FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【ナイフ10】１箙∋―14矢目→ 【デルプラントベア】

1 名前：名も無き軍師＠管理人★ 投稿日：05/03/28 06:50 ID:STRDhkZA

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
１箙∋―14矢目→
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110173317/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをスカベンジ！
■ 過去ログも忘れずスカベンジ！
■ 荒らしは放置！（某1行クレクレも然り！）
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　 現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ 狩人の友、ミミズたんのＨＰ弱体メールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦）
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル）
■ ループネタは3度まで！（旬はストブー・クリム脚　いい加減に汁）
■ 暇があったらスカベンジ！暇がなくてもスカベンジ！競売前でもスカベンジ！メリポ全振りでスカベンジ！
■ いくら迷惑をかけないからって死ぬのはイクナイ。命を大事に！
■ メール欄にはsageを！ 専用ブラウザならsageチェックを忘れずに!
■ >>950はすみやかに次スレを申請

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:54 ID:8yNCBUFM

2

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:02 ID:Zm3hFRGc

３　３　３　爽やか３組〜

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:54 ID:6I//p7OI

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:28 ID:qgsTeOYk

うちの鯖、魔人の矢尻がDで６万・・・ボスヶテ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:25 ID:PLYCSJ5A

前スレ最後の方で、「フランやジュワのドロップ率」について、あれやこれや
言ってる奴らがいたが、
　１．「１００％ドロップでなく、ドロップしない事がある」について
　→証明可能　
　２．「１００％ドロップであり、ドロップしない事は無い」について
　→証明不可能　

　２．の方を証明しろ、というのなら、「証明しろ」と言う方が証明責任を
負うのが一般的。理由は以下に、↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:25 ID:PI/syFqA

まあフランシスカは出ない事あるのかもね
シフソロで50以上は倒してるけど、今の所全部ドロップしてるから
私の中では１００％に限りなく近いドロップだと思ってる

ちなみにフランシスカ捨てるの忘れてた時はドロップしてない

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:03 ID:qPc89w52

>>6
サンキュー。助かりました。わたしが言いたかったのはまさにそのことです。
「悪魔の証明」という呼び方をするのは知りませんでしたが。
なのに、「報告者が嘘を付いていたら」という別の条件まで絡めてきて
あれやこれや言ってくる人がいて困っていました。嘘とか、そんなこと言ったら何も言えないじゃん・・・

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:08 ID:zO47f2zE

>>6
ここだと1のほうも限りなく証明不可能だけどなｗ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:22 ID:OvMwUQMs

デルプラントじゃなくて、デルフラントだろ・・・

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:34 ID:nzPjNGYw

>>6
ちょっと違うんじゃないかい？
ある事象について「ある」「ない」についての論争になった場合、「ない」ことを証明する
のは一般的に非常に難しいので、「ある」と主張する側が「あるということを証明する」
責任を負うのが通例。ここで「ある」ことを証明することができなければ「ない」ものと
みなされる。とういのが論旨。別に、どっちがどっちを「証明しろ」って責任問題じゃない。
どちらが「証明可能性」があるかって話。

で、この場合１００％ドロップで「ある」か「ない」かだけど…ユーザからはどちらも証明
が非常に困難。ＦＡは永遠にだせないかもね？どちらかというと、１００％ドロップで
「ない」ことの方が証明可能性があるか。フランやってたＰＣ全員がアイテム、モグ、
家具にフランを持っていない状況で、ドロップしないという事象が確認できれば。

前に一度、アクエがフランドロップしなかった事はあるけど、そのときＰＴ全員がフランを
持っていたかどうかは確認はしてない。少なくとも、ワシは持っていたけど。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:29 ID:CQfRXtW.

嘘をつくつかないの話じゃなくて、
落とさなかった経験があるやつは100じゃないことを
確信できるってはなし。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:12 ID:tAz0ENgU

話ぶったぎるんだけど、最近LV72になった狩人なんだけど
昨日PTで狩人３人になった。狩場は空のAポン、種族はエル・樽*2
俺樽なんだけどさ、

樽１（俺）：ヘナチョコMND装備+最初スシ
樽２：カレー食っていた
エル：たぶん俺と同じくらいの装備+スシ

だった。んでさREPとってみると、樽２が明らかにダメ
多いんだよね。１時間で５０００くらいダメに差がある。
バザーしてたから装備みたら

武器：フラン+トレーラ
頭：オプチ
首：マーマン
胴：AF１
手：種族２
背：アミメ+1
腰：50の種族腰
脚：ダスク
足：種族２
耳：フェンリル+ゲニン
指：マーマン*2

武器は全員オティだった。途中から俺が連邦弓+デーモンに
変えたらちょっと差が減った。
他の人ってどんなの装備してんの？ログは多少呼んだんだけどさ
糞樽とか言わずにおしえてくんろ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:15 ID:b8SP8Ofk

>>13
rep取ったならスシで上がってる命中率とカレーで上がってるダメを比較して
みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞樽１（俺）：ヘナチョコMND装備+最初スシ
＞樽２：カレー食っていた

ここから装備へ話を展開する流れにﾜﾛﾀ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:22 ID:HAwXfLh2

俺の経験から
フラン：限りなく100%に近い99%（俺的には100%）
タンギ：30%（肩甲分解の為、週に５日は潜って、帰りにタンギ倒して帰るのが日課）
オティ：20%（自分の時は８回目で出たが、手伝いその他で倒したのを考えるとこんなもん）
エウ　： ?%（５回やってドロップ無し）

体感ドロップだから数字的に当てにならないとは思うがどれも50回以上やってるから
大きく違うことはないはず。どれもモ/シでやってるからトレハン１付き

別に99%だろうが100%だろうがあまり関係ないよな・・・2時間抽選だしさ
運悪く取れなかった人は次倒せばまず出るよ

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:40 ID:T1K0uc4I

>>13
Lv72で空のポンでしかも狩人なら
食事はカレー等攻撃力重視のがいいかと思うけど・・・

あんたの装備がどんなのかわからんけど、樽２の装備（飛命重視）
とかわらんのなら、カレーとか食うのがいいと思うぞ。

Repの差は装備より食事を疑うべきだと思うな。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:44 ID:T1K0uc4I

追記

>樽１（俺）：ヘナチョコMND装備+最初スシ

MND上げてホリボル追加ダメUPでも狙ってたのかな？
これって75で麒麟など装備して本気でやらないとあんま意味ない
と思うよ。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:10 ID:wZutaMHs

レリック武器手に入れたんだけどさ、もし強化するなら
弓と銃どっちがいいかね？

銃は魅力的だけど、ほぼ銀玉だけ。
弓は侍も使えるけどエウっていう飛攻ボーナスが高い武器がある。

ＷＳはどっちもよさげだし、悩む(´д｀;)

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:26 ID:T1K0uc4I

>>18
必要な貨幣とかを先に集めてから考えたほがいいと思うけど。
種類とかは後で必要としてる人と交換できるし、枚数の話ね。

レリック武器って強化しないと倉庫の肥やしだから、捨ててる・・・

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:26 ID:wDik/sWU

前スレの流れ引っ張ってスマンがフランのドロップは100％ではないと思う。
ファヴ狩りに行くときに狩った事があるが２回程出なかった事があるぞ。
盗賊持ちのシーフが居てもなぜか出ない事も･･･ちなみにダマスクも出てない。
他の人がフラン持ってるかどうかは知らんが俺は持ってないしまだ装備も出来ないがな。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:27 ID:bNZexXUU

空ポンならカレーよりもクアールサンドのが良いと思う。
30分おきと便利だし事故って死んでも「○○さん寿司とか余ってたら売ってくれませんか；；」もないし
オマケでレジストスタン付いててサポ戦。忍でも蝉剥がされてダメ受けた時に硬直緩和されるし。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:29 ID:bNZexXUU

ところでスレタイのナイフ１０ってナニ（´･ω･`） ?
デルフラントペアは何となく解るけど。もっとスカベンジ。超デルフラントペア。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:32 ID:b8SP8Ofk

>>22
狩人が今の竜騎士の待遇なんて鼻で笑えるくらいのネタジョブだった時の
ことを知ってる奴はもう少ないのな・・・

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:36 ID:Mq0V.e5Y

>>18
どちらか迷う気持ちは良く分かる。。。
が、今の自分の財布の中身を見てみよう
億単位少なくとも数千万のギルが入ってないのなら
レリック強化は諦めたほうが賢明だ
旧貨幣売って小遣いにした方が良いぞ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:41 ID:b8SP8Ofk

狩人に実在したバグ（覚えている限り）

○イーグルアイを実行すると"ナイフ10"という表示だけ出る。
　攻撃はスカ扱い。
○乱れ撃ちで敵が即死すると経験値が入らない。
○フレイミングアローを使うと自分が大ダメージを受けた。
○近接WS→遠隔WSが繋がらなかった。
　繋がってるのかもしれないが連携ダメは出なかった。
○遠隔WSを覚えた後エリチェンしないと使えなかった。

しかも幾つかは公式アナウンスもなくいつの間にかに直ってた。
バグじゃないがこの状態で矢が1スタック12本だったんだぞ！

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:42 ID:GW2LnHsY

>>22
昔の狩人にとっては懐かしい笑い話だよ
当時はイーグルアイにバグがあり
使うとたまにそして肝心な時に「ナイフ１０が発動(?)」＞ミス
となってイーグルが不発になる事が有った

更に遠隔WSが遅れて実装された時には
フレイミングアローは使うと自身にもダメージが来る
諸刃の剣だった、俺は遠隔WS実装と聞いて喜んで
フレイミングをコンシュで試して死んだ
共に懐かしい思い出だ

そう言えば遠隔攻撃でTPが溜まる様になったのも
かなり後だったよなぁ、、、

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:47 ID:btukrk2c

>>25
俺は昔店に売ってた属性矢を見たとき
「このトンでもない値段だきっと魔法の矢で
　撃っても無くならないに違いない」
と信じていた。金策して買って飛ばした後の喪失感は
戦績矢を飛ばした時より大きいかった
木の矢ですら今のサソリ級だった

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:56 ID:b8SP8Ofk

>>27
当時の狩人スレでも論争になったなｗ
ネタとマジレスが入り乱れて追加ダメが目茶目茶出るだの無くならないだの・・
俺か？もちろん無くならない派だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:03 ID:N0vk5dB6

俺、発売日から別ジョブでプレイしてるけど、そんなバグがあったのか。
ギルステバグにしろ、最低限チェックするべき部分だよな、ここって。
デバッガーとか何やってたんだろ。かなりいい加減だよな。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:25 ID:T1K0uc4I

>>29
それが・・・■eくおりてい

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:53 ID:.dir4w0Q

ハートスナッチャーたまたま手に入れたんだけど、これのクリティカル6%は
遠隔にも適用されるのかな？
短剣WSの潜在消しも激しく面倒だったけど、これも潜在消すの面倒だ・・

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:02 ID:z5CXynz6

つかまだ戦モシ暗侍竜上げてるカスいるのかよ
いい加減てめーは寄生してるって事に気付けｗ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:09 ID:Ur4O7rSc

>>31
普通に考えれば乗らない
■クオリティで考えても乗らない
仮に乗ったとしても発覚すれば即修正


こんな感じじゃ？

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:32 ID:uH63Bc5.

>>29
■＜今度の相手は有料デバッカーです

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:07 ID:ysGUM.Us

>>32
骨系が相手になった途端、狩人こそ寄生になるのに、そういう事言うな。
アーリマン系が相手になった途端、狩人こそ寄生になるのに、そういう事言うな。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:15 ID:tteTCLBo

>>22
今確認できんけど　新しいヴァナレポートの誤植じゃね？

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:28 ID:6.YXmXQU

そういえば、矢を交換するとTPリセットなんて事もあったなｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:50 ID:uH63Bc5.

あのときが最強のｶﾁｬﾀｰﾝ祭りだったなｗ　;y=ー(　ﾟДﾟ)・∴

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:26 ID:AFBOisEg

遠隔攻撃力の算出方法を教えてくらはい

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:06 ID:WCqQf126

> 999 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/27(日) 23:35 ID:aRKZGujA
> 「ロンフォの羊からカシミア盗めたよ」
> 「Taisaiがリフレ落としたよ」
>
> どれも盗めない、リフレ落とさないことは証明できないよな？

> 1002 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/27(日) 23:38 ID:cXNi5NJM
> >>999
> 0%と　1%の違いを証明するのと、
> 99%と100%の違いを証明するのと、
> 全然意味合い違うんだが

このゲームにおいては両者は同義だな。

「ロンフォの羊からカシミアは100％盗めない。」
100％は誰一人証明はできないから、
悪魔の証明的に言えば「反証したかったら盗んだ動画をUPしろ」だ。
「アクエリはフランシスカを100％ドロップする」
これも100％は証明できないから、
悪魔の証明的に言えば、
「反証したかったら、ドロップしなかった動画を示せ」だ。
（少なくともPTの1人が未だ斧を持っていないことを証明した上でな）

ま、斧ドロップしないってのは大抵全員もってるだけｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:14 ID:dwS8t9K6

食事効果一覧が載ってるサイトで
イエローカレーやヘッジホッグパイの飛攻が32%くらい上がると書いてたんだけど、
もし本当にそうなら飛攻食事１択な気がする。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:34 ID:TO9cbgec

>>40
いいかげんしつこいな

お前さんの言う悪魔の証明的に言えば
ドロップしなかったという報告が少なからずある訳だから、
それを簡単に切り捨てちゃイカンと思うのだが
それらを検討した上で、初めてフランシスカは100％ドロップの
可能性が極めて高いと言えるのでは？

ただ、100%ドロップの証明も難しいけど、ドロップしなかった証明
も難しい。狩りメンバ全員がフランシスカ持ってないことを確認した
上でドロップしなかった映像が必要な訳だからな。

別に、ドロップしなかったの全部ウソ、とか
フラン持ってただけｗとか自分の経験だけで決めつけるなら
議論にならないから

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:42 ID:TO9cbgec

まあ、ここで議論する内容じゃ無いのは間違いないな
どちらにしてもほぼ１００％に近いドロップある訳だから
狩にとっては入手しやすさが変わる訳でもないしな

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:54 ID:HqHFPj5I

>>42
フランシスカは100%ドロップ。

今回は、「悪魔を見たぞ！」＝「ドロップしなかったぞ！」
ってことだな。じゃぁ、それを証明しろと。
ドロップしなかった証明は、
100%ドロップすることの証明に比べれば非常に楽。
たった1例を示すだけだから。
しないというのなら証明しろ、それだけだろ？

「悪魔を見たぞ！」が信じられるのならそれでいいんじゃねぇの。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:02 ID:ySmDvmsI

この話と似てる。

不意玉は100%必中じゃない。

それってお前が外してるだけだってwww

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:13 ID:8bA6ZBGc

たしか前スレでドロップしなかった話が出てたよね？
まぁでも、100%かどうかなんて証明できない事にこだわってもしょうがないでしょ。
フランは高確率でドロップ、って事で良いじゃんｗ

それより、>>13 が普段どんな装備してるか気になる・・・ｗ
飯が多くなった〜って言ってたけど、結局１〜２個くらいしか食ってない自分が寂しい(´・ｪ・｀)

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:22 ID:TO9cbgec

>>44
>フランシスカは100%ドロップ
とあなたが信じているならそれで良いじゃない。
別に100%ドロップじゃ無いっていってる奴を言い負かさないと
気がすまないのか？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:29 ID:hhV0UHeg

>>47
いちいち蒸し返してレスしてるお前が一番うざい。
100％といってるヤツを言い負かさないと気が済まないの？

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:04 ID:yc7HlNDs

とりあえず自分で狩ってみた結果を信じろ。
そして自分が信じることを他人に押しつけるな。

50 名前：◆rJbHHYiw 投稿日：05/03/29 00:29 ID:EwAaL9LM

ああデルプラントじゃなくてデルフラントなんかｗｗ
すまん突っ込まれて初めて気づいたｗｗｗ

まぁなんだ。解像度は高いほうがいいな

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:40 ID:.fRC/Om.

なんで狩人ってジャガー使ってるやつ多いの？
飛命上げろよ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:41 ID:fl/1y2Kc

>>19>>24
レスサンクスです。

むむぅ、３０００程あるんでもうちょい貯めてから考えまする…
ダメ厨なんでやはりカラナック狙いかなぁ…

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:45 ID:brRXYLfc

>>50
デルプラント（←これはいいとして）　ベア・・・・に見えるんだけど漏れの気のせい？

ペア（ナシ）・・・・でね？　クマークマーなのか・・・。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:55 ID:cqpJHuIA

>>51
近年稀に見る釣り

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:59 ID:JRVmTpnE

>>51
ジャガーが何を指すのかいまいちわからんが、レベル75だと近接で殴ることがありえない＆飛攻が無意味なHNM以外は飛命ナイフなんぞいらん。
クラクラ・フラン・クリークスバイルのどれかの組み合わせをTPOにあわせて使うよろし。

TPゼロじゃなく、TPOな。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:00 ID:o0Z3kTno

>>35
骨はともかく、めだま程度はどうにでもなるよ。むしろ黒のほうがいやがるんじゃない？
ウルガランだとたいてい詩人いるからスシ＋メヌメヌにしとけばめだまはレベル低めだ
からランペで600後半出るしね。裏だとけっこうきついけど、すぐ沈むからまあおｋって
ことでw


>>51
あれはジャガーじゃなくてオーキシュアクスだよ

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:18 ID:o0Z3kTno

そうそう、マーシャル＆ウッドでミスリルクラスの鎧ゴブにTP150くらいでランペ撃ったら
弱体等何も無しで１300超えますた、どんだけクリティカルのったんだかしらんけどｗ
クリークはもうあきらめてるんでちょっと遊びに行く程度ならフランシスカよりDも高いしなか
なか良い感じ。25万くらいまで相場落ちてたんでお試しで買ったけど満足度けっこう高し。

LSのお遊びで自分でアシッドいれて蝉張って普通に盾しながらランペ撃ちまくりとかも気分
転換になっておもろい、、、え？戦士やってろって？
スッパ＆白虎でヘイストもらってたら鉄の矢撃ってるよりははるかに強いっす。

58 名前：現スレ立て依頼人 ◆rJbHHYiw 投稿日：05/03/29 01:54 ID:EwAaL9LM

>>53
すまんかったｗｗ
それは漏れのバカさ加減の露呈ｗｗｗ
誰かデルプラントベアのAA作ってｗｗｗ
グーブーにクマの顔とってつけてｗｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:31 ID:nvkmxZXs

本当基地外ばっかりだな、他人の報告は全部嘘だと言いたいのか？

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:33 ID:IkML9GZU

狩メインでやってきて今はナ上げてる（今73）んだが、最近組む狩人糞過ぎてイライラする。
アホの一つ覚えでスシ一択。サポシ暗黒やシがいてもアーチへヴィでヘボダメ。こっちが
ギリギリヘイト抑えてもタゲ向きやしねえ。物理命中素で高い事や、アーチへヴィは
元々当たり易い事教えても「ミス怖いし＾＾；」俺からマニュアル房へLV上げ時の一言↓

狩　　　人　　　に　　　ス　　　シ　　　い　　　り　　　ま　　　せ　　　ん

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:43 ID:jgD2OQS6

どうでもいいじゃん
あるアイテムの落とす率が１００％だろうが何％だろうが、自分が欲しいときにでりゃいいんだし
でなかったら出なかったでまた取りに来るだけだろうし、確率なんか知ってどうすんのよ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:51 ID:nvkmxZXs

実はまだ1度も寿司食ったこと無い

寿司なんぞ食わなくても当たるじゃん

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:06 ID:CGgeii8A

>>60
まあ、アーチやヘヴィうつならな。
ＴＰ１００即撃ちさいすらなら寿司でもいいんでない？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:35 ID:9NEpl3hQ

73ならもうスシいらんだろ。
例えば68でロメとか、71でウリ部屋とか連れていかれたらスシがいいだろうな。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:39 ID:ZWfKyWQY

ヘボいシフなら問題無いが、キチンとしたシフで寿司食われたら
実際TP追いつかれる事がある。それが気に食わない・プライドが許さないって
寿司食ってほぼ100%のミスのない精密マシーンのようになる為に寿司食ってる狩も居るな。
シフに限らず、たまたまミス続いて近接アタッカーにTP待ちされちゃカナリの屈辱だろうしねｗ
>>60
７３にもなって寿司って狩は流石に何も言う言葉も無いが、
>>63の言うように５５〜とかじゃ、寿司無かった以前と比べて全然違う。むしろ寿司必須。
ただし弊害でサイスラを他ｗｓみたく100%即撃ちでも問題ない、１５０待つ事すら知らない
無知なプレイヤー(狩に限らず、な)が増えた事も事実。
肉食ってても平気でサイスラ１００%即撃ち要求される事もしばしば。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:54 ID:F.vaEUKo

>>60
あんたがレベル上げてたころは山串オンリーで、飛攻があんなに上がればアーチでもヘヴィでも
タゲ取れたんだろうがよ〜。今は寿司っていう選択肢が入り、いろいろ変わってきたんだよ。

それにそのレベルならサポシ暗黒はともかく、シがいるならだまだけでｗｓすればいいだろう
アサシンあるんだからよ。

少しぐらいシーフのマニュアルぐらい知っとけ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:55 ID:nvkmxZXs

最近の香具師はＴＰ３００だと高確率でＷＳ外すことを知らない

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:54 ID:Ew2n9taw

　サイスラだろうがアーチヘヴィだろうが、ＴＰ３００でも外れることは
意外と多いものだ。

　俺はもう狩人はメリポの時しか今のところ出さないから、「寿司」という食事は
ほとんど使わなくなってしまった。確かに連携１００回やっていたとしても、
サイスラは別として、たった数回でもアーチヘヴィで外すとかなり凹む。
それが２連続とかになると顔あげられないぐらいだ。

　それでもまぁ引き合いにシーフの「不意＆ダマ」が「のっていなかった」より
は、まだまだ狩人のＷＳ外す率のほうが圧倒的に低いんじゃないかな。
　シーフのはある意味「テクニック」を問われるから中身云々で済むが、
狩人のアーチヘヴィは、ただ単に運の問題に近いのみで、サイスラならば
それに加えて「ＴＰの貯まり具合との微妙な駆け引き」になる。ＴＰを１０〜２０
貯めるのに１分もかかる訳じゃない。数秒だ数秒。ＴＰ１００で即撃ちするほど
時間を焦っても、別のどこかで無駄にしていたら意味が無いじゃないか。

　メリポだったらカレーとか食っておけ。その方がよっぽど時間短縮でも出来るぞ。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:07 ID:nXz8QxDE

>>67
おまいはアフォかｗｗ
どんなに命中上げても95�lどまりなんだよ
TP200もTP300も上限いってれば外したときにショック大きいのはどっちだ？
それが心に深く残るだけで、本気でTP300で命中悪くなるって思ってる奴はいねぇよｗ

70 名前：68 投稿日：05/03/29 05:08 ID:Ew2n9taw

　あ〜それと「悪魔の証明」って言葉の紹介した６でもあるんだけど、
変な言葉引っ張ってきてわるかったな。荒れる原因を作ったみたいだ。すまない。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 06:15 ID:tjMaPe/Q

最近さ　勘違いレス多くない？
どの発言へのどういうレスかも読まずに脊髄のみで突っ込んでる奴多すぎな気が。

>>70
どんまいｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:22 ID:/tPtV.1Q

まだ狩人２３の者なんですが矢ってどこで束ねる事ができるんでしょうか？？
ちなみに矢はファングアローです。
教えていただきたい、お願いしますorz

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:49 ID:GH28SCpE

それはＢＣの戦利ｈ…　おっとっと　危ない危ない

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:01 ID:syqop2Gk

>>60
何度食事はケースバイケースだといったら・・・・
てか、お前が開幕連携パターンを構築させられなかったりヘイト管理できてないだけじゃねえかｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:15 ID:uaF9f/l6

連携前に挑発prフラッシュでもいれてるんじゃないの？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:20 ID:nmZ60rxg

サポ戦ってどのくらいのレベルから許されるようになる？
空蝉で被ダメージ減らすより、さっさと敵ぬっころす方が効率良くなるのはいつ？
教えて！

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:34 ID:EGa.765o

シスカＤｒｏｐ率のレスみてて気になったんだが・・・
エクレアアイテムって、ＰＴ内全員が所持してるとドロップにないように変更になったの？

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:35 ID:EGa.765o

誤：ドロップにないように
正：ドロップしないように

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:33 ID:JLM3NlZc

むしろドロップしてたのって、いつの話だ？
と聞きたいくらい。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:41 ID:5x8/6N8c

皆こんにちは！実は皆に聞きたいのだけど、今やっとレベル３５になったばっかりのへっぽこなんだ。で、装備と使用武器について聞きたいのだ。
装備はやっぱりノクト系でいいものかな？ノクト以上の防具ってあるんだろうか？使用武器は、一応銃を好んで使っているのだけど（サーペンタインガン＋ブレッド）
なんか銃は普通使わないとか言われたんだよね；；飯は寿司食べてるんだけど。。。アドバイスというか、色々意見をくださいな＾＾

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:04 ID:iGBuBZRg

>>76
自分がリーダーならいつでも可
誘われたいのならメリポでも怪しい
現状の狩人はそんなもんだ

野良リーダーからしたらサポ戦は中の人の
スキルが分からないからリスキー
サポ忍は中の人が適当でも何とかなると思われている
フレならまだしも野良ではサポ忍が全レベルで優勢だな

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:09 ID:1iKHu422

>>80
防具は暫くノクトで充分。
銃についてだが拘りがあるならそのままでも構わん。
ただボルトも使える様にしておいた方がPT構成によっては良いと思う。

それ位そのLvでのアシッドボルト、ホーリーボルトが強いって事なんだが
アシッドボルトは他アタッカーの与ダメも格段に上がるので削りが早くなり
前衛全員の削り量がボルト打ちと銃打ちではかなり違ってくる事もある。

まぁPTにアシッドボルトちゃんと打ってくれる戦暗シ狩が要るなら何打とうが構わないけどな。
サポの忍やってた頃はアシッドで1.5倍位ダメージ上がってたから
固定随分楽になってた記憶がある。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:27 ID:ofZlRVkE

thx
おとなしくリーダーします。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:41 ID:5x8/6N8c

>>82
丁寧に色々とありがとうございます＾＾なるほど、アシッドですか・・・正直あまり気にはしてなかったです。こだわりというか、銃が好きだったもので＾＾
ちなみに、３５だと皆さん何を食してました？寿司でいいものなんですかねぇ？

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:42 ID:CDzeMI9E

>>66
アサシンあったって不意も入れたほうがダメ上がるだろ。ああ、
アサシンあるからタゲ取らないでいいしｗｗつう狩入でしたか。
もちろん55付近の寿司やらは有りだと思う。

寿司アーチへヴィは300〜400しか出ない。糞ダメ出してるなら狩やめとけ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:44 ID:JEBWle/g

大概の人間が山串だったから参考にならんと思われ。
最近は寿司前提（蝶高LVモンス）で狩りにいくことも多いのでLV差普通の場合は
飛攻食事、LV差あるときは寿司がいいと思われ。
ちなみに寿司の性能は飛命１５%うｐ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:47 ID:b8SP8Ofk

>>85
不意だまに拘らずタゲを取らないままアサシンでだまWSにするもよしってことで
不意は単発で入れときゃいいんじゃねーの？

不意うち　DEXボーナス　必中クリティカル
騙しうち　AGIボーナス　必中クリティカル（アサシン時）

不意だまにすると必中クリティカル分が無駄になるので、ばらして撃った
方が単発なら間違いなくダメージが上がる。
とりあえずTPOを考えずに固定戦略しかできないのは両方ともダメだ。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:48 ID:JEBWle/g

>>85
よくわからんけどだまWS撃ってから後ろ回りこんで不意うちじゃあかんのん？
ダメージのみに拘るならこれで大差なくなるような。

あと経験的にいうと一番命中きつかったのはアーチ覚える６６前の６３とかだったな。
トラマとかトラウマですlol

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:30 ID:nzPjNGYw

>>77
あ〜多分にスレ違いなんだが、アレを落とす落とさないの話を蒸し返す意図はなし。
大体 >>11 で書いている通りワシは持ってるから「ﾄﾞｯﾁﾃﾞﾓｲｲ」。元々、オポ王冠クエの
幸運の卵取りをLSメンとしていて、アクエが沸いたから２匹程狩ったってだけやし。

で、本題。
一昔前までは、レア属性のアイテムを既に所持してる状態で、新たにドロップすると
ソロでも戦利品扱いでプールされていてた。この状態はロット権利時間？がなくなる
まで持続していた。以下、全てソロでの話し
で、ちょっと前までは、一瞬戦利品扱いでプールされるけど、即流れていた。
今は、戦利品扱いでプールされることもないはず。つまり、最初からドロップしなかった
扱いと同義。

さてここからが問題ってか、ワシも確信はないけど…
レア属性のアイテムをPT全員が所持（アイテム欄、モグ金庫、家具内)してた場合に
新たにドロップしたらどうなるか…今は多分、戦利品扱いでプールされることもなく、
最初からドロップしなかった扱いと同様になるんじゃないかなぁ〜と思ってる。

ていうか、これも、低Lvジョブソロ上げをゲルスバオークでやっていて、オーキッシュ
アクスを所持している(一度ドロップする)と、その後は「あれ？そういや戦利品プール
されなくなったか？」と「体感した」だけ。つまりユーザからは、証明が非常に困難な
事象やったりする。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:53 ID:hNlAg91Y

レベル３０台は食事何がいいでつか？(´・ω・｀)

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:02 ID:chhx9WAw

>>90
粽かな・・・？
俺がタルなせいか40制限ぐらいまでは粽で済ませちゃってる
結構いい食事ですよ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:19 ID:JEBWle/g

飛攻３０％うｐキャップ４５かな。
飛攻１５０までならこれでおｋだな。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:19 ID:xKCzcB7E

>>90
普通に考えて、アーチャ,ノクト、骨指輪、狩首あたりのNQでも
飛命はかなりカバー出来るわけで、個人的には攻撃食事で十分だと思う。
まぁレベル差10近くなると当たらない時もあるから
そこにストレス感じるならソール寿司でも食べれば良いんじゃね？

狩人30代装備って安いから、ノクト＋１,骨指輪＋１揃えて、
必要性感じればホーカー、AGI補強したけりゃ皇帝,リーピンあたり揃えとけば
レベル上げでストレスたまるほど矢がはずれる事はないと思うがな。
賛否両論あるだろうが、俺は命中上げたい時はソール寿司かソテー、
攻撃上げたい時はダルメルシチューで40位までやってたな。

自分の装備みて食事考えるなり、サポに応じて食事変えるなりして、
自分で考えた方がゲームとして楽しくないか？

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:28 ID:J5UtWxLU

>>58
　　　　Derfland Bear
　　　 　 ＿γ＿γ_
　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 /;;;::　●　　　●:;|　ベア──！！
　　/　　　　( _●_)　.ヽ
　 /､　 　 　 |∪|　　､｀＼
　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　(＿＿＿）　 　 /　(_／
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　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　,.-―-､
　　 Derfland Bear〈⊃ 　 }　 　 　 / ⊂( ｡Д)つ
　　　 　.＿γ＿γ_　|　　 |　　　 、し⌒ＪV V
　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ!　　 !　　　，,･_
　　 /;;;::　●　　　●:;|　　/ , ’,∴ ･　¨
　　/　　　　( _●_)　　 ／ ､･∵ ’ ｶﾞｯ!!
　 /､　 　 　 |∪|　　／
　/　＿＿　 ヽノ　 /　　アッパーカットベア──！！
　(＿＿＿）　　　 /

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:33 ID:v9ZtbL7c

>>72の質問は無視か？藻前ら優しいな。
自分で調べるクセつけて下さいね。

まぁ今日は気分が良いからマジレスしてやろう。
＜矢ボルト束ね可能＞
鉄矢・虫矢・銀矢・角矢・Mボル・Dボル
※蠍矢・悪魔矢はBC報酬
＜束ね場所＞
コンクエ単独1位の国(詳細はしらべれ)

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:47 ID:uH63Bc5.

いかなる状況でもサポ戦を出来ないようであれば狩人失格ですよ
オティ＆バスボルト＋バーサクのヘヴィは詩人いなくとも１０００オーバー脳汁全快
これを体感するとサポ忍なんか戻れない

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:53 ID:JEBWle/g

俺は１８００くらいでないと脳汁でねぇなぁ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:10 ID:uH63Bc5.

