FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

PLD107

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/04/26 10:02 ID:5ycM.xXo

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ PLD106
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1112572011&ls=50
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ　
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま。
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
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◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:03 ID:uLpWuFlU

最強ミスラナイトのにゃーが2ゲットだにゃー

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:06 ID:7xahlQMo

あんこくｗが３ゲット

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:17 ID:ysAF4YVs

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:53 ID:S5K8VAeQ

碁

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:28 ID:Kuvr8PdU

最強モスラの俺が６ガッツ！！ガッツガッツガッツゥゥゥゥゥ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:35 ID:MXM3jp2E

7Getならラッキーロールやってくる〜

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:11 ID:hMRZ.n2o

いつか素敵なナイトになってみせる！と誓いつつ
1年くらいナイト１２な俺がＦＦ８ゲット

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:39 ID:3cQXnqrs

最強イ寺が８げと

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:53 ID:5Rw.sluY

さすがイ寺ｗ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:09 ID:vxr.sY/o

同じLSの馬鹿内藤からバミクロ貰った私ミスラがイレブンゲットにゃ！

ナイトしゃん、ご馳走様ｗｗｗ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:26 ID:MNqt08Tk

スキル青字で鉄砕（猿棍）ありゃバミクロはいらんと
高楊枝ってみる

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:09 ID:q6vaPppo

バミクロでパママ猿棍テーカー最強！！！

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:09 ID:WgtrEwTU

バー�_ないなら闇杖背負ってちゃんと座ってくださいねｗ
あ、フラッシュしか打たない？そうでしたか失礼をｗｗｗ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:20 ID:WgtrEwTU

ここにいるナイト様の一部は大丈夫だろうが
各地でフラッシュ内藤＆MPなくて座らない内藤が多いっていう苦情が多数出てるぞ

このままじゃLV上げでのナイトの立場本当に忍者に取られるぞ？
ちなみに漏れはしっかり仕事するナイトは忍者に劣らない盾だと思っている

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:58 ID:EMAr6LwA

オレはナイトをカンストして半年以上経つ者だが、
最近は基本がなってないナイトが多いのか？
「ナイトはとにかくタゲを固定する」という考えがあれば、
自ずとどのようにやれば良いかが分かってくると思うが。
以下はオレが以前に実践して覚えたんだが・・・ナイトやってると、
ＰＴメンの誰にもタゲを渡したくないって気持ちにならないか？


・とにかくタゲを固定するよう努力する。
・シフがいようが関係なしにタゲを固定する。
・ふいだまなんざ他のやつに入れさせろ。
・他のやつにふいだま入れてもタゲ固定しろ。
↓
・タゲを固定するにはどうしたら良いかが分かってくる。
　⇒挑発・ヘイト稼ぎアビ・ケアル・フラッシュ。
↓
・ケアルやフラッシュをより多く使うと、ＭＰ管理方法が分かってくる。
　⇒赤いない時のジュース、詩がいる時の立ち位置など、いかにＭＰを確保するかの方法。
　　また、チェーンを狙うためのＭＰ管理方法。

こんなカンジでやっていくと、ケアル３・４、フラッシュやアビで
どのくらいヘイト稼げるのか、ヘイト管理ができるようになる。
そうすれば、無駄にＭＰを消費することなく、チェーンを考慮した上での
ＭＰ管理ができるようになる。
また、ヘイト管理ができるようになれば、上記のみたくガチで固定しなくても
シフのふいだまを利用して消費ＭＰの削減もすることができる。

今のナイトは見た聞いた話で適当にフラッシュやケアル打ってるだけなのか？
ヘイトやチェーンを考慮したＭＰ管理とかしてないのか？
全部が全部そうではないと思うが、同じナイトをやってる者として悲しいな。


・・・何か一人で熱くなってしまってスンマソ。
チラシの裏ということでよろしく。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:11 ID:QpWjuU8c

>>16
言ってる事はわかるが固定するなら
なぜバッシュとセンチネルが入ってないのかが気になる
あれはいいものだ　性能じゃなくタゲ取りの性能が

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:18 ID:1eyibMWw

>>17

>>　⇒挑発・ヘイト稼ぎアビ・ケアル・フラッシュ。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あるよｗ

外人に、おまえのナイトが一番うまい！と言われ有頂天になってるナイト73です＾＾＾＾
75で、おまえイラネって言われそう　orz

19 名前：16 投稿日：05/04/26 16:20 ID:EMAr6LwA

>>17
ヘイト稼ぎアビ、これにバッシュやセンチも含まれる。
挑発だけ別枠にしちゃったから分かりにくかったかな。
すまん。

>>17の言う通り、シールドバッシュ・センチネル・ランパート、
サポ戦時のウォークライも優秀なヘイト稼ぎアビ。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:40 ID:WgtrEwTU

>>16 を見て安心したｗ
こういうナイト様は他の奴がやっておくみたいにメモっておくべきだな（´∀｀）

邪魔してすまんかった
元の巣に帰るﾉｼ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:54 ID:uqubLw/o

>>外人に、おまえのナイトが一番うまい！と言われ有頂天になってるナイト73です＾＾＾＾
ナカーマｗ あいつら手放しで褒めてくれるから好きｗｗ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:01 ID:tGWWUhRw

>>18
>>21
テラワロス

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:17 ID:fFEAV1KU

ナイトでジュワユースあったらＰＴでどう使う？前にカンパニーの方がいい
などとの話もあったようだけど

細剣だし連携に絡む時以外の使い勝手は特に良いわけでもなさそうだよね。
あんまり欲しいって人も見ないし。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:25 ID:/OVDtYp6

>>23
その質問もテンプレ入れとくか?wwwwww

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:28 ID:aTCC94w2

ナイトの剣はやっぱ潜在解放したサブドゥアだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まあ、無難な所で俺はデュランダルがＤ値・付加性能とも使いやすくて好きだが。
ジュワユース、Ｄ値がちょっと低いんだよなぁ…。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:35 ID:M96MCVpo

>>23
連携トス以外に何に使えるというのだ。
トス武器としちゃダントツ1位なんで持っておいて損は無いぞ。
フレにシか忍が必要だがな！

トリガーやるときはサポ忍以外だと
最強のLv69の雑魚が湧いたときに死にそうな目にあうぞ！

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:38 ID:kE/EuK.U

>>25
心配しなくてもデュランダルのD値も低い

ジュワD35
デュラD40
カンパD46（潜在なし）

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:44 ID:tLhPQyqM

>>16
心意気感服致します。全体的に同意しますが、一つだけ意見すると

>・とにかくタゲを固定するよう努力する。

中LV帯や晩年のナイトに完全固定されてもどうかと思うのですよ。
40未満でタゲ固定をしようとするのは問題外。
それ以上のLVで、例えば蜘蛛とかで狩人や戦士にタゲ行って、まだ空蝉で避けれる段階で
無理にタゲ取り戻してシックルもらってアボンするとかいう状況もあります。

晩年の場合も空蝉弐を食えるせいで、ナイトが無駄にMP消費して固定するよりも、
サポ忍に適度にタゲ渡して、要所でタゲを取ると言ったタイミングも必要かと。

タゲ固定に対する執着と、それによる自己満足のせいでそれしか頭の中になく、
可能ならタゲを回した方が良い状況を見失ってしまうのであれば、
それはナイトとして出来たとしても、意味が無いのではないかと。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:45 ID:rbUA1QFw

>>25
オマイさん気が合うなｗ
俺も今必死に空でサヴドゥア振ってるｗｗｗ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:12 ID:mammphkg

スピ用にマーシャルアネラスもいいYO！
漏れは連携トス用にジュワ、スピ用にアネラスと使い分けてる。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:23 ID:uqubLw/o

>>28
>>16はずっと必死でタゲ固定しろって言ってんじゃなくて、
暫く必死でタゲ固定することでヘイト管理を体で覚えろって言ってんだと思われ。

「タゲ回し〜」とか「不意だま〜」を言い訳にして、
「ヘイト管理」するんじゃなくてずっと「なんとなく適当にやってる」ナイトが増えてることへの
危惧なんじゃないのか。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:43 ID:VkokVpiA

かばうも使ったときに、そこそこヘイトが稼げる気がしない？
タゲうつる＞かばう(しゅぴーん)＞タゲ戻る
っていうのが何回かあったんだよね(気のせいか、違う要因かもしれないけど)。
３分アビだし、タゲ固定の意味で使うのもありじゃないかな―と思った。
本当にかばいたい時に使えないという問題もあるけど・・・。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:38 ID:kDVIRg76

>>30
ジュワと姉ラス持ち替える意味が解らないのだが
姉で200貯める時間で、ジュワなら300貯まるよね？
それ以下のTPならスピ打つこと自体意味がないし

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:17 ID:5ATQLwlQ

座りながらTP３００貯めるくらいなら
TP100スピ3発と大差ねーだろ　といってみる

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:20 ID:65Gpstz6

で、カンパニーは結局ネタだということか

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:20 ID:UzoVGqik

>>31
まぁそうだね、後輩ナイトにシフいるときはから教えたら、手抜きしすぎの傾向
になってたな、まず固定の仕方を覚える、次にプライドを捨ててｗタゲを渡す
べきかの状況判断とそのやり方をおぼえていったほうがいいのかと私も思う。
>>23
私は、骨はカンパニー、ウェポンはジュワ、ゴーレムはデュランダルか土杖、
裏闇王はマーシャルアネラスでやってます。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:24 ID:UzoVGqik

>>36
骨こそ両手紺だろ！とか突っ込み入りそうですが・・・75になったのが
かなり昔＆最近は墓はモンクの巣窟なので呼ばれない、行ってない
んですけどね＾＾；ｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:26 ID:vWDMiEmI

問題なのは、ナイト以外がタゲを持ってることだけで
内藤よばわりする他ジョブがいる恐れ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:32 ID:UzoVGqik

>>38
「じゃあ立ち位置このへんにしますので詩人さんバラよろしくお願いします＾＾」
「WSと挑発でタゲ向くように固定少し緩めますね＾＾」

とか面倒がらずに少し喋ろうなｗ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:34 ID:ad6gMfIo

昨日墓に行ってきたけど、やっぱ両手棍がいいと思うよ｡
敵の攻撃が弱すぎてケアルヘイトが鈍いのと単純にモンクの火力が高すぎる｡
猿棍スピカで150ぐらい回復しつつ常時リフレでも
MPが全快しない勢いでケアルして(配って)なおかつFA挑発で
どうにか維持出来るぐらいだった…｡
サポシで騙しとか貰えば楽々かもしれんが、メリポはサポ戦でくるからなぁ｡
開幕MBファイガでもタゲは動かないぐらい稼いでるのに
モンクにはタゲが行ったりして激しく集中力が必要だった｡
1ミスするとタゲがモンクにひょいひょい移るわ｡

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:40 ID:vWDMiEmI

いや、半固定のこととかを言ってるんじゃない。
その場で状況によってしばらくタゲ持っててもらったほうがいいこととかあるだろ？
前もって説明しておくような状況ではないときだ。
臨機応変な対応に対応できない奴がいるってこと。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:49 ID:ad6gMfIo

敵のHPが3~4mmとかで蝉持ちにタゲが行きました｡
挑発はリチャージ完了してます。
でもこのPTの狩速度と敵のPOP位置を考慮するに
ここで挑発を使うと次の敵との戦闘序盤で挑発無しになります｡
フラッシュとアビだけでは少々心もとない。
っていうかフラッシュさっき使ったばっかりでまにあわねーよ｡

…うん、空蝉頑張れ！

戦闘終了後「ナイトさん、もっとちゃんとタゲとってください(＾＾；）」
(´A｀)

とかじゃないだろうか。最後の台詞は貰ったことは無いけど、
前半部分の状況は何度も経験があるなぁ｡

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:53 ID:UzoVGqik

>>40
あそこはlv75だとモモモで行く場所だしね・・・・・

まぁそんなことばかり言ってても仕方ないのだがｗ

どうでもいい話なんだが、ガルモかばうのって抵抗ない？ｗ
あのHPとガタイみてると一瞬ためらう自分がいる。。orz

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:06 ID:ieSKA7/w

正直、メルクリウスソードがちょっと欲しいｗ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:07 ID:02Nsy7Kk

多少蝉持ちにタゲ取らせたところで時給劇的に変わるわけでもないんだから、
ナイトがタゲ固定することでPTが安心するならナイトとしちゃ別にそれでいいんじゃなかろうか。

と叩かれそうな事を言ってみる

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:11 ID:ad6gMfIo

一応書いておくが俺の例はそこで固定したら
次の戦闘で開幕からアタッカーにべったりになるからデンジャー！
間違いなく「タゲ固定してくださいよ(＾＾；；；；）」 って言われるぜ。
それを防止するためにはここで挑発温存だ。

ってケースで突っ込まれたよ、って意味ね｡
俺のレスに関係ない話をしてたらすまん。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:12 ID:5ATQLwlQ

ナイトって馬鹿だな

＞戦闘終了後「ナイトさん、もっとちゃんとタゲとってください(＾＾；）」

逆だつーのｗ
「蝉持ちがノーダメなのに　剥がすんじゃねぇよ。MP減るだろ」

ガチガチ固定ナイトとか　自意識過剰すぎなんだよ
後半は蝉持ちに任せる。フラッシュいれたげたりして、蝉を長持ちさせる
それでも、蝉がきれたら かばうだ。その前に終わってるがな

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:15 ID:ad6gMfIo

>>47
よく分からんが、俺の作った架空の台詞に内容を肉付けするのはやめてくれないか｡

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:16 ID:XBZmaexc

ひさびさに文盲なヤツ見た。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:16 ID:ad6gMfIo

あ、そこで出る台詞ならこっちだろ？って意味か？
それなら>>42のとおりタゲは剥がしてないって話の流れなんだが…｡

やっとロビーに繋がったのでレスは止まります｡ﾉｼ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:17 ID:5ATQLwlQ

迎え挑発がリキャスト待ちの時は　迎えフラッシュでいいじゃん
迎えフラッシュ＞アビ＞（必要なら早めの　ケアル”２”）　でリキャスト待ちの時間稼ぎなんて余裕できるつーのｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:19 ID:5ATQLwlQ

まぁレベル上げに限らず、ミッションいっても、忍者にるのに挑発するナイトばっかｗ
しねよｗ

前スレの笑い話でもあるが、、参加してるナイト全員　防御食して、開幕挑発するからなｗｗｗ
アフォすぎ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 23:21 ID:XTm65QC6

>>39
禿げしく同意。
だが「仕切り厨キターーー(´A｀)」とか誤爆されそうだけどな。
漏れ的にはもっとお互いに相談するべきだと思うんだがなぁ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 23:47 ID:z001tvrI

>>45
まぁレベル上げならともかく、メリポじゃ劇的に時給を落としてる元凶だからな。
狩人なら残り一枚でたとえリキャストが間に合っても取ってもいいと思う。
遠隔はいつでも空蝉とはいかないからね。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 00:01 ID:K/MpTeZk

中LV帯の話題とメリポLVでの武器の話題が合体してますyp

>>47
戦闘終盤でセミに渡して、それ剥がれたら取り返す、、、とやってたorz
と言うか、サポ蝉な人って剥がれて殴られてから張り替えしません？
普通、セミ剥がれて１発ダメ喰らったらケアルしたら戻ってきますし。
たまに、殴られたのでケアル開始→いきなり振り向いて殴られ→中断
→ノーガードの蝉の抜け殻に一撃→一同大慌て、、、なんてこともあったりしますが…。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 00:30 ID:5V6x2FJA

忍者やってたら,Knight is cheep tank って言われた＾＾

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:39 ID:W.mqkdhE

ナ忍でメリポいったら寿司メヌメヌでボパが２００〜８００で
平均４８０だったんだけど、こんなに強かったっけ？
武器メインカンパ、サブジュワで

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:40 ID:W.mqkdhE

敵は空デコポンでした

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:26 ID:y/vuE4fM

>>57
メリポで寿司メヌメヌって極端に強いと思いますよ。
同じくナ/忍で宿座前ゴーレムにボパ平均550越えました。
サポ忍でWSヒット数が増えるのもダメUPに貢献してるかな。

60 名前：sage 投稿日：05/04/27 03:06 ID:lo6sGAjE

>>57

サポ忍はそこそこ強いよ、限界２の犬にTP300サベッジで2000超える

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:41 ID:QjNxUGVs

ソッスネ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:52 ID:ttlD5Tg2

ねえねえせっかくだし
>>1のAA内藤ホライゾンに変えない？

一応剣と盾持たせてみた


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63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:55 ID:ttlD5Tg2

んん？ちょっとズレたかな？


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64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:53 ID:3zOJCSIo

すげえ、できるスーパーナイトは遂に内藤クライムまで修得したのか！！！

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:45 ID:uAYamGWk

レリックシールド取ったんだけど
ルフェーゼ野いけばいいの？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:06 ID:h.AtS2kk

最近だと防御UPのお食事ってLVいくつぐらいから食うモノかね？(・ω・)

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:20 ID:jqTpUEHA

元々Lv30か、Lv41が節目になると思うよ｡
30はケアルIII、センチネル、防御アップ特性の向上、
メインシの不意だま解禁ときっかけになるものが多いから｡
30〜41の間は盾をするならジュース絞ったりバラード貰う必要があるけどね｡
あと、構成によっては攻撃食事でタゲ回しもいい｡
両方持っていってPTメンバーとの話し合いや構成を見て使い分ければいいと思う｡
30分食事持っていって実際に経験してから判断してもいい｡

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:32 ID:h.AtS2kk

>>67
ありがと(｀･ω･´)


ハナっから寿司でLV50まで突っ走るつもりだった漏れは
何か間違えていたようですね。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:39 ID:GiGwQjvk

おまえら
馬鹿なのかおもしろいのかわかんね・・・

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:23 ID:03dyrgPE

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. 　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
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　　　　　　　　*　　　┼⊂二二二（　＾ω＾）二⊃│ 十 │　　　　*
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ψ / .　　　＼＿／
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　*　　　 　　　　ﾉ>ノ
. 　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ　　　　　　　　*

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:26 ID:yBRKkO8g

ナイトさん可哀想ですね。
赤スレでは完全にナイトはゴミっていう論調になっちゃっている

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:31 ID:E71yuHdQ

丸一日見てなかったらレスついてた…スマン。

>>33
ジュワは手数の多さでTP溜めるっしょ？
同じTP300スピを撃てる状態でも（アネラスだとTP200）
ジュワだと敵のTPも多く溜めちゃうわけよ。
TP200でいいアネラスのほうが殴る回数がずっと少なくて済む。

連携トス用なら、殴りによるTPを100溜めないといけないのは
アネラスも同じだから、この場合はジュワのほうが断然いい。

というわけで、漏れは使い分けてマス。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:57 ID:9nJse35s

でもさ、そのレベル帯でスピ撃つ時ってメリポとかじゃなくてＨＮＭ関係でしょ。
どうせＴＰ貯めなんて雑魚でやるんだし手数の問題はあまりたいした問題に感じないな。
ジュワ無くてカンパとアネラス使い分けるって言うなら解るけどね。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:05 ID:iBpwhYyU

TPを貯めないように意識するような敵ってなんだ？
アネラスなら与ダメも低くなるし、しかもスピ前提、いつ使うんだ？
ナイトの与ダメ低いから攻撃なんて無視なら
デュランダルの方がよくないか？
もっと言えば連携トスの役もないなら、いっそ土杖で良いじゃん

マーシャルアネラスの出番なんて
慟哭でサポ忍クラクラアネラスでスピ撃つとかしか思う浮かばない

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:10 ID:Q018NhpY

>>74
禿同
70超えてナイトのｳｨｽﾞｲﾝなんて誰も期待してませんｙｐ
TP貯めなくていいから座って下さいｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:11 ID:r.dAYLmo

即撃ちで200％、200％で300％スピが撃てるってのは十分な利点だと思うが…
カンパニーでもあまりダメージが通らない相手の時とかな。

とりあえず盾強化された現在、レベリングで土杖は殆どアドバンテージ無いから。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 05:54 ID:dlvZipoE

流れぶった切って一言だけ
ねんがんの 血玉の指輪を てにいれたぞ！

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 05:59 ID:7iDJ6CRQ

血球っていつ使うの？
耐火がいる場合？
ボムQ+ジェリーでいい気がするんだが

ケチつけてるわけじゃなく、結構取るのが大変らしいので、聞いてみたいだけｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:45 ID:J31fuet6

右指にボムクィーンリング
左指に血玉の指輪
おおおお！ＨＰが＋１２５だタル〜
これで今日から最強の盾タル〜〜！！！！！

↑じゃないかい？
まぁ【おめでとう！】【よくやった！】

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:11 ID:80ZzgR8g

>>76
物理通らない敵がそんなにいたっけ？
タコスくってディフェでもしてるのかよ
普通にカンパでボーパルスウィフトを即撃ちした方がいい

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:39 ID:Hm7.sNe2

予ＴＰ気にするような人結構多いんだけど
ジュワによる予ＴＰとかほとんど問題にならないと思うんだよね。
本気で気にしちゃうと、ヴァナの戦闘スタイルはだいぶかわるはず。
予ＴＰで本当に気にしないといけないのは、
敵のＷＳの感覚が極端に短くなるほど短時間で一気にためてしまうケース。
今はモクシャがあるからあれだけど、ボヤのＤトンボが大量リンクした場合に
百列発動！とかしちゃうと、カーズドが恐ろしい速度で連打されて逆にピンチになったりとか・・・。
最近は予ＴＰが・・・って言う人多いけど、上記みたいなケース以外はそこまで気にする要素じゃない。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:46 ID:OgQWWw9o

属性的には向かないだろうけど、
グスタフ骨の時レタ役のジュワナイトは良かったな
TPたまりも早かったしトスするならジュワはいいと思う

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:03 ID:OISuVUcw

>>80
未だに７５付近になっても「黒カレー○」なんて書いてるナイトいるしね…
メリポでもガチガチに硬くして攻撃捨ててるナイトは多いかも。

>>82
骨でジュワて…と思ったがグスタフでトス役か。
確かに異様にＴＰの溜まりは早いんで有効そうね。
流石に与ダメが悲惨するぎるんでメリポのランペ墓では
鉄砕や猿棍使ったほうが断然いいけど。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:20 ID:er1kwVJE

>>78
魔法の痛いNMなどで使う予定。メリポじゃベネラーとアサイライトを使うｗ
>>79
オレはエルだから普段は使わないが、タルだと使うのかね？よくわからないが、まぁ1箇所で50増やせるのは便利とも言える
>>83
墓は幽霊もやるから、攻撃力ダウン消してもらえなかったらジュワの与ダメ0〜5になるねｗまぁカンパニーでも1桁になるけど

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:59 ID:dWnssqRQ

またID変わってると思うけど、>>30>>72ね。

なんだかアネラスに否定的な人が多いみたいだけど、
オレも別に「アネラスさいきょー」とか「アネラス持ってないナイトは糞」とか
言ってる訳じゃないし（そんなこと微塵も思ってもいないので、念のため）
オレはたまたま両方手に入れることができたので、
オレなりにどちらを使うのがよりベストなのか？を考えた上で使い分けてる、
ってだけなので、アネラスなんてイラネーと思う人はヌルーしてくれ。orz

ぶっちゃけオレはデュランダルが大していいとは思ってない人だし、
でも「イイ！」と言う人もいるわけで、つまるところ「好きに汁！」で収まるレベルだよね。

まぁでも、イラネーと思うかどうかは人それぞれだとしても
TP300（相当の）スピを撃つことに限って言えば、ジュワよりアネラスのほうが
優秀なのは間違いないと思うんだけどなー。
その差がいくら微妙、買うほどのモノではない、だとしてもね。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:42 ID:SADLu/7o

>>85
カバンや金庫が無限にアイテム持てれば良いけど
制限あるとアイテムは絞らないとならないのよね
ナイトだけしかやってない俺でも余分な物は持てないしね
武器だけでも8種もってるし
ジュワを持ってるのになんでアラネス？って思ってね
無理に使い道探す必要無いじゃん

まぁ武器を使い分ける楽しみなら
それはそれでいいのか

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:34 ID:yBtVNVzA

いやアネラスは昏睡オポ用だろ

88 名前：ＬＶ６６ 投稿日：05/04/28 15:58 ID:Pa6yudsM

エスパ+１　土杖HQ　ダイアシールド

二つ買うとしたらどれがよい？
全部欲しいけどお金が無いよﾏﾏﾝ(´･ω･｀)

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:11 ID:g96Milmw

大抵のHQは裕福な人が買う装備なので
お金が無い人は買わなくていいです。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:44 ID:GwwsbztA

>TP300（相当の）スピを撃つことに限って言えば、ジュワよりアネラスのほうが
>優秀なのは間違いないと思うんだけどなー。

どう考えてもアネラスはどちらかと言えば劣化ジュワだよなあ・・・

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:48 ID:629sKfcc

なんでアネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2な武器がいいとか
言い出したのかと思ったらマーシャルアネラスかぁ

>>88
買うならエスパ＋１で（NQでもいいと思うけど）。
土杖はNQ持ってるならダメカット同じなので、いらない。
NQも持ってないなら、NQでもHQでもいいから買っておいた方がいいかな。
今ここで使うより、アダマン見越して貯金する方がいいんじゃないかな。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:55 ID:/OVDtYp6

木刀振り回してたら?

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:05 ID:EMAr6LwA

オレの個人的な意見だが・・・

エスパ+1＞いらね
どーせー７０になればカンパニー買うから保留。
ＮＱで問題ないと思われる。

土杖ＨＱ＞いらね
カット率変わらないから不要。
買うならＮＱで十分だが、レベリングで土杖って使うのか？
オレはレベリング全て盾と片手剣でやってた。

ダイアシールド＞いらね
オレは当時ＶＩＴ信者だったから買ってしまったが・・・。
ジェネラルシールドまでがんばっても問題ない。
ちなみに、近衛騎士制式盾とダイアシールドのグラは一緒。


>>91の言う通り、アダマン装備のために貯金しておくのが
一番良いかと思われる。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:11 ID:Aeu39YLU

殴ってTP貯めていいならジュワの方が早いね。

95 名前：ＬＶ６６ 投稿日：05/04/28 17:19 ID:Pa6yudsM

ヘラクレスリングは買ったほうがよい？

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:34 ID:VZRhJmFg

>>95
ソロ活動では超神装備なので、お金に余裕あれば買うべし
PTでは、マーメイドあるなら好きにしる。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:06 ID:629sKfcc

１つ忘れてた
>>88
闇杖は持ってるのかな？
>>93
今のLV上げだと、どうしても忍者との比較がついて回るからねぇ。
70前後ってイタイ一撃の敵も多いし、アタッカー強くなってるしMBも、、、
ナイトが完全に防御にまわった方がいい場面も以前よりかはあると思う。
スシのおかげで込み具合によって、１ランク上の敵まで狩る可能性もあるかも。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:13 ID:WIdOLh7.

やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした
忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる忍者がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:30 ID:TCKptvnA

そっすね
さすが、あんこくｗの煽りはすげーな

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:33 ID:cFgiRSY.

>>98
ぜいいん×
ぜんいん○

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:37 ID:EMAr6LwA

>>97
確かに寿司の影響等でワンランク上の敵とやる場面はありそうですな〜。
それなら土杖は持っておいた方が良いかもしれませんな。
あと、テーカーは覚えておく必要がありそうだね。


>>98
誤字だらけだなぁ。
おまえさんが書いたのかコピペか知らんが、
前者ならカキコする前に文章を見直そう。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:06 ID:eBNG7Xm.

猿棍よりデュランダルが高値で数倍のペースで売れているのを見て
デュランダルみたいな使えもしない物を買うアホと
両手棍スキルも鍛えてない奴が多い現状を知って
ナイトがバカにされるのは当然だと思ったよ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:15 ID:TCKptvnA

猿棍が良い感じなのってメリポとか限りなくLv75に近い状態ででそ？
普通のレベル上げPTでは、猿棍よりデュランダルのが使えるんでないの？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:17 ID:TCKptvnA

↑記入漏れ(´Д⊂
まぁ、土杖のがって言われれば終りだけどｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:35 ID:kE/EuK.U

デュランダル売れてるのは外人にだろ
>>TCKptvnA
さげれ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:52 ID:p0Adl/zA

俺ナイトだけど、PTするときは必ず後衛・黒詩赤にしてるよ。
ナ盾だとこの後衛の編成が一番いい。白はハッキリいってイラネ。
（状態異常変化直しのために誘う、ってのはあるけど　それなら最初から他の狩場選択してればいいだけだし）

だいだい白、へぼいやつおおすぎ。
開幕ケアル４したくて、ダメわざと貯めてHP黄色にしてんのにいざ自己ケアル４しようとしたら
白がケアル４して潰すし・・・・。ヘイト稼げないっての！

さらにフラッシュ回しを異様に嫌がる白も多いな。「タゲがこっちくるから＾＾；」だってよ。
ナ盾と忍盾を混同してねえか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドーモは一発一発がキツイからナと白とでフラッシュ回ししろっての！
自己ケアルのみだとこっちのMPもたねえの、このあほ！

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:09 ID:KhC25o0k

お前白様にお世話になったことないんか？効率中が・・・
野良組まずに固定Pだけやってろ！

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:25 ID:TSDmGeJA

後衛白詩か黒白詩でジュース飲むのが１番稼げると思うが
ジュースのみたくないナイト様ですか？

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:58 ID:/BucReF.

> 後衛白詩か黒白詩でジュース飲むのが１番稼げると思うが

黒白ナが全員常時ジュースなら１番稼げるだろうが、
野良でそんなパーティーに当たるのは宝くじで1000万当たるより低いから。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:06 ID:1hrqe0JE

忍者的には白詩の方が好きだが稼げるのは赤詩だな。
ましてナ盾で赤詩<白詩って阿呆ですか?ｗ

ま、ボヤどーも・ねぐら蜘蛛のレベル帯過ぎれば別にレ2,3へのこだわりもないけど。
赤でも白でも構わん、詩人様がいるかどうかが重要。
微塵でジュノ帰れるからD2もルテも必要ないしな。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:32 ID:793f64x6

ジュース飲めとか行ってるやつは
自分でお金を稼いだ事の無い引き篭もりか小中高生だろうね
支払う物に効果が釣り合わない物を使えとか
コストを全く考えていない

そりゃ空蝉ほど安価で効果あれば誰だって使うよ

そんなもん引き合いに出して
ナイトは銭投げしないとかｗ
ニート丸出しの発言ﾜﾗｴﾙ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:56 ID:d8eY7xvU

デュラン売れてるのは、やっぱNAの影響ですかねぇ。
最近何回かお手伝いとかでNAナ75と一緒になったのですが、
猿棍でテーカーとレトリ打ったら、かなりカルチャーショックぽいの受けてる感じ。
>>103
猿棍、LV上げよりソロで重宝。
75になってからLV上げやってないのでよく分かりませんが、
メリポの連戦とかだといいかも知れませんね。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:12 ID:MlBUNcQU

>>111
一番経験値を稼ぐには、ジュースを飲めばいいといってるのであって
別にギルのコストパフォーマンスに言及してるわけじゃないかと。

>>109
４１〜はともかく、４０以下でパインジュースを補助的につかいながら
やってる後衛はかなりみかけるけどな。常時はさすがにいないね。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:12 ID:bavPHNVo

デュランをなんで長剣にしなかったのかワケワカメ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:21 ID:K/MpTeZk

>>106
どうしてもケアルしたいなら、背腰耳指を工夫すればいいんジャマイカ？
敵が釣られてきたら、、、（私が釣られてる気がするが…^^;）
フラッシュ
＜マクロ＞
一行目　/着替え　背　ギガ…
（中略）
六行目　/魔法　ケアル４me

と、書いて潰され防止専用マクロってのを思いついた。
/着替え　点滅部位　
/魔法　ケアル４me
/wait　←いるんだっけ？
/着替え　元の装備に戻す
※通常のケアルマクロをして使うとおそらく晒されます

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:44 ID:TONXTAPQ

デュランを見てみた
敵対心とVITがあるから売れてるのか
でもこのスレの評価だと攻撃力が低いからダメと
しかし70装備だし70ぐらいのレベルだったら使えるんじゃない？
それともカンパニーを使えですか？ｗ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:01 ID:DjbLejrg

敵対+1よりカンパの与ダメでHateは高くなる
VIT+7よりカンパの与ダメで早く倒せるぶん被ダメ減る
常時防御食+ディフェなんてしてるアホなら何も言わん
好きな武器使え

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:15 ID:/rcDMnnE

>>116
このスレはメリポ視点でしか語れない脳梗塞発症したような奴が多いから
あまり鵜呑みにしない方がいい。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:31 ID:zcP4OrQU

ねぐらでクモ狩るようなレベルならやや攻撃重視でもいいぞ
シックルはフラッシュでなんとかしろ!!

