FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

THF136

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/05/08 16:06 ID:zpic0taU

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF135
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:17 ID:WZSj49KM

2ゲットズサー

3 名前：sage 投稿日：05/05/08 16:18 ID:UtcZ9uec

3ゲッツ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:32 ID:7VLGGLGY

4

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 17:38 ID:xkRJp5Tc

伍

6 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/05/08 18:11 ID:lgMxVNUo

■クリティカル関連

GW利用してひたすら蟹をしばいてきました。
簡単に報告。(THF75/NIN37 HUM)


海蛇鉄蟹
DEX080 プラトーン＋プラトーン　3415回命中、内671回クリティカル＝19.64%

ボヤ鋼鉄蟹(おなつよ)
DEX080 プラトーン＋プラトーン　2483回命中、内242回クリティカル＝09.74%
DEX090 プラトーン＋プラトーン　2420回命中、内278回クリティカル＝11.48%
DEX100 プラトーン＋プラトーン　2512回命中、内493回クリティカル＝19.62%

ボヤ鋼鉄蟹(おなつよ)、メリポクリUP＊３
DEX080 プラトーン＋プラトーン　2906回命中、内335回クリティカル＝11.52%

ボヤ鋼鉄蟹(おなつよ)、アサシンベスト着用
DEX080 プラトーン＋プラトーン　1517回命中、内129回クリティカル＝08.50%

ボヤ白マンドラ(モルボル居る方の）
DEX080 プラトーン＋プラトーン　1244回命中、内086回クリティカル＝06.91%
DEX080 　キドニー＋プラトーン　0662回命中、内066回クリティカル＝09.96%

オンゾゾトラマ
DEX080 プラトーン＋プラトーン　1149回命中、内068回クリティカル＝05.91%

オンゾゾマンティ
DEX080 プラトーン＋プラトーン　1102回命中、内067回クリティカル＝06.07%

7 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/05/08 18:12 ID:lgMxVNUo

■今までで判っている事のまとめ

・クリティカル率は
　　１．自DEX、敵AGIにより決まる部分（上限20%(暫定)、下限不明、レベル補正不明）
　　２．クリティカル率UPメリポ部分（上昇量3%(暫定)）
　　３．武器毎のクリティカル率UP部分（それぞれの武器で攻撃時に加算）
　　４．アサシンベスト有無（クリティカル率ダウンの可能性、１の部分とはかぶるかも）
　で決まる
　（マーシーストロークは不明）

※１の補足：単純に「DEX＋1毎にクリティカル率XX%UP」と、リニアに上昇しているわけではない
※３の補足：以前あった「二刀流メインバグ」は「やはり」直っているようです
※４の補足：通報しますた。

前回調べたときは結局アサシンベストの件はメールしなかったのですが・・・
今回はデータも添えてきちんと通報しますた。
直ればいいなぁ・・・・


いじょ。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:29 ID:JCImPJdM

>>7
乙
いやマジで。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:33 ID:LYg.Yz7c

胴のバグ治ったとおもって装備してた俺は一体・・・

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:33 ID:J7JOLCIA

でもやっぱり武器のクリアップとかは右なら右だけにしか効果なさそうね（格闘良いなぁ）
アサシンは最悪だね。上限がUPとかだったら死んで欲しい

乙でした。

…テンプレ入るのを目指してシーフ関係の検証とかまとめてみる！

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:51 ID:bMnUt3bw

シーフの中の人もやるやないか、とｵﾓﾀ。
乙>>7

検証スレにも出張したらどうだろう？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:51 ID:.qWXXxc6

暇でえぇのう
人の手伝いとかしないタイプなんだろうね

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:55 ID:Xjl5sZ3Q

>>12

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:06 ID:JpRCtBgc

>>12

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:52 ID:KZ.rOQi.

>>12
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:10 ID:Q3RGMJnA

立替乙の、6,7氏も乙です。

>>12
ヴァナ全土において、偉大なる手伝いをしたと思ふ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:44 ID:1pUxwlbA

>>6-7 乙。
「ボヤ鋼鉄蟹(おなつよ)、メリポクリUP＊３」はどういう位置づけ？
ベスト着用時はメリポうpしてなかったってことでいいのかしらん？

とりあえず95%信頼区間
ベストなし　8.58%〜10.91% (9.75%+-1.17%)
ベスト着用 7.10%〜09.91% (8.50%+-1.40%)

まぁ誤差の範囲かなぁ。
このくらいの試行回数だと+-1%ぐらいの差は埋もれちゃうね。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:52 ID:peQvJyqU

そういえば分母は命中回数でいいの？

クリティカル回数／総攻撃回数
　と
クリティカル回数／総命中回数

では、答えが変わってくると思うけど

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:55 ID:pl9qBBbc

>>18
分母は普通は命中回数だと思うぞ。総攻撃回数だと命中率の差でクリティカル率が変わってしまう
命中率に左右されずに調べるには、命中回数を元にしないと

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:59 ID:peQvJyqU

　普通考えたらそうだよね。
　でも、命中率に左右されずにクリティカルになるというアルゴリズムも
考えれるんじゃないかな。

　両方併記有れば、命中率に左右されずクリティカルでてたとかいう
可能性も発見もしくは排除できるかと思っただけ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:11 ID:pl9qBBbc

>>20
とりあえずsageてくれ。
それと前◆YWXJjRto氏が行なった検証により、クリティカル＝必中では無い〈命中率に左右しない〉
というのも証明済み

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:43 ID:VokX50D2

シ／狩をやりたくなってきたLv60のシーフですけどお勧めの装備ってありますか？

スコピオリング+1×2ぐらいしか用意できてませんが、これで十分ですかね？

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:49 ID:96ekfw6I

三つ　ガンベルト

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:05 ID:9Hxxly.o

>>22
比較的楽にそろえられるもので言うなら、ビーターピアス、ラッパリーハーネス
フェザーカラー+1、鋼鉄銃士隊制式服あたりかな。
もうちょっと金あればヤクトゴルケットとかスペクタあたりあるとよさそう。
シーフの射撃スキルは所詮C+だから飛命+はあるに越したことはないみたいね。
>>23の言ってるようにガンベルトの射撃スキル+5は何気にデカイ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:27 ID:wwMfLJK6

>>22
トレーラ(装備lv61だが)・スペクタ・ビーター・ドローン・皇帝・リーピン・ラッパリ・ブラボー・
サンドグローブ・蠍指+1*2・王国ベルト、サポ狩。
これにスシ食って平均獲得経験値150の狩場で命中8割ちょい。
どこまでで十分かは自己責任で。

ガンベルト競売に出ないし取りに行ってもやっぱり出ない

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:32 ID:5GsvO4yA

いきなり質問スマソ
ブラオの潜在って５００ポインツでいいのかちら？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:33 ID:tKW5Z0gI

金色の小手と、ガーターベルトみたいなのがついたサブリガみたいのを
装備してる猫シーフ見かけたんだけど
あれはなんていう装備なんだろう。
見つめようと思ったらいなくなっちゃった。
あのサブリガいいなぁ。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:37 ID:u6YIk1AY

>>26
500でいいよ。
そんだけやれば気づくはず

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:45 ID:9Hxxly.o

金色の手だとドラゴンミトンあたりかな。
ガーターベルトみたいなのがついたやつだと、白色ならゲミニーサブリガかな
これくらいしか思いつかない

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:46 ID:hqjhF6Mc

>>27
ドラゴン装備だろうね。
普通に競売で買えるENM素材の合成品、胴以外は結構安いはず。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 03:03 ID:BlfVqwWQ

不意轟天　(NQ木刀　サポ忍　スキル70)で600ぐらいダメージ出た。

そんだけ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:21 ID:cTzNRCM.

>>26
潜在発動条件はTP100以下です。
つまり【D28間隔178隠し:攻撃+16】という最強性能短剣がTP100以下で実現。

現状サポ忍サブ武器としての最終装備と思って間違いなしですな。
メインにD値が高い短剣を装備すればWSの威力も心配ないです。

ちなみに現在WSの威力にD28がそのまま乗ってるため、私のフレシーフは
メインにブラオ、サブにホーネットで極悪光速連携やってますw

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:35 ID:udBOV65Y

>>32
TP120以下って報告あるから
WSにもD28乗るのは
そのせいじゃない？

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 07:36 ID:udBOV65Y

しっかし、ベルパウが霞む性能だよなｗ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:35 ID:b3kYQbJQ

どんぐりの背比べだけどな・・・

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 08:39 ID:iTq.bPYA

ブラオはマジ最強短剣だよな。
わざわざ旧貨幣集めてマンダウ作る必要ねーってくらいww

問題はENMの難易度とドロップ率のクソさ、そして装備ジョブの多さ。
これってシーフじゃなくても欲しがる性能だしな。
俺の鯖では初回自演700万、次が800万の落札のみ。

>>32
メインブラオかよw
サブホーネットでヤバいくらい強そうだな、、俺も欲しい；；

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:15 ID:JsSdJXV2

現状は最強短剣だけどいつ修正を食らってもおかしくない代物というのも事実。

オレには怖くて１千万（うちの競売価格ね）で買う度胸なし。
ぶっちゃけ、５００万でも悩む。

健全なシーフなら次回のバージョンアップまで様子見だろ？
ENMで自力ゲットした奴なら別だが・・・

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:27 ID:XRjBuUaM

>>36
シーフ以外はいらんだろ。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:28 ID:Q0KcH6AU

WS時に潜在発動してるのって明らかにバグじゃん。
■eがTPの仕様理解してないんだもんな。救えね。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:29 ID:dcZRjswo

どうせまた新しい短剣出るって…NMドロップでな('A`)


鍛冶屋に光を！

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:52 ID:u2O.SxD2

レベル25まではどんなサポジョブがいいでしょうか？

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:53 ID:udBOV65Y

>>39
TP120以下でも発動って報告があるから
一概にバグとわ言い切れない

潜在系の武器はあきらかに狙って実装してるところ
あるからね。
弱体修正は考え難い。
つかほんと、素直に表記すればいいのにねｗ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:30 ID:FhP11DWU

>>32
TPやMP等の内部処理の順番の関係って言われている。
敵のTP技なんかもそうだけど
TP消費＞ダメージ計算＞WS発動の順なのでWSにも潜在が発動した
状態でのる、WS発動時敵がレンジアウトしてもTP消えるのがこれ
が理由と言われている、同様にMP50%以下で潜在発動系の装備も次
でMP消費すると50%切る魔法から既に潜在はのる。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:33 ID:vshTFW1s

□が下手に修正すると単発WS撃った後のTPをゼロにされると何度い（ｒｙ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:33 ID:FhP11DWU

>>43
修正がこないという点には激しく同意。
TP処理の順番を変えると出てくる問題が多いので今更変更は無いと
考えるのが妥当、手間も割りに合わないしね。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:40 ID:KCErlDhA

ブラオって潜在時命中＋もあるって噂があったと思ったんだけど
無いで答えが出たのかな。
マンイーター辺りは命中あるらしいけど。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:46 ID:hWcIYXZ6

>>45
わざわざ処理順番を変えなくたって修正できるじゃん。

ぱっと思いつくのは単純に
ＷＳ時に潜在武器判定と追加して固有の処理をするように修正すればよいだけじゃん。
これは美しくないが、影響範囲の少ない修正方法なんて他にもまだまだあると思うがナー。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:53 ID:eIgINmWY

TP0の時潜在出なくすりゃインジャネ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:07 ID:.RjA0SHk

ぱっと思い付いたんだけど、全短剣に潜在付けたらどうだろうか？
潜在発動条件はメインジョブシーフで装備すると発動。

デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　潜在能力：隔150
トリプルダガー Rare Ｄ13 隔183 トリプルアタック+1% Lv51〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 潜在能力：時々3回攻撃

シーフ専用短剣も
チキンナイフ Rare Ｄ21 隔176 追加効果：とんずら Lv58〜 シ　潜在能力：移動速度+4%
盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜 シ　潜在能力：時々トレジャーハンター+1
こんな感じでｗ

こんな感じで潜在として短剣をパワーアップさせれば、ジョブ特性として望んだ短剣D値UPや短剣MA付ける事なく短剣強化・死に武器復活出来そうだが。
短剣だけでなく全装備ジョブ潜在付けて死に装備復活もいいかもな。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:28 ID:bAQRFhuk

ブラオ問題は、コンセプトがどうなのかによるな。
通常削りは強いけどWS時は弱い、つまりマーシャルの対ならばTPを条件にするべきじゃない。
連携なしのWS即打ちを推奨、ならば、WSが弱くなくてはならない理由は特にない。

潜在条件が明記されてないから幾らでも後付けできちゃうんだけどね。
■eもそれ狙ってるんだろうな

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 11:43 ID:5eTDDC6s

>>23-25
アドバイスありがとうございます。
Uchino鯖でもガンベルト在庫切れです。
羽虫、リーピ、ドローン、ラッパリーは所持済みなのでなんとか頑張れそうです。
装備に使えそうな所持金が150万くらいなので、ヤクトゴルゲット購入してみます。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:41 ID:LbeD4QgM

WS時の潜在未発動にしたら、短剣以外は見向きもされなくなるって。
ウチら以外は、D値もかなり重要だからねぇ。

短剣は上位チキンなので、未発動でも優秀な部類ですが…。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:17 ID:RURpilWs

１分調度でＴＰがたまるならいいんだけどな。
４０秒とかでたまっちゃうとちょっと損した気分にはなるな。
なんせふいだまリチャージがorz

サブリディルとかクラクラとかにはさすがに相性がいまいちっぽい感じがする。
サブホーネットもどうかなーって部分はある
かといってハルパー系は個人的にはネタ武器ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようかね。

ＷＳ威力的にはブラオはレリックを除いた短剣では４本の指に入りそうだな。
誤差だけど・・・orz

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:28 ID:hWcIYXZ6

>>53
さすがにアサシン以降で１分縛りうんぬん言う奴は、
スキルが低いと言わざるをえない。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:35 ID:7eg.prws

　要するにメイン、ペルセウス、サブ、ブラ男が最強っーこと？

漏れはハルパー、ミセリ＋1だけど、ミセリ売ってもブラ男買うのに＋500〜700万も
出さないといかん（漏れの鯖）のでシンドイな・・・

　ところで、ホーネットニードル蜂、75サポ忍、ブラッディで勝てる？
今更欲しくなってきた。75ナイトサポ白で倒せるらしいから、漏れナイトも可能なんでそっちで
やろうかどーしようか・・・獣75もあるんでキャリーで倒せるのか、ネ申様、アドバイスをorz

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:42 ID:hWcIYXZ6

ホネニ蜂なら射撃なし時代にサポ忍やサポ白で勝ったという報告あったから今なら余裕では？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:45 ID:WqCETvwM

>>55
余裕。蜂は攻撃早いけど余裕で８０%回避キープできる。
付近の蜂殺した後にわかせてイカロスで一人連携すればあっというま。
やるならシーフでいいと思うよ。
ぶっちゃけどのジョブでも勝てるけど、シーフが相性は相当いい。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:05 ID:g1e398WQ

３ジョブカンストしてる(？)のにLv40代の武器落とすNM突っ込むのすらためらうとは
ちょっと情けなさ杉じゃないの

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:06 ID:vshTFW1s

>>54
アサシンついたからといって、だまし以外で連携されるのは
迷惑、というかちょこちょこ動いていろいろ組み合わせて
本人は俺ってうまいとか自己満足してるのかも知れないが
MBする身になると、タイミングがバラバラで鬱陶しいだけ
な気がする。少なくとも４系でMBするころにはアサシンは
単なる保険と思っている。いつ詠唱開始しているか気にも
してないでしょうがね。

「じゃ次開幕不意WSで連携しますね」ってそれならわざわざ
シーフ誘わないって。MBを３系に落として戦闘長引かせて
何がしたいのか。メリポでつよとかやってるならまだ
フリーで30秒毎にWSのチャンスは分かるけどね。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:19 ID:rbUA1QFw

>>49
それならシーフのジョブ特性に何か追加だけでもいいような気がする。
短剣版マーシャルアーツとか
短剣装備時にD値プラスとか
Lv１０台なら+１ ２０台で+２･･･７０台で+７とかでも。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:26 ID:rbUA1QFw

>>59
>MBする身になると、タイミングがバラバラで鬱陶しいだけ
>な気がする。

アドリブで古代BMするのはチョイと難しいが
それでも遊びで古代あわせてくる黒も居るわけで･･･
４系ぐらいアドリブでMBできるわな。
文句つける前にオマイさんの腕を上げるべきかと。

ヘイトの加減で４系撃ちたいのに３系に抑えなきゃならんとこは同意。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:29 ID:RURpilWs

>>54
アサシンついても 騙しＷＳはいらね。
不意打ち・アサだま・不意ＷＳ・不意だまＷＳだ。基本は。

そもそも３０秒では基本的にどう頑張ってもたまらんな。経験値の入る敵ならばな。
だいたい４０〜４５秒だな。
７０以降のシーフをやってたら分かると思うんだがなぁ・・・

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:30 ID:kE/EuK.U

まあ、Lv70以降はシーフいらねーしな。
判るも何も必要がない、数合わせの為だけに入れるジョブに何の要求も無いよ。
ああ、日本語くらいは理解してくれ。それで十分。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:34 ID:SGiK.XSc

>>54
>>63
またなにか糞ジョブが紛れ込みＰＯＰしてますよ？？ｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:36 ID:KCErlDhA

やっぱりヘイトを盾に乗せつつ連携ってのがシ、サポシの利点だと思うので
だまWSはともかく不意WSを通常のローテーションに組み入れるのはどうなんだろう。
分けて使うのは連携無し即撃ちで。とかになったときくらいじゃないだろうかね。
即撃ちモードにシーフはいらないけどなー。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:40 ID:SGiK.XSc

忍者もやってる身からすると、
だましＷＳ程度のヘイト、あってもなくてもレベル上げではそうそう変わらん。
それよりさっさと倒せって感じだな。

>>62
みたいな感じかもな。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:44 ID:hWcIYXZ6

>>62
そうか？

不意ＷＳより騙しＷＳの方が１００倍（言い過ぎか？）重要かと思うが・・・
オレは不意がチャージされてたら、不意だまＷＳ、されてないなら騙しＷＳ。
逆に言えばそれに合わせるように不意打ち発動は調整。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:52 ID:NfWmQkrg

７０以降も盾にわざわざヘイトをなすりつけないといけないＰＴなんてあるのか・・・・？
ふいだまを盾にしようとしたら盾の基本的な通常ヘイトが緩いし、
そもそも貼り付ける重要性が高いのは黒がいるＰＴなわけだが、
７０以降はヘイト移るという以前に火力的に敵死んでる。

戦闘も１分程度が基本だしな。
個人的には不要過ぎ。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:53 ID:J8nuArds

本人達は「俺はうまい」と思ってるだろうけど、外野は不意玉WSじゃないと
は？
って感じに思われてると思うけど。
所詮は一発屋としか見られてないから不意WSと騙しWSは分けて使うといい顔はしてくれない。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:55 ID:NfWmQkrg

あと、だましだけで技使ったって盾にたいしたヘイト乗せれるわけじゃないと思うな。
与ダメを増やして倒したほうが良い気がする。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:58 ID:WqCETvwM

>>67
同意。不意ＷＳしてタゲ取ったら釣りもいけねえし。
不意はリキャスト毎、基本だましＷＳで不意があったら乗っけるって感じ。
黒にＭＢさせる場合は単発不意は控えるかな。
それでもオーバーキルになるような火力ならやはり単発不意で行くか。

不意ＷＳなんて後衛が釣りに行ってくれる状況でしかやらんなぁ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:02 ID:kE/EuK.U

しょうがないな、少しまともに書くと、
Lv70にもなるとシーフの与えるダメージもなすり付けられるヘイト量も手間を考えると非常に見劣りする。
レベリングでは空蝉がある時点で前衛の誰がタゲを取っても倒すまで時間がかからず問題は無いが、それは各個の攻撃力が一定以上ある場合だ。
しかし、シーフはそこまで達していない。
それはシーフをやってる奴が悪い訳ではない。
ゲームとしてヘイトをなすり付ける意味が希薄になってしまった為だ。
ナイトとの組み合わせは攻撃力を減らすだけで最悪、忍者にとっても忍者と比べLv50前後の威力しかない武器をふるうシーフの存在価値は無い。
誰かの言葉をまねるならば“シーフを入れたプレイスタイルに現状が合っていない”って事だ。
使用出来る武器も他に比べ見劣りする、前衛系としてはわざわざ一番弱くデザインされているジョブ、それが今のシーフだ。
そんなジョブを今誰がわざわざ誘うというのか？

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:05 ID:NfWmQkrg

ちょっとまてｗ

シーフの不意ＷＳごときでタゲ取られるヘタレ盾ってなんだ。
俺は>>71とは逆。
だましがリキャスト毎、基本不意ＷＳ　ふいだま両方あればふいだまＷＳ
開幕にＴＰがあれば不意だま隠れる抜刀ＷＳ

なんだかなー盾がヘタレなサーバーに住んでる奴おおいのかー？

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:08 ID:fdry6AtI

>>61
どこに「できないと」書いてあるのか説明願いたいｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:11 ID:hWcIYXZ6

なんか荒れてきたっぽいな。

煽りっぽい書き方してすまんかったな。
まぁ、オレのスタイルとちと違く、「一分縛り」って言葉に過剰反応しちゃって悪かった。>>53。

戦闘スタイルは好きに汁だっけ？ｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:11 ID:NfWmQkrg

>>72
あえてレスすると。
それは■eも認識し、ワーレポで強化確定を表明している。
シーフはこれからまだまだ伸びるジョブさ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:17 ID:UznxdYDc

>>76
ワーレポ分は、２月と４月のVerUpで終わりですよ。
■ｅに期待しすぎ。
つーか、もうバランスとるつもりないでしょ、■ｅも。

■ｅ＜不遇Ｊｏｂはミラテテ様とソロＥＮＭでレベルを上げて下さいｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:21 ID:aYtcvniM

>>77
ワーレポのシーフの部分を声にだして読んで来いｗｗｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:38 ID:kE/EuK.U

ついでにモンクの所も読んだ方がいいんじゃないかな。

シーフ単体で取り上げるとMMOのジョブとしてなかなか良いバランスではあるけれど、FFでは単体でジョブの能力を発揮出来るものばかりなので、どうしても見劣りする。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:54 ID:KCErlDhA

>>76、78
何々？なんて書いてあったの？
俺もワーレポ買ったけどデータのとこしか読んでないからわかんないす。
あの本は食事効果を調べる本だと思ってた！

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:58 ID:UEbCvbjU

初めて裏に参加して、AF2の足もらったんだけど
もしかしてドラゴン装備そろえたほうが良かったりしますか？
なんだか微妙な性能な気が・・・

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:25 ID:KCErlDhA

ソロの時にはそこそこ強いかも知れない。
まあ微妙だとは思います。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:11 ID:ffK0KpX.

ワーレポの話だけど
701ページ最初のインタビューの内容は、お前ら現実を知らなすぎ！とか思った。

なんてったって「雨の日に大活躍」ですよ・・・orz

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:59 ID:6Up6KAh6

木曜にメンテ来ますよ。
ブラオの扱いもこれではっきりするかな

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:52 ID:gGnD6052

>>37>>84
てか、別にWSにD28がのらなくなってもサブ最強の座は揺ぎ無いんだが・・

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:00 ID:FNcuMRp6

>>81
AF2は小手以外いらないと思う。足はドラゴンでいいだろ。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:04 ID:Xjl5sZ3Q

ブラオの価値はＤ値じゃなくて、攻+だと思ってるが

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:17 ID:LYg.Yz7c

ブラオのＷＳ時Ｄ値、変更はあり得ないって純粋すぎ。
◆ですよ？

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:26 ID:LYg.Yz7c

5/12のバージョンアップで
■潜在攻命+の武器の、WS時に潜在効果が発動していた不具合の修正
の悪寒が・・・。買うのはそれ以降にしよ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:40 ID:M4f1PMHo

ブラオその他の潜在D値武器は修正される悪寒。■eのことだし。
まぁそんなことより盗賊のナイフが出たので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
一生手に入らないと思っていたモノが転がり込んで来ましたよ…

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:56 ID:Gplm54Q2

　でも、ドラゴン足って、リーピン・ウィングに
毛が生えたくらいの性能じゃないの？
　念の為だけど少しでもＴＰ貯めたいときとかＡＦ２足
使えると思うけど。効果の程はわからんけどねorz
ソロじゃ、ダンスシューズ装備しちゃってるしなぁ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:15 ID:sVpaF2eA

>>90
おめでとう。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:19 ID:VgdPFqNQ

AF2足はマネキンが使ってるなぁ

PTじゃリーピンかヘカトン、ソロじゃストライダー脱げね

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:11 ID:Xk5KLza2

>>46
命中プラスあるよ
+5くらい

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:36 ID:ZCZVpD9A

>>91
リーピンより安くて完全上位装備だぞ。
他のジョブで使いまわしはできんが。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:20 ID:URDeviB2

>>95
装備可能レベルと、装備可能ジョブ考えると…。
完全上位と言うより、使い勝手の悪い互換装備って表現ぐらいだろ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:33 ID:wwMfLJK6

しかし実際に他ジョブでリーピン履く？
低レベルじゃ装備気にするまもなくレベル上がるし、30、遅くても40からは防御や他ステ重視するし。
正直制限エリアでしか出番がない。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:37 ID:OrjmNLwk

適当計算したら少なくともダスク足よりはAF2足の方が
TP速度の期待値が僅かに高いかもって程度しかないけど
PTやソロ（対丁度未満）の通常攻撃時の装備を考えたら
AF2足が一番な気がす。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:52 ID:ikJyuFsc

>>96
装備レベルとジョブの辺りがかなり使い勝手は悪いけど

ユニコンサブリガ
土 ベヒーモスなめし革, タフタ織物, ユニコーンの角
両脚　防49 HP+42 DEX+4 潜在能力:回避+3　Lv74〜 戦

こんなのを思えば・・・
性能は完全上位な上、ＨＮＭ品を入れないという当然の事を成し遂げた
デキるスーパー開発陣に感謝して履き替えるべき。

>>97
結構履くよ。
外人支配ですぐにはレベル上がらない上
防５〜７のみのくだらない足装備ばっかりだし。
サポシ上げてるリアフレに貸したりも。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:22 ID:YZF4CIyU

>>97
99とほぼ同意見で俺は狩暗侍で履いてた
寿司実装前ではあったが狩では40過ぎまで、暗は37で辞めたけど
侍ではAF足取った後も履いたりする時があった
ま、確かにこれらのジョブが上がってしまったから制限エリア位しか出番は無いが
他ジョブでも使い勝手はいいと思う

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 07:38 ID:QWXlSLl2

>>55
垢かいの雰囲気がするな。獣７５あるならそれが一番つよいだろうに

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:28 ID:s/rmcybg

３日前に５００万でブラオ購入してしまったorz
もちろんサブ武器としては修正されたとしても
優秀なのはわかるが気分的に、、
相場さがったりするのかな、、

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:43 ID:P4Nnyozo

別にWSにD28がのらなくても何とも思わないけどな〜。
メインはユニクロでもホプリとかあるし。

大事なのはあの間隔じゃね？
どっちにしろ俺は修正されても買うけど、むしろ安くなって欲しいww
ＬＳの赤とか詩人まで欲しがってるんだよな〜訳わかんねー。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:51 ID:dcZRjswo

>>102
つ　【ペルセウスブラオ】

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:55 ID:tOADkUOs

ジュワ手伝ってくれるフレはいないけど金だけはある、ていう赤なら欲しがるんじゃねえの

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:16 ID:s/rmcybg

盗賊の呪縛でまたメイン盗賊固定になりそ、、、

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:56 ID:pAiD8Mhc

うちの鯖ブラオ100万だｗ

もっと高くても売れるのに、価値知らずに出してんだなｗ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:30 ID:QB/kujIk

>>107
同じ鯖の悪寒。
出品されてる時にinできてればorz

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:51 ID:IyW0BAjo

シーフ65でやめてたんですが
暇できたので再開しようかと。
ぶっちゃけ、誘われないのは気にしませんが、希望出してると電波とかくるってマジですか？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:56 ID:6Yk5bqYg

>>109
>希望出してると電波とかくるってマジですか？
ちょっと違う。正しくはこうだ。
希望出してると電波とか出るってマジですか？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:36 ID:QiuV7S1E

>>107　爺鯖か？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:08 ID:MfaLgcZk

ブラオ
蛇では履歴無し。1000万でバザってたミスラがいたが、10分後見たらなくなってた

ブラオのためなら1500までなら出すぜと意気込むシフ69歳

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:52 ID:O./uSv32

他ジョブもあるのでシーフの武器に１５００は出せないシフ７５歳

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:23 ID:/B/YcQBo

また似たような短剣追加されるだろ　250位なら出してもいいが…

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:28 ID:4E2t3Xi6

それにしても最高級の逸品ですら後衛用の杖にも劣る短剣は悲しい存在だな

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:51 ID:0CINPb4Y

ワークバグナウまじおすすめ
経験値14ぐらいのやつは短剣の倍で倒せる

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:56 ID:IvAEjTEc

ボルトで狩人の真似事をして、今度は格闘でモンクの真似事か

短剣なんとかしろ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:12 ID:M4f1PMHo

ブラオは100万の時に落札したかったな…
性能が周知の事実となってしまっているUchino鯖ではもう400万以上になりそうだ。
まぁ修正が来なければの話だけど。
シ専用D30隔200未満くらいのユニクロ短剣が高レベルに追加されればいいのだが。
とりあえず今の短剣の設定は狂ってるだろ。

と生粋のシーフ74が愚痴と切実な願いを言ってみる。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:41 ID:LYg.Yz7c

ウチの鯖は1500万の自己落札の後取引が無くなった
幾ら良くても、修正の悪寒があるうちにそんな金は出せん

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:48 ID:QiuV7S1E

メインシーフのみD値+10の特性とかよさそうじゃね？lol
シャークで泣きを見る66くらいで

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:51 ID:MfaLgcZk

短剣は今くらいで満足してきたので、
あとはアサシンでdexボーナス追加してくれれば二度と愚痴らず□eを崇拝するぜぃ。
ダメならシャークの倍激に不意玉ボーナス乗っけてくれる。でもいい

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:56 ID:cfTAw.M6

そいえば、昨日あるシーフの装備を見たんだが
なぜかキャシー装備してたんだが、シーフにキャシーいらんよな？
別にブルコタ着てHP変換分、それで補ってるわけでもなかったんだが。

そもそもキャシー必要とするジョブがようわからんのだが。。
わかる人、教えてください。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:26 ID:nx7YjyL.

>>122
タルシ/白とかなら考えられるけどなぁ
STR＋1の為だったらメヌエットの方がいいし...
キャシー必要なジョブは種族関係無くナイト
赤でもタルなら装備してるやつはいる

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:32 ID:iJI0WbKI

射撃マニアのシーフで、キャシーのSTR+1が
欲しかったんじゃね？
射撃シーフは当然、全身飛命ブースト。
現状は【腰】【足】の飛命+装備が無い。
通常は、AGI+装備で代替なんだが・・・
個人的にAGI+2＝飛命+1が確信出来ないので
飛命無い部位装備はSTR+にしてる。
遠隔はSTR+で違いが分る。（短剣でSTR+してもカスｗ）
STR+して違いが分るのは格闘と遠隔だけ。しかも
遠隔はさらに別格で攻防比の問題とか・・・
そもそもダメ算出計算方法が違う。飛攻+もシーフだと
利いてるかどうか？だし；ヲーブーツとか履くんなら
ヒロイックやマーマンのがイイと思う。
いじょ。個人的意見。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:32 ID:hSawT49c

>>122
後衛もやっていて、メリポでMP強化しているんじゃないかな。
前はイマイチ使いどころが無かったが、メリポで断然使いどころが出てきたアイテムだよな。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:44 ID:gXtiXQqs

今流行のクラスターenm
「シーフで参加希望です^^」とtell送ったのですが、
返事がありません。１時間近く待ってるのですが諦めた方がいいですか？

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:51 ID:JYThX0fs

>>126
大丈夫、諦めないで。
BC前に先回りしてsayで再度「先ほどtellしたシーフですが〜」とやるんだ。

札D忘れずにね。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:06 ID:RqkSLUM.

・短剣強化、不意だま弱体
・短剣そのまま、不意だまそのまま

まあこの二択だろうな。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:43 ID:kst1qiO2

ブラオもよいけど、おまいらの鯖スティレットいくら？　
初物６００で出て以来まったく競売あがらねー

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:59 ID:NdT/.irI

スティレット？ｸｽｸｽ

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:02 ID:XMI.Fo3c

ガリィと同じ頃実装だっけ？
あの頃は神短剣に見えたんだけどな・・・

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:04 ID:0h9yHNRo

質問です、
ハートスナッチャーとサブにダイセクター装備すると
クリティカル＋１２％になりますか？

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:22 ID:u7myXQsI

このスレの頭のほうに丁度クリティカルの検証があるわけだが・・・。
過去ログ嫁。
上げてるから釣りなのか、コピペか。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:04 ID:RQ0nOHiM

ワークバグナウ俺も買ったわ
ブラオがアホみたいな値段なので
諦めてＡＨ眺めてたら安かったんで買ってみた

んで、早速サポモでバタリアの寅や古墳の骨ぶん殴って見た
したら結構ツエーでやんの、一発110くらいかね
メリポでＴＡ上げてるから結構殴りまくりでいい感じだわー
短剣がいかに弱いか実感できて涙が出るわ

本職は更に倍ぐらいツエーんだろうけど
軽く命中と火力UP付くし、サポモで集中付ければ
釘バット持ってトゥルー撃つよか良いんでねーのかねこれ
レベル上げじゃ棒もナックルも不意とダマしかあたんねーんだし
どうせならD値高い方が不意ダマの効きが良くてお得だべ
二束三文で取引されてるならちと試して見れ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:14 ID:DDjDVpGY

デストの潜在開放してるけど、殴りの遅さが俺には耐え切れない

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:03 ID:4hq3C3Ps

シーフの格闘のスキルを言ってみ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:29 ID:FzAWuvE6

流れぶった切ってすみません。後続シーフです。

今じじいの壁にぶち当たって10回くらいBC出入りしてるんですが
一向に呪符デジョンくれる気配がありません_|￣|○

呪符リレ＞ぬすむ＞殺されて復活＞ぬすむ　の戦法でやってます。
盗賊篭手と各種AF、ローグリングで潜在発動させてぬすむ+10にはしてるんですが…。




あと、しびれを切らして2度ほど真っ向勝負挑みました。1戦目は勝手がよく分からず撃沈。
2戦目、ドッジイヤリング*2、皇帝、王国盾+1、スコハネ、ウォーグローブ
…の回避重視装備で、1/2〜1/3は回避してました。スキルは白字で210くらいですが。
このときは被ダメが平均170くらいで(1戦目は120くらいだった、回避重視装備のせい？)
絶対回避やらハイポやらペルシコスオレやらで耐えはしたものの、HP残り15%くらいのとこで負けました。

さすがに証取り飽きてきたんですが、なにかよい戦術、盗み方などありますでしょうか？
ちなみに、戦闘時は上記の薬品のほかにオポオポ昏睡・イカロス使いました。開幕連携で。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:31 ID:VotdNvX.

