THF 135

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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THF 135

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/04/19 13:01 ID:5ycM.xXo: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF134
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112748361/
■本気でシーフ、本音でトーク■
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■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
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2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:02 ID:XkaJ97FY: に～
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:04 ID:2y0GjkaE: 3
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:05 ID:iEmx/0bQ: よん？

新スレ乙
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:13 ID:LNQGxfWk: 5
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:48 ID:Y1NKQg3k: ロック
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:51 ID:x1HpDrnA: 七面鳥
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:00 ID:YjcrQb8g: みなしごハッチ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:01 ID:Y1NKQg3k: 3745　8!
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:10 ID:/tlhSbiY: １０津飯
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:34 ID:LNQGxfWk: ふぁいなるふぁんた自慰11
12 名前：149 投稿日：05/04/19 15:16 ID:O.uNwiXY: nyurupo
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:01 ID:5Sl2s7WU: よくぞサブタイ無しにしてくれた。GJ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:34 ID:J7JOLCIA: デスペナのリスクが減ったから
バージョンアップしたらまたBrigandish Bladeソロチャレンジしちゃうぞ～！
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:15 ID:ljq4Lp2E: ストライダーブーツっていくらぐらいあえば買える？
Uchino鯖じゃ青サチコで１５００万でずっと出してるんだが
３ヶ月待ってもtell来ない
おとなしく金策したほうがいいかorz
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:44 ID:v9ZtbL7c: >>15

それは藻前様が売り側か買い側かによるね

売り側：まぁそんな感じ。でも、今度のVerUPまではだれもが様子見。次のVerUPは無い
　　　　　かもしれないから今回てこ入れなければ売れるかも？　　　　　
買い側：売り側は2000万越えを狙ってるし、わざわざ売り込みしない

つまり、ここしばらくは動く要素無しと
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:46 ID:v9ZtbL7c: で、両者に500万の差が有るわけだけど、ここまでくると1500万も2000万も
大して変わらないんだろうなぁ

と、200万までしか持ったことの無い人が言ってみる
18 名前：投稿日：05/04/19 18:52 ID:T0qDfw8g: >>15
おまいさんの鯖の競売価格次第じゃないの？
漏れの場合、最終＋50にしてたらその日のうちにtell来たよ。

ところで、ﾄﾘﾌﾟﾙ＋5に振った人いたら、体感でいいので感想を聞いてみたい。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:56 ID:Aeu39YLU: トリプルが心なし増えた気がしなくもない
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:52 ID:H4aSCyAg: 政治家のような言い回しだな
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 21:55 ID:g0ZDE8pM: 言葉遊びといえば
離婚弁護士おもすれー
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 22:54 ID:ZP8bv6BM: Lv30制限で、バイパー使えたら素敵やなーっておもてるんだが
短剣短剣＋４段階で９９だったんで＋５段階にしたんだがまだ９９のままで(´・ω・｀)
＋６段階位にしたら１００になるのかな？
わかる人いたら教えてマッケンロー
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:04 ID:peQvJyqU: バイパーがスキル１００でシーフ３０の時のスキルが９３。
＋７必要で、メリポ１段階で＋２か
４段階で１０１になってないのならバグだろ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:16 ID:TZ5XyLTQ: 今日はフルAFシーフと組みました（レベル65）
まだこんなシーフ生息してるのですね。
とても驚きました。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:17 ID:g6Db7k.U: レベルで制限かかる事知らないの？
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:19 ID:IPS3y8HY: >>22
>>23
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html
>・メリットポイントで増やした能力は低レベルでも段階的に適用される。Lv10で1段階目、Lv20で2段階目、…、Lv50で5段階目。また6段階目はLv55で適用され、以降は1段階につきLv5ごととなる。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:27 ID:ZP8bv6BM: >>25
ふむ、Lv30では99が限界ってことかな？
6÷4=1.5だからなあ　5段階目だと最低でも１は増えるはずだしな
＋３段階ですでに限界ってことになるな
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:48 ID:J7eXcrEY: >>15
インフレの今日び、3ヶ月も経ったら値段倍になっててもおかしくないぞ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:50 ID:g0ZDE8pM: ミセリはいらない子だったのか
30 名前：　投稿日：05/04/20 00:13 ID:CLeyNM5Y: 15は売り希望だったの？
まぁいいとして、ﾄﾘﾌﾟﾙ＋5ﾏﾝｾｰ報告ほとんど無いね・・
どっかでﾃﾞﾌｫ4%ての見たけど、AF2足もあれば㍉ﾎﾟ分足して10%。
数値的に見てすごく魅力的なんだよなぁ。発動率2.5倍(当社比)だし。
ﾁﾗｼの裏になってｽﾏｿ。がんばって㍉ﾎﾟ稼いで来る。(もちろん別ｼﾞｮﾌﾞで)
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:46 ID:udBOV65Y: 遠隔攻撃の利点は
強力な貫通力に矢尻に細工することで殺傷能力UP
そして最大の利点は
敵のレンジ外から攻撃できる所だな

実際数メートルの距離まで近づくと
弓矢は滑空距離の関係で威力半減だからね

実際FFみたいに0距離まで近づけば
近接系の武器が最強
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:21 ID:dowQG4HY: 弓矢とかの力学的な威力の数値がいまいち理解できないんだけど、
滑空距離がある程度あったほうが威力でるの？
距離あればあるほど威力落ちそうなイメージだけど、ちょっとななめに
発射する場合だと引力とかで威力うｐするんかね？
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:22 ID:YzA5xJiQ: スティレット８００万で買ったんだが、俺だまされてる？
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:31 ID:u6YIk1AY: ハルパーよりレア度高いし、コレクションとして考えて別に良いんでね
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:39 ID:KutTtfcw: 俺の鯖じゃNAが99BC行きまくってるから500万で安定供給されてる。
グラも性能も微妙だし、こんなところじゃないか。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:40 ID:KutTtfcw: 因みにハルパーも500の鯖ね。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:45 ID:9bPNTxvA: ジシュカ７００万で買ったんだが、俺だまされてる？
お前らの鯖いくらよ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:45 ID:THG1ozYo: >>30
１５００万で売り希望だったら即売れだと思うがｗ
Uchino鯖じゃここ数ヶ月競売取引なしでたまに見るサチコ売り２０００万以上だなあ

忍ほどじゃないが狩は人気だしシも結構な人気ジョブ　
低LVから使えてオリジナルグラで移動速度UPというかわりのない性能
スピベルなみの価値だと思われ。
おまけに蟹と比べてシムルグは取り合いだときついからなあ
そこそこ強いしシムルグ取り合いの時は画面から目が離せずつらい。

・・・俺も買い時逃したシーフの1人だがorz
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:52 ID:THG1ozYo: >>37
Uchino鯖だと競売最終７００万だね
ただ蠍BCより最近そっちに流れてるのかバザーや青サチコで４００～６００万
を結構見かける。
３００なら安いと思うし５００前後じゃね？

スティレット・ハルパーも６００万前後だな
ただスティレットのほうがレアｗ
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:37 ID:Sk4SGOp.: >>38
つ【シルクパンプス】
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 05:54 ID:sqdMPSUU: >>40
まじかぁ　オリグラじゃないのか
けど移動速度でばれるじゃねーｋ

もともと狩人人気って忍者より遅めに広まりだしたし
スピベルと同じように遅れながら売買取引も減ってきたな(;´д⊂)
スピベル劣化版も出たし　移動速度５％UPぐらいのユニクロ実装してくれねーかな
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:03 ID:LpeqIj8s: >>37
俺は350万で買った。
uchino鯖は300と350を交互にって感じ。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:36 ID:y6EL9F2s: >>33
デイライトダガーと同じのタイプの幅広の黒短剣だね。
でも、ノーマルハルパー買うぐらいならどう考えてもスティレットのほうがはるかに良いと思う。

ふいだま併用でうつなら恐らくペルセウスよりもちょっとだけダメージ上な感じだしな。
通常で差が埋まって同等か・・・？間隔の影響でどうなるかは知らん。

隔２１０　ペルセウスＤ３１×３＝９３　点
隔１９５　スティレットＤ２５×３＋ＤＥＸ４×３＋ＡＧＩ２×３＝９３点＋ＷＳ時はＤＥＸ＋４の係数

って個人的な認識なんだな。
しかし、サーバーにもよるがうちのサーバー多く見てもまだ３本・・・
下手したら１本しか無い短剣なんだよな。競売履歴売人の自己落札しかないし
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:50 ID:f65w78Vg: ひさびさに誘導されたような。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:15 ID:b6D4gwN.: >>43
それでペルセウスと並ぶとして･･･
スティレットってガリィやミセリよりちょっとＤＥＸやＡＧＩとかが多いだけだよな？
そのぐらいのステータス差なら猫シ選べばハルパー持ってても他種族より上のような･･･。
やはりシーフは種族差が出やすいって事か？
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:06 ID:eaYgCUH6: >>45
並ばないから安心汁。
>>43
計算式もう一回見直すなだ。
不意ダマ併用でホプリとハルパーの中間くらいになる（ダンス５hit時）
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:57 ID:.jIk/OvA: >>46
短剣のＷＳにＤがどれほどの影響力を持つかと考えるとだな。lolだぜ
ＤＥＸとＡＧＩは積み重ねだからな・・・
そう、全ては誤差範囲・・・

という俺は持ってないがどっちかというとペルパーよりスティレット派なんだが。
ふいだまだけのダメージだったら確かに同じだしな。
ＷＳでもシャークならほぼ同じ、ダンスでも恐らく固定ダメージが多い分ペルセウスと
平均同じぐらいになるんじゃね？
裏ステで命中＋２回避＋１遠隔ダメアップもうまーかな。

間隔２１０ありえねぇぇぇっていうのもあるが。
というよりペルセウス取れねｗ
ドロップ率５％程度と言われ、それが２４ｈＰＯＰだろ？
素材落とさないし人集めてもなんだかな。集めた人達に申し訳ない。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:59 ID:h.AtS2kk: 40中盤から60までのおススメ武器推移なんてあるかい？(･ω･)
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:18 ID:fX4NHpkQ: しかしなんかたまに萎えてくるというか心が折れそうになるな
盗賊2000、ストブー2000、孔雀1500、ジシュカ600（しかし在庫いつもなし）、リディル超レア
昔は皇帝、リーピンさえあればいい金かからんジョブだったが（スコハは出回らない）
盗賊は100匹上等の糞ドロップもいいとこで籠ってると何も出来ないし鬱になる
休日11時間沸かなくてやっと沸いてもさっき来たばっかりのPTに取られたりした日は即ログアウトしたね
リディルは毎回取れない上にレアドロップでシーフなんかに回ってくるのはサービス終了だろうし
もっと気楽に出来る性格ならよかったのかな…なんか装備揃えないとクエとかマッタリ出来ないよ
ナンカタノシイコトナイデスカ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:23 ID:Zlxd5Wb2: アイテムに目を向けなきゃいいだけでは。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:24 ID:fX4NHpkQ: >>47
LSのシーフさんが欲しいと言ってたので前50体ぐらい狩ったが
ナイフ1、篭手10、獣帽子と闇クリ数え切れないぐらいだった
篭手は結構いいから忍とかは嬉しいと思うけど、後衛さんだね
今ならENMアットワやりながらとかいいかもね（そこで素材プレゼントとか）
沸き時間が普通の人には辛いと思うからさ…
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:00 ID:wmcxUxPA: >>48
TP重視か与ダメ重視かでかわる。
D重視か、D/隔重視か、攻+重視かでも違うし。
まぁ、自分で考えれ。

ちなみボーンナイフ+1は結構長く使えると思う。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:22 ID:h.AtS2kk: >>52
なるほど(･ω･)
とりあえずボーンナイフHQが眠ってたからそれ使ってみるyp
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:23 ID:SclZmM3g: やっぱり、ホネニ＋ビーステ＋ヘイスト・二刀流up装備が最高！
マチマチ＋ヘイストなんて貰った日には・・・

ダメージ0？それがどうした！！
チクチクチクチクチクチクチク・・・・
笑うしかないだろｗ
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:24 ID:h.AtS2kk: ホプリテスいらね
ガリィNQの方がいいと思うんだけど
ホプリテ買って２時間で売った
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:42 ID:J8nuArds: ホプリテスはハルパー買えないけど独自グラがどうしても欲しいやつ用。
グラ以外の価値は無しに等しいぞ。
買うならハルパー。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:36 ID:hEIRpZP6: D27で武器ランク一つ上がるからそこに価値がある
使った事無い奴は黙っとけ、な？
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:56 ID:.jIk/OvA: >>57
体感できるのなら正直凄いと思った。誤差もいいところ。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:49 ID:9j5dcC7A: >>54
ｸﾗｸﾗでも装備しとけ。驚くほど盾が沈む
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:50 ID:eaYgCUH6: ミセリホネニ組から射撃組へ移行し
最近はミセリ＊２に落ち着いた。

やっぱナイフが（どちらかといえば）つえぇわ。

いい加減Ｄ/間隔をなんとかして欲しいところだがなぁ。
キャップ付近なのに0.12～1.14ってナンダヨ
15Lv毎にD＋1なんて修正が来れば大凡他武器と張り合えるんだがなあ。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:59 ID:ibPwO792: ミセリ+1を200万の頃に買った漏れは勝ち組
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:03 ID:J8nuArds: >>61
→とりあえず　うばいとる
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:04 ID:h.AtS2kk: ハルパーでDが増えたところで劇的に変わるわけでもないでしょ。
ならDEXついてるガリィで少しでもクリ率上げた方が上
>>57使った事無いだろｗ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:28 ID:hWcIYXZ6: >>63
>ハルパーでDが増えたところで劇的に変わるわけでもないでしょ。
これと

>ならDEXついてるガリィで少しでもクリ率上げた方が上
これは、ぶっちゃけ、同レベルだろｗ

いい加減相手の装備を否定ばかりしないで良いところは認めようぜ。
っと盗賊ナイフ使いが言ってみる。もちろん俺も同レベルだｗ

同レベル＝体感できないって意味ね
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:58 ID:J8nuArds: >>64
別にどっちが良い悪いじゃなく、ハルパーなら使い物になるが
ホプリテス使うくらいならDEX+2でクリティカル、不意打ちダメ、命中+1の付加価値がつく
ガリィ+1のがまだいい。
って言ってるだけ。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:25 ID:SclZmM3g: >>65
わざわざ付け足しに来なければ良いのに、何故補足に来るんだろうな・・・
これだから必死だなｗとか言われるのが分からんのだろうか？
分からないんだろうな、馬鹿そうだし。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:34 ID:5PRrV3NY: >>66
君の方が必死に見えるのは俺だけだろうか？
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:35 ID:xMZao5RA: ホプリテス使ってる人は可哀想；；
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:39 ID:iEmx/0bQ: 正直、なにもボーナスついてない武器は損した気がする
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:41 ID:i1c1.q2M: ハルパー系使ってるやつはサポ戦＆サポ侍
二刀流するならレベルに合ったまともな短剣使えばよし
サポ狩ならレベル上げではトレーラーが一番好ましいが、メリポあたりだとハルパー系がなかなか
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:43 ID:xfI7845A: D29とD27のこのD2の差がどれほどのものなのか
教えてくだされ。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:44 ID:qpMAOz56: 俺はホなハルパーなんて要らないと思ってるが、別にどっちでもいいよ。
次のネタよろしく！
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:05 ID:iEmx/0bQ: >>72

次のネタはあと8時間待たれよ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:05 ID:T1K0uc4I: >>70
>サポ狩ならレベル上げではトレーラーが一番好ましいが、
>メリポあたりだとハルパー系がなかなか

なかなか糞ダメ連発してくれて迷惑かけまくってて辛いよね。
やっぱシーフでメリポなんて参加するもんじゃないと思うとこは禿同。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:34 ID:SOWb5hu2: ハルパーシーフはサポグリードの香りw
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:34 ID:eVOAmyL2: 俺のＳＰＥＫ

35歳ヒキニート（ニー歴10年）
免許無し
借金100万
貯金0円

生活が苦しいらしく70歳になる親父に新聞配達して働いてもらってる
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:01 ID:LxVVYZHI: 実装直後に200万でかった盗賊と、インフレ前に200万でかったストブー。
今日それ＋500万クラクラになりました。漏れはシーフ失格だろうか・・・。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:02 ID:LxVVYZHI: 修正　それ（盗賊＋ストブー）＋500万とクラクラな
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:06 ID:wDik/sWU: >>77
何を伝えたいのかよく解らん。
特にクラクラのところが解らん。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:10 ID:LxVVYZHI: >>79
ストブーはそれなりに効果あったんだけど、盗賊はいまいち効果実感できなくてさ・・。
狩人とか赤もやってるから、クラクラとの取引話きて思わず乗っちゃったわけ・・。
メインはシーフだからもっとくべきだったかなぁというチラシの裏でつ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:27 ID:tGk1fgm6: ペルセウスはサポ戦かサブクラクラ用の武器になってるな。
普段はミセリ+1二刀。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:50 ID:peJNXYMo: 相変わらず誤差の好きな奴等ばっかりだな
ハルパー・ドラゴン・ヘカトン・ダスク、全部単品の性能比べて誤差誤差言ってるけど
競売で買えうるAFより性能いい装備一式揃えて試してみろよ、相当差つくと思うぞ。

ここの奴等こぞってハルパーごみ扱いしてるが、
そんな大勢試せるほど出回ってねーだろ、本当に使ったことあんのか？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:21 ID:4Qz4/z2A: >>82
ハルパーは対費用効果どうよって話で誤差って言ってるんじゃないのか？
ハルパーがよくイラネって言われるのは、あの微妙性能に５００～１０００とか出せるかボケって話だと思ってたんだがな、そんだけ金あったらミセリ+1作らせるよ。
ちなみにドラゴンとコタ＋１ならシャーク撃つなら実際誤差だろうし、ヘカトン脚なんかは結構な差があると思ってる。
何と比べてみろって言ってるんだ？ＡＦとか言うなよ(´д｀)全部揃えたらユニクロとはかなりの差があるよ、現実見てみろよ、自称一般人でも手に入る位の装備と大差付けれる部位なんてフツーは手に入らないんですよ。
例えばふいだま兼用ならドラゴン足＞＞＞＞ヘカ足　不意のみでヘカ足＞ドラゴン位の価値だし。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:23 ID:CwZ./XMY: 68からハルパー1本サポ戦でやってて今70だけれども
ＴＰ溜まるのは二刀と比べてやっぱ遅いが
サポ戦かなり気に入ってる
おまえらもやってみれ超オススメダーヨ
75はしらん
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:44 ID:qlk9FQ9.: 相方が狩人か侍でもなきゃサポ戦ハルパー系は普通に使える
つかハルパー系の真価はソロ時
おなつよぐらいなら通常削りが多少なりにも体感出来るほどの差が出る
DEX+2上げた所でソロじゃそれを有効利用しきれないからな、マジオススメ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:02 ID:zd1CJ/aI: >>82
ハルパーはかなり出回ってると思うぞ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:07 ID:LaU2CmSs: ハルパーは週に1本か2本ずつは供給されてるからな。
それでもレアな事に変わりは無いけど。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:24 ID:6rhQ.2AU: ハルパーなんて、１０００万以下で買えるのにいるいらねとかバカじゃねえの？
もったいないとか言ってる貧乏人は買わなくていいんだよ
履歴みてみれば、みんな金持ちっぽいやつばっかりだろｗ
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:44 ID:0ayp4vTM: >>83
DEX=2AGI AGI=STR　な
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:51 ID:LaU2CmSs: DEXもAGIも補正は同じじゃなかったっけ？
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:10 ID:zpUFa9wg: そろそろ短剣にも時々n回攻撃の武器くれよ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:56 ID:./.rLC0I: つトリプルダガー
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:26 ID:BboPszXA: ハルパー買うくらいならペルセウスハルパー取れるんじゃねーのか？
ついでにそんなに強くない(´д｀)ガリィ＋１のが好みだ、ミセリ+1あと一本あればいいんだけどなぁ・・・

実際強くて持ち上げてる奴っていうより、ドロップ悪いだけでちょっと高く売ってる短剣使ってる俺金持ちｗって思い込みたいだけだろｗ
ハルパー買う金位余裕であるわ('д')、無駄遣いしたくないだけですよ。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:32 ID:KutTtfcw: 結局ハルパー買う余裕無い自分を正当化してるだけじゃん。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:35 ID:GqfGaYwk: >ミセリ+1あと一本あればいいんだけどなぁ・・・
>ハルパー買う金位余裕であるわ('д')、無駄遣いしたくないだけですよ。

なに、そんなに品薄な鯖なのか？
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:45 ID:VojFfZK.: スコハーって、シにとってあんまり要らない？
(シ自体もうイラネってのはナシでｗ)
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:57 ID:BboPszXA: >>94
ハルパーに高い金出す意味がないじゃん、もっといい品手に入るのに。
ちと極端だがブロンズナイフに1000出せるかと言ったら絶対無理だろ、どんだけ金あろうがｗ
まだ出てないけど、殆どの日はフレとショロトルやってるし、ホントに必要ないんだよ(´・ω・｀)
>>95
ミセリ作る職人がいないんだよな、職人捕まえて作ってもらおうかとは思ってるんだけど、出来るだけ繋がりある人間で探したい(フレのフレだったりとか)

>>96
俺はまだ一応持ってるけど、あんま使う事無くなって来てるなぁ、不意：コタ+1　通常：アサルト　回避：スコハって感じだけど、回避だけならアクトン+1でもいいらしいね。
ジュワタコでシフ盾やらされた時にちょっと攻撃ミスがあったかなと思ってたから一応命中+10欲しくてスコハにしてる。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:00 ID:BboPszXA: >>85
ちなみにスタンスキーなのでソロはスタンナイフ+1二刀流('∇')

発動率向上希望orz
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:09 ID:GCktosl6: サポ戦狩やってみたいけど
狩場がそうさせてくれないね
ウェポンは範囲あるしデーモン足速いし
トラも足速いし
リスク高いからサポ忍で無難だしねぇ
移動狩できればそんなでもないだろうけど
いつも移動狩とは限んないし
┐(´∀｀)┌ヤレヤレ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:16 ID:2v20ruW.: >>99
ウェポンなんて、最近はスタンやフラッシュでどーにかしてくれるやん。
真空鎧もらうとかすれば、範囲ない敵ならどうせ釣りまで幻影消えんし、５分に１度とんずらだってあるし。

欲を言えば、ブリンクバンドの性能をもちっとなんとかしてほしい・・・orz
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:25 ID:BboPszXA: >>100
スタンやフラッシュ的確にしてくれる人をあんま見た記憶がない…orz
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:07 ID:udBOV65Y: >>32
弓やボウガンは簡単に言えば
物の元に戻ろうとする反動を利用して
物体を前に押し出す装置なわけです。

発射された矢は
反動値、加速度、矢本体重量　
で基本威力が決定するんですが

ここで重量なアドパンテージを占めるのが加速度
どんなに反動値が強くても
加速するだけの十分な加速距離がないと本来の威力が発揮できないのです。

分りやすく説明すると
500Kgの自動車が時速100Kmで壁に激突するのと
500Kgの自動車が時速30Kmで壁に激突した場合では
あきらかに速い車が衝撃が強いですよね。

ですが時速100Kmまで加速するには
停車状態からアクセルを命一杯踏んでも数秒かかりますよね。
その時速100Kmにたっする間に車が進む距離が
加速距離、空飛ぶものなら滑空距離といったりします。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:09 ID:b6D4gwN.: >>80
オマイさんが昔安く買ったストブー＆盗賊持ってて
それを欲しがる奴が居たのでそいつのクラクラ＆５００万と交換したって事か？

これだけ理解するのでさへ真剣に頭を使ってかなり苦労したぞ。
もう少しなんとかならんか？何を言いたいのかさっぱり解らん。
文章力と言うかオマイさん文章で人にものを伝える事が致命的に下手過ぎないか？

普通なら誰でも食いつきそうな話題なのに他の奴のスルー具合から見ても
誰にもオマイさんの言ってる事が伝わらなかったと思われ。
>>77だけを見ると
「俺は既に昔安く手に入れた盗賊＆ストブーを持ってるが
　今日ついにクラクラも揃えたぜ。それでもまだ５００万残ってる。
　(ハルパー等を買わないでクラクラ優先した俺はシーフ失格？ｗｗｗ)」
とも読める。と言うかむしろこう読める。

>>80での「クラクラとの取引話」とい言葉に着目して
足りない所を保管しまくってやっと理解できた。
たぶん「取引話」という単語が無かったらマジで解らんかったと思う。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:27 ID:TcEC9ax6: 矢は弓から放たれた瞬間の初速が最高速だぞ
推進装置がないんだから空気抵抗で水平方向の加速度はマイナス
推進装置のある車といっしょにしちゃいかん

十分な加速距離ない、というのが、矢が弦に接している段階で（矢が放たれる前に）対象に到達する
という意味ならわかるが
105 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/04/21 02:29 ID:6lGUHHjs: http://www.playonline.com/update/050421er1gb1.html
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:45 ID:GqfGaYwk: >>105
なんかｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

黒インクorz
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:53 ID:dcZRjswo: 3/22 公式
バトル関連の調整など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。

今日のVer.うｐ
吟遊詩人の歌「戦士達のピーアンV」が追加されました。

これだけ？ｗ　詐欺じゃね？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:54 ID:Uw3yzYQw: 矢羽根は真っ直ぐではなく少しだけ曲がって付いてる。
なぜかと言うと、矢羽根に風を当てて矢を回転させるため。
回転させる理由は矢の起動をより安定させるため。そして貫通力を上げるため。
でも矢が十分に回転するまでにはある程度の距離が必要。
そのため近すぎると回転が弱く威力(貫通力)が落ちる。

って昔うちの猫が言ってた。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:00 ID:GqfGaYwk: >>107
バトル関係に多岐に渡る修正、とは書いてないからな。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:09 ID:uVgevwDE: >>103
が書いているほど、難解だとは思えないし
しかも間違ってるぞヽ( ´ー`)丿
盗賊＋ストブー＋500万とクラクラのトレードだろ。

まあ、幸い今日はバージョンアップだ。
この話題もすぐに流れるさ（笑）
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:09 ID:B/z0/jCM: 　　　　　　 ,.
.._ 　　　 /
　＼　__,!
　　　〕-`ｰ;、　　　カメムシーフｗは最強の〆アタッカーです
　」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　＼._
　　　 _)　`"
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:19 ID:/OIAtPns: >>103の読解力は暗黒騎士並。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:40 ID:u6YIk1AY: 生臭庖丁改Ｄ19 隔190 潜在能力:Ｄ26/Lv66～戦シナ暗吟狩侍忍竜
ブラオドルヒＤ22 隔178 潜在能力:Ｄ28 /Lv72～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
生臭庖丁Ｄ17 隔200 潜在能力:Ｄ24 /Lv66～戦シナ暗吟狩侍忍竜
メルトククリＤ14 隔200 追加効果:防御力ダウン/エンチャント:追加効果:防御力ダウン/Lv34～戦シ暗狩忍
メルトバゼラードＤ14 隔186 追加効果:防御力ダウン/エンチャント:追加効果:防御力ダウン/Lv40～戦黒赤シナ吟忍
メルトナイフＤ12 隔195 追加効果:防御力ダウン/エンチャント:追加効果:防御力ダウン/Lv31～戦シナ暗吟狩侍忍竜
メルトダガーＤ10 隔183 追加効果:防御力ダウン/エンチャント:追加効果:防御力ダウン/Lv23～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミンストレルダガーＤ14 隔183 CHR+5 回避+3/Lv38～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

ブラオドルヒの入手方法と潜在発動条件を調べるんだ！
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:44 ID:xCZkD82E: アサシンリング指全種シ Rare Ex エンチャント:飛命+20 /Lv61～シ
今回は各ジョブでエンチャント系入ってきたな。
エクレアな時点で、レベル上げ途中で回数尽きたりしそうだが
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:50 ID:u6YIk1AY: クシャマリングNo.2 指 Ex+-+ DEX+3 命中+2 /Lv49～ All Jobs
リレイズピアス耳攻-2 回避+2 エンチャント:リレイズ/Lv24～ All Jobs
蘇生の髪飾り頭 HP-7 MP+21 耐水+14 /エンチャント:リレイズII/Lv60～ All Jobs
マートキャップ頭 Rare Ex STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 /MND+7 CHR+7 エンチャント:テレポ/Lv70～ All Jobs
トレアドールケープ背 Rare 防7 回避+9 敵対心+4 /Lv72～ All Jobs
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:58 ID:ONqOq.Ao: なにこれｗｗｗｗｗｗ

マートキャップ頭全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 /MND+7 CHR+7 エンチャント:テレポ/Lv70～ All Jobs
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:01 ID:u6YIk1AY: ヒントになるかどうかググってみた

ブラオドルヒ（Blau Dolch）
→ドイツ語で青い短剣

名前からじゃあさっぱりワカラネｗ

潜在発動すればD/隔 0.157。ペルハルの0.147を凌ぐ性能。
強すぎて常時発動は無理かな
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:18 ID:vi9POFN.: 不意玉中かws中と踏んだがどうだろう。
□eの用意する短剣なんざそんなもんだろう
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:36 ID:brRXYLfc: 神装備すぎて入手経路を聞くのがコワイナ・・・・
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:39 ID:UK2ktHjw: バトルスロップスマダー？
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:00 ID:TcEC9ax6: >アサシンリング指全種シ Rare Ex エンチャント:飛命+20 /Lv61～シ
■がシーフをどうしたいのか本気でわからん
劣化狩人はもう勘弁してくれよ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:06 ID:dcZRjswo: エクレアエンチャントって…
レベル上げじゃ使えんな
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:08 ID:gOXkAxEU: >>122
１／１かもしれないジャマイカ

ブラオドルヒ、か…

＞レリックと呼ばれる装備群に新アイテムが追加されました。
(((((((゜д゜)))))))
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:13 ID:iEmx/0bQ: やあ、俺達そろそろ器用貧乏っていうかMPの無い赤魔道士って
感じになってきてる？

>>123

大々的に書いた割には追加レリックは盾だけらしいぞ！
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:23 ID:J7JOLCIA: ENM奈落の傀儡師（ムバ・Lv60制限/15分制限/1人専用）やってきた
負けても構わないやー。だったので装備はホネニ、スコハと言った適当な装備で回避重視
スシ食べて与ダメ20台、受ダメはミスが多くて30台
射撃がまぁ当たるので全く危なげなく5分以内に倒せた

ぬすむは失敗、かすめは効果なし
相手がぬすむをしてきて武器が外された（外されてもまた装備すれば無問題）

超楽だった
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:28 ID:gOXkAxEU: >>125
＞相手がぬすむをしてきて武器が外された
また獣人保護か
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:31 ID:cuzzn3nw: メリポ稼ぎに激しくよさげですな(´ー`)
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:41 ID:hWcIYXZ6: >>123
ムバソロENMで白のRareExドロップがあったから質問してきた。
20/20の完全消費型。
そして100％ドロップではないらしい。

>>125
アサシンリングドロップした？
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:41 ID:so3V6Yl6: >>104
それは銃と勘違いしてるぞな～

弦を絞って放した瞬間が
反動値が最高で加速度0+だよ

実際にそこから反動値をバネに加速するから
加速距離が必要

槍で説明すると分りやすいかな？
槍と矢で矢のほうが貫通能力高いのは
槍の加速距離が人間の腕の長さ＋押し出す力
実際には、体の踏み込み、腕の長さで2m前後

後は騎乗時の槍だね
馬で加速をつけるから、人の体でも貫通できるのです。

自己推進と反動推進の違いは、最高速度の到達時間と射程だけ
自己推進のほうが、射程がながく
反動推進のほうが、最高速度の到達時間が早い

銃の場合
銃身自体が加速距離を稼ぐ滑走装置になってて
そのうえ、弾頭を回転させる機構も備わってるから
至近距離でも威力を発揮できるんですよ。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:42 ID:ZjZwXms.: マートキャップは五行目みたいな仕様だとさ
おばけだと思うがおばけが落とす布を合成してトレードするぽ
六枚らすぃ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:42 ID:cuzzn3nw: なぁなぁこれどう思う？
・ワーグバグナウ格闘全種戦モ赤シ暗獣忍 Rare
　Ｄ+13 隔+60 潜在能力:Ｄ+18 /Lv72～戦モ赤シ暗獣忍

オレ的には結構グッときたんだが
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:43 ID:DBzgzOpg: まぁ、ムバルソロENMは金かかるけどな・・
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:44 ID:J7JOLCIA: 経験値だけだったよ。でもたぶん落とすんだろうね
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:45 ID:x1HpDrnA: >>124
自分は2系精霊までしか使えない黒だと思ってる＞しふ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:48 ID:v9ZtbL7c: >>129

正直、何を言いたいのか全然分からないのですが・・・
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:48 ID:hWcIYXZ6: >>131
こんな武器が既に存在しているわけだが・・・

デストロイヤー　D+5 間隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6%　LV73～戦モ赤シナ暗獣狩
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:10 ID:g1e398WQ: >129
なんだか頭の弱い子に見えるよ。

「矢を撃つときに距離があったほうが威力が大きいの？」っていう>32の質問に対して
動力付きの自動車にたとえて変な答えしてるのが>102
「弓弦を離れた後は距離が離れたほうが威力が落ちる」って言ってるのが>104

最初の質問は普通に解釈すれば矢が弓から離れた後の話なんだから反動値とかはまったく関係ない。
それとも、矢が弓から離れた後も反動値とやらで加速すると思ってる？
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:14 ID:DBzgzOpg: スレ違いの弓の話に食いつくのは
頭のいい人のやる事ですかね。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:21 ID:J8nuArds: まあとりあえずあれだ。
矢というのは本来上空に打ち上げて重力加速度を利用して威力をあげるもの。
弓を真横に射るのが本来の形じゃないことをまず知ろう。
弓と銃は似て非なるもの。
土俵の違うものを並べて比較しようというのがそもそもの間違い。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:26 ID:hWcIYXZ6: ネタがないならともかく、何もこんな時期に雑談しなくてもいいのに。。。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:26 ID:bAQRFhuk: ＞重力加速度を利用して威力をあげる
射撃時と標的到達時の高さが同じなら威力上がらなくない？
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:33 ID:E1g4PIs.: 新しい装備が追加されるたびに短剣というカテゴリの限界を思い知らされがっかりする
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:40 ID:DBzgzOpg: とりあえず木刀で不意打ちしてみたい。
頭カチ割られそうだな。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:51 ID:J8nuArds: >>141
弓の威力を決める要因に回転力がある。
その回転力は横に射るのと上方に射るのとでは差が出る。
横に射れば失速を続けて回転力が落ちてくる。
上方に射る場合は最終的に重力を利用して下方へ加速し回転力を取り戻す。
これが貫通力の差に繋がる。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:23 ID:QKOFd.yQ: >>144
＞矢というのは本来上空に打ち上げて重力加速度を利用して威力をあげるもの。
知ったかもほどほどにな。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:55 ID:fEGw4OfI: マートキャップ Rare Ex STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 MND+7 CHR+7 エンチャント：テレポ Lv70～ All Jobs

