FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

武器・防具スレッド　Lv41〜

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/04/22 09:38 ID:4DGkOsAQ

レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

●前スレ
　武器・防具スレッド　Lv40〜
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111542837/
●関連ＨＰ
　【ＦＦ１１武器・防具一覧】
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2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:40 ID:bDTiLNcY

２かな
マートキャップの取得方法しりたいぞっと！

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:42 ID:CFthYZuE

10でたのむヽ(｀Д´)ノ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:42 ID:CFthYZuE

３だったorz

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:53 ID:0xxjMfhQ

マンイーターの潜在って何かなぁ
対人バリスタ専用じゃないよな。。。

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:57 ID:ytCHuQrk

TP100未満という噂も。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:07 ID:8nCaHwmc

今更だけど、東方の玉璧修正されましたねｗ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:08 ID:tGk1fgm6

>>7
何言ってるのかわかんねーよ。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:19 ID:xzWt2RKQ

「玉壁」だったのが「玉璧」になったのか？

まあスレ違いだが。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:36 ID:UwQ6tXtQ

マンイーターTP100以下でD49で間違いなかった。
ウッドヴィル＞189ダメ(STR＋４差)
マンイーターTP100↓＞183
マンイーターTP100↑＞160
フランシスカ＞168
北グスタのミミズで確認。

こうしてみるとユニクロでもタバルジンのほうがいいな。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:56 ID:tGk1fgm6

マンイーターって何考えて追加したの？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:25 ID:uTGlItWM

開発チームが久しぶりにＦＦ６やったとかｗｗ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:09 ID:GPUeG8hI

クソ武器追加するのは別にいいが
なぜそのクソ武器にマンイーターという由緒ある短剣の名前を使ったのだ？

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:45 ID:/V.PSN4Y

っ【ホーリーランス】

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:26 ID:tonvrKlg

ユニコンキャップのSSうｐされてた

http://www.playonline.com/ff11/citizen/imgs/job_ex_img06.jpg

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:27 ID:LnU45WyA

普通につまらん。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:49 ID:cfzie/xA

ユニコンキャップに角が付いてない不具合

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:28 ID:IWfL7M8k

そんなにバッファローマンみたいなのがよかったのか？

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:06 ID:yH4ub.1k

バッファローマンは言いすぎだな
よくて邪武

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:11 ID:wImyEXlI

不意ギャロップいきます！

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:18 ID:yE4cPCu.

とうとうバーニー値上がりしやがった
ベヒ皮足りないよ
これから買おうと思ってたのに

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:43 ID:IExe78y2

つ99BC

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:33 ID:dOZ3J71g

そりゃバーニーとダスクは値上がりするよなぁ。
ただでさえインフレしてた素材が新装備の素材にもなるんだから。

今後値下がりする見通しもないし、
買えるうちに無理してでも買っといた方がいいと思う。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:40 ID:k5oAkfWc

しっかし、ベヒ皮素材は優秀な装備がたんまりあるのに、
入手手段を全くと言って良いほどに増やさず、
それで居てさらに目を引く装備を追加するとは…

間違ってるとまでは言わないけど、ストレスがたまる。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:27 ID:7ipxRJmg

でも劇毒のが高い罠

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:59 ID:AKAV8TqQ

ところが、だ。
　
Uchino鯖ベヒ皮　一枚２５０万
　　　　劇毒　　　　５００万

ベヒはなめしならもっと高額になるし、これに幾らになるか分からん
ユニ角が入ったら、余裕で超える罠　　　　　　　　　　

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:28 ID:dOZ3J71g

なめすのは別に金かからんけど、割れが怖すぎる。
ベヒ皮二枚をなめして更に複合の師範合成なんて、職人は誰も作りたがらん。

知人に頼まれても「割れ保障無しでもいいなら作りますよ。」とは気軽に言えん。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:15 ID:qYJCdxc6

40、50の前衛装備はみんな何あずける予定？

LV40〜
アイアインスケイルセット：計　防80　戦赤ナ暗獣狩侍竜
王国従士セット：計　防80 DEX+2 AGI+3 命+2　戦ナ暗獣侍忍
プレートセット：計　防91　戦ナ暗
クイルセット：計　防79　戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

LV50〜
スチールスケイルセット：計　防102　戦赤ナ暗獣狩侍竜
鋼鉄銃士セット：計　防108　VIT+3　AGI+2　飛命+10　戦ナ暗
ラプトルセット：計　防100　耐火+12　対氷-5　戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

戦暗赤黒白が50制限で使えるんで、アイアンとスチール預けようかと思うんだけれども

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:19 ID:qYJCdxc6

なんでミスリルセット預けれないんだ．．．知らずに一式買ってしまった orz

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:22 ID:BpEnPm8k

>>28
俺は狩人だが、一番預けたいのは倉庫にあるノクト+1シリーズ。
ちょっと前に全てHQの条件でHQシリーズも預けられるかもしれないと思って頭と足を買ったよ。
ははは。orz

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:26 ID:KJsrymVA

つーかユニコンなんていらんだろ
他の装備で用途別には簡単に代用が効く
リジェネもバローネのが２/３で余程使える
値段的にもあんま変わらんクラス

なんていうかだな
ベヒ革はダスクに使えよ！バーニーHQならそっちでもいいけど！

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:56 ID:KlApQCoA

　　　　　　　　☆ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　種族ピアスの情報まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:58 ID:oI0LV1is

オートマトｎ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:18 ID:i2VwxZOw

種族ピアス古の秘術の新しい報酬だと思ってたけど違うのか
ゴルゲ、銀の帯のほかにシルバーピアスが増えてたけど何貰えるんだろうな

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:29 ID:pwoeU5Os

多人数BCで種族エクレア装備が出るとは思えんが

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:30 ID:02Nsy7Kk

つ種族限定BC

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:37 ID:Kgus2EiA

マートキャップは全ジョブマート撃破でFA?

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:02 ID:3fkkrXHE

FA出来る奴が日本に何人いると思ってるんだ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:03 ID:OaFoHTHU

ベリンキピアス Rare Ex H HP+10 DEX+1 VIT+1 Lv55〜 All Jobs
クワンツピアス Rare Ex H MP+10 INT+1 MND+1 Lv55〜 All Jobs
デザリミオンピアス Rare Ex E MP+15 INT+2 Lv55〜 All Jobs
メルニナピアス Rare Ex E DEX+2 AGI+1 Lv55〜 All Jobs
ワエトトピアス Rare Ex T STR+2 VIT+1 Lv55〜 All Jobs
モルカカピアス Rare Ex T HP+35 Lv55〜 All Jobs
リャコピアス Rare Ex M HP+10 MND+2 Lv55〜 All Jobs
フェユピアス Rare Ex M STR+1 VIT+2 Lv55〜 All Jobs
ゼドマピアス Rare Ex G MP+30 Lv55〜 All Jobs
ガヤンジピアス Rare Ex G MP+10 INT+2 Lv55〜 All Jobs

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:05 ID:NKkbrIKo

それぞれの種族のNPCの名前みたいだな〜

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:02 ID:YZkobp22

モルカカとゼドマ以外微妙だな

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:11 ID:2v20ruW.

>>41
INT+の奴は総じて性能いいと思うが。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:12 ID:BrwQStcI

ジョブによっては神装備もある。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:22 ID:b3kYQbJQ

>>39
タルタルのは２つとも女性名っぽいな。
エルはデザリミオンは♂でメルニナは♀っぽいのに。
ヒュムはわからないけど。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:27 ID:FptgQzEw

モンクメインの俺はワエトトに惹かれたがキャシ耳＋武士耳で現状満足なんでパス
キャシ耳はメリポMP4段階を気軽にHP変換できるのが激しくイイ！
リャコピアスで気孔したほうが空HNMで貢献できるしな　Orz

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:31 ID:EaCThyVs

>>45
種族限定されてるんだが

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:43 ID:ZWfKyWQY

モンクなんでMとかGとか見ても何の表記かわからないんだよ。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:58 ID:YgO0EE6g

MはモンクのMと思ってるのだろうｗ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:46 ID:0MVw01dE

ってかタルモンクなんじゃないの？

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:50 ID:IO3MzuEQ

マートに戦モシ白黒赤の証をトレードしたら
他の奴も集めて来いみたいなこと言われた

その先は集めてないのでわからないけど
たぶんこれがマートキャップなんじゃないだろうか
ちなみにLv75は1つしか持ってない

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:10 ID:0JzMLNAk

ていうか預かってくれるNPCはどこにいますか？エロい人教えてください

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:18 ID:A7uyvUgk

>>51
装備のことかな？
・「Taulenne」（北サンドリア）
・「Sinon」（バストゥーク商業区）
・「Tesch Garanjy」（ウィンダス森の区）
・「Caruvinda」（ジュノ下層GS）
・「Ratonne」(タブナジア地下壕)

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:22 ID:0PjHPMpA

突然だけど
オスカースカーフのちょっと臭い息は範囲攻撃？
単体攻撃なら使えそうなんだけど・・・

54 名前：51 投稿日：05/04/23 05:31 ID:0JzMLNAk

>>52　
早速装備整理してきます('◇')ゞありがとうございました

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:25 ID:j1xqZg82

>>53
マルチ乙

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:59 ID:TE8OYQtI

ミステルテイン買おうかと思ってるんだけど
二刀流の左に持っても発動するんでしょうか(´・ω・｀)

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 07:48 ID:0PjHPMpA

オマエモナー

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:42 ID:cok87A6g

↑何言ってんだこいつｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:31 ID:ByWeUSsY

どうでもいいけど、
リレイズゴルゲットの説明がエンチャント:リレイズIIに変わってるね。
当時はただのリレイズ？使えねえ。('A`) と思ってて
リレIIと知って買いに走った記憶がある。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:38 ID:dUK5FWkQ

>>59
どうでもよくないｗ
そういった説明書きの修正は非常にいいことだね

裏ザルカとかでえらいことになるような場所では、レイズ２片手棍とか
喜ばれるだろうから、是非皆で取りに行って欲しい

そんな俺は裏ザルカに入った事も無いんだがｗ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:41 ID:1iFgywEo

蘇生の髪飾りはよくぞ追加したって感じだね。
リレゴルが一部のみってのがおかしかったんだけどさ。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:42 ID:d2D3Loo2

どなたかコースケープどこで取れるか知りませんか？？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:46 ID:yU0Vg87s

>>62
ロランのコウモリＮＭが落とすお！＾＾

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:53 ID:00mRa7Ec

18人ENMのなんつったっけ。トテチテタとかいうやつ。
アットワの奥の船外獄とかいうところだったような。
レ２杖とか一角獣角とかもでるそうな。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:57 ID:7uHsAcZk

あー、突っ込み入れたくてウズウズするな畜生

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:17 ID:pCDWV.DE

名前はともかく、ENMなんだ。サンクス

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:57 ID:5PRrV3NY

>>61
珍しくダイレクトにユーザーの希望通りの上方修正だよなｗ
ただ、白のリレイズ習得Lvも調整してあげて欲しいな。

Lsの白が愚痴ってたけど、確かになんか…微妙。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:20 ID:hVAWvtEo

前スレより
24-30
アイアンマスク　チェーンメイル　チェーンミトン　チェーンホーズ　グリーヴ　３００
シェードティアラ　シェードハーネス　シェードミトン　シェードタイツ　シェードレギンス　３００
ブラスマスク　ブラススケイル　ブラスフィンガー　ブラスクウィス　ブラスグリーヴ　４００
ウールハット　ウールローブ　ウールカフス　ウールスロップス　チェスナットサボ　４００
アイゼンシャレル　アイゼンブルスト　アイゼンヘンツェ　アイゼンディヒリン　アイゼンシュー　４００
大地の鉢巻　大地の衣　大地の手甲　大地の下ばき　大地の脚絆　４００
シアークラウン　シアーチュニック　シアーミトン　シアーズボン　シアーパンプス　４００
スタデッドバンダナ　スタデッドベスト　スタデッドグローブ　スタデッドトラウザ　スタデッドブーツ　４００
百人隊長面具　百人隊長鎖帷子　百人隊長篭手　百人隊長股当　百人隊長脛当　４００
傭兵隊長の面具　傭兵隊長の綿鎧　傭兵隊長の軍手　傭兵隊長の下衣　傭兵隊長の脚絆　４００
ガリシュクラウン　ガリシュチュニック　ガリシュミトン　ガリシュズボン　ガリシュパンプス　４００
ノクトベレー　ノクトダブレット　ノクトグローブ　ノクトブレー　ノクトゲートル　４００

31-40
クローク　リネンミトン　リネンズボン　シューズ　500
パッデッドキャップ　パッデッドアーマー　アイアンミトン　アイアンサブリガ　レギンス　500
シルバーマスク　シルバーメイル　シルバーミトン　シルバーホーズ　シルバーグリーヴ　600
レッドキャップ　ガンビスン　ブレーサー　ホーズ　ソックス　600
アイアンバイザー　アイアンスケイル　アイアンフィンガー　アイアンクウィス　アイアングリーヴ　600
クイルバンダナ　クイルブゥイ　クイルグローブ　クイルトラウザ　クイルハイブーツ　600
ビロードハット　ビロードローブ　ビロードカフス　ビロードスロップス　エボニーサボ　600
リラコサージュ　オパーラインドレス　オパーラインホーズ　オパーラインブーツ　600
王国従士制式冑　王国従士制式鎖帷子　王国従士制式鎖手袋　王国従士制式下衣　王国従士制式鎖靴　600
サリット　ブレストプレート　ガントレット　クウィス　プレートレギンス　600
連邦魔戦士制式外套　連邦魔戦士制式手袋　連邦魔戦士制式下衣　連邦魔戦士制式革靴　600

41−50
アルミナサラド　アルミナオーベール　アルミナムフル　アルミナブレエット　アルミナソルレ　700
カラパスマスク　カラパスハーネス　カラパスミトン　カラパスサブリガ　カラパスレギンス　700
バンデッドヘルム　バンデッドメイル　マフラ　ブリーチズ　ソルレット　800
頭成兜　腹当　篭手　佩楯　脛当　800
ラプトルヘルム　ラプトルジャーキン　ラプトルグローブ　ラプトルトラウザ　ラプトルレデルセン　800
スチールバイザー　スチールスケイル　スチールフィンガー　スチールクウィス　スチールグリーヴ　800
ウールキャップ　ウールガンビスン　ウールブレーサー　ウールホーズ　ウールソックス　800
忍鉢金　忍上衣　忍手甲　忍袴　忍脚絆　800
鋼鉄銃士隊制式冑　鋼鉄銃士隊制式胴鎧　鋼鉄銃士隊制式篭手　鋼鉄銃士隊制式股当　鋼鉄銃士隊制式鉄靴　800
連邦軍師制式帽子　連邦軍師制式コート　連邦軍師制式袖飾り　連邦軍師制式下衣　連邦軍師制式靴　800
ホワイトクローク　ブラックミトン　ホワイトズボン　モカシン　800
オステアハット　オステアローブ　オステアカフス　オステアスロップス　オステアサボ　800

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:26 ID:U2MuetGQ

>>67
んだな〜
リレのが覚えるの早いくらいでもいいと思う

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:02 ID:yZ0NIn4k

>>69
ほんとうに変更されるとしたら、レイズとリレイズが入れ替えられる罠

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:29 ID:aUjYRQM2

>>67
自分だけ低位レイズってのは少し凹むが、自分だけ
高位レイズってのもそれはそれで気まずい。同じでいいよ(´−｀)

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:30 ID:aUjYRQM2

アンカーミスった…67→69ね

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:38 ID:q4PfttW2

コースマントもあのｌｖ帯だと、微妙な感じだなー。
回避+10とかにしてくれりゃ、エイヤー、で取りに行くか、競売初物でも
落とすんだけどさ。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:53 ID:dHqcJOxw

それに比べてトレアドールケープが強すぎる件について。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:56 ID:fXmXj/I6

>>73
トレアドールマント

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:53 ID:1vX1EEFk

>>50
がスルーされてるんだがこれじゃね？
なんぼなんでも全ジョブ６６はレリック最終よりありえないだろｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:02 ID:CLU2n8x6

そんなセリフは見つからないんだけどなｗ
01293 なんと、武神様はもうそんなお年に！
01294 なるほど、あれから30年。
ワシも年をとるはずじゃ。
01295 ……あの頃は若かったのう。
01296 師の好きなものか……
たしかワシが[アイテム05]を献上したとき
思いのほかお喜びになっていらしたのう。
01297 よっぽどうれしかったのか、
[アイテム00]を巻かせてくれもした。
あの、ずっしりとした重みに
歴代の武神様の魂を感じたわい。
01298 以来、ワシは[アイテム00]に見合うだけの
者になろうと努力しておる。
が、まだまだじゃ。
01299 こんな拳では、
[アイテム00]を巻くどころか、掴むことすらできん。
もっと修行を積まねばならんのう……。
01300 ……。
お前さんとは何度拳をつきあわせたことかのぉ……。
01301 一挙手一投足、立ち振る舞い、
すべて覚えておるぞ。
なにせ、お前さんがやってくるのが楽しみで
しょうがなかったからのぉ、フォフォフォ。
01302 それにしてもワシが考えておった
すべての条件に挑戦し、達成するものがおるなど、
とても想像できなんだ。正直このマート、
世界の広さを知らされる思いじゃ。
01303 そんなお前さんを何の手みやげもなしに
帰すことはできん。
お前さんの望みを何でも1つ叶えてやるかの。
もちろん、ワシができることに限るがな。
01304 ほれ、何でも言ってみるがいい。
なになに……。
01305 ……！！
なに、この帽子を取れじゃと……！！！！
むぅ、そんなつまらんことでいいのか？
老人の帽子の中身なぞ見ても面白くもないだろう？
01306 な、悪いことは言わん、違う望みに
しておいた方がいいぞ、な、な？
01307 いや、もっとすごいもんが
ほしいだろ、[アイテム00]とか[アイテム01]とか！？
01308 ……やはりそれがいいというのか？
お前さんも欲がないのぉ。
本当に変わったやつじゃ。
01309 お前さんがその気ならば仕方がない。
ワシもこんなもんですむなら、助かるがな。
だけど、もう1度聞こう。本当にいいのだな？
01310 ……よし、わかった。
01311 まばたきひとつするんじゃないぞ。
01312 では……。
01313 フォフォフォ、どうじゃ、
これで気が晴れたか？
やめとけばよかった、と思っとるじゃろ？
だけどもう遅い、願いは1つだけ、じゃ！！
01314 ……分かった分かった、
そんな顔をするでない。
確かにこれだけではかわいそうじゃからな、
ちゃんと用意してある。
01315 時が過ぎれば、どんな樹でも枯れ、
葉もその彩りを失い、いつかは朽ち果てる。
それと同じく、ワシもいつかはここに
おられんようになる。
01316 ……分かるな？
01317 その時はお前さんがこの帽子をかぶり、
ここに大樹となってしかと立ち、新たな芽を
育んでいってくれ。
今のお前さんになら、きっとできる。
01318 いいな、約束じゃぞ？
01319 うむ、その答えを聞いて安心した。
01320 もっともお前さんも知っての通り、ワシはまだ
ピンピンしておるからな、当分その必要はないぞ。
お前さんさえよければまた遊んでくれ、
フォフォフォ！

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:36 ID:LFqkyc9w

タフタケープとサーセネットケープは、チェビオットケープと同じで
夜間回避が倍になると思っている。検証はしてないが。
コースケープはどうなんだろう。ステータスは似てるがお化けではないし。


タフタケープはまだ競売のリストにさえ載ってないがな。
装備ジョブがアレで死に装備の筆頭。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:09 ID:Ox3bKXo2

01293〜01299は黒帯クエの台詞
01300〜01320がマートキャップだと言われている。

01300 ……。
お前さんとは何度拳をつきあわせたことかのぉ……。

これがヒントになるのかな？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:39 ID:f0kuDg0o

ＭＡＡＴと戦うのは、限界５だけだよな？

じゃあ、やっぱり戦った回数とかしか、思いつかんな・・・

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:44 ID:VlldGH8s

マート10回勝利と予想
これなら1ジョブで可能だけど発生する人が少ないのも納得

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:46 ID:dHqcJOxw

もしそうなら、忍者の俺は無理だな。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:52 ID:KDVUCoRs

Maatの代わりに庭に立つのなら
全ジョブマスターしてないとおかしいよな？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:11 ID:zb.2C9AA

>>83
そう考えるのが普通。そして

> 01302 それにしてもワシが考えておった
> すべての条件に挑戦し、達成するものがおるなど、

すべての条件で達成＝全ジョブでMaat撃破、が自然だと思う。
こんな入手条件のアイテムがあってもいいじゃない。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:41 ID:bsrZIhoI

なんか全ジョブマスターの方が都合がいい必死な人がいそう・・・

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:53 ID:OjLPgi12

うーん・・・考えてみれば、俺にとってはレリック最終段階よりは現実味ありそう・・・

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:17 ID:9LqLlw/g

Alljobは魅力だけど、労力を考えると麒麟大袖のが取得難易度は大分楽に思える。
逆に言えば全ジョブのレベルを上げて限界をクリアさえすれば手に入るとも言えるが。

マートキャップぽいクエの台詞は、こういう風に解析されても分からないように作ってあるんだろうね。
敢えてどっちとも取れるような書き方をしてるっていうか。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:06 ID:BvRfrI7Y

下界HNMやってるLSに入ってなければ黒帯よりもは現実味ある。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:43 ID:EYBEzjAw

全ジョブでマート撃破するほど時間あるなら、軽くＨＮＭＬＳくらい入れそうなきがするが・・。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:09 ID:ye7isJys

質問です。
二刀流でサブ：ダイセクターの場合には、
クリティカル+6％の効果は発動しますか？

ご返事もらったら幸せです。<(_ _)>

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:28 ID:28BcpCp6

>>90
わからん。
これで幸せか？

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:32 ID:0.M2Ucrc

全Job75と考えるからめちゃくちゃに思えるだけで
全Job66と考えると・・・やっぱりアホだなｗ

まぁNEXT経験値の軽減もあるし、不可能事ではないが・・・

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 22:01 ID:LaU2CmSs

全ジョブ66って以外と楽だぞ。
インしてる時間は本当にレベル上げだけやってれば。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:21 ID:Wquepl8g

おまえら、デーゲンハルトと話してみろ！！

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:22 ID:o0IZ6IGo

芝鯖競売でトレアドールケープ確認。入手手段は不明

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:38 ID:/OIAtPns

実装済みなのか。望みは絶たれた。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:23 ID:4xck0c6o

意外と楽つっても、基準が明らかに違うようなー
ぶっちゃけ二ジョブ75にしただけでも、【よくやった】
状態な奴も結構いるし。ていうか好きでもないジョブのLvを
延々その帽子のためだけに上げつづけるのはHNM張り込み並に
苦痛だよ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:30 ID:5xE5kAhg

今回のNext経験値緩和はマートクエの伏線だったんだよ！

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:20 ID:h0VTBnM6

サグザンバーハって新しく追加された帝龍の泉のENMかな？
だとしたらいけないっぽorz
競売にすらでてないし

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:39 ID:ClB41/2E

トレアドールケープはウルガランの新NMだろ？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:14 ID:A7uyvUgk

>>98
一般人にとっては75まで123000の減少は大きいけど
全ジョブやる人にとってはあんまり違いなさそうだし
それにそこまで上げるひとはもうほとんど上げ終わってるんじゃね？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:30 ID:ClB41/2E

ついでに書いとくとトレアドールって闘牛士って意味な。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:32 ID:Kgus2EiA

マートキャップはメリポカンストと予想

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:36 ID:A7uyvUgk

>>103
メリポカンストってどこまで行くとカンストなの？
ジョブ別も全部上げて？

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:01 ID:vi9POFN.

■< 低〜中レベル帯でレベル上げしてるPCが少なくてPTが組みにくい問題について
◆< つ【マートキャップ】

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 06:50 ID:6XXDUn7Q

１２万の差かぁ。時給３０００維持だとして４０時間。
初期組でプレイ時間２００日とっくに越してるような人間には関係ないな(´・ω・｀)
先行故の恩恵もあったし、損した気には全くならん。
もし３０万くらいの緩和があったら、
流石にレイズ３が４０００ギルまで下がったときと同じくらいの目眩起こしそうだけど。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:38 ID:UsNWR3JE

ウルガランモンス位置データは
\PlayOnline\SquareEnix\FINAL FANTASY XI\ROM3\2\115.DAT
だが、それっぽいのはGeush Urvanか？
前からあったのかはしらね。
Glacier Eater
Esbat
Glacier Eater
Glacier Eater
Geush Urvan
???

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:51 ID:djuNl6VE

>>104
メリポ自体は10でカンストじゃなかったっけ？

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:40 ID:K9K17Rs.

一度に貯められる上限が10メリポなだけで
カンストってのは各項目の上限まで上げることだと思うよ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:52 ID:c8VoeJIY

そういやウルガランに？？？追加されてたっけな。
あの辺にトリガートレードで何か沸くんだろうか？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:06 ID:KDVUCoRs

どっかに書き込まれていたような気がするけど

ゴーストムレタ、赤霊布、黄霊布トレードで
Geush Urvan（ミトラ神話に出てくる雄牛）
がわいて、倒すとトレアドールケープ落とすって感じじゃないかな

ゴーストムレタの説明が闘羊なのは引っかかるけどｗ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:57 ID:zb.2C9AA

まだマートキャップを諦められない奴がいるのかよ
よくもまあ自分達に都合いいほうにばっかり解釈できるな
全条件でクリアとメリポカンストに何の関係があるんだよｗ
どこをどう読んだら全ジョブ制覇か他の条件かの２通りに解釈できるんだよｗ
必死すぎ

勘違いされないうちにいっとくけど
俺は全ジョブカンストなんかとてもじゃないけどできないからな

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:19 ID:38UBV2..

お前誰よ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:32 ID:pGMgkvM6

オレだよオレオレ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:41 ID:o/VbUVMc

拙者拙者

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:21 ID:xFOG.XC.

ガイドベレーとスプラウトベレーの入手法を教えてください。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:57 ID:FDbkN3EU

それもマートクエじゃねぇの？('A`)
01307 いや、もっとすごいもんが
ほしいだろ、[アイテム00]とか[アイテム01]とか！？
っていってるしな、
全job７５にしたらLV上げできない⇒LV制限したらいいんだ！
ってことだろ・・・

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:19 ID:xFOG.XC.

そんな気がしてきました。【残念です。】
ありがとうございます。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:30 ID:mXOD17zE

マートキャップかぶっている奴みかけた。
胴とかの部位も廃装備だったけど、
青い羽先の白い羽根がささったベレー帽かぶっていた。

今日の昼間見かけたぐらいなので全ジョブで限界5とか
じゃなさそうです。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:38 ID:dIcbN6Hg

>>119
夢は、寝てる時に見てくださいね(^ ^;

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:49 ID:jO/RmUOI

これじゃね〜の？
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/rangerrelic/tm_rngrel.jpg

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:10 ID:XCwS2T1g

ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/Maat'sCap/g_Maat'sCap.jpg
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/Maat'sCap/g_Maat'sCap_b.jpg

これだろ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:04 ID:p7h7kwos

>>119が見たって言ってるのは>>121だろうな

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:55 ID:dHqcJOxw

所々で廃狩がかぶってたっての見かけたが、見間違えか。
納得m9（^Д^）

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:40 ID:0LVm4fJc

>>117
バリスタ用

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:38 ID:6gndQioY

亀鯖の全ジョブ75が全ジョブでマート戦クリアしたけどクエ発生せず
直で聞いたから間違いないかと
たぶん、未実装じゃないかな

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:19 ID:imsRXWG.

こういう書き込みはなんで決まってageなのかね

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:25 ID:xo9iARsI

>>127
俺は書き手の良心と思うことにしてるｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:54 ID:XsgdekbE

ｼﾌｽﾚにも書いたけど、
ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ潜在状態で攻撃力16upしてるね。
今回追加されて同様の潜在装備も攻撃力upついてるかも。
持ってる人報告お願いします。
上がるとすればﾏﾝｲｰﾀｰとか結構使える装備になるかもね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:11 ID:G2y4yJ7k

ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋとかってTP100未満が条件ってことは
TP100でWS撃つときは潜在じゃないほうのD値計算ってことですか？
WSだけ弱いっていう逆マーシャルみたいなものなのかな？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:12 ID:8sD6pLXw

TP100以上の八幡はWS打つときにも潜在効果あるらしいから、ブラオドルヒはWSには潜在の効果ないだろうな。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:16 ID:w58fDVCQ

>>126
マルチうざい

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:26 ID:yrpQ4xRQ

それが本当ならサンド戦績斧の代わりになりそうじゃない？
サブで持つにはなかなかの性能と見た。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:37 ID:0WmlM1C2

俺は全ジョブカンストの自他共に認める廃人様だが、マートクエ受けられね…
メリポも当然カンスト・・・

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:46 ID:hWcIYXZ6

>>134
ジョブ別メリポも含めてカンストしたの？

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:47 ID:qHnsnUHg

>>134
よし、とりあえず全ジョブ証をゲットして戦ってきてくれたまえ。

137 名前：134 投稿日：05/04/25 18:01 ID:0WmlM1C2

ジョブ別メリポはまだ途中でした・・・
空に篭ります…

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:47 ID:YugNLjs.

>>131
ＷＳは遠隔撃てってことだろ？
サポ狩推奨か・・・

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:57 ID:AUbAsByA

庭のメンテｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:31 ID:yE4cPCu.

