モンクスレ124

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レス数が 1000 を超えています。

モンクスレ124

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/04/29 10:19 ID:zpic0taU: モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ123
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112937224/

モソク道 4代目鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目を熟読。http://mnk4.no-ip.org/
そして過去スレを検索。http://mnk4.no-ip.org/kako/

検証、実験、質問にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わる。
次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を代行。
踏み逃げしたら百烈拳！
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:31 ID:AI07JiMQ: 2げとずさー
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:32 ID:N.Htt6iU: 2get?
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:32 ID:bpi3WzAw: ４かね
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:32 ID:fja5Oy5.: よん？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:36 ID:VmA.K5fE: 竜円舞曲６連戦　デスト出なかったパピコ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:48 ID:FDbkN3EU: デスト54連続出てない俺が７ゲッツ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 11:45 ID:1iDLixrE: 8getto-
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:50 ID:2khMEY1U: きゅうりの９ちゃん
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:32 ID:52c6eu4E: 俺の黄金週間がデストロイ記念カキコ

＿|￣|○＜代休あるのかな…
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:05 ID:dic.LgUE: >>10
イ㌔
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:55 ID:qej0XccQ: >>10
うちも13連続出勤。
友人は今日から休みとって9連休。

代休？ナニソレ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:30 ID:/Scx.X3U: 黄金週間＝出勤週間
サービス業万歳だ。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:43 ID:UCrCRkWE: みんな結構苦労してんだなｗ
俺も黄金週間なんて無いorz
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:20 ID:Z2JnLEGU: ６戦目でジジイをクリアしたＧＷ初日の嬉しさで１５げっつ。

さぁ次は夢想だぁ～
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:59 ID:sKa9DD6Y: デストの潜在が消えてる場合
３国周辺の雑魚にクリで１８６出たら消えてる？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:00 ID:BxdDomzw: >>16
今まで潜在発動させる為に殴ってた与ダメ見りゃ一目瞭然だろ・・・
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:03 ID:c6ksdgN2: ねんがんのかんつうトスをてにいれたぞ！

記念カキコ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:10 ID:sKa9DD6Y: LV上げでもうちょいで消えると思って使ってたけど、
イマイチダメが増えてるか、わかんなかったのよ
４代目のテンプレにはダメキャップ１８６って書いてるから
ま..まさか消えてる？
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 02:17 ID:29pSmueg: 木刀で百烈剣かなりカコイイですよオマイラ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:01 ID:bzAqedhg: >>19
フェラルかなんかとダメ比較してみては？
とりあえず周りからみてすぐわかる変化ではないから＞デスト

>>20
せっかく足止めしたのにすぐ殺さんでください…
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:50 ID:mu1kGlHg: 百烈でも大してへらねorz~
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:32 ID:ZHZtzwSg: デストの無いモンクですが、どうすれば印章早くたまりますか？
やっぱりサポツで古墳の骨狩りでしょうか？？
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:11 ID:GfnJ/mVA: ぼうやにゃソロは無理だよ
レベル１のジョブで楽を乱獲
レベル１０になるまでは２０個位はたまんだろ
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:15 ID:69Hv22xA: 文盲がいる24がいるスレはこちｒ（ｒ
友だち誘ってスキル上げでもいけや、殲滅速度がよほど違う
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:20 ID:pJ.GRG5g: パピ希望サチコ書いてる後衛ジョブを捕まえて、ケアルさせつつリッチ狩り。
印章だけ全部ヨコセ。

なんてのもアリじゃないかなぁ。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:42 ID:g1hhVYVQ: ごぶりんなぐる
いんしょうひろう
うまー

もういっかい、もういっかい
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:02 ID:pJ.GRG5g: 無償手伝いに明け暮れる漏れが、モンク＋αでいけた思い出話を。

モ/忍+赤71：ベドー十字路あたりで各種亀。潜在消し手伝い。
モ/忍+白71：デルクフ上層壷割り。潜在消し手伝い。
モ/白＋赤50：古墳でリッチ。パピ取り手伝い。リリスのとこのリッチついでに鍵骨もやれた。
モ/白＋ナ/赤75（両手棍）：要塞でポン＋壷。鍵取り手伝い＋潜在消し手伝い。
モ/忍＋詩60＋ナ/シ70：海蛇金貨扉先でサハギン。詩人コート取り手伝い。

基本的にAF鍵取りくらいなら、殆ど行けるんで無いかねぇ。
手伝ってやるから印章ヨコセｗ　なら、手伝われる方も印章搾取する方も気兼ね無くなるし、
全然面識無い奴相手でも話持ち掛けやすいし。
なにより、印章以外の目的があったほうがやりがい出るんで無いｗ？
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:34 ID:pJ.GRG5g: やること無いのに、会社に居なくちゃならなくて暇ぷー…（・ω・）。

暇に飽かせて、デスト入手作戦をもうひとつ。
BCを数戦やって出なくて印章使い切っちゃった香具師なら↓の方法はどうだろうか？

1.普通にジュノでshoutして、BC要員を集める。
2.普通に仕切り、戦術説明をきっちりする。
3.説明の締めくくりに、戦利品はオーブ主総取りとする旨を告げる。
4.ちなみに…　てな感じでデストロイヤー店売り価格(3000だっけ？)を教える。
　その上で、「デスト要らなかったら5万で売ってくれないかなｗ？」と話を持っていく。

5万てのはテキトーだけど、メイン後衛あたりにしれみれば、
店売り3000がそれ以上の価格になるなら拒否る意味は無いかな、と。
印章消化したいけどBC行くアテねーｙｐ　っていう香具師は掃いて捨てる程居るので
この手法なら何日でも通えるんじゃないかなー。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:58 ID:ZHZtzwSg: レスありがとうございます。古墳の骨でも結構な速度で狩れるのですが、
手伝いながらの方が気が楽だし、いいかもしれませんね。
とりあえず、印章なくてもゲットできる作戦をいくつかやってみます。。。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:59 ID:.tPNN2GM: 印章ってトレハン関係あるのか。
クリスタルと印章は関係ないと思ってたが、違う？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:01 ID:Vec3DtZw: 上の方で５４連続デストでてないとかあったけど、
どうなんだろ？ドロップ率修正されたのかしら？
自分のときは龍で50㌫だったです
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:45 ID:v4Dy2WlY: HGPﾊｹﾞﾜﾛｽ
一番近いスレにスレ違いだけどかきこむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:53 ID:TW3kzNZI: アベンジャーＨＰ減ってきたらカウンター率アップついてるような気がする
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:20 ID:RHlkM1c2: >>34
よく気づいたな、かまえる+アベンジャーは密かにソロで使える
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:56 ID:b6b4HImQ: hard guy patrol
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:27 ID:oNiPajEg: hard gay patrol
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 22:42 ID:zynwYbcg: >>35
それマジネタ？Avenger(だっけw)って確か反逆者って意味だしなー

よしっ！ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰとってくる!!!
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:34 ID:p6uWziJc: 今日、あまりの嬉しさにクフタルでシャウトしちゃったよ。

空鳴拳('▽')きたー

って。
ごめん、今反省しているから許して
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 06:35 ID:4x1rLX/o: >>39
俺も覚えたときﾋｬｯﾎｵｵｵﾎﾎﾎｵｵｵｵｲって叫んだ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 07:12 ID:9epeQDT6: そんな事よりケンカキック実装キボン！！！！
蝶野のじゃなくてジェフリーの方ね

ノロノロ…　ガイーン！ってやつ
てかバーチャのカウンターヒットの音も実装キボン！！！
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 07:45 ID:SvSNiCgw: 燃料投下
ワーグバグナウってどうかな？
劣化デストって話はなしでｗ
命中＋もあるらしいし、未確認ではクリＵＰって噂も・・・
デスト持ってるけど正直セスタスグラｗに飽きてねぇ
100%即打ちメリポなら意外に使える気もするんだけど・・・
使った人いるかな？　　今度入手してREPとってみる
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:07 ID:lZpV1XfE: >>38
Avenger は、「反逆者」じゃなくて「復讐者」なｗ

殴られたら、倍にして殴り返す！！ヽ(｀д´)ノ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:14 ID:/URKrWdo: こないだ　墓で組んだモンクさんがもってた　
全然知らなかった武器だから潜在条件ってなんですかー？
ってきいたらTP１００までです　て　教えてくれた
後その人が言うには命中じゃなくて攻撃って私は聞きましたが
どうなのかしら？
結構強かったように思えたけどよくよく考えるとｗｓ時にはD下がるのねｗ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:53 ID:dcLC7jhc: ワーグは「隠し性能　潜在能力：攻+18」だったと思う。
46 名前：45 投稿日：05/05/01 11:54 ID:dcLC7jhc: ごめん、攻+14だった・・・orz
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:51 ID:EGTe220U: おいお前ら、モンクのマクロ教えろや。
48 名前：あげるなアフォ 投稿日：05/05/01 13:01 ID:QwwxEMoc: 自分で考えるのが楽しいんだろうが
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:04 ID:FmkcFp5g: >>16
ちなみにピッタシ186は食事してないと出ないんでそこんとこ4649
50 名前：sage 投稿日：05/05/01 13:27 ID:OzfAvLrw: >>44
WS時も発動するよ、TP貯まったら即撃ちで潜在維持、ソロ向きかな？
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:29 ID:FmkcFp5g: >>47
■1: レベル上げマクロ(サポ戦)
敵発見/挑発/玉/バーサク/ディフェ/回避/集中/ためる/TP/WS
AF胴/スコハネ/スナイパ/ルビー/ファラ/マーマン/ドッジ/百/ST挑発/石

■2: レベル上げマクロ(サポシ)
敵発見/不意&騙/玉/不意/騙/回避/集中/ためる/TP/WS
AF胴/スコハネ//////百//石

■3: メリポマクロ(サポ戦)
敵発見/挑発/玉/バーサク/ディフェ/回避/集中/ためる/TP/WS
AF胴/スコハネ//////百/ST挑発/

■4: サポ忍マクロ(手伝い)
敵発見/遁甲壱/玉/空蝉壱/空蝉弐/回避/集中/ためる/TP/WS
AF胴/スコハネ//////百//

■5: サポ白マクロパレット=サポ忍マクロの隣り(手伝い)
ケアルII/ケアルIII/ケアルIV/ケアルV/スロウ/パライズ/ディアI-II/ヘイスト/リジェネI-II-III/フラッシュ
スニ/イン/ポイゾナ/パラナ/ブライナ/サイレナ/カーズナ/イレース/ウィルナ/ストナ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:52 ID:GfnJ/mVA: 緊急時の時には

/sh　これが真の漢バッシュじゃーーーー！！！
/wait 5
/p <p1>：あれは、もしや伝説の…？
/wait 5
/p <p3>：知っているのか<p1>！！
/wait 10
/ws タックル <t>
53 名前：7 投稿日：05/05/01 16:20 ID:FDbkN3EU: 57戦目で遂にデスト取れました　orz

・・・リアルラックなかったのかな(´・ω・｀)・・
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:39 ID:hS4xDihc: >>52

┃　　　　　　　　　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　　　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　20秒も掛かってるジャマイカ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:24 ID:RVz5T/Nc: ワーグバグナウの命中検証してきました（敵を調べた時の”回避は～”の表記で確認）。
潜在能力値発動時は、命中+5の模様です。

すなわちワーグバグナウの正しいであろう表記は･･･

ワーグバグナウ Rare
ＴＰ100未満／ウェポンスキル発動時：Ｄ+18 隔+60 攻+14 命中+5
ＴＰ100以上：Ｄ+13 隔+60
Lv72～戦モ赤シ暗獣忍

こう書くと普通に実戦レベルな、良武器のキガスル

デストがなかったらすごい値段がついてそうだけど、Uchino鯖もう30,000ギル('▽')
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:35 ID:rVdW2Ruk: >>55
まあ、それでもレベル上げじゃ使えない罠。
TP100%即撃ちとかやらないしな。
モンクの売りの総ダメが落ちるんじゃ、まるで駄目男君ですぜ。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:47 ID:RZxMJw2A: なぁなぁ、今俺モンク42なんだがPT誘ったら断られまくりですよ
今じゃモンクは誘う事も許されないんですかね？つーか狩人増えすぎ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:26 ID:/URKrWdo: なるほどWS時にも発動するのですね
いい情報ありがとうございまする

墓メリポ用と考えればいい装備ですね～
即打ちよくしてるし　
普通に使ってもTPたまった後D値下がるから
ナチュラル手加減ぽくなっていい感じかな？とかも思ったり

>>57
ガンガレｗ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:27 ID:rZJT6VdM: >>57
どんな誘い方してるんだ？
ジョブがモンクだからじゃなくて誘い方が悪いんじゃないのか。
「ＰＴ組みませんか」のみとかでは？
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:00 ID:.tPNN2GM: >>57
「こんにちは～（まず挨拶）、私はモンク42ですが（既に他のメンツがいるなら　42モ赤白　とか）、レベル上げいっしょにしませんか？」
こうやって誘えば希望玉出してるやつには滅多に断られないよ。
俺は「○○（ジョブ）はちょっと＾＾；」とかこんなことは一度も言われたことがない。

「くみませんか」とか「ｐｔどうですか」こんなtellするリーダーは着いて行っても美味い狩りにならんと判断されて詩人とかに断られることが多い。
61 名前：42 投稿日：05/05/01 19:16 ID:UTOGxDXU: おお、やはりワーグバグナウに命中ＵＰありますたか
攻撃命中のほかにクリＵＰの噂はは今度REPとって検証してみますだ

モモモで１人タゲはりつくようなときにワーグいいかもね　ヽ(´ー｀)ノ
62 名前：名も泣き郡市 投稿日：05/05/01 21:39 ID:XUjBEjkA: コマンダーケープ　と　アメマン＋１　　君ならどっち？

STR＋１と攻撃力＋１の違いわからん
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:41 ID:HYl8iHU.: まずメール欄にsageを入れることからはじめたほうがいい。
コマンダーやアメマンよりも、まずそれからだな。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:09 ID:JCihvpsc: >>57
次からは誘うときこう言え

「や　ら　な　い　か」

これでもう断れることは無いだろう
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:31 ID:/xJYisv2: Ｌｖ７２（？）のウィン爪はＬｖ上げでは役立たずですか？
ウィン国民だと攻撃＋１０なので良いんじゃまいか？なんて思うんですが(´･ω･`)
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:34 ID:/MsjYClY: >>62
フォーレージマントじゃだめなのか？
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:57 ID:QJrVb33Q: STRはWSのダメが変わるような気がしる
攻撃力は通常攻撃のダメが変わるような気がしる

フォーレージマントいいね
背中はアレで決まりだ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 00:58 ID:.0rS1Mwk: >>65
いい武器だよ

現状、デストが頭１つ出てるけど、それ以外の良武器は大差ない罠
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:34 ID:bL1lNJXo: >>67-68
ありがとうございます。
今はフェラルなので使うことにします(・∀・)
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:36 ID:9NEpl3hQ: アメマン+1の汎用性が最強。
フォーレージなんてメリポでしか使えん。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:45 ID:ZBMvDoEs: フォーレージは普通に良い物だと思うが、メリポでしか使わんのか？
汎用性と言っても、モンク以外をするんでなければ性能的には申し分は無いな。

アメミットマント+1　防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フォーレージマント防7 STR+3 攻+15 Lv71～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜　　　　　　
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:49 ID:hl6XlRGI: 自分はフォーレジーマントのグラフィックが嫌いなので
アメマン+1つけてます
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:22 ID:F18okHt.: ('A`)フォレージー高いのでアメマン＋1つけてる
最近メリポ逝くと黒帯の兄弟ばかりで肩身の狭い漏れ様が
73ゲッツ（っ゜∀゜）っ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:44 ID:sv.x3OQI: >>57
フランキーに誘うとノってくれるひとが多いよ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:48 ID:fYoJXpTc: てか、何でも良いじゃん
俺は王国マントを愛用してるよ
６０制限でも使えるしな
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:00 ID:Bu0OnyHM: グラはないｇ・・・

アイコンだなｗ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:02 ID:bL1lNJXo: >>57
/sea whm all 40-43
これを全ジョブで作れ。
断られるのはテルが遅いからだと思うぞ。
マクロ連打で君もオートーリーダーだ(・∀・)
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:03 ID:bL1lNJXo: 連カキすまん
/sea all ジョブ敬称　40-43
これだな
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:05 ID:AMheg5PY: >>78
お前気持ちいいくらいモンクだな
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:09 ID:udBOV65Y: 最近墓メリポで
4神装備、腕羅刹　
バッドピアス2個

プロテア4で防御401
暗闇状態で回避+40

無茶無茶硬いし、かなり攻撃かわせる
白さんも回復楽～って言ってたし
非ダメ30～60程度とかなりおさえられた。
それなに攻撃性能ほとんど変らないしね
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:36 ID:ez84XQgM: 常時かまえる使用なので回避＋なんざいらね！
とかほざいてみる。WSいてーｗ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 08:52 ID:.0rS1Mwk: >>80
メリポの敵で被ダメ30ってすごい。ガード発生した値じゃないよね？
イヌならそれくらいになるのかも？

参考までに、他の部位の装備も教えてほしー
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 10:40 ID:hb9E4mHY: 2ndチャレンジにてMaat撃破！

4代目サイトや過去スレ参考になりました。

ありがとう＆記念カキコ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:21 ID:N0hz0xnI: >>83 おめでとう^^。
　　次は夢想阿修羅拳だ！

　　と、出勤したはいいが、ほとんどすることなくて暇な俺がカキコ
　　　
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:23 ID:aTCC94w2: >>47
/ws　夢想阿修羅拳 <t>
/p　スピード＋握力＋体重＝破壊力ぅーーーーーーー！！

シメの８ヒット目を確認したらタイミング良く
/sh　ハナヤマーーーーーーーーーーーーーーー！！
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:29 ID:6KD/YR8U: ちょっと質問なのだけど、６３の頃って皆どういう装備してました？迎えなんかやらされることもあるからその着替えなんかも是非聞きたいのです。

AF一式　スパイクネックレス　スパイクイヤリング＋１×２　サンリング×２　アメマンNQ　茶帯　当たらない時はライフ

で、防御の時はカニ装備＋防御あがる指輪にしてまする。やっぱりスナイパとかあった方がいいのかな？武器はスパルタンを買おうと頑張って貯金しとりますが別にオススメありますでしょか？
質問ばかりで申し訳ないです
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:45 ID:dmrPlG0o: >>86
あまりに硬い敵じゃなければサーメットクロー+1もオススメ。
65～ならD１下がるけど命中+8あるシヴァクローかな。
ボコスカあたるんならスパルタンもよさげだね。
スナイパーはまあ、ライフとAFに寿司食べてもスカが目立つなら買えばいいと思うよ。
自分は詩人ほぼ必ず誘ってPT組んでたからあんま参考にならんけど。
ぶっちゃけそのLVは自分の装備より狩場に悩まされるからね。
セカンドならまだしもファーストジョブじゃ空いける人ほぼ皆無だろうし。

と、デスト取ってからクリティカル3段階上げて通常削りはDexブーストな隠居モンクが書いてみる。
モンクDex割と高いし何よりあのバスッて音が楽しい。白虎欲しいなー
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:49 ID:gyBEcOFc: 今はスシがあるからSTR中心の装備で　スナイパーすらも要らないと思う
武器はLv66になればフェラルファング（今も安い？）があるから
それまでは連邦軍師指揮棒+1で行くのがいいと思う
58なら良武器だけど63ならスパルタンを買う必要なし。
そのお金はスシ代へ
迎えするならサポ戦だからカニ装備は要らないと思う
ディフェンダーだけで十分かな。

まぁサポシのくーめーが増えてくると思うからSTR中心で。

がんばれ
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:13 ID:iRKVjatw: >>86
たぶん狩場はオンゾゾのクアールとかあとはボヤで７０超えるまでだから、
おいらも連携重視でダメより間隔短い連携参加重視（ダメはMBに任す）で
指は基本ダメサポでサンリングでいいとおもうな。
食事は肉かスシ、いつも２種類もってなくちゃいけないかもしれないけど。
光連携の〆の場合が多いから、防御着替えよりサポシなんじゃないかなぁ。

スパセスはここ一番（BCとか）で使えるから購入は止めないー
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:42 ID:GfnJ/mVA: >>85
/sh　死して倒れぬ侠立ち
/ja かまえる

てか記号は×（かける）だと思うがな
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:42 ID:EzE1ATl2: ワーグ拳ってＷＳも妙に強い感じするけど気のせいか？
脳筋なので検証なんてしないけどｗ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:43 ID:uEnaynfo: 一応D+13がデフォであるから・・・
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:47 ID:1PwoVOXQ: >>91
>>50>>55

せめてこのスレ位読もうぜ～
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:49 ID:WNt1F6p2: >>86
スナリンとスパセスならグラが変わるスパセスのほうが、満足感得られるかもです・・・
自分だけかもですが。。。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:13 ID:rPeXaZNw: >>86
攻撃時なら
傭兵隊長の面具防10 STR+1 DEX+1 Lv30～
共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25～
あとは落人・脚絆とか皇帝羽虫の定番セットかな。
手はＡＦでも良いけど、パラース・エンケラドスの腕輪あたりがあれば装備したいところ。

防御時は
羅漢の頭・胴でダメージ-10％にするか、
皇帝羽虫＋アクトン(+1)で回避してみるかの２択
HPオレンジ＋カニ装備で夢を見た時期もありました･･･
モンクはこだわろうと思うと金かかるから、財布と要相談で
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:55 ID:TeDVIf1.: セスタスグラ変化
紫→茶色→緑
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:57 ID:rVdW2Ruk: ゴールドのハーネス系一式出ないかな。
それ着て夢想撃ちたいｗ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:06 ID:Z.VA3Txw: /p ペガサス流星拳ーーー！！！
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:23 ID:GfnJ/mVA: 萌え上がれ俺のムスコ！
ttp://ellipsehunter.at.infoseek.co.jp/jiden/jabu.htm
戦士スレで見つけたけどこれお勧めw
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:33 ID:9s2q99Z2: どーも。先日やっと60になり、限界突破＆空鳴覚えたガルモです。
サポは割れてないのが戦と竜しかないゆえ、実質戦のみで
果たしてどこまでいけるかと。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:48 ID:Bg0xC30o: シーフのレベル上げに出かければいいだけかと。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:52 ID:1PwoVOXQ: サポは揃えておいたほうがPT面に対して後ろめたくないし、
日々のレベル上げに変化出て楽しいぞ。
サポ上げする暇も惜しんでメイン急いであげてもむなしいだけだ。

と、71までサポ戦だけだったモンクがいってみる
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:05 ID:6ZusW4vk: サポはシーフ＞＞＞戦
ぶっちゃけ不意だま無しの空鳴拳も双竜脚も使えない。
光の連携のみで考えるならアリだが、サポ戦の通常削りUP、
挑発なんかだけじゃモの性能はいかしきれない。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:12 ID:w.SyZ.rk: 双竜までは貫通トスが多いからサポ戦でも行ける。
ただし相方が狩だった場合はボヤ芋が雷弱点って事もあるからサイド>空鳴でサポシが良い

リーダーやるならいいけど、誘われ待ちの時は必ず「サポ戦のみ」って書いとくことかな
まぁどっちにしろ双竜までいったらサポシ必須なんだからさっさとシーフ37まで上げた方が賢明だと思うが
(VerUp前の値だけど)1～37まで上げるのに必要な経験値は60～65まで上げるのと変わらないんだし
たいしたこと無いんじゃん？
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:15 ID:GfnJ/mVA: 芋は弱点雷じゃないだろ？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:16 ID:Z.VA3Txw: >>105
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:27 ID:Nz2oeVqA: ６０～双竜までのサポシ稼働率　２５％

双竜～骨までのサポシ稼働率　７０％

骨～　のサポシ稼働率　５％

漏れはこんな感じだった

あと１つ言うが常時サポシはモの性能生かしきれないぞ。
と釣りにマジレスしてみる。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:27 ID:x1A4UPbs: >>100
モンクは必須サポが少ないのだから、
サポシくらいあげとけ。

サポ白はソロで必須。
白の動きがどんなもんなのか、
どういう前衛が白からみて好ましいのかがわかるから
サポ白も今のうちにあげとけ。
骨ワールドで@闇、@麻痺連呼する前に、
白がどんな魔法を優先してるかわかるだろうしな。

75になると、お手伝いはほぼサポ忍。
忍はモと装備かぶるからモがやるには敷居が低いし、
プロマMの40制限、50制限で役立つから、ついでにあげておけ。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:43 ID:kT01414s: サポ戦、サポシ、両方出きるに越したこたぁないが、
サポ戦のみでも 75 までいけるとは思うぜい。

俺も両方できるようにはしてあるが、サポシでレベ上げ/メリポなんざ、
両手で数えられるほどしか行ったことがねぇｗ
（まぁ、サポシが嫌いって個人的理由はあるがな。
　リンクとかでパーティの体勢が崩れた時の、サポシの無力さがなによりキライ。）
もっとも、要請されりゃ変えることは吝かじゃねーが、
サポシなんざ要請されたこと、殆どねえ。

むしろミッションとかのイベント戦で、
サポ忍(空蝉)が必要になることのほうが多いような気がするから、
こっちを上げておくのも重要かも。

あとは定番のサポ白な。ソロ活動に、気功弾砲撃戦に。
脳筋と言われないよう白魔道氏の気持ちを勉強するにも有用だｗ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:56 ID:w.SyZ.rk: >>105
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=Boyahda#%83v%83%8D%83Z%83b%83V%83%87%83l%83%8B
100回音読してこい
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:01 ID:w.SyZ.rk: む、なんかURL変…
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=Boyahda#プロセッショネル
で行けるかな？
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:25 ID:HOscFr.M: >>86
クンフーシューズもいいよ～
蹴撃のダメージが目に見えて上がるから超おすすめ。
あとはWS撃つ時に、VIT+3のど根性サンダルとかかな。
タゲ取る必要がある場合なんかはブリンクバンドが神ｗ

つーかみんなやっぱサポ戦好きなのねｗ
俺も、〆不意だま双竜脚やってみたくてこないだサポシでレベラゲ行ったけど
確かにWSのダメは安定して強いんだけど、モンクの売りの通常攻撃がしょぼしょぼで
それ以来ずっとサポ戦にしてるｗ
このレベル帯から黒の精霊が神懸かってきて、連携+MBで敵が沈むから問題ない。
それにサポ戦だとTPも早いから、相方が狩人でもTP待たせることあんまないしな！
だから俺はレベル上げではサポ戦かなぁ～

あ、メインのシフをカンストした後でモンク始めたフレはずっとサポシだったなｗ
60以下でもずっとサポシｗ
何でか聞いたら「不意うちWS強いじゃん＾＾」
こういう瞬間ダメしか見れない奴はモンクやるなと(ノ∀｀)
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:27 ID:EzE1ATl2: >>93
うげ・・すまん。見飛ばしてた。。
普通に優良武器だね・・
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:42 ID:kZ4Pk7S6: 優良武器なんだがデストがあるからなあ……
デストまでの腰掛けと考えれば優良かも。安いし
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:04 ID:GfnJ/mVA: いや…
そんなダンチって言う程サポシだから通常がへぼへぼなわけじゃない…
少なくとも正確に物を見れない奴が安易にサポ批判をする物じゃない
どれも一長一短だと思うように
あと、売りはそれぞれ好きな部分を売りにしていいんじゃねぇの？
ちなみに俺の売りは唄って踊れてリーダーも出来る所かな
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:37 ID:0WCw3qT6: 白虎＋風魔のヘイスト装備とメレーホーズ＋デューンの蹴撃装備だとどっちの方が総ダメでるとか試した人いる？
自分の回り、というか競売近辺だとヘイスト装備してるやつの方が多いんだが。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:41 ID:HOscFr.M: >>115
俺へのレスと思ってレスするけど、サポシの通常はしょぼいよ。
サポ戦に比べたら明らかにね。バーサクとDAの有無が大きい。
体感じゃなくて、ちゃんとrepとって検証してから書き込んでるわけだけど
正確に物を見るっていうのは、具体的にどうしたらいいの？
それにサポ戦とサポシ両方のいい所を書いてるのに、何でサポシ批判にされてるのか・・・
ちゃんと箇条書きで
・サポ戦･･･バーサク・DAによる通常削りうｐ、挑発
・サポシ･･･不意だまによるWSダメうｐ＋タゲ安定
って書かないとわからないかなぁ
ただのアドバイスなのにあんま噛み付くなよ(´・ω・｀)

あと、モンクのジョブ特性のMAやモクシャを見る限りモンクの売りは通常削り・総ダメだと思うが。
唄って踊れてリーダー出来るなんてのは、各自のこだわりでいいと思う。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:51 ID:jbPvNp0w: 俺は７５までサポ戦のみであげました。
個人的に不意打ち、だまし討ちがモンクらしくないんで
シーフはいまだに１だったりする。
もちろん人それぞれだし、シーフやサポシの人とも組むので
シーフ嫌いってわけでもない。
ちゃんとサチコメにはサポ戦のみって書いてたから
特に問題なく上げれたかな。まあこんな人もいるってことで。

ちなみにサポは戦白忍侍は割れてない
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:51 ID:EzE1ATl2: >>116
昔Repとった。レベル75で墓でメリポ３回でそれぞれ履き分けた。
自給が近いやつ(6000くらいと記憶)のみ比較。結果・・・
メレーホーズ＋デューン＞白虎＋デューン＞＞白虎＋風魔
って具合。蝉詠唱時は当然白虎と風魔に着替える
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:00 ID:wtZhkI8w: 自分の周りでは実戦時メレー＋デューンって言う人多いですね。
競売近辺云々は小豆色＋銀色が街着には・・・って感じで
白虎＋風魔なのかも。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:02 ID:WNt1F6p2: 空鳴拳を覚えたての頃、連携で何度か外した事があって、
翌日から速攻シフのレベルを上げた思い出があります。
今は、お寿司あるから連続で外すなんて事は無いんでしょうけど・・・
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:19 ID:dDbvZjZE: >>119
どこかでDEXはｸﾘﾃｨｶﾙ率に影響すると聞いて、+15は捨てられないなぁと思ってずっと虎にしてた、、、
今度はメレー＆デューンでやってみるよ
体感は出来るほどではないとは思うけど、気持ちの問題でｗ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:21 ID:8MvVbtF6: くーめーは、不意の有無だとえらいダメ変わるしな。
ＰＴメンから「おおー」と言われたければサポシ上げれ。

あと、前衛として、連携でｗｓを外すのは非常にモニョる。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 18:27 ID:0WCw3qT6: >>119
そうなんだ、サンクス！足装備でずっと迷ってたから、胸のつっかえが取れた気分ｗ
頑張ってサンドでAF狙ってみます。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:29 ID:UTOGxDXU: サポの話だがメンバー構成、狩場、敵の強ささによって
両方出来た方がいいにきまってる。

サポ戦士だけでいいとかいってるヤツは装備がショボイとしか思えん
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:41 ID:3x3fP6a6: >>125
最初の2行はまさにその通り。
まともなモンクならサポシもできたほうがいいに決まってる。

3行目は余計。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:46 ID:MLrYuenw: 新規で初めて蹴撃まで覚えてみたいんですけど
そこまでならサポ戦だけでオッケー？
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:00 ID:vaydy69c: サポ無しでもおk
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:02 ID:MLrYuenw: アオリなのか、そこまでなら何でもいいよ、なのかわかりません。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:04 ID:9DG.LGkk: アルタユに行けるようになったので、属性ゴルケット狙ってみようと思うんですけど、
モンクの場合、主に使うWSが以下なので
夢想阿修羅拳＝重力、溶解＝闇土火
双竜脚＝分解＝雷、風
空鳴拳＝貫通、衝撃＝光雷
乱撃＝衝撃＝雷

光＝分解+核熱＝雷風火光　
ライトゴルケット取れば主要WSは全部満たせるって事ですかね？
いまいち理解できてなくて、すまそ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:23 ID:MuGMx1VQ: いやだから、どこまでとかおっけーとかはどうでもいいから、
素直に戦シ白くらい割れないように上げなさい
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 21:33 ID:vaydy69c: ってそうか
最近じゃ１０連休とか普通なのかい？
すごいねぇ
そう言えばそう言う季節だったの忘れてt
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:52 ID:Wv0DpuY.: どうでもいい話だけどアベンジャーＨＰ減ってくると攻＋かＤ＋がついてるっぽいかも
検証回数少ないから誤差かもしれんが、既出だけどカウンター率もＵＰしてる
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:03 ID:/0hbE/uw: 俺はいつもPT誘い待ちのときはサチコメに一言
「やらないか？」
と、書く。
そんな俺は漢だなぁとうぬぼれていたが。
そんな俺を誘うのはもっと漢だと思う今日この頃・・・。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:12 ID:zynwYbcg: >>134
兄貴みたいなモンクになれるように精一杯努力します。押忍！

ぶっちゃけそんなｻﾁｺﾒ誘わn
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:32 ID:/0hbE/uw: >>135
たまーに誘われるぞｗ
今まで「やらないか？」で誘われた場合
6人目だった確率100％
よっぽど他に人がいなかったんだろうなぁ・・・。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 23:39 ID:tAEaOICk: >>130
光＝貫通であって
レベル3連携の光のことではない
ライトゴルケットだと貫通ある空鳴拳にしか使えないよ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:58 ID:k6Io4gBw: >>130
自分でなにが必要なゴルケットか書いてるのに気づいてないのなｗ
夢想なら闇火土ゴルケットで効果がある
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:17 ID:7pepb8oc: >>130

連携属性は関係なくて、ＷＳの持つ属性のみ考えればＯＫ。
モンクＷＳには雷の汎用性が高いんだけど、夢想考えると火か土がほしいところだね。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 05:10 ID:QLkkF70o: >>112
シフあがりはやっぱりサポシにしたがるのか
私のフレも今モあげててサポシだけどLv40くらいだから様子見てます。
50Lvになってダブルアタックきてもサポシやってるようなら注意しないとｗ

※もちろん構成によってサポシの方が有力な場合もある
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:30 ID:dyB6R3i.: ７５超えてもＢＣ戦などでは今までさんざ磨いてきた拳を自ら
持て余すことがままある。通常ダメをそこそこ抑えてＷＳダメを
擦り付けること前提の中で装備・アビともに全力を出せるサポシは
あると無しでは応用力が違う。

緊急時に何もできないっていう>>109の言う事にはまったく同意
なんだけどｗ、ＷＳ強化以外にも「タゲを取らない立ち回りが
できる」というサポシ能力が有用なシチュエーションはわりと
あるよ、ということで。将来的に持ってて損無し。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:59 ID:ACfcsMH.: 属性ゴルゲットなら土がいいのでは。切断と重力対応なのはでかいぜ。
他ジョブでもかなり使えるしなー。
ランペ・ダンス・エビィ・天など有用なＷＳが多い。

だがお前がファイナルヘブン(光)を求めるというのであれば
炎に手を出すのは止めはしないぜ！
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:26 ID:iLyNdi8g: 普通に雷だろ
あれ多段には影響薄すぎ
双竜と空鳴だと目に見えてダメ上がる

