FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

武器・防具スレッド　Lv42〜

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/05/10 09:39 ID:4DGkOsAQ

レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

●前スレ
　武器・防具スレッド　Lv41〜
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114130332/
●関連ＨＰ
　【ＦＦ１１武器・防具一覧】
　　　ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　【FFXI-Graphipedia】
　　　ttp://graphipedia.squares.net/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:41 ID:XAK1DndA

土杖ＨＱと畳盾それぞれのメリット／デメリットとか使い分け方を
教えてください

あと２ゲット

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:50 ID:Cf2CS5To

畳盾ってゴキブリとかの腹の形みたいだよな。

あと３ゲット

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:51 ID:URDeviB2

土杖HQはHNMやる詩人（エレジー）と赤（スロウ）なら揃えておくべし。
畳盾は獣があやつりミスって逃げる時に役立つかもしれない。

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:12 ID:JQ8GO2/k

おお〜５ゲット

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:15 ID:FYUAz9xE

前スレの話を引っ張ると、ADDではレリック≒アーティファクト

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:07 ID:PLokSX8w

ついでに引っ張ると、インタビューで◆e側がAF2って呼称も使ってた。
◆e側としてもそんなに拘りはない模様。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:13 ID:n1GtKL9E

　１２日のメンテで、一部のEx付きにもかかわらず宅配できちゃう品が修正されると予想。
倉庫キャラに保管している人は気を付けろ！

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:19 ID:tVLgJzfo

ワールドリポートに謎の装置のことについて
「パスワードを解き明かしてレアアイテムを手に入れよう」って書いてあったんだけど、
聞かれるパスワードって意味あったの？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:19 ID:WQMF03JI

セーブンティ、あこがれている♪

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:49 ID:bijQO97A

土杖HQ効果ってそんなあるの？　イマイチ購入に踏み切れない俺がいる、、、

つか、HNMにエレジーはいらねー；；　HQなら入るの？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:12 ID:KmR8aSkw

畳盾ってどのくらいキラー効くの？
他のキラー装備なくても効くんなら神装備じゃね？
俺の鯖出品無しで最終３００マンだけど、どのくらいなら買う？
グラがダンゴムシだからキラー優秀でも俺なら１５０かな
ＮＭきついんだっけ？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:13 ID:KmR8aSkw

畳盾ってどのくらいキラー効くの？
他のキラー装備なくても効くんなら神装備じゃね？
俺の鯖出品無しで最終３００マンだけど、どのくらいなら買う？
グラがダンゴムシだからキラー優秀でも俺なら１５０かな
ＮＭきついんだっけ？

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:23 ID:hWcIYXZ6

>>13
じゃ、150で出品されたら、お前さんは買えばいいんじゃね？

意味わかんねー

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:29 ID:48/z06Dc

そろそろイージスの貨幣量出ないかなー

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:30 ID:48/z06Dc

イージスじゃない。一つ目の。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:31 ID:CNC2nns6

ところで被魔法ダメージってブレス含まれないよね？(´・ω・｀)

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:32 ID:g96Milmw

>>17
含まれない。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:33 ID:MnW.lwn2

>>17
コーラルリング：命中-9 飛命+9 被魔法ダメージ-3%Lv70〜 All Jobs
ドラゴンリング：防1 命中-10 飛命+10 被ブレスダメージ-1%

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:36 ID:CNC2nns6

よく分かったス　ありがと(´・ω・｀)

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:42 ID:R191gbtU

>>17
マイナスはシランがプラスは含まれる。
ジェリリン装備したままブレス食らうとちゃんとダメージ増える
なのでおそらくマイナスも減ると思うがどうか

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:44 ID:CNC2nns6

【むむむ。】

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:03 ID:IyW0BAjo

>>13
畳+フロで30分の戦闘中に
Fafnirが4回ひるんでた。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:05 ID:g96Milmw

そういやジェリーリング装備していると
ブレス系のダメージが増えてたな、
マンティ系の火炎の息で523。

でもコーラルやマーマン装備しても
ダメージが減ったのは確認した事がない。


あれ？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:14 ID:4t9nWb0M

>>23
たかが４回、されど４回か
畳＋フロッティ＋デーモンピアス×２だといい感じにひるむんじゃねーの
獣だけじゃなく盾にも良さそうだな

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:18 ID:R191gbtU

>>24
ほう、減らないのか・・・
あれ？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:27 ID:IyW0BAjo

>>25
5回に1回ひるんでくれないと、土杖には及ばないよ。。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:31 ID:R191gbtU

>>27
おまいさんの盾はダメカット発動しないのかyp！
畳盾が盾発動率低いとは言え、それを除外して考えちゃいかん

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:32 ID:Vi4n3pUE

>>27
単純には言えないんじゃないかな
範囲攻撃をひるませた場合とか考えると
全体の被害を考慮して
5回に１回である必要もないだろうし

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:36 ID:Aqe73Ayg

>>29
通常攻撃以外でひるむことなんてあったっけ？
仮にひるんだとしてもＴＰ減らないわけだが。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:36 ID:qvFAsT2A

おおいにある。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:39 ID:xUxq0lW2

WSは怯まないね

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:39 ID:IyW0BAjo

はりけんとかはひるまないぞ、、

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:50 ID:g96Milmw

WSは麻痺もしないしひるまないね。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:53 ID:U9ZaeF.o

超前はこっちのWSも麻痺で潰れたが、
いつの間にかWSは麻痺で潰れなくなったな。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:20 ID:tVLgJzfo

>27
ダメカット率って２５６分の武具％なんだが…

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:24 ID:xUxq0lW2

51/256だね

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:28 ID:JpRCtBgc

ジェリーリングに被ブレス+5%がついてるって考えるのが一番妥当なのだろうか

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:50 ID:.ILQmMdw

>>38
また隠し効果発覚か！

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:50 ID:.h8tV9hw

被魔法ダメージ　-○%
　魔法ダメージカット
　ブレスダメージカット
被ブレスダメージ　-○%
　ブレスダメージカット

ってことじゃないの？

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:51 ID:Z6Mwa.o6

潜在能力とかの話はここでいいのかな？
ボロカの落とすオーディトリトルクの潜在条件
よければ教えて下さい〜

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:57 ID:CNC2nns6

歌を掛けられてるとき
とりあえずその手のサイトで調べてから聞きなされ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:58 ID:i4a2Ksx2

>>41
つ【テンプレサイト】

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:58 ID:Z6Mwa.o6

>>42
ありがとうございました〜

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:02 ID:9klMYy6c

ミカンブレスってＭＢしたから魔法の一種なのかもね
被ブレスはブレス系のみってことか

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:06 ID:JpRCtBgc

被ダメージ+5% 被物理ダメージ-10％
ていう可能性もあるかもしれない
こっちのほうが考えにくいかｗ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:58 ID:T1K0uc4I

>>36
忍者スレ行って来いｗｗｗｗｗｗ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:28 ID:h.AtS2kk

■e＜次回のVUで新しくレリック装備品を追加します。現在の武器１防具５〜６以外に新たな装備品を開放します。
・レリック石つぶて
・レリックエプロン
・レリック釣竿
楽しみにお待ちください。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:16 ID:Se/U5bPc

>>38

ブレスダメージも魔法ダメージに含まれるけど、
ダメージ上限が決まってるから、減少系は減って無いように思えるだけ。

マンティのブレスだと上限が500だから500以上は食らわないけど
実際にはHP依存ダメージで恐らく500以上の計算になってる。
その500という上限を切る前のダメージに対して被魔法ダメージ減少が
発動してるので500というダメージは変わらない。

例として計算結果のダメージが1000として被魔法ダメージ-5%なら950。
でも、上限は500までだから500になる、という感じか。
ジェリーリングみたいにダメージが増量する系は、ダメージ上限にも
影響があるから、きっちり増えるけどね。

ちなみにブレス系ダメージは、敵の残HPに影響を受ける他にも
敵の前方視界90度から外れているとダメージが減ったりとか、
ダメージ計算がけっこう複雑なのでわかりにくいけどな。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:26 ID:MtCDwRCc

>>48
>■e＜次回のVUで新しくレリック装備品を追加します。現在の武器１防具５〜６以外に新たな装備品を開放します。
>・レリックエプロン
裸エプロンのことかぁぁ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:33 ID:kqZuXdvI

シドのエプロン Rare Ex ♂ 防1 Lv1〜 All Jobs

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:46 ID:hzAIakdE

普通に欲しいな

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:54 ID:Ew6Smx/Q

>>49
その前半部分はどうやって検証したのか興味ある

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:05 ID:JpRCtBgc

東アルテパのマンティに獣/白とNQカニで同時に正面からブレスをくらってみた
獣/白の魔法防御が2段階で112？でカニが100

火炎の息
獣86　カニ344
獣69　カニ279
獣25　カニ100
獣23　カニ95

魔法防御で減っている様子はみられない。次に
コーラルリング2つ(被魔法ダメージ-3%を2つ)をつけて火炎の息を受ける
獣77　カニ310

これ１件じゃあれなんだが、黒い三連星はじまったのでちょっとまっててください

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:39 ID:Ov0S3fzY

ジャぱん見たな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:51 ID:La84La52

ブレスドブリオーの属性耐性魔法能力アップって、
武器防具一覧には「その属性の被ダメ-5%」って書いてるけどあってる？

バ系って耐性上げることによるレジ率アップを狙った魔法だから、
被ダメ減って違和感があったもので。
もしホントに被ダメ減なら買う。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:52 ID:T14hNQAs

っ　裸エプロン

58 名前：sage 投稿日：05/05/10 19:59 ID:MIVlW5NM

ちと聞きたいんだが、皆の鯖って今スピベルいくらくらいだ？
うちは競売手数料変更前に、1千万ちょいが最終・・・
トレード売りだとかなりの値段になってそうだが、売るとしたらどのぐらいだろ。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:00 ID:aEBI8TsU

あげてもーた・・

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:11 ID:Ak7LbC.s

スピベルは欲しい人多いし
でにくいそうなので青サチコで売りますって書いとけば
テルくるんじゃないか
内の鯖だとサチコをみると値段書いてないか２、３千万あたり

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:28 ID:wQYly3oA

コーラルリング2つ つづき
獣55　カニ222
獣214　カニ214
獣27　カニ109
獣26　カニ105
獣25　カニ102
獣38　カニ38

マンティWS種類多いからなかなか高HPで火炎の息ださないね
少なくともコーラルリングではブレスをカットできないと思われる
ジェリーリングで増えることを言えればよかったんだが、持ってないので。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:44 ID:rLm1Pk9M

ジェリリンに被火属性ダメージうｐがついてんじゃねー？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:54 ID:pl9qBBbc

>>54
ブレスは以前検証したけど、魔法防御、シェルの影響は受けない結果になったね
んで、その時にジェリリン付けててダメ増えたから、ジェリリンがブレスダメ増えるんだなー
って思った。今度カニのバブルシャワーでも受けて来てみる

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:27 ID:iJI0WbKI

木曜日（12日）は、何のメンテ？
インフォメーションには、バージョンUP
に伴うと書いてあるだけ・・・
不具合修正ならそう書くよな？
国勢調査結果集計の為なのか・・・？
この前のが、第1段階で今度のが第2段階？
・・・すごいの来たりしてｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:30 ID:iJI0WbKI

ごめんｗ追記。
2時〜9時ってのも長いし。
大規模VUPに違いない・・・

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:53 ID:4QJNjc4k

こないだ自慢気に入れたやっすい鯖マシンがあまりにヘボかったので
元の鯖にリプレースするためだと思うｗ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:53 ID:woV5Dr4Y

公式に書いてないんだから分かる人は誰もいねーだろ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:57 ID:iJI0WbKI

悪りー悪りー；；
ところでよーなぜ？オレのスレの【名も無き軍師】
って緑文字なん？？

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:58 ID:RvkbLYiY

FF11プレイボタン押した後に
ウェルカムバックキャンペーン関係って書いてあったぞ。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:59 ID:MvZ2y9lk

>>68
3年間は読むだけにしとけ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:00 ID:Ouu4mtYw

>>68
ＦＦ１１でもログインしてすぐの奴は名前の前に？がつくだろ、あれと一緒だ

板初心者は自動的に名前が緑文字になるんだよｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:03 ID:l0cCma/s

FMO発売日のためPOLがログイン困難になる可能性あり。
どうせだからメンテを建前に長時間止めてしまえ、ってことじゃないかねぇ。

アップ内容はモグハウスに入ったときのキャラクターの向きがおかしい不具合の修正
3周年記念イベントの仕込みくらいじゃないか？ｗ

>>69
見に行ったら
メンテ中はウェルカムバックキャンペーンの手続きもできません、としか書いてなかったｗ
関係ないじゃんｗｗｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:37 ID:Tby529MM

>>58
一応参考程度に聞くぐらいだろうが
その鯖の状況にもよるからなんともいえないなあ
合成成金が今から忍者上げ始めたりするとかなら高値で売れたりするしね
自分の満足いく価格で売ればおｋ

ちなみに俺がいる鯖は５０００万〜６０００万　青サチコ取引だからなんともいえんが
４０００万で買いますサチコはつねにあるな

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:46 ID:Hcfrf0Lw

uchino鯖のスピベルは買い手が3000万で売り手が4000万〜。
根比べだな。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:35 ID:Copy2uYM

>>72
さてはお前社員だな？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:06 ID:aYtcvniM

ウカレピペンダント。

何匹殺せば潜在ＭＡＸになるのだろうか・・・

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:05 ID:/JsuOLp6

ヘクセレイケープ鯖初出品なんだが、いくらで売れますかね？

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:32 ID:RURpilWs

侍のガビアル胴だったか、
被物理−３％、被魔法−３％になってる。
もしも被物理（物理）、被魔法（魔法、ブレス）、被ブレス（ブレスのみ）
と言う位置付けだとするならば、ガビアル胴は被ダメ−３％って書けばいいよな。

調べてないのでよくわからんが、ジェリーで本当にブレス増えるなら、
被ブレス＋５％の表記書き忘れミス、or隠し能力なんじゃないかな。

ジェリーでブレス増えるって言うソースはどこからですか？

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:42 ID:bNZexXUU

よくジェリー片方付けて行動することは多いが
アレは被魔法+5%ってよりも、被物理ダメ以外は全て+5%、そんな気がする。
魔法は然り、ブレス、範囲・前方範囲系いろんなダメの他メンバとの比較してみても
どうみてもジェリリン付けてると同じ範囲でもつけてないときよりダメ食らってるし
裏とかでも微塵・アストラルもダメ軽減されてなく逆に増えてた。
なんつーか、表記長くなるからとかで一括りに物理と魔法の２極化したんだと思う。
ちなみに物理扱いのポンの旋風とかはダメ少なくなってた。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:06 ID:RURpilWs

ジェリリンだけ長いから、表記を特別に2極化ってこと？
ジェリリンの表記はそんなに長くないからどうだろうね。
アストラルはもともと魔法扱いだったかな。微塵はどうだったかな？忘れた

81 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/05/11 14:12 ID:R191gbtU

>>78
俺が実際ブレス食らって比べてみたから、ってのはちょっと弱いか
以前ブレスにはシェル効果あるよ！っていう人がいて、それの反論の為に検証したことある
ヴァナモン氏の掲示板のレス番１７９にその時の結果が乗ってる
http://jbbs.livedoor.jp/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565&LAST=50

んで、この時は主題と違ったから書かなかったんだけど、最初どうしても片方のダメージが若干多く
なって、なんでかなー？と思ったらジェリリン装備してた。んで、ジェリリンのみ外したら
どちらもまったく同じダメージになったので、ジェリリンが原因と判断したんだけど

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:20 ID:9VrK4mWE

単にアイテム担当の奴がある時期で異動かなんかして
キャプションやらに統一性が無いだけじゃない？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:43 ID:TBYj22P6

>>81
ありがとう。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:42 ID:wzvUJIVM

マートキャップ、とうとうでたねー。
全ジョブ６６以上は無理だ・・・・・・まぁ予想してたけどさ・・・

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:55 ID:aYtcvniM

廃神の証だな。
持ってたらある意味自己晒しみたいな感じだな。

まぁ、目的毎に帽子ぐらい変えようや。
後衛ならエラントハット　前衛ならヘカトンキャップとかの免罪符みたいな。
どうせお前らオプチだろ？ｗ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:58 ID:elXNVbmc

>>84
詳しく

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:02 ID:ngg8C4qQ

>Maat : いや、もっとすごいもんが
>ほしいだろ、クラーケンクラブとかリディルとか！？

ﾜﾛﾛｰﾝwwwwwww

88 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:12 ID:HvUv0Poc

>>88
この板では、個人を特定できる情報およびリンクは削除対象だった希ガス

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:17 ID:T0qDfw8g

装備は意外と普通だな。
他ジョブで廃装備を持っているのかも知れんが。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:19 ID:JV3sAEPo

>>88
通報しますたｗ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:21 ID:JV3sAEPo

それにしてもホントに全ジョブ７５の奴いるんだな・・・・・ｗ
ﾃﾗｷﾓｽwwwww

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:34 ID:.tPNN2GM

全ジョブ75にするならHNM張り込んでる時間なんてないんじゃない。
だから意外と装備は普通。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:37 ID:T1K0uc4I

Lv上げばっかしてればいくようないかないような・・・

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:45 ID:ngg8C4qQ

お前らが毎日のようにHNMに張り込んでる時間をレベル上げに使ってるだけだろ。
妬み気持ち悪いです＞＜

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:47 ID:.ILQmMdw

>>88
こんな廃人でも意外に装備はしょぼいのも使ってるんだな
属性杖はほとんどNQだしエラントもNQ
所持金も20万Gしかないし
レベル上げだけしかやってないのか

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:49 ID:JV3sAEPo

ngg8C4qQぷげらおすｗ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:51 ID:A.qGcppE

緩和前だと92万以上必要だから1380万以上経験値を稼いだのか。
4000/hourとしても狩時間実動140日あまり。
プレー時間300日クラスの人ならLv上げだけに集中すれば可能だね。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:54 ID:GPUeG8hI

全ジョブでHQと免罪と四神で揃えていたらいたでﾃﾗｷﾓｽとか言うくせに
一般人のひがみは【計り知れない】

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:25 ID:e58bQa4Y

>>87
リディルは持ってなかったはず
今狩ってるHNMは空NMだけ

クラクラは数人で全員分取るまで張り込んでた

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:38 ID:s5rS7CcQ

まぁ、ひがみではなくすげ〜と思うよ　全ジョブ７５なんて始めてみた
けど、よく飽きないなぁ・・
オレは２ジョブ目が６７でもうやる気なくなったんだけど
その時間他のことすれば、かなりなことができたろうにと思うのは、お約束だよなｗ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:44 ID:T6GqBdho

>>88
赤での装備がでてるが炎杖以外は全部NQだな、クラクラ意外はユニクロだな

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:19 ID:bzOB1vPE

ここで個人叩きはやめとけ
板違いな上にアク禁対象だぞ
maatキャップ以外のことに触れるな

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:30 ID:7ipxRJmg

装備がショボイとかホントどうでもいい話
マートキャップの条件にFAが付いたのだから素直に彼に感謝すべきだろう
ある種絶望だがｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:47 ID:F84h6PMU

終わったな

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:49 ID:T14hNQAs

ニートキャップ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:53 ID:Txn7t8yQ

マートに勝てればいいっぽいから最低は全ジョブ６５で良いわけか。
７０ないとマートに勝てないジョブって赤以外になにかある？

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:55 ID:UsZjeITc

だれか、全ジョブ６５にする経験値がいくらいるのか計算してくれ・・・

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:06 ID:.ILQmMdw

>>108
よん？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:06 ID:A.qGcppE

>>108
今の経験値で約700万。緩和前なら約810万

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:06 ID:cN9otXRM

３００万くらいじゃない？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:12 ID:iOMQvbPs

毎日毎日レベル上げしても一年かかるなー・・
これってもしかしてリディル欲しいなら選択してげっとできるのだろうか。
もしくれるなら頑張っちゃうかも

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:18 ID:K4oV1WkY

>>112
出来ないと思う

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:20 ID:iOMQvbPs

orz ok

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:22 ID:UsZjeITc

リディル欲しければ、黒でも狩人でも上げて、
HNM入った方が早い気もする。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:44 ID:kE/EuK.U

まあでも、マートキャップの取得条件としては妥当な予測範囲内だな。
誰しも出来る訳じゃないが、時間さえあれば出来るのは良いんじゃないか。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:09 ID:woV5Dr4Y

クエのセリフとも合致するしな。
まさに第二のマートとなるという条件にも合ってる。
まぁすばらしいと思う^^

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:11 ID:uOAEgMco

正直、叩くわけじゃないが俺なら恥ずかしくて被れないかも。
レベル上げだって、行く前の時間など入れたら１.５倍くらい掛かってるでしょ。
一日１０時間出来る人なら、現地で狩ってる以外の時間の割合は低く出来ると思うけど、
毎日３〜４時間の一般人なら、準備、装備選び、PT作り（待ち）、移動などで１時間くらいは占めるよ。
でも、性能はすごくいいので欲しいし、被ってる人は素直にすごいと思うよ。乙です。

マートキャップ＝ニートキャップ
マートはニートのまま老人になったわけだ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:25 ID:zkV/jKz2

>>118
↑ぷｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:26 ID:GpAmTPVs

中の人は普通に働いてる社会人らしいな･･･
鯖監視だかネットワーク監視だかの仕事らしいが、
リアルを捨ててる廃人が仕事持ってる奴に先越されて
テラワロスｗとネ実で言ってた。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:28 ID:L7YK1tfo

そんなにその仕事は暇できるもんなのか

羨ましいな

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:29 ID:PrIvsIgw

FFの世界じゃ戦うことが学習・仕事みたいなものだしな。
NPCの話してもしゃあないけど、ヴァナディールじゃ偉人なんだろう。
その偉人を継ぐ者が後ろ指さされるってのはなんとも皮肉なもんだが。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:32 ID:mJS0KlQM

クラクラ持ってたら戦士でもない限り、リディルはそんなに欲しいものでもない気がする。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:41 ID:.D64Uba6

殆どのリディル持ち戦士は、手に入れてから戦士を上げ始める最強厨。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:51 ID:mJS0KlQM

確かに。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:57 ID:KP.7obtU

>>118
話を聞く限りでは、PT抜ける1時間前に申告させて同ジョブを用意するらしい。
PT解散時はその時間には5人集めておくんだとか。

この人と組むと稼げるというのは鯖では知れ渡っている、という話。


鯖監視ってどんな仕事なのか知らんけど、RAIDのHDD1個飛んだら交換するとか
コケたらリセットボタン(あるのか?ｗ)押すとかそいう仕事なのかな・・・

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:27 ID:L7YK1tfo

>>126
同ジョブじゃなくてもいいらしい

サチコメには"＊時からできる○○募集"とか書いて狩場にいたな

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:32 ID:O6cR8z9E

633 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/11(水) 15:29:48 ID:/zAV8Mad
****って言えば鬼釣りは当たり前
後衛のMPは7割以下でキープ
PT抜けする場合は補充（同ジョブ）にTELLしておけと怒る
全員で解散する場合は次のメンバーに30分ほど前にTELLしており
ジュノ解散と同時に新PTが即効出来上がる→狩場へ
赤や後衛が足りない場合はサーチコメントに
「PM3：00からPT組める赤さんいませんか？」とか書くのがあたり前
Askaと固定してた時もあった
24時間中20時間はレベル上げ狩場にいる
風呂も飯も食ってないんじゃないかと問いたい
この要領で普通PTで獣75にした野郎


692 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/11(水) 17:58:03 ID:FOwfCADX
>>684
一人だから、職場からもログインできるんだってさ

起きて職場行ってログイン＞交代来るまでレベル上げ＞
帰ってきてログイン＞寝るまでレベル上げ＞

一応名前はふせておくかｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:44 ID:L7YK1tfo

>>128
違う奴のが出てるｗ

俺が組んだときには、補充を探せとは言わずに
離脱申告出たら、その****が代わりのやつ呼んでた

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:50 ID:9ZzgRzrY

スレストされんぞ

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:01 ID:ZuJp5lYA

お前ら鯖スレから出てくるな。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:13 ID:ZVRU8fyU

>>96
フレにたかられないためだか知らんがギルのところにも
モザイクがかかってる。

おそらく1億くらいもってると思われ。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:19 ID:5NUOC18o

このスレがﾃﾗｷﾓｽ

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:20 ID:L7YK1tfo

>>132
ないない

自力で取ったクラクラ以外は装備しょぼいって有名だぞ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:27 ID:G8p46C32

これから幾らでも取れるんじゃないか。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:28 ID:Da/tJWxQ

前回の経験値減少で相当ガックリ来ただろうから
ちょうどいいんじゃないの？

実質やること無いのは可哀想だと思う

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:44 ID:hSawT49c

スレ違いだが、レベルを上げきったら終わりって感じがするのは凄いMMOだよな。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:46 ID:pedLWe0g

リネとかは物理的に上げきるとか不可能だしな。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 22:55 ID:s8U3S3kM

レベルとジョブはあくまで手段だと思うけど

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:01 ID:CiA78msE

まぁスレ違いこの辺で。

メンテでマンイーターが赤くなることに期待あげ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:47 ID:p8ScyoBA

まださすがに全ジョブ別メリポは入れてないだろうよ。知らんけど

じゃあこっちは大穴で
ウィングゴルゲットがalljpbsになる方向に期待さげ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:14 ID:bEXbe6AQ

HNM→最初珍しさ、2回目以降いい物とってレベル上げで楽しむため
ENM→苦痛なレベル帯もこれで脱出、お金稼げてレベル上げの装備もリッチに
裏→コレクション、レベル上げで楽しむため
金策→いいもの買ってレベル上げで楽しむため

レベル上げ以外の物ってバリスタとミッション、クエストくらいか

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:24 ID:kyBQhn8w

つーか、あのSSあやしくないか？
マートキャップのアイコンだけ妙な違和感がある（色合いが他と微妙に合ってない＆
アイコンがデカイきがする）
オール75のステータス画面もいくらでも改竄できるしクエのテキストもVerUP直後には
解析でわかってたことだし丸写ししただけ。
何より装備してるとこのグラフィックがワザと見えないようにしてるとしか思えないアングルなのが
おかしすぎる。マジで取ったのなら装備グラなんてドアップでSS取るだろ？

捏造といいきることはできないが何の疑いも無く信用するには至らないかと思うんだが？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:25 ID:bEXbe6AQ

>>143
彼は有名な20時間レベル上げ香具師ですよ？

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:31 ID:pkt4.tAI

>>143
亀鯖では一般人ですら認知してるレベリング神ですよ？


明らかに本人だし、現に目撃者も多い。
そこまで育てたキャラで自らの評価を落とす意味がない。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:00 ID:aRbJbHmw

>>9
流れぶったギリな上に超亀レスだが
パスワード　00000000〜99999999　まで順番に入れて確認した猛者って
結局おらんかったんだっけ？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:05 ID:nsOCVQcg

ファイナルファンタジーXI 更新のお知らせ(5/12)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4560.shtml

■宅配可能であった以下のEX属性アイテムが宅配不可能になりま
　した。

　　チョコボ試乗券
　　マヌカンパンプス
　　クシャマリングNo.8
　　クシャマリングNo.2
　　クシャマリングNo.4
　　クシャマリングNo.3
　　クシャマリングNo.5
　　クシャマリングNo.9
　　クシャマリングNo.6
　　サナティヴピアス
　　リラクシングピアス
　　ミンストレルダガー

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:05 ID:nsOCVQcg

ファイナルファンタジーXI 更新のお知らせ(5/12)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4560.shtml