マンイーターってサブにタバル買えない人用だろ
１００万とかじゃ売れるわけないってw

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:33 ID:pNPYIqJ6

サブにタバル？

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:37 ID:tonvrKlg

>>130
二刀流でサブに持つとステキよ〜

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:43 ID:xUxq0lW2

>>141
ジャガーを買えないちょっと子金持ちの戦士レベルの事ジャね？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:33 ID:UgfwpStk

>>140
うち300万で一本売れてるがなー。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:37 ID:TXSsw9Uc

小金持ちならタバルジン買うかと。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:08 ID:lODblPBw

>>77
で全ジョブでマートを倒して帽子をもらってるのは分かるんだが
肝心のオファーするときのセリフが何もないのがな・・・
オファーリストにのらないクエは今までも結構あったが
それでも話しかければ何かしらヒントらしき事を言ってきたしな

ところでさっき暗黒５６でマートに話したら
今のお前とならクビアの闘技場に暗黒の証を持ってくれば相手してやろう
みたいな事を言われたんだがこれって前からそうだった？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:31 ID:3qPCRY9k

>>146
前から

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:11 ID:xa9TReak

もしかして、一度他ジョブでクリアしてれば66超えなくてもBCはできたり？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:20 ID:26lp1NZs

Lv40でもLv50でも、証を持って来いとは言われるが、BCには入れない。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:49 ID:QgbMonJo

ウチの鯖の詩人は詩人でMaatに10回以上勝利している。
(その他のジョブもいれたら15以上が行ってるらしい)
が、受けられないらしい･･･。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:39 ID:YlO0i6KU

>>129
マンイーター隠し効果で攻撃+18確認しました。
メインサポともに発生します。
WS時にはD値落ちちゃうけど、間隔も少し短いし通常削りはジャガマン＞タバジャガになりそうです。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:15 ID:zuxViejE

Maatの台詞を鵜呑みにして、発生条件が戦闘回数だったとして

実はこのクエがごく最近のTanakaの思いつきで、戦闘回数のカウントが今回のバージョンアップから始まってる
とかだったら嫌だな。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:03 ID:KCErlDhA

実際どのジョブで倒したかなんて今まででは必要ない情報だったんだよね。
さらに回数まで保持してるとしたら結構無駄な領域を使ってた事になるし。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:18 ID:SbfQIybo

しかしチャット回数、PT組んだ回数、アライアンスを組んだ回数、
戦闘回数、釣りでキャストした回数、ヒットした回数等などが延々とカウントされてるわけで｡

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:19 ID:8sD6pLXw

ジョブ毎の回数は無いにしても、総撃破数ぐらいは保存しててもおかしくは無いかもなー。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:03 ID:JHcnm22A

俺は宅配で返却した回数が知りたいｗ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:06 ID:uvmM5WG2

>>95
ウソつくなよ！履歴みたけどのってねーぞ！

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:25 ID:18dgg.rI

95 ： 名も無き軍師 ：05/04/24 00:22 ID:o0IZ6IGo
芝鯖競売でトレアドールケープ確認。入手手段は不明

↑これデマな。
俺も確認。履歴なかった。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:27 ID:b8SP8Ofk

全ての条件を達成ってのは全てのジョブでMaatの勝利条件を満たせ
ってことか？
無理やり倒しきる方法はNGで、■eの想定しているジョブ毎の勝利条件
をきっちり満たして勝たないと駄目とか。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:29 ID:us6xNHhw

トレアドールケープかと思ったらトラベラーマントだった！
とか言うネタ？

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:31 ID:b8SP8Ofk

トレアドールケープはマタドールが持ってるアレなわけだが、忍者が装備
して使っているところを考えると激しく萎えるな。
どこが忍者なんだよ・・・

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:32 ID:8sD6pLXw

>>161
回避装備だから忍者が装備する、と決め付けてるのはお前自身。
どこが忍者なんだよ、なんてセリフは自分で自分に言っとけ。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:34 ID:us6xNHhw

>>161
某有名忍者君がムササビの術の時に使っていた
風呂敷の裏面の色を思い出すんだ！

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:53 ID:HVCQ8Ewo

昨夜、リラクシングピアスゲット。
ユブヒ器官5、ルミニアン組織5、でFA。

俺はクリアチップ＋シルバーピアスでクエ起こしたんだけど
恐らく闇氷土水＝リラクシング　光雷炎風＝サナティヴ　ぽいかねぇ。

せめてINT+1でもついててくれたらファントムピアスの代わりになったのにな…orz

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:53 ID:8sD6pLXw

座る時だけ付けかえりゃ良い話だろ。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:01 ID:HVCQ8Ewo

>>164
装備マクロがもうﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ

まあ、それしかないか。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:01 ID:814ilGQo

>>161
■eのもってる忍者のイメージ＝ストIIのバルログ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:05 ID:HVCQ8Ewo

鞄ももうﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ　も追加。
手動で付け変えりゃいいんだけどさ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ-

因みに器官はル・メトの園のユブヒで取得。
トレハン1有りで5匹に１つは落とす感じだった。
黒/赤＆赤/シで３チェーン出来るくらい。

連ｶｷｺ失礼。これから取る人は頑張って。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:10 ID:b8SP8Ofk

オプチスコハネ白虎トレアドールを装備してる忍者を想像したら
もはやイメージなんてどうでもいいものだと思い直すことにした。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:40 ID:gSx49hT2

マンイーターの武器ランクは潜在時・非潜在時、どちらも4だね。
グスタHugeHornet相手にSTR98、攻438で不意打ちして183ダメが上限。
まぁ武器ランク差１なんて誤差も良いトコだが。ちなみに攻+18は潜在時のみ。
戦士が二刀サブで持つなら、メリポとて連戦だと
ジュワ＞ジャガー＞マンイーター≧サンドピック＝タバルジンって感じか。

しかし実質D51の武器があるのに潜在限定でD49ってのもなぁ…レトリビューターは
潜在発動してラスタバールとほぼ同じだし。■は片手斧の標準Dを46だと思ってるのか。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:50 ID:xUxq0lW2

マンイーターとかさ、TP100未満ならD53位でTP100以上ならD30くらい極端にしとけばかなり使い道あったんだろうけど。
■eは中途半端なもんばっか追加するよなぁ

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:54 ID:OG9pG6Fg

潜在武器、潜在中はついでに命中+も付いてくる説がちらほらと…

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:02 ID:lMsoSNRo

マーシャル武器（WS強）の対として今回の新追加武器群（通常削り強）があるんだろうが
WSも削りも両方強い武器がごろごろしてるからなぁｗ
もうちっと極端にしとけと

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:47 ID:mWJoOT9Y

エンチャント：装備の潜在解放　のネックレス辺り出ないかな。薬でもいいけど。
１回使用あたり１０万くらいな感じで。幅ひろがって面白いと思うんだけどなぁ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:50 ID:WQtyY07.

幅が広がる ＝ 誰でも何でもできる特性差のない世界

エンチャント系を見ているとそう思う

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:44 ID:yZ0NIn4k

>>175
ぶっちゃけその通りだけれどリレイズ関係の拡張等については
現状は正解だと思うけれど、どうだろう？

また、そういった消費アイテムを使用する事を前提にしたバランス
調整等をしているから、無視することも出来なくなりつつある…

この辺は理解に苦しむがね、ベストを尽くした上で運（敵のアビ頻度次第）
の要素を含むバトルが増えているからな〜

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:46 ID:b/TgHAyk

>>172
鬼丸だけど隠しで攻＋１８　命中＋６ついてるね。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:47 ID:7ipxRJmg

10万も使って短時間潜在発動して欲しい装備なんてどこにあるんだｗ
シノビピアスでさえそんな大金払う気しねぇよ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:45 ID:CKVKX2dI

そもそもみんなが特化していて、チームプレイしないと何も出来ない世界ってのは
聞いた感じはいかにもMMO的で面白そうな感じはするが、実際に
何ヶ月という単位で長期間プレイし続けること考えると、
ストレスの方が大きくて思ったほどその楽しさは持続しなかったりするからな。
嗜好の個人差は当然あるが。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:48 ID:kE/EuK.U

ま、特定ジョブのみのチームプレイだけどな。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:33 ID:gSx49hT2

現状のエンチャントは他ジョブのアビ・魔法を銭投げする事で使えるってのがメインだけど、
（リレゴルなんかその筆頭）そればっかりだと>>175の言う通りなんだな。

もう一つエンチャントで考えられる方向性として、装備可能ジョブを限定して、そのジョブの
能力を銭投げで更に特化させるってのが可能なはずなんだけど、そっちの方の追加が控えめ
過ぎると思う。複数所持で連発連続使用の問題はRare付ければいいだけだし、原価を調整して
ここぞと言う時にしか使えない程度にすれば、ソロやLV上げPTの様な"一般状態"とミッションや
HNM、BCの様な"緊急時"とでパワーバランスを隔離出来るし。

まぁそうは言っても、■の真意は
■＜新たな強過ぎジョブが出てくるのが怖いから、もう大胆なジョブバランス調整はイヤだ。
だろうから、こういう方向性は無しだろうね。残心見るとそう思える。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:40 ID:gSx49hT2

なんか解り辛いな…まぁ、ミッソンBC１戦あたりめいっぱい使って１万ギル消費程度で、
戦専用エンチャント挑発とか、侍専用エンチャント黙想とかやりゃ良いじゃんって事ね。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:43 ID:vrxfcLGM

ストンスキントルクとかレシピ設定した奴はFFやってないだろ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:44 ID:vrxfcLGM

ストンスキントルクとかレシピ設定した奴はFFやってないだろ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:01 ID:dL72tKR2

>>184
IDがGMだが二度書きイクナイ
ストスキトルクがあふぉすぎるのは同意

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:19 ID:4xck0c6o

ユニコーン系もアフォ杉だと思います！
ミスリルゴルゲットとか、風魔手裏剣とかもアフォ杉だと思います！
修羅系の手や足もアフォ杉だと思います！
それからそれから・・・（ｒｙ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:27 ID:TJZZ/Lno

■eはレシピをイメージのみで決めてるからな
調理とかのレシピを見ればそれが確信できる。
絶対原価とか利用シーンとか考えてない

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:37 ID:GXDAm31o

触媒レシピがわかりやすい例。
遁術なんて性能は全属性同じなのにな。

まぁレシピ以前に装備そのものの性能がもうFFやってるとは思えないものが多いが。
神99で出る武器群とか。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:26 ID:WadIz2tQ

前衛がよだれを垂らすほど欲しがるRareアイテムに対して、後衛の装備は大抵がギルで解決できてしまう。
よく言われるけど前衛装備・後衛装備の入手バランスをもっと考えてくれよと。
（ダルマやシャイルマンティルが数少ない例外）

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:42 ID:oE4tu7JM

>>187
イメージなのはいいと思うぞ
まぁエンチャントはほとんど要らなかったがね

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:46 ID:SXWveME.

使えないクソ性能の装備について
「ユーザーがそれを使えないと判断する過程に意味がある」
みたいなことをなんかの雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで開発共が答えてたのを読んだ記憶がある
性能がクソ、作るためのコストを考えると割に合わなくてクソ、などとユーザーが判断するのがやつらは面白いらしい

まぁ確かに実装された装備品すべてが神性能で簡単に作れるものばっかじゃつまらんとは思うが

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:53 ID:FptgQzEw

代表的なRareアイテムAF2は前衛後衛関係無く入手手段が困難じゃまいか！
しかも追加装備が出るたびに微妙装備と化していく素敵仕様、侍AF2とかどうしろと・・
そんな俺はモンクAF2フル装備で今日も墓メリポ、死にずらいて素敵なことね（笑

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:58 ID:SXWveME.

AF2は後衛のが入手困難だと思うが（ライバルの多さで）
単純に「前衛」「後衛」でくくるなら前衛は侍や竜は集めやすいからなあ
後衛は召喚以外ほとんどライバル多いだろう
ＬＳによっては召喚も競争率高いようだが

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:04 ID:FptgQzEw

>>191
性能がクソでも見た目が良いとかならまだしもな・・見た目もクソとかアリエネー
最近の装備で見た目よかったのはバローネくらいかのぅ
アレ装備してアベンジャー装備して見たかった・・・戦士45なんだよなぁ

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:16 ID:thuDiKxQ

>>193
うちは元がHNMLS主催で後衛の１／３が召喚やるので召喚ＡＦ競争率異常に高いです

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:20 ID:2h4Le91.

>>191
それはいいんだけど、ユニコーンとか大々的に発表している
装備群がクソってのはどうなのよ？ｗ

作られる前から、ダメ出しされちゃうようなデータだけのアイテムってさ…

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:48 ID:WMDofirI

>>192
モンクAF2胴にリジェネ付いてるだけマシじゃん。
つーか条件なしでリジェネ付いてる装備って少なすぎだと思う。
バローネもユニコンも全然手が届きませんよ。
ダスクジャーキンしか手が届かんかったよ。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:20 ID:DIboVAps

バローネ胴のリジェネは3秒25も回復するって本当ですか？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:21 ID:7uHsAcZk

普通に考えてそんなはずないと解るだろ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:26 ID:rxcY3N.s

裁縫系投擲の作成個数糞過ぎ修正汁

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:41 ID:b8SP8Ofk

■e＜（うっさいな・・・）
■e＜ダートはHQ3で9900個出来るようになりました

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:58 ID:Y5OlOd22

できる裁縫師パッチだなｗ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:03 ID:eEKtA9rA

バローネ胴のリジェネは3秒2回復

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:05 ID:IZUS46Dw

今日日モンスからのダメが一発１００とかの時代に１分で４０しか回復しないのか・・・
ユニコーンのリジェネ8/3secぐらいじゃないと糞もいいとこだな(´・ω・｀)

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:08 ID:8sD6pLXw

いかにも脳筋的思考だな。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:10 ID:IZUS46Dw

そりゃそうよ(´・ω・｀)これがユニクロなら文句は言わね。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:24 ID:VZRhJmFg

>>176
例　ENM30
リレイズピアス前：レイズできるのは白しかいないから、白さんを何としても守るんだ！
リレイズピアス後：全員リレイズしとけよー。あ、死んじゃった？ごめん、リレイズで起きて；；

便利さと緊迫感のトレードオフ。
まぁ、まだリレイズピアス広まってないけどな。
異なる特性が組み合わさった強みがPTの醍醐味だと俺は思うが、なんというか最近は、
「数で勝負ですから＾＾」みたいな風潮が漂い始めてる気がする。
そこまで極端じゃないけどな、まだ。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:32 ID:qR.L/HpU

つ呪符リレイズ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:42 ID:hWcIYXZ6

リレイズピアスは数で勝負時代からゾンビアタック時代への掛け橋。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:47 ID:Geo2IWy.

リレイズピアスはLv制限ENM用だな

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:10 ID:gSx49hT2

>>191
性能が低いだけなら良いんだが、性能/原価の比が噛み合ってないのがなぁ。
アホみたいなレア素材使って性能がゴミだったらそりゃゴミ扱いされるわな。

>>197
オートリフレのバーミリが400万で即売れしてる一方で、オートリジェネの
ダスクジャーキンは何故ゴミ扱いなのか、開発は多分解って無いだろうな。
HMP装備とHHP装備のレア度比較してもそれがよく解る。
>>183とかああ言ってるが、そもそもアイテム担当全体が【FF】【少しなら理解できます】だろう。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:13 ID:bNZexXUU

レスあるようにオートリジェネもせめてペルシコオレ並の性能のがあればいいんだけどね。
1秒１回復とか3秒2回復とかじゃ、やっぱすずめの涙。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:08 ID:AN.hXzkM

なんか最近皆諦めの極地なのかすっかり言う人がいなくなったが
免罪符システムがクソすぎだと改めて言いたい。
普通に合成したもんがなんでいきなり呪われてんだよボケが。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:31 ID:GPUeG8hI

ほほう、中古が溢れて合成品が売れなくなるほうがいいと仰るわけですね？

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:32 ID:wiiY1azA

>>213
飛竜の鱗で作った鎧に竜の血と反魂樹の根を使って竜の魂を封じ込める
こう考えればクリムゾン装備は呪われてても不思議じゃないな
ケーニヒとかアダマンとかはシラネ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:35 ID:WQtyY07.

別に合成品に一手間かけてRareExにするって仕組みは悪くないと思うが。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:44 ID:AN.hXzkM

一手間ですむならいいかもしれんが免罪符とってくるのを一手間とは
考えられないだろう。まぁボロボロ流れてる免罪符とかは現場でロット権
買ったりできるから今はそれほどでもないだろうが。

>>215
クリムゾンはともかくほかは何の脈略もなく呪われてるからな。意味不明だ。
むしろ呪われたまま装備できるとダークヒーロー好きには好評だったかもしれない。
性能いいけど猛烈なマイナス効果がついてるとか。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:46 ID:ASopZ4bQ

装備のリジェネがしょぼいのはbot対策だと思うけどね。

ならせめてhHP+30とかの装備くれと思うが。
Lv75になっても15秒座ってHP10回復ってあんまりだろ。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:48 ID:ASopZ4bQ

>性能いいけど猛烈なマイナス効果がついてるとか

そりゃホーバージョンだな・・・

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:48 ID:bm2NvzIA

クリアマインドのＨＰ版は欲しいよなー、特にＭＰもってないジョブは。
まあ、ソロが楽になるだけだが。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:58 ID:9vvB2aZk

>>中古が溢れて合成品が売れなくなるほうがいいと仰るわけですね？

というが実際には免罪が出回らないから余計に売れてないだろｗｗわろわせるなｗ
だから免罪符も合成で作れれば問題ないんだしょ？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:05 ID:7jcBnfLQ

免罪符シリーズはカネも手間もつぎこんでやっと手に入る至高の一品という位置づけだろう
カネだけもってるRMT野郎でも無理だし、ただLv上げだけしてる奴でも手に入らない
そういう意味ではいいとおもうがな、合成を殺すわけでもないし

免罪符に文句つけてる奴は「何でもカネで買えるようにすべき」な人ですか？

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:11 ID:AN.hXzkM

>>222
ロット権金で買えるからなぁ・・・まぁ部位によっては買えない（売る気が無い）
所もあるが。俺は割りと何でも金で買えるようにすべき的な意見の持ち主であるが
（理由は時間的にHNM張り込みとかが無理な環境にあるため）
現状ロット権をＰＣ同士で売買してもＰＣ間で金が動くだけであれだし
インフレ対策として一個２０００万くらいでNPC売りしちゃえばどうか。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:19 ID:uTGlItWM

今の免罪はツール使用＆時間調整の外人しかとれませんよ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:20 ID:GPUeG8hI

四神クラスならサラリーマンでも狩れて
免罪符は流るほど出てるわけだが

その部位は売れますかな？

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:43 ID:9vvB2aZk

>>225
普通に売れるだろｗ
売ろうとしてないだけだろ？晒されるとか心配してｗ

空LSに入ること自体が自分の時間をなくし、しがらみも作って萎える奴もいるわけだ
そういう奴はお金でそれらを解決するわけよ
お前も空LSや地上LSでサービス終了までずっとこのままやってくと思ったらげんなりしないか？ｗ
お金で買い取る奴よりもはやく装備するか、後でもお金を支払って買い取るか
どちらが賢いかは人それぞれだろうも

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:44 ID:7jcBnfLQ

>>223
高額アイテムをNPC売りのみで実装するのは確かにインフレ抑制の効果もあるが
爆発的にRMTを加速させるというのはご存知かね？

確かに今の本当に時間を管理できる奴しか取れないのは歯がゆいかもしれないが
そこまでしてる奴しか手に入らない、ってアイテムもあってもいいだろうということで
俺は納得している

HNM張り込みまでできるほど時間割いてる奴と、一日2時間の人が同じアイテムを取れるってほうが
問題だろ？

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:49 ID:9vvB2aZk

>>227
>>爆発的にRMTを加速させる

たしかにその通りだね。
だから最近追加されたENMはほんとによくできたシステムだろう
これが全NMに対応されてれば、
お前らが昔からいってた、連続して狩り続けれない。独占出来ない。取り合いもないと
まさに理想の世界になるじゃまいか

今回のVUでNMトリガーもENMから出るようになってるし、
最初からこうなってればなんの問題もなかったろうな。
ん？ほんとにそうか？ｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:52 ID:WQtyY07.

ロビーで人集めてあとはMOってことかｗ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:53 ID:9vvB2aZk

>>229
お前はNM狩りしかしないのかよｗｗ
そうなったらそうなったで他に力を費やすものよ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:54 ID:A.qGcppE

ｈHPが強化されないのは■が何事もPT前提思想だからじゃないかな。
ｈMPが強化されたのもPT前提思想からだと思う。

クリマン強化前、ｈMP＋装備追加前（蝉普及率向上も影響あるかな）、
黒召はPTでは歪んだジョブだった。ヒール、つまり無能状態が長過ぎた。
PT戦力としてMP使っても、うわべはPTの行動開始を待たせる
足手まといジョブであるかのようだった。

MPが貴重過ぎてケアル以外に使うと効率下がった。潤沢に
MPが供給されるようになってやっとジョブらしく動けるようになった。
異常に長かった行動停止無能時間が減った。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:18 ID:9vvB2aZk

とりあえずFF13がオンラインで予定されてるから
全NMがENM形式になることを祈ってメールしようじゃまいか

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:23 ID:Zo2O.iSQ

>>232
今更なのかもしれないがソース希望

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:24 ID:9vvB2aZk

>>233
何に対してのソースだぃ？
そもそも今更という言葉つかってるようじゃ
お前さんもなにかしらネタ掴んでるんじゃないの？ｗ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:36 ID:T14hNQAs

っhttp://www.bulldog.co.jp/monjya/index.html

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:42 ID:xUxq0lW2

>>219
防御以外の＋−が逆転してるとかか面白くないか？ｗ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:48 ID:Zo2O.iSQ

>>234
いや「予定」という言葉をスラっと使ってるから禿既なのかなと。
ＦＦ１３がオンラインで予定ってののソース希望

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:00 ID:SKhUjW8c

免罪符は次の次のバージョンアップで
プロマシアＭコンプ者に対してダブナジア復興資金確保の為
大聖堂が発売開始。

プロマシアＭコンプ自体は次のバージョンアップでＢＣ実装で完。
ついてに次の次のバージョンアップでアルタユ北ＭＡＰ解放＆オメガ完成版ＨＮＭ追加

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:28 ID:ULk1FWSM

>>215 >>217

合成した奴の心が汚れてるから、清める必要があるんだよ。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:58 ID:J/ZAG4Ng

>>239
上手いな

241 名前：合成職人様 投稿日：05/04/27 23:11 ID:UgfwpStk

世の中銭や銭や

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:19 ID:iBpwhYyU

しかし、FF11ほど名前負けの武器や装備多いのはなんか萎えるな
通常の合成品に負ける伝説武器ｗほの少ししか性能のupしない神器ｗ

つーか伝説の武器や防具を気安く使うなや

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:06 ID:NpOiVwLg

ダスク胴が売れないのは、移動速度ダウンだからだと思うよ。
勝手にHPやMPが地味に回復する装備は、移動時間に勝手に
回復するのが強みな気がする。戦闘中にしか使えないダスクが
リジェネHP1ごときだと、むしろVITあげたり回避上げたりの胴装備の方が
被ダメ少なくてHP的に得だろうし、移動中は結局脱ぐし、マラソンなんて以ての外。
移動可能なリジェネ装備なら、安ければそこそこ売れると思う。

個人的には、移動速度ダウンを帳消しにしてくれるベルトとか出ると良いなと思う。
高い金出してダスク脚とか買っても、戦闘中にしか装備できないんじゃ、なんだかな〜と。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:05 ID:WadIz2tQ

たしかに。

ソロできるジョブの一角に忍者があるけど戦忍着は売れ筋。
俺も持ってるけどもソロ活動に凄く便利。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:19 ID:96uwm7.I

内容：
マンイーター取ってきたので、WS時のD値が潜在発動してるか試してきました。（今更かな？

敵：ジュノ周辺のトラ
STR100 攻427 WS：スマッシュ（全て不意打ちあり）

最大ダメージ
マンイーター装備時：255 タバルジン装備時：258

自分でも試しましたが武器ランクが4のままということなので、
その分差し引けば、WS時にも潜在発動してるように見えます。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:22 ID:96uwm7.I

一行目に変なの入りましたが気にしないで下さい‥

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:08 ID:WMDofirI

>>243
ダスク胴はソロ用だな。
制限なしでリジェネかかるし数少ない装備だし。
ユニクロのリジェネ装備ないジョブにとっては案外重宝すると思う。
と、言ってもベヒのなめし使うから手軽に買えるって訳でもないけどね。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:16 ID:A7uyvUgk

>>237
この話しはFF11の発表のときに12,13の話しもして
12はオフライン、13はオンラインって言ったやつだね
まぁその後13については何も出てきてないからどうなってるのかはしらないが

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:56 ID:4OWSegTw

>>213
FFの公式設定資料集には
●修羅闘着
神木材から削り出された鎧板が、要所に施された着物。
神木の呪いを解いて、はじめて装備できる。
着用者は修羅の化身となり、己が命を捨ててでも敵を倒したい衝動に駆られる。という。

●ゼニスミトン
セイレーンの髪を編みこんで作られた手袋。
手袋にかけられた彼女の呪いを解いて、初めて装備できる。
手にはめると、着用者の潜在的魔力が引き出され、指からほとばしるという。

とあるな。　あとのはシラネ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:11 ID:4OWSegTw

ついでに気になったのだが

＜リディル＞
真龍ファヴニルの心臓近くに食い込んでいた片手用の曲刀。
アダマンチウム製と思われるが、真龍の力が宿ったためか非常に軽く、
それほど腕力のない者でも、振り回す事ができる。

うはｗ後衛も装備できそうな設定じゃんｗ
もしくは武器に真龍の力宿せばマルチアタック武器完成か？ｗ
既存召喚クエのようにバハムートが召喚クエになったとして、契約以外のアイテム
はどんな装備にあるんだろうなぁ(*´Д`*)

＜エーギスヒャールム＞
真龍ファヴニルの腹中より見つかった冑。
真龍の祟りにより、これを被った者は、龍を見た人間が通常示す反応、
「恐怖」「嫌悪」「敵視」の感情を、同様に他者に呼び起こす、といわれる。

こっちのがまさしく呪いの装備だな。これ被ってるＰＣは全てのＰＣを怯ませるとか隠しであってもよさそう。
白「ナイトさんがピンチ！ケアルだ！」
白はナイトにひるんでいる。
ナイトは敵に倒された。
白「うはｗｗｗ」
となって面白そう(*´Д`*)

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:22 ID:WMDofirI

次のレスから(*´Д`*) は使用禁止

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:33 ID:4OWSegTw

(*Д*)　これならいいか？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:39 ID:3RK361dA

なんというか、「オフゲーやってたら？」って奴が多いな
免罪も好きなだけ取れるし、お金で全て解決できるぞ
苦労する事は何でも嫌ですか

>>250
後半６行ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 04:01 ID:GGUxXiNw

(*人*)

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:47 ID:5V6x2FJA

ＨＮＭ沸き周期を２４時間の倍数にしないだけで大分変わると思うんだけどな

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:55 ID:KN0GnJws

(^ゝД*)

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:57 ID:TO7eoT3w

全てのＮＭ、ＨＮＭはトリガーポップで
１００％ドロップのレアＥＸにすればいい
いうならばＡＦ１方式

これならマターリ派も納得
しかし、これじゃ廃人引き止めできんから■はやらんだろうな

取れない物ほどステータスが増え取ったときに偉くなった気分になる
一般人がゴミのようだ
その一般人も同じ金額払って遊んでるのが問題

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:20 ID:kafXuT0Y

>>257
対廃人はまとめて隔離するデュナミスみたいのを増やせばいい

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:46 ID:8wRTTqoE

>>255
時間もだが、NMの場合、場所もランダムにして欲しいよ。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:22 ID:KCErlDhA

>>258
そしたらどうせ自称一般人達があんなの取れるか！修正汁！って騒ぐに決まってる。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:39 ID:WQtyY07.

>>259
人海戦術マンセーになっていっそう自称一般人には取れなくなるだろう

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:23 ID:2fQ/bj4Y

セラフに木刀持ってる奴がいるんだが、これ入手方法判明してたっけ？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:24 ID:bNZexXUU

っhttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news4529.shtml

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:26 ID:2fQ/bj4Y

さんきゅー

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:45 ID:38UBV2..

甲冑の中の人とな…

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:01 ID:B5deMqdo

>>256
くにに　かえるんだな
もまえにも　ひゃっくたんがいるだろう

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:10 ID:BSaKFFd2

ゆるい条件のNMは今までのままで、(簡単な抽選、トリガー系)
24時間モノやHNMは2〜24時間のうち完全ランダムPOPに。
トンベリの様に恨み設定を追加。※リアル数日で恨み軽減

倒されたと判定があったら恨み増加。
途中抜けや倒す前にログアウトしても、イン後倒されたフラグ出てたら恨み+
当然1回の攻撃、辻ケアル等の些細な事でも恨みの対象に。
恨みがあったら些細な事でもタゲを取り、対象者は凶悪な攻撃を喰らいまくる。

う〜ん、非現実的か。。色々仕様上無理そうだな。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:12 ID:BSaKFFd2

あれ、ここ武器防具スレか。失礼…。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:21 ID:g1e398WQ

時間がある奴が有利なのはリアルもヴァナもおなじ
ひとつのことに時間かけてるのだから当然だろｗ
自称一般人の言い分は毎日8時間働いてる人間と
毎日数時間の人間の給料同じにしろといってるに等しいｗ
ＮＭかれないからトリガーにしろなだという発想は
狩れないヘタレの言い分。
早急に引退しろｗ
これはネトゲー時間ある奴が有利これは絶対まげられないのだよ。
この先永遠にな！
オナニーやろうはひとりでオフゲーやってろ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:25 ID:38UBV2..