オティバスボルトだったらスラッグで2000行くんじゃね？やったことないけどな
ちなみに食事は肉系ね、寿司じゃこんなに行かない

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:17 ID:2p7n7gtc

>>66
そこで狩人に不意だまWSですよ。
そうPTに提案すると殆どの狩人は嫌々食事を肉に変えるけどね。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:21 ID:bNZexXUU

>>95
補足としてコンクエ順位が同率一位の時は一座はどこにも来ない。
よって矢束ねるミスラも居ない状態になる。
つまり同率一位の時は、矢を束ねるのは諦めれ。

てかこの辺まとめて、いい加減>>1かその後の>>2〜にでもクレクレ君用に
テンプレとして入れといても良い希ガス。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:23 ID:JEBWle/g

>>98
敵による。
最後に1800くらい出たのはクフ地下のコカかな。
サポ忍アマブレメヌサイドで1500くらいは余裕で出た。
クリ乗って1900くらいだっけな。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:41 ID:zScae6cY

>>90
最近は制限エリアLv30/40あたりはヒラメのムニエル食ってます
ヒラメのムニエル　飛命+15 飛攻+14%(25) 敵対心マイナス効果

103 名前：95 投稿日：05/03/29 17:42 ID:iEmx/0bQ

>>100
補足ﾄﾝｸｽ。
このネタも毎回でてくるしな。
ちこっと纏めだけでも置いておくか。

◇束ね可能な矢・ボルト
矢：鉄、虫、銀、角 ※蠍＆悪魔の箙はBC報酬
ボルト：ミスリル、ダーク
◇束ねる方法
バレリアーノ一座付近にる/sitしているミスラ。
束ね可能の矢orボルト1束(99本)につきカーネーション1本トレード。
◇バレリアーノ一座出現条件と座標
コンクエ1位の国の所定の場所。 同率1位のある場合は一座出ません。
ﾊﾞｽ：港区(L-7) ｻﾝﾄﾞ：南ｻﾝﾄﾞ(J-9) ｳｨﾝ：森の区(H-10)

こんなところか。
漏れミスあったら訂正・補完よろ。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:45 ID:b8SP8Ofk

親切な>>95>110よ

>>72をもう一度よく読むんだ。
束ねるのはファングだぞｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:29 ID:JLM3NlZc

牙だろうが蠍だろうが、>>95も>>110も何も間違っちゃいないが。
「俺はファングに気がついたぞ」とでも言いたいんだろうか？

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:31 ID:JLM3NlZc

つられた・・・
>>100だた〜よorz

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 18:32 ID:HAwXfLh2

サポ忍オティ+ダークでダルメルバーサク時に3000出て脳汁出たのが最後だな
詩人無し寿司でも出る時は出ると思ったよ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:05 ID:xbeumHv2

そろそろデーモンアローかの上位矢をまとめさせて欲しいもんだな・・・
なんなら木工の合成で矢束ね追加でもいいし

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:17 ID:vHGyJ/GQ

忍戦来てサポ侍も上げようかな思ってそのままそろそろ60になるんだけどさ。
それまでに何回も狩人と組んだのよ。で、な。その割合が↓
弓狩人98％
ボウ狩人2％
30代の要塞コウモリで外人が一回。　流砂で日本人が一回。
マジ最近の狩人は弓が流行りなのか？(;´Д｀）マジな話。
いや俺がよほどの強運なのかもしれないが。
シ暗戦のがアシッド使ってくれる確率が高い現実を見て泣きそうなったよ･･･。
俺的聞いちゃった名言↓
俺『狩さんアシッドは無いですかね？(実際はもっと遠まわしに表現)』
狩『50代良い装備ないんですよ^^；』
俺『アルバレストは？ｗ』
狩『^^；』

こんなんばっか、『良い装備が無いんです』ばっか。
オティまで弓の方が良かったか？んな訳ないよな、なんだかなぁ･･･。と思う。
たかが微々たる銭投げを盾にするからこんなの沸くんだよｗｗ弱体汁ｗｗ
昔の仕様に戻ったところで消えるのは最強厨だけだしナー

･･･最後の数行は余計かもなー

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:26 ID:Um39K02g

どっち使おうと個人の自由だと思うんだがｗ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:27 ID:1JzMSqaY

>>109
サイスラまでは明らかにボルトの方が強い。
ボルトの間隔バグ、ホーリーの追加ダメ、アシッド。
しかも周りのパーティメンのダメージも上がるから
時給は1000近く、顕著に差が出るよ。
武器が微妙な40代ですらボルトの方が強い。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:29 ID:xbeumHv2

どこの鯖だそりゃ？
少なくとも芝じゃ猫も杓子もクロスボウ
アシッド・ホーリーで手軽に強くてコストも安いからなんだろうが・・・
狩人二人いても、両方クロスボウ
シーフがアシッドいれててもクロスボウ、いいから両方用意してこいってんだ

そしてそのためにも矢をまとめさせろ、と

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:56 ID:S8YXXNvo

俺が組んだ狩人も殆どがクロスボウばっかり、
弓なんてレアすぎるってくらい居ない。
弓スキル上げてませんなんて香具師も居るくらいだぞ。
メリポんときは片方銃っていうパターンもあったけどなー。
忍上げてたときにサポ忍ヘヴィ＆シ入りPＰＴで「タゲとれない；；」とか
言ってたやつも居たな・・・

114 名前：95 投稿日：05/03/29 20:21 ID:c8uf3qWU

>>105
うむ、ファングだなｗ
しかし、この手の教えて君は、次々と聞いてくるかもしれんから、
事前に教えてあげたまでだ。
>>100も言ってるが、そろそろこの手の質問回避のために、
テンプレ入れたほうがいいと思うが、どうか？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:30 ID:.OUNXtkg

>>111
サイスラ以降は弓の方が有利な局面が多い？
112さんも触れてますが、弓上げてないのヤバいですか？

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:44 ID:aRKZGujA

>>115
1〜75まで”レベル上げでは”ボルト一択でいいよ。
狩狩になったら自分がボルト担当すればおｋ。
弓のみは最悪だけど、ボルトのみはなんも問題ない。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:49 ID:UYmL0j1U

銀弾撃てるギルがあれば射撃だけでいいだろ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:09 ID:ER0HcVOY

極論だがPTでのクロスボウ（オティ除く）の利点は、アシッドによる与ダメの底上げのみ。
ホリボルでの低ヘイトでの削りだの、ブラッディでの自己回復だの
財布や鞄に優しいだのってのはオマケと言っても過言じゃあない。
ソロだと完全に逆転するけどね。

つまり弓も持てって言われてるのは
アシッド使いが他にいた場合、クロスボウを使う理由の大半が無くなるから。
そうなるとクロスボウはただのD値が低い武器でしかないので
攻撃力の面で優れている（＝D値の高い組み合わせが可能）弓の出番ってことになる。
要は、単純にD値の高い方が有効な場合もあるってことなので
別に弓スキルが無くても、銃と銀玉があれば良い。コスト面では弓の方が楽なだけ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:40 ID:UxBMKm2Q

戦士スレで暴れてる狩人引き取ってください

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:44 ID:CaDlMHWc

放置推奨害狩
【5cApx1pA】＝【kqkDg5fk】

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:15 ID:O5mrTIWI

ルーンアローがダース12kで売れてるんだけど、なんで？

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:24 ID:mwVPV2Xc

別ジョブがクフタルの季節になったので、狩人含めたＰＴを作った。
「覚えたてのサイスラは外れて普通だし、ナイト盾だからサポ戦で攻撃食で良いですよ。」
と言ったけど、彼の選択はサポ忍者＆お寿司でボルトを使っていた。

銀弾は別にしても、サポ戦バーサク攻撃食が使えるように整えてあげたのに・・・・。
結局、「とて」のカニ相手でディア２入っていても、ＷＳで 500ダメそこそこ。
ＷＳのみダークを使っていたけど、
いくらアシッドで全体の攻撃を底上げと言っても、寂しいダメだった。

サイスラが外れた時に、そんなに何か言われるのがイヤなのか、
アシッド使わないと、ＰＴに貢献してないとか言われるのがイヤなのか、
いったい何が楽しくて狩人やっているのかと思ってしまいました。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:36 ID:aRKZGujA

何だこのダメ厨＾＾；

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:01 ID:eogzieUw

他ジョブの者だがスレタイみて
狩人がロックだかシムだか誘われて、獣使いの親父が血玉売ってエウボウ買ってきて
HNMには矢スカスカで白姫をナイトに取られてカチャターンっていう
ショートストーリーを思い出した。
あの頃の狩スレはなんか悟ってたな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:19 ID:6I//p7OI

>>122
俺は寿司以前にカンストしたけど
クフカニゾーンであろうとシーフでもいない限りはサポ忍にしてたな
野良のナイト盾で騙し無しじゃ大丈夫なんて保障は全くないし
ヤグドリがぶ飲みでもない限りは連戦のために固定用ＭＰの無駄遣いはしないはず
バーサクでタゲきまくってストレス貯めるよりは、サポ忍で全力出し切るほうが好きだ

俺のときは串１択だったけど、攻撃食食べるなら２度目の食事からだな
それまでに２回以上サイスラ外すようなら（たぶん外すし）寿司食べると思う
レベラゲでは個人のヒャッホイより、ＰＴとしての安定を考えるのが普通では？

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:21 ID:dYVtc.Qw

薔薇色の人生か。
フラッシュ見て泣きそうになったのを覚えてる。
これほど地獄から天国に昇ったジョブは他にないだろうなぁ…

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:24 ID:6I//p7OI

ところで俺はサイスラ外したときに

ＰＴメンから「どんまいｗ」って言われるのが大嫌い

別に俺のせいじゃないし、慰められる理由もない

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:44 ID:DJt4A.nI

外すのは君の責任ではないが、狩人の責任ではある。っていうか　もっと心を広く持てよ兄弟ｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:53 ID:DJt4A.nI

話は変わるが、先日俺のフレがマーシャルガン取ったらしく、俺に話をもちかけてきたんだが。
４００万でどう？って言われたんだけどさ、そんな価値あるのかな？競売履歴は自己落札の１Ｇだけだし。
正直フレももてあましてるようだった。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:00 ID:6I//p7OI

>>129
値段はともかく、欲しい場面が思い浮かばない
TP100の攻撃食でもサイスラ安定とかか？
そんなことより寿司＋ヘルのほうが全体的に良さそうだが

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:34 ID:3A7/Xqr2

LV７０超えてりゃ攻撃食喰ってもサイスラ安定してるし。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:35 ID:3A7/Xqr2

>>124
悟ってたっつーかマゾが多かったｗ
俺らめっちゃ数すくねぇぜとか今日も５時間誘われなかったとか嬉々として
語ってたからなｗ
バグジョブなのに強化要望とかもびっくりするほど少なかった。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:41 ID:vg5FajOw

今の竜さんと一緒だったさ。

今日はスカベンジでオニオン一杯とれたぞぉ(ﾟ∀ﾟ)
位しか書くことなかったな。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:42 ID:jgD2OQS6

>>129
持て余してるものを４００で押し付けようとするフレって嫌なフレだなｗ
２００でもいらないよって言っとけ
弓のほうは狩以外に売れそうだがなー

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:55 ID:jeJiynT.

>>118

>>122
に限ったことじゃないが、蟹相手のときはボウガンつかえ。
他の射撃ジョブ（実用レベルはシ/狩くらいだが)が十分な命中率とレベルなら任せてもいいが。

シザーガードの効果を速やかにかつMP消費なしで消すのを軽視しすぎ。
自分はただのダメ厨だぜ！　ってんなら好きにすればいいが。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:08 ID:b6D4gwN.

>>129
マーシャルボウもマーシャルガンも狩人には要らんだろ。
せいぜいマーシャルボウが赤の趣味用か侍用辺りか？
マーシャルガンは･･･使い道あるか？ｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:19 ID:nvkmxZXs

マーシャルガンはデトネーター専用ってことで

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:34 ID:3A7/Xqr2

>>136
赤使えたっけ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:42 ID:jgD2OQS6

戦ナ暗狩侍だな

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:51 ID:nvkmxZXs

一応長弓だしな、赤が使えたら�dでもない価格になってるんじゃないかな

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:51 ID:mDDW04.Y

クラクラ使うときは寿司の方が良い

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 07:59 ID:MSoutr96

クラクラ使うならカルバリン使っとけよ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:37 ID:3MnemiyI

質問なんだけど
右手に持ってる武器は現在の攻撃力が表示されるから
キャップを計算してどの食事とればいいのかわかるけど
遠隔の飛攻は表示されないだろ？
あれどうやって食事決めてるの？体感のみ？？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:53 ID:rQZVSPbA

>>143
過去ログたどるかググれば、飛攻の計算の方法(?)があったような気がする。

俺(狩75メリポ)の場合、牛肉NQ/HQ、黄/赤カリーと一通り食ってみたら、
赤カリーが一番ダメでかかったので、それ食ってる感じ。

競売に在庫ないときは牛肉、切れたらク�e。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:16 ID:C5O7PF5.

>>144
それは飛攻の求め方とは関係ないだろｗ
単純にレッドカレーが飛びぬけてるだけ。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:33 ID:A90Tz1zs

店売りで一本1250で売れるからｗｗｗ
おｋｗｗｗ？

147 名前：146 投稿日：05/03/30 10:34 ID:A90Tz1zs

>>121
宛てねｗｗｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:39 ID:T1K0uc4I

>>145
どうやって食事決めてる？と聞いてるから俺の場合書いただけだが・・・

>単純にレッドカレーが飛びぬけてるだけ。
何が飛び抜けてんの？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:50 ID:C5O7PF5.

>>148
性能
ちなみにSTR+7　飛攻23%　キャップ150

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:55 ID:pE5MzWog

>>148
上昇するステータス・（飛）攻撃アップの比率・上限値。
そして値段と供給の不安定度合。

飛攻食は何がいいのかな？に対して、
レッドカレーってのはある意味FAだけども、毎回食うのは厳しい。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:00 ID:C5O7PF5.

ちなみに
牛がSTR+6飛攻18%キャップ90
黄カレーがSTR+5飛攻20.5%キャップ75
飛攻が420以下ならカレーがいいしそれ以上なら牛ステーキがいいため
自分の飛攻を求めて最適な食事をチョイスする必要があるが
赤カレーの場合は飛攻関係なしに最強だからな。
飛攻150以下の時なら粽とかダルメルパイのがいいが。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:01 ID:C5O7PF5.

370以上420以下んときでもＳＴＲ1分牛のがいいかなぁ。
まぁ誤差に近いが。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:19 ID:NJ0DH6yo

場合によるけど王国オムレツも結構よくね？
王国風オムレツx1 STR+5,DEX+2,INT-3,MND+4,攻&飛攻+20%(上限65),スタック不可,3h
王族御用達オムレツx1 STR+5,DEX+2,INT-3,MND+4,攻&飛攻+22%(上限70),スタック不可,4h

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:22 ID:C5O7PF5.

王国って首専じゃなかったっけ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:34 ID:NJ0DH6yo

首が食べるとこうなるって書いてあるっぽ　上はそれ以外の種族

王国風オムレツx1 HP+20,MP+20,STR+6,DEX+2,INT-2,MND+5,CHR+4攻&飛攻+20%(上限65),スタック不可,3h
王族御用達オムレツx1 HP+20,MP+20,STR+6,DEX+2,INT-2,MND+5,CHR+4攻&飛攻+22%(上限70),スタック不可,4h

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:39 ID:8lowBkSk

スキル269でSTR抜き攻撃力っていくつ？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:43 ID:WFQg7.dw

５０で銀弾使えるようになってから、６９まで銀弾できたよ。
アシッド入れてくれる他前衛がいたら、うれしいね。
自分で撃てって？
スラッグのしょぼダメみたくないので、銀弾一筋。

メヌなし寿司で２００点以上のとて２やったら、８００前後しかダメでないのが辛い・・・
６７でカレーメヌプレだと、２００点以上のてりマンティにも１０００ダメ安定したね。
メヌメヌカレーだと、当たると１３００くらいでるけど、はずすの多すぎてダメだったｗ
強めのとて２連戦するなら、寿司メヌメヌが安定と思った。

関係ないが、クラクラもってぼやどーも君にスラッグ撃ちまくったら、速攻死んだｗ
くらくら狩２人いれば、とんぼで１０ちぇとかできるねｗ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:53 ID:lvFOi/Fk

戦士スレ200くらいから狩人向けの面白い話題になってるよ
それにしてもバス銃にすら劣るエウって…
いままで装備レベルだけがその強さを維持できてたのに
コストパフォーマンスのよさも見ないとならないならオティと変わらないね
弓好きとしては筆頭の上になる追加装備が欲しいところ

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:00 ID:C5O7PF5.

>>156
アーチャーだけ装備したときの攻撃力（スキルB240）+29くらいでいいんじゃね。
確か300行ってない。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:01 ID:oDcM4hdE

飛攻ってステイタス的に表記されてるんですか？
それとも、装備の＋を単純計算してるだけ？

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:07 ID:b8SP8Ofk

>>158
見てきたが今更何を？って感じだな。
弓は弱い
エウと筆頭は誤差程度（超格上は筆頭が上、しかしそもそも格上には銃）
なので、装備レベルの低いエウの人気があるだけ。
60以降のオティまでレベルではデーモンアローのおかげで強いが、その
後はオティにTP速度とコスパで負ける為に影が薄くなる。

射撃スキルは青いが、それでも俺はもうエウしか使わない。
狩入？と呼ばれてもいっこうに構わない。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:10 ID:C5O7PF5.

>>158
攻防値が下限近いならD値高いほうが有利だし攻防値が高いところにあるなら
飛攻高いほうが有利。
なんど言えばわかるんだか…
件の話はプロMだろ。あそこはかったい敵多いからな。
回避は高くないので遠隔の特性を生かして他ジョブが遠隔攻撃した場合でも差が
つきにくくなるようにしてるんだろ。
こういう場合はD値優先したほうがいいな。
>>160
攻撃力みたく表記はされとらんが単純に考えれば攻撃力と同じ。
でもそれは誰にもわからない。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:27 ID:lvFOi/Fk

>>162
>>攻防値が高いところにあるなら飛攻高いほうが有利。
これに突っ込まれてるのでは？
飛攻が有利といえどD値を凌ぐほどに重視すべきかってことにスポット当たってると思ったのだが
バス銃とエウの比較にしろD10差とSTR3飛攻23の差を
どれくらいの雑魚を狩ることでエウがダメージを上回るのだろう

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:36 ID:C5O7PF5.

>>163
まぁ経験でいうならレベリングでD値のが有利な堅い敵はナイトタイプの敵だけだな。
あとは大概飛攻優先したほうがつおい。
WSの性能だけならサイドのほうがスラッグより優れてるし。
筆頭とエウなら確かに大差ないけどね。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:43 ID:.qIXYpz.

844 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/30(水) 12:38 ID:yaAO1BdE
(´・ω・｀) コンチハ　スシ狩人です
メヌメヌで下手にタゲ取るよりＭＮＤエチュでホーリーボルト
の追加ダメ増やす方がいいと広めてくださいまし
お手間でなければ光スレもお願いします

845 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/30(水) 13:28 ID:mLXxtl2I
MND+7程度で喜ぶ狩人は見たこと無いな
2曲かけたところで朱雀脛当以下の歌だ
まんどくさいし俺はメヌメヌで行く
適当に空蝉連打してタゲ回ししててよ

それに追加効果目的ならマシンボウとか使えば良いんじゃね？

846 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/30(水) 13:35 ID:EsmJHWWY
>>840
こんにちは詩人です。
寿司がまだないときPTに2人以上狩人がいてプレ要求とか、か・な・りだるかったです。
寿司が実装されてメヌメヌでヒャッホイしている狩人さんたちを暖かく見守ってます。
ホーリーの追加ダメージにヘイトが乗らないと記憶してますが、
素の種族間のMNDの差とかはどう考えてるのか？
メヌで上がるダメージより追加の方が強いのか？
まあはっきり一言で言えば

め・ん・ど・く・さ・い　これに尽きる
さらに光スレ？すごい手間です。
お前ら狩人中心じゃねーんだよ
狩狩狩狩詩＋白or赤ならやってやるがなーｗ
追い込み時とかなら黒にならエチュするけどね

そもそもタゲが来たって蝉あるじゃん。何の為のサポ忍何やらｗ
忍盾優勢のこのご時勢に、お前ら狩と黒が加減知らずに
無駄に本気出そうとしてるのを迷惑なんだよね
もうこれ以上時給UPなんかにならなくていいしさ



847 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/30(水) 13:35 ID:0RT1j1Ww
>>844
狩人の人の普遍的な要望なら広まるかもしれないけど
あんまり聞いたこと無い要望なので
組んだ詩人に直接希望した方が早いと思う。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:52 ID:C5O7PF5.

最近寿司世代の狩人達の話聞いてるとジェネレーションギャップ感じるよな。
あいつら詩人あんまり必要としてない。
寿司ボルトのダメージに不満持ってるだろうなと思ったらさにあらず。
狩狩などが広まってるので1人がヘイト稼ぐより狩狩忍黒などの編成で
ヘイトを均等に保てる編成が好みらしい。
なるほどなぁと思った。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:10 ID:b8SP8Ofk

>>166

恐ろしく高い命中率による計算のし易さ
ボルトでも高い一撃の攻撃力によるヘイト
任意のタイミングで撃てる遠隔攻撃
空蝉の術
乱れ撃ち/ＷＳによる一撃のダメによるヘイト

これによって空蝉1止まりだった頃の忍忍或いは忍-戦のタゲ回しより
安定したタゲ回しが可能なところに、最大の火力を併せ持ってるからな。
1/3ヘイトの挑発/空蝉持ちがダメ出しながら削ってるのと同義だろ。
リスクだったWSですら、WSで剥がせるし、沈まなくても蝉はがれる前に
2-3発遠隔攻撃を他方が当ててくれればはがれる。

遠隔の命中キャップを80%くらいに下げるべきかもとか思った。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:25 ID:mLXxtl2I

攻撃力は下げてもいいけど 命中だけは譲れない

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:32 ID:lvFOi/Fk

>>164
プロマMのボムは硬い敵とはおもわないが…
lv60だとサポ忍サイスラは700ほどだし、バーサクメヌメヌで1000超えも普通に狙える敵だが
そのレベリングの状況でもSTR3飛攻23ではD10差を埋めれずかつ50ダメほど差が出てたのに
筆頭のD値5差だとそんなに埋まるものなのだろうか

>>筆頭とエウなら確かに大差ないけどね。
これもエウのが弱いけどそこまで気にするものじゃないと言ってるのだろうか
それともエウのが強いと思ってるのだろうか…ふ〜む気になるところ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:38 ID:lvFOi/Fk

>>169
>>レベリングの状況でも
「レベリング同様の敵でも」に訂正ね

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:41 ID:iUORfybk

STR3と飛攻23でＤ値１０が埋まるわけねえだろ
だがな、マラソン戦ではエウはいい、筆頭もいい、銃は微妙だが銃士+なら許容範囲かな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:46 ID:lvFOi/Fk

>>171
ではD5差なら埋まるのかな？
D5差で埋まって、さらにD5差で50ダメも差がつくなんて…

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:47 ID:b8SP8Ofk

おらが武器が一番って奴が多いみたいだが、武器が一番でも使用者がヘボだと
ヘボだということをまず認識しような。
同程度のスキル持ってる奴なら、エウ筆頭ヘル銃士オティマシンヘヴィでどれ
使っても時給に変化なんて殆んどねぇだろ。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:59 ID://WQzLI.

ワーリポ見たんだけどこれどうかな？

ヒラメのムニエル：DEX＋6　MND-1　飛命+15　飛攻+14%(CP25）敵対心−の効果

飛命と飛攻が少しだけど上昇してさらに敵対心−の効果まである。
なかなかの食事だと思うけど。既出ならスマソ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:05 ID:1sc7ngY6

飛攻が微妙というレスがついてた記憶が。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:05 ID:bNZexXUU

７０過ぎでスナリン+と坊や指輪付けて猫肉サンドイッチ食ってたら
自称メイン狩らしき緑のニッカポッカジョブの方に説教された。
彼曰く、普通コーラル等飛命+の骨系HQ指輪に寿司だろうと。
獲物はとてDポン。正直頭沸いてるんかとオモタ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:10 ID:b8SP8Ofk

エウボウ鏑矢 D109 飛攻+23
筆頭鏑矢 D114

STRとAGIはとりあえず省いて、

109×攻防係数(基本飛攻に+23)＞114×攻防係数(基本飛攻)

になるケースを考えればよくて、単純に考えれば飛攻に+23されて
攻防係数が4.5%上昇するところがあるか？ということだな。
遠隔の攻防関数は謎が多いのだが、Lv75なら素で300はありそうなので
そこに対しての+23をどう見るか、だな。
数字的な感覚ならとて程度ならエウと筆頭は拮抗してそうな気がする。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:20 ID:f/8OIxMs

筆頭が長弓グラであったなら・・・

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:21 ID:2p7n7gtc

>>176
その人はRep取った事ないんじゃないかね？
Rep取ってるならメリポでの飛命装備+寿司の無駄さ加減がすぐ分かるんだが。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:42 ID:T1K0uc4I

>>176
70過ぎて緑ジョブなんかと組んだお前さんがかわいそうだ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:07 ID:OCYXUIHQ

>>177
あと考えるべきは間隔だ。使い分けたら解るが結構な差がある。

500万以上出すくらいなら筆頭のがいいと思うけどな。正直そこまでの価値は絶対ない。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:27 ID:H.dGQnHM

>>181
装備レベルが筆頭と同じならどんなにレアでも100万以下だろ。
レベル５５でオー＋１の上位武器としてはアレだけなのであの値段なのかと。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:32 ID:DKVTIjR2

>>180
お前が緑ジョブだっつのｗ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:35 ID:nIqkz0P6

今40BCスライムいってきた
戦利品がイレース、空蝉2、アイススパイクだった。
合計120万相当めっちゃ嬉しがったので６０レベのHQ射撃買える！ヽ(´ー｀)ノ
最初見た時はびっくらしたぜ50万だとはな・・・あの射撃のHQが・・・

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:45 ID:T1K0uc4I

>>183
俺？俺の装備に緑色なんてないぞ？（笑）

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:45 ID:oq49D3Pk

>>181
これも戦士スレにあったね
>乱れやサイドを比較するとやっぱり筆頭に分があるのよ。TPのたまりもな
>ただエウは間隔短いから通常の蓄積が優れるのよ
>TP100で即撃ちという状況なら筆頭のが上だよ

TP100で即撃ちという状況なら間隔はやいというメリットもあまり薄れ
TP待ちするのなら通常の蓄積もいかされるというものであろう

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:46 ID:oq49D3Pk

>>185
エウボウ…とかいってみるｗ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:47 ID:b8SP8Ofk

とりあえずわかってる奴はわかってるからそうエウを虐めるな。
変なのが沸くからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:53 ID:T1K0uc4I

>>187
俺はオティ派だからそれはないなｗ
というか、Lv74以下なら胴はAFだし、緑っちゃ緑だなｗ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:58 ID:b8SP8Ofk

先手を打っとくか

【エウボウ値下させたい人必死ですね】
【エウボウ買えない奴必死だな、フェインにでも篭ってろ】
【エウボウの飛攻ばっかりでステータスUPを無視してるのはなんでだろうな】
【repは無いけど麒麟でも体感でエウの方が強かったよ】

この辺りで呼んでもいないのにオティ厨POP
【エウなんかオティより弱いじゃん】
【そもそも弓なんて使わない、エウ厨必死だな】
【オティの装備レベル？ヘヴィよりエウの方が弱いだろ】
【エウでダメが出てるのは俺らがアシッドしてるからだ】

エウ厨の反論
マシン厨の横槍
銃厨が最強は俺らでFA発言
呼んでもいないのにrep厨がはりまくり
この間弓使ってた奴が木の矢だったとかいう例で他方を否定するDQN降臨
・
・
・

と、この辺りまでワープしとこうか。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:59 ID:oq49D3Pk

>>188
ｽﾏｿ
戦士スレにも信者らしき変なのが沸いてたから
本スレで聞いてみたかったのよ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:44 ID:Zxdd/BIk

狩人スレフローチャート

ストブー論争
　↓
寿司vs肉論争
　↓
エウvs筆頭論争　←今はここ
　↓
エウvsオティ論争
　↓
最初に戻る

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:01 ID:S8YXXNvo

エウなんかに１５００万もだせねぇ・・・日々の生活で手一杯だし・・・
というわけで今度スシくって麒麟にカノンシェル撃ってくるぜっ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:08 ID:H.dGQnHM

狩上げはサブジョブで資金に余裕あったので、５４でエウ買って５５で即付けてみたが、意外とアレ？って感じだった。
まぁ今にして思えば何を期待したのかとは思うが。
オー＋１とせいぜい10ダメ変わる程度。

話は変わるが詩人いるなら、肉食って炎杖とSTRブーストも結構いい感じだね。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:11 ID:YbTeoWNs

>>194
55になるとサイド撃った時の衝撃でエウの力かと勘違いするが
サイド8:エウ2なんだよね

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:33 ID:H.dGQnHM

>>195
ごめん。説明不足だった。通常削りが１０ダメ変わる程度

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:37 ID:YbTeoWNs

>>196
いや…ｗそれはわかってるよ
55でエウを装備してすげぇ！って思う奴は
だいたいサイドの性能に騙されてるということ
サイドが54習得だったらまた違ってたかもなｗ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:55 ID:0phU1meo

>>190
ﾌﾟｯ　エウとかオティとかいつの時代の話だよ。
今はマーシャルの時代だぜ。


っと新勢力を狙ってみる。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:58 ID:UfQwfqeM

それはさすがに�_

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:01 ID:fbMEiT5g

>184
2003/4/14現在の某鯖履歴
ウォーボウ　　8万
ウォーボウ+1　55万
エウ　100万
銃士制式長銃　65万

ヘヴィ？　シラネ。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:01 ID:bNZexXUU

いやいやそこで銀弾コフィンメーカーですよとか言ってみる。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:08 ID:0phU1meo

エウ初めて競売出たとき100万だったなー。
あんなもんに100万も出してアホかっと思ったもんだ。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:56 ID:jRwX5mPg

アーチとかTPでそんなにダメ変わらんからなぁ。
サイドが１００＞２００は効果あるけど７０オーバーなら普通に当てられるしやっぱいらね。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:16 ID:ujMxdEt6

>>171 >>177
どうでもいいが、エウのD値は71で、筆頭は確か77だろ。
議論するなら、数字の裏づけぐらいはとっとこうよ。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:20 ID:ujMxdEt6

ああ、すまん。
>>177はともかく、>>171は銃士と比べてか。

206 名前：58 投稿日：05/03/30 22:00 ID:ViBBXqFw

コフィンメーカーを狩人が使う理由は正直ないな。
潜在外したとしてもD40隔600飛命+9だし
ヘルファイアに勝るところがないも同然。

そんな漏れは趣味で黄金銃を握る一人だｇ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:03 ID:KWH.L/Ik

>>193
えうがいっせんごひゃくまん！！？？

208 名前：58 投稿日：05/03/30 22:06 ID:ViBBXqFw

っと書き忘れた。
94様リクエストに忠実にこたえてくれてありがとうｗｗ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:29 ID:aragGpzA

ヤバイ、まだ最強厨共が流れ込んで来る前、そんな頃からあったエウVSオティ論争。

なんだったか。エウ帝国とかオティ云々みたいなテンプレみたいのがあったハズだ。
暇な人スカベンジplz

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:36 ID:fALwOJGY

>>206
グラはイイと思ったけど、潜在外すのめんどくさすぎる。

未だに銃WSしか覚えてないくらいだし。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:47 ID:b6D4gwN.