■宅配可能であった以下のEX属性アイテムが宅配不可能になりま
　した。

　　チョコボ試乗券
　　マヌカンパンプス
　　クシャマリングNo.8
　　クシャマリングNo.2
　　クシャマリングNo.4
　　クシャマリングNo.3
　　クシャマリングNo.5
　　クシャマリングNo.9
　　クシャマリングNo.6
　　サナティヴピアス
　　リラクシングピアス
　　ミンストレルダガー

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:07 ID:RTPKMnzo

＞マヌカンパンプス
おいおい、クエでしか取れないのにいきなりそれはマズいだろｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:12 ID:9sPBGGWc

なんでこんな重要な変更を前もって告知せずメンテするのかと

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:16 ID:ZWfKyWQY

どーでもいいマヌカンパンプスは兎も角、ミンストレルダガーはマジヤヴァすぎ。
詩人の最終装備にもなりかねないものを。。。
倉庫に送っちゃったヤツ、ご愁傷様・・・・
てかEX外せば無問題なのにな。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:19 ID:DsF12kqw

やべｗマヌカンパンプスポストに突っ込んだままだｗｗｗ
インしたら消えてるってことないよなｗｗｗｗｗｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:20 ID:9sPBGGWc

>>152
倉庫キャラが「ポスト」実行してなきゃまだ宅配から取り出せる

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:21 ID:Y/pyvbvk

>>151
おいおいマヌカンパンプスも黒樽には最終装備に近いぞ。
樽でINT上がる足はこれかガリスンブーツかゼニスかAF2だけ。
AF2やゼニス取れればそっちに変えられるけど、
取れない人には最終装備。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:24 ID:JK9V32X2

おらのマヌカンパンプスを返せ。

俺のマヌカンパンプス、倉庫キャラのポストに届いて放置した状態になってるんだが、
そのまま返却できればメインキャラに戻せるんだけど、出来ると思う？

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:25 ID:UlVXMXt2

倉庫で受け取らなければ、メインでキャンセルできるんじゃないか？

・・・インしたら、アイテム消滅してたりしてな・・・

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:28 ID:9HNnBd6E

トレードはできるんジャマイカ？

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:28 ID:9sPBGGWc

>>155
倉庫のポストに届いてるならもう�_

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:31 ID:EaCThyVs

>>151
ならねー

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:32 ID:Ga4O3DjE

こういう修正を事前告知なしでメンテ開始してから発表って酷いな
俺も倉庫キャラにチョコボ券１ダース預けてあるが、全部ただの紙切れになるのか

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:34 ID:Y/pyvbvk

チョコボ優待券＝イベントとかで貰える
チョコボ試乗券＝冒険者紹介キャンペーンで貰える

162 名前：155 投稿日：05/05/12 02:35 ID:JK9V32X2

まいったな・・・

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:38 ID:prM4GYDY

今まで言ったこと無かったけど、言う。




　　　　　　　　　　　　　　　■eアホか

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:40 ID:UlVXMXt2

さすがにこれは救済来るだろ・・・

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:49 ID:eMFFt/9k

Rare判定して持ってなければ再取得、にするのが一番楽だな

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:06 ID:KNGivh5I

まあ宅配できる時点で明らかにおかしいので
不具合使用したお客様の落ち度です

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:11 ID:9sPBGGWc

問題はそこじゃなくてメンテ前に内容を公表してなかった点

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:58 ID:vNsElw1c

まぁある程度予想できることだったと思うが？

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:05 ID:yt6U/lUc

最近は競売不可だけどトレードはOKとか色々な設定あるからな
EXついてても、EXついてるのがバグなのか、トレードできるのがバグなのかは分からない

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:28 ID:xcmkhSEI

頭が良くて、気の利く冒険者は
「お、倉庫に送る事が出来るぞ。アイテム多可対策で色々試行錯誤している
真っ只中の■eのことだし、良く考えたもんだ。これなら金銭に変えるには
アイテムとお金を一時的に預かる（当事者達から受け取る）第三者が必要だし、
主に、メインキャラのアイテム消費⇒倉庫キャラに一時的に預ける、この為に使われるだろうと
考えたわけだな。良い事思いつくじゃないか■e。」と思ったわけ。

最初からバグだと思っていれば、使用しないんじゃない。戻ってこなくなったら
得など一つも無いわけだし。バグなら修正されることぐらい誰だってわかるからね。
結局、バグだと思ってた人は手を出さず、バグじゃなく■eのアイテム救済の
新しい手法だと■eを褒めていた人が被害を受けたわけだな。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:31 ID:fXLZC17I

そうか？宅配出来る時点で金銭目的に取る奴は出ると思うぞ
それにEXと金庫許容量制限の関係も公言してるし、倉庫や他人に
送れたらEXの意味が無い。頭がいいじゃなく悪いの間違いだろ。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:31 ID:LAvFeJQI

>EXついてても、EXついてるのがバグなのか、トレードできるのがバグなのかは分からない

やばそうな時は考えて行動しろよ馬鹿ども
倉庫に送るとか無防備すぎ。最悪でも、メンテ前に本キャラに戻しとけよ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:36 ID:GqLNNhlE

頭がいい悪いの問題じゃなく、倉庫がパンパンで困っていた人にとっては、
倉庫に遅れるExアイテムは、神だったんだがな・・・・。

すなわちそれは、俺のこと。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:10 ID:9bG0DW7k

送ってた個人がバカかどうかって話と、■の対応がマヌケかどうかって
話は次元が違う話。一人も倉庫に送ってた人間が居なかったとしても
宅配できなくするなら告知しなきゃいかんだろ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:10 ID:9bG0DW7k

事前に、が抜けた

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:26 ID:LAvFeJQI

馬鹿だな、事前告知なんて出来るわけねぇだろ

頻繁にログイン出来ない奴の不満爆発（告知は見たが、入れなくて対応が出来なかった）
アイテムの価値に増減が出来、駆け込み需要がでる。
一度やると前例になる

例えば、「次回パッチでクラクラ、リディルのエクレア設定を修正します」なんて言えると思うか？
大抵の内容であれ、当日まで伏せておくのが無難
（アビとかも当日まで細かい性能や％みたいのは公表されないしな）

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:30 ID:6Rgfd71Y

ID変えてまで必死だなっと

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:33 ID:9bG0DW7k

事前に告知しても何も問題無い事と、できない事がある

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:42 ID:ByWeUSsY

つーか軽い気持ちで深く考えもせず、
倉庫に送っちゃった迂闊なバカども乙ｗｗ

内容全然違うが、何故か神威ピアスを思い出した。
取り直し要求でも出しますか？ｗと。
verupが続けば、他にも装備実装されるだろうし諦めれ。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:24 ID:xMyrOxJg

このケースで移動などのサポートが無い。ザマミロｗってなるなら
クラクラ等エクレアにしちゃえばいいわな。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:33 ID:gSx49hT2

バカバカ五月蠅い粘着基地外がPOPしてるが、Ex宅配可アイテムが修正来るってレス、
告知前はたった１つですよっと。神威ピアスは最初から仕様が変わって無いんだから、
ミス捨てにしろ再度取れると勘違いしたにしろ捨てたプレイヤー側の落ち度。
完全に■のミスな今回のケースと全く違うだろ。

通常アイテムにおいても、Ex無しアイテムも宅配競売可不可・トレード可不可が
バラバラな割にそれに関する表示は無しってアイテムが多数あって曖昧だった訳だし。
「頭良い」かは別として>>170の考えが多数派だろ。
何？Exと金庫許容制限について公言してる？知りませんよそんな事。
まぁ、俺はたまたま倉庫に送って無かったがなー。

実際の所、
�@verup直前に告知して修正→直前の告知を見られなかったorイン出来なかった奴から不満爆発。
�AVerupのかなり前から告知→修正前に超高額での宅配売買多発。
�BVerupで修正して事後告知→宅配した奴は不具合利用者として自己責任扱い？
■eは�Bを取った訳だ…。俺は�Aのがマシだと思うけどなぁ。
経済なんてインフレと独占転売価格操作でグチャグチャだしな。

まぁなんだ、今回のケースは前スレにあった「開発者への不信感」に繋がりそうだな。「不満」でなく。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:35 ID:JV3sAEPo

ﾃﾗﾜﾛｽwwww

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:54 ID:BSaKFFd2

>完全に■のミスな今回のケースと全く違うだろ。

これは全くその通りだけど、プレイヤー側も思慮足らな過ぎにも思えるよ。
バグっぽいから、宅配しない。を選択した人が正解。

プレイヤーは、Ex=トレード・宅配・競売不可。とだけ考えてれば良い。
一部の特殊な例をそのまま当てはめて、Exだけど送れる〜その後変更も無い。
こう考えた、何も考えもしなかった人はご愁傷様って所かね。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:56 ID:BSaKFFd2

↑あ、EX=バザー不可も追加ね。どうでもいいけど。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:57 ID:n1GtKL9E

倉庫がまだポストから取り出していなければ、送り返すことはできるんじゃないかな？
以前有ったイベントの銘入れクリスタルをうっかり送り返してしまった、
ってひとずいぶんいたみたいだが。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:00 ID:goqWID5c

４月イベントの家具卵がExでも宅配可能だったからな・・
宅配できると知ったユーザーのほとんどが「ああ、こないだの家具卵と同系列なんだな」
と思ったはず。
アレがなければ「不具合の不正利用」と言っても通ったかも知れないけど
ああいった「例外」を作ってしまった以上、フォローの余地がない。

しっかし、マヌカンパンプスもミンストレルダガーもあの性能でExじゃ
取りに行く気にならないなあ・・マネキンのポーズは変えたいんだが(´・ω・｀)

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:00 ID:qHnsnUHg

>>185
そういえば、あの銘入れクリスタルは送り返したなー
うっかりではなく意図的にｗ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:12 ID:gSx49hT2

一応確認してきたけどマンイーター修正はされてないっぽい。
グスタの鳥やゴブ相手なので、STR98でΔSTR及び攻撃力はカンストしてると考えて
不意ミストラルアクスの予測の値が
潜在不発(43+8+4+intSTR*0.5*0.83)*2.5*3=717.525
潜在発動(49+8+4+intSTR*0.5*0.83)*2.5*3=762.525
で756が2回出た。なんかちょっと予想と値がズレたので気になるが…
少なくとも潜在が消えてるって事は無いと思う。

>>186
家具卵は宅配出来たのかい？知らなかった。今も？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:14 ID:rki2euZg

宅配売買なんてやってる人はやってただろうし
＜EXでありながら宅配できるアイテムがあった不具合修正＞
テ感じでよいのではなかったかしら

まぁどうでもよいことだけどね(´ー｀)

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:15 ID:b8SP8Ofk

宅配/トレード/競売/バザーにそれぞれ可否の設定があることは今までの
アイテム群を見ればわかるが、■eはExはそのすべてができないアイテム
の表記だと言ってるわけで、どれかが出来てEX表記が無いのは一応問題が
ない。

EXあり→EXなしになるなら、EXとされていたことがバグだが
宅配可→宅配不可に変更になったのだから設定ミス(バグ)だったのだろう。
デジョン合成と一緒でバグが仕様かわからんときは、プレイヤー側に
有利に働くようなことだと感じたらGMくらい呼んどけｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:22 ID:EGTe220U

なんだかちょっと前の「自己責任」論を思い出すな。
漏れなんかは>>183の言う>一部の特殊な例　の物にも何かしらのマークつけるべきだと思うけどね。
明らかに他と扱いが違うんだから、別物とすべき。新しいマーク作るとか。
マークついてないアイテムで、ある物は競売宅配可、ある物は不可なんて物が存在する以上は、
ＥＸついてるアイテムで、ある物は宅配可、ある物は不可なんて物があってもおかしいとは言えない。

そもそもハクタクの目玉とかイベント卵みたいに例外作るからおかしなことになるんだよなー。
例外作っておきながら「例外か不具合かユーザーが判断汁、判断間違っても補償しないけどなｗｗｗｗ」
って姿勢がゲーム提供する側としてもうダメダメだと思う。
今回割食らった人は苦情メール送り続ければ救済入らないかなぁ。
漏れはメインの枠使いたくなくてマヌカンパンプス倉庫に送った口だけど、
どちらにしろ使わないから捨てる踏ん切りがついてよかったけどな。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:25 ID:goqWID5c

>>188
今はわからないけど、イベント当時はできた。
デザインがいい家具だったから、宅配できるのはかなり好評だったな。

直接被害を被ったわけじゃないけど、こういうのを見ると
■eのご都合主義に振り回された・・て印象がぬぐいきれないなあ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:33 ID:EGTe220U

リロードorz
>>186と猛烈にかぶったｗｗｗ
やっぱそう思うよなー。漏れと同じ考えの人がいてよかった。
で・・・。

>>188,>>192
今やってみたが、家具卵は三種類ともまだ宅配可能だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勿論エクレアなわけだが、普通に宅配出来て普通に受け取れた。
これは不具合なのか、それともイベントだから例外なのか。
こういうチグハグなことばかりだからもうほんとまったく信用出来なくなるな。
「自己責任」で片付けるには少々可哀想だ。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:36 ID:b8SP8Ofk

■eの表記の是非はもちろんあるしそもそも開発なんて既に信頼もしてないが
単に言葉尻だけを取って話すならさ、

無印という表記に対してEx表記というのものは
バザー/宅配/競売/トレード不可の記号なんだろ？
どれかがダメな組み合わせに関してもマークを設けろというのは、改善の
案としてはいいが、バザー/宅配/競売/トレード不可という記号がついてる
ものが出来たからやったというのはバグ利用でないのか？

イベントでのアイテムは今も宅配可だが、単にバグが残ってるだけのよう
な気がするな。イベントでExアイテムなのにバザー/宅配/競売/トレード
を利用しないと（シナリオ上）いけなくなっているのだったら、そういう
アイテムだと思ってやったのにと抗議ができそうな気がする。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:48 ID:KCErlDhA

ハクタクの目玉もいきなりトレード不可になったりしたらと思うと怖いなあ。
まああれは合成素材だからただ単にトレード不可とかにはしないとは思うけど。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:03 ID:gSx49hT2

>>190
しかし実際Ex宅配可で今回修正対象外なアイテムが未だに存在する訳で。
■が示している「仕様」と修正後の現状はまだ合致していない訳だな。
むしろ該当アイテムのEx表記消去の方が遙かにマシだったキガス。
というか、宅配競売トレードバザー可不可分類の表示はすべきなんじゃない？
テンポラリアイテムアイコンとかどうでもいいからさ。

それから、今回のアイテム担当はオフィシャルにでも出てきて謝罪しろと。
「ゲームなんだからそれくらい良いじゃん」じゃ済まされないだろ。
それでおまんま食ってんだからさ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:06 ID:pxgBLCfg

この手の話題で、■eを擁護する気にはなれん。
サービス提供してるっつー姿勢じゃねーもん。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:06 ID:GfnJ/mVA

ここんとこ腰が低めだった■eらしくないな
いや、らしいのか…

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:07 ID:BkAkGUpI

>>194
そのちぐはぐ差が最大の問題なんじゃ・・・

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:17 ID:NZfpKjQE

今回みたいな適当さがあるから
隠し効果が本物かどうかもめてたんだよな

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:20 ID:GPUeG8hI

「Exでありながら宅配可能ってのは
金庫圧迫を解決するための、いい試みだなぁ」
と好意的に解釈していた人々を
どん底に突き落とした。

要するに味方を裏切ったわけだ。

深刻だよな。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:23 ID:b8SP8Ofk

>>192
>>199
一番の問題はプログラム上でアイテム説明欄と実際のアイテム情報が別々に
管理されていることだがトラフィック/サーバ負荷を減らすために仕方がない。
しかしＤや隔の値や今回のトレード/競売などのフラグを自動的に２つの
ファイル中の情報の整合性をとるためのツールくらい無いのかってことだなｗ

どう考えても

アイテム仕様を決定（しかも多分紙に印字）
　→手打ちでサーバ側のアイテムデータを入力
　→手打ちでクライアント側のアイテムデータ（アイテム説明欄）を入力

そして二つのデータのコンペアは無し。
これがアリアリとわかるから皆が憤ってるんじゃないかと思うが。　

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:27 ID:0ZAm3xAQ

このスレで続ける話題なのかな？

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:44 ID:R9UafYes

うぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁ･ﾟ(ﾉД`)･ﾟ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115836537/

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:46 ID:5I.CpCAY

ネタないからじゃね

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:47 ID:.ILQmMdw

>>201
それは自分に都合よく解釈しすぎでしょ
EX付いてるのは他人に渡せないって設定なんだから
宅配出来るのはバグと考えるのが普通
今も宅配出来るEXがあるのは、たぶん単に直せてないだけ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:53 ID:jiBLMCRQ

>>206
そういう煽りはネ実でやれ
たった二つ上も読めないのか

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:00 ID:R9UafYes

侍を木刀でボコるイベントでもらった変身柏餅は宅配トレード可能だけど競売不可。
タルットカードは捨てたから忘れた。ExとRareの2bit以外の属性もきちんと表示してくれ…。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:02 ID:hWcIYXZ6

他にもEX付いてて他人に渡せるのあるらしいが例えば何だ？？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:14 ID:HvUv0Poc

>>209
礼服もEXだっけ？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:14 ID:R9UafYes

事前告知
>>8

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:15 ID:b8SP8Ofk

>>209
この間のイースターイベントにあったたまごの装飾品だな。
ランタンエッグだかエッグランタンだか忘れたがそんなのだ。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:18 ID:b8SP8Ofk

>>211
後はn1GtKL9Eが実は俺社員でしたと言えば事前告知は完璧だな。
って、そんなはずなしｗ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:36 ID:qvz291iI

■＜マヌカンパンプスを倉庫に送った人が、装備できるようになるまでレベルあげをすることで、低〜中レベルの後衛不足問題は回避した。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:38 ID:kE/EuK.U

>>202
そんなもの、１つだろうが２つだろうがクライアントにも持たせている時点でトラフィックもサーバの負荷も全く関係無い。
クライアント側で表示を実際の仕様データから出せる様にしないで別データでしている時点で生じるトラブルの一つだろ。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:43 ID:qvz291iI

ちなみに今自分で確かめたが、倉庫のポストにある状態（取り出していない）
ならば、返送してメインで受け取り可能だった。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:47 ID:dmrPlG0o

>>210
礼服は競売だけ出せないけど、なんもついてない。
>>209
エッグハントのエクレア家具じゃない？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:59 ID:Ew6Smx/Q

次回verUP予想

■麒麟大袖がトレード可能だった不具合の修正。EXマーク付加。

●なめんな。フレに貸してた、LS預かりしてた。戻ってこないどうしてくれる。

○宅配や競売に出せなかった時点でトレードは不具合だったと普通に予想つくだろ。
　メンテ前には取り戻して置けよ。無防備すぎる。自己責任。バグ利用で処罰されなかっただけ感謝しろよ＾−＾

■バグがまた一つ消え、快適になったヴァナディールを堪能してください。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:02 ID:bNZexXUU

トレード・バザのみ○宅配競売不可ってなカテゴリーは
マネキンパーツやハクタクとかあるから普通に残すと桃割れ。

今回のケースは思いっきりエクレアマーク表記あったモノ対称だしな。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:04 ID:Ew6Smx/Q

どうだかな。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:05 ID:b8SP8Ofk

Ex表記のないもので宅配/競売/トレード/バザーの何れかが出来ないものは
GM呼んで聞いてみればいいんじゃね？ｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:15 ID:3Tc/SOWw

倉庫にマヌカンパンプス預けたとして
倉庫でクエクリアしたときマヌカンパンプスはまた入手できるのだろうか・・・

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:16 ID:Ey647BWE

それいいアイデアだな

じゃあこれから全員、一日一回ＧＭコールして
Ex表記のないもので宅配/競売/トレード/バザーの何れかが出来ないもの
もしくは、Ｅｘ表記のあるもので宅配が出来るもの
について、問い合わせしようか。

そうしないと安心してＰｌａｙできないもんな。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:17 ID:100ekZ9k

>>222
「これ以上マヌカンパンプスを〜」
じゃね？

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:23 ID:cN9otXRM

飛空挺ミッションのべどー編の亀の甲羅しかり
Ex,Rareという二枠では明らかに足りていない

複数所持不可、トレード不可、宅配不可、バザー不可
少なくとも４種くらいに分けるべきだと思うんだが

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:37 ID:b8SP8Ofk

考えうるGMの対応
GM＜ご報告の内容に関しまして調査を行います。
○＜マヌカンパンプスのような前例があるので怖いのですが？
GM＜対応の内容に関しましては保証しかねます。
○＜どうしてもという場合は自分の金庫に持っていた方がいいですか？
GM＜そのようにしてください。
GM＜それではご報告ありがとうございました。

そしてSSが貼られて2ch2とネ実で大騒ぎ（一部の人たちが）
LSのDQNどもが大騒ぎ
一部の頭の足りないHNM崩壊の危機

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:51 ID:A.qGcppE

>>222
カバン一杯の状態で報酬もらえるクエ報告をすると
イベントだけ見られて報酬は受け取らずコンプフラグも保留される。
何度でもクエコンプイベントを見られる。
Exの場合もこれと同様で、既に持っているものを捨てない限り
保留されると思われ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:59 ID:JV3sAEPo

普通不具合って気づくだろ
乙、ぷげらっちょｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:08 ID:5.SyCmyo

>>227
レア付きなら入手出来ないからクエコンプにならない。

って言いたかったんだよね？

それともお前のヴァナでは印象一人一個限定か？

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:54 ID:G9FJ2P4Q

ところで>>154に突っ込むのは禁止なのか？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:11 ID:aYtcvniM

俺には何を突っ込めばいいのかわからんので
お前が突っ込んでくれ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:23 ID:48/z06Dc

黒AF1足がしょぼいってのだけは知ってる。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:48 ID:hWcIYXZ6

>>154
うほｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:51 ID:xUxq0lW2

特殊能力ついてないレアEX武器は強化出来るようにならんかねぇ。
D、間隔、特殊能力付与、どれか選べる感じで。

強化NPC作ってHQ化出来るだけでも良いんだが・・・

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:19 ID:A.qGcppE

>>229
>>227　×Ex　○Rare　だな　orz

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:50 ID:qHnsnUHg

>>230
漏れも分からんな･･･なんだ？ｗ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:36 ID:Ew6Smx/Q

糞樽はウザイからINTブーストなんてしてんなって意味か？

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:44 ID:cN9otXRM

連邦軍師靴+2 防11 耐氷+10 自国支配地域：INT+4 Lv52〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
これくらいだな、INTが越えるやつ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:46 ID:jLnnsWoU

>>230
だって黒タルにとってこれより上位の装備はAF2ゼニスしか存在しないのは
マジだからな

実は連邦軍師靴の打ち直しもあるけど、アレ自国限定だし、Uchino鯖競売ﾃﾞﾃｺﾈｰ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:53 ID:fYoJXpTc

自国支配って本当に使えないからな…
他国支配なら多くの場所で使えるんだが…

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:02 ID:y3ju1Pa2

>>240
自国支配って痛いのは
・コンクエ対象外エリアでは使えない(船上、裏、アル・タユ)
・コンクエ強い国しか使えない、というか強い国でもコンクエ次第

せめてバス髪飾りの打ち直し(+2で、自国支配：魔法攻撃力アップ+5)ぐらいは効果ないと実用的とは言えない。
他国支配と自国支配の差は越えられない壁だな。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 06:45 ID:UTwt4dKw

あんまり自国支配が他国支配に使えない、使えないって連呼してると

■＜他国支配もコンクェ対象外エリアで有効な不具合を修正した。

とかしてくるからそっとしておこう。
修正されたあとで（自称）識者が「普通に不具合って予想つくだろ、処罰されないだけマシ」
とか言い出すコンボももう懲り懲りだ。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 06:46 ID:UTwt4dKw

他国支配に　→　他国支配より

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:11 ID:ZbTMuJ36

バス人にとって自国支配は無いようなもんだなｗ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:23 ID:3bA4hMts

今回の　冒険者感謝キャンペーンで
Ｍａａｔキャップ　貰えそうだぞ〜

さるお方の試練クリアでアイテムくれるらしい・・・
公式ＨＰみろ！

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:11 ID:goqWID5c

R6バス髪飾りも、自国支配：リジェネなんて微妙性能だしなあ・・
これが自国支配：リフレシュなら神なんだが。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:13 ID:Sff/iUWI

>>245
どっかのall75が貰ってたぞ
イベントなんてガッカリアイテムに決まってるぢゃん

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:25 ID:h/4TwhO2

「冒険者さんありがとうキャンペーン」開催のお知らせ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4576.shtml
マートキャップ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115874583/

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:35 ID:2IYj.m72

>>246
突っ込みどころ多すぎだわァｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:35 ID:T6GqBdho

　　 　　r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ィ::::::ヽ
　 　 〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ト、::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ー--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:38 ID:A.qGcppE

イベントが大盤振る舞いだとしたら、OPデジョンリングかな

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:18 ID:b8SP8Ofk

しかしトレアドールケープみたいな糞アイテム(今のところ)をあれだけ面倒な
トリガーと敵難易度にしてどーすんだろうな。
実装後１週間でもう意味無しじゃんｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:21 ID:qCtQrCBE

ありがとうキャンペーンの本命は
マンドラゴラベレー

OPデジョンリングも、
紹介キャンペーンの？？？のとこな気がする
PTを組んでる紹介者がタゲって、
新規入会者がそこに飛べるって仕組みでの

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:05 ID:uCuQAnnU

「他国支配」は裏でも町中でも獣人支配でも、効果発揮するからな！
バスの髪飾りとか、銃+1とか、投擲+1とかマジ使えますよ
シーフや忍者でリジェネ装備（サポ白も）揃えると、＋３〜４位いけるしな
雑魚狩りでヒーリングいらなくなるよ！

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:48 ID:T1K0uc4I

>トレアドール修正 回避出来なかった場合100%クリティカルになってる
まじっすか？

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:34 ID:LmkaAUIs

ユニコン隠し性能：
HP減ると敵対心UP

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:26 ID:mV04H20s

鉄刀木刀ですまんが、これって隠しで命中+があったりしない？
両手刀スキル無いジョブでいくら斬っても空振りが無いんだけど…。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:30 ID:OUnun55M

スキル上げに便利だな

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:33 ID:G9FJ2P4Q

>>255
トレアドールはクリ貰っても即死にならない普通のLv上げならまだ使い物になるが
対HNM辺りでは何も付けない方がまだマシな装備ですよ
無知な馬鹿がｳﾝ百万で買ってるがなｗｗｗ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:38 ID:aKsKfvaE

>>257
侍70で振ったけど、三国周辺の敵に普通に何度もミスってたｗ

残心見たのはそれが初めてｗ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:42 ID:100ekZ9k

いつからかわからんけど、
こういうお知らせもウィンダス担当のシナリオライターに書かせてるのかね。
モーグリやけにテンション高い。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:46 ID:dOZ3J71g

でもテンション高いだけだね。あれ。

winクエやプロMのように
思わずニヤリとしてしまうようなニクイ言い回しとは程遠い。
どっちかっつーと理系人間の匂いのする文だった。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:36 ID:bzOB1vPE

こないだのパッチで一番苦労と性能が釣り合ってない新装備はアルミ系

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:51 ID:YfMQuouM

>>263
アルミのNQはほんとなんとかしてやれよって性能だよな。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:05 ID:IExe78y2

しかもHQは預けられない仕様だしな

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:24 ID:bzOB1vPE

うちの鯖じゃ軽銀鉱が1粒15万ですよ
アルミインゴ１つ60万ですよ
アルミシリーズ一式作ったらアルミだけで480万ですよ
その他の材料合わせて500万軽く越えますよ

そしてあの糞性能ですよ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:18 ID:rTSJ8f3k

というか、あのアルミ装備に
60万かけるアホが実在するとは驚きだ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:34 ID:llvEFA2M

アルミがだめならスチールだな

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:45 ID:GCnR5SRw

>>268
つ[スチールスケイル]

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 05:17 ID:I7nO6N2c

Uchino鯖じゃ彫金だか鍛冶だかの師範が道楽でアルミ鉱20万で買い占めてるよ。
おかげさまで競売に全然出回らねー。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:04 ID:Sk4SGOp.