顔真っ赤な廃人登場。
まあ予想通りの展開。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:43 ID:ClL2wF7w

>>269
まあ、ＦＦなんざオナニーの見せ合いだけどな

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:03 ID:g1e398WQ

>>270
そーやって馬鹿にしてるのだろうけど世の中結果が全てだよｗ
俺の意見が正しいか、正しくないかね
ネトゲーで時間の差はうまらない
自分が出来ないからできるようにしろというのは通らない。
俺は事実を述べたまでｗ
真っ赤な顔とは事実を受け止めれない38UBV2..に使う言葉ですよ。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:04 ID:qlpp9IDc

そんなこと言い出したら
仕事以外のつきあいなんて全部それだよ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:21 ID:xagrR.GM

別に「時間無くても取れるように」とか言ってないのにね。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:27 ID:bNZexXUU

まあ、>>269みたいなのはヌルーしとくにしても、
あんまトリガートリガーにしちゃうと、
今のポイント制空ＬＳみたいな集団ばっかり溢れちゃうかと桃割れ。
あまりクローズド方式ばかりの強敵ってのも健全な方向性ではないと思う。
別にキチンと印章ＢＣＮＭやらＥＮＭは豊富にあるんだしナ。
そういった意味では、何でもかんでも手に入れたい！でも時間が合わない；；なんて言ってる人は
やっぱオフゲーでもやってれば良いとは思う。もしくはせっせと空ＬＳでもやってなはれ。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:38 ID:V5NFTMwg

廃人用にリディルクラスの装備は今のままで、時間ないけど金あるやつ用には、リディルクラスの劣化版をNPCが販売、RMT対策に皇帝、落人クラスの装備はレアEXで全部解決な気がする・・。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:08 ID:e.x4O6qM

HNMは強い武器防具とかじゃなくて
オサレのみの装備ドロップとかでいいのにな

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:15 ID:k5oAkfWc

HNMを宝箱と見るか、強敵と見るかで話が変わるんだよなぁ。

>>275
トリガーやBCは確かにあるけど、名前や能力が全然違うわけで。
「特定の強敵を倒すとポイントがたまり、ポイントがたまってるとドロップ率がアップ！」
とかにすれば一般人に対する廃人の優位は維持できるわけだし、
なんとかPOP時間を短くして、戦える・見学できる機会を増やして欲しく思う。
「実生活に影響がでるようなプレイはするな」と断りを入れつつ、
「強敵と戦いたかったら実生活に影響を出してね」と言わんばかりの設定は
ミスと言わざるを得ないからってのもある。

何しろ、こちとら金を払ってるユーザなのだから、要求するのは自由。
ゲームだから、「ユーザの要求全てに応えるのが義務」とは断じて思わんが。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:23 ID:E9sEh.jg

正確には
「貴重なアイテムが欲しかったら実生活に影響を出してね」
だな

ユーザの好き勝手な要求に答えて来たから、
BCNMやトリガーポップのNMやENMが追加されたわけだし
放置されている強敵はいくらでもいる。

ヴィリトラまでPop即狩られの鯖があるなら別だが。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:37 ID:oYxbpAXQ

>>258
今の3HNMや3龍が廃人隔離用だろ。
隔離用のエリア増やしたところで、高性能装備品などのドロップが無ければ
誰も行かないし、ドロップするようにすると自称一般人が｢俺たちにもゲット
できるようにしろ」騒ぎ立てるだけ。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:45 ID:g1e398WQ

277 ： 名も無き軍師 ：05/04/28 14:08 ID:e.x4O6qM
HNMは強い武器防具とかじゃなくて
オサレのみの装備ドロップとかでいいのにな

強い敵からいいもの出るこれ当然なわけで
それをおしゃれ装備しろという一般人はやはり自分ができないことを
廃人がするから気に入らないのだろう。
そんなにいい装備欲しいならオフゲーやってろ。
他のネトゲーユーザーでＦＦユーザーだけは来て欲しくないという
意見がわかるなｗ
ＦＦユーザー＝異常な晒し厨ともいわれるからなｗ
気に入らないことは晒す、自分が出来ないこと意外はすべて廃人仕様というｗｗｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:52 ID:k5oAkfWc

>>279
>ヴィリトラまでPop即狩られの鯖があるなら別だが。
わかりにくかったみたいだね。
>>278の
>トリガーやBCは確かにあるけど、名前や能力が全然違うわけで。
この部分は、そう言った意見に対する反論(牽制)。
長時間POPの強敵どもは、ドロップアイテムもそうだけど、
名前や能力や外見が(聞いた限りでは)全く違うわけで。

ついでに、俺の>>278の主張には「廃人有理は覆さなくて良い」が含まれてるんだが、
なんでそこを無視して、「自称一般人が自分達に並びたがってる」と思い込むんだ？

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:57 ID:OfGPjA4k

スレタイ嫁、変なのがわいてくる

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:15 ID:J8nuArds

エクスカリバーより強いオニオンソード�Uについて語れ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:21 ID:/DrOIM0.

だからサービス当初から全NMがENM形式だったら
こんな妬みやっかみの世界にはならんかったろ？
g1e398WQもk5oAkfWcも一様に満足する世界
それがオールENMなヴァナだ。
■eも気づくの遅すぎｗｗｗ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:52 ID:StS9JmPY

→ダンジョンの敵も取り合わないようにプライベート化
→フィールドの敵も（ｒｙ
→それはMO

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:57 ID:k5oAkfWc

んー、「機会を増やせ」は「取り合いをなくせ」と同じ意味だったのか…
日本語って難しいですね。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:59 ID:/DrOIM0.

>>286
いまはレアアイテムや高額アイテムが絡むNMなどが問題になってるだけかと
ダンジョンフィールドじゃ簡単な素材しか落とさなくして
レアもの高額なものは全てENMが理想郷ではあるまいか
BCが失敗したのは一部のジョブが印章を集めやすいなど格差が出来たことだからね

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:01 ID:g1e398WQ

>>285
全部ＥＮＭ方式ならもうサービスおわってる馬鹿ｗ
お前のような思考の客はネトゲーに必要ないしする意味もない
むしろ存在すらゆるされんだろｗ
■が気づくの遅いとかじゃない
お前のような糞ユーザーへの救済措置。
必要の無いことをしなけらばならないのがＦＦユーザーの特徴ｗ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:17 ID:/DrOIM0.

>>289
何故サービスが終わってるのか言ってみ？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:20 ID:J2uW3Yto

廃人って、絶対みんな同じ概念持ってるよね。みんな口を揃えて

「嫌なら辞めれば？オフゲーでもやってろ」

と、言う。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:36 ID:J8nuArds

>>291
自分に出来ない事をやってる奴をすべて

「廃人」

と、言う。

つか、

オフゲー→飽きた、面白くない→やめる

嫌なら辞めればって、ゲームでは当然の理屈だと思うが？
楽しめないゲームって、ゲームじゃないだろｗ
嫌で続けてる奴ってのは労働だ。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:37 ID:bNZexXUU

無いものねだりをするのならば、オフゲーのが合ってるよってこったろ。
そもそも自分に分相応なモノを欲しがらなければ良い。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:37 ID:mf3gqqnA

イベントで貰える鉄刀木刀(HQのやつ)、そこら辺の雑魚殴るとエンサンダーのエフェクトが出るな。
エフェクトのみで追加ダメは無し。

このエンサンダーエフェクトがウリって事なのだろうか･･･

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:42 ID:bRHG5fJY

>>291
それ、経験値緩和の発表が出たとき、ここぞとばかりに自称一般人が連呼してたよｗ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:01 ID:.dir4w0Q

結局のところ、最終的にはアイテムくらいしか楽しみが無くなってくからなあ。
一般人でも、ずっとやっててミッションも終って自分のプレイスタイルで手に
入るものは全部手に入っちゃったりして、あとはレアPOPHNMの免罪くらいしかー、
って状態の人は結構多いだろう。そこで、他ジョブのLv上げとかメリポとかに楽
しみを見出せればいいが、所詮NPCとの戦いってのはいずれ飽きる。
長く遊べるゲームってやっぱ、対戦できてなおかつシンプルなゲームばっかり
なんだよね。
俺の経験でいうと、熱血行進曲(FC)とかマリオカート(SF)とかAOE(PC)とか
つまり、対人戦(バリスタ)が面白くないのが問題。
一部の人は楽しんでるみたいだけど。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:08 ID:rki2euZg

>>294
それ侍に対してのみダメージあたえるるｯぽい

1回殴っただけだが。めんどくさすぎ。
30分ほどやっただけだが、殴りのチャンス少なすぎだと思うんだがなぁ。
正直楽しめてる奴いるんかな？スレ違いだけど

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:08 ID:n/9iF6o6

バリスタが面白くないのは同意
PvPｗもっと楽しくしてくれ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:09 ID:rki2euZg

てHQかスマン

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:21 ID:rsdCqU3w

分相応な範囲のものが全て手に入って戦闘にも飽きたら、
その人にとっては「終わったゲーム」なんだから止めれば良いのに・・・
と素直に思う漏れはおかしいのだろうかｗ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:29 ID:629sKfcc

日本相手のオンゲで廃人前提な設定をするのは儲からないんじゃないかなぁ。
しかも、しょせんTVゲームがスタートだし

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:31 ID:WCSVmrdE

前提というより、いろいろある中で廃的な物も追加したら
「全部遊ばせろ」と言われてる感じかね

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:55 ID:euF./gnU

ネトゲはオフゲと違ってプレイヤーの要望をある程度反映してくれるからな。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:22 ID:mIu12mlA

いやだから全てENMになってれば
廃人は人よりはやく入手してるし
一般人もそのうち手に入れれるだろうと希望があるじゃまいか
取り合いもないし廃人としても嬉しい限りなはずだがな

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:32 ID:bNZexXUU

一応FFにも世界観があるからな。。。
フィールドに強敵が居なくちゃ、HNMの意味が無い。
ハイ・ノトーリアス(悪名高い)モンスターなワケだし。
それらを全てクローズドエリアのカプセル怪獣にしろってのは
キャラに自分を投影し過ぎてFFを楽しめてないと思う。
アイテムとか先行後発とか公不公平とかそんなんじゃなく、もっと広い視野ない実で。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:33 ID:Qup69o5I

>>304
がんばれば手に入れられるのと、絶対に手の届かないのは別でしょ。

早さよりも最終的にどうなるかの方が問題。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:34 ID:mIu12mlA

>>305
それなら称号のみのHNM（強敵）という設定でいいじゃまいか？
称号で新たなクエなどが受けれるようになるとか

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:34 ID:CxsL3DC6

廃人は一般人が同じ装備になるの嫌がるでしょ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:35 ID:mIu12mlA

>>306
だから現状の手が届かないってのを問題視してるんでしょ＾＾；
がんばれば手に入れられるという一途の希望が必要なのさ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:37 ID:mIu12mlA

>>308
いやがるってｗ
たまにみんなAFばかりという奴は個性を出すために着替えてるでしょ
ってどいうこと？

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:43 ID:Qup69o5I

希望が必要なら、再突入3ヶ月とかでもいいよなｗ
で、ドロップ悪いけど、HNMなら割と楽に取れるみたいな。

自分にはコネないけどレア装備は欲しいみたいな我侭だとしたら論外だけどなｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:45 ID:HQ6Q2kHI

ニーズやアスピやキングベヒもがんばれば戦えますよ？

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:50 ID:mIu12mlA

>>331
いいんじゃね？何もHNMがアイテム落とさなくても
1日1回縛りでベヒのENMあっても一般人は毎日戦えるわけでもないから
必然的に廃人が先にアイテムが取れるでしょ

これで廃人の優位性も保てるでしょ？

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:52 ID:xYmh5CBo

>>313
やれやれ、MMO何だから
ボクは全部のアイテム取れなきゃヤダヤダって奴は
オフゲーに帰れ、それか廃人になれｗ
なれないなら諦めろいくら此処で叫んでも無駄だ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:53 ID:mIu12mlA

俺の言ってることに間違いや、穴があればどんどん言って欲しいのよ
ただFF13がこのような形式で動いてるらしいから
穴があるなら早急に対処しないとヴァナと同じことになりかねないからな

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:53 ID:fXmXj/I6

なんで全てのアイテムを取れないのが不自然だとおもうんだろうか

段階とそれに応じたアイテムがあるのが普通だろ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:54 ID:bNZexXUU

てか廃人廃人言ってるヤツって、何を基準に廃人と言ってるんだろうと素朴な疑問。
よく自称一般人が余暇で週末だけポイント制空LSとか参加してるって人がよく使いたがるが
基準は「自分よりレアアイテムもってる人」って認識だったがそうなのかな？

つーか、全てアイテムDropやHNMクラスの敵をBCやENMだけにした所で
君の言う廃人とやらもそっち行くと思うが。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:54 ID:mIu12mlA

>>314
いやそれが今のヴァナだからそれはそれでいいのよ
今無理にかえてもここまで時間を費やした廃人もいる手前な
ただ最初から全てのNMがENM形式だったら取り合いや僻みあいがなかったのかな

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:55 ID:fXmXj/I6

>>315
あと君がなに言ってもFF13の内容には
毛くずの先ほどの影響もないから安心しなさい

君がスクウェアの大株主とかなら話は別だけどな

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:55 ID:Qup69o5I

あー違う違う。

普通のHNMと戦えば通常のドロップ率でレアアイテム落とす。
ENM版なら再突入3ヶ月で、ドロップ率は普通のHNMよりも50%ダウンみたいな。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:57 ID:mIu12mlA

>>317
>つーか、全てアイテムDropやHNMクラスの敵をBCやENMだけにした所で
>君の言う廃人とやらもそっち行くと思うが。

そうそれで良いと思うよ。それでも廃人有利には変わりないからね
ただ1匹の敵を何十人もで取り合いする現状よりは廃人にとってもデメリットないよね

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:59 ID:g1e398WQ

答えは簡単だろ
リディルを例題にするか
毎日ファヴわくわけだが狩ればいいだけだろ？ｗ
時間が仕事だとかフレいないとかお前らの個人的問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃人が占拠していててもエリアにいけるだろがｗ
もしくは晒しがこわい？ｗ
いやならオフゲーやってろってｗ
中にはこんな奴もいるリディルを店売りにしろとかｗ
これはリアルで八百長と同じ。
清原がホームラン打てる球投げろいってるのと同レベル。

レリックでも廃人しかむりとよく書いてる奴居るけど
そもそも全員がもてるシステムじゃないしｗ
一般人必死すぎて笑える。
早急に引退しろよ？ななな？もうやめちゃえｗ
おふげーやって部屋でオナってろってｗ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:00 ID:mIu12mlA

>>320
何に違うって言ってるのかｗ
それでも良いと思うよって言ってるだろうに
3ヶ月やら50ﾊﾟｰやらは今は関係ないでしょうにｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:02 ID:fXmXj/I6

簡単に言うと

「差の出ない世界ほどつまらないものはない」

君のいうシステムだと最終的にはみんな最強装備になる
ここには妬みも自己満足も羨望も無い。なぜならみんな等しく最強だからだ

そこにはMMOの魅力など無い

これがわかるかな？

「あの装備ほしいなーーー」って思ってるときが一番面白いってことさ、取った後よりもね

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:03 ID:szKyFF2I

もったいないことを・・・。
http://www.playonline.com/ff11/event/recruitment/index.html

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:03 ID:mIu12mlA

>>322
いや俺も狩ってる側なんだけどね
だからお前の痛さもよくわかるんよ
ただ今後人もだんだん増えていまやねぐらに120人毎日取り合いでしょ
時間の浪費やLS間で僻みあいが続くなら
最初からENM形式だったらどんなによかったことかとおもってね

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:03 ID:n/9iF6o6

取り合いくらいなら一般人にもチャンスはある
問題は２４時間POPとか一旦キープされて時間調整されるとどうにもならない仕様にある
せめてPOPする時間が３〜４日に一回でもいいから一般人が狩れる夕方〜深夜とかにもずれる仕様にしてくれればいい
取り合い上等！だけど取り合いにも参加できないのは辛いorz

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:05 ID:Qup69o5I

一日一回とかそんな甘い条件じゃなく、
普通に考えたら、異常に運良くなければサービス終了まで取れないけど
一応チャンスはやるぞってことでいいなら別にいいと思うけどな。

一般人でも、年に一人二人くらいが
運良く取れるくらいならバランス保てるしいいと思うｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:06 ID:mIu12mlA

>>324
「差の出ない世界ほどつまらないものはない」
これは装備品だけに言えることなのか？
装備だけでお前はFFの魅力とおもってるのだろうか
不思議なもんだね

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:06 ID:RgvmeiA6

>>325
□eの必死さが伝わってきます

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:06 ID:TmG6EWR2

フレが引退して、遺品をもらったんですが、使い方がよくわかんないです。
フレの遺言では、絶対売らずにもっといてと、空や裏で必ず使うからとのことだったんだけど、裏なんてまだ行った事ないしお空もまだ…。このピアスの価値がよく分かりません。
どうなんでしょ。教えてエロい人。

　アンデッドピアス２個
　アルカナピアス２個
　ドラゴンピアス２個

ちなみに当方ナイト６４です。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:08 ID:mIu12mlA

>>328
だからそれで良いんじゃねってｗ
1日1回はあくまで例としてだろ
廃人も一般人も狩るチャンスは同じに設定して
実際狩る回数は廃人が上回るようにすれば問題ないんだろ？
って俺もいってるのに＾＾；

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:09 ID:mIu12mlA

>>330
これは酷いなｗ
そのうち免罪とかも配りかねないｗｗ
やりすぎだろ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:11 ID:mIu12mlA

>>327
それは思いっきり自分の都合の良い時間だな＾＾；さすがにここまでの我侭も見たこと無いよｗ
JPでも夜できない人もいるだろうに、まして外人の都合の良い時間もあるだろう
外人もいらない夜勤JPもいらないってなると廃人いらなくしたほうが人数少ないでしょｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:14 ID:mIu12mlA

>>331
普通に売れないから持っときｗ
使うか使わないかは別としてね

アンデッドピアス アンデッドキラー効果ダウン アルカナキラー効果アップ Lv50〜 All Jobs
アルカナピアス アンデッドキラー効果アップ アルカナキラー効果ダウン Lv50〜 All Jobs
ドラゴンピアス ドラゴンキラー効果ダウン デーモンキラー効果アップ Lv50〜 All Jobs

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:23 ID:MxrCO0zA

レアドロップ全部ENMにしろったって

もう見えてるな
糞ドロップなら裏のAF2みたいな感じになるだけ、
ドロップよければ誰もやらない

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:33 ID:T3Kc6ZGg

>>331
ちょうど俺が欲しかった奴だ。俺マニアックなんでｗ
鯖が一緒なら良ければ売ってくれないか？ディアボロス鯖

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:35 ID:mIu12mlA

>>336
欲しい奴だけが頑張って取れればいいんじゃまいか？
それでも独占や長時間拘束などの現状を打破できるとおもうが

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:12 ID:1hrqe0JE

>>331
60代後半からメリポまで骨をやる機会があるからアルカナは大事に取っとけ。
70過ぎからメリポまでロメ・空でポン・ゴレムやる機会があるからアンデッドは大事に取っとけ。

ドラゴンは…えぇと、なんだ、裏とかウルガランとか行ったことないから知らね。

>>325
※ ガイドベレーのレベル制限効果を受けているキャラクターは、経験値を取得できません。

特定の相手としか使えないのに、expも貰えないのか。
せめてLv制限エリア同様exp半分・チェーンなしとかさ･･･

チョコボ試乗券はジュノに倉庫送り込むのに便利そうだな。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:12 ID:02Nsy7Kk

>>325
スプラウトとガイドは別にキャンペーン対象者だけにしなくてもいいと思ったがな。
この性能なら悪用もできなそうだし。いまいち意図が分からん。

レアグラ目当てに友達誘わせようとしてるってなら開発者の人格を疑う。
田舎のトコ屋じゃねえんだぞ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:25 ID:X9WUwC0A

HNMを１０分沸き、上位HNMは３０分に一匹沸きくらいにしてみたら
どうかとふと思った。

つうか引越しで木刀とれそうにない俺は密かに負け組み。。。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:39 ID:2.TTz3WA

>>341
それでも廃人は狩り続ける現状とまったく変わらないでしょ＾＾；
エクレアしかドロップしないとかならまだわかるが

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:42 ID:.MSMkKgk

理想
　廃：廃人用アイテム�@追加→廃人用アイテム�A追加→廃人用アイテム�B追加→・・・
準廃：--------------------→廃人用アイテム�@緩和→廃人用アイテム�A緩和→・・

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:47 ID:ZG2DLv6c

>>341
遥か昔の赤蟹とかそうじゃなかったけ？ボッとしてたら次沸いて全滅したとかって聞いたような

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:57 ID:UgfwpStk

ロックもシムもそうだよ。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:57 ID:dBS6JvQM

いま、21時間〜24時間POPのHNMを33時間〜36時間POPにして、
12時間ずつずれるようにすれば特定LSの時間管理とか独占とか
しにくくなるんだけどな。
それだけのことも思いつかないのが頭悪いというしかない。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:59 ID:ZG2DLv6c

>>346
廃人殺すだけならpop時間を0〜6時間にすれば良い

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:01 ID:SXP9yPRw

ttp://www.playonline.com/ff11/event/recruitment/index.html

マンドラベレーってイベントものかよ。
しかも制限厳しすぎ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:02 ID:2.TTz3WA

廃人の定義は働かずにFFしてるもんだとおもったが
33時間〜36時間になろうが関係ないんじゃまいか？
になったところで喜ぶのは廃人だけのような気もするがいかに

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:05 ID:2.TTz3WA

>>349
リディル以上の神装備をこのように配ったとしても
廃人は持ってそうなｗ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:06 ID:s8U3S3kM

結局何時間でも本気で取ろうと思わなければ取れないよ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:10 ID:2.TTz3WA

>>351
そだな。時間幅が変わろうが取り合いってものがある以上な
オルデのスライムが良い例だなｗ
だからこそのENM形式が理想なんだよね

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:31 ID:mCRAD.eM

>>331
７０近辺になってくると、
空・ロメでウェポン・ゴーレム（アルカナキラー有効）
墓で骨・幽霊（アンデッドキラー有効）
ウルガランでデーモン・タウロス（デーモンキラー有効）

結構ひるむらしい。５％？だったかな（曖昧）。
忍スレではちょっと前に話題になってて、「回避上げるより有効なんじゃない？」と好感触だった。
自分で買おうとは思わないが、もし持ってたら対応する敵の時は使う。
ナイトが装備する耳についてはよくしらんが、良い装備だから大事に持っとけ。
あぁ、ナイトだったらアンデッド相手にしてキラーの有り難味わかってるだろ？
あれをアルカナとデーモン相手にも発動させられると考えたら良い。
アンデッドはよりひるむようになる、と。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:34 ID:oBcfFBaU

今月で引退するんでふと思った。

戦友の証：消費アイテム　EX属性のアイテムを他人に１度だけ渡せる。

渡したいアイテムをこれと一緒にトレードする事で渡せるようになる。
その際、渡したEX Rareアイテムには元の所持者（合成でいう銘）が入り
銘が入った物にはこのアイテムは使えない。以上チラシの裏でした

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:42 ID:EwFLtUVo

>>354
バカだなぁ、■がそんな引退推奨アイテム出すわけないだろ、ｱｰﾊﾊ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:43 ID:tepS88Fw

ENMは時間のないやつの言い分だろ
自分ができないからファヴをＥＮＭにしてくれといってるようなもの。
廃人は複数７５だからリーマンの俺がつなげる時間は経験値3倍にしてくれ
みたいなもんだろｗ
自称一般人は廃人と同じことがしたいだけｗ
同じことが出来ないから誰にでもできるＥＮＭやトリガー方式にしたいんだろうなｗ
無理無理ｗ
世界観こわれます。
うちの鯖は今ファヴは夜中の3時だリディルほしけりゃいけばいいだろｗ
出来ないなら文句を言うな文句あるならやめてしまえ。
つーか、リーマンなかネトゲーなどしなくていいだろｗ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:50 ID:tepS88Fw

>>346
お前のように独占という奴いるが
ひとついっていこうｗ
独占とは当事者ができわけでもない。
独占を作ることは不可能。
独占になる条件はライバル０つり勝ちし続けるだけ。
蟹を独占してるとこがある、こんな言葉迷惑な話し。
周りがこないか釣り負けするから独占になるだけ。
原因は独占と吼える負け犬。
おわかりかな？

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:56 ID:2.TTz3WA

なに顔真っ赤にしてるのｗ
だから今のヴァナじゃもう変えようが無いでしょ
だからFF13がそのようなENM形式で全て成り立つわけで
そのことについて穴があるのかどうかが必要なわけ
FF11も最初からそのような設定だったら世界観も糞もないでしょ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:08 ID:QCi2IFFo

「FF13はこうあるべき」というスレでも立てたら？

全てENM形式にしという極論を吐く人が若干いるようだけど。
一方では、「バカの一つ覚えのようにBCNMやENMばっか追加して、なにこれMO？ｗ」
とかいう意見を言う人もいる。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:11 ID:tepS88Fw

>>358
上でも述べてるが
俺が言ってることは事実ですよ？ｗ
まっかな顔はあなたでしょ^^
ＦＦ１３がＥＮＭのようなシステムを多用する？
１００％ありえないです。
リアルでも身分差あります^^
プロ野球なら順位があります^^
会社は役職あります^^
負け犬というのは負け犬に原因があるのです。
その負け犬の言い分を聞く必要などないのです。

＞ENM形式で全て成り立つわけで
これはお前の都合であって商売をしていく上で成り立たない。
もちろん世界観も狂う。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:14 ID:2.TTz3WA

その身分差がアイテムや装備になってるの？
順位がうんぬんならバリスタでもいいんじゃないの？
もちろん今以上に面白くしてね

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:23 ID:QCi2IFFo

　　 　　　　　　　　m./∧i:.::.ヾﾐ､､ /
.　　　 　＼　　　,ｨ }:.ﾑVr':.__{ {..:.:/　';,'
　　　　　　 ＼　 /:.LY､:.Y .{ rｰ'/:.:,;;,,'',,,''
　　　　　　　　＼:.:.:.:::|:〈::|{ {:.:::/.:.,, ;;,,, ;;,／
　　　　　　　＼ i:.＼ハ:.{ }:.〉 /:.:.:.:.:.:.:／;,';,'';,　　　ここはお前のゲーム観を披露する所じゃないんだ
:ｰゝヽ､ 　 　　 ＼:.:.:＼. Ｖ　/:.:.:.:.:／:.:.:.{;;,,';,'　　　ネ実にクソスレを立てよう、
::::::::::::::::ヽ.　　 ＿〉ﾄ､:.oヽ　/o.:,／ﾄ､: :.:.:.>"''
::::::::::::::::::::Vi／　 ＞∧＼|:::| ／　..:| |:.:.:.＜　　　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. / .:.:.:∧:.　U_;　　.:<,.＜.:.:.:.:._, ィ.
:::::::::::::::::::::::::::::l ＼:.:.ヽ∧ -―‐‐　,ｌ レ' ／:.:ノ
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼:.:.k:ヽ.￣　_ノ レ'_, -'"

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:30 ID:ULk1FWSM

リーマンはネトゲーしなくていいとか言ってる奴がリアルを語るのか。
面白れぇな、他にも何か隠し芸があるなら見せてくれ(ﾜﾗ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:32 ID:ym5zsBTM

結局、初期の７２時間＋−１２時間のＰＯＰが良いって話か？あのころは辛かったがｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:36 ID:ULk1FWSM

>>364

「時間が腐るほど余ってる事だけが取り得ですけど、
これからも優位に立ちたいんです；； だからＥＮＭとかは嫌いです；；
時間が余ってるので掲示板でくだらねぇ話も延々と出来ます；；」

ってことらしいなｗ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:37 ID:ZG2DLv6c

じゃぁあれか。0〜84時間のランダムｐｏｐｗｗｗ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:47 ID:2.TTz3WA

>>365
まぁ察してやれよ
ここまで優位と思い込んでる地位(?)を築き上げるのに
膨大な時間を費やしたんだから。戻るに戻れないでしょ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:00 ID:6LBUzje6

0〜24時間くらいでいいんじゃないの

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:10 ID:1OAzvsg6

なんだかんだ言ってもヘラルドみたいな微妙に欲しくなるような装備
つまり該当ジョブ自信のソロ能力向上はあるが長所を伸ばすような
ものではないアイテムの実装はありそうだけど、
■のENMが好きらしいということ。結局空もHNMと同じように
ゴールデンタイムは熾烈な取り合いになっちゃったからね。

廃人もNAも一般人もENMへ行って喜んでるし、野良でも行けるってのは
魅力だと思うよ。漏れも一通りやってみたいしね。
心配しなくてもリディルや守り並みのぶっ壊れ装備なんて
そうそう追加されないから安心しろ。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:11 ID:zcshS75Q

倒した瞬間次のがPOP。
前の奴のヘイト引継ぎで、釣り上げモンスよろしく徐々に強くなる。
ヘイト切れると強さリセット。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:41 ID:2.TTz3WA

>>370
裏のように複数団体でローテーション管理だねｗ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:46 ID:tepS88Fw

>>367
馬鹿だなお前
膨大な時間を使ったから無理だとかいう話を俺はしていない
ＥＮＭ方式を多様化することなどありえない。
それだけのこと。
お前らみたいな自己中心的な一般ユーザーにはわからんのだろｗ
時間のかかるシステムを多様化しないとネトゲーなど成り立たない。
「僕時間ないけど廃人と同じ装備したい」こんな要望はとーらねぇーよ。
そーいう意味じゃＦＦはやさしい設定されてる。
それだけＦＦ＝厨の集まり
ＦＦユーザー＝嫌われ者
ＦＦユーザーは○○に来るなというスレが立つのはお前のような池沼のせいだよｗ
自分が出来ないから出来るようにしろなどいうことは基地外としかいいようないなｗ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:05 ID:lG7.FR4c

だからまず『ＥＮＭ方式を多様化することなどありえない』と言わしめる理由がないとｗｗ

>>時間のかかるシステムを多様化しないとネトゲーなど成り立たない。
これはまさにそうだね。
ただ極論をいうとプレイ時間がなくても解約させなければ成り立つの
時間のかかるシステムはレベル上げでもなってるでしょ。
時間をかけて取り合いして時間を浪費するのは廃人にとってもデメリットにはならんでしょ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:07 ID:lG7.FR4c

ＥＮＭ方式を多様化することなどありえないといって
今回もENMがさらに多様化されつつあるねｗ
多様化されると困ることがあるのか？
例えばもっと固定になり閉鎖的になるとか

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:13 ID:vi9POFN.