10回で根を上げるようじゃ75までのシフイラネｗｗｗ地獄は絶えられないぞ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:24 ID:pokf9nDA

>137
取りあえず俺がやった失敗>>呪符デジョン所持でジジイに盗む

俺も12，13回はやったな。呪符所持で10回くらいはやっているがｗｗｗ
あとは運だろうからガンガレ。
ちなみに真っ向勝負は自分の回避スキルが高いなら諦めた方がいいと思われ。
ＢＣに入った時の自分のステータス（装備含む）をジジイがコピーするとかなんとか聞いたことがある。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:33 ID:hZ1PQX4o

>>137
かくれる＞ぬすむ　で一発でじゅふ盗めるかと。
LSの先輩シフに教えてもらって自分もやってみたら一発クリア出来たから
試してみて。
もし成功したら報告お願い。自分もまだ半信半疑だから。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:38 ID:tCJ.QIJE

>>112
ブラオに1500万出すならストブー買った方がいいよｗ@蛇鯖

>>137
限界はガチでやったほうが簡単だと思う。回避スキルは頑張って青
にしよう。ハイポ10本、イカロス、ペルコシスオレ用意すればまず負けない。

開幕不意ダンスは×らしいので、不意＞ダンス＞イカロス＞ダンスがいいかと。

>>139
BCに入る前裸で、入った後装備つけたほうがいいみたいね。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:47 ID:lMSJ8AC.

>>139
呪符デジョンを持っていても大丈夫だぞ。
私も持ったまま盗むでクリア出来た。

143 名前：asdfjkl 投稿日：05/05/11 03:05 ID:JOF3NZSA

残り15%って・・・それってクリアしてない？
私はハイポ27本位持って行きました。（回避スキルは白）
開幕は上でもあるように不意とダンスは分けました。
その後は殴る→ハイポ→殴る→ハイポの繰り返しでした。
敵の絶対回避にとんずらをあわせて、夢想撃たれたら即絶対回避ですね。
夢想打たれなくてもマートのHPが半分になったら絶対回避してたたみかけを
スタートして大丈夫です。（私はこのパターンでした）
絶対回避中にダンス→イカロス→ダンスでクリアしました。
マートのHPにもかなり余裕がある状態でクリアになりますので、大体こんな
感じでクリアできますよ。
これをクリアすれば、最後の難関がスタートします。
頑張ってください。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:11 ID:b3kYQbJQ

じじいにはある程度レベルの幅があるらしいので
ちょっと強めだなと思ったら薬品使わずに諦めた方がいいかも。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:23 ID:9Hxxly.o

俺はLv66の時に何となく挑んだらよく分からんが盗めたっぽくて1回目勝てた
しかも、呪符金庫に入れたままだったから歩いて帰ったよ…orz
ちなみに、ぬすむ＋ブートはAF足くらいしかしてなかった
まあ、運なんだろうね

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:40 ID:3b8yQ3DU

メインは白75ですが、シーフが68になったのでつい先ほど証取ってきました。
マートにトレードしても反応無くて
話しかけると現地行ってBCにトレードして入場するような事を言われますが
もしかして限界5クエって
どのジョブでも一度クリアすればいいものだったのでしょうか。
行く気ﾏﾝﾏﾝで色々買い物しちゃったよ・・・orz

せっかく準備したのでとりあえず現地にいって>>140を試してみます。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:01 ID:GCktosl6

盗む前にかくれるをする理由がわからん

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:02 ID:b3kYQbJQ

>>146
一度なんかのジョブでクリアすりゃ全ジョブキャップ解除だよ・・・

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:17 ID:brRXYLfc

>>146
むしろ今行くと経験値フルロスだからあまりオススメできない。


ジョブごとに70キャップは有ってもいいと思うけどね。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:04 ID:s/rmcybg

uchino鯖ブラオの競売履歴は１０００万ー１０００万ー３００万だな
さちこ売りは５００−６００くらいが多い　即売れっぽい

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:47 ID:MDU4aCls

アした修正されそうだがw

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:51 ID:RwTd2HJM

>>150
1ギル−１０００万ー１０００万ー３００万じゃないか？ｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:13 ID:2..qnn2o

>142
マジかｗ
んじゃ結局俺は運が無かったということに orz

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:04 ID:ngg8C4qQ

ブラオ100万で買えた俺は勝ち組だな。
WS時の潜在が修正されてもどうでもいいや。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:05 ID:/3hIR7Vo

ハートスナッチャー５００超えてるはずなのに潜在発動しねぇorz

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:10 ID:UNOIAqrE

>>155
超えてるはず？
アホか　最初から1回1回数えなおせ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:50 ID:KCErlDhA

>>124
遠隔は確かにSTRの補正が倍で計算されるから効果が見えやすいだろうけど
格闘は他の近接と全く一緒の計算式だと思ったんだが違うか？
まあWSにSTR補正があるから短剣よりは意味が大きいってのは確かだが。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:07 ID:APS0YIPY

>>157
格闘がSTR云々言ってるのは昔の情報鵜呑みにしてる子だな。
そりゃ両手武器にくらべりゃ効果が高いが。
固定ダメージ上げて一番恩恵があるのは攻撃回数が多い短剣。
しかしSTRブースト量に対する固定ダメージ増加幅が多いのは武器ランクの高い両手武器。
つまりどの武器も恩恵なんてほとんど変わらん。（もちろん遠隔は別）

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:48 ID:v9ZtbL7c

なんちゃってシリーズはむしろ格闘が元祖

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:49 ID:uvmM5WG2

>>124
ぷ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:00 ID:aLJvhkSk

ぶった切って質問。
シフ63(メイン)になって、サポを充実させたいと
今までの忍戦狩白から、モ侍をあげて何とか35程度までは
どちらも持ってこれますた。
んで、格闘と片手棍のスキルも上げにゃーなー、と
思い立ってとりあえずリッチ狩りの手伝いで150ぐらいきますた。
さて実践投入になると武器は何が良いでしょう？
もうちょっと鍵取りヘルプで上げるとして、
召還武器は召還自体取ってないし、65〜だし、ということで、
トートワンドとヒマンテス+1はかろうじて用意したんですが、
どないでしょう？
ベノム武器とかスタン系とかのＤ+が大きいの、
トラマセスタス(だっけ)のステブーストとどちらが良いかと。
棍棒は現状クラクラ以外では考えられないのでこれで行くつもりですが、、、。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:59 ID:uIfPS3CQ

トードワンド≒タイタンカジェル
追加ダメあるかないかの違いぐらいしかないかな
シーフが装備できるものでは最強
格闘はシヴァクローかな〜D高いのも選べるけどすきに汁
どちらもスキル低いから、すこしでも命中あったほうがよさげだと思うけどね
召喚系は65からね
まあ短剣以外つかう狩場なんていかないほうがいいよ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:04 ID:J3O6AnLA

格闘は乱撃撃ちたくてもサポモで行くのって勇気が要るのよね
しかも実際そんなに強くないし。
格闘が他武器より優秀なのはLv50台のガルレージュ地下の骨が最後
クロカンモンクには負けるけど通常・WS共に非常に強い

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:40 ID:.ZxrpoCM

明日の修正で
WSに乗ってた不具合を修正しましたって来たらブラオはゴミ。
サブウェポン時に乗らなくなってもゴミ。

165 名前：137 投稿日：05/05/11 18:42 ID:3wlx9yL.

レスありがとうございます。相変わらず盗めてません。
所持金に余裕が出たら、また真っ向勝負挑もうかと思ってます。

>>140
ダメでした。
やり方に関わらず、「結構あっさり盗めた」という知り合いが多くて凹んでます(´・ω・｀)

>>141
イカロス、ペルシコスにハイポ15本用意して負けたヘタレです。
開幕不意ダンス×ですか、参考にします。
ちなみに、BC前に服を脱ぐ儀式は試してます。

>>143
1/5以上は削ったと思うんですがね…。見間違いだったのか。。。
エルシだからでしょうか、期待したほど避けれないので
ハイポ＞殴り＞ハイポ…だと徐々にHPが減るだけの時が多かったです。
なので私は絶対回避中に連続服薬してたんですけど。

途中で絶対回避して、後半に連携を決める方法は試してみようと思います。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:26 ID:DxR4J3kU

>>165
開幕不意ダンスで始めて
イカロスダンスを絶対回避でかわされて
ハイポ３０本使ってＨＰ２０で勝った俺が来ましたよ。

防御装備（ＡＦ）に防御食でいけば徐々に回復していくはず。
ＨＰ＋もついててｳﾏｰでした。
防御装備でＦＡという程良くも無いけどね。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:46 ID:M5RGM9D2

>165
自分もここで話聞いて証取りやらして、最近タイマンで勝ったけど、
一回目はハイポ20本以上あったのに負けましたｗ

スコハネとか持ってて、命中に自身あるなら>166さんが言ってるように防御食事のがいいのかも。
自分は、皇帝ウォーグローブ回避耳で、あとはＡＦやファランクスリングでスシ食ってました。腰はライフ。
ダメよりも如何にＴＰ貯めるかだと思うのでチキンナイフがバランス良いかと。

勝った時は、不意＞ダンス＞殴りつつハイポ＞爺の回避はとんずら＞
ＴＰ溜まる直前に死にそうだったので絶対回避＞ダンスイカロスダンス
でフィニッシュでした。回避は230前後で割れてたけど、ハイポ１０本も使いませんでした。
オレもなし。参考までに失礼しました

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:35 ID:RsZkbPbM

>>165
だめだったかーー。
「かくれる」でこっそり近づいて「ぬすむ」したら一発で盗めて、
そのあとアタックオンにして1回攻撃したらジジイ喋りだして
終わったんだけど。

半信半疑だったからイカロス・ハイポも用意して行ったけど
単に運が良かっただけだったのか。
とにかくがんばって！

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:40 ID:1pUxwlbA

開幕不意ダンスはじじい強くなってダメだなんていう話も聞いた事があるような。
俺は2回めで呪符持って盗めておkだったけど。

なんだかよくわからんが特殊条件があるかもだから
不意/だま/とんずら/かくれるでつっこんで不意、
かすめとるもやって最後にぬすむしたような覚えも。

まぁでも、けっきょく運なのかも。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:44 ID:MoVxdeFo

>>161
棍・格闘青字にするのは良い事なんだが、突弱点や
光連携弱点の狩り場調べて、リーダーする事のが大事かと

今はシーフ入りPTで、もう一人に溶解トスさせて
シーフが衝撃・核熱トスする手間と効果が
釣り合わなさ杉、普通に核熱持ちの玉だし誘われる。

自分でリーダーして骨行きたいって言うなら、止めないが

171 名前：137 投稿日：05/05/11 20:59 ID:MUz6rCO2

皆様ありがとうございました。。。
今回は防御重視装備とスシでチャレンジしました。

結論から言うと…　盗　　れ　　ま　　し　　た　　(；´∀｀)

…いや、一応薬品の類は揃えて、ぶっ倒すつもりで臨んだのですヽ(;´Д｀)ﾉ
開幕不意＞ただのダンス＞ブリンクバンドとハイポで耐える＞じじい絶対回避
＞とんずら＞TPたまったとこでダンス＞イカロスダンス＞自HP半分切ったので絶対回避

こんな感じで、うまく行ってました。じじいの残りHPは30〜40%。
ここで、「今回は勝てそうだなー」という気持ちの余裕が生まれまして、
ふと思い出したように盗んでみたら…という具合です。


レスしてくださった多くの皆様、重ね重ねありがとうございました。
今から地獄の誘い待ちが楽しみで仕方ありません。。。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:01 ID:hSawT49c

>>171
まー、往々にして倒す気満々で行って、ふと盗んでみると成功しちゃったりなんかするんだよな。
何はともあ、れおめでとー。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:24 ID:qr5Wa8dE

>>161
75になる前に打を経験しておくのはいい事だと思う。とはいえスキルEのシーフは
命中面でも攻撃力面でも不利なのはしかんともし難い。

まぁ今はスシがあるからかなり事情が違うのかな。でもスシ食べるとただでさえ
攻撃力が低いのに輪をかけて攻撃力不足になる気もする。

サポ忍不意玉トゥルーはユニクロ装備でも９００〜１５００くらい出るので
ネタ的としては楽しめると思うよ。

174 名前：名無しさんの野望 投稿日：05/05/12 02:19 ID:sJTK9dyM

Lv71今日エヴィ覚えてから始めて誘われてロメポンに行って着て来た・・・・エヴィってあんなに弱いのなorz
弱い弱いと聞いてたがあそこまでとは・・・
こりゃ確かに誘われなさブーストだわな。

んで、VU情報

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップを実施いたしました。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時： 2005年5月12日(木) 2:00頃より9:00頃まで

対　象： ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■新たな「プロマシアの呪縛」ストーリーが追加されました。

■宅配可能であった以下のEX属性アイテムが宅配不可能になりま
　した。

　　チョコボ試乗券
　　マヌカンパンプス
　　クシャマリングNo.8
　　クシャマリングNo.2
　　クシャマリングNo.4
　　クシャマリングNo.3
　　クシャマリングNo.5
　　クシャマリングNo.9
　　クシャマリングNo.6
　　サナティヴピアス
　　リラクシングピアス
　　ミンストレルダガー

■他プレイヤーキャラクターが占有中のモンスターにカウンター
　が発動しないように修正しました。

■バリスタ中のサーバーの負荷を軽減する対策を施しました。

※対応エリア
　　アブダルスの箱庭-ゲルスバ
　　ジャグナー森林
　　パシュハウ沼
　　メリファト山地

■その他いくつかの不具合を修正しました。

「その他いくつかの不具合」がブラオ修正じゃないことを祈りつつ寝るよ。
おやすみー

175 名前：174 投稿日：05/05/12 02:26 ID:sJTK9dyM

追伸：
ポンで闇〆だったのは余り突っ込まないでください。orz
私も少し？だったけど楽しいPTだったもんで・・・

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:28 ID:S0q8FrEo

あのさ
お前らなんで釣り行かないわけ？
なんでも狩の仕事？オマエラのとんずらとサポ忍少しは釣りにも活かせよ。
ココ3日クフトラ行ってたんだがもうほんとね。。
今までお前らを擁護してた狩人のつもりだったが
今回の件で流石にぶちきれたわ。もうオマエラとは組まない。

ちなみに本人に言ったら遠隔無い＾＾；；
スコハ買う前に遠隔買えよ糞緑ゴキブリ

177 名前：asdfjkl 投稿日：05/05/12 02:30 ID:JOF3NZSA

格闘は楽しいんだけど、棍棒はね・・・強いのは確かに棍棒なんだけど、やってて
かなり複雑な気分でした。不意だまトゥルーは普通に1000超えるんだけど、それ故
にむなしくなります。何で短剣でこれ位出るようにしてくれなかったのかと・・・
60代後半からの骨でも十分いけると思います。自分が参加したPTでも「実用の範囲
なんだね」となかなか好評でした。70代は普通に夢想→乱撃orトゥルーで結構ダメ
が安定するから、格闘と棍棒は上げておいて損はないと思います。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:50 ID:CYT5O8XY

シーフとＬＶ上げ行ってる狩のあほさかげんに度肝をぬかれた。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:24 ID:pkt4.tAI

本人に注意する勇気もない【君にこれをあげましょう。】
【チキンナイフ】

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:26 ID:xjreYRHE

自分、詩人リーダーで、
狩人とシーフが６０台で希望だしてたから誘った。
釣りしないサブグリ糞シーフ、
しかしいざ狩り始めると
糞＜ＴＰ９０
狩＜ＴＰ１００

オレ「！？」

見つめてやった。
サブグリシーフの相方はサルンガ狩人だった。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:26 ID:xjreYRHE

かき忘れ補足：セットで希望だしてたシ狩ね

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:38 ID:qK25cVGs

クリティカルバシバシ出したくてメリポであげようとしたけど
「その他」のカテゴリーは最大値６だけど、クリは３までしかあげられない？
３で青字になったんですけど

これじゃ、トリプルも同じです？シーフカンストしてないので、
他ジョブでメリポしてるんですけど

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:01 ID:u6YIk1AY

メリポのクリティカルはトリプルだけど
トリプルはクインタプルだよ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:54 ID:NiolImDM

>>176
ちきーーーーんｗｗｗｗｗｗ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:18 ID:oherOhUE

>>183
わかりづれーなｗ
クリティカルは3段階まで、トリプルは5段階まで上げられる。

シ→狩転職組だが、いつもの癖でシーフいても黙って釣りに行く俺ガイル。
でもとんずらないと物足りないな。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:30 ID:YZkobp22

>>180
残念だが遠隔は武器に影響無い気がするが

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:43 ID:YZkobp22

ところでブラオとかは仕様変更無しなのかな。
ワーレポの強化早くこないものかね。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:17 ID:thKR8ICk

それよりボルトの追加効果が戻ってしまうときついなぁ。
対エレや物理無効への攻撃手段を手に入れたと思ってた矢先の変更は勘弁してほしい。

■eだから、実は不具合でしたと何もかもしれっとやってきそうで怖い。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:39 ID:tWaRqFBc

GmOから不具合詳細きた

潜在効果
の反映、解除に一部タイムラグがあったのを修正

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:12 ID:xMyrOxJg

ブラッディでエレの体力モリモリ削れてたのは修正しないで欲しいな

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:42 ID:gYMTF/D.

ブラオドルヒ修正されてるorz

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:03 ID:/B/YcQBo

>>191
持ってないからどうでもいいが…

詳しく

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:15 ID:ZKalK64Y

この時間帯、事実がどうであれ誰も信用しないしょ
優待券と試乗券の見分けもつかないおちゃめさんじゃあるまいし

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:15 ID:v9ZtbL7c

ネ実VerUPスレにて

30 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/05/12(木) 10:13:32 ID:9orDW2/u
TP100未満で潜在発動の武器、修正されてなかったぜー！
オマケにマンイーターのグラが赤くなってて神武器認定
修正ビビって投売りしたバカから50万で買った俺が勝ち組＾＾

どっちなんだYO!ｗｗｗ

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:30 ID:hWcIYXZ6

>>194
修正されているかどうかは不明だが

>修正ビビって投売りしたバカから50万で買った俺が勝ち組＾＾
少なくともこの一文から見て、こいつは全くのネタだろう。
ＷＳに乗らないにしてもサブで考えたら最高ランクの短剣には違いないんだし。
いくらアホな投売りでも未確定の武器に50万で売らないだろう。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:32 ID:o75hKeuo

マンイーターと書いてあるわけだが？
いつからあれが短剣になったんだアホ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:44 ID:hWcIYXZ6

アホはオレか・・・

両手剣なら50の投売りもありえるか・・・

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:47 ID:hWcIYXZ6

ごめ、片手斧だったよ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:02 ID:B8z3KOYI

試行回数少ないが３カ国で試してきたら
特に変わった様子はなす　ブラオね
正直修正くるとおもてったからよかったｙｐ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:29 ID:Tq2QzDtE

>>180
シ75、狩がいま71の俺から言わせて貰えば
サルンガは寿司の登場で良武器になった。その場合の
狩人のTP遅れる理由はゆるゆる忍盾で撃てない場合か
グリシフでやる気無くなったかのどっちかだと思うｗ
狩69の時、グリシフと組んだが俺はやる気無くなったｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:34 ID:4E2t3Xi6

サブグリなんて滅多に見れないんだから貴重な体験だと思ってよく観察しておけよ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:49 ID:iEmx/0bQ

>>200

>>181でセット売りと書いてあるから

・双方ともクズ
・売れないシーフのダシにされて、グリ云々の前に狩やる気無し

の2択か。後者も十分ありえｒ（ｒｙ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:56 ID:POTHnq.2

そこでメイングリードのオレ様がポップですよ。

サポ戦バーサク不意ダマボーパルヒャホーイ
一度やってみたかったんです。あの時のPTの皆さんゴメンナサイ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:09 ID:8b3tuMus

スシ時代なわけでサポグリも真面目にありかもしれんぞ。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:18 ID:Pj0pIdyE

サポ戦か山串食べた方が良いんじゃないか？

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:46 ID:jv6OjzPs

>>205
>サポ戦バーサク不意ダマボーパルヒャホーイ
ちゃんと読もうな。
メイン○○と書いてあるからといって、
サブ武器があるとは限らん。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:48 ID:jv6OjzPs

ちゃんと読んでないのは漏れだった
正直スマンカッタ　orz

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:54 ID:8giz/5J2

別に連携の相方がTP速度に合わせてるなら、サポグリードでも何でも構わないと思うが。
相方が狩モ侍だったりメルクリ戦士(実際にいた)ならTP速度重視の装備にして欲しいな。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:06 ID:lARYn2lk

メルクリ戦士って・・・
その時点でまともなPTにはならなさそうな

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:11 ID:3ALA.iUQ

>171
限界突破おめで�d
ついでにこれも狙って下され
ほっほっほっほ、いやならいいんじゃよ？
ttp://playonline.seesaa.net/article/3484769.html

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:17 ID:dyfQmWbI

>>155
手を見れば間違いがわかるんじゃない？

212 名前：161 投稿日：05/05/12 14:21 ID:aLJvhkSk

遅レス失礼です。
色々と示唆、ありがとうございました。
格闘よりも片手棍の方がダメ的にはいいかも、
と言うことですかねぇ。
命中に関しては、短剣でサポ狩寿司にしたら
90%前後確保できてる現状なので、
スキル差40程度なら命中率20%程度の差として
少なくとも60%以上は行けそうだと昨日から試算してみました。
ただサポ狩かサポモ集中時(大体等価として)のみですが…。
突特効に万が一誘われた時用にも頑張ります。
…今まで10回程度しか誘われPTしてませんけどｗ
メイングリとかも、この時代、もしかしたら良いのかも知れないですね。
サポ狩寿司でなら、命中率７割程度は確保できそうですし。
こっちもボーパルまで頑張ってみますｗ

あ。　　格闘の武器は好きに汁ってことでFAですかね？
なにか提案あれば聞いてみたんですが…。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:03 ID:aTCC94w2

格闘ねえ…。シーフは上位ＭＡがないからＤ値よりも間隔優先がいいかな。
後はスタンとかアシッドみたいな追加効果が付いてる装備はどうだろう？
その方がダメージ以外の面でパーティ全体に貢献できるんじゃないかしら？

ただ、敵を選ばないと追加効果が発生しにくかったりするから注意ね。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:15 ID:WoVOF1DM

自分はサポ狩メインなんだが、自鯖で６０〜７５に他にサポ狩してるシーフはせいぜい１〜２人
まだまだヴァナではサポ忍が主流派だから、それ見てサブグリード持つシーフがいるんだろうな

一度サポ狩したら、ポン以外でサポ忍なんて出来なくなる
そのくらいサポ狩はいい。ダンス/シャークの威力なんて１００も違わないしな

>>212
リーダーにしろ誘われにしろ
冗談抜きでボーパルなんて撃ったら次から絶対に入ってくれない/誘われないからな。自己（ｒｙ

それはさておき
命中６〜７割で十分だったのは山串時代の話だ
山串時代、シーフはDexの高さから他前衛よりも多少TP貯まりが早かったわけだが
寿司のおかげでどのジョブも命中８〜９割を維持してきてる現状で、６〜７割当たれば実戦レベルと思うのは危ない

TP貯まりの早い連携〆役という立場が売りだから（侍/シに速度威力共に負ける訳だが）
TP犠牲にして威力アップ狙うのは余りいい選択じゃないと思うな

というかそもそもボーパルはDexで威力上がらないと思うんだがｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:38 ID:M4f1PMHo

>191
詳しく。

じゃないと「買いたいけど金の無い奴が何か言ってるな」としか思われないかと。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:45 ID:SAew4GrU

ブラオの潜在関連が気になって検証スレいったら禿ワロスｗｗｗ
まさに机上の空論ｗシーフで寿司は無駄だそうですよｗ
どう考えても装備で功ブースト＋寿司＞＞＞装備で命中ブースト＋山串だろ
装備品群と食事効果見ればわかりそうなものだが…

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:09 ID:hWcIYXZ6

>>916
早速見てきた。

あれは寿司Vs山串というより、>>47がトンチンカンなことを言ってて叩かれてるだけかと。
議論にすらなってないじゃんｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:09 ID:cfTAw.M6

話飛んですまんが、盗賊のナイフって今どれくらいする？
uchino鯖はRMTしてると思われる外人が落札しまくって
約3000万まで高騰しているんだが。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:59 ID:7eg.prws

漏れの鯖でもそんくらいかな（3000万）。
因みにクラクラは1億超え（そもそも売り手がいない）、ストブー2000万

　今のFFなら、真面目に金策しても稼ぎ方知ってる人間なら合成、チョコ掘りできなくても
2〜3ヶ月もあれば3000万くらい金策できるから、どの鯖でもそんなもんだろ？・・・

　高いと思うなら、寺院に住めばいいだけの話しだし。漏れはストブーはインフレ後1800万で買った
けど、ナイフは買う気もないし、寺院に住む気も無いけどね。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:20 ID:7eg.prws

　あー、2、3ヶ月後にナイフが5000万とかになって3000万じゃ買えねえYO!
つーことになっても漏れはシラネｗ

　今のFFじゃ3000万の物が1ヵ月後4000万になってもそんなもん誤差程度だろ・・・
狂ってるなｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:02 ID:3odp1SEU

ブラオ修正されなかったね。
ってか元々不具合じゃないしねぇ･･･これで安く買えるのは1年後かな。
修正されたとしても300万くらいだったろうけど。

>>218
俺の鯖ではどんどん値上がりする一方で俺の鯖で3500万。
なぜなら75シーフが増えてる中で盗賊ナイフの供給が間に合ってないから。
おとなしく諦めるか3000万溜めるか、だね。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:20 ID:zsTI6lzk

もうギルに価値がないんだろうな。
もうクラクラとかはカンストバザーでも買われるらしいし。

223 名前：218 投稿日：05/05/12 18:28 ID:cfTAw.M6

なるほど。Uchino鯖は高いと思ってたが、実際は似たようなものか。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:38 ID:/B/YcQBo

サチコに3000万で買います売りますとか言ってる奴は情報操作だよな？

売るやつがテルしてきたらもう買っちゃいましたと返事
買うやつがテルしてきたらもう売っちゃいましたと返事

そしてネ実で盗賊のナイフの価値を億と情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃人でネ実見ない奴はいないから金銭感覚がマヒするわけだ

75ソロで狩れてHNM程競争率が高いわけでもない。
いくらドロップ率低いからって高杉　廃人必死だなｗ

225 名前：218 投稿日：05/05/12 18:46 ID:cfTAw.M6

寺院行っても、厳しい現状だしなぁ。
たくさんライバルいて狩れるかどうかも微妙だし、
狩れても外人(中華？)にMPKされる鯖だし、さらにdropが異常なほど低い。
そりゃー、出品価格が3000万とかするよねorz

3000万貯まるころにはもっと値段が高騰してる悪寒。
でも一度は装備してみたいしのぅ。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:03 ID:J7JOLCIA

盗賊のナイフは去年末頃に２５００でふっかけたら売れた。
交渉後に「もっと高くても買ったか」と聞いたら、「LS資金からだから買ったかもしれない」と答えてくれた。
HNMからのドロップが少しでも上がれば、すぐにペイできちゃうという考えなのだろうか。
ギルはある所にはあるものなのだと実感した。
売れたナイフ自身も独り者からセレブの手に渡り活躍の場が増えるのを喜んでいる様に見えた。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:30 ID:yWWfhcY6

>売れたナイフ自身も独り者からセレブの手に渡り活躍の場が増えるのを喜んでいる様に見えた。

なんか切ないな(´･ω･`)

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:31 ID:gGnD6052

いまどきセコセコ合成してギル溜め込んでるバカもいるしなw
俺のLSに骨職人がいるんだがメインシーフで盗賊ナシ。
買うギルあるんだろうけど「そんな価値ない」の一言。

まぁ物の価値は人それぞれだけど、LSメンはそいつの事冷ややかな目でみてるw
盗賊のナイフ持ってないからって狩人上げるなよww

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:08 ID:0vjXcL4M

>225
とりあえず欲しいのなら取りに行かなければどうにもならないぜよ。
なるべく人の居なさそうな(外人混合だから一概に言えないけど）朝とかに行くとか。
あの人は宝くじが当たって羨ましいなって言っても自分で買わなければどうにもならない
ってことと一緒かと。

と同じシフとしては人事とは思えないので激励する意味でカキコ。
人によってマチマチだけど俺は運良く8回目くらいで出たので、ドロップ低いとは
言え全然出ないわけじゃないんぞ。蝶ガンガレ！

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:12 ID:eFgKlsbU

漏れみたいにLSで通りかかった時にNM沸いてて一発ゲットみたいな奴もいるしな。
その後40連敗ほどだが・・。
メリポも入るし、金貨やコート分解で小銭も稼げるので悪くない。
でもライバルいる時はいきたくねー。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:17 ID:XMI.Fo3c

ライバルなんか常時いるし

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:09 ID:SJwc0POs

>>228
きっとアンタもろくな目で見られてないだろうなｗ
合成だろうと何だろうとギルはあればいいし、何のジョブを上げようと関係ないだろう

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:13 ID:peQvJyqU

サポ忍だとな・・・釣り勝てなくてへこむわけよ
サポ戦だときつすぎだしね

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:26 ID:OJM/9C0g

トレハン+1は体感できるほど効果ない

でも戦闘チャンスが1日1回のHNM、更に上位HNMとか関ってる奴なら必須

トレハン+1あれば、もっと虎牙落としやすくなるはず！とか
トレハン+1あれば、HNM狩りにも誘ってもらえるはず！とか考えてるようなやつには
豚に真珠だし、猫に小判だし、♂にスコハネ。無駄。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:52 ID:fbeLQfNg

ナイフもアムレットもLSや裏のためと思って頑張ってゲットしたけど、
他ジョブでの参加が全く許されず、ナイフ売りたいと思ってるシフも居ますよ。
麒麟とか最後の３０秒しか出番無いのよね・・・・サミシィ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:32 ID:Y9HTxrLg

近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:47 ID:lMSJ8AC.

>>236
ほんとかどうか知らんが、実質は全部のジョブで様子見ってことか。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:29 ID:b3kYQbJQ

>>236
本当ならシはこのまま他ジョブ75持ってる奴の道楽用ジョブって路線で決定か。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:36 ID:en85r9Yk

>>228
そいつ金持ちっぽいし狩人上げた方が正解だろ？
戦力になるし広域や影縫いでの釣りもあるし。
金持ちなら“効果の体感できる”ストブーぐらいあるだろうし。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:07 ID:W7iU29FE

盗賊のナイフなんてプラシーボ短剣いらね。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:28 ID:yCTpBWtc

調整が難しいのはわかるんだが、どうせ微調整するなら強いとこから贅肉落とすように調整しろって感じだな。
最下層からつぎはぎで調整とか、もう勘弁してくれ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 04:51 ID:uARG7d2k

しかし今シフLV74でもうすぐLV75なんだけど
このへんのレベルになると経験値が稼ぎにくいね。
弱めの敵の連戦だというのに殲滅速度がそれほど上がらないし
狩場も混みやすくて敵が枯れ気味。
狩場の混雑を解消するには空に行く他ないみたいだし、
とはいえ、混雑しないとしても時給がそんなに伸びないし。
何か有効な方法はないかなぁ。

メリポPTだと連携無視してどんどんWS撃ったほうがいいみたいだけど
74のLV上げでもそうしちゃったほうがいいのかな。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:36 ID:J3iIhujc

これといった金策手段も無いのにナイフ3000万で買っちゃったw
2年くらいかけて貯めた全財産だぜ！
HNMとか縁無いしフレもいないので完全に宝のもちぐされだぜ！
今持ち金8229ギルｗまたこつこつ貯めよう･･･

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:51 ID:H.JJl.E6

たしかに一般人なら、ナイフよりもブーツ買って
狩人でも上げてたほうがよっぽど役に立つな

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:33 ID:p45.YAi2

>>241
贅肉の構成のうち8割が空蝉で構成されちゃってる忍者の贅肉を
削ぎ落としたら一気に最下層まで落ちそうだけどなｗ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:43 ID:DpNvbbd2

>>243
いいんじゃないかな、ギルの価値ないしFFXIも終幕の悪寒だし
自分の欲しいアイテム買って楽しんだ方がいいと思うよ、ってかそんなギル持ってる
事がすごいと思うけどw

で、メリポはブラオ+ホーネットが最強コンビでつか？

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:53 ID:hd5ggRfI

>>246
どうあがいてもホーネットはないです。
いい加減捨てたら？

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:10 ID:3zmATo0.

うぜぇ、弱体厨は、ネ実に帰れよ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:38 ID:TipeebN.