やべｗｗｗマジレスしちったｗｗｗｗ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:35 ID:S9Uz2pnk: どうにもデストが取れないのでワーグバグナウを買った。
5万ギルだった。
リンクスバグナウ以来のバグナウなので新鮮な気分に。
もうこれで妥協しようかな……
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:52 ID:iLyNdi8g: おいおいワーグ5万って
uchino鯖１００万だぞ１００万
1個しか売れてないけど
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:36 ID:zh0hZMI6: 属性ゴルケットに対するレス、サンクスっす！
雷ゴルケット狙ってみようかと思います！
まずは、ソロで集めれるだけ集めてみる！
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:54 ID:cy9aJK7M: 俺はメリポ行くときはサポ戦・サポシが半々くらいかなあ。

ちなみに状況は少し違うかもだけどLSでENM行くときはほぼサポシにしてる。
ボス戦では連携で不意だま双龍、トリガー取りやウルガランの絡まれ戦闘では
単発だまし夢想とかで盾に固定したり。
サポ戦でタゲふらつくよりうまく行ってる気がする。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:20 ID:8MvVbtF6: 最近、ウルガランでメリポすることが多いけど、忍モ矛矛白赤で行くことが多いんで、
漏れは常時サポシで、(不意)だまｗｓで忍にタゲ固定してるな。

デーモン攻撃力高いし、後衛２ってことで負担大きくなるときついし。
サポ戦で行くのは、サポ忍の戦士ｘ２で盾やってもらう時くらい。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:27 ID:UyFde9sk: ちょっと聞きたいんだけど、４代目に乗ってるＬｖ７１の蹴撃２って
ソースはどこから？検証されてるんなら検証記事乗っけた方がいいし、
オカルトなら特性に乗っけないほうが良くない？
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:28 ID:m60hF1UU: こちらワーグ2万ですよ。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:39 ID:Mx/DHD0Y: >>149
ワーリポver.050224に載ってた
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:46 ID:HXy3/6AM: >>149
Square-Enix刊「Vana'deil WORLD REPORT version.050224」
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:48 ID:W9LCvcDw: ワーリポソースだとつい勘ぐってしまうのは何でだろう（´・ω・｀）
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:25 ID:6KD/YR8U: モンク６３から６４になりました。先日は装備を色々と教えてくれてありがとうでした。昨日は空の鳥に行ったんですが、結構スカスカでシフさんにTP負けまくってしまったとです・・・指揮棒でレベルあげに行ったのがダメだったのか・・・誘われた時に時間が無くて他の装備買う暇がなかったです。で、終わった後に昨日のアドバイスを参考にサーメットクロー＋１を１５０００でゲットしました。今日殴るのが楽しみです。

アダーガって装備みたんですが、あれって固有グラなんですか？オサレ装備で買おうと思ったら・・・200万ですた。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:26 ID:/AVshplk: 今更かもだが黒帯げっつ記念パピコヽ(´∀｀)ノ

サポシはタゲを擦り付けて攻撃出来るとこが好きだなー。
俺もＥＮＭとかではよくサポシで騙し夢想とか撃ってる。何だかんだで
サポシでも普通にタゲ来ちゃうくらいの破壊力あるしな…
幻の右とか、サポ忍で行ってもタゲ粘着されだすし下手にＷＳ撃てないんだよなぁ。
たっこーばっかしてるかも（・ω・）
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:52 ID:GfnJ/mVA: ワーグ軽く使ってみたけど
命中、攻撃力＋ほんとにあるのなw
なんでこんな隠しにしてんだか…とも思うけど
ぶっちゃけ悪く無い性能だな
俺も神印章尽きたから取りあえず５万で購入
さ、また印章集めでもするか
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:59 ID:qej0XccQ: >>154
LS全員やフレつながりでプロミヴァズクリアしてれば簡単に手に入るんだけどね。
みんな誓い、応竜あたりで詰まってる人が多く結局いける人が少ない。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 15:05 ID:qej0XccQ: 書き忘れ。
空の鳥は72～74。
寿司があっても詩人なしで+9～11は辛い。
間隔の長い短いは重要だけど、それ以上に考慮したいのが敵LV。
古より言い伝えられてるように、モンクはとてとて以降は本当にやり辛くなる。
目安としては、自分のLV+6～8(とて～ギリギリとてとて)が狙い目。詩人がいればそれに+2～3くらい。
そこに敵の特性、PT構成が加わって若干変動する。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 15:36 ID:GfnJ/mVA: プロミヴァズの道中はモンク強いんだけどね～
なかなか上手く立ち回らないとそこに至までが大変なんだよな
玉に乱撃で１０００とか出てびっくりするよ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 16:20 ID:8S47r9eQ: アダーガの場合、素材の皮が戦利品として出る率もそこまで高く無いのもあるかもね
5度ほど行ってるが1度しか出たのみたことなし
自力でそこまで行ける様になればENMの方はモ盾でも余裕なんだけどねー
盾無用とも言えるが
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:05 ID:RZxMJw2A: モンク誘われねーもうダメポ
サチコメにNAokって書いても外人からすら誘われません
もうFFも末期ですかね・・・
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:08 ID:02DoQmEU: >>161
モンクなんてレベル60越えるまでは普通にそんなもん。
自分で忍狩戦とかの前衛誘って乱撃〆とか
した方がいいよん。
まぁ、FF自体も最盛期に比べれば人少ないのは事実だが。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:09 ID:62Ytmkh6: 待つな！
自分から逝け！
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:30 ID:W3NmqwXI: >>161のオートリーダーが発動！
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:46 ID:UyiSVQL.: ガードが268.5になりました、ヴァナリポでA表記なので@0.5でMAX値がハッキリするよ
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:47 ID:UyiSVQL.: めっさ日本語変だ；意味は察してくれ
167 名前：161 投稿日：05/05/03 17:51 ID:RZxMJw2A: リーダーしたくても人いないんだよ
時々白とかPOPするから声掛けてみるも、人数聞かれて1人ですって答えたらPT作るの無理って言われたし・・・
どこかいいソロ狩場ありませんかね？サポ戦シ白なら出来ます
ちなみにヒュムモ52です
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:54 ID:dic.LgUE: >>154
スナイパー無くて　ダイジョブ？
自分は63のタルモなんだけど
ライフ　スナイパ２　ＡＦ胴　武器　で　合計+28ほどの　命中ブーストしてる
ご飯は寿司で　これで　rep見ると80%ほど　相手に当ててるのよ
それ以下に下がると　とて２辺りの敵でスカが目立ってくる。
ＴＰ早いシーフ（サポ狩とか）と組んでるときとか、適正じゃない狩場のＮＡから
参加要請が来たときも　まぁ、だいたい行けるつもりだ
サンリングでokなのは　とてとか弱めとてやる時でないんかなぁ
自分は殆ど装備すること無いから　売ることすら考えている

あ、あと　詩人さんが居れば　メヌメヌっていう選択肢もできるぞ！
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:56 ID:dOZ3J71g: 漏れの脳みそが腐ってるのかもしれんけどさ、
人いないんじゃ誘われないのも当たり前じゃないのか？

忍だって狩だって、人居ないんじゃ誘われねーよ。
170 名前：161 投稿日：05/05/03 18:02 ID:RZxMJw2A: >>169
狩場サーチして見ると混合PTがいくつかあるんだよ
だから時々POPする白とかは入れ替えか何かですぐ狩場でPT組んでいる
午前の10時から希望出してる香具師なんて俺だけ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:08 ID:dic.LgUE: >>170
あ、オレ　この間　誘われたよ　　午前８時くらい
空名覚えるまでは　やっぱ我慢じゃねーの？

ちなみにオレは　ヒビキーいって　自爆でさらに　逝ってしまったんだが
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:40 ID:WNt1F6p2: 2年前くらいの人もいっぱいいた時代にも、
リアル3日間誘われなかった事がありました。
盾シフ後衛が固定の頃で前衛枠が少ない上にジラートジョブが追加で・・・
その後はジョブ特性のオートリーダーが発動しはじめました。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:45 ID:62Ytmkh6: >>161
だからって待つな！自分から行け！
モンクに下がるとか待つとかいう選択肢はない！前へ前へ！

希望いなかったらダメモトで同レベル付近サーチかけて声掛けるぞ俺は！
それでも人がいなかったら誘われた時の為にスキル・サポ上げと金策だ！
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 19:09 ID:qej0XccQ: >>173
自分から誘ってるって言ってるジャン
夜勤なのか、161はお昼しかプレイできないのかな。
サポレベルから55未満はどのジョブも苦難の道だわね。
175 名前：161 投稿日：05/05/03 19:37 ID:RZxMJw2A: 今日はもう落ちます
明日は人いるといいな
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 20:23 ID:IfzfoN0E: レベル52は狩り場がなくて有名だからな～。
良編成でクフカニ行くか、1PT限定の巣ヒャールムカブトか、
流砂洞で連戦するか、今だとウルガラン入り口もいいらしいが行ったことはない。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 21:41 ID:RHlkM1c2: ガード青なりますた！269だぁああ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 21:54 ID:PrIvsIgw: >>177
現代神降臨。おめでとうございます、そしてお疲れ様でした。
165の人かな。

マジでただのAだったのね…。
その分スキルブースト装備があるしやむなしか。
丁度～つよあたりのガード発生率がとてもとても知りたいです。
てかガードってスキルで発生率だっけ？カット率に影響ではないよね。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 22:02 ID:RHlkM1c2: カット率どうなんだろね、たぶん防御VIT値が計算からむけどスキルは関係なさげ
300でも273（メリポ2段階込み）でも変化ないし・・発動はスキル値依存してると思います
PS2なんで画面を携帯で写してUPしたがどうすればいいのかいな
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:18 ID:RHlkM1c2: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4300.jpg

↑に画像UPしました、292なのはメレー足トルク装備のためです
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 23:49 ID:xZMngGOQ: >>168
65になるとシバクロ（+8）ライフベルト（+10）テンプルシクラス（+5）
で、合計+23になるので”持っていない”のならスナイパ購入はあんまり…
70を超えてくると装備選択が増えてスナイパはほぼ使う機会が失われてきますしね…
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:12 ID:c30lU3SM: >>180
おめでとう！！

両手刀が５で青なのが気になるｗ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:18 ID:O.tzd.hs: >>168
骨やるようになると
連携がレタ＞乱撃＞双竜とかミスト＞双竜とかレタ＞乱撃＞スピン
とかテゥルー＞夢想とかになると思うんだけど廃戦以外はTP速度は
そんなに早くないので命中より攻、STR上げたほうがいいよん
あ・・あと今は寿司もあるしね
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:29 ID:fY0ZaS4c: 武士耳ｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:37 ID:.0rS1Mwk: >>161
すげーわかる。
漏れは今、他前衛ジョブ上げてて50差し掛かったところなんだけど、マジ人いない。
週末でピークの18-20時でさえ、全エリアで2PT組めるかどうか、しかもNA含めて。

リダして揃うまで1時間近くかかることもあるし、それだって、希望ない人ばっかに
声かけまくって、ようやく6人揃うくらい。

FF末期つーか、40-50台で人いないのは確かだな。忍狩は比較的多いけど。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:02 ID:Y/pyvbvk: すげー、ガード青とかマジで神ｗ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:44 ID:DNQzLvf6: 回避、集中、カウンターにサポでの効果削減はあるのでしょうか？
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:07 ID:mszwCIdA: ちと質問。
みんな、デストの他に持ち歩いてる武器って何？

漏れは、デスト・スパセタ・マーシャル・ヴィシュヌ　なんだけど・・・
最近、デストとマーシャルしか使ってないんだよな。

売るべきか・・・悩んでる(´・ω・｀)
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:22 ID:Do3hPk/c: スタン
デスト
ヴィシュヌ
どれも同じくらい使ってる
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:47 ID:fY0ZaS4c: デスト
クロカン
猿棍
クロカンは50、60制限時に使用
猿は趣味ｗ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:21 ID:vzRSiKVQ: >>161
6人揃える事を考えずに、3,4人で行くんだよ。
低Lvの頃を思い出すんだ。
(但し昔な・・・、今は何でもかんでも6人組もうとするから)
3,4人で丁度～とてまで狩れば充分いけると思う。(とては難しいかもしれん)
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:25 ID:tSFCVR7A: シーフlv60なった。
これからは組めると思うんでよろしく。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 04:15 ID:bzAqedhg: おいらははデストonly...
制限エリア用武器はタンスの中においてあるけど。
持ち歩く着替え防具が多いので、武器一択ですむのはありがたいよね。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 06:21 ID:B.P5VXts: 着替えの装備って結構あるよな
武器：デスト　インドラ　アヴェ　ヴィシュヌ　クロカン　デジョンガジェル　麒麟棍
サブ：ピルファーアスピス
投擲：石つぶて　ラッキーエッグ
頭　：玄武　オプチ　ファンガス　拡大眼鏡
首　：スパイク　回避スキル+7とるく
耳　：コーラル２　アヴェ２　ドッジ２
胴　：修羅　テンプル　スコピオ
両手：メレー　羅刹　テンプル　落人
指　：ルビー２　スナイパ２
背中：アメマン+1
腰　：茶帯　ライフ　ぺレット
脚　：メレー
両足：朱雀　羅刹　メレー　風魔
パウダー　１Ｄ　オイル　１Ｄ
寿司１Ｄ　カレー２　クァールサンド１Ｄ
人　神印章　
その他

メリポに行くとこんだけのアイテムもっていく
まぁ一部趣味アイテムはあるが
MND装備を+するとすげーやりくりすんのが面倒
鞄60じゃたりん

80とかにしてくれｙｐ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:06 ID:3dXFaWLc: >>180
発生率検証ｷﾎﾞﾝﾇ！
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 07:48 ID:.0rS1Mwk: >>194
メリポにMND装備なんか持っていかなければいいんじゃないの？
連戦に次ぐ連戦で、ためる機会はｗｓ直前にしかないはずだけど。

なんつーか、かばんの容量を嘆く前にやることあるだろ。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 08:22 ID:/oMWJh/2: >>180
すげー俺も発動確立きになります！

なんだよ兄貴達冷たいじゃまいか素直に祝福してやろうぜ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:10 ID:VjXFevVs: デストアベンジャークロカンスパルタンアダーガエグゾセは常備してる。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:49 ID:Y.Efmg3Y: 双龍脚おぼえたんでよろこびいさんで打ってみたんですが・・
ビビキのコブにバーサク＋ＴＰ３００で４８５しかでなかったよ・・
余裕で１０００超えるとおもったのに・・・
装備がしょぼいんですかね？　　orz

>>180
おめめめめめめめめめめめめめめめ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:53 ID:fja5Oy5.: >>199
不意がああればかなりのびる。
STRとVITをしっかりあげてがんばれ！
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:06 ID:wHzeWRQc: >>199
サポシじゃないと大ダメージは出ないよ。
あと敵とのLV差もかなりダメージに影響する。
さらに骨じゃないなら4桁はあんまり出ない。
つーか、65でビビキのゴブはとて3位じゃね？ｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:43 ID:i3JO4v16: >>199
雑魚で双竜脚で1000超えた覚えないな
レベル70のスパセスアビ無し他装備微妙tp100ちょいで雑魚に７００中盤ぐらいのダメージだな
さすがに練習相手に500行かないのなら単に2発目外したんでないかな
一応双竜脚はとてとてとかに安定して高ダメが出るから強いんであって
雑魚にそんなにむちゃくちゃ強いわけではないよ

>>201
ビビキの入り口付近にはGoblin Furrierクラスがいたりする
203 名前：199 orz 投稿日：05/05/04 12:50 ID:Su2xxdT.: >>200
>>201
>>202

ふむふむ　レスどうもです　ｍ（＿＿）ｍ

相手はレベリング中のとてとてゴブでした
武器はボーンパタ+1
食事はスキッドスシ

ＳＴＲ＋１４
ＶＩＴ＋３
ですた・・

しかし・・シーフ１５・・
シーフ上げ逝ってきまつ　　　　or7
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:15 ID:j8Vprd1M: 双竜脚の撃ち方は、オレも兄貴達にここで教わったのですが
双竜脚はサポシで撃ちます(;´д｀)　とにかくTPをたくさん貯めて、
連携開始の時に、VITとSTRブースト装備に切り替えて、回し蹴り。
撃ったら、次の双竜のために、またTP重視でひたすら、ためて・・・
肉トレだと思って、がんばってください。VITが効きます。　
マリンブーツの前は　ど根性サンダル愛用してました。　
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:19 ID:Z.VA3Txw: あと、メヌ貰ってないとそんなに大したダメ出ないな。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:41 ID:VrNvfoFA: デューンブーツゲット記念カキコです。
忍黒白の３人で１時間かかりました(;ﾟДﾟ）
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:15 ID:O.SFaVIs: >>180
うおおおおすげえええええええ
おめでとう！是非ガード発生率調べてもらいたいです！

>>206
一時間かかった事より３人で針千本の嵐に耐えられた事のがすごいｗ
多分ペットとか使ったんだろうけど、それでもな…とにかくおめでとう！
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 16:29 ID:W6TO35lo: 双竜脚と空鳴拳打つときはマーシャルナックル装備するべし。
通常の与ダメはそこそこだが、WSの威力が断然違う。
ちなみに、７５で鎌骨に双竜脚で１２００は出た。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:03 ID:O3wiB3o2: こんんちゃー！モンクはじめたんですけど、サポは今のところ戦30シ25なんですけど、最終的にはどっちのサポを37まで上げといたほうがいいんですか？
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:08 ID:zQQbnHaE: どっちも上げとくと吉。
ぶっちゃけ、サポはあるだけ有用なのでいろいろやってる見るよろし。
（戦・シ・忍・侍・白・赤etc...）
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:27 ID:3jih2bv.: >>209
100レス前すら読まないような香具師に教えてやることはなにもない!
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:15 ID:8MvVbtF6: >>209
ぶっちゃけ、モンクに限らず、自分からサポを制限してしまうようなスタイルなら、前衛としてイラネ。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:29 ID:JCLMHFBs: そんなにサポ上げたくないなら最初からサポジョブなんぞ取得しなければいいんだよ
戦とシどっち上げればいいとかもう意味わかんない
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:33 ID:VfQINYV2: ところで、おまいらからみた潜在格闘ってどうなのよ？あのマンイーターと同列のやつ。
デストより間隔+12なだけで攻撃+14　命中+6って結構よさげそうだが。

漏れはサポモで墓いってみたい他ジョブデス
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:36 ID:R191gbtU: >>214
デストと比べるならクリティカル＋６％を無視しちゃいかんぞ
命中＋はともかくクリティカル＋６％もあればメリポの敵相手には攻撃＋１４程度よりはいいしねえ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:44 ID:VfQINYV2: >>215
クリの存在忘れてたな・・・となると、ワーグはデスト開放まんどくさがってる人用ってことか
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:26 ID:rS2ob3NQ: 追加してデスト欲しくても手に入れられない人もな。私のことだが。

メリポは興味ないし、裏とENMとソロしかやらない身としてはもうワーグでいいかと思ってる。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:02 ID:PrIvsIgw: >>216
D/隔もさることながら、このクリティカル+6%がデストロイが堅牢なる所以なんだよな。
クリティカル率3段階上げてDexブーストした日にはもう何もかもどうでもいいって感じ。
それでもワーグは普通に興味あるよ。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:30 ID:rk43OCU6: >>208
ガル、エルだと双竜ダメ１２００は普通に出ると言ってみる
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:35 ID:pl9qBBbc: >>219
装備一緒なら種族差なんてあんまり変わらんよ
STRとVIT足した差が２０ほどあっても最大で５０～６０程度しか変わらんのだから
それよりも、やっぱりどれだけ装備整えているか、だろうねえ。
勿論最高値がガル、エルが高いのは間違い無いけど
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:36 ID:pl9qBBbc: >>220
ああ、失礼。骨、壷ならその数値＋特効係数分変わるか
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:54 ID:JCihvpsc: 実用レベルの「バグナウ」
ワーグを使うのにこれ以上の理由はいらない
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:49 ID:Z23jbhQI: ワーグはフェラルクラスのグラに飽きたらお勧め・・・というあたり
筆頭爪があるから別に・・・な人もいるかな
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:07 ID:.0rS1Mwk: 今日、クフカニ相手にLV50のナイト連れてったモンクリーダ、この中にいるか？
リダするのは前向きでいいことだが、UchinoＰＴメンによれば、毎度毎度無茶な編成やキャンプで
ろくな稼ぎにならず、死人出ることもよくあるとか。

これ見てたら、もう少し勉強しような。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:17 ID:gaZNADKU: そのリーダーも無茶するが、それに意見もしないでホイホイついて行ったのかな？
あまりやばい奴なら名前覚えて、誘いを断る等の自衛をすれば良いと思う。

少なくともここ（他のスレも含む）で50でクフカニなんて推奨していないし、
そんな話も聞かないから見ていない可能性高いよ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:42 ID:MOBVjMPo: lv75で落人ってどうよ？
AF小手とどっちがいい？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:04 ID:ky/7Tdo2: >>226
ＷＳ時：アルキオ＞パラーズ＞＞＞ＡＦ＞落人、ＡＦ２
（ただし「ためる」時はＡＦに着替え）
通常殴り：落人＞ＡＦ２＞アルキオ＞＞＞ＡＦ

結論。ＡＦ手と落人で７５まで問題なし。

どうでもいいが修羅にアダーガまったく似合わないなｗ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:22 ID:MOBVjMPo: >>227
AF小手だけでもやっていけますかね？
今落人売らないと金銭的にやばい状況なんです
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:30 ID:lxc34QWo: >>228
金策すれば無問題
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:32 ID:ZWgAqLOU: 久々にバグナウ系装備したけど、グラがとっても新鮮に感じた。
パンサーとセットで気分は虎ｗ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:34 ID:9NEpl3hQ: AF小手装備できるレベルなら落人は不要。
ソロじゃ回避下がるから使わんし。
60代とかで装備してるのは性能よりも見栄だ。

でも今売ると今後欲しくなったときに同じ値段では買い戻せない可能性が高い。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:36 ID:Y/pyvbvk: バグナウ系装備すると昔を思い出して懐かしくなる。
キャット・リンクスにはお世話になったもんだ。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:44 ID:mu1kGlHg: オプチゲッツ記念パピコ
サポ白で行ってＭＮＤ装備整えてたが、後衛少なくてパラナ奴隷だったのは内緒ｗ
つうかパラナとケアル３しかしてねえyp！

>>228
落人はあるに越したことはないが、無くて困るって装備でもない。
ＡＦ篭手は色んな場面で使える優秀な装備。まぁ装備はすきｎ（ry
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:50 ID:mu1kGlHg: >>232
私は今まで１度もバグナウ系は装備した事ないんよねぇ
別にキライってわけじゃないんだけど、ＬＶ上げやる敵って大抵とてとてだから
どうしてもＤ値高い武器を選んでしまうのよ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:03 ID:eK61NFmI: 落人はレベル制限中ならあるに越した事はないが、というかオススメできるがＡＦ篭手が使えるレベルならまるで不要だと思うな。
さらにＬｖ７０にもなれば尚の事『ＡＦで強化ためる＞落人でためる』になってるし。
まぁやはりもちろん、見た目のコーディネートなら好きｎ（ｒｙ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:16 ID:ky/7Tdo2: クラウンサブリガ、スコハ、落人、アダーガ、王冠のシャア装備は頭悪そうでおすすめｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:17 ID:ZA/AGT3I: だましなしPTなら落人装備してたらタゲ来やすくならない？
他にほしいものもあったし売っちゃったよ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:33 ID:MOBVjMPo: >>237
タゲ来やすいなら寧ろ売らない方がいいのでは
ところでデストロイヤー欲しいんだけど、LS無しフレ無しで60以上のジョブはモンクのみの自分でも取れますかね？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:59 ID:ENMJ5fo.: >>237
他ジョブの者だが
この間シャウトで野良PT組んで目玉行ったのだが
そのシャウトを聞いたモが、BC前でロット権10万で売ってくれませんか？
っと待ち構えてTELLして来た。
自分の分の印章で出たので無料で(当方装備可能ジョブ無、一応店売可で3000G？)
さしあげた。

こういう事もあるかもしれないので、上記のモさんと同じ方法を取ってみては？
BC戦闘もしたいと言うならば、Lv75近くは欲しいかも。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 05:07 ID:mT7HTIaA: みんなＷＳ前のためるの時までＡＦに着替えてるの？
流石にチカチカして目障りだろうし、気孔弾以外ではやってないんだが…
もしかして俺だけ？（；・ω・）

アタッカーやってる時はＡＦ２だけでやってるなー。チカチカしたくない俺としては
トータル性能が高いのでお気に入り。メレーホーズと同時装備でヒュムでも普通にＨＰ
１７００越えるのが素敵。まぁ装備なんて好き好きなんだが。
241 名前：sage 投稿日：05/05/05 05:30 ID:kPa.Udyk: >>180さん
おめでとうございます。
他の鯖にもすごい奴がいるなぁと思ったら、
uchino鯖の兄貴だったのね。
頭が下がります、押忍
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 05:31 ID:kPa.Udyk: すみません、初歩的なミスを、、、。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:34 ID:cy9aJK7M: >>233
ハクタク戦でモンクがケアルするのは構成次第である程度は仕方ないけど
パラナ奴隷になるなんて戦い方が悪いとしか思えない。

盾と一緒にハクタクの正面から殴る前衛はまさかいないと思うけど
ちゃんと後衛は視線が合わないように後ろ向きにさせてましたか？
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:38 ID:P9wuyEo2: >>231
60-69スレで君みたいな発言するバカのおかげでモンクの評判が…。
思ってても、そう露骨に口に出すなよ、脳筋。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:40 ID:sPpxoi8M: >>244
お前さんの発言も十分脳筋だがな。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:27 ID:dI30ko6g: NM戦の流れのところすいませんが急に装備の話しちゃいます。

モンク55になって今現在クロカンは買えないから連邦+2を使ってるんだけど。
58になる事を考えて、やっぱ初撃とかWSも考えるとD値高いスパセスのがいいのかな？

どっちがいいのか体験してないので数字だけじゃ判断しにくいのよね・・・
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:50 ID:UTOGxDXU: >>246
ハッキリいってD/隔にほとんど差がないので誤差だ
食事、装備、歌、敵、ヘイスト有無等によって結果は変わる
何度も言われてることだが武器は好きに汁！
戦闘中に頭使うこと少ないのだからちっとは自分で考えようぜｗ
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:09 ID:Xpztm1Hc: >>227
嘘おしえてんじゃねーよｗｗｗｗｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:18 ID:UyiSVQL.: 坂東武者篭手とか忘れられてるわけだが・・マイナー装備ですねすんません
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:07 ID:WNt1F6p2: 落人とシャポーのコーディネートが好きです。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:32 ID:iRKVjatw: >>228
おいらは６０代以降メレーまでテンプル一本。
落人はジュノだけでつけてた（おしゃれとして）。
ただほかのジョブ（侍忍者）のときに落人はいいよ。
>247のいってるとおり相手で最適な装備は変わるんで
売っていいかどうかの判断は自分でするしかないな。

つーかWSにSTR至上主義は例の雑誌編集者モの影響かなぁ…
通常ダメキャップとか知らないモンクもいたけど、
スタジオゴブリとか一応見てほしいよなぁ…
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:03 ID:24vC2TPU: 　　　　/＼＿＿_／＼
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253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:48 ID:wtFpQqCY: すんごい体感で悪いんだが、俺も前にＳＴＲ重視でやってみた事あるんだがよ
何かあんまり通常攻撃の威力は伸びてない感じがして辞めちゃったんだよな。
ＳＴＲはまぁそこそこ攻撃力重視で命中は装備、食事は攻撃系でってパターンが
自分的には一番しっくり来たんでそれ以来ずっとそうしてる。
所謂攻防比とやらでこちらが大幅有利らしい相手(つまり雑魚)だとＳＴＲブーストが活きてるなぁ
って感じられるんだけどね。強い相手でも不意ＷＳの場合は確かにＳＴＲブーストしまくってる
フレのがダメは大きかったかな。ただまぁ普通に撃つＷＳはどっちもどっちな感じだった。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:24 ID:qej0XccQ: 通常攻撃Dexブースト
WS時は仕様WSに沿ったブースト(大体STR)
こういう認識で今までやってきてたなあ。
詩人がいて攻撃力が高くなりすぎてるときは通常もSTRでやったりするけど。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:29 ID:sZtomMEc: >>253
体感で語るならDEXブーストのクリティカル重視コースもおすすめ
左・右・蹴撃とかサポ戦のDAとかで連続でクリティカルでると画面の前でニヤっとするぞ(・∀・)

あと不意WS時にSTR・VITブーストするのは、通常のボーナスに加えてWSの基本ダメに能力値
の何割かが上乗せされて、不意があればダメが安定するから
不意乗せないWSや通常殴りに関しては当ててなんぼの世界だね
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:10 ID:dI30ko6g: >>247
ありがとう！両方買って色々使い分けて勉強してみるよ。
あとはギルだな・・・ｗ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:25 ID:RZxMJw2A: 阿修羅うつときは落人とAF小手どっちがいい？
阿修羅は確かステータス補正は無いんですよね？落人の方がいい？
あと空鳴拳とソウリュウはSTR&VIT補正って聞きましたがVITもあげるとダメ増えるの？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:17 ID:uuEdYe5o: 過去ログくらい読め、ボケナス
259 名前：843 投稿日：05/05/05 21:31 ID:1ZSYPTx6: メリポＰＴでワーグ使ってみましたが、良いですね。
ＷＳ即撃ちなＰＴだったら、デスト持ってない人にはオススメ出来るかも。
（デストが欲しい～、でも取れてないよーって人は使ってみると良いかも）
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:24 ID:A0Qn8ZPQ: 人モ　75/戦
武器　デスト
頭　オプチ
耳　武士　凱旋
首　イベイジョン
胴　修羅
手　メレー
指　フレイムx2
腰　茶帯
背　アメ+1
脚　メレー
足　メレー
メリポ　格闘+３　回避+３　クリ+３　蹴り+５

ガルモ　75/戦
武器　デスト
頭　玄武
耳　武士　凱旋
首　スパイク
胴　麒麟
手　メレー
指　フレイムx2
腰　黒帯
背　アメ+1
脚　白虎
足　メレー
メリポ　不明

で、箱庭で４戦ガチンコしてきた。

結果　人1勝　ガル３勝
人で勝つにはカウンターブスートだとオモタorz
装備差はあるけど、2/3しか削れなかったのは凹んだ ('A`)
かまえる無しだとボロ負け ('A`)
因みに人の１勝の時、ガルモはサポ忍

修行が足りんのう
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:19 ID:uenR4nU6: >>260
釣りかマジボケか知らんが、その装備差だと
種族一緒でも後者が勝つと思うがｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:24 ID:qa0Mj8yY: 箱庭でモンクガチンコ数回の経験からいくと・・・
モンクタイマンでの強さは

最ダメージ（廃）武装<<<<<カウンター武装+かまえる
だった。

廃装備モンク相手ですらカウンター武装(といっても殆どユニクロでも)のモンクのほうが
圧倒的に強かった。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:34 ID:qa0Mj8yY: ちなみに同装備で狩人とタイマンしたら速攻沈んだｗ
奥が深いわｗ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:35 ID:eGR9ftl2: 銃弾カウンター出来ればかっこいいのになｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:29 ID:XdB2pGyA: >>260
サポ戦ならオプチより防御ある装備の方が断然いいと思う。
PvPだと回避ブースト装備して初めてオプチの意味が出てくる。
てかサポ戦の防御重視装備も別の意味で脳汁でるね。
>>263
乱れまず回避できないから即死に近いダメくらうね。
突然HPが0になって硬直する時は大抵かまえる中にイーグル・乱れ・サイスラ食らった時だ。
だがそれがいい。
266 名前：233 投稿日：05/05/06 02:09 ID:mu1kGlHg: >>243
まぁ色々あらぁな・・・
そうなった理由も書きたいが、見る人が見れば100％特定可能なのと
自分の分の帽子も取ったのに、こんな所でグチるのは筋違いだし

まぁどんな形であれ、人の役に立つのはいい事ですよ。

納得はしていないがｗ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:01 ID:fYoJXpTc: 取りあえず、人とか刺すような人間にはならないように注意しろな
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:59 ID:KwcJG1wE: 自分のオプチも手伝って貰うんだったら
ケアルタンクだろうがパラナ奴隷だろうが進んでやるのが当たり前だろうに。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 06:12 ID:cCjJ3iPA: >>266
手伝ってもらったのに「～奴隷だった云々」などと言えるお前さんの神経を疑う
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:23 ID:yyggx7hY: そんな目くじら立てるほどでもなかろうに。

と、西影４回目でゲットできた記念パピコ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:49 ID:8yO4qlOk: つーか「パラナ奴隷」とかいう言い方やめろよ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:23 ID:eNBAASr6: んじゃ「パママ奴隷」で
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:18 ID:10j3wQPY: >>269
同意。

そんな程度で繰り返し繰り返し納得して無いだの奴隷だの...
攻撃本能だけで行動する、脳筋さ全開だな。
274 名前：233 投稿日：05/05/06 13:21 ID:TxUhEvXc: ん、カウンターくらってるな。
ちょっと言い方が悪かったな、スマソ。
でもやってた事だけ考えたら、白50台の方が役に立つような内容だったもんでついな･･･

チャンプとサポ戦士でガチンコ逝ってきます！(´д｀)
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:36 ID:uTGlItWM: 白５０の方が役に立ったかもとか、そういうのを辞めろって事じゃね？

何があったのか知らんがサポ白で行って後衛少なかったならパラナやケアルで
大忙しになるのも仕方あるまい。ＭＮＤ装備持ってってるところを見ると気孔弾
でアタッカーしたかったのかもだが、実際のところ気孔砲台ってのはメインは
回復補助でついでに気孔弾でダメージ与えられますよ程度に考えておいた方がいい。
勘違いしてパラナやイレースをしない・タイミングを考えず気孔弾撃つ人多いがね。

それとハクタクなんかで気孔砲台やったらタゲ張り付いてそれこそ迷惑だと思う。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:55 ID:Y7wqatq6: 流れぶった切ってすまそ(´・ω・｀)
そろそろ空のポイント使おうと思ってるんだけど
白虎脚と修羅脚どっちがおすすめですかね？両方とかはなしでｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:09 ID:4OXspmEk: 白虎佩楯　防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%
修羅板佩楯　防30 HP-35 STR+5 命中+7

>>276がほかにどんな装備持っているか知らんしね。
正直プレイスタイルで決めれば良いことかと。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:19 ID:Y7wqatq6: 書き方悪かったorz
白虎のヘイスト+5%とメレーの蹴撃+5だと体感でどっちが手数(足数？)多いかと
ただそれだけっす(´・ω・｀)あくまで体感ですが
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:22 ID:GfnJ/mVA: ほら、GWだから
しょうがないよ
四六時中ゲームしかしてないんじゃ色々わからなくなるってもんだよなw
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:23 ID:9K.ZsWIQ: 単品に意味がないのは他の装備も同じ。
目的をもってそろえてこそ効果を発揮する。