ENM方式を多様化って具体的にどういうことよ？
新しいENMを追加するってことでいいのか？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:18 ID:qwYMGGIA

>>374
多様化してるがあのレベルの話しｗ
上でいわれてる免罪クラス以上のＥＮＭ化はないってことだ
困ることなどない困るといってないありえないといってるのだよｗ

一般人はアイテムほしさにリディルなどの高性能装備のＥＮＭ化を
望んでるだろうがそれはないということ。
商売として成り立たない世界観が崩れる。
つーか、経営者からすれば一般人などどうでもいいわけで。
いちいち負け犬救済などしないｗ経費の無駄だし。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:19 ID:lG7.FR4c

いまNM狩してるのはアイテム絡みだろ？そこにくる妬みやっかみもアイテム絡みなわけだ
ではもしENMを多様化し、それらアイテムが全てENMからのドロップになれば僻みやっかみもないだろ

今回のvuで目玉アイテムは殆どENM絡みで追加されてるでしょ
これがENMの多様化にほかならんというわけさ
今後追加されるアルタユのHNMもENM形式がどうとかって言われてるわな

ENMをただ追加するってことじゃないぞｗ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:23 ID:lG7.FR4c

つーか、経営者からすれば一般人などどうでもいいわけで。

これは逆でしょｗ
おまいは勘違いしてるが廃人も一般人もおなじ1人なの
廃人のがおなじ期間にお金払ってるわけないでしょ？
廃人は文句言いながらも続けるからむしろ大事にするのは新規だわな
廃人の絶対数のが少なく、ヴァナにマイナスになりかねないからね

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:23 ID:lG7.FR4c

>>経営者からすれば一般人などどうでもいいわけで。

これをマジで言ってるところがすげぇｗ
どこかのブティックショップと勘違いしてるのだろうかｗｗ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:26 ID:qwYMGGIA

>>375
一般人が時間がないからという個人的理由で高性能装備が廃人のように取れないから
全部ＥＮＭ化を願ってるってことだよｗ
さらにそれが普通だ公平だといいはる恥ずかしい一般人がおられるみたいです^^
八百長をしろってことだよｗ
僕馬鹿だから東大いけないからなんとか東大いかせろみたいなｗ
時間のないやつが時間のあるやつと同じことできることを望むなど
むちゃいいすぎ会社も世界観もつぶれるｗｗｗ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:26 ID:lG7.FR4c

あとな経営陣からみたらユーザーの勝ち負け関係ないでしょｗ
それこそどっちをもって利益に繋がるかでしょ
ってさすがにここだけは釣りだよね＾＾；

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:28 ID:lG7.FR4c

>>380
人より多くのジョブをレベル上げできたり先行して合成やクエストできるとおもうが…

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:29 ID:lG7.FR4c

>>380
灯台を東大と変換ミスしてるあたりがリア厨だな＾＾；

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:33 ID:qwYMGGIA

一般人などどうでもいいというのは
一般人の意見のことだよ。
ＦＦ１３がネトゲーかどうかしらないが
時間のない奴がある奴同じことができるシステムにはならないｗ
一般人が望むことは受け入れられねぇーよ。

＞それらアイテムが全てENMからのドロップになれば僻みやっかみもないだろ
こんな一般人の要望が通るわけねぇーだろｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:36 ID:lG7.FR4c

>>時間のない奴がある奴同じことができるシステムにはならないｗ

これはならないでしょ？時間あるほうがレベル上げたりも出来るでしょ
君はアイテムありきでしか考えられないのかぃ？ｗ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:38 ID:qwYMGGIA

>>385
お前の言ってる意味がわからないが？

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:39 ID:CIXHQrQM

>>385はつっかかるような口調で同意するという高度なｔ（ｒｙ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:45 ID:lG7.FR4c

386
お前は現状のバランスでENMになったら
みんな75で装備も同じで面白くないって言ってるんだろ？

そじゃないのよ
ENMで全てNMが管理してたとしても、ミッション、レベル上限や称号、合成、バリスタなど
開発陣が他のところに力いれて時間ある人が先行できるようになってれば
廃人と一般人との差もできるわけでしょ？
それじゃなにが不満なんだ？？そこが俺にはわからんよ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:49 ID:oVGJejhc

廃人はここまで勘違いしてるのか、恐ろしいな。

太り過ぎなのに食べたいからって何も考えずに食べて豚みたいになる自己管理のできない人間と同じなわけで、
東大に入る人みたいに努力してやるべきことをやってる人間と比較できるわけあるまい。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:49 ID:vi9POFN.

そもそもENM(のドロップアイテム)は中華RMT対策の一環じゃねえの。
廃人だの一般人だの全然考えてないと思われ。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:52 ID:lG7.FR4c

>>389
ふいちゃうから言うまｗ
毎日HNM狩ってるのはリアルでいう東大に入るのと
同じくらい努力が必要だとおもってるんでそ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:53 ID:qK25cVGs

一般人とか廃人とかレッテルまずありきの不毛な話題を
しかもスレ違いの場でよく延々と続けられるな

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:56 ID:lG7.FR4c

だって自称廃人が勝ちだの負けだの
負け犬の一般人だのって面白かったもんｗｗｺﾞﾒｿﾞ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:59 ID:qwYMGGIA

>>388
何が不満もなにもｗｗ
ＮＭがすべてＥＮＭ化？ｗ
むりむりｗｗｗ

簡単にいうぞ？
お前はＮＭがすべてＥＮＭ化がいいというのだろ？＾＾
俺はそれは１００％ないというもちろんベストな方法でないから。
今のヴァナどうだそうじゃないだろ？
お前の主張が正しければＥＮＭ化になるだろｗ
キング？ファヴ？３竜？ｗ
お前の考えが正しいならなぜならない？＾＾
ならないということは俺の意見が正しい。
現実＝事実ね^^
ＭＨも誰もが同じにちかいという設計で立ち上がったあのとおりｗ
競争心がかりたたないものに長続きはないｗ

>>389
努力もしないで廃人と同じことしたいと望むことも無理。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:00 ID:vi9POFN.

>>389
オマイの考えはちょっと違うと思う。
廃人は外から見りゃ社会のクズ同然だが、同じ土俵でゲームやってる
俺らからすりゃ東大入るのに必死で勉強して入った奴と価値はそう変わらんと思う。
素直に羨ましがってる方がむしろ健全じゃないかと。

世間の奴が社会的地位や名声が欲しいのと同じように
お前もFFのアイテムやギルや称号欲しいだろ？少なくともFFやってる時は。

自分の立ってる土俵で負けたからって他の土俵でそいつが負けてる事を
指摘して勝った気になるほど情けない話も無いと思うが。
その上それを理由に立ってる土俵のルールを変えろとかもう話にならんかと。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:04 ID:qwYMGGIA

>>391
自分の主張で勝てないから
最後は茶化して終わりかｗふ
リアルでもヴァナでも中途半端なんだろうなお前みたいな奴はｗｗ

>>393
すべてＥＮＭ化を望んでる時点でお前は勝ち負けに近い感覚を抱いてるんだがｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:04 ID:lG7.FR4c

>>394
ごめんって＾＾；
からかってただけでしょｗ怒ることじゃないよ（汗汁
それに今■eがENMをベストだとおもっても仕様変更はできないのは猿にもわかるよぉ
もしそれをやるならサービス開始からやらないと手遅れだからね
君もはやく現実=リアルに戻ったほうが良いから＾＾；

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:06 ID:lG7.FR4c

>>終わりかｗふ

原いてｗｗｗｗ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:14 ID:qwYMGGIA

>>397
仕様変更は簡単にできるｗ
ベストじゃないからしないだけ。
お前は自分の主張が正しいと？^^
もう少し社会勉強してから語ろうな。
すべてをＥＮＭ化がベストｗ
これが正しいなんてキミの脳内妄想だよ。
おふげーのＲＰＧなど40時間設定で作成されてることが大半
長くできるもの作れるが長くなることはよくないとも考えれる。
オンゲーの場合数年の経営ビジョンもたないと失敗になるんですよ。
あなたのような幼稚で程度の低い人間には理解できないのだろうけどｗ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:16 ID:lG7.FR4c

上でも誰かいってたように1ヶ月縛りとかにすれば延命なるんじゃね？ｗ
廃人だったら10枠全部育てて先行できるね＾＾

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:19 ID:lG7.FR4c

>>仕様変更は簡単にできるｗ
簡単に仕様変更するとどのような事態を引き起こすかもわからないんだろうなぁ

>>長くできるもの作れるが長くなることはよくないとも考えれる。
ともじゃなくて長くなるのはダメなんだよｗ
ここいらがユーザーと開発側の見解の違いなんだろうな

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:23 ID:qwYMGGIA

>>401
で、お前の脳内ＮＭすべてＥＮＭ化はベストだと？^^

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:37 ID:8aEMFXYo

331です。

>>337
残念ながら違う鯖です。
俺もマニアック路線を突き進んでみます。

>>353
古墳の護衛クエいってきたのでちょっと試してみました。
楽な骨ですが、ホーリーサークルとセットであわせると半分近く怯みますね。
ＬＳのリーダーが興味津々で貸してしまいました。当分返してもらえなさそう。orz。

裏によく行ってるＬＳメンにドラゴンピアス売ってくれと言われました。めったにテルしてこないのに、なんか必死な感じで。２個で２００万だすって言ってたんだけど、これは騙されてるんだろうかどうなんでしょう？
ちなみに競売履歴には３件しかなくてそれも４ヶ月前の最終履歴が９０万です。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:41 ID:g1CsulAg

いち早くレベルキャップになるだの、合成キャップ一番乗りだの、
ミッションクリア一位だの、そんなの長い目で見たら些細なこと。
結局いつか同じところに来られるわけだし。

常に見られる範囲にあるアイテムで差つけるのが一番。
先行と独占は別だし。

アイテムに拘ってHNM修正しろだの騒いでるやつにはわかるだろ。
他人が取れないアイテムを持ってるやつへの妬みだの嫉みだの、
そういうのが廃人の餌になってるわけだし、
お前がいらないであろう称号とかは廃人だって別にいらねーわけ。

他のやつが欲しがるレアアイテムを持ってる、そのアイテムは他のやつにはなかなか取れない。
それが差別ってもん。これはあっても当然。
だらだらと続けてもいつかは必ず最高装備が取れるようなオフゲーとはわけが違う。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:43 ID:I62qbtB6

>>353.403
キラー効果付与ピアスは１個につき怯み率約３％。
ちなみにナイトのアンデットキラーは約８％の怯み率。サークルは試行回数少ないから微妙だけど
おそらく１０％以上の怯み率ってとこ。全部で２４％以上は少なくとも怯む感じか

ドラゴンピアス2個２００万ならまあそんなもんじゃないかね。多分もうちょい高く売れるとは
思うけど、おまいさんがあまり使わないなら〈将来的にも予定がなければ〉売ってもいいんじゃない？
ただ、フレの遺言というかそういうものは尊重したほうがいいと思うが

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:46 ID:g1CsulAg

>>403
前スレで見た気がすると思ってたらやっぱりあった。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:09 ID:bNZexXUU
ウチの鯖は外人LSかデモピ狙いのヴリやってるLSが
ハズレ出品してるのかしらんがちょくちょく出品はある。
Lv上げで相手にする頻度の低い種類(アモルフ・プライントイド・リザードキラー)
とかが安くて３０万前後、
頻度の高い、メリポで相手する種類(アルカナ・アンデッド・アクアン・ビースト・デーモンキラー等)
とかが50-80万。ドラゴンキラーのデモピだけは別格。てかまず出品は無い。
まあ、一種の小金持ってる廃の趣味装備だね。
忍はメリピやドッジとか他に比べて有効な効果の装備あるがナイトは微妙だしね。
ナイトに有効なマンドラやるときにプライントイドキラーとか、
怨念の白トカゲやる時にリザードキラーのピアス、安く競売に出てたら
懐に余裕あったら試してみるのも良いとおもうよ。
「黒マンってアンデッドなんですか？」とかPTメンの反応とか見てるだけで笑えるしｗ
------------------------------------------------------------------

4ヶ月前に90万なら、インフレ考慮すると200万じゃちと足元見られてるかもな。
俺なら300万くらいはふっかける。それが遺品じゃなく、尚且つずっと使わないって前提ならね。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:05 ID:.pZJxcrM

流れ無視してすまん
パルマーバングルのエンチャント：ギルスティールって
効果時間どれぐらいかわかる人いる？
沃化貴金ポイント４万ためるのまだまだ先だから自分では
にんともかんとも確認できんのが歯がゆい。。。
ギルステの性能がシフと全く一緒なら色々と活用できるんだが。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:06 ID:vNsElw1c

今のギル価値ならデーモンピアス１個で400万くらい堅くないかな？
まぁフレから貰って売るなって言われてるものをギル換算するのは感心しないな

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:29 ID:GGUxXiNw

>>203
Siren鯖では２００万↑でたまーーーーーーにバザーで見かける程度。
入手の面倒くささとか考えたら１００程度で売るべきではない。

これからさきもナイトとして頑張っていくつもりならキャラ消すその瞬間まで大事に持っておけ。
ピアスの差がナイトとしての決定的差にはならないけど、自慢できる一品だとは思うよ。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:30 ID:GGUxXiNw

>>403でちた。　てへ　：P

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:36 ID:mf7y7nPo

自力で取ろうと思うとかなり大変な物だし
目先のギルにつられて手放すにはもったいない逸品だね

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:13 ID:aNvEl.7A

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi
に畏怖の競売にトレアドールケープの履歴あるＳＳでてるけど
まじネタ？どこででるのかな？　

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:23 ID:IE/M9yj.

ログを見ようという発想はないのか？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:29 ID:Dl5GrYF2

畳盾の履歴ついてる鯖ある？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:43 ID:CbxEHqxI

>>414
ガル鯖1500万でHNMLSの自己落札あるよ
PSなのでSSは出せないが

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:59 ID:.0in1Clw

>>412
背装備のリストに並んでるSSもあがってたと思うが、
2000万で既に2件履歴ついてる。畏怖鯖ね

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:28 ID:bpi3WzAw

爺鯖はまだ表示されてもいないlol

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:51 ID:f8/55FfE

>>331
ピアスは敵が強ければ強い程効果高いんで
そういうものやる機会があるなら欲しい一品だな。

２つつけて6%何もしなくても怯むのなら
コレにパライズスロウエレジー等入れば体感的にはもっと攻撃受けない訳で
更に回避発動、盾発動、受け流し発動ボトムまで考えたらその差はかなりデカイ。

盾ジョブやってるなら漏れは売るの勿体無いと思うなぁ。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:51 ID:f8/55FfE

>>331
ピアスは敵が強ければ強い程効果高いんで
そういうものやる機会があるなら欲しい一品だな。

２つつけて6%何もしなくても怯むのなら
コレにパライズスロウエレジー等入れば体感的にはもっと攻撃受けない訳で
更に回避発動、盾発動、受け流し発動ボトムまで考えたらその差はかなりデカイ。

盾ジョブやってるなら漏れは売るの勿体無いと思うなぁ。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:51 ID:f8/55FfE

2重スマソ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:01 ID:fqVBg3sI

>>403
騙されていると言うか、ギルの価値は下がり続けるので、
余程金が必要でなければ売ったら駄目だ。
君は、盾ジョブなんだし、友の形見なんだろ？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:22 ID:V8E1isF6

勿体無いと言えば片手剣の種類の多さ。
片手剣を４つのスキルに分けるのはどうだろう？

■細身剣スキル　ナ赤戦竜
・テーゲン系
・フルーレ系
・クリシュマルド系

■長剣スキル　戦赤ナ暗
・スパタ系
・ハンティングソード系
・ブロードソード系
・グラッドンソード系

■小剣スキル　戦赤シナ暗狩竜忍
・ブロンズソード系
・ウィングソード系
・ルーンブレード系
・古代の剣系
・サーメットソード系
・サイフォス系

■曲刀スキル　戦シ暗獣狩侍
・フォルシオン系
・ナズ系
・ショテル系
・ダイセクター系

こんだけ片手剣があるのにスキルは1つとか勿体無いよなぁ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:23 ID:xHl1e/.k

テーゲン晒しage

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:26 ID:.CbjxlJ2

グラッドンソード晒しage

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:27 ID:njY5nrsk

詩人は無視ですかそうですか

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:30 ID:V8E1isF6

まぁ誤植多いが言いたい事がわかってくれればそれで良し

>>425
超眼中になかった。反省している

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:32 ID:j/QbS.92

昔は装備ジョブとか気にして作っていた感じあったけど、
今はサパラやタルワールもナ赤装備出来るのあってもうグダグダ。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:47 ID:J8nuArds

●＜ああいう剣も他ジョブにちょっとくらい装備出来るようなの用意してよ！
◆e＜用意してやった。
●＜なんでこの系統の剣がこのジョブも装備出来るんだよ！グダグダ杉！


FF11ユーザーってほんと馬鹿だな。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:49 ID:Lw9SLzqc

>>428
一人目のユーザーと二人目のユーザーが同一人物ならほんと馬鹿だが

MMOって知っています？一人でやっていると思っていたんですか？＾＾；
>>428の思慮の低さにﾜﾛｽ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:22 ID:CxsL3DC6

小剣スキルでファイナルレターくれくれ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:29 ID:J8nuArds

>>429が何を言いたいのかがわからない

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:35 ID:38UBV2..

己の無能を晒してどうする

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:53 ID:dgDSGdQQ

>>422
種類は多いけど実用性のある片手剣は少ない
さらに実用性はあるがグラがいやだというのもある


もうどうせなら各レベル帯で性能は全部いっしょ、グラは全種類そろえて選択可にしてくれればよいｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:06 ID:Vlv3BTMY

そろそろ晒す
ウルガランのL-8にある???にゴーストムレタをトレードすると沸く[Geush Urvan]っていうバッファローNMが10%ぐらいの確率で落とす。強さは75が2PTぐらいで倒せる。

ゴーストムレタのレシピ
赤霊布+黄霊布+レイヨウのなめし革+バルーンクロス+赤草糸x2

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:06 ID:J7JOLCIA

スキルが足りないって言われたのだが、これはあってる場合のみ？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:07 ID:38UBV2..

必要スキル-15未満だな

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:14 ID:NGptCmmk

合ってなければ材料間違えたとかそんなログでるはず。

しかし10%かぁ、思ってたより低いのね。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:15 ID:xX6h5Zg6

材料はあってる。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:16 ID:J7JOLCIA

なるほど。裁縫と皮の複合かしらね

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:27 ID:fXmXj/I6

レイヨウ＝霊羊？
霊羊のなめし革なんてないぞ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:28 ID:La84La52

>>422
武技や防具のスキルをこれ以上分ける必要はないけど、
それぞれの特性はもちっとちゃんとつけて欲しいな。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:40 ID:fXmXj/I6

>>440
自己レス
羚羊のなめし革、ありました
スレ汚しすまねー

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:41 ID:aUjYRQM2

れいよう　―やう 0 【▼羚羊】
偶蹄(ぐうてい)目ウシ科の哺乳(ほにゆう)類のうちシカに似た優美な形態をもつものの総称。

羚羊のなめし革はヴァズENMの報酬。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:44 ID:JZbrFm.Y

レイヨウなんてギルだしゃすぐ手に入る類のものじゃない素材を使って、
かつもう確率10%くらいとか言えるほどやったとは到底思えない
ちなみに羚羊のなめし革な、ヴァズENMの戦利品

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:32 ID:OV2c0fng

>>444
drop100%ぽいです。先行したのでちょこっと稼がせてください。
てか、RMTしてでも買え！ってことなんだろ。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 23:48 ID:wIIJ8ILo

生臭包丁のレシピは？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:20 ID:xiIYtiSA

この頃

ユニコーン装備でベヒなめし使うと広まり、高値で買いあさられた後、
レシピ全部嘘だった疑惑が持ち上がって高騰したままベヒ皮の出品量激増。
更にダスクはユニコーン出品＆性能詳細期待待ちで売れ行き悪化。

やっと革の値段と装備の値段が安定してきた霊牛のなめし革。
ムレタに使われるというデマで、高値で裁縫職人に買いあさられ高騰。
合成できず即返却売り飛ばしで高値のまま出品激増。革の値段が安定しないから装備の方も
警戒されて売れなくなり、3日間は出品した革の値段変えないからわけ分からん事になってる。

今度は羚羊ですか。革職人踏みつけられてるなｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 02:53 ID:GGUxXiNw

さんざん中華と結託してスナリンウマーしてたんだから別にいいんじゃないかな＾＾＾

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:50 ID:5Rj0ZNuM

>>414
パン鯖300万でついた。
ただ自己落札かも。
聞いた話だとトリガーみたいね。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:52 ID:pFWX/f/g

赤霊布＋黄霊布＋ユー材 で風クリ
これで確定らしい。NMスレはこれで煽り合いになってるが。
あとは包丁かな

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:10 ID:g64RAgeY

畳盾装備して巨人狩りしてたら、ペットの虎が怯んだのでもしやと思い
側の骨に殴られてみたらひるみました。キラー効果が全部つくみたい
当方のジョブはシーフサポ忍　骨のときは盾以外装備なし間違いなさそ
ただ１〜２％くらいなのか、ほとんど発動せず

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:38 ID:ZWfKyWQY

>更にダスクはユニコーン出品＆性能詳細期待待ちで売れ行き悪化。
つまりアレか、ダスクは今が買い時ですよ奥さん！と訳した。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:18 ID:XsjkujUk

骨職人からすればユニコーンなんか作ろうと思わない
出品しても落札されることないしなぁ
4神装備もってればイラネって性能だしな
戦士貧乏な奴おおすぎなのかそれともケチなのか高価商品買う奴ほぼいない
骨以外の合成に関しても同じだな。
逆に暗黒はどんなけぼったくり価格でだしても買ってくれるｗｗｗ神様ですｗｗ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:26 ID:FXJJhe9A

>>>450
包丁は炎栗：白鋼＋マグノリア材＋ダークインゴみたい
複合なんで割れやすいみたいだね、スキルはしらねｗ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:55 ID:ptaX8Vko

>>451
キラー効果の装備がだいたい3〜4%なのでそれぐらいじゃないかな？
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/492
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/506
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/530
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/541
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/686
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/688
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/695
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/702

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:16 ID:LYg.Yz7c

609 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/29(金) 08:18 ID:BlfVqwWQ
【祈雨石】（ENM等）　リヴェーヌA I-9に祈雨石をトレード→Ziryu?(1) ミミズ(4)が沸く?
　　　　　　　　　　　→今剣、畳盾、昆吾石をドロップ?



畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72〜 戦シナ暗獣侍

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:25 ID:ptaX8Vko

>>456
古いデマ書き込み貼り付けてなにがしたいのか。。
畳盾はヒッコリーシールドをミザレオ???にトレード→Gration(巨人NM)が沸く
　　　　　　《Gration》-挑発,遠隔○通常攻撃,敵対行動×
　　　　　　　　　　　　HP3万程？・サンダー4、サンダガ3・4神級?
　　　　　　　　　　 タコスナイト一撃150・パワーアタック300〜400・グランドスラム600
TP関係なしにWS・グラビデ・バインド○スタン×
　　　　　　　　　　　　遠隔マラソンが有効?
　　　　　　　　　　　　　→畳盾ドロップ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:23 ID:s5rS7CcQ

>>453
戦士で物買うなら斧が優先だから
ユニクロ装備はバークとシック一式で、安くて性能十分だろ　揃える奴は４神装備だし
ドラゴンサブリガHQきたけど、メイン戦士sage orz

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:43 ID:ngSbaaog

トレアドールケープ、隠しで被クリ＋ついてないか？
手に入れたからナイトで使ってみたんだけど、クリティカル食らいすぎ
他の入手者の意見求む・・・・・

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:56 ID:pGOqb7.I

体感で語られてもな

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:14 ID:NPbCDlQc

○○って隠しで△△がついてないか？

って書き込み最近よく見るな。
本当に体感で言ってるのか、リークなのか…。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:26 ID:CVj5yz.Y

>>459
コースケープが売れなくて困っているとしか思えないなｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:48 ID:xk8gCiVY

>>457
そこで畳ってのはもともと推測だったと思うが。
更新版では修正されているしデマは言いすぎかと。

祈雨石持っていれば特攻したいんだがなぁ…

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 23:19 ID:06qJ8TCg

ブラオドルヒは
青い短剣
ドイツ語
www.h5.dion.ne.jp/~eighteen/src_deutsch.htm

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:40 ID:4eOGP.Bg

そういやセーフガードリングの時も被クリマイナスついてないか？
とか言い出す奴いた気がするな　これは名前から想像しただけかもしれないがな

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:54 ID:nZ49PP7c

まぁ言ってみて誰かに調べさせようとしてる罠

467 名前：459 投稿日：05/05/01 03:20 ID:uLm24Cvk

Lv固定のとある戦NMで実験。
装備は、マントのみの違いでそれ以外は、差無し
ちなみに戦NMなので、マイティでのクリティカル込み

トレアドールケープ
命中　50/6１　通常　23/34　クリティカル　27/61

ベヒマン
命中　44/61　通常　35/52　クリティカル　9/61

続けて実験してみるつもりだが、誰か気のせいだと言ってくれー

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 03:20 ID:gh08dEzY

>>459
トレアドールケープを安く買いたい方ですか？

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 03:34 ID:Xvs4Ztpo

トレアドールは確かにクリ異常にもらう
体感4回に１回はもらってる

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 03:53 ID:VFUFqvlU

>>467
まず試行回数が少なすぎるし、それ以前にマイティ使ってくる敵で被クリティカル率
の検証をしようとすること自体がアレとしか言いようが無い気がしますがｗ

もちっと頭使えｗ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 03:58 ID:3RK361dA

>>422
それ面白そうだな

そんな俺は古代の剣のゴミっぷりに何か寂しい思いが

472 名前：459 投稿日：05/05/01 04:08 ID:uLm24Cvk

>>470
そういわれると思ってたｗ
斧が欲しかったんだよｗ
でなかったが・・・・・

というわけで追加実験の結果。
修道のチャンプとサポ赤で遊んできた。
めんどいのでトレアドールのみ

通常（C含む）895/1192　通常（C含まず）502/799　クリティカル393/1192

４割近くの確率でクリティカルになる模様
信じる信じないは勝手だが、俺は値崩れしないうちに売る。
ので、実験はここまでで。設定ミスであることを祈る　

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:53 ID:3BqFsQgs

闘牛士みたいにヒラリと捌けなかったら【死】ってことじゃ？

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 05:16 ID:A7uyvUgk

本当だったら使えないな・・・

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 06:08 ID:eK61NFmI

名前の意味を鑑みればやはり設定ミスじゃなくて仕様だろうな。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 06:11 ID:q4AjoaU.

そうか？
クリティカル貰うようになっても敵対心＋と回避が大きいから、
忍者なら欲しがると思うぜ。
タゲ取るためにウォークライ、バーサクするような香具師は特に。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 07:08 ID:hI5otjSQ

名前からしてそういう仕様あってもおもしろいな。
回避・固定で特化する分被クリ率は異常に上がる一長一短装備みたいな。

でも可能性があるってだけなのに、「安く買いたい人必死」「コースケープ〜」ってすぐ言うのはちょっと…ｗ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 07:25 ID:2lX3oDPk

もし本当に持ってて検証した結果そういう事実が判明したとして、まだ売り抜けてもいないのに書き込むわけがねーｗ

どう考えても、安く買いたい奴が必死になってるようにしかみえねぇな。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 08:30 ID:fl/1y2Kc

寝バザで売れたんで晒しといてやる。
>>472のはネタじゃないぞ。
漏れの体感は３割程度って感じだったけどな。
まぁ今売ってる奴はガンバレｗ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 08:44 ID:t.qxruwk

しかしこれが本当であるなら、本命はコースケープしかなくなるな。
フレンジーサリットのマイナス効果もあれだったが、
こっちの場合は本来の性能が良いだけに惜しいな。
ケープと何かを一緒に装備するとその被クリアップが相殺されるとかないものか。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:05 ID:hI5otjSQ

忍者なら元々蝉でかわすんだから大丈夫だろ。
蝉がおっつかない場合とかは着替えればいいだけだしよ。
ナイトとかの肉盾が常時装備するのが問題なくらい。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:05 ID:USvsTMm.

まぁもともとナイトにはそれ以上に向いたマントあったからそこまで変わらなくね
忍者はクリupしようがはがれたら着替えるだけだ罠

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:11 ID:t.qxruwk

はがれたら着替えるだけだっつっても、NM戦闘じゃ不意にはがされて
DAクリティカルやWSクリティカルが結構合間に食らうからそれで忍者は死にそうだがｗ
忍者は被弾はあまりしないが、被弾した時のクリティカルはほんと痛いからな・・・。
タル忍者がトレアドールはちょっとあぶねぇな。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:14 ID:USvsTMm.

