FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

Lv60〜69を語るスレ 16

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/04/04 15:44 ID:zpic0taU

　　　Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 15
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110241964/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:45 ID:KYCIr5YY

やべやべー、忍召につづき、ここでも2げとｗｗｗ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:53 ID:bNZexXUU

このサボリーマンめ。

３

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:01 ID:EGOGhRPQ

　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　　　　 ●　
　　　　　　　　　 し―（＿_）

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:55 ID:9s2q99Z2

初めての5ゲト

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:04 ID:TLEHU.k6

ろく　なのか？

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:51 ID:YjcrQb8g

さぼりー、まんが７げと

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:53 ID:pDuOtcPQ

最近帰宅できない会社の歯車が８げっと

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:05 ID:UupVMZBk

ギリギリこのスレの範囲内の私が９ゲット

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:45 ID:b6D4gwN.

１０だったら寝る

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:07 ID:YjcrQb8g

まだ１１かyp・・・

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:05 ID:HOscFr.M

カラッと揚げていただきます

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:14 ID:yUXMfO4Q

そろそろ普通の書き込み

ナシ竜(自分)・赤黒詩でコカ狩りに行ってきた。PTに入ったら５人同じリンク。
ストナ無いから無理なんて気まずくて言い出せなかった。俺、竜だし。
欝な気分で狩りを開始してみたらナの人が超反応で邪視を避けまくって
結局４時間で終わるまで３，４回しか石化しなくて時給も良かった。
邪視避けで連携ミスった時もあったが面白いPTだった。野良じゃ無理だろうなｗ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:24 ID:YjcrQb8g

>>13
難しい事ではないんだけど、
やってくれるとうれしい事ってあるよね。
邪視避けしかり、疾風フラッシュしかり。
忍盾ほどではないにしても、かなり楽になる。

みんながみんなやれる事やれば、
○○イラネ
なんて、そうは言われないだろうに。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:44 ID:uQ07Ab/c

>>13
実は邪視避けって一撃避けと同じくらい簡単なんだよね。
敵のＴＰ読んで後ろ向くだけ。
魔法は横向いて詠唱すれば硬直時に食らうことも無い。
連携に組み込まれたらきついが、最近は盾が連携に入ることも少ないし。
漏れもコカやる時邪視避けてよく褒められるけど、慣れればそのナイトくらいに普通に避けれるようになるよ。
漏れも一回のレベル上げで３，４回しか邪視食らわないし。
ストナって結構ＭＰ使うから、白ありＰＴでも避けれる人は避けた方が良いと思われ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:48 ID:jbn8pmYQ

>>13
そんな神ナがいたなら、そこでシ竜→狩狩ならもっと稼げたんじゃないか？
狩狩なら力押し出来、尚且つ時給も跳ね上がるｗ神ナの労力も報われるｗ
でも忍狩赤黒詩以外はイラネｗこれヴァナの常識ですよ？ｗｗ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:57 ID:RB1VCqOM

邪視っていちいち避けるのがマンドクセで避けない人が多いんだよね
ストナもらえればいいからと思ってるんだろうけどさ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:11 ID:XzAG1KoA

>>15
>ストナって結構ＭＰ使うから、白ありＰＴでも避けれる人は避けた方が良いと思われ。
普通の白は邪視の構えが出た時点でストナ唱えるから盾が避けられても失敗しても
MP面では関係ない。盾が石化してからストナ唱えるような臼なら意味あるがなｗ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:13 ID:aIotz.2Q

邪視を避ける神ナがいて、白無しでもコカを普通に狩れましたって報告に

狩狩ならもっと稼げたとか、頓珍漢なレスをする>>16は頭が膿んでるのか？

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:22 ID:0Pmt8MH.

ナイト盾ならまだしも、忍者盾で蝉数えつつ、なおかつ敵のTP読みながらの
邪視避けなんて、相当精神力消耗しそうだなw
しかもコカはスロウが入りづらいから「とて」ならともかく「とてて」だと
蝉の消費もスゲエ早いし。

「普通」に考えて一撃避け並に邪視避けを普及させるのはかなり厳しいと思う。
慣れてる奴ならいいんだが、白が普通にいるPTなら無理に（特に忍者）邪視避けさ
せる必要はないと思うがな。
下手に邪視避けを意識させて、肝心の蝉張り替えとタゲ取りの方に支障きた
されるのが一番恐い。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:25 ID:0Pmt8MH.

あと16が相当的ハズレなレスしてるのはネタじゃねえの？

本気であのレス書いてたとしたら、小学生も裸足で逃げ出す馬鹿だなw

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:36 ID:XzAG1KoA

>>19>>21
別に頓珍漢でもなかろうし、ネタと言えばネタだがそう思う奴はいるだろｗ
>白無しでもコカを普通に狩れました
これはちょっと違うだろ。同じLS5人てのが重要。しかも書いてるのは竜(笑)だぞ。
時給は良かったとかいてあるがデータを出してるわけでもないし面白かったと言ってるのも
竜w　黒赤詩が楽しめていたかはわからんだろ？　同じLSなら不味くても言わないだろうしｗ

そこでそんな神ナなら竜シ以外のジョブが狩狩ならもっと稼げたと思うのは普通だろ？ｗ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:44 ID:ugjhIXtI

文盲が言い訳を繰り返すスレはここですか？

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:44 ID:J.60OJjc

>>13
竜騎士がレベル上げの報告をしてる時点で、普通の書き込みじゃないんじゃないか？
と思った自分がいる。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:47 ID:bNZexXUU

竜でそのLvなら、ミンゴやRoc系鳥がジョブの矛能力を最大限活かせると思う。
混んでたり空いけなかったりしたらご愁傷様だが。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:08 ID:uQ07Ab/c

>>18
最初神の速さでストナくれたりする白も、邪視ちゃんと避けてくれるとわかったらストナ無駄打ちやめるよ。
何も考えずに延々ストナ無駄打ち繰り返す方が臼だと思うけど。

>>20
うん。忍でやると結構疲れるｗ
だからまぁ、出来る人だけってことで。

で、>>16は前スレのパクってウケ狙っただけなんじゃね？
二番煎じカコワルイと思ってはいたがｗ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:28 ID:aIotz.2Q

> 邪視ちゃんと避けてくれるとわかったらストナ無駄打ちやめるよ。

すると今度は避け失敗した時にストナが遅れる。
最悪横むいた状態で石化すると盾発動しなくて被ダメージが余計に増えてかえってマズー

結局、良ナイトと良白が揃ってないと効率的には無意味なんだよ。
野良でそれを求めても無駄。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:37 ID:GqEr/wME

コカやる時は邪視避けなくても良いから
片手剣でウィズインとかかまして無いで
両手棍持ってシェルクラ撃ってくれ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:40 ID:Rb3HQfEA

盾捨てたら被ダメが＾＾；
以前なら５％位は盾回避してたからな。今でも同じくらいの効果か？

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:41 ID:GqEr/wME

>>29
土杖持てよ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:27 ID:uQ07Ab/c

>>27
>野良でそれを求めても無駄
だから避けれる人だけで良いと何度も言ってるんだがな・・・。
ちゃんと避けれるなら、普通の白でも>効率的に無意味なんて事にはならない。
失敗が多くて逆に効率落ちるならやらない方が良いのは当たり前だろうに。アフォですか。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:43 ID:bNZexXUU

７０〜スレでも一時期モータルレイ避ける・避けないの話から
一撃避ける・避けないの話になって、７５なんだから、それくらいやろうｙｐ！派と
はぁ？何でもかんでも自分が出来るからって他人に求めないで下さいね＾＾；鬼軍曹ですか？ｗ
ってな自称まったりメリポ派とで散々スレ荒れたからな・・・
まあ、野良では一撃系避けない人なら、そういう人なんだなと生暖かく見守る。
ただ、そんなデクの棒に限って、他人にイチャモン付けるのだけは一人前以上でヘイト上がるんだよなｗ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:50 ID:XzAG1KoA

>>31
結論。
ナ盾だからMPが足りなくてストナのMPが勿体無いとかになる。
忍盾ならMP不足なんてないですからね＾＾
つまり神ナに遭遇することはまずない野良ではナ盾【いりません】

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:53 ID:xI/JVZzM

春だな。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:00 ID:9s2q99Z2

とりあえず。感情的になってくると
この→【　　】タブ変換マークを会話に入れるような奴は例外なく

ということは解った。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:13 ID:bAQRFhuk

竜がいて時給がガクンと落ちるようなやつらは普段狩人にオンブに抱っこで稼いで
いるやつらだよ。総じてヘタクソ。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:53 ID:DpdZ.qvE

稼ぎなんてアタッカーの火力が全て

とは言わんが狩場選定と並ぶ最も重要な要素だろ。
ことナ盾PTにおいては・・・まぁいいや、腹減ったからメシ食ってくるわｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:58 ID:zThA3MsQ

後衛で見てる時は３分くらいかかる戦闘だと
まだ〜ﾁﾝﾁﾝ
とやりたくなるけどアタッカー連中にとっては禁句？

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:02 ID:zhUsKMgc

それは今のメンバーがその場ですぐやれる範囲であるなら禁句では無いと思うが
メンバーの力の及ばない範囲（〜だったら云々等）だったら禁句だと思う

後者に関しては>>38もその一因である場合がある

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:04 ID:Kl3uI24c

>>38
3分掛かる時点で「まだ〜ﾁﾝﾁﾝ」なんてやっている余裕は無いと思いますよ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:09 ID:R.IEP/Ac

忍盾なら３分くらい戦闘してても平気ぽ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:54 ID:6Dhw90JA

>>36
忍竜竜赤黒詩で時給7000とかだせますか？ｗ

仮に竜がPTにいる事を誘おうとしてる希望なし詩人に伝えたら、
「すみませんこれからフレと用事が」って言われるかもしれないだろ？
そうしたら本来竜がいなければ時給+1000、竜の替わりに狩が入ればさらに+500の
+1500になったかもしれないんだから、そう考えればガクンて落ちてるよなｗ

AFとったんだからもう満足だろ？狩人やれって＾＾

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:36 ID:q1KKER9Y

竜の代わりに入って時給+1000になるスーパージョブを教えてください。
今度から誘うので。

狩なら+1500らしいから骨モンクじゃないよな。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:44 ID:69lLB7FE

>>41
それは凄く分かるぞｗ
61か2でビビキーに行ったのな。そしたら開幕いきなりツフがコブBを釣って来ちゃったのよ。
忍狩シ赤黒白だったのだが忍と狩で空蝉回ししながら5分近く掛けて勝てたからなｗ
経験値は単品300だったよｗ　すぐにテリガンに移動したけどなｗ
シフが不意だましか攻撃当てられなかったのがスゲー印象に残ってるなｗ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:55 ID:KXs7YTcU

これが通風の創意らしいね。
なにこの基地外。

889 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/04(月) 13:24 ID:trr1OoII
>>840 >>841
まぁ、あれだ、、オートリーダーもできないしょぼいやつはスレ書くな
俺はオートリーダーで常に、狩忍黒詩赤で即７５にしたぜ、忍、狩はフレね
リーダーもできないくせに狩忍黒詩赤限定ですか？とか聞くな
もちろん限定だ。激しくUZEEEEEEEE
まずフレ作れよサル
シやめたきゃやめればいいのよ？
俺はシが好きだからやってるし、狩がダメ出すからSUGEEEEって言うなら狩やれば？
ただ、狩とシだとシ７５な俺は勝ち組だがな
一緒に上げたフレが狩上げるんじゃなかったと後悔してましたよ＞やたら使われるからね
使う方人間と使われる人間あなたはどっち？
サポなんて俺が狩でいきたきゃー行くし、侍でいきたやー侍でいくよ
とにかく人間的にしょぼいシ激しくUZEEEEEEEEE
もっと自己中になれよ、我のないやつめ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:15 ID:vaydy69c

まぁ、春だしね

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:32 ID:EVmjP4bs

一人のレス抜き出して総意とはまあ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:49 ID:IfzfoN0E

>>42
忍赤詩がいたら残りのメンツにシーフ3人とかじゃない限り時給7000出るだろ。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:19 ID:bxQzyB2I

>>43
文盲は恥ずかしいからレスしない方が良いぞｗ
多分お前が竜で顔真っ赤にして反論してるんだろうが>>42を良く読んでみそ。
>>48
忍赤詩白白白でも出ないしナナナでも出ないし他にもいくらでもあるぞ。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:31 ID:s41yVQig

>>32
ソレ、勘違いされたままの流れで放置したけどさ…。

“ヘカトンウェーブの説明しても3秒後には忘れてる”

コレが気になっただけですよ？　
一撃とかモータルとかは、外野が突然言い出したことで。

盾役のヘカトンウェーブへのベストな対処方法って何か、未だに語って頂けてないし。
そんなどーでもいい技を覚えろなんて、俺は他人に言えんしさ。

「ツーフが偶然取っちゃった場合の催眠術を避けるのぐらい簡単」
（つまり、発動遅めの一撃系の技なんか回避するの簡単だろ）

暗に匂わせてハッキリ語らない日本人的技術を理解して貰えんかっただけだし。
逆にハッキリ言ってやらないと荒れる意味不明な状況になったから、レスつけなくしたけどさ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:40 ID:sKeSrvIw

>>50
なんか話を歪めるヤツ多すぎだよな。

一撃、モータルは人間の反応で簡単に避けられる　→　なるべく避けろ
邪視、虚ろな目は見てからじゃ避けられない　→　（サポ）白に任せろ

これだけの話なのに。

邪視を避けるために攻撃の合間、魔法、WSのときは後ろ向き
殴るときだけ前を向くってやるのにはメリットが少なさ過ぎる。
人間は機械じゃないんだから完璧に攻撃間隔ごとに前を向けるわけじゃないし、
横向いてから魔法とかやってたらその分魔法、アビが遅れるし疲れる。

まぁ、一撃、モータルは避けろっつーのはガチだが。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:51 ID:wU8K68/g

>>42
空ミンゴなら出そうな気がするんだけど、
おまいらはどう思う？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:12 ID:Ke2K73OE

竜の認識甘すぎ
竜はTP速度、与ダメともトップクラス
いままで、TP速度で負けたとおもったのは廃侍のみ
狩は同ＰＴになったことないので、知らんが。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:13 ID:IkBEh4eE

空ミンゴ竜竜では連携がきついため黒の意義が減るが6000は出るかもな
後狩場が混んでいたら忍赤吟居ても自給5ｋ行かない事多い。
自給7000出るだろと豪語できる君は凄いんだな、その秘訣を教えてくれ。

避けるのには相当な集中力が必要＞他がおろそかになる＞食らうの覚悟、補助希望
避けるのはログが出てからで十分＞極力避けよう
ってな話でしょ。
モータル、一撃、ハイドロショット、急所付き、催眠眼なんかはログ出てからでも
余裕なんだし避けれるようになろう。
が、一撃避けるのに敵が動くほど後ろに走っていくそこの君、それはどうかと思うぞ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:22 ID:kHdrN2SY

>>51
ほんとに上手く捻じ曲げるなｗ
そんな無理やり不利益があるような書き方しなくて良いから。
「避けれない奴はクソ」って言ってるわけじゃないんだからそんな必死に否定しなくていいじゃない。
避ける余裕があって、避けれる人だけやってみるのもいいかもねーって、
これだけの話なのにｗ

>>53
竜の強さはわかってるけど、小竜はどうなのかな？
与ＴＰの方にばかり目がいっちゃって沈んでくれるとコッソリ喜んでたりするんだが、
やっぱ小竜も結構なダメージソースになってるのかな？

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:29 ID:wU8K68/g

>>54
なるほど。
TP100即撃連携無しだと、
確かに黒の意義が少なくなっちゃうな。

ちょっと竜竜PTで空ミンゴ行ってみたい忍63の春。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:31 ID:sKeSrvIw

>>55
「上手く」捻じ曲げてるように感じるのはそれが正しいからだよ。
横向く時間による殴り減少、反応低下、疲れる、めんどくさい。
白のストナ1発で済むものに対してこれだけのデメリットを抱えて横向く理由はない。

忍者が蝉時ヘイスト装備、通常回避命中装備、忍術装備、WS装備着替えと
点滅しまくるのも最高を求るのならやった方がいい「かも」しれないが、
後衛的には蝉ごとにパッパと点滅されるとかなり萎え萎えになるし
忍者もマクロ押す回数が増えて疲れる上、カバンの中がパンパンだぜ状態。

デメリットばっかりのことを少しのメリットのためにやる必要はないってこと。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:35 ID:sKeSrvIw

ちなみにおなつよ以上のコカ、グーブーをソロでやるときは
目線そらすテクは必須だからやるけどね。
助け合いができるパーティでやると逆に自給を下げることになる。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:43 ID:OtZvLV8o

>>53
ぶっちゃけ竜なんて糞だろ。
ＢＣミッションレベル上げ、どれも瞬間ダメのみが評価される。
ちまちま積み上げるダメなんぞ、速攻で倒さなきゃならん相手には役立たず。
骨のモンク、それ以外は狩人が大活躍、竜の入るPT枠など存在しないのが現状だ。

>>55
小竜は敵にＴＰをくれてやるだけの存在。当てても片手剣程度のダメしか与えられない。
範囲持ちチェーンでさっさと沈めるか、最初から出させないように釘を刺すのが懸命。
むしろ竜なんて誘ってはいけないがな。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:53 ID:6oMEQzVQ

アタッカーはぶっちゃけどうせもいいけどやっぱりナ盾だと忍盾より１０００以上
時給変わるなぁ。
海流回廊前でTOP68で忍狩シ赤黒召で５〜６ｋ毎回出てた狩場で盾がナになるだけで
時給４ｋくらい。
ケアル消費きっついわ〜。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:13 ID:xnOpI2mY

空ミンゴに前衛ナ狩狩竜で行ったが
狩はどちらも約114000、竜85000＋Mikan18000程度、黒40000、ナ6000
皆が思ってるほど竜弱くは無いんだけどね

>>59
メリポだと骨以外でもモンクが鬼
狩人超えることなんてざらにある
まぁスレ違いだけど

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:30 ID:YOWPDzZA

>>60
ナイトがキツイのは　MPじゃなくて火力だがな〜
火力ある前衛と組めば、狩場枯らして、狩場の上限に近い（あくまで近いなｗ）時給を出す事だって出来る

ナイト自身は子竜位の与ダメしか出せないしなｗｗｗ
カンパニーとか強いけど､命中率が低すぎる。前衛の半分しか当らないし
とて２相手にｗｓ弱いしさ〜

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:32 ID:DY6iJoV.

忍モモ黒赤召
召がメインつりだった

モンク二人ボー立ちでわろすｗ
ちょっと動けよと・・

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:21 ID:g79BjgXc

竜61に誘われた、行ったことのないアットワだったから何事も経験かと思っていってみた。
竜が道知らなかった、全然違うところいって良さそうな場所いくのに２０分ぐらいかかった。

前衛が竜忍シだったのに、竜がサポシだった。竜が釣りに行くはずもなく、最初の不意玉
がどうにも忍に入らないでタゲがぐだぐだだった。

竜が30分ぐらして仕事とかいって抜けた、二度と竜に誘われても入らない様にしようと思った。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:30 ID:ZWfKyWQY

>>64
ご愁傷様。恐らくアレだろうな、前にヒョコヒョコついて行って
その時はTOP63の忍狩竜黒赤詩とかでサイスラ>烈+MBで
竜も不意打ちペンタ(乗ったっけ？シラネｗｗｗ)バンバン撃ってウマーだったのに味を占めて
適当に組んで「前旨かったからｗｗｗ」とか言って、当然道なんかも覚えてる訳無く行った訳だ。
で、「アレー・・・おかしいな、、、マズーｗｗｗｗこのPTダメポｗｗｗｗ」と思って解散したんだろう。

竜ってジョブよりも、中の人が浅はか過ぎだったんだろうな。
まあ、そんな人が竜ってジョブに多いってのもあるけど。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:23 ID:340.fYcE

>>64
やっぱり竜はダメジョブだな。公式でもネタジョブ放置宣言されたし。
総ダメが狩に肉迫しようと、ヴァナで必要なのは瞬発力だしな。
竜が狩だったら、また評価も変わってたかもしれん。
「竜を誘うな、誘われるな、竜を見つけたらＭＰＫ」
これを合言葉にして、ヴァナから竜というジョブを抹消しようぜ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:39 ID:OtiA4ANA

>>53
repだしてくださいよｗまあ出されても誘うことは無いけど。
え！こんなに狩人がはやってるヴァナで一度も同じPTにいたことが無いなんて・・・
あ、いつもは子竜とPT組んでるからですか？ｗ

>>61
ユニクロ(ほとんど競売装備)だとどう考えても狩＞モでは？

>>64
なぜに60超えて開幕不意だま？シがだめなんじゃないか？

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:49 ID:2IkOGW5k

>>67
竜と狩人が同PTになることなんてまずないぞ。
相性最悪だからな。
まぁこの相性の悪さも竜が誘われにくい一因だよな。
劣化狩人でも狩人と組みやすいならそこそこ誘われてるはず。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:16 ID:PGlhKEzw

別に竜自体は普通というか戦力的にはモとか暗と変わらん
と思うし、プレイ自体は中の人次第かと。
別にサイド＞スキュアーでもいいんじゃないかと。

ただ、困るのは狩場が限定されること。
ゴブだめ、骨だめ、トンボだめ、壷だめと...確かに
他にも狩場はあるんだけど60台の狩場の半分くらい
死んでしまうし、仮に行けても特定モンス限定狩り
になる。

って、竜スレじゃこんなことは言わずもがななんだろうが。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:00 ID:T0Fh4hKs

竜さんはWS威力と連携属性がダメなんだろうな
通常はたしかにサポ戦のモ暗侍とあまり変わらないよ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:24 ID:qWXM37yY

竜は普通だなあ。
サポ戦貫通トスに徹すればいいならね。
不意だま受けても問題ないしシフとの相性は悪くないだろ。
サポシは論外。

それも６５までだけどなあ。
大車輪以降は組んだことないから知らん。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:40 ID:U5Ph8592

竜の上位互換で通常もＷＳも優秀な狩を優先して誘うのは必然だよな。
わざわざほとんどの狩場でろくに戦えない竜を誘うまでもない。
全ては竜の削り能力の３割を占めるにも関わらず範囲食らって即落ちる飛竜と、
くだらない設定にこだわって竜に重装備を許さない開発、
スピリンにしても後衛のヘイトを上げるだけで、現状ではPTに誘うのも躊躇されるからな。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:05 ID:J.60OJjc

>>72
子竜についてはまったくいい所なし。
回復手段が限定されてるので敵の範囲技ですぐ落ちる。
(ペット扱いの野良獣は切り替え、召喚獣も再呼び出しでHP全快になるのに)
といってアビのリキャストを短縮したところで後衛のヘイトが上がるだけ。
子竜についてはPCと同じ扱いで、ケアルガやプロテア等の影響を受けてもいいと
思うけどね。

竜の可能装備の種類を増やして、防御力に反比例して子竜の攻撃力を上げれば
いいんじゃね。

まあ、こんな修正されても狩が希望だしていれば狩誘うけど。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:17 ID:YexcC1Es

俺は竜ってけっこう強いと思うけどね。
狩戦モに次ぐくらい強いと思う。
この前ビビキーキリンで６９トップの竜暗ナ赤白黒で時給４０００くらい出てた。
これはバランスが良かったかもしれないが、俺は竜は獲物次第では優先して誘うほう。
侍とシは中の人のスキル依存が強すぎて危険なので誘わないが。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:43 ID:GqEr/wME

突特効かつ範囲無しの敵相手なら竜は強い、狩の次に誘う
それ以外の敵相手は優先して誘うことは無い

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:53 ID:J.60OJjc

突特効な敵なら、すでに狩人っていう優秀なジョブがあるから既に竜の
居場所はないわけで。
自分がリーダーしてる時は、メイン盾、そして後衛3で6つのうち4つの枠を埋めて、
その後アタッカーを選ぶ訳だが、自分は基本的に狩狩が出来そうも無い場合は、
緊急時を考慮してタフなアタッカーを1枚いれる傾向がある。
そうすると残念な事に竜という選択肢はなくなっちゃうんだよね。(シも同様)

竜サポ白でジュースなり飲んでアタッカー兼回復ってやっても
いまいちなのかね？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:32 ID:ZbWSxb8.

>>76
ＡＦ頭を装備してPTメンのＨＰ50％を切った場合、主人の竜を優先してヒールブレスを吐く。
他のPTメンは、リスト順にヒルブレを順次吐くらしい。サポ白赤黒の竜の魔法がトリガー。
だがレベル上げ等では回復の要である飛竜が範囲攻撃に耐え切れずに沈む方が早い。
そして他の後衛がＨＰ50％維持なんて無理。脊髄反射でケアルシャワーしてしまうだろう。
飛竜のヒルブレでヘイトは貯まらないが、ブレス実行まで若干のタイムラグがあり、
一撃が痛いＷＳを放つ敵には常時ＨＰ50％の状態で戦うのは厳しいだろう。
低レベルジョブのフレのスキル上げに同行し、フレの半殺しを維持しつつ見守るというのは出来るかもな。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:11 ID:GfnJ/mVA

逆に言うと、重い一撃や全方位に及ぶ範囲WSを持たない敵で、タゲまわし戦法を取る時にはかなり有効な戦法の１つであると言う事
虎、コカ、クアール等かな
サポ白だと状態異常も治してくれるんじゃないかな
前にタル竜がサポ白でオンゾゾのトラマで回復役をやって上手く回せたと言う報告があったな
だが、あれだ、現状タゲ回しが出来ない前衛の方が多いから野良でやるにはそれなりに説明とならしが必要だろうな

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:31 ID:UfQwfqeM

やっぱ竜誘わない一番の理由って、高確率で中身がDQNだからだろ。
俺も性能自体はそこまで悪くないと思う（連携属性はあれだが、、、)。
シーフと違ってあたりを見分ける術もないしなー。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:36 ID:JN0.fu/o

>>78
数ある敵の中なかの数パーセントの敵相手で、盾なしパーティという
レア条件の中のレア条件で微妙に（HP50％キープなんて・・・）活躍できるのを
さも「かなり有効」と言ってしまうのはどうか？

もしパーティに（少ないが、サポ白できるまともな）赤、詩、白、召がいれば
オンゾゾトラマで竜がサポ白にする理由なんて一つたりともないんだけど・・・。
前衛5で狩りにいったのか？ｗ

臨機応変にサポ白にしたならまだしも、サポ白にすると殲滅力は下がるからな。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:00 ID:ZbWSxb8.

飛竜による状態異常回復は、ポイゾナ・パラナ・ブライナと同じ効果を出せるが、
その実行には竜がＷＳを使う必要がある。優先順位は竜優先、あとはリスト順。
正直レベル上げには不向きである。むしろソロ用と割り切ってしか使えない。
複数の竜がいればまた違うのであろうが、同レベル帯に竜が複数いる可能性は低く、
また連携などでの噛み合わせも悪くなり、殲滅力も低下する。
>>78の通り、野良での説明や実際に行動して慣れるまでは苦労するだろうな。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:33 ID:kmwK24q2

補助竜は補助暗黒以上に嫌がりそうだな
竜スレ見ても「俺はアタッカーｗｗｗ」という思考の妄想が目立つし。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:51 ID:uQ07Ab/c

サポ狩で小竜が遠隔攻撃するようになればいいんだよ。
範囲食らわないから沈まない、遠隔扱いになるから小竜の与ダメ大幅アップ。
まぁ【まってろ】が無いから大量に石つぶて持ち歩かないとダメになるけど。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:00 ID:jWHvDxuo

ヒルブレ、キュアー（だっけ？状態回復）を小範囲に撒き散らすようになるとかな

子竜が生き残る方法が先だけど

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:12 ID:Y0Vn6zwU

開幕不意玉しないでよい相手だったらいいんですが・・
前衛忍者61で、アットワのアントリオンってタゲ維持難しくないですか？はじめてだったので
そんな印象だったですが。スロウブラインは耐性のためかほぼ通らず、パラスロウも半々ぐ
らいで。
とりあえず竜/シの攻撃で３ダメージ、とか見て萎えました、なにこの両手武器ジョブ・・・。
ジャンプもほとんど毎回ミスってました。そもそも何か食事してたんだろうか。

中の人次第だとは思いますがとりあえず１ストライク目。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:32 ID:GfnJ/mVA

アントリオンさぁ
時々ダメージが０とか出たりしない？
誘った竜がしきりに耐性があるのかもとか言ってたが

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:34 ID:7ASj9G5o

>>85
アントリオンを61忍盾でやらされた香具師が気の毒....

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:37 ID:ou9SdDY2

>>67
ところがどっこいサポ戦モンクはユニクロでも結構強いんよね
狩は基本的に強いがサポ忍なのにタゲ怖がる狩は竜にも劣る
たまにいるんよね、敵沈みかけてる時にしかサイスラ撃たない奴
repでは十分なダメ出てるけど　オ　ー　バ　ー　キ　ル　ですから　残念！

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:41 ID:bNZexXUU

敵にも蟹芋カブトとかヌルくて狩りやすい獲物から獣人(ゴブ以外)とか狩りにはなるが
ちと辛い敵とかある。アントリは狩りにくいけど、こちらが強ければなんとか狩れる部類。
アレを忍盾６１でとて２++の時期にやらされるのはかなりキツい。
このLv,狩場が少なく混んでるのは解るが、各地に居るアルケミクラスのゴブとかラプとか
その辺のとて相手でも乱獲するほうがよっぽど効率良い。
５５からとて２の表記とかの経験地テーブルかわるんだっけか。
とて２信仰が多い初心者キャラが多いLvだから、とて連戦の利点を理解させるには
なかなか難しいかもしんないけど。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:48 ID:Y0Vn6zwU

やっぱりアントリオンを61前衛じゃやばかったんですね、ありがとうございます。

竜が抜けてからは補充して、誰もいなかったグスタフでtop62でがりがり乱獲してました。
時給3000以上は普通に出てたとは思いますが。
しかしちょっと良さそうなレベルの敵が少ないですかね。テリガンコカかオンゾゾトラマか。
ズヴァールのデーモンはどうなんだろう・・・。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:03 ID:7ASj9G5o

>>90
そのレベル帯のスヴァは混雑回避にはそんなに悪くないと思う。
といっても良くて時給3000くらいだけどね。
侍、召喚士つれていくと吉。

問題は、野良だと死人も出ず無事にたどり着ける確立が50％くらい.
..ってことだな。

この上位バージョンで水試練前、ウルガランとかあるんでがんがってくれ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:24 ID:oLdwQyjs

ズヴァールは昔から野良で行くには難易度高すぎるから絶対連れていかない。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:59 ID:J.60OJjc

>>92
インスニ必須移動についていえば、オイル・パウダー等の薬品や忍術を各自に使わせるようにすれば
まったく問題ないはずなんだよね。
それと集団移動か。忍術使える人や詩人がいるなら、歌や忍術を唱えながらそれを
目印についていくといいんだけどね。(魔法だとエレが最初のマップにいるので)
それをしないと・・・みるみるうちにHPが減る人があらわれると・・・。

>>88
自分が狩やってるときに組んだモンクは100%自分よりTP溜まってないし、
連携もたいしたことないよ。
しかもサポ戦士でタゲ怖がるならまだしも、サポ忍者で怖がるって見たことないｗ

＞たまにいるんよね、敵沈みかけてる時にしかサイスラ撃たない奴
＞repでは十分なダメ出てるけど　オ　ー　バ　ー　キ　ル　ですから　残念！
サイスラ撃たないのにオーバーキルってどういうこと？矢の一撃で1000も出ないよ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:05 ID:3klXkYeo

>>93
＞たまにいるんよね、敵沈みかけてる時にしかサイスラ撃たない奴
これは死にかけの敵にサイスラ撃ってると読めるのだが如何？

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:08 ID:7oe8Cl3A

>>93
敵の沈みかけ、例えば敵の残りＨＰ１００前後の時に６００ダメ出るサイスラぶち込んでも
差分がもったいない（オーバーキル）、それぐらいなら中盤撃ってタゲ取る勢いで削れってことじゃないの？

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:18 ID:NYiZjdPs

水試練前かぁ、Ｌｖ６３で忍盾やらされた記憶が・・・。
やっぱりカエル込みだったけど、３チェめで経験値４００くらいいった。
どうも忍者やると格上狩場やらされる(ーー;)

そろそろここのスレ卒業のＬｖ７０になるけど、
狩場はロメウェポンかテリガンマンティだし、マンティコアは楽だけどね。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:05 ID:bxQzyB2I

ていうか>>88の例だと狩が単発で打ってるのか？
それならそんな事してるPT自体、つまり88も糞って事だろｗ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:10 ID:.WQ7D1Dw

88のジョブがTP遅いから狩がｻｲｽﾗ撃てないだけじゃない？ｗ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:11 ID:UtQSZPZI

忍詩いれば核上やれるのは事実だが時給的にはうまくないっての。
忍詩いて4500-5000程度の時給でとててをヒィヒィいいながら狩るより
とて〜とてての適正の敵狩りまくる方が時給いいと思うが。
空鳥みたいに狩２以上なら滅茶やわい敵とかなら別だが・・。
特攻の無い敵だと殲滅遅いだけでイマイチだぞ。
効率よりも300オーバーの経験出る方が盛り上がるんだろうけどなあ。

とはいえ70近くなってくると狩場混んでくるし、選ぶ余裕も無いか

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:21 ID:yPWNY/Nk

>>99
格上やるの必要なのは忍詩より狩複数

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:25 ID:yPWNY/Nk

格上を問題なく倒せる仕組み(構成)が理解できてれば
単品２５０クラスの敵相手に狩っても時給７０００以上無理なくでる

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:20 ID:sKeSrvIw

>>100-101
なにこれ、新手の狩人信仰宗教か？ｗ

＞格上を問題なく倒せる仕組み(構成)
3チェ400くれるような敵は絶対にナイトじゃ無理。
格上を問題なく倒せる仕組みとは、エレジー＋スロウ＋空蝉
それと前衛の攻撃が敵に当たることだ（マド）
ナ狩狩じゃ格上たおせないよ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:35 ID:brRXYLfc

>>88の話はタゲが来るのがイヤでサイスラ撃たないチキン狩の話でないの？
「サイド打つとタゲ剥がれないんで＾＾；」　ってことダロ

矢弾をどの辺までユニクロと呼ぶかは知らんが、漏れは　狩＞モ　はほぼ確定だと思うがね。
両者共得意分野が正反対だけど、狩優勢狩場の方が多いからね。

最近は落人すら1000K越えてる事もあって、70近くまでALLAFモンクも多いのが現状だな。
ユニクロの質が下がってるっつうか物価高すぎだからね・・・。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:41 ID:brRXYLfc

また狩の話で悪いんだが、狩マンセー時代にイ寺の人は組みづらくなかろうか？。
遠隔WSと相性が悪いというだけなのだが・・・。

lv3連携を出す事考えると　優先順位は　竜＞侍　になってしまってるよ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:42 ID:sKeSrvIw

1000k　は　1mil　と書くのだよ。

落人が100万になっても他の素材、装備も同じく高騰してるわけで
「落人購入」にかかる苦労は今も昔も同じだと思うが・・・。

ま、何を装備しても1〜74までは狩＞モだね。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:12 ID:brRXYLfc

>>105
忘れないでくれ・・・物価がいかに上がっても・・・ファングの報酬は変わらない事を・・・(´ω｀)b

>1000k　は　1mil　と書くのだよ
うむ、そうだな。さらに言うと100万という表現が解りやすくてよかったかもね・・。
UO生活が長いと、1000Kが一単位という感覚が根付いてしまってなんとも・・。

それはさておき、安くなったものはとことん安く、高くなったものはとことん高く・・・。
NQ合成品を作れば赤字、NMドロップ素材は高騰・・・。
やりずれぇなぁｗｗ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:29 ID:DY6iJoV.

65~66の忍狩狩侍ナ召でボヤでカニを食べた、時給4000ぐらい　
ナイトがサポ赤でディスペ＆寿司食ってテーカー
連携は　雪風＞スラッグ＞アーチとアドリブで天＞月光

前3後3じゃないＰＴなんて凄い久しぶりで最初萎えたが
狩始めると面白かった

ラストチェーンの時ナイトがトンボに誤爆して5.6匹リンク。もう修羅場
そのときヒーリングしてた召にタゲが行ってぐだぐだになり召死亡
その後ナイトがインビしてタゲ取ってる時に　召が各自デジョンで逃げろと指示を出した　ナイス判断だとオモタ
結局死んだのはナイトと召だけでそのまま解散

死んでジュノ戻っても無言にならず「問題ないきにするなｗ」的な事を
言ってのけた召リダに感動した





ごめんなさいもう二度とタゲミスなんてしませんorz　

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:56 ID:PGlhKEzw

>>107
漏まえが、ナイトかyp!

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:46 ID:sanmh/iA

一番萎えたのは忍狩狩だと思う訳で

それともかく昨日ジュノシャウトで聞いたのが
レベル61-63の　狩狩狩召PTです。狩人さま＠２人募集中です

いくら狩人最高の時代でも、こういう構成を野良でやるのは普通にマズイということが
分かってないんだろうね中の人は

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:48 ID:GfnJ/mVA

それって…空行ったら恐ろしい事になりそうだな…

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:54 ID:TBAwQIN.

1K=1,000なら
1M=1,000,000なんじゃないの? とか思う漏れは何かに毒されてるんだろうな。

ｲ寺さんは使いづらいね。
スシで前衛陣のTPが速くなってるから、忍戦侍で2x2とかやると忍戦のTPが
余りまくるし。
黙想使ったことない(侍は20台ｗ)からよーわからんのだけど、中の人・装備
次第でなんとかなるもんなんかね?

112 名前：93 投稿日：05/04/07 12:06 ID:J.60OJjc

＞＞たまにいるんよね、敵沈みかけてる時にしかサイスラ撃たない奴
＞＞repでは十分なダメ出てるけど　オ　ー　バ　ー　キ　ル　ですから　残念！
＞サイスラ撃たないのにオーバーキルってどういうこと？矢の一撃で1000も出ないよ。
ほんとだちゃんと読めてなかった。すみません。
訂正）
こんな死ぬ直前にしか撃たない狩人も見たことがない。
ナイトならかばってもらえるし、忍者の場合は普通に戦況を判断して撃つしな。
かりにこんな狩人がいたとしても、一般的には狩＞＞モなのは紛れもない事実。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:11 ID:qWXM37yY

>>109
黒PTみたいなもんじゃないの？
狩人独占するのがマズイってことなのかな。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:36 ID:m4rWMC02

格上で狩人って遠隔なら当たりさえすればＤ値はまず確保できるからじゃねーの。
>>102　当たればいいつってるけど、当たるだけじゃ近接物理はカスダメしかでない。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:49 ID:gFS0plLs

>>104
>>105

モンクをあげてないのかな？
そのレベル帯になると落人なんてAFと比べると誤差どころか
全く違いなんて出ないよ。
高い物をもってる自慢したいだけで装備してるようなもんだよ。
AFを取ったら落人売ってクンフー装備したほうがよっぽど効率いい

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:05 ID:StW3ChqA

寿司食って命中確保する時代で足りないのは攻…。
AFなんて超ユニクロだから、要所要所で着替えマクロ(たしか、ためる時限定)だろ…。
山串での攻撃力キャップが+60だろ…。

ＷＳ時は巨人腕なんかに着替えるとかもあるだろうけど…。
“全く違いが出ない”ワケねーだろ。脳筋過ぎて、基準が大雑把過ぎるんじゃねーか？
攻+20で差が無いとか言い出したら、大半の装備品の存在価値って無いじゃん。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:13 ID:GfnJ/mVA

その通り
少なくとも狩人が居なきゃ倒せないようなレベル差のある敵には何をやってもモンクじゃ無駄
やりゃ判るさ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:36 ID:GqEr/wME

格上狩るのに必要な事
１．被弾しない事
→いちいちダメ喰らってたらＭＰ幾らあっても足りない。盾もアタッカーも蝉必須
２．与ダメ減少量が少ない攻撃
近接は格上相手になると劇的に与ダメが減るので役立たず
遠隔は最低ダメ保証があるので格上相手でもダメが通るので有効
精霊も弱点なら結構通るし半レジ保証なので有効
３．能力底上げ
詩人の歌が欲しい

結局忍狩詩が必要、黒も有効。近接アタッカーは不要
忍狩狩黒赤詩とか忍狩×３赤詩とか黒×５詩とか限定された構成じゃないとやらん方がいい

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:04 ID:d8DfbRkA

先週だったか、忍狩戦詩赤白61PTでボヤ芋やったが、毎戦5チェ300超えで
めちゃくちゃ美味だった。
タゲは開幕は忍者が取って、TP溜まり次第連携して他の2人がタゲ持っていき、
あとは適度に回す。

118の条件は正にその通りだな。
ただ、近接アタッカーの戦士でも充分活躍してたけどね。
まあ相手が芋だったからって事もあるかもしれんが…。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:10 ID:wu0utJqE

格上狩るのに蝉必須ってのは解る、解るんだが…
300over出て盛り上がるのも解る、解るんだが…
格上相手に盾する忍者のストレスって理解してない人が未だに多い。
こればっかりはやってみないと、って所はあるから仕方ないけどね。
自然とリーダーする機会が増えつつある今日この頃。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:14 ID:Yc.b4EVY

119みたいなこと書く奴は絶対に忍者じゃないよな・・・

122 名前：119 投稿日：05/04/07 15:20 ID:tdDvKAl.