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:39 ID:3pzSxc5s

他ジョブです。メリポの場合、墓ですしとかはまだ分かるんですけど（テーカー打つ場合
空とかでは普通に防御食にして欲しいです
タゲ固定は中盤までで、後半は火力と空蝉に任せて押せます
連戦の場合MPが重要だと思うし防御食と防御装備でお願いします

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:02 ID:V7P3/nks

今日一撃避けを全くしてくれないナ様を見たのだが、
特殊なケースなのだろうか。
確実に攻撃を１発手動でかわせるんだから、やったほうがいい気がするのだが、
かわさないナイトには何か存念があるのか？

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:05 ID:2lX3oDPk

>>111
銭投げできる部分があるにも関わらず、それをしないで弱い弱いとネガってるナイトはキモイ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:46 ID:OgQWWw9o

つーかリフレのが好きだけどな〜
リフレ並のジュースがあってレベリング中ずっと飲めるならいくらでも飲むんだが〜
赤いれば弱体とリフレで、回復過多になる人は少ないから結構好きだ
回避−装備でもしてなきゃブライン入ってると避ける事あるしね
パライズでの麻痺も捨てがたい
LV上がってくると白の弱体スキルじゃ入らないこともあるし
安定なら赤じゃないのかな

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:51 ID:U4Ztnzc2

他ジョブ上げしてると一撃避ける人は10人に1人居ればいい方だな

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:19 ID:HEccxXHg

おいおい、ジュースの話しが出てるが
ジュースで一番問題なのはスタック不可ってことなんだよ。
レベリング中だと絞ってる暇ないしな。
そもそも絞ってるぐらいの暇があるなら座ってるだけで十分だしな。

スタック可能になるか、効果が３０分とかにならないとなかなか使いづらい。
メロンが30分効果が続くとかだったら1個5000円出してもいい。

それでも、赤詩がいないPTとかに誘われてしまった場合は
ジュース素材と既に絞っておいたものをアイテム欄ギリギリまで詰めて持ってく。

126 名前：125 投稿日：05/04/29 03:23 ID:HEccxXHg

>そもそも絞ってるぐらいの暇があるなら座ってるだけで十分だしな。

表現がちょっとおかしかったかも。
絞ってる暇があるぐらいの、ペースの遅い狩りってことだ。

これも変か。
まぁ、あれだ。絞ってるぐらいなら闇杖しょって座った方がいい。
釣待ちの時、暇してる前衛で絞れる奴がいれば頼むときもあるが。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:40 ID:W.mqkdhE

125の意見は正しいと思う。
ジュースとか言った者だが
そりゃリフレの方が性能いいし赤いたほうがナイトとして楽だよ
ただ〜いらねって奴が１番いらないって言いたかった。
コストうんぬんいってる奴は、スタック可能になってもコストパフォーマンス
とか言い出して飲まないんだろうな。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:48 ID:udBOV65Y

メリポだと座る暇無しなんで
赤居ない場合を考えて
メロンジュースだけは絞れるようにしました。
アルとナイトでは結構違うものだお

ちなみにメロンは
2分15秒でMP90回復
と中々良い

後は墓だと両手棍棒もって
スピテカしてるな
150〜250前後MP還元できるから

赤が居るならガンガン自己ケアルorケアル補助できるしね

取り合えず>>111は
いつでも理想のPT組めるわけじゃないから
リフレ無い時の為にジュース位持つか
絞れるようにしとくと便利

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:52 ID:udBOV65Y

後は常時のまないで、こりゃMPきつくなるなってタイミングを
先読みしたりさ
赤さんが居るに越したこと無いけどね〜

最近は詩人さんもメリポじゃとんと見ないしね
後衛だと最近黒さんばっかり玉だしてるｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:55 ID:yc7HlNDs

>>125
150secで競売800G、原価500G強とかですよね。
1800secで5000Gってのはムシがいいようなｗ

まぁ、9600Gでも狂喜して飲みますけどｗ　（そういうことですよね？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:04 ID:8NU8nfv2

ナイト強化のカギはオートリフレと言ってみる(´ー`)

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:08 ID:OgQWWw9o

>>129
黒は４，５人もいれば、時給４０００コースとかあるし、ｗとかつけるものではないかとｗ
ボーっと希望だしっぱなしの人も多いけどさ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:14 ID:OgQWWw9o

>>131
常時バミを着ていたらMP十分だとでも？
素直にジューススタック可のがいいな〜
全部スタック可だとヤグドリしかｲﾗﾈになるけど、
死んでるトマトとグレープあたりを見直してその２つをスタック可で
グレープの効果時間延長してくれると、
PTじゃ低レベルトマト、高レベルグレープ、BCなんかはヤグドリって住み分け出来そうなのにな
スタック可ならアイテム欄数箇所でレベリング分持てるし、持ってる事が普通になりそうかと
赤いんのにジュースしぼっちまった・・・とかいって言い訳も少なくなるしｗ

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:38 ID:udBOV65Y

スタック可能が一番良いよね！
ただ、低lvも高lvもメロンが一番コストパフォーマンス
良いと思うぞな

ヤグドリとメロンって効果時間45秒違うだけで
回復性能同じだから
後、調理スキル40とかなり低めで製作可能なのも嬉しい

ヤグドリや忘れちゃいけないスッポンジュースの
性能あがればいいのにね

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:39 ID:U4Ztnzc2

そこでサポ召ですよ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:41 ID:udBOV65Y

サポ沼ってみえた；ｗ；

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:43 ID:tSFCVR7A

先輩方に質問。
そろそろLV60に差し掛かる年頃なのですが、
MP装備ってもう要らないかのかなと思っております。
今現在、ヒュムで頭指両脚の四箇所MP装備を用意していて、
97ほど増えるのですが、そうそう出番がありません。
狩場について最初の一戦か、休憩取った時につけるぐらいで、
あとは大抵リフレやバラやジュースを得ている状態ではありますが、
そうそう最大MPの多さが必要になる場面がありません。

そこで、鞄や金庫の状況も酷いので、売ろうかと思っております。
最大MP増強装備について何かアドバイスがあれば教えて欲しいです。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:49 ID:udBOV65Y

話は変るが、ナイトってもうちょい
防御装備あっても良いと思わん?
防御装備か被ダメカット装備ホスー

フル4神の忍者とフルアダマンのナイトって
同じくらい硬いのよね〜
アダマン足防御12しかないのに
朱雀足防御30もあるのはちょっとね〜

そこでクレクレくぼんむ〜ｗ
ジョブ特性：オートリジェネ
ジョブアビリティ：祈る　(MND+CHR)÷2　MP回復　3分アビ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:56 ID:udBOV65Y

おいらはエルだから
MP装備は多少多めにもってたな。

ヒュムならHPとMPのバランス良いしね〜
腰はパワフルベルトだっけな？HPMP+20の奴
が60台では良い性能かも
種族60ベルトは高いしね〜

後は60台だとナイトAFはかなり高性能だから
全身AFで腰や指でMPとHP調節すればどかな〜？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:18 ID:y/vuE4fM

>>138
さすがにユニクロのアダマンと四神比べるのはまずいと思うよ。

ケーニヒ 防205 HP+175
四神 防185 HP+100 MP+30
クリムゾン 防179 HP+120 MP+120
ダスク 防175 HP+150 リジェネ
アダマン 防158 HP+27 MP+30

同等クラスのを集めれば十分硬いさ。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:20 ID:TulMbd/6

銭投げられる余地があるなら銭投げろ､ボケが！
って言うのが良く湧くが、コストパフォーマンス計算すると
メロンジュースMP90回復だとケアル4が１回分、
ケアル4は大体380くらい回復として紙兵１枚避けた分くらいかな。
メロンジュース1個700〜800だとして99スタックできたとして
1セット7〜8万、徐々にしか回復しない上に詠唱しないとHPに変換できないから、
コストパフォーマンスはその半分の14〜5万ほどになるかな。
紙兵が15万だとかハイポが99スタック回復400でセット8000くらいになったら
銭投げやってやるよ、てなとこか。
戦士スレの方でも少し前にハイポ100個は持って来い、
とかいう馬鹿が湧いててうんざりしてたから少しマジレス。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:25 ID:udBOV65Y

確かに比べるには、4神とアダマンは差がありすぎですたｗ

ただフルケーニヒでも20上なだけで
STRDEXを大量に-してるからにゃ〜
その分VITはメチャ上がってるけど
ケーニヒはメリポでは、攻撃性能ダウンしすぎて
逆に厳しいのよね＞＜

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:29 ID:OgQWWw9o

>>141
君みたいなのが一番問題だろｗ
忍者と同じ盾だから、同じ出費しかしたくないって風にしか思われなさそう
効果は薄かろうと、今より稼げるってのもあるが
MPが無い事に対する不安が解消されるから、素直に喜ばしいんだけどな
今じゃ飲みたくても個数の限界があるからな
中には安くレベル上げしたいって人もいるだろうが、
自分は楽しんでやりたいから、MPヒーラーが居なくてもある程度頑張れるようになる
パッチってのは歓迎したい

盾にほんとになれるなら、MP０で今より壮絶に堅くヒーラーに回復してもらうとかのが
MPのせいで連戦できないって不安がつきまとうよりマシだとすら思ってる

それにメロンだって自作すれば７００もかからんだろ５００ちょいだと思う
仮にスタックできるようになるなら、栽培でもして大量生産してもいいしね

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:33 ID:udBOV65Y

>>141
>>ケアル4は大体380くらい回復として紙兵１枚避けた分くらいかな。

の1文がヤヴァイｗｗ
レベリングで1撃380も喰らってるのか?
そりゃーコスト悪すぎだねｗ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:36 ID:OgQWWw9o

>>144
紙兵１枚は３，４枚じゃね？
空蝉１枚と読み間違え？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:37 ID:TulMbd/6

メイン忍の空蝉弐なら紙兵1枚で4回避けられるから
1発80〜90でそんなもんじゃない？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:40 ID:udBOV65Y

あ、読み違えてたわｗ
失礼しましたm(__)m

148 名前：125 投稿日：05/04/29 05:52 ID:HEccxXHg

>>130
あぁ、普通に算数間違えたわｗ
30分になると、大体1万ちょいぐらいか。
まぁ1万なら買うな。
2万なら・・・・・・・

って程度な俺ですが、よろしくお願いします。

149 名前：125 投稿日：05/04/29 06:09 ID:HEccxXHg

あれか。
ジュースだと、水分だけで30分は持たねぇ。
なら固形物にしよう。
メロンゼリー【はい、お願いします。】

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:14 ID:TulMbd/6

>143,まあ現実無視して銭投げろ、ていうのに反論してるだけだから
かなり極論だけどね。
でも予算10倍結果はかなり下では効率はその方が良くても
やりたくないのが本音。
Ｌｖ上げでハイポ100個連打だって理論的には間違ってないけど、
現実的ではないですしね。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:32 ID:2lX3oDPk

結局銭投げせずに最強になりたがってるようにしか見えない。

忍者よりコストがかかると問題があるのか？
忍者より多く銭投げすることに何か問題があるのか？

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 07:56 ID:TulMbd/6

狩もやってますが正直､私では移動経費や食事を抜いた
戦闘諸経費が1時間5〜6万が精一杯です､10万いったらもう無理でしょうね。
銭投げといっても経費に見合った結果の折り合いが限度でしょうね。

ここから先は現実的ではないので忍者さんは流してもらえると幸いですが、

採算度外視で効率追求するなら、なぜ忍者は範囲等で食らったダメを
ハイポで回復しないのか？
STR補正の大きい遠距離の軒猿手裏剣をがんがん投げないのか？

それって金額､鞄の空き、入手難易度等で見合わないからですよね？

忍者よりコストがかかると問題があるのか？
忍者より多く銭投げすることに何か問題があるのか？

忍者がどうのナイトがどうのじゃないと思うのですが。
銭投げた＞＞投げた銭に見合った結果が出た＞満足^^
が欲しいのであって、
大金投げた＞＞使った金額に見合わないがちょっとだけいい結果がでた
では・・
が欲しいのであって

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:17 ID:fwExMuVM

うぜー事話し合ってんなｗｗｗｗｗｗ
忍者でもやってろデヴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:32 ID:2lX3oDPk

要するに「銭投げしても最強になれないなら、最初からやりたくない」って事だな。

現状を少しでも改善するために今できる最大限の努力をするという発想はナイトには難しいのだろうな。
まぁもともと最強厨の集まりだし。
仕方ないことだｗ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:06 ID:JXrysbQI

>>154
＞要するに「銭投げしても最強になれないなら、最初からやりたくない」って事だな。

何をいってるんだか、ベストを尽くせってことならMP持ちは常時ジュースがぶ飲み
HP減ればケアルのMP節約の為にハイポ飲めっていってるのと同じことだろうが。

ナイト1人が金かけても意味ないぞ、PTメンバーが全て銭投げしないとな、それでもLV上げじゃ
忍盾と経験値比べてそれだけの価値があるかどうか…

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:34 ID:lalY.lRk

ナイト煽りはニート君ばっかだな

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:48 ID:kqMzNLmQ

まぁ赤いなきゃ普通にジュース位飲むわけだが

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:50 ID:QpWjuU8c

ジュースはともかく、ハイポのみまくりとかは発想がおかしいだろｗ
１００しか回復しないのをスタック可能になったとしても
連打してないと無理だろ、少なくても３００は回復するポーションじゃないと実用性から言っても無理
ジュースは一度飲めば、３分くらいは普通にレベリングできる訳だしね

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 11:23 ID:g3buYak2

ポーションがぶ飲みゲーやった事無いんだろうけど
アレは激しくつまらないですよ...

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:02 ID:qPc89w52

>>151
他の人がどうだかは分からないが、個人的な話をさせてもらうと
今の忍者の1.5倍くらいの銭を投げて今の忍者とレベル上げでの盾として
同じ立場に立てるなら（誘われる＆時給が出る）、ぜひ投げたいと
思ってる。
端的に言うと、スタックさせてくれ〜って感じです。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:16 ID:rbUA1QFw

ジュースのスタック可は便利だし実装して欲しいけどヤバ過ぎないか？
金持ちと貧乏人とで差が出過ぎると思われ。
もしスタック可が着たらＭＰ用の着替え装備減らしてでも可能な限り鞄に詰め込むぞ。
まじで９９個スタック実装希望なんだが実装されてもせいぜいダース単位か･･･。


ちなみに赤が居ないＰＴではメロンやパインぐらいなら搾れる人も多いので
材料用の倉庫１個用意して材料を搾れるＰＴメンに配って余った時間で搾ってもらっている。
ＭＰ凹んだら適当に使うも良し搾った分を返してくれるも良しでな。
６人で一斉に搾ったりすると時間かけずに大量作成できるし
格個人が暇になったスキを突いて搾ってくれる。
パインぐらいなら安いし搾れる人も多いから赤が居ない時はお試しあれ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:21 ID:fOppTmXA

とりあえず、>>152は一度ハイポを使ってみることをお勧めする。
使用時間の長さを実感してまた書いてくれ。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:03 ID:qPc89w52

>>161
ん〜、でも30分9600Gとかならそこまで心配することも無いのでは？
みんな空蝉矢弾感覚で普通に飲むんじゃないですかね？

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:14 ID:A3jnb8oE

まぁジュースくらいは飲めって事だな。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:31 ID:rbUA1QFw

>>163
ここ覗いてる高Ｌｖナイトはいいとして
もしそうなったら後発組には辛いと思われ。
だいたい３時間の狩りをするとして１回の狩りに食事代で６万ぐらい飛ぶわけだよな？
後発組でナイトやりたい奴には厳しすぎる額じゃないか？

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:08 ID:QpWjuU8c

>>165
それ言ったら今メイン忍やってる後続も辛いし
じゃあ、飲まずにやれば良いわけで・・・
後続忍でも、１日金策してＬＶあげとか普通にいるぞ？
ナイトだけＬＶあげのみし続けるってのも虫のいい話なような
５０制限の頃トルーパー倒せたジョブの１つだし金策能力は低くないと思うが

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:26 ID:FN5OP0c.

>162 152です
ハイポくらいはさすがに使った事ありますよｗ。
前に戦スレのほうで銭投げてないんだからハイポ最低100個は用意しろ、
持ちきれない分は手数料はらって他のPTメンバに持ってもらえ、
使用時のヘイトあるからラグ分は相殺できるはずだ、てのが
煽りで湧いたのでそこからの引用。
BC,NM､イベント等でなら判るけど、Lv上げで
それが常識と言われても私には無理。
ラグやスタックの問題無視でハイポ3個と紙兵1枚が
同じ性能としても値段まで釣りあう訳でなし。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:52 ID:qPc89w52

>>167
誘われ度×時給×投げ銭金額、とかで算出されるそのジョブの総合的な「優遇度」？というものがさ、
（もちろんこれだけじゃないが、言わんとしてることは察して〜 (>_<）　）
完全に平等であったり、ナイトが他ジョブより上でなきゃいけない道理って無いと思うんだよな。

矢レシピ追加前の狩人みたいに、尖った性能だけど覚悟がないと使えないジョブとか
もう完全なネタジョブ、グラフィックがめちゃくちゃかわいくてエモも他の２倍あって
でも性能的にクズ、というのとかあってもいいとおもうんだよ。

逆に（FFにはあまりないけど？）「ガル白ギルド」的なマイノリティが生み出す
ユーザーコミュニティ的なものも生まれたりするしさ。

えーっと、言いたいことは、完全にバランスが取れてなくとも、たまにはナイトが
他ジョブの倍銭投げて他ジョブの1.2倍強い、みたいなパッチがあたってもいいかなー
それによってかつての狩人みたいにたまには後続がつらい状態があってもいいんじゃない？と。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:48 ID:FN5OP0c.

銭投げが性能1に対して非銭投げが0.8と乱暴ですが仮定させていただきますと、
銭投げの1.5〜2倍で性能が互角なら歓迎なんでしょうが、
現状では5〜10倍のお金かけて性能0.85倍では割に合わないと思った次第です。
0.05倍上げるために10倍のお金使わないのが怠慢だ、ど言われればそれまですが・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:54 ID:/OVDtYp6

本当にハイポがぶ飲み馬鹿がポッポした臭いなwwwwwwwwww
誰かボスケテwwwwwww

下痢しないように気を付けてねwwwwwwwwww

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:26 ID:lpiN5Sg.

実用度はこんなもん
空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュースがぶ飲み＞＞ハイポがぶ飲み
低レベルでジュースはもう少し使い勝手が上がるか

赤が居なければジュース飲めとか、言ってるやつは後衛にもジュース飲むよう強要し
自身ははハイポでもオレでもがぶ飲みしてるんだろうな？
自身は空蝉で銭投げしてるから、ナイトもジュース飲めとかアホじゃないだろうな
なんも言うがコストを考えろ、アホ

俺は赤居なければジュース飲んでいたよ、でもそれは空蝉が一般化する前だったし
自分でも空蝉の効果やコストを知る前だった、空蝉の効果を自分で実感してからは
ジュースを現地で絞って飲むなんてもうアホらしくなったから
後続ナイトにジュース飲めとは言えないな

もうカンストレベル上げはしないし、メリポは墓でテーカーでほぼ終わったから
直接は関係ないが、ジュース飲めというアホの言い分が余りにも考え無しのなのでな
ちょと書いてみた

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:48 ID:/Z9nQrXk

>>159
どんなゲームやったのか知らんが漏れは結構面白かったよ。

>>158
５０とか１００程度だからこそ、戦闘中に使ってもジリ貧で
戦闘後にポーション連打でヒーリング時間と所持金のトレードくらいの存在にに。
常時ガブ飲み時給アップの実用性より
ソロやダメ構成に幅が出来るって意味で実用性はあるはず。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:54 ID:JlmgV4C2

ナイトのサポ白上げる時に5人はフレで＠１野良っていう感じの半固定PTを
３０-３７までやったときはフレ5人にジュースの材料を持てるだけ
持ってもらい釣り役以外の前衛にバトル合間に絞ってもらいつつ
延々ジュースガブ飲みでやった事はある。確かにコストはかかるけど
フレとのPT限定なら効率いいしコストもあんま気にならないかも〜♪

毎回、、、、＠１の野良は退いてたけどな。。。。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:12 ID:E.lb4BCI

そこまでＬｖ上げに必死だとｷﾓｽ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:18 ID:BXsDVa3Q

ジュース＆ハイポがぶ飲み推奨派はRMT業者でFAだろｗｗｗ
最近、ギルだぶついてレートが下がり気味だし"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗｗｗ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:18 ID:JlmgV4C2

>174

いやな、白上げるのが向いてないっていうか精神的に苦痛だったので
多少金かかってもサクッと上げたかったってのが前提にあってな(^^;

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:31 ID:bijQO97A

ナイトの質も色々だよな。
ジュース位当たり前だろｗ

ジュースいらないなんて相当バランス感覚悪いつーか
どのジョブやらせても下手そうｗ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:56 ID:DzbreAy2

>>137

あんまり意見がないようなので…
60手前ってことはケアル４使えるレベルだと思いますが、その頃から
ＭＰブーストについてはかなり差というか、意味が出てくる。
また、防御力を上げても殆ど意味がなさなくなる？のも６０位からかな。
この辺は意識して体感してもらえると分かります。

ブーストで９０超えてるという事は、最初に４００ダメージを受けてから
フラッシュ⇒ケアル４ というヘイト急上昇セットを行いつつ、ＭＰは
浮いた分だけで賄えるので、アドバンテージはかなり大きいです。

自分は下記を持ち替えて戦ってますた。種族は４０近く上がるので私的にオススメ。

頭：金の髪飾り　首：スピネル　脚：種族　指輪：アスリン
頭：ＡＦ　　　　首：鋼鉄　　　脚：ＡＦ　指輪：ファランクス

てかカンストまでＭＰブーストは意識した方が良いと思うが、、皆様はどかな？

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:49 ID:O.drWaI2

種族にもよるんじゃね？
頭や脚まで着替えると微妙に敵対心を下げるしな。
ガルカならそこまで必死にやらないと辛いだろうけど。

自分は点滅が嫌なのでMPブーストは首耳指腰のみだった。
それで普通に回ったし、緊急時はそれこそジュース飲んでたし。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:00 ID:YugNLjs.

飲み続けろとはいわないが、赤いなかったら飲んだ方がいいぞ。41以下のＰでもな。
装備に金かけるより、ジュース代に金かけるナの方が印象いいだろ？
２〜３ダース程度材料もってって、なくなったら自己申告したらいいんじゃね？

でも赤いるときはやめた方がいいかも？仕事取るとすねるぞ。
「赤イラネの予感・・・」とか裏テルきたから注意しろ。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:08 ID:629sKfcc

たぶん、カバン金庫クエすすめてないか、整理がへただけな気がする。
と８本の武器と弓矢を持って行きながらもオサレ装備してる者が言ってみる。
ジュースは３つぐらい絞っておけば、回していける。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:44 ID:msSCqGSU

忍者は銭投げてるんだから、ナも新実装のリフレエンチャント常備ヨロ
みたいな方向に話が行こうとしてる・・
空ＬＳなんだが、そんなもんかねえ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:31 ID:weGvsxjc

>>138
被ダメカット装備ホスー

ダーク装備あるじゃん。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:17 ID:1hrqe0JE

羅漢胴・頭の方が激しく高性能だけどな。
ソロのサボテン狩りにしか使ってないけどｗ

>>172
Diablo(初代)ならそこそこやったけど面白かったね。
まぁありゃMMOじゃないけど。

っつーかアレのポーションはタダみたいなもんだしなー。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:31 ID:KhC25o0k

>>182
リフレ投擲持ってないから変な事言ってたらスマソ。
リフレもジュースも効果同じ(重複できない)・・・だろ？
ジュース代より安上がりならともかく、エクレアの上、２０回しか使えないリフレ投擲って無意味じゃないか？
もしかして魔法のリフレとは別枠なのか？

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 23:39 ID:LHauHgcE

傀儡ENM、２度行って２度ともTP300スピの前に沈んだのは俺くらいだろう

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:57 ID:.XSiG99c

インビンで防げよ、一度くらったらゴブのSayで分かるだろ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:38 ID:udBOV65Y

ジュース12本のスタック可能でHQも実装
NQ　6本
HQ　4本

ミックスジュースも追加
効果はオレとジュースを合わせて
リジェネ+リフレ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:57 ID:JhOsMYzw

>>137
自分で必要ないと思うなら売っちゃえばいいんでないかな。
しっかりリフレくれる赤さんなら、リフレ+ヒーリングでまわるだろうし。

ただ、リンクとかMP消費が増える場面になったとき、MPがあるとすごく楽なので
自分はMP100割らない状態とかでもしっかり座ってブースト分も補充してる。
もしものときのPTメン安全確保がナイトの強みだと思うので。


最近、点滅するのはそんなにマズイだろうかとすごく気になっている。
自分が白やってるときは全く気にしないんだけどなぁ…。
やっぱりイライラする人が多いんだろうか。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:07 ID:KXFIzg.I

俺はＭＰはステータスの中で一番重視してる。
使ったらＭＰブースト装備はずせばいいし。
で、こまめに装備変えるので点滅するからＰＴ組んだときにあらかじめ
「点滅が邪魔だったら言ってください、やめるので」と言ってる。
狩中にも点滅の具合を聞いたりするが、大抵
「点滅してるの気づかなかった」とか帰ってくる。
ここで言われるほど点滅するのはマズイことじゃない気がする。
ＭＰが増えることによるメリットの方が大きい。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:51 ID:udBOV65Y

おいらはエルだから最大MPには注意を払うけど
戦闘始まってしまえば
MPMaxまで回復する事って
チェーン切れ目の休憩時間くらいなんで
自分のプレイスタイルでどの程度MP量をキープして戦うかだよね

おいらは、最大MP410で
戦闘始まって半分までMP切ったら
最大MP320まで落としてる

リフレとかバラード＆ヒーリングでMPが320越えそうな時は
超過分だけMP装備つけるって感じだな
点滅しない指と腰でMPブーストするようにしてる

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 04:38 ID:pYY8WQLk

お前らは近所にタバコ買いに行く時にでもフェラーリに乗るのか？

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:37 ID:tDPP7OWk

コンビニ行くときでさえ自家用ジェットですが

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:42 ID:yFY1XJVE

ブーストしまくってもその分が生きる時ってマズイ狩りのときなんだよ
リフレやバラ＋ヒーリングで追いつかない時ってことだからね〜

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 07:13 ID:V0bk/fA6

オッス。オラ白魔道士。脳筋の出なもんで、魔法に関しちゃ分らない事だらけさ。
そこでナイトゥな君達に質問だ。

フラッシュ撃つとき、内藤さんと被ってしまう事が多々あるんだけど、
効果なしって出てもヘイト的には問題ないのかな？

ナイトがフラッシュ撃ちたい時と、白が撃ちたいときってタイミングが似てるんだよね。
ナイトのフラッシュが効果なしって出てもヘイト稼げるなら気にせずに撃つんだけども。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 08:07 ID:vi9POFN.

釣られてしまうようだがどうしても言いたい。
忍者と同じ量銭投げして忍者並みの働きできるなら大喜びで投げる。
銭投げしたくないからナイトやってんじゃない。

ナ イ ト が や り た い か ら ナ イ ト や っ て る ん だ

銭投げを理由に性能差つけられるのはもう嫌だ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 08:26 ID:AnHHqeBU

ジュースの銭投げなんて大した事ないじゃん材料３Dもってても使いきらねーな
700*36で2.5万　Lv上がるほどいらなくなるしね

ぶっちゃけタブナシアサラダの方が高いYO

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:37 ID:mDDW04.Y

スピってインビンで防げるのか？
無属性だが物理じゃなかったと思ったが。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:39 ID:nwVKGi7U

ナ盾と忍盾
そして詩人がいるかいないかで狩場の難易度が違うだろ
０ダメージばかりじゃつまらないからとてが多いエリアでやらせろよｗ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:01 ID:nEPc1rss

>>193
そんな人間がコンビニに行くとは思えんｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:42 ID:rbUA1QFw

ハイポガブ飲みって･･･
ＰＴメンにそれぞれ２０個づつ持ってもらったとして
自分も含めて１２０個か？実際２０個も持てる人居るかも怪しいがなｗ
とりあえず約１２０個のハイポを用意できたとしよう。
一般的な狩りの時間が３時間として１時間に４０個の計算になる。
激しくゼニ投げして１分半毎にＨＰ１００回復ヒャッホ〜イｗｗｗ激ワロスｗｗｗ
ＰＴメンの鞄圧迫してまで一人３０個持ってもらっても１分に１回１００回復かよｗ
しかも鯖にもよるだろうがそれで２０万とかの出費か？

脳内語るにしても>>167はかなり頭が弱そうだなｗ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:59 ID:rbUA1QFw

別の視点で考えて
敵の攻撃が１撃平均１００ダメだとすると･･･
１回殴られる毎にハイポ１個消費か？ｗ
いったい何匹狩れるんだ？ｗｗｗ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:09 ID:2zeU/o1c

4時間たったのに、レスつかね・・・。もうヌルポ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:23 ID:cEQUo42U

>>195>>203
稼げるからどんどん安心してうってください
ガッ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:27 ID:wIe7LZmk

>>203
あなた、どの質問した人よ。
195 ?
正直フラッシュが被ることはあんまりなかった。
わからん。
>>190
俺もカンスト付近だけどＭＰブースト派。
ヒュムで食事(タブナジア、シャル貝)混み５４０くらいかな(みんなもっとブーストしてたりする？)。
メリポみたいにヒール時間が少ない戦闘だと、最大量が多い恩恵が結構大きい。
まあ、全快出来ることもあまりないわけだけど・・・
多いに越したことはないよ。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:37 ID:FTYqrKFc

メリポならスシ食え

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:21 ID:735GskGc

>>196
忍者の中の人だって、銭投げないで済むのならそっちの方がいいと思ってるよ。

いいんじゃねーの？
おまえさんの周りの人が「あの人は銭投げしないナイトなんだ」と
そう認識するだけだよ。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:54 ID:aI1YpuJk

>>198
スピも物理攻撃
物理カットのある敵とかにもダメージ低くなるよ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:03 ID:FZMaWPv6

>>208
だったが今は修正された。エレにもスピがフルで通る。
インビンにも通ると思う。
ただ裏の目にはレジだった、これはよくわからない。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:36 ID:Ttp8cvL.

ナイトが猿棍装備ってありなの？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:57 ID:5dGEKVwE

>>210
ありつーかおおありだろ！

猿棍改がお奨めだが、タカスギｗ
喪前らの鯖いくら？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:07 ID:629sKfcc

銭投げするのは別にいいんだけど、それにともなってモンスの強化こない？
また在らぬことで煽り受けるのですね...

>>193
コンビニに配達させ(ry

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:16 ID:TcNSMKQ2

猿棍の時食事パママってありなの？

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:55 ID:5dGEKVwE

>>213
命中に関してはパママでの潜在：命中＋１０よりもスシ食ったほうが上に思えるけど
潜在で間隔短くなるのがいいよな
命中心配なけりゃカレーかステーキでも食えばいいんじゃね？
俺はドラドスシ食ってるｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:31 ID:.Qxn0ONc

装備やスキルがヘボで寿司食わないとスカスカの奴だと辛いが

墓メリポで命中＋４０くらいできれば普通に当たるから
パママ食った方がいいと思われ。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:43 ID:poR41jrQ

墓骨で
猿棍＋パママで被ダメ100前後
剣盾＋タコスで被ダメ70前後（盾回避時20、30台）
テーカーで回復できるのは即撃ちだと、スカor70〜150程

ちなみにスキルはオール青
お好み次第だな。
つか、メリポはカツカツ突き詰めなくていいので、
どっちでもそんなに変わんね。
あと、猿棍パママでもTPが早くなるわけじゃないので注意な。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:09 ID:OISuVUcw

攻撃力＋50ぐらいでソールスシ食って猿棍振った場合のテーカーは
最高で280ぐらいは出てた、ちなみにＷＳ時のみバーサクも併用。

218 名前：217 投稿日：05/04/30 18:10 ID:OISuVUcw

悪い、ソールじゃねぇ、ドラドだ。
ソールだと理論上はもっとダメージ出るはず。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:13 ID:iQQPP5JI

>>216
詩人居ない時だろうが、全体的に悪い数字だな
被ダメも多いフルAF1か？しょぼすぎｗ
その数字でよくタゲ取れたな、それとも最初だけで直ぐモンクに張り付いたか

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:22 ID:iQQPP5JI

詩人居てだが猿棍ソールで120〜480出たけどな
あまりショボイ装備でメリポ墓両手棍やらないでくれ
ナイトのメリポ最後の砦でもナイトの地位低くなる

221 名前：217 投稿日：05/04/30 18:39 ID:OISuVUcw

rep見直すと通常は最低110〜190、クリティカルで280とか出てる。
レトリで最高620、ＷＳは基本レトリでＭＰ回復用にテーカーって感じでやってた。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:47 ID:iQQPP5JI

>>220
120〜480はテーカーの数字な

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:48 ID:TlNOKGvw

てかお前ら畳楯の話題は一切無しか

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:41 ID:AzpsB/h.

てかお前らトレドールケープの話題は一切無しか

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:59 ID:l2JLt9sQ

>>195
効果なしでもヘイトは稼げてる。
が、出来ればナイトのフラッシュ効果が切れたくらいを見計らって
入れてもらえると嬉しい。

>>223
1000万でバザってるのを見かけた。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:49 ID:tInCKhCw

>201,167です、
私の理論じゃなく戦スレとか暗スレにも湧いてた
銭投げてないジョブはなんでもいいから銭なげろ、ていうの意見。
私の意見は微々たる結果しかでないのに度を越えた大金使えるか、てとこ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 22:00 ID:5M/E88Ac

>>223
ネ実にあったの貼っとく。

83 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/04/30(土) 13:18:55 SkrcujV1
畳盾はミザレオのどっかの???にヒッコリーかピカルーン、トレードみたいね。
巨人NM沸いてそれがドロップするらしい。

2PTくらいで余裕もって倒せるらしいがドロップが1/3とあまり宜しくないそうで。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 23:17 ID:wdyzOkA2

>>227
そういうのじゃなくてさ〜もっとナイト的な意見が聞きたいわけよ〜
使える・使えない・○○ギル出すみたいな〜
せっかく新装備来たのにつまらないじゃな〜い

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 23:19 ID:BFD6HciU

>>224
なんだか忍の為の装備みたいでみんな避けてるんじゃね？
ナにとっても神装備なのは確かだが、高杉ｗ
５００マソ切ったら考える

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 23:23 ID:BFD6HciU

>>228
グラみたいから１０マソになったら考える
誰かが装備してるの見たらもうイラネ
キラー効果アップってなんだ？　意味ワカラネ
これ持つだけで全ての種族に対するキラー効果あんのかね？
あるなら１００マソになったら考える
グラがダサいとイラネｗ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:08 ID:LVh52IIE

>>228
畳盾っていう名前からして激しくダサグラが想像されるのがなぁ。

キラーが全種なら、三竜とかやってるナイトには神装備なんだろうけど
俺みたいな四神程度の雑魚ナイトにはイラネ。
まともなグラだったら２００くらいなら出す。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:31 ID:rQZVSPbA

Graphipediaでグラは見れる。
悪くないと思うがナイトに似合うかは不明。

100だったら買う。NAナイトなら500でも即買いかもな。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:41 ID:Xo75TC0g

畳盾のキラー効果は今の所すべての敵で(ソロで遊んでる範囲で)発動している。
発動率は、体感と言うか手計算した結果では約10%程度、
もしかしたらそのうち、ナイトにとっての畳盾は、
アタッカージョブにおけるオプチの様な装備になるかもしれないと思う。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:11 ID:udBOV65Y

墓行く時は大抵両手棍棒だな〜
ドラ寿司食べて
ブンブン振り回してる

テーカーでちゅーちゅーMP還元でMPほくほく
モンクズにケアル4

MP余裕あるな〜って時はどっかんとレトリ
500前後と中々(・∀・)イイ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:16 ID:iSNVMGjM

どの敵にも10%キラー効果出たら、それだけで守りの指輪と同性能ですがｗ
っとダメージ出ない敵対行動もひるむ可能性があるんだから越えてるか。

大袖+四神装備にこの盾なら似合うかもね。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:27 ID:5Rj0ZNuM

グラはコレ。
もろ和風。

ttp://graphipedia.squares.net/html/Armor/shield/Heater_Shields.html

キラー効果次第だけど、やっぱ100万位がいいところじゃない？
トリガーなんだし。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 04:18 ID:W/ggu/J.

>>219
もちろん詩人はいなかった。装備はアダマン主体。
タゲは余裕で取れてたけど？
>>220
詩人いる場合引き合いに出して俺様Sugeeeeかよｗ
てか、批判するなら御自慢の装備さらしてくれよ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 08:23 ID:pYY8WQLk

>>237
相手にしてんなよｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:07 ID:W5qn4nas

洗濯板だな、カッコ悪い。
が、キラーピアスｘ２と合わせたら２０％近くなっちまうんじゃね？
神性能の予感・・・

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:24 ID:Ttp8cvL.