白虎で死人続出しそうなｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:19 ID:hI5otjSQ

NM戦ではコースケープつけとけｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 10:16 ID:CKVKX2dI

いや、
回避や敵対心に優れるが、クリティカルくらいやすい。
こういう性能のマントは面白いと思うよ。プレイスタイルや個人の性格で
好む人も嫌う人もでてきそう。

ただな・・・

　隠　す　な

ちゃんと書け。被クリティカル＋ってちゃんと書いておけ。
まぁ、まだ本当に隠し性能あるかどうかわからんけどな。
別にトレアドールに限らず全部　書　け
TP100以下で潜在発動系の武器も、攻撃＋だけなぜ隠すのかわからん・・・

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 10:40 ID:9hbn5W/Y

■e＜全部公開しても、あってるかどうか自信ないｗｗｗｗ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 10:44 ID:g55nqdag

■＜記述がめんどい能力は潜在にすることで
説明欄が狭い問題を回避した

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 10:46 ID:6TBbxOQY

■の体質なんだろうな

上方修正をかけるときは、その他不具合の修正で対になる-をデカくするとか
安全にキャンプできそうなところにはエレ配置したりとか

FF9で言論統制失敗したことでネットの情報に不快感を持ってるんだろうが
それ前提みたいなクエとか隠し性能とか、何がやりたいのかｻﾊﾟｰﾘ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:06 ID:J8nuArds

隠し性能の何が不満なんだ？
それを見つける過程を探してる時のが楽しい。
そういうのを楽しめない奴ってRPG向いてないと思うが。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:10 ID:dqgR8fcY

隠しに気づかなくて安く買い叩かれたとかじゃね？

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:17 ID:9EkJUUjE

>>490
それを楽しめる土壌がしっかりと作られていればいいが
今の■eにその土台があるのか？

ゲーム内部だけの話じゃないぞ、スレ違いだから色々
書いたりはしないが…

開発チームが信頼されてないから、はっきり表記しろって
言われてるんだろう。それが分からないのなら>>490氏
は、ゲーム開発には向いてないと思われ

俺も向いてないけどな


極端な言い方になるが、犯罪者や嘘つきと一緒に遊びたい？
俺は、可能な限り信頼出来るパートナーと遊びたいぞ
そして、信頼出来る職人に作ってもらった信頼出来る武具で
冒険に出掛けたいね、ゲームの中ではそれこそ命懸けなんだからｗ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:17 ID:LYg.Yz7c

RPGの意味分かってるか？

脈絡のないクイズにはうんざりですよ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:18 ID:2NTFJ0EI

>>490
統一性が無さ過ぎるからだろ。後付でころころ設定手法変更する。

そして、下方修正だけは秘密裏に迅速に行ってくる辺りにユーザーの不満が高まってると。
糞くだらねぇ、誰がやるんだソレ？って修正は嬉々として大々的に宣伝するけど。

プロマシアの目玉です！！！と、大々的に宣伝した装束装備も、アレだしな。
隠すなら、隠す。潜在と称するなら、潜在と明記する。
隠しはお得意の不具合でした＾＾；で、好き勝手に平気で弄るだろうから、保障が欲しいってトコじゃねーか？

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:42 ID:mKlbspjU

リディルが出た時点で終わってるんだから、なにがどうなってもかまわん。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:04 ID:uEnaynfo

■e＜隠し効果を公開すると、攻略本のロイヤリティーが減るからｗｗｗ
かもしれんな。
説明欄が狭いから、ってんなら、ルール開設のページを充実させればいい。

ま、与ダメ被ダメの計算式や命中率の式すら、実装したプログラマでさえ
どうなってるかはっきり説明できないかもしれん。
仕様書はあるだろうけど、テスト体制と実績がアレだからな。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:25 ID:PLudpQHA

まぁ隠しでマイナス効果あったとしても、外人に売るしなｗ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:38 ID:J8nuArds

>>492
それを楽しめる土壌って、ゲームは他人に楽しくして貰うものだというのかね？
自分が楽しいと思えるものをやるのがゲームだろう。
楽しくないなら他のゲームやりゃいいじゃん？
開発チームが信頼されてないからはっきりしろってアホか？
なんではっきり表記する必要があるんだ？
ゲームでは説明書とかではわからない裏技があるのが普通だろ？
すべてがわかってしまうゲームほどつまらない。
それがわからない>>492氏は確かに向いてないな。

それにFFはやりたいからFF買ってやってんだろ？
犯罪者や嘘つきと遊びたいだと？
遊びたくないならFF以外のやればいいだろ。
強要されてるわけでもねえし。
例えが例えになってないぞ。
ゲームの中で命がけか、君も大変だね。
たがかゲームなのに。
ゲームは楽しめないやつの負け。
楽しめないなら他のゲームをやる事をお勧めする。

>>494
隠すなら隠す→表記しない→隠し性能
潜在と称する→潜在と表記→性能

統一されてるじゃん？
つか統一性ってなにがいいたいのよ。
後付でころころ設定手法変更する？
MMOですよ？あたりまえじゃん。
装束装備が役に立たないからアレだっていうのか？
あとから追加される物はすべて高性能じゃなきゃダメなのか？
保障が欲しい？
ネトゲですよ？
仕様変更なんてあるのわかってるだろ。

何をそんなにわめいてるんだかがわからん。
MMOってこと忘れんなよ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:41 ID:veSUGQBE

盛り上がって参りました

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:44 ID:tonvrKlg

ここで俺が盛り下げる一言を


社員乙ｗｗｗ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:07 ID:uEnaynfo

＞何をそんなにわめいてるんだかがわからん。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:15 ID:1OGQMDK6

言ってることは正しい

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:25 ID:MUcpoafw

そもそも、色んな人が人がプレイしてますからねぇ
どっちもどっちな気がすｒ
オフゲーなら、選択式にして見たくない人は見無いようすればいい、と思うけど
オンゲーだと情報を遮断するのは無理ですしねぇ

私は、隠し性能を表記して欲しい派
装備多すぎ・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:35 ID:NZfpKjQE

出来れば「その他」みたいに隠しがあることだけ表記してほしい

その上で
隠し効果はプラスになるものだけ
潜在能力はマイナス効果を含む
という風に方向性を統一

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:51 ID:ClL2wF7w

>>498のやってるＦＦではＰＣが死なないらしい
どうやら別のＦＦらしいな。
まあ、たんなる勘違いだろうが492はゲームの中でＰＣが
命がけってことだろ？別にゲーム自体に命がけってことじゃないと思われ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:13 ID:g55nqdag

隠すなとはいわんがマイナス性能は表記してほしいな…。
たとえ潜在でも。
まぁそうしたら布取りしなくなるけｄ
↑この辺がすべてじゃないかね

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:16 ID:PNj1H.Fo

隠し性能は、あとで変更しても表面上変更してませんよと
言い張れる保険ですよｗ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:17 ID:A.qGcppE

競売やバザーで見て説明欄に表記がないのはまだ許せるが
入手して装備しても何も表記されないのはやめて欲しいな。

キャラのステ、能力を明記しないなら装備の性能は明記、
装備の性能隠すならキャラの能力は明記、どちらかにして欲しい

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:26 ID:A.qGcppE

>>503
装備鑑定NPC置くのは？　推理検証等を楽しみたい人は鑑定依頼
しなければいい。　オレは依頼する。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:26 ID:BQd/v/mU

>>498
お前馬鹿だろ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:40 ID:AeG.eyuM

リスクとリターンのバランスが崩れてるんだよな。
解析で存在を確認し、試行錯誤の上トリガーの準備や人数集め、戦闘などのリスクを負い、手に入れたらマイナスの隠し性能が付いており想定よりショボイ装備だったと。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:41 ID:0QKQRHdk

498は河豚。お前さっさとFFから抜けろよｗ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:43 ID:kE/EuK.U

>>498
オンラインゲームで開発がプレイヤーに不信感を抱かれる様になったらヤバいぞ。
文句や苦情はいくらでも問題ないが、不信感はヤバい。
EQもUOもそれをかなり痛い経験として受け取っているし、信頼回復の為に開発の人員が外された事もある。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:41 ID:1DKWzuw2

/equip back トレアドルケープ
/ja 挑発　<bt>
/wait 1
/equip back コースケープ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:51 ID:veSUGQBE

>>514
挑発時に敵対装備に着替えてもほとんど効果無いというのが定説。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:52 ID:o75hKeuo

ガンホーはプレイヤーに不信感抱かれまくりだけどいまだに続いてるがなぁ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:08 ID:xrV/Me.2

潰れるわけがない

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:10 ID:LrfMtcgw

必死すぎｗ
金払わないという最強の選択肢を使わないところが執着心って奴かね。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:08 ID:n/9iF6o6

以前、■がインタビューでマイナス方向の隠しは無いと言ってるソースがどこかに出てたね
カンパニーの時かなんかのやつがさ
インタビューで発言したからもしマイナスがあるとすればバグだから騒げば修正されると思われｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:40 ID:3vXAlD5s

>>516
人は物凄い減ったけどなｗ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:43 ID:LrfMtcgw

確かに一方的にマイナスの隠しは過去ないね。HPMP変換とか+-両面があるのはあるが。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:59 ID:CG/S1tLQ

先ほど入手したので本当にクリティカルがあるのか修道窟のナイトオークで試してきた
普通の装備：クリティカル最大ダメージ53/最小47
トレアドルケープ:クリティカル最大55/最小46
・
・
・
・
・
変わってねーじゃん･･･

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:05 ID:3vXAlD5s

被クリティカル率の話じゃないの？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:06 ID:HQ6Q2kHI

つ　クリムゾン

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:06 ID:457LkSVo

>>522は救えないバカだな

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:19 ID:fXmXj/I6

>>522は2005年の文盲オブザイヤーを受賞

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 20:01 ID:Q9GHVA.s

>>522晒しage
100回読み直せバーカｗｗｗｗｗ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 20:36 ID:/oRoYFfw

>>522は伝説の釣り師

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 20:45 ID:EwFLtUVo

>>522
久々にﾜﾛﾀ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:10 ID:5NUOC18o

隠しが多いのは解析で事前に性能把握→既存の劣化装備暴落etc、という流れを
■が避けたがってるからだと思われ。
しかし、隠し性能がある、無いの表記するか、あるいは装備時ステータスを見れば
隠し性能の有無が解る様にしてくれんとやってられんな。
攻撃合計みたいに命中合計、被クリ率±○%、詠唱中断率±○%、合計敵対心±○とか、
表記されたって今更何か開発側が困る事も無いだろ。
命中率や与ダメの計算もほぼ明らかになってるしな。
武器ランクあたりに至っては、開発より検証スレ住人のが理解してたくらいだし。

ていうか、実際このゲーム解析無しじゃやってられんよな。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:43 ID:Da/tJWxQ

表示してないことで気づかないミスは
まだまだありそうだよね

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:48 ID:EwFLtUVo

ピクシーピアスとか隠しないかねえ・・

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:56 ID:S9HIoAPI

バグの使用は規約違反とかいって、性能隠されてるとバグか仕様か判断つかんしな。

まぁバグか仕様かなんて、運営側の都合であとから変更されるモンだが・・・

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:27 ID:llvEFA2M

オーキシュアクスの隠し知ったらみんなびっくりするだろうな

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:15 ID:Hd4i7zlU

>>530
表示してるのすらミスしまくりなのに隠しなんて表示すんの無理だろ。
担当者も隠し性能なんて覚えてないんじゃねーのｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:20 ID:Myqkz5gE

>>534
オーキシュアクス装備させてた倉庫がいつの間にかガルカになってました・・・
いや、これはガルカよりもおーくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:36 ID:2YrDRY1w

なあ、オズの宝箱から出るガラクタ。
あれ、何かあるだろ？・・・本当にただのガラクタ？

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:54 ID:1T1azQ4M

>>537
あれはチェスト・コッファーの開錠成功率がアップする

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:03 ID:xYTrX1MA

ユニコーンあたり1部位ダブルアタック+がありそうな気はするけどなぁ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:28 ID:p2RVtNIc

>>539
ばらすなよ・・・

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 07:30 ID:GXDAm31o

鉄刀木刀の隠し効果（睡眠時にオートリジェネ＆オートリフレシュ）
ってのはここで既出だっけ？

武器防具一覧の掲示板に報告あったんで昏睡薬試してみたら本当だった。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 07:54 ID:rNqT8LRA

誤表記−−表示してある効果が実際に出ていない、のは困る。
これはまずいよな、確かに。
が、隠し性能なんてどうでもいいじゃん。おかしいな、と自分で気がついた香具師
は自分でrepとったりして、裏取りしてるでしょ。
似たような事柄で、合成のオカルトがあるけど、これもも、ちゃんと自分なり
にアプローチしていけば、自分なりに合点がいくことでしょ。
攻略本やテンプレに情報がない；；
75になっても、あの装備が手に入らない；；
師範になっても儲からない；；
一体何がしたいんだ、とｗ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:15 ID:b3kYQbJQ

社員朝から乙

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:23 ID:JdbfB9I.

>>543
必死に擁護する奴って何なんだろうねぇ。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:29 ID:prM4GYDY

>>542
>一体何がしたいんだ、とｗ

ＦＦが好きだから、楽しみたいんだろうねｗ
>>513とかすっかり忘れてたけど、ＥＱとかじゃ実際に
問題のあった社員降格だか解雇だかさせてたよなぁ

意地悪じゃなくて、日本の企業じゃそこまでホネのある
開発者は居ないと思うよ、運営側も含めて

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:43 ID:UZQnkBOs

単に「マイナス効果の隠しは困る」って話だろう。
これは今まで特例以外にはなかったし、困る理由もわかる。これはいいんだ。

が、周りがついでとばかりに一生懸命■eに文句言って、
いらんことまで言ってる奴が出てきてるだけ。
まあ、あれだ。いつものことじゃないの。
そういう連中に反応したってしょうがないだろ？

……というか、個人的にはトレドールケープの
マイナス効果がホントかどうかよくわからんよなーと思ってる。
本当だとしたら確かに問題だからこそ、ホントかどうかわからないというか。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:49 ID:vi9POFN.

NMとか興味ない一個人からすると隠し効果がプラスだろうとマイナスだろうと別にどうでもいい。
何でそんなに騒いでるのか分からん。

最近のジョブ装備の、現状の戦闘バランスを把握してないとしか思えない性能にはイライラしてる。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:53 ID:DWshDiQQ

潜在武器の命中＋ってついてないと思うんだけど・・・

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 09:01 ID:MEzxLGdY

隠しの有無は、EXとかRareみたいな感じのマークでも付ければいいんだよ。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 09:19 ID:ICsX6NP6

隠しでマイナスは困るだろ。
表記を見て買ったら実は糞性能で売ろうにも暴落してたりしたら嫌だろ？

エイプリルフールで人を糠喜びさせる嘘をつくようなもんだ。
酷いだろ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 09:22 ID:GXDAm31o

そうだよなぁ、隠し効果の詳細な内容はともかく、あるかないかだけは表記してほしい。

誤表記は問題で隠し効果は問題ではないというが、
D値が変化する武器なんかはどこまでが誤表記でどこまでが内部設定ミスで
どこまでが隠し性能なのか判断つかない。
というか「隠し効果の部分で内部設定ミス」されてる可能性もあるわけで。

GMは、たとえバグでも「正常な仕様です」と言うのは例の武器ランクバグで
判明してしまったから役に立たないし。
そのクセ、バグが出たら謝罪すらしない上に「バグ使用者は処罰対象」とか言うしな。
よほどクリティカルなバグでないと実際にBAN等はされることは無いとは思うけど
罰が無くても規約違反というのは気分よくない。


ところでウィングゴルゲットが隠し効果で全ジョブ装備可能って話はマジなの？

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 09:59 ID:BlfVqwWQ

それはバグという

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:09 ID:KC1OKRZU

>>541
既出かどうかはしらんが試しにやったらマジで回復するのね
まー武器欄で眠ってオートリフレ＋リジェネついてもしょうがないんだけどなｗ
ＴＰ関わらない部分なら少しは意味あるんだけど、武器変えるなら普通は座るし

単に攻撃エフェクトエンサンダーの武器じゃなかったってのはウケタ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:10 ID:qvz291iI

>>541
ふつうに座れば強力なオートリジェネ＆オートリフレシュ効果が得られるのに、
わざわざ睡眠状態にしてちまちまHPとMPを回復する意図はなんなんだろう？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:16 ID:v4Dy2WlY

>>550は騙された事のある人の意見
どうでもいいって思ってるのは騙された事のない運のいい人か
冷静に状況を見てる人の意見

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:29 ID:CKVKX2dI

わざわざそれの為に寝ることはしないと思うが、
寝かされたときに着替えるとちょっと幸せなんじゃないか？
特にバリスタとか。前衛はTPと相談だが。
スタンペナルティも寝てたら関係無いし。

子供の日だけに、寝る子は育つ　って意味らしい。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:30 ID:9EkJUUjE

>>555
ライダー様はご存知ないかもしれませんが、
ＦＦやってるプレイヤー全員、大小の差はあれど
皆騙されてますよｗ

隠し効果その部分だけを切り取って考えれば
それはまさに「探す楽しみ」でもあるんだけれど
その他の部分で今まで色々あったからこそ、
ユーザーを騙せるような要素は排除しろ！
って声があがっちゃうのも致し方無い事かと

武具担当のお兄さん、ここもし見ていたら今後の参考にしてください

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:05 ID:v4Dy2WlY

全員と言い切れちゃうところが凄いなって思った。
でも自分で気づいてないだけで騙されてるのかもしれないのは確かだな〜
お前らが今まで騙された事って何だ？

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:18 ID:9EkJUUjE

ああ、ごめんね

いい意味で騙されてる部分もあるのよ。夢を見させてくれてるって所とか
そういう意味で全員って事ね（恋愛みたいなもんだと思ってくれればいい）

最近ではマーシャル武器が買って損したって思ったなぁ（マーシャルアクス）
まあこれは、ランペのＴＰ修正が初段だけって知らなかったのもあるけど
これに関しては、ＷＳの「クリティカル率ＴＰ修正」って表記が、あたかも
ＷＳ全てに効果がある。と夢を抱かせちゃっているって部分が問題なのかも
しれないｗ
ってこれは、ＷＳの表記問題の話だね…

ユーザーってのは夢見がちな生き物なんだってことは、しっかり覚えておいて欲しいね

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:19 ID:v4Dy2WlY

俺たちみんなドリーマー！！！

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:21 ID:LYg.Yz7c

夢、置いておきますね



つ マートキャップ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:27 ID:TOb5c1GU

レベラゲでも常時ドリームキャップ+1な私が参りましてよ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:37 ID:b8SP8Ofk

いっそのこと装備レベルとジョブだけにして、Ｄも隔も防もその他の能力も
全部記載無しでいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:39 ID:b8SP8Ofk

その替わり３国に鑑定人（１回１〜１０万ギル）を置いて、全能力を教えて
くれるとかでＯＫ。潜在条件は＋○ギルとかでな。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:54 ID:ujTgP1uU

>>564
誰かが調べてネットで出回って結局鑑定人はヴァージョンアップの最初に廃人に相手にされるだけの
無駄NPC

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:01 ID:b8SP8Ofk

>>565
信じられない奴が自分で鑑定するだろうし、信じる奴はそのとおりの行動をする。
バージョンアップの度に変わったかも？という情報に踊らされて再鑑定なんての
があって面白そうだがなｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:47 ID:QB/kujIk

イラネ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:48 ID:t9iUHH46

>>564
新ジョブ、ビショップ追加して鑑定ですよ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:48 ID:ZMTkIJKU

実装一週間は1000万、以降一週間ごとに半額とかな。
ギル回収にもなっていいじゃないか

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:54 ID:b8SP8Ofk

解析を見て取得する前から糞装備とか神装備とかいう話をして必死に探してるわけ
だが、その行動を嘲笑う為(?)に隠しがどんどんと導入されてる気がするわけだ。
だったら死に装備も多いのだから、全部隠してもらって名前だけでワクワクするの
も楽しそうだなって思うんだよな。

コースケープが追加された＞おお、黒魔用か！？
マンイーターが追加された＞対獣人やＰＣ（バリスタ）で何かあるのか？

で取った後鑑定。
Exとかだと、うはｗ俺のジョブじゃ意味無いｗｗｗｗとか先行はなり兼ねない
とか鑑定のログのSSをとか、デマ情報とかで楽しめそうだｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:06 ID:rki2euZg

まぁ現状の装備は性能、ジョブ強化とかが意味不明になってるし
これからもごてごてと無様になっていくんだろうからどうでもいいなぁと思った

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:33 ID:gSx49hT2

攻撃、防御、命中、魔攻、各種ひるみ、etc
の様に何らかの調査でFA出せる隠し能力はまだ良いが、
回避、与クリ%、被クリ%、魔法レジ率ダウン、DA発生率、etc
の様に膨大な検証データ取らない限りFA出せない様な隠し能力もあるしなぁ。
実際ユニコーンの実際DA発動率だのミスラストーンの回避だの、誰が気付くんだと。
隠し効果有りってな表記がされてれば、どんな能力か探す楽しみもあるけど、
隠しがあるか無いかも解らないんじゃ「探す楽しみ」もクソもねーだろう。

ユニコーンとか、俺は鳴り物入りで実装したのにクソクソ言われたんで
慌ててリークしたとしか思えないなぁ。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:35 ID:LrfMtcgw

>>546
まぁそういうことだな。
「そもそも隠し効果って」とかいう話からして既に別の話題だし。

つーか確定させたいならもう少しちゃんとした検証出てこなきゃ何とも言えんだろう。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:37 ID:bNZexXUU

現状は「このジョブ・レベルはこれ」「装備して無いとないとクソ・手抜き」みたいな風潮があるので
中々その「隠し効果を探す楽しみ」なんて環境じゃないってのにな、現状は。

第三者からリークしないと浸透しない隠し効果なんて意味が無い。
運営側のオナニーでしかないよな。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:56 ID:JpRCtBgc

>ランペのＴＰ修正が初段だけ
検証してみようと思った人なら、この結論を導くのがどれだけ大変か分かるというもの
かつてそんな検証は見たことがないが、そんなことは関係なしに
この１文だけでそういう不確定な知識が普及してしまうのだろうな

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:59 ID:NZfpKjQE

「隠し効果入れわすれました」
なんて言われても誰もわからないしな

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:16 ID:/RVz4xrg

こうなったら、逆に全装備に隠し効果を入れてもらいたい

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:17 ID:b8SP8Ofk

初期装備を装備したままLv75までの経験値を稼ぐと潜在発動して最強武器防具に
なるとかか？ｗ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:26 ID:dOZ3J71g

「隠し効果」の存在自体はアリだと思う。

でも、どれに隠し効果があってどれに無いのかが全く分からない。
結果的に武具の能力表記自体に対して疑心暗鬼になってしまう。
やっとの思いで買ったこの武具がひょっとして糞装備なんじゃないかと。

隠し効果を付けるならせめて
「この武具にはなんらかの隠し効果があります」ってマークでも付けてくれと。
そこまでして初めて「探す楽しみ」ってのが生まれてくるんだろ。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:36 ID:g1e398WQ

隠し効果マークなんてつけたらたちまち検証されつくして探す楽しみなんてなくなるだろう。
鉄刀木刀の隠しですらすでに見つけられてるのに。
装備全データ隠しとかも面白いとは思うが、そこまでやるんなら鑑定NPCなんか用意しないで
全部プレイヤーに調べさせて欲しい。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:38 ID:L2U76DeA

隠し効果付けるなら、マイナスの効果はつけないで欲しいな

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:36 ID:.aAazAO6

ま、馬鹿開発者が何やっても無駄ってコト〜予算の無駄使い

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:17 ID:CxsL3DC6

オニオンシリーズはかつての最強武器だし
何か隠し効果があるに違いない

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:18 ID:CKVKX2dI

「隠し性能を探す楽しみ」なんてそもそもどれぐらいの人が求めているのか。

性能が明確にわかった上で、あれも良い、でもこれも良い、うーん悩む。
そういう楽しみのほうが求められてる気がするんだが。


ちと話はそれるが、レリック武器の特殊WS使用可能というのは
逆に隠しても良かった気がする。入手すれば一発で判明するわけだが、
それだけに入手できたときの話題性は上がって盛り上がった気がした。

隠し性能に注目されはじめたのって属性杖からだった気がするが、
あれだけなら面白いと思ったよ。今はなんでもかんでも隠し隠し隠しで
逆に「隠し性能を秘めている」装備の特異性や神秘性が薄れている。っていうかもう無い。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:28 ID:R191gbtU

>>559
>>575も言ってるがWSのTPクリティカル修正が初段だけ
という検証は今まで無かったと記憶しているけれども。〈試そうとして断念したのは見たことある〉
よければソースをもらえないかな。ゴブリんとこでも確定情報にはなって無いから

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:13 ID:GfnJ/mVA

多段に関しては無理じゃないかな
ただ、不意打ちが全段クリティカルしてる訳ではないのは体感で判るが

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:24 ID:R191gbtU

>>586
不意打ちはそもそも公式で修正発表してなかったっけ？昔は不意打ちWS全段クリティカルだった
のを修正した、って記憶が。ちょっと漁ってくる

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:27 ID:R191gbtU

>>587
うーん、見当たらないな・・・不意打ち多段WS初段だけ必中にした、ってのを勘違いしたかな
スマソ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:53 ID:GfnJ/mVA

不意打ちは、初期は不意打ち効果中のWSが必中（多段WSなら全段必中）になっただけ
不意打ちがWSに乗った訳では無い
その後、修正でWSに不意打ち効果が乗るようになる
この時に、多段WSなら初段にのみ不意打ち効果が乗るようになったって感じじゃないかな

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:58 ID:EGTe220U

>>580
鉄刀木刀の隠しって何？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:02 ID:GfnJ/mVA

>>590
金庫の収容-1

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:36 ID:irRDkA6o

>>591
隠しかい！

593 名前：コピペ 投稿日：05/05/02 18:39 ID:EGTe220U

マンイーター検証してみました。
●攻撃（ＴＰ１００未満で攻撃＋１８という噂）について
これは装備して確認すればすぐわかります。

・ＴＰ１００未満で攻撃＋１８（確定）


●命中（ＴＰ１００未満で命中＋５という噂）について
命中＋１２（スナリン二個＋シック足）までコメ無し、
命中＋１３（スナリン二個＋バランスバックラー）で回避低いのモンス（ボヤのＳトンボ）に対して、
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）　
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：コメ無し（命中＋８）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）

・以上より、ＴＰ１００未満で命中＋５（確定）。


●ＷＳ時の潜在発動（ＷＳ時も潜在発動するという噂）について
サルタのBumblebee相手に、不意打ちスマッシュでＤが近い武器との最大ダメの差で検証しました。
ＳＴＲ８８、攻撃力３７９（ＴＰ１００未満３７９＋１８）
フランシスカ：２２５（Ｄ４４での最大ダメ）
マンイーター：２４０（Ｄ４９で武器ランクＤ４３相当での最大ダメ？）
タバルジン　：２４３（Ｄ４９での最大ダメ）

マンイーターは武器ランクがＤ４３のまま計算されていると言う噂なので、
タバルとの差はそのせいでしょうか。
ただ、フランシスカより明らかにダメが出てるので、
ＷＳ時にも潜在発動でＤ４９（武器ランクはＤ４３？）になってるようです。

・以上より、ＷＳ時にも潜在（隠し）は発動する（推定）。


なので、
　マンイーター D43 隔276 （ＴＰ１００未満及びＷＳ時）D49 攻+18 命+5

戦士にはかなり良い装備ですね。タバルより良いかも？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:52 ID:GfnJ/mVA

ワーグバグナウもモンクすれの方で同様の結果が出ていた
デストがあるのでその間隔差を攻撃＋と命中+で埋められるのかとか
TP１００即撃ちのメリポとかソロとかでは使えるかもとかそんな感じぽい

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:56 ID:CKVKX2dI

>>590
50レス前ぐらい読もうぜ

>>541

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:40 ID:xiKIjvks

>>593
今回追加されたTP100以下で強くなる武器なんだけど
片手斧と両手刀の隠し効果が同じ値って辺りが■のアホさだと思う

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:57 ID:J7JOLCIA

>>596
なんで？

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:24 ID:uiv05MzU

両手武器は攻撃回数少ないのでアップ値も2倍であるべきなんだろうなｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:37 ID:xdZ9XZV6

>>597
微妙なさじ加減がわかってないって事かなぁと。

この前のｗｓ５００ｂｃ武器でデストのみ突出した性能で
同じ苦労、同じ難易度で入手できる他の武器がゴミ性能。

それでまた今回ブラ男が突出した性能（Ｐハルパー以上）で
同じＢＣで入手できる他の武器がゴミ？（片手斧は使える
って所がなんとなく、納得できないですよね。

今回はさすがに格闘は他の武器とは違うってこと気づいたみたいですが
感覚１７８の武器と４５０の武器と潜在功アップ同じなのはどうかと･･･

例えばブラ男は潜在攻撃アップ１０（これでも神
なら　鬼◎の潜在攻撃アップは３０　これぐらいでもよかったというか
　　　　　　　　　　　　　　　　　これが自然なんですよね、普通

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:47 ID:uiv05MzU

うわ。マジだったのか・・・

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:02 ID:vaydy69c

ワーグは悪い性能ではないぞ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:11 ID:wQYly3oA

隔と比例すべきはＤであって攻じゃないのでw

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:14 ID:gEYfIk8E

まぁ片手武器は二刀流できるんだから、
両手武器はその分性能的に優れたとこないと
ゴミアイテムになるのは実装前から明らかなんだけどな

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:39 ID:Boaa2dFk

不意との相性は無視？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:45 ID:K1EECpV6

不意を踏まえて思ったことだけど
不意前提もそれはそれで間違っている気がする

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:55 ID:n2tQHe.w

新人募集キャンペーンとかやっとんな。
もしかしてこれの景品がマートキャッｐ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:05 ID:S9HIoAPI

>>599
攻防比から求められるダメージ補正は固定値じゃなくて割合なのはわかってる？

>>603
本来なら二刀流はサポ忍の時のみしか使えないと言うデメリットがあるから
少々強くてもいいと思うんだが、サポ忍が二刀流だけでなく、蝉までもが
神性能なんで攻守ともにベストサポになってるのが問題なんだよな。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:38 ID:OGnKln0c

いいかげん隠し性能とかうぜーよ糞
別にあってもいいんだけど多すぎ・・・・

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:40 ID:uiv05MzU

>>605
不意前提はおかしくて、二刀流前提はOKなのかｗ

脳がもうダメぽ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:02 ID:YbikmIGM

ユニコーン装備の潜在発動条件はHPが白であること

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:55 ID:7X51YubY

ユニコンの隠しでＤＡ確率アップは間違いないな。
全身ユニコン装備してみて楽相手に試してきたところ、
125回/163回だった。
ＨＱだともっとすごいかもしれん・・・。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:08 ID:iA0Tr6Iw

ユニコン揃えたっつーのがまず凄い

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:09 ID:vNsElw1c

ネタ乙
胴のレシピよろ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:16 ID:zsxulGJg

まじでＤＡ確率アップだったか。
おれは脚と足装備しててもしかしたらっておもってたけど。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:47 ID:eMFFt/9k

ＤＡそこまで出るのが本当だったら
侍の立場ないんですが

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:07 ID:iXzBGf3A

Sensi:TP150　連携おｋ＾＾
Samurai:TP37；；

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:07 ID:iXzBGf3A

Sensi:TP150　連携おｋ＾＾
Samurai:TP37；；

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:13 ID:OeelSkPs

マーシャルボウでサイド乱射って
狩人の立場ないんですが

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:17 ID:Reu9rNUg

まぁネタのおかげで200万で全部処分できた俺は勝ち組ｗ
おまいらもGW明けるまでには捌きたいよなｗ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:17 ID:gpdzDCNE

わらよけ扱いかよっ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:04 ID:/T/7PDKI

ミセリ＋１を超えるハルパー実装だ！
ハルパーを超えるペルセウスをドロップする敵確認！
ペルセウスより強いブラオだ！

でも侍のユニクロ刀より弱いってもうなんかすげぇ。感動すらする。

今回の潜在武器ってバルムンクと似てるなぁと、なんとなく思った

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:39 ID:oE4tu7JM

>125回/163回だった。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:47 ID:XN5hxJ6.

