RDM Lv165

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

RDM Lv165

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/04/11 08:28 ID:STRDhkZA: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv164
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111834793/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:32 ID:jUef0R1s: <丶｀∀´>にだスレで2get
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:38 ID:qkMrpWDA: 3げっちゅ　(｀･ω･´)
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:46 ID:VJDPD.P6: 4(´･ω･｀)
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:57 ID:eq3otCGQ: >>5
違うぞ、ココで2ゲッツだ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:01 ID:I94Mp.ds: 朝っぱらから6～
>>5は何を言ってるんだろ・・・
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:01 ID:qi2Kf016: ６？
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:07 ID:eq3otCGQ: >>6
NMスレでも見てくれorz
9 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/04/11 09:13 ID:WyHBHsbE: 9ぐらい～(・ω・)
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:19 ID:bZwlyhNA: とうっ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:33 ID:7YdogD0Y: やっと立ったか１１ゲット
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:54 ID:b8Dp/u0I: FF12！
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:34 ID:2VatZ/b6: 2?
14 名前：sage 投稿日：05/04/11 11:08 ID:AzIjvAfs: 黒AF3の闇エレてソロで勝てる？
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:12 ID:2y0GjkaE: 新スレ記念の【チラシの裏】

ついにねんがんのダスクトラウザを

・・・自作する

・・・・・ためのベヒ皮を購入するための資金が貯まったぞｗ！

でも割れるのが怖くてふんぎりがつかないorz
Uchino鯖、皮と完成品の差額が６０くらいだから
１週間もかからずに差額稼げるんだよなぁ
銘入れのロマンを取るか、堅実さを取るか・・・・・
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:14 ID:sIel1OWs: そのくらい自分で取って来い。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:18 ID:5bUkz8gs: ベヒ皮を「そのくらい」で括れる>>16がすごいと思った
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:20 ID:2VatZ/b6: 自作が一番だろ！
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:21 ID:jKZrIYFs: パリーンｗ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:27 ID:2y0GjkaE: やはりベヒ皮を「そのくらい」と言い切れる度量がないと
ダスクは佩きこなせないってこったろうなぁ（´・ω・`）

完成品買えるくらいのギル貯めてから、もう一度考えるか
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:31 ID:/VIlxT.E: 考えてる内にまた上がるぞ。
欲しいならとっとと買え。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:45 ID:Y7AL6dyo: 自分、まだだれも見向きもして無い頃にダスク一式揃えてたんで７００万くらい
しか掛からなかったけど、インフレのせいで全個所２倍以上の値段になってて
ビックリ～ｗ　　
23 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/04/11 13:21 ID:Fen7iAr.: もう何でもかんでもインフレインフレ。
FFの終末が加速してる気がする(´･ω･`)
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:35 ID:4LI8o98M: >>22
俺なんざダスク脚以外は１００万しなかったぞ
今一式手放すとクラクラは無理だが盗賊ナイフくらいは買える・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:56 ID:Rli2K9R.: >>14
この前行って来たデータ出しておく参考にしてくれ。

相手は闇エレだと言う事でジュワ+ホネニのエンでガリガリ削る作戦。
物理効き難いだろうということで回避装備(回避+40）。

一発当り
ジュワ　7-9　ホネニ　3-6　エン(曜日は合わせた)　4-5
TP100サベッジ　30-40
サンダーIII　134-150

被ダメファラあり　80-130
サイレス×　スロウ、バイオ、ポイズンII、パライズ、グラビデ、バインド○

HPは大体1800-2000程度だと思うが結構辛かった。
バイオIIIとスリプガIIが多くて攻撃間隔も一寸早め。
今考えると殴るより精霊メインの方が良かった気もする・・・。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:08 ID:EUMb8f9w: 高いのはまぁいいけど落札されるたびに高くなってくのは勘弁してほしい。
そろそろ安定期にはいってくれ…
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:11 ID:W5lb/JvA: ワイズの魔法命中+とAFのスキル+では、どっちがいいのですか？
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:16 ID:1QhS8ZAE: >>27
検証任せた。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:47 ID:8o0j7oYk: 最近赤スレ元気ないな・・・こういう時はループ談義がよさそうなんだが
前スレでサポ談義やってたから誰かジュワループヨロ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:00 ID:Wit50eJQ: >>14
300ウィズインで500over入るから余裕で倒せる
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:29 ID:5bUkz8gs: >>29
よし任せろ

ジュワユース持ってない香具師は今すぐ赤やめるべき
ライバル多くて無理？知るか
ｻﾎﾟ戦で挑発連打でもしてろ
32 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/11 16:04 ID:rG93XDIA: >>32げっつしつつ

>>31
【よくやった！】
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:05 ID:Mmi3jy9o: ついに念願のワイズ頭胴脚を手に入れたぞ！

っというわけで、スキルと魔法命中率に関して
調べてきたいなぁーと思うんだが…

あくまで推測だけど、
　例）
属性杖（風）についてる隠し効果で、
　レジ率-10%程度の効果（NQ）
これって、いわゆる
　風命中+10（メリポ）
と同じなんじゃないかなーと。
魔法命中に関しても
　魔法命中+5
これは、地水火風雷氷闇光のレジ率（命中率）-5%なのでは？
つまり、杖とワイズ胴脚頭で合わせれば、レジ率-22%が
見込めるのではないだろうか？？

っという前提に、少しずつ調べてきます…
何か注意すべき点、こうした方がいいよ等あったら教えてくんろ～
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:07 ID:Mmi3jy9o: スキルと魔法命中率じゃなくて
単純に、
杖とワイズの効果は重なるのか～
っていう内容だな・・・こりゃ。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:08 ID:tLhPQyqM: >>33
検証するなら比べる対象は、同じ数だけ弱体スキルブーストした状態で。
あと、試行回数は同じ相手に5000～10000回くらいやるのが望ましい。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:09 ID:Mmi3jy9o: 連書きスマソ

これ、調べる意味なさそだなぁ…
自分で自分の言ってることわからなくなりました。

失礼しました。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:12 ID:tLhPQyqM: >>34
まず属性杖のレジ率低下がどのくらいかFA出してくれれば尚貢献できるだろう。
検証の仕方は、同じように同じ相手に5000～10000回くらい試行してくれ。

それで杖のレジ率低下がどのくらいのパーセンテージかが解ったら、
その数値と同じ数の魔法命中＋状態にして同じように検証してくれ。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:24 ID:1QhS8ZAE: 個人レベルで魔法命中率を検証してFA出すのははっきりいって㍉。
膨大な試行回数をこなさないと「誤差の範囲」で全部片付けられちゃうから。

未だに属性杖のレジ率すら判明してないのに、
そこにワイズ装備やらスキル装備やらステータス装備を掛け合わて検証なんて。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:27 ID:Mmi3jy9o: ふむ…
体感では影響あるように感じるケド
所詮、体感か。

何かいい方法ないかね～
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:40 ID:1QhS8ZAE: 別にFA出さんでも良いと思うよ。
ある程度やってみて「この組み合わせが漏れには一番良いように思う」程度で。

そしたらそれを参考にして大勢が試行錯誤して、
それぞれ自分なりの答えを出していけばいいんだから。

サイレス打つのにも風杖派としゃもじ派がいるような現状で
一人で答えを導き出してもそれが受け入れられるとは限らないし。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:53 ID:v3XjcVR2: >>40　FAださんでもいいに同意。
サンプルが少なくとも参考には十分なる。

>>35、37は、ただのアオリにしかみえん。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:00 ID:8HWJl6qs: まぁ、
　もっと確実な検証してくれ。俺はしないけど。
　あ、でも結果でたら報告してくれよ。俺のためになるから。
てのはあおり以外のなんでもないだろう
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:03 ID:BAI7CQ7E: ユニクロな自分でも７５でレジなんてほとんどないんだから
それ以上ブーストする必要あるのはHNＭとかやるときくらいしょ
ワイズなんてオシャレ装備
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:24 ID:7TdcQp.Y: ソロファントム勝利記念カキコ＾＾
普通の攻撃ブーストだとセミ回しがとってもつらかったので、回避ブーストにて。
今度は逆に攻撃がショボクて削るのに時間かかりましたが、勝つことが出来ました。
ビデオ載せてくれたお二方程安定して無くて、途中離れてコンバケアルなんて
してしまいましたｗ　ドロップは銀鉱だけでしたけど嬉しかった～～ヽ(´―｀)ノ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:25 ID:7TdcQp.Y: すいません；；　エラーで一度はじかれたらメール欄の下げが消えちゃいました；；
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:37 ID:rs5qsNck: >>44
乙。次はちらにくつんのくだな。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:50 ID:zVnpu6Tk: やっと性牛倒したｙｐ

気をつけたことや気づいたこと
・誰か言ってたけど12分ぐらいでグラほぼレジになります。
　グラ効かなくなってくるとマジきついので速攻がよさそう。
・バインドは半分ぐらいレジ。
　通ればちょっとヒールできます。
・モード変わったらストーンでダメとおるか確かめてから
　連続魔＞精霊＞コンバ＞精霊
　ｍｐもったいないのでコンバのあとのケアルはなし。
・マラソン中は毒２とバイオ２で削り。
　切れたらすぐかけなおし
・グラバインド蝉のため常時ヘイスト
・ドロップは竜骨のみorz

倒したときすっげー感動したよ。みんながんばれー
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:00 ID:MorC6.ZU: ドレインアスピルのレジさがるかなと、ワイズ頭脚買ったけど
前よかレジが少なくなったような気がする。体感でゴメンヨ。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:12 ID:kk5fhNcI: ついに　ねんがんの　アルコデベロシダ　を　てにいれたぞ　！
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:32 ID:USlT0iwI: 空のトリガーとかHNM(not3竜)とかウリ広場のゴーレムとか
マハトマスロップス　ワイズブラコーニ+1はきくらべてみたけど
マハトマのほうが体感よかったかな～、、、
ワイズ+1だとウリとかにグラ、サイレス結構レジあったけどマハトマに変えたら9割近くの成功率に。

ステータスによる弱体の効果も考えたらエラントはやっぱり優秀なのかも
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:26 ID:UM8h55EQ: 白か赤あげようかと思ってますが
どっちあげたほうが良いですか？
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:30 ID:hJi/zVTE: >>51
白75にしてから今赤あげてて74に最近なった。どっちあげても
もう一方がうらやましく思えてくる。俺だけかもしれないが。

それともうひとつ
ここは赤スレだ、赤あげればいい。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:09 ID:GnVT0auk: >>51
サポ白のほうがサポ赤より使えるから迷ってるならとりあえず白上げとけ。
ぶっちゃけどっちも裏方ジョブだ。
どうせ飽きて別のジョブやりたくなるからつぶしの利くほうがいい。

そして白スレの住人になってしまえばいい。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:34 ID:wAiEDSMc: 廃人が気軽に75にしちゃったり
お手軽ジョブになっちゃって
つまらなくなったなぁ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:41 ID:x17KmhEc: >>47
乙おめー！
しかし竜骨一個て・・・南無(´・ω・)ノΩ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:49 ID:SHPdRT6U: >>55
無制限ENMのドロップってそんなもんだよ。
０～３個ぐらいドロップで素材1個だけが1番多いね。
57 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/12 01:22 ID:ljetW0wE: 2連続ｶﾞﾗﾃｨｰｱの後2連続で地霊胴割った俺がPOP

特定した奴は上島竜兵化させる
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:05 ID:pnqoZDJI: >>57
訴えてやるー！

念願のクリムゾン脚と玄武盾を同じ日にゲッツした・・・夢をみたぞ！
いつになったら取れるのだろうか。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:11 ID:T7FhNzY.: 神壷BC、赤２人で撃破～～の記念カキコ
本当に上手くいけばソロいけるかな？
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:43 ID:arxQk1tI: >>51
Ｓなら赤を
Ｍなら白を
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:48 ID:vvcdnZlk: どっちもMだろ。
PTじゃリフレ奴隷かケアル奴隷になるだけ。
白がいなけりゃリフレ奴隷とケアル奴隷とヘイスト奴隷兼任ｗ
うはｗ赤のがMかもｗ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:52 ID:6zVdjyp.: 白がいなければプロシェルもいくわけだが。

ソロの自由度考えたらMって事もないと思うが。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:56 ID:1hI3uXVc: >>51
間違いなく、絶対に赤。
赤が出来ること＞＞＞＞＞＞＞＞白が出来ること
ソロ最強、パーティも誘われまくり。
そんなこんなで赤が大量増加して今やヴァナ1の人口を誇る量産ジョブだがな。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:56 ID:vvcdnZlk: ＰＴ組む必要なくなれば自由度はTOPクラスだな。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:16 ID:ZcIokBxs: 俺の股間も【センチネル】
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:16 ID:ZcIokBxs: 誤爆
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:30 ID:6zVdjyp.: おｋｗｗｗｗｗ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:44 ID:ukVbMp66: >>50

まえワイズフル装備の赤と組んだけど
予想に反してレジが目についてたから
ワイズはＰＴ戦で殴る垢専用装備という位置づけでいいと思われ
ヴァナ本インタビューで語ってたのがワイズだとしたら納得
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:49 ID:vvcdnZlk: 殴り装備としても微妙だと思うけど…
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:01 ID:5qFu28sA: 見た目はあれだがなんとも赤らしい中途半端な装備じゃないか
AFなんて捨てたよおれは
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:20 ID:cfm4BHyk: 漏れも最近は１つ魔法撃つ度に対応した着替えマクロ押すのがめんどいので
AFは下層に預けてワイズ着っぱなし
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:03 ID:S/fTO8AU: 手とか足なら捨てても構わないと思うけど、シャポーだけは考えたことも無い
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:58 ID:VJDPD.P6: 同感～。
ｼｬﾎﾟｰだけは捨てられないね。最近ソロで殴るときもｵﾌﾟﾁでなく
ｼｬﾎﾟｰ択一。ﾎﾝﾄ手放せません。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:04 ID:kPUpDjNs: こんな魔法が実装される夢を見た
クイック　赤　Ｌｖ６０～
次に詠唱する魔法のキャストタイムとリキャストタイムが半分になります

おぉ　いい魔法じゃないかと思ってたらＰＴで

忍＜蝉のためにリキャスト毎にクイックヨロｗ
黒＜古代ＭＢのためにクイックヨロｗ

っと要求されて新たな魔法が追加されたよりＰＴの苦痛が増えた気がした orz
何でだろう？　よいことのはずなのにな（・ω・`）
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:32 ID:4guk67Rw: 妄想してるとこ悪いが、さすがにこれ以上は赤いじらないだろう。
それより先に問題を抱えてるジョブ片づけないと。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:42 ID:PMz.aT0Q: せめて強化魔法の効果時間延長してくんねいかな
赤だけに恩恵があるわけじゃないしさ

プロきれるの短すぎ、かけなおしちょー面倒くさい
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:08 ID:2y0GjkaE: >>75
「もうこれ以上いじらなくてもいいだろ」ってジョブをｺﾞﾁｮｺﾞﾁｮ改悪し、
「さすがにそろそろ手ェ入れないとマズいだろ」ってジョブを放置

それが■eクォリティ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:19 ID:Y7AL6dyo: >>59 あれ、壺って２人で勝てるようなものだっけ？
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:21 ID:Zlxd5Wb2: ねりきんエンサイレス武器だだだだだ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:22 ID:jKZrIYFs: >>78
ソロスレに出てたな
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037422/477
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:48 ID:fEGw4OfI: 赤にリフレシュ２と３ほしいな
リフレシュ１，２，３は重ねがけ可能で2分くらいで切れるやつ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:50 ID:fEGw4OfI: あと　他人にファランクスかけれるような魔法とか
個人を指定して命中率upとか回避率up攻撃力upとかの補助魔法
2分くらいで切れるやつ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:50 ID:h8SkApeY: フレの忍75もソロしてた。
ドロップはアター、だったが。

連続魔まで使うの考えれば赤ソロの方が難易度低そうな悪寒。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:53 ID:Zlxd5Wb2: あのエンサイレスの静寂ってどんくらい持続するのかな
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:02 ID:.jpyPH9A: 魔法だと、みんなにかけるの必須ってなるから
JAを一回かますといいかも。
JA　エンパワー　５分
これを使用すると、現在使用者ONLY魔法が他者にも可能になる。
リフレもその流れで使用者ONＬＹに。
命中率アップや攻撃力アップよりも
回避弱体、防御弱体で効果スキル依存の上位魔法がほしい。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:19 ID:fCDwhdq.: >>85

赤30位で実装すれば
リレイズ３を盾役に！　ウマー
忍者にスキンで保険をウマー
とか出来るな
サポ赤できない白は臼とかになるヨカン

あと赤/忍で忍盾の張替え補助とか出来るな
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:30 ID:eOKMJiUs: 範囲ファランクスのファランクスガなら既にデータも
バージョンアップで実装されてるんだがな。
モーションやエフェクト、サウンドエフェクトも実装済み。
PCに開放されるのはいつか知らん。
範囲リフレシュはデータにも無い。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:23 ID:0Pmt8MH.: ファランクスガ…名前どうにかならんかなあw

でもファランクスって格下相手する時に絶大な威力を発揮するんで
あって、通常のレベリング相手だとほとんど意味無くなっちゃうから
微妙っちゃ微妙だね。
LSイベント時にはかなり重宝しそうだけど。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:28 ID:SzEHhcmk: >>87
召喚士にいくんじゃまいか？ｗ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:46 ID:Wnf9KAdM: エン～ガの追加を希望してみる。

Lv50　消費MP36　ヘイト:低×人数　効果時間3分

赤を中心とし、他ガ系と同じ範囲内にいるPTメンにエン効果。
手数の多いモ忍シ、戦サポ忍あたりから大人気！

ただし、赤中心の効果範囲から抜けた時点で効果が切れますｗｗｗ

こんな魔法なら「赤さん、下がってないでエンして！！！１１！１！」とか
ヴァナの前衛は平気で言い出す悪寒。
91 名前：前スレ４５６ 投稿日：05/04/12 13:56 ID:KLcyERPc: ENM聖牛ソロ、３回目のチャレンジで倒せたので報告します。
注意したことは
*弱体耐性つくと精霊撃つ余裕がなくなるので、速攻で精霊分のＭＰ開放。
*スリップは切らさない
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4082.jpg
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:58 ID:fEGw4OfI: >>91
名前が出てるよ
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:00 ID:Zlxd5Wb2: 牛の名前じゃね？
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:00 ID:jbPvNp0w: 牛の名前な件について。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:01 ID:fEGw4OfI: 91びっくりしたかな？ｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:02 ID:jbPvNp0w: ・・・・次ドゾー
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:10 ID:5bHAe6XI: >>91
うちの鯖だと計７００万くらいだな
ウハウハおめ乙ｗ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:31 ID:.nYk12zs: だいぶ戦術こなれてきたね。
空蝉を切らさずグラ・バインドで距離を取りつつ
早めに精霊で削ってポイ２・バイオ２で逃げ回る。と。

デスペナ無いこと考えるとかなりお勧めな遊びだな。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:34 ID:Zlxd5Wb2: 悪疫ってどうしてる？
万能薬持っていこうか迷ってるんだけど。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:31 ID:35R6fLco: >>90
赤さん殴らないで＾＾；エンだけよろ＾＾
101 名前：47 投稿日：05/04/12 17:12 ID:DT3R8vkg: >>98
まじ楽しいから行ってみ
最初はたぶん負けるけど手ごたえ十分で次またやりたくなる。

全然関係ないけど
俺的にはリフレ、ファラを白とナイトに開放していいと思うんだけど。
赤にはリジェネ２，３を開放。
これでみんなだいぶ楽になるんじゃないか？
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:21 ID:jy8fRDew: 質問です
黒はINT120精霊スキル316が麒麟戦のレジ率を低減を示した一つのボーダーラインらしいのですが
赤の弱体スキル他、ボーダーラインを教えてください。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:37 ID:btkDi.MQ: そんなの知らない
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:39 ID:xagrR.GM: 麒麟は常に紫ですから…
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:46 ID:uw72qa2U: 赤は要素多いからはっきりした数字出すのは難しいのでは
INT(MND),ジョブメリポ魔法命中、属性杖魔法命中、ワイズ魔法命中,弱体スキル
属性杖ワイズはともかくメリポは簡単に外せんし・・
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:51 ID:.nYk12zs: 麒麟に唯一入る弱体魔法のグラビデだって数分で耐性付いちゃうからな。

黒がエアロを何度も打って試せるのと違ってサンプル数も取れんし、
赤には弱体スキルとINT・MNDのほかに魔法命中率という存在もある。
麒麟戦でのボーダーラインの指針を示せと言われても無理。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:53 ID:mD7EE.cg: いつの日かフレ２人と、全員ＬＶ75になったらジュワ行こうと思っていたのですが、
諸事情で詩人フレ引退(⊃д⊂)。
忍、赤の２人になってしまった。時間的に一緒に出来そうなのはあと白65一人だけ。
この構成じゃ、さすがにきついよね・・・。
なんとかがんばっても、呼べる人は＠１～２名。
諦めるしかないのかなぁ。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:59 ID:GLA1s0Ws: >>102
弱点属性だけ撃ってればいい精霊といっしょにすんなｳﾞｫｹｶﾞ。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:00 ID:.nYk12zs: >>107
何度も言われてる事だけど傭兵がお勧め。
忍者いて白も呼べるなら、あとは沸かせてから詩と黒を雇うべし。

ジュノで暇そうにしてる詩と黒に討伐成功報酬（20～50万くらい）でどうですか？
と直tellすれば大抵了承してくれるはず。

その間のタイムラグで他人に横取りされる可能性もあるが、
こちらにはそれを咎める権利は無いのであしからず。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:11 ID:aYtcvniM: >>107
忍赤白でやってる人いたよ。
忍は結構被弾してたけど白がドミナスシールドでMP補給しながら頑張ってた。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:42 ID:jyyAprck: 赤白はキノコシチューでMPMND上げて、敵対心下げて硬直少ない薬品でMP補充
ジュース飲用でコンバ後はハイポで回復するくらいの気持ちで。
赤はサポは暗で被弾時にスタン補助、白はサポ召喚でオートリフレ。
弱体は忍者さんの余裕ないと思うので赤が受け持つ。
ﾊﾟﾗｽﾛｳﾌﾞﾗｲﾝ、ﾊﾞｲｵⅡ、ﾎﾟｲｽﾞﾝⅡは常時入れていくように。

忍はドラドスシ食べて敵対上げて、回避装備＋バッドピアス付けて雑魚タコに
予め墨食らって常時暗闇にしておき、削りは安定時のみ属性杖背負って遁術を廻す。
最善を尽くすならペルシコスオレも飲んでおく。
バードピアスのアクアンキラー効果もｲｲ！という話もある。
武器まで指定するならやはり蝮改がいいかと。普通かもだが。

漏れがその編成でやるならこんな感じかな。
アタッカー以内時にサポ忍で削り補助した事もあるけど、その時はヒーラーも
他にいたし、3人なら自分にスキンや蝉してる間に事故有りうるので削りは遁術と
スリップ、忍の物理のみって感じで長期戦になるのは覚悟の上で。

上で言ってるようにドミナスは凄く良さそう。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:46 ID:jyyAprck: 追記：忍はサポシにすると回避率はグンと伸びるけどタゲ維持もキツイという話。

回避さえ巧くいけばこちらの方が安定するかもなんで赤白は敵対－重視もいいかも。
サポ戦で被弾増えてタゲ後衛にきたら即死なんで、いっそ被弾減らそうという考え。

博打かもなー。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:55 ID:lnnBJQXs: 外人に20万で傭兵頼まれたことあるなー
着いたらわいてなくて、沸かしからかよ!と絶望したが…
まあ1時間ちょいでわいたからいいんだけどな

ところで忍竜シ白赤詩でマンティBC負けてきたんだけど
忍シボンヌのあとは赤の俺に来てタゲはがれませんでした
俺の仕事は弱体一式と補助ケアルで
コンバ→印ケアした後に忍者が死んでタゲ俺に来たんだけど
これ敵対-装備そろえてれば来ないもんなのかな？

まあ俺に来ないからといって勝てたわけじゃないんだが
ちょっと気になったもので…
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:21 ID:.nYk12zs: シーフが竜さんに不意ダマして
竜さんがスパジャンして間もなく忍者が死んだとか？
もしそうなら、たとえエラント一式装備してたとしても赤に来たと思う。

シーフの通常削りはともかく、
竜さんの削りより赤が忍盾でヘイト稼ぐってのは考えにくいし。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:30 ID:jyyAprck: 印ケアルⅣしたとしたら剥がれなくなるくらいのヘイトも出るけど。
もしもそうだとしたら、正しく自己責任。
普通なら細かくケアルⅢ～ケアルⅡ連打＋リジェネしとく所だけど。

＞シーフが竜さんに不意ダマして
竜さんがスパジャンして間もなく忍者が死んだとか？
もしそうなら、たとえエラント一式装備してたとしても赤に来たと思う。

これは当然してると思う。
間もなくではなかったとしても、あんな忍者以外にタゲ取るの怖すぎる相手じゃ
竜サーンもハイジャンプ混ぜてた可能性は高いし。

赤ではなく、シに入ってればその後の展開も若干違ったかもなぁ。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:38 ID:jyyAprck: ちなみに闇曜日だけはマンティＢＣはやめとこう。

忍2枚で他曜日はド楽勝の状態だったのが、闇曜日に入った途端に被弾しまくりで
薬品使いまくってギリギリでのクリアになった。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:33 ID:06qJ8TCg: >88
　ファランクスってのはもともと集団戦闘での密集隊形のことだから
範囲版ファランクスが実装されるとしたら、ファランクスが範囲版に変更されて、
別途個人用ファランクスが追加される、とかだとすっきりする。

　まああり得ないけど。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:58 ID:TAZTsvRY: 垢さいきんまた暴れだしたから潰されるそうだぞ
ネ実で詫び入れてこい
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:12 ID:5lpM54Uw: ここでｱﾙﾌｧﾈﾄｰさん、一言。
120 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/12 21:22 ID:SXDc7J2o: それも私だ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:27 ID:5lpM54Uw: スレちｇ（ｒｙ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:38 ID:K13URpsw: ぶっちゃけジュワ蛸に忍者いらねーと思った
オレもジュワ欲しくてNMの沸き時間調べようと思って蛸部屋行ったら誰も居なくて
まぁ数時間適当にザコ蛸やってたらNM蛸沸いたのよ
NMやる予定はなかったからLSメンは75のシーフさんだけｗ
NM沸いたって言ったら面白がって来てくれたんだが他に戦力のアテもなく傭兵頼もうとサーチするも人が少ない
そしたらシーフさんがダメ元でもいいからやってみようと言い出して
シ/忍と赤/黒で挑んでみたんだがシーフさんが避ける避ける
一通り弱体強化はしたけど殴られながら紙兵作ったり出来るほど避けてた
結局途中に沸いたザコ蛸も自分が範囲かぶらない位置でソロで始末して
だいたい戦闘開始から30分くらいで倒せちゃったよ
回避を本気ブーストしてるシーフさんはマジで忍者以上だと思った
ダメージソースがシーフさんオンリーだからタゲ取りとか関係ないし
あの時ほど忍者いらねーと思った事は無かった
無事ジュワとれたんで今度何かお礼をしようと考え中
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:47 ID:5lpM54Uw: まー、中の人次第な部分も相当あるんで。
タゲ関係ない戦闘だったからシ＞忍だったのかも知れないし、>>122は回避ブースト
しまくりの忍がジュワタコやるの見た事あるのかも重要。
忍/シという条件なら似たような状況になると、漏れは経験上では感じてるけどね。

手数があんなにあって、75からしたら命中が異常に高いわけでもないジュワタコ1匹で
イラネ、はあんまりかと。
むしろ、シーフ凄いな、で済ませとこうやと、忍者さんにお世話になりまくりな漏れが
わざとらしく言って見る。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:47 ID:oRwADjTE: >>91
うはｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ
うちの鯖なら１５００万いくなｗｗｗｗｗｗｗｗラッキーボーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:56 ID:oRwADjTE: >>122
>殴られながら紙兵作ったり出来るほどｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ避けてた
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:02 ID:fE9QYnDk: >>122
ツフ30分長すぎｗ忍者なら15分で終わってる
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:09 ID:5lpM54Uw: やっぱこういう流れになったかｗｗｗっうぇｗ
128 名前：122 投稿日：05/04/12 22:24 ID:K13URpsw: >>125
何か面白い事あったのか？

>>126
忍＋赤だけで15分で倒せるならそっちの方がすげーけど
忍って詩人いねーと回避できねーんでしょ？
129 名前：122 投稿日：05/04/12 22:27 ID:K13URpsw: >>123
このレス見のがしてた>>123の言うとおりだね
イラネは言いすぎた
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:32 ID:5lpM54Uw: できないのはサポ戦だからかも、という発想も持ってみるといいかもね。
で、サポシ＋回避ブーストの忍者さんが回避できないのを確認した上なら・・・

いや、確認した上でもいらねとか言うと無駄に荒れるのでシーフsugeeeeeeeeee！
にしておいてはくれまいか？
ジュワに関しては多数名の赤が忍者さんにはお世話になってるわけだし。

ちなみに漏れは2名でもサポシ＋回避装備でキチンと補佐すれば中の人次第でいけると思う派。
だって、忍シ赤白でやったとき、普通に回避しまくってたし。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:35 ID:5lpM54Uw: ごめ、スルーされてたかとおもたｗｗｗ

忘れていたがおめでとう。

殺してでもうｂ（ｒｙ

ジュワのエクレア外してくれｗ二刀流するからｗｗｗ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:02 ID:ZGCt8ofY: シーフ乙。
30分弱なら1分毎に1000近くダメージ出す必要がありますがｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:11 ID:PMlXXeYo: そこはハイテク赤さんがナイスでエレガントな削りを見せたのさ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:12 ID:5lpM54Uw: バイオⅡorディアⅡ、ポイゾンⅡ、各種精霊弱体のスリップ入れてもまあ
そのシーフさんの削りは凄いな、と煽りでもなんでもなく思うけど。
リディル持ってますた、とかならそれだけのダメ出すのも可能なものか？

それ以外で一言だけ言うなら、赤/白のが現実的だよなー、とは思ったけどｗ
135 名前：122 投稿日：05/04/13 00:15 ID:u6q8nei2: >>132
30分弱とは言ってません。
まぁストップウォッチ片手にやってたわけじゃないから30分くらいってのはかなりおおざっぱだ
ちなみにシーフさんは一発30～50くらいでダンスが500～800くらい

>>134
サポ黒だったのはザコ狩りの時からサポ黒だったのでサポ変え中に盗られたくなかった
シーフさんが暗闇で回避あがる装備しててそのままでいいって言われたから

別に信じてくれなくても手元のジュワが消えるわけじゃないからいいけどね
何を言っても無理そうなのでこれで消えます
さいなら
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:27 ID:.lxoByIo: >>135
赤とシ二人でやって、シーフがタゲとってたんだよな？
ということは、不意も騙しも無しで、ダンスが500～800出てたのか？
通常も30～50って結構出てる方だし、どんな装備だったのか気になるな。

ところでUchino鯖、インフィブルトルク130万、エレメンタルトルク120万。
まぁこの二つはもう持ってるからいいんだけど、
買おうと思ってたエンハンストルクまで20万超えてきましたよ…
果たしてそこまでの価値があるのか悩み中…
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:28 ID:6zVdjyp.: まあ、そう腐るな。
旋風やメイルのダウンも消せる方がベストかな、と思っただけで
バッドピアスの事は上でも書いてる様に承知の上だし。

ただ、匿名掲示板でゲット嬉しさに何ジョブいらね～なカキコして、レスが自分に友好的肯定的
じゃなかったから、消えますと捨て台詞、いう流れなら。

最初からカキコしない方が、互いの為にいいと思うと皮上げしながらマジレス。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:41 ID:Kgus2EiA: で、赤/忍でジュワタコ盾に挑む猛者はいないのか？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:43 ID:VhWksNOU: >>136
価値なんて人それぞれ…自分が20万出しても欲しいと思うなら買えば？

ちなみに最近のヴァナの物価を見てて思うのは、
性能と値段の折り合いじゃなく、需要と供給で値段が決まっていることが多い気がする。
ワイズ系とかも、局所戦以外ではどう考えてもAFの方が高性能な部位まで高額がついてたりな。

トルクを含めて旧BC製品は、行く人の減少で値上がり傾向にある。
BC増えて印章は分散する傾向にあるし、新BCにはまだまだ旨い所が多いからなぁ。
そういう意味では、さらに値上がりする可能性は否定できない。

でも強化トルクなんてソロやらない人は一生使わないんじゃないの？
逆にソロで強い敵をやりたいと思うなら今のうちに買っといたらいいんじゃん？
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:55 ID:6zVdjyp.: 性能と値段の関係が比例しないというのは同意。
でも正直、新装備で、今までにない能力があるというのは購入意欲を誘う。
＋レア度基準で考える人もかなりいるだろうし、高いのは仕方ないかなとは思うねー。