猿棍振り回すなら土杖にしてくれよ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:43 ID:be8i8BZw

畳盾はクリム後衛もひるむから実際には使える場面少ない

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:43 ID:wNv8wIPE

>>240
巣へ帰れ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:50 ID:OISuVUcw

>>237
アダマン主体は、ちとアレかもしれんなぁ。
折角猿棍持つなら他の部位もアタッカーよりにしないとね。
やるならバーニー＋ダスクぐらいないと盾持ったほうがマシだと思われ。
これは俺個人の意見なんで別にスルーしてくれても構わんけどねｗ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:15 ID:MI4uT676

キラー耳ですら一個３％
ビーストキラーのケーニヒで４％
ナイトの体で７％
畳盾のオールキラーが全部に対して１０％なんてあるのかな？
普通にありえないと思うけど。

高く買う奴は注意した方がいいよ。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:19 ID:T3Kc6ZGg

噂ではオール１％って聞いた。
元々あるキラー効果を強化するだけじゃないかと思ってしまうほど
そんなにひるむ物では無いらしい。とは言え、ソロとかにはいいんじゃない？

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:27 ID:hxjY/qSw

普通に考えてオール１０％怯むなんて異常装備がある訳がない。
トリガーだし焦って今買う奴は間違い無く負け組。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:41 ID:cEQUo42U

畳盾は１％くらいしかない感じ。あったとしても３％くらいかな
ただトリガーでドロップも１００％でなくNMもかなり強いので
１００万とかにはならないと思う。（値段と性能が見合わない可能性大）
ソロとかおしゃれ向けだと思います。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:10 ID:CuTbordI

畳盾はオリグラ、トリガードロップ率、NMの強さ、NMからのドロップ率考えると
1000万はするだろうな。

というかNAなら1500↑でも買いそう。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:41 ID:5Rj0ZNuM

今日アダマン装備に畳楯装備してるの見たが、まっっったく合わないな。
性能、値段、云々はともかく、見た目の観点からすると結構厳しい。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:58 ID:3lYm3W5U

>>248
パルメリンに見向きもしないナイト達のスレでそんな宣伝しても無駄ｗ

あんなゴキブリの腹みたいなグラの盾、欲しがるのって三竜の盾やってるような
鯖に5〜10人の極廃ナイトくらいだからｗ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:00 ID:jnI8fU/6

8鯖でナナナナナナ ナナナナナナ ナナナナナナの神威募集シャウトがあったよ。
めちゃめちゃ行きたかったんだけど金曜日21時じゃ無理(TДT)
なんで5日じゃないんだ…

AATTは開幕300スピx18で楽勝として、マラソンとかどうするんだろうなー。
サポ忍2枚でタゲ回しつつガチでキープなのかな。

あとは64人ナイト集めて裏行くしかないな。 < 誰でも考えそうなコト

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:13 ID:8NU8nfv2

>>251
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逝きてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ別鯖だからムリだけど、flashとかうｐしてくれる紙に期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:48 ID:udBOV65Y

サポ忍4　サポ白2　の3セット
作れば勝てそうだな

回復もプロもできるが、状態回復だけは
サポ白じゃないと無理だからな
ストナが無いから、
開幕のタルAAに注意だな。　

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:57 ID:I62qbtB6

>>244
一応。ナイトのアンデットキラー特性はおよそ８％ですね

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:29 ID:0MVw01dE

ナ18人神威って言っても実際は
サポ忍スコハネオプチクリム脚でマラソン役とか
サポ白で回復補助に徹する樽とか役割分担されちゃうんだろな…

無責任な野次馬の発言だけど、それじゃ18人ナイトの意味が無い希ガス。
18人全員サポ戦とかだったら激しく見てみたい。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:48 ID:J0mKxfaE

勝ちにこだわるか
ネタにこだわるか
スーパーナイトにでも聞いてこいよ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 05:45 ID:udBOV65Y

サポの変更ははFFのゲームの魅力の１つなんで
サポ戦以外は意味が無いってのは違うと思うぞ

サポ白でもサポシでもサポ忍でも
ナイトはナイト
サポ戦もいうなれば、サポに頼ってるわけだからさ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 05:48 ID:udBOV65Y

最近防御スキル上げでサポ赤使ってるんだけど
凄いよこれ
ダボイのチャンプ相手にファランクス使って挑んだら
永遠殴りあえるｗ
盾スキル上げるのもよし、
両手棍棒もって受け流し上げるのもよし

お陰で盾スキルが230突破したじぇ！

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:06 ID:HY9Cp2FU

暗に赤にデフォでファランクスついてるのはおかしいと言ってるように聞こえる

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:21 ID:YXixHeRU

>>224

>てかお前らトレドールケープの話題は一切無しか

FF11/FFXI武器・防具一覧より

トレアドールケープ【潜在：被クリティカル率アップ】
軽く検証してまいりました。
モ/白　敵はウルガランの虎
背装備無し→被弾回数150回中17回
トレアドールケープ装備時→150回中109回

被クリティカル大幅に増えるので、ナイトにはまったく使えない装備と判明……ｗ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:47 ID:5dGEKVwE

>>260
マジかよ
高くて買えないので丁度よかったｗ
まーあの性能で潜在なけりゃ忍にとっては神装備すぎるな

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:33 ID:g3buYak2

被クリ率72%だぞ...いくらなんでもネタ過ぎるだろ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:17 ID:K/kJqgMg

>>262
そうだと思うんなら買って試せばいいんじゃない？

そして
＞被クリ率72%だぞ...
150回程度の試行なら偏りがでててもなんら不思議ではない。
つまり５０％とか９０％の可能性もあるってことだ。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:16 ID:so3V6Yl6

>>259
('д';)
何処を斜め読みしたらそんな悪意の解釈が可能なのだｗ

サポ赤ファランクスでヘラクレスつけたら
被ダメと回復値が均衡してて
殴られ放題で結構良いぞって言いたかっただけだが

HP半分からだから、スグにエリチェン出来る場所じゃないと
危険だけどなｗ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:41 ID:DRx4RJQI

>>264
ほう、本当なら弱体の必要ありだな。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:32 ID:UtcZ9uec

サポ赤が強いのなんて多くのナイトが知ってるんじゃない？
ソロで強いやつ相手にするならサポ忍かサポ赤(相手による)がベストだと思う。
ただ、忍者と違ってスキル(強化ね)上がってないと真価が発揮できないけどね。　

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:34 ID:UtcZ9uec

あーあと、サポ赤慣れてくると本職との差にへこむｗ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:55 ID:YexcC1Es

本職なんて、リフレとコンバートついてるもんな。
その上リンクしたときの弱体などなど。
ソロ性能が違いすぎる。

ところでそろそろナイトが７５になるんだけど、ナイト的には
スコハネで命中上げるのってありかな？出来るだけ命中装備して
カレー食べるのもありかと思ったんだけど。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:17 ID:AgtCUAlM

♀なら推奨
♂ならやめて

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:22 ID:W.VgV1bk

ソロでサポ赤で盾キャップまであげたなぁ。
抜刀せず修道奥の丁度チャンプにヘラクレスつけて
リジェネ、ファラしてるだけで永久期間で丁度の
限界までは７〜８時間で上がりました。
その後はボヤのマンドラ、カニだけど、こっちはさすがに
永久機関は無理で倒しながらやってたなぁ。
ボヤのつよ蟹もソロでやれました。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:01 ID:no7HF6qw

カニならエナジードレインでせうｗｗｗ
なかなか沈まないから受け流しも上がってやっほう。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:32 ID:N/23PVYg

そこで神垢さまがファランクスの仕組みを解説。
○ファランクス（強化魔法スキル/10-2のダメージカット）

強化魔法スキル220の垢が居たとします。（ファランクスダメカット20）

一回の攻撃で被ダメ40の戦士タイプオーク
→一回の攻撃で20ダメくらいます。

二回の攻撃が被ダメ20(×2)のモンクタイプオーク
→二回の攻撃で0ダメくらいます。

要するに、モンクタイプの敵は盾スキルをあげるのに適してる訳ですね＾＾

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:00 ID:xHm6tDVE

それ知らないのは265ただ１人だからｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:39 ID:AnHHqeBU

ファランクスの効果って時間で切れるの？　ストスキみたく、被ダメ量？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:02 ID:67xLQMg.

時間

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:07 ID:5dfRgq1s

約2分

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:12 ID:0Ymz6jYw

強化スキル低いから永久機関にならない俺が２７７ゲット

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:33 ID:udBOV65Y

ナイトだとレベリング以外で強化上げる機会って
中々ないしスキル上げツアーで無理にタゲ取っても
回りの迷惑だし、敵が早く沈んで思うように殴られない。

んでサポ赤の素晴らしさを知ってる人も多いだろうけど
あえて話題としてカキコしたら
259とか265とか極端な発想な子がいるのなｗ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:35 ID:udBOV65Y

250前後の盾スキル上げなら
ボヤの黒マンドラとか結構いいよ。
モンクタイプでWS痛いの少ないし！

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:37 ID:AnHHqeBU

ボヤの黒万ってどこで相手すんの？ラムウの所？
エリチェンすると、別PTに迷惑掛けるしのう

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:17 ID:a/jsk.bQ

>>278
そそ、だからサポ赤はある程度普段から使ってないとダメなのよね。
サポ赤でソロってれば少しずつながら上がっていく。
かくいう俺はサポ赤好きのナ７４、強化まだ１７９だけｏｒｚ
ズヴァの鍵とりがソロれない俺を笑ってくれ（´д｀;）ヾ　　　

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:12 ID:5X6CsYyk

>>281
ズヴァの鍵取りなら75のナ/戦でもアーリマンは倒せるぞ。
LV5石化＋フレアのコンボくれば死ねるし一戦でヒーヒー状態だけど

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:23 ID:nQX9Lpu2

まぁ、７４だから石化はクリアだわな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:32 ID:V9zZoO2k

課金料に応じて強さが変わるシステムage

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:06 ID:yBtVNVzA

経験25ptくらいまでの敵なら75サポ戦でもノンストップでいける
麻痺っても闇ってもなんとかなるｗでもアーリマンはきつそうだな

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:43 ID:cjxPBQaY

アーリマンは本職赤でも事故があり得るし、MPも結構食われる。
開幕にディスペルしてブレイズスパイク常に消しておくと、次の魔法の
タイミングでスパイクかけてくれることが多いからお試しあれ。
パライズやアイスパで麻痺ってくれると古代なんかは結構中断してくれる。
まぁ魔法よりマインドブレイクやらアイズオンミーの方が痛いんだよね。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:32 ID:ae6Eq.hQ

なんか畳楯、味方も怯むとか出てるなぁ・・・
マジネタら■e氏ねってところだな。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:49 ID:j/QbS.92

>>286
アイズが痛いのは同意だが、マインドブレイクは後ろ向けば無効になるよ。

289 名前：281 投稿日：05/05/03 17:23 ID:S.7aqrYY

ああ、俺はアーリマンはたいして問題視してなかった。
石化は効かないし、マインドは後ろ向けばいい。アイズはいたいけど・・・
ただ、舐めてたらストンガ３レジれず４００吹き飛んで(バストン間に合わず)
ヘラクレス発動状態だったから瀕死になって、バイオ３のスリップで死んだ。
その前のウォタガ３はバウォタ成功してたった５０ダメだったのに・・・
それより、戦士デーモンとのガチに実力不足を感じた；　　　

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:23 ID:Mv08RV6c

ファランクスの効果時間計ってみたけど３分だろ？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:00 ID:yBtVNVzA

ファランクスは３分じゃなかったか？

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:14 ID:T1K0uc4I

ファランクスは3分だよ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:26 ID:Qu82tyvs

カップ麺作る時に便利ですね

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 19:02 ID:1kAe8DcA

ためる使えよばーか

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 19:19 ID:T1K0uc4I

>>278,281
サポ召喚つけるかバミリ着て
連射パッドのスイッチをONにして
課村の寝室でいちゃついてる馬鹿ップル邪魔して来い。
寝てるうちに真っ青だ。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:06 ID:SKKCkZ2U

例えが妙に生々しいな

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:06 ID:SKKCkZ2U

例えが妙に生々しいな

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:16 ID:aFIkcca2

例えが妙に生々しいな

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:14 ID:jz2wBImo

例えが妙に生々しいな

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:54 ID:ttlD5Tg2

例えが妙に生々しいな

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:55 ID:qvz291iI

？？

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:01 ID:bijQO97A

ナイトはストーカーばっかりですね＾＾

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:02 ID:Ttp8cvL.

忍者よりナイトの方がいい印章BCを教えてくれ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:46 ID:0UCRG2/6

M5-1

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:46 ID:0UCRG2/6

すまん文盲だった

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:48 ID:j/QbS.92

>>303
模倣魔

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 16:34 ID:FlOnxaVE

念願のアダマンフル装備が装備できたー
かっこいいﾅｱ
ついでに武器も青くしようと思って
マーシャルアネラス買おうか迷ってます
uchino鯖は最終180万ｍ、
高いけどスピよく撃つナイトとしてはいい装備でしょうか？
いま使ってるのはカンパニーです。所持金70万 orz

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 16:52 ID:8MvVbtF6

畳盾
装備すると、盾発動しなくない？
体感なんだが、盾発動しなくなるorかなり確率下がるような・・？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:08 ID:skLWmfiI

漏れも７３になってフルアダマン装備できたんだけど
すげーかっこわるいんだけど(´Д｀;)ヾ
タルってのが一番の原因なんだろうけどｗ
ＨＰも減るしってことで競売にもどそうかと悩み中(´・ω・｀)

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:26 ID:qUDJ4SWo

>>307
青剣ならダインスレイフ、やジュワユースで良いじゃん
ダインなら2〜3人で倒しえるだろうし2時間に一度POPするしフレ連れて行け
>>308
畳盾は一番発動率の低いタワー系だからだろ
そのぶんカット率は高い
>>309
タルはAFよりプレート系の方が似合うだろ
lv73〜一撃死するようなレベル上げのモンスいないしHP気にしなくていいじゃねーの？
あっゴーレムいたか

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:26 ID:VfQINYV2

戦士で片剣メリポカンストしたので、ナ/忍ディフォで常時アタッカー装備＆スシ常食で始めようと思うのですが
こんな漏れでもナイトやっていいですか？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:49 ID:WycGTW9A

>>311
どんな奴がナイトやってもいいと思う。
あとは、自分がどんなナイトと思われたいか、かな？
自分が戦闘を楽しみたい度と、繰り返し誘われたい度の間で
うまくバランスをとっていけばいいんじゃないかと思います。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:55 ID:Aajxbs6k

７５でもフルＡＦなんだが、まずいだろうか。
一応裏には月３くらいで行ってるんだが、ＡＦ２全然勝てなくてさ。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:59 ID:ZwhkVk46

AF2なんてただの飾りです お偉いさんにはそれがわからんのですよ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:11 ID:DSpKvZb2

今時75にもなってAF2揃ってないとか
信じられなーい

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:35 ID:QdpcMjjE

そりゃニートには信じられないだろうな

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 22:34 ID:KhC25o0k

ナイトはレリックもってなくても全然問題ないだろ。
武器とジュースに金かけれ。

ＡＦだけってのもどうかと思うが・・・

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:00 ID:ElhN5daM

>>317
武器に金かけれってのも違うだろｗ
ユニクロのカンパニあるしな、土と闇杖は基本としてあとは猿棍ぐらいか。
更に上を目指すならジュワユースだがこれは金では手にはいらん。

あとは防具に金かけよう、アダマンもユニクロなんで当然として
メリポ用にバーニーやダスク等の攻撃装備があるといいね。
必須ではないとはいえバーミリあるとやなり便利、ソロだとネ申だし。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:02 ID:AnHHqeBU

>>311
俺もそれを狙ったが、知り合いにすらサッパリ誘われないぞｗ
盾ジョブのくせには強いってだけで、じゃ、アッタカー席でどうなの？
といやー全然強くないしね。オナニーもいいとこ。赤盾矛が需要が無いのと一緒

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:26 ID:MJZcifK6

>>319
フラッシュを挑発がわりにして、戦士あたりさそってタゲ回しを基本にすれば
黒狩いないｐｔででもナイト自身の火力が普通盾より全然違うから
こういうのもいいかなーっておもったんだけどね。

ちなみに赤矛REPはりまくってたのは漏れでｓ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:32 ID:yR4tozpA

>>320
それって戦士依存な気がするし、そうして増やした代役アタッカーな攻撃ナイトの
ダメージが、空蝉詠唱で失われた本職アタッカー戦士の攻撃減少分を
埋め合わせられるか考えると微妙？

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:06 ID:maWynb2Q

ネ実repスレの赤矛さんか。
せっかくカンパニx2あるんだから赤じゃなくてナでやればいいのになーと思ってたよ。

普通に忍盾PTのアタッカー兼サブ盾でいいんじゃないの?
フラッシュが暗闇消さなくなったからリキャスト毎に撃ってくれるだけで忍者は相当助かるし、
それなりの装備揃えてればそこそこ与ダメ出せるだろうし。

オートリーダーな人みたいだから誘われないなんて全然関係ない話だし、
戦/忍とタゲ回しなら戦士の火力が落ちた分なんてナの火力が増える分で軽く覆せるわけで
なんも問題ないと思うけどね。

ま、ここじゃジョン着てカンパニーで暴れちゃおうって内藤は異端扱いだから(ヴァナでもねｗ)
肯定的な意見が出ることはないと思うけど。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:13 ID:WBx.epd6

マーシャル買っちゃった。えへ
もし使ってる人いたらなんのWSをいつも使ってるのか
助言をもらえませんかー？（ナ73）

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:58 ID:VTc5wYUA

サポモでためまくるってのはどう?

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:04 ID:MJZcifK6

>>322
最初赤を65まであげてから戦士75にしたからねぇ・・・
カンパニ2本派に移行したのもD/間隔に目が眩んだだけだしね。

というかカンパニ戦士REPはりまくってたのも漏れってのよくわかったな。どっかで書いてたかな？

まぁメイン盾忍にしてナ/忍がはいるってのは確かにそれが一番無難なのはわかるのだけど
他ジョブや後衛からしたら寄生にしか見えないよね。
なら、ナイトならフラッシュ利用して効率よくタゲ回しできるんだってのを言えた方がいいかなと思ったのね

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 05:23 ID:y/vuE4fM

ナイトしかやってないけど
攻撃装備時　スキル+17　攻撃+77　STR+30 = 攻撃+109
命中装備時　スキル+17　命中+53　DEX+12 = 命中+74
ここまで揃えたよー（盾装備は含まず）

アダマン？1箇所も持ってない！
まあ、こういうヤツもいるという事で。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 06:25 ID:pYY8WQLk

両手棍にメリポ振ろうか真剣に悩んでる俺は間違ってる？
パママ棍マジつえー

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:57 ID:/DG29YMA

両手棍にメリポ振りまくったら60制限でテーカー撃てたりしない？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:20 ID:HEccxXHg

6段階まで上げてれば撃てるな

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:24 ID:QpWjuU8c

制限あるから無理じゃねーの？嘘教えんなよ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:43 ID:utN3E7b.

いや、いけんじゃねーの？
60のAキャップ203
スキル+2ｘ6で12
合わせて215
制限とかは特にないんじゃ、40BCで乱撃撃てたりするし

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:07 ID:oJjx01Us

>>326
それでいいと思うんだけどねぇ・・・
アダマンに金回すくらいならもっと他のとこに金使ったほういい気がするんだが。
まともな命攻装備もないのにフルアダマンとかのナイト見ると悲しくなるの俺だけ？
いや、知り合いのナイト共がみんなそんな感じなんだけどね・・・

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:53 ID:nlarqjKw

アダマン着るやつはAF着なくなるのがあれなんだよな
AFのがいい状況だってアルノニサ
ちなみに俺はアダマソはウッパラッタ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:35 ID:q8R3t2cs

レベリングでアサルトジャーキンをロット勝ちして、詩人と竜騎士に ja 急用を発動された。

先のことを考えると、バーニー買わなくて済んで良かったのかな。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:41 ID:OISuVUcw

>>334
うはｗｗおｋｗｗｗｗ
アサルトの攻撃性能はバーニーより劣るけど
ホーバーみたいに回避ー２０とかアホみたいなマイナスは無いしイイね。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:51 ID:YexcC1Es

ホーバージョンとバーニーどっちを買うか悩むね。
いや、散々スレで語られてたけど自分がメリポに近づいてそれを思い出して
悩むようになった。

まぁ、シも上げてるので金ためてスコハネを買おうと思う。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:59 ID:bijQO97A

ホーバー着てメリポしたが、とてクラスでも回避率差なかったぞｗ
ナイトの回避下限到達過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:08 ID:g3buYak2

>>319
ナ/忍は強い、ウチのLSに攻撃特化して暗黒の1.3倍くらい与えている奴がいる。
メリポで漏れが盾してビビった。repもある。
カンパジュワのスシ食うとこうも違うんだなと思った物だよ。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:11 ID:bijQO97A

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白----- --3948 -123.4[-186/--85] 100.0%[--32/--32]
ナ/戦----- 131448 --77.8[-202/---0] -79.4%[1690/2128]
首モ ----- -46232 -138.4[-256/--50] -53.5%[-334/-624]
白/忍----- --1568 -112.0[-125/--96] -30.4%[--14/--46]
赤/白----- --1054 -131.8[-175/---0] -36.4%[---8/--22]
樽モ ----- -17332 -131.3[-247/--61] -75.9%[-132/-174

Repスレにあった　墓メリポ寿司ナイトなんだけど、被ダメすくなすぎじゃね？
命中率も９０％だったから寿司食ってるとは思うんだけど

俺サラダ食って平均７０位だったと思ったが
みんなどうなの？ｗｗｗ

モが１３０喰らってるのに、寿司で７７（約半分）ってありえるのか？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:12 ID:bijQO97A

>>338　俺は暗も７５だが、いまや暗は最低クラスのアタッカーだぞｗ
サポ戦鎌だろうとなｗ

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:28 ID:PL5XskxY

それ片手剣だから盾持ってるな。
0ダメ出てるってことはインビン使ってるな。

っつーかさ、モンクはjaかまえる使ってmax256ダメだろ。
おそらく被クリティカルの数字だろう。
敵攻自防比振り切ったクリティカルで256しか出ない相手なら、
比1.0程度に押さえ込めば平均90〜100前後に収まるだろ。さらに盾と他装備品の物理ダメカット。

1度ブリームスシでも食って試してみればいいんじゃね?

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:31 ID:g3buYak2

禁止文字列云々で貼れない・・・どうやるんだろ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:32 ID:uyEUophY

部位によってはアダマン付けるべき場所はあるよ。別に一式で装備する必要ないわけで。
AFとアダマンのVIT差は１０。
もしもピジョンピアスHP＋２０とVIT＋５ピアスがあったらどっちを装備する？
HPHP言う割にはAF１の奴ってナイトリーマント装備してるだろ。

AF1は確かに優秀だが、AF1一式の奴はドローンやドッジとナイトリーマント装備してる奴多い。
そう言う奴は単にお金使ってないだけだと思う。VITなのかHPなのか方向性が全く分からん。

敵対心も３違う。ヘラクレスなり、界王のピアスなりいい装備はあるが、AF１＋それ装備する前に
アダマン＋ピジョンとか、血玉とかで上回ってしまうよね。

AF1を使うなら他の部位もHPをとにかくブーストする装備選びでもしない限り、
アダマン＋HP装備は超えられない。平均的に数値上げるならアダマンを混ぜる事をお薦めする。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:35 ID:bijQO97A

>>342
　アンダーバー　＿　を　ハイフン　−　に変換すれば貼れるよ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:40 ID:g3buYak2

repの何処かにあるのだが見つからんのでとりあえずナナ忍シ詩召のを。1時間辺りの与ダメだけでも

倒した数：91 平均獲得経験値：95.7 (+27.2) 総獲得経験値：11184 平均戦闘時間/間隔：72.9 / 25.2
時給：4511.7 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

空ポン、前衛全員スシでメヌメヌ
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- 　-57369 -40675[-764/-859] ------[----/----] -16694[--73/--73] ------[----]
ナ/忍--------- 　139970 -95519[1765/1894] ------[----/----] -41215[--98/--98] --3236[--33]
詩/白-------- 　-5678 --4838[-282/-622] ------[----/----] ---840[--12/--12] ------[----]
忍/戦--------- 　158182 114070[2127/2288] ------[----/----] -44112[-110/-110] ------[----]
シ/忍---------- -71286 -34796[1319/1412] ---480[--10/--18] -36010[--74/--74] ------[----]
技連携-------- --3729 ------[----/----] ------[----/----] --3729[--54/--54] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- -40675 --53.2[-127/--15] -88.9%[-764/-859]
ナ/忍--------- -95519 --54.1[-149/--26] -93.2%[1765/1894]
詩/白--------- --4838 --17.2[--45/---3] -45.3%[-282/-622]
忍/戦---------- 114070 --53.6[-131/--23] -93.0%[2127/2288]
シ/忍----------- -34796 --26.4[-276/---6] -93.4%[1319/1412]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍------------ ---480 --48.0[--51/--46]-55.6%[--10/--18]

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:41 ID:g3buYak2

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- サークルブレード---- ----68 --68.0[--68/--68] 100.0%[---1/---1]
---------------- サベッジブレード---- ----94 --94.0[--94/--94] 100.0%[---1/---1]
---------------- シールドバッシュ---- ---231 --21.0[--21/--21] 100.0%[--11/--11]
---------------- スウィフトブレード-- -16301 -271.7[-444/--88] 100.0%[--60/--60]
ナ/忍--------- サベッジブレード---- ---180 -180.0[-180/-180] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- -41035 -423.0[-703/-158] 100.0%[--97/--97]
詩/白--------- ガストスラッシュ---- ----86 --86.0[--86/--86] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- ---658 --82.3[-131/--49] 100.0%[---8/---8]
---------------- シャドーステッチ---- ----23 --23.0[--23/--23] 100.0%[---1/---1]
---------------- バイパーバイト------ ----73 --36.5[--37/--36] 100.0%[---2/---2]
忍/戦----------- 空------------------ ---814 -271.3[-370/-183] 100.0%[---3/---3]
---------------- 迅------------------ -42986 -425.6[-820/--93] 100.0%[-101/-101]
---------------- 天------------------ ---270 -270.0[-270/-270] 100.0%[---1/---1]
---------------- 反撃効果------------ ----42 ---8.4[--20/---1] 100.0%[---5/---5]
シ/忍------------ シャークバイト------ ---161 -161.0[-161/-161] 100.0%[---1/---1]
---------------- ダンシングエッジ---- -35849 -491.1[-729/-185] 100.0%[--73/--73]
技連携---------- 衝撃---------------- ----16 --16.0[--16/--16] 100.0%[---1/---1]
---------------- 切断---------------- --1569 --62.8[-249/--18] 100.0%[--25/--25]
---------------- 分解---------------- ----84 --84.0[--84/--84] 100.0%[---1/---1]
---------------- 炸裂---------------- --2060 --76.3[-291/---6] 100.0%[--27/--27]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
ナ/忍--------- ALL----------------- --3236 --98.1[-112/--55] [--33]
---------------- ホーリー------------ --3236 --98.1[-112/--55] [--33]

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:45 ID:bijQO97A

うーん、シーフは論外だけどさ、盾ナイトの2.5〜3倍位がアタッカーの目安だと思うんだよねー
↑も寿司ナイトみたいだから、3倍は差が使い無いとしても（っても忍者は3倍近くでてるわけで）
やっぱあんまり強くないつーか、ガチ装備そろえても、ユニクロアタッカ程度って印象なんだけどね〜

カンパニが高性能っても、戦忍の劣化みたいなポジションだしさー

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:52 ID:g3buYak2

シーフはずっと釣りをしていたので手数が少ない事は書いておかないと
誤解を生みそうなので追記。忍者もダメで争っていたので張替えとかは無し。
なるべく手数増やしていた。
ホーリーうちまくリでわかるようにお遊びPTだけど、与ダメ1位を競っていたのでその点は
信頼の置けるrepだと思ってる。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:54 ID:PL5XskxY

>>325
赤矛の装備晒しで、アイテム欄にカンパニー2本が…ｗ

スロウエレジー両方入ったマンティコアならマンガ読みながらでも蝉回しできるが(無理かもｗ)
詩人なしで捕縄もレジレジなとて2やる時は結構キツいわけで、DA連発されたりすると
蝉リキャ間に合わない。そんな時タゲ取ってくれるサブ盾がいたり、フラッシュやスタンで
支援してくれるととてもとても助かる。

アタッカーの基準を狩様に置けばもちろんナ/忍は寄生だろうけど、
最低限盾忍より与ダメ出せてればいいと思うけどね。73まで忍者やった経験では
盾忍より与ダメ低かったアタッカーは少なくないけど、そいう奴が寄生だと思う。

タゲ回しの相方がショボいとこっちも同レベルに落とさないとタゲ張り付いてうまく回らない、
59〜の戦士は装備次第で全く性能が違うからこのリスクは結構大きいんじゃないかな。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:26 ID:mCwbqPm6

こうして見ると、、、サベッジ弱ぁ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:40 ID:er1kwVJE

>>349
装備しっかり揃えている忍者は盾やっても結構強いから、あんまりそういうこと言うなよｗ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:54 ID:YygR2l8k

アタッカー忍のrep初めて見た気がする・・・
盾やりながらだとしたら、この忍も与ダメ合計がナ/忍くらいに収まりそうだな

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:23 ID:psI14JWM

ナイト、忍両方７５になったが、
忍盾でタゲ固定をがんばれがんばるほど、狩モ以外の
アタッカーに近いダメを出していた。超えることもしばしば・・・
忍が攻撃に徹底すれば戦士並みになれる、と思えてしまうが、
それは常時ヘイストをもらっていたからであって、ナイトみたいに
会社剣を装備できないから、忍は盾をやってヘイストをもらって
こそ、総ダメが伸びると思った。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:14 ID:WycGTW9A

>>353
なるほど〜、盾っていつもヘイストもらってるもんね〜
うっかり忘れがちな事実

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:14 ID:WycGTW9A

>>353
なるほど〜、盾っていつもヘイストもらってるもんね〜
うっかり忘れがちな事実

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:26 ID:bijQO97A

まぁアッタカーも常時へイスともらってるけどな＾＾　特に忍盾ならMP余るし

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:42 ID:XcXoS9dg

もらってねーよハゲwwww

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:59 ID:O3Y7BWoM

最近よくヘイスト貰うんだけど
ナイトの場合、スロウ持ちの敵じゃなければ別に要らないんだけどな。
くれるのは有難いから黙ってるけど。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:00 ID:cFyIJmck

クリリンのことかー！（AA略

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:18 ID:bijQO97A

＞＞357　貰ってんだろハゲ。
ま、BCとかヘイストして突入しても、普段のRepと同じ傾向でてるけどな。
Repで忍のみヘイストの影響を受けてるなんて情況は空トリガーでも取ってる時位だ

＞＞358
ナイトにヘイストいらないよなｗ。間違いなく、活かせないジョブNo1。
テンプレのナイト専門サイトで、ナイトにヘイスト重要ってスレたっててワロス
内藤の溜まり場かよ
スピベル装備でリキャスト縮めるらしいぜｗｗｗｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:32 ID:ruPQVeCA

>bijQO97A
アッタカー ⇒ アタッカー
へイスと ⇒ ヘイスト
情況 ⇒ 状況

まぁ落ち着け(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:04 ID:aTf.uf7k

ナイトへのヘイスト全くいらないって？

いらないことは無いだろ。
ナイトが攻撃してない時はケアルしてるわけだし
ケアルの詠唱時間なんかも縮むわけで
フラッシュも早く撃てればヘイトも稼ぎやすいし
被ダメも減るわけだ

とは言え、忍者と比べれば重要ではないけどね

完全にヘイストが役に立ってない時といえば、挑発だけでマラソンしてる時ぐらいかな？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:16 ID:aTf.uf7k

この頃レベル上げしてないから忘れてたわ。
ナイトにヘイストしてくれるのは、連携でTP遅いからかけてくれることが多いな。

敵の攻撃間隔がやたら早い時以外は重要ではないけど、貰えれば＋に働く物でもあるし
ナイト自身から全否定しなくてもいいんじゃないかなって思った

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:17 ID:msDzPujQ

>>349
よくみてるねぇ・・・・・

まぁ、とりあえず早速ナイツage開始してみようとおもう。がんがるよ(今14)

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:20 ID:0IMMxP.o

ナと白にヘイストして、フラッシュまわしは普通に高性能なんだが・・・
やってくれた白は１人しか居なかったがなｗ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:25 ID:Eq.s9JUg

フラッシュをきちんと撃ってくれる白がまず見かけないｙ
マジ助かるのにもっと撃ってくれ。。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:23 ID:ukkKq8wI

まぁ今やフラッシュはナイトにとっての生命線だからね。
白にとっては、数ある有効な魔法な内の一つに過ぎないだろうけど。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:50 ID:7f4jBp2.

