赤魔道士議会Lv167

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レス数が 1000 を超えています。

赤魔道士議会Lv167

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/05/10 09:40 ID:4DGkOsAQ: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv166
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360157/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　祝４周年タイトルリニューアル記念
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

※自己責任でお願いします。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:42 ID:eN/OeOHQ: 初２げと～
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:49 ID:/9q7BUQI: ニャオス
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:54 ID:TG4R3.Mc: 赤魔歴2年半でねんがんのスコハネ買った
漏れが4ゲツ。
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:05 ID:QAxAIGu6: ５…かも
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:40 ID:rPE9eVIY: 赤魔歴1年でデュエルシャポーとタバード運良くロット勝ちした
垢魔が６ゲッツ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:46 ID:aYtcvniM: 奪い取れないけどとりあえずこｒ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:48 ID:SFdshfD2: >>6
氏ね
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:54 ID:EcRb8/JQ: デュエルは手しかないけど真竜脚とジュワあるし
いざって時換金できるスコハネ・バーミリあるから
悔しくないもーんorz
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:08 ID:Jh8xMbMM: なに？このタイトル！！ふざけてるの？？？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:11 ID:FYUAz9xE: AF2ｺﾝﾌﾟしている俺様１１げと
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:30 ID:T6GqBdho: 脚以外コンプしてるがなんか目標もなくなって萎えた・・
そろそろ潮時かね。
惰性プレイの日々が続く俺が12get
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:32 ID:Mmi3jy9o: スレ名が変わってて一瞬ソロ赤用のスレだと思った
そんなオレが13get
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:57 ID:hJgwWBZA: なにこのスレタイ(´・ω・`)
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:00 ID:OCOdEh1Q: センス無しなスレタイだな
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:11 ID:kDDfKVhU: なんだこれ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:01 ID:EpYyUY3U: おなつよを*普通に*殴り殺せるって言ってる人たちは、
被ダメージ-装備ありなの？

被ダメージ-装備なしだと、おなつよどころか下手すると丁度クラスも
スリプルしないときついですが、へたれですか？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:08 ID:Mmi3jy9o: >>17
ヘタレです。
そう思ってる方が幸せです。
上には上がいると思って、精進しましょう。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:16 ID:ADkyJdLE: >>17
空いけるレベルだったら空ﾐﾝｺﾞをｽﾘﾌﾟﾙなしで倒せる練習とてみたら？
まだ行けないんだったらｗｓきつくないｲﾓとかｻﾎﾟ黒でmp吸えるｶﾆとかで
練習したほうがいいと思うよ

基本的にﾌﾞﾘｽﾄﾌｧﾗにﾊﾟﾗｽﾛﾌﾞﾗ入れてればこれらの敵にｽﾘﾌﾟﾙいれないでおなつよに勝てる
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:24 ID:T6GqBdho: U部屋のゴーレムでガチで自給2500だせるってまじか？
サポ忍、それなりの装備あってもきつすぎる。
特にサンダーブレイク→DAとかのコンボで死亡コース
忍でも勝てるかどうかというラインだったんだが・・・
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:25 ID:EpYyUY3U: >>19
それは倒すまでにスキンは切れないってことですか？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:31 ID:dOZ3J71g: 空の鳥は当たり前の話だが突弱点だし、ジュワの有無で恐ろしく難度変わるぞ。

あと、丁度と言っても敵によって強さ全然違うし。
プロマシアエリアの丁度と
ボヤのつよカニは強さ同じくらいなんじゃねーのってくらいだし。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:34 ID:A6EkTSu6: おれ今ＬＶ62なんだけど、クフカニで2回スリプルしないと勝てないorz
へたれですか、そうですか・・・(;´д⊂)
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:43 ID:EpYyUY3U: ちなみに、空の鳥はLV73のときにサベッジのクエ受けるために、
ソロで片手剣スキル上げでやってみましたが、
スキンは3～4発程度で剥がれて、スリプルしないと全く駄目でした。

武器は近衛で、食事は弱体前の山。ジュワは持ってないです。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:50 ID:dOZ3J71g: 丁度より上の敵にスキン初回だけなんて㍉。
4･5回は張替えすることになるよ。
あと、空の鳥はレベル75でもexp90以上入る奴もいるし。
同じ敵・同じ丁度でもexp60と90じゃ苦戦度かなり違う。

>>23
62ってAF一式＋金剣とかじゃ？
その装備とレベルで60～63のクフカニはかなりきついでしょ。
62のおなつよと、75で装備やメリポ充実してる時のおなつよは比べられんよ。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:53 ID:vMRuvb5A: アホな質問で悪いんだけど、
被ダメカットリングとファランクスリングでそんなに被ダメ変わるの？
もちろんジェリーも守りも持ってないです。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:55 ID:T6GqBdho: >>26
被ダメカット装備は魔法のファランクスと相性がいいからな
相当硬くなれる
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:56 ID:2JxBqZVk: 玄武盾はともかくジェリーリングってそんな体感出来るほど変わるの？
29 名前：27 投稿日：05/05/10 13:56 ID:T6GqBdho: 言い忘れたがジェリーリング1個だけとかだと体感はほぼ出来ないと思うが
ジェリー、チェビオット、玄武盾とか組み合わせるとかなりよい感じ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:00 ID:A6EkTSu6: 23です
その通りです。ＡＦ揃ったんでカニのＬＶが丁度～強なんで
ソロするにはうってつけかな～と
スキンも３～４発で剥がれちゃうし、近衛から金剣に替えても
ま～～ったく戦闘そのものは変わりなかったんで相当なへたれかと思ってました。
アドバイス？ありがとでした～('◇')ゞ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:03 ID:rki2euZg: ムバ種族60ENMオートマトン
忍者はソロいけたようだが、赤でいけるかな

俺タルだったからヒュムのガ連発の前に撃沈さ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:41 ID:EpYyUY3U: リキャストさえ来てれば、張替え自体はたいした事ないのですが、
そのリキャストまでがおなつよ以上だと持たないことが多いです。

皆さんは、装備とかでスキンのダメージ吸収量を限界まであげたりしてますか？
もしくは、回避＋装備とかですか？

でも、ここまでやって*普通*なんでしょうか？
なにが普通なのか分かりませんorz
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:45 ID:/URKrWdo: >>31
1回3人で行っただけだからあれだけどミスラの回避が鬼なのでそれに時間かかったね。
赤だと多分通常攻撃じゃミスラやれないのでそろからへんどうするかがポイントじゃないかな。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:17 ID:/wJzj1zU: yumi
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:25 ID:Q88IoxwM: >>17
サポ忍以外で，おなつよ以上をガチできないって言ってる人たちは，
たぶんブリンクの使い方が上手くないんじゃないかな？

スキンのみだときついけど，ブリンクをこまめに張ると結構いける．
シャポあり７５なら確かリキャスト７秒とかでブリンクできるから，
ほぼ常にブリンクを維持するのに近い状況が可能だよ．
（ただし蝉と違って，常に回避し続けられるわけじゃないけど）

特に間隔の長い敵だと効果は絶大．
確かにドレッドデーモンとかは１撃１００以上くらうけど，
常時ブリンクする感じでやるとサポシでもガチで殴り勝てるお．

もち，スキンはしっかり張って，スロウも入れてナ～
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:30 ID:cEQUo42U: Lv６２でクフ蟹なら結構余裕な気がするけどな
片手剣じゃなく短剣もつ、又はサポ黒、暗黒なら余裕げ
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:42 ID:VdV5k6bs: >>31
ソロで数回やってみてるけどどうしても時間が足りない
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:43 ID:dOZ3J71g: おなつよの時は回避捨てて防御重視にしてる。
サポシや装備で回避増やしてもおなつよ相手に回避は望めないし。
食事も海串。山串よりも結果的な効率が良かったので。

スキンは頑張らなくてもキャップの350付近になるからスキン用着替えはしてない。
スキン周らないときは、ブリンクも使ってる。でも時間かかるし多用はしない。
弱体はバイオ２・パラ・スロ・ポイズン２でブラインは入れてない。

はたから見りゃ面白くも華もない戦い方だが、
赤の丁度↑のソロなんて自分を強化して相手を弱体しないと話にならんしね。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:01 ID:APo1H2N.: ３回目の挑戦でようやくジラM8ソロクリア。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:36 ID:Bdc.DaEs: Ｍ６の方はソロで出来ないかな
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:42 ID:u/Y/.Mrs: >>33
ヒュームで2人で行ったんだが、その時のミスラそこまで回避高くはなかった気がする
盾さんと2人だったから後ろでサポ狩で後ろでペチペチ矢うってた
ミスラには、寿司+サソリHQ×2+ママンゴルゲにラピ+1+デモンアローで普通に当たったし
通常150くらいで、なぜかサイドで1000近くいったから瞬殺だった
ソロ前提ならサポ狩は現実的じゃないが・・・
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:04 ID:lX4r1R3I: ブリンクってなんか最近仕様変わってるし
かなり長い間本体被弾が続いて幻影残ってたりするけど
あれって残り枚数で回避率変わるとかになったんだろうか
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:13 ID:dOZ3J71g: 変わってるかどうかは知らんけど確かに食らうね。
でもしっかり発動するときは見事にかわしてくれる。
以前より判定する乱数に偏りがあるように感じる。

ジュワも1回攻撃が7･8回続くとか、1年前に比べたらありえない事象だし。
これはただ単にこっそりジュワが弱体されてるだけかもしれんけど。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:32 ID:U6zol21w: >>17
被ダメージマイナス装備なくてもいける。
>>23
自分の場合はサポ戦で常時ディフェンダー+山串で
コンバ、スリプルなしで勝てたよ。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:48 ID:Z7uD1PrA: メイン:マーシャルアネラス.マイティタルワール
盾:玄武
頭:オプチ.オーガ
首:マーマン
耳:コーラル.キラー
胴:ダルマ
手:クリムゾン.オーガ
指:ジェリー.ルビー
背:チェビオット.アメミ
腰:ミスラストーン.ウォーウルフ
脚:ダスク
足:マリンFブーツ.オーガ+1

メリポで片手剣256まで上げました。
サポ暗でボーバル打って頑張ってるのですが
四隅で狩していてもすべて倒す前にRepopしてしまい
死んでしまうこともあります(>_<)
どこがいけないのでしょうか・・・・ご指摘いただけると嬉しいです(´；ω；`)
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:53 ID:bk8JcU.Y: サポが悪い
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:02 ID:28.7/QYc: >>45
その装備で狩りきれないって、原因が想像つかないなぁ。
しかもサポ暗黒でしょ。
全身AF1でサポ黒やサポシ（Lv25）で、精霊なしでも狩れるというのに。

狩ってる場所を間違えてるとしか思えないが。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:03 ID:dOZ3J71g: >>45
食事してるか？
オーガ頭やダスク脚で攻+するより山串でも食った方が遥かに意味あるぞ。
んで食事するならミスラストーンは要らんと思う。
敵対心も関係ないからウォーウルフよりソード+1が良い。

あと四隅でMPがコンバ前に枯れることなんて無いんだから、
胴はダルマよりもナラシンハやアサルトがお勧め。

手はクリムゾンだと怯むから、フェンサーリングと合わせて蟹手でもいかが。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:07 ID:u/Y/.Mrs: >>45
その装備で4隅でリポップ間に合わないのか・・・サポシで回避重視装備にしたらどうかな？
あのへんの敵は楽だしブラインいれときゃけっこーよける。あと、赤ソロだとあんましクリム手は
要らないような気もする・・・攻ブースト志向っぽいからタラスク+1のほうがいいかも
背中もチェビよりアメミでよさげ。指はちと高いけどアクア×2がMND+10にSTR+4できてオススメ
何気に防御も+6できる。これは禁句かもしれんけど、ジュワとるのが一番てっとり早いと思う
それにしても装備ウラヤマスィな・・うちの鯖今の相場だとダルマは呪物の値段だけでもけっこー
ブッ飛んでるからな・・・
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:08 ID:cEQUo42U: 45はただの装備自慢だろ
もし本当として高台としてもへたれすぎだし
手にクリムゾンて書いてあるしなー
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:09 ID:Z7uD1PrA: >>48 さん
食事はしてません。やはりしたほうがよかったのですね・・
ウォーウルフはWS用です(`・ω・´)
MPはダルマを着てても結構減っちゃったりします・・・
>>46.47.48さん　ご指摘ありがとう。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:13 ID:Z7uD1PrA: 連続カキコ失礼します。
>>50さん
自慢ならもっと自慢らしく書きます(;´Д`)おっしゃる通りヘタレですので・・・
>>49さん
サポシ回避装備にもしてたのですが、あまり避けなくて防御重視にしたのです；；
いっぱい教えてくれてありがとうございますm(__)m
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:25 ID:cEQUo42U: マジねただったとは
玄武＋ジェリー＋チェビオットの組み合わせは結構いいと思う
オーガ足よりダンスシューズ、持っていたらAF2足がいいと思う。
回避もちょっとくらいじゃなく＋３０くらいすれば楽くらいなら大分違う
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:20 ID:4QJNjc4k: しかしこんだけの装備なら普通狩れないってのは
俄かには信用できんのだが・・・

>四隅で狩していてもすべて倒す前にRepopしてしまい

どうもココがひっかかるんだよなぁ
まさか狩り始めのとき、部屋に４ポップしてるところに
ズカズカ殴りこんで、４リンクを寝かせながら倒してたりしないよなぁｗ？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:21 ID:IP3rDeeQ: クリムゾン手を使うならデーモンアローを。
普通は置いてくる装備だな。遠隔でもひるむんだっけ？
４隅はアイテム目当てだからサポシでいくのをお勧めする。
回避も上がるしね。
避けれると強化魔法の回数が減って殴る回数が増えて早く倒せるようになる。
強化なしで押し切れそうなら押し切ってヒールしたほうが良い事が多かったな。
真ん中に安全地帯あるし
赤なら相当変なことしない限り楽４なら
どんな装備でもさばけるだろうから、さばけるように頑張れ！

ダルマを取れるのにジュワ持ってないのが分からん（笑）
ジュワ振ると世界変わるよ！
と今年に入って余り四隅に行ってないダルマの無い赤が言ってみる。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:27 ID:8ZzUKrAM: 四隅程度金剣でも普通に16分で殲滅できる
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:00 ID:RqkSLUM.: たぶんダルマ赤さんは毎回毎回バイオIII食らってるんじゃないかな。
黒と暗にはサイレス切らさずに行くといいよ。古代中の不意サベッジ狙うよりも。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:04 ID:RqkSLUM.: ブリ、スト、ブレスパ、ファラ、エン、ヘイストかけてから
サイレス、ディアIII、スロウ、ブライン、パライズかけて殴り合う。