ヘカトンキャップ+1 Rare Ex 防34 HP+14 STR+12 DEX+6 スロウ+11% Lv73～戦シナ暗獣吟竜
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:04 ID:fEGw4OfI: ゴブリ調べ
武器Ｄ30　敵VIT60 攻防比1.0　サブＤ40

STR67 DEX67 AGI67　CHR67(マートキャップ)
不意ダマシャーク　TP100 632 不意ダンス　794
TP200 690
TP300 750
不意シャーク　　　TP100 498 不意ダンス　 660
TP200 556
TP300 616
ダマしシャーク　　TP100 498 　ダマダンス　660
TP200 556
TP300 616
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:09 ID:fEGw4OfI: ゴブリ調べ
武器Ｄ30　敵VIT60 攻防比1.0　サブＤ40

STR72 DEX66 AGI60　CHR60(ヘカトン＋1)
不意ダマシャーク　
TP100 628 不意ダンス　769
TP200 688
TP300 750
不意シャーク　　　
TP100 508 不意ダンス　 649
TP200 568
TP300 630
ダマしシャーク　　
TP100 496 　ダマダンス　637
TP200 556
TP300 618
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:15 ID:fEGw4OfI: まとめ
ヘカトン＋1　vs マート
ダンス　　　　　　マート＞＞ヘカトン+1
不意ダマシャーク　マート>ヘカトン+1
不意シャーク　　　ヘカトン＋1＞マート
ダマシャーク　　　マート＝ヘカトン　　　
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:38 ID:iEmx/0bQ: Maatつえぇぇぇぇぇ！！！

奴の強さを考えるとこれでも足りないぐらいだがｗ。
でも防御力０ってのはちょっとアレだな
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:44 ID:HtMA5Ncc: ぬすむ成功率が下がってる気がした。
たまたまだろうけどね…。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:52 ID:hWcIYXZ6: 回避も下がっｔ（ｒｙ

っとお約束。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:14 ID:J8nuArds: >>145
武芸の弓しか知らないで何を言うか
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:00 ID:KCErlDhA: >>102 >>129
の持ってる弓は矢が弦から離れたあとも加速するのか、すげーな。
矢に推進装置でもついてんのか？
どっちかというとそれはロケットとか言う気がするけどな。

>>144
運動エネルギー保存の法則ってのがあるから
回転が上がるとしてもそれは前進のエネルギーが回転のエネルギーに変換される
だけじゃないの？
生き物に当てるならまっすぐブスッっと刺さるより、グリッっとえぐりこんだ方が
ひどい怪我になりそうだから威力が上がるっちゃ上がるのかもしれないけど。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:02 ID:hWcIYXZ6: お前らが弓矢や銃に関してものすごい知識をもっていることはわかった！
でもそろそろスレ違いって気づこうぜ？

この後、うんちく議論をした奴はDQN。
誰もしなかったらオレがDQN。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:14 ID:KvaqZoeE: みんなすまん！
俺はそんな健気な >>155 をDQNにしてしまうことなどとてもできん！
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:21 ID:hWcIYXZ6: ｔｈｘ
>>156
オレもこんなことでDQN扱いされるのは少し不本意だった。

訂正
この後、うんちく議論をした奴はDQN。
誰もしなかったらKvaqZoeEがDQN。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:56 ID:J8nuArds: みんなわかってないな、ブーメランってのｈ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:02 ID:KvaqZoeE: ぇー
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:03 ID:LVLB9sYE: うちの鯖ジシュカ出品されねー、だれか出品して！！！
履歴去年からないんだよね・・・
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:39 ID:Xjl5sZ3Q: 青サチコに1000万で買取ますとでも書いとけ
誰かしらテルしてくんだろ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:46 ID:LVLB9sYE: そんなお金はなくてね
売り買いサチコも見かけないし。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:55 ID:J7JOLCIA: 漏れの場合競売履歴が古かったけど
買い手事情を知らない売り手がその最終履歴に合わせた値段設定で出品してたから安く買えた
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:03 ID:LVLB9sYE: いくらくらいが妥当なんだろうか。。。
現在所持金550万、、、1000万には遠いですが。
700万以上の相場だと自分で取ったほうがいいかな。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:04 ID:CQnld9KM: >>137
弦から離れた時点で反動率が最高で
徐々に減少していくんですよ。

矢の初速が200Kmだとすると
弦から離れた時点から初速までが加速距離
約2秒で90Mまで到着し、
初速200Kmの矢の平均時速は170Km

加えて上で書いてる人がいるけど
矢は回転することで直進性と安定性を高める事が
命中精度威力を高めてるんですよ。

でも弓には、銃身のように発射台に矢を回転させる
機構がないため
矢に羽が取り付けられているんです。
0から回転を始めて、初速200Kmの矢だと約30m地点まで
矢の回転が上昇し続けます。

そのためFFのように、0から数メートルの距離では
矢に十分な回転と加速が足りたいため威力が半減
なのです。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:16 ID:zpUFa9wg: 回転はわかるがどんな原理で加速するのかを教えてくれよ
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:30 ID:KXs7YTcU: >>166
頭が悪い子だからこんな無駄な長文書くんだろうなｗ

きっと弦から離れきってない距離での射撃を想定してるんじゃないか？
しかし誰もそんな話はしていない罠。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:36 ID:zpUFa9wg: すごくどうでもいいがチキンナイフのアイコン変わってない？
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:38 ID:G6Yw3B8I: アサシンリング　ER　シ６１～　エンチャント　飛命＋２０　（20／20　0：00[30：00，0：30]

こんな性能なのかー　eLeMeNの撃破報告にはこう書いてあるね
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:01 ID:CQnld9KM: >>166>>167
マジでわからんのか･･･
0加速から弦はなした瞬間に200Km出てるとマジで思ってるのか?
0～200kmまでを加速と言うのよ？
反発エネルギーが弦を離した瞬間0になるんじゃないぞ
弦を絞ることで反発エネルギーが溜まって
弦を離すことで、矢にエネルギーが移行するのよ。

ハンマー投げも回転することで遠心力溜めて放す事で
ハンマーに遠心力のエネルギーが伝達されることで
飛ぶんだよ？

一々煽り文入れてないで矢の飛行原理って検索して勉強して来いｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:04 ID:KXs7YTcU: >>170
頭パァなのはお前。
誰も「弦を離した瞬間」なんて話してないから。
弓から発射された瞬間が初速。
一人で盛り上がってんなっつの。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:09 ID:iJI0WbKI: >169
エンチャント系はよくわからんが・・・
効果時間：30秒
リキャスト：30分
使用回数：20回
って事？
うー・・・
サポ狩の効果1分リチャージ5分無限回数で飛命+10
の狙い撃ちとどっちがいいんだろーか？
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:19 ID:b.PPJL0c: エンチャントは効果時間は表記されてないよ。
黒のエンチャント装備は3分だった。との話。
同じかどうかはわかんないけどね。
30秒なのはイクイップディレイ（装備してから使えるようになるまでの時間）。
最初の00はカウンタ。
装備するとカウンタが30から減る。使うとリキャスト時間になる。

ソロBC、ものすごく適当な装備でもクリア出来た。
射撃、回避中心装備。アイテムは蚯蚓培養土だったけど。

金で経験値買ってるようなもんかなー。
1～2万ギルぐらいならシーフ的にはありがたいかな、って気もする。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:19 ID:OCslbGmU: 弓の話してるクソども死ねマジで
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:40 ID:CQnld9KM: KXs7YTcU
>>154で
『の持ってる弓は矢が弦から離れたあとも加速するのか、すげーな。』

と話題を振っておきながら

>>171で
『誰も「弦を離した瞬間」なんて話してないから』

弦を放した瞬間加速しないと何時加速するんだよｗ
理論で負けたら、話自体無かったことですかｗｗうぇｗ
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:43 ID:zpUFa9wg: >>175
弦を離した瞬間ってのは弦を手から離した瞬間の事だろ
文脈でわかると思うが
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:57 ID:CQnld9KM: >>176
KXs7YTcUは根本的に初速の捕らえ方が間違ってるんよ
KXs7YTcUの言ってる発射された瞬間が初速なのは『銃』
銃身内で加速が完了してるから、発射された段階で
弾速計測器で初速が取れるんよ。

矢の場合は発射された『後』
176の言ってる、『弦を手から離した瞬間』ってのは
加速中にあたるのよ。

そこを指摘してるだけなんだけど
妙にKXs7YTcUが煽ってくるのよねｗ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:01 ID:zpUFa9wg: そんな下らない揚げ足取りのために長文書いてたのか
呆れた
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:03 ID:jzu8e4d.: >>176　弓射るために引き絞るのに弦持つんですか(´Д`)

揚げ足取りはおいておいて、「矢から手を放した瞬間」と、「矢が弦から離れた瞬間」がごっちゃになってるから変な言い争いになってるんじゃないの？
「矢から手を放した瞬間」（発射した瞬間）から、「矢が弦から離れた瞬間」までが加速距離で、そこから目標に命中するまでが滑空距離だろ？

スレ違いだしどうでもいいが。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:07 ID:g6Db7k.U: レベル72超えてからは全然PT誘われないし、リーダーやっても集まり悪いし。
75までソロENMで上げよう。。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:11 ID:zpUFa9wg: 100あたりから矢が放たれきった時点を「矢が発射された瞬間」として会話が進んでたのに
ID:CQnld9KMが勘違いしてるんだか混ぜ返してるんだかしてるだけ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:17 ID:CQnld9KM: >>179
ようやく話のわかる御仁が･･･

zpUFa9wgがどうやって加速してるんだ？
って話題振ったから今の流れになってるんだがｗ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:19 ID:WfudvSTE: >>CQnld9KM
154を会社で書いたのは俺だが、俺は171ではないぞ。
そもそもIDが全然違うじゃねーかyp

そして俺が154で書いたのは
『の持ってる弓は矢が弦から離れたあとも加速するのか、すげーな。』
"矢"が"弦"から離れた後の話であって、"弦"が"手"から離れた後の花ではないぞ。

繰り返すが、"弦"が"手"から離れた瞬間の事を話題にしてるのはお前だけだ。
斜め下方向から名誉毀損してくるのやめて下さいｗｗｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:19 ID:zpUFa9wg: >>182
お前が観測する時点を取り違えてるだけだ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:28 ID:V7OXnA42: まぁ言いたいことはあるだろうが、ここはお互い引いてくれ。
言っても自分の非を認めない奴だとわかっただろ？

…どっちがとは言わないがｗ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:30 ID:WfudvSTE: >>185
yes sir.

でもVU終わらなくて暇なんよね～。
ロマサガ買ってくればよかったかねえ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:36 ID:CQnld9KM: >>183『の持ってる弓は矢が弦から離れたあとも加速するのか、すげーな。』
と書かれてたから
んな分けないでしょうと言ってたんだが？

そもそも弓矢が近い距離での威力云々の話でしょ
その話は、回転距離の話で納得してもらえたはずだが
その後

>>166でどんな原理で加速するんだ？って聞き返したのは
zpUFa9wg君でしょうに

ただ、私も説明下手で勘違いさせちゃってた事はすまなかったです。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:47 ID:eoZx5jsU: >>187
もう消えろよ。スレ違いなんだよ。
ネ実池ヴォケガ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:11 ID:9ruBV4RM: まだ香ばしいのが続いてるのかｙｐ
漏れらがソレを読み飛ばしてるのだが
彼らは漏れらのやめてくれを読み飛ばしてるんだろうなぁ・・・
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:18 ID:nLkLJ0ZI: よっしゃーデスクトップ壊れたから新ｐｃかったぜ
なんとたった３１５００円のノートｐｃ！
早速つかってるけどさいこーす
こんな低価格でかえるなんて
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:42 ID:NQy/gvnE: 反発力
↓　　　　　　　←ここらへん
ノートpc低価格
↓
回転力
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:50 ID:NcVKEVMs: >>190
なんかメチャワロスｗｗｗ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:59 ID:Znyl.uR.: ところでジシュカ、売り手の側から価格聞きたいんだが（競売の価格が当てにならん為
欲しい人、それ程欲しくない人、興味はある人なんかで出せる額も変わると思うのよね
うちはサチコメだと７００～１０００って所なんだけど、なかなか売れてない模様
５００だと即売れとかならワイバーン通うんだけどな
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:03 ID:ZbTMuJ36: とりあえず報告

ソロENM撃破、ドロップはアサシンリングと培養土。
上には楽勝ムードぽぃカキコがあるが、自分の場合装備へぼいのか（つーか６０なったばっかで回避１８０だったり）
被弾半分以上、寿司ボルト命中６割くらい（体感）でした。ちなみに回避は＋３０くらい、遠隔はヤクトと蠍指＋１×２。
まあこゆ奴でも辛勝とはいえ勝てたということで。
あと盗むですが、自分のときは胴を盗まれました。

んでアサシンリングですが、黒の報告と同様３分で切れますた。
サポ狩以外でもアシッド当てれるかと期待してましたが、少なくともレベリングでは現実的じゃないっすな・・

勝手に期待して勝手にがっかりして寝ます。
ノシ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:38 ID:u6YIk1AY: エレメン見たけどブラオドルヒはアットワのENM「巨人の貝塚」（12人推奨・Lv75・）らしい
難易度は然程高く無いみたいだけど、なにぶんＢＣなのでシーフが活躍できるかは分からないね

ソロＥＮＭやっちゃったからしばらく挑めない。手に入れて潜在検証したいなぁ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:43 ID:TcEC9ax6: ソロBCで2hA使ってくるからキツイらしいね
我々シーフは2hAが糞だから楽勝だぜーふふふーはー
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:19 ID:UvXjHbjE: やっと入れたので、早速1人ＥＮＭ行ってみた。

相手が同じシーフタイプのみたいで射撃は入り辛かった（飛命中+26で6割HIT程度）。
ブラッディボルトでのＨＰ吸収、アシッドボルトで防御ダウン、
ブラインボルトで暗闇は確認できた。
（スリプルボルトは用意していなかったので確認できず）
相手の2Hアビ中に、こっちもアビ発動したがブラッディボルトの追加部分は
相手に通り回復可能のようだった。
初めのうちは保険にハイポ2～3個持ってけば安定して勝てると思った。
で、戦利品は培養土のみ。。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:26 ID:wwMfLJK6: >>195
ソロENMやっても別に挑戦できるじゃん？
ブラオドルヒは潜在次第じゃ2本欲しくなるんだが、12人ENMて(;´д｀)一体幾らになるんだろう

>>197
まぁ当れば発動するのは当然な気が。
追加効果を回避したら逆にﾜﾛｽ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:36 ID:UvXjHbjE: 知識不足ですまん。
相手の絶対回避中に追加部分だけ通ったの見たの初めてで
報告の価値ありと判断、、本当に申し訳ない。
バリスタとか参加すると常識だったのかも…
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:36 ID:wwMfLJK6: エレメンによると、ワーグバグナウがTP100以下で潜在発動とある…。
シリーズものと考えるとブラオドルヒもそうなんだろうけど…うーむ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:38 ID:wwMfLJK6: >>199
む(･ω･)
絶対回避は遠隔避けてくれないですよ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:49 ID:UvXjHbjE: そうでしたか…
勉強不足でした…　新米シーフ出直してきます。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:07 ID:u6YIk1AY: >>200
TP100以下発動だったらサブで優秀だね
マーシャルと良い悩ませてくれるな
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:14 ID:WZZpXpdE: >>１９９
っていうか絶対回避は遠隔攻撃よけられないぞー
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:40 ID:zrC9M81c: 同じくENMソロいってきたんで報告。

食事はスキッド。飛命はスペクタと蠍指+1x2。
ノクト装備もしようと思ったけど、回避+優先でいったので割愛。
回避+は皇帝・アクトン・バトルグローブ・ノマドマント。
射撃は上記でも語られてるように、相手もシタイプなので6割ほど。
スリプルボルトは3発当てたけど眠らなかったので以後ベノムに切り替え。
ダイス運が良かったのか、3回ほどHP全快してくれた他には
ぬすむx2(頭と足)、ダンス(300ダメ)、バイパー(100)、絶対回避x2でした。
通常攻撃対決だけでも勝てるほどの相手なので、ダイス運に不安がある方は
薬を持ってくと安心かもしれません。ダンス連発は諦めて(;´ω｀)

ちなみにこちらのぬすむ・かすめとるは不発でした。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:16 ID:u6YIk1AY: 検証のため75で限界以来のマート戦やった
マネキンよりやや強かったけど不確定要素のダイスが無いから正々堂々戦って勝った
射撃するから出来なかったけど、後ろに下がりながら戦ってればＷＳ来ても避けられるのかな
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:20 ID:qCF.W6VA: ソロENM、保険でハイポ少し持っていけば安心かな。
俺は装備そろえるのが面倒だったので、
手はノクトHQ、胴はラッパリー、武器はアーチャーナイフの適当装備で行ってみた。
回避は皇帝とサバイバルベルト、エルシブ一個（片方ドローン）
背中なんかウルフマントですヨ。指は手元にあったマークスマンリングとベネラーリング。
武器はヘヴィクロスボウ+1を用意しました。

結果辛勝。終わったあと、そういや絶対回避使うの忘れてたなあ。と思った。
もともとかなり避けるからあんまり意味ないかもだけど。

今回持ってなかったんだけど、
バイパーの毒は意外に痛いので、毒消しはあったほうが確実かも。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:38 ID:KutTtfcw: シーフのソロENM他のに比べれば難易度低いね。
あまり運に左右されないし。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:44 ID:xCZkD82E: >>168
激しくどうでも良いからカキコしなかったけど、アイコン変わってる

ジュシュカについては、鯖の廃でシーフ上げてる奴がいるかどうかで変わってくるね
フレは競売出すの怖いってんで、様子見で1晩900万で放置してたら売れてたそうだし
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:36 ID:UGSRkVJE: 廃神三主の神器
盗賊のナイフ
ストブー
ヘルパー

廃人
アサシンプレ
ヘカトン脚
リディル

成金
ジシュカ
ミセリ+1
スコハ+1

こんなもん？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:42 ID:KutTtfcw: 俺見事に成金だ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:43 ID:JaOxZYkY: 三主とかヘルパーとか
投げやりで素敵
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:56 ID:TcEC9ax6: ヘルパーなら欲しいな
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:58 ID:t.qxruwk: >>210
廃神三主の神器
盗賊のナイフ
ストブー
ヘルパー

成金
ジシュカ
ミセリ+1
スコハ+1

この二つ、HNMLSにすら入ってないただのツーフが持ってるんだがｗ
ヘルパーはさすがに持ってなかったけど。
これ単なる成金だな、全部金で買えるし。
本当に廃でしか取れない武器で必要なのはなんだろうな。
ラッパリーは人集めシャウトですぐ集まるしなぁ。
ヘルパー、スティレット、リディルあたりか？

てかその３つの分け方の基準がなんなのかわからなくてﾀﾞﾎﾞｽ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:13 ID:fEGw4OfI: ミセリ+1とかジシュカなんて1000万もしないだろう
成金のところに
スピベル　ストブー　クラクラ
三種の神器で
ストブーの代わりにドラゴンで！
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:15 ID:fEGw4OfI: 3種の神器は短剣が2個あるけど
ペルパー書くならマンダウかな
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:18 ID:hWcIYXZ6: だから、三種の神器に同じ部位はありえないって。
短剣を２本持つってのはサポジョブ依存じゃん。
そんなの反則。オレ認めない！

しかも盗賊もヘルパも単体じゃ神クラスだけど
右手ヘルパ、左手盗賊なんて装備しているシーフは神シーフじゃない。

レアや高い装備並べればいいってものじゃないだろｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:33 ID:fEGw4OfI: マンダウはむしろ成金だなｗ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:41 ID:fEGw4OfI: 廃神三主の神器
盗賊のナイフ
アサシンアムレット

廃人
ヘカトン脚
リディル
ドラゴンハーネス？ここにペルセウスハルパーでもいいかも

成金
マンダウ
クラクラ
スピベル
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:43 ID:fEGw4OfI: 廃神三主の神器
盗賊のナイフ
アサシンアムレット
ストブー

廃人
ヘカトン脚
リディル
ペルセウスハルパー

成金
マンダウ
クラクラ
スピベル
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:13 ID:WdMHo3O6: バージョンアップ直後なのにいつものループかよｗ

追加分含めたキャップ付近の短剣のD/隔

マンダウ D32 隔176 0.1818
バリアントナイフ(HP1%以下) D32 隔195 0.1641
バターディア D32 隔200 0.1600
ブラオドルヒ(潜在発動) D28 隔178 0.1573　　　　　　　<- 追加
マイティナイフ(風曜日) D31 隔200 0.1550
ペルセウスハルパー D31 隔210 0.1476
ハルパー　D29 隔210 0.1380
生臭庖丁改(潜在発動) D26 隔190 0.1368　　　　　　　<- 追加
ミセリコルデ+1 D24 隔178 0.1348
デイライトダガー D24 隔183 0.1311
ガリィ+1 D26 隔200 0.1300
ベヒーモスナイフ+1 D26 隔201 0.1293
ホプリテスハルパー D27 隔210 0.1285
スティレット D25 隔195 0.1282
ミセリコルデ D23 隔183 0.1256
マーシャルナイフ D23 隔186 0.1236
ブラオドルヒ D22 隔178 0.1235　　　　　　　<- 追加
ガリィ D25 隔205 0.1219
生臭庖丁(潜在発動) D24 隔200 0.1200　　　　　　　<- 追加
ベヒーモスナイフ D25 隔211 0.1184
ハートスナッチャー(潜在発動) D24 隔205 0.1170
ホーネットニードル D16 隔150 0.1066

参考
先任黄金銃士曲刀 D39 隔218 0.1788
青龍刀 D45 隔240 0.1875

生臭庖丁改は発動状態でハルパーに近い性能。
NQはダメポ。
練金レシピぽいが、どれだけ出回るか・・・

ブラオドルヒは未発動時でほぼマーシャルと同性能。
発動すると風マイティといった所か。

生臭庖丁はHQが潜在発動条件次第で有用に、
ブラオドルヒはTP100以下が条件ならばサブに有用ぽ。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:14 ID:8b3tuMus: 予想すると、生臭包丁の潜在ってやっぱり生魚・生肉食った時とかなんかなあ。
ミスラガルカ専用だ。ｗ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:26 ID:YSfwkvzk: これ見てたら短剣って何持っても一緒だな・・・ｗ

寂しくなってきた
付加効果をとるかＤ/隔をとるか。
どっちでもいい・・・ｗ

>>222
寿司だったりしてな・・・
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:42 ID:UZkDQ6CI: >222
GMOによると
攻撃がヒットしてから間隔200ちょい発動らしい
つまり、スロウやサポ忍者だと効果がない
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:42 ID:J8nuArds: スシを所持している状態で天候が炎の時とみた
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:46 ID:weV.h5mk: >>224
はしょりすぎて全然話し見えねーぞ、
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:47 ID:UZkDQ6CI: 廃神
マンダウ
廃人
ヘルパー
アサアム
ヘカトン脚
リディル
成金
盗賊のナイフ
ストブー
ドラゴン胴
スピベル
孔雀
パンピー上位
ミセリ+1
ジシュカ
スコハ+1
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:01 ID:YSfwkvzk: スティレットもいれてやれ・・・

ふむー
ブラオドルヒは潜在はTP100以下が条件っぽいな。
潜在ＴＰ１００％以下発動武器が今回の追加っぽ。
結局、変化無しか。

俺の欲しい短剣はこの２本いずれか。どっちも最強と認識中
ペルセウス取得条件緩和しないかな・・・
スティレット競売にバリバリ出ないかな・・・
って感じだけど。

ハルパーはいいや・・・　借りたけどただ遅いだけな感じ。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:10 ID:wDik/sWU: だいたい227のでいいんじゃない？
他のに比べてバランス取れてるような･･･。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:15 ID:fEGw4OfI: 成金にクラクラも入れてやれ！
メインに重い武器で、スシ食わなくても
スシ食ったサブホネと同等のＴＰ速度はかなりおいしい
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:31 ID:fEGw4OfI: マートキャップが廃神にふさわしいな
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:40 ID:fEGw4OfI: 盗賊のナイフは成金じゃないな
HNMLSとかでは必須品みたいな感じだし
クジャクも違う気がするな
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:52 ID:/dZzt1Fw: とりあえずソロマネキン報告

相手がダイス効果が発動したのを確認してトンズラ
その時はＴＰ３００たまったもよう。
かなり離れた３秒後にサイクロンがｗ
どーやら逃げ回ってみＷＳ時は意味ない模様
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:56 ID:J8nuArds: >>232
金で買えるものは一般人でも解決出来るだろ。
必須かどうかじゃないぞ。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:56 ID:E1g4PIs.: ぶっちゃけ飛命あげてブラッディ撃ってれば負けない
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:29 ID:iEmx/0bQ: これを機に、絶対回避が遠隔も回避可能になったりは・・・しないか。
あっても敵だけなんて夢の無い事態になりかねないからやめとこうｗｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:11 ID:YSfwkvzk: ドラゴンハーネスは取れないとして
ヘカトンハーネスとブルーコダルディ

どっちがいいのかがまた微妙。
シーフどうして微妙装備ばっかり並んでいるのかさっぱりだな。
命中とかある文ヘカトンのほうが安定するのか
やっぱり固定ダメージが増えるブルコタか

難しいなこれ・・・
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:20 ID:T1K0uc4I: >>237
悩んでるってことは免罪取れる環境にいるんだろうけど、
そんな奴がなぜ２つに１つ選ぼうとするんだクマー。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:31 ID:hWcIYXZ6: >>237はレス展開を装備論争に導こうとする最近流行りの荒らし方法。

この後の展開は、ゴブリ結果→Ａの方が優れている→Ｂ信者反論→好きに汁

と予想。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:55 ID:RURpilWs: でも、確かに微妙だよな。
短剣が全部微妙なのはまぁ、わかるけど。Ｄ/隔考えてもほぼ無意味なぐらいにｗ
防具に関しては昔から装備は追加されどあんまり変わってない事実ってことだろ？

しかしまぁ、実際ＳＴＲって思ってるより結構影響大きいよな。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:26 ID:.ad98d..: マネキン負けてきた。
絶対回避はどうって事ないんだがダンスx2とダイスでマネキン全快x2で
薬パワーでも負けた。敵にダンス使わせんなよヽ(｀Д´)ノ
ダンスさえなきゃまず負ける要素はないんだがな・・・
通常ダンス>だいすTP300ダンスときたもんでいきなり二桁になって
もうどうしようもなかったな。まぁまたいけるからいいんだけどな。
しかし悔しい。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:44 ID:UznxdYDc: >>241
楽勝って聞いて、寿司と飛命はラッパリー＆ブラボーという
兆テキトー装備で行ったら、ボルトの命中率が５０％くらいで焦ったよ。
モブリンの応援で勝てたけど。
マネキンのｗｓもバイパーで助かった．．．
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:49 ID:9e7eHB3A: 多分ハートスナッチャーがtp速度気にしない時は一番強いんジャマイカ？
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:51 ID:81m76iL.: やはりダイス運次第ですねぇ。上の方でサイクは離れてもダメってあったけど
ダンスは離れてもダメなのかなぁ。4日後試せたらやってみよう。

気になる点といえば、マネキンの体力をダンスで削れるくらいまで減らして
モブにスリプルボルト撃ってアクティブにしたらどうなるんだろ…
マネキン倒したあとも戦闘続いて、戦利品に影響でないかな？
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:53 ID:LA9mbXzg: まじか・・・俺余裕だったんだけど・・・
アサシンリングでなかったけど
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:54 ID:8.fVlVTI: >>240
＞しかしまぁ、実際ＳＴＲって思ってるより結構影響大きいよな。
悩み所なんだよね。

ＷＳ時のD上昇に必要なステータス量は（Lv75計算ね）

STR：全ＷＳ共通：リニアではないが約４毎にD1上昇(影響度25%)
　　　＠付加価値（攻撃力上昇）

DEX：ダンス＆エビ：(100/0.30/0.83=影響度24.9%)
　　　シャーク：(100/0.50/0.83=影響度41.5%)
　　　＠付加価値（クリティカル率ＵＰ、命中率ＵＰ、不意併用時ダメージＵＰ）

CHR：ダンス(100/0.40*0.83=影響度33.2%)
　　　＠付加価値（なし）

うーん。微妙。
かろうじて言えるのはシャーク撃つならDEX上げとけ・・くらいか。
とりあえず>>1見て、
　・軽めにブーストした時のステータスと表を合わせる
　・表中でなかなかＤが上がらなくなっている域（があるのだ）の入り口までなんとかして上げる
　・あとはＳＴＲなり攻撃力なり上げる

というのはどうか。
狩り行って食事変えたり詩人がエチュ歌う事なんてないんだし。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:02 ID:hWcIYXZ6: >>241-245
今夜特攻してみようかと思うんだけど、ちょっと情報くださいな。

①敵のＨＰはどのくらい？
②敵・自分のＷＳダメージはどのくらい？
③回避いくつくらいの装備でどのくらい避けた？逆に命中は？
④負けた人はジュフリレとか使っても負けた？（時間的に無理かな・・）
⑤倒した人は何分で撃破？
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:38 ID:FLEd07qs: 他ジョブだとHPなども変わるかもですが、参考までに
黒スレ248あたりにHPやリレイズの話があったと思いますょ

HP4500でリレイズしても即反応だたかな。遠く離れて死んだら
わかりませんが
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:29 ID:LA9mbXzg: >>247
敵の回避は自分がソロやる時並だと思え
遠隔は飛命+20+スシで5割程度
敵の攻撃は一発20～30
短剣WSをワスプ～ダンスのどれかを使ってくる、ダンスは200程度だ
盗むで装備を剥がして来る、すぐ装備し直す事
通常攻撃は一発20～30で命中率は6割程度
絶対回避は使ってくるかどうか不明、トリプルは発動する、攻撃間隔は互角
後ろのゴブはダイスを振って自分か敵に回復、強化、TP+のどれかをしてくる
HPはわからん、オレを飲むといい
ボルトはブラッディのみが好ましい
タイムは7分24秒だった、リングは出なかった
再戦できるか不明
かんばってくれシーフの同志達
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:37 ID:FZqpzwXY: アサシンリング　のエンチャント効果時間わかる方います?
ENMいってきたけどでなかったので・・・
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:40 ID:43mB0WjY: マネキンが防具外してくるなら、PCの盗むにも防御下げる追加効果つけておくれ。

>>250
3分という報告有り
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:46 ID:E1g4PIs.: 武器も外してくるから敵TPリセット効果もつけてくれ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:51 ID:3MPn/h3Q: 何度も自慢げに「飛命+20で～」って言ってるけどさ、
フツーに回避捨てなくても50～60はユニクロでいけるんだが
それで苦労した体験話されてもねぇ。

オプチ、ジシュカ、マーマン×2、途中からアーチャーｗ×2使って
ピンチなしで勝てたよ。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:58 ID:Xjl5sZ3Q: >>253
馬鹿だな
どういった装備でやってみて、どうなったって話してるんだろ
結果だけ求めるなら普通にガチ装備で良いのは当たり前
お前さんのレスはチラシの裏ももったいないよ。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:11 ID:Xjl5sZ3Q: あ、釣られちゃったｗ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:15 ID:Zt92U8kk: >>253
＞オプチ、ジシュカ、マーマン×2、途中からアーチャーｗ×2使って
＞ピンチなしで勝てたよ。

頭が悪いのは仕方ないとして、実際に自分でクエ受けて
BCやってからカキコしような＾＾；
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:24 ID:uYPRVD06: >>253

>2716号採石場奈落の傀儡師 15分制限/Lv60制限/1人専用

Lv60制限
Lv60制限
Lv60制限
Lv60制限
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:30 ID:qpMAOz56: >>253
恥ずかしすぎてかける言葉もない
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:30 ID:YygR2l8k: 最強装備で「楽に勝てたよ」なんて報告は装備自慢がしたいだけなのかと思えてくるよな

有意義な報告は、こんな装備やレベルでも～に気をつけて～すればいけたよ

みたいなのだよな　
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:49 ID:FZqpzwXY: >>251
ありがとう　
ほしいからまた５日後にいってくる
261 名前：253 投稿日：05/04/22 19:50 ID:3MPn/h3Q: ｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:51 ID:xEz5ZW2M: >>253
クオリティたけー
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:03 ID:zWJ2bC2Y: オプチはスープかもしれ・・・
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:05 ID:jW4tYRCo: 「ｗ」ですか・・・どうすれば釣りだったことにできるか必死ですねｗ

936 名前：名も無き軍師投稿日：05/04/05 10:41 ID:3MPn/h3Q
やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。

Oseも命中回避が弄られてる敵の一つで、
シムルグとまではいかないものの普通の75より避けにくく当てにくい。
しかも、当たったスリプルボルトにもたまにレジがあるから（赤のスリプルもたまにレジられる）
もしレジられたら溜まりに溜まったTPMAXのブラスターを浴びることになる。
サポ忍ならその時点でアウト。
サポ白は試したことないがサポ忍よりもうまく行くとは思えない。断言はしないがな。

＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
＞やってもないやつの「余裕で勝ったぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:07 ID:HSwCYiYw: 超ﾊｹﾞｸｿﾜﾛｽ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:20 ID:MoVxdeFo: やってもないやつの「ハルパー強いぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:22 ID:r6YO172U: >>253は凄腕の釣り師だ。同時に最高の馬鹿でもあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:23 ID:qlk9FQ9.: ちなみに、ダンス打つときは命中重視の着替えはしとけ
飛命装備で撃ったらダンス後のTP1、ダメ89ｗｗｗえっうぇっ
まぁブラッディで60ぐらい吸えるから楽勝
マネキンのHP全快が何回も来たら諦めれ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:31 ID:E6.PaB.Q: オマエラ回避低いのう
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:37 ID:MoVxdeFo: 煽りならともかく>>264の過去レス見た後に>>253みちゃうと
もうダメぽｗここまで口だけの人見たことないｗ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:40 ID:LaU2CmSs: >>653
よく釣れたな。
近年稀に見る良釣りｗｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:00 ID:HTuFW8g2: >>263
オプチがスープだとしてもまだ矛盾あるｗ