性能が秀でてても、ありふれてしまった物より目新しい物に目が行くのも当然だし。

性能良くて、そこそこの入手難度でグラのいい（これ重要）装備でないかなーー。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:00 ID:4eOGP.Bg: いまさらジュワタコかよ、忍やシ盾とか流行に乗ってないな

サポ赤をできる白か黒に物理防御カット装備と防御重視装備つけまくってタコス食わせろ
んでＨＰ２５％以下にして潜在ピアスつけさせれ
常時ファラスキンさせて、ブレスパかけて殴られまくればジュワタコのＴＰ溜めさせずに倒せる

ってのはどうよｗ　赤盾は荒れるからあえて黒or白盾で攻めてみた

ちなみにこれ、ムバルポロスのENMでも使えそうだな　誰か試してｗ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:11 ID:6zVdjyp.: ムバの奴は後半以外大した事ないから徹底すれば可能か。

真面目に考えてしまった・・・

ジュワタコは0ダメ以上が発生少したらTP貯まってメイル旋風ジェットで即死しそうｗ
完全に0ダメになるか、スキンで余裕で0ダメを継続できるなら・・・>>141よ、やってくれｗ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:16 ID:x1WdWGYw: つーかジュワタコの攻撃力舐めすぎ。
そんなヘボかったらナイトがジュワ取るのに忍者に盾依頼したりしない。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:20 ID:/OIAtPns: 殴られながら紙兵ってｗアホすぎｗ
FFやってない奴が妄想してるんだろうな。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:26 ID:6zVdjyp.: ネタをネタと（ｒｙ

殴られながらは、避けながらと普通書く所を間違えた、若しくはそういう意味で
書いたんじゃないの？とか言いつつも、この流れを見ると釣りの可能性も否定できないな。

ぱりんぱりん。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:34 ID:7wPsvBz2: >>107
亀だが

忍シ赤白で充分いけた。
詩のアテがないなら回避盾2枚でイッテコイ
被弾時や張替え時フラッシュとスタンの二段構えならかなり楽なはず。

>>143-144
同意。
あんだけ攻撃回数と攻撃力あるのにな。
>>141の方式だとリキャスト前にスキン飛ばされる事うけ合い。
そもそもサポ赤のファラなんて軽減量大分低いし。

>>113
離れてコンバ→印ケアルすりゃよかったんじゃねー？
ワザワザヘイトがっつり乗る所でコンバする意味がわかんね。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:37 ID:4eOGP.Bg: 昔は普通にナ盾でジュワ取ってただろう　俺は赤３で取ったが･･
今は忍盾の方が楽に勝てるってことが解っただけであってナ盾だって10人いりゃ危なげなく倒せるだろ
ジュワタコの一撃はたいした事ないと俺は思うぞ
141の作戦が可能かもしれないと考えさせられるくらいにはな

それにたしかジュワタコの攻撃回数ってランダムだよな？
毎回6回攻撃とか来るわけじゃなかったと記憶してるんだが　
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:47 ID:6zVdjyp.: BC内は離れたらヘイトは乗らないのかのう。
以前、サソリBCで思いっきり離れてコンバ＜印ケアル４したらPTメンが攻撃してた
サソリが物凄い勢いで走ってきたという事があったのだが。

どちらにせよ、離れないで印ケアルは問題あるが。

>>147
ランダムだと盾した人は語っておりますた。
つーか、1発当たりの攻撃で異常にダメ食らうのは防御薄い後衛かアタッカー。
ナ盾は75なら人数揃えれば普通に可能。
戦/忍がメイン盾で取ってるLSだって存在する。人数は勿論揃えてるけどね。
忍シが楽で少人数可、というは事実だけどな。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:03 ID:pnqoZDJI: 70ナイトは装備が手抜きだったのかもしれないが
2ターンで死んだ事があった。
平均１２０ダメの５～６連打×2ターン＋メイルシュトロムってな具合に。

赤な俺が突っ込んで言ったときは平均150（ファラ有り）ぐらいで
これまた面白いほど早く死んだ。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:05 ID:pnqoZDJI: あー、ちなみに俺が６８赤の時な。
装備は頭とサブリガだけのほぼ素っ裸で。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:12 ID:6zVdjyp.: 中々に｛興味があります。｝なデータ乙。

68で頭とサブリガのみでファラ有で150前後・・・以外にくらってないなぁ。
被ダメカット＆防御装備、タコス食ってサポ戦ディフェでどれくらいまで抑えられるか。

今度ソロで沸かすかなぁ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:16 ID:wAiEDSMc: なんでそんな装備だったのかという方が気になる
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:16 ID:4eOGP.Bg: ちなみにジュワタコは攻撃間隔がやたら遅いので恐らくストンスキンの張替えは
スキンが完全に剥れてからでもできるかもしれない
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:19 ID:TD7fqfYM: >>147
75忍で1撃の被弾で200ダメくらい。それを1～8回攻撃だからナ盾だときついだろ
ジュワ蛸ってある意味レベリングでのナ盾と忍盾の性能差をよりクローズアップさせたような敵だしな
ナ盾ガチでマンティBCいこーぜ！とか、ナ盾ガチで古代どーもやろうぜ！みたいなのに近いと思う
一度ナ盾の蛸手伝ったことあるが、複数回通常→クロスのコンボで肉盾はおもしろうように沈むぞ
それこそ後衛は大人数でケアルシャワー必須だしもちろん人数もいる。
75からだと80あたりのジュワ蛸は命中、回避に限ればさほどでもないけど
攻撃力に限ってはもともと攻撃高めのタコのNMだけあって馬鹿にできるものじゃない
それにナ盾だとどんなにうまくやっても攻撃→クロスで普通に事故起きてしまうから
サブ盾も多めにしないとだしな
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:21 ID:6zVdjyp.: 初撃の中断判定を見切れば張替えも夢じゃないと。

まー、むしろリキャストが問題だなｗ
開幕連続魔中の短時間でタイミングを掴む神感覚を下さい。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:28 ID:TD7fqfYM: >>155
赤複数で連続魔で削るならむしろ逝くのは上等でうてる限り精霊うったほうが
いいと思う。リレゴゲ装備できるわけだし・・・スキンはエフェクトの時間も
少々長いし、下手に耐えようとしてたらミスって逝かされたら元も子もないし
ジュワ蛸のHPが30000ちょいだから赤×6で連続魔サンダー3をコンバのMP分も含めて
全部叩き込めればいけそうだな
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:38 ID:arxQk1tI: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　弱体が決定しましたねｗｗｗｗ
残り短い天下をご堪能下さい
158 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/13 02:48 ID:ljetW0wE: >>157
ｿｰｽ付けないと、熊も寄って来ないぞと
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:55 ID:6zVdjyp.: >>156
いや、単にジュワタコ相手にどれくらい持つかなーという事で話してたわけだが。
勝つんじゃなく、どれくらい受けきれるかなという挑戦前提なんで連続魔も当然
弱体・防衛魔法に使うつもり。
沸かせられたら、ストップウォッチ片手にゴー、てなもんで。

勘違いさせてスマン。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:58 ID:5qFu28sA: >>135
>ちなみにシーフさんは一発30～50くらいでダンスが500～800くらい
こんなつよいカメムシどこで取れたんだよっwｗｗｗｗｗｗつよすぎlolololololおぉｌ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:59 ID:2.vf182M: トルクBCなんて全BC中最も楽な部類に入るだろうに
フレ連れて行ってくりゃいいじゃないか
6連戦すると3時間とか時間かかるけどな
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:12 ID:VFGoUqFE: そういうめんどくささがあるから高い
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 04:43 ID:40tyrRCY: ジュワタコ＊＊＊で・・・
・・・に関して、一応自分の分とフレの分で５回程行ったんだけど。

＊ナイト盾でも１０人いれば危なげなく・・・
　雑な構成じゃなく突き詰めてないと危なげなくは倒せないかと。
　ジュワ実装後しばらくして（キャップが７０か７５か忘れたけどね）フレが
　ナイト盾で挑んだんだわ。３アラ弱があっけなく壊滅だってね。
　ナイト本人のジュワで当人が盾を望めば別だが、それ以外で引っ張り出す気はしないな。

＊戦士盾でも人数そろえれば・・・
　海串＋ディフェ＋セミ、で耐えるのか、回避装備にするのかわからないけど、
　ナイト盾以上に人数がいりそうだよね。私のジュワの時に戦士がいて一瞬タゲ取ったんだけど、
　（たぶん２ターンの被弾だったな。）それでざっくり削られてたが・・・・
　そう言うやって見よう気質は面白いとは思うけどね。本人達が楽しめればｗ

＊シーフ盾か忍者盾か
　　むろん両方経験有るが、確かにシーフは避ける
　が、忍者も避ける。戦闘として楽なのは忍者かな～、個人的には。
　これも盾本人が抜きでもやりたいなら話は別だが、頼む方の立場なら、
　きっちり詩人はそろえたいわな。襟を正す意味で。

＊シーフの与ダメ
　ログにはもちろんフィルターかけてるのでジュワへの攻撃はわからないけど、
　雑魚タコへの攻撃は３０以上でてるね。ダンスも５００位は出るし。嬉しさの余り誇張したのかと。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:00 ID:NyRvGQAo: クマも寄ってこないといいつつアルファは寄っていくんだなｗ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:24 ID:x17KmhEc: 俺が今使ってるジュワは
土杖ナイト×２(両方lv74)含む１２人で取ったもんだ
ラスト２ミリでナイトが一人逝った以外には危なげな場面は無かったよ

ここであげられてるナイトがヘタレなのか
俺が組んだナイトが神だったのかは知らんが
今、思い出して客観的に考察してみても
標準的なナイト×２ならいけると思われ

盾×１の話だったらスマンかった
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:34 ID:zPmjUJds: ナ盾の場合殲滅力がものを言うのは言うまでもない。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:18 ID:YaFUaj/Q: ナ1枚ならマラソンすれば？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:47 ID:leEm//9w: わたしのときはナ盾で6人で普通にいけたよ
被ダメは100くらいでした
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:50 ID:leEm//9w: >>ここであげられてるナイトがヘタレなのか
同意、ナイトは固いし攻撃装備すればシフなんかより強いとおもう
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:19 ID:LM8rU4JA: ジュワタコで攻撃装備ナイトが盾ってｗ

>>165みたいに土杖持って2人でタゲ回しとかならともかく
流石にそこまで甘い相手じゃネーだろ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:33 ID:pnqoZDJI: 平均100ダメ以下に抑えることが出来ても、
ナイトじゃ７～８割は必ず被弾する。
平均3階攻撃だとしても1ターンで300ダメージ。
スポンジのごとくケアルシャワーで後衛のMPを吸い尽くすな。
実際に俺は７０ナイト盾×２、サブ盾は戦とかのフルアラで
行ったことがあるが、ナイトのケアルでMP空っぽに、
そしてケアルへイトで後衛殴られまくりで崩壊したことがあった。
全員がレベル６５～７０でだったのも問題だが。

とにかくナイト盾×１はきつすぎ、×２でも辛いのに。
ナ盾で攻撃装備ってのも論外だな。
吟が居るならナでもマンボマンボするか、
ミンネミンネで耐えるか。

ってかこんな苦労するより忍かシ盾にした方がいい。
ナイトですらジュワ取る為に忍者やシーフに盾として
お手伝いを頼んでるぐらいだから。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:36 ID:FaVIic6s: >>90
＞ただし、赤中心の効果範囲から抜けた時点で効果が切れますｗｗｗ
ここ重要だなｗ
173 名前：あんこきw 投稿日：05/04/13 08:00 ID:WB4yWzEk: 垢弱体けっていおめw
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:11 ID:oSMvXalk: 妄想乙～
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:31 ID:i6X0On/g: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　__／(　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【リューサン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　リューサンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　生きている間に誘ってあげて下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:32 ID:gHk3suhA: なんかメイルストロームが怖いって言ってる人多いが
本当に怖いのは触手＆クロスアタックかと思うが。調子いいと1500とかくらう。
おそらく2～8回攻撃ってのが物理WSに乗ってると思われる。敵味方ともにWSにDA乗らない時期にヘルプでカリュブディスやったが、
上記WSでもせいぜい4～500だった。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:17 ID:PShEcyHM: いや、メイル～が怖いのは空蝉消しつつ、他の前衛やら近づいた後衛巻き込むからじゃ？
クロスや触手も高ダメージいく時はいくけど回避盾ならほとんど怖くないし。

あ、肉盾だと攻撃系WSのどれも怖いけどなｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:27 ID:jZ9.PgEg: >>161
そんなに簡単に手に入るなら、なぜに100万～とかすると思うですか？
BC自体は簡単でも、印章が必要で希望の種類のが出るとは限らないから、
有用なトルクに絞ったら手に入れるのはやっぱり難しいよ。

>>163
ダンスが500～800ってのは、不意だま前提での話じゃないの？
>>122は、シーフがタゲ取ってるから不意だま無しだべよ。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:53 ID:WYwdi96Y: 合成中に攻撃されると、たとえその攻撃を回避できても強制的に失敗にならんかったっけ？
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:03 ID:Ip24hOf6: 俺がジュワ取ったときの盾はシ盾
その後、忍上げたんでＬＳの赤のジュワは
全部俺が盾してる。

ジュワって今は１ＰＴ以下で狩ることが多いんで、盾がダメ食らって
ケアルでタコが後衛すっとんできて即死って事も多々ある
シ×２の不意ＷＳタゲ回しは安定してるが、ライバルが多い現状
忍にマンボ×２して挑発して貰った方が安定はするわな、他前衛も
普通に削れるしな　
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:06 ID:qOoBjJCI: そんなことよりライバルＰＴ大杉
あの狭い水場で４ＰＴで取り合い【許して下さい。】
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:31 ID:lnnBJQXs: Uchinoナイトがジュワ手伝ってくれっていうんだけど
以前ジェリー手伝ったときは黒と俺で精霊で沈めて
今回は横で殴ってるだけ。
ちょっと自分の存在意義について疑問をもったりしないんですかね(・∀・)
サポ忍もないしナイトいらねぇ…
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:37 ID:Kvvfkzo2: >>181
あんたもその4PTのうちのひとつなんだろ？
あんたが引けば3PTになるんじゃない？
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:57 ID:qOoBjJCI: >>183
自分が引いたら何ＰＴになろうが関係ないので引けない

っていうかそういうことじゃなくて戦力うんぬんよりも
ｼﾞｭﾜﾕｰｽの需要が以前にもまして増えてるのがｼﾞｭﾜの一番きついとこだってのを言いたかっただけだ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:02 ID:/mFE.Jek: 182みたいな考えのやつはもっといらね(´・∀・`)
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:47 ID:oJjnQo3A: >>185
そうか？　>>182の考えは、俺も良く判るんだけど
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:05 ID:/mFE.Jek: >ちょっと自分の存在意義について疑問をもったりしないんですかね(・∀・)
まともな神経もったやつならこんなことはまず言わない。ジョブによって得意不得意あるんだし。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:06 ID:xagrR.GM: ふーん
赤がいらねぇ状況もいくらでもあると思うがその辺どうなんだろ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:11 ID:2y0GjkaE: まぁ>>182の状況は
「ジュワ取るの手伝ってくれ」じゃなく「ジュワ代わりに取ってくれ」になりかねんからなぁｗ
事実ジェリリンは「代わりに取ってあげてた」みたいだしな
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:13 ID:x4r6QuMc: 赤としてはジュワいくのに、サポは何がいいんですかね？
白、暗、忍が考えられますけど、それぞれ個性があって迷いますね。

白（ＨＰ、ＭＰまんべんなく上昇、状態異常回復、印）
暗（スタン）
忍（空蝉）

緊急時に回復でタゲくることを考えると、サポ忍で防御食事、装備（海串、土杖、チェビ、ジェリー）
ですかねぇ。スタンも捨てがたいけど。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:17 ID:S4f4F4ZA: >>188
ケアルとリフレがいらない状況なんてあるか？
狩人とかが一撃で倒せるような敵ならいらんかも。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:19 ID:xagrR.GM: 赤がリフレだけ
ナイトが殴ってるだけ

何か違うか？
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:25 ID:ACIkoEOI: >>182
いつも世話になってるナイトなら普通に手伝うよね（笑）
ジュワたこは忍シ赤黒ならソロでも余裕で沸かせられるからなぁ・・・
その差は考えないと。ナはやれても疲れる（笑）

>>190
構成次第。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:32 ID:hJgwWBZA: 他ジョブを見下した意見が飛び交う優遇ジョブスレは見ていて痛々しい。
狩スレとか常にそんな状況だな。最強厨は死んでくれ。
こんなんばっかだから弱体厨が増えるんだよ。

もっと自ジョブに有意義な話をしる！
ジュワタコの話ならジュワタコで赤が何が出来るのかを話せｺﾞﾙｧ！
ナイトだろうが忍者だろうが関係ないだろ！

('A`)　ごめん、竜スレに帰る。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:39 ID:V6JszAcM: >横で殴ってるだけ
>サポ忍もない
って書いてるから、つまりは寄生虫やめれってことなんじゃないのん？
「ナイトいらねぇ…」のナイトは「ヴァナのナイト」じゃなく「Uchinoナイト」
こう俺は読んだけど。どうなんでしょうな～
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:48 ID:aYtcvniM: >>182
頼りにされて喜ぶことこそあれ
相手を馬鹿にするなぞ有り得ない。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:52 ID:Mmi3jy9o: たとえ何であろうが
○○イラネ
なんて素で言えるやつは
画面の向こうの人をNPCにしか見てねーんじゃねーの

そういう事言うやつがイラネ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:54 ID:qvz291iI: 前に赤74がジュワタコを金貨奥から引きずり出してスリップでソロ撃破したって報告あたけど、
ソロ最強の一角である忍者ってどうなんだ？
サポシで回避特性つければいけそうな感じもするんだが。

ソロ垢で特攻したときはストファラブリンクいれても40秒ぐらいでアボンしたけどｗｗｗ
199 名前：193 投稿日：05/04/13 12:57 ID:ACIkoEOI: >>194
上記に上げたジョブだと悠々と沸かせをやれてしまうから
他のジョブで困ってる人が居たら手伝わないといけないって言いたかっただけなのよね。
赤で体験したことあるならわかるだろうけど一人でも余裕でしょ。

というわけで個人的に赤がジュワたこ何が出来るかを書こうと思う。
勝利を目標とすると
盾を死なせないようにするのが重要なので、
弱体一式とバイオいれてじわじわ削る
ケアルは早め早めに。
基本的にそれほどサポは関係ないかな。
シ盾の場合はアタッカーは特に焦って削り過ぎないように注意。

サポについてだが赤のサポには余り依存しないと思う。
一般的な構成だとサポ暗でスタンがオススメ。
食事装備は一般的な装備に防御食事でいいんじゃないかな？
少人数でやる場合誰が死んでも痛いので
極力死なないように装備食事は決めるべし。←全員だけどな（笑）
チェビ等の装備も全然あり。

ナ盾でとかレアなことするならサポ召喚でもいいかも。
こっちの場合は大人数だろうからだましまくってある程度一気に。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:08 ID:lnnBJQXs: なにやらジョブ批判になってしまったようだな
Uchinoナイトがゴーレム相手にケアル止められまくったりしてて
ナイト全体がしょっぱく見えてたようだ

前フェンリルやったときのナ/忍はとても頼りになった
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:42 ID:QXrm30bk: もー、ジュワ取りの手順なんぞ、テンプレでも作っておけば委員ジャマイカ。

ナ黒黒狩狩赤詩でアットワENMやって来たんだが、あそこはナ盾最高だな。

ナが走りだして絡まれ＜ﾋﾞｯﾄｱﾝﾌﾞｯｼｬｰ＜ダメ300程度＜挑発フラッシュで
全員攻撃開始＜黒狩全開＜ナはインビン＜ボス逃げるまでラッシュ

これで黒がｻﾝﾀﾞｰⅣで1000出して、ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞⅣ、ﾌｧｲｱⅣといってもタゲ動かず。
再度捜索開始、ボスに当たったら今度は黒をナがかばいつつラッシュ。
ｻﾝﾀﾞｶﾞⅢ、ｻﾝﾀﾞｰⅣ、ｽﾗｯｸﾞ、ｻｲﾄﾞ、乱れ1くらいで撃沈。
これなら運悪くボスに遭遇が遅れても平気だし、何より空蝉貫通のﾋﾞｯﾄで300程度で
自己ケアルあるナが絡まれても平気なのが嬉しかった。

蝉盾は、貫通＜ケアルするとどうしても開幕ばたつくし、ラッシュ無理で時間切れがなー。

と、ナ肯定の話題を出してみる。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:47 ID:QXrm30bk: ちなみに運良くボスに連続遭遇でﾍﾞｽﾄ更新の4分56秒ですた。
ドロップはｶﾞﾗﾃｨｰｱのみ。楽しかったー。

てか、自分何してたんだろうｗ
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:54 ID:e8Jmn6Tg: >>201
よくみると7人いるので、ナが実はＢＣに入ってなかったとか。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:56 ID:oJjnQo3A: 話の流れ、ぶった斬りでスマンですが、質問　(´･ω･`)
赤が７０越えて、ワイズシリーズ（＆ジュジャブル）が気になるお年頃なんだけど、
全部位揃える金は無いし、どれか優先して、これだけは買っとけ！　ってありまふか。
そろそろ実装直後の生産ラッシュの一段落して、
うちの鯖だと、出品自体も減ってきてるので、先物買いしとこうかと……。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:01 ID:Hge3L/cY: ないんじゃない？
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:04 ID:aYtcvniM: >>204
とりあえず頭だけという選択はやめておけ。
泣きたくなるほどカッコ悪い。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:04 ID:jKZrIYFs: >>204
主観でレスすると、あのシリーズ自体いらないｗｗｗ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:06 ID:/URKrWdo: >>201
アットワENMなんかぬるいし別にモ盾とか4人とかでも勝てるし構成なんでもいいがな。

>>204
見た目無視なら頭。
あとジュジャブルじゃなくてシャジュブルな。
209 名前：204 投稿日：05/04/13 14:11 ID:oJjnQo3A: おう、ありがたいレスが次々と　(;´ρ`)
とりあえず白もやってたんで、エラントは一式あるんで（脚部のにマハトマ）、
買うとしたら頭だけですかのう……。しかし>>206の意見が……。
ま、どのみち禿ヒュムで、何を着ても似合わない点は諦めてるんで、
おとなしく頭だけにしておこうかな……。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:46 ID:Mmi3jy9o: >>204
弱体用＞頭
精霊用＞胴
見た目＞脚

あとは考えるンダ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:09 ID:btkDi.MQ: ぶっちゃけ中途半端すぎて・・・。
マクロの欄も限られてるわけだし。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:19 ID:k.NwK30g: んまぁ神装備のジョブ専用装束って全ジョブ通じてあんま無いしな。
黒のイギラ胴だってエラントと差が無いって言われてるくらいだし。

赤のは見た目がアレだから余計購買意欲が湧かないんだろうけど。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:21 ID:COokv7GE: >>204
同志よ。俺もハゲヒュムだ。何を着てもため息しか出ないハゲヒュムの哀しさは
ハゲヒュムにしかわからんよな。でも、初めてＬｖアップで５８になってその場で
赤ＡＦ胴を着た時は、知的な貴公子に見えるとＰＴ面に言われて舞い上がっちまった
もんだった（笑）。

ワイズは何も買うものが無くなった人が最後に買うもんじゃないかと思うけどな。
胴はＭＢするならエラントだし、精霊必須なら俺は黒でいくし。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:28 ID:k.NwK30g: ハゲヒュム＋ワイズ頭はコンドームと言われている件について。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:37 ID:COokv7GE: >>214
エル♀の後ろでタゲって/heal on　＋　/em は<t>を妊娠させまいと気を使った。

エリートベレーも倉庫に入ったままだなぁ。マクロ欄もう１行あるなら買うよ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:12 ID:oJjnQo3A: もしかして精霊を撃つときの胴着替えって、
ジャジュブルよりも、シャーマンクロークのがいいのかなぁ……。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:13 ID:oJjnQo3A: と思ったら、肝心のシャポー脱げちまうな　（/ω＼）　>>216は無かったことに。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:13 ID:Zlxd5Wb2: >>216
にーさん、シャーマンクロークは頭装備不可ですよ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:13 ID:Zlxd5Wb2: >>216-217
キサマァァァァァァッァァッ！
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:35 ID:vchf2uwE: つーか装備多すぎでワイズシリーズなんぞ金が余っても絶対かわねーよｗ
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:42 ID:GCLTbu62: おまいら勘違いしてるようですが、忍よりナイトのほうがタゲ取り能力は高い
ナイトのほうが安心する
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:48 ID:eqK4scAM: ワイズ装備
タルは頭、♀キャラは脚を買うように。胴は自己責任。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:03 ID:jYwp1f1.: >>221
俺らにタゲ取られるようなジョブはいりませんから。
まあ、どんな状況（最低でもMPかHPあれば）でも連続魔使えばタゲとれそうだけど。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:44 ID:QeHrECxo: 赤は昔からエロイと相場が決まってます。
赤やってる人をエロ呼ばわりしましょう、皆の衆
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:51 ID:gw2npp.s: じゃあおれはエロガルカか。
・・・どうエロイんだ？美白か？
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:15 ID:3xKTN4Uw: >>223 おまえさんみたいなガキこそ帰ってくれ。赤スレに入らないから。

>>221　まぁ、白やってれば確かにナイトは安心するね。
　　ただ、ナイトのほうがヘイト稼ぐのは当然だし、誰も忍者のタゲ固定力を持って
　　安心だとは一言もいってないんじゃ？　話の流れはジュワタコからの物でしょうが。

ワイズ系、一応金貯めて知り合いに銘入りで作ってもらう予定。
ウチのサバなら、８００有れば足りそうだからな。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:34 ID:gqnVqWJM: ワイズグローブって結構よくないか？
MNDあがるし
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:01 ID:WzBiz8NQ: 逆に言えばMND上がるだけだけどね。

それ自体は他に代わりのない良性能なんだけど、
それに150万クラスの価値があるかどうか。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:12 ID:e44QePe.: このゲーム、用意された遊び全てをこなすのに１ジョブ上げれば充分という風
には作られてないんだよな。ただでさえジョブとしてのゆとりのない低中Ｌｖ
での戦いが続くプロマシアＭで、特にこの欠点（？）が如実に現れたのは皆も周知
の話。ナ盾が忍盾に比してジュワタコ相手で数段劣るのはそういう仕様としか言い
ようがない。逆にリンク上等な狩場やモンクタイプ、大火力で削りたい等々忍盾
よりナ盾のがいい場面も多々あるわけで、こんなことは盾を支えてきたって意識
のある後衛職なら皆知ってる事。

ろくな仕事もこなせないくせに、連続魔でタゲ取れるという小さい世界で自分が強いかの
ように錯覚してる奴には理解できない話なのかね。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:46 ID:a1PYKj5g: ワイズ足のINT+4ってなかなか素敵やん。
手はデボティーミトンあるからいいや(´・ω・｀)
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:05 ID:2esSONzk: 今日はじめてソロで霊牛やってきたんだけど、
あせりすぎちゃってゼンゼンだめだったorz
でもすんげーたのしかった。
5日後リベンジだ(σ´∀｀)σ
232 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/13 22:32 ID:SXDc7J2o: こ
に
で
の
よ
よ
の

ろ
よ

なんだかよくわからんが、小西なんとかが好きとかそういうのだろうか
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:45 ID:a1PYKj5g: >>231
俺も今負けてきたぜー(´∀｀)
蝉2残ってるのに１重ねちゃったり、薬品の硬直中に蝉剥がされて死んだり
リレゴル使い忘れたり、もうね、落ち着け俺。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:53 ID:2esSONzk: これ何回もソロで霊牛にちゃれんじして
いつかかてるひがくるといいなぁｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:46 ID:jq9aH2uY: 聖牛ではないがムバル
ソロで8割削った！がヒップ連発されて逝った　orz

コツはつかんだ、次こそ勝つ。
殴り0のほうが勝てるかもしれんと思った次第

>>224
当方ネコ故
AF　　　　＞エロいなー
ナラシンハ＞ピッチリしててエロイｗ
クリムゾン＞ケツ丸出し、エロスギｗ
スコハ　　＞横乳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、LSタルどもに苛められてる毎日です。
追い討ちの一言
「ぱっとみどれ装備しててもわからんよなｗ」
ええ。どうせ全部赤いですよー　（´д⊂）
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:29 ID:wAiEDSMc: そんなエロタル共はタル鍋にしてしまえ。

・・・種族胴だけ着ててもエロイって言われる（つω；）
237 名前：赤樽♀ 投稿日：05/04/14 00:34 ID:Rh5Hc1eg: >追い討ちの一言
>「ぱっとみどれ装備しててもわからんよなｗ」

猫でそんなこと言われてたら･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
白サブリガすら「見えない」と言われたので決意のブラコタ購入。
エロくなりたいです先生。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:38 ID:6zVdjyp.: ムバの奴はカウンターマスターかって程にカウンターしてくるね。
正に幻の右。

殴らずに精霊でじっくり削りつつ、ラストの与ダメ被ダメ倍化くる前・・・
WS連発も考えたら3割程度から薬品MP補充＜連続魔精霊＜コンバ＜精霊なら
尻圧｛死｝は回避できそうだ。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:41 ID:6zVdjyp.: なんで赤スレにはこんなに潜在発動エロ赤が多いんだyp！！！！１！１！！

そうさ、ヒュム雄でプリケツな漏れには無縁な話さ！！！

わ～ん、ｱﾙﾌｧﾈﾄｰ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:45 ID:k2SFMxxs: ウルガランの聖牛のHP、おおよそ12500程度。
それだけ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:15 ID:x17KmhEc: >>235
俺もあそこソロで行きたいんだけど
どうやって橋渡ったん？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:25 ID:aXNGzjGg: スイッチじゃなくてリリーか涙使ったんじゃね？

使うと大事なもの無くなるって使用は改善されたみたいだし。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:07 ID:rD7gE2mw: >>242
マジか
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:27 ID:arxQk1tI: 赤は前衛も後衛もできるジョブ。
ということは前衛能力も１．５流、後衛能力も１．５流くらいであるべき。
バランスは多少変わっても、１流であってはおかしい。

前衛よりにするならリフレ削除、後衛よりにするならファラ削除な。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:30 ID:6zVdjyp.: 毎晩乙。
次はシーフスレにでもいくのか？ｗ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:31 ID:6zVdjyp.: と思ってたら先に行ってるｗｗｗ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:49 ID:Yc2X.Xs6: >>244
前衛能力も１．５流、後衛能力も１．５流
たして３流…アレ？(・∀・)
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:12 ID:6zVdjyp.: その理屈は危険だ！

現状が2.5りゅ（ｒｙ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:19 ID:4McyJzBU: 朱雀に挑んできました。
メリポ+10、戦跡腕輪７、エリート帽４、トルク７．胴１５で
スキル３１９。氷と風の命中を１ポイントづつふり、氷風杖のみＨＱ。
結果は、１戦闘に、グラビデ、サイレス、パライズ、スロウが各２回はいるか
はいらないかぐらいでした。ＭＮＤは９７です。
こんなもんなんでしょうか(´д`)
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:31 ID:2aIuvH/s: メリポ+10？
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:36 ID:2aIuvH/s: ああ、スキルか
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:11 ID:Kgus2EiA: 最近のスレの流れから、朱雀ソロで挑んじゃったのかと思ったｙｐ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:21 ID:4McyJzBU: 流れかえて、ごめんなさいごめんなさ（ｒｙ
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:39 ID:x17KmhEc: >>242
マジか

>>253
分母教えてもらわんとな
グラビデなんて2/2でもなんてことないが
サイレスとかだと、2/2と2/20じゃエライ違いだし
とりあえずageになってるぞ、何故か全角の・・・
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:59 ID:FaVIic6s: ジュワタコの話はNMスレですれば荒れないと思うの
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:16 ID:6zVdjyp.: NMスレが荒れると思うの

・・・は流石にないか。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:53 ID:4eOGP.Bg: 聖牛行って来たー　
まぁ負けました・・・
削りきれないんだよなぁ･･どーも精霊が効くタイミングが分からない
氷３で半レジ３１０で、たまにフルで６２０くらい　これって精霊効きやすいときなんだよな？
ログみると、精霊のダメージ　毎回一定なんだけど、ほんとに精霊効きにくいモードあるのか？無敵モード以外に

でも挑戦するごとに分かることあるから、確実に勝ちにはちかずいてるな
氷３がほとんど半レジなのが問題だけど、弱点の水３の方がいいのかねぇ？
258 名前：くび投稿日：05/04/14 07:37 ID:QG3dUCh2: 糞樽ソロでやりました^^v
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:06 ID:vOOwJGyY: >>257
勝ちにちかずいているお前は勝てないと思うぞｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:38 ID:S5BkyyuU: ムバル挑んだエロネコです。