>>283
盗賊持ちより、合成職人の方がＬＳにとって100倍役に立つ。
盗賊持ってないとかで見下してるのは>>283だけだと思われ。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:58 ID:GnZmXnXk

>>247
無いってこた無いだろ。
連携する方針で相方が狩侍ならありかと。
シだけTP突出する状況で、戦闘中釣りに出ないならサブにも
もっと削れる短剣持った方がいいかな。
ミセリ+1あたり。

ああ、念のため追記しておくけどサポが忍者の場合の話ね。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:20 ID:x1HpDrnA

メインブラオ＋バイキングのサポ戦はどうよ？

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:49 ID:FzQS7B1E

メイン・ハルパーorマーシャル　サブ・クラクラ　遠隔ジシュカ
頭・ヘカトン+1　脚・ヘカトン+1　
胴・ブルコタ+1　足・ドラゴン+1
手・ヘカトン+1　背・コマンダーケープ
腰・ウォーウルフ首・スパイクネックレス
指・巧妙の指輪　耳・ピクシー・巧妙
話の流れきってすまん、
現状不意装備で最強なのはこんな感じ？ギルさえあれば可能で、免罪無理な人もいるかもだが。
ちなみにドラゴンハーネスはグラ嫌いなので除外、サブクラクラはメリポWS乱発使用ってことで。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:50 ID:FzQS7B1E

書いてみて思った、俺には無理だわｗ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:59 ID:hWcIYXZ6

>ちなみにドラゴンハーネスはグラ嫌いなので除外、
ハァ？

お前の好みの装備の話か？
チラシに書けよ。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:13 ID:4roritfQ

記念パピコ。

ところでテンプレの各サイトが非常に寂しいな。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:15 ID:Z6Mwa.o6

サブリディルのがいいだろう

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:18 ID:FzQS7B1E

誤解する書き方だった、俺の中ではドラゴンハーネス除外ってことね、
サブリディルのがいいのかな、どっちがいいかＦＡって出てる？

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:26 ID:o75hKeuo

好きに汁でFAでてる

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:26 ID:ffK0KpX.

>>257
真性？FAなんぞない。好きにしる。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:28 ID:QQVPYBrU

ガチガチにdexブーストできりゃハルパーなんざゴミなんだが。
あとサブクラクラよりブラオのが好きな人は結構いるんじゃないか？
シーフに攻＋は神

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:50 ID:s8Tp0l/6

>>232
で？
何のジョブ上げようが買ってだがギル溜めてどうするの？
使い道も知らないで溜め込んでるやつってキモスww

>>239
ストブーもエウボーも買う気ない狩入ですけど？
その前にLSには狩人いるしシーフはそいつだけだったのよね。

てかそんなにギル好きなら安い時代にクジャク買っておけばよかったのにw
俺が買った時は「よく買うよな･･･」なんて言ってたが、今となっては総資産
俺の方が数倍に増えてるしwwwwwwwwww

はいチラシの裏でしたレス返さなくてよいよ、返したやつは荒らし

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:51 ID:FzQS7B1E

なるほど−、ｔｈｘ。
そういえば荒れる話題だったな、けんか腰なのが沸いたし。
好きに汁ってことで糸冬で、ありがとでした。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:52 ID:FzQS7B1E

s8Tp0l/6
をNGに入れたい＾＾

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:23 ID:J8nuArds

NG=ニートガーデン

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:23 ID:jimhdrAA

>>s8Tp0l/6
いたたた＾＾；

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:35 ID:/B/YcQBo

＞はいチラシの裏でしたレス返さなくてよいよ、返したやつは荒らし
＞はいチラシの裏でしたレス返さなくてよいよ、返したやつは荒らし
＞はいチラシの裏でしたレス返さなくてよいよ、返したやつは荒らし
＞はいチラシの裏でしたレス返さなくてよいよ、返したやつは荒らし

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:57 ID:s8Tp0l/6

爆釣りだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:26 ID:rbUA1QFw

>>261
同じユニクロなら狩人の方がシーフより遥かに役立つだろ？
そんな奴なら狩人でも上げた方が使い物になるじゃん。
それでシーフでないオマイさんがなんでシーフ板で顔を真っ赤にしているのかね？ｗ
脳内乙ｗ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:44 ID:KCErlDhA

後釣り宣言きたベアー？

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:45 ID:/B/YcQBo

最近の釣りってsageるのが流行ってるの？

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:58 ID:g5MRyflg

>>261
必死なのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:07 ID:v9ZtbL7c

専ブラの漏れには上がってようが下がってようが関係ないが、>>228や>>261
程度で釣りとか言われたらシーフスレは釣り針だらけだなとは思った

住人の対応も普通だしなｗ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:13 ID:hWcIYXZ6

ただの釣りじゃない、爆釣りだ！！

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:40 ID:KCErlDhA

ところで爆魚っていう言い方は廃れたのかね？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:47 ID:uUIp8hxI

261には釣れない物はないんじゃないかなｗ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:49 ID:J8nuArds

女だけは釣れなさそうｗｗｗｗｗ

277 名前：218 投稿日：05/05/13 14:50 ID:cfTAw.M6

かなり時間を要してやっと2200万貯まったが、3000万貯まる頃には
また高騰するんだろうな。。と半ば諦めてたんだけど、ついさっき進展が！

今さっき、盗賊ナイフのトレハンのシャウトがあって、駄目もとでそいつにtellし交渉。
外人だったが、装備+2200万でも良いということだったので

�@キャシーイヤリング[今現在約400万G]
(インフレ前に買ったが、使い道のになぜか昔に80万で購入した。)

�Aアキュレートピアス×2[今現在一個約200万]
(スシ登場前だったので命中欲しくて50万で買ったが、高レベルになり不必要になった装備。
シャウトしても売れず、出品しても落札されず出品料だけがかさむ始末。売りさばけなくて困っていた。)

�B＋2200万

でトレードできました。

まぁ、ナイフ装備したところで >>234 が言うように＋１の効果なんぞ体感できないし
元取れないんだろうけどねぇ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:55 ID:x1HpDrnA

ナイフおめ！

インフレインフレ云われてるけど、それでも欲しい装備ある人は羨ましいよ
金策自体はキライじゃないけど欲しいものが少ない

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:56 ID:KCErlDhA

>>277
おめでとう！
元が取れるか取れないかなんて関係無い、安心を買ったと思うんだ！ｗ
仲間からのやっぱトレハン効くね〜の一言が（それがお世辞だとしても）
pricelessな価値があるのですよ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:05 ID:J8nuArds

>>279
でも麒麟戦のラスト数十秒にしか役に立てない時はその言葉すら不毛。。。
入れ替わりで不意WS打ち込みに行きはするけど、誘う手間を強いてる分
プラスになってるとはとても思えない我々ガイル。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:27 ID:hWcIYXZ6

当方、麒麟戦は狩人で参加しているが、
麒麟戦もマンネリ化すると最後の数分だけの活躍で許されるシーフが羨ましく思えるよｗ
（しかも確実に最後の経験値がもらえるしさ・・・ｗ）

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:34 ID:KCErlDhA

>>280
まあ前衛は狩人以外みんな入れ替わりWSだからいいじゃまいか。
しかも麒麟なんてそれこそシーフ必須ですよ！（一人だけなｗｗｗ）
必要とされてるんだからええじゃないかええじゃないか。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:38 ID:KCErlDhA

あと>>281の言うように称号とギルと経験値が確実に貰えるのが地味〜に嬉しいｗ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:41 ID:v9ZtbL7c

>>282

「トレハンは＋１装備による強化だけではなく人数を増やすことでも相乗効果を発揮する」

とデマを流せば席数が増えたりするかねｗ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:27 ID:vu0xw3SI

Kirinから大量のギルドロップを希望します！

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:37 ID:KCErlDhA

>>284
あ、今日からモさんと侍さんと狩さんにサポシにしてもらう事にしたから。
君はもう来なくていいよ。
トレハン６ウマー。

ってなるんじゃね？ｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:46 ID:v9ZtbL7c

>>286

ぶち上げておいてなんだが、間違いなくその展開になるなｗｗｗ。やっぱナシ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:07 ID:ffK0KpX.

麒麟戦だけど、サブのマラソンランナーに後ろ張り付いてもらって、麒麟がアビや呪文詠唱で止まってる間に
攻食事＋サポ戦でバーサク不意だま入れてれば、結構なダメージソースになるよ（仕込みしとけば、ほぼリキャスト毎にうてるし）。
それでサブのランナーがタゲ取ったらランナー交代すればいいだけだし、狩なんかは死んでヘイトリセットしちゃう人もいるけど、
ヒーラー以外にヘイト稼がせておくのは悪くないと思う。

正直トレハンのっけるだけとか、劣化狩人やりに麒麟戦なんか行きたくない。シーフで使える装備なんて落とさないに等しいし。
まぁ、トレハン乗っけるだけで満足してる奴は、他ジョブをメインにするんだろうな・・・

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:29 ID:s8Tp0l/6

このスレおもすれーーー(*^_^*)

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:51 ID:MOv70cMQ

サポ忍で射撃シーフやってる37のシーフですが、
アーチャー二刀流からメイン武器を変えるタイミングって、どのぐらいがいいでしょう？

しばらくは変えなくても、WSのダメにそれほど影響はないのかしら。。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:04 ID:FFmHKOYQ

ゴブリで計算してみれ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:25 ID:CvQW2ys6

こおゆうのはシーフ以外に聞いた方が良い気がする。
他スレで聞いてもウザがれるだけかも試練が。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:05 ID:Wd5zNoCs

すでになんらかの修正が決定？しているらしい、戦士、ナイトについて（抜粋）
他のジョブについてはノーコメントだそうだ。
（電撃掲載日は未定だが、インタビュー２週目として、掲載の可能性大）

【戦士】Ｑ、戦士のアビリティ、ダブルアタックの調整とのことですが、具体的にどう言う事ですか？

Ａ、あまり具体的にお答えするのは厳しいのですが、忍者の二刀流やモンクのＭＡのように、
レベルアップによる段階効果アップとして修正される可能性はあります。ただ、決定ではなく、あくまで予定です。

Ｑ、なるほど、ではアビリティについてですが、追加や変更等の可能性はありますか？

Ａ、追加に関しては現在考えていません。現状のアビリティの調整はあるかもしれませんが、
それ以上の事はお答えできません。

Ｑ、いままで、戦士はほとんど修正らしいことがなかったジョブですが、何故今回こういう事になったのでしょうか？

Ａ、先ほども申しましたように、まだ決まったわけではありませんが、戦士はベースと
なるジョブなので、本体自身の修正は中々難しいのが現状です。しかし、戦士に関係する
修正はいくつかしてきてはいます。

【ナイト】Ｑ、ライバルである忍者の活躍により、ナイトの存在価値が
以前より薄れていると思われますが、それによる、修正となるのでしょうか？

Ａ、そうですね。まだ未定ですが修正があるとすればそういった意味が大きいと思います。

Ｑ、魔法、ＭＰ関係との事ですが、具体的にどのような事でしょうか？

Ａ、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なＭＰを
何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。
魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
補助する魔法になると思います。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:20 ID:4ElLHLNc

>>293
最初はフラゲ情報かと思ってたんだが、ネタだったのか(´･ω･｀)

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:02 ID:b3kYQbJQ

電撃は次の発売日27日だからなｗ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:12 ID:9NEpl3hQ

>>290
常時射撃でWSだけ短剣ならずっとアーチャー2本でいいんじゃね。
アーチャーとD値優先の短剣で不意玉バイパーのダメ比べたとして、
仮に50違ったとしても、50なんてベノム一発当たるか外れるかでひっくり返るだろ。
常時ボルト撃つなら飛命最優先。

俺の経験では50代前半ぐらいまではアシッドさえ入ればアーチャーでWS撃っても弱いとは感じなかった。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:24 ID:s/rmcybg

先輩方に質問です　怨念のとんべり忍NMソロで倒せるもんなんでしょうか？
遠隔が空蝉１００％消えてたころは自分には無理だったんですけど
回避も高く寿司食ってもボルトの命中悪かったです
微塵もやってきますよね　俺は余裕だぜって方いましたら
アドバイスお願いします_(._.)_

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:54 ID:oherOhUE

サポ忍で最初は飛命装備で離れて空蝉張り直しつつ遠隔打ち合い、
近づいてきたらダンス＞イカロス＞ダンスで極力削る。後はガチ。
微塵対策だが、抽選pop(倒されるまでずっといる)なら、リレイズかけときゃ仕切り直しできる。
トリガータイプ(放置で消える)だともう運まかせだな。

まぁできればソロではやりたくない。勝てる自信もない。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:09 ID:u6YIk1AY

怨念忍ＮＭトンベリは何度かソロってるけど難易度高いよ
対策はとにかくHPMAXをキープして微塵に備えること。
だけど高速空蝉剥がしが阻んできて、呪い（HP-25%）を中盤にやられるとツライ
NMのLvは高くて74で射撃は結構外れるからスシを選びたい。
カルボナーラ（HP+14%cp175 攻+18%cp65 MP+10 STR+4 VIT+2 INT-3 ストアTP+4）も興味があるんだけど・・・

微塵は忍スレ見てるけど火属性じゃないらしいね。光属性という噂もあるけど結局謎。
風ガルーダで忍術封印しちゃえると難易度がチョット下がる
漏れはミスラで3戦して1戦完勝2戦リレイズ使って勝利。タルなら完勝は無理と考えたほうが良いよ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:01 ID:xGpuW3zo

後続カメムシは腹を切って死ぬべき。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:48 ID:UNOIAqrE

生臭包丁改の潜在発動条件でFA出たわけだが
これでメインブラオ、サブ生臭確定

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:41 ID:BSug9YrY

盗賊のナイフＮＭなんて誰か居てもＮＭ部屋にこもって「盗む」○連打で
余裕でいつも釣り勝てるっしょ？
ウチの鯖じゃ1人で5本売ってるのいるし一億以上の稼ぎか〜。正直ｳﾗﾔﾏｽ･･･。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:43 ID:GLA1s0Ws

ドラゴン装備やらなにやら、
金掛ければシーフもかなり強そうに感じるが、
ホントのところどうですか？

あとブラオは不意玉の制限あるから、
TP100〜120で打つとなると、
結構スキル必要じゃないですか？

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:46 ID:xGpuW3zo

>>302
お前盗むの射程知ってそんなこと言ってるの？

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:40 ID:/B/YcQBo

>>304
回避スキル上げてこい

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:54 ID:TBfd8T82

>>303
シャークは不意玉が倍激補正に乗らないので、そんなに強くならない。

乗るように修正するか、ダンス以降全部バイパーみたいに攻撃力倍になればいいのに。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:55 ID:wLAVhZX2

>>303
・別にスキル要らない
・そこまで神経質に気にする必要性が無い

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:21 ID:J8nuArds

ミセリNQ普通に使ってたりする中でDが1下がった程度でWS撃っても変わらないしね。
その誤差は微々たるものだし、通常削りで十二分にダメは出せるし。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:53 ID:wTiIIv2A

盗むの射程からして、NM小部屋全域に効果は
ないが・・・NMPOPする場所は小部屋の中央の木箱
がある周囲のみ。（扉から入って正面とその左手側
の2箇所）それ以外の小部屋の隅とかにはPOPしない。
立ち位置を調整すれば盗む連打でイケルけどなーｗ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 16:33 ID:J7JOLCIA

あろう事かシスレでそんなデマを、、泣ける

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:23 ID:jNX5tUqg

ぬすむ釣りは射程（＆前方＆座標ラグ）が厳しいのと
不発時の硬直あるぶん、pop前から連打してもかえって遅くない？
既に沸いてる敵に一発で決めるケースじゃないと、実用的じゃないような

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:27 ID:be3f/g/M

あのさあのさ、着替えとかで装備かなーり埋まっちゃってるんだけどさ、
おまいらシーフだけの装備でどんくらい倉庫消費してる？
ちと削りたいんだけどもしよかったらシーフで使ってるすべての装備あげてみてくれないかな？
めんどくさいって人はスルーしてかまわんからさ。おながいします。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:29 ID:LYg.Yz7c

うごおおおおお
ブラオの不意ｗｓって潜在発動しねーー

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:37 ID:TBfd8T82

ハルパ・ミセリ・マーシャル・マイティ・ブラオ・ホネニ・タイタンカジェル・シヴァクロー
ガルーダダガー・ブラッディソード・ボーン＋１・チキン・コロシブ・トレーラー

武器だけで14

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:49 ID:jNX5tUqg

装備自慢大会になりそうだな

釣り＆殴り(命>攻) / 不意・鮫(DEX>攻) / だま(攻>AGI)
の3マクロのみ。これで「胴/足/指x2/腰/首」の6行に収める
これ以外の部位は、出発前の時点でサポ選びと一緒に1コに絞る

とてもじゃないが、射撃一発ごとに飛命着替えにする気しない
やたら金満なので装備潤いまくってるが、1着替えに2マクロ使う気もしない
頻度の低い装備もあるわけで倉庫はパンパン、シーフ装備しか常備できない

ダスクのLvに届きそうで、これが一番怖い

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:49 ID:bY/Eh4bY

75になったらソロしかしないだろうからDEXリング捨てた。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:50 ID:SeqiZMi6

無駄が多すぎ
ブラッディとコロシブはボルトで代用しろ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:52 ID:Xjl5sZ3Q

これスレの最初の方で出てる検証見ると、ソロでやる相手なら
DEX上げてクリティカル狙いも良いかと思うんだが

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:59 ID:Z6Mwa.o6

武器なんて盗賊、リディルの２つしか持ち歩いてない

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:12 ID:J7JOLCIA

足遅くなるからリーピンは売った
どうせスシだからスナイパーは使わない。DEX指輪で十分
ダスク脚買ったけど釣りで走り回りまくりの場合はダルイから余り着替えない
一通り良い装備は揃えたけど見返りが労力に合わない。

ただし、みんなもここは同じな様な気がするけど短剣に関してだけは沢山持ち歩いて楽しんでる。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:16 ID:jimhdrAA

低レベルのアイテム事情。
49猫シ/忍

ボーンナイフ+1、連邦の曲刀+1、パーリングナイフ、コロシブクロー、ストライクシールド、
パワークロスボウ、（アシッド、ブラッディ、ブライン、スリプル）ボルト、
ノクトベレー+1、スパイクネックレス、フェザーカラー+1、ドローン*2、
鋼鉄従士制式服、ブリガンダイン、種族胴、バトルグローブ、
天秤の指輪、ベネラーリング、カラパスリング+1、マークスマンリング、
ノマドマント、ライフベルト、ソードベルト+1、カラパスハーネス、ストライダーブーツ

指と首のみ、飛命、命中&DEXブースト装備を用意して、
射撃時と通常攻撃時で装備変更してる。
あと、マクロには仕込んでないけど、狩場の敵とか、連携の相方の
TPの溜まり具合で、腰をライフかソードかに手動で変更。
胴はほとんど気分に任せて手動着替え。
不意だま用の装備は無し。
レベル高くなっても、着替えを持つのは、
指と首の射撃、通常攻撃用の装備だけにしたいと思ってる〜。
パーリングナイフは、受け流しのスキル上がり易くなるかと思って
試しに買ったやつ。
普段はPT時メインがボーン、サブが曲刀で、ソロ時は逆にする事も。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:20 ID:jimhdrAA

あ、そういえば、ストライクシールドは、皇帝狙う時に
サポ狩にするから、その時のための装備。
業者がいつも張ってて、一度も戦えてないけどorz

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:19 ID:eUva7UZA

サポ狩だからでない?

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:57 ID:z20CDzAM

>>320
俺はダスク手に入れてからは納刀マクロ作った。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:11 ID:guQfF9UY

ところで通常殴りのときって
スシ食う場合スナリンとルビリンどっちがいいのかね？
ついでにウォーグローブとヘカトンミトンどっちがいいのかね？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:31 ID:dcZRjswo

好きに汁

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:47 ID:en85r9Yk

寿司食うなら通常攻撃時はタラ手じゃない？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:02 ID:btVZrB/2

>>325
獲物による。
ちなみに通常殴りでヘカトンミトンはデメリット大き過ぎると思う。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:09 ID:btVZrB/2

通常攻撃時の候補は以下くらいかな。

命中＆回避重視ならウォーグローブ
モクシャ欲しければドラゴンミトン
ヘイスト欲しければダスクグローブ
攻撃力上げたければタラスクミトン
STR上げたければアルキオネウス腕輪

330 名前：325 投稿日：05/05/15 03:30 ID:guQfF9UY

当方タルなもんで攻撃上げてもSTR低すぎてSTR上げた方が有効かな、と
あとスロウ5%くらいならどうでもいいかな、ってのは間違い？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:31 ID:en85r9Yk

ソロの時は回避に振った方がいいからウォーグローブとかでいいとして
通常のLv上げだとSTRブーストのアルキオネウスか攻ブーストのタラスク
寿司食うとして･･･これってどっちがいいんだ？

ヘイストついてるダスクもありかもしれんが･･･。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:24 ID:CJvdzezI

>>330
攻−１０　ＳＴＲ＋７の方が
どうでも良さが上な気がする。

>>331
その比較に入る前に
シーフのレベル上げ専用の更に通常時の着替え専用で
しかもどっちが良いのかパっと見て分からん程度の差ときたら・・・

普通は安いほう買って
他の部位のもっとハッキリ良装備と分かる物にお金を流すだろ。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 06:51 ID:Sk4SGOp.

>>330
種族2手

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:26 ID:KxUKFH1I

ちょっと確認で。
盗賊NMは、2種類タイプが居るってマジですか？
普通のククリ持った奴と盗賊ナイフグラ持ちの
奴。で、ククリ持ちの奴がはずれでナイフ持ち
だと当たり・・・だとか？？
ククリ持ちの奴はもう30程やってるが・・・もし
これが本当の話なら・・・出ないはずだわ：：

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:57 ID:t.qxruwk

>>334が何を言いたいのかわからない。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:37 ID:cSez.MNc

オカルト信者なことだけはわかった。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:41 ID:xCZkD82E

何処から出た話か書いてないし、噂話の真偽を自分の頭で判断できない子が

盗賊NMに、普通のククリ持った奴と盗賊ナイフ持った2種類のグラあって
前者だと外れ、後者だと当たりでナイフ落とすとか脳内設定して
コレって当たってる？　俺出ないし本当なんだろうな〜；；

って事を言いたいんジャマイカ？

ドロップ悪いのは既出なんだがな、皇帝落人並に出るなら
それ並の値段で取引されてるって事が何故わからないのか

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:46 ID:cTzNRCM.

盗賊のナイフなんて持って無くてもいいよ。










現在　0/162

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:30 ID:FYsT0GAI

>>338
イ�`

俺は60匹目で時間のムダと断定した。
HNMや空、裏LSに縁無いしね。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:58 ID:G.gWWAE.

安かったのでワーグバグナウ買ってみたんだが、
これシーフの使える格闘ではかなりの良武器だね。
D+13　間隔+60　潜在能力D+18　攻撃力+14　命中+5

まぁ、ほとんど使いどころ無いから自己満足に過ぎないんだが･･･

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:37 ID:B8z3KOYI

潜在発動してますがｗ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:50 ID:4lalvVR6

>>338-339
その時間金策に裂いてればストライダーも・・・
とか考えると後悔しまくるよなｗ
俺も小人数LSで高LVnmや裏行かないから盗賊よりストライダーほすぃ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:11 ID:RMOa530U

ワークバグナウはサンド護衛やガイジン傭兵で鍵とリに便利

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:20 ID:LYg.Yz7c

875 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/04(水) 19:25 ID:LYg.Yz7c
気になったのでＤ/隔計算してみた。そのままの少数だとあれなんで*6000してある

Ｄ　間隔　　D/隔*6000　名称
D51　隔348　 1759　　デストロイヤー(MNK75)
D33　隔300　 1320　　素手(MNK75)
-----------------------------------------------------
D43　隔408　 1265　　デストロイヤー(ＴHF75/MNK31)
D43　隔420　 1229　　ワーグバグナウ(ＴHF75/MNK31)

D32　隔176　 1091　　マンダウ
D32　隔200　　960　　バターディア

D43　隔528　　977　　デストロイヤー(ＴHF75)　※MAなし
D43　隔540　　956　　ワーグバグナウ(ＴHF75)　※MAなし　

D28　隔178　　944　　ブラオドルヒ(潜在発動時)
D31　隔200　　930　　マイティナイフ(風曜日)
D31　隔210　　886　　ペルセウスハルパー

D25　隔360　　833　　素手(THF75/MNK31)

D29　隔210　　829　　ハルパー
D24　隔178　　809　　ミセリコルデ+1
D26　隔200　　780　　ガリィ+1
D26　隔201　　776　　ベヒーモスナイフ+1
D27　隔210　　771　　ホプリテスハルパー
D25　隔195　　769　　スティレット
D23　隔183　　754　　ミセリコルデ

D25　隔480　　625 　　素手(THF75)

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:21 ID:LYg.Yz7c

ワーグバグナウは当たる相手なら、ブラオ以上の高性能
サポモなら軽くマンダウを凌駕

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:11 ID:QiuV7S1E

スキル差もあるからマンダウには届かないで欲しい
という願望

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:01 ID:/9T4RO7E

メリポに限定すると、スキルEでもスシ食えば余裕で当たるし
詩人がいればメヌメヌで攻撃+120で詩人なしのモソクより攻撃力上になるし
不意orだまし乱撃すればモソク夢想に近いダメだせるし。

［+］＜短剣嫌いならメリットポイントを活用してください、それでは酔い旅を！

ってことか


あと関係ないが、D22　間隔183　潜在能力：DEX+20　lv68〜　シ
って短剣が以前の解析データにあったとおもうんだが、これどうなった？

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:18 ID:wTiIIv2A

もうカンストして久しいけど・・・
この前、初めてENM（プロミボン3箇所）行ってキタ。
シ/狩で参加。
装備は、皇帝/ノクト胴手脚HQ/ビーター/ガンベル等
既出のサポ狩仕様。武器は、百人剣＆サンバーハHQ
アシッド入れつつベノム連射で鬼削りｗ
〆不意だまファストで敵さん・・・こっぱ微塵ｗ
ダメ受けたら後衛負担激減のブラッディでチューチューｗ
これ程、活躍出来るとは思わなかった・・・のでカキコ
してしまいましたwストブーあれば【神】になれたかも！？
※6人で行って、3000EXPげっつ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:21 ID:LYg.Yz7c

マラソンしないし、その場面でストブーいらね

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:27 ID:kE/EuK.U

>>348
もう忘れてしまったかも知れないが、Lv15~30は不意打ちがまともに機能して以来シーフ最初の華だぞ。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:29 ID:sanmh/iA

今の30て空蝉タゲ回し主流だから、騙しでガッチリって昔ほど有効じゃないよな。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:45 ID:LYg.Yz7c

格闘も用意してくださいね＾＾

不意コンボつえええええｗ

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:58 ID:PiliLAJM

格闘なんて隔でかすぎてやってらんねー

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:20 ID:Cpj3Deck

>>352
>>353
LV30でリンクスバグナウ装備してD8+6×２の間隔510だね、２で割ると255。
サポモだと間隔430、２で割ると215。

百人剣がD19の間隔225、二刀流で（225×2）×0.9＝405、２で割ると202.5。

打弱点とか連携するんでなければスキル的にも片手剣のがよさげかな。

格闘するならサポモでセスタスベルトも欲しいかもしれず。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:33 ID:LYg.Yz7c

馬鹿、俺が言いたいのは瞬間ダメでひゃっほいしろってことだ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:39 ID:Xjl5sZ3Q

ナイフスキーな俺は、迷わずメリポは短剣にぶっこんだが

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:07 ID:/B/YcQBo

61忍狩狩シ詩白でボヤカニ行ってきました。サポ狩で食事はお寿司
武器はトレーラー　WS時の着替えはしてます。

飛命は多少上げていたので狩プレ貰わなくても当たりましたが、
不意玉WSで平均250〜400だったのに凹みました(ﾉ∀｀)

サポ忍メインダークククリ+1の方が良いのでしょうか？
これからの道のりを考えるとサポ狩を躊躇してしまいそうです…
ご意見ください〜〜

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:20 ID:9b9EgSXM

>>357
そのレベル帯だとサポ狩で射撃メインはベストの選択かと。
200クラスの敵とやることが多く攻防比が保障されてる遠隔のがダメだせる。
装備もヘヴィ+1が優秀だしね。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:28 ID:Xjl5sZ3Q

まずは61でボヤカニが格上って認識持ってるかどうかジャマイカ？
レベルは芋より1だけ上でも、防御力高いからステブーストのみの
寿司ダンスだとダメ通らないよ

攻+とAGI装備のだまダンスで400〜500安定で出して、単発不意200前後で
分けた方が良いかも
それなりの廃装備かメヌバーサクなしだと、防御高い相手に
肉食わないと不意だまダンス400下回るなんてザラだし

サポ狩で格上やる時は不安が付き物だから、リーダーしてとて２＋以上
（回避＋）にならない狩場を選ぶしかないかと

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:30 ID:APmAAIrI

>>357
ボヤ蟹のｌｖは73-76とおまいさんのｌｖだと３００判定の敵だよね。
それだと余計射撃で正解だったといえる。
ぶっちゃけダークククリでダンスしてもダメ全く変わらなかっただろう。

むしろスラッグしてたほうがよかｔｔくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:37 ID:/B/YcQBo

レスありがとうございます
>>358
＞攻防比が保障されてる遠隔のがダメだせる。
なんか難しいですが遠隔と近接攻撃は計算式が違うってことでしょうか(´･ω･｀)？
遠隔武器はヘヴィ+1でした

>>359
格上だったんですか、知らなかった…狩さんのおかげでスムーズに狩れてました
攻+装備は今度試してみます！

>>360
スラッグしたら怒られそう(´･ω･｀)

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:25 ID:JhEXqs8s

>>361
そう、近接と遠隔は計算式が違うのね。(キャップダメがDの3倍[近接は2.4倍]・STRによる固定D補正2倍)
遠隔だと、極論だけどこっち攻撃４００　相手500でも　Dと同じダメージが安定して出せる。
多少低くてもDの1.0倍で安定するってこと。それ故に、少し高くてもダメあがらない。
HNMなんかで狩人マンセーってのはここら辺の事が起因してるとおもわれる。それだけじゃないけどね

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:06 ID:elrKjgCc

「この知識を持って過去をもう一度やり直せたら・・・」
なんてリアルでもありそうな事をシーフで考えるわけで


多分シーフがそんな欲求一番強いわけで

>>357
超がんがれ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:19 ID:hSawT49c

>>363
昔のシーフは遠隔系は使い物にならなかったから、気に病む事は無いと思うぞ。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:48 ID:FXwluwk2

サポ狩人はマジレスすると75が一番使う機会が多いね
ある場面だと黒狩人の次にシーフがダメ出せるし

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:06 ID:4hq3C3Ps

75で戦/狩と侍/狩に勝てる状況が思い浮かばないんですが。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:14 ID:sQ.ysXhU

接近がXで接近してWs打って逃げるやつらだね
戦死には勝てるが侍とは良い勝負かな、ガンベルトや専用装備でどっこいどっこいか

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:17 ID:4hq3C3Ps

シーフが痛い所は「シーフは強い」と思っちゃってる所

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:21 ID:LAvFeJQI

「固定補助」とか思っちゃってるところ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:31 ID:4hq3C3Ps

重藤弓： Ｄ75 隔600 飛攻+15 侍:飛命+7　
デーモンアロー ：Ｄ34 隔90 飛命+5 追加効果:攻撃力ダウン

ヘヴィクロスボウ+1：Ｄ35 隔280 飛攻+15
ダークボルト：Ｄ50 隔192
ベノムボルト：Ｄ29 隔192 追加効果:毒

戦士：バーサク　　侍：黙想

恐らくシーフじゃないんだろうけど、既にシーフは死体なのであまりいじめないで下さい。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:47 ID:9NEpl3hQ

61でボヤのSカニにダメージ出ないって、そんなの当たり前だろ。
敵のレベルいくつだと思ってんだ。
これは武器のD値がどうこうの問題じゃない。
狩人だっていつもよりダメージが出ないって感じる。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:53 ID:yk.72/D6

>>365
そういう場面って、
黒狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
じゃないかと思うのですがどうか。

マラソン敵マジチョー凹む。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:14 ID:uyf3ntyI

ジシュカ500万でベロボウ+１が350万、どっちを買うべきか

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:17 ID:dcZRjswo

ジシュカにそれだけの価値はないかと…200~250がいいとこ
ヘヴィ+1の方がD値的にもおいしいし

宣伝乙

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:35 ID:en85r9Yk

ジシュカか･･･。
BCで出るとはいえ神印BCだし供給量少ないしなぁ。
人印BCのスペクタクルズでさへあの値上がりだし。
スペクタクルズにはクジャクという上位品があるけど
ジシュカには飛命においては他に並ぶ代替品も無いしな。
射撃スキルも考えるとシーフには最終装備になりえるしなぁ。
欲しくて迷ってるなら買える間に買うのもありかもね。
供給量少ないから金持ちに買い抑えられたらどんどん値段が釣り上がって行くぞ。

まぁ要らんと思う奴は買わなくていいし
ヘヴィ+１の方がいいと思う奴はヘヴィ+１を使っておけばいいだけだけどね。
価値うんぬんよりも今だと手に入るものが１ヵ月後には倍の値段に跳ね上がってたり･･･
それが今のヴァナかと。

余裕のある奴はジシュカに限らず欲しいものは供給量とかも考慮にいれて
手に入りにくそうな物から順に多少無理してでも買っとけ。
金は後からでも稼げるが値上がった品を手に入れるのは大変だぞ〜。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:36 ID:btVZrB/2

>>374
確かに乱れ撃ちや射撃WSはヘヴィ+1のがおいしいが、
アシッドやブラッディを確実に当てたいならジシュカだろう。
下手な鉄砲数撃ちゃならベロ+1やレオ+1も悪くない。
射撃削りメインでいくなら間取ってアームブルストもよさげ。

>>373
つまりは好きにしる。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:43 ID:btVZrB/2

>>375
そうやってみんなが買いに走ったら、一気に値上がりするな。
そうなったら買い抑えする金持ちに得させるだけだ。
結局は需給の関係だし、ジシュカなんてシーフしか欲しがらない上に、
サーバ上の存在数は基本的に増えてくものだし。
代替品出るの期待する手もあるし、まぁ自分で判断すべしだな。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:07 ID:vOOwJGyY

>>370
カルバリン Ｄ50 隔760 飛命-10 飛攻+18 Lv73〜 シ狩
カノンシェル Ｄ90 隔300 Lv73〜 シ狩

人数少なくて常時PTに居れるから、カノンシェル24セット持って麒麟やってきた。
感想、「うはｗｗｗ俺貢献してるｗｗｗ」
大砲弾は二戦やって、3セット程余る程度。他の人が取ったRepによると、他の狩人並に総ダメージ出ていた。