途中でストンスキン切れたらブリンクしてからかけ直すとより確実。
余裕あるならアクアベールで。

これならユニクロ赤でも余裕で回転できると思われ。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:10 ID:EwFLtUVo: ダルマはジュワ取らないのか？
それ明らかに武器のせいだぞ。あと>>49に加えて首はスピリットトルク
あたりにしたほうがいいと思うが。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:13 ID:dr31JeUU: >>20
1匹しかやってないが
とりあえずスロウだけで普通に空蝉回った
ヘイスト、スキン、パライズ切らさずに
スリプル、精霊も使ってったら時給2500いけるかも？

10分近くかかったのでだるいから帰ったが
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:24 ID:PuS7G.bg: >>35
ブリンクと蝉１を回すだけで、マンティとかならとて３００ガチで倒せるくらいだからなぁ。
間隔200系には向いてないがブリンクもソロにはかなり有用だよな
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:12 ID:JmUbXQfU: 結局アレですよ
ソロで強めのNMとかHNM狩れないんだから
PTやアラで役に立つ装備のほうがいいでしょ
ソロ装備【いりません】
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:54 ID:2esSONzk: >>58
ディアIII・・・
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:54 ID:vuiWZ71g: ダルマやジュワもいいけど、ディアⅢだけは先にとってたほうがいいよ！
マジオススメ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:57 ID:4QJNjc4k: 　ま　た　峠　の　Taisai　か　！
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:19 ID:eN/OeOHQ: >四隅で狩していてもすべて倒す前にRepopしてしまい
あれだろ？場所間違ってるってやつ
何が言いたいかというと

　ま　た　高　台　か
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:32 ID:Ga4O3DjE: あれだ、>>58はサポ召で光精霊がディア３唱えるまでひたすら待ってから戦闘開始してるんだよ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:06 ID:I7HRrUkY: 高台で狩ってるか、姫気質でほとんどソロした事がないかどちらかだな。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:29 ID:3fkkrXHE: 原因はクリム手じゃん！
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:31 ID:4eOGP.Bg: ソロでつよとかとてを蝉無しで勝てないってのは、
技術以前に、まじめに勝つための装備や食事をしてないからだと思うんだが･･･

俺は蝉、スリプル無しでもラドンとかアンタレスやれるけど、防御超重視装備＆被ダメカット装備、防御食事で、
バイオ2までかけるという徹底振りだぞ（ラドンだと負けることも多いことを先に言っておく、アンタレスは雑魚）　
まぁサポ忍だと蝉あるってことでスシ食うけど、それでも蝉は多用しないで制限プレイしてる。　
麻痺WSや痛いWSきたらバインドで距離取るし、コンバも使うけどね。

ソロでおなつよ相手にスキン即切れとか言ってるのは、防御が低いだけだ
ガチガチの防御姿勢で臨めばとてだろうが６０～８０ダメくらいだぞ　全く痛くない

まぁ信じない奴もいるとは思うけど、赤にとって防御はかなり体感できるステータスだよ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:33 ID:jeJiynT.: 前スレ760 見てるかわからんが、、
ジュワ蛸わいたら、リーダー収集にするか、最後にロットするかしような！
取り逃げ目的のやつがたまにいるから。
後者の場合はパスしてくださいって2度いってもパスしないやつはキックな。
時間かけるとロット確定しちまうから。
信用したいとこだろうけど、LSにお手伝い頼むなら、外部傭兵の取り逃げが
発生するとみんな気分悪くなっちゃうからな。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:19 ID:Nnk5voOs: おいおい　スレタイ変わってるから見つけるのに
いつもより12秒多くかかっちまったじゃねえか
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:28 ID:brRXYLfc: いきなりスレタイ変わってると紛らわし・・・・・。

>祝４周年タイトルリニューアル記念
って何？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:35 ID:Nnk5voOs: 4周年･･･。はて･･･?
FFは今年で3周年目だし、実家のそば屋でも4周年目なのかね
日本語もおかしい気がするがそこはつっこまないでおいてやろう
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:42 ID:Ga4O3DjE: β含めて4周年か？
βいつから始まったのかは知らないが
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 02:44 ID:0MVw01dE: いきなりスレタイ勝手に変えるのも謎だが、
白魔が組合で黒魔が協会なのに何故か議会を選んだのかも謎。
なんで組合・協会ときて議会なんだと。

似せようとしたのかそれとも元からそんな意図は無いのか、皆目検討が付かん。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:19 ID:QWXlSLl2: ダークサブリガ+1　が物理３％カットなんだが、それだけだしなあ。
赤ＡＦで十分か
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:31 ID:kgQAv4Bs: ある意味ラストダンジョンでサブリガが暴れるのは羞恥プレイ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:01 ID:2gIK7VH6: >>76
赤魔道市議会

と言ってみる
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:23 ID:c.uw68SQ: メイン:ジュワ
盾:玄武
頭:オプチ
首:スピリットトルク
耳:エルシヴｘ２
胴:スコハ
手:AF2
指:アスリン＋フェンサー（基本的にHP黄色キープなので）
背:アメミ＋１
腰:ウォーウルフ
脚:AF1
足:ダンスシューズ

回避＋５０くらいかな、さらにサポシ37の物理回避up特性IとII
60~80%攻撃避けます。ストンスキン切れずに一匹倒せることもよくあります
一回の戦闘でファランクやエンをかけなおした事は無い、それまでに敵が死ぬ

食事は山串、これで４隅のデーモンｘ２とアーリマンを13-14分で倒せます。

わりとみんな用意できる装備かなと思います。じゃあがんばって
81 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/11 04:24 ID:GCnR5SRw: つまり黒魔道市協会白魔道市組合という事か

80げっつ
82 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/11 04:25 ID:GCnR5SRw: >>80
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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83 名前：80 投稿日：05/05/11 04:26 ID:c.uw68SQ: デーモンｘ４のミスっすーーーーーーーーーーーーーー
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:10 ID:ukVbMp66: >>80

素直に忍者やれや
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:50 ID:MDU4aCls: Rdmがあんこくwっぽいから直しただけ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:16 ID:bZwlyhNA: ４隅がどんなところなのか、ソロじゃやったことないから行ってみた
10分くらいで片づけてしまって　激しく（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝだった。
ｼﾞｭﾜ持ちで攻＋装備、山串あると余裕すぎるな、これ・・
87 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/11 08:17 ID:GCnR5SRw: 四隅AA登場の予感

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:39 ID:E9gLQpiI: >>87
おｋｗｗｗｗｗｗｗ

俗に言う四隅・高台とは

　　四隅
　　↓
　　□ 　 |￣|￣|　＿□←四隅
.　　　￣Ｘ　　　 .Ｘ
　　　　 |__￣|　 |　|
　　　 ___□|□___|
　　　 |　□|□←←←この辺が高台
　　　 | ｜｜ .￣|
　　　.＿Ｘ　￣.Ｘ＿
　　□　　|＿|＿|.　　□←四隅
　　↑
　　四隅

四隅　Lv64～66　Lv75から見て楽
　Blood Demon、Arch Demon、Doom Demon、Abyssal Demon
高台　Lv71～73　Lv75から見て丁度
　Gore Demon、Judicator Demon、Dread Demon、Stygian Demon
通路には両方ともAhriman
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:55 ID:GvxK8cTg: ◆□□□□□□◆
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□◆□
◆□□□□□▲□□□□□
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:56 ID:GvxK8cTg: akamaは、ひるんでいる!
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:19 ID:xjreYRHE: 四隅なんかサポシフルAFと金剣NQでヒーリング２～３分できるくらいじゃん
弱体もパラスロだけでいいし
ハナクソほじってても大丈夫だと思うんだが、どういう立ち回りなのか
ある意味興味ある。

あとサポシじゃない人、このゲームはトレハンゲーです。
ドロップ２倍違うのよ？
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:19 ID:Xvs4Ztpo: >>60
一匹が経験値限界の300として10分として自給1800がいいところなんだが
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:23 ID:mtYGihN6: >>86
何を期待してたのか知らんが、四隅なんてバタの虎狩りと変わらんよ。
強いのとやりたきゃ高台行け
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:31 ID:bZwlyhNA: >>93
うむ、そのあと高台いってきた。
素直に死にかけた。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:09 ID:HS6o2lM.: 真龍免罪符ゲット記念カキコ。
で、思ったのは、真龍呪い装備って他の呪い系装備と比べると
すごい安いのね。
昔、ゼニス脚免罪、流れてきてゲットしたんだが、
呪い装備が２５０万してて、金無くてずっと収納の肥やしになってたのよ。
真龍もどうせ、同じくらい金かかると思って競売のぞいたら、
なんですか、この安さｗ
ちなみにＭＹ鯖、脚、足、手はすべて２０万前後。
竜の血が２５万。
頭と胴は出してもあまり売れなさそうなのか、調節、職人に頼んでるのか、
履歴埋まってませんでした。
ちょっと意外で、素直に喜んだ昨日の夜ｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:19 ID:gMBWwEWs: だったらＨＱにしとけ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:46 ID:DKhfhTUI: >>45
みんなが装備のことは言ってくれてるから違う切り口でみると、
使ってる魔法が多いんじゃないかな？
1個魔法使うと約10秒かかるし。
使う魔法１つ多いと５匹で50秒近く違う。

俺がそこでやる時は戦闘前に、
スキン、ファラ、ヘイスト、エンブリ（天候の関係）
敵にかける魔法は、
ブライン、バイオ２、毒２
あとは殴ってｗｓのみ。

パラいれないのは俺がアイス盾使ってるから。
バイオ２はヒット時のダメとスリップとファラとの相性いい。
ソロだとディア２より良いよ。
毒２も詠唱早いし約４００ダメ入るので殲滅早くなる。

スキン切れても時間かかるから基本かけなおさない。
ケアルは４で一気に。
どうせコンバ時間なってもｍｐあまってるし。

俺はこんな感じで下のデモソ4匹までやれてる。
下のには弱体なし。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:07 ID:Mmi3jy9o: >>45
装備に違和感あるとしたら、クリム手くらいじゃない？
あー、その装備のままスキン使ったらキャップ届かないんじゃない？
あとは戦い方。
戦闘前に必ずスキン、ファラ、ヘイスト、エン、リフレかける。
釣るときはブラインorパラで始めて、魔法使うなら次に即サイレス。
スロウいれて開幕ブラインorパラ入れてない方をいれて弱体終了。
あとは延々殴るだけ。

高台だったら話は別ダガナー
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:11 ID:TgH0dUwQ: 四隅でサクサクデーモン狩れる人の攻防の数値ってどのくらいなんでしょう
落ちえてクレクレ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:24 ID:o84lQKUE: 四隅のドロップ知らなくて、
高台でやってた俺がきましたよ
戦士タイプがやっかいなくらいで、
暗黒タイプはスカスカ
召喚は闇エレ呼んでるとうざい
黒は沈黙させてれば余裕

NMはサポシだと死ねる
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:25 ID:p3Ah0goQ: 詳細な値は忘れたが、
攻が串抜けてクアールゾーン入ってすぐくらい（メシ抜きで３４０とかそんなとこ）
防は２８０とかそんなとこだったかなぁ
これで休憩が１～２分くらいで４匹回ってる

あと、鞄狭くなるけどＭＮＤ＋装備とｈＭＰ＋装備は持ってったほうがイイと思うな
合間合間の回復の楽さが結構違う
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:35 ID:Mmi3jy9o: >>99
いくつだったかなぁ
山串抜きで380くらい。
山串くってるから400ちょいくらいかな？
防御は、ほっとんどみてない
200～300くらいじゃないかなぁ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:18 ID:Aett/hn6: ４隅は弱体と強化いれておけばフルAFでも余裕でいける
自分的には赤ソロ入門編にはもってこいの場所だと思うよ
自分に強化魔法一式かけて、敵にパラブラインスロウ（サイレス）いれておけば倒しきれないなんてまずありえない
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:26 ID:qjK4pXA6: デーモンだけをやるのとアーリマンも含めるのとでは
全部狩るのにも大分差があるよね。みんなはどっちを前提にしてるん？

俺はジュワないから、サーベル+１とホネニでやってるけど
デーモンのみ４匹狩るんならサーベルでもホネニでも２分くらいは休める。
攻は素で320程度、防御もプロいれて340くらい？
アーリマン入れると休む暇がないか、もしくはリポップしちゃう。
特別な装備はなし。ほぼフルAF・胴ナラシンハ。

こんな装備だとサベッジよりホネニでエヴィのが余裕で強いってのが、なんかもにょる（´・ω・｀）
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:35 ID:LYuwn26k: まぁ四隅は装備やスキル云々より慣れが一番大きいからなぁ

でも四隅は回り始めてしまうと楽なんだが、最初の１周目は今でもキツイつうかダルい瞬間があるな
通路目玉の古代を止めきれず＆バすりぬけてフルでもらうとか
アイズオンミー連発とかされるとちょっと萎えるｗ
で部屋の中のデーモンが近くて待っててもなかなか離れなくって
待ってる間に目玉リポップ時間が近づいてくると、もう萎え萎えｗ

そういえば昔、部屋に２匹残ってる状態で入り込んで一匹釣って
もう１匹とは反対側の隅っこにいって戦闘してたら
コッファ狙いが開けた瞬間にもう１匹に絡まれて
戦闘中のこっちのそばまでデーモン連れてきて死ぬ
っていうのをくらったことがあるなｗ

>>98
>釣るときはブラインorパラで始めて、魔法使うなら次に即サイレス

オレは「開幕は必ずスリプル派」だわ
んで寝てる間に強化と弱体して不意打ちで開幕
開幕直後にポイズンとバイオ入れてやってる
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:49 ID:Mmi3jy9o: >>105
スリプルかー
敵のとこまで行く、っていうのすら億劫だから（ラク以下な相手）
開幕弱体で釣ってるだけなんだけど、そっちのほうが安定しそうね

自分的に、スリプル、バインド、グラビデは
最終手段という課題決めてひたすらガチでやってる。
課題決めて、それをこなせたらなんか嬉しいんだよねー
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:17 ID:/k3KSVHE: 競売で買える装備(ジュワ無し4神とか無し)で攻撃420防御プロ込みで380くらい。
30分ごとに飯食うのめんどくさいから食事はカレー。
HP黄色で蟹小手フェンサー使用。
鞄圧迫しない程度のMND装備、エラント胴と約束バッジも持ってってる。

戦闘前に微強化スキンエンファラブレスパ、ブレスパいらないきもする。
パラスロブラポイズン2前衛デモーン目玉にディア2、それからヘイスト。
大体強化切れる前には倒せて4+1やって最大で3分弱あまる。バイオもらうと途端にきつくなる。

たまに目玉にスリプル喰らってミスミス麻痺ミス麻痺麻痺ミス・・・
古代+アイズオンミーのコンボ喰らって死んでる。
ジュワの耐闇+がちと羨ましい今日この頃。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:38 ID:tGML/752: 流れぶっちぎり。たったいま Uchino鯖でLV68赤魔による
ジュワお手伝いシャウト（下記原文まま）があってる。