エウでもオティでも両方持って使い分ければいいじゃないか。
何を争う事があるんだ？ｗ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:56 ID:42Dz8.rI

前弓各種撃ち比べた結果最大ダメが一番高いのが筆頭、平均ダメが一番高いのが
エウって報告があったような。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:28 ID:3o4C8BrI

>>209

エウリュトス帝国
　過去に「エウ人でなければ人にあらず」という格言ができるほど繁栄した古の帝国。
　当時の貧乏狩人達を苦しめた。
　エウ人の帝政に反対する勢力が起こした「サルンガの乱」(狩暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在でも尚存続しているが、現在はオティ共和国（狩暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、エウリュトス帝国は狩人以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

オティ共和国
　狩暦621年に建国された「狩人の狩人によるＰＴのための政治」をスローガンに世の狩人の支持を
　受け始めてるいる民主共和国家。
　アシッド方式による軍事力の向上が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている
　第二次エウオティ戦争で遂にエウリュトス帝国を破り、現在世界最大の国家となった。

ウォー王国
　エウ帝国の属国。
　歴史はエウリュトス帝国より古いが、エウリュトス帝国で市民権を得られなかった狩人が移住する。

筆頭重藤連邦国
　狩暦630年にエウ帝国から独立。
　オティ共和国（狩暦621年建国）の台頭がなければ、エウリュトス帝国を脅かしたかもしれない国家。
　異文化の東洋気質がある。たまに帝国に対して攻勢を得るときがある。

シルバー大公国
　資産家で知られるブレット一族の末裔達で建国された大公国
　軍事力もそこそこ充実しており、現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から優雅なる国として羨望の眼差しで見られる国。

カル・バリン
　大艦巨砲主義の軍事国家。理想と現実がかけ離れた国。事実上クラクラ一族に支配されていると　言われている。


補足１：サルンガの乱(狩暦464年）
　エウ帝政に反発した勢力「サルンガ」がおこした乱
　しかし当時のエウ帝政は堅牢だったことと、サルンガに機動力のある兵がいなかったため
　約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
　ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。

補足２：アシッド方式
　戦術家アシッド（狩暦580〜635没）が考案した敵戦力ダウンに伴うＰＴ戦力底上げの戦術。
　それまではクライ方式かメヌ方式が主流であった。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:29 ID:3o4C8BrI

　　狩暦　　　　　　　　　　　　　　　出来事
　　210年　ウォー王国建国
　　215年　ウォー王国でパワー、ロング、バトルの三頭政治
　　235年　資産家知られるブレット一族が狩人界の表舞台に登場
　　280年　圧倒的な戦力をほこるエウリュトス人が北の地より侵入。
　　314年　エウリュトス人によるウォー人の追放。
　　350年　エウリュトス帝国建国（帝都サイド）、ウォー王国は遂に帝国の属国となる。
　　372年　ブレッド一族の末裔のシルバーが大公となり、シルバー大公国を建国。
　　373年　シルバー大公国とエウリュトス帝国にて相互不可侵条約。
　　453年　エウリュトス帝国内の高額な税に苦しむ人々が比較的税が安いとサルンガ地方に移住。
　　460年　エウリュトス帝国の度重なる干渉にサルンガ地方で反体制組織「サルンガ」が結成される。
　　464年　サルンガの乱勃発。しかし約1ヶ月で鎮圧される。
　　470年　エウリュトス帝国最盛期。このころ「エウ人でなければ人にあらず」という格言が流行った。
　　590年　ボルト人自治区出身の政治家オティが帝国内でボウガン有益論演説
　　595年　オティ支持者よるボルト人自治区独立運動が盛んになる。
　　616年　ボルト人自治区出身のアシッドが新たな戦術を考案
　　618年　帝国首脳部、オティを危険視し、サイド帝国大学で演説中に暗殺。
　　　　　　　最後の演説となった「狩人の狩人によるＰＴのための政治」はあまりにも有名。
　　619年　オティ暗殺が逆に仇となり、ボルト人自治区で独立運動激化。
　　620年　帝国内の経済悪化と皇帝不在の隙を突き、ボルト人民共和国として独立宣言。
　　621年　ボルト人民共和国政府、故オティの功績を称えオティ共和国と名を改める。
　　630年　帝国の最東の地区にて東洋系の住民たち独立を求める。
　　　　　　　帝国、オティ共和国独立で疲弊してた為、これを認め筆頭重藤連邦国が建国。
　　632年　シルバー大公国内で軍務大臣カル・カノンが軍部主導政治を発言。
　　633年　大公国内、ヘル派とカノン派で分裂危機となるが、
　　　　　　　政治的影響力があると言われるブレット一族の末裔がヘル派についたため、カノン派は未開の地バリン地方に逃れる。
　　　　　　　このとき極少数のブレット一族の末裔がバリン地方に行ったが、環境に馴染めず即帰国したと言われている。
　　635年　カル・カノン、バリン地方の原住民クラクラ（腕が時々2〜8本あると恐れられている異民族）とカル・バリンを建国する。
　　640年　第一次エウオティ戦争勃発
　　645年　オティ共和国がアシッド方式採用した為、帝国不利と言われていたが保守派の狩人がエウリュトス帝国についたため停戦。
　　　　　　　これ以降帝国と共和国の間で小規模な紛争が多くなる。
　　681年　オティ共和国内で新資源ホーリー油が発見される。
　　682年　悪魔危機（デーモンショック）旧資源であるデーモン石の供給激減。デーモン石の高騰。
　　690年　第二次エウオティ戦争勃発、新資源ホーリー油を使用した共和国軍の前に帝国軍は遂に完敗。
　　692年　ホーリー油による造船技術向上による新大陸や新島発見（ザンバー半島、アルバレス島、ヘヴィクロス大陸、マシンボウ大陸）
　　　　　　　特にマシンボウ大陸は地下に眠るホーリー油の資源が多いのではないかと言われてる。
　　694年　初めて狩人以外でアシッド方式を採用しているスシ民族国家ベロ国（シフ人、センシー人が人口の大半、首都ベロ・シティ）を発見。
　　700年　狩人世界の人口の7割以上がボルト人となる。
　　702年　ボルト人の増加にてアシッド方式が常識となる。
　　705年　エウリュトス帝国・筆頭重藤連邦国・ウォー王国が三国同盟、俗にいう「ノンアシッド同盟」
　　706年　ノンアシッド同盟国、オティ共和国に宣戦布告。
　　707年　同盟国軍、他民族のスシ傭兵（主にシフ人、センシー人が多かったと言われる）を使い
　　　　　　　アシッド方式を採用しながら攻撃するという戦法で共和国を驚愕させる。
　　708年　同盟国側が旧資源のデーモン石を使用しているため同盟軍は経済的に大打撃を受ける。
　　　　　　一部の特権階級や軍部にしかデーモン石が配給されず、一般市民には混合資源（劣化資源の蠍石が大量に混じってる等）
　　　　　　　が配給されていた。
　　708年　同盟国軍、他民族のスシ傭兵の質がやはり正規軍に比べて悪いため、やや苦戦を強いられる。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:30 ID:jgD2OQS6

エウリュトス帝国
　過去に「エウ人でなければ人にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
　当時の貧乏狩人達を苦しめた。
　エウ人の帝政に反対する勢力が起こした「サルンガの乱」(狩暦464年）でも動じないほど堅牢な国。
　現在でも尚存続しているが、現在はオティヌス共和国（狩暦621年建国）の攻勢により実勢力は衰えている。
　ただし、エウ帝国は狩人以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。
オティヌス共和国
　狩暦621年に建国された「狩人の狩人によるＰＴのための政治」をスローガンに世の狩人の支持を
　受け始めてるいる新興国家。現在は最大の軍事力がある。
　アシッド方式による軍事力の向上が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている
　エウリュトス帝国に対して何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
　原因はやはり新興国家ゆえの知名度のなさから、一般人の支持を得ていないためと考えられる。
ウォー王国
　エウリュトス帝国の属国。
　歴史はエウリュトス帝国より古いが、帝国で市民権を得られなかった狩人が移住する。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:31 ID:jgD2OQS6

他の人やってたかｗ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:32 ID:RDiyWorw

お前らアリガトウ!!
何時見ても笑えるなコレｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:40 ID:.wHp3krY

今日、狩AF3をソロでやってきた。少し感動した。

まぁなんだ・・・エウ弱い、銃＆オティ最強などと言われてるが、
炎の弓・光の弓とか、弓はストーリーがあっていいな。伝説級の弓が欲しくなったよ。
レリックはBCでチョット潤ったくらいじゃ、お話にならないしなぁ。

ウィン人だから戦績矢しかもらえないし、カッチョイイ弓欲っす〜い。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:48 ID:jgD2OQS6

ウィン人でもバスボルトもらえるよ？
３２０００じゃなくて、４万かかるけど
対象国が自国よりコンクェ順位下のとき特殊レートで交換可能

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:41 ID:DIgtBsuU

クリムゾンフィンガ 防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10 Lv73〜
青龍篭手 Rare Ex 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75〜

どっちかといったら、どっちがいいですかね？

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:45 ID:wgiUoHhI

用途は人それぞれ、自分のプレイスタイルに合った方を選びましょう

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:56 ID:Atf1TRvw

>>220
悩まずとも、続けて空通ってりゃ両方貰えるから心配すんな。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:43 ID:nvkmxZXs

７０になったのでサポ戦に挑戦、バーサクウォークライでアーチヘヴィ4桁安定、感動した

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:49 ID:.wHp3krY

>>219
そういえば、そんなシステムがありましたね。
早速もらってきます。バス万年最下位ウマーヽ(≧▽≦)ノ

教えてくれてありがとーm(_ _ )m

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:53 ID:ZWfKyWQY

>>220
クリムゾン公国
その類稀なる龍装備は一部特権階級の中でのステイタスとなった。
手は特にバランス良く性能が大幅に上がるという事で好まれた。
異民族アンコックー・赤クマー人が、その暗黒魔法スキル+・HPMP+で
所有権を主張してきたが、公国内での地位が低い為、一部例外を除き実質的我ら狩民族の独占物となる。
但し双方の混血である新勢力赤/暗が居たら、我ら狩民族も辛酸を舐めさせられることになる。
ちなみに脚の部位は、全民族が威信を掛けて争奪戦が繰り広げられている。
体が龍の化身になるため、豊富な資源の眠る北の地の狩猟は
悪魔族に怯むので躊躇するデメリットがある。

青龍人民共和国
「狩民族たるものHPとAGI、これこそ全て」
このスローガンと共に一部の特権階級の中で狂信的な広がりを見せた。
異民族センシー人の中の狂戦士がその所有権を主張するものが居るが、
クリムゾン公国同様、我ら狩民族の為のような装備なので、
ほぼ独占的に我ら民族に授けられてきた。
*余談ではあるが、刀を手に入れたシフ人のパンチドランカーが
「青龍刀メインの不意ファストで１０００超えるお＾＾」と、
一般人民の狩猟で暴れてる事があるらしい。

スカウト自治国
古くからの伝統を重んじる、我が民族のルーツに拘る民族で形成された小規模なコミニュティ。
その性能はクリム公国や青龍共和国に遥か及ばないが、
一人前の民族としてのステイタスでもある。
ただし昨今、我が民族の異民族からの大量移民により、エセ民族も
この装備を付けているケースが増えて、ステイタスの概念はほぼ無くなったと言っても良い。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:54 ID:8F8JayXI

すみません、まだ新米なのですが弓・クロスボウ・銃で結局どれがいいのかよくわからないです。
自分なりにスレとか見たりして解釈した感じ
弓・最大ダメージは銃とクロスボウの間。中〜高レベル向けの矢は必要スキルが高めでＨＱが出来にくいためコストもいまいち。
クロスボウ・アシッドでＰＴ全体の与ダメ底上げ。ボルトの必要スキルが低めでＨＱが作りやすくて低コスト。ホリボルの追加ダメにヘイトが乗らないのも嬉しい。最大ダメは３つの中では低い。
銃・１発のダメージは３つの中で１番高い。コスト高め・間隔遅目。ＨＮＭ戦向き？
勘違いしてる所もあると思いますが、ＰＴでは狩人一人の時はクロスボウで二人以上の時は片方クロスボウでもう一人は弓か銃っていう具合でいいのでしょうか？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:01 ID:NZpRhxKc

>>222
うちの空ＬＳには半年以上やってるのに未だにどっちも貰えてない人がいる。
みなさんのＬＳではどれぐらい出てます？
うちは２０回で１個ずつ・・・いい加減可愛そうになってきた。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:03 ID:ZWfKyWQY

しかし何故も腕の部位だけにこう狂信的な広がりが展開されるのか？
「クリム・青龍を持たぬ７５狩人は狩人にあらず」との伝聞が浸透するほど。
それはひとえに、腕の部位に一般人民でも手の届く範囲の
代替になる配給品の存在がないからとも言えよう。
故にスカウト自治国の住民権を取得せんがために、毎週配給場所である
裏ウインダスには大勢もの人民が列をなす。
中にはダスク大陸・プロテクト大陸等辺境の地での装備を取り寄せて
敢えて非主流派を気取る歌舞伎者も居るが、少数派で認知されていない。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:13 ID:zbaG6zS2

うちのサバ
エウ　 1000万
ヘヴィ+1 75万

エウはもともと買う気なかったが、ヘヴィ+1高すぎ・・
値下がり待ってたけど、一時期100万まで上がってたし。
戦績ボルト交換したけどオティまで弓・銃で行くぜ。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:01 ID:2k5JPVMw

狩人５６
ヒラメのムニエルを試食。
ソール寿司より若干ダメージ↑の気ｶﾞｽ
片手にホーカー、もう一方に斧だったけど、遠隔は寿司に劣らず当たる。
cap低いからこれ以上のレベルでは使えるかは微妙だけど、
レベル制限のある場所とかではかなりの神食事。
効果３時間てのもｲｲ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 08:36 ID:nvkmxZXs

ヘビィ＋１、ライバルいないのに馬鹿職人が勝手に一人値下げしてて20万まで落ちてﾜﾛｽｗ

今は知らないけど

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:18 ID:v9ZtbL7c

>>226
大まかにはそれで良いと思うが、通常もダーク使う場合があると結構なコストうｐするよ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:49 ID:T1K0uc4I

>>231
Uchino鯖も20万固定で俺がほぼ独占で出品続けてるけど・・・
もう惰性で作ってるだけだから、赤にならなけりゃいくらでも
安くしますよｗ
tellでトレード希望してきた人には15万で売ってますｗｗｗ

てか狩人なら自分で作れるでしょ？ｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:40 ID:VAjEsDuE

226>あんま深刻に考えなくてもいいよ。どれ使ってもそんなには変わらない。
低レベル時のホーリー＆アシッドは強いけどね。ホーリー実装レベル時は脳汁
でるよ。５０で銃つよいけど、間隔遅いから、総ダメはそんなにほかと変わらない
と思う。一発の威力は銃。PTメンに強いと思われたいなら、銃つかえばいい。弓はクロスボウと
銃の中間くらいの強さかな。エウ装備しても、一発の強さは銃のが上だしな。
オティ装備レベルになったら７０までは、オティが強い。このころから弓は、
あんま使わんかもね。７０になったら、ヘルが装備できるから、オティかヘルの
２択って感じ。強さにこだわるならね。別に弓でも問題はない。もちろん、弓と銃は他にアシッド
役いるのが前提な。いないなら、クロスボウがやっぱ安定する。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:53 ID:KFpnkWkU

銃はめだつね

50から最後まで銀ダマでレベルあげしたけど、他ジョブあげてても
『あ、あのときのすごい狩人さん＾＾』
って言われたりする。

ｲﾔｰ､ﾃﾚﾙｾﾞ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:57 ID:xagrR.GM

「すごい」の意味が違ったりしないよな？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:14 ID:FkvZzPL2

ダークボルトは確かにコストが上がるが、
矢筒としてまとめられる利点も挙げておきたいな。

最近ホリボル作るのすら面倒で作りおきのアシボルと
Dボルトの矢筒しか持ち歩いてない('A')

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:56 ID:wZutaMHs

>>230
ちょっとまて、そのＬｖで斧ってなんだΣ(゜д゜;

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:59 ID:D0CfBPwQ

バイキンあたりかね

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:02 ID:bNZexXUU

>>238
バイキングアクスの事かと桃割れ。多いよ、サブにバイキングとか
酷いのになるとバイキング2刀流とか・・・
なんで？と聞くと「だって強えーじゃん？ｗ」みたいな答え。
たまに暴走して連携組み込まれてるのに「ミス＾＾；」とランペ撃つアフォも居る。

これでいて「サイスラ当たらない；；寿司食べてるのに；；」ってんだから
もう何も掛ける言葉はない。放置してるっぽ。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:12 ID:uH63Bc5.

通常攻撃を重視して遠隔を使用しないで通常＞＞＞遠隔な狩人を世の中は狩入と言う
そこでだ、低レベル飛命武器を装備しない狩入バイキングアクス房の事を

バイキンマンと命名しよう

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:18 ID:DFhyydt2

そいつ社員かなんかだろ
開発はまさにそういう戦い方を想定していたらしいし

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:22 ID:Zxdd/BIk

それじゃ、クラクラ持ってWSだけ遠隔を撃つスタイルは
まさに口e理想の狩人だな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:34 ID:wZutaMHs

目から蒸留水が出た・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

そいつら斧スキルもついでに上げちまえとか考えてるんだろうな…

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:38 ID:DFhyydt2

すみません、レベリングでフランシスカ使って１００くらいから斧スキル青にしちゃいました

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:04 ID:OJVzTgOo

近接はオマケだからそれでもいいかと。スキル上げてるに越したことはないと思うが・・・

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:05 ID:Y3yWhXQY

スキル0からでもLv70になる頃には青字だな。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:53 ID:/LLdrxYk

>>213〜215
これつくった奴ウマいこと作ったもんだな（笑）。
いつ見ても感心するよ＾＾

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:17 ID:dYVtc.Qw

いやまて落ち着け。
俺は63の時点で片手斧80ぐらい。75になったがまだ200だ。
スキル上げ行かんと青は難しい。
ある程度のスキルあれば当たるし上がりやすくなると思うがな。
まぁ詩人と組む事多かったからメヌプレカレーで近接サッパリ当たらなかったのもあるが…

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:29 ID:3MnemiyI

４０台狩人だけどスシからクアールサンドに変えたら
遠隔ダメが３５ぐらい増えて感動したｗもうスシなんか食わないｗ
競売にあんまり無いけどね

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:30 ID:UeXnMa2w

寿司の無い時代に斧０からフランシスカだけで青にしたなあ・・・
７５になった時点では青にはなってなかったけど

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:44 ID:ZWfKyWQY

クアールサンドは調理人のフレに作ってもらってるなぁ。
モッコリはスキル高めだから、飲料樽贈ったら喜んで原価で作ってくれてる。
材料もサンド行けば安価で大体揃うらしいしな。
漏れも７０-はクアールサンドばっかりだなぁ・・・一応寿司と両方は携帯しているけど。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:19 ID:wHN/j99.

>>249
遠隔WSクエはまだ？潜在はずしと近接スキル上げを同時にやると効率よかったよ。
まだスシがないころだったけど命中特性で150ないくらいのスキルでも余裕で潜在はずし
相手に当たるし、地味だけど狩人の特権かとw

72の時点200オーバーにしとけばあとはレベリングで適当にやってるだけでほぼ青くなる。
んで、斧＆短剣が青くなったら今度はブーメランで投擲スキル上げながらデシメとエヴィ
を覚えるのだw

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:19 ID:3Hhcp.4c

>>227 utino鯖、青龍篭手は９回やって　６こくらいでた
真龍篭手は、３個

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:21 ID:q.h.o47w

てすと

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:21 ID:q.h.o47w

友人に教えてもらって来た、通りすがりの　リーマン　貧乏狩人７３です。
今、レベル上げで　ヘヴィ＋１を使用してるのですが、ここ読んでて、
オティほしくなってしまいました。　７３ソロで取れるものなのでしょうか？

取れるのなら　ヘヴィを競売に売って　矢ボルトの資金にしようかと、、

どなたか　　アドバイスをよろしくです。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:25 ID:RBKD/JDQ

>>256
取れません

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:26 ID:jgD2OQS6

>>256
無理だから７５までヘヴィつかってな

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:29 ID:dPy6ttuw

>>256
貧乏だろうが金持ちだろうがレベル７５だろうが狩人のソロでは難しいかも。
抽選ゴブですら睡眠矢使わないとキツイ。赤・召喚・忍・獣あたりがソロで倒せるジョブなんで
一人でもいいからお願いして手伝ってもらうべし

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:29 ID:q.h.o47w

夜中遅くに　レスありがとうございます。
ヘヴィで　がんばってみます。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:02 ID:RTPKMnzo

ドラクエ　みたいな　しゃべり方だな。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:25 ID:F.vaEUKo

>>256
ソロは無理だけど、７０台の忍者が一人手伝いにおれば狩がサポ白でケアルするなら
なんとかなると思うよ。確実に倒すなら後衛がもう一人いればかなり楽なはず。

ただ、常にとは言わないが結構ライバルがいて、さらに沸くのに２〜３時間待ちで時間くうから
平日の夜とか頼みづらいって言えば頼みづらいんだよな〜。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:31 ID:Ne6VthNY

　狩人大量生産時代にオティ狙うのは大変だな。俺のフレなんかグスタフに誰もいない
時間に様子見で一人で行って、「偶然」わいていたから、ヴァナ中をサーチして
「偶然」そろそろｐｔ終えようとしていたｐｔに丸ごと来てもらって、
「偶然」１発ドロップだってさ。

　あまりの嬉しさに来てくれた６人に報酬を払ったみたいだが、１人３万とか
５万とか言っていたな。１８万でも３０万でもオティ取れたなら安いもんだな。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:20 ID:QZ.o0qR2

60〜69スレに↓こんなのが沸いたんだが…寿司前提だとこれで正しいのか？

＞狩６２だが弓の場合、通常は鉄の矢使ってる。

＞スシ全盛になって他アタッカーもＴＰ早くなってるんで、
＞そこそこ撃ちまくらないといけない状況（サイドだと多めにＴＰ貯めたいし）。
＞蠍矢・属性矢・デーモン矢だとタゲ取りすぎる。
＞そこそこタゲ保持してくれる忍と当たると蠍矢・属性矢を混ぜたり調整。
＞サイドはデーモン矢・戦績矢で、追い込みに属性矢って感じ。乱れは状況次第。
＞固定強いナ盾だとそうはいかないけどな。

俺も後続の狩75だけど…いくらなんでもこれはあり得んと思うのだが
時代が変わったのだろうか

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:50 ID:qepfGZWg

忍盾で弓はねぇよボケ。アシッドで固定力上げてホーリーでヘイト乗せずに
ＷＳの時だけタゲ取れよ。使い始めのデーモンはウォ+1でもナ盾でもタゲ
取り捲るから下位互換はアリだけど、サソリ以下の威力で飛命付いてない
矢使うのが意味不明ｗ肉時代に60>70上げたけど、忍盾に合ってない狩場で
しかそんなこと起こらんかった。（慟哭大鳥）

100以下のダメ出す鉄矢でアタッカー名乗るなら他ジョブでもやれば〜
金無いけど毎日レベル上げして早く蝉弐使いたいヤツの言い訳だろ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:53 ID:T5.kmKMI

>>264
サポ戦だとアリ。
バーサクサイスラが強すぎるからＴＰ貯めは多少手加減する。ただしサポ忍だとあり得ない。
相棒がモンクやシーフでない限り手数減らしてＴＰ遅れるって事はあまりないけどね。
何が言いたいかというと、自分がベストと思う戦い方で問題なし。

オティの話題になったので、
オティは死亡後多分４時間〜抽選開始だと思う。リポップ遅すぎ。
Ｍゴブ二匹から抽選状態とも聞いたことある。
レベル上げＰＴいると乱獲もできないし、ウングルと並行作業でないと暇ぽ。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:04 ID:Zxdd/BIk

>>266
オティ実装当初はNM抽選状態にならないとMゴブ1匹しか湧かなかったけど、
今はNM倒してもすぐ2匹沸くぞ。
あとジラエリアのNMは全般的に抽選の確率が低いだけで、
再抽選の開始は2時間くらいだと思う。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:07 ID:FGvwsAIk

>267
俺の体験では、釣り負けてオティゴブが倒されてから
２時間ほど時間をおいた後に抽選対象を刈り始めたんだけど
運良く３０分程度でオティゴブが沸いたから、再抽選間隔が
２時間ってのは妥当な線ではないかと思う

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:10 ID:f/8OIxMs

漏れがオティゴブぬっころしてから２時間後にリアフレのＬＳメンから沸き報告
聞いたので４時間〜ってことはない。
以前、即ポップしたってレスを見たような気もするが、自分が確認した訳でもない
ので２時間より早いのかはｼﾗﾈ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:07 ID:Az7bakyA

そろそろAFのお年頃なのですが
「オズトロヤ城の奥にあるヤグードパラサイトのいる泉でスカベンジをすると古びたピアスが手に入る。」

これって７５でいってサポ狩のスカベンジでも取れますでしょうか？

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:17 ID:T1K0uc4I

>>270
取れるという書き込みやレスが過去にあったのを知ってますか？

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:23 ID:Zxdd/BIk

この質問月1くらいで見かけるからテンプレに入れといた方がいいんじゃないか？

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:28 ID:T1K0uc4I

>>272
この手の質問する奴は、テンプレに入れてても質問するので無意味ｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:43 ID:Hyhl9NZ2

オティは抽選時間云々もあるけど
NM沸く方の右側にいるMゴブだけ倒して沸かないーって騒ぐ香具師多いな。
特に少人数で行って左側通路狩る余裕無い連中。

左側もキッチリ狩れば結構早めに沸く。
今まで6本程手伝いで取りにいったけど
大体2-3時間後には次のNM沸いてた感じ。
(その時は7時間篭って3匹倒し、ようやくオティ1本ゲット）

後Lv上げであのNM倒そうって言い出すのは盾側の立場からすっと勘弁。
乱獲出来るLvならいいけど雑魚すらギリギリのｌｖでだと、事故あるしマズイんだよな。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:46 ID:ARGQ3fv2

セカンドキャラのヒュム♀のLVが30越えたら狩人やろうと思うんだが
「最強厨ネカマかよw」とか思われるのは嫌だし、いい言い訳はないもんかね

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:55 ID:3vYvzE4M

A:リアルレンジャーのカレシみたいに狩人やってみたい＾＾ｖ
B:趣味がハンティングなんです＾＾
C:「/p あなたのハートを撃ち抜きます！」がやってみたい

こんな感じかな…

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:00 ID:Zxdd/BIk

>>274
右も左もNMと抽選のゴブは1匹だよ。
遠隔スキャンのリストでNMゴブと同じ位置に表示されるゴブが抽選の対象。
ちなみにこれは他のNMでも応用が利くから覚えとくと便利。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:12 ID:s8C271uE

>>275
AFのベレーと半パンが可愛いからで許される。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:17 ID:tonvrKlg

「広域サーチ」はよく聞くが「遠隔スキャン」は初めて聞いた。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:40 ID:Zxdd/BIk

ごめんごめん、遠隔スキャン→広域スキャンな。

>>279
「広域サーチ」は初めて聞いた･･･
と返せばいいのか？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:02 ID:jpFziy12

九�e原価たかくてなぁ・・そんな漏れはスシ派

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:13 ID:MlcTXVwM

広域サーチって間違えてる人が多いってことじゃない？

自分は単にスキャンっていうなあ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:27 ID:X0yUsvvo

漏れがオティ取ったときは
金曜深夜２時にサーチでLv上げいないことを確認して
LSで漏れが白でいくのでスキル上げや潜在外しかねて手伝ってくれと言ったら
フルアラ近くのメンバーが集まった

フルアラなので左右の戦士ゴブどころかその他のゴブやカニまで殲滅しても
獲物が足りない状況でオティゴブが沸いたのは10時間後のお昼のちょい手前
途中でもうスキル上げる武器がねぇｗって言ってたフレや
半分寝ながら手伝ってくれたフレに頭が上がらないよ

結局NMは早く沸くか遅く沸くか、アイテム落とすか落とさないかは
すべてリアルラック次第

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:29 ID:KFpnkWkU

広域サーチのなにがわるいんだっ
/sea all inv 70-75

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:30 ID:KFpnkWkU

>>金曜深夜２時にサーチでLv上げいないことを確認して
>>フルアラ近くのメンバーが集まった

>>獲物が足りない状況でオティゴブが沸いたのは10時間後のお昼のちょい手前

こんなLSキモチワルイwwww

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:37 ID:TL3CiT6E

ってか広域スキャンあるなら抽選を1匹に割り出せるでしょｗ
違う奴狩ってたって一生沸かないし、全部狩ってるからといって
湧きがはやまるわけもないｗ
16分リポップなのでどうしても1時間に4回ほどしか抽選かけれない。
無駄に狩って「もう20匹狩ってるのに…沸かない」とかいうアフォは去ねｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:54 ID:ED87tY66

てすつ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:28 ID:T6NRvgWI

マーマンリングやめてスナイパー

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:28 ID:wDik/sWU

>>285
妬むなよｗ
金曜の夜なら人が多く残ってても不思議じゃないし
人数多くて皆仲のいいところなら簡単にフルアラ近く集まるだろ。
ウチのLSも人数多くて仲良しだから限界１のパピ取りの手伝いとかですら
「俺も行く」「俺も俺も」と言う具合でフルアラ近くになってるぞ。
何の予定も決めてなくてその場の人を集めてウングル狩りに行ったりしてたし
プロＭも一人でも進んでない奴が居るとアイテム取りも含めて皆何度でも手伝うし
結局は中の人の人柄次第だろうけど>>285みたいなのが居たらこうはいかないと思う。
そういった意味でも>>283はいい仲間を持ったと思う。

キモワルイって･･･
>>285は>>283を羨んでるだけじゃないのか？ｗ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:38 ID:bNZexXUU

金曜夜でフルアラ集まるのは解らんでもないが、
そのまま土曜の昼の10時まで狩り続けてるのは確かに気持ち悪いカモ。
これが土曜の夜から日曜の朝10時までとかなら、まだそんなに思わないけどｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:43 ID:3N4bgKmY

>>283
NEETLSｷﾓｲ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:58 ID:9hbn5W/Y

それが「いい仲間を持った」とか「嫉んでる」とかいう発想になるのは、キモイな。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:58 ID:9hbn5W/Y

羨んでるだった

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:12 ID:mxYD8/p.

金曜夜間だと23時帰宅でミッション続きとかやるからなぁ。
深夜0〜1時集合、3時終了予定、5時にゃ限界迎えて解散だな。

大概、3時の時点で脱落者でるし…解散に持ち込むし。
土曜夕方〜日曜日付変更の8時間とかなら、別にキモイとは思わんが。
入れ替わり立ち代り前提の話で、中の人が常駐だったらキモイけど。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:33 ID:H.dGQnHM

なんか>>289の文章ガキ臭いな

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:55 ID:sOIqogu6

オティは67の装備レベルのときにソロでしこしこ雑魚狩って
オティゴブ沸いたらすぐ同じエリアのレベリングｐｔ(骨の方のね)
や、暇そうな高レベルにテルして狩ってもらったなー。
ボウガン出たら一人五万、出なくても二万ギル払いますって言ったら
大抵のｐｔは喜んでやってくれる。今はライバル多くて
テルしてる暇など無いのかもしれないけど、ＬＳとかフレのツテ
がなかったり、頼むのが悪いと感じる人にはいい方法だとももう。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:08 ID:WJ/FvkQw

以前ちょっとウングルいないかな〜っと思ってグスタブ行ったらオティゴブいた
抽選のゴブでレベル上げしてる香具師達がオティゴブ挑んで速攻全滅してﾜﾛｽｗ
ウングルいなかったし戻ってレイズしてあげたけどね
アメキリとタクシム？が放置されてたがナー

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:05 ID:M854EBsI

空ＬＳに入って半年はとっくに過ぎたが、せいりゅうもしんりゅうも見た事無いぜ
本当にドロップするんだろうな？

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:19 ID:yJJQ1Fag

忍orナで空LSに参加してて始めてもらったアイテムが青竜小手。
当時はこんなアイテム貰ってもと凹んでたけど狩人を上げ始めてから
貰っておいて良かったと痛感してます。
まだ装備はできませんがorz

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:26 ID:ujMxdEt6

>>289
LSフルアラで夜中から昼まで１０時間ぶっ通しでゲームやってる時点でかなりキモイ。
仲がいいとかそういう次元の問題じゃなく、リアルあるだろうに。
妬んでると言える感性が冗談抜きでおかしい。
正直キモイと感じられないなら、今問題になってるMMO依存症ってやつの可能性高いから、一度病院にいったほうがいいと思われ。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:15 ID:V0bk/fA6

>>289がキモイのは同意だが、別に10時間ぐらいゲームするなんて、
こんな板まで来る連中なら珍しくも無いだろーに。
ドラクエとかオフゲーでも3時間3セットとかやらなかったか？
さすがに今は体力と集中力が持たんがｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:36 ID:sVqFZw/E

>>301
時間帯がキモイからだろ。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:40 ID:jCot8Ww.

マシン買ってみた。
オティよりいいかな？
比べてみるね

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:04 ID:nvkmxZXs

マシンは財布と鞄にやさしくないから嫌い

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:05 ID:nmZ60rxg

>>302
だな、相当キモイ。
金曜の夜ってことは、普通ならその日の昼間はリアル生活があるわけだ。
それを土曜の朝１０時までぶっ通しって、ようするにNEET　LS　だろ。
キモイのは事実なんだから、その指摘を>>289=>>283は素直に受け入れるべきだったね。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:54 ID:5LLeWjkc

俺も相当キモイと思うけど、ここの掲示板でそういう”普通な”意見を聞けるとは思わなんだｗ

大体これ系の話は、

「個人の自由だろ？」
「視野の狭いヤツだな」
「うらやましいだけだろ？」
「FFですら友達以内の？」
「10時間くらい誰でもやるだろ」

こんな流れでNEET圧勝になるんだがな。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:57 ID:iz7lRP6c

>>298 釣りか？
さぽシのみで、メインシーフ無しで、９回中６回青龍篭手でてるぞ
あんな出やすいアイテムは価値あんまりないな

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:59 ID:OKEJt6KE

よかった
おれのかんがえはまともだった(´_ゝ`)

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:03 ID:NZpRhxKc

うちも全然出なくて取れない気がしてきた狩がロット権買うとか言い出す始末だ。
買うとしたら値段いくらぐらいなのだろう？
そろそろ来なくなりそう・・・

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:07 ID:9NEpl3hQ

>>309
そいつは手に入ったら絶対来なくなるだろｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:24 ID:b6D4gwN.