ﾊｧ？数ある有効な魔法の内の一つ？他には？

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:45 ID:KRQw.29g

ケアル

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:31 ID:IO3LkVw2

ホーリーｗ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:18 ID:yR4tozpA

>>362
ヘイストが有用なのは同意だけど、ｹｱﾙの詠唱時間じゃなくて再詠唱時間ですよね？？念のため。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:12 ID:.PbGGhtc

レベル６５〜７０前後、もしくはつい最近ここを通った兄弟達に聞きたいんだが、
普段の時給ってどれくらいでてる？

自分は今６８で、今日もトップ６９のPTでボヤトンボを狩ったんだが、
食事時給で３５００くらい。
編成はナ戦暗狩白赤で芋と青いやつもまぜながら狩ってた。
あと何を説明すればいいのかわかんねーけど、
４０００越えるPTって滅多に組めないのよ。やっぱオレへたなのかな…

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:14 ID:gMir2d3g

ナイトに真っ先にヘイストをかけてくる白様とかは
忍盾とごっちゃにしてるような希ガス。

ま、いいんだけどさ・・・・。

374 名前：372 投稿日：05/05/06 02:23 ID:.PbGGhtc

書き忘れというか今気づいたけど、いちおう装備書いておきます。

頭胴手脚足：AF
首：近衛
耳：ピジョン＊２
指：デーモン＊２、アスリン＊２
背：ナイトリーマント
腰：フォレストベルト
剣：エスパ
盾：神殿＋１
遠隔：なし

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:25 ID:AnHHqeBU

>>372
狩人いれば４ｋ切る事はないかな。4.2K位
今時、狩人なしの方がすくないし（もち赤か吟有りで）４ｋ切る事はほとんど無かったなぁ

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:42 ID:KwcJG1wE

>>372
その編成で狩場独占して３５００ならちょっと少ない気がするけどな。

でもケアル中断しまくりとか、ホーリー撃つでもない限り
ナイトの上手い下手で時給が400も500も変わったりはしないぞ。
その時給になったのは色々な原因があったんでないの？誰か１人のせいとかじゃなくて。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:11 ID:QoQByXAE

ナイトの上手い下手で時給が400も500も変わったりはしないぞ。
↑激しく同意
ナイト一人がどんなに装備や効率を頑張っても確実に高自給なんて無理
周りの仲間の頑張りと呼吸が合ってこその高自給だと思う。
頑張って一人で高自給を出せるのは忍ぐらいかと

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:13 ID:AnHHqeBU

＞ほとんど無かったなぁ

失礼。Rep見直したら1／３位は切ってるなｗ
まぁ　いわゆるボンクラジョブで中の人も並だと　だめぽ

ナイトで時給でない時は、削り役のせいだと思う
ナイトは残りMP注意して釣りの障害にならなければいいと思う

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:20 ID:JXrysbQI

今までナイト盾（95％くらいはタゲ維持）で一番稼げた時給は5700だなぁ。

墓でLV73？ナ戦暗赤黒詩でも時給5000いったよー　2連か3連のスピン〆光連携＋MBだった

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:21 ID:AnHHqeBU

いあー　時給下げるナイト多いぞｗ
ヒールが少ない奴だろうなぁ

あと、吟のみの時にジュース飲まないとか
ピンバラしない吟の時とか5チェーンで2本位メロン飲んでた
ボヤは前方範囲ｗｓとかあるので、位置取りが微妙でピンバラもらえない事が多かったなぁ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:38 ID:PMHg1WUs

まあ時給は狩場の混み具合に左右されるし・・・
当然ＰＴメンがまともならの話だけど

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 04:05 ID:4dcYlYIM

６５−７０って書いてあるし、このLV帯ってかなり人が多くて混雑する
時期だしそれで自給延びてないいんじゃないかな。
狩狩PTでも、狩場の許容３PTとかの所にさらに２−４PTきて枯れかれで
自給３０００位の時もあるしね。
どこも混んでるから狩場移動しようにも移動する場所が無いから先に来た
PTが帰るまで少しでも狩って稼ごうとするからね。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 05:59 ID:pYY8WQLk

ビビキー独占で４時間　Lv63-4　ナ暗竜白赤召で6000超えたことはあった
編成よりも場所がうまいからだがｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:25 ID:OgQWWw9o

>>382
そういう状況って、ナイトとしてはＭＰに余裕が出るし
ＭＰないのに釣ってくる釣り役が発生しないので嬉しいのですが私だけでしょうか・・・

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:29 ID:Q0KcH6AU

>>383
その編成でどうやれば6000超えるんだよ。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:35 ID:6umTbWFc

根本的にナイトが居るだけで普通は３５００でたら良い方だね。
４０００や４５００とかよほどとんがった構成でガラガラの狩り場で
全員のＰスキルが高い場合だけ。
忍盾の話なんだよね。普通に４０００〜４５００で良編成だと
５０００〜６０００とかいうのは。
悲しいけど現実です。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 08:09 ID:udBOV65Y

竜に偏見ある奴は大抵使えないと思ってるが
普通に強いから〜
同じ貫通持ちの狩人のインパクトが強すぎるだけ
とてつよ連戦の時はモンク並みやでｗ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:36 ID:AnHHqeBU

>>386 同意しかねるｗ　そこまで不味くないｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:53 ID:QiDQIPzQ

悪いけどナ盾で時給6200超えたことがある。
ビビキーの崖下で、構成はTOP73のナ狩狩狩詩召。
このとき崖上にはPTなし

ポイントはナイトのタゲ維持能力と召還の真空大地等
狩が本気の火力を出せるような振る舞いをすること。

確かに一歩間違えれば事故起こるし、リスキーな編成では
あったと思う。時給5000なら何度も出したことあるけど、
6000超えるのはもう一度やれって言われても正直厳しい。
>>386が言い切ってるからちょっと悔しかっただけ。
でも、いけないことはないんだよ。
それと、「そこで忍者盾だったら時給7000いったな」とか
言い出すヤツが出てくると思うけど、時給の伸び悩みはMP待ち
じゃなくてPOP待ちというか、間にエフト挟まざるを得なかった
ためだから。獲物を枯らしてしまう場合は盾がどっちでも時給に
差は出ないだろうと思うんだけど、どうよ？そろそろ格上の敵も
いなくなってくる年頃だし。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:21 ID:eSBsOXxw

空で時給７０００超えたことあります。もちろんナ盾ね

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:07 ID:AjbgPwjY

俺、時給8000行ったよ。オンゾゾのトラマ。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:37 ID:slOFqmb2

>>389
狩はサポ戦? サポ忍?

サポ戦だったのならナ盾の本領発揮と言えるし、
サポ忍だったのなら狩x4詩召の方が良かったね、と。

まぁ何にせよ狩様の火力がなきゃまともな稼ぎにならんっつーことだね。
または骨のモか。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:53 ID:mgG3RKv.

>>377
また手抜き房か。
御苦労なこって。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:39 ID:YexcC1Es

正直、何をどこで狩るのかが重要だよな。
最近７５になったばかりのナイトとしてはこんな感じ。
６３くらい→ボヤイモ激ウマ。ナ狩狩赤黒詩で独占で４時間くらいで時給６５００。
６６〜６７くらいはボヤイモかテリコカでとて連戦で時給４０００超えは出せる。
６８〜７２は困ったレベル帯だった。美味しい敵がいない。
トンボはナ狩狩赤黒詩で狩ってもなぜか時給がのびなかった。４０００くらい。クモも硬い。
そのレベルでは比較的余ってるモを誘って、６８〜６９くらいは
ナモモ赤白＋詩か何か、で骨乱獲で４０００超えは出来る。
７３〜７５はクフタルでとて乱獲で決まり。
ナ赤白＋アタッカー３で時給４０００超え。白はサポ召で真空タゲ回し。
ナ狩戦赤白詩で５時間くらいで時給５０００超えた。
月や空も以外と時給が伸びづらい感じがした。ナ盾だと月や空行きたがる人
多いけどね。最良構成で４０００ちょっとって感じ。
とて連戦で重要なのは敵がすぐつれるかどうかだと痛感。

以上、全てキャンプ狩りの結果を載せてみた。移動狩りは７５なりたてなので
経験なし。比較的すいてればの前提だが、
ボヤイモ→グス骨→クフタルで上げるのがいいのではないかと。
７５なってしばらくは行かないから晒してみる。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:47 ID:YexcC1Es

つり役のスキルとかも関係するかもしれないので
絶対にこの時給を超えないとかじゃないけど、感じたことを書いてみた。
長文スマン。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:50 ID:YexcC1Es

ああ、６８からビビキーもうまかったような・・・
こみこみなことが多かったけど、すいてればいい気がした。
３連続ごめんなさい。消えます。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:44 ID:slOFqmb2

そりゃ狩場じゃなくて
狩狩赤黒詩・モモ赤白詩が重要なんじゃねぇの?w

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:51 ID:uyEUophY

うむ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:52 ID:qvz291iI

最近メリポで悩んでる
まあ、ケーニヒは持ってるけどさすがに使ってないが
フルAF2とバーニー+1などの攻撃装備どうしようかと
みんなどっち使ってる？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:58 ID:x5u6/YYw

AF2自体はアダマンとAF1＋α的存在だから、
メリポは普通にバーニーの方が良いかと。

ところでバーニー＋１なんて出回ってるの？内の鯖にはあまりないが

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:21 ID:1eyibMWw

Lv74ナイトです。
75になっても保険を稼ぎたくてメリポPTに入った場合、攻撃装備していないとPTで貢献は出来ないのでしょうか？

自分でリーダーになって、強め（ウルガラン、ロメゴーレム？）の狩場選択しないと無理でしょうか。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:36 ID:x5u6/YYw

>>401
別に元々の装備でも大丈夫。固定する事に関してはそこそこ
変わりなく仕事できるしね。敵対心＋の分を与ダメに変えようって発想だから効率は
攻撃型の方がいいと思うけど。
攻撃型装備には色々ある。ナラシンハベストだってSTRと命中上がるし、指輪を
STR指輪やアサイラントリングにしてもいいな。ベルトをソードベルトにしたり
アメマンNQにしたり色々、お金なくても誤魔化しは効くよ。

なにもバーニー、スコハネ、ダスク頭、ダスク脚、ダスク腕、ダスク足だけが
攻撃型じゃない。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:38 ID:VfQINYV2

>>401
忍ナ狩狩赤吟とかで組んで(ナ/忍超攻撃装備)やれば
ユニクロ戦/忍の1割下くらいはダメだせるからそういう方向性でいくのもありかと。
ジュワもってるならよりオススメ。サポ忍よりサポ戦のほうがダメはだせるだろうが旋風ウザス

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:28 ID:aI1YpuJk

>>401
ウルガランとかゴーレムこそ、ナイトにとって最悪な狩場だと思うが

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:42 ID:yBtVNVzA

メリポ＝とて狩り　じゃなくて
メリポ＝アタッカーの空蝉２　だからな。
戦闘時間長くなったりはするが、それでも空蝉回ってしまうならナイト嫌われてもしょうがない

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:12 ID:mCwbqPm6

>>401
ほとんどメリポPTのみで75になった。
攻撃装備にすると、被ダメが大きくチェーンの伸びが悪くなる。
アタッカー２枚（３枚）が75であれば、土杖持っててMP消費減らす方がいい感じ。
MPヒーラーに詩人がくれば、空ポンでの移動狩りも可能になってくる。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:30 ID:fwnIGp.I

流れを切って報告

「闇杖に持ち替えてのヒーリングをほとんどしない状況」
（もちろん、ヒーリング自体はします。）

編成は　ナ竜狩赤黒詩　LV49〜50　流砂洞でカブト・蟻

竜と狩の組み合わせではいい連携がなかったので、
ナである俺のTPが溜まっていたら狩のWSにセラフを合わせていた。
（TPなかったら、ペンタ＞ピアスかその逆で貫通・収縮出してた。）

んで、レベルアップ。本来ならここで闇杖ヒーリングを始めるころ。
俺はタルナだったんだが、編成上使えど使えどMPが減らない（多少、表現を誇張しております。）
それなら、赤黒がいて連携回数を減らすのも、ということで闇杖ヒーリングをしないことを提案。
PTメンバーも了承してくれた。

結果はライバル１PTいて、食事時給3500。
枯れ気味なこともあったので、ライバルいなければ4000前後行ったと思う。
毎回闇杖ヒーリングしていたらどうなったかは、当然解かりませんが。

もちろん、MP使いすぎたときやTPのないときなどは闇杖に持ち替えていました。
開始当初、闇杖を装備できないレベルだったというのも、これを試行できた大きな要因かも。

限られた編成・限られた状況ですが、
こういうのもアリかな？ということで。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:13 ID:QpcYeLf6

赤詩いたらほとんど闇杖使う機会ないね

あの回復速度は見ていて気持ち(・∀・)イイ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 00:59 ID:j0Puom.M

今となっては年に1〜2回あるかないかの
びんびんモードに等しい

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 00:59 ID:j0Puom.M

今となっては年に1〜2回あるかないかの
びんびんモードに等しい

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 00:59 ID:j0Puom.M

連投いやっほ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 01:23 ID:rFRW2lvo

貫通＞収縮　収縮＞貫通
バニシュ、ドレインの出番だなｗ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 01:38 ID:6KUYdtuI

>>407
それが普通でないのか？
MPヘコんだり、TPない時だけ闇杖で、
他は剣のままヒーリングしたりしなかったりで。

赤いたら毎回闇杖背負ってられねぇｗ

414 名前：372 投稿日：05/05/07 02:28 ID:OiJObN76

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。

上で書いた状況の時は、２２時頃から始めたPTで
行ったときは混み混みでした。２３時半前後から空き始めたと思います。

どういうナイトがいいナイトかまだよくわかりませんが、
少しでも時給に貢献出来るプレイを研究し続けたいと思います。

あと、上で書いた装備で、
「ココをこうしたら、こういう効果が期待出来る」
的なものがありましたら、意見を下さい。
参考にさせてもらいます。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:28 ID:AnHHqeBU

樽ナはウンコｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:05 ID:TONXTAPQ

169 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 03:45:29 ID:9LBKqqdf
まずいＰＴばかり組んでる奴はダメだね。
ナイトと白はセットだと何度言えば覚えるんか？

＞赤いねぇとMP回らねぇよ。
ナイトが下手なんだろうよ。上手いナイトは自己回復せずに白に全て任せるからな。
使うのはフラッシュぐらい。あと、あとナイト以外がタゲ取った時にケアルぐらい。

＞しかもナと白が同居するとケアル被りまくって糞不味いし。
白は基本的にナイトしか回復しないので被らない。

＞赤・詩の適度な補助ケアルとナのケアルで十分。
黒が居ないと火力が足りない。

不幸な事にお前は本当に上手いナイトと組んだ事が無いんだろうよ。
常時自己回復するナイトって、自己回復しないとタゲ取れない下手なナイトなんだろうよ。
開幕自己ケアルとリキャスト毎にフラッシュと挑発で間違いなくタゲキープできる。
出来なけりゃへたなんだろうよ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:28 ID:JXrysbQI

メリポLVになるとデストロイヤー廃モンク等はケアルかけまくりでもタゲ固定難しいな。

LV上げに関しては、自己ケアル3とか4かけてあとはリキャスト後との挑発フラッシュでタゲ固定ってのは同意だ。
後衛と自分のMP見ながらMPが満タンに近けりゃケアルかけてヘイト上げとく、MP無ければアビで調整だ！
連戦になると敵を釣ってきた状態でMPが50以下なんてこともあるし、それでもタゲは維持出来る。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:35 ID:AnHHqeBU

ロメでシーフとかいると、半固定でケアル減らすし、ｗｓにフラッシュ、逃げを構えてたりすると
殆ど自己ケアルできないｗ

どーも戦士海老のｗｓタイミングがよくわからんつーか、普通に2回目の挑発の前後なんだが
たまに、釣ってきてすぐｗｓしてくる事があるがあれはなんなんだろうか、、、

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 05:03 ID:JXrysbQI

敵がいつWSを使うかは気分しだいだろ？
TP100で即使ってくることもあればTP300貯めてから使ってくるときもある。
HP少なくなればｗｓ連発するようなロジックなのは間違いないが。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 06:40 ID:KXFIzg.I

>>414
あくまで自分だったらこうするって意見だから参考までに。
レベリングではとにかくＭＰが重要、最大ＭＰまで回復することは稀というが
たまにつってくるまでの時間で全快出来たりすることもあるし最大ＭＰを増やして損はない。
で、点滅は気にならないという人が多かったので
頭手脚足あたりでＭＰ増やせる装備と出来ればバーミリを用意するといいと思う。
殴りヘイトアップにライフベルト、背はベヒマンがいい。バスマントあたりもいいかも。
遠隔はローゼンボーゲンかライトニングボウでステータスアップ。
ＭＰある程度使った後にタゲを取るためにヘラクレスリングとマーメイドリングを用意。
ジェリーリングが取れればマーメイドリングは要らないかも。
装備見たところそこまで金持ってなさそうなのでバーミリとベヒマンは無理かもしれないが
他はちょっと頑張れば金たまると思う。６０超えてるからＢＣいくのもいいだろう。
特にバーミリとヘラクレスリングはソロでも重宝するのでお勧め。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:20 ID:HEccxXHg

ベヒマン高いからアメミNQでいいじゃね？
性能の割りに激安だぞ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:50 ID:maTJCLCk

ナイトリーでいいよ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:13 ID:YexcC1Es

アメミＮＱのこと忘れてた。
レベル上げならそれでいいね。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:34 ID:Lg56Rhxw

遠隔は７０からフェンリルストーンはどうかね

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:37 ID:Z31rSgsg

ハッピーエッグでおｋｋｋｗｗｗｗｗ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:09 ID:Qqd8MwMo

リフレシュムスク、3秒ごとに3回復なのはいいんだけど効果時間1分ってあんた('A`)

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:34 ID:g1e398WQ

質問です。
敵対心＋１０と敵対心＋５の挑発では＋１０の方がタゲとるのですよね？
挑発するまえに敵対心装備をしてから挑発が効果的ということでいいでしょうか？
さらに敵対心は挑発のみ有効なんでしょうか？
ランパやセンチやケアルに敵対心はのりますか？

ご指導お願いします

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:09 ID:qPc89w52

>>427
乗ります
剣の一打一打や、ヒーリングヘイト等すべての有ヘイト行動に乗るはずです

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:13 ID:uk2GDBj2

ちょい質問です。
強化スキルを短時間で効率よくあげる方法ってありますか？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:35 ID:79R7wkW.

赤を上げる

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:47 ID:3L9X12Tk

セコイけどバーミリォサポ召にしてプロテスを連射機で押しながら寝る

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 19:05 ID:qPc89w52

人の迷惑を顧みないならモグハウスを利用する

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 19:25 ID:ge8qgRdc

>>429
オススメは、カザムの奥の方かノーグのノーマッドモーグル。
そこでサポ赤か白にしてバ系を連続でマクロに仕込み実行。
ボタン押してるだけで勝手にあがってく。
滅多に人来ないエリアなので迷惑もかからないしね。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:05 ID:SkIPKufs

ジュノのモグ前とかではやるなｙｐ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:12 ID:SVCM22Cw

忍者的にはノーグはよく顔出すところだし、競売もすぐそこで逃げ場がないから勘弁しる。
カザムの奥側のモグなら許す。

飛空艇の中でバ系連射始める奴とかホント勘弁して欲しい…

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:36 ID:OGnKln0c

サポ忍でサブ盾兼アタッカーがいいよ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:50 ID:vWDMiEmI

おい、別に場所かまわず強化連打するやつの肩持つわけじゃないが
フィルタぐらい使えよ？
音が嫌ってんならシラネ。
音量ゼロにでもしとけ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:25 ID:PIk02i6Y

オウリュウでチュトラリー出るみたいだけど、ぶっちゃけいりますか？

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:35 ID:O.tzd.hs

音がうざい、ログがうざいってのを解消するのに
フィルタかけるのも音消すのもめんどくさい

明らかに強化連打の肩持ってるだろ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:58 ID:9wqG06sE

耳装備がしっくり来ないLV62

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:40 ID:HEccxXHg

>>439
他人の魔法詠唱のログぐらいカットしとけ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:16 ID:W0qgP/k.

>>386　　　ウルガランメリポ　ナ狩狩白赤詩。
倒した数：123 平均獲得経験値：108.4 (+28.5) 総獲得経験値：16835 平均戦闘時間/間隔：68.7 / 12.8
時給：6045.5 狩り時間：2.8

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:52 ID:2o/Nr4xk

ジュワ持ちのナイトさんつよいねー
最近は忍で遊ぶことが多いんだけど、ジュワ持ちのナイトと
ENMいってちょっとうれしかったｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 06:48 ID:YXixHeRU

>>438
微妙だね…メリポじゃ絶対使わないし………。
ＨＮＭとかだとデュランとフロッティと土杖あるからな……無くてもいいし趣味程度かな

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:54 ID:5GQBB5Eo

ジュワが強い？ｗ
まだマーシャルやカンパニのがマシだぞ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:55 ID:5GQBB5Eo

ageちまった
吊ってくる

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:04 ID:R191gbtU

>>445
通常攻撃だけならジュワのが結構強いな。後はWSでの差になるけど
カンパニーはWSに潜在Dが乗らないようだからD１１差ってのが結構辛いな・・・
WS即打ちできる条件なら、TP溜まりもいいジュワのがよさそうだが、使う場面にもよるしなあ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:07 ID:OISuVUcw

>>445
おいおい…さすがにカンパニーはともかくマーシャルは無いだろ…
ジュワ持ってない奴の妬みﾜﾛｽｗｗｗって感じだぞ。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:33 ID:s5rS7CcQ

案外TP２００のウィズイン連射は強いぞ？？
まぁ、使いどころ下手な奴じゃ弱いだろうが

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:34 ID:DQ5rBPIw

>>440
種族は？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:52 ID:0IMPL.jY

なんでナイトってヒュームＦ４茶髪多いの？
きもすぎなんだけど・・・

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:17 ID:wm/tXgKo

>251の結果が知りたい・・・

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:19 ID:FZMaWPv6

>>429　　サポ赤にしてこういうマクロをパレット９か１０辺りに作る(ウェイト間違ってるかも)
/ma バファイ <me>
/wait 5
/ma バブリザ <me>
/wait 5
/ma バエアロ <me>

自分はラバオの端っこでやってました、勿論ＭＰ無くなったらジョブチェンジで回復。
多分サポ赤でファラの為なんだろうけど、ナ/赤で動いてたら本職赤も上げたいと思うように
なりますよ。自分がそうでした。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:43 ID:oJjx01Us

>>451
キモいからナイトやってんだよｗｗｗｗ
それくらい分かれｗｗｗｗｗｗ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:24 ID:tGWWUhRw

ついに念願のバーニー＋１を手に入れたぞ！！

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:53 ID:qPc89w52

>>455
おめでとう。ついに入手しましたか！
それを売ればあなたも大金持ちですね♪

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:06 ID:V9zZoO2k

>455
→ころしてでも　うばいとる !

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:33 ID:0nWVIf8c

カンパニーでもマーシャルでもジュワでも所詮はナイト・・・土杖がＦＡｗｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:39 ID:Zy7eF6Js

ついに念願のバーニーを手に入れたが、アダマンと激しく合わないなこれ
orz

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:46 ID:k1PdPgJ.

四聖獣とかの通常攻撃の追加ダメージをインビンで防げなくなってるね
青竜の百烈なんかにインビン合わせても攻撃そのものは0ダメージなのに
追加ダメージボコボコくらう

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:02 ID:CtVZ9fKU

投擲は当てろということだな

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:25 ID:.OUNXtkg

>>460
ホリボルの追加ダメが魔法扱いになって、物理無効でも追加ダメ通る
って話も出てるみたいですね

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:11 ID:7ZzDeLzo

>>459
漏れなんて、
頭：ケーニヒ
胴：バーニー
手：猫種族
脚：アダマン
足：クリムゾン
うはｗｗキモすぎｗｗ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 03:26 ID:rkpc8Nhw

>>460
へぇー　ホリボル仕様変更そんな所まで影響でてるのか。
微妙にナイト弱体だな(*´д｀*)

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 04:29 ID:dJ1GRByw

>>460
俺も青龍でインビンしたら死んだ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:57 ID:1ryKu4/o

７５のナイトです。
1年ぐらいPT等組んでなかったのですが、今メリポ稼ぎってあるじゃないですか。
それに行ったときはナイトはどういう装備でどういう役割をすれば
よろしいのでしょうか？どなたか教えてくださいm(__)m

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:16 ID:bijQO97A

まじで、寄生だからナイトで玉だすな
後は、負け組み同士でPTするかだな。黒も負け組みだから安心しろｗ
白赤様に頭を下げるくらいかな

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:26 ID:so3V6Yl6

>>467
カエレ

>>466
今までのそう変らない
1年前って事はフラッシュまだだった頃かな？
今はフラッシュという高ヘイト魔法があるので
タゲ取りが楽になってる。
それ位かな。

後上げないでね

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:41 ID:bijQO97A

なんで、カエレなの？　事実じゃん。
ちょっと前なら　メリポPTも手探り状態で、レベラーゲの延長的なスタイルだったが
今じゃ優遇ジョブヒャホーイ移動狩りとかが主流

時給６ｋ〜1万とかでしょ。ナイトいたら4.5K位しかでねーし
（もちろん4.5が上限ではないが）
まぁ８ｋとかのPTは疲れるから嫌って後衛はいるけど、６ｋとかならな普通だしね

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:45 ID:bijQO97A

俺はナイト以外もジョブもあるが

ナイトOnlyの奴ってマジウザイよ。
ジョブ性能や盾志向とかの理由でナイト1本ってのもわかるんだけどさ
勇者志向が強くてたまらん。垢とかも同じだな

メリポなんて、効率主義者の集まり易い場なんだから、よく回り見てくれ
まぁ下手にリーダーなんてしないで、玉だしで現実をみてくれやｗ
それで誘われたならまぁいいんじゃねぇの？ｗ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:50 ID:so3V6Yl6

>>469
メリポでナイトの盾としての優位性が低いのは事実だが
>>466はナイトでの立ち回りを質問してきてるんだぞ？
『寄生だから玉出すな』は、質問に答えてない所かただの煽り

玉だして誘われ待ちするんじゃなくて
久々に顔だしたら、LSで今度一緒にメリポいこー
とか誘われたんで、聞いてきてるのかもしれないだろ？

煽りだけならレスすんなや〜

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:14 ID:dTOzHzGM

>>466
サポシ、メリクルでスピンひゃっほい。
サポ忍、カンパ・ジュワでサブ盾。

装備はそうだなぁ。
バーニーかジョンにオプチ・ダスクあたりがあればいいでないかな。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:19 ID:GVS.w/kE

ねんがんのギガントマントをてにいれたぞ！

ウィズインさいきょーーヽ(｀Д´)ノ　ヒャホーーイ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:22 ID:GVS.w/kE

ごめん、ちょっと誤爆した・・・
俺、戦士・・・ナイト上げてないorz

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:36 ID:sanmh/iA

メルクリでスピンヒャッホイってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:37 ID:RT9rXrJY

おいおいこの煽りは・・・奴なのか？奴が復活したのか！？

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:08 ID:4Z5dUkxY

奴はageがポリシーだから違うでしょｗ

ちなみにナイトで玉だしても普通にメリポ誘われています。
全員が全員効率重視じゃ無いって事ですね。
ジョブ縛りなんてのも一部の思いこみしかないですしね。
プロミも全てナイトでクリアしてるし。
6000稼げる無口なPTより3000しか稼げないけど楽しいPTの方が好きです。(´・ω・｀)

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:35 ID:rbUA1QFw

そのまえに
ナイトしか出来ない奴がメリポ稼いでなんかメリットあるのか？
ナイトでステータスやスキル上げてそれほど影響するとは思えんし。
HP上げてもHNMに無縁の奴には･･･
MP上げても そもそもメリポ稼ぎにすら誘われにくいし。

まだ育ってない他ジョブを上げずにメリポ稼ぐって事は
他ジョブを上げる気が無さそうにも思えるけど･･･
やっぱり他ジョブを上げる為の下準備の為のメリポなのかしら？
それともナイトしかやってない＆カンスト後の惰力かしら？

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:15 ID:4Z5dUkxY

ナイトが好きだから稼いでる(´・ω・｀)
タルナだからＨＰとか中心に振ってる。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:59 ID:XlhFmQ2Y

so3V6Yl6さんわざわざ答えてくださってありがとうございました＾＾

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:07 ID:bijQO97A

>ナイトでステータスやスキル上げてそれほど影響するとは思えんし。
それはないなぁ　クリ＋−とか武器スキルとか普通に効果あるよ
STRとかは割に合わんかもｗ

＞それともナイトしかやってない＆カンスト後の惰力かしら？
盾スキル上げ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:14 ID:RGI83yc.

正直言って自分はもう他ジョブ上げる気ないなぁ・・・
また１から芋虫・カニなどこれまでと同じ敵を狩る気になれない（時間も無いし）
好きだからナイトをやっているのであって誘われにくいからジョブチェンジする
とかいう考えはないな。プロMは実装されているところまで全部ナイトでクリアしたよ。
HP吸収してくる敵とか火力勝負のボム戦・テンゼン戦では多少寄生っぽいなと自分でも感じたが
それ以外は活躍できたんじゃないかと思う。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:30 ID:O5kxnV3k

俺もナイト好きだからメリポもナイト用に振ってるだけだな〜。
ジョブの実態がどうのとかは特に関係ないや。
好きだから、やりたいからとかってのは
ゲームではやっぱ何にも勝るとも劣らない理由だよな！

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:35 ID:bijQO97A

好きだから両手剣使いますね＾＾

オナニーがきついんだよ。まぁ７５まではいい。メリポは勘弁してｗ
ナイトはジョブ性能いいから、満足しちゃう奴多いんだよな。それがウザス

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:02 ID:4Z5dUkxY

>>482
ボム戦は確かに序盤はインビンで固定して被害減らせるけど後半は
完全に戦力外ですね（＾＾；
でもテンゼン戦はナイト向きだと思う。
忍者盾じゃ矢WSで即死するし．．．

まあ高火力なメンバーが揃えば固定関係なく速攻で倒せるかも知れ
ないけど普通のメンバーだと序盤は固定しながら削らないと後半全力
出しても削りきれないしね。

まあどのジョブも一長一短があってお互い様だから特定の場面で役
にたちにくかったとしても気にする必要はないと思う。
とにかく全力を尽くすことが大事ですね。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:03 ID:4Z5dUkxY

一応．．．

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:48 ID:gMBWwEWs

チュトラリー受け流し率SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEeee

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:37 ID:dp/P.WUM

で、印章ＢＣで忍者よりナイトが優れているＢＣある？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:27 ID:7Ml4AWAM

模倣魔かな
微塵真似されるとうぜーし

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:35 ID:5Dzkr.Fo

真似っていうか敵の場合あれはもう別アビでしょｗｗｗｗｗｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:48 ID:udBOV65Y

>>480
てれりこてれりこ(/ω＼*)

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 04:26 ID:pYY8WQLk

>>488
模倣魔とサソリくらいかね
フラッシュ欲しいだけだし戦/ナでもこなせるが

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:56 ID:LtK0mEoA

>>482
プロＭのボム戦ってナイトは活躍できる方だと思うな。
どんな時も防御食、サポ戦というなら活躍できないけど
サポ侍で、攻撃装備、イカロス準備まですれば、ウィズインとボーパル2回でダメージも出しつつ
タゲ固定により、他のアタッカーがWS等を出し切る前に沈むことがない。
火力の薄い構成だったとしても、
使用中、使用後硬直の長い弱体アイテムを使うのにナイトはもってこいなんじゃないかな。
それでも一部ジョブと比べると、寄生という考えはあると思うけど。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:15 ID:bijQO97A

＞サポ侍で、攻撃装備、イカロス準備まですれば、ウィズインとボーパル2回でダメージも出しつつ

戦士以下だろ。戦士自体も相当廃じゃなきゃ強くないつーのにｗ
そんだけやっても、サイド1発分以下じゃねぇかｗ。3発以上ぶち込むつーのにｗ
しかも、黙想3分＊５＋１回待つのかよｗｗｗ

垢矛とかナ矛とかさ「結構やれるんだよねー＾＾」って
6人で競争したとしたら5位って感じだろｗ　いらないつーの

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:18 ID:bijQO97A

本職なら3発以上ぶち込むつーのにｗ 　って意味ね

でも片手剣A+＆スッパはいいね。片手斧戦士に対して＋１２のアドバンテージだし
まだメリポ片手剣＋２段階だけど、寿司なしで墓で命中率８５％だったよ〜　

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:08 ID:tGWWUhRw

６０豚亀烏BCならふつうにナイトのが優秀だろ。
忍者もできるがナイトでいってる。
複数敵がいるBCで一匹ずつやってくなら、寝てる奴にフラッシュ挑発いれるよな。
忍者でも遁術あるが、詠唱長い、ヘイト弱い。
サソリBCでも同様。ナイトのが優秀。
まあ、攻撃装備のない貧乏ナイトには無理だがな。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:15 ID:bijQO97A

つスリプガ
６０BCなんて、サポ戦脳筋連れてけばいいだけだし

サソリBCでナイトってｗｗｗｗどんな下忍だよｗ
スリプル耐性着く前に、火力あった方が楽に決まってんだろｗ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:16 ID:bijQO97A

なんでナイトって現実見えない奴ばっかりなんだｗ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:22 ID:n4hH7SO6

みっともないからこの話題やめね？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:36 ID:CA5Sc8lQ

>>498
リアルないとｗが集まるスレじゃないからな

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:09 ID:rbUA1QFw

>>494
よく読もうな。
オマイさんの言うことは解るが４９３が言ってるのはプロMのボムBCだぞ。
侍や戦士狩人と比べても･･･インビンが無けりゃ火力のある奴から速攻で沈むわけだし。
まぁオマイさんもボムBCまで進めれば解るかもね･･･。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:12 ID:IyW0BAjo

>>501
ナなしでも普通に死者なしでいけたよ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:26 ID:UnsX51h6

>>501
あのＢＣは盾役なんていらないよ。
アタッカーが蝉張って開幕から全力で２０秒で沈む

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:38 ID:yBtVNVzA

いや、実際に60BCで忍盾でやってみ？
もちろん後衛がへたれなら別なんだが、前衛が加減してでも絶対に忍のがいい。
俺もナ盾派だっただけにへこんだｗ

神サソリの方は範囲多いし一撃痛くないから空蝉とか謎ｗバーサク入れてでも(誇張ｗ)殴って、ケアルもらえばいい
10分以内くらいで終わらせればMP余りまくりだぞ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:38 ID:JV3sAEPo

>>501
プロMボムBCで盾なんていらねーよハゲ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:17 ID:4Z5dUkxY

盾要らないメンバーが揃えばね。
全部が全部盾要らないとは限らないです。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:20 ID:vneigBAc

>>505
はナで行って失敗して、アタッカーで行った口か？ｗｗｗ

メインナイトやってるならBCぐらいナで全部クリアするぐらいの勢いでやれよ
LSに迷惑かかるとか言い出す奴は野良で池ｗｗｗｗｗ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:33 ID:JV3sAEPo

アホかｗ
俺がナのはずねーだろｗ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:43 ID:/9T4RO7E

ボムBCはナイトとかより、赤/忍で精霊連打しながら蝉連打してるほうがいいんじゃね？まぁ入った事ないから適当だが。

それと最近ナイト上げ始めて今23なんだが
盾役としてよりもサポ白アスリンパイでケアルタンク出勤のほうが多くて凹み中。暗/白のほうがいろいろできていいよママン

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:45 ID:svJKH1jA

>>509
低レベルでナ誘うケース。

1. ケアルタンクいない
2. 忍 or 戦/忍(Lv24から)がいない
3. そもそも人がいな（ｒｙ

誘いたくてナイト誘う人はいなそうだ。

AF着たくてナイトLv49まで上げたけど、
なんかみんな忍盾がいいみたい。
60までどうやって上げようかな・・・

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:54 ID:dUkjm3WQ

>>510
今だとダントツで３だな

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:06 ID:P61OqsE2

つーかボムＢＣ初めて行ったときインビンしてもタゲこなかったｗｗｗｗｗｗ
しょうがないから狩人にかばう使ったら、別の狩人にタゲ動いて終了ｗｗｗｗｗ
ケアル４しても白とかぶりまくりで効果なしｗｗｗｗｗｗ
死者も出ずクリアできたが何しに行ったんだかわからねぇｗｗｗｗｗ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:18 ID:Asxt4ng6

平日１９時から１時くらいまで希望出してるんだが、まったく誘われん
リーダー汁と言うかも知れないが、試しに何日誘われないか計測してみた

なんかもう今日で１４日目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、もうＬ７５だし脇で別ゲーしてるから良いんだが、ジョブによってはもう一番単純な経験値稼ぎすら不能なＭＭＯってもう終わってねえ？

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:00 ID:9nJse35s

>>513
そりゃ幾らなんでも放置されすぎじゃね？
イタすぎるサチコメ書いてたり、
もしかしたら鯖スレなんかで晒されたりしてない？
俺はオートリーダーまんどくせ派で
誘われるまでは他（ＦＦ以外）で時間費やすって
スタンスのオール誘われ待ちで
７５まで来てメリポも１５ポイント以上貯めたが
その時間からログインした場合、最悪でも３日以内には誘われるぞ。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:50 ID:8ota/OGk

>>509
タルだと他種族魔道士とmp大差ないしな。そんなもんだろ。

つーか20代なんかどのみちタゲ回しだろ。ナイトがタゲ取る必要なんかないっつーの。
サポ戦つけてりゃみんな物理防御力アップ特性(+10)ついてるんだからナも暗も竜も侍も同じ。
盾として固定考えるのはリフレ貰える41か、せいぜいフラッシュ覚える37からでよろし。

>>513
その時間帯ほとんど入れないからあれだけど、
猿棍テーカー○って書いてあればふつーに誘われ・・・ないのかなｗ

ナ忍とも74だけど、このレベルまで来ると盾ジョブは普通に放置されてるね。
21時過ぎにやっとヴァナ入れてサーチしてみると前衛の玉出し忍ナナナシシとかだったりｗ
蝉の壊れっぷりは十分堪能してきたけど、あれサポで食われちゃったらそりゃ盾ジョブいらねーよなー…

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:47 ID:PTVbjPV6

しかしマジでナイトはlv上げだと謎JOBに成り下がってしまったね(´・ｪ・｀)

忍70まで上げてみたけど、lv上げでナイト誘う理由が見つからない

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:52 ID:9/j4tBpQ

> ナイト誘う理由
非常に運が悪くたまたま忍者がいない時

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:53 ID:k1rMJO3s

盾が盾誘うのか？

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:02 ID:Ag.RAzb2

別に普通にメリポでも誘われるけどな。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:03 ID:Usf4gjB.