#SHすみません＾＾：エクレアのジュワユース取り【海蛇の岩窟】
#に行きたいのですが＾＾；お手伝い様居ませんか？＾＾；
#よろしくおねがいします＾＾；
（サチコなし）

・シャウトでの募集はいわば「沸き告知」で危険
・成功報酬＆失敗報酬が提示されておらず、声をかけづらい
・「様」の使いどころが悪く、「＾＾；」が多く好感が持てず、声をかけづらい

募集形式を変えたほうが良いと思うぞ。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:41 ID:qjK4pXA6: >>108
ここでいわれてもｗ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:42 ID:3WCTxWmQ: ジュワタコ沸かせから手伝ってもらうとして成功報酬１人５０万なら手伝ってくれる人いるかな？
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:42 ID:HvUv0Poc: >>108
お手伝い募集だから、無報酬かと桃割れｗ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:43 ID:rs5qsNck: >>108
甘い。そういうシャウトするようなヤツが自力で湧かせてると思うか？湧かせからだ。
募集要項も報酬0、純粋お手伝いだと思ってるぞ。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:46 ID:cFgiRSY.: >>111
スマイルはもらえるでしょ。ありがとう＾＾；ってw
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:00 ID:dOZ3J71g: 傭兵募集でなくお手伝い様募集だからな。
これじゃ逆にこっちが報酬を要求するのが筋違いになってしまう。

というか68赤が80のタコ相手に弱体魔法入るんかいな。
自分は高見の見物で本当にお手伝い様に全部任せる気か。

触らぬバカに祟りなしってことで放置が一番。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:07 ID:wIQcIQ5.: なんでソロするのにMID装備が必要なんだ？
サベッジ威力アップのため？
それ以外にもなんかあるのかね？
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:16 ID:dOZ3J71g: >>115
ソロ（楽～おなつよ）だとパラ・スロがMNDによって効果が結構うpする。
逆に、とてとてレベリングでのMNDブーストによるパラ・スロ効果うpは望めない。

あとはストンスキンの効果かな。
これは気にしなくてもキャプってる場合多いから
スキンマクロにエラント胴脚の着替えを入れる程度で十分だったりもする。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:17 ID:LYuwn26k: MND装備なしでもスキンが上限に達する>>115は、できるスーパーエルヴァーンなんだろうなｗ
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:26 ID:Mmi3jy9o: MIDは、MNDのことじゃない！
MIDIのこと、つまり
赤ソロしながら音楽聞くやつの気が知れない！
と言いたかったんだー！

とかテキトーなこと言ってみる。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:58 ID:rrH.Itd.: ないすミドル装備なんｊｙ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:25 ID:JlbUJMp.: >>110
最終倒され時間把握してても
その8時間後すぐ沸く訳じゃないから「成功報酬」50万だと辛いなー。

平気で2-4時間ずれる事もあるし
4時間ありゃジュワタコと戦えるLvなら50万位稼げるだろう。
それに主催が時間切れでタダ働きってリスクもあるから個人的には断る。

逆に問うが喪前さんが傭兵依頼された場合この金が手に入るのか
不確定過ぎる条件でホイホイ行くか？

>>115
ソロにも色々あるが
結構強敵なソロやる場合なら着替え混みで戦う事多いなぁ。
3連続麻痺とか出ればMPの節約、その分殴れるから殲滅速度上がるし。
6連続麻痺とかなると脳汁出るねｗ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:37 ID:3WCTxWmQ: >>120
レスどうもです、忍者75にしてから取りにいこうと思います。
忍者だけ傭兵で雇おうかと思ったんですが詩人と・赤は何人かフレがいるので。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:58 ID:qjK4pXA6: >>120
忍75あるけど、沸かなかったときの保障として成功報酬の半分ぐらいでるなら
たぶんホイホイついてくとおもうｗ
てか、4時間で50万か・・・。みんなはそんな稼げるのか（´・ω・｀）
NM？【ごめんなさい】発売日からやってて遭遇すら稀な上に当たり拾ったためしがねー（ノ∀｀）
123 名前：122 投稿日：05/05/11 16:14 ID:qjK4pXA6: ちょい補足。
ホイホイついてくだろう人は、俺ね（ノ∀｀）
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:27 ID:JlbUJMp.: >>122
NMではないよ。
あれは不確定要素強すぎるしね。
インフレの影響で単なる乱獲でも時給6万位の稼ぎになるご時世だし
ちっと目凝らして探せば色々あるもんだ。

>沸かなかったときの保障として成功報酬の半分ぐらいでるなら
それ+時間何時まで～みたいな確定条件出るのなら受ける人も多いだろうなぁ。

>>121
ガンガレ。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:37 ID:fFEAV1KU: 今流行のＥＮＭ３連戦とかなら確かに最短４時間で５０万↑もあり得る。
メンバー集めるのに時間がかかったりトリガーがなかなかでないことも
あるけど。野良では分配がネックでＬＳやフレと行くのが主流だよな。
交友関係が金になるタイプの稼ぎ方だが、毎日いける奴は廃人。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:39 ID:tLhPQyqM: パライズ＆スロウのMNDブーストが楽程度に一番効果が出るのは同意だが、
装備を持ち歩きはしないな。

金策故に荷物は最低限が好ましい。
素材狩り出る時の鞄の中身は、遠隔武器を除いた15種の装備と、
オプチ、ダスク三箇所の着替え用装備四つ、デジョンカジェルと山串くらいだな。

四隅だとオークピアッサー20個お持ち帰りで店売り、それだけで16万以上稼げるんだぞ？
サポシ以外で荷物パンパンに詰め込んで行く奴って何しに行ってるんだよ(´・ω・｀)
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:41 ID:R191gbtU: >>126
そんなん少しでも楽に狩りたいとか、そこまで時給出さなくてもいいし、とか色々考えがあるんだろう
自分の価値観だけで決めつけるような事を言うのはイクナイ！
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:56 ID:qjK4pXA6: >>125
【なるほど。】ENMは頷ける。まぁ俺いるとほとんど単品ドロップなんだけｄ
あれは、俺の界隈だと「死んだー。経験値減ったー」
「じゃあちょっとアットワイットク？」「イイネー」的なノリだから
金策と直結しなかったや。

>>126
4隅は経験値も印章も少しずつ手に入るから、俺的には現ナマは二の次で
サポ戦とかでいくのが多いなあ。もちろん金策のつもりでいくのはサポシだけど
ピアッサー20本って、いったいどれくらいの時間篭るんですか？
俺は正直、あそこは3時間が限界で1日が終わったらいつも帰るようにしてるｗ
129 名前：45です 投稿日：05/05/11 17:13 ID:Z7uD1PrA: 45でカキコしたものです。
狩っている場所は高台とかではありませんよ(´・ω・`)
やはり武器だったのですね・・
取るのが億劫だったので手をつけてなかったのです・・
あと、ソロはほとんどしたことなかったですね。
みなさんの助言を胸に頑張りたいと思いますm(__)m
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:33 ID:bzOB1vPE: いつぞやのパッチからパライズよりアイスパのが麻痺発動率格段に上になったぞ

今時パラスロウしてから戦闘開始とか言ってる香具師はソロやってない証拠
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:34 ID:BzYjud8Y: 傭兵１人に50万もだしてまでジュワ取る必要は無いよ
D値みてみろ、たったの35だ。金剣にも劣る
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:35 ID:qjK4pXA6: >>129
もうちょい、ちゃんと読んだほうがいいような。
武器が～って行ってるのは2、3人しかいないと思うのだがｗ
他の部位についていわれてるレスが多いだろ。あと金剣でもいけるってレスあるし
俺自身>>45よりもっとグレード低い装備しかもってないがやれてるわけで。
ソロをはじめて間もないなら仕方ないかもしれないけど、もっと研鑽していけば
ジュワなくても全然大丈夫だけどなぁ。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:48 ID:RZW.InhQ: >>116
スキン吸収量はAF1脚＝マハトマ脚＞エラント脚だぞ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:52 ID:fFEAV1KU: >>129
僕も初めてあそこに行ったときはアリマン＋2匹でMP少なくなって、
コンバもせずに残り2匹をリンクさせて、寝かしてトンズラして逃げ出したら
道に迷って追いつかれて殺されたり（大汗）。
慣れないうちは廊下でアリマン＋2匹目標にして、徐々に安定したら中に入り
込んでまずはアリマン抜きの4匹ローテを目指したらどうでしょう。ジュワ
無しAF装備でもそこまでは安定していけるはず。

あそこは確かに赤ソロの基本的動作を身につける練習場みたいなもんだと思う。
ソロ強いジョブは赤以外にもあるけど、赤が一番いろんなことしてる。
その分慣れが必要なので、最初に上手く行かなかったからといって自分が
ヘタレなわけじゃないよ。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:10 ID:Mmi3jy9o: >>129
武器は問題ないよ
ようは戦闘中にやってることがなってない。
何をやってるか知らんが、いくら楽敵だからといって
弱体・自己強化しない手抜きはダメだ。
その弱体と強化も、切らさないのが肝心なわけで
これをいかに切らさないでできるか
その試行錯誤ができてはじめていっぱしだ。
ガンバレ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:17 ID:p3Ah0goQ: あれらのレスから「武器が問題なんだ」
と読み取れってしまうような理解力では
もうダメかもしらんね
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:26 ID:u/Y/.Mrs: 四隅でサポシなら後ろむいてスリプル納刀不意サベッジでもいいな
納刀はせんでもできるけど、片手武器だと暴発しやすいから一応
サベッジは1段目威力が大きいから不意と相性いいと思う。300%で調子
いい時は不意サベッジ1000越えることもあるからこっそりヒャッホイできて楽しい
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:34 ID:/k3KSVHE: >>129
取り合えずクリム手はずして山串食ってやってみれば大分違うと思う。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:35 ID:7ipxRJmg: まぁどんな装備そろえてもダメな奴はダメだって事だ
4隅程度で死ぬとかありえ・・・Lv5石化がなかなか解けないで
HP黄色アリマンフレア詠唱開始とかにはうは死ぬかもって思ったことはあったか
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:40 ID:aYtcvniM: >>133
マハトマ+24
エラント+21
AF1脚+15
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:41 ID:aYtcvniM: ちがった。AF1脚も15+9で24じゃｎ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:42 ID:6Yt30LBE: めんどいからスパイクしないことがあるんだけど
スパイクしないでパライズするくらいなら
パライズしないでスパイクしたほうがいいのかね？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:50 ID:gMBWwEWs: アイスパが上ってのは初めて聞いた。
ネタじゃないよな？
144 名前：45です 投稿日：05/05/11 18:51 ID:Z7uD1PrA: >>132.134～139さん
ぜんぜん見当違いのことを自分は思ってたみたいですね(;´Д`)
orz
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:54 ID:aYtcvniM: そもそもサポ忍だとスパイクが発動しない
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:02 ID:u/Y/.Mrs: >>143
漏れはソロではあまりスパイク使うほうじゃないが、アイスパしてる敵殴った時の
麻痺率はかなり高いから麻痺率高いと言われればうなずいてしまうかも。
でも、麻痺らせたい時に確実に麻痺にできるわけじゃないから、パライズのほうが好きかな
麻痺らせたいってのは麻痺発動じゃなくて麻痺状態にすることな
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:17 ID:dOZ3J71g: アイスパ性能上がったと噂された後にアイスシールドのナイトと組んだが
シャリシャリうるさいだけで大幅性能アップなんて言われるほどは麻痺してなかった。

パライズと比べても遜色ないくらいには麻痺してたが、
だったらパライズ入れるからナイトはもっと防御マシな盾装備してくれと。
ナイトも赤も、ソロで持つ分にはそれなりに良い装備かもとは思った。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:36 ID:bzOB1vPE: アイスパの麻痺発動率みようと思ってrepみたが麻痺回数って抜き出せないのな
倒した敵の数もスリップで倒すとカウントされないし

まぁ「体感では」４隅ならパライズより麻痺る回数は格段に上だと感じた
格上相手ならパライズのが上っぽいが

アイスシールドとかだとまた違うのかね
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:42 ID:TVG8WOYI: >>だったらパライズ入れるからナイトはもっと防御マシな盾装備してくれと。
アイスシールドって普通に防御力としては最高峰じゃないか？
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:47 ID:DhCW3CiU: アイスシールド150万でアケロンが50万かな、Utino鯖。
性能差の評価が価格に反映してるのかどうかはシラネ。
151 名前：97 投稿日：05/05/11 20:08 ID:b9cCYLTk: アイスシールド結構麻痺するよね。
反撃ダメ発動率も悪くないし。
ダメも23とかでトータルでブレスパしてるよりダメでたり。。
しかも反撃ダメでたらほぼ麻痺状態になってるみたいで、
一回シャリリ～ンってなると麻痺２，３かいしてくれる。

45さんって戦闘内容どんな感じなんだろ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:11 ID:06qJ8TCg: 　四隅悪魔への弱体は、戦士にパラスロウブライン、
暗黒には「レジスト効果発動！」みたくないからスロウブラインのみ、
黒召喚は弱いから無しで、ポイズンとバイオは全部に入れてます。

　４＋１だと開幕１巡目なら５，６分余りますがだんだん時間がずれていくのがね。
なので４＋１＋穴の下のを２，３匹倒して時間を調節します。
経験値入るヤツなら印章落とすからね。

　装備は回避重視で、食事は山串です。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:17 ID:IL8yAkug: アイスパの麻痺は楽以下の相手に結構麻痺するようになっている。
格上相手だとパライズかそれ以下程度の麻痺になってくる。
意外にパライズのMNDによる麻痺率の計算式で、INTを適用したアイスパ麻痺率になったとかかも。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:49 ID:voksEjqY: とてもどうでもいいことだが、
回避－防御＋にディア２したら防御＋が消えた
あ、と思ってバイオ２かけたら防御＋になった
そんだけ
最近のパッチでも変更はされてないということだな
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:49 ID:F7bxfd7k: >>150
頭大丈夫？
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:55 ID:TSDmGeJA: スキン簡単にキャップするって言われてるけどAF1脚装備して
メリポで強化あげてないとMND９０くらい必要なんだけど着替えないで
キャップに到達するといってる人たちの装備知りたいんですが教えてもらえませんか？
ヒュムサポシだと６５くらいしかないので着替えないと全然キャップいかないんですが
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:36 ID:yI7p.EcY: >>147
防御マシってか、アイスは装備レベル時点では一番硬い盾なんだが…
Lv75でもケーニヒに次ぐ高性能。アケロンはナイト装備不可
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:42 ID:ISTCzKRY: ネットの書き込みの「簡単に」や「普通に」は大概が見栄だと思うぞ。
着替えも無しでスキンがキャップになるような装備してたら多分殴り能力は
ガタ落ちなんじゃない？両立出来る様な廃装備も有るかもしれんけど。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:23 ID:EwFLtUVo: そういえば高台の話が出てたがわざわざあそこ行く必要あるか？
フレアなんてうちの鯖１０万だし。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:30 ID:aeHIQ/VM: そこでゴールドシールド+1ですよ
コストパフォーマンスは最強
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:39 ID:Gt54oEEA: コストパフォーマンスも何もそんな盾無いわけだが
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:03 ID:0MVw01dE: 脳内だから無料ってことだろ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:18 ID:BBvUZsgI: http://www.beauty-girrl.com/main.html
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:12 ID:iGkDN9ug: ゴールドソード＋1のこと言いたかったのかな？でも盾の話題だしなぁ＾＾；