>>300>>305
　LSフルアラで夜中から昼まで１０時間ぶっ通しでゲームやってる時点でかなりキモイ。
　金曜の夜ってことは、普通ならその日の昼間はリアル生活があるわけだ。
　それを土曜の朝１０時までぶっ通しって･･･

おいおい>>283にも>>289にもそんな事一言も書いてないだろ？
キモイキモイ言う前によく読んでこい。
>>300なんて>>289に勝手に昼まで１０時間とか妄想してるし･･･。
レスの相手が混ざってないか？ｗ
頭の容量足りないのか知らんが１０時間とか書いてるのは

290 ： 名も無き軍師 ：05/04/01 15:38 ID:bNZexXUU
金曜夜でフルアラ集まるのは解らんでもないが、
そのまま土曜の昼の10時まで狩り続けてるのは確かに気持ち悪いカモ。
これが土曜の夜から日曜の朝10時までとかなら、まだそんなに思わないけどｗ

これ全く別の奴じゃんｗもうアフォかと･･･。
煽るのはいいが少しは落ち着いて頭使おうなｗｗｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:48 ID:GH28SCpE

まあ、ちっともちつけ。支離滅裂だぞ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:19 ID:bANV00PU

>>311
ほりえくんと　その　ともだちは　ごぜん２じから　ゲームを　はじめました
ほりえくんが　ゲームを　やめたのは　ごぜん１０じでした

もんだい．　ほりえくんが　ゲームを　していた　じかんは　なんじかんでしょう？

こたえ．　キモス..〆(;´Д｀)

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 05:41 ID:uxcG.rgw

「きんようびの　よるから　１０じかんも　ゲームをするなんて　きもちわるいです」
といったら　「うらやましいんだろ？」　といわれました。
「うらやましくないです　きもちわるいです」といったら
「おれは　１０じかんも　やってないぞ」といわれました。

こたえ．　キモス..〆(;´Д｀)

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:02 ID:OCYXUIHQ

何このスレ(AAry

どっちもキモイからいい加減やめれ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:37 ID:9OjcnGKk

キモイ以前に
す　れ　ち　が　い　で　は　？

そんなことより長弓狩人ソロで23まであげた漏れにアドバイスちょうだい。

クフィムのメメズで27か28までいけそうだけど、PT組むとしたらクロスボウ
なのでしょか？射撃スキルは他ジョブで上がってるからあまり興味なくって。

30なってホリボル使えるまでは知らん振りしようと思ったのだけど・・・。
25でクロスボウ売ってるみたいだし、アシッドの方がパーティには喜ばれる？

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:52 ID:fypKuFE6

好きなもの使えば？

今時アシッド位他のジョブが入れるでしょ。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:01 ID:y0gEhNtQ

>>316
ですね。MMORPGにリアルが冒されてるのはそれはそれで問題だけど、
FF11内のジョブや戦闘について語る板/スレで言うのは筋が違うとおもう。

個人的にはホリボルよりアシッドのほうが神だと思った。
たしかに狩の攻撃力は強烈だけど、アシッドはPT全体を底上げできるし。
弓でもいいと思うけど、クロスボウとアシッドは絶対に持って行くことをお勧めしたい。

俺は（蝉あっても）ブラッディも神だとおもうんだけど、これはなくてもいいかな。
誰かが上で言ってたけど、ダメ全体底上げ＋MP使わず防御WS一発上書き、マジおすすめ

319 名前：300 投稿日：05/04/02 11:15 ID:IrPxXLdE

>>311
スレ違いだからこの辺にしとくけど、頭の容量足りないのはお前だ。

>>289に
「妬むなよｗ
　キモワルイって･･･
　>>285は>>283を羨んでるだけじゃないのか？ｗ」
て常人とずれた感性の書き込みしてるだろうが。

>>283「LSフルアラで金曜よるから土曜昼まで１０時間ゲームやった」→>>285「キモイ」→>>289「キモイって・・。妬むなよｗ」
この流れに対して、「平日深夜から土曜昼まで１０時間ぶっとおしでLSフルアラでゲームやるのはキモイと感じて普通ですよ。妬んでると感じるあなたの頭がどうかしてますよ」
ていうレスつけただけだろうに。なんで理解できずに支離滅裂の文章書いちゃうかね。

てかNeetのために　
な　ん　で　こ　こ　ま　で　説　明　せ　に　ゃ　な　ら　ん　の　だ

前後の文脈から何を指摘されているのかが理解できないなら、MMO依存症が原因での日本語理解力の低下だと思われるから、一度病院にいｔｔ（ｒｙ

>>314
頭いいな。Int600ぐらいあるんじゃね？ｗ

>>316
普通に弓でいいよ。ただしメメズやってる間（〜27ぐらい？）に弓とクロスボウ両方青にしとくべし。
そうしないと、30なってホリボル使うときに苦労する。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:33 ID:/joe2FTc

>>300
必死だな

ひとごととは思えないんでアドバイスしてやるが、
サラリと手短に気の利いたことを言って相手を
カッカとさせたやつが勝ちだ。

321 名前：283 投稿日：05/04/02 11:35 ID:pyzZ.1WI

あー、なんか漏れの書き込みのせいで荒れたみたいでごめんよ
なんか同一人物とされてるけど>>289は別人ねｗ

たしかにうちのLSはNEETと３流大学生の暇人ばっかで構成されてて
普通に考えたらキモイってのは漏れにもわかるし
実際ヤバイと思ってる

漏れが言いたかったのはオティNMが通路の左右やってりゃ
２〜３時間でにわくみたいなカキコがあったから
10時間ぶっとうしでやっても沸かないこともあるぞと

スレが荒れるのは本意ではないしこの話はここまでにしてくれ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:37 ID:yfei4lkQ

古い狩人で弱体ボルトしかなかったから弓だったけど
プロミやENMとかでブラッディ使った時に微妙な威力で削り続けれるから
かなり気に入ったなぁ。
クセみたいな感じでタゲくるか来ないかギリギリのとこがすきなんだよねｗ
まぁシーフはいないわけだがｗ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:39 ID:IrPxXLdE

>>320
マジ頭いいなｗ
次からそうする。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:39 ID:gvCqes/6

>>321
乙。学生の頃、徹夜麻雀してたの思い出したよ。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:50 ID:DEhkkez.

>>316
25〜だとホリボルは使えないがアシッドいれてベノムとブラッディ連射したら
ソロでも弓の比じゃないくらい強いぞｗ
ついでに弓の比じゃないくらい金も飛ぶが。
25のクロスボウ名前なんだっけか忘れたが、25〜28のミミズファンタジーも
それで駆け抜けた。

PT戦では弓なりクロスボウなり使い分けられるようどっちも持っていく事をオススメする。
状況に応じて使い分け汁。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:56 ID:BmWlPO4c

>>307
うちは出ないなあ。
狩が3人居て、持っているのはカブトや脛当ばかりｗ
白虎も全然でないね。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:09 ID:96/CHvlY

スカべンジで手に入れた魔人の矢尻が4000で売れた俺が来ましたよ

メイン金策スカべンジにするかな　たのしいし。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:11 ID:ESzUFvvE

鯖によって四神装備や各種免罪のドロップ率が違うとか
ネタっぽい話聞いたことあるけどどうなのかなぁ

UchinoLSは青竜10戦中篭手6 真竜免罪4
白虎のハイダテもそこそこ出てるけど
朱雀の脛当と光布が全然でない

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:38 ID:t5Gom.dw

朱雀の劇毒と光布は超レアドロップだからさすがに期待するだけ無駄な気が…
劇毒ほしければ亀を、光布欲しければ麒麟狩ればそのうち落とすだろうし

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:50 ID:euF./gnU

弓はパワー+1で30までないんだっけ。
クロスボウも25のパワークロスボウ（30からザンバ+1）まではクロスボウしかないかな。

25まではアークゥイバス＆ブレットがおそらく最も強い、がかなりギルが飛ぶ。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:12 ID:hhgJHZnU

参考までにUchinoLSの四神・麒麟合計200戦弱のドロップデータでは防具が5〜6割、
武器が4〜5割、免罪符はちょっと偏ってるけどだいたい3割って感じっすな。

1年間のデータだから時期によってドロップがいじられてそうだけどなんとなくこのあた
りに収束しそうな雰囲気。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:15 ID:bNZexXUU

プラトーンガンにブレットも十分強いな。ぶっちゃけ食事のチョイスでほぼ決まるし。
ただな、あくまで他にアシッド入れてくれるシ暗戦辺りが居る前提な話だとは思う。
居ないのならやっぱボルトでアシッド担当・ベノム・ホーリーで削りが無難。
現実で組む野良のこのLvの人は、戦/モの初心者やシ/忍で紙兵どころか
遠隔武器そのものを持ってない、棒立ちで釣りする気すらないのでそもそも持つ意思がない、
挑発なんて誰か死者出ても死ぬまでしない、サポ戦でも挑発使えないFFやってる暗とか
そんなんばっかりってのが殆ど。そんなメンツの中銃ぶっぱなす何て強いには強いだろうが
ある意味自殺行為ｗ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 17:38 ID:vHGyJ/GQ

ワイバーン狩に関わらずなんでNMっつーのは狩ろうとすると数時間沸かないのに
勝てもしないレベでれべらげしてる時に限って沸くんだろうな･･･。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:41 ID:fbMEiT5g

朱雀勝ったから、貧乏だけど必死ブーストしてみた。

武器　ミセリx2

頭　スカウト
胴　ハンター
手　デボティー
脚　ハンター
足　朱雀

首　約束バッジ
耳　ドローンx2
手　サファイアx2

特に記述なければNQ
MND57+48

もろちんマシンなんて持ってるわけないからリピホーリー
潜在外しのついでに、雪山の楽ミミズにしこたま打ち込んできた。


レジを別にして、平均50+追加55
オティだと120+55
MND装備ナシでやると、追加30前後

これを多いと見るか少ないと見るかは各自の判断で。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:57 ID:8wHm6KHk

最近マシン買ったけど、かなり気に入ってます。

釣りが早くなるのと、アシッドが入りづらい敵(スタチューとか)にも、モリモリ連打
できるので、数で圧倒できるという感じ。
ポンの旋風に合わせて、というのがまだ完璧ではないけど、止められると気持ち
いいので、狙えるときは常に狙ってます。

3時間以上狩ってるとホリボルの残量が危なくなってくるのでオティに持ち替えたり
してますが、マシンの感覚になれちゃうと遅くて使う気が失せてしまう諸刃の剣。

もともとMND重視の装備(MND合計100)でやってたので、追加ダメージの効果を
かなり活かせるようになりました。
乱れとWSの威力が落ちるのはちょっと寂しいですが、乱れのときだけ持ち替えたり
すれば問題ないし、空Aポンにスラッグで500〜800くらいは出るので、まぁ弱すぎる
ということは無いかと思われ。

残念なのは、PCじゃないのでRepが自分じゃ取れないことですが、トータルダメージ
では、負けてないような気が(そう信じたいだけかもですがorz)。
今度Rep取れるヒトとメリポ稼ぎ行ってきます。

クセになる使い心地なので、チャンスがあったら多少無理してでも是非。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:58 ID:uH63Bc5.

全然話題になって無いけどダスク脚ってどーなのよ？

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:01 ID:KCeP5/Os

>>336
７２になれば寿司よりも肉メインになるんで、飛命+10は結構いいよ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:08 ID:WJ/FvkQw

Uthino鯖は300万もするんだよね、ダスク脚

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:59 ID:nDtxyMmg

>>335
待った　スタチューに連打はいくらなんでもバカじゃないか？
あと確かに早いけど、操作側のミスで発射されないミスが頻発しないか？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:30 ID:JRVmTpnE

>>334
MND+5指輪ｘ１と麒麟と朱雀、王国腰で+32。合計94
これでRepとると、空のAポンで追加平均40。
これを多いと見るか少ないと見るかは各自の判ｄ（ｒｙ。
通常遠隔は常時ダーク上回るし、コストパフォーマンスもいいけど、いかんせんWSと乱れの時の着替えが面倒。
あと、まとめられないのもどうもね・・・。

>>335
Repとったら分かるけど、さほど負けてはないけど、勝ってもいない。そんな感じ。
通常遠隔は明らかにマシン＞オティだけど、TP速度とWSと乱れの威力で逆転する。
遠隔除く武器防具が同じ装備ってことが前提だけどな。

341 名前：335 投稿日：05/04/03 00:56 ID:c/SgL0qI

>>339

んー、でも間隔短いのでオティなんかと比べると単位時間あたりでの発射数が
増えるから、アシッド入るまで撃ってもいいかな〜、とか思っちゃう。
オティでアシッド5発なんて言ったら339が言う「バカ」なのかもしれないけど、
マシンの間隔だと、あんまり気にならない。

ここで間隔の厳密な計算式出されて、「数秒しか差がないからやっぱりバカ」
とか言われるとそれまでだけど、こればかりはマシン撃ったことがある人間しか
分からないのかも。少なくとも自分には、別世界に感じられた。

というかオティ使ってたときは、釣ったときにアシッド入らなかったらせいぜい2発
撃って諦めてたし。
せっかく間隔短いんだから、今まで使ってた武器よりも多めにアシッドを粘って
みるのも1つの手だと思いますよ(もちろん限度はあるので、そこらへんは状況で
見極める)。

342 名前：335 投稿日：05/04/03 01:05 ID:c/SgL0qI

上の書いてて思い出したんですが、メリポでPT入ったら空は混んでるってことで
ロメポンに行くことに。
んで、上のフロアからゴーレム釣ると、キャンプまでくる間に3〜5発くらい当てられる
から面白かったｗ

遠隔同士の取り合いとかでもやっぱり心強いし、10チェーンオーバーを狙う
ウルガランなんかだと、コンマ数秒が惜しいときがあるので、そういうときに
マシンを使ってて良かったなぁ、と思ったり。

ただまぁ、構成や狩場、混雑状況などで効果を発揮できない場合があるから
そこらへんは臨機応変に武器を持ち替えてますよ。
※騙し役が居るときなんかは、開幕以外タゲ取れないことが多いのでオティ、とか。

ちなみにUchino鯖ではマシン300万ですが、他の鯖はどれくらいなんだろ(・ω・)？

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:12 ID:HxjSNFYA

ぶっちゃけて聞きます
レベル帯別お勧め食事を教えてください(´･ω･`)

344 名前：335 投稿日：05/04/03 01:15 ID:c/SgL0qI

連カキスマソ。これが最後。

>>340
乱れのときはオティに持ち替えたりしてるから、そこで縮まったりしてるといいなぁ。
狩人は構成によって、特性の異なる武器を選べるので、威力重視のときは
素直にオティがいいですね。
※相方の狩人が弓・銃とかだったら、ほぼマシン使ってます。

あと自分はMND100で、空のAポンに追加50〜60。平均55くらい。
シェル入ってると30切ったりするけど、こればかりは属性攻撃ってことで。

ちなみにMNDが99か100かで、追加ダメージの安定度がなんか全然違う気が
(体感で申し訳ないorz)。
ギリギリ100なので、スシもNQじゃなくて常時HQでなんとか保ってます。

あと、一度アポロスタッフ(HQ光杖)で試したけど、追加ダメージは最高69とか出て
脳汁モンでしたが、完全に近接が死ぬのと、スラッグ含む遠隔全般の命中が
やや落ちる感じだったので、フランシスカ＋ホーカーにしています(ここはバランス
重視ってことで)。
アーリマンとか相手にしてると、エアリーシールドが来たらもう殴るしかない、とか
レアケースだけどTP含めて近接も大事だよ、ってことで。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 01:41 ID:0uRPalMw

>>330
まて、弓は増えてないが矢が大分増えてるぞ。
ファングビートルホーンと。
元々パワー+1は強いから20代中盤でもこれらの変更で結構使えると思われ。
今は常時銀矢とかも容易だし。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:33 ID:udBOV65Y

マジンボウ使う時は
キーボード連打するの疲れるから
3連射マクロつかってる
マクロは鯖側の受付早いのか
間隔のweitさえしっかりしてれば
撃ち損ねるって事が無いから使いやすい

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:36 ID:udBOV65Y

話は変るが
PMでオメガ戦いってきたんだが
スタン修正された今じゃ
ボルトがかなり強かったですわ

オメガ、アルテマには
アシッド、ブラッディがほぼ100％入るし
ホリボルの追加ダメも10〜50と効く
通常も30前後で、銀弾使うよりも
トータルでかなり削れるわ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:36 ID:XKkwke4E

マシンとオティ比べりゃそりゃ間隔短いってのは当然だけど、リピーティングとマシンの差
について言ってるって人いないなあ。間隔も体感できるほど差が有るとは思えんし、元の
ダメが小さいから飛攻の効果も薄そうなんだけど実際どうなんかね。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:44 ID:nmZ60rxg

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

麒麟でマシンボウ使ってる人いますか？
他の武器の狩人と比べてどうですか？

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:53 ID:9NEpl3hQ

>>343
ドラステ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:55 ID:XKkwke4E

>>347
スパルタン修正っていってもバス銃+1で2発置きならいけるから忍盾の安定度上げるには
十分だよ。スタンの仕様考えると書き方おかしいけど、ざっと30秒中3秒止まってるとしてヘ
イスト10％くらいと思えばバカにできん。実際、単純にローテで撃ってるだけでWS2，3回は
止めてたし、どのみち銀弾連射はヘイト上無理だから手加減も兼ねてと考えればまだまだ
現役やね。むしろ忍盾で銃やった場合の欠点は、とどめ以外でスラッグ撃てない方じゃな
いかな。リレゴルで克服できる事はできるけどw

ちなみあれけっこう固かったと思うけどにアシッド入ってダメはちゃんと上がってた？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:12 ID:aNvEl.7A

散々既出かもしれませんが狩人のAF2でドロップ率悪すぎるのは仕様ですか？
モ侍竜なんか流れるほどボロボロでる（しかも希望者なし）のにおかしくない？
もう半年も裏行ってるのに狩人AF２がでたのは４回ですよ、しかも全部ロット負け。
□eはなんの恨みがあってこんな仕打ちを・・・(;´д⊂)

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:14 ID:ZWfKyWQY

先日６０中盤でナ(漏れ)狩狩、片方がボルトでもう片方が
久しぶりのナ盾ってコトで銃ヒャッホイしてたが、序盤スパルタンでヘイト調整してたな。
スタンもけっこう発動してて、コレが意外とナのケアル補助とかに良い。
自分も狩７５だが、あんまLv上げで銃使ったこと無かったんで良い勉強させてモロタ。
例のオメガのスパルタン修正で微妙になったからか、スパルタン値下がりしてたし
60-で狩狩PTだと銃でスパルタンと銀玉で併用するのも良いとオモタ。
>>343
アンブロシア。全Lvでマジオススメ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:22 ID:tjMaPe/Q

>>349
麒麟戦では忍盾逝ったときとかにタゲ取ってマラソンしたりすることもあるから
とりあえずヘル銀とかは用意しておいた方がいい。暴れて死ぬ時用にも。
麒麟には与TP気にしなくてもいいから、通常射撃は単純に時間あたりのダメージ＆発射速度(マラソンなら)だけ考えて
適当にやっておけばいいさ。マシン＋ダークも試したが悪くはなかった。
欲しい時に強いWS撃てないのが怖いから俺は常時ヘル銀だが・・

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:48 ID:Zm3hFRGc

>>335
スタチューに限って言えば、アシッドが入りにくい上に
さらにホーリーの追加もレジることが多かった気がする
自分はMND合計91だけど、１０〜２０ダメが結構出た

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:06 ID:ZWfKyWQY

スタチューってとロメやウリ部屋のゴーレムの事で合ってるのかな？
漏れもゴーレムやる時なら、もうアシッドホーリーは捨てて
AFブラッカエをダスク脚とか他MND装備を他に変えてダークオンリーで削ってるなぁ。
>>335の言うように、いくらMNDブーストしても、レジレジで１０前後の追加ダメだし。
肉ダークだとコンスタントにサクサク削れるしな。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:10 ID:EkmMI2Kw

四聖やったことのある人に聞きたいんだけど、食事なに食べてる？
ヘッジホッグで火力上げるのか、寿司で命中上げるのか…寿司じゃないと
当たらないって言う人もいるので、ちょっち気になる…

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:16 ID:ZWfKyWQY

四聖て。。。まあ４神の事なんだろうけど、初めて聞いたなｗ
逆に聞くが、４神で飛攻上げてどんなメリットあるんだい？

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:21 ID:AT98xYNQ

スシかな。
玄武あたりはスシ喰わなくても平気なレベルで
白虎になるとやや当たりにくいがまあなんとなるレベル
青龍・朱雀は個体差があって当たらないときは本当に当たらない。
しかも回避うぷ技もある（この場合は寿司食ってても当たらないけど）。

麒麟の召喚する四神は攻撃アップ系でｏｋ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:24 ID:AT98xYNQ

>>358
陰陽では四神は四聖獣とも呼ばれるよ。
四聖っていうと孔子とか釈迦とかエロい人になってしまうが

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:51 ID:k7NvezyE

青ゴレームにホリボル使う奴は氏ね（上でスタチューって書かれてる敵）
「体感で追加40くらいでてますよ^^」じゃねーよ
Repとって追加の平均見てみりゃ、体感のいいかげんさがはっきりわかる

ああPS2じゃ無理か。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 07:26 ID:cqpJHuIA

マーシャルガンが神過ぎるわけだが、お前らどうですか？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:05 ID:bEXbe6AQ

なんで上のやつら光杖もたねえんだ？(・ω・)
ミセリもつよりよっぽどダメが上限の方で安定するぞ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:58 ID:CRfnrn0I

>>358
玄武と麒麟以外は普通にダメ伸びるでしょ、試したことないなら偉そうに指摘しない。

詩人いるなら肉プレプレか、スシメヌメヌで風も十分当たるし与ダメも伸びる。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:08 ID:EAf27oNI

>>363
>>344

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:08 ID:EAf27oNI

ごめん、あげちゃった

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 10:36 ID:yaAO1BdE

ロメのクリスタルゴーレムで学んでないのかね？アシッド入れてダーク連射でしょ
ホリボルの追加ダメ1桁とか行くぞ

あと麒麟戦の狩人3人比較　銃109　弓88　オティ75（ホリボル追加ダメ０）
間隔も見ればどれがいいかは・・・各自の判断でｗ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:07 ID:EZCxH2v6

俺もMNDブースト、マシンホリボルやってるが
強い弱いに関しては何も言うつもりは無いが（荒れるからね）
オティやヘルよりも「楽しい」これだけは確かだよ。

ちなみに俺のホリボル追加ダメージの最高は１０７
MND130で光杖持って、空のディテクタ（ゴーレム召還する玉）相手だった
あの敵だけは異様に追加ダメージが出る。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:17 ID:eD9rycrk

どっかの狩人サイトに攻撃力が遠隔ダメージに影響あると
あったんだけど本当なのかね？漏れの脳内では影響なしと判断してるんだがｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:22 ID:KFpnkWkU

スパルタンハメ修正きたのってオメ・アルのみ?
印章BCとかではいまだに有効?

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:39 ID:eD9rycrk

>>370　全部。3〜4回に1回発動するかしないかぐらいかな

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:00 ID:IrPxXLdE

>>344
多分その追加平均55っての、体感でしょｗ
MND100でもAポン相手にそんなでないよ。　レジられるときはレジられるし強化もかかってるから、Repとると40〜50の間。
Aポンは移動狩り→枯れ→部屋移動での乱獲になるから、Repop待って強化のかかってないのやるってことあんまないしね。

>>368
2716採石場のENMでも、相手がバイオニックブーストやってるときかな？　それぐらい追加ダメでるよ。
このときだけはマシンまんせー。後半の追い込み時にはいつも使ってる。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:09 ID:Ml5VxCk6

>>372
みりゃわかるだろうが、マシンボウ売りたい木工の自演だって。
めちゃくちゃ多いよそういうの。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:04 ID:ItjNL5ww

Lv58でお勧めの飛攻が上がる食事おすえて！
とりあえずダルメルパイ食べているんだけど…

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:27 ID:JjMtQ7bw

パイはキャップ４５だぞ。
そのＬＶだとそろそろカレーじゃないか？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:44 ID:3H.YgqAo

>>362
マーシャルガンを何時使うんだ？

今へル＋１愛用してるんだが
レベル上げ・メリポだとスラッグ１００％即撃ちでもまずはずさない。
四神はそもそもプレか寿司がないとお話しにならない。
逆にプレか寿司があれば即撃ちでもやっぱりはずさない。

そしてマーシャルガンの間隔は６１２で銀弾詰めて撃っても
６発ＨＩＴで９９％、ＷＳを撃つまでに７発当てる必要がある。

ファブだと体感で７〜８割程当るから飛攻系食事をとって
与ダメを安定させてスラッグ即撃ちならそこそこ使えるかもしれないが・・・

どうですか？、と聞く前にまずどこら辺が神か説明してくれ。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:58 ID:DbaUr/MY

>>376
ENMに行ったら取れたから、とりあえず売るために神ってとこだろ。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:08 ID:JjMtQ7bw

まぁ明らかに売りたいだけっぽ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:09 ID:3H.YgqAo

>>377
それじゃあ>>362はUchino鯖で
「マーシャルガン１５００万で売ります
４神にスラッグ３１発中２９発ＨＩＴ」みたいなことを書いてるあの人なのか。
鯖板で晒してきてもいいかね？

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:09 ID:ftLKm6LM

>>376
寿司があれば四神クラスに100即撃ちスラッグ外さないって神狩人だな。
俺は普通にヘル銀よりWS命中率安定するからマーシャル使ってるよ。
確かにTP99止まりは痛いが、その分ヘル銀より間隔短いのがいいのと
ヘルで6発当ててスラッグ外すよりは7発撃ってWS当てたほうがいい。

確かに裏王とか短期決戦にはヘル使うが、
総合的にみて長期戦での戦闘力はマーシャルのが上だと判断するよ。

まぁあんまり言うとここだと>>377って言われるんだけど、
ぶっちゃけENM一発でとれて自慢するためのカキコだから似たようなもんだしな。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:14 ID:JjMtQ7bw

100%は言いすぎかもしれんがまず外れないよね〜
マーシャル自慢したいならまず寿司ヘルスラッグと寿司マーシャルスラッグで
どの程度命中差があるか調べてきなよ。
ぶっちゃけ自分のレア武器をブランド化したいだけっしょ。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:19 ID:Xht04.Y6

>>380
>>376じゃないけど、そりゃあスシ食ってもスラッグはずれるけど、それはロンフォのウサギに
撃ってもはずれるからなあ・・・
TP100の時の命中キャップと200の時のキャップが違うんならマーシャルの価値あるだろうけ
ど、たぶんどっちも同じ95％弱で頭打ちでしょ？

んで自分の場合は銃使うような相手だとスシ食うし、スシいらんような相手には弓撃ってるから
正直使い所が無いわ。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:21 ID:ftLKm6LM

>>379
いいんじゃないすかｗ　
そんなサチコメ書く元から痛い人のことなんか知らん。
匿名だからって同じようなこと書いてる俺もどうかとは思うがｗ
少なくともそのサチコメ2行目だけは真実だな。
スラッグはまぁまず外れんな、の基準が上がる、といえばいいかな？

まぁなんでマーシャル安いか分かったような気がするよ。
確かにメリポとLv上げじゃ使わないしなぁ。
結果は逆だがエウが高いのと同じ論理が働いてるわな。

>>381
んじゃ今度いくとき暇だったらrepとってみるよ。
編成差とか四神のLv差あるだろうから微妙かも知れんが。
そもそも現在数が少ないとはいえ競売100万〜300程度で
レアとかブランドって言われても困るが。
数だってレリックとかヘル+1の数よりは今後増えるだろうしな。
ただのｳﾆｸﾛ狩人の自慢だよ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:30 ID:ftLKm6LM

>>382
そらそうだ。
寿司ソウルプレもらってたってロンフォの兎に外すことだってあるよ。

ただおまいらのヘル銀TP100スラッグは
100発撃って5発しか外さないのか？って話ですよ。
スラッグの命中率ロジックは知らんが、通常遠隔ならともかく
どちらも命中キャップに達してるってよく軽々しく言えるな。

まぁ飛命+7でTP100サイド連発と、TP200でスラッグ連発とどっちがいいかは
個人の好みだからなんとも言えんけどな。
Lv上げじゃそんなに役に立たんのは認めるしな。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:37 ID:P9uOYMzw

>>384
ていうか、玄武以外の四神に100％スラッグ即撃ちし続けて全部当ててもタゲ維持できる
スーパーナイト様はうちのLSにいねえ。様子見ながら150前後で撃つ事が多い。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:41 ID:ftLKm6LM

>>385
それも全くその通り。
よくある狩人なんてどれ使ってもタゲとるんだからかわんねーよ理論だよな。
それを出されると真理を突いてるから武器議論は全て終わるなｗ

ただPOL落ちとかでヘイト減らす、とかの条件下なら、
倒す速度は少しは早くなるかもね。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:43 ID:JjMtQ7bw

>>385
まぁそのへんはＬＳの事情もあるだろうから口挟まなかったけど俺もだｗ
つーか通常100でるんだからタゲ乱れないように普通に通常攻撃だけ
してればええやん？とか思ってる。
これだけでもたまにタゲくるし。

388 名前：385 投稿日：05/04/03 18:06 ID:P9uOYMzw

>>386
そのどうせタゲ取るからどれ使っても理論はレベル上げでサソリ使う奴が言い訳してた奴でしょw
それは間違ってて、レベル上げ・メリポじゃタゲとってでも敵をさっさと沈めてチェーン繋げた方が
いい場面が多い。四神・NMの長期戦だと狩の役目はいかにノーダメで安定して削りつづけるかが
重要なわけで、要求される動き自体が違うからそれで真理とか言っちゃうのは不適切。

そういう意味ではむしろレベル上げ・メリポの連戦にこそ生きる道が有ると思うよ、マーシャルは。
肉食って100％即撃ちだとウリ部屋ゴーレムとかウルガランの強めの奴だとやっぱりはずれるしね。
ただまあ、メリポ稼ぎで銀弾撃ちつづける人がいればの話だが、こないだ常時鏑矢の人と組んだし
(ここに出る話以外で実際に見たのは初めてw)まあ中にはいるだろう。

389 名前：335=344 投稿日：05/04/03 18:16 ID:8wHm6KHk

>>372

＞多分その追加平均55っての、体感でしょｗ
Rep取ってないのは何度も書いてるから、「体感」以上でも以下でもないです。
でも、

＞MND100でもAポン相手にそんなでないよ。　

と、断言するのはどうかと(´_ゝ`)
40台ダメージよりも50台半ば以上がほとんど、まれに60越えたりもするんだが。
372が実際にMND100以上にして試したことがあるってんなら、多分自分とは
違うFFやってるんでしょ。

まぁ、これはマシン使ってようがいまいが、MND100以上にすれば試せるので
興味のある方はやってみて下さい。

>>373
木工職人ではないです。負け合成の錬金師範orz

でもまぁ、いつか売るときがきて、そのとき高く売れたらいいかな、くらいの気持ちは
誰しもあるはず。
別に売り込みに来てるつもりはなかったんだが、そう取られたなら申し訳ない。

名無しに戻ります。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:23 ID:ftLKm6LM

>>388
まぁそうかもな。

メリポには使ったことないからなぁ。
むしゃくしゃしたときに手持ちのギル全部銀弾に変えてメリポいったりするから
機会があったら使ってみるよ

あ、あと裏じゃかなり使えた。
いつもは金もったいないからオティだがｗ

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:57 ID:UxAeAJQc

>>389
OK、君の言に従って計算してみよう。

＞40台ダメージよりも50台半ば以上がほとんど、まれに60越えたりもするんだが。

これを仮に10回攻撃として下のように見積もって見ることにする。
60ダメ×7回
50ダメ×1回
45ダメ×1回
15ダメ×1回

これでも平均52．5だ、多めに見積もってるのは言うまでも無い。君がレジのないFFをやってるなら
きっと55いくんだろう。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:01 ID:UxAeAJQc

あ、ごめん。上の平均53ねw

最後に数字いじって平均直すの忘れてたw

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:21 ID:JjMtQ7bw

売る気がなくても自分の使ってる武器をよく思わせたいなんてのは
よくある手法。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:43 ID:UJR8zYkY

MNDブーストして、追加ダメを底上げしようってやり方の人がいても、別にいいじゃん。
レジがあるから、MNDブーストしちゃいかんのか？

銃が好きなのか、弓が好きなのか、Dボルトが好きなのか知らんが、いちいちケチつけるのもｷﾓｲぞ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:27 ID:WrpY33eQ

30制限でピピラはダメですか…？

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 20:32 ID:Cn1gtf5s

MND+10よりも光杖の方が価値があるぞ

397 名前：391 投稿日：05/04/03 20:41 ID:WdigrMJY

A：体感で55出るぞ
　↓
B：実際に同程度のブーストしてrep取ったら40〜50の間だよ
　↓
A：でも自分の体感じゃ55出てるよ

っていうやり取りに横入りで
キミの体感はこれくらい当てにならないものですよ、ってレスしたらMNDブースト自体を否定した
事にされてしまいました。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:06 ID:Af0lJooQ

あっそ。

今度は、「僕は正しいこと言ってるのに、MNDブースト自体を否定したことに
されてしまいました。僕は被害者です。(´；ω；｀)」ってか。

いちいちｷﾓｲんだって。

光曜日だったのかもしれんし、運が良かっただけかもしれんし、
体感って言ってるんだから、「あぁそうか」でいいじゃん。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:16 ID:nDtxyMmg

>>335がホーリー追加レジレジのスタチューにもホリボルマシン最高
とかいうボケをしたからここまで話が広がった

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:04 ID:JRVmTpnE

>>389
Aポン相手での追加ダメRep張っとくよ。
追加ダメージ________ _11852 __43.1[__61__0] 100.0%[_275/_275]

これがMND+99のとき。最低0はポンにストン張られてるときね。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:06 ID:JRVmTpnE

体感はあくまで体感。
違うFFとかそういうひねた考えする前に、一度Rep取って見るとわかるよ。
平均すると、そんなには出てないから。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:10 ID:mhLc8uWk

体感みたいな、あてにならないモノで335が持論展開するからややこしくなる。
Repという便利なモノがる以上、体感で語っても説得力ないっしょ。
そう言う意味ではPS2は検証には不便じゃの。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:14 ID:JRVmTpnE

>>402
まあそういうこったね。
ただ、平均40台半ばでるだけでも十分強いから、MNDブーストホリボル自体はかなり使えるけどね。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:14 ID:nvkmxZXs

正直repがＦＦをつまらなくさせたのだと思う

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:17 ID:uzRTgsZw

MNDブーストしたマシン＋ホリボルがメリポレベルなら使えるのは確かだが、
「体感だけど平均55ダメ出るぞ」とか言っちゃうと途端説得力なくなるわな

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:21 ID:GH28SCpE

>>335の装備でホーリーの基本ダメージがどのくらい出るのか知りたいな。
体感でいいから。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:23 ID:JRVmTpnE

>>399
ついでに宿星前のStatue相手の追加もはっとく。
追加ダメージ________ __3747 __34.1[__60/___4] 100.0%[_110/_110]
これもMND+99のとき。

ま、こんだけでれば十分だと思うけどな。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:23 ID:.AlUNLdU

おまいら335叩きすぎ(　´_ゝ`)
Rep取れない奴なら、多少勘違いしてもしょうがないだろ。
それくらい体感とRepの結果って違うんだよな。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:31 ID:Tzm4hIFU

335よりも391の叩き方がキモイ件について

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:47 ID:AT98xYNQ

確かにｒｅｐのせいで
狩つえーじゃんよオイ→廃人が狩人へ転職
てな流れができた気がする。それまでツーフ最強とか言われてたし

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:51 ID:Lqw9R/R6

>>394
なんかスルーされてるけど、335叩いている奴もMNDブーストホリボルを
否定しいる訳ではないと思われ。
散々なループネタでもあるしな、体感なんかで語るとややこしくなるから
やめれってこと。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:54 ID:qP1iGqNs

ちょっと質問
近接と遠隔で攻撃力の計算方法が同じだとして、
飛攻の計算式って
〈［スキル+STR(装備含む)/2+装備の飛攻+物理攻撃力UP(サポ戦竜暗時)+歌（メヌ）効果+8］
×1．25（バーサク時）〉×食事の飛攻UP（CAP値以上切り捨て）
であってるっけ？
あとウォークライって固定値UP？それとも％UP？
ウォークライは微妙にスレ違いだけど教えてエロイ人！

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:56 ID:eaL8o2YE

体感ってのは、最大値や頻出値に目が行きがちだからな
数学的な？平均値とは随分違うものになる。

なんか段々スレ違いになってきたような気もするが。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:10 ID:8oby5o0k

マシンホリボル論争長杉！次のネタどうぞ！

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:22 ID:ZWfKyWQY

まあいーんじゃねーの？
３３５氏はポン相手にやってるんでそ。
細かな数値やマンセー内容はちとアレだが、選択肢ってか方向性としては間違ってない。

ただな、いつでもポン相手するわけでもなし、ゴーレムとか相手するときは
その自慢のマシンボウとMNDフル装備群は金庫にしまっといて
ちゃんとオティダークなり弓なり銀玉なりに変えなさいよってこった。糸冬。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:46 ID:qP1iGqNs

>>412
チラシが見つからなかったのでここで
自分で調べてきた結果式はあってるっぽい。
ウォークライは固定値で72狩/戦だと攻撃力＋13だった。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:03 ID:Bi6AH9xE

>>412
ＬＶ依存の固定ＵＰだったよね〜
一番重要な計算式がどっかに吹っ飛んで探すのめんどいんで張れないけど。
誰か知ってたら張って下さいなｗ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:36 ID:qP1iGqNs

>>417
LV依存で変動するのか・・それはぜひとも計算式見てみたい・・

ところで、
飛攻(攻撃力)の計算を数値入れるだけで後やってくれるツールってすでにある？
暇つぶしでExcel使ってそれっぽいもの作ってみたけど需要あるなら・・・

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:14 ID:jCot8Ww.