しかし盗賊ナイフ持って麒麟棍二つだけとはこれいかに。
そもそも狩人がこれやればもっとダメが（ｒｙ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:09 ID:dcZRjswo

>>376
ジシュカクロスボウ(射撃 Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71~ シ狩)
ベロシティボウ+1（射撃Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩)
アームブルスト(射撃 Ｄ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 Lv58〜 戦シ暗狩)
ヘヴィクロスボウ+1（射撃Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜 戦シ暗狩）

ヘヴィはTP12溜まるけどジシュカって10しか溜まらないんだよね…結構イライラする
ヘヴィべノムだと70~80ダメ普通に出せるけどジシュカはまず無理

価値は入手難度考慮してもアームブルストと同じくらいだと思うがなぁ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:11 ID:dcZRjswo

＞ヘヴィべノムだと70~80ダメ普通に出せるけど

レレル上げでってことね　念のため

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:16 ID:en85r9Yk

最近の新装備は潜在とかばっかりで期待できないし
出ても変な隠し性能でゴミになる可能性もあるしな。
いつまで経ってもクジャクの代替品が出ないし
その廉価品だろうスペクタクルズも寿司実装以降もあの値段だし。

ジシュカはシーフしか欲しがらないってのは納得いくが
１度買った奴は手放さない部類の装備だよな？
時が経てば装備可能なシーフの数も増えていくよな･･･。

たとえ今５００万でも買えるうちに買っとけ。
まぁ値下がりは無いだろうが たとえ半額に値下がりしても２５０万ぐらいの損で済むぞ。
それに>>374が書いてるように現時点でも２５０万ぐらいの価値はあるみたいだ。
最低限そのラインは保障されてるわけだ。
値下がりしても元々売る気が無いなら関係無いし
やっぱり要らないと思って売りに出してもある程度の値段で売れるわけだ。

エンハンスソードも赤専用でジュワやマーシャル剣がある今でも値上がりを続けてるぞ。
寿司があるのにクジャクも値段が跳ね上がってるしな。
ジシュカも鯖によっては９００万とか行ってるみたいだし
下手に値上がりしてからだと手が出なくなるぞ。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:18 ID:CuTbordI

俺はメリポで射撃あげてるし、クジャクも持ってるからベロ＋１派かな。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:23 ID:dcZRjswo

en85r9Yk
＞金持ちに買い抑えられたらどんどん値段が釣り上がって行くぞ。
＞たとえ今５００万でも買えるうちに買っとけ。

なんか言い回しがすごい宣伝くさいですがｗ　他ジョブの方ですか？ｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:27 ID:en85r9Yk

>>379
要らないと思う奴は買わなくていいと思う。
装備は好きに汁だよな。

間隔の短さを良しととるかどうかは使い手の判断だよな。
スリプルバッシュ狙ってベロ+１を選ぶ人も居るかもしれないし
スリプルバッシュでも当たらなきゃ意味無いと思いジシュカを選ぶ人も居るかも。
間隔６の差しかないからな。

俺はとりあえずアームブルスト＆ジシュカは買い押さえておいた。
うちの鯖ベロ+１の出品が無いから手に入ってない。
ヘヴィ+１はいつでも手に入るから特に気にしてない。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:32 ID:u6YIk1AY

ジシュカはある程度上がり切った感があるな。下がるのは考えにくいけど。
今はブラオだね。供給はあるけどまだ天井が見えない

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:44 ID:Zrz.Kk4I

もう命中装備とかスシあればいらんしｗ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:45 ID:en85r9Yk

>>383
YES。ずばり的中。他ジョブの方で正解。
メインで黒ナ赤狩をとかやっててシーフはまだAFすら装備出来てない。
そんな俺でもジシュカとかを買い抑えてるわけだ。
シーフは回避高いし狩人や忍者をカンストした奴が２週目以降に上げる可能性もあるだろ？
サポ狩を考慮して侍でも良かったのだがソロ能力で比較して俺はシーフを選んだ。
メリポも飽きて裏も空もHNMも満足出来てまったりと少しづつシーフのLv上げやってる
ある意味隠居生活みたいな感じになｗ

つまりだ。俺みたいにシーフに流れる他ジョブの奴も今後増えるかも知れんだろ？
警戒すべきはシーフよりも他ジョブをカンストした金持ちとかじゃない？
黒狩辺りあればBCでも空でもHNMでも困らないし
趣味でシーフを上げかねん。まぁ俺もその部類だが･･･。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:22 ID:en85r9Yk

>>386
要るのは命中と言うより飛命の部分な。
飛命が要らないのは狩人ぐらいだろ？
他ジョブなら寿司食っても飛命は欲しいかと。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:37 ID:Zrz.Kk4I

>>388
いやわかってるけどジシュカは装備レベル遅すぎるよ
ＬＶ６５辺りで装備出来れば悪くないけどマーマンオプチ装備出来る７０で
もう飛命いらんし。飛攻重視のクロスボウでダメージ重視のがいいだろ？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:44 ID:vOOwJGyY

スシあるから飛命ブーストいらんとか言ってる奴、良く考えろ。
スキルC+でスシ食っても、スキルA程度の命中率になるだけだ。
で、スシ実装前スキルAの短剣は命中ブーストせずに不自由なく当たってたか？

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:00 ID:zLeH0WDQ

一応空NMでプレブレサポ狩人はジシュカあると並の前衛より強いね

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:08 ID:UZQnkBOs

ジシュカいらん奴は買わなきゃいいんだよ。
いちいちいらん理由を声高に反論しなくていい。

まあよっぽどのことが無ければ値下がりする類の装備じゃないし、
買える余裕がある奴は買って損は無いのはそのとおりだと思う。

俺はジシュカは実装直後に40万で買ったから値段云々の印象は無いんだけど、
個人的には使いどころはかなりあると思ってる。
……が、使いどころが無い人も居るだろうなー、という印象。
プレイスタイルによるんだろうな。
あれば出来ることの「幅が広がる」んじゃね？
俺もジシュカあるけどヘヴィ+1も持ってるし。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:24 ID:xCZkD82E

>>390
＞スシ実装前スキルAの短剣は命中ブーストせずに不自由なく当たってたか？
65キャップ時代のつよ〜とて相手にユニクロで普通に当たってた事を考えれば
メリポでジシュカの+9は誤差のようにも思うけどな

とて連戦前ならジシュカ使って、後ならヘヴィ使えば良いじゃないか
そんな俺はベロ派だが

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:49 ID:j8xXPpnI

ジシュカはブランド品だから貧乏シーフは買わなくてもいい。

ところでブラオドルヒ、全然出品されないんだが何で？
競売最終1000万で数日過ぎてる訳だが。
どうなってんだ？

マンイーターとかも値上がりしてるしよ、とっとと取ってこいよ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:54 ID:a9tB0OCA

>>390
レベル60台のとてとて戦でも、サポ狩である程度装備そろえてたら命中率80%ちょい行く。
どこまで上げれば満足するかは個人差あるが、無きゃ困るほどの飛命じゃないな。
サポ狩以外でアシッド当てたい時は凄い重宝すると思うけどね。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:57 ID:RRszJM4Q

神装備なのがバレて希望者に行き渡るの待ちだろ
2,3ヶ月は出回らないんじゃないのかね

野良で行くにも、出品絶えてるのに主催者買取なんか誰も納得しねーだろ
形式としては空トリガーNMに近いので、狙って取れるのは結局あっち側の人

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:14 ID:BEc9QY0w

http://www.gay.jp/VJ/label/kes/main/img/LL00112.jpg

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:16 ID:u6YIk1AY

コースＥＮＭは2度やったけど前衛にイカロス持たせて連携光→黒達のＭＢを何セットか確実に決めれば倒せた
前衛はとにかく光でＭＢトスすれば良いだけだから連携さえ合えばジョブは選ばない感じ
でも勝ってもボロボロ落としてくれるワケでは無い

だから仕方なしで数日間ゴールデンタイムに千骸谷に12人か18人の団体を見つけては出たら売って欲しいと交渉を続けた
アラに欲しい人がいる場合優先されるケースが多かったけど、何とか交渉成立して売ってもらった
Uchino鯖は競売に流れなくて競売最終履歴が200のままだったから300で持ちかけたら即OKだったよ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:18 ID:R1I/fHac

実際、短剣スキル上げるのと、射撃スキルあげるの
どっちがいいん？（メリポの振り分けね）
AFそろえたてのコソ泥でした。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:37 ID:JsSdJXV2

>>399
その人によりけり。

遠隔を頻繁にやる奴なら射撃だろうし、
遠隔をそれほどやらない奴なら短剣でいい。
どっちに振ったらいいかわからない奴は均等に振ればいい。

要は自分で考えて振れでＦＡ。

とりあえず、お前さんは自分のレベル上げに専念しなさい。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:42 ID:RkNjtZj6

ワーグバグナウ売りたい香具師必死だなｗ
と思いつつ、安いんで買ってみた。

シ75/モ37、格闘スキル200でソロムグの雑魚に片手80〜100でる。トリプル出ると脳汁出る。が、やっぱ間隔遅く感じる＜それでも短剣より強いが
乱撃はフルヒットで700ちょい出るんでダンス並。
こう考えると雑魚乱獲にはいい武器かもしれん。
あとは限界1のパピ取り手伝い、古墳鍵取り手伝い、古墳護衛クエ・・・等で各下骨相手にはシーフの神武器になりそう。
不意・だま乱撃したら1000超えそうだしな。

レベル60クロカン持ちの強さを擬似体験出来る感じだが、やっぱモンク（と言うか格闘）つえーな。
過去に素材狩りで漏れが短剣でチクチクやってる隣でレベル10以上下のモンクがガンガン雑魚乱獲してった強さが体験出来たよ。
やっぱ短剣にテコ入れ必要だとつくづく感じた。

>>399
こんな感じで短剣終ってるんで射撃のがいいんじゃないかね？
中レベル帯までならベノム削りのが短剣より強い場合あるし。
今後、狩人上げたくなった時にも有効だし。
上でカノンシェル大量持ち込み銭投げで麒麟に貢献したなんて話題もあるんで、銭投げ惜しまなきゃ遠隔通るHNMにも席確保出来るかもしれんｗ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:55 ID:GnZmXnXk

ジシュカはなかなか出ないからねえ。
サボテンはジシュカしかいいもの出ないから行きたがる人少ないし
ワイバーンは神３０印章としては上から数えたほうが早い難易度だしね。
買えるなら買っといたほうがいいと思うよ〜。
ジシュカの飛命いらないってよく見るけど
サポ白 ジシュカ＋寿司＋孔雀＋トレーラー＋オプチ＋マーマン＋マーマン＋ダスク脚
でも四神に命中５割行かないくらいだもの。

サポ狩にしてさらにビーターとガンベルトまでつけるとさすがに結構当たるけどね。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:59 ID:b3kYQbJQ

>>399
他ジョブでも効果あること考えると射撃かな・・・
短剣は装備できるジョブこそ多いんだが・・・

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:10 ID:uvmM5WG2

ヘビィ+1は敵の取り合いとかになると発射遅いからイヤだ。
ジュシカ　ベロ+1　レオ+1は発射早くて好きだ(@_@)

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:14 ID:hWcIYXZ6

>>404
しかし、信者から見ると、発射が遅い（＝ＴＰが多く溜まる）ことが利点になっている。

不思議なものだ。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:18 ID:Cpj3Deck

ワイバーンBCが黒PTなら楽勝だって話は結構知れてるし。
少なくともうちの鯖ではジシュカの処分に苦労してる人多いな。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:27 ID:Cpj3Deck

>>405
実際、みだれと遠隔WS考えればそれでいい。
オティなんてD/隔ヘヴィ+1と同じだし。
取り合いシビアで射撃間隔差の影響出るような狩場いくなら、ダート使うか挑発準備したほうがよさげ。
てかそんな狩場しか選択出来ないような日々が続くならかなり終わってる。

まれにシーフにもオティをとかいう話を聞くけど
そんなものより、グロウナーボウを解放して欲しいな・・・

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:28 ID:Y5OlOd22

Lv上げだと確かに取り合いあると間隔長いのだるいよなｗ
まぁジシュカとヘヴィ+1使い分けとかでいいんじゃないかねぇ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:14 ID:R.FmAonQ

>>401
格闘が極まって強いわけじゃなくて、短剣が特に弱いんだけどな。
雑魚狩り云々で言うなら、
例えば手に入りやすいところで、R9戦績のバス曲刀を使ってみるといい。二刀のサブでもいい。
「なんで俺短剣なんか使ってたんだろ…」って思える程度には強いから。

短剣の弱さは雑魚狩り時には「極まって弱い」ので、
それを感じて短剣テコ入れ云々言うのはなんか違う気がする。弱いとは思うケドナー。
それこそ雑魚狩り時には短剣使わないって手もあるわけだし。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:38 ID:KCErlDhA

>>406
黒パーティにシーフ入れないからなあ…。
当たり前だけど。

ジシュカ余ってるっていい鯖だなあ。
うちはコメントでサーチしても全然取引無いよ。
欲しいって言ってるシーフの知り合いは結構いるけど。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:40 ID:W8U4DZSo

>>301 遅いレスだが
>生臭包丁改の潜在発動条件でFA出たわけだが
潜在の発動条件、自分でも調べたが不明でした。
知ってたら教えてくれまいか・・

実は黒のフレ用に３本ほど作ってあげて、HQ2・NQが1が完成。
HQ1とNQ1をフレにプレゼント。
HQ１本を自分が使って見てるんですが、潜在発動条件はなんだろうかと
土日いろいろ試してみたけど、ワガンネがったのよ。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:12 ID:dkHcqsY2

生臭くするとか、野菜切って匂い消すとか

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:21 ID:KCErlDhA

ラフレシアの匂いがついてる時に潜在発動かーーー。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:50 ID:CBi9vZlw

ようこそカザムへ・・・・・やっぱ帰れ　　(*´д`*)もっといじって　ハァハァ　

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:08 ID:/at6nNQ2

コフィンメーカーけっこうつかえますよっと

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:00 ID:xGpuW3zo

コフィンメーカーは潜在はずしが困難すぎ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:08 ID:KCErlDhA

>>414
だが放置プレイ。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:10 ID:JEaKQ2nk

メインシーフ２年で７２のおいらが初カキコｗ
最近マーシャル買ったんだが　正直びみょ〜
お金もなくミセリ＋１など買えなくて安いのでマーシャル買った。
うちの鯖ブラオの出品が自演の１件のみ：；　
ハルパーが欲しいよ(ーー;)

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:25 ID:jimhdrAA

ハルパー欲しいのなら、ホプリでも十分だと思うけどね。
性能の価値だけで言ったら、この二つの間に50万の開きもない。
武器ランク同じだし。






…と、どっちも使った事ない人間が言ってみる。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:26 ID:0UqwvjhE

貧乏シーフなんか評判下げるだけで存在する意味なし

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:53 ID:7eg.prws

ぶっちゃけ、ブラ男が出た昨今、ハルパーいくらまで出せる？
白/獣で2本とって倉庫に一本持たせてるんで処分したいんだが・・・。
　ブラ男前は、獣仲間から聞いた感じでは800〜900万で普通に買い手がついたらしいんだが。
漏れもシ75でペルセウスが取れんのでメイン短剣として使用してるが、漏れ的には獣（若しくはサポ獣でソロで可能）
なこともあり、買うなんて考えられんのでわからん。
　漏れの鯖だと頻繁に売りサチコ見てたが、最近全く出なくなった。投売りされたんだろうか？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:04 ID:KCErlDhA

ん〜うちだとミセリ＋１が３００くらいで、それよりは高いだろうから４００〜５００かなあ。
と、ハルパーよりミセリ＋１派だった俺からあまり当てにならない意見。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:10 ID:R.FmAonQ

>>419
だから武器ランクは実質的な強さにはほとんど影響しないと何度言ったら（ry

ホプリとハルパーは性能的には大きな開きがある。
性能の価値で言ったらそれなりに差はあるよ。

>>421
ブラオが最高クラスで1000万付くなら、それより安く…ってなるから、
100〜300万ぐらいかね。幅広すぎなのは意図的。
よーするに、がんばって金策すれば一般人が買えるレベルなら出せる。

ただ元々ドロップ率がいいものじゃないし、価格はあまり下がらない気はする。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:14 ID:hWcIYXZ6

>>421
オレ的予想だが、ブラオのが確かに高性能だが、
流通量から考えてハルパの値段が下がるとは思えない。
（つまり、一方的にブラオが高額で取引される状態。）

とは言っても、ハルパに最強クラス（競売レベルね）の短剣の代名詞はなくなったのも事実。
１００万程度の値下がりはあるかと思われる。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:27 ID:xGpuW3zo

ハルパー300-400万で在庫だぶついてたりするんだけど。
そんな高値で売れる鯖があるのか。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:31 ID:hWcIYXZ6

うちんところは６００万。
興味がないから売れ行き状況はしらねｗ（在庫は１）

さすがに３００万ならオレでも買うかもしれない。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:32 ID:dkHcqsY2

蛇はたしか900だったかな。
ブラオなんて履歴どころか項目すらネーヨ

428 名前：411 投稿日：05/05/16 18:34 ID:qnHKMafE

>>413
>ラフレシアの匂いがついてる時に潜在発動かーーー。

↑生臭包丁改の潜在発動条件！？
いま仕事場だから試すことできないぷ。
ラフレシアって・・・、、生臭包丁改は実用的じゃないのかねぇ
改に限った話ですが、潜在発動時のD/隔良いとおもうので
作ってあげたフレとトリガー以外にも使えると、話してたのですが・・・
【残念です】

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:00 ID:kEi31G6Y

最近使っている短剣、
ソロはハートスナッチャー＆ホネニ(orガルーダ
PTはマーシャル＆ガルーダ

ホネニの上位版欲しいな。
ハートスナッチャーの間隔が183程度ならよかったんだが・・・。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:42 ID:DxR4J3kU

>>395
Ｌｖ３０〜Ｌｖ６０まではメリポ射撃に振ってガンベルト付けたら
狩人より射撃スキル高くなる程度の差だから
そこまで行かなくても、良装備でも十分当たるよね。

射撃が当たらなくなってくる７０台にこそ狂ったような飛命ブーストが必要であり
射撃すら当たらなくなって冷めてくる７０台には不要とも言える。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:44 ID:iriV0S/g

LV72
・PT
　メイン：生臭包丁改
　サブ：ミセリorストライクシールド

・ソロ
　メイン：スタンククリ＋１
　サブ：ミセリorストライクシールド

>>428
騙されるな

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:08 ID:LhjLy8tQ

>>431
んで、生臭の潜在条件ってなんじゃらほい

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:06 ID:peQvJyqU

ミセリHQが300でハルパが350〜400
ブラオは350が適正だろうけど、1500の自己落札の後出品なし
サチコ売りは800〜1000万。買った人の話だと500ぐらいだそうだ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 22:38 ID:/onuEm5Q

チタン鯖は、ミセリ+1が300強、ハルパーが600だな。

ブラオは、100,400の履歴が付いているだけだ。
毎晩、競売や青サチコをチェックしてるけど、出品されてるのも
サチコ売りも見たことが無い。これって出にくいの？
コースケープのサチコ売りは、600万くらいで結構あるんだけどね。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:33 ID:lqo7oe.k

ブラオは性能で言えば300〜500くらいだろうけど
実際競売には出てこないだろうなあ
欲しいんだけどね

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:34 ID:ylYQ.mHA

ミセリとブラジャーはどっちがよかと

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:35 ID:CYT5O8XY

俺持ち歩いてる短剣盗賊、ガリィ＋１、ミセリ＋１
ぶっちゃけ付加価値の方が俺は好きだ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:39 ID:5Rj0ZNuM

やっぱみんな金持ちなんだな〜

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:49 ID:xCZkD82E

>>437
盗賊はともかく、ガリィとミセリのＨＱに付加価値って？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:03 ID:lMSJ8AC.

私はミセリコルデ+1とマーシャルナイフ。
赤でも使えるし、サポ白でうろつくにも有用。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 03:00 ID:74EuhqXU

ジシュカずっと履歴1件だったのにいきなり1000万で…ﾊｧ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:09 ID:DLbe3iSc

文句があんなら自分でとりにいきゃ良い

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:38 ID:UZQnkBOs

うちの鯖はジシュカは高額になった途端に出品増えてるので笑った。
みんな正直だよなー。

>>435
性能で言えば「最強」の称号が付けられちゃうからこそ、もっと高いと思われ。
上が無いってのは価格に対しては重要な要素。（レリックは例外過ぎるので除く）
ハルパーの値段下がる云々もそこがポイントなわけだしな。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:41 ID:WWOBhUTg

サボテンBCはシフ向きのBCだぞ
人集めて取って来い

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:08 ID:6WKglAFU

ジシュカが最終装備なんてとっくにFA出てんのに
この話になるといっつも沸くよな。

たかが600万のジシュカすら買えないほどの能無しなのか、
はたまた相対的にクソ過ぎて誰も買わないベロ+1売りたい業者なのか知らんがｗ

ぶっちゃけ名の有るシーフ（いい意味じゃなくね、廃人、ノートリアス）を
/checkするとrangeスロットは皆こぞってジシュカですよ。

Q.寿司があれば飛命いらないよね？
A.シーフの射撃はC+です飛命装備なしではとてにもスッカスカです。

Q.飛命+8なんて誤差ですよね？
A.飛命中+7、+10のスペクタクルズ、クジャクの値段ご存知ですか。

Q.TP10しかたまらないから使いづらいですよね？
A.間隔早いのに慣れるとヘヴィ+1使うとイライラしますよ。
ちなみにブラッディ撃てばTP11です。

以上黒パーティの業者でした＾＾

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:24 ID:8wRTTqoE

>>435
ブラオは、最低でもハルパーより高くなると思う。
75シから見ると性能は断然上だし、入手難易度はこちらの方が高い。
なぜなら、12人ENMは、DROPがクソだから、行く奴はいないと思われるので、
実質18人ENMでしか出ないも同然だからね。
3人ENMで出れば手ごろな値段になったろうけどね。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:43 ID:WWOBhUTg

俺はシフ75、黒75でワイバンBCでジシュカ取ったけど売った
レベル75カンストでメリポもMAX
裏、HNMも行かないしボヤで蜘蛛狩るぐらい
そんなプレイヤーはNQベロシティで十分だと思う

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:48 ID:P8JfgrPI

ミセリ+1とブラオだと
不意打ち、ダンス、シャークの強さはどうなのよ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:00 ID:5Rj0ZNuM

>>448
武器Dに関しては、相当数の標本集めないとわからないよね。
正直、体感できる程かどうか・・・・
気分の問題の気もする。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:47 ID:dcZRjswo

>>445
あえてマジレス

必死ですねｗ　いつFAが出たって？ｗ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:13 ID:BiLAWcJA

生臭の潜在に気がついた。
生魚を食べるのだ！

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:22 ID:5Rj0ZNuM

そんなこと言われても無理タル

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:22 ID:oZnzWWPg

ニートが使えば発動だろw

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:46 ID:6WKglAFU

374 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/16(月) 02:17 ID:dcZRjswo
ジシュカにそれだけの価値はないかと…200~250がいいとこ
ヘヴィ+1の方がD値的にもおいしいし

宣伝乙

379 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/16(月) 03:09 ID:dcZRjswo
>>376
ジシュカクロスボウ(射撃 Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71~ シ狩)
ベロシティボウ+1（射撃Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩)
アームブルスト(射撃 Ｄ34 隔288 飛命+3 飛攻+10 Lv58〜 戦シ暗狩)
ヘヴィクロスボウ+1（射撃Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜 戦シ暗狩）

ヘヴィはTP12溜まるけどジシュカって10しか溜まらないんだよね…結構イライラする
ヘヴィべノムだと70~80ダメ普通に出せるけどジシュカはまず無理

価値は入手難度考慮してもアームブルストと同じくらいだと思うがなぁ

380 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/16(月) 03:11 ID:dcZRjswo
＞ヘヴィべノムだと70~80ダメ普通に出せるけど

レレル上げでってことね　念のため

383 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/16(月) 03:23 ID:dcZRjswo
en85r9Yk
＞金持ちに買い抑えられたらどんどん値段が釣り上がって行くぞ。
＞たとえ今５００万でも買えるうちに買っとけ。

なんか言い回しがすごい宣伝くさいですがｗ　他ジョブの方ですか？ｗ

450 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/17(火) 08:47 ID:dcZRjswo
>>445
あえてマジレス

必死ですねｗ　いつFAが出たって？ｗ

---------

(笑)

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:54 ID:P8g2iaK2

両方とも持っておいて、
使い分けるのが一番いいだろ。

片方しか買えない貧乏人です；；；
とか言わないでね。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:59 ID:/L6Q3mbQ

dayo

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:03 ID:rWLhDR4E

スマンみすった
ジシュカとヘヴィ+1じゃ目的が違うもんな
どっちの方が上かってこと自体比べようがない
短剣でもだけどその狩場の敵やＰＴに合ったのを
使い分けるのが楽しい

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:13 ID:Fmw3t.8E

ヘヴィ+1なんか鼻糞程度の値段で売られてるんだし
射撃の威力重視の時のみ使う。

ソロや普通に戦うときはジシュカ。
金もプライドもINTもないやつは常時ヘヴィ+1でな。

459 名前：413 投稿日：05/05/17 10:20 ID:KCErlDhA

>>411、431
騙すつもりは無かった。
ちょっとでもうけが取れればいいと思ってやった。
今は反省している。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:32 ID:KCErlDhA

まとめると…
6WKglAFU：ジシュカを取って売ってる黒パーティリーダー。
何本も売れるほど印章あるということは、たぶん獣75持ち。
dcZRjswo：へヴィ+1をたくさん買って欲しい木工師範。

こんなプロファイリングが出ました！

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:41 ID:zScae6cY

そういえば生魚が食えるようになる装備ってあったな。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:55 ID:sEKTlBZg

ブラオが最強って、ホネニやミセリと同じグラなのが微妙すぎ。
同業のシフから見てもどれ装備しているか分かりにくいというか
サブで持たれると完全に区別できなくない？

それと潜在能力はほんと100％WSに乗るの？
乗るのと乗らないのとでは価値が大幅に変わるから
もっと信用出来る話がほしいよ。

100％乗ればブラオ＞ハルパーだし
乗らなければハルパー＞ブラオかと。
今はもうブラオ＞ハルパーって流れになっているけど
確かな情報がないだけに販売業者の宣伝じゃないかって
ほんと疑うよ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:11 ID:KCErlDhA

>>462
ウガレピ前のトンベリ乱獲したときに盗賊ダンスよりブラオダンスのが強かったから
乗ってると思いますよ。
まあ体感なんで話六割五分三厘くらいに。
余談だけどトンベリドロップ落ちててｼｮﾎﾞｰﾝ。
ランタンより死のベンチレーターのがいっぱい出る始末だし。

あとブラオの潜在時攻撃+16は有名だけど、命中+もやっぱりありました。
ウリ部屋のとてとてゴーレムをブラオ装備して調べたら回避低いって出たけど
外したら無表記になりました。
ゴーレムが沸き即釣られな状況だったんで、装備をいろいろ着替えて詳しい数字を出すのは無理だったんですが。
今度時間があったら詳しい数字調べてきます。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:12 ID:hWcIYXZ6

>>462
お前さんは何を持って信用できる話とするわけだ？

これは潜在武器はシフスレだけの話ではないんだから、
疑うなら関連ありそうなスレを全部目を通してくるべきだろう。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:16 ID:KCErlDhA

連カキすんません。
見た目については、個人的にはあの見た目が大好きなんで無問題！
青い刀身に刃が黄色、あの黄色がとてとてイイ！
ガリィとミセリが出たとき見た目でミセリを選んだくらい。
シスレでホーネットが流行りだしたころ、取りに行ったら見た目が
ミセリと同じで嬉しかった記憶がありますなあ。

あの見た目好きな人って少ないのかな？

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:32 ID:Ik9CHUOE

そんなに疑うなら自分で買う＆取って試せばいい。
グラが微妙とか強さと全然関係ないし他と区別出来ないと何か問題でも？
それを言うなら盗賊＝ハートスナッチャー、ホルパー＝ハルパーで一緒
今まで散々短剣の微妙さとかも言われているんだから納得いくもの使えば良いだけのこと。
買ってもまた売れるんだからそれすらやらないのは論外では？

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:58 ID:sEKTlBZg

>>464
463のような話を見ると信用度できるように思うし
潜在武器がシフスレだけの話題じゃないのも分かっているんだけど
あまりに性能がおかしいから半信半疑になるっていうか
嘘臭く感じたり修正を危惧したりするわけよ。

D/間隔で計算した場合、
12.36…ブラオドルヒ（通常）
13.48…ミセリHQ
13.81…ハルパー
14.88…ペルセウスハルパー
15.73…ブラオドルヒ（潜在発動）
16.00…バターディア
18.18…マンダウ

になるわけだけど、
WSにも潜在が乗るとなればTP100ダンス即撃ちの状況だと
ペルセウスハルパーさえ凌駕しているのよね。
隠し性能を踏まえるとバターディアにも劣らないし
今までの短剣全体のバランスを破壊する強さかと。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:08 ID:sEKTlBZg

ブラオ以前は、新しい短剣が追加されても
過去の短剣がこれだけ死に武器になる事はなかったと思う。
特にハルパー系は賞味期限が短すぎ。
ハルパー系はサポ忍以外の一刀使いには特に良い武器だったけど
ブラオの登場でサポに関わらずブラオ一択の状況に変わった希ガス。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:11 ID:/B/YcQBo

＞ジシュカが最終装備なんてとっくにFA出てんのに

いつFAが出たって？ｗ　

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:28 ID:ZRI2gUqs

一流のシーフに必要なもの
ＬＳ的：盗賊のナイフ、アサシンアムレット、ストライダー（マラソン用）
個人的：クラクラ、リディル、ストライダー（日々の移動等に）

全部もってる奴はＦＦの中では神認定。
ＬＳカテゴリのやつ持っててくれればＬＳ的には十二分
ほかのは自己満足レベルだな、同程度のユニクロがあるから必須って程じゃない

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:29 ID:HSqGAVGA

今までの短剣全体が、見るところが全く無いほど糞過ぎただけだろ。
ハルパーなんて実装時点(解析)から、死刑宣告ですか？って反応だったじゃん。

シーフスレで、異常だの何だの言う必要があるのか意味わからん。
入手難易度それなり、供給量少ない、取引価格もかなり高い、(文句無く)性能が良い

やっと、普通の装備品と同じ扱いになっただけじゃん。
デストみたく、武器バランスを根底から揺るがす超装備とかなら別だけどさ。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:55 ID:Cpj3Deck

>>467
信用出来るように思うし、とか言ってないでGoblitとか見て検証方法の
知識くらい仕入れてきなされ。
ワーグバグナウとか競売レンタルすれば自分で検証だって出来る。
あとここの過去ログも読むこと
修正を危惧とかなんて話もこないだのVerUP前に散々言われてた。

武器全体のバランスなんて、デストが出た時点で吹き飛んでると思うけどね・・・

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:09 ID:QB/kujIk

>>471
かなり同意。

レベルがこれ以上上がらないんだから、より強力な装備出さないと流れが無くなって
壊死するっしょ。(既に（ｒｙという突っ込みは無用で。)
今すぐ全ての人がブラオ持ちになるような入手難度じゃないし。

結局シリーズ物の中に1･2個目玉アイテム追加するっていう最近の流れで、
今回は短剣と片手斧だったってだけかと。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:28 ID:UNOIAqrE

斧は使えるの？50万だよ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:15 ID:sEKTlBZg

>>472
修正に関してはこの間のVUの時にも言われたけれど
本当にこのままずっと修正こないのかがちょっと気になるのよ。
潜在発動条件が「TP100未満」って言われているのに
WSに潜在が乗るのは非常に際どい設定だし。

サポや状況によっていろんな短剣を使い分けるのが
楽しみの一つなのに、「ブラオでFA」みたいな性能バランスは
やめてほしいのが正直な感想。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:16 ID:sEKTlBZg

とりあえず、短剣全体のバランスを考えると、
今言われているブラオの性能ぶりには個人的には疑問がある。
例えるなら盗賊のナイフとほぼ同等の苦労で手に入る
「潜在能力：トレハン+2」のナイフが追加されたような違和感を覚えるわけで…。
ブラオのように潜在がほぼ常時発動するとなると
盗賊のナイフの存在は何？って事に。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:33 ID:KCErlDhA

>>475
それはそれこそ■しかわからない事じゃないかなあ。
前に誰かが言ってたけど
・マーシャル武器の対としてTP100までは強いけどそれ以降弱いって設定なら
現状の性能はちとおかしい。
けど
・TP100以降弱くなるので即撃ちひゃっほい推奨武器っていう設定と考えるなら
現状でも矛盾は無い。

なんか言いたいことがわかりにくくなっちゃったけど
>潜在発動条件が「TP100未満」って言われているのに
これを言ってるのはユーザーであって、■じゃないって事。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:51 ID:hWcIYXZ6

>>477
>・TP100以降弱くなるので即撃ちひゃっほい推奨武器っていう設定と考えるなら
>現状でも矛盾は無い。
これでも矛盾を感じるけどな。
例えばTP120の状態で通常攻撃はD22で、ＷＳだけがD28ってのは普通に考えておかしい。
（WSもD22なら矛盾はないが・・・）

その辺の仕様は■e様しかしらない世界と言うのは同意。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:06 ID:v9ZtbL7c

想定仕様はともかく実装仕様は容易に想定できるけどな

WSコマンド受付→TP減算処理（潜在発動）→WS発動

想定と実装が違うのはよこだまの時と同じだな、コレ。

そういう意味ではそのうち直されると思うけど、単にTP減算とWS発動を
逆にすると「TP量により効果UP系」のWSでなにかしらデグレードする予感ｗ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:09 ID:jv6OjzPs

モンス追いかけつつWS撃って、「届かない」表示の後
TPが0になってる仕様なので、仕方ないと思われ。

ラグによるものとは理解していてもむかつく一瞬だヽ(;´д｀)ノ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:13 ID:eyxF7HrQ