>>120
気持ちは痛い程わかる。大体、俺忍者だしw
最初詩リーダーが「ボヤ芋いきましょう」と言った時は、もちろん反対したさ。
でも「いや、ちょっと強いけど大丈夫」って。それでも渋ったけど、俺以外に
反対意見無かったし、仕方ないから死ぬ気で行ったんだけどね…。
けど思いの他、普通に狩れてびっくりした。
肝は詩人（マドメヌエレジー）と、タゲは前衛で回す事だな〜。
まあタゲ取ろうにも、サイド＞ランペやられちゃ二度と取り返せないんだがなw

まあこれは良編成だったからできた事で。
狩＆詩がいないノーマル編成の時、忍者の立場で格上狩り場に行かされる時の
憂鬱さは半端ないな…。59で慟哭の大鳥とかな…（3回死んだ）

123 名前：119 投稿日：05/04/07 15:23 ID:d8DfbRkA

>>121
だから忍者だってw
いくら良編成組めても61PTで自ら進んでボヤ芋なんかいくかっての。んな自殺願望ねえよ。
死ぬ覚悟で行ったら、118の条件満たしたPTだったおかげで美味く狩れたってだけの話。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:44 ID:GfnJ/mVA

６３の忍者がサチコメにビビキーでの狩り希望です＾＾；って書いてあるの見てわろたw

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:47 ID:7ASj9G5o

忍者で初めて狩る獲物の時は怖いよな。特に一撃系は。

ボヤドーモ64で行ったらヌッ殺されたので、テリマン67で
行くときは大反対したんだが、案外マトモに蝉回ったり。

蝉さえ回ればなんとかなるけど、それが実際やってみないと
わかんないというのが辛い所。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:50 ID:7ASj9G5o

>>124
その忍者誘って、弓ゴブ釣ってこい。で
”え、ビビキーでの狩り（ゴブ）希望だったんでしょ？”
と言ってやれｗ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:55 ID:bNZexXUU

６３の忍者でビビキーゴブなら、ちょっとでもHP減ってる状態で序盤の自爆来たら
高確率で一緒に逝けるなｗ
ともあれ、P芋に関しては確かに６１PTでも狩れないことは無い。
ただ忍は勿論サブ盾の戦士や他面子がよっぽど熟練者じゃないとグダグダになりそ。
DA+クリティカルでリズム崩れるのは頻繁にあるだろうし
序盤のブレスで確かバありでも半分近くHP減ったと思う。
３００ウマーかもしれんが、精神的にキッツイ狩りだろうな。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:01 ID:Xjl5sZ3Q

蝉剥がされまくる、単品200オーバーの奴を時間かけてやる位なら
後衛のヒーリングが戦闘中だけで済む単品150のをノンストップで
ダラダラ狩りつづける方が時給行くな。




どっちにしろ疲れてグダグダになるんだけどな。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:58 ID:UfQwfqeM

空やばいね、、、
2週目の詩人待ったり上げてたんだけど
まったりするつもりが釣りまでしてしまったよ、、
忍狩狩狩赤吟(自分）の61〜62
前衛さんみんなすし食べてて、歌はメヌメヌ
釣りに行ってといわれ最初はとまどってたんですが
結構簡単ですね。
エレジーで釣って前衛に歌かけての繰り返し。。
自給10000くらい行ったんじゃないかな。。
常時6チェーン当たり前で、おいしかったのですけど
一つだけ、変える手段無く走ったのが荒れでした。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:08 ID:bNZexXUU

時給じゃなく時給ね。。。まあ何時間分の狩りだったのか知らんが
1時間半〜2時間の狩りってワケでもなし、ちと少なすぎるんじゃネノ？その編成なら。

時給ってんなら、一度６チェに掛かる所要時間と60分を割り算して
逆算してみろと言いたくなるがｗ

あと帰る手段くらいは、杖なり札なりタブ指輪なりどれか一個は常備しとけ。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:08 ID:NH8b6n5Y

デジョンカジェルか呪符常備してないの？
何があるか解らんからカジェルは常備してるんだが
lv次第でテレポリングもヴァズヨト以外のどれか1個持ってる

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:10 ID:Yl.MmWz2

>>116
STRを重視するか攻撃重視で違ってくるんだろうけど
モンクスレでrep取ってた人がいたが結局トータルダメージは誤差の範囲だって
結論でてたね。
俺もモンク69まで上げたけどどっち使っても違いは分からないな・・・
だが靴だけは装備したらダメージの違いが実感出来るからね〜

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:19 ID:J.60OJjc

>>104
Lv3だけ見たらそうだけど、連携は数をこなすのも重要な要素だから
Lv3にとらわれずにダメージのデカイ連携と黒のMBを考慮するべきでは？
自分が侍と竜のどちらかを誘わなければいけないなら、
迷わず侍選んで振動か硬化あたりを連携に提案するけど。
ちゅうか槍との相性も悪いから狩竜だけではLv3だせないよ。

>>121
まともな思考じゃないからか、自分も119は戦士あたりの書き込み(宣伝)に見えるｗ
少なくとも狩り時間を元にした時給報告もなくてこの内容だとうそ臭い。

134 名前：119 投稿日：05/04/07 19:18 ID:tdDvKAl.

>>133
いや、嘘だと思うならそれでもいいんだけど、嘘ついてまであの内容の書き込みして
俺に何の利点あるの？（苦笑）
しかもあれが戦士の宣伝に見えるもんなのかね・・・戦士の何をアピールしてるように見えたの？

まあ実際、61でボヤ芋狩るなんて無茶だと思うのが普通だから仕方ないとは思うが・・・。
俺も例え今後同じ編成組めたとしても「ボヤ芋美味かったですよw」なんて絶対言いたくねえし。
あんなの前衛の中の人が上手くないと無理。
ただ単に118の書き込みを見て、思い当たるから実際経験した事を書いてみただけなんだがなあ〜。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:28 ID:sanmh/iA

役に立ってない奴に限って
忍狩ウマーとか言うよね（苦笑）

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:31 ID:bNZexXUU

>>134
書き方が誤解されても仕方の無いような書き方だからだと思うよ。
あと本気で誇張や宣伝のつもりが無いのなら、煽りに煽り口調で反応しなさんな。
漏れのレスみたく、その中の人が上手かった前提でとか補足が事前にあれば
たいして煽りも付かなかったとは思うがな。
要はオマイさんの説明が下手だったってこった。

137 名前：119 投稿日：05/04/07 19:43 ID:0Pmt8MH.

うーん、俺の説明が下手だったのなら誤解与えても仕方ない。スマナカッタ。
とりあえず、条件が揃えばそういう事もできるんだ的に捉えてくれ。他意は無い。
あと俺は忍者なんでw
ずっと以前から適正外の敵は死ぬ、とて連戦のがいいってこの掲示板に書いてきてるから…

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:48 ID:Xjl5sZ3Q

狩忍詩居ても、61ptの殲滅力&60代前半〜中盤の獲物取り合い最激戦区のP芋で
毎戦5チェ300とかって聞くと「ふーん」って感じの嘘臭さするのが普通の感覚な気も

坂道も池も63pt2組で枯れ枯れ、65ptの乱獲居れば1組で枯れ始めるし
rep無い以上、受け取る人次第でないか？

＞しかもあれが戦士の宣伝に見えるもんなのかね・・・戦士の何をアピールしてるように見えたの？
>>119の↓じゃね、狩獣ならともかく戦竜シモが61でP芋に活躍する図が思い浮かばない。
＞ただ、近接アタッカーの戦士でも充分活躍してたけどね。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:51 ID:bNZexXUU

>>137
>ずっと以前から適正外の敵は死ぬ、とて連戦のがいいってこの掲示板に書いてきてるから…

ちょっと物事を両極端ってか、2極化しか捉えれない癖が見受けられるな。
アレが良い、これはダメとかそんな話ではなく、編成や状況に応じて判断できる
柔軟なオツムを持ちなさいな、ってこった。
適正外の敵でも、敵の種族やその良編成ならウアマー出来る(時もある)
ただ丁度適正な獲物の少ないこのLvは、相対的に見てとて連戦の方が
安定はして稼げる場合もある。それだけの事。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:58 ID:fKpI/FyI

ボヤは意外と空白になってることもあるんだよな〜
ビビキーに流れてる。

141 名前：119 投稿日：05/04/07 20:09 ID:92OU90WY

>>138
まあ、やっぱそうだろうね・・。PS2だからrepも無いし、証明できるもの
何もないからなあ。今状況説明してもただの後付にしか見えないだろうけど、
一応書いておくと、平日の午後5時半から、仕事で狩が抜けるまで、2時間やった。
狩り場は7時くらいまで独占。その後ライバルが1PT来てた。
平日だとこんな人気狩り場でも人少ないもんなのかなーと思ってた（俺はたまたま仕事休み）


>>139
うん、正直この体験あるまでは適正外の敵だととにかくヤバイって事ばかり
考えてたよ。実際大鳥やら魚やらで痛い目会ってきたし。
けどパートナーのジョブやサポート次第ではこんな適正外の敵でも上手くいく
事もあるんだなーと目から鱗。そういう事書きたかったんだが、俺に文章力無かったようだ・・

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:12 ID:sadhizL6

乗り気じゃない人つれてくときはこっちもドキドキですよ。
この編成ならいけるって判ってる時でもなんらかのトラブルってのは
ありうるからね。
やっぱりダメだった…じゃなくて、なにこれうますぎｗで終ってくれると
提案した側もホッとする。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:23 ID:P28m6mqE

忍者盾でテリガンマンティをやる時は最低1回は
ダブルアタックからのデッドリーで死亡するので
事前に心の中であやまりますｗ
でもドロップｳﾏｰ。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:24 ID:iu.HiJN.

>>116

とりあえず、モンクを上げてみるといい。
34〜50あたりならともかく、AFそろう頃にはあまり落人とAFの小手の差はあまりなくなってくる。
わざわざ小手着替えても後衛のストレスためるだけだから、AFのままのほうがいい。
防具は基本的にAFで、頑張って蹴撃装備を購入。いろいろな格闘武器に目移りするというのがモンクの60代。

それに、モンクのAFは長く使える逸品だぞ。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:45 ID:yPWNY/Nk

>>141
やったこと無い人には信じられないんだよ
オレはＴＯＰ６０ＰＴでボヤのカニ狩った話した時にひたすら捏造よばわりされた時点で
体験したことない人に納得させるのは無理と理解した

匿名掲示板で体験してない人を納得させるのは無理、判る人だけに判って貰えばいい

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:03 ID:sKeSrvIw

>>145
まだここにいたのか・・・いい加減消えろよ。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:53 ID:xuicxpgA

忍者でこのレベル帯やったときはほとんど各上の敵やらされたんだけど
狩人さえいればなんとかなったな
２→２→１とまわして
あ〜せみまわんないかも；；と思っても
そのとき狩人がタゲとるようにヘイト調節してれば
せみがうまくまわるようになってうまうまですた
あとはフラッシュの使い方がうまい白さんもいれば
単品２２０の敵も楽々狩れましたなぁ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:02 ID:ALRV0plw

>>144
“全く違いが出ない”んだな？
モンクスレで検証した結果ならそれでいいよ。

つーか、やっぱ俺モンク嫌いだわ。
不遇って常に言い続け、強いって言い出したり、装備に金かけて整えてる奴否定したり。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:04 ID:sKeSrvIw

>>147
自分も今まさに忍者でこのレベル帯だけど、
寿司導入と、赤詩がほぼ確実にパーティにいる現状
LV11上くらいなら特に苦も無く狩れてるねぇ。
LV13上となると弱体もレジレジで、
戦/忍とタゲまわしでもしないと狩れない上に結局時間かかりすぎて不味くなるが。
空の鳥を狩狩狩詩パーティで狩るとかいうレアケースは除いてな。

蝉が回らなさそうな敵には２→１→２→１にしてるな。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:08 ID:sKeSrvIw

>>148
モンク全体にするのは良くないが>>144は勘違いクンだな。
ほとんど意味の無い命中＋3だの命中＋5だのを積み重ねて
「意味のある」命中＋50とかを実現してるのに、

攻撃＋20で全く違いが出ないなんて笑わせてくれるわな。
きっとバーサクしても15ダメしか変わらないからしない
集中しても寿司に比べたらほとんど変わらないからしない
って人だと思われ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:40 ID:ZWfKyWQY

つーか、確かにモンクのAFはLv上げに関しては高性能な部類だけど
それだけで過ごすってのはどうかな。
同じく優秀なAFの赤だって、Lv上げでヒーラーするときは腕や足の代替品用意するし
全部位優秀なナイトでも状況によってバーニーやら60〜の種族腕やら着る人も居るし
黒だって胴を何かINT上がるジェストコールとかに変えたりする。
ちゃんとトータルで物事を考えれる人はな。

全部位AFのままでもそりゃ確かに７５まで行けるだろうが、
それは単に考える・創意工夫することを放棄した物臭でしかない。
第一、６０〜７５まで全部位AFのままでやってて楽しいか？

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:04 ID:nexHIHJQ

lv上げるという行為自体は変わらないから楽しいんじゃないの？
楽しみ方は人それぞれだ

それにいわゆるアタッカー装備の種類少ないし
落人スコハネクンフー　他免罪符系以外で目を見張るようなものも無いし

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:30 ID:UtQSZPZI

>>145
敵倒せる倒せないとかよりも
うまいかまずいか疲れるかどうかだ。
同じ時給でヒーコラ強敵やってもうれしくもなんともない。
大体核上やれるPTなら、適正ならもっと稼げる。
狩場が空いてるとかじゃない限り時間の無駄。
基本的に効率いいかどうかが問題なわけで倒せるかどうかなんてどうでもいいんだよ
だから意味がねぇと言ってんだ。
実際メリポでとて狩が一番稼げるのが事実なんだからどうでもいい。
限定構成PTでレベリングの強敵やるよりBCやNMやってるほうがおもしろいし。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:30 ID:ZWfKyWQY

>落人スコハネクンフー　他免罪符系以外で目を見張るようなものも無いし
ならその中から自分の出来る範囲内でチョイスして、
AFと状況に合わせて使い分けるとかしたほうが、しないほうよかよっぽどマシだと思うが。

155 名前：116 投稿日：05/04/08 07:09 ID:iu.HiJN.

>>148

だれも落人を手に入れる必要がないって言ってないんだが…
単に、ある程度Lv上がると、それほど落人はAFに比べていい装備とは言えないと言っているだけだろ。
モンクなら落人は持っておきたい品であることには違いない。
落ち着いて、>>116についたレスをもう一度よく読みなおしたほうがいい。

格闘は他の武器に比べてSTRの影響が強いようなので、攻撃力とSTRをバランスよくあげる事になるが、どちらをどの程度上げるかは人それぞれ。
やっぱり落人がいいと使い続ける奴もいるし、あまり変わらないと思った奴は落人倉庫にしまってAFにする。
装備可能Lvあたりだと神装備だが、このLv帯だと選択肢の一つになるって事。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:11 ID:iu.HiJN.

うお、名前欄にどっかのが残っていた… orz

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:41 ID:P6qrA8Cw

>忍狩戦詩赤白61PTでボヤ芋やったが、毎戦5チェ300超えウソクサイ。
やれない事はないのはわかるけどさ〜。５チェ確実に行くか？
火力足りんでしょ、どう考えても。
WS即打ちでもなく、湾曲までしてんだぜ。
白じゃなくて狩または両手斧戦なら話もわかるけど。
実際、試してみる気にもなれんな。忍狩狩狩詩赤とかなら試して
みたいけどｗ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:52 ID:P6qrA8Cw

>>150
それが勘違いでもないと思う。
通常ダメの差がAFと落人じゃ、１〜２。
それにモンクのWSって、STR依存が多いんだ。
なんで理想は通常落人／WSにAF（ためるも効果UPだし）が理想。
落人持っててもWS時にAFに着替えない奴と比べたら変わらんのよ。
そもそもアメマンだってそんな激的にかわらんだろ、それと一緒。
あくまでAFと落人の話ね。積み重ねで強くなるっていう君の意見
は正しいよ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:59 ID:aleL1Jpg

>>157
６１でどうだか知らんけど６２ならやったことある。
寿司食ってメヌメヌ。あるいはシルブレ入れて攻撃食喰ってサイド＞列。
湾曲してないとか両手斧戦士じゃないとかどっからの情報？

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:29 ID:QZ.o0qR2

>157
俺の経験だと、忍狩戦赤黒詩で５チェ安定だったかな
歌を一曲マーチにしてもらってヘイスト＋マーチ状態で
蝉は十分回ってたし

忍狩狩狩詩赤だとTOP61でＳ蟹やって時給7500とか出ちゃう(　´Д｀)

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:36 ID:.Fay6O3A

>>158
通常ダメ+1〜2の落人と変わらんってことは
STR+4でWSダメが20〜30も上がるのか。モンクって。

すると神ブーストの廃人モンクとユニクロ以下の貧乏モンクじゃ300以上違うことになるが
メリポでモモモと組んでもそこまで差は出ないんだがな。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:52 ID:brRXYLfc

モンク75まで上げた、かなりユニクロっぽい猫モですが（AF＋クンフー程度）
途中、運良く落人をNMからもらえたんで、AF手と落人を両方使えました。

蟹とかのカタい敵には落人、普通の敵にはAF小手って感じで使っていました。
体感ですが（当時Repって概念が中の人になかった）、
カタい敵ほど落人のが強かったような気がします。
空鳴・双龍のような、１段(実際は2段)判定のが多くなってからは、
めんどいのでAF小手ばっかりでした・・・orz

また、スレ違いですが廃人モンクと貧乏モンクで、双龍空鳴はあまり変わりませんが
夢想で比べると300差もそれほど誇張でもなく、地力の差を感じションボリします・・・orz

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:56 ID:ph9Qs7q2

>>162
ネ実のRepスレなんかで墓モPTのRep張られていたりするけど
WS等全然ダメージ違ってくるみたいだね。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:58 ID:R191gbtU

>>155
>格闘は他の武器に比べてSTRの影響が強いようなので
違う、近接は全てSTRの影響は一緒。影響がでかいのは遠隔

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:18 ID:GfnJ/mVA

夢想はSTRブーストをどれだけしてるかで威力に差がつく
ただ、３００も差が出るとしたら武器のせいじゃないかな
廃人がデスト級（D＋１８）を使ってるのに対してヴィシュヌやミューティアクラスの武器を使ってるとか

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:26 ID:k6xBh.Ds

300差って
hit数の差もあるんでない？

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:44 ID:tteTCLBo

スレ違い進行中ですが、墓の300差ですが、
お察しのとおり、大体インカタ１００差ヴィシュヌ２〜３００差ぐらい出ておりました。
体感）デス耳廃モンク1100〜1000ぐらい、インカタ1000〜800ぐらい、ビシュ600〜800ぐらい

命中重視でD値やSTR下げたり、その逆でD値やSTR重視すると、
HIT数やSTRにしわ寄せがでて、夢想のダメが結局さがってションボリ。

夢想は馬力は高いけど、乗り手を選ぶモンスターマシンのようで、
貧乏モンクでは、うまく使いこなせないと痛感します・・・orz
これから墓に行くモンクさんはバランスよくがんばってください（´∀`）

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:08 ID:7ASj9G5o

なるほど、夢想はSTRも命中もD値も全部必要なわけか...。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:28 ID:gFS0plLs

モンク話で熱くなってるのね〜。
結局は60超えたあたりからは落人もAFもrep取れば誤差の範囲で
落ち着くって結論がモンクスレでは昔から出てるのよ。
空鳴、双竜というこのレベルで使うWSがSTRとVIT依存なわけで。
しかし靴だけはダメージが劇的に変わるから靴使った方がいいって話になってるだけだろ？
落人使って靴使わないよりは、落人売って靴使った方が効率いいって言葉は本当だね。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:37 ID:GfnJ/mVA

デス耳とインカタで夢想の基本的な差はほとんど無いよ
ただ、ビシュヌ、ミューティアと比べると劣るのは仕方が無いね
完全にDの差
デス耳はさらにクリティカル率うpもあるからそれが地味に効いてるんじゃないかな
WS撃つときだけAFで貯めて撃って通常削り時は落人ってしてるな
>>169
昔っから言われてる？クソ食らえだ
俺も３年以上モンクをやってるが、最後の判断は自分自身でしろって事だ
そう言う意味でたった１つ昔から言われてるのが
装備は好きに汁！
これだけだ。効率云々？聞いた事ねぇな

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:47 ID:UfQwfqeM

61〜62より62〜66のほうが時間的に早かった。。
60付近本当に地獄ですね。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:01 ID:HOscFr.M

モンクの自分自身の判断って、　よん？　ってくらいだからなあ・・・

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:05 ID:5UCFwozQ

>>169
だからお前さんはとことん頭わるいね・・・。

戦暗侍のジョン・バークとAFも
シーフの皇帝とAF頭も
竜のDEX指輪とスナイパーも
「その部位だけ変えて」Repとれば
誤差の範囲で落ち着くんですよ＾＾；

すべての高レベルブーストは小さな積み重ねからなっているんです。
しかも落人は「小さな」とも言えない様な壊れた性能。
後は言わなくても分かっておくれ。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:08 ID:tdDvKAl.

61〜62は空さえ行ければあっという間に上がるんだが、このレベル帯だと
ファーストジョブの人もいるから、まだまだ空×多いし、そうもいかない
場合が多いよねえ。
他の適正な狩り場となるとデルクフ壷や慟哭の大鳥あたりか…？
大抵PTいるし、確かに辛いわ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:09 ID:GfnJ/mVA

>>172
だが、それで良い
その馬鹿さがたまらなく良い

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:38 ID:RW5cRiTs

>>174
ムバの旧新の切り替え辺りで
乱獲っぽくやるのも結構良い感じでした

あくまでも回避場所として程度ですけどね

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:49 ID:bNZexXUU

切り替えだと門番のバグベアが２居るんで、一旦インして後ろ回って
安全地帯に行ってからやった方が良い。
後ろから釣れば、固定の門番もリンクせず1匹ずつ釣れるので。
回避場所ってか、固定ＰＴ専用かなぁ、、、ムバ新市街は。
ある意味適正装備で行ける制限エリアみたいな感覚。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:58 ID:RW5cRiTs

>>177
そっちじゃない方の切り替え付近ですよ〜
旧市街の南側から入る場所です

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:04 ID:f.cAZ1UY

６０でトラマとか６２でコカとかやってる。
昔に比べると３〜５くらい格上でやってる感じ。

それでも狩れるのは寿司パワーってとこか。
黒やってると楽しいけど忍者やってると狩人いないと
ストレスが結構たまるｗ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:25 ID:Jk2Vmo4w

>>179
そのレベル帯だと白の中の人次第でほんとにストレスの度合いが違いそうね…
もうすぐトラマ＆コカなレベル帯の忍なんでガクガクブルブルですよ＿|￣|○

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:53 ID:uQ07Ab/c

>>180
テリコカ時代にどうしようも無い臼（日本人）と当たった時、
ナがマクロで「石です。ストナください<call1>」「静寂です。サイレナください<call2>」
とやってた。
それでも回復遅かったけど、まぁどうにか狩れはしたよ。

あ、あとね。
メインこのレベルだと、コカが石静寂持ってるって知らない人も実は結構いた。
なので最初に「邪視は石化なので来たらストナください」「サウンドｂ（ｒｙ」
って説明しとくとかなりスムーズで良いと思う。
トラマも一緒かな。状態異常系ＷＳ使う敵の場合は先に説明するのが良いね。
特に自分が盾だと命にかかわるし。
ちなみに漏れは、一回もやったことないから大鳥のＷＳ知らない（・ω・）
やるとなったら調べるけど、皆が皆調べれる環境なわけじゃないしな。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:00 ID:AGmkMiLk

>>181
大鳥のフェザーバリアだっけ？ 回避アップのWS
あれの効果しらない赤って結構多いみたいで全然ディスペルしてくれず
スシ導入前の頃は 倒すのに時間かかりすぎてチェーン切れなんて
ことが結構あったかな。
こちらの弱体だけでなく、敵のキツイ強化技もだな
事前に対応してほしいものについては伝えておけってのは。

他にも盾役・タゲ取りがちの前衛に避けてほしい技なんかも。
ガル前衛がトンベリの急所突きとか仁王立ちで食らってるの見ると
かなり萎えるわ。 モ前の1000超えのHP被ダメ回復するのに必要なMP
避けるだけでMP消費０になるんじゃゴルァ！

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:32 ID:bNZexXUU

フェザーバリアとかも効果は知ってても「後ろじゃ見えないし、言ってくれなきゃ解りっこないじゃん」
なんつーポカーンな赤様とか高確率で居るからなぁ・・・
フィルターとかどうなってます？これこれこうしたほうがログで効果わかってお勧めですよと促しても
「なんでんなめんどくせー事指図されなあかんの？」みたいな反応とか。
ログ見る気とか全く無いんだろうな、この手のタイプは。
ファーストジョブや前衛上がりに多いけど。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:50 ID:voQFEupw

俺はフィルターは全部オフしてあるのでフェザーバリアも早急に対応
でも全部オフにしている本当の理由は前衛の与ダメやミスのログをみて
ニヤニヤしている事は内緒

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:14 ID:Yl.MmWz2

>>173
だからお前さんもよく読めと。
落人使ったところで誤差の範囲でしかないが、靴を装備すれば
誤差どころかトータルダメージは無茶苦茶あがるんだよ。
だから落人装備し続けるよりも落人売って靴装備したほうが
効率は上がるって言ってるだけだろ。
両方買える金があるなら両方持っておくのが一番なのは言うまでもない

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:45 ID:9hbn5W/Y

蹴襲効果UPの靴はD+25〜30で効果が大きい。

けどそれを落人とAF手の話に絡めてしまうのは、
ちょっとアタマ悪そう。さすがモンク。
そんな事言い出したら、装備全部売って狩人を
あげ（略

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:58 ID:4mgy/axw

>>186
流石モンクだなｗｗｗ

そんなこと言い出したら、全部AFでいいから寿司
食べ（略

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:26 ID:QS4wf.Hs

山串時代の攻撃力が足りてる時代の検証に縋ってるんだろーけどな。
昔っから言われてる検証結果であるなら、間違いなく。

アレ？もしかして、全く誘われなずとてもとても不遇なのに、
Lv50前後から常に詩人が居るＰＴ前提での会話だったりするのかしら＾＾；

>>185
「落人とAFで全く差が無い」「落人装備してる奴は自慢厨(要約)」
全く話が読めてないのは貴方では？

つーか、装備品に力入れてる人をわざわざ妙な理屈つけて完全否定するのってモンクぐらいですぉ＾＾
優秀な装備ＡとＢがあって、どっちが良いか論争はどのジョブでもやってるけど。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:48 ID:MgzRdlNo

>>183
前衛あがりのほうが敵強化ＷＳに苦しめられてる分解除には熱心かと。
後衛だけの経験だと回避アップ？別にいいっしょとか思ってる香具師がいる。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:11 ID:vaydy69c

回避と命中に腐心するのは前衛でしかも近接アタッカーのみだからな
しょうがないだろ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:33 ID:KyeOBCaI

モンクの価値観の基本は、「どれだけ多く敵にダメージを与えられるか」だからなあ。
どれだけ高額で、どれだけステータスが上がろうと、与ダメにあまり貢献しないようならいつまでも固執しない。
このLv帯では落人装備してもモンクの脳汁を分泌させるほど与ダメに影響がないから、評価はどうしても低くなるよ。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:38 ID:Nl5sk.gE

とくに瞬間ダメージに興味があるんだろうね。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:45 ID:js6Cfq7U

>>169-173

>>185-187

>>191-192

なんか漫才みたいだな、もう。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:57 ID:eci45CEM

装備に関してはモスレでもかなり意見が割れるんで
基本的に「好きにしろ」って形になってるよ。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:58 ID:KyeOBCaI

瞬間ダメージに興味ある奴は、サポシで不意打ちにDEXボーナスのらなくなった時に他ジョブに行っちまったよ。
ええと、何年前だっけ？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:15 ID:js6Cfq7U

蓄積ダメージを重く見る人が　攻撃　+　2　0　を　軽視するとはｗ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:23 ID:eci45CEM

攻撃ブーストは食事その他で補えるのと
攻+ﾌﾞｰｽﾄ装備が少ないんでその分を別にまわす人もいるだろうね。
全員とは言わないけど。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:34 ID:qGqTTdFE

＞攻撃ブーストは食事その他で補える
どうやらモンクは12月に追加された東方の伝統料理、Sushiの存在を知らないらしいな・・・。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:37 ID:eci45CEM

>>198
ん？何が言いたいのかわからないんだけど？
スシで命中率あげてる時でも落人以外の選択肢は普通にあると思うよ？
元々上げ下げの幅があまりないモンクに装備でFA出すのは難しいよ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:40 ID:qGqTTdFE

>>199
もんくさんにしつもんで〜す

Q1　AF以降に山串食べるのって具体的にいつですか？
Q2　落人以外の選択肢とは具体的になんですか？

答え方　着替えという概念を無視しないように、余りにレアケースは除外するように

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:45 ID:aaC7GufM

モンクと他アタッカーで
ブーストの考え方に大きな隔たりがあることがよくわかった。

まぁ、自称不遇ジョブからすると攻+20なんて鼻糞みたいなもんなんだろ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:52 ID:eci45CEM

Q１に関して質問意図がわからないんだけど・・・
攻撃系食を食べるって意味で取っていいのかな？

基本的によほど格上や当たらない敵以外なら
スシにこだわらなくてもいいんじゃない？
具体的にってのがちょっと意味不明だけど・・・敵を指定してってことなのかな？


Q2　60代スレだと答えれる範囲が狭くなっちゃうなぁ・・・
着替えに落人を用意する以外なら、巨人系でSTRを上げても良いし
AFを引っ張るのも普通にありかな？
個人的に骨工系の両手と羅漢はお勧めしてない。

あくまでも私個人の意見だけどね。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:54 ID:eci45CEM

>>201
そうだね。鼻糞なんて思わないけど、モンクと他のアタッカーだと
装備で何を上乗せするか、意図が変わっちゃうかもしれないね。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:57 ID:qGqTTdFE

>>202
ありがとうございます。
翻訳するところ、

Q1　AF以降に山串食べるのって具体的にいつですか？
A1　とてとて++や、回避の高い敵以外では肉食べる

Q2　落人以外の選択肢とは具体的になんですか？
A2　AF、巨人系（200万くらいのやつ？）

と、言うことですね。どもです＾＾；

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:06 ID:MV0cbrNQ

ここはしつこくモンクスレですね

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:21 ID:KyeOBCaI

状況にもよるけど、落人とAFで敵1匹あたり片手1発当たったぐらいの差。
それをどう取るかは人しだい。
通常攻撃で1でも多くダメージを与えたければ落人とAFで着替え、どうせ後ろ向くし点滅がいやならAF。

結局、それぞれが自分なりの答えを見つけるしかない程度の差なんだよ。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:27 ID:eci45CEM

>>205
ごめんね。
横槍はここまでにしときます。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:36 ID:KyeOBCaI

>>205

すまんかった。
煽られても気にせず、回避発動してサルタの森に帰ることにするよ。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:52 ID:MV0cbrNQ

謝られるのは想定外（・ω・）

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:53 ID:sVpaF2eA

>>198
その他がスシ食ってる中、肉類食ってスカスカで戦うんでしょーよ。
「弱い；；」「当たらない；；」「モンク弱いから；；」 ネガキャンの材料になるしねｗ
>>201
大きな隔たりって言うか、モンクだけがズレまくりなだけだろ。
着替え否定、積み重ね否定、そしてそれがナント優勢(多数派ｗ)。
>>206
通常攻撃の削り重視がモンクのスタイルなんじゃなかったっけ＾＾；
その発言って、他ジョブが細かく積み重ねてるのを頭から否定してるってことわかってる？
やることやらずに誘われないとか、弱いとか不遇って喚かないでくださいね。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:15 ID:aaC7GufM

ところで、何でモンクが点滅を嫌がるんだ？

不遇ジョブだから連携前にタゲ取って大ダメージ受けちゃって
ケアルシャワーでも貰ってんの？
それとも後衛がヘイストかブライナでモンクにカーソル合わせてずっと待ってるとでも思ってる？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:47 ID:vaydy69c

モンクスレに移ってくれない？
俺、マジで最初の答えモンクスレだと思って答えちゃったんだけどさw

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:30 ID:dFautGgA

>>210
とりあえずお前がモンク嫌いなのは解ったからモンクスレ行って
ボコられて来い、な？

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:08 ID:Qco47IbY

>>211
回復役でサブターゲット使って盾に移動してる時に、
頻繁に点滅されるとたまにターゲット選択が解除されるから、
いざという時に困るね。中の人のヘイトは徐々に上がるかも。

「そんなのしょっちゅうねーだろ」とか、「じゃあ逆から選択すればいいだろ」って
言われたらそれまでだけどね。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:17 ID:yPWNY/Nk

>>214
Ｆ１〜Ｆ６で一瞬でタゲれませんか？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:02 ID:RLgDBal6

むしろ漏れの指がF1〜F6をタゲれない。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:26 ID:gaZNADKU

モンク必死だな。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:32 ID:ZWfKyWQY

確かにこのLvのモンクは着替えないヤツ多いな。
まあそれでやっていけるんならどーでも良いが。
食事だけは寿司食って欲しいとは思うが。
７５でつよ骨相手にでも殆ど皆寿司で手数稼いでるんだし。
全身AFも良いが、それで山串食って空鳴や双龍ミスりまくりのモンクなら居たな。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:26 ID:pxj5z5VE

とりあえずここしばらくの流れを読むと

一人の事例をモンク全体に広げて叩きたいやつがいるのは分かった
ただあまりにうっとおしいから以降はモスレでやってくれ

モスレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112937224/l50

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:50 ID:FhnnNL1M

>219
そうか？モンクもへんなやつがいると思ったんだが。
まあ、もうモンクの話はいいやw

ところで、シがダンス〆やる時って不意玉がいいの？
いまはアサシンあるからだまでもいいじゃんって思ってたんだが、
なんか不意玉にこだわる人しかいないんで

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:32 ID:oDDwp4UA

>>220
「俺様のWSのダメ下がるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ」
でFA。


まあ冗談だけど黒とかいるとヘイトの関係でセットにしたい時もある。
理想は臨機応変に。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:52 ID:j/IApjB6

モンクって普通に強いけど？
６０代半ばになると戦士と組んでグス骨とか行ってウマーだし

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:59 ID:sanmh/iA

骨で最強なのは散々既出だろ
何寝ぼけてますか？

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:03 ID:cC1AV.I2

今の時代どこ行っても大体ウマーだよ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:26 ID:MoVxdeFo

今の時代どこ行っても狩場混雑だよ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:31 ID:faqdl6ao

>>219
モンクを代表して検証したと語ってる奴だろ。
一人の事例って言うか、モンク全体じゃん。。。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 07:17 ID:yJDP73Xs

>>226
お前がモンク嫌いなのは分かったから、言いたいことがあるならモスレで書いてこい

誰かが○○の代表といったらそれがそのグループ全体の総意だと思うその頭は
おめでたすぎ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:01 ID:dFWZXfWA

「検証結果」を「総意じゃない」と言ってしまうのも、モンクならでは。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:22 ID:peUhwgj.

モスレに誘導するのは良いのだけど、誘導先でも言ってることはどうかと思う
別にモンクの事嫌いじゃないけど、程度が低いと思われても仕方無いんじゃないかな

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:44 ID:kfZIggho

>>227
オマエがモンクなのはわかった。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:08 ID:bNZexXUU

つーか着替えなくても良いけど、着替えるヤツを否定してまで
自分が正しいみたいな事主張すんな、と。
誘う側からすればどっちのモンクが良いかは一目瞭然だから。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:44 ID:tteTCLBo

>>227
70スレとか検索かけて、モンクの話題の流れを読むことを薦めるが。
モンク擁護な発言は、墓穴掘って泥沼になって自滅するから止めたほうがよろしいかと。

モンクって他ジョブと視点や基準の乖離が激しすぎるんだよね。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:33 ID:irTkDtI6

自分はモンク75まであげました。
落人は40台で買いました。金策つらかった。
60前にAF小手取ってからは、着替えながら
LV上げしてましたが、そのうちAF小手だけ
使うようになりました。
防御力や回避ダウンなどを考えての判断です。
雑魚には落人の方がわずかに強く感じます。
60台で落人使えと言われるのは違和感があります。
着替えや良装備の積み重ねを否定するのとは違う
んです。・・・・AF小手優秀なんですよ。

落人は売らないと思います。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:25 ID:yK6X9FtI

落人の篭手 防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34〜 モ侍忍
母衣武者の篭手 Rare 防7 攻+15 Lv34〜 モ侍忍
エンケラドスの腕輪 防14 HP+25 STR+7 DEX-4 AGI-4 Lv50〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
テンプルグローブ Rare Ex 防14 HP+14 STR+4 耐闇+10 ためる効果アップ Lv54〜 モ
パラースの腕輪 防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
メレーグローブ Rare Ex 防15 HP+3% 攻+16 モクシャ+4 チャクラ効果アップ2 Lv73〜 モ

正直、モクソにムカついてきたの俺だけじゃない気がする。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:28 ID:cFU308kk

>>234
スレ違いネタを引っ張ろうとするお前にむかつく。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:10 ID:JOmpuapc

>>235
シーフは放置で

237 名前：モンク 投稿日：05/04/11 03:30 ID:ZaOQCfz6

( ﾟДﾟ)おれが代表して文句を聞こう

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:45 ID:N2P81AZM

モンクスレでＤＡの話題が出てたけど、なんで
誰もＤ値／間隔を基準に考えないのでつか？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:16 ID:hdLyt0Aw

考えるんじゃない！感じるんだ！！！

が、モンクスレの総意だからでつよ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:48 ID:sKeSrvIw

モンクは手数が多い→単位時間にDAで増える手数が多い→DAが一番有効なのはモンク
　　　　　　　　　　　　　→バーサク中に殴れる回数が多い→モンクが一番バーサクをうまく使える

これがモスレのFAらしいからな・・・。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:05 ID:x1A4UPbs

つまり、モンク優遇だからみんな妬いてるのね。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:41 ID:48n/cMco

いまモンクスレを覗いてきたのだが…
モンクってみんなINTよん？、なの？
それとも釣り師が多いの？

もし、モンクの中の人があのスレと同じ様な人が多いのなら…

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:43 ID:9s2q99Z2

なんか、発動％率は一緒だ手数は上だ云々の
かなり歯車のずれた会話になってるようだが。

どうも　通常手数多い＝DA一番有効　な派と
発動率は一緒だから有効度は同じ　な派で。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:02 ID:OaGINvC2

何度も言われてるがここはモンクスレじゃない。



シーフ・狩人・赤スレだｗ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:04 ID:tHS0kC6E

>>243
君はどっち派の意見が正しいと思っているの？

・・・まさか・・・ｗ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:03 ID:Se/U5bPc

　　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　， ハ ，：　･




　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:53 ID:mxYD8/p.