フレシが箱開けたいって言ったのでそのついで？にソロで挑みましたｗ
なのでスイッチ操作及びハッチ操作はそのシーフ+フレに頼みました。
スリプル入った時にウィザードクッキー食べてエラント闇杖等で座ってMPゴリゴリ
回復しないと削りきるのが辛いっぽ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:32 ID:oE4tu7JM: ファランクスで前衛一流という発想が分からんが、まぁどうでもいいか。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:01 ID:YcN/obgo: >>261
１流って言ってる人はいないぞ
他人の考えを分かろうともしないあなたにいっても無駄かもしれんが
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:00 ID:an2RXE6g: >>261
>>244の言ってるのは
今の赤はファランクスのお陰で妙に堅い上リフレのお陰で後衛としても活躍可能。
ハイブリッドジョブにしてはポテンシャル高すぎるような気がするから
前後どっちかにシフトしろという弱体を望む声かと。

実際にやってみると前衛としては非力、後衛としても足りないものが多い。
長時間戦闘可能なのと強いのとは別の話なんだけどねぇ・・
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:04 ID:Zlxd5Wb2: 1.5流って、一流超えてない？ｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:05 ID:Zlxd5Wb2: うおぉぉお超遅レスの上に既出じゃねぇかﾓﾙｧｧｧｯｧｱ！
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:14 ID:3Q6nZ9hA: やれることは多いけど最大の敵は時間だよな。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:16 ID:h64r4Akw: >>257
精霊効き易い状態だとユニクロ装備で
サンダーIIIが軽く1000越える。
ブリザドIIIなら900近くまでいくんじゃないかな。

ノーマルのサンダーIIIが600ちょい位なんで
魔法◎時は1.5倍位だと思ってる。

モードは無敵含めて4種類かな。それぞれランダム。
モードチェンジは一定時間。
経験としては魔法◎モードは4-6回目辺りで来易い。
チェンジ毎にI系精霊でダメージ量見てみると良いと思うよ。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:24 ID:jyyAprck: 俺的には、最大の敵である詠唱時間は、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ仕様変更時に死んだ。

ついでに物理版ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄのﾌｧｽﾄｱﾀｯｸをクレクレしてみる！

妄想だけならタダさ！
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:26 ID:Zlxd5Wb2: >>268
っ【ラピッドショット】
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:29 ID:/dZzt1Fw: 旧ファストキャストの最速発動時も懐かしいがね
サポテレポで試したかった…
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:34 ID:an2RXE6g: 普通に考えると
一流＞1.5流＞二流でしょ。
自分のイメージでは赤は軍師のポジション。
味方を動きやすいようにバックアップしつつもリーダーではない、そんな感じ。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:39 ID:2y0GjkaE: ついにねんがんのダスクトラウザをごうせいしたぞ！

Uchino鯖、皮２７０、トラウザ３１０なのでトラウザ７回作って売れば
１着分の儲け出るんだよなぁ、、、（ｺﾞｸﾘ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:42 ID:Zlxd5Wb2: ７回やって１回割れたｒ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:54 ID:jyyAprck: >>271
もしも>>264の事を指摘してるのなら

普通に考えて（赤は後衛として）1.5流って（現状では）一流超えてない？

って意味かと俺は思ってた。

勘違いだったらゴメンよ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:04 ID:Zlxd5Wb2: >>274
キニシナイでくだｓ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:01 ID:hJgwWBZA: >>257
＞確実に勝ちにはちかずいてるな

ジョジョ5部のアバッキオが死ぬ話を思い出したｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:15 ID:COokv7GE: 軍師というより補給も兼ねた遊軍ってポジションかなぁ。状況によって補給が
大事だったり、援護が要だったり、回復を下支えしたり、攻撃補助に参加
すべきだったりする。一番要求されるのが判断能力。各ジョブが「俺今日は
いい仕事できたな」と思う時、その傍らにそっとサポートしていた赤がいる。
なんてのは言い過ぎかｗ
278 名前：257 投稿日：05/04/14 17:17 ID:YygR2l8k: ＞勝ちにちか　ず　いてる

そんな苛めないでくれよ･･
漢字に変換できない時点で　築　いちゃいるんだが
どうしても　ZU　って押しちゃうんだよぉぉ

ところで>>260はサポ何でムバルいったのかな？
サポ忍で蝉張っても手数多いから微妙だし、サポ戦でディフェの方がいいだろうか？
以外に精霊印目当てでサポ黒もいいかもとか思っているのだが･･
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:39 ID:4MZYaA7s: 軍師はPTに戦略を助言する人でしょ
赤は違うよ、どっちかっていうと単なるリフレ奴隷だとおもう
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:00 ID:I7N9m2.6: 聖牛ソロ3連勝
マント出てくれないけどね・・
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:06 ID:H4y3L3FE: ボシューンパリパリパリ
ryukishi:………

ボシューンパリパリパリ、ボシューンパリパリパリ
ゴキャッ、ボシューンパリパリパリ
ゴキャッ、アッゥゥン…
シュウゥゥゥン

ryukishi:ああ……そんなところで…
ryukishi:……なにしてんだい？赤さん
akama:………
akama:ソロ中すまないね………
akama:今…衰弱中でね…「敗因」を探している
akama:さっき熊爪獄のＢＣで聖牛とやりあってね
akama:俺はクリティカルで殴られたんだ
akama:空蝉を貫通されてね…………
akama:でもログには空蝉が貫通されたとは書いてない

akama:とくにこう張替えの時がね…
akama:そういや空蝉壱か空蝉弐かよく覚えてなかったんで
akama:この戦闘ログにあると思ってね…
akama:「敗因」があるはずなんだよ…その部分を探しているんだ

ryukishi:…………そんな中から探す気かい？
akama:ソロだからな……
ryukishi:ああ……その……なんだ…
akama:なにか？
ryukishi:いや…その参考までに聞きたいんだがちょっとした個人的な好奇心なんだが
ryukishi:もし見つからなかったらどうするんだい？
ryukishi:「敗因」なんてないかも…
ryukishi:いや…それより見つけたとしても聖牛がずる賢くクリティカル連発とかしてまたやられたりしたら
ryukishi:あんたはどう思って………そんな苦労をしょいこんでいるんだ？

akama:そうだな…
akama:私は「結果」だけを求めてはいない
akama:「結果」だけを求めていると人は近道をしたがるものだ……………
akama:近道した時聖牛に負けるかもしれない
akama:やる気も次第に失せていく
akama:大切なのは「聖牛に勝とうとする意思」だと思っている
akama:勝とうとする意思さえあればたとえ今回は負けたとしてもいつかは勝てるだろう？
akama:勝とうとしているんだからな
akama:……………………違うかい？
ryukishi:……………………………

ryukishi:うらやましいな………
ryukishi:以前オレは赤魔道士になりたいと思っていた…
ryukishi:子供のころから……ずっと立派な赤魔道士に……なりたかったんだ……
ryukishi:かつてあんたのような「意思」をいだいていた事もあった……
ryukishi:でもだめにしちまった……オレって人間はな……

ryukishi:くだらない男さなんだって途中で終わっちまう
ryukishi:いつだって途中でだめになっちまう……
akama:そんなことはないよ…………リュウさん
ryukishi:え？…………
akama:おまえはりっぱにやってるじゃないか………
akama:「意思」は同じだ………
akama:お前が赤魔道士になったばかりの時いだいていたその「意思」は…
akama:今…おまえのその心の中に再び戻っているのだよ…リュウさん
ryukishi:！
ryukishi:なんでオレの名を………知っているんだ？
ryukishi:………？
ryukishi:そういや…あんた…
akama:………
ryukishi:前にどこかで会った事が …ある
akama:どこにいくんだリュウさん？
ryukishi:あのテレポタクシーに乗るんだ…
ryukishi:思い出してきた……そうだ！！
ryukishi:もういかなくては……オレは仲間のところに戻らなくては…
akama:忘れたのかリュウさん！？

akama:おまえはあれに乗ってここへ来たのだここは終点なんだ…
akama:もう…戻る事はできない

ryukishi:あ…あんたは…！！
ryukishi:そうだ！！あんたはッ！！
ryukishi:あんたはオレが先にＢＣに突入したせいでソロで突入してレベルが下がった……！！
akama:リュウさん…おまえは立派にやったのだよ…
akama:そう………わたしが誇りに思うくらいりっぱにね……

リュウさんおまえはりっぱにやったのだ
そしておまえの聖牛に「勝とうとする意思」はあとの者たちが感じとってくれているさ
大切なのは…そこなんだからな……
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:14 ID:1jAmMEfc: なげーよ・・・・・・
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:15 ID:H4y3L3FE: しょーじきスマンかった。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:18 ID:QeHrECxo: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　正直、感動した
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:42 ID:jYGxntSg: ＞ダングルフの涸れ谷がすっかりパシュハウ沼じゃないか

まで読んだ。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:33 ID:IL8yAkug: 今にも落ちてきそうなMikanの横で
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:49 ID:DmhiY8xw: ゴブ爆弾の中心でスピリットリンクを叫ぶ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:27 ID:zH8IqE0w: Lv75赤/忍ｿﾛで赤AF3ｸﾘｱは可能でしょうか？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:39 ID:lyKmdMwU: >>263
確かに非力だが、後衛能力で足りないものは１つ２つだぞ
それ以前に他ジョブでは真似が出来ない能力のが多いなｗ

前衛後衛と比べて両方とも遜色ない能力が欲しいって・・・・どこまで強欲なんだか
赤が長時間戦闘する敵を倒せるジョブが幾つあると言うんだ・・・
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:56 ID:iJI0WbKI: ＡＦの話～
ＡＦ1とＡＦ2（レリック装備）
どちらも5部位すべてが性能イイとは限らない！？
・・・と思うんだが。
どちらも、全部位持ってるとして、装備するなら↓ＡＦ1/2で
どんなコーディネートする？
①ファッション
②サポ黒
③ソロ（サポ戦）
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:03 ID:GM6/QfF.: 状況次第で替えりゃいいじゃないか。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:11 ID:QP4S7GtE: 牛勝ったって奴種族教えてくれ。
これでタルだったら・・・(´・ω・｀)ｻｲｷｮｰだな。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:12 ID:EcQtT7cM: 強化の時はAF1脚AF2手
弱体の時はAF1胴AF2頭
精霊の時はAF2脚AF1頭AF2足
でいいんじゃね？
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:37 ID:O1g83J8s: >>292
人♂
氷杖
int+50
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:48 ID:el8lnx62: 聖牛、エルなんだが
クリムゾン脚かゼニス脚か迷う所だな
INT＆MP低いし補ったら他が下がる・・
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:14 ID:vn3MSoLg: >>295
つ【着替え】
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:32 ID:6Zahtlpg: シュワユースほしい
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:37 ID:ru/b5k8A: 北朝鮮ジョブｷﾓｽ
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:40 ID:ltwdRBbU: 当方赤６０になって帽子ゲットしたので、ソロで強そうな相手と戦ってみました。
強化して、グラビでで戦闘開始（スリプルのためにスリップ系弱体は入れない）、
逃げながら精霊で削り、
追い付かれてスキンが剥がれたらスリプルorバインド、
離れて精霊、MPなくなったら寝かせてコンバートってやってるのですが、
精霊がレジられたりすると、削り切れずジリ貧になってMP尽きて死んでしまいます；；
長時間の戦闘とか、剣で殴りながらとか、ちょっとよくわかりません。
おバカな私に誰かソロの戦闘方法を教えて下さい。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:52 ID:Tdw0Gy/Y: 死にそうな時はスリプル→ログアウト。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:01 ID:TO7eoT3w: >>299
サポと敵がよくわからないのだが
とりあえずは楽＋～おなつよくらいでやってみ

スリプルが入るならメインスリプル、補助バインド、グラビデ

殴り主体ならエン、ファラ、ヘイスト、ストスキ、ブリ
ストスキ切れたならスリプル、張替え

精霊主体ならファラ、ストスキ、ブリ
寝かせてＭＰ回復、起きそうになったら精霊、スリプル

パライズとサイレス（魔法使うなら）は切らすな
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:07 ID:beXXhlYE: Lv74まで上げて蝉弐がないと、ソロは微妙
スキル青字キープ、着替え、良装備を整える
ヴァナモンで勝てそうかチェック、敵の攻撃間隔の把握
バインド開幕→弱体→グラビデ
蝉ないのに強めな相手を殴るのは微妙だし、精霊だけは燃費悪すぎ
蝉→スキン→剥がれる前にスキン→蝉の繰り返してれば勝てるのは大抵勝てる

赤が60でソロやる旨みはないな、ホネニ取りくらいじゃないか？
金策なら他のにしとけ、ソロでＬｖアップ目指す暇人はシラネ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:10 ID:beXXhlYE: 蝉→蝉なくなる前にスキン→スキンなくなる前に蝉

を繰り返してればに脳内変換ヨロ　orz
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:19 ID:TO7eoT3w: まあ、６９～７０で丁度の壷くらいには勝てるようになっとかないと
赤の証取りが・・・ｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:25 ID:oy/aq9Bc: ６０くらいならクフの蟹とかで練習するのがよさげ
蟹はＤＡないしエリチェンしやすいしお勧めの相手だなぁ

７５くらいなったらボヤのＳ蟹でソロでスキル青字にできるし
蟹すきｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:39 ID:o3UWXyO2: ６０だとまだソロは早っかったんですね＾＾；
ちょっと安心したような残念なような。。。
でも、７４で空蝉２覚えるまでは６０も７３も性能はあんまり変わらないと思うのですが、
赤ソロが強いっていうのは空蝉２あってこそなんでしょうか？
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:04 ID:YaFUaj/Q: >>306
いや、はやくないって。とりあえずおじさんに戦った敵の強さ教えてごらん？
カニなら200のつよでもサポ戦とかサポ忍ならガチれるよ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:19 ID:rD7gE2mw: ■ガチるなら
スリプル→ブリスト→弱体→殴る→ブリスト切れる→スリプル　

コンバするときは（印）スリプル２・スキン忘れずに。

■精霊なら
精霊→スリプル→ヒーリング→精霊→以下略。

■寝ない敵なら
スリプルをグラビデ・バインドに置換。以下略。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:20 ID:LM8rU4JA: >>306
煽るわけじゃないんだが
ダメな人は蝉弐があろうがなんだろうがダメ。
ソロ上手いヤツは蝉弐があろうがなんだろうが上手い。
そして、赤は蝉弐がなくてもソロ能力は十分高い。

そういう事だ。精進汁。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:16 ID:aXNGzjGg: >>306
60でも十分強いけど、それはあくまでも他ジョブと比べて強いってくらい。
装備なんてAF一式で武器は賢者帯剣or近衛だろうし。
それで「つよ」を難なく倒すのは結構難しいよ。
巷で言われているソロ赤の強さは70以上のジュワ持ち前提だったりするしさ。

ちょっとアドバイスするなら
精霊基本で行きたいのなら氷と雷の属性杖は必須として、
65でトルクとウィン腕輪そろえてからでも遅くない。
それまでは楽～丁度相手に強化魔法と弱体魔法かけまくって殴るほうが良いよ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:13 ID:Rh5Hc1eg: >>299
スキンの上限が350なんだけど、60だとMND高いエルでも200ちょいしか出ないね。
計算してないけどファラのダメカットも累積すると差がつくんじゃないかな。
もちろんこれは強化スキル青の場合で、白ければそれ以下。

あと、試したのは精霊ソロの方みたいだけど
精霊ソロも寝かせヒーリング時のエラントと闇杖の恩恵が大きいんだよね。
LV上げでも60代はヒーリングの遅さにヒーヒー言ってた記憶があるから
75とはやっぱりだいぶ勝手が違うと思う。

75赤二人で隣り合ってクフの楽カニ殴ったとき、
ソロ経験の少ないフレの赤はスキンのもちが悪く、貼りなおしの詠唱もしょっちゅう中断してた
強化スキルって大事だね。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:14 ID:Rh5Hc1eg: アンカーミス>>306でつ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:53 ID:nRj2SnGY: 120点までの蟹なら強化＞弱体一通り(バイオ・毒２含）でガチでやれてた気がする。
バイオ・毒２が切れる頃にちょうどＭＰがきつくなる感じだったから寝かしてコンバ＞最初に戻るて感じ。
ちなみに猫サポ狩でやってた。スキルは弓と弱体のみ青ｗ
片手剣のスキル上げ兼ねてやってたなぁ。ＷＳは150～200ためてサイド撃ってた。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:11 ID:wAiEDSMc: 赤62/戦25でクフタルのつよかに普通に倒してたよ。
74になってボヤのつよのSカニと戯れてみたけど
このLvになってくると、蝉あった方が楽だなぁと感じた。
おなつよまでならサポ戦でも充分なんだが・・・。
つよ以上はバイオ掛けた方がストンスキン長持ちするかな？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:17 ID:wAiEDSMc: 追記
赤ソロの強さはファランクス･ストンスキンの存在や
それを生かす強化スキルの高さとファストキャスト。
そして片手剣が使える事だと思うよ。　　
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:34 ID:oTkLhD6w: エクスパンジャーゲットしたんだけどやっぱ遠隔WSで潜在外さなきゃダメなのかなぁ。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:35 ID:rD7gE2mw: 攻撃・防御・弱体･強化・MP、そして緊急時の対処。
どれをとってもソロる分には能力的に穴が無い。
これらをデフォルトで持ち、更にサポ能力がプラスされるんだからな。つえーわな。

まぁ、ここまでやらなきゃまともにソロできない現状のほうがおかしいけど。
楽そうな相手に、余裕でやられる他ジョブってどうよ･･･orz
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:54 ID:YF0udCVU: ＞楽そうな相手に、余裕でやられる他ジョブってどうよ･･･orz
あまりいないよ、ソロ弱いの暗黒くらいかな？
白はヘキサ覚えてから普通に楽倒せるし、詩人は丁度相手まで倒せるし
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:18 ID:u6YIk1AY: >>318
66白でもイフ手前の楽ゴブ倒せてたよ
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:30 ID:AFnIk5po: >>314 強じゃ無くて　～同強だけど
最近爺を倒したんだが、ウガレピの壷相手だと
バイオ２とデモン矢は切らさないようしつつ
ファランクスとストンスキンも切らさないようにして殴ってたよ
バイオ２とデモン矢入れてればストンスキンの持ちも良かった。
んでバイオ２入れてるからってんえ毒２も入れてたな
同じ調子でデルクフの同強壷相手にしてたら何回目かで呪符で逃げるはめになった(汗)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:26 ID:KYNqmv16: 赤７５記念カキコ（セカンドで上げた）
ループネタを一つ
このスレでは殴り赤は好きに汁みたいになってるが、他ジョブ上げてる時に赤やってるヤシに聞いて見た。
聞いた内容はメインジョブ何ですか？のみ
後衛に徹する赤
他ジョブで特に前衛が７５や高Lvのヤシが多かった。
殴り赤
メイン赤や後衛他ジョブ（詩人以外）メインが多かった。
以上の事をふまえると、推測の域をでないが殴り赤はLv上げPT中にスキル上げしてる可能性が高いことがわかった。
なにかにつけて殴り赤を正当化するヤシ多いけど、実際はスキル上げたいだけなヤシが多いと思った。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:35 ID:gdcaxIgU: >>321
妄想おつ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:47 ID:LM8rU4JA: >>321みたいなのは殴るべき時も殴りに行かずにじっと後ろで待機してるんだろうなｗ
状況に応じて動けない、臨機応変さが足りない典型的な垢。

お前は全鯖の赤にその質問をしたのか？
お前が質問した数は全体で見た場合の何%なワケよ？
ファーストジョブの関係で殴り赤が嫌いっぽいのはなんとなく分かるけど
そういうお前の周りだけの小さな世界で物事を一括りにすんな。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:59 ID:oSMvXalk: 別に赤ソロはLvで大差つかんと思うがナァ。
Lv40,50,60制限エリアでもおなつよ～強狩れるしな～。
強いて言うならLv41からのリフレくらいか。
ファランクスはLv33くらいだと効果低いし、百人あるから他ジョブに防御負けてないから普通にガチれるし。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:06 ID:YcN/obgo: >>318
何を勘違いしてるか分からないけど
暗黒はソロ普通だよ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:07 ID:iWaXCYAA: 一番赤ソロつえーと思ったのは16あたりかな。
一般的な片手剣戦士の性能に加えケアル２とエンサンダーが使える。
異常な強さだったｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:10 ID:PS77lSPU: >>323
m9(^д^)
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:16 ID:vOZ0a2Qg: 質問です。
スロウの遅延効果がMNDに比例してるという話を聞いたのですが、
具体的にMNDがいくつ上がれば効果がどれくらい上がるのか分かりますか？
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:20 ID:Ip24hOf6: 赤はソロはかなり強い部類だけど、忍者と二人ＰＴやると
かなり強い敵まで狩れるな、忍者はＭＰこそないが盾＆矛
いける前衛超ハイブリッド＆後衛ハイブリドで、６人で狩れる
殆どの敵はいける
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:22 ID:Zlxd5Wb2: >>328
詳しくは知らないが対象とのMND差が影響するらしいから
単純にMNDいくつなら遅延効果いくつってわけじゃないらしい。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:23 ID:Mmi3jy9o: 白７５＞召喚７５＞狩人７５＞赤７５としてきたが
殴り赤です。
スキルは常時青
レベルが上がったときくらいに白くなる程度。
ジュワ、スコハネ、エンハもろもろ赤用に揃えてみた。

こーいう殴り赤もいるのです。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:44 ID:xagrR.GM: >>318
Lv75になればソロ極端に弱いジョブなどいないと思うが
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:29 ID:2VatZ/b6: >>329
そうだなー、忍者とコンビでメリポやるとrep見ると4k以上でてる時もあるしな。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:41 ID:jYwp1f1.: いや、戦士75は装備揃えないとよわい。
バーク、シックなんてソロじゃ意味ないし、せめて四神装備がほしい。

暗黒はスリプル、バインド、ドレイン、アスピル可能なソロはそこそこいけるジョブ。
アシッドボルトや、強力な両手武器、サポ赤、サポ白でうまくやればおなつよ（無論カニ。アスピルウマー）いけるんじゃない？
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:50 ID:2zeU/o1c: >>323
殴りに行くべき状況ってどんな時だろ・・・。素でわからん。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:06 ID:Inu3NY8E: >>332
侍だけはガチ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:08 ID:FZMaWPv6: >>299
何だか299の話だと精霊のみで削るって事だったのに後のレスが殴りガチでの意見になってますね。
赤でも黒でも格上相手に精霊だけで挑もうとするとMPが足りなくなると思うので(黒は装備次第で行けるかもですが)
寝かせてヒールが大事。自分はグラ＞走りながら精霊数発＞スリ１＞ブリストかけ直し＞スリ２＞ヒールとやっている。
証取りの壷については前のレス通りですかね、殴り頑張る感じで。

>>328
スクウェアが欧米進出の時に会見だか何かで、ステータス５で１％効果が違うと誤爆った。
と聞いた事がある。あくまで聞いた話。
個人的には、例えばスロウだと(敵MND-自MND)÷5とかで遅延率出してるのかなと思い込んでいる。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:12 ID:3xKTN4Uw: 殴り云々は荒れる元だからスキにしるｗ
個人的には、４５あたりでリフレが導入されたが、それまではずっと殴っていたし
ＭＰ補強装備もそう無かったことから殴らない赤に意味があるのかと考えてたね。
その流れで、５０位までは殴っていたが（サポ戦、黒、×白）、体力の限界を感じ
それ以降ほとんど後衛に徹している。（現在、白、黒、戦、忍、×暗）
基本後衛なのだから、ＰＴに一言断って殴る分には問題ないと思うがどうだろうね。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:32 ID:2y0GjkaE: >>337
>思い込んでいる

思い込んでる、も何も検証されてる
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-01-08.html
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:32 ID:sIel1OWs: ２週目忍者で７５まで来たけど、前出てくる殴り赤で装備食事サポ等
しっかり整えてる奴には会わなかったよ。
あと更に荒れる原因にもなるがサポ黒の赤で動き良いなと思える赤も
１人として会えなかったね。つ～か外れだらけ。
昔サポ上げしている時には自身の参考になるコレハと思える動きをして
いる人、何人か見かけたんだがね～。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:43 ID:Mmi3jy9o: ついでで殴ってるような赤ばっかだからな
後衛装備もロクに揃ってないのもいるくらいだし
ジョブの性能にあぐらかいて何もしてないやつオオスギ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:35 ID:nHBKvCBc: っていうか後続赤で「俺はレベリングPTでも赤として最大限の貢献したい」
なんて思ってる人は皆無でしょ。

2ndジョブを片手間に上げる人なんてのは赤に限らず多いしな…
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:41 ID:T1K0uc4I: 後続なんて言ってる時点で人をバカにしまくりだな
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:43 ID:xagrR.GM: 先行様キター
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:43 ID:.h1J7dFY: 現在、赤52歳。殴りに行くほどMPに余裕有ることなんてほとんど無いなぁ。
唯一、忍忍狩赤赤詩のPTになった時のみ、どうがんばってもMP余るんで殴りに行ったがｗ（獲物カブトムシ）
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:00 ID:hAqhpczM: >>331
お前が狩人やってるときにでも、
クジャク、クラクラ装備してヘキサうてる白が
「赤さんより与ダメ出せて貢献できると思うし殴ってもいいですよね？」
ってなってもお前は受け入れるんだよな？
白黒で殴る人は極端に少ないのに、赤に多いのはなぜなのだろうか。
最大限に貢献できるからといって、赤白黒召詩全員が殴ったらどうなるのだろうか。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:05 ID:xagrR.GM: クラクラは特殊だと思うが…
別に白黒召が殴ってもいいと思うけど何か問題が？
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:08 ID:fFEAV1KU: 前にジュワ、アサルト、アメマン、ライフ、スナイパー、オプチ、リレゴル
で串食ってメリポで戦ポン殴ったことあるけど（シ忍狩赤詩黒）、マドメヌ
聞いて通常が５０前後、２戦に１回位は忍者とアドリブ連携できたかな。
弱体とケアルの半分くらいを担当、詩人はケアルしつつ戦闘後半で釣りに走り、
黒は前半の３系１－２発とＭＢかな。詩人にはリフレも食わせた。この状況
で、３時間の狩で前半後衛赤スタイルでケアルしつつ適度に精霊で削り補助、
後半に上記のような行動でやってみたけど、後ろにいたほうがバラバラ＋合間
の闇杖ヒール分のＭＰが浮いて、その分だけ精霊叩き込めるという感じで若干
有利だった気がするな。

前に出て殴ってもいい状況はあっても、殴る方がよりベターな状況ってのは、
属性杖以降では俺にはあんまり思い浮かばんなぁ。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:13 ID:hAqhpczM: >>347
クラクラが特殊って何が？
与TPの事だったら赤が殴っても一緒だろ？
白黒召が殴ってもいいとあるが、実際殴るの少ないし赤に多いのはなぜだと思う？
後衛で殴って貢献するぐらいなら、装備ブーストして魔法1発多くうった方がいいと思うが？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:14 ID:2VatZ/b6: 俺も詩人、シーフいない時は後衛殴ってもいいと思うが。。
あと赤に多いのは赤魔道士っていう設定がそういうものなのと、
コンバートあるからヒールしなくていい所だろ？
黒魔道士はヒーリングしてMP回復して精霊うったほうがダメージはでる。
白魔道士はコンバートないから、レベル低い時はMPが辛い。
召喚はあまり実用的な武器を装備出来ない。
こんな感じじゃないか？
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:15 ID:OeYH2UnI: 言いたいことは分かるが>>346の例は余りにも極端すぎる。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:15 ID:ZzeVWye.: 本格的に殴り赤に徹して装備・サポ・食事を揃えてる奴。
後衛赤に徹して同じく装備・サポ・食事を備えてる奴。
多いとは言えないがちゃんとこういう奴は居る。
んでこういう奴に限って赤スレなども良く見てる。

下手糞赤のほとんどはジョブ板の存在すら知らない奴が多い希ガス。
ジョブ板みてりゃ当然の様にしってるはずの知識も無かったりするしな。

うちのLSは50人以上いて大きい方で、赤は8人程いる。
だがLSメンの中でジョブ板の存在を知っていたのは俺以外に2人だけ。
赤達は誰も知らなかった。

つまりだ、ここで殴り赤は全員へぼいみたいな事言っても、無駄。
肝心のそのへぼい赤はここを見てない確率が高いから。

あと先行・後続赤ネタはあながち間違っては無いと思うがな。
先行と言うか超不遇なボンクラーズ時代から赤メインで続けてる奴は
明らかに赤っていうジョブに対する思い入れが違う。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:16 ID:hAqhpczM: >>350
コンバートあってもMP一番凹の赤だぞ？
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:17 ID:StS9JmPY: 殴りながら魔法を撃てますが…
戦闘中に延々とヒーリングできるならともかく、ちょっとした時間を棒立ちしてるなら
attack onした方がお得だろう。

ループネタいいねー
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:28 ID:fFEAV1KU: ヒーリングは相棒とのコンビネーションだから。赤が座ってるときに
黒や詩人がフォロー入れてくるようだと結構座ってられるんだよ。
こういうときには殴ってるより座りたい。棒立ち赤は勘弁だな。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:29 ID:4LI8o98M: >>348
結局のところ、メリポなりで殴ろうと思ってその手の装備を充実させて
いざ殴ろうとしてもこれだけは、と言う仕事をしてるうちに戦闘が
終ったりしちゃうのはどうしようもないよな。とにかく殴る時間が無過ぎ。
正直赤の打撃力（エンその他）を生かそうと思うなら、自分以外に後衛赤を一人入れる、
ある程度攻撃の通用する程度の敵を乱獲する、自身は原則的にダメージディーラーとして動く。
位割り切って、ようやく半人前アタッカーって感じだと思うが。

個人的にPT戦闘では精霊２系までしかなく、かつ戦闘時間の長めな
～６０位までは殴ったほうが与ダメで貢献できると思う。
６０過ぎると属性杖などによる赤精霊能力の向上もさることながら、
寿司パワーや狩人増殖などによる恩恵で、１戦闘あたりの拘束時間が
一気に短縮される傾向が、赤に殴らせる暇を無くすことになっていると考える。

戦闘時間が短くなればなるほど、赤の与ダメは精霊（MB)＞殴りになっていく
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:47 ID:/jX/HPUY: 殴る殴らないとか、別にいいんじゃね？
赤が殴ったことで明らかに狩りのペースが遅くなるならともかく、ちゃんとスキル青にして殴り装備揃えて殴れば時給の差なんて誤差程度だろ・・・
ま～、ＭＰ無いのに座らないのは勘弁だがナ
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:53 ID:hAqhpczM: 赤の殴りはタゲをとる為でもなく、連携するわけでもない。
純粋に削りの為だけである。（連携に入る等の例外を除いて）
しかしその糞与ダメと与TPを考えれば敵のｗｓ頻発の要因になりかねない。
これは敵のHP多さを考えればわかると思う。
殴る赤は基本範囲攻撃の無い敵の場合に考えられるが、Lv上げを考えれば芋や蟹ぐらいだろう。
（他にもいるが）
しかし上にも書いたが与ダメと与TPを考えると芋や蟹のｗｓが一度でもくれば与ダメが意味無くなる以上に
戦闘時間の延長、無駄なMP消費（忍具含む）、につながるだろう。
ｗｓの回数が増える前に倒せるかもしれないだろ？って考えもあるが、敵のHP量を考えれば確率はかなり低い。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:57 ID:StS9JmPY: エンがあるので与ダメ/与TP比では良い方だ。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:00 ID:hAqhpczM: >>359
何と比べていい方なんだ？
後衛の殴りでとか言うなよ。
連携に入るシーフとか言うなよ。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:08 ID:4LI8o98M: てかまぁ、高レベルの赤が後衛的立ち回りをする理由の一つに
どんどん強化されていくHMP装備の影響ってのがあると思う。

LV75でエラント胴、ヒエラーキベルト、闇杖で35秒座るとMP78回復。
（まぁ大抵はリフレが掛かってるからさらに＋36（切り上げ）。）
僅かに必要MP足りないが、サバ読んでこれでブリザドIII撃ったとして、
まぁ約500ダメ出たとしよう。
キャストタイムも勘定に入れて大体50秒殴りっぱなしだったとして
間隔240の片手剣だと12回切りつけられる（ジュワは勘定狂うのでここでは保留）
エン込みで「50位」ダメ出たとして「全部命中」でようやく600弱。