売る側にまわれよ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:00 ID:b3kYQbJQ

>>261-262
このイベントのシャントットのセリフは間違いなくウィン担当だろうなｗ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:14 ID:3RK361dA

リングの使用回数が有限で萎えた上に同じエリアにしか飛べないとはね
こんなもので貴重な鞄の容量を使えるかっての

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:27 ID:ltbrb6sc

>>273
リターンリングしか取れてないんだが、ホーミングリングも有限？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:22 ID:ftWYHgtQ

NQが使用回数１０/１０。HQが３０/３０　らしい。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:31 ID:5GQBB5Eo

Uchino鯖　トレアドール　１１００万で売れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえワラタ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:40 ID:A1TPxhrk

芝110万そこらで一件売れてるｗ

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:23 ID:qXMKVI.Q

>>273
お前が取らなければいいだけの話じゃないのか？

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:27 ID:J8nuArds

要らないなら捨てればいいだけなのに鞄いっぱいとかワケワカメ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:45 ID:Al7QAPeg

使い切ってから捨てようぜ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:29 ID:gSx49hT2

無制限ならクフィムとかかなり使えそうだったのにな。
しかし、こういうアイテムを何故戦績品にしないのか謎。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:00 ID:LkKp15rA

ギガントマントいくらで取引されてますか？
うち今競売最終１０００万なんだけど下がるなら待ちかなと思ってるんだが、、、

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:55 ID:3RK361dA

カジノ作れば多少はシステムでギル回収できるだろうになぁ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:55 ID:3RK361dA

すまん、誤爆

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 06:42 ID:1VbCSBm2

あるじゃないか。ラッキーロール。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:07 ID:UTwt4dKw

ラッキーロールは回収どころか、やればやるほどギル供給されるんだけどな。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:29 ID:Vl71qHEU

あるじゃないか。サンドリアに。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:54 ID:t.qxruwk

あるじゃないか、ムバルに。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:17 ID:abLN6Yw2

システム回収ならそこそこのエクレアを
ＮＰＣ販売するようにするのがてっとりばやそうなんだが
やらないだろうな■ｅは
バローネ２５００万？だしな・・・
パンツ８００万だしな・・・

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:39 ID:S1Eq85ug

確かにこういう便利消耗品をRareExにして
販売すればギル回収かつ移動時間が
長すぎるという不満にも（微妙に斜め下だが）
応えられて一石二鳥なのにな。

ムバルのソロ＆種族ENMがギル回収なのは
激しく同意ｗ
だが回収されるのはタルエルガルだけの罠。
つうか4回いったけど種族ピアスでねえよ。
あれかなり確率低そうだな。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:39 ID:Al7QAPeg

棍は骨とか相手のときは前衛が
D/WS的に普通に選択肢に選べる性能とかだったらなぁとふと思いました

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:04 ID:/660jPz2

またナイト専用棍棒ばっか出るからダメだ。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:13 ID:nNEkfV5w

じゃあ、モンク専用棍棒で。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:27 ID:kE/EuK.U

シーフの格闘でさえ（当れば）マンダウを越える能力なのに、モンクがわざわざ棍棒を使う事は無いと思うぞ。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:26 ID:Ew6Smx/Q

ソロENMは高すぎてもう行く気にならん。戦利品も微妙すぎだし。
あれ掛け金1/10ぐらいにしたほうがみんな毎回行くようになって総回収量は上がる希ガス

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:53 ID:Pv4JXVP6

ところでイベントのアウトポストデジョン指輪って
どうやって使うんだね。
どこで使ってもアイテム使用バーが
即キャンセルされてしまうんだが。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:26 ID:IgfS/Hlo

リージョンが自国支配であればOPまで飛ぶ。微妙ｗｗｗｗｗｗ
クフィムとかでつかえっかもねｗ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:04 ID:NPbCDlQc

>>297
その使い方は割と便利だったｗ
他思いつかねｗ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:46 ID:vnenNd5E

自国リージョンのテレポイントにテレポ＞リング使用＞OPテレポで自国戻り＞OPでどっかジャンプ

こんな使い方なんじゃないか。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:15 ID:wPYgk7Xo

めんどくさい。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:25 ID:LAvFeJQI

糞実装は仕様です＾＾

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:41 ID:YZkobp22

>>286
以前のラッキーロールは400越えたら200前後に戻ってたから供給のが多かったけど
今は10前後まで戻るから微妙に回収になってんじゃないかな。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:09 ID:nzTXgXMQ

何度も言われてるけどＯＰリングが２４時間に１回の
無限使用可能アイテムだったらけっこう神だよなあ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:21 ID:7kY/gcRo

24時間に１回の無限使用だったらかなり多くのエンチャントアイテムが神だよｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:43 ID:0MVw01dE

チョコボ厩舎テレポ首とかな。
あれなんか戦績品に追加してもいいくらいのシロモンだった。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:50 ID:/fmgNg0A

チョコ厩舎首装備は戦績品に追加して欲しいなぁ・・・

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:13 ID:7kY/gcRo

それはないにしても、三国呪符（遠征軍で貰えるやつ）は戦績交換品でもいいいんじゃないか
とか思わないでもない。

デジョンカジェルみたいに、厩舎首輪もエンチャントアイテムで作れる日が来ないかな。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 06:08 ID:BXb0YwNg

変身ベルトの合成版(３０回位だけとリキャスト６０分とかで短い)とか
オバケとか人気出そうだし。ギル回収なら店売りで。
厩舎首輪は戦績で実装されても、自国のしか貰えなくてダメダメな悪寒。

>>289
価格が壊れてるんだよな。
白サブが１個１００万だったら２０倍の人間が買っていた可能性はある。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:03 ID:b3kYQbJQ

>>307
魔行符だっけ？
本国のみしか交換できなくても収納取りに戻るのがかなり楽になってよさげだな。
戦績200〜300くらいで実装されないもんかな。
>>308
ほんとだよなｗ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:00 ID:7jcBnfLQ

関係ないんだけど
http://ffequips.dyndns.org/

って消えた？
ブースト検索、重宝してたんだけどなあ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:26 ID:JV3sAEPo

普通に見れます

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:28 ID:ZTDaG2Dc

>>311
マジですか
なんで俺のとこ見れないんだろう・・・

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:31 ID:SYthh8zo

自分も見れないです・

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:43 ID:cuzzn3nw

そいえばちょっと前に出てた話題の、
ジョブピアスの潜在発動条件について一撃死するような攻撃でも発動するかどうかってFAでた？
これ発動するならストン５ガ４とかフロウとかの一撃死するような攻撃について
黒白召あたりのピアス神なんだけどなあ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:14 ID:JV3sAEPo

あれ、やぱ見れなかった
すまそ
別のページだったか

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:52 ID:gSx49hT2

>>308
三国全部飛べるようになったら飛空艇が完全に死ぬし、それくらいで良いンジャマイカ？

大抵の場合イベントモノの回数制限あるエンチャントなんて、コレクターが収納にしまうか
取らないかのどちらか。てか俺的には24hで30回より240hで無制限のがマシ。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:07 ID:f3qBE0gI

あんな遅い退く宇低なんか消えてほしい

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:28 ID:bzOB1vPE

3国全てへ飛べると火空挺の意味がなくなるが

24時間に1回で自国限定に飛べるくらい問題ないと思うが

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:35 ID:j7Edkq2M

24時間に複数回自国に飛ぶことは滅多にないからな

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:52 ID:eyxF7HrQ

飛空挺にしろなんにしろ、移動を不便にして時間稼ぎしてるわけだから
そのへんのテコ入れはないだろうな

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:25 ID:xo60DDTk

まったくスレ違いかつゲームすら違うけど大航海時代の移動を経験してると
FFの移動はなんて楽なんだ！って思うな。
地中海からインドまで行って帰ってくるだけでリーマンだとリアル三日くらい
かかる。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 22:39 ID:hSawT49c

>>321
それは移動すること自体が重要なゲームの要素としてあるからじゃないか？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 22:50 ID:FI0Vhu7g

三日もかかるのか
でもそれはそれでリアルっぽくておもしろそう

324 名前：３２１ 投稿日：05/05/17 01:50 ID:5WlLuDi.

一日２時間ちょいくらいのプレイ時間だと三日って事ね。
俺が初めていったときは往復８時間もかかったよ。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:43 ID:3RK361dA

そりゃぁ・・船の航海が目的のゲームで、１時間やそこらで１度の航海が終わったら興ざめもいいとこだろｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:16 ID:UTwt4dKw

FFはレベル上げにしろクエにしろ、移動してから始まるからな。
FFの移動ってのは本当にシステム的に「何も得られない時間」。
それが何をやるにもかなりの割合要求されるんで苦痛なわけだが。

大航海時代の移動っつーか航海はFFのレベル上げにあたる部分だ。
航海してるだけで経験値も入るしスキルも上がる。

まぁスレ違いなんでこの辺で。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:38 ID:WZZpXpdE

慣れってのは怖いもんだと思った。
いつかあれに乗ってやるとジュノを発つ飛空挺を見上げながら
チョコボを走らせた日は皆忘れてしまったのか。
移動は全部ワープ、、、そりゃ世界も狭くなるよな。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:51 ID:goqWID5c

長距離の移動が不要なゲームバランスなら、
隣国までリアル３時間とかでも問題ないと思うが
現状はミッションを一つ進めるたびに世界一周する
よーなもんだからな・・不満の一つも言いたくなるさ。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:50 ID:rsdCqU3w

欲しいモノとそれを手にするのに必要な手間や時間を考えて、
見合うと思えばやれば良いし見合わないと思えばやらなければ良いだけなのでは。
アレは欲しいけど手間がかかるから嫌だと言うのは、単なる我が侭ｗ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:54 ID:/660jPz2

この手の話すると必ずこういう極論言う馬鹿が出てくるよな。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:19 ID:457LkSVo

ＦＭＯは移動時間皆無だし空いたＰＴに勝手に入れるし抜けれるし気楽で無駄無し

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:26 ID:ywWCTRxk

>>331　
つ獣
　
>>328　
隣国なんてジュノ行けばいくらもかからんだろ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:27 ID:8RHVN9M2

>>327
↑
こういうやつに限って、行ったことのない場所が多かったりする。
トライマライの奥とか、ウィンに移籍してミッションやるまで踏み入れたことないクチじゃないか？

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:32 ID:lq8c2bNM

Wsと武器にそれぞれ攻防比補正がなにかと話題だけどまとめたサイトある？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:52 ID:s5rS7CcQ

取り合えずお前さんは、その言葉について理解したほうがいいよ
もしくは日本語

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:02 ID:bNZexXUU

>>327
良い悪いは兎も角、時間を短縮する利便性を追及するのは
移動に時間の掛かる・制約のあるこのゲームで決して悪い事では無いとは思うが。
初心をどう思うかは、個々の問題であって利便性の追求には関係ないし。
なんなら戦績で魔行符交換出来るとかでも、シグ杖や礼服みたくR10限定とかにしたら問題ないんでは。

ウルガランの山頂(BC出て進んだMAP上山頂とされてる場所)とか行った事ある？
君が思ってるよりもこのゲームは全然世界は広いし奥は深いよ。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:18 ID:XVUessF2

>>327
飛空挺から落ちて、見知らぬ客に

「ほ、放射能を浴びたガルカが巨大化して、
ウィンダスに向けて海上を進んでおりますっ！！」
って実況されたこともないんだろ！

ってスレ違いですよ皆さん。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:51 ID:gw2npp.s

>336
そんなとこかなりの人が行ってると思うけど、全然奥も深くなければ広くもなかったぞ。
そもそも辿り着いたところで何も無いし、景色だけの場所に何を思うのかは人それぞれだ。

プロミのエリアに言い換えればこうだ。
ル・メトの園(BC近くの最奥とされてる場所)とか行った事ある？
君が思ってるよりもこのゲームは全然（馬鹿みたいに単調なのに無駄に）世界は広いし
奥は（距離的、所要時間的には）深いよ（二度と行く気がなくなるくらい）。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:54 ID:p0/u0j1k

あれだな、ルフェーゼの崖下には森や湖や、旧タブナジアの街跡が見えるけどPCはそこへは降りられず
ただの背景だってーことですね

340 名前：Recall 投稿日：05/05/17 17:08 ID:Gvsh/vwQ

そろそろオレの出番か？

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:12 ID:lARYn2lk

Kal Ort Por

342 名前：Ancestｒal Recall 投稿日：05/05/17 17:13 ID:6aifJ2SY

おｋ！3枚引きますね。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:13 ID:Al7QAPeg

次のディスクで、タブナジアが獣人の闊歩する裏みたいな
百花繚乱阿鼻叫喚地獄絵図のレベルageエリア、（むしろリージョン扱いで宮殿神殿ｴﾘｱとかが在ったりするくらい広かったりすると尚良し）
とかだったりするといいと思う
さらに枢機卿か誰かが掛けた封印が逆な感じに働いてPCのレベル制限が解除されたりすると発狂するに違いない、おｯレが

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:18 ID:BmWlPO4c

ストーリー的に、タブナジア本国に行けるようになるのなら水道や礼拝堂あたりの
結界（ｌｖ制限）は取り払われてもいい理屈だよな。問題はいつ開放されるかだけど。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:30 ID:BTu6fy0w

途中からレベル制限つく理由丸投げだったよな

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:31 ID:BQd/v/mU

>>342
突然一体なんなんだ！？
とりあえず俺モンクなのでカウンターしておくわｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:57 ID:fFEAV1KU

>>338
あー、ルフェーゼ野に初めて降り立ったときは崖からの景色見て感動したなぁ。
まぁあそこに行かなくなってもう３ヶ月は経ってたりするんだが。
無駄に広いとはジ・タとか歩いてても思うけど、プロマシアエリアはほんと
プレイヤーにとって無駄な空間が多すぎるよな。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:17 ID:aIaNajoE

まぁ、せっかくのエンチャント系アイテムも設計の段階で間違ってるしな。
使用回数復元ができない、あまつさえ一定時間で再使用可能なものを作るとかアホか。
例えば、店で売られている秘薬を使うことで、合成スキル関係なしに
誰でも回数を復活させることが可能。（物によって複数の秘薬を組み合わせたり）
便利な移動手段だが、対価として金がかかるという図式も成り立つ。
こうすればシステムへのギルの還元も自ずと増えてくる。

■は、こういう恒常的に使うところから貨幣を回収していくという発想がなく
砂時計100万、サブリガ800万など突飛なことしか思いつかない。
ジュノから特産品がなくなったのも、システムへのギル還元を大幅に削除したことになる。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:30 ID:KCeP5/Os

エンチャントは戦績なり使用して補充可能とかにすればいいのにな。
現状、貯めた戦績Pが活用できずに死んでる希ガス。

時計代１００万については、何も一人が負担する物でもないし
参加人数で割れば、あの位の対価としては丁度良い額だとは思う。
でた当初はなんだこの金額とは思ったが。上手く考えてるんだなぁとオモタ。
ウィルサブリガやバローネのあの金額は、一種のシャレだとは思うけどな。
他の店売り装備の額見てたら別に驚くには値しない。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:40 ID:z5SOqIU2

ＦＦに競売が無かったらどうなってたんだろうなー
競売無しのサーバーとかで遊んで見たくないか？

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:45 ID:E9j.sGyw

>>350
DiabloとかUO見れば分かるが、競売所みたいなHPが出来る。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:47 ID:y67D277k

>>350
βでは競売もバザーも無かったわけだけど、
shoutしまくりでトレード販売が主流だった

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:46 ID:M0jATS12

使い切ったエンチャントは『合成スキル』で補充可能とかなら
折れた竿みたいな使い方できてよかったのに・・・

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:49 ID:zxNI2Cak

使い切ったエンチャントって店売りするしかないからなぁ…
回数0になったらエンチャント装備の元となる武具に戻るとかでもいいのだが

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:06 ID:ltbrb6sc

>>350
競売が無ければそれはそれで売買の駆け引きが生まれて楽しめただろうし、
テレポもデジョンも無ければそれはそれでLV帯によって拠点変えたりとか
違う楽しみ方が生まれたんじゃないかと思う。
便利であることが＝ゲームの面白さでは無いと思うが、■が不便さを
面白さに繋げるのがド下手糞だからな…。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:23 ID:beXXhlYE

■eの考えるモンスター配置じゃ絶対無理
ジュノ以外に拠点はできないから、チョコボ飛空挺で時間がかかるか、狩場激混み、一部は過疎になる
よってテレポデジョンの悪さのポイントにはならないな

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:35 ID:8cQoVsJo

誰もが改善点を多数考え付くのに、その一つとして考え付かないのが■eクオリティ。
その代わりに、誰もが考え付かない改悪を次々と行うのを得意としている。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:36 ID:prM4GYDY

>>349
開発はシャレかもしれないけど、それをユーザー側が笑えない現状は
やっぱりどうかとおもうよ

>>357
１００％肯定は出来ないが、否定も出来ない…



スレ違いくさいから防具ネタに繋げたいんだけど、思いつかないヨ　orz

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:51 ID:Yc9wIEzw

>>350
中華とNAが狂ったようにシャウト連打する絵が浮かんだ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:58 ID:q2Di9fGE

>>344
ずいぶん前にさー、水道で忍者75がソロでとてとてFomor乱獲してたんだけど、
制限解くクエとかあるのかと思ったけど違うのか。

>>354
一応分解すると、元の素材が取れることは取れる。
カジェルならオーク材、リレゴルなら珊瑚の欠片。
微妙だけどな…

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:30 ID:3RK361dA

>>339
プロマシア出たときは、あの廃墟になったタブナジアへ行けるのかとワクワクしたのを思い出した・・

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:32 ID:9NEpl3hQ

レベル帯によって拠点が変わっていくなら面白かっただろうな。
最初はアリアハン周辺でレベル上げして、ある程度上がったらロマリアに行く仲間を探す、みたいな。
ロマリアに行ったら新しい装備が売ってて、一週間ぐらいロマリアに住み込んでレベル上げして、次はイシスに行くPTを探す。
冒険ってこんな感じだろ。

初めてセルビナからジュノに行ったときはこういう冒険をしてた。
当時は競売がなかったからジュノの武器屋でトゥハンドソード買ったしな。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:33 ID:3RK361dA

>>350
>>355
RO経験者なら絶対その台詞は言えないと思った
競売所がなく、バザーのみの世界は凄いぞ・・
ジュノで言えば、バザーキャラでジュノの道が埋まっている感じだ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:36 ID:csAeiapU

>>361
あれって行ける様にならないのか・・・
期待してたのに・・・

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:42 ID:8wRTTqoE

>>364
そのうち行けるようになるだろ。
ルフェーゼから北に抜ける道が、昔のメリ北東みたいに塞がれてるからな。
あと、礼拝堂の塞がれてる所からどっかに繋げるかもね。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 07:46 ID:brRXYLfc

礼拝堂は奥の階段と、入口側の小部屋の大扉が臭いね。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:04 ID:SlqcyWb2

まあサービス開始当初は競売所なんて機能すらしてなかった訳だが・・・
ロングソード高杉て買えないんで町中をシャウトしまくってた記憶が。
今考えると随分とＤＱＮ行為をしていたもんだｗ
剣は格安で売って貰えたが

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:18 ID:k5oAkfWc

>>362
LV帯で拠点を変えるとなると、サポ上げが大変になるんだよな…
今だと
「メイン上げようにも人が居ないけど、サポのレベルなら人いっぱいだから、サポを上げよう」
とかできるけど、そうじゃなけりゃ…
移動が楽なら問題にならないだろうけど、そんな移動が足枷にならないような状態なら、
やっぱりどこかの町に全員が集まる形になる。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:08 ID:457LkSVo

遅くなってごめん

>>332
おいら獣も75

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:16 ID:x1syNfV6

>>639　
縦読

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:45 ID:dXq6/UO6

＞６３９にプレッシャーの効果！

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:53 ID:3riArsBU

えらい先だな・・・

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:59 ID:9c43Eqkw

>>639はひるんでいる！

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:01 ID:J8nuArds

>>639の絶対回避！

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:45 ID:LDur6E4.

ふとスレ読んでて、まだインスニさえ無かった頃チョコ免許取りに、ＬＶ１ジョブ　ソロで地図も無くジュノにたどり着いた時の感動を思い出した。
思わずジュノで「今日からこの町でお世話になります！」ってシャウトしたなぁ

とマッタリ

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:06 ID:.tPNN2GM

>>368
6人PT必須なバランスを改善すれば、それも問題なくなるんだがな。
どんなレベルでもラテでソロってるような感じで経験値を稼ぐことができるなら、
1つの街にしばらく住み込んで、毎日そこでログアウトログイン。
ソロで稼いだり、レベル近いやつとPT組んで、次の日また会ったら組んだりして、いつの間にか顔見知りが増えていく。
レベル上がってきたらそいつらといっしょに次の街を目指すと。
FFがこんなバランスなら最高なんだが。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:31 ID:LDur6E4.

>>376を読んで思った

ＯＰに入れたり少し手を加えていたら、そんな感じだっったのかな．．．
簡単な郵送とか同リージョンの競売がみれるとか、ジョブチェンジ出来なくてもマウラ、セルビナの簡易版ぐらいに機能してれば、もっとバランスも違ったんだろうな

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:34 ID:eyxF7HrQ

OPの中に入れると思っていたのも今は昔
ただの掘っ立て小屋だと知った時はがっかりしたなあ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:45 ID:0h9QA/Mg

■：ＯＰの小屋はただの背景ですｗ入れませんよ？ｗｗｗｗ


ってＧＭに言われた事がアル

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:59 ID:IDshAlF2

>>378
オレもそう思った。
やりたてのころどうやってこの中に入るんだろうって色々試してたなぁ。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:19 ID:LDur6E4.

オンのＦＦ次回作が出たら大工スキルとか追加して、時間とお金を消費して町に建物を追加出来たりして、自分達で町に特色が出せるようになればいいのにな
例えばＯＰぐらいの建物大工スキル持った５人ぐらいで材料の調達も含め１ヶ月ぐらいかけて特定エリアに作れるとか、武器や防具のグラ以外に人に解り易くアピール出来るものがあるだけで、個人の目標がもっと増えそうなんだが
やはりモグ部屋の中に人を招待出来なかったのも残念だな





っとスレ違いなので失礼しました。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:30 ID:.tPNN2GM

OPの中は安全地帯にしてほしいな。
エリアチェンジはしないけど敵は入ってこれない、敵が近くに来るとガードが自動的に撃退してくれたり。
それで小屋の中で「助かったぜ」「夜が明けるまではここにいたほうがいいな」みたいな会話があったりして。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:34 ID:0h9QA/Mg

■我々の技術では無理です。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:38 ID:tonvrKlg

うはｗｗガードにNM横取りされたｗｗｗｗｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:43 ID:FZVsDCJo

ルイサンオーベールを夢見て合成したら見事にアルミナオーベールになった漏れがきましたよ。

おまいらならどれぐらいで買ってくれますか・・・・・？
ちなみに原価は軽銀1個90000で計90万でございます

分解して全部材料でてくるなら分解チャレンジするけど無理ぽいしなー

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:54 ID:hUWpHAXw

>>382
初期のガルカンソーセージを焼いてた頃を思い出した。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:04 ID:yajixsfk

>>385
価値があるのはHQだけ。NQなんかゴミ。

アルミナオーベール 防30 Lv45〜 戦ナ暗獣侍忍
王国従士制式鎖帷子 防31 DEX+1 Lv40〜 戦ナ暗獣侍忍

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:11 ID:ZHZtzwSg

OP内にノーマッドモーグリがいたら激しく便利。
でも以前みたいに金取ってくる。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:14 ID:6KgplZmY

>>355>>362
元ゲーのEQはFF以上にテレポポイントあるが、Lvによって拠点を変えていったな。
そのうちあちこち飛べるポータルエリアがいくつかできて、そこが拠点になったけど、
高Lv帯になるまではわりと銀行と店（≒モグ宅配）のある拠点を移動していく。

どっちかというと許容狭い経験値システム＆とてて狩り文化の問題。

>>376
「６人必須」は経験値システム上、プレイヤーが「それ以外はまずい、効率悪い」
ととるしかない・思い込まされている、があるねえ。

Nextが膨大？　＞ジョブチェン問題＆他MMOに比べればまだマシ。
とててがうまい？　＞鯖問題＆数字表記マジック。朝三暮四大杉。

>>382
EQはそんな感じ。
ただしバス支配のOPに、バス名声の低いプレイヤーが近づくとガードに襲われるｗ

※スレ違いすまん。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:52 ID:CFm7TSqE

>>387
lv45でジョン系のグラをつけられるという事にどれだけ金が出せるかと思って聞いてみた。
流石に性能うんぬんだけでいえばラプトルジャーキン以下なのはわかる



とりあえず80万で出品してみた。売れたらSSうｐします

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:53 ID:E9RIozzs

>>387
中Lv帯プレイヤーへの飴装備とか断言してた奴いたよな。
そんな辺りで燻ってる奴にそんな装備買えるのかねぇ？

結局、ムダそのものじゃんねぇ。
もう少し脳を働かせて設定して欲しいよな。素人が分単位で思いつく程度の問題じゃん。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:35 ID:97Acvy6M

ほんっと■は金さえ取れればいいって考えがよく伝わってくるよな。
高レベルになればモグ金庫足りなくなって倉庫１作るのに100円。
それはまだいいとして例えばPSで初めてPCに垢変えたた人がもう1垢作ろうと思ったらインスはもうしてるのに
FFXI〜プロマシアまで全部のCD買わなきゃいけない。やろうと思えばオンラインでコードだけ販売とか出来るはずなのにな。
NA参入させてゲームバランスぶっ崩しまくってRMTに拍車を掛けたのだって所詮金がはいるからおｋ。なんだろ？。
まぁ企業なんだから金第一なのは分かるがそうゆうやり口がとても気に入らない・・。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:37 ID:97Acvy6M

PCに垢変えたた　×
PCに垢変えた　○
orz

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:48 ID:7ZhsbjGM

ここで愚痴っても仕方あるまい。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:17 ID:9PRfdlyQ

392が何を怒ってるのかがよくわからないわけだが。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:39 ID:p8ScyoBA

●金庫容量が足りない
■倉庫キャラを作れ
●倉庫キャラにアイテム移動させた
■そのアイテムは宅配不可能にした

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:26 ID:woV5Dr4Y

http://na.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/aiea/panel/index.html

お前ら↑読んでみろよ（USのスクウェアサイトな）　ちょと抜粋

>(Tanaka)
>From an overall game balance and economic impact, we need to be able to control the number of items a single player can carry at once.