メリポで誘ってくるのは黒だけな気がするんだが。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:11 ID:TGJeCyRI

>>520
メリポじゃナイトに固定する前に狩人やらがタゲ取ったり沈んでくんだが・・・
黒的には、黒と組んでヘイトむしでﾋｬﾎｲしてたほうが楽しい

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:31 ID:X3f1ITV.

どうやらナイト強化が必要な時期がきたようだ、忍並でよろーｗ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:46 ID:k1rMJO3s

普通に物理防御力を元の仕様に戻してくれればいいんだよな。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:52 ID:1ShQ.BfQ

>>512
アフォ過ぎ。
ナを入れる目的は開幕のタゲ取りと塩撒き役でしょ。
終わった後はアタッカーの回復がメインだし。
つか、君のは構成自体が終わってる。ナ入れるなら白いらないし、白入れるなら（ｒｙ

スノールＢＣは全然活躍出来るっての。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:41 ID:pYY8WQLk

>>524
失敗談書いてるんだから別にいいだろｗ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:45 ID:LYrPxRFE

まぁプロMのボムBCに限って言えば忍者が入る意味は何も無いと思う

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:32 ID:en85r9Yk

>>522
ナイト強化か･･･一概には賛成しかねんな。
Lv上げでは寄生とまで言われるナイトでも
俺は既にナイト７５ある奴はある意味勝ち組と思ってるからな。

忍もできても空やHNM相手に盾をする時はナイトを頼まれるし
実際 黒狩忍赤詩辺りの誘われやすい稼げる人気ジョブだと
ナイトから比べれば光の速さで成長して
下手すると１カ月で７０代まで行っちゃう奴も居るし。
それに比べて今からナイトを上げるのは辛いぞ〜ｗ

ナイトと同じようにLv上げが辛いのにモンクが上げられる。
モンクを７５まで上げたご褒美の飴は墓メリポか。
７０代のシーフも辛いが蝉２が使えるようになれば
ソロ能力が格段に上がるという飴が待っている。
それに対してナイトの飴はHNMの盾ってとこかな。
まぁHNMに縁の無い奴には飴無しかもしれんが･･･。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:40 ID:zbaG6zS2

俺がよく使った誘われ率をUPさせる必殺のサチコメ
「同Lvの詩人とセットでお願いします」

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:55 ID:Pd3h36BI

>>528
ワロスｗ
最近多いなそれ
ってか、リーダーやれｙ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:10 ID:5dGEKVwE

お前らの鯖畳楯いくらんなってる？
うちの鯖３００まで下がってたんだが急に５００とかになったｗ
いいのかあれ？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:13 ID:P8VkVe42

>>530
俺はキラーよりもＳＴＲ+５の盾って部分が魅力。
防御力もそれなりにあるしね。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:33 ID:kh9s0q7E

ＳＴＲ+５の指輪がいくらするか、調べればすぐわかる事。
おまけにキラー効果だもんな。
盾ジョブにはこれ以上ない逸品。アタッカーのオプチ的な位置付けになるだろうな。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:23 ID:4Z5dUkxY

でもグラがｗ

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:25 ID:RURpilWs

ソロENM、インビン中にウィズイン喰らって死亡。

ナイトのインビン大幅に弱体されてないか？
ホリボル通る・・・バリスタ終了。
追加ダメ通る・・・空HNM終了。AF１などの敵にすら終了。得意だったアンデッドお化け系の追加ダメある奴にすら終了。

３竜などの超HNMやってないナイトは、何のために生まれてきたんだろうなｗ
AF１クラスのお手伝いですら役に立たないジョブにするなや■e

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:25 ID:NjpX152E

カイザーの敵対心ないと固定できません＾＾
敵対心ない防具選ぶ事もあるしさ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:26 ID:RURpilWs

>>533
バーニーには合うよ。ふちがオレンジだしな。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:35 ID:LLcB/SXI

>>530
畳盾はシーフからみたら神装備なんだと思う。
キラー、ＳＴＲに回避もちょこっとついてるから
バイキング売ってでもーって人が多いんじゃないかな。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:49 ID:XsjkujUk

>>537
でもシーフ二刀流厨ばっかじゃんｗ
うちのLSのシがほしいって手伝え言われていったけど
メインナのやつの時にドロップせずそいつの時に落として可愛そうだたｗ
せっかく畳盾とったのにずーっと二刀流でつけてるのみたことね〜
あ、街で自慢装備してる時以外ｗ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:49 ID:y.dbCmT.

むしろケモリン用じゃない？

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:56 ID:NjpX152E

盾といえば、ソロ用にアイスパに期待してアイスシールド買うって有りですか？

あと、フラッシュとブラインみたく、ｗｓ追加効果と魔法も被らなくなったらしいが
アイスシールドのアイスパとパライズと被らなくなったんだろうか？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:56 ID:Ttp8cvL.

おまえらの腰装備を教えろ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:58 ID:5dGEKVwE

なるほどなー
そんで目玉のキラー性能はどんな感じ？
キラー効果アップって書いてるから、素で持ってるアンデッドやキラー系ピアスないと
ダメなんかな？
無くてもひるむんなら神じゃね？

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:00 ID:5dGEKVwE

>>542
そうだいい忘れた
１００万切ったら買おうと思ってたけどいきなりの暴騰
どっちにしても買えないんだけどなｗ

グラかこわるいよな
あんなのつかうやつテラダサｗ

これで暴落しないかなΨ(｀∇´)Ψ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:01 ID:Ttp8cvL.

72になったら何でダスク装備しないの？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:01 ID:17V9nl5w

AF１クラスのお手伝いですら役に立たないって、534はどんな雑魚ナイトなんだ？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:04 ID:Ttp8cvL.

ヘビィキュイラス装備している人があまりみかけないけど何で？
レベル70だったら神装備じゃない？

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:05 ID:g96Milmw

防御あがっただけで神なら今頃
皆指にファランクスリングをはめてるよ。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:16 ID:RURpilWs

>>545
大げさに言ったが、インビン弱体しまくられてるのはガチ。

赤AFのコインのお化けNMですら、ナのインビンは無理で、
忍者とシーフとシーフの絶対回避なら大丈夫という時代になった。
ランパとセンチは既にヘイトの為のアビなわけだが、インビンの位置付けも
いずれそうなるかもしれない。物理０おまけ程度に。

今までは
インビン＞蝉＞真空＞絶対回避（遠隔食らうため）

だったが今は
蝉＞真空＞絶対回避＞インビン

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:20 ID:RURpilWs

火土水風氷雷闇の試練も死亡。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:24 ID:y.dbCmT.

そもそもインビンは物理にしか効かんだろ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:27 ID:17V9nl5w

無理って何だよ。意味わかんね
元々ナイトソロなんかじゃ無理だろあいつ。

２時間にたった３０秒間のアビ弱体で死亡死亡連呼したり
たった２回回避の真空がインビンより上とか
変わったFFをやってるんだな。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:32 ID:g96Milmw

まぁ昔のインビンと比べると
今のは随分ヘボアビになったなぁとは思うな。
ヘイト的にも今のヒャッホーイ時代だと大した事ないし。
LV制限ありなBCだとそれなりなんだが
でもやっぱ60BCより上になるとショボさが出てくる。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:53 ID:RURpilWs

>>550
試練の追加ダメは、元々インビンじゃ無理だったかもしれない。すまん。

>>551
コインに前行った時、1回目はナ７５、白７０？、暗黒７５でインビン有りでコインのお化けに勝てた。
追加ダメ（吸収）を０に出来たからね。
2回目に行った時は、インビンがリキャスト中で、ナ７５、白７０？、暗黒７５、赤５８で
完全に敗北で逃げようとした時に、通りすがりのモンク７５？が緑玉出してくれて
百列で倒す事が出来た。とき既に遅し暗黒は死亡した後だったが。
今じゃインビンあっても無くても後者の可能性が高い。

インビンで誘われたナイトの土俵が減るのは痛いと思うが。
インビン弱体に、危機感を感じないのなら構わん。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:04 ID:17V9nl5w

> インビン弱体に、危機感を感じないのなら構わん。

悪いが危機感など何も感じない。弱体された今でも全ジョブ中１、２を争う神２時間アビだし。
逆にインビンが魔法ダメージも無効の超絶アビになっても突然神ジョブになる訳でも無いし。
そんなことより通常時のボンクラっぷりをどうにかしてくれと。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:07 ID:rbUA1QFw

12日のメンテはミスで弱体してしまったインビンの修正なんだろうか？

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:21 ID:TBYj22P6

>>551
>>554
３竜クラスのHNMやるナイトには、インビンなんておまけ程度だろうな。
盾やる時は真空回してもらうだろうし、インビンなんて保険かヘイト。

一般人ナイトは、何かイベントあるとき、「ん〜蝉盾いないかな？」「ナイトさんの
インビン中にごり押しなんてのはどうだ？」「それもありだね」「ナイトさんよろしく」
みたいなことは良くある。追加ダメ喰らうとなると、蝉の変わりは勤まらない場面多いな。
ホリボルもインビン中に喰らってしまうようだし、完全に劣化絶対回避に成り下がったインビン・オブ・ジョイトイｈ；おえｈふぉｈがお

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:55 ID:tGWWUhRw

ついに念願の畳盾をてにいれたゾ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:03 ID:y.dbCmT.

ころしてでもうばい…とるほどのものでもない

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:10 ID:5dGEKVwE

>>557
自力で取ったのか
買ったのか
それが問題だｗ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:50 ID:tGWWUhRw

>>559
自力だ。
欲しいけど取れない香具師のために教えてやろう。
黒２狩２回復役（白赤吟）２いれば余裕。＋ナイト２名くらいいれば
尚良し。
ガチでいけるとか、最初だけインビンでガチとか言われているが、
初手からマラソンが吉。
最初戦闘前にためた３００ｗｓは隙みていれろ。
間違っても、一斉に囲んだりするな。
ナイトで参加するなら、タゲないときはブガードたたいてTPためろ。
玄武にチン毛が生えた程度の強さだ。
ドロップも悪くない。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:57 ID:h6vPm/.c

>>540
同じ麻痺扱いだからすぐに切れる
ソロではかなりの良装備だが、PTでは迷惑ということ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:10 ID:tepS88Fw

ここにヒュムナイトとタル黒がいる。
彼らは、HNM軍団の猛攻を受け滅亡したバストゥーク共和国の惨状を伝えるべく、
夜を徹してサンドリア王国へと向かっているところであった。
死闘を潜りぬけたその命は、もはや目的地までの灯火とも思える。

突然、疲労と負傷で朦朧とした２人を、奇声が刺した。
オーク「ぎゃーはっはっはっ、ぐえぐえっぷーーー！！！！コロース」
それは、まるまると太った１匹のオークだった。

不意に体当たりを食らい、ふっとぶナイト。
盾がいない特異な状況に冷静さを失い、とっさに鎌をかまえてしまうタル黒。
オークのアクスが近距離からタル黒の首を狙う。

タル黒「！！！！！(泣)」

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:11 ID:tepS88Fw

ナイト「っく！」

ナイトが間一髪のタイミングでオークのアクスを剣で受け止める。
しかし、昨夜負傷した傷口からは血液が噴出し、その頬を赤く染める。

オーク「んっんー？？本気だしちゃうぞ〜？」
押されつつあるナイトは後ろのタル黒に叫ぶ。
ナイト「オ、オレがいるっ。　好きなだけ古代をぶっ放せーっ！」
タル黒「ナイトさん！」

オークのマイティストライク！タル黒は魔力の泉を使用した！

タル黒「ベギラゴン！！！」（間に合ってーーー！）

ナイトはかばうを発動！

ナイト「うおおおおおお」

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:11 ID:tepS88Fw

ナイト「！？」（ベギラゴン？？）

ナイト（まずい！　タル黒はスペルを間違えている！）

オークの強力すぎる攻撃を、重い身体を引きずるように受け止めるナイト。
しかし、凶悪なアクスは、その盾を飛ばし、鎧越しに右大腿部を切り付ける。
背中から倒れこむナイト。
命に迫りくるオークの刃。

ナイト「イ、インビンジブル！！」

しかし、無常に響く天空の声　
−再使用まであと２５分です。−
既にMPもなく。成す術はない。

ナイト「くっ！　も、もはや」

「フ　ラ　ッ　シ　ュ　！　！」

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:12 ID:P61OqsE2

＞たった２回回避の真空がインビンより上とか
＞変わったＦＦをやってるんだな。

まじかよ！？いつのまに真空２枚に修正されたんだ・・・

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:12 ID:tepS88Fw

ナイト「！！」
オーク「ぷぎゃあああ。目が目がーーー。あああ、ミエーン」

ヒュム白はナイトにケアルVを唱えた！

ヒュム白「ナイト様、私を守ってくださいな」
肩でそろえた金髪で朝日を反射させながら、にこりと微笑むヒュム白。

その姿はまるで神々のようにナイトを優しく癒した。
朝日の中で立ち尽くしながら、ナイトはこう思う。

ナイト「（やはり私にとって白は大事なジョブだ）」

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:06 ID:TaN6daK6

初めてここ見ました。
モ６１を途中まで上げて、ナ７４まで上げてしまった
オレは、このままヴァナで生きていけるのだろうか・・・

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:24 ID:yI7p.EcY

モも上げればいいだろ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:50 ID:PuS7G.bg

おまいらにちょっと質問ですが
今ナイト23でマンドラ用に突剣用意しようとタック+1買おうとしているわけですよ
けど、どっかで突属性なのはデーゲン類とレイピア類だけって聞いたわけですがホントディスカ？

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:19 ID:tepS88Fw

>>569
ヘタれのクセにエラソーに質問すんじゃねぇよ、ぼけ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:28 ID:3NnsjFLo

>>569
誤差だからD値高い剣でいいと思う

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:34 ID:yI7p.EcY

タックが突かは知らんけど
突属性なら狂えるスピアがあるじゃんｗｗｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:23 ID:bh8swA1g

>>540
ナイトにはいつも世話になってる赤だが、アイスシールドについて言わせてもらうと、
正直メリポでなら使ってくれて一向に構わない。
まぁ、漏れ個人の意見だけど。

メリポになれば、パライズ絶対に自分で決めねば、と必死になる事もないし、
効果時間こそ短いものの、地味にアイスパ強化の影響を受けて麻痺の威力も良いからな。
盾タイプもナイトと相性の良く、総ダメージ軽減量も多いタイプ３だしな。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:56 ID:bbj738mg

>>570
ヘタレがエラソーな返答するのはどうなんだか
どうせ知らないだけなんだろうけどなｗ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:17 ID:qwYMGGIA

>>574
おまえ釣られてるよ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:30 ID:5rhUxrC2

>>572
おｋ、クルエルスピアで突っ込んで扇風機かましてくる

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:37 ID:cpc.eaR.

ナ＜忍者が忍者がぁ〜♪

http://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html

忍　1.06
ナ　4　.　7　8　

（；ﾟдﾟ）・・・
（∩Д∩）ｺﾞｼｺﾞｼ
（　Д）　≡　ﾟ　ﾟ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:15 ID:B/Vq.pLU

血玉をとろうとたくらんでいるナイト７５なのだが血玉取得目的で
忍者を上げようと思うのだが、
ナイト７５サポ忍者３７ソロで血玉取れるんだろうか？
無理かなorz

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:33 ID:wXc8jL/I

リーチキングってそんなに強いんか? 見たことないけど。
まぁあそこの雑魚リーチが全部リンクするかもと考えたら・・・
でもそれはサポ赤でファランクスの方がたぶん有効だろ。



え? ピアスじゃない?

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:42 ID:Ly6mNA3U

>>530
うちの鯖300から始まって、履歴全て埋まってる状態で最終200万。
在庫2〜3と結構だぶついてるんだよね。

欲しい事は欲しいけど、早急に必要なものでもないのでまだ様子見。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:07 ID:0vPTzaiQ

>>578
ナイトソロでやったことは無いけど、あそこは雑魚プニがリンクするから
足止めできないナイトじゃ無理だと思われ。

素直にフレに手伝ってもらえ。

ナイト７５には血玉なんて不要だろうし。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:09 ID:l7.jo67Y

>>578
絶対に無理。ＮＭは通常攻撃にＨＰ吸収ついてるからナイトじゃ削り
切れないと思う。雑魚がだいたいリンクするから寝かせ必須。
ソロで勝てるかどうかよりＮＭ自体に会えるかどうかを心配したほうが良い。
沸いてたらすぐ来てくれるようなフレを持って毎日監獄に篭れ

583 名前：581 投稿日：05/05/12 02:13 ID:0vPTzaiQ

すまん、途中で送信した

素直にフレに手伝ってもらえ。
手伝ってもらうフレもいないナイト７５には血玉なんて不要だろうし。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:16 ID:JZ6QNIgs

リーチキングなんぞ大昔に戦士ソロで倒した記憶があるんだが（たしか50いくつ）

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:17 ID:9KdI.40k

>>581
不要じゃねーよハゲ

586 名前：585 投稿日：05/05/12 02:17 ID:9KdI.40k

orz

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:37 ID:6y72uP6w

ここ書いてる人の中でサポ忍で盾やったことのある人とかいる？

ナは敵対心上げる装備や魔法・アビたくさんあるし、
なんならサポ忍ならアタッカー装備してダメ出して固定だって出来る

ってのはただの妄想だろうか(´･ω･｀)
もしやったことある人いたら詳細キボンヌ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:40 ID:5ii9xtCw

つーか指輪にきまってるじゃん

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:44 ID:JK9V32X2

ここは大穴、アミュレットだった、に５００ギル賭ける。

590 名前：585 投稿日：05/05/12 02:51 ID:9KdI.40k

カイザー4　エーギス7　ハルモニア3　AF1胴2　AF2篭手3　ヘラクレス3　敵対心+2のリング
AF2脚3　AF2足1の敵対心装備とスピベル+ヘイストのフラッシュリキャスト36秒で
充分固定はできるけど･･3龍向きデスね・・レベル上げはナで行くならサポ戦
アタッカー装備ブーストが一番だと思う・・

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:01 ID:bJJ3Unyk

>>590
素朴な疑問なんだけど
サポ戦アタッカーブーストだと、もはやナイトがタゲ取る意味がなくない？
それなら、ナ/忍とかで基点になるのは、レベリングでも悪くない気がするんだけど

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:05 ID:Usf4gjB.

ティア２回ぐらいやったんだけど
HP残り２割からタゲふらつくのは
どうしようもないものかな？

飛んでるときに弱体術壱投げたりケアルガピアス
使ったりしてみたんだけど
他にオススメなことはありませんか？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:27 ID:1h3AAmh6

デジョン

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:42 ID:DAf2hrfM

>>592
タゲのふらつき具合が、どれくらいかわからないけど
ティアは残り2割から一気に削れないと、お話になならんから多少のふらつき問題ないかなと思う
序盤から死なないで壁やってれば蓄積ヘイトは、そこそこたまってはずだから
後はアッタカーのヘイト管理頼みかな

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:58 ID:ayoB3Y4w

その手がアッタカー

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:58 ID:pYY8WQLk

ナイトがタゲを取る意味を残しながら火力を増やすのがきついから
みんな悩んでるわけよｗ　まあできちゃったら困るんだが
モがいないときに墓で両手棍、のケースくらいでしか無理
他の場所で攻撃寄りの食事食ったら、防御足りなくて単なる半端キャラ
アタッカーが廃だったり強いジョブだった場合も、殲滅早いしナが被ダメ少ないことでの利点が無いので無駄キャラ
フラッシュサポートなんて　別にナじゃなくても後衛に一人上手いスタンorフラッシュ役がいればそれで足りる。

ってことで、ナイトの寄生のときは寿司両手棍サポ侍バーミリで釣り＆フラッシュ役するのがいいんじゃないか

597 名前：578 投稿日：05/05/12 07:35 ID:qr5Wa8dE

やっぱりナイトサポ忍じゃだめか・・・。
みんなありがとう、素直に手伝いを頼むとするお

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:19 ID:yc7HlNDs

あそこの雑魚プニはナイト60で全匹リンクさせても平気でしたが・・・（紅玉取り時）
NMは戦ったこと無いけど、あの雑魚はリンクしても平気なのでは・・？

599 名前：578 投稿日：05/05/12 09:31 ID:d6V4279E

説明不足でごめん、血玉でも指輪の方ね。
さすがにピアスで↑のように悩むわけないから。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:04 ID:8OSNz/OI

トレハン無しでポップ一ヶ月半独占してやっと取った漏れからのアドバイス
必須：広域スキャン、トレハン２（できればナイフ付き）
推奨：スリプガ、連続魔、挑発

運良く近くに湧いたらライバルに気付かれる前に連続魔で秒殺だ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:22 ID:dUkjm3WQ

俺が取ったときはライバル皆無だったんだが
最近、手伝いで行ったらライバルだらけだったな。
幸い、目の前にPOPして一発で出たからよかったが
もう気楽に手伝いには行きたくないな。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:02 ID:Ttp8cvL.

疑問点
１：レベル70の時点でダイアとジェネラルどちらがレベルあげに相応しい装備か？
２：レベル72でダスク装備はやはり糞？
３：レベル73でレベルあげの腰装備
４：75になってからソロ用装備は？
　　ただしAF2ケーニヒ4神クリムジュワを除く

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:18 ID:j/QbS.92

>>602
１：テリガンマンティもやるならジェネラルかな。
２：ダスクはナイトでも良装備、着たままポンの一撃避けられるならOK！
３：わたしの時はなかったけど、今ならウォーウルフベルトかな？
４：武器はバイヤールソード、猿棍、畳楯、アルコデベロシダあたり？
　　防具はダスク+回避系を少し追加すれば行けると思います。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:40 ID:rbUA1QFw

ソロ用ならバミ ヘラクレス ダインスレイフじゃないか？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:28 ID:iVAX80Dc

>>602
１：ジェネラル。
２：どうして糞なのかわからん。胴以外は全部高性能。
３：ヒエラーキ、ウォーウルフ、ライフを着替え。
４：何をやるかに寄るが、回避＋装備とリジェネ・リフレシュ付き装備があると楽。
つか、これくらいは自分で考えれ。
色々試行錯誤してる時が楽しいんじゃまいか。

>>604
ソロなら猿棍だろ。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:39 ID:28IiSg4Q

１：好きな方でいいんじゃない？
２：70過ぎた辺りからタゲ固定が難しくなった記憶があるので敵対心は多めが
　　良いかも。タゲを十分維持出来てる状況ならダスクは優秀だね。
３：私は種族サッシュ、ヒエラーキ、ライフ、ソード+1、ウォーウルフ。
　　着替えはいつになっても大事よ。
４：練習相手を乱獲ならお洒落装備でも別に問題ないかも。
　　敢えて言うなら攻STR重視、MP回復手段有り、ってとこかな？
　　過剰な防御重視や回避-はやめた方が良さそう。
　　経験値入るような敵相手だったらレベル上げ時装備+両手棍＋サポ赤or忍
　　くらいでも良いかもね。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:07 ID:yBtVNVzA

楽以上相手のソロなら絶対に猿棍だな。（要両手棍スキル
経験25くらいまでの敵ならサポシでもヒーリングなしで連戦できる
バーミリも着なくていい。パママは安いし常時食っとけ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:12 ID:JV3sAEPo

チュルソスシュタプ持ってるんだが、猿棍とどっちがいい？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:20 ID:NjpX152E

お前ら　メリポHP/MPはどんな感じで振ってますか？
樽は聞くまでもないが。

ナイト一本って人でもなければ、ムズイな、、

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:16 ID:OFi7Ol1I

副業で垢もやってるのでMPと片手剣はありがたい

611 名前：610 投稿日：05/05/12 17:18 ID:OFi7Ol1I

610は>>609にね

MP+は低レベルのジョブでも恩恵があるから、かなりありがたかったりする。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:12 ID:/9T4RO7E

>>608
チュルソス使うのなんてものずきな戦士ぐらいだろ




漏れがそうでｓくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:15 ID:dp/P.WUM

とりあえずいくつかのレスを見て自分なりに考えてみました
１について
ジェネラルの意見が多いからジェネラルなのかな
ビーストキラーと敵対心＋ですし
しかしやはり防御力とVITを考えると正直いってダイアは捨てがたい
ましてHQ持ってますので
痛かったらダイアかな

２について
タゲ固定が余裕ならダスク装備でいきたいと思います

３について
ケーニヒはなくてもおｋということかな

４について
いろいろと参考になりました
皆さんが述べたアイテムを一通り揃えようと思います

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:22 ID:rDNS0HNs

>>613
1.ジェネラルに意見が多いのは、投げかけるLV設定が70だからではないかと。
66〜69の間にダイア所有できるならダイア＆69から併用、できないならジェネラルのみ。
2.72だとどっちにしてもAFとの併用になるから、狩り場で決めればいい。
3.68で買ったけど、エルなので70でサッシュ買った時に売った。
と、言うか一通り揃えられるなら、聞く前に試せw

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 23:38 ID:VYGpjgvI

ジュワを傭兵雇ってゲットしたナイト様に質問。

傭兵代いくらくらい渡しましたでしょうか？
前金＋成功報酬で分けましたか？
それとも成功報酬のみでしたか？

構成なんかも教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:14 ID:ElhN5daM

>>615
沸かしまでフレとやって、その後現地にいる忍者さんに要請依頼。
俺は失敗成功に関係なくということで、最初に１０万渡した。
沸かしから参加は１０万でも割に合わないと思う。
俺の時は１０時間近くかかったし。
極々稀にジュワ落とさないことがあるらしいのでその覚悟もしといたほうがいい。
まあ９割以上の確率で落とすからまず大丈夫だろうけどね。

正確なジョブ構成は覚えてないけど、人数は８人ぐらいかな。
ぶっちゃけ忍者と詩人だけいれば勝てる。
ただ完全に被弾を無くすのは不可能なんで
やはり回復とヘイスト役に白、
サブ盾にもう一人忍者がいるか空蝉ある戦士がいれば確実。
手伝ってくれた仲間にはホント感謝してるよ。

まずはジュワのＰＯＰ間隔の把握をしないとね。

617 名前：615 投稿日：05/05/13 00:39 ID:J9vpQucM

>>616

レスいただき感謝します。非常に参考になりました。

まずはPOP間隔の把握ですね。

タコわかしですが、いまは猿棍もあるしサポ赤ソロでいけるのでは
ないかと思っております（未確認）

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:16 ID:ReLKKylc

>>617
サポ白猿棍で雑魚いけたんで、サポ赤だと楽勝だと思いもす。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:20 ID:Usf4gjB.

サブ盾は自分でサポ忍すればいいじゃまいか。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:34 ID:Y9HTxrLg

近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:53 ID:Ly6mNA3U

ファランクス2実装だなｗ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:56 ID:dtajzot2

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。


ついに自分だけにかけられるリフレをナイトに開放かな


赤のリフレ・・・・パーティメンバーにかけられる
ナイトのリフレ・・・自分のみにかけられる


これでナイトは赤とセットじゃないと機能しない問題が解消される。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:01 ID:dtajzot2

魔法かつＭＰ問題だから
やはり自分専用のリフレでしょ


これで赤に頼らずナイトのみで機能するし
赤のリフレはパーティメンバー
ナイトのリフレはあくまで自分だけで、差別化できるし


これもらってようやく忍者と同レベルかな

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:11 ID:8f33mzYs

微塵修正は困るな・・・修正は敵の微塵だけでよろｗ
糞アビだからこそ躊躇なくジュノ直行アビとして使えるわけで。

魔法・MP関係に何らかの追加、修正ねぇ。
ホーリーの消費mpを10にした上で、レジ無し・超高速詠唱に戻してくれればいいやｗ


まだというかやっと忍者Lv74だけど、ジュワ蛸に傭兵として雇われるなら10万貰えれば行くな。
ナ盾フルアラでしかやったことないから忍盾でどんなもんか一度見てみたいし。
そもそも忍者上げてるのはジュワ・素破・オプチ取るためだし。
まぁ74のユニクロ忍者に10万出す奴はいないと思うけど。

ミスリル奥のNM狙いで海蛇篭ってることもあるし、でももしセイレーンの髪出れば80万だし、
南洋真珠でも10万近くにはなるんだよな・・・金額的には微妙かもね。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:14 ID:aKYqLEf2

両方でいいじゃん
それでも忍者に矛の面で追いつけないし

期待してないけどな〜
(万一きたら物凄い荒らされそうだな

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:28 ID:B/z0/jCM

ついでにナイトにファランクスも開放してくれねぇかなぁ。
サポ赤上げるのマンドクセ('A`)

ﾕﾒﾅﾉﾊﾜｶｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:30 ID:yc7HlNDs

>>623
ほんとだったらものすごくうれしいね〜
ソロ（強敵ではなく中堅素材敵）が神になりすぎる気もするけれど。
それを言ったら赤とかどうしようもないから大丈夫かｗ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:35 ID:yc7HlNDs

ふと嫌な予感がした

被ダメージをMPに変換する魔法障壁を張る
効果時間：素のかばうと同じｗ
再詠唱時間：５分

とかだったら嫌だな・・・

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:46 ID:en85r9Yk

ジョブ特性：オートリフレの追加
ついでにファランクスの開放
このぐらいあっても忍者には追いつけないよな？ｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:55 ID:8f33mzYs

ネ実repスレに何度かクラクラサポ忍ナイトのrepが出てて、これがかなり強いんだな。
んなもん持ち出されても困るんだけどね。

かなり関係ないけど、今日は忍侍シ白召詩ってな構成でレベル上げに。
クフ地下独占で時給4700。
いかに詩人様入りとは言えこんな構成でねぇ・・・

ナイトやってた頃は侍シ白召詩だったらorz間違いなしだったと思うけど。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:56 ID:VTc5wYUA

まず■eを修正してから話そうか

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:32 ID:ZIXFX/Ng

>>630
詩人がいりゃ十分ヒャッホイだと思うが
詩人つきの侍シに、素で勝てるアタッカーなんて狩人くらいだろ

個人的には詩人の有無に比べたら、ナと忍の差なんて小さいと思う
特に忍者が攻撃面で覚醒する６６、７０くらいまではナー

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:20 ID:ElhN5daM

ＭＰ関係はクリアマインド追加程度だと思う。
あとは良くてケアルの消費ＭＰが減るとかぐらいかな。
ナイト専用リフレとかありえんでしょ。
つか、あると強くなりすぎて俺的にはＮＱすぎる。
まあ、忍者との性能差考えるとあってようやく
っていう感じもするが、リフレはちと単体強化が過ぎるよ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:52 ID:U2qbhkBw

まあ、■ｅが本格的にジョブバランス調整する事はもう無いし、
諦めたほうがいいよ。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:11 ID:HEccxXHg

バカだなぁ、MP関連の強化はこれに決まってるだろ

ジョブ特性：MPクレクレ
　　　効果：MPメンバーのMPを徐々に吸収

これでナイトのMP常にマキシマムだぜ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:46 ID:XLOQxRGg

ミナデインが追加されるって聞いたけど？
ナ６が最強らしいよ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:57 ID:k5oAkfWc

まあ、クリアマインドが一番有り得るだろうなぁ。

・ブリンク２実装、ブリンク１と共にナイトへ開放
とかだったら酸欠で死ぬ勢いで笑いそうだ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:18 ID:T1K0uc4I

ジョブ特性：女神の加護（仮）　Lv62
センチネル/ランパート効果中リジェネ・リフレシュ効果が倍になる。

■eならこれくらい斜めだろｗｗｗｗｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:22 ID:BNgJdABs

エンホーリー or ホーリースパイクと予想。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:47 ID:PRZgpBXo

ＥＸジョブで１番多い人口のくせに、内藤様はまたクレクレか
自分たちがどんなに優遇されてるか理解出来ないんだな
可哀想に　(iдi)

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:10 ID:NjpX152E

と、竜騎士さんが申しております。まぁ竜に比べればね。

つか、忍者とさえ比べなければ、十分な性能と面白さがあるけどね〜
メリポで同じ狩場で倍時給開いたよ、、、精神的に辛いｗ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:16 ID:rbUA1QFw

>>640
ナイトが優遇されてるか･･･。

いろんなジョブを経験してたら間違ってもそんな言葉は出てこないなｗ
モ黒狩獣忍赤など色々やってアダマン装備が実装された頃それを着てみたくて
ナイトを７３まで上げたがそれ以上Lvを上げようとは思わなかった。
黒狩赤辺りのモテモテ度を経験している俺にはナイトの誘われにくさは辛かった。
それでもナイトのLvを上げた理由が４神とかの盾を頼まれたから。

正直言って空LSとかと無縁でナイトしか上げてない奴はどうなんだろうねぇ？
「好きだから」でナイトをやってるのは良いとして
Lv上げきったら何も残らんような･･･。
メリポもソロも微妙すぎるしある意味負け組みだよな〜。
１ジョブしか出来なくても せめてそれが黒赤狩辺りならまだ救いがあるのになぁ。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:18 ID:svJKH1jA

レレル上げPT、みんな忍盾すきみたいでサソワレネ。

たまに入ったら「ナイト盾だー忍がよかったなー」
なんて誤爆されたりしてな！

メイン他ジョブでナ49だけど、その誤爆がショックで封印中。
ナイトの（中レベル帯での）強化は必要だと思う。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:23 ID:nuqNNhoQ

ロードフル装備時
隠し効果カレーの真の味が判る

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:32 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:34 ID:NjpX152E

お前らそんな事だから、自覚が無いっていわれんだよｗｗｗ

ナイトは優遇ジョブでしょ。盾として2番には誘われるわけだからね
狩人以外の前衛なんて、ほっといたらPT組めねぇつーの

７５上げ切るとする事がない？アフォか。前衛全部そうじゃ！
俺は4神は後衛ジョブで参加してる。ナイトで参加とか別にしたくないっていうか
4神にナ盾なんていらない。麒麟マラソンで死にまくってて使い捨てｗｗｗ
HNMなら役ったってるとか思わない方がいいよ

でも、ナイトのレベリングは楽しかった俺は勝ち組みだな(´з｀)y-〜

>>643　ナ盾だってジュース飲めば　忍時給-500とかでるし　特別劣ってるとは思わない
ま、闇杖ジュースイラネ　なんていってるナイトもこのスレにいるくらいだからなｗｗ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:41 ID:PRZgpBXo

＞みんな忍盾すきみたいでサソワレネ
忍者の人口少ないのに内藤様誘われない訳ない
１番のライバルは身内だよｗ
忍者の５倍も人口いたら誘われん人も出てきて当然

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:42 ID:i843NYhU

>>637
内籐1＜うはｗｗｗｗホーリーｗｗｗｗうちまｗｗｗｗｗ
内籐2＜おｋｗｗｗｗホーリーｗｗｗｗうちまｗｗｗｗｗ
内籐3＜俺もｗｗｗｗホーリーｗｗｗｗうちまｗｗｗｗｗ
内籐4＜ヒャッホイｗホーリーｗｗｗｗうちまｗｗｗｗｗ
内籐5＜ファイナルホーリーが一発二発三発ｗｗｗｗｗｗ
内籐6＜うはｗｗｗｗたっちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:43 ID:i843NYhU

アンカー間違えた…>>636
これでミナディン発動か

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:52 ID:g96Milmw

>>643
自分があげた頃は丁度忍盾すげーって
広まった後なんだけど
パーティ入って「よろしくお願いします」
言う前に「忍者さん居ませんね；；」
とかは普通というか頻繁にあった。

6人目で誘われるパターンも多くて
ある意味非常に楽だったんダケドナ。

何が言いたいのかと言うと
それ以上気にしてもしょうがないだろと。
（本当にあげたいならなー）

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:53 ID:AjbgPwjY

相手にされない煽りほど悲しいものはないな・・・

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:11 ID:ZctuGocg

最近盾にならない内藤を組むことが多い
被ダメがでかすぎでナイトの自己回復じゃ追いつかず黒を含めた後衛全員が
ケアルしないとヤバイくらい
58でテリガンのカニに倒されるナイトって何だよ？ナイトは信じられねぇよ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:27 ID:fVLQexfY

×　ナイトは信じられねぇよ
○　■eは信じられねぇよ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:28 ID:NjpX152E

60手前なんてAFで装備変わらんだろ
ディフェ、バイオいれとけ。樽ナか？ｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:33 ID:Ttp8cvL.