ジシュカもマーマンも持ってて普通だけど、60制限じゃ装備できねｗ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:40 ID:PrM7ewLo: あげてもいいかなｗ？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:03 ID:y9r7hYZM: もうあげてるじゃねえかｗ
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:43 ID:g.qtD1N6: マンダウは追加　毒がなければ作ってた
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:58 ID:c17civwI: >>275
マンダウ作ったことないやつの「毒がなければ作ってた」ほど信憑性のない話はないな。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:15 ID:HaUwZ0uY: 同じくムバルソロBCいってきたが
飛命+23と寿司だと射撃2割くらいしか当たらなかったぞ。
結局ホーネットニードルで削り殺した。こっちに回復こなかったら危なかった。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:19 ID:2qm0ycHc: ソロENM行ってきた　結果：勝利　タイム：5分26秒
借り物のヘビィ＋１に飛命がマークスマン、ホーン＋１、クジャクの計21
武器はダークククリ＋1、胴はアクトン＋1、皇帝、ノマドNQ,盾がバイキング、あとはAF
指がホーン＋1なのは勘弁してくれ
戦術は上に出てるような感じでオレ飲みつつブラッディ連射、TP貯まってダンス
ハイポは4個使用,敵のバイパーで毒消し1個使用って感じでした
2000メリポとアサシンリングゲット（リングのグラはサンダーリングと同じ）
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:45 ID:qgsTeOYk: 流れ変えるために報告
ソロEMS行って来た。
結果･･･残り１ミリ残して敗走orz
装備はフルAFにチキン、スパイク、王国盾にザンハーハｗ
指はファラ×２に背中がラピッドとありあわせの超テケトー装備ｗ
食べ物はスキッド。当然のごとく遠距離命中4割強ｗ
で、敵の動きみてると、ゴブがダイスを振る時点で行動決まってるっぽい。
（ｗｓ撃った直後にゴブがダイス。即ＴＰ１０３になってたｗ）
ゴブがダイス振る間隔大体30秒に一度。
で、ダイスを振った効果で敵or味方の状態変化は説明のとおりだけど、
それに加えて盗む＆絶対回避の2時間アビ、あとws（これは敵のTPが増えた時しかしてこなかった）してきた。
てか、どうやらHPもこっちのコピーっぽい。
PS2でやってたから余ダメはてけとーにしか計算してないんだがｗ

後は･･･なんだろう、敵とHPに差が出た場合こっちのほうに連続してダイス効果が来てた。
たまたまかもしれないがｗ

あと、リレイズで起きる猶予あるっぽい、てか、有ったら絶対勝ってる。
これから5日･･･悔しすぎて眠れねえorzorzorz
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:48 ID:uHcB2tbM: 突然だが
ミセリコルデ＋１ってメリポでつかわないとか言われてるみたいけど
おまいらいくらまでなら買うよ。
アダマン２０万だけどさ、作れたんで売ろうかと思ってな。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:49 ID:qgsTeOYk: あ、書き忘れ。
スリプルボルトも試そうとしたんだけど、当たらないからヤメタｗ
この報告はいらねえかｗｗｗｗｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:35 ID:b6D4gwN.: >>253
マジですごいなｗｗｗ
クオリティー高すぎ！脳内には誰も勝てねぇよ。
っていうかオマイさん課金しなくても
脳内の想像だけで半年ぐらいFFできそうだなｗ
脳内メリポでジシュカ使って俺サイキョーとか楽しそうだなｗｗｗ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:40 ID:TcEC9ax6: >>280
廃人なら幾らでも出す
一般人はただでさえ微妙な短剣のHQなんかに大金は出さない
売りたい値段で売れ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:15 ID:ONqOq.Ao: やってもないやつの「ミセリコルデ＋１メリポで使わないぞ？」ほど信憑性のない話はないな。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:19 ID:wU8K68/g: >>253
これは神光臨かｗ
こいつのFFではワスプで2000くらい出そうだなｗｗ
脳内最強ｗｗ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:01 ID:KqAaGoQo: >>266
俺使ったことないけど、普通にハルパー強いと思うけどな。

>>284
使わないってか使えないんでしょ、ダメージ低すぎて。
ハルパー系なら寄生度が少しでも軽減できると思い、
おれ現在金策中。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:00 ID:djuNl6VE: 寄生度下げたいならマーシャルのがいいんじゃまいか？
んで今話題のブラオドルヒサブに持ってさ
どっちも金で買えるし、もう少し待てば出品増えてくるでしょ

まぁシフでメリポPTって行かなくネ？
漏れソロでちまちま遊んでたら４メリポ貯まったｗ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:51 ID:4hq3C3Ps: 寄生度下げたいんなら、狩人やれって話
最下層で何やっても無駄だろ・・・
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:52 ID:g1bVkPLY: 暗黒並のＴＰ速度と暗黒より弱い削り能力とｗｓダメを手に入れてどうするんだｗ

どうせなら　暗黒より削りもｗｓも弱いけどＴＰ速度だけは速いほうが良いだろう
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:19 ID:BkAkGUpI: ブラドオルヒ持ってないシーフは糞

っていう話題で200スレくらい消費する予感。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:33 ID:ibPwO792: 風曜日限定　　マイティ・ブラオ
ダンス即撃ち　ハルパ・ブラオ
シャーク特化　マーシャル・ブラオ
メルティ　　　ブラオ・メルト
削る人　　　　ハート・ブラオ

まぁブラオはいい武器だ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:35 ID:dHqcJOxw: サブホネニの150倍有用。
これからはミセリ+1ブラオが主流になるでしょう。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:44 ID:FAb2PWbU: アシッドあるからメルトはいｒ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:33 ID:fEGw4OfI: それよりまず、スシ食うな
連携の〆なのに弱すぎるｗ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:47 ID:cuzzn3nw: >メルティ　　　ブラオ・メルト

ﾜﾗﾀ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:28 ID:Vlv3BTMY: そんなことよりブラオの潜在はどうやったら発動するんですか
はやく検証しろよ。廃人ども
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:29 ID:dHqcJOxw: >>296
過去ログも読めないようなゴミクズ野郎は消えて下さい。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:13 ID:kE/EuK.U: >>279
ソロENMはやばくなったらマラソンしたらいいぞ。
ストブーあるなら、普通に走るだけで距離取れるから
距離とって射撃を繰り返してればこっちはダメージ受けない。
んで、保険のハイポあるなら
プーレーヌでとんずら＞離れてハイポ連打＞とんずら中は距離とって射撃　これが安全。

シーフだと楽勝って報告が多かったので油断してたらHP二桁になって終わったと思ったが
ゴブのダイスでHP300くらい回復してくれて勝てたｗ
ちなみに戦利品は経験値2000のみorz
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:55 ID:T0qDfw8g: 最近STRの話題がよく出てるようだけど、これはどうなんだろう。

畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72～戦シナ暗獣侍

ｼｰﾌ装備可能な盾としてはえらい防御高いな。シーフがこれ装備してるのを他ジョブが見たら
ハルパーもった戦士をシーフが見るような感じなのかね・・。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:20 ID:ZBkbXVGo: ところで口内炎が悪化して痛いんだけどなんとかなりませんかね？
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:27 ID:Fcg.0CBQ: ハイシーBメイトを飲むのだ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:47 ID:CQhaeS9M: 口内炎の部分を削り取ってただのｷｽﾞにすると良いと聞いた。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:57 ID:ZBkbXVGo: >>302
【恐れ】
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:59 ID:0ayp4vTM: >>302
そんなもん削れるか！！
口内もままなおすわい！
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 22:04 ID:fVlrPZsQ: 大丈夫だ！！
俺を信じろ！
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:05 ID:WE2XL8C.: 口の傷が治りにくいから口内炎みたいになるんじゃなかったのか？
下手するとえぐりとった傷がそのまま巨大な口内炎に・・
【恐れ】
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:29 ID:fVlrPZsQ: ＩＤが変わっとるな。
ＩＤは頻繁に変わるの？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:09 ID:xrKiR7G.: ブラオドルヒ　ゲッツしましたよ、んでサブでも発動確認。
サクサク削れてなかなか熱いぜコレ。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:14 ID:STRDhkZA: >>300
ウナギはかなり効果覿面だぞ。
おためしあれ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:35 ID:AIBUqhN6: >>300
口内炎は炎症起こしてる部分を気にして舌で触ったりすると治りづらいからなぁ
口内炎はうがいを食後や暇な時にするといいと聞いたけどどうなんだろ
309は初耳だ今度試してみようかな、あとトローチもいいんじゃないかな

これだけだと雑談でスレストされそうなのでこの間買ってみたハルパーを使ってみた感想を
まあハルパー派の人には悪いが微妙かも、漏れもＤ値マンセー派なので悲しかったがｗ
やっぱ短剣にダメは期待しちゃいかんね、サポ侍マーシャルナイフでシャークとか強そうだなぁと最近思った
マーシャルナイフ使ってる人はどうかね？？
サポ忍のがいいのかな
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:16 ID:djuNl6VE: ハルパー使ってみて悲しくなったんならマーシャル使っても
悲しくなるぞ、それぐらい微妙な差
漏れ的にPTならマーシャルだけどソロならハルパーオススメ
まぁ自分で考えて上手に使い分けれ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:53 ID:.yyFRgB6: >まぁ自分で考えて上手に使い分けれ
まさしくここだよな。

仮にサポ侍マーシャルナイフが仮に有効だったとしても>>310には使いこなせないだろうなｗ
だって自分の装備すら他人に意見を求める程度の奴だからな。

いいか、この程度のことは自分で試せるレベルだろ？
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:46 ID:.0in1Clw: ブラ男よさそーだなー
TP１００以下で、潜在D値発動ってことはWS時はD22なんかな？
D値には期待しないけど、間隔がいいね
ソロでハルパー＆ブラ男（サブ）にしてみてー！
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:06 ID:xCZkD82E: ■お得意のサブでは発動しないとかありそうだな・・・
攻防比の差がある敵相手だと、通常攻撃でD4～5って見えずらいからなぁ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 06:04 ID:s1e/5GMk: 話変わるけど、ｻｸﾞｻﾞﾝﾊﾞｰﾊってどこで手に入るの？
漏れの鯖100万で出品あったんだけど(李広はVU前の400万)
知ってる人いる？
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 06:15 ID:7vxhgv4o: 他PTのを見ただけなんだが、メリ球おそろしいことになっとるな
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 06:56 ID:yCTpBWtc: >>312
自分こそが最良で最高で何でもできると思ってる自信過剰な人ですか？

310は自分の装備を手に入れて試した上で、より高みをって報告だろ？
言っちゃ悪いが、煽ってるだけの君の方が自己満足な低次元に留まりそうな気がする。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:21 ID:Uz0O47hc: 自信は無いよりは過剰のほうがいいよ

と、考える俺の考えはNA寄り
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:28 ID:t.qxruwk: >>318
大胆と過剰は似てるが全然違うぞ。
過剰はあまりいい結果を生まない。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:30 ID:b3kYQbJQ: NAのは自信過剰というより無謀なだけだ。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:36 ID:xCZkD82E: ＞大胆と過剰は似てるが全然違うぞ。
何処をどう斜め上に思考を巡らせると過剰の引き合いに
大胆が出てくるのか全然わからん
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:33 ID:J8nuArds: >>321
過剰は悪い方向に行きやすい。
良い例で言えば大胆という言葉がある。
ってだけだ。

それすらわからないなら中学生をもう一度やりなおせ。
中退するからそんな事もわからんのだ。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:47 ID:zpic0taU: もう言語の意味について熱く語り合うのはカンベン。

皆様に質問。初期からちまちまとシーフを上げてようやく７３。
最近は射撃が必要なようなので１６３までソロで上げてみたのですが
そろそろＰＴで使ってみても大丈夫でしょうか＞＜
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:55 ID:i/6S4u6w: >>323
73で163じゃ当たらんぞ。
せめて200以上にした方がいい。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:13 ID:Fcg.0CBQ: >>323
Lv73でレベリングする敵相手に、Lv55の射撃が当たると思うか否か。
よく考えてみるべし。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:18 ID:KWeamMJQ: スリプルボルト連打で簡単に上がるんだから、もう少し頑張れ。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:25 ID:OLrSWLSE: ブラオドルヒのグラを報告しないで・・・
サブがいいだの潜在がどーだの言ってる奴
持ってない事バレバレ；；
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:59 ID:o9rUjAds: ブラオドルヒのグラはホネニと一緒。
329 名前：323 投稿日：05/04/24 13:44 ID:zpic0taU: ありがとう、ガンガリマスorz
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:08 ID:J7JOLCIA: >>327
ブラオドルヒで青い短剣なんだからグラを聞くまでも無いの
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:20 ID:qpMAOz56: >>324
163でPTで使うなんて迷惑すぎ、スキル上げて出直して来い。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:34 ID:LA9mbXzg: マイティ+ブラオとかやってみたいな・・・・
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:39 ID:hjAa5SSE: >323

一応参考の為に･･･
Lv60目前で射撃青-2(183ね)で飛命+20＋スシ，サポ忍で
とてとて相手に2 or 3本に1つ当たるくらい
とてとてとて位になると(´・ω・`)ってとこだ
334 名前：310 投稿日：05/04/24 14:56 ID:eo2HoUIU: >>311
やっぱり大差ないですか、ソロはハルパーとスタンナイフ＋で自己満足してます
今ペルセウス挑戦中だけどなかなか出ないとです、今Xolotl５匹突破

>>312
仰る通り、ＬＳじゃスキルないってよく言われます
セルケトソロでいけて調子乗ってアクエリソロでいって瞬殺されたり（つ∀｀）
自分で色々いける範囲は調べてみようと思います、すんませんでした

>>323
スレ荒らしてスマソ
73レベルで射撃163で使うなんて言ったらクソシーフ扱いされるぞ
漏れが73で射撃スキル223の時、とて２にスシがない頃で体感２～３割程度（飛命ブーストして
正直もっとスキル上げないと使いものにすらならんと思う、ガンガレ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 16:57 ID:utN3E7b.: 非常に迷惑なので、リーダーしないでください。

リーダー：カメムシ
その他：忍狩赤詩黒　

とかだと、激しく鬱・・・カメムシさえいなければ・・・
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:36 ID:lMQvHsY2: >>323,334
まあなんだ。
クソシーフ扱いされる前に自分で「こりゃダメだー」って気付くぐらい、
さっぱり当たらないと思う。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:00 ID:T5r/zfQM: 片手棍のスキルをあげていい武器装備させてもらうか、格闘スキルをあげて
もらえんかのぅ。Fじゃ骨とかにいけないし。くうめいもそうりゅうもうて
ないんだし格闘Bでもいい気がするわ。間隔もさぽモにしないと使えないぐら
いだし。

70以上の狩場少なすぎ。いいかげんにしてほしい。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:07 ID:MdkQX3/Q: 最近ストライダーはいてるシーフ見かけねーなぁ

手抜き後続増えたのかしら
339 名前：300 投稿日：05/04/24 19:12 ID:ZBkbXVGo: ウナギとハイシーＢメイトで口内炎がその勢力を弱めつつあります。
情報サンクスｗ

やっぱシーフスレは優しい人が多いぽｗ
削るのは却下したけど
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:46 ID:To4OoYA6: トリプルメリポMAXにしたとです。

漏らした。

５％増えただけ。と言うとたいした事無い様に感じるが、
発動率二倍。と言うとすごく感じる。
体感は後者。

二刀流にするとどちらかで発動しないと物足りなく感じるようになる。
いままで殆ど見る事のなかった６回攻撃を割りと見かけるようになる。

マジオスス。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:49 ID:u1ItHUgQ: 後続がストライダー入手するには数倍の苦労を要するし
手抜き以前の問題だと思うよ。
自分は昔がんばって買うつもりだったけど
一気に値上がりしすぎて買うのがアホらしくなった。
342 名前：323 投稿日：05/04/24 20:18 ID:6XGTQOls: みなさまありがとう、スリプルボルト自作できるようになったので
今度行ってくるよ～！

ウナギはマジおすすめです、ビタミンが多く粘膜質の多い生の食物ですしね。
オレは次の日に治っちゃってます。
それ以前に口内炎はストレスが溜まってる身体の訴えなので
どうぞお気をつけくださいね～！
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 20:44 ID:LaU2CmSs: そうか。トリプル2倍なんだよな。
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:12 ID:HTuFW8g2: >>340
脳汁どころか漏らしちゃったか・・。
ちょっと前にﾄﾘﾌﾟﾙについて書いたもんだけど、こういう報告を待っていたよ。
楽狩りだけど、ｻﾌﾞ青龍にﾄﾘﾌﾟﾙ乗って300超えるﾀﾞﾒ出ると気持ちいいんだよな。
ちなみに自分は、過去２回だけ９連続攻撃出た事がある。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:26 ID:MoVxdeFo: >>322
いや、俺が言いたいのは自信過剰と大胆はそもそも
対比させるような言葉じゃないぞって事だけなんだが
同義からも程遠いしな。

煽られたと思ちゃったか？
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:42 ID:Zw/KDiR.: じしん 0 【自信】
（名）スル
自分の才能・価値を信ずること。自分自身を信ずる心。
かじょう　くわ― 0 【過剰】
（名・形動）[文]ナリ
適当な分量や程度を超えていること。多すぎること。また、そのさま。

だいたん 3 【大胆】
（名・形動）[文]ナリ
度胸のすわっておおらかであること。物事に恐れたり臆したりしないこと。また、そのさま。豪胆。

ま、自信が過剰なのと大胆は全くの別物だわな。
大胆が良い意味かって言うと必ずしもそうで無いわけだし
ってか、弓の貫通力の話と言い中学校から理科と国語を
やり直した方が良い香具師が1匹混じってるのは確かだな

＞それすらわからないなら中学生をもう一度やりなおせ。
＞中退するからそんな事もわからんのだ。
お顔真っ赤にした厨丸出しのお言葉でステキ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:54 ID:qlk9FQ9.: つか日本語講座はスレ違いだからオメーラサッサト該当の板に移ってくれ
そんなこともわからないなら中ｇ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:22 ID:eU24wT32: トリプルで気づいた事もう一つ

間隔短くなってる状態でトリプル乗ると
前のターンの攻撃を中断して新しいモーションに入るじゃない？

あれ、中断された方のターンの攻撃は
トリプル中にＷＳ撃ったときみたいなログだけババッと出て省略
されるような感じじゃなくて、
ちゃんと発生すべきタイミングでログが出て音がなるのね。

６回攻撃＊３の時、通常
ガッガッガッガッガッガッ
てのが
ガッガッガッガガガガガガッガガガガガガッ・・・みたいな

もうね。汁が
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:35 ID:tCJ.QIJE: 自分もメリポトリプルMAXにしたくてソロで経験値稼ぎしてる。
７５で希望出しても誘われないし・・。空鳥で時給２０００ぐらいいくしね。

戦闘スキル　短剣or回避　　９
その他　　　クリティカル　６
シーフ　　　トリプル　　　５

が、最終目標だけどまだ貯まったメリポ４ orz
汁でまくりなら頑張るかなぁ・・。　
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:44 ID:jYF4xZ8o: 黒75にしてメリポ稼いでからシフ上げようとしてるんだけど、
クリが3段階で青になってもた。
クリUPって3がMAXなの？
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:59 ID:JtWrcBhs: >>350
つttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:04 ID:SEjZQS86: 質問なんですが　D29のハルパーを装備すると攻撃力が342の状態で
潜在D28のブラオドルヒに変えたら攻撃力358になったんですが
これはどうゆうことなんでしょうか？わかる方いたら是非教えてくださいませ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:12 ID:muctkmaw: >>352
隠しでも付いてるんじゃね？
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:39 ID:rQZVSPbA: >>352
どういうことって・・・あなたが書いてるそういうことじゃないのｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:04 ID:BkAkGUpI: >>352
隠し能力！？
TP100未満と100以上で変わったりするか？
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:57 ID:zb2IA/eI: つか短剣ってハルパー系が一番じゃないか？
LV上げならまだしもメリポならTP１００たまったら単発ダンスだし
シャークで連携何かやってたら逆に効率悪くなるが・・
ソロでも有効だしD/間隔で見ても優秀だし　迷う理由がいまいちなぞだな
シーフの最終形ってレリック除いたらPハルパーorハルパー　サブクラクラorリディル
だと思うがｗ

Pハルパー取れない＆ハルパー高くて買えない奴多いのか？
せっかくのゲームだしなるべく武器は少しでもいいの買ったほうがいいと思う
ほとんどの武器が誤差な程度だけどｗ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:07 ID:PSKay0l2: 間隔の分も攻撃力の数値に入るんじゃね？
ちょっと難しくなってくるから深く考えない事にするけど。
と言うか短剣の糞性能を実感しちゃうから考えたくｎ
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:09 ID:hWcIYXZ6: ループの予感ｗ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:18 ID:PSKay0l2: >>356
釣りか？ｗ
何をもって最終形と言ってるかによるだろうが┐(´∀｀)┌
サポ忍で安定性求めるならミセリ＋１二刀流が削りでも強いし、WSだって言うほどの差がないのが現実。
堅い敵だとミセリ+1じゃ心もとない、とかなるとＤ値高い短剣がいいだろう
サポ侍とかリディルとかTP溜める手段あったり、元々擬似ストアの恩恵受けれない短剣はサポ忍じゃあんま使う意味無いと思ってるし。
HNMなら盗賊一択、ソロならスタンがなかなか良い(発動率はあんまよくないけど、ギリギリの戦闘なら一回発動するだけでだいぶ変わってくる)
ソロ余裕、死ぬ要因が無いってならハルパー系で殲滅速度上げるのもいいんじゃないかと思う、けどミセリミセリの削りを上回ってるか疑問。
バリスタなんかじゃハルパー結構いいんじゃないかと思ったけどね、ヒットアンドアウェイに最適。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:20 ID:/URKrWdo: 最終形はバターディア＆盗賊でFA
なぜ最終形の話にレリックと盗賊を除いてるのか意味わかんね
361 名前：３５９ 投稿日：05/04/25 13:21 ID:PSKay0l2: >サポ侍とかリディルとかTP溜める手段あったり、元々擬似ストアの恩恵受けれない短剣はサポ忍じゃあんま使う意味無いと思ってるし
使うならサポ忍以外だなって感じの事書こうと思ってたんだと思う＜ハルパー
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:24 ID:PSKay0l2: >>360
戦闘じゃ盗賊イラネ
レリックに関しては最終形って言っちゃったら確かに省いちゃダメだったな。
まぁ　一般人で言う最終形というかなんというかの話だろ？
こういうのって何て言うんだろうな。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:41 ID:XsgdekbE: >>352
確かに上がってるな　気が付かなかった。
裸に盗賊装備で308
　　　ブラオドルヒで324
　　　メイン：盗賊　サブ：ブラオドルヒで324
tp100以上で308に戻るな。　
攻撃力308と342で同様に16upってことは、%じゃなくて固定値16upぽいね。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:50 ID:J7JOLCIA: サブバグを期待したけど無いか
でも優秀なサブとしての価値は相変わらず期待できるね
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:48 ID:vu0xw3SI: 最終系はマンダウ＋バターディアorクラクラorリディルでFA
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:54 ID:ui.gI9fg: >>365
レリックって同じタイプのを複数個鍛えられるの？
その最終系って目的はなに？サポ忍限定みたいだけど。
まぁ、ＦＡ房の言う事に真面目に反応しても仕方ないか・・・
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:25 ID:owBW/kX2: いつか見た一歩上のシーフを目指す人へのレス

昨日、寿司無しサポ狩ウルガランで実践してみた。
飛命＋７５、飛攻＋４０、ＳＴＲ７０、ＡＧＩ８５。＋ガンベルト。

結果
あたらん・・・rep取ってないが５割は確実に切ってる。
狙い打ってもミスが目立つ。
寿司食ってやっと弱めとてに９０％↑、強めとて以上に８０％↓な感じ。
それに合間に出るナイフもミス多い。
なんでＴＰ激しく遅め。

ダメージ自体はヘヴィクロス＋１ベノム、アシッド入りで
メヌメヌ有りでつよ～弱めとてに１００くらい、強めとて～に８０くらい、サイドは６００くらい
メヌメヌ無しでつよ～弱めとてに８０くらい、強めとて～に７０↓くらい、サイドは４５０くらい
（となりで撃ってる狩人のオティホーリは２倍＋追加ダメって所）

とてとて相手でもダメージばらついてたので
アシッド入ってる時点で下限キャップはしてないぽ。

しかしウルガランは元々敵が強いんだが、この調子だとロメクフでもやばそうな感じ。
カレーや串で攻撃力幾ら上がるかしらんけど、
キャップ付近で寿司無しボルトは無謀と思われ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:33 ID:owBW/kX2: ヌゥ、なんかごちゃごちゃだな。
ダメージのところは省いてくれ。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:46 ID:ATHgWGG.: もちついてね

だれだよ今回のパッチで射撃関係で解放があるとか言ってたのあ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:31 ID:iEmx/0bQ: 俺だよ！俺！

まぁ、アサシンついたばかりだし、シーフはしばらく塩漬けの期間カナとは思うけど、
全ジョブ含めたジョブバランスの修正がピーアンVだけとは思わんでしょ普通・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:30 ID:rbUA1QFw: なぁうちのＬＳのエル♂シーフ(Ｌサイズ)の装備なんだけど

頭：オプティ
胴：スコハ

ここまではよく居るから気にしてなかった。

脚：ドラゴンサブリガ

見た目が酷すぎて他は覚えてません･･･。
上記の組み合わせだとドラゴンサブリガのモッコリ具合が強調されてヤバイ事になってます。
Ｌｖ上げでも裏とかでも常にこの装備をつけっぱなし。
ネタでやってるのか性能優先でグラにこだわらないのか解らないので声かけづらいのだが
本人に一言言うべきでしょうか？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:31 ID:.qWXXxc6: >>369
あるわけねぇだろド低脳
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:04 ID:ARt1Twww: >>370
俺も射撃関係で強化されるのを期待してる派だなぁ。
バージョンアップのたびに、射撃スキルBとシーフ専用装備ワルサーP38を
夢見ては砕かれているよ。

それはともかくとして、今回のバージョンアップはジョブ調整なめてるよなぁ。。。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:17 ID:0IMMxP.o: >>373
間隔種子島級の鉄砲が来たとして嬉しいのかね？
射撃がダメージソースになったら、狩人とシーフの違いって何なのさ
違いを出すために狩人を弓以外ゴミに弱体させるのか？
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:00 ID:bV3RkNkA: >>363
ブラオのいいとこを発掘されちゃうと手に入らなくなるので、自分手に入れるまで
トップシークレットで。

もしかして命中＋も入ってない？ブラ男
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:18 ID:Q/JwJ9LI: >>356
メリポでの正しいシーフの行動は、"狩人75まで上げて参加する"

何やったってどんな武器使ったって超えられない壁があるんだから、
シーフはソロ用ジョブと割り切ればいいだろう。

シーフから狩人の転向率がやたら高いのに、
未だに底辺で論議してるやつがいるとはなｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:56 ID:GzCwkONo: ハルパー間隔長いから、サポ忍者の時はサブホネニです＾＾ｖ

ってやつ多くね？
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:11 ID:xCMjRRyg: >>377
ダメ重視か間隔重視かわからんな。
その組み合わせだとどちらも潰してる様に見える
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:21 ID:MoVxdeFo: それで良いんじゃね？
PT組んでてWS誘発するって、デメリットを抱えてるんでなければ
俺は今でも、ソロ・少人数ではチキホネでダンス連発が楽しいし
DEX+30辺りから、クリティカル多くなるって脳内設定に
酔いながら、6連撃中3回以上クリでると脳汁垂れ流れてるな
つーか、TAとクリにメリポもっと振らせろやっと
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:22 ID:MoVxdeFo: あ、メインハルパーのサブホネニって意味か文盲った（;´Д｀）
どうせならメインハートスナッチャー、サブアヌビスとかの方が
個人的には好ましいな。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:35 ID:r6YO172U: 以前にシフ40まで上げていて､最近射撃シーフにはまってるもんです。

今51で飛命+35とスシぐらいかな。
んで、単品200貰えるような敵を４・５チェーンしてウマーなんだが
こないだRepとれるフレとPTしたら射撃の命中６割強だった。

６割強あたるから今は全然いいんだが、レベル上がるにつれてスキル差開くし
どれ位までが実用的なんだろうか？
５割切ってスカスカになるようならアシッドのみにしようと思うんだが…。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:56 ID:JOmpuapc: >>376
>メリポでの正しいシーフの行動は、"狩人75まで上げて参加する"
>何やったってどんな武器使ったって超えられない壁があるんだから、
>シーフはソロ用ジョブと割り切ればいいだろう。

オフゲ思考には無理
できて他job板や他スレいって有効性をアピール
できてここまでだな、だからウザがられるんだが
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:59 ID:9LC4fv56: ６１からなら飛命ブースト、サポ狩、トレーラー＋寿司で７～８割当てられるようになる
６１～７０の現在までそれでＰＴしてきたぞ
ダンス・シャークの威力は落ちるが、射撃の削りはそれを補って余りある
乱れで簡易黙想も可能だからＴＰ速度はサポ侍に引けを取らないんじゃないかな

まだまだサポ戦忍のみなシーフが多いから、もっと広めて行きたいとこだな
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:03 ID:GqfGaYwk: ちなみにそこから70,72と、割と手に入りやすく非命が大きく上がる装備がある
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:46 ID:YcdL69Jg: ジシュカクロスボウ、ダスクトラウザですな
金で買えるという点では手に入れやすい部類かと
両方既に入手済みで現在66になりシャーク覚えましたが・・・サポ狩じゃちとダメージ弱いかな
まあ、ダメージより回転と割り切って相棒の侍(フレで固定）と黒魔探してこつこつ上げていきま

ダスク跳ね上がると思われるので購入予定の方は早めに入手したほうが良いかと思われます
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:05 ID:vdC8f29A: ブラボル、ホリボルの仕様変更でエレが狩りやすくなっとる。

まぁエレなんかどうでもいいんだけど。

ソロ命なやつは一応モルダバ取ってくるといいぞ。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:10 ID:.0in1Clw: ユニコン装備でたからなあ　ダスク（ベヒ皮）はまたあがるかもな･･･
今の価値もあるかは微妙だがｗ
□ってホント馬鹿げた装備品ばっかりだしやがって！
388 名前：３８３ 投稿日：05/04/26 01:26 ID:/X982ZoI: そうか、装備で補える点もあるか。
狩75までやったからダスク脚・オプチ・トレーラー等もあるな。
飛命リングもあるが、そこはスナイパでいこーかと思ってる。
まぁWS用で装備フルチェンジ近くなるし、ボルト等で鞄ぱんぱんだがなー。

しかし、射撃シーフにこだわらなくても色々できて楽しいな。
サポ狩射撃シーフはもとい、サポ侍回転重視、サポ戦WS重視、サポ忍オールマイティ等
色々模索しながら頑張るよ。
389 名前：３８１ 投稿日：05/04/26 01:27 ID:/X982ZoI: >>388の名前３８１の間違いっすorz

んでは名無しに戻りまっ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:01 ID:ueuaE4hk: ブラオドルヒの命中+検証してきた
シ74/忍37
片手剣175の状態で命中±0
相手は海蛇のミスリル奥の竜サハギン
最初の状態で防御低いのみ
ブラオのみで回避低い無し
ブラオ外してスナリン*1で回避低い無し
ブラオとスナリン*1で回避低い有り

この時点でブラオに命中+はあるっぽい。ってことで
次はどれくらいか調べてみた

ライフのみで回避低い
ブラオ+スピネルリング*1で回避低い
スピネル*2 ウォーウルフで回避低い無し
上の装備+スパイクネックレスで回避低い
スピとウォーでDEX13=命中6 +スパイクで命中8
んでブラオとスピネルでDEX2=命中1+?だから
ブラオだけで命中+6～7くらい？

手持ちが微妙だったんでこんなもんで(´・ω・｀)
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:58 ID:ba9.wNYo: 盗賊のナイフはライバルいた場合その人帰るまで待つのが普通なんでしょうか？
取りあいが普通なんでしょうか？
外人は当然取りあいだろうけど日本人の場合はどうなんでしょう
同じウガレピでハベトロなんかはいまだに順番待ちしてる感じです
あと雑魚狩らないで部屋の中でずっと放置してる人とかいたらどうしますか？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:04 ID:dcZRjswo: >>391
あなたが順番待ちをしているところにNAが現れたら
どういう行動をとる？いわずもがな
日本人も一緒でいいかと

＞雑魚狩らないで部屋の中でずっと放置してる人

NA「なんで狩るんだよ、面倒だろ lol」
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 07:21 ID:djuNl6VE: >>392
NA「雑魚まで取り合い？馬鹿だろlol」
jpNA関係なしでかなりの人がそう思ってるだろうがな
貴方が狩ってる立場で部屋で放置されてるのがイヤなら、貴方も部屋で放置すればいいジャマイカ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 07:48 ID:u6YIk1AY: 入り口まで持っていって倒したログが見えない様にして
仕方なく出てきたライバルをスタッバーが襲うと最高
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:28 ID:ikbCKpPI: 　　　.　　　._ 　　　 /
　　　　　　　＼　__,! 　（　. .:.::;;;._,,'/　　
　　　　　　　　　〕-`ｰ;、　）.:.:;;.;;;.:）.　ばふぅ～～～～～～～～～～っ！
　　　　　　　」`;{ヾ￣.} lノ. ..:;;.;..ノ　　　　
　　　　　　　 _/~|　＼l（　,..‐''~
　　　　　　　　　<ヽ/ `i/)ﾉ＼_
　　　　　　　　　 _)　`"
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:07 ID:GUNjzUc2: つかそれコピペだろｗ

部屋待ちしてる奴は上にもあるように入り口持って行って時間測らせないようにするか
もしくは沸き時間になったら忍者トンベリと一緒に部屋に入ればいい。
ＮＭ沸いても隠れるがあるから余裕だ。