クリティカル派やヘイスト派、蹴り党やカウンターマニアなど
独自流派を目指せるのが今のモンクなので
「好きに汁」になってしまうのよ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:33 ID:.tPNN2GM: >>276
どっちも同じポイントで手に入るなら白虎に決まってるだろ。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:35 ID:Qako7UEU: >>279
モンクスレ124と123できみのIDを検索すると面白いことばかり書いてますね
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:37 ID:VIrfQkws: 最近IDが切り替わってるから過去ログのIDと
今のIDは違う人の可能性があるよ。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:58 ID:Qako7UEU: >>260
自分もよくバリスタやるけどどっちつかずな装備だといまいちな印象かな
攻撃重視だったりカウンター重視だったり回避重視だったりしてる人のほうが
トータルでは圧倒的に強いと思う
気分によって使い分けてる。そんなひゅーむですた
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:36 ID:.tPNN2GM: 白虎佩楯　防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%
修羅板佩楯　防30 HP-35 STR+5 命中+7

ちなみに75モンクで白虎装備した場合、間隔が15以上短くなる。
MAが1段階（-20）上がるに近い効果があるってわけだ。
白虎はそれに加えて最高の防御力と装備ジョブの多さがあり、ヘイスト5％は戦士や忍者を今後上げたくなったときにも最高の脚装備になる。
DEX+15は命中+7～8の効果がある上にクリティカル確率が上がる。
修羅脚とは比較対照にならんよ。
白虎がタダで手に入るのに修羅に何百万も出せるか。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:06 ID:a8OTYo0s: >>161
もう誘われないのわかってるからずっとリダしてる。
てかLV15くらいから緑玉出してないな。今62。

希望出してるやついなきゃ/sea all ジョブ 60-62とかでPT組んでないやつに
片っ端からテルしてる。意外とOK出るよ。
サチコないと外人か日本人かわからんから「【経験値】【いりませんか？】(・w・)
とか提携文＋顔文字でテルしてる。
それでも揃わないときはなかなかそろわんがなー。

モとか誘われないジョブはリダか固定しないとLV上げるの難しそうだな。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:29 ID:h3GA.pUA: ＳＴＲブーストしたい人にはいいんじゃないの？修羅脚。
まぁ俺は蹴り党なのでメレーだがな～。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:44 ID:geRurpJk: >>278
”好きに汁”なんだけど、おいらの感想でも。
　白虎はく時は基本的にサポ忍でヘイスト系で統一してる。
蝉リキャスト短縮と防御力重視で見てるのでダメ的には追求してない。
　ダメひゃっほい！は、メレー脚＋蹴撃靴ははずせない。
これは手数というよりは蹴撃がすんごいから。
　カウンター重視のときは修羅脚で。カウンターダメ上げるために少しでもSTR欲しい。

以上repとって見ると、サポ戦ダメではほぼ横並びでメレー蹴撃がちょこっと頭出してるくらい。
タゲとる気ならカウンター修羅がいい感じ。カウンターかっこいいよカウンター。ガードも。
でもヘイスト白虎はすごく使い勝手がいい感じ。とりあえずどこでも使える。

最初にとるなら、おいらは白虎佩楯がお勧めかな。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:47 ID:4OXspmEk: ふと思った。ヘイストフルブーストって体感的にどう？
壊れてる？
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:16 ID:qCtQrCBE: >>285
俺もそう考えて、白虎にしたんだが
正直、羅刹脚との違いが体感できん・・・

アイスパ発動での麻痺でも
行動がとまる率が上げられて
ソロ時の羅刹脚の有効性が高まった
直後に白虎が取れたからかもしれんが
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:32 ID:BQd/v/mU: メレー・修羅・白虎持ってるけど結局通常は白虎しか使わないなぁ。

それにドロップ率考えると、神木脚なんか早い段階で流れるようになると思うから
白虎取れるのなら先に取っておく方がいいね。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:46 ID:X5Ri63Ec: >>289
レベル７５デスト装備（隔３００＋４８）で
パンサー＋茶帯＋白虎＋風魔＋ワイバーンピアス＝ヘイスト＋２３％

これで大体カンパニーと同じ間隔で殴る
カンパニーが６人ＰＴでＤ５４(武器ランクは１コ下)としてデストがＤ５１×２
これで壊れてるかどうかは各自の判断に任せる。
ヘイストフルブーストといってもワイバーンピアスは使わないハズだから
ワイバーン＋茶帯は黒帯に置き換えてもらっても良いと思う。

同条件でヴィシュヌ装備だとハルパーと同じぐらいの間隔になる。
という感じです。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:59 ID:A/hberMA: ふふ・・・俺はあえて地味なカウンターブースト派ですよ！
やっと羅刹ｈｑ足と脚が集まったぜ～！アベピアス２個装備しているので
４＋メリポで５そして素で５？だから１４パーカウンターですよ！
これはいいよ　すごくいいよ！　攻撃もそんなにさがっていないので
タゲも開幕挑発すれば十分維持できるしね
　問題が俺は基本的に釣り他の人に邪魔されるの絶対に嫌なので俺が行くのだけど
敵のｈｐが残り２割りぐらいになったらタゲ外して釣りに行くのだけどタゲ挑発貰っても
剥がれない時や攻撃食らってるのでｈｐ黄色になっている時などすぐに走って釣りに行けない
のがちょっと不満（あと兄貴達も経験あると思うけど移動しようとする前にケアル
貰うと硬直長すぎるよね　あれ回避する方法とかあるのかな？）

ごめ　長すぎましたorz
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:49 ID:pFCJdTUg: >>293
＞男性は流されながらもバーベキューだけは離さなかったという。

ここまで読んだ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:22 ID:mp8nGP9U: >>293
>男は女子高校生にいきなり襲い掛かり

この先が知りたい。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:55 ID:RkZr/Tx2: >>288
カウンターは表示されないけどクリティカル乗るから白虎でもいいんでねー？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 20:57 ID:D/8cyAQA: >>293

293 ：名も無き軍師：05/05/06 17:59

ここまで読んだ
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:55 ID:RsA8DBXs: >>289
壊れてる。けどあくまで淡々と殴り続けられる場合だね。
つまり真価はPTでこそ。
ソロはケースバイケース。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:55 ID:D2ySUAsw: なんだこのいじられっぷり
い・・いじめですか？ｗ
（ ;^,_ゝ^）ﾆ…ﾆｺｯ
;y=( ﾟдﾟ)ﾌﾟｼｭ
( @益@)
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 01:46 ID:hAcsh/vY: >>293
>姉は弟の肩をつかむと無言で押し倒した

まで読んだ。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:12 ID:rbfP9nfQ: 久しぶりにFFしたんだけど黒帯増えたね
入手しやすくなったのすか？
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:46 ID:Gq4Oa9No: 久し振りだったんだろ？
それだけ時間が経過したって事だろ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:51 ID:tphWADg6: デスト売ってくれええええええええ！！！！！
100万で買うって青&BCサチコをジュノでかいてんのに
さっぱり売ってくれる香具師が見つからない…。

どうやって手に入れりゃいいんだよ～～！！
やっぱワールンで待ち構えてた方がいいのかな？
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:02 ID:APeaTOAU: >>301
お金パワー
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:06 ID:XdB2pGyA: >>303
そりゃ現地にいるのが1番可能性あるんでないかい。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 03:14 ID:288lwlAY: >>303
欲しいヤツがたくさんいるぞ。
ガイジソなんか300万とか言ってるしな。

案ずるより生むが易し。
忍竜白召以外の人間で模倣魔逝け。
詩or黒があやつり寝かせしっかりすれば、
適当な構成でクリアできる。
ちなみに、Uchino鯖だと平均100～200万くらいの稼ぎが出る模倣魔は
BCの中でも安定して稼げると思う。
龍ほど難しくないし、印章なんかソロでガードスキル上げてれば
あっという間に貯まるぞ。

金で解決するってのも人それぞれだが、
自分で取ると愛着が湧くぞ。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:13 ID:bavPHNVo: >>303
お前装備スレでも質問してたな、モンクだったのかｗ
よくあんな状態で質問出来たもんだ…モンクと分かる部分は伏せておいて正解だな

あっちでも答えてるんだが、サチコに買いて待つよりも自分から行動した方がいい
俺も黒帯用のアイテムが欲しくて貯金をし(と言っても貧乏な俺には300万がやっとだった、
当時はＥＮＭもなかったしな)ダメもとでＨＮＭＬＳとコンタクトを取ってみたら
すんなりＯＫが出てポカーンとしたもんさ
印章あるんならデストは取りに行った方が早いと思う、自分の番で出なくても
ＰＴの誰かが引き当てたら交渉すればいい訳だし、まぁ頑張れ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:19 ID:bavPHNVo: ＞すんなりＯＫが出てポカーンとしたもんさ
続きの文章の「一つ300万で買うなんてサチコの奴もいたのにな」ってのが
何故か抜けてた、まぁそういう事だ
青サチコなんて見てるようで実際は案外見てないのが人多い、
欲しいんなら待たずに自分から声掛けるくらいのつもりでいいと思う
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 07:11 ID:Ax2i1.aA: >>303
自分でＢＣに行かずにグチるだけなら、ワーグバグナウで我慢しろ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:25 ID:N57NsOhs: 印章は99用に取っているので取り合えずワーグバグナウ買ってみた。
感想、特徴が無いのが特徴。
装備可能レベルでPT用につけるのはお勧めしにくいタイプではある。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:20 ID:eK61NFmI: 忍詩が確保できれば･･･どちらかというと龍円舞曲の方が楽ではあるよ。
風魔は出ないけど(´∀`)　あと忍の人には聖水大量に渡してがぶ飲みしてもらう事に。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:26 ID:vJHPD2f2: 竜のほうが圧倒的にデストのドロップいいいしな
模倣は6戦やって1個出るかどうか位じゃない？
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:55 ID:FmkcFp5g: >>303
コメ書いて温泉に浸かってる人が何人かいる。俺もこれで買い取ったよ。
数日後にBCで自分の時に出したけど、その時は主催者のモンクに進呈した。

そんなことより聞いてくれよおまいら。
神30サソリBC行って劇毒出たのに、俺、ロットインせずにエリチェンした。
つまり、なんだ、戦利品全部流れちまったよOrz
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:56 ID:so3V6Yl6: 模倣6回やって5回デストでたぞ
あんなもん運だよｗ
居る時には全然でないのに
手に入ってから来るとポンポンでたり
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:46 ID:7WYcrndI: >>313
イ㌔
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 14:05 ID:EvvmtiTk: おとといlv７０＆昨日爺撃破のヒュム髭が記念カキコヽ(´ー`)ﾉ

まったりやってて２年半かかったけど４代目とこのスレのおかげで
勝てたよありがとう（；´д⊂）

以下チラシの裏だけど
武器　シヴァ（氷曜日突入）
耳　ドッジX2
首　TPため時オポ　気孔時　正義　攻撃時借り物クジャク
指　ファラリンX2
腰　茶帯
背　借り物アメ+1
あとAF

食事　レッドカレー
ため１０回
ペルシコ飲みでした
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:29 ID:YygR2l8k: デスト無しでメリポやっていける？
フレの侍がユニクロでメリポ行ってたら晒されたそうなので・・・
やっぱりユニクロじゃメリポはやっていけませんかね？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:48 ID:drowCMoQ: 俺はワーグ持ってメリポ行ってるよ。
ワーグがユニクロかどうかは知らないけど
寿司食って殴ってればいいんじゃないかな

木刀とかで殴らない限り晒されないと思う
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:49 ID:VwI.kI6E: そのくらいで晒すやつのほうが晒されるべきだと思う。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:51 ID:YygR2l8k: >>318
フェラルでもいいですか？
321 名前：303 投稿日：05/05/07 15:52 ID:mFxuYsSI: モンクまだ70だから、メインの忍者75で模倣魔ッァ-募集に℡したら
「忍者！？ｗ【微塵隠れ】あるのでちょっとｗｗ」
って避けられちゃった;;

その後の蠍BCで印章使い切っちゃったから、貯まるまで先人さん達を見習って
温泉浸かって待ってみまふ。タルだから浸かりすぎでいつの間にか
エラ呼吸になっちゃうかもlol

たくさんのレスありがとう！
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:56 ID:wtZhkI8w: >>317
羅札上下とフェラルで42メリポ(42万リミポ)稼ぎましたが
私のヴァナライフに問題は生じてませんよ。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:13 ID:drowCMoQ: >>320
フェラルは十分良い武器だと思いますよ
そんなに卑屈ならなくても…

鞄にある武器で好きな武器を使えばいいと思います
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:14 ID:YygR2l8k: >>322
そうですか、ビクビクしながら希望出してみます。
ところで自分もデスト欲しいんですが、モ75って神BCで役に立ちます？
最近じゃ狩忍の募集シャウトしか聞かなくてもうだめぽな気分なんですが・・・
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:21 ID:Br94lXmk: D値と間隔のみで言えば
フェラル=クロカン=ケーニヒス
後者二つで晒される人が居たら見てみたい
性能的には十分なもの

神BCに限らず殴って効く相手には役には立つのがモンク
龍の方一度手伝いで行っただけなので二つのBCに関してはこのスレとかに答えはあるかと
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 16:23 ID:XEhV2rsc: メリポこそ自分の好きなスタイルでいけばいいと思うぞ
俺もセスタスグラ嫌いだからインドラかクロカンだし
デューンもあるが麒麟胴、白虎と合わないからウーロン使ってる
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:56 ID:lSYXVuLQ: 修羅闘着ゲット記念かきこ。これからもモンク一筋
頑張ります！！
次はメレーホーズゲットに向けて精進します
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:01 ID:ISbZaV6.: >>292
おいおい、喪前ら放置したらかわいそうだろｗ
ワイバーンピアスは、サポ竜にしないと効果発揮しないぞ。

>>324
ユニクロでいいが、AF1で来るやつがたまいにる。
それはやめた方がいいぞ。
BCはモンクでいってもあまり役にはたたんがスタン系WSで貢献汁！
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 19:11 ID:kHnXo5UM: >>307
黒帯に必要なアイテムを各100万で買ったって事かね？
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:10 ID:OwL1Q6tc: ちょと確認させてください
>コメ書いて温泉に浸かってる人が何人かいる。俺もこれで買い取ったよ。
これって　一人入れ替えで参戦するって事ですか？
他ジョブなんだけど　戦力になれそうもありません・・・
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:10 ID:qqCTXq1w: >>324
竜ＢＣはサポ忍必須、それ以外はひたすら殴るだけ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:45 ID:D2ySUAsw: ｂｃ終わったら温泉のとこでるじゃん
そこでｐｔ入れてもらってろっとするんじゃないのかな
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:28 ID:OwL1Q6tc: >>332
ありがとうございます。
そういえばあそこは逆からもいけましたっけ・・・
ほしいBCが逆から行って待機できない場所だったんで
勘違いしてました。。。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:41 ID:IfzfoN0E: サーチからでも誘えるんだから入り口でも出口でもどっちでもいいだろ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:47 ID:z5SOqIU2: >>328
胴と手がAF1な漏れはメリポだめぽですか？
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:47 ID:hXOtne/2: >>328

ユニクロの装備ってAF1よりいいものあるのかな？（胴、手）
胴と手はAFのほうが良いって思ってたんだけど、どれがいいのかな？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 22:48 ID:mp8nGP9U: あーーーーーーーもうマジぬるぽ

吊ってくr
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:00 ID:Pap67mS2: >>336
落人スコピオ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:05 ID:PrIvsIgw: AFIの胴手は優秀。脚足でメリポはウ○コー
頭は集中マクロで使う人が持ってるかどうかってくらい。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:20 ID:39vx.FSc: 今日模倣魔でデストゲッツしてきた、一発で出てマジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ６９だけどレベラゲ頑張るよー！
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:44 ID:ovyE9YzU: >>336
AF1胴と手は泣いてやるくらい。文句はいわねーがな。
ただ、いまどき落人とスコピオは標準装備だぞ。
オプチも自分の努力で十分に取れる。
1/3以上は、大袖or白虎だし、残りの大半はスコピオ。
前者は無理なヤツも多いだろうけど、後者くらいは金策して装備しろよ。
今はENMとかあるし、いつまでも他人にくっついてばかりのクレクレ君は卒業しような。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:45 ID:llvEFA2M: >>332
アラ組んでれば出てきても同じエリアだから、
いちいち入れなくてもロットできる
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:05 ID:Y/pyvbvk: まだLv上げ中ならスコハ買いたくもなるんだが、
もう既に75なってから買うのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰってのはあるな。
攻撃力とかSTRとか上がる胴が欲しいところ。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:22 ID:4eOGP.Bg: 落人イラナくない？
AF小手の方が良いと思うが
スコピオは欲しいけど金ねーよ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:25 ID:4eOGP.Bg: ところで墓メリポは何の食事がいいですかね？
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:28 ID:HYuNmbZQ: >>341

落人は持ってるけど、AFのほうが使い勝手がいい感じがしてAF使ってる。
高レベルで落人のほうが多いのかな？
スコハ標準って、結局はスコハに落ち着くのかね？
今73なんだけど、スシ食ったら命中装備でやっても違いが分からないから
AF1でいいやって思ってるんだけどな～

頭：オプチorパンサー
胴：AF1
手：AF1
腰：茶帯
脚：羅刹
足：デューンブーツ
耳：メヌエットピアス・マーマンイヤリング
指：スナイパーorリビーリング2個
背：フォーレージマント

これでメリポいったら標準以下なのかな・・・
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:32 ID:.7nX2Oa.: >>344
エンケラなら分からなくもないがスシ食うんなら落人
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:43 ID:.7nX2Oa.: メリポで格闘振る前なら命中は全身で＋３０ちょい確保して
後は攻撃をできるだけ上げた方がいいと思うがな
もちろんアビリティを使うときは対応したAFの方がいいんだが
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:45 ID:4eOGP.Bg: >>347
命中ブーストで肉っていける？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:56 ID:O.tzd.hs: 食わない状態で命中80％超えれるなら肉でも生けるかも知れない
すしで１５％位あがるからキャップの９５％に達しないからね
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:42 ID:eh3zffds: メリポも終盤近くで残りがHP/MP項目のみとかになると装備はどうでもよくなってくる
この間AF2持ちモンクが揃ったので俺も合わせてAF2装備で後半やってた、HP多いのはいいね安心感が違う
詩人さんの予約以外が生命感知リンクマズーとか無いし、白さんの動きにも余裕がでる
適度にタゲ回れば全員のチャクラが有効に働くしね、メンツ見ながら装備変更は大事かと
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:10 ID:udBOV65Y: 最近のメリポは防御＆回避重視
でナイト並みにカチコチにしてる。

修羅とかもいい性能だが
ＨＰ減と低防御なのがね
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:49 ID:oShurJ0w: いくらデストあったって、サポ戦同士なら狩＞モじゃないのか？
食事も狩、カレー　モ、寿司でやっと同等の命中率だろ？
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:51 ID:HqOmXfrA: 確かにスコハネはいいんだが・・・・

７５にもなっていい胴装備がスコハネ（lv５７～）っつうのも悲しい物があるな
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:02 ID:jh2K0RDQ: 知ってる人いたらすいません
水道のＮＭが落とすバンピリッククローって、
斬属性みたいですね
プルゴのclot殴ったらスパセスよりダメ強かったです
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:17 ID:AzyLmARk: 過去ログ嫁言われそうだけど、

攻撃あげると与ダメがDによって決まった最高値出やすさUP　で、
STRあげると最低与ダメの下限値UP

だっけ？

やっぱ大袖と修羅を比べると、大袖の方が平均ダメつおい？

大袖は多ステータス上がるけど、STR&DEX+10と攻+20命+10を比較した場合
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:21 ID:8DCdNTjY: >>341
スシ全盛時代に命中AFと５しかちがわんスコハネはいらんやろ。もしかして骨職人？
落人もrepとらんとAFと違いみえんし。どちらもユニクロじゃないよなぁ。
それだけテンプルが優秀（vit＆チャクラup）なんだと思う。

テンプルきたらレベ上げなら命中２０こえぐらい（集中あるしね）目安で、
あとはダメ（STRとか）とか重視した方がバランスいいと思う。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:34 ID:9NEpl3hQ: 武器ならデスト、防具ならオプチ、手に入りやすい装備の中ではこの2つが大きい。
オプチの命中+10はスシがある今でも大きいよ。
オプチとパンサーマスクで比べると、他の装備がユニクロだった場合オプチの命中がかなり活きる。
もちろんメレー頭や修羅頭持ってて命中は修羅胴やスコハネで補うってならそれでもいいけど。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:37 ID:8DCdNTjY: >>356
あなたが強いと思った方が強いよ。あなたにはそれで十分な答えだと思う。

それで不満足なら過去ログ読みなさい。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:40 ID:I62qbtB6: >>356
敵の防御とこちらの攻撃力〈レベル差補正もある〉、後STRやVITにも左右されるから一概には言えない
攻撃とSTRの関係は検証スレの過去ログを見れば分かる
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:46 ID:AzyLmARk: >>359
あなたにはそれで十分な答えだと思う。
　なんか棘のある言い方で有難う^^
>>360
なるほどー
検証スレ過去ログみてくる
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:51 ID:CTT.W92.: >>355
まじ？サブリガ取りしてたときに偶然居て、もらったんだけど
よわーい、とおもって店売りしちゃったよ…
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:08 ID:jh2K0RDQ: >>362
61猫モでスパセス平均24、バンピ38くらいだったかな
ちなみに鳥も殴ってみたけど、エグゾセとダメ変わらなかったから
突ではないと思われます
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:14 ID:VwiH.Zi.: スコハネは優秀だが、AF１と比して命中＋５のために600万の価値があるのかと言えば微妙。
回避目当てならアクトン+1がほぼ同性能だし。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 06:27 ID:z5kzI2h.: スコハの優秀さは命中と回避が同時にブースト出来るところじゃまいか。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 06:53 ID:nb7uXHLE: 365に激しく同意
サポ忍でちょっとした盾みたいな事を手伝いで頼まれたりもするし
修羅胴持っててもソロやサポ忍時に使ってる。優秀な防具だよ

必須とか、持ってないと手抜きって言ってる人は売りたい人にしか見えない

スコハイラネって人は本当にいらないと信じ、その分他部位をがんばって
金策して整えて、その上で言ってる人もいるのだろうが
どうにも金策面倒ｗｗｗAFでいいやｗｗｗｗに聞こえる

今の状況など踏まえて自分なりに考えて、現状ならこれがベスト！って
思える装備にして、メリポで兄弟とがんばりたいね
物価が高い今、素材狩りでもコツコツやればスコハ代くらい貯まるしね

結局好きに汁だけど、出来るとこからがんばってベスト尽くそうゼ！と(・∀・)
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 07:23 ID:1qMAtmc.: >>329
実際にはもっと安く譲ってもらった、必要ないとの事だったので

但しエクレアだし何がいつ頃ＰＯＰするとかいちいち教えてくれる訳ないので
自分で調べて縄張り・ねぐら・谷を巡回する毎日だったな
朝の４時頃ＰＯＰとかキツかった、その頃は毎日寝不足でウボァー(´Ａ`)
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 07:39 ID:prDIUhwc: デスト取得。おめでとう、俺。
は、いいとしまして
兄貴達のお勧めのソロ潜在発動狩場はどこでしょうか？
クフタルかに、水路か古墳の骨を考えているのですが
「ここもお勧め」な場所がありましたら御指導ください。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 08:33 ID:N57NsOhs: >>368
ボヤの入口付近のくもだとか辺りもお勧め
私は印章稼ぎに使うけどですと発動に使ったと聞いてから行った
お勧めになるかは微妙だがウルガランの牛も行ける筈
皮辺り落としてくれれば稼ぎにもなるかと
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 08:36 ID:SvSNiCgw: >>368
ウルグランの入り口でトラ兎もおすすめ
あまり競合しないし逃げやすし、５分ＰＯＰが(・∀・)ｲｲ!!
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 09:11 ID:N57NsOhs: ふと思ったんだけどクロカンタイプの武器って出無いのかな
カウンター+にカウンターダメージ+とかって感じの
クロカン　ルーン　スファライ位にしかカウンター関係ついてない上に、スファライ省くとクロカンしか実質使えるのが無いしね
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 09:12 ID:udBOV65Y: バンピリッククロー手に入れたんだ色々性能チェックしてるんだけど
練習でも全然吸わない敵いれば
丁度クラスでもガンガン吸う敵も居たり

ゴブ系には殆ど発動しない
発動しても7～10

甲殻系モンスには良く発動する
10～17
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 11:05 ID:Rt6B5Aws: クロカンってあの装備LVが神っててメリポだとデストで全然使い道がないと
思って収納してたんだが

メリポでカウンター+５　アベピアス+２　AF２足　クロカン+５

これでモモモPTで率先して挑発やって盾役やったんだが・・・

なんつーか、まあやってみてくれｗ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 11:47 ID:8mSQ19Gc: >368
俺は、少し変り種でアットワ地溝のTulwar Scorpionで潜在はずししたな。
こいつのメリットはこいつ自身のLvが58～59という事。こちらがLv75で
ぎりぎり経験値をくれる強さ、かつ個体差がほとんど無い(ソロで経験値
12又は14のやつしかいない)。当然ぎりぎりのやつなんでアクティブでも
立っていれば絡んでこないし、さそりなんでリンクもしない。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:17 ID:TpuNdbUE: 西に入ってすぐのTサソリは確かにそうだが、
奥の方に行くと75で絡んでくるのがいる。
てか、奥の方のはほぼ全部絡んでくるはず。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:18 ID:TpuNdbUE: あや、ageてしまった。
失礼。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:23 ID:OkseBB5E: 空鳴、双竜に関していえば
寺シクラス＞スコハだよね
夢想も寿司、詩人いたら・・・

まぁ通常スコハ,WS シクラスでいいんじゃね
スコハ持っててそんなやつは居ないと思うがｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:54 ID:Njs9hjaU: >>366-7
胴装備で、命中と回避を同時に要求される場面がない。
ソロ及びツヨ相手の盾くらいなら命中+なんてオプチで十分だし。もちろんアクトン（+1）を装備して回避ブーストな。
まあこれはオプチ以外にまともな頭装備が無いせいでもあるが。

レベリングでのスコハの命中+10は優秀だが、AF１に+5するために数百万払う価値は無い。
379 名前：378 投稿日：05/05/08 12:55 ID:Njs9hjaU: うは、レス番付け間違った。
378は366宛てね
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:30 ID:8mSQ19Gc: >375
なんか的外れっぽいレスだが一応。あんたが言ってるのは、Cutlass Scorpionな。
俺が言ってるのは、最初から書いてあるがTulwar Scorpion。俺は一言も奥行け
なんて言ってないし、少なくともTulwar Scorpionの所まではLv75なら絡んで
くるのはいなかった。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:41 ID:s5rS7CcQ: >>378
だが、命中＋２のためにスナイパの値段があんなに違うだろ？？
それだけ命中は重要ステなんだよ、少なくともアーティがベストなんてこと１００％無い
まぁ、貧乏人はいいんじゃねぇの？？　どっかで妥協しなきゃ無理だしな
ただでさえ金かからない＆ただ殴ってる脳筋なんだから、装備ぐらいまともにしろよってのが本音だが
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:01 ID:bG.TXEcc: >>378
そう必死になって否定する辺りがモウネ…。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:31 ID:geRurpJk: >>381
（話の発端がユニクロ装備だったんだような…）
おいらはモンクにおける回避＋効果は微妙だと思う（対象とて以上）。
レベ上げなら常にタゲとる場合はあり得ないし、雑魚なら裸でも回避するし、
着替え前提ならアクトン＋１が有力な選択肢だということは否定できない。
スシ以前ならスコハネはいい装備だったけど、いろんな装備もそろってきた現在、
”赤い””横乳”以外のメリットは微妙になってきたと思うなぁ。
なので、”持ってないことが悪”というスタンスにはついてはいけないし、裏を感じるね。

スナイパが高いのは命中調節に指装備って使いやすいからだと思うな（チカチカしない）。
値段はＮＡの”無限の財力”のせいで高騰してるから全然目安にならん。

つーか”ベスト””１００％”を使い出す時点で…
ベスト装備があるんだったら着替え持ち歩きで苦労しないよなぁ…
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 14:42 ID:tSUOCt5Y: 猫モだからスコハネを買った。
もしヒュム♂モだったら間違いなく買ってなかった。

そんな装備
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:04 ID:qej0XccQ: 自分は女ヒュムだからこそスコハネ着たくない。

というわけで修羅胴やっと作ったひゃっほー
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:28 ID:Ia.Bwu2Q: 高レベルになって、スキルによって素の命中が高くなればなるほど
装備によるしょぼい増加分が寿司の前にかすんでくる仕様だからな……。

正直シクラス着る辺りだと、スナイパもはずして、シクラスの＋5だけでも
まあ、当たるんだよな実際のところ寿司食ってれば。
モンクは自前で集中も持ってるし、そこまで命中にこだわる必要もないと
思うけどね。
なんとなく気分で使い分けですよ。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:48 ID:Br94lXmk: >>373
カウンター+系って実質クロカン位だなと単純に思っての事
スファライのカウンター効果UPじゃないけど別な方向のカウンター系もあると楽しいかなと

まぁ私自身はAF2脚+デューン持ってたんでメリポは蹴撃に回してしまってるけどね

裏でワーグバグナウ投入してみて思ったが普通に使える。
TP100未満だけだと駄目だったんだろうけどWS時も潜在発動ってのはいいね。
デスト持ってる人には無用なのは確かだけど。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:01 ID:fsmJ8efA: >>374
>さそりなんでリンクもしない

揚げ足をとるわけじゃないが、
ヴァナにリンクしないサソリっていたっけ？
ノンアクorノンリンクのサソリは存在しないと思ったのだが(除くSerket)

アットワのサソリはリンクしないってならスマソ。
389 名前：388 投稿日：05/05/08 17:08 ID:fsmJ8efA: ヴァナモン見たら、アットワのTulwar ScorpionとCutlass Scorpionはアクティブのみだった。
リンクしないサソリなんているのね・・・すみませんでした(汗)
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:18 ID:8MvVbtF6: 命中と回避を同時に要求されることがないって言うけど、不意にタゲ取った時に
さくっと避けたりカウンターしたりするなら、それで十分だと思ってるな。

メリポならタゲよく来るし(モモモなら尚更)、アタッカーなら、回避が上がる装備に
ケチつける要素なんかないと思うんだが。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:25 ID:tSUOCt5Y: スコハネの性能には誰もケチはつけてないと思うぞ。

「スコハネ持ってないモンクはﾓｸｿ」みたいな事を言ってる奴に文句を言ってるだけで。
392 名前：368 投稿日：05/05/08 17:26 ID:ni.TYrkU: 兄貴達、ありがとうございました。
各箇所を試して、自分に合った狩場を探します。
て、、それが決まる頃には終わってるかもですが。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:31 ID:.0V0jGy2: >>384
横乳だから？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:44 ID:A/hberMA: スコハはオチュウドと一緒に装備するとかっこいい！
それでいいじゃない・・・・・
　金が無くて買えない人も金があっても買わない人がいたっていいじゃない
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:58 ID:s5rS7CcQ: 回避装備でアクトンとか言ってる奴は貧乏人でFA
現状胴なんてスコハネと麒麟持ってれば他はイラネ、これで全部対処可能
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:08 ID:dmrPlG0o: ギルは余ってるがスコハネはグラが嫌いだからいらない。
回避のみに限ればアクトン+1のが上だしなあ。
もう性能だけを追い続けるのには飽きた。
鞄の20～25%は街着や遊び装備で埋まってる。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:20 ID:Ia.Bwu2Q: >>395
スコハネもってるやつは金持ってる。
そんだけじゃねｗ

装備なんてにたりよったりなんだからどれでもいいよ。
○○もってないやつは糞、イラネとかいうやつが
うんこでイラネってだけだからｗ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:20 ID:BncnghlA: >>395
麒麟持ってるやつがお洒落以外にスコハネ使うわけなかろ…
麒麟が何でも対応できるのは同意。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:31 ID:EiAT.FSk: 首装備が未だにスパイクネックレスなﾜﾀｸｼ。ソロの時は回避トルクだけど。

スペクタルズはUchino鯖400万するし……どうにかならんのかねえ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:49 ID:pl9qBBbc: >>399
つ神殿大騎士カラー
サンド人じゃないと交換できない上、他国支配地域限定だが
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:55 ID:mp8nGP9U: >>399
Uchino鯖も400万…で買おうとした瞬間一気に500まで値上がりした；
今70なんだがもういらないかなぁっと思うようになってきた。

それはそうとｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰでねぇ；マジ悔しい欲しいorz
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:03 ID:3eV6kS4s: >>396
「メインモンクで、大袖や修羅胴を取れる環境にはなく
しかし金は十分に持っている」のが前提だとしたら
スコハを買わないのは普通にダメモクソだと思うが？
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:45 ID:rSNS.6hw: AF1胴に比べて、命中+5に数百万も出せねーよ、って言う人いるけど、金余ってるなら買う価値はある。それがスコハネ。
グラが嫌いだぁ？俺はAFの亀仙人グラが嫌で、一回もAF着たことねーな。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:49 ID:3eV6kS4s: >>403
同意。
オレは♂キャラ使いだが、グラ的にはスコハ＞AF1
こう思ってるヤツは意外に多いわけだが。
スコハダサいって言ってるヤツって、そう言い聞かせて
買わないようにしてるだけのヤツが多いっしょ。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:05 ID:wfNRakoM: メリポLVだとデストしかないと思ってたんだけど
クロカンやピアスでカウンターブーストするとまじすげえなｗｗｗｗ

墓で常時構えるでモ盾楽しすぎ
８連続カウンター出た＆DA重なったときは脳汁でまくりますた(・∀・)
PS2でREP取れないんだけどカウンターブースト・AF2足で
誰か常時構えるでカウンター率調べてほしいな
体感６割はカウンターしてると思う
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:26 ID:l2dqRf6M: かまえる効果アップと言われても
わけわかんねえ
蹴撃は＋5と書いてるのに
なんで＋10とか表記じゃねえんだ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:47 ID:yUbYFgB6: 亀レス。
>>80
被ダメ30～60は凄いな
攻撃面に関しては耳でSTR+4ほどと脚足で蹴撃装備との差がでるけどそれはそれで。
以前被物理カット装備30%で盾やった時は攻撃面がぼろぼろでしょんぼりした
羅漢系+ダークHQ、ジェリリン黒帯で装備の差がもろにorz
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:48 ID:NPbCDlQc: >>404
街中で平気でオプチ＋スコハで立ってる奴の気持ちがよく分かりましたｗｗｗ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:32 ID:nb7uXHLE: スコハ、そんなにダサいかなぁ(´・ω・｀)
俺、結構好きだけど・・・。
オプチは街中ではかぶりたくないけどね(´ω`)
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:36 ID:9NEpl3hQ: AF1頭や足の集中回避効果アップは発動時に装備していればいいみたいだが、
AF2足のかまえる効果アップもそうなのか？
俺の体感ではAF2足は常時つけてないと効果アップしてない気がするんだが。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:53 ID:I4KQT2R.: モンクだけでなく、シーフや忍者で使えるからスコハネ買いました。
回避ひゃっほい、っていう個人的な理由＆AFのグラが好きではないので。
自分の好きな箇所をブーストしたり、好きな見た目にこだわるでいいのでは？