別に後衛が殴るのに俺は反対じゃないが、一応数値出すとこういう見方もあるってことで。

>>358
現状よほど不味い構成でもない限り、1戦に掛かる時間は1分前後。
例え殴りっぱなしにして、かつ命中率100％としても、（6＋2）*15で120。
しかもスキルBの赤の殴りの命中率、戦闘時間に於ける赤の殴りに割けるタイムリソースを
考慮するならば与TP問題はさほどの問題にならないのは自明だと思うが。

一回でも多ければ不味い、と言うほど神経質にレベリングしているのだったら、
そもそも竜騎士やシーフ辺りはどうすればいいのかご教授願いたいが。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:11 ID:EpYyUY3U: 昔は、後衛に専念したって、白黒>>>>>>>赤だったわけで、
んなことするなら赤である意味がなかった。
この差を埋めるために近接し始めたんだと思ったけどな。
まあ実際その程度じゃ埋まるべくもない溝だったわけだがな。

リフレシュが実装されてからは、この不等号が逆転すらするから、
今やがんばって殴る意味はないよな。

なんつーか、昔の流れというか惰性で殴ってるんじゃね？
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:12 ID:ujTgP1uU: 属性杖の台頭でTP捨てほぼ必須というのと
III系以降精霊が超強化されていくってのが大きいな。
高レベルになるにつれ殴りの意味が薄くなるのはよく分かる。

だが「与TPが…」とか言われてもね、という話
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:13 ID:hAqhpczM: >>361
竜騎士やシーフは削り以外に連携（単発ｗｓ等）するという目的があるだろ。
削りのみの殴りと比べるのがそもそもの間違い。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:15 ID:goy8sz6I: ヒーリングしなくてもMP大丈夫っていってる赤って、基本的に他の後衛の
負担増やしてるの気が付いてないだけだよね。
そのせいで黒が精霊撃てずにケアルしてたり、詩人が釣りにいけずにケアル
してたりする。
黒詩にケアルさせるぐらいなら自分がその分のケアルカバーしてヒーリング
してたほうが時給は稼げる。
そんなの楽しくねーって意見もまああるだろうが。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:15 ID:ujTgP1uU: 100貯まったら後ろ向けとか
子竜は引っ込めろとかそういう話ですかね？
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:18 ID:4LI8o98M: >>364
ワイバーンに関してはどうお考えですか？
ダメージは下手すれば廃赤のエンダメ並みで、与TP約12のアレを。

まさかWS増えるので出さないで下さい、等と普通はそんな事言わんし言えんよな。

WSが増えるといきなりきつくなるHNM等や裏の石像ならいざ知らず、
精々掛けても1分ちょいで沈むレベリングの敵の与TPを鬼の首をとったように言われてもねえ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:19 ID:hAqhpczM: >>363
殴りたいから殴ってるならわかるんだが、貢献してるとかって思ってるのがいるからシビアなとこまで書いてるんだが。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:24 ID:4LI8o98M: >>368
じゃ逆に聞きたいが、何をどうすれば貢献してると言えるんだ？
ウッドリディル廃装備の戦士くらい削れなきゃ貢献してると言えんのかえ？

貢献の定義も定めずにそんな事言ってるんじゃ、ただ
「赤のくせに殴るな、生意気だ」ってのと変わらんぞ？
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:28 ID:hAqhpczM: >>369
与TPと与ダメの比率考えればわかるだろ。
そのまま返すが何をもって貢献してると言ってたんだ？
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:33 ID:OeYH2UnI: 殴ってもいいと思うよ。でも自覚の仕方が大事。

「魔法に殴りに俺様大活躍だぜﾋｬｯﾎｰｲ」ってのは、他ジョブから見ればいい迷惑。
「自分の仕事はキッチリするので少しくらい殴り参加してもいいよね？」
って事なら文句言う人は居ないと思う。
少なからず前者の考えの赤がヴァナに蔓延ってるからこのループは終わらない。

殴り参加でPTに貢献してるなんてのは思わない方がいい。
邪魔にはならないし時給も落とさないってくらいで。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:34 ID:4LI8o98M: >>370
さっきも書いたが、1分そこらで沈むレベル上げの敵に対する
与TPは殆ど考慮に入れる必要が無いのが何で分からんのかね。

範囲を貰うから来るな、なら分かるが、蟹芋にいたるまで「与TP」で片付けようとするのは
どう考えても無理があるだろうが。
与TP増えても、竜騎士がワイバーン出す理由が分からんのか？

大体与TP対与ダメ比が何処まで向上すれば貢献してんだよ。
モンク並みか？狩人並みか？後衛が殴るだけでヒステリーになる奴
久しぶりに見たな。男根主義って奴か。ライフベルトマンとか懐かしいねえ。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:37 ID:Zlxd5Wb2: >>all
そんな細々考えてると、楽しめるものも楽しめなくなるんじゃないかね。
もっと大雑把に行こうぜ(´ω｀)
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:38 ID:kDY7upsM: 真面目に殴ろうと思えば「後衛やりつつ」っての視野に入れれば悪くないダメージ出せてると思う。
そりゃ弱体回復強化唱えつつ殴ってる赤とひたすら殴ってられる前衛とじゃ大きく開くさ(´д｀)
実際ダメージディーラーとしてのみ動けば悪くは無い程度削れると思うがどうだろう？
ＷＳ分はＭＢでカバーするとして(´д｀)
赤で殴るにしてもWSは大したことないからTP消えてでも闇杖ヒールや属性杖精霊使うな。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:38 ID:4LI8o98M: 大体この殴れ殴るなって話も、レベル帯も敵の種類も赤の装備も、
何も前提条件決めずに言ってんだからまとまる訳ねーんだけどな。
殴るって言ってる奴が何が何でも殴るってわけじゃなし。
逆もシカリ。

矛盾してるかも知れんが、
１～５０：殴る暇があれば殴っとけ。
５１～７５：殴る暇あったら座っとけ。
メリポ：好きに汁。
だと思うぞ。一般的な話だったら。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:40 ID:x1HpDrnA: 殴るなら弓うってる方が赤っぽくて好きだ
リフレヘイストの合間に撃ってると楽しい
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:46 ID:hAqhpczM: >>372
>>与TPは殆ど考慮に入れる必要が無いのが何で分からんのかね。
与TPを考慮せずに糞ダメは貢献できてると思ってるお前は池沼だろ。
>>範囲を貰うから来るな、なら分かるが、蟹芋にいたるまで「与TP」で片付けようとするのは
どう考えても無理があるだろうが
何の無理があるんだ？上で説明してるだろ？
蟹のガード、スキンがきたらそれ以上の与ダメと時間延長やMP消費分の与ダメを与えてるって言うのか？
シャワーだってMBや精霊考えればわかるだろ。
>>大体与TP対与ダメ比が何処まで向上すれば貢献してんだよ。
それも知ろうとせずにお前は貢献してたと思ってるのか？
それにヒステリーにもなってないし男根主義でもないぞｗ

>>374
>>ＷＳ分はＭＢでカバーするとして(´д｀)
MBは殴らなくてもできるだろ。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:47 ID:Mmi3jy9o: ここで殴るって言ってる赤は
前衛装備揃えて、且つ状況に応じて後衛と割り切って行動できるやつ

ヴァナにいるオマケで殴ってる垢は
装備もロクにないのに殴る、後衛の仕事も満足にできやしない

それくらいの温度差だろ
オマケで殴ってるようなやつは、ココ見ちゃいないんだから
いくら殴るなって言ったってムダ
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:08 ID:n6gnQv6A: ですよなぁ。
赤でも殴り装備そろえれば一発５０くらいは出るんだし、
ここを見てる殴り赤にヘタレはそうそういないと思う。

<<378が核心ついてると思ふ。

んで流れをぶっちぎるが、初めて性牛にいったら
6人PTで普通に全滅した。
あれソロできる奴はSugeeeeと思った。
防御装備のナイトが一発300前後食らうし。

グラビデがけっこうレジられたんだけど、
耐性ってけっこうすぐつくのかな？
弱体は３００ちょっとですた。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:08 ID:COokv7GE: >>375がうまい表現したな。まったくそんな感じだ。俺は杖が高嶺の花だった
頃にMaat戦潜り抜けた赤だから、Lv７０近くまでLv上げではよく殴ってた。
今とあの頃じゃ状況が違うよ。エラント＋闇杖は衝撃だったが、今じゃ
メロン＋１や脳シチュー食ってさらにヒエラーキまである。２系ですら
杖あればなんとか使い物になるしなぁ。

むしろ赤が前に出て殴る選択肢を選べるようにしたいという■eが、どういう
調整を当ててくるかがすごく楽しみ。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:13 ID:jKZrIYFs: >>380
たぶん、その答えはワイズ系装備ｗ

■e＞命中＋付いてます。魔法命中＋もあるから、これ着たまま弱体できます。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:15 ID:OeYH2UnI: え、その調整の結果がワイズ装備だと思ってたが。
ワールドリポート読むとそんな感じだし。

■e＜ワイズ装備を実装することで魔法打ちながら前へ出れるように調節した。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:17 ID:COokv7GE: ワ・ワイズですかい・・・

この程度で前に出て殴れるなら、リュウサンはもっと誘われてますよ。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:19 ID:OeYH2UnI: >>381
結婚【はい、おねがいします】
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:25 ID:jKZrIYFs: >>384
【ごめんなさい】
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:26 ID:b3TORFSo: 赤/忍　７５で監獄NMの、Bloodsuckerに挑んでるんだがなかなか勝てません
良い方法を伝授してください(´-ω-`)
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:36 ID:btkDi.MQ: とりあえず。
ヒャッホイしたいので殴ります。
以上。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:38 ID:2VatZ/b6: 上までもってってバインドして精霊
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:45 ID:YygR2l8k: >>371
「魔法に殴りに俺様大活躍だぜﾋｬｯﾎｰｲ」ってのは、恐らくかなりの装備
「自分の仕事はキッチリするので少しくらい殴り参加してもいいよね？」ってのは後衛装備のまま殴るタイプ

という傾向が多いと思うんだが、この場合後者の方が迷惑だと思うがなぁ

まぁ俺は殴り赤が好きだからこう思うだけなのかな～
でも効率重視っぽい雰囲気が出てるＰＴだと殴るくらいならヒールか釣りになっちゃうね

取りあえず属性杖前は精霊打ちまくりより殴るほうがいいな　これはガチ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:55 ID:HTecfdzE: >>373
少なくとも俺は赤魔道士というのはそういうネチネチとした
細かい計算を常にしつつ動くジョブだと思うんだが
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:56 ID:jYwp1f1.: 納金バカには好き勝手言わせておけ。赤の性能は近接でも前衛に劣ってない。

エンハンスやジュワ、エンダメージなど、武器性能を考えたら全ジョブトップクラスなのに
「なぐるなボケ。ＴＰためるわ」とか言ってる池沼なんだから。

大体、ＴＰの話をしたら、すべての近接ジョブに「なぐるなボケ。ＴＰためるわ」と言いたい。
マジで黒狩以外いらねなのが真実。盾も抜刀せずに固定しろ。
現実にＨＮＭじゃそうなってんだろ？　俺ら赤もＨＮＭやるときはなぐったりしない。

ＨＮＭやるときに居場所なくて、唯一の居場所であるレベリングで自己顕示したいだけの納金の癖に
赤スレで吼えるなよ。

ＴＰためないために両手武器でもモクシャつけるくらいの努力してんだろうな？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:T1K0uc4I: 殴る殴らないなどどっちでもいいが

暴言吐く理由がわからない
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:x1HpDrnA: TPためるなって言う相手には０ダメ出る短剣でエンダメだけで削ればいいんじゃない
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:btkDi.MQ: >>392
自分の思い通りに動かないと気が済まないお子様だから。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:03 ID:mmsPS.Wc: 殴り？スキル上げメインだと思うが。
スキル青になったのでもう殴らんよ。メンドクセ

それよりサポ白がベストなところでサポ黒でくるやつはすかん。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:03 ID:qoogwybE: いやそういう垢はきまってmpあまりまくり、りふれきれまくり、ケアルナし、サポ黒
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:05 ID:qR.L/HpU: ケアルナsage
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:12 ID:4LI8o98M: >>391
まぁ、後衛は殴るな！って結論があって、それの裏付けのために
与TP持ち出してるんだからそんなに興奮しなさんな。

＞赤の性能は近接でも～
いや流石にそれは中々難しいと思うぞ。スキルの壁は寿司あれども結構厚い。
赤魔道士としての通例の仕事を放棄して、リソースをダメージに全て突っ込めば
あるいはそこそこいい線行くと思うが。

エンダメージに関しては半レジだとしても、攻防比1.0相手にD＋10出来るって事考えれば
相当強いのは事実だけどな。
素エンダメ19として、エンハンスソードで＋5で24、半レジでもD40＋12で
攻防比1.0～0.4相手にD52～54相当、間隔240、攻＋16命＋8

・・・ま確かに潜在カンパニーよか強いな、こうやって見ると。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:44 ID:sanmh/iA: ま、赤なんざアタッカー枠なんかに入れないけどな
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:44 ID:tLhPQyqM: 攻防比1.0で半エンが半レジ基準で考えるてジュワのD値は45。
そんでもって、ジュワを間隔約150として、D/隔は0.3になるな。
リディル一刀流のD/隔が約0.33だから、それに迫る強さだな。

しかし現実は攻撃力とWSの差でかけ離れているがね。
削りとして通常攻撃、WSとしてHQ杖魔攻装備精霊を打つとするなら、
ある意味前衛的なポテンシャルを持っていると言える。

>>391
スマン、俺玄武戦で寿司食って暗黒して殴ってた。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:51 ID:1CHnZZQE: >>391
殴ってばかりいないでリフレください＾＾；
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:55 ID:.8D83LxQ: >>386
ソロでやったことはないけどあのNM寝たはずだから寝かしつつやれば勝てるんじゃないかな
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:05 ID:sFi7LYUs: 今はお寿司あるし、スキルＢって十分いけるんじゃないかなぁ？
メリポ限定の話ですが、赤と同じ片手剣のスキルＢの戦士が
カンパニー×２でメリポしてるＲｅｐが↓にあるから参考になるかも？

ただ、この方は片手剣メリポに６してるみたいです。

ネ実　Ｒｅｐを張るスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/

の>>257辺りから。

ただ、赤はアグもバーサクも勿論無いのでここまでは行かないでしょうけど
良い線いきそうな気がしますね。
上記の方、素破装備してないっぽいので、さらに装備してる人ならば特に。

こういうの見ると、ちょっと試してみなくなるというチラシの裏。
野良でのメリポではなかなか機会がないですけどね。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:12 ID:qR.L/HpU: 野良メリポ自体行かなくても済むからなぁ…
少人数アイテム取りとかは当然殴るし裏とかでは後衛だし。
今さら論争する気力もなし。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:21 ID:OeYH2UnI: メリポはモ狩が強すぎて前へ出る気にならん。
寿司だとか与ＴＰだとかエンだとかジュワだとか、そんな次元じゃない。

メリポでの殴り参加を否定はしないけど、
殴って貢献してる感は限りなくゼロに近いし
誰も赤の殴りを求めてないのも肌に染みる。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:27 ID:A/EatxT6: 殴るなら装備しっかりとしないとヤダ。
ただ属性杖複数と精霊装備、弱体装備を鞄に詰めると
どうしても殴り装備まで全部入らないので漏れは殴り放棄してる。

殴り装備半端にすると殴らない方がマシになるからなぁ・・・。

頭以外ALLエラントで殴りいく香具師は
正直大人しく後ろいろよと思ってみたり。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:49 ID:OOvN6D0o: おまいら、ｌｖ上げで赤前衛だったらどれくらいのダメソースになれるとおもうよ？
とりあえず以下の内容で実験してみたいと思う。(つっても今lv69だからできるのにもうしばらくかかるが)
lv70赤/忍　近衛レイピアx2　スナイパx2　スコハ　オーガ頭足　あと適当に戦士の装備流用
メリポ6回＆サベ使用可能　

とりあえず突だし狩場はねぐらあたりが優勢か。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:01 ID:WB.ecx1I: メリポでスキル上げてりゃサベッジ使えたっけ？
寿司食うと攻撃力足りないし串喰うと当たらないと思う。
多分ジュワないならナイフ使ってエンに期待したほうがマシ。
サポ白黒だけど近衛剣でアメマン+1とダスク脚で20くらい…
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:18 ID:xm76i4pU: ジュワユースと玄武盾
どっちも素晴らしい性能を誇るが、もしもどっちかしか手に入らないという状況だったら
あなたはどっちを選ぶ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:30 ID:pg70Z6NM: >>409
ジュワ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:35 ID:COokv7GE: 玄武は持ってないのでわからんが、多分ジュワ。
持ってみれば明らかに戦闘能力が変わったのに気がつく。
ジェリリン＋チェビオットでも体感できないし。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:41 ID:BqTCjroQ: >>409
玄武もっててもスパイクシールド愛用してる自分が自信を持って
ジュワ

バイキングシールド500万突破
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:53 ID:COokv7GE: ジュワはね、いざ自分が持つと最初は「わはははすげぇこれ！」って笑いが
出る武器。あれは必死になって３PT奪い合いでも仕方ないかなと。
ただ、どのジョブでも単体でLv上げではそれほどでもないという点が隠し味。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:56 ID:xm76i4pU: 俺もゴールドソード+1からジュワユース手に入れて持ち替えたとき
確かにこりゃ次元が違う武器だと感動した覚えはあるんだ
が、玄武盾は未だに持ってなくてアケロンシールドやスパイクバックラーやらを使ったりしてるんだが
これらの盾から玄武盾に持ち替えたときも、他の片手剣→ジュワユースに持ち替えたときくらいの
衝撃があるのか、とそこらへんが気になったのでございまする
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:59 ID:0phU1meo: 玄武盾ってそんないいもんなのか？
ロット権あったんだけど要らないと思ってパスしちまったい。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:04 ID:Hq3q/Akw: 基本防御24に加えて被物理ダメ-10%と回避+10は盾としては最高峰だと思うがどうか
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:06 ID:e44QePe.: 回避＋１０、ダメー１０ならジェリリン＋チェビオット＋ジャックのランタンで
体験出来るからやってみるといい。どうせダメー装備は積み重ねないと意味が
出てこないから、もってないならまず取って見ることをお勧めする。いずれも
ソロで調達が可能な装備だ。赤はこれにダーク系フル装備でー９だっけ。
夜間だと剣持ってもダメー３４にできる。ダーク系はめったに見ないけどな。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:41 ID:IjHFwHJ6: >>417
どうやったらチェビオットソロで勝てるの？
HPは少ないがヘタレな俺には沸かしすら出来ないかもしれぬ・・。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:46 ID:g6Db7k.U: チェビオットなんてマラソンし放題だし負ける方が難しいよ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:48 ID:WQvtukYE: 殴るより座ってろって言ってるのは戦闘中のことかい？
戦闘中はリフレ、弱体かけなおしで忙しくて座ってる暇ないし
釣り待ちの時、座ってたって殴れるだろうに
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:51 ID:iJI0WbKI: ジュワのプスプス音が我慢できない；
エンハのグラ（特に刀身の部分）が我慢できない；
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・；
サーベル+1とサメソード+1信者ですｗｗ
斬り音もグラも数十倍マシ。
エン掛けて殴れば脳汁出る・・・のは自分だけ？ｗ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:56 ID:OeDvp0Eg: >>421
トライアルサパラでも使っとけ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:10 ID:LaOt6jc.: マーシャルアネラス装備してサポ侍でスッポンスープを食う。
合間に殴りつつ黙想してここぞと言うときにウィズインを決める。
10分以内に1回は300%ウィズイン撃てるので結構お気に入り。
オプチライフスペクタ程度のブーストでも50%ぐらいは当たるし。
たまにシャインブレードで460とか出すと「うおｗ」とか言われるのが楽しい。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:20 ID:mR0fzvvA: >>361
殴ろうが殴るまいがチェーン中は座る暇なんてまず無いけどな。
混んでて枯れ気味な狩場ならともかく。
1分の戦闘で35秒ヒールって半分以上座るのかよｗ黒魔じゃあるまいし。
25秒じゃリフレ一人しか回せんよ。

>>386
簡単な倒し方。
連続魔ブリザドIIIブリザドIIIブリザドIIIブリザドIIIブリザドＩＩＩスリプル空蝉スキンコンバケアルＩＶ
ブリザドＩＩＩブリザドＩＩＩ…
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:27 ID:i2VwxZOw: >>421
サメソ+1は性能もグラも最高級だが、
詩人と間違えられる。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:37 ID:Tdw0Gy/Y: >>411
だがジェリリン＋チェビオット＋玄武盾だと体感できるな。
楽な相手がほんとに楽になる。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:02 ID:8hIa5YmM: 51～のネクストexp減りますね
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:19 ID:rEFNrt16: 前衛としては狩モに次ぐのか。
なら赤は超絶弱体決定だな。
自ら認めたわけで。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:30 ID:SdrukPKo: ぼくはみとめてないもーん
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:33 ID:oWmb.7uM: >>407
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/401-405
レベル上げでちょっと殴らせてもらってきました。参考までに。
431 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/15 22:42 ID:SXDc7J2o: >>427
正直ちょっと悔しい
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:57 ID:K4T.MV5Q: 昨日からヴァナディールの住人となりました。
初代FFから赤魔に思い入れがあり、赤の道を選びました。
先輩方、よろしくお願いします。

鉱山でミミズやコウモリ倒してジョブ５、短剣１０、片手剣４、
弱体４まで育ちました。魔法はディア、ケアル、ストーン。

とりあえず、サイトを巡って以下の便利情報？常識？をゲット。
１．Ctrl+Hでヒーリングできる。（モグハウスに毎回帰ってました）
２．競売所でクリスタルを売れる。（全部NPC売りしてました）
３．最初は短剣より片手剣のがいい。（既に短剣１０に・・・）

現在、PTプレイ目指してがんばってます。序盤の育成で、装備や魔法の
買い物順や狩場など、アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

素直にバインドとケアルII目指して貯金するのが良いのでしょうか・・・？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:59 ID:f3y78F7o: これからは複数ジョブ高レベルが基本になるのかねぇ。
状況に合わせて使い分けていけと。

なんかそれってバランス取り放棄しただけのような気もする。
●＜このミッション、ナイトじゃきついYo!
■e＜だったら忍者を上げればいいじゃない。みたいな。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:03 ID:0zAeYbEk: 赤はレベ上げで苦労しなかったから別に悔しいとは思わない
が、召喚75まで上げた努力はどうｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:07 ID:N49NbZKM: >>432
上げたスキルは減る訳じゃないから
片方上げきったらもう片方上げるでもいい。
最初は片手剣のが強いから経験値稼ぐならそちらで
バス鉱山区宿屋で売ってる干し肉買って食って殴るのが楽だと思う。

金に関しては空いていれば港から北グスタ出て北のほうにある山登って
ハチ、ゴブ退治でザクザク貯まる。時間によってはライバルも多いけどな。
ハチの巣カケラ、ワイルドオニオン、火栗、風クリ、蜂蜜。
この辺を値段確認してから競売にダース出品すれば序盤の資金なんかすぐ稼げる。

買い物も狩場も自分で色々試すのも醍醐味だ。
最後に一つだけ、毒消しは2-3個持ち歩け、序盤役に立つから。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:10 ID:Tdw0Gy/Y: 俺は赤以外ろくに上げてなかったからちょっとラッキーか。
蹴撃習得で止めておいたモンクが丁度51だな。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:11 ID:DgcCOTQc: ケースバイケースだと思うが…。
殴ったら役に立たない、与ＴＰ増やしてるだけな垢
とか、全部ひっくるめた言い方されれば、装備とか頑張って殴りで参加してる(もちろんケースバイケースな)
赤の人たち(恐らくここ見てる人はそっちが多いと思うが)がよく思わないとおもうぞ(´・ω・｀)

あ、ちなみに俺はめんどくさいから殴らない。
438 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/15 23:11 ID:SXDc7J2o: >>432
鯖名だけでいいから晒せば素敵な事が起こるかもしれんし誰も興味を示さないかも試練
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:17 ID:oq9Em1Uc: 自分も殴らないー
弱体魔法ごと杖持ち替えてるし
めんどくさ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:20 ID:f3y78F7o: お前は初心者に対してなんて事を言うんだ。

>>432
漏れからのアドバイスはみんなと逆。
ここや2chを見ないほうがいい。
なんの情報もなく広大な世界を闊歩してほしい。
目に映るもの全てが新鮮な時期にここで余計な知識を入れないほうがいい。

情報サイトや掲示板を見るのはレベル20になってからで十分。
初ジョブのレベル1～20の冒険はFF11で一番面白くてワクワクする時期なんだから。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:35 ID:bUjM9zAI: だよね。
まずは目で見て体感した事を知識として蓄積させたほうが良い。
今は高LVジョブを持って緊張感も何も無いエリアも
昔は大冒険の舞台だったりしたしなぁ。
今となってはあのハラハラ感は味わえないだろうなぁ・・。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:39 ID:kFszjqTc: 公式にでていた一連の障害って
やっぱヤツらの仕業だったのか…　
あえてコピペしないが…。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:58 ID:vPYj35lI: ジュワは神武器だけど、玄武盾はイラネ。
持ってるけど、結局アイスシールド+1マンセー！
アイススパイクが20ダメ程度出たり麻痺になりやすかったり
対氷+20が地味に対麻痺に有用だったりと最高です。
盾のダメ軽減もアイスシールドのほうが高いし。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:13 ID:cZ9hL.16: >>432
漏れも、皆が言うように初心者のうちから耳年増にならない方がいいと思う。
他のネトゲによくあるような
育成方法間違えたら取り戻せない、っていうゲームじゃないからFFは。
確かに最初は短剣より片手剣の方がいいけど、
その短剣スキルだっていつかは役に立つ時が来る。
多少回り道しても、失敗しても、それを経験として楽しいんでほしいな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:18 ID:oIqQmFm.: ダイヤ15～20万なのにアイスシールド160万もしやがる
彫金ボリすぎだ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:21 ID:066XTGTU: それが彫金くぉりてぃ～　いやならかわんでもいいんじゃぞ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:39 ID:eBxVKzq6: 錬金術97：(氷)岩塩蒸留水ダイアシールド
ダイアシールドに塩水ぶっ掛けただけ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:21 ID:rD7gE2mw: 　　　　　アケロンシールドはいかがでしょう？
どんな時も決して消えることのない、美しい亀甲のきらめき
　　　　　10点＋の盾スキルがみなさまをお待ちしています
　　　　　　　アケロンシールドはいかがでしょう？
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:46 ID:ukVbMp66: アイスはＰＬするとき役に立たないから売った
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:50 ID:SHPdRT6U: >>445
うちの鯖はダイア１８万、アイスシールド１００万だから作る意味あんまねーな。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:30 ID:.1xbwJlY: このスレでクラクラもってる人っていますか？
赤が強化して殴ってるところを見てみたい…
敵のtpとかどうでもよかです、擬似百烈拳ですか？
貧民のぼくに動画うｐしてくれませんか
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:52 ID:8NfNZEME: クラクラは持ってるけど動画にしてうｐできる環境がない
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:55 ID:/OIAtPns: >>451
クラクラに夢持ってる貧乏人の典型
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:26 ID:hIgzcucg: 昨日レベル７５ランク１０の赤が、
「スリプルは暗黒スキル依存だから、赤より黒の方が入りやすい」と言ってた。
どうせつめいしたらいい？
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:01 ID:ZzeVWye.: そっすね、と
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:35 ID:aYtcvniM: 「それはアスピル」
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:42 ID:LrfMtcgw: そうですね、先に撃って下さいね^^
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:59 ID:M8i1IGqc: いや、赤はそんな奴ばっかりだぞ？
どうにかして殴りマンセーしたいのさ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:11 ID:MQ54ktpI: エンのダメ計算式は、
強化スキル/20+5
じゃありませんでしたっけ？

強化スキル45で色々なエンかけても殴っても最高5点しか出ないです。
なんでだろう
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:20 ID:tVsgxerA: それ高Ｌｖでの式かも
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:28 ID:MQ54ktpI: >>460
即レスｔｈｘです。もすこし調べてみます
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:32 ID:Jbk3m8JA: 【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】
http//live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107316750/
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:04 ID:VrHkT4dE: >>443
+1？　+1なのか！
Uchino鯖+1の履歴ないな。
殺してでもうばいとr（ry
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:16 ID:1jYL1ov6: 性能はアイスと同等のサンダーシールドがショックスパイク付きで
実装されれば玄武盾と迷うかもしれない。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:11 ID:3/lDMFv6: 現在赤魔25ですがソロであげられるのってどの辺まででしょうか？
先輩方よろしくです
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:31 ID:wCLS40kI: >>465
藻前が力尽きるその日まで。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:33 ID:goy8sz6I: ちなみにオレは７３までソロで育てた。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:13 ID:LNrVNTjs: 赤はソロカンストねらうの楽な方だから７５までいけるよ。
まぁ、時間は知らんけどね。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:28 ID:YygR2l8k: 赤ソロでカンスト狙ったら印章が凄いことになりそうだなー　
そういや印章のドロップ率とかって検証されたの見たこと無いな

あれって敵の強さとかで変わるものなのかなぁ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:40 ID:uG/hCi7w: 俺が赤20代だった頃は赤不遇時代だったんで砂丘＞ジャグナ＞バタリアと
ビー玉出しっぱなしでずっとソロで渡り歩いてたな、
当時とてとて相手だと妙にスキルが上がらない変な時代でもあったんで
ソロで丁度～強を相手に寝かせて置いて弱体スキル上げをやりながら
30まで上げた、それからExJobをあれこれ味見やってる内に
スキルの上がりがおかしいのが修正入ったのとリフレの噂が聞こえて着たんで
リーダばっかりやって30代を駆け抜けた。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:07 ID:OOvN6D0o: 赤はペット狩りが一番楽にできるジョブだからソロで自給3000きることなくスイスイいけるはず
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:42 ID:kDDfKVhU: 2ch蛾ぶっ壊れた
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:45 ID:2zeU/o1c: 日本ｖｓ中国やってたみたいだが、負けたのかな？(･ω･)
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:34 ID:Q9rlkWL2: >>451
外人のページいけばいくらでも動画あるぞ
マート戦やらなんやら
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:41 ID:OeYH2UnI: 日本人の動画うpしてるサイトってほとんどが身内閲覧用の玉砕動画だしな。
面白い事は面白いんだけど、勝った動画も載せておいてくれと。

外人サイトはカムイ黒18人とか他ジョブの対Maatとか、
漏れらが体験できない動画をいっぱい載せてて面白いね。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:09 ID:yBRKkO8g: いまさら赤不遇時代の話を持ち出して自分の不幸自慢するやつって
キモくねえ？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:55 ID:Q7NruBZ.: リフレ実装と同時に来たのって
スキル超絶上がらないパッチだっけ・・
あの頃はれべらーげ行っても弱体が全然青にならんかった
精霊？【何ですか？】
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:47 ID:0ljsddX.: ｷﾓｲといえば白魔道士の中の人

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
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　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
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　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　暗黒、赤、竜　　　　　　　　　　　　　白魔道士

ゲームはゲームと割り切り　　　　リアルで終了してるため　
爽やかにFFをプレイする　　　　　ゲームの中のジョブ性能に異常に執着
イケメン　　　　　　　　　　　　　　　　ここ3年ほど家から出ていない
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:00 ID:WYwdi96Y: ジュワ　or　デュエルシャポー　だとかなり悩む

でもジュワかな。プレイスタイルが少人数よりなんで。

ジュワ　or　玄武＋デュエルシャポー

ここまでくると流石に後者かもな・・・でも、うーん
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:36 ID:Scs1bbHs: >>476
若いねぇ君は
そのうち昔話の良さが分かるようになる
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:39 ID:s.Xx8Ys.: ジュワ良いもんなんだけど
廃人のセカンドで片手間に上げた赤が持ってるだけっての見てジュワ嫌いになったよ……

全然ソロとか赤で活動しねーやつがジュワとかジェリリンゲットして赤の装備充実してきたｗとか自慢するのうぜーんですよ(´д｀;)
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:44 ID:vhStmpJU: ライバルが1人減った(・ω・)
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:26 ID:Kgus2EiA: ナイトから転向してきた赤が守り持ってやがるのが激しく羨ましい。
オレも最初にナイト上げてればロットできたのに……orz
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:27 ID:YZkobp22: >>477
そういやダボイのFK相手に弱体スキル上げやってたな～
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:53 ID:NyRvGQAo: >>481
キモイよ＾＾；
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:05 ID:V2eeAhlI: >>481
⊃　ミ[ちらしの裏]
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:40 ID:waUUUrrM: PTでLv32からLv40未満の赤魔の仕事は何ですか？
また、お勧めサポジョブは？