あ～クリム装備がデーモンにひるまなければなぁ・・・高台にも挑戦するのに。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:32 ID:iQYr8Xj.: つギルドバックラー

これが俺には思い浮かんだ。　
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:33 ID:iQYr8Xj.: てか、クリム装備ってそんなに役に立つか？ｗ
クリム装備がひるまなくても俺はクリム付けて高台行かないなぁ～。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:54 ID:GvAW135o: >>166
フルクリムとフルAF1なら防御の差結構あるぞ。体感できないのは部分的に
ないからだろう。
ダスクも硬いんで体感したい人は買ってみるのもお勧め。でも胴だけはナラシ
ンハで十分。
防御装備の話題があまりないんでで少しは語って欲しい垢でした。
168 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/12 02:06 ID:GCnR5SRw: 防御装備すると攻撃装備できないから、部分的に導入程度になってしまうのは致し方ない
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:11 ID:Ouu4mtYw: 防御装備ってクリムかダスク以外に選択肢あるの？
どうも他に比べて選択肢少ないから語るところない希ガス
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:12 ID:TO7eoT3w: いま、サポの暗黒あげてるんだけど
暗/白にすると、なんか殴りを重視してたら、こうなったかもしれない赤っぽいよなｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:14 ID:2C7oFlj2: 金だけは地道に貯めれて、NMドロップとか期待しない赤ならば
胴ナハシンハ、手脚足ダスク、武器はマーシャルアネラスorマイティタルワールorエンハンスソード
ってのは、既定路線かもしれない。

攻撃重視よりな装備でいて、なおかつ硬い。
金さえ出せば買える。
NM、HNMを狙えない人は、金で買える最高峰を狙ってみるっていうのは一つの選択だと思う。

ま、ジュワ玄武クリムゾンダルマなどを持っている人からみたら
だからどうした？って話なのかもしれないが…。

でも、まあ、廃人装備していないからって蔑まれるのは違うだろう。
ジュワ持ってないからってヘタレ扱いする厨をこの板で散々見かけてきたが
リアルではジュワ持ってるやつがヘタレな罠。

所詮廃人なんてそんなもんさ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:35 ID:vNsElw1c: 持ってないからってそう言う物言いをするのは情けないなｗ
ジュワ持って無くても別に責めんし蔑まんよ？　
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:36 ID:KBMBcgMQ: >>171
少し外の空気でも吸ってこい
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:37 ID:MO.OQn4Y: >>171
「リアルでー」とか言っちゃうのは喪前が嫌っている廃人と何も変わらない。
何があったか知らないが頭冷やしてこい。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:40 ID:mbxWtpac: >>171
所詮データだぞ？
忌み嫌ってる廃人みたいに
なんでそんなに気にするのさ？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:43 ID:bJJ3Unyk: >>171
おまいさん、途中から何か話がズレてる気がするがｗ
装備なんてな、所詮装備に過ぎないのだよ。
廃装備でもヘタな人、誰だって見た事あるだろｗ
けど、それはそれ、その人の遊び方だ。
４隅だろーが、強敵ソロだろーが、楽しみを感じて、分かち合える人がいれば
それでｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:44 ID:0vPTzaiQ: >>171
ぶっちゃけ、手脚足ダスクを買うだけの金策する時間があったらジュワは取れる。

手伝ってくれるフレがいなけりゃご愁傷様だが、
リアルが立派なお前さんならそんな事は無いだろ？
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:05 ID:ICyX9N6o: 171大人気だなｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:13 ID:JLKPj67g: >>171
ジュワ持ってないヤツはヘタレ。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:21 ID:Bf1Oi7pg: >>129>>45
まぁこのスレ見てるようだと
ジュワ持ってない＝60超えてヴァナでAF持ってない
くらいの劣等感は感じるな。劣等感ってのは人の考え方を激しく狭める要因になると思う。
あんたで例えると
このスレの住人はほとんどジュワ持ってる。このスレのほとんどは四隅余裕で狩れてる。
よって四隅余裕で狩るにはジュワ必須。と思っただろう。

だが実際には金剣でも余裕で狩れる。そんなレスもあるでしょ？
そこで考え方変えてみてはどうだろう。
このスレのジュワ持ってる奴が"ジュワ無しで四隅狩れんのかよ？"と

俺はジュワ持ってない。だけどこのスレの「ジュワ持ってなくても四隅狩れる」って言葉を信じて
結果アネラスで狩れてる。自分なりのベストな行動と装備を考えて。
なのでジュワ無しなりの戦い方で四隅余裕って言って欲しいな。
そうなればあんたはジュワゲットした時に、ジュワに甘えてた人よりはるかに強くなれるはずだ。

なんつーか、それ程までにジュワの性能を評価してる人の意見だけど・・・
はい、ジュワ欲しいです。欲しくてたまりません。

おまけ
ジュワ無しで高台の3匹なら回りそうです。目玉いれると無理かもしれないけど。
サポシでNM召喚デーモン倒せました。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:22 ID:Bf1Oi7pg: スマンあげちまった
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:22 ID:c.uw68SQ: >>171　友達やLSの仲間とジュワとったらいかかがですか？＾＾；
友達やLSの仲間に忍者さん詩人さんいればとれます＾＾
友達やLSの仲間が必須ですけどね＾＾；
友達やLSの仲間が居なかったら大変ですね＾＾；
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:37 ID:ukVbMp66: ～必須みたいな発言はナンセンス
ジュワも玄武盾もないよりあったほうが有利だったりするだけで
ないとどうかなるってもんではないし
そんなの言い出したらキリがない
自分はジュワはわきまちやら人集めやら取り合いやら
めんどくさいから持ってない
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:39 ID:9sPBGGWc: うむ　それも選択の一つなり
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:01 ID:JLKPj67g: 無いよりあったほうがいいけどな。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:14 ID:3RK361dA: とりあえず、ダルマ持ってるようなのが四隅行くのにクリムゾン装備して負けてるのをみて衝撃を受けてる俺がカキコしに来ましたよ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:51 ID:1HVJOcYw: 前にもでてるように、四隅クラスなら回避ブースト５０程すれば
タイミングみて戦闘中にトイレいっても余裕。
回避装備きっちりやれば結構違う場面多いね。
例）シーホラー・召喚獣・丁度～楽クラスのＮＭ等　
　　素だとボコボコ殴られる＞回避装備でスカスカ楽勝
回避派少なそうですがわりとお薦めかと。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:24 ID:Bgf83e5E: >>186
白とか詩人あたりからの転職組だろｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:06 ID:UMz5p6og: シーフで4隅楽勝でした
たまにHP減りますがブラッディボルトで吸えます
不意無しのダンシングエッジで600ダメくらいはでます
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:00 ID:vNsElw1c: うちの鯖のシーフ様はNMもソロで毎日狩ってたからな
四隅程度は楽勝でしょう
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:44 ID:rQZVSPbA: >そうなればあんたはジュワゲットした時に、ジュワに甘えてた人よりはるかに強くなれるはずだ。
これ本当にその通りかも

ダスク脚欲しいなぁ、400万は俺にとっちゃ高いヨ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:56 ID:eraNx4Q6: >>186
ダルマもクリム篭手もソロ装備としては個性に欠けててイマイチだしな
ダルマは便利っちゃ便利だが自己リフレキチっとかけれる奴ならほとんど誤差だし
クリム篭手なんかはこと赤から見れば性能はエラント手と大差ないしデーモンでひるむぶん
下手したらエラント以下だし。ただ、クリム手は装備アイコンだけは最強
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:08 ID:eraNx4Q6: >>180
それこそ偏見じゃね？比較対象が所詮60代なかばの楽デーモンだから大差
なくなってきてるが、ジュワ他装備を揃えられることで挑戦できる敵のグレードも上がるわけだし
ユニクロでデーモンやれたからcoolだとかジュワ持ちで楽してるからヘタクソだとか
ドラゴンボールじゃあるまいし俺はオモリ(ユニクロ)をつけて戦ってたから
オモリを外せば(ジュワもてば)ジュワ振ってた奴より上手いはずだ！みたいなのはどうかと思うが・・・
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:36 ID:pw4TqfX.: >>193
まぁジュワ持っちゃうと言い訳が出来なくなるからな。
必死にもなるから自ずとPスキルはあがってくんじゃない？
数ヶ月前のこのスレじゃあジュワ無しじゃあ4匹回せないよともいわれてたし
住人のPスキルがあがってきてるのは間違いないな。多分。
つか、ジュワの有り無しってのは殲滅速度の差だけだろ。
強力なリジェネのついたNMじゃない限り、ジュワの有り無しで
勝敗が分かれることなんて滅多にないっての。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:13 ID:POTHnq.2: ここでサポシソロで高台のデーモン3匹+アーリマン2匹を16分のポップに
合わせてローテーションで狩れるオレ様が登場ですよ。

コツとしては北側の高台で戦うこと。この一点につきる。
戦士と暗黒が両方ポップするところでは㍉ｗ
で、戦と、あと召が比較的強いので連戦は避ける。
アーリマン→暗→黒→召→アーリマン→アーリマンみたいなローテが最適。
暗と召やる前はTP温存してスリプル→弱体後にTP３００サベッジ。
これで１０００ダメ確定なのでかなり楽になる。
4隅より狩ってる数多いわりにはドロップが悪い気がするが、経験値が1時間
で１０００ちょっと増えるのでいいかんじ。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:36 ID:POTHnq.2: あと、高台ローテ狩りはコンバ短縮の有無がわりと重要な気がする。
コンバリキャスト８：２０にしてあると3匹ごとに定期コンバ(この時プロと
シェルを交互に上書き)できるから不測の事態が起こってもMP足りないという
ことがなくなる。
んで片手剣６段、強化３段、MP５段、回避３段、クリット３段、STR３段まで
強化してある。
ちなみに、装備は以下の通り()内は不意サベ時

剣：ジュワ　　　　　　　盾：玄武
投：ヘッジホッグ　　　　頭：オーガHQ
首：クジャク(約束)　　　胴：スコハ(アサルト)
手：ダスクHQ(アルキオ)　脚：ダスク
腰：スピベル(ウォウルフ)足：ダスク(オーガHQ)
指：アクア　　　　　　　指：アクア
背：ウンブラ(フォレジ)　耳：素破　凱旋

ダメカット２１％　ヘイスト１２％　防御３６９(プロ４込み)
攻撃４１７(←ちょっと適当。食事(バイソンステーキ)込み)のバランス型。
+コンバ時に若干のMP装備。カバンの空きは２２前後。

食事がバイソンなのは昔K牛狩りしてた時の戦利品処理のためなのでキャップ
が～等のツッコミはカンベン。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:44 ID:n1GtKL9E: >156
ストンスキンの計算式
　　　強化スキル＋３×MND－１９０＝カット値
これに赤魔道士の強化スキルとヒュムサポシのMNDを代入し、
カット値がキャップの３５０以上を出すには、
　　　２５６＋強化スキルブースト＋３×（６３＋MNDブースト）－１９０≧３５０
整理して
　　　強化スキルブースト＋３×MNDブースト≧９５
強化トルク・ピアスは同じ部位のMNDブースト装備に劣るので除外するとして、
ワーロックタイツ（強化スキル＋１５　MND＋３）のみ所持の場合
　　　３×MNDブースト≧７１　　　整理して
　　　MNDブースト＞２４
デュエルグローブ（強化スキル＋１５）も所持していれば
　　　３×MNDブースト≧５６　　　整理して
　　　MNDブースト＞１９

>着替えないと全然キャップいかないんですが
　着替えろよｗ
エラント胴バッジレインボーケープアクアマリンリング２個
ユニクロだけで２４届くじゃねぇか。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:47 ID:R191gbtU: >>197
ずれてるぞ。>>156は着替えないでキャップ到達してる人はどういう装備してるの？
って聞いてるんだから。元が着替えなくても簡単にキャップに到達するぜー、ってな話しから
こういう質問になったんだろう。>>156自身は着替えてると思うぞ
199 名前：196 投稿日：05/05/12 10:51 ID:POTHnq.2: およびじゃないけど１９６の訂正。

指は一箇所ジェリリン(アクア)の間違い。
デーモン３匹+アーリマン２匹というのはデーモン３匹+アーリマン3匹の
間違い。通路のアーリマンを数え損ねていた。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:38 ID:n1GtKL9E: スマン
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:44 ID:Ip24hOf6: 真のヘタレは悪魔城なんぞで金策してる奴
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:48 ID:NYCXGynE: 196並みの装備の奴が悪魔城で金策とかアリエネ
装備自慢よりAFと金剣でどこまでやれるかの報告よろしく
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:53 ID:Zrryg.vg: >>196
こんな廃装備で高台デーモンのうんちく語られてもｗ
装備自慢は他でやれ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:04 ID:POTHnq.2: 上の装備はほとんど全部悪魔城の金策とそこでゲットした印章のBCで
揃えたわけだが……
ポップ待ちとか性に合わないからHNMLSにも入ってないし、玄武盾も空LSに
売ってもらった。

何が言いたいかというと、悪魔城の金策をバカにするなーヽ(´Д｀)ノ
高台NMだって一匹一匹はドロップショボイけど独占するとわりと良い稼ぎに
なるんですよ。イヤホント。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:38 ID:28.7/QYc: >>197-198
そもそも>>156が言ってる

>着替えないでキャップに到達するといってる人たち

ってレスが存在しないんだがｗ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:40 ID:dgDSGdQQ: ここは、
効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ？
武器・防具スレ？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:42 ID:kdY7GzGY: 着替えしないでキャップなんて簡単とか、誰も言ってないような。
>>156が、レスを読み違えてるのか、一人で卑屈になってるかのどっちかだろ。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:42 ID:E.lb4BCI: てか、悪魔城で金策してる人って時給いくらくらい？
ブブリムでキリン乱獲でも時給５万とかいくぞ
時給１０万とかいくなら話は別だが、それ以下で金策してるとか言うのはﾜﾛｽｗｗｗ