そんな自分は、街中ではオプチ＋腹巻＋サブリガ(*･ω･*)

それはそうと、メリポで目薬って使ってますか？
闇のままでもあたるから、もって行ってはいるものの使用せず･･･なのですが。
むしろ、バットピアス×２でタゲとったほうがよいのかなぁ～とか考え中！
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:55 ID:LkKp15rA: ｗｓに蹴撃乗るんだったっけ？　乱撃７ヒットって蹴撃+ＤＡなのかな？
墓メリポ　マドメヌ　食事ステーキ　バーサク時１３００出ますた(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:02 ID:vXI1uaJc: 気に入った胴装備つけろや

そんなにモンク全員にスコハネ着させたいなら
ジュノで配りなさいスコハネをｗ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:07 ID:T2A7eLZ2: 気楽にモンク装束を待つさｗ
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:08 ID:p6uWziJc: >>401
Anemoneに4回挑んで2個ゲット出来たんで、あんなもん楽勝だと思っていたんだけど、
間違ってたのか。
がんばれ。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:11 ID:vskwaapo: ビートルハーネス流行らせようぜ！
首装備はビートルゴルゲットで。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:25 ID:9NEpl3hQ: >>415
武器のアベンジャーじゃないの。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:28 ID:hhgkIQMs: アネモネは倒すことよりポップ時間の把握が大変よ・・・
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:34 ID:DcDcp5fo: スコハネは気にならないでもないが、
ぶっちゃけジョブ専用装備に期待してる。
お金貯めてとかないとな～。

ジョブ専用装備が無いのなんて、今時モンクくらいだろう…
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:39 ID:hhgkIQMs: >>419
おそらく次のバージョンアップで狩・召と一緒に追加されるはずだから
たんまり貯めて置かないとな。

おそらく、過去ログにもあったが地下壕の老エルが着てた当方装束辺りが来ると思うが・・・。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:53 ID:XdB2pGyA: >>402
ダメモンクと呼ばれてもそれを着ることでやる気が萎えるんだからどうしようもない…。
もう横乳横乳囃し立てられるのは嫌なの。
値段相応価値があるのは痛いほど分かる。
でも性能よりもまず自分が楽しむことが大事だと思ってる。
自分はAFI胴も好きじゃないから修羅取ったよ。1回割れたけどね…。

長く付き合う自分の分身は、折角だから思うままの姿でありたいじゃない。
上にあるようにスコハネ好きな人はそれなりの理由があるんだしね、逆も然りだよ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:11 ID:P8g2iaK2: スコハネの前に、
クロカン、+5リング、アメミ+1と欲しいものが沢山あるなぁ。

まあ、人にもよるんだろうけどねぇ。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:40 ID:6RDuq9Jw: 俺はヒュム♀だから頑張ってスコハネ手に入れたなぁ。
だってエロ可愛いじゃんヽ(´ー｀)ノ
所詮装備なんて自己満足よ。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 03:29 ID:rkpc8Nhw: スコハネはすぐ買えたが
クロカンが全然買えんorz　そればかりか値上がり激しい一方。
Uchino鯖そろそろ７００万突破しそう
取りにいこうと思うんだけどドロップ率悪いんだっけ？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 04:16 ID:deFT0H1c: >>411
スシ食べてると思うから骨のブラクラは放置で
犬が使う闇の爪？の闇は効果強かった気がするので
それは後衛さんに頼むか、目薬で良いと思います。
目薬持っていて損なし
詩人さんいると攻撃は十分になるからバットピアスも良いかな
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:31 ID:udBOV65Y: 墓戦では、バットピアス超オススメ
常時回避+30みたいなものだから
かなりかわす。

闇の爪くらいなら、チャクラで対応できそうだけどね。
目薬はあると良い
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:50 ID:udBOV65Y: ワーグバウナウって他の潜在武器と同じで　
TP120以下で潜在発動
D+18 間隔60　命中+5　攻撃+18
なんだと！

本当なら、デストと間隔12しか違わんから
かなり良い性能だな
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:53 ID:udBOV65Y: シーフのブラオドルヒと良い
戦士のマンイーターと良い
竜の岩矛と良い

最近隠し性能で鬼なの大杉だよな
素直に表記すればいいのにｗ

シーフのブラドなんて
D28　間隔175　命中+5　攻撃+18
とベルパウが死んでるしなｗ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:22 ID:dDyB4Wlc: ワーグの攻撃+は確か14
素手からつけてみて確認したから間違いはないとは思う
命中+は不明。検証はしてないが当たりやすいか?と言われればそんな気もする。

スコハネは金がうなるほどあれば買っても良いと思うが他部位もまだそろえてないしな、いかんせん値段性能比で言えば高すぎる。
オプチはグラ的に完全拒否してしまう。性能良いのは間違いないがね。
玄武がなんとなく戦闘僧っぽいのでつけてるがメレー頭取ったら変えるとは思う。
落人はAF取るまで借りてつけてただけだな。
最近だと他の選択肢もあるから75とかだとこれしかないって感じではない。
メレー篭手あるから要らないってのもあるが…メレー篭手、これのチャクラで悪疫も治れば神だったんだがな
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:24 ID:.yWQx0Bc: スコハネはソロ用及び擬似忍盾用に買ったな。
サポ忍にして回避装備、フレの詩・赤辺りを連れて行けば
アミキリ程度のNMなら難なく倒せるしな。
７０代のLV上げやメリポ稼ぎでは「あった方が良い場面もあるかもしれないが
なくても問題」程度だと感じた。
431 名前：４３０ 投稿日：05/05/09 08:26 ID:.yWQx0Bc: なくても問題」→なくても問題ない」orz
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:40 ID:hAcsh/vY: 街着でスコハは冗談でしょ。当初妬みからダサいって言われてたけど、実際ユニクロ化しつつある
今現在も十分ダサいｗ

アクトンとか羅刹とかそのへん着てるんじゃないの？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:46 ID:udBOV65Y: 玄武兜良いね。
メリポだと寿司で命中十分だから
タゲとっても被ダメ減らせるために
防御重視で行ってる。

モンクのWSはVIT補正大きいのもあるから
VIT+15は何気に素敵だしねｗ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:47 ID:dDyB4Wlc: 最近の街着はガリシュ系にシャポー+木刀
タルだから誰が見てもモンクには見えないのもポイント。

ある意味、モンクは街着は色々選べる。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:50 ID:dDyB4Wlc: >>433
後チャクラも増えるのが地味に効きますよね。

メリポのステータスはSTRとVITとで結構悩む。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:52 ID:vGzOAntE: ちくしょう；またマートに負けた；；
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:53 ID:I4KQT2R.: >>425-426
どもありがとです。
バットピアス、今度競売に出てたら早速買って試してきます！

>>434
確かに。クローク系+木刀もなかなかお勧めです(･ё･)
438 名前：411 投稿日：05/05/09 08:55 ID:I4KQT2R.: あ、、、>>437　の書き込みは　>>411　です･･･(/ω＼)
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:25 ID:udBOV65Y: >>436
モンクのマート戦は本当に30秒の勝負だからねぇ
運の要素が大きいよね。

バッドピアスの話ついでに
バットピアス装備して、闇薬飲むとかどうかな？
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:02 ID:WHaIckkY: 「ＦＦ１１/FFXI武器・防具一覧」の掲示板報告によると、バンピリッククローが斬属性を持つ可能性があるらしい。
D+8のバンピリックが、スライム相手にD+20のスパルタンより10以上高いダメを出していたそうだ。
ホネ相手では同じD+8のクロー+1より通常与ダメが減り、殴打属性がなくなっているらしい
（WS、カウンター時には同等のダメが出たので殴打属性になっているかも、とのこと）。

まだ2件の報告だけなので何とも言えないが、もし事実だとすると
訳あってスラを殴りに行かねばならぬ時、低レベル者やレベル制限エリアなどでも
使える武器になるのではないかと思った。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:21 ID:H.dGQnHM: スライム相手ならダメ通る通らないでなく気孔弾の一択だろ・・ｗ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:07 ID:GfnJ/mVA: >>439
暗闇薬の闇効果が強過ぎてこっちの攻撃もスカスカになる
ただ、押され過ぎって時のアイテムで回復時間を稼いで戦う時にチャクラで治してからってんなら有効かも知れない

でもまぁ、運と割り切って何度も行くのが良いと思うよ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:28 ID:/UyE6DMg: わかってねぇなぁ。スコハがなぜ消防・厨房に人気か。
オプチ＆スコハ＆落人＆二刀流・・・

アメリカザリガニだぜ？
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:35 ID:ISbZaV6.: 性能云々より、スコハネ買うくらいの金策は誰にでもできるだろ？
ここの過去スレ読めば神印象を簡単に集める方法いくらでも載ってるし、今はENMだってある。
確かに金額をとってみれば高いが、他の素材なんかと相対的には昔と変わらんね。
高い高いと言い訳ばかりして何もしないヤツが一生懸命言い訳してもムダでFA。
命中１０と回避１０なんて、０に比べれば大きな違いなのは間違いない。
言い訳して他人に寄生するヤツなんてほんとみっともない。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:47 ID:4OXspmEk: >>444は一生懸命お金貯めて買ったんですかね。

ん？俺？青色だったら買う。
スコハ買うんだったらもっと別なものにまだ投資しないとね。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:56 ID:GfnJ/mVA: スコハは装備レベルと、その時の性能がAFに迫るのと
実装当初は命中＋が貴重過ぎた事もあってそのままブランド品として定着しちゃったってだけだよな
命中+も食事で装備以上の効果が出せるようになった今
わざわざ７０越えが高い金だして買う程の性能ってもんでも無いよな
羅刹の方が性能も良いし値段も安いよ
俺はこっちをお勧めするなぁ
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:19 ID:geRurpJk: >444は72超えてからスコハ買ったのか…そっとして置いてあげよう…

羅刹はいいよね。↑のほうの書き込みでメリポでカウンター装備つかってみたけど、
おいらも羅刹改を買いなおしたくなっちゃったな…
麒麟もいいけど、カウンターとかガードがたくさん出るほうが燃えるよなぁ。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:36 ID:T1psjPoo: スコハが高い理由は、装備ジョブの多さ。
あまり詳しくはないが、シ赤忍辺りだと最強クラスなんじゃないかな?少なくとも70くらいまでは。
複数ジョブ持ちなら、倉庫圧迫を回避できる良装備でしょう。ただ、モンク以外で着るつもりが無い
なら、やはり割高。売って別の部位を強化したほうがいいと考えるのも、当然といえばそうかも。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:43 ID:MRzPyux2: メリポでスコハ着てるモいるけど
メリポなら修羅か麒麟のほうが良いと思うけど
やっぱりあの露出度の高さが人気の秘密なのかな。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:58 ID:.tPNN2GM: >>449
それだけ大袖や修羅の入手難度が高いってことだろ。
スコハネが多いんじゃなくて、大袖修羅AF以外はスコハネしかないんだよ。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:28 ID:BJ1NX80U: 646 ：sneA8yFW ◆bZDiISe3mI ：2005/05/08(日) 23:15:36 ID:NLhsnlda
勝手にまとめておきますね

http://www.imgup.org/file/iup27180.jpg
http://www.imgup.org/file/iup27181.jpg

http://www.imgup.org/file/iup27182.jpg
http://www.imgup.org/file/iup27183.jpg

一応日時の証拠、( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟしょーこーしょーこー！
http://www.imgup.org/file/iup27186.jpg

そして煽る！！！ビビリやがれｗｗｗｗ
http://www.imgup.org/file/iup27188.jpg
さらに煽る！！！ぷぎゃーーーｗｗｗｗ
http://www.imgup.org/file/iup27190.jpg
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:10 ID:4phiKZIA: ?
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:19 ID:xlsFa98E: スコハなぁ…
耐氷－さえなければ普通に欲しいんだが…

アイスパの麻痺発動率もあがってるみたいだしソロ多い身
としては練習相手にも麻痺させられまくりでウザス(´・ω・｀)

という理由で買う気無し
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:24 ID:MRzPyux2: 難易度かぁ、それほどでもないとは思うけど。
あとはモンク装備だと羅刹か
スコハなら羅刹のほうがマシな気がする。

どうでもいいけど、なんで合気道着にカウンター付いてないんだろうな。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:37 ID:uAP.pO2.: 過去スレでも語られてきたけど、自分的にはどうも納得いかん。
WS前には大袖から修羅に着替えた方が良いって話。夢想の場合だと
何度やっても修羅より大袖の方がダメが出てる気がするのだが、、、、
（当方環境rep取れず）これが双龍とかだと尚更の筈だよね。
入手困難でお金もかかる装備に大袖以上の思い入れや付加価値を
付けたい気持ちも判るのだが、実際の所、どうよ!?どうよ!?どうよ!?
アダーガみたいに覗かれても恥ずかしくないお洒落装備として
作ったことは後悔してないけどね～。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:37 ID:WHaIckkY: やっぱスシが実装される前と後では、命中装備の価値（必要性）が大きく変わったと思う。

スコハもクジャクもスナリンも、相変わらず高いですよ。
しかし実際には、そんなの全部揃えなくてもストレスなく攻撃が当たります。

俺は首はクジャクとスパイクを持ち歩いていたが、今は神殿カラーのみ。
墓は100％サンド領なので、他国に移籍してればいつでも使える。
指はフレイムのみ、腰も黒帯のみ。
スナリンやライフは倉庫キャラにしまいっぱなしです。持ち歩く事もしていない。
スコハも白枠のを持ってるが、シフ忍者の時しか使わないです。

昔必死こいて集めた当時としての廃装備も、スシのおかげで殆ど使わなくなった。
今モンク上げる人は楽ですよね・・・
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:41 ID:B72P0.xk: スコハはダサくて着る気にならなかったから、命中は首で補うつもりでクジャク買った
シクラスは大好き！胴はテンプルかメレーかで決まり
修羅もあの肩のベニヤ板が無ければ欲しかったかもしれんが、あれはイラナイ。麒麟は論外
あぁ、でも修羅脚はシクラスとマッチするんで好きだ。テンプル脚は性能イマイチだしな
他の部位はAF2がベストチョイスだろ。なければAF1でもかまわないと思う。羅刹でも可
蹴り靴は個々人の趣味の範囲かな。俺は気に入らなかったから手放した。

基本は「装備は好きに汁！」だから、俺はホントに好きにしてる
ただし、他人様からツッコまれたときの「言い訳」は用意している
（スコハネ着ないでいるかわりに、首のクジャクとかな）
あと、種族とか性別にもよって装備（とくに見た目で受け付けないとかで）の選択肢も変わってくるかと

女キャラならスコハも断然アリだろうし、猫あたりだと麒麟なんかもわりと着こなせる
ヒュム男でスコハネにオプチな糞は画面に写らないで欲しいなと思うのは正直なところ
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:51 ID:zlxIIyFE: 別に何着ようがどうだってよくね？
街中で男がスコハネ＋オプチ着てたってなんとも思わんがｗ
ダサイとかキモイとかグダグダ言ってる男のほうが十分キモイｗ
グダグダ言う男は嫌われるぞ
とオプチもスコハネも持ってない貧乏人でした。。。。。。。。。。orz
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:11 ID:MRzPyux2: >>457
猫の着物は個人的には一番グッと来る。

>>458
オプチはどちらかと言えば貧乏人の味方だと思うよ。
トリガー取りも少人数で出来るし。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:31 ID:9yf.I7JU: こないだ猫モ3人で墓めりぽ行ったよ(*´д`)
修羅頭+大袖+白虎
メレークラウン+大袖+メレーホーズ
玄部兜+大袖+修羅佩楯
猫モってカレー派多いのね
3匹でメット被って木刀装備で/hurrayしてみたり、みゃーみゃーいってました。和む。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:35 ID:UyFde9sk: 命中上げ食事がでてうれしい。
反面、みんな問題なく当たるようになるから
ＳＴＲ、ＶＩＴが基本ステータスのみ顕著に現れるように
なってくるのがなあ…。
自分は猫モだからカレーとかステーキ食いたいとこなんだけど。

詩人いたらいたでみんなカレー（ステーキ）でマドマドとか、
みんなすし食ってメヌメヌとか…。やっぱり基本ステータス準拠に
なるんだよな。

猫のＤＥＸが命中にもっと有効に働けばなあorz。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:50 ID:qej0XccQ: 働いてないと思ってるのは当事者だけじゃない？
Dexブーストして殴ってみようぜ！

食事はあれだ、肉と寿司両方もって相談してから食すのを主流にしたい。
詩人いる＝寿司食べてメヌメヌな風潮がどうもイヤン。
75未満ならまだしも、メリポ格闘フルとか廃装備なら肉食べてマドメヌの方が良いと思うんだけど。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:53 ID:h6jph2Ok: >>458
着るなとは言わないけどカッコワルイとは思う(´∀`)オプチスコハネ
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:54 ID:qej0XccQ: 追記、後衛がやまびこ常備するように前衛は目薬常備するべきだと思うこの頃。
未だに使うと驚かれる…。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:16 ID:geRurpJk: >>455
とりあえず
「叩く相手とのSTR-VIT差が麒麟使わずキャップに達していれば、単純に攻撃力ボーナスが大きい修羅が有利」
という結論がでているだけ、だと思うんですが。

「過去ログみれ」といっても、自分で調べずにカキコする人はどうせ探さないだろうから、
とりあえずここの仮説読んで、固定ダメージとキャップについて理解して。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

WSダメは通常ダメージに加えてステータスボーナスもあるわけですが、
実際その影響と攻撃+20の効果の判断は自分でやってください（ゴブリでも見て）。

だから、何を相手（そのvit予想）に叩いたか、他の装備はどうだったのか書かないで、
しかも麒麟も修羅も持ってる人には「装備は好きに汁。」としかいえませんよ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:17 ID:.tPNN2GM: >>464
範囲静寂は離れて回避することが可能だが、前衛がブラクラ回避するのは不可能だろ。
目薬使いたきゃ使えばいいけど俺はそこまでしたくない。
前衛には前衛、後衛には後衛の仕事があるわけで、
ブライナごとき使ってもらうの遠慮するぐらいなら回復も全部ハイポでやれば？
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:23 ID:qej0XccQ: >>466
目薬に限らず、やまびこも毒消しもインスニの延長みたいなものだと思うんだが。
貰える時は貰う、すぐには貰えない時は使う。
誰も暗闇全部目薬で回復するなんて言ってないぞ。
どんな状況も無いとは限らない、備えあれば憂いなしって思わないか。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:25 ID:MIVlW5NM: 流石にそこまで用意してなくて良いよｗ
と現役白から言って見よう。

ただ、モンクはブライナの優先順位が低くなるから
気になるなら目薬使ってもいいんだけど・・・。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:32 ID:ZBQJb5oM: 昔いたなー、スシない頃ブラクラもらって
闇闇うるさい奴・・・ＭＰケアル２分なのとリキャストの関係で連打は出来ないって言っても
命中率下がるんだよの一点張りでな・・・あいつにこそそんなに重要なら目薬もっとけよと言っておくんだった

ブライナは後衛の仕事と言って、ブライナマシーンにするのって
忍盾でケアル補佐いらずなら、前衛に白がブライナ配ってもいいとは思うけど、
モモモなりでケアルもして、ブライナもしろってのは無理があるし用事思い出すさ
一緒にいる詩や他後衛だってブライナケアルガのためにサポ白にしてるのに
サポ忍ならともかく戦（ダブアタあるし＾＾）とかで来てるモがいえる台詞じゃないようなｗ
治してもすぐまたもらうんだし、ＷＳのダメ減るから；；とかが理由なら持って行くべきだよな
スシがあれば、今じゃ誤差でしかないんだし気になるなら準備するこれが鉄則
前衛アタッカーがすかすかだから命中装備そろえるのと同じじゃないの？
ナモモモ白詩とか吐き気がする・・・
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:34 ID:PQ.ISDvk: >>469
ごめん。流石にそんな奴は見たことない。
モモモだとブライナなんか要求されないし。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:42 ID:qej0XccQ: >>469
それはちょっと極端すぎる例かと…命中装備のくだりは同意だが。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:42 ID:PQ.ISDvk: あれ？IDかわったかな？
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:48 ID:8RHVN9M2: ユニクロ装備のモンクがとりあえず何を買うべきかといったら、スコハネじゃなくてスペクタクルズ
じゃねーのか？

AF1→スコハネだと命中+10
AF1+スペクタクルズだと命中+12
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:50 ID:UyFde9sk: >>462

Dexブーストって…。Strブーストおろそかにしたら本末転倒ですがな。
エルだから命中上げるためにDexリングしてる人今いないでしょ？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:55 ID:qej0XccQ: >>474
いやいや、クリティカル狙いでのDexですよ。
デストロイ＋メリポクリティカル3段階やって初めて有効とも言えるけど。
ああ、あくまで通常殴りの話ね。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:15 ID:wIti888U: 爺撃破記念カキコ(｀・ω・´)
猫モ７０　１～４様子見、５回目に本気モード

気孔弾時＞約束バッチ、デボティＮＱ、種族脚、アクアマリンリング×２、他ＡＦ
その後＞ＡＦ一式、アメマンＮＱ、茶帯、スパイクネックレス、
　　　　ドッジイヤリング×２、威勢の指輪×２、スパセス

総与ダメ2687(乱撃2回＋12回溜め気孔)、総被ダメ1462(ｗｓ来ず)
薬品類は黄カレー、オポ昏睡のみ

ユニクロ撃破報告ってことで。残ＨＰ１１１でしたｗ
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:59 ID:aiU2DecY: 本日引退のモンクです。
当たり前ですが
おもえば格闘ばかりのFFですた。
まあ、レレル30台で誘われないのに頭来て
えっさほいさ走ってパシュハウで釣りばかりしてた
ら、誘われて。ジュフ忘れてPT断ったのも今じゃ良い思い出。
愛すべきは今でもログインしたら即　/sea all inv hogehoge hoge
してしまうオートリダっぷり。
てか、モンクをやってて良かった。モンクで良かったと思って
る。

FF始めて約2年。
いつの間にか知り合いや装備にも恵まれて中々楽しいFFでしたが
そろそろ仕事に専念、FFとお別れの時期となりました。

モンクに幸あれ。兄弟達に幸あれ。
さようなら
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:09 ID:qej0XccQ: >>477
お疲れ。477の今後に幸あれ。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:11 ID:eDvptEnY: 来月にはヒョコリ戻るパターンだな
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:34 ID:nWzBgiyU: なんか、あれだな。
スコハネを買うくらいの金策すらできない無能な奴らが一生懸命書き込みしてるのぅ。
スシがどうのとかも言ってるけど違うよ、実際。

スコハ＋オプチあればカレー食える。
回避高いのも墓にいけば役に立つ。
俺も自分の好きな装備でいいと思う派だが、
金だしたくないからと言って、他の装備がダメだとか言ってるやつはほんとみっともないよ。
>>444が言ってるのは金策くらいやれってことだろ？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:41 ID:8RHVN9M2: メリポの話なんかしてないだろ。無理やりこじつけるなよｗ

メリポならスコハなんか脱いで麒麟にしとけ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:46 ID:EvvmtiTk: >>480
スコハが（性能的に）ダメって言ってる奴は誰もいないが
見た目的に種族性別選ぶってのは見るがｗ

ただオレはひねくれてるからスコハ無いと糞
金策しろって言う奴が骨職人にしかみえんｗ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:00 ID:mL0eF1II: >>480に同意。いろいろ言う前にスコハでもなんでもいいからやれることやれ。

>>481
墓はメリポでしかいかないのでつか？
つーか、メリポの話しでもいいじゃねぇか。
お前が話題を決める権利はない。
>>482
スコハネがだめだという流れだな。
見た目は確かによくないと言う人は多いね。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:01 ID:p8evW.JE: >>473
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：436 投稿日：05/05/09 20:08 ID:39vx.FSc: 爺討ち取ったりぃぃーー！！！
現在LV６９、４回目の挑戦でやっとこさクリアできました。

モソク道４代目さんの方法を参考に
ブリンクバンド使用
カウンターピアス使用
オポ昏睡１００
クァールサンド食事
１１回ためる　
抜刀して集中、回避発動
開幕気孔弾５５５
乱撃３４２
百烈発動、３発ほど殴ったところでマート百烈開始。
被ダメ１５０超えで痛かったのでバイル+1、ハイポ使用。
HP７０、死亡ギリギリで乱撃５７０
マート降参。

非常に緊張感のある戦いでした、今でも心臓バクバクしています。
おにぎり食べてきます！
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:18 ID:yh/b/Emc: FF引退したけどモンクスレは見ちゃうんだよな
またモンクやりたくなってくる
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:32 ID:UKJhdAG6: >>477
縦読みしちゃったじゃまいか
俺も愛してる。ガンバレ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:42 ID:/0hbE/uw: スコハネタで盛り上がっていますが
みんなわかってるんだよね最後は「装備は好きに汁」って。
でも、言いたいんだよな、俺はこうなんだぜって。
スコハ着たい人は黙って着てればいいし。
スコハを着ないという志があるなら
皮肉言うようなアフォがいても「ご指摘、感謝します。」
とか言って黙って自分の信念貫きゃいいっしょ。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:55 ID:uuEdYe5o: なんだよこの流れ、スコハネスコハネうるせーなｗ
装備なんてそれぞれ一長一短があるんだから、ＴＰＯに合わせて
使い分ければいいだろう。
俺は命中ブーストしたい時はスペクタその他つけるからスコハネなんぞいらん。
それよりも今は来るべきモ専用装備の方に期待してる。

なんか必死で金策して買っちゃったお子様が、何が何でも他人を蔑んで
「僕は他人より優れてるんだ！」って言いたいようにしか見えん。
モスレも平均年齢下がったんだろうな…鬱だ。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:11 ID:I/cNWLiE: 流れぶったぎりっていうか
全く関係ないんだけど【彡】ってなんて変換して出してるの？

失礼致す。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:38 ID:llvEFA2M: 三
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:38 ID:pc1ZCzJs: >>489
買えない方が、否定するのに必死。
買っちゃった方も、ゴミだの手抜きだの言われるのは嫌だから必死。

モスレの発言内容のレベルは、常に最低クラスだろ…。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:48 ID:8TMivmRc: 忘れたのかよ！！
偉大なる壺モを生み出した事を！！！

と、他ジョブの俺が流れも見ないで言ってみる
誰か壺モのAA張ってクレクレ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:51 ID:viHSGqfc: 「…」使うのっていつも同じ人かにゃ？もう、ずっといるよね。
そんなにモンク気になるならサポレベルまででもやってみるのにゃ。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:06 ID:8P5g2wK6: >>494
にゃとか気持ち悪いんですけど･･･
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:31 ID:jdRXclVg: 　　＿　　　　　＿　　
　〈>´￣￣￣￣くﾉ
　　|　＜◎＞　|　＜みすらをばかにするなーーーっ
　　＼　　　　　／　　
　　／＿＿＿＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　～ノ￣ゝ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:31 ID:qilsFWoI: んじゃ、麒麟大袖でFAってことで。異論ないだろ。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 22:39 ID:llvEFA2M: 異論ないにゃ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:07 ID:lAi8/7Jw: アルキオネウス付けてる人あまり見かけないけど
やっぱDEX-6は痛いからなのかなぁ、しかも俺エルだし(´・ω・｀)
白虎あれば問題ないだろうが、俺スパイクしかDEX＋箇所ないしorz
メレー手取れないからそろそろ落人から変えたいけど
使ってる先輩いらしたら使用感とかお聞かせ願えませんか？
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:09 ID:qilsFWoI: >>499
WS撃つときだけ装備してるから見かけないんじゃないか？
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:23 ID:7IOrOIL.: 　　＿　　　　　＿　　
　〈>´￣￣￣￣くﾉ
　　|　＜◎＞　|　＜スコピオ着て厨房達を悩殺にゃｖ
　　＼　　　　　／　　
　　／＿＿＿＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　～ノ￣ゝ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:36 ID:asW0LcDk: ただいまコロロカ真っ最中の若輩者ですが
ＳＴＲ＋１のある力だすきはどのくらいまで装備していて許される物なのでしょうか？
やはりタゲ回しが主流なので胴の防御を怠るのは気が引けます…
ＷＳ時のみ着替え・タゲとったら最硬胴に着替えという感じでしょうか？

メインが黒でしたのでどこまで装備についたステータスを優先していいか分からないんです
ＩＮＴが上がればＡＦまで通用させてしまいましたから(´・ω・`)
首のスパイク・手の落人ならまだしも胴装備となると…
「装備は好きにしろ」承知しています、が少しでも指針をいただければ幸いです
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:47 ID:nKcQNsfY: 盾維持戦法に変わる頃までは（40ぐらいか？
防御は必ず頭に入れておけー。
食事を取ってりゃそれほど苦労はあるまいて。
まぁ楽しくやるんだ。長続きのコツじゃ。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:48 ID:PrIvsIgw: 木綿が装備できるようになったら変更、でいいんじゃないかな。
そのLVならわざわざ点滅する必要もないかと。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:57 ID:lAi8/7Jw: 499です。
一度だけ常時アルキオ使いの方と組んで通常もかなりの強さだったのですが
ヒュムさんでしかも白虎持ちの方だったんで、
DEXマイナスの影響を聞けなかったのです。
やはりDEX低いエルで白虎によるブーストも望めないし
WS時のみとなると高すぎるな(´・ω・｀)
もうしばらく落人使ってみます、ありがとうございました
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:57 ID:3eV6kS4s: スコハネは、ビジュアル的に普通にカコイイと思うが。
実装付近に廃で取れたヤツ、及びそういったヤツとフレで
目にしたり着てみたりする機会が多かったヤツは
グラを気に入ってる場合が多く、当初は高嶺の花過ぎて
羨ましかったが、今では金はあるが買いたくないヤツや
後続で100万貯めるのすら大変なヤツらは、ダサいって
言ってるような希ガス。
ダサいってヤツは実際にそう思ってはいるんだろうが
心理的な要因もかなり大きいかと。
オレはエル♂で実装してすぐに入手したクチだが
フレやNMLSのメンバー、果ては見ず知らずの人から直テルとかで
かっこいいね～（ですね～）などと散々言われたしな。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:14 ID:FgNQZw7I: スコハネは♀のみだ！
♂は許さんんん！
即刻捨てよ！

てかスコハネのデザインどこがいいのかね？
俺は通常別の装備だが、
金が無いからダサイって言うなどと思ってるなら
上層のお医者さん紹介するがどうだ？

！しまった！これが釣りというものなのか！
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:28 ID:GV2fHEyE: > 心理的な要因もかなり大きいかと。

逆も真なり。
高性能高額装備で目立つ赤、選ばれし勇者の俺格好ィィィィ
って心理的要因が大きいんだろう。

♂の奴は一度落ち着いて、ズームなんかを織り交ぜながら
自分のキャラを四方からまじまじと眺めてみろ。
それでも心からビジュアル的に普通にカコイイ　と思えるなら何も言わん。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:30 ID:uenR4nU6: 赤いというのは、それだけでカコイイ
ホーバージョンやモンクAF1より普通にカコイイ
（バークは五分だと思う。大袖はオレ的にはスコハ以下）
赤AFとあわせるとプチ前衛ぽい→カコイイ

つーか、スコハはどちらかと言えばヒュム女は
似合わないと思う。
横乳とか、全体のバランスとしてカコイイかとは
全く別の話だしな。
バミリとかエル♂似合わんけど、ヒュム女は似合うし。
個人の趣味でエル男のスコハ装備をダサいと思うのは
別にいいと思うが、一般の美的センスからは明らかに
ずれてるかと。
一応理由は、当時美大行ってたリアフレ2名に
FF内でのレアを色々見せた時の感想による。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:33 ID:5Dzkr.Fo: さんで変換でないにゃ^^
ミだと逆だにゃ^^

辞書引いてもでてこねっす
【助けて！】【先生】
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:36 ID:OZXtwsG6: 以上首モソクさんのありがたいお言葉でした。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:42 ID:Y/pyvbvk: 着物系が似合うからモンク選んでよかったと思ってるハゲヒュムだが、
スコハネは…というかハーネス系は…orz
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:44 ID:/oMWJh/2: スコハとオチュウドと羅刹一式かっちょいくね？
俺はそう思う
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:48 ID:uenR4nU6: あぁ、禿髭系のヒュムやガルカだと
スコハよりAF1や大袖の方がいいと思うかもしれんね。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:01 ID:vskwaapo: スコハーと白虎脚って何気にカッコいい組み合わせだと思うがどうか？
という俺は、修羅胴作るためにスコハーを競売に出したので現在スコハー持ってないけどな！
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:14 ID:I4KQT2R.: >>510
言語設定のプロパティ⇒辞書/学習タブの単漢字辞書にチェック
これで出るかと思われます。

素敵なサブリガ装備、愛してます。
レベリングでも、メリポでもタゲとってないときは常に
【共和軍団兵腰衣+2】
うなるサブリガ、舞うサブリガ、はしゃぐサブリガ。
そんなたるっ子が私です。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:30 ID:eGO.JuTM: ワーグバグナウ買ってみたが中々いいなｗ
ソロの時とか結構使える。
デスト欲しいけど印章使い果たして取れないからしばらくこれ使ってるか。
今日、がんばって知り合い集めて龍円舞曲12連戦やった（1人２回）がデスト一個も出なかった＿|￣|○
出る確率低いのかな？それとも確立下がった？
どっちにしろ印章無いからまた貯めないとナ・・・
デスト欲しい(;´д⊂)
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:59 ID:.0rS1Mwk: >>517
仲間内でメダマBC連戦で出まくり。
ダマスクインゴも出たし、戦利品売って1000万ほど貯まったよ。ウマー

そして俺も印章なくなったｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:04 ID:lhdqJI.2: お前等わかっててやってるんだと思うがあえて言わせてくれ。

美的感覚の押しつけ合いは無意味だぞ？
まさか自分の美的感覚が世界標準だと思ってないよな？

あとコレも忘れて無いか？

　　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　，ハ，：　･

　( 'A`)`)`)`)　≡　　(´・ω・｀ )　ｺﾞﾌﾞ？　　≡　('('('('A` )
　(～ ) ) ) )～　≡　　<(　　)┘ 　　　 ≡　～( ( ( ( ～)
　く　くくくく　≡　　　　/ 　>　　　　　　≡ ノノノノノ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:20 ID:OyJMA5YM: オサレ装備に金使いまくって、超ユニクロ猫モな自分。

まだ67なんで、TP遅れなければいいやーって感じ。
70超えたら金策か。そしてまたオサレ装備に消えｔ（ｒｙ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:27 ID:WO/WtXdI: 結局性能いいから、ってどこであろうとずっとその装備つけてる奴が多いと、
その装備はダサいって認識になるんだと思うよ。