私戦士なのですがユニコンの隠しDAアップに興味があるのですが
実際あった場合、AF2脚のDA+1%やAF2篭手の立場がｗ
ただでさえ戦士AFはゴミ揃いなのに更に落とすのかと・・・流石にそこまで■は馬鹿じゃないと
でもユニコンにDAアップがあれば神装備なんだけどね〜
あって欲しいようなAF2のためにない方が良いような・・・・難しいところです。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:04 ID:RZgz.aQQ

>>623
ユニコーンハーネスは聞けたレシピだとなぜか座れないから全鯖にないとおもうよ。
あとDAアップとかあるわけないでしょ。たんに防御高い装備ってとこかな。
使えるのは足の潜在と胴の防御とりじぇねくらいじゃない？

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:19 ID:4eOGP.Bg

なんであるわけないと言い切れるのかね
それにユニコーンハーネスってレシピ聞けるのか？　聞けないと思うんだが
ユニコンはまだ自分で調べてないが、今までの他の骨細工の新装備の胴はレシピ教えてくれないんだが？

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:38 ID:3RK361dA

>>486
【とてもとても同意です。】

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:40 ID:3RK361dA

だいたい、食事でさえネットで調べなきゃ食べたって何が変わったのか分からないものばかりだしな・・・

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:53 ID:cQnpe7Pk

クシャマリングNo.2 Rare Ex+-+ DEX+3 命中+2 Lv49〜 All Jobs
はいくらの価値があると思いますか？

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 05:00 ID:8RIlIMwE

器用の指輪より安いかどっこい辺りじゃない？

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:44 ID:oNUCBZ9M

>>623
お前は他ジョブのAFの性能見てから来い

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:47 ID:Z4RSpEMw

>>624
手も使えるぞ　攻撃＋１５だし（HP白で潜在発動）
微妙なのはオプチのある頭と、白虎のある脚だな・・胴も自分はいらないな
手と足は普通に欲しい

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:52 ID:iA0Tr6Iw

>>623
ヒント：侍

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:58 ID:fXWNj63w

侍は一部の部位が異常に神杉で他がびっくりするくらいカス。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:20 ID:BSug9YrY

つーかさ、やっぱトレアドールケープの回避+９と敵対心+４は
忍シナあたりにとっては最終装備になるわけじゃん？

そうなれば第二のハクタクになるわけで混み過ぎとかの不平不満が出てくるわけよ。
せっかく追加した１８人推奨のＥＮＭも意味無くなるし。
隠しにしたのは、もし「被クリティカル+50%」とか記載されてたら
必死こいてトリガー集めしたか？しないだろ？ｗ
これが■eクオリティって奴だ。生かさず殺さず(笑)

[+]＜デメリットを隠しにすることでトリガー集めをしない問題は回避した！

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:27 ID:kzSi6DvM

>623
今に始まった事じゃない。
前衛用AF2は元々ゴミばっかジャマイカ。

早乙女胴丸（AF2胴）
HP+34　STP+3　VIT+6　敵対心+1

死武者腹当（ブリジットクエ２）
STP+9

八幡胴丸
STR+8　STP+6　ウェポンスキルの命中+8

ホーバージョン
命+10　攻+10　STR+5　DEX+5　AGI-5　回避-20

('A`) ＜【助けて！】

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:51 ID:LYg.Yz7c

◆：AFを強くしすぎたという自己批判からレリック防具の能力は抑え目にしましたね（笑）

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:02 ID:X7Bja7qM

潜在と隠し能力発動中は名前の色変えて欲しいね
エンチャント使用可能状態みたいに
説明追加するスペースがなくてもコレぐらいなら出来るだろ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:11 ID:CA5Sc8lQ

トライアル武器とかってサブウェポンでも回数はいります？
極端な例だとメイン片手斧サブトライアル短剣でランペとか・・・さすがに駄目か

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:28 ID:BSug9YrY

コースケープにも何やら隠しがあるらしい？な。値上がりしそう･･･。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114863444/

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:56 ID:6WhwzvKg

>>638
流石にダメ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 16:33 ID:XEzUyTGE

コースケープにも隠しあるぞ。
日中：命中-10がな！！
まさに■e（外道）！

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 19:49 ID:7ipxRJmg

何気にチュトラリーとか言うショボそうな片手剣の情報が出ないな
今剣と同様オウリュウ報酬候補って感じですか
今回隠し多すぎだから微妙装備のこれらにも当然なんか隠しあるんだろうな

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:29 ID:peQvJyqU

一見神装備　　　実は神装備
一見微妙装備　　リークで超絶装備とおもったら価格操作　　　

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:30 ID:peQvJyqU

まちがった
一見神装備　　　実は紙装備

まぁなんにせよ、みょうちくりんな装備ばっかふえていきますな

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:50 ID:hIwa2drc

チュトラリー=(今までのFFにおける)ディフェンダー

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 21:46 ID:p4u3Ogw2

コースケープは日中命中-10なのか検証してきました。
レベル75シーフ　命中24で回避高い表示、命中26で回避表示無し
の敵で調べたところ、日中にコースケープを装備しても回避表示
はそのままでしたので、日中命中-10はデマだと思われます。
調べた曜日は、闇曜日と火曜日で検証しました。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:11 ID:0BG81KLU

↑ネ実こぴぺ

競売に突っ込んだケープが帰ってきたら検証してみるか

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:15 ID:iplc.gpU

予想通りトレアドール売りたいやつの情報操作だったわけか。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:25 ID:EtQbOeck

こんなポっと出のマイナス報告を鵜呑みにするバカも居ないが
俺も自分で裏取っとくか

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:38 ID:ZVRU8fyU

トレアドールはたしかにクリティカルも来るようにはなるが
その分、回避も+9だけじゃないような避け方をする。

当たれば致命的、だが避ける確立も増える、そんな装備のような気がするが、、
いかがなもんだろう、別に売りたいわけでも買いたいわけでもない
所持者の純粋な検証として受け止めてくれ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:38 ID:vYiQqMEc

といいつつ実行に移さないのがポマエラ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:40 ID:Zg0qz5DQ

>回避も+9だけじゃないような避け方をする。
プラシーボｗ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:43 ID:0BG81KLU

被クリ+50%なら回避+90くらいないとわりにあわねｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:22 ID:UzoVGqik

検証してみたが、メリポ被クリ上げてると変わらないのは既出か?
俺が散々ネタネタいってたらLSメンがやってみたら見事にクリ上がってた。
一応被クリあげてるのが解除条件ってことに落ち着いたんだが・・・

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:52 ID:5hFihVII

そのデータを見せてくれないと
ネタとしか見えないよ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:11 ID:JaFEbAG.

ネタだろｗそんな雑魚ステータスにメリポ使うなら
他のに振ったほうマシだよ･･･(´・ω・｀)
あげれるのも限界あるんだしさ。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:19 ID:JmON5UVw

忍者なら被クリーはあながち雑魚ステータスとは
いえんとおもうが。っていうか普通に上げてる香具師
いるんでね？

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:21 ID:/xfPpGJE

トレアドールマントは着替えで使えばいいんじゃないの？
今、挑発マクロの先頭にトレアドール、蝉マクロの先頭にフェンリル/バットでやってるけど…。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:00 ID:sec0uGUI

盾が被クリアップ装備なんかしていいわけがない。
装備していいのは全く殴られない神忍者の俺だけ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:01 ID:lqWqvhNc

>>658

>>515

661 名前：Vana'diel M（ｒｙ ◆zGMHfgII 投稿日：05/05/04 01:07 ID:JvGavkWk

連続魔して

/equip main アポロスタッフ
/ma ケアルVI <me>

のマクロを発動しても回復量は杖装備してない時と同じです。
それと同じかと。
似たようなので連続魔して”杖交換＋精霊”マクロもBCとかでやったりするけど
１発目は杖の効果は出ませんね。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:12 ID:/xfPpGJE

<stnpc>入れてあるから、効果がないとは思わないけどなぁ。
まぁ、少なくとも挑発以降の殴りヘイトには＋されてるしね。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:14 ID:Ga4O3DjE

装備変更の効果が反映されるまでタイムラグが１，２秒あるね
たまに
/equip　○○
/ws　○○　<t>
みたいなﾏｸﾛ組んでる前衛いるけど無意味よ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:22 ID:c30lU3SM

>>663
意味あるよ
/equip　胴　シクラス
/ja　チャクラ　<me>
でシクラスの効果が出ている
効果が出なかった事はほぼない

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:30 ID:lqWqvhNc

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ZXF04612&disp_no=4846&log_no=4846&msg_per_page=50&def=10
4890. Re^3: 畳楯検証 タタミーズ 2005/05/03 (火) 03:53

> それはどちらかというと確率の偏りの部類だと思われ。

はい、偏りという認識のもとでの発言です。
そういうことがあったよとｗ

それと、今日LSの白さんにケアル連射を３０分（MP回復時間除く）繰り返してもらいましたが、白さん怯みませんでした。
よって、おそらくPCへの怯みは無いと思います。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:08 ID:VjXFevVs

>>665
実際に怯んだっていう報告があるのに、たった30分の検証で勝手にFA出さないで貰えませんか？

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:12 ID:GGUxXiNw

665はこぴぺだろｗこぴぺ元に文句付けに行けよｗ

⊂（＾ω＾）⊃　ついでにﾌﾞｰﾝ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:12 ID:Ldjg7a/o

>>666
そういうなら検証もできない奴が勝手に決めるなよ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:20 ID:UTwt4dKw

連続魔とかが特殊なんじゃないかね。
黒で精霊撃つときなんかは、ほんとうに発動する瞬間のみ
ピンポイントでINT装備に着替えてるが大体効果でてる。
シフ足＋とんずらもそのマクロで効果出る。
稀に反映されてないこともあるのでタイムラグが無いとは言わないが

あと敵対心に関しては、装備の効果が反映される/反映されない以前に
挑発だけに載せても殆ど意味が無い罠

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:24 ID:eMFFt/9k

畳楯もってるので調べてみた

赤魔に連続魔ケアルもらう → ひるみなし
その後クリムゾン装備でケアル貰う（連続魔なし） → 数回貰ったところでひるみ確認

以後色々な状況で試してみたがひるみなし

ひるみ自体の確認はそれほど大変ではないはずなので
何も無しでひるむかもう一度確認して欲しい

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:30 ID:BlfVqwWQ

レベルアゲで付けてこいよ

672 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:18 ID:VjXFevVs

ここはいつから晒し板になったんだ？

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:45 ID:OeelSkPs

休みになるとガキが増えるね

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:12 ID:jz2wBImo

>>672
はい、アク禁っと
通報してくる

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:21 ID:CuTbordI

うちの鯖

『トレドアールケープ＋ギル』と『コースケープ』交換しませんか？

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:43 ID:8Wam5tS2

ここのローカルルール知らないヤツってまだいたんだな。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:35 ID:n6tciyeM

>>650
内容には特に文句はないんだが、そういうのは検証とは言わない。
「〜のような気がする」なんてのは体感とか言った方がいい。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:00 ID:E.lb4BCI

というか、 畳楯のひるみも証拠SSが貼られたわけでもないし
トレアドールケープの被クリもその可能性があるがな

まぁ、 畳楯ＳＳヨロ。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:56 ID:bNZexXUU

しかし散々言われてきてる事ではあるが、コースもトレアドールも
その装着Lvじゃ回避+なんざ特殊な場面でしか求められないのにな。。。
今までそういった回避の必要なジュワタコやらBCやらでは着替え用のバッドの+5で事足りるし
ぶっちゃけランタン食ってノマドの+3でも問題ない位だ。回避+に関しては。
とてもとてもそんな着替え用のためだけに数百万とか一千万とかマジありえねってのが忍７５の本音。
盛り上がってるのってやっぱ、売りたい供給側の人だけなんだろうなぁと思う。

畳板、先日実物見たがモロに畳！って感じでテラワロスｗ何かのギャグマンガかとオモタｗ
無理だけどコレにシグナとか持ったらまんまホウキと畳の家庭内コスプレの完成ｗｗｗ
予想通りのタワーシールドの模様替えなのね。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:59 ID:nt9oFDP6

テラワロってるところ悪いんだけど、俺とチュウしない？

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:28 ID:MI4uT676

正直俺には畳には見えなかった。
悪く言えば外国の羽の無いゴキブリ
良く言えば、侍が装備しそうなセンス今ひとつな源氏の盾って所かな

ちなみに俺も30分ほどケアルしてもらったがひるまなかった。
30分だとおそらく300回くらいはケアルしてもらってると思う。
検証はまだまだ必要だが仮定するならば
この結果をPTでも使えると良くとるか、またはバリスタで使えないのかよと悪く取るか
分かれるところだな。

敵の検証はまだ中途半端だが、鳥で3/300、トンボ1/100、ゴブ0/100
だった。
こっちはもっと調べてみるつもり。この結果から１％とFAは出してもらいたくない。
誤差から考えてまだ５％くらいまでの可能性は十分ある。ただ、言いたかったのは
１５％なんてのはおそらくデマだろうな。獣人に関してもまだ不明。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:34 ID:MI4uT676

責任は取れないので参考程度にお願いします。敵のひるみに関しては検証重ねます。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:18 ID:PLokSX8w

>>680
どう頑張っても畳には見えんな…

てか武者頑駄無の盾にそっくり。
BB戦士じゃなくて元祖SD戦士の方な。ちょっと大きい奴。
たぶん変形してイーグル形態とかになるはず

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:28 ID:iJI0WbKI

メインシーフだけど・・・
畳楯のグラいいと思うけどなー
今装備してる鍋蓋（バイキングシールド）
より・・・100倍マシ！

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:35 ID:BFD6HciU

>>679
グラならここで見れるだろう
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Shield/TatamiSield.jpg

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:36 ID:5D0qdw.2

俺もフツーにカッコイイとおもうけどなー
んでも性能はナイト的にはちょっと微妙かも・・・
STR+5だしメリポで盾持つ時には悪くないかなぁ・・・・
まぁサポ忍の方がメリポにはいいだろうけど・・・

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:41 ID:rNeB0/xM

クゥダフの背中とーかだんご虫の背中みたい。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:44 ID:5D0qdw.2

あ、ちなみにいつもよりシールドバッシュのダメが10くらい多い気がした
勘違いかもだけど

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:46 ID:5D0qdw.2

勘違いだった(´・ω・｀)

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:19 ID:mdIIqu.o

ワロス

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:28 ID:2dWEO.zs

>>680
コースはともかく、トレアドールは敵対心あるんだからバットケープでも
良いなんて口が裂けても言えないな。
1000万の価値があるかどうかはレア度によるからなんとも言えんが

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:06 ID:O6cR8z9E

>>692
敵対心＜＜＜超えられない壁＜＜＜被クリ率大幅うｐ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:22 ID:Zg0qz5DQ

>>691
敵対心+4で稼いだヘイトなんてなんてクリティカル一発で吹き飛んじまうよ。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:29 ID:Zg0qz5DQ

なんてなんて

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:16 ID:BKn9xLbg

>>694
お前忍スレでも・・・

>>692
もう売りたい奴必死だな　にしかなら無いと思うぞ。
持ってる奴増えてきて忍者の奴ですら売りサチコ出してるしな。
メリポだとアメマンHQとかそっち系のマントだし、
HNMで使トレアドール使ってクリティカル貰うなんてやばすぎるし。
実際取った奴に見せてもらったけどマジでいらなすぎる。
もしかしてバグかもと言ってそいつは収納にしまってたな。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:55 ID:O6cR8z9E

>>696
■e的には

■:マタドールに関したマントだ、後は分かるな？
●:被クリupが半端じゃない
■:マタドールで人に当たって軽傷で済むのか？ｗ
●:バグだ！バグだ！
■:好評でうれしい

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:08 ID:vNsElw1c

被クリよか防御-50とかのがまだ使えそうだな

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:08 ID:eMFFt/9k

表記されてないから
こういう時ミスかどうかわからないんだよね

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:14 ID:VgQLBJIk

今までにミスとしか思えない仕様を
何度も繰り出してるのが■であることを
忘れてはいけない。
最近細かいところの対応がよくなりつつあった
だけにこういうので一気にユーザーのストレスためて
評判を落とすのは残念。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:38 ID:rODxyi8c

スッパ耳の時失敗した俺が来ましたよ
二刀流up使えないってんで獣耳貰いました

見事に修正されたがナ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:41 ID:WO/WtXdI

>>701
オレのスッパとオマエの獣耳、交換しようじゃないか。

てかマジで獣耳にすればよかった！
って後悔してる俺も来ましたよ。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:45 ID:Pw0/jUOw

どうでもいいかもしれんが、
畳楯、外人がTamamiって言ってたぞ。
「たまみ」変換で畳は出ないが。
知り合いに外人が居たらなんて読むか聞いてみてくれ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:47 ID:4zCQcKdQ

英語Verじゃ普通にTatami Shieldってなってるが

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:49 ID:Mctdt032

何故だか、畳を回してる、桂小枝を思い出した。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:51 ID:ywjH82f6

外人はローマ字適当に覚えてるからな

Genkia2【助けて！】とか普通に聞くし

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:10 ID:Pw0/jUOw

【なるほど】
じゃぁ外人が間違ってただけか
スレ汚し【許して下さい】

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:30 ID:o0IZ6IGo

コースケープ隠し効果
HP黄色になっても生命感知モンスターに絡まれません。
墓のとて骨で検証してきたので、実は練習相手だったなんてオチはありません。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:42 ID:Xvs4Ztpo

墓なので早速フレの忍に借りて検証
コンバしたらすごい勢いでお化けと骨がきますた

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:24 ID:jz2wBImo

ﾜﾛｽwwwwwww

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:30 ID:Ik/azRTk

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 名前：名も無き軍鰤 投稿日：05/05/05 04:43 ID:MEzxLGdY

戦75/忍 両手斧 敵はオーク（チャンプとドラグーン）で、
コースケープ装備時
突被ダメージ-5%〜-15%
打・格闘被ダメージ+20〜30%
大体だが、こんな感じだった。
大分幅があるけど短時間で見ると近いダメが頻出してたし、日中と夜間で違うっぽい？

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 06:45 ID:BlfVqwWQ

だいたいで％とかもっともらしく使うなや。な？

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 07:10 ID:fYoJXpTc

GWだからw

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:02 ID:5V6x2FJA

みなの鯖ではトリーダーリングなんぼの値段付いてる？
うちの鯖は値段すら付かずに競売に履歴あるのみ
ちなみに性能は
防御＋１　HP+10　命中＋７　ｌｖ５７

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:41 ID:Xz9AKRC6

500万だか800万のどっちかで一つ売れてたかな。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:50 ID:WexMRAng

スナイパーHQの完全上位だからね
うちの鯖は廃人が1000万で履歴うまってるね

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:57 ID:KN0GnJws

>>703
たまみたんﾊｧﾊｧ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:43 ID:bLeIBQGs

バハ鯖はトリーダーの履歴は2個。
1個目は1000万（自演ぽい）。
2個目が500万。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:39 ID:utN3E7b.

別にスナリン+1でいいや

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:46 ID:bNZexXUU

トレダーリングは飛命付いてないのと４０・５０制限で使えないのがネック。
スナリン(+1)の利点は狩人でも使えるのと４０〜使える凡用性に優れてるところ。
トレダーは近接アタッカーのみ対称だしな。
寿司がある今昔みたいにアクセでの命中ブーストにやっきになる意義も薄れてるし。
ぶっちゃけ寿司食ってりゃベネラーでも変わらん希ガス。

722 名前：わろた 投稿日：05/05/05 11:19 ID:LYg.Yz7c

129 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 06:09:36 [ d5uqRkOk ]

「WSが潜在Dで計算されるのは、WSを打つ瞬間にTP0になる＝TP100未満の潜在対象内だから」
を証明するべく、明鏡止水を利用して検証してみますた。
ヒュム侍75/シ STR66+14 鬼丸装備(D77 潜在D83)　東ロンフォのWild Rabbitに対して
TP300不意月光 (WS後TP0)　　最大 1110ダメ
明鏡時TP300不意月光 (WS後TP200) 1065ダメ(2回やって2回とも）
明鏡使用時のダメージを2回しか計測してないですが、上の仮説は正しいと言えると思います。

ということは八幡装備の潜在（TP100以上発動）はWS時には反映されてない・・？
他にTP関連の潜在とかで関連しそうなのはありますかね・・

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:41 ID:YygR2l8k

TP関連じゃないけど、ウガレピペンダントの検証で、
魔法使用後のＭＰが５０％以下なら潜在発動らしいので、
ＭＰにしろＴＰにしろ使用後のものが潜在に影響してるみたいだね
あとフェンサーリングもＴＰが１００に到達する時の攻撃は発動しない

フェンサーリングが実装されたのはかなり前だし、昔からそういう処理になるように
プログラムされてるんだろう

ここで思いついたんだが、潜在ピアスの被ダメ３０％カットとかって
攻撃喰らってからＨＰ２５％以下になればいいことになりそうで使える装備になりそうか？
しかしここで問題が。

ＨＰ１０００の人が９９９ダメ喰らうとＨＰ１になるが、
潜在ピアスつけてたらＨＰ３３４になるのか？
でも３３４だとＨＰ２５％以下じゃないからやはり素直にＨＰ１か？
でもＨＰ１は２５％以下だ　
潜在がＨＰ１になる攻撃に発動してないとおかしいことに・・・
俺にはもうわけわからんｗｗ降参ｗｗ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:46 ID:1cdDiazQ

白枠ついてるｽﾅﾘﾝ+1が好きでｓ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:59 ID:gSx49hT2

>>723
内部的には「TP(MP)消費＞WSダメ計算」という流れなんじゃないか？

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:03 ID:K93GTly6

つか、昔のRPGでよくあったみたいに、
隠し性能がある武器は説明欄でそれとなく匂わしてほしいな

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:36 ID:YygR2l8k

>>725
うん　それはもう今までの報告で確定してるし、そうなんだろうけど

俺がわからないのは、詩人や黒の７０レベルの潜在ピアスの発動条件ね
ＨＰが２５％以下の時発動と思ってたけど、
　【実はＨＰ２５％以下になる攻撃から発動】
だとしたら、とりあえずＨＰブーストピアスよりは優秀じゃなかろうか

例を出すと
HP1000で針千本喰らうと普通は死ぬが、ピアスつけるとHP333になる？
HP1200で針千本喰らうと普通は200のこるが、ピアスつけるとHP533残る？
HP700で針千本喰らうと普通は死ぬが、ピアスつけるとHP33残る？

俺は試せる環境に無いので誰か調べて見ませんか？
最大HP1200あたりでピアス装備して針千本喰らえば安全に調べられると思うんだけど･･

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:07 ID:dOZ3J71g

>>727
自分は検証失敗で死にたくないから誰か調べろって事？

それが知りたかったらまずは自分で調べんと。
調べた後は別に報告しなくてもいいから。
いくらなんでも都合よすぎ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:14 ID:ndRJ5yIA

良かったら買うってやつかたしかに都合良すぎだな

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:14 ID:ndRJ5yIA

良かったら買うってやつかたしかに都合良すぎだな

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:20 ID:YygR2l8k

ただの好奇心からだ知りたいと思っただけさ
俺は検証に使えるジョブ持ってないし、結果を知っても全くメリットは無いよ
でも有意義なことだと思うがね　
これの結果がわかればピジョンピアス+1や血玉を売ってお金に余裕ができる可能性も在るんだから

>>727
あんたにとやかく言われる筋合いはない　興味ないならスルーすれば？
物の価値が分からん奴や議論する気が無い奴は消えてください
GWなんだからお子様は外で遊んできたら？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:21 ID:LYg.Yz7c

落ち着け

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:23 ID:YygR2l8k

>>728だった・・・

潜在ピアスなんかただ同然だろ、自分でできりゃ自分で試してるさ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:27 ID:WZwUisUs

おやおや高く売りたい人でしたか。
都合よすぎだな

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:32 ID:YygR2l8k

んだな　確かに都合よすぎた　スマンカッタ
詩人１だけど、７０まで上げて試してくるy

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:50 ID:2fQ/bj4Y

報告ココでいいのかな？既出だったらゴメン

ウガレピペンダント衰弱状態だと常時発動するみたいです
潜在条件は状態異常ないまっさらな状態でのMAXMPに依存みたいです

裏中に軽く試しただけなのであまりきっちりとした検証じゃないけど参考までに

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:58 ID:YygR2l8k

衰弱中は最大MPが少ないわけだけど、
その魔法打つことにより、MPが50%以下になる時から潜在が発動するようなので
黒の精霊だとMP消費すごいでかいために、
衰弱状態でも通常の潜在発動条件を満たしていただけだと思います

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:59 ID:BqTCjroQ

ウム。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:02 ID:898QVsbw

>>727
俺はよく召喚士でソロのときにハリセンボンくらうから、
試しておいてやるわ。（召喚士の耳もダメ30％カットだったと思う）
たぶん、内部計算的にくらってからだと思うが。

740 名前：736 投稿日：05/05/05 15:10 ID:2fQ/bj4Y

ブリザド�Tで試してたんですが・・・

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:10 ID:YygR2l8k

お、いい人降臨
まぁみんなあんま興味無いようなので、
報告しても叩かれるかもしれませんのでご注意を・・・
俺も頑張って詩人を７０にしなけれｂ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:20 ID:YygR2l8k

>>740
まじか、じゃぁたまたまその境界線で魔法打ってたしてたとか･･
そうでなかったら、衰弱時でも通常の最大MPで計算されるってことでいいのかね

まだFA出すには早いんじゃないかなーって正直思う
裏だし敵がすぐ沈むから同じ敵に衰弱状態で2回ブリ1が打てるか微妙だしなぁ　
リキャ凄い伸びるしね衰弱

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:12 ID:rbUA1QFw

>>715 >>717
PT前提ならシ狩戦暗辺りの射撃するジョブにはスナリンHQのが優秀だと思う。
特に射撃の多いシ狩辺りにはスナリンHQかな。
メリポLvの狩だと肉食っても当たるわけだし
それなら蝉張替え時に出てしまう通常殴りでも
命中−８とかになる骨指輪と命中+７の差で合計１５の差が出る事になるしな。
２つつけると合計３０の差が出てしまうわけだ。
殴りつつ遠隔する奴にはスナリンHQの方がいいんじゃなかろうか？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:26 ID:h6vPm/.c

ウッズマンリングは選択肢に入らないのか？
防御−と耐闇−がないからレベリングで回避見込めない敵にはスナイパーよりもいいだろう

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:43 ID:x.yXPluc

>>742
ウガレピペンダント・・
忍者で検証できないかな。
忍／白とかでやれば、サルタバルタでも検証できそうだけど。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:12 ID:RPEjT43o

プロマシアあたりから追加されているスナリン対策
命中+指輪、飛命+指輪に関しては今の開発が
理解してないとしか思えないな。
トリーダーリングなんて合成で追加するレベルの
アイテムだろうが。
クロスボマンリングなんて何考えて追加したのか
教えてほしいよ。何の魅力もないがな。

ボウヤーリング Rare 飛命+3 飛攻+3 Lv29〜 All Jobs
クロスボマンリング Rare 飛攻+5 防-14 Lv40〜 All Jobs

むしろボウヤーの上位版を出せと。
マイナスつけるなら
飛命+7　飛攻+7　防-10とか
攻+7　命+7　防-10とかなら
まだ選択の余地があるものを…

やっぱりアーチャー中華を潰す気はないんかねえ。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:14 ID:rbUA1QFw

ウッズマンは命中も飛命も+５じゃなかったか？
２つ装備するとそれぞれ４の差が出る。
廃前衛ならその４の差を気にすると思われ。

レベリングなら暗闇等の回復は後衛がやってくれるし
そんなのを買うような奴らの首には既にクジャクがついてて耐闇−１０だ。
それがスナリンHQ２個で更に−になろうが関係無いだろ？
しかも盾ジョブじゃなく蝉張ってるアタッカージョブなら防御−はそれほど気にしないだろ？

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:17 ID:uqubLw/o

範囲攻撃やたまーにタゲきた時の被ダメ多少上下したところで
納金の【楽しみ】には何の影響もないし時給にも特別響かんだろ。
それにジョブによってもプレイスタイルによっても全然違ってきそうだ。
レベル上げだけ考えたとしても、

近接のみのアタッカーなら
トリマー>スナHQ>ウッズ>=スナNQ

忍戦(盾)なら
トリマー>>スナHQ>スナNQ>>>ウッズ

シ侍(遠隔仕様)なら
スナHQ>ウッズ>=スナNQ>トリマー

狩なら
スナHQ>ウッズ>=スナNQ>>>(超えられない壁)>>>トリマー

後は、戦暗みたいに遠隔メインじゃないけどたまに遠隔もしたい前衛だと
トリマーの位置が微妙になる。
モモモで墓メリポみたいな状況だと トリマー>>>その他 になる。
バリスタや狼戦みたいに闇耐性欲しい状況だと ウッズ>>>スナNQ になって
スナHQの位置が微妙になる。
レベル40、50制限だとトリマーは選択肢に自体入らない。

ってとこか。
こうして見るとそれぞれ上手く棲み分けできてそうじゃないの。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:39 ID:9EkJUUjE

>>746
その部分に関しては、ある程度値段を抑えながらも
特定プレイヤーを特定ポイントに縛り付けるのが得策
との判断を下したんだろうね。多分それで正解だし

ただ、命＋４飛命＋４の指輪とかを、適当な皮以外の
合成に入れてこなかったのは失敗だったと思う

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:45 ID:FAb2PWbU

>>748
スナイパHQとかトリマーｗとか言っちゃってるけど、これだけは言っとく
遠隔撃つなら指ぐらい着替えろよ
遠隔時はスコピオ+1(骨指HQ)＞＞スナイパだっつーの

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:52 ID:0OupzpN.