ぶっちゃけENM行ってれば金と経験値貯まるしな～、最近は金策してないよ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:43 ID:Mmi3jy9o: 効率よく武器防具を稼ぐスレ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:44 ID:LRDJLhBE: スピベル孔雀を素材狩りで…ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

高台を極めし赤の次の目標は何ですか？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:45 ID:Mmi3jy9o: オレはズヴァで金稼ぎって、ただ単に金稼ぐのが目的ではないんだよね
それなりの強さの敵と戦えつつ、それなりの稼ぎが出来る場所。
それでいて、あまり人がいない。

ただそれだけだ！
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:52 ID:LYuwn26k: >>207
たまに「スキンは普通にキャップいくでしょ」とかレスあるからなぁ

これは「～普通に（２・３箇所ユニクロ装備着替えれば）キャップ～」の意味であって
「～普通に（着替えせずに）キャップ～」ではない・・・んだよなｗ？

四隅での金策は武器ドロップ店売りの即金が美味いわけであって
時給的には競売枠使うのであれば同じようなのは他にもあるんだよな

最近はログインしたら３０分ほど合成して出品
＞ブラブラ遊ぶ＞出品物売れてる＞ログアウト前にまた３０分ほど合成して出品
＞次のログインまでには売れてる
で、日給５～１０万稼げてるから、わざわざ四隅行かないわｗ
カッツリ稼ぐんなら合成＆四隅なんだろうけど、そこまでして欲しいものないしなぁ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:17 ID:NwxwGk9E: >>205, >>207, >>212
おまいらスレの読み方が足りんな。
特に205、煽り口調でレスつけるなら少なくとも現在のスレぐらい
最初から最後までしっかり読もうな。

というわけで、>>38参照。
> スキンは頑張らなくてもキャップの350付近になるからスキン用着替えはしてない。

これは、どう読んでも着替えしないでキャップ近く行くって行ってるよな。
こいつの350付近てのがいくつまで含むのか知らんが、
>>156はコレに対してレスだったというわけだ。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:19 ID:HMhVHceQ: 196は何故指を二つに分けて書いてるのに
耳は分けて書かないんだろうと疑問に思いました
でも、自慢厨はそういうものなんだと僕は一人で納得しました
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:20 ID:Mmi3jy9o: それはあれだ。
防御用装備が実はMNDブースト込みというオチ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:33 ID:u/Y/.Mrs: >>196
のはバランスよさそうだが実際やってみるとあまり強くない気がする
攻撃417ってそのくらいじゃ高台のデーモンだと300%不意サベじゃ1000はでない
あとサポ忍でないならスピベルやダスク足は正直微妙。首も孔雀じゃなくて
スピトルクでいいし、腰はソードかサバイバル、足はデュエルがあればそれのほうがいい
ヘイスト装備使ってる割にはシャポーをオーガにしてたり、装備いいもの持ってるのは
認めるがなんかチグハグな気がする
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:51 ID:lh8pXGOw: ジュワ取るまでフルAF+アラミスレイピアで四隅狩ってた漏様が来ましたよ。
ジュワ取って変わった事は休憩時間少し減った位かな。
特にバイオIIIうっかり喰らってしまうと結構辛い。

後、装備整って悪魔城で金策云々についてだが
あそこで稼いだ金でダスクとか攻装備買い揃えた人も居るから
そのまま継続する人も居るんじゃなかろうか。
金稼ぎつつ印章も貯められるしね。

まぁ漏れもその一人だったりするんだがｗｗｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:53 ID:lX4r1R3I: アーリマン萎えパターン
バイオ3　→　スリプル　→　手動ストンスキン切り　
→　スキン張りなおし　→　バイオ3　→　スリプル　→　手動切り
→　スキン張りなおし　→　詠唱可能まで00:00:09 (´д`)
→　アイズオンミーの構え(´д`)(´д`)
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:17 ID:Mmi3jy9o: 一度やられたのが、デーモンだったが

敵スリプル２＞PC寝る
敵攻撃→ミス　ｘ９
血迷ってストンガ３

これで死にかけた
他にも、

レベル５石化＞PC石
フレア詠唱
こういうときに限って石が解けない
直撃して瀕死になる

なんてのも。もうね、ヤツラウマスギ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:34 ID:rbUA1QFw: ジュワ程度で自慢したり「持ってない奴はへたれ」とか･･･それほど自慢出来る物なのか？
うちのLSの赤が多いけど全員ジュワ＆玄武盾持ってるぞ。
竜ナ詩とかにまでジュワが行き渡ってる。

あれって取れる環境にあればタダで手に入る物だしなぁ。
うちのLSの赤樽なんてジュワ＆玄武盾持ってるのに
「バーミリオ欲しいけどまた値上がりしてる･･･」が口癖だし。

リディルぐらいになると自慢できるだろうけど･･･。(赤は使えないけどね)
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:37 ID:Zrryg.vg: >>220
ぐっ・・・くう・・・
ジュワ・玄武盾持ちでバーミリオ欲しいか・・・
まあ赤にバーミリオなんか必要ないと思うんだけど正直羨ましい
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:38 ID:Mmi3jy9o: 持ってない、欲しい欲しい
っていうやつらが多い限り、自慢できる一品になるんだよ
自慢するなとは言わない、するなら手伝ってあげれ！
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:38 ID:Ip24hOf6: いま時　合成スキル２０とかの倉庫キャラでも自給２０～３０万いくだろ
競売で買った素材１回加工して　競売もどすだけで
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:50 ID:.NBNBHNo: コンバ短縮の話は良く聞くけど
メリポでクリティカルupにふっている人居るも結構多いのかな。
ジュワとの相性も良さそうだし、前衛ジョブ等にもつぶしが利きそうだから、ageてみようか迷っているんだけど…
クリティカル6%までいったら、目に見えてクリ多くなるのかなぁ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:51 ID:LYuwn26k: 【自給】とか書いてる段階でもう信憑性ゼロｗ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:11 ID:nzcxmGRE: クリティカルアップは＋３％までしかふれないっす
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:34 ID:28.7/QYc: >>213
> スキンは頑張らなくてもキャップの350付近になるからスキン用着替えはしてない。

これは、「スキンだけのため着替え（装備）はいらない」って言ってるんじゃ？
「頑張らなくても」ってとこが、読みとばされてるような気がするが、
「頑張らなくても」ってことは、スキン用装備で着替えはせずとも、
常備するような装備でキャップ付近になる、って読んだのだが。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:36 ID:.NBNBHNo: >>226
ぐは、そうだったのか…　知らなかった(´・ω・｀)
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:40 ID:C4U.siys: >>227
オレもそう解釈したな。

>>213
おまえさんが独自な解釈するのは構わんのだが、
>>156が言う、「簡単にキャップするって言われてるけど」ってのは
複数の人が言っていると感じてるのではなかろうか。

オレも「着替えなしで簡単にキャップできる」ってレスは見たことないと思う。
230 名前：156 投稿日：05/05/12 15:45 ID:cEQUo42U: 156です。自身は着替えてキャップにしてます。
常備　AF1脚、アクアリング1個（コンバ時は着替えてます）
胴　アサルト＞エラント
背　チェビオット＞プリズム
腰　ウォーウルフ＞ペニテント
常備できるような装備でいい装備があったら教えていただきたかったのですが
やっぱり数箇所着替えないとキャップにはいかないようですね。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:47 ID:wU14j97A: 70になったばっかの貧乏赤魔樽です
次の闇にMaatやってみようと思うのですが何持っていっていいのかわかりません
一応風杖と闇杖とプロエーテルとハイポX6とヤグドリは買ったんですけど
ほかに何持っていったらいいのでしょうか？
それと連続魔の使いどころを教えてもらえますか？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:51 ID:Ew6Smx/Q: 新スレ立ってたのに今気付いた
233 名前：156 投稿日：05/05/12 16:04 ID:cEQUo42U: 213さんの言うとおり38さんのレスを見て
がんばらなくてキャップ近くにいく装備が知りたかったのです。
着替えなくて簡単にキャップできるというレスは確かにありません。
もうしわけないです(´・ω・`)
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:04 ID:TP2OrtPQ: >>231
とりあえずそれだけ持って行ってらっしゃい。
足りないものがあるならば、BCを出たときには
それが何かわかってるはずだから。

連続魔の使いどころは、開幕とMaatが連続魔使ったときと
2パターン試してみるがよろし。
で、自分がこっちだと思ったほうに使えばいい。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:12 ID:FKqgVbb6: うーん、もう行ってないしそろそろ晒すか
ナラシンハ狩りのほうが四隅より遥かに儲かるしスキル上がる。
ライバルいたらきついが、ほぼ一時間～二時間で湧くのでオセ狙いつつ
皮の値段によるがうちのサバなら自給１０～３０万はいく。再抽選２時間
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:25 ID:iUp4lOIM: そういうのは金稼ぎスレに池
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 18:39 ID:VUdOwezo: そしてナラシンハの餌食になる赤/シが増えましたとさ
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:07 ID:nOXt/SWw: ダルメルのなめし革　ダース３万　たけえええええ
239 名前：231 投稿日：05/05/12 20:16 ID:S0tbBGa6: >>234
Maatに今勝ちゃいました＾＾
ブリストヤグドリ→Maatにパラ（ブリかかってなかったので）→スリプル２→ブリストディスペ→連続魔エアロ３連打→バイルエリクサー＋１→エアロ連打で終了でした
装備
神代の錫、風杖、闇杖
AF1
首　正義バッチ
指　ジルコンリングX2
耳　カンニングピアスX2
背　レッドケープ＋１
腰　王国騎士制式ベルト
薬　ヤグドリ　バイルエリルサー＋１　プロエーテル　ハイポ
レジなしで結構あっさりいってしまいました＾＾
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:18 ID:DYkLURSA: >>197
ワーロックタイツ、デュエルグローブ、エラント胴、バッジ、レインボーケープ
アクアマリンリング2個で着替え７つか。マクロ２つ使わないと無理じゃんｗ

楽にスキンキャップ行くのってエルだけなんじゃねーの。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:22 ID:hWX7K.sU: >>239
よかったな
次は証とったらエアロ使わないで剣のみで挑戦してみて
これで勝ったら尊敬するよ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:30 ID:dRkM0gcY: ジュワあれば余裕でないの？
攻略情報出回る前、強化前のマート殴り殺したぞ。
一回目は負けたが、精霊はウォータⅢ一発トドメにしか撃たなかった。
HP減ってるなら楽にやれると思うが
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:33 ID:RvkbLYiY: 強化前？弱体前だろ、と揚げ足とってみる。
まぁ精霊連発の方が楽だし安定するだろ。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:35 ID:dRkM0gcY: そうだった弱体前だった。越えられれば何でもいいね、確かに
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:51 ID:TSDmGeJA: 156です。デュエル足があれば常用でスキンでキャップに近く
いける装備ができることがわかりました。
（エルならエラント着なくてもいきそうな気がします）
デュエル足ほすい・・・
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:52 ID:3eV6kS4s: >>242が誰か分かってしまったオレは、こうやって書き込んだら
誰か分かられてしまうのだろうｗ
まぁでも、当時ジュワ持ってたのって鯖で貴方だけだったようなｗ
247 名前：１９６ 投稿日：05/05/12 23:51 ID:rJ6eVMa6: >216
ヘイスト装備はけっこう体感できるよ。ふつうにソードやウォーウルフ装備
するよりスピベルで殴る方が強いと感じてる(オレはね)
忍者でもバーニーで殴るよりAF胴着て殴る方が強いように、ヘイスト装備は
攻撃が当たる相手には有効。

シャポー装備しないのは荷物減らしたいのと、戦闘中にスキン張替えやらない
から。戦闘前に新品張って、剥がれる前に倒す。剥がされたらケアルで回復。
まあ、剥がされるのは前衛デーモンの時ぐらい。
で、経験８６の前衛デーモンだとケアル４を３回ぐらい使うけど、その後
にコンバもってくれば無問題。HP最終８００あれば十分だし。

首がクジャクなのは命中がまだまだキャップに到達してないから。
スナイパーやオプチ使うよりはリスクが少ない。
片手剣スキル+１２(素破込みで+１７)にスコハクジャクの命中+２０でも
まだ前衛デーモン相手に体感命中率８０％ぐらい。命中+は十分有効。
持久戦になって強化魔法が切れるのが辛いから、切れる前に倒す方がいい。

最後、上に書いた装備にバイソンステーキでTP３００不意サベのダメは
９００－１２００ぐらい。別にサバは読んでないよ。
攻撃４１７ってのは通常殴りの状態で不意サベのときは上の通り着替えてる
からもうちょっと高い。というか不意サベの威力は攻撃力よりSTRの補正が
でかいみたいだから攻撃だけ参考にしてもしょうがないかと。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:11 ID:vOOwJGyY: ヘイスト＋装備は単純に考えて、そのパーセンテージ分与ダメアップだからな。
ダスク手足とスピベルで時間あたりの与ダメが単純計算で11％アップだから、
相当効果があるはずなんだがな。TP貯まるスピードも考慮した数値だから、
WS時着替えると11％よりアップするはず。裸の状態と比べてだが。

ちなみにクリティカルヒット時は確か攻防比にボーナスが入るとかで、
不意WSは普通WSよりもダメが安定するんじゃなかったかな。
だからサベッジにしてもステータス補正する方がダメは出るだろうな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:19 ID:9JNOF0D.: デュエル足ですか
僕もこの前デュエル足の争奪戦にロット負けしたんですが
その次の裏で見事デュエル足をロット勝ちした人の足装備を見たらワイズなんです
粘着な僕は着替えに使ってるのかな、とずーっとその人を見ながら裏の仕事をこなしていました
でもデュエル足に履きかえることは全くなし、寧ろ着替えさえしないんです
そこで僕は思いました
コレクションのためにAF2ロットする香具師はしね！
デュエルグローブ性能びみょいｗとかいうならロットすんな！しね！
もうみんなしね！俺もしね！

以上負け犬の遠吠えでした　全く僕という人間は醜い人間です
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:23 ID:uenR4nU6: >>249
まぁ、シャレだろうし気持ちは分かるけど
デュエル足って精霊用装備だから、裏で精霊撃たない
タイプの人だと使わないんじゃない？
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:24 ID:s3EESOlI: 裏の仕事忙しくて着替えマクロ作る余裕無かったんじゃねーの？
粘着すんならずっとストーカーしてやがれ！
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:34 ID:TC.kKVDo: 裏LSって赤いっぱいいるのかの
手脚足あたり欲しい
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:41 ID:F44LDiFI: ぶっちゃけ196の話はどうでもいい。
装備自慢などで、うざいだけ。しかも装備の内容も中途半端だし。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:43 ID:9JNOF0D.: お察しの通り気分で書いたものだからあまり深い意味はないんだ(´・ω・`)
ごめんね変なこと書いてごめんね

取りあえず話の流れが裏のことになりつつあるから
ここが赤スレであることを思い出して欲しいんだ
裏の話でも赤関連ならいいかもしれないけどね
いや、まあ事の発端は俺のレスのせいなんだけどね
ごめんね変なこと書いてごめんね
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:48 ID:vOOwJGyY: 裏の話になるとサポ暗無い香具師は糞って流れになるオチ。
まあ、実際そうなんだが。

闇王突入するときにデュエルシャポー出たんだが、8人中1人だけサポ黒の奴がいて、
そいつが持ってって裏tellが凄い勢いで回っていたのを思い出した。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:15 ID:I7HRrUkY: 裏LS辞めて正解だったな。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:17 ID:VGB4J4JM: ＞そいつが持ってって裏tellが凄い勢いで回っていたのを思い出した。

内向的で閉鎖的な日本人らしいですね
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:29 ID:qV4R9Vg6: 裏テルｷﾓｽ

でも裏いくと、AFでたら俺以外の赤みんな回線落ちねーかなとは
よく思う。念じる。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:52 ID:iQYr8Xj.: 裏ではINT重視＝寝かせ重視で行くんじゃない？
そのためのワイズといってみる。
何でワイズ足買うかって聞かれたらそのためだろうし。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:05 ID:Ga4O3DjE: ＞裏の話になるとサポ暗無い香具師は糞って流れになるオチ。
ザルカ以外はサポ白黒のが役立つぞ？
連続スタン信仰も程ほどにな

氷河でもドラゴンマラソンするならサポ暗もありかな、と思うが今だに氷河でボスやってるLSなんて果たしてあるのか・・・
DS方面行くならサポ白一択だし
慣れれば3国だとサポシ要員でもいいくらい
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:08 ID:O0Og2E3o: Maat倒したZEEEEE!!!!!!!!