303だが比べてきた。
マシン思ったより早かった。
ダメうんぬんが散々言われているが
俺にとっては
>>304の意見で十分だった

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:35 ID:xKCzcB7E

先週レベル上げで一緒になった狩人なんだけど
銃もって銀弾撃ってたけど、食事山串だったのよね。
サイト見ると山串は飛攻上がらないと思うんだけど、
本当は上がったりするの？

銃でスラッグ撃ってサポ忍なのに２度も死んで、
「銃撃つとタゲ取るのは仕方ないんですよ＾＾；、気にしないでね〜〜」
って言ってたけど、こんな狩人は天然なんでしょうか？

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:05 ID:mpqEkSc2

>>420
山串に飛攻はありません。
その方は、ＷＥＢを見られる環境にないか、
あってもＦＦ関連の情報サイトを見ていない方なのではないでしょうか？
私は、率直に教えてしまうけど、まだ山串を食べている方はたまにいるね。

それと、銀弾を使う、その方の心意気は買いだけど、
そんな素敵な狩人さんのことは忘れてしまって下さい。
ヘイトコントロールを「知らない」か「やらない」方でしょうから。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:29 ID:64cf6WY.

スラッグってゴブリで見るとAGIボーナスのみなのに
STR上げて撃ってる人多いけど、ダメージ上がってる体感あるのかな？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:10 ID:b8SP8Ofk

>>422
体感あるのかなってAGIなら体感あるのかってゆーかそもそも体感でいいのか？ｗ
STRをあげると通常ダメがSTR/VIT関数にしたがって上昇する。
通常ダメが1上がれば、スラッグのダメは5上がる。

後はわかるか？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:45 ID:bNZexXUU

ナ盾で銃使う人居たけど、釣りも銀玉だった。釣りのファーストタッチでトンボに180ダメ。
ナ盾とはいえ、毎回コレをどう取れと、、、
>>421のレスのように、銃使いにはヘイトコントロールを「知らない」か「やらない」人が多い。
ナ狩狩だったので、ボルト使ってたもう一人に釣り任せるか、スパルタンも混ぜてたから
４・５チェとかで１秒争う釣り以外はD1のスパルタンで釣っても良いのでは？とオモタ。
漏れみたいに釣りの際に飛命リング外す狩人って・・・少数派なんだろうなぁ(´･ω･`)

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:02 ID:Y1mnNEgk

>>422
STRはアタッカーなら必須ステ。特に狩人のSTRは白以下だからな…
サポ戦ならまだいいが…

426 名前：422 投稿日：05/04/04 15:05 ID:64cf6WY.

目から鱗、ありがとうございました

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:17 ID:b8SP8Ofk

>>424
その銃使いができる奴かどうかはさて置き、盾からタゲが外れるだけで
ヘイトコントロールがどうこうと言う奴が多いな。
狩狩PTみたいなのはタゲを取るまで攻撃して、とったら攻撃停止して空
蝉を張り替えながら耐えて、その最中に盾やもう1人の狩人にタゲをとっ
てもらうものなんだが、控えめにタゲ取らないように攻撃してる奴とか
多すぎ。スラッグはスラッグではがせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:32 ID:Y1mnNEgk

>>427
残りHP3割程度で二人同時にスラッグとかTP300%！！とかもうアボガドって感じだよな

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:06 ID:pE5MzWog

>>400
これの通常遠隔（クリティカル抜）の値も見てみたい。

俺はMND装備品不足だからDボルト派なんだけども、単純にMNDブーストの強さが気になる。

430 名前：名も無き冒険者 投稿日：05/04/04 18:13 ID:zJWVvlLA

本日の名言「スラッグはスラッグではがせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:58 ID:rYsCMkU2

>>424
スパルタンで釣るとリンクの恐れが増すんだ、ただでさえ銃は遅いしな
ブレッドとかでもダメは高いから、出来ればスタンしてもいいノンリンクな敵を釣りたいものだ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:48 ID:uH63Bc5.

スパルタン釣りはリンクしない足の速いモンスだけしか使った事ないな

433 名前：420 投稿日：05/04/04 19:58 ID:xKCzcB7E

なるほど山串はやっぱり飛攻上がらないんですね。
コカトリスの煮込みは飛攻上がるみたいだから、よくわからなくなってました。
最近50代から銃を使う人よく見かけます。
アタッカーとして強力なのはうれしい限りですが、
やっぱ死なれると衰弱時間もあるし、気まずいんで本人は良くても多少手加減して
蝉で避けれる範囲で追い込みお願いします＾＾；それでも、時給は良いんですけどね・・・。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:01 ID:Cn1gtf5s

俺は氷柱使ってるが・・・・
出かけ前に99持っとけば切らしても構わんだろ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:24 ID:o.Xdhslw

私も、銃をメインに使いますが、釣る時だけは弾を変えています。
ただの「ブロンズブレット」に。
ヘイト云々よりも、少しでも節約の観念からですが・・・・。

弓の場合は、釣る時のみ「鉄の矢」にしています。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:26 ID:x2/esqHs

>>434
忍術の範囲狭くてストレスたまらね？
忍者上げてるときスキルあげのために忍術で釣ってたけど、しんどかった。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:20 ID:LCcLoir2

>>424
う〜ん、メヌ残っててクリティカルとか、バーサク中に釣った以外にナ盾が開幕タゲとれない場面に
出くわしたことないんだけどなあ、、、あ、リンクして連戦でリキャ待ちとかは別ね。

銀弾使うレベルでトンボってボヤ以降だよね、上記だと銀弾撃ったら200切る事はないだろうし、ナ
イトのほうにも問題あったんじゃね？もちろんその他もろもろ含めて狩の動きがやばかったせいで
カチンと来るのはわからんでもないけど、どうせサポ忍だろうから蝉切れて1発殴られたあたりでナ
がケアル入れりゃいくらなんでもはがれるし、釣りのヘイト調節はそれほど気を使うほどのもんでも
ない、、、と思う。

ってか、一時期はやってたけど遠隔が「Ctrl＋D」派なもんで釣りマクロの矢変更がなんかの拍子で
不発したときにめんどいからやめたのはここだけの話。同じような理由でコンクエ矢も使わないw

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:20 ID:lkUZsuMo

また糞ジョブとPT組んじまったよ
納金どもからPT誘われたらギルとってもよくね？
俺ら１人であいつらの軽く５人分の強さだし。

まじやってらんね

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:05 ID:ZLKDdz6c

>>38
帰れ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:06 ID:ZLKDdz6c

438の間違いだ・・・＿|￣|○

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:45 ID:JK7hx1qs

>>438
盾もアタッカーもヒーラーも弱体も君一人でこなしたんなら言う権利あるだろうけど
とりあえずここには来ないでくれ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:52 ID:EmvdDyG.

他ジョブやってるものですが１つ質問があります。

このあいだメリポ稼ぎにいったのですが、そのときの狩人さんが
めっさ弱かったんです。
ロメのウェポン相手に通常攻撃が５０〜６０後半、
サイドが４００〜５００後半だったのです。
今までの私の記憶だと通常攻撃９０〜１２０くらい、
サイド８００〜１３００ぐらいが良く見るダメージだと思ってたんですが、
意図的にダメージを落としてるんでしょうか？
狩人のレベル１なのでその辺のことはまったくわかんないのです、
教えてくださいまし。m(__)m

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:03 ID:4Gb9rm0w

ついに念願のヘルファイア＋(フレの銘入り)を手にいれたぞ!!

ヒャホーイヽ(´∀｀)ノ　狩人人生２年ちょいで一番嬉しいかも

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:17 ID:bV3RkNkA

>>424
ファーストタッチヘイト気にするなら狩人に釣りに行かせるなと
もう一人ｐｔに　ぬぼーっとつっ立ってるアタッカーポイ奴が居るだろ
そいつにいかせろ
スパルタン？錬金術71�_ｗｗ
つか普通のナなら毎回ちゃんとタゲ取れるよ

>飛命リング外
スシ食ってるから普通にあたるなｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:45 ID:o.Xdhslw

>>442
武器は何を使っていましたか？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:54 ID:50AaeiL.

ヘルファイアってクラクラと併用しないとカスだと思うんだが・・

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:56 ID:EmvdDyG.

>445

スイマセン、装備は確認してないので分からないです。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:05 ID:1Fj40oac

攻撃力上げても遠隔には意味無し？

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:07 ID:yccWLyzE

>>446
（´―｀）なんというか貴方の考え方の基盤が可哀想だね･･･。
　　　　　狩人上げた理由は『強いから』か？ヴァナ楽しくないだろ？

>>445
多分トライアルでも使ってたんじゃないだろうか･･･？
弓だろうし。
>>447
それは短弓だった？長弓だった？

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:11 ID:WwshGKIM

釣りでファーストヘイトで200与えようが、挑発一発ではがれるだろ。
何を悩む必要があるんだ？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:15 ID:nZ7KYUKE

>>450
これもまったくの体感なんだが、２５０位に挑発で剥がれるかどうかの境界があるような気がする。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:18 ID:d2Hc1QtY

ファーストタッチ200↑は挑発だけじゃはがれないときもあると思うが
まぁナならフラッシュ忍者なら弱体弐いれりゃはがれるからかわんねぇか

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:18 ID:nvkmxZXs

インビンは６００くらいで剥がれた希ガス

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:34 ID:3W493aZg

あと、一番大事なのはファーストタッチ分のヘイトは（たぶん）揮発だからキャンプ地までの距離かな。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:41 ID:jgD2OQS6

>>442は装備すら確認しないでこんな質問して、どんな答えが欲しかったんだ？

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:00 ID:3W493aZg

>>449
確かにレベル的にもトライアルの線が強そうやね、、、銃なら千歩譲ってまだありかもしれんが弓
使う奴が実在するのは信じがたいな。

で、話ずれて、潜在はずしは鍵取りに混じって斧スキルでも上げながら、まったく打ち合わせ無し
で誰かが適当に撃ってるWSにレベル2，1かまわずとにかくアドリブで繋げる練習しとくと何かと役
に立つから、連携苦手な人はやっとく価値有るよ。つなげる事に一番必死になるシチュエーション
だから覚えがはえぇのなｗ　
WS表を横に置いて、こいつがあれ撃ったらこれ撃とうとか考えてると単純作業でつまらんって事も
無いのがいい。毎回違うWS撃つ奴がいたらむしろ燃えるw

大体覚えてWS表手放したころに両手こんWSとか不意にラファールアクスとか撃たれるとさすがに
固まるw



>>455
その弱い狩人は普通じゃないと言ってもらって安心したい、もし万が一何らかの意図があるとしたら
それがなんなのか知りたい。
聞くこと自体の是非はともかく。普通にこう読めない？

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:05 ID:JRVmTpnE

>>429
一応張っとく。

ロメポンの通常遠隔
124.0[_208/___0]_85.1%[_344/_404]（C含まず平均121.4）
このときは最初マシンで、途中からオティ。
ログで数えると、マシンでの発射は51回ある＆アシッドダークも撃ってるんで、ホリボルの追加はともかく通常遠隔はあくまで参考値。

宿星前のStatueはこれ
_24621 _139.1[_243/__93]_93.7%[_177/_189]　（C含まず平均136.0）
これは確かずっとオティ。

ちなみにクフタル乱獲
通常遠隔　40192 __85.9[_170/__44]_92.3%[_468/_507]
追加ダメージ________ _18953 __50.8[__64/___6] 100.0%[_373/_373]
これはマシン多目で途中ちょろっとオティ（Max170はオティのダメ）

食事は全部カレー。

Rep３つのうち、2つが発射台2種類使い分けてる＆他のボルトも撃ってるんで、参考にはならんと思う。
StatueでのRepぐらいはなんとか参考になるかも。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:37 ID:bEXbe6AQ

焼いただけの肉料理は基本的に飛攻×(ドラゴンステーキ除)
煮込む、蒸すなどの肉料理は飛攻○
まあ、コノ程度の知識でなんとかなるよ

光杖持つと命中率下がるの怖いって上にあったが
・寿司くう(追加ダメ勝負だから寿司でも問題ない)
・指を飛命装備にする(光杖＋飛命+20＞＞＞＞＞＞＞飛命+28＋MND+10)
こっちのほうがいいだろ？('А｀)

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:51 ID:ZWfKyWQY

>>458
ほうほう、、、前に印可以上のレシピ(本職専門)のが飛攻○で、
６０以下のレシピが飛攻×って調理スレで見たが、その説も当てはまるな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:51 ID:ZWgAqLOU

カルバリンをクラクラとセットで考えるなら、
まだ言いたいこと解るんだが・・・

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:51 ID:FH8KEhkA

そういや、Uchino鯖でカルバリン＋１がやっと出たんですよ。
めっさ欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:30 ID:WhUhPixA

杖背負うと、確実にTPたまり悪くなるからね。
俺はマシン持ってないから分からないけどオティ必死に連射しても短剣*2だと
遠隔と同じから1.5倍くらいの近接攻撃発生するんだよね。
狩人の与ダメって半分が乱れとWSで出来てるからなぁ。
TPが遅れるのは俺はちょっといやだな〜。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:18 ID:3rU/ZTeU

カルバリン+１おまえらならいくらで買いますか？
アダマンインゴ３０として

狙って作るとしたら、エロイ値段になりそうだけどな

464 名前：z 投稿日：05/04/05 09:21 ID:GgKUFhl2

カルバリン裏ジェノで忍者亀に撃ってきたんだけど、
最大１２２２ダメってこんなもんなのかな？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:30 ID:rQZVSPbA

>>464
１発撃ってそのダメなら脳汁でるな

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:08 ID:FGvwsAIk

レベリングでトライアル武器を使う云々の話が出ている訳ですが…
狩75だってのに、クエすら受けて居ない漏れは狩入確定でしょうか？(つд⊂)

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:17 ID:DCeJwJF6

別にいいんじゃね。どうせ使わんしな。
カギ取りとかのなれあいPTで一発芸的に撃つくらい。
まぁジラＭも３国Ｍもせず、金稼ぎしていい装備買ったり射撃スキルのみ青だったり
サポ忍のみだけでＬＶ７５まで一気にLV上げしてる香具師見ると萎えるけどな。
もちっと楽しめよ…

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:19 ID:HgNp63Tg

>>458、459
クアールソテーだって、バイソンステーキだって
焼いただけの料理じゃんか('A')

普段食わないのかも知れないが、もっと広く目を向けようぜ！

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:17 ID:2iNtySHo

食事の話なんて例の本が出て以来ＦＡなんだから妄想交える必要ないんじゃ
俺なんかＨＮＭの寿司以外は食事無しorダルメルパイだよｗ
メリポは狩人金かかるからモンクで墓行ってるｗ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:18 ID:4qfff8Gs

>>442
ポンならオティ+ホリボルで追加ダメ別で150近く
スラで常時1200越えないのはカス狩人。
狩人でダメしょぼいのはプレイヤースキル以前の問題

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:47 ID:FkvZzPL2

>>464
【裏ジェノ】【亀忍者】【興味あります。】

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:47 ID:e5pvrYZM

>>470
（´―｀）なんというか貴方の考え方の基盤が可哀想だね･･･。
　　　　　狩人上げた理由は『強いから』か？ヴァナ楽しくないだろ？

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:48 ID:P2/phoSk

でもホリボルオンリーなカス狩人でも他の糞前衛より強いしな。
廃装備揃える努力もしないでPT入ってくる戦暗侍竜まじうざすぎ

474 名前：470 投稿日：05/04/05 13:15 ID:4qfff8Gs

>>472
狩人なんてダメしか期待されてないんだから
強くなきゃ全く意味がない。
もっと強くなろうと良い装備揃えるのがおいらの
楽しみだからな〜
君はしょぼくてもヴァナが楽しければいいみたいだけど、
おいらはプラス強く＆上手くなければ楽しさ半減。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:30 ID:mpqEkSc2

>>472
私も、狩人を上げたのは、サイスラの爆発的なダメに誘われたからです。
木工上げで「矢」が売れ残るほど余っていたのも理由の一つですが。

もちろん、レベル上げＰＴでは、バカはやらないけれど、
アシッドボルトを撃ちたくて狩人になったわけではありません。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:34 ID:TK87tV/2

正直サイスラに惹かれて狩人始めた香具師は多いと思う
そしてそれは別にやましいことはないと思う

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:50 ID:HAwXfLh2

ただサイスラに憧れて狩人になったやつと
HNMで参加枠なくて狩人になったやつと比べると明らかに火力が違うがな

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:06 ID:ymLc9rCE

>>473
時間が無限にあると思ってる廃人気持ち悪い;;

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:06 ID:2FGh0V9g

そうだな、明らかに後者の方が上。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:12 ID:2IBGG1Kw

ここで言われてる以上に狩人の質は落ちてる。
もう通常矢はどうでもいいから、せめて乱れとWSだけでも最強矢で撃てと・・・
ブランドだけで上がっていかれたら、頑張ってる奴らがかわいそうだ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:15 ID:FQKPGqtc

>>442
ロクスリー使ってたんじゃね？

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:17 ID:IWfL7M8k

属性矢使ったロクスリーのrep見てみたいな

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:21 ID:xbeumHv2

属性矢の追加ダメショボすぎるから厳しそう
ホリボル並みとはいわんが、もうちょいでてもいいだろうに

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:31 ID:bNZexXUU

MNDブーストしてマシン連射ってのがここまで主流(?)になってきてるのなら
INTブーストしてロフスリーで属性矢連射ってのも、実験としては面白い題材かもしんないね。
そういえばモルダバピアスって、ホーリーや属性矢の追加ダメにも影響出るんだっけ？
耳装備も微妙なの多いから、効果あるんなら流用できていいなぁと思って。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:31 ID:bNZexXUU

ロフ・・・orz

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:36 ID:S8YXXNvo

>>480
いくらなんでＷＳや乱れでホリボル使うアホはいないんじゃない？
普通エンドレスバスボルトかダークだろ。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:57 ID:f/8OIxMs

樽狩でも属性矢の追加ﾀﾞﾒは泣けるほどしかない

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:59 ID:HAwXfLh2

>>486
それがいるから恐ろしい…　しかも希少種じゃなくて多数確認済み

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:19 ID:IWfL7M8k

そういえばヘヴィショット３００〜しか出ないやついるな
寿司だから大目に見てたがまさかホリボルで撃ってるか？

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:22 ID:zScae6cY

ブラッディボルトスラッグ撃ったことあります or2~
芋とか結構吸えるからもっていくんよ...

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:49 ID:Aeu39YLU

多数どころか、乱れWSでダーク使う方が希少種だな。
アシッド無しはさすがに見たことない、それだけが救いだよ・・・。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:58 ID:.BnVRkCM

今50台の狩人なんですが
射撃、弓、銃のどれか1択だけっていうのはまずいですか？
鞄の要領の関係で一種類しか持てなくて。
他の人のサチコメ見てると「弓と銃です＾＾」なんて書いている方が多いので不安に・・・

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:59 ID:IWfL7M8k

WS弱くて上位矢弾も使わない削りも瞬間も二流な狩人って

劣化シーフやん

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:05 ID:AAezrWTc

その二流狩人でさえ、他アタッカーより高性能ですよ^^;
皆さん、狩人である自分に誇りを持ちましょう！
そしてヴァナのアタッカーを狩人だけの世界に！
時給を落とすだけの他アタッカーなど必要ありませんから^^;

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:08 ID:bNZexXUU

しかし1分縛りは無いな。
ボルト狩でも良いんだが、ロメとか行くと手抜きかそうでないかが顕著に出るな。
ゴーレム相手でも構わずホーリーのままのヤツとか。
LSの新人で乱れをブロンズボルトでやってて、何でと突っ込んだら
「だってどうせオーバーキルになるし、ダークが勿体無い」
「ダメ与えすぎてもタゲ張り付いて厄介だし。要は瞬間的にTP貯まれば良いと思ってるからｗ」
まあ、考え方の相違なんだろうケドネ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:12 ID:IWfL7M8k

rep見る限り他ジョブに負けてる三流狩入が多いのが現状

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:19 ID:Aeu39YLU

>>492
一択なら射撃しかないな。射撃はアシッドもあるし。
忍盾で銃なんざ使えんし、弓も使いづらいかと思う。
ただ、醍醐味のサイスラの威力は射撃が最低だからな。
楽しめなくても知らんぞ。やっぱり爽快感は薄い。
そもそも、鞄の容量なんて言い訳にならない。
狩複数なら出発前に打ち合わせして使うやつもっていけばいいだけ。
狩1ならやっぱり射撃だ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:22 ID:hWcIYXZ6

>>497
ちょっと話は変わるんだけどさ、こないだＰＴメンバーに影縫いが決まったことがあるんだ。
詳細を書くとさ、敵がリンクしたのよね。
で、すかさず手動で敵を選んで発射したわけね。（この間０．１秒）
ところがオレは敵を選んだと思っていたんだけど実際のカーソルはＰＴメンバーを選んでいたのよね
（たぶんカーソルがピュピュってずれたんだと思う。）
ＰＴメンバーに影縫いってログもはっきりでて、念のため戦闘終了後、
「バインドしなかった？」ってその人に確認したら、バインドしたそうだ。

このテクニックをマスターすれば友達に悪戯できて楽しいのだが、あれ以来上手くいかない
みんなに話しても誰も信じてくれなくてさ。

同じような経験者いない？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:24 ID:2IBGG1Kw

>>492
鞄の容量ないって、拡張してないの?
木工スキルなくてジュノからボルト現物パンパンにつめてる俺でも
まだ空きあるんだけど。
言い訳に使うくらい小さい鞄なら、まずはそれ拡張してからレベル上げれば?
一択だけで上げて楽しいと思うのか?

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:25 ID:mpqEkSc2

>>492
やっぱり、「好きなのを使え！」かな？

使えるレベルになったのだから、銃＆銀弾もいい。
アルバレスト＋１で、通常アシッド＆ホーリーで、乱れ＆ＷＳでダークもいい。
ウォー＋１が使えるようになったから、属性矢でもいい。

現地で合成できる木工スキルが無くて、
鞄の空き具合も切迫しているなら、ボルトは避けた方がいい。
消費数は最も多いから。

ボルト＞矢＞銀弾、の順で左側が消費が多いです。
つまり、たくさん持って行かなければならない、ということです。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:30 ID:AQWKrrgc

後衛上がりのやつらはサポ忍しか無い事が多いな

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:37 ID:AAezrWTc

>>501
今やサポ忍は狩人のたしなみですよ^^;;;
タゲを取っても最小限の被ダメで済ませられますし^^;;;;
攻撃も防御も完璧なアタッカー、それが狩人なのです。おわかりですか^^;;;;;

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:39 ID:gvCqes/6

>>489
多分ホリボル。でもそういう相手（とてとて）とかにはダーク使っても
４５０とかそのくらいｗ

サポ戦ならもっと伸びるんだろうけどな

状況が許すのならサポ戦で行きたい場合でも、メンバーに質問する
と、やはり「サポ忍でお願いします」って返事が来るのも今の流れだね

>>499
武器防具スレの少し前見てくるといいかも

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:57 ID:P2/phoSk

他のウンコジョブが煽りにきてるよww
お空に籠って大袖アダマンホバ手に入れるまで帰ってこないでね＾＾；

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:10 ID:/0/FKD4M

>>498
経験した事はないし、間違いなくバグだけど可能性としてはあっても不思議じゃないかな。

バリスタ実装以降、PCに攻撃できるロジックが追加されてるし、裏や一部BCでは獣使いタ
イプの敵に魅了食らって同士討ちとかもあるからその辺だろうね。

まあ再現する方法が発見されたら即修正なのは間違いないなｗ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:27 ID:fbMEiT5g

かつて緑NPCや他PCに対して弓を構えられるというパッチが当たった。
公式に「しました。」とは言っていない。極秘裏に実装されたものだ。
もちろん、構えられるだけで実際に撃てるわけではない。
それでも、弓グラキターーーーと街中で歓喜する狩人の姿が確認された。

数日後。

PCに向けて遠隔の構えを行った場合。
対象となったPCのインビジ・スニークが消滅するという副作用が発覚した。


■eの対応は驚くほど速かった。

PC・NPCに対して遠隔が実行できなくなった。
公式に「修正しました。」とは言っていない。極秘裏に修正されたのだ。
世界はなにごともなかったかのように再び静寂を取り戻した。

このわずかな期間に生まれた名言が
『お前を撃って俺も死ぬ』
である。試験に出るぞ。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:37 ID:fi7/bzPM

そういや、オートターゲットONの状態で複数の敵と戦って

敵１あぼん
　　↓
ターゲット切り替わる瞬間にPTからの自分への魔法
　　↓
名前表示が魔法を行ったPTメンのまま、敵２へターゲット移行

このバグ、いまだにあるよなぁ。
狙ってできないけど、PTメンツに影縫いはこれと同じ状況なのかも。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:41 ID:1J2fB6OA

>>506

思わずメモっちまったじゃねぇか！！！！！！

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:28 ID:zThA3MsQ

リンクとかした時、たまに味方にたいして戦闘態勢とってる事あるよね。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:30 ID:gvCqes/6

空のロメ水で呼び出す壷でもそういう状況に遭遇することがある

倒した壷のタゲが外れているにも拘らず、次の獲物が赤ネームで
表示されている。って状況ね

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:33 ID:gvCqes/6

書き漏らし

次の獲物が赤ネームで表示されていて、黄色の矢印が消失した状態
になっていたり、仲間に矢印がロックされた状態になっていたり・・・

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:46 ID:V0bk/fA6

キャスタージョブやると、自分をターゲットにして戦闘体制なんてザラにあるな。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:08 ID:dXXFVyS2

よく戦闘体勢に入るときにタゲが一回外れるよね
その切り替わってる間に何かしら＜stnpc＞系のマクロでターゲットをすばやく
変更するとそんな状態にかなりの確立でなる
ナやってる時よくなってうざいことこの上ない。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:03 ID:nZ7KYUKE

リンクなんかで赤ネームの敵が複数になった時、
<bt>系マクロで遠隔した場合、ターゲットがその対象に固定されて動かせなくなる。

とかも有るね。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:18 ID:b6ZBtiuw

>>484
ホリボルに関して、MND+によって与ダメUPってのに対して、
属性矢の追加ダメUPはINT+する事で可能になるか？、だけど、この前俺も
思いついてやってみたら、INT+40くらいしても変わらない、という結果が出た
らしい。結果を聞いて残念に思った。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:30 ID:k7NvezyE

乱れホリボルは最近いっぱいいるよ
WSもホリボルもいるかもしれんな。
三流狩というかメイン狩じゃないんじゃない？
メリポで他前衛より狩が誘われ易いというだけで、しょうがなくやってる奴も多いし
他のアタッカーってメリポに振ってると強くなっていくけど
狩人はそれほど能力上がんないからね。
メリポじゃALLホリボル狩なんて、そこそこ良装備の戦士にも負けるかもしれない。
もしかするとクリティカル装備した盾である忍にも負けると思う。
つかRep見たら実際負けてた狩いたしｗｗ
それでも誘われますからーーーーー
まあ横騙シーフ時代と一緒で、人口増えれば色んな奴がでてきて質が落ちるのはしょうがない。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:33 ID:k7NvezyE

ちなみにUchino鯖は75まで鉄の矢で上げたツワモノいるっす。
それでも狩人というだけで誘われてたしな。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:37 ID:jgD2OQS6

今そんな酷いのか？
発射台はエウ絶対買えとかオティ絶対とれとか言う気はないが、
矢弾ケチったら狩は終わりだろうに・・・

519 名前：517 投稿日：05/04/06 04:51 ID:k7NvezyE

鯖板で晒され始めたときはサルンガ＋鉄の矢だった
スーパー省エネですわｗｗｗ

520 名前：517 投稿日：05/04/06 05:00 ID:k7NvezyE

連続投稿ですまん。
そのスレで周りに注意を呼びかけたが結局鯖板自体見てる人間少ないからな
結局普通に誘われて60代後半から2週間くらいでカンスト。
その間「サチコメに鉄の矢使用って書け！」と散々書かれたが
カンストまでずっとサチコは「ゆにくろ」ww

で、「狩人はサルンガ＋鉄の矢でも充分やってけることが証明された」とか
「貧乏な人が希望をもてる」みたいな擁護まで入る始末。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:01 ID:ZWfKyWQY

ザルンガ・鉄の矢でも、スキッド食ってｗｓ戦績矢だったら普通に稼げそうで怖いｗ

522 名前：517 投稿日：05/04/06 05:06 ID:k7NvezyE

途中でそいつの同じＰＴを組んだ神がRepを貼り
通常狩人の6割程度の総ダメージしか出てないことが判明。
擁護派はそれを偽造だと言い、結局本人自体が沈黙を守ったまま75までいっちゃったんで
もう時効というか風化されていった。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:44 ID:c5iOaknI

>「狩人はサルンガ＋鉄の矢でも充分やってけることが証明された」
詩人はPTの真中でメヌとバラIIだけ歌ってても充分やっていける
みたいないいぶんだよな・・・

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:52 ID:2IkOGW5k

そういうやつLVあがんのめちゃ早いよな。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:27 ID:yt6U/lUc

バスボルトロスト記念カキコ・・orz

俺は絶対ロストしないね、ロストするやつマクロダメダメだろｗｗｗ
と思ってたらあっさり(；´д⊂)

遠隔攻撃後の硬直中に、専用エンドレスバスボルトスラッグ撃つマクロ押してしまい、
硬直は解けてるだろうと思って<stnpc>の決定ぽち
アビリティは使えなかった！
ってログ出たときに焦って後ろ向いたんだが、結局止まらずスラッグショットの構え。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:32 ID:exdtND1Y

過去ログみたらいつくも失敗談あっただろｗｗ
典型的なロストだわな
そうならないように別マクロで組み込めYO
まぁ高い授業料だとおもって次に生かすんだ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:49 ID:kB/o04xc

セラフ、与一の弓誕生です。
めちゃかっこよかった。
俺もがんばら内藤ｗ

まあ、素直におめでとうございます。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:51 ID:IWfL7M8k

SSうｐ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:36 ID:/VyWt/Mk

オティ混み過ぎで取れそうに無いorz
持ってない人はなに使ってますか（;´Д｀）

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:48 ID:IWfL7M8k

弓と銃で十分だ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:07 ID:T0Fh4hKs

>>530
オティがあるときにおいて弓のつかいどころをご教授いただきたいｗ
相方がアシッド撃ってもオティ>筆頭・エウなのに
ってまた池沼戦士かな？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:13 ID:b3AIpcDo

>>531 もちついて１つ前を読んでみ？

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:14 ID:UZMwbUgM

オティの性能そこまでぶっちぎってねぇぞ。
サイドのほうがスラッグより性能高いしな。
またループの予感…

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:16 ID:Mvi3BQ0Q

突然だけど、こないだレベリングで組んだ相方狩がマーブルステーキ食ってたのね。
それで何かもったいない事してそうで気になったので試しに計算してみました。

攻撃力＝武器スキル＋1/2STR＋8＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備

これって近接の式だけど遠隔も同じだと仮定。
人75サポ忍にて、持ってる装備で飛攻最大ブーストになると思われる組み合わせで

スキル ： 275(メリポ3段)
STR ： 64+39(同2段)
飛攻 ： +70

これを最初の式に入れると、　飛攻＝404.5

ここで食事を考えてみると
黄カレー(+20％，cp75)でキャップ到達の+75
NQ牛ステーキ(+18％，cp90)で､キャップとどかず＋72.8

ステーキの方がSTR+1多いけどカレーにはAGI+2とHP+20があるからカレーの方が良さげ
という結論に至りました。

↑のブーストでも相当なもんだという自負はあるし、これ以上に飛攻上げようと思ったら、メリポ
＠3段(スキル+6、自分は射撃に振ったので無理)、凱旋耳2個、クリーク(ウッドと持ち替え)とか
のレベルになってしまうのでサポ忍､かつ詩人無しの時はクァール肉系でよさそうかな。