モンクスレは回避の名の下に、全く頭を使わない脳筋しか居ないからな。
都合の悪い話題を提示する奴は全員煽り扱いだしｗ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:59 ID:GntDncWI

暗黒スレみたいに釣れまくるよりはマシじゃないの？

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:12 ID:ypzC3HwE

都合の悪い話と煽りを一緒にしてる人がいるのはこのスレですか？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:17 ID:.tPNN2GM

手数が多いジョブのほうがDA抽選が増えるから得じゃないの？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:23 ID:f.cAZ1UY

格闘ってＤＡ出ても片手分じゃなかったけ。
二刀流もそうだよね。

てか何が得なんだか・・・ｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:24 ID:MrNuPAYE

よん？

な人しかモンクやってませんからｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:36 ID:lKbPdj7Q

そういやよん？さまは大学中退したな

>>250には釣られてあげません

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:16 ID:9s2q99Z2

モンクの話題の後はやはり赤のサポ話なんだろうか

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:35 ID:dFWZXfWA

「よん？」のミスラモンクは途中で泣いちゃうんだよね。
ちょっとかわいい。

あ、地震だ、けっこでかそう

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:00 ID:.FED351w

Q
20％の確率で400万円当たるクジを1回引くのと
20％の確率で100万当たるクジを4回引くの
どっちが得か。

A（モンクの答え）

その場合は「引いたクジを戻して」「戻さないで」で
確率は大きく変化してくる。この明記が必要になるポ。

---
ワロスｗｗ
戻そうが、戻すまいがクジの当選確率は20％と定義されてるわけだがｗｗｗ
つーか、引いたクジを箱に戻すなんて数学の問題以外で見たことねぇな。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:23 ID:9s2q99Z2

てーか、故意に混乱する答えしてるんじゃないかと。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:32 ID:.FED351w

>>257
今、モンクスレがあついよー！
すごいのがポップしてる。
逃げそうだけど。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:34 ID:k5oAkfWc

中の人の中傷がしたいならネ実行きなさい。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:35 ID:xI/JVZzM

ところで昔から気になってたんだが。

よん？

って何？よく聞く言葉ではあるんだが、語源とか意味が全然分からん…

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:40 ID:dFWZXfWA

「モンク劇場　よん」でぐぐるよろし

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:43 ID:o//CCrSk

モンクスレのモがアレなのは（デフォだから）仕方ないけど、
いま書き込んでる別ジョブの奴も相当だな・・・

263 名前：260 投稿日：05/04/11 16:48 ID:tdDvKAl.

>>261
ぐぐってみた、やっと理解した。ありがとう。
職場で笑い堪えるのに大変だった。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:24 ID:CwZ./XMY

お決まりなんだが

>>263
仕事場かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと仕事汁

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:14 ID:qXy6Y8Hg

モンクやったことないやつばっかりだな

○モンクが強いのは格闘のD/隔であって、武器ではない
3マソのフェラル＝300マソのクロカン
ユニクロでも戦/忍の2斧を軽々と越える
○モンクはユニクロ命中装備がベネラーしかない
AF胴は命中+5、AF頭はja集中を命中+20→命中+25に引きあげ
ゆえにAFが非常に優秀
AFモンクにイチャモンつけるのは馬鹿でFA
スナイパーは対闇-が痛くて、肝心の骨戦で×
○モンクは強い、通常攻撃は全ジョブ最強
なぜなら、そういうジョブだからです
誰がやっても強いし、大差が出ない

狩人のように
金をかけると露骨に強くなる、なんてことはあまりない

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:25 ID:aezG0BDU

ユニクロ武器が強くて、AFが優秀で、通常攻撃最強だから不遇なんです；；

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:45 ID:AKycAfcU

>>265
ええと、「よん？」な人ですか？
そのくらいみんな分かっていて話しを進めていると思うのだけれど。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:53 ID:fYoJXpTc

265はモンクを気取った他ジョブ
もしくはセカンド上げ以降のヒッキー
メインモンクが口が裂けても言わないような事を軽々しく発現しないように

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:54 ID:Jdu1jRS6

>>265
だからといって、金かけても強くならないワケじゃないし。
着替えりゃ済むだけの話を付けっぱなし前提で話し出すし。

手抜きモクソしかやったことない池沼サンですか＾＾；

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:57 ID:Hm7.sNe2

でも書いてることは合ってるよな。
戦士や狩人みたいに廃と手抜きで天と地の差が出ない。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:08 ID:4hq3C3Ps

もくそｗ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:11 ID:WuD7GnAU

モンクはやってるだけで頭が悪くなるので不遇ですよ＾＾；

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:36 ID:hfCvUaLk

今更だけど、モンクスレにＤＡの事書いてみた。
Ｄ／隔の話出した人が思いっきり否定されてたから。
でも、きっとわかってくれるモンクは少ないと思う。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:49 ID:vvcdnZlk

>>270
黒帯ｗ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:22 ID:CV1GCWWw

>>274
黒帯みたいに優秀で他のジョブも垂涎の装備でも
実際にモンクがつけてみると準装備の茶帯との劇的な差がでないのは
ある種のジレンマかもしれんね。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:25 ID:1hI3uXVc

>>273
叩かれてるのは間隔が早いからたくさんDAでる！
というよん？供だよ。

DAの効果は

全　近　接　ジ　ョ　ブ　一　律　で

（総ダメ）　×　（１．１）←ココ！

に過ぎませんから。
まぁ、DA乗らない気孔弾のようなアビ持ちや、
複数回攻撃の武器についてはちょっと効果が下がるがな。

（総ダメ）の部分がモンク一番だからってのは、それはモンクが元々強い
というだけでDAの効果（１．１）が（１．１５）とかに増えているわけではないのです。
でもって、（総ダメ）の部分が誰が一番かなんてそのときの状況しだい。
あんこくｗスレに行けば暗黒が、戦士スレに行けば戦士が、
侍スレに行けば侍が総ダメトップになってるRepがワンサカあるのね。

ま、モンクに何を言ってもわからんと思うが。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:26 ID:vvcdnZlk

>>275
ｸﾏ〜（AA略
茶帯 防3 STR+5 ヘイスト+8% Lv40〜 モ
黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ

あと廃装備意味ないのはむしろ狩人の方。
現在の廃装備は命中装備、ヘイスト装備、STRなどのブースト装備
だがこのうち命中は素でキャップまでもってけるし狩人にはスロウもヘイストも
効かない（蝉には効くが）
ステブーストには５神装備が用意されてるがそんなにアホほど変わらんからな。
狩廃人が他のアタッカージョブも上げたがるのはこの辺が理由。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:34 ID:XyLtpZNI

スレ違いだけど、廃モンク×３と廃モンク１＆標準モンク２で墓でレベル上げしたら
明らかに時給違ったけどな

プレイヤースキルが関係ないジョブなら差はつかない筈だよな
固定なんで釣りなんかの重要な部分は２回とも同じ人間がやってた

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:51 ID:P9wuyEo2

>>277
AF取得後、ほぼ全ての状況でSTR+4≧攻+20らしいから、何でもありだろ。
知能派のモンクさんに再検証して頂きたいものだが。

>>268
このスレ読んでみｗ　脳に不具合を抱えた、IQよん？なモンク(複数かも)の本音っぽいよ。

モクソって、戦士以上に廃と手抜きの差は大きいんだけどな。
安価で超性能の装備が多いから、他ジョブで言うユニクロ水準が廃装備扱いだもの。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:13 ID:hfCvUaLk

>>276　今更なに脊髄反射で熱弁ふるってるの？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:21 ID:JdfWa0pk

280がモンクであることは分かるんだけど
よん？なモンクでないなら、イタイ反応はしない方がいいよ

空ミンゴまでどこも混みこみで軽く萎えたorz

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:25 ID:rF5OqQw6

>>280
よん？はこのスレを荒らすなら消えろ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:39 ID:ZWfKyWQY

つーか、モンクに関して言えば1-74までと75メリポのモンクのは全然立ち回り違うんだから
Lv帯違うスレで引き合いに出しても全くの無意味なのにな。。。
墓メリポで「ウレ、サイキョーｗｗｗ後衛は奴隷ケアルヨロｗｗｗ」なんて意識のまま抜けきれずに
それが全てのLv帯で通用すると妄信してるかわいそうなヤツもちらほら居るみたいだが。
しかしスレ違いネタにはなるが、墓メリポのモモモPTでいかに多チェーン繋げれるかは
それこそ後衛の中の人に全てが掛かってるのを理解して無いモクソは多いよな。
久々赤で野良モモモ墓行ったが、ユニクロデストモンクがネタの用に「オレサマつええ！ｗ」
「後衛ケアルよろｗあん？白さん初めて？直ぐ慣れるしってか慣れてもらわないと困るしｗ」だの
「違う違うわかってねーなぁ、HP半分になったら即釣るんだよ、解った？ｗ」
「黒さん、キバって精霊なんて撃たなくていいからｗケアルよろｗ」「ってか麻痺。ログぐらい見れｗ」

こりゃあなぁ。。。マジで重症だと思ったよ。
皆ウルがランとかに後衛が逃げるのも頷ける。
スレ違いのネタにレスしてスマンコ。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:46 ID:rF5OqQw6

> 久々赤で野良モモモ墓行ったが、ユニクロデストモンクがネタの用に「オレサマつええ！ｗ」
> 「後衛ケアルよろｗあん？白さん初めて？直ぐ慣れるしってか慣れてもらわないと困るしｗ」だの
> 「違う違うわかってねーなぁ、HP半分になったら即釣るんだよ、解った？ｗ」
> 「黒さん、キバって精霊なんて撃たなくていいからｗケアルよろｗ」「ってか麻痺。ログぐらい見れｗ」

あー、墓によくいるね（＾ω＾ ；）
漏れは赤だけど墓は詰まらんからもう行かないねぇ。
納金は「他アタッカーの策略」みたいに思ってるらしいけど
あれ、楽しいのモンクだけじゃん。
みんなで楽しいウルガランが最近のお勧め。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:49 ID:hfCvUaLk

>>282　モンクスレで俺のＩＤ探してからにしてくれ。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:40 ID:2U5XGGxw

モンクなんて殴ってるだけの馬鹿ジョブだろって煽られると
釣りもするからプレイヤースキルで差が出るんだよ！って脊髄反射する馬鹿モンクが多いよな。
1-74で釣りをするモンクなんて釣りをする詩人と同じくらいレアなんだが。
普通、釣り役以外のまともな前衛は釣り役とキャンプ地の間の見張りをするんだが
それすらせず後衛の前でボケーっとつっ立ってる奴が一番多いのがモンク。

墓メリポだと前衛モンクしかいなかったりするから流石に釣りをするんだが
チェーン管理など一切無しで近くの骨から適当に玉で釣って
殴り倒すだけなのをプレイヤースキルと呼ぶのがモンク水準らしいな。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:58 ID:b.HOaECw

>>286
いや、そんなこと無いぞｗ
ちゃんと[ためる]は欠かさず使ってるし、詩人がバラかけに後衛の方に走ると
一緒に走ってきて、バラ聞いてるしね。

ボーっと立ってるとは言わせないｚ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:11 ID:tBzWlCaE

てかJOBが何であれ
釣り行くやつは行く
行かない奴は行かない
JOBの問題で行く行かないじゃなくて
中の人の問題で行かない

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:27 ID:GaL2.3NM

たしかに中の人の問題なんだが、なぜか釣りに行かない人が集まっている
のがモンクというジョブなんだろｗ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:56 ID:k5oAkfWc

モンクと他職にここまで温度差があるってのは興味深いやね。
格闘のDの計算値が他の近接武器と違うとか、
装備品などの環境とか、そう言うのが影響してるんだろうなぁ。

モンクを馬鹿にしてる人たちのほとんどが、モンクじゃない職の基準で
モノを言ってる辺りからそう感じた。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:59 ID:GfnJ/mVA

釣りに行かないのは後発組の前衛全部だな

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:12 ID:9s2q99Z2

59モンクだが、石つぶてをいいかげんに99個に
ストックさせてほしいもんだが。
もしくはベルトの流通をもちょと。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:10 ID:mUvb2nlQ

PELEベルトくらいサクッと作れるようになる
そういう努力くらいはあってもいいと思うぞ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:37 ID:48n/cMco

>>292
つ【タスラム】

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:38 ID:mq1GSz6M

さすがに合成しろとまでは俺は言えんなｗ
売ってる時にキッチリ買っとけ、
もしくは職人さんに頼め。

そのくらいの甲斐性はあっても良いだろ。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:41 ID:.tPNN2GM

つーか石なんか2〜3Dありゃ足りるだろ。
気孔弾で殴られずに釣る練習したほうがいいよ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:46 ID:VzcKlOiA

>>296
それは他の前衛にも言いたいな・・・釣りの練習しっかりしとこうな。
この間はちょっと目も当てられない奴がいたんで･･･
それでも戦闘後もまったく動こうとしない戦士様よりはマシだったが。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:55 ID:1a5JdTFQ

>>279
> ほぼ全ての状況でSTR+4≧攻+20らしいから

↑コレ常識？
通常時は攻装備して、WSの時STR装備に着替えてたよorz

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:06 ID:.tPNN2GM

>>297
高レベルでも他のPTの前衛見てたりするとよく見かけるんだけど、
挑発とか気孔とかで釣るときに止まったまま発動してるやつ多いよな。
それでいきなり殴られてるし。
あれはギリギリの間合いで離れながら発動するのが常識。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:30 ID:35R6fLco

>>292
ラバオいってタスラム買ってきなさい。
高い＾＾；なんて言わないように。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:38 ID:PO9CekF2

>>290
君がモンクなのはわかったが。
バカにされるような振る舞いを繰り返して続けてる奴は、一括あぼーんですか？ｗ

そして、タスラムは遥か昔からラバオで売ってるし。釣りしたくないだけだろ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:47 ID:k5oAkfWc

>>301
この板の住人である以上、詳細まではともかくとして、
モンク(格闘)の計算式が他ジョブの近接武器と違うらしいってことくらいは知ってるよね？
上の落人AF小手論争(元発言は落人と蹴りボーナス靴の比較だったんだが…)では
それを考慮した発言はモンク側からしか見られなかったんだが。

実際にはモンク連中の方が間違ってるのかもしれんが、
モンク側への反論を見る限り、馬鹿を晒してたのは明らかに叩いてる側。
ジョブ戦術板で延々と中の人叩きを続けてる辺りからもそれが伺える。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:01 ID:f.cAZ1UY

>>302
　　 　　　　　　　　m./∧i:.::.ヾﾐ､､ /
.　　　 　＼　　　,ｨ }:.ﾑVr':.__{ {..:.:/　';,'
　　　　　　 ＼　 /:.LY､:.Y .{ rｰ'/:.:,;;,,'',,,''
　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';, 　　　モンクネタはモンクスレでやってろ
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,' 　　　　なっ？
::::::::::::::::ヽ.　　 ＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''
::::::::::::::::::::Vi／　 ＞∧＼|:::| ／　..:| |:.:.:.＜
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::::l　＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌ レ' ／:.:ノ
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノ レ'_, -'"

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:35 ID:k5oAkfWc

>>303
俺に言うのかｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:04 ID:zb/T2QRw

>>302
はいはい、モクソ様は自スレだけでオナっててね＾＾＾＾＾＾＾
もう行く先々でモクソの自慰ばっかでウゼェんだよ。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:07 ID:48n/cMco

>>298
君の方が正しいよ。
ちょっとでもPTに貢献しようと思えばね。

そういった、細かい積み重ねをほとんど効果無いと言って、
装備なんて…と言っているのがモンクの大半。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:24 ID:hRg3m1Cw

>>302
格闘の計算式って、D値絡みだけじゃなく攻撃力にも特殊ボーナス(攻防比も特殊計算)があるのか？
あるんだったら、何その超優遇設計ってことになると思うが。

それに>>306な雰囲気が大勢占めてて、他とズレまくりのモンクの方が明らかに異常。
70スレ、ここ、ミッションスレ、モンクスレ、どこもモンク擁護者って脳筋思考で染まってるぉ＾＾

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:37 ID:2U5XGGxw

モンクに特殊な計算式が存在して、STR+4≧攻+20　なんですってことなら
両手装備は巨人腕輪一択。それ以外のモンクは手抜き装備の糞ってことだな。
クソ高いアルキオじゃなくても、攻+30以上に相当するスーパー装備がこんなにあるんだからな。

オギュゴスの腕輪 防11 HP+20 STR+5 DEX-3 AGI-3 Lv40〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
エンケラドスの腕輪 防14 HP+25 STR+7 DEX-4 AGI-4 Lv50〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
パラースの腕輪 防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:21 ID:.sRclAjQ

w

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:43 ID:jeJiynT.

LV60〜69を語るスレ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:58 ID:5qFu28sA

６８topの忍狩狩黒赤赤で強い方のアルタユ金魚いってくる

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:08 ID:zPmjUJds

どうにも69になってからマズーな狩りばっかで全然経験値たまんね…

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:12 ID:zPmjUJds

つか60代最初のあたりまではそれほど感じなかったけどこの辺まで来るとマジで忍狩必須だな。
狩人はモンクでもいいかもしんないけど。
削り弱すぎ…
そういえばモンクと竜いねぇなぁ。
侍戦シが多い。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:46 ID:yJDP73Xs

まあここでモンク叩いてるやつはD+数値の意味、武器ランクによるボーナスとか
しらんだろうしな

で、赤サポ論争まだー？チンチン（AA略

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:15 ID:VaeGrQtc

自称、叩いてる奴よりまともなモンクの意見って

らく人の小手してもちょっとしか強くないけど
ＡＦはひっさつ技が強いしぼうぎょ力があるから強いんだ！

こんなのだけなんだが…
で、D+の意味や武器ランクがブーストとどう関係してくるんだ？
STRを上げると武器ランクが上がったりするのか？格闘は
モンクsugeeeeeeeeeeeee

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:23 ID:B4Jge94E

モンクの格闘は特殊で格闘を極めたモンクだけしかわかんないんだよｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:27 ID:VaeGrQtc

>>316
その、特殊で格闘を極めたモンクだけしかわかんないことって

格闘は自STRと敵VITの差でD値にボーナスがつく。ボーナスの最大値は武器ランク依存

こんな小学生でも理解できることか？
さすがモンク

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:29 ID:/Niux7nQ

>>315
らく人の小手age

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:53 ID:nqr279GU

ここはモンク叩き専用スレです。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:46 ID:GaL2.3NM

>>318
よん？さまはみんなそう読んでいるんだろ。
それに合わせてやってるのくらい察してやれよｗ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:07 ID:VnC2GaUQ

格闘と近接武器の違い

・Ｄ値の計算式が違う
　　近接武器は武器のＤ値のみ
　　格闘は素手Ｄ値＋武器Ｄ+値、で素手Ｄ値の計算に格闘スキルが用いられている

・武器ランクの取り扱いが違う
　　近接武器は武器Ｄ値から武器ランクが計算される
　　格闘は素手Ｄ値だけから武器ランクが計算される（武器Ｄ+値は計算に含まれない）

あとはＴＰ計算がちょっと違うが、まぁこれだけしか違わんよ

攻撃力の計算式は近接も格闘もいっしょ
自敵ＳＶ差と武器ランクでのボーナスもいっしょ

ＳＴＲブーストの効果が格闘と他近接武器で異なる、ってのはヴァナ白書で書かれていたんだが、
（「格闘武器だけは特殊で、Ｄ値が低い代わりにＳＴＲによる補正分が大きい(p13)」）

しかし、その後のモスレなどで「格闘にそんな特殊な補正はない」ってのが検証されたｗ
（詳細は、ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~bogard/ 参照）

どっちかってぇと、武器ランクが素手Ｄ値から計算されるモンクは
両手武器などから比べると武器ランク低くなるので
ＳＴＲブーストがわりと低いところでキャップするから
通常攻撃に関してはＳＴＲブーストのしがいがないな、と思うｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:09 ID:9s2q99Z2

だから話を戻せと

赤サポの話に

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:10 ID:wDik/sWU

ガルモだと山串時代はAF篭手の方が落人より強かったぞ。
当時Lv６０代。平均２ダメぐらいしか違わなかったけどなｗ
今はモンク上げてねぇから解らんｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:41 ID:f/8OIxMs

>321

>格闘は素手Ｄ値だけから武器ランクが計算される（武器Ｄ+値は計算に含まれない）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:47 ID:3FcJu4Ik

>>324
それは逆かもね。
正直どうでも良いことだが。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:51 ID:S4f4F4ZA

>>322
ﾀｹﾞそらし必死だなｗ

327 名前：302 投稿日：05/04/13 10:53 ID:k5oAkfWc

俺の
>上の落人AF小手論争(元発言は落人と蹴りボーナス靴の比較だったんだが…)
が意図的に無視されてる辺り(俺の誤読ならそう指摘があるはず)、
理屈なんてどうでもよくて、ただ人を中傷したいだけの人達なんだなぁと実感。
(実感するのが遅過ぎとか言わないで(*ノノ)

良いからネ実か雑談板行け。ここはそう言うことをして良い板じゃない。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:14 ID:x/Ej6axw

>>315 w モ？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:33 ID:aTCC94w2

60〜69を語るスレでジョブ叩きしてる香具師ら正直全員脳筋でいいと思う。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:58 ID:wZutaMHs

タスラムで釣りするモは糞だが釣りをしないモよりかはマシ。
敵に当たったとき結構なダメージが出るから盾がショボイと速攻でタゲが来る。
石つぶて９９にしてくれってのはそのため。
まぁペレットベルト３つ、石つぶて５Ｄ鞄に詰めとけば３時間は１人で釣りできるけどね。


んで、モに限った話じゃないがお前等（前衛全員）釣りしてくれマジで。
現在狩やってるんだけど、戦闘終わったら空蝉貼りなおしたりしてるんだが
誰一人釣り行こうとする気配が無いのな…

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:08 ID:2y0GjkaE

>>324,325
>>格闘は素手Ｄ値だけから武器ランクが計算される（武器Ｄ+値は計算に含まれない）

うむ、逆だな
格闘の武器ランクは武器Ｄ値から計算されて、素手Ｄ値は含まれない

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:14 ID:V1vDrZ.2

夢精しちったlol

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:16 ID:GfnJ/mVA

>>330
今７５以下の奴はセカンド以降の奴らだろ
新規なんてほとんど居ないゲームなんだから
ここで言うより向こうで言う方が効果的
あっちみりゃ判るだろ？如何にセカンド以降の奴が多いかなんてさ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:04 ID:zLgr.AbQ

>>327　そんなに混ぜ返して欲しいのか？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:07 ID:0Pmt8MH.

>>329
＞60〜69を語るスレでジョブ叩きしてる香具師ら正直全員脳筋でいいと思う。

同感。そいつらが語るモンク云々以上にウザイ。
とかいうと俺もよん？にされるんだろうなw　脳筋のやることだし。

>>330
こんな場所で言ってお前の望む結果が出るとでも思ってるのか？
その場で言え。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:25 ID:wZutaMHs

>>335
その場で言っても、奴等レンジウェポン持ってねぇぇぇえぇぇぇえぇ！

初めから釣る気がないから、そりゃ装備も持ってきてないよな
ってのを現場で何回か言ってて気づきました。
なので現場でも言うがここでも言う。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:33 ID:JUFxy2Rw

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:04 ID:UfQwfqeM

釣りに行かないといえば、
メイン釣りしたいわけでもないのにつりにいく振りしたり気まぐれにつられるのが
嫌いなので(3同時つりとかになるから)誰かが釣りに行くそぶりを見せたら釣りは一切しない。
ルート確保はするけどな。
たまに遠くに釣りに行ってつったーって行ってるのにキャンプに行ったら「もうつったよ」とか。。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:24 ID:m4rWMC02

なんでわざわざモンクが釣りに行かないといけないの？
戦忍狩シあたりが行けばいいじゃん、どれもいないPTなんて滅多にないだろ。
巣のイモとか、一人が釣り役一人じゃ厳しい所ならみんな行った方がいいだろうけど。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:28 ID:bI2Zaz4s

>>323
モンク話題の序盤中の序盤にソレも指摘されてる。
スシ食うのに攻撃力足りてるのか？と。

攻撃力が足りてるなら、攻上げるよりSTR上げる方が効くのってのもわかる。
それでも、攻+20は自慢厨と言い切るのはモンクだけだろうが。

どのスレでも、“叩き”ってより“常識(見解)すりあわせ”の色が強いのがモンク話題。
煽りは混じるけどな。モンク擁護の意見ってズレっぷりが著しいし。

話題が尽きて沈静化した段階で、ズレた擁護かまして再燃させるのもモンク当人(>>302とか)だし…。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:34 ID:bNZexXUU

>戦忍狩シあたりが行けばいいじゃん、どれもいないPTなんて滅多にないだろ。
滅多には無いが、このLvだとナモモでグスタフとかは多いと思うが。

モンクの釣りといえば、アフォが「遠隔武器持ってません」って仁王立ちなシフ居て
蟹とかノンアクな敵にギリの距離から殴ってすぐ後ろ向いてダッシュ、
キャンプまでノーダメで1HITだけで釣ってくる漢モンクが居たな、、、20代で。
メインはカンストっぽい人だったが。
キャンプで仁王立ちして釣ってきた遠隔・魔法アリの敵にキャンプまで引っ張る前から
気孔弾打ち込むだけの脳筋モクソに爪の垢煎じて飲ませたいとオモタよ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:41 ID:uQ07Ab/c

>>339
>なんでわざわざモンクが釣りに行かないといけないの？
なんでこんなセリフが出てくるのかわからない。
釣りに関して戦忍狩シとモの違いって何があるんだ？
モがまったく遠隔使えないならまだしも石つぶてあるじゃん。
スタック数？沢山持てばいいだけ。
レーダー？無くても釣りは出来る。
空蝉？んなもん殴られずに釣ってこれるだろ。
釣りにも出ない、中継もしない、警戒もしない、戦闘終わった場所で棒立ちしてるモクソ多すぎ。
石つぶて持って釣りに出るモンクなんてほんっとうに数えるほどしかいない。

343 名前：339 投稿日：05/04/13 15:11 ID:m4rWMC02

>>339
戦忍狩シとモの違いは、ファーストタッチヘイト・ジョブ特性・釣り役するための労力
だと思ってる。この４ジョブに比べれば、明らかにモは釣りに向いてないと思うよ。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:17 ID:YjcrQb8g

>>339

釣りって、君があげた４要素よりも
釣りに対する姿勢の有無が大事なんだと思うが。

俺は向いてないから釣らね
じゃなくて、
帰り道の確保なりやれる事をやりましょうよって話な気がする。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:26 ID:xbeumHv2

ファーストタッチヘイトなんて考えたら、狩につらせるのありえないな

346 名前：339 投稿日：05/04/13 15:41 ID:m4rWMC02

>>344
うん、それはわかる。
オレはいつもリーダーだし釣り役もやるんだけどね、その５ジョブ全部やったうえで
モは出しゃばって釣りしない方がいい場合のが多いと思ったの。
それで
＞釣りにも出ない、中継もしない、警戒もしない、戦闘終わった場所で棒立ちしてるモクソ多すぎ。
こういう発言見るとただモンク叩きたいだけなんじゃないのって。

>>345
それはそうだけど、モはサポ戦じゃないとヘイト気にするほどの火力でないから（自分の経験では）
サポ忍でタゲ取っちゃう火力出せる狩と比べるとダメかなと。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:46 ID:kLhl6nas

忍の場合はファーストタッチ考えて欲しいけどね。
曰く、「蝉回しで大変；；」なんだそうだが、
せめて視界に入ってる敵くらい釣ってくれよ、と('A`)

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:58 ID:FGvwsAIk

俺は現在３ジョブ目で忍者上げてるけが、他に釣りが上手くて
ガンガン釣ってくる人が居れば任せちゃうけどそれ以外の場合は
基本的に釣り好きなんで、ガンガン釣りに行っちゃうなｗ

最近、釣りに行かない奴が多いと思うけど何で行かないか理解に
苦しむよな…
チェーン管理等も含めて前衛の腕の見せ所だと思うんだが…

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:59 ID:0Pmt8MH.

>>347
俺はファーストヘイト欲しいから釣りをよくやる忍者なんだが、たまーに
「盾はキャンプ地にいてほしい」的な事を言われて、釣らない時もある。
キャンプ地に後衛だけだと不安になる奴もいるらしい。
まあそれでも中継役やキャンプ地近くに沸いた敵ぐらいは釣らせてもらうけど。

あと、確かに蝉回しに加えて釣りで敵を捜しまわってると、半端無く疲れるよ。
3時間くらいで精神的に限界になる時もある。
けど「蝉回しで大変；；」とかは釣りやってから言って欲しいセリフだなw　たしかに。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:14 ID:uQ07Ab/c

>>343
ジョブ特性の違いって具体的に何でどれくらい差が出るんだ？
釣り役するための労力って具体的に何だ？石つぶて用意することか？ｗ
なんだかんだ言って釣りに出ないのを正当化しようとしてるだけなんだろう。
ファーストヘイトに関してはＰＴ構成や装備によってその時々で変わるが、
一般的にモンクが釣りしない方が良い理由にはならんだろ。

>>349
アタッカー時は率先して釣り役するけど、盾時はキャンプ地周辺を警戒してるのが好き。
なんといっても盾だから安心感与えたいし、
盾が遠くに行ってる時にキャンプ付近の敵釣られると最初グダグダになったりするし。
そんな時に「釣りしないのは当然」とキャンプに居座る前衛がすげームカつくんだよ。
モが石つぶて持って率先して釣りしてくれたりすると、
「悪いから俺釣りしますよ。キャンプ付近の警戒お願いします」なんて気持ちよく遊べるんだがなぁ。
忍（ナ）モ竜とかで、モ竜がキャンプに棒立ちしてると殺意覚えるな。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:18 ID:YjcrQb8g

自分詩赤シと上げてるけど、
盾役はキャンプ地にいてもらいたい派。
赤詩やサポ狩のシ、で釣った時に
キャンプ地に忍orナがいないと死ねるからね。

個人的に忍さんには、
近くに沸いた場合：報告⇒釣り
自分が釣った場合：中継
をしてくれるととても助かります。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:27 ID:JcC1Xkxk

混んでるトラマとかボヤ芋とかの、前後に分かれてPOPするような狩場で
1匹目狩り終わった瞬間に、前衛ズがさっと散開して釣りに行く感じ
なんかPTの士気が高いっつーのかな、あれ好き

慟哭・テリあたりで、遠くまで釣りに出て戻ってきたら
キャンプ周辺にﾜﾗﾜﾗ沸いてるのに誰も教えてくれない、あれ嫌い
それこそ親鳥がヒナにｱｰﾝさせて餌やってる気分になる

353 名前：349 投稿日：05/04/13 16:32 ID:0Pmt8MH.

>>350 >>351
ふむ、やっぱそういうもんなんだね。
もちろん釣る時はあまりキャンプ地から離れないように注意してるつもり
なんだが、たまに気付いてみたらめっちゃ離れてた！って事もあったし、
今後注意しとこ。

あとこのLV帯に入ってから、石つぶて持って無いモンクの方が少なくなって
きた…気がする。俺の体感だが。
それよりも、そんな奴は少ないんだが、釣りを俺や他の前衛に「よろしくw」
って実際に言葉に表して任せてしまうシーフが一番腹立った。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:42 ID:k5oAkfWc

>>350
>釣り役するための労力って具体的に何だ？石つぶて用意することか？ｗ
石つぶてと他の遠隔武器の入手難易度やスタック数の違いを考慮してみなさい。
戦忍狩シから見れば((微妙な差で)労力が多いと言わざるを得ない。
>一般的にモンクが釣りしない方が良い理由にはならんだろ。
でもここには激しく同意。
他のジョブだってレベル上げのための準備でいろいろ時間かけてるんだから、
モンクだって石つぶてのために鉱山行ってこいと思う。鉱山だと副産品がウマーなんだし。
あとは…いくらなんでもシャル貝削るのは現実的じゃないよなぁ…

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:50 ID:0WmlM1C2

>>354
Uchino鯖だと発掘Pointに中華が24時間張り付いてるから石つぶてが掘れない…

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:54 ID:YjcrQb8g

>>354
石つぶてに関しては、ベルトの自作で良い気もするけどね。
鍛冶21革細工10程度なら、大した労力にもならんし。
狩シが矢を自作する感覚で作る傾向になってくれると良いんだけど、
実際はそうはいかないんだろうね。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:00 ID:rSQf02wo

ペレットは2-3本あればかなり持つから
市場で普通に買ってくれれば良いと思うけどね。

つうか、最近はモよりも戦シの釣りに行かない奴・・・
特に戦/忍で空蝉すら張らない戦死までほんとに現れ出したのはいただけないぞ。
その場で言っても釣り補助するしようとしないのはいっそ立派か？ｗ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:20 ID:k5oAkfWc

>>355
鯖ごとの事情を考慮せずに勝手なことを言って申し訳ありませんでしたorz

>>357
問題はベルトが普通に市場に出まわってるかってことですな。
シーフポーチとか火成岩とか結構材料がめんどくさそうな雰囲気があります。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:28 ID:vchf2uwE

>>358
高値で買ってやれば流通するよ。
昔邪なる鏃がダース２ｋだった頃はさっぱり流通なかったので入手困難だったが
ダース１６ｋの現在入手は容易だ。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:36 ID:FGvwsAIk

>358
＞問題はベルトが普通に市場に出まわってるかってことですな。
出回ってるかどうかは需要と供給の関係だと思うけどね
売ってないなら売ってないで、鍛冶職人に頼むか、必要スキルも
低いレシピだから自分で鍛冶と革上げて作ればいいだけの事だと
思うけど

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:40 ID:zLgr.AbQ

シーフポーチ　土：革細11 ブロンズの小札、大羊のなめし革x2、野兎の毛皮
火成岩はプロマシアエリアのミミズ、潮干狩り等

釣りに行かない理由になるほどのモノじゃないな。
あと、忍狩よりは楽だろ、この程度の準備。
チラシの裏でマンドクセってぼやく程度の難度はありそうだけどな。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:46 ID:rSQf02wo

火成岩はムバポでボロボロほれるな。
3国で200ギルくらいで競売に出てたりするｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:06 ID:wZutaMHs

そういや双竜覚えるまで死に物狂いでＰＴに貢献しようとしたな。
あの頃必死だったおかげで色々覚えれたよorz

双竜覚えたぜ！　これで誘われるヒャホーーーーイ！
って思ってたけど、オートリーダーに慣れすぎて７５までリーダーしたりな…

何が言いたいかといいますと
釣りとリーダーって楽しいよ！？

364 名前：339 投稿日：05/04/13 19:03 ID:m4rWMC02

>>350
話しをすり替えられてる気がすんだが・・・。
忍戦狩シは釣りに向いているジョブだ→忍戦狩シが行けば解決→モンクは釣りしなくていいじゃん
と言って、忍戦狩シが釣りに向いている理由３点を挙げたんだよ。

＞釣りに行かないことを正当化　ってのはなんか違うだろ。
彼らをさしおいて釣りに行けって言ってる？
オレは彼らがいるのに出しゃばって釣りするモンクが良モンクとは思えない。

あと君の言ってることがよくわからないんだが
「キャンプ地周辺を警戒」と「「釣りしないのは当然」とキャンプに居座る前衛」
の違いを教えてくれ。釣りいかない人はキャンプに居座って警戒してるんじゃないの？

ジョブ特性うんぬんはステルス系のやつだ。このLV帯だとテリガンでラプ避けてコカ釣りたいときに有利だな。
>釣り役するための労力って具体的に何だ？石つぶて用意することか？ｗ
その通り、忍戦狩シは素の状態で釣り可能→モンクより釣りに向いてる。
忍者が紙兵準備のに比べればどうのとか言うなよ、それは釣りとは関係ない。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:10 ID:StS9JmPY

典型的クソモクソＰＯＰ。
モクソ叩き終わらせたいんじゃなかったのか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞隙あらば常にネガるって感じだなｗ
＞モンク優勢って形で話題が収束しない限り必ず擁護入るのな。

あらゆるスレで看破されてますよ、アンタら。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:45 ID:3klXkYeo

>>釣り役するための労力って具体的に何だ？石つぶて用意することか？ｗ
>その通り、忍戦狩シは素の状態で釣り可能→モンクより釣りに向いてる。
意味がわからん。
モにだって装備できる遠隔武器がある限り装備してるのが普通＝素の状態だと思うんだが
石つぶての入手が困難とか言うなよ？合成でベルト作れるんだから
もしそれが労力だというのならただの怠慢だ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:48 ID:Z3RoLUc2

まあ実際６０後半から　前衛は盾＋モ２人で骨ｳﾏｰ
それがメリポ前まで続く
メリポに入ってからは　前衛はモｘ３でさらに骨ｳﾏｰ

他の狩場でも狩人には劣るものの
中の人の性能に左右されず安定したダメージを叩き出す

アタッカー枠で次々と先に売れていくモンク達
それを尻目にジュノで玉だし放置数時間とかの暗シ竜侍
もうやっとれんわ！！って気にもなるって〜の！！！！！

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:49 ID:LNXKdpUU

釣りに向いてなかろうがやるやつはやるだろ。
トロいシーフとかに任せるより自分で釣った方が効率いいしな。
何だかんだ理屈こねて釣りしないのは面倒だからだろ？

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:55 ID:htwEXWNQ

個人的にlv上げの楽しさの約7割は釣り
じれったい場合は後衛JOBでも釣りに行く場合があった(低lv時)
釣りが楽しくなると他のやつにやらせたくなくなる

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:56 ID:rSQf02wo

>>367
狩戦は売れても問題ないんだねｗ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:16 ID:GzB/Wzrc

“メリポなんて何時でも稼げるよ＾＾”

と言って漏れのやってるジョブを上げ始めた
メインモンクのＬＳメンに軽い殺意を覚えた春の夜・・・orz

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:27 ID:tInCKhCw

>>364
> 忍戦狩シは釣りに向いているジョブだ→忍戦狩シが行けば解決→モンクは釣りしなくていいじゃん
> オレは彼らがいるのに出しゃばって釣りするモンクが良モンクとは思えない。

これが勘違いだって叩かれてんじゃねーの？

釣りに必要なのは、ジョブ特性ではない。POP・チェーンの管理。
藻前の釣りに行けない理由など、説得力のかけらも無い。

> 「キャンプ地周辺を警戒」と「「釣りしないのは当然」とキャンプに居座る前衛」
> の違いを教えてくれ。釣りいかない人はキャンプに居座って警戒してるんじゃないの？

キャンプ地周辺の警戒って何すんだ？
仮に釣りから戻ってくる最中に沸いたとして、藻前に何ができる？
沸いたら「ぽｐ」って報告するだけなら、座ってる後衛で用が足りる。
藻前の「警戒」は、役に立ってない。


釣りに行かないモンクが悪いというつもりは無いが、
はなから行く気ゼロの339が良モンクとは思えない。

そして釣りにマジレスかっこ悪い漏れ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:50 ID:MV0cbrNQ

実際に釣りするしないは別にして、

釣りする（素振りを見せる）前衛＞普通
釣りする素振りすら見せない前衛＞外れ

という認識の人は多いと思う。
つまり、>>339は言い訳ばかりで釣りしない、典型的外れ前衛にしか見えないわけ。
釣りしない方が良い前衛ジョブなんて、ＭＰ凹んでるナイトくらいだと思うがな。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:59 ID:BvjgXwN.

> 「キャンプ地周辺を警戒」と「「釣りしないのは当然」とキャンプに居座る前衛」
> の違いを教えてくれ。釣りいかない人はキャンプに居座って警戒してるんじゃないの？

釣りはいつもキャンプ地まで見わたせる安全な範囲で出来る訳じゃない。
釣り役からキャンプ地までの間に、不意にリンクADDするモンスが沸かないか見張るのは
通常は釣りに行かないアタッカーの役目。もちろん報告しても間に合わない場合もあるが。
突っ立って漫画読んでるモンクが少し前に出て見張るだけで、リンクADDの半分以上は防止できる。

こんな当たり前のことも知らないのかモンクって・・・さすが漫画ジョブだよ。すげぇわ
自分のD値とかWSダメージ以外には何の興味も無いんだな。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:00 ID:KCeP5/Os

釣りしないモンクが詩人に「詩人釣るのは常識だよｗ」と言ってるの見て、
確かにその通りなんだが、何か見ててもにょった。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:01 ID:9Rxwp7Q2

>>369
同意。前衛好きな人はこういう人が多いと思うんだがな。
俺の身の回りは皆そうだし。
釣り嫌いというより自信が無いからやらないという人はいるけどね。
理屈こねて釣りやらないって人は見た事無いな、こんな人もいるのね。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:29 ID:BvjgXwN.