一番難しいと評判だったが「そりゃ赤魔人口が多いからだろ」
とか嘗めまくりで１０連敗。
おもわずバイル＋１つかっちまい１１回目で勝利できました。

与ダメ2198、エアロIII９発。

つか、先人達のログやら助言やら攻略法がなかったら
絶対クリアできなかったよ。ありがとうおまいら！
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:21 ID:I7HRrUkY: おめでとー。

一発でクリアするならやっぱり、バイル・バイル+1あった方が良いね
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:21 ID:dFt6La4w: >>261
おめでとう。
古い人たちは皆口をそろえて赤Maat強いと言うが、今の装備だと、
ほぼ100%スリプルが入るこの時代、赤の限界突破の難易度は
他ジョブと等しく容易だと言える。

しかしLV70まで殆どおなつよとソロしない赤魔が多い昨今、
Maatに勝ったという事自体が本人の自信に繋がれば良いな。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:22 ID:t2Ep9MD.: サポ狩上げがまんどくさいですよ
おまいら助けてください
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:27 ID:vOOwJGyY: >>264
各所ミミズ食べ歩きでサクサクレベルアップする上に、
PTではボンクラアタッカーよりも優先して誘われる。
何が不満なんだよ・・・。

矢弾に金がかかるとかは無しな。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:28 ID:3T4zoRd.: ロット勝負というルールのもとで参加しているのに
負けて文句言う奴が理解できないわ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:29 ID:t2Ep9MD.: ・ミミズは基本的に取り合いで結果的にﾏｽﾞｰ
・外人しかいなくて誘われない・誘われても時給ﾏｲﾅｽでﾏｽﾞｰ

金なんかいくらかかってもいいからとっとと37にしてしまいたい
はやく上げないと裏ＬＳからキックされる；；
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:29 ID:UTwt4dKw: いや、maatはHP等弱体はされたが、
今でもスリプルだけは闇杖HQあろうが相変わらず運だぞ。

>>261
おめでとう
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:32 ID:YZkobp22: サポ狩無いとキックてどんな裏LSだｗ
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:34 ID:Ga4O3DjE: 今だにまだ食わず嫌いで外人PTだと稼げないとか思い込んでる奴がいるのか
もう厨率は日本人と同じくらいしかいないよ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:46 ID:NpooXQXw: サポ暗と間違えてあげてるんじゃないのかｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:10 ID:0MVw01dE: ってーか裏ザルカ行けるようになるまではサポ暗なんて要らんよ。

ザルカ以外は
前線なら石像相手とペット寝かせのためにサポ黒
中盤なら獣人相手のAF2ドロップのためにサポシ
後方なら戦線保持と補助のサポ白でやったほうが、サポ暗なんかよりよっぽど役に立つ。

別に赤のサポなんてなんでもいいけど、考え無しで4国にサポ暗で来るのは気が萎える。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:10 ID:6SbK7I8U: エラント他の部位はほとんど赤字出品なのに胴だけ妙にぼってるな…
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:28 ID:I62qbtB6: >>273
ぼったくりだと思うなら自分でスキル上げて儲ければいいじゃない
なんか原価じゃないとぼったくりだと思ってる人多いね
275 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/13 05:59 ID:GCnR5SRw: 「競売履歴がxxx万なんだからxxx万で作れよ出品ないだろ」とかな
お前それ原価の半分以下だと知ってるのかと小一時間（ｒｙ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 06:06 ID:3RK361dA: >>224
>>226
クリティカルアップは気になるなぁ
＋３％まで上げると、体感出来るほど効果があるのかねぇ

>>258
俺は祈ってる
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 06:50 ID:qV4R9Vg6: エラントウプランド　20万
土：ゴールドの鎖・虹糸・ビロード・絹布２・虹布２・雄羊のなめし革

ゴールド鎖13万
虹布　6万

>>273
死ね
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 06:52 ID:UTwt4dKw: 裏ザルカでもサポ暗要求されるのって裏王のみ。
アイテム取りとかなら要らん。本当に「裏王討伐限定サポ」でしかないな。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:33 ID:ukVbMp66: フェンリル戦でも
さぽ暗要求されることはあるよね
まぁその２つくらいか・・・
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:10 ID:I7nO6N2c: ハクタク戦でサポ暗ってのはあるね。ジュワタコでも役には立つだろう。
要はスタンが必要かどうかだけだから、他のスタン使いの有無と状況に
よる。裏には赤じゃなく黒で参加する。これが一番。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:20 ID:eraNx4Q6: ヘイスト装備信者が沸いてるが、正直サポ忍の時以外は微妙だと思う
サポシなら回避にまわしたほうがよさげ。白のブレスドくらいあるならわかるが
10%そこらじゃジュワのDAが1度回多く出れば簡単に覆る程度だし。
ヘイストの重要さはレベリングでわかるように
忍者(空蝉リキャ)＞＞＞壁＞＞キャスター(スタンやフラッシュなどのリキャ)＞＞他前衛(与ダメ、TP加速ｗ)だろ
与ダメ早TPアップでスピベルあんこくｗなんかが最強になるなら知らんが
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:25 ID:GtyXAWd2: 裏のサポは普通にどこでもサポ暗だなー。
百烈中の獣人にスタン入れてる時が、裏で一番役立ってる場面な気がするよ。
あとペットのサイレガとブレクガにスタン入れてからサイレスとか。

次点でスリプガ、アスピル、コンサーブのサポ黒かな。
サポシとかはおまじないの域を出ないのでちょっと躊躇する。

‥‥サポ白？　何それ美味しいの？
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:01 ID:Pp./VOCY: >281
オレなら(持ってるという条件なら)暗黒でもスピベル装備するが…
PTで重要なのはTP速度。特に暗黒は。
スシで命中が足りてるならスピベル、格上で足りてないならライフ。
スピベル持ってる条件でソードやウォーウルフを通常殴りに装備する理由は
思い浮かばない(WS時は着替える)。
ソードやウォーウルフで通常与ダメが１０％以上増えるなら別だが。

昔スピベルが腰装備の候補に上がらなかったのはスシがなくて命中が足りて
なかったから。ライフを外す選択肢がなかっただけで、いまなら十分以上に
前衛の腰装備の選択範囲だろ。

まあ、値段は選択範囲外に逝ってしまったが。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:14 ID:5j642jH2: 暗黒にスピベルってまさに豚に真珠って感じだな
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:14 ID:eraNx4Q6: >>283
スピベルは6%。ダスクやらいろいろ組み合わせてやっと10%ほど
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:33 ID:Pp./VOCY: >285
いや、いくらなんでもそれは知ってる。

スピベルでTP速度が６％増えてかつ与ダメが６％増えるなら、単純に与ダメ
アップ目的のソードやウォーウルフなら与ダメが１０％以上増えないと
わりに合わないといいたかった。

>284
何を言う。暗黒ならさらにスタンドレアスのリキャストも短縮されるんだぞ。
まさに鬼に真珠
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:47 ID:dFt6La4w: >>278
UchinoLSでは氷河証取りでも赤はサポ暗出動が要請されてる。
サポ白でケアルガがイレースで後手に回るよりも、
6人以上のヘイスト赤魔のスタン回しで極悪範囲WSを封じ込めて
出来るだけ被ダメ抑えないと、時間がないんだよね・・・
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:49 ID:F44LDiFI: >鬼に真珠
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか暗黒スレ逝け
装備自慢厨やら変なの湧きすぎｗｗｗｗｗｗｗ
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:00 ID:u/Y/.Mrs: >>286
10%って言えば聞こえはいいけど要は10回振ってやっと1振り増えるだけよ？
しかもキッチリ10%効果出そうと思うなら"同じ敵を"殴り続けなきゃなんない
ダスク手足+スピベルで10%、サポ忍で蝉使って戦うならそりゃ【計り知れない強さです】
サポシでデーモンやるのに殴り目的のヘイスト+がそんな必死になるほど有効か？って感じ
装備自慢なんじゃネーノ？ってことだよ。Goreクラスのデーモンにサポシで戦闘中スキン張替えはナシ
でくらってその都度ケアル4で回復してるとかツッコみたくもなるだろｗｗｗ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:31 ID:POTHnq.2: >10%って言えば聞こえはいいけど要は10回振ってやっと1振り増えるだけよ？

それを言うなら、スピベルだけじゃなくサバイバルやソードHQだって十分
誤差範囲なわけよ。ぶっちゃけ腰をサバイバルにするだけで回避する回数が
どれだけ増えるのかと。

スピベルが微妙なのじゃなくて、どの装備も微妙。
そのなかでの比較の問題だろ。

高い金だして買うほど劇的な効果があるわけじゃない(スピベルの真価は
もちろんリキャ短縮にある。当然リキャ短縮目的を含まないなら割り高に
なる)けど、持ってるなら使ったほうがいいんじゃね？ってところじゃねーの。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:41 ID:sNPHDrXs: >>288
スレタイのせいじゃないかと思う
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:12 ID:Ip24hOf6: スピベル　ダスク手足で１１％　魔法のヘイストで１２．５％（だっけか？）
更に二刀流で間隔ー１５％　素破で更にー５％
こんだけ間隔減れば流石に誤差じゃすまんだろ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:47 ID:dOZ3J71g: さらしでなんと更に１％
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:54 ID:Mmi3jy9o: それスピベルが意味ないですから！
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:45 ID:gZw2v3JU: >>196の装備揃えるのに
uchino鯖の相場で1億オーバーなんですが。

普通の金策で買えるわけないし、出品すらない物まである。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:18 ID:vhNUZ3Jk: 悪魔城に引き篭もりの皆様方、平均自給はいくらくらいになってますか？
私は３～４万くらいなのですがこんなもんなのでしょうか？(　´・ω・)
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:29 ID:dgDSGdQQ: >>296
それじゃジタでドーモ君を取り合いしたほうが絶対に儲かるｗ
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:33 ID:o84lQKUE: >>296
今Uchino鯖ではルビーが5万だ。
個人的にはクゥルン行ってルビー取って来てもらいたいな。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:58 ID:dOZ3J71g: 何度も言われてるが、悪魔城は時給だけみたら並程度だよ。

あそこで得られる盾スキル・印章・経験値・中の人のソロスキルに魅力を感じないなら、
あえて悪魔城に行く意味は無いと断言できる。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:16 ID:vhNUZ3Jk: なるふぉど
そいじゃクゥルン行ってくる(　`・ω・)
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:19 ID:RZW.InhQ: 神印１個で３万ぐらいの価値はある
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:22 ID:plBTldcw: >>295
クジャクもアルキオも昔は誰も張ってないことなんてことが珍しくなかった。
その頃自力で取った奴は俺含め結構いる。

スピベルはアレだけどな。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:34 ID:DRMfHA5g: 赤ソロで７０まできたんだけどどっかいい場所ある？
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:41 ID:cFgiRSY.: 聖水三連射ｻｲｷｮｰ！
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:02 ID:48/z06Dc: >304 すまん、いけない想像をした俺は悪い子だ・・・orz
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:10 ID:issMZB/M: まぁ！あなたのザーメンをふりかけるだけで死の宣告から逃れられるですって！？
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:46 ID:BmWlPO4c: >>306
リキャストは個人差があるみたいだな.
ちなみに俺はリキャスト30分ｗ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:54 ID:dwSWYNQg: ヘイスト装備の利点
・リキャストが短くなる
・詠唱時間が速くなる
・攻撃速度が速くなる

攻撃+10するよりはヘイスト１％でも増やしたほうが恩恵ありますよ
かといってダスクの移動ヘヴィは気に入らないですが
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:59 ID:u/Y/.Mrs: そうあからさまに釣られても萎える
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:19 ID:BpZjH8nc: >・詠唱時間が速くなる
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:20 ID:U6zol21w: 放っておきなさい。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:30 ID:dOZ3J71g: 見ちゃダメ！！
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:40 ID:Ew6Smx/Q: 初代悪魔城と悪魔城伝説は聖水３連射最強だよな。使いどころ選ぶけど。
うまく当てると敵を完全に固定できる。

それ以降のシリーズは微妙になってしまった。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:48 ID:u/Y/.Mrs: >>313
連射じゃないが月下のリヒター聖水の大攻撃は鬼強いぞ
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:01 ID:tGML/752: 今漏れが欲しいもの（上にいくほど優先順位が高い）

・１００入るヨバクリ鞄
・２０行のマクロ
・５００入るモグ金庫
・ＡＦ２手
・クラクラ
・ガイストピアス＊２
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:31 ID:puXvTl3M: クラクラとガイスト２って偉い差だな。
あんなんすぐ買えるだろ。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:25 ID:JOmpuapc: ダイセクター潜在発動キター
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:50 ID:OQbT64jI: 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 21:06 ID:0GwfZxJU: >>306
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%81%96%E6%B0%B4%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC&lr=

子供じゃないんだから、基本的なところで間違えるなよ。
同じ赤魔道士として恥ずかしいよ…。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:05 ID:iE507zhg: >>306
聖水＝ザーメン???(´ω｀)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:29 ID:rJ6eVMa6: > >>196の装備揃えるのに
> uchino鯖の相場で1億オーバーなんですが。