ディフェすると与ダメ０になるからつまんねｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:38 ID:L6hQw28k

そもそも防御食事＋ディフェは想定外
適正の狩り場なら被ダメ変わらないと思うんだけどなー１０程度しか
被ダメ変わってないのにディフェンダー使い続けるナイトが最近多い気がする
少しでも被ダメ少なくと思ってるのかもしれんが、変わってませんから〜ｗ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:49 ID:svJKH1jA

>>652
とて、とてとて相手に自己回復が追いついたら神ジョブじゃねーかｗ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:49 ID:NjpX152E

Repオタの俺に言わしてもらえば
ナイトの与ダメ＝赤のMB＝子竜　だけどなｗ
いらないといえば、いらない

被ダメがー１０減るって、平均９０位だし、ディフェで1割以上減ってるんだけどな
守りや杖のダメカットや、ノーブルのケアル増加量考えれば　１０％下がるって事は
凄い事だと思うがな

普段はディフェする必要ないだろうけども

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:51 ID:NjpX152E

＞いらないといえば、いらない

噛み付かれる前に言っとくと、狩狩とか前衛４で、火力が十分な場合な。
ディフェ、土杖とかで盾に徹した場合もいい事もあるかもしれん

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:53 ID:EMAr6LwA

やったことある人に質問。
今ナ７５で盾スキル上げをしてるんだけど、
怨念のマンドラでファラかけたら被ダメってどのくらい？

ちなみに、強化スキルは１８０です。
盾スキルは２３０で、手前修道のチャンプならファラかけて
通常１桁くらいの被ダメでした。

661 名前：660 投稿日：05/05/13 14:53 ID:EMAr6LwA

ごめん、sage忘れた・・・

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:54 ID:g96Milmw

>>646
麒麟のマラソンで盾使い捨てするほど
死ぬのはマラソンの仕方に問題があるとしかいえないな。
4神ぐらいではどっちが盾でも苦戦するレベルではないよ（少人数や全体が慣れてないなら別）
前衛大目なら忍者有利で黒狩大目ならナイト有利かなぐらい。
ナ/忍はティアさんでしかやったことないけど
その間ぐらいか。（黒狩多いんで４神はナ/戦の注文）

役立ってないと感じていると言う事は
LSの方針というか作戦というか戦術というか
その辺りと合ってないだけだと思うが。

まぁ要するに麒麟マラソンは盾イラネ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:17 ID:AjbgPwjY

麒麟のマラソンは、盾死ぬと思うけどなー。
ウチの空ＬＳはペット退治までは忍盾、
麒麟本体の削り開始からはナ盾でやってるけど、どっちも死ぬぞ。

ブリンクバンド使ってるが、追加効果：バインドもろたら
イレース来る前にＷＳ2連で死ぬし、
ストンガ4は平均1680ダメで人・猫では逃げそこなった時点で即死確定
何度か土耐性装備で耐えられないか実験したが、レジった事は一度もない。
方向的に逃げる事が許されない（後衛部隊を巻き込んでしまう）事もあるし。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:33 ID:zL43dkVQ

ウチのLSだと麒麟のマラソンやるはモ・狩だなぁ。
ナイトはアラからはずして外部ケアルだけさせてる。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:39 ID:EAzCTRyE

>>655
ならアタッカーやれば？

>>656
体感【いりません。】

お前ら盾だろ？お前らみたいのがいるからナイラネになるんだｙｐ
ナを盾と考えて真面目にやりゃそんなに周りの認識悪くならねっつーの

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:42 ID:g96Milmw

>>863
ストンガ４はHP1500ちょっとあればまず耐えられると思うけど。
今ならギガントマント等やメリポHP70までいけるので
そんなにきついHPブーストでは無いかと。（タル以外
1680食らうのは多分シェルがかかってないからですねぇ。
シェルかかってても不安ならマーマン（指・耳）装備をどうぞ。

皆がガに注意して逃げるのを
心がけてればそうそう食らう事もないし
巻き込みあっても1〜2人かな。

WSにつかまってもあまり１人でガチ固定せず
タゲ剥れる位にしとけばまず死なないです。
常に誰が自分の次または誰が1番ヘイトを持ってるか見逃さなければ多分大丈夫。
真龍脚はいてると楽になります（1度倒さなきゃ手に入らないけど）

マラソン慣れてくると麒麟の気を引き付ける
のに1人いたほうがいいかな？ぐらいで
LS全体が慣れてくると倒す時間短縮するために
ほぼアタッカーは全開だしね。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:56 ID:j/QbS.92

>>660
昔のrep1回分引っ張ってきた。
装備は忘れたけど食事はタコス。

殴られた回数2388、通常被ダメージ平均28.5、固定被ダメージ36
盾スキルUP4.6、受け流しUP0.5

まあ、百聞は一見にしかず、自分で試すのが早いかと。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:05 ID:FTqUPYqc

麒麟で何度も死ぬようなヘタレ内藤はむしろ迷惑です

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:17 ID:poMqH0uo

>>660
俺も。
結構何度もいってるけどあんまり長い時間やったrepはナシ。
これも結構前のだけど参考までにﾄﾞｿﾞｰ
被ダメ・通常
ナ/赤
累計20739
平均[最大/最小]22.7[88/0]
命中80.3%[_915/1140]
強化スキルは青で、食事はシチューかタコスかだったかな。

670 名前：660 投稿日：05/05/13 16:23 ID:EMAr6LwA

>>667、>>669

おおお、ありがとー！！
すっごく参考になりまっす！！
強化スキルがちょいと不安ですが、
タコス持って乗り込んでみます！！

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:48 ID:yBtVNVzA

麒麟のマラソンは最後まで忍or狩だろｗ
雑魚召喚終わったらHP戻ってもいいくらいだ。昏睡スピ剣使っても焼け石に水
実際はそのままケアルとかで雑用してるけどなー

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:23 ID:NjpX152E

忍がどうやるとペット以後の麒麟のタゲとれんの？ｗ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:24 ID:qZedWyZQ

>>670
スキル230なら、結界奥のチャンプがいいよ。
サポ赤ならかなり粘れるし、
最強のを引けば261までは上がる。
怨念マンドラはその後で良いと桃割れ。

そういう漏れはようやく256。
最強チャンプでしか上がらなくなってきたので、そろそろ移動を考えてる所だったりする。
藻前さんもガンガレ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:32 ID:FRWABH0Y

怨念のマンドラはソロだと死ぬよ
ボヤの黒マン挟むのもオススメ

675 名前：ｱﾝｺｯｸ 投稿日：05/05/13 19:02 ID:u6bjrR3M

嘘でもいいから、オウリュウで出るあの片手剣の話をしてください。

じゃないと・・誰も行ってくれない(´・ω・｀)

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:09 ID:u6bjrR3M

なんかチェトラリーに隠し効果で敵対心+ついてるぽいな。
フレのフレが言ってたらしいので間違いない。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:13 ID:9.7ID2Hs

>>674
死ぬ前にウガレピに逃げれｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:28 ID:g96Milmw

>>675-676
【隠し効果】【噂】【疲れました】

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:51 ID:/9T4RO7E

チェトラリーは闘牛用のレイピアという話だときくに、受け流し超うｐとか隠しでありそうだな。

とりあえずナ/忍で25になりますた。しかしナ/忍はソロでミミズやるときだけで
PTじゃやっぱサポ戦か白になりまつね。
早くウォー2本持ちながらフラッシュ使ったサポ忍で盾やってみたいのぅ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 21:25 ID:6LlfOUtk

UchinoLSも、麒麟のマラソン役はペット四神を全部召喚し終わるまでは忍者
四神とも倒し終わったら、狩人がマラソン役だな
ナイトはペット四神の処理アラにいて、これらの盾役
四神を倒し終わったら、そのまま外部ケアル要員だよ
バーミリ着て光杖持って、被弾した狩人にケアル4
時々タゲ来て殴られるが、同じケアル要員でも白に比べて死ににくい点がミソ

麒麟のペットじゃない普通の四神の時は、玄武だけ忍者盾
青龍、朱雀、白虎はナイト盾でやってる

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:04 ID:Wd5zNoCs

すでになんらかの修正が決定？しているらしい、戦士、ナイトについて（抜粋）
他のジョブについてはノーコメントだそうだ。
（電撃掲載日は未定だが、インタビュー２週目として、掲載の可能性大）

【戦士】Ｑ、戦士のアビリティ、ダブルアタックの調整とのことですが、具体的にどう言う事ですか？

Ａ、あまり具体的にお答えするのは厳しいのですが、忍者の二刀流やモンクのＭＡのように、
レベルアップによる段階効果アップとして修正される可能性はあります。ただ、決定ではなく、あくまで予定です。

Ｑ、なるほど、ではアビリティについてですが、追加や変更等の可能性はありますか？

Ａ、追加に関しては現在考えていません。現状のアビリティの調整はあるかもしれませんが、
それ以上の事はお答えできません。

Ｑ、いままで、戦士はほとんど修正らしいことがなかったジョブですが、何故今回こういう事になったのでしょうか？

Ａ、先ほども申しましたように、まだ決まったわけではありませんが、戦士はベースと
なるジョブなので、本体自身の修正は中々難しいのが現状です。しかし、戦士に関係する
修正はいくつかしてきてはいます。

【ナイト】Ｑ、ライバルである忍者の活躍により、ナイトの存在価値が
以前より薄れていると思われますが、それによる、修正となるのでしょうか？

Ａ、そうですね。まだ未定ですが修正があるとすればそういった意味が大きいと思います。

Ｑ、魔法、ＭＰ関係との事ですが、具体的にどのような事でしょうか？

Ａ、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なＭＰを
何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。
魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
補助する魔法になると思います。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:35 ID:90wn.OfA

＞Ａ、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なＭＰを
＞何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。

ここだけ見ると、クリアマインドの可能性高いよな・・・。
クリマン実装だとしたら、ケアル要因としてさっきの麒麟の話じゃないが
固いケアルマシーンのしての道が開かれるだけ。盾性能として根本的には
何も変わらないね。

＞魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
＞補助する魔法になると思います。

こっちに期待するしかないな。アクアベール2あたりだったら笑えるがｗｗ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:49 ID:uOAEgMco

ナイトにクリアマインドとアクアベール２が実装されました。か


元々、座る暇が無いようなレベル上げが稼げるレベル上げだもんな。
後衛は戦闘中から座れるけど、前衛は稼げるレベル上げじゃ座る暇ほぼ無いわけで。
クリマンが後衛並に実装されたところで、ナイトが度々座ってる時間のある
レベル上げじゃ、たいして稼げないし、蝉PTの自給に追い着くのが目的なら、
クリマン実装は、根本的に考え方間違ってるよね。

ナイトに■eは、よく詠唱中断−の謎装備を追加するよね。何をさせたいのか全く分からないが、
強敵相手に、喰らいながらでも回復できるナイトを想像でもしてるのだろうか？
そんなの回復とMPが追い着くわけ無いしな〜。わけわからん。
■eならアクアベール実装も十分ありえるのが怖い。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:35 ID:CFklJppA

ちゅーか、今月は電撃が1回お休みなのに、
リークと称したバカのネタをいつまで引っ張るのか・・・

サゲの北米インタヴューで騙されたばっかりだろ？
いい加減学習しる！

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:36 ID:oTQCdc.M

ウハーソード D47 隔240 L62〜ナ　エンチャント：アクアベール

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:52 ID:dtajzot2

いやクリマンじゃなく自分専用リフレの追加だよ


ていいつづけようぜ。マジ追加されるかもだし

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:55 ID:dtajzot2

この文章だと
魔法とＭＰ関係は一見別にとれるが、
魔法、ＭＰ関係が一緒のことという味方も取れる。
日本語は複雑だからな


自分専用リフレの可能性も大いにある。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:00 ID:s9evub4s

被ダメの一部をＭＰに還元できるといいな。
ダメ受ける意味が出てくる。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:04 ID:dtajzot2

＞688
すでにAF2胴が　かばうのダメージをＭＰに変換できるな

これの魔法版か
リフレッシュスパイク　ナ45〜
被ダメージＭＰ変換

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:06 ID:dtajzot2

とりあえずクリマン以外のＭＰ回復魔法くれればいいや

自分専用リフレか被ダメージＭＰ変換魔法
どっちでもいいからくれ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:11 ID:O.tzd.hs

じゅーすのめ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:59 ID:whZPdetM

チャクラのＭＰ回復版アビとかクレクレ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:07 ID:AUW8z68Q

自分専用っつーのもなんだかなー。
赤の単体バ系みたいなんもあるからまぁアリなんだろうけど、
んーならいっそジョブ特性オートリフレくれｗ

job特性「がぶ飲みｗ」
　ドリンクを3本まで同時に飲むことができ、その効果を重複して受ける

とか来たりしてなｗｗｗｗｗ
アムリタ3本一気飲みｳﾏｰ!!

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:58 ID:JO9na76o

リフレは無い気がするがな。
「MP使う」ってのが良くも悪くもナの特徴の一つなのに、
自分専用リフレなんて実装したらかなり直接的にその特徴否定する事になるだろ。

赤への依存って問題なら、
リフレを白か召喚に解放とか、ジュースの効果upとかが妥当じゃあるまいか。
散々既出ではあるけど。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:01 ID:JO9na76o

被ケアル効果量upとかでもいいな
盾の強化はガチだな

とか色々妄想してみる

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 05:26 ID:5PPGvGao

リフレとファランクス実装でいいんじゃないかな

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 05:35 ID:0h5QKXE.

>>694
MP使うのが特徴ってんなら

白黒＝専用魔法追加クリマン追加
赤＝リフレコンバ追加専用魔法追加
暗黒＝専用魔法追加
ナイト＝レイズ取得レベル引き下げ、他ジョブと一緒に魔法追加

MP周りに関してナイトだけってのはないんだよな

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:10 ID:0PDqygyE

>>697
フラッシュ、ランパート
専用魔法だ何だっていうならこれも入れとけ。
最近でアビ追加ってほとんど無いぞ。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:47 ID:8/dglA/A

てか大してセンチもランパも　そして意味の無い数字の物理防御UPもいらんから
被ダメ−のデフォでつけてくれ・・・・・

加えてファランクス・被ダメMP変換アビとかあれば忍盾に並べるかもね
正直、玄武盾つけた赤のがはるかに被ダメ低いとかもううやってらんね

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:48 ID:DAf2hrfM

今思うとランパートって謎なアビだよなぁ
あっていいもけど無くても別に困らんし

やっぱFFシリーズって事でリフレクが欲しいよね
効果時間10秒くらいで味方を守るとかしてみたい

701 名前：699 投稿日：05/05/14 06:48 ID:8/dglA/A

「大して」の位置修正わすれた・・・・・
眠い上での発言だから無視してくれ　orz

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:56 ID:xcmkhSEI

>>698
フラッシュは専用魔法じゃないね。
暗黒の専用魔法ってのはスタンじゃなくてアブゾの話でしょうね。


お金も使わずに強くなられるのが嫌なら、ほんと「ジュースの真の味がわかる」＆スタック可
くらい来てもなんら問題無いよな。赤さんのリフレ配りが楽になり、PT作る上で赤さん必須だった
馬鹿げたバランスじゃ無くなる。問題視されそうなのがソロだろうが、リフレクラスのジュース
飲めたところで、忍ソロ、シソロ、赤ソロで勝てる敵に勝てるとは思えないし、
ソロでずば抜ける事はまず無い。結局蝉以上の銭投げだから問題無いのかもしれないが。
弱体も回避も足止め魔法やアビも遠隔（ボルト）も出来ないジョブだから、ソロなんてたかが知れてるしな。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:06 ID:JO9na76o

■< ナイトに専用魔法ゲインスト、ゲインデック、ゲインバイｔ（ｒ以上が七種が追加されました。
　　消費MP33、詠唱時間4秒で、神聖魔法スキルに応じ該当ステータスが最大14ほど上昇します。
　　効果時間は一分で、その間上昇したステータスは少しずつ減少します。

■< 七種もの専用魔法を追加したことでナイトの魔法に関する問題は解決した。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:35 ID:5lrPvM7E

そこで神聖魔法リフレクですよ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:41 ID:xcmkhSEI

>>703
アブゾのいい所は、敵から吸えて敵が弱る所なんだよな。
1匹が弱くなれば6人得するわけだ。ゲインは自分だけだな。

と言っても結構良さそうだなｗ
ファランクスとは比べ物にならんがVIT＋14で被ダメ３ぐらい減るし、
STR上げれば擬似アタッカーの気分も味わえるかも。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:28 ID:zuuakwbI

リフレなんか追加されてもなぁ。ソロはマシになるかもしれんが。
現状でもMPはジュースや赤詩がいれば代替できるんだし、赤への依存が無くなるといっても
それは赤側から見れば特技が他ジョブに取られてPTでの需要が減る相対的弱体だろ。
ナイトから見てもPT選ぶ時赤詩が必須でなくなるってだけで、ナイトそのものが強くなるわけじゃない。

PTメンがナイトに求めてるのは堅さに尽きる。
現状は重装備の戦や獣と変わらない被ダメで、むしろ空蝉のある戦士の方が堅い。
ミッションやBC募集のシャウトは、ナ盾有効な特殊な物意外は忍盾限定のシャウトが飛び交ってるし、
これはナイトだけは来てくれるなよって言われてるんだよね。ある意味ガリより酷い。
ナ盾でも勝てないことはないと分かっていても、危険度が増すし攻撃に回す分のPTのMPまで吸い尽くすからな。
誰だってリスクおかしたくないし、堅くもなんともないケアルジョブなんていらない。
俺も正直言って後衛ジョブでBC参加する時ナ盾だと嫌だもの。

ハイブリッドとか言われてるが、結局本来の盾の役割さえまともにできない半端ジョブなのよね。
盾発動を数倍に上げるとかファランクスでも追加されればマシになるんだけどな。
開発が求めてるナイトの姿ってのは、堅くはないが減った分を自身のMPでパテ埋めできる生命維持ジョブなのかね。
そんなんだったら元から被ダメ-50%でMP無しとかの方が盾として立派に見えるんだが。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:42 ID:lHR1FtyE

「純白の鎧を身にまとい盾としてＰＴを守ります」って言うじゃな〜い。
でも、自ジョブの立場しか守りませんから！　残念！
「空蝉弱体メールでインビン弱体」斬り！

708 名前：　　　　 投稿日：05/05/14 09:43 ID:BTyGyebw

>706

いやナイトに自分専用リフレつけても赤弱体にはならん。
ナイトが自分にリフレできても、後衛のMP回復はやはり赤だより。
赤にとってもナイトへのリフレをしなくてすむ分楽になる。

またリフレつけたところで、ナイトの強さ自体はかわらんから
忍者のほうが誘われるから、忍者自体も平気。
またそのほかのジョブも忍者も赤もいなくて、ナイトしかいないとき
パーティ組みずらいのが赤がみあたらなくてもパーティ組めるので
ナイト以外のジョブに関しても盾不足に悩むことが少なくなる。

いいことずくめ
ただ唯一　詩人と赤が両方いた場合今まで以上に
詩人のほうが誘われやすくなるがこれは当然のことだし問題ない

709 名前：　　　　　　 投稿日：05/05/14 09:59 ID:BTyGyebw

ナイトに自己リフレつけるてことは全ジョブにとって最適な
ことだとおもうけどな

リフレできたところで忍者＞ナイトだから
いままでどうり忍者のほうが誘われるし、
ナイトと赤か詩がいないとパーティ作れなかったとこが
いなくても作れるから、かなりレベルあげパーティ編成
しやすくなって、ナイト以外の人も恩恵が受けられる。

赤もナイトへのリフレをしなくてすむ分、パーティでリフレ奴隷
から多少開放される。

唯一詩と赤が同時いた場合に詩人のほうがいままで以上に
誘われやすくなるが、これは現状の赤＞＞＞＞詩のバランスが
マシになる変更なので逆にこれもいいことだと思う


いいことずくめの修正だと思うけどな

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:27 ID:5GQBB5Eo

たしかにリフレはいいよな
それにセンチとランパを被ダメカットすれば文句いわねえｗ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:29 ID:T1K0uc4I

その自己リフレが別アイコンなら完璧だな。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:36 ID:POTHnq.2

どうせなら自己リフレじゃなくて普通にリフレ追加で。

詩「ナイトさんリフレよろ＾＾」
暗「あ、余裕あればオレにもください(・ω・)」

とかモテモテ。
戦闘中に殴られながらリフレ配りという高難度のワザを求められることで
よりテクニカルなジョブに。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:57 ID:NjpX152E

自己リフレとかメンドクセーから　オートリフレ＋２でいいよｗ

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:09 ID:PfOaaTZc

>>712
忍盾ＰＴで活躍しそうだな。
ＨＰ＆ＭＰヒーラー兼サブ盾として。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:41 ID:Yt3bGX9k

まぁ何が来るにせよ忍者並みに強化されるのは既定路線だしね。

逆に言えば、何が追加されたとしてもその結果忍者並みの能力にならなければ
ナイトの調整は終わらないってこった。
リフレだけじゃ忍者にゃ追いつかないと思うぞ。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:52 ID:EOiZA5OM

ナイトスレなのに、読むとナイト上げる気力が萎えていく不具合について。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:55 ID:zLIKHzpo

そもそもMP回復できるジョブが2しか無いと言うのが以上というか、開発があんぽんたんと言うか。
ナイトにリフレ追加もいいけど、召喚あたりにリフレガ追加でも全然問題ないと思うな。
個人的にはファンクスが欲しいよ、強化スキルも有効に使えるし。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:56 ID:zLIKHzpo

以上→異常ね

719 名前：　　　　　　　 投稿日：05/05/14 12:13 ID:TqySLsEM

自分のみにかけられるリフレッシュ　ナレベル42〜
ファランクス　赤32ナ40〜

これでいいよ。


でもよく考えたら　赤てぶっ飛んだ性能してるよね。
すでにもらってる訳だしこれ以上のを。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:22 ID:NjpX152E

召喚にリフレガついたら詩人終わりじゃねぇか
おまえがあんぽんたんだろｗ

FFなんてやれる事少ないんだから、リフレジョブは2つで十分

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:40 ID:LfVJ/vOA

昼間からタンポンタンポン言うなお前ら！

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:50 ID:JV3sAEPo

>>684
え、あの北米インタビューデマ？

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:50 ID:/9T4RO7E

>>720
リフレとバラが別枠な以上終わるなんて事はないな

もうマンドクサイからサポ忍でもある程度タゲ維持できるように修正したらいいんじゃね？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:12 ID:uJ2S5DLM

ジュースがスタック可になればおｋ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:19 ID:v7MigWtU

いつみても糞スレあげ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:04 ID:BBrU6FCM

ナイトジョブ特性：ＰＴメンバー取得経験値アップ
ナイトとＰＴ組んでくれる人の経験値が、１．○倍（忍者と組んだとき並み）
になります。（ナイト自体には適用されません）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:23 ID:wm/tXgKo

そんなお前らにネタをあげよう
http://www.geocities.jp/ff_knight18/

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:46 ID:yBtVNVzA

>>727
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサンクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 16:07 ID:tGWWUhRw

>>727
ハゲワロス

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:21 ID:H8Js92u6

>727
乙！！

731 名前：727 投稿日：05/05/14 18:37 ID:wm/tXgKo

フレからアドレス聞いたんだけどどこの鯖なんだろう

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:29 ID:nQX9Lpu2

>>731

>>251で書いてあったやつじゃないのか？

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:59 ID:wkvtnlzU

製作者PTの６人、ほとんどMP減って無いのが笑った

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 20:49 ID:G6tLT7rY

>>727
一応作戦立ててやれば、もう少しマシな勝負できたのにな
なんで集団で石化くらってるんだよ、まぁイベントとして楽しんでるんだろうから良いのかな

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:34 ID:KRQw.29g

動画の主催者の片手剣なに装備してるのかと思ってたら

カリバーンかデュミナスソードか・・

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 00:42 ID:7xGv1xME

まぁ見たトコ8鯖で見たことのあるメンツっていうかアラリーダーが
例の募集シャウトしてた人なんで間違いないんだけど、
鯖・キャラ名特定できる書き込みやリンクは削除・規制対象なんだよねｗ

TTにアモンドライブ喰らってるのはちとお粗末だなぁという気がするね。
なんで開幕スピで瞬殺狙わなかったんだろ。
まぁ勝ち負けより大事なものがあるとは思うけどｗｗ行きたかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:39 ID:QV/cGCnE

ナイトスレだから聞ける気がしたので・・・
当方待つのがいやでPT希望を見て
1PT作れそうならリーダーをやることが多い
オートリーダーな70代の赤魔です。
忍盾よりもナ盾の方が固定力＆安心感から好きで
よくナイト盾PTをつくってます。
・・・がLSで「盾はやっぱり忍者！」な意見が多く

自給が悪ければナイト盾だから・・・
自給が良ければ忍盾ならもっといった・・・

みたいな話があります。
ナイト盾の自給に結びつく良いところを
教えてくれませんか？
・・・読み返したら煽りっぽいですが
今まで誘った人もそう思ってたのかなぁ・・・
みたいに考えてしまって。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:09 ID:pYY8WQLk

>>734
作戦たててどーすんだよｗ　初回はあれがベストだよ

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:11 ID:vmXVRyEg

>>737
時給を考えちゃうと、敵によってはケアルがほとんど必要ない忍盾だと
MP効率が良い分、ガンガン連戦できて効率いいよね。
ただ、メイン黒の俺としては、固定力のあるナイトはMB以外でも安心して
削れるので好きだなぁ。狩場が混雑しているときなんかも、削りに力いれられる分、
ちょっと強めの敵にチャレンジしてみたり。

２ｈアビも性能いいし、俺も安心感あるナイト好き。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:11 ID:LkKp15rA

■Ｅ＜え？！自己リフレ？そんなの考えてませんよ（笑）
　　　　追加魔法はホーリー２とホーリガですｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:12 ID:LkKp15rA

■Ｅ＜え？！自己リフレ？そんなの考えてませんよ（笑）
　　　　追加魔法はホーリー２とホーリガですｗ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:13 ID:4dcYlYIM

メリポLVは別としてナ盾はナイトが瞬間的にヘイトをガンガン高めて他の
アタッカーも全力出して敵を早く倒す事で自給に結びつける訳なんだけど
その事を心得てるアタッカーがバーサク等を使ったりしてガンガン削って
くれるなら自給に結びつくね。
ただ、アタッカーの動きや火力がないと中々稼ぎにくい所ではあるね。

あと自給だけど、ナ盾だから稼げないとか忍盾ならもっと稼げるとか思っ
てる人は、考えてリーダーとかLVあげしてない人に多いように思える。
盾の種類以外にも狩場の混み方・釣り役の腕・PT全体の動きや構成によっ
てどう動くかによって・メンバーの装備等色々な要素があって結果として
自給が出てるわけだからね。
〜だったらとか、〜ならもっと稼げるとかいう結果論を持ち出していう人
は現実を見てないケースが多いから軽く流しておけば良いと思うよ。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:14 ID:pYY8WQLk

>>737
忍者に事故死が無い以上はレベル上げでナイトが勝るところなんてないな
あえて有利なところ挙げるなら
他アタッカーがどんなに腕やばくてもナイトがしっかりしてればなんとかなる
そういうPTの時はナ盾の方が時給に関しても有利・・・かもしれない

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:30 ID:12E/90Ak

ナイトを忍者並に強化する方法。

・準挑発アビをナイトに追加。

これでナ／忍が主流になり、忍者並（以上？）の盾になる。

以上。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 04:07 ID:yzmjPWOo

>>744
結局は蝉頼みになっちゃうのな・・・

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 04:09 ID:O.tzd.hs

ナイトを忍者並みに強化する方法
防御アップ削除ランバード削除魔法ＭＰ削除・・・まあ全部削除

二刀流追加、忍術追加・・・・まあそんなとこ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:08 ID:vmXVRyEg

必ずこのようなケチをつけることを目的にしたような書き込みが多い不具合について。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:27 ID:5rhUxrC2

サポ忍依存っていうのもあれなので。

前衛ナナナナにしてフラッシュ3人で回す、これ最強


そして赤の中の人マジ志望

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:58 ID:JK9V32X2

>>748
その構成ならタゲが行ってしまう人が居ない為、前衛をナサポ忍に
した方が被ダメ少なくて良いんじゃないか？ｗ

フラッシュは、最初の数秒は避けれるけど、後半は避けれないのに上書きできない
無駄な効果時間が用意されてるよな。あのせいでどうしても、フラッシュを立て続けに
使っても半分は喰らってしまうわけだ。スタンのようにたくさん居れば神に
なる魔法とはちょっと似てるけど違うんだよね。強敵にはフラッシュしても
全く利かないし。これはちょっと違う話だったか。
どうせなら効果時間2/3にして、避けれる時間帯いいとこ取りのほうが使えそう。後半1/3カットね

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:26 ID:5rhUxrC2

>>749
ほー、フラッシュの命中ダウンが時間で少なくなっていくってのはシランカッタ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:27 ID:OkseBB5E

>>748
まずは４人でまわすことを覚えよう

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:13 ID:pAiD8Mhc

新アビ二つも貰ってるしな。これ以上の追加はないだろ。
もしあったら、詩人に絶縁されるだろうな。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:14 ID:/9T4RO7E

>>751
最初ナナナってかいてたのを　やっぱりもう一人って追加でナって書いたから修正するのを忘れていた。
だが反省はしていないので今からナイトで30ENM特攻してくる

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:03 ID:Rk11dEbA

アビしか見れない物凄いアホが居るな
アビ、ジョブ特性、魔法、歌、忍術、装備等トータルで見るだろ普通

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:22 ID:pAiD8Mhc

じゃあ、詩人が二時間アビのみ・最強ＷＳがファストな理由と
ナイトがアビ五個・特性四段階・ＳＰＷＳ2つ・スキルＡ武器3つ・ＭＰありな理由を教えてくれ。

756 名前：パッチ前リュウグウノツカイ 投稿日：05/05/15 12:56 ID:tPqEhqbg

>>755
カルド装備ならエヴィじゃねーの？
つーか詩人のレトリも、支援装備の割には強い。
ナイトだって、ボパ覚えるまではファスト最強だしな。
つーか、詩人はピンバラしなくても有難がられるジョブで、その利点はナイトを上回ってるな。
それに、詩人がMPあって、何の意味があるのかね？ナのMPと比較するなんて。
詩人はナを超える前衛ジョブにならなきゃならないんですかね？ｗ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:06 ID:/9T4RO7E

ENMのはずが、一人が急用でミッションだけにしてくれ！頼む！っていわれて
結局みっそんだけで全く知らない人たちのボランティアだけでおわった・・・・

禿げしく疲れますた　あとナイトで30ミッソンで役に立つのはインビンの30秒とケアル３だけでしｔ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:14 ID:pkQ.ZogY

>>755
お前さん、詩人やった事ないだろ？
しかも>>754はアビ、ジョブ特性、魔法、歌、忍術、装備等トータルで
って言ってるのに・・・サポで食われない歌が詩人にいくつあるか
知ってるか？
ま、謎効果の歌も多いがｗ・・・MP回復＆寝かせをデフォで持ってる
って事がどれだけのアドバンテージか分らないアホじゃな・・・ただ、
やってて爽快感が無いのは確かだがな

取り合えず、ナイトが↑のアビ等持ってて忍者に及ばない理由を
教えてくれ。話はそれからだ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:26 ID:yBtVNVzA

エレジーメヌメヌバラバラ＋時々ケアルで2キャラ分相当の貢献度を持ってるジョブと
ナイトの何を比べようというのかｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 15:00 ID:V3ffS.T2

ナイトと詩人を比べる時点でだめだろ・・

詩人と赤を比べるなら良いと思うが

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:49 ID:pAiD8Mhc

で？バラとララがあるからアビがないの？
サポで喰えない歌があるから？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:51 ID:6z7aQs0E

詩人に全く爽快感が無いのはわかるし、気の毒だとは思うが
これだけアビ特性魔法を貰ってもボンクラ盾扱いのジョブのことも考えてくれ。

詩人に微妙なアビと特性が沢山追加されました。
代わりに召喚（じゃなくてもいいが）にマドメヌプレバラエレジーララ相当の魔法が追加されました。
なんて嫌だろう？

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:11 ID:YugNLjs.