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:44 ID:e3ZlirbI

ﾀﾅｰｶ
総合的なゲームバランスと経済影響から、私たちは、
独身のプレーヤーがすぐに運ぶことができる商品の数を
制御することができる必要があります。


(´・ω・｀)？
ｵﾅﾆｰｼｮｰ？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:49 ID:vaydy69c

PCにも全てインストールする必要があるはずだが…

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:03 ID:SGLA2Ygs

>>391
むしろ、金持ちのため用の格差をつけるための装備になっているな。
いやそれはそれでいいんだ。金もってる香具師がもってない香具師より強いのは自然なことだろうし。

でも
アルミナオーベール 防30 Lv45〜 戦ナ暗獣侍忍

なんですかこれは？HQできなかったら糸冬ってのはあまりにひどい。
せめて今のルイサンをアルミナに
ルイサンの攻命が+5って程度にしてくれないとたまったもんじゃない

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:46 ID:NvCReN9I

HQとNQの差が大きすぎるからな。

HQならLv59まで使える劣化ホーバーになるけど、
NQになったらもう価値0だし。

80万希望とか言ってたけど、いくら原価が高くても
グラだけのために数十万出すバカなんかいないだろうな。
そのレベルなんか一気に駆け抜けられるし。

つーかそんなに人の目を気にする奴なら、実用性もあるHQ買うだろ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:54 ID:0kQPgAf2

>>401
RMT外人ならありえるかもとおもって期待して出品した。当然落札されていない

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:48 ID:1ACNlPuk

うちの鯖NQ初値200万、そのあと100万で数件売れてるけど。
物好きいるね。ちなみに軽銀鉱1個15万ｗ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:00 ID:q2Di9fGE

てかHQじゃないと意味ないのにHQは預けられないってもうアボガド

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:07 ID:Ga4O3DjE

>>400
その何の意味もない装備なのに原価100万overですよ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:31 ID:WvaIpf7o

>>398
かばん容量の話だろ
「一人のプレイヤーが一度に運べるアイテムの数を制御する必要がある。」
って書いてんだから。

かばん容量をどうしてもっと増やさないのかって問いに対する答えとしては
この答えは日本じゃ激しく既出じゃないか？
装備を溜め込んで市場に出てこないから云々抜かしてたろ、以前から。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:49 ID:3RK361dA

なんていうか、苦笑しか出来ないよな

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:25 ID:WvaIpf7o

サイト飛んで原文読んでみたが
街中で店を開いてもっと大量にアイテム売りたいから
バザースタンド（バザー専用カバンみたいなもんか？）クレって話に対して
個人が運べるアイテム数の制御云々、だがそのアイデアは面白いので
将来何かやってみたいって感じの返答してんな。
英語あんまわからんから意訳だが。

矢玉と忍術とジュースをしこたま詰め込んでいけるなら神なんだが
タナカのことだから発言したこと忘れそうだな。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:42 ID:NjpX152E

将来なんとかしたいって実装されたものあんの？ｗｗｗｗｗ
調度品とかでも2年掛かってるしな

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:04 ID:g2NPBK9w

しかも本国でしか引き出せない糞仕様、もうね

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:31 ID:eyxF7HrQ

1つの不満点に対して、解決になってないような解決法を提示し
さらにそれによって引き起こされる不協和音をまた場当たり的な方法で対処する

これを繰り返してきた結果、もう取り返しの着かない悪循環の中に完全に嵌りこんだ形だな

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:42 ID:5I.CpCAY

調度品の中身をズノで引き出せるだけでずいぶんちがうんだがなぁ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:09 ID:/660jPz2

>>396
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:03 ID:xndloFC6

ちと古いが、久々に発見してﾜﾛｽｗｗｗ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4424.jpg

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:05 ID:gSx49hT2

>>391
軽銀鉱がもっと取りやすければ良いんだがな。アメマンやタラスクだってNQは完全に原価割れだし。
ただ現状のままだと最終装備でないルイサン装備がアメマンタラスクHQ同様の立場を築けるとは思えない訳で、
「LV50がもう一つのキャップ」と言えるくらい50制限エリアを大幅に増やすとかしないと話にならない。

新市街の採掘もPT組めば出来るんだろうが、採掘されたアイテムが解らない＝公平に分配出来ない今のシステムが、
PTで採掘をする上で弊害になっている。
戦利品同様、採掘時に何が掘れたかPTメンに完全アナウンスされ、戦利品プール・採掘者総取りといった、
採掘アイテムの扱いを選択可能にする等の処置を執らない限り「PTを組んで雑魚を倒しながら採掘する」という企画は
殆ど成り立たないだろうな。
っていうか、このへんのテコ入れは是非して欲しい所。

>>411
ENMとかそういう方面では最近の■は頑張ってる気もするが、それら根本的な問題から
目をそらして放置している時点で全てが台無しになっているな。例えばジョブ格差もその一つ。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:10 ID:xUxq0lW2

>>415
HQがホーバークの性能越えてればよかったんだよｗ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:16 ID:k5oAkfWc

ENMは確かに画期的だったけど、これも結局は「回避」の一環だよねぇ…

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:52 ID:bzOB1vPE

アルミは隠し性能あるだろ

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:16 ID:sM9zzPco

サンダー系の魔法食らったら、ダメでかいとか

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:16 ID:sM9zzPco

サンダー系の魔法食らったら、ダメでかいとか

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:37 ID:bG.TXEcc

磁石がくっつかない程度だろ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:54 ID:8tnt9OSg

アルミやバロンは何を意図して、NQとHQの性能を大きく広げたんだろうな。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:27 ID:aZau0YW2

>422 次のMMOのための実験

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:57 ID:pBKg5gHM

ttp://www.ff11meister.com/
このサイト、見れなくなってるんだけど、移転した？
誰か情報もってませんか？

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:03 ID:3pnAnzdo

>>420
アルミの特性っつーと…。
腐食しにくくて軽くて熱や電気を通しやすくて、加工しやすくて再生しやすい…。

隠し効果
・炎ダメージ/雷ダメージ倍増
・分解成功率が高く回収しやすい

どうだっ！！！

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:37 ID:QF76MmkY

月夜見の杖やトートワンド、ラビットステッキは
同じ時間に使うなら追加ダメージも同じですか？

試したいけど競売に全然出品されない

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:00 ID:pGdwa0Iw

倉庫でトートバザってるけど売れる気配なし(´_ゝ`)

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:02 ID:PE6I/CFo

>>427
シーフが使うから普通に競売でいいんじゃない？

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:18 ID:8614N8fk

タイタンカジェルを除くと、シフの最強片手棍になりますからね〜。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:29 ID:BlfVqwWQ

金払うならタイタンカジェル取ると思うが・・・

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:48 ID:i9wfGEAE

そもそも軽銀鉱は新ムバである必要がなかったと思うのだが。
オリ鉱やアダマン鉱とのバランスを考えているとは思えないんだよね。

今後、アルミ系の高レベル新装備を出すんかいな。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:00 ID:Mb4QAkV2

用途が中途半端な謎素材ってまだ結構あるよね・・・

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:11 ID:I7nO6N2c

>>432
ニーズヘッグの鱗ってなんなん？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:32 ID:Copy2uYM

>>432
ドールギズモってなんなん？

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:37 ID:3RK361dA

>>433
■＜竜倒したら鱗とか落としそうだから実装してみた。深く考えてはいない。反省はしていない。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 04:21 ID:BDfkCZws

サボテンダーの針ｔｔ（ｒｙ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:42 ID:2BVoPoyw

アルミ加工技術を実装しました！
アルミ缶を作成可能になりました！
スタック可能なジュースを実装しました！
空き缶を雷クリで分解することでリサイｋ

ナイト強化と物流・環境の要素を実装できますた！！！！

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:50 ID:9oULOKDE

>>437
冒険者が缶ビールで商売を始めたのは想定外。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:09 ID:A.qGcppE

関係ないが、闇クリで腐敗させるドリンクはどう考えても
発酵させてるアルコール飲料だよな。全年齢対象を
名乗るためにジュースとか言っちゃってるが。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:29 ID:SQgozwgw

>>439
その話題は、俺の知る限り30回目ぐらいだ。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:35 ID:cvrtcctM

>>425
比強度が高い。
同一強度なら厚さを３倍にできるので高剛度に出来る。（剛度は厚さの３乗に比例）
実際、現代の戦闘車両はアルミ合金を採用している例が多い。

つまり、ナイト救済も兼ねてアダマン以上の超防御装備が実装されるんだよ！
AA略

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:08 ID:H.dGQnHM

ΩΩΩ＜な、なんだってぇ〜！？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:32 ID:kE/EuK.U

>>441
アルミ合金だな。
混合物の比率によってジェラルミン、超ジェラルミン、超々ジェラルミンとある。
超ジェラルミン以上になると主に使うのは軍需・航空宇宙産業と後はF1と自転車くらいしか使うものが無い。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:56 ID:nLLvYAu.

家具(超合金シリーズ)実装だな。版権ものはダメだけどロボット系フィギュアの置物が実装されるに違いない”！

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:04 ID:XidJGpeg

既出だったらすいません。

畳盾使って色々遊んでたんだけど
キラー効果ＵＰってどういう意味なのか…・
てっきり、キラー特性があるとき（獣・食事・装備）に
効果がＵＰすると思ってました。
しかし、キラー特性なしの状態でも、
フライトラップ（植物）バッファロー（ビースト）
真龍装備の赤ｗ（龍？）にて”ひるみ”確認しました。
低確率ですが…・

ひょっとして、キラー効果ＵＰ　＝　全キラー付き　ってことなのかな？

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:05 ID:ygOsChpc

>>445

/yes

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:20 ID:FhP11DWU

>>445
畳盾だけじゃなく他も全てそう、ケーニヒ盾ならビーストキラー無いジョブで
装備してもビースト系がひるむ、と言った具合。畳のひるみ率は2〜3％って言
われてるね、因みこの盾バリスタで使うと結構凄い、体感だけどクリム赤とか
ひるみ率20％位、ただし味方からのケアルとかもひるむんで要注意な。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:34 ID:fBQ/piL.

超合金メカミスラ実装！
シッポをひっぱるとにゃ〜にゃ〜鳴くぞ！
「ねんねこにゃ〜」の掛け声で、ロケットにくきうパンチだ！
「にたすには？」と呼びかけると（略

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:43 ID:/660jPz2

キモイ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:44 ID:lUcJx1ig

動くと口から火花が出るおもちゃだな。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:13 ID:XidJGpeg

＞＞446・447
/bow

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:29 ID:gSx49hT2

>>422
ブリガンダイン+1、タラスクミトン+1、アメミットマント+1、各種レンジウェポンHQ
これ系と同じ様な、HQ率が高い(=スキルが高い)職人程儲けられるという図式を作りたかったんだろ。

しかしアルミは散々既出な通り、NQが糞過ぎ+素材入手難易度高過ぎ+HQも最終装備じゃないの3連コンボで、
そもそも誰も作ろうとしなかった。3条件の内一つでも外れてればもう少しマシだっただろう。
実際バロンはNQが糞でも素材回収が簡単だから、それなりに出回ってる様だし。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:34 ID:LtaYSx3.

>>441-443
アダマンブレストとかアルミ＋アダマン合金って事で実装されそうだなｗ
あれって、被ダメ-10％だっけ？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:35 ID:FhP11DWU

>>453
被物理ダメージ-10%、被魔法ダメージ＋10%。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:46 ID:g2NPBK9w

>>437
アルミが実装されたとなると、あながち缶ジュース実装もあり得ない事はなさそうだなｗ
既にあるパインジュースとかがスタック可能になるとか

アルミ缶を分解でリサイクルは良いネタだと思ったｗ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:48 ID:OPUKUSAo

ジュースじゃなくてパインとかペアを缶にしてスタックとかｗ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:09 ID:Iocz/tUU

グレープカン(背)
ストック:グレープジュース<8/8 2:00,0:30>
土:アルミカン+大羊のなめし皮+グレープジュース*4

アルミカン
土:アルミ板*2

缶高すぎｗｗｗｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:15 ID:fmMfFDOM

アルミカンワロス

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:38 ID:LZmaMqqU

アルミ缶＋サルタオレンジ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:13 ID:083F1EcQ

アルミ缶＋サルタオレンジ＋ムバルボロス水

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:38 ID:xagrR.GM

競売が無いままだったら、
「○○持ってない？金貯めて買えよｗ」
みたいな安直世界にならなかった可能性も少しはあるかな…と妄想する。

一体いつに対するレスだ。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:48 ID:hmUSBFsY

このしたらばに鯖武器売買板がたつだけ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:48 ID:hmUSBFsY

したらばじゃねーよ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:52 ID:P8uTZtXQ

インターネットが無いままだったら、
「女子供は引っ込んでろ」
みたいな殺伐とした世界にならなかった可能性も少しはあるかな…と妄想する。

くらい意味が無い。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:00 ID:wrwS5S7M

質問
武器にクリティカル+○%ってのがありますよね？
あれってその武器だけしかクリティカルにならないのでしょうか？
二刀流の場合、右手にクリ+6%もう左手に普通の武器(クリ0%)

もし両方の武器にクリがのるとしたら二刀流だと実際は12%？
片手だけなら6%?

ガイシュツならすみません('ω';)

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:05 ID:i84N8FHY

片方にしか乗らない、ので「デスト強すぎ」とかいう事になってくる

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:08 ID:qZzHf1UE

二刀流はあくまでも「両手に片手武器が持てる」能力なので
片手武器の発動はあくまでも片手にしか発動しない。

格闘武器は両手に装備する片手武器という扱いなので
両手（というかただの２回攻撃だが）に発動する。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:09 ID:wrwS5S7M

なるほどー即レス
ありがとうございます
デストはクリ+12%なんですね・・・デスト強すぎ！

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:10 ID:pXFAVutE

！？！？？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:12 ID:NBUDbBnA

さすがモンクだ。
10回攻撃するとクリティカルの確率も60%だぜ。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:14 ID:qZzHf1UE

>>468のレスはモンクじゃねーだろｗ
しかし馬鹿なのは確かだ。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:20 ID:7kTZ45bQ

すげー　これがモンククオリティか。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:22 ID:79vt8K/Q

>>447
勘違いしそうな書きかただね。ひるむのはあくまでクリムゾン装備したPCのみ。
いや、キラー系ピアスを装備して弱点が付いた場合もひるむね。
でもその他はひるまないと思うよ。

みんなが良く勘違いしてるのが、キラーを持っているジョブはキラーダウンも
セットで持っていると勘違いしている。竜騎士は何にケアルしてもひるまない。
クリムゾン装備した人が竜騎士に対してひるむだけだ。

つまり
竜騎士　ドラゴンキラーアップのみ
ナイト　アンデッドキラーアップのみ
暗黒騎士　アルカナキラーアップのみ
侍　デーモンキラーアップのみ　
獣　いろんなキラーアップのみ

デーモンピアス　ドラゴンキラーアップ　デーモンキラーダウン
他のキラーピアス　（同じ様にアップとダウン）
クリムゾン　ドラゴンキラーダウンのみ

勘違いしやすいのは、竜騎士が竜種族と同じだと思ってる人がいる。
ジョブはあくまで、キラーのみ。種族はキラーだけじゃなく弱点もある。（魔物相関図参照）
畳楯でひるむのはクリムゾンと、キラーピアス装備者と、獣人以外の敵種族のみ。
バリスタでのみ、PCキラーが、あのNM巨人のように特別に盾につくのであれば話は別だけど、
それは調べてないがおそらく無いかと。
つまり畳盾には、PCキラーと言うキラー効果はついて無い。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:31 ID:90wn.OfA

>>473
そうだね。畳盾に対しては特別な装備をしない限り、仲間がケアルでひるむ事は無いね。
よく勘違いしてる人多いけどね。

もしも竜騎士が畳盾にひるむようだと、ナイトが暗黒にケアルしたらひるむ事になる。そんな分けない。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:07 ID:2dWEO.zs

>>468
君にとてつもない才能を感じた












中学校からやり直せｗｗｗｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:10 ID:CpP/dHqg

デストロイヤーを両手に持って２倍！
そこに回転を加えてさらに３倍！

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:23 ID:kM7gW.cE

ウォーズマンキター

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:30 ID:J9ck.FFk

デストが強すぎなのはD　隔が他武器に比べていいかあであって
クリ+が両方に乗るからじゃないだろ。
クリ+が両方に乗るから強すぎと言うのなら両手のクリ付潜在武器全てが強すぎということになる

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:44 ID:qqCTXq1w

>>476
いやいや、両手に持って２倍はあってるが
サポ竜にして、２倍のジャンプしないと。
で、３倍の回転で１２００ダメージとｗ

480 名前：447 投稿日：05/05/20 22:21 ID:BDEZpCuM

言葉足らずだったな、敵のクリム赤がひるむのと同様に、味方のクリム赤から
のケアルもひるみでつぶれるって意味だな、上記で補足されてるんで説明の必
要もなさそうだが。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:46 ID:kWmjHgO6

小学生にもわかるように解説してみようか。
標準的な、メリポなどでのブーストが一切ないモソクがデコポン相手にだせるクリ率はおおよそ5%(と仮定)。
この時点で、モソクが５００回殴ったらクリ回数は２５回(一応断っておくがダメージログをだした回数が５００回)
ここまではいいな？
そして、この状態に潜在開放デストが加わるとクリ率が5+6=11%になり
500回殴ったらクリ回数が55回になるというわけだ。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:06 ID:z8.7MWZs

そしてこれが、戦/忍のランペ/傭兵になった場合だとする(やっぱりクリ5%とする)
ランペじゃない状態で500回殴ったら上記と同じくクリは25回。
そしてこの場合だと、メインのみクリアップ武器なため　クリ補正がのるのは右手のみ。
よってクリ回数は(11%+5%)/2となり累計すると8%相当になるということになる。
500回なぐったら、ランペで振る回数250回でクリ回数は11%につき27.5回
傭兵の250回では補正がかからず5%なので12.5回で計40回ということだ。

まぁぶっちゃけてしまうと、両手にクリ補正がかかる状態で全体のクリは6%アップ
片手にしかかからない　だと累計3%アップである。と　いえなくもない

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:20 ID:lLmj63Sw

戦士だが、ランページャーは両手斧なんだ・・・
片手斧はレトリビュータっていうんだ

ランペ撃てないランページャーですまん

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:21 ID:lLmj63Sw

さらにいうとレトリ撃てないレトリビューターだな

意味わからんな・・・・ｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:42 ID:z8.7MWZs

>>483
すまんかった・・・・漏れ実は戦士７５なんだ・・・許してくれ・・・・・

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:44 ID:8cQoVsJo

レトリ２０００

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:44 ID:9NEpl3hQ

デストだと両手にクリティカル乗るけど、それは両手武器のBCエクレアと同じ条件だろ。
両手武器のほうがクリティカルになったときのダメージはでかいし。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:15 ID:UTwt4dKw

獣使いのアーティファクトにも「キラー効果アップ」ってついてるのあるけど
あれって畳盾みたいに、素の獣使いについてないキラー効果も付与されるの？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:19 ID:bgqJrhvA

>>487
まるでデストのクリアップが両手武器のクリアップに劣る
見たいな書き方だがそれでいいのか！？

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:49 ID:ubDi4rYc

>>488
テイマーリング装備して、潜在が発動してるときに壷がひるんだことはあった
トラウザのみのときに壷がひるんだ記憶は無い

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:59 ID:8E50jXhA

前にアルミナできてショボンヌっていってたもんだが。

競売じゃうれなくて、シャウトしてたら一応うれた。原価100だが性能がアレだし50で妥協したよ・・・・・

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:58 ID:3RK361dA

>>491
ｲ�`・・・・

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:23 ID:bzAqedhg

デストはＤ/隔がかなり優れている上に、クリ率ＵＰの性能を他の武器よりも
高い水準で引き出せる…故に強いって事だな。

けどなぁ。今や右向いても左向いてもデストだらけ。まさに猫も杓子も…って状態。
狩人のオティより酷い有様な気もする。こういうと贅沢と言われるかもだが、
装備はこれ一択っつーのがこんなにつまらないもんだとは…。かく言う俺もデスト持ちで、
折角取って喜んでたインドラも、デスト後だとどーしても遅い感じがして使いにくく…
だがデストオンリーってのがやっぱり何か嫌で、最近はワーグバグナウを愛用中。
何でこんな無茶な武器作っちゃったのかなぁ(´・ω・｀)

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:26 ID:OEQUICMU

>>489
>>487は優劣はないというレスでそ＾＾；
おまいさんこそデストだから優れてるとかおもってないよね

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:39 ID:OEQUICMU

>>493
>>クリ率ＵＰの性能を他の武器よりも高い水準で引き出せる

こう書くとまた勘違いするﾓｸｿ生み出すでしょｗ

まぁ猫モにもわかるように説明すると
デストの戦闘能力が1000万としてだな、他の武器を800万とし（ドラゴンボール好きそうだからな
クリティカルで同じ6％つまり0.06戦闘能力が上がるとだな
デストは戦闘能力1060万、他の武器だと848万になるわけだ
つまりデストなら60万上がるのに対し、他武器だと48万しか上がらない
じゃだからといってクリ率が他と比べてupしてるのか？というとそういうことではないｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:51 ID:OEQUICMU

まぁ似たような話に侍のWSもあるわな
【侍のWSは強い敵にもあまり変わらず防御無視があるんじゃなかろうか】
否ｗむしろ逆でWSダメを算出するのに攻防比というのが関わってくる
侍の攻撃力が暗黒などのそれに比べて低いからそもそも雑魚にも強い敵にダメ幅が少ない

暗黒のスピンが雑魚に1000だとして、硬い敵に800だとする（ダメ幅200
侍の月光が雑魚に800だとして、硬い敵に700だとする（ダメ幅100

【侍のWSは強い敵にもあまり変わらず防御無視があるんじゃなかろうか】否
【侍のWSは雑魚にもあまりダメージが伸びない】これが正しい
ただ硬い敵ほどお互い攻防比が薄れていくので手数で勝負できる侍は強いのだがな

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:57 ID:UTwt4dKw

侍の雪風、月光、花車は３国付近の超雑魚には全く同じダメージになるが
ある程度強い敵になるとダメージに差が出てくるから、
少なくとも月光はなんらかの攻防比を補正する能力は持ってると思うぞ。
相手の防御を−しているのか、こちらの攻撃力に＋されてるのかは調べようないが。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:04 ID:UrPI2CRA

1000万や800万って筋肉マンなんじゃ！キン肉マンが正しい表記でしたか？
とネコモが言っております

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:09 ID:OEQUICMU

>>497
ダメージ差はでるが月光のが上ってことはないぞ
それはただのバラツキで普通に花車が上ってことも多々ある
単に月光を勘違いしてる奴がそう思い込んでみてしまってる罠

>>498
超人パワーかyp
【なるほど】

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:58 ID:RGrRjdDs

つ【スカウター】

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 07:55 ID:UTwt4dKw

でも何故か侍って単発だとみんな月光うつよね・・・
あれって単に侍自身も勘違いしてるんだろうか。
追加沈黙狙いかと思ったが、ブネとかファヴにも月光だし

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:05 ID:YZkobp22

必要も無いのにいちいちマクロ変えるのめんどくさいからじゃない？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:10 ID:iuaGJ1KI

ファブは水がとおりやすいから湾曲振動の連携属性持ってる月光で問題無い様な

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:18 ID:OEQUICMU

>>503
まぁこう書いちゃうとまた月光のダメそのものが通りやすいと勘違いする奴でるかもなｗ
月光で連携したときの連携ダメが通りやすいだけで月光そのものはなんら影響ないのな
だから同じ威力ならマクロ変えずにすむ月光を使ってるにすぎないのよ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:30 ID:UTwt4dKw

ガッカリした

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:50 ID:6RDuq9Jw

>>495,498
スレ違いだが。
・最強厨っぽい【防御無視】じゃなくて【WS攻撃力ボーナス】【攻防比ボーナス】とかでたのむ
・侍の攻撃力程度でWSダメが伸びないなら、HNMにも３国雑魚にもダメは同じになるはず

スピンに比べて伸びにくいのは、そもそものWSD値が低いせいだと思う。
武器D値やステボーナスを加味した値がともに１００、ＴＰ１００と仮定して、
　スピン：１００×2.5倍＝WSD値２５０
　雪月花：１００×1.5倍＝WSD値１５０

攻防比が振り切って２．４だった場合でも、
　スピン：２５０×２．４＝６００ダメージ
　雪月花：１５０×２．４＝３６０ダメージ
というように、伸びないわけだ。
で、試行錯誤の結果、WSD値を伸ばすべくSTRブーストに走っていると。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:53 ID:uP4bJNIs

片手にしか「クリティカル+○%」が乗らないなら
狩／忍で両手に命中ｕｐの短剣装備するのって意味ないの？

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:07 ID:UTwt4dKw

片手にしか乗らないんじゃなくて、その武器にしか乗らない、な。
命中upは全体に乗る。つーか「飛命up」がその武器にしか乗らなかったら
意味ないやん、って想像つかないか。

あと「時々複数回攻撃」と「魔法剣ダメージup」系も、その武器にしか乗らない。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:08 ID:OEQUICMU

>>506
>>侍の攻撃力程度でWSダメが伸びないなら、HNMにも３国雑魚にもダメは同じになるはず

なんだよこの極論ｗおまいのFFの侍は、攻撃力がレベル１から変わらないのかｗｗ
メリポクラスでもお互い攻防比2.4振り切ってるのだと思ってるのだろうか…
メリポでもTP300月光でやっとTP100スピンに追いつくと言われてるのにな

まぁ俺の書き方が悪かったな。>>496を雑魚じゃなくてとてクラスに脳内変換してくり

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:10 ID:YnigDN.Q

解呪が必要な防具について質問です。

この呪われた系を作ってもらうときに名前を入れてもらったら、解呪してもらった防具に名前入るんでしょうか？
誰か知っている人いたら教えてくださいm(__)m

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:13 ID:WfnDhWxE

入らない

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:16 ID:6RDuq9Jw

>>508
＞メリポクラスでもお互い攻防比2.4振り切ってるのだと思ってるのだろうか…
ものすごくすれ違ってるな(ノ∀`)
仮にメリポクラスでとて相手に攻防比1.0くらいとしよう、不意のせて2.0だ。

それとTP300月光でTP100スピンに〜、というのはまさに>>505で指摘してる倍率のことだろ？
キミの言う「暗黒のほうが攻撃力が高いから」「攻防比が」とまったく関係ないぞ？

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:18 ID:Ga4O3DjE

>>507
その理論だとライフベルトは腰の命中率がアップするんだな

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:28 ID:OEQUICMU

>>512
キタぁーーｗゴブリ表しか見てないからそういう浅はかな考えに至るの＾＾；
>>キミの言う「暗黒のほうが攻撃力が高いから」「攻防比が」とまったく関係ないぞ？

おまえさんは同じ対象の敵にws撃つとして同じ攻防比でしか考えてないからでしょ＾＾；
暗黒と侍に特性と装備差考慮してる？
同じ言い分でWS補正も挙げられるが、武器DやWSDや攻防比に比べるとそこまで影響ないよ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:37 ID:OEQUICMU

6RDuq9Jwの言うWSDは間違ってないよ
ただお前のはお互いが攻防比上限と下限のWS威力の差なｗ
俺のはお互いが攻防比上限まで振り切ってないときとお互いが下限の威力の差において話してるの

攻防比が上限振り切っての会話にほとんど意味をなさないのわかるでしょうが
D/隔ですぐ計ろうとする奴に似てるな

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:45 ID:UTwt4dKw

てかよくみんな間違っているが
「攻防比」と、「攻防比から求められるダメージ倍率」は別だぞ。

攻撃力/防御力が2.4で、固定ダメージの2.4倍のダメージが出るわけじゃないぞ。
ちなみに「上限2.4」ってのは「ダメージ倍率」のほうな。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
ちなみに最大2.4の「ダメージ倍率」をたたき出すには「攻防比」は1.8以上で良い。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:49 ID:6RDuq9Jw

>>513
別に浅はかでいいから、とりあえず他のスレいこうや。いい加減スレ違いだぞ。
WS連携スレあたりでどうだ？※このスレでは以後レスはしないからな。

それと、いまだ検証方法さえ存在しないWS補正を知ってるなら、
ひとまず検証スレに報告にいってこい。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:18 ID:gSx49hT2

>>516
そのデータは旧い方のものだな。そのデータが作られたのは敵防御の計算方法が調べる表記で
防御高い下限と防御低い上限の平均だと考えられていた時期で、検証スレテンプレにも
防御計算方法が修正されてからの検証がある。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html

この転載の最後の項に沿って考えると攻防倍率2.4倍確保するには丁度攻防比2倍が必要な事になる。
（実際に検証すると若干上方にズレが生じる。攻防比1倍においてダメージ上限は攻防倍率1.2倍の
はずだが、実際は1.26倍程度、攻防比1.5倍時にも攻防倍率1.84倍程度になる。）

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:36 ID:kY4I4GA.