アベンジャーピアスって発動率どれくらいかな？
ナイトやってて最近気になったので、、、７５ですがo-rz

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:00 ID:o6/ygeLo

>>750
短絡的だな。
今のヴァナには遠隔時の着替えぐらい十分に浸透してるわな。
少なくともここを見てる奴には既に常識だろ？

スナリンどうこう言ってるのはだな
遠隔連射してても通常打撃が出てしまうし蝉の張替えでも出るだろ？
しかもメリポだとスコピオ+１とか無くても遠隔は十分に当たる。

そこでだ
その時々出てしまう近接攻撃をいかに有効に使えるか？って事も含めて指輪の話をしてるわけだ。
シーフや狩人ならリディルも装備可能なわけで飛命が十分に足りてるなら
近接攻撃の命中に振るといった手もあるわけだ。
正直オマイさんのような意見には萎るが詳しく解説しといた。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:01 ID:ZuJp5lYA

ざっと見てID:YygR2l8kがウザイと思ったが、乗り遅れたのでもういい。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:35 ID:Da/tJWxQ

装備レベルの問題もあって
３０〜と３１〜だと価値がかなり違ってくる

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:04 ID:z42K/mZU

メリポレベルでもスコピオ+１なんですか

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:30 ID:0LaHJH9A

>741
興味ないから叩いてるんじゃなくてクレクレだから叩いてるんだよ。このアホが。
自分で試して報告するんなら叩かねえよ。この池沼が。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:40 ID:Tdw0Gy/Y

メリポレベルでスコピオはざらにいる

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:46 ID:wAwpmTR2

>>752
それを言っちゃうとメリポレベルで通常命中をマイナスにしても特性の
おかげで近接は普通にあたる。（俺はマーマン×２だが普通に当たるよ）
メインである飛命をないがしろにしてまでつける意味がない。
ただでさえ紙防御なのに近接を必要以上に当てて無駄なヘイトまで
稼ぐ必要もない。
だいたい寿司食うしなぁ。

狩でスナリンって話はたまに出るけどＬｖ５０制限時代から狩やってる
が自分には理解できないなぁ。
狩にとっては性能と効果が釣り合ってないからね。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:11 ID:O6cR8z9E

狩でメリポで寿司？
蝉3枚消費する頃には敵沈むのに防御重要？

お前はホントに狩か？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:12 ID:uiv05MzU

>>ただでさえ紙防御なのに近接を必要以上に当てて無駄なヘイトまで
>>稼ぐ必要もない。
>>だいたい寿司食うしなぁ。
いいから近接当てて削れよ。ナイフなんてクソ武器使うなら離れろ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:21 ID:vaydy69c

>>751
片耳しか持ってないからわからんけど１時間に多い時で１０回位
基本的に３０分に１回発動するかどうかって感じじゃないかな
盾ジョブならもうちょい多くなるかも知れないが
昔、暗黒をちょこっとやったときに暗黒発動してタゲ取った時にカウンター発動してからは外せなくなったけどな
まぁ、需要は微妙で供給も微妙って感じの変にバランスが取れたアイテムではある

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:24 ID:IL8yAkug

>>751
カウンター+装備は％らしいから、
二つ装備すれば実質上、近接物理攻撃の被ダメ-2％だ。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:25 ID:8P5g2wK6

カウンター+装備は目に見えて効果が出るのがいいよね。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:39 ID:GIiQlgRo

ウッド+シスカ持っての削りなめてんのか？
下手な前衛より削れる

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:44 ID:Z75OpzZ2

>>764
その下手な前衛を挙げてみろよｗ
シーフと侍かぁ？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:48 ID:8P5g2wK6

シーフには通常攻撃でもWSでも完全に勝ってるなｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:00 ID:pl9qBBbc

>>744
ウッズマンの回避-で回避見込めない相手だと、闇耐性＋にしようがまずレジれないわけで
レベリング相手の骨のブラクラとか闇-でも＋でもほとんど変わらんしな。耐性マイナスだと
ハーフレジまでしかできないとはいえ、そもそもレジ自体稀だし

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:10 ID:8ZzUKrAM

狩人はジョブ特性+スシのおかげでスキルCの斧でも他前衛のA武器より命中率高いという異常っぷりだからな

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:22 ID:2dWEO.zs

狩人の斧はBだったと思うけどな。
というか狩人の命中特性は飛命のみにするべきじゃないかと思った。
そいでもって通常の命中特性を竜騎士や戦士や暗黒に【ください】！！！

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:40 ID:7bJrZqYk

>>768
近接命中率が高いこと自体は、疑問符はつくが異常じゃないかと。
あとスキルB-じゃなかったっけ？

でも、遠隔でコレだけ圧倒的なのに近接性能まで与えておく理由がわからない。
装備で命中と飛命を完全に別物として扱ってる以上、飛命UP特性のが妥当だろうし。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:24 ID:Ga4O3DjE

リューサンの命中アップが一段階で止まってしまうのも謎だ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:37 ID:eGR9ftl2

竜は命中攻撃1段階だが
戦も攻撃防御1段階だからそんなもん

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:53 ID:rHxY5LH6

ウガレピペンダント持ってる人に質問なんだけど、魔攻うｐって＋８固定？
他の魔攻うｐ装備は性能欄に＋いくつかちゃんと明記してあるのに
ウガレピペンダントには明記してないから変動するんじゃないかと思うのだが。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:06 ID:zlPN1S3E

戦に攻防2段階、竜に攻命2段階つけてあげればいいのにね。
他ジョブは4段階特性持ってるの多いんだし（全部か？）

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:12 ID:en85r9Yk

>>758
メリポで近接攻撃当てずに寿司食う狩人って･･･。
突っ込みどころが多すぎて手に負えないぞｗ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:26 ID:P3AezUDA

>>774
シ 回避4
モ HPMAXUP4 MA6
暗 攻撃4
ナ 防御4
狩 命中4
獣 ・・・・・
忍 二刀流4
侍 ストアTP4

レジスト系をのぞくと4段階特性が無いのは戦、竜、獣だな
モンクはやっぱ何か特異だよな、2種類持ってるのみならずMAって6まであるんだな
アリエネェだろ・・・開発に愛されるっていいよな
どうせ誰か反論してくるだろうが、こうやって一覧にしたときにどう客観的に見ても理不尽だ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:29 ID:P3AezUDA

あと一覧にしたときに命中4段階や回避4段階、二刀流4段階の実際の有用さと
ストアTP、攻撃力、防御力なんかの有用さはカナリの差があるんだが
この辺も開発は差などなく公平な能力割り振りだとか思ってるんだろうなあ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:51 ID:sBrXqKsk

>>776
そりゃおめー、そこに書いてる内容だけで判断すりゃそうだろうよ。
でも実際には、格闘のＤ値はスキル依存なのでレベル帯ですごく強さが違ったり
する訳で。特性の段階が多いってだけで理不尽ってのもどうかと…命中＋１０を１０段階
に分けて付けたとしても理不尽だと思うか？別の意味でなら思うかもだがｗ
重要なのは段階数じゃなくて最終的な数値でしょ。勿論最終段階の格闘攻撃が弱いとは言わない。

むしろ強力な段階特性もなく弱体ボルトなどの装備面でもいい物がない竜騎士のが
特異という点では一番しっくりくる気がする。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:52 ID:eGR9ftl2

もはや命中なんて天井知らずの寿司という物があるから
キャップにかかりがちな攻撃の方がほしいがな。個人的には

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:53 ID:WadIz2tQ

>>752
狩人でメリポやってないだろ。

確かに狩人は片手斧スキルＢを持っているし、特性やら装備品なんかで命中ブーストも結構ある。
だけども、マーマン２個の-16ってのは肉食事を取る事もあって痛い。
この状態で近接攻撃のRepは大体65〜70%程度。

メリポでスシを食う（クラクラ使うのなら別）って時点でダメだってことに気づきましょう。

話は変わるが極端なSTRブーストオンリーで着替えをしない場合、サイドスラッグや通常遠隔命中もガクっと下がる事にも注意。
STRブースト至上主義の人ほど見えてないぽいが。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:57 ID:eGR9ftl2

狩人メリポなんて普通にＳＴＲ＋5指輪2個に肉でやってるがなぁ
はずさんよ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:01 ID:kfwQvoDM

戦士・暗黒騎士・竜騎士の多すぎるアタッカー中の潜在勇者ジョブ群は
意図的に弱くされてるってだけだと思われ。
特に謎は無い。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:07 ID:prM4GYDY

>>770
弾薬切れたとき、何も出来なくなるのは問題だからだろうね
現在のインフレ率を考えても、遠隔オンリーでいいというのは
危険な考え方になるんじゃないでしょうか？

前衛皆口をそろえてＢスキルなんて使い物にならない。って
言われてるしねぇ…

本当に近接命中カットするなら、回避が死にランクなのをあげ
てください。じゃないとそれこそバランスとれないよｗ

>>776
モは回避もＢクラスだったよね。それも考えるとぶっ飛び性能
なのは間違いないかと。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:10 ID:yGdlTpuM

そういや、アメミHQじゃなくてフォーレージ付けてる通風とか餡刻とか侍ってなんなんだ？
遠隔使うジョブが飛攻15落としてまでSTR1が欲しいのか・・？
STR1程度変わった位じゃ1ダメも変わらんと思うが

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:11 ID:7V1EEfqY

>>751
これと言った装備の無い耳でカウンターが着くから結構良いと思うよ。
装備可能レベルからずっと使ってるけど、あれは長期間使って初めて良さが分かる。
あの耳を一番有効に使えるのはナイトだろうねー。

>>776
獣は４段階特性が無い代わりにキラーが増えていく。
漏れとしてはある日急にビーストキラーとか着くより、
全キラーを一度に修得して段階的にキラーが強くなっていく方が自然だと思うんだけどね。
まぁナ暗侍竜のキラーとの兼ね合いなんだろうか。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:15 ID:7V1EEfqY

あぁあと戦士のアグから遠隔命中うｐが消えたことを考えれば、
狩人の命中うｐ特性から近接命中うｐは消した方が妥当だと思う。
なんでそこが弱体されないのか不思議だ。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:19 ID:ZWfKyWQY

フォーレジーやアメマンなLvじゃ、ぶっちゃけ飛攻+よかステ+のほうが重要なんだろうとは思う。
６１〜でシフやアンコの射撃つったらせいぜいアシッド配るくらいなんじゃね？
飛攻撃+15したところで対して変わらん希ガス。
つーかアメマンHQとフォーレジーじゃどっちも変わんね。
むしろシフとかならコマンダーケープにしろと言いたい。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:21 ID:HLivrQT6

狩の近接斧二刀は確かに特性のおかげで当たるけど、基本的なSTRが白より低い
ってのがネックになってて、スナリンとかで近接命中＋したって、レベリングのとて以上
相手だとまともにダメでないよ。指はSTRリングにすべし、命中は頭くらいで十分。これ
で当たらんレベルの相手には命中ブーストして当てたところでカスダメ。

STR＋45程度にしてメリポのとてくらいまではウッドが平均60ちょいくらい出す、ウルガ
ランでエアリー中の目玉にランペ撃ってみたらちゃんと当たれば600〜700代って感じ。
これでもウリ部屋ゴーレムの強めのとかになると当たらん、当たっても30代ってなっちゃう。

>>779
サイスラははずすの目立つようになるのは体感でも分かるくらいだけど、通常遠隔はとて2
クラスじゃなければはずさんよ。そしてそのくらいの相手なら近接ゴミになるからある程度
飛命に振るから問題ない。っと着替えってそういうことか。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:24 ID:fYoJXpTc

取りあえず776のママとパパは早めにFFをやめさせて上げた方が良いと思うな

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:26 ID:sBrXqKsk

>>783
待て待て、弾薬消費するからこその攻撃力ってのが狩人だったんじゃないのか？
それが前提なら弾薬切れる＝無力は当たり前だろ、つまり生命線である弾薬を切らすな
って事でいいんでないの？近接戦が得意なジョブでもなし、回避上げてくれって
あんたそれで楽敵の攻撃ヒョイヒョイ避けれるようになったらどうなるよ？マジで狩人
以外存在する意味がなくなるだろ…
口調からして狩人っぽいが、現状の狩人が自身の性能を横においてモンクがぶっ壊れてる
ってなんだよｗちったぁ考えて物言えｗｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:52 ID:3RK361dA

>>709
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:53 ID:3RK361dA

>>726
雰囲気でるよな

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:56 ID:bEXbe6AQ

>>787
どれも大してかわんね

>>788
狩の近接ってのはダメ与えるためじゃなくてTP貯めるためじゃないのか？

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:56 ID:atXAAxTk

武器防具に説明欄がないからなぁ・・・

795 名前：788 投稿日：05/05/06 03:28 ID:HLivrQT6

>>788
メリポ以前ならそれだけで十分といえるけど、メリポでわざわざウェポンやらゴーレム
に近寄って範囲で蝉吹き飛ばされては張り直ししてた日にゃTPのメリット薄くなるから
ある程度ダメージソースとして期待できないんなら離れとけというのが持論。

アシッド・ディア2しっかり入って攻防比まともになってれば素破、白虎ありで殴ってると
連戦で開幕挑発無い忍者からタゲむしりとっちゃうし、メリポモードでサイド即撃ちとか
してると結構蝉詠唱多くなるもんで、MP余ってる白とかがよくヘイストくれるのね、そう
すると冗談抜きで遠隔連射してるのとかわらんくらいの削りになる。TP速度とか、命中
の安定性考えるとやっぱり遠隔なんで殴りっぱってことはないけどWS前のタイミング調
整とか撃ったあとタゲ持って蝉構えてる時とかにおまけ程度にさくさくっと殴って
みたら130前後削れるのはかなりでかい、クリ乗ったら200いく。

あくまでPTメンのフォローまでしっかり入って素の攻撃力不足が補われてる時の話で
あることは繰り返しておきます。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:51 ID:3RK361dA

最近、着替え装備だの何だのと持ち歩くものが増えてから特に思うんだが
LSのパールってアイテムとは別枠に所持してほしいなぁ・・
普段つけるとこが２個、裏のが２個で鞄がパールだけで４つも埋まってるよ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 06:43 ID:iUm.hlug

Lv70召喚耳おいてなかった(´・ω・｀)
よく考えたら俺でも取った直後に店売りするわｗ
まあ暇なときに競売見て、購入できたら確認する。
16siren鯖で召喚耳ゲットしたら、競売に出しててくれ。
ポストに戻るまでには買ってみせる。
ま、741がいうような点は誰かが確認して、
そういうことが起きなかったから微妙装備っていわれてんだろう。

>>741
自分が何で叩かれてるかよく考えろ。
発見があって報告してなんで叩かれるんだ？
ここには情報を提供する側と享受する側の２通りの立ち居地がある。
後者のみの奴がしゃしゃり出てくるから叩かれるし、
だいたい報告者叩くのも後者のみの奴だ。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:24 ID:KCErlDhA

>>788
とて相手に近接のダメージ上げたきゃまずはSTRより攻撃ブーストでしょ。
遠隔がメインだから攻撃上げても意味薄いし、遠隔がSTRの影響大きいのもわかるけど
表面だけ読むとダメージ上げたい＝STRブーストって書いてるように見えちゃうので一応。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:12 ID:EGTe220U

>>798
ん、近接ダメ上げるならＳＴＲより攻撃上げた方がいいのか？
戦/忍で腰除いて攻＋１００、ＳＴＲ＋１４で、
ウォーウルフにするかソードベルト＋１にするか迷ってるんだが。
ダメの確実性上げるならＳＴＲの方だと思ってウォーウルフ着けてたが、漏れなんか間違ってたのかな。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:31 ID:PyZRZRxw

戦士はそんなブーストしても誤差
良い武器手に入れる以外に強くなる方法はない

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:58 ID:tVSEGqcM

ちゃう、戦士の強さは装備の積み重ね。
武器のみ良くてもそれほど強くならない。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:59 ID:3qd/r6pM

>>799
メリポ級とやるなら通常はソード＋１のがいいと思う。WSはウルフ。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:23 ID:b8SP8Ofk

POLでもNMでもいいので武器のエンサイクロペディアみたいなの作って、
そこで武器の解説（どの伝説を元にしているのかなどを含めた）でもして
隠し効果を匂わせてくれればいいかもな。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:24 ID:b8SP8Ofk

NMって何だよ、NPCだよｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:39 ID:xA.ZQCZA

>>803
■eにできるはずない

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:41 ID:RBRCPTEM

失敬な
できないんじゃなくてやる気がないだけだ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:44 ID:NZfpKjQE

>>803
例えばトレアドールなら
NM自体がクリティカル喰らいやすい
とかでもいいと思う

戦闘中に
「クリティカル多いマントが欲しいのか、ぶはははは」
とか喋ってもいいけどね

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:56 ID:b8SP8Ofk

>>807
随分ストレートだなｗ
NMが死ぬ時に
『大いなる力のためには、その代償が必要であることを知れ・・・』
とかにしてくれ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:02 ID:H5siRAVo

>>776
獣が不遇みたいな書き方してるけど、超使えるジョブ特性○○キラーがある。
昔のキラーは機能してんのかわからんくらいカスだったが、今のは回避や命中に匹敵するほど有用だと思ってる。
ジョブリングつけてＨＰ減った時にひるみまくり（な気がする）は気分いいぜ。

>>790
「狩人の回避上げろ」は頭おかしい意見だし狩人は性能飛びぬけてて恵まれてるとは思うけど
モンクも十分ぶっ壊れてるぞｗｗｗ
■eも最近は弱体でバランスとることを「あまり」しなくなってきてるから、優遇ジョブ現状維持で不遇ジョブに手を入れてきそう。

810 名前：788 投稿日：05/05/06 13:54 ID:eBLCreq6

>>798
ああ、すまんね。その辺は文章長くなったから推敲で消しちゃった。

遠隔に悪影響出さずに攻撃ブーストできるのはアメマンとウォー足くらいしか無いし、
両立考えるとSTRブーストするしかない、って感じの文が元はあったんよ。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:55 ID:uTGlItWM

>>809
まぁな。モンクは大器晩成タイプって事で後半強めになるのかもだが
そもそも７５が乱立する世界で大器晩成だから強いっていう設定の仕方が意味不明。
その辺はさすが■クオリティだと思う。
不遇ジョブに梃入れでバランス取りは大いに賛成なんだが、竜も戦も侍も潜在的に
強い部分があるので扱いに困るんだろうな。微妙な調整が多いのがそれを物語ってる
気がする。

モンクは近接戦は鬼のように強いけどそれしか出来ないんで【許して下さい。】
石つぶてさいこー(　´ー｀)ノ＝＝＝＝・

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:01 ID:xUxq0lW2

>>811
竜騎士も遠隔はスキルの無い石つぶてなんだがｗ

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:12 ID:uTGlItWM

知ってるよｗクロスボウくらい使えてもいい気がするんだがな。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:23 ID:GfnJ/mVA

石つぶてなげるのにスキルなんて要らない

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:32 ID:b8SP8Ofk

気孔弾は昏睡薬で銭投げの必要のない遠隔から攻撃できるスピなわけだが
あのアビはいったい・・・

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:35 ID:M4i9tH9w

そのかわり11-12回ためないとショボダメなのと
時間制約がきつすぎて使いどころがかなり限られるけどな。

あと、MNDも120〜くらい無いとまともにダメージでない。
（最低100を越えてないと使い物にならない）

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:37 ID:bNZexXUU

>>815
70スレで狩みたいにボルト使えないからモンクは不遇って言ってるモンクがPOPしててワロス。
気孔弾なんて他ジョブに類がない神アビなのにな。。。
殴りしか取り得がないんじゃなく、名栗しか活用出来てないのでは？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:41 ID:VIrfQkws

一般人からすると気孔弾で大ダメージ出せるといわれても
「どこで使うんだそんなもん？」て感じじゃないかな？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:49 ID:xUxq0lW2

>>818
ミッション

レベル上げしかしないなら要らないんじゃない？
気孔弾いらない人の方がモンクが超性能なのが良く解ると思うが

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:54 ID:WsyhQ9nk

>>819
どのミッション？気孔弾使うミッションってそもそも
「モンクさん殴らないでくださいｗｗｗ」な類じゃないの？w

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:57 ID:PLokSX8w

つーか『大ダメージも出せる』ってのが重要なんだろ。

なんかモンク強いって言うと、必ず
「モンクはそんなに強くないよ、全然恵まれてない」っていう
困った君が沸いて荒れるから、そこらへんでやめとけ。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:58 ID:WsyhQ9nk

あー言っておくけど俺はモンクは不遇とは思ってないよ。
少なくともベストじゃないにしても工夫次第でいろいろできる
ようには調整されていると思うから。

ただ、気孔弾は皆が思ってるほど神アビじゃないよ。
制約がかなりきついせいで使いどころがホントに限られてしまう。
また、安定したダメージが出ない設計になってるから
実際どれだけブーストしてもショボイダメしか出ないこともある
（計算式がどうなってるのか興味あるな）

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:02 ID:h3GA.pUA

未だに気孔弾で大ダメがとか言ってる奴いるのなｗ
ダメージ目的だとぶっちゃけ麒麟マラソンの時くらいしか使えねって
神とかじゃ撃てて２発だしヘイトもえらい事なってるし

高レベルになりゃつええのは確かだが、こことかネ実みたく超性能とか
書かれると、そのイメージで始めたモンクが中期までの想像とかけ離れた弱さを
実感してなのか、モスレには毎日のように装備相談(与ダメ少ない・この装備が絶対必要なのか等)
が後を絶たん。手放しで超性能超性能言わずに、デメリットもちゃんと書けや…

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:06 ID:h3GA.pUA

ちなみに俺も不遇だなんてこれっぽっちも思ってない。
ただキャップ付近で装備の揃ったモンクを引き合いに、手放しに
超性能とはやし立てるのはどうかと思うだけだ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:07 ID:vwHWCNyo

モンクの強さの話になると必ずそれを否定するモンクがすっ飛んで来るのな。
これ以上強化して欲しいのだろうかｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:07 ID:bNZexXUU

>ヘイトもえらい事なってるし
死ねばリセットされますよ＾＾

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:10 ID:CS40XDLQ

>>825
文盲ご苦労。1からモンクをやって出直して来い。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:13 ID:xUxq0lW2

>>820
他の近接ジョブも殴らないで下さいだし、竜騎士なら攻撃方法アリマセン

気孔弾みたいにジャンプはリキャストの間威力を上げれるわけではないからな

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:13 ID:PLokSX8w

ほら沸いた。

だれもモンクが1〜75までずっと強いって言ってるわけじゃないのにね
かめはめ波だけが強いって言ってるわけでもないのにね

装備相談なんてどのジョブスレでも後が絶たないのにね
手放しで超性能って言えないのは狩人だって一緒なのにね

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:14 ID:h3GA.pUA

>ヘイトもえらい事なってるし
死ねばリセットされますよ＾＾

マラソンじゃあるまいしタゲ取る事自体が迷惑だっつーのｗｗｗ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:17 ID:CS40XDLQ

>>829
そうだな。だからこそ、1ジョブのアビ一つとって
神だなんだという奴とセットで現れるお前らは迷惑なんだよな。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:18 ID:A.qGcppE

ダメゼロだとしても、サポシでも使える瞬間発動のアビというだけで
影縫いと並んで釣りアビとして神。挑発とあやつるはリチャージ
短くてさらに上だが

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:24 ID:h3GA.pUA

>>828
だからどのミッションの事だよ？ｗ
バスのスライムか？次々分裂してくのに、そもそも３分縛りのアビでメイン削りとか
せんだろ、どんだけ時間かかるんだ。俺は黒に着替えていくから問題ないが。

>>829
そうだね。
誰も１〜６５までは我慢の日々なんて言ってないものね
かめはめ波以外も強いんだよね、誰も高レベルモンクの強さは否定してないものね
他のスレも見てるけど定型文でも使ってるのかって程の質問はあんまり見ないよね
そして何で狩人が出てくるんだろうね

可哀想に…頑張って日本語勉強しろよ？俺は応援してるぜ(´・ω・｀)

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:27 ID:xUxq0lW2

>>833
オメガ、アルテマ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:29 ID:CS40XDLQ

>>834
゜　゜ ( Д )

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:29 ID:h3GA.pUA

>>832
気孔弾が便利だと思う瞬間はまさにそこだな。
サポシ・忍でも釣り合戦とか参加出来る。これが一番便利さを実感出来る。
石つぶて節約とかもな。
ためため気孔弾なんて実際は思ってる程使えるものじゃない。
パラナやケアルを一切せず、影縫い中だろうが何だろうがお構いなしにぶっ放す
んならまだしも。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:34 ID:PLokSX8w

>>831
ごめん、リアルモンクなのかキミの言いたいことが全く分からない。

>>833
最近モンクの話題になると必ず狩人が対比にだされるからね。
ここだと>>817とかかな？

あと、オレもジョブ板の全てのスレみてるわけじゃないけど、
定型文使ってるのかって質問はそこらじゅうに溢れてると思うよ。

日本語云々は言ってる意味が全く分からないけど。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:34 ID:h3GA.pUA

>>834
(　Д)　　゜゜

ネタだよな…？
どう頑張っても１０発しか撃てないし、レベル低いわ朱雀足・麒麟棍はないわで
ロクなダメージ出ないの目に見えてるが…

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:39 ID:h3GA.pUA

>>837
日本語云々は他のレス読めてないから。
今モンクについて語ってる奴に一人でも
＞「モンクはそんなに強くないよ、全然恵まれてない」っていう
　困った君が沸いて荒れるから、そこらへんでやめとけ

これがいるのか？どう見てもいないから、お前が日本語読めてないとしか
思えなかったんだがその辺どうだろう。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:42 ID:bNZexXUU

ネタもクソも、モンクでオメガアルテマで役立つならば
サポ白なりで気孔弾・回復補助辺りしかないかと。
朱雀足・麒麟棍無いからダメ低くてツカエネ？
だからそんな発想自体が最強厨なんだっての。
そもそもモンクで殴るのがマズイミッション系BCを参加する事自体がアレだが。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:44 ID:vwHWCNyo

モンク必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:52 ID:h3GA.pUA

>>840
一発辺りの与ダメがいくらか分からんから何とも言えないが
30〜40くらい出るんなら殴ってた方が早いと思う。最強厨も何もそういう事。
時間縛りのある場所にアタッカーとして参加するんなら、一番効率のいい攻撃方法
選ぶだろそりゃ。与ダメ出ないんなら気孔弾撃つしかないが、素直に別ジョブ60に
した方がいいと思う。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:53 ID:PLokSX8w

>>839
自分のことが見えてないのか？
どう見てもキミのこととしか思えなかったんだが、その辺どうだろう。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:58 ID:h3GA.pUA

>>843
＞あー言っておくけど俺はモンクは不遇とは思ってないよ。
　少なくともベストじゃないにしても工夫次第でいろいろできる
　ようには調整されていると思うから。
＞ちなみに俺も不遇だなんてこれっぽっちも思ってない。
　ただキャップ付近で装備の揃ったモンクを引き合いに、手放しに
　超性能とはやし立てるのはどうかと思うだけだ。

で？「強い事は否定しないが脳内モソクもほどほどにな」と書いてあるようにしか
見えないが。全然恵まれてないを連呼する困った君ってのはどこにいるのかな？

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:59 ID:xUxq0lW2

>>842
オメガ＆アルテマは与ダメ以前にＷＳでの被ダメがヤバイので
前半気功弾、後半ポリマー使って殴りが効率が良い。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:01 ID:bNZexXUU

>>842
BC系スレでもサポ白で気孔弾なんてイヤだ、
開幕百列させて削らせろ、そのほうが早いし上手く行くんじゃない？
上手く行くに決まってるみたいなモンクが沸いたが、そもそもＴＰ貯めさせると
イヤな即死級のｗｓ連発されるしショックスパイク等スパイク系ｗｓも使ってきた筈。

ただ殴るなってんじゃない。殴らない方が得策ってのは全体を考慮した上での事。
モンクの中の人はこういった事が苦手な人が多いが。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:07 ID:h3GA.pUA

>>845
ふむ、なるほど。

>>846
苦手だなんて決め付けるなよ、与ＴＰが増えれば被ダメ・状態回復が増えるのは
流石に分かるっつの。
与ＴＰの問題まで持ち出すんなら、そもそもモンクなんかで参加せずに
とっとと黒でもあげてこいってなるだろ？気孔弾がどうこういう次元ですら
ないじゃんよ。あくまでどうしても、どーしてもモンクで参加したいって奴が
最後に取る手段ってだけじゃないか？まぁ俺がリーダーならケツ蹴り上げて
黒上げさせるが。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:09 ID:bNZexXUU

>>847
何を必死になってるか知らんが、モンクならば
安易に他ジョブに逃げずにモンクでどう貢献できるか考える人ってのも立派だとは思うが。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:11 ID:PLokSX8w

工夫次第で色々できるのにな。
工夫次第で最高自給をたたき出す経験値PTも組める。
工夫次第で時には狩人も超える削り、TP速度が出せる。
工夫次第では3分に一回1500ダメージを代償無しで発生させることができる。
もちろんLvには縛られるけどな。
これでベストじゃないと仰られる神経がちょっと分からんが。