一つ一つの歌がアビ代わりだと考えてみれ。
ＭＰ使わないし、リキャ短いし、中断ないし、サポでは楽器持てないぞ。
他ジョブ見渡してこい。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:16 ID:OkseBB5E

すげーな
盾ジョブ扱いになってるのって２ジョブしかないのに
片方に負けたからってぼんくらって

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:24 ID:6z7aQs0E

盾ジョブは１PTに１人でいいからな。
これがボンクラじゃないと思うなら、核熱突アタッカー第２位の竜サンに同じ台詞を吐いて来い。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:45 ID:OkseBB5E

核熱突アタッカーは１ＰＴに１人いなくてもかまいませんが

盾ジョブはほとんど１枠あるんでしょ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:58 ID:FE1shVuI

馬鹿だなぁｗ
核熱突アタッカーはPTに3人居てもいいんだよｗｗ
3枠もあるなんて幸せだねぇｗｗｗ

まぁ忍者ならPTに3人いてもいいんだがなｗ
忍忍忍PTは20台に1回、70台に1回の合わせて2回しかやったことないが、
どっちも楽しかったぞっと。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 22:10 ID:rk43OCU6

まあそれを３枠って考えるなら竜騎士の恵まれなさは
２人中の２位じゃないだろ
あったまわるいな

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:27 ID:osT9btmk

lv28-29のｐｔ
ナ/忍　戦/忍x2でビビキーいってみた。
タゲまるでとれず、殴られてヘイト分散したときに来る程度だった。

まぁ盾じゃないのもまた　それがいい

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:32 ID:VFvZQhl6

盾が欲しいな：忍者、ナイトのどちらか。
貫通アタッカー欲しいな：狩人・モンク・暗黒・モンク・侍・竜騎士

こんなのリーダーやってなくてもわかる事だろ。
どちらが枠に食い込みやすいよ？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:03 ID:27.CmMHM

盾って言う枠の問題より、対抗ジョブの忍が優秀すぎるのが問題なわけで
知り合いに聞いても普通に、マジでナイト誘う理由が見つからないし＾＾；とかいう結論になったぞ

まあ、そんなのはどうでも良くて
もうメリポレベルなんだが、現在装備込みで盾スキル２３９（なしだと２２０前半）なんだけど
盾スキル上げってサポ赤してヘラクレスリングで怨念洞の丁度マンドラ直行しかないのかな
行ってみたけどちょっと強すぎて、間もっと良い所あったらそっちも試してみたいんだが

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:06 ID:u/3KFafY

貫通アタッカーであんこくｗ
Lv70にもなってツーフ様ﾋｬｯﾎｲの為にボパサイ撃たされるなんて不憫だねぇｗｗ
さっさとエヴィ覚えて自分で撃てよｗｗｗ

まぁ漏れはナイト見限って忍者に走った口だから、ナイトとﾘｭｰさんどっちが不幸かなんて
どうでもいいけどな。
ナイトは超強化が決定されている点でナの方がずっとマシだとは思うがｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:36 ID:8/dglA/A

ナイトくそとか言われる理由がセカンドジョブあげてて分かった

下手すぎ、これにつきる

上手いナイトなんて結局１人しかみなかったよ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:57 ID:Nk2kkKBM

>>771
奥修道チャンプがL69〜72だから246〜261まで上がる計算だな。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:23 ID:X2751.06

>>773
それは中の人の問題では…。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:46 ID:.yBtqvBY

>>773
自分がナイトだから目が肥えてて、ナイトの荒が目だって見えるだけじゃね〜？
７５の自分と上げてる最中の奴を比べてるんじゃないかな。

昔の俺でもその程度は出来たはず。なんて思ってるんだろうが、
実際は知らないうちに７５までにうまくなって行ってる物で、昔の自分は思っているほどうまくないかも。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:26 ID:3AXpiUBw

ジュースのスタック化クルーと予想する。
もちろん、リフレと重複不可ですｗｗｗｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:31 ID:9sP67UMo

リフレと同じ量回復するけど
ペルシコスやキトロンなんかの栽培オンリージュースきたりしてなｗ
1本5000ギルｗｗ

桃ジュースを飲まないナイトがいｔ（

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:42 ID:ivAv1otg

ナイトは優遇優遇と言われ続けて、
実際にアビ数、スキル、ＷＳ属性等優秀なんだが
現実にＰＴに入ると時給落とす要因になる。

例えばナ狩狩狩(or黒)赤詩のほぼベスト構成で６０００行ったとしても
忍盾なら１００００の壁に手が届くわけで、
ＰＴでこれだけの差が付くのってナ：忍の間だけじゃない？
狩：ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝの間よりも大きな格差があると思う。

名前(アビ数、スキル等)ばかり眼だって実が伴ってないんだよ。
◇e作ファイナルファンタジーＸＩの様に
作品の根幹に近い辺りは正に主人公ジョブだわｗ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 06:31 ID:2axmQ3RM

>>779
１万はいかん。
ついでに忍の代わりに狩もう１のがイイ。
ついでについでにアタッカー枠で黒とかもうね・・・

>>776
そうでも無いと思うよ。
漏れは某ヒャッホイジョブでダメ房だからナイト入りのＰＴ作ること多いんだが
「かばう」使う香具師ほーーーーーーーーーーーーんっとに見ないね。
たまに使う人も居ることは居るんだが移動してくる頃には既にダメ貰って
他の人にタゲ移動しちゃってたりとかが多い。

ヘイト読んでタゲ取らないように加減してやれとかな野暮なのは簡便な。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:44 ID:bn.4RWsA

>>780が下手なのは良くわかった
移動してくる頃にはダメ貰って剥がれる…ってｗ

上手いアタッカーはナイトの後ろに移動してからヒャッホイします
その上で、かばう発動したら手を緩めず追い込みます

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:27 ID:QXkEaqSk

>>781
どちらが動くべきかは意見が分かれるんだろうけど、
通常、盾ジョブってのは範囲のある敵と後衛との距離や、前方範囲のある敵の
方向を考えて敵位置と前衛位置を固定している訳であるから、
この場合もナイトは動かずアタッカーがナイトの後ろに来てくれる方が良いと思う。
俺はね。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:51 ID:I4SFbBqg

>>780氏ね>>782同感

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:50 ID:4MGDzBzQ

私もナイトは範囲等の影響を考えて位置取りしてるからあんまり頻繁に動くのはかえって危険だと思います。
アタッカーさんの立ち位置のよっては上手く間に入れなくて時間をロスする場合がほとんどですから。
通常事前にかばうことを前提で作戦を決めてる時は必ずアタッカーさんにナイトの背後に移動してから大ダメージ出してもらってます。

盾がウロウロ動き回るのは色々な面からあまり良くないと思います。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:09 ID:dUkjm3WQ

ヒャッホイの前に俺の背後にきてください、と言っているのに
全く動かず、しかたがないから俺が前に回ったら
そのたびに俺を避けるようにして逃げ回る狩さんがいた。
嫌われてるのか俺？(･ω･)

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:14 ID:4MGDzBzQ

>>785
>嫌われてるのか俺？(･ω･)

それは嫌われてるよ！(爆笑)
かなり笑えましたｗ

まあその狩人さんなんか勘違いしてるんでしょうね。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:14 ID:4MGDzBzQ

>>785
>嫌われてるのか俺？(･ω･)

それは嫌われてるよ！(爆笑)
かなり笑えましたｗ

まあその狩人さんなんか勘違いしてるんでしょうね。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:15 ID:4MGDzBzQ

ぐ．．．エラーで２重投稿orz

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:42 ID:8shvsvyM

いや、俺も結構そういうことあるんだが・・・ｗ
なんつーか、他アタッカーにも
「蝉あるから別にかばわんでくれなくていいよ」みたいなこと
思ってる人って結構いるんじゃないかな？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 13:12 ID:a8sF5Xtg

「かばう」のリキャストが他ＰＴメンバーでも確認できればそれも成り立つ。
そんなとこまで管理押し付けるのか？
ただでさえナ盾はめんどい言われてるのにさぁ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:11 ID:4MGDzBzQ

狩人さんとかで空蝉ある場合はかばわないね〜
空蝉剥げる前にタゲ取り返せば良いだけだし。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:49 ID:vHDeJYYs

最近の前衛は敵に張り付いてるのが多いからな
かばうなんて、入り込めるだけのスペース空けてくれてるやつか、後ろに来ない限りやらないな

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:59 ID:wm/tXgKo

かばうが短すぎて使い物にならない

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:04 ID:1eyibMWw

>785
嫌われてるか、あんたガルなんじゃね？
うはｗｗｗ前みえねえよｗｗｗｗｗ

>727　テラワロッシュwwww
しかし、ここにもガルナいないのな。
絵的に醜いから拒否されたんだろうか　orz

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:10 ID:CLU2n8x6

↓このSS見て萌えた私はロリコン？ｗ
http://aruru.cosmos.ac/image/aruru.jpg

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:44 ID:aZau0YW2

ナイトか・・PTの疫病神みたいな奴らだな。自給減らしの大天才。
ナイトやってる人はナイトが入って他のメンバーが、どれだけガッカリするか気づいてないんだろうな。
得意技は自給が落ちる原因を、他のメンバーのスキルとか狩場が込んでたとか、自分以外にそらす事。
自分達が本当に忍盾と同等とでも思っているのだろうか。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:53 ID:yBtVNVzA

>>796
釣り乙。楽しいか？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:54 ID:NdrZOra2

ナイトの先輩方教えてください

狩シナ赤赤黒の編成で
シーフがいるので連携時、狩さんにタゲ向くように
半固定してたのですが
たびたび黒さんがタゲ取っちゃって
黒「ナイトさんケアル多めにしてもうちょっと固定してください＾＾」
とか言われたんですけど
半固定な自分としては、これ以上ヘイト稼いじゃうと
連携時に狩さんにタゲ向かないなぁと思いながらやってて
そのままの感じでPT終わってしまったんですけど
自分はどのように振舞えばよかったのでしょうか･･･

ナイトメインですので、自分と同じレベル付近のナイトの振舞い方とか全く知らないし
この戦術板も最近見始めたので
昔に同じ質問、もしくはもう常識で質問すらされなかったことでしょうが
ご教授お願いします_(._.)_

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:02 ID:yBtVNVzA

>>798
アサシンの有無で全然違うから分からんよ　レベルいくつ？

800 名前：798 投稿日：05/05/16 17:07 ID:NdrZOra2

Lv50です
書き忘れごめんなさい

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:08 ID:YexcC1Es

>>798
半固定のコツはケアルは普段どおりにして、挑発を使わないことかな。
俺は半固定のときはそれでやってた。
挑発はヘイトが大きすぎて計算しづらいし。
６０前で連携でサイド使ってるなら大抵サイドでタゲ向くだろうから
半固定しなくていいし、６６以上で狩人がアーチを使っててタゲ向きにく
かったとしてもシーフならアサシンあるから問題ない。
適正の狩り場で４，５チェで回せてたならヘイトかせがなさすぎだったんだと思うよ。
恐らくＭＢでタゲ取られたんだろうけど、不意玉もらって黒にタゲいくのは俺には考えられない。

802 名前：801 投稿日：05/05/16 17:25 ID:YexcC1Es

>>798
ほとんどオートリーダーで上げたので６０以前にシーフと組んだことが
なかったから、６０以前のことがすっぽり頭から抜けてた。
６０以降も組んだのはほとんどサポシだったし。
恐らくケアルする回数少なかったりリフレのＭＰあふれさせたりして
内藤と思われたんだと思う。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:28 ID:aI1YpuJk

>>798
そのＬＶ，構成だと半固定続けて良かったと思うよ
連携が失敗すれば尚更黒が危険になるんだし
ＭＰ確保がリフレだけだと、完全固定＋狩人の背中から不意ダマってのも無理そう

黒には序盤抑え目、連携後全開でって感じで頼めば良かったかもね

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:34 ID:4MGDzBzQ

>>797
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

805 名前：798 投稿日：05/05/16 17:45 ID:NdrZOra2

みなさん意見ありがとうございました＾＾

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:09 ID:.BS0CMOE

最近の食事って何食ってる？タコスが大半かとは
思うんだけど、回復役がナ赤詩とかならブラックカレー
でhMP+かなぁとか思ってるんだけど。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:45 ID:CtVZ9fKU

ペスカトーレ：HP+15%(CP150) 防+22〜23%(CP65) VIT+3 MND-1 30分

か

ドラド寿司

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 23:45 ID:EDHspUfc

>798
少数派の意見かもしれませんが、
サイド前のレベルでは、開幕不意だまをもらったら全力固定して
連携時は狩人さんに不意だまをしてもらっていました。
タゲとられてもフラッシュでほぼ戻るし
仮に戻らなくてもかばうあるので。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:30 ID:rlfljPhk

>>808
サイド前はそれで正解。
ピアシングアローなんて通常遠隔と変わらないよ。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:10 ID:J9vpQucM

フラッシュ内藤ってどちらのことを指しますでしょうか。

・ケアルせずに挑発＆フラッシュしかしないナイト
・フラッシュをリキャスト後に即撃ちするナイト

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:14 ID:PMHg1WUs

>>810
前者。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:35 ID:TPulVlak

好きに汁って言われるかもしれないですが、兄貴達に質問です。

リッターシルトとケーニヒ盾なのですが、オススメはどちらでしょうか？
自分は今リッターを使っているのですが、ケーニヒのＶＩＴ＋５と敵対心に
魅力を感じておりまして…
回避率ではリッター、カット率ではケーニヒと噂で聞いておりますが、
こちらも踏まえて、皆さんはどちらを御使用になっているのかご意見頂けると幸いです。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:43 ID:bZAwxSNk

ナイトがlv30になった。ケアル３・プロ２・百人隊長剣・�aネルとものすごい新しい要素がきて感動した。




でもUchino鯖、アーチャーリング不買運動中で全く出品されません。【助けて！！】

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:44 ID:W4hhV3qQ

盾の仕様が変わった当初は鍛冶屋が凄い勢いでリッターを宣伝してたが
検証スレによると発動率とカット率による期待値はほとんど差が無かったからな。
どちらが性能良いか、と聞かれたらやはり敵対心とVITでケーニヒ優勢と答えざるを得ない。
俺はシャリシャリでハァハァしたくてアイスにしたけど。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:47 ID:rPj12gEQ

>>812
ぶっちゃけどっちでも大して変わらない。回避もカットも同性能。
違うのはHpMp+10づつとVit+5敵対心+3にビーストキラー。
虎狩りなんか行く時はひるませれることが極々たま〜〜〜に出来るからケーニヒかな。

漏れはグラ的にリッター好きだから基本的にリッター使ってたかな。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:22 ID:c1xhS.Q.

>>798
サイドありでの連携なんで参考にならないかもしれませんが
私の場合、狩・シでの時に確実にタゲを狩人さんに
取ってもらうためにサポ戦をお願いしましたー。
釣りはシ/忍さんで。
狩人さんはバーサクサイドひゃほ〜いで喜んでましたｗ
前半の固定は普通どうりでアタッカー二人のTP報告みながら
挑発へらしてケアルかもしくはアビでの固定にしました。

狩人がフレでシさんがそのフレだったからサポと釣りの指定が
できたのかもしれません。
半固定でいくので黒さんには前半の精霊を抑えていただくしか
ありませんが。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 03:56 ID:en85r9Yk

>>796
忍盾と同等とは思っていない。
むしろナイトが少々努力したところでたいして稼げないと解っている。
だから既にナイトでLv上げは行かないように心がけてる。
経験値減っちゃったらミラテテ様で頑張ってる。
メリポとかで稼ぎたい時は狩や忍で行ってる。
ソロは赤や忍で行く事が多い。

ではなぜナイトをやっていたのかと言うと
単純にAFを着てみたかったから。ただそれだけ。
とりあえずAFを一式装備出来た時点でナイトのLv上げがストップ
その後アダマン装備が追加されて それを装備する為にナイトを７３に。
まぁ俺にとってナイトは装備を楽しむ趣味ジョブってとこだった。

しばらく７３で止まってたナイトを７５まで上げたのは
俺が入ってたHNMLSのナイトが引退しちまったから。
それまでは黒で参加してたんだが俺以外にナイトできる奴が居ねぇのｗ
黒狩辺りは何人か代わりが居るし赤は腐るほど居るけどナイトの代役は俺のみｗ
忍７５を持ってる奴は何人も居るのにナイトは俺のみｗ
まぁナイトはLv上げしんどいし誘われないし稼げないから納得できるがな。
うちのLSの戦い方だとHNM相手だと忍盾じゃ使い物にならないし
しょうがないからナイトをやってる。

ケーニヒとかエーギスもらえるのは嬉しいけどモグを圧迫するから正直微妙。
廃装備したいと思うほどナイトには思いいれは無いしなぁ。
しかも貰った免罪装備とかもHNM戦ぐらいでしか使い道が無いｗ
Lv制限エリアでは着れないのは当然としてメリポは他のジョブで行くし
ナイトでソロは盾スキル上げ以外にしないしな･･･。
と言うかナイトそのものがHNM戦ぐらいでしか使えないｗｗ
せいぜい頑張っても空のトリガー取りが限度だがそれでも忍盾優勢だしなｗｗｗ

これだけ書けばオマイさんも満足か？
もともとAFを着たくてオシャレを楽しみたくてナイトをやってたからなぁ。
ナイトだと素材狩りも撃滅遅すぎて微妙だしメリポも微妙。
BCで盾を頼まれても忍の方が適性高いのばっかりだし
LSとかで少人数でミッション等をする時も忍盾だしな〜。
Lv制限エリアでナイト盾で移動しながら絡まれた雑魚を狩ったりすると
ヒーリングとかに時間取られてまた絡まれたりでミッションの攻略そのものが出来んしなｗ

ナイトがLv上げで稼げない原因の疫病神だと言うなら俺はあえて否定せんが
Lvを上げにくいナイト７５を既に持ってる俺は勝ち組だと思ってるｗ
今からナイトのLvを上げるのは辛いぞ〜ｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:07 ID:Nk2kkKBM

朝っぱらからえれー長文だなおいｗ

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:40 ID:PMHg1WUs

まあ、「あえて」勝ち組だの負け組みだの言って見るとすると・・・
忍盾マンセー、空蝉マンセーになる前の盾＝ナって思われてた時期に
ナイト上げちゃったのが勝ち組かもね。

今までナイト一筋でメリポも全て最高までナイトで上げきったフレが
最近詩人様を上げて言ってたよ。。。ナイトのメリットなんて全くないんだな・・・と。
別ジョブやるとこで忍者と組む機会が出来たらしいんだが空蝉マンセーを味わってしまい
もうメリポはナイトで行くことはないだろうな〜と無念がってた。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 05:13 ID:.qpKB/3g

>>817
我慢して読んだ。言ってることは間違ってないがなげーよ。

>>819
そんなところでしょうね。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 05:43 ID:.qpKB/3g

俺も長く書いてみる。

ナイトは中レベル帯じゃ盾少ないからそこそこ誘われる。

メリポになるとまず誘われないな。

ソロはと言うと、全ジョブで比較すればケアル使えるからそこそこ上位に入る。
でも魔法のスキルが無いから、どんなに自在にさぽを変えてもスリプル出来るわけでもなく
サイレスも入らず、弱体は勿論、弱体忍術も入らない。MPは他ジョブが思うほど有用には使えきれていない。

その為だろう、ソロ能力は敵に均等には強いが、相性の特別良い敵がいない為、ソロで経験地稼ぐのは厳しい。
サイレス入らないためケアルある敵は無理、精霊魔法モロ喰らう為ガ系じゃ無くても危険、スリプル無い為リンク危険、
攻撃いまいちな為戦闘時間長い、長い為雑魚素材狩りもいまいち、等、ソロでやっても光は見えてこない。

PTでも無理、ソロも微妙、こんなナイトが集う場所を発見した。
ここ4回ソロENM行ってるが、会う人ほぼ全てナイトだった。会った人、シ１、ナ５、終。
ネタじゃない。暇つぶしはこれぐらいしかないもんなと妙に納得した俺。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 05:59 ID:.qpKB/3g

ソロENM行く人へ注意点
こっちインビン中でもウィズインのダメージモロ喰らうから気をつけろ。
運で即死します。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:42 ID:JK9V32X2

>>821
そうだね。実質楽以下の超雑魚は倒せるとは言え、それ以上となると
スリプル、サイレス他、ボルトも無理だから、ソロは向いてるとは言えないジョブでしょうね。
付け加えれば、追加吸収など追加効果のある敵とか、リジェネある敵とか、
バイオなどスリップ系する敵とか、ヘイスト掛かってる敵とか（早くてケアル出来ない）、
魔法が弱点の敵とか（ホーリーバニシュじゃ無理）、さっさと倒すべき敵は全部無理。

楽以上だと、実質、地味に苦手な敵は数知れず。これがダメージを受ける盾の越えられない壁でしょう。


武器の追加効果も、ナイトの武器は地味な追加効果しかありませんね。
ソロを強くしたくないと言う気持ちの表れがここに感じ取れるかも？

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:51 ID:JK9V32X2

＞武器の追加効果も、ナイトの武器は地味な追加効果しかありませんね。
ちょっと言い過ぎたかも。ついてる武器種の方が少ないよな。
俺の言う使える追加効果ってのは、防御力ダウン、スタン、静寂。
これが付いてる片手剣があれば、ナイトならみんなが使いそうだなと思ってね。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:45 ID:h8BdqENk

盾スキル上げてるんだけど、スキル低いとあんまり発動しないから装備品で
盾スキルあげて行った方がいいぞ。
そこの敵でスキル上がる上限まで行ったら、それを外すと。
チャンピオン行きたいけど、スキル低いやつはマスターシールド・シールドトルク装備で
行くのもなかなかよいかもね。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:42 ID:oherOhUE

ルルデ噴水前で開かれた「ナイトは硬くない」大会に、全国から4000人のナイトが集まった。

　「今日、私たちは全世界に向けて『ナイトは硬くない』ことを証明するため、ここに集まりました。　では、どなたか舞台に上がっていただけませんか？」。　大会委員長のこの言葉に、群衆の中から 一人のミスラがおずおずと進みでて舞台に上がった。　
委員長が説明する、「ではAura Statueに殴られてみてください」。　ミスラは、歯を食いしばり殴られてみた。

　「72のダメージ！」 。
　「76のダメージ！」 。

　4000人のナイトたちは明らかにがっくり来たようすだったが、みんなで声援を送り始めた。　
「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !! …」。　この声援に応えて委員長がいった。　
「今日まで私たちは苦労に苦労を重ね、やっと4000人の皆さんをここにお迎えすることができました。　世界中のヴァナディール・トリビューンの記者たちが 取材に来ています。　そこで、彼らにもう一度チャンスを与えてもいいと思います」、そう言ってまた尋ねた。　
「もしかしたら食事の硬さですよね？下層でゲーしてきてください」。　戻ってきたミスラが殴られてみた。

　「ミス！」 。
　「74のダメージ！」 。


　委員長は困ったような顔をしてうつむき大きくため息をついた。会場の意気も上がらない。おまけにミスラは泣き出してしまった。　しかし、これを見た4000人のナイトたちは両手を大きく振りながら叫び始めた。　
「もう一回 !!、もう一回 !! …」。このまま進むと取り返しのつかないことになるのではと心配した委員長だったが、とうとう口を開いた。　「OK! OK! それじゃあ、もう一度だけ…。」。
ミスラは目を閉じ、Aura Statueに殴られてみた。

　「ミスラのカウンター！」 。
　「ミスラのかまえる！」 。

　スタジアムは大騒ぎになり、4000人のナイトたちは弾かれたように立ち上がり、みんなで両手を大きく振り始める。　そして、足を踏みならしながら叫んだ。

　「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !!、…」

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:18 ID:zbaG6zS2

>>825
最近ナイト始めたばかりでよくわからないんだが
盾スキルは普段のレベルあげだけじゃ
青字にはならないものなの？

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:31 ID:h8BdqENk

＞827
青字どころじゃないです・・。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:43 ID:PomDNLL6

ないとぅｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:25 ID:pkQ.ZogY

>>827
最近上げ始めたばかりなら、Lv上げだけじゃ75になった時点で青字-100以上とか
普通になりそうだね（若干だけどNext経験値緩和あったし）
確かに、盾の仕様変更前よりは上がり易くはなったけど、フラッシュ実装時の
神聖魔法スキル上がりまくり状態じゃなかったからな・・・神聖魔法スキルは
当時青字-100以上だったけど、フラッシュのおかげでLv上げだけで青字キープ
出来る様になったｗ

盾仕様変更前に盾スキル青字にしたナイトの為に敢えて盾のスキルアップ判定
甘くしないなら、フラッシュ実装前に神聖魔法スキル青字にしてたナイトの事は
何故考えなかったのかと・・・武器スキル並のスキルアップ判定にしても良い
だろうに
この辺が□eクォリティ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:33 ID:GWouhtCs

誰でも盾青字になった日にゃ、盾仕様変更前に必死で青くした俺が血の涙を流します

832 名前：827 投稿日：05/05/17 13:24 ID:dUkjm3WQ

>>830
レスありがとう
盾スキルは以前に白を育てていたときに少し上がっていて
今、Lv35で青字-10ぐらい。
高レベルになれば追いつくかな、と思ってたけど
やっぱり上がりにくいのか。
覚悟しておきます。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:06 ID:NiQfoEWg

ナイト的にバーニーとホーバージョン(?)のどっち買った方が良いですか？

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:09 ID:BXsDVa3Q

迷ったら両方買のがよろし

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:12 ID:CKIhBcUk

まあお金は有るんで両方買えるんですがね（´・ω・｀）

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:41 ID:GWouhtCs

なら聞くなよ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:43 ID:bwpktf5s

手間は少ない方が良いと思いましてねハイ（´・ω・｀）

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:23 ID:2Zhyi0hQ

盾するならバーニー
純アタッカーならジョン

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:32 ID:mzz.NVuU

私、ヴィシュヌベスト派
防御47　命+5　回避+5　STR+4　VIT+4
Utino鯖、バーニー、ジョン、ヴィシュヌは同じくらいの値段
で300万台

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:34 ID:KFHOx/Jc

やっとオプチ取れた。
あとは素破とジュワだな。

せっかく忍75になったんでハクタク戦は忍者で行ったんだけど
あれナ盾の方がいいかもね。
ナと忍で挟んでやったんだけど、麻痺ウザ過ぎ。壱詠唱中に来るとﾄﾎﾎ。
って蝉詠唱前に横向きゃ良かったのか。でも面倒だしｗ

ジュワは詩人のフレが暇してる時に湧かせられればなんとかなるんかな。
素破はいまんとこ絶望的だけど。いまさら行く人いないよな・・・

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:39 ID:KFHOx/Jc

ヴィシュヌは欠点ないからなんだろうけど、あれ300万はちょっとなぁ。
8鯖ではジョン180 ニー240 ヴィシュヌ300だから際立って高い。
そもそも出品ほとんどないし。

スコハネ600だから、性能半分値段も半分ってことなんだろうかｗ
忍者ならともかく、ナイトならジョンの方がいいと思うけどね。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:41 ID:ckE7fET2

>>840
ハクタクをナ盾って冗談だよな？後衛普段より多く必要になるし
空蝉状態で麻痺なら、５秒くらいは空蝉分余裕あるけど
ナイトだと、自己ケアルできないしダメもらいまくりでかなりやばいし、タゲうつるぞ？
ナ／忍でふいだまWS投げてもらうなら高性能だとは思うけど
メイン盾はトリプルも来るし、マンボ忍あたりが野良じゃ無難じゃないか？

あれは、むしろ高速パラナ次第なんだけどねｗ
担当決めて、/ma パラナ 盾
って直打ちなり準備しててもらって、かぶっても打つ位が理想だろ
前衛多くてスシあるしなぐりっぱが最近は多いと思うから、凶眼連発してくるしね

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:45 ID:hWNG9Caw

７４になってもバーニー着てレベリング参加する内藤を何とかして下さい。
バーニー売ればアダマン一式揃うでしょ('A`)
バージョン着てくる内藤は氏んで下さい

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:49 ID:dUkjm3WQ

ハクタクは他のツアーと被らないかどうかが一番の問題

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:05 ID:ckE7fET2

>>844
かぶっても？？？即POPらしいから、今は昔ほどギスギス感はないだろ
まぁ、それを利用して６連戦やら８連戦とかシャウトしてるのが居てﾜﾛｽｗ
かぶったらどうするつもりだろって思う

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:10 ID:k5oAkfWc

>>845
また15分POPに引き伸ばされたって話がいろんなところで見られてますです。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:21 ID:/tVr6VHs

誰も釣られてないのな・・・
>>843
くまーーーーーーーーーーっ！！！

>>845
既に書かれてるけど即ポップ仕様じゃなくなってるからギスギス感たっぷり。

>>825
盾スキルも大事だがそれ以上に大事なのは盾の種類。
いわゆる丸盾ってなマスターシールド等の盾を装備することが大事。
ダメカット率は低いんだが、盾の発生率が高い。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:31 ID:rbUA1QFw

>>827
オマイさんが好きでやってるのならあえて止めんが
今からナイトを上げるのはどうかと･･･。
誘われにくいし今では忍者と比較されて時給下げる要因になってるし
なによりも７５まで上げきった後にできる事ってほとんど何も無いぞ。
メリポは誘われないし 空やHNM辺りだと盾は固定で追加募集なんてないし
裏もナイトは既に役割が決まってるから追加では入りにくい。
ソロしかする事がないがそのソロ性能も獣赤シ忍召辺りには確実に負けてるし
デフォでインスニ無いからサポ獣の時もオイル＆パウダーが要るしなぁ。
今ならまだ間に合うから赤とかに転向したほうが未来は明るいと思うぞ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:41 ID:2Zhyi0hQ

普通に上げてる後続相手にネガネガするなよ。見苦しい
お前さんと違ってFFのジョブ性能だけが人生全てじゃない奴もいるんだぞ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:59 ID:hdIibGcQ

実際問題７０越えてバーニーなんて着てるヤツ居るのか？

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:07 ID:OkYlAcVQ

フラッシュって神聖スキルが高いほど、回避効果上がったりしますか？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:08 ID:wZd9qoK.

つか７０越えてバーニー持ってないヤツ居るのなｗｗｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:12 ID:KFHOx/Jc

先週土曜日に行ったら15分だか16分だかだった。 < ハクタクの???
その1週間前に手伝いで行ったときは即湧きだったのにな。
どうしてこういう最低な修正入れるのか理解できん。

幸い他とカチ合わなかったから良かったけどさ。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:15 ID:l2669Vmo

ナイト３０何だがﾏｼﾞでバーニーとか持ってた方が良いのか？
７０以降はアダマンと思って今から金策してたんだが・・・

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:19 ID:dnmJjWK.

>>854
転売屋の価格操作だから着にすんな。
バーニー、バージョンなんて全く必要ない。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:34 ID:6rCSU86Y

>>854
暗黒とか侍もやってて、持ってたら着てみるかくらい。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:41 ID:4cmHBHMs

野良ＰＴで狩り場に着いたときに着て見せて
「うはｗ」
って反応楽しみたいときに着るくらい。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:46 ID:g96Milmw

まぁでもアダマンに何の価値があるのか。
出たときから言われてるけど
見た目ぐらいっしょ。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:47 ID:2Zhyi0hQ

バーニーは７０じゃほとんど要らんがメリポやるなら無いよりあった方がいい。

ボンクラなのを少しでも改善しようと努力してる奴を
価格操作などと妄想で否定する855は典型的な貧乏ダメナイト。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:47 ID:GC0ZFdTk

頭くらいは持ってた方が良いと思う＞アダマン

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:50 ID:k5oAkfWc

>>853
侍クエのボムの???のPOP時間の設定はすごかったな…
ほんと、マジで頭狂ってるよね。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:03 ID:FWXqCuWg

ハクタクの麻痺とか忍盾でも蝉あぶなくなったら後ろ向けばいいだけだろｗｗｗ

ナ盾だとずっと後ろ向きだしｗ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:03 ID:F95wIGfE

アダマン装備に憧れてナイト75にしたが、ナイトを上げていくにつれアダマン装備の有用性が見出せず結局バーニー着てる件について（´д｀）

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:04 ID:ggwa/tFQ

嘘だと言ってよバーニー！

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:06 ID:FWXqCuWg

アダマン頭と脚は普通に性能良いだろ・・・
アダマンは元々敵対心優秀だし。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:06 ID:WoZMrW6c

俺の装備（グラで見える所）

頭：アダマン
銅；バーニー
手：マリン
脚：ＡＦ２
足：ＡＦ２
武器；土杖
　
うはｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:07 ID:FWXqCuWg

土杖でバーニーってある意味凄いなｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:08 ID:g96Milmw

>>863

そこそこの硬さはあるがHPほとんど増えないしな〜。
LV上げみたいな用途だと敵対心よか
攻撃能力あげたほうがやりやすいと思うし。



結局MPが増えるのがいいのかね？
AF2（レリック）や免罪が視野に入ってる
か入ってないかで評価に差があるんだろうか？
でもまぁホーバーニーやダスク（胴除く）辺りは着られるしな〜。
自分は街中のおしゃれ着という位置づけをしているケド･･･ウーン。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:19 ID:dPSLUJr6

アダマンなんて今じゃ２００万有れば全身揃うしな。
出始め当初は格好いいと思ったが性能的には頭と脚以外イラネ。
敵対心にしたってぶっちゃけ今以上必要か？
それならジョンかバーニー着てる方が効果が目に見えて有用だと思うぞ
まあ俺は両方とも持ってないけどな

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:30 ID:uWTxYi2E

とか言ってるけど狩り場でバーニー着てるナイトなんて見た事ねー！
価格操作いい加減ｳｾﾞｴよ('A`)

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:39 ID:WQtyY07.

いい加減なことばっかり言ってる奴多くなったな、おい。

>>806>>807
ペスカトーレのHP+15%が生きてくるのは一撃死するような相手じゃないか？HNMとか。
防御+%もCP65も低いんだし、ディフェンダーしないレベリングでは防御食ではタコスとかの方が良いだろ。

CP65って言ったら、攻撃食で言えば族山串と一緒。７５の前衛がカレーやソテーじゃなくて山串食わんでしょ。


>>850
バーニーは、７５になって、ソロやフレと遊び行ったりするときに使える。
メリポでも優秀。〜７４までのレベル上げではそんなに必要ではないな。
好きなら使えばいい。


>>858
アダマンは部位によっては使えよ。例えばアダマン一式だとVIT１０敵対心３防御２５
くらい違う。HPは５０ほど下がるが。もしも血玉の指輪（HP+50、MP-10）と、VIT10、敵対3、防御25の
3種付いた高性能リングがあったらどっちを使う？HNMでもやらない限り、HPばっかり上げてもしょうがない。
部位一個一個で敵対心が１ずつ違ったりするが、それには目をつぶってAF1付けて置いてヘラクレスリングは
してる奴とか、正直わけわからん。AF2自体、敵対心アップとちょっとの防御アップ、ちょっとのHPアップなわけだし。
敵対心１の差と防御＋無視したら、AF２もいらねって事になるだろ。


>>825
スキルアップの判定は、ブースと前の状態で判定されるんじゃね？
回避ブーストしまくった場合、お前の説だとシーフはとてとてでしか回避アップしなくなってしまうが。
盾発動狙うって意味では盾回避＋は重要。だがマスターするならバックラーの方が良いよ。
耳盾＋３、首盾＋７、AF1足、バックラー系、敵きついなら騎士盾、これがいいかと。


>>844>>855
ジョン・・・純アタッカー時用、他
バーニー・・・フレ遊び時のアタッカー＆軽い盾役、メリポ用、雑魚ソロ用
ヴィシュヌ・・・ソロ最強、メリポも悪くない、スコハネとの差、STR+4、VIT+4、防御+5
スコハネ・・・ソロ最強、ヴィシュヌとの差、HP+15、命中+5、回避+5、耐氷−25

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:42 ID:mzz.NVuU

ヴィシュヌはダメなの？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:43 ID:CmseB1Fs

ほっといてあげなよ、売れなくて困ってるみたいだしww

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:44 ID:mzz.NVuU

って、↑反応があった。。スマソ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:49 ID:GGaMXRz.