スコハーはオプチとの組み合わせが、ダサいの代名詞になっちゃってるしな。
大袖も、東洋装束系なのに幅広いジョブが着れる性能ってのが問題。

まぁ、どっちも実際他の装備と併せにくいデザイン、色だけどな。
522 名前：455 投稿日：05/05/10 02:37 ID:svVGtCKQ: 465さん、いろいろありあと～。
とりあえず、Strは自分なりに上げてたつもりだったので攻+の修羅ならまだダメ上がるモノだ
と思っとりましたぁ。教えてもらったサイトはリアルINT低い自分には何度読んでも
よくわかんないでつ、(つд・)

ヒュムモ　デスト　格闘5段階　クリ3段階　ステータスUP無しのまだまだ修行中
WS直前のStr装備で胴のみ大袖と修羅で比べてみる。
相手は墓とて骨、大袖だとStr+60、修羅だとStr+50 攻+20。ソールスシ食べてStr+5
ダメは夢想が全段入った時に大袖だと1300台、修羅だと1100台くらい。
やっぱり、Vitも関係するか。玄武かぶるべきか。
まだまだ私自身、攻+に振れるような能力じゃないって事なのね( TДT)
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:37 ID:eK61NFmI: いや普通にハーネスとハットの組み合わせがイロモノ過ぎるだけだろ。
性能がいいからってそこに違和感を感じない神経の鈍さが気に喰わないんだよね。カッコワルイの分かってて諦めてるならいいけど
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:45 ID:WO/WtXdI: >>523
イロモノってかっこ悪いわけじゃないんだよね。
特にゲームの世界じゃ。
サブリメンカッコイイｗｗｗって系統のかっこよさになってくるけど。

結局言ってる2行目が全てだと思う。
先ず性能ありき、が判断基準になってるよな。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:49 ID:HMUcOEFk: 修羅闘着を作るための材料がほぼ揃いました。問題は御神木がまだ１本。orz
HQができれば１本の御神木から２本神木材ができるらしいんですけど、
これって木工スキル幾つあればHQできるんでしょう？。
モンクスレで聞く話でもないかも知れませんが、ご存知の方教えてください。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:31 ID:9lETOgWY: 個人的にはダークハーネスのほうが好き、あえてハーネス系ならね
エルミスラモンク限定でダークハネ＋羅刹脚＋黒ベレーにクロカンの組み合わせや
戦士さんでシック系＋ダークハネ、頭装備なしで背中に両手剣とか見ると「おっ」と思う
オプチ＋バークやオプチ＋スコハネは逆に見慣れたせいかマジマジと見る気も起こらない
その昔、俺もダークハネ＋羅刹脚～　の装備を購入して見たがいかんせんヒュム♂なのでネタ扱いされた・・
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:48 ID:bqTXe2B.: スコハがダサイと言っているにのは、ヒゲ、マゲ、ハゲヒュムと予想
そんな俺もヒゲヒュム　orz

一回借りて装備したが、あのグラは俺には耐えられなかった
金は持っているがとても買う気にはなれんなｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 04:19 ID:vskwaapo: >>527
アパッチ的にはさして不満は無かった。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 05:52 ID:udBOV65Y: ワーグバグナウ
D18　間隔60　命中+5　攻撃+14
だから
攻撃+ジャンキーには最高装備の1つだね。

ワーグ、修羅、落、アミ+1、マーマン2個
で攻撃+81

修羅頭、修羅脚、属性指輪2個、スパイク、黒帯
でSTR+33

系STR+33　攻撃+97　命中+17か　
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 05:56 ID:udBOV65Y: ワーグに武器ランクが潜在状態でも
存在したら、TP100即打ちのメリポ限定で
デスト以上だね。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 06:30 ID:ll71E8xQ: スコハ＋オプチはかぶいてていいじゃんｗ
ま、おらあ亀仙流すきだからテンプル着てるけどｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 06:58 ID:SvSNiCgw: オレはスコハネ買えたがダサいのとモで回避を必要とする場面を
感じなかったので買わなかった

デザインは美意識の問題だがｗ性能は他に忍かシでもやってない
かぎり非常に微妙だとおもうけどね
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 07:51 ID:.0rS1Mwk: 俺は典型的なスコハ＋オプチなモンクだが、戦闘時以外で着る気にはなれんな。
かぶき者っつーより、センスないオヤジが休日にありあわせの服装してるカンジ。

普段は、他の誰かが出してたけど、ガリシュ＋シャポーだな。
これに両手棍とか装備すると、モンクに見えないしお気に入り。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 07:53 ID:eK61NFmI: >>525
それはほぼ揃ったとは言えないのでは･･･修羅系なんてほとんど御神木費用じゃねーか

神木材のスキル上限は92らしいので、職人装備と調度品を持ったスキル100の職人に合成サポートつけてやって貰えば可能性があるというレベル。
まぁ期待するだけ酷な確率だと思うけど。

ちなみに漏れは一度闘着合成の段階で割られました orz
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:04 ID:9epeQDT6: 乱撃を覚えたたてで装備で迷っているんですが
STRと命中のどっちを上げればいのかな

てか、コンボの時からずっと迷ってた
着替えはやってるけど乱撃時も通常時の命中装備のまま
撃った方が全段命中させやすい気がする
結果威力は安定してるし、、、

みなさんどうしてたか教えてもらえませんか？
色々STR装備も揃えたけどそれで乱撃撃って与ダメ低いと（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝになちゃうよ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:41 ID:.0rS1Mwk: レベル低い時の多段ｗｓなんてダメに差があるのは当然だが。
いまは命中の食事いっぱいあるんだから、それ食ってSTR装備しとけばいいんでないの？

昔は、山串＋毛ほどの命中装備で、とて２相手に乱撃３２ダメとか。そんな思いしてたからな。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:42 ID:.yWQx0Bc: >>530
WS時は潜在発動しないんじゃないの？
マンイーターはWS時も発動らしいが。

さらにデストの良さはクリティカルの多さだしなぁ。
間隔も差があるし、TP１００即討ち縛りがないのはメリポでも大きい。
さすがにデスト以上ってのはないだろな。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:55 ID:9epeQDT6: >>536
そうだったんですか！
先輩方は今よりもっと辛かったんですね、、

今はソールスシかダルメル系の2択でやってます
でもやはりスシ食べた方が通常の命中率がすごく上がるので
詩人さんがいる時以外はスシ食べてます

過去ログを見てきたんですが不意BHBが乱撃を超える威力だとか初めて知りましたよ
レベルが低いと多段WSはあまり強くないのですか、、

そういうものだと観念してSTR＋スシで頑張ってみます
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:09 ID:.0rS1Mwk: >>538
基本的に、とて２クラスの相手だと、レベル補正で命中が微妙になるわけで。
多段ｗｓってのは１発１発はあまり強くないから、当たらないと悲惨なダメを見るんだよね。
最終ｗｓの夢想だって、覚えたてをとて２相手に撃ったって(マドなしで）かなり弱かった。

今はスシで当たるし、各ステupの食事も多いから、山串一択だった昔に比べると、
「装備は好きに汁」→「装備は食事の効果も合わせて考えて好きに汁」だろうね。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:23 ID:9epeQDT6: >>539
ありがとうございます

で少し便乗質問なんですが、皇帝っていらないんでしょうか？
今までずっと着けてましたよ、、、
理由は上でも書いた命中率関連なんですが、実はあまり役に立ってなかったのかorz
他にいい装備があまり無くって傭兵の方が良かったのかな

ちなみに今の装備は

頭：皇帝
首：スパイク
胴：柔術着
手：落人　傭兵　オギュゴス（上記の理由でほとんど使ってませんでした）
腰：茶帯
脚：共和+2　下ばき
足：風魔　ワンダークロンプ
背：ウルフ+1
耳：ビートル+1　ビートル+1
指：スナイパー×2　威勢×2　　　です

防御用に色々変えてるのは省略していますが、ここはこの方がいいとかありますでしょうか？
できればアドバイスお願いします
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:24 ID:9epeQDT6: 変な文章になってしまった

で少し便乗質問なんですが、皇帝っていらないんでしょうか？
他にいい装備があまり無くって今までずっと着けてましたよ、、、
理由は上でも書いた命中率関連なんですが、実はあまり役に立ってなかったのかorz
傭兵の方が良かったのかな？

です　
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:37 ID:c7DsOaXc: いまではどこもかしこもスコハネスコハネ
装備できるジョブはほとんど着てる状態(ほとんど自慢)
そんな中でスコハネ着ようとは思わない
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:52 ID:.0rS1Mwk: >>540
また昔の話になるけど、以前は3-40代でもタゲまわし多くてね。
それで、回避も上がる皇帝はけっこう重宝される装備の１つだった。

最近は30代でも後半くらいからナ忍で固定するような流れだから、
モンクがタゲ取る事がなければ、皇帝の性能は眠ったままになる。
タゲ来ないなら、攻撃重視の装備したほうがいいかと。

あと、タゲ来たら皇帝に着替えもアリかもしれないけど、きっとﾁｶﾁｶするから
ケアルする後衛には好まれないかも。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:09 ID:ucBghYOg: >>543
重ね重ねありがとうございます

タルモでも狩人さん以外ではダメで負けてはいないので（今のところ）
自然とタゲが来る事はあります
WSの時は撃った瞬間に防御装備に着替えるので後衛さんのケアルが来る前に
点滅は終わるのですが、通常時のタゲを取ってしまった時の着替えは確かに
後衛さんには迷惑ですよね、、

もうしばらく皇帝は持っておいて、傭兵面具と使い分けてみます
でもタルなので皇帝の防御0ってのは結構問題あるかなと感じることも多々ありました
攻撃を避けられなかった時のケアルシャワーでとても肩身が狭い思いです
モンクやってるとある程度はしょうがないのかな？
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:16 ID:ucBghYOg: ああ種族関係書くとまた荒れそうですね
申し訳ない　タルモ云々は脳内削除しておいてください　（´・ω・｀）
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:21 ID:BkAkGUpI: おまえらスコハネスコハネってスコハネ村の住人かっての。
まあそんなことよりスコハネは性能はいいと思うよ性能は。
でも費用対効果はそこまでいいとは思えない。
迷ってる奴はスコハネ買う金で他所に金かけたほうがいいんじゃないだろうか。
大袖修羅取れる環境に無くて金有り余ってるってのなら最上装備だろうけど。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:44 ID:wm/tXgKo: スコハネは「有れば良いけどなくても問題ない」

「不要」という奴もおかしいし
「絶対必要」という奴もおかしい。

７５になってやる事ないからサポ忍にして盾しつつフレと遊ぶ。
こういう時は最高装備だと思うけどな。前に誰か書いてたが
回避装備すればセルケト、アミキリLVならモ盾マンボマンボで余裕だしな。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:49 ID:wLKxgdYg: スコハネじゃなくてもいいんだろうけど、ＡＦ１じゃ飽きないか？
ナイトもそうだけど、性能うんぬんはともかくアダマン着てみたりって感じで
命中キャップってなきゃありな装備だとは思うけどね
フルＡＦで釣り行かないモンクとかと組むと、ジュースくらい絞れと思ってしまう後衛です。
「モンクさん、調理上げてますか？」「いえ、素人です＾＾；」
会社の面接にスーツ着てくるやつと、普段着で来る奴くらいの差があると思うな
多少なり装備にお金かかってそうなら中身もある程度期待できるし
みんなスシ食ってるのに、攻撃食事食ってマドください＾＾って空気読めないと最悪
まぁ、これは装備に関わらずだとは思うけどね
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:24 ID:zb.2C9AA: ワーグはWS時も潜在発動してるくさいね。
デストなかなか取れない俺には良装備
tp100即撃ちなら

デスト　　間隔48　クリ6%
ワーグ　　間隔60　攻撃+14　命中+5
競売でも安いだろうし潜在外しもいらないから
すげえ助かる。
　
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:27 ID:YzUDpr8Y: メリポPTでAF１胴なんか装備してるの見たら萎えるが・・・
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:29 ID:8MvVbtF6: >>544
モンクというか、サポ忍で空蝉のないアタッカーなら全員そうかと。
狩/忍だって、押せ押せで本気出せばセミ張り替え間に合わなくてHP赤とか普通にあるし。

そういう時の後衛に対する感謝つーか気遣いがあれば、それでいいと思うよ。
これが役割だからケアルに礼はいらない、って後衛も多いけど、ほっとかれれば死ぬわけで、
やっぱそういう気持ちは大事と思う。たまに礼言うだけでも後衛の肩の力も抜けるってもんだ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:44 ID:wm/tXgKo: >>549
発動してるのか？
例のサイトにはマンイーターの項目にしかWS時も発動って書いてなかったが。
きちんとしたソースが欲しいなぁ。

もし発動してるならデストなしには良装備になるな。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:57 ID:dBdjkmK.: >>540
俺もタルモだけど装備ほとんど一緒
頭装備がボイジャーサリット使ってる点だけ
違います～
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:11 ID:R191gbtU: >>552
少なくとも短剣のブラオはWS時も発動してる、って検証があるな
と、いうか今のWS、TP消費関係のプロセスからして今回の潜在武器は全てWS時に潜在発動してると思うぞ
まあ今度のメンテでもしかしたら？修正される可能性もあるかもしれん、という話も出てるが
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:13 ID:katS6UTw: スコハネ、AF1でもなく、羅漢(改)や羅刹(改)は～？
なんか忘れられているような気がして。
403はチャクラ時にも着ないのか。それは萎えるな。
556 名前：スコハネ村の住人 投稿日：05/05/10 12:13 ID:hhrvRU7c: そういう軽はずみな発言は私たちに迷惑なのでやめてくださいスコハネ。
557 名前：スコハネ村の住人 投稿日：05/05/10 12:15 ID:hhrvRU7c: >>546

（´・ω・｀）
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:21 ID:8RHVN9M2: >>550
俺も、メリポPTでスコハネなんか装備してるの見たら萎えるな・・・
寿司食べて修羅か麒麟は装備して欲しい。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:38 ID:.UEyCH5c: >>558
うほｗｗｗ
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:43 ID:4phiKZIA: メリポで寿司かよ。
いったいどこへ行くんだ?
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:59 ID:8RHVN9M2: >>560
Repとって命中キャップいってないなら寿司の方がいいと思うが？
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:09 ID:zNTMmmmY: >>561
それって装備で命中キャップ付近なら攻撃食事でもいいって事だろ？
何でメリポのスコハネ批判になるんだ？(´・ω・｀)
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:14 ID:T1psjPoo: 入手困難な大袖&修羅を抜かすと、羅刹とスコハくらいしかないのが寂しいよな。
頼みのモAF2胴は一番いらない子だし。
まぁ別ジョブでも、新規追加ジョブ装備が無いと一生ホーバージョンorホーバークな奴らも多いし、
最終的にはジョブ装備マダー?って事なんだけどね。

でも、素材入手難度がカシミヤや昆吾石級は勘弁して下さい･･・せめて通常ENMで･･･
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:16 ID:8RHVN9M2: >>562
狩人でもない限り寿司無しでキャップいかないぞ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:22 ID:MRzPyux2: メリポ上げで
首に眼鏡くらいつけとけば
他の装備やアクセサリーを攻撃ｓｔｒブーストでもスカスカになんかならんだろう
ぶっちゃけ良い首装備がないから眼鏡だけど、全部攻撃strブーストでも問題ないんじゃね？

もちろん食べ物もカレーとかステーキで
最近だとカルボナーラもまぁまぁ好き。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:29 ID:8RHVN9M2: >>565
まぁ、Rep取れないやつは好きにすればいいよ。
90％程度の命中率だとすると、総ダメージではまず逆転してますから。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:30 ID:4XDCUvyM: まぁなんだ、
大袖も修羅もスコハネもないが、
黒帯巻いてるモンクに俺はなりたい…。
印象集めを日課にしてがんばりますよ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:34 ID:MRzPyux2: >>566
そうだな、Rep取れない奴は好きにすれば良いな。
墓の骨や空のデコポンで
90%以下の命中率にするにはどうすれば良いのか聞きたい気もするけどな

あれか？暗闇薬でものむのか？
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:42 ID:4A5E6GW6: >>568
そんな小さな優越感を味わいたいだけのレスはいらないぜ？
570 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/05/10 13:45 ID:R191gbtU: >>568
墓の骨のRepがあったので見てきたが詩人無し、グラビデ無し、食事は旧山串、スキルメリポ＋１
で命中＋２６の時に命中率が約７４％というところ。若干集中の回数を減らしていたので、それを
含めても良くても８０％届かない程度だろうね

スペクタだけだとこれよりは命中率下がると思うけど、どうだろう
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:45 ID:R191gbtU: >>570
う、トリップ出てた。スマヌ
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:56 ID:zNTMmmmY: >>570
慌てるな。>>566のように長時間戦闘のダメージＲＥＰで比較する場合、
それこそ他の要素が全く同じでもヘイストの掛かり具合によってトータルの与ダメも
変わってしまうんだから。命中率だけを見て全てが語れるわけがない。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:08 ID:MRzPyux2: もう手元にRep残ってないが
2ヶ月くらい前の空デコポンで
詩人なし確か後衛は赤黒白だったかな
食事は牛ステーキ、装備は今も同じだからたぶん
デスト
修羅頭
スペクタ
麒麟胴
茶帯
メレー手、脚
アメマン
デューン
武士耳マーマン
ルビー指＊２

これで９２％くらいだったんで、もう命中装備倉庫におくるかぁ
って倉庫に送ったんだが、墓骨ってそんなに回避高かったっけ？
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:10 ID:R191gbtU: >>572
勿論総ダメージがいろいろな要素で変わるのはその通り。
ただ、肉＋スペクタだけだと命中率悪いですよ、という事を言いたかった、メリポとはいえ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:12 ID:D0SLDBbc: 570のからすっと、>>568
はあきらかにアレな発言ですがいかがですか>>568 さん。

寿司食わずに命中が90％超える装備を俺も知りたいです。

なぜ、572が、他の要素を同じにしてヘイストだけ別枠にしてるのかは
よーわからんので、こちらもお願いします。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:13 ID:B8jw4rKE: 足りない部分がある奴らが
「お前は●●が足りてないからクソ」
「そんなお前は××ば足りてないからもっとクソ」
目くそ鼻くそを笑うとはまさにこの事

自分なりの最高装備揃えて
メリポカンストさせて
食事も常にHQ食えるようになるまで
他人様にとやかく口出しするなよな

スファライ以外揃った俺からしてみれば
スコハネがどーだ、スペクタがどーだ
こんな下らない事で醜く争う奴らの気が知れん
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:14 ID:R191gbtU: >>573
詩人無しPTで肉だと大体７５％前後になってる〈グラビデの有無で若干変わる〉
後は暗闇の放置具合にもよるけど、大体この程度。剣豪マドありで９０％届くか届かないかってとこだね
デコポンのRepも後で探してみるかねえ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:18 ID:8RHVN9M2: >>576
レリック最終形にしてから出直してきてください＾＾；
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:25 ID:MRzPyux2: >>575
ん？装備書いてるけど？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:05 ID:c82aUhlU: >>576
お前はもう一つ足りてない部分があるぞ。
脳みそがな・・・ｗ
廃人自慢してるんじゃねぇよｗ　

うぇうぇｗ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:01 ID:geRurpJk: >>573
ちょっと上でも話題になってるけど”骨のブラクラの暗闇”の問題があるかと。
その装備でメリポ無だと、目薬か/p「闇！闇！」する必要があるんじゃないかな?

「メリポでスシ使用」はブライナ不要の後衛負担軽減の目的が大きいのよね。
ダメとかしか見てない人も多いけど。なので命中装備評価についてはその範疇じゃないかなぁ。

…と、裸族のおいらが言ってみる。装備でもめるならみんな脱げっ!!
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:02 ID:/QOtrKEk: >>579
あの装備で命中90％超えもでないっす；；
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:04 ID:mmrsauoc: 1ヶ月に2回ザルカ行くけどメレークラウンでねーでたの見たとき無いし。
修羅頭の免罪符持ってるけどメレークラウンが欲しいんだ。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:35 ID:4OXspmEk: モンクでジャンプしたいので竜騎士あげる
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:56 ID:cV/NMhd.: >>576

俺はオウム真理教の幹部だから偉いんだぞ
といっているのと同じような気がする
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:20 ID:qej0XccQ: 寿司の有用性は多岐に渡るが、唯一　詩人、他前衛が廃装備・得意武器メリポカンスト
この条件が揃えば寿司メヌメヌより肉マドメヌが上回る。

と思う。

スコハネがダサいって意見の大半は　スコハネ(+オプチ)っていう暗黙の了解があるんでないか。
ダサいからお金あるけど買わないってのはその本人も頭がオプチなんじゃないのかね。

>>544
PTレベリングにおいての回避はつよ連戦とかでない限り無いものと割り切ってはどうだろう。
気休め程度に中途半端な装備になるくらいなら一つに絞る、ってことね。
自分はモンクにとっての皇帝はPTにおいて実質Dex+3しかないと思ってる。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:21 ID:wm/tXgKo: スコハネは７５になってやる事なくなった時に真価を発揮するぞ。
半分僻みも入るが７５になって大袖などで強さを追求しても何もやる事ないからな。
サポ忍にして回避装備、気ままにソロorフレと遊び＆NM狩り
こういう時にスコハネはとても役に立つ。

墓メリポでデストの有り無し以外で装備によって時給が極端に変わるとかないしな。
LVカンストしてFFを今後どの様に遊ぼうかと考えた結果スコハネを購入したよ。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:52 ID:qvFAsT2A: >>583
「見たとき無い」ってどっかの方言？
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:00 ID:hUThmGIk: >>587
大袖取れなくて頑張って買ったスコハを押してるようにしか見えね
ていうかやること無くなったらFFやめれｗｗ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:10 ID:qej0XccQ: >>534
修羅くらいのレベルだから合成に関して無知ではないと思うが
割られたって言い方はやめて欲しい。
割りたくて割る職人なんて誰もいないよ、割ってしまった職人も同じくらい辛い。

加えて修羅は、というか御神木合成はかなり割れやすいんでこれから作る人も50％は割れると覚悟して欲しい。
と木工師範のフレを持つ他合成職人が言ってみる。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:25 ID:UTOGxDXU: >>590
オマエは匿名掲示板でなに説教たれてんだ
数百万の素材を割られた心情もわかれよ
ここだからこそ本音トークだろ
当人にいうヤツは池沼ｗ
と神木材２つロストした経験がある某モンクが言ってみる。ｗ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:27 ID:iyzLCUqM: >>数百万の素材を割られた心情
>>数百万の素材を割られた心情
>>数百万の素材を割られた心情
>>割られた
>>割られた
>>割られた
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:28 ID:vJHPD2f2: 割れたのは職人のせいです；；
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:38 ID:hUThmGIk: 北
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:45 ID:Aeu39YLU: >>数百万の素材を割られた心情もわかれよ
>>ここだからこそ本音トークだろ
>>当人にいうヤツは池沼ｗ

>>数百万の素材を割られた心情もわかれよ
>>ここだからこそ本音トークだろ
>>当人にいうヤツは池沼ｗ

>>数百万の素材を割られた心情もわかれよ
>>ここだからこそ本音トークだろ
>>当人にいうヤツは池沼ｗ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:54 ID:T14hNQAs: 職人にとっては
作ってあげてる　なんだけどな
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:55 ID:g1hhVYVQ: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　数百万の素材を割られた心情もわかれよ!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:57 ID:hUThmGIk: 　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　数百万の素材を割られた心情もわかれよ!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:00 ID:lNUYC0a2: 合成のこと知らないから割られたなんて言葉がでる
馬鹿はスキルあげて自分で合成しろってことだ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:09 ID:KNriX1oA: sasugamonnku haraite-
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:21 ID:l1gM0Ioc: 確かに　バカだな、
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:25 ID:KNriX1oA: >>583
昨日裏ザルカでモAF2頭3個出たよ。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:42 ID:o6GKKV2E: >>591
(；＾ω＾)
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:43 ID:NPbCDlQc: 4月のVUでモンクの装束装備出ると思ってたのになぁ。
スコハネに金出したくない＆大袖修羅取れる環境にない私は
現在他ジョブに逃避中。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:20 ID:VxH/7Z0o: >>575
元の書き込みの、命中率９０％付近なら総ダメで逆転してるに
対する例え。他の一切の要素が同じでもヘイストの度合いが違うだけで
かなり違ってくる、長時間戦闘の総ダメージなんてそんなもん。
命中率だけで総ダメが決まる訳じゃないので、それを理由にまず逆転してますからなんて
言い切るのは如何なものかって事。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:52 ID:pl9qBBbc: >>573
デコポンのRep無かった・・・
ただAポンのRepは見つけてきた.。前述の命中＋２６に格闘メリポ＋３
ソールスシ食べて91.1％の命中率だった〈０ダメも命中とみなして計算〉
詩人はいたがメヌメヌ、グラビデは入ってたり入って無かったり。集中はできるだけ使ってた

デコポンよりもレベル１個高いとはいえ、スシと命中＋２６でようやく９１％なので
さすがに麒麟胴とスペクタ程度の命中に肉ではデコポンでも９割は出ないと思われます
と、いうか８割も厳しいんじゃないかと。実はマドもらってたとかじゃないのかなあ？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:03 ID:6bPBMXec: >>596
馬鹿かお前。
素材渡して手数料だって払ってるのに割ったら職人のせいだろ。
乗ってる電車が脱線しても乗せて貰ってるからしょうがないとか思うタイプか？

>>599
職人の分際で何言ってるんだ？
客の方が偉いに決まってるだろ。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:21 ID:tWJuDBCk: 割れ保証と合成手数料は違いますよ^^^^^;;;;;
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:25 ID:NdT/.irI: >>607
脳筋モンクｗの見本
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:25 ID:EcXxJ/Io: 　　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　，ハ，：　･

　( 'A`)`)`)`)　≡　　(´・ω・｀ )　>>607 　　≡　('('('('A` )
　(～ ) ) ) )～　≡　　<(　　)┘ 　　　 ≡　～( ( ( ( ～)
　く　くくくく　≡　　　　/ 　>　　　　　　≡ ノノノノノ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:35 ID:6bPBMXec: >>608
その理屈は、払っているのは運賃だから事故を起こさない保証ではありませんというのと一緒。
現実世界でもそうだが受けた仕事は職人言うのなら客の納得できる形で提出するのが常識。
考えがアマちゃんすぎる。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:42 ID:MUz6rCO2: >>606
真面目に相手するだけ損だと思われ…。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:52 ID:VbFogu42: >>611
何を必死にリアルの話を持ち出しているのかわからんが
俺のやってるFFはいかなる場合でも割れ率は5％存在するヨ( 'A`)
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:56 ID:6bPBMXec: >>613
だからなに？としか返答できませんが。
逆にリアルの生産は100%の歩留まりだと思っている??
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:00 ID:sq0t9Csw: スコハネ論議もいいがチャクラ回復量UPのためのVIT装備とか地味な装備も語れや
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:06 ID:NdT/.irI: 合成のシステムを理解していない奴に何を言っても無駄でしょう。
617 名前：502 投稿日：05/05/10 23:14 ID:7Lfh4pOU: 胴のＳＴＲ装備について質問した５０２です
遅レスになりましたが御指南ありがとうございました。
よりよいモンクになれるよう頑張りますヽ(`д´)ノ金曜マダカナ！
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:21 ID:nKcQNsfY: 人族でAF2篭手無いが、現在300回復する。
篭手を手に入れたらと思うと、にやけ顔でご飯３杯いけるぜ！
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:23 ID:6bPBMXec: >>616
理解したらなんか変わるんだっけ？
素材と栗合わせてなんか作る。
スキルが十分あっても5%失敗する。
これ以外なんかあるの？
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:38 ID:gEYfIk8E: なぁ、ちょっと聞いてもいいか？

60前でレベリングでサポ忍って、モンクだと全然アリの普通のサポ選択なの？
ちなみに敵はクフのラプトルな。
俺モンクLv10だから分からんのだけど、サポ戦、サポシはもう流行ってないって事？
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:39 ID:PrIvsIgw: >>618
篭手胴あれば玄武兜だけで54はあがるんだったかな。
自分は兜はないけど胴篭手でVIT装備せず大体300弱。
武器も何も限界まで揃えれば400いけるんだろうなぁ。

>>619
ないよ。
職人が保証するってなら保証するだけ。
保証しないと言ってそれに同意したなら如何なる結果だろうとそれまで。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:45 ID:6bPBMXec: それはそもそも職人と言うのかって事なんだけどもういいや。
でも何か勘違いしてるよなー
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:49 ID:pl9qBBbc: >>622
納得できんのなら合成板いって布教してくればよかろう
お互いに条件出して、保証無し、ということで納得した上で割れたのならば職人になんの責任も無し
特にスキル十分の割れ５％〈複合ならもっと〉はシステム上仕方ないことで、職人のせいじゃないしな

とにかく割れ保証が欲しいなら最初にそういう条件出すべきだろうに。
割れた後で愚痴いってもしょうがない
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:11 ID:5jRszrDY: 職人を擁護する気はさらさら無いが、ここまでバカだと呆れるな。
自分でリアルなら…を語るなら、リアルじゃどう製品価格決めてるか考えろよ。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:24 ID:hAcsh/vY: >>606
狩人のRepと間違えてたんだろ。
狩人で命中装備してステーキ食べれば91，2％程度がでる。クリムゾン篭手とかないと
90％ぐらいだな。

夢見てたんだろ。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:26 ID:udBOV65Y: 6bPBMXec
合成手数料400万払うなら
修羅胴の割れ保障でもしてやるが、
十数万程度のお金で数百万単位の師範合成
頼むなら、割れた時のリスク位覚悟しろや

後な割れるのは職人のせいじゃねーから
システム上どんなにスキルあっても
割れ確立あるだけ、
そんなんに、持込で保障まで求められたら良い迷惑

割れるの嫌なら、高くても完成品買うか
自分で木工あげろ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:32 ID:udBOV65Y: 後リアルなら
原価の3倍以上が製品の売値だぞ

焼き鳥屋とかは
大体、
1串20円が原価

売値は
1串100～150円

ヴァナでいうと
原価300～400万の修羅合成は
売値1200～2000万

6bPBMXecは原価より数十万製品が高いと
ぼったくりと思ってるんだろーなｗ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:43 ID:.0rS1Mwk: >>614
ライルの生産に関して言えば、やりようでいくらでも歩留まりの向上は図れるが、
FFは必ず５％失敗するようになってるんだから、比べるようなもんじゃないだろ。

職人はあくまでも５％の割れを背負って合成してるだけ。それが自分のものだろうが
依頼されたものだろうが関係ない。依頼するほうは、ただ手間賃としてギル払うだけで、
元々存在している５％の割れが発生した場合にナントカシテクレヨって意味じゃない。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:44 ID:vskwaapo: 俺は完成品買ったなぁ。
ってか、御神木が１人の木工師範に買い占められてて完成品を買うしか手が無かった…
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:44 ID:.0rS1Mwk: ライルってなんだ、リアルだよ・・・
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:18 ID:UBa2Fbzs: >>622は「職人＝１００％仕事を成功させる人」って思ってるんじゃないのかな。
でも「職人≠１００％成功」っておいらは思うけどね。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:24 ID:27Cfzcr2: お前らモンク同士仲良くしろや
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:28 ID:iYhH9U4s: ロストしたら保障すべきと考えたくなるのも無理ないな、
オーダーメイド受け付けてる店に注文して失敗しましたで済まされたらたまらんわ。

だがヴァナの製作は現実のそれとは性格が大きく違う、
まさに628の言うとおりだよな。
製作者が努力、技術、何を駆使しようが5%の確率で失敗する。
5%だぞ？
リアルと比較するならこれはオーダーメイドなどではなくギャンブルだろ。
無条件で保障を期待するようなものとは考えられない。

掛け金→素材
入場料→手数料
当たれば製品、はずれればロスト。当たる確率95%

やるかやらないかはアナタしだい
634 名前：最後はここに行き着く 投稿日：05/05/11 01:32 ID:p6uWziJc: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　数百万の素材を割られた心情もわかれよ!
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:34 ID:h2uff1w6: >>627
その例えはおかしい。ヴァナはそんなに甘くない。
レシピは最初からあるし誰が作っても同じだから差別化もクソもないし、
そもそも生活するのに金がかからないから客単価の設定もクソもない。

あえて言えばリアルでも、例えば家電量販店の粗利は少ないと思われ。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:48 ID:yPpWGD3k: スコハの話題になってるみたいだけど、なんか今着てる赤いハーネスが嫌になってきた…。
自分的には結構好きなのだけれど他人からはそう見えてたのか～。。
空LSにも属してないもんだからコレ以外に良いものが無い..orz

前に入ってた時に、麒麟やって余ってた神木胴の免罪符なぜ貰わなかったのだろうorz
裏LSにも入って無いもんだからAF2なんて無縁だしな～…今思い返せば悔いばかり
ホント切にモンク新装備が出ることを期待する。。。

…ごめんチラシの裏だった Orz
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:48 ID:lhdqJI.2: 合成そこまで上げた苦労もあるしね。慈善事業じゃないってばさ。

スレ違いの話題はほっといて、
参回目にしてソロ６０ＢＣマネキンやっと倒せたよ兄貴達！
いままで普通に殴ってハイポ飲んでたんだけど、今回はアベ耳＋かまえる。
結果被ダメほとんどかわらないのにカウンターしまくりｗｗうはｗ俺光ってるｗｗ

ドロップは経験値２０００のみ。でも満足(*´∇｀*)
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:54 ID:x3vQzXaQ: >>636
スコハネはねぇ、最初　鯖の俳人がずーっと着てたのを見てたから
着替てない > 風呂入ってない　> 臭そう
って　イメージもある。
すまんね、最初見たときは　すげーイカした装備と思ったのだが、
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:33 ID:Vuhhlv1I: >>627
それどこの国？ていうかいつの時代？
生産者が原価の3倍で販売しているのなんて農業漁業くらいしか聞いたこと無いねぇ。

>>628
いくらでも歩留まりの向上が図れるですか。
絶句です。

>>633
オーダーメイドだろうが失敗は必ず起こる。
どこの世界でも。
またそれはどこでも生産者が負担。
当たり前でしょ。

まあゲーム世界だし商売もごっこだからね。
高けりゃかわないしどうだっていいっちゃいいんだけどね。
なんかさ職人で御座い～ってのにププッっときただけですよ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:36 ID:8DCdNTjY: >>620
基本的にlv74超えるまで空蝉:壱しか使えないのでそれ以下のレベルでは微妙なサポだとは思う。
つーかサポシ、戦が普通だと思うよ。

ただし、PTリーダーから要請されたのなら仕方ないと思うな。
メンバー的に回復が弱いときなんか空蝉はいい選択だしラプけっこう痛いしね…
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:47 ID:c30lU3SM: もうすれ違いやめれ

>>620
構成次第だけど、サポ忍者は普通に選択肢としてはありだと思う

60手前だと双龍・空鳴ないし、騙しもないからサポシはいまいち
通常攻撃が強くなっていく頃だから、サポ戦だとタゲを取りすぎることもある
サポ忍者だと蝉のおかげで乱撃tp100ぶっ放しがやりやすいのもいいかもね
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:48 ID:WO/WtXdI: >>640
20ﾚｽｽﾙｰされるのもすごいな。
俺も誘われて入ったから分かんないけど、サチコメが
「空蝉最高ですね」だったからPTから要請されたわけではないと思う。