好意的に短剣のテコ入れの先駆けと捉えてみる
つーか実際一般人には12/18人ENMドロップなんて簡単には手にはいらんよ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:17 ID:5Sl2s7WU

TP100以下D値UPの武器は次回のパッチで修正されるのは確実だろう
前回のパッチで修正されなかったから油断してたらアッサリとｗ
マーシャル武器と対になる性能の武器って位置付けだったんだろうが、現状じゃ全然対になってないしな

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:24 ID:UNOIAqrE

いやいやいやいやいやいや

だ・か・ら

WSで潜在発揮されなくても十分強いんですってｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:30 ID:ZRI2gUqs

強いっていったってたかが知れてる
ｵﾏｲﾗ■eに調教されすぎだぞ。
冷静に考えろ。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:35 ID:UznxdYDc

>>483
でも修正されたら、使い時があまりないな〜。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:46 ID:hWcIYXZ6

>>483
修正されなければ、優秀な短剣という位置付け。
修正されれば、優秀なサブ短剣という位置付け。

この２つには超えられない壁がある。

あ・・・容易に乗り越えられる壁かｗ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:51 ID:U0jxpwyo

今を謳歌したい奴は買えばいいし、危険を伴うと思うなら買わなきゃいいだけ。
持ってる奴がどうこう言うのは仕方ないとして、持ってない奴が何いってんの？

と、ばななで曜日チェックし風曜日にマイティで楽しんでる
リーマンが通りがけに言ってみる。 (( ( ´・ω・｀)
D24からD31の変化は慣れると戻れないね。常時ほぼD28で間隔早いのは
かなり脳汁ものだとおもわれ。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:58 ID:rbUA1QFw

>>454
正直ワラタｗ
全部同じ奴だったのか。
こいつかなり必死だなｗ

>>469
２つぐらい前のスレでジシュカでFA出てたかと。
それともオマイさんは「寿司食えば当たるから遠隔はSTRだろ」とか言って
射撃時に飛命装備じゃなくSTR装備するのか？ｗ
狩スレ読めば解るけど飛攻よりもSTRブーストだしな。
狩人が飛命装備よりもSTRや飛攻装備をするのはそれでも十分に当たるからな。

狩：スキルA＆物理命中UP ＝寿司食わなくてもかなり当たる。
シ：スキルC+　＝寿司食って飛命装備でも狩人ほど当たらない。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:06 ID:hWcIYXZ6

>>488
個人的にはジシュカの方が良装備だと思うが、ＦＡと言えるだけの根拠でてないと思われる。
少なくともＦＡをだすにはそれ相応のデータ（rep等）は必要だと思うぞ。
（しかも、状況次第である以上、データからＦＡも困難だと思われる。）

>狩：スキルA＆物理命中UP ＝寿司食わなくてもかなり当たる。
>シ：スキルC+　＝寿司食って飛命装備でも狩人ほど当たらない。
この程度の意見はＦＡと言い切る根拠にはならないよ。

dcZRjswoが必死なのは同意ｗ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:38 ID:Z3RoLUc2

>>474
メリポ即撃ちなら、かなりの優れ物だよ。
ブラとの違いは、3人ENMでも出るって所だな。
12人ENMに行く物好きはいないから、ブラは18人でしか出ないも同然だね。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:00 ID:65mTGM2k

三人ででるのかぁ、いいなぁ。ブラ尾も三人でだしてくんないかなぁ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:00 ID:qtrTjSO6

戦士スレのレトリ2000じゃないがｗ、
ハートスナッチャーってダンス用にはかなりいいな。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:44 ID:MqwpyQdU

つーか、あの程度の武器が実装されただけで、
「異常だ！異常だ！修正されるの確実！（意訳）」かよ。

ユニクロ合成品なら、その反応もわからなくはないが。
色が違う程度の杭を凹ます前に、金で装飾された飛び出た杭を…凹ませるだろ。

バランス感覚ゼロの上にエコヒイキ全開の■eだから、やりかねんけどな。
わざわざ修正してくれってばかりの反応を何でやり続けてるのか、非常に疑問。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:48 ID:K0ruGqwo

＞Q.飛命+8なんて誤差ですよね？
＞A.飛命中+7、+10のスペクタクルズ、クジャクの値段ご存知ですか。

首は飛命中だけであの値段じゃないわけだ、どうでも良い話だが

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:52 ID:igrVO/cY

>>489
しかしマジで当たらない。
サポ忍でスシ食って微妙に着替えたくらいじゃ命中６割超えるのがやっと。

「飛命＋８は超魅力的だが、それでもやっぱりヘヴィ＋１」
って奴は分かるけど
「スシ食ってりゃ当たるから飛命いらねｗｗｗ」
なんていう脳内君相手ならそれで十分ＦＡ。

>>493
（意訳）って、そんな事言ってる奴ほとんど居ないぞ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:52 ID:gGnD6052

ベロ+1とかヘヴィ+1のがジシュカより上とか言ってるバカ、まだいるの？

キモスw
貧乏人が頑張って溜めたギルでヘヴィ+1買ったのか？
まぁ中途半端なベロ+1よりもいいんジャマイカ！

ただな、ジシュカがTP10でヘヴィ+1がTP12溜まるとか言ってるけど
１分間連射してどっちが速くTP100溜まるかと言ったらジシュカだぞ？w
ちなみにトータルダメでもジシュカのが上。

あげくヘヴィ+1じゃ飛命もダサイからジシュカよりミス多いし(´・ω・｀)
な、なんでジシュカが最強って言われてるか分かっただろ？
これで分からなければ変質者

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:54 ID:gGnD6052

それとな、
シーフの射撃武器の最強ブランド＝ジシュカ
ってのはヴァナでは常識。

ザコシーフはジシュカじゃないからすぐわかるよwww

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:13 ID:mWaRFA92

シーフにそんな金かける時点で負け組だってことがまだわからないのかｗ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:24 ID:peQvJyqU

498こそFAだな
周りは気にしてないから、糞値のヘビィ+1にでもしとけ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:24 ID:uxGS0BK6

むしろシーフをやってる時点で負け組

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:25 ID:7kTZ45bQ

>>498
ヘヴィ+1オンリーの最下層シーフm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:28 ID:dPc2./l.

射撃なんてどうでもいいから
パンサー　ラッパリー　ブラボー　クイックベルトで殴って来い。

パンサーＨＱ買ってるやつがアホにみえｒ（涙

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:29 ID:ZVRU8fyU

ここでブラ男のWSにD28が乗るのがおかしいとかいう奴はなにがしたいんだろ

勝手にマーシャルの対とかいっちゃて、結局取れないからあーでもないこーでもないと
位置づけしたいんだろ？


TP100未満でD28、WSにもD28それでいいんじゃない？

なにがしたいんだか、おじさんよくわかんないですよ(´・ω・｀)

そうやって持ってないってことを正当化したいんだろう？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:10 ID:xlvqaWpo

ブラオ最強。
ペルハウ超えたね！

>>498
ぷっぷw　ぷっぷw　所詮自己満のゲームで何言ってるんだろ。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:56 ID:3Xbwsuy2

6WKglAFU=gGnD6052 >>445=>>496か？
＞ちなみにトータルダメでもジシュカのが上。

だからrepを出せと（ry

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:08 ID:TvqP6jU6

+D4でマンダウだしな
さすがにちとやりすぎたかな、という感じ
修正きても、やっぱりという気はする

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:38 ID:hC4.a/AM

鯖落ちたっぽくて暇なので
裏70数回目にしてアサシンアムレット取れた俺がきましたよ(・ω・)

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:48 ID:/onuEm5Q

>>462
hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ZXF04612&disp_no=4884&log_no=4884&msg_per_page=10&def=10
ほらよ。マンイーターの検証な。元ネタは、検証スレか戦士スレだったかな？満足か？

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:52 ID:/onuEm5Q

>>506
ブラが、凄いんじゃない。マンダウを含めた今までの短剣がクソなだけだよ。
入手難易度を考えたら、妥当な性能だろ？

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:02 ID:fDtF4/C2

>>495
それは…ちょっと目が節穴過ぎるか国語能力が無さ過ぎなんじゃないか？

いちいちアンカーつけて引用するのもバカらしいぐらい、
繰り返し繰り返し“修正”“バランス”“短剣全体”って感じで「異常だ」を意味するものが。

まぁ“要約”っつーんじゃないかとは思うけどｗｗｗｗｗｗ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:10 ID:7W5be7.c

ソロだとスリプルボルト超つえーな

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:46 ID:.z5mAYZQ

ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜 戦シ暗狩
ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩
ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩

正直、飛命+8の差でどんだけRepに差が出るのか
なんてガッカリ怖くてとってないｗ
掛けた金額に見合うRepは取れないだろうが
ジュシュカ装備してるって自己満足だけで
オレには十分なわけだ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:53 ID:DJtbTnCA

>>503
おじさんｷﾓｽｗｗｗ

もしかして1000万でお買い上げしちゃってくれた人かな？
おかげで裕福になれましたｱﾘｶﾞﾄｳ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:02 ID:8wRTTqoE

>>513
可哀相に・・・買えなくて嫉妬してるんだねｗ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:19 ID:Tyi5szNk

>>510
お前が国語能力大丈夫か？
いや俺なのか？

単語単語は山ほど言われてるが
「異常だ！異常だ！修正されるの確実！」なんていう
他ジョブの妬み、昨日ハルパー１０００万で買っちゃいました、
僕出る杭叩くの大好き君です、みたいな空気漂うレスは少ないだろ。

この板、レス先・スレの空気を曲解して
「それは違うだろ」調で始まって
結局レス先・スレの空気と同じ結論に達してるレス多くない？

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:29 ID:ee3B3bwo

たとえ潜在時D25とかになったとしても、ブラオは買うぞ。
色んな短剣倉庫に並べてニヤニヤすんのがシーフだ。性能とかどうでもいい

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:35 ID:N18/plus

ブラオとハートスナッチャーの間隔かえれば良いのにな

補足だがハートスナッチャーにトレハンが？説があったが検証した人居ます？

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:16 ID:y8EoDdfE

>>482
あまりにもわかりやすい負け犬の遠吠えっぷりにｼｮﾛﾄﾙﾜﾛｽwwww

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:18 ID:YZkobp22

検証不可能。
そしてその説はありえないと思われる。
同じグラだからって理由なら
パリーングナイフ Ｄ11 隔195 受け流しスキル+10 Lv25〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
にもトレハンがあるってことにはなる。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:20 ID:HFe1LyUg

短剣グラはバニョ・デ・ソルが一番ですよ。
と、サボテンＮＭ５回目でやっととれた俺がいってみる(´・ω・｀)

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:39 ID:c17civwI

>>517
だから、盗賊ナイフを含めたトレハンの検証すらできていない現状なのに
ハートスナッチャを調べることができるのかと。

この手のネタはすべてウソってのは少し考えれば分かるだろ？
馬鹿じゃなければ・・・

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:08 ID:Copy2uYM

>>514
買えないんじゃなくて売ったんですがｗ
このスレじゃ好評みたいだし供給はしてやるから高値で買ってくれｗ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:48 ID:tCJ.QIJE

ハートスナッチャーはオリジナルグラだよ。
パリーングナイフ,ペーパーナイフ,盗賊のナイフが同じグラ。

と、細かい突っ込みしてみた。まぁ形は同じだけどｗ

524 名前：asdfjkl 投稿日：05/05/18 03:57 ID:JOF3NZSA

シーフやってると、他のシーフが使ってる短剣見るのって結構好きです。
短剣って全部弱い分、選ぶ人の個性がでますよね。
特に75になると、ソロの機会が多くなるから2本の組み合わせが非常に
興味深いです。
LV上げから開放されたのもあって、皆さんかなり自由に短剣を選んでま
すね。
シフは弱いけど、この部分はシフの楽しい一面だと思います。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 05:07 ID:en85r9Yk

>>498
シーフに金掛ける余裕のある奴が勝ち組なんじゃないのか？
狩人や忍者にも飽きちゃってまったりシーフとかやってる奴とか。
メインでシーフやってる奴と違って既に他ジョブでカンストしてて
余裕があってホントの意味の趣味でやってるから
楽しむ為なら装備にいくらでも金掛けるからな〜。
無意味にスコハをHQに買い換えたりスナリンをHQに買え変えたり･･･。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:45 ID:8wRTTqoE

>>522
ああ、価値が理解できなくて、100万Gで売ってくれた人でしたかｗ
その節はどうも。あれはまさに豚に真珠でしたねえ。
残念ながら、ブラオは出にくいみたいですけど、まあ、がんばってよ。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:50 ID:cTzNRCM.

シーフがメインと名乗るなら。

盗賊のナイフ
ジシュカクロスボウ
ストライダーブーツ

この３点セットだけは持っておけ。
じゃないと中途半端なヘタレシーフにナメられる。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:20 ID:KCErlDhA

なんだかいつも通りの流れになってるところあれなんですが
ブラオの潜在命中調べてきたんでちょっとお邪魔しますよ。

対象はアビタウ入り口にいる強ドール。
ブラオ装備して命中＋１１で無印、命中＋１２で回避低い
別の短剣装備して命中＋１６で無印、命中＋１７で回避低い
なのでブラオの潜在時命中＋は５だと思われます。

一応追記：短剣、命中装備すべてＤｅｘ＋がついてないもので確認しました。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:24 ID:v9ZtbL7c

シーフがメインと名乗るなら。

・他の基本ジョブ（戦モ白黒赤）はLv75未満

これだな。じゃないと、■の国勢調査でメインシーフとカウントされないぞ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:27 ID:v9ZtbL7c

>>528

乙〜〜

マンイーターの潜在命中に関する検証が検証スレにあるけど、そこでも命中＋５
となっているので、このシリーズは全体的に潜在命中＋５っぽいね

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:26 ID:kKLjC972

盗賊とストブーは漏ってるけどジシュカはまったく興味ない

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:35 ID:LBntgT72

しかしこれだけジシュカ粘着が現れるってのは
ジシュカがいかに良武器かを物語っているよな。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:10 ID:7SYb1Mbg

おまいら弓使わないの？

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:11 ID:ZRI2gUqs

>>527
３種の神器的に言うなら
盗賊ナイフ、アサシンムレット、ストブーだとオモ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:39 ID:1LlekHlQ

>>532
ジシュカでFAとか言ってるのは高く売りたい業者でしょ
ジシュカいらねって言ってるのはあのブドウはすっぱいって言ってるシーフでしょ
大半のシーフは自分の好きなの装備すればいいじゃんって思ってる
飛命＋だろうが飛攻＋だろうが、シーフのｺﾞﾐ性能からみたら誤差程度
どんな高額装備してたって、シーフイラネは同じなんだから装備は好きに汁

個人的にはリピーティングorマシンボウが装備できる様になって欲しいー。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:40 ID:6Up6KAh6

>>534
三種の神器ネタは飽きた

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:46 ID:kE/EuK.U

三種？
忍狩赤カンストだろ。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:51 ID:J8nuArds

盗賊ナイフ、アサシンムレットは持っててもあんまりなんとも思わないけど、
ハルパー、リディル持ってるといいなとは思う。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:06 ID:cfTAw.M6

盗賊や、ハルパー、ジシュカ、ストライダーとかって
お金で何とでもなるからアレだけど、
一人じゃどうにもならん入手難易度的にも低い
アサシンアムレットやリディルとかが持っててすごいなって思う。

高レベルのフレも引退等で少ないし、裏とかには
時間的に無理があるので手に入れることは不可能に近い装備。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:22 ID:6QlF6Zfc

>>534 >>535
　トレハン人間には、まさにその通りだな
>>538　>>539
　アタッカー趣向と、トレハン趣向の違いなんじゃね

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:23 ID:7SYb1Mbg

なぁおまいら弓使わないの？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:24 ID:xGpuW3zo

さっきから使わねえって連呼してんだろうがボケ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:42 ID:7SYb1Mbg

なんで馬鹿の一つ覚えみたいに狩人がアシッド撃ってる横でベノムボルト乱射してるシーフが多いの？

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:57 ID:kE/EuK.U

>>543
情けない事にレベルによっては射撃の方がまだマシだから。
更に言うと、敵によっては片手剣の方がマシで、格下相手だと素手の方がマシな事もある。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:21 ID:7SYb1Mbg

そこまで弱いか弓術

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:49 ID:hLHxcAMw

>>544
543はそういう意味でなく
「狩人様にアシッドなんか撃たせんじゃねーよ
てめーらろくなダメージ与えられないんだからせめてアシッド撃って貢献しろ」
という事が言いたいのでは？
まぁベノムしか撃たないシーフは金無い（または使いたくない）ダメなやつだとは思う。

だけどな >>543　「そいつに直に言え」

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:55 ID:1eyibMWw

トレハンについて教えてください。

コッファー鍵のDrop率は上がりますか？
白AF3の鈴(ExRa)など、クエアイテムのDrop率はあがりますか？

取り合えず必要なのは上記二つなのですが、他にも上がる/上がらないDropアイテムがあれば教えていただけると今後の参考になるのでうれしいです。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:55 ID:taA9rNjI

>>545
強い矢は高いから・・・・か？
いや、シーフにとってはあの間隔の長さが耐えられない
という事にして置こうかな

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:04 ID:iEmx/0bQ

シーフの弓がイマイチなのは短弓しかつかえないからジャマイカ？

狩専用じゃない長弓ぐらいは開放してくれてもいいんじゃないかとは
思うが、いざ使うときには射撃のC+から弓術Cに若干落ちるわけでその辺も
考慮してほすぃ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:04 ID:qvz291iI

>>547
ExやRareにはつかないとかつくとか色々話しがあったからわかんねんじゃね？実際んとこ
トレハンなくても、１発で出る日もあれば、トレハンあっても数時間やっても出ないって日もある
これを検証するのは難しいと思うな
気休め程度につけてこかなって感じじゃね？
「シーフさんいるのに出ないね＾＾；」って言われると凹むぞ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:07 ID:KCErlDhA

>>545
弓も結構強いよですね。
ヘヴィ+1ベノムでD64のとこ、マイティ鏑矢でD91もあるし。

ただ
・アシッドが撃てない
・(上記により、アシッドを当てたいから)メリポで射撃を上げてる
・スキルが射撃より１０低い
・ガンベルトが生かせない
などの理由からいまいち人気が無いんじゃないですかね。

ヘヴィ+1が好きって言ってる人たちは、これ試すと意外とはまったりするんじゃないかな〜。
以前四神でマイティ鏑やったときはシーフなのに予ダメでも貢献出来て、なかなかでしたよ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:14 ID:KCErlDhA

>>547
昔、■がトレハンはすべてのアイテムに効果があるってどこかのインタビューで回答してましたよ。
当たりが落人、外れがインパクトみたいな必ずどっちか落とすNMには効いてないと思いますけど。

仮にトレハンでドロップ率が2倍になると仮定した場合。
元が30%のものが60%になれば体感でわかるけど
元が1%のものが2%になっても体感できるわけがないので
鍵等にはトレハンが効かないという話が出てきたと言われてますね。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:22 ID:1eyibMWw

>>550,552

レスありがとうございます。
リアルラックの方が大切と。

割り切って、サポシでなくソロ向けサポジョブで取ってきます！
・・・鈴、リボンクエのとこだと4POP/12分なうえ、ライバル来ると終了なんですよね　orz

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:28 ID:J8nuArds

>>553
そこ落ちる前に一番奥のDS狩ってればいいジャマイカ。
そこでライバル来たら地下降りればいいんでないか？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:32 ID:eyxF7HrQ

射撃狩ならアシッド任せた方がいいだろ
1戦にせいぜい2発入れれば持つし、命中率が違いすぎる

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:45 ID:1eyibMWw

>>554

おお、情報ありがとうございます。
奥というのは西部屋でいいですかね。
POP数わかりませんが、調査します！

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:06 ID:/B/YcQBo

ガンベルトの出品お願いします＠seraph

少しでも役に立ちたいです＿|￣|○

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:22 ID:gGnD6052

ブラオドルヒ　D22隔178：潜在能力（TP100以下）D28攻撃+16命中+5（WS時はD28)

最強だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:23 ID:gGnD6052

>>557
サポ狩シーフなんてユニクロ狩人にもなれない。
ガンベルトを高額で買ってる（売ってる）バカに踊らされるな。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:26 ID:iRJWBuNM

>>557
素直に狩人上げなされ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:46 ID:uv/NMRfs

空とかシーフで呼ばれる人はガンベルトはいいね
近寄って叩かない方が良いNm多いし

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:48 ID:Cpj3Deck

>>551
サポ戦攻食事で２枚盾に不意だま入れつづける＋開幕TP300%WSだけで、狩の次くらいの総ダメになるよ。
まぁ、場合によっちゃ倍くらい差はつくけど・・・

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:49 ID:T6GqBdho

o?

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:54 ID:6y3dT1h.

マイティボウに飛命+8、鏑に+3あるから
スキル200以降は1=0.9なの考慮すると命中率はタメになるんだよな。
メリポだと短剣ｗｓよりサイドのほうが強いケースも多いだろうし他ジョブからすれば大いにアリだと思う。


でも弓使うとどうしても劣化侍感が否めない・・・・

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:07 ID:jM6dZADY

そうだな〜
狩人にオティあるから射撃が多いけど、
狩人にアシッドやらせて、シフが弓じゃ正直本末転倒な気もする
理想は、シフがアシッド当てて、狩人がサイドﾋｬﾎｰｲ
シーフからみると与ﾀﾞﾒ上がるからいいけどね
スシ以外に、矢あたりでしか命中ブーストが無いのも辛いとこかな
ボルトでさえメリポ飛命ブーストで実用ギリギリなのに弓だとそれより落ちそうな予感

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:25 ID:KCErlDhA

メリポでは弓使う選択肢はやはりあんまり無いですよね。
アシッドを使えないのがどうにもでか過ぎるマイナス。
他にアシッドを担当してくれるジョブがいるという状況ならありなのかも知れませんな。

>>562
サポ忍寿司の不意だまで150ってとこなので、サポ戦肉で300出たとしても3分で900。
横で重藤侍が1発100をばすばす撃ってて、その横ではモンクが3分に1回1000。
さらに黒召がいるわけで。
到底不意だまだけで狩の次につけるとは思えないんですけど…。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:42 ID:rbUA1QFw

>>566
きっと黒召侍モの居ないLSなんですよ^^；

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:57 ID:5c4/hsvk

黒召侍モがいない脳内鯖なんだ、きっとそうだ。

いるアタッカーは狩シ竜戦だけ＾＾；

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:02 ID:Cpj3Deck

>>566
対朱雀×２
平均戦闘時間/間隔：412.0 / 0.0
与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74........... ..2706 ..1897[..10/..29] ......[..../....] ...809[...1/...1] ......[....]
与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... ..1897 .189.7[.533/..10] .34.5%[..10/..29]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... シャークバイト...... ...809 .809.0[.809/.809] 100.0%[...1/...1]

平均戦闘時間/間隔：609.0 / 0.0
与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74........... ..3700 ..2887[..12/..22] ......[..../....] ...813[...1/...1] ......[....]
与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... ..2887 .240.6[.464/...0] .54.5%[..12/..22]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... シャークバイト...... ...813 .813.0[.813/.813] 100.0%[...1/...1]

不意だまだけで500超えることは珍しいけど、400超えることなら結構ある。
横で狩人は5、6000出してるけどね・・・
とりあえず盾にヘイトなすりつけてるんで、狩黒にタゲ行きにくくなるのが利点。

上は戦闘時間６分ちょいだから、モンクは気孔弾×２＋開幕不意だまWSで2000ちょい。
下は入れ替え間に合わなかったのか、気孔弾×３＋開幕不意だまWSで1800台だった。
弓侍はいないんでちと比較できないけど、サポシ侍なら３分に１回の不意だまWS程度じゃ
ほぼ負けない。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:09 ID:xGpuW3zo

朱雀ｗｗ朱雀ｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:12 ID:Cpj3Deck

>>570
別に朱雀に突弱点はないぞ？白虎や青龍でも近いデータになるが。
今までやったデータ全部取ってあるけど、信じられないなら自分で試してみ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:22 ID:5c4/hsvk

朱雀は対したＷＳないから殴っててもいいが、白虎、青龍は殴ったらダメだろ。
の意だと思うけどどうなんだろう。与ダメはともかく、与TPはどんなもんかそっちも
割と重要なファクターだと思うんだがどうか。

ともかく、どうせ出すなら朱雀みたいな雑魚じゃなく、麒麟や白虎のRep出して欲しいな。
なんであえて朱雀なんだ？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:23 ID:KCErlDhA

サポ戦肉だと不意だま400越えたりするんだ。
不意だまシャーク800はすごいですな。
ちなみに玄武だとどのくらいいくんでしょ？

飛命装備サポ忍寿司だと不意だま100くらい(ノ∀`)ﾀﾊｰ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:31 ID:60WwG9Kg

おいらはジシュカよりも破魔弓が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

破魔弓 Ex Rare Ｄ43 隔524 対エンプティ：飛命+10 飛攻+10% Lv30〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:42 ID:Cpj3Deck

>>572
基本不意だま（開幕は&WS）のみで通常殴り無しだから、与TPは少ないよ。
離れて仕込んで抜刀不意だまだから、敵の範囲も食らいにくいし。

朱雀だったのは不意だまのダメージがいけてたので目に付きやすいとこにあっただけです(汗)

参考までに白虎だと
平均戦闘時間/間隔：599.0 / 0.0
与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74........... ..3787 ..2982[..12/..13] ......[..../....] ...805[...1/...2] ......[....]
与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... ..2982 .248.5[.406/..14] .92.3%[..12/..13]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... シャークバイト...... ...805 .805.0[.805/.805] 100.0%[...1/...1]
これは攻撃回数見ればわかる通り、ほぼ不意だまのみです。

麒麟は
平均戦闘時間/間隔：3600.0 / 0.0
与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74........... ..6735 ..5931[..33/..40] ......[..../....] ...804[...2/...3] ......[....]
与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... ..5931 .179.7[.331/...0] .82.5%[..33/..40]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74........... シャークバイト...... ...804 .402.0[.434/.370] 100.0%[...2/...2]
こっちはサブランナーのに人に協力してもらいました。これもほぼ不意だまのみです。
狩人の総与ダメは8000〜20000でした。20000の人はさすがに何回か死んでた気がする。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:43 ID:rbUA1QFw

>>569
>弓侍はいないんでちと比較できないけど、サポシ侍なら３分に１回の不意だまWS程度じゃ
>ほぼ負けない。

うはｗ４神とか麒麟相手に遠隔しないサポシの侍ってｗ
サポ狩の侍は狩人と並ぶぐらいだろうに･･･。
玄武以外なら侍はいい戦力になるよ。

９９BCとかでもうちの廃装備の侍はナ黒狩からタゲ奪ってマラソンしてるけど
サポシじゃ無理ｗ
ってか「無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗ」か？ｗｗｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:52 ID:Cpj3Deck

>>573
サポ戦以外にも攻＋重視の装備でカレー食べて攻撃力500ちょい、バーサクして攻撃力600Over、
メヌメヌで700超えとかです。ちなみに詩人は必ずいるわけではないです。

玄武はさすがに硬いので、開幕はウィズインです。
戦法もマラソンなので・・・

参考までに玄武戦のデータを
平均戦闘時間/間隔：602.0 / 0.0
与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦........... ..1916 ..1350[..12/..16] ......[..../....] ...566[...1/...1] ......[....]
与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... ..1350 .112.5[.227/...4] .75.0%[..12/..16]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... スピリッツウィズイン ...566 .566.0[.566/.566] 100.0%[...1/...1]
開幕ウィズイン撃ったら、サブ盾の方に玄武の後ろに張り付いてもらって
スタンの硬直に合わせて不意だま入れる感じですね。
ただこれでも、狩黒には届かないし、モンクの気孔弾に総ダメで負けたりします。
マラソンは苦手ということで・・・orz

578 名前：572 投稿日：05/05/18 18:54 ID:5c4/hsvk

>>575
なるほど！　シなにげにやるな！
俺は黒枠として空行ってるからダメだけど、同じLSのシにサポ戦肉を勧めてみます。
まぁ、他のメンバーに了承とった上で、だけど。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:19 ID:Cpj3Deck

>>576
狩人でもスシ食わないと命中60%台とかになる相手だからねー
サポ狩にしても命中特性で27差、スキルで39差あるわけだから
黙想あるとはいえ、頑張ってもユニクロ狩人並み。

だったらサポシWSで盾にヘイト稼がせるのも選択の一つかと。
サポ戦シーフや気孔弾モンク前後の総ダメージは安定して出せてるし。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:22 ID:Cpj3Deck

>>578
シーフは他のメンバーの理解と協力が不可欠だからねー
そこが辛い所でも面白い所でもあるんだけど。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:15 ID:pl9qBBbc

>>571
スザクは突弱点無いの？
暗黒スレとかでは、斬耐性あるからスパヘルとかのダメ伸びないよねーっていう話し良く見るが
斬耐性あるけど突弱点は無い、なんて変な設定するんかねえ？

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:30 ID:bm/6pWig

ものすごい趣味質問なんだけど^^;
サポ忍で、バーソロミュとデルソ2刀流だと
右手で水ダメ+左手で光ダメ・・・とか可能？

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:44 ID:mWaRFA92

>>547
超遅レス(というかスレ進行早すぎ)だが、鈴をソロで取ろうと長期戦を覚悟して色々準備して、
臨んだら一発ドロップした(盗賊のナイフ有り)。

この時、DSが同族生命感知リンクするというのを初めて知った俺がDQN


「白AF3鈴取りお手伝いでシーフさん募集中です。成功報酬x万出します。」
なーんてシャウトされたらタダで手伝っちゃうぜぃ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:52 ID:mWaRFA92

>>582
どこかで両方は発動しないとか聞いたけど、どうだったかな・・・。俺を差し置いて
バーソロミュをゲットしやがったLSメンの話では、バーソロミュの追加効果発動率が
いじられていて、もはやザコ相手に発動しまくりウマーでは無いらしい。

ところで、裏だと青龍刀の追加効果がかなり発動するんだが、何故かな？

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:55 ID:mWaRFA92

>>584
あーでもそいつ赤メインだから、エンをイメージして「全然発動シNEEEEEE糞杉っ!11!1!」
って思ってるのかもしれん。人づての話なんで忘れてくれ。だって10数回挑戦してるのに
取れてないんだよ・・・。他のメンバーは1〜数回で取れてるのにorz

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:30 ID:/rrXPsP.