ただし、あくまで"近接攻撃と同じ計算”であるならばという条件で。

535 名前：534 投稿日：05/04/06 12:23 ID:Mvi3BQ0Q

あ〜、頭ワイバーンじゃなくてAF1で計算した方が良かったかな、同じようなもんだけど

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:30 ID:i2K6pjvs

メヌメヌかかってたとかじゃなくて？

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:05 ID:ujTgP1uU

>>531
^^;

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:37 ID:e5pvrYZM

メリポでの話しなんだが、

最近狩PTが多くて、昨日久しぶりに普通構成ぽいPTやって
ヘヴィでトスやったんだが、100近くのスラッグより普通に外れる場合が多くない？

1PT(3.5Hぐらい)で
ヘヴィ3〜4回はずれた。
合間にうった100スラッグは外れなし。運がないだけ？

飛命装備はWS時
フラン7+ククレ14+ヤグゴル5+青龍10+マーマン10+マーマン10+ダスク脚10　=　66
攻撃食事食べてた。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:39 ID:e5pvrYZM

オプチもあったな´ω｀； 76か

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:44 ID:bNZexXUU

一口にメリポと言ってもどんな敵やってたのか知らんが、
そこまで装備固めて外してるのはリアルラック。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:44 ID:xbeumHv2

そんなもんだろう
結局命中するかしないかなんてリアルラックだ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:48 ID:T1K0uc4I

>>538
はずす時ははずすよ・・・リアルラック

メリポで連携ってウリクミ部屋でゴーレム相手かな

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:54 ID:mhMrC99A

>>534　食事は近接と遠隔では効果が違う。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:56 ID:e5pvrYZM

えっと敵はロメポンの赤ポンと戦ポン、時々ゴーレム。

200近くためて、ヘヴィはずれたりとへこむことばっかでした。
ヘヴィ・アーチの命中って以前は1PTに1回外すか外さない程度だった気がするんだが。
しかも、トテトテ相手に･･･まぁリアルラックといえばそれまでか。

＠PT開始前に暗黒さんに
ヘヴィで1000でるんですよねとか言われてびっくり。
他前衛からの狩への変な先入観にはおどろかされた。

条件そろえば1000いくのかもしれないですが、常時は無理ぽ。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:58 ID:46yqub8Q

>>533
サイドとスラッグの性能て…ｗまたゴブリ厨かよ
それこそ実際に差はあまり見られず何よりスラッグをかもしだす
ヘルやオティのが武器として優れてるのだからしょうがあるまい
お前はサイドの性能が良いからといって、D値が10低くても強いと思い込んでそうだなｗ

>>538
サイスラは外すと頭にあるようだが寿司たべればサイスラも命中キャップに届いてるだろ
おなじ外れたときでも凹み感が違うのよｗ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:02 ID:5HtWBFO2

難しいよな、最初外れたからっていきなり寿司に変えるのもためらわれるし・・・
で、ＰＴ終わってから寿司にしとけばよかったとか思ったりｗ
途中でＡＦ胴にするくらいしかなあ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:09 ID:e5pvrYZM

>>544

そういう時ってクァールサンドで様子見がいいかもね。
高いけど、Uchino鯖D18000。ちなみに黄色ｶﾚｰ5500。。。

クァールサンド[12]x6,12
Coeurl Sub hHP+1 MP+10 STR+5 AGI+1 INT-2 93 土 クァールのソテー ミスラントマト
攻+20%(cp75) 飛攻+20%(cp75) レジストスタン 30min

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:09 ID:T1K0uc4I

>>544
ロメってメリポだと全部"とて"だった記憶があるんだけど、
連携なんてするんだね。
俺は"とて"相手にはサイスラ即撃ちで脳内FA出してるな。
黒いるとMBした方がいいのかもしれんけど、狩は黒と相性
よくないと思ってるから組まない・・・

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:09 ID:e5pvrYZM

>>547

>>546の間違い

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:14 ID:e5pvrYZM

>>548

忍狩暗黒赤詩 の75-74
たしかに、黒と狩はメリポ帯相性良くないね。
TP待ちの間にスラッグうって、通常や乱れでTPためようとすると
高位でしずめられたりして、下手すりゃすこし待ってもらうことになるしね。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:15 ID:bNZexXUU

クアールサンドはほぼ手間賃だけで原価はしれてる。
漏れは調理人フレに調理樽贈ったんだが、毎週グレープジュースポロリンするので
それで具のクアールソテー作って、サンド行ってパンにして造り貯めしてるらしい。
狩だけでなく７０過ぎた近接アタッカーにも良いから大量生産して貰って
ほぼ原価で分けてもらってるっぽ。白パンとかが店売りしてるので、
材料作るのにHQできる罠は無い分楽らしい。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:17 ID:R191gbtU

>>543
少なくとも例に上げられてる牛ステーキとイエローカレーは近接、遠隔ともにあがる
攻撃アップ率は一緒、あと限界値もいっしょだねえ。
ムニエルみたいな飛攻しか上がらない、とか言うの除けばほぼ全て一緒だったと思うが

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:27 ID:5HtWBFO2

黒は狩の代わりになるじゃん、相性は別に悪くないぞ
ＭＢ役としか見てないからそう思ってしまうのかもしれないが

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:28 ID:.tPNN2GM

>>538
リアルラックだろ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:33 ID:fi7/bzPM

>>551
サンドが安定してコンクエ上位なら作るのは楽だな。
漏れの鯖は最下位になる事が多いから大変だよ。

しかし、クァールサンドの効果知らない人多いのかな？
それとも寿司に慣れすぎて、存在自体忘れられてるのか？

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:37 ID:T1K0uc4I

>>553
そうかもしれんが、MBなしで、精霊うってくれる黒って最近見なくないか？
ヘイト気にしてるのかもしらんけどな。

黒入れるなら、も一人狩入れたほうがいいな、俺は。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:58 ID:uw72qa2U

>>538
自分も昨日外しまくった。６８でボヤDトンボ。
食事寿司、狩首、AF胴、ドローン＊２、スコピオ＋１＊２、
フラン、トレーラー、歌メヌプレで２時間弱で５回ミス・・。
相方は暗黒だったのでWS時のTPは１５０前後が多かった。
バスボルト使っても余裕で外れたのは正直へこんだorz
普段は３hで１〜２回程度しか外れないのに・・・。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:08 ID:T1K0uc4I

>>557
そうですか

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:10 ID:xbeumHv2

やるべきことやってて、それでも外れたならいいじゃないか
仕様なんだから堂々としてろ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:15 ID:T1K0uc4I

サイスラ外すと、本人はなんとも思ってなくても他PTメンが

「；；」
「＾＾；」
「ｗ」
「ちっ」
「ぷ」

とか言うからなｗ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:21 ID:N0vk5dB6

言わないだろｗ

「；；」とかは狩り本人が使うことが多いな。
「ぷ」は俺自身が使う。

562 名前：557 投稿日：05/04/06 16:33 ID:uw72qa2U

サイスラなら心の準備できてるからともかく、ヘヴィでミス連発
だったからなぁ・・orz

>>529
ヘヴィ+1使いだけど、弓と両方持ってって使い分けてます。
まあ弓と大して変わらん気がする。今のところは。
矢玉さえケチらなければヘヴィ+1もそんなゴミ武器じゃない・・はず

上で出てるけど、ホリボルでWSとか撃つならゴミになると思う。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:36 ID:euF./gnU

「ちっ」とか言われたら抜けるな。
てか、サイスラ外していちいち反応する人も少なくなった。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:39 ID:euF./gnU

>>562
ヘヴィ+1は結構優秀だと思うよ。
ヘヴィ+1からオティに乗り換えた当初は物足りなく感じた。
トータル与ダメ落ちたんじゃないかと不安になったな。

rep取れない環境なんで実際はどうかわからんけど。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:17 ID:FGvwsAIk

「サイスラ＝外れるもの」って認識が既にあるから、サイスラが
連続で外れても何とも思わなくなった自分が居る
でも、自分が狩の時に連続で外れるとヤッパリ悲しいけどｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:20 ID:.BnVRkCM

別ジョブやってる時、サイスラ外したぐらいで
いちいち「外れた；；」とか言ってる狩人見てるとなんか情けなくなってくる。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:49 ID:gnD6IBnM

俺は他ジョブやってる時にWSミスした人いると
ぷっ　とか　一回目〜　とか冗談で言ってる
自分はそう言われるほうが気が楽に感じるから。
外してごめん・・とか言って、返事帰ってこない時とかテンション沈むよ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:22 ID:Y6v9tRvQ

以前組んだPTで、サイスラはずして「；；」って言った狩人に
暗黒が一言・・・「うざ」「みす」

ただの誤爆かも知れないけど、PTメンバー凍りついた。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:23 ID:P2/phoSk

俺は
「ぁあん」
って言ってる


禿ヒュムです

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:39 ID:bNZexXUU

あー、でもその暗黒の気持ちは解るな。
漏れもよくサイスラ外した時は、不可抗力だし仕方ないから気にしない。
MBとかでログ追ってない人用に「ミスりました」とか伝える程度だけど
そこで「どんまい＾＾」「；；」とかなリアクションされると、何か社交辞令とはいえむず痒い。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:47 ID:e5pvrYZM

無意味にアンケート
サイスラ・ヘヴィアーチが外れたときの対処は？

１．無言
２．泣き系顔文字 [ ;; ；３； っωT）etc...　]
３．言い訳
４．逆切れ
５．乱れ・狙いうちですぐまた撃とうとする
６．その他

自分は、基本１で本当にショックな時は２(TP200 Overヘヴィとか)
大抵、なぐさめてくれるが2連続だとみんな無言できまずくなるｗ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:50 ID:bNZexXUU

５チェ６チェの追い込み時の狙いつきTP200overが外れた時には流石に○凹

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:51 ID:.BnVRkCM

追い込みで外れたら流石に謝るけど、それ以外は基本無言。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:11 ID:zJlF8vi.

つかアクションゲームじゃないので、WSの当たり外れは運任せ。
こればっかりはしょうがないべ。
サイスラならＴＰの貯まり具合もあるだろうが、チェーン後半で速撃ちせざるときもあるし。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:19 ID:zJlF8vi.

相方がアシッドだったら
オティより弓のが強いな･･･
つかデーモンでくらべんなよ、鏑矢だろｗ
戦績ボルトなんて3分に1回だしな。
あのアビ発動の時間もうざい

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:28 ID:Aeu39YLU

公式サイトに新装備が発表されてるぽ。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:30 ID:e.x4O6qM

どう見ても狩人ぽい装備ではないな

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:38 ID:s5Lk2uY.

エル♀が着てるのは何のジョブだ？
召喚と暗黒と狩人のようにも思える。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:46 ID:/VyWt/Mk

どれもダサイな＞新装備
暗黒もあれならアダマンのほうがかっこよくない？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:06 ID:2oURusrg

>>575
通常の単発だけ見てちゃ狩入だよ
通常の回転からTP効率すべてを俯瞰視するんだｗ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:32 ID:yoaP/V8g

↑と、暗黒が言ったｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:45 ID:ghU9v086

--------------------------------------------------------------------------------

4536. レリック あああ 2005/04/06 (水) 13:40

セラフ鯖にて与一の弓確認しました。
性能あってます。

ついにでたのか。
性能とか知りたいな、、

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:45 ID:Zco4Bdns

>>581
カンパニートはシーフスレから出てくんな。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:46 ID:wIIJ8ILo

　シーフがメリポに正々堂々と自分を売り込みに参りました。（＞＿＜）
　前衛に忍狩と揃ったらもう一人狩を誘っているそこのアナタ！

　それが正解ッ！

　でもどうしても狩が見つからないとき、そんなときはむしろ積極的にシーフです。
　連携はアーチシャーク？　バカ言っちゃいけません。貴男がたはTPがたまり次第即撃ちでサイスラですよ。僕らが不意玉ダンスで忍者に戻しますから。
　大抵ダンスのＴＰが間に合いませんが、気にせず撃っちゃってくださいな。なあに、不意玉のみでも５００出ます。

　別に忍者に戻さずとも空蝉で耐えるから良いって？　バカ言っちゃいけません。そんなに矢弾の他にもお金を使いたいですか貴方達は。
　お勧めの狩り場は空ゴーレムです。後衛適当でも毎回５チェ時給５０００で、トレハンで羅紗も結構出ますよー。（忍シ狩詩赤赤・忍シ狩赤白黒で実験済み。ウリ部屋を楽勝で狩り尽くせます）

　わかりましたね？　狩がいなければシーフ、お金をケチりたければシーフ、シーフですよー。ヽ( ´ー`)ノ　

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:51 ID:2oURusrg

>>584
うんと普通にあそこは枯れちゃうんだけど…ナ暗侍とかでも
だから売り込む路線をトレハン効果に絞るんだ
おなじ枯れるなら今度は金策にベクトルを向けるのだ！シーフがんがれ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:52 ID:BpEnPm8k

>>584
「私なんかね」とウザい女みたいにネガってるだけの奴らよりお前みたいなやつのほうが1万倍好きだ。

俺はシーフと組むのはやりやすいと思うぜぃ。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:53 ID:KOYgErHs

>>584
なごんだ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:25 ID:3lR35faM

公式のエル♀はシェードハーネスに似てるな。
赤エラント、青王国も狩人が着れるとは思えないな。

もう狩人専用装備はいらないから、ブラッディアクトンを固有グラにしてください。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:51 ID:YXoP236s

６３になってトレーラーからシスカにかえたんだけど
飛攻＋７程度じゃぜんぜんかわんないんだね
飛命−７はものすごい体感できた
それでミスが目立つもんだから首をスパイク(STR3)から狩首(飛命攻5)にかえたんだけど
通常与ダメ２も下がった
飛攻っていったいなんなの？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:53 ID:2oURusrg

>>通常与ダメ２も下がった
お前はほんと馬鹿だなぁ
2も下がったと確信するまでにどれくらいの統計とったんだい？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:57 ID:YXoP236s

あとその時つけてた他の飛攻装備は
王国ベルト＋２(自国支配だったから+7)
アメミマント＋１(+15)
AF頭(+5)
STRは食事込みで+25くらい

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:01 ID:YXoP236s

>>590
バス銃＋１つかってたけど与ダメが頭うちしてた

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:07 ID:2oURusrg

>>592
ぇ…ダメキャップだったってこと？ｗ
おまえはどこでダメ計ってたんだよっ！
サルタのマンちゃんじゃないよなｗ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:13 ID:YXoP236s

獲物はオンゾゾトラマね
通常よだめが通常１１９〜１２４くらいだったかな
１２４ダメ通るトラマにはずっと１２４ダメだった
クリティカルでも同じように１５０〜の固定値だった

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:23 ID:6c7uTp9.

>>582

え、本人じゃないんで　ダメログやＳＳのアップは
遠慮させていただきます。ごめんなさい。

判明してるのは、

１．ＷＳダメ：サイド＞＞アチ＞南無
２．光＞光の　Ｗレベル３連携可。
３．たまに（10％ぐらいの確率）３倍撃。

参考になれば幸いです。ちなみに性能は

与一の弓 Rare Ex Ｄ81 隔524 飛命+20 飛攻+10 南無八幡 Lv75〜 狩侍

＊エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:29 ID:.iCQVRXk

普通に攻防比１ゾーンから抜けられなかっただけだと思うが。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:35 ID:3w.ylAhA

残りの新装束
左上が狩で、右上召喚、下が暗黒か・・・

狩のだせええええええええええorz

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:46 ID:CQnld9KM

左よくみろ！ハーネス系だ！
後はわかるにゃ・・・？

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:52 ID:Zco4Bdns

左上がモンクである可能性は捨てきれないべ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:53 ID:j9pvlJ0w

>>592
それは頭打ちとは言わない、飛攻が足りなくて下限に張り付いてるだけ。
STRは飛攻とは別に与ダメにボーナスがつくからそういうときには効果が
でかく見える。

しかしいまいち状況がわからんな。スシ食ってりゃ問題なく当たってただ
ろうし、食事でSTR上がってるなら肉だろうけどそれで飛攻上げても下限
抜け出せないほどトラマって固いかな？63なら格上を無理矢理やってる
ってわけでもなさそうだし、、、ディア2はちゃんと入ってた？

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:04 ID:OKp.rJtU

よしお前ら、俺の乱れ撃ちマクロの台詞考えてくれ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:05 ID:6c7uTp9.

>>595
補足します。

２．例：アチ＞サベジ＞連携光＞南無＞連携光

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:05 ID:OKp.rJtU

ああ、狙い撃ちも一緒に頼む

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:25 ID:yWkHq20E

>>595
アポカリプスの報告でも、時々表記されてるＤ値からはありえないダメが出る
というのがあったからレリック最終には隠し効果時々２〜３倍撃があるみたいだね。
サイドに隠し効果が乗ったらとてとての敵でも一撃で吹き飛びそうだが・・・。
南無八幡の威力がアーチ以下だというのは少し悲しい気もするけど、
追加効果と連携の利用の仕方次第か。

自分もセラフ鯖だけどなんか下層で本人がバザーしてたから覗いてきた。
多少面識あるしいくらかかったか聞いてみるか・・・。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:50 ID:JK7hx1qs

左上にはベレー帽かぶってるんで狩人かも？
まあ入手するかどうかは素材の入手難度&性能次第ってとこですよね
グラ的には狩人っぽくないですし・・・

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:19 ID:wc4wpzXk

あんなグラならAF2のほうがいい

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:27 ID:cTzNRCM.

史実通りなら、南無八幡は必中なはず

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:15 ID:15qg4uAs

クロスボウのレリック追加きぼんぬ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:20 ID:XvEua8io

グラも何も狩人はハーネス系装備不可。よって左上のは恐らくモ専用

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:25 ID:jeJiynT.

>>556
そうかもしれんが、MBなしで、精霊うってくれる黒って最近見なくないか？
ヘイト気にしてるのかもしらんけどな。

メリポレベルできちんとした黒ならMP計算してうつだろ。
だが、レベル上げはもうまったくの別物。
スシの登場で狩る敵とのレベル差up,そこに2lv差とかで誘われたら、
レジレジだぞ。フレの黒も嘆いてたよ。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:32 ID:qQwP0dBU

南無八幡が打った後、飛命+で
カラナックが打った後に特攻+だっけ？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:00 ID:tjMaPe/Q

カラナックはしばらく敵対心ーとかじゃないっけ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:39 ID:KwhPBAy.

>>576
現状、ハーネスは狩人装備できないからなあ・・・。
高レベル専用装備がまだないジョブは、モ暗召狩の四つ。
左から、モ、召、暗&戦の装備じゃないかと予測。
狩人はしばらく放置らしいしｗ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:06 ID:G1T3s6pU

AF1が優秀過ぎるんだよな･･･しかし他ジョブの様に胴装備だけで
200-500万も掛かってたら狩人やってなかったかもｗ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:15 ID:fdv8izNw

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4018.jpg
与一

・・なんだがそんなことは別にどうでも良くて、
こいつの装備ってどうなんだ？
凱旋ｈｑ、フレイムで金に物を言わせたSTRブーストをしている一方
脚には白虎、ベルトは恐らくソニックかヘイスト。なんなんだ単に自慢なのか？
それともヘイスト効果になんか意味でもあるのか。
そして頭がオプチとかじゃなくてウォーベレーＨＱ
クラクラとかもあってすげー金持ちっぽいし麒麟もやってるあたりHﾝMLSとかに入ってるぽいのに
そんな彼はオプチに興味がないんだろうか。ただの街着なんだろうか。街着のためにＨＱ買えるのか。
クソ、なんにしろ羨ましい。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 07:29 ID:Fqh3r9T6

>>615
クラクラ＞サイスラ連発＞誰もタゲ取れない＞自分の空蝉も追いつかない＞それでオプチじゃなく、防＋のあるウォーベレなんだよね。。。
実際、メリポでこういう狩人と組んだことあります。。おそろしかったどす☆

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 07:32 ID:c4pi8hCk

>>615
確かに実用とは程遠いが。
メインは彫金１００で倉庫で木工ともう一つ何かが１００だったはず。
左上のメイン武器はクリーク。凱旋HQは自分の銘入り。
首はWSの命中・威力UPの光のやつ。
それからリンクシェルのところ良く見れば分かるけど鯖一のＨＮＭＬＳのリーダー。
（というか名前の部分ももっとちゃんと消せよｗ）
ちなみにナイトも７５で最後に見たときは胴含む４ヶ所が
カイザー装備（ケーニヒのHQ）だった。

ちなみに鯖はもちろんセラフね。
鯖板の身内ネタで申し訳ないが、誰かが「ギルパワー」とかほざいてた
のを見事に体現してるとしか言いようがない。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:06 ID:6I//p7OI

>>615
狩人にとって　ウオーベレー+1＞オプチ　だろｗ

忍者もやってて荷物多いから共用で、とか
見た目は全く気にしない実用主義とか
お金ないから

言い訳が必要なのはオプチのほうだ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:07 ID:/Ym6g9Wc

まあキムチなんだけどな

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:32 ID:dYVtc.Qw

羨ましいを通り越してこの人のリアルが心配になるな…

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:38 ID:mDDW04.Y

>>615
その装備は自慢装備
寿司食べて命中装備しないとクラクラは余り当たらない
着替えを常にしてるなら別だが

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:43 ID:t5jdLDRw

クラクラ持ちだからヘイスト装備なんだろうな、オプチとウォーHQ並べられたら
迷わずウォー取るし。

普段から二刀なら耳は素破にするだろうし、まあここらはSSとのぞかれた時用
の自慢だろうw

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:03 ID:g1bVkPLY

>>621
クラ持ちはヘイスト装備がベストだよｗ
でも、ウォーHQ>オプチは理解不能

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:09 ID:w6qtlSgA

狩人の装備ってのは着替えも含めてそれほどバリエーションないからね
最終到達点の一つとしては参考にならんこともない

だけど指がフレイムリングかぁ〜
性能としては凱旋指とマーマンとMND+5・STR+2の指（名前忘れマリン？
この３種類に、クラクラの場合だけ命中+7リングを加えた物を場面でチョイスかな

>>615の与一氏は自身が彫金師だから、銘入フレイム＞凱旋指（試行回数多いので名無し）だったと思いたい

だって俺、凱旋指２００万×２買っちゃったしｗ（フレイム１５０万の鯖

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:18 ID:w6qtlSgA

ウオー+1＞＞オプチが理解できないのはなぜ？

�@タルタルです＾＾何着てても他種族からは見えないけどね
�A貧乏だから
�Bハクタク８連戦ｗを乗り越えてきたから
�C目の売人or練金師

主観によるがオプチは格好が悪い
オプチのグラで我慢できるのは、ある意味特殊な才能

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:27 ID:g1bVkPLY

>>625
�Dの性能重視だからｗ

カッコ悪いから着てないのか・・。
俺は気にしたことないな。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:34 ID:cqpJHuIA

狩人的には命中飛命+１回避+10よりHP+12防御+21がついてるほうがいいだろう
まぁそいつはただの自慢バザーだからオプチなんてﾕﾆｸﾛ装備したくないんだろうな。

ことあるごとに下層GSで自慢バザーするのが好きらしくて
二所藤の弓が出来たときも全身AF2で突っ立ってたし。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:39 ID:wc4wpzXk

おまえらの鯖　ヘルファイア＋１いくら？

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:41 ID:t5jdLDRw

性能にしたって、狩人にとっては回避＋10は死んでるからウォーHQとの差は
命・飛命+1 vs. 防御21・HP12

多少好みは有るだろうけどバランス考えてウォーHQ優勢、そしてグラのおかげ
で迷いは完全に振り切れる､てな感じだなあ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:42 ID:vuw8GnQw

>>626
防御力がダンチですが

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:43 ID:w6qtlSgA

>>626
性能でオプチが劣ること大前提なのに。。新手の荒らし？

性能が悪いのに格好を我慢してまでオプチ装備する理由は何？
ってのが>625の�@〜�Cなのに

�Dが性能重視で来るとは想定外

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:46 ID:3cSlCPT2

防御21って　とて当たりから受ける被ダメでどの位かわるの？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:46 ID:2Mnxai/6

素材狩りとかで雑魚乱獲のときはオプチの回避+10はでかい
HNM戦で一寸でも飛命が欲しいってときもオプチ

でもLv上げやメリポのときはウォー+1のほうが有利かなぁ
元々回避の低い狩人はとて〜とてとて相手じゃ回避+10じゃまず敵の攻撃避けないから

両方持って状況に応じて使い分けるのが一番じゃね

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:51 ID:w6qtlSgA

>>623叩かれすぎてﾜﾗﾀ

でも、ユニクロユーザーのオプチ厨の反撃がくるし
とっくに「ヲー+1＞＞オプチ」でＦＡでてる問題を蒸し返すのはやめよう

過去ログ読めないお馬鹿さんのために張っておく
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:53 ID:g1bVkPLY

そうなのか・・・ｗ

っていうかアリエネーー！！

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:57 ID:vuw8GnQw

>>632
両脚あたりに何も装備してないくらい

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:10 ID:fEGw4OfI

アホなのかこの人たちｗ
もう勝手にしてくれ！

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:31 ID:uv/NMRfs

>>615
マジレスすると　クラクラ持ちはヘイスト装備最高。
もちろん白虎だけじゃ微妙。スピベル（ソニック）と合わせてね。
裏とかじゃ　もうすごすぎｗ　

上のＳＳはただの自慢ぽいね。
ＷＳ仕様+クラクラ仕様。格下相手ならありか。
クラクラ命中仕様なら　ＳＳ＞＞クジャク+スナイパー+1*2　etc...
ＷＳダメ仕様なら　ＳＳ＞＞ウッド+腰はヒュムだしサッシュかな。etc...

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:36 ID:uv/NMRfs

あ、あと本人曰く「オプチは、グラがあんまり・・・」らしいｗ
だから　みんなももうこれ以上頭の話はやめてくれｗ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:39 ID:DgVY2i.A

>>632
Lv30でフル百人装備の戦士とフルリザード装備の戦士くらい

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:00 ID:fEGw4OfI

問題はグラだろうｗ

俺シロサブリガの真中に無意味に黄色いのがついてても
性能良かったらハイダテ捨てるよ？ｗ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:01 ID:0phU1meo

で、南無八幡の威力はどんなもんなんだ？
肝心なのはそこだろ。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:06 ID:G63bseYg

>>642
何言ってんだお前資ね

>>595嫁

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:10 ID:0phU1meo

>>643
あー出てたんだ。ｻﾝｷｭ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:13 ID:zJlF8vi.

結局は弓ならサイド連射、銃ならスラッグ連射が強い。
WSに関してはもう何も期待するなｗｗｗ
WSクエでも散々だっただろう。
■はWSと連携ヒャホーイはもう嫌いなんだよ。
レベル３の強いWSはもう出したくないんだよ。
ただ既存のもは弱体するとユーザー騒ぐしな

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:15 ID:zJlF8vi.

あ、WSクエだけど
モンクの夢想だけは別ね。
あれは■が優遇してるというか、クレクレに答えるジョブだから。
だからファイナルへブンだけは強いかもなｗ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:20 ID:mLXxtl2I

ファイナルヘブンも双竜より弱いぜ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:21 ID:dvAMerds

威力には期待できんが光の上に更に光を載せたり出来るかも
>>641
ｷﾓｽ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:26 ID:RqRdnPco

クロスボウに比べて弓が弱いなら、アシッドと同じ効果の弓矢実装すればいいのにね。

ラピッドの発動にグラ付けて欲しいって思ってる人っているのかな？
ちょっとだけ光るとかｗ
(普通に見分けつくならゴメン・・・）

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:33 ID:dvAMerds

>>649
それはやめて…
ポドキンは良かったんだがなぁ。
防御無視系で追加あれば。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:48 ID:IWfL7M8k

ルパンの次元が大好きだからオプチ派
次元のように帽子で飛命上げるなんて素敵やん

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:50 ID:HTbH0PEY

射撃と弓術のスキル分けてあるのが意味不明
狩人って名称のイメージ的には弓だけどもう手遅れだな

射撃にメリポつっこんでるし
弓なんか１年以上撃ってないし撃つ必要もない
いまさら弓術の見直しきても迷惑なだけなんだが
同意できる奴も多いよな？

与一だって侍も装備できちゃうわけだし
弓は他ジョブにくれてやって、特殊弾追加の銃特化ジョブが望み
弾は当然狩人のみ装備で、クロスボウはシ戦に任せても良い

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:50 ID:dvAMerds

>>651
どういう脳内修正かけてんだよｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:55 ID:rxpUYcjs

いまだに弓を背負うのが夢な俺にとっては、
狩人の射撃特化なんてのは悪夢。
すでに現状で目眩がしているがｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:14 ID:.BnVRkCM

>>651
俺と同じ事考えてる奴がいたｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:14 ID:HOscFr.M

ウイリアム・テルが好きな俺は石弓に抵抗無い。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:16 ID:FMhbr.WU

ベンチュラーベルト 防5 HP+12 攻+5 飛攻+5
Lv71〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

これ3Mで買ったんだが、銃使うときそれなりにいい装備だよね？
競売全然売れてないから不安になってきた

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:18 ID:KFpnkWkU

3Mじゃおちなかった(・ω・)

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:43 ID:dvAMerds

>>657
自国支配限定とはいえ王国ベルト２ならありとあらゆる面で上だからなぁ。
3Mて…

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:43 ID:zJlF8vi.

>>652
別に弓が強くなっても問題ない。
射撃が弱体されるわけでなければな。
ホリボルがいまのままある限り射撃は安泰。
修正でちょっとくらい弓強くなっても、みんなホリボル撃ってるだろうしね。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:06 ID:b8SP8Ofk

>>660
■e＜乱れ撃ちを弓専用にしました

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:07 ID:ZEnPnTpo

弓が廃れてる原因って矢のコストだとおもうな
メリポで弓使っても全然強いし
鏑矢とかデーモン矢、材料も高いってのもあるが木工皆伝クラスないと作れないってのがなあ・・・

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:14 ID:dvAMerds

>>662
属性矢以上じゃないとホリボルに到底かなわんからな…

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:17 ID:xbeumHv2

コストに関してはホーリーボルトが逆に異常なんだと思うが
Lv３０のボルトが最後まで使えるっておかしいだろう

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:28 ID:pv4.4Qkg

防具でもそういうのいくつかあるしなぁ。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:33 ID:IWfL7M8k

モンクはバトルグローブを７５まで使えるze

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:35 ID:bNZexXUU

Lv１４のジョブ取得クエストで貰えるエクレアでもレアでもなんでもない首輪が
７５でも十分使える点について。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:43 ID:1QhS8ZAE

狩人装備っぽいヤクルト首すらあの性能だしな…

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:44 ID:QQupsO4Q

>>667
あれは狩人の魂だ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:45 ID:b8SP8Ofk

ヤクルトは狩人の装備じゃなく狩首が装備できない他ジョブのものだと
思ってたぜｗ
飛攻+1にあんなギル出せねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:47 ID:xbeumHv2

ヤクトは他ジョブ用だと思うが

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:56 ID:IWfL7M8k

族長から頂いた物って狩首しかまともなの無いな

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:00 ID:64cf6WY.