> 普通の金策で買えるわけないし、出品すらない物まである。

最近購入したとは限るまい。
ちなみに、７０キャップのころからサポ空蝉２の開放にワクワクして忍者４０
まで育ててた俺は７５キャップ到達してすぐにズヴァで金策開始してスピベル
買った。当時１００万。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 23:54 ID:uHpHGMus: >281
>白のブレスドくらいあるならわかるが
>10%そこらじゃジュワのDAが1度回多く出れば簡単に覆る程度だし。
白のブレスドは何%アップでしょうか？
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:04 ID:066XTGTU: 聖水はおしっこ　黄金はうんこ　これ常識
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:13 ID:CuTbordI: ＞７５キャップ到達してすぐにズヴァで金策開始して
＞スピベル買った。当時１００万。

どこの鯖？
100万ってズヴァの金策も何も関係ないような値段だなｗｗｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:17 ID:eoIJZrh2: あと10分後にソロ60ENMに突入する漏れに
何かアドバイスをください。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:42 ID:eoIJZrh2: 勝てたからいいや(´∀｀)
開幕連続魔(6割削る)→あとなぐって終了。
敵TPが何度も貯まったけどウィズインがこなかったのが勝因か。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:59 ID:iHT1Dmq6: 悪魔城の話もそろそろ飽きたなぁ。
196みたいな装備自慢厨のやつの話なんてききたくねぇ
>>195の発言は、>>196の事言いたいために書いてるっぽいし
そんな廃人様の装備着てる人の意見なんか参考にならんｗ

かと言って他にネタもないんだが。なんかないかな。

>>326
おめ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:18 ID:LypgvJfc: 悪魔城の四隅の話は　確かに正直飽きた。
あんなとこ、アーリマン＋デーモン４匹簡単に殲滅できる。
あそこが簡単に思えるかどうかの分岐点は
自分にかけた強化一式（エン、ヘイスト、ファランクス、ストン等）が切れる前に
デーモン一匹狩れるかどうかで決まる気がする。
デーモン一匹倒す前に、強化一式切れるヤツは自分の装備見直せ。
コンバなんか使わなくて、真ん中で座るだけで再ＰＯＰまで十分休憩できる。
自分的には、１９５、１９６のレスは、非常にワクワクしながら読んだぞ。
漏れもそろそろ高台でやってみるよ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:36 ID:mtYGihN6: 高台なんてそんな大したもんじゃないから
慣れれば余裕だし196は半端装備の自慢でしかない
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:49 ID:KKR.Lt5Q: てことで悪魔城以外の赤ならではの金策晒しよろしく
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:03 ID:TO7eoT3w: >>327
いつからここは
効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ＆武器・防具スレになったんだろうな

ジュワ含む廃装備は透明あぼーんにするか？ｗ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:04 ID:mtYGihN6: >>235
一応忍者と赤/忍しかできない金策っぽい。もしかしたら獣も
自分はもう新しい金策見つけたから行ってないが、これで400万以上は稼いだ
ライバルいるとｒｙだから晒すこと自体あれかなとも思ったんだが、
あまりに悪魔城の話題しかないしな
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:16 ID:Ga4O3DjE: オセならサポ白じゃないと事故死するしナラシンハはサポ忍必須
両立は難しい
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:18 ID:F44LDiFI: >>328
自己賞賛はもういいから。
うざすぎ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:19 ID:mtYGihN6: 残念ながら６回サポ忍でオセやったが一度も事故死しなかったな
アサルトジャーキン手に入れてからも少しやってたが、
うまみが少ないからやるのやめたが
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:34 ID:0MVw01dE: 今ならNMトリガーアイテムの白銅狙うのがいいんじゃね？
バザーしてりゃどっかの金持ち外人が一個30万くらいでも買ってくよ。

インフレ全盛の今、店売りでちまちま金策なんてやってらんね。
インフレの元になってる奴らを客にすりゃ儲かるのは当然なんだから。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:43 ID:Pp./VOCY: 高台がローテで楽に狩れるようになったら次はいよいよウルガランの最強
デーモンをローテ狩りだな。闇精霊ウマーで。

ヤツら空飛ぶから今までのデーモンとは格が違うのが難点だが。
赤/忍でもスロウ時の土杖HQとリンク時の闇杖HQの着替え必要だから
TP貯まりにくいし、スシ食ってやってたら金策どころか金が減っていく。
まだまだ実用には程遠い現状だが。
338 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/14 03:44 ID:GCnR5SRw: どうにかしてDｲﾝｺﾞ作って出せ
儲けはﾃﾞｶｲ

つか買う気が起きなくなる
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:03 ID:Ih62iSho: Oseって寝るからサポなんでも平気じゃね？
サポ白のが安全だろうけどね
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:27 ID:Ga4O3DjE: 寝かしつつ精霊でも１匹倒すのに１，２回はWSが来る
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:27 ID:Pp./VOCY: ＞どこの鯖？
＞100万ってズヴァの金策も何も関係ないような値段だなｗｗｗ

スピベルは昔は普通に微妙装備としてレア度だけで100万ついてた。
ヘイストなんて意味ねーよｗｗ腰はライフ１択ｗｗｗ
なんて言われてた時代。
スピベルの値段の変遷については昔の忍者スレに詳しいな。

それはともかく、ブラオドルヒってWSも考慮にいれたらジュワに迫る
性能だと思うのだがどうだろうか。短剣でいくならマーシャルとどっちが
良いか悩みどころだ。
と、スピベル→カニ→サポ戦→エナドレ→短剣で連想してみた。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 05:08 ID:LHMGS8LI: 流れをぶったぎってﾊﾟﾋﾟｺ
とにかくかっこわるい組み合わせの装備を探すのに没頭している漏れ
とりあえず今んとこNo1「かっこわるい組み合わせ」

メインウェポン：属性杖
頭：ワイズキャップ
胴：クリムゾンスケイル
手：ゼニスミトン（ミトンなら何でもいい）
脚：エラントスロップス
足：スロップスに隠れてほとんど見えないので何でもいい

とりあえずこれが今のとこ一番かっこわるいコーディネイトとして漏れの中でナンバーワン
実際このかっこさせた自キャラ見てるとかっこわるすぎて涙出てくる
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:15 ID:CuTbordI: >スピベルは昔は普通に微妙装備としてレア度だけで100万ついてた。

70キャップの時に100万は有り得んよ。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:16 ID:CuTbordI: ミスった。

元レス↓
＞７５キャップ到達してすぐにズヴァで金策開始して
＞スピベル買った。当時１００万。

>スピベルは昔は普通に微妙装備としてレア度だけで100万ついてた。

75キャップの時に100万は有り得んよ。
どこの脳内だよ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 07:16 ID:I7nO6N2c: 70キャップの時にはすでに1000万近かっな。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:20 ID:s0P.XxhU: >>332
シ忍でもナ忍でもできますよう
獣が一番楽っぽい
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:58 ID:.yWQx0Bc: うちの鯖でも75キャップになりたての頃は100～200万だったがなぁ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:09 ID:fXcaxttg: 脳内すぎる
10倍はしてたぞ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:20 ID:YZkobp22: 鯖によってちがうんじゃね？
ストブースピベルは200万、クラクラ300万だったな。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:48 ID:Pp./VOCY: ウチの鯖のスピベル、競売履歴にまだ200万で取引されてたころの
情報が残ってる。
２００→２５０→２６０→４００→４００→８００
とかそんなかんじ。
で、最終履歴が1年ぐらい前の１０００万
今はサチコ直接取引きで4000-5000が相場のようだが。

７０キャップのころにすでに1000万とか、ありえなくないか？
当時1000万なんて値段ついてたのはクラクラぐらいだったが。

そのころ忍者40代だったが、空蝉盾するだけで驚かれたぐらい忍者の認知度
低かった。戦士とか、あらかじめ言っておかないと自分が盾するつもりで
挑発してきたし。スピベルがあのころから高い鯖とか想像がつかない。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:08 ID:/4TtcGkw: あ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:15 ID:LfVJ/vOA: か
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:18 ID:OkseBB5E: ま
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:11 ID:TgH0dUwQ: 子
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:27 ID:XnGQb.TY: キモッ州
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:21 ID:QFp3e/ck: Oseは氷杖+ブリ3だと1/4切ったあたりでWS使ってくる感じですた
万が一負けても次戦うときはWS使ってくるタイミングわかると思うので
その前にれんぞクマでも使っておくとよろしいかと
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 13:51 ID:28.7/QYc: 70キャップで1000万ありえないって言ってる方が脳内だと思うが。

うちの鯖は、150万くらいだったな。70キャップ解放直後ね。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:06 ID:6Ah0J7QQ: 気ン持ちイイーッ！！
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:18 ID:6Ah0J7QQ: はぁ・・・・そろそろお前らのテンションについていけない・・・・・・
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:48 ID:rB1LA0uU: 75キャップ開放…年を超えて2月までは200万で競売取引あったな。
俺の記憶に間違いがなきゃ、だけど。13、ボロ鯖な。

その後、500→700→1000(暫く)→跳ね上がって競売で見かけなく。
70キャップ時点で1000万って、よっぽど先見の目のあるインフレ鯖に居たんだな。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 16:09 ID:09lrneyY: 2003年の夏～年末くらいまでは
クジャクが４００万くらいだった気がする。
エウボウもその位かな
スピベルも似たり寄ったりだった気がする
ストライダーはちょっと安くて２００～２５０万くらい。
クラクラはよくしらんかった。いい時代だよな。
２００４年の半ばには１５００万くらいついてた気がするが。

今必死で金策して買えそうなのはエウボウ位か．．．
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:48 ID:POTHnq.2: ウチの鯖エウボウ2000万してますが……
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:55 ID:hNlAg91Y: >>362
うちは800万だけどマジでそんな高いのか？
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:56 ID:LfVJ/vOA: 単に需要と供給の差だろ
パラレルワールドの物価気にしてどうするよ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:03 ID:rZJT6VdM: >>364
脳内って完全否定した奴がいるから、違うんじゃね？って反応だろ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:31 ID:KkJ/Ajfk: >>357
脳内とか関係ない
鯖によって値段が大幅に違うから
初期からの寝釣り鯖などは相場が高い
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:07 ID:yYzFYEAQ: あとは中華が介入してるかどうかも鯖によって違うだろ。
中華が介入してるものは軒並み高くなるし。
エウボウなんかは、中華が張り込んでる鯖とノータッチなとこはありそうだ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:09 ID:XqoRivI2: 　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、=｀丶、=｀丶=｀丶、=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉　|ミ:〉､　|ミ:〉､　|ミ:〉､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､._ゞ{==､._ゞ{==､._ゞ{==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　|｀Ｙ}　 |｀Ｙ}　　 |｀Ｙ}　　|｀Ｙ}
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連続安西
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 19:22 ID:POTHnq.2: オレには安西が空蝉弐を使ってるようにみえる
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 20:07 ID:ShfNunh6: あきらめたらそこで試合終了だよ　⇔　いやならやめてもいいんじゃよ？
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:37 ID:gofRtLrA: 三度目の正直　⇔　二度あることは三度ある
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:58 ID:3eV6kS4s: まぁ、「いやならやめても～は」良い意味でやめたくても
やめれないFF11の楽しさを表していたとは思うが
現状だと、ホントに嫌になってやめていくヤツが
結構いるからなぁ（苦笑）
今の物価の高さや、廃である事の無意味さを考えると
ライトユーザーとニート、どっちにしても
今からはじめる事を薦めれないゲームではあるね・・。

率直な感想だが、赤スレとは関係なかったね、スマソ。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:27 ID:tmGalQ5Q: 白いぢめてたのしい？
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:51 ID:L1WTCzks: ここで聞くより、当人に聞いたほうがよろしいかと。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 00:12 ID:tIWbr5pg: 　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二ニニニニニ⊃
　　　　　|　　白 / 　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:12 ID:9J7NYCFE: エウボウなんかは赤に関係ないからいいけどさ
エンハンスソード１２００万とかもうね・・・
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:20 ID:mtYGihN6: ジュワあればいいし
どうでもいい
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:30 ID:Jija3djA: ホントにジュワ好きだな＾＾；
ある日ログインして取ったはずのジュワがデータから消えてたりしたら発狂しそうだよね、おめーら＾＾；
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:03 ID:mtYGihN6: そしたらもっかい取るからいい
安い煽り乙
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:05 ID:Jija3djA: あの長時間わきまち＆取り合いで胃痛くするのをまたやるのか＾＾；
さすが時間たっぷりのﾆｰﾄは違うなあ＾＾；適わないや＾＾；
それとも取り合い・ライバル皆無な鯖ですか＾＾；羨ましいな；；
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:09 ID:mtYGihN6: 残念ながらそーいうことだ。取り合い、ライバルほとんどなし。
てか三人でやれるし今のジュワなんてぬる過ぎ
382 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/15 03:14 ID:GCnR5SRw: 最近板多すぎて把握できneeeeeeeee
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:21 ID:Ga4O3DjE: ３，４時間頑張るだけで赤最強の武器が手に入るなら安いもんだと思うが
レベル上げに３時間費やすのと何が違うというのか
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:31 ID:KKR.Lt5Q: スタート画面に見慣れない「アイテム購入」の欄。選択するとレアアイテムと
金額の一覧がありその中にジュワユース：１００００円とある。
ボタンを押し、続いてPOLIDとクレカ番号を入力すれば手続き完了。
ログインするとポストにジュワが送られている

こんなシステムなら買うやついるだろからジュワにはリアル１万
以上の価値がある！！
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:40 ID:Jija3djA: 3、4時間じゃ済まねーよ；；
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:44 ID:Jija3djA: 夕方から７時間ほど張り込んで、ようやく沸いたと思ったら盾の忍が寝落ちして動かなくなり
どうしようかと相談しているうちに後からきたライバルＰＴにタコ取られた俺の妬みレスはこれで終了
釣れれば何でもよかった
今でも反省していない
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:59 ID:jYF4xZ8o: ７時間も拉致監禁されりゃそりゃ寝るわｗ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:59 ID:eoIJZrh2: >>Jija3djA
没時間わかってよかったじゃない。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 04:32 ID:fxy8R2n2: 没時間なんぞそれこそ２４時間インしてなきゃ意味ないだろ…
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 07:41 ID:4eOGP.Bg: ポイズン2とバイオ2のスリップ量の計算式を教えてくれるとうれしい
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:47 ID:1H0Onj9g: Ｑ＞弱体魔法のレジ率にINTは関係あるんでしょうか？スキルのみなのでしょうか？？