ソロが長かったんで、自信がないです
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:50 ID:EX2Ry3qU: >>487
ディスペル・弱体
スリプルが必要な狩場なら印スリプルが便利。
そうでなけりゃサポ白で。
サポ前衛は自信がない人にはオススメできない。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:46 ID:KlUeyIec: >>487
PTメンバーに合わせてお好みで。
回復メインor状態回復補助が必要な構成なら白。
回復足りてるなら敵に合わせて前衛サポつけるでも
安定した寝かせ目指してサポ黒するでもいいんじゃないかな。

役割は他の人も書いてるけど
ディスペル、弱体、リンク時の寝かせ、回復等。

どうしても不安ならPTのリーダーさんに
「サポは何がよいでしょうか？」とTelして聞いてみるのもいいかもしれない。
メイン回復任せたい時は「サポ白で」って言われるだろうし
「任せます」って言われたら自分で構成みて判断すればよろし。
490 名前：459 投稿日：05/04/17 12:28 ID:ywchXJQ2: >459
興味ない方は失礼、強化スキル50でエンダメが6になりました。
今度は60で報告します
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:34 ID:GntDncWI: 防御装備＆サポ戦、忍があると便利
めったに使わないから無くてもいいけどさ

シフ入りの時にサブ盾として動けると選択肢が広ガル
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:13 ID:cN9otXRM: >>490
(強化スキル/10+1)とかなのかの～
でも最初使い始めたとき３，４点は出てた希ガス

よければ魔法大全にも報告どぞ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:57 ID:iUp4lOIM: 最近復帰したんだけど
メリポのコンバート時間短縮ってどれくらいの効果あるん？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:03 ID:NC70ihco: >>493
メニューからみりゃ書いてるだろ。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:03 ID:iUp4lOIM: そうなのか。
ちょっとみて来るYO
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:19 ID:NwxwGk9E: >>490
低Ｌｖでのエンダメの報告は非常に貴重だから、
これからもできるだけ追加報告をお願いします！
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:12 ID:2wTt1YBs: >>488
>>489
ありがとう
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:12 ID:rqnBVTb.: >>459
エンダメの式なんだけど、スキル150未満は今出てる式とは違ってる感じ。
1ポイントか2ポイント低くなるね。
499 名前：487 投稿日：05/04/17 17:29 ID:DVJwl/Cg: >>491
ありがと（たぶん、私へのレスと思う）
今サポ割れしてないのは忍と黒です。
忍は火力欲しくて上げた。黒はトリート問題の時に怒りに任せて上げた
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:17 ID:8HWJl6qs: 低レベルエン威力、サポ赤で調べられそうだと思った
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:41 ID:1d3emwhU: 久しぶりにｽﾞｳﾞｧの四隅にいったら、
ぜんぜんアイテム落とさないんですが、、、
皆様も心当たりアリマス？
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:04 ID:M8i1IGqc: エンダメの報告なんか全くいらない。
こういう赤が増えると赤の評判がまた落ちる
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:22 ID:HTecfdzE: >>502　貴様のﾚｽはもっと要らない
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:26 ID:F0SinW36: おー、エン系微妙に違う気がしていたら(低レベル時
やっぱ違っていたか。>>496も言ってるがｻﾝｸｽ。

で、コレだけだとなんなので少ないですがポイズン2の報告を。
Hum赤/黒Lv52、弱体162にINT52でINTを(-4)から(+19)まで変えましたが、
ダメージ6/3秒で固定でした。INT依存ではないと思われます。
またHum赤/黒Lv60、弱体203と218で打ちましたが両方ともD8/3sでした。
対象は52がウィンダスマンドラ、60がバス外のミミズ＆蜂です。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:30 ID:iJI0WbKI: バイヤールソードとか・・・
ダインスレイブとか・・・
装備可にシテクレ！
・・・ええｗそうです！私は・・・鮫ソード信者ですｗｗｗ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:50 ID:EOnyZ5uo: ×ダインスレイブ
○ダインスレイフ

ちゃんと覚えろよこのウンチ野郎
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:53 ID:GImECPfY: 赤の初心者ですが赤大変ですね
黒がいないときは精霊重視で、白がいないときはケアルタンク
マクロがいっぱいありすぎる；；
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:57 ID:oq9Em1Uc: 白代わりは出来るが黒代わりは出来るとは言い難いな～
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:32 ID:hhahDiwk: 劣化度は高いがまぁやれなくもないな。
使えるＭＰは多いし。
まぁそこまでしなきゃ繋がらんPTな時点でマズーなんだが。
こないだ69ナ、戦/シ、シ/忍でメイン削りは俺のエアロ３…（MB550通常450くらい）
めっさ不味かった。
精霊撃ちまくりでなんとか５チェーン繋がった…
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:19 ID:xjreYRHE: なにそれ戦がサポシで片斧でも振ってたの？
だとしたらそれ黒のかわりとかじゃなくて根本的に
前衛の火力不足っしょ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:25 ID:Nq/ZmA.s: ナシ戦じゃ仕方なくない？　シとナの時点で、通常削り弱いし
劣化度は高いけどやれなくもないのは（精霊削り）、むしろ裏とかBCかなオレはー
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:56 ID:6cMIL39c: いまさらですが、
聖牛のとこうまく落ちれません…ポスケテorz
南斜面の一番西側から下見たら、でっぱりがあったのでそこに落下。
そこからちょい左側に落ちたんですが、失敗しました。
なんかいい目印みたいなのってないのかな…
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:04 ID:rD7gE2mw: 弥七　ウルガラン
でググると吉とでております。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:11 ID:v../X1Ks: 俺もナシ戦じゃ無理もないと思う
この前ウルガランでメリポしたとき
丁度前衛がその構成だったんだが通常削りが遅いのなんのって
４チェ行くかどうかも微妙だった
シと戦が結構いい装備してればそうでもないのかもしれんがな
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:40 ID:Scs1bbHs: 戦士は装備で差が大きいからなぁ
しかしその構成で戦/シって・・
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 06:03 ID:qbgMgSPU: >>510
そそ、連携はミスト＞シャークね。
ちっともへらねぇｗ
まぁ俺は精霊ヒャッホイが久々に出来たからまぁよかったけど。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:54 ID:jYwp1f1.: 戦士には両手斧持たせるか、サポ忍片手斧二刀流してもらわないときつそう。

連携なんてランペ＞ダンスの炸裂でいいんだし、ＭＢエアロなら。
これならナイトタゲ＞戦士にフイダマでもいいでそ？

戦士が両手斧サポ侍でナイトとも連携してもらうのもありか？
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:20 ID:goy8sz6I: サポ侍はナシだと思う
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:21 ID:inXe3/K6: 黒いないときにあんま連携にこだわっても逆効果でしょ。
でもその編成だと戦士の削りと赤のMB以外に期待できないのも確かか。

忍狩狩やモモモに慣れすぎてると頭鈍ってくるな・・・
520 名前：512 投稿日：05/04/18 14:17 ID:O39jkRDI: >>513
無事たどり着けました。ありがとー。
戦利品はなめし皮一枚でしたっ。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:36 ID:Y6iTaKAU: でしたっ。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:48 ID:inXe3/K6: ソロか？ソロなのか？？

だったら詳細報告してくれ～。
漏れは連敗続きでもうぬるぽ。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:21 ID:M2HXDFoA: ソロだとしたら

ガケはなかなかうまく降りれないのに
BCはあっさりクリアしてしまう萌えキャラ認定
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:23 ID:M2HXDFoA: ソロだとしたら

ガケはなかなかうまく降りれないのに
BCはあっさりクリアしてしまう萌えキャラに認定
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:58 ID:v8RwkYSQ: GMOトピック更新着ました
赤のケアルと暗黒の精霊魔法についてです
総会向けにしては弱体が目立ちますが最近のENMなどのヒットが功をそうして強気ですね
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:05 ID:82uvA91Y: >>GMOトピック

なにそれ？
527 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/18 19:55 ID:rG93XDIA: GMO＝■eの株主専用情報ｻｰｸﾙみたいなもの

「GMOの」と付いたﾚｽはｽｼ+ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ+命廃装備で
三国周辺ｴﾘｱの雑魚に攻撃が当たる確率並にｶﾞｾﾈﾀが多い
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:57 ID:ypzC3HwE: 暗黒と赤に同じカキコあったが意味不明だな>>525

まあ日本語が不自由そうなカキコだから放置で
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:12 ID:Bl2Rq22w: そろそろリフレシュ覚えるんです。
今までジュースのみつつケアルと弱体してました。

リフレシュ覚えた後はどうしたらいいですか？
ジュースは？？
リキャスト0になったらリフレは必ず？
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:23 ID:wfX.FXs2: ﾘﾌﾚは自分のみに掛ける。
ﾘｷｬｽﾄ0になったらまた、自分だけに掛けなおし
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:28 ID:ZIwCb45U: >>529
リフレシュ系のジュースと魔法のリフレシュは重複出来ない。
で、一般的に飲むジュース類よりリフレの方が基本的には優秀。
時間が無いときやリフレに回すMPや詠唱時間すら惜しい場合（ソロでのBC戦等）を除いては
全てリフレだと思って良いです。

で、ココからは自分の使い方だから他の人がどうやってるかよくわからんのだけど
/recast リフレシュ
/ma リフレシュ <stpc>
のマクロで「自分＞ナ＞白＞黒=召喚＞その他MP持ち」
の優先順位でかけていってる。
こうすると自分のリフレが切れる→かけた順番からリキャストごとに切れていくので分かりやすい。
自分のリフレが切れるごとに同じように回していく感じ。

なんか間違いあったら指摘よろ(´・ω・`)
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:32 ID:Bl2Rq22w: >>531
ｻﾝｸｽｺ
とりあえず打てるならリフレシュしときます。
てかリフレシュ以外する暇があるのだろうか
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:44 ID:msDzPujQ: >>532
リフレ→弱体2,3個→リフレ→ヘイスト→ケアル→リフレ→ヘイスト→ケアル→リフレ→MB

こんな感じで終わるようになるから安心汁

とりあえず一ついえるのは　狩狩狩忍赤詩とかだとものすごく楽なので忙しいのいやな人はオススｍ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:45 ID:QiXDfrUA: >>632
ディスペル忘れずになｗ
ディスペル遅いと前衛にばかにされるぞ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:06 ID:Bl2Rq22w: >>533-534
48でヘイストも入ってくるんですよねー
ディスペルは詩人が居たらフィナーレお願いして問題ないのかな
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:16 ID:CaOd27ms: ディスペで効果消したにもかかわらず
【ディスペル】【ください。】
とかいいだすNAのために空ディスペをして安心させてやるオレは
日本人なんだなぁ・・・と思うｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:19 ID:SslkFw3Q: >>535
おいおい、詩人のフィナーレより先にディスペルして
フィナーレ効果なしと出させるのが、赤の楽しみの一つだぞ。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:36 ID:NlEuanKk: 俺は赤のディスペルより先にディスペルして
ディスペル効果なしと出させるのが楽しみな黒/赤。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:48 ID:WQvtukYE: まあディスペルもレジありになったからな

>>535
フィナーレのリキャストまちの時はディスペルしてやろう
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:57 ID:iJI0WbKI: サポ黒の・・・
自称【自己責任でお願いします;;】精霊アタッカー
目指してる者です！ｗ
・INT/精霊スキル/魔攻
の内どれを集中してあげればGood!!ですかね？
スキルはレジ率だけ・・・
魔攻はそのまんま魔法攻撃力だけ・・・
INTはレジ率と魔攻両方に影響するがそれぞれの影響具合は、小さい・・・
と聞きます。
例えば・・・耳装備において
①モリオンHQ*2
②モリオンHQ+モルタバ
③モリオンHQ+ウィザード（サポ黒潜在発動のヤツ）
④ウィザード（サポ黒潜在発動のヤツ）+モルタバ
ほかいろいろ・・・選択肢がありますが、みなさんは
どんな重視装備してます？

ちなみにサポ白割れまくっててつかえません！ｗ
上げる気無し！ｗ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:07 ID:SslkFw3Q: 俺はサポ黒の時はモルダバとウィザードつけてたな。
モルダバは、行った、いた、取ったって感じで手に入ったし、
ウィザードピアスとか激安で買えた。今はいくらか知らんが。

何だかんだ言っても、70までは「サポ白にしましょうか？」と聞いても
「サポ黒で」って時もまあまああったよ、71以降はサポ白しか頼まれなかったが。
あと精霊アタッカー目指してるなら属性杖はもちろんHQで全部。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:55 ID:DxFZkacY: 回復でサポ白の意味は大きいが
精霊でサポ黒の意味はほとんどないんじゃない？
ピアスと印くらい？
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:58 ID:lcsYvrMs: フィナーレのが詠唱早いよな？
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:00 ID:sgLBtjOI: 高レベルになるとディスペルの方が速い
覚えたばっかりのレベルだとフィナーレの方が速いんじゃないかな
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:02 ID:SHPdRT6U: >>540
ウィザードとエレメンタルだなｗ
エレなかったときは俺はモリオン＋１つかってた。

>>542
あとは微妙だけどintと精霊弱体
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:14 ID:4lz0Rdc6: 後はINT上昇分がやや多い位かな。

>>540
敵により使い分けるのがベストだが
今は寿司パワーで格上やる事も多いから
精霊スキルブーストとINTブースト併用しつつ属性杖のいいの使うって感じかね。
確かに魔攻上げてダメージ増やすのアリだけどレジられたら意味ないんで
漏れならレジ減らす努力優先かな。
レジ少ないようなら魔攻少し上げてく感じで。

後、精霊アタッカー自負するならHQ杖複数所持目指してガンガレ。
正直な所、HQ杖のダメ15%UP+対応する魔法レジスト率ダウンは
ちょっとしたスキルブーストや魔攻ブーストよりかなり大きいよ。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:15 ID:fj/cnwIE: Lv40以上の赤は魔法攻撃力+24を持ってる。
モルダバつけると魔法攻撃力+29になる。
魔法攻撃力はダメージをパーセントで上乗せするので
基本ダメージ×124％から基本ダメージ×129％に、
つまり129/124＝約1.04倍のダメが出る様になる。
INT+2程度のピアスよりはモルダバの方が遥かにマシ。

>>542
ピアスと印とコンサーブだな。
高レベルだと特にコンサーブがでかい。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:30 ID:YZkobp22: >>540
HQ杖でレジ率下げるのを前提として魔攻ブースト。
魔攻装備が無い部位はスキルブースト。
通りが十分な場合はスキルブーストのいくつかをINTブーストへ切り替え。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:46 ID:VEu6r4Wc: 個人的に狩場が自国支配地の時、
共和軍団兵髪飾+2 防12 耐風+4 耐土+4 自国支配地域：魔法攻撃力アップ+5
Lv34～モ白黒赤シ暗吟狩召
これをおすすめ。
属性杖があるとスキル１０差（ＡＦ１頭）なんて誤差。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:22 ID:Ku.ZsVDY: 流れを切ってジュワユースゲット記念ﾊﾟﾋﾟｺ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:25 ID:iFNvqVTs: おめー
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:33 ID:SHPdRT6U: 他国装備は裏とかでも使えるからいいんだけど、
自国装備はたまーにしか使えるとこないのが難だよね。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:37 ID:OaFoHTHU: これからリフレシュをしていく新鋭赤魔道士にアドバイス。

/p　<lastst>さんにリフレシュ～

/p　リフレシュ再詠唱可能！

は、要らない。
要らないどころか、むしろログが流れて足を引っ張ってると思ってください。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:43 ID:V0bk/fA6: 今忍者やってるけど、別に普通のレベ上げでどんな/pマクロ使おうが気にならん。
クソ重い裏とかシビアなBCとかNMとかやる時はウザイ事この上ないが。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:49 ID:Ku.ZsVDY: ジュワほんといいなぁ、癖になるぜ！ｗ
TP早いしサポ忍でメインマーシャルのサベッジが中々いい感じだ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:57 ID:nm0JzpaA: 今更ｼﾞｭﾜ取れたとかくだらねー事書くな、超後続が。

持ってて当然の装備だｳﾞｫｹ。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:58 ID:wAiEDSMc: ﾌﾟ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:20 ID:C8L776o.: ＨＮＭ戦、ＢＣ戦等で　グラビデ確実に決めたいんですけど
メリポを弱体に振るのと、風魔法命中アップに振るのと　
どちらに振った方が効果的なのか　悩み中。
金策して　ＨＱ杖は風だけ買いましたｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:23 ID:ikbCKpPI: 中華人民共和国ジョブはやっぱりワガママですね。
自分がダントツの超絶優遇ジョブじゃないと気がスミマセンか？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:36 ID:paJQxGzU: ああ、気がすまないね。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:39 ID:.qky.fWA: >>553
PT会話のHOLD外すのマジオススメ
スッキリするよ
たいした情報ないし
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:40 ID:.qky.fWA: っと
＞/p　リフレシュ再詠唱可能！

ひどいのになると

/p　ケアル再詠唱可能！

とかいるなｗ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:04 ID:Y/FLKKmU: /pマクロぐらいは、大目に見るぐらいの余裕もとうぜ
レベ上げ中、戦闘ログのみずっと見てるのも結構きついもんだ

だが<call>は私的に嫌いだ・・・
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:12 ID:6VvNXGao: /p <t>さんの心にリフレシュ♪
なんてログを何十回も見せられるのも結構きついもんがあるぞ。

あと「リフレ再詠唱可能」とかをｐ報告する人は
基本的にネットで情報見たりしてないのでここで何言っても無駄に終わる。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:34 ID:li8xkID6: >>563
俺もそうだったが振動機能カットと音を最小化させることで解決した
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:56 ID:LM8rU4JA: <call>使ってる奴には<scall>を教えてやればイイと思う。
わざわざ狙ってcall使ってる人なんて少数だろうし。

大抵は「こんなのあったんだ、便利だね」って言ってくれるんじゃなかろうか。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:07 ID:li8xkID6: ありとあらゆるマクロにcall仕込んでる香具師とかいるもんなぁ。
TP報告ごときで一々コールすんなってのｗ
返って集中力削がれるわ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:16 ID:vmXaxdUI: 耳装備について聞きたいんですけど。素破は他の耳を取ってしまったため無理なのですが、
そうなると、何を装備するのがいいのでしょうか。コーラル＊２ですかね？
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:46 ID:rD7gE2mw: 攻＋ならコーラルが捨て値で売られてるだろーから
いいんでない。
何気に回避ー10が痛いが。

漏れはサポ忍で強敵と戦うときは素破＋ドッジｗ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 06:59 ID:6TtAWtWY: 戦闘中にコンバートした後の自己ケアルでヘイトあがりますか？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:12 ID:PDKTrnT6: >>570
戦闘中にHP真っ赤になったあとにナイトが自己ケアルしたらヘイトあがりますか？

敵のヘイトリストにのってなければ(敵対行動をとらなければ)ヘイトはあがらない。
のってればがっちり固定できる。
盾が事故死したならブリストはってコンバ印ケアルだ！！
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:26 ID:ukVbMp66: >>558

グラビデ特化仕様にしたいなら
弱体＋MAX、メリポ風＋MAX
だろ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:30 ID:PDKTrnT6: >>540
赤の場合、スキル最優先だとおもいます。

頭：～Lv59(自国支配限定)共和軍団兵髪飾+1(+2):魔攻+3(+5)、Lv60～AF：スキル+10
首：Lv61～フィロマストール：INT+3、Lv65～エレメンタルトルク：スキル+5
胴：Lv50～グラモアジュポン:スキル+3、Lv56～59シャーマンクローク:スキル+5
手：Lv65～(他国支配限定)魔戦隊長制式腕輪：スキル+7
脚：Lv64～ドルイドスロップス：スキル+5

ぱっと思いつくのはこれくらいかなぁ。
MBの時はレジられにくいのでスキルブーストからINTブーストに切り替えるのもあり。
3系覚えてトルク・腕輪使えるようになるまできついと思うけどがんばれヽ(´ー`)ノ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:39 ID:u2O.SxD2: またグラモアだのドルイドだの役に立たん装備を…
やめとけ何も変わらんから
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:29 ID:Bf1Oi7pg: スキルより属性杖揃えた方がいいよ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:48 ID:Ux7NUwIw: エレトルクはスキル＋５だと思う
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:52 ID:WAJEME4M: ドルイドはいい装備だと思うが
AF２には劣るが
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:07 ID:bZwlyhNA: ついに念願の素破の耳を手に入れたぞ！

攻撃で攻める場合、もう片方の耳は
凱旋のピアス　でSTR上げるか
コーラルorフェンリル　で攻撃上げるか・・・
どっちがいいんだろ？
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:13 ID:oE4tu7JM: 攻撃で攻める
防御で守る
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:22 ID:/OIAtPns: 赤がSTR上げてもしょうがないし、攻撃でも上げてれば。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:49 ID:kM9.MU4A: 属性杖よりタナトスのが体感的に弱体のレジ少ないな。
まあ四神限定の話だが。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:53 ID:kQXntWY6: >>578
回避でもあげたら？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:56 ID:uppi5zVs: >>540
漏れの場合は通常精霊を打つときは
スキル＞魔攻＞ＩＮＴ
の優先度でブーストしてる

ＭＢ時は
魔攻＞ＩＮＴ
の優先度でブーストしてスキルはブーストしない

ちなみにメリポはＩＮＴと精霊魔法にすべてつぎ込んでる
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:57 ID:bZwlyhNA: 回避はｲﾗﾇ
通常攻撃やサベッジのダメ底上げ狙いなんだが
攻撃力上げたほうがよさげなのかな
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:14 ID:76VqSXkw: >>584
敵による。

通常攻撃があんまりにもダメ出てないようなら攻+。
かなり最大値に近いダメでてるようならSTR。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:24 ID:Mmi3jy9o: >>585
ナルホド、ありがとう。
攻撃力上げてみるよ！
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:25 ID:Ip24hOf6: 赤で最大ダメでる敵ってバタゴブＬＶじゃね？
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:32 ID:/mFE.Jek: エレトルクはスキル+7だが
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:33 ID:t2KirWWs: >>573
シャポー脱いでシャーマン着るのか？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:36 ID:jKZrIYFs: >>589
LV56-59て書いてるジャン
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:35 ID:jYwp1f1.: 最大ダメージでるのは限界２犬。

あと、可能なら攻撃＋５するより、エンダメ＋５のほうが楽だよ。
確実にダメージも増える。
エン魔法詠唱時に強化スキルアップ装備しつつ、エンダメ＋と攻撃＋をバランスよく上げれ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:06 ID:N/utqHSA: >>574
胴と脚で他にいい装備ありましたっけ(´・ω・｀)？
スキル+8で意味ないならトルクの+7は…。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:33 ID:lKbPdj7Q: 意味があるとか意味がないは人次第

使う人や使い所によっても変わってくるし
なんでも誤差とか意味ないという奴は向上心が無さそうで個人的に好きじゃありません

ただ精霊レジ率に関してはスキルだけでなくINTもかかわってる様なので
スキルとINTをバランスよくブーストするのをお勧めしたいです
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:51 ID:inXe3/K6: まぁ赤の精霊スキルだといくらスキルブーストしても
し足りないくらいなのでスキルブースト至上主義で良いとは思う。

ただ、エラント胴と脚の大幅なINT＋と敵対心－を差し置いて
グラモア胴やドルイド脚でスキル+3～5するのはお勧めできない。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:59 ID:/URKrWdo: 俺はSTR２で攻撃＋１といっしょでINT２でスキル＋１だと思ってるのでエラント推奨。
まあほんとのとこはどうだかわからんけど。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:55 ID:3/sISzwA: 赤が敵対心-って必要か？
開幕に3系ブチかますくらいしないとタゲなんて来ようがないと思うが

HNMとかはｼﾗﾈ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:01 ID:0phU1meo: >>570
前衛に魔法届かないくらいまで離れて自己ケアルすればヘイト乗らないぞ。

獣やってれば常識なんだが
離れるとヘイト乗らないことを知らない奴が多いからなー。
まあ、俺も獣やるまで知らなかったがｗ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:04 ID:Zlxd5Wb2: BC内でのコンバートケアル連打とかなんて、離れてやらんかね？
知ってると便利ヨー
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:09 ID:3/sISzwA: 大体レーダーの円より外に出るくらい離れてればヘイトは乗らない
BCとかは距離かんけいなく乗るのもあるけど
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:12 ID:inXe3/K6: でもそれ知ってて離れてコンバしても
ヘイト乗る位置にいる白や黒がケアルしてくれちゃったりするんだよねｗ

「コンバ後のケアルは自分でやるから放置して」と言っても、
白的にはHPが真っ赤になっても見てるだけってのはかなり心臓に悪いらしい。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:24 ID:Zlxd5Wb2: >>600
白からも魔法が届かないところでやればいいさ！
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:43 ID:2zeU/o1c: >>601
そして戻ったら死体の山・・・
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:39 ID:Ns1Qk7so: ジュワとエンハンス剣どっちがほしい？
おれは貧乏だからサメソNQしかもってないけどorz
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:41 ID:VbP7PLhw: >>603
どっちか一本だけっつーならジュワじゃね?
ソロでの戦闘力が大幅に上がるからなー
俺も前は金剣NQだったが、ジュワ取ってから4隅やると
その違いに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする自分がいたｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:44 ID:3/sISzwA: ジュワは貧乏とか関係ないし
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:59 ID:VbP7PLhw: そうだよなぁ、ジュワは貧乏は関係ないなー
傭兵頼むなら多少の金はかかるだろうが。
俺はLSﾒﾝといったから金はかからなかったが
11時間張り込んだ('A`)
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:03 ID:inXe3/K6: それも持ってる今となっては良い思い出だろ？
ジュワにはそれくらいの魅力があるし、それくらいの価値がある。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:24 ID:uw72qa2U: >>596
開幕に敵対行動あらかじめ取った上でコンバするという方を
最近よく見かけます(´･ω･`)
そんでタゲ取って瀕死('A`) ・・
開幕コンバするならヘイトリスト載らないように汁、と
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:55 ID:JGjXZBok: >>608
ナ盾なら別に問題なし。
凹んだHPを見ると「ヘイトが転がってる、ラッキー」と思えるようになる。
で、ケアルIVしようとしたら、届かないｗｗｗｗｗ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:59 ID:qR.L/HpU: ナイトは開幕のヘイト命だからな
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:03 ID:HaHpOiZc: ナイトは自己ケアル以外は仲間がピンチでもケアルしない人が大多数だけどね。

んで、別にそれでいいと思ってる。
開幕間もなくしてMP底尽きかけてるナイトは逆にキツイ。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:30 ID:iJI0WbKI: えーこんばんわ。
540です。
いろいろな意見どーもです！
HQ杖複数ってのがありましたが・・・
氷杖1本あればいいのでわ？・・・と思ったんですが・・・
ＬＳの人たちの話によると・・・
氷杖装備でブリザド系撃つと全然ダメ違うとか
サンダー系なら雷杖、風杖でエアロ系ＵＰなどと言ってたんですが
（ＨＱ杖なら更にＵＰ）これ本当？
とりあえず・・・連携時
湾曲用に水か風
分解用に土か雷
60中盤越えから光用に・・・と言う？？？なアドバイス
も受けてしまいました。
実際どうなんでしょ？よく分りまへん；検証とか出てるんですかね？
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:37 ID:5yeYDyaE: お前はまず総合サイトとか装備のこととか、書き込む前に調べろ。
教えて君になってるぞ。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:37 ID:5yeYDyaE: あとageんな
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:39 ID:Tdw0Gy/Y: 連携属性は一通り覚えておいたほうがいいと桃割れ
ちなみに湾曲は氷、水で分解は風、雷
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:45 ID:CaOd27ms: >>612
属性杖関連なら黒スレのテンプレとか見たらいいじゃね？
後属性杖の検証もどっかあったきがする。

属性杖はその属性のダメUpとレジDown、対属性のダメDownとレジUp。HQだとその効果がUpする

私は全部買う必要ないと思って持ってるのは闇光風氷土だけ（全部NQ）だけｗ
精霊打つとき基本は氷、エアロ打つときだけ風杖にしてる。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 22:00 ID:bh8swA1g: >>603
エンハジュワ両方持ってるが、
エンハを買うなら、倹約も兼ねて
マネラス、つまりマーシャルアネラスをオススメさせてもらいたい。
武器性能的には遜色ないし。

が、その選択肢にレアな片手剣を持つならどっち、的な意味を感じるので、
赤の夢エンハ！　と声を大にする。
65キャップの時代に、68からの装備で実装されたあの時の羨望と渇望は、
今となっても忘れがたいな。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:21 ID:a1PYKj5g: 古くからの赤ほどエンハを選ぶ希ガス

ところでUchi鯖マネラスが現在在庫８最終180万までキタ。
100ぐらいになったら欲しいな･･･
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:27 ID:LaU2CmSs: 鯖によっては供給過多で60万とかになってるよ
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:40 ID:02Nsy7Kk: >>612
精霊アタッカーというならNQでいいから属性杖は全種揃えておくべき。
HQが望ましいがさすがに桁が違うので…。
その分揃えてレベリングにいったときの楽しさは桁違いだろうけどヽ(´ー`)ノ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:01 ID:rD7gE2mw: >>619
マジか
もうちょっと待ってみるかの
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:40 ID:7YdogD0Y: Uchino鯖は逆だな
一時期７０まで下がったんだが、その後は出品の度に１０万ずつ値上がって
今じゃ１８０まで上がったよ、、、今週末には２００行くかもｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:46 ID:bEXbe6AQ: 安く売るやつは馬鹿なんだよなあ
とても需要があるわけでもないのに投げ売りするんだから
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:55 ID:DIgtBsuU: 623の、特に2行目が全く意味が分からん。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:20 ID:KutTtfcw: 623は馬鹿なんだよなあ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:31 ID:oE4tu7JM: 需要が無いものを高額出品するのか。ご自由に
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:41 ID:vi9POFN.: Uchino鯖400-500万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:42 ID:/OIAtPns: 脳内鯖乙＾＾；
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:04 ID:6S3Zfk.6: oreno鯖入れネェから2000万ぐらいだな。

いや、もう寝るクポ！
明日仕事行くまでに栽培見れなかったら
苗100個全滅臭いから。。。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:12 ID:bmFmgzEQ: >>628
妖精鯖にきてくださいorz
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:30 ID:hftUXGhw: >>612
レジ率は体感でしか判断できないが杖ある無しだと大分違う。
特に今どきの寿司食って闘うクラスの敵での赤の精霊なんて
MBはいいとしても普通に撃った場合のレジ結構酷いからな。

ダメージはNQ+10％、HQ+15％。
これだけだと少ないなって思うかもしれないが
MBみたいなダメージボーナスついてるような状態だと露骨に違いが出る。

ちなみに氷杖のみは阿呆。
氷杖でエアロ撃ったらレジ率逆に上がる。
それと対応した属性杖＞＞＞＞＞＞＞＞氷杖のスキル+10
って位レジ率に差が出る。
精霊主体で行くならレジレジじゃ話ならんだろ？
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:52 ID:REWr/amE: よう、赤72になったぜ　(・ω・)ノ
少しばかり金あったんで、ワイズキャップと、シャジュブル買ってみたぜ！
・
・
・
・
すぐ売った……。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:53 ID:x17KmhEc: サーバーリセットって
NMはPOPリセットされるけど
ENMとかもリセットされるのかな？
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:53 ID:REWr/amE: 結局、売った金で、ダスクトラウザとタラスク＋１買ったーよ　（/ω＼）
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:55 ID:REWr/amE: >>633
それは各キャラごとの情報として持っているので、当然リセットされない。
エンチャントアイテムとかも、リセットされてないでしょ？
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:56 ID:x17KmhEc: >>635
あぅ(´・ω・｀)さんくす
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:02 ID:REWr/amE: >>635
あー、自己レス。
エンチャントアイテムに関しては、トレード等してもカウント続くから、
キャラごとの情報じゃなくて、アイテム毎の情報やね。
ま、どうでもいいとは思いつつも。　　
とりあえず、ワイズキャップかぶった自分の姿を思い出して、今夜は悪夢を見そうだ……。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:05 ID:TPspZrD.: 黒いるからレべリングで精霊撃たないし。撃ったとしても分解でエアロなんて、
「黒無し赤赤でサポ黒にされて、なおかつ相手がビビキーのキリン」位だな。
レアケース。神代で十分。

大抵は湾曲で、氷杖の精霊UP＋氷魔法UPのダブル効果が他の杖より抜きん出てるのと、
連携＋黒魔のMBで大抵の敵は死亡または瀕死になるから、赤魔のMPは他の事に使いたい。

お金に余裕が無ければ氷杖だけで問題なし。
他の杖（特に火水風）は後回しにして先に精霊トルクと弱体トルクの貯金にすべし。
風杖はLV70になってからでいいし、他ジョブで越えてるなら風杖もいらない。