でもあまりに殺伐としてくると球根が来るから気をつけれ。あれは最悪。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:11 ID:d6sWnfJc: >>390
こういう装備がある。
エンハンスソード潜在能力：命中+8 攻+16

攻+16は判明していることだし、ブラオドルヒも命中+8かも？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:50 ID:T1K0uc4I: >>397
なぜそんなもんと比較するのか禿しく疑問・・・
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:06 ID:5QtTv57w: >>374
射撃と短剣を両立できるようにすれば良いんじゃないかな。
蹴撃みたいに短剣で攻撃後に銃で追撃とかカッコ良さげ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:10 ID:Zlxd5Wb2: >>399
短銃ならともかく、弓ボウガン長銃による0距離射撃のどこがかっこいいのかワカランティン
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:35 ID:5QtTv57w: >>400
>>373からの流れでレスしたんだよ。

>装備ワルサーP38を夢見ては砕かれているよ。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:37 ID:iEmx/0bQ: ボウガン構えたときに、敵を突き抜けてたりするとかなりシビれる（嘘

マジレスするとエルのボウガンはカコイイ。漏れミスラなので微妙
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:47 ID:5QtTv57w: コピﾍﾟﾐｽ
装備ワルサーP38を夢見ては砕かれているよ。　×
シーフ専用装備ワルサーP38を夢見ては砕かれているよ。 ○
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:12 ID:hWcIYXZ6: ブロンズ０．９万
ブレット１万
スパルタン１．２万
シルバー１．５万

という現状で短銃を使うシーフがはたしてどのくらいいるかだ。
狩人に銃がいまいち浸透してないのはその辺が理由なんだよね。

開放されたとして、「高すぎ！斜め上ー！」っていうなよｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:44 ID:AhFSBKFU: 弾丸・ボルトを自作できない>>404が哀れで仕方ない…

話はかわってブラオドルヒ。かなりよさそうな武器ですなぁ。
入手もぬるそうなんで、週末にでも狙ってみる事にします。

>>381さん
狩75のあとのシーフ上げだからそう思うんだろうけど
飛命リングとスナリンを誤差と感じるのは狩だけだよ…
肉食狩は飛命部分をSTRやMND・飛攻に変えてもいいけど
シーフはスシ食っても、フル飛命しなきゃ満足に当たらないよ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:56 ID:65mTGM2k: ブラオドルヒの入手が楽そうな発言もありますけど
無制限ENMで12人推奨だとどうやって行ってるんでしょうか?
うちのLSは75ジョブ持ってるのは3人しかいないしー

うちのサーバだと、75大勢となると野良シャウトで行くと
出たアイテムはマスター収集で全部売り払ってギルにして
分配とかいわれちゃうのですが。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:01 ID:hWcIYXZ6: >>406
それを競売で買い戻せばよいと思われるが・・ただでモノを欲しがる人ですか？
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:18 ID:FAb2PWbU: 競売出すって言うなら先にブラオでたら買い取らせてくださいって言っとけばいいだろ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:27 ID:GUNjzUc2: >>406
手伝い雇え。
参加報酬１０万＊１１＋毒消し代＋やまびこ代云々で
１３０万もあれば１戦いけるっしょ。
５日くらい前から毎日呼びかけてれば１１人くらい楽に集まるぞ。

二時間弱の参加で１０万＋ＢＣ経験が手に入るなら
参加する人は多いと思われ。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:41 ID:WdfeWXJc: ストブー1300万Gで買えたけど、安いほう？
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:03 ID:OG9pG6Fg: >>406
自分で取ってくるのが楽かどうかは、環境によると思うけど、
競売に流れないほど出にくいって訳じゃないって事じゃない？
いい武器だけに値は張りそうだけど、
ﾊﾙﾊﾟｰ程度の値段で済むんじゃないかな。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:24 ID:65mTGM2k: どもども、競売価格で買い取りを事前に主催に認めてもらえれば
差し引き自分の分け前分安く手に入りますね。主催だってその場で
現金化できれば競売を使った時の手数料リスクが無くなるしねー

まぁ競売で値段が安定しているか、頃合いを見てですかねー
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:34 ID:5tnr.hhc: >>412
頃合が重要。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:41 ID:fEGw4OfI: 最強武器だろ?
この調子だと3000万はかたいとみた！
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:49 ID:v9ZtbL7c: 3000万有ったら、盗賊、ストブー、ジシュカのうちの2つを買うだろｗ

３つ共持っていたら>>227
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:56 ID:65mTGM2k: >>413
そうですねー、さっそく今夜競売見て見ます。

>>414
3000万でさばけるなら素直に主催に任せて分け前貰いますｗ
12で割ってもかなりですからー
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:58 ID:d6sWnfJc: >>398
なぜそんなもんと比較してはならないのか禿しく疑問・・・
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:02 ID:1qu6BLGk: 今晩12人ENM行こうっていっても集まるわけが無いので
フレやLSメンの都合をきいて週末にでも集まっていけばいいだけの話。
俺んとこは欲しい武器があったらみんなで取りにいこ～って
遠足気分でいける環境があるから、条件的には恵まれてるかもしれないけど。

75になるまでに絆作れなかったらやる事は限られるね。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:05 ID:UfQwfqeM: 今すしでレベル上げてる60後半シーフなんですが
WSダメどれくらい出ますか？
200クラスになると不意だまシャークで400弱とか頻繁に出るけど特別弱いって事は
ないのかな、、、
サポは狩です。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:18 ID:gw3qESeY: >>418
それは良いですね。十二人集まって貰うことは別に可能でも
（これを絆というか我がままを通すかはおいといて）、集まった
メンツがみんな限界３位なところもある訳ですよ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:32 ID:1qu6BLGk: >>420
ブラオドルヒはLv72～だから、全員Lv65なLSだと
最初から取りにいこうなんて話にならないと思うんだけど。
自分たちの力量にあった狩場・戦術を選ぶのは基本でしょ？

ENMはデスペナなしなんだから、そこまで偏らなくても
いいはずなんだけどなぁ。もっとまた～りやろうよ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:48 ID:T1K0uc4I: >>419
釣れますか？
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:52 ID:gw3qESeY: 欲しい本人は75なわけでしょ? で仲間内では頭ひとつ抜けちゃって
なんとか野良で取る方法を模索しているのだと。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:47 ID:1qu6BLGk: そうなっちゃうと上の方でも書かれてるように、傭兵頼むか
ドロップ時に競売値段で買い取るかしないと無理だねぇ。
短剣だから欲しがるのってそう居ないと思うし、交渉はしやすいんじゃないかな。

まずは勝つ事を目的に身内のフルアラで行ったら難易度どんなもんだろね？
ただ、推奨人数より少ないほうがドロップが多い？的なカキコがあったから
何ともいえないんだけど…　75じゃなかったらレベル補正がきついのかなぁ…
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:48 ID:kE/EuK.U: >>424
レベル補正の壁は大きいんじゃないか？
何せ、ほぼどんな装備よりもレベル補正が大きいゲームだから。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:39 ID:GUNjzUc2: ブラオドルヒもいいけど生臭庖丁改もいいよね。

つうかいい加減ナイフなんとかしろと・・・
他ジョブ視点で言うと７５にもなってバーサゴ鎌がＨＮＭレアドロップみたいなもん。

もうナイフ自体の性能は限界なのか？（マンダウがアレだし）
となればシーフに特性追加ををぉぉお
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:59 ID:LA9mbXzg: ガリィ+1と互角な性能の武器
トライデント　Lv45　
72-45=27
シーフって絶対不当な扱いうけてるよな
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:55 ID:Xjl5sZ3Q: >>419
今は寿司ならダンスじゃなくても、攻+なしで
ステ+装備&メヌ無しでとて2+クラスならそんなもんだ
寿司食うなら、要所押さえて攻+装備割り振って、
アシッド入れて600～前後が妥当な線と思われ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:28 ID:3Xbwsuy2: 先輩方聞いてくらさい(　ﾟдﾟ)ﾉ
当方61サポ狩で3ヶ月ぶりにレレル上げをします。
添削宜しくお願いしまつ！食事は寿司予定です。
トレーラーククリにしようか悩んでいます（ﾟωﾟ）
通常時

武器　ダークククリ+1　　　　盾　ストライクシールド
遠隔　ヘヴィクロスボウ+1　　頭　皇帝
首　　ヤクトゴルゲット　　　耳　ドローン×2
胴　　スコハネ　　　　　　　手　ノクト+1
指輪　スナイパー×2　　　　背　アミメット+1
脚　　ノクト+1　　　　　　　足　リーピン
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:39 ID:Xa//4iwg: >>429
射撃時にスコハネはいらない。
点滅嫌ならコタかアクトン、気にしないならノクトでWS時に着替えましょう。

脚はノクト+1よりAFのが良いと思ってる。
AGI+4で飛命+2に脳内変換してるから。
だまし時もダメUPできるし。

射撃の命中みながらトレーラとダークを使い分けるのが吉。
最近は200前後と戦う事が多いから、トレーラを持っとく事をお勧めします。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:54 ID:2tgfGfWw: つ【鋼鉄銃士隊制式服】
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:01 ID:3Xbwsuy2: >>430
なるほど。AF脚と合わせてアク㌧購入してみます！
まだ寿司の命中力を試していないのでちょっとﾜｸﾜｸ( ﾟ∀ﾟ)=3

うちの鯖トレーラー高いので少し様子見ることにします～。
ありがとうございました！
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:35 ID:4fKPSbqM: お金持ってそうだしフローラコタルディなんて如何だろう？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:51 ID:jeJiynT.: >428
thx
攻撃ブースト装備の着替えもリスト見て検討してみるよ。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:10 ID:.jXfzksw: >>429
その装備じゃ経験140の敵でもスシ食って4割当たらないな。
スナイパー装備するぐらいならスコピオ+1装備したほうがいい。
ハンパに飛命増やしてもあんまり意味ないぞ。
あとはガンベルトとビーターピアスは買っとけ。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:32 ID:ElQUapUI: >>435
4割は言いすぎ。
61ならスキル差もまだ凶悪じゃないし、
サポ狩寿司ならもうちょっと当たるyp。
中途半端イクナイのは同意。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:23 ID:CuTbordI: 可能性としては、不意だま削除で短剣強化ぐらいだな・・・
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:27 ID:Lyh65.rU: 短剣強化しないでいい。だから不意だま強化する

なんでシフで削り能力求めるんだ。訳わかんねぇ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:44 ID:lMSJ8AC.: >>437
ただ、不意打ち削除したらRPGのシーフとして根無しの謎ジョブとなるし、だまし討ちはスクエアのオリジナルだからなぁ。
短剣だけ飛び抜けて低いD/間隔ってのはもうちょっとどうにかして欲しいな。
Dを上げても片手剣と似たり寄ったりだし、ちょっと武器が多過ぎたよな。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 05:12 ID:b3kYQbJQ: 短剣弱い変わりに不意だま強いつーほうが他ジョブと差別化出来る様な。
他ジョブやってると良くわかるがほんと高レベルの不意だまって
めんどくさいわりにメリットが小さい。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:48 ID:HaUwZ0uY: 攻撃力が低いけど攻撃間隔が早い、ってのが短剣のウリだけど
別に早いからどうって事もないんだよな・・。
ホリボルみたいな追加ダメージ付きの短剣があってもいいんじゃまいか。
なんかそういう短剣が一個あったような気もするけど、今だに条件分からんとかもうね;´Д｀)
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:53 ID:ba9.wNYo: >>441
バーソロミュナイフ
常時追加水ダメ
雑魚相手なら30ぐらい出る
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:10 ID:URDeviB2: >>441
攻撃間隔が短いって特徴なら、せめて隔190を最大で作ってくれないと…。
ハルパー系は215だっけ？片手剣と一緒でもいいけどさ。

あぁそれと、シーフ＝金持ち＝超廃人って池沼発想なのか、
変わった短剣を実装するたびに…レアドロップで超高額取引で目にする機会すらない、とかも。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:37 ID:xa9TReak: ブラオドルヒ500万＾＾；

･･････
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:01 ID:v4umG60k: 猫鯖なんか自演で15,000万付いてるよ。競売手数料だけで
幾ら取られてんだか。ちなみにハルパが400万の鯖です。
売り抜け必死なケモリンが馬鹿みたいに値下げしてる。
ブラオドルヒなんて50万くらいの価値しかないと思うが。
サポ忍のサポ専用武器だろ。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:03 ID:v4umG60k: ↑ごめ1500万だｗ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:06 ID:ItCOE3do: >>445
1ギル出品でも1500万の履歴つけれるぞ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:08 ID:9GnZaE1s: おまいら例のページでハートスナッチャートレハン説かなり有力でつよ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:13 ID:rQZVSPbA: >>445
自演履歴にいくらつけようといいじゃんか
そんな必死にならなくていいよ
あんたのカキコが自演に見えてくるからｗ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:14 ID:ba9.wNYo: どこだよ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:42 ID:9DFPAV/w: ハートにトレハン付くなら今度こそ完全にシフは金策ジョブじゃないと
胸張って言えるからむしろ嬉しいな。
堂々と戦闘面強化でミッションBC参加させるようにしろと言えるんだろ？
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:01 ID:StS9JmPY: >>451
半端に略すなｗ　ハートにトレハンって何かの宣伝文句かと。
ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73～戦シナ暗吟狩侍忍竜

あったとしたら、確かに叩かれる筋合いは無くなるな。
つーか、現時点でも言われる筋合い無いんだけどな。

シが金策(トレハン)ジョブなら、トレハン+装備って…。
昔で言う、白にレイズ2(3も)/暗にヴァサーゴ/赤にリフレみたいなもんになるし。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:07 ID:v9ZtbL7c: 例のぺーじってのが殿ぺーじだか知らないけど、仮にトレハン効果があるとして、
そのために他ジョブが積極的に短剣を装備するのかというとこれまた微妙としか
言いようが無いがなあ

HNMとかだと詩人や赤が装備して申し訳程度に切りつけるぐらいか
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:41 ID:9jsA1npM: またか・・・
ハートスナッチャがそのグラのせいでそういうデマが流れたってだけ。
もう２ヶ月も前から。
捏造の検証データさえみたことない。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:46 ID:/95KzTlA: 「検証の結果、○○に××の隠し効果でFA」って1行レスは全部スルー汁
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:02 ID:x1A4UPbs: クレクレする前に
サポジョブシーフ上げしてるヤツには
ボルトの重要性を教えてやれ。
後続シフには開幕不意ダマにこだわるなと教えてやれ。
65超えるとシフしかPT希望玉出しいないぞ。
リーダースキル身に付けろ。
ま、ここ読んでるくらいのヤツはわかってるんだろうがな。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:13 ID:h.AtS2kk: >>456
> 後続シフには開幕不意ダマにこだわるなと教えてやれ。

これってLV帯どんぐらいのお話し？(・ω・)
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:16 ID:DLOV0JV2: 短剣弱く、不意だま強いが方向性としてはいいと思うが。
貧弱な武具しか装備できない、魔法を使うこともできないが
自身の特殊な才覚に頼って戦闘するのがファンタジーのシーフってもんだし。

強力な武器を持てるのが、それで正面から殴り合って強いってのは
戦士やら暗黒の領分だよ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:20 ID:yFC5LLSQ: >>456
> 後続シフには開幕不意ダマにこだわるなと教えてやれ。
出来るときはした方が良いと思うんだが
やるなってことじゃないよな？
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:31 ID:C.oyL7fY: >>455
本当に自分で時間を掛けて検証したのならば
その結果を工夫して丁寧に詳細に書いて信憑性を上げる努力まで
するはずだからな。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:41 ID:hWcIYXZ6: >>157
全レベル共通の話題だと
ただ、アサシン覚えてからで意味合いが変わってくるだろうね。

・アサシン前は必要以上に開幕不意だまに拘るな。
・アサシン後は不意とだまを使い分けろ。

不意だま最強のLv３０でも＠３０秒という状況でチャージ待ちまでして拘る必要なし。
７５だったら、開幕で不意とだまを使い分けて少しでも効率よくダメージを与える。
ってことじゃね？
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:47 ID:hWcIYXZ6: みすった。>>457だｗ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:03 ID:AVYNTqi.: アサシンで不意と騙しにdexボーナス追加もあれば完璧だったのに。
併用時では効果重複しない程度にして、累積ダメ出すなら不意玉分けて、瞬間なら併用して、みたいな。

アサシン追加の時、海外でdexボーナス追加って見て□eを尊敬すらしたのに・・
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:24 ID:h.AtS2kk: >>461
あぁそういう意味か(･ω･)

> 不意だま最強のLv３０でも＠３０秒という状況でチャージ待ちまでして拘る必要なし。

でもこれって釣りのペース調整の問題もあるんじゃ？
ケースバイケースと言われたらそうなんだろうけど。

最近のシフ事情をよく知らない初期シーフでごめんね。
文句があるワケじゃないのよ。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:41 ID:YjcrQb8g: 実際問題、１分でTPたまらない状況はそれほどないからな・・・。
不意だま分ける事がなかなかない。

釣りも含めて２分間が空くときにしかやれんのだよね、実際は。
忍盾で戦闘間隔０でやってると特に思う。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:48 ID:ffK0KpX.: >>456
つーか仕込み不意だま（＋WS）を使いこなせるかのが重要だと思うが・・・

サポ上げで、ボルト使っててもサポ忍で仕込み不意だま全く使えず開幕不意だまも
適当なシーフと組むと泣けてくる。

30～のシーフはちゃんとPTメンバーと意思の疎通をして、自分で釣りやってペース管理
出来ると出来ないとでは火力が段違いだと思う。

まぁ、ボルトが使えるにこしたことはないが。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:05 ID:ffK0KpX.: ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html#chain

この辺テンプレに入れた方がいいかもしれず。

まぁ、POP管理チェーン管理はシーフだけの話じゃないけど、後衛やナ盾には意識が薄いし、
とんずら、かくれる、レーダー、不意だま管理考えるとシーフがやったほうがいいLV帯が長いからね。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:20 ID:8b3tuMus: まあ効率はおいておいて、30台なら基本を体に覚え込ますという意味で
開幕不意だまはなるたけやったほうがいいと思うけどね。
基本が出来た上での応用でしょ。
こだわり過ぎてTP貯まってるのに「不意だま@30;;」とかは×だけどね。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:39 ID:h.AtS2kk: 最近のシフ事情は変わってるのね(・ω・)ｱﾘｶﾞﾄ
んでちょっと質問。

>>466
仕込みWSってマクロ仕込めば誰でもできると思うんだけど
不意(+だまし)発動させといて抜刀と同時にWS。仕込みWSってこれとは別？
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:41 ID:Zlxd5Wb2: 不意だま抜刀WSなんてマクロにせんでも、
不意だま使ってalt+a押してからWSマクロ連打すればイイジャナイ

マクロパレット勿体ねーべさ。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:48 ID:h.AtS2kk: >>470
WS発動マクロ1コ作るだけだと思うんだけど(・ω・)
キーボード操作をあんましない香具師はマクロのが楽だと思うけどなぁ
いや、さておき誰でもできるじゃんってこと言いたかっただけ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:58 ID:C.oyL7fY: >>466
そうは言ってもLv30辺りじゃまだまだ無理なんだよな。
戦士のバーサク、暗黒のja暗黒、黒の印や弱体追い込み云々、
メインの奴からしてみればすげえ歯がゆいだろうよｗ
別にシーフに限った話じゃないけどな。
いやシーフの場合はその中でも格段に「中の人依存」が大きいとは思うが。

が、Lv30代はシーフが一番輝いている時期だけにそれがもったいない。
適当にやったらボンクラ、やることきちんとやったら神！という
理想なバランスが取れている時期だけにそれがもったいない。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:59 ID:rxcY3N.s: アサシンがあるLV60からは開幕ふいだまはしない方向で。
連携時だけふいだま使うようにして、
相方にはWS撃つ前に挑発してくれるように言い、
盾からタゲが外れたところを盾にふいだまWSで良いと思う。
アサシンあるんだし、敵の向いている方向をいちいち確認しようとせずに
相方がWS撃つ瞬間にはふいだまマクロ入力して盾に迅速にタゲ移行させる事。

とにかく、サブ盾の被ダメを減らす事と連携を円滑にこなす事。
相方のTPの貯まりが遅ければ
狩人が単発サイスラ撃つのと同じ要領でタイミング見計らって
ぱっぱとふいだま使うのもいいけど、
相方のTPが貯まり次第すぐに連携いったほうが全体的にはいいと思う。
474 名前：473 投稿日：05/04/27 15:15 ID:rxcY3N.s: あとシーフは連携の〆を任される事が多いわけで、
相方が先にWSを撃ったりする時間を考えると
TP100を待つまでもなくTP80～95の段階で連携を催促しちゃっていい。
なのでTP報告マクロ以外に「WS準備完了！ふいだま○」みたいな
連携催促マクロを用意しとくと便利。

シーフがTP100貯まってから連携に入られても
実際にバイパやダンスを撃つ時には130とか140とか
TPかなり余っている状態になるし、
スムーズに連携にいければ、ふいだまを連携以外で使う時間も無くなる。

後続のシーフに参考になれば幸いと思って書いてみた。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:49 ID:AVYNTqi.: 30台なんて練習の時期なんだから、＠30は論外とか言わないほうがいいと思うぞ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:07 ID:83f1PXEw: >>473
サブ盾の被ダメ減らすなら挑発やらはＷＳ打った後の方が良いんじゃね？
どうせタゲみて～移動して～ＷＳ、なんて今のヴァナじゃやらんのだし
（アサシン実装、シーフ地位低下、サブ盾概念ほぼ廃止等）

だま不意の順番で発動させればタゲ確認して不意除くか否か判断出来るはず。
TP80位で催促出すのは同意。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:39 ID:AzND1m6k: 不意だまWSと　だまWS（アサシン付）　だと与えるダメは当然不意だまWS
ですか？（共に　盾役の後ろから。タゲの後ろ取ってる状態で）
アサシンってよくわかんない。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:40 ID:iEmx/0bQ: >>475

さすがにTP貯まってるのに@30はイカンのでは無いかな。でも、萎縮しすぎて、
「・ｌ　このシーフ、WSのときしか不意だまつかわねぇ」なんて誤爆をされるのも
アレなので、Lv30代がそういう匙加減を学ぶ段階であるのは同意

>>476

漏れは、どっちかというとTPは越えていても、不意だまリキャストを@一桁
ぐらいにして、コールするほうが多いかな。リキャストは100％確実だけど、
TPは空振りが無いとは言えないし
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:44 ID:be3f/g/M: 最強回避(バランス・射撃も考慮)装備って
ミセリコルデ+１
青龍刀
ジシュカクロスボウ
オプチカルハット
イベイジョントルク
エルシヴイヤリング×２
スコピオハーネス+１orアクトン+１
ウォーグローブ+１
ブリーズリング×２
バットケープ
スカウターロープ
AF1脚
ダンスシューズ+１

かな？
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:50 ID:iEmx/0bQ: >>479

この間のVerUPで、バットケープの上位になるコースケープってのがLv71だか72
に追加されたので、回避に振るなら背中はコースケープだね。

uchino鯖初値400万だけど、回避最強を目指すなら避けて通れないと思われ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:56 ID:geFlK0Mo: >>442
バーソロミュは常時じゃねーよｗ
常時だったらきっと最強短剣になってるな。

ちなみに雑魚なら５０～８０くらいの追加出るよ、とて２スタチューとかだと一桁にorz
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:51 ID:ffK0KpX.: >>479
バランス・射撃も考慮なんつったら、人によって選択肢が変わってくるべさ。
そんな条件なのに軽々しく最強とかいうのは好かないな。

サブ青龍刀ってのもすごいセンスだな・・・

背は入手方法まだ判明してないみたいだけどデータ上はトレアドールケープってのが最高みたい。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:53 ID:83f1PXEw: >>479
最強の落とし所がわからん。
何をどう相手するかで全然変わってくるじゃないか。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:54 ID:ffK0KpX.: >>471
テクの難易度と上手に活用出来るかは別物だと思う。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:01 ID:3k36TckE: >>477
その一発だけで考えれば、そう。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:30 ID:qn08vYis: この前サポートジョブ取れた２１のシーフです
最近パーティーを組むとほとんどの人がサポートジョブに忍者を選んでいるのですが
サポートジョブが戦士のままではあまり良くないでしょうか？
先に忍者のレベルを上げたほうがいいでしょうか？教えてください。
あと、皇帝の髪飾りとリーピングブーツは装備するとダメージがどれくらい違うのでしょうか
不意打ちのダメージが上がるのですよね？
二つ合わせて２４０万ギルはとても出せそうにないのですけど
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:36 ID:.qWXXxc6: >>486
今ならまだ間に合う
先に忍狩黒白赤吟のどれかを上げることをお勧めする
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:39 ID:qn08vYis: >>487
サポートジョブとしてですか？
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:41 ID:AVYNTqi.: 新規で「シフでお金儲けします」って始めた連中は皆
66くらいで挫折してやめてった。

正直トレハンじゃ装備代回収できないし、ミッションもBCもサヨナラだし。
サポシの道へどうそって感じ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:28 ID:QiuV7S1E: >>489
シーフを上げ始めた動機が
ダンシングエッジ使ってみたい→60
ウォー装備してみたい→70
蝉2使いたい→74
な俺は負け組み
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:29 ID:AUbAsByA: 俺は空蝉弐目前の73で挫折した。

誘われないわ、リーダーやってもシカトされる事多いわ･･･
70超えた辺りから精神的にきつくなってくる。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:35 ID:uYPRVD06: ファーストジョブがシーフなら忍者取れと言っても無理なので、
サポ戦死やサポモンクで頑張ってリーダー汁。
セカンドジョブ以降なら忍者と狩人もサポの選択肢にあった方が
いい。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:02 ID:ME1sTJ0A: >>486
ホント、今ならまだ間に合うし黒にでもなると良いと。赤も割といいかな。
シはsjとして一級品の超優良サポですので、ムダにはなりません。

今後、ミッションへのシでの参加はキツクなる一方だと思われます。
今からFF11を始め、楽しみたいってならシーフは…オススメできません。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:04 ID:OTccIvaU: 「66でシャーク覚えれば変わるんだ！」→ダメだった
「アサルト着れば生まれ変わるんだ！」→ダメだった
「ハルパー」→ダメ
「ブルコタ」→
「ウォー･･」
スッパダスク･･
ドラゴｎ
ブr

現在68@1の挫折組。ブルコタゾーンに入るのが怖い
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:08 ID:x.qiKSS2: >>486
火力はサポ戦のほうがある

敵の移動速度がＰＣより速いとき（スリボル・とんずらで回避可）
範囲物理ＷＳや魔法を使用してくる敵を狩るとき（真空・大地で回避可）
相方よりＴＰの溜りが遅いとき
サポ忍が有効

20台は忍がいいかもしれない
サポ狩はわかりません＾＾；
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:09 ID:x.qiKSS2: sage忘れ・・・
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:12 ID:eOS5ILdI: >>486
１つあたり不意打ちの最大ダメージが9上がります。
２つ装備すると最大ダメージ+18ですね。
（常に+9とか+18されるのではなくて、あくまで最大で+9や+18です）

LV30になってだまし討ちを覚えると、だまし討ちの最大ダメージが１つあたり9上がります。
２つ装備すると同じく最大ダメージ+18です。

不意打ち＋だまし討ちだと２つで最大ダメージが+36になります。

またダンシングエッジやシャークバイトはDEXで威力にボーナスが付きます。
コンボ、ファストブレードもDEXの20%がボーナスになります。

ちなみにLV30以上のジョブがないと、忍者や狩人の取得クエは受けられないので注意。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:13 ID:pxA6YvbE: >>486
サポ戦士で問題無い。そのレベル付近だと挑発あったほうが便利。
　
皇帝羽虫の髪飾りとリーピングブーツは、その値段なら買わなくていい。
もっとレベル高くなって、お金稼ぎが楽になってからでOK。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:14 ID:vFF2Bsb2: たしかに「今からシーフ上げるにあたってどうすればいいですか？」って聞かれたら
「悪いこと言わないから黒狩忍赤のどれかにしておけ」っていうのがもっとも適切な答えだな
それくらいジョブバランスは破綻してる
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:06 ID:wzT8AYZ6: 詩人も追加よろ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:14 ID:TGlqNhfs: 詩人はｌｖの数字があがるだけですよ？
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:31 ID:2KqThHRM: 　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　スクエニ運営見直そう　サーチ・競売ﾟ鯖見直そう　(ｻｧ)
　しゅうせいだ　修正だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもしVUの件なんですが
　　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　■e
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:34 ID:2KqThHRM: スコハ+1できて「ヒャホイ自慢するぜ！」って感じで１ギル競売したら

さーちにしっぱいしました
さーちにしっぱいしました
さーちにしっぱいしました
さーちにしっぱいしました
さーちにしっぱいしました
さーちにしっぱいしました

外人に10万Gで売れてますたOrz=3
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:35 ID:2KqThHRM: スレ汚しｽﾏｿ
イフ釜に薬無し特攻いってくるｙｐ・・
505 名前：sage 投稿日：05/04/27 23:18 ID:CT6T0zMw: >>503
ﾊｹﾞﾜﾗ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:39 ID:UZ6uXb0w: まぁイ㌔ｗｗｗｗ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:02 ID:.yyFRgB6: あるあるｗ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:51 ID:8F8JayXI: ねーよｗ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:22 ID:Zo035UTc: 詩人自体ははバランス破綻ジョブではない。
ジョブバランス破綻の加速装置って感じ。
当の詩人は、かなり苦悩に満ちたジョブです。
今新規で詩人やって75まで詩人一本
って発狂するんじゃないか？

シならシで75目指すのは悪くない。
75にするだけでも達成感あふれる一大目標だよ。
がんばれ。超がんばれ。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:54 ID:tCJ.QIJE: 赤75→シ75にしたけど、ソロ活動はシーフの方が楽しい。

ミッソン、BCとかは赤で行くけど、赤75って結構あまってるので
LS行動とかはシーフが求められる。

ってかLSにシーフ一人しかいないから結構モテるｗ
　
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:04 ID:RNVLQ2so: >>486
皇帝リーピンあってもたいして変化ないのも事実だけど、
皇帝くらいはあった方がいいかも。75まで使えるし。

確実に変化あるのは、Lv20~装備のストライダーブーツ。
さっさと買ってこい＾＾
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:48 ID:9DFPAV/w: シフは○○ジョブだろ！って言いがかりには大抵同意できないが、
シフって楽しいだろ？と言われたら頬を染めてイエスと答えてしまう自分がいる。

微妙な短剣並べてニヤニヤしてたり、色んな着替え用意してニヤニヤ、サポ用意してニヤニヤ。
シフを例えて言うなら遠足の前日ってとこか。
まぁチョコは溶けてしまうが
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 05:31 ID:yk.72/D6: そして当日寝坊してｼｮﾎﾞｰﾝ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:04 ID:xCZkD82E: ＞「・ｌ　このシーフ、WSのときしか不意だまつかわねぇ」なんて誤爆をされるのも

まぁでも50代で黒と組み始めたら、連携だけに不意だま使った方が
効率良いことは多々あるけどな
個人的には、敵の防御上がって開幕不意だまが他前衛の3発分位で
しかなくなる50中盤前のクフカニ辺りから、開幕不意だま入らないかと
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:01 ID:5xE5kAhg: >>486
皇帝とリーピンは他の人が言うように別に買わなくて良い。
買っておけば75まで使えるのは確かなので、
NM狩りが嫌いじゃなければリーピンNMを倒してリーピンゲットして、
売ったお金でまずは皇帝かウイングブーツを購入、
そうしたあとでもう1個リーピンゲットすればいいと思う。
リーピンNMはサポ狩にしとかないと狩るの難しいから
まずはLV30まで上げる事。
NM狩りが苦手なら他に儲かる金策はいっぱいあるので
レベルが上がってからいろいろ試してください。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:04 ID:5xE5kAhg: （つづき）
他の人が言うように、よほどシーフが気に入ったのでない限り
黒忍狩赤を育てるのが得策。
シーフはLV30台からしばらくは強い部類にいるけど、
LV60台あたりからじょじょにきつくなってくるから
それなりに覚悟しといたほうが良い。

とはいえシーフは言うほど悪くないというか、
もっとレベル上げが大変なジョブはフツーにいる。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:12 ID:r6CgcRmU: >>486
正直、少なくとも二刀流二段階になる50まではサポ戦で全然良いと思う。
足の速い敵相手にするのも、これ以降だった筈。怖い物理範囲も無いしなー。
つーかサポ戦普通に強いし、射撃する気が無いならサポ戦にしとくべき。

余裕があるならサポ忍も上げて、どっちがいいか試してみるといい。
もう大分昔の話だけど、
自分のときは比べるとどーしてもサポ忍が弱くて、
60後半ぐらいまではほとんどサポ戦で通してた。
サポ忍は、サポ戦で釣りが辛い距離のある狩場とかで使ってたぐらい。

低レベルでも猫も杓子もサポ忍なのは単に「何も考えて無いだけ」だと思う。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:28 ID:TJZZ/Lno: シフはシーンやその人のポリシーによって、ある程度幅が広いのがいいやね
サポも武器も（ある程度）いろいろ選択できて楽しい(´ー`)
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:30 ID:Ikk7u9Bg: >>515
お金が無くて皇帝、リーピングともに自分で取ったけど
最近は広域サーチに載るまでリジーがフリーでうろうろ
してるものなの? 皇帝の時も結局広域サーチで急行した
時には既に消えるところってのがせいぜいで、再抽選
まで知らずに雑魚狩り続けるのがすこし少なくなるくらい
のような。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:31 ID:OgQWWw9o: サポ戦士スゲーみたいな事書いてるが、
結局は釣りの時に殴られずにキャンプまで戻ってくるスキル
と敵に攻撃が命中する命中率があっての事なので
サポ戦でいいやというのは大間違いだといっておこう
サポ戦でゴブリンあたりから殴られまくりで帰ってきて、短剣１本ですかすかじゃ意味が無い
二刀流間隔がどうのこうのあっても、当たらなきゃどっちでも同じ
そこまでのスキルがあって初めて、選べるんだろ
わかんなきゃ、釣りの練習も兼ねてサポ忍がらくだとは思うよ
後衛への負担も減るし、殴られて帰ってきても３回までは大丈夫だしね
慣れてきたらサポ戦でもいいとおもうが
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:47 ID:OfUpAzoc: 　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ク　鈍　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　な　ス
　　フ　足　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　い　ト
　　ィ　が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　の　ブ
　　ム許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　!? 　 l　
　　ま　さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　で　れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ　る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　の　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:01 ID:JQDrPExw: >>491
ミラテテ様とソロENMで週5000Expは稼げるお。
がんばれ～。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:11 ID:BkAkGUpI: ソロENMは下手すると金かかりすぎる
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:25 ID:rbUA1QFw: >>517
低Ｌｖでも寿司食って射撃メインで削るとタゲ張り付くよ。
今セカンドで猫作ってシーフ上げてるのだが肉食ってもタゲ張り付きまくり。
当然ながら着替えマクロで限界まで飛命上げてる。
(釣りじゃないぞ。Ｌｖ３２までなら一般人でも可能。)
蝉の張りなおし終わってもタゲ残ってたりするからブラボルで自力回復してるけどね。

低Ｌｖシーフは(装備揃えて射撃もすれば)かなり強い部類に入るからサポ忍じゃないとＨＰスポンジになるぞ。
ナイトや忍者や戦士が「タゲ取れないｗ」って言うぐらいにね。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:34 ID:rbUA1QFw: >>520 >>521
ストブーはＬｖ２０から使ってる。
釣ってから帰ってくる時に殴られる事はほとんど無いけど
戦闘中に蝉が全部剥がされるまで殴られてブラボルで自己回復してるｗ
サポ戦だとＨＰスポンジ状態が見え見えなので怖くて試してない。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:31 ID:SclZmM3g: 今って、ミラテテ×4とENM×10で70以上なら週に30000以上は余裕で稼げるじゃん。
人集めもレベル上げと違ってシャウトするだけだし、めちゃくちゃ楽じゃない。
どこも1時間以内に終わるから、拘束時間も短い。
さらに、戦利品で懐も潤う。
７０～７４でウダウダ言ってる奴って頭悪いの？
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:41 ID:Zlxd5Wb2: >>526
シャウトしても人集まらない；；；；；；；；；；；；；
ってのがいｒ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:42 ID:rbUA1QFw: >>527
つ【バリスタ】
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:20 ID:J8nuArds: PTで行くENMにシーフの居場所はない。
別ジョブでよろｗｗｗｗｗｗ

か

声掛けられる事すらない

のどちらか。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:28 ID:baVXVTs.: レベル70までに一緒に行動をともにできるフレを作れなかった事が真の負け組の証
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:44 ID:2VhAHJSI: 「寄生できるフレ」もしくは「奴隷」の間違いでは
相手が喜んでいると思ってるんですか?