【漫画を読まない良モンクの場合】
釣り役 : Velociraptorを発見しました。<pos>
モンク : とりわき
釣り役 : おｋ
釣り役 : Perytonに遠隔攻撃。<pos>

【>>339の場合】
釣り役 : Velociraptorを発見しました。<pos>
>>339 : (読書中)
釣り役 : Velociraptorに遠隔攻撃。
釣り役 : 鳥かれまれ；；
>>339 : にげ
釣り役 : /sすいません逃げます；；

理解できないかもしれないから、慟哭２PTの例で説明してやる。
>>339は下のような経験が沢山あるだろ？
良モンクだとこういう事故を防げますってことだ。

378 名前：339 投稿日：05/04/13 22:00 ID:Bb2vbhng

なんかダメな奴みたいになっちゃってるけど、オレが一般的に見て駄目な奴ならちゃんと反省するよ。
叩くなら理由を説明して叩いてくれ。

「オレはモンクだから釣り行かない、戦忍狩シのが釣りに向いているのだから彼らが行けばいい。」
ってのがオレが最初からいってる事です、もちろん自分が戦忍狩シの時は行くよ
これは346でも言ってるけど。
んで様子みて彼らが行かないようならオレが行くよ、ペレットベルトも持ち歩いてる。

確かに「最初から釣りするつもりがない」と見えるね他のジョブからは。
他ジョブからみてこういうやつはウザイ？
オレとしてはよかれと思って行かないんだけども、
この「よかれ」ってのは言い訳で、戦忍狩シがいても率先して釣りに行くのが良モンクってこと？
スレみたら「モンクに釣り行けよっｗｗｗ」ってなってたから最初の書き込みしたんだけど。

キャンプ地を警戒うんぬんはおれじゃなくて350だよ。
おれは釣りに行かないでキャンプ地付近の敵を見てるけど
350は「釣りしないのは当然」とキャンプに居座る前衛がすげームカつく
って書いてるから、居座ると警戒は一緒じゃないのか？と聞いたの。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:18 ID:vaydy69c

>>378
えっと…
知らないから教えておいてあげるけど、もう入学式終わっちゃったよ＾＾；
明日から遅刻しないようにちゃんと学校に行こうね＾＾；

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:20 ID:MV0cbrNQ

>>378
>確かに「最初から釣りするつもりがない」と見えるね他のジョブからは。
>他ジョブからみてこういうやつはウザイ？
ウザイ。
あぁ今日も外れ引いたなとやる気３割減。
しかし、これだけレス着いてるのにまだこんな質問してくるってのが凄いね。
一言一句的確に>>339が理解出来るように優しく答えてやらないと伝わらないんだろうか。
もうちょっと文章読む力を身に付けようね。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:22 ID:KCeP5/Os

>居座ると警戒は一緒じゃないのか？と聞いたの。
全然違うだろ、>>377を納得するまで100回読んで来い。

382 名前：339 投稿日：05/04/13 22:49 ID:Bb2vbhng

なんとなくわかったような気がする。
これで最後にする、変な事言ってごめんよ。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:00 ID:1lvHxAPE

警戒と居座るは全然違う罠。

すれ違いだけど、巣の隠し部屋とかが一番待ちアタッカーが周囲を警戒して
るか突っ立てるか分かりやすいと思った。部屋の外まで周囲の警戒と目印に
なってくれるPCだとまじでありがたいし本気で経験値稼げる為に釣れるし、
言ってもしないPCだと自分が死なないように軽く釣りをするだけになるね。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:01 ID:S5BkyyuU

俺は釣りが好きだ！釣りスキルは10だが釣りが好きだ！
余談だがレジで釣り銭が間違って帰ってくるのも好きだ！
自販機に前の人の釣り銭が残っている時なんて最高だ！
それが10円だとちょっとヘコムのは内緒だ。

話がそれたが白でも黒でもモンクでも忍でもシーフでも釣りをする。
ジョブの向き不向きってのもあるがPOP位置を大体知っているとか
音反応か視反応か、リンクするかしないか、脚が早いか遅いか
遠隔の射程、とてをつるかとてとてを釣るか、などの判断が早い人がつりをすると
安心して任せれるんだが・・・最近なんだかなーな人が増えてる気が。

遠隔地まで釣りに行かねばならない　＆　PTが密集する狩場
こういう所ではつり帰りの目印にもなるので前に出て貰うのは非常に役立つ
なので釣りに不向きなジョブであっても釣りに間接的に貢献することは
いくらでも可能。前を見に行ったなら後ろを見に行って報告するだけでも全然違うし。

釣りやらない前衛って何楽しんでるんだ？って思うな、マジデ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:41 ID:fYoJXpTc

メインモンクで初期からやってる俺が言うけど
釣りは確かに最高に面白い。まさに男の花道と言っても過言じゃない
釣りが出来る狩りと釣りが出来ない狩りじゃやる気が変わってくる
もう７５になってしまったのでメリポ稼ぎでしかモンクで経験値稼ぎはしないけど
正直、俺の釣りの妙技を見せる機会が減って凄くやる気が減退してしまった
メリポも４ポイント程稼いだ所でPTでやる意義を見失ってしまった…
昔を懐かしむあまり、いたずらに過去を賞賛するつもりは無いが
俺の黄金時代と言うのは３年前の６月にジュノに上京して始めて組んだPTから去年夏前にレベル７５になった時までだったんだな
と、言うのを思い知らされた気分だ
取りあえず、レベル上げは他の人との共同作業と言うのを忘れちゃいかんぞ
石つぶての有無で釣りが出来る出来ないの理由になる何てな…
本当に時代は変わったな

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:46 ID:GqfGaYwk

>>385　セクハラに気を付けリろ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:51 ID:SHPdRT6U

>>378
一般的に見て、間違いなく確実にダメな奴の典型例だから安心汁。
>>383
安全地帯でヒーリングしてる後衛の周囲で ためる を繰り返して。
「後衛の護衛(警戒)してます＾＾」
こういうモンクなんでしょう。かなり頻繁に遭遇するし。

それが必要なキャンプでも、それは盾役の仕事の範疇だし。
やっぱり、モンクと他ジョブ間では“常識のすりあわせ”が必須だなｗ
基本中の基本を、こんな懇切丁寧に説明してるけど…60〜69を語るスレだよね？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:08 ID:nqr279GU

>>378
> 叩くなら理由を説明して叩いてくれ。

> 「オレはモンクだから釣り行かない、戦忍狩シのが釣りに向いているのだから彼らが行けばいい。」

「モンクだから」というのは理由にならないと言ってるわけで。
それだけだ。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:51 ID:QZ.o0qR2

ま、実際の所…
モンク以外のジョブでPTのモンクが釣りに行く事を期待してる奴は少数派では？
「モンクは釣り適正無いから釣りに行かないのが当然」と思ってる訳じゃなくて
「どうせモンクが釣りに行く訳ないだろ」って諦めの境地で

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:05 ID:HO/QR2SI

戦：遠隔・即釣り
モ：遠隔・即釣り
シ：遠隔・レーダー
狩：遠隔・即釣り・レーダー

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:29 ID:IbcfBL4s

>>302
元発言115のどこをどう読めば比較した意見に読めるのか、脳内の理論展開を聞きたいね。
＞(元発言は落人と蹴りボーナス靴の比較だったんだが…)

その後は、勝ち目のある蹴撃UP靴の話題へとすり替えようとしてただけ。
その時点で議論の対象は「落人(攻+20)とAF腕(STR+4)」であり「靴」ではない。

モンクをバカする為とかじゃなく、話題自体が違う。
モンクスレであるなら、蹴撃靴と落人は同列に語るものかもしれないが。

その後は冷静にレスつけてる貴方ならわかるでしょう。
他ジョブとの著しい見解の相違で、泥沼の争い。

アフォな擁護者の発言
肝心の骨戦では闇−があるから、命中装備がトレーダーリング「しか」無い。
つまり、深読みすると→ 骨にはブラクラがあるから落人・孔雀・スナイパは装備できない
（派生）→ 骨にはアイスパがあるからスペクタクルズ・スコピオハーネスは装備できない

釣りにしろ、装備にしろ、屁理屈つけて手抜きを正当化しようと騒いでるだけに見られて当然の流れ。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:38 ID:fYoJXpTc

ま、まだ続けるんですかw？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:44 ID:fsJvMZUk

シーフはとんずらかくれる、狩人は影縫いがあるから
足が速い敵を釣る時や不意のADDの時に便利なんだが

他は挑発より遠い距離から矢弾で釣る以上、横一線だろうに。
モンクは即釣りの波動拳があるし、万一途中で殴られてもHPが多いんだから
むしろ釣りには向いてる方だ。

どんなに「中の人の問題」と主張しても、ヴァナのモンクは釣りに行かない・釣りを任されないのが普通。
これってネ実の「○○イラネ」なんかと違って、モンクが自分達で築き上げてきた評価な訳で、
すげぇ情けない事だと思わないのかな。

394 名前：363 投稿日：05/04/14 02:56 ID:fl/1y2Kc

とりあえず、モンクだけが釣り行かないとかいうのは辞めてくれ。
どのジョブも釣りやってる奴はやってるし
やってない奴はやってないだけだから(´д｀;)

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:48 ID:YaFUaj/Q

>>355
ラバオいってタスラム買ってこいって。
1個300ギル程度だった気がする。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:45 ID:bZOKovAA

60も超えて、釣りがどうとか頭大丈夫か？ｗ

シは不意だま発動を任意にするために、まあ行ったほうがいいぞ。
忍は、タゲ取れない；；とか言うなら行ったほうがいいぞ。

あとの前衛ジョブは、まあモも竜も中の人次第だな。
レーダーやステルスは便利な道具だけど、
それを持ってなくても、持ってるやつよりうまい釣り士はいるからな。

まあ、自分の好きなペースを作れる釣りを放棄するのは
オレには理解できないけどなｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:02 ID:9NEpl3hQ

シーフは戦闘で役に立たんのだから釣りぐらいやれってのが正直なとこだろ。
マジでシーフがキャンプ地で棒立ちしてるとむかついてくる。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:19 ID:/Niux7nQ

シーフで釣りに行かないのはPTに居る意味がない。
モンクが釣りに行かないってのとは次元が違う。
忍狩（サポ忍）シとかだと、シが釣りに行けなくなる場合もあるけど、
５５超えてその構成でもシが釣りに行かないのはかなりの大問題。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:52 ID:3zOJCSIo

うほ、昨日やってた釣りの話題まだひっぱてたのかｗ
このレベル帯でここまで熱くなって議論する事か？とかいいつつも俺もカキコ。

>>396
同意。レーダーやステルスなくてもバタリアでも釣りできる奴いるしな。
もうさ、20代の時にあそこでいっぺん練習させたらいいんじゃネ？とか思うよ。
起伏激しく視界悪い・足速い敵いる・ＰＯＰ範囲広し・ペット持ちジョブへの対処。
あそこはマジでいい条件そろってると思った。

>>397
うーん…。俺はそれよりもシーフはヘイトを稼ぎにくいという事に利点があると思うよ。
釣りはファーストタッチでヘイトつくからPT内の狩人がどうしてもタゲ取りがちなら
タゲを殆ど取る機会のないシーフが釣りするというのもアリかと思う。
まあ、狩人はボヤ水場の芋虫釣る時の影縫い等が便利だったりとかもあるけどね。

まあ上記の事ふまえてもモンクが釣りしなくてもいい理由にはならんな。
狩場混んでて獲物取り合いの時の気孔弾は便利だし。もち普段は石つぶてが安全。
射程が全然違うからな。キャンプ地までの被弾減らせればそれが一番だと思う。
前衛がナモモでナイトが闇杖持って座ってるのに釣り行かない奴はまず外れだな。
でも鎌骨を漢釣りや挑発釣りもヤヴァいが。このヤヴァさわからんのも脳筋。
バインド→精霊魔法→がっつり凹むHP→生体感知→ADDのコンボが待っている。
同じモンクから言わせてもらうとサチコにクロカン落人○とか書かんでいいから、
石つぶて○と書いとけと。シーフも皇帝リーピン○より射撃○の方がいいかな。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:19 ID:FGvwsAIk

釣り行かないとはちと違うんだが、キャンプで仁王立ちしてためためやってるモンクって
なんで開幕で奇行弾撃ち込みたがるんだろうねぇ…
敵が遠隔持ちやら魔法持ちでも関係無しにぶち込んで、せっかく釣り役がオーバーラン
して引っ張り込んでる敵を止めてくれるし
やっぱ、釣りに行かないから高レベルになっても敵がどう動きとかを把握してないのかね？

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:27 ID:2BVoPoyw

>>397
Lv1〜65のモンクの方が何の役にも立たない罠。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:32 ID:an2RXE6g

最近多い奴と言えば遠隔・黒タイプをおくまでひっぱらない人
お陰でいらないダメージが増える増える・・・
そのほか一撃避けにどこまでもオーバーランしていく人。
おお〜ぃ、後衛のそばによってどーすんだー

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:54 ID:GfnJ/mVA

オーバーランに関しては許容範囲内
回線の事情が絡んでくるからな
むしろ戦うにあたっての努力をしている訳だしさ
それを注意して失敗するようになる位ならオーバーランさせた方が遥かに良い
釣りをする利点ってのは、前衛であれば判るだろうけど、敵の位置が大まかに把握できると言う事がある
つまり、Addするかしないか、Linkするかしないかが見なくても把握できるようになるんだよな
これは円滑な狩りをする上ではかなり重要なポイントで
前衛は釣りはしなくても敵の位置を把握する為にキャンプ地から離れてリサーチを欠かす事はしちゃ行けないんだよ
てか、ゲームで冒険者気取るならその位やり込もうぜ
世の中にはボタン押すだけで満足できる人も居るようだからこれも強要するつもりも無いけどね
「多くの喜び、楽しみ方を知ってる人間は、自分よりもそれを知らない人間の満足を理解する事は絶対に出来ない」
つまり、これにつきる訳だ
「欲望の強い人間は、自分より欲望の無い人間を理解する事は出来ない」
とも言うな

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:00 ID:ozP8IlBw

笑ったのはナ狩狩狩赤詩のＰＴ。
しばらく戦った後、3人いっぺんに矢弾合成ｗｗｗｗ

>>389
俺は竜とモは釣り役としては期待してない。釣る気があるならラッキーかね。
暗はLv63以降の魔法反応ある場所はボム魂⇔ダートだろうけど、普段はスタンや何かで魔法つりかな？
戦シ狩侍は率先して釣りに行ってほしい。

>>402
他にはストンガIIIとかきたら後衛のほうに走ってくるヤツ怖すぎｗｗｗ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:07 ID:aSvN3h66

>>339
あんたの言っていることは、
釣りに行きたく無い→釣りに行かない理由を探す
ってダメな奴の典型だよ。

アタッカーなんだから、バタリアの虎のように中継が必要な
敵じゃなければ、釣りにいけ。
モンクの評価を下げたいのなら、そのままでも良いけどね。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:19 ID:tdDvKAl.

なんだか○○よりゃマシ、みたいな流れになりつつあるな。まあいいが。

サチコメにモンクなら「石つぶて○」、シーフなら「射撃○」て書いてあると
「お、当りかな？」ってのはあるなー。誘う側からすれば「スコハネ○」とかより全然印象が良い。
特に射撃できるシーフは、できないシーフじゃ天と地の差があるよ。

でもまだブーメランなシーフもいるんだよね…。
いや、そいつのプレイスタイルだから文句言う筋合いは全くないんだけどさ。
でもねえ…このLVまで上げてるなら射撃も上げとこうよ。使えると楽しいよ？
PTにも貢献できるしさ。とか思ったりする。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:23 ID:FGvwsAIk

>404
＞暗はLv63以降の魔法反応ある場所はボム魂⇔ダートだろうけど、普段はスタンや何かで魔法つりかな？
俺の場合だけど、魔法反応有る場所では６３以降はボム魂⇔ダートで投擲釣り
それ以前はクロスボウだった。
魔法釣りで使う魔法は相手と状況次第、足が速い敵とか取り合いならスタンそれ
以外なら、ポイズンかストーン辺りを使う。
ポイズン、ストーンを使うのは主にMPコスト上の問題。たまに弱体やら精霊スキ
ルが上がるからってのも有るけどｗ

サポ戦の時に取り合いなら当然挑発連打になるけどね

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:24 ID:aTCC94w2

>>406
だましうちの威力あげるのにAGI＋ついてるロングブーメランって人いるけど、
アシッドいれて防御下げた方が前衛の攻撃底上げできてPT全体に恩恵あるよね。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:01 ID:.tPNN2GM

なんつーかアシッド撃てるシーフ上手い、とか盲目的に射撃を信仰してるやつが最近多い気がするんだが。
スシ実装後数ヶ月シーフと組んでみたが、アシッド○とか射撃○とサチコメに書いてるシーフのほとんどは
まともに当てることができていなかったし、シザーガードコクーン等を解除できることを知らなかった。
ボルト狩人がいて既にアシッドが入っているにも関わらずアシッド連打で外しまくってTP遅らせてるやつもいた。
あのなぁ、狩人がアシッド入れてくれてるうえでボルト撃つならベノム以外にねーだろ。
それ撃たんならぬる過ぎ飛命ブーストで射撃なんかしないでウィンダスのブーメランで他国地域命中でも上げといてくれ。
それとシーフがPTで射撃スキル上げすんな。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:04 ID:GfnJ/mVA

サポ狩のシーフが上手いって言うだけじゃないの？
サポ忍じゃ使えても使えなくても一緒だしな

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:06 ID:.tPNN2GM

ブーメラン使ってるだけで下手シーフだと言うやつがここまで多いんじゃ上記のような勘違いが増えるのも仕方ないってところだが。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:06 ID:dBClwMtg

猛毒の鏃は錬金メインじゃないとつくれんからなぁ
俺的には当たってるならアシッドで十分許容範囲

413 名前：302 投稿日：05/04/14 14:33 ID:k5oAkfWc

さすがにこれ以上長引きはしないと思うんだが…

>>391
>元発言115のどこをどう読めば比較した意見に読めるのか、脳内の理論展開を聞きたいね。
>>115の最後の一行でそう読める。で、>>169(115と同ID)の最後2行でもそう書いてる。

>その後は、勝ち目のある蹴撃UP靴の話題へとすり替えようとしてただけ。
なるほど。そう言う反論もありますな。が、うちの鯖の環境から鑑みた場合…

勝ち目のある蹴撃UP靴を持ち出し、蹴撃UP靴がないモンクは糞となってしまった場合、
落人以上に入手が困難(注１)な蹴撃UP靴をモンクは手に入れなければならなくなってしまう。
この時点でモンクが怠けるために落人をAFで否定してるわけではないことが分かる。
さらに、34-AFまでの落人を否定してるモンクは一人もいないことからも怠けるためではないことが分かる。
さらにもう一つ、両方あるならその方が良いと言ってるモンクが多いことからもそれが分かる。
注１：2ヶ月程前のうちの鯖(最近の状況は調べてないのですよ)だと、値段は蹴撃UP靴の方が高く、
　　　供給量も蹴撃UP靴の方が少なく、NM退治に必要な人数も蹴撃UP靴の方が上と言う状況でした。

故に、モンク側のお題は最初から「落人使い続けるくらいなら、売って靴を買え」であり、
落人入手の努力を否定するものではない。と、なるのです。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:54 ID:bNZexXUU

ロンブーよりもアシッドのほうが確かにＰＴには貢献してくれるだろうが、
このＬｖだとそんなことよりも不意と騙しをＰＴの状況に応じて使い分る判断の出来るシフ、
重要なのはそれだけ。ぶっちゃけそれさえしてくれてたらブーメランでも射撃でも何でもいい。
先日組んだシフの例

例１：射撃○　アシッドは撃つのだが「当たらない；；」連発。ぶっちゃけウザい。
詩人に狩プレ要求。シフの射撃のメリットを、さも自分だけが知ってる、
ここぞとばかりに皆に教えてやるみたいに語る、ウザい。
プレ寿司でHIT率1/2。多分スキル白だったと思う。
不意と騙しの使い分け皆無。トスがミスっててもダンスで70ダメで「；；」。多分マクロ一個。

例２：ロンブーっぽかったがＴＰ１００貯まったら戦闘解除してひたすら遠隔。
トスがｗｓ撃って、タゲの向き判断したら位置取りして抜刀直後に盾に不意ダマｗｓor騙しｗｓ。
ホフゴブ相手でかくれるを多用。予め仕込んでた不意ダマで、開幕に盾に隠れだま。
連携を待たせる事殆どなし。

ぶっちゃけ、例２のシフのほうが稼げたし、次回も組みたいとは思った。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:55 ID:bI2Zaz4s

ファーストタッチの事考えて絡まれ釣り極めたんだけどダメですか。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:01 ID:cfzie/xA

騙しダンスって70くらいしか出ないほど弱いの？

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:05 ID:d8DfbRkA

俺は射撃○のシーフでまだハズレひいた事がなかったんだが。
やっぱ中の人次第って事だな。

だが普通に不意とだましを使い分けられないシーフが多いのは事実だな。
たまにアタリな人誘えると嬉しいんだが、そういう人って大抵リーダーして
るんだよなあ〜。上手い人の名前メモってはいるんだが、大抵黄色になってる。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:05 ID:9AM3DOQY

騙しすらミスったと言ってみる

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:08 ID:YmwdSMVE

>>415
そんなもん肉食った狩人がトンボやる時くらいしか考えなくていい。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:18 ID:7ASj9G5o

>>419
肉食った狩人がトンボか...つらいな。
ボヤでカニ、ドーモなら問題無くタゲ保持できたが
トンボだけはダメだな。といってもふらつく程度だが。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:40 ID:.tPNN2GM

つーかアクティブなトンボって巣のドラゴンフライしかいなくないか？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:16 ID:yWmVlk0o

○○(ジョブ)が釣り行かない・・・・×
○○(ＰＣ名)が釣り行かない・・・・○
○○(ジョブ)が使えない・・・・・・×
○○(ＰＣ名)が使えない・・・・・・○

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:10 ID:UfQwfqeM

戦術スレむきかもしれんが。
>>412　の例の、
>例２：ロンブーっぽかったがＴＰ１００貯まったら戦闘解除してひたすら遠隔。
>トスがｗｓ撃って、タゲの向き判断したら位置取りして抜刀直後に盾に不意ダマｗｓor騙しｗｓ

まあ例なのでロンブー連打はどうでもいいとして、
納刀した状態で不意だま状態にしておいても、いざ連携、って時に範囲魔法(バ系)やらヘイストやらかけてくれる人
がいるが、エフェクトがかかると抜刀できない or 抜刀はしているがWSが撃てない(クライアントでは抜刀していないため)
という状態になって　　不意だまのみ>ただのWSってなる事があるのは覚えておいて欲しいね。

思いつくだけでも
味方歌、ヘイスト、バ系、プロシェル、ケアル、リジェネ
があるね。

えーと、シーフはパーティ編成と敵によっては納刀不意だま　やめたほうがいいぞ、ってこと。
さすがに吟に歌わないでもらえます？とはいえねえｗ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:13 ID:UfQwfqeM

412× 414だったすまそ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:52 ID:GfnJ/mVA

でも、遠隔のみで戦う気があるなら尚更射撃でサポ狩にするんじゃないか？
何より狙い撃ちと乱れ撃ちと言う強力アビもある事だし
スラッグも可能なレベルな訳だから

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:27 ID:4MYebfsM

>>413
ageで煽り口調の文章の投げつけたような言葉を、そう読み取る時点で変ですよ。
自分がモンクだから擁護して都合よく捻じ曲げてるだけじゃん。

そして、繰り返し繰り返し自演で擁護してるだけでしょ？ 空気読めてない。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:39 ID:f.cAZ1UY

>>423
まあそういうこともあるだろうが、そういう工夫してるシーフに
当たると嬉しくなる。
不意だまのみ＞ただのＷＳでもダンスあたりなら大して問題ない。

2年半くらいやってるが1人しか見たことないがなｗ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:34 ID:Xjl5sZ3Q

>>423
不意だまがまだ貴重なダメージソースだった60代以前なら
硬直ミスの危険を犯してもやる価値あったんだけどね

釣り込みにしても、とて2++とか相手でもなければチェーン中に
だまのリキャスト≒自他共にTP100↑って感じになるから
あんまり仕込みって意識しないな

60越えるとアビのリキャスト時間待ちで、釣り待ちとかしてると
激しく時給落ちるから、PTの殲滅力とMP回復力・持久力頭に入れて
戦闘終了に合わせて、キャンプ地にどんどん釣って来た方が良い罠

rep取ってるのか知らんが、戦闘終わる迄殴って釣り出て「枯れ〜」
っとかやってる奴はシラネ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:49 ID:3MPn/h3Q

>>414
何でこういう意味不明の比較しかできないやつが多いんだろね。

AとBを比較してるのに、

A、Cができない。
B、Cができる。

これじゃまともな比較になりえないでしょ。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:04 ID:LaOt6jc.

まぁそもそも６０〜６９を語るスレであるから甚だ板違い、って所からなんだがな。
今日の事で俺の中の順位が確定した

最も害があるのは
障害が発生しているのにも関わらず１時間以上告知しなかった糞■e
次に害があるのは
TPの遅い前衛、しかもいらんことをして遅い奴
他は同列だろ。

66の忍シモ白赤赤でボヤDトンボ行ってきたが
やはり微妙に火力が不足しているせいでまずかったな。
単品２００超えるような奴相手するときは黒が必要、まぁいなかったわけだが。
結果自給４２００前後だったのでテリガンコカ乱獲のがよかったかなとも思った。
空いけりゃ全く問題ないんだがなー、だいたい誰か一人がいけない。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:07 ID:qGqTTdFE

> 単品２００超えるような奴相手するときは黒が必要、まぁいなかったわけだが。

単品２００を超えるような奴あいてするときは狩が必要、これで終わりだろ。
ぶっちゃけレベル上げの連戦では黒が生きることは少ない。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:14 ID:a9gFmLYg

>>413　「詭弁」って知ってる？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:20 ID:IfzfoN0E

>>430
それは後衛が白赤赤なのが問題だろ。
赤の代わりにモンクとか竜騎士でもいいと思うよ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:21 ID:92OU90WY

つーか時給4200前後でマズイと言い切ってしまうのが凄いな。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:26 ID:btHfrP0s

>>433
単品200トンボ相手に前衛４人後衛２人？
俺が後衛でカースド連発されたら１時間で用事思い出したくなりそうだ。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:37 ID:LaOt6jc.

>>434
まずいと言ってはいないんよ。
ただ５チェめにトンボ連れてくると同じとてとてでも最強のは
203expもらえるんだがこれだと連携だけでは6割しか削れなくてな。
となると繋がらないわけだ、ここがもったいなくてな〜。

俺の判断基準じゃ3500超えてりゃ問題なしなんで（3000とかは自分の腕をまず疑う
まぁ俺（シーフ）が一番いらないっぽかったわけですよ、はいorz
サポ戦でやってたがアシッド入れても＠20だしな〜

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:39 ID:/10owi2k

>>435
忍盾で殲滅早いならカースドくらいいいけどね〜
２００ダメ連発なら嫌だが大概１２０くらいっしょ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:55 ID:btHfrP0s

>>437
確かに殲滅早いなら問題無いね。けど詩人や狩人いない前衛4人後衛2人PTで単品200トンボでしょ？
一気に沈められるもんかね？
あと66だと忍者の素の回避はあまり見込めないから少しでもタゲもっていって
くれる蝉持ち前衛（戦、狩）いないと蝉回しもキツそうだが。
前衛4人だとトンボのTPもよく溜まりそうだし。

狩が一人でもいれば上手くいきそうなんだがなー

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:15 ID:hwRYHtb2

>やはり微妙に火力が不足しているせいでまずかったな。

まずい、といってるわけだが。時給がまずい以外になにがまずかったという表現なんだこれは。
もっとおいしくできたのに〜とジョブ構成の時点でのない物ねだりしてるだけなんだろうっていう
のはわかるんだけどね。

ジョブ構成より狩り場の空き具合、中の人だろうなあ。赤が二人ともサポ黒でＭＢするなら、
黒一人のＭＢと同じぐらい削るだろうに。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:39 ID:iqYwxCug

赤66だけど、MBは黒の1/3くらいかな。
同じII系で削ってる時にはダメで勝ってるような墨相手でも、MBの時は
そんな感じだった。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:41 ID:qGqTTdFE

>>439

＞サポ黒でＭＢするなら

サポ白とサポ黒でダメージ差は0〜20程度なんだが。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:47 ID:myepPQDM

なんだ？釣り云々のループ飽きたから
今度は赤のサポループか？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:48 ID:iqYwxCug

赤のサポは黒白（詩召戦侍）からPT構成に合わせる・・・で。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:50 ID:LaOt6jc.

>やはり微妙に火力が不足しているせいでまずかったな。
戦闘が長引く事で不必要なADDやカースド連打による後衛のMP圧迫。
最終的には時給に繋がるから否定はできんがね。
後黒がいるのと赤2人での違いは連携〜MBで沈め切れなかった時の削り。
忍モシだから物理だけで削ろうとするとカースド連発されるハメになる。
ちなみに66と言うレベルは赤はストン３、黒はブリザド３が最高。
MBの威力は湾曲ではブリザド２とブリザド３の比較になるので2.5倍ぐらい差がでる。
素撃ちしてもブリザド３ならほぼレジ無しで入るから黒はとてとて戦だと頼れるなぁ
と思っただけなんだがね。
ちなみに赤のサポは白と黒が一人ずつだったよ。
ダメは上記のようにほぼ誤差、むしろサポ白の人の方がINTブースト頑張ってたみたいでゴニョゴニョ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:51 ID:Tu/ptaF6

ＦＦ出来ないから赤のサポで暇つぶししたいのかな？

さて、俺も赤をやるが忍盾で火力有りＰＴならサポ白。ナ盾でシーフ入りＰＴで、さらに
白がいなければサポ白になるのだが２時間くらいで急用ができる。サポ黒にするのはＰＴに
黒がいない時くらいから？まぁ、狩場にもよりますがサポ黒はあまりしたことないなぁ

実際ナイトにリフレ回すより忍者にヘイスト回すほうが楽なんだもん、てへ

446 名前：444 投稿日：05/04/14 23:55 ID:LaOt6jc.

長くなるので二つに分ける。
逆にとて〜とてとてのテリガンコカの場合
黒だとオーバーキルになってしまう事が多い、と言うか連携で終わるときもしばしば
以上構成と狩場をよく考えないと持ち味を生かせないな、と言うお話。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:06 ID:mSz0tZ6Q

>66の忍シモ白赤赤でボヤDトンボ

これは結構大変そうな気がするなぁ。
忍者は素の回避無くて激しく被弾+トンボはなかなか沈まない。
でも時給4200前後も…なかなか良い稼ぎだと思う。

狩場の混み具合で仕方なくDトンボなのか最初から狙って行ったのかどっちでしょう？
私ならコカ、SトンボにカニやEグーブゥ狩りそう。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:51 ID:/Niux7nQ

ってか、時給４２００でなにが不満なんだか・・・。
メリポPTと勘違いしてる自慢君か？

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:36 ID:bpI5sS8U

ただのカメムシ君の宣伝活動だろ。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:56 ID:yJDP73Xs

藻前等>>430のチラシの裏に反応しすぎ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:06 ID:k5oAkfWc

>>426
>ageで煽り口調の文章の投げつけたような言葉を
>そして、繰り返し繰り返し自演で擁護してるだけでしょ？
それにマジレスにしか見えない反論をしつつ「モンクは馬鹿」と言い続けてたわけか。
随分と奇妙な思考形態をした人達ですね。

あと、そんなに俺をモンクにしたいのなら、この板とそのログ全部を俺のIDで検索して見ろ。
「モンクスレでだけIDを変えてるんだ」「こう言った時のためにモンクスレだけ避けてる」
とか言い出すのかね？それこそ詭弁。
※こう言いきったのに、同IDがモスレからもっさり出てきたらすっげぇ恥ずかしいなｗ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:06 ID:E.H7GtL2

まだいたのか・・・

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:54 ID:sanmh/iA

シーフの分際で自給４３００マズーとか言ってるゴミみると、誘いたくなくなるな



まぁ、最初から誘わないんだけど

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:01 ID:yWWfhcY6

モンクによる手抜き正当化啓蒙活動は未だ続くのであった。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:15 ID:ypzC3HwE

まあ一番のゴミは他ジョブ叩きしかできない奴らだが

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:43 ID:k5oAkfWc

>>452
いっぱいかまってくれたのに、今更それはないでしょ？

>>454
このスレでは一人たりとも手抜きを正当化したモンクはいないんだが…
まあ、「落人を使いつづけるくらいならそれ売って靴を買え」と言う発言に対し、
「両方買うべきだとせず、落人を売れと言った部分が手抜き」と言う主張なら理解できなくもない。
落人と靴買ってもホーバージョンと同じくらいだしねぇ。

>>455
「ジョブ叩きをする」の前に「誤読を元に」が加わってるから更に最悪だよね。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:43 ID:9s2q99Z2

シフでもなんでもいいんだよ、稼げてりゃ。

と。マイナスにならなければラッキーと思えてきたヲレがいる。
最近運無さ杉

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:32 ID:TW3kzNZI

>>456
まだ、やるの？
＞話題が尽きて沈静化した段階で、ズレた擁護かまして再燃させるのもモンク当人(>>302とか)だし…。

抜粋して来て欲しいなら、時間くれれば全部読み直して抜き出すけど…。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:56 ID:4dPbwMhs

>>115　こいつが余計な一言を入れてなければ誤読にならなかったかもね
＞高い物をもってる自慢したいだけで装備してるようなもんだよ。
>>144
>>155
>>169
>>185　でも　>>186　読め。
ここまでは誤読で叩かれたとして、君が正しいと言っても良い。

以降は、装備品の付加価値に関する考え方についてだな。
その後、繰り返しネタを持ち込んでるのは ID:k5oAkfWc　君1人だね。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:56 ID:pfihx2Ps

ぶっちゃけ、どっちもいらん。
邪魔になるからネ実のモンクうざいスレでも行ってやっとくれ。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:04 ID:CL5L87oM

＞高い物をもってる自慢したいだけで装備してるようなもんだよ。
この一文は、装備を整えてる人をバカにしてると言われてもしょうがないでしょう？

AFが優秀で、装備に金がかからないってモンク側で発言してるのに。
○○売って××買え、○○つけてるのは自慢厨
そう言い放つ人の意見を元に、誤読と繰り返されても…。

ドラエもんが違和感ありまくりで気持ち悪いです。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:24 ID:E6.PaB.Q

>>457
シーフ入りは稼げない

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:26 ID:txVoE/eI

何だよこの微妙に糞な流れは
聞きたいことあったけどいいや、他のスレで聞いてくるわ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:30 ID:vaydy69c

>>463
なるほど、エロ本が買いてーけど勇気がなくて買えねーのか
大きな声で挨拶しながら店主と話すと緊張がほぐれて自然と買えるようになるぞ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:32 ID:btHfrP0s

>>462
シーフ入りPTは稼げないんじゃなくて、シーフ入れるくらいなら他の前衛を入れた方がもっと稼げる可能性がある、だな。

それにしてもお前、今迄シーフ入りPTで稼げた事がないのか。
それはシーフだけじゃなくてお前含めて他もよっぽどヘボなんだよ。頑張れよw

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:34 ID:GZFpkN1g

>>463
自分で調べられないへたれが偉そうだな

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:41 ID:aAOQ6o/Y

シーフ入りが稼げないってやつは、ジョブの相性の問題なんじゃないの？
光連携以降だと、暗かモだと相性わるいよね？
光まえだと、戦かな？

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:52 ID:jaoeEzac

next引き下げの報告きたし、ただでさえ人不足なのにパッチ当日まで
レベラゲ様子見な人が増えそうですね。ぬるぽ(´・ω・｀)

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:55 ID:Wd3wrNLs

60以上はただでさえモチベ下がり始めるってのに
Next引き下げ予告なんて来たら、ﾊﾟｯﾁまでレベルageするやつは減るだろうなｗｗ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:58 ID:btHfrP0s

逆にバッチ当日以降は一気にレベラーゲ希望者増えそうだなw

まあ、俺はレベリング好きなんで良いとも悪いとも思えないが。
ただデスペナが減少するのはいい事だよ。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:01 ID:1lvHxAPE

卓上の構成だけを考えるとシフの代わりに前衛入れたほうが稼げるかも
しれないけど、現実は他の前衛に断られたり、前衛がいてもPTの最高LV
から１-２LV上だったり最低LVより１−２LV下だったりする事が多々ある
から何々入れた方が稼げたって言う議論は無意味だね。

あとリーダーすると４-５人集まってる状態でゴールデンタイム逃して
１０分以上またしてる時とか、シフでも何でも入って欲しいと思う事が
多いね。リーダーしてる以上余り待たせるのも悪い気がするし。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:02 ID:NzpJz9kk

しばらくはサポ上げが盛況になるかもな・・・

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:12 ID:1lvHxAPE

引き下げは遠目に見たら喜ばしい事かも。６１以降の膨大なネクストで
一回目は耐えれるけどセカンドジョブ以降耐えれなくてLV上げ自体しない
人が多いからね。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:12 ID:RRTSd6Jg

シフ入りっつーとこんな感じかねぇ…

67-69忍狩シ赤黒詩 怨念水試練前 S魚 Dカエル アーチ(ヘヴィ)>シャーク 光
忍狩シともスキッドスシ 忍は虎狼痢改x2 狩は不明 シはホプリテス+スタンククリHQ
歌はもっぱらメヌメヌ。

倒した数：103 平均獲得経験値：119.0 (+32.7) 総獲得経験値：15629 平均戦闘時間/間隔：76.3 / 19.3
時給：5713.9 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦69--------- 119521 -88518[2057/2418] ----33[---1/---1] -29518[--91/--91] --1452[--17]
狩/忍68--------- 128089 --8514[-411/-822] -67012[-536/-573] -52563[-307/-310] ------[----]
シ/忍68--------- 104890 -50940[1942/2531] --2394[--46/-117] -51556[-101/-101] ------[----]
赤/黒67--------- -17735 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -17735[-155]
黒/白69--------- -52659 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -52659[-131]
技連携---------- -29726 ------[----/----] ------[----/----] -29726[--78/--78] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦69--------- -88518 --43.0[-108/---0] -85.1%[2057/2418]
狩/忍68--------- --8514 --20.7[--73/---0] -50.0%[-411/-822]
シ/忍68--------- -50940 --26.2[-267/---0] -76.7%[1942/2531]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦69--------- ----33 --33.0[--33/--33]100.0%[---1/---1]
狩/忍68--------- -67012 -125.0[-217/--66]-93.5%[-536/-573]
シ/忍68--------- --2394 --52.0[--58/--47]-39.3%[--46/-117]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦69--------- 迅------------------ -25638 -400.6[-797/--95] 100.0%[--64/--64]
---------------- 天------------------ --3675 -282.7[-622/--74] 100.0%[--13/--13]
---------------- 反撃効果------------ ---205 --14.6[--24/---3] 100.0%[--14/--14]
狩/忍68--------- アーチングアロー---- -15996 -516.0[-674/-309] -96.9%[--31/--32]
---------------- サイドワインダー---- --4243 -707.2[-801/-616] 100.0%[---6/---6]
---------------- ヘヴィショット------ -24996 -568.1[-743/-371] -97.8%[--44/--45]
---------------- 追加ダメージ-------- --1283 ---6.0[--11/---0] 100.0%[-213/-213]
---------------- 乱れ撃ち------------ --6045 -465.0[-646/-130] -92.9%[--13/--14]
シ/忍68--------- シャークバイト------ -48665 -632.0[1018/-256] 100.0%[--77/--77]
---------------- ダンシングエッジ---- --2766 -553.2[-696/-429] 100.0%[---5/---5]
---------------- 追加ダメージ-------- ---125 ---6.6[--10/---1] 100.0%[--19/--19]
技連携---------- 光------------------ -28676 -387.5[1018/-128] 100.0%[--74/--74]
---------------- 湾曲---------------- --1050 -262.5[-417/-174] 100.0%[---4/---4]