まぁキミには「手放しに超性能とはやし立て」てるようにしか見えないんだろうね。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:17 ID:h3GA.pUA

>>848
モンクでどう貢献出来るかってのは確かに立派だが。
考えた上で他ジョブあげる人もいるので、安易に逃げるという言い方もどうかと。

そしてこの話のそもそもの始まりは>>818だからな、上のような話になる(´・ω・｀)

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:19 ID:hOLbbz6U

オメガ、アルテマ戦でのモンクは普通に強かったが
それなりに廃装備はいるけど・・・
ネ実、したらばの情報鵜呑みにしてる人とか
「〜のジョブじゃなきゃ」、とか言う人って大抵ヘタレだよな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:23 ID:h3GA.pUA

>>849
その最高時給を叩き出すのに必要なものを言ってみろ？
時に人を越える削り・ＴＰ速度を出す為に必要なものを言ってみろ？
３分に一度１５００ダメージを出す為に必要なものを言ってみろ？

上記の能力を発揮出来るようになる過程には一切触れず、性能の高いことばかり持ち上げてる事を
「手放しに」と表現している。お前が言ってる事、ズバリ当てはまると思うんだがどうか。
それともお前の世界では上記の能力が一般論なのか？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:53 ID:J8nuArds

工夫しなくても工夫しまくった他ジョブより勝ってるのは明白だけどな。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:00 ID:bNZexXUU

>>852
だからその気に入らないレスにすぐ絡む癖をまず直した方が良いんじゃねの？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:07 ID:cN9otXRM

とりあえずモンク強い弱い云々ぬかしてるやつら

全員氏ねと

武器防具スレで何こんな延々と続くループネタやってんのかと

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:26 ID:x5u6/YYw

どのスレも、スレと関係無いくだらん話に占拠されてるな。
厨房は今日は休みじゃなかったと思うんだが
いったいどうなってんだ？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:35 ID:Fp/V9IHs

さすがモンク。
だてにking of 脳筋の代名詞じゃないな。

＞その最高時給を叩き出すのに必要なものを言ってみろ？
＞時に人を越える削り・ＴＰ速度を出す為に必要なものを言ってみろ？
＞３分に一度１５００ダメージを出す為に必要なものを言ってみろ？

同じだけ努力しても、これらが出来ないジョブもいるのに、
それが実行可能なモンクは弱いのか。
バカも休み休み言え、と。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:37 ID:SQGCnJxI

武器防具じゃない話はジョブスレなり70スレなりで汁

>856
中身厨房の学生その他

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:24 ID:QTtdo/rA

たしかに>>857みたいなバカがわいてるな

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:24 ID:F.vJSMWg

>>852
侍でその条件出せるもんならやってみな。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:02 ID:FvixxZlc

>>857とかすげぇな、ここまで他人のレス読んでないと感動すら覚える
どうやら厨学生はまだ春休みらしい

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:08 ID:VI/UNXwE

中卒ニートと言ってみる

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:11 ID:Lg2CdODM

アホ、FFプレイできる状態にいる奴がここ見てるはずねーだろｗ
ここはGWが10連休じゃないリーマン支配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:13 ID:cHF1ksYM

>>863
俺はGW１０連ちゃんで仕事のリーマンだぜｗ



・・・・orz

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:59 ID:O6cR8z9E

新入社員なので今月キツクテはいれましぇんヽ('∀')ノアヒャー

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 00:07 ID:gaZNADKU

モスレで“ハクタク”と検索して読んでみれば？ｗ

本気で悪気無くその水準でしか物事を考えられない子がいるんだろ。
評価する視点は“自分が敵に与えるダメージ”のみ。

ホント、もうお腹一杯。モクソの話題は。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:31 ID:tphWADg6

皆の鯖の麒麟大袖っておいくらくらいなの？
3000万で買いますって青サチコに書いてもさっぱり反応なくて…。

BCのE&R武器100万で買いますって買いても反応ないよぅう…

いくらならいいんだよぉーーー！！！(`д´)

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:46 ID:DsF12kqw

>>867
2000万じゃ、たぶん誰も売ってくれない。
3000万ならそのうち誰か売ってくれるだろ。
4000万なら即売り手見つかるだろ。
鯖にもよって違うが、どこもこんなもんじゃないかね？
っと、大袖通算３枚売った俺様が言ってみる！

869 名前：868 投稿日：05/05/07 02:52 ID:DsF12kqw

>鯖にもよって違うが、どこもこんなもんじゃないかね？

なんか日本語おかしいぞｗ
鯖によって値段違うと思うが、どこもこんなもんじゃないかね？だ！
コンチクショー　武器、防具スレ来たのに、モンクスレみたくなってるから
俺まで混乱シチマッタジャネーカ！あれ？ここモンクスレ？あれ？アレ？

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:55 ID:tphWADg6

>>868
即レスサンクス！
３枚って凄いなｗ　
売り手が見つかるその日まで納豆の如く粘ってみる！

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:41 ID:WO/WtXdI

あーあ、すっかりモンクスレになってしまった…

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:56 ID:bavPHNVo

モンクがどうこうと最後まで言い続けたバカは>>857が最後だぞｗ
もう１０時間以上も前の書き込みだし、いちいち掘り返すな

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:00 ID:bavPHNVo

やべ、書こうと思った事忘れてたｗ

>>867
値段は鯖によって違うのは事実だが、お前の姿勢にも原因があるかもな
もし本当に買いたいと思ってるなら青サチコでtell待ちなんて受身な姿勢じゃなく
麒麟やってるようなとこに直に問い合わせてみるといい
そういうのって自分から積極的に行くと良い結果になる事多いから、相手に失礼の
ないようにしていくつか宛てのあるとこに聞いて回るのもいいと思う

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:00 ID:mGze.wkQ

>>871みたいなバカのせいだな。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:42 ID:z3NONpNk

複数ジョブあげてるおまいらにききたいんだが
メインの金庫＆収納に何ジョブ分くらいの
装備を入れるのが限界かね。
漏れは合成やってる関係上2ジョブで挫折Orz

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:46 ID:YZkobp22

赤の装備だけで金庫収納あふれてポストにもたまってるze

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:17 ID:m6QYsGhM

>>875
2ジョブだな。
AFまとめられる奴でだいぶ助かった。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:27 ID:EGTe220U

４ジョブ。
忍者は色々着替え装備ありで、戦士はアタッカー装備しかおいて無いけど。
あとの２ジョブはほとんど着替え必要ないのと使い回せるからそれほど枠取らない。
合成系は全部倉庫。
ほんと金庫広げてほしい。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:32 ID:D83vIdm6

>>867 uchino鯖一ヶ月近く青サチコメで麒麟大袖3500万で買取致します
　　　って書いてる人いるけど誰も売る気配ないな
　　　空LS増えて入手難易度ちょいあがったのかな？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:40 ID:bSD2ohVA

>>879
うちは大体2500万安定だな、大袖は。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:37 ID:T1K0uc4I

麒麟棍だったらいくらで売る？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:58 ID:LYg.Yz7c

後衛はレベル揃えてると相当使い回せる

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:05 ID:m6QYsGhM

後衛だが、詩人と赤が癌

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:27 ID:wqGUflMs

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ヮ＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:45 ID:3fE7lxeg

>>881
買い手がつかないから１００万以下で売ってる
それでも全然売れない

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 13:51 ID:R.FmAonQ

>>875
多少の余裕を持たせると2ジョブが限界じゃないかな、と思う。
俺は矢弾使うジョブなんで。

ENMでよく使う制限レベル装備はマネキン使って収納に突っ込んだ。
宅配だと時間かかってかなわん。
集合時間とか決めてあれば、拘束時間はそれほどかからないし。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:18 ID:J6MBMWlI

詩人は楽器なんだろうけど赤は何？
弱体用、精霊用、コンバ用とか？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:27 ID:YLFPyF3I

赤多いぞめっちゃ・・
まず杖がいっぱい、食事も数種、ソロ装備、精霊用、
コンバ用、弱体用、制限装備、AF１が神すぎて部分ごとに使うから
まとめれない、まぁそんなかんじデス

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:32 ID:dOZ3J71g

赤はちゃんとしようと思えば装備に際限が無いからな。

レベリングだけならAFとエラントだけでもなんとかなるけど、
それ以外のこともやろうとすると指と耳だけで10枠とか使うし。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:41 ID:Xd.yKIhE

後衛は上手くまとめればそんなに苦労しない
赤+詩とかは大変だけど
赤+黒なんかなら楽

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:45 ID:uLpWuFlU

忍者スレに神が降臨

124 ： 名も無き軍師 ：05/05/07 13:33 ID:R9CqKbQg
>>115
お前がまじめに答えてやれよ
羅漢＋土杖で35％カットてあほですか？
ダメカットの分母は256だ。100ではない
だから実質35％の表記で13,6％なんだよね
300食らうとして40しかカットしないんだよ
分母が100なら35％で105カットして300が195になるがんなことにならないしな
検証しないで憶測でやってるやつはシッタカすんな

133 名前：名も無き軍師 05/05/07 14:31 ID:R9CqKbQg
なんか叩かれてるな(　´_ゝ｀)
サボテンの針千で検証したが
土杖持って食らうと800にならんぞ、922になる
試して来い馬鹿

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:52 ID:IMYrFow6

>>891
ageてまで馬鹿の書き込み持ってくんナ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:59 ID:J6MBMWlI

なるほど。ソロ用なんてのもあったね。
自分は狩忍の2ジョブなんだが銃は収納
飛攻装備も収納、忍者の被だめカット装備も
収納。

…とここまで書いてふと収納みたら
マネキンがシフの50サブリガ胴つけてたり
リンクパールが6個入ってたり
タンギ入ってたり。
んで、普段着は金庫だから…

いらないものありすｇ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:04 ID:BdmJ1zrI

シーフも多いらしいね。
DEX　ＡＧＩ　攻撃　命中　飛命　回避　ぬすむ+　紙兵　ボルト

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:04 ID:pE5MzWog

詩人が75になって月日は流れ、楽器はホルン+1のみ残して全て倉庫キャラに突っ込んだ。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:08 ID:9hbn5W/Y

エレジーは捨てられないってことか。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:01 ID:ouOPSMHc

>>895
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ!

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:40 ID:PLokSX8w

>>893
タンギはいらなくないぞ！

捨てられないものって沢山あるよな…

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:08 ID:H5siRAVo

そんな事よりスーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラですよ？
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:29 ID:fXmXj/I6

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:53 ID:Ew6Smx/Q

別の場所でコピペ見つけて「これ面白い」とか思っちゃったんだろうか。

902 名前：751 投稿日：05/05/07 19:49 ID:5Kj30uwI

アベンジャーよさそうだな、ＰＴメンにこのナイトさんカウンターしてるよ！
って驚かせたいのぅｗでも、今アサルトとアキュレートなんだよね、、
アキュレートは高く売っちゃおうかと思ってるんだけどね

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:19 ID:02Nsy7Kk

上に麒麟大袖の話出てたからついでに聞きたいが、
クリム頭手脚売った/買ったことある奴いたらそれぞれどれくらいだったか教えて欲しい

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:05 ID:L5jmBsj.

クリム手は250万だな。
胴も1回売ったことあるけど希望者がその時間にonしてのと、
釣ってから倒すまでに現地に来れるのかで微妙ｗ
値段は500万だた。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:06 ID:8P5g2wK6

クリム頭：見学してたら貰った
クリム手：空の鳥でスキル上げしてたら貰った
クリム脚：500万でサチコメ書いたらテル着てその日のうちに貰えた。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:02 ID:I96EFaW6

70キャップ時代に黒で豚将軍倒してジャガーもらって戦士を上げた
半年くらい前にゲイボをロット勝ち（負け）して竜騎士を上げた
そして今日フレから破軍が送られて来た
これは侍を上げろと言うメッセージか

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:02 ID:zhTNX9KQ

っペットベータ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:30 ID:hVjWLzto

>>905 クリム脚500万か羨ましいな　たぶん一昔前の話なんだろうけど
　　　ワシが所属しちょるLS一応ロット権利はあるんだけど先人をさしおいて
　　　ロットする気になれんしな・・500万で売ってくれるなら即買いだな

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 08:34 ID:qzp9XbyE

麒麟大袖に２〜３０００万とかすげー鯖だな・・・
うちは１０００〜１５００万で安定してるぞ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 08:58 ID:rkpc8Nhw

Uchino鯖じゃ大袖４０００万はするな・・
それでも売り手がなかなか見つからないぐらいだ。
クリム脚も希望者多すぎて売りにすら出せない
売るとしたら大袖以上に希望者多いから大袖以上の値段だな

まあ売る以前に欲しい奴多くてそのために空NMやってるって感じだからな
金で何とかなるだけまだマシだと思う
NAも活発な所だと24時間トリガー取りいるんじゃないか？
ちなみに秋石が２５０〜３００でも即売れる

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 09:50 ID:9bG0DW7k

AF１はそこらじゅうAF1でも気にならない。麒麟はあっちにもこっちにも
麒麟ばかりだと、こいつもかよ、と思ってしまうのはどうしてだろう

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 10:12 ID:38UBV2..

自分だけが特別でいたいと思う、卑しい心。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 10:34 ID:J8nuArds

むしろトンガリハットにスコハのﾔﾂの方が気になる。
特に♂キャラ。

肝っっっっっっっっっ

っていつも思ってしまう。

914 名前：911 投稿日：05/05/08 10:37 ID:A.qGcppE

いや大袖持ってないよ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 11:50 ID:H5siRAVo

うらやましいけど持っていないので、大袖の氾濫とそのレア度の下降を無意識のうちに願う卑しい心。

ってのは冗談で、ただ単にやっぱ目立つからだろ。
例えが悪くてスマンが、家で１日に蚊を３匹見つけてもなんとも思わないがゴキブリを３匹見つけると家中ゴキブリだらけな気がする、ってヤツだ。
印象がデカいと、その数への意識も当然違ってくる。
まーゴキブリの場合は悪い印象オンリーだが、大袖なら「かっこいい」って賞賛とか「うやらましい・・」「廃人が！」って妬みとか「だせー」って蔑みとか
よくも悪くも大きな印象を人に与えてるってことだ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 11:55 ID:NkHbEOdc

そんな俺はバローネコラッツァ
まず被らない(´・ω・｀)

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:09 ID:GsCDAuEs

ワイズフル装備で、オンリーっぷりを満喫してたけど、最近増えた(´･ω･`)

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:07 ID:2OzpUImM

大袖＋白サブリでオンリーワンになれそうだ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:21 ID:GsCDAuEs

＋白サブリだと、どれもかなりオンリーワンじゃないか？ｗ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:37 ID:100ekZ9k

やっぱウィルサブリガじゃね？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:10 ID:bzOB1vPE

装備してる香具師をみたことがない装備か・・・

このあたりどうか
黄金銃士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：防4 VIT+3 AGI+2 Lv60〜 All Jobs
王国大騎士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：MP+6 DEX+2 MND+3 Lv60〜 All Jobs
警護隊士制式指輪 Rare Ex 自国支配地域：HP+6 STR+2 INT+3 Lv60〜 All Jobs

無駄にエクレア、無駄に糞性能、無駄に1位限定アイテム

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:06 ID:tFLffktE

>>921
せめて3国へのエンチャント:テレポが付いてればねえ･･･

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:25 ID:N3guMoJc

オプチ＋デモハ＋白サブリガで変態と呼ばれる毎日。

ぶっちゃけラッパリーがうざい。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:27 ID:uK0KJdD6

PT時以外に装備するオサレ装備を買え

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:36 ID:cuzzn3nw

そいえばギガントマントって隠しでマイナスあったりしないの？
AllJobだし、ベヒマンあたりに比べ表記性能良すぎだし
絶対なんかある気がするのだが・・・
被ダメ＋の有無とかはハリセンボンで簡単にわかりそうだけど検証した人いる？

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:53 ID:NZfpKjQE

>>925
ベヒマンと比べた場合
Lv70〜っていうのが十分マイナス性能だと思う

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:04 ID:YygR2l8k

それにしたってギガントは性能良すぎる気がするな
高級装備は保護される傾向にあるのに、ギガントはベヒマンHQを軽く飛び越えてるからな

まぁ何かしら隠し性能ありそうだよなーマイナス方面でな
普通に考えりゃ被ダメ＋がついてるんだろうが、さすがにこれは検証されてると思うから無いだろ
となると・・・地味だけど被魔法ダメ＋かもな

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:29 ID:s95k4JPw

検証は簡単じゃない？
今は箱庭のバリスタあるし

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:01 ID:z8.7MWZs

レベル制限で使えない
地味に防御力が低い
攻+が無い
鬼のように出ない

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:20 ID:GqzxujJY

ギガントは回避-7

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:21 ID:hSawT49c

何かとやたらとレベル制限が多いゲームだから、装備レベルが高いのはかなりのマイナスだと思うぞ。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:34 ID:z42K/mZU

アメマンも性能はいいけど
61〜だから結局無制限でしか使えないしなぁ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:12 ID:zFCZ4iZs

このゲームやってる限りは装備レベルは価値に割と影響与えるのは間違いないよ
61〜だと一生ものだけ高い。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:10 ID:peQvJyqU

レイズIIロッド欲しい白さんって存在しますか？？？

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:57 ID:wfNRakoM

uchino鯖
クラクラ８０００万　スピベル５０００万　盗賊ナイフ３０００万
ストブー２４００万　クジャク２０００万　エウ１５００万　
ノーブル１２００万　コースケープ８００万　クロカン７００万

【助けて！！】

　

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:19 ID:V.K6lQpM

所持金限度額が、1億手前って設定がな〜。
いっそ個人で持てる金額、出品額とかが999万にでｍ（ｒｙ

ところで、モデルビューアのシャキーンって閉鎖しました？('A`)
色々と試してみたいけど、ページ見つからない。。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:46 ID:Yr5X1pFw

君はあれか
googleからアク禁でもくらっとるのか

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:00 ID:bEXbe6AQ

>>936
一体お前はいつのFFやってるんだ？
今のFFは10億手前のはずだが

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:57 ID:KKR.Lt5Q

一億手前はバザーだけ
おかげでクラクラは危なくてカンスト自慢バザーできない

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:02 ID:Q0KcH6AU

俺だけ違うFFやってるのかと思った。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:23 ID:8QSCcmLg

>>935
それらのアイテムが無いとゲームが立ち行かなくなるほどの物なのか？
助けてとか言うくらい絶対に必要なのか？

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:42 ID:Dsr2mtYg

ユニコーン脚が腐ってる不具合はここに言えばいいのかな？
ダスク脚にはもちろんのこと、バローネやＡＦ１にも劣ってるけど。
他のユニコーンは百歩譲って使い道あるけど、脚はなめてるの？？
まだ出品ないけど最低３００万はするよね。初めだと５００以上するかも。

■へ、戦士専用装備ありがとう。でも脳やばいね。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:49 ID:9qHiyCQo

お前そんなこと言っても一番悲惨なのは暗黒だぞ・・・

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:51 ID:Dsr2mtYg

ごめん；；
暗黒は火力上がってよろこんでるって思ってた。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:57 ID:hqjhF6Mc

>>942
まあ戦士だけじゃないしな。
専用装備全部位が使える性能なジョブってないだろ。
■の装備堪能が狂ってるのは同意。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:58 ID:WadIz2tQ

>>943
ジョブ間の差は何をもとに決めてるんだろうと思うよ。ほんとに。
楽に全てが揃うジョブも少ないけれど、難易度が違いすぎる。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:59 ID:eMFFt/9k

追加された専用装備
入手しやすいジョブとしにくいジョブは何を基準にされているのか

適当だろうな

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:03 ID:dJ1GRByw

専用装備増えたからAF預けてもカバンの空きが増えない・・・

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:06 ID:YMGJG2Yw

ユニコーンなんて、競売にかげもかたちもありません。
ユニコーンの角を４００万で売るというサチコメを時々見かけるだけ・・・

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:06 ID:7V1EEfqY

バイソンの性能見ると、獣やったこと無い奴が性能決めてるのモロバレだしな。

本当はＦＦやったこと無い奴が決めてるのかも知れんが。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:20 ID:RwTd2HJM

田中の社内愛人あたりがきめてるんじゃねーの？

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:23 ID:ltbrb6sc

ジョブ担当だってそうだろ。
FFやった事無いレベルの知識なのに、ユーザーからの要望、提案をそのままの形で採用する事は、
絶対にしないという妙なプライドがある。例えば残心見るとよく解るな。明らかに性能は燕返し。
あれで侍の何が救済されるのか是非聞いてみたい。まぁスレ違いだが。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:41 ID:BlfVqwWQ

だってシーフにドラゴン装備なんだもん

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:44 ID:VojFfZK.

>>945
赤AF2は全部位使えると思う

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:35 ID:a/W0Tb1o

>>954 メリポであの両脚は使えないけど、ソロ時はAF2フルいけるしね〜
　　　何よりも見た目がぶっちぎりで格好良すぎ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:58 ID:hedCUMlU

>955
つ　精霊スキル＋

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:09 ID:OISuVUcw

つか、ここで言われてる専用装備はプロマ以降に追加された装備であって
ＡＦ２の話ではない、赤ＡＦの話なら赤スレ池。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:26 ID:KCErlDhA

芝鯖ではユニコーン角はあまりにも動かなくてそろそろバザーで50万切りそうな勢い。
ユニコーン装備は競売に項目すら無い。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:29 ID:rsdCqU3w

>>934

周りが魔法感知の敵だらけのところで蘇生する場合とか、それなりに使えると思われ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:44 ID:PLokSX8w

まぁAF2にしろ、AFより性能悪かったりするジョブもあるのが◆eクオリティ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:58 ID:g5MRyflg

真龍角って他所の鯖じゃどの程度で取引されてる？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:23 ID:J8nuArds

新しく出る装備がすべて過去の同レベル帯のものより性能良くないとわめくのもアホだと思うが。
求めたいのはわかるがトータルバランスもあるからどんどん高性能になる事などありえない。
他のMMOしかり。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:33 ID:utN3E7b.

>>958
ﾜﾛｽwww
ウニでは手と足だけ存在してる、しかもそれ装備してるのは同じ人物？だと思われる

>>961
真龍角4000万、ドラゴンハーネス4800万でバザってる馬鹿いるｗ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:37 ID:LbeD4QgM

>>954
AF2(裏防具)に絞ってみても、やたら良性能な使えるジョブとクソと分けれる。
デザインの時点で手抜き全開なジョブもあるだろ、アレ。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:49 ID:xUxq0lW2

>>962
方向性の違う装備なら解るが、方向性が明らかに同じで糞性能に設定するからイラネになるんだがね。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:52 ID:GfnJ/mVA

ジラジョブに関してはAFデザインの時とAF2デザインの時でジョブの設計が迷走してるので
いずれも微妙になってる
逆にAFが高性能なジョブはAF2で開発の想像力不足の為に間違ってる性能な気がする物もちらほらある
少し前まで狩人にヘイトダウン効果の矢かアビを実装するかもって言ってた程だから
ゲーム内のバランスって言うのは流行廃りを見越せないとダメなんだよな
まぁ、その点に関しては定評のある方々ですから、期待は外さないと言う事ですなw

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:54 ID:/at6nNQ2

教経の篭手売りたいのだが、競売履歴付いてる鯖ある？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:03 ID:NZfpKjQE

教経の篭手は、典型的なスシ実装前の神装備
現在はスシ食って手は攻＋装備したほうがいい

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:03 ID:lQ7lLrGo

>>967
ウチの鯖は３００とか５００あたりをウロウロしてる
出品しても戻ってくる事が多い
サチコメで５００とか書いておけばいんでね

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:45 ID:LDur6E4.

教経の篭手は、ＲＴＭ害人が趣味で買うみたいだね

971 名前：武器防具スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/05/09 15:48 ID:EvvmtiTk

誰も申請にいかんので申請行ってくる

972 名前：武器防具スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/05/09 15:48 ID:EvvmtiTk

申請終了

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:49 ID:.LeA.Mcs

まん

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:58 ID:Mmi3jy9o

乙

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:14 ID:g2NPBK9w

>>960
レリック防具をAF2と呼称して、AFの上位であるかのように勝手に呼んでるのはユーザー。
■eは、レリック防具をAF2ともAFの上位とも言って無い。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:18 ID:MIVlW5NM

いい加減裏素材の使い道増やして価値を上げてくれ・・・と思う。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:35 ID:utN3E7b.

>>975
明らかに上位的な位置付けでは。。。
なんか捻くれてるような言い訳だな、■e

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:35 ID:qej0XccQ

裏世界をもっと表世界と関連付けて欲しいとは思うな。
現状ガチャポンくらいだよね。素材はスキル上げとレリック関係しかないし。
貨幣とは別に行くだけでorクリアすることで貯まるポイントみたいなのも実装汁。
と、裏世界スレ向きの話題だな。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:38 ID:S2NxUYO6

>>975
ファンタジーの世界では、
レリック　　　　　＝　神々の武具
アーティファクト　＝　神々の武具の模造品
として扱われるのが一般的。

その観点からすれば、アーティファクトよりレリックが高性能じゃないか？
まあ、■eが公式に何も言って無いからわからんけどね。

9/12　バージョンアップらしいけど、不具合修正かな？
例のマント修正とかだったら笑えるｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:41 ID:PQ.ISDvk

>>979
そこまで一般的呼称じゃないよｗ>ﾚﾘｯｸ・ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ
（MTG辺りから使われだしたかな？）
分類としてもまだまだかなり適当だと思うよ。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:48 ID:xUxq0lW2

>>979
AFのハイドラ戦隊用カスタムがレリック防具

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:50 ID:g2NPBK9w

>>979
レリックは、FFでは過去にいたハイドラ戦隊が装備していた物という設定ではなかった？
確かアーティファクトがレリックの模造品として扱われていたと思う。

まぁ、模造品に良い物も悪い物もあるのは現実の通りって事じゃないか？ｗ

＞9/12
あれだけ大々的に告知したバージョンアップがお粗末だったからなぁ。
期待はしてないなｗ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:50 ID:qej0XccQ

>>979
不具合修正と思ったら木曜だし普通にVerupなのかね・・10月の時のようなプチアップかな。
レリックシールドのみだったのがあまりに不評で急遽前倒しで他のレリック追加だったりしてなｗ
とりあえずウィングゴルゲットは戦ナ暗のみに修正だろうな。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:50 ID:YfMQuouM

>>979
えらい先のバージョンアップの話をするなよｗ
それともお前さんとこは今9月なのか?ｗ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:54 ID:S2NxUYO6

>>980
そう？
TRPGの時代から結構好きで、こういうの調べたりするの好きだっ
たんだけど、俺の周りがオタク過ぎるだけかｗ
俺の記憶で一番古いのは、ノーグ(?)とか指輪物語辺りが出典だっ
た記憶があるけど記憶違いかな？
まあいいけど、俺の認識ではそんな感じだから、レリック防具の
性能には不満だYo！

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:56 ID:S2NxUYO6

>>984
おお、素でまちがいｗ
5/12だったよ　Orz　

さあ帰るか・・・・・・・・

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:56 ID:PQ.ISDvk

>>985
一般名詞化したのがMTGのカード分類辺りからじゃないかな？
D&Dでも使われてなかったしね。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:18 ID:bCcmxJQU

>>987
D&D ではレリックについては知らんがアーティファクトについては
１５年以上前からあったぞ。
ベーシックルールセットか赤箱のころな。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:19 ID:n/9iF6o6

潜在攻命+の武器の、WS時に潜在効果が発動していた不具合の修正

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:43 ID:9EkJUUjE

>>975
言いたい事は分かるんだけど、多くのユーザーが自分達で
何かを決める時に、変な価値観みたいなのを押し付けてくる
ようなデザインってのがＦＦには散見されるんだよなぁ

こだわりがあるのは素敵な事だけど、それを押し付けちゃイヤン

プレイヤーが製作者の意図するものを受け取った後、どう料理
しようがそれは自由

ってしてくれなきゃ、楽しめないよ

そういう意味での「ゆとり」忘れないで欲しいね

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:49 ID:g2NPBK9w

>>990
たしかにね、プロマシアミッションなんて押しつけの塊みたいなもんだしなぁ。

レリック防具に関しては最初にAF2って発言したやつが悪いんじゃねｗ
AF2って言ったら、普通はAFの2つ目のクエストで取る部位だからな。

あとは、レリックが防具だけなら問題なかったかもな。
武器は武器で別の名前なら、防具はレリックで浸透しただろうに。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:51 ID:LGNaBhlo

レリックベルト実装

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:09 ID:A.qGcppE

レリックという呼称が公式で使われるより前に解析でグラもスペックも
見てしまっていたはず。ジョブ専用防具一揃いで見た目もAFに似てる。
AF第２段て思うのは無理もない話で、先に呼称を普及させなかった
のがレリックの敗因。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:17 ID:/URKrWdo

そういや性能出る前に準備DLでグラだけ出てたんだよな
これAF2か？って話題になったような。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:18 ID:VTYC4HoM

>>962
新しい装備がすべて高性能じゃないのはいいんだけど、
高額になる素材の装備なのに低性能なのが納得いかないよ。
同じベヒなめし使って作れるダスクよりも遥かに低性能だからね。
有獅子なめし＋ユニコーン角だったなら、■神って思った。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:43 ID:fCU5UOPw

侍AF2の性能の悪さにはひくｗ

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:28 ID:/Q0ZWgOc

>>996
前衛系ジョブAF2の性能はどれもドッコイドッコイでよくないよ。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:42 ID:vuiWZ71g

逆に言うなら、後衛はNMドロップ関係の装備品ではロクなものがない。

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:24 ID:Aa0vh5XE

>>997
狩人は結構まし

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:29 ID:pc1ZCzJs

ぬるぽ

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:15 ID:wfX.FXs2

寝るぽ

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:05 ID:YZkobp22

アーティファクトはレジェンドオブマナにもあったな
装備じゃなかったけど

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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