声がかかって、何で行こうか? って聞くと、大概
狩か黒でと…シーフでって言われるのは落ち物目当て
でスキル上げ行く時くらいなものだ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:47 ID:baVXVTs.: それフレじゃないね
そんな信頼関係しか築けないのが負け組なんだって
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:06 ID:KvaqZoeE: 行動は共にしているが、
激しく役にたってないのがわかって自分でつらい。
聖牛なぞまさにイキヂゴク。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:17 ID:JntnnVgM: おいおい、フレに誘われて、必要レベルのジョブ複数もってたら
より良いジョブで行くだろう。信頼関係ってなによ
シーフでもあの人なら役に立ってくれると信頼されて
るのか? フ・ゾイまでシーフで行ったなら凄いがなｗ
(そのフレがだよ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:26 ID:e0MKabis: てか、別にシーフでやってるけど役にたってないと思ったことは
ないなー
サポ侍で不意玉ＷＳ打ってれば寄生と言われるようなダメっぷりでも
ないと思うが
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:38 ID:3.x6YLS.: なんか煽り房が一匹張り付いてるみたいだがｗ
とりあえず、誘われないってのが一番分かってるのはシーフ本人だったりする。

一分縛りがとてつもなく重いんだよ･･･
それがあったから漏れもLV７３でLV上げやめた。
もちろんミッションやクエはやってない。
役に立たないってのが自分で一番良く分かってるから。

てか、いい加減ミッションにBC入れるの止めれ;;
もしくはBCで役に立つようなジョブアビ入れてくれ;;;;;
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:44 ID:ffK0KpX.: なんかネガネガしてるな・・・

ENMは唇滅びてと幻の右ならシーフが戦力にならんなんてことないぞ。
Repで分析して他のアタッカーより明らかに劣っているようなら、サポや
装備の選択を間違えてるって事だと思う。

特に幻の右はトリガー取りと金網開けでシーフがいた方が楽だからおすすめ。
（発火薬使って敵に見つかってもシーフならなんとかなる）
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:46 ID:SclZmM3g: シャウト＝野良募集
シャウト主＝人集めをするリーダー
これはつまり、善し悪しは別に構成決定権持つ場合が多数であり、
シーフだろうがレベルが低かろうが寄生だろうが、
行けるし、文句は言われにくい状況である。
聖牛以外はとことん足手纏いということもない。
リヴェーヌやトリガー集めは喜ばれることさえあるだろう。
聖牛も、プレ+スシでアシッドでも撃っていればよい。
73未満は知らないが、73シ/狩は半分くらい当たってた。
それに、2週間のうちの15時間？程で1レベル上がるんだから
疎まれたって大きな問題にはならないだろう。
どうせ野良だしな。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:57 ID:hWcIYXZ6: あれだろ？
自分がシーフを断念したことに理由を付けたいだけじゃね？

シーフを７５まで上げて楽しんでいる奴が勝ち組み！
シーフが好きなくせに途中で断念した奴は負け組み！
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:02 ID:MbhjglHo: 限界5解放のどさくさで上げ切った<me>が勝ち組てか
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:25 ID:6E0UvO9U: >>536
横だまあった当時はシーフもBCで活躍出来てた。
一番は65キャップの時のカムラだな。
他前衛の攻撃がほぼ無効な時に、1分に1度の不意だまでナイトにヘイト与えつつ確実に削っていけた。
シーフの漏れが何度も手伝い要請されたもんだ。

印章BCでも横だまのお陰でお荷物感は少なかった。
多対多でも大抵寝かせて1匹づつ撃破だったからな。

シーフ復権の鍵はやっぱ横だま復活だろうな。
横だま復活は無理としても、だましにアサシン付いたように、70辺りで不意打ちの後方縛り無くすアサシン2（全方位から不意打ち可能）みたいなの実装されればソロ強化にもなっていい事づくめなんだが。
不意打ちの改善案クレクレしないか？
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:38 ID:FAb2PWbU: >>541
それは横よりもっと無理だろｗ
精々かくれる２（仲間の後ろで発動するとヘイトリセットなしで姿を隠せる）程度だな
5分アビでｗ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:22 ID:9B8kl1Jc: ほんとにフレなら「ジョブ何がいい？」「何でも～(・∀・)」じゃねぇの？
ジョブ拘束してくる奴なんて効率厨以外の何者でもないとおもうんだが。

現状一番有効なもの持ってる奴(瞬発力・攻撃力・盾性能etc)が
最終的に生き残れる世界だから、生存能力とトレハン生かせないソロシーフは
別ジョブやった方がいいんじゃね？
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:26 ID:/UyE6DMg: >>541
武器種によって、不意打ちの有効角度を調整する。
小さなものほど広く、大きなものほど狭く。

後は、ゴミ扱いされ始めるLv70で…それを補強する特性でも。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:30 ID:uIfPS3CQ: サポ戦サポ戦言ってるけど
50までのサポ戦ってSTRがちょっと高いだけじゃない？
なんかメリットあるんか？
個人的にはサポ狩のほうがいいと思うけど
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:31 ID:KvaqZoeE: >>538
聖牛、サポ狩で特性含め飛命+70、ソール喰ってひたすらアシッドとベノム、
repで命中率70%ってとこだった。
まぁ当たるにゃ当たるがダメは25とかそんなん。短剣だと6トカwwwwww
総ダメ泣ける。前は狩がマラソンしてたにもかかわらずその半分とか…。

他はまぁ、しっかり不意とだま入れまくりゃお荷物ってほどでもないが、
マラソン敵はとにかくだめだ。せめてスタン弾使えればいいのに…。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:33 ID:uIfPS3CQ: 30からバーサクあったね(´・ω・｀)
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:52 ID:lZ9PLFRA: >>543
なんでも～(;＾ー＾)って言われてシーフでプロマシアM
いったんですか?
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:04 ID:9B8kl1Jc: >>548
忍狩狩赤黒詩じゃないと何も出来ない人ですか？
シーフスレなんだからシーフ込みでプロM攻略する作戦を
建てる方がよっぽど建設的だと思うけど？
否定的な意見しか出なくなってる時点で可能性を縮めてるよ。

>>546さんのスパルタンブレッドが使えればは激しく同意。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:18 ID:lZ9PLFRA: シーフで行ったと言ってくれないのはなぜ?
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:22 ID:ffK0KpX.: >>546
そこでサポ暗ですよ！

Ja暗黒って命中+25らしいけど飛命にはのるんだろーか・・・
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:24 ID:ffK0KpX.: >>551
てか、アグレッサーがのらんように修正されてる以上のらないかorz
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:30 ID:kE/EuK.U: >>549
各ジョブに役割があるバランスがいいゲームならそれが建設的だけれど、優良ジョブ入れても運の要素がやたら強い戦闘が多い。
作戦考える時間で他のジョブ上げた方が簡単なゲームだしな。
シーフのまま勢いでクリアするか、他のジョブ上げてそれでやるかの2択だろ。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:44 ID:9B8kl1Jc: >>550
シーフでいった。正直オウリュウ以降寄生感がぬぐえなかった。
スパルタンが命中しても効果があったかどうかは疑問だが使えたなら使ってた。
負け組みクンはこれで満足？　

>>553
そのためのジョブチェンジシステムって言われたらそれまでなんだけどね…
俺んとこのLSは基本的にジョブは好きにしる！でやってる。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:52 ID:FAb2PWbU: >作戦考える時間で他のジョブ上げた方が簡単なゲームだしな。
ﾃﾗﾜﾛｽ
廃人思考すぎ、単に考えてないだけだろ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:58 ID:8b3tuMus: ミッションスレにあったけど↓でテンゼン戦にカルバリンで行ったrep乗ってるな。
ttp://litpig.exblog.jp/1523393/
ミッションやBCでアタッカーとして貢献するならサポ狩カルバリン一択な気がしてきた。
あとはまあマラソン役だな。
こっちはサポ忍でストライダー推奨になるかな。(´･ω･`)
ENMだとウサギとかウルグナイトとか雑魚を延々と連れまわして貢献できる。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:04 ID:lZ9PLFRA: >>554
結局、シーフ１ジョブしかなくてサポも２つくらいしかない。
時間もなくて優遇ジョブを上げることもできない場合には
PLならぬPMしてくれる優しいフレンドが必要だということだね。
どこぞでPLしてるひとのサチコメのようだ。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:11 ID:1qu6BLGk: >>lZ9PLFRA
ヲマイみたいな短絡思考な奴はオフゲーがお似合い。
最強装備揃えて満足してろデヴ。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:17 ID:lZ9PLFRA: まぁ最後にはそういう反応をするしかない訳ですね
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:17 ID:UGYMKHPU: >>541
65のカムラは良かったね・・・
あそこまで必須じゃなくてもいいから活躍出来るＢＣほっすぃ(´・ω・`)
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:17 ID:Xjl5sZ3Q: ID:lZ9PLFRAは、PMにシーフで参加できるような環境には居ないみたいだな
少なくても自分を含めて俺の周りは、6人ガチ構成で勝ったから次は
狩忍無しで～っとか4,5人で～って話になるが

＞PLならぬPMしてくれる優しいフレンドが必要だということだね。
利害抜きに一緒に無茶やれるフレっだな、お前さんには居ないようだが
それはお前さんのヴァナでの人付き合いや、人間関係のできない性格の問題で
シーフスレとは全く関係無いから、ここで愚痴っても仕方がない

＞＞獣獣獣黒白ですが、オウリュウ一緒に逝きませんか？
＜＜うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

フレやLSでミッション企画すると、普通にこうなる
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:28 ID:Au4.IJ/Y: ID:lZ9PLFRAのレスを眺めてみると解ると思うんだけど
ジョブ以上に中の人がウザくて連れて行きたくない
って敬遠されてる典型なんじゃねーの？

ネガきつい狩よりテンション高い竜取るだろ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:29 ID:a0OclOr.: 普通にこうなる…(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:42 ID:AOMDo6M.: >>557
>時間もなくて優遇ジョブを上げることもできない場合には
いやいやいやｗ時間がかかるんですよこのゲームはｗ

>>549
>>555
他JOB上げてから物言えカス
何でオマエラの為に確立された戦術をもう一度練り直さなきゃならんのだ？
まずここから説明してくれ

>>554
オウリュウまでシーフでいったってことだな。寄生ですね^^;
オウリュウ前衛いりませんよｗｗｗ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:04 ID:9B8kl1Jc: >>564
さも自分が確立した戦術みたいに語るクズはどうしようもないな…
与えられた情報どおりにしか動けないマニュアル厨ならではだな。
ま、必死に必須ジョブあげてヲレみたいな寄生ジョブに使われてくれや(´∀｀)

お前は自分が必要とされてるんじゃなくて使われてるんだよ。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:20 ID:Xjl5sZ3Q: >>563
む、そうなのか(;´Д｀)
神威でマラソン＆時間稼ぎにミスラとタイマン張ってて
俺が操られたと見るや戦績ボルトでスラッグかます
アホばかりだからなぁ・・・みんな違うんだな
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:34 ID:W/PuvQrw: まぁなんだ、もてぃつけ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:08 ID:8MxHU3j.: マンイーターの潜在状態がwsにも適用されるようなので試してきた。
thf75/sam37
str62　dex80　agi73+2で
サルタのTiny　Mandragoraに不意バイパーバイトを10回ずつ
最大値かつ、頻出したダメージが

盗賊のナイフD24==>427ダメージ
ブラオドルヒD22（潜在D28）==>442ダメージ

てことでランクは低いままだけどD値は28だね。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:24 ID:E6.PaB.Q: プロマシアM攻略について　-5-
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111584008/
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:35 ID:8uNdKqy2: >>555
個人的にはテラワロスに同意するけど。
運営の■e様が、そういうイメージで作ってるとしか思えませんよ。

まぁ我々はまだマシで、竜様とか、同じ料金払ってると思えない扱いのもあるけど。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:38 ID:s8U3S3kM: んあ。じゃあブラオドルヒはメインで振っても悪くないね
って言うかカナリ良いんじゃね
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:39 ID:l0/JbPxM: どうでもいいけどチキンナイフのアイコン変わってるよね？
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:04 ID:vFF2Bsb2: >>572
ｵｿｲﾖ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:02 ID:XXKSNyTA: いつも思うんだが…荒んでるなぁシーフスレ…

70以上ENMや護衛で上げられるだろ。
→シーフいりません。
→シーフいりでなんとかするのを考える。
→他ジョブ上げろよ。
→廃人思考が。
どうしてこうなっちまったんだろうな(ノД｀)

好きなジョブで貢献出来るようになりたい！
→前向きな姿勢であり、努力を知ってる人から見れば微笑ましい。
しかしそれを知らない人からは影にある努力は見えずシーフ＝イラネジョブ、
っつー先入観がまず最初にある。これが痛い。

好きなジョブで頑張りたいけど、一緒に行く人が楽なように他ジョブ上げる…
→これも前向き…か？ソロや少人数はシーフ・BCやミッソンは他ジョブ。
プレイヤースキルや装備などの努力などお構いなく、
キャー狩人サーン黒サーンっつー先入観で見てもらえる。これが痛い。

つまりなんだ、何が言いたいのかグダグダになったが、
ユニクロ狩黒>>>>>テッペンの見えない壁>>>>>頑張ってるシーフ
っつー構造にしちまった■が悪いんだよ…

すまねぇ。酔った勢いでウダウダ書いた。今は反省してる。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:51 ID:51eVsyMU: トリガーとなる会話のキャッチボールできないデブヲタヒキが
ポップすると荒れるのはいつもの事で。

実際野良でリーダーするなら、負ける要素は極力減らしたいのは当然で
自分が組むとするなら、間違いなく優遇ジョブから引き抜くのは判る。
でも、フレやLSメンとの行動ならジョブは好きにしる！の流れに
ジョブ縛りを持ち出すバカが未だに絶えないのは、人間関係を築けてない証拠。
もっともコミュニケーションが取れないからそうなったわけだが…

特にシーフって言うジョブはPTメンとの疎通が必要なジョブなのに
そんな奴が使っても回りの連中が上手いこと動いてくれるわきゃないわな。

>>ブラオドルヒ
ってことは TP100即撃ちな状況なら、めっちゃ高性能ってこと？
むむむ。こりゃますます取りにいかねば…。
まだ検証結果は少ないと思うんだけど、ドロップはどんなもんかなぁ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:25 ID:E6.PaB.Q: はい、出ました典型的な言い訳
>■が悪いんだよ…
>■が悪いんだよ…
>■が悪いんだよ…
>■が悪いんだよ…
>■が悪いんだよ…
今すぐ辞めろオフゲ思考
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:54 ID:mIjFdMc.: BCとかは仲の良いフレと行くからこそ余計に勝率を上げたい。
負ける要素を減らしたいからシーフでは行きたくない。
相当な迷惑かけてまで寄生したくない。

次やるプロMのBCは3連戦のアレなんだよおおおぉぉぉぉ！！
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:23 ID:z1Ub.8wE: 今ハートスナッチャーの潜在消ししてるんだけど
WSポイント500だけでいいんだよね？
とったらそのままWS撃ってればいいんだよね？
ポイントためる前になんか必要なことないよね？
ためたあとなんかする必要ないよね？
もうとっくに500たまってるはずなんだけど；；
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:25 ID:MmFuh32I: やたら人間関係とかいってるやつは何なんだ?
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:29 ID:MmFuh32I: なんでも許してくるフレが脳内以外にざくざくいるなら
不遇ジョブなんてないはずだろう。なにか不遇なやつは
人間関係築けなかった負け組とかいっちゃてるわけ?
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:39 ID:MmFuh32I: 普通に考えれば>>577みたいに思うんじゃないか? ネガだもっと前向きに
といったって結局勝率下げてるのは事実であって、確かに勝率を上げる
ような立ち回り(他人に神業を要求せずにな)が発見されればすばらしい
がな。周りの人がやってくれるからっておｋていうならＰＬだっておｋ
なんだろ?
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:43 ID:g1CsulAg: 親しき仲にも礼儀あり
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:04 ID:9AS5AwsM: 今>>582がイィこと言った！
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:08 ID:wwMfLJK6: 連投するほど必死なのは伝わった。もう今日は休め。な？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:15 ID:N6FM53uI: ある召喚士の迷言を思い出した。「上げきってしまえばこっちのもんだ」
シーフもレベル74と73の間位に深い溝があるような気がする。言うことがまるっきり違うからな
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:15 ID:Yx41wLp6: ネガネガしてる奴に限って、何々が出来ない云々言ってるからじゃねーの？

新しく追加されたENMやらBCNMに攻略情報公開されてから万全の体勢で行くのと
どんな敵かわかんねーけど行ってみようべって言える環境の差は大きいと思うが。

誘われない不遇さを人となりでカバー出来ない奴は、誘われるジョブになればいいじゃない。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:29 ID:XM8g8KHk: >>585
シ75:ネガネガする必要などない、空蝉２最高ｗ
シ71:誘っても断られるんだぞ、ソロもきついし
シ75:シラン、もう護衛位で十分だからなｗ
588 名前：577 投稿日：05/04/29 01:37 ID:ElQUapUI: 念のため言っておくが俺はMmFuh32Iじゃないからな。
それはそうと、何とかここまではシーフだけで敗退せずやってこれた。
行く人は居ないだろうがもの好きのために、
主なミッションについてどんな感じだったか簡単に書いてみる。

テレポ岩：アニマパワー。3種持つのは当たり前。不意打ちファストにかけろ！
ミノ：シーフを頼まれた。
マメット：パウダーブーツ履いて二重とんずらを駆使し激しくマラソン。
ディア：とにかくフラット。忍盾でナイトメア止めまくれば余裕。
応龍：劣化狩人バンザーイorz　薬品配りまくって穴埋め。
礼拝堂：鍵取りにトレハンウマー。
ヴァズ：アニマパワー。アニマ持ってる人が多かったため余裕。
ミスラ：普通に勝てた。ビックリするぐらい何も起きなかった。
スノール：塩ヒャホーイ。俺なりに頑張ったけど約1500ダメorz
モブ：薬配布パワー。マラソンしようとして失敗→ガチで勝利。

俺を除けば比較的良編成といわれる構成だったとは思う。
有利になるアイテムは絶対に持っていった。
さすがに3連戦だけは薬パワーでも時間が足りなそうだ。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:48 ID:MJZcifK6: ところでおまいら的にはブラオドルヒはおいくらくらいだと思ってますか？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:01 ID:g1CsulAg: >>589
所詮ENMだし、取る気になれば自分達で狙えるからなぁ。

マーシャルよりちょい高めくらいなら買う。初物なら多少高くても買うかな。
めんどくさい。12人。サポ忍限定装備。誰でも取れる。
ってことを考慮してこのくらい。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:01 ID:g1bVkPLY: 昔は俺もネガネガしてたんだけど、今はもうどうでもよくなってしまった。
今回のバージョンアップで■がジョブ関係にてこ入れすることはてこ入れすることは無いってわかったからな。
やっとこつついたかと思ったらアサシンなんてどうでも良いものだし、もうダメポ。
今のｹﾞｰﾑの仕様に満足できなかったり、飽きてたらみんなみたいに解約したほうが良いね。
期待するだけ無駄。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:10 ID:jbgk8uuE: >>588
３連戦はシーフ結構使えると思うよ。60～はアサシンあるし。
オメガ・アルテマ近接アタッカーは殴れないし、狩人も押さえ気味に行かないと死ぬから、
シーフなら基本射撃で、隙を見て横だまと不意打ち、TP溜まったら+WSしてればいいんでないかな？
開幕だけなら隠れ不意だまもできそうだし。

しかしアサシンの取得LV載ってるテンプレサイトが無いあたり終わってるね・・・orz
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:50 ID:tCJ.QIJE: >>578
＞今ハートスナッチャーの潜在消ししてるんだけど
＞WSポイント500だけでいいんだよね？
＞とったらそのままWS撃ってればいいんだよね？
いぇｓ

＞ポイントためる前になんか必要なことないよね？
＞ためたあとなんかする必要ないよね？
ないでｓ

＞もうとっくに500たまってるはずなんだけど；；
たまってるならD11→D24なるから、明らかにダメ増える。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:51 ID:guQfF9UY: >>590
一個考慮して無い部分が
シーフ用装備
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:04 ID:i3hj9322: ENMは人数制限なくなったからシーフでも行きやすくなったけどな。
ヴォンだと10人でも1800位もらえるし。1800*3が2～4時間で稼げる。
6人制限のときは道中で強いのに絡まれると最良PTでも全滅しかねな
かったけど、人数制限なくなったから暇つぶし+経験値稼ぎで行きやすく
なったね。
75制限は金目的だからシーフで潜り込むのは難しいけどなー。
LSメンやフレに申し訳ないと思うなら2回に1回はシーフ以外のジョブで
行ってアピールすればいいだろうしね。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:29 ID:H4zZD7h6: >>589
４００万で数件
３００万で数ヶ月～半年くらい安定
最終的には２００万くらいまで落ちてくると読んだ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:25 ID:djuNl6VE: >>595
ヴォンは前からアニマ持って行けば楽勝だったけどね
基本的にENMは5人も居ればクリアできる難易度だし
親しいLSやらフレで1PT集まるなら別にシーフでも問題無いでしょ
他に寄生気味なジョブで行きたいって人が居れば交代でジョブ変えて行けば良いんだし

BCミッションらへんはシラネ

>>589
5日に1回のENM品だから流通量は結構ありそうだし200～300って所じゃない？
チナミニUchino鯖初日に初物600万で現在出品５、以降履歴なし
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:32 ID:xa9TReak: >>589

WS時にも潜在が適用されてるバグ？が修正されなければぶっちゃけ500でも安いと思う。
ハルパーよりよっぽど強いものなｗ
まあ、速攻修正されるだろうが。

因みに俺の鯖は履歴どころか項目すら無い。某RMT鯖だし初値に幾らの値が付くか見物だ。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:35 ID:OgQWWw9o: LSでENMなんか行く時シーフしかできないシーフさんも誘う事は誘うけどさ
他の人は、ほんとは他ジョブで経験値稼ぎたいけど、必須ジョブ居ないと安定しないから
忍者やら狩人やらやってる訳ですよ
みんなが必須ジョブ１，２つ出来れば、今サポ上げしてるから○○のジョブで行きたいって
言えるけど、あまり向いてないジョブしかないのに毎回それでしか来れない人は
正直誘いにくいよ、新しいのだと戦術確立するまでは正直行きたくないとさえ・・・
忍なんてサポLVまでしかいらないのに、毎回ENMは忍狩で行ってる人もいる事を覚えておいて下さい
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:06 ID:ba9.wNYo: ブラオブラオブラオブラオ
ブラオもいいがソロでの命綱である回避
回避+7のケープについてはなさないか？
うほっ　アライアンス
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:08 ID:QEp2.bxM: ENMはメリポ入るから別ジョブでも構わない。
メリポ突込みまくったシフでレベル上げすると物凄い自己満足できる。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:43 ID:djuNl6VE: >>599
愚痴はチラｓ
戦力的にENMでシーフが入れるか入れないか、の話な
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:52 ID:bvc3ovG2: >>600
はっきり言って回避+2(差分)で体感できる効果は無いぞ
シ盾とかしたいなら敵対4はいいかもしらんが
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:10 ID:sJuLOZJI: >>599
つーか、ぶっちゃけ忍者は必須でも狩人なんて必須じゃない。
狩人必須のENMって一体なんだ？ｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:18 ID:b3kYQbJQ: >>604
大抵のENMやらBCNMでは近接前衛より狩人の優先順位が高いと思うんだが。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:27 ID:imwrdyCM: >>577
例の三連戦はCCBポリマー×6で楽勝、ここまで進めたPTなら負ける要素無いに等しいぞ
突入後、CCBを１GバザーHP半分以下から効果時間（1分）を管理してケチらず使え←マジこれだけで雑魚BCに

プロMにおけるシーフ推奨行動
１．射撃メイン
２．不意は積極的に、騙しは封印（アサシンまで）
３．トレハンを生かして弱体アイテムを用意
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:29 ID:yksEviS6: つーか、シーフスレ程度の嘆き(軽度のネガ)でアレルギー反応起こしてるヤツはなんなんだ？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:30 ID:HaUwZ0uY: だが別にいなくても勝てる。

アラBC行って来たがガ系みだれうちされて全滅。きついな。
シーフは雑魚マラソン役かな・・。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:18 ID:BlfVqwWQ: 【祈雨石】（ENM等）　リヴェーヌA I-9に祈雨石をトレード→Ziryu?(1) ミミズ(4)が沸く?
　　　　　　　　　　　→今剣、畳盾、昆吾石をドロップ?

畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72～戦シナ暗獣侍
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:44 ID:8wRTTqoE: >>595
10人で1800って馬鹿かお前？　6人で楽勝のヴォンENMに、10人で行ってどうするんだよ。
経験値3000、運が良ければ数百万稼げるんだぞ？
だいたい、やばいのに絡まれたら、そいつが自爆すれば良いだけだ。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:37 ID:Xjl5sZ3Q: >>605
だから優先順位高いってだけで、必須じゃないって話をしてるように見えるが
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:27 ID:3.x6YLS.: >>611
流れと空気とヴァナ内の現実とを考慮して判定しろってことじゃね？

>>576
シーフなんて、イラネって言われるたびに生き残り策を考えてる方じゃん。
「釣り役」「横玉」「戦闘離脱で釣り」「高速TP(黙想・二刀流擬似ストア)」「射撃」

直接、叩き潰して回ってくれるのも■eだし。
多少の愚痴ぐらいしょーがねーと俺なんかは思うんだが、どーなんだ？
アレルギー反応起こしすぎだろう、君。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:37 ID:J8nuArds: >>611
優先順位高いって事は、
忍＞狩＞＞＞その他ジョブ＞＞＞＞シ
って誘い順ってことだよ。
つまりは出来れば声掛けたくないって事だろう。

のけ者にしたら自分が悪者になってしまうからっていう良心の呵責だ。
仕方なく、の一言に尽きると思う。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:58 ID:PD9lWPkE: >>595,597
ENMプロミヴォン-デム,ホラは、シーフ入りとかアニマ持ってくとか
アホか。と言いたくなるぐらい楽勝なんだが。

適当に寄せ集めた暗シモ白白赤でも余裕だったのは正直笑った。
デムは怖いWSが全然無いし、ホラはHPが極端に低いので楽なのよ。
この二つは極端な話、前衛シシシでもいいぐらいだと思う。

ただし、メアは別。ここだけ何故か難度高め。道中もめんどくさい。
そこそこ痛い範囲攻撃と、そこそこのHP。メアだけは適当構成だとやられる。

うちのLSではめんどくさいメアはやらずに、デムホラだけ毎週やってる。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:08 ID:FAb2PWbU: ヴォンって言ったら3国ヴァズだろ、デムホラだけはとか言われても
しらんがな(´・ω・`)
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:22 ID:AuiNHSec: 優先順位高いって事は、
イケメン＞金持ち＞＞＞その他の人＞＞＞＞ＦＦユーザー
って誘い順ってことだよ。
つまりは出来れば声掛けたくないって事だろう。

のけ者にしたら自分が悪者になってしまうからっていう良心の呵責だ。
仕方なく、の一言に尽きると思う。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:53 ID:Xjl5sZ3Q: >>613
その辺の他人に迷惑かけるから～って感じの引き篭もり気味な空気の方が
LSとかで一緒に居てキツクない？

ガチ構成で安全に勝つのは、野良レベリングだけで十分すぎるけどな
ウチは俺含めて、それなりに忍狩(黒)のレベルある香具師多いけど、
周りでは好きなジョブで、ハジけてはレベルダウンしてるな
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:20 ID:wE.RIP7E: それは類が共を呼んだ結果だろ。どこも同じとは思うな
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:24 ID:43mB0WjY: フレっつーのはそういうもんだと思うが。
後から入ったLSで顔色伺いながら行動してる奴とは、そりゃ意見合わないだろうな。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:30 ID:qCjkCZ8k: >>578
ちゃんと経験値入る敵に撃ってるかね？
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:58 ID:l4FGvU86: そんなギスギスした関係なのに、自分からENM行こうなんて言えるのがえらいな。
俺はよう言えんわ。

つか、自分の意見押し殺して毎回必須ジョブで行ってやってるなんてマゾ？
今回は俺がひゃっほいしたいからオマイが盾やってくれって言えばいいじゃん。
盾ジョブ後衛ジョブくらいあげろやヴォゲガくらい言い合える仲でもないのか…

後続って言い方は良くないんだけど、初期サポジョブ取りとか共に死線を
過した仲間が少ない人は、ある意味不遇だなぁと思えてきた。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:29 ID:AuiNHSec: ・知り合いの黒頼み込んで、レベル１５くらいのフルアラでボギー狩りしたこともありました。

・不意打ちがただのクリ、ギルステはギル捨て、そんな時代もありました。

・全鯖にレベル４０以上のシーフは４人しかいないなんてこともありました。

・ジュノで”シーフはちょっと・・”と３日間、ＰＴ断られる日々もありました。

・狩人と獣とシーフはイラネー御三家なんて公式で漫画にされたこともありました。

現状、十分めぐまれてるじゃねーかｙｐ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老人の叫び（すまんつい・・）
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:07 ID:ve6CLgks: イ㌔
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:44 ID:VldeUqO6: フレがいない奴が悪いっていう奴がしょっちゅう沸くのは仕様ですか？
そう思うんだったら、「俺にはフレがいる」自慢じゃなくて、
ちゃんと打ち合わせたらこんな方法で狩やるのと同じぐらいはイケたって教えてくれよｗ
脳内フレ自慢はチラシの裏でよろしくｗｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:12 ID:l4FGvU86: 人数やレベルがものを言うゲームだから仕方ないんじゃないかなぁ(´・ω・｀)

シーフ込みの戦略たてても、シの代わりに狩だったらもっと楽だったとか
言いだす他ジョブが出てくるのも仕様。ま、実際そうなんだけど。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:31 ID:JqIXR.cc: 推定レベル75なんでも言い合えるフレ又はLSメンがフルアラくらい
いると自称している人間関係あればシーフ強化なんぞいらんという
人物が１名いるが、LSで来てほしくない人No.1なのに出席率もNo.1
で裏tellが飛び交って無いことを祈るよ。

B>A テルいった?
A>B 来たよ、またシーフしかつかえねぇアイテムいかねｗとかいってるし
C>A 今度三国ENM俺シーフで行っていいですか? 70きつくて
A>C 無理だよXがシーフだから
C>A Xさんカンストなんじゃ?
A>C メリポだってさ、LSでやってる護衛は経験値だけなんだよ
A>C それに狩人いなくなると道中困るからさ頼むよ

しばらくしてCがLSを卒業、めでたくメインシーフは淘汰されるのであった

以上はフィクションですので過剰反応はご遠慮ください。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:43 ID:YugNLjs.: 狩ＰＴや黒ＰＴ程効率良くなくても楽しめればいいんじゃないか？
後衛ＰＯＰしてなくて暗がケアルタンクせざるを得ないＰＴとか組んだこと無いのか？
そういうのの方が無茶できるし面白いしメンツ同士も仲良くなれるしな。
反復作業は飽きたろ？一辺レベラゲでレベル２つ下がるくらい楽しんでこい。
最近は効率厨増えて野良ではなかなかノリのいいやついないけどな・・・
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:48 ID:wE.RIP7E: そんな10回以上死んでも何も得るところのなく、さらにまだ死ぬPTなんて
さる並みの知能ですか？としかいえんｗｗｗｗｗ
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:48 ID:2EheRO32: >>627
あんたが銭投げジョブをやったことが無いのがよく分かった、もしくは腐るほどギルがある可能性もあるがｗ
忍者や狩人がいるとなぜ時給が上がるか考えてくれ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:58 ID:8b3tuMus: >>626
ネタに突っ込むのも何だけど、Cはシでいけばよいだけかと。
シ２人でも軽く勝てるよ。スキャンが欲しいならシ/狩で。

しかし三国ENM実際行って話してる人が何人いるのやら。(´・ω・`)
ジョブ指定とかとは無縁のヌルさなのだが。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:05 ID:l4FGvU86: なんだ。経験と効率にしか楽しみを見出せない低脳だったのか。
そんなんだから仲間が増えないんだよ。