狩人さん手ぇ抜いてるねぇｗ 黒魔さんも精霊控え過ぎ。
これでも狩の方が圧倒的にTP速いんだから何か間違ってるとしか思えないけどそれは置いといて、
シ入りで一番稼げたPTはこれかな。
構成が構成だけに、6000,7000行かなきゃ恥ずかしいとか言われそうだけどｗ

もちろんシーフさんがリダでした。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:18 ID:41TAH5Nc

NEXT経験値の軽減について
2005.04.15　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次のレベルへの必要経験値(以降「NEXT経験値」)は、レベルキャップ解放時にその解放されたレベルが持つ影響力等を考えた上で、その時に必要な値が設定されてきました。 しかしながらキャップ解放から時が経ち、レベルキャップも上限に到達。メリットポイントという新たな育成手段が浸透してきた今、そのレベルの影響力をもう一度見直し、今現在にあったNEXT経験値へと変更すべきと考え、調整を行うことにしました。

現在は様々なミッション・クエスト・バトルフィールド等が幅広いレベル帯で用意され、１レベル毎の影響力の差はほぼ等間隔に近づいています。そこでレベル51以降に極端に変化していたNEXT経験値の上がり方をなだらかに大きく減らす形に見直しを図りました。 (レベル50以前のNEXT経験値は従前のままです。)

NEXT経験値が変更されることで、以下の点にも影響が出ます。
・戦闘不能時に失われる経験値
・現在の経験値が変更後のNEXT経験値を超えていた場合の経験値

戦闘不能時に失われる経験値は、レベル25以降はNEXT経験値の 8%(ただし2400を上限とする)として計算されています。このためNEXT経験値が減る今回の変更により、多くのレベル帯で失われる経験値が軽減されることとなります。

現在蓄積済みの経験値が変更後のNEXT経験値を超えていた場合は、NEXT経験値 -1の状態(経験値１でレベルアップする状態)へと自動的に変更されます。これによりバージョンアップ後、すぐにレベルアップすることが可能です。

----------------------------------------------------------------------------

NEXT経験値の軽減量等の詳細な内容はバージョンアップ当日にあらためてお知らせさせていただきます。




スクエニ、えらい変更ぶつけてきたな

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:21 ID:KCeP5/Os

次回のヴァージョンアップまで、６０-のセカンドジョブ上げてるヤツは激減するだろうな。。
いや、漏れもメリポに戻るつもりだし。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:36 ID:V.K6lQpM

もっと早くアナウンスして欲しかったよ。。
先月初旬から、仲間とプロミ遊ぶ為に
仕事から即帰って51から60まで、血の出る思いで頑張ったのに。
踏みにじられた気分。。歓迎もするし仕方は無いんだろうけど。

51以降あげてた連中は、ある意味損する内容だろうね。間違いなく。
総計何時間分の狩りしたEXP分が消滅するんだろうか。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:46 ID:0nV12CyU

シーフ６３-６４になったばかりだ

５０までさかのぼって再計算してくれんかねorz

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:51 ID:KCeP5/Os

まあ、早くアナウンスしたらしたで、過疎化とかに歯止めが止まらずに
他に弊害出たりしてくることも考慮しての今の時期での発表が懸命だと判断したんだろ。
今の人印６０BCが９９個必要だった頃、60個に緩和されるって発表の時もこんな時期だったしな。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:53 ID:XgPAfm3Y

51でNext１００００になって、そのあとは、１０００ずつ増えるとかそんなとこかね。
これだと、６１以降は一律１万へるわけで、大幅減と、なだらかを両立・・・。

>>476
メリポ狩り場が当分ひどいことになりそうね・・・。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:01 ID:YTS.x51w

ファーストジョブが７０まで＠２万なのだが、＠１万になるのは少し気が楽になるな・・・
ついでにセカンドジョブlv６０もあげやすくなりそうでいい感じ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:13 ID:ddu91Dxw

>>481
@1万どころか@1になる可能性も否定できない。それが□eクオリティ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:20 ID:YTS.x51w

>>482
まあそれならそれでうれしいんだがｗ

楽表示ソロでなんとかやれればあがるしｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:24 ID:XgPAfm3Y

むしろ、敵の強さのや経験値テーブルの調整をいれるのが
□eクオリティじゃないか・・・。Next経験値が半分、取得経験値も半分ってのがな。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:35 ID:0nV12CyU

１割減くらいの「あれ？なんか不味いような」ってラインにとどめたら
不味いのは構成やプレイヤースキルの所為だと錯覚するだろうか？

とか考えるのが（ｒｙ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:35 ID:MV0cbrNQ

>レベル51以降に極端に変化していたNEXT経験値の上がり方
一応自覚はあったんだな。
ところで最近銭投げジョブを７３まで上げた負け組みな漏れなんだが、
昔の経験値忘れちまった。
４９→５０がnext１００００、５０→５１で一気にnext２００００に増えてたんだっけ？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:37 ID:ddu91Dxw

[+]　　　　ひつようけいけんちを　へらしてみました

(゜д゜)　　もう75だから意味ねーよ　　殺すぞ

[+]　　　　じょうげんいじょうだったら　あと１になります

(゜д゜)　　友達とメリポ行くから暫く2ndジョブ上げねーよ　うるせー

[+]　　　　暫く2ndジョブ上げないんですってよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
　　　　　　久しぶりに取得経験値の調整しましょう(*≧▽≦)ノ

[+]　　　　かいへつぶへのメールでした　まちがいました　ごめんね

(´А｀)

という電波を受信した。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:38 ID:YTS.x51w

>>484
５１からの調整だからnext半減はないだろｗ

取得経験値半減だと５１以降でやる敵を全体的に弱くすることになるからできない気もする・・・

といいきれんのは確かにあるが

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:39 ID:HTRGbUFs

５１→５２が１万、そこからNextの増え方が2000づつ増えて
５６→５７〜６１が２万、だったかな。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:40 ID:hMCN7RG.

>>486
50＞51までが7800くらいで
51＞52が一気に10000
51＞55までで10000から2000刻みで20000になって
55＞60までが20000固定
61＞62から30000じゃなかったっけ。後は1000ずつ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:44 ID:XgPAfm3Y

>>489
55→56から２万じゃなかったっけ？

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:48 ID:HTRGbUFs

Nextの増え方が1000づつ増えるんだった
>52　10000
>53　11000
>54　13000
>55　16000
>56　20000
だな。
>>491　ありがとん

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:08 ID:kHdrN2SY

レスありが�d。
>>492で計算すると今までは５１〜６０までの総経験値が・・・１５万か。
これが修正後仮にnextが１０００ずつ増加固定とすると・・・１２万６０００。
修正前と修正後で５１→６０にするのに２４０００の差。
〜７５までを考えると、結構な差になりそうねぇ・・・。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:12 ID:kHdrN2SY

ん、待てよ。
そもそも５１→５２のnext１００００から変わるわけか。
そうなると>>490のnext７８００に１０００足して、５１→５２が８８００とかかな。
そうなるとますます差がでかくなりそうだなぁ。

あぁ一応。メンテ中で暇だから適当に計算してるだけで、勿論デタラメ予想ですｙｐ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:37 ID:pDuOtcPQ

第三者による攻撃によるプレイオンライン障害か…

やっぱ中華か？ほんと害人だな、あいつらは…ゲームの中でも、外でも。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:50 ID:rBvheR0c

ほぼ同時刻に日本のあらゆるサイトに反日の攻撃があったもよう
やっぱ犯人は中国以外ありえないんじゃね？
これでますますＦＦ内の中国人に対して遠慮がいらなくなるわけだがな

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:08 ID:FhnnNL1M

みんなでデモおこそうぜ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:05 ID:PvXa2Ksg

っつーかＮＥＸＴ減なんてメンテ当日でいいじゃん、なんで事前に？
ＶＵＰいつだよ、人減るだろ、オレはＬＶ上げてーんだ！

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:52 ID:vtbig3iY

サポ上げとけよ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:00 ID:.XhwopCY

当日になってVupみたら
６５キャップのときのように取得経験値テーブルがひどくなってたら・・・と考えてしまう
なにせ■eだから・・・

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:50 ID:3r/.637w

＠２００００で７０なんだがあげといたほうがいいかなぁ…
まぁ今日も入れないわけだが

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:49 ID:oVfgWTa.

どうせＶＵまであと２週間はあるだろう、何もしなければ上がらないが
稼げば２〜３ＬＶは上がるだろ頑張れ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:16 ID:7hGVhGO2

ヴァナでレベル上げの人減ってる？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:37 ID:W8wr5aDU

>>503
ウチの鯖は正直減ってないな。いつもと同じ感じ。

大体、VUPまでまだ日数あるしな。
下手に待つよりもレベリングしたいなら普段通りやった方がいいでないかな。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:30 ID:mqaohtVA

>>504
どこの鯖？

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:41 ID:hhahDiwk

いつもどおり前衛ばっか。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:53 ID:ClwW5BMQ

亀鯖の住人なんだけども今日、怨念のトカゲ行ったんですよ
そう、あの２PTいるとトカゲがいなくてカリカリクポーのところ。
いつもどおりI-8、マンドラ広場の近くの通路でやろうとしたら
マンドラがうろちょろしてるんだよね。最初はケモかどこぞのPTメンの
くい残しかと思って片付けたのはいいけど、ほどなくしてまた坂のところで
ポップしたんですよ。1週間前には沸かなかったのに。他の鯖でも同じような
現象おきてます？

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:48 ID:uHtonXzo

猫鯖の者だけど、怨念のマンドラの行動範囲及びPOP範囲が
変わってる事を確認してきました。
症状は507氏が言ってる通りで、以前は居なかった場所に
黒マンドラが沸くようになってました。

それとスレ違いの狩場の話ですが
ウルガラン山脈の敵の配置も
微妙に変わってることに気づきました･･･

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:49 ID:p1pDvDUY

うまーなったの？

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:09 ID:qbgMgSPU

まぁ一匹だけならまぁいいんじゃね

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:36 ID:brRXYLfc

スレ的にぎりぎりだけど、クフタルのファントム広場にさそり湧いてた時期ありませんでした？
年末行ったときはサソリが湧いてた記憶があったのですが、つい先日レベル上げで行った時は見かけませんでした・・。

両方とも2時間程度いたので、獣持ち逃げそのまま使いまわし・・等ではないと思います。
POPかわっただけかな？
関係ありませんがヨーゥイは緑色の汚い迷彩色に塗りたくられてました・・。
あれなら前の方が・・・・＾＾；

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:52 ID:ZP13UWws

あそこのサソリはミミズと抽選ぽ。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:57 ID:ZWfKyWQY

クフタルのサソリは上のも地下のも周囲のミミズとの抽選。
まだ時間岩奥に虎ラドン居なくてゴブとかが居た時からの名残だな。
（アシャも配置換え前は時間岩奥のPOPだった）
獣がサソリ使いたい時にミミズ共食いさせてわかせたりしてた。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:13 ID:OO7q1tLU

ヨーゥィ君はキモい色のペンキ塗られたり
帯祭りの時に廃人に狙われたりして災難だったな。

今はまた放置されてるがｗ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:29 ID:q5fPRDzw

>>474
普通に疑問なんだが、コレって黒と赤のドレインはどうやってダメ計算してるの？

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:09 ID:f.cAZ1UY

>>515
repではドレインは吸った分しか計算されない。
HPが減ってなくて表示上０吸ったならダメは０。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:03 ID:0ddZlJvI

ドレインは体感で２００くらい吸ってるんじゃねーかな。
まあ、ちょっと減らして１８０にしよう。
時給４０００だったとして１戦平均取得経験値が１５０くらいに設定。
大体２７匹くらい殺してやったぜヒャハーってなるから
１戦に１回吸ったとして５０００近くは与えてるっぽ。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:29 ID:MlBUNcQU

ドレインは暗黒スキル依存じゃなかったかな。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:20 ID:kg4.VsmA

>>517
黒ならもっといく、赤ならその程度だが。
もちろんスキル依存だ。
黒がＡ−で赤がＥだった気がする。

ってドレインのダメ出ないならrep意味ねーな黒は。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:00 ID:CkQVuaWM

虫蟹ファンタジーと違って闇杖しょってもレジがあるぞ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:52 ID:318lwMWE

大まかに言うと暗黒スキルの数値分くらいを最大で吸える、
っつーのがだいぶ昔の黒スレで言われてた。

プルート持って暗黒スキルブースト（およそ300）で撃って350吸ったことがあるから
だいたいMAXはそんぐらいって理解で間違いなさげ。
レジストもあるし、そもそもが安定しないから常時そんだけ吸ってるわけじゃないので
>517が言ってるくらいで計算するのが良いと思う。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:53 ID:3/sISzwA

rep厨な漏れとしてはドレインはHP減ったときにしか使わないことにしてる

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:33 ID:1lA9Kjto

イモムシとか闇属性だからかなり吸うな
てか、ドレインは
与えてるダメージ＞吸い取ったHP
だから、正確な数値は常にワカラン。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:34 ID:JUFxy2Rw

空鳥のキャンプって、どこらへんがいいのでしょう？
キャンプ固定、移動狩り、どんな感じになるのですかね？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:35 ID:5wLaOSiA

空は魔法反応する敵ばっか。
後はわかるな？

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:32 ID:.tPNN2GM

>>524
ミンゴで移動狩りしたらロボにやられるぞ。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:30 ID:GfnJ/mVA

そこまで知識あるんだったら回りの状況みたらすぐにわかんだろ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:02 ID:uHbA4StY

メリポレベルだと壷がおなつよまじるからあんまり旨くないだろうけど
その手前くらいのレベルでモモモ壷連戦なんてーのは旨いんだろうか？
・・・なぜか空の壷は攻撃間隔早く感じるし、神秘がうざいか

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:46 ID:1lA9Kjto

必要経験値結構下がる感じだな

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:16 ID:HJPNEso6

>523
与えてるダメージ＜吸い取ったHP
になることもある、HP黄色くしといて試してみればわかるけど
与ダメ量と吸収HP量はまったく関係ないようだ、たぶん別計算だろうな

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:16 ID:PN3fiZPc

今６９の俺は７５までで１５０００くらい減か。負け組みだな。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:46 ID:s8Bz0Wx6

>>531 必要経験値の話しなら、Lv69だと従前に比べて21000減だぞ？
まぁ７０前後に上げたばっかりの人が一番損こいてるLv帯かもね…

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:57 ID:bNZexXUU

やっぱりここの60-69が一番恩恵を受けてるよな。
元々上げにくいってか長く感じたLv帯だったし。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:07 ID:gOXkAxEU

タイマンENM　結構いい感じらしいな
財布が寒い人はあれだが

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:01 ID:1lvHxAPE

色々あるけど今回の取得経験値の軽減は良い感じかもね。
６１からいきなりネクスト３万になり狩場も微妙になっていくから
本来ならこれ位で丁度良いと思うね。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:49 ID:W8gB5/Rc

61に上がったばかりでアナウンス来たから止めてたが
3万がいくらになったのかね。
2万弱まで下がったのかな。
昨日パッチ終わらなくて確認できず・・・

そろそろ1週間で1レベルくらいのペースになるかと思ってたから
さくさく上げれそうで嬉しい。

75の2ジョブ分は戻ってこないがなー。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:49 ID:toxHsxAA

>>536
Lv61でNext２万ですた

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:30 ID:UCwkH402

どこかのスレにあったけど忘れたのでえふめもからコピペ

◆レベルアップ経験値必要数

　51：８０００　　52：９２００　　53：１０４００　54：１１６００　55：１２８００
　56：１４０００　57：１５２００　58：１６４００　59：１７６００　60：１８８００
　61：２００００　62：２１５００　63：２３０００　64：２４５００　65：２６０００
　66：２７５００　67：２９０００　68：３０５００　69：３２０００　70：３４０００
　71：３６０００　72：３８０００　73：４００００　74：４２０００　75：４４０００

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:16 ID:MoVxdeFo

今60の奴は十分旨みあるな、65越えてる奴は微妙だが

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:54 ID:E6.PaB.Q

>>539
普通アナウンスあった時点で上げるの一時止めないか？
マジでレベル上げ行ってたやつらキチガイだな

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:58 ID:uhXviyFs

なぜ>>539の内容でレベル上げ辞める辞めないの話が出てくるんだ？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:15 ID:ifrMb2rY

＞541
きっと540がレベル上げしてたんだよ。
60〜65までw

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:58 ID:TmYAS40U

/comfort >>540
ドンマイ、気にするな
楽しみ方は人それぞれだ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:19 ID:UqzwsOj.

>>540
すいててうまかったよ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:35 ID:oJevRgtI

なんかここ数日このスレ活気がないな。
Next減ってみんな必死に経験値稼いでるんだろうか。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:33 ID:M2LFt.Zo

ピーアン�Xのニュースを見て解約決めましたから。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:16 ID:pAut3Hyk

66なりたてでテリガンのコカとマンティ狩りに行ったのだが
日給6000（ﾉД`）

回廊の前には単品で260はいるマンティが邪魔して、コカを効率的に狩れなかった

回廊前以外で狩場あるの？
教えてエロイ人〜〜

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:38 ID:2jCFGjQQ

>>547
えーと、、、コカ狩りたいの？マンティ狩りたいの？

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:47 ID:4MGdQS9E

>>546
死人のネガuzeeeよ。
解約宣言ごっこは自スレだけでやってろやボケ。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:23 ID:Qt.E3uOI

>>547
そもそもコカとマンティはレベル帯が違う、コカ狩りたいのなら
場所が違う。コカ狩りたいのならテリガンマップ中央。マンティ
は７０でもおｋなくらいの狩場だからね。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:28 ID:4MGdQS9E

７０でもおｋっつーか、並編成だと７０〜の相手だからな。

６６なりたてじゃ例の狩狩クポーじゃないと無理だろ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:00 ID:cuzzn3nw

マンティは68ぐらいからの獲物かな
といいつつ先日６８でマンティやったら時給3000程度だった・・・何故だ・・？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:50 ID:tdDvKAl.

マンティは70〜しかやった事ないなあ。それで安全かつ美味かった。

ところで昨日忍63で初めて空の鳥を経験した。確かに噂に名高いだけあって、美味だった。
けど、鳥って攻撃間隔どれくらいなのかな？
俺忍者だったんだが、適正の敵のはずなのに凄くきつかった…

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:55 ID:aTCC94w2

>>553
ヘルダイブって空蝉で防げるのかな？
だとしたら、蝉抜けてきそうな風属性のＴＰ技の使用頻度高かったとか？
後は飛行系なんで突弱点→ＰＴメンの狩人がタゲ持っていきまくりとか？

レベル上げで鳥経験した事ないので憶測ですまんけどね。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:11 ID:MlcTXVwM

マンティはＨＰ多すぎるから、最低６８はないと話にならないと思うけど。
とははいっても６８だと時間かかりすぎておいしくないんだよね。
やっぱ７０がいいかなあ。

>>547
コカでＴＰためてマンティの繰り返しってやりたいのかな。
北慟哭前ならできるよ。
でも６６ならボヤとか行っといたほうがいいと思う。

>>553
うろ覚えだけど間隔２００だったと思う
なので忍盾でおいしく食べるには詩人が必要。
ボヤのＰイモも鳥とレベル同じなので、空いてるならボヤでもいいね。
最近は空いけるＰＴも多くて、混んでることも増えたし。

556 名前：553 投稿日：05/04/25 11:31 ID:d8DfbRkA

>>554
ヘルダイブは蝉で防げた。ウイングカッターは150〜250ぐらい食らうけど
そこまで痛いとは感じなかった。むしろ技のモーションが大きいから蝉がカツカツ
な俺にとっては助かってたけどw
狩人いたけど、むしろタゲを時々もっていってくれた方が忍者的にはありがたいけどね。
今回の人はそこまで攻撃力なかったようで、タゲは常に自分の方に向いてた。
一番痛いと感じたのが鳥の攻撃の早さとダブルの多さ、あと鳥の中の人w

>>555
間隔200かあ、どうりで…。
攻撃の早さに加えて、ダブル→ダブル→蝉詠唱中にヘルダイブとかやられて
泣きそうだった。
ただ、ネックがその攻撃の早さだけだから、エレジーあればかなり楽な相手
なんだろうねえ…。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:01 ID:R191gbtU

>>555.556
いやいや、死鳥族は間隔２４０だよ。
結構コカとかも間隔早いよねー、って言う人いるからいかに体感がアテにならないか、ってことですね
多分モーションの早さと、DAで早く感じるんだと思うんだけど

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:07 ID:GfnJ/mVA

いや、多分６３じゃ適正外のはずなんだが…
適正ってのはとてまでなんだぜ
６３だと普通に２００超えばっかのはずだから空蝉が切れるのが早いのも当然だろ
敵は間隔速めで適正外の強さなので滅多にミスは無いんだから
でもま、６１〜でも狩×２とかでやっちゃうんだから凄いよなw

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:12 ID:ngmQr2mw

63じゃ200はいないらしいよ

560 名前：553 投稿日：05/04/25 12:32 ID:0Pmt8MH.

ありゃ、間隔は240？じゃ早く感じたのはDAのせいなのかな…。
とにかく凄い勢いで剥がされて苦しかったーってイメージ。
回避は昼+35くらいかな…あまり素の回避はできなかった。
4セット半持っていった紙兵が3時間で1セット切ろうとしてたから、かなり消費してたんだと思う。

あと63だと単品で200越えはもうないね。とてて-がバッサバサ飛んでた。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:58 ID:bIEz9WIU

正確なレベルは忘れたけど、68くらいで鳥壷乱獲で行った時でも、鳥相手は蝉結構きびしかったです
コカを速いと感じたことはないけど、空の鳥は速いと感じました
間隔はどうやって調べてるのか知りませんが、間隔240で広まっているけど
レベルによって間隔が違ってるとかで、それが間違いって事はないのかな？

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:20 ID:qTyS29K.

鳥は72-74じゃね。弱体入ってたか？レジ多かったんじゃないの。
63だと適正じゃないな、ややきつめってとこか。
スロウブラインがレジだと蝉サクサクはがされるしすぐ回らなくなるよ。
忍狩狩だとタゲを狩に預けれるだけじゃなく、戦闘時間が短いから楽なんだ。
後衛62ぐらいだと弱体レジかなり多かったと思われ。
テリコカもDA多いだけじゃなくスロウが入らなすぎてきつく感じるんだ。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:25 ID:R191gbtU

>>561
今までレベルによって間隔が違う敵ってのはモンクタイプくらいしか〈忍者も？〉確認されてません
例外としてあるかもしれないですが、同じ種族の場合間隔は一緒です。
んで、>>562氏の言うようにスロウ、捕縄のレジが多いってのも間隔早く感じる原因でしょうね

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:30 ID:MlcTXVwM

>>557
空のは早いはず。
地上のは知らん。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:32 ID:AIojQmMc

>>552
６８でマンティ美味しく狩るには高い火力が必要。
忍狩シ詩黒召オール６８で常時５チェウマウマだったが、
最良編成に加えて中の人一人でも外れいたら常時５チェは難しいだろうね。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:34 ID:ahD1MUx2

マンティコアは異常にHP多いから、
コカでTP溜めてマンティとか思ってると開幕連携で1/4しか削れなくてもう一回連携できるよｗ
top69以下では時給4000出たことないな。
忍盾なら68でも十分狩れるとしても、そいう意味で70〜の狩場だと思う。


68-71忍戦モ白黒詩 風試練手前のちょっと広いトコ F-5とG-5境界あたり
Gマンティコア(96) Sコカ(3) Frostmane(1) 歌はメヌメヌ
忍戦はスキッドスシ+1 モはトゥーナ 戦はバーニー+AF4点の謎装備、たぶんエスパドンとタンギ
忍は不動x2 ジョン 格闘武器は見ても判らないけど、モは指揮棒(パタ?)系の武器。

倒した数：100 平均獲得経験値：134.8 (+36.2) 総獲得経験値：17098 平均戦闘時間/間隔：103.2 / 20.4
時給：4979.2 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦70--------- 230387 168363[3099/3482] ------[----/----] -62024[-144/-144] ------[----]
戦/忍69>70------ 129441 -97329[1768/2494] ----52[---2/--52] -32060[--93/--93] ------[----]
モ/シ70>71------ 206696 137367[2284/2860] ------[----/----] -69329[-100/-102] ------[----]
白/黒68>69------ ----38 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----38[--95]
黒/白71--------- -93817 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -93817[-255]
技連携---------- -18250 ------[----/----] ------[----/----] -18250[--64/--64] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70--------- 168363 --54.3[-120/--16] -89.0%[3099/3482]
戦/忍69>70------ -97329 --55.1[-133/--15] -70.9%[1768/2494]
モ/シ70>71------ 137367 --60.1[-151/--20] -79.9%[2284/2860]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍69>70------ ----52 --26.0[--27/--25]--3.8%[---2/--52]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦70--------- 迅------------------ -60606 -432.9[-752/-187] 100.0%[-140/-140]
---------------- 天------------------ --1417 -472.3[-522/-412] 100.0%[---3/---3]
---------------- 反撃効果------------ -----1 ---1.0[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
戦/忍69>70------ ミストラルアクス---- -32060 -344.7[-685/--91] 100.0%[--93/--93]
モ/シ70>71------ 気孔弾-------------- ---374 --53.4[--77/--34] 100.0%[---7/---7]
---------------- 双竜脚-------------- -68955 -741.5[1037/-254] 100.0%[--93/--93]
技連携---------- 光------------------ -18194 -288.8[1037/--31] 100.0%[--63/--63]
---------------- 分解---------------- ----56 --56.0[--56/--56] 100.0%[---1/---1]

71のタバルジンまで入手難の斧ばかりで戦士は一番苦しい時期かな。
レベルも低いし。で、戦士のTP待ちで連携遅れる一方、忍は単発で迅撃ちまくり。
マンティに光の無理押し連携なんだけど詩の光スレで結構連携ダメ通ってた模様。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:56 ID:.tPNN2GM

鳥の間隔が早く感じるのは、攻撃モーションにフェイントみたいなのがあるからだな。
実際に当たっている（ように見える）タイミングが遅いモーションがあって、その後に普通のモーションのが来ると早く感じる。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:01 ID:AIojQmMc

>>566
戦死クソ杉だな。
漏れだったらモ/戦にしてもらって空鳴＞ランペ＞天提案しただろうけど、
戦死のＴＰ待ち発生するってのは問題だなぁ。
あと詩ありでマンティ忍盾はヘイスト無くても蝉余裕で周るから、白は暇してただろうね。
たまにやるコカの石も余裕でかわせるから、そこ黒or赤にするともうちょい時給上がったかも。
っつーか白ＭＰ余りまくりだと思うんだが、光にバニシュＭＢもしてないのな。
なにやってたんだろ。ヘイストと弱体のみやって見物か。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:10 ID:R191gbtU

>>564
そこまで言うなら、ってことで調べてきた
空の鳥。１回目の攻撃を食らった瞬間に計りはじめ、１１回目食らった瞬間にとめる
これで１０回の攻撃間隔が分かる

で、結果が４０秒／１０回
３０回殴られるのも試したけど　１２１秒／３０回
１秒は誤差だと思われる。んで、１秒＝間隔６０だから空の鳥の間隔は２４０

いったいどこから空の鳥は早い、って情報がでてきたのかしらん・・・

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:14 ID:qTyS29K.

ベヒ皮のせいでジョンよりバーニー方が高い鯖がほとんどだと思うが
なぜ命中足りてないような奴がバーニー使うのか意味がわからん
普通のレベル上げにおいてはジョンの方が全然有利だと思うがな

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:14 ID:MKbOdaIU

こんな時間にできるのいいなー

572 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/04/25 15:26 ID:7t7Oql7w

>>570
ナイトとスコハネのない忍者は回避-のジョンよりバーニー取るだろ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:30 ID:qTyS29K.

>>572
いやいや上に書いてあるの戦死の話だろ。
流れをみろよ。

574 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/04/25 15:33 ID:7t7Oql7w

>>573
失礼orz

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:08 ID:ahD1MUx2

>>566訂正
×忍70→○忍71

エレジーと捕縄入ったマンティコアはホーバージョンでも十分蝉回るから
忍者でもジョン着るよ。迅・天撃つときの着替え用にも優秀だし。

ニーは高いわりには…
忍AF1胴が高性能だから200万以上出すのはちょっとコストパフォーマンス悪いと思う。
アサルトも持ってるからなおさら。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:13 ID:f.cAZ1UY

戦士も糞だと思うが、それ以上に黒が糞だな。
１戦2.5発に一発あたり360ちょいか。
光でＭＢだとしても、少なすぎだろ。

まともな黒ならもっと戦闘時間短縮できたはずだな。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:39 ID:qTyS29K.

ウォータ４とウォタガ３が使えるレベルのはず。
湾曲か闇でちゃんと弱点ついてればもちょっと違うと思うけどなあ。
この黒多分水杖もウォータ４も持ってないな、持ってる人数は少ないかもしれないけど。
対マンティは時間がかかるから削りジョブである忍の与ダメがのびやすい。
タゲ全然外れないはず、黒がヘイト見えてないな。まるで削ってない。
マンティにジョン着て戦うとは良くわかってるなこの忍者。
マンティはtp溜めやすい敵だし空鳴＞ランペ＞天＞ＭＢウォタガ3にするべきだったと思う。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:05 ID:w58fDVCQ

>>570
両方買えるやつばっかじゃないってこった

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:29 ID:9LEqUn02

買えない奴はアサルトとってこいってこった

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:39 ID:AIojQmMc

１５回くらいやってもアサルト出なかったからバーニー買った。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:57 ID:v3XjcVR2

開き直って持たないままレベル上げかですか＾＾；

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:45 ID:0jQBV33s

いやそうじゃなくて安いジョン買った方が
色んな意味で戦士ならお得じゃないかと思うって事じゃないのか。
金無いのにわざわざ高い上使えない方の装備買ってどうするｗ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:49 ID:Y3fdpTXY

このLvの戦士ならアシャ・タンギだな
エスパドンとかウンコ杉

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:59 ID:AIojQmMc

とりあえずジョンバーニーどうこうより、
件の戦死はＡＦ４点セットをどうにかする方が先だろ。
チェラータ・シック揃えたらそれだけで命中＋１０なるわけで。
攻撃も上がるから単純にバーニーをジョンにかえるだけより良い。
あとはライフベルト・スナリン×２・近衛カラーで計命中＋３４くらいか。
とてとてでも命中＋３０弱でスシ食えば当たる。
命中さえ確保してればバーニーで問題ない。
普通はジョン＋ＡＦ４点戦死より、バーニー＋フルシック戦士を選ぶだろ。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:06 ID:AIojQmMc

語弊がありそうだな。
戦士ＡＦ下半身は凄いのにそれをシックにしろと言ってるんじゃなくて、
一箇所だけ良い装備にしても他手抜きしたら台無しだから、装備は全身考えて決めろと言いたい。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:41 ID:aTCC94w2

>>566
モンクの与ダメが忍者より低いのは気になった。
おそらくサポシだからだろうけど（安めのトゥーナ食ってる辺り、装備ややユニクロか）
指揮棒系のグラなら、レベル帯から察するにタイガー（フェラル）ファングかな？

不意だまＷＳやる時に、この戦士はちゃんとタゲ取れたのかな？
もし戦士が連携時にタゲ取れないと、モのサポシがほぼ無駄になってしまうな。
戦士が一番レベル低いから仕方ないとはいえ、与ダメが忍者の半分か……。
命中は70％ほど。戦士の食事書いてないけど、何食ってたんだろ。
レベル差補正でそこまで当たらんものかな？（途中でレベル上がってるしな）

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:02 ID:AIojQmMc

>>586
>忍戦はスキッドスシ+1

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:34 ID:GfnJ/mVA

戦士はダークピック、エスパドンだろうな
アグレッサーもあるから命中が極端に下がる事は無いんだが…
まぁ武器が弱いと見るべきだろう
てか、アジャ、タンギ持ってる戦士なんてこのレベル帯見た事ねぇし
セカンド以降でフランシスカってのは居るけどな
モンクは不意玉ミスが多いか、戦士のTP待ちかで全然サポシーフがいかせてないな感じがするな
もし、このモンクが不意玉のみ単発で使ってたらモンクのヘタレ具合も尋常じゃないな

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:45 ID:AIojQmMc

つまりまとめると、
忍者、戦死、モクソ、臼、墨、詩人のＰＴだった、と。
>>566も災難だな。
・・・>>566って忍者、だよな？きっと。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:53 ID:GfnJ/mVA

いや、白か詩のどっちかだろう

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:55 ID:GfnJ/mVA

そう言えば、光連携だからって光スレ入れるの？黒が使う魔法にあわせてスレ入れるもんじゃないのか？

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:35 ID:UQbvQftk

黒がＭＢでレジられるのみたことあるか？
属性杖前ならたまにあるが、５１以降は余程レベル差が無い限りフルで通る
だから連携ダメージに合わせてスレ入れるのが正解

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:01 ID:f.cAZ1UY

レベル３ならよっぽど耐性持ちとかじゃない限りＭＢは大体通るな。
連携ダメはフルレジとかよくあるから、連携に合わせたほうがいいと思う。
レベル３から2連、3連の連携ダメは馬鹿にならない。

両方をタイミングよく入れるのが一番だけどな。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:35 ID:SFLoczsc

>>586
カスモ必死だな。
ぶっちゃけアタッカーやらせたら忍者は
忍＞＞＞モ　ですよ＾＾；

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:33 ID:RGAUrnWY

>>594
もうモンクの話はいいから。
さんざん無駄な話題あがってたんだからさ。ほっとき。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:19 ID:MPCGYQaA

>>591
黒のMBに合わせてスレ入れる。連携ダメもMBも通りやすくなる・・・筈。残念ながら連携ダメに関しては体感でしかない。
MBが殆どレジられないような弱い敵なら、さっさと次の曲を歌うなり釣りに行ってる。この辺はPTによってリズムが違うからなんとも言えない。

"Lv3連携の光or闇"に、光スレor闇スレって入れると変わるもんなのかね。
"Lv3連携の光"は光炎風雷の4属性持ちって認識だったから、今まで上記の様にしてたけど
1回だけ｢光連携なんだから光スレ入れて下さい＾＾；」って人が居たのよね・・・。
連携ダメのレジに関しては、通りやすくなってるかな、とは思うけど確信無いし・・・。
Lv3連携は4つ属性持ってますから-って事を伝えても「＾＾；」で返されちゃったから話にならんと思って無視したけど。
光スレは確かに効くだろうけど、今歌ってるスレ(その時は黒のエアロガに合わせて風スレ)だって同じ効果。
光スレじゃなければいけないのはLv1貫通のみだよねぇ・・・。そんなんやるなんてペンタ>空鳴ぐらいか?ｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 05:07 ID:jeJiynT.

蟹相手にシフ〆湾曲連携のときに連携〆前に水スレ歌ってみたことはあるなあ。
湾曲連携ダメがフルで入ることが増えた気もするが誤差かもしれん。
吟スレのログあさってまで蜜よけようとは思わないけどこれって効果あったのかな。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:28 ID:OgQWWw9o

>>596
レジ率軽減って微妙なスレ打つより
MB前にバラ１削って、エチュやMP残量によってエチュエチュやってる
自分のが体感出来るぞ、ガ３とかになってくるとやってない時とやってるときで
ダメージがだいぶ違う

光連携に光スレとかほんと体感できないし、打ったのに連携ダメハーフかよｗ
ってがっかりする事多いから、エチュ系のが体感はできて面白いよ
赤とか黒にならエチュは効果目に見えるし、バラ削っても２ジョブならたいした事は無い

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:42 ID:SfTv6WI2

スレはフルで入って属性耐性−５０。
属性耐性が−１以下の時、その属性攻撃はハーフ以上レジストできない。

おげ？

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:19 ID:l6j7H/O2

マンティはｍ追い込みちゃんとやる黒なら、
MBは杖持ってウォタ*以外でやるかな。
レジ率下がるから結構はいるし、。

ウォタ*はMB後に食い残しがあった時の
追い込み用に取っておく。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:45 ID:RNzVD.f6

>>585
まあバーニー売ってジョンとフルシック揃えてもお釣りくるだろ。
なぜバーニー+AFなんだ・・・
バーニーは他の場所で十分な命中を確保してる奴用の装備だ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:33 ID:q8qmiQ66

>>601
>バーニーは他の場所で十分な命中を確保してる奴用の装備だ
だからそう書いてるんだが・・・。
下半身ＡＦ云々言ってるのは、戦士ＡＦ脚はシックより命中が１高いから。
足もＤＡ＋１％？というのが着いてるから、一概にシック＞ＡＦとは言いたくないから。
上半身シックで下半身ＡＦの戦士ってかなりよく見るだろ？
まぁ敵対心が邪魔だったりするが、別に最高装備について語ってるわけじゃないし。
命中については軽く>>584に書いたからそれちゃんと読んでくれよ。

しかし他の鯖はそんなにバーニー高騰してるのか？
uchino鯖は確かにバーニーのがちょっとだけジョンより高いが、
競売手数料考えたらバーニー競売売り＝ジョンくらいの金額差しかないんだが。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:48 ID:RNzVD.f6

>>602
すまん否定したつもりじゃなくて肯定するつもりが
俺の文才の無さでおかしなことになってしまた。
禿同なわけです

うちの鯖ベヒ皮高騰のせいでジョン+100＝バーニーぐらいになってる
ちょっと上がりすぎだよなあ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:51 ID:vFF2Bsb2

ベヒ革は需要と供給が釣り合ってないな
■的には99印章で取ってくださいね＾＾って事なんだろうか

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:09 ID:cve.4bT.