>>511
ありがとう。
名前入りは無理なんですなぁ＿|￣|○

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:56 ID:gSx49hT2

にしてもこの話題の発端は何なんだろうと思ってた前レス辿ってみたが…>>496は何言ってんだ？

例えばメリポでrep取って、通常攻撃のダメージ分布から大筋の攻防倍率を出し
WSD*係数を差し引いたWS時の攻防倍率を比較すると明らかにズレが見られるWSがかなりある。
サポ不意WSは攻防倍率+1だから、不意WS時で考える場合でも、WSDをWSダメから差し引けば解る。
また、月光とスピンを比較しているが、スピンも攻防倍率に若干のボーナスがあると思われるWSの一つ。
長く言われながら検証が成されないのは、正確な検証が非常に困難だからに過ぎない。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:28 ID:LrfMtcgw

>>493
抜群に優秀だと一択になって猫も杓子も使い始めるし、
既存と一長一短だと「微妙武器ばかり実装しやがって」って話になるし。

デストなどの「潜在引き出し」って要素もFFじゃ結局全員発動させた前提になるわけで、
装備の多様性なんてものは絵に描いた餅じゃないかと思うようになってきた。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:20 ID:.9q0v5LY

新装備追加にあたって
既存の品越えると→極端すぎ、既存品の全否定（オプチ・デストとか）
超えないと→ゴミ追加してどうすんの（ユニコン・アルミナとか）

難しいわなとは思う
結局、潜在とかおまけステ+付きでバリエーション付けるしか無いんじゃね
シーフの短剣だけ、何であんなに選択肢あるんだろうかといつも思う

そしてキモの潜在武器も
デスト系の潜在→外れしたら外れっぱなし、潜在してないｙｐ
ブラオ系の潜在→TP100以下の殴りとWS、ってこれもほぼ常時だｙｐ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:24 ID:kE/EuK.U

>>523
短剣の場合、どれもおしなべて性能が微妙だからじゃないか？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:33 ID:eyxF7HrQ

短剣の場合は「どれ使っても変わらないな…」っていう選択肢だろ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:39 ID:BqTCjroQ

既存のものを超えない装備が安かったらまだいいんだけどねー
高い（入手困難）し弱いしじゃゴミにもなるわな

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:03 ID:xUxq0lW2

>>522
ジャガーの半分しかD値ないけど倍の攻撃力＋があるとか大きく差を付ければ良いものをそういう要素が全く無いから糞武器になる。
（免罪装備見たいのね、免罪符のみにするから■eは阿呆）

異常に固い相手には攻撃重視、防御の低い相手にはD値重視などいくらでもバリエーションはだせる。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:51 ID:L2U76DeA

D23 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+60 Lv70〜 戦獣 じゃただのゴミだと思うが・・・・

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:58 ID:xUxq0lW2

>>527
攻防関数が届かない相手には有効だぞ
HNMとか

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:01 ID:L2U76DeA

>>528
HNMに直接殴りかかるなよ・・・

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:01 ID:J8nuArds

>>528
普通にD50弱の武器のがいいだろｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:02 ID:xUxq0lW2

>>530
攻撃＋が足りないと0とか出るわけで

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:10 ID:LrfMtcgw

攻30の差で攻防比下限から脱出できるケースなんてのも稀だろうな。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:16 ID:xUxq0lW2

>>532
一個ならね。積み立てで＋150とかなれば

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:31 ID:hmUSBFsY

>>513
ライフベルトってエロいな

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:41 ID:gC.4L4sM

攻撃通るからって、HNM相手にシーフが短剣殴りだしたら切れるだろ？ｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:51 ID:xUxq0lW2

>>535
別に麒麟とかだったらいいじゃんｗ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:02 ID:ujTgP1uU

ID:xUxq0lW2のカメムシ擁護が凄いなｗｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:20 ID:xUxq0lW2

>>537
別にシーフだけじゃないがｗ
近接アタッカー全般擁護

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:52 ID:gC.4L4sM

HNM戦おいておいて、レベル上げやメリポの話としても、
シーフ以外の前衛やってたら、Ｄ値低くても攻＋あればOKなんて言えないだろうな。

例えば戦士だと、素で攻撃力400超、バーサクメヌメヌで600超、使用武器はＤ46〜50。
ID:xUxq0lW2の武器で攻撃力が700になったとしても、Ｄ25程度のWSなんてゴミだな。
通常殴りも、攻撃力だけを上げても、D値やSTRから算出した固定ダメの上限に近づくだけ。

短剣のＤ値で、WSダメがまともに出るのはシーフのみ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:05 ID:8R1o7UQc

>>520
>>WSD*係数を差し引いたWS時の攻防倍率を比較すると
>>明らかにズレが見られるWSがかなりある。
それがパラ補正だろ＾＾；

もともとは月光が花車などにくらべて攻撃ボーナス得てるとかアフォが
いつまでもいるって話ではなかったっけ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:06 ID:xUxq0lW2

>>539
麒麟・・・・・

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:16 ID:gC.4L4sM

やれやれ・・・真性DQNか・・

麒麟戦で、攻撃力600＋D94白虎斧のスチサイより、
攻撃力1000w＋D50???斧スチサイのほうが強いと思うのか？

攻撃力1500くらいあれば、D25の短剣最強とか思ってそうだな。

まぁがんばれやｗ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:13 ID:JpRCtBgc

>>540
パラ補正を含んだものがWSDなのでね
あと検証スレに興味深いデータが出た

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:30 ID:8R1o7UQc

>>543
興味深いって…釣りじゃないよねｗ
225ws時にさんざん既出ネタじゃねぇかよ
上位wsにそのような補正があるのはな
それがパラ補正大きくかかる為になってるかどうかは分からんが

まぁアレだけ見るとまた月光だからと勘違いしそうな奴増えそうだなｗ
スウィだってなんだってあるから

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:39 ID:JpRCtBgc

修正の存在を否定してるわけじゃないなら良かった。
経験上、片手武器は攻防関数修正が低い傾向にあるかな
多段多いからか？トゥルーだけはやたら大きいが…

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:49 ID:8R1o7UQc

>>545
んだねデシメなど多段は低いよ
ただ月光だから別枠で攻撃ボーナスや防御無視がつくかのような事はないから
花車とおなじだよ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:52 ID:R191gbtU

>>544
若干勘違いされてるようですが、パラ補正は無関係ですよ、攻撃力ボーナス〈と思われるもの〉には
パラ修正はあくまでWSDを決めるものなので攻撃力とは関係無いです
〈STR２→攻撃力１はこれとはまた別〉

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:52 ID:R191gbtU

>>547
うお、上げちまった。失礼

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:57 ID:IrQ0RnmU

http://www.uploda.org/file/uporg104985.jpg

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 20:01 ID:2JvK24h2

>>547
だからその攻撃力ボーナスって表現に語弊があるのかと
「と思われるもの」とあるように攻撃力が関係してるわけでもなく
一通り見てみるとパラ補正の大きなものにそれらが顕著に見られるんだよ

だからおまいさんが月光に顕著に見えて
スピンにはそこまで見えないってのも正論だ
だからといって威力が逆転するには至らないがな

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 20:59 ID:.QMexFUU

>>522
短剣の選択肢って…。
あれがいいなら、片手斧や剣もそうすりゃいいじゃん？

D48 隔400 STR+2、D48 隔390、D49 隔430、D45 隔400 STR+5 攻+10

こんな感じか？ｗ　最後のヤツなんかは、取引価格1000万ギルぐらいな。
あれは選択肢があって楽しいって武器じゃないんだが。

552 名前：547 投稿日：05/05/21 21:02 ID:pl9qBBbc

>>550
えー、WSもDと攻撃力の関係にあるのはほぼ間違い無いのでパラ修正がでかいから
といって攻撃力ボーナス？のようなものがでかいという事にはなりません
あくまでもパラ修正はD値アップのようなものです
>>544の
＞それがパラ補正大きくかかる為になってるかどうかは分からんが
を見るとパラ修正でかい＝攻防比補正？がでかい、といっているように取れてしまうので

ちなみに攻撃力ボーナスのようなもの、と言っているのはもしかしたら敵の防御カットかもしれない
し、ということです。最初から攻防比にボーナスと言った方が良かったですね。ごめんなさい。

んで、パラ修正が高いものが攻防比ボーナスらしきものがでかいという傾向にあるかどうかは
自分には分かりません。まだ月光しか検証していないので。
体感ではそういう傾向にはあるかも？って感じですが。
暗黒スレなんかでもスピンよりもグラストの方が攻防比ボーナスでかいかなー？という話はありますね
ただスパヘルはパラ修正高いのにダメの伸びが悪いと言う話も聞きます

それと自分はスピンに関してはこのレス以外では喋っていません。今度また検証してみます

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:53 ID:kQwA0vjI

片手武器の攻＋は二刀流ﾏﾝｾｰ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:16 ID:i84N8FHY

短剣はマンダウの存在でD32を越えない事がほぼ確定しちゃってるからな

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:21 ID:IfzfoN0E

マンダウ D32 隔176
75モンク素手 D33 隔150

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:31 ID:ME1sTJ0A

うーんマンダウ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:47 ID:PMiDxhcM

>>546
月光と花車の性能が全く同じ？
そんな事は侍サポシでやってりゃすぐ違いに気づくだろう？
それとも「月光に特別な何かはない、雪風花車と同じ」とか言ってる奴は侍じゃないとしか思えん
裏ザルカのデーモンにでも不意雪（花）・不意月打ち分けてみればアフォでもわかるだろ

雪風・花車に比べて、月光は防御力のかなり高い相手にも通りやすい
侍が単発月光打つのはそのためだよ（分かってない奴もいるかもだが）

暗黒のWSはよく知らないからどれにあたるのか分からないが、（スピン？）
両手斧はスチサイが月光と同じく通りやすい

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:01 ID:8xd0AtXg

暗黒のｗｓでも通り易いのはクエｗｓだねぇ
だけど、戦士でも打てる汎用ｗｓだから、３００％貯めないと弱い性能に設定されてる
開幕にしか使えない

鎌がA+だけど、クロスは2段なので、HNMには2段目が外れるので使わない。
スピンですな。あんま強くないつーか、上限１０００程度のｗｓなんだけどね

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:14 ID:fFAyU9VA

>>557
よく勘違いしてる奴いるが
通りやすいというと聞こえがいいからだろう？ｗ
スパヘルなどはダメが伸びやすく、月光はダメが伸びにくいって表現でも
おなじ意味あいになるな
どうなったところで威力が覆ることがないからな

TP300スパヘルをおなつよだと1800、HNMだと1300だとして
TP300月光はおなつよだと1300、HNMだと1000ってな感じで
とても通りやすいなんて表現は適してないだろｗ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:22 ID:0uwhFHr2

■が両手刀ＷＳは半分魔法って言ってるので
月光がレジられにくいだけだと思う

雑魚に撃った時の最大値は雪月花全部同じ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:24 ID:3/POZxnI

>>559
・・・・・。
根本から勘違いした見当はずれなレスされても困るんだが・・・
何をそんなに侍WSとダメ張り合ってるんだ？ｗ
俺は「雪月花の間のダメージの通りやすさの違い」を話しているわけで
スパヘルなど全く関係ないんだが？

ちなみにスパヘルと月光比較するならば
HNMにスパヘル一回1300だしてる間に月光は二回800だせるけどな

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:29 ID:3/POZxnI

>>560
半分魔法ってのは陽炎・光輝・陣風とかあのへんの事ね
雑魚に打った時なんて攻防差振り切ってるんだから同じで当たり前

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:33 ID:fFAyU9VA

>>561
いやおまえも勘違い厨なのかとおもってよ>>552のようになｗ
スチサイは通りやすいとか言ってる辺りが他のwsを引き合いに出してるんだろうよ

>>HNMにスパヘル一回1300だしてる間に月光は二回800だせるけどな
違うぞ4回以上は狙えるだろｗ
ってかスパヘルって開幕300いける状況しか使わんでしょｗ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:37 ID:0uwhFHr2

>>562
擁護してんだけど

565 名前：552 投稿日：05/05/22 00:39 ID:I62qbtB6

>>563
自分は検証の結果から導き出されたことを羅列しているだけなんですが
どの辺りが勘違いになるでしょうか？
明らかに通常ダメの攻防関数から考えると、攻防比〈関数〉にボーナスがついていると
見えるので。まだ月光しか検証していませんが。
また他WSとの比較はしていません。今度花と雪と豪天辺りはやってこようかと思ってます

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:41 ID:I62qbtB6

>>564
雪月花は物理＋魔法成分のWSでは無いので魔法部分がレジとか関係ないです
陽炎とかならそういう話になるんですが

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:42 ID:3/POZxnI

>>563
それだったらもうちょっと国語の勉強しようぜ・・
スチサイと「比べて強い弱い言ってるわけじゃないのに」、「引き合いに出してる」とか言うなとｗ
>>552のことを勘違い厨とか言ってる場合じゃないぞｗ（おまえが勘違いしまくってるんだから）

余談の、回数とかはまぁ適当だから敵によっては4回くらいはいけるかもなー

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:45 ID:I62qbtB6

>>565
あああ、豪天は物理＋魔法か。ホウバクということで

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:45 ID:3/POZxnI

>>564
ごめん、そうだったか
前半がおかしい意見だったので反論かとおもった

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:46 ID:fFAyU9VA

>>565
だからｗ
>>防比〈関数〉にボーナスがついている
これはさんざんガイシュツネタだと言ってるだろうに
ここに文句は誰もいってないでしょ

ただ月光しかやらずにデータだされると
花車や他の武器WSにはない「攻防比〈関数〉にボーナス」が
月光だけについてるように読み取って勘違いする奴が出てくるってこと

そうじゃない225wsはじめ多くの上位WSには「攻防比〈関数〉にボーナス」が
ついてるのよ。って上でもそんな話してたよね＾＾；

>>自分は検証の結果から導き出されたことを羅列しているだけなんですが
ただ羅列するのならちらしの裏にでも書いておけｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:52 ID:I62qbtB6

>>570
ええ、それを確かめるための検証です。今までちゃんと数値出して検証された
という記憶は無かったので。勿論これからいくつかWSやるつもりですし
それとまとめに、月光しかやってないので月光特有か不明、とちゃんと書いております

また非常にWSの攻防比ボーナスに詳しそうですが、検証されてるのであれば
検証データを検証スレに出して頂けると非常に助かります。なかなか数こなすの大変なので

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:55 ID:3/POZxnI

>>570
＞花車や他の武器WSにはない「攻防比〈関数〉にボーナス」が
＞月光だけについてるように読み取って勘違いする奴が出てくるってこと

こうならないように、わざわざ他武器も同じ特性を持つWSがある事をつけたしたんだよｗ
見事に勘違いされたがｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:58 ID:I62qbtB6

>>570
それと、他のクエWSにも体感とはいえ攻防比ボーナスがあるのは自分も否定していません
ボーナスの度合いがもしかしたら違うのかもねー？というのが検証の目的にもなっています

それと>>552はパラ修正でかい＝攻防比ボーナスでかい、という勘違いを正すためのレスでしたので

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:59 ID:fFAyU9VA

>>571
225wsが実装されたときにいっぱいあったｙｐ
まずは過去スレ読もうね
おまいさんはそれなりの知識ももってるんだからさ

でまず検証したWSが月光かｙｐ
これは月光特有のなにかというおまいさん自身もオカルト的な何かを知ってるのであれば、
最初の検証wsにもってくるべきではなかったな

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:04 ID:I62qbtB6

>>574
数値しっかり出した検証ありましたか？攻防比やらWSD値出して
検証スレとかずーっと見てますが記憶に無いです。
また検証する前に色んなスレざーっと検索等しましたが見つかりませんでした
できれば誘導して貰えると助かります

またWSは他にも検証する予定ですので。まだ結論出した訳では無いので不適当とは思ってません

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:06 ID:fFAyU9VA

>>575
ざーっとじゃだめでしょｗじーっとね

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:08 ID:I62qbtB6

>>576
どちらにせよ自分には見つけられなかったので誘導かどのスレのどの辺かだけでもいいので
教えていただけませんか？この先また検証するのにも色んな情報あると助かるので

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:10 ID:fFAyU9VA

どちらにせよとはまた随分思い切ったクレクレだなｗ
おまいのそんな態度じゃ俺だってざーっとみたがで終わっちゃうでしょ
もっと自分のレスが周りにどういった影響を与えるのか考えてから
そうだな3回音読してから書き込もうな＾＾；

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:13 ID:3/POZxnI

>>574は「どこかで見た気がする」って程度なんでしょ
ハッキリ覚えてて誘導できるならともかく、
あやふやな状態でしか示せないのにそういう言い方はしないほうがいい

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:31 ID:VqYIMqZo

なんでfFAyU9VAはそんな偉そうなの？
せっかくやる気になってる人がいるのに、今までこういう情報がありますよって
気持ちよく誘導して協力する気がないなら最初から黙ってれば？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:37 ID:sec0uGUI

侍の雪月花はあきらかに性能違う。
雪風なんかはかなり弱い。ただ、最大ダメはどれも一緒。
ＷＳの平均ダメでみるとあきらかに違うよ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:38 ID:5dH/sZ2o

>>580

煽るしか脳がない馬鹿はどこにでもいるものさ。
スルーするしかない。相手にするだけ無駄。
生暖かく観察するという楽しみ方もあるが。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:00 ID:25L8zrSc

武器防具スレじゃ無いのかここはｗ

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:05 ID:u1g.LBuI

WSスレになってるよなｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:31 ID:X9NPqh9Y

まあどこのスレでもバカが必死になればこんなもんさ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:57 ID:0ui7Ltag

あのなー 雪月花 どれもかわらねーよｗｗｗｗ
ちゃんと見てるのかｗｗｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:26 ID:b3kYQbJQ

死ぬほど人いないこっちのスレ使ってやれよｗ
ＷＳ連携スレ２４連携目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108341423/

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 08:01 ID:ahLY16Y.

おまいらに質問です
最近移動速度up系の装備が増えてきたけど
これらの装備の効果って重なるの？
それとも一番UP率が高いものだけ効果発動なの？

後マズルカとかトンズラとかその辺りとの併用効果はどうなんでしょ？

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:18 ID:t.qxruwk

最近何か移動速度up装備って追加されたっけ？
ストブー、デザート、クリム脚、ヘラルドだけじゃね？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:32 ID:S0q8FrEo

戦績服・忍者足

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:55 ID:oSMvXalk

つ礼服

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:37 ID:p.CshaYY

移動速度upする装備の効果は重複しない。
マズルカととんずらとは重複する。

例
ストブー＋クリム脚　片方だけ発動
礼服＋ヘラルド　片方だけ発動
ストブー＋とんずら　両方発動
ヘラルド＋マズルカ　両方発動
マズルカ＋とんずら　両方発動
ストブー＋マズルカ＋とんずら　全部発動

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:55 ID:BmWlPO4c

でもとんずらのスピードは常に一定で、それ以上は上がらないって聞いたけど？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:11 ID:l/Rd9GDw

マズルカ貰って忍者足履くと、他のPTメン置き去りにできるのは
何度も経験があるから間違いない。

忍者足でとんずらしても普通のとんずらと変わらないような気が・・・
マズルカ貰ってとんずら発動したらマズルカ切れたって話は聞いたことあるけど
どうなんかね?

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:25 ID:J8nuArds

とんずらしても、っていうかとんずらの速度アップ率（75％だったっけ？）以上はあがらないぽいって話。
まあ、とんずら以外の重複で最高は25％×2のかさねがけしか出来ないから検証出来ないけどね。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:25 ID:J8nuArds

とんずらしても、っていうかとんずらの速度アップ率（75％だったっけ？）以上はあがらないぽいって話。
まあ、とんずら以外の重複で最高は25％×2のかさねがけしか出来ないから検証出来ないけどね。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:25 ID:J8nuArds

おれはあやまらないぞ！

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:34 ID:pjuSV4.g

ヘラクレスリングのオートリジェネ、オートリフレは常時発動するのでしょうか？

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:47 ID:SNGS.ekE

>>598
>>1

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:47 ID:sfJU7owU

あの値段で常時発動だと？

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 15:46 ID:100ekZ9k

それ潜在してない。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 16:13 ID:BmWlPO4c

>>598
ある一定条件下では常時発動になるよ！

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:07 ID:BQd/v/mU

>>595-597
謝れ！

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:22 ID:tLhPQyqM

流れぶったぎって質問スマン。
ウガレピペンダントやENM潜在武器の検証で、消費と着弾の順序が判明した訳だが、
LV70のジョブピアスの潜在発動タイミングはどうなっているのだろう？

白黒暗吟狩召の被物理ダメ−と赤侍の被魔法ダメ−のことなんだが、
被弾後のHPが25％以下になる場合発動しているか、
被弾時のHPが25％以下になっている場合なのかで、
今までは後者だと思っていたのだが、最近前者の可能性もあると思えてきた。
しかし前者の場合、ダメカットが発動して結果HP25％以上になる場合、
それは矛盾的なので、やはり後者なのだろうか。

検証しようにも競売に出ることが稀になっているためできんので、誰か代わりに検証してクレクレ。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:33 ID:/95KzTlA

裏で黒魔ピアスつけてフロウ食らったら即死だった
元のダメージがHP+HP*30/256よりも大きかった可能性もあるが、気休め程度？
確か上で検証しようとしてる人が居たと思う
俺はサボテンに千本食らうと大概即死なのでやりたくない

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:33 ID:100ekZ9k

針千本をくらってみて

1000ダメ→被弾時判定
700ダメ→被弾後判定
その間の数値→残HP25%まで通常のダメージ、以降30%カット

ってなるのか？俺はそのジョブじゃないから検証できんけど。
真ん中はなさそうだなぁ。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:36 ID:/95KzTlA

HP+HP*30/256ってだいぶ違うな
HP＜ダメージ-ダメージ*30/256か？
ごめん算数苦手なんだ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:49 ID:xagrR.GM

俺ならこう書くな
元のダメージ×226/256＞HP


そんなことより、そもそも30/256ってなんだ？
昔(数ヶ月前、一年は経ってない)HP半分から土杖とミンストレルピアス装備
してハリセンボン喰らってみたが、ほぼ表記分の割合(つまり半分)になったぞ。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:57 ID:/95KzTlA

あ、そうなのか
どこだかでダメカットは256分母の％だと見てそのままそう思ってた
じゃあ　ダメージ*0.70＞HP　という書き方で良いんだな
土杖+黒魔ピアスでHP最大状態から千本食らってダメージが500なら効果アリ、800なら効果ナシって事か
これならHP+すれば生き延びるかも新米

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:09 ID:RxW9oitQ

モノによって％計算が256が基数の場合がある、
たとえば２５％が内部で64/256で計算されてる
場合があるってことだ。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:01 ID:kQwA0vjI

それのおかげで
表示「ヘイスト+3％」ってなってて
内部3/256になってるミスがあったりするんだけどね

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:20 ID:Ch.TV8IY

ながれぶった切って質問スマソ

BC部屋でダイセクター(片手剣)の
ロット権を売ってくださいってテルしようと思うんだけど
どのくらいが適正な価格かな？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:26 ID:QaW0ATPU

店売りで3000くらいだからまぁその程度じゃないの
正直ゴミだよｗ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:33 ID:Ch.TV8IY

>>613
即レスありがとう

そんなものなんスね･･･
交渉してみます！

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:55 ID:peQvJyqU

俺、いっぺん店売り３０００だからそれぐらいでって申し込んだら
無かったことにしてくれと言われたｗ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:10 ID:WK7GDlU6

千手院力王を10万で譲ってくれって忍者なら居たなぁ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:11 ID:8Y/oVP4g

>>615
おいおいｗ言い方が不味かったんじゃないのか？ｗ

615:店売り３０００だからそれぐらいで買い取りますね＾＾；
この直後に一方的なトレード発動

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:17 ID:BlfVqwWQ

トレードできるような距離じゃなかったしｗ
それに言い方も何も、相手は普通に１０万ぐらい期待してたらしい

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:21 ID:mYaMhg3A

ダイセクターみたいなゴミクズで10万もとれるわけがない
グラが特殊という事で3万までだろ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:31 ID:8Y/oVP4g

>>618
普通譲ってもらうときは出口にいるでしょｗ誠意がないでしょ
俺でも遠いところからのtellならいくらギル積まれても面倒とおもう
う〜んでも金額によっちゃ俺もそれを誠意だとおもってしかるべき措置をとるな

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:43 ID:K1U1hCZs

店売り価格であげるくらいなら、自分で売るか捨てるな。
どっちにしろ財布に入るのは3000Gだけど、
だからって3000で売ってやるほど、御人好しばっかじゃないってのｗ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:52 ID:ux8ukUDY

店売り値段で買い取るなんて平気で言い出す厨に
与えるくらいなら捨てる。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:56 ID:iE3Ut6Fs

そいつの礼儀と面識と金で千差万別に変わる。
が、個人的には法外な値段ふっかけて取るのは性に合わないので上限10万ぐらい。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:03 ID:5dH/sZ2o

店売り 3000 だから 3000 でっていう香具師は、
大抵断られるだろうな。

数こなせば心優しい香具師に遭えるかもしれんが、
数をこなす暇があったら 10万ぐらいサクっと稼げる罠ｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:17 ID:vskwaapo

とりあえず１０万とかなら確実だし、お互いに嫌な思いをすることは無いと思うな。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:37 ID:BlfVqwWQ

結局、強欲優勢だなｗ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:47 ID:ZA/AGT3I

店売り3000なら10倍の3万でいいんじゃないの？

上のほうで移動速度アップ装備の話題があったので質問。
ダスク胴とクリム脚を装備したら移動速度ってどうなるんだろう？

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:50 ID:Ga4O3DjE

コフィンメーカー20万で買うって交渉されたことならある
あとはデスト30万くらい出すって人もいたな

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:03 ID:cBlF3WHg

3000でとか言ってる奴は、その武器に対する思い入れもその程度なんだろ
10万で買い取ると言われたらやるぐらいはするが、店売りと同額とか言われたらさようならだなｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:06 ID:RWD9u83E

っていうか印章ださないからな。
10万くらい払うのは武器の価値じゃなくて
印章を使ってくれるって事に対してだろう。

＞627
打ち消しあって同じになる感じがするが
実際は微妙に遅いらしい
（ジュノ港のモグハからソロムグ出口まで
走ってようやくわかる程度

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 03:10 ID:.qpKB/3g

>>630
つまり１３％ダウンくらいって事か。
なんでちゃんと数値を書いてないんだろうな。
片方は「移動速度ダウン」片方は「移動速度＋１２％」
片方は「ヘイスト＋６％」片方は「ヘイスト−１０％」
片方は「二刀流効果アップ」片方も「二刀流効果アップ」

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 03:11 ID:x0deRdJw

■：なんでもかんでもはっきり数字にしたらつまらないじゃないっすか＾＾

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 03:12 ID:.qpKB/3g

間違えた「ヘイスト−１０％」なんて無いなｗ
スロウ＋の間違い

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 04:12 ID:F44LDiFI

しっかしこのスレは程度の低いスレだな。

ぬるぽ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 05:10 ID:.qpKB/3g

>>634
縦読みか・・・。
やめとけ。まだ早いぞ。良い事あるって。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 05:45 ID:7kY/gcRo