もっともそんな奴は優遇ジョブやっても煙たがれるだけだがナ。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:11 ID:VldeUqO6: >627
だから気分の問題を議論してるわけじゃないんだとなんどいえｂ
まあ毎回それで全員楽しめるなら何の問題も無いんだがなｗ

>630
マジか？
今度シでいきたいから誘ってくれ。
Uchino鯖じゃシ募集なんて全く無いぞｗ
なんか特別な戦術いるの？
アシッドベノム乱射＞不意だまファストだけしてればおｋ？ｗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:15 ID:YugNLjs.: 誰かと競ってレベラゲしてるのか？
経験値しか興味ないなら何もいわないが、それなら固定メンバで入る時間決めてやった方がいいぞ？
新エリアやＢＣとかも情報出揃ってから行くタイプか？何もわからない状態で突っ込んだりしないのか？

遊びだろ？これ・・・
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:24 ID:l4FGvU86: >>632
メアの範囲ヘヴィはきついんで不意だま入れる余裕はないと思うけど
普通にブラッド連打してれば勝てる相手なんで、シを拒絶する理由はないかと。

玉あけるときにシならトレハンが働くと嘘こいてついていくくらいのつもりで(笑
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:25 ID:AuiNHSec: ぶっちゃけ、両方正しいと思うぜ。
いろんな価値観のある人がいる中で、正反対な価値観の人たちで
平行線の議論やっても結論はでない。

とりあえず、自分の主張だけが正しいとは思わないように。
オレモナ。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:36 ID:VldeUqO6: >633
君の言ってることは全くもって正しいんだけど、
それならスレを使って戦術を交換したり、今後の強化を妄想して楽しむ必要は全く無いわけよ。

付き合って気分の話するなら、漏れは「うまくいく」ってのが楽しくてゲームやってるもんでね。
もちろんうまくいかないのがぜんぜん楽しくないわけじゃないんだが、
「俺がいるせいでうまくいかなかったんだ。。。」って何度も感じるのはイヤなわけよ。
そのための情報交換とかがしたいわけで、「友達作れ」とかいわれてもなんかもうね・・・・
んなこた、おめーにいわれんでもわかってんだよ、
っていうかリアルフレとやってて悪いなって思うことがあるってことですよ、実際ｗ

すみません、独り言でした。
去ります。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:40 ID:R.FmAonQ: >>632
普通にOK。笑い事じゃなくてENMデムホラはもう全然ヌルいから。
テキトー構成、テキトー戦術でも勝てる。

何回か行けばその簡単さはわかると思う。
うちは最初はそれなりの構成で行ってたけど、
慣れてきたので、最近はナも忍も戦も居ないぐらい。当然毎回余裕で勝利。
自慢じゃなくてな、ホントに簡単なんだよ。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:50 ID:DvSwENsY: かなり前にも出てたが、地元のサッカー
チームとかでの試合とかと一緒でしょ

ゲームなんだから楽しければいいだろう
20点差だってみんなよくやったし楽しかったでしょ

馬鹿野郎こんなボロボロで楽しい訳が無いだろう

なに必死になってんの、たかがゲームでしょうに

最後にたかがゲームと言ってしまったら、そもそも
競う必要がないなら悪いことは言わない退場したほうがいい

>>637
それからテキトーとか言わずにはっきり書いたほうが
ジョブスレとしてはいいのではないかな、例えば
シシシシシシで行って楽勝アニマいらずとかね
具体的に書かないならチラシの裏へどうぞ
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:02 ID:bzieVOSU: >>638
そう噛みつかれてもなあ。もう前の方のレスで書いてるんだけどな。
じゃ、具体的にも書くけど、
前衛3後衛3の組み合わせなら割となんでもいい。
最近実際にやったのは、シシ暗赤黒白とか、暗モシ白白赤とか。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:07 ID:yBwwzHQg: 人間関係厨の発言を要約して知り合いの何カ月も72で止まってる隆起し
によましてやりてー固定もくめねー人間失格はこないでくださいねーってか

心優しい彼はみんなお金使って時給よくないと申し訳なくてリーダー
も控えてしまうようなヤツだからなぁ自分のために多少時給悪くたって
高額捨てる人を誘えるヤツのようなずぶとい神経あげたいねー
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:11 ID:hSawT49c: まあ、シーフはLv65以上はレベル上げに居て欲しく無い存在だけれど、何で3国プロミヴォンみたいな所でネガネガしてるんだ？
短剣でも振ってるのか、ひょっとして？
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:15 ID:yBwwzHQg: 別に三国ENMがどうのでないんでない? 脳内便利フレ自慢ばかりで具体策さっぱりだからカンストしてない放置シーフが暴れてるんでない?
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:20 ID:eOS5ILdI: そういやバイパー覚えるまでは短剣使った覚えないな・・・
格闘か片手剣だった。

ソロもダンス覚えるまで片手剣多かった・・・orz

まぁ、今はアーチャーナイフ装備出来るLV28あたりから短剣の人もいそうやね。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:33 ID:W/drNwvE: チラシの裏的シーフ強化案

・投擲武器をメインウェポン扱いに（オートアタック）
・投擲WSも導入
・スキルはシA+へ変更
・投擲へは不意だまが乗らないように
・投擲武器の追加（D/隔両手武器並、忍装備不可）

〆たい人は今まで通り短剣で不意だまヒャッホイ！！投擲でトス役もこなせます！みたいな
神になり過ぎたり、ゴミにならないようにWS属性やスタン・アシッドブーメラン等、追加武器を練れば、
全Lv通じていい感じになりそうかな・・・っと。

ん？劣化狩じゃないかって？気せいだよ～(；・∀・)ﾀﾌﾞﾝ
DQ8みたいにでっかいブーメラン背負いたいです(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

　
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:30 ID:fn5gDAVc: サポ狩でがんばって今LV70まで来たんだけど、
68超えたらトレーラーククリからハルパー系に変えたほうが
良いかもしれない。
トレーラーククリの飛命+14を捨てるのはおしいけど、
他の部位で極限近くまで飛命ブーストすればなんとかなるし
トレーラーのDの低さを考えたら
ハルパーのほうが通常削りもWSの威力もかなり高まる。

70でオプチとマーマンリング、72でダスク脚をはけば
トレーラーは完全に用済みかも。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:44 ID:iM40xkCI: ん？ネガネガしてる奴救済するために具体策出せってか？
それは何か間違ってる気がしないでもないけど提案など。

二人居ればつよ以上狩れるから、受け流しスキル上げ目的にでもやってみたら？
一人なら金策込みでひたすら楽。74までやればいい稼ぎになるかと。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 22:06 ID:FtrYbfaA: 違う違うフレ自慢するだけならチラシの裏へどうぞてことでしょ
自分は人望が有るのだけが優秀で技術も戦略もないみちじゃない
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:06 ID:Ia9IziNk: >>645
両方もってって狩場で当たり具合みて変える、でおｋでしょう

サポ狩70で武器ハルパーでダルメル行って今日は結構遠隔当たるなぁと
後でRep見たら遠隔76%しかなかった
そろそろスキル差きついかねぇ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:56 ID:B7vsY8UA: 漏れもカンストはシーフしかないからＢＣは辛いなって思う時は多々あるな
いいフレに恵まれたからTenzenＢＣもシーフで参加させてもらえたし
でもこれでもし知り合いとの繋がりが少なかったらと思うときついな
正直漏れは野良で「シーフしかないのでシーフでいきますねｗ」とは胸を張ってはいえんｗ
もちろん野良で参加するなら仕事はしっかりするけどな、金に糸目はつけんし
まあフレ繋がりあってもシーフで難しいＢＣへの参加を言いづらい人がいても仕方のない事実

>>626
シーフ２いても余裕だったぞ、もちろん盾は戦/忍or忍/戦だけど
３国プロミヴォンならシーフも悪くないと思うんだが…スキル差そんなないし
挑発＋空蝉盾一人いればかなり無理な編成でもいけると思うがねぇ

まあぶっちゃけ構成云々より道中いかに絡まれないかがプロミヴォン攻略の鍵のような気がｗ
と廃人の漏れからの視点
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:42 ID:ba9.wNYo: カンストジョブがシフのみで廃人とは笑わせるぜ（ ´,_ゝ｀）
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 02:49 ID:en85r9Yk: プロＭもマラソンが必要ならストブー持ちのシーフなら活躍できるんじゃないのか？
ストブーあるなら蝉張って遠隔しつつマラソンできるだろ？
狩人でもストブーを装備出来るがシーフにはとんずら＆絶対回避があるしな。
マラソン必須のＢＣってマラソン役が失敗するとそのまま崩れるしかなり重要な役割だよ。

シーフで行くのが寄生とかいった意見もあるけど
シーフでしか出来ない事もあるだろ？
絶対回避で突っ込んで絡まれ釣りで複数つれ回したりなｗ
重要な役目だし堂々と胸を張っていいと思うよ。
ただしストブー無しは問題外。
シーフで行くなら最低限ストブーは用意しろｗ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:32 ID:tCJ.QIJE: utino鯖はストブー1300万が最終履歴なんだが、他の鯖はどうなの？
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:24 ID:b3kYQbJQ: Uchino鯖は2ヶ月前2000万の履歴で止まってて青サチコメだと5000万とか。
なにこのインフレ。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 08:19 ID:F9AY5HRk: >>645
通常削りって射撃メインのためのサポ狩じゃないのか？
キャップ命中出せるならいいけど中途半端にいろいろ追うと
ダメダメになるよ。
オプチ、マーマン、ダスクだけじゃキャップ届かない。
サポ狩だととて相手に80％前後の命中で落ち着いちゃうと思う。
あと、WSの威力には言うほどの違いでないよ。
詩人いるときにはハルパーでいいけどいないならトレーラーって
使い方がいいと思う。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:07 ID:UGG9Oigk: 　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ク　鈍　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　な　ス
　　フ　足　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　い　ト
　　ィ　が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　の　ブ
　　ム許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　!? 　 l　
　　ま　さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　で　れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ　る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　の　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:20 ID:s9evub4s: 悪い風に要約するなあ・・・
銭投げジョブやったこと無いのか？時給７～８ｋもなくたって３ｋ前後で出費がＬＶに見合ってれば文句いうヤツいないだろうに。
銭投げジョブの出費が気になるなら矢代や紙兵代やジュース代の一部くらい持ってやればどうだ？

あと竜の話を持ち出すなさ。シ板で。
竜上げたから答えるけど、竜のみ２～３人でＰ組んだりもできるんだから、フルＰＴ/とて２連戦とかにこだわらなければいいんだよ。
時給１ｋ～２ｋでも仕方ないだろ？
高ＬＶのレベラゲに向いてるジョブじゃないんだから。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:43 ID:qr5Wa8dE: 命中率76%でorzって凄いな。ほんとスシ様々だな。昔は短剣でさえどんなに
命中装備してもキャップに達することはなかなか無かった。65%出れば御の字
だったよなぁ・・・
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:53 ID:jbgk8uuE: >>657
遠隔は別格でないかな。狩人なんかは昔から遠隔の命中率が80～90%あって
今もスシでなくて攻撃食事食える事が多いくらいだから・・・

狩人がカレー食って90%当たってるのに、スシ食って76%じゃorzですな。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:08 ID:tztKBI1U: なんだか現実離れしたことをいってるのが一人いるな
矢代紙兵代出しますなんて何かのお手伝いさんならともかく
レベリングでやったらＰＬみたいだな
実際にヴァナで定着するなら狩忍確保するのが楽になるし
彼らも最高の矢弾でひゃっほいできていいかもしらんがｗ
そうすれば銭投げジョブがギルを経験値に変換するために
地道に捨てるギルを稼いでレベリング中に頑張って効率を
あげてくれるのが実感できるだろうしな
今時面と向かって効率悪いと不満を言う奴はいないさ
ただ早く終わってくれと思いつつ微妙に手を抜くだけ
大事なフレさんだって許してはくれてるだろうが満足してる
なんて思うなよ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:09 ID:I8VncrEs: 廃人が寿司食ってもとて相手に95%到達することはありえないから、
トレーラはやっぱはずせんでしょ。

最近射撃シーフやってみて気付いた事。
着替えの手間が少ないね。
（俺の場合）
短剣シーフだと、アシッド撃ち用、殴り用、ＷＳ用で３種いるのに
射撃シーフだと、射撃用、ＷＳ用だけですむのよね。

そもそも短剣の場合あまり着替えまくっているとそのうち
ヘイストもらえなくなったり・・・
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:14 ID:Xjl5sZ3Q: ぶっちゃけ、70近辺で役に立たないってのを盾に
オートリーダー止めてレベル上げツラくなってる
香具師が優遇ジョブ始めると、典型的な様ジョブ
プレイに走るから、ここでずっとネガしてて
くれた方が良いなｗ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:22 ID:Xjl5sZ3Q: >>659
＞大事なフレさんだって許してはくれてるだろうが満足してる
＞なんて思うなよ
この辺の感覚が大幅にズレてる、そう言うネガ思考の香具師の方が
ハブかれてるのが現実だなぁ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:44 ID:UgcEfD4Q: 馬鹿だなオマイラ、そもそもヒッキーなんだから健全なフレ関係なんて
築けてる奴のが少数派なんだよ！！！！！！！！！！！！！１１１！！

そんな中でフレと一緒にシーフでプロMクリアしてきました＾＾
なんてカキコ見たら、リアルでもヴァナでも居場所無い奴には
シーフでプロM参加してんの？寄生虫だね＾＾；っとでも
カキコしてないとやりきれないだろう？
もうちょっとヒッキーに気をつかえ馬鹿ども！！！！１！！！１！

選ばれし死以降もシーフで行って来るね＾＾
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:27 ID:YugNLjs.: なんでＰＬ？
銭投げ要素あったらするんじゃないのか？それともシフの銭投げアビ実装されないと嫌か？
小銭稼ぎが得意なジョブなんだからそっちの分野じゃかなり貢献できると思うがな…
別に矢も紙兵もそれぞれのジョブが買う必要ないだろ？ＥＸじゃないんだから。
狩が矢代貯まるまで希望すらだせないのもわかってると思うが、お前のＰＴ貢献って何だよ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:27 ID:J8nuArds: >>662
>>582

親しいからこそ礼儀を持って接する。
親しくても礼儀をしらにゃい奴は単なるワガママ厨。
礼儀とﾈｶﾞ思考の区別くらいつけような。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:29 ID:BkAkGUpI: 個人的にはよほど楽なENMでもなけりゃバトルフィールドにシーフではいかんなあ。
フレやLSで行くときならなおさら。
自分のせいで他人に余計な負担がかかってると思うとやってられん。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:35 ID:07TRHWVM: >>665
また日本語講座かい？頭悪いんだから、無理しなくて良いよ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:57 ID:58IpqVaQ: >>665の言う通り、礼儀とネガ思考は全く別だな
残念な事に>>665本人は全く区別ついてないみたいだが

フレが内心迷惑に思っているだろうっと邪推する事は
ネガ思考と言って良いだろう
フレが自分に対して向けてくれる信に対する礼儀を欠いてる
自分の努力も勿論大事だが、親しい人の善意・好意を
素直に受け取るのはとても大切なこと

この辺が理解できない人間関係苦手なヒッキーさん大杉
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:59 ID:CN7/VhgU: 現実を無視してしまいには「頭悪いんだから」とかヒッキーとか
わけわからんこと言い出すのにワロタｗ
実際半固定とかセットで優遇ジョブにPLされてる奴は運が良い
まったくうらやましいねｗ持ちつ持たれつギブアンドテイク
でお互いに詩人とシーフを交換しながらあげる手もあるな

でもよほどの廃人かひきこもりでもないと二人ですら時間合わないしな
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:04 ID:tTzsAfGg: 688みたいなのが読解能力足りないんじゃないか？迷惑なんてもとの書き込みに書いてないように見えるが？
許してはいるが満足はしてないんだろ？迷惑には思ってないさ諦めて許してるんだからｗ
ただうまーとか別のパーティでは叫んだりしてるんじゃねーの、そういう意味で満足はしてないんだろ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:07 ID:piBwNIwM: そのBCにあった装備やサポに変更出来なくて
不意ダマに拘りつづけるだけのバカは正直負担にしかなんないけどさ、
なんていうか喪前等BCに対してコンプレックス持ちすぎて
「人一倍役に立とう」とか考え過ぎてないか？

変に無理して寝かせようとしてる敵にスリプルアローorボルト入れようとしたり
崩れた時寝かせるって作戦なのにD値高いからってベノムボルト使ってたり
無理にもう一匹の敵にタイマン張って時間稼ごうとして余計なダメージ食ったりと
そういう事さえしなきゃ大体のBCで普通に勝てるし問題ないけどねぇ。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:07 ID:J8nuArds: >>668
＞大事なフレさんだって許してはくれてるだろうが満足してる
＞なんて思うなよ
に対して礼儀として接するって言ってるだけなのに何言ってるんだか。
自分からいつもこのシーフでENM行こうぜって言う場合はただのワガママってだけだ。

そのくらいの区別もつかないのか？
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:14 ID:0Oa2L8y6: 人間関係厨さんあなたは竜や狩も高レベルらしいですが
シーフはレベルいくつなんですか? 本当のことをいうわけもない
から聞くだけ無駄なような気もするけどね
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:28 ID:Zt92U8kk: なんかレベリングとBCの話がゴッチャになってるようだが
レベル上げなら不遇ジョブはリーダー汁、誘われて参加するのが嫌なら断れば良い
不遇ジョブやっててリーダーしたくない、誘われたいって香具師は何時までも
ジュノで玉出し放置してろでFA出てるから今更話しする事でも無いし

BCに関しては、シーフ一人入れる入れないで勝ち負け左右される方が少ないんだから
シーフで参加できるならすれば良いだけの話だな
他ジョブできるなら自分の判断で着替えれば良いし
BC戦シーフでもう少し役に立ちたいってのはあるけど、基本的にここで喚いてるのは
シーフしかできません&一緒に行けるフレいません；；って人なんだからスルーで良いだろうに
ジョブ育ててないのは時間の関係あって仕方ないだろうけど、フレ居ないのはちょっとな
ジョブ云々以前に問題あるような希ガス

>>669
>>665みたいに言葉の定義語ったりするのは「頭悪いんだからヤメとけ」っとはオレも思う罠
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:31 ID:3MMrVrUk: >>671
大体のBC → シーフの為に行けるBCが制限されると言っている
普通に勝てる → 仲間のために確実に勝ちたい

シーフ以外にもBC向きのジョブあるにもかかわらずシーフで行く奴は仲間は許すかも知れないが自分の胸は痛まないのか?
そのフレの印章や消耗品が無駄になる可能性は下げたくないのか? 自分の分はどうでもいいがな、それが礼儀だと言ってるんじゃないのか?

大体この後、たかがゲームだろ？ときそうだな
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:35 ID:YugNLjs.: 厨扱いか…オレが特別変なのか？
本当のことをいうわけもないっていうやつになんて答えればいいのかわからないが、７５だよ。
カンスト手前。
ただ侮辱したかっただけだったら真面目に答えてスマンな。
ジラ前からやってるし、今よりは優遇時に上げきったのは認めるが、あんまりネガらず色んな方向から役に立てばいいっていいたかっただけだ。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:45 ID:Xjl5sZ3Q: 「自信過剰と大胆」の次は「礼儀とネガ思考」ですか・・・来る板間違えてんじゃね？

>>672
>>664には禿胴なんだが、フレが狩忍で銭投げしてるってわかってるなら
薬品や矢玉・触媒を準備するとか、別の形での貢献は誰にでもできる事だよな？
実装当初のカムラだってall65、ナシモ吟白黒でジュースハイポがぶ飲みで
クリアできたってのに、何で今のプロミがシーフ入りは～って考えるのかわからん。
忍狩ファンタジーに慣れすぎなんじゃねーの？

＞自分からいつもこのシーフでENM行こうぜって言う場合はただのワガママってだけだ。
シーフ辞めちゃえば？お前のは礼儀じゃなくて、ネガ思考だろ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:55 ID:NixsUfdY: もともと

70代) シーフ強化汁(高レベル短剣の入手性なんだよ
75シ) フレさえいれば強化なんていらねーよｗ(他ジョブも高レベルだしなｗ
70代) キーーーッ

だろ? 人間関係さえなんていいだすのがいなければいつもの愚痴で終わった話
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:56 ID:NixsUfdY: 実際レベル上げ終わったらまったりするしな
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:58 ID:Xjl5sZ3Q: >>671
んじゃ俺が、「たかがゲームだろ？」ってのは置いといて
＞そのフレの印章や消耗品が無駄になる可能性は下げたくないのか? 自分の分はどうでもいいがな、それが礼儀だと言ってるんじゃないのか?
↑印章はともかく、うちだと薬品は、みんな材料持てるだけ持って合成してBC入る香具師に
ハイポハイエジュース持てるだけ持たして、誰々が持って来た分は～って
概念自体が無いんだが、1戦あたりの薬品量決めて個々で準備してくのが
普通なの？（・ω・）
そう言う保険かけないやり方だから、自分らでBC難しくしてるだけじゃない
飛竜の眷属以外で盾1矛2後3（矛は選ばず）で負けるなんて事故は滅多にないよ？
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:00 ID:e5u7B3n2: >>677
その時期は横玉で、1分に一度Hateとダメージで…むしろ戦力だったワケで。
例として挙げるには意味がわからん。

アレルギーな君もウザイし、シーフ辞めて、もう来なくていいよ＾＾
わっざわざ自信過剰の話まで遡る辺り、自意識過剰なボウヤなんでしょ？ｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:04 ID:58IpqVaQ: >>678
事はジョブの強化とかだけじゃなく、フレと一緒に
シーフでプロM進めてる香具師のカキコが
フレの居ない70代シーフの癇に障っちゃったからな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:05 ID:ffK0KpX.: 荒れてるなぁ・・・

だいたいシーフスレなんだから、議題に関して
「他のジョブ上げて行け」しか言わないのはスレ違いだと思うぞ。

「他のジョブのがいいだろうけど、シーフなら・・・・」って感じで話すならまだわかるが。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:05 ID:51UhtOpQ: お互いの状況を妄想して叩き合うってかなりキモいと思う。
まだクレクレの方が健全じゃないか。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:10 ID:55T6efW2: フレに寄生すればクレクレなんていらんというから荒れるんだよ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:11 ID:piBwNIwM: >>675
普通に勝てる→ほぼ確実に～なんだけどなぁ。
喪前さんみたいにシーフで行くって事に劣等感感じすぎてるのって
正直ウザイぞと。

殆どのBCなんて通常構成のPTで確実にクリア目指すのなら
個々の戦闘力よりまず禁止事項守れるか
必要な薬品を忘れてはいないか、
その後にようやくジョブの優劣ってのが来ると思うんだけどねぇ。

ネガネガしてBC経験も殆ど無くてテンパっちゃってるのが一番タチ悪いと思うよ。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:14 ID:58IpqVaQ: >>681
つか、参加者が惜しまず薬品使うなら今でもその構成で勝てる
俗に言われてる前70後65なんてのは、野良で薬品使わないPT用のフィルタだしな
BCで負けるのは、大抵は薬品を使わない地雷が居る事が多いし

＞わっざわざ自信過剰の話まで遡る辺り、自意識過剰なボウヤなんでしょ？ｗ
お前も哀れな位に坊やだな・・・
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:16 ID:OMER/j2E: 他ジョブだが,シーフ金策能力最強だったことが証明されたようだなｗっｗ
誰だよ金策BCでボンクラだとかウソついてたのはっっｗｗｗ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:29 ID:bNA7lyic: >>672
>自分からいつもこのシーフでENM行こうぜって言う場合はただのワガママってだけだ。
シーフスレでコレを言ってお前は何をしたいのかと小一時間ｒｙ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:39 ID:KvaqZoeE: なんかまた極論バカが湧いてるのか。

>>688
ちょ、ちょ、おまっ！詳しく！！！！！１１１１！はやく！！！１１１１
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:54 ID:AuiNHSec: BCで、「シーフの命と引き換えに箱引きなおせる」とかあったら、大人気になりそうなのになぁ。
もちろん、デスペナありで！アガメヨ！
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:56 ID:KvaqZoeE: >>691
6人BCがLv1シーフ護衛クエ＋5人BCに変わるわけだが。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:03 ID:AuiNHSec: んじゃ、ＢＣ箱にたまーに罠が仕掛けられてて、シーフがいると罠無効でもいいや。
”おおっとテレポート！”
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:38 ID:51UhtOpQ: >>685
>フレに寄生すれば
↑これも勝手な妄想だろ。

せめてネ実でやってほしいぞ。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:43 ID:OUnun55M: >>687
軽度の愚痴とネガは違うだろう。
言葉の端々まで突いて楽しいのか？アンタ。
ここは、シーフスレですよ？もう、来なくていいって方に同意するね。

どっちかっつーと、愚痴にいちいち過剰反応する奴のがウゼェ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:48 ID:sx6QUGOE: どのBCも同じという訳には行かないが、バグベアBCではシーフにしか出来ない
仕事が出来たと思う。

シ/狩、ナ/忍、狩/忍＋後衛という構成で行ったんだが、遠隔でTPが溜められ、
アサシンでヘイトなすりつけが出来るので、全くピンチもなく楽ちんだった。

これが近接攻撃ジョブだけだと範囲攻撃が超痛いのでヒーラーのｍｐとヘイトで
ジリ貧になってきたりする。

シーフいらねなBCもあるが、他の前衛もいらねな場合も多く、シーフだけが
ネガネガする必要も無いかな。逆に射撃C+というのをありがたいと思うべき
じゃないのかな。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:57 ID:bNA7lyic: >>695
＞どっちかっつーと、愚痴にいちいち過剰反応する奴のがウゼェ
狂おしく同意、>>695には鏡の前で100回唱えてワンと鳴いて欲しい
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:19 ID:x.yXPluc: >>695
軽度の愚痴とネガは違うだろう。

愚痴はネガティブな行動だけどな、ネ実したらばで言う
ネガティブは意味も使い方も違うから気をつけような

ネガティブキャンペーンとか、ネ実したらば特有の間違った
覚え方と使い方とかしてそうで君の英語の成績が心配だよ＾＾；

>>695はちなみにネガってどんな意味で使ってるんだ？
【興味があります】

あ、空気嫁てないね俺＾＾；
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:28 ID:.4H1VsJs: なぁ、現状でも役に立つってことを出すのはいいんだ、でも
トホホなところもあるんだからクレクレしようぜ

どうせ、今でもできるんだからいいだろうなんて言ってるのは
もう75なって他ジョブやってて後続75が増えない方がいいやつなんだから
横玉の余韻でカンストしたやつにいらない子の烙印押されたあとの
ことなんて関係ねーよ
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:58 ID:ZVRlVfFk: 6匹目にしてXolotlからペルセウスハルパーゲット
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:08 ID:gloyVq6I: 【おめでとう。】

良ければどういったメンツで倒してるか教えてくださいな～
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:36 ID:34LLAu/U: シシナ獣侍黒でショロトルに瞬殺された私がやって来ましたよ！
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:26 ID:OwL1Q6tc: そりゃーペットと黒だけで勝とうとしてるようなもんだろ。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:50 ID:aBZi8FEg: シーフのサポについてご質問ですが
10代20代30代40代の各レベル帯でオススメなジョブって何でしょう？
個人的には10-19狩、20-28も狩(アビで命中向上するので)
28-40忍(アチャx2空蝉)がベストかと考えてるのですが、
実際育てた人の意見を聞かせてください。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:50 ID:5NwrYsh6: 召*３　獣２　シ　白　赤で楽勝だった5人でもいけたな
706 名前：700 投稿日：05/05/01 00:24 ID:B7vsY8UA: >>701
705氏が言ってる通り召喚と獣入れてやっとる
召喚骨が強いからマラソンできたり周りの雑魚処理をできる人がいると全然楽
普段は忍暗ツ(漏れ)召召獣赤白黒とかかなぁ
ティアマットとかやったあと遊びで付き合ってもらってるだけなんだけど結構集まってくれたりして感謝してたり

召じゃなくても赤とか骨を少しでもキープできるジョブがいるといいかも、獣は一人いれば大丈夫かも
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:42 ID:J9ygyRF2: なんだかんだ言ってシーフって人気あるよね。
いつもPTにいる気がする。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:58 ID:y8EoDdfE: ブラオの潜在がWSにも発動するって書き込みあるけど
つまりWS発動のアルゴリズムは
TPが0になる（ここで潜在復活）＞WS発動
ってことなのかね。
潜在発動するならDだけじゃなくて攻＋も命＋も復活するんだろうから
ブラオはサブじゃなくてメイン推奨武器？
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:23 ID:g1bVkPLY: ザコでキャップダメ調べたら１発でわかるんだけどな！
持ってないからわかんないな。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:33 ID:y8EoDdfE: >>568
が雑魚相手にキャップ調べてるみたいですよ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:39 ID:g1bVkPLY: 不意打ちバイパーで
潜在きいてたら
D28+11(10かも?)とDEXを足して３かけたダメになる
DEX200なら　(39+200)×3=239×3
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:42 ID:guQfF9UY: ロンフォのウサギに不意ダンス撃ってきた

ホプリ＞ブラオ＞マーシャル

って感じだったんだが。これいかに。
DEXは全部一緒。武器はメインにのみ装備。食事なし。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:43 ID:g1bVkPLY: >>568
計算あわないなｗ
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:49 ID:g1bVkPLY: マンドラ突きによわいからそれ考えるとD28+10でちょうどあってたｗ
ランクはかわらないのか
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:55 ID:g1bVkPLY: >>712
ダンスはTPでダメージかわらないから
マーシャルはそのままD23+10（ランク２）の武器　ブラオはD28+10(ランクは２) ホプリは27＋11（ランク３）
ブラオとホプリいっしょじゃね？
ただブラオは攻撃力+ついてるから　ホプリよりはつよいな
これは攻撃力一緒の条件でとってるようなもんだからな
あと、ヘカトンつけてSTRブーストしてないとＤ+10とかなんないからｗ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:01 ID:ElQUapUI: >>715
ロンフォの兎なら余裕でキャップフゥーー！！！
712は一回ずつしか試して無い予感。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:08 ID:g1bVkPLY: 普通のレベリングのときキャップいかないから攻撃力+ついてるブラオと差がつくってことなｗ

ロンフォのウサギのやつはSTRも攻撃力も限界まで振りきってる状態でキャップいってるだろうけど
普通のレベリングのときはそういうわけじゃないから　STR+30とか40できてないと
ブラオD28+5と攻撃力＋　vs ホプリD27+5　とかになるってこと
718 名前：568 投稿日：05/05/01 02:30 ID:9KgfODlg: 3の倍数になるとは聞いていたんだけど、
なぜかこのダメが最大かつ最頻出（3～4回出たはず）だったんだよね。
で間違ってるのかと思ってゴブリの計算機使ってみたんだけど、
そしたら、この数字と同じになったんで、シーフの不意は特殊なのかなと。

後ランクはゴブリの計算機で-1すると同じダメになったから、
低い時のまんまだと思う。
ws時なぜ潜在が復活するのかは>>708とおんなじこと考えてました。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:50 ID:ZlX7LEyM: >>717
実際は武器ランクが高い程必要strが下がるので、
strの値によってはホプリ側のDが1高い場合もある。

まぁレアケースで誤差だけど。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:23 ID:MIJcKGIY: 話の流れぶったぎって他jobが乱入質問させてもらうが、
こないだ射撃シーフとくんだんだが、サポ狩人（乱れまだ）で
WSも単発スラッグとヘイト管理を１００％投げ出していたんだが。
たしかに、射撃使わないシーフよりは強かったが、それなら
最初から狩人やれよ！とい言いたくなったのだが・・・
おまいらがいってる射撃シーフっていうのは↑とは違うよな？
通常はｔｐたまりも早く、与ｔｐとダメの比率がいい射撃を使って
WSはちゃんとヘイト管理用に使うんだよな？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:26 ID:ZlX7LEyM: シフは弱体ボルトしか装備できず、土台も弱いものばかり。加えてスキルC+

スラッグて正気じゃないな
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:34 ID:b3kYQbJQ: まあ不意だまWSでなくだまWSならスラッグの方が強いかもしれない。
まあ狩人やれよとは思うが。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:48 ID:ZlX7LEyM: >>722は会社の電話対応等で
「あっ」とか「えっ」とか最初に付けちゃうタイプ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 05:12 ID:yk.72/D6: >>720
ヘイト管理いらなげなら、WS単発、不意/だま単発のほうがいいこともある。
雑魚相手に不意ダンス＝スラッグもままあり、凹んだ。
構成や敵の強さによるかと。

別ジョブやれよはまた別のお話。そいつに言え。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 06:52 ID:b3kYQbJQ: >>723
おまえよくわかったな。
ガムやるよ。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:36 ID:lMSJ8AC.: >>720
Lv70越える様になると完全にヘイトコントロールなんて要らんだろ。
シーフのダメージくらいでヘイトコントロール出来る程弱いPTなら人がいないからシーフ入れた事だろうしどうでもいい。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:25 ID:se3jO.Dc: 畳楯のキラー効果が強力にだったので、これからはサポ忍するシーフは晒してくからな
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:30 ID:LYg.Yz7c: サポ忍、盾装備で蝉しとけ

サポ侍も狩も戦も詩も５０歩１００歩だ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:42 ID:UpsnkzDA: 単発だまダンス

シーフがこの先生きのこる鍵はコレ。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:11 ID:AuiNHSec: 先生？きのこ？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:36 ID:OLrSWLSE: カンストしたシーフの方たちへ質問
？おまいらの道楽の極み若しくはこれから目指したいのは？
①メリポ射撃スキルＭＡＸ/ジュシカやクジャク等レア遠隔装備
　揃えて、ひゃっほい。
②メリポＴＡ・クリＵＰＭＡＸ/装備可能なあらゆるヘイスト装備
　揃えて、ひゃっほい。
③盗賊のナイフ・レリックＡＦ手・ストブー等揃えて非戦闘系ひゃっほい。

どんなもんでしょ？
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:40 ID:B2OoR.bY: きのこ先生は置いといて、ウルガランで生きて行くしか。