連携後長引いて俺(狩人)が殴られてからタゲとることはあったけど、
通常でタゲとることはなかったし、
連携のタゲ取りもサポシにしてくれりゃある程度防げたような気がする。

モンクのこと分かんないからモニョったけど、微妙サポなら、
今度組んだ時はサポ戦かサポシにしてもらうよ。
どうもありがとう。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:50 ID:WO/WtXdI: >>641
ああ、そうか、騙しがまだ無いのか。
こりゃあうっかりさんだぜ。

となるとサポ忍も結構いいサポなのか…？
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:07 ID:HDo2/t4A: さすがモンクスレだな
なんでこんなにバカしかいねーんだ？ｗ
割られるのがイヤなら完成品買えばいいじゃない
数十万程度の金額惜しんで持ち込みで合成依頼して失敗したら割られた；；ですか？ｗ
足りねーのは職人のスキルじゃなくておめーらのアタマの中身だってのｗｗｗ
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:10 ID:9NEpl3hQ: スコハネはモンクだけしかやらないという人にはそれほど魅力的な装備ではない。
スコハネは57から75まで疑いなく装備できる性能がありなおかつ装備ジョブも多い。
皇帝なんかもそうだな。
モンクに必須な装備ではまったくないがとりあえず持っといて損はない系。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:22 ID:F9Jl8ocg: 何故スコハの引き合いにバーミリオが出されないのか悩む。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:22 ID:Vuhhlv1I: >>644
そりゃ職人語ってる人間に依頼したらそれなりに期待した物が出てくると思うからな。
「割れました。」「素材無くしました。」「ああそうですか。」目出度いですね
素材なくすだけなら誰だって出来るし到底対価を支払った仕事とは思えん。
なに勘違いしてるんだか。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:30 ID:eK61NFmI: >>644
最初に割られた発言した脳筋ですがｗ

呪われた闘着の完成品なんて製作手順考えたら物好きなﾓｯｺﾘしか作らねーよ。少なくともうちの鯖には在庫あるの見たこと無い。クリムゾンあたりとは事情が違うんですｙｐ
仕方ないから持込みしたら御神木ふたつロスト。当然職人のせいだとは思ってないが、結果運悪く『割られた』事には変わりないし
過剰反応するアタリ足りねーのは職人のスキルじゃなくておめーのカルシウムだってのｗｗｗ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:48 ID:9epeQDT6: ---------------------------------------------------------------
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割れた割られたの議論はいい加減スレ違いなのでこの辺で終了汁！！
周りがウザがってんのまだ分からないのか！！？

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650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:53 ID:mvYIRhts: >>623の言ってる事が全てだろ…。
>>648の言いたい事も分かるが、運悪く『割られた』は違うんじゃね？
その人に頼んだのはアナタじゃないんですかね。
そっちから頼んできて結果運が悪かったし職人のせいだとは思ってないが、『割られた』
と、言われたらいい気はしないんじゃないかな？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:56 ID:.Yd2qlyU: 俺は合成の依頼受けたりすることもあるﾓﾝｸだが

頼来て、それが失敗して材料ロストしたときに、目の前で「割られた」なんていわれたら、
俺だったら相当へこむし、人によっちゃ切れると思う。
正直今まで割れて材料割れてしまった人も何人かいるが、その人に裏で「わられた；；」とか言われたのかと思うと、たかだかゲームのこととはいえ悲しい。
合成やったこと無い人間にはわからんかもしれんが、これが普通の職人の心理だと思う。

>>648
出品が無いものでも完成品を買い取る形で職人と商談することはできると思うぞ。
正直、HQ期待してるんじゃなかったらこの方法のほうがいいと思う。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:25 ID:yQ2ODqUY: 続きは合成板かネ実でやってくれ。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:28 ID:J0mKxfaE: 「割られた」発言しちゃうnoukin.comがいるスレはここですか？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:37 ID:FEu4N58g: いい加減ウザイ
合成板で続きやれって。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:19 ID:R1oJrPVs: 壮絶だな、何をどうやっても回避出来ない５％を「職人の失敗」扱いか。
じゃああれだな、俺らもアタッカー廃業だろうなぁ。何せ何をどうやっても５％は
攻撃が外れるんだし。そしてそれは俺達の失敗なので俺達が悪いと。
納金「攻撃外すようなのはアタッカーじゃない。お前を誘って時間の無駄だった。
　　　食事移動費と得られる筈だった経験値の保証をしやがれ！」
漏れ「そんな無茶な；どうやったって５％は攻撃外しちゃうんですよ；」
納金「知るか！こっちはお前をアタッカーとして期待して誘ったんだ！攻撃外しておいて
　　　仕事したなんて言えるのかよこのアタッカー気取りの寄生虫があああ」
漏れ「だって寿司食べて命中装備＋５０超えてても外れるものは外れるのにどうしろと…」
　　　　　　　　　　(パーティメンバーがいません。)

うはｗｗおｋｗｗｗｗ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:37 ID:YVVFgz1Q: いい加減スルーしろって。

　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　，ハ，：　･

かまえたくなる気持ちもわかるがな。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:45 ID:SvSNiCgw: 聖人君子が多いんだなｗ
職人にウラミなんてないが割られたのは事実だっていってるヤツいるじゃん
ここで愚痴でも言いたくなるのが人間の心情だと思うんだが
それを合成知らないヤツは頼むとなね　納金だしゲームでそこまで考えてネェってｗ
そんなに人格者の方は匿名掲示板の発言に過剰反応しないで
FFなんかやってないで世の中の為にボランティアでもがんばってくださいｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 06:45 ID:trkSkVlI: 酷い馬鹿が多いスレだな
自分で依頼しておいて割れた時に職人のせいにするのは筋違いだろう
御神木を売って完成品を買えでＦＡだが
完成品が出回らないのなら完成品を＋100万、200万でも
足して相場より高く買い取るとサチコメに書けばいいだけ。
割れる度胸も無い奴が職人に依頼するのは論外
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:05 ID:.yWQx0Bc: スコハネ議論
「モンクには必須ではない。しかし有った方が良いには決まってるだろボケ」

合成ロスト議論
「FFでの合成依頼は５％の割れを“了承”した上での依頼に決まってるだろボケ」
了承するのであれば『割られた』などという表現方法は不適切
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:09 ID:.0rS1Mwk: マジで「割られた」とか「割れたのは職人のせい」とか思うなら、木工100まで上げてみろよ。

その時に同じセリフ吐けるなら見直してやる。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:44 ID:FO.3WV0k: みんなここが脳筋馬鹿ジョブモンクスレだってこと忘れてないか？ｗ

了承とかどうとかわかってる奴はモクソなんてやらねーってｗ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:51 ID:eK61NFmI: だからさァ。『割られた』って単語に過剰に被害妄想働かせ過ぎなんだよお前等
依頼者から見れば『割られた』のは事実。しかし職人に非は無いって言ってるじゃん。
ただの言い回しの問題を５％云々の免責と混同する煽りが馬鹿で終了。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:52 ID:en85r9Yk: 割られたとか言ってる奴が居るがな
実際は■eの技術陣が威信にかけて組み上げた超高度なプログラムがだな
今までのオマイさんの行いを全て考慮に入れてだな
「こいつの依頼品ならロストでいいやｗｗｗ」と超高度な判断を下したわけだ。
納得できないならキャラ削除してもう１度サポ無しから出直して来いｗｗｗ
664 名前：職人さん 投稿日：05/05/11 07:57 ID:.oEzToCs: l割ってやったwww
　みす＾＾；
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:59 ID:eK61NFmI: 合成100まで上げてから言えとか論点ズラシも甚だしいし文盲の極みだな。
有り金つぎ込んで必死に上げた努力は分かるが、むしろ『割られたとか言うな』なんてのが職人以外の人間を徹底的に見下した発言だと思うがねｗ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:35 ID:HqOmXfrA: ただの１度も合成やったこと無いやつには
「避けることのできない、いつ来るかもわからない、割れ確率５％」という常識をいくら説明したところで
馬の耳に念仏なんだろうな（´・ω・｀）

割ろうとして割ったわけでもないのを「割られた」とか言うようなやつがいりゃあ、
反論したくなるさ。

取りあえず「割られた」とか言うやつはスキル１０とか２０でいいからあげてみるといいよ
その上でスキル上限２とか３の合成をやってみな？
スキル上げの時の割れまくり状態と、十分スキル的に問題ない合成が割れるのを経験して
それでも「割られた」ということができるなら本物の馬鹿だから
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:51 ID:eK61NFmI: 割ろうとして割ったと言ってるわけでもないのを(ry

どっちが馬の耳なのやらな。ちなみに漏れも錬り金師範なんで５％云々の話なんて今更顔真っ赤にして教えて貰わなくとも結構です。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:55 ID:FO.3WV0k: そもそも職人が「ぜひぜひ合成させて下さい。お願いですからつくらせて下さい」
せがまれて、しょうがないから、、、ってわけじゃないんだろ？

自分から頼んでおいて「割られた」って、、、流石モクソｗ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:56 ID:.yWQx0Bc: つーか、ID見たら必死なのは
eK61NFmIだけじゃんｗｗｗｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:01 ID:ZWfKyWQY: 真性はスルーしろよ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:37 ID:Evaq6ol6: 自分は金銭の絡む合成に心情など無用のものと思ってる。

自分としては座り代としてお金貰うので、
失敗してロストしようがどうでもいいわけで…。
その時の相手の言葉など気にも留めない職人の方が多いと思うけどなぁ。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:05 ID:ngg8C4qQ: 　これがもんくｗクオリティー。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:18 ID:ECzO.Lfo: 多分eK61NFmIは「割れた」と「割られた」の日本語の違いがわかってないんだよｗ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:21 ID:/Scx.X3U: 　脳筋戦隊
モンクジャー

(´▽｀)
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:21 ID:9LMV7nEE: この話題が割れてしまえばいい
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:39 ID:zzE6/O5M: ヘタクソなリアルの例えを出してるやつ、餌与えすぎ。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:06 ID:5qiCyyws: よーしわかった、じゃあこうしようか！

ＧＭに割られた

■に割られた。

どっちでも好きなのをどうぞ。
これで万事解決！
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:16 ID:17V9nl5w: 馬鹿モンクが気にするな、とここで吠えても
「割られた」と言われて凹む職人は五万といる訳で。

消防じゃないなら相手の気持ちを考えて発言しろってこった。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:16 ID:ISbZaV6.: >>636
心配するな。ユニクロの中では性能がいいのは間違いない。
羅刹とかAF1しか着れない、７５にもなってロクに金策もできない貧乏人たちが
自分を正当化しようと必死で書き込んでるだけ。
スルーとしとけ。本人たちが一番心に痛みを感じてる。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:28 ID:GfnJ/mVA: 羅刹とAFは馬鹿にするなw
ただ、今時スコハネ程度でここまでスレ消費するとも思わなかったな
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:40 ID:geRurpJk: >>679
最近のスコハネの値段はユニクロって言える値段なのか???
そこが最初の問題点だと思うんだけどな。

とりあえず800万G金策する時間あるなら空LSとかに参加する方を勧めるなぁ。
平日夜1,2回週末活動メインの社会人ペースでも
1年ぐらいLSにいれば麒麟大袖はいやでも回ってくるでしょう。
白虎脚ならもっと早いだろうし。
とる努力を最初からあきらめるのはモンクらしくないと思う……
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:43 ID:GfnJ/mVA: スコハネをユニクロと言うのは違うだろ
俺は装備に６００万も出す気はしないしな
どちらにしてもモンクはスコハネ無いとって言うようなジョブじゃないんだからw
どうせ熱く語るならスパイクネックレスとタイガーストール辺りの話題にしようぜ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:49 ID:9s2q99Z2: とりあえずタイガーに一票。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:57 ID:EzE1ATl2: 命中神話が崩壊した今、スコハは回避＋１０の胴装備。
ソロかサポ忍での簡易盾以外出番なし。俺はソロ多いから当然もってるけどなー。
いらないと言う人は、強がりでなくて本当に必要ないのだろ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:11 ID:zzE6/O5M: じゃじゃおれも、ツンドラに一票。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:15 ID:9hbn5W/Y: >>685
ジャーキンかｙｐ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:33 ID:rZJT6VdM: >>678
「割られた」発言による心理的ダメージだけなら、こうも盛り上がらんだろ。
「(職人なんだから)保障して製品を提供すべき」とか言い出すから…だべ。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:40 ID:.DqFiJS2: そんなオレの首装備はストームゴルゲット！
攻＋６、ＤＥＸ＋２
鯖でも殆ど出回ってないくらい目立たないタイガーストールの上位品だけど、
ストール派だったオレには最高！
意外に安く手に入ったしね('∇')
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:40 ID:/Scx.X3U: じゃぁ俺も、セスタスグラに一票
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:56 ID:bNZexXUU: 昨日墓メリポで組んだモンクが「＠＠」とか言ってた。
モモモで無論全員寿司(＠＠モンクはトゥーナとかだったが)
一応「えっと、暗闇は直す方向で？」と聞いたら別のモンクが「よろしくｗ」
当のモンクはブラクラ度に「＠＠」
うはぁ・・・マジで居るんだ、こんなネタ級のヤツが、とオモタ。
あんま＠＠うるさいんで一応休憩の時に
「ブラクラの命中ダウン効果は薄いんで寿司食ってたら問題なく当たりますよ」
「実際ブライナして無いときでもミスないですよね？」と言ったら
帰ってきた言葉は「＾＾；」のみ。日本語で会話のキャッチボールできない人なのかな・・・・
ご要望どおり毎回せっせとブライナしてて、当然MP負担多くなるのでここぞって時でも連戦不可に。
チェーン切れたら「せっかくここからチェーン続くのに＾＾；」
「もっとチェーンも考慮してMP考えて使ってねｗ」
「自分はメイン白だけど～、MPというのは（ｒｙ」(例の＠＠モンク)

なんつーかな。。今まで運良く良モンクさんに当たってきただけであって
こういったモンクのほうが主流なのかな？兄さん方に問いたい。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:57 ID:zlxIIyFE: ったく最悪に荒れてるな・・・
荒れた原因作ったの誰だよ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:09 ID:ucBghYOg: そんな生き物には

「MP減ってる原因はずばりアナタなんですが^^;」
「何で目薬の一つ持ってくる事も思いつかなかったんですか？^^;」
「メリポレベルにもなって闇＠＠ですか^^;」

と厳しく返せば全ておｋ
もちろん普通のモンクたんには優しくしてあげてください
白さんにはいつも感謝してます

と60にも満たない目薬常備の茶帯モンクが生意気に意見してみる
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:11 ID:aPJjbpwE: >>690
馬鹿だとわかってるのに
ブライナきちんとかけ続けたお前がｱﾌｫ
馬鹿には馬鹿に合った対応で良い
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:20 ID:/UyE6DMg: 流れぶった切ってマジでスマソ。

バンピリッククロー（格闘）/ Rare Ex D+8 隔+60 追加効果：HP吸収 Lv39～戦モ赤シ暗獣忍

って試した人いる？まあDは微妙だけど、HP吸収が頻繁ならチャンプも連戦でガード上げできる
かなと・・・
フォミナ水道行った方がいいのかな～。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:24 ID:79uoG65U: >>690
闇々うるさいモンクとは組んだこと無いな。
と言うよりブライナしない後衛さんと組んだことが無い。
いつもチャクラ使う前にブライナ飛んで来るし。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:29 ID:geRurpJk: >>690
「メイン白」といってる人のことをここに持ち込まれても……
おいらはスシ食ったときは開始前に「ブライナ無で」って断るんだけど、これは少数派なのかな???　
ブライナより即パラナ飛んできてくれる方が嬉しいし。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:57 ID:/1HURWXM: 骨メリポPTで楽しいのはモンクだけ
ＨＰ黄色になりながらどんどん先にすすんで
いくのやめろよMPももたねーし生態感知されて
リンクしまくり死ぬのはお前だ。
ちゃんとケアルしてください；；；；
氏ねバカほんとね脳筋はねまわりのこと考えてねーよな。
っと後衛に優しいモ75がカキコ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:59 ID:wm/tXgKo: >>684
スコハネは「AF１　羅刹よりはマシだが特に必要な装備ではない」程度
だからどうしても意見が割れるな。
ここの住人はどうしても「必要」or「不必要」という２極のどちらかに決定
したがるからな。
有るにこした事ないが無理に買う必要もないという考えに何故ならいのかね。

ソロやサポ忍回避ブースト盾するには神装備なのは間違いないけどな。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:00 ID:/1HURWXM: >>696
ディスペルもしくはフィナーレ入ってから殴ろうな
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:04 ID:rbUA1QFw: >>681
だよな～。
スコハ要らねとか言う奴にも２種類あると思うが。
①スコハ買えなくて必死な奴。
②スコハぐらい持ってるorいつでも買えるが修羅や麒麟を持っててあまり必要としない奴。

モンクだと
武器はデスト　防具はオプティ麒麟４神
腰は黒帯(これはちょっとハードル高いか？)
この辺りは人脈というかフレが多ければ金持って無くても手に入るよな？

金かかるのは修羅胴とかだろうけど麒麟胴あれば問題無いし
墓で寿司食って殴るならクジャクとかよりスパイクだし。
落人はソロで取れるしアメマンHQ程度なら落人売れば何とかなるし。
あとは指輪ぐらいか？この辺り全部スコハ買う金があれば余裕で買えるよな？

モンクで装備が貧弱でどうのこうの言ってる奴は
装備とかよりも人間関係を見直すべきだと思う。
麒麟とかは金持って無くても手に入るわけだし。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:31 ID:GLA1s0Ws: 人間関係を語る>>700の人間関係に【興味】
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:39 ID:povVMbg2: 骨メリポでブラクラの話が出てたようだけど
ブラクラ連打する骨相手にブライナは無駄すぎ。
律儀にする奴がいたとするならアホ後衛だよ。
連打する+すぐに切れる+効果薄い+スシマンセー+チャクラなのに
ケアルする詠唱時間や座る時間やMPや印をブライナに費やすのは
狩り全体の時間で見ると効率的には足を引っ張ってるだけ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:41 ID:TlZWPmOI: >>697
墓結構好きだよ？w
と現役白から言って見よう（最近このセリフよく使ってるな。）

ずっと墓は嫌だけどねｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:48 ID:rbUA1QFw: >>701
フレはそこそこ多い方だと思うかな。
昔モンクAF3やる時には当日いきなり募集したにも関わらずフルアラ集まって
フーサルモ先生をで瞬殺してから惰力でハイプリ狩りに行ったのを覚えてる。
今でも週１でENMにはフルアラとかでワイワイ行ってる。
パールの色が皆違うから端から見れば野良集団っぽいけどね。
と言うかオマイさんはLv７５まで上げてフレとか出来なかったのか？
まさか時給最優先の無言のPTとかで経験値稼いできたのか？
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:49 ID:B1lxk9.Y: 「割れた」を「割られた」と言ってるからオカシイ
ことにそろそろ気付けよ？

「割れた」じゃなくて「割られた」って言うなら誰に
割られたか教えてくれ。

是非そいつに「好きなときに割ることができる方法」
を伝授してもらいてーから＾＾＾＾＾＾＾＾
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:56 ID:bpDy6.TY: >>697

骨はリンクしない。生命感知で敵を釣ってくれるならそれは神モンク。
なんのために移動狩してるかわかりますか？
と、メリポ＆経験値がほしい詩７５＆赤７３がカキコ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:58 ID:rbUA1QFw: >>705
つ【 >>663 】
708 名前：sage 投稿日：05/05/11 15:58 ID:WQG7Wcmk: 兄弟たちに質問があります。
今、６４でこれから来るであろう骨生活についてあれこれ思索しております。
いろいろ調べたのですが、
66～69 グス
70～75 ランペ
こんな感じでよいのでしょうか？
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:03 ID:povVMbg2: >>708
64で後衛がそれ以下のレベルだと構成によってはちょっとグスは辛いかもな。
特に敵の精霊が。65で双竜脚を覚えたあたりで同レベルの
後衛を従えて行ってみるといい。66くらいだとかなりｳﾏｰになる。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:03 ID:.UEyCH5c: ネット人間関係を語る>>700のリアルな人間関係に【興味】
711 名前：709 投稿日：05/05/11 16:04 ID:povVMbg2: って66～って書いてあった文盲ｽﾏｿ…
それでいいと思う。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:10 ID:/1HURWXM: >>703
よしモモモモモ白でいってこい

>>706
すまんリンクはモス
赤詩がいれば移動狩りも楽だよな。
生態感知で１－２匹だけつれてくるなら問題ない。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:20 ID:TlZWPmOI: >>712
なんでそんなキリキリの組み合わせでいかないといけないんだい？ｗ
自分が行けば？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:39 ID:BmNZcv5s: 最近モンクスレ伸びるの早いな
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:59 ID:Lbz1yBmY: ほんっとおまぃらみたいなのうきん

だいすきだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗβﾟДﾟ）
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:04 ID:bI2Zaz4s: ガルモがシャポーかぶってるとスタンハンセンにしか見えないんだが
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:27 ID:9s2q99Z2: ワザワザ自分のためにNM張ったり金稼ぐのがメンドイで未だAF1のみ。
それでも72になれるよママン。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:32 ID:TxUhEvXc: マートキャップ、ＦＡ出たみたいだな･･･
まぁ一般人には無理って事かorz~
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:38 ID:qej0XccQ: >>694
まあ、いいとこ一戦にチャクラ0.2回分回復するかどうか。
どっかにパンピリックは斬属性って書かれてたんで、特筆すべきはそのくらいか。
自分は持ってるけど斬かどうかはまだ試してないなあ。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:53 ID:nlz.usiY: ま、空LSの場合、フレとかうんぬん以前に
モンク以外の75ジョブ(ちゅ～か忍狩赤黒)がないと話にならんけどな。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:58 ID:6bPBMXec: >>687
金取ってるんなら失敗した対価を客に返却すべきだべ?
全く対価を取っていないアマチュア・ボランティアであればその限りではないが。
金を貰うと言うことは要するにそう言うこと。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:02 ID:nKcQNsfY: そういうことは合成前に必ず協議すれば済むこと。
ここでやらずに本人同士で話し合え。
全体で一つの答えが出るわけじゃないんだからモスレでしても無駄だ。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:02 ID:CiA78msE: 頭悪いモクソ晒しあげ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:04 ID:.2oCx38Q: んーそんなこといったら誰も依頼受けなくなるよ
座るだけ損だし
っていつまでやってんの２桁の足し算以上頭使うようなことすんなって
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:08 ID:gEYfIk8E: さすがモンクスレ。

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:12 ID:6bPBMXec: 手数料とか言って数秒座るのに金取るのなんか割られた日にゃ盗人に追銭したようなもんだ。
ああ、分かった。手数料払って当たり前とか考えているのはパソコンとかのトラブルを
在宅で解決して貰うサービスみたいな物と考えているのかな？
使ったこと無いから知らないがアレ直らなくても半額程度金取るらしいしね。
でもこれも修理代は頂かないが、足代と社員の拘束代は払って貰うというれっきとした名目あるんだけどね。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:35 ID:Iq8C3Mpw: ほんとここの住人はクソばっかだな
バカの域を超えてるよ

①スコハネはいまどきユニクロ
　８００マンとか入ってるが、他の素材も値上がりして相対的な価値は変わらない
　ましてや今はENMとかいくらでも稼ぐ方法はある
　金稼ぎもできないバカはもう辞めちまえよ
②合成なんてシステム上割れてもしかたないんだから、あきらめろ
　いやなら合成するなヴォケ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:41 ID:Bnle8E9s: うほっ！また馬鹿が懲りずにわいてる！！
しかも大半のレスを無視して反論できそうなものにだけレスしてる！ｗｗｗ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:42 ID:8eomXzpU: 何ていうか・・
未だに「闇＠＠」言うやつとか、合成失敗を「割られた」言うやつとか
恥ずかしいっつーか情けないっつーか
こういう一部の奴らのせいでモンクのイメージ悪くなるのは悔しいよ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:46 ID:c8PMLwFA: >>727
だよなぁ。ユニクロって表現はどうかと思うが、
相対的な部分では全く変わってないよ。
少なくとも大袖、修羅を取る手間もとらない金策もしないじゃ話にならんよ。
フレイム２個分くらいの値段だし、装備として羅刹とかAF1より優秀なのは間違いない。
スコハネすら揃えないようならモンクやめて後衛でもやってれば？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:49 ID:Bnle8E9s: >>729
それはモンクのせいじゃない、中の人の問題だ！
と言っても表向きはモンクってのが目立つね(´Д⊂
割れ保証と合成手数料の違いも理解してないっぽいし・・・orz

>>730
金策できないようなやつは、後衛になったらもっと苦しむんでない？
魔法だってタダじゃないわけだしｗ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:49 ID:Iq8C3Mpw: >>728
俺から見れば即釣られたお前のほうが懲りないと思うが・・・ｗ
こうも簡単に欲しいレスがくるとは思わなかった。
さすがモソクスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:00 ID:AzF1HU1Q: >>732
ごめｗ
>>728は6bPBMXecへのレスでして・・・アンカー忘れてたよ　orz
それとも俺のほうがなんか勘違いしてるか？
>>727についてはとても同意なんだが
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:13 ID:.yWQx0Bc: >>726
アホか？これはゲームの中の法則に沿って行われている事なんだよ。
何でもリアルと比べりゃ良いってもんじゃねーだろ。全く低脳すぎるな。
FFの合成はな「５％の確率で割れたとしてもかまいませんよ」
という同意の元で行われてるんだっつーの。

これが嫌なら依頼前に「割れたら金返して」と交渉するなり
自分で完成品買うなり自分で合成スキル上げるなりしろよ、ボケ。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:18 ID:BBvUZsgI: http://www.beauty-girrl.com/main.html
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:24 ID:Vuhhlv1I: >>734
だからさ、そういう同意は客にとって知った事じゃないのよ。
金を取っている以上それがなんだろうが言い訳にしかならんのですよ。
昨日も言ったが飛行機が落ちたとして運賃しか貰っておりません
運べなかったから運賃だけお返ししますと言われても納得できないだろうと。
まったく君たちはどこで物事を考えているのだね？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:32 ID:FgNQZw7I: (゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:32 ID:Hcfrf0Lw: モンクさんがこんなキチガイばかりだったとは知りませんでした；
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:33 ID:7NfE9jG2: モンクスレの話題じゃないだろ・・・合成板行ってやれよ。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:34 ID:AzF1HU1Q: そりゃー納得できないだろうね、航空会社のミスもあるだろうし。
けど、合成は職人のミスじゃないわけよ、「５％云々」ってのは。
この違いが分かるか？
それと、手数料と割れ保証の違いも分かるか？

やべーな、こんなの外に出したらモンクみんなアホだと思われるｗ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:34 ID:8DCdNTjY: >>720
立ち上げ最初くらいだよ　＞ジョブ指定で人集める
麒麟でも狩なんて３，４人で十分（影縫要員）、黒も２，３人墨がいれば十分だったり。
赤も二，三人、うまい人がいれば問題ないのよね。
（ここでの”うまい”は指示しなくても自分で判断して動ける人）

うまく行き始めたら、後ほしい人材はトリガー採り出席率のいい人なのよね。
あとは/lsで楽しい雰囲気作ってくれる人かなぁ。
四神の時だけ集まって黙々、っつうのは人が居着かなくなるんで、
普段から冗談とか無駄話でLSつけてくれるとありがたかったり。
なのでジョブは不問なのが実情だと思う。

とりあえずフレやきっかけ探してLSを探してみれば、モでも参加の可能性はあると思う。
まぁ問題は”中身”っていうことですよ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:37 ID:.yWQx0Bc: >>736
だからな、「自分の都合の良いリアルと比べるなよ」
いいか、これはFFの話なんだよ。

>そういう同意は客にとって知った事じゃないのよ。

知った事なんだよ、アホ。『このFFというゲームではな』
「５％の割れを同意した上での依頼」なんだっつーの。

お前昨日から「比較するにはおかしいリアルの話」を持ち出して頭悪すぎ。
誰１人同意してる奴いねーじゃんｗ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:38 ID:upP9UQ5Q: >736
おいおいお前の合成材料はリアルで例えると命と同じ重さかよ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:39 ID:UyMwhW7U: ７２７＞割られた発言は置いといて、８００万がはした金とは思わんよ。
確かに、ＥＮＭとかの実装で手段は増えたけど、所詮高額アイテムは稀なわけで。
稀だからこそ高いわけだからな。プレイ可能時間も人それぞれで、お前は一日中
やってれるかもしれんが、そうじゃない人もいる。だから口が裂けても、金策できない奴は
ＦＦやめろとかは言ったらいかんだろ。金策なんか時間余ってる奴ほど可能なわけで。
金策がんばってる人は偉いと思うけど、ギルもってないからって、馬鹿なわけではない。
ちなみに割られた発言についてだが、本人も言葉のアヤ的なとこだろ。
周りが鬼の首とったみたいに噛み付きすぎ。もう終了で
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:39 ID:7NfE9jG2: いくつかNGにぶち込んだ。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:43 ID:I62qbtB6: >>736
割れ保証をしませんよ、という「契約」を客と職人でかわしたんだったら
割れたことに対して保証してくれ、というのは筋違いだろう

職人に対して割れた場合に保証してほしければ、そういう「契約」をすればいいだけで
最初から保証しない、という契約に合意してるくせに後から愚痴言うのは問題外だ
特にシステム上絶対に避けられない割れがあるんだしな

とにかく当事者でない者が何をいってもしょうがないって。割れ保証ありをスタンダードに
したければさっさと合成板にいって布教してくるのが早いぞ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:44 ID:fj/cnwIE: スレ上がってるから覗いてみたけど、
モンクってアホばっかだな。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:47 ID:Vuhhlv1I: >>742
いや、だからあなたの筋を一般にまで拡大解釈されても困りますって。
それに理屈について正しい正しくないを数の理論に置き換えるのは稚拙すぎるよ。
また今回の場合は俺だけが書き込みしている訳じゃないんだがね

>>743
FF内で数百万盗られたら引退する奴もいるだろ
FF中ではそれなりに命のやりとりに匹敵する重みだと思うがね
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:49 ID:7NfE9jG2: ID頻繁に変えて書き込んでるバカと相手してる1-2人のバカがいるのは確かだな。
だが、わざわざ煽るために書き込む>>747も十分同類だｗ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:51 ID:gaZNADKU: スコハ話題

合成割れ話題
　
禁止！

もうとりあうな！
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:53 ID:2BKDguaI: こんなあほな兄弟がいるなんて・・・悲しいわ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:55 ID:Vuhhlv1I: >>749
馬鹿と言わないと持論を展開できないほどこっちも堕ちちゃあいないんだがな。
なんかID変えているとか言われてるし。
そう思うことで心の平安が保てるのなら構わないけどね
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:58 ID:7NfE9jG2: 専用ブラウザの透明NGはいい機能だな。
すっきりした。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:00 ID:gaZNADKU: 753的DEATHNOTE！新世界は綺麗ですか？ｗｗｗ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:00 ID:Hcfrf0Lw: 重度のかまって君が一名紛れ込んでいるようですね＾＾；
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:02 ID:XdB2pGyA: >>Vuhhlv1I
同意した上でない限り合成しないでしょ？
「システム上100%成功するわけではありません、素材が消えることもあります。
それでもよろしいですか」って条件に「はい」って答えたなら同意、例え割れても文句言えるわけない。
心の中でどう思ってようが実際に答えたその「はい」が依頼人と作り手の約束であり真実なんだよ。
それともVuhhlv1Iは無言でアイテムを渡すのか？
そこで引きうけるならその作り手が馬鹿だ、何を言われようと文句は言えない。
だが普通の作り手は相手に同意を求める、ただお金渡されたって受け取らない。

どこでお金取るかは人次第だけど、合成依頼の際に起こる金銭の譲渡っていったら
・座るという行為に対しての手数料
・成功した場合の報酬(これを手数料と呼ぶ人も多い)
の主に二つ。座るのと成功のお金を別々に請求する人は珍しいけどね。
重要なのは、そのお金には"意味"が込められてるということ。
それが、
・座るけど割れても保証は一切しないという上での手数料
・割れても保証する上での手数料。
お金払う＝保証されて然るべきじゃないんだよ。
リアルなんか関係ない、例え話は何の意味もない。
100%が存在しないFF11という環境下においての話なの。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:14 ID:gaZNADKU: そういや　モソクソロ金策ってなんかいいのありますかー？
私はペドーのモールを黙々とやったり　ミザレオ尾羽をやったり
何かギャンブル的なものが苦手でNMとかあまり張らず延々と素材狩り
する方が性に合ってるし　着々とたまっていくのがたのしいーです。
でもやっぱ最近はBC　ENMとかがいいかせぎなのですかねー？

BCでもNMでも素材狩りでよさげなのあれば出し合って建設的にいきまっしょい～
（割と定期的に出てる話題な気もするですがｗ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:19 ID:iLSE.mtw: スコハネ買うお金はあるけど買う気が起きずにAF1でたまにメリポ稼ぎ行ってたけど
このスレ見るとなんかもうモンクでメリポ行くのやめようかと思うわ…。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:20 ID:udBOV65Y: 結論『Vuhhlv1I』
は新手の釣り師

発言を見直すとどうにも、煽りぽく
ワザとバカなふりしてる面が多々みられる

モンクの諸君
後ろを向きカウンターを止め
回避を使うのだ。

イクゾ回避だ！ゴブゥ（AA略
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:22 ID:UyMwhW7U: 手っ取り早いのはＢＣとかだけど、まったりが好きなら、栽培とかもいいぞ。
お前がレベルいくつなのかしらんが、７０近くあるなら、ジタとか篭って、
どーも乱獲して押木集めて、植えて苗にして鉱石チャレンジとかなら、
出費ゼロだ。時間はかなりかかるが、手軽で簡単。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:24 ID:ZR73tjPg: 最近はモ75/忍の強さを実感するのが好きで、少し強めので金策してます。
例えばオズ城最上階で忍術狙うとか、テリガンで冷たい骨狙うとか。
ちょっと戦いに緊張感が欲しいので、他にお勧めあったら聞きたいです。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:25 ID:AzF1HU1Q: 鯖の相場にもよるけど、
謎の装置にコアを投げ入れるって手もあるかな～？
サメチとかアダマン出れば、うまくいけば設け出る時もあるっすよ。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:26 ID:AzF1HU1Q: >>762
書き込んで気付いた・・・モンク全然関係なかった　orz
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:34 ID:ZWfKyWQY: :Vuhhlv1Iをこのスレで検索してみたら、トンデモ理論ぶりにワロタｗ
JANEってワンクリックで全て過去の発言が表示されて便利ぽー。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:34 ID:gaZNADKU: 一応モンク75歳でつｗ
せっかくのモンクだからゲシゲシとどついて回ってるのが
面白いので雑魚素材乱獲ばかりしてますた。