お金に余裕があれば他の杖も集めておいて損は無い。
無意味に中級者メイン赤の「杖は何を買えば良いですか？」の質問に
全杖を強く薦める香具師は木工職人で属性杖HQ作る時に出たNQ不良在庫を
大量にを抱えててる香具師。苦労はとてとて分かる。分かるが嘘ついてまで宣伝はいただけない。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:08 ID:jvWEt3J6: 正直最初は闇だけあれば十分な気もする。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:41 ID:5gl9Pl7U: LV別属性杖（優先度：◎＞○＞△＞▲）

闇◎氷○土△風▲（LV51～68）
風○（LV69～）
炎△HQ炎▲（LV71～）
HQ氷▲（LV73～）
HQ雷▲（LV75～）

III系精霊覚えだしてから闇氷以外の属性杖意識してもいいかと。
水は黒でも朱雀やらないならイラネ、光は白獣やらないならイラネ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:41 ID:1CgDXlPw: 精霊でベストを言うなら、こうじゃないか？

MB＞＞それぞれの対応した属性杖
否MB＞＞エアロ以外は氷杖、エアロは風杖

マクロ２種類用意しなきゃならないが・・
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:47 ID:EvLXNoyY: とりあえずデフォで
闇

レベル差がちょこっとあるＰＴでも弱体入りやすくしたいなら
風氷土

コンバ後の自己ケアルを少なくしたいなら
光

いま大量発生してる黒の中の杖全部そろってないようなのを
精霊でいじめたいなら各種ＨＱ杖をそろえたらいいんじゃないかな。。。

黒が赤も使える精霊使ったら　ちょっとあとに同じ魔法を詠唱して
ダメージが重なるようにしてダメ勝って大喜びしてる垢タルですが何か？

黒が、、何回か同じ精霊重ねて負けてるのが分かると
赤が使えない精霊だけしかつかわなくなるけどね(´・ω・｀)
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:51 ID:EvLXNoyY: >>641
どんな属性の精霊使うにしても
その属性に合わせた杖によるレジ率ダウン>>>>精霊スキル+10

だからその属性の杖を装備すればいいと思う
検証されてなくて体感だけどね。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:08 ID:TPspZrD.: 属性杖「だけ」に順位をつけるから不自然になり、
メイン赤魔の心労になるんじゃないかな？

【優先度高】
↑闇杖
│氷杖
│アクアマリン　ジルコン
│神代（安いのでできればHQで）
│弱体トルク（最近高いよね、同情するよ。金が無いならスパイダーでもいいと思う）
│精霊トルク（これも最近高騰したね・・・本当頑張れ！）
│風杖
│その他魔法装備（エラント、ファントム、ぺ縄など）
│金策よりレベラーゲ優先、カンストしてからが本当の冒険だ！
│他ジョブを上げてもいいんじゃよ
│サファイア　ダイア
│雷杖　光杖　土杖
│アクア　スノー
│ソロ装備極(スコハー、エルシヴなど)、殴り装備極(ダスク、ジュワなど)
↓水杖　火杖
【優先度低】

もちろん漏れの主観なので、強制するつもりは　皆　無　なので注意。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 05:58 ID:uo3.jsuw: http://www.playonline.com/ff11/information/0419.html
＞●新アイテム追加
＞「レリック」と呼ばれる装備品群に新たなアイテムが追加されます。

赤が殴れるようにって、これのことだったりｗ
ワイズよりは希望がある話しだが、さてどうなることやら
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:04 ID:2MG1MGlU: レリック投擲、レリック矢、レリックボルト、レリック首、レリック腰、レリック背、レリック耳、レリック指。
これでFA。もう完全にFA。
俺が言ってるんだから間違いない。

ぬるぽ。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:05 ID:2MG1MGlU: ひとつ忘れてたな。レリック盾。
もう紛れも無くこれがVUの真実。
超FA。

うんこ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:06 ID:2MG1MGlU: ってか俺のIDかっこよすぎ。

Metal Gear 1 Metal Gear International Unko

>>649
うるせーばか
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:07 ID:AskC6/2k: すみません、ちょっと聞きたいんですが、弱体の命中率と属性杖何か関係あります？
以前、属性杖使えば、レジ率が下がるって聞きましたが。（スロウに土杖、グラビデに風杖とか）
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:16 ID:5gl9Pl7U: >>648
神！！！
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:39 ID:066XTGTU: むむむ　やるな
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:46 ID:V11JMvdY: >649
ある
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 08:34 ID:Ux7NUwIw: ついにねんがんのデュエル装備をコンプしたぞ！！
と思ったら新たなレリック装備の追加とかきましたね。
どんなんだろう・・・デュエルケープとかデュエルトルクとかくるんだろうかｗ
安易過ぎるかorz
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 08:57 ID:Bu0OnyHM: これって新たなデュミナスエリアが増えるんだろうか
それとも既存のエリアにドロップ追加なのか・・・

なによりAF2のドロップよくしてほしいよ・・
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:16 ID:TO7eoT3w: >>654
廃人向け延命策ですから無理です

つーか新規や一般人の解約は諦めて廃人囲い込みにシフトしてるんだろうな・・・
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:25 ID:PFXzHbAw: だよな～。
英語圏の説明で新たなレリック防具(Armor)の追加って出ていたみたいだから
新しいドロップ品の追加ではなくて既存のAF2の強化じゃないかな。
1～2段階の強化にしても裏貨幣＋HNM素材必要であれば廃人専用になるしな。
まぁ廃LSの後衛メインな連中尻目にAF2持ってる一般人増えてきたから、
その辺の奴等が声高に騒いだんじゃないのかね？(と予測)
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:07 ID:SMibKvQM: しかし、ジョブ別で性能差はあるにせよAF2は十分高性能なのにな。
他にもっと調整すべきとこがあるだろうに、何でこれ？って感じがする。

不遇ジョブの能力調整が面倒だから
■e＜AF2を神能力に強化出来るようにしたので問題は回避した
とか本気で思ってそうで怖い。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:12 ID:WCSVmrdE: レリック追加、の一言で妄想を廃人やら■やら叩きに発展できる方が凄い
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:32 ID:3CLQKOvA: >>655
廃というか既存ユーザーの囲い込みも重要だと思うが。
安定した収入源になる訳だし。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:34 ID:Zlxd5Wb2: 既存ユーザーの囲い込みとして出てくるものが、ほとんど廃仕様だからなぁ。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:45 ID:ibcS1XnY: あえて言わせてもらう・・・新レリックか
みんな書いてるのアレだが、そらやっぱり心の中では
レリックレイピア追加とかなんだろ？

うう・・・だったらいいな・・・すまん流してくれ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:46 ID:StS9JmPY: 最終段でジュワになるのか。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:11 ID:3CLQKOvA: ジュワジュース　Ｄ55 隔150　耐闇+50 時々4-6回攻撃　Lv75～　RaEx

ひゃほーいｗ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:16 ID:jKZrIYFs: >>663
リフレ効果を忘れてるぞｗ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:47 ID:HVM4lVj2: >>663
レア外しといて、二刀流したいｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:49 ID:xagrR.GM: 二回鍛え終わるのはいつになるんだ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:29 ID:rs5qsNck: >>663
ファストキャスト効果2段階アップつけといて。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:35 ID:.FED351w: >>638
件の相談者は
>>540
>サポ黒の・・・
>自称【自己責任でお願いします;;】精霊アタッカー
>目指してる者です！ｗ
と言っているのでキチンとアタッカーとして振舞えるようにHQ杖薦めてるんだけどな。

今の寿司食ってトテ２+++とかやる現状NQ杖+多少のブーストではMB時ならばいいが
通常精霊削りマヂでシンドイと思うぞ？
レジレジでMP無駄に使って精霊アタッカー気取るのなら何も言わないが・・・。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:19 ID:Mmi3jy9o: 精霊スキル上げてレジを減らすのが一番だとおもうが。
INTもあげておけばレジは減るな。
魔攻は、スキル、INTの次だなぁ

ゼニス手とか、魅力ある装備レベルに達してゼニスを装備してたら
精霊通らない・・・・・・・・という愚痴。あれ？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:46 ID:HaHpOiZc: 漏れもそれ味わったクチ。
64までAF手で過ごし、65でwin腕輪に。
72でエラント手に乗り換えるもレジが気になりwin腕輪に。
75過ぎでゼニス手を手に入れるも、レジが気になりwin腕輪に。

ゼニス手はwin腕輪が使えない自国支配リージョン専用装備と化した。
メリポじゃMBもあんましないしな…いい装備なのに勿体無い。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:05 ID:qvz291iI: やったな藻前ら。
英語版公式に、赤のケアル4、精霊3、コンバの弱体が項目として挙げられてたみたいだな。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:08 ID:/URKrWdo: >>670
俺も同じ状況で主にMP装備になってるね。ウィン腕輪優秀だよね。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:09 ID:Mmi3jy9o: ｳｨﾝ腕は一生ﾓﾉだね～
もはやｺﾝﾊﾞ専用装備になりさがってるｾﾞﾆｽ手・・・
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:12 ID:5wLaOSiA: >>671
ケアル４とコンバはわかるけど（ナイトもケアル弱体？んなわけねーよなｗ）
精霊３弱体はわけわかめ。
>>670
漏れもゼニスはないけど種族手２に150万も出して買ったのに装備してるのは
自国リージョンじゃない狩場だけ…
バスゴールド章も使えんから自国領土で狩りだとストレス溜まる
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:12 ID:TDpH8cr6: >>664-667 これでいいか？

①真ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+30 時々2回攻撃潜在能力：Ｄ45 隔185
リフレシュファストキャスト効果アップ時々2-3回攻撃 Lv75～戦赤ナ吟竜

②真ジュワユース+1 Ex Ｄ45 隔185 耐闇+50 時々2-3回攻撃潜在能力：Ｄ55 隔150
リフレシュファストキャスト効果アップ時々2-4回攻撃時々スーパークライム Lv75～戦赤ナ吟竜
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:33 ID:NwxwGk9E: ワイズレイピア　D40　隔221　魔法命中率+10　時々2-3回攻撃　

ゴチャゴチャ色々つけなくても、シンプルにこれでいい。

俺の脳内では属性杖＝魔法命中率+10、魔法攻撃力+10（HQは+15づつ）だから、
威力は落ちるが、レジ率に関しては属性杖６本を剣１本で代用できる。

てか、もう属性杖を何本も背負って歩くのいやだよママン・・・
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:40 ID:NwxwGk9E: ↑時々2回攻撃の間違い。まぁどうせ妄想だからどうでもいいけど、少し謙虚に…な。

魔法こだわり派の赤は、HQ属性杖を持ち替えながら使うことで魔命+15・魔攻+15に。
魔法剣士派の赤は、ワイズレイピア一本でTPを失わずに、NQ属性杖と同等のレジ率を。

しかし、どうしても闇杖への持ち替えは必要になりそうだな…
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:42 ID:0uAN0l.w: >>671
赤のケアル４、精霊３だけピンポイントで弱体？んなアホなｗ
ケアル４、精霊３系は赤が使った場合通常より効果が落ちますってか？
ありえね～ｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:44 ID:rs5qsNck: >>677
剣と盾にヒーリングMP+を付ければいいじゃない。
どうせ妄想なんだから。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:28 ID:NwxwGk9E: >>679
おまえ頭良いな！INT800くらいあるんじゃね？

と冗談は置いといて、もちろん剣にhMP+ってのも考えたんだけどさ。
どうしても現実味に欠けてしまうのよ。

妄想のクセに何言ってんだって言われるかもしれないけど、
あんまぶっとんじゃってると、現実味が無さ過ぎてつまらないっしょ。
>>676のは、俺の精一杯の「ありえるかも？」っていうラインの妄想なのよ。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:10 ID:EZ3ySxRg: >>680
ないないｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:22 ID:VIrfQkws: レリック打ち直しに　エンハを使い
固有ＷＳつかないかなと　妄想してみる
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:43 ID:RgqoQBcM: 固定弱体はどうやら装備で実装らしいよ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:48 ID:Mmi3jy9o: 固定弱体ってﾅﾝﾃﾞｽｶ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:50 ID:HaHpOiZc: 普通にエンハ打ち直しはあっても良いね。
Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ+5 潜在能力：命中+8 攻+16 Lv68～赤
↓
Ｄ42 隔220 魔法剣ダメージ+7 潜在能力：命中+10 攻+18 Lv75～赤竜
そしてグラが金剣→レイピア系になるだけでも欲しくなる。
正直今のエンハは欲しいとさえ思わん。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:50 ID:Upy63LGg: 剣にMP吸収
リリスロッドみたいに
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:54 ID:Mmi3jy9o: エンハの打ち直しは希望するが
レイピアになると激しく萎える・・・
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:57 ID:TDpH8cr6: >>687
だよな～。俺もそう思う。
持ってるやつと持ってないやつの感覚の差？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:01 ID:Mmi3jy9o: 単純にﾚｲﾋﾟｱ好きと、長剣好きの違いだろうね
斬ったときの音と見た目、全然違うし。

音も見た目もエンハが好きなんです。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:01 ID:YPndWK1k: エンハンスは斬系だからレイピアは無理じゃないか？

まあ、もうちょっと装飾を豪華にして欲しい
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:15 ID:Mmi3jy9o: あの長剣タイプで、色だけ青にしてくんないかなぁ

と、ジュワあってもエンハをこよなく愛する。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:27 ID:57t3H.QI: エンハンスソード改　D41　隔233　魔法剣ダメージ+6 潜在能力：命中+9 攻+18 時々2-3回攻撃 Lv74～赤
真エンハンスソード　D42 隔227　魔法剣ダメージ+7 潜在能力：命中+10 攻+20 時々2-3回攻撃 Lv74～赤
　
潜在条件:魔法剣使用時及び今までジュワユースで攻撃した回数以上攻撃すること。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:44 ID:hsJzlYWA: うほ
白バーク赤が付けるとケアル効果半減だw

色々詳細でてきたな
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:46 ID:TDpH8cr6: つまりケアルする時だけＤタバードに着替えれば
いや、ケアルマクロにＤタバード装備を追加すればいいわけだな。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:52 ID:Mmi3jy9o: もうなんでもいいよ
ケアル半減？快く受けましょう

レベリンでケアルする必要なしになってｳﾝﾏｰ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:53 ID:KmY7SQiw: 赤にいろいろな要素の装備追加してくれるだけでありがたい。
それが例え糞性能でも。

放置だったら何にも語れないし何も世界変わらないもんな。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:54 ID:N322g5xY: 鎧は24時間しばりのエンチャで外せるそうだゾw
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:03 ID:Vd3reeCc: >>671
ソースは？
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:17 ID:0O2h6ufU: ネ実で関係者が火消しひっしw
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:24 ID:.h1J7dFY: >>643
>その属性に合わせた杖によるレジ率ダウン>>>>精霊スキル+10

これ、体感できるくらいに出る？黒魔スレテンプレ覗きにいったら、レジ率どちらが
上かはFA出てなかったんだけど・・・
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:32 ID:SOWb5hu2: また
赤イラネになるのかw
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:41 ID:Vd3reeCc: 黒だと精霊スキルAだからな。
赤でタナトスと属性杖どっちで弱体撃つとレジられにくいかってと
タナトス派、属性杖派に分かれるようなもん。

赤みたいに元スキル自体が低いと
属性杖のがレジ率は低くなる。

もうちょっと噛み砕けば(数値は適当)
敵の耐性値250だとして

スキル　300　→レジられにくい
スキル　200　→レジ多い

コレにスキル+10だと
スキル　210　→若干レジ減る

属性杖は敵のその魔法に対する耐性値を下げる幹事で
NQ杖　耐性値250→225(10%ダウン）
スキル　300　→レジられにくい
スキル　200　→かなりレジが減る

みたいな例えだと分かり易いだろうか？
敵が強くなれば成る程固定値より%で下げた方がより大きくなるって感じだと思う。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:08 ID:.h1J7dFY: つまり、MBヒャッホイしたくて金に余裕が有れば水と雷も買えって事ですね　orz
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:09 ID:KmY7SQiw: 雷杖はメリポ以降も赤やるなら必須と言っても過言じゃない。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:33 ID:wUceUQow: セックスがしたいんですけど、どうしたらいいですか。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:35 ID:/URKrWdo: ７５とかだと4神トリガーぐらいなら赤の精霊も通って楽しいから属性杖はあるといいね。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:23 ID:Tv1Tsx4Q: >>705
♀キャラなら相手になります。
♂キャラなら他に良い人を見つけてください。

中の人？
関係ないね。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:31 ID:2BqsVA06: ヴァナキャラでセクースとかきもいこと考えるのやめれ。

裏なんかでも精霊打つ機会は多いから、無理のない範囲でこつこつ
そろえるといいよ。氷だけで充分とはいいがたい。黒もやりだして
ＨＱそろえたけど、赤だけならＨＱは贅沢品って感じかな。まぁ
ワイズ系買うよりは意味があると思うけど。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:55 ID:JNfLF9sw: だから意味があるかないかは人それぞれだってば。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:30 ID:Tv1Tsx4Q: >>708
そんなマジレスされるとは思いませんでした。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:56 ID:fDtF4/C2: とりあえず氷杖でいいや。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:20 ID:YZkobp22: HQ買うならまず風闇だな。
これは買って損しないぜ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:32 ID:V0bk/fA6: エンハだジュワだ言ってるけど、フルーレ系もお忘れなく！
あれこそ、真に赤に相応しい剣だ。強化汁！！
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:08 ID:ikbCKpPI: 赤ｷﾓｽｗｗｗｗ
恋愛はヴァーチャルじゃなくてリアルでやろうねｗｗｗ
無理かな？中華人民共和国ジョブにはｗｗｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:43 ID:TO7eoT3w: >>713
エンハだジュワだ言ってるけど、フェンスデーゲンもお忘れなくｗ
あれこそ、真に赤に相応しい剣だ。打ち治し汁！！
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:56 ID:VTa7EXq.: >>715
AF1打ち直しなんてあったらﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
ほとんどの人は捨ててるｷｶﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:17 ID:TsZd/KdU: >>705
諭吉握り締めてソープ池
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:29 ID:rD7gE2mw: とりあえず帯剣かアラミスレイピアを買っておこうか。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:38 ID:YdNyQxms: 玄武盾のｸﾞﾗ誤りｗｗｗｗｗｗ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:42 ID:QmgSTCEs: ソロ専用のムバENMは面白そうだな。60制限ってのがアレだけど。
少なくともソロしにくい他ジョブに比べて遊びの要素が一個増えたわけだ。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:47 ID:SHPdRT6U: 1人推奨ってことは他のジョブでもクリアできる程度の難易度だと思われるので赤だと楽勝なんだろうな。
3人のをソロがんばるかねー。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:19 ID:WAJEME4M: 75制限の３人BCは１つくらい赤ソロできるのあるかも試練
40～60制限はセミ２つかえんし無理だろなぁ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:23 ID:1CgDXlPw: >>685
いやいや、エンハンスソードだけはレイピア系じゃない方が
歴代のFFでも幅広のブロードソードじゃなかったっけ？
FF5だと結構な武器だったんだよなぁエンハンス・・
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:42 ID:jvWEt3J6: 名前が気になる。

トレダーシャポー頭防7 /Lv20～モ白黒赤シ暗吟狩召
バロンシャポー頭防8 INT+2 敵対心+2/Lv20～モ白黒赤シ暗吟狩召
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:43 ID:WAJEME4M: エンチャント：エンライトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

なんで魔法じゃなくて装備なんだｏｒｚ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:43 ID:xolW/4mc: エンライト
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:45 ID:5jRszrDY: エンチャント・・・orz
728 名前：724 投稿日：05/04/21 03:50 ID:jvWEt3J6: これ↓の頭だったわ。
http://www.playonline.com/ff11/information/img/04eq02.jpg
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:51 ID:cf6lfk7k: エンライト・・・これエンダークもあわせて
魔法の実装もそのうちきそうだな
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:59 ID:WecEKXcc: マンドラゴラベレー頭全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex エンチャント:コスチューム/Lv1～ All Jobs
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:01 ID:WAJEME4M: alljobsのLv1両手剣がｷﾀｰ
たぶん５月イベントの報酬だろうけど

赤AF+両手剣は勇者嗜好派としては憧れていたのでかなり嬉しい
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:03 ID:ukVbMp66: これで次回バージョンアップで
エンライト、エンダーク
追加くるな
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:08 ID:WAJEME4M: エンライト/ダークって月見杖とかのやつでしょ？
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:19 ID:rD7gE2mw: サネーションリング指全種赤 Rare Ex エンチャント:ヒーリングMP+3 /Lv61～赤
ﾜﾛｽwwwwww

寝るか･･･
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:23 ID:SHPdRT6U: >>734
1/1で10分とかなら使うかも知んないけどそうすると他が強すぎだなw
赤は特になんもないぽいのー。
レリック盾だけくさいしよー。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:25 ID:EvLXNoyY: >>731
両手刀じゃないか？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:29 ID:Aya.HYrY: 度々スレでクレクレの話題になったエンライトがついにエンチャント装備に登場！！！！！！！

さ、ねるか
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:44 ID:iednSjrA: ガルカが以下の装備品を装備した際のグラフィックが誤っていた不具合が修正されました。

・マリンシールド
・甲羅の盾
・タートルシールド
・タートルシールド+1
・玄武盾

激しくどうでもいいが、これ不具合だったんだな
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:01 ID:oVGJejhc: 一人BCの報酬は装備レベルも考えると

サネーションリング指全種赤 Rare Ex エンチャント:ヒーリングMP+3 /Lv61～赤

これかもしれんね。全ジョブあってEXRareだし、ひょっとするとMaat２とか・・。
740 名前：ガル赤38シ19 投稿日：05/04/21 05:10 ID:pvHS/95A: はるか昔に甲羅の盾のみ装備したことがあったよーななかったよーな。
なにが誤っていたんだろう？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:15 ID:1CgDXlPw: >>724
良かった・・シャポーのグラ解放だけは許せない
赤魔の象徴だもん・・
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:30 ID:QmgSTCEs: ジョブリング、赤のは一番しょっぱいな。

暗のTPリジェネや戦の防御+32とは比べ物にならん。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:31 ID:rD7gE2mw: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4175.jpg
>>741
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:43 ID:V0bk/fA6: >>743
ダメじゃんｗっうぇうぇｗ
745 名前：741 投稿日：05/04/21 05:49 ID:1CgDXlPw: (　ﾟдﾟ)・・・
746 名前：741 投稿日：05/04/21 05:49 ID:1CgDXlPw: (　ﾟдﾟ)・・・
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:50 ID:5jRszrDY: イ㌔
748 名前：ガル赤38シ19 投稿日：05/04/21 06:11 ID:pvHS/95A: 羽根のない帽子なんて飾りってことで、ひとつ。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:15 ID:edjx.opY: 羽帽子もどきが他ジョブにも開放されたか
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:29 ID:R1I/fHac: 羽はないよ！羽はないよ！
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:01 ID:aN7ew0xM: 俺の玄武盾がぁぁぁ

普通になっちまったのか？
まだup中です
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:08 ID:qjUEIB36: 当方　ヒュムで確認したがグラが変わった様子がない。
と言う事はガルも他種族と同じでボロ盾グラに変わったとおもわれ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:19 ID:VTa7EXq.: >>738
不具合って言うかトリビア。
どう間違ってたのかSSうｐできる神いないの(´Д｀;)ヾ？
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:26 ID:aN7ew0xM: 一般
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/Shield/TurtleShield.jpg
ガルガ
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/Shield/TurtleShield_g.jpg
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:33 ID:VTa7EXq.: >>754
ｻﾝｸｽｺ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:33 ID:qjUEIB36: photoII　にはいれなくね？(´・ω・｀)
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:02 ID:vPYj35lI: こっちにも報告しとくか

ムバルのソロENM（制限レベル６０）いってきた（赤）
スキン・ブリンク・ファラ・エン・アイスパ・ヘイストをかけてから突撃、
モブに手だすとヤバイと書いてあったのでマネキンにブライン
モブはこっちから手ださない限り攻撃はしてこない
マネキンはただ片手剣で殴ってくるのみ
マートのように最初から強化魔法かかってたりというのはなかった

しばらくは特にこれといってやばいこともなし
アイスパの追加効果で結構麻痺ってくれてた
やがて殴りダメージでスキンきれるが、マネキンからの攻撃は一撃25前後ほどの被ダメ（ファランクスかかってる状態）

一回目のマリオネットダイス→マネキンの攻撃力うｐ→ディスペルで消した
二回目のマリオネットダイス→マネキンのＨＰが454回復（ホネニ+エンで削ったダメがほぼ全快された）
三回目のマリオネットダイス→何も起こらず・・・と思ったら数秒後にモブが「グゥ・ビォンゴ～（正確にはうろ覚え）」
などと喋り、直後なんとマネキンがスピリッツウィズインを実行→1659ダメで死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリオネットダイスに他にどんな効果があるのか、何種類あるのかにもよると思うが
これは赤ソロじゃ無理な気がした、ＨＰも多めだったから連続魔精霊→コンバ→精霊でも削りきれない気がする
が、普通に殴り合ってるともっと勝てる気がしない、ＨＰ回復とスピリッツウィズインが凶悪
やはり勝ち目があるとすれば連続魔精霊・コンバ・精霊か・・・これから突っ込む勇者いたら
ぜひ連続魔精霊試してみてくれい
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:05 ID:944ezHi2: 飯は？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:06 ID:944ezHi2: まぁ3秒とかあるならグラビデ掛けといてマリオネット来た瞬間逃げればいいんじゃまいか？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:06 ID:vPYj35lI: 制限時間15分なんで攻撃寄りがいいかと思って族長山串食った
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:11 ID:vPYj35lI: >>759
グラビデは試さなかったな・・・
ただマリオネットダイスの効果の種類いっぱいありそーなんで
先読みしてグラビデかけといても他の効果発動→グラビデきれる→耐性つく
なんてことになるかもしれない
まぁ仮にウィズイン回避できたとしてもＨＰ回復がキツイ
殴りダメだけじゃ15分じゃおそらく削りきれない
一度もＨＰ回復技こなけりゃ分からんが・・・
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:22 ID:944ezHi2: 攻撃WSウィズインだけなら最初に連続魔サンダー２あたりでHP削っとくのがいいかね。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:29 ID:ZsMOdbsk: 青いなｵﾏｲﾗ。
もっと修行をつんで来い。

ヒントは次元殺対策だ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:32 ID:jvWEt3J6: >>743
マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前で気にはなったが・・・・それを悟らせないためのローアングルからのSSだったとは・・・！
■eめ・・・やってくれる！

チクショーorzなんか悔しいよﾏﾏﾝ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:33 ID:bZwlyhNA: >>763
人　...orz

こうですか！？
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:27 ID:/URKrWdo: 1人ENM勝ってきたよん。（タル）食事：族長山串
最初強化一通り＞ヒール＞グラビデ＞ポイズン２、バイオ２＞連続魔
＞サンダー２×６＞コンバ＞ケアル３×２＞サンダー２＞強化とかかけなおしつつ普通に殴り
で終わった。

ダイスは、
PCのアビ再使用可能、マネキンがブリザド２（多分ダイス効果）、マネキン防御アップ、ＰＣ防御アップ
PCのMP回復（212）、1回確認できず、でした。

あと時間7分46秒、報酬は経験値２０００と蚯蚓培養土でした。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:55 ID:bX/jv4jg: ワイズについて質問したいのですが
魔法命中＋の効果って弱体精霊両方共にヒット率アップと解釈して
良いのでしょうか。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:55 ID:Mmi3jy9o: >>767
そう思ってれば多少は幸せになれる
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:23 ID:2y0GjkaE: >>768
さらに神聖暗黒もヒット率アップと思ってればもっと幸せな気分になれる
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:33 ID:Mmi3jy9o: >>769
ついでに、回復魔法の命中率アップとおもえｂ（ｒｙ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:44 ID:2y0GjkaE: しかし赤にはあんまり関係ねぇＶＵだなぁ

欲しいかも、っていったら

バロンスロップス両脚全種防11 ヒーリングMP+1/Lv20～モ白黒赤シ暗吟狩召

くらいなもんだな
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:47 ID:/URKrWdo: 種族耳ぐらいだなー。武器死んでるし。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:50 ID:dgDSGdQQ: たぶんFF終了までフェンスデーゲンの打ち直しはないんだろうけど
いつまでも捨てずにもってるよ・・・
つーか今は取り直しできるんだよな？ｗ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:53 ID:e7N73vyo: >>757
序盤にTP300ウィズインこなきゃ楽勝。
敵の強さは楽的程度なので余裕でスキン張替えできるし。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:56 ID:.gRCxjM.: 羽の無いシャポー
別ジョブにも開放されるのはあんまり気にならんけど
色は黒とかにでもして欲しかったな。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:03 ID:8HWJl6qs: うわさの次元だな
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:05 ID:aYtcvniM: >>771
ｈMP+1脚なら前からあるぞい
つ【リーブラサブリガ Rare Ex 防23 ヒーリングMP+1 Lv50～赤吟】
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:10 ID:2y0GjkaE: >>777

サブリガ嫌いなんだよ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:33 ID:yACYN98k: はっきりいってだまされちゃったね　じゃんねん
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:23 ID:dOZ3J71g: 今回は戦・暗救済パッチっぽいね。
ジョブ専用装備やソロENM景品の性能も凄いし。

まぁ戦士の胴は作るのに1000万近くかかるみたいだけど。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:12 ID:fFEAV1KU: 戦士は毎回何がしかの装備が追加されているし、装備死ぬほど頑張れば全
ジョブ中トップクラスの性能になれそうだけどな。リディル戦士とメリポ
した時そう思った。暗黒もそれに次ぐ装備品群だし、中の人の使い方次第
では渋い動きも可能なジョブなんじゃない？いまさら救済が必須なジョブ
とは思えん。

侍はどうだかよく知らんが、竜や召放置で戦士と暗黒救済考えたって発想は
まともならおかしいかなと。どっちかっていうと、まず会議で新しい目玉の
装備品発案ない？とかやって、思いついたソレに似合うジョブに分配した
だけじゃねーかと。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:29 ID:dOZ3J71g: ジョブバランス放置なのは全ジョブ共通だから仕方ないとしても、
竜さんはジョブリングすら未実装だからな…。
■eは「一番救済すべきジョブからとりかかろう」という考え自体ないのかも。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:32 ID:ujTgP1uU: >竜さんはジョブリングすら

何の話だ？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:35 ID:euF./gnU: >>782
おそらくそれはリングでなく投擲のやつだな。
ワイバーンフィード。ジョブによってはリングでなく投擲の枠にあるよ。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:41 ID:.HPRXPEM: >>782
そりゃないだろ。
「一番救済すべきジョブ」なんてプレイヤーが勝手にほざいてるだけだし。
■としては、ある程度形になってればそれで十分でしょ。
完璧にバランスを取るなんて無理なんだしさ。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:05 ID:/URKrWdo: ジョブ専用エンチャント装備さ、他と比べて赤のが圧倒的にごみだよな。
自ジョブのしか出ないぽいから楽勝だけど数万かけていく意味ないぽ。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:08 ID:/dZzt1Fw: 食事した上からクッキー食べられるようなものだ。
意味無くはないだろう。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:08 ID:fFEAV1KU: 赤は初期に良パッチが続いたからなー。弱体A、リジェネ、リフレ、、ディスペル。
ストスキ効果↑やエンダメ調整、精霊性能やクリマン強化なんかもあった。
逆に初期は今あるどのジョブより微妙な存在だったけどなｗ。■もやる気が
あったし、種族や白や黒とのバランスもよく考えていたと思う。と、赤も白も
黒もAF取った俺が言ってみる。

最近の■eのスタッフは>>785みたいな考えで、もうやる気もないでしょ。
社内的には「えーまたFF11対策ですかぁ？飽きましたよ（笑）」的な流れ
じゃあるまいかと。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:09 ID:3/sISzwA: >>786
詩人に謝れ

というかソロENMはほとんど経験値目当てだと思うが
ジョブ専用装備も100%ドロップじゃないしな
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:11 ID:ujTgP1uU: 少なくとも一部が熱望してる(?)「レベリング前提のジョブ調整」をする気はないだろうな。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:18 ID:QeHrECxo: 座る前に指輪つけかえてエクイップディレイ待つ馬鹿はいねぇ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:23 ID:3/sISzwA: エンチャントって使うのに10秒くらいかかるんだろ？
最初の待機時間（30秒）も戦闘が終わる30秒前に装備変更しとかなくちゃならんし

というかそもそも5日に1回しかチャレンジできないBCのレアドロップアイテムで使用回数20回ってｗｹﾞﾗﾜﾛｽ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:24 ID:3/sISzwA: と思ったけど効果時間が30分とか2時間とか持つなら普通に良装備な気もしなくはない
クッキー並みの効果時間だったら屑
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:32 ID:fFEAV1KU: クッキー並みでないなんて想像してなかった。■e的発想に毒されちゃったかなｗ
しかしエンライトがこんな形で実装って、俺には彼らの脳内がよくわからん。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:35 ID:rs5qsNck: エンライトエンダークバライトバダークくらい実装してくれ。