＋１０万くらい金が入れば、時給－１０００くらい許されるはずだ
実際－１５００とかだけど。

>>720
まさにその通りだろ。

しかし乱れまだなら、ダンスもアサシンもまだだから
そのレベル（５７～５９？）だけはスラッグで完全劣化狩人（＋不意だま）もアリかも。
６０～は相当な射撃マニアでもスラッグは見限るはず。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:35 ID:tLhPQyqM: >>731
④ソロ最低限の装備以外を売り払って忍狩赤黒を上げる。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:46 ID:rbUA1QFw: >>731
メリポはまだだが装備だけなら①は既に終わってる。
リディルでの殴りも考慮してスナリンもＨＱにしてみた。
②はまだ完璧じゃないので今それを目指してる。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:09 ID:q2z26YjI: プ。キラー効果ってタゲ取って初めて発動する代物なのに
漫画読みながら殴ってても発動すると思ってる脳筋がポップしてますね。

まぁ、そんなことはおいといて畳盾の性能はいいよな。
アクアンキラー付耳と併用したらアクエリひるみまくり…　な夢をみた。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:32 ID:EGTe220U: >■サポートジョブ考察■
>
>●PTでの安定性抜群　→　戦士(挑発でのタゲ取り等)、白(状態回復、Lv32～印ケアルガ)
>●将来のアタッカー　→　モンク(短剄、LV50で覚える乱撃のために)
>●NM狩り宝箱探索　→　狩人(広域スキャン)・白・赤魔導師(ＭＧＳ魔法)
>●短剣のエキスパート　→　赤魔導師(Lv40以上推奨。回復補助、エン、魔攻UP)
>●気ままな一人旅　→　黒魔導師(デジョン、精霊での攻撃力補完、魔法攻撃力UP)
>●歌ってPTに貢献したい　→　吟遊詩人(歌)
>●意外と役立ちます　→　ナイト(防御力UP･白魔法･シールドバッシュ･かばう)
>●未来のヒーロー(予定)　→　暗黒騎士(LV60で絶対回避>ラストリゾート>暗黒>不意打ち>トリプルアタック)
>●おもしろそう　→　獣使い(あやつる･広域スキャン)
>●ジラート予備軍　→　侍、召喚術士、忍者、竜騎士

そろそろ更新してもらえんかね？
>●ジラート予備軍　→　侍、召喚術士、忍者、竜騎士
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:08 ID:LYg.Yz7c: はい次
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:14 ID:J7JOLCIA: そろそろ生臭の潜在に関する報告が欲しいやね
でもトリガー用のアイテムがソコソコ使えるってのはやや屈辱
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:28 ID:LYg.Yz7c: ステータスを取るか、Ｄ／隔とるか、純粋Ｄ値とるか
ステータスも、遠隔と不意用でまたわかれてくるし

つまり、鞄たりねぇ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:57 ID:GwGd2RhA: >>704
俺ならAllサポ戦。
10～20までのミミズファンタジーなら射撃と挑発で盾できるし、
30以降はバーサクがあるのがよい。
足速い敵でもやるのでなけりゃサポ忍は使わんな。
ま、好きに汁。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:09 ID:paJQxGzU: つーか自分の鞄か装備欄見てみろよ。

ジュシカやらジュシュカじゃなく、ジシュカだっつのｗ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:18 ID:mO5tF1hw: >>741
持ってないんだよ、触ってやるなｗ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:55 ID:tCJ.QIJE: ソロでメリポやってる人いる？ソロでトリプル3段階は上げたんだが、
後2段階上げるために必要なメリポ９だよorz

後、クリティカルって3段階目までしか上げれんの？
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:04 ID:NiolImDM: >>743
お空の鳥は飽きたから最近はプロミホラ・メア・デムでやってるｗ
クリは３段階です。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:27 ID:iXzBGf3A: クリと回避はソロでフルまで振った。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:27 ID:g1bVkPLY: Pハルパー終わったな・・
攻撃力アップの食事しようがしまいが削りはもちろんだけど
ｗｓダメまでブラオドルヒに負けてる
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:26 ID:rbUA1QFw: >>742
うちの鯖ジシュカの履歴数ヶ月間止まってたのに
ジシュカの価値もわからないどこかの馬鹿が出品して最近３００万で落とされてる。
直前の履歴が１６０万だったとはいえ何ヶ月前だと思ってるんだ？

ちなみに
スペクタクルズ３００万
クジャク１０００万
ストブー１０００万
盗賊１５００万ぐらいで履歴が止まってる。
どう考えてもジシュカが３００万は安すぎだよな？
最低でも５００万いや７００万ぐらいだと思うのだが･･･。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:33 ID:ZBkbXVGo: 安く買えるならいいじゃんｗ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:41 ID:qCjkCZ8k: uchino鯖はジシュカは300～350万で安定してる。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:49 ID:RURpilWs: ブラオドルヒについてまとめよろろん。

俺、スティレットに憧れてるんだがダメか？ｗ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:55 ID:o.DPIzzU: そんなことよりどこで区切るか教えてクレ。
ブラ男ブラ男っていうからには　ブラオドルヒ　なのかー。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:55 ID:ZMTkIJKU: ブラオ＋ハートor風マイテorハルパorミセリ+1
TA5段階＋スッパ＋ダスク

で、両手ジョブ並の削り性能。
やっぱ不意玉は短剣のみのアビでいいな。短剣ゴミすぎてどうにもならん
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:04 ID:2EheRO32: >>747
別に売った人の都合では? 売りたい人ですか?
それとも見せびらかしてたのに公言してた価格より安くて
面子丸つぶれな人ですか?

他人の売買価格に文句を付けるのは筋違い
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:13 ID:uvmM5WG2: まったく違う話題になるがドラゴンハーネスってのはどうなんだろうか。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:20 ID:LYg.Yz7c: ジシュカに拘る理由が分からん。そんな俺はヘヴィ＋１愛用者

そしてハルパーよりスティレットに憧れているオールドタイプでもある
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:39 ID:kj2bZ1V.: >>751
Blau Dolch
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:51 ID:fEGw4OfI: メリポDEX４段＋ブルコタ+1＞ドラゴンハーネス＞＞＞ブルコタ＋１＞＞ブルコタ
シフの不意ダマｗｓに関しては、こんなかんじじゃね？
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:58 ID:WdfeWXJc: ソロでメリポやってる人結構いるんだね・・。
プロミデム・メア・ホラの敵って印章落としたっけ？ソロでメリポは
印章目当てだったりするから、落とすなら行ってみるかなｗ

ジシュカ500万で買ったけど、結構いいかも。レベリングでは試してないが
丁度相手にまずはずすことは無い。間隔もいい感じ。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:17 ID:Z2/fJ0FI: ６０になってアサシンついたのだがよくわかんね。
騙しだけｗｓにのせて盾の後ろから撃てばいいのか？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:09 ID:/Flm1ZRU: 凄く久しぶりにシーフをはじめようと思ってるんですが
レベル３８位のサポ忍で、タゲ取り上等でリキャスト毎に不意打ちをして
ｗｓには騙しのみとかを考えてるんですが、これは不味いでしょうか？
不意だまと騙しのみでのｗｓの差とか、少し意見を頂きたいです。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:27 ID:8b3tuMus: >>760
だましバイパーで(´･ω･`)となるので止めた方がいいかと。
不意とだまを分けるって話はLv60以降だな。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:27 ID:ffK0KpX.: >>760
LV60になってアサシン入るまでは、だまし討ちは必中でもクリティカルでもない。
だいたい不意打ちだけだと両手武器とあまり変わらない上に、サポ忍で攻防比
割り込ませて、しょぼダメージで何がしたいんだからさっぱり不明。
763 名前：７６０ 投稿日：05/05/02 15:32 ID:/Flm1ZRU: やっぱり止めといたほうがよさそうなのですね(´・ω・｀)
とりあえず色々試して見ます。意見どうもでした。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:59 ID:s0ZJrpF.: >>759 >>760
アサシン前：
　不意：(D+DEX)*3 必中クリ
　だま：(D+AGI)*2程度？
　WS：ょゎょゎ。

　WSは不意かだまに載せないとダメ的に使いものにならない。
　だま単体はクリも必中もないので効果薄すぎ。
　よって、不意だまWSにせざるをえないと言ってもよい。

アサシン後：
　不意：(D+DEX)*3 必中クリ
　だま：(D+AGI)*3 必中クリ
　WS：アサシン前よりかはだいぶまし。単体で不意やだま＋α程度には。

　それぞれ組み合わせなくてもカスすぎってほどでもない。
　連携〆をやるならだまWSは欲しいが。
　連携トス素WSに不意とだまという選択肢もあり。
　とくにシーフががんばらなくても盾のタゲ取り能力も高くなってるので
　不意やだまのリキャ間隔を極力減らすほうがよいかも。

　まぁ状況に応じて組み合わせを使い分けろってことで。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:23 ID:.tPNN2GM: >>758
人印章は落とすけど神印章は落とさないよ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:48 ID:ffK0KpX.: >>764
めっちゃ大雑把でいい加減な式なんだから、あくまでダメージの目安としてと断っておくべきだと思うが。
ちなみにアサシン無しでのだまもクリティカル出れば不意打ちと同じ感じ。
アサシン無しだまのクリティカルが出ない時の最大ダメージは、クリティカル時×0.8だけど、クリティカルだと
攻防比に補正がかかるので、よほどの雑魚でない限りはしょぼめのダメージになるかと。

まぁ、テンプレサイトやGobliみれって書いた方がいいとと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:16 ID:iJI0WbKI: ブラオドルヒについて～
潜在能力（隠し能力）：Ｄ28（攻+16）
発動条件：ＴＰ100未満
・ＷＳ撃つ時は、当然ＴＰ100以上となるので潜在能力は消え
　単にＤ22のＷＳとなっちゃう罠？
・命中ＵＰの隠しはないっぽ？
・サブ装備の場合・・・ＴＰ100未満/以上やらＷＳ撃つ事自体
　メイン装備に依存した事なので・・・常時潜在発動しまくり
　と考えていい？ｗ

ところで、ミセリ（HQ）もそうだけど・・・モ/白以外全ジョブ
装備可能ｗｗｗｗｗシーフ舐められてる；；
しかも、そんなものを神短剣として欲しがる我々も狂ってりゅー！ｗ
・・・つでに、オレも狂ってりゅーー！！ｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:24 ID:peQvJyqU: 流通少ないのいいことに、今はネタ多いから
売る方は少しでも高くで必死っぽい
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:32 ID:TxSfVeek: ブラオドルヒって結局どうなの？

一生懸命ためたお金でハルパー買ったのに
まったく同じグラの劣化版が追加されたり
マーシャルナイフが追加されたり
ブラオドルヒが追加されたり
めちゃめちゃやる気なくすよ…。

ダメージ出したければハルパー系一択でいいじゃん。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:40 ID:1pUxwlbA: >>766
まぁ単発の威力ぐらいやってみりゃわかるっしょ。
300+200+200だろうが200+300+250だろうが運用はさしてカワンネ。
試しもせず聞く奴がGobliで計算なんてせんだろうしなー。

>>767
TP100未満潜在武器は、撃った後のTPで判断されるらしい。
TP99で潜在発動、次の一打は100越えるので潜在未発動トカ。
WS撃ったあとはTP100未満になるからいけるんだそうな。

ステアップ系は武器ごとの判断ではないから、
サブなら常時なんてこたないだろう。
このへんは微妙だよなぁ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:56 ID:xXnt21ww: 珍しく純粋に良性能な短剣なんだから文句はないｗ

高すぎるのが難点だけどな。
なぜか、高性能短剣は流通しねぇし。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:03 ID:iJI0WbKI: 以前、追加された常時曜日/天候の恩恵を受けられる
と言う腰装備が神騒ぎされたが結局ゴミで忘れ去られた。
それと、同属性のＷＳ/連携の命中ダメージＵＰとか言う
首装備もあったけど・・・どうなったんかな？
・・・ブラオも結局カスでＦＡとかやめてほしいよー；；
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:19 ID:peQvJyqU: まぁWSにも潜在発動がネタでもサブ武器二は良いと思うよ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:25 ID:WWOBhUTg: たかがENMごときで出る短剣がHNMドロップのPハルパーより強い不具合
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:54 ID:/T/7PDKI: ●ブラオドルヒ
Blau Dolch 72 Ｄ22 隔178 潜在能力:Ｄ28
Lv72～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

マンダウ・風マイティに次ぐ削り性能なのに、白以外装備可能。
マジで□eはシフの事ナメてるよな。ぶん殴りてぇ

って思ったけど、黒召のみの短剣でシフより強い短剣とか用意する□eなので、
あまりイキがらない事にした。

ワーイウレイシイナ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:05 ID:lMSJ8AC.: 他のジョブも使えるのは、複数上げている場合楽で良い。
ミセリコルデなんてシーフと赤、両方で使える。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:08 ID:kafXuT0Y: ブラオの検証ちょっとやってきましたよ。　
対象がレベル高いのはカンベン　メリーさんに会いたかったんだ

対象Mad Seep

アヌビスナイフ Rare Ｄ22 隔212 毒：クリティカルヒット+7% エンチャント：毒 Lv65～戦シ暗狩忍
↑で比較
不意打ち　最大ダメ96　不意ワスプ最大ダメ96

ブラオドルヒ
tp100以下
不意打ち　最大ダメ114
tp100以上
不意打ち最大ダメ96

ws時　不意ワスプ114

・・安いうちに買っとけｗ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:08 ID:vfs5m1Zk: ブラオドルヒが出た昨今
ぽまえらミセリHQにいくら出せる？
ブラオ初値900ついちったから400までなら買うんだが出品がねぇ…
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:14 ID:/T/7PDKI: >>778
ミセリ＋1でも400なら出す。
ブラオは野良シャウトで山分け提案→
フレと共謀して自分の出せる限界額で即落札

のコンボしか貧乏人のgetする手段はないかと
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:51 ID:jSqTH4Xs: >>777
すまん、俺が文盲かもしれないんだが不意打ちダメなんでそんな低いんだ？
よければ教えていただきたい。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:00 ID:jSqTH4Xs: あー、別ジョブでやったってことかな。
シーフ前提で考えてた。DEXボーナスないとそんなもんか・・・。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:17 ID:wwMfLJK6: >>775
それでもシーフ以外装備しないだろうな。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:38 ID:tCJ.QIJE: >>765
人印は落とすのね～ありがとう。逝ってきます(ノ∀`)
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:56 ID:8F8JayXI: ブラオはサブ限定だけど間隔も短いし良装備だよな。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 05:15 ID:oVmjFUA2: Lv60台の未熟者ですが
サポ狩って遠隔以外にも殴りでもサポ忍よりTPたまるの早くない？？
トリプルとか発動すると全部当たるし、ダンスも全段当たるし
サポ忍のダンスより強いと思った。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 05:21 ID:.0in1Clw: ブラオドルヒってひょっとして、またサブに装備じゃ発動しない系？
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:01 ID:cqNPfQu2: >>785
サポ狩射撃メインシーフ一番の利点

抜刀しなくてもTPが貯めれる事

だと、俺は思ってる。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:13 ID:dvfI2qBM: >>786
今回は文句無しの神短剣。サブでもok
ws撃つとき潜在が発動しちゃうけど、これは修正されるかも。
789 名前：787 投稿日：05/05/03 06:23 ID:cqNPfQu2: ちょっと言葉足らずだな。

射撃の利点は
アシッドでPT全体の与ダメージの底上げ
短剣に比べてダメージが大きい為シーフの与ダメの増加
この２つは今までも散々言われてきた事だと思う。
オレが上に書いた

抜刀しなくてもTPが貯めれる事

これは、どういう事かと言うと
例えば、TP80、不意だまリキャスト０秒の場合
近接メインのシーフだと、ここから殴ってTPを100にしてから不意だま発動の流れになると思う
遠隔メインのシーフの場合、不意だまのリキャストが０秒になった時点で、不意だま発動
その後、抜刀を解除して遠隔のみでTPを貯めて、抜刀WSという方法を取ることが出来る。
この方法を取ると、近接シーフよりも不意だまの次のリキャストを１０秒程度短縮できる。
オレはこれが遠隔シーフの一番の利点だと思ってる。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:55 ID:FetxUmPc: たしかに・・・
しかし頻繁に戦闘解除すると
すぐミスって救援になってしまうオレがここにあり
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:24 ID:HjxV2vjY: ブラ男…ソロだとメインでもいけるやん。
WS時は潜在発動するっぽいし、ソロだとTP100でダンス即撃ちだしのぉ。
Uchino鯖には履歴すらないわけだが…なんとか入手したいな。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:25 ID:jz2wBImo: ヒュムの人に質問です
不意だま時は種族足とリーピングどっち使ってます？
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:33 ID:UZQnkBOs: >>785
サポ忍自体、元々極まってTPが早いわけじゃない。
サブホネニでやっと早さが感じられるぐらい。

で、サポ狩は昔からTP早い（特性の物理命中アップの為）サポなんだよな。

どっちが早いでFAな話じゃないけど、まあサポ狩で近接殴りしても
それなりにTPは早いよ、確かに。命中装備が充実してないは特に、ね。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:14 ID:jbgk8uuE: >>789
アシッドはいいけど、短剣に比べてダメージが云々は高LVになるほど微妙に・・・
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:04 ID:Hh4a7VPA: 自分も、サポ狩は高LVになるほど微妙になると思う。
>>645にも書いたけれど、トレーラーククリのDの低さは
いかんともしがたいです。

LV64～65辺りからLV69まで、レベル上げが滞っていたフレの召喚士を
なるべく誘うようにしてPT組んでいたんだけど、
そのフレが「サポ忍のほうが良くない？」って言うほど
後衛から見てもサポ忍と比較した時のWSの威力の無さが目に付くみたいだった。

ハルパーとトレーラーククリを比較すると
雑魚相手だとほぼ一回り上のダメージが出る（
トレーラーの上限ダメージがほぼハルパーの下限ダメージ）し、
D19とD29ではさすがにとて・とてて相手でも差が出ると思われる。

サポ忍は二刀流、サポ戦はバーサクでWSの威力が上がる事もあり、
ハルパー系が登場するLV68辺りからサポ狩は微妙になりがちに思えた。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:05 ID:BSug9YrY: シーフの皆さんはトレアドールケープ欲しいですか？(´・ω・｀)

敵対心のなすりつけるより、コマンダーケープの方が万能で使い勝手いいのかな？
忍には不評のようなんで、買ってください･･･。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:10 ID:41NTorvg: >>794
今はTAアップもあるし少しは武器にも恵まれてきたから確かにそうだね。
レリック上位2種ならもちろんのことブラオもってTAとクリアップと短剣に
メリポ振ってれば射撃シーフより削り多いんじゃないかな。
射撃はどうしても当てられる命中をキープしようとするととてで
攻防比1.0の壁をこえられないし。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:21 ID:LYg.Yz7c: 侍サポ狩なんかはレベルが解除されるに従って実用性の点から
消えていった。そういうサポ狩戦術にしがみついているシーフが滑稽

そしてそれにしがみつかなければ行けないほど短剣が終わってる状態がまた哀れ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:23 ID:Hh4a7VPA: ちなみに、スシ常食のサポ狩でもハルパーだとボヤのトンボ相手に
ふいだまWSが（トリプル乗れば）900～1000ほど出ます。
トレーラーは試さなかったけどそこまで出ないと思う。

一度だけ、ねぐらのクモ相手にトレーラーに戻したのだけども、
侍への連携トスでだまWSをたった一度撃ったら
だましうちハズシタんじゃないかと一瞬思うほど低いダメージが出て
怖くなってまたすぐハルパーに戻した経緯が…。

まだねぐらに行ける年齢なので、機会あればもう一度確かめてみます。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:29 ID:41NTorvg: シャークでそこまでダメージ違い出るなら実際にだましはずしたんだと思う。
計算式上ありえない。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:30 ID:wB1UXcDc: >>796
全ジョブトップクラスのソロ強さと、上位トレハン持ちのジョブに売るとは滑稽な。

布なんか自分で取れるし、NMだって人脈次第ではなんとかできる。
それがなくても、スマートとは言えないけどなんとかする方法はある。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:31 ID:41NTorvg: ああ、ごめん。トンボ相手に侍にWSトスならエヴィか。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:43 ID:Hh4a7VPA: エヴィ持ってないんでシャークでした。
記憶だとたしか280くらいだった気がします。
ハルパーだとどんなに最低でも3XX以上の数値は絶対に出ていました。
Dのせいなのかハズシタのか1回しか撃っていないのでわかりません。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:46 ID:Hh4a7VPA: あと、トンボじゃなくてクモ相手ね。
クモも闇連携のほうがいいけど
エヴィ持ってないので使えなかった。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:56 ID:41NTorvg: シャークで300違いはさすがにだまはずしで間違いないと思う。
トンボやるならスロウうざいし射撃メインオススメ。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:58 ID:41NTorvg: ああ、なに焦ってんだ俺。
トンボやるならをクモやるならに修正しといてください。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:26 ID:M8i1IGqc: とりあえず私のいいたいのはこれだけ。
山串はやめてね。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:59 ID:/95KzTlA: ＞山串はやめてね。

アホか、お前は。攻撃当たるなら、山串>>>>スシだぞ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:14 ID:8b3tuMus: >>796
トレアドールケープ Rare 防7 回避+9 敵対心+4 Lv72～
回避マニアが買うかもしれないけど、高額では無理でしょ。
被クリティカル率上がるそうだから、シ/忍のソロ専用ってところか。
今のうちに多少不本意な額でも売り抜けといたほうが良い気がするなあ。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:26 ID:OLrSWLSE: カンスト後プロＭでメリポ稼ぎしてる奴多いと思うけど
この前自分が、水道へサブリガツアー行った時のメリポ
稼ぎ具合は・・・8人で突入して全員の希望サブリガ出る
まで約3時間狩りつづけて約2000リミットＰ程度だった・・
プロＭのホラ/デムなんかでは、1箇所クリアでどれくらい
稼げるものなの？
※突入前の現ＬＶと突入後の制限ＬＶの差が大きい程ポイント
減るんか？無知でスマン；
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:33 ID:uApgUMYw: 無知でスマン；って書く暇があったら公式くらい読んできたら
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:47 ID:9NtbZ1xk: しかしシーフのお手伝いは嬉しい限りだ
75のやつらはサポ狩人でボルト連シャダシ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:56 ID:KvaqZoeE: >>808
命中キャップ以外ならそうともいいきれん。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:59 ID:LYg.Yz7c: ただでさえしょぼダメなのに寿司でショボショボというジレンマ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:09 ID:R.FmAonQ: >>810
プロミヴォンにミッションで行く分には、
基本的に「戦闘を避けて移動する」からロクに経験値は入らない。
戦闘した場合の経験値的には悪くないけど、いやらしい状態異常が多いのでお勧め出来ない。
少人数なら悪くは無い。（少人数ならリヴェーヌのが色々条件がいいけど）

ENMだったら、BCまで30分～1時間程度で到着（先導役がそこそこ優秀な場合）。
経験値3000。
準備に時間がかかることも多いけど、2～3箇所まとめて回るのが普通。
レベル上げより効率は悪いけど、最大の特徴は「ダレにくい」こと。

>※突入前の現ＬＶと突入後の制限ＬＶの差が大きい程ポイント減るんか？
リミットポイントなら制限エリアでの自レベルは関係ない。
811にも言われてるが、オフィシャルな情報ぐらいちゃんと調べようぜ。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:21 ID:J7JOLCIA: ジシュカが手に入ったけどソロENM導入のせいでアームブルストが60制限最強で売りに出せない、、
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 16:58 ID:L9sgaKLA: ヘビィでも買っとけ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 16:59 ID:LYg.Yz7c: ヘビィ+1でも買っとけ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:05 ID:0k8OQJXI: >>816
あんなの適当でも勝てるぞ

倉庫に残ってたアルバレスト+1でも余裕だし
820 名前：チラシの裏 投稿日：05/05/03 17:10 ID:sa.Yjh3o: >792
防5 HP+4 MP+12 DEX-1 AGI+3 INT+3 MND-1 Lv29～ All Jobs
無論リーピンで。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:17 ID:utN3E7b.: >>820
ああ、失礼
種族足２っす
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:26 ID:s3m8Ort2: >>810
ぷろみぼん手伝いはついでにＥＮＭいれてもらえれば
３箇所全部で１万とか稼げるんだけどな

射撃と雑魚わんだらー(回避激高)の不意だま削りで役に立つと思う
ミッションＢＣの役に立つかは謎...
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:10 ID:jzy3etzs: 防御力９　ＨＰ＋６０　ＳＴＲ＋３　ＤＥＸ＋３　ＶＩＴ＋２
ＡＧＩ＋２　ＩＮＴ－３　ＭＮＤ－３　ＣＨＲ－３　Lv62～　All　Jobs

ヒュムシ足の最終装備は種族２でＦＡでてます？
このての装備は鯖ごとにだいぶ値段が異なるようで。
ヒュム手♂は２５０万♀でも１５０万する。
出品量もかなり少なくて月２～３個でればいい方。
是非ともそろえておきたい一品ですな。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:11 ID:k76fS0oI: >>808
山串カメムシ発見しました。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:35 ID:Zg0qz5DQ: 後続カメムシ皆氏ね。
お前らはヴァナの膿だ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 21:46 ID:iplc.gpU: ブラオげーっとｗｗｗ

おまいら競売に並ぶのを待っててもいつになるかわからないぞ。
出たら買取すると言う条件で野良集めていっとけｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:51 ID:s8U3S3kM: そんなのは百も承知だ。
しかし、しかしだ。アットワENMはあっさり負ける事があるんだよ！
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:36 ID:jrHFyT9Q: シーフスレ初めてな俺が質問にきましたよ。

ベヒーモスナイフ
ガリィ
ハートスナッチャー
この３つでサブウェポンに装備するとしたら何？
順位付けて理由も教えてくださいな。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:46 ID:yvQXf94w: >>828
個人的にはどれも間隔長すぎてサブでは使いたくないな
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:57 ID:bzieVOSU: >>828
どれもあえてサブウェポンに装備する武器じゃないような……。
いや、サブに装備しちゃダメってわけじゃないんだけどさ。

通常削りの一撃の重さ優先って考えてるのかな、これ。
メイン武器がハルパー系を想定してる……んだよなあ。他に考えられん。

だとすると俺が選ぶのはハートスナッチャー。
理由はこれが一番ダメージ通しやすい武器だから。
重さと通常削りを前提にするなら、これが一番バランスいいと思う。

ガリィはサブに持つ状況が想定しにくい。
ガリィをサブに持つ状況ならミセリサブのほうがいいケースのが多いような。

ベヒーモスナイフはバランスの悪さと入手の困難さから除外。

あと、「順位」を付けるようなもんじゃないと思う。
付けたくなる気持ちはわからんでもないけど。FA出せる話じゃないし。
831 名前：828 投稿日：05/05/04 00:06 ID:6TiktFzU: ふむ。レスどうもありがとう。
やっぱサブはＤ値/間隔の効率がいいやつなのかな？
それとも間隔だけ重視？
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:19 ID:u6YIk1AY: 短剣は結局のところ性能がドングリだから使用者の好みだね
D/隔効率が良くなってどうなる。ちょっと早く雑魚を倒せるくらいでレベリングに入るならそれより釣りが命だ

漏れはソロ活動しまくってるけど、一番イケてる短剣はガルーダダガーだと思う
他短剣と違ってコイツだけは、これを持った風曜日なら安心して倒せる敵が居る

トレハンも効いてるのか実感させにくく特徴の薄い今のシーフの中途半端な位置は非常にマズイと思う
特に最近の更新のメーンであるBCでトレハンぬすむかすめ無効なんてシーフをバカにし過ぎ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:38 ID:VjXFevVs: ガルーダダガーいつのまにかに鞄から消えてたんだけどさぁ。
フェンリルと違ってこれは再取得できないのな。
なんでフェンリルだけ贔屓するんだよ。
834 名前：828 投稿日：05/05/04 00:41 ID:6TiktFzU: ふむ。参考になりました。
どうもありがとうございますた！
835 名前：シーフ大好き 投稿日：05/05/04 01:21 ID:Qo.AkEmQ: 今日はじめてシフスレに来ました。
よかったら教えてください。

現在こんな感じの装備をしているのですが、
こうしたほうがいい等、アドバイスお願いします。（現在シ70）

ホーネットニードル
ホプリテスハルパー
オプチカルハット,皇帝羽虫の髪飾り
スパイクネックレス
スコピオハーネス,ブルーコタルディ
ウォーグローブ+1,ウッドグローブ
ウォーブレー+1
リーピングブーツ
ライフベルト,王国騎士ベルト+2,ソードベルト+1
スナイパーリング
スナイパーリング
ゲニンピアス
ドローンイヤリング
ヘヴィ+1
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:23 ID:BVRALCrU: 着替えるのなら指も。
837 名前：シーフ大好き 投稿日：05/05/04 01:33 ID:Qo.AkEmQ: 忘れてました。指は優雅の指輪を併用しています。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:36 ID:jbgk8uuE: >>835
ウォーブレー+1と、ドローンイヤリングと、ゲニンピアスは通常攻撃時は攻＋装備に着替えれ。
あと、スシ食えば１分でTP溜まらないサポなんてほぼないんだから、状況に応じてサポ戦も考慮しる。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:38 ID:8iM1Gwf.: マンダウ取れない奴の場合
Pパー取って喜んでる人には悪いが
WSダメージ最強の組み合わせはメインマーシャルナイフサブブラオで決定
Pパーいらねｗてかハルパー系がいらねｗ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:41 ID:066XTGTU: どうでもいいがサンドのミッション7-1のモンクNMソロでやってきた
結果、こっちHP半分ほど残して危なげに勝利Σс(ﾟДﾟс
Lv75サポ忍、薬品一切なし、食事は食い忘れた
装備は回避重視で

通常攻撃は７割方避けて蝉まわしつつ削り、HP減ったらブラッディ使用
ダメ食らうと片手で５０～、クリティカルで８０～とか
モンクなのでHP多くて戦闘時間は相当時間かかった(´･ω･`)
百烈にあわせて絶対回避使ったけど、向こうの百烈こっちより
効果時間が10秒ほど長かったε=（´Д｀）

経験値は32
どうでもいいチラシの裏でした
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:42 ID:3pnOqONU: 高LVの話してっとこわるいんだけどＬＶ２５のシーフ３７まで上げたいんだけど
片手剣は何がいいのかね？
３０～３３までは百人使えばいいんだろうけど…
DEX重視でスモール＞ミスランと繋げばいいのかな。
でもミスラン1本10万くらいすんだよね～
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:56 ID:3pnOqONU: はよ答えろや、カメムシどもが…つかえねーな～。寝ちまうぞ？
やっぱ暗黒３７まで上げて続けざまに糞ジョブなんぞやってられんから
久々に忍でもやるか～。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:05 ID:9NEpl3hQ: カイザーソード＞グラディウス＞百人とかでいいんじゃねーの。
そのレベルなんて何装備しても変わんねーし好きにしろ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:07 ID:b3kYQbJQ: >>839
＞WSダメージ最強
じゃなくシャークダメ最強じゃね？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:46 ID:r9alZD9Q: >>841
サポで上げるんだからどうせ後で売れるだろ。
好きなの買って使い終わったら売れ。

今んとこバカみたいに暴落したりはしねぇよ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 06:19 ID:WWOBhUTg: ソロでサポ忍で主に楽敵狩るんだけどコースとトレアドールどっちがいいかな
トレアドールはシ/忍向きってレス見るけど被クリ上がるのが何でシ向きなんだ？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 06:37 ID:GCktosl6: >>823
狩スレでも同じことかいてるな
売りたくて必死ｗ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 06:44 ID:GCktosl6: よく見たら狩スレは釣られまくってるｗ
正直ワロタｗ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:04 ID:UZQnkBOs: >>846
トレアドールは
シ向きというか「シ盾向き」と理由を模索してるだけだと思う。
ただ、個人的にシ盾するにもいらないなあ、と思った。

楽敵だったらソードベルトなりウォーウルフなり装備したほうがいい。
回避は他部分で稼げば十分な気がする。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:23 ID:b3kYQbJQ: シ盾自体微妙すぎるからなあ。
モ/シなんかだまし夢想もらってんのにガンガンタゲ持ってかれるし。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:24 ID:3dXFaWLc: 昨日やっと盗賊ナイフをゲットしました！
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:12 ID:b3kYQbJQ: >>851
・手っ取り早く奪い取る。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:10 ID:UZQnkBOs: >>850
アシッド撃つと余計タゲ持っていかれるあたり笑えるんだよなー。
（自分の与ダメより、モの与ダメ上昇幅のが多いから）

シ盾は前衛アタッカーが居る場合はどうにもならんと思う。
固定盾じゃなくて、なるべく長時間タゲ取るように努める感じ。
他にタゲが行ってる時間を少なくする、というか。

俺はシモ白の少人数をよく組んでる。
敵対心装備で結構変化が出るんだけど、それでも固定盾はあきらめてるよ。
全体の2/3もタゲ取れてればいいかなー。ぐらい。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:49 ID:OgQWWw9o: シモなら、モ／忍にだますか2人ともサポ忍でいいじゃまいか
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:56 ID:BlfVqwWQ: シーフにあわせる必要はない
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:30 ID:rIhV.lxw: 生臭包丁の潜在ってどーやって発揮するんだ？
ぶっちゃげめちゃ性能良くないかアレのＨＱ？
生臭庖丁改Ｄ19 隔190 潜在能力：Ｄ26 Lv66～戦シナ暗吟狩侍忍竜
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:30 ID:lcZCh1Lo: サメククからの繋ぎとして、あるといいかもね

ブラオ買っても、使おうと思ったらサポ忍しないとダメじゃん
サポを縛るほどの性能とも思えんが・・・バリエーションの一つだなー
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:32 ID:43mB0WjY: >>857
>ブラオ買っても、使おうと思ったらサポ忍しないとダメじゃん

なんで？
ハルパー持ちとかサポ狩でトレーラーでもなければ、十分メイン張れる性能だと思うんだが
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:13 ID:J7JOLCIA: >>856
漏れが検証して分かったのは
ウガレピペンダントみたいにMPは関係ない
HPの量も関係ないTPも関係ないって事だ
他に何かヒント無いか
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:37 ID:41NTorvg: >>858
メイン張れる性能ってのには同意。
あと、ハルパー持ちでもブラオのほうがいいと思う。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:40 ID:f980puT6: >>859
食い物とかは？
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:19 ID:lcZCh1Lo: あれ、ブラオって攻+16つきのD22でWS出ちゃうんじゃないの？
うーん・・・何がいいのかさっぱりだ、すまんが俺には売人にしか見えん
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:42 ID:41NTorvg: >>862
武器ランクはD22の時のままだけどD28の威力でWS打てるみたいだよ。
それがなくても削りダメージでブラオのがだいぶ上なんだからメインに持つよ。
D7の差なんて練習クラスに打つダンスでも100もいかない程度の違いだし。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:43 ID:VfQINYV2: >>862
ちゃんとこのスレを読み直したほうがいい