栽培なら乱獲しつつ帰ったときにチェックできるのでいいかもですなー
あまり詳しくないから今度その手のスレも読んでみよう・・

>>759
GJ!
766 名前：534･648 投稿日：05/05/12 01:36 ID:eK61NFmI: おいおい朝方ぶりに見てみれば。
結局他ジョブのモンク煽りと自称職人様の過剰反応で荒れたダケじゃねェか(ﾌﾟｹﾞﾗﾝｹﾞｷ
そもそもの漏れは割られ･･･もとい割れ発生しても職人当人はおろかフレにも誰にも「割られた」なんて吹聴してすらいないし（正直へコんだけどね）
534で何気無くああいう書き方しただけ。拡大解釈しすぎの馬鹿がかわるがわる定期的に噛み付いちゃってまぁ･･･恥ずかしくて見てらんないのでROMに戻りますわ。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:39 ID:gaZNADKU: あ　冷たい骨おもしろそー　今度一度やるしか！
話題振っってみるものだなあ・・面白そうなのが情報二つも仕入れれた！

ていうか書き込み時間見てちょっとびっくりｗ
私はもう寝ますｗ明日は正常のモンクスレになる事を祈りつつ
【おやすみなさい】
768 名前：534･648 投稿日：05/05/12 01:43 ID:eK61NFmI: ああVuhhlv1Iは同意見の人なのかと思ったけど違うな･･･ｗ
漏れは５％の割れ保証の義務なんざ無いのはハナから承知の上なんで誤解無き様。
自演扱いされるようならしつこく反論予定。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:46 ID:JKbFCFTU: >>767
冷たい骨は獣使いというライバルもいるのでがんがって～
あとRareなので1つ入手したら競売出品してまた狩場へって感じで往復になるですよ
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:47 ID:ZWfKyWQY: ここのスレはNMPOPしまくりだな。
ヴァナのオティやクロカンシャドウもこのくらい頻繁にPOPしてくれたらなぁ・・・
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:49 ID:gSs1sQDo: ここにわいてるのはSerpopard Ishtarクラスだけどな。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:52 ID:mu1kGlHg: 挿木はいいな。でも属性鉱石狙うんだったら、ダースで競売突っ込んだほうが利益上がりそうなヤカン
あとモンクソロでは無いが、ソジヤＥＮＭを４人ぐらいで逝くのもお勧め
１時間ちょっとで１２万とか儲けてウマーー

んで空ＬＳだが、別にモンクでも入れるぞ。
そりゃ突き詰めて言えばナ赤白狩黒（シ）しかいらないがな。
暇なときにクルタナ拾ってきたり、盾不足だったらサポ忍で水取りとかも出来るし
モにしか出来ない事ってのは無いが、頑張る余地はあると思うぞ。

装備については好きに汁。
でもたかが命中＋５に～百万出せないって言ってるが、それだと他の高額装備も意味の無いものになるわな
俺はスコハは持ってるが、眼鏡は持ってない。
初めてジュノに来て買ったスパイクを今でも愛用してる。そりゃ眼鏡欲しいと思うこともあるけどな
皆プレイスタイル違うんだし、スコハなりＡＦなり好きな方着ればいいじゃまいか

ただ装備頑張ってる奴（スコハも含む）に、○○はイラネ的な発言はするな。
いらないって気持ちは心の中にそっとしまっておけ。
ってか言う権利無いよな、そいつよりも明らかに頑張りが見えないのだから。

割られた云々
「割られた」って言い方は、故意的にやられたって意味合いを含む。
そんな言葉を聴いたら、そりゃ職人も怒るわな。
保障云々はあれだ。
リアルで例えるなら、保険に入ってないのに保険金だけ請求するようなもんだ
ってかロストして困るような物なら自分で合成汁。
それが出来ないから職人に頼んでるだけだ。
フレとかならともかく、見知らぬ人にお願いしてるんだから、その報酬は払うべきもの
成功や失敗関係無くな。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:52 ID:.ro6xf7k: 割られた君 = 野糞
割られた君にかまってるやつ = ハエ

ということで、当分モスレはウンコです
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:56 ID:8/dglA/A: 流れぶった切って質問です。
当方75のナイトなんですが、墓メリポPTへの参加の仕方で悩んでいます。

①攻撃命中装備＋テーカー猿棍（スシorパママ）

②防御装備＋土杖（防御食事orスシ）

②だと開幕に夢想がぶっ放された時点で用済み君になっちゃうのかなぁ、と。
最近①の装備がほぼ揃ったので今月中に試してみようと思うのですが
行く前に主役？のモンクさんの意見を聞いてみたいです。

特に、①のようなスタイルのナイトさんと一緒になったことある方
簡単で構わないので感想とかアドバイスもらえませんか？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:59 ID:vskwaapo: >>774
１のやり方がいいと思う。
墓メリポでナイトに期待する事は、盾役と言うよりもアタッカーよりのヒーラー補助って感じかな。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:01 ID:74qE6gSA: 本当にぶっちゃけるとナイトいらない・・・
モンクから見るとナイトの装備なんかまったく気にしてないな
お前さんの種族がわからないがMP装備で良いんでは？
どうせ途中からはタゲ取れないしサポ白で回復補助及び除隊回復してくれると有難いんだが
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:04 ID:I62qbtB6: >>774
ナ７５もあるんだけど、１じゃないとまずタゲ取れ無い。
それと防御装備＋防御食に土杖だとテーカーも弱くなるから、ケアル量も少なくなっちゃう
まあ攻撃、命中装備にスシとかだとモンクと被ダメほとんど変わらないんだけどねw

>>775の言うように、最初できるだけタゲ取りつつケアル多めにできる人って感じになると思う
後食事はパママよりもスシの方がトータルでいいと思われ。間隔早くなっても当たらなければ〈ry
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:05 ID:fYoJXpTc: カウンターって他人が占有してるモンスにも出てたんだねぇ
知らんかった
でも、まぁ、気づいた奴は凄いな
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:05 ID:SLYB2.5A: >>773
元々、モ糞スレです。

つーか、幾らなんでも水準低すぎだろう。
毎度毎度、モ関連の話題で盛り上がってるときってさ。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:06 ID:rbfP9nfQ: どうしても参加するなら
どーせタゲ取れないから
かばうを使いまくれ。
ナイトにタゲ行くような戦い方するならまずいことこの上ないし。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:06 ID:I62qbtB6: >>776
前提があるんだから、そのレスはずれてるぞw
そらモモモのがいいのは当然だが、モ３人いない時もあるし色んな状況あるだろうに
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:09 ID:rbfP9nfQ: >>774
かなり前の話ですが(寿司、猿棍実装前、多分メリポが実装されたばっかのころかと）
よく、ナモモ前衛でメリポへ行ってました後衛は赤赤詩、赤白詩が多かったはずです
覚えている限りでは
食事は族長
武器八角棒(HQかどうかは覚えていません)
WSテーカー
ディフェなど防御アビはしてなかったはず
モの「かまえる」＋アビがあればナの「かばう」
装備は外見のみしかわかりませんがAF1と２がチラホラだったかと思います

チェーンは10～20前後行っていました自給は普通にモモモ並に美味しかったですよ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:10 ID:9NEpl3hQ: >>774
基本的にメリポで土杖はありえないと思っておいていい。
テーカーの吸収量にもかかわるわけだし両手棍はとにかくD値優先。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:11 ID:rbfP9nfQ: >>780
ID一緒…
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:12 ID:h2uff1w6: >>774
普通にカンパニーでサポ戦でスシでバーサクでメヌメヌ貰えばいいんじゃね？
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:13 ID:mu1kGlHg: １がお勧め。２でも頑張れば固定出来るが時給落ちる。
でも１の攻撃命中装備を、防御装備に変えた方がうまく回るような気がしなくもない
武器は猿棍に食事はスシ（パママ）だろね。
ＷＳの時のみバサクテーカーでＭＰは充分かなぁと

まぁぶっちゃけ、ナイトやった事無いからワカンネｗ

あ、んで一度だけ１みたいなナイトと墓で組んだけど、かなり良かったよ
結構タゲ維持出来てたし、テーカーで250～350とかＭＰ回復してたから延々とやれた
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:15 ID:h2uff1w6: >>778
> カウンターって他人が占有してるモンスにも出てたんだねぇ

辻ケアルしてタゲ取っちゃってカウンターで仕留めてしまうことはよくある。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:15 ID:I62qbtB6: >>785
テーカーでMP回復できないと継戦能力だいぶ落ちる。それとD／隔で見ると骨戦の両手棍は
優秀だったりする。特にナイトならスキルも剣に比べてあまり落ちないし
WS分差つくとはいえ、テーカーのMP補給分でおつりくるくらいだなあ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:16 ID:aMC5K76Q: >>774
墓メリポにナ忍が入る場合にその人達に要求されるのは最初のタゲ負担のみ
あとは攻撃装備でふんばってくれればそれでいいよ。
ということで1を推します
フレにナ75のエルがいるんだけど極度の攻撃馬鹿でナ/忍で墓めりぽにくるよ
オプチバニ+1アルキオやらの装備に猿棍+パママでクリティカルがしがしだしてるよ
開幕フラッシュして蝉でノーダメでまわしつつ他モンクがタゲ取る感じ。
パママなのは攻+とSTRそこそこなのと詩人が確実にいるため
ナモモ白赤詩でも時給8000超えれて驚いたよ。ナイトもここまでやるとすげーのな（ｗ
790 名前：774 投稿日：05/05/12 02:19 ID:8/dglA/A: レスありがとうございます。

基本①での参加を目指していこうと思います。
防御と対闇の下がるスナリン×２をウッズマンリング辺りに
なんとか買い換えて出撃してみます！
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:20 ID:mu1kGlHg: ナのアビが盾としてかなり優秀というだけで、潜在能力は高そうだもんなぁ。
メリポ以外でナ矛のrep見て見たい気がするな
792 名前：774 投稿日：05/05/12 02:21 ID:8/dglA/A: >>789さん

おお！レスを書いてる間に貴重な情報をどうもです。

自分もサポ忍があり、装備がオプチジョンHQ～クリ率３段階UPって感じなので
サポ忍での参加も真剣に検討してみます。

ありがとうございました！
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:23 ID:XdB2pGyA: >>774
タゲを多く取るから防御食事、タゲより攻撃を当てること重視だから攻撃・命中食事なわけで。
思うままの殴りのスタイルを追求してみてはどうだろう。
机上の空論だけど、サポ忍でカンパニー二刀流とかどうだろ。
開幕フラッシュや殴り始めたモンクに大ケアルでタゲ取ればテーカーに迫るくらいMp節約できる、かも。
サポ白でブライナ・ケアルガでタゲ取りーも回復にはいいかもだけど、食事もディフェもないと被ダメそこまで変わらない…よね？
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:25 ID:h2uff1w6: >>789
スシとメヌメヌならモンクが2人いれば他の前衛が誰だろうが8000超える。
わざわざパママ食う必要などまったくなし。
ついでに言うとナイトのMPが空っぽでもまったく何の問題もなし。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:26 ID:JBd6fk3E: ジジーに負けた、、３回目。

暗黒のフレは、一発で超えていった。
なんか～くやし～～～～～～～。

ちょっと書いてみたりした。
明日からまた、証とりにいってきます。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:26 ID:lloU4RGk: 被ダメなんか気にしないんだしさ、サポシ両手剣でいいんじゃない？
タゲはモに行くだろうけど不意スピンとかグランドストライクでタゲ取れそうな気がする
無論、スキルは青じゃないといけないと思うけどね
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:26 ID:XdB2pGyA: とか書いてたら既に実体験が出てた。
テーカーってそんなに行くのね、シランカッタ。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:29 ID:l4ObA8.k: あーーーー空にいけないユニクロモンクなんだけど
気孔弾用にクエでとったマヌカンパンプスを
倉庫キャラに送ってしまったよーーーー；；
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:32 ID:udBOV65Y: 格闘の骨の倍率と
打撃の骨の倍率だと
打撃のが上だったかな？

なので骨戦でナイトがテーカー使うと
MPギュッポンギュップン変換してて見てて面白いｗ
テーカー外れたときは、皆見なかった事にするんだぞｗ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:34 ID:I62qbtB6: >>799
骨だと格闘が1.125倍、打が1.25倍になる
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:34 ID:aMC5K76Q: >>793
経験上だとカンパ2刀流よりカンパジュワのが削り強いよ
そのエルナフレといろいろ試したんだけどパママ食べて猿棍背負いつつサポ忍者ってのが総合1位になった
削りに徹するならサポ戦士で猿棍なんだけどな。それだけならアタッカー誘ったほうが…。

>>794
白が臼/忍でクラクラ振りまわしてるんｄ
特殊PTの例出して正直すまんかった。戦モモでも時給1万行く、というか戦/忍は墓メリポ最強の盾矛ジョブ
そのエルナ装備切り替えで最大MP374まで行くんでテーカー前に着替え＞即ケアルIVやらかばうがいいタイミングで来るんよ
ちゅーわけで774さんも思う存分壊れて・・・じゃない暴れてください
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:35 ID:XdB2pGyA: >>796
両手剣にメリポ突っ込むナイトはまずいないだろうし墓メリポでサポシはちょと辛いと思う。
攻撃オンリーなら一撃がでかくても通常で稼げないと辛いしなぁ。

>>792
クリティカル3%上げてるならBC潜在ーと思ったけどあれDひっくいのね。
二刀流だとメインにつけてもサブにはクリティカル+6%適用されないんだっけ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:38 ID:I62qbtB6: >>801
いやいや、骨にジュワだけは無いだろう。
俺もナ侍後衛４とかでない限り骨でジュワは使ったことないし、ダメ自体はやばいくらい低かった
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:40 ID:XdB2pGyA: >>800
あれ、格闘って打属性じゃなくて格闘属性って扱いなんだ。
今まで打属性で1.25倍だけど骨は若干物理カットついてるから1.125倍かと思ってた。
壷の場合は両方とも1.25倍でいいのかな？ドールは…弱点自体ないんかな。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:44 ID:fYoJXpTc: >>787
良くある事だとは思えないけど
相当限られた状況だからな…
何かそれで止めさしたら気まずいんだろうなw
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:46 ID:y4LY/yfA: プレイ時間が人それぞれな以上買えない人にどうこう言うつもりはないが
お金はあるけどスコハネ、ＡＦと命中＋５しか変わらないから必要ないとか言ってる人はホント心の底から脳筋モクソですよね
回避＋１０あることによって敵の攻撃をかわせることがあるかもしれないのならそれは後衛の負担を減らすという意味で十分に役に立つはず
いつかの墓メリポの話題で荒れて以来鼻につくほど後衛さんには感謝してますなんて書き込み見るようになったわりには
最近の書き込み見てるとスコハネなんて意味がないって意見のほうが大勢なようで
そりゃ回避なんてなくたってダメージ受けたら勝手にケアルして回復してくれる人がいるわけですし、避けようが避けまいがあなたたちには関係ないことですよね
口では感謝してるなんて言いながら実のところ結局は他人をケアルタンクとしてしか見ていないというあなたたちの考え方がこのスレが荒れる要因なんだと思います
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:49 ID:I62qbtB6: >>804
壷に対しては格闘1.25倍、打が1.5倍になる
後、二刀流でもそれぞれの手にクリティカル＋は乗るようになっている。
ただしクリティカル＋はその武器の攻撃にのみ適用
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:52 ID:fYoJXpTc: >>806
ほうほう、つまり略すと「プす」という事だな
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:53 ID:XdB2pGyA: >>807
なるほど、勉強になったサンクス。
改めてみるとうちら優遇されてんだなぁ　今更って感じだが。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:56 ID:AzF1HU1Q: >>808
さすが兄弟！俺も今後は「プす」でがんがるよ！！
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:58 ID:gSs1sQDo: 当初格闘はただの謎能力だったからな・・・
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:01 ID:XdB2pGyA: >>778,798
なんのことかと思ったらVerupか今日。
10月の時はレシピの追加もあったのに【残念です】
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:08 ID:snzCTdJ.: 白に300万だったレイズ3を強要するのと
同じ理屈だな。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:13 ID:vzRSiKVQ: >>787
あれ？カウンターって戦闘態勢じゃないと出ないんじゃない？
辻ケアルなら、戦闘態勢取る必要ないんでは？

>>761
ちと遠いけど、山脈の丁度タウルス相手に頑張ってみるのもいいかも。
一応モ/赤で勝利できます。
空でおなつよ位の壺割りもいいんでない？
同様にモ/赤で勝利可能。

スコハネの話は村に帰ってどうぞ。
もううんざりだ。
誰が、持ってようと持ってなかろうと構わないだろ。
現状、経験値稼ぎ時には、大きくは変わらん。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:16 ID:fYoJXpTc: むしろリンクした敵に挑発入れてモンクがタゲ取った時に
他PTがディアや遠隔ミスとかで紫にしてこっちに張り付いてる時にカウンターが出ちゃってたって事の方が多そうだけどな
まぁ、可能だったら可能で悪用した奴が居たんだろう
サポモにしてアベンジャーピアス２個つければそれなりに発動するしね
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:24 ID:8DCdNTjY: >>761
STRブースト前提だけど山脈の弱い方の牛はどうかなぁ。
ガードも上がるし野牛の肉は自分用に。NMも百使えばいけるし。

カウンターといえば
模倣魔BCで操られたタル黒に連発してHP赤くしたことを思い出した…
殴ってる相手”だけ”カウンターが出る仕様になおしてくれんかなぁ。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:25 ID:9lETOgWY: メリポガード3段階目ブチこんでガード275達成、メレー足のみで常時287トルクありで夢の294に！
>>178等に「ガード青で発動率は？」の質問ありましたが申し訳ない、当方PS2なんで正確な数字は出せません

体感で悪いのですがスキル287で楽（LV62～66）20%前後、丁度（Lv72～74）15%前後といったところでしょうか
ガード268.5＞269の0.5はいつもどおりアビタウ壷（経験値100～160）ソロ狩りで上げましたが
Lv差補正の緩いおなつよ相手ではメレー足＋トルク（計＋19）の有り無しでかなり発動率に差が出ていました
装備無し10%前後、有り15%以上といったところです
アビタウ壷狩り開始時期のガードスキル260と287では安定度が段違いなので上げて損は無いスキルだと思います

ここのところ装備関連で荒れ気味ですが、自分は恥ずかしながら赤ハーネスもトンガリ帽子もありません
どこでもいつでもAF2ですがいまのところ文句言われたことは無いです、ほんとモンクは金かからｒｙ
ま、好きに生きろってことでｗ　ではナイスバルク兄弟達よ！
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:32 ID:fYoJXpTc: >>816
牛は悪疫持ちだからねぇ
じり貧になった時にかなりヤバくなりそう
ガードを目的の１つにすると回避する事と格闘以外の武器を使う事が選択肢から外れるからさ
そう言う意味でもエリア付近が良いと思うよ
てか、今日は経験値２０００稼いだのにぴくりともしなかったぜぇ…
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:35 ID:Copy2uYM: 胴装備なんて大袖以外は「無い」だろう
持ってないやつはモンク辞めちまえ
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:40 ID:0swnmurM: 最近の感じを書いてみよう
ﾃﾞｽﾄ持って無いからﾜｰｸﾞ買ってみた、ﾀｲｶﾞｰﾌｧﾝｸﾞから乗り換えたけどいい感じ
安いし試しに買っても損は無いかもね。
見た目的に完成した、柔術着+羅刹手+羅刹脚+風魔脚絆
時々ﾊﾟﾝｻｰかぶったりﾏｼﾞかっけえ、真似すんな！冗談です。
あと印章ﾁﾏﾁﾏ集めてる、ｻﾎﾟ色々あるけど戦士ﾏﾝｾｰ。
長いﾋｰﾘﾝｸﾞに耐えてでもﾌﾟﾁ乱撃とﾊﾞｰｻｸを取るぜ！おかげであまりたまりません。
まぁそんな感じだ、今日も元気に殴りあおう、主に骨と。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:48 ID:0swnmurM: >>819
お前は完全に正しい、が
持っていない人間から反感を買って口論になり
数の差と不毛な煽りあいの果てに掲示板的には負けるだろう。
心の中で思っておこうぜ。俺は袖無いから君が普通にうらやましいけどね！
くれ！
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:01 ID:xjreYRHE: 面白いことになってるらしいからモッコリスレから出張してきました。
グダグダ言ってる方々は、たとえばサブスキルなしの合成（割れ率５％）で、
割れ時保証ありならば、
最低でも

「素材価格の５％＋α（その職人が納得する手数料）」

以上の依頼料を貰わなければ、それを座ることに職人にとっては
なんのメリットもないってことをわかってるのか、と疑問に思ったんですが。
もちろんそういう代金を支払った上で依頼して、結果運悪く割れて文句言ってるなら
まだわかるが・・・。５％に遠く満たない１０万とかの端金で保証要求してるんだと
したら、怖い話だね・・・ｗ
823 名前：822 投稿日：05/05/12 04:03 ID:xjreYRHE: 5行目「職人にとってはなんのメリットもない。」に修正
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:25 ID:vmXVRyEg: モンクスレっておもろいねｗｗｗ
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:29 ID:lloU4RGk: >>822
流れの読めない調子乗りが・・・・！
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:30 ID:9lETOgWY: アップデート情報でこんなんみっけた

■他プレイヤーキャラクターが占有中のモンスターにカウンター
　が発動しないように修正しました。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:46 ID:ll71E8xQ: 回避上げてよけたら、常時かまえるの俺のカウンターが発動されないじゃん！

相手のWSもカウンターさせて；；
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:49 ID:aXxVEPkg: モモモの墓に、猿＋パママでサポシで殴り参加する臼はいりませんか？
いやいらないですよね、普通に、なんでもないです。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:42 ID:APeaTOAU: >>828
大歓迎です
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:13 ID:xmC2qccA: 武器・アクセ以外AF1のみモンクでLv70だｗｗｗｗｗｗ
サチコにも書いてあるんだから無問題。嫌なら誘うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:58 ID:Btnvq7x.: >>830　サチコメに書いてるのなら何も言うことはない。潔くって好きだぜｗ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:24 ID:aKBqEqZE: AF1のみって別になにも問題なかろう。６４だが、正直寿司きてから命中装備はずしてSTR重視にしてAFシリーズでかなりいける。足だけ風魔つけてるが・・・
着替えはタゲ取った時のために　羅漢胴頭　ジェリーリングを持ち歩き。TPないときは土杖もプラスして、ディフェでかなりいけてるかなと自己満足。
茶帯＋風魔で空蝉リキャスト２６秒。ヘイストもらったら更においしいことに。モ盾も夢じゃない！！！という夢を見た
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:35 ID:ll71E8xQ: >>832
クロカンあるなら、かまえるでモ盾の夢も見れるぞｗ
5連続でカウンターとか、マンドラ相手に両手分をカウンターXαも熱い。
ヘッドバッドとかくらうと400超えてやばくなるけどなｗ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:18 ID:s5rS7CcQ: >>832
この前人いなくてボヤ蟹をトップ５７のモ侍シ白赤詩で盾やってきたぞ（もちろんモ５７な）
蟹自体がほとんどとてなので、普通に盾やれたな　カウンター装備フルで　
方法はとにかく殴る・・で、バーサク入れると同時にかまえるだけ
ガードスキルが２時間ほどで５ぐらい上がったが
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:30 ID:dic.LgUE: 最近　麒麟大袖がどう言う物か解ったんだが・・・

アレ　激しくダサくねえか。。　あの命中あがる帽子とかを一緒にかぶってるから
そう見えたのかな。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:09 ID:/Scx.X3U: 固いナ盾よりも回避だけの忍盾よりも
安定したカウンターのモ盾が実現するのならば
攻撃あたらない上に攻撃してるわけだから
スゲーカコイイ(´▽｀)攻撃的ィー
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:15 ID:ISbZaV6.: >>835
戦闘用装備でダサくないものなんてなかろうよ
少し前にスコハネがダサいとか書かれてたけど、どれも同レベル
そもそも好みなんて人によって違うのだから今更そんなこと言わないでおくれよ
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:20 ID:Lgosq5k2: モンクのベスト装備はなんでしょう　現在のわたしは
ガルカモンク７５　サポオール
武器：デスト
頭：修羅改　玄武
胴：麒麟
手：坂東武者　メレー
脚：白虎　修羅改　メレー
腰：黒帯
背：フォーレージ　コースケープ　トレアドール
首：孔雀　スパイク
耳：凱旋２　ピクシー
指：凱旋２　サンダー２　ボムQ
食事：レッドカレー
メリポ：HP７段階　STR４段階　クリティカル３段階　格闘６段階
　　　　射撃３段階　黙想５段階　カウンター５段階済み
阿修羅ダメージ　平均１４００
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:29 ID:2oPIaOUE: >>838
ベスト装備はおまいさんの心の中にある
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:30 ID:T1psjPoo: >>838
そこまでそろえて裸足とは、なかなかの漢っぷり
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:34 ID:0WmlM1C2: >>838
種族がガルの時点で間違え
H♀かミスラにキャラ変え希望
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:44 ID:GfnJ/mVA: >>841
エル♀を忘れてもらっては困る！
あの可愛い声がたまらん
843 名前：838 投稿日：05/05/12 12:45 ID:Lgosq5k2: 武器　クロカンor土杖
頭　羅漢改
胴　羅漢改
手　メレー
脚　メレー
足　メレー
耳　エルシヴィ２
指　守り　ジェリー
腰　黒帯
首　回避トルク
背　コースケープ　（バリスタではハンディとしてトレアドール）
ナヴァラン　サポ忍者
これで戦うのも面白いですよ。
バリスタでは正面から挑んでくる人　相手ならカウンターのみで返り討ちに
できます
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:57 ID:ucBghYOg: 凄い装備だな

あと欲しいのはシャドウマントぐらい？
そこまで揃えてしまうと目標が無くなってある意味楽しくなくなるんじゃない？
バリスタは面白いけどね
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:31 ID:bI2Zaz4s: >>828
墓メリポで殴り参加おおいにおｋ。
でも詩人いたら常にバラバラ状態で絶対メヌもらうなよ。
バラバラは自分の最優先の仕事に直結する効果なんだから。

俺もたまに白で参加する時は猿棍で殴ったらどれだけ貢献できるか考えた事あるよ。
でも、白が前に出て一緒に殴る事に一番精神的な影響受けるのは誰か考えてみ。
前に出る事を前衛に聞いてもしょうがないでしょ。
前に出てメヌメヌして後ろでバラバラしてその合間に釣りにでかける詩人に聴け。

「あぁ、白にメヌかかっちゃうよ・・・なんで歌ってる時に近寄るかな(;´Д`)」
ようするに、モ白詩で墓メリポ参加してる自分としては迷惑っつーかストレス対象です。
スピテで吸えるからとか、そういう問題じゃねーんだよ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:43 ID:bNZexXUU: やっぱり詩人の事考えたら、いくら貢献できるとは解っていても
ちょっと殴るのはためらうなぁ。前衛にメヌ掛かって後衛にバラ、
その間釣りに行ってる間のみ着替えて殴りに・・ってのもなんだかねえ。
自分(白)が殴ってるって事で詩人がメヌ掛ける事躊躇するようなら、それこそ本末転倒だし。
食事枠も潰れちゃうしね。まあ白ならキノコやグラッセだろうから、あんま王冠パママとも変わらんのだが。
墓のモモモで詩人無し(まああんまり無いだろうが)ってな状況なら
白の王冠猿根パママも十分アリだとは思う。ちなみに自己ヘイストのブレスト装備だと
かなり凄いことになるな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:44 ID:dmrPlG0o: >>842
エル♀の格闘って餅つきのひっくり返す動作に似てるよな。
いや貶してるわけじゃなく。
>>837
ダサい論は全て頭がオプチとお考えください。
>>830
羅刹出る72までは普通に一式AFはあり得る。
胴にスコハネか足に襲撃装備かくらいしか上位品ないでしょ。
HP減りっぱなしなら蟹頭とかもいい…かもしれない。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:02 ID:w.SyZ.rk: マートキャップって全ジョブでマート倒すことが条件なのね…
えぐすぎる

でも、全ジョブ75な人が居ることがもっと驚きだー
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:03 ID:.tPNN2GM: 殴りたいなら自分でリーダーして殴れる編成を組め。
ナモモ白赤詩でモンクをサポ忍にしてしまえば回復の手間は非常に少なくなるため
白にバラがかかってなかろうが普通に回る。
時給8000ぐらいならこれでも出るし。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:07 ID:nzcxmGRE: >>845
絶対にメヌもらおっとｗ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:52 ID:T1K0uc4I: >>848
マート倒すのにLv75も必要ない
最低65有ればおk
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:19 ID:ucBghYOg: レベル30台のタルモンクですが食事に悩んでます
先輩タルモンクさん達のアドバイスが欲しいです

攻撃力を重視して適性食事を摂るか
ステータスと命中率を重視してスシを摂るか

低い攻撃力を補う為に適正食事を摂る >>> 明らかに空振りが多くなる >>> 総与ダメ減る
回転率とWSダメージを補う為にスシを摂る >>> 通常攻撃がしょぼくなる >>> 総与ダメ減る

あれ？　もしかして積んでる…　(´･ω･｀) (´･ω:;.:... (´:;....::;.:. :::;.. .....
853 名前：852 投稿日：05/05/12 15:20 ID:ucBghYOg: ああ書き間違えてしまった
レベル60です
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:50 ID:z3Qw2g3A: 連携に組み込まれているなら、まず当てる。
装備で命中上げても良いし寿司で大丈夫なら寿司食う。
当たらない事にはTPも溜まらなければダメも出ない。
あとは着替えを持ち歩いて、ミスが増えないように攻撃やstrを上げる
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:55 ID:8OSNz/OI: 60にもなって食事すら悩むかな。。
とてとてやるなら基本的にスシだと思うが。詩人いればなおさら。
あと、タルだから攻撃力が弱いと書くのは止めて欲しい
おまえだから攻撃力が低いんだ
装備が同じなら目に見えてあからさまに他種族に劣るものではない。
もちろん期待値は他種族なんだが。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:02 ID:T1psjPoo: >>852
足りないのはズバリ、ポジティブ思考。

低い攻撃力を補う為に適正食事を摂る >>>通常攻撃強化、WS威力うp >>> ﾋｬﾎｰｲ
回転率とWSダメージを補う為にスシを摂る >>> 明らかに空振りが少なくなる、コンボ、乱撃のダメ安定 >>> ﾋｬﾎｰｲ

どちらでも全く問題ない、まぁ強いて言うならスシだけど、40台からは良い命中装備も出始めるので
肉系食でも十分いける。と、タルモではないが調理師範の俺が言ってみる。
857 名前：852 投稿日：05/05/12 16:04 ID:ucBghYOg: >>854

ありがとうございます

>>855
タルだから攻撃力が低いなんて事は一言も言ってませんよ
でもアドバイスありがとうございます
858 名前：852 投稿日：05/05/12 16:08 ID:ucBghYOg: 言ってた…　('A` )
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:08 ID:GfnJ/mVA: >>851
66からな
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:14 ID:qej0XccQ: タルが攻撃力低いなんて言い出したらミスラの中の人が命中高いはずなのにスカスカて言い出すぞ。
所詮誤差の積み重ね、体感自己満足世界。
重要なのはどうしたら今の自分より強くなれるかだ。
ガード1上がっただけでも成長してるんだぜ。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:16 ID:NlXvu7nQ: 詩か・・・本気でメヌメヌやマドメヌもらって殴りたかったけど、やっぱそんな臼はいらないっぽい
ですね。やっぱりやめときます。バラ２とメヌ２もらえればとか思ってましたが。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:02 ID:ylFl64Kw: >>861
PT内でそう明言するなら構わないと思うよ。
「メヌメヌお願いします」って。
歌い分けたらいいのか、無視していいのかわからない状態が嫌。
と詩人60代の俺がいってみる。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:26 ID:aTCC94w2: >>852
レベル60か、とりあえずレベル割れてなければサポ戦にするだけで
特性で攻撃力アップ１（攻＋10）が付くね。
61レベルになればアメミットマントが装備可能。（金なきゃＮＱでもいい）
サポ戦士はバーサクで攻撃力、ダブルアタックで手数を補えるのもいいな。
ＷＳ（特に単発ヒットの空鳴拳）の一撃の威力を高めるならサポシも悪くないが。
（サポをどっちにするかは構成とか見て判断してね。）
ぶっちゃけ種族間のステータス差はそのレベルだと装備でどうにでもなるよ。
レベル50の種族腰装備もあるし、レベル62になれば種族2手足とかもあるし。
（タルの前衛用のは結構高いんで、金なければBCで狙ってみるのもいいかも）
まあ、ライフベルト(命中+10)という対費用効果の素晴らしい装備もありますがｗ

一調理人として食事面でアドバイスをしてみる。
食事で命中を補うならソール寿司がオススメ。スタック可能。
効果時間：30分　HP+20　STR+5　DEX+6　命中+15%　飛命+15%　レジストスリープ
（他の寿司に比べ完成数が少ないのと、STRが上がる事から若干高め）

装備で命中率を十分高める自身があるなら、肉料理でも可。
肉料理ならイエローカレーかクァールソテーが割と一般的だが
（バーサク使う場合、Capが低めなNQ山串だとそろそろブースト不足になってくる）
STR+6、VIT+2、攻+18%(Capは90)、命中+5の他にHP+55もの効果がある
ヘッジボッグパイがHPの少なさに悩むタルタル前衛には嬉しい効果かな。
（調理スキル上限94レシピで、野牛の肉とキングトリュフ使うから値が張るけどね）
864 名前：863 投稿日：05/05/12 17:31 ID:aTCC94w2: 自身sage

15行目訂正
誤：自身→正：自信

追加
ヘッジボッグパイ/効果：180分(3時間)　スタック不可
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:45 ID:8RHVN9M2: >>833
かまえて挑発なんかしたらそのままキックしますよ？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:05 ID:d7gTdwho: >>852
低い攻撃力って樽だからって意味だったのか。
モンクは実際他前衛に比べて攻撃力低めなのでその事かと思った…装備で上げれる
けどな。こないだフレのナイトより攻撃力低かった時は吹いたぜｗ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:11 ID:8OSNz/OI: 攻撃力は低めだが
ダメージは高い
モンク修正汁
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:20 ID:g1hhVYVQ: >>852
俺も樽モ60台だが、
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:45 ID:z3Qw2g3A: >>861
諦めるな！