他ジョブに飛攻・・・

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:00 ID:xbeumHv2

つっても他に族長からもらえるの、どう考えても使えないスナイプボウだけじゃ？
ハンターベレーとハンターソックスは罪狩りの猫だし

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:02 ID:QQupsO4Q

つエンピリアルアロー

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:02 ID:wU4EscAE

公式の新装備グラ見てきたが、あんなのいらねー。
ハーネス系が狩人装備じゃね？って感じになってるが、あんなの着たくねorz
あれだったらバカボンドチュニカの色違いとかで出してほしい。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:03 ID:QQupsO4Q

ハーネスなら普通にモンクだろ。
なんで狩人って話になってるんだ？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:04 ID:IWfL7M8k

エンピクエの時族長かっこいいこと言ってたのに威力があれじゃね〜

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:06 ID:wU4EscAE

>>677
他スレで狩人じゃね？みたいな意見あったからそう思っただけ。
普通ににモンク装備であってほしい。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:07 ID:QQupsO4Q

強さありて技ありき
技ありきで強さではない
わかるか、弓使いよ
強さとは巨木、技とは枝の事だよ


つまり技なんてどうでもいいってこった。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:07 ID:xbeumHv2

>>675
物じゃないから忘れてたよｗ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:14 ID:b8SP8Ofk

>>680
強さ＞ジョブ基本スペック
技＞プレイヤースキル

つまり・・

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:20 ID:A8SpUvCg

タゲきた時にワイバーンヘルムでも装備すりゃいいのになんでウォーＨＱの防御をそこまで主張するんだろう

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:30 ID:IWfL7M8k

ウォー房に何言っても無駄無駄

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:32 ID:1vX1EEFk

17チェーン記念上げ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:37 ID:xbeumHv2

別にウォーでもオプチでも好きなほうかぶれよ、大差ないんだから
オプチかぶってる奴がウォーHQになんか言う必要はないし、逆もまた必要ない
こんなもんただの好みの問題だろ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:44 ID:qHnsnUHg

つまり･･･

両方持ってるオレサマがサイキョーって事だな。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:49 ID:bNZexXUU

ヲー房はただ好きだからと主張してるだけなら無害なのに
しきりにオプチをユニクロだのダサいだのと貶してレスにあるような
ヲー+1>オプチみたいな決め付けするからウザがられるんだと思う。
まあグラは好みの問題だしどっちでも空きなの被っとけとは思うが、
オプチ持ってるのなら他ジョブ全部で使いまわせるし、
ぶっちゃけ狩用に高い金出して似たり寄ったりな性能の物わざわざ買おうとは思わないな、、、
自分はオプチ・弓・銃での飛攻+用にハンターベレー・ホリボル用にスカウトベレーの３つ持ち歩いてる。
てかこれ以上持ってたら鞄の空き１００あってもタリネ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:55 ID:xbeumHv2

自分がかぶってるほうの長所をだらだら並べて、逆を貶める人がいるのはどっちもどっち
いいから黙って好きなほうかぶってろよ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:56 ID:KFpnkWkU

おぷちもやだけどダスク脚ウォー足のサイボーグ下半身も正直みたくない (´･ω･`)

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:06 ID:MlcTXVwM

オプチでいいやん。
次元もかぶってるし。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:14 ID:8lowBkSk

メリポ＆それ以下(オナニー戦闘)ではウォー+1の方がおそらく10%ほど性能上だと思うが、
それ以上の敵とやる場合は性能差なんてないだろ
俺は命中基地外だからオプチにしているわけだが、オプチとウォー頭ってそんなにかっこよさ違うか？ｗ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:36 ID:TW3kzNZI

オプチは性能は良いけどグラが・・オプチのグラがベレーなら
がんばってとったんだけどなぁ・・・

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:50 ID:1QhS8ZAE

おプチはAllJob装備可能っていうのがいいけどな
矢とか消耗品で金庫が一杯な自分は
他のジョブでの使いまわしができるってのは結構ポイントが高い

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:52 ID:IWfL7M8k

オプチ被ると目がギリギリ見えないから次元っぽくて最強

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:54 ID:oNQLBnIA

つ【グラ差し替えツール】

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:59 ID:xU.FAU7w

オプチはブラコタと合うんだよな。
テクスチャとか色合いが似てるから。

ただ、そのためにブラコタ買うのもアホくせ。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:02 ID:IWfL7M8k

トンベリの恨み解除クエのやつはエル♂オプチブラコタ
なかなかいけてると思うがな

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:14 ID:fEGw4OfI

俺4神装備持ってるからヲー無くても結構硬いし
クラ狩だからたまに空蝉盾役やって結構回避率ほしいし
他ジョブもやってるからヲーいらねｗオプチィでいいや。

ヲーもっててよかったねｗ(ノ∀｀)

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:30 ID:Y6v9tRvQ

700げちゅ(・ω・)

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:56 ID:l2ZXNDDg

フレがブラコタ着てたから、借りてオプチとセットにしてみた
たしかに似合うかもねｗ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/802.jpg

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:07 ID:q7MwKVH6

なんでオプチとヲーがループするかっていうとな
狩人の装備ってのは最終到達点がほぼ同じになるからだ
そのなかで性能同等で好みで選べる物と言えば上記と狩首orヤクルトくらいしかない
他は遠隔ジョブとして必要な性能が一目でFAでちゃう

あとは個人のスタイルというよりは
メリポorHNMorって感じの場合によっての着替えになる
他ジョブは装備は好きに汁！で、済むが狩人は頭と首以外は厨じゃなくてもFAだせる

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:11 ID:zJlF8vi.

つかオプチ厨ってほとんど他ジョブからの転向組だろｗｗｗ
両手剣もってたやつが、狩人になってホリボル連射してんじゃないの？

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:14 ID:KSWCyVGs

>>695
これが世界の真理。反論などは許さない

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:18 ID:q7MwKVH6

頭：ヲー+1・オプチ・ワイバーン
首：ヤクト・狩首・クジャク
胴：大袖・AF1
手：青竜・真龍
耳：ドローン・キャシイヤ・ゲニン・武士・凱旋・フェンリル
指：マーマン・凱旋・ベヒモス
腰：王国+2
背：アメマン+1
脚：ヲー+1・AF2・ダスク
足：ストブー・朱雀・AF2

７５の時点だと、所持or目指す装備はこれくらいだろ？（抜けもあるだろうけど
この中で個性だせっていうのは無理なわけで、結局似た装備になる

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:20 ID:fbMEiT5g

赤AFを黒くした奴をディメンジョンシャポーとか言って実装したら、ヲーベレー以下の性能でも絶対に手に入れるが
やっぱりオプチはなんか違うと思った次元派な俺。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:36 ID:1QhS8ZAE

ちょと疑問
脚にクリムゾン、足にストーブ、その上に自国服着たら
自国のみ移動速度36％とかなるん？それとも移動速度upは重複しない？

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:43 ID:xagrR.GM

ハンターベレーでいいじゃん

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:44 ID:l2ZXNDDg

>>707
ならない。

移動ダウンは重なるけど、移動アップと重なるのはマズルカだけ。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:46 ID:1QhS8ZAE

すばやい回答せんきゅぅ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:05 ID:fKpI/FyI

どうすればオプチが次元の帽子に見えるんだ？
目ン玉腐れてるんじゃね？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:21 ID:StS9JmPY

http://www.crazy.jp/~wolfina/other/ovr/01.jpg
俺にもオプチには見えないｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:32 ID:fKpI/FyI

>>712
誰かちょっとこれコラってオプチにしてみてよｗ
次元派の連中幻滅するぞｗ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:45 ID:uH63Bc5.

オプチ＝次元ってのは似てる似てないじゃないと思うぞ、なんでかというとな
次元はあの帽子が無いと飛命−５０くらいになっちゃう
でもその職人特性の帽子を被ると飛命＋100くらいになっちゃう

こういうことだろ？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:45 ID:bNZexXUU

>>713
おもしろそうｗｗｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:59 ID:fKpI/FyI

>>714
それならオプチである必要ねぇべ。
実際ウォー+1もオプチもなくてもワイバーンとかでもあたるしｗ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:02 ID:WJ/FvkQw

>>716
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:09 ID:jt4yJIT2

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/803.jpg

特に他意はアリマセン。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:13 ID:sadhizL6

ﾜﾛｽｗ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:23 ID:ujMxdEt6

ちょっと読まない間に・・・
俺と同じ「オプチ＝次元」派がこんなにいるとはおもわなんだよ（´・ω・｀）

はじめてあのグラの帽子被ってる狩人みかけたときは「なんだこれ、だっせーｗｗｗ」
とか思ってたんだけど、いざ自分で被ってみると、なんとなくいい感じｗ
逆にヲー１がヲーNQとグラ同じなんで、ひどくつまらなく思えて100万でうっぱらった。
オプチが忍者でも使えるってのもあったし。

正直、ヲー１がヲーと、エウがヲーボウと違うグラなら売らなかったろうな・・。

ま、街中では彫金グラサンかけてるけどな（つ∀｀）

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:25 ID:HxBAuovM

□e＜　オプチカルハットをオプチカルベレーに変更しました。
　　　　グラフィックはウォーベレーと同じになります。

■e＜　オプチカルハットのグラフィックを変更しました。
　　　　ウールハットと同じグラフィックになります。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:35 ID:KOYgErHs

>>718
すげえウォーびいきなSSだなｗｗｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:55 ID:9OdmfGZs

俺はベレー系は嫌いだからオプチで満足だけどな
ただAFがベレーなのがなんとも痛い

鎧と合わせてるのは最悪だけど、服とならまだマシかなー

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:56 ID:.wFLQPoc

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4029.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4030.jpg

どっちでもいいからポメーラ仲良く汁

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:13 ID:KOYgErHs

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4031.jpg
おれもやってみた

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:42 ID:ujMxdEt6

>>724
やめいｗ
どっちも夢にでるわｗ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:57 ID:3w.ylAhA

>>725
一生懸命オプチ贔屓したつもりなんだろうけど、普通にかっちょ悪いなｗ
つか、いつまでやってんだこんなくだらない論争
自分がいいと思った方かぶってりゃいいじゃないか

728 名前：58 投稿日：05/04/07 23:05 ID:lUxWue2s

705を見て思ったんだが
敵対-はあまり考えないのか？
光ゴルゲと（まぁこれは着替えだが

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:46 ID:BpEnPm8k

つか、オプチだろうがウォーだろうが被るのはごく限られた戦闘くらいだろうが。
まさか街着でAF胴＆オプチorウォーなんかしてるわけじゃあるまいに。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:31 ID:RQQsfLlY

>>728
敵対いくら-しようが、意味ねえぜｗｗｗｗｗｗって装備だからな

>>729
ウォーは街着でも着れるだろ
さすがに麒麟胴やオプチは無理だが・・・

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:32 ID:k7NvezyE

さっきまでウォー派だったがＳＳ見てオプチも味があっていいと思ったｗｗ
狩人全員同じカッコウじゃ、それはそれでつまらないし
好きにしましょうよ。性能自体はほぼ互角なんだからさ。

見かけといえばコフィンメーカー欲しいな。
ただ遠隔武器って街装備してもわからないからなー
そろそろ遠隔武器を表示されるようにしてほしいな。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:32 ID:6I//p7OI

>>728
敵対心マイナスってAF2やピアスを指すの？
あんなもん装備する余裕があるかなぁ
代わりに外してもいいような部位もないし
狩人にとっての効果は微妙だし、いらねじゃない？

MP持ちの後衛ならともかく
狩人は衰弱しても戦闘力落ちないし
ヘイトリセットしたかったら死んでもいいじゃん
普通のメリポじゃ全く必要ないからHNM前提だけど、やっぱりいらね

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:40 ID:qh9E2KFU

天王のピアス+１を２個使ってる
周りの狩は凱旋ばかりなので個性が出せていいと思ってるが俺以外に使ってる人いたりしないかなｗ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:42 ID:6I//p7OI

狩人に街着なんて必要あるか？
俺の鞄には出先でのスカベンジ用のスペース６〜８位しか余裕ないけどな
大体、街着ってなんだろう
狩人がAFと四神以外になにを着たらお洒落なんだ？
まさかクロークやエプロン？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:43 ID:JRVmTpnE

>>728
大して意味ないし、AF２の両脚と両足だけで十分だと思われ。
この二つ、かなり高性能だし。

それはそうと話はかわるんだが、属性ゴルゲットでサイドの命中＆威力上げようと思ったら、アクアでいいのかな？
属性複数あるWSは何を基準にすれば？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:49 ID:qh9E2KFU

>>736
サイドはライトゴルケットで上がるんじゃなかったかな？

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:49 ID:qh9E2KFU

みすった・・
>>735です

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:51 ID:dCYx3R3g

>>731
狩人どころか前衛総オプチじゃねーかｗ

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:54 ID:JRVmTpnE

>>736
そうなのか。

FFXI武器・防具一覧で、
潜在能力発動条件 … そのゴルゲットの属性と同属性のWSを使用
って書いてるから、てっきり振動か貫通か炸裂のどれか（あえて一つなら振動かな）と思ったよ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:55 ID:RQQsfLlY

>>734
♀キャラならエプロンとかコートとかいいんじゃねえか？
ドレスも、まあ、いいだろうしコタルディやブラッディアクトンもいい
♂？モグから出てくるな

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:04 ID:6I//p7OI

>>731
738の言うとおりｗ
戦暗モ忍み〜んなオプチを恥ずかしげもなく被ってるだろ？ｗ
でもな、奴らは他に適当な装備がないから仕方ない部分もある

だけどヲーベレーは狩シだけだろ？
シーフはソロ回避やステータスが重要だから、皇帝とオプチを着替えで使う
つまり、実質は狩人専用だ

狩人全員が同じ装備なのと、前衛全部と同じ装備だったら前者がマシだろ？

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:07 ID:OfUpAzoc

オプチが眼鏡だったらいいのに
そうすれば眼鏡がいっぱいなのに

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:10 ID:z15zE/Vw

あー漏れは眼鏡♀はパス

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:14 ID:OfUpAzoc

誰が♀と言った！
♂もだ！

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:59 ID:g1bVkPLY

俺オプチさ
風の谷のナウシカの子供の皇帝みたいなのいたじゃん
あれのかぶってた目玉のヘルメットのグラ想像してたｗ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:13 ID:g1bVkPLY

遠隔武器　カルバリン+1
頭：オプチ・ﾜｲﾊﾞｰﾝ+1
首：クジャク・ﾗｲﾄ
胴：大袖
手：青竜・真龍+1・ﾀﾞｽｸ+1
耳：キャシイヤ・凱旋・フェンリル ・メヌエットﾋﾟｱｽ
指：フレイム・ｽﾅｲﾊﾟｰ+1
腰：王国+2・ｽﾋﾟﾍﾞﾙ
背：アメマン+1
脚：AF2・ﾊｲﾀﾞﾃ
足：ストブー・AF2・ﾀﾞｽｸ+1
これがレベル上げでは究極だな

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:14 ID:NpOZHvDI

>>739
ＷＳ名の横のアイコンの色でいいのではないだろうか

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:28 ID:fdv8izNw

>>739
それで合ってるよ。
貫通の属性って光なわけよ。
そんなわけで風（炸裂）、水（振動）ゴルゲットでも上がる。
>>747
WSの横のアイコン色は追加効果や属性ダメの属性に対応した色になってて
連携属性も被ってるの多いから勘違いしやすいけど実はあれとは関係ない。
例えばランページは無属性なので白色のアイコンが付いてるけど貫通を持っているわけではないし
連携属性は切断(土)だけなので光首ではダメが上がらず、土首だけダメが上がる。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:31 ID:ZWfKyWQY

>>734
ガリシュチュニックだっけか。あれ綺麗って理由で♀キャラの街着には人気あるな。
まあ装備可能ジョブ多いので狩に限った事ではないんだが。
あの時期に実装された装備群って、(シェードやアイゼンとか、あの辺)
なんつーか開発側も実用性よりも街着用のオサレ意識したデザインのが多いしな。
まあAF四神装備がカクイイと言う君みたいな人も居れば、
ジュノや街(いわゆる非戦闘状態)にはそれ用の服を着ていたい、
って意識の人(中身♀に多い)も居るわけよ。
ちなみに鞄の中身の余裕については、町では矢弾持ち歩かないって人も居るんじゃねの。

750 名前：557 投稿日：05/04/08 02:48 ID:RLgDBal6

ウィン矢ロスト記念パピコ
次あなたに会えるのはいつになるでしょうか・・

青い国の住人の独り言でした　　　　　　　orz

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:49 ID:RLgDBal6

名前残ってるし・・orzorz

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:53 ID:k7NvezyE

>>749
プロマくらいに出た装備は、FF12で没になったデザインの奴を転用しただけｗ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:18 ID:NpOZHvDI

>>748
なるほどー、まだまだ先だけどゴルゲ取るとき参考にします
サイドとアーチ（核熱）考えると光がよさそうですね

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:19 ID:ZWfKyWQY

自分が狩以外でPTやってて、狩が釣りとかした後に追加効果で麻痺とか出ると、
あーあ、ナムー・・・・と本人より前に気付いて
「どうやら○○さんに、悲しいお知らせをしなくちゃならないようだ・・・」と切り出して
反応を楽しむ漏れがDQN。「い、いやああああああああああああああああ；；；；；」とか、
造りっ気無しのリアルな反応で結構盛り上がるんだけどなｗ本人には気の毒だが・・・・

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:49 ID:9NEpl3hQ

だれか>>754これ翻訳ヨロ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:24 ID:HO3Epnlk

追加効果で麻痺ってのに心当たりが無いな

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:26 ID:fdv8izNw

クラゲは追加麻痺あった希ガス

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:28 ID:jgD2OQS6

ウィンコンクェ矢が追加効果麻痺あったはず
追加効果麻痺が発動したのを見て、
狩本人より先に「あーウィン矢飛ばしたな」って気がついて云々って話だろうけど

わかりにくいよ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:29 ID:HO3Epnlk

>>758
ウィン矢か、なるほど
ってか、分かりにくいぞｗいらん恥晒しちまったぜｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:34 ID:eTLTTYVA

亀だが使い分けでいいんじゃない
>>634のうんこみたいに勝手にＦＡだすなっつのｗ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:35 ID:HO3Epnlk

使い分けるほど性能に差がない気もするけどな
好きなデザインのほうでいいんじゃね？もしくは防御力で若干ウォーか

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:36 ID:eTLTTYVA

ってリンク先騙されちまったい
たはー

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 04:37 ID:eTLTTYVA

まあそうだな
微々たる差だと思うし個人の自由ってことで

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:40 ID:xa9TReak

オサれ着といえばクローク＋杖ですよ、えぇ。
バミ＋闇杖持って集合場所いたら
「狩人さんまだですか―？」言われてちょっとニヤリ。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:43 ID:wc4wpzXk

アンケート募集中

オティ　何回目で取れたかおながいします。シの有無も

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:46 ID:4jT1hR/M

三匹目でDrop　トータル２／６　サポシあり

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:00 ID:LLyOfmHk

１匹目でDrop トータル1/1 構成：ナ/シ,白/シ の２名
（とはいえ…過去に３回程オティ取り手伝いかな…）

>>764
バミ狩人良いよね('-'*)。
バミ＋ハーフパンツなんて格好は他のジョブではできないし。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:11 ID:c5iOaknI

トレハン無しで１／６、トレハン２ありで１／１
サポシのみで狩った経験なし。自分のは一発ドロップだった。
トレハン無しでドロップした時はフルＰＴ、ほかは３〜４人。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:12 ID:brRXYLfc

実績１００％　２／２。
一回目はシフ入り５人PT。２回目は忍/シとサポ白前衛の二人。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:43 ID:dYVtc.Qw

1匹目にてドロップ。
トータルは4/4。運良く全部盗賊持ちのシーフ入り。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:47 ID:EGa.765o

トレハン無しで1/1
まぁ運だよ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:49 ID:SpXFhf4k

ソロで5回やって出ず
フレの5人とやったら一発でドロップ（盗賊持ちシーフさん入）
2〜3週間かかった

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:10 ID:qPc89w52

>>764
それいいですねｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:29 ID:zELRhMAQ

>765
獣/シで今狩ってきたけど、一発目でドロップ。
ただ沸かせるまで約20時間近くかかりました＿|￣|○
三日に分けてだけどね。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:49 ID:kzj9gYRU

３回目でゲット
トレハン１，２すべて無し。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:50 ID:x41KA/g2

トレハン有り。３回やって３回ドロップ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:58 ID:KFpnkWkU

ここまでの集計
トレハン無し　20% 3/15 [1/6　1/1　0/5　1/3]
トレハン1　56% 5/9 [2/6　1/1　1/1　1/1]　
トレハン2　100% 2/2 [1/1　1/1]
ナイフあり　100% 5/5 [4/4　1/1]

>>776は書き方がｱﾎなので計上してない

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:11 ID:fi7/bzPM

1回目　トレハン　ドロップ
2回目　トレハン　外れ
3回目　トレハン　外れ
4回目　トレハン２　外れ
5回目　トレハン２＋ナイフ＋AF2　外れ
6回目　トレハン２　ドロップ

やっぱ運だよな。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:12 ID:MRWhEEKY

トレハン3でも8回やって1度も出ず現在に至る…orz

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:19 ID:f/8OIxMs

>779

がんがれ。きっと次出る

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:23 ID:b8SP8Ofk

今まで５連続でドロップしていようが３０連続スカだろうが、次にドロップ
する確率は変わらない。


すまん、言ってみたかっただけだ。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:26 ID:.BnVRkCM

LSの狩がトレハン2ありで21連敗だよ。
もう付き合ってられね。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:32 ID:A8SpUvCg

>>767
つモンク

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:37 ID:MRWhEEKY

>>781
プール厨がドロップ管理されてるとかアフォな噛み付きしそうだな

プール厨：あれは週に2個までと制限かかってるんだYO

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:29 ID:FkvZzPL2

１〜７　トレハン無　外れ
８回目　トレハン２　ドロップ
９回目　トレハン２　ドロップ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:32 ID:9Z4mZzAM

新装備、狩りなのか？モンクなのか？

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:33 ID:zJlF8vi.

１／１　トレハン無し　狩狩赤
こりゃ運だねー

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:44 ID:Y1NKQg3k

沸き待ち１時間経過あたりで、初ＮＭゴブポップ。
１オティ／１ＮＭゴブ。
狩/忍　戦/忍　白/黒　の３人で。
運かなぁやっぱ。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:03 ID:WFQg7.dw

>764
うちの鯖（ガル）にも、ロイヤルバルカン装備の狩がいるな。

そいつとレベル上げいくと、いつの間にかクラクラ振ってるｗ
この前ビビキーキリンで８チェｗｗｗ（狩のレベル７１だったかな。）
１０秒前後でスラッグ連発しててワラタｗ
装備見せてもらったら、ヘル+1銀弾、その他ＨＱ装備たくさんですた・・・・俺には無理ｗ

まあ、オサレ装備にクローク杖はいいなーとおもタｗ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:56 ID:YjTAOiK6

>オティ

×1回目狩+赤
×2回目狩+モ+赤
○3回目狩+赤+シ

ナイフもシAF2篭手も無かったはず。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:06 ID:Gz/gGNXw

ソロ1回目でドロップ。
トレハン無し。
イーグル怖い・・・

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:03 ID:2IBGG1Kw

トレハン２で0/2

レベル上げパーチーでわいちゃって、２０分かけて倒してこれでつ。
トレハン２があったのでかなり期待してたのに。
ま、シーフは俺ですがねｗ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:36 ID:AUbAsByA

自分もシーフになって行ってきました

一回目二回目ともに金貨のみ
三回目でようやく取れました
頑張れ、ゴールは目の前だ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:35 ID:2hhBgWZU

オティヌス
×1〜3回目　トレハン1
×4〜7回目　トレハン3
○8回目　トレハン0
×9回目　トレハン0
運です。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:41 ID:H.Ggbs9c

低レベルソロでオティ見にいく
レベル上げＰＴが沸かしてあったのか放置されていた
近くにいた７５の召還さんが「ソロでチャレンジしてみます（゜∀゜）」

んで召還さんが倒すの見てたら、
「倒せそうなんで、オティでたらあげます＾＾」とＰＴに誘ってくれた
そして　ドロップ、、、、

なので　１回目　トレハン無し　ドロップ　（゜∀゜）

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:15 ID:uH63Bc5.

召喚ソロできんのか？カー君張替えなんてしてたら横取りされる悪寒

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:21 ID:0WIf62IA

俺も召喚75ソロで取ってっキタよ
かークンなんて使ってませんがね
犬の履行3回で終わりました。
ちなみにドロップは
トレハンなしで3回目に。
あ、釣りはかークン使ったか
ライバルがリンク気にして釣るタイミング見計らってるところ
無視して釣れるので8時間で3匹全部頂きました(*´Д｀*)

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:37 ID:.7CQZCiM

＞ライバルがリンク気にして釣るタイミング見計らってるところ
わかるわかる。
俺が取った時は２人組のライバルが居たから、
なるべくフルＰＯＰになるようにしてた。
で、オティゴブＰＯＰしたら、リンク上等で
釣るの。
オティゴブは雑魚片付けるまで、７０詩人
１人で赤ネームキープできたよ。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:55 ID:xTRZosUA

>>798
オティゴブって寝ない気がしてたけど、、、
ララバイは通るんかね？

800 名前：58 投稿日：05/04/08 23:48 ID:ab.bR3vk

>>799
離れてればゴブのHP減らさない限り遠隔しかしてこない。
吟ならピーピー汁。バラバラとどっちがいいんかわからんけど

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:57 ID:ab.bR3vk

名無しに戻りまつ

>733
自分も天王ピアス+1x2。
現在敵対心-14。
これ以上あげるのはさすがに
火力とのバランスの兼ね合い上しんどいなあ。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:50 ID:W8UEE/vU

>>799
印スリプルもソウルララバイも通らない。
寝るならスリプルボルトハメで狩ソロいけそうなんだけどね。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:24 ID:c9YSOsj2

敵対心はリレゴルの実装で俺的には要らないものになってしまったなあ・・

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:34 ID:qeW0fUK2

>>803
消費経験値600でヘイトリセットだな。

それはともかく、リレゴル使ったはいいけど順調に戦闘が進んで死なずに終われそうな時に、
何かもったいない気がしてわざわざ暴れて死んでみたりしちゃうのは自分だけじゃないはず！

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:55 ID:UAScdYTY

重籐改もジェンダワ+1も競売に出ねえな…

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:00 ID:nvkmxZXs

ＮＱ重藤でいいじゃん

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:33 ID:76jHgFL6

いまオティやってきました。忍/戦　シ/忍　白　ナ/戦
ナイフもちシーフで１発ドロップ。
そのまえに手伝いでいったときはシなしで４回目でやっとでました。
私的にはトレハンでかいかも

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:57 ID:r/exCcBo

アフォかｗｗ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:23 ID:nqr279GU

>>805
出さないんじゃねぇ、できねぇんだYp！
猿棍改なんかいらねぇ・・・orz

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:15 ID:TtxCTCRs

ヘル＋１ってNQと比べてどのくらいダメあがるの？
２くらい？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:19 ID:FH8KEhkA

ダメが上がる上がらないというのは問題ではない。
NQかHQかという事だけだ。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:20 ID:QEGvJy.6

>>810
久しぶりだな。
だが氏ね。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:24 ID:00mRa7Ec

ほんとだ。久しぶりだな。
他ジョブだけど僕にもやらせて〜
>>810　氏ね。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:32 ID:TtxCTCRs

>>767
赤で出来るだろ
士ね

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:36 ID:ZWfKyWQY

>>814
このレスのズレ具合は・・・・確定だな。

氏ねヴォケ。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:45 ID:YyBoliRY

　なぁなぁ、狩人AFのハンターベレーに「ラピッドショット発動率UP」の効果が
あるが、装備の順番として恐らく皆この帽子からヲーかオプチに変わったと思う。

　ラピッドショット発動率の事を気にして、今メリポで振り分けになやんで
いるのだが、下の３つからどれか１個選ぶならどんな感じにするか教えてくれ。
�@メリポ戦メインの場合「とて戦」が多いから、あえて頭装備での飛命は考えず
　ハンターベレーをかぶり「効果」とメリポで普通に振り分けで伸ばしていく。
�Aハンターベレーの「効果」とメリポ振り分けを足して考えても、発動率自体が
　元々低いから、ヲー装備でラピッドショット発動率にはメリポは振り分けない。
�Bハンターベレーはかぶらないがメリポで発動率UPに特化して振り分けると、
　ヲー装備であっても、ある程度体感可能な率で発動するから特化する。

　元々比較する物以外の条件が違ったりするから、「こういう視点だと〜〜」と
なるかもしれないが、どうだろう？

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:01 ID:koo3Dfsc

>>816
自分なら�B。理由は消極的だけど。
まず飛命を比較的重視してるから帽子はヲー。
それでメリポなんだけど狩人専用のでは他に上げるものがないから
仕方なくラピッドにつぎ込んでる感じかな。
乱れ撃ちにつぎ込めればよかったんだけどバランス壊れるみたいだし。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:19 ID:LLyOfmHk

召喚士のカー君ミサイルは…
よっぽどアホみたいに離れない限り（当然経験値は入らない）
黄色ネームにならないよ。


貧乏狩人なので…スカウトベレー被って戦ってます。
四神装備なんて全く縁がないから、ユニクロMND装備で戦ってる。
リサイクルひゃっほい。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:22 ID:cqpJHuIA

>>816
ラピッドは効果対効率があんまり良くない気がするんだよな。
上げてもハンターベレーほども体感できない気がする。

と、スカベンジに全部つぎ込んだ奴の偏見。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:23 ID:TO7eoT3w

オティ赤ソロで計１２回
ドロップ０ですよアハエヘ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:22 ID:nvkmxZXs

■＜忘れて矢を仮実装します

●＜仮実装する

■＜リレイズゴルケットで回避した

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:45 ID:i2K6pjvs

俺もラピッド効果アップ気になるなぁ。
他のジョブも75だからまだ狩人専用メリポ手出してないけど、あれが一番実用的ぽいよね。
ハンターベレーなら飛攻も+されるしこの際飛攻+重視の装備に入れ替えて寿司食べてやるとか？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:11 ID:Z2iq.UJo

>>816
元々発動率の低いラピッド自体に興味がないから�Aということになるのかな。

俺は装備に関しては他のことに特化させた方がいいと思ってる。
飛命ならウォー、オプチ。与ダメならワイバーン。ソロでヒャッホイならAF2か玄武兜。って感じ。
しかし、メリポになると話は違ってくる。他あんましいいのがないからね。
弓使いかクロスボウ使い(特にリピ、マシンボウ)なら間違いなくエンドレスに振るだろうが。

まぁ、今は振らずに様子見。今度実装されるかもしれない狩人の装束系の性能見て考える。
ラピッド+10とかそんな性能だったら特化するためにメリポつぎ込むかもしれない。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:30 ID:lNAvZeqs

おれもエンドレスにふったが正直１分くらい縮まらないと実用性薄いな
５チェーン主体だと２、５チェーン目あたりで使用することになるけど
３分でも普通に事足りる。逆に３０秒縮まった程度では３発使うのは難しい。
本当に中途半端。先頭時間の長いNMとかには効果的なんだろうか

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:30 ID:i2K6pjvs

2桁チェーンが延々と続くならエンドレスいいかもなぁ。
まぁ野良だとうまい人が揃わないとなかなか2桁もいかないんだよなぁ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:20 ID:iMAcZ2pQ

なんかネ実で糞シーフが狩人とシーフはセットとか吹いてるんですが…
この際三行半突きつけて奴らをヴァナで孤立させたほうが
今後寄生されなくて済むし狩人の皆さん的にもいいんではないでしょうか。
不意だま関連ならまだ暗黒のほうがシーフよりマシですし。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:50 ID:Zxdd/BIk

> 不意だま関連ならまだ暗黒のほうがシーフよりマシですし。
lol

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:09 ID:bNZexXUU

ヴァナじゃ盾シ狩が磐石ってイメージのリーダー多いからな。どんなLv帯でも。
確かにハマれば回転よく稼げるんだが、それも中の人と装備・サポ次第。
後アサシンついて開幕不意ダマに拘らない６０以下はマジで勘弁。
こうすれば出来るじゃん、ってのは中の人が立ち回りを阿吽の呼吸でこなせる人のみ。
ある意味上級者向けの編成だと思う。ファーストジョブの野良じゃ殆どミリ。
そしてヴァナには６０過ぎてもまだ不意ダマｗｓどころか開幕不意ダマにまで拘る
頭の茹で上がった池沼が多いのも事実。(シフだけでなく、たまにな盾や狩にも居る)

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:10 ID:FQKPGqtc

不意だま関連ならまだ暗黒のほうがシーフよりマシですし。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:11 ID:bNZexXUU

ちょっと訂正してたら変になった。
×後アサシンついて開幕不意ダマに拘らない６０以下
○後アサシンついて開幕不意ダマに拘らない６０より以下

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:35 ID:ClL2wF7w

×６０より以下
○６０未満

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:37 ID:Zxdd/BIk

クレクレ基地外くんとアンチシーフの暗黒くんはID変わってもすぐ分かるな。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:08 ID:x8RMYkMg

メヌエットピアスかゲニンピアス、
買うならどっちが性能良い？
両方持ってて使いわけてる人いる？

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:13 ID:lNAvZeqs

ゲニンはかなりオススメ
高レベル帯でしか狩やらないひとはいらんけど
３０制限〜でＡＧＩ４も上げれるのはスゴイ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:16 ID:y.enwXdA

>>833
断然メヌエットピアスだね。

理由は思いつかないけど絶対にメヌエットピアスがいいよ。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:26 ID:YmwdSMVE

詩人の生息数が少ないのですが…

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:33 ID:bNZexXUU

>>836
狩で命中+3なんて、さして意味は無いと思うが・・・
重要なのはSTR+1だろ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:37 ID:RU3qvp/M

上の方でバーミリの話題が出てたが
後衛ジョブ上げてない俺は憧れだった赤いクロークを目標に狩人のレベル上げてた。
今では後悔している。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:43 ID:x8RMYkMg

クラクラ使いにとっては、メヌエットはまあ良いかも。
要はSTR+1かAGI+4どっちが良いかってことですな。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:16 ID:YmwdSMVE

なるほど、耳でSTR+になるのはキャッシーとメヌエットだけだね

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:58 ID:apVrro8o

つ凱旋のピアス+1

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:42 ID:0DuQz3tU

agi欲しいならドローンでいいしな

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:58 ID:l.w2PH0w

凱旋に素破または武士があれば一番いいんだけど、
ない場合、メヌエットかゲニンというところで迷う。
別に３〜４０万Ｇ払ってまで欲しいって感じでもないので、
フェンリルとドローンでもいいんだけど・・・

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:23 ID:lkUZsuMo

シーフイラネ
暗黒もイラネ
前衛は俺ら狩人以外クズだろ

ナイトもうざいな、７４以降だと俺ら以下のスポンジジョブの癖に

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:40 ID:/QvvFBmI

釣りだろうが本当に馬鹿が増えるだけで減らないな('A`)

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:49 ID:oRwADjTE

おれなんてAGI-3だよ
STRは+30こえてる

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:52 ID:oRwADjTE

ちなみにさっき組んだサチコにぎっしり装備書いてる必死エルに与ダメ勝って田たるぅ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:20 ID:GGAaJw7.