>>603
なるほど（・ω・）
しかしそれだけ金額差があると、確かにバーニー売って・・・となるなぁ。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:25 ID:Gt0jmLpY

マンティ相手に光連携だと黒はきついだろ。火風半減だし。
MBできるのがサンダー3ぐらいか。

ウォータ4はUchinの鯖で26万ぐらいだな。
持っていない可能性もあるか。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:01 ID:rw66fmXE

マンティは状況に応じてウォタガ３MBぶち込んでたな。
その場合はさらに仕留めにウォータ４もいけるって感じで。

やつはMPMAXダウン含む範囲技のせいで
近づけない＆タゲ取ったらややﾔﾊﾞｽ。
無意識に抑えた撃ち方するからMP結構回るんよね。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:15 ID:B2v2zY.c

どこのサーバだよ、うちウォータ４は５０万だぞ。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:04 ID:MtYVuJwo

別に今黒やってるようなやつは50万くらいどってことないだろ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:07 ID:bNZexXUU

水４の５０万は、まだ物価が上昇する限界５実装当時から価格変わらないしな。
あの時からずっとそんな価格。
あの頃20-30万だった皇帝落人も今や１００万するし。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:34 ID:u9DIMiDo

Uchino鯖は、ジョンバーク４６０万。バーニー３４０万(´д｀)

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:34 ID:uYln9.BM

ベヒ皮より、入手ルートが多いダマインが高いのか！いい鯖だな
一般人もお金貯まってしかたないだろｗ羨ましいぜ〜

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:43 ID:CbxEHqxI

休日はなんか下手糞なのが多いな・・・

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:57 ID:aXxVEPkg

休日しかレベル上げできない人と、平日ちまちまレベル上げできる人
どっちがうまくなりやすいと思う？

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:59 ID:RMOa530U

絶対的な戦闘経験量が違うからな。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:13 ID:OPptM6EU

ＦＦ初めて早２年。ようやくフルＡＦ着る事が出来ました。
こんな私は休日プレイ。

平日なんて栽培と競売しか出来ねーよ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:29 ID:UupVMZBk

>>616
つ（合成）

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:20 ID:jAKypLC2

>>614
毎日やってたほうが上手くなるっしょ。
期間空くとどうしても最初戸惑う。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:12 ID:aTCC94w2

うーん、でも中の人の適応能力とか慣れとかでどうにでもなる感じしない？
一度自転車乗り方覚えれば、しばらく乗ってなくても大丈夫みたいな…。
（自転車のレースとかじゃなくて日常生活で乗る分には、ね）
自動車はあんまり間があくとやばいから、教習所でも通った方がいいが。

ＨＮＭＬＳ所属者みたいに、ログイン時間長い人もいる事はいるが、
総プレイ時間多いだけで、いざ野良でＰＴ組んでみると確かにいい装備してるが
スキル自体は並みかそれ以下なんてざらにあるし。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:09 ID:NlXvu7nQ

>619
はじめのうちバリバリやってわかってれば、その後は週一でもいいと思うけど
ずっとずっと週一だとなかなか覚えないんじゃないかなあ。

っていう水準の人が休日にはPOPするって感じかと。まだ迷子になる、敵が回りにPOPして
も気づかない、リンクするとどっちと戦ってるかわからない、PT会話のログ読めない、とか。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:32 ID:GBC5YWSM

個人差はあるが慣れだろ。
何も考えて無い奴はいつまで経ってもだめだな〜

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:11 ID:GfnJ/mVA

まぁ、ダメってのも一概に言えないからなぁ
プレイスタイルは人それぞれだし
無理はする必要ないしな
出来る出来ない、上手い下手もあって当然だろう
しょうがないなこればっかりは

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:46 ID:irRDkA6o

うまいへたって、事前の準備と不測の事態への対処がでかいきがする。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:38 ID:AnHHqeBU

休日しか出来ないほどリアル忙しいなら尚更FFすんなｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:07 ID:HJPNEso6

ゲームって暇つぶし件気分転換でするものだと思ってたんだが違うのか？

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:22 ID:rt.ceGwQ

>>623
禿同、LSにこんなのが何人かいる・・・。

・（必須と何度も言った）〜ない；；　※忘れたじゃない
・お金ない；；　※2ndのレベルは物凄い勢いで上がってる
・○時○分からって決まっているのに準備に1時間かかる

不測のスリップ誤爆にフラッシュバインドマラソンできる白がいれば、
無意味なスリプル連射、自己ケアルオンリー、
ストンスキン詠唱中断で氏ぬ赤もいる。（むしろコイツがバイオ誤爆）
寝かせいないときにリンクにスリプルボルト入つつ盾するシーフがいれば、
盾に騙しうち入れて見殺しにするツーフもいる。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:26 ID:QwgSZ3ec

とてとて相手にスリプルボルトはほとんど発動しなくなったわけだが

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:39 ID:YcN/obgo

>>626
>・（必須と何度も言った）〜ない；；　※忘れたじゃない
忘れたのが判明した時点でキックするか買いに戻らせるかしないとあかんだろ
薬品配ったりインスニかけたりしてるといつまでたっても甘えてくる

>・お金ない；；　※2ndのレベルは物凄い勢いで上がってる
何がだめなのか分からない
うざいってことならそれは626の主観なだけ

>・○時○分からって決まっているのに準備に1時間かかる
待ってないで出発しろ
そいつがいないと駄目なら中止にするか野良を探せ
ちゃんと時間通りに来てる人も待ってくれることが分かったら
次から遅れてくるぞ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:30 ID:bT8vjxes

>>628
>>・お金ない；；　※2ndのレベルは物凄い勢いで上がってる
>何がだめなのか分からない
>うざいってことならそれは626の主観なだけ

レベル上げばかりして金策をせずレベルに見合った装備や食事、薬品の用意が出来ないので、
ＬＳで金が無いと愚痴ているって事だろ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:31 ID:zGrvpkpY

そこで一番ウザイノガ
「**さん置いてっちゃうの；；かわいそう；；」
とかそんなことぬかす池沼

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:43 ID:OgQWWw9o

>>630
そういう白姫居ても、俺がオイルパウダーくらい配ってハートをゲットするので無問題ｗ
つーかＬＳなら金策できない奴にある程度配ってやるけどなー
そんなにジリ貧なのか？毎回貰ってばかりなら、少しは稼げとは言うかもしれないが
イベントやら遊びで行くなら、いくらでも出してやるぞ

時間に遅れる奴いるなら、1時間早く設定して他ＬＳメンにはその由を伝えておく
それでも1時間前から準備しないなら注意する

これでほぼそういう問題は解決すると思うけど・・・
そうやらないやれない奴もダメなんじゃないか？
オイルなんて、最悪ロランで蜂狩って来いとか言えば１Ｄくらいたまって練金合成すれば足りるしな

スレ違いすぎだな、すまそ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:21 ID:VhWksNOU

定められた時間に前後２時間ずつのはばをとる
光画部時間は世間の常識だぞ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:42 ID:OgQWWw9o

>>632
1日2時間で遊べるゲームで2時間ずつ余裕を取るのは想定外ｗ
常に存在してる世界じゃないんだし、ログイン含めて前後2時間の拘束は無理かと

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:12 ID:HJPNEso6

ヴァナ時間で2時間と言って見るｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:36 ID:GfnJ/mVA

光画部時間について触れられないのが想定外
しっかり予習しておくやうに

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:14 ID:bNZexXUU

先日、フレとトーテンタンツ(18人ENM)主催して、１PT分は集まったが残りは野良で募集したんよ。
で、一応戦略上ジョブとか構成選んで集めたんだけど、必ず混じるんだよね、変なのが。
ここで言うLS繋がりでの寄生君みたいなのが。
山登り初めての人も居るだろうし、トリガーの手順から丁寧に説明、
山登りも個別で着いてガイドして案内しても、頂上着いてからここに袋をトレードねーと言うと
「なにそれ」「あう；；」で全員シーン。。。ログ全く見て無いタイプなのね、白なのに、ってなヤツ。
で、同じLSメンみたいなヤツが「どんまいｗ」「難しいからねー、仕方ないよ。もう一回やろ＾＾」
オイオイ、主催が言うなら兎も角、オマエが勝手にフォローしてんじゃねーよ、と。
あー、こうやってこの子は純粋培養されてきたんだなぁとオモタ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:39 ID:GfnJ/mVA

そう言う時はキックが一番
他に迷惑がかかると言うのを教えた方が良い
俺ははっきり言うけどな
どこをいじったらチャット全てにフィルターがかかるんですか？ってね

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:48 ID:bNZexXUU

まあよっぽどの事やらかさない限り、現実的に蹴るなんてこたぁ出来んからな。
ムカツクから蹴る→そのフォローいれてた知り合いも抜ける→条件の合う補充探すのに
ソイツがもう一度山登る以上に時間掛かる→くれば他の面子の空気がもっと悪くなる。
ムカイクから蹴るのは簡単だ。小学生でも出来る。
ただそれじゃ野良の大人数のツアー主催なんて務まンネ。どう捌くかがカギ。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:06 ID:OuSRGvzU

適当に濁して次からは誘わない

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:45 ID:Ji5.J2ns

まあ、リアルでもそうだが
自分が説明したのになんで聞いてないんだーって思うことがあるほど
人にはなかなか伝わらないもんだよ。

いかに簡潔・簡単にうまく伝えるかってのが大事だね。
自分はある程度知ってても、相手はまったくわかんない状態だしね

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:48 ID:HQc.CQos

野良ではしつこ過ぎて嫌がられそうなくらいじゃないと駄目だな。
どこかの監督みたいに、メンバーは並以下の２軍の選手だと思うようにしろ。

/p ここのガルに話しかけて手袋もらってください
/p 持ち物に手袋はありますか？
/p 全員okを出したら出発します

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:49 ID:HQc.CQos

野良ではしつこ過ぎて嫌がられそうなくらいじゃないと駄目だな。
どこかの監督みたいに、メンバーは並以下の２軍の選手だと思うようにしろ。

/p ここのガルに話しかけて手袋もらってください
/p 持ち物に手袋はありますか？
/p 全員okを出したら出発します

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:53 ID:qT6KBJWE

なるほど、同じ事を最低2回は説明するわけか。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:55 ID:HQc.CQos

その通り

マジすまん

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:21 ID:MlBUNcQU

>>643
２回説明しても、きいていないのがいるのが野良だがな。
これくらいしつこくやったとしても、「もらってない」やつとか
でるんだよな・・・。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:02 ID:ZA/AGT3I

>>644
えっ、なに？聞いてなかった？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:43 ID:uYln9.BM

外人PTでも空いた狩場とレベル帯と構成さえ確かなら普通に稼げるけどさ
連中無茶な組み方する場合も少なくないせいで怖いね

【パーティ？】って来たら、どう返してます？

How meny ppl in PT（パーティに何人いますか？）
Here will you go to hunt?（狩場はどこですか？）

構成とレベル帯を教えてください？
Please teach the composition and the level belt.
これは通じにくかった。もっとFFに適切に訳せる人います？

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:24 ID:lG60T2t2

とりあえずテルしてきたやつを逆探する。
ジュノなら狩場は後から決めればいいので聞く必要がない。
あとは何人いるかとTOPレベルさえ聞けば問題ないと思うが
menyじゃなくてmanyだろｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:53 ID:bNZexXUU

取り敢えずこのLvで日本人ですらアレなのに外人シフ入ると目も当てられないので
(ナ盾なのに開幕不意ダマに拘る、当然上手く行かなくて:/とかナイトに粘着Tell)
やっぱり構成は大事。そんな場合日本人と外人混合じゃ打ち合わせすら出来んしナ。
All外人で後衛とかで補ジュとかなら支障はないんだけど。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:06 ID:HOscFr.M

【どこですか？】【キャンプ】(狩場はどこですか？)

tell me your jobs and top lvl.　(構成とTOPレベルを教えてください。)

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:43 ID:m6QYsGhM

DRG61 SMN67

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:43 ID:rki2euZg

>>647
no　im【タルタル】=)

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:20 ID:8UIxi2gc

タルウマー

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:30 ID:BuGuMVPc

解散予定時間もちゃんと聞いておいた方がいい
特に自分が黒の時に現地から誘われた場合、
D2の為だけに呼び寄せる糞外人もまだかなり多いからな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:25 ID:m6QYsGhM

このレベル帯の獣いけるな。たまたまかもしれんが、
今日のレベル上げで　狩人 > 獣＋ペット > その他　って感じだった。

みんなレベル上がっていっているのに、その獣だけ上がらずに終わったが。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:14 ID:rk43OCU6

そんなこといまさらわかったの？

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:20 ID:/2KlHACg

>>656
るっさいハゲ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:52 ID:wzT8AYZ6

チラシの裏

昨日の晩、誘いのtellが来た。「【パーティ】?」
サーチすると外人詩人だった。
俺はなかなか誘われないジョブであることもあり、当然OKした。「【はい。お願いします】」
しかし、なぜか返事がない。こっちから返答してみる。「????」
15分してもう一度サーチしてみると、彼は(おそらく)忍者とオンゾゾにいた。
まぁ、仕方が無い。誘ってる間に忍者が沸いたんだろう。

チョコボ堀に勤しむこと三時間、また同じ詩人からtellが。
盾の代わりが欲しいらしい。
俺は経験値欲しさに「ok^^」と言ってオンゾゾに向かってしまった。

俺は復帰する際、「今回は電子上のステータス以外のモノも得よう」と誓ったはずなのに。
なぜ「さっき俺の返事シカトしたじゃん」と言って断れなかったのだろう。
そんなに詩PTの経験値が欲しいか、俺の馬鹿野郎ぉぉぉぉ！！！！
情けねー

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:03 ID:4k163sP6

ここ5日ほどスレ違いなレスしかない不具合について。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:33 ID:yh.PjGcA

まだD2だけに呼ぶ外人はいるけど、呼ばれてD2やる香具師いるのか？
自分も呼ばれた事はあるけどD2自分にかけてとっとと帰ったけど。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 05:53 ID:HJPNEso6

>660
呼ばれて行った時点で既に被害被ってるわけだが
つかＬＶ上げつって呼んだ手前3戦ぐらいして解散とかもよくあるわな
ミラテテ分ぐらい稼いだらまぁいいかぁとは思うが

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:22 ID:EGTe220U

そんな被害被りたくないから害からの誘いは完璧シカトしてる。
害は唐突に終わりを告げて抜けるから、ＰＴ作る時もオールＪＰにしてる。
ＪＰの場合はほとんどが３０分前に終了予定言ってくれるから。
いきなり「次で抜けます」とか言われるとムカつくんだよ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:42 ID:SiDgkHtw

オレはよく外人と組むが
そんなひどい目にはあったことないな

てか解散時間、とかって感覚
外人は持ってないだろ？

自分が抜ける時は、replacement用意する外人が普通だし
面子交代で多少狩り時間が中断することはあれど
1,2人抜けで即解散とかありえない

もし次で抜けるというならば、replacementは用意したか？
してないなら用意してから抜けろ、といえばいいだけだ

外人PTうまくいってない原因は
JP側が会話してないことがほとんどじゃね？

基本的に　名指し　命令形　で話せば言うこときくよｗ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:06 ID:I78.zWZ2

>>663
基本的には同意。
でも油断してるとたまーにとんでもないパーティあるのは事実(´Д｀;)5%くらいの割合かな
自分の補充探すのはいいけど、
ほかのパーティーメンバーが疲れてないか確認して続けられそうか確かめろっての…。
最近は何時間狩りしてるのか相手に聞いてから現地いくようにしてる。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:20 ID:QwgSZ3ec

replacement用意たって後のジョブ構成考えない奴多いけどな
黒や赤抜けて補充が白で後衛召白白とかｗ
酷い時は後衛2でやってて後衛抜けたのに補充が前衛とかたまにある

外人PTで酷い目にあうのはジョブにもよると思うな

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:44 ID:HOscFr.M

NAもこのレベル帯に入ると装備・スキルともかなりよくなってくるね。
JPPTに入ろうと日本語も勉強してる奴多いしｗ

俺>>NA黒　you dont mind if all of us are 【日本語】?
NA黒>>俺　i love jp 【パーティ】 so much :)

狩場：怨念洞の海流の回廊前　魚＆カエル
構成：忍狩モ68赤黒詩67
食事：忍＝スキッド　モ＝ソール　狩＝スキッド+1

連携は、基本は双竜→ヘヴィ(アーチング)で
忍のTPがある時は空→双竜→ヘヴィ。
カエルは３連出来る時しかやらなかった。
歌はメヌメヌ。

以下rep

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:50 ID:HOscFr.M

何かrep貼れないないんだけど・・・
マルチ宣伝おつとか言われる(ノ∀｀)

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:42 ID:ioO93iX6

_ (アンダーバー)を
- (マイナス)に変換すれば貼れるよ。

Windows標準のメモ帳でも一括変換できるのでやってみれ。
編集→置換で検索する文字列 _ 置換後の文字列 - にして「すべて置換」。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:49 ID:ioO93iX6

例：>>474

-に置換するとズレが小さくなり見やすいのも利点。
そのまま貼れるネ実なんかだと_のまま貼る人もいるけど、-の方がいいと思うね。

670 名前：666 投稿日：05/05/07 03:01 ID:c5iOaknI

>>668
おぉ、そうだったのか。
教えてくれてありがとm(__)m
ではペタペタ。

倒した数：55 平均獲得経験値：137.4 (+34.2) 総獲得経験値：9436 平均戦闘時間/間隔：87.5 / 14.6
時給：6048.7 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ---------- -74973 -55894[-907/1023] ------[----/----] -19079[--39/--39] ------[----]
忍---------- -39522 -32311[-756/1258] ------[----/----] --7041[--38/--39] ---170[---3]
黒---------- -47686 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -47686[-123]
狩---------- -71019 --3881[-176/-398] -40333[-377/-389] -26805[-236/-239] ------[----]
赤---------- --1056 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1056[---4]
技連携---------- -18282 ------[----/----] ------[----/----] -18282[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ---------- -55894 --61.6[-150/--13] -88.7%[-907/1023]
忍---------- -32311 --42.7[-102/---0] -60.1%[-756/1258]
狩---------- --3881 --22.1[--79/---0] -44.2%[-176/-398]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩---------- -40333 -107.0[-158/--59]-96.9%[-377/-389]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ-------------- カウンター---------- ---273 --68.3[--85/--51] 100.0%[---4/---4]
---------------- 気孔弾-------------- ---118 --39.3[--47/--32] 100.0%[---3/---3]
---------------- 双竜脚-------------- -18688 -584.0[-960/-265] 100.0%[--32/--32]
忍-------------- 追加ダメージ-------- ---400 --26.7[--43/---4] 100.0%[--15/--15]
---------------- 天------------------ --6641 -288.7[-442/-182] -95.8%[--23/--24]
狩-------------- イーグルアイ-------- ---558 -558.0[-558/-558] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- --1464 -732.0[-773/-691] 100.0%[---2/---2]
---------------- ヘヴィショット------ -17731 -633.3[-763/-410] -90.3%[--28/--31]
---------------- 追加ダメージ-------- --5733 --28.4[--44/---3] 100.0%[-202/-202]
---------------- 乱れ撃ち------------ --1319 -439.7[-592/-148] 100.0%[---3/---3]
技連携----------- 光------------------ -14856 -530.6[1039/-117] 100.0%[--28/--28]
---------------- 分解---------------- --3426 -190.3[-477/--24] 100.0%[--18/--18]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍-------------- ALL----------------- ---170 --56.7[-109/--12] [---3]
---------------- 火遁の術:弐・MB----- ---170 --56.7[-109/--12] [---3]
黒-------------- ALL----------------- -47686 -387.7[-924/---0] [-123]
---------------- エアロガIII--------- --4344 -543.0[-684/-267] [---8]
---------------- エアロガIII・MB----- -16263 -855.9[-924/-448] [--19]
---------------- サンダーII---------- ---266 -266.0[-266/-266] [---1]
---------------- サンダーIII--------- --4178 -464.2[-571/-248] [---9]
---------------- サンダーIII・MB----- --3975 -662.5[-675/-642] [---6]
---------------- ストーンIV---------- --1153 -576.5[-578/-575] [---2]
---------------- ドレイン------------ ---165 --41.3[-123/---0] [---4]
---------------- バイオII------------ --1996 --51.2[--75/---2] [--39]
---------------- ブリザドII---------- --1456 -242.7[-271/-121] [---6]
---------------- ブリザドIII--------- -13890 -479.0[-534/--63] [--29]
赤-------------- ALL----------------- --1056 -264.0[-332/-159] [---4]
---------------- サンダーII---------- ---491 -245.5[-332/-159] [---2]
---------------- ブリザドII---------- ---565 -282.5[-297/-268] [---2]

モンクがサポ戦で狩人のTP具合とほぼ同じでTP100で即連携してた。
忍者のTPのたまりとカエルのPOP具合がバランス取れてたから、
魚(モ狩連携)→魚(TP貯め)→カエル→魚・・・と効率よく狩れてたよ。
３連の光は鬼だねｗ
連携と黒のMBでカエル瞬殺で経験値300越えとかマジヤバスｗ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:00 ID:Z8/qo17c

エアロガ３MBで1000超えてない。本来は神代錫でも超えたはず。
氷杖装備して撃ってんじゃないかな。
バイオ２もよく撃ってるし典型的な初心者外人黒っぽい感じだけど
弱点をなるべく考慮した撃ち方してるのは褒められるな。

俺が当たった奴らは大抵ストーン４連打してたからなーｗ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:08 ID:bLhn1rYg

前から知りたいんだけど，神代錫ってどういう効果があるの？

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:10 ID:YKEcNLB6

武器の効果すら読めないのか

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:14 ID:bLhn1rYg

いや，mind,intのプラス以外になにかあるのかなと思って

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:20 ID:R191gbtU

>>674
属性杖が出るまでは黒は何を装備してたか、と考えれば答えが出るだろうに

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:30 ID:Zb88HlmU

>>670
スシの割に忍者が攻撃当たってないなぁ。
回避重視で命中装備一切ないとこんなものなのかな？
丁度このLV帯に忍者が上がってきたので気になった。

初めて時給7000オーバーを体験したので記念に自分も貼ってみる。


狩場：テリガン南洞窟前の岸壁でカニラプ魚乱獲
構成：忍狩竜白赤59詩58
食事：忍竜=スキッド 狩=コカ煮込み

倒した数：140 平均獲得経験値：131.7 (+33.6) 総獲得経験値：23138 平均戦闘時間/間隔：64.2 / 14.7
時給：7543.0 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- --1038 ----10[---1/---4] ------[----/----] ------[----/----] --1028[-136]
忍/戦----------- 131868 -91608[2823/3253] ----17[---3/--19] -37970[-142/-143] --2273[--48]
狩/忍----------- 155575 --4502[-369/-677] -84267[-887/-948] -66806[-705/-716] ------[----]
竜/戦----------- 160859 -95706[-920/1049] ------[----/----] -65153[-242/-253] ------[----]
小竜------------ -29965 -21011[-899/1225] ------[----/----] --8954[-106/-106] ------[----]
赤/黒----------- -44860 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -44860[-232]
詩/白----------- ----12 ----12[---1/---5] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
技連携---------- -13136 ------[----/----] ------[----/----] -13136[--90/--90] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
白/黒----------- ----10 --10.0[--10/--10] -25.0%[---1/---4]
忍/戦----------- -91608 --32.5[--80/---0] -86.8%[2823/3253]
狩/忍----------- --4502 --12.2[--35/---0] -54.5%[-369/-677]
竜/戦----------- -95706 -104.0[-236/---0] -87.7%[-920/1049]
小竜------------ -21011 --23.4[--62/---0] -73.4%[-899/1225]
詩/白----------- ----12 --12.0[--12/--12] -20.0%[---1/---5]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- ----17 ---5.7[---9/---3]-15.8%[---3/--19]
狩/忍----------- -84267 --95.0[-183/--20]-93.6%[-887/-948]

677 名前：676 投稿日：05/05/07 14:33 ID:Zb88HlmU

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -32263 -304.4[-552/--86] 100.0%[-106/-106]
---------------- 凍------------------ --5608 -200.3[-415/--65] -96.6%[--28/--29]
---------------- 反撃効果------------ ----99 --12.4[--20/---2] 100.0%[---8/---8]
狩/忍----------- サイドワインダー---- --5313 -759.0[-845/-619] -70.0%[---7/--10]
---------------- スナイパーショット-- ---333 -166.5[-167/-166] 100.0%[---2/---2]
---------------- スラッグショット---- -44706 -709.6[-910/-469] -91.3%[--63/--69]
---------------- ブラストアロー------ ---680 -340.0[-379/-301] 100.0%[---2/---2]
---------------- ブラストショット---- ---319 -319.0[-319/-319] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11177 --18.1[--36/---0] 100.0%[-619/-619]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4278 -388.9[-747/--95] -84.6%[--11/--13]
竜/戦----------- ジャンプ------------ -12927 -157.6[-350/---0] -88.2%[--82/--93]
---------------- スキュアー---------- ---333 -333.0[-333/-333] 100.0%[---1/---1]
---------------- ハイジャンプ-------- --3112 -119.7[-271/--64] 100.0%[--26/--26]
---------------- ペンタスラスト------ -48450 -432.6[-831/--19] 100.0%[-112/-112]
---------------- 追加ダメージ-------- ---331 --15.8[--33/---2] 100.0%[--21/--21]
小竜------------ ガストブレス-------- ---174 --58.0[-148/--12] 100.0%[---3/---3]
---------------- サンドブレス-------- ---108 -108.0[-108/-108] 100.0%[---1/---1]
---------------- ハイドロブレス------ --1691 --80.5[-149/---7] 100.0%[--21/--21]
---------------- フレイムブレス------ ---197 --65.7[-146/--17] 100.0%[---3/---3]
---------------- フロストブレス------ --5354 --83.7[-155/--33] 100.0%[--64/--64]
---------------- ライトニングブレス-- --1430 -102.1[-155/--18] 100.0%[--14/--14]
技連携---------- 貫通---------------- --1051 -262.8[-314/-157] 100.0%[---4/---4]
---------------- 収縮---------------- ---738 --92.3[-242/--12] 100.0%[---8/---8]
---------------- 重力---------------- --5565 -154.6[-411/--27] 100.0%[--36/--36]
---------------- 衝撃---------------- ---393 -131.0[-194/--86] 100.0%[---3/---3]
---------------- 分解---------------- --2801 -215.5[-452/-120] 100.0%[--13/--13]
---------------- 炸裂---------------- --2588 --99.5[-381/---7] 100.0%[--26/--26]


連携属性に難があるし黒いないので特に連携なし。
ペンタ連射竜騎士の強さが目を引いた。
ていうかスシメヌメヌバーサクディアIIアシッドテラヤバスｗ
LV60まで@3600だったのが最初の食事が切れる前にLV上がったので
ビビッたまさかLV60飛び超えて61になるとは思わなかったよ…

空の鳥とかもそうだけど、ある程度以上の稼ぎになると
敵が枯れない5分POPっていうのが重要になってくるね。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:37 ID:Ak0wRQWc

↑竜騎士の方ですか？

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 19:33 ID:x.yXPluc

>>678
小竜おちない狩り場での竜の強さは既出だが
ミカンのアドバンテージがなく、スキュアーをうってると
忍者と攻撃力がかわらないっていう風にもみえるんだけどな。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:20 ID:woV5Dr4Y

竜騎士は本当は強いっていい証拠のRepですね。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:43 ID:rk43OCU6

60くらいまでなら竜騎士が強いなんて別に新しいことじゃないよね

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:41 ID:Ga4O3DjE

なんか高レベルのせいでリューサンは全レベル帯でウンコってイメージが強くなってるけど
60までは通常削りもWSダメージもトップクラスよ

リューサンがボンクラ化するのはLv3連携が主流になってから
70以降はさらに敵が範囲攻撃連発することでボンクラ化が加速

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:41 ID:O.tzd.hs

竜騎士自身もネガってるから優遇レベルでも誘われなくなってるからね

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:02 ID:/5VIISBY

骨・ウェポンはどうしようもないが、
lv3連携を無理してやるのはどうかと思う。
暗/シとかいるなら仕方ないが・・

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:00 ID:G0lUABVQ

最近２回続けてリューサンと組んでるけど安定して強い印象しかないけどな〜
戦シとか暗シとかよりは断然稼げた。
スピリットリンクには閉口したがマンチとかなら何の問題もないね。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:03 ID:Ga4O3DjE

忍盾だと白が暇なのよ
まぁスピリンしてもリジェネかけて終了なんだけど

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:48 ID:G0lUABVQ

>>686
ヘイストでもしてろよ。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:35 ID:bqyCL.1o

最近は白が激しく忙しい忍盾も多いがな
つか一瞬でＨＰ赤くなるから気が抜けないで<丶´Д｀>げっそり
弐の発動ログ見ないとリジェネなんて詠唱長いのかけてられん
しかたなく黒がMBの機会放棄してまでスタンとかしてたりするし；

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:58 ID:cDWTpx2k

空蝉1・2ともリキャストしてなくてたこ殴りににあってる時に
フラッシュ・印・ケアル4・ホーリーでタゲ取ってくれる(取ろうとしてくれる)
白さん見なくなったな〜

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:46 ID:Q0KcH6AU

上手い忍者に当たったら寄生なんだし、仕事発生した時くらい
げっそり言ってないでやってやれよｗ
張替え下手だろうが手抜きしてるわけじゃないんだし。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 06:06 ID:xCZkD82E

＞空の鳥とかもそうだけど、ある程度以上の稼ぎになると
＞敵が枯れない5分POPっていうのが重要になってくるね。

60越えてようやく気づいたのか

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 07:54 ID:O.tzd.hs

忍者からわざわざホーリーまで使って
タゲ取る意味は何？

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:32 ID:g1hhVYVQ

【空蝉1・2ともリキャストしてなくてたこ殴りににあってる時に】

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:29 ID:EGTe220U

>>688
忍者を万能盾と思ってる奴が多いが、忍者は敵との相性がシビアなジョブ。
忍者やったこと無い奴は勘違いしてることが多い。
とてとて＋の狩場に連れて行ってないか？
寿司食って格上やるようになって来てるから、蝉回らない敵をやらされることがよくある。

あと、とてでも敵によっては蝉回らなくなることもある。
ちとスレ違いになるが、監獄の豚コウモリを忍盾でやった時。
「この忍者とてなのに被弾しまくりｗｗ葱掴んだｗｗｗｗｗｗｗ」と誤爆した臼がいた。
当然のようにソイツはイレース×だった。
こういう奴は、忍者の蝉が回らなくなるのはコウモリの超音波のせいだと気づかないんだろうな。
コイツがイレース使えたらもうちょっと違ったかもしれないのにな。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:34 ID:bNZexXUU

「コウモリの回避ダウンは、例えたら皇帝サバイバルとかの回避+を素っ裸に剥がされて
戦ってるようなモノですよ、直さなかったら蝉回らなくなって当然かと」
「つまり、忍者には問題なく、イレないのにコウモリ選んだのが原因」
くらい言い返せばよかったのにな。。。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:21 ID:o75hKeuo

まぁその場でいえないのならヘタレと言って差し支えないな

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:48 ID:.ILQmMdw

こっちが
ふぅ、また紙一重で空蝉リキャスト間に合った
とか思いながらやってても
楽すぎて、眠くなってくるとかwww
PTメンバーに言われるとむかつく

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:36 ID:Ia.Bwu2Q

やってる忍者も眠いときもあったので、無問題ｗ
それでもタゲとって蝉張ってて、おれも忍者に
慣れたなあと感心ｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:47 ID:lca1rOos

忍さんプロ消さないで！＾＾

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:02 ID:.tPNN2GM

忍者がよく被弾するときの理由

狩り場の選択ミス
弱体が入ってない（敵が格上すぎて入らない）
スタンフラッシュなどフォローがない
忍者が下手

ほとんどは上3つの理由なんだがな。
忍者やったことないやつは、忍者＝空蝉でどんな敵もノーダメの無敵ジョブぐらいにしか思ってないんだろ。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:26 ID:QRwVGC9U

もうひとつ
・忍者の中の人が疲れてきた
俺の場合これがとてもとても多かったｗ
２時間くらいでセミ数えが適当になるｗ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:12 ID:MglmPz0M

>>701
それは人間だから仕方ないと思うが。
俺も集中してできるのは2時間くらいかなぁ。後半てけとーｗ

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:50 ID:oCN7ephE

>>697
それは忍者が上手いと褒められてるんだ。
喜んどけｗ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:52 ID:fp6bkJhA

>>701
数えるのが面倒になると、2枚や3枚残っていても無駄に張替えしたり('∀`)

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:03 ID:hSWmbDx2

>>704
( *ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ*)ナカーマ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:02 ID:RuioIMpo

>700
禿胴。上３つの内どれか一つに該当する場合、
他の理由も複合でくるしな('A`)

例：弱体が入ってない、スタンフラッシュのフォローが無い。
弱体術がレジられたときに、フォローの弱体が飛ばないPT
スタンフラッシュも当然飛んでこない。
（repみると64空鳥相手に、頭AF着替え含めても通りは約50%）

例：狩場の選択ミス、弱体が（ｒｙ
選択ミス＝とて２以上がほとんど。弱体も当然通りにくい。

んでここらへんが重なると>701の理由が加わるのも早い。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:05 ID:u1ItHUgQ

フォローつっても黒がスタンフォローしなきゃいけないようじゃ既にダメだけどな
スタンフォロー必要ってことは忍が被弾してヘイト減ってるってことだし
さらにスタンのヘイト乗って黒が精霊追い込みしにくくなって戦闘時間伸びる
といいことないし

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:06 ID:WQG7Wcmk

誤爆された時、深く考えずに言い返したことはあるな。

「ごめんなさい」
「回避ダウン喰らってるんで、イレースください」

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:25 ID:SnaytJUs

弱体に関してはどうしようもないかもしんないけど・・
張り替え時のフォローが本気で欲しかったら、恥も外聞も捨てて

「◆◆　1秒後に空蝉の術:壱唱えます。詠唱長いのでフォローお願いします！　◆◆」

なんてマクロを普通のと別に用意しておけば、他のPTメンが多少なりともまともならスタンフラッシュ挑発のどれかが飛んでくる。
1秒後ってのがポイント。
ただし、ヘタすると全部飛んでくる。
なのでやりすぎるとヘイトぐだぐだになるけど、忍の中の人だって人間だ。
疲れて蝉数えが適当になるくらいなら、フォローをはっきり頼んだ方がマシ。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:36 ID:.jIk/OvA

別に被弾したっていいじゃん(´A`)

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:56 ID:RuioIMpo

>707
スタンフラッシュが飛ばないだけならなんとでもなる。
問題は他の理由と複合でくるところだな。

忍者がディフェ張ったときくらいは察して欲しいと思うよ。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:40 ID:g1hhVYVQ

>710
それがFFXIクォリティ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:02 ID:7ASj9G5o

どんな忍者でも敵のDAやWSある限り被弾は避けられないし、
逆に、DAやWSあっても蝉が回せるのは後衛のサポートが
あっての物だと思う。

例え、赤がいなくともスロウ入れてください、MP無駄だとは
思いませんから、おながいします。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:37 ID:ZBQJb5oM

>>713
白のスロウが入るくらいなら忍者の捕縄が入らないか？
最近よくみかける暗闇しか使わない忍者さんでしたか・・・

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:49 ID:RuioIMpo

>714
そりゃ100％術が通るなら後衛にフォローなんて頼まないさ。
弱体術の通りは今の所5〜6割だね。
忍術トルク装備できれば少しは上がるのだろうけど。
白のスロウは同レベルだと大してかわんね。土杖＋スキル＋MND
ブーストしてる白なら忍者より抜けると思うよ。

スロウのリキャが長いのは承知だが、捕縛リキャきたときなんか
戦闘半分以上終わってるしな。

とりあえず1回でいいからブラインパライズスロウくらいは撃って欲しい。

↑をPTで頼むと、たまに＾＾；と帰ってくるけどな。

ちなみに赤が一番抜けがいいのは当然な。それでもヘイト稼ぎや抜けた
場合の事考えて弱体術を撃つが。

↓「今度は忍スレかｙｐ」ﾄﾞｿﾞｰ↓

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:04 ID:vmTPGqLM

>713
スロウ入れたいけど後衛2LV下がデフォのヴァナじゃあ
白黒のスロウなんざ入りませんが何か？
下手したら白のLV3下とかよくある、つっか同LVの白いるのに何故下の白さそいますかリダ？ｗ
スロウ2回レジられたらリキャスト長い関係もあって以後入れなくなると思うなぁ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:21 ID:7IOrOIL.

直接ゆえよ。
60にもなってアホちゃうか？

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:44 ID:9NEpl3hQ

>>716
＞下手したら白のLV3下とかよくある、つっか同LVの白いるのに何故下の白さそいますかリダ？ｗ

「後衛のレベルが前衛と同じだと不味くなる」と本気で思ってるやつがたまにいる。
PTの経験値は平均レベルで計算されてるとでも思ってるんだろうか。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:13 ID:aXxVEPkg

>716
下の白誘うというより、同じ白がいないから上よりは下の方がまだいいだろうっていうだけなわけで。
そりゃ絶対自分より先にレベルアップしない同じレベルの白いたら最優先に決まってるじゃないか。

いつもいつも全てのレベルで白が希望出してくれるとうれしいですね。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:36 ID:zGrvpkpY

まぁ不毛だな

・レベル差ないほうがいいですね
・でも人が居ない仕方ない。ちょっとでも稼げるなら良いじゃないか
・しょぼい稼ぎのパーティなんかつまらん。別のことやってたほうがいい
・しょぼいのがいやなら人に任せずてめぇでうまいパーティ作れ
・人が居たらいつだってやる。
・その人が居ねぇんｼﾞｬﾈｪｶﾖ

答えなんかでねぇさ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:38 ID:bqyCL.1o

ちなみに白が入れたスロウは入ってるようにみえても、ほとんどが半レジされててすぐ切れるよ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:36 ID:PGlhKEzw

漏れも白も忍も75だから白の弱体がイヤになるほど入らない
ってのは分かる。けど、白しかやってなかった時は2,3回試して
入らないからＭＰの無駄って思われるのがイヤでそこでやめて
しまうんだよな。

けど、忍者やり始めるとたとえ被ろうが、レジられようがせめて
スロパラ１回は入れて欲しいと思うようになるし、それがムダな
ＭＰとは思わなくなる。スロパラ合わせてMP21、ケアル2にも満た
ないMP量だけどどちらかでも１方入れば確実にケアル2以上の
効果がある。

もちろん、赤や忍術のが入りやすいのは間違えないけど、赤いなか
ったりレジもあるわけで、被るくらいの勢いで入れてもぜんぜんOK
だと思う...ってのが忍者初めてからの感覚だ。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:12 ID:u1ItHUgQ

と思ってるのは忍者だけで裏Tellでモンクや竜リダあたりが白に
「レジレジなので入れなくっていいですよｗｗ」って言ってたりするわけなんだな

つか外人って裏Tell好きだわな、あーせーこーせーと裏Tellきまくり
【私は英語が〜】書いといてしゃべらなかったらこんけど

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:02 ID:R191gbtU

>>721
半レジでも９０秒持つ。それだけもてばまあよほど格上とやってなければ問題無し
それと、今まで半レジ未満は見たことないな＞スロウ、スリプル等〈NMは除く〉

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:09 ID:ATHgWGG.

白のスロウでも3割くらいは通るな。
レベル差があって入らないなーって時でも
たとえば黒のMP少な目、狩人はさっき乱れ使ったなーとかってときは
印スロウ入れるようにしてたな。
コカやるときなんかは黒さんが出来た人で、俺とかぶらないように
印スロウ入れていた。

>>721
スロウの効果時間わかってないだろ。
半レジですぐ切れるなんてこたーないよ。

>>723
裏テル入れるタイプの奴がスロウなど気にするものかｗ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:19 ID:bNZexXUU

取り敢えず赤が居る時はパライズスロウは辞めてやれ。
赤の指で光ってるMNDリングが可哀想だ。
スレ違いだが先日メリポですら赤居るのに延々とパラスロウとか撃ってる白が居た。
(７５なりたてとかじゃなく、何度もメリポ行ってるとか言ってた白で)
エル赤のMNDはトータル120だったらしい。勿体無い。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:40 ID:d8DfbRkA

半レジでも弱体してる事には変わらんからな。
その間、忍者にとっては非常に助かるのは事実。
スロパラなんて消費MP微々たるもんだし、入るまで撃って欲しいのが忍者の
本音だな。
それが単に忍者「のみ」楽になるだけだろみたいな臼の思考持ってる奴には
何言っても無駄だろうけど。

だが…コカはマジでスロウ入りづらかったなあ…赤やっててそう思った。
赤でもそうだから白だとマジきつそ。
だからブライン優先で入れてたが。忍者盾の時は。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:48 ID:7ASj9G5o

コカは忍術も入らんからなぁ。
ＤＡや石化など嫌な攻撃が満載（蝉全消し無いだけマシだけど）
だからまさにこういう敵に弱体入れたいんだけどね。

62で行かされた時は、ＤＡからの流れるようなＷＳのコンボで３回
くらい逝った(´･ω･｀)

せめて、64からにしろよと言いたい....とその時言えばよかったね。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:07 ID:9/j4tBpQ

つーか、装備云々以上に白はレベル２、３下で平気で誘われるからな。
忍詩で単品200点近いモンス連戦するのに弱体が入るわけねっつの。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:09 ID:8F8JayXI

俺も今忍者あげてて６０代なんだけどやっぱ空蝉を過大評価されてるのか
かなりレベル高いとこに連れてかれることが多いな。
詩人いたり火力高めの編成で上手くはまった時は稼げるけどそうでない時はきついよね。

>>728
俺も61の時に１度テリガンでコカやったんだけど術とか全くと言っていいほど入らなかったし
マジきつかった。
普段回避重視装備なのに素の回避はほぼ無しであっという間に剥がされるからヘイストもらっても
蝉のリキャストがどちらもあと１０秒以上とかかなりあったよ・・・。
スロウ入らないから蝉なしの状態から壱を張る時とかほんと運頼みだったし。
昔別ジョブをコカで上げた時は光連携とかしてた記憶があったんでまだ６１じゃ早そうだけど
忍者ならいけるのかなとか思ってたのが甘かった・・・ｗ
同じようにダブルアッタク→ＷＳで死んだけど、ＨＰ満タン近くから一気に０になって
なんかここまで一瞬で逝くと逆に清々しかったけどなｗ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:30 ID:lg.hXWYc

忍2枚盾なら解決なんだけど、
忍者自身が他の忍者と組むのを嫌がる風潮があるんだよな。
なんでだろ?