店売りでも3000のものを、見も知らぬ他人の利益のために3000でそのまま売る人がいるか？
ちっとも売る人が得しないじゃん、交渉は両者が得するように行うものだろ？

色つけて最低でも１万ぐらいから交渉すべきじゃないの？

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 06:12 ID:z10yh5F6

>>627
ストライダーとダスク脚の組み合わせでも若干遅くなるな。
個人的体感だとダスクは移動速度−15％位じゃないかなと思う。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 06:22 ID:8F8JayXI

ＢＣドロップのエクレア武器の売買といえば、俺が前にＢＣ行った時にあんこくｗから
サブドゥア売ってくれってテルきたんだけど案の定サブドゥア出たわけよ。
で当時ナーガン、バリンが大体１２０万だから性能からみて１００万でいいか聞いたんだけど
「全財産７０万しかないです；；」って言うから仕方なくそれで売ってやったのね。
で、その後そいつのサチコ見たら「アルキオネウスの腕輪売ってくれませんか？」とか書いてて
激しく萎えたね。
アルキオ１２００万だぞ・・・マジ氏ねよと。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 08:29 ID:sec0uGUI

70万は高いだろｗ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 08:48 ID:9FN2ua42

>>638
アルキオ1200万って何処の鯖だよ。
俺の鯖の2倍+αじゃんか。

それはそうと、そのBCの後にそのあんこくが光布ゲット＾＾ｖ1200万ウマーそうだアルキオを買おう！
とかそういう可能性もナイトは言い切れない。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 09:06 ID:E2i.TGTU

亀鯖アルキ2500万だな。
狂ってるとしか思えん。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:49 ID:fdry6AtI

>>640
安くていいな。
というか、競売の取引とまってるだけじゃねーの？
漏れの鯖は１５００だかだったかな。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:03 ID:VR3d5l3o

>>642
うちは割と最近１０００で出して帰ってきて８００で売れたような履歴があるよ。
ＲＭＴ次第だろうねえ。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:59 ID:EK7Qyv6E

>>641
売れなそうだけどな。

パラースですら1500万希望とか夢見てる奴もいるし。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:02 ID:.tPNN2GM

ネウスと落人どっちが通常ダメ上がるの？

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:09 ID:H4PXvdoE

>>644
売れてる。サチコメ見ていったらもうなかった

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:28 ID:J8nuArds

>>645
敵によりけり

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:48 ID:KCErlDhA

>>627
遅くなるね〜。
うっかりダスクだけはいて移動するとすぐ気づくけど
ダスクとストライダー両方装備しちゃってると気づくまでかなりかかって微妙に損した気分になるねｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:55 ID:G9FJ2P4Q

>>645
落人装備出来るジョブでLvアゲ対象辺りなら
通常攻撃は攻撃力上げた方がダメ通るな
特にスシ系食ってるならSTRなんて通常攻撃に関しては死にステと言って良い位だ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:48 ID:NjLgSjEY

バーサク使えたりメヌメヌもらうなら、攻10程度なら誤差に埋没するからSTRも捨てがたいな

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:24 ID:0Js6GAKU

アルキオ腕輪は現時点じゃ最強の攻撃装備の小手じゃないか？
>>649
ＳＴＲ＋１１はかなり大きいとおもうが。
それに通常で死にステって事もない。

>>641
アルキオＮＭ張ってみたらわかるが・・
とにかくアレはアイテムが出ない上に、
鯖にもよるがＲＭＴ業者　ツール違反者　倉庫沸き待ち監視などが毎日いる。
張り合ってたら非常に疲れる。おれはパラースで落ち着いた。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:54 ID:T1K0uc4I

>>651
グラがダサい上にパラースとかと見分けつかないからいらねｗ
性能も微妙〜

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:55 ID:JV3sAEPo

ヘカトンミトンで落ち着いた俺

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:58 ID:DwVHQ6w2

攻撃力が低めならアルキオも大して意味がないと思うな。
死にステとは言わないけど、落人装備できるならそっちのが効果はでる。
逆にメヌメヌとか貰えるならアルキオつけるね。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:04 ID:Ew6Smx/Q

まだアルキオが糞アイテムだと言われていて、常時放置だった頃に
20匹ほど倒したが結局ゲットできなかった漏れが負け組。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:10 ID:b6y31XZQ

昔取ったけど、速攻売っちまったよ・・・ですらないのか(;´Д`)
　/comfort 655

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:33 ID:G9FJ2P4Q

>>651
通常攻撃でのSTRなんて、肉食・バーサク・メヌ・メヌ・攻UPジョブ特性
の内3つ以上が重なってる状態じゃ無きゃ正直死にステだろ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:41 ID:qR.L/HpU

「攻上げた方が良い」と「STR死にステ」は全く違う

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:54 ID:G9FJ2P4Q

>>658
近接通常に関してはSTR+10でやっと固定ダメ2上がるかどうか？
なんてステ死にステって言って良いだろ　

STRを上げる事によって犠牲になる命中や攻撃の方が桁違いに重要

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:02 ID:R191gbtU

>>659
例えば攻防関数１付近としたばあい、固定ダメージ＋２〜３することによるダメージと
攻撃＋２０で平均ダメージが＋２〜３上がるかどうか？というのは微妙な所。
色んな要素によって変わってくるんだから通常でSTRは死にステとは言い切れません
もちろん、命中や攻撃も大事だしその辺の兼ね合いもあるけど

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:11 ID:dVCXj1VM

アルキオなんか常時つけてるアホいるの？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:14 ID:G9FJ2P4Q

>>660
そりゃまぁそうなんだが
実際には近接通常でSTR重視優位に立つケースなんてレアな部類だしなぁ

＞アルキオ腕輪は現時点じゃ最強の攻撃装備の小手じゃないか？
とか言い出す馬鹿には一般論としてSRTは死にステと言い切るね俺は

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:14 ID:qvFAsT2A

WS時のみ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:15 ID:G9FJ2P4Q

SRTって何だよ(´･ω･`)

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:25 ID:P8uTZtXQ

不意打ちＷＳ使いのあんこくｗ様やイ寺様には必須アイテムですな。
それ以上でもそれ以下でもない。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:40 ID:lGS/d1ik

アルキって装備すると、STR11と『攻撃力５』上がるわけだが、
そこにはフィルターかかってるのか？
あと、遠隔とモンクの近接は、STRのD値への係わり方が、他ジョブとは違うって
聞いたけど、違ったっけ？

まぁ持ってないし、いいんだけどさ。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:50 ID:R191gbtU

>>662
勿論最強だのなんだの言うつもりは無いけど、死にステと断定しちゃうのはイカンかなー、と
実際役立つ場面もあるわけで。詩人いればメヌメヌは割と多いしね
それでなくともアシッド＋ディア２とかはそれほどレアでも無いし

>>666
遠隔は確かにSTRの影響近接の2倍だけど、格闘は別に変わらないよ
何か格闘はSTRによる影響がでかい、っての色んなところで見るねー。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:16 ID:xagrR.GM

>>664
スーパーロボット大戦

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:01 ID:NBUDbBnA

攻は掛け算だが、STRは1回1回の攻撃への足し算なので、手数の多いモンクの方が
ダメが増えるって意味かな。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:16 ID:kTJvdCsA

>>667
それは昔、素手D値はSTRが増えれば増えるほど上昇する、
とかいう噂が広まったせいかな
実際はSTR無関係のスキル依存だったけど

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:23 ID:IL8yAkug

大抵の場合、通常は攻撃力ブースト、WS時はアルキオが有効になると思うが。
両手武器で不意WSの場合はクリティカルの攻防比ボーナスに加えて、
上級WS特有の攻防比ボーナス（月光やグラスト、スチサイ等にこの傾向）があって、
WSD値上げるステブーストやSTRブーストした方がダメが伸びるシチュエーションが多い。

まあ曖昧に書いている通り、結局はケースバイケース、好きに汁ってことになるがな。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:56 ID:ahLBbSmw

格闘は
敵のＶＩＴと自分のＳＴＲの差で
Ｄ値にボーナスつくはず、+１０限界だったっけか

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:59 ID:pl9qBBbc

>>672
それは格闘に限らず物理攻撃なら全てだよ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:47 ID:ZD32r1Ac

>>672
まぁこういう知ったかが涌くもんなのよ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:04 ID:ahLBbSmw

物理攻撃すべてなのか
いい事知った,thx！

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:12 ID:xYLVBppY

>>667
モンクってSTRよりDEXの方が伸びがいいのに、ていうかシーフに次いで2位なのに
あんまり上げてる人いないみたいだよね。
殴り重視だし確かにSTR伸ばすのはわかる。
でも元の攻撃力が低めだからメヌメヌでも貰わないと
素のステータスのSTRが低くて困ることないんじゃないのかな？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:21 ID:pl9qBBbc

>>676
いあ、元はSTRは死にステって断定的に言ってるから、そうじゃないですよ、っていうこと
実際あなたの言うようにモンクはあまり攻＋装備は豊富とは言えないから攻撃＋の方が
いいことも多い。だけど、メヌメヌとか色々あるならSTRも役立つよ、ってこと。

それとDEXはリング除くと大幅に上げられるのあんまりないからねえ。大袖、白虎とか
無いとあまりクリ率もアップしないから。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:28 ID:qaz1s9Hc

>>677
寝言は寝て言え。他ジョブの豊富な攻+装備って何ですか？

装備品一覧でモンクの装備を見たこと有りますか？
そして、攻撃力ってスキルでほぼ決まるのでモは高い方だと思われますが。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:29 ID:xYLVBppY

>>677
ああそういう話か、なるほど

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:41 ID:pl9qBBbc

>>678
うーん、モンクはアメマン、落人、攻＋ピアスくらいかなあ？後はラセツかな
足、脚一応戦績打ち直しあるけどあまり長く使う人は少ない見たい

割と革製品に攻＋装備多いし、シック装備できるジョブはそれもあるし。
モンクも修羅胴は攻撃＋でかいんだけど、装備してるひとほとんど見ないような。
メリポでも大袖かAF１胴かラセツが多いみたい。
スキルは勿論その通りだけど、スキルA+かAのジョブをイメージして言ってます。

自分赤もモも７５だけど、赤の方が殴り装備に変更すると攻撃力高かったりw　スキルBでも
まあ赤は攻＋装備豊富だから余計に顕著に出るからだけどね。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:49 ID:A1l0mYHM

>>678
実際モンクの攻アップ装備は多く無いだろ。修羅含めるならともかく。
なにより皮モノを装備できねえ、っつーのがな。
つっても、トータルだと帯やら何やらで装備品の性能はかなりいいけどなw

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:53 ID:ZD32r1Ac

>>678
暗黒は特性装備ともに攻撃力って数値だけならモンクは毛ほど届かないだろ
戦士も暗黒と同じ攻撃豊富な装備ができる、ぶっちゃけるとモンクは獣よりも
攻撃up類の装備はないと断定できるｗ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:54 ID:xYLVBppY

モンクも攻+装備が貧弱ってことはないけど、命中や襲撃とかと引き換えなのが多いんだよね。
ブーストできないんじゃなくて、し難い。
ただ最近はワーグの登場で大分上げやすくなったと思う。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 00:35 ID:clovWpuk

>>682
獣はシック・オーガ・その他金属・皮装備できるから
攻撃ブーストでいえば戦士以上ですよ？

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:25 ID:F5Ybc9A.

獣は攻撃ブーストは重要じゃないからかな？ｗ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:26 ID:on/C5uyU

>>864
特性分

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:46 ID:BXb0YwNg

>>668
あれはＳＲＷ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:48 ID:F5Ybc9A.

ＳＡＮ値

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:54 ID:vskwaapo

>>688
ＳＡＮは最も重要なステだろｗｗｗｗ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:47 ID:qcxwN/fA

サンチェック->成功->光合成開始

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:27 ID:pFWX/f/g

獣は結構装備は優遇されてるな。
やろうと思えば、ウッド、ジャガー、アダマン、シック、五神、アメマン、フォーレージ。
ルーンアクスと専用装備のカーディハーネスは神装備だし。
あまり知られていないがテイマーリングは全キラー+３だしな。（アルカナ、アンデット、ドラゴン、デーモン含）
どれだけ揃えてもPTには誘われないがｗ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:37 ID:P50KYi7Y

テイマーリング持ってる人は多いだろうけど、HP黄色でタゲ取ることってあんまり無いんだよなぁ
ゼニスみたいなHP＞MP変換装備でもあれば、使えなくもないけど・・・無いしね。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:39 ID:S0q8FrEo

獣は誘われないから、ソロしてると思ってるわけ？^^;

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:56 ID:ahLY16Y.

常時ペット+サポ戦廃火力装備なら
削り能力で二刀流戦を越えるんだがな
まぁサブ盾の意味合いの強い戦/忍に火力だけ勝ってても仕方ないがｗ

あと>>693は激しく煽り臭いが、
実際極一部Lv帯を除いて、かえれ習得後は時給2~3千位稼ぐのは容易なんだよな
今時2~3千聞くとショボイ印象が有ると思うが、
PT編成の待ち時間一切無し、アイテム印章独で基本的に金策不要って事考慮すると
通常PT組む気にならないのも事実

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:09 ID:czQai0FY

何か>>678とか見てると、ネ実に毒されて実際の数値見ずに感覚だけで
物を言ってる奴が結構多いってよく分かるなー(´・ω・｀)
ここでも言われてるけど、モンクは攻撃力そのものは低めの部類だよ。素だと、
７５でも３００台半ば行くかどうか。スキルが大きく影響するのは素手のＤ値じゃなかったかな。
そもそもの攻撃力が低いので、低レベル等でとて２とかを相手するとろくなダメージ
が出ないのは、モンクやった事ある人なら経験あるはず。
今は７５でキャップかかっててレベル差が少ない(＝攻防比の数字が大きい)んで、従来の大器晩成型の
ジョブ設計と相俟って強さが如実に現れてるんで、勘違いする人は結構いるね。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:11 ID:sUqe1dBg

骨メリポみたいな弱めのとて連戦時にはSTR重視はかなり効果的かと
攻撃うｐは歌で間に合うし、後衛がしっかりしてればかまえるバーサクだし

獣は街中廃装備で狩場ではAFって人が多い、タルによく見受けられる
エル獣は廃装備のまま狩場で見かけてあとで見ると死体になって転がってるｗ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:16 ID:sUqe1dBg

>>695
たしかにモ/戦でメリポ格闘6段階、AF2篭手アメミ+1込みで攻398くらいだな、STR+30程度で

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:31 ID:Y1PqeYS6

>>697
もう少し下じゃない？
とはいえ耳をコーラル*2に変えれば10〜12は増えるね。
実用的な範囲で変えるとすれば、修羅胴とワーグでさらに+34。
脚足はメレー＋デューンが一番強くなるから全力で尖らない限り変えられない。
頭は修羅にすればバランス取れそうだけど、修羅の時点で大抵のモンクには難しい話だわね。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:36 ID:Fd/7r69c

つ　フェンリルピアス

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:44 ID:sUqe1dBg

命中は寿司、攻はアビや歌、ディア2等のサポートでどうにでもなる
唯一敵とのSV比だけは装備でどうにか汁で脳内回答してる
暗黒のアブゾなんたら（失念）でSV比サポートあれば完璧だが骨PTには・・・
【暗黒】【ごめんなさい】

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 04:53 ID:2qm0ycHc

狩＜自分の飛攻の数字を画面で見てみたいです

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 05:11 ID:tPfmmK52

忍者<自分の回避の数値を見てみたいです
ガリ＜ミカンたんの攻撃力・防御力の数値得を見てみたいです。
トリオン<SM9-2での、オレの攻撃力とぼうｇ（ｒｙ
のび太＜しずかちゃんが僕をどう思ってるのか知りたいよ！ドライボーン！

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 05:48 ID:ahLY16Y.

>>702
ps版FFXIだと　のび太が変換候補に上がっている件について

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 07:50 ID:01WRzLwg

またモンクのネガキャンか

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:06 ID:LJnwnVDc

>>678
俺のソロ用垢装備

エンハンスソード
バイキング盾
タラ手+１
アサルトジャーキン
ソードベルト+１
ダスク脚
オーガ足
アメマン+１

そこそこブーストできてねぇ？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:21 ID:rRc.93EE

見た目がやばそうだな。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:50 ID:I96EFaW6

>>695
>攻撃力そのものは低めの部類

暗黒が1歩抜けてる以外横並びだろ。
装備も含めた話でもジャガー戦士以外変わらん。
並みって言えばいいのにわざわざ低めなんて言っちゃうネガウザさが
モンククオリティ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:50 ID:OK2t3JT2

アルキオネウスなんていらねーだろマイナス効果ついてるし
モンクだったらAF2か坂東武者使え

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:51 ID:KwogwD2.

ＷＳ打つ時に着替えるんじゃないの？

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:53 ID:NWQhcRl6

マイナスっつってもなぁ。
実際大したマイナスじゃないし。
つか坂東武者だってマイナスついてんじゃん。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 10:43 ID:kRn0Scng

墓ｳﾏｰ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:45 ID:7N239M1c

>>707
モンクは修羅装備含めた話なのに何でウッドジャガー戦士は除外
なんだ？

アダマン頭・バーク・ＡＦ２篭手・コッシャレ・カラー・アサルト・アメマン＋１
ボム魂・ジャガーでも攻＋１０２だろ？仮にジャガー除いたとしても＋７４、これで
横並びとか言ってたら他ジョブは呆れると思うが…。単にモンク叩きしたいだけちゃうんかと。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:08 ID:e5u7B3n2

>>707
モンクのネガネガクオリティだもん。

落人(の類)を棚に上げて、ホーバー・バーニーが無いから不遇とか。
茶帯を棚に上げて、ソードベルトが装備できないから不遇とか。
MA6+帯+蹴撃(手数)を棚に上げて、暗の攻4を指摘して不遇とか。

全ジョブ中最も厚遇された者を指摘して、同等の扱いを受けない限りは不遇ですからね。
ネ実・ジョブ戦板のモクソクオリティに毒されてるのはどっちだよねぇ？

ウザイんで、モクソスレでやってくださいね＾＾；

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:20 ID:e5u7B3n2

>>712
それで叩けるジョブは、戦士と忍者だけ。
暗は攻+もっと凄いけど、あんな糞扱いのジョブを叩く気にはならんだろ？

手数と攻撃力を兼備できるって意味合いでは忍者だけだね。
被害者意識高すぎなのを修正したら如何でしょうか？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:49 ID:3pOadTuo

自称不遇ジョブはモンクの名前が出るだけで反応するんだなw
まぁ、本当にジョブチェンジのせいで今じゃモンクスレは勘違いした馬鹿どもしか居ないからしょうがないのかも知れんな
つまりだ
■e的には不遇ジョブだと思うならいつまでもしがみついてんじゃねぇってこったろ
判ったら下らねェごたく並べる前にモンクやれやってこった
早く弱体でもなんでもしてくんねぇかな
初期からモンクが好きでやってるこっちからしてみりゃ良い迷惑だぜ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:59 ID:/N3O5j16

頭装備
カラパスヘルム潜在攻+10　カラパスヘルム+1潜在攻+11　ピニアルハット攻+2　羅刹陣鉢攻+2　羅刹陣鉢改攻+3
首装備
タイガーストール攻+5　神殿大騎士カラー他国支配攻+5
胴装備
羅刹作務衣攻+2　羅刹作務衣改攻+3　修羅闘着攻+20　修羅闘着改攻+22
両手装備
共和軍団兵制式篭手攻+3　共和軍団兵篭手+1攻+3　共和軍団兵篭手+2攻+3　傭兵隊長篭手+1自国支配攻+5　傭兵隊長篭手+2自国支配攻+7
落人の篭手攻+20　母衣武者の篭手攻+15　連邦魔戦士制式篭手攻+5　+1攻+5　+2攻+5　カラパスガントレ潜在攻+8　+1潜在+9　羅刹手甲攻+2　改攻+3　メレーグローブ攻+16　坂東武者の篭手攻+22
両脚装備
バトルスロップス攻+5　今日が軍団兵腰衣+1攻+3　+2攻+5　羅刹筒袴攻+2　改攻+3
両足装備
傭兵脚絆+1攻+3　+2攻+4　傭兵隊長脚絆+1自国支配攻+5　+2自国支配攻+7　羅刹脛当攻+5　改攻+6
背装備
ワイバーンマント潜在攻+6　ジャガーマント攻+3　ベヒモスマント攻+5　+1攻+10　アメミットマント攻+10　+1攻+15　サンドマント攻+5　プシロスマント攻+12
フォーレージマント攻+15
指装備
アサイラントリング攻+5　クシャマリングNo.8攻+3　タイガーリング攻+2　ファイアリング火曜攻+15
耳装備
ボーンイヤリング攻+1　+1攻+2　ビートルピアス攻+2　+1攻+3　キラーピアス潜在攻+5　タートルピアス攻+3　+1攻+4　ファングイヤリング攻+4　スパイクイヤリング攻+5　コーラルイヤリング攻+5　マーマン攻+6　フェンリルピアス日中攻+10

モンクが装備できる攻+装備はこれだけあるよ＾＾
攻+特化装備したら11+5+22+22+5+7+15+15+6+10=128　火曜日の日中、HP赤自国支配限定で攻撃力+128も！
頑張っても3+5+20+22+5+6+15+5+2+6+6=95がいいところ。
>>713-714が何を言いたいのかわからない。モンクの「攻撃力」は並ですと訂正して欲しいのかね
それともモンク叩きがしたいだけ？どちらにせよ暗黒に謝ったほうがいいかと。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:08 ID:j49mn9g.

ながい

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:15 ID:wFbJhUlI

>>716
まぁモンク叩きしたいだけなんだろ、どう見たって。
>>713は「モンク」と見ただけで「不遇」を持ってくる典型的なネ実患者だし。
実際ホバ・バニやらソードベルト、攻撃４段階がどうとか聞いた事ねぇっつの。
>>714なんて話の展開が訳分かんねぇし…装備の関係上、攻撃力はどうしても
低めになっちゃうなって話なのに何で戦士とか忍者とか暗黒が出てくるんだ？

平気で「糞扱いのジョブ」とか言い切れる時点で、だいぶ病んでる連中なのはよく分かるがな。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:27 ID:ESpx/wck

遠目から見るとどっちも病んでるがな

と　通りすがりの竜騎士が言ってみる

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:37 ID:R191gbtU

>>713
677で攻撃＋が豊富ではない、って言ったものだけども
上でも言ってる人がいるけど、モンクの装備は攻＋はそれほどでもない
〈他との兼ね合いを考えるとしにくい〉だけで、トータルでの装備品の性能はトップクラスだと思うよ

ユニクロ〜ちょっと頑張ってるクラスまでだとちょっと攻＋しにくいってだけ。
STRと攻撃力の兼ね合いからこういう話題がでただけで、ネガとかそういうのではないです。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:45 ID:/660jPz2

モンクの話ばかりなところ軽く聞きたいんだが、ここで言う「廃戦士」の廃装備って何かな？
リディルはおいておくとして、やっぱジャガー持ってると「廃だな」と思うんだろうか。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:50 ID:ud2rVQ.c

金で買える装備は廃じゃないんじゃ（クラクラとかは知らんが）？

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:54 ID:nEPc1rss

ジャガーノートもドロップ100%だから出品自体は頻繁だしね
てか全然行ってないけど、いまも100%だよね？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 14:14 ID:SYthh8zo

>>723
yes
お馬鹿な戦士がＨＮＭＬＳにカモられてるだけです。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 14:50 ID:PQxyjx8I

お馬鹿な戦士ってより、お馬鹿なRMT外人戦士だろ。

メリポ用武器に1000万超えって・・・(´∀｀;)

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:00 ID:11jmpkWY

ジャガーノートと言えば、後衛がミステルテインやアストラルシグナ欲しいと言っても
大抵スルーされるな。
まあ、ノート100%、テインにシグナは多分1%以下のレアDropだってのもあるが。

そんな事よりも、アンティカ・サハギン・トンペリの神は何時実装されるんだろうねえ・・・
いくらプロマシアに力入れてるとは言え、ジラエリアでの未実装だった部分も
ぼちぼち追加を検討してくんないかなぁ・・・

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:09 ID:nEPc1rss

昔はシグナ絞込みで100%にできたんだけどね
ただ、今は使う分のHQ属性杖持ってたほうがいいと思う

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:23 ID:KUT37KU6

>>726
サハギンはいい加減BCくらい用意して欲しいな。
いつまで怨念使うんだか・・・

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:45 ID:StS9JmPY

獣人神が「沸いてるから倒さない？」とか言ってた頃は平和だったな…

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:37 ID:XKuo0.Us

廃戦士ってのはヘイスト装備、攻撃装備両方備えてこそ、だな
ルーンチョッパー　パンサー+1　大袖　ダスク手　白虎佩楯　ダスク足　スピベルでヘイスト+28%
リフレ貰えば大袖分のMPで回る。これで白虎までのガチ盾できる、これがヘイスト(空蝉盾)装備

攻撃装備は同じ装備すると獣のほうが強くなるんで割愛…。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:55 ID:KZYTIJCw

地上HNMが急にPOPしたならともかく(管理されてるから今時ないがｗ)、
４聖いくのにナ忍いないってことないしなぁ・・・
敵対心＋装備なしで挑発のみでしょ？ダマしてもらうんだろうけど。
公開オナニーみたいで、ちょっと恥ずかしいな。

獣はステータス的には強くなるが、PTでサポ忍だとタゲこないｗサポ戦だと被弾デカイｗ
戦士と忍者の組み合わせがベストマッチすぎで、他だと霞むね。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:04 ID:QB/kujIk

面前で自分がキモチヨクなることを目的としたゲームで何を今更。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:11 ID:xagrR.GM

>>730
装備ヘイストは25％が限界、よってパンサーあたりをダスクか玄武かアダマン
あたりに変えるべき。
しかし、獣の方が強くなるってどういう意味なのかいまいちわからん。

>>731
お前のLSの事情が全てに通じるわけじゃねーだろ。
今はそうでもないが、一昔前のうちのLSは忍者足りなくて四神やトリガーは
戦士盾かあるいは忍者とのタゲ回しだった。しかも朝っぱらからログインしてくる
廃戦士だったから、トリガー集めでは大活躍だったな。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:20 ID:b8SP8Ofk

>>730
>>733
腰をヘイストベルトにすればいいんじゃないか？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:57 ID:34QDXC9.