モモモ詩詩白

これでバラバラメヌメヌみんなで殴りヒャッホイだ！

のりの良いフレPTでしか組めそうに無いがな・・・
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:23 ID:TaN6daK6: エルモＬｖ６１なのですが、命中装備ライフとスパルタンしかありませぬ。
寿司食っても、攻撃ミス多いので、命中装備買おうと思ってます。
ギルは１００万程度しかないので、何を買うか迷っています。
鯖により競売価格が、変わると思うのですが、ここらでもし悩んでた方
居ましたら助言をお願いいたしまする。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:35 ID:39vx.FSc: 首装備のスペクタクルズが丁度いいんじゃないか？
引退した身なんで今の相場わからないが、BCで取れるものだし高かったら印章使って行くのもまた一興。
頑張ってな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:55 ID:4Yrk1ZPQ: >>870
スペクタは100万じゃたぶん買えないと思うから、
スナリンやベネラーリングがお勧め。ベネラーは競売そんな高く無いだろうしクエでとれるしね。
あと武器でも命中＋狙ってるんだったらトロピカルパンチも良い。攻撃弱くなるけど。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:59 ID:h.VQegic: >>870
　スナリン２つなら100マソあれば買えると思われ。
他ジョブでも使えるし、2個持ってて損はない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:32 ID:PrIvsIgw: >>870
100万ならスナリン、だね。
ただ、あまりにミスが多いならそれは装備より敵とのLv差がありすぎるのかも。
もしリーダーしてるならそこら辺も考慮した方がいいかも。
当てればいいと思うなら65からシヴァクロー使うのも一興。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:48 ID:TaN6daK6: 870です。レスありがとうございます。
とりあえず、今回はスナリン２個買う事にします。
平日は、オン１、２時間しか出来ないので、
その時間すべて素材狩りに費やして、
スペクタも考えたいと思います。
ありがとうございました。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:49 ID:W.VgV1bk: >>870
まずはどんな獲物相手にミスが多かったのか言ってみよう
最近狩とか黒が増殖してるからか知らないが
明らかにランクの高い獲物狙いに行くPTが多い
リーダーしてとて～とてとての狩場選べばアーチャー代節約出来るぞ

今61らしいから63の時点で
スパセス
寺頭、スパイク、コーラル*2
寺胴、寺篭手、サンリング*2
アメミ、茶帯、寺脚、寺足
攻撃力+22　STR+22　命中+17
これで寿司食えば十分

もう1段階上を目指すなら
金を掛けずにボイジャーサリットとイェーガーリングを取るといい
さらに上を目指すなら
金を使ってアメミHQ、落人、風魔、スコハネ、勝利指、あたりから買えるだけ買うといい
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:29 ID:ggoPZ8aA: >>870
１００万あったらジャックランタンとソールスシを買う。
もちろん指輪はSTRか攻撃だ。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:32 ID:JCihvpsc: >>870
寿司食ってライフベルトまでして当たらないなら狩場選択が間違ってる
無駄に高いもの買う必要は無い。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:39 ID:3eV6kS4s: まぁ、どこまで命中装備に突っ込むかは
人それぞれ意見が違うだろうけど、詩人ありのPTなら
命中ガン上げ装備＋スシ＋メヌメヌがベスト。
詩人なしだと、とて２メインかとて狩りかで変わるしね。
ただ、66～で相方が狩でサポシ〆やる場合とかだと
通常のrepは捨ててでも命中ガン上げが良いけどね。
もち不意だまWS時は装備変更な。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:06 ID:UB2Ml3uo: 近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。
　　
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:10 ID:9t6kUIxE: ヴァナレポインタビューの焼き直し？ｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:17 ID:Vuhhlv1I: >>822
矢羽根作ったときと高額品作ったときの手数料が違うのはおかしくないか？
それに手数料という物は案件が存在したために起こったリスクに対して払うべきもの
合成にかかる数秒がどれくらいの損害になるというのか？
失敗する確率が何％だとしても金を受け取った以上売り手と買い手の関係。
客の資産を破損したんだからその対価は弁償しなければモラルに反するな。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:28 ID:8hi90VFw: 【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

WSの調整なら、多段WSの8発上限なくしてほしいなぁ。
あともうちょっと、TPの増え方治してほしい。

アビは特にないかなぁ。
メレーのチャクラアップがちょっと謎過ぎる気もするけど
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:34 ID:TlCciD3.: かまえるとかガードとかに調整が入るかもね。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:40 ID:O.tzd.hs: 集中を制限なしにしてクレ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:43 ID:TlCciD3.: 敵の使う「かまえる」とか「ためる」が
まったくデメリットがない優秀な仕様過ぎてちょっと妬けるな。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:48 ID:fYoJXpTc: 敵がためる使うっけ？
まぁ、ためる自身がデメリットが一切ないアビだから敵が使っても優秀なのは頷けるが…
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:51 ID:37k3Zy4o: 敵のためるは次の一撃が強化じゃなくて
「一定時間攻撃力激アップ」
なんていう効果。ためるって名称使うなよとｗ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:24 ID:vzRSiKVQ: >【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
> 多少の調整をしていくかもしれません。
ネガティブに考えてみる。
強化等は考えていませんで、アビとWSに修正って事は弱体方向へか？？？！！！

無理に触らなくていいから、専用装備下さい(>_<)

暗黒はアブゾ系魔法追加ですかねｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:31 ID:mu1kGlHg: 回避スキル上げないとなぁ、俺も
>>882
だからそう思うなら自分で合成スキル上げて、自分で作れ
矢羽作れる奴なら沢山いるが、呪物作れるやつとなったら限られてくる
立場が強いのは依頼する方では無く、依頼される方だ
その手数料に不満があるなら、そいつに依頼しなければ良いだけの話しだし、
依頼を受けてくれる人がいなければ、そのアイテムを手に入れられない
それだけの話だ。だったら自分で作れ、簡単だろ？
ってかどんな高額素材だろうが、有用なアイテムにならない限り価値なんて無いんだよ

ってかここまで書いたが合成板に行って来い、モスレに来られると迷惑だ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:41 ID:XdB2pGyA: >>888
あれは攻撃力アップ＋被ダメ*2～3つってもいいかも…
ヒポのは知らないけど、ヨヴラのは1000越えとか洒落にならん。
ソロENMのマネキンはPCと同じメリットデメリットのようで、かまえるしたらダメ上がったね。
>>883
病気のことさしてるんなら、治せる麻痺自体でチャクラが潰れるシクラスも謎っちゃ謎だよね。
グローブ自体は、バランス装備の中じゃ飛びぬけて高性能が詰まってる…。

Tpのたまりはただでさえ最低5保証されてるから今以上にたまりやすくはならないでしょう。
あるとすれば保証がなくなって実質弱体くらいか。

多段の8発制限が外れたらサポ戦でどこまでいけるか楽しみだね。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:48 ID:RdZMR2pg: 俺はLv２0の時からサポ竜です。
さそわれないけど自分のスタイルがほしかったからw
でもみなさんに一度ためしてもらいたいんですよね。それなりに素敵なトコもあるので。
ワイバーンピアス　ヘイスト＋５％　Lv３０～
ワイバーンマント　攻撃＋６　Lv３０～　（アミメまで使えると思う）
物理攻撃力あp　Lv２０～
物理命中あp　Lv６０～
ジャンプ　Lv２０～
ハイジャンプ　Lv７０～

俺はいつもSTR、MND,VIT装備を持ち歩いてますが、
ジャンプはVITにより強くなると聞きました。だから相性悪くないと思うんです。
サポ竜も認めてもらいたい一心で書き込んでしまった（汗
長文失礼しました。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:55 ID:.0rS1Mwk: 盾スキルが見直されたように、ガードスキルも見直されるかもな！
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:59 ID:cNqhis6A: ガード判定が回避前になったら神なんだけどなｗ
（流石にそこまでは求めないが）
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:13 ID:8hi90VFw: 判定が
カウンター＞ガード＞回避＞空蝉になったら無敵すぎだなｗ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 04:21 ID:9epeQDT6: WSに調整って、レベル60までの湾曲時代に絡めない点をちょっとでも
修正してくれれば神なんだけどなぁ、、、

今の人ってネ実見てモロに影響受けてる人多いから
本当に誘われない・誘っても無視されるが多いのよ
昔もそうだったけど、今はもっと酷い
教科書以外の事に拒否反応示すかバカにする人が増えすぎてる

という訳で期待はしておこう
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 04:48 ID:qfymw8O2: 狩人が現状維持で行くって事は、他のジョブは大概あれくらいまで
引き上げられるって事でいいんかな。並ぶことは流石にないだろうけど。
モンクは強化っつか、アビとＷＳ見直しなら最適化といった感じの調整が
多くなりそうだなぁ…手が入りそうなのはガード関係とかまえる、ＷＳの属性
とかなんだろうな。
898 名前：848 投稿日：05/05/13 05:00 ID:CTT.W92.: >>851
いや、66だろ…というのは置いて置いて

始めてマートキャップの事を見た某blogの人が全ジョブ75
しかも半年前のSSとか書いてあったからさ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:03 ID:udBOV65Y: 盾スキルのように
ガードにも調節がハイって
上がりやすくなったり
発動率あがるといいね。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:30 ID:lloU4RGk: □e＜まあ、いつもの如く斜め下方に調整するけどな
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:52 ID:mDDW04.Y: 全ジョブに調整入れるとか書いてるあたり、客を逃がさないための□eの作戦だろ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:48 ID:288lwlAY: ガードスキル上げるときのオススメ装備教えていただけませんか？７５対象で
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:49 ID:JVl6vSLI: 75にもなってそんなことも考えられんのか
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:52 ID:0kHIlmSw: 回避マイナス装備。被弾しないと判定にすら持ち込めない
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:59 ID:PICQrJmE: デストげっつ記念ぱぴこ
これから潜在はずしに頑張ります(´▽｀)
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:30 ID:aTCC94w2: >>892
ふむ、命中アップとかサポ依存ヘイスト装備とかジャンプ２種とか
見たかんじ手数特化タイプか。

サポ竜が認められにくいというのはモンクに限った事じゃないんじゃないかな？
特性以上に、小竜の累積与ダメが高かったりするからね。
ジャンプもスーパーまでサポで使えればヘイト面で便利だったんだけどねぇ…。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:40 ID:SntJzvys: >>903
考えるとかじゃなくて意見を聞いてるんだよ
75にもなってというか、75になってこそ人によって違うと思うんだが
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:42 ID:Zp48Ced.: >>907
回避-装備と敵をすぐに殺せない武器。
普通に考えて他にありえんだろう。
テンプレ読めばオススメ装備も出てるし、くだらない質問するなハゲ。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:50 ID:vygM5flo: 弱体くるのかな・・
きたら解約するいいきっかけが出来そう
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:05 ID:aTCC94w2: 弱体きたら解約するとか言ってる香具師は
いつまでたっても解約せずに色んな所でネガキャンするか
他の優遇ジョブに流れてPSない後続ウザスと言われる罠。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:31 ID:bpW2YHVU: 既出すぎるかもしれんで申し訳ないんだが
アベンジャーって斬属性なのか？
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:15 ID:5I.CpCAY: da-
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:20 ID:YyuUoJtc: >>897
投擲が強化される。投擲スキルがD値に反映される。モンク投擲A+に。
ホーリー石つぶてとか銀つぶてとかアダマンつぶてとかが実装される。
投擲はTPの溜まりが尋常でなく、ついでに8倍撃の投擲WSも実装される。
HNM戦では投擲と気孔弾を合わせて最強のダメージソースになる。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:09 ID:z3Qw2g3A: 巨人の岩投げみたいにデッカイ岩なげてぇ。どかーんて

まぁ俺はタルだけどね
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:20 ID:rbUA1QFw: >>906
小竜の累積がすごいのは与ダメじゃなくて与TPなｗ
ダメはかなりショボイよ。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:20 ID:WNt1F6p2: 【ためる】すると石つぶてが、おっきくなｒ・・・
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:22 ID:z3Qw2g3A: 【ためる】すると股間が、おっきくなｒ・・・
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:32 ID:wIti888U: 最近煽り釣りが多いせいかageが目立つ。
このスレで上げると釣りだと思われるからマジな質問はまず下げろ。話しはそれからだ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:23 ID:0sawN6SU: JA:ガード(2/5分)
ガード率アップ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:24 ID:bR/AtJm2: と猫モさんがおっしゃってますにゃん。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:41 ID:5uhCELrM: >>914
つ/ma タイタン召喚　<me>
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:44 ID:z3Qw2g3A: Σ（；´Д｀）
あんな憤怒死巨人呼びたくない
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:47 ID:0sawN6SU: タイタンのグラ使い回しでいいから、
タイタン化したい
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:00 ID:79uoG65U: なんかよ～命中率下がってないか？
最近素材狩りの練習相手にすら両手とも外すこと多いんだが。
誰も何も言わないとこみると気のせいなのかな・・・
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:04 ID:R191gbtU: >>924
回避率下がってる、命中率下がってる、ドレインの吸収量下がってる、分解のHQ率下がってる
この辺はバージョンアップ毎によくある気のせい、というか半分ネタ化してるw
それに練習相手の命中率なんて９５％キャップってるんだから〈下がって無いのは確認〉
たまたま連続して外したのが印象強いだけ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:00 ID:.jjn0eWw: >911
ネタッっぽい気もするけど、取りあえず同じＤ値の武器でスライム殴れば判るんじゃない？
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:08 ID:.jjn0eWw: ああわるい、ヘクトアイズの間違えだわ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:49 ID:EzE1ATl2: >>911
ネタ。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:14 ID:PrIvsIgw: >>919
5分アビにして回避率絶望的ダウンとか楽しそう。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:16 ID:PrIvsIgw: アビ→持続
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:24 ID:PrIvsIgw: すまない…
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:34 ID:llvEFA2M: 清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁
清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁
清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁
清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁
清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁清水空気嫁
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:47 ID:x3RW1BKI: うるせーよライオンズファン
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 21:41 ID:R8ywi1uc: いやトトロの森のライオンじゃね
巨人は矢野口の山猿
ここはモンクスレ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 21:58 ID:6bPBMXec: >>890
一言。一般常識的に立場が強いのは客。
大家と店子の関係を考えてみ？
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:04 ID:Wd5zNoCs: すでになんらかの修正が決定？しているらしい、戦士、ナイトについて（抜粋）
他のジョブについてはノーコメントだそうだ。
（電撃掲載日は未定だが、インタビュー２週目として、掲載の可能性大）

【戦士】Ｑ、戦士のアビリティ、ダブルアタックの調整とのことですが、具体的にどう言う事ですか？

Ａ、あまり具体的にお答えするのは厳しいのですが、忍者の二刀流やモンクのＭＡのように、
レベルアップによる段階効果アップとして修正される可能性はあります。ただ、決定ではなく、あくまで予定です。

Ｑ、なるほど、ではアビリティについてですが、追加や変更等の可能性はありますか？

Ａ、追加に関しては現在考えていません。現状のアビリティの調整はあるかもしれませんが、
それ以上の事はお答えできません。

Ｑ、いままで、戦士はほとんど修正らしいことがなかったジョブですが、何故今回こういう事になったのでしょうか？

Ａ、先ほども申しましたように、まだ決まったわけではありませんが、戦士はベースと
なるジョブなので、本体自身の修正は中々難しいのが現状です。しかし、戦士に関係する
修正はいくつかしてきてはいます。

【ナイト】Ｑ、ライバルである忍者の活躍により、ナイトの存在価値が
以前より薄れていると思われますが、それによる、修正となるのでしょうか？

Ａ、そうですね。まだ未定ですが修正があるとすればそういった意味が大きいと思います。

Ｑ、魔法、ＭＰ関係との事ですが、具体的にどのような事でしょうか？

Ａ、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なＭＰを
何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。
魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
補助する魔法になると思います。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:05 ID:pl9qBBbc: >>935
いつから一般常識の話になったんだ。とにかく合成板行ってこい
938 名前：761 投稿日：05/05/13 22:16 ID:viHSGqfc: >>814
>空でおなつよ位の壺割りもいいんでない？
>同様にモ/赤で勝利可能。

かなり遅レスですが、モ/赤で空の壺殴ってみました･･･が、
大差で負けてきました orz
結構攻撃間隔が早いですね。それに攻撃強くてストスキは
一発で剥がれてしまうし、どーも勝てる気がしないです(ーー;)
なんかコツとかあるんでしょうか。ちなみに装備は羅刹＋ガル用
MP装備、武器はヴィシュヌです。ファランクスも一応あります。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:18 ID:6bPBMXec: >>937
なんで噛みつくかわからないんだけど一言。
ゲームだから世の中の一般常識は関係ないとか言ったらなにを信じて
ゲーム内取引をするのか？
ヴァナはそこまで非常識世界なのか？
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:19 ID:pl9qBBbc: >>938
壷の攻撃間隔自体は普通、というか間隔２４０だよ
多分あのモーションで惑わされてると思う。勘違いする人いるとアレなので一応補足
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:23 ID:pl9qBBbc: >>939
ゲームにリアルの例を出すと只混乱するだけだぞ。どんどん話しずれるしな
んで、おまいさんの言う通り客の方が強いんだから割れ保証ありで受けてくれる人を探せばいいじゃん
とにかく割れ保証ありの「契約」受けてくれる人だけ探せばいい。値段は話し合えよ

割れ保証無しという「契約」結んだなら、割れても一切文句言えないからな。それは分かれよ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:31 ID:6bPBMXec: >>941
そういった特殊な契約を結んだ時のことは文句は一言も言っていない。
そういった消費者に不利益をもたらす異常な契約がさも常識として
まかり通っていることは間違いと言っているんだが
脊椎反射レスは多いけどまともに文章を読んでくれていないね。
・・・この内容もかなり曲解して受け取るんだろうなあ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:37 ID:pl9qBBbc: >>942
だからそれこそ合成板で布教してこいって。いくらここで叫んでもスタンダードなのは
割れ保証無しの契約だ。そして頼む側も割れ保証無しの契約が多いな
そして割れ保証有りの契約が欲しければ当然割れ保証無しよりも手数料はあがるわな

だからその手数料が負担になる人間は割れ保証無しで契約結ぶ。一概に消費者に不利とは言えない
とにかくそういう風潮が間違いか間違いで無いかを決めルのはおまいさんじゃないよ
そしてどういう契約形態をするかも、依頼者が決めることであっておまいさんの決めることじゃない
とにかくここで叫ばずに合成板にでも行きなさい
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:41 ID:rSNS.6hw: >>939
一つ言っとくが、自分から合成を依頼したのなら、依頼主は客じゃない。
合成師が「誰か依頼してくれｙｐ」って言ってるなら別だけどな。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:49 ID:6bPBMXec: 面白いほど話が通じていないね。
手数料と言っているのは数秒座る時間で対価としてせいぜい数百ギル程度
これを越える分は加工賃と利益なわけだ。
職人とやらは客から預かって壊してしまった物から加工賃や利益を請求するのか？
常識ある人間なら行わないな。客は想定される結果にお金を払っているわけだから
到底納得できる物ではないし世間で言うぼったくり行為でしかない。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:00 ID:PrIvsIgw: >>939
ヴァナ世界に沿って色々試行錯誤した結果こうなったんだからリアルの―が全部当てはまるわけない。
どうしても避けられないファンブルがあるのにそれを職人のせいとして粘着する筋違い人間がいるから
双方いざこざの無いようにってなってったのが今の事前確認だよ。
そしてファンブルがある以上、合成は商売ではなくギャンブル。
そこに金銭の譲渡が発生するのは人の手を介するから。
リアルであり得ないものにわざわざリアルを当てはめようとするから破綻してるんだってば。

大体合成職人は依頼で生計立ててるわけでもなし。
客とか言い出すならむしろバザー。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:03 ID:6bPBMXec: >>944
あなたの中で依頼人と客がごっちゃになってませんか？
客とは金を払って、物品やサービスを求める人のことで依頼するしないとは全く異なる概念。
商売の中で依頼主が客にならない場合一体何になるのか。

家電店に行って、うかつに「これください」と言えないよ。
店員が「お前は客じゃねぇ」って・・・コント？
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:04 ID:PrIvsIgw: >>945
そりゃ割れても座った費用として代価を請求する人間、の話だろ。
なんでこう反論する人間は脳内で先に払う事が前提になってるんだ？
誰も割れても割れなくてもお金払うのがこの世界での常識なんて言ってないぞ。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:10 ID:rSNS.6hw: >>947
ヴァナでの合成師は、一般的に「依頼を受けて商売にしている」人でない限り、家電店とは違う。
上で他の人も言ってるが、リアルの都合のいい部分だけ引用してくるんじゃないよ。

都合のいい引用するやつ、都合の悪い引用するやつ、どっちもいて収集つかねーし、言うだけ無駄。
950 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/05/13 23:12 ID:pl9qBBbc: まあ、なんだかな。多分なに言っても通じないんでしょう
ってことで、９５０だと思うのでスレ盾依頼いってくる
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:15 ID:PrIvsIgw: >>950
おう、取ろうか思ったけど先に行く人がいてよかった。【はい、お願いします。】
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:15 ID:6bPBMXec: >>946
何回も言っているが客にとって生産者がどのくらいの割合で依頼品を壊すかなんて知った事じゃないでしょう
もちろん現実でも95%の歩留まりなんて高すぎるくらい。
例えば買った商品が不良品だとして納得するんですか？
ポイントは物を壊す、無くすだけなら素人でも出来るってこと。
職人として依頼されたのならちゃんと要求は全うしないと詐欺師だよ。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:17 ID:4ElLHLNc: 家電店を例えるなら競売だよなー。どちらも完成品を扱う取引。
そこには割れ保証も手間賃も折込済み。
不良品が無い分リアルよりトラブル起きにくい。誤落札はあるがｗ

店を閉めたそば屋に材料を持ち込んで、
「そばうってくれ。不味かったら材料費返してもらうからな。」
と一方的に言ったら、果たしてどちらが異常なのか。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:18 ID:pl9qBBbc: >>952
おまいさんの言い分は分かった。次はそれをスタンダードにするために
ここで叫んでも仕方ないから、ヴァナでシャウトするなりして実行に移さないといかんぞ
勿論自分が持ち込み依頼する時も、そういう説明しっかりして数百ギルで座ってもらうようにナ
後割れたら保証してもらいなさいよ。それで受けてくれる人がいるかは分からんが
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:25 ID:rk43OCU6: >>952
お前さんの言ってる事はリアルでは正しいが（弁護士雇って裁判したら
勝つだろう）ヴァナでは当てはまらないというただそれだけだぞ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:26 ID:2xPpcoRY: スレが違うというはいい加減理解して欲しいな・・・
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:28 ID:rSNS.6hw: １つ提案。

この合成の流れは次スレに持ち込まないってことにしない？
それまでの残り50弱のスレで思う存分吐き出せばいいと思うけど。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:30 ID:2xPpcoRY: そろそろプリンちゃん降臨の時間なので他所でやって欲しいんだが・・・
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:40 ID:6bPBMXec: >>948
上手くいったらお金くださいねって、ナポレオンズとかマギー司郎みたいだね。
彼らは観客から何も盗っていかないけど職人が割った素材はどうしてくれるんでしょうか？

>>953
私がそば屋なら「今日は店閉めたんで」と断ります。

>>954
職人が割ってかなり揉めことがあったけどお金が無いということで
半額返金で折り合ったことはあります。
こういう泣き寝入りは本当は良くないんですけどね。

>>955
やはり異常だと言うことを認識していると言うことですね。
960 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/05/13 23:47 ID:pl9qBBbc: ああ、スレ立て依頼は行ってきたのでスレ立ったら誘導よろしゅう
週末だからしばらく立たないかも？
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:51 ID:RsA8DBXs: >>952
FFの合成というシステム、職人と依頼人の関係を現実の店と客に例えてる時点で間違ってる。
お金払って保証された完成品を買うわけじゃないんだよ。
946の言うとおり合成するということはギャンブルとほぼ同じこと。
だから散々言われてきた上のような条件が出てくる。
もし材料渡したら完成品が来ないとおかしいって思うなら、割らないでって■にメールしてください。
それを職人と呼ぶなというなら、自分は違う呼び方すればいいんじゃない？
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:55 ID:nKcQNsfY: またｷﾓｲのが来たのか。
合成は相手とよく相談汁！
いい加減にしろよ、ここはお前の財布相談所じゃねーんだよ。
お前の言う一般常識はズレてるんだ。
ここで総意は得られない。人それぞれだからネトゲが楽しいだろうが。

あ、プリンちゃんの邪魔したら･･･わかってるな？
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:55 ID:8eomXzpU: 何だろう、>>959読んだら哀しくなってきた。こんな人が世の中に存在するんだ

そろそろ貴方も自論が間違ってる、て気づいているんでしょう？
でも引っ込みがつかないから、暴走を抑えられない、困った状況に陥っちゃってるんだね
いいじゃん、別に匿名掲示板で論破されても。リアルの貴方の履歴が汚れるわけでもなし
ブラウザ閉じて、PC落として、おやすみなさーい

ちなみに俺は依頼受けるときは「成功報酬」という形で頂いてます。失敗したら当然何も頂かず。
合成前に依頼者ときちんと話して、合意を得られたなら座ります。これでトラブル1回も無し

>>961が結論出してるね。下手な例え話を持ち込むからおかしくなる。リアルとヴァナはやっぱ違うんだよ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:58 ID:2xPpcoRY: このままでは奴が来てしまう・・・プリンちゃん急いで！
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:59 ID:7IOrOIL.: (　゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ
　

(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシ

　　_, ._
（；゜ Д゜） …また合成ネタか？!
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:09 ID:hAcsh/vY: リアルとヴァナは違うだろ。
リアルで露骨に談合やってたら排除勧告がでるｗｗｗｗ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:10 ID:Vuhhlv1I: どっちが間違っているかなんて分かりませんが
現実的な話として自説に筋があると思っていますから。
職人に媚びを売るつもりもありませんし理由も分かりません。
内容で議論できない説得できないと言うことはおそらく分かっているのでしょうが
現状のヴァナの常識というのが間違っているということです。
今の泣き寝入り状態を解決すべきと思います。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:17 ID:FgNQZw7I: (゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
だからここで言ってどうする。
下層の競売前でシャウトし続けとけｗ
頭でっかちｗ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:21 ID:XdB2pGyA: 要約するとふざけんな■eってことだろ…
システムの割れに対する怒りの矛先が職人に行ってるだけじゃん。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:26 ID:lhdqJI.2: どうして合成板にいかないか考えないのかい？

釣りだからさ。そろそろ回避覚えようよ兄貴達(´Д｀)
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:27 ID:Vuhhlv1I: >>969
問題点はプレイヤー（特に職人といっている人間）のモラルですが・・・
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:31 ID:FgNQZw7I: そっすね。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:35 ID:APJDJVRo: なんか合成の話が出てるけど、職人の立場から言わしてもらおうかな。
依頼合成したってこっちにメリットは何も無いし大して儲からない、
普通に自分で素材集めて座って売りますよ。
割ったら弁償すべきみたいな感じで書いてあるのがあるが、
それは依頼が着たら座る前に保障あり、なしをきめればいいだけであって、
無論保障ありなら、通常より報酬は多くもらう。
HQができた場合についても事前に確認をとっておくこと。

＞職人として依頼されたのならちゃんと要求は全うしないと詐欺師だよ。
って言ってる言ってるひとがいるが、
依頼されるから作ってあげるわけで、こっちは作らなくても何も困らない。
割れがいやなら、素材売って競売から買えばいいだけ
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:35 ID:p6uWziJc: 　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　>>合成の話題はもうヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:36 ID:APJDJVRo: てか　モンクのこと語ろうぜｗ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:44 ID:Vuhhlv1I: >>973
困らないんだったらタダでおこなえばいいだけ。
ボランティアならアマチュアとして何ら責められることはない。が
金銭の取引があった段階で”契約”なんだからこれを全うしないことは不誠実、不履行
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:53 ID:b3kYQbJQ: >>976
おまえ合成職人を便利なNPCかなんかだと思ってんのか？
おまえみたいなクズのために貴重な時間使ってやってるんだから
手数料くらい取るのは当たり前だろｳﾞｫｹｶﾞ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:57 ID:XdB2pGyA: >>973
競売にないんですよってループレスが返ってきそ。

>>971
それについて散々言われた結果が967のレスでしょ？
あなたはどんなに頑張っても100%を保証できないシステムに
職人が保証するのが一般的になるべきだって言ってるんだよ。
もしそれが一般的になれば依頼合成は軒並み手数料がバカ高くなる。
安価だけど割れても一切保証はしないのと、
費用はかさむけど完成品を保証するというケース。
今はこの二つがあるのに何が不満なのかな。
依頼人は職人を選べるんだよ、その時点で自分に可能な限り都合のいい条件を探せる。
そしてどんな職人も100%を保証することはできないリスクがある。
どの職人か選んだ時点で、依頼人にも少なからずリスクが発生する。
このリスクを埋めるための答えが上の二つのケースでしょ。

あなたは値段については何も触れてないけど
依頼費用が高くても完成品が保証されるのが一般的になるべきって言うなら、指示されるかはともかく1つの立派な意見だよ。
でも費用は安くても職人として依頼されたんなら割れようが保証すべきってなら
そんなの職人が一方的にリスクを背負うだけになるでしょ。
割れたことがあって揉めたと言ってるけど
それは事前に割れることについてきちんと決めてなかったなら双方が悪いよ。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:57 ID:Vuhhlv1I: >>977
その貴重な時間で何ギル稼げますか？
例えば現在所持しているお金をプレイ秒数で割ってみてください
手数料はそういう性格の物です
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:58 ID:9KGO.pzM: >>976
「割れ保証する」
で契約したならお前の言うとおり当然保証すべきだ。

だが、
「割れ保証はしない」
で契約したら、別に保証しなくても契約はまっとうしたことになるんだぞ？
金銭の取引もクソもなし。保証しないこと自体が契約事項なんだから。
なのに割れてから騒ぐのはそれこそ契約違反だろ。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:59 ID:uenR4nU6: まぁ、手数料が500Gだとか、せいぜい10000Gならいいんだが
仮にスコピオ作成頼んだ職人に、通常手数料は10万、割れ保証なら
手数料100万だとか、HQできたらNQと交換か100万追加徴収だとか
なんだかんだ言われた後に、パリーンってなったら
理性では納得できても、口では「割られた」と言ってしまうもんだろ。

そもそも最初に書き込んだヤツは、割れたから保証しろとか
本気で言ってる訳でもないのに、イチイチそれに噛み付いた
アフォがいたせいで下らん話題がダラダラ続いてるだけっしょ。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:59 ID:bPxT2M3g: まだやってたのかよｗ
もう、職人は持ち込み依頼一切受け付けないようにすればいいじゃんｗ
たのまれてやってやって文句言われるなら最初からしなきゃいいし
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:02 ID:b3kYQbJQ: >>979
そんなの相手と交渉次第だろアフォかｗ
手数料に納得出来ないなら他の奴に頼めよ。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:03 ID:ug1unfUI: スコハネ今ナンボだ、600万から800くらい？
RMTだとたったの2万から3万だろ。いい加減眼を覚ませ。
そして働け。そして寝ろ。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:03 ID:uenR4nU6: >>979
真性のアフォか？
秒数で割ったから何？
仮に1合成に掛かる時間当たり換算の所持金が２Gだったとして
スキル100のヤツに２Gで延々依頼受けるべきとでも言う気か？ｗ
スキル100のヤツがただ同然で合成してくれるなら
低スキルHQ狙い依頼殺到でまともに遊べないわけだが。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:04 ID:27Cfzcr2: うはｗ　バカ共まだやってるの？
お前らいるとモソク全員がバカ扱いされるからいい加減スレ違いを理解しろよ
脳みそ腐りすぎｗ
バカを通りこしてキチガイだなｗ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:07 ID:Vuhhlv1I: >>983
ではあなたにはこういう質問に切り替えましょう。
その手数料の明細を教えてください

>>985
断ることが出来ないとは一言も言ってないのですが
もうちょっとまじめに読んでくれよう
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:12 ID:O.tzd.hs: 断れるなら
その手数料払うなら座る
払わないなら座らないだけだろ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:13 ID:XdB2pGyA: >>987
うち(978)の文も答えてくれよう。
いくらくらい払うなら保証されるべきだと思うの？
素材によって変わるだろうから二つくらい例出してくれると助かる。
それが不明瞭な限り永遠に言葉遊びだよ。
その例があまりに割に合わないならうちらは依頼受けないって言うだけなんだから。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:13 ID:hAcsh/vY: 職人という名の商人はさっさと出て行けよ。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:15 ID:uenR4nU6: >>987
オレは手数料は、そこそこもらえれば十分だとは思っている。
かつて呪物合成で100万や300万とか要求したアフォ職人がいたが
HNM関連のヤツらに噂が回って干されたしね。
まぁ、話がそれた。
例えばスコピオ合成依頼とかなら、誘われ待ちしてる時とかなら
1000Gとか1万Gとかで十分だと思うが
爪以外の素材を全部職人側で準備して、月齢も指定とかだと
手数料10万程度は貰いたくもなってくる。
自分で楽しんで上げた合成ではあるが、さすがに２Gで
依頼受けるとか、逆に痛いヤツじゃないか？ｗ
テレポの500Gも１Gで十分じゃん、とか思ってるタイプ？
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:20 ID:O.tzd.hs: 需要と供給ってもんがわかってないんですよ
993 名前：ここはモンクスレです 投稿日：05/05/14 01:23 ID:RdZMR2pg: バンクロ取り入きたいけど、何人くらい必要かな？
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:27 ID:XdB2pGyA: >>993
忍盾2人で2PTくらい。獣6でダイアマイト6匹使い魔も行けるかもしれないけど。
とてダイアマイトが雑魚扱いだったね。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:29 ID:WUKW7/fU: あっちの人なんだろ？
「素材割られた、謝罪と賠償を！！！！！！！！！！」
て、いつものセリフじゃん
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:30 ID:RdZMR2pg: お。レス早い。サンクス！集められそうもないな（⊃∀｀
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:31 ID:b3kYQbJQ: >>995
なるほどなｗｗｗ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:35 ID:Y16022Bo: 先輩方に質問です。
モンク45で一年くらい放置していたので、復活させようと考えています。
そこで手持ちの装備と入手可能なものでベストな組み合わせを考えたのですが・・。
頭がボイジャーサリットになりました。しかも70でオプチに切り替えるまで使いそうな勢いです。

グラが特殊なため、野良のレベル上げではヘンな目でみられそうです・・毎回弁解するのもなんだかなぁ・・
何か他にいい案はあるでしょうか？
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:44 ID:O.tzd.hs: >>990
お前にひとつ行っておく
職人は商人でもあるべきだぞ
作ったものはちゃんとさばいてこそ
次のものが作れるんだから
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:45 ID:bOQ1l0nk: Vuhhlv1I = キモイ ok?
Vuhhlv1I = 合成依頼で割れた経験有り(多分五行眼っぽいｗ) ok?

テスト出るから覚えておくように。
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:45 ID:Vuhhlv1I: >>989
978に関しては前半に関しては金銭授受が行われる限り責任は取るべきであるというという答えから回答していない。
また客もリスクを負うべきだという意見はあまりに現実離れしている。

その金額を客に決めさせるというのは・・・お代は見てのお帰り的な商売だなあ
生産に携わる人間なら口が裂けても言えない非常識な台詞だと思うけど。
最大で手数料（数百）＋素材代金の5%＋利益（1万以下）がいいところか。
利益はクエストの報償から考えてもチと高いな。
素材は全ロストする訳じゃない事を考えると2．5%程度
この程度が良識価格だな。
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:53 ID:XdB2pGyA: >>1001
なるほどね。
保証なしの手数料なら高いが、保証ありとしてなら安すぎるな。
あと別に決めてくれってんじゃなくて今の相場に対してどれくらいが適当と思ってるか聞いたんだ。
まあ、客理論を持ちつづける限り永遠に平行線だね。
何度も言うようにシステム的にギャンブルなんだから依頼人にリスクがあるのは当然だよ。
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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