まぁ狩狩詩なら蝉回んなくなってﾎﾞｺﾎﾞｺにされる前に沈むか
サイドでタゲ持ってってくれるから、そいう構成なら別にいいんだけど。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:03 ID:HrHbpIpI

>>726
一番止めて欲しいのはスリプル上書きだがな。
入らないならいいんだが意外と入るんだよな〜

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:52 ID:GZ7SMrDg

>726

スレ違いな書き込みに、返事するのもどうかと思ったけれど、．．．

メリポLvなら、白の弱体でも十分はいる。
しかも、白の場合、食事込みでMNDブーストすれば、
神代もたずに、属性杖（パラなら氷、スロウなら土）もっても、
１４０いくことが可能。
（ちなみに、神代＋MND盾もてば、１５０くらいいく。）

つまり、MND１２０の赤さんより、MNDが２０〜３０高い可能性がある。
そして、この差は、スロウだと、４％〜６％の遅延の差となって現れる。

だから、少なくとも、メリポLvでは、弱体は赤、決め付けるのは、
どうかとおもうけれどなあ。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:46 ID:IwH6yxdc

>>732
スリプル上書きってどういう意味？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:50 ID:0vPTzaiQ

ララバイに一瞬で切れるスリプルを上書きするって意味なんじゃね？

白のスリプルは普通印を被せるから
ララと同等以上には効果がある筈だが。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:55 ID:bqyCL.1o

とてとて相手の白スリプルなんざ印被せてもフルで入ることのほうが少ないけどな

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:32 ID:St.b.UZE

ララバイにスリプル１は上書き不可ですが・・・
すでにスリプル１で寝てる敵にスリプル１の上書きも不可。

おそらく、赤より先に中途半端にスリプルを入れるな！
ってことかと

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:48 ID:R191gbtU

>>736
んなこたあ無いぞ。印つかってりゃとてとてでもほとんどフルで入る。
それほどまでに印って強烈なんだよねえ

<<737
まあこのレベル帯ならスリプル２で上書きすれば済む話しだから、あんまり目くじら
たてなくても、と思うけどね。スリプル半レジだと３０秒短くなっちゃうけど、まあ
それほど致命的だとは思わないし

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:58 ID:qo1E5sIs

いや、白じゃなくて黒さんに人がスリプルで寝かせてるのにスリプル２入れる人結構多いのよ。
寝てるんだから任せとけよ…
クォーターでスリプルで寝かせとくより時間短いし。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:08 ID:R191gbtU

>>739
NM以外にスリプル系はフルかハーフしか無いだろう。
と、いうか黒に2入れて欲しくなければ最初にリンク処理の事を話し合えばいいんじゃ？
赤が反応遅い人とかだと、黒が寝かせさっさと入っちゃう事もあるだろうし
んで、黒のスキルだとスリプル１だと若干不安だから２から入るのも良くわかるけどね

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:41 ID:EGTe220U

>>737
当方寝かせとは無縁のジョブしかやってなくて興味も無かったから知らないんだが、
スリプルララバイの関係ってどうなってんの？
ララバイ＝スリプル１＜スリプル２って感じ？

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:02 ID:Zb88HlmU

>>741
それで良かったと思う。
ララバイ=達ララ=スリプル=スリプガ<スリプルII=スリプガII
で=はお互い上書き不可、じゃなかったかな。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:57 ID:EGTe220U

>>742
�dクス。
ララバイ＜スリ１＜スリ２だと思ってたよ。
なんとなくララバイのが早く切れるイメージがあった。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:59 ID:I62qbtB6

>>743
ララバイのが早くきれるのは間違い無いぞ
＋楽器無し、レジ無しだとララバイは３０秒、スリプルが６０秒、スリプル２が９０秒だ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:20 ID:7V1EEfqY

>>744
やっぱそうだよね。
３０秒と６０秒なのに上書き関係は同列って変なの（・ω・）

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:30 ID:KPUXVZks

赤の1で60秒寝るのに黒が2を即かぶせてきて45秒で起きちゃう
というのがよくあるなぁ

まかせてもらえれば、状況に応じて2をかぶせるし、ログは凝視
してるから起きても即寝かせるし

事前打合せしろといわれればそうなんだけどね

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:04 ID:E5NzjZT.

>>746
まかせられる様な人が多ければ、その通りなんだが・・・

なかなかすぐに寝かせてくれる赤が少ないから、赤と組んでもスリ２入れるなぁ。
事前に、リンク処理はまかせてね、と言ってくれるような赤さんなら安心してまかせるけどね。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:22 ID:/LLdrxYk

>>747
だなぁ、黒の立場からすると任せられるなら任せる。
但しリンクに赤のスリプル１＞レジ＞スリプル２詠唱するも中断連発ってのも結構いるし
そういうの見ると１はレジ多いんだから最初っから２で寝かせろよと思う
てかスシ前提で戦闘時間昔に比べて短いし２がフルで通れば戦闘終わってないか？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:51 ID:.ILQmMdw

黒やってる時はリンクしたら
赤がいようと、最初から印スリプル2掛ける
これで大抵問題無し

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:53 ID:dgDSGdQQ

>>749
赤なら印なしでもはいるかもしれないのに・・・赤が先に印なしで入れてたら印がもったいない

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:00 ID:.ILQmMdw

>>750
リンクなんてそんなに無いし、無駄になっても構わない
印なんて、たいして使い所もないし

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:04 ID:0Pmt8MH.

>>750
だな。
正直、「ああ、印さえあれば…」なんて場面に遭遇した事、そうそう無いし。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:47 ID:wdyzOkA2

蝙蝠がﾘﾝｸした時は印のありがたみを感じるがな

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:23 ID:TO7eoT3w

>>751
矛盾しているよな
印なんて、たいして使い所もないなら印スリプルも必要ないじゃないかｗ
まあ、リンクが予測できて赤にもしものことがなければ良いのだが・・・

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:07 ID:StW3ChqA

>>754
たいして使い所もないって事は、必要ないって事とは違うだろwww

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:36 ID:dgDSGdQQ

>>755
なら素直にリンク時のスリプルに必須とかけよｗｗｗ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:11 ID:OHdtSE8s

正直印があろうが黒にスリプルしてほしいのなんて三匹以上リンクしたときだけだが…
印スリプガはそういう時頼りになるね。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:21 ID:TO7eoT3w

>>757
赤/黒（お

759 名前：sage 投稿日：05/05/15 03:07 ID:600Y9KKo

で、結局どうしてほしいのよ？
リンク時のスリプルについて教えておくれ、そのとーりにやるからさ。
あとついでに、立ち回りについても教えておくれ。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:30 ID:fxy8R2n2

>>759
バックアタック喰らってなおかつ赤がタゲられてて前衛がフォローしない時と
赤のサポが黒以外の時に大量リンクしたときと
赤のスリプルが2枚ともレジられた時だけスリプル補助よろ。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:52 ID:UupVMZBk

・この墨リンク処理しねぇーーーｗｗｗ
って誤爆されたことあるので
赤のスリプルに重ねて詠唱開始してから詠唱中断してますが何か？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 06:18 ID:brgclLGw

印スリプガは、赤だろうが黒だろうが使った後に
ブリンクもストンスキンも張らないような香具師だと
頼りになるって言うよりは、死にたがり？ って気がして
フォローする方がツライ

どうせ起きた時も、そういう人だとスリプルかけ直し
殴られ中断何度もされながら無駄に詠唱する人ばっかだし

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:53 ID:3eV6kS4s

某前衛ジョブが60なったので、狩場情報とか見に来たら
延々リンク時スリプルの話かよorz
んなもん、後衛3の標準PTでLV60台なら語る事もないだろｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:28 ID:TO7eoT3w

>>763
狩場情報ならカリカリサーチ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:42 ID:uenR4nU6

>>784
いや、2ジョブ75だから定番から穴場まで一通りは知ってるんだが
このLV帯は割と久々だったので、復習のつもりで見にきたんよ。
50台後半でウルガランとか、結構未知な狩場もあるかもだしね。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:21 ID:8cQoVsJo

>>784が未知な狩場を教えてくれることに期待。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:57 ID:9hbn5W/Y

モンクスレのスルー出来なさっぷりはちょっとすごい。

あ…　ここはモンクスレヲチスレでいいんですよね？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:47 ID:6dPYrq2A

暗のスリプル２をやめて欲しい件について

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:57 ID:5VcUdk7o

暗のスリプル２は只のヘイト稼ぎですな、ほぼレジられるんだから気にすなｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:39 ID:5yeYDyaE

スキル青くしてAF胴とかに着替えたらスリプルいれられる
そう思っていた時期もありました（ＡＡ略

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 23:45 ID:oTQCdc.M

白/黒も印スリプル使えるが、
使った奴見たことない。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:22 ID:y6rVof5A

>>96
>どうも忍者やると格上狩場やらされる(ーー;)
同意。

狩狩とかならゴリ押しで倒せなくも無いけど
後衛リーダーだと火力無い構成でも格上やろうって雰囲気になるからシンドイ。
と言う事で専らオートリーダーでトテートテ２狩場選んでやっとりま。

空鳥とかで無ければトテ乱獲のが時給安定して高いんだよねぇ・・・。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:37 ID:LM8rU4JA

>>765
2ジョブ75とかならそれこそヴァナモンでLVサーチして
自分の足で狩場に運んで下見しろよｗｗｗ


っていう事で個人的穴場を。
61〜でウルガランのトレアドールNM手前のとこが良かったよ。
洞窟抜けたとこでラプの時間管理(5分)してキャンプするか、
その東のウサギ2匹のとこでキャンプするかどっちか。
タウルスが邪魔だけど、混雑回避用としてはまずまずだと思う。
面倒だからまず誰も来ないし、タウルスもやれない事はない。獲物はラプウサギをメインで。
ゴールデンタイムで混み混みのテリガン慟哭でやるよりは幾分マシな気が・・・
ウサギはスタンでカロット止めないとモリモリ回復するので少々イヤな感じ。

ただ、HNMLSとかがNMやりに来ると敵狩られるしバインガ巻き添えで釣りいけないし
連戦だと1時間くらいずっとやってるのでそこら辺注意。

既出だったらマジゴメン

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:38 ID:LM8rU4JA

×　自分の足で狩場に運んで
○　自分で狩場に足運んで

もうだめだ。寝る。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:04 ID:ktV28KIQ

>>774
ガルカがタル5人を肩に乗せ頭に乗せ両腕に抱えて登山する姿が目に浮かんだ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:04 ID:hK.V3AKg

4ヶ月ぶりのヴァナなんだけど
狩関連でなんか変わったことあった？
エロい人教えて(´･ω･`)

とりあえず食事はスキッドスシってのは分かった。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:19 ID:hK.V3AKg

ごばく

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:32 ID:tkrm28D6

違うぞスキッドは勘違いしてる奴のせりふだ。
スシならソールなSTRあげた方が効率いいから。
70代になったらスシ食わなくてもキャップに届くようになるから攻撃食事な
ソールは高いからスキッドでもいいけどね懐具合と相談で

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:16 ID:2wHQWycE

スキッドよりはソールのがいいと思うけどな
まあスシならなんでもいいかも
基本的に格上相手にはスシ、とて混じりの狩場には肉って感じ
あとは相方との都合、相方狩人で肉食ったら肉で合わせたほうがいい。
相方がシとか暗とかならスシでも肉でもなんでもいい
肉喰ってもこっちの方がTPたまるの早いから単発サイスラいれられると思う

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:49 ID:9NEpl3hQ

スキッドをソールにしたところで時給が500増えるわけでもないし。
ソール食うのって見栄張るためがほとんどじゃね。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 05:35 ID:zty96b1Y

お手軽さもスシを普及させるのに大事だぞ
ソールは効果に対して、高すぎる
スキッド、ブリームあたり食べてくれたら何もいうことはない

ソール当たり前になって、高いからって変なもん食われてもこまる

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:14 ID:C/keA4kQ

>効果に対して、高すぎる
ほとんどの装備品について言えることですなぁｗ

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:16 ID:ZWfKyWQY

>>776
スキッドはあれ、シフ用の不意ダマの為にあるような寿司だぞ。
君のLvが解らんから何とも言いようがないが、寿司に関してならぶっちゃけ何でも良い希ガス。
要の部分は当てる目的の命中+％の部分なんだろうし。
ソールは一回の合成での完成数の兼ね合いでどうしても割高になるからな。
あんま寿司に拘らずとも、今までの山串マンセー時代のように
飛攻上がる肉料理なんかでも良いと思うよ。
低Lvならダルメルパイとかピピラとかの焼魚系。
アーチヘヴィLvならばクアールサンドなんかお勧め。
サイスラLvだと、今は100%即打ちのスタイルが主流なので、
やっぱりこのLvだけは寿司食っといたほうが無難。そんな感じ。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:00 ID:lqo7oe.k

ヴァナで変わった事と言えば、ジョブが大幅に減った事かな
いまは黒・狩・忍・その他の4ジョブ制だよ

785 名前：776 投稿日：05/05/18 11:12 ID:WlIjIZ1A

みんな誤爆にレスくれてありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
要は飛命か飛攻かってことなんね。
いろいろ調べてみるよ。
でもスキッドスシ食ったら、とてとてが回避-防御+になってたからすげいなとは思った。

あとおれの狩は63です(´･ω･`)

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:54 ID:LBntgT72

>>784
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

でもなぜか数は

赤＞＞＞シ＞＞＞忍狩黒ですがｗ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:12 ID:AQJQwAcE

赤はソロで動きやすいし比較的金も掛からないから
サポレベル以降も上げてる人が多いね

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:19 ID:/660jPz2

後衛版戦士みたいなもんだしな。
複数いても困らない。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:04 ID:dgDSGdQQ

つーかサポに使うには赤は微妙だよな
逆に赤を育てれば上げてたジョブをいろいろサポに使える

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:32 ID:d8DfbRkA

赤はソロでもPTでもLSイベントでも、何かと便利なジョブだからな。
金もそこまでかからず、誘われ易いのでレベルもすぐ上がるし。
上げる人多いのもむべなるかな。

よって、当たり外れが結構あるな。
メイン赤の俺から見て、このレベル帯で弱体撃たない赤見るとイライラ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:52 ID:zcZdMDUk

>>789
黒はサポ赤育てとかないとウェポンで赤が発狂するぞ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:05 ID:MvW6YbXc

黒がサポ赤使えず、仕方なくサポ赤で出勤して発狂しかけた
白の俺がきましたよ。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:07 ID:dgDSGdQQ

>>790
でも実際にＰＴつくろうとすると、その赤も少ないよ・・・
annonの赤帽子は沢山いるんだけどなｗ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:27 ID:zcZdMDUk

>>792
それはキツイだろうなｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:24 ID:92OU90WY

赤71で月行った事あるけど、盾はナイトで、後衛が黒詩赤で、ディスペルが俺だけの時あったけど、発狂したよ。
詩人はフィナーレあるけどリキャストが糞長いから頼れるの最初の一回だけだし。
しかも剥がしたのがアクアベールとかザラだしw
ディスペしてリフレ回して回復して弱体してサイレスして…でサイレスよくレジられて途端にヤバくなるし。
あれ以来、月アレルギーになった。

でも赤73で再度行った時は黒/赤もいたせいか楽に狩れたなあ。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:07 ID:jSqTH4Xs

単にレベル上がっただけじゃないの

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:53 ID:tkrm28D6

>>795
あそこで赤にその構成でメインヒーラーさせるような事になると
ディスペル連打の分赤のMPが持たない。
結果マズーとなるのでナがメインヒーラー
且つある程度他後衛がケアルMPを負担しないとまずい
黒/赤なら黒がディスペル分を負担する事になるが
そうじゃないならケアル分を黒が負担しないとね。
赤ポン相手にサポ赤でこれない黒はそこまで頭まわらないことが多いけど

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:58 ID:C/keA4kQ

黒が序盤ディスペル連打すると追い込みでほとんど精霊撃てなくなるけどな
前衛で削れる構成じゃないとダメポ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:59 ID:WvaIpf7o

ディスペルのせいで追い込みが厳しくなるとか言ったら
アスピルやスタンすら出来ないことにならないか？

あのヘイトはブラインとスタンの間くらいのイメージなんだけどな。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:36 ID:FuSqKM8Q

>>795
黒/赤いれば楽だよな。
>>798
どうせ序盤やる事ないんだから精霊2発くらい撃たないでディスペすりゃいいだけだろ。
せめてヘイスト剥がれるまでは協力よろｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:12 ID:1CNjan5w

>>795
ウェポンってサイレスレジられたら
途端にやばくなるってことあったっけ？

そもそも、後衛が赤黒詩なら
黒へのリフレは多少切れてても問題ないと思うが。

黒／白なら戦闘序盤に座ってるんだろうからMPも尽きないだろうし。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:35 ID:GfnJ/mVA

ケアルで回復されてうざいとかじゃない？
あとディアガで蝉消されてとか
逆に盾がサイレス食らってとか
忍盾でなら途端にヤバくなる事もあるかもしらん

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:11 ID:RXwpHhmg

７０、７１程度だと802の状況でチェーン切れを起こすことも多々あるな。
てかエビはスレ違いですよお前ら

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:10 ID:.tPNN2GM

68とかでロメ行きたがるバカなんとかしてくれ。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:02 ID:yZtEAVQ.

流れぶった切って質問
白やってるのだが、忍シ狩赤詩白とかの構成だとMPが立ってても全快いくぐらいあまるのだけど
フラッシュ回復バ系ヘイスト状態治しはきちんとやってる
弱体は基本的には赤主導でいいのだよね？レジったら追従するぐらいでやってる
他にやることってあるの？時々棒立ちになっちまうぜ！！臼でｽﾏｿ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:07 ID:DmS8QSk.

最近適正LVを無視する香具師多いからな

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:23 ID:.tPNN2GM

>>805
後衛が白赤詩だとそんなもんだ。
つーか白赤詩のときにシーフとかサポシとかマジいらね。
タゲがどうなろうが回復するだけのMPが溢れてくるんだから全員サポ戦でいいのに。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:51 ID:dgDSGdQQ

>>807
は〜い、赤もサポ戦で殴ります

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:59 ID:.tPNN2GM

>>808
いいよ。
どうせ殴るならサポ暗でJA暗黒フルタイムで使うぐらいでいいよ。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:59 ID:AOMDo6M.

>>807
禿、>>805の場合シーフいらないな、もう少しで良編成だったね
前衛４にして後衛赤白、吟白でもいいし
装備ととのってれば前衛として赤に殴らせても可
言ってる事は合ってるのでMP余すなら削りに貢献してみてはいかがだろうか

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:17 ID:vaydy69c

>>806
忍狩赤と揃うと適正も関係無いからな

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:23 ID:IndodFuc

ＭＰ余るならリキャストごとにフラッシュ入れて、ＭＢバニシュガ２ホーリーとか。
普通にバニシュ系入れて多少でも削りに入った方が良い。ＭＰ溢れるくらいならね。

自分に出来ることってことで考えると、やったことない思いつきだが、
サポ赤でメープルワンド装備して自己ヘイストエンで殴るとか。
追加ダメのみならＴＰ増えないんじゃないかと思うけどどうだろ。
まぁ攻撃装備揃えてスシ食って殴る方が良いか。
んー。まぁＰＴメンの理解が必要だから、一番楽なのはやっぱ自己ヘイストしてバニシュ系連打とかかねぇ。
７４になったらサポ暗でフラッシュ＞スタン＞フラッシュ・・・とＭＰ使えるんだけどね。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:46 ID:6aAt/reg

>>805さん

後衛が赤白詩のときは、>>812さんが答えているけれど、
バニシュガ２＆ホーリーを、光連携でいれてましたね。
（私がLv60代の時は、まだ、バニシュ３はありませんでした。）
赤＆白のＭＢで、いない黒のＭＢの代わり、になってた感じでした。

# 余談ですが、エラント装備のＬｖ72以降で出撃できるようになると、
# 光連携のバニシュ３＆ホーリーで、
# 相手が不死系ではないにもかかわらず、合計１０００ダメ超せますよ。

光連携するのなら、高位レイズのできる劣化黒、
という役割も可能な気がします。

814 名前：805 投稿日：05/05/20 01:07 ID:MtG4eMWg

喪前ﾗ・・・ﾚｽ感謝！！
かなり参考になりました！
日々精進していきますｚ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:12 ID:brgclLGw

前衛全員にヘイスト回してもMP溢れるほどあるなら、
バニシュIIIをガシガシ撃てばいい。
つーか、ヘイストを全員に回すよりはバニシュIIIに回した方が
MPとのダメージ効率高いんだが 無口になる香具師がいるんで
一応全員にヘイスト回した後に撃ってた小心者ｗｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:03 ID:9NEpl3hQ

ところでボヤ定番の狩り場のアンシエントグーブー広場だが、
あそこに来る63-68ぐらいのPTでアラ組んであのグーブーやれないの？

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:16 ID:.D2f2ooM

アンシエントｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:21 ID:53kG0s9w

ヴァナモンでは「エンシェント」
俺の耳では「エインシェント」

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:14 ID:In68twEY

>>815
Rep見ると前衛はWS込みで3分で1500〜2500（シ暗〜モ戦）与えてる。
ヘイストで12％だっけか？早くなるのは。
そうすると純粋にMP40使って180〜300のダメージを増やせるわけだが、
バニシュIIIってこれよりさらにMP効率いいのか？

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:54 ID:pCRADUjM

光杖持ちでバニシュIIIなら400-500出たと思われ
骨だと更に100〜200位ボーナスついたはず
消費MPは96だから精霊III系相当

どういうRepかは知らないが
ヘイストは14%なんでもう少し増えるダメージ量減るだろうな。
MBなら600-1000越える事もあるみたいだし上手に使えばヘイストよか効率いい場合もあるんじゃね？

それにまぁこのLvだとまだトテ２狩り多いし盾以外がタゲ取りっ放しのが
MP的には優しくないからそれ含めると又変わってくると思うよ。

少なくとも忍者的な立場からしたらヘイスト切らさず状態異常早めに治してくれて
蝉全剥げ時にフラッシュくれるような人ならバニシュ打とうが構わない訳だが。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:14 ID:kPUpDjNs

>>816　
そこにいるＰＴが全て黒＊５＋詩とかそういう黒ＰＴであり
一斉射撃＋印バインドのローテがしっかりでき
尚且つ途中芋に絡まれても水等を利用してタゲをきったりすることが
できるＰスキルを全員が持っていれば可能かもしれないが

そんなことはありえないので事実上不可能だと思う（・ω・`）

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:11 ID:KGkfanlM

> 光杖持ちでバニシュIIIなら400-500出たと思われ
> 骨だと更に100〜200位ボーナスついたはず
> 消費MPは96だから精霊III系相当

はぁ？

> それにまぁこのLvだとまだトテ２狩り多いし盾以外がタゲ取りっ放しのが
> MP的には優しくないからそれ含めると又変わってくると思うよ。

はぁ？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:36 ID:/B/YcQBo

test

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:51 ID:nYuIE1JQ

おまいらせめて日本語で話せよｗ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:52 ID:gWBkh8P.

>>819

神聖スキルとＭＮＤブーストしっかしていれば、
バニシュ３の消費ＭＰ９６で、ＭＢダメ７００位期待できるから、
ヘイストするより、バニシュ３うったほうがよい局面はでてきますね。

私が白やってたときのことですが...
ＰＴメンの黒さんが、ＭＢバニシュ３の燃費のよさを見て不快になられて、
光連携から闇連携へ変更要求出してきた。
で、ＭＢは黒専用になって、黒さん、ひゃっほーーい...
なんだかねえ...

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:02 ID:f/uVr1mc

>>822
>> それにまぁこのLvだとまだトテ２狩り多いし盾以外がタゲ取りっ放しのが
>> MP的には優しくないからそれ含めると又変わってくると思うよ。

>はぁ？

とてとて戦だと忍盾の場合は特に他のアタッカーとタゲ回し気味の方がいいってことかと
但し戦狩以外はタゲ取ってもスポンジなんであまり変わらない罠

バニシュ３で平均450出るとしたらMP１あたりのダメは4.7
ヘイストで前衛の与ダメが3分あたり1500〜2500だとヘイスト12％で１MP当たりのダメは4.5〜7.5
漏れの持ってるデータだと64空ミンゴでジョンその他良装備の戦/忍で3分あたり1500だったかな
ちなみに平均戦闘時間90/間隔30でのデータ。ナ盾だと間隔長くなりがちだからまた違うかも
60中盤くらいだとあまりMP効率変わらんって感じじゃないかなと思う

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:52 ID:Z0ZlWVWw

>>822
バニシュ３撃った事ないのか？
骨ならMB抜きで500以上でるぞ。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:54 ID:OPUKUSAo

MB無しじゃ流石に無理かも(ノ∀`)by白

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:08 ID:pr33iULo

とてとて相手だとレジが普通。白はレベル下で誘われることが多いしな。

まぁ骨相手なら削りの底上げにもなるから
リキャスト毎にバニシュIII入れるべきだと思うが。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:46 ID:0BQK7D7s

骨への光連携のバニシュ３は無条件で○だろ・・・
アタッカーへのヘイストはダメージ効率もさることながらケアルスポンジになるようなタゲ取り
しないかどうかが気になる。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:11 ID:CbxEHqxI

このLv帯ってこんなに楽だっけ？
メイン上げてた頃はLv上げ行くのが鬱になるぐらいだった気がした

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:37 ID:9NEpl3hQ

>>831
スシのおかげで命中の問題はなくなったし、忍狩赤が大量に増えてるから不味いPTのほうが珍しいぐらい。
ミンゴも以前に比べたら行きやすくなったしな。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:50 ID:jSqTH4Xs

60代は必要経験値削減の恩恵を一番受けてるしね

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:21 ID:7mTJ140Q

光曜日で光弱点の敵（怨念カエル）に光連携でバニシュIIIマジックバーストで700近いダメ出たよ。
…でもホーリーは二桁orz

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:01 ID:AwwtYh66

ホーリーもドレインみたく神聖スキルで威力が大きく変動とかにすりゃいいのに
55キャップ時代の白鎧の横行での悪夢の多重修正喰らったのをずっと引きずってるな・・・

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:42 ID:lqo7oe.k

ホーリーは白版古代って感じで詠唱時間と威力を大幅増大してほしいな
瞬間発動でショボダメージのホーリーなんて有り難味ない

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:10 ID:l7cj1bAg

回復や治療という緊急を要する受身行動が白の主な役割なだけに
バニシュの詠唱時間が惜しいと思えることがあるんだよな。
ダブルMBも出来ることだしホーリーは瞬間発動でもいいと思う。
だが威力と消費MPの見直しは行うべきだよなぁ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:37 ID:C/keA4kQ

>837
ホーリーは威力と消費MPの見直しをした結果今の性能になったわけだが
要はホーリーが精霊なみになったら単純にナイト強化なわけで(・ω・)
白鎧様がまた横行するようになるだけだな

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:27 ID:brgclLGw

>>829
神聖スキルは一応Aあるから、黒のIV系とは比べ物にはならんが
赤が撃つIII系精霊よりはレジ少な目になるよ。
それを撃つなって言うなら、赤は精霊なんか撃ったら白のバニシュ以上に
MPの無駄だと総叩きだわ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:33 ID:mhq3xsiM

>>839
ああ、無駄だね。
赤はMBしない方が時給良くなる場合が「めちゃめちゃ多い」
楽しみのためにゲームやってんだから止めろとは言わんが。
実際本当に突き詰めていって高時給を求めると、黒の精霊すらいらなくなる。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:38 ID:brgclLGw

>>840
元の話が、MPが溢れる状況での話だったんだが、大分別の方向に話が逸れてないか

それとも、MP溢れる状況でも赤は精霊撃つのは無駄なので
溢れるまま放っておいた方が良いと？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:26 ID:4w8YmLr2

突っ込みなら、モトの話を大きく捻じ曲げたやつに入れたほうが
読んでて気持ちいいのだが。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:05 ID:/660jPz2

ホーリーの威力を上げるとＭＢホーリーしてＭＰ浪費する内藤様が出てきそうだから、
ＭＰ消費量を３０くらいに減らす修正のが良い。
古代みたいに詠唱長い魔法は白使いづらいし。
あぁあと射程を元に戻せと。
黒についてはよく知らないんだが、ホーリーと同じくらい射程短い魔法ってあんの？

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:09 ID:bNZexXUU

>>843
スタン・ポイズン。

ホーリーは内藤で赤詩とかでMP足りそうな時に
５チェ６チェ迫ってる時に挑発フラッシュのリキャ間に合わなく、
詩黒が寝かしてた遠くの敵を緊急で叩き起こす時位しか使わないなぁ。
威力は今のままでいいんじゃね？バニシュもこれだけテコ入れされてきて
役割が区分化されてきているし。
MPcostだけは、せめて半分の５０位にして貰えたら助かるんだけどな。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:00 ID:/660jPz2

あれ？
白魔法の射程って代表的なのでホーリー＜フラッシュ＜ディアと思ってたんだが違ったっけ？
フラッシュとスタンはほぼ同性能ということで、
つまりホーリー＜スタン・フラッシュ・（ポイズン）＜ディアって感じ？
それぞれ射程が１５ｍ＜２０ｍ＜２５ｍとかなんとか。
ポイズンはほとんど使わないから知らないが、ディアより射程短いのか（・ω・）知らなかった
やっぱホーリーと射程同じ魔法って無いのかな。無理やりな修正だもんな。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:28 ID:.tPNN2GM

魔法の射程距離ってホーリー以外は全部同じだろ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 20:18 ID:IndodFuc

あれ今試したらフラッシュとディア射程一緒になってるな。
魔法の距離が短くなるバグ（現在も継続中）が起こる前は間違いなくフラッシュのが射程短かったが、
バグの赤字の距離で吸収されてるような感じだな。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 20:37 ID:JyPyYIxw

実装時からディアなんかと一緒だったよ （フラッシュの射程
ディアより発動早かったから、ためしに雄羊狩りなんかの釣りに使ってたし。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 20:50 ID:IndodFuc

いや、フラッシュのが短かったよ。
ディアは届くけどフラッシュが届かなくて前に出て唱えてたし。
まぁ今は同じになってるから意味の無い話か。
漏れのＦＦが別なゲームだったってことで良いよ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:12 ID:eVLZllw.

へぇ、フラッシュの射程伸びたのか。そりゃ知らなかった。
最近ナイトやってないしな。
消費mpはちと多めだが発動速い分釣り魔法として優秀になったな。

ホーリーはなんとかして欲しいわ。
黒様の嫉みのおかげで射程減少・被レジスト率上昇・mpコスト増大・詠唱時間延長の
四重苦修正喰らったんだっけか。
その黒様といえばいまや・・・

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:57 ID:bZJp9eT2

>>850
その４つの修正のうち、被レジ上昇は妥当な修正だったと思われ
神聖スキルが１桁だろうが、スキル関係なしでレジなしで通る明らかに異常な魔法だったし。

ただそれ以外の修正はやりすぎだわな。
レジが異常だったため強すぎってイメージで過剰に修正された感が。
せいぜいレジ修正と走ってでも唱えられた短詠唱を修正の２点で、クソ魔法ってほどでもない
他の魔法と同じぐらいまで落ち着いたかと。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:24 ID:i84N8FHY

じゃあ今のホーリーをポーリーにして新たにホーリーを実装しよう

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:51 ID:Y.tW2TmI

>黒様の嫉みのおかげで射程減少・被レジスト率上昇・mpコスト増大・詠唱時間延長の
>四重苦修正喰らったんだっけか。
黒だけじゃなくて騎士様以外の全てのジョブからウザがられてな

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:13 ID:C/keA4kQ

ホーリーは異常すぎたからな、微妙な調整じゃ文句治まらなかったかと
レジ無し、瞬間詠唱、長射程、低MPコスト、高ヘイト
全修正されて当然、微妙な調整ならいまだにホーリー内藤が蔓延っていただろう
つか、当時は白鎧がLV上げPTの邪魔しつつ乱獲しまくってた時期だしな
LV30台の狩場がダボイとかベドーだった頃にギルドロップ目当ての白鎧が
レベリングPTの獲物根こそぎにしにきてた時代だわ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:43 ID:mKUKCE56

白鎧は当時ソロ最強だったからな〜
オズのアースタブレッドのNMもソロで安定してやれるのは白鎧だけだったしな
ナ/獣とかやばいぐらい強かった

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:21 ID:s5OiH9ek

お手軽に手に入るホーリーはそのままで、アルテマ実装だ。
古代並の詠唱時間・消費ＭＰ・ダメージでさ。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 15:50 ID:/660jPz2

>>850
>へぇ、フラッシュの射程伸びたのか。そりゃ知らなかった。
逆かも。
フラッシュの射程が延びたんじゃなくて、ディアの射程が短くなってる希ガス。
ユーザーに不利なバグはいつまでも放置され続けるなほんと。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:14 ID:R191gbtU

>>857
自分もそう思う・・・
多分以前のフラッシュスタン等以外の魔法はいま赤字で警告が出る所は全部唱えられて
いたんじゃないかなー？かなり短くなってるぽいもの。
まあ、もう以前の厳密な射程を確かめる術が無いからどうしようもないんだけど

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:51 ID:PwlRbSWc

>>857
意図的にやってるんだからバグじゃないだろ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:17 ID:l/Rd9GDw

挑発の射程が短くなったときは戦死スレで大騒ぎして
次のパッチで直ったんじゃないか? 確か。

ま、別にディアの射程短くなったからって特に
困ることもないから別にいいけど。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:36 ID:TuQ9bAp6

なんか最近光連携でバニシュＩＩＩ＋ホーリーのダブルＭＢやる白が多いんだけど流行ってるの？
ホーリーはイランと思うけど。自己満足なのかな。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:14 ID:llwoW7HI

それ以外楽しみがないPTなら仕方ないんじゃないの？
黒がNAPTはいったらフリーズMBぐらいしか楽しみがないように。

しかしそのホーリーでとどめさせる状況でもなければよく撃てるなあ。バミ着てても
MPきついことあるだろうに（骨戦とすれば）サポ黒以外でMBなんてしてたらどっか
いっちまえってぐらいだし。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:49 ID:NarO5X3c

1

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:02 ID:rw66fmXE

このレベルで骨相手にすることって今じゃあんまりなかろうよ。

後衛白赤詩で前衛にナシがいたりしたらやりたくなるな。
ゴブ爆弾が何度もくるってわかってるのに一気に削れない時のﾓﾔﾓﾔ感がきちぃ。
ケアルガIIが一発でも減るんなら入れたいよ。

でも自分はほとんどやらなかったな。
そもそもバニシュ３だって1時間に2発がせいぜい。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 06:51 ID:GZ7SMrDg

>>861

バニシュ３＆ホーリーの光２連ＭＢは、普通にしてますね。
ＭＢホーリーで３００ダメ位でるようＭＮＤブーストしてるし。

忍盾全盛でＭＰあまり気味だし（後衛が白赤詩なら尚更）、
ＭＰ効率より殲滅速度を優先して、ホーリーうっても良いのではないかな。

もちろん、白本来の作業に支障が出ない範囲でやる、これは大前提。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:51 ID:3Z0N5Af2

MNDﾌﾞｰｽﾄしてようが、ホーリーのダメージ・MP効率はどんな精霊
攻撃魔法と比べても一番悪い
ダメージ量に対してMP消費が多すぎ
黒が古代MBやってるような自己満足でしかねーよ。
（追い討ちの＋ホーリーMB

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 09:52 ID:cy9aJK7M

ホーリーはFF2からすでに不遇の魔法だから仕方ない。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:27 ID:6R.C3aMg

ホーリーはあれだ
対アンデット専用にしちまって瞬間kill、ただし経験値やドロップなしとかがいいような気がする
FF11には敵消し魔法ってないんだよなぁ、なんかほしいんだよねNMやBC敵は効かないようにしてさ
歴代FFが攻撃魔法扱いだから無理か

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:42 ID:cFgiRSY.

>>868
古墳護衛ｳﾏｰ!!

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:33 ID:W0bATR1U

LichやFK1匹消すのにmp100じゃ割あわねぇよｗ

墓で邪魔くさいオバケ消すのに使えばいいだろ。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:40 ID:gWBkh8P.

>>866

>>ダメージ量に対してMP消費が多すぎ
>>黒が古代MBやってるような自己満足でしかねーよ。

自己満足？　当たり前でしょ、ゲームなんだから。

それに、ＭＰに余裕があるの前提で話をしているんだけれどねえ。
あまっているＭＰを使わないのは、効率的なのかな？

まあ、そこまで効率もとめるんだったら、
ゲームみたいな非効率的なことはやめたら？ｗ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:15 ID:WlIjIZ1A

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　 >>871Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:04 ID:/LLdrxYk

>>870
あの辺の骨相手なら猿棍テーカーで2〜300とかMP回復するから適当に殴りつつ100消費で1匹消せるなら悪くない

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:09 ID:gHElypF.

テーカー覚えられるのはいつになるやら・・・、両手棍スキル上げるのが結構つらいのよ。
限界１の手伝いを何時間とやってようやくサンバーストまで覚えたよ
まだまだ先は長いね

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:27 ID:9NtbZ1xk

>>874
手伝いなんかやってるから、効率悪いんじゃないのか？

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 05:29 ID:R1pnHnX.

>>874【あなたにこれをあげましょう】
(´・ω・`) つ【スリプル】【トリートスタッフ】

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:54 ID:3pOadTuo

>>874
ジョブは？
ってまだ、サンバか
先は長いぞ。俺はモンクだったからソロでスキル上げして覚えたよ
〜１７５位までダボイ中央島
それ以降ウガレピの盗賊のナイフNM付近の壷でスピリットまで覚えたな
ウガレピだとさ
誰かが必ず居るから言葉が通じればそいつらに混ぜてもらってやると良いんじゃないか？
１５０あるならもうそこを中心で良いかもね

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:37 ID:nIetwUPo

スキル上げPT組めばいいだろうに
モンクだったからソロとか、わけわからん

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:59 ID:Z4RSpEMw

モンクはバカだから入れてくれないんじゃねぇの？？ｗ
前デスト潜在外しとか言って夢想連発するクソいたし・・
少なくともオレが主催する場合はモンクなんて入れないけどな

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:09 ID:2qm0ycHc

モンクだけでスキル上げPT組めばいいんじゃねーの？

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 07:09 ID:tUUHY.vY

>>879
あんたみたいなクズは誰も組みたくないから声かけないでくださいね

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:40 ID:OYlagXAA

>>881
日本語理解出来てるか？
スキル上げで潜在外しにWS連発してるモンクがバカでクズだろ？
あ、君がモンクなら理解できないからしょうがないか・・・

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:47 ID:0GiFXlxE

>>882
たかがゲームやん
細かい事言うなって（　´,_ゝ`）プッ
別に死ぬわけちゃうしえんちゃうの？ｗｗｗ

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:09 ID:5qiCyyws

カギ取りがいてカギが出た後にスキル上げ、という条件でならカギ出るまで殲滅重視で潜在なり何なりで
いいんじゃねーの？

モンクに限らずナ忍侍狩竜とかでもスキル上げの名目で潜在外しとかで本気で攻撃する奴は糞

あと流れ見てて「モンク叩き必死だな」と思った。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:10 ID:WEUMHDFs

ntmnkk

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:36 ID:0Pmt8MH.

>>884
だな、何もモンクに限った事じゃないよなあ。
スキル上げツアーよく行くけど、本気でWSぶっぱなす奴、前衛のジョブ問わず
いくらでもいるよ。
文章に「モンク」って入れておけば何言っても許されるとでも思ってんじゃねえの？
言ってる本人が一番のクズだってのになｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:52 ID:nq6VwYtA

WS連発も場所と人数にもよるだろ。
クフカニやボヤカニでやられたら大迷惑だが、
１２人で空エレとかなら全員本気武器でWS連発しても枯れないし
モンク叩きだけが生き甲斐の馬鹿はTPOなんて言葉知らないんだろうけど。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:06 ID:.KZ/s16.

>>884-887
>>877
>俺はモンクだったからソロでスキル上げして覚えたよ
ネタもとのモンクがバカだからしょうがないだろ＾＾；

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:11 ID:xyz2iff.