セールスマン必死だなｗ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:49 ID:dfOib02Q

アサルトジャーキン取りに行けよ、oseなんて張ってる奴あまりいないし
バーニーの代わりになるだろ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:53 ID:g96Milmw

>>858
アダマン使う部位ってどれかな？

うーん、指はボム女王＋血玉、スナイパー*2、ジェリリン、マーマン等使ってる。
そんな指輪あっても使わないなぁ＞VIT10、敵対3、防御25
HPアップと敵対心が両立した指輪ならよい指輪になるだろうけど（HNM用途だけど）

AF2はHPブーストと（ちょっとじゃないよ）防御と
両立してるし敵対心があるのでバランスがとてもよいものです。

>>872
いいものっしょ、UCHINO鯖では出回ってないヨ。
バーニーもここ最近出回ってないなぁ、というかバーニーの
宣伝するならナイトよりいいジョブがいっぱいあるよな。
ここに宣伝するならアダマンが一番かな？
スキル上げに大量に作るからなぁ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:55 ID:WQtyY07.

確かに敵対心は、一般人ナイトの俺はそこまで気にしなくなった。
界王のピアスを持ってるが、この頃装備しなくなったぐらいだ。

しかし、allAF1をアホみたいに唱えている奴は、指にVITリングとヘラクレスリング
つけるのは禁止だぞ。HPがそんなに重要なら血玉なりボムクィーンなり装備しろ。
腰もウォーウルフ装備しないでHP増える奴してるんかな？
耳はHPピアスしないでさぽ戦士VIT２ピアスなんか装備してないよな？

効果的にVITと敵対心と防御上げるなら、アダマンは十分使える。
アダマン＋HP装備したら、AF１＋VIT＋敵対心装備を簡単に超えちまうんだからさ。
HP特化を目的にしてない装備チョイスで、AF1ALLの奴は軽く手を抜いてるだけに過ぎない。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:59 ID:LdJaBNOY

アダマン業者とバーニー業者の壮絶なる戦いが今始まった！

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:00 ID:WQtyY07.

>>877
８７７みたいにHP特化するなら一番良いよな。（AF2とケーニヒ抜かして。）
指輪や耳などしっかりHP＋してっからさ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:01 ID:FWXqCuWg

俺がアダマン買うお金なくてダーク系着てるって既出？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:04 ID:mB6ZOMeU

ガルナなら許す

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:06 ID:rTCdy4Jc

ここで樽ナな俺様が登場ですよ？（´・ω・｀）

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:07 ID:mzz.NVuU

私のメリポ装備（サポ戦）
頭：ケーニヒorエーギス
胴：ヴィシュヌ
手：ダスク
脚：クリムゾンorケーニヒ（ダスクのがいいかな？）
足：ＡＦ1
剣：ジュワ
盾：畳楯

こんな感じです。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:12 ID:MNqt08Tk

ガルナがダーク一式装備してると
ウィンダスが開発した決戦用人型戦車かなんかに見えて仕方がない

アダマンはエルとかガルが装備するとMPが増えて丁度いい感じになるが
タルが装備してるとなんだかなぁ、ともにょる
見えないトコで物凄くHP増量してるンだろうけどさ

そんなオレは中途半端に柔らかい猫ナorz~
ナニ装備してもちゅーとはんぱやなぁー

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:12 ID:GWouhtCs

みんな〜集まれ〜装備自慢スレが始まるよ〜

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:35 ID:WQtyY07.

猫ナなら被物理ダメージーのダークも良いぞ。
男キャラじゃサブリガはネタにしかならないが、猫あたりなら似合うはず。
見た目の話だがな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:38 ID:/43Am95A

AF2着れば良いじゃん、なんでアダマンとか装備してるの？意味分かんね

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:44 ID:2Zhyi0hQ

ナスレ荒らすにゃ刃物はいらぬ
「盾：畳楯」と書けばいい

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:47 ID:QpcYeLf6

アダマンのマイナスステは考慮しないの？
あれなかったら全身アダマンでもいいんだけどな

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:34 ID:dw4z.y5U

ナイトのユニクロ攻撃装備って胴と指くらいしかないかな？
メリポ行きたくて最低限の攻撃装備をそろえようとしてるんだけど
なかなかいいのが見当たらなくて。
頭手脚足はダスクくらいしか見つからないんだけど高すぎる。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:08 ID:mYb25C6E

ナイトって素でSTR高いじゃん
盾辞めて、攻撃重視のｶﾞﾁｶﾞﾁ装備にしたらどんなもんなの？
つよ相手にこんだけダメでたよとか、たまには聞いてみたい

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:10 ID:KwtuZv42

メリポでバーニはたしかにいい装備かもしれんな。

しかし、忍者も７５な漏れはそっちでメリポいってるな・・・。
ナイトがいくらガンバッテ装備色々変えたところでAF胴の忍者にすら勝てない事実。。。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:19 ID:Iq8C3Mpw

ナイトやってるヤツでここ見てないのばかりなのか？
硬ければいいと思ってるバカが多いのだが・・・
つーか、喪前らがどれだけ意見交わそうとメリポじゃ役にたたん。
もちろん、メリポ以外のＬｖ上げでも役にたたんし、そういう仕様だがな。
リーダーすればよいというもんじゃない。
素直に詩人でもあげとけ。７５まであげても結果的にそっちのほうが稼げる。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:24 ID:n2gMJLO6

忍盾ってメリポで自給どれくらいいくの？
ナでリーダーするときはサポ戦モ2人と黒赤白誘って墓行くことが多いんだが
この場合自給は5000〜5500ってとこなんだけど忍盾で空行くと7000とか出るのかね？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:25 ID:KRQw.29g

AF1頭のかばう効果アップとはなんぞや？

ガル黒　人黒をかばってみたがどっちも15秒。AF外しても１５秒

過去ログに効果時間が増えるとかあったが本当は違うんじゃないか？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:26 ID:miEN7svU

>>895
墓モｗｗｗｗ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:31 ID:LFjGtiLE

>>895
メリポで忍者と時給で張り合うのは無意味。

忍もナも要らない子だから。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:32 ID:XBZmaexc

メリポ参加するなら攻撃装備がいいけど
盾が参加しない方が(忍だろうがナだろうが）
ウマーなのがほとんど・・
まぁでも・・リディル戦/忍つよすｇ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:33 ID:rDNS0HNs

ダスク安かった頃に買って使ってて、たしかに攻upはいい感じ。
だけど、メリポの移動狩りについていけない。
着替えとかやってみたけど、戦闘終了時なのでケアルとかタゲ飛ばしちゃうんだよなぁ。
ＡＦの一番の利点は、目立つことかも。
裏で、他アラのナイトを探しやすかった。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:35 ID:Iq8C3Mpw

>>895
忍盾なら空でも10000いくことある。
墓ならモモモで平均9000程度。
ナイトいると1/2になる。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:37 ID:Iq8C3Mpw

ちなみに、モモモの墓ＰＴで
最高１２０００、１００チェーンな

ナイトがいると６０００以上いったことがない

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:51 ID:4kje2q.c

>>891

攻撃のみに視点あわせると、ダスクって実際どうなん？
俺的には脚以外はたいしたことないと思うんだが。

って、そんだけだと買えない奴の僻みだと言われそうなので。


ダスクマスク：命中＋５
ダスクジャーキン：命中＋２
ダスクグローブ：攻＋５　ヘイスト＋３％
ダスクトラウザ：攻＋１４
ダスクレデルセン：攻＋４　ヘイスト＋２％

【合計】攻＋２３　命中＋７　ヘイスト＋５％

バルキリーマスク：攻＋７
ナラシンハベスト：STR+3　命中＋４
邦魔戦士制式手袋：攻＋５
王国騎士制式下衣：STR＋２　DEX＋２　攻＋３
タイガーレデルセン：攻＋３

【合計】STR＋５　DEX＋２　攻＋１８（２０）　命中＋４（５）

攻撃関連のところだけピックアップしてみた。
ちなみに（）の中はステでの上昇も含んだ実質の数値な。
どうよ、安上がりだが結構いけるぞ？と。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:55 ID:mYb25C6E

だからダメどんだけ出るんさ？WSとか
超聞きたい

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:06 ID:Lok3T3Bc

メリポは・・・忘れろ。あれはナイトとは無縁だ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:08 ID:PJ0muWaU

手ならタラスクミトンもけっこういいよ(´・ω・｀)

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:08 ID:4kje2q.c

>>904
あぁ、俺はまだ６２だからメリポのLVとかは全然知らないが
このLVでつよ相手にバーサクボーパルで７５０ぐらいいった。
そんときは遊びだったんで飯はなかった。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:11 ID:4kje2q.c

>>906
安さを追求してみたからなぁ。
タラスクって結構高くなかったけか？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:12 ID:20kI1zIs

モ3ナ赤詩で8000行ったけどな
これは他にモPT居て獲物枯れてる状態
座らないでMP回復できるナイトはメリポで役に立たないジョブじゃないぞ

テーカーも撃てないゴミナイトはしらねーけど

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:16 ID:LFjGtiLE

勘違いしてるみたいだけど、それモンクのお陰だから
メリポはモ狩の数とサポートする後衛の腕、それが全て

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:22 ID:20kI1zIs

>>910
だからナイトが後衛のサポート役やるんだよ
バカ？

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:30 ID:XBZmaexc

しかしここも変わったな〜
前はナイトがアタッカー装備なんて話題するだけで
拒否反応起こすヤツばっかりで話ができないだけでなく
煽られる勢いだったんだが。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:36 ID:hJ25DoDk

変わったのはヴァナを取り巻く環境だろ
そして俺たちはそれになんとかしがみついて生きるのみ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:36 ID:LFjGtiLE

>>911
お前みたいな勘違い馬鹿誘うより魔道士誘った方が数十倍マシ。

その立ち回りで「メリポで役に立たないジョブじゃない」なら
全レベル帯で後衛枠で役に立つわ、アホ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:43 ID:hJ25DoDk

猿棍テーカー、

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:46 ID:UIQIzces

流れブッタ切ってすまん。











以上

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:47 ID:AtjN8TFI

>>891
頭・・・グリーンベレー(命中+1)
手・・・王国小手50・バトルグローブ・バトルブレーサー+1(命中+3)
タルなら種族ミトン2もおすすめ(STR+6)
脚・・・王国脚55(STR+2 DEX+2 攻+3)
足・・・ヒロイック(STR+2)・フェラル(攻+4)

ホントにユニクロだとこんな程度。

>>903
ヘイスト+舐めちゃいかん。
ヘイスト+3%ってつまり通常攻撃与ダメ+3%なわけで、命中+5とか攻+10あたりと同レベルだと思うね。
WSには乗らないってか無意味だけど。
ダスク胴は矛装備としてナラシンハどころかカーディナルより下だから問題外でしょ。


盾込みで命中+52まで揃えたけど、スシある今はあんまり意味ないよな・・・
いっそ黄カレーでも食ってみるか?
ま、猿棍でパママ食えば命中+59だから無意味でもないか。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:47 ID:4kje2q.c

>>914みたいなのは、砂丘でもタゲ固定しようとしちゃうタイプなんだろうな。
全LV帯で同じ敵、同じ装備、同じアビだと思ってるんだろうか。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:53 ID:UNEqzVJ2

>>914
墓の骨なら不意テーカーでＭＰモリモリ取れるぞ。
回復役兼打撃アタッカーとしてなら結構役に立つんだがなぁ。
これで役立たず言われたら、様ジョブしかメリポ行けんよ。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:03 ID:Wy08eCmM

>>919
確かに「タゲ取れない盾」よりは役に立つ。
しかしあくまでナイトの中での比較であって
猿棍テーカーごときで時給８０００に大貢献してると信じてる911が勘違い甚だしいってこと。

ちなみに同じことは戦でも竜でもできるし、火力でもっと貢献できるが
誰もやらないことで判るはず。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:06 ID:Nk2kkKBM

戦竜にMPあったっけ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:08 ID:iHyX8Xd2

>>917
うーん。たしかにそう言われてみるとヘイスト＋○％は予ダメ＋○％と同等だなぁ。
ちなみに、ヘイストで間隔短縮された場合ってTPたまりどうなんだ？

923 名前：903 投稿日：05/05/18 00:09 ID:iHyX8Xd2

ID変わっちまった。903だ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:25 ID:S/Vc6XxA

>>921
サポ白でMP145
サポ赤でMP118
サポナでMP86

だいたいこれくらい。覚えてる分でいってるだけなので誤差は多分ある

ちなみに戦士の最強両棍はチュルソスなのでやりたくてもなかなかできないってのはあると思う。
リューサンは普通にナス使うだろう・・・・

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:27 ID:S/Vc6XxA

ちなみに上はヒュム・ミスラの場合な。
いずれにせよ種族ロープ・種族手足程度なら常時装備できるとおもうからそこら辺利用すれば
MP250-300くらいまでいけることはいける

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:40 ID:Y/FLKKmU

ヘイスト＋５％でも1戦闘中に20発殴らないと結局いみないだろｗ

927 名前：904 投稿日：05/05/18 00:55 ID:vBShpQ8k

>>907
飯無しでつよ相手にバーサクボーパル750かー、意外とダメ出るのね
かまってくれてサンクス！

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:16 ID:S/Vc6XxA

>>927
飯なしでつよ相手のボーパルで750ってのはTPクリ修正でクリはいってるダメって事はわすれちゃいけないぞ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:38 ID:bn.4RWsA

>>926
>ヘイスト＋５％でも1戦闘中に20発殴らないと結局いみないだろｗ

アホ発見ｗ
一発目からニ発目時点で既に5%早いでしょ
何もtp100までの時間だけがヘイストの恩恵じゃない

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:43 ID:ETW/JklA

>>914>>920
なにこのバカ？テイカーの回復力知らないのかね
ナイトの変わりに白でも同じように稼ぐのは難しいってのに
移動狩りも知らないんだろうな

メリポだからこそのテーカーだってのに
全レベルとか超ウケル
本当にゴミナイトかｗ

テーカーでMP回復座る必要なし、赤のリフレは必要だが
ピンポイントバラもいらない、もちろんナイトも廃装備必要だが
デスト4神黒帯モンクあいてでもタゲ取れるってのに
まぁ被ダメ差は殆どないけどｗ
完全固定は難しいが7割は固定できる、タゲ取られればかばう+AF2胴でMP回復
別にナイトの俺が稼がせてるなんて思ってない
メンバー全ての力が合わさって稼げるんだろ

低レベルのスキルと装備と頭のお前がこんなとこ書き込んでるんじゃねーよ
超ウケル

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:16 ID:Wy08eCmM

> デスト4神黒帯モンクあいてでもタゲ取れるってのに

これ書かなきゃバレなかったかもしれないのに・・・

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:26 ID:Wy08eCmM

とりあえず、どんな装備でデスト4神黒帯モンクから７割タゲ取ってるのか書いてみろｗ
「廃装備」なんて漠然とした表現じゃなくてな。
デスト黒帯モンクと猿棍AF2胴は用意できるからｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:31 ID:8oxkhENY

>>929
総合ダメージで考えてみ？ｗ
結局20発殴らないと総合ダメージは1発分増えないんだよ？ｗ

単純にヘイスト５％＝与ダメ５％じゃねーっつーのｗｗｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:12 ID:FWc6EI92

ヘイスト+5%→5発殴れた
ヘイスト+なし→4発しか殴れなかった

こういうシチュエーションはあり得る? それとも絶対に無い?

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:25 ID:Wy08eCmM

>>933
ヘイストが、20発殴った後に自動的に突然1発殴る魔法ならその通りだが。

ヘイスト+5%→2発殴れた
ヘイスト+なし→1発しか殴れなかった

こういうケースだって有り得る。少し頭使えばわかるだろ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:40 ID:VTc5wYUA

モンクのどたまに黒帯巻くとどうなるんだ?

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:42 ID:CLeyNM5Y

武器：猿棍改
頭：オプチorエーギス
首：クジャクの護符
胴：バーニー+1
手：ダスク+1orタラスク+1
腰：よー知らん
背：フォーレージ
脚：ダスク+1
足：ダスク+1
耳：冥王+1x2
指：トリーダーx2

これだけ揃えて廃モからタゲ取れるか是非やってみてほしい【興味があります】

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:50 ID:VGB4J4JM

いや無理

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:50 ID:fZRkl9e6

>>932
取り合えず両手棍のスキル上げ行ってきたら？
メインケアルタンクとしてならナイトは骨メリポで最高性能だぞ。
リフレあれば後はテーカーでＭＰ補給充分だし。

漏れが骨メリポ行く時の装備は
武器：猿棍　遠隔：アルコデ
頭：オプチ・王冠（テーカー用の着替え）　首：近衛　右耳：アサルト　左耳：アキュレート
胴：ジョン＋１とバーミリ　手：ＡＦ２　指輪：ジェリー・アスリン×２・スナイパ×２
背：フォーレージ　腰：ライフ・ウォーウルフ・ヒエラキー（テーカー用の着替え）
脚：ダスク・クリム　足：ＡＦ２
食事は勿論パママな。パママ食うから食事は攻命重視。

ちなみにメリポの時給のキーは詩人と狩り場の空き具合だろ。
モの装備も後衛のＭＰ管理もそこまで重要じゃねーよ。
どっちも普通以下じゃないなら及第点だし。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:53 ID:abLN6Yw2

>>933
お前は期待値という言葉をしらないのか？

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:54 ID:CLeyNM5Y

ちきしょう、みんな金持ってやガルナァ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:56 ID:fZRkl9e6

何か墓モから１００％タゲ取らないと気が済まない人達しか居ないのか？
６割程度でもタゲ取れて、あとはケアルタンクで充分じゃん。
モは言っておくけど硬いよ？　しかもカウンターとかもるし。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:58 ID:CLeyNM5Y

誰もんなこと言ってないと思います

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:59 ID:0h5QKXE.

王冠って着替えちゃうとパママの効果なくなるんじゃなかったっけ？

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:06 ID:fZRkl9e6

>>944
テーカーで吸った分のＭＰが溢れない用に装備してるってだけよ。
ブースト分のＭＰ使いきったら当然着替えね。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:16 ID:YlMZfw0A

墓がナイトメリポで１番稼げるのはわかるが
ナイトの代わりに白だと稼げないとか思ってるのは勘違いもいいところだと思う。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:23 ID:CLeyNM5Y

誰もんなこと言ってないと思います

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:15 ID:zz6iy18s

941はガルナ。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:31 ID:8/dglA/A

墓メリポ、後衛２の時はサポ忍猿棍で行ってるよ。
開幕フラッシュしてモンクが夢想撃つまでタゲを持つって感じ。

モンクにタゲうつった後もかばうで被ダメ減らすといい感じ。
後はリフレ・テーカーで得たMP分だけケアル、お化けやる時の連携前にバニシュとかしてるよ。
時給最高記録目指したいモンクたちばかりじゃなければこれでも十分だと思った。


ちなみに装備は命中+48、攻撃+41、STR&DEX+10〜14ってぐらい。

950 名前：950 ◆QINXAsY. 投稿日：05/05/18 11:01 ID:.WVRt8iI

>>912
いい感じの流れですなぁ(･ω･)
他ジョブの物ですが、申請いってきます。

951 名前：950 ◆QINXAsY. 投稿日：05/05/18 11:25 ID:.WVRt8iI

スレ立て依頼してきますた。(･ω･)
メリポだったらリーダーして色々なサポ付けて
楽しむのも一興かと思う今日この頃(･ω･)

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:28 ID:WQtyY07.

>>950
すごい嫌な感じがするんだがｗ
何故荒れたかと言えば、その話題で荒らしが着てたわけ。
そう、その時も平然と９５０を取って必死に荒らしてたな。

９５０さんがそうだとは言わないが、流れが一緒なんで心配になってしまったよ。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:31 ID:zhzQocIQ

ケアル4使えるのは3ジョブだけだからな。
前衛で唯一という言い方もできる。
回復役として誘うのなら、黒・召喚よりも優秀なのは明白。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:40 ID:ehOjVC/Y

まぁ時給１００００いかなきゃ使えない　なんてこたぁないからな
サポ変えていろいろできるだけありがたいって思わなきゃな(・ω・)ｂ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:41 ID:MNqt08Tk

しかし最大ＭＰが黒召より圧倒的に少ないのがネック

装備品でブーストするにしても
そうするとテーカーのための命中装備が微妙になるし
結構ジレンマ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:45 ID:WQtyY07.

>>939
座る必要が無いのが売りのテーカーナイトなわけでしょ。
MPを一度に使うような場面でもない限り（例えばプロ４をみんなに配るとか無い限り）
MPブーストしてまでテーカーで、めいいっぱい吸収したって無駄じゃないか？
そんなことしたってMP増えたままなかなか減らないだろうし、MP400〜150を
行き来しながら、半分の時間に攻撃ベストな装備、半分の時間にMP装備するくらいなら、
MP300〜MP50の間をずっと攻撃ベストな装備してる方がいいかと。

>>953
確かにそうだな。でもそうは言っても、後衛がず〜とケアルしてるわけじゃないしな。
魔法と魔法撃つ間は余裕で時間取れる事が多い。つまりケアル３を２回したところで
ケアル４使えるナイトと変わらん。むしろクリマンあるから優秀と言えるんじゃない？
ケアル４をみんなで必死に連続で使わなくちゃならない敵がいたとしたら、盾役の最大HPは
３０００くらいないと、一撃死してるだろうし、みんなMPだって持たんでしょう。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:02 ID:WQtyY07.

とは言ったが、回復役が少ないなら、大ダメージ受けた時に３で２回なんて
やってる暇は無いかもだけどな。回復数人居るならナイトのケアル４なんて
武器にならないだろうな〜と。

>>954
さぽで食えてるのは、スキルのある強化魔法のファランクスくらいじゃない？
あと、さぽ白で状態回復くらいか（スキルいらないしMPあれば誰だって出来るけど）。
他の魔法は食えてるようで食えていない。
結局スキルが無きゃ、さぽで食えるって話はどのジョブも同じ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:03 ID:nGcYEsPQ

>>956
漏れはプロは赤と分担するからアスリンや王冠で一時的にブーストするよ。
墓に行く時は大体モモモ詩赤ナで行くからね。白入れると漏れのポジション無いし…。
前衛がナモモだったら毎回テーカーじゃなくてもＭＰ溢れるからそこまでする必要ないとは思うけどさ。

ついでに言うとナイトは後衛のクリマンの代わりに削りとテーカーによるＭＰ回復なんでしょ。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:16 ID:zhzQocIQ

>>956
ほぼメリポ墓前提の話になるが、骨にはケアルでダメ与えられる。
スキル次第だがケア4で400届く事もある。精霊3系と比べても遜色がない。

それと回復役からは切り離せないヘイトを考慮しなくていいのが非常にでかい。
チェーン追い込み時に光るぞ。

移動狩りなら尚更クリマンよりテーカーのが適しているといえるぞ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:17 ID:WQtyY07.

>>958
そうか、953が言ってたのは、テーカーナイトの話だったのか。すまん、勘違いしてた。
ナイトがさぽ白でも、いろんな場面で生きていけるって話しかと思ってた。

そりゃ確かに９５６の内容は支離滅裂になってしまったな・・。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:25 ID:WQtyY07.

>>956
誤解を招いちゃったかな。
９５６の前半の続きとして見てくれるとありがたいんですが、墓ナのメリポテーカー
に関してはすごくいいと思ってます。

ところで皆さんはその時、モンクの暗闇などは放置？それともナイト達で治して回ってます？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:26 ID:zhzQocIQ

いや・・すまん。サポ白テーカーの話(´・ω・)

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:40 ID:y3aNBY.k

漏れはナも白も７５だが、墓メリポならモモモ詩赤白のほうが断然稼げるよ

墓メリポでは白の仕事はケアル・プロシェル以外にもかなり多い
リジェネ・ヘイスト・サイレス・イレース・ポイゾナ・ブライナ
カーズナ・ウィルナ・印パラナ（対ハチの咆哮）などなど

ナ／戦、ナ／忍、ナ／シではこれらの代理はできないし
ナ／白で行ったとしても、これらをやってたら攻撃の手が止まるしな
白と違って座らなくていいことをメリットとして挙げてるが、
クリマンだけじゃなく、今はクッキーもあるからな
ＭＰヒーリング装備してクッキー食った白のＭＰ回復速度はすごいぞ

テーカーナイトだなんだと言ったところで、削りがあるとしても
所詮劣化後衛程度にすぎん
ナイトとしての居場所を探すのは分かるが、誘われたモや後衛は
内心「あーあ…」と思ってることは自覚しといた方がいい

あんまり見苦しい真似は、ナイトの評判を下げ、結果的にナイト自身の首を絞めることになる
メリポなら他ジョブでも稼げるんだから、他ジョブ上げてメリポ行くべし

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:51 ID:RURpilWs

アットホームな皆さんに感動。

それはさて置き、そんな中一言もの申す。

HP＋が無いから嫌だのなんだの言ってる奴いるが、

ヒュム種族２足　HP+60
タル種族２足　HP+35
ルートサボ　ALL　HP+35

おまえらこれらを装備してないじゃないかｗｗ
AF１のHPがそんなに大事ならルートサポは神装備なわけだが。
ALLAF１！ALLAF１！言ってる奴で履いてる奴居ないだろ。
簡単に言えば手抜いてるだけなんだろうけどな・・・

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:52 ID:y3aNBY.k

白の仕事がもうｌつあった、オバケやる時のバニシュ３

ＮＱ光杖のユニクロ白でも、単発撃ちで４００ダメ以上に加えて
オバケの殴打耐性９０％カット
これでモ達のＷＳのみならず通常殴りも２．５倍くらいアップする
大袈裟じゃなく、本当にこれくらいアップする
ＴＰ溜まっていたらオバケも瞬殺だよ

966 名前：950 ◆QINXAsY. 投稿日：05/05/18 12:54 ID:.WVRt8iI

>>963
貴方みたいなのがナイトの可能性を潰すんだろうな。(･ω･)

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:57 ID:RURpilWs

＞＞９６５
そうか？結構いいと思うぞ。移動狩りのメリポテーカーナイト　対　骨。
少なくとも、他の場面でナイトが奮闘するよりはよっぽどしっくりはまってるはず。
ナイトの良さが出てるって意味ね。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:17 ID:Gihc4zbY

だから、移動狩りで座ってMP回復する暇ないっての
それでバニシュ3撃つってｗ
プロエがぶ飲み神白さまですかｗｗ

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:25 ID:EGOGhRPQ

流れぶった切ってすまんが、先日玉出してたら誘われて墓メリポいってきた。
構成はナモモ黒白詩で、漏れはアタッカー装備+猿棍で狩り開始。
するとPTメンの一人が、何コイツ両手棍？みたいなこと言い出すのよ。
ヤレヤレまだこんな化石みたいな奴がいたかと思い、軽く説明して狩り継続。
与ダメ100前後、時々テーカーで全快しながらモ/戦の夢想に迫る勢いでレトリヒャホイしてたら
他のPTメンまでもが「ナイトさん片手剣使ってくれませんか^^;」と言い出した。
マズくなるの嫌だったから説明するも、他の奴らまで何この内藤？と白い目を向けてくる。
PTメンが口を揃えて片手剣って言ってるのに駄々こねて両手棍主張するのも馬鹿らしいので結局片手剣に。
メリポでは結構リダして両手棍使ってきたんだが、今までも基地外と思われてたんだろうか。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:28 ID:hhK3ctn6

メリポじゃ無くても土杖盾ってかなり有効なのに理解してくれない化石まだいるよな('A`)
バーニー＋１と土杖担いで集合場所へ行ったら「狩り場では着替えるんですよね？＾＾；」
とか言われた、、、

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:34 ID:hhK3ctn6

いや、それは俺でも断るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:36 ID:Gihc4zbY

>>969
ナイトがテーカーで回復すると白がやること無くなるから、
白が他のパーティーメンバーに文句たれたんだろ
その構成じゃキャンプ狩りだろうから
MPあまりまくるんだからケアルやバニシュ撃ちまくればいいのに
アホ白は自分のやりたい事しかしないんだろうな
結局お前は白の接待プレイに付き合わされたわけだ

つーかずっと前に俺がこのスレで、墓の経験値稼ぎで両手棍テーカーの話をしたら
「何コイツ両手棍？」みたいなことをお前ら言ってたけどなｗ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:36 ID:aI1YpuJk

ナイトに求められるのは効率じゃなくて安定感
って事じゃねーの
喪前らが忍者コンプレックスで効率厨になるのは分かるがナ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:54 ID:MNqt08Tk

土杖は別にいいが
適正レベルでバイオ＋ドラウン入れてるにもかかわらず
マンドラ相手に（ボヤのね）
土杖＋タブタコス＋ディフェはるのはなんか違うよな…

片手剣を使ってくれ、って頼んだら
「LSの先輩から土杖を使わないのは内藤だ」
「ナイトは常時ディフェ張れ」
って罵られてあんなスタイルになっちゃったらしい…

責任者、でてこーいヽ（｀Д´）ノ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:49 ID:g96Milmw

>>964
ルートサボ最近売れ出してるよ。
まぁカンストしてHNMやる人たちにしかいらないっしょ。
街中で見ないのはグラのせいだと思うけどね。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:08 ID:FZVsDCJo

>>974
マンドラはシェルクラ入るから間違ってない

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:15 ID:EGOGhRPQ

>>972
まてまて、漏れそんなこと言った覚えないってｗ
確かに最初は片手剣以外の武器を使うなんて想像だにできなかったけどな。
新しいこと試すのって人目もあるし勇気いるね。
ちなみに、そのPTでは白は何も言ってなかったんだよね。どっちかというと
全体の雰囲気的に、両手棍ってモノ自体が馬鹿にされてる感じだった。
ダメージ出して破壊力を証明しているにも関わらずだ。ログ切ってんのかね。
先入観って怖いわ。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:45 ID:MNqt08Tk

シェルクラ打ってくれるならそりゃ有益だろうけど
ロックしかやってなかったよ…

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:08 ID:rbUA1QFw

>>955
そこで樽ナイトの出番ですよ。MP多いぞ〜ｗ
気合入ってる樽ナならHNM戦の時は食事＆メリポ込みでHP1800とか余裕で超えるしな。
樽ナなのに四捨五入するとHP1900になっちゃうぞ。
メリポでもHNM戦でも使える それが廃樽ナのクオリティ。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:09 ID:q8R3t2cs

>>979　　

タル以外のナイトのＨＰを３００〜５００くらい増やすように要望メール送っておく

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:58 ID:MNqt08Tk

979はタル以外の種族の煽りだろ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:10 ID:snPtLvFY

ぶっちゃけ樽ナ誘うならガルナ誘う

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:45 ID:mT8sMz3Y

僻みｶｺﾜﾙｲ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:49 ID:aZgt.pbs

ID変わってると思うけど、963,965ね

>>968
状況を見ながら合間合間に座るに決まってるだろう？
移動狩りだからって、白が全く座れないと思ってるのかよ…
高レベルがナイトだけの人なら、モモモ移動狩りＰＴなんて
話を聞くだけで参加したことない人がほとんどだろうけど

ヒーリングゼロで３７チェーン（俺が参加した中での最高記録）なんて
いかないよ
一度の座りでＭＰ全快させるんじゃなくて、合間合間にチョコチョコ座るのよ
そして短時間の座りだからこそ、クリマン＋ヒーリングＭＰ装備＋クッキーが
活きてくるってわけ

３７チェーン？テーカーナイトＰＴより少ねぇな、っていうんなら
すまんかった

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:03 ID:kAXalXjk

>>984
ここはナイトスレだから。
白の話は然るべきとこでよろ。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:12 ID:1E8b9ex.

>>984
もともと白とナイトを比べる話でもないしな。
ナイトがその場で行けそうか行けなそうかの話だからね。
どっちが効率いいかなどの極論はrepでも無い限り予想や計算上じゃ難しいですし。


話は変わり、ケアル４で４００ダメージって話がどこかであったな。ほんとうか？
俺は雑魚相手にすらスキル青で４００なんて出たこと無いが。
スキルは違うがホーリーですら雑魚に１５０〜２００くらいじゃなかったっけ？
それがメリポ相手で４００安定して出るとは思えね〜〜〜。


更にルートサボだが、うちの鯖じゃ全く売れてないな。自己落札で４０万くらいまでは
下がっているが、全く売れる気配なし。装備してる奴も俺以外見たことなし。
俺は今マリンMブーツなんで倉庫が売れずに持ってるままだが。ルートサボまで使って
本気でHP一番に考えてAF１してる人は極々稀かと。結局は見た目気にしてたり
お金ケチったり、その場その場で装備変えるのが面倒だったりする奴が全身AF1着てる事が多いかと。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:24 ID:f7TQ/ZMA

ケーニヒスベルトはゴミ？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:10 ID:0Ymz6jYw

>>986
ケアル攻撃はMND依存だっけ？
ブーストすればいくんじゃないかね
あとホーリーですらっていうのはおかしいな。ホーリーは弱い

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:15 ID:jzAujHw2

とてとて相手にケアル攻撃って正気か？
ほとんどレジられるんだが・・・
回復なり神聖？トルクでブーストしてMND増やせばいくなら面白そうだがー

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:35 ID:3bA4hMts

>>974

俺はＬＶあげでは　ディフェなんか　ほとんどしなかったな〜
ディフェンダーしたところで　あんま被ダメかわらんよｗ
それより攻撃力はめちゃ落ちる・・・どっちかって〜とマイナスイメージしかないので
デフェンダーはほとんど使わなかったな〜
ＷＳでバーサク使って即切りとかはかなりやるが・・・

あと前衛が火力あるＰＴだと　ＬＶ５０〜６０前半土杖もって　シェルクラッシャー
打ちまくり、６０後半〜は鉄砕棒などで　テーカーうちまくりで赤のリフレとあわせたら
ＭＰも常時ある状態で自己回復しまくりで、白のＭＰあまりまくってたな〜

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:08 ID:ZIXFX/Ng

>>987
エルだけど種族サッシュはINT下がるから装備したくないんだよね
ケーニヒもありじゃね、カイザーは殆んど出品ないし

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:24 ID:rQZVSPbA

PLD108
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116390574/l50