後は・・・防御魔法の闇がなかったな。ドレインスパイクとかクレクレ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:44 ID:d0F7h0l2: ジョブの調整やりたくないのはひしひしと伝わってくるよね。
一番やらなきゃいけないことだろうに。
レベルキャップ75でストップしちゃったのもそうだろうし。
それ以外で延命がんばろうとしてるみたいだけど、
客が一番望んでるのは自分のメインジョブ強化だろうし、
今不遇ジョブメインの人は調整やる気ないんだなぁって思うとｆｆ辞めちゃうだろうな。

他ジョブ強化とかでもしてくれてれば、文句いいつつも次は自ジョブかも？
って感じで希望はあるんだが。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:44 ID:dOZ3J71g: 基本的に赤は光と闇の攻撃を使えないって事なんじゃ？
バニシュもドレ・アスも赤単体じゃ使えないし。

エンディア・エンバイオで擬似的な光と闇のエン実装ｷﾎﾞﾝﾇ。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:46 ID:UynOx80k: >>796
この時期にまだFFやってるような奴は絶対辞めない
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:51 ID:4G.FG0Ls: エンライトきたな
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:52 ID:fFEAV1KU: 俺　　：いくぞ！我が聖剣よ！！今アルタナの女神の加護を受け真の姿を現せ！
　　　　エーーーーンーーラーーーーーイッッッ！！！！！
ＰＴ面：ｗｗｗ
ＰＴ面：エンライトキターｗ

２分後
ＰＴ面：あれ、もう切れたね
俺　　：うん・・・
ＰＴ面：で、実際に赤さんのエン系と比べてどうなの？
俺　　：追加ダメ一緒ｗ
ＰＴ面：おー。それすごい？
ＰＴ面：次すぐ使えるの？
俺　　：３０分後ｗ
ＰＴ面：ｗｗｗ
ＰＴ面：イラネｗ

こんな感じ？って、俺もまじで暇だな。ＲＯＭにもどります。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:54 ID:dOZ3J71g: エンの追加ダメってラムウの雷鼓見る限りその人の強化スキル依存だから、
強化スキルないジョブが使っても1ダメ連発な希ガス。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:58 ID:d0F7h0l2: >>798
召喚スレとか竜スレみてきてみ？ｗ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:59 ID:3/sISzwA: 光弱点の敵に使えばハーフ保障されるが

魔法のエンとか召喚の履行系は強化依存だけど
武器の追加効果：～はスキル影響なくダメージ出るよね

エンチャントがどうなるかは分からないが
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:12 ID:Zlxd5Wb2: >>803
武器の追加効果は一部ステータス依存といわれてますな。
ホリボルとか。（てかホリボル以外どうなのかシラネｗ）
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:14 ID:WCSVmrdE: エフェクトが見たい、と一瞬思ったが多分ホリボルや光杖と同じか。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:23 ID:euF./gnU: >>792
1人BCは行列ができるようになると困るし、こんなもんだろうな。
最低1万ギルかかって経験値2000とジョブピアス。まあこのくらいの微妙さが妥当でないか。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:52 ID:6cnVonNc: 傀儡は赤で二度といかねぇ
最初のダイスで100k吸い込まれた
BCでは連続魔4回も来て時間切れ
運良く勝った所で戦利品も経験値も微妙
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:15 ID:Bf1Oi7pg: ちと皆の意見を聞きたい。

こないだ組んだＰＴ(ナ侍侍召赤黒俺黒69で参加相手はビビキーのキリン)でちとおかしな赤と組んだのよ。まぁ俺の目線でだけど。
見た目の装備は常時バーミリ＋AF。食集合場所に集まったときはブルコタ。
狩場について食事はパンプキンパイ。ラウンド系の盾、たぶんアストラル。
MaxMP重視の人だと思った。MaxMP重視もいいんだけど、
MPを有効に使えるかどうかというとそれはどうなのかと思ったのです。

当方repとってるんですが、FFしながらrep見られる環境じゃないので
この赤さん弱体レジ多いような・・・。でも俺が見落としてるだけかな・・・と思ったんですが
後でrep見てみると
パライズ10/36。スロウ4/7。グラビデ24/39。

俺がこのレベル通ったときは、弱体スキル＞ステータス>MPな感じで弱体ちゃんと入ったような気が。
具体的にはAF+トルク+MND指輪で1発目のパライズで7,8割。1発目レジられても2回目でほぼ確実。
って感じだったんですが・・・

で、この赤さんどうもレジられたのがフィルターでわからなかったっぽい。
ホイッスルとかバーサクにディスペしてたけど、たまにあるレジを無視して他の魔法使ってた。
俺がディスペレジって言ってからディスペする感じ。他の弱体はいちいち言うのも面倒臭い程レジの嵐。

前置き長くなったけど、何が言いたいかって
スキルとステータス(MND)大事だよね？？？ってことです。

rep見たらナイトは１発最低80-90のダメをくらってます。
まともなパライズが通れば最低10回に1回くらい麻痺して、スロウが通れば1～2回ほど攻撃数が減るはず
さらにブライン通れば1戦で1回くらい無いより避けるんじゃ・・・
・・・と思ったわけです。これだけ攻撃を無効化できればケアルに使うよりよっぽど有効ですよね。

個人的にはMaxMP＞＞＞スキル&ステータスと思うんですが、どうでしょう。
この赤さんが変なだけでしょうかね。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:18 ID:Bf1Oi7pg: うあ・・・最後の不等号逆だ。
MaxMP＜＜＜＜スキル＆ステータス。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:20 ID:YZkobp22: 不等号の向きと言ってる事が反対
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:45 ID:mpr/.MO2: チミが通ったときと今では＋７トルクの値段がエラく違うから
今そのくらいの赤の何人がインフィしてるんだろうかねぇ・・・

まぁ弱体撃つときにタバード着てないのはタダの阿呆だと思うがなｗ

オレが以前組んだ「墓Ｌｖで常時シャーマンクロークで精霊撃ちまくり」な外赤と比べたら、
まだカワイイほうだと思うｗ・・・ＡＦ胴と羽帽子取れないのかねぇ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:04 ID:g//4K9Og: 白上がりでMP装備しか持ってない人だったんじゃない。
MP量に固執してると弱体の撃ち直しがMPの無駄とか考えるかもね
ヴァナにはそれをベースに＋αの固執を持った変な赤がｲﾊﾟｰｲいるけどね
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:07 ID:0MVw01dE: っていうか常時バーミリな時点でおかしいんだから
そんな同意求めること前提のような報告しなくても。
おかしい赤なんてどこにでもいる。
サポ忍で開幕に殴りながら精霊ぶちかまして「タゲ来ちゃうなぁ」とボヤくｷﾁｶﾞｲとか。

もしかしたら漏れだって周りから見ればおかしいと思われてるかもしれん。
赤の動きに正解なんて無いのだから。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:49 ID:c.uw68SQ: 黒魔道士に新たな魔法を解禁しました　LV30　エンダーク
白魔道士に新たな魔法を解禁しました　LV30　エンライト

ハァハァ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:53 ID:Hymnbcwk: スロウ少なっ。
たぶん、完璧なリフレマシーンを目指すRPだよ。

でもﾌﾞﾙｺﾀはいいじゃない。俺も街着5着ぐらい持ち歩いてるよ。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 05:02 ID:7qzFUGhc: スロウやパライズやブライン、しっかり入れればケアル複数回分の
MP節約に繋がるってことをしっかり教えないとなあと思った
コロロカみみずレベル忍狩赤赤黒召。漏れ忍。
みんな殴る削るひゃっほいひゃっほいしまくって弱体入れないｗ
狩黒がタゲとった隙に空蝉唱えなおしてたｗ
このLvでタゲ固定にこだわらなくてもいいし、放置しようかと思ったけど
彼らの今後のために弱体の素晴らしさをしっかり布教してきましたｗ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:30 ID:iUQgcqWk: て言うかちゃんとリフレを回さない、ちゃんと弱体を入れない垢多すぎ。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:50 ID:LM8rU4JA: ソロ用ENM、運が良ければ普通に殴ってるだけで勝てるのな。
中身は経験だけだったけどなー。

上の方でグラビデ入れて次元殺の要領でスピ避けの話が出てたけど、
グラビデとバインド3回ずつ撃って全部レジだった。
運が悪いだけだったのか、それとも完全レジなのか。
これから行く人も暇があったらやってみてくれくれ。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:07 ID:ukVbMp66: キリンのバーサクにディスペルするあたり素人だな
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:16 ID:edjx.opY: キリンがバーサク→ホイッスルの順番で強化をかけてから
こっちがディスペルを打ったら消すのは後に掛けたホイッスル？
それともどの強化を消すかはランダム？

昔に75赤にしてからずっと別ジョブやってたんだが
ビビキーのキリン狩りで赤さんがこういう状況で
ディスペル使ったとき毎回あとに掛かったホイッスルだけが
消えてたからちょっと気になった。
運よくホイッスルだけが消えてたのか、それとも後に掛かった強化を消してるのか。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:34 ID:oVGJejhc: >>820
例えばカニの場合、シザーガードとバブルカーテンの２つがかかってる状態でディスペルすれば
ランダムにどちらかが消える形だったと思う。
モンスによってこの仕様が違うということはあり得るけど考えにくいんで
おそらくランダムじゃなかろうか。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:52 ID:SHPdRT6U: WSじゃないけど、プロ使われる＞ディスペル＞プロ以外が消えるはよくあるよ。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:04 ID:q.jWAtQ.: でもナ侍侍召赤黒って構成だと、
赤以外の５人の動きによっては、かなりＭＰきつくなることない？
今回のケースだとMP重視にして、結果うまくいってない部分が露骨にでてるけど
常時バーミリにして、少しでもリフレ効果に頼りたいって思うことないかな。
余裕ない戦闘だとリフレ４回復してると、気持ち的に楽なんだよね・・・。
とモンク３人に墓に連れて行かれたときに思った。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:50 ID:WIiSI1Cs: 白様あがりの赤っているよねえ。知り合いにもスロウやパライズの効果が
MND依存だってのを知らなかったのもいるしｗ。そういうのに限って
MP重視MND軽視で弱体なんて効果ないとか思ってるんだよなあ。
弱体の効果が薄かったのはあなた自身のせいですから！残念！
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:01 ID:ZBkbXVGo: 最も驚愕したのは、ビビキーのゴブでやってる60半ばぐらいの時、
私は折り返しで黒育ててて、赤がPTに居たのね。
やっぱりバミを常時着ててサイレスとか全然入らない(´д`)
黒ゴブはマジやばくてガ系連打だしスリプガするし、忍盾だし…
あまりに見かねて、タバード着て打てと言ったら
「とてとてだし弱体はブーストしても意味無いでしょ^^;」
とか返ってきて驚愕。
やっぱり量産体制になってマトモナ赤って減ったんだなと実感した。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:08 ID:LrfMtcgw: 他のジョブ（というか、前衛アタッカー）から見たら
後衛はケアルタンクだからな。
コンバの時の効率命ってのばかり。

白あがりの赤はＭＰ重視つうか、
白装備の使いまわしでＭＰ装備がそろってる場合が多く
装備をサボってる言い訳に
「コンバのために＾＾」みたいなことをいう。

結果的に同じなんだが多少元が違うのはわかってやれ。

あと現実的には属性杖もって弱体すればたいてい通ってしまうので
ＡＦ胴は昔ほど必須というわけでもない。

・・・と、メリポレベルの赤がいってみる。

ちなみにステータスブースト関連では
MNDのリングは全然売れない。AGIリングよりも売れない。
世の中そんなもん。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:50 ID:Pn07HCZU: >「コンバのために＾＾」

コンバ時に着替えろって言ったら何て返ってくるんだろうねｗ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:02 ID:bP0TL4S2: >>827
逆ギレ
もしくは
倉庫（もしくはカバン）がいっぱいで・・・；；

と予想。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:09 ID:NXo6HISE: >>826
まぁ上では「バーミリ着て弱体レジレジの赤」が問題になってるんで。
当然バミを着替えるオツムもないので、杖持ち替えもありえんのだろ。
下手すると光杖背負ってブラインとか打ってるかも知れんぞ。
まともに責任感のある赤なら弱体でバーミリ着っぱなし、レジられても
着替え？＞ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　とか、まぁありえん。おまいさんの言ってるのと
だいぶ次元の違う話のようだぞ。

ＭＩＤリングは確かに安いな。だがＡＧＩリングも売れないだろｗ
パライズの麻痺発動率がＭＮＤ依存って知らない奴も結構いるから。
それ話して眼の色変えた奴も結構知ってる。まぁ微妙だけどな('A`)
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:16 ID:YugNLjs.: >>825
１)タバート持ってないんだ♪ウフッ
２)私バミ着てるんだよ。スゴイでしょ♪ウフフッ
３)弱体？ナグラセロ・・・
４)【私】【日本語】【わかりません】。
色んなプレイスタイルがあるさ・・・皆が同じ廃装備で同じように動いてたらＰｖＰする必要ないしな。

・・・ごめん、嘘ついた。効率悪いとイライラするよな。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:34 ID:uqTGJpK.: ここ見てない人は普通にいくらでも居るから
あんまり過度の期待はしない方が良い。
昔どおり、【その場で言ってください】
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:48 ID:8HWJl6qs: >>826
ごめん俺60だけど、NQセイントリング(+2*2)
買い替えようとは思う･･･んだ･･･ケドナ

最近の悩みはフィルターが思ったようにｶｽﾀﾏｲｽﾞできないこと･･･
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:51 ID:NXo6HISE: そうはいってもバーミリ着て満足しきってる野良のヒトに、タバード着て
下さいって言うのは実際には結構勇気とアイディアがいるぞｗ
前フリで「赤さんの弱体が決らないと辛いですねー」と言ってみて
「弱体の時は赤ＡＦ胴に着替えると効果的ですよ」と薦める？
・・・そのものズバリ過ぎて工夫が足りんな俺('A`)
「あれ、金で買えるなら５００万くらいはしそうですよね。スキル＋１５は神」
とか？
「一生懸命着替え繰り返して弱体してくれる赤さんは見てて頼もしいですよね」
下手すると裏ＬＳ会話でイヤミＤＱＮ認定され兼ねんな俺('A`)
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:25 ID:uqTGJpK.: 思いっきりイヤミだなｗｗ
素直にハッキリと言うか、黙ってるかした方がいいんじゃない？
俺は自分も気分が悪くなるし、相手も嫌な思いするだろうから言わないけどな。
それより自分の弱体が通ったか、とかそっちの方が重要。
PTでの気持ちよさ＞＞＞＞時給
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:28 ID:OuIuhqHw: 「敵の攻撃きついんでちょっとAF胴で弱体打ってみてもらえませんか？」
で良いじゃん。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:39 ID:bP0TL4S2: >>835
キャンプまで持ってきてそうもないので
「ＡＦNPCに預けてるのでもってきてないです^^;（なんだこいつ？）」
になりそう・・・
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:47 ID:FTIYG.Do: まぁその場で言わなきゃだめだな、PTのノリみて下から選べ

言いたいこと
「弱体を有効的に使いたいならスキルとMNDブーストをするべきですよ
遠まわし
「バーミリオンクロークはナイトのソロで便利な装備ですね
意図的に
「ｌ赤がタバード着て無くて弱体きかね；
「ミス^^;
露骨に
「うはｗｗｗレジ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ

白にはMPコンプレックスみたいのがあるんだが
そこから来ると妙にMP重視な赤になったりするみたいね
（単純にヒーラーとして赤をプレイしている事もあるだろうが）
とりあえずMP増やしておけば間違い無いだろう、みたいな
間違っちゃ無いが、ここの赤からは問題視はされるという
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:50 ID:BAI7CQ7E: 赤なんてコンバあるんだからＭＰブーストなんて普通でいいよ
弱体まともに入らないんじゃ完全な劣化白リフレマシーンだな
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:52 ID:4fqpKVwg: 氷杖背負って必死にエアロ３撃ちまくってた赤と組んだのを思い出した
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:53 ID:xagrR.GM: ちょっと足りないけど、スキルブーストする気があるのはまだよい。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:53 ID:rsdCqU3w: いくらMPがいっぱいあっても効果的に使えなきゃ仕方ないじゃんｗｗ
・・・と言うのが理解できない御仁も世の中には多いようでｓ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:11 ID:NXo6HISE: 俺は>>839で上げたみたいな赤にはその場ですぐ裏テルで忠告してあげる。
こういう頑張る意思のある奴は普通に好きです。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:16 ID:rrWaS57s: ミミズBCでケアルしない垢に「サイレスぐらいして；；」と言われたのも（漏れそのとき白）
迷った末に買った氷杖NQ（当時130万）でエアロMBして
「しゃもじの方が強いじゃん」と思ったのも今ではいい思い出だ…

間違えることは恥ずかしいことじゃない。
間違いから学ぶことがあればいいんだ…と言い訳
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:31 ID:E.lb4BCI: まぁ、バーミリは鍵取りメンドウなのか、とは思うが…

ぶっちゃけ着替えを要求されるのはちと微妙、カバン容量や、金持ってるかにもよるしな
>>808 みたいに、レジレジだったから「変な赤＾＾；」というのはｷﾓｽ

俺はコンバ前後ＭＰ装備、弱体属性杖、精霊属性杖、しか変えないな。
ステータスブーストは全部位着替えで徹底的にMNDブーストしてるなら話は別だけど
Ｌｖ差のあるＬｖ上げＰＴでは、通常のブーストではボトムから抜け出すのも難しい
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:50 ID:UFmemt8.: 無いと思いつつ、競売で魔法スクロール→「エンライト」を探してみた。
やっぱり無かった・・。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:50 ID:/dZzt1Fw: エンサイレスもないよ。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:18 ID:IcXMmiI.: 昨日の深夜PT戦シ竜白黒赤inテリガン。
赤さんが黒のおいらにくれたリフレは3時間で5回ほど。
始めMP減らさないとくれないの片思いチェーン最初のほうで
40%位まで減らしてみたものの放置気味。白さんには配ってた感じ。

この赤さんは？
1.おいらが嫌いだった
2.ただ眠かった
3.リフレめんどい
　　　　　　　　　　どれなんでしょ？

この方はコンバもしない人でMP少ないので釣りの人に
ちょっとまてくださいと言ったのが笑えた。そして泣けた。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:26 ID:dOZ3J71g: >>847
優先順位の問題かと。
その赤にとっては赤＞白＞＞＞＞＞黒だったと。
んで、自分のMP40＞黒のMP150だったと。

自分で言っててそんな赤いるのかと思えてくるが、
もはや「昨日組んだ赤」の報告はテンプレ参照にしてくれと言うしかない。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:26 ID:aYtcvniM: 黒はクリアマインドが強力だからリフレの優先順位が低い。
という話を聞きかじってなんとなく実践してみたんじゃないかとｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:30 ID:bP0TL4S2: >>847
漏れらにわかるわけないだろ。
１と言って欲しいのか？　２なら満足か？
黒にMP余裕あるから自分のMPセーブするために回さなかったかも知れない。
とりあえず赤魔テンプレから消滅してるが、本人に訊け。

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。
Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

■煽りは放置。釣られた香具師も放置。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:37 ID:StS9JmPY: 黒が座ってたらリフレかけ直さない漏れ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:41 ID:NXo6HISE: まぁ「昨日組んだバミクロ赤」にこんだけレス付いてるんだ。せっかくなんか
書こうと思ってくれたやつにそう冷たくしないでもよかろ。

ただネタとしては盛り上がらないんだけどな。黒じゃなくせめて内藤と（ｒｙ
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:44 ID:qTGK47j6: >>847　４：黒へのリフレは要らないと思ってるｗｗ
　半分冗談で半分本当。アナタが赤経験者なら解るかもだけど、
　正直、リフレサイクルに入れると黒のみＭＰ溢れてもったいないんだと思う。
　と言っても、チェーン中盤以降は当然入れることになるのだが。
　１，２ｃｈあたりはしないかもね。ヒール＞精霊＞ヒールで、結構回復するモン。

　ま、アナタの組んだ赤さんは、コンバも無しと言うからこの限りではないだろうけど。

＞＞バミ赤
　バミ赤にろくな仕事する赤はなし。当たったと思ってあきらめるべし。
　トテトテだからブースト意味無いのって、トテトテだからタバードなんでしょうにねｗｗ
　鞄が重くっても、出来る限りのことをする、、、、それが赤^^
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:47 ID:OuIuhqHw: ちょこちょこヒーリングしたり立ち上がったりするような黒じゃなければリフレしないでも大丈夫だろ。
釣った直後に立ち上がるような黒ならリフレしてもしなくても４、５チェーンで切れる。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:51 ID:VfQINYV2: とりあえず流れきって
ソロENM、サポ無効ということなんだが、サポ戦０の状態でもボパって使える？

一応片剣フルメリポ完了で６０制限でもスキル208あるからスキルだけでいえばおｋなんだけども
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:59 ID:X6CUPNIE: その赤はどうだかしらんけど、俺は黒へのリフレ優先度はかなり低いので
ある程度減ったらやるつもりでいるときに、チェーン初期でMP40%くらいまで減らす
ような行動を見たら、リフレやらないかもしれない。MPの使い方もわからん黒に
リフレかけたらそれこそ大変だ。って勘違いされたのかもしれんね。
まぁ、リフレなくてもそこそこやってけるぐらいのMPの使い方とかヒーリング作法とか
ちゃんと身に着ければいーんじゃないですか？
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:00 ID:IichQ6pM: 俺も黒の優先度は低いけど３人なら普通に回すなぁ。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:05 ID:FTIYG.Do: >>855
サポのLVが０に設定されるだけなら使えそうだが
サポそのものが無くなるので無理だと思う俺ガイル
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:10 ID:xagrR.GM: Maatの時も似たような話があったな
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:12 ID:QmuwRQl6: 自分は、緊急時場合を除いて、黒には必ずリフレする。
減ったらリフレは、暗黒と詩人くらいだ。

黒魔にリフレを配らない赤魔と組むと時給悪くなる傾向が高いな。
精霊撃ちまくりの黒NAの方が時給が良いのと一緒の原理かもしれん。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:20 ID:E.lb4BCI: >>855
報告ヨロ

>>858
ステータス上では　赤60/黒0になってたからいけると思われ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:40 ID:X6CUPNIE: >>861
Maat戦もサポLv0じゃないっけ？
覚えてないけど、Maatではボパ使えなかったよね、たしか。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:46 ID:dOZ3J71g: っていうかmaatにガチ殴り＝死だったから誰も試してない希ガス。

少なくとも修正前のMaatに片手剣で殴りかかる勇気は漏れには無かった。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:48 ID:gDYA5ODU: ボパなんかつかわなくても余裕で勝てる。
ダイス振り始めたら走って逃げて、TPだったらｗｓうつまでにげる。
あとはソロとおなじ。
おれはTP300でウィズインうってたなー
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:54 ID:g6ynoQew: 強引に話を戻して。

バーミリ赤はオレも組んだことある。そんなやつは滅多にいないから
同じ奴の可能性が高いな。

弱体レジレジだったので「弱体はAF胴着て撃ったほうがいいですよ」と
P会話で言ったところ「AFは足しかない」とのことだった。レベル７０
近くになってそれか！と一同ポカーンとした。
＃他部位は種族だったと思う。
そして前衛二人、後衛一人から裏テルで愚痴が来たｗ。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:11 ID:YygR2l8k: 正直自分がメインヒーラーだったら、ケアルを全くしない黒にリフレはかけないな
まぁナ盾の場合だけどね

ケアルだけで自分のＨＰへこむのに黒にリフレかける余裕なんざないよ
まぁ黒に回復きついのでサポートお願いしますって言えばそれまでだけどね

自分のＭＰ４０（＋詠唱時間）＞黒のＭＰ１５０（毎回１５０回復するわけではない）ってのは多々あることと思うよ
ほんと黒のヒールスピード見るとリフレするのがアホらしくなるわ

黒って７５だと素で初期ＭＰ回復量いくつなんだ？
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:19 ID:LFqkyc9w: ちなみにリューサンの場合、サポで子竜の行動が変わるので
maat戦でもサポは選ぶ必要あった。

具体的にはサポ前衛にしないといけないので、（魔法はつかえないからヒールブレス不可能）
他ジョブのように帰りを考えてサポ黒、というのは出来ない不遇さ。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:35 ID:euF./gnU: >>864
この場合勝てるかどうかの話じゃないだろう。ボパが使えるかどうかの話。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:07 ID:j5HadVXk: 俺バミ赤だったけど、弱体レジられなかったら、そのまま着てた。
レジられるようなら着替えたけど。
サポ白で状態変化、ケアル、リフレ、弱体だとMPきっついもん
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:49 ID:6cnVonNc: 何も考えずに毎回全員にリフレローテ出来るのってタルくらいじゃね？
MP管理は種族次第と思うぞ。ガルカンな自分には無理～
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:18 ID:gH6m44cM: 赤の限界クエのBCってどこだっけ・・・
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:24 ID:POapf5I6: 全部一人でやろうとすりゃいくらMPあったって足りないしな。後衛で交互に座る
のも腕のうち。ここ１年だとソロでのMaat戦とガチPTでフェンリルやった時くらい
かなー、ＭＰ本気で足りないと思ったの。それ以外はなんとかなっちゃってる。
ヒュムだけどね。

最近はスシマンセーで格上と戦って時給ウマー狙うことが多いから、それに
応じて弱体レジられる頻度も上がってるんじゃないかな。その分装備も充実
してるんで、サボると如実に差が出る、と。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:25 ID:gH6m44cM: >>871
失礼。
わかった・・
何も聞かなかったことに。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:38 ID:xaqLx3IU: ＞まぁ黒に回復きついのでサポートお願いしますって言えばそれまでだけどね

これが言えないでリフレ配らないってなんだかな
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:18 ID:2BqsVA06: 黒の常時サポートなんていらないんだよな。むしろまとまったヒール時間を
どこかでもらえるだけでいい。１戦だけヒーラーやってもらうのはありだろ。
黒としてはヘイトの関係でケアルも充分サポートしつつだと中途半端にしか
削れない。格下の精霊でもタゲくることもある。常時中途半端よりはむしろ
この回はヒーラー肩代わりするとかのほうがメリハリが利いて俺は好きです。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:34 ID:ITNYbVlY: 黒さんにヒーラー頼むのは戦闘終了後の全体回復時だなぁ。
リフレ自分含め４人までなら少し時間調整すれば１ヒーリング分は座れるんで
ケアルガorケアルIII頼んでぱっぱと座ってしまう。

で黒さんは戦闘直前に座って貰って後半の削りに備えて貰う感じ。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:04 ID:1DVyRpOI: リフレマクロに仕込む着替えをバーミリにするかシャボーにするか迷う。
シャボーだけでリキャスト等１秒も速くなるわけじゃないだろうと
バーミリにしてるがみんなはどうしてる？
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:30 ID:7qzFUGhc: すまん、リフレする時にバーミリに着替える価値がわからん…。
手間かけて悪いが、どんな意味があるのか教えてくれい。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:33 ID:PShEcyHM: 魔法詠唱時だけシャポーに着替えて
普段はバーミリでいたいってことなのか？>877
880 名前：878 投稿日：05/04/23 01:45 ID:7qzFUGhc: なるほど、>879の推察なら納得できる。
漏れは「普段タバード＆シャポー着てて、リフレ唱える時だけバーミリに着替えるマクロ」
と思い込んでたｗ
リフレする時にわざわざ詠唱遅くなるバーミリ着る奴ぁいないわなｗ
しかしまあ、バーミリ持ってそこまでMP回復に気を使う人いるのか…。
バーミリって漏れの性分に合わないな。タバードとシャポーのグラ好きだし。金無いしｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:50 ID:GEkqLN9Y: バーミリ赤はダルマ赤に進化します。
裏でもずっとダルマです。
最終形態はダルマ＋デュエルシャポーになります。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:55 ID:klcnQEMg: 最近着替えﾏｸﾛ多用するのがおっくうになってきた
バリスタはバーミリ、裏はワイズ着っぱなし

点滅しないところ（指とか首とか）は着替えまくりだけどね
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:02 ID:rHxY5LH6: 裏だと「赤さん点滅しないで」っていわれるから(アラ組むから赤を回避するタゲ回しができない)
ヒーリングＭＰ＋のために常時エラントだな。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:48 ID:YZkobp22: 俺は裏では凄い勢いで点滅してるなぁ。
スリプル用の闇特化装備のままだとケアルの回復量が。
885 名前：808 投稿日：05/04/23 03:51 ID:Bf1Oi7pg: こんなにレス頂けるとは・・・てかVUで変化なさすぎ・・・

やっぱここ見てる人だとほぼ同じ意見ですね。
弱体レジられたらMPの無駄って考え方は自分的には盲点でした。ちょっとだけバミ赤を理解できました。
でも、スキル+MNDブーストしてればバミで稼げるMP分くらいはケアル節約できそうかな・・・

uchino鯖では弱体トルクは90～100万です。俺買った時(プロマシア前)で20万でした。バーミリは今560万だったかな。
たぶん+3指輪は10万しなかったはず・・・HQでも50万で2つ買えたような。
メイン赤とセカンド以降の温度差ですかね・・・

5回に1回くらいガッカリな赤と組むんだけど、どうしよう。
1、P会話で指摘
2、我慢
3、チャットフィルター工夫して赤が何やってるかわからなくする

1は試しました。弱体しないでリフレとケアルでエンかけて殴ってる人がいたから、しばらく俺黒でパラスロブラやってみて
案の定レジ。「やっぱ黒だと弱体入らないなー」って言ったら回線落ちして戻ってきませんでした・・・orz
すると残された手段は2か3・・・
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:46 ID:AUuBZeX2: >>885
その事例は何か極端すぎるような気がしないでもないけど…
してくれるまで言っておくべき…と私は思うけどね～
断固1で。理論的に説明すると、意外と棘が残らない。
それでも落ちて帰ってこないなら別の人いれた方がいいですよ。

あと、ポイズンIIって弱体スキル依存だから赤がかけるべきだよね。
ポイズンIIをかける人って物凄く居ないと気付いたｗ
かけるとしても黒がかけてるけど、赤がかけると結構削るのですよ。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:49 ID:Hd4i7zlU: >>880
俺は弱体、精霊、ヒーリング以外は常時バーミリ着てる。

10分着っぱなしでも200程度のもんだが
MPの為に多少唱えるのが遅いのは我慢だ。
マメにヒーリングする奴には要らないな。

>>885
俺普段、ディア・パライズ・スロウしか入れないけど駄目ですか？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:01 ID:0MVw01dE: ブラインは入れたほうがいいと思う。

ナ盾でとてとて相手じゃ微妙魔法かと思いきや、結構利くんだよね。
忍盾のときはもう最優先に入れてもいいくらいの魔法かと。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:54 ID:.Kf9Joxk: ブラインは、おいらは入れないな～
ナ盾のときは、最初にフラッシュくるし。
弱体だ～リフレだ～ディスぺだ～ケアルだ～ってしてると
途中でブラインいれても、次のフラッシュまで有効時間が少ないし。
忍盾のときは、タゲ取り目的でトン術まわすなかに
暗闇の術のマクロを大抵使ってるみたいだし。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:56 ID:.Kf9Joxk: ブライン入れない赤は垢ですか？
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:59 ID:4JechGik: >>885
２、３回やんわりと指摘してあげて、
無理そうなら用事思い出すようにすればいいじゃまいかｗ

とまあ極端だけど言ってもわかってくれないなら仕方がないと諦めるしかな

>>889
ttp://www.playonline.com/update/050224hu5ol4.html
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:15 ID:5jRszrDY: >>885
4、抜けるor解散

いやね、ぶっちゃけいちいちそこまで考えてやってる人はあまり居ないと思うよ。
どうしても自分の思い通りの動きをしてくれなくて我慢ならないなら
固定でやれば良いんじゃない？
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:33 ID:ukVbMp66: だからバミリは移動用装備だよ
レベリングで着るようなもんじゃない
戦闘中着ていいのは白と召くらいなもんだ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:50 ID:3RK361dA: バミもAFも、どんな装備も要は使う人次第って事ですよ
自分の価値観を押しつけあう事に意味は無いと思うけれども
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 07:02 ID:u1E6TnJQ: バミ着ているからって弱体通らないってことがそもそもの間違いなんじゃないか！？
サポ詩+バーミリの赤を知っているがリフレも弱体もきっちりしてたぞ。
ただ、ヒーリングは一切してなかったな。
あと「滅茶苦茶忙しい」とこぼしてた。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:16 ID:A6Af06bU: >>895
エルでＭＮＤ弱体ブースト、ＨＱ杖でもとてとてには入らない時もある。
俺もサポ詩人とかもやってたが、常時バーミリなんて考えられないな・・・