白AF3の鈴とりは3〜4回は手伝った事あるけど
毎回すぐに出るや。
単なるトレハン2でもそんな感じ。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:32 ID:MPzTKn4A

　マジで盗賊のナイフ何回倒せばでるんですか・・・；；
　出る気配がこれっぽちもない・・・
　マグワートもまだ2回しか落としたの見たことないし・・・

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:36 ID:elyW2L7s

鈴取りの手伝いで2時間でなかったり
粘菌取りで3時間出なかったりして
初期のサポ取りや限界祭りを思い出す漏れが勝ち組。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:48 ID:llvEFA2M

ホーリー釣りしてたなぁ
なつかしぃ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:00 ID:q93Zx.vo

朱雀は突弱点かどーか知らんが、斬耐性はあるよ。
青竜に不意玉月1300前後出るが、朱雀は4桁出たことない。
白虎も4桁は出る。亀は覚えて無い。【ごめんなさい。】

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:01 ID:NvCReN9I

トレハンも結局運。

いくら狩ってもナイフ取れないような運のないやつが
ナイフ取ったところで特に変化はねーよｗ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:21 ID:btVZrB/2

>>581
青龍や白虎でTP300不意だまシャークで800とか出るのに、朱雀でも同じくらいしか出ないし
狩人の攻撃とWSも青龍や白虎と比べて威力上がってるようには見えないし。

でも言われてみれば、青龍相手に不意だまスチサイで1494出してる人が、朱雀相手だと628しか出してなかったりしますね。

突弱点だけど防御力が高いとか、突弱点でないけど他の属性に対して耐性があるとかなのかな？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:29 ID:btVZrB/2

>>590
データ見直してみました。
青龍、白虎はTP300スチサイやスパヘルで４桁出ますね。朱雀だと600くらいでした。

玄武は、ウィズインに切り替える人が多くてあんましデータないんですが
TP300スパヘルで500ダメージが最高、他は400いけばいい方って感じです。
サイド、スラッグは400〜500くらいです。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:34 ID:pokf9nDA

遅レスだが>>524は良いこと言っている希ガス。
他の武器と違って俺様ｻｲｷｮーと言えるものが少ない(レア、高額)だったりするので
人によって個性出てるよな〜。
普通ゲームでは装備に関してこうあるべきだと思う。みんな同じ装備なんてﾂﾏﾝﾈ。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:18 ID:en85r9Yk

ソロ装備か。
短剣とかの選びどころに個性が出そうだな。
胴はアサルト ラッパリー スコハ アクトン辺りに分かれるとして
ソロの時の耳が気になるなエルシヴとかの回避系のを２つか片方素破とかにするか。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:55 ID:tCJ.QIJE

ソロ装備、短剣もそうだけど指輪も個性でないかな？
AGI5リングだとかDEXとか。自分は５６〜（？）ぐらいからタイガーリングｗ
安いしね(ノ∀`)みんななに装備してんの？

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:55 ID:btVZrB/2

>>595
胴は雑魚相手ならSTR+のあるブルコタもよさげ。ラッパリーのヘイストと比べて微妙かもしれないけど。
アサルト、スコハ除けばどれも実質飛命+2〜3かな。

耳は鞄スペースの関係からドローン×２とか素破＋ゲニンピアスとかかなぁ。
回避、飛命両方上がるし、被クリティカル率も下がるかもしれないし。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:58 ID:btVZrB/2

>>596
私もタイガーリングｗ
それなりにバランス取れてるしね。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:13 ID:NvCReN9I

ソロではサンダーリングx2だな。
巧妙が手に入らないから、しょうがなくこれ。

あとは遠隔用のマーマンx2しか持ってない。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:45 ID:CYT5O8XY

樽なので指はボムクイーンかマーマン×２
耳は素破ないのでエルシヴといきたいけど、ドローン×２のユニクロ
できるだけＨＰブーストしたいなと思ってる。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:59 ID:RQ0nOHiM

おれ、風宝珠リングとかそんなの、
宝珠リングってマジで何も隠し効果ねーのかね
色々試したけどホントになさそうだよなー
そのうちプラチナ土台のHQ手に入ったらとっかえるべ
ちなみに首と耳はパリーングさねｗ　
受け流しがやっと215だわー

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:39 ID:DYMyT1zM

シフってＰＴで連携のときSTRブーストするとダメ上がるのかね？
いま試行錯誤しつつためしてるが、DEX＋41 AGI＋20 （食事あり）
で不意だまシャークうってもあんまりダメのびない：；
ただいまLV73です。
クフのトラ相手に４桁なんて３時間ＰＴやって１回でるくらいだし。
武器はガリィとサブにミセリ使ってます。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:45 ID:WWOBhUTg

武器が弱いｗ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 06:35 ID:NiolImDM

パスタ系の食事でレベリング、メリポetc...行った人いたら
感想聞かせてくだせい。

605 名前：asdfjkl 投稿日：05/05/19 07:24 ID:JOF3NZSA

524で書き込んだ者です。
確かに指輪も個性でるかもしれないですね。
とは言っても、私は器用の指輪x2ですけど。
この指輪は倉庫にやさしくてかなり重宝します。
耳はスッパとフェンリルですね。
アクエリとタイマン張るときはドッジイヤリングx2にしてます。
ん・・・・・皆さんと比べると、あんま考えてないですね。
面白そうなので組み合わせを考えて見ます。
また、楽しみができましたね。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:41 ID:IqLtzXds

ブラオー　おお　ブラオー

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:14 ID:5Rj0ZNuM

ジョジョ(´・ω・`)？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:31 ID:hE0B8SJk

生臭って結局どうなのですか？
フレの鍛冶屋に頼もうかと思うけど・

バザーみてまわっても売ってないしー
みなさんの鯖はどうですか？
よければ、　ＮＱ　と　ＨＱの価格教えてください。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:32 ID:giO5MebA

ブラボー　おお　ブラボー　っと言えば
ジョジョのポルナレフだったんだが、ブラボーサブリガが出ると
時を同じくして、某漫画のキャプテンブラボーが
ポルナレフと全く同じ構図で同じ台詞を言ってたので
後者が元ネタと思ってる人多数と思われ

あの漫画はジョジョやデビルマン読んだ後だと笑えるぞ
スレ違いsage

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:49 ID:u6YIk1AY

NQはホプリテス1本分の値段。HQは3本分くらいまで跳ね上がる

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:53 ID:I7nO6N2c

HQはホプリ5本分ぐらいの値段でも売れるよ。

もともとNMのトリガー前提だしね。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:08 ID:BkAkGUpI

>>583
DSの同族生体リンクはロメポンが同族魔法リンクしなくなったと同時に無くなったはず。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:14 ID:5c4/hsvk

同族魔法リンクしなくなったのか・・・久しくロメーブで上げとかしてないから
しらんかったよ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:41 ID:0sawN6SU

>>612
「釣りました」
「２」
「３；；」
「５；；；」

というホノボノとしたPT会話がもうできなくなるのは残念だな。

615 名前：602 投稿日：05/05/19 17:02 ID:JEaKQ2nk

武器が弱いのか；：
ブラオは自演と４００で落札された履歴以外ないし。
ハルパー買うお金もない：；
スコハも買えずＰＴでたまたまゲットしたアサルト装備してます。
最近スシ買うだけで破産したからなぁ・・・
せめてガリィ＋１くらい買ったほうがいいっすかね？

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:08 ID:lARYn2lk

>>615
アサルトうらやますぃ（ ゜д゜）

シャーク撃つのならマーシャルナイフお勧めだよ
ダンスだとちょっと微妙だけどね
あとはWS前に必ずアシッド入れる、詩人が居るならば歌を聞き終わった後に
WSを撃つ、とか心がけてれば4桁も難しく無いと思う

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:10 ID:K0ruGqwo

>>615
ガリィとミセリ持ち替えて、D2の差でどれだけダメ伸ばせるか試してみろと
それでガリィ+1にする事に意味があると思うなら、買えば良いさね
俺なら、マーシャルとキャップ出ない分のステータス装備落として
攻+装備買うけどな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:43 ID:UznxdYDc

>>615
アサルトのほうがいいじゃねぇか！
あとはマーシャルナイフ使ってサポ戦にしろって。

619 名前：602 投稿日：05/05/19 17:46 ID:JEaKQ2nk

いまフレとクフでガリィとミセリで持ち替えてためしてきました。
変わらないですね・・・
とりあえず金策してマーシャル買って試してみますｗ
キャップでない分のステータス装備ってとこがいまいちわからなかった：；
もう一度勉強し直して来ます(ーー;)
とりあえずいまから金策へ出発です！

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:00 ID:M4f1PMHo

>619
マーシャル使って試すまでもなく普通にTP200なり300貯めて撃ってみれば分かると思うけどナ。
というか俺はｼﾌのWSの威力に関しては諦めてたり…

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:23 ID:HAdZ49g6

せめてシャークに侍の月光くらいの性能を・・・
侍/シとか見てるとマジで目眩がしてくるよｗ
（別に侍嫌いとかではないよ）

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:34 ID:hWcIYXZ6

>>621
シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
八之太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

性能はシャークバイトの方が圧倒的にいいんだよ。
ダメージが出ないのは短剣が糞だからｗｗｗ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:46 ID:fEgmjlZQ

クシャマリングNo.2(DEX+3 命中+2 Lv49〜)を偶然げとしてきた。
戦利品に入るまで恥かしながら存在すら知らなかった訳だが、なかなかいい品だと思う。
ちょっとだけ悩んで常時装備にして、それまで装備していた巧妙は競売行きとなった。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:48 ID:g1e398WQ

>>622
その辺は折込済みの話題だと思うが。一々突っ込むことでもあるまい

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:34 ID:IBEvHFjs

>>624
侍も武器で苦労してんだけどな。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:42 ID:bAQRFhuk

>>625
武器の不遇合戦では負ける気しないが、不毛だからやめておこう。
お互いもちっと強化されるとｲｲﾈ(´ω｀)

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:45 ID:J3hX0MFE

>>622
ステ修正だけ見ても圧倒的な差なんてないし。
strにはそれとは別に、S/V修正で武器D上がる事も考えような。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:30 ID:IbcfBL4s

サポ用にシーフ上げて、ただいま騙し覚えたての半人前です。
サポっつーことで皇帝とかあんまり高い装備使いたくないので、
ユニクロでより強化するためにちょっとプチ検証してみますた。

テーマ：
　不意ダマのDEX&AGI補正は、どのタイミングで効くか？
方法：
　ＤＥＸフルブースト装備で不意を発動し、
　そのまま攻撃したときとブースト装備はずした場合で、
　三国の弱い敵を殴ったときの最大値で比較した。
結果：
　ブーストそのままで殴ったとき(DEX+11)：最大222
　ブーストはずして殴ったとき(DEX+3)：最大195

以上より、不意時は実際に殴ったときのパラメータでダメージ計算されると考えられる。
ソロで検証したので騙しは不明。
もし騙しも同じ方式と考えると、不意＋騙し併用時は、
殴るときのDEXとAGIの合計が大きくなるよう装備を選ぶと良い。
不意のみ・騙しのみは言わずもがな。

以上。
既出だったらすまんのだけど、
テンプレ調べても書いてなかったのでちょっと調べてみた。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:37 ID:btVZrB/2

>>628
テンプレサイトのダメージ計算みれ。
ちなみに不意打ちはDEX+1につきD+1、だまし討ちはAGI+1につきD+1。
ステータス+1につき最大ダメージが3増えるけど、レベリングの敵にはまずキャップダメ出ないので攻撃力も重要。
ただしバイパーバイトは攻撃力に補正がかかるWSなのでステータスブーストの効果が出やすい。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:44 ID:IbcfBL4s

>>629
だから、そのダメージ修正が、
○ＪＡ不意・騙し発動したときのDEX/AGIに関係するのか、
○発動してから殴ったときのDEX/AGIに関係するのか
の検証ですってば。
テンプレは一通り見てるんで、どれだけダメージが増えるとか、
倍撃の特徴とかはわかりますよん。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:49 ID:IbcfBL4s

ちなみに、もし不意や騙し発動時のDEX/AGIが関係するならば、
DEXとAGIの合計を高めるより、
不意や騙し発動時にDEXまたはAGI重視したほうがいいな、
（つまり、DEX装備＞不意発動＞AGI装備＞騙し発動＞STR/攻装備＞殴る、が効率がいい）
という考えからの検証っす。

ま、結果は見てのとおりだけれども。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:04 ID:BlfVqwWQ

装備変更してもすぐ効果発揮しなかったと思われ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:13 ID:en85r9Yk

>>628
乙と言いたいが･･･そんなのとっくの昔に検証されてたぞｗｗｗ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:15 ID:In68twEY

> だから、そのダメージ修正が、
> ○ＪＡ不意・騙し発動したときのDEX/AGIに関係するのか、
> ○発動してから殴ったときのDEX/AGIに関係するのか
> の検証ですってば。

あの、そんなの何年漏前からｶﾞｲｼｭﾂ中のｶﾞｲｼｭﾂなんですが＾＾；

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:25 ID:en85r9Yk

>>634
すでに常識かと･･･。
俺は遠隔装備のまま不意とか発動させてから敵を釣って
PTメンがごたごた位置とってる間に遠隔１発
そのままDEX＆AGI等に着替え＆オートアタック開始のマクロ使ってたけど。
ここのスレの住人には既に常識かと･･･。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:30 ID:en85r9Yk

ちなみに
もし不意とかの発動時にステータス発動の効果が乗るなら
DEX装備で/Ja不意打ち発動⇒AGI装備で/Jaだまし討ち発動⇒攻ブースト装備で抜刀とか出来てしまうぞｗ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:44 ID:AgHkErIU

>>602のようにおれも貧乏シフ：；
クフでやってるってことは私と同じ７３くらいかな？
さっきマーシャル買ってみてさっそくためした。
食事ありDEX+41 AGI+20　で不意だまシャークがいいときは４桁いくが・・
平均６５０程度だった。
メヌなしで全身フルDEX&AGI装備でやってみた。武器はマーシャルとミセリ。
>>617のキャップが出ない分ってところが私もわからなかった：；
どなたか教えてもらえますか？参考にして攻撃装備そろえたいと思ってるので・

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:15 ID:BlfVqwWQ

理論最大値(webで計算)と
実ダメージのおおよその最大値に必要なDEXAGI(webの計算ページで色々数字変えてみる)

そうするとDEXAGIが、どれくらい無駄になってるか分かるはず。
余剰分をいくらか減らして攻＋装備に変えてみるよろし

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:43 ID:.ia2j2GQ

>>592
普通の大鳥は突弱点、斬耐性。
突弱点については俺も体感できてないかなぁ
斬耐性は残ってると思う。
でも、そんなめんどい設定するとも考えにくいので、突弱点あっても良さそうなんだけどな(体感したことはないんだけどね

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:40 ID:5Rj0ZNuM

>>619
ええと　そのような検証をするのであれば、せめてそれぞれ100体づつ
くらいのrepとらないとわからんと思うが・・・

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:30 ID:btVZrB/2

>>631
なるほど、エンファラスキンあたりと同じかも？という推測に基づいた検証なわけですな。失礼しました。
結局はバーサクディフェと同じで変動するのでテンプレに載ってなかったわけですが。
今回はあれでしたが、検証してみる姿勢は大事だと思うのでめげずに頑張ってください。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:57 ID:I62qbtB6

>>640
ダメージ計算式が分かってるんだから、本当は実際試すまでもなく
計算すればいいだけなんだけどね

643 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:35 ID:J7JOLCIA

この板で晒すな

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:38 ID:hWcIYXZ6

>>643
おいおい・・・個人日記ジャンか。
自己満足で書いているんだからツッコム方が野暮だろ・・・

というより、リンク張るなよ。
>>643見たいなシーフがいるから（ｒｙ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:43 ID:qBcFssi6

忍忍シで縄縛りコウモリって、片方の忍者をころすきなの？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:45 ID:aYtcvniM

ＤＥＸ＞ＳＴＲ≧攻＋＞ＡＧＩ

以上。

高レベルではＡＧＩの必要性が感じられない。
ＳＴＲブーストで十二分に代用もできる。
ＳＴＲと攻＋は同時にブーストして初めて効果が体感出来てくる。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:09 ID:l8kUnYvA

>>646
書いてないけど実際には途中でタゲ回しでもしてたんでは？
ジェットで蝉3枚持ってかれるから、弐のない36じゃ1枚は無理。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:16 ID:eyxF7HrQ

逆じゃね？
アサシン覚える高レベルほどAGIじゃね？

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:37 ID:5NWwQPBg

>>648
不意だまで固定するから、ジェット直後に相方がタゲとれずそのまま削られて死亡で迷惑だ
と言いたかったのかも
大抵不意ダマＷＳいれりゃ沈むし、サポ忍なら不意のみＷＳでシーフがタゲとってもいいんだけどね
ジェットコウモリ相手にした段階で死人ゼロはむずいな
といっても、ライバルいなくて適正ｌｖなら
ロスト分くらいあっというまに取り戻せるおいしい場所なので
別に死んでもどうってことないな

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:20 ID:gH3Agkvo

マグノリア材ってどこで手にいれるの？

フレに生臭あげたいのに・・。　バザー見て回ってもない・・

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:30 ID:KCErlDhA

>>638
最大ダメが1000のところ7割の700しか出てないとして。
じゃあ300分くらいブースト減らすかーってやると
700の7割で490しか出なくなると思うんだけど、どうだろ。

攻+とどの程度でバランス取るのが最適かは俺もわからんけど
300分は無駄になってるわけじゃなくて、最大値を引き上げた分期待値を上げる効果があるはず。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:40 ID:5c4/hsvk

最大ダメが1000で実際には700しかでないケースで最大ダメを700にするなんて
どういうつもりだ。
最大ダメを850まで落とす代わりに期待値自体を最大ダメ(850)に近づけようって
話だろ？

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:50 ID:KCErlDhA

>そうするとDEXAGIが、どれくらい無駄になってるか分かるはず。
って書いてあったから無駄にはなってないよ、って事が言いたかっただけ。
652の例は極端な話ね。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:57 ID:5c4/hsvk

極端すぎて全く違う話になっているきもするが、まぁ意図はわかった。
最大ダメが1000である以上、ランダムでも理論上は1000までは出るんだから、
それを無駄というのは違うだろう　ってことを言いたいんだよな？
でも、最大値下げてでも平均値あげたほうがいいケースのほうが多いからこそ
DEX、AGI、STR、攻撃力のバランスが重要だって話になっているんだと思うぞ。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:10 ID:J8nuArds

シーフが一発屋って言われてるのを思い出せばいいだけだよな。
暗/シが1発のダメひゃっほいしてもアーチ撃ってる狩/忍にも勝てないのが実情。
安定した高レベル付近の通常ダメージも重要って事だ。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:15 ID:KCErlDhA

判りにくくてすんません。

また判りにくい話かもしれないけど。
ランダムだから無駄ではないというわけじゃなくて。
いわゆる攻防比の計算結果でD値の何%のダメージが平均で出るってのが求まるわけで。
最大ダメージを下げると、つまり平均値も減りますよ、と。

最大1000のところ700出てて、150分DexAgiブースト装備を外したとすると
平均値も700*(1000-150/1000)=595に下がる。
この場合だと最大値150分のDexAgi装備が実質平均値700-595=105分のブーストに相当していた。
その分を攻撃ブーストに変えて105以上平均ダメが上がるなら意味はあるってことになる。

で、話は最初に戻って、結局言いたいことは。
・平均値と最大値の差の分のDexAgi装備は無駄になってるわけではないですよ。
・攻撃よりDexAgiの方が有効、とかそういうことが言いたいわけではないです。
ということです。
長文になっちゃってまたすんません。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:21 ID:KGkfanlM

NIN　50 35 45 50　ｸﾘﾃｨ100 ・・・　迅→250
MNK 75 65 70 50　ｸﾘﾃｨ130 ・・・　阿修羅→600
THF 25 18 20 23　ｸﾘﾃｨ50 ・・・　ｼｬｯｸﾙ→700

総ダメ

NIN　1500
MNK　2000
THF　1200

orz

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:24 ID:KCErlDhA

あ、あと
>最大ダメが1000である以上、ランダムでも理論上は1000までは出るんだから、
ダメージの計算はある程度の幅でランダムに決まる。（その中でも固定ダメージが頻出）
この幅は下から上まで全部カバーしてるわけじゃなくて
上下100の範囲、平均700の場合だと出るダメージは600〜800になるので1000は出ないですな。

というわけでさっきの話と組み合わせてもらって、800までしか出ないなら200削っても
問題ないね、って言うとまた違うよ。
っていう意味も入っています。
当たり前だけど数字とかはチョー適当ね。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:32 ID:Mq0V.e5Y

Ｄ値と攻防比の積で決まるんだから、正方形に近づけるのが一番効率的。
と言ってもわからん奴にはわからんのだろうな。

バイパーは攻撃力倍って、アホみたいな補正付いてるから実感しづらいのかもしれないが、
ダンス以降で攻防1.0割り込むようだといよいよ攻＋せんとお話にならない。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 16:38 ID:u0cMoquw

>>660
攻+となると、タラスクミトンとブラオか・・・・・
タラスクは普通に競売で買える、ブラオはENMだから、どっちも100万程度だね。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 16:46 ID:J8nuArds

>>661
タラスクはCHR-が何気に痛いんだよな。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 16:57 ID:rbUA1QFw

タラスクってPTでの通常殴り用じゃないのか？
WSの時もタラつけてる奴っているの？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:14 ID:qWQrpaPo

以前LV上げの敵に対して同程度の数値ならDEX・AGIを削って攻撃力上げるよりDEX・AGIブーストの方が
ダメージ平均が上がるって検証結果出て無いっけ？

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:15 ID:kE/EuK.U

>>662
タラスクが欲しい頃になるとCHR-は気にならないぞ。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:20 ID:Mq0V.e5Y

>>664
同じ値ならそうだろうが、実際は
ドラゴンサブリガのdex4とダスクの攻+14等、かなり増加量が違う。
ただステ上げてる奴と、明らかに攻＋のが上回ってる装備だけ攻＋してる奴と比較すりゃ
ちょっとだけ後者のが強いだろうな。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:21 ID:LEIbu65.

>>661
ブラオが100万程度で買えるかよバーカ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:21 ID:KCErlDhA

昔はマントはDex+2のバスマントと攻+15のアメミット+1しかなかったから
ここまで差があればアメミットのが強いだろうと思って通常時も不意だま時もアメミット装備してた。
今はコマンダーケープがどうなのかな。
StrDexAgi+3と攻+15では不意だま時はさすがにコマンダーのが強いかな？

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:48 ID:.7l39dFY

アメマンにもSTR+あるから、
攻+15とSTR+1,DEXAGI+3だな。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:54 ID:KCErlDhA

>>669
ほ…ほんとだーーーー！！
初めて知った！

フォーレージマント遠隔使わないならアメミ+1にStr+3ついて強いな〜。
とか思ってた。
いやー今日はひとつ利口になりまいた。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:50 ID:.tPNN2GM

だからフォーレージって微妙なんだよな。
STR+1の代わりに、飛攻と装備レベルを捨てることになる。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:28 ID:QqAH5iOc

例外が一個あって、詩人がメヌメヌしてくれる状態だとステ極振りのが強い。
自分は詩人いる時だけコマンダー＋ドローン着用

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:24 ID:slfxkLw2

>>672
お前スレの流れ読めてる?つーか日本語読める?
ステータスと攻撃の振り分けバランスの話してるのにメヌメヌて。
エチュエチュ貰ったら攻撃ガチブーストか？ｗ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:39 ID:ShC9XZr2

>>673
日本語読めない奴発見ｗ

詩人の有無でステータスと攻撃の振り分けバランスが変わるって話でしょ。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:48 ID:wcr3ZrSs

>>674
まぁアナタは下忍なわけで

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:59 ID:fsRahpMQ

このときにはこの装備っていう理想はそれぞれあると思うけど
鞄は60しかないし、PTorソロ兼用で使える装備だけでまとめたいってのが本音。
てことで、ここの装備はこれがマジオススメって奴をあげないか？

677 名前：617 投稿日：05/05/20 23:42 ID:.z5mAYZQ

シーフ単体性能での話を仮定してたんで、>>617で書いた内容は
メヌバーサクウォークラなしで寿司食った時を想定。

上記歌やアビもしくは肉で攻+が%うｐしてるなら、レベル上げの敵相手に
シャークならステータスうｐのみで、キャップ付近のダメ出てたけど
攻+が%うｐしてない素の攻撃力だと、防御+の敵にはキャップより
大幅に下回ることがあるので、攻+装備とAGI装備でだまWSした方が
ダメの期待値は安定して高いよって話
これがとて2でも防御-なら、ステータス装備重視のがダメ通るけど

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:43 ID:mZZIe.eY

足にストライダーは止めとけ

常時鞄に入れたくなる上に、
シ狩以外上げるのが辛くなる

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:10 ID:lMSJ8AC.

武器にストライダーも止めとけ。
それ、みんなが言ってるストライダーと違うから。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:49 ID:2RHOqSnI

>>676
最強厨、自慢厨が出てきて勝手にＦＡ出していくからどっか他所でやるか
自分で調べてチラシに書いとけ

メインは別ジョブとか、レベル上げてる途中だとか、メリポも考えてとか、上げ始めたらキリがない
短剣だけでも既にあれだこれだと候補いくつも出てるんだからな

681 名前：◆YWXJjRto 投稿日：05/05/21 02:42 ID:z20CDzAM

■クリティカル続編＋トリプル

まだまだ回数が少ないけどドゾ。

ボヤーダ楽蟹
Lv75THF/NIN DEX110 ミセリコルデ＊2


＜データ＞
総攻撃回数：3221
命中回数：3076
クリティカル発生回数：708
トリプルアタック発生回数：295

※上３つはrepより。トリプルは目視で。


＜確率＞
命中率：3076／3221＝95.49%
クリティカル発生率：708／3076＝23.01%
トリプルアタック発生率：295／(3221−(295＊2))＝11.21%


＜信頼区間＞
クリティカル発生率 95%信頼：21.53%〜24.5% (23.02%+-1.49%)
トリプルアタック発生率 95%信頼：10.01%〜12.42% (11.21%+-1.21%)


■まとめ
　１．メリポのクリティカル率UPはDEX-AGI部の上限に関与しない模様
　２．メリポのトリプル発生率UPは激しく機能している模様


いじょ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:01 ID:brRXYLfc

>>679
ストライダーﾜﾛｽ

ストブーってよべばいいんじゃね？ｗ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:09 ID:WWOBhUTg

>>679
ちょとﾜﾗﾀ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:22 ID:en85r9Yk

>>673はアフォだろ？ｗｗｗ
メヌメヌ貰ったら条件変わってくるわなｗ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:33 ID:mhq3xsiM

>>668-670
プシロスマントも結構シーフに人気あるね。
うちの鯖だと値段もアメマンが150でプシロスが200って感じ。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:57 ID:b3kYQbJQ

>>681
乙

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:36 ID:dyXgAbg6

>>681
乙乙
今メリポでTA上げてる途中なんだが禿しくモチベーションになった。
ありがとう。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 07:17 ID:djuNl6VE

>>679
ﾜﾛｽ、ちょっと和んだ

>>678
ストブー無くてもシフメインでずっとやってる奴にはとんずらが無いだけでかなりストレスになってると桃割れ
AF足が無いとか、たいした差じゃないのに凄い損した気分になる

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:23 ID:wiiE.qCg

シーフ的にはフェンリルピアスとメヌエットピアスどっちがいいかな？
フェンリルはタダだけどメヌエットが18万くらい。

DEX+1STR+1は微妙のような気がするし･･･
フェンリルの夜間攻撃+10って意味ないし。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:43 ID:v2ylXZfI

夜間は飛攻＋１０だぞ？
飛攻が上がる装備ってあまりないし、射撃を撃つシーフにはなかなかの利点になると思うが

そんなわけでオレはフェンリル。
つか取るとき大変だったからその思い出がある、ってのが主な理由だがｗ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:07 ID:nfXYU6PA

なるほど〜、やっぱフェンリルって性能いいねぇw
タダだし、確かにゲットする時苦労したな〜。

狩人でも使えそうだし、フェンリル装備しよっと。
メヌエットピアスも性能はいいと思うけどね。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:39 ID:OkseBB5E

>>681
ここまできっちり確率計算してくれるといいね
まあ馬鹿な確率論もおもしろいっちゃおもしろいんだが

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:34 ID:J7JOLCIA

良いじゃねの

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:41 ID:J7JOLCIA

693は誤爆

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:43 ID:9b9EgSXM

ハートスナッチャーやアヌビスナイフにすれば更にクリは増えると。
脳汁出そうだな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:23 ID:j6OXVWmo

↑の方にあった日記みて思ったが、ソロ最強ってので暇な廃人が増えんのがウザイんだよなぁ
武器も値上がるし。超絶弱体してくれよもう

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:47 ID:87EKTOX.

兄貴達教えてくれ。
デイライトダガーってどうよ？

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:49 ID:yrpehPzY

コレクション

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:36 ID:87EKTOX.

暗メインな俺(シもあげてる)がゲットしちまったんだが



コレクションかｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:04 ID:ZTs2NbBo

デイライトダガーとナイトメアソード二刀流すると
隠しで常時命中+24になるよ

アヒャヒャ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:36 ID:/PROrnIc

>>688
シフで行動するときはストブーとAF足無しじゃストレスが溜まる様に(;´д｀)

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:36 ID:EiIqD2Gc

武器の性能はいいんだけど、今は代用品多いしな。

70キャップのときはデイライト愛用してた。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:11 ID:87EKTOX.

>>702
とりあえずなかなか使える武器ってことかな？
デイライト＆ガルダガとか　ハルパー＆デイライト
とかにしようかと思ってたんだけど。これどう？

あーでも俺ボルトツーフだからデイライト＆トレーラかなｗ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:13 ID:87EKTOX.

ってか、sageのeだけ全角になってて
ageてたスマン、、、orz

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:18 ID:wTiIIv2A

とてレベルの相手に、サブトレーラーなど
で+50程度の飛命とスシで射撃の当たり
具合どんなもんですか？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:21 ID:LYg.Yz7c

玄武に狩人スラッグ３００overのところシーフのスラッグで１７０ぐらい

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:47 ID:aLmwxfDQ

>>705
７割強かな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:45 ID:ZMDIdPmk

サポ狩人エクスパンジャーが四神だと良い感じ、ブレ必須だが狩人の45%程度のRep
ジシュカだと55%越える

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:53 ID:BcSj.n5s

遠隔でブレはマイナスだろｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:02 ID:unkpWTkQ

>>708
遠隔は与TPもかなりのもんだからそれに伴ったダメ出てないと微妙でもあるな、
サポ狩だと本職サポ忍の狩の様にモクシャ付いてる訳でもないしな、四神クラス
までなら与TP気にせずがんがん撃てるかもね、少人数でやるなら避けたほうが良
さそう。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:35 ID:mKUKCE56

レベルリングでサポ狩ってレベルいくつまで通用するのかな
今64でサポ狩で遠隔命中85%ぐらいあるんだよね
本職狩人はスシ食って90-95%ぐらい
射撃はメリポで6段階まで上げてガンベルトも装備してます
金もできたからスコハ買っちゃおうか迷ってるんだけど
70以降だとスコハで普通に殴ってた方が強い？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 06:32 ID:yBql5WJg

>>711
６４でメリポ６段＋ガンベルトって、狩人ともスキル変わらないんでは。
うらやましいな。

だんだん命中下がっていくけど、ダスク脚やオプチ・ジシュカなんかで踏み止まって
７５まで使っていけるよ。
装備高いし、ウェポン旋風だし、射撃しててもシーフは弱いし
どこかで心が折れると思うけど。

短剣の方は問題無く当たるからスコハは微妙。
アサルトまでの繋ぎに、ソロに、他ジョブ（主に忍者）に、６０制限にと
使い潰す気があるなら買っても良いかも。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:56 ID:o90h8zM6

>>711
広域スキャンや物理命中アップ（近接にも効果ある訳で）もそこそこ便利だし
射撃以外にも地味に恩恵あるからずっとサポ狩も悪くは無いと思う
後詳しい説明はもうされてるっぽいんで的外れ且つ個人的な感想を言うと

気にいってるサポートあるならそれをずっと使っていけばいいんじゃないか？とか
クロスボウ無い時期からサポ狩の７５シーフが言ってみる

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:00 ID:b3kYQbJQ

昔はシ/狩は広域に沸くNM狩りに随分重宝してたなそういえばｗ
今じゃ中華が人海戦術で張り付いててブラボーサブリガNMくらいでしか使えないがｗ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:19 ID:su8be8a6

俺が狩人でメリポ希望してる理由はだな・・・
自給がうまいからだ
だからお前等寄生虫は俺らを誘わないでくれ
何でお前の自給上げるために銭投げなくちゃならんのよｗ士ねｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:22 ID:.9q0v5LY

サポは好きにしｒ　が大前提で

サポ狩はボヤトンボあたりで限界を感じた
アシッド入ろうがヘヴィで撃とうが、与ダメの見劣りには目を覆うものがある
どのサポでも終わってくる時期だが、WS捨てる選択肢はそろそろ脱落する頃かと

スコハは・・・もうそんなに拘るものでもないと思うが
なくてもいいけど着替えとしてはお手軽・他ジョブでも使える、で
お値段的にも、一昔前のリーピンのポジションじゃないかな

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:07 ID:btLsziMA

四神やるならサポ狩人が一番良いとは思うけど(ジシュカやガンベルトとか敷居は高いが
あとは理解があるLsリーダーかどうかだね
サポ侍はキリン戦以外は微妙だしサポ忍者はないとに迷惑かけるだろうしね

玄武ジシュカアシッドだと一撃40前後

Wsだけシャークで新入り黒よりはダメ出せるね

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:25 ID:UNOIAqrE

新入り黒の意味が分からない

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:40 ID:Cpj3Deck

>>717
参考にしたいのでデータ出せたらお願いします。

サポ戦でのデータは>>569-577のあたりに張ってあります。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:56 ID:eyxF7HrQ

新しく参加した黒魔道士のことだよ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:34 ID:.uFS9mvE

■本気でシーフ、本音でトーク
の掲示板に変なの沸いてたな。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:43 ID:43mB0WjY

>>718
新参で加減がわからず、押さえ気味になっている黒　ってことだろ。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:03 ID:LNrVNTjs

新入りで見学してる黒じゃないか

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:22 ID:J8nuArds

4神の孤島でたそがれているソロ56の黒ヒュムだろう

725 名前：617 投稿日：05/05/22 14:23 ID:K0ruGqwo

>>721
何処でも既出な金貨を盗む盗まないって話の人か？

ジョブチェンジできるこのゲームで、使用ジョブで
中の人判断し勝ちな頭悪い子は何処にでもいるから

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 14:24 ID:K0ruGqwo

名前欄にキャッシュ残ってた特に意味なし（´ω｀）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:36 ID:k7qQ49fk

>>617
＾＾；

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:55 ID:brdsLDkY

生臭庖丁、生臭庖丁改を>>467に加えると

D/間隔で計算した場合、

*8.50…生臭庖丁（通常）
10.00…生臭庖丁改（通常）
12.00…生臭庖丁（潜在発動）

12.36…ブラオドルヒ（通常）
13.48…ミセリHQ

13.68…生臭庖丁改（潜在発動）

13.81…ハルパー
14.88…ペルセウスハルパー
15.73…ブラオドルヒ（潜在発動）
16.00…バターディア
18.18…マンダウ

となるわけで
生臭庖丁改はもうちょっとこのスレでも騒がれて良さそうなものですが、
潜在発動条件の話題が>>301から何度か出ても
ことごとくほかの話題でサラッと流されてますね。

トライアルダガー、ハートスナッチャー系の条件なのか
特定の食事によるものなのか。
はっ！楽以上のプギルを500匹倒すとか((((゜Д゜;))))
そろそろリークがあっても良さそうなのになぁ。お願いしますよ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:56 ID:mxYD8/p.

シーフを25まで上げたいんだけど、サポはモンクでいい？

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:16 ID:i84N8FHY

よくない

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:21 ID:SS/Tuiy2

>>729
サポ竜にすればスターになれるぞ。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:34 ID:RhLRX4w.