ところでおまいら、漏れは他ジョブだけど
墓でおまいらにワーグバグナウ(潜在時D+18　間隔+60　攻撃+14　命中+6)に
命中装備ガチガチにやったらかなりいいところまでいけると思うんだけどやったことある人いる？
ちなみに命中率に関しては、スキルEでも命中+70まで引き上げると9割近くまでだせる模様
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:43 ID:LYg.Yz7c: オスカー使うと潜在は集う
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:15 ID:Xv2.hmoY: なぁおまいら今、イベイジョンピアスを買うかエルシブイヤリングを買うかで悩んでるんだが
回避スキル+3と回避+5との差ってどんなもんだ？
回避スキル１に対して回避＋でいういくら相当なんだろう？
知ってたら教えて。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:23 ID:YKvHTULE: エルシヴイヤリング＞＞＞＞＞＞回避2の壁＞＞＞＞＞＞イベイジョンピアス＞ドッジイヤリング

あれ300万なんかで買ってる奴は何考えてるわけ？
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:29 ID:J7JOLCIA: 違いが良く分からないから装備レベルが低い方に価値が見出されるんだよ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:30 ID:LYg.Yz7c: あんなドッジにしとけ、悪いことはいわん
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:38 ID:VfQINYV2: >>867
回避スキルという形で数字になってでるからハイジソは好んで選ぶ

ってところじゃね？
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:45 ID:QpWjuU8c: スキルも回避＋も積み重なって何ぼだしな、単品じゃ効果体感できね
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:19 ID:rIhV.lxw: そんな俺様メロディピアス+1
詩人いる時限定だがなーｗｗｗｗｗ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:24 ID:7rC8gpQ.: >>864
ワーグはしたことないがデストで行った事あるんで報告。
もともとのDEXブーストも手伝ってかクリティカルが頻繁にあった分
攻撃+を大きく上回れる気がする。
サポ戦でもTP遅れ気味になったので、少しでも間隔は早い方がいいんじゃないかな？
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:39 ID:VfQINYV2: >>873
サポ戦でいったのか。そりゃTPのためのDAとバーサクでサポモよりｗｓ頻度は増えるのだろうが
ぶっちゃけイライラしなかった？遅すぎてlol
というかシーフでデスト開放してる人自体いないかなとおもってワーグっていっただけなので
スキルE格闘の使い心地が聞けただけで満足

あと更にわがまま言わせてもらえるならモソクとの比較REPを一度見てみたいな・・・・
漏れは戦赤しかないし、ｌｓにもフレにもシーフいないから頼める環境がないのよね
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:25 ID:LYg.Yz7c: 気になったのでＤ/隔計算してみた。そのままの少数だとあれなんで*6000してある

Ｄ　間隔　　D/隔*6000　名称
D51　隔348　 1759　　デストロイヤー(MNK75)
D33　隔300　 1320　　素手(MNK75)
-----------------------------------------------------
D43　隔408　 1265　　デストロイヤー(ＴHF75/MNK31)
D43　隔420　 1229　　ワーグバグナウ(ＴHF75/MNK31)

D32　隔176　 1091　　マンダウ
D32　隔200　　960　　バターディア
D28　隔178　　944　　ブラオドルヒ(潜在発動時)
D31　隔200　　930　　マイティナイフ(風曜日)
D31　隔210　　886　　ペルセウスハルパー

D25　隔360　　833　　素手(THF75/MNK31)

D29　隔210　　829　　ハルパー
D24　隔178　　809　　ミセリコルデ+1
D26　隔200　　780　　ガリィ+1
D26　隔201　　776　　ベヒーモスナイフ+1
D27　隔210　　771　　ホプリテスハルパー
D25　隔195　　769　　スティレット
D23　隔183　　754　　ミセリコルデ

D25　隔480　　625 　　素手(THF75)
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:29 ID:LYg.Yz7c: サポモでマーシャルアーツ付けていけば、ワーグでもマンダウ以上の性能だ
シ／モ素手でもハルパー以上の性能だ

サポ戦格闘は、素手のD/隔みて計算するのをやめた

といっても、これぐらいの違いなんて、モンクのD/隔から誤差だ。
装備なんて好きにしろ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:32 ID:ERNJPS66: 素手の強さにワラタｗ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:32 ID:7rC8gpQ.: >>874
とてとて骨やるわけじゃないんで命中に関しては問題なかったよ。
シ的に格闘最終はデストと思ってたんで、鍵証取りシャウトに便乗して開放。
野良レベリングでは使うことなかったけどね(笑)

チェリー討伐の後にメリポ稼ぎたいって話になったんで、構成は 75忍モ暗シ赤白。
RepはPS2なんで取れないが、こっちの殴り2発分を片手で出してて鬱に…
野良メリポ墓PTならシの席は間違いなくないと実感。いやマジで(´Ａ｀;)
シの単発WSじゃTAクリのってやっとモの夢想に追いつく？レベルなんで
夢想＞コンボ、迅＞BHBで繋げてダメ稼ぐのがやっと。

モモモPTなら鬼なんだろうなぁ(T∀T)
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:36 ID:LYg.Yz7c: サポ戦も気になったので

D43　隔528　　977　　デストロイヤー(ＴHF75)　※MAなし
D43　隔540　　956　　ワーグバグナウ(ＴHF75)　※MAなし　

サポ戦でもペルセウス越えてるじゃん

ちなみにシーフのD値はスキル200から全部計算してる
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:01 ID:ufqQe1fY: 攻撃力と命中がが70くらい違うけどな
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:13 ID:msDzPujQ: デストシーフとブラオシーフ2人いれてデコいったらどっちが上になるだろうな・・・
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:33 ID:WfudvSTE: しかしあれだな。
ペルセウスはまだしも、ハルパーとホプリテスはブラオ出たせいで
なんのために存在するんだかっていう謎装備になっちまったな。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:47 ID:qlk9FQ9.: ブラオしばらくは数出回らなさそうだな
LSで全4戦したけど1本も出なかった
皮1骨2石1

槍4本ｗｗｗｗ；；
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:54 ID:peQvJyqU: 12人と１８人どっちいってる？
短剣なら12人のがいいっぽ。
経験減って良いなら12人推奨に18人で突っ込めばいいし
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:02 ID:wwMfLJK6: >>882
俺はハルパー系のグラ嫌いなんで正直良かったと思ってたり。
ブラオ、せめて6人ENMだったらなぁ。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:06 ID:BlfVqwWQ: ワーグバグナウは競売に溢れているというのに
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:59 ID:UZQnkBOs: >>882
ホプリテスは「安い」っていう圧倒的アドバンテージがあるとは思う。
今後どうなるかわからんけど。
ハルパーはホント微妙な位置付けになっちまったな。
値段下がってこないとアレなんだが、ドロップ悪いからそれも期待出来まい。

ところでブラオのWS時潜在D値は■eの設定ミスじゃまいか。という事は誰も疑いませんか。
TP100以下条件でWS時は普通に使える、って、かなり意味の無い潜在条件に思えるんだけど。
WS時ダメ。ならわかるんだけどさ。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:53 ID:jbgk8uuE: >>887
とはいえ、アスピルするとMP減ってから回復するしね。
TP減ってからWSなら潜在発動するのもわからないでもない。

まぁ、ああいう潜在や隠し効果ものは、■eの気分次第で適当にいじられそうで
正直安心できないとゆーかムカツク。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:57 ID:tCJ.QIJE: uchino鯖ハルパー800万が最終なんだが、ブラオいくらになることやら・・。
履歴はまだ無し(-人-)
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:08 ID:7uMLhwHs: ブラオかいましたが感想は

先生！２本装備したかとです！
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:56 ID:dvNwgaYs: ブラオ弱くないかこれ・・・ハルパーと比べて打ってみたんだけど。きのせいかな。もうちょっとやってみよう。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:24 ID:MJZcifK6: >>887
あんこくｗと組んだシーフになら痛感できるに違いない
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 07:01 ID:WWOBhUTg: メリポの話なんだけど武器スキルどっち上げようか考え中
スキル+12ってかなりでかいと思うんだけど短剣、射撃どっちがいいかな
短剣はスシ食って命中上げればげしげし当たるからな～　と思ったり
スキルって命中以外になんか上がるのかいな
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 07:34 ID:UZQnkBOs: >>893
武器スキルが上がれば攻撃力も上がる。

短剣と射撃のどちらを上げるかは自分のプレイスタイル次第だと思う。
他人がFA出せる問題じゃないわな。その為の選択肢、メリポなんだし。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 07:35 ID:brRXYLfc: 純粋に攻撃力があがらんかい？
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:31 ID:P9wuyEo2: >>887
バグと称して下方修正の可能性は高い。

が、
短剣はともかく、その他は糞認定されて死に装備になって終わりじゃね？
更に言うなら、デストロイヤーみたいなキティ装備があるから黙認するとも考えられる。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:57 ID:UZQnkBOs: >>896
いや、正直短剣も糞認定されると思う。
あの装備レベルじゃレベル上げじゃあまり使わないだろうし。

デストロイヤーを引き合いに出すのはわかりやすいな。
そう考えるとそれでも納得できるかも。
しかしハルパーは悲しい位置付けになったもんだ。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:33 ID:LYg.Yz7c: 無限阿修羅を、意に反して導入してしまった◆の対応を思い出せ

デストと今回の潜在の効果が◆の想定外だった場合
アイテムの効果の書き換えではなく
戦闘システムの根幹に関わる修正がなされるだろう
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:35 ID:XM147nRA: >>891
ハルパー売りぬき必死だなｗｗｗ

ハルパーなんてゴミ武器はどうでもいいから
俺もブラオ二本装備してええ。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:57 ID:BkAkGUpI: >>875
こうして見るとなんか笑えるなｗ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:32 ID:41NTorvg: WS時のD値について下方修正されたとしてもシーフやってたらブラオが
糞認定されることはありえないとわかるはずだが。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:46 ID:LYg.Yz7c: ↓ここで射撃でtp貯めるからブラオいらないよ派登場↓装備はジェシカかジジュカかなんか↓
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:54 ID:bP0TL4S2: ジュジャク、ジュジャク、どこにいるのかジュジャク。
だれかジュジャクを知らないか。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:06 ID:Zv0IEOiM: >>888
確かに敵が急に動いたときにTPが0になるのにWSが発生しない
現象や、WSの初弾分のTPがたまる事を考えると、

TP ← 0 の後にWS発動という構造になってるんだろうね。これ
修正すると多段でないWS撃つと撃った後のTPが0にされそうだｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:23 ID:L07SWivA: 装備うんたらの話の前に、
カメムシの異臭について語って欲しいのだが。
くさくてたまらん
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:29 ID:BkAkGUpI: カメムシは危害加えなかったら異臭出さないんじゃねーの？
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:23 ID:3.x6YLS.: >>905
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1097982407/
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:33 ID:uvmM5WG2: クジャタ鯖ブラオドルヒ最終履歴１０００万ギル・・・・もうだめぽorz
ＬＳで何回か挑戦しても全然でないし、出たとしても１０００万ｷﾞﾙなら
「やまわけでｗ」になりそうだしorz
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:43 ID:UNOIAqrE: >>908
シフ以外買わないんだからシフが自重しろって思う
ニケジシュカも５００に上げやがったしうざい
鯖ネタごめん。。。。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:51 ID:LYg.Yz7c: 1500万の自己落札した所為で誰も見向きもしなくなったウチの鯖とは偉いちがいだな
サチコで売りに出してる奴も、1500万>810万に値下げしてた
ハルパー400万だから、いくらブラオ良くてもそれ以上ださんだろ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:59 ID:uTPKvj.g: 安く買いたいので同意しとく。
皆もブラオはダメだで５スレくらい我慢しよう。きっと安くなるさ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:03 ID:vYgtLbQQ: WS時も潜在発動してるんなら、修正確定じゃねーの？
いまいち盛り上がりに乗りきれん
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:06 ID:LYg.Yz7c: ブラオ等の潜在の下方修正と
トレアドールの呪い解除(?)方法のリークがそのうち来ると思うｗ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:10 ID:43mB0WjY: >>912
システム的に修正されないと思うぞ。
ていうか修正が必要な理由って何？
ブラオ持ったところでバランス狂う程に強くならないし。
入手難度だって高いわけだしな。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:29 ID:vYgtLbQQ: マーシャルに対応する武器で、通常○でWS×系の武器追加
バグでWS時も常時潜在発動・・・つか潜在してない→修正しました

「システム的に修正されない」の意味がわからんけど
そんなにうがった見方でもないと思うぞ
短剣弱いからいいじゃんの方が希望的観測すぎねーか
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:42 ID:J7JOLCIA: どうせ、なるようにしかならないんだから静観しましょう
せっかくなら該当ENMにシーフが参加する場合の戦い方を考えるべきです
勿論違うジョブで挑むのがベターですが、このスレでそう話し合っても意味がありません

当方コースENMに参加したのだけれど、全員総力挙げて一気に畳む作戦でした
サポ忍片手棍を選択したけれど、空蝉は意味が無いので総力戦の場合サポ忍は選ぶべきではありません
ダメージソースにはなれませんが、コースの初撃ガを受けて立つ人柱になるくらいは出来ます
サポ侍の方が恐らく活躍出来ると思いました。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:18 ID:zNHaqmwo: 少し話はずれるが、RMTの取締りの動きの関係でちょっとはインフレが収まるかねぇ。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:55 ID:43mB0WjY: >>915
システム的にってのは、WSがTP消費後発動だから、わざわざWS時のみ潜在非発動なんて
計算式変えるか？くらいの根拠。いかにもバグ作りこみ安そうな話だしな。
潜在発動条件は間違えてないし。これ変更する場合は修正じゃなくて仕様変更だな。
名前知らんが、ブラオの両手刀版が破軍よりダメ出るなら修正すべきだろうが、そうでないなら
放置すると思われ。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:00 ID:43mB0WjY: と思ったが、潜在条件は明記されてないんだった。脳内補完が入っていたらしい。ｽﾝﾏｿ
修正するならさっさと直さないと、また一悶着ありそうだーね
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:05 ID:/B/YcQBo: ストブー売っておいたほうがいいと思いますよシーフさん(・∀・)

デフレです　デフレが来ます
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:09 ID:/dZzt1Fw: >>915
流石に無神経■eでもやれないだろう、って判断じゃね？
武器防具スレで潜在/隠し装備ってムカツクってのがモロそれだ。

開発の無能さ故に実装されたユニクロ超格闘兵器はＯＫで、
開発の無能さ故にバグを内包したまま実装され、
「(これなら)使えるかも！？」程度に評価される武器群は問題と。
(修正したが最後、短剣以外はゴミ装備だしｗｗｗ)

その後の展開(ユーザー側の挙動)を考えたら、俺ならやらないって言うかやりたくない。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:11 ID:i0aLfskg: 来たとしても売らね

ストライダーも持ってない糞ツーフって扱いされたくないしな
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:38 ID:kE/EuK.U: >>921
単純にFF11に対してそこまで開発リソースと言うか、予算をまわさないと思うぞ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:50 ID:bP0TL4S2: >>917
取り締まってねぇじゃん。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:59 ID:IFdLKU9Y: >>916
残念ながらガ３の人柱の為だけに参加されても迷惑。

シーフの場合あのENM参加するなら入ってからPT抜けて鎌と幽霊をマラソンする方がよさげ。
鎌骨なら鎌骨、幽霊なら幽霊で魔法唱えるタイミング同調してるから複数でもマラソン楽だしね。

雑魚を数匹無効化できるなら
多少のダメージ与えるより遥かに役に立ってるんじゃないか？
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:01 ID:FAb2PWbU: てーかブラオ狙いならコースより貝だろ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:49 ID:IPZy2LYk: インフレがこのまま進もうがデフレが突然来ようが
ストブーを売る理由が無い
転売目的に持ってる訳じゃないし、売る時は移動速度＋20％とか
ストブーを超える移動速度UPの靴が出た時ぐらい
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:43 ID:G8JuKP/.: ソロが好きとか、メインシーフとか、シで行動する機会が多いやつなら、
ストライダー持ってないと不便極まりないしな。

シーフたるもの、走ってるときに他の足装備つけてたら恥ずかしいし。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:00 ID:B5R.Sjdo: >>924
917じゃないが知らないなら知らないままでいいよ、負け組めｗ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:24 ID:4SZGXeaQ: てか、ストブー持ってないシーフは負け組みって流れ作る別ジョブ何処かへ行ってくれないか？
ソロで狩れない（＝フレが出来るといった運で取れるもの）レアアイテムでシーフの価値が決るもんじゃなかろうに。
はっきり言ってストブー語るならスレ違い。武器防具スレでも行って騒いできなよ。
足が速くなる話題ってシーフだけじゃ無かろうに･･･

あと、インフレはまだまだ続くだろうねえ･･･
うちの鯖、オルの中華はいなくはなったんだが、ジ・ダやオズの頭文字シリーズは健在。
さらに高額アイテムにDarkシリーズ（アメリカの厨房がつけてるシリーズｗ）による、競売内での転売行為を見つけちまったからなあ･･･
害人がいる限りインフレは続くっぽいorz
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:28 ID:4SZGXeaQ: そういえば、私のサーバーで最近ぱったりとストブー売れなくなったりしてるから、
ストブー売りたいニートがさわいでるだけかもしれね。うっかり釣られちまったよlololol
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:30 ID:4SZGXeaQ: ･･･気になって今競売見に行ったら転売房が値段吊り上げてたorz
そりゃ誰も買わんわけだ･･･
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:36 ID:JOmpuapc: >>930
散々他スレ来て暴れてるくせに何言ってるんですか^^;
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:55 ID:7bJrZqYk: >>933
気になるのでソースよろｗ　IDであぼーん設定しとくしさｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:07 ID:Q0KcH6AU: 390 ：名も無き軍師：05/04/03 23:16 ID:4SZGXeaQ
他のジョブが戦闘アビ魔法しか使えないなか
シーフは戦闘とは何の関係も無く、バリスタで有効な
ぬすむととんずらがデフォで使えるのだから
戦闘では最下位の位置に居なければおかしいのに
何故か戦闘でも上位に居るシーフ

なんつーか■eの社員のバカさ加減には呆れるよ

あれ？お前シーフだったの？
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:29 ID:Lt2oueAo: 射撃スキルって上がりやすいんだな。
10日ぐらいで0からMAXに出来たよ。レベル７０で。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:47 ID:vfs5m1Zk: >>935
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:48 ID:jbgk8uuE: >>916
>>925
ミミズBCで対策取られてるのに、いまさらPT抜け通用するのかという疑問はさておき。
オポオポでTP貯めて開幕盾に隠れ不意だまトゥルー、あとは雑魚マラソン役でいいんでないかい？
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:56 ID:urzofIDw: >>938
PT抜けは敵の範囲攻撃喰らわないようにというより
マラソン中に味方のケアルガや範囲アビ効果ついて
他の人へタゲ移らないようにの配慮なんだが変か？

ヘタにHP見えると、つい回復してしまう人多いしな。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:50 ID:tpT.lZCQ: >>930
ソロで狩れなくても、ソロで貯めれる金で解決できるわけだがｗ

金も人脈もない負け組他ジョブお疲れ様です
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:57 ID:z20CDzAM: ところで木刀不意玉陽炎修正されてないか？
何度やっても素不意玉＋１００くらいで終わってしまう
942 名前：930 投稿日：05/05/06 02:59 ID:yCZN/1po: >>935
ち、ちょっとまて。それは何処のスレだ！？
漏れはそんな書き込みした覚えは無いぞ。
それがネ実とかだったら・・・お前は俺をはめようとしてるな？
もっときちっとしたソースだせ！
漏れも早速自治スレにこの事態書き込む。
出るとこ出ようじゃねーか。

>>941
どうやら、装備したサポの攻撃力しかだせないっぽい。
装備の攻撃力みれば分かるけど、木刀装備でがくっと攻撃力がさがるのが目に見えて分かるｗ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:09 ID:9JT/r8iE: 本当にシーフだったとして今時ストブーなしで妬みか。

救い様がないなｗ
944 名前：930 投稿日：05/05/06 03:17 ID:yCZN/1po: 後次スレ案として、

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF134
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112748361/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

＊最近物価上昇によるストブーやクジャクについて粘着する者もいますが全て絶対回避で！
回避できない奴は売りたい奴確定！スレ違いなのでカエレ！

って加えてもらいたいんだが･･･
945 名前：930 投稿日：05/05/06 03:22 ID:yCZN/1po: >>943
いや、持ってないほうが普通なんだが・・・
それとも、おまいの脳内FFでは全員持ってるのか？
ベータでも全員がとれなくて、今も鯖で１０％もでてないアイテムなのに。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:57 ID:Q0KcH6AU: >>942
自分IDでググってみればいいんじゃね？
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 04:04 ID:VJtbuJUg: そうやって必死にテンプレに入れようとしたり、
過剰に反応するから煽る奴が喜ぶんだよ

持ってないやつを貶す＞持ってないやつが悔しがる
って理想的な反応だろ
持ってないのが普通と思うなら、自信持ってスルーしとけ

"買えなくて、ここで話題にしちゃうと持ってない自分の肩身が狭くなる"
って扱われても仕方ないくらい必死になっとるぞ

ちょっと前にもクジャク、ストライダーに過剰反応示して笑われてたやつもいたっけな
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 05:35 ID:b3kYQbJQ: RMTでストブー買ったやつがファビョってんじゃねーの？
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:51 ID:yk.72/D6: オカネパワーカコワル
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:54 ID:9Hxxly.o: まあ、Lv上げでは別にストブーいらんと思うけど、ソロの時はあるとかなり便利ね。
実際に体感できる効果だし。
今の値段で必須とか言われても、まあもってなくても仕方ないわな。
ストブーのドロップ率自体かなり低いし。あの供給率で必須とか言われても無理
951 名前：◆tRvxA1KY 投稿日：05/05/06 07:55 ID:9Hxxly.o: スレ立て依頼行ってくる。
またサブタイなしでいいよね？
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 08:42 ID:Q0KcH6AU: >>951
いいよいいよー。

盗賊のナイフついに100匹突破
感想マグワーとうれしぃープヒヒヒ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 08:52 ID:WWOBhUTg: >>952
ホントにそんなに出ないもんなんですか......
レリック手取るのとどっちが楽だろ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:19 ID:DLOV0JV2: ナイフのが楽。所詮運。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:19 ID:4e2nj/NA: ストブー持ってても与えられた事すらこなせないシーフだったら次からお誘いはなくなる。
勿論持っててこなせる人が誘われ率も高いのは当然で、そこに近づくために活動してる人が大半だと思うが…

ストブーやクジャクが必須な状況があるなら持ってないシーフは糞だけど
そんな状況は存在しないんだよなぁ。あれば便利と必須がごっちゃになってるな。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:53 ID:6REBzNQM: ふと思ったけど、シーフギルド作って盗むや掠め取るはスキル制にして
シーフをアサシンとかに変えるとすっきりすると思た。

XI-2とかではそおしてくれんかな。
957 名前：930 投稿日：05/05/06 11:02 ID:nuLlYSBE: そうだよなー。「あれば便利、なくても困らない」ってで流せばよかっんだよなあ。
IDで頭に血が上っちまってた。荒らしスてマソ。
てか、ストブー売るのに何でそこまで必死なのか、RMTぐらいしかいないと思うんだが･･･
やめた。蒸し返すの。（ソロで貯めれる金で解決できるわけだがｗって文で既に釣ってるって分かってるのにナにやってんだか漏れは）

ただIDのことがあるからここでの書き込みはもう止めるよ。
しっかし、なんでこんなアホな奴のID引き継いじまったか訳分からんorz
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:27 ID:hWcIYXZ6: 「ストブ必須」も「ストブイラネ」も実は同じレベルのスレ。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:32 ID:55Fo5khk: たかがゲームのデータのためにRMTするなんてアホくせ

クラクラ並ならともかく、そんなことしなくてもストブーくらい買えるわけで

売る目的じゃなく、930みたいなやつに劣等感感じさせるのが目的だと思われる
現に顔真っ赤にしてたしな
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:23 ID:rbUA1QFw: 装備自慢はウザイかもしれんがストブーは別だろ？
装備Lv２０からで全てのBCやミッション等で使えるわけだ。
ミッションやBCでマラソン役をする時にストブーの有無でかなり違ってくるぞ。
ストブーがあるなら影縫いのある狩人でもいいが
マラソンには回避が高く【とんずら】【絶対回避】の使えるシーフの方が向いてる。

「ストブ必須」は言いすぎだろうけど「ストブイラネ」とか言ってる奴って･･･。
他のジョブも出来てBC等は別ジョブで参加してるならともかく
ミッションからBCまで全てシーフで参加しておきながら「ストブイラネ」とか言う奴はマジで糞だろ。
オマイさんが速く走れるどうのこうのはどうでもいい。
だが毎回シーフで来るオマイさんに付き合わされるフレなりLSメンなりの気持ちも考えろよ。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:26 ID:rbUA1QFw: 「ストブ売りたい奴必死ｗｗｗ」とか言う奴がたまにPOPするが･･･
ストブー売りたい奴って居るのか？

１回使った事がある奴なら
値段が上がろうが下がろうがストブーだけは手放さんだろ･･･。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:33 ID:ERNJPS66: ストブー持ちの典型例
一人だけ先に走っていく→タゲれないほど遠くにいく→スニ切れｗ

一人だけ先に走っていく→マズルカから漏れる→置いていかれる

一人だけ先に走っていく→エスケから漏れる→一人だけコロロカ走りぬける
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:36 ID:bP0TL4S2: 普通の香具師ならオイルパウダー持ってるだろｗ
マズルカはともかく、コロロカでエスケ待たない香具師なんていないと思うが極端杉
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:00 ID:trr1OoII: >>961
は？シフと狩以外持ってもいらないでしょ？
多くみてもヴァナの人口の半分以上は取ったら即売りなんだよ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:09 ID:55Fo5khk: 別に宣伝しなくても買うやつ見つかると思う

インフレを示すバロメーターとして挙がるようなアイテムだしな
966 名前：sage 投稿日：05/05/06 14:15 ID:/b1J3YcM: ストブの話題が出ているので質問。
最近ようやく貯めたギルで購入したばかりなので
まだマラソンでの有用性という点が分かっておりません。
>960さんの言うBCやミッション等で使えるというのは
具体的にどのBCやミッションなんでしょう？
ちなみにZMはAA前まで、PMはプロミヴォンしかクリアしていません。
BCはシーフではサソリくらいしか参加していませんです...
先輩方はシーフでBCやミッションを積極的に参加しているものなんでしょうか？
私はどうも役立たず感が拭いきれないので他ジョブで参加することが多いのですが。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:17 ID:/b1J3YcM: 名前欄にsage書いてしまいました...
スレ汚し申し訳ないorz
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:29 ID:aTl155bs: ネットゲーはマトリックス状態

にちゃんの書き込み禁止、解けました。

ランキングやブログ（日記）について実験中です。

グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
（最近はヤフーとかＭＳＮとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので）。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、２番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」（芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが）
を読んでほしいです。　社員の行動力とルックスがあがると思うので。

人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。

それではお元気で（＾＾）
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:33 ID:u695OkOk: >>966
バカ者っ！！
本当にお前はAAレベルにもなって何も分かっておらん！！
知った風な口を聞くなあっ！！

まあいい・・・
これからお前にも教えてやろう！

シで行うマラソンの有用性というのは、複数popのmobの片割れを
出来るだけノーダメで引っ張ることに意義があると思う。
例を挙げると、キリン戦のキリンマラソン、カムイ戦のマラソン、ENMなどでも有効である。

途中からタゲを取り、建て直しのためのマラソンなどとは違うと言うことを覚えておけば、
シーフとしての動き方も分かるんじゃないかな。

最後に、シーフでBCやミッション参加する場合は、
１・メンバーに了承をとる
２・OKが出たら、情報・動き・掛け声・盛り上げ・状況報告などやれることはいくらでもあるので
　　とにかく一生懸命働くということだと俺は思う。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:41 ID:G0ChT5vc: ここのシーフって、廃人かＤＱＮしかいないの
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:51 ID:KCErlDhA: ジョブ板にくるような人間
・廃人
・どこでもいいから質問に答えて欲しい初心者

どこのスレでも同じだと思うが。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:55 ID:G0ChT5vc: 確かにそのとおりだな
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:08 ID:/b1J3YcM: >>969
＞途中からタゲを取り、建て直しのためのマラソンなどとは違う
なるほど、よく覚えておきたいと思います。
せっかくの装備なので色々と役に立てるように自分なりにも考えて見ます。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:02 ID:Tq2QzDtE: まぁストブーは使ったやつじゃないとほんとのありがたみ判らんて。
俺、シ狩黒75持ちだけど黒で移動なんてかったるくてやってられねーYO。
デフレで価値なくなっても絶対ストブーだけは手放さないと思う。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:28 ID:ei/tWNJM: デフレの意味分かってなさそうだな・・・
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:30 ID:lgMxVNUo: >>942
素不意玉＋１００と言ってる時点で既に攻撃力の問題じゃないんだがな・・
あと試したのはもちろん３国雑魚だ。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:34 ID:ffK0KpX.: >>974
ならヘラルドゲートルでも買えば？

ストブー有用性は認めるが、１日POPのシムルグ10回狩って１回出ればいい方って装備だから
代替装備が出るか、入手手段増えない限りは基本的に高値の花のままだと思われ。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:36 ID:ERNJPS66: サポ忍よりサポ戦の方が明らかにつえーのにな
他ジョブやってるとサポ忍シーフしかいなくて萎えるぜ
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:41 ID:ffK0KpX.: >>976
たぶん属性ダメージが入らないからじゃないか？
必中型魔法WSには不意だま載らないことだし。
100ダメージなら陽炎のSTR50%ボーナスのみのD値としては納得できる範囲かと。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:43 ID:7eg.prws: 昔300万で買って履いてて600万で売ってしまったことを後に後悔してるわけだが、
今、実売価格はうちの鯖だとスト部ー2000万。

　もう2000万なら買ってしまおうかと思うけど、□eが本格的にインフレ対策してくる
かもしれないので、様子見だな。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:52 ID:lgMxVNUo: >>979
いや、それが刀系ＷＳの場合、ちゃんと不意玉乗るのよ。
陽炎等は所謂「物理属性ＷＳ」らしい。計算がダンスともサイクとも異なる。
で、しかもその場合不意玉のＤＥＸＡＧＩがＴＰ補正の内側になるような
計算だったはずなんだが・・・

自分が帰省している間に見た報告だと不意玉陽炎で４桁ダメが出ていたはずなのよね。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:00 ID:43mB0WjY: >>981
まずはソースを。＞不意だま陽炎で4桁
なんか人づてに聞いた話をさも自分が確認したかのように書いてるんでおまいさんの
レスだけだと判断しようがない
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:16 ID:LYg.Yz7c: これかな？
----------------------------------------------------------------
125 投稿日：2005/04/30(土) 01:33:23 ID:Mud0feF.
木刀による不意だま陽炎撃ってもらいました
THF75/SAM37 STR75 DEX76 AGI76 D1
ロランのゴブとかドーモ君とか。
TP300で4回試行

976
857
1270 (TA)
1146

４回目で理論値でました。DEX+AGIにも倍率がかかるというやつですね
偶然かもしれませんが、偶然じゃないと信じます
というか遊びなんでlol
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:26 ID:auvmoPeo: >>982
gobliの掲示板だね。

管理人さんの遊び？らしいが
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:38 ID:43mB0WjY: >>983-984
thx.
ゴブリの情報なんだ。
てっきりVerUP後恒例「遠隔WSに不意だまのったｗ」と同類のデマだと思ってた。

とりあえず4/30以降にメンテも緊急修正VerUPも無かった(よね？)から、修正タイミングは
無いと思うけど。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:58 ID:oviILKGw: シーフのマラソンって…裏でとんずら回避で釣ってぶっこ抜く為じゃねーの？
抜いた後は、死んでくれ（・人・）
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:11 ID:wQYly3oA: 属性物理ＷＳは「物理ダメージ」だけで相手を倒してしまうと
属性に相当するダメージ計算が行われない。
不意陽炎が500でるとすると、500で倒せるHPのときは500しかでない
倒せなければ、TP100で750、TP300で1000出る。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:17 ID:peQvJyqU: 失敗してる奴は
１　不意しかしていない
２　両手刀スキル低すぎて攻撃力がない
３　９８７の言っている原因
４　しれっと修正された
のどれだ？
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:10 ID:elrKjgCc: >>987
そういうことか。サンクス。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 01:09 ID:7icB0NlY: ひさびさにログインしたら、
街中なのにオプチ＋スコハ＋AF脚＋AF足多すぎてワロタｗ

センスも金もないのか。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:48 ID:wwMfLJK6: ということは、シーフに属性物理WSがあったら素敵なことになってたのね
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 05:01 ID:en85r9Yk: >>990
まだスコハがあるだけマシｗ
ヤバイ奴はオプティすらないぞｗｗｗ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 05:16 ID:en85r9Yk: >>964
オマイさんの鯖がどこかは知らんが最近はRMT業者らしき外人が張り付いてるからな。
売るのは元々売り目的で張り付いてる業者。買うのはRMT外人。
既に持ってる奴は手放さないのが現状ってとこだ。
逆にまだ業者に有らされてないヘラルド辺りは狙い目。
俺はストブーは値上がりする前に買ったけどヘラルドはフレと一緒に取ってきた。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 05:41 ID:xCZkD82E: >>992
文盲か？
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 05:55 ID:yu4M5dy6: 文盲だな(・ω・)
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 06:23 ID:b3kYQbJQ: >>990
金庫の空きが無いんだよ！！
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:35 ID:lEAMHTyY: ♀ならスコハは良しッ！
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:28 ID:ZQNr6B5c: ♀ならラッパリーだろ？
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:40 ID:AENbmx.2: まんこ
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:40 ID:AENbmx.2: 盗賊のマンコ
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:42 ID:UNOIAqrE: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112748361/
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:14 ID:jv6OjzPs: >>1001
それ前スレじゃねーかｙｐ
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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