あとサポスレノディでも弱点なら９９％入る。これ知らない奴多い。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:21 ID:iiqbD0fY: 弱体、精霊のときはもちろんAFだけど
リフレ回しのときは常時バーミリなら単純計算で5人に回しても黒字になるんでない？
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:24 ID:HwdiZHPo: PTで自分だけ10分MPもたな気味なときはバーミリ着っぱなしでやるなぁ・・・
そういう構成では弱体よりもヘイスト、リフレ回しのが重要だし

バーミリ着てるとAFより弱体が半分以下しか入らないとかだったら微妙だが
現実はAFで9割入るならバーミリでも8割以上入るし
多人数にリフレ、ヘイスト回しが要求される場面ならバーミリダルマも十分選択肢に入れていいと思う
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:08 ID:mjUn8sdM: 着替えマクロ有効に使えよ・・・
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:21 ID:d632KaGI: サポスレノディ９９％で入らないよ。
嘘情報ｲｸﾅｲ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:24 ID:LrfMtcgw: 弱点なら最低ハーフレジって話では？
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:27 ID:HwdiZHPo: 弱体魔法は弱点でもハーフ保障なんてないだろ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:48 ID:M8i1IGqc: >>898
狩場や構成を知らないがなんともいえないが、
バーミリ着て弱体入れないでいるあたりが、
ＭＰが足りなくなるものと思われ。
バーミリ程度の装備自慢はやめて、きちんと周りを見よう。

ＰＴメンのイライラが目に浮かぶようだ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:51 ID:/XmS9c8w: Lv35くらいで巣の労働芋いったとき
白/詩で光スレ50回くらいやってフルレジ０だったよ
バニシュIIうまー
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:56 ID:LrfMtcgw: >>902
耐性マイナスにして三国周辺に行ってきてくれ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:05 ID:NXo6HISE: ほんと、中身のないVUP続いてるのに、おまいらよく飽きもせずにFF
やってるよなぁ・・・。オレモナー

あれば着ててもいいけど、それで属性杖持ってませんとか、ブースト装備
ありませんとか、まるでカシミヤのコート着てて中は裸みたいなもんだ。
いや、そういう趣味があるならいいけどな。ということで、バミ着てて
レジレジな方が居る時は「バミクロの下は裸ですか？エロエロですね」
これで(´▽｀)b
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:17 ID:LFqkyc9w: ハーフレジ保証は「精霊魔法」と「呪歌」にカテゴリされる魔法だけだな。（忍術と履行はシラネ）
弱体魔法は耐性マイナスの相手だろうが入らないこともある。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:46 ID:HSqGAVGA: 昨日の赤スコハネ着て後衛プレイしてた。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:59 ID:3xKTN4Uw: >>889　変更で、フラッシュとブラインは重なるようになったから入れなきゃでしょ。
　　　その効果がどうでアレ最善を尽くそう。

すでに忘れ去られたディア＆バイオは、もう確定情報でたのかな。
こないだ試した範囲では、自分にかかるときは後がけの方が乗る。
敵にかけたときは、ディア＞バイオ、バイオ＞ディア双方とも、
「バイオの効果が切れた」の表示は出るが、「ディアの効果は切れた」の表示は無し。
だが、双方の場合で初激ダメは出るんだよな。１０戦位してREP取れば答え出るんだろうけど・・・
FFrep入れてないし・・・・ｗｗ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:23 ID:VlldGH8s: ディアバイオの関係なんてバタで赤ポン相手してりゃ1分で分かる
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:34 ID:VfQINYV2: 昨日壷いったら弱体レジレジだった漏れが来ましたよ・・・・

lv69で空のスプリンクラーに入らないのは想定外(スキルブーストはAFのみ)
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:00 ID:p2EJBeJI: これから赤白詩だけでPTいてきます。
赤赤赤白白詩でどこまでやれるか…ちょっと楽しみです。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:31 ID:E.lb4BCI: >>912
Repヨロ、時給3000位はいくんじゃね？
武器スキルが成長してないのがいると激しくマズそうだが…
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:58 ID:5o5mXHDM: >>907
プロテクトバングル着けてると
ホルトトの雑魚骨のバインドすらバシバシ食らうんだが。
バインドって精霊魔法なの？
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:01 ID:p2EJBeJI: 追加情報
①赤/戦、②赤/戦（俺）、③赤/忍、④白/戦、⑤白/暗、⑥詩/赤
①赤盾　マーシャルアネラス・アケロン・ナラシンハと思われ
②矛　　マーシャルアネラス・ナラシンハ・ダスク手脚足・アメマン・ウォーウルフなど
③矛　　金剣(エンハ？)＋ジュワ　あとはAF1だな
④矛　　マーシャルワンド、あとはよく分からん
⑤矛　　多分プラチナメイス、他はわからん
⑥矛　　全く分からん

②＞④でレタス＞セラフ
⑤＞③でサベッジ＞ヘキサ
①＞⑥でレタス＞サイクロン
になったっぽ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:09 ID:p2EJBeJI: 歌はメヌバラ

んじゃ逝ってくるわ～
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:26 ID:d5X9zH4A: >>908
そいつ下手なバミクロ垢よりタチ悪いなｗ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:58 ID:dFIxfag.: フルAF2揃ってるﾔﾂ漏れ以外にどれ位居る？
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:34 ID:nuWXvvw6: >>915
2だけ妙に詳細だなｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:34 ID:nuWXvvw6: すまん、２は915か。
１が本人だとばかり
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:53 ID:p2EJBeJI: エビと戦闘中。
とりあえずMPなくならない。多分詩人のおかげ。

サポ忍さんの金剣＋ジュワ、TP貯まるのは早いんだけどサベッジ弱い。平均２００ってところかな。通常殴りも悪くはないけどイマイチ。
エンダメで稼いでる感じ。サポ戦ジュワ一刀流バーサクのほうが良かったのかも。

バーサク白のヘキサ、結構強い。５００超えることもある。

マーシャル装備組のレタス＞セラフは安定していい。レタス３５０、セラフ３５０、連携ダメ１００～２５０ってかんじ

白/暗のスタン、思ったより入る。１００％ってわけじゃないけど。

盾さん、平均被ダメ７０ってところかね。スキンほとんど使わずに海串ファラディフェで頑張ってる。
一撃をもうちょっと避けて欲しいな…。

詩人さん、ウェポンにサイクロンはダメっぽい（・ω・;）でも、ナイスララバイでおｋ

MBは適当にMP余裕あるときにやるかんじでいい。毎回やるとMPなくなるかも…。

とりあえず、休憩無しで戦えるし、ペースも悪くない。
時給いくらかな～。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:12 ID:sxGeuZMY: ガイシュツだったらｽﾏｿ

>>921 のスレ見て思ったんだが、
さぽ忍時のエンハ＋ジュワとマーシャル＋ジュワって
どっちが強い？
相手の強さによるだろうけど･･･

自分で試したいがそのためにエンハに800は㍉orz
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:19 ID:dgDSGdQQ: つーかエンハもってる赤って１つの鯖に何人くらいいるのだろ？
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:30 ID:DLsHg3Dc: >>917
ヒュム女なら可
ヒュム男なら嫌がらせ。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:33 ID:DLsHg3Dc: 赤の最大の欠点ってWSだとおもうのよね。
個人的にはメインアネラスのほうがメインエンハよりもよさそうな気がするんだけど
累積でみるとエンハのほうに軍配あがるのかなぁ。どうなのかなぁ・・・。
ヒャッホイ感は間違いなくアネラスがありそう。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:34 ID:aAvgkriw: ソロENMいって来ましたよ(´Д｀)
まあ負けることはないだろうと思って挑むも
開幕連続魔で色々やられてる間にダイスでＴＰ３００貯まったらしく
一矢報いる間もなくウィズインで即死。

(;´Д｀) ???
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:35 ID:DLsHg3Dc: アネラス＝マーシャルアネラスです。分かると思うけど(´Д｀;)連書きすません
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:39 ID:dHqcJOxw: マーシャルクラクラ最強ひゃっほーい
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:52 ID:B8kwvhCI: 一番与ダメで貢献できるのってコンバ短縮して精霊うちまくって座ったりするのが良い気もしないでもない
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:01 ID:BvRfrI7Y: >>914
NPC＞PCはしらんが、PC＞NPCでパライズがとてとてでも100%入るのいるか？
レベリングでカブト、芋、カニ、クモやらやったがこいつらは別に耐性マイナスではないんだろうか。
つか風エレでもレジられることはあるし。

むかしLv60キャップダボイ全盛の時代に、オークに白サポ黒のドラウンでも
100%入ったが、ポイズンはレジられてた記憶がある。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:23 ID:iJI0WbKI: ジュワって・・・あれだなｗ
以前、文句ブーブー言ってた白に■eが【ヘキサ】飴を
与えた→ＰＣが飛びついたｗ
・・・と同等の代物なんだと思うｗ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:05 ID:O2xC./9s: >>900
遅レスだが嘘じゃない。
やってみてから言えよな。

知ってるとは思うが氷スレは氷属性じゃないぞｗ
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:06 ID:Mt4jh3js: エンハンスソードVSマーシャルアネラス
　過去ログにいくらでも載ってるがあえて書こう。
　楽位になるともうエンハもアネラスもそう大きな開きはない。若干アネラス。
　丁度になるとエンハの命中＋が効いてきだし、アネラスだとどこかで命中＋が欲しい感じ。
　もうおそらくエンハンス。
　オナ強以上になれば、はっきりエンハンスだと思うね。是は試した訳じゃない。
　・・・そもそもオナ強とかってソロの行動範囲じゃそうそういないしｗ
　メリポで殴るなら別だけど。

>>929　しないしないｗｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:14 ID:GKSqYW8U: 丁度相手に命中が気になりだすってのは、よほどひどい装備しててもあまりないようなきがするけど。
命中に関しては、丁度ならブーストする必要がないし。
おなつよとつよをソロで殴るならエンハがいいかもしれない。
メリポで殴るとなると、エンハの命中＋なんてスシの前にはほぼ意味がない。
メリポだと、アネラスで打つ属性WSの安定した強さが光るかも。
レベリングする敵相手に属性WSで固定で３００～４００をコンスタントに出せるのは、アネラスならではだと思う。
エンハで１００％ボパやサベッジでとて～とて２相手に平均３００～４００出すのは結構大変だと思うが…。
エンハのレタスやセラフじゃダメ１００代だし。。。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:17 ID:OG0Kbj9I: >>925 >>933
レスサンクス

ちなみに前めりぽPTでスシ食ってマーシャル＋ジュワで
ひゃっほいしてたｗｗｗ

でもエンハのが強いとなるとエンハもほしいなぁ･･･なんて思う今日この頃

　
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:20 ID:vTJvRbeg: TP100の差でレタスが100から300－400に成るのか・・・すげーな・・・

WSで削るか通常で削るかのスタイルの差だろ。エンかけただけでバーク並の攻撃補正かかるのは魅力よ
エン＋がサブまで乗れば最高なんだがなー
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:26 ID:OG0Kbj9I: >>936　300～400出るのはサベッジでは？

しかしこうなるとますますめりぽでRep取ってみたくなるなぁ
でも･･･800ﾏｿ･･･うーんorz
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:39 ID:vTJvRbeg: >>937
>レベリングする敵相手に属性WSで固定で３００～４００をコンスタントに出せるのは、アネラスならではだと思う。
>エンハで１００％ボパやサベッジでとて～とて２相手に平均３００～４００出すのは結構大変だと思うが…。
>エンハのレタスやセラフじゃダメ１００代だし。。。

3行目の「エンハのレタスやセラフじゃダメ１００代だし。。。」
が
1行目の「レベリングする敵相手に属性WSで固定で３００～４００をコンスタントに出せるのは、アネラスならではだと思う。」
になるのがスゲーと言ってるわけ。
これはTP100の差で生まれてるんだよね？まあぶっちゃけ皮肉ってるんだがね

今度は通じてくれると良いが・・・
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:57 ID:OG0Kbj9I: >>938
文盲だったスマソ(ノД')

しかしマーシャルでレタ300～400もいくのだろうか･･･？
ステータスブーストしてもきついような･･･

次のメリポで一度打ってみるかな
さぽ忍で誘われればの話だがｗ
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:00 ID:2C7oFlj2: サポ忍でもレベリング、やってみたいんだけど
サポ暗が自分のサポの理由を正当化しやすいのと比べて
サポ忍は正当化しにくいんだよなぁ…。

ああ、あとアネラスはメリポするときに使うと、ダメが目立ちやすいから
他のメンバーにアピールできるよ。結構、こういうのって大事だと思う。
エンハとアネラスで比較すると、攻+とD+1分、通常ダメージがエンハで削るかもしれない。
だけど、WSでアピールできるアネラスは認められやすいかなぁ。。。なぁんてな。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:02 ID:2C7oFlj2: >>939
サポ忍だとバニとシャインになるので、100%で打つとダメ200代中盤～後半
レタスとセラフはそれにダメが+50～100付くと思えばいいと思うよ。
レタス、セラフ打つときはINTと魔攻UP装備を忘れずにｗ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:15 ID:3DFKo/Zw: って誰かにつっこまれる前に自分でつっこんでおこう

さぽ忍ではレタもセラフも使えないジャマイカ！
根本的に間違ってたorz

さぽ暗でもした時にでもレタ試してきます
たくさんのレスアリガ㌧
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:17 ID:Y0gRWgZY: エンハとマネラスの話のところもうしわけないが、
レベリングだろうがなんだろうがジュワのがいいんでないの？

ジュワ除外しての話ならエンハのエンダメ＋も悪くないと思うけど、
あとサポ戦バーサクしてボーパルならとて２でも300余裕ででるね。
ダブルとかクリティカルのるともっといく。サポ暗でも結構行くかな？試してないけど。
↑攻撃ユニクロブーストでスシの時
同じ条件でマネラスボーパルだとどうなんだろうね。

属性ｗｓはレジあるからコンスタントにフルダメはいらんぽ？
俺はエンハを推すね。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:17 ID:37k3Zy4o: 前衛垢いらね＾＾；
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:24 ID:KXPrIw0k: >>944
その場のPTで言ってください
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:25 ID:oE4tu7JM: >>930
弱体魔法は「レジストした！」と出ても半レジで入ってることがないか？
昔の記憶なので変わってるかも知れんが。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:29 ID:3DFKo/Zw: >>943
さぽ暗のときは普段はジュワ一応使ってます
うぇぽんならフラットが多かったりしますがｗ

>>944
サポに後衛ジョブ書いてる赤誘えばいいだけ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:35 ID:YZkobp22: >>946
無い。
むしろフルで入っても半レジで入っても同じメッセージ。
昔から変わってない。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:36 ID:Y0gRWgZY: ワイズってエンのレジもきっと減るよね？
今度強いやつ相手にするとき着てみようかな。
エンハのエンダメとかジュワの殴り回数でエンダメすいすい通るならけっこうダメアップかも。
950 名前：914 投稿日：05/04/24 00:42 ID:V2MvBExw: ちと弱体のハーフレジうんぬん気になってきたんで実験してくる。
サンドの倉庫を黒３にしてポイズン覚えさせてみた。
ユグホトの岩屋のファイタークラス（21～23）に100発も撃てば十分しょ？
途中でフルレジ出た所で終了と。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:48 ID:/9q7BUQI: >>940
サポ忍のポテンシャルは高そうなんだけどね。
トン術でレジ減らして、エン二刀流で削りアップ、空蝉で騙し受けとか。
樽辺りならコンバのＭＰ調整もしやすいだろうし。
ただリーダーから見るとやっぱり怪しいんだろうな。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:02 ID:bOQG6uJA: サポ忍で㌧有効利用してる香具師なんて見たことねえ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:05 ID:3eD/tpWQ: エンハンスソードほしいんだが高すぎ
サチコメで１０００万で売るってさ・・・ぼったくり杉
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:07 ID:bOQG6uJA: 1000万で買えるだけマシじゃないのか？
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:08 ID:3eD/tpWQ: え？１０００万て安いのか！？
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:09 ID:Hymnbcwk: エンハンスの半分はレア度でできています。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:10 ID:Y0gRWgZY: トンのレジ低下って次の魔法だけではなくしばらく継続？
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:10 ID:UXFV25yg: http://www1.pimpspace.com/loloii/BIGPIC1/HH.html
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:33 ID:4eOGP.Bg: ＬＳの彫金師範が前エンハ持ってたんだが、
マーシャルアネラス出てからエンハの使いどころなくなったって言ってエンハ売ってたよ
彫金師だからギル有り余ってるから、赤の象徴であるエンハ売ることないんじゃない？と周りは引き止めたんだけどね

ってことで俺の周りはマーシャル≧エンハってことで落ち着いてるな

やっぱエンハの本来なら一番の目玉であるエンダメ+5が二刀流だと効果が半減なのがエンハの評価を下げてるのかなと思うなぁ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:36 ID:LM8rU4JA: ウチの鯖はエンハ2000万超えてしまった･･･
もう買えねーよ(´Д⊂)

>>957
あくまでもどこかで見た記憶+体感なんでアテにはならないけど
遁術は次の魔法で消えたと思う。
当てなければしばらく持続ね。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:38 ID:rRc.93EE: 強さがどうであろうと
オレはエンハ一本で生きていく。
発売日から赤うあってる人間には
エンハは浪漫。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:39 ID:5jRszrDY: >>957
メイン忍者に聞いたら、遁術はWS&連携&魔法入ると効果切れるらしい。
そのため、MBのレジを下げるには連携〆→遁術が入る→ＭＢとしないと
連携前に入れても連携自体で遁術の効果を消費してしまうらしい。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:40 ID:LmtaNgec: 2000万かー余裕でかえるなｗ
でも買うのははっきり言って馬鹿のする事ｗ
貢がせろｗ
漏れはバミクロ、セルケト、エンハ貢がせたｗ
ありがとう汁のEさんｗ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:45 ID:Y0gRWgZY: >>960
やっぱそうだよね。。

エンハ600のうちにかっといてよかったｗ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:50 ID:RYszTwSk: >>934 赤、７５片手剣青（２５４）、今自分の攻撃ブーストだと、命中にする物が首しかない。
後はアサルト。指はサベジのためにＳＴＲが欲しいから、命中＋８のみ。
丁度相手にはたまに外すね。ライフか、オプチつけるといい感じになるが。
後、>>943 ここで言ってるエンハか、アネラスかって言うのは、サポ忍のメインにつける物、
と言う意味だと思う・・・てかおもってたｗ
966 名前：943 投稿日：05/04/24 02:22 ID:Y0gRWgZY: >>965
922からはじまってたのね。
933から見てて書いちゃったよ。
指摘どうも。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:25 ID:Y0gRWgZY: >>963
リアルで何やってる人？ｗ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:28 ID:c.uw68SQ: 959って頭悪そうだなw
ってか実際悪い
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:35 ID:ikbCKpPI: 正直、盾がナイトだとウザくね？
忍狩黒白までそろえてから誘えっつ～～の。
詩人までは要求しないからよ。
970 名前：943 ◆PqipgLy6 投稿日：05/04/24 02:47 ID:Y0gRWgZY: スレ立て依頼してきた。
ねもす。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:02 ID:jvWEt3J6: >>970
オツオツ。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:10 ID:S2pdfK76: エンハンスソードって金剣ＨＱとＤ１しか違わなくて、しかも間隔では
負けてるのに１０００万前後か。意味わからん。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:14 ID:N9EbmG3g: 入手難易度が金剣HQと同じではないから
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:16 ID:2C7oFlj2: 後ろでじっとしてるのだるいから
赤黒詩とか、もうくまねえ
赤白黒か赤白詩が動きやすくていいねｗ
とりあえず、サポ暗にメリポでの光明を少し見た気がした。
墓だとサポ白以外の選択肢奪われるんで、墓いかね(・ω・)
空とかウルガランがいいね。
975 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/24 03:34 ID:GCnR5SRw: ﾒｲﾝ暗がいる時はｻﾎﾟ暗避けるかｽﾀﾝやらja暗黒やらを極力使わないようにしないと
いらん恨み買うからそこだけ注意な

まぁﾒﾘﾎﾟでﾒｲﾝ暗と組む事なんて滅多にある事じゃないが

>>970
いとおつ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:40 ID:F51FDyVU: 日曜の京都競馬５レースにジュワユース出走
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:45 ID:4eOGP.Bg: メイン狩がいるＰＴにサポ狩で行った時、
たまたまメイン狩がサイドスカスカで俺がサイド当たりまくりだったことがあった･･
まぁ撃ってる数も威力も全然違うわけだが、狩人さんが少し可哀相だったな

そんときメヌありと無しでサイドのダメ比べたけど、赤だとメヌ貰ってもダメ全然のびないな
まぁ予想通りだったけど５０～１００変わるか変わらないかってとこでした
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:21 ID:0MVw01dE: ぶっちゃけその狩人は気にもしてないと思う。
赤のサイドと自分のサイドを対比する事自体してないだろうし。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:34 ID:4eOGP.Bg: 狩人やったことないのならわからんかもしれんが、
サイドのミスが目立つってのはかなり凹むことなんだぞ・・・

同じＷＳを撃つジョブがＰＴに他にいたら嫌でも気になる
会話の多いＰＴなら外れるごとにネタにされるしなｗ
赤だと当たっても外れてもネタにされるがｗｗ
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:38 ID:2C7oFlj2: マイティボウ持って、風曜日にスシ食って鏑矢で打ってみても、イマイチだからな～。
当たる当たらないはそこそこ解決できてるんだけど
素のスキル＝攻撃力＝ダメに直結する遠隔攻撃は武器や矢のＤじゃ補いきれないものがある…。

ＬＶ６０代前半、まだボヤのトンボがもうちょっと弱かった頃
同じ弓スキルＤの戦/狩がウォーボウのサイドで１０００↑のダメ出してたけど
あれはプレメヌバーサクだったし。
バーサクは偉大だと思う…。
981 名前：978 投稿日：05/04/24 04:43 ID:0MVw01dE: >>979
狩人カンストした上での発言です。

自分のサイドが外れるのはそこはかとなく凹むし
同じPTの狩の与ダメや命中率はメチャメチャ気になるが、
赤がサイド当てようが外そうが気にもならん。

赤のサイドをバカにしてるとかいう次元でなく、根本的な役割の問題。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:08 ID:bP0TL4S2: >>981＜ぶっちゃけ赤のサイドイラネ(　´∀｀)つミ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:42 ID:1AXHmAQw: >969
はいはい、くまーくまー
これでいい？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:03 ID:XCwS2T1g: 誰か赤でデストロイヤーの潜在外した猛者はおらぬか。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:13 ID:51z21Czs: リフレシュ覚えたての垢です。
リフレシュってMP持ち全員にかけたほうがいいの？
なんかすっぐぇ忙しいんですけど；；

あと切らしちゃいけないのかな？
常に打ってるとやっぱり弱体もケアルもするから
自分のMPなくなっちゃうし。。

つかれたょ、、、。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:28 ID:HTecfdzE: >>984
水路の戦士骨でチマチマと発動させた、サポモのみのスキルでも結構当たる。
一体につき7～9発撃てる、獣さんとより近づけた気がする日々だった。
・・・・で、それがどーしたの？

もうすぐ、モンクも75にメリポは6貯めたしサポモ乱撃まであと少し、がんばれ俺
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:33 ID:9LEqUn02: >>985
Q.忙しすぎます

A.赤は一番忙しいジョブです。慣れましょう。

Q.MPもち全員にかけたほうがいい？

A.相手の役割によって変えましょう。
　ナイト：絶対かける。ケアルしないナイトには、さらにサイレナ（サポ白時）もかけよう。
　白、召喚：絶対かける。ケアルの負担を取ってくれるありがたい存在です。
　　　　　　　高レベル召喚は70履行でさらにmp減りやすいです。
　黒:そこそこかけておく。HNMやBC・裏以外なら、黒のMPはそれほど重要ではありません。
　　　多少切れている時間があっても問題無しです。彼らはいつでも座れるのです。
　暗、詩人：残り少なくなっていたらかけましょう。

Q.切らしちゃいけないの？

A.多少なら切らしてもokです。むしろ、リフレに気を回しすぎて
　ケアルが間に合わなかったり、弱体がおろそかになるほうが問題です。
　効果が切れたのログが出てから、余裕を持ってかけなおすくらいでいいです。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:38 ID:XCwS2T1g: 臨機応変でFAなんだが、
自分＞ナ＞白＞黒＞召＞詩＝暗
あえて順番つけるとしたらこうかな。

忍盾なら白に回さなくていける事もあるし状況次第だね。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:14 ID:rrWaS57s: >>985
一番最初は988の優先順位にのっとってかけてみて、様子見。
ナがフラッシュ内藤だったり、白がヒマそうだったり、黒が棒立ちだったりすると、
そういう人はＭＰが溢れてもったいないので
優先順位を下げたり、必要になるまでかけなかったりする。

逆に構成的に黒の精霊が重要な攻撃力だったら、漏れ的には白より優先するし
詩人でもバンバンケアルしてＭＰカツカツなら（特に混戦時）リフレあげよう。

樽以外だと覚えたてのころはＭＰきついだろうし、
こんな感じで臨機応変してみるのが良ろしいかと。
要は「ＭＰないと困る時」にかかってれば良いので、常時かける必要はまったくない。
ＭＰ1ミリ減っただけで「リフレください＾＾；」とか言うｱﾌｫはほっとけ。
でも実際は、全員ＭＰフルでどうでもいい時に律儀にリフレ回してても
リンクしたり肝心な時になるとピタッと全員のリフレ止まる赤多いｗｗまあ頑張ってな。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:17 ID:yf/AFd3g: >>985
いちいち考えてかけると疲れるから、
ｐｔメン一番上から順番にかける。
自分＞ｍｐ持ち１＞ｍｐ持ち２＞・・・・
自分切れたら自分から繰り返し。
詩人と暗はローテからはずして減ったらかけるでも可。

感覚的には、
リフレ＞魔法2回（弱体・ケアルなど）＞リフレ＞魔法2回＞リフレ＞・・・
って感じ

そのうち何も考えなくてもできるようになるよ。
がんがれ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:18 ID:dOZ3J71g: 40代の赤はやること一気に増えるから忙しく感じるのも無理は無いよ。
だけど、それを全部自分でやろうとするから忙しく感じるわけで。

40～50代なら白や黒の弱体魔法は結構入る。
ある程度PTの白や黒を「信頼して任せる」事をするのをお勧めする。

周りに仲間がいるのになんでもかんでも自分でやって「俺様忙しすぎｗ」
とか自分に酔ってる典型垢にならないためにも。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:18 ID:mAT5lgKY: >>985
ナ：自己＆他人ケアルする人には必要、フラッシュ内藤に不要
白：なるべくかける
黒：40代ならなるべくかける、高LVになるほど切らしてもおｋ
召：なるべくかける
暗：ドレイン、スタンする人にはかける
詩：不要
993 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/04/24 15:35 ID:L2U76DeA: ﾋｭﾑ♂：空気にかけるようにﾘﾌﾚ
ﾋｭﾑ♀：非女ｳｻﾞｽｗｗｗな視線でﾘﾌﾚ
ｴﾙ♂：首ｷﾓｽｗｗｗな視線でﾘﾌﾚ
ｴﾙ♀：天然記念物を見るようにﾘﾌﾚ
ﾀﾙ♂：♀なのか♂なのかわからないけどﾘﾌﾚ
ﾀﾙ♀：♂なのか♀なのかわからないけどﾘﾌﾚ
ﾐｽﾗ：4回以上かけておけばわからないので適当にﾘﾌﾚ
ｶﾞﾙｶﾞﾙ：町に現れた怪獣にﾋﾞｰﾑ撃つようにﾘﾌﾚ

次ｽﾚまだかいな(・ω・)
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:31 ID:n1GtKL9E: 古の秘術でもらえる属性ゴルゲット、持ってる赤の人はどのくらいいるのかしら？
WS強くなりますか？ちょっと興味は有るんですよ。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:59 ID:p2EJBeJI: 倒した数：139 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：73.6 / 35.0
時給：0.0 狩り時間：4.2 総獲得ギル：1321

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
赤/暗........... .84937 .59656[1197/1557] ......[..../....] .23675[1106/1106] ..1606[...5]
モ/戦............ 213584 158560[2324/2851] ......[..../....] .55024[.163/.172] ......[....]
忍/戦........ 194178 149017[2455/2899] ......[..../....] .44631[..91/..91] ...530[..11]
白/黒......... ..7995 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..7995[.228]
戦/忍............ 214866 173064[2623/3265] ...122[...3/..16] .41680[..90/..90] ......[....]
技連携.......... .25376 ......[..../....] ......[..../....] .25376[.122/.122] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
赤/暗........... .59656 ..49.8[.122/...6] .76.9%[1197/1557]
モ/戦............ 158560 ..68.2[.156/..17] .81.5%[2324/2851]
忍/戦........ 149017 ..60.7[.141/...0] .84.7%[2455/2899]
戦/忍............ 173064 ..66.0[.150/..20] .80.3%[2623/3265]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
戦/忍............ ...122 ..40.7[..43/..36].18.8%[...3/..16]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
赤/暗........... サベッジブレード.... ...248 .248.0[.248/.248] 100.0%[...1/...1]
................ ボーパルブレード.... ..4931 .328.7[.604/.139] 100.0%[..15/..15]
................ レッドロータス...... ..9353 .252.8[.409/..60] 100.0%[..37/..37]
................ 追加ダメージ........ ..9143 ...8.7[..19/...0] 100.0%[1053/1053]
モ/戦............ カウンター.......... ...960 ..80.0[.132/..51] 100.0%[..12/..12]
................ 気孔弾.............. ..3203 .110.4[.243/..44] 100.0%[..29/..29]
................ 双竜脚.............. .50089 .562.8[.976/..84] 100.0%[..89/..89]
................ 反撃効果............ ...213 ...6.9[..15/...0] .77.5%[..31/..40]
................ 夢想阿修羅拳........ ...559 .279.5[.371/.188] 100.0%[...2/...2]
忍/戦........ 迅.................. .44631 .490.5[.910/.187] 100.0%[..91/..91]
戦/忍............ デシメーション...... .41096 .461.8[.766/.192] 100.0%[..89/..89]
................ ランページ.......... ...584 .584.0[.584/.584] 100.0%[...1/...1]
技連携.......... 核熱................ ..4550 .142.2[.342/..16] 100.0%[..32/..32]
................ 光.................. .20245 .249.9[.861/..24] 100.0%[..81/..81]
................ 振動................ ...111 .111.0[.111/.111] 100.0%[...1/...1]
................ 切断................ ...470 ..58.8[.137/..11] 100.0%[...8/...8]

与ダメ・魔法.... .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ....数.
赤/暗........... ALL................. ..1606 .321.2[.503/..89] [...5]
................ ファイアIII・MB..... ..1606 .321.2[.503/..89] [...5]
忍/戦........ ALL................. ...530 ..48.2[.100/...7] [..11]
................ 火遁の術:弐・MB..... ...344 ..49.1[.100/..13] [...7]
................ 土遁の術:弐・MB..... ...186 ..46.5[..98/...7] [...4]
白/黒......... ALL................. ..7995 ..35.1[.322/...0] [.228]
................ ディアII............ ...286 ...2.4[...7/...0] [.120]
................ ディアII・MB........ ....14 ...4.7[...8/...0] [...3]
................ バニシュII.......... ..5795 ..63.0[.147/...8] [..92]
................ バニシュII・MB...... ..1070 .118.9[.158/..18] [...9]
................ バニシュIII......... ...306 .153.0[.155/.151] [...2]
................ バニシュIII・MB..... ...322 .322.0[.322/.322] [...1]
................ ホーリー............ ...202 .202.0[.202/.202] [...1]
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:01 ID:p2EJBeJI: 早速サポ暗でメリポしてきてみた。
ウルガランのデーモン、タウルスだったけど、おもろかった～。
忍盾だからかな。1回も座らず、休憩中以外バラも貰わず、ずっと動き回れて楽しかったよ。

こういう赤をもともとやりたかったんだよな。。俺。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:08 ID:BAI7CQ7E: >>994

確か１０％くらいダメアップするんじゃ
まぁその属性の曜日や天気限定だがｗ
それにゴルケットはクラゲ倒さないと素材でないから
ソロじゃむりｗ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:17 ID:VlldGH8s: 多段WSは命中アップだけでダメージアップはない

とフレが申しておりました
999 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：05/04/24 19:33 ID:apkwmLhs: 次スレ立ちませんね（´・ω・｀）
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:44 ID:aYtcvniM: ロマサガ買ってちょこちょこやってるのだが
気が付くとみんないつのまにか細剣使いに
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 20:02 ID:vTJvRbeg: >>998
そのフレには腹を切るように言っておいた方が良いぞ

つーか検証はすでに散々されてる
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:30 ID:YZkobp22: 多段は初段だけ+0.1倍だっけな。

>>997
曜日や天気に左右されるのは帯。
首は各WSの持つ連携属性に応じて潜在発動。
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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