バス港の高地エルシモ特産品販売ＮＰＣのミスラが白サブリガ装備してたんだけど、
これって白サブリガが追加されたときに増えたのかな？
＠こいつが装備してる青い鎧ってまだ実装されてないよね？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:06 ID:MdkQX3/Q

アダマンブレストのことだったら裏のガリも付けてたりする
別の鎧だったらｽﾏｿ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:19 ID:XVUessF2

>>735
アダマンブレストは結構初期からデータはあるが未実装。
ミスラも最初から着てる。
白パンツは、サブリガ導入ばーじょんうｐから履き始めた。

とミスラスキーが言ってみる。
まじであのミスラは最高。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:29 ID:tLhPQyqM

>>731
論点変わるが、>>730の装備に耳に天王+1で敵対心＋4とMPブースト、
胴をAFにして＋8、指はマーメイドヘラクレスにして＋5、
ハルモニアトルクで＋3で合計＋20、それにドラドスシと夜間フェンリルケープ装備すれば、
キープできるというか、むしろこれでキープできなければ忍者でも固定できん。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:34 ID:YfMQuouM

>>738
冥王＋１な天王＋１じゃ敵対へっちまうぞｗ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:42 ID:tLhPQyqM

補完サンクス、書いててどっちだか解らなくなったｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 22:21 ID:rmpBYjqE

忍者は、手数＆術＆少し回避↑＆挑発＆蝉IIの4枚目、と持ってるが、
>>730の戦士はヘイスト装備は揃ってるが、麒麟胴だったりで、ちょっとねぇ。
盾性能ってより、単にヘイスト装備自慢のような。

メリポの凶悪二刀流と違って、両手斧で殴りながら30秒おきに挑発しか無いんだよね。
まわりが少し暴れた時に、任意のタイミングでヘイト稼げないってツライと思うけど。

あ、敵とPTの構成次第で、戦士も盾できるのは同意。
メリポ戦士強いし、全否定してるわけじゃないので、忍者必死だなｗは勘弁してくれ。
ちなみに忍者Lv40。サポで食ってます(/ω＼)

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 23:50 ID:JrR3cowc

ＦＦ先月で引退したのでそろそろ晒します

おそらくどこの鯖でも役に立たないと思われてる
ファラオボウですが
隠し性能で命中+20あります

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:03 ID:78X1BEHY

ないないｗ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:57 ID:hCzahChk

漏れが70になったころは、まだ普通に戦盾が機能してたな。
サポ侍両手斧の戦士を盾に、クフタルで虎やコカをやってた覚えがある。
横だまはもうなかったと思う。
今思えばよく盾できたなぁって感じだが、当時は何の問題もなかったように思う。

けど実際やると、戦士だとほとんど回避が期待できないのよね。
レベリングではボトムと言われる回避でも、忍者なら回避装備次第で
そこそこ期待できるほどにはなるが、回避装備もしない戦士では言わずもがな。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:09 ID:ahLY16Y.

ＦＦ先月で引退したのでそろそろ晒します

おそらくどこの鯖でも役に立たないと思われてる
フラジラントボウですが
隠し性能でクリティカル+があります

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:12 ID:Z4RSpEMw

そもそも今なら回避期待する前に沈めるからな７０ぐらいだと、
戦士いるのに盾募集〜とか叫んでるの見てるとアホかとは思うな
そんなの叫んでるぐらいならとっとと狩場行けと
やばいのなんて、７０ぐらいでラドン・空ゴレぐらいだけだ
７４以降はナなんかよりよっぽど優秀な盾だ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:43 ID:Ka1fbb4k

モンクの話をすると過剰反応なやつが出るからアレなんだが
修羅とか使えない潜在とか抜きに命中なども考慮すると
ワーグバグナウ(+14)、落人(+20)、アメマン＋１(+15)、コーラルｘ２(+10)
で攻+60近くいくのな
これくらいなら一般人でも頑張ればなんとかできる

ワーグ好んで付けるかは別にして

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:17 ID:2qm0ycHc

ＦＦ先月で引退したのでそろそろ晒します

おそらくどこの鯖でも役に立たないと思われてる
スナイプボウですが
隠し性能で被クリティカル−があります

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:23 ID:Xvs4Ztpo

ＦＦ先月で引退したのでそろそろ晒します

おそらくどこの鯖でも役に立たないと思われてる
フラジラントボウですが
隠し性能でトレジャーハンター+があります

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:24 ID:Z7r4Agzo

ソースきぼんぬｗｗｗｗｗｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:47 ID:vwJbMqjc

ＦＦ先月で引退したのでそろそろ晒します

おそらくどこの鯖でも役に立たないと思われてる
竜騎士ですが
隠し性能でAFがエロいというのがあります

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:42 ID:VbRN5UWk

なにこの流れ

>>751
これはﾏｼﾞﾈﾀとみたぜ！早速隆起してくる

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:48 ID:sUqe1dBg

モンクに過剰反応する人には悪いが大半のカンストモンクは攻＋装備とか興味が無い
俺とか坂東武者篭手持ってても赤篭手グラ秋田＆モグ圧迫で倉庫に投げ込み、メレー手でいいや状態
そもそも坂東なんてモスレでもめったに話題に出ないしｗ　
モスレは現状、後続モンクの装備相談＞デスト欲しい＞ワーグいいｙｐ＞今更メリポ報告のループ地獄
話題が無いし妄想するにもネタ尽きた感が漂ってる・・・

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:53 ID:sUqe1dBg

あー悪りぃ、倉庫投げ込みでなく家具収納に投げ込みな

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:41 ID:cRvqpEME

>>753
マッタリ進行と言えば聞こえはいい。勝者の余裕と皮肉に捕らえる人もいるだろう。

んでもあの流れはハッキリ言って>>753の言う通り、話題無限ループのネタ尽きた状態
としか言いようがない。モスレもモンクも好きだが、いい加減何らかの変化がないものかと
思ってる。俗にネガキャンや更なる強化希望なんて一蹴される主張の中には、そういう変化
を期待してる人もいるんじゃないかと思うくらいだ。

ある日突然基本性能ガタ落ちで流派とか導入されねーかなー(´д｀)ｙ−〜
そもそも素手のＤ値が高過ぎるとか色々問題あんだよなぁ。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 06:25 ID:b3kYQbJQ

確かにモスレで侍やら竜の話題が出た時なんかは
モンクは思いっきり上の立場から見下した発言してるんだよなあ・・・

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 06:38 ID:Lsnm485g

それはモンクスレに限らないしもっと言えば人に因るだろ。
つか竜はマニア以外見下すとというより完全放置されてる状態だし

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:11 ID:8Wam5tS2

>>734
ヘイストベルトは性能良いのだが
使うと１０秒の硬直があるので
タゲ回しても実際に戦闘中に使うのは辛い。
あと青龍戦で使うとディスペルされるのが痛かった。
使用ヘイトが稼げるにしても実践投入は諦めたよ。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:41 ID:unkpWTkQ

>>730
どっちにしろ戦盾は現実的じゃないけどな、マラソンなら移動速度アップ装備無し、
ガチで与ダメでヘイト稼げない敵相手にする場合揮発ヘイト以外稼ぐ手段が無い、忍
にしたって羅漢っていう優秀なユニクロ装備とヘイト減少を最小に抑えられるジョブ
性能、それと夜間の狂った移動性能のおかげでHNMでは盾として存在できてるわけだしな。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:46 ID:5yFTXOvs

>>758
たった3分しかもたんしな。3分で倒せるような敵なら
エンチャントにすがるほど苦労しないってのに。■eは3分で何が倒せると思ったんだろうかｗ
エンチャントはどれも3分、もしこれが10分以上ならメメントマフラーだって使う奴いただろうな。
これら2個とも装備変更できないからね・・・

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:55 ID:5yFTXOvs

>>759
確かにそうだね。でもいい所を書けばHP多いし、挑発持ったまま蝉が使える
ただ二つのジョブの中の一つ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:54 ID:6LwVV0YQ

ギャッラルホルン　亀鯖確認
CHR+4 全歌+2 歌唱スキル+10 管楽器スキル+10 Lv75〜 吟
管楽器なのに弦楽器並みの効果範囲があるようです。
バラード回復量も+2され回復スピードも半分の時間
バラバラで1.5秒程度で7MP回復
地味にすげえな　コレ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:56 ID:YIKF5t1g

育てようと思った人が一番すげえｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:05 ID:HvUv0Poc

>>762
マジネタだったら地味どころじゃないだろ

３秒でMP１４回復することになるから、従来の４倍以上
ヒーリングしながら戦闘してるのに匹敵する数値だぞｗ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:20 ID:xUxq0lW2

フラジラントボウは麻痺：ラピットショット

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:23 ID:WCSVmrdE

ラピット

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:46 ID:fqVBg3sI

>>764
労力を考えたら、それくらいの性能はあって当然だと思うけどね・・・・

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:47 ID:Zc9EV.7M

レリックWS+最高Dある武器と比較できる位ならそんぐらい無いと…

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:47 ID:HvUv0Poc

>>767
そこに異論はないｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:54 ID:A.qGcppE

>>762
３秒１４はあり得るかもしれないが１．５秒刻みはありえねー　
３秒刻みしかシステムそのものが存在しないはず

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:59 ID:JtqM26eI

>>770
昔々のバラは4秒刻みだった。
別に３秒刻み以外にシステムが無いわけじゃあない。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:03 ID:WCSVmrdE

その頃ミルクやジュースはどうだったのかな？
刻み間隔が1種類しかない可能性はあると思うが。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:03 ID:IfVP7Ovk

はずｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:03 ID:DegUK7dI

まぁでも1.5秒はないな

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:07 ID:YCSXVYO.

回復量+されるだけでも十分すごいだろう。そのまま+2ならﾊﾞﾗﾊﾞﾗで2倍以上の回復だ。
ピーアン+2の楽器はどうだったっけ？

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:14 ID:qR.L/HpU

ピーアンは回復量+

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:17 ID:C3AS/r1I

バラードって1ずつ回復でしょ
それがギャラホル使えば通常の3倍の3ずつ回復かよ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:30 ID:ujTgP1uU

白のメリポリジェネ+でリジェネIが凄いことになるのと同じか

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:52 ID:jOXuqaoI

みなさんのサーバ マンイーターいくら？

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:58 ID:nbwBykP6

ずっと150万くらいだったんだが、今週頭くらいから急に在庫が増えて、夕べ見たら100万切ってた

もう少しさがったら買うかな〜

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:58 ID:xagrR.GM

サーバマン？

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:02 ID:Z2y4WmTQ

ララでも倍寝るらしいねー

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:19 ID:IfVP7Ovk

さすがララ倍　とでも言っとこう

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:52 ID:tGWWUhRw

>>762
ギャラックホルンの＋２でのバラードは効果時間が伸びるだけじゃなかったか？

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:53 ID:/dZzt1Fw

そういうネガ話が流れたことはあるが信憑性はあるのかね？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:23 ID:3Il13V8.

ギャッラルホルンの話はマジだよ
効果時間伸びるだけは3段階目まで
漏れ亀鯖だけど確認した
ちなみに、楽器鍛えた香具師は片手斧と両手斧も3段階目終わってるキチガイ
鯖だと強欲で有名な合成廃人

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:28 ID:t2KirWWs

>>786
そして取り巻きに、オコボレ狙いの金魚の糞が居るんだっけ？
お前みたいな奴がなｗ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:29 ID:GrXuGQyo

２つの武器を同時に鍛えることはできないんだが・・。
２キャラで、ってことか？

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:32 ID:Z.VA3Txw

俺はレリック育てる気ないんで知らないんだが、
一種類育て始めたらそれしか鍛えられないの？
武器預けてる状態では無理だけど、返して貰った後ならいけるとか
そんなんでは？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:42 ID:xUxq0lW2

鍛えられるよ、預けたままでは無理だけど帰ってくれば次のを育てれる。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 22:29 ID:ofvtrG9Y

あぁ、白69の時点で全身アリストのエル♀か

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:25 ID:miPHD95E

アブゾシールドのエンチャント「コンテ−ジョン」
（相手にかかっている魔法効果を状態異常、強化問わずランダムで一つ吸収）
ですが、前々から疑問に思っていたことがあったので検証してきました。
レ−テー水で思い付いて試してみたのですが、
フレに手伝ってもらってバリスタにて、インビンシブルのみ使ってもらい
エンチャント使用してみたところ、インビンシブルを吸収できました。
当方シーフです。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:33 ID:aFOBoCZI

マジっすか！？

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:40 ID:miPHD95E

レ−テー水の説明文に魔法効果を消すみたいなことが書いてあって、
レ−テー水で２Hアビも消せるので思い付いて試してみました。
ふつうの敵相手にはまだ試してないですが、今度裏にいったとき
やってみます。弱体かかってるとランダムなので運ですが・・

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:56 ID:JKbFCFTU

アブゾ盾の話はとても興味深いし、色々やってみたいけど出品が・・・
４神の２Ｈアビ吸収とかはできたりしないのかな？ｗ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:00 ID:0uwhFHr2

百烈暗黒ブラポンとかできるのか

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:03 ID:aFOBoCZI

吸収ってのは、シーフにインビンの効果がついたってこと？
それとも、ナイトのインビンが消えたってだけ？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:10 ID:vOOwJGyY

>>786
ニートキャップの人といいレリック複数強化といい、亀鯖ってすげーなｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 06:15 ID:cBlF3WHg

わざわざいろんなリジェネ系を3秒に統一して回復のタイミングそろえたのに
また1．5秒なんて導入するわけネーと思うんだがなぁ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:25 ID:C4Sq3bEY

しかし、楽器だの短剣だの鎌だの槍だのみんなスキモノだね。
てっきりエクスカリバーとか最初に出てくるのかと思ったが、
真の廃人はなるべく珍しいものを作りたがるのか。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:22 ID:VGB4J4JM

たまたまだろ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:44 ID:3qhWRQUs

真廃人はナ赤に興味ないんじゃない？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:01 ID:ULmc1Qoo

「片手剣育てるなんて自分のためじゃないキガス」
と言って銃育ててる奴がいる。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:11 ID:Ew6Smx/Q

エクスカリバーは競争率高くて育てにくいと言ってみるテスツ
（貨幣や証がかぶって集めにくい）

実際は単純に、アタッカーのほうが武器強化が切実なんだろうと思うが。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:14 ID:oB60MRIc

>>804
ラグナロクも誰もおらんねｗ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:27 ID:yWWfhcY6

片手剣はジュワリディルあるから
それだけでやる気萎えてそうだ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:52 ID:qHnsnUHg

>>806
ジュワはともかく、そこでリディルを出すのはどーかとｗ

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 【赤ナ】

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:59 ID:J8nuArds

＞追加効果：自分のHPに比例したダメージ
この効果次第で強化するかが決まるな。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:00 ID:xUxq0lW2

常時TP100スピ追加ととかだったら笑えるなｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:49 ID:bJHIarpw

ワラタ
リディル装備できないから、エクスカリバー ならわかるがな。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:05 ID:bJ7rgvSM

>>796
だが盾を装備してるから片手武器しか使えないのがちょっと残念　byあんこくｗ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:24 ID:sbJnp2Mk

レリックシールドって発動率だけはすごいのな。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:00 ID:rsdCqU3w

>>811

吸ってから武器を換えれば良いのではあるまいか

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:08 ID:xUxq0lW2

>>813
盾外したら吸ったの消えるんじゃ・・・？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:22 ID:1e4PuLI.

裏で百烈きたときすえるってことなの？
寝かせやマラソン意外にも対応策ができたってこと？

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:15 ID:tUkZYqZ.

海蛇で素材狩りついでに試してきました
敵はモタイプのVoll the Sharkfinned
赤/シ一切弱体関連は撃たずにバブルアーマー等は消し

敵が100発動したところでシールド使用
…
…
…
…
…

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:17 ID:tUkZYqZ.

引っ張ってたら途中で押してしまったorz
で、効果はなしorz
対NPCには意味ないみたいです

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:56 ID:vJHPD2f2

冷静に考えれば、そんな神性能なものあるわけがない

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:05 ID:.voheSBc

>>812
検証スレでも読んで来い。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:31 ID:/660jPz2

>>819
（・ω・）？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:49 ID:5XXZZPQc

ファラオボウ
隠し性能
晴れ：命＋１０　攻＋１５　

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:10 ID:T8b9NOXY

そもそもレーテ水も２ｈアビ消せないし

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 04:14 ID:RwyVZXUc

フラウボゥ
属性：寝取られ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 04:21 ID:2qm0ycHc

ビンボウ
目標：ガツガツしない

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 08:37 ID:5t0PR2ps

>>812
>>819
>>820
レリックシールドが発動率だけすごい？？
当たり前だろ。タージェ系なんだから。
検証スレぐらい読もうな。武具には切っても切れないスレでしょｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:03 ID:buX0.1oI

あまり関係ない話だが、検証スレだからって盲信してる奴は池沼
捏造出来ないrepとか作れねえかな

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:16 ID:.voheSBc

どうでもいいけど、盾のグループ分けはデータ解析から得た物であって
検証スレ見ればそれが乗ってるってだけの話な。

データが信じられないだのと、盲信池沼捏造と2ch用語ばっかりで語ってないで
武具の検証ぐらいここですれば良いじゃん。自分で調べるか、他人を信じるかしかないんだから。
このスレは何の為に？

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:22 ID:EaBg9dlU

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:30 ID:.voheSBc

白くて苦くてドロドロしてて、たくさんの中で唯一選ばれた奴があれするって言うあれだろ。

なんだっけな・・・・・そうそうロイヤルゼリーだ。選ばれた蜂がそれ貰って女王蜂になるらしいね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:02 ID:ceSRbujA

別に盲信も捏造も2ch用語じゃないんだが
ニュースみたり本読んだりしてますか？＾＾；

検証はまぁ施行回数だので手がかかることは検証スレでやると思う
試してみる程度ならここでいいと思うけどな

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:49 ID:NX9ZDYNo

「盲信」も「捏造」も「池」も「沼」も「萌え」も
どれだって現実に元々あった言葉。
2ch用語ってのは普段あまり使われない言葉が、2chで頻繁に使われ
2chで流行っている言葉も含まれる。意味が変化する場合もあるが。
盲信と捏造に関しても、今一番使われているのは2chかもな。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:26 ID:/660jPz2

>>827
別に>>812は何も間違ったことも悪いことも言ってないのに、
なんでいきなり>>819は喧嘩腰で絡んでるのかなと。
なんか間違ったこととか別の意味があるのかなと思っただけ。
漏れとしては「ジュワ初めて使ったけど良く複数回攻撃するね」ってなのと同じような感想だと思ったんだが。
普通にスルーすりゃいいのに。
>>825みたいにわざわざ「当たり前だろﾌﾟｹﾞﾗ」なんてレスつける必要も無い。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:56 ID:dt/Hu/YM

時間でID変わるって聞くし、誰が誰と同じで、誰と誰が別人か俺には見分けがつかないが。
取り合えず８３２は誰なんだｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:59 ID:poMqH0uo

>>831
2ch用語ってのは
ようは現実とは暗に違う意味で使われる匿名掲示板でのスラングみたいなものだろ？
それなら池沼や氏ねは2ch用語といっていいと思うが。
盲信、捏造は元々あった言葉がたまたま多く2chで使われてるだけで
意味は特に変わってない(よな？)んだから2ch用語というのは少し無理があるんじゃ？

ポイントは特定の場所で、通常と比べて違うあるいは特定の意味で使われてることだと思うがどうか。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:08 ID:ceSRbujA

しょーもない揚げ足取りだが池と沼じゃなくて池沼(ちしょう)な。知能障害の隠語
これは2ch発祥なんじゃねーかな
あとそこで流行ってれば○○用語って考えどうなのよ

そして完璧にスレ違いすまそ

836 名前：832 投稿日：05/05/27 13:11 ID:/660jPz2

>>833
漏れは>>820ね（・ω・）
ちょっとお出かけしてくるﾉｼ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:15 ID:BL1yW3us

何にせよ、ここで流行ってる言葉を使いまくってる奴は、２ちゃんねらーでFA。
そう。もまえらも俺も。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:33 ID:7ksZBrFw

レリックシールドって発動率だけはすごいのな。


この文見たら、（カット率や盾性能は別にして）発動だけは特別すごいな、
さすがレリック、みたいにも読めるねぃ

レリックシールドがバックラーだと分ってれば、発動率はすごくないというか並。


間違った認識が広まらないようにレスが付いたんだろうけど、
プゲラ言うほどではないな。「それはタージェだからね。」で十分。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:58 ID:WEUMHDFs

盲信と捏造を2chで一番見るなんて言うと程度を疑われるぞ
本とか新聞とか読め

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:17 ID:LxYAsBrE

盲信（もうしん）
一番使われるのは、宗教関係の事件ですね。

捏造（ねつぞう）
何にでも使われるので良く出てきますが、思い浮かぶのは、
所得隠し、裏帳簿の捏造事件とか、
石原都知事の言葉の意味を変えて放送した事件とか、
古墳や土器の捏造とかでしょうかね。


掲示板は、相手が正直者か嘘つきかも分からないし、
嘘が容易につけてリスクを負いません。盲信、捏造など
人を信じてしまう事、人を疑う事の多い掲示板では
どちらの言葉もたくさん出てきて当然でしょう。


全文字数の％では掲示板の頻度の方が多いかもしれませんが、理由はそこにある。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:34 ID:11jmpkWY

スレ違いネタはどうでもいいから、いい加減玄武盾のグラをアケロンの色違いとかに変えてくれ・・・
一応材料とかの出所は同じなんだしoｒｚ
「○○さん玄武盾持って無いけど、今度出たらやっと装備できるね＾＾」じゃね−！
漏れはアケロンのグラが好きで、玄武のグラがどうしても馴染めなくて拘り持って盾チョイスしてるんだよぉぉ！！

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:36 ID:ug2GWj3w

>>841
んなのそんとき言えや

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:42 ID:xagrR.GM

それならアケロンでいいだろ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:50 ID:LxYAsBrE

>>841
玄武盾はタートルシールドやマリンシールドと同じで小さい盾形だけあって
タージェの仲間なんだ。グループ１な

アケロンは大きいだけあって、騎士盾の仲間でグループ３


グラ一緒は今後も無いだろうなｗ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:53 ID:opsceH3A

>>841
こんなチラシの裏に書かずに◆eにメールしたら？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:36 ID:Nv0iP47A

◆e＜玄武盾のグラフィックを変更しました。
　　　タートルシールドの色違いになります。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:42 ID:WCSVmrdE

マリンシールドの色違いの誤りでした。お詫び申し上げます。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:20 ID:TYC.HUZo

■e：タートルシールドとマリンシールドのグラフィックを変更しました。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:37 ID:LxVVYZHI

>>841
なぜその場で言わない？馬鹿か？

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:16 ID:BavPymk2

馬鹿だ。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:21 ID:ZA/AGT3I

そんなにほめるなよ〜

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:56 ID:Pt7ZpvMc

↑てれてるじゃないかｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:21 ID:5WlLuDi.

つーか玄武とアケロン装備できるつーことは赤だよなぁ。
オメーさぁ>>841よ。赤の装備、ワーロック一式とかデュエル一式とか
ブラッド装備（まさかNQなんて作ってないよな）とかワイズとかエラントとか
あるけどよー・・・・玄武盾が合わないというのは大変同意できるよ？
でもアケロン『も』客観的に見たら合わないと感じる人が多数なんじゃねぇ？
ちょっと冷静になってAF一式にジュワもってアケロン装備してる自キャラを
見てみ？それ似合ってるか？なぁダークバックラーとかゴールドバックラータイプの
グラの盾のほうが合ってないか？もしくはアストラルアスピスでもいいや。
あれも赤いから結構合うと思うぞ？

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:23 ID:5WlLuDi.

ということで俺は言いたい！
玄武盾のグラをゴールドバックラータイプに変更せよ！

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:25 ID:5L4F5mPY

お前ら性能いい武具をグラもよくしてほしいだけなんですねｗ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:28 ID:5sYCd32s

亀の盾なんだから甲羅の盾とグラ同じで当然ｄ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:32 ID:5WlLuDi.

>>855
今の玄武盾なんざたとえるならカイザーキュライスがブロンズハーネスグラで
実装されてるようなもんだろうが。武王一式がブロンズハーネス系一式でも
性能いいから我慢しろと言うのかお前は。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:42 ID:ByWeUSsY

種族にもよる？と思うが、赤にアケロンて結構似合うと思うよ。
モチロン、個人の嗜好によりけりだけどね。
トゲ盾も似合うが、ちょっと防御少ないのがねぇ。

わたしも亀盾は嫌いかな。
アイスは性能は良いけど、ハード盾と同じ絵だしな。。秋田。
アストラルアスピスも性能良いが、茶色の小盾だからパス。('A`)

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:44 ID:cMVcUAtw

＞カイザーキュライス

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:48 ID:5WlLuDi.

細かい名称の間違いをいちいち指摘する人はお父さん嫌いだなぁ。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:54 ID:.QF3qEfs

>>857
キュイラスは鎧なんだからハーネスじゃ単純に不自然だろ

「玄武」盾は、どう考えても亀で、しかもバックラー系と位置付けられてるんだから
マリンやタートルと同じでなんら問題無い。新しい亀風の小盾グラ実装でも願え。

性能ずば抜けててグラ悪いってのが、バランスの取り方でもあるからね。オプチとかの仲間だろ。
俺は玄武盾のグラは好きだけどね。どっちかというと赤の赤い隊員服みたいな方が♂キャラにはカッコ悪い気がする。
赤AFカッコ良いって言う奴も居るし、これは個人的なセンスの違いだな。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 09:46 ID:t.qxruwk

ヒュム♂で赤AFが似合ってるって自分で思ってる奴は



ファッションセンス・ゼロ

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 10:09 ID:3Kg4kSsU

つーか、格好が良いか性能が良いかを選択するのは
ゲームの指針になってる以上変更はないんじゃないか。
そして、かっこよくて性能もいい物を手に入れるにはとんでもない苦労を必要とさせ
ありがたみを出す。
玄武盾なんて現状溢れかえってるし、グラ適当で妥当。

暗黒騎士・竜騎士か狩人か
（前者はネタになりすぎてもはや貫禄ないが）
タルタルかガルカか
（ガルカがかっこいいって奴もいるが）

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 13:23 ID:OgjUC9i6

性能良くてもオプチ＋スコハのセンスのなさはガチ
敵のいない街中であの格好のやつってどれだけINT低いのか気になる

特に、オプチ＋スコハ＋シAF脚＋シAF足
このコーディネートの酷さにはワロスｗｗ
シAFなんか性能もグラも悪いのによく使うぜｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 13:26 ID:J8nuArds

他はともかくシAF足だけはグラ最高。
どの装備にもAF足だけは合う

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 13:36 ID:LrfMtcgw

とりあえず

>漏れはアケロンのグラが好きで、玄武のグラがどうしても馴染めなくて拘り持って盾チョイスしてるんだよぉぉ！！

これならアケロン持ってれば良い。何が問題なのやら。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 13:58 ID:tLhPQyqM

LV75でも胴AF1が街着な赤が腐るほど居るからな。
無個性というか、更にそれに真龍やら亀盾やらエラントやらを組み合わせるから、
ファッションセンス皆無な香具師だらけと思える。

あと無意味にジュワ装備している香具師が多い。
レベリングPT中ですら常時ジュワの香具師とか死んで欲しい。
性能で選んでるようなノーセンスな格好しておいて、実際はそうじゃないって、
何のために装備してるんだよｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:01 ID:LNXKdpUU

他人の装備、しかも外見的なものまで非難しだすやつは
ファッションにコンプレックスを持っている、間違いない

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:19 ID:BjAaGp5E

バーミリに闇杖、連邦軍氏でしっかり決めてるモンクの俺がオサレ

集合時にリーダーの「やべ、誘う奴間違えた」って雰囲気が伝わるぜー！HAHAHAHAHA

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:33 ID:3pOadTuo

ワイズ一色と玄武とダイセクターを一緒に装備してみたい

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 15:15 ID:J8nuArds

♀キャラでフェーミナサブリガ装備なら、PT中でも許される。
これだけはガチ。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 15:48 ID:JI/jTiLo

♀キャラは、中の人が♂とわかっていても、おサレさんやセンスがイイと
あー楽しんでるんだなー、と思えてしまうな。
エル♂はむしろハチャメチャでいい、とエルモな俺は思ふ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 16:29 ID:cN9otXRM

>>869
実際は

「何だモクソ、自慢かよ」

と思われています

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:26 ID:TYC.HUZo

ブースト装備とか矢弾とか触媒とかなくてもいいジョブは
お洒落装備が常に持ち歩けていいですね＾＾

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:27 ID:VaWWWZo2

石つぶてを使ってるにゃー

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:34 ID:z1nAkM16

玄武盾のグラ悪くないと思う俺は少数派のようだな。
しいて言えば色は黒が良かったかな。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:51 ID:0phU1meo

ゲーム中の格好なんてどうでもいい。性能がすべてさ。
っと思う俺は少数派か？

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:52 ID:/L3WwjFo

>>867
残念、そんなこと、とっくの昔にブリジット師匠に言われてますから。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 20:16 ID:2dWEO.zs

>>877
俺も　性能＞＞＞＞グラ　で格好を選ぶな
ただ時々気まぐれで、みんなが持ってるような装備は性能良くても
取らなかったり、装備しなかったりするな。
オプチとか、オプチとか、オプチとか……

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 21:01 ID:TgFom9tI

>>879
取るのを手伝ってもらうフレをまず作ろうな

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 00:17 ID:K1U1hCZs

>>880
いうと思ったけど、その程度のフレは余裕で居る。
ていうか本気で欲しかったらギルでいっくらでも解決できるってのｗ
どいつもこいつもオプチなので天邪鬼な気質が働いて
ダスクorアダマンチェラータorボイジャーサリットで行ってるだけ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 00:39 ID:CS9T/bT6

ジョブによっちゃ、ただの命中＋１０だからなあ。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 00:41 ID:5L4F5mPY

また暗黒か

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:10 ID:bEXbe6AQ

どいつもこいつもオプチ
どいつもこいつもホーバーク
どいつもこいつもスナイパ
どいつもこいつもライフベルト

いやあ、天邪鬼の人は大変ですね

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:38 ID:mPTQF7Wc

>>883
オレも思った。
まぁ自分を天邪鬼とか言っちゃう感性だしな

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:42 ID:cMeO1.Tg

個性的な俺様ﾏｼﾞｶｺｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 01:59 ID:7SrvgorQ

ロリエロゲ４重起動でオナヌフィニッシュをむかえるうんこくｗ騎士マジ天邪鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 02:50 ID:K1U1hCZs

なんで暗黒になってんだｗ
俺戦死だしｗｗｗ
>>884
ホーバークは戦餡くらいしか着ないだろ、オプチとは違う。
つうか俺、ホーバークもってないし、
スナイパーも持ってすらいないし、
ライフは持ってるけど、装備しない。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 02:56 ID:iE3Ut6Fs

>>881

>俺も　性能＞＞＞＞グラ　で格好を選ぶな

>ていうか本気で欲しかったらギルでいっくらでも解決できるってのｗ

>つうか俺、ホーバークもってないし、
>スナイパーも持ってすらいないし、

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:00 ID:ZA/AGT3I

>>888
この戦死すかすか、はずれ引いちゃったよ〜。とか言われないようにね^^;

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:54 ID:tAZhbU22

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:54 ID:tAZhbU22

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:54 ID:tAZhbU22

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:54 ID:tAZhbU22

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 03:54 ID:tAZhbU22

金箍棒の隠し性能ですが、
たまに白いジャムを出す。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 04:06 ID:XFKUtBlU

何故だか金太郎飴を思い出した(´・ω・｀)

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 04:08 ID:I96EFaW6

ﾜﾛﾀ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 04:52 ID:b3kYQbJQ

>>891-895
お前は地味に最低だなｗｗｗ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 05:02 ID:KoX/o6ik

とりあえず、性能優先派もグラ優先派も煽り合いたいだけなのはわかった。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 05:26 ID:K1U1hCZs

>>889
面倒だなー、説明しないとわかんねえのかｗｗｗ
ホーバークはないけど、アダマンホーバーク(性能重視だろ？ｗｗｗｗ)
スナイパーは敢えて買わないで、イェーガー+トリーダーorフレイム×2、
(イェーガーやトリーダーが出るまでは命中指輪はなしだったが)
ライフは敢えて使わないでスピベル、WS時だけはウォーウルフ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 05:41 ID:Ahzld6Tw

>>900
そもそも戦士は役立たずなので性能重視の人はそんなクズジョブなんて選びませんよ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 06:05 ID:St4vRL9.