>>727
＾＾；

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:39 ID:x2/esqHs

>>727
＾＾；

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:52 ID:PxJKeCJ2

>>729
マジレスすると武器は格闘でも、サポで食えるMA糞なのと
タゲ回しを考慮するとサポ戦が良い

>>727
＾＾；

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:04 ID:Cq.TkIUs

>>729
当たる射撃使うなら、サポ忍で良いと思うよ。
だまし覚えるまでタゲきまくるし。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:48 ID:vH/J1pys

>>735
25LVまでだと24と25しか空蝉ないよ・・・
まぁ、LV20以降はサポ忍不意ファス〆は悪くないけど、
25までならサポ戦でタゲ回し参加でもいいと思う。LV20以降サポ戦なら他の前衛より回避特性分硬いくらいだし。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:04 ID:spHZENCM

生臭包丁改は　ＰＴの時に潜在発動でしょ。
ソロの時は発動しない

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:05 ID:mYaMhg3A

おいおい、20台はサポ狩最強ですよ？
ナックル装備しながら常時アシッド連射で連携だけ不意コンボ、これ最強

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:34 ID:tCJ.QIJE

用事があってログインできない時に、盗賊ナイフ競売1000万で落札されてたo...rz
1500万ぐらいなら出しても良かったのに・・・。

>>727
＾＾；

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:36 ID:BlfVqwWQ

>>739

w

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:45 ID:vH/J1pys

>>738
遠隔メインなら格闘の間隔の遅さも気にならないって事か。
特性の命中+10と武器の命中+3、WS後に溜まるTP量も悪くないね。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:32 ID:DXupszbM

>>739
だからなんだよ・・・・
お前の日記は、チラシの裏にかけ。

だからカメムシは迷惑なんだよ。。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:53 ID:dDWqajxg

Binbou Nin POP＾＾；

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 06:05 ID:b3kYQbJQ

生臭包丁改のスルーっぷりが凄いなｗ
なんかとんでもない秘密でもあるのか？ｗｗｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:35 ID:1YwE162c

トレジャーハンター2000

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:54 ID:WWOBhUTg

ポイントじゃない　食事でもない　HPでもない

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 08:39 ID:r4VQjWGw

生臭包丁改の潜在発動はフロッグトラウザを装備し生魚を食べた状態。

748 名前：鍛冶屋！ 投稿日：05/05/23 08:41 ID:5jRszrDY

生臭改　量産して安く流してあげるからーーーー

素材をトレハン活かしてＧＥＴしてきてくれぇぇぇー

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:59 ID:J8nuArds

ブラオドルヒのせいで生臭は所詮二番煎じ的なイメージしかないからなぁ。
それに改作るにしても、大抵ペンダント目当ての人が買ったりするだろうから
バザーを根気よく見るかシャウトするかしないと手に入れるの難しいかもﾅ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:25 ID:fqVBg3sI

でも、ブラオはブラオで、全然出てこないからなあ。
うちの鯖だと、競売に2件の履歴があるだけで、それっきり出品0。
サチコで1000万で売りますと300万で買いますがあったくらいだな。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:57 ID:rWLhDR4E

ENM定期的にいってる人達がいるかどうかってやつだよな
うちだと400で売りのサチコメを結構見る
盗賊みたいにトレハン＋１ついてるわけでもなく
カンスト間近のシーフのダメがちょっと上がるぐらいの武器に
そう高値出す奴いないのか、あまり高騰してない
ぶっちゃけ通常は遠隔撃ってるほうが強いしね

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:14 ID:J7JOLCIA

ハルパーくらいの値段を出すって言えば売ってくれるんでない

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:56 ID:EK7Qyv6E

生臭の潜在発動条件は、デオード効果ｔｙ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:35 ID:J8nuArds

>>752
潜在性能を理解してるやつはハルパーくらいの値段じゃとても売らないだろうな。
うちの鯖でも売り手は理解してるから1000万から1000万弱でしかバザーしてない。
そしてハルパーの競売在庫が二桁に届きそうな勢いｗ

無知な売り手に出会えればいいが、競売にすら出品されないから絶望的だな。。。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:52 ID:z3UHiDtU

ブラオ1000万ならその金で狩か黒上げるなあ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:56 ID:KCErlDhA

うちも４、５００万でたまに売ってる人いるみたい。
これは競売の最後の履歴が４００ってのが大きいんだろうけどね。
競売の方ではその４００を最後にぱったり履歴がありません。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:05 ID:J8nuArds

1000万は持ってても、狩か黒を75まで上げるオナニーな時間は持ち合わせてないなぁ

>>756
そこの鯖に行きたいｙｐ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:27 ID:eIOTwvu.

今シーフやってる奴なんて、心底シーフが大好きで短剣コレクション見てうっとりする奴か、
廃人のセカンドで誘われたくないときにやってるかどっちかだろ。
前者ならブラオ超欲しいし、後者なら１００でもイラネって言うんじゃないか

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:34 ID:jYwp1f1.

>>758
俺後者だけど３００ぐらいなら買うかもしれん。
シーフは趣味ジョブ＆ソロ用って割り切ってるから
回避装備＆射撃装備とかには金掛けまくりだけど
無意味にスナリン+１とか持ってるのにミセリとかガリィとかNQだしなｗ
まぁ手抜きでも文句言う奴居ないがな･･･。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:18 ID:KCErlDhA

思いっきり前者です！
ていうかシーフ以外のジョブで一番高いの40ｗ

バッカニアとバーソロミュが両方金庫に入ってるのは自分でもどうかと思う。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:59 ID:RQvHX/qY

ブラオドルヒの性能をフルに生かすのって、
メリポやソロなどでダンス即撃ちの時くらいだろ？
シャーク撃つならマーシャルナイフのほうが強いし、NM系は盗賊使うし・・・。
シーフ好きだがとても1000万なんて出せないよ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:04 ID:v9ZtbL7c

>>761
物の価値は人それぞれといってしまってはそれまでだが、ある程度汎用的な
シチュエーション（＝ダンス即撃ち）でミセリ+1の隔とハルパーのD値を持つ、
（現実味がある中での）最強短剣という称号に幾ら出せますか？

って話だと思う。この上はマンダウしかありませんよ？と言われると出す人は
出すのではなかろうか

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:31 ID:JOmpuapc

>>757
日記に買いてろよ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:32 ID:bm/6pWig

■サポ狩射撃ツーフで殴り/WSがうんこな人へ
ブラオ装備で・・・
ベロやジシュカなどの1発TP+10の遠隔を使用。
�@取りあえず10連射で全弾当たるとは限らないので10発当たる
　（ｔｐ100）迄連射〜
�A近づいて、抜刀不意WS（もち着替えてなｗ）→納刀
�B�@をやるｗ
�C近づいて、抜刀アサWS（着替えろよ；）→納刀
�D・・・んで�@をやるｗｗｗ
�Eこの時点で�Aで使用した不意が回復してるので・・・やるｗｗｗ
�F以下繰り返しｗｗｗ
マジオススメｗ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:55 ID:peQvJyqU

それブラオの意味あるのか？？？

入手しやすいハルパーか、シャークならマーシャルでいいんじゃね？

ブラオは、サチコ売りがなかなか売れてないなら聞いてみるよろし
1000万売りサチコを、ハルパー並で売ってくれと交渉を初めて、500万で買えた

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:58 ID:2sdQUE6A

>>762
確かに貧乏シーフが相場を決定するわけじゃないしなｗ

決定するのは廃シーフである以上、一般シーフがいくらその価値はない
なんて言っても不毛なだけだなぁ〜。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:28 ID:BO5olUO6

>>761
>メリポやソロなどでダンス即撃ちの時くらいだろ？
時くらいって、75になったら、まさにそれをするんだけど？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 00:18 ID:3GUP/gvE

シーフでメリポ行くような大それた行動はできねーなぁ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:17 ID:D6qxz5wk

廃シーフと廃の他ジョブは、ちと勝手が違うのよね
ま、単純にジョブ人口でぶっちぎってるだけかもしれんが

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:18 ID:LJnwnVDc

>>766
ついにFAを出しちまったなｗ
オマイさん頭良すぎｗｗｗ

確かにブラオとかに「そんな価値は無い」とか言っても
結局買ったりして相場を作るのは一部の金持ちだしなｗ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:29 ID:DXupszbM

シーフでメリポ・・・そんなのはいかんだろう、普通。
メリポなんて他のジョブであげればいいんだし、
他のひとたちのいい迷惑。
みんなもメリポにシーフで参加して、シーフの評判を落とすのはやめようぜ(*´д｀*)ｖ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:38 ID:Z.yh6o.Y

抜刀アビWSがとんでもなく難しいんだが、
全部マクロでやるの？
後ろから近づいていくと先に不意がでたりして。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:41 ID:yk.72/D6

>>772
位置決め→アタック→不意マクロ→WSマクロ
いじょ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:52 ID:yBql5WJg

>>772
不意打ち発動の後
/a
/wait 2
/ws　○○
のマクロだろう。

>>773
アタックでマクロが一回閉じちゃうから、重いとちょっとなあ・・・

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:33 ID:UrPI2CRA

マクロの方がラグ等で上手く作動しないことが多い気がする。
もう長く手動でやってるが、重くて撃てなかった事はないぞ
歌や魔法とかぶってアボンなんて事はあるけど…
というわけで漏れは手動で慣れることをオススメする。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:37 ID:WWOBhUTg

ケアルとかきて数秒固まるのは痛いな
あとウェポンやるとWS前の旋風多すぎ
ウェポンの中の人頭良すぎ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 06:31 ID:DYMyT1zM

>>768
暗黒７５になって自分の中ではメインだ！と思ってきたシフも７５になった。
メリポでトリプルに入れるつもりだが、どっちでメリポいけばいいんだよｗｗ
不遇ジョブばっかりあげてるやつの愚痴ですた：；
ちなみにナは７４です(ーー;)

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 08:08 ID:F9AY5HRk

手に入ってないからなんともいえないけどブラオクラスになると
TA全振りならメリポの敵前提で射撃シーフより強くないかな？
射撃シーフはどんだけ灰装備しても詩人いないと命中キャップいかないし
ちょっとやそっと飛攻あげても元のスキルが低いから攻防比がかわらない。

ということで短剣で殴ってたほうが強そうなんだけどブラオ持ってる人どんな感じ？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:14 ID:vH/J1pys

内輪とかでまったりメリポいけばいいじゃまいか。
納金ジョブや奴隷ジョブ上げないといけないなんてのはネガネガしぃにもほどがあるというか
そこまで必死にならんでもって気がする。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:28 ID:u6YIk1AY

漏れはメリポしてるよ
普通にゲームをするのに他ジョブに迷惑だから控えろなんてアホクサ

>>778
単純な与ダメは射撃シーフより強いと思うよ
ブラオでDATAバーサクで凄い事になる

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:35 ID:b3kYQbJQ

最近シで経験値稼ぐのってアイテム目当ての時多少入ってくるのと
あとは30ENMくらいだな・・・
30ENMはある程度固定でいけるといいかも。
下手な奴いると道中全滅できるｗ
30だとボルトえらい強いしENMだとプロMと違ってそれほど2hアビ重要でもないし。
ただやっぱり蝉１前衛でタゲ回し基本になるんで不意のみでだまし無しのほうがよさげ。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:36 ID:mXLDRIdQ

どのジョブでメリポとか辞めようぜ。ゲームなんだしｗ
LSでシーフとか竜騎士入ると萎えるとかホザク奴がいるが・・・

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:43 ID:DYMyT1zM

なんか勇気でたぜｗ仕事終わったら今日さっそくシフでメリポいってくるわ。
あと最近素破耳とったんだがさらしと一緒に装備すると間隔結構はやくなるもん？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:49 ID:FetxUmPc

うぬ・・・
カルバリン強すぎ(・∀・)
PTでぶっ放し続けてタゲ固定
狩より予ダメもWSダメも上なのは気持ちいい(・∀・)！

やべ・・・金撃ちつくした・・・

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:56 ID:u6YIk1AY

>>783
メリポの道のりは長いから最高時給を目指すんじゃなくて、ダレ無い程度の最低時給を自分で決めるとハリが出る
そうすると今まで大して組んだことが無いジョブを誘って楽しんでみようという余裕も出るはず

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:58 ID:MhOxDGVA

昨日、マートに２回ほど挑戦したんですがことごとく惨敗してしまった。
いろんなサイトを見て、今集められる回避装備(借り物含む)で挑み、
開幕不意打ちして、ハイポ惜しまず、がぶ飲みすれば勝てる。。
とあったのでそれを参考に挑戦したんですが。。。

当方LV70
素の回避値：206(おもいっきり白字です)
回避+装備：+38
命中+装備：+22
攻撃+装備：+27
食事：ジャックのランタン(命中+10,回避+10,CHR-10)
ハイポ：21個

戦術は以下の通りです。
�@サイトにBC突入時にステータスコピーが行なわれてるかも･･･とあったので
　念の為、全ての装備を外して中に入ってからDEX装備に着替る(開幕不意打ちの為)
�Aオポオポネックレス装備して昏睡薬使用でTP100まで溜める。
�B戦闘開始→開幕不意打ち抜刀WS
�C回避装備に変更
�Dダメ受けたらハイポがぶ飲み(回復が追いつかず残りHP100切る)
�Eマートが本気モード時に絶対回避使用してハイポで回復(HP500まで回復)
�F絶対回避効果が切れる→ぬすむを実行（→失敗）
-------------------------------------
この後ガツガツ攻撃を受け、ハイポ使用するも追いつかず撃沈。
-------------------------------------
↓予定していた事
�FTP１００溜まったらダンス
�Gイカロス使って、即ダンス

な感じでした。
マートの攻撃が予想以上に強く
被ダメが９０〜２５０(平均２００オーバー)くらいで
ハイポがぶ飲みしても回復が追いつきませんでした。
とにかく避けれなく２回に１回は攻撃食らう感じでした。

先輩方、ここをこうした方がよい等、
何か勝てる為のアドバイスを頂けますでしょうか。
お願いします。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 10:00 ID:YSyBmQ3I

>>786
>素の回避値：206(おもいっきり白字です)

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 10:05 ID:v9ZtbL7c

漏れは50代のシーフだけど、回避２００はLv60相当なわけで、
そのへんから何とかする必要があるのではと思うのだが・・・

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 10:05 ID:.UEyCH5c

>>786
盗め！　　根性でｗｗｗ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:13 ID:T7Bbxwyo

アル・タユでシーフ入りのメリポうまーですよ？

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:11 ID:9b9EgSXM

>>784
お前は俺か。ｗ
流石にレベル上げは鞄足りなくて無理だけど、ENMやちょっとしたNM手伝い
(畳盾やウガレピペンダント)には漏れもシ/狩でカルバリンでぶっぱなしてるお。
タゲ張り付いて死にまくってるけど、さいきょー気分が味わえてよいな。ｗ
一度やっちゃうともう病みつきに。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:25 ID:5NWwQPBg

>>782
構成や時給で文句いうやつは、参加希望ださず即リーダーすればいいのにな
文句言うやつは誘われ待ちしてるヤツに多い
さすがに、時給１０００だと誘われた身でも何か言いたくなるが・・・
時給３０００で文句いうやつの気がわからん

シーフでウルガランはうまいぞ
ウルガラン行くときはシーフ好んで誘う人もいる
アイテムいっぱいでるのはいいが、闇精霊ロット勝ちしてぇｗ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:36 ID:jgrdNmH.

シーフソロEMN、大体の攻略が出来てきたので報告。

装備はAF一式（てかプーレーヌがほしい）
食事はスシ、イカロス＆ＨＰ回復薬（ハイポ＆オレ類）がればなお楽に。

攻撃は絶対回避対策も兼ねて射撃メイン、てかブラッディボルトでＨＰ回復していかないとじり貧に。

まず射撃で開幕。このとき敵はシステム上ぼーっとするみたいで、2発入れることが可能。
（私はブライン→アシッドといれました）
で、ここでブラッディに持ち替えて自身のＨＰダンス1発でやられるＨＰ以下（500ダメが最大っぽいので600以下ぐらいで）
になるまで延々とブラッディで粘る。
（このときＴＰがたまったら即撃ちで。武器盗まれてＴＰ0になるのがつらいため）

で、ＨＰがダンス以下200以上（絶対回避でもサイクロンは避けられないため）の状態になったら、
敵がダイスを振るのに合わせて
１→絶対回避
２→とんずら
で敵のｗｓを避ける（使う順番はどっちでもいいです）

このとき「２→とんずら」のコツなんですが、敵が使って来そうなタイミング（大体30秒間隔）で使うのがミソ。
プーレーヌだと2回さいころ振るまで持つのでその間避けられるのがポイント。
離れてしまえば射撃当てなおせますしね。

イカロス持ちですとダンス→ダンスが繋がり、うまくあたれば敵のＨＰの半分ぐらいごっそり持っていけるのでもって行った方がより確実に。
ハイポは絶対回避中に（ただしサイクだけは注意）

結局は運なんですが（敵のＨＰ回復とかが）この方法でその運のふり幅を極力小さく出来ると思います。
他ジョブへ応用も可能（トンズラの所をパウダーブーツ＆エルメスエンクチャ[妙薬扱い]にするといい感じ）
金額も１０万前後におさえられまふ・・・ストブー買う金で１５０回対戦できますぜｗ

以上、前スレでカンパニートマンと同じIDになった人がお送りしました。
信じるも信じないも勝手。

ﾓｳｺﾈｴﾖ ｳﾜｰﾝ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:56 ID:kE/EuK.U

>>786
基本的に回避が低過ぎる。
キャップまで上げるとLv70の特性を加え、マートの攻撃をかなり避ける。
1は関係無いんじゃないかな。
2、３の開幕WSはマートの攻撃力が上がるという噂がある。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:23 ID:zduRMaTc

>>793
ん？なぜ不意打ちで始めないの？
あとソロＢＣなんて射撃と回避装備してれば運なんて関係なく勝てるよ
シーフのソロＢＣが一番簡単だと思うが
ブラッティで吸いつつダンス撃つだけジャン

796 名前：786 投稿日：05/05/24 13:28 ID:cfTAw.M6

>>794
>2、３の開幕WSはマートの攻撃力が上がるという噂がある。
私の場合は、通常ダメが常に230以上とか食らってたので
最近修正が入ったのかなって思ってました。

でも最近マートと戦った人のブログなど見ても
通常ダメが90〜150辺りで、なんで？と疑問に思ってたんですが、
開幕WSはそういった噂があったんですか。

開幕WSは控えて、回避上げて再度挑戦したいと思います。
ありがとうございました。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:34 ID:hWcIYXZ6

>>795
同意。
射撃シーフの場合、普通に戦えばまず負けない。
負けるときはよほど運が悪いときだと思っている。
攻略って言い方はちょっと大げさ過ぎるよな・・・

ところで不意打ち入ったっけ？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:49 ID:zduRMaTc

>>797
不意打ち+隠れるで抜刀して突っ込めばいける

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:50 ID:hWcIYXZ6

マジ？

俺もそれやったことあるけど見つかった記憶があるが・・・
もう一度試してくるよ。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:53 ID:zduRMaTc

>>799
見つかるけど敵が攻撃してくるまで隠れるは解けないから
関係ない。
あっちは発見して抜刀してから攻撃してくるからこっちの攻撃の
方が早い

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:55 ID:hWcIYXZ6

おお！なるほど。
それで抜刀して突っ込むか！！

俺にとって、１００倍の攻略方法だ。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 14:02 ID:UznxdYDc

まぁなんにしても、あと１ｍｍまで削ったところで
ＨＰ全快されたらアウトってことだ　ｏｒｚ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 14:35 ID:ZBkbXVGo

畳楯ってどうなんでしょうね・・・？　結構良装備っぽいけど。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 14:59 ID:bIWlD9mk

ひるむ確率からして微妙みたい

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:17 ID:PxkOS1cw

>>803
ひるみによる回避率+2% 回避+3 STR+5 防24
シ的には回避キャップ伸ばせるということで高性能だとおもうが。
もし手に入ったら、バイキングとの二択で使いまわせば
いい装備だとおもうよ。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:40 ID:UNOIAqrE

二刀流でサブにクリ+装備（ハートスナッチャーなんですが）をすると
メイン武器にもクリ+が付くのでしょうか？

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:46 ID:SM1Z3e0g

ｶｴﾚ!

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:14 ID:iEmx/0bQ

>>803

良装備だけど、ソロだとサポ忍二刀流だし、PTだとタゲ取らないと盾装備意味無い
ので、ホントに役に立つ場面と言えば少人数でシ盾するときぐらいか

・・・他に欲しい人いたら回した方が良さそうだね

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:24 ID:KCErlDhA

マートのレベルは他のBCのNMでもそうだけど結構幅があるらしい。
実際自分9回目でようやく勝ったんだけど
6回目まで盗むだけ狙いにいって全敗して、自分が受けるダメージに幅があることに気づいて
7回目からガチに切り替え9回目で弱いマート引いてガチで勝ったよ。
とりあえず薬は毎回持っていって強いマート引いちゃったら一か八か盗むに賭ける。
弱いマートを引けたらガチで勝ちにいくのがいいと思う。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:29 ID:ZBkbXVGo

ソロの時いいかな〜とか思いましたが、確かにサポ忍だと盾には縁がないかな・・・
サポ忍でも片手に盾のスタイルも悪くなさそうですが、避け前提だったら防御高くても
さほど意味なさげですしね（＾＾；。

サポ白で練習相手の素材狩りや、ボヤ蜘蛛とか空鳥とかちょっと強めのをソロで遊ぶときには
重宝するかもですね〜ｗ　　獣人がひるまない（よね？）のが残念。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:00 ID:zduRMaTc

>>809
突入時の自分のスキルが反映される
入るときは裸でな。マートのレベルは一緒だよ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:01 ID:ZyrkWrjo

ソロENMだが４戦４勝したけど、795の言う通りで負ける要素なんて一つも無い
とんずらもイカロスもハイポもいらないなぁ
一度HP全快された時のタイムが6分ちょっとだったけど
他3戦は3分くらいだったしな
経験値2000はうまいかな〜って思ってやってたけど
ダイス代とか考えると紙兵＆ボルトの材料買って空鳥やった方が財布にもやさしい
ちなみにアサシンリングは収納で眠ってる.........

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:24 ID:KCErlDhA

>>811
その噂は聞いてたんで一応毎回装備脱いでBC入ってたよ。
ステータスをコピーするかどうかはともかく、マートの強さがそのときで変動するのだけはガチ。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:57 ID:rWLhDR4E

ソロＥＮＭ確かに射撃当たれば楽勝なんだけど
スシ＋飛命ブーストしても、ひどい時4連続遠隔ミスとか普通にでるんだけど
どうなんだろ
遠隔はずれるとTPはたまらないだけで、時間がすぎていってしまう
飛命＋３１で挑戦してるんだけど、射撃で楽勝って人は武器にホーカーでもつけて飛命＋４０以上にでもしてるのかな？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:58 ID:WEUMHDFs

ソロだと怯みよりも間隔20%減少の方が大きいな
ジュワタコとかで盾する時にはかなり良さそうだ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:04 ID:zduRMaTc

>>814
俺はスシと飛命+１６だけ。他は回避装備。回避といっても+４０ぐらいで
ユニクロ寄せ集め
射撃は命中五割と言ったところかな。でも早いときはブラッティ３０本と
あとは通常攻撃とダンスだけで勝てる
通常攻撃も出るように撃つのがコツかもなー。ひたすら射撃連射はよくないかもな

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:07 ID:rWLhDR4E

他ジョブより楽ってとこは同意です
一撃死のＷＳやアビはないし絶対回避で避けれますしね

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:25 ID:rWLhDR4E

あぁ確かに通常もでんぐらいに必死に遠隔撃ってた記憶あるな
負けはなかったけどハイポ多数毎回使用してて結構へこんでた
助言ありがとうございます

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 21:54 ID:e/62nxGM

1,敵HP165回復
2,こっちHP347回復
3,敵TP300
4,敵HP314回復
5,敵HP314回復
6,敵TP300
7,敵HP・MP全快
8,敵TP222

これで負けて、もうやる気しなくなった。
お金かかるから運で負けるとめちゃめちゃ納得いかないよ。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 23:46 ID:.z5mAYZQ

一人ENMに採算性求める方が頭悪いんじゃないかと

821 名前：793 投稿日：05/05/24 23:52 ID:sVpaF2eA

仕事終わり。
で見直してみると、･･･ふむふむ開幕隠れ不意打ちか。
なるほどー。そういわれみれば一度不意打ちオイルパウダーで近づいて抜刀･･･失敗したので出来ないと思ってたんだが、
（ついでに隠れるもやってみたもののやっぱり失敗）
確かにその時の敵の反応がおかしかったからなあ。
（その時は敵が斬り付けてから見つかった）
あー確かに今やってみたらいきなり隠れ正面不意打ちできるわ。

あと819のを見直して、ひょっとしてHP回復ってこっちは固定でむこうは残りHP比例なのかな？？
てことは、敵のHPが半分ぐらいになったら一気に畳み掛けた方がいいってことか・・・

となると、
１開幕不意打ち
２HP半分までガチ
３敵とのHPの具合見ながら各アビ（トンズラ＆絶対回避）使用
４敵HP半分切ったらイカロス連携で即効沈める
かなあ？敵が使ってくる技で怖いのがダンス（あと絶対回避中のサイク）ぐらいだから･･･
これで大体7〜8割は勝てるかな？

あと、装備しだいって言ってる奴は攻略スレで「構成しだい」って言ってるやつと同じだから漏れはヌルーしときまｗ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:40 ID:ePVfjOoo

質問なのですが今61のシーフなのですが
短剣は何がいいんでしょうか？
サポ忍者なのでいま現在は
チキンナイフとラストダガーをつけています。
60になったときに記念にサーメットのHQも買いました。
ホネニはやっぱりとりに行った方がいいのでしょうか？
ご教授してください､お願いします

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:10 ID:P8g2iaK2

>>819
散々言われてるけど、あればギル回収ENM。
金に余裕があって、負けても泣かない奴しか行かない方がいい。

俺も採算性見込めないから種族しか行かない。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:11 ID:MPCGYQaA

>822
色々持って行って、相方とのTP速度で色々武器変えて試してみてはどうでしょうか。
それでも判んなければ、ここで聞いても意味ないと思いますよ。

まぁ、結局。

装備は好きに汁。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:19 ID:Bn.f3KWU

>>822
短剣がどうかを考えるより、
真剣にカメムシをやめることを考えた方がよい。
ＰＴメンバーの迷惑ですから〜(*´д｀*)ｖ

826 名前：asdfjkl 投稿日：05/05/25 02:47 ID:JOF3NZSA

ホネニはスキル上げとかクエWSの潜在消しにも重宝するので持っておいても良いと
思うよ。潜在消しに関してはフレのを手伝う時もいいし、スキル上げでトス頼まれ
た時も便利です。サブならLV上げでもまだまだ使えるんじゃないかな。まぁ、
使う使わないは自分で判断するべきだけど、取る取らないって話なら、取っておいた
方が良い１本だと思います。まぁ、強い弱いは置いといて、シフは楽しいジョブだ
からお互い頑張りましょう。あと、良い事をひとつ・・・75だとアクエリをソロで
いけます。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:48 ID:Sk4SGOp.

アクエリはマラソンで70からでも余裕ｗ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:13 ID:sKeSrvIw

>>827
ペルシコ数本で忍者60でも倒せるな。
昼間はほとんど逃げまくりんぐｗ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 05:58 ID:wPjXVqK2

>>822
威力重視したいならダークかサーメットククリ＋１

ＴＰ速度重視したいなら確かにホネニが優秀だが、
あれはＤ値低すぎて一桁ダメージ出るのでチキン辺りでいいと思う

それとサポ忍でもトレーラーがあると大分射撃が変わってくるから余裕あったら手に入れておくといい
メイン武器としても悪くない（65シ/狩でメヌメヌ貰ってテリコカに不意玉ダンス１ｋ越えた）
ので自分としてはトレーラー二刀がオススメ

射撃メインで当てていくにはサポ狩＋飛命ブーストが必要になるけどな

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:41 ID:7NwtEVh2

メリポでTA最大までUｐして、
メイン武器ブラオ
サブの武器トリプルダガー
足がアサシンプーレーヌ
でTP100まで余裕で30秒切るね。

サブのトリダガは遊びだけど、これをホーネットにしてみたらもっと早いのか？
ホーネットニードル持ってないんだよね俺。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:43 ID:5Rj0ZNuM

>>821
マーシャルナイフってのはなし？

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:58 ID:i7SxNkS.

>>830
サブホネニ、ヘイスト装備なら更に早い。
・・・敵のTPは更に早い。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:07 ID:u6YIk1AY

>>830
それだとトリプルUPの効果はサブにしか現れないんでないの

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:08 ID:OK2t3JT2

ブラオってWS時に潜在乗らないから弱いんですよね？WSは

835 名前：831 投稿日：05/05/25 09:23 ID:5Rj0ZNuM

ログぶっこわれてレス番ズレてた・・・・
>>830さんへでした。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:26 ID:mKUKCE56

おれ狩人63なんだけどこの間シ/狩と組んで
俺は肉食ってシはスシ食ってテリコカやってたんだけど
シは遠隔命中92%で俺は86%だったよｗ連携なしでシは騙しあるときだけ騙しダンス
ほとんどスラッグ撃ってたがｗ
もうこんなシーフと組みたいって思わねえなあｗ
Rep見たら俺と総ダメ変わらんのなｗ
ちなみに俺の銀弾スラッグは平均900でシのスラッグは500ってところ
WS回数も俺と変わらんしな、、

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:42 ID:JsSdJXV2

>>836
銀弾狩人と同等だとしたら、すごい話だ。
参考までにそのRepとやらを見せてクレクレ。

ないならネタだ。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:57 ID:/L6Q3mbQ

総ダメはどうか知らんが
狩人63銀弾相方スシシーフで、テリコカ相手に
肉ってこと自体まずいと思うけど
63で肉だとスラッグもTP100の即撃ちもできんし
WS回数で負ける気はしないな

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:29 ID:uvmM5WG2

>>834
修正されてなければWS時にも潜在発動してる。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:08 ID:3nPlahrg

昨日フレンドのホネニ取りを手伝ったら、2匹目でトリガードロップ。

部屋のザコ掃除も兼ねてTP貯めてからNMと戦闘開始→ヘキサ＞不意シャークで
8割削り、30秒足らずで撃沈。こんな弱かったっけ(・ω・)？という感じでした。

移動も含めて30分もかからなかったので、運が良いとすぐ手に入りますよ、という
ハナシ。
まだ持ってない方は蜂製品集めがてら、狙ってみるといいかもしれませんな。

ホネニは必須武器ではないにしろ、武器のバリエーションとしては持っていた方が
いいので是非(愛用しているので「個人的には」必須武器)。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:38 ID:WdfeWXJc

アクエリソロでやってるひとに聞きたいけど、削りはブラッディメイン
なのかな？ダンスで１００とかめっさ硬かったような・・。
ソロだと30分ぐらいかかったり？

ホネニはシフ60の時ソロでトリガー取りしたけど、一日2時間やって四日ぐらい
かかったのでなかなか出ない時も・・。

842 名前：840 投稿日：05/05/25 11:42 ID:3nPlahrg

>>841

蜂の子って、出ないときは全然出ないみたいですね。
別のフレンドが「8時間やっても出ないorz」とか言ってたので(・ω・；)

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:55 ID:x1HpDrnA

蜂の子、おいらも８時間くらいかかった
でもかけらが美味しかったのでおｋ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:29 ID:so3V6Yl6

蜂の子出すのに3日かかったおｗｗｗ

その間に
欠片24D　
蜂蜜6D

たまったおｗｗ
フレの手伝いでオポオポクエアイテム取りに来た時
気まぐれに倒したら落としたオ・・・ｗ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:53 ID:ZBkbXVGo

昔情報を聞いて、蜂の子は自分で取ろうかなと思ってウガレピ行ったら、遊びで来てて
友人待ちしてる人達（２人）が蜂と戦ってて、ちょうど倒したとこだったので挨拶を兼ねて
「こんにちは、このあたりの蜂から蜂の子ってのが出るみたいで取りにきたんですが
今の蜂から出ませんでした？」って聞いたら「出ましたよ」と。これ何？と聞いてこられたので
説明したら、「ならあげるよｗ　待ってる友人が来たら４人で倒しに行こうよｗ」と。

なんだかうれしかったなあ・・・その時のホネニは今も大事に使ってますｗ

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:57 ID:vu0xw3SI

>>841
攻撃間隔早いのでガチでやると張替えとかめんどくさいんでマラソン

基本は走って振り返って斬って走っての繰り返しWSはスピリッツね

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:54 ID:WdfeWXJc

>>846
なるほど。ガチでやるとめんどくさいってことは一応ガチでもできるのね。
WSはスピリッツってことはTP300貯めて？結構時間かかりそうですな(´・ω・)

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:41 ID:Lpd6qptI

アクエリはブラインボルト入れればかなり避けられる。
運よければ蝉2だけでも回せるくらい。もちろん回避装備で。
ただ、やっぱり食らう時は集中してくらうので
とんずらのリチャージがあったらとんずら＞蝉張りなおし、ブラッディで回復。
もしストライダーあれば100%勝てる。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:33 ID:q6Lskjec

蜂の巣がメインで丁度ＬＳメンがもってないので狩ってたら。
蜂の巣３個目で蜂の子ゲット、ＮＭからお金かすめてよかったなあ。
盗賊もってるとやっぱちがうねｗｗｗｗ

結局ギデに蜂の巣とりにいったがなあ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:50 ID:7eg.prws

ストブーみんなの鯖で今いくらくらい？
金に余裕が出てきたので思い切って買おうと思ったのだが、漏れの鯖では少し
前まで紫サチコで一杯売りに出てたんだが、今全くないorz
そん時、大体1700万くらいだった。買うとしても2000万以上は出す気はないのだが・・・

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:55 ID:x1HpDrnA

いまの時期ならやっぱり2000万が最低ラインじゃないか？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:57 ID:KCErlDhA

2月くらいまでは普通に競売で900くらいで結構流通してたけど
それ以降何故かぱったり取引が無い。
こないだ2000で買うってシャウトしまくってる人がいて
買えたかどうかは判らないけどかなりの時間シャウトしてたから
2000でもさくっと買えるって事は無いみたい。
うちの鯖だと。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:00 ID:J7JOLCIA

シャウトで買うような靴じゃないよ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:21 ID:.CbjxlJ2

>>836
そのシーフはよっぽど飛命＋に特化した装備で、サポ狩だったのかな？
でないと、寿司食ってもとてとて相手に92％なんてムリだよな・・・

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 19:23 ID:zZMLqCo6

レベル差あったとかじゃない？
まあそれはともかくサポ狩メインで７５まで上げてきた自分の感想としては
スラッグ連発なんて有り得ないけどな
（70超えればオプチ、ダスク等々あるが６３付近じゃ・・・）

狩のＴＰにあわせて騙しと不意ダンス交互に（入るなら両方）入れてく方が確実な上に強い
メヌメヌ貰ったってシ/狩のスラッグは５００がせいぜいだろ
騙しか不意乗ったダンスなら６００〜７００は出るわけで

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 19:38 ID:/5mE4NS6

メリポで射撃スキル+12だっけ？ してあったとか。
あとはブルジョワの為せる業で廃ブーストとか。

特性の差は10、スキルの差は皆無、装備品が廃なら超えるかも。
Lv1違いでも、敵さんの表示が変わる閾値なら…だし。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 20:43 ID:.z5mAYZQ

>>836
＞711 ： 名も無き軍師 ：05/05/22 05:35 ID:mKUKCE56
＞レベルリングでサポ狩ってレベルいくつまで通用するのかな
＞今64でサポ狩で遠隔命中85%ぐらいあるんだよね
＞本職狩人はスシ食って90-95%ぐらい
＞射撃はメリポで6段階まで上げてガンベルトも装備してます
＞金もできたからスコハ買っちゃおうか迷ってるんだけど
＞70以降だとスコハで普通に殴ってた方が強い？