ソロでスキル上げしたってのがバカなのか？
しかも、現地のアイテム狙いシーフと協力してるってあたりは
中々やり手だと思うが・・・

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:19 ID:d8DfbRkA

見知らぬ奴に助言をしている877より叩くだけの879と888が人としてクズっぽいってのは分かる。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:12 ID:.KZ/s16.

>>889-890
>>878
それに877を叩いてなんかいないぞ。事実を言ってるだけだがｗ
もともと>>874も両手棍のスキルが上がり難いのを嘆いているだけで
アドバイスを求めているわけでもなにのにねｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:49 ID:wtsEavI2

うわ・・・こいつ自覚ないのか・・・最低だな

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:27 ID:.KZ/s16.

>>892
見知らぬ奴にトンチンカンな助言をする奴には
お前はバカなんだから余計なことは言わない方がいいぞと
アドバイスしてやった方が親切だと思うのだがｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:11 ID:tdDvKAl.

要は皆が言いたいのは、的外れな助言してしまった877が云々以上に、
人として屑な発言が目立つKZ/s16.がウゼエって事だろ。
発言重ねるごとにそれが正しいってのを自分で証明してるしな。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:27 ID:M2UwD1q.

>>877も助言でもなんでもなく共感と経験語ってるだけに見えるが・・・
つまりKZ/s16が最低なだけだな。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 20:11 ID:lLLa6jI6

どうでもい雑談に
モンクというゲーム内のジョブに猛烈な憎悪を抱いている
精神障害者が１人乱入してきただけだろ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 22:18 ID:kt4w3S6Y

世の中にはリアルにログインをするタイプが居ると言う話を聞くが…
確かに盗賊のナイフNM辺りの敵叩くなら必ず誰かが居るだろうから気楽に殴りに行けるな
まぁ、長時間プレイする奴には理解も出来ない事だろうが
一時間くらいで気楽に安全にってんならありじゃないの？
え？毎回ジュノやモグハで落ちたりするのか？
俺は白だがソロでおなつよ相手にスキル上げなんざする気が起きないぞ？
ケアルする方が多くなっちまうからな
モンクの百烈棍が羨ましいくらいだが…
てか、この流れ何？w

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:33 ID:JGALE202

諸兄の意見を聞かせてほしいので、流れをぶった切ってカキコ。
金策のためにレベル上げを休止しているうちにヘイト感覚が消えうせ
リハビリ気味の黒69なんだが、その復活初日がこんなPTだった。
ナシ狩白黒赤69-70でボヤクモ。連携はアーチ＞シャークの光。
戦闘の流れは以下のとおり。
ナイト迎え挑発、通常だまし、ナイトのケアル４で開幕。
ナイトの挑発1回をはさみ、敵HP半分〜2/5あたりで不意だま連携。赤のMBで終了。
ナイトの回復は序盤にケアル４のみ。赤は弱体・ヘイスト・リフレ・MBでMP枯れ気味。

序盤ヒール、ケアル４に合わせて氷２、２回目の挑発を見てから氷３だとタゲが来た。
前半氷２×２だと、赤のMBのみでオーバーキル。氷２×１、連携に赤のみMBで少し残るくらい。

連携なしのターンを作ろうにもヘイトの関係で押せず、MBすれば激しくオーバーキルに…。
困った挙句、戦闘前半は白と一緒にケアル、MBは雷２、赤のMB風３がレジなら重ねて氷２で
MP待ちもなくなり、一応安定はしたんだが…他のＰＴ面の動きはそのままとした上で、
もっといい動き方はなかったんだろうか(´・ω・｀)

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:56 ID:ClwW5BMQ

ボヤのクモのLvは大体76〜79なのでオーバーキルしてもしょうがない
と思われる。前衛がある程度意図して連携なしのターンを作って開幕連携に
組み込めないとそういう風になるね。
見た感じ赤が頑張りすぎている感じがする。MP持ち4人いるんだから弱体は
黒がある程度持った方が良いと思うけど黒や赤はそんなにレベル高くないから
あんまり良いアドバイスできない罠

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:59 ID:3nj7Tn3c

最近は初っぱなからタゲ気にせず打ち込む外人黒ばっか見てるせいか
ちょっと物足りなく感じるかも
日本人黒は未だにケアルし過ぎってのが多いしな

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:03 ID:prM4GYDY

要約すると赤のＭＢがUZEEEEって事を言いたかったのか？
リーダーが誰かわからんが、後衛ジョブをボヤクモのシックルの一撃死が怖いので白、
弱体リフレに赤、Ｄ２用に黒を誘ったんだろう、・・・冗談だが。
赤に「ＭＢは任せてもらえないか？」とか言ってみるとかすればいいのでは？
それに戦闘前半にケアルなんてしないで座ってＭＰ回復していれば、白と赤がやるって。
それにあんまり暇ならリキャスト毎にスタンでも撃ってれば？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:05 ID:2qm0ycHc

理由はいろいろ想像できるけど、TOP70ナシ狩で
開幕仕込みダマってのが気になるな。

赤のＭＢがオーバーキルになるように、赤より先にＭＢ
入れちゃうとかは？

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:09 ID:9NEpl3hQ

>>898はタゲ取りの弱いナイトと組んだって愚痴じゃないの？

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:09 ID:.Uzm8u6k

>898
弱めの敵相手だから黒としてはそんなもんかも知れない。
69-70ならねぐら側の蜘蛛やれるしね。
ねぐら側やっとけば898の理想に近い動きになったかも。

まぁ、他PTメンの動きにやまほど突っ込みたい事があるけどなｗ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:14 ID:a6m4CmwU

何が何でもナイトの背中で不意ダマしないと気が済まないツーフで
意図的に緩めてたのかも知れん。
普通、氷２＋２回目の挑発を見てから氷３でタゲなんて来ない。
つーかそんな固定じゃ狩人がタゲ取りそうだが。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:37 ID:hK.V3AKg

自分なりの考えがあったんなら
TP持ち越しとか黒から言うのもありかと。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:02 ID:a6m4CmwU

69〜70でケアル４が１回で固定は難しいな。

まぁ、俺は文盲なので気にしないように

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:14 ID:JGALE202

色んな切り口からの回答をもらえて勉強になりました(｀・ω・´)
どちらかといえば、今回は黒がお荷物になりやすい狩り場、編成だったってことか。
正直、ケアルでもしなきゃ自分のみMP余りまくりでものすごい寄生っぽい気分だったんだ…。
ＭＢについては、901さんの言うことが正しいな(´・ω・｀)

ナイトについては、開幕のケアル４＋フラッシュでＭＰ半分弱消費、アビも一通り
使ってたから、これ以上回復ヘイトを稼げばチェーンが厳しくなった…のかも。わからんが。
狩人はサポ忍だったので、ちょこちょこタゲ行って丁度良い感じだった。
実のところ、ＰＴメンバーの行動に齟齬を感じても、こうしてくれたら
良くなると断言できるほど他ジョブを理解してないのがいかんのだが(´Д｀;)
殲滅はちょっと遅めだったので、タゲを取っても連携無しで押し切るのも一度
試してみるべきだったのかもしれないなー。

もらった助言は今後活かせるようにしまっておきます。マジでありがとう。

909 名前：898 投稿日：05/05/26 03:15 ID:JGALE202

はっ、名前入れ忘れました��(゜△゜;)【ありがとう】【みなさん】

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 04:21 ID:Ejlr6y8.

908
＞＞ＭＢについては、901さんの言うことが正しいな(´・ω・｀)

901
＞＞要約すると赤のＭＢがUZEEEEって事を言いたかったのか？

それは良いとして下手糞なＰＴに入ると黒でも頻繁にケアル、ケアルガしないといけなくなるようなＰＴに当たります。
２チェーンでヒーラーのＭＰ空っぽ。精霊撃つ暇あったらケアルしろって言われたことあるよｗ
適正狩場なのになんだこの被ダメは？ってくらい食らいまくりだったよ。そん時はマジ呆れたね

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 04:47 ID:kkwkgwnU

終了した話題に食いつくのもなんだが
ボヤクモって、ねぐら前でキャンプしたとしたら
あそこは釣り距離がえらい長いだろ。
釣ってくるまでにナイトのMPかなり回復してる気がするんだが。
ど真ん中でキャンプしたんならスマン。

更に言うとボヤクモってHP4200程度なんだよな。
半分削ると2100削ってることになるが、これを前衛3人だけだと
開幕でだまと不意を別々に使ってると仮定して
内訳はナ150　シ250+250+250　狩1200くらいじゃないかね、1分間で。
そこで黒が15秒強で氷2入れて氷3入れたら250+550くらいだよな。
そりゃタゲが来て当たり前やっちゅーねん。

開幕の挑発とだましが入った時点でいきなり氷3、
しばらく待ってケアル4→次挑発ってあたりで氷2、
これはタゲ来ても挑発（＋１アビ）ですぐ戻る。
だまし250＋挑発300〜400くらいだから開幕氷3でもすぐにタゲは来ない。
だましが弱いとか開幕クリティカル貰ったとかでタゲ来るようなら氷2と氷3の順番逆に汁。
2発入れたあとにワンテンポ置いて、この回は削りますね〜と宣言して削り開始。
狩人がわかってりゃ乱れ単発サイドの準備に入るだろうし、赤も精霊補助に入る。
ナイトはかばうも視野に入れてアビ準備。
で、次回以降開幕連携にシフトでシーフが開幕通常だまをしなくなってみんなハッピー。

こんな流れにできそうなんだけどな。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 05:14 ID:9NEpl3hQ

下手なシーフってHP半分削ってから連携開始するんだよなぁ。
俺がシーフやってるとき、もしくはシーフと組んで連携トスするときは、
戦闘開始直後に即撃ちする。
無理矢理にでも開幕連携にする。
シーフなんて連携とMBのダメージだけに存在価値があるんだからオーバーキルしてたら意味なさすぎ。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:17 ID:2UT2Srds

おかげさまでそろそろこのスレに出入りが出来るようなレベルになりました。

で、早速質問なのですが、Lv60くらいで空へ行くことはありますか？
・・・あってもどうせまだ暫らく行けないのでサチコに「空×」を書くかどうか悩んでます。
プロマも未だ入ってないのですが、プロマエリアに行くことはありますか・・・？

そろそろプロマ買おうかな・・・。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:28 ID:PKu/1.JY

アホなリーダーだと行く可能性あるかもね。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 10:41 ID:E5qh8Fg2

AF 等使って敵対心下げてた？

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 10:58 ID:IjHZcG/g

>908
一番お荷物なのはどうみてもシーフだから安心汁。
これが良シーフや他アタッカーなら、黒が活躍できる
場面は増えると思う。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:26 ID:PwlRbSWc

>>913
60くらいから空のフラミンゴが狩れるようになるので、空にいけるかどうかは
明記しておいたほうがいい。
他に希望出してる人がいても、シャウトで空いける人間を無理やり募集する
リーダーもいたりするぐらいだから、下手な摩擦は避けたほうが無難。

あと60台半ばから定番狩場のひとつとしてビビキー湾が浮上してくるので、
これもまた摩擦を避けたいならばプロマシアは是非買っておくべき。
むしろ混みすぎて行く機会がないかもしれないくらいの混雑ぶり。

あと、あまりプロマシアを買うのを渋ってると、店頭在庫から消えちゃって
いざ欲しいという時にどこにも売ってなくて余計な苦労を背負い込むことに
なるかもしれないからあるうちに買っとけ。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:42 ID:cFgiRSY.

>>913
今ならプロマシア投売りされてないか？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:23 ID:xI/JVZzM

今じゃもうプロマシアは千円台で売られてる。
「お金ないから；；」はもう言い訳にもならないから要注意だな。
毎月課金してる金額で買えるんだし。

あと60で空は、後衛ならいく事もあるかもなあ。
逆に前衛60で空ってのは死亡願望でもなきゃ頼まれても行かん。
俺忍者62で行ったけどかなり辛かった。
馬鹿リーダーに当たったら行く事になるかも、ってのは同感。

つー訳で、あんたが前衛か後衛かは知らないが、空○カキコは62、3くらいからでも
いいと思う。　>>913

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:54 ID:fiZV4Z3A

>>912
これ良く聞く意見なんだけど
シの場合連携〆役が多いと思うんだが、HP半分削って
連携開始って･･･トス役が連携開始してない？
TP報告と玉（不意）の報告入れて連携開始するかは
トス役の仕事と思ってたんだが･･･。
タメターンに当てたいならタメと一言入れてくれるだけで
シ（〆役）の動きも違いがでてくると思うんだけど。

なにが言いたいかというと、下手なトス役のが多くねぇ？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:58 ID:R2kU3Z8Q

>920
連携の順番にかかわらず普通シが開始の指示つーか合図だすわな
つか｢ため｣の一言ぐらい言えないそのPT全員が下手でFA

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:02 ID:d8DfbRkA

>>921
激しく同意。今じゃ外人ですら「save」使うけどな。

923 名前：920 投稿日：05/05/26 15:11 ID:fiZV4Z3A

おおぉそうだったのか
俺はトス役さんに連携開始は頼ってたよ。
なんつうか、戦闘全体をメーキングする感じで連携・タメを
出すのが楽しいのかと思ってたよ･･･。
上手いつうか・・・なんかそんな感じの人にあたると
指示飛んで来るから、そういうもんだと脳内役割分担してた。
激しく反省ｏｒｚ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:12 ID:C3AS/r1I

連携合図は不意ダマ役とか狩人に任せてる
どっちもいなければトス役が合図出すようにしてる

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:04 ID:IjHZcG/g

>920
シーフが出す理由
・リキャきたと同時に連携開始合図できる。
・一般的に〆役のがTP100になるのが遅いため、TP100
になって即連携開始合図ができる。

TPチョッパヤのジョブが絡む場合はまた別。
息が合ってくるとTP申告だけで連携する場合がある。
でも滅多にないんだよなぁ、そういうの。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:17 ID:imGaCt7Y

〆シーフの時フイダマokTP100以上の報告が連携開始の合図、
でいいんだよね？？
もしかして「連携開始<call>」とかのマクロのこと？

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:38 ID:I/FpnVKU

前衛戦狩忍でレベル上げいったとき（多分全員野良）一度
打ち合わせも無しにTP報告だけで
サイド＞ランペ（湾曲）、凍＞サイド（分解）
地＞ランペ（湾曲）、サイド＞ランペ＞天（闇）
凍＞サイド＞ミストラル（光）、サイド単発

TP無駄にすることなく(ほぼ100即撃ち)連携しまくりだったことがある。
稼ぎ自体はそこそこｳﾏｰくらいだったけど、あれは楽しかったなぁ。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:56 ID:imGaCt7Y

アドリブ連携ってやつだな。
後衛さん達には、ご苦労様。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:20 ID:69lLB7FE

TP100即撃ちで連携しまくりと言ってる割にはサイド単発も書いてあるのが
正直でいいｗ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 22:04 ID:JkoGsHRQ

61 忍狩モ黒赤　59召
アットワでアントリオン。ノンアク・リンク。

前衛はスシで、狩が銀弾orデーモン矢orアシッド(色々使ってた)
タゲの取り合いみたいになってて、忍が遁術でがんばってたが、
狩モからタゲ取るのが大変だったご様子。

後衛は全員サポ白で
範囲暗闇は、それぞれ一人ずつ直す感じ。
３人ともログみて誰にかけるかやってたぽい。
数戦闘やってたら誰が誰の闇を治すか決まってた。
毒はスリップでかいので直せる(魔法詠唱できるタイミングの)人が直す。

大体の流れは、前衛がＴＰ貯めつつ、黒がエアロ２・ブリザド２である程度削る。
ＴＰたまったら、空鳴ー＞サイスラで黒水３・赤水２でＭＢ。
ＨＰ残ったらエアロ３とかで削る感じ。

１戦目経験地１８０前後で、１チェ以降２００オーバー
最大で２５０出てた。
最初は４チェの繰り替えしだったけど、後半は慣れてきて
ほぼ５チェーン。６２が混じると、ちょっとだけ経験値が減ってた。
たまに忍者が反応なくて、モが死にかけたこともあったけど
かなりウマーでした。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:56 ID:IndodFuc

ウマーなのは良いんだけど、ジョブによってはストレス貯まるんだよなあそこは。
まぁ火力無いとマズーな狩場だから行くジョブはある程度決まってくるだろうけど。
墓メリポみたいな感じで好き嫌い分かれそう。
漏れは忍で行ったが、二度と御免だ。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:57 ID:0fGBPL4Q

>926
そもそも不意ダマokとか言う必要が無い。
シーフだろうがなんだろうがぶっちゃけTP申告だけでいい。

不意やダマのリチャージ申告するような立ち回りじゃダメポ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:43 ID:2qm0ycHc

>>932　詳しく。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:58 ID:KIZofBj6

30秒で不意orだまリチャージで
必中35秒でTP100なんだから

現仕様で「＠20；；」は
阿呆ですって申告してるようなもん

935 名前：898 投稿日：05/05/27 01:19 ID:JGALE202

>>911
その場で見てたのか！？ってぐらいの慧眼恐れ入った。
与ダメ、ナイトのＭＰ共におっしゃるとおり。そういえば全快してた。
ヘイトについても、確かに総ＨＰと与ダメを冷静に見ればタゲ来て当然だな…。
開幕３突っこむとか考えつかなかったよ。３＞２＞ドレインあたりまで打って、
次精霊打てばタゲは戻せないかもしれないが、その間の前衛削りに加えて
狩人さんにも押してもらえばブリストで押し切れそうな気がしてきた…！
その１戦に限っての話なら、かばってもらえればまず大丈夫だろうし。
また似たようなシチュがあったら試してみるよ。
てか、自分でも日頃から意識して前衛ヘイトを読むようにしないとなぁ。

>>915
最初はブラクロ＋INT装備＞３戦目〜 脚以外AF＋敵対心−装備にチェンジ(´・ω・｀)

黒は最高構成のＰＴには必要ないかもしれないけど、ＰＴがかみ合わない時、
編成に偏りがある時、攻守のギア調整でフォローできることが売りのジョブだと
思うので。理想の黒目指してリハビリに励みます。レスくれた人感謝(=´∇｀=)

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:39 ID:GzBcN6jc

>933
開幕に不意ダマ入れないから。
入れてると連携そのものが遅れて殲滅が遅くなる。
仕込みは戦闘間隔が伸びるから毎回できない。

リンクや戦闘間隔が数秒なんて時は、リチャージ来て無いこと
もあるだろうけど、基本はTP100になったら即連携に移れるよう
に不意ダマ残したほうがいい。

戦闘時間90秒超えるような構成、狩場、立ち回りははマズイと
認識すればわかると思う。
60あたりから、弱めサクサク連戦でスピード勝負になってくるしね。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:57 ID:2qm0ycHc

スラッグでトスするときなんかは、フイとダマのokとか、
場合によっては＠３０とか教えてくれるシフの方が
やりやすいんだがなぁ・・・
サイドスラッグミス→ダマＷＳだったときの次の敵とか、
開幕連携で、釣り行ってる間にフイダマ発動済みの時とか。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:50 ID:kg9RelSs

上手いシーフは大体の場合

/p TP<tp>です。【不意打ち】【だまし打ち】○
/p TP<tp>です。【不意打ち】【だまし打ち】×

この二つのマクロ使うよな。
んで、仕込み不意だまで抜刀WSとかやるヤツもいるから
報告しなくていいとまで言う必要はないな。
なんだってちゃんと言ってくれる方がいい。
むしろ言わない奴が一番困るんだしな。

しかし言う必要がないくらいの動きを目指せっていう主旨には同意する。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 05:36 ID:tPfmmK52

いやいや、、このLvになったら
/p TP<tp>です。
/p。不意ダマorダマｗｓ準備完了！
不意だまとだまｗｓを両方使い分けれるシフでないとダメポだろう・・・
あとビビキーゴブで隠れダマ活用しないシフ多すぎ。
白も女神の印PT終るまで一回も使わない白多すぎ。
リキャージ長居とかな問題じゃなく、一回も使わない・使う気が無いってのはマジ勘弁。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 06:37 ID:FOQ17WZ6

ビビキーゴブだと女神印は使いどこなかなかないからなぁ
ゴブ自爆で戦闘終了、今だ印ケアルガだ
モレの女神印
ナのケアルIV
赤のケアルIV
黒のケアルIII
釣り役HP赤いまま既に釣りに走ってる
モレのケアルガ・・・・(´・ω・`) 座って詠唱中断

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 07:04 ID:ZUT5O17c

普通黒なら、さすがにケアルガ使うだろう

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:01 ID:MNqt08Tk

サポ赤でもない限り
戦闘終了後前衛のHPが均等に減ってたら
印ケアルガ（II)使うよね
その分白さんにはさっさと座ってMP回復しておいてクレ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:32 ID:U4cZV8rY

白は戦闘中座れないから戦闘後の回復は黒赤詩に任せると
チェーンが伸びるよ
白は戦闘終ったらさっさと座れ　詩人のMPが泣いてる

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:35 ID:dgDSGdQQ

>>943
赤もリフレローテで座れないから黒さんよろしく

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:40 ID:.KZ/s16.

つか戦闘中に座れない白って前で殴ってるのかｗ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:48 ID:k5oAkfWc

>>945
状態異常もDAやTAも蝉貫通も無い敵で、忍盾だと座りっぱなしでいいんだけどねぇ。
スポイルみたいなWS程度だと治療が遅れても良いけど、遅れちゃいけない状態異常WSも多いわけで。
意外と白は立ってないといけない場合が多い。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:57 ID:E.lb4BCI

一人でＭＰへこましている臼は多いがな
常時立ってなくていい、他に回復できるのがいないなら話は別だが

交代で座ることぐらい覚えろよ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:03 ID:myOFKl1U

>>947
だが垢・墨が多くなった昨今、交代で座れること自体が珍しくなってきましたよ。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:06 ID:UDaG8zSk

>>9336
戦闘時間の平均が120秒、間隔30秒でも
チェーン混みで200ちょいの敵を狩って行けば
フツーに時給5000超えるんだが。
ぶっちゃけ、したらば時給じゃなく5000稼げたら良パーティだよ。
とて連戦なんて空蝉も数えなくていいクソほどもつまらん作業やりたくねぇっつのｗｗｗ

忍シの固定で↓

61〜63で空の鳥
63〜65で怨念の魚カエル
66〜67で怨念のトカゲ

ここら辺でレベル上げしまくったが空蝉剥がされまくりで300超えまくりで楽しかった。
60〜で慟哭の鳥ラプは稼げたがヒーラーがクソで何度も氏んだガナ・・・。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:07 ID:U4cZV8rY

忍白黒詩だと忍にヘイスト配れるのは白だけ
ナ盾戦盾だと白のケアルないと盾すぐ逝くしな
黒は座れる局面が多いが白はそうもいかん
黒のMP0白のMP300なら次の釣れるが逆じゃ釣れない

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:08 ID:UDaG8zSk

※>>936

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:25 ID:YXzB6QCo

最強厨が忍狩狩狩赤詩パーティをたまに作るんだ
んで、これでとてとて++相手にするのは確かにウマいんだが・・・
こんときの一番のキモは赤も詩人もケアル優先することだよな？
おい言寺人、MP6ずつ回復すんのになんでお前のMPは常に満タンなんだ？
何で戦闘終了後にケアルガすらできないんだ？
DADAWS食らってHP赤くなってもMP満タンで狩プレ3人に歌ってんだよぉぉぉぉ

と、自分は今さっきレイズIを2度もらって3度目の死亡遊戯直前で微塵して抜けした忍者(´Д｀)

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:39 ID:x8Ocr0xQ

>>952
狩が適度にタゲとって蝉回しするのがキモじゃないか？詩人はケアルより釣優先だし。まぁ乙ｗ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:41 ID:R191gbtU

>>950
次スレよろ〜

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:41 ID:O9wMrTEw

そもそも、なんでメヌメヌじゃなく、狩プレなんだ。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:48 ID:gC6mCzkE

>936
確かに俺の言い分は極端だ。
とて２で稼げるのは確かだし、そういう状況なら不意ダマリキャスト
の申告も必要になる。

以下駄文

とて〜弱めとて２戦なら戦闘時間90秒（これでも長いがな）戦闘間隔30秒
で取得経験値平均145くらいでいける。
構成や腕に少々の難があってもな。
これで時給4350で十分現実的なライン。
構成や中の人の腕がよければ戦闘時間70秒、間隔20秒だっていける。
これなら時給6k超えだ。
上を目指せば目指すほど、不意騙はWSにしか使う余裕がなくなってくる。
理想は騙WS撃って、TP100にするメドがついたら次の釣りに行くことだからな。

そしてさらに突き詰めると、詩人釣り、高火力ジョブ入れて不意ダマ自体
イラネになってショボーンだorz

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:51 ID:gC6mCzkE

うはｗｗｗｗ>936じゃなくて>949ｗｗｗｗｗ
も　う　ぬ　る　ぽ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:57 ID:11jmpkWY

>>945
殴りはしないが無音なのがイヤなのか後ろで戦闘中ずっと抜刀だけしてて
MP凹んでも一切座らない臼ならちらほら居る希ガス。勿論稼ぎはマズー。
稼ぎ悪くても構わない、それで良いスタイルならば良いんだが、解散前にその臼の口から
「ふむ、まあ良編成でもないしこんなもんか」と出たときには二度と誘うまいとオモタ。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:06 ID:/660jPz2

>>948
同意。
まれにヒーリング下手な白に当たるが、
それよりも周りのサポートが無くて立ち続けないといけない白が多いね。
「回復は全部白の仕事」みたいな感じで、ＭＰ溢れてるのに座り続けてるほか後衛とかな。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:01 ID:U4cZV8rY

>>954無理サポシ
970よろ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:05 ID:R191gbtU

>>960
意味が分からん、申請制なんだから誰でも依頼くらいできる

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:06 ID:R191gbtU

>>960
送信してもうた。
ここみて申請よろしく
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115193663/l50

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:51 ID:ExMftXIQ

白やってる身からすると、忍盾は座れない。

アクシデントがあると速攻逝くから油断できん。
しかもHP低いし、殴られるとヘイトバランス崩れるし、またいつ殴られるかわからんしで
リジェネがあまり使えず、ケアル５に頼りがちになってしまう。
減るときはほんとにモリモリMP減る。
状態異常も速攻治さないと凄い勢いでピンチになるし
何もできずにひたすらじーっとログ監視してスタンバイ。

----ここから愚痴-----
蝉枚数が明らかにヤバイ時はバーサク切らないまでも
ディフェンダーで中和くらいしてくれｙｐ
何もせずに殴られ続ける葱多すぎる。
ある程度自分の身は自分で守るようにしないと。
オイル持たずに＠スニ；；連呼するヤツと一緒ジャン。
-----愚痴終了-----

逆にナ盾は開幕から安心して10〜15秒は長めに座れるな。
場合によっちゃもっと長めに座らせてもらえる。
リジェネやフラッシュもルーチンワーク気味にやれる。
不意だま構成のときは、ナイトの固定力を見極めたケアルの必要があるけど
基本的にはケアル連打でもオッケーなので楽チン。


何が言いたいかっていうと、忍盾構成で長期PTすると
忍者も白も後半いい加減になるんで勘弁してｗｗｗｗｗｗｗ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:05 ID:dgDSGdQQ

>>963
忍者の激しい修行をしていない葱は集中力がきれて蝉数えるのがめんどくさくなります。そこんとこよろしく
白のルーチンワークは催眠を誘発する効果があります。そこんとこもよろしく

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:23 ID:QiuV7S1E

リジェネを切らさないようにすれば良いんだよ
でも、忍盾で戦闘中に座れないのは同意

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:30 ID:.tPNN2GM

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o

白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。

968 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU

逃げたようなので依頼いってくる

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6

>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 21:45 ID:QuXlyiJU

スレも終わることだし派手にレスしちゃうぜー

>>964
最後の一文に忍者もいい加減になるってちゃんと書いといたぜ。
ルーチンワークが眠くなることに関してはまさしくそのとおりだぜ。
だから会話を忘れちゃいけないぜ。

>>965
HPMAXでも常時リジェネにするのはちょっと勿体無い気がするぜ

>>966
ちゃうがな、詠唱中断したときのことじゃないぜ。
明らかに蝉回ってないとき、たとえば弐が一瞬で剥がれて壱をなんとか詠唱終えたあとなんかだぜ。
はがれる前に先にディフェで中和しといてくれよって話だぜ。
って書いてみたが
>何もせずに殴られ「続ける」葱多すぎる
って俺書いてたな、こりゃ誤解が生まれるわ、すまんカッタ。

フラッシュのフォローは当たり前っていうか白の数少ない見せ場だぞコラ。
そんな美味しいところ逃すわけ無いだろコラ
60代終わった今じゃウエポンの旋風にフラッシュだけが楽しみなんだぞコラ
スロウはリキャスト15秒くらいだから一発目で入らなくても泣くんじゃないぞコラ
パライズ入ってないからって嫌味たっぷりに呪縛壱とか唱えたりしてるんじゃないぞコラ
Repで見たらxp150前後の敵へのスロウとパライズ成功率30〜40%くらいですよコラ
サイレスなんてサイレスの効果って表示される前に
効果が切れたりして泣きそうになりますよコラ

>>967
黒75でもある白な俺はナ盾ですらフラッシュ優先してしまいますよコラ
フラッシュしてもナイト避けないこと多いからそれでたまにナイト死にかけますよコラ
忍者ならフラッシュ→ケアル５でしのげるものが
時々マジでしのげないあの重鎧どうにかしてくださいよコラ

>>969
正直バーサク切らずに乗り越えられるならその方がいいのも確かなんだな。
だけど明らかにお前今の壱剥がれたらしばらく無防備じゃないかって時
ディフェ入れてくれよマジでって思うんだな。
こっちじゃバーサク切ってるかわからないから
ダメージがどれくらいになるか検討つかないんだな。
そんなときにフラッシュリキャスト待ちだと
HPバーが減ったの見えた瞬間にケアル５を飛ばそうかってなるんだな。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 00:59 ID:LLyOfmHk

白はヒーリングしたい旨をアピールする方法として
少し消費MPの大きなケアルを飛ばして（過剰回復は避けること）
ささっとヒーリングに入るのもひとつの方法だよ。

忍盾なら「空蝉:弐」の残りを数えて最後の１枚で
フラッシュを詠唱、そのままヒーリングとかね。

>>952
狩人が２名以上いるときの狩プレは微妙過ぎ…
戦闘に時間かけない限り２人目への狩プレが連携に間に合わないしね。

>>966
MNDフルブーストの白や赤のスロウよりも
忍者の「捕縄の術:弐」の方が敵の攻撃間隔が長くなるから
スロウをとても気にするならSkillA-の自分自身で入れた方が断然良いよ。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:34 ID:ahLY16Y.

狩複数PTはメヌメヌってれば良いよ、プレなんか回してる内に戦闘終わるし
サイスラだってスシ食えば即撃ちでも9割当たるんだから
もしスカスカってる奴が居るなら飛命捨てすぎてる狩側の問題

ただ>>952はちょっと間違ってるな忍狩x３赤詩なら
忍の役目はモンスのHP2/3までのタゲ取りと弱体（暗闇&捕縛）
狩の役目は削りとモンスのHP2/3以降の(サイスラや乱れでの)タゲ回し
詩の役目は　釣り＞＞＞エレジ＝メヌメヌ＝バラバラ＞＞＞＞＞＞ケアルガ
赤の役目は　ディア２＞ケアル＞MP温存

一番のキモはタゲ回気味にして通常被ダメを受けないことと
どの道中盤以降はタゲが狩人に移るので忍は蝉１への張替えは残り2枚辺りで行って
DA持ちでも絶対に被弾しない意気込みが必要、赤のMPを温存する意味で呪縛まで使う勢いで弱体に気合入れる事
赤は余計な弱体など撃たずにMPをチェーン見越してキッチリ管理する事
狩は終盤タゲ持ち気味になるので釣りは詩がキッチリやる事
(詩が釣り出来ないヘタレ君ならボウガン狩がヘイト調節して釣り役に)
狩にオーバーキル気味にしかサイスラや乱れ撃てなかったりするビビリ君が要ると
上手くタゲが回らずマズーになる

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:03 ID:NQrUq4u.

>>971
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-01-08.html
によると
779 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）[sage] 投稿日：2004/02/24(火) 21:30 [ HmqlgXUk ]
　　　　>>775
　　　　白書にはMNDとスキルが影響すると書いてあるし、実際そうだと思う。
　　　　しかしそう書いていながらなぜか白書ではスキル差での検証しかしてない。
　　　　それによれば
　　　　捕縛:壱　　　忍術スキル147　　遅延割合117%
　　　　捕縛:弐　　　忍術スキル147　　遅延割合119%
　　　　スロウ　　　　弱体スキル261　　遅延割合123%
　　　　スロウ　　　　弱体スキル204　　遅延割合122%
　　　　戦場ｴﾚｼﾞｰ　歌唱スキル215　　遅延割合125%
　　　　修羅ｴﾚｼﾞｰ　楽器スキル213　　遅延割合151%

となっている。まぁ実際には

790 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/25(水) 17:41 [ sX2xIe8w ]
　　　　>>788
　　　　ふむ、ＭＮＤとスロウの増加率をプロットするとキレイに直線に載るね

　　　　スロウ後の攻撃間隔＝増加率ｘ本来の攻撃間隔とすると

　　　　増加率＝0.002ｘＭＮＤ＋1.1368＝(100＋0.2ｘＭＮＤ＋13.68)/100

　　　　ＭＮＤが仮にゼロとした場合のスロウ効果は約１４％
　　　　ＭＮＤ５でスロウ効果１％アップ
　　　　ＭＮＤが８１くらいでスロウ効果３０％でキャップ　っすか

791 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/25(水) 20:11 [ I4p3dPgA ]
　　　　MND差で変わるみたいだから、
　　　　MND差75以上で30％上限
　　　　MND差0以下で15％下限ってとこかねぇ

にはLV差補正やMNDブースト可能な数字の限界で達することができないのかもしれないけれどね

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 04:04 ID:1XOCC9hA

白様
・戦闘開始前にヘイスト
・パライズ
・ディアII
・(スロウ)
・がんがんフラッシュ
・HPはなるべく満タン付近をキープ

臼様
・空蝉弐詠唱後にヘイスト、もしくは言わないとしない
・バニシュ
・リジェネを有効に使うためHPは黄色をキープ
・フラッシュはピンチに温存（使えばピンチにならないのにｗ
・弱体スキルはLv20下のまま

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 04:30 ID:kia9oTrw

野良ＰＴは怖いんで固定ＰＴが一番やね
固定組めない日は釣りと素材集めしてるかＦＦやらないし

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 05:02 ID:ahLY16Y.

>>947
フラッシュが2月？のパッチで神魔法化してからは、普通に神聖青な白も多く
元々赤の精霊よりもMP効率が上なバニッシュは普通に使える魔法になっている
高火力PTでも無い限り5チェ目等は積極的に撃っていく方が良いケースも多い

更に前衛に蝉使いの方が多数をしめる昨今
特に1発が重かったり、生命感知が有ったりしない限り
盾以外の蝉持ち前衛をHPを白キープさせる意味は殆ど無い

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:01 ID:Ga4O3DjE

＞・空蝉弐詠唱後にヘイスト、もしくは言わないとしない

これはよくあるね
ヘイストは切れたのを確認してからかけ直せばいいと思ってる白赤大杉

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 10:44 ID:oZgv9VE.

>>974
推敲

白様
・戦闘開始前にヘイスト
・(赤がいなければ）パライズ
・ディアII
・(赤がいなければ）(スロウ)
・がんがんフラッシュ
・（忍盾の）HPはなるべく満タン付近をキープ

臼様
・空蝉弐詠唱後にヘイスト、もしくは言わないとしない
・（骨戦や追い込みでもないのに無駄に）バニシュ
・（忍盾なのに）リジェネを有効に使うためHPは黄色をキープ
・（ナ盾なのに）フラッシュはピンチに温存（使えばピンチにならないのにｗ
・弱体スキルはLv20下のまま

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 10:57 ID:oZgv9VE.

978
×骨戦→アンデット戦○

前衛HPを白字キープしようとすると、大抵の場合MP不足になる。
アタッカーは放置しても赤召詩が回復してくれるから
他後衛のMPを調整する感じでケアルするのがいいと思われ。

バニシュの神性能っぷりは既出。
>>976も言ってるけど、積極的に使うほうがいいね。
もちろん回復を怠らない程度に。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:20 ID:5KHL4kgA

>>977 その辺は戦闘始まる前にヘイスト毎回お願いしますで解決するじゃん
どうせ忍盾だとＭＰあまるし、一匹の敵をヘイストの効果時間過ぎるまで
戦闘をする事は狩場自体合ってない訳だし。
無理やり格上狙って一回の戦闘でヘイスト2-3回かけ直すようなＬＶあげ
してるならしらね

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:16 ID:lUcJx1ig

忍者上げてるものとしましては、リキャストごとのフラッシュは嬉しいです
緊急事態になってからのフラッシュももちろん助かりますが、リキャストごとに
撃ってもらえれば緊急事態になりづらいです
白黒って編成だったりすると、緊急時にスタンとフラッシュかぶって
もったいないなぁ、と思ったり(´・ω・｀)
ちなみに緊急時(被弾)のフラッシュ＞ケアル5はタゲ取り返し難しいです

ボヤクモやったとき、白様には大変お世話になりましたm(__)m

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:41 ID:M42CohlM

>>968
申請乙、でもあれミスりまくりだなｗ
文字でこことここ修正〜って言うより
もう一回ぺたんと修正版貼った方が親切だと思うYO

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 11:31 ID:AQJQwAcE

クモってきつい部類だよな
クモ狩る奴は多いのに3匹コウモリ狩る奴は殆どいない不思議

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:37 ID:WvT5mRus

ヒント：ドロップアイテム

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:53 ID:AQJQwAcE

網なんてそうぼろぼろとは落とさないと思うがなぁ･･･

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:50 ID:R9hALvvo

つ jaぬすむ

誰が「ボヤ蜘蛛行こうぜ」と言い出したか考えればすぐに分かるよｗ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:53 ID:R9hALvvo

次スレ立ってた。誘導

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096928286

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 14:21 ID:WEUMHDFs

誰がってリーダーだな

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 14:51 ID:JlmRirNk

>>987
死ね

990 名前：963 投稿日：05/05/29 15:42 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

991 名前：963 投稿日：05/05/29 15:43 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

992 名前：963 投稿日：05/05/29 15:43 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

993 名前：963 投稿日：05/05/29 15:43 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

994 名前：963 投稿日：05/05/29 15:43 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

995 名前：963 投稿日：05/05/29 15:43 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

996 名前：963 投稿日：05/05/29 15:44 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

997 名前：963 投稿日：05/05/29 15:44 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

998 名前：963 投稿日：05/05/29 15:44 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

999 名前：963 投稿日：05/05/29 15:44 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

1000 名前：963 投稿日：05/05/29 15:45 ID:4dPbwMhs

>>963
お前詠唱中断したときに即アビ使えるとか思ってない？
硬化時間があるからすぐにディフェンダー張るのは無理なんだけど。
だからやばいときはディフェンダー使う前にバーサク手動切りしてるっつーの。
で、そういうときにお前はフラッシュでフォローしてるのか？
それ以前にちゃんとスロウパライズを入れてるか？（白じゃレジられるとかいう反論は不要）
忍者が1人で全部回避できるとか思ってない？



967 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 18:40 ID:7ASj9G5o
白も忍者も７５な俺が来ましたよ。

忍者のHPが突然黄色になった。どうする？
ケアル打つ。→普通の白
フラッシュ　→忍者経験アリの白
忍者から見たら大抵の場合フラッシュのが正解なんだけど
白の悲しい性というか黄色になったら脊髄反射でケアル
だからなぁ。





968 ： ◆QKA4M6pw ：05/05/27 19:12 ID:R191gbtU
逃げたようなので依頼いってくる


969 ： 名も無き軍師 ：05/05/27 20:37 ID:rZ4ShSg6
>>963はバーサク切ってない奴に文句言ってるんだべ？
フラッシュしてるかどうかは知らんけど。









てめーら死ねよ

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 20:21 ID:/Y/Eeue6

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