>>901
通りすがりだけどその突っ込みはズレてる。
天邪鬼を自称するなら、性能の悪いジョブで努力してなんらおかしくない。
むしろ自然

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 06:08 ID:nEw4KVI6

>>901
この人擁護なんかさらさらないけど、戦士で性能重視もいるよ
戦士は装備によって全然役に立たないからこそ凄い金書けてる人も
・・・・・・まっ、他のジョブに金掛ければもっと凄いんだけどねｗ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 07:13 ID:nyTxkKB6

戦死はリディルがあるか無いかで雲泥の差が出る
例え裸でもジャガー、リディル使ってればリディル無し他廃装備の奴より強い

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:15 ID:t.qxruwk

おいおい、通常スピードベルト装備してるアホなんでどこに居るんだよ？ｗ
スピベルで有効なのは詠唱発動時の瞬間だけなのに常時装備って有りえねーｗ
10回武器振ると装備してない時より1回多く振れるとか思っちゃってる人か。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:46 ID:Pp./VOCY

>905
スシ食って命中キャップしてるならウォーウルフやソード装備するより
スピベル食って殴ったほうが強い。

もちろんWSの時着替える前提だが。
素破の良さがわかるならスピベルの良さぐらいわかるだろｗ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:47 ID:UMy6y3j.

王冠みたいにグラ変更されないかな＞オプチ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:53 ID:5L4F5mPY

脳内装備をつらねてる人がわいてますね

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:55 ID:5L4F5mPY

脳内装備妄想おつｗ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 09:49 ID:DP/HGwpU

>>905　みたいにヘイスト意味ないとか言ってる奴可哀相だなｗ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 10:24 ID:.tPNN2GM

リディルジャガーとスピベル素破ダスク手足HQぐらいまでヘイスト装備揃えたら戦士強いだろ。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 10:28 ID:J8nuArds

スッパは意味有るが、ヘイストはほとんど意味ない。
検証したことあんの君ら？
武器振りまくってれば違いがどれだけのものかわかるよ。
スピベルよりソード＋1のが良いよ。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 10:55 ID:bzOB1vPE

ヘイスト意味内とかいってるのはPS2プレイヤーだろ
察してやれ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 11:17 ID:ziKQCnEE

というか、905みたいに算数も出来ないのが装備を語る不具合をどうにかしてくれ。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 11:29 ID:kDHr0DC.

ヘイスト装備ってさ、長いスパンで見て初めて効果が現れる装備だよね？
＋６％程度ではほんとにレベル上げの一戦毎に一発攻撃回数が増えるかどうか
程度なんじゃなかったっけ…他の部位も合わせてブーストすれば確かに強いと思う。
ただヘイストベルト一個だけ装備するんなら、魔法忍術のリキャスト短縮効果の方が
恩恵としては大きいと思うな。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:07 ID:JpRCtBgc

素破+隔288+288で1回の攻撃行動間隔を460とし
1戦の戦闘間隔がs秒のとき、攻撃回数をn回ふやすのに必要なヘイスト量を書きならべると

s　　 　+1回　 +2回 　 +3回 　 +4回 　 +5回
90秒 　 +3％　+10％　+17％　+22％　+27％
60秒 　 +3％　+14％　+25％　+29％　+35％
55秒　+11％　+21％　+29％　+35％　+41％
50秒 　 +7％　+19％　+28％　+35％　+41％
45秒 　 +3％　+17％　+27％　+35％　+42％
40秒　+14％　+26％　+35％　+43％　+48％

こんなのが出る。
細かいグラフを出力させるともっとキレイなんだけどね

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:32 ID:J8nuArds

数値がすべてとか思ってる914をどうにかしてくれ。
机上の数値では簡単に見えるが、空蝉や挑発その他アビを使用する事による硬直。
この硬直がなくならない限りは↑で出してる数値上にはどうやっても届かないんだよ。
ただ延々とアビや魔法を一切使わずに殴るならまた話は別だけどな。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 12:40 ID:WEUMHDFs

ヘイスト装備してない時は「空蝉や挑発その他アビを使用」しないの？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:01 ID:POTHnq.2

装備してみれば有効かどうかはわかるよ。体感できるレベル。
スピベルは無理でもダスク手足ぐらいはどうにかなるだろ。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:50 ID:58IpqVaQ

>>917
すっぱが有効でスピベルが意味ないとか言ってる時点でこいつは釣りだろ
すっぱの効果知ってるのか？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:52 ID:58IpqVaQ

>>916
つかこのデータいいな、おもってたより増えてるんだなヘイストで

ちなみに魔法ヘイストは15%らしい

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:53 ID:58IpqVaQ

ってよくみたら何か変だ
55秒と45秒のデータみすってないか？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:00 ID:ziKQCnEE

>917 914です。
お前さんも算数できないのかい？
煽りだろうが905がヘイスト+6％装備でなんで
10回で1回攻撃が増えるんだといいたい。
硬直等抜きにしても単純計算でヘイスト+10％じゃなきゃ
計算が合わないだろうといいたいんだが。
それと918さん、うちのヘイスト装備では挑発等アビは早くならないんだが。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:15 ID:hTVYPeAA

>>923
どんな装備してても、アビや魔法の硬直はあるから
条件は同じってことだろ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:25 ID:ziKQCnEE

いや条件が同じとして単純計算だと
ヘイスト+6％では10回で一回余計に攻撃できる、じゃなく
17回で1回といいたいのだが。
あくまで905に対する煽り文句に対する話で、
計算が違うだろう､て話。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:27 ID:U.dpjz4U

ヘイスト6%って単純に考えると総与ダメ+6%じゃない？

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:34 ID:SNGS.ekE

>>926
正解

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:44 ID:ziKQCnEE

近接で純戦闘時間あたりの通常攻撃では、かな
詠唱、アビ、WSは省いた単純計算ですけどね、

ああ誤解あるかもですが自分はスピベルの性能がどうのじゃなく、
煽りいれるなら電卓くらい弾けや、といいたかった。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:45 ID:JkWDRB2U

>>926
総与ダメの１／３くらいがＷＳなら４％では。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 15:54 ID:Ew6Smx/Q

TP溜まる速さも6%up

まぁ硬直時間とかあるから確実に算出できるもんじゃないが。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:03 ID:ziKQCnEE

ジョブによっても違いますからね。
ヘイスト装備する事でトレードオフになる命中攻撃+除外しても、
タゲがべたべたに張り付かない狩人、1発殴ると沈む超雑魚には、
流石に意味無いけど。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:16 ID:SNGS.ekE

というか狩人にはヘイスト装備自体意味無い

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:20 ID:ziKQCnEE

サポ戦主流だからタゲ張り付いたときやソロの空蝉、
近接武器の加速､　まあ遠距離主体なんでありがたみ薄いですが。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:20 ID:ziKQCnEE

ごめん、サポ忍に訂正；

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:22 ID:ru3gcPcg

スリップダメージでもないのに
1桁％の与ダメ上積みって実際意味あるんでしょうか

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:25 ID:bzOB1vPE

1%のヘイスト装備じゃほとんど意味ない

あくまでヘイスト装備は揃えてこそ効果があるってのが前提の話じゃなかったのか

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:30 ID:tLhPQyqM

>>912
素破＝二刀流時ヘイスト+5と同じなんだが。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 16:35 ID:/RVz4xrg

総与ダメ至上主義　VS　現実主義

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:03 ID:U.dpjz4U

>>938
rep至上主義派ｖｓ見た目と体感以外信じない派

だと桃割れ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:07 ID:G9FJ2P4Q

>>937
不正解

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:08 ID:SNGS.ekE

>>940
正解をどうぞ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:11 ID:POTHnq.2

940＜AGIが２と片手剣スキルが５増えるんだよ！

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:12 ID:.or3qfXI

何だと！じい、それはまことか！？

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:19 ID:19eI5kuY

>>922 ４５秒、５５秒は、ヘイスト無しだと
丁度殴ったときに時間が来るって事だ。
他は次の1発を殴る直前に時間が来る、そういう違いかと。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:32 ID:4ftr3OCQ

10回で＋１回とか言ってる奴アフォだなーｗｗｗｗ
１〜１０回はヘイスト装備なしと同じ間隔で殴って、１１回目は10回目と同時に打つのか？
ちがうだろｗ
2回目の振りの時点で６％速いわけだろ？
戦闘時間は毎回違うわけだが　ヘイスト装備のお陰で＋１発多いなんて場面は頻繁にあるわけよｗ

Repとってみるとわかるよ。
殆どそのままヘイスト＋％と同じ％ダメ増えてますから
固定PT,同じ装備、同じ狩場で比較してね

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:35 ID:tRa/3a0E

前もいたよな、ヘイスト+10％は１０回殴らないと意味がないとか
わけわからないこと叫んでた奴。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:37 ID:3QYiRReY

>>945
実際のレベリングでは命中がキャップしてないことがほとんどだから
11回殴って8回当てるよりも、10回殴って9回当てるほうがいい事が多い。
まぁ、スピベルはあれば選択肢が広がることは確かだが、ただ殴るだけなら
ライフベルトと比べて金額程優れているわけではないかと。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:41 ID:G9FJ2P4Q

間隔250の片手武器が有ったとして
一刀流の場合2発殴るのに必要な間隔は500
二刀流にした場合、二刀流のランクにより間隔が変化し最大で二刀流係数0.70
最早で2回殴るのに必要な間隔は350

ヘイスト装備の場合この二刀流係数を掛けた後の間隔350に対してかかってくる
しかしAFや素破の場合元の500に対してかかってくる

そのため素の二刀流係数が最大の時に
素破装備→500x0.65＝325
ヘイスト+5装備→500ｘ0.70ｘ0.95＝332

（実際は分母が256で計算してるから微妙に数値変るが）

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:42 ID:4ftr3OCQ

>>947　それは寿司以前の話だなぁ。寿司で常時スピベル最強ですよ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:47 ID:G9FJ2P4Q

高Lv忍の通常削りがｱﾌｫなのは
素の係数0.70+素破+AF1+AF2→で係数0.55
更に常時ヘイストやヘイスト装備を足すと実質攻撃回数が一刀流の2倍

ちなみに戦/忍だと係数0.85　素破有りでも係数0.80が最大値
ヘボ装備の戦/忍が忍/戦よりもrepで低くなる事が頻発するのも納得(･ω･)

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:50 ID:AQJQwAcE

双方スピベルが欲しくてたまらないのは分かった

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 18:27 ID:5p4NbMy.

2鯖で昆吾石の履歴確認
もうあちこちで出てるのな…
8分もモタナカッタヨ…Orz

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 18:44 ID:ORhQJp/.

>>950
それよりもスレ立て汁

954 名前：◆Jmj36VNU 投稿日：05/05/29 18:55 ID:G9FJ2P4Q

おや950だったのか、神聖ってくる

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 19:24 ID:XmtLWFgE

スキル上げでアロンダイト振ってたんだけど、
3時間弱で追加効果が一度も発動しないって何？
他の人はどうなのかな？

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 20:03 ID:z5SOqIU2

水に耐性ある奴殴ってたり、強めの殴ってればそりゃなかなか発動しないな　何殴ってたんだ？

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 20:37 ID:vYiQqMEc

ボヤの弱い方の蜘蛛だけど、金貨ヤグの時でももっと発動してたんだよね。
運が悪いにしても、ちょっと極端かなと。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 21:19 ID:8ZzUKrAM

>>950
戦が弱いというより忍の二刀流が強すぎるんだよね
モのMAも

たまに総ダメ狩より上な忍とかrepで見るし

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 23:23 ID:rTSJ8f3k

それはさすがによっぽど特殊な状況だろ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 00:06 ID:cBlF3WHg

素破の二刀流アップはジョブアビリティのと同じく、1発当たりのＴＰが「減ります」
スピベルはヘイストなので、1発当たりのＴＰは「減りません」

性能は似てるようで、殴るだけでも段違い。両方あるとなおよし

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 00:51 ID:BlfVqwWQ

そういや、詐欺装備「さらし」はまだ高額かい？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 01:57 ID:I96EFaW6

うちの鯖はさらし60万・ワーロックマント80万
ゲニンピアスが高いのはわかるがこの二つは・・・
たまに小遣い稼ぎに取りに行く俺の言えた事ではないが
後、さらしやワーロックマントが高いのにガンベルトはなぜか10万と安い
これって約飛命/飛攻+5だよな？

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:14 ID:TO7eoT3w

礼服の国内：移動速度+12%って
たとえばバスの国内だけ？
野外でも支配地域なら可なのでしょうか？

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:20 ID:zJRGowxc

国内だけ。それも自分が所属している国限定。ウィン出身者なら
ウィン礼服しか意味ない。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:20 ID:tSdbbwmY

なんで国内って書いてあんのに野外でも可だと思うんだおめぇの脳みそは？
さてはおめーの脳みそはこんにゃくだな？
つるつるプルプルしてるこんにゃく脳みそ野郎が

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:25 ID:TO7eoT3w

>>964
ありがとう〜せっかくバスが一位になったけどバスにはほとんど居ないので交換見送ります

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:27 ID:BWNMRFsk

>つるつるプルプルしてるこんにゃく脳みそ
すげーうまそう

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:33 ID:ufg69Pgw

礼服なんか倉庫用だろ？

3国常駐してるやつなんか、倉庫と職人くらいだ

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:50 ID:blMpyeio

ヘイスト6％でｄｍｇ6％ｕｐにはなり得ない
ダスク手足装備してたらヘイストなしの状態の９５％だろ？
そこにヘイスト6％装備したら89％になるわけだろ？
ダスクのみのときからヘイスト6％付きになるときの
隔のカット率は約7.0％だろ？

ｽｯﾊﾟの場合も元からアビリティで係数0.85なんだろ？
そこから係数0.05カットするんだよな？
そうするとｽｯﾊﾟなしからｽｯﾊﾟありへの変化率は7.35％に
なるんじゃないのか？
ヘイストと二刀流の関係はよく知らないわけなんだが
ヘイストのみと二刀流のみの場合ならやっぱｽｯﾊﾟの方が
性能はいいんじゃないか？

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 02:53 ID:blMpyeio

数学最高で37点しか取ったこと無いから
間違ってても勘弁な、間違ってる場所を
指摘していただけると大変有難いです

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:07 ID:PMHg1WUs

>>970
安心汁、基数が256で間隔(ヘイスト％/256)って感じの計算式で
6％のヘイストUPがそのままの比率でダメージに反映される訳がない。
ただのアホか釣りだろ。




と、数学最高で75点しか取った事ない俺が保証してみる。
二倍の点数だから二倍頭いい筈！だからきっと合ってる！（・∀・）

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:09 ID:PMHg1WUs

早速間違えた…間隔(256−ヘイスト％/256)だった…orz

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:18 ID:cMVcUAtw

>>972　それはヘイスト６％だと(256-6/256)と勘違いするやつが沸きそう。
２重の意味で。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:29 ID:DP/HGwpU

あのさ、、、FFの確率が２５６って　意味取り違えてる奴いるとおもうんだけど

ヘイスト６％表記＞6/100　普通はこれだが、FF場合の分母が256ってさ

6/256＝２．３％　じゃんヽ(`Д´)ﾉ　って事ではないくて
15（または１６）/256＝約６％　って事だからな

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:33 ID:/eC.Ae4E

ヘイスト装備は前衛が殴り目的短縮に
ずっとエレのスキル上げとかで殴り続けるだけなら効果あるだろうが
実際レベル上げとかでは釣ってきたモンスに戦闘態勢に入るのはやいかどうかで決まるだろ。
スピベルとか意味あるのはやっぱスタン、空蝉、フラッシュのリキャスト短縮が一番重要。
ナ忍がフラッシュ短縮のために使うとかが最有効利用だとおもうが

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:37 ID:DP/HGwpU

>>975　だからさ、それは山串時代の話で寿司で命中はキャップに到達できるわけ
じゃライフベルトの変わりにソード＋１に着替えたとして、攻＋１２したところで
与ダメ6%(前後）なんて到底伸びないわけ。攻＋１２なんて１％も変わるか？ｗ

MA、二刀流がブッ壊れてる様に、手数増やすのが一番有効。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:47 ID:cBlF3WHg

>>969
素破は間隔も減るがＴＰも減るんだって
スピベル含むヘイスト装備群は減らん。もちろん空蝉のリキャストにも利点あるけどな

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 03:59 ID:99rrppL6

>>976
１％以上変わると思うぞ
じゃなきゃメヌエットしても２〜３％程度しか変わらないって理屈になる
だとしたらマーチ＞＞＞＞メヌエットになるはず
攻撃力変えてもダメはバラつき大きすぎてrep取らないとほんとに判断できないと思うけどな

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 04:22 ID:cBlF3WHg

マーチは確か2曲かけてやっとヘイスト並だからなぁ・・・

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 04:30 ID:/eC.Ae4E

>>976
そりゃ帯はスピベルあったらそれ１択でいいが、殴るだけの前衛がつけても
値段に見合わないと言いたいだけ。自分は忍とか白とかやってるんでキャスト短縮のために
スピベルはほしいがシーフとか侍とかでリキャ短縮のためにわざわざスピベルはほしくない。
暗黒はスタン短縮のためにはほしいが両手武器の短縮のためには別にほしくない。

通常レベル上げで物理攻撃のためにスピベルが有効と騒ぐには今の設定ではありえない

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 05:14 ID:fPvP2Y7A

亀鯖でラグナロク確認
持ち主は例の合成廃人

氷河の雑魚に通常攻撃でバリン持ちの暗黒のほうが強いです（持ち主は戦士）
肝心のスカージなんですが、WS後のクリティカル率が8割程度行くそうです。

亀で確認してるレリック最終が
両手剣、両手斧、弓、片手刀、楽器、短剣、格闘ですかね

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 05:41 ID:E2i.TGTU

>>981
亀で最終が確認できてるのは楽器と両手剣だけだな

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 06:06 ID:ahLY16Y.

素破は確かに1発辺りのTP減るが、
忍だと元々の片手刀の間隔が短い&素の特性やら他の装備で
すでに最低の1発でのTP→5.0になってる場合が多いと思われ
つまり実質的にはTPは減らないって事になる

戦だと片手斧の間隔が長め＆素の特性が低いため
最低の5.0には遠く及ばないため1発辺りのTPはキッチリ減少

こんな所でも二刀流関連は忍者優遇なのである
元々忍の特性だから当然ちゃ当然だけどね(･ω･)

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 07:52 ID:ltbrb6sc

>>978
固定ダメージ帯の計算が微妙だが、概算でも12/飯無し攻撃力*1.2%の上昇は期待出来る事になるかな。
また命中+10=命中率+5%は大体FA出てるから、寿司食ってる状態でライフベルトにすると5.75%ミス率が減る事になる。
rep取れば解るけど、寿司食ってとて相手でも、命中率93%以下ではハッキリ命中の差がデータに出る。
（実際のキャップは95%だが、敵にLV幅がある関係で93%以上は命中率/命中ブーストの延びが悪くなる）
スキルA+メリポブースト無し・命中装備無し程度だと、メリポLVの相手にはまだ命中はカンストしない。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 10:28 ID:SNGS.ekE

スピベル意味ないって言ってる奴はなんでMAや二刀流があんなに強いのかよくかんがえてこい

それともちろんヘイスト装備も積み重ねが重要だからな

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 11:34 ID:f5m0k7yk

亀レスですが、
>>911
>リディルジャガーとスピベル素破ダスク手足HQぐらいまでヘイスト装備揃えたら戦士強いだろ。
戦士、話にならんくらい弱いよ。私はモンクなのですが、
上記の装備 プラス 胴にアダマンホバ着てる二刀流戦士と
デスト・大袖・黒帯・羅刹手甲改・羅刹脛当改のモンクが
バリスタにてガチの殴り合いを申し出る＞そして実現。結果は・・・

僅差とかじゃなく、ほぼ一方的に近いくらいの差でモンクの勝利でした。
モンクはタイマンに限って言えば修羅ではなく大袖のほうが良さげです。
タイマンてことは盾役（アタッカー職専任ではなくて）も兼任するわけだからね。
但し、モンクは殴ることしかできないジョブなので魔道士系には滅法弱いですがｗ
モンクが威張れるのは物理攻撃主体のジョブを相手にしたタイマンのみかな？

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 11:42 ID:f5m0k7yk

書き忘れの補足。
脚は戦士、モンクともに白虎。
で、僅差じゃないというのは戦士倒した時に
こちらのＨＰは４割近く残ってました（１割や２割残りじゃないという意味）。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 11:46 ID:ow6UDb56

>>986
無制限のバリスタで戦士がモンクに勝てるわけないだろ
前衛でモンクに勝てるジョブなんてよほどモンクの中の
人がしょぼくないと負けない、それほど無制限のモンクは強い

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:00 ID:WEUMHDFs

どうでもいいが上のほうの｛A*0.95*0.94｝と｛(A*0.95)*0.94｝が違うとか言ってる奴は義務教育ぐらい修了すべきだと思う

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:03 ID:5D4inp4c

その上モンクはカウンターもあるしなぁ。タイマンするとわかるがあれはかなり痛い

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:04 ID:AQJQwAcE

>>961
uchino鯖はさらしと痘痕ーベルトの価格が逆転した

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:15 ID:2Y/h1.As

>>988
どうでもいいがバリスタのタイマンといっても前衛で狩と侍ならモンクにも勝てるぞ
お互い2Hアビ使用可能ならば、だがｗ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:17 ID:C3AS/r1I

以前の情報デマだったよな＞楽器
バラ回復量変わらないとか書いてあったのに
知り合いが強化したら思いっきり回復量ｳﾌﾟしてたし

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:17 ID:aOvtkYcs

ガチンコタイマン最強は侍/白
ディアガ>明鏡>雪>月>花の爆発力は凄まじいぞ

まあ明鏡きたら逃げればいいんだがな。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:29 ID:01M8CSDs

そもそもタイマンバトルで押し切って勝つようなのが好きなやつには
バリスタ向いてないと思うがどうか。
あれは撤退し遅れたやつにいかに正確にグラバインスタン入れてタコ殴りに
できるかが重要だろう。

タイマン用のコンクリフト導入されんのかなぁ。検証とかにすごい便利そう
なのだがな・・・。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:38 ID:V5NFTMwg

うはははは。
>戦士、話にならんくらい弱いよ。
って、そんなの大昔から言われてるでしょw
でも強い弱いにも色々あって、
>リディルジャガーとスピベル素破ダスク手足HQぐらいまでヘイスト装備揃えたら戦士強いだろ。
こんだけ揃えればメリポなら強いってレベルまで行くんじゃない？
何故バリスタでがちタイマンのみで、戦士、話にならんくらい弱いよ。
になるのか・・・。
あんたの中ではバリスタガチタイマンで弱いジョブは全部話にならんくらい弱くなるのか。
モンクの中の人ってほんと自分さいきょーって事しか考えてない人多いのな。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:49 ID:3QYiRReY

>>976
スシ初期ならともかく今は少し格上狙うようになったから、命中キャップが当たり前に近いのはメリポくらいだぞ。
攻+はディアIIアシッド入れて、メヌメヌや攻+食事、＋バーサクしたときの+12と、何もしなかった時の+12じゃ全然比率が違う。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 12:51 ID:A.qGcppE

>>986
それは防御性能も含めた差だろう。
HPもVITも回避もモンクが上なんだから。
敵に対しての攻撃性能差とはまた違うのでは
（対敵で戦士が上だとは言わないが、タイマンの差ほどじゃないだろう）

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 13:42 ID:jYwp1f1.

タイマンならモンク強いよなｗ
狩人とかがストブー履いててもモンクにはヘラルドがあるし。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 13:47 ID:BQd/v/mU

１０００！

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 14:26 ID:7jcBnfLQ

マジモンク糞だな
PTでのアタッカー能力で話してるのに、いきなりタイマンでお前がHP多かったからって
戦士弱い、かよ

んじゃお前は赤に足止めされて弱体いれまくられて赤ノーダメージでお前を倒したら
PTでのアタッカー能力が赤＞＞モンクになるのか

ほんと脳みそ筋肉って感じだな
頭悪いんだから二度と書き込むな、糞

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/30 14:41 ID:MrJKL7ps

戦死様がお怒りです

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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