シ64の狩63で、メイン何ジョブで何考えて射撃に6段階もメリポぶっ込んだんだっとか
自分がシーフの時はサポ狩なのに、他人がシ/狩で自分と並ぶrepはヤダっとか
そんなモン超越して、単に自演のサポ狩マンセーしてサポ狩使ってる俺サイコー
サポ狩できない奴は糞って、昔ながらのサポ論争ループしたいのかっとか

色々と小1時間問い詰めたいが、今日はもう眠いからヤメとくな

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:59 ID:xYKVGkHY

盗賊のナイフをうってドラゴンハーネスを買う価値はあるでしょうか？
当方ＨＮＭＬＳにも所属してません。
ご意見聞かせてもらえないでしょうか？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 22:01 ID:ZVRU8fyU

>>834
ブラオはWS時にも潜在が乗ると何度いったらわか(ry

通常攻撃のみがtp100〜が潜在消える

>>858

クラクラでももってるなら買う価値あるんじゃね？
持ってないならシらね

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 22:05 ID:xYKVGkHY

すばやい回答ありがとうございます、もってません。。モクシャでかいのですねー
参考にします

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:10 ID:cMeO1.Tg

つーかHNMLSに所属して無いなら、「盗賊を持っているという事実」以上の価値は無いだろ
武器としてはショボイし

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:14 ID:XRjBuUaM

個人的にはドラハーだな、ＨＮＭＬＳ入ってるけど盗賊なんてもはやどうでもいい存在だよ。
盗賊使うようにしてからドロップに変化あったかといえば、全くそんなことはないし。
まあ、ドラハーも効果体感なんて無理だけどね。どっちも自己満足装備ってこった。

863 名前：822 投稿日：05/05/26 02:22 ID:ePVfjOoo

いろいろとレスありがとうございました。
皆様の意見を参考にしていろいろと試してみたいと思います。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:23 ID:9NEpl3hQ

盗賊手放してまで買うもんじゃないだろ。
つーか与ダメ強くなりたいなら狩人なりモンクなり上げたほうがいい。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:32 ID:U6SPYfcM

はぁ？？？？？？
こういう盗賊の価値のワカランやつらが多いから
カメムシとか言われるんだｙｐ

俺のようのルパンクラスのシーフがいるかと思えば
こいつらのようなクソシーフもいるのね；；

お前ら全員、シーフやめろ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:45 ID:wPjXVqK2

具体的にどの辺りがルパンなのか教えてくれないか？
是非参考にさせてくれｗ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 04:12 ID:sv.x3OQI

865:フジコチャ〜ン
白非女:ウザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 05:57 ID:QmW2c4aY

おれのようの＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ププププププププ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 05:59 ID:QmW2c4aY

おれのようの^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^プププププププププｐ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:19 ID:.R1ddjmM

盗賊のナイフのほうがドラゴンハーネスより価値があるかと。
実際どうなのか知らないけど
自分だったらナイフをわざわざドラハネに変えるなんて考えられない。

盗賊のナイフとドラゴンハーネス+1だったら少し考えるかも。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:42 ID:LZw1xW7c

トレハン検証　ブフリムキリン唾各百匹
トレハン2　54%
盗賊　59%
ハートスナチャー　64%

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:43 ID:WWOBhUTg

単純にギルで考えても泥はね１０００　ないふ３０００

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:38 ID:GZvQjS7M

プラオにＤ28でWS乗る。
サブはホネニかトリプル。
ヘイスト装備でヘイストもらえばTP100まで20秒。

ユニクロ狩人より速い。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:41 ID:LJnwnVDc

>>873
マジで２０秒！？
お前凄いな･･･。
狩人なんて無駄無駄無駄無駄無駄ァ！








そして時は動き出す･･･。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:17 ID:GnZmXnXk

ドラゴンハーネスは今後もっと強い胴装備が出ないとも言えないからねえ。
ナイフだったら武器としての性能はもっと強いのいっぱいあるけど
能力の方が重要なわけで。
もし今後トレハン+1の武器がもう一個出たとしても二刀流できるし。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:19 ID:GnZmXnXk

ヘイスト装備なんてしなくてもミセリ＋ホネニくらいで
命中がキャップしてる限り普通に殴ってるだけならTP狩人超えない？
乱れとか使われるとお手上げだけどさ。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:24 ID:giO5MebA

>>871
母体100に各効果うｐが5％固定って、幾らなんでも大雑把すぎだろ（;´Д｀）

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:31 ID:vH/J1pys

>>874
ちゃんと計算すれば20秒じゃ80くらいが限界だな。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:40 ID:5Rj0ZNuM

命中キャップ装備したシーフと、ユニクロ装備で乱れ使わない狩人を
比べてなんかいいことあんの？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:56 ID:GnZmXnXk

ん？
シーフが命中キャップしてれば狩人もキャップしてるの当たり前だから書かなかっただけだよ。
意味あるの？って言われても873で超えるって書いてあったから、別にヘイスト装備しなくても超えるでしょってだけ。

あと別に乱れ使わない狩人を想定してるわけじゃない無いよ。
使ったらその時追いつけるのは黙想くらいだから常に先行できるわけじゃないって事を言いたかっただけ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:59 ID:5Rj0ZNuM

>>880
>シーフが命中キャップしてれば狩人もキャップしてるの当たり前だから書かなかっただけだよ。
なんで当たり前なんだよｗ

じゃあ、命中キャップしたシーフと、命中キャップした狩人を比べて、シーフの方がTP早いって言ってるわけね。
それなら意味がある。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 10:21 ID:KCErlDhA

シーフがキャップするような相手にキャップしない狩人なんて、いるか〜？ｗ
ああ、シーフが寿司食ってて狩人が肉食ってたらあり得るか。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:09 ID:1CNjan5w

狩人よりTP速度早くするためだけに
ホネニを使うのだけはやめて欲しい

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:15 ID:SX6ICBs2

狩とくんで、連携に間に合うからといって狩よりTP早いってのは大きな間違いだぞ！
シーフと組むと、中途半端におめえらTP早いから単発撃つわけにもいかねえし、
連携＋MBで敵即死に近いから乱れ使うきかいがねえからな

こういうケースだと「狩よりTPはやいかもｗ」と勘違いするやつ多いな
矢弾節約できるし、適当にやれるからシーフと組むのは嫌いじゃないがなｗ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:27 ID:sanmh/iA

シーフの痛いところはシーフは狩人と同等位置に居ると妄想してる所

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:55 ID:Xk4VdxN2

これだけ毎日叩かれて(煽られて)、そんな妄想できる奴は居ないだろ。
……健常者なら。池沼患者は知らん。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:56 ID:J8nuArds

とりあえず思ったのは、ブラオ使ったことない奴が多いみたいだな。
ブラオの潜在発動はTP120%まで発動してるのを確認出来てる。
TP110台の時に後ろ向いて攻撃しないでも変化無し。
攻撃加えて120超えたところで攻+がなくなった。
120以上でのDがWSに乗ってるかは自分でははっきり確認してない。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:40 ID:V5NFTMwg

その１２０％まで潜在発動ってのを結構前にも見たから、この前ワーグバグナウで試してみたら、ちゃんと１００越えた後に攻+が消えたんだよね〜。
本当なら、他の武器も発動してる条件がバラバラなのかもね。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:02 ID:KCErlDhA

昔検証スレ5に上がっていたデータによると
オティヌス標準ボルト→合計624実測507
1発毎に13〜14のTPが溜まるらしい。
ここでは13.5とする。

ミセリミセリ→183+183=366
素破含みで328*0.8=実際292.8
1セット毎に10のTPが溜まる。

1分間に最大溜まるTPはというと
オティ (3600/507)*13.5=95.857
短剣 (3600/292.8)*10=122.95

あれ？オティって1分に100溜まらないのか？
なんかおかしい？

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:08 ID:J7JOLCIA

>>887
装備画面見たままだとTP100を超えても攻撃力の数字は変わらないよ
一旦閉じてまた開きなおすとちゃんと減ってる

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:12 ID:KUT37KU6

>>889
つラピッドショット
あとたまに通常攻撃が入ったりもするんでないかな？

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:18 ID:J8nuArds

>>890
いや、減ってない。
そこまでして確認するために後ろ向いてた。
で、装備欄開いたまま120にすると攻＋がリアルタイムに減るのも確認できた。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:21 ID:KUT37KU6

>>892
装備欄の攻撃力の反映はラグあるよ。
サポ戦使ってるとよくわかる。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:28 ID:uvmM5WG2

ブラオだろうがペルパーだろうが所詮は「短剣」。
レベリングだとびっくりするほど体感なんてできんし、チキンナイフより下のダメジが出ることも多々ある。
マーシャルナイフが値段、D値、間隔、能力が平均的にいいからﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはマーシャルを愛用している。
実際どの短剣使ってもＷＳダメージはたいして変化がない。
ソロのときはハートスナッチャー＋ギドニーでクリティカル連発とか、ブラオ＋ホネニのヒャッホイ間隔仕様とかにしてる。
というのが色々使ってみた俺の感想。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:56 ID:Lpd6qptI

>>889
まあ実際のレベリングでの狩人は
サイスラで締めたとしてもTP13引継ぎ、釣りまたは迎え射撃で+13、
武器抜いて近接+5〜12くらいから射撃連射になる。
あと5分に一度の乱れ打ちがある。射撃自体95%くらい当たるしな・・。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:03 ID:fqVBg3sI

>>892
サポ侍で確認すれば、TP100で発動しない事が分かるよ。

>>894
こないだ追加された武器群は、基本的に「レベル上げ」で使うようなものじゃない。
TP100即撃ちのメリポやソロ用だろ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:31 ID:KCErlDhA

>>891
遠隔は実際の間隔よりTPの溜まりがいいのはメジャーだけど、オティで2割程度なのね。
ラピッド計算に入れてもそこまでTP早いってわけじゃないね。
シーフにもトリプルがあるし、遠隔はヘイストの影響受けないしね。
モンクあたりもTP早そうだ、TP下限いく上に蹴り、DA。
狩人のTPが早いっていうイメージは乱れと、あと狩人だけ命中率が突出してた頃の名残なのかねえ。

>>895
今は大抵のジョブで命中キャップすると思うよ。
メリポ寿司なら。

まあ、いくらTPが早くても通常攻撃の威力が月とウンコだから
同等位置にいるなんて言う気は毛頭ないけどねー。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:35 ID:Lpd6qptI

んー、それにしては狩人より早くTPたまることってほとんど無いんだよな・・。
開幕不意だまやるなら、位置合わせで時間かかるのは分かるが
開幕から横で切ってても何故か狩人の方が早かったり？

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:42 ID:KCErlDhA

>>898
相手がとてとてで命中がキャップに届いてないとか
それかアシッドを入れようとしてるとかって事は無い？
遠隔はさすがになかなかキャップしないだろうしね。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:10 ID:jB2RtzCA

>>889
検証スレ１０にあるよ。

wait 7で打てるらしいので、420以下で打ちつつ通常攻撃も出るんだろう。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:32 ID:KCErlDhA

おお、新しい話が出てたのね。
それは知らなかった。
では新しい方で計算しなおし

Wait7で撃てる最大の間隔420だとすると
オティ (3600/420)*13.5=115.714
実際はWait6より大きくて7以下だからもうちょっと早いね。
とすると素破のみのミセリミセリと同じくらいかな。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:18 ID:BlfVqwWQ

191 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/05/26(木) 07:50 ID:wlaG52Bg
侍ねたはつはらないのでトレハンねたを
複数ジョブ装備可能なハートスナッチャーにどうやらトレハンが着いているようです
検証がムズいが取るの簡単なんでみなでトライ

216 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/05/27(金) 00:56 ID:yc7HlNDs
一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載


スナッチャー　トレハン+2

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:35 ID:LJnwnVDc

遠隔マクロ連射しまくっても近接攻撃が出まくるしな。
二刀流だとあれで貯まるTPもかなりのものだよな。
肉食いつつ遠隔連射しながら近接当てるために
クジャク＆スナリン+１を２個揃えたオレガイル。
正直耐闇−と防御が心配ではある。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:36 ID:LJnwnVDc

あ 狩人スレじゃなかった･･･Orz

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:44 ID:9NEpl3hQ

ところでハートスナッチャーって「心を盗む者」っていう意味なんだな。
ルパンみたいでかっこいい。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 01:53 ID:BlfVqwWQ

ときどき「あやつる」ならおもろかったのにｗ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:10 ID:lMSJ8AC.

>>905
それは緑ジャケのルパンだな。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:14 ID:uA3Ua1ds

スナッチャートレハン+2本当なら【やったー！！】ですが
流れをぶった切りですみません(´・ω・｀)

スレざっと見た感じ生臭包丁の潜在条件がPT時っぽいような事がかかれてますが
正解なのでしょうか？　安価ではないので買って試すのが・・・。
どなたかご存知の方がいましたらよろしくお願いしマース。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:52 ID:jwxMxm..

下層でカメムシ氏ねと叫んでいるやつがいる。
よっぽどいやなことがあったんだろうねえ。

カメムシって何？って聞かれたので
シーフのことだよって言ったら
うちのｌｓの白姫納得していた。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 03:17 ID:oherOhUE

トレハン+2とか適当な事言ってるなぁ。
せめて蜂100匹ずつでも狩ってデータを出して欲しい。
ナイフないのがそんなにコンプレックスなのか。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 03:57 ID:b3kYQbJQ

盗賊ナイフの検証結果からして100匹じゃ全然ダメな気がする

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 07:41 ID:qjUEIB36

いや検証結果はGMOにねってるだろ
検証じゃなくてリークだが

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 07:42 ID:4sHnkRaM

>>905
盗むじゃなくて「奪う。ひったくる」の意味。

で、ハートは「心臓」の意もあるんだけどね。
「心臓を奪う者」みたいな意味のほうが、他のクリティカル+武器の名称と意味が似通ったりする。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 07:52 ID:b3kYQbJQ

つまり真龍にハートスナッチャー装備してぬすむ使うと（ｒｙ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 09:28 ID:yWhhySB2

158 ：既にその名前は使われています ：2005/05/27(金) 04:29:02 ID:yqS3Y7DY
なんか最近アシッドの影響で射撃使う前衛はアタリ、みたいな風潮があるけど、これなんとかならんのか。
開幕で4回ミスって5回目でようやくアシッド発動とか、5回目でようやく当たったけどアシッド発動しないとか、
こういう戦士とかシーフがほとんどなんだけど。
もう撃たんでいいから殴ってろよ。
レベリングで当てるだけの装備がないならアシッドなんか撃たんでいいんで。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:00 ID:KCErlDhA

シーフスレにもいたのか。
一回毎にID変えて自演ご苦労だけど、あまりに日本語が下手すぎてばればれだぞｗ
912よ。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:38 ID:RU0OMh2I

>>915
寿司食ってそこそこの飛命装備すれば割と当たる……
と思ったけど、
最近はやたら各上を相手にすることが多いからそれも無いのかね？
装備の問題じゃない気がする。
俺自身はもうカンストしてるから制限エリアでのことぐらいしかわからんけど。

肉食時代は釣りと開幕の一発で当たらなかったら、
相方よりTP早めに溜まったときぐらいしか使わなかったぐらいだったな。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:08 ID:Lpd6qptI

ボルト狩人なら素直にアシッドも任せていい気ガス。
なんかシーフだとすぐ効果切れるように感じるんだよなぁ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:36 ID:JV3sAEPo

15 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/15 23:44 ID:e3ZlirbI
つーか、クロカンとかビュシュヌまでの繋ぎじゃんか。
デストロイヤーが今のことﾕﾆｸﾛ最終装備。あのﾃﾞｨﾚｲでD18は脅威だね。
ｸﾘﾃｨｶﾙも出るし。レリック最終強化のｽﾌｧﾗｲよりも使えるんじゃない？(笑)

今まで白忍狩シとやってきたが、モンクは戦闘も超楽だから
本読んだり、tv、dvd見たり片手間にできて最高だと思う。Lvあげ楽しい♪　
最近、忍シ狩あたりが釣りも勝手にやってくれるからﾀｽﾗﾑ出番ﾅｽ！

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:24 ID:zzE6/O5M

>915
●＜Lvあげ行っても攻撃当たらんから詩人居ないと稼げんぞｺﾞﾙｧ なんとかせぇや!!

■＜スシで命中を大幅に上げれるようにしました。では良い旅を・・・

●＜お！！珍しく良パッチじゃん。■ﾏﾝｾｰ

■＜スシが大変好評。攻撃当たらない問題は回避した。

●＜んじゃ、格上の狩場行くか〜　って全然、攻撃当たらんぞｺﾞﾙｧ!!修正汁!!

■＜・・・・

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:32 ID:zzE6/O5M

>915じゃない>917でした。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:36 ID:kE/EuK.U

>>920
■<とてとてを狩るのは想定外です。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:31 ID:NwS.C.vI

ボルトの話だけど、PTの中で一番Lv低い時は辛かった。
命中率とかTPは問題なかったんだけど、アシッドが発動しないのなんの。('A`)
途中から釣りと連携前に撃って発動しなかったら諦めてた。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:26 ID:.qoOAZ5o

とてとてとかだと、釣った時に発動してもキャンプに着いたら切れるなんてこともあるよねｗ
なので、漏れも２〜３発でダメならスッパリ諦めるようにしてる。
当たっても発動しないからと言って、通常攻撃用DEX用飛命用ボルトに代えの短剣つめてさらにINT装備なんて無理すぎｗ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:28 ID:f4hrrssk

黒スレでソロＥＮＭのゾンビ戦法盛り上がってるんだがおれらシーフでもいけないか？

ＨＰ低くたって回避前提だし　攻撃はボルト連射ね　もしくはカルバリン　

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:45 ID:hWcIYXZ6

ボルトはそこまで強くない。

その手のゾンビ戦法って一撃が大きいジョブのみ有効なんじゃねーの？
それって、シーフのもっとも苦手とする戦法じゃん。

よって、不可能。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:54 ID:KCErlDhA

BCの敵は黄色になるとすごい勢いで回復してくから、それを防ぐのにスリップがいるのよね。
赤黒のバイオポイズン、忍者の毒盛。
じゃあシーフもベノムボルトか！？
ってなるとやっぱむりｐ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:20 ID:8daqT0PA

適正以上の敵だと、スシ食べてどんなに飛命ブーストしても
確率がけっこう下がるね。
サポ狩でも適正以上だとそうなるときあった。
そういう時は狙い撃ちの間だけ連射して
通常は3〜5回短剣を振るごとに1回射撃って感じにしていたや。

それでもスシ実装前に比べたら断然マシ。
スシ実装直後にスシの効果を知ってレベル上げで使用した時の衝撃といったら
相当なものだったよ。射撃がこんなに当たるとは！って。
LV50台中盤のサポ狩に閉塞感を持っていて
やる気を失い気味だったけど、希望を与えてもらった。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:19 ID:RU0OMh2I

>>928
まあ適正外なら近接の命中だって落ちるしな。
最近はそれが「適正」なのかもしれんけど。

寿司で近接の命中率上がって、狩人にTPが大きく遅れなくなった
……と思ったら、格上やるから結局近接が確実には当たらなくて
「狩人さんTP早い」とかやってるのに正直ワロタ。
>>920はある意味真理付いてるよ。
>>922みたいなのは、どーやってもいなくならないんだろうな。

930 名前：786 投稿日：05/05/27 17:00 ID:cfTAw.M6

４回目にしてマートにガチで勝ちました。
少し回避ageをして挑んだら、前回より避けてる感があって
少し余裕をもって倒せました。

開幕不意打ち抜刀WSをやるとマートの攻撃力が上がるという噂は
本当かもしれませんね。

開幕不意打ち⇒通常攻撃は90〜120くらい
開幕不意打ち抜刀WS⇒通常攻撃力200〜250

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:43 ID:mGVb1DvQ

GMOって何？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:46 ID:J7JOLCIA

ＧｕＧｕ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:04 ID:5CMWP8lM

GMOしらない奴は少し経済勉強汁

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 20:48 ID:k8vqnEDc

クルタナってどんなグラだっけか？
長剣だっけ記憶があるようなないような・・・

シ専用でも使う気はないけどさ。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 21:00 ID:MQyjbr1w

記憶によるとミスリルソードまんまだったような。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 22:44 ID:6W3ZJX8E

盗賊のナイフ　高くていくらなら買う人がいるのかな？

鯖の相場も知りたい。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 00:05 ID:cYdz2M1.

>>936
自分とこの鯖なら3000万くらい。
2000万なら安く感じる。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 00:30 ID:KIZofBj6

高額品の序列ｻﾊﾟｰﾘな人が1億で売りますとか
8000万でオファー1件ありとかブラフかけてるけど

実質の取引ラインが2000万〜3000万くらい
4000万だと買い手が二の足踏んでる

比較対象だと、クジャク2000万・ストライダー1500万・ベヒ皮400万の鯖ね

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:19 ID:T.qvOxKU

シ65-68までサポ戦でやってきた。
スコハ・スナリンX2・ライフ・スペクタで命中補強
寿司食えばサポ忍でなくても1分前後でTP100ためれるので
最近はサポ戦ばっかり。
芋・トンボばっかだから蝉無くてもどうでもね・・
バーサク有無でダンスのダメージが300は変わってくるので
サポ戦も使い方次第では優良サポだなぁと思った次第。
なお、アシッドの命中率はとて〜とてとてで5割と言った所か。
発動も含めると4割切るね、なので気休め、狙いすぎてTP遅れるのはよくないし。

ソロENMだけど、ボルト使える人ならハイポ5個ほど用意して
後はオレでどうにでもなるぐらいかと。
ペアオレが効果時間短いペルシコスオレなのでお金ない人にはお奨め。

でもぶっちゃけ赤のが楽、だって薬品と言うか食事すらいらないし・・

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:21 ID:P2bk4plI

少なくとも個人で所有して2000万の価値があるアイテムじゃないわな。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:26 ID:jQqXmqTo

シーフとしてのステイタスを金で買うだけの話

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:37 ID:7uMLhwHs

サポ戦もつかいかたしだいではって普通に一番強いと思うんだけど・・・

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:53 ID:T.qvOxKU

>>942
物理範囲ある相手だと蝉も有用だし、足速い奴とやる時はなおサポ忍が
有用だしと言うことで。。。
近接攻撃に関してはサポ戦が頭一つ飛びぬけてるのはわかっちゃいるが
やっぱ狩場次第だなぁと思った次第。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:11 ID:giO5MebA

どのサポが強い弱いじゃなくて、使い方次第だなぁ
狩り場や構成に対して、サポ選択なんかで頭使わない人は多いけど

実際、59〜60の忍狩シ白黒赤で地上込んでるから格上だけど
独占できる空鳥行きますか〜って話になって、プレなしで格上と
承知済みなのに、わざわざシ/狩で来てボルト当たらない；；
っとか言ってるサポ戦忍侍狩白赤○なアホも居たしなぁ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:01 ID:RrnTDJos

>>944
じゃあ訊くが、その場合は何が正解なんだ？
アホとか言う前に助言してやれよ。
お前に知識があるっていうなら。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 04:12 ID:vH/J1pys

>>943
召喚やサポ召喚の白がいれば、真空鎧貰えるので、サポ忍でなくてもさほど不自由はしないですけどね。
シーフは戦闘中はまず殴られないので、釣りに行く前にわざわざかけてもらう必要性薄いですし。
ウェポンの旋風なんかは、最近はスタンやフラッシュしてくれる人が多いので蝉無しでもさほど影響はない感じです。

昔は、シ/戦、狩/戦、白/召のPTを好んで組んでました。サポ忍狩人ばっかりになってからはそうもいきませんが・・・

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 04:20 ID:9NEpl3hQ

>>945
命中上げる目的でサポ狩にするのはいいが、短剣すらスカスカな相手にボルトが当たるわけねーじゃん。
それに鳥は風耐性があるからアシッドも発動しづらいしな。
ボルト撃ちゃいいってもんじゃねーってことだ。

そのシーフが60ならサポ侍でよかったんじゃねーの。
まぁアサダマダンスで固定したら忍者が死にそうだが。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 04:30 ID:vH/J1pys

>>944
（釣りの）ボルト当たらない；；と愚痴るだけで、遠隔メイン諦めてるなら何も問題ないんじゃないか？
LV60なら格上にサポ狩の命中+22は有用だし、ダンスも命中高いほうがいいし。

トレーラククリもってあくまで射撃メインでいこうとしたというならアホだが。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:56 ID:KXFIzg.I

質問なんだけど、みんな首装備はどうしてる？
クジャクとかスペクタクルとか高すぎで買えないんだが。
６０後半になってスパイクネックレスつけてます。
装備がダメすぎだと思ってスコハネなど揃えたら金が足りなくなった。
他にいい装備ないかな？ないならまたしばらく金策の日々が続くのだけれど。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 07:16 ID:AeiMm3Yk

サンド戦績首

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 07:47 ID:4sHnkRaM

>>949
無い。
スパイクが低レベルにしては優秀過ぎる装備なので、
シーフとしてはどれだけレベル上がっても使うケースがある一生モノの装備。
ユニクロだろうがなんだろうが優秀なんだから仕方ない。

近接攻撃用としてはあと65のサンド戦績首装備ぐらいしかない。
射撃したいならヤクトゴルゲットがあるけどな。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:01 ID:b3kYQbJQ

>>950
次スレ申請よろ

953 名前：949 投稿日：05/05/28 08:39 ID:KXFIzg.I

むぅ、やっぱスペクタクル買うしかないか。
自国支配で使えないのは不便だし。
ヤクトゴルゲット装備出来るくらいならマーマンゴルゲット装備可能にして欲しかったな。
というか、装備できると思って買った後で装備できないと気づいたorz

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:51 ID:lMSJ8AC.

>>953
カンスト近くになると裏やら何やらの方がメインになる人が多いが、そうなると他国支配時ってのは使いやすい良い装備だぞ。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 11:44 ID:K0ruGqwo

>>945
格上で当たらないからサポ忍で手数増やすか、サポ侍で黙想オススメしたんだがな
本人曰く、シスレで最強のサポが狩でFA出たんだとさ('A`)

>>948
＞（釣りの）ボルト当たらない；；と愚痴るだけで、遠隔メイン諦めてるなら何も問題ないんじゃないか？
開始30分まで、当たらない射撃メインで撃ちつづけて狩tp100、シ/狩TP48；；
だったんで、撃たんで良いよって射撃は諦めて貰ったよ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:09 ID:wNNjJEaQ

もう50以上倒してますが、いつになったらナイフ落とすんですか・・・

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:14 ID:J8nuArds

>>956
落とすまで倒したら落とすよ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:22 ID:YSyBmQ3I

>>956
そろそろ300連敗に届きそうな俺に何か言うことはないかね。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:24 ID:ChGo.LjU

諦めて蜘蛛狩りでもしてなさい
てかその時間蜘蛛狩ってればナイフ買えたかもね

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:25 ID:wNNjJEaQ

>>958
マジかよ・・・・orz

orz としか言えません；；

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:27 ID:P/WFfcoU

まぁまぁ俺も彼是178連敗だしな。
その間に色々と金策して8000万溜まっちゃったから買ったけど。
が、買うのと取るのは別腹と言うことで今から篭るアホが俺。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 12:47 ID:OgjUC9i6

>>958
リアル運がないなら、トレハン+1あっても意味なし

トレハンもリアル運の延長だ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:16 ID:ru3gcPcg

以下、長いことやってきての体感100％によるmy理論な

「出ないとき」状態はたとえ100匹狩ろうが出ない、
「出る」状態なら2,3回（ドロップ率に応じて）で出る、
このときトレハンあるとさらに倍（厳密に2倍かは知らんが）

殊にエクレア系は枯れがあると信じとるので
トレハンなかろうが、「出るとき」は倍狩るだけで苦もなく出る

恒常的に狙うアイテムなら、今日ダメだと判断したら切り上げるのが肝かな

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:24 ID:RZW.InhQ

そんな事は大半のシーフが知っている。
だからトレハン２に価値が無いとネガってるんじゃないか。
でも他ジョブから見たら気に入らないんだろ。
よくわかんねぇけど銅を純金だと言わねばならんらしい

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 15:12 ID:J8nuArds

理論とか常識とかそんな事どうでもいいんだよ。


狩らなきゃ出ない。
それだけだ。


狩れ。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 16:49 ID:LYg.Yz7c

釣り勝てなきゃ出ない

今日もシ/忍で悶々しとけｗ

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:15 ID:87EKTOX.

蜂の子ぜんぜんでない俺様がきましたょ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:24 ID:mOSP2aN.

今シーフ59なんですが、射撃メインでやっています。
サポ狩と、忍者でアーチャー二刀流、どちらがお勧めでしょうか？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 19:01 ID:xEWKh3p6

狩場と、狙う獲物とのレベル差によって変わる。状況に応じて変えた方がいい

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 20:37 ID:PnmTlr2.

釣り勝てても出ない

今日も淡い期待をして一日がおわりまつよ・・orz

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 21:56 ID:zP5/SzXM

俺は16匹目ででたけど、友達3匹目で1本、53匹目で2本目とってんだよね
運というか、シーフの器ってヤツだな。
器のちっちゃいヤツは一生でない。素直に諦めれ
摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶廴　 　 　 　 　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診　 　 　 　 　 　 ベ沿�u旦以迢�u讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ　 　 　 　 　 　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢�J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ 　 　 　 　 　 　 　 ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢�ﾃ∴　 　 　 　 　 　 　 ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶�ﾙシ　 　 　 　 　 　 　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此　 　 　 　 　 　 ∴⊇以�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当�u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 22:12 ID:jHq0MF8o

>>971
何というか、氏ね。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 22:17 ID:zP5/SzXM

>>972
オマエガナー
　∧＿∧
　 （　 ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>972
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 23:35 ID:ufjjdXRY

みんな大人だな。
俺、射撃でアシッドが入らんかったら当たるまでムキになってしまう・・・。
おかげでTP遅れまくり！

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 00:20 ID:giO5MebA

TP遅れる位に射撃当たらなかったら、単位時間あたりの与ダメとしては
短剣＞ボルトになってるんじゃないか？与TPの面では、ボルトのが有利だろうけど

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 00:33 ID:oXSmkiRQ

シャークからはライトブーメランいったくだろ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:33 ID:wwMfLJK6

>>975
短剣の与TPはかなり問題だが、射撃も間隔バグのせいで短時間に猛烈に貯めるぞ
乱れとか使うとマジTP技連打状態

それでも射撃がいいとされるのは与TPじゃなくてダメージ効率だな

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:55 ID:LkKp15rA

皆様の鯖ではドラハネいくらで取引されてマスカー？

超欲しいんだが、ヘカ胴のＳＴＲがなんでＤＥＸじゃないのかあぁあああ
せっかく取ったけど結局ブルコタなんだよねぇ(つд⊂)ｴｰﾝ

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:14 ID:83qTCy/U

>>978
自分とこだと1500で即売れの状態。

といってもほとんど取引はなくて
このあいだ同じ人が3着ほど立て続けざまに出品したのが
その日のうちに売れているのを見ただけです。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 04:27 ID:z20CDzAM

>>977
それでもLv60後半からは短剣の与ダメの方が有利だけどな。
射撃の最低保障に頼らなきゃならないような状況だと
そもそも射撃が当たらないし。

チキナー、ダークク＋１辺りから短剣が徐々に、
ミセリからは短剣だいぶ有利かと。

981 名前：◆Q4.DcHqQ 投稿日：05/05/29 04:54 ID:b3kYQbJQ

>>950がとんずらしたので俺が申請に出撃してくる。
トリップってこれであってたっけ？

982 名前：◆Q4.DcHqQ 投稿日：05/05/29 04:55 ID:b3kYQbJQ

よし行ってくる

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 04:58 ID:jeJiynT.

>>980
攻撃力も十分で命中率も十分！ってくらいの近接装備をそろえられるならそうだろうなあ。

そこまでの「まとまった金」がないなら遠隔ブーストで遠隔のほうがいい(それなりに低コストでそろうため)。
tpも余ダメもそれであい方の装備とか諸条件によるが
repで狩の7-9割(アーチシャーク連携のとき。サイドだと差は開く)
戦の8-11割(戦を越えるのは突弱相手のときね)
でやって73まで来た経験からの意見。
こないだためしにサポ忍で近接メインでやったらTPの遅さと削りの不安定さで
ストレスを感じたなあ。

って意見もあります。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 07:54 ID:mJC/gHV6

最近狩やってるけど、狩人の立場からいうとアーチヘヴィは微妙だな。
サイスラの6割程度のダメージしか出ない上、タゲ取れるかどうか分からん。
とてとて狩り場なら念の為サポ戦にするが、被ダメ減らすために
敵の攻撃と合わせてWS撃つから連携が遅れる。接待プレイ気味。
サイスラ＞ダンスでいいジャマイカ。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:50 ID:4sHnkRaM

>>984
懐かしいネタだなあ。
えらい昔に結論付いた話つうか、あえて光連携してる意味だってちゃんとあるのよ。
理由は、光連携が「黒のMBへのトスだから」

黒居ない場合とか、Lv3連携使用可能直後あたりは、
フツーに弱点付いた湾曲連携でいいと思う。
まあどっちにしろおまえさんは黒への接待プレイだって愚痴言うんだろうけどなー。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 09:53 ID:LkKp15rA

>>970
1500かぁ、それなら金策頑張って買うのになあ
うちの鯖は骨師範1人だけバザってるやついるけど3000万(´・ｪ・｀)

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 11:01 ID:43mB0WjY

PTとして一番効率がよい方法取ればいいさね。
一ジョブで完結しすぎると、接待プレイなんて考えになっていくんだろうな。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:34 ID:yrpehPzY

988

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:34 ID:yrpehPzY

test989

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:35 ID:yrpehPzY

あ、

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:35 ID:yrpehPzY

ぽ

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:35 ID:yrpehPzY

こ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:36 ID:yrpehPzY

た

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:36 ID:yrpehPzY

ん

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:36 ID:yrpehPzY

イ

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:36 ID:yrpehPzY

ン

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:37 ID:yrpehPzY

し

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:37 ID:yrpehPzY

た

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:37 ID:yrpehPzY

お

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:37 ID:yrpehPzY

！

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:38 ID:ChGo.LjU

　∧＿∧
　 （　 ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1000
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 22:20 ID:0WeyMxSk

次スレ誘導よろ

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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