STRをフルブーストしたらいくつくらいじゃろ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:43 ID:JrR3cowc

STR上げて銃の威力あがるっておかしくね？
修正してもらおうぜ。
AGIアップで威力も命中もアップでいいじゃん。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:06 ID:yc7HlNDs

>>849
たしかに

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:12 ID:N2P81AZM

AGIで命中UPもヘンだろ。
銃の威力にステータス補正があるのはへんだ。
いや、弓だって集中力が無くちゃ当たらないはず。
いやそれ以前に、レベル差があると真後ろから撃っても外すってのがおかしい。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:21 ID:UBa2Fbzs

ロクスリーボウは、敵を定めて売っているんだろうか・・・

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:35 ID:UAScdYTY

>>852
構えきる前に撃ってるよなｗ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:45 ID:5XXZZPQc

>>851
どっかの2chのレスであったけどAGIは空間認識能力でFAらしい

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:28 ID:xa9TReak

射撃のＷＳがＡＧＩ判定で
弓術のＷＳがＳＴＲとＡＧＩ判定なんだよな…？

ＳＴＲブースト装備で射撃武器を使ってる人に聞きたいんだが
ＳＴＲを上げてるのは通常攻撃の為なんか？
認識間違ってた？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:29 ID:NpOZHvDI

ちょっとまえの鑑定団で見たんだが
クロスボウのほうが弓より撃つのに時間はかかるが狙ったものにあたりやすいと

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:42 ID:udBOV65Y

射撃するにはSTR＝腕力　
が重要になってくる
反動を押さえ込み、重心が下がらず
次の射撃体勢にもっていけるのも
STRが高ければこそ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:44 ID:AHSXcAuU

>>848
ヒュム、サポ忍、食事込みで+63まではいける、ちなみに素のSTRは62のはずなので倍以上w

まあ、飛攻、飛命全部捨てた机上の値だけどね、ちなみに自分がやる時は+49ってとこ、凱旋
2個で＠3は遠隔捨てずにいけるけど1個300万超えなので諦め。

あとざっとみただけなんで見落としはあるかも

>>855
間違ってる、通常が上がるのはもちろんそのとおり。
てことは例えばスラッグの4倍撃なら4倍する基本値も上がってるって事。これはWSのステータス
補正とはまた別。さらにSTRで上がった飛攻で当然WSの威力は上がる。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:49 ID:7Z9QVyDo

>>855
サイスラが何の４倍撃かを考えれば、自ずと答えは出てくると思うが
射撃WSにはAGIの「ボーナス」が、弓術WSにはSTRとAGIの「ボーナス」が付く。
つまりボーナスってのは「上乗せ」分な。
STRを上げて通常攻撃の「底上げ」をすれば、自然とWSの威力も上がってくるってこと。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:52 ID:xa9TReak

なるほど、そうだったのか…回答有難う

そこでもう一つ聞きたいんだが
射撃ＷＳの場合、ＡＧＩを上げて威力は上がるんだろうか？

ＳＴＲが威力ＵＰにつながるとしたら、ＡＧＩは結局命中にしか反映されないん？；

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:54 ID:xa9TReak

と、質問してたら>>859が答えてくれていた
有難う

ダメージ量だけ考えるのならばＳＴＲを上げておいたほうがいいんだな…
すっきりしたよ、有難う

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:10 ID:J/vNoxFg

>>846
お前糞ﾀﾙだろｗｗ
種族手のー３なんだろうがﾀﾙがいくらがんばっても�_ｗｗ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:19 ID:uxcG.rgw

ＨＰとダメージのゲームでステータスの意味を考えるのはそもそもナンセンス。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:22 ID:K1U1hCZs

>>858
調べてくれてありがとうｗ

自分でも調べてみたら、
ヒト=+54　タル=+57　エル=+51　ガル=+51　ネコ=+52
でした。
凱旋のピアスは、お金あれば買えるけど、
ワイバーン+1にいたっては履歴すらないからどうしようもないな・・・

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:31 ID:S1v0zqZc

>>857
威力には関係ないだろｗ
命中にSTR補正あるなら分かるが

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:00 ID:5XXZZPQc

>>857
だったら、STR上げて命中があがらないのはおかしいじゃん

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:04 ID:sO/JvTn6

弓は単純に力で弦を引くからSTR依存
ボウガンも力で弦をセットするからSTR依存
銃は火薬を増やすと反動がでかいからSTR依存

いじってるのは武器の方なんだよ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:20 ID:5XXZZPQc

命中に関係するステータスの上下で威力を決めよう。
銃を撃ったとき当たり所がいい方がダメージがでかいなんて、
ゲームでよくある設定だろ？
標的の頭ねらってずどん！で一撃死ってさ。
そこで■eが定めた遠隔命中率を上下するステータスで、射撃の威力を決めるべき。
もし遠隔の命中率がAGIじゃないなら、
その遠隔の命中率を決めるステータスで威力も決めるよう要望するだけ。
仮にＳＴＲで遠隔命中率が決まるなら、ＳＴＲで威力を決めてくれたって構わない。
しかし、現状、遠隔命中率はＡＧＩ、よって威力もＡＧＩにすべき。
弓術はSTRとAGIで射撃はAGIでやればよい。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:28 ID:g1bVkPLY

そんなものに意味なんて無いんじゃない?
そういうこと言ってたら・・
ダンシングエッジにCHR補正が在るのは何でだ?ｗ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:45 ID:5XXZZPQc

>>869
それWSじゃん。
まあ、いい。ならばWSの設定を受け入れようじゃないか。
サイドはSTRとAGI補正でスラッグはAGI補正だったな。
これを通常攻撃も同じように適用しよう。
さぞ■の意向に沿う要望になるだろう。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 07:38 ID:3fkkrXHE

馬鹿だなあ。全ての玉が100％敵の体のどこかしらに当たるならお前の言ってる事が正しいよ。
一発にこだわらず全体を見ろ。

10発当たると死ぬ敵がいるとするだろ。なんにもブーストして無い人が平均20発で仕留める事ができるとする。
そこでAGIブーストしてみる。15発で仕留める事が出来きるようになった。

どうだ、一発の威力が違うだろう。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:57 ID:N2P81AZM

宝くじの１等の本数が増えました。
当選確率が上がったので、期待値が上がりました。
よって１等賞金が上がりました。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:04 ID:zfNuwwKw

>>871
禿同ｗｗ

要はあれだろｗ弓使いはSTRにも補正かかることによって
ボーガンよりも上位に立ちたいだけなんだろｗｗ
仮にそうなったらボーガンのAGIの補正価値は弓の2倍にならないとな

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:31 ID:thT7j4/g

トマトスープ 飛命＋９％(上限15)はレベルいくつ位までの食事なんでしょうか？

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:51 ID:8wHm6KHk

>>869

名前の通り踊るように切り付ける＝美しく魅力的な舞い方のほうが華麗にダメージを
与えられる。とかじゃダメ(・∀・)？

CHRが低い＝踊りが美しくない(ヘタ)と、華麗に舞えない、と。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:58 ID:zfNuwwKw

>>875
いや…そもそも>>869はそういうレスじゃないだろうｗ

>868からの流れ見て、それなら短剣の通常ダメもCHR補正にしないとならないのか？
という内容になるんだぞ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:19 ID:dFWZXfWA

>>869に>>875は、話題としてはちゃんと繋がってるだろ。
そもそも>>863だ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:27 ID:JoReIiSI

狩人のエクレア装備入手法について教えて下さい。
�@オティゴブの抽選ＰＯＰは狩ゴブのみですか？
�A場所はマップ切り替えのところだと思います（Ｈ−９）。
　あそこは二股になってますが、左右どっち側のゴブも抽選対象ですか？
�Bまた、出現時間はどれくらいですか？３〜４時間？
�Cオティゴブは忍者７５またはナイト７５ソロで撃退できますか？

�Cフランシスカがほしいのですが、アクエリの出現時間はどれくらいですか？
　２時間くらいですか？
�Dダマスクとフランシスカが一緒に出ることはありますか？
　そうであればフレにお願いしやすいですが・・
�E抽選対象は４匹と聞いたことがありますが、どの辺のかにですか？
　樹の西の方ですか？

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:33 ID:.qIXYpz.

つ elemon

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:04 ID:PNj1H.Fo

>>878
過去ログ嫁

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:25 ID:JoReIiSI

>>880
お前には聞いてないんですが

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:26 ID:2zeU/o1c

>>878
A1,yes
A2,yes
A3,yes
A4,nin75=yes PLD75=mabye yes
A4-2,yes
A5,yes
A6,yes

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:27 ID:2zeU/o1c

*mabye>maybe

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:01 ID:bNZexXUU

�@オティゴブの抽選ＰＯＰは狩ゴブのみですか？
解ったからさっさと狩ゴブとやらを探して狩って来い。
しかしクレクレの分際で>>881みたいな態度取るヤツって、
自分で自分の首絞めてるのに気付かないのかね。。
まあ思慮浅いリアル子供なんだろうけど。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:07 ID:tQuR9Qzc

まあ春休みだしな

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:09 ID:FuiTs2Dg

まだ春休みかよ
長すぎるな。修正汁

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:11 ID:PNj1H.Fo

狩人専門サイトとかにのってるんだから、
調べてもなかったら質問とかしないかね。

ちなみに春休みはもう終わってるぞｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:58 ID:/VyWt/Mk

なんどもソロでアクエリ狩ってそうなひとに、フランシスカのロット権売ってくれって
テルで交渉する場合いくらくらいが妥当かね？
こういうことやったひといる？

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:00 ID:0phU1meo

んなもん、くれって言えばただでくれるだろ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:05 ID:ftLKm6LM

まぁ相手がよほどの基地外じゃなければ
流れるようなエクレア品で金は取らんと思うが、
もし譲っていただいたのなら
お礼の気持ちを軽く包むくらいは礼儀。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:27 ID:gvCqes/6

サポート出来るジョブでヘルプしてくれて、倒すのが楽になる
人からリクエストが来たら喜んでＰＴ組むよ。リーダーは渡せ
ないけど


いや漏れは赤や獣じゃないんだけどねｗ
フレの獣はフランシスカ４つくらい捨てたって言ってたな、、、

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:30 ID:KgqWEH7w

>>871
だからといって、ＳＴＲで補正する理由にはならないじゃん。
しかも、命中率が上下することによって、一発の威力が上下してるわけじゃなく、
単純に当たる数が増えることによって、１５発で倒せるという結果が生まれたわけだろ？
命中率が高ければ、時間辺りのダメージが増えるなんて、
遠隔だろうが近接だろうが関係の無い当たり前の現象は
ＡＧＩによって、一発の威力が増えてることにはならないだろ。
そんなの遠隔じゃなくて近接武器でＤＥＸを上げれば一発の威力が増える
なんて言ってるのとまったく同じ。
射撃のAGI依存要望は、銃の威力が腕力で決まるのはおかしいだろうという
自然な疑問から沸く要望なんだから、近接だろうが遠隔だろうが
全く関係のない現象を持ち出しても全く無意味。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:41 ID:XDxrG.v.

リディルの話でも

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:05 ID:d4lLkuQ2

春休みっつーかこの流れだと
あのクレクレ君っぽいんだがな。

>>888
交渉次第。
漏れはLSメンバが欲しいっつってたんでカニ狙いにいったら
丁度獣PTが狩ってたんで交渉したらタダで貰えた。

ソロの人だと逆に辛いかもしれない。
ソロの人は斧以外の物狙いで来る事が多いから
間違えてロットされたら・・・ってので断れる事もあると思う。

まぁ漏れんときは現地の獣さんに手伝って貰って取った。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:43 ID:AUbAsByA

>>894

>漏れはLSメンバが欲しいっつってたんでカニ狙いにいったら
>丁度獣PTが狩ってたんで交渉したらタダで貰えた。

>まぁ漏れんときは現地の獣さんに手伝って貰って取った。

手伝ってもらってないじゃん

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:29 ID:I8VncrEs

>>895
文盲もいい加減に汁。
>>894は、LSメンの手伝いで行った時に交渉して、タダでLSメンがゲット。
自身のときは現地で手伝って貰ったって書いてあるだろ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:34 ID:TCKptvnA

895は日本語理解できない中華でFA。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:37 ID:/aosBq3g

>>878みたいな雑魚に構うお前らはアホ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:30 ID:3lR35faM

学校は卒業しても、晴れてニートの仲間入りな奴が多いな。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:42 ID:4lz0Rdc6

>>899
卒業どころか中退じゃね？ｗ
そういや>>895見て霧が濃くて前が見えないってネタを思い出したｗｗ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:00 ID:lCiItbD.

霧が濃くて前が見えないってヤツさ
PC版だと表示距離を最小にすると飛空挺の中でも
霧がかかったような画面になるんだよな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:23 ID:5qFu28sA

>>878>>881
まずその腐った性格なおしてフレからゲットしようぜ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:11 ID:pE5MzWog

>>901
バンプマップの設定にチェックをつけている時に、霧（ボムが沸く天候ね）になると凄かった。
（フェ・イン等のサーメット系マップは周りも白く、本当に数メートル先が見えなかった）

俺は今もチェック外しっぱだし、現状でどうなってるかは知らないけども。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:46 ID:/dCsD0pU

弓を引くのは確かに力が要るけど、一回引ききっちゃえば
あとは弦の力に依存するから威力がSTR依存は変だと思う

>>878
帰れ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:03 ID:zJlF8vi.

リアルと比較して語るって意味ねーよ
アーチとかヘヴィとかが敵に当たることのほうがおかしい。
合戦とかで弓は敵との距離があるときやや上空に撃つときあるが
銃はありえねーｗｗｗ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:07 ID:KFpnkWkU

弦の力で押し出されるとき、左手の弓も含め全体的にSTRりょくで押し出してるんじゃないか。
ほんとにキミはばかだなぁ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:18 ID:dFWZXfWA

ＳＴＲが低かったら弓を充分引き絞れないじゃん。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:54 ID:b8SP8Ofk

じゃレベル補正じゃなくて一定のSTR無いと弓やクロスボウを装備できなく
すればいいんだなｗ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:55 ID:/dCsD0pU

でもどんな種族でも引ききってるジャン
グラみるかぎり
いうなれば、体全体を使ってないエルが一番弱そう

>>905
そういうことにしときましょうか^^;

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:04 ID:eOSywwTE

>>908
それは画期的なｗ
STRりょくは、クロスボウ>>弓>>>銃になるなｗｗ
さらに銃マンセーだなおぃ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:11 ID:/VyWt/Mk

インフレ酷すぎだね
俺の鯖　エウボウ１８００万まであがった

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:12 ID:eOSywwTE

>>911
さすがにそこまでいくとすがすがしいなｗｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:25 ID:/VIlxT.E

いいな〜そこまで上がったら流石に売り払うよｗ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:29 ID:dFWZXfWA

>でもどんな種族でも引ききってるジャン
>グラみるかぎり
すごいな、このひとはモーションでＳＴＲがわかったりするのかな。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:44 ID:b8SP8Ofk

何れにせよゲームにそこまでリアリティを追求するなとｗ
修正を求めるなら俺はこれだな。

弓を復権させろ（でもアシッドアローとか追加したら氏なす）
銃の弾を追加しろ（金弾とオリ弾と水銀弾くらいは必須）

そしてコレだな

ガトリングガン D0 間隔1 飛命-100 常時99回攻撃

ひゃほーい。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:49 ID:F.GyIZoo

弓にはディスペルアロー追加汁

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:53 ID:/dCsD0pU

>>914
dFWZXfWAうるせーよ
上の方のお前の書き込みもなんの役にもたたないんだから
すっこんでろ　どあほ＾＾；

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:03 ID:dFWZXfWA

[/dCsD0pU]って不思議、このひとはナニにそんなにキレているの（・・？

>>915
しかも弾が１２個スタックという罠。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:11 ID:dFWZXfWA

あ、しまった、アイツか。
反省（´・・）

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:17 ID:QOyHpiZE

Ver.アップ前だしな、たまには妄想もいいだろう。
んじゃ俺はこれだ、アビ
死んだふり・囮・デコイ（ネーミングセンス悪くてすまそ）:
自分のHP50％減少して、ヘイト(敵対心)リセット。リキャスト10分
戦闘中はもちろんのこと、アクティブ敵に絡まれた時も、アビ使用＜オイルなりパウダー使用で切り抜けられる。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:34 ID:fEGw4OfI

俺は武器
銃の弾丸だな。
銀だけでなく、金とかプラチナとかアダマンとかオリハルコン追加してほしい。
あと、アシッドに匹敵する弱体系の弾丸もほしい

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:43 ID:Ik87VsXI

ボウヤーリングを装備する前と後とで全くダメージ変わらないんですが
飛攻＋は機能してない死にステータスですか？？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:46 ID:hk8p5QXU

みなさんの鯖のヘル＋１っていくらすんの？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:50 ID:hk8p5QXU

>>922
+50くらいしないと体感できないよ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:51 ID:F.GyIZoo

>>923

尻鯖確か300マソ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:55 ID:hS7l1g4w

>>922
装備で、攻撃力アップを体感したいなら、STR上げる装備がオススメ。
スキッドスシをソールに変えるだけで、通常与ﾀﾞﾒが増加する。
ボウヤー使うくらいなら、STRリングがいいんでない。922のLv知らんけど

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:56 ID:hk8p5QXU

まじかよー
うち６００マリ

928 名前：妄想 投稿日：05/04/11 15:17 ID:Y1NKQg3k

弓に回避ダウン効果の弱体矢が実装されないかなぁ
ついでに属性矢を敵の弱点属性には、ダメUPとかすれば、
弓も使い勝手が良くなるのになぁ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:19 ID:yoWzMX4k

>>909
> でもどんな種族でも引ききってるジャン

引ききらないと、狙えんし撃てんぞ？

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:20 ID:bNZexXUU

>>919
なんでもかんでもアイツだけで済ますのはいくない。
例のアイツは口調・文体・レスの付け方からして
hk8p5QXUのほうが臭いと思うが。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:42 ID:/VyWt/Mk

ウォーブーツ見た目的に短パンに合わなくてかっこ悪くなるけど
飛攻＋５って体感できるもん？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:49 ID:IWfL7M8k

できない

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:56 ID:M/TyZzzo

>>929
引ききれるなら威力は変わらないだろｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:20 ID:bNZexXUU

一応レベリングやメリポではヲーブーツ履いてるけど
休憩中スカベンジしてて気付かずAF足のままだったことあるけど
与ダメやｗｓにたいした誤差なかったしな。。。AGI+4と飛攻＋５は。
まあ、自己満足の誤差程度の世界かも。
他にクリムや夜間犬ポとかで飛攻+で固めてるのならヲー足で固めればいいし
青龍篭手やドローンとかでAGIブーストに掛けてるのならば、
逆にAFソックスが良いかもしんない。
大事なのはそれらの数値の積み重ねだし。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:27 ID:WH1Bte/2

いまや飛攻の価値もメッキがはがれて
エウの飛攻に優位性を唱える奴がいないからなｗｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:40 ID:F3zt5E62

スカベンジ効果うｐのAF足とらんとな・・・

と思う狩71でした。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:48 ID:2p7n7gtc

>>934
食事なしでとて相手で遊んでいたときに撃ち比べてみたんだが
ウォーブーツとストライダー全く同じダメだったな。

STRの方は顕著にダメージに差が出るね。
今までの装備に軽くSTR+18しただけで通常ダメが10近くアップした・・・

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:53 ID:IWfL7M8k

飛攻は機能してないんじゃないかとか言ってみる
正直飛攻上げてＷＳと遠隔の威力あがたっと体感したこと無い
バーサクだったらモリモリ上がるのにな

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:02 ID:WH1Bte/2

>>938
バーサクは100近くあがってるでしょｗ
たった5程度で上がれば暗黒も神になるよ
っていうと近接と遠隔は計算が違うとかバカpopするが
下限ダメだけ保障されてるだけで後は同じだよ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:23 ID:i2K6pjvs

Lv上げの相手で考えるとスラッグ・サイドうつときヒコウの差がかなり出ると思う。
AGIとかの補正は正直たいしたことない。Lv上げならWSはSTRとヒコウ上げれ。
通常遠隔攻撃に対する影響はブレが近接に比べればましといえ、
やっぱそこそこぶれるのでrepあとで見ないとわからん。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:25 ID:J7CRrREE

上限が近接2.4遠隔3.0とかもよく聞くな。
メヌメヌでもしなきゃ関係ないけど。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:08 ID:dFWZXfWA

攻防比１をちょっと抜けたあたりから、飛攻が生きて
くるゾーンになるはず。
逆に攻防比１ゾーンから抜けていない時は、飛攻＋は
与ダメに出てこないってことだ。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:12 ID:WH1Bte/2

>>942
いままでさんざん飛攻が意味ないといってたのは
みんな攻防比１ゾーンで会話してたのかぃ？ｗ
それがすでにおかしいゾーンなのだよ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:19 ID:FQKPGqtc

攻防比１ゾーンから抜ければ飛攻はかなり体感できるようになるよ
バリスタとかで試せばわかるけど
攻防比１ゾーンになるくらいの防御の高いナイトとかに攻撃食食べる前と食べた後で
与ダメを比べたらSTR分のダメージしか変わらないってことはよくある
でも食事食べる前に攻防比１の範囲を抜け出せていれば
食事をすれば大幅にダメージがアップする

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:32 ID:2p7n7gtc

つまり詩人なしでスシを食う場合は飛攻よりSTR重視にした方がダメ出るのかねぇ。
まだWSのダメージを検証してないからなんとも言えんけど。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:47 ID:i2K6pjvs

難しいところだね、アシッドとディア2でも相手の防御下がるからなぁ。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:51 ID:puXvTl3M

>>943
最近の狩人は寿司漬けだからな

948 名前：942 投稿日：05/04/11 19:23 ID:zLgr.AbQ

だれか>>943を翻訳してくれる方いませんか？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:32 ID:uH63Bc5.

↓申請よろ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:14 ID:dF.ht5S6

|/ﾟUﾟ|丿申請の仕方知らない俺がゲットｗｗｗ

951 名前：＃８７５６４ 投稿日：05/04/11 22:15 ID:dF.ht5S6

トリップてこうするのかな

952 名前：＃87564 投稿日：05/04/11 22:15 ID:dF.ht5S6

こうか？

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:16 ID:99ywEmmI

がんばれ！！

954 名前：＃87564 投稿日：05/04/11 22:16 ID:dF.ht5S6

(´･ω･`)

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:18 ID:Z5GdzUQ6

>>936
おいおい…


もう取るつもりかよ。

俺は75になってから半年近く放置して、ようやくAF足取ったぞｗ

956 名前：(´･ω･`) 投稿日：05/04/11 22:18 ID:dF.ht5S6

トリップなしでいいや、、

957 名前：(´･ω･`)＃67678 投稿日：05/04/11 22:19 ID:dF.ht5S6

てい

958 名前：◆9Sxd9kEE 投稿日：05/04/11 22:21 ID:Z5GdzUQ6

>>956
半角シャープだ

959 名前：(´･ω･`)＃ASDｆｇｈ 投稿日：05/04/11 22:21 ID:dF.ht5S6

・・・・

960 名前：(´･ω･`) ◆VR41GPwY 投稿日：05/04/11 22:22 ID:dF.ht5S6

こうかな

961 名前：(´･ω･`) ◆VR41GPwY 投稿日：05/04/11 22:23 ID:dF.ht5S6

行ってきます(´Д｀；)

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:37 ID:gpjeFwXA

【よくやった！】

963 名前：(´･ω･`) ◆VR41GPwY 投稿日：05/04/11 22:55 ID:dF.ht5S6

一応申請できたと思います

ノリで950取ってみた　今はとてとて反省している。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:16 ID:J0mKxfaE

乙、って言いたいんだがスレ建て主は
箙(99)＋14で113矢目って解ってるんだろうか･･･。

アレだと狩が頭撃ってた懐かしき時代まで遡っちゃうぞ･･･。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:21 ID:vvcdnZlk

たしか99か100どちらかで箙に纏めるかもめたけど結局100で纏めたのでは？
今のスレは114スレ目だったはず。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:25 ID:J0mKxfaE

あ、そうなのか･･･馬鹿増えて荒れてた辺りしばらく来なかったから知らんかった

まぁ、どっちにしろ　アレじゃ15スレ目になってまう

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:51 ID:vvcdnZlk

まぁ次次スレで直しとけばいいんじゃね

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:10 ID:zLUhCOtQ

スレ立て依頼スレより

100スレ目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098056999/8

1箙2矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098056999/63

1箙3矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098056999/95

1箙4矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098056999/152

面倒だからここまでしか追わなかったけど箙=99で進んでる、途中で変わってはなかったはず。
これも何度か出た話題だからテンプレにでも一言くらい経緯を載せといた方がいいかもね。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:38 ID:vvcdnZlk

む、９９で箙になってたか。
板移転騒ぎの頃と同じタイミングだったしな〜

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:10 ID:yt6U/lUc

飛攻装備はしっかり攻撃力ブーストしないと効果は出ない
遠隔は特有の計算式で攻防比1を切ることがないため
どんなに攻撃力が低くてもD値辺りの攻撃は保障されてるんだよ
スシ食ってると、とてとてに攻防比１以上のダメ出せるのは稀

飛攻+10とかそれくらいじゃ全然意味がない
もし遠隔が通常攻撃と同じ計算式なら狩人はサイスラでさえまともに入らないだろうな

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:21 ID:ZvnIjNYQ

マーシャルガン抱えてウリ部屋にリミポ稼ぎいってきた。
毎回100%即撃ちじゃなくて、200%以上溜まってた時もあったが
結果44発撃って44発命中。
一応、コーラルリング×2で24発、ルビーリング×2で20発試した。
スラッグ＞乱れ＞殴る＞スラッグ のパターンで安定してたのはかなりよかった。

試行回数が少なすぎるのと、総合でヘルと比べないと何ともだけど
これはいいねー。
このデータが正しいとすれば100万Gぐらいの価値はあると思う。
でも200万以上の価値はないかな？
問題はHNMに対してどうか？なんだけどな・・・。空四神でもデータとって見るよ。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:01 ID:bHlyDKG.

　　 　　　　　　　　m./∧i:.::.ヾﾐ､､ /
.　　　 　＼　　　,ｨ }:.ﾑVr':.__{ {..:.:/　';,'
　　　　　　 ＼　 /:.LY､:.Y .{ rｰ'/:.:,;;,,'',,,''
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　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'　　　俺とひとつになろう！
::::::::::::::::ヽ.　　 ＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''
::::::::::::::::::::Vi／　 ＞∧＼|:::| ／　..:| |:.:.:.＜　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌ レ' ／:.:ノ
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノ レ'_, -'"

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:32 ID:0phU1meo

>>971
寿司ならそんなもんだろ。肉なら結構すごい。

974 名前：971 投稿日：05/04/12 13:05 ID:xm5ACdHA

>>973
あ、食事はクアールサンド食ってた。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:21 ID:T1K0uc4I

>>971
特に反論する気もなく、マーシャルガンを悪く言う気もないんだけど・・・

メリポならマーシャル持たなくてもTP100%即撃ちでほとんど当たると思う。
メリポ(Lv75)でウリ部屋ならたまにとて２がいると思うけど、狩人の特性
＋そこそこの飛命があれば、はずす時ははずすけど、D値を落としてまで
マーシャル持つ意味があるのか疑問。

マーシャル装備できるLv72でとて２中心に戦闘するなら持ってて損はない
かなと思うな。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:29 ID:tonvrKlg

>>950-963
頑張ったなｗ
乙！

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:59 ID:f.Rrj.nw

猿田のマンドラにヘル銀撃つと、
５７０ダメくらいでる
STRを上げればとて〜の敵でも理論上これにちかづくハズなんだよな
幅が大きい分、近接よりたいかんできるんじゃないかな

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:03 ID:f.Rrj.nw

７０から命中に困ったことなんてないけど、マーシャルガンはオティ持ってないアーチ用武器にいいんじゃない?
とかいってみる

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:20 ID:IWfL7M8k

銃でアーチ撃てるとは流石ですね

980 名前：971 投稿日：05/04/12 15:26 ID:xm5ACdHA

>>975
＞＋そこそこの飛命があれば、はずす時ははずすけど、D値を落としてまで
マーシャル持つ意味があるのか疑問。

うん、総合で比べないとどうにも、だよな。
ヘル使ってて、スラッグ外した分のWSダメと
マーシャルにして減った分の通常＋WSダメのバランスがどうなってるか？
さらにヘルには飛命＋もあるが、これは最近の流れだと大して意味無しか？
（飛攻＋もそうなるのか？ん？そうするとD値3の差も誤差？ｗ

つかサイ／スラは運の要素がデカイからな・・・
もっと数撃たんと判断付け難い。
俺も100%なんて数字信用しちゃいないが、ウリ部屋にはちょっと因縁あったんで嬉しかったんよ・・・

>>978
アーチとヘヴィの違いはおいといて・・・
ヘヴィ撃つならマーシャルの意味ないだろ。ほっといても当たるんだし。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:13 ID:T1K0uc4I

>>980
>俺も100%なんて数字信用しちゃいないが、ウリ部屋にはちょっと因縁あったんで嬉しかったんよ・・・

確かにとて２相手だとたまに外すことあるね。

でもウリ部屋って空いてること少ないんだよねぇ・・・
それ考えるとやっぱマーシャルの使い所は少なく思えるなぁ。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:14 ID:.e9M5yOQ

そんな事より俺にｺﾌｨﾝﾒｰｶｰ取らせてください(;´д⊂)
ﾏｰｼｬﾙは50万くらいなら出してもいいかな･･･

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:54 ID:biL/GSXA

>>971
メリポでスラッグ安定感高めるって手法については
対象の敵によっての通り具合もあるから何ともいえないけど

寿司＋プレで麒麟に９割以上の命中率が約束された俺らにすれば
あえて博打要素の高いスラッグ撃つ必要性を感じない

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:01 ID:/p2.Vodw

誘導です。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113266173

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:36 ID:OpM6Ino.

Uchino鯖マーシャルガン1000万で売れてますよ…

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:25 ID:CRDr0zmg

>>984
乙です

>>985
ふっかけてるなぁ、、、出品者と購入者の素性を調べれば
どういった取引だったのかすぐ分かると思うけどね

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:24 ID:8sfhmCto

>>985はデデチャン鯖自己落札だから安心汁

988 名前：971 投稿日：05/04/13 00:35 ID:zuuakwbI

またウリ部屋行ってきた(・ω・)ノ

スラッグ命中：
マーシャル(WS時ルビーリング) 25/27 最大ダメ1364
ヘルNQ(WS時ルビーリング) 26/28 最大ダメ1396
変かわらねｗｗｗ
メリポではイラネｗｗｗ

ちなみに遠隔ダメ平均は
マーシャル 180 (89.6% 120/134)
ヘルNQ 185.8 (86.6% 123/142)
だった。
スラッグ最大ダメはオティ＋コンクエ＋アシッドの1428ですた。
（上記最大ダメすべてにはディアメヌメヌが含まれます。）

メリポ限定の話ならヘルと価値はプラス(安心感)マイナス(D値飛名飛攻)で変わらないっぽ。
つまり50万？
他に価値が見出せるとしたらなんだろね？72ぐらいでスラッグ撃つならいいとは思うが・・・

989 名前：988＝971 投稿日：05/04/13 00:42 ID:zuuakwbI

また食事書くの忘れた・・・
今回はイエローカレー食ってました。

990 名前：988 投稿日：05/04/13 01:24 ID:zuuakwbI

>>983
＞あえて博打要素の高いスラッグ撃つ必要性を感じない

の博打要素が安定するんじゃないか？ってのがマーシャルにかけてる期待なわけで。
他の報告頼むよおまいら。
売ってENMメンバーで頭割りにするか、ありがたく愛用するか早いとこ決めないと
値段ガタ落ちしそうでｗ

っと、>>988で誤字発見。見逃してくれ(;´д⊂)

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:21 ID:xcmkhSEI

ちょっと試行回数が少なすぎると思う。
せめて１００発ずつくらい撃って比べないと敵の強さや誤差の範囲から抜けられない（１００でも少ないが）


まあこの場合たいして結果は変わんとは思うが
命中の検証をする場合はなんにしても試行回数がもっと欲しい。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:03 ID:dUK5FWkQ

実際に使用者側ですぐチェック出来ない部分に関しては、設定ミス
が放置されてる可能性もあるからね〜

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:49 ID:zPmjUJds

>>988
なんでヘルと変わらんのに50万なんだよｗ
お前の鯖はヘル50万もすんのかｗ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:15 ID:ZvnIjNYQ

名無しに戻る
>>993
ヘルの値段はうろ覚えで適当だ。ここで何言ったって鯖によって値段変わるだろうし。
自分とこの鯖の値段当てはめてくれや。
・・・ヘルNQって10万ぐらいだっけ？(・ω・)

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:04 ID:/mFE.Jek

Uchino鯖はNQ1万HQ800万だｗ

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:27 ID:U1uQZLTI

マーシャル系そんな必要かな？

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:16 ID:xm5ACdHA

>>995
いちいち報告しないでヨロシ(・ω・)
価値は自分で決めてくれ。
ENMの面倒さとドロップ率で最終価格は決まるだろうけど
メリポで使う性能的にはヘルと変わらないんじゃ？ってのが俺の意見。

>>996
だから必要かどうかを判断するのにデータが必要なんだろうがぁぁぁぁぁ。

新スレたったから旧スレは放置でいいんだっけ？

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:19 ID:S4f4F4ZA

自治スレに廃棄依頼すべきだが管理人さん不在っぽ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:41 ID:yKE8PpA2

une

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:41 ID:yKE8PpA2

uneune

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:28 ID:yKE8PpA2

hehehe

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:11 ID:/mFE.Jek

マーシャルガンとかただのゴミだな。スシ時代に生まれた不遇の武器。

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。