スキル１ブースト＞ＩＮＴ１０ブースト
ウィザードピアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モリオンピアス
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:59 ID:Ga4O3DjE: >>391
サポ黒一択垢はﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:46 ID:W.mqkdhE: 弱体魔法のレジ率なのになぜモリオンよりウィザードの方が上なの？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:33 ID:CCpMep8M: 弱体魔法ってなんだよ　おっかねえ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:46 ID:POTHnq.2: >394
何者だ、おまえｗ
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:08 ID:IF6mp6xE: ウィザードであがるのは精霊だろlol
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:31 ID:05JIqE06: >>391は凄腕の釣り師
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:30 ID:h2Ef6ZBc: Oseはサポシでいった。exrareにトレハンが効かないと良く聞くが、
藁にもすがる思いだった。
危険な要素が水エレとブラスターだが、
水エレは場所移動ですむが、ブラスターはどうしようもない。
サポ白でいったところでパラナ麻痺しまくり。
OseのHpが残り 1/3位でWSが1・2回くるのはわかっているから、そのあたりでバパラライズ・バブリザはかけていたが、
効果があったとは思えない。

ブラスターきたら連続魔スリプルII。これが一番だと思う。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:36 ID:FKqgVbb6: 公式インタビューでトレハンは　全　て　の　ドロップアイテムに効果あると明言している。
エクレアに効かないってのは迷信
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:41 ID:rs5qsNck: でも、パーセントで確率を上げるんで元々低確率のものには効果が激しく無い、とも言ってなかったっけ。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:04 ID:QFp3e/ck: >>398
来た後で使っても潰れて終了じゃないかな

トレハンはどうなんだろ
でる確率が1.5倍になるとすると

50%　→　75%
2%　→　3%

その1回だけ見れば後者は効果微妙に見えるけど
とるまでやめないなら、まあ効果は一緒であると言えるかもね
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:12 ID:dOZ3J71g: カギとか印章にはエクレア関係ないとか言われてるのは、そういう理由だからなのか。

暇な時に獣人拠点カギ取りスキル上げPTに参加すると
A「カギ出やすいようにサポシにしますね」
B「カギはエクレア関係ないですよ＾＾；」
C「/l こいつスキル上げで金貨盗む気満々ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

スキル上げでこんな流れによくなる。Cは漏れの脳内キャラだが。
>>400の言うことが真実だとしても、トレハンの仕様はヴァナでは全く浸透してないね
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:16 ID:3LTghj.k: ジュワユースは赤魔最大の神器
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:56 ID:qR.L/HpU: 赤魔最大の防具といえば、ワーロックシャポー
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:07 ID:FKqgVbb6: いや、でもアサルトジャーキンや印章は２０％くらいはドロップするだろ。
鍵だってドロップ率５％くらいはあるはずだ。数字は体感で悪いが、効果がないとは言えないだろう
399の話はかなり有名だけど、結構前のことだし知らない人もいるんだろう
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:54 ID:05JIqE06: たとえトレハンがエクレアのドロップに効果あったとしても
鯖でドロップ数管理されてる悪寒
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 15:19 ID:BSikIfa2: AF2脚のスパイク効果アップってどんな効果かわかる人居ませんか？
装備してみてるんだけどイマイチ効果がわからないorz
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 15:26 ID:QFp3e/ck: >>407
つ赤AF2「デュエルタイツ」の『スパイク効果アップ』中はダメージが1.2倍

魔法大全にはアイスパ・ショックスパには効果なし(バグ?)と書いてある
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:08 ID:AonS0nwU: 赤魔子萌え～
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:06 ID:KgBqKOnQ: アストラルアスピスおとすNMのペリカンだけど
あれ赤でソロ可能かな？
サポ忍でいけるならがんばってみようとおもうんだけど
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:11 ID:BAI7CQ7E: 石化あるから無理しょ
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:32 ID:Ew6Smx/Q: スパイク効果アップでダメージがあがるのはブレスパだけだな。
アイスパとショッパで効果発動率に関係あるかどうかは・・・誰も検証出来ていない。

>>398

r了連続魔　　ピッ

398は、麻痺している。

連続魔　　　　　Next　1:59:56
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:33 ID:hJgwWBZA: >>411
(｀･ω･)っ【レジストペトリ】ｯ！　・・・ごめんorz
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:36 ID:R191gbtU: >>412
2時間アビは麻痺ってもリキャストはいらないぞ
超初期は2時間アビも使用済みになってたが、いつのまにか修正された
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:38 ID:yF.J00mk: 赤魔子って何
416 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/15 19:13 ID:L2U76DeA: ﾀｺの親戚かなんかだろう
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:41 ID:2QQaTgJM: >>410
ペリカンは攻撃速度とWSの頻度が半端じゃないから厳しいな。
邪視をいついかなる時でも１００％回避できる神があらゆるヘイスト装備し
て蝉のリキャ縮めても無理かも知れん。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:14 ID:4.uydS7I: なんかジュワのダブルアタックの頻度減ってない？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:15 ID:Tdw0Gy/Y: 気のせい
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:33 ID:wdyzOkA2: なんか弱体のレジ率上がってない？
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:41 ID:EwFLtUVo: なんかブラオドルヒのほうが総合的にはいい気がしてきた
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:42 ID:i4kI5SSw: ブリンクの調子が悪い
423 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/15 20:57 ID:q439Qz.w: ﾌﾞﾗﾄﾞｵﾙﾋ強いよな
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝが劣化ｼﾞｭﾜなのが悲惨だけど
ｼﾞｭﾜ+ﾌﾞﾗｵだとWSがなぁ・・・・
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:25 ID:B1WRDANI: >>423
てめっこのっ
ブラドオルヒじゃなくてブラオドルヒだっつってんだろっ
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:42 ID:d1fGwM9w: ブラ男のがジュワより大変だな
ウラグENMがややヌル目なのが救いか
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:47 ID:B1WRDANI: NMの取り合いやわきまちがない分楽ではある
自分や知り合いの都合のつく日に集まっていけばいいだけだし
ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ出るとは限らないしｺﾞﾐしか出なくて(´・ω・｀)したりするけど
まあ各々取りにくいという次元が違うな
どっちも別の意味で取りにくいよ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:33 ID:YZkobp22: ややヌルというか6人でやっても猛進転進より楽だな。
難度修正入るかも？
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:52 ID:Ga4O3DjE: 潜在発動済みダイセクターってどうよ

一部ではクリティカル+6%はD+12相当になるとかならないとか
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:00 ID:I62qbtB6: >>428
なんだその謎計算式ワ。
クリティカルは攻防関数に＋１される、というのが有力〈ほぼ確定に近い〉
現在の攻防比によってクリティカルの価値が変わるのだから、一概にDいくら相当とは言えない
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:18 ID:I7HRrUkY: 体感できるなら良いんじゃない？
できないならｲﾗﾈ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:41 ID:7J3mibKU: 俺のおしりからジュワユース発掘
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:47 ID:8.laTg6o: 2回しか掘れないのか
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:48 ID:oUwE8bRk: >>401>>412
連続魔は麻痺でつぶれるが、再使用は可能。
連続魔の発動は魔法と違って一瞬。ブラスターの麻痺ログがずらずら埋め尽くされるけども、
ブリストンが切れる頃には発動してる。そしてキャストタイム0の連続魔スリプルII連射。こっちも麻痺ログすごいことになる。
連続魔パラナでもいいけど、運が悪いとパラナ発動時には死にかけで、その後のケアル・スリプルマクロ押す頃には
死んでることもある。 Oseの攻撃にも追加麻痺の効果があるしね。
連続魔 > スリプルIIだと2アクションで切り抜けれるけれど、連続魔 > パラナ > スリプル(ケアル)は3アクション必要ってことね。
麻痺の発動率はすごいが、効果時間は大したことないし。

Oseが貯めに貯めたTPでのブラスターはマジやばい。麻痺発動率90%近いんじゃないか？アレ。
普通にパラナ連射なんて絶対死ぬ。万能薬はどうかな、あれの発動時間や硬直しらないが。

>>405
PTでいったときはジャーキンのdrop率20%くらいだと思うが、
ソロだと5%位だと思う。2ヶ月近くこもったからな。取り合いと沸き無しとMPKで毎日狩れた訳じゃないが、30回はやった。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:53 ID:Ldjg7a/o: 昔、Lv上げPTでオンゾゾで狩りしてた時にOseが
沸いたんだよね。丁度そこで２PTが狩りしていて
邪魔だからアラ組んで倒したんですよ・・・。
みごとアサルトをドロップした上にロット勝ちしちゃったんです。
赤以外あげてないない私が。

あの時の他のメンバーの方ごめんなさい。
金目の物と思ってフリーロットだったからロットしたんです
エクレアだったなんて orz
アサルトは金庫でずっと寝てます。
グラフィックは特別ではないしソロでも
AFの方が優秀な気がして・・・。
435 名前：433 投稿日：05/05/16 01:54 ID:oUwE8bRk: やっと取れた興奮のせいか、Oseなんかで長文スマソorz
436 名前：Ose 投稿日：05/05/16 01:58 ID:7J3mibKU: >>435
Oseなんかとは何だこのやろう
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:00 ID:iuaGJ1KI: そいえば何で赤のAF２にスパイク効果UPがついてるんだろ(´д`)
覚えるのも早くてモンスも使ってくる黒の魔法の設定なはずなのに
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:03 ID:7J3mibKU: 黒はバインドやスリプルを使って基本的に殴られずに敵を倒す設計のジョブだから
赤はファランクスやらストンスキンやら、ガチで闘う設計のジョブだから

と俺は解釈している
そういう意味ではサポ忍で空蝉張替えつつ闘うのは邪道だなって思ってる（ＡＡ略
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:13 ID:Pp./VOCY: ＞ソロでもAFの方が優秀な気がして・・・。

気のせいだ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:20 ID:oUwE8bRk: >>436
ひげはいらねえ。剃って来い。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:26 ID:5RPBHsnU: 自宅wwwサーバを目指して早1ヶ月の挫折しそうな俺がきましたよ(´・ω・｀)
pingは飛ぶんだけどなぁ…

とそれはおいといて。
PC主催のバリスタ？なんちゃらの箱庭いうやつにいってきますた。
身内で細々と(4～6人くらい)でだけど。

バリスタ初めてかほとんど経験ない
人たちばかりで、かつ身内だったので
バリスタスレにあるようなギスギス感はなくて。

相手チームの赤と走りながら
魔法間合いの取り合いとかめちゃ燃えた(*´Д`)
相手を横目に見ながら併走したりして(*´Д`*)

まぁ素人集団だったから変な動きもできたのかも…
最近マンネリ気味のそこの赤さん、
バリスタに参加して新たな刺激ゲッツです(´∀`)ノ　オススメ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:32 ID:vOOwJGyY: >>410
ソロ余裕で勝てる。
赤/獣だがな・・・。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:11 ID:PrRRREfo: >>434
それじゃ赤じゃなくてモンクだなｗ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:13 ID:7J3mibKU: 　　ﾄﾘｰﾄ!ﾄﾘｰﾄ!
　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　▼
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>　　　　　▲

あの頃は赤の両手棍スキルなしを心底怨みました
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:05 ID:3RK361dA: >>413
レジストペトリって本当に体感できないよなぁ
何の為にあるんだろな、あれ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:11 ID:TO7eoT3w: >>445
つーか、どのジョブのレジストうんぬんはどれもだでね
１００％レジでも問題ないだろうに、しみったれだよな
447 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/16 04:15 ID:GCnR5SRw: 大昔にﾌﾚのロクハ手伝いで照り癌逝った時暇だったんでｺｶに殴りかかったら
6回くらい連続で石化ﾚｼﾞった事がある

以下ﾚｼﾞｽﾄ○○の自慢話
↓
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:41 ID:7J3mibKU: >>447
もうブラオドルヒをブラドオルヒなんて書くなよ
ちゃんと覚えろよ、な！
449 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/16 04:45 ID:GCnR5SRw: ↑
ﾚｼﾞｽﾄ効果発動！
450 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：05/05/16 06:40 ID:Ouu4mtYw: そういやぁﾚﾃﾞｨｽﾄ元気かなぁ、と思ってﾌﾞﾛｸﾞ見に行ったら
なんか違う方向へｶｯ飛んでるみたいだったので
相変わらずだなぁ、と生暖かく観察した
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 06:54 ID:m44.Iv/k: フェンサーリング装備してる赤が多いのですが
あれそんなにいいですか？
ぼくは常時HP多い状態で戦闘したいので付けて無いですが
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 06:56 ID:PKvIWs1w: >>451
カニ手とセットでHP黄色時の効果確認すれば解ると思うぞ
特にエルガルはHP黄色でもコンバ時MPあふれまくりだからな
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:06 ID:YZkobp22: 高いもんじゃないし買って試せばいいｼﾞｬﾏｲｶ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:22 ID:KyYa1HkY: 間隔早い短剣やジュワで追加ダメ25はなかなかいい。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:14 ID:caj/h842: うむ。ジュワやホーネットが理想なんだろうけど
無いのならビースティンガーでHP黄色で
エン＆ヘイストして殴るとマジｵﾓｽﾚｰ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:31 ID:rQZVSPbA: そういやまだカニ手買ってないな
そしてブラオドルヒ欲しいな

>>441
アクセス許可してないだけじゃ？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:13 ID:WJMinlX.: 今、メインマーシャルナイフ、サブホネニでソロしてるんだけど、
ジュワ抜きでもっとよい組み合わせないかな？
相手はとてクラスで。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:28 ID:KgBqKOnQ: >>457
つ【ブラオドルヒ】
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:29 ID:FKqgVbb6: >>446
バリスタでのナイトのレジストスリープ、
詩人のサイレス、シ忍のバインドグラビデは脅威の発動率だ
ブレイク実装されてバリスタで神魔法なら・・・ありえないか
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:30 ID:h2Ef6ZBc: つ　【エクスカリバー】
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:04 ID:58/QfqAg: 敵のレジスト効果は恐ろしいほど強烈
練習相手のヤグ詩人に弱体スキル300で3回連続サイレスレジ食らったことがある
多分、敵とバリスタでは一律X％でレジストとかそういう設定なんだと思う
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:11 ID:gMBWwEWs: ブラオドルヒってＤ／隔だけ見るとアラミスレイピアと大差ないぞ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:42 ID:C1Y2/lQY: それを言っちゃオシマイだよオマエサン
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:44 ID:HvUv0Poc: >>462
あの間隔に価値があるんだよ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:13 ID:5HtWBFO2: 赤AF3の前半、後半のおばけ、ゴーレムは赤75ソロでも勝てるかな？
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:13 ID:811EFKMs: チラシの裏

ねんがんのジュワユースを手に入れたぞ！

前回倒された時間から計って6時間後に始め、狩り続けて8時間後にやっと沸いた(ノ∀`)
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:24 ID:QqdaY8bg: 初めてENMソロに赤で行ってみた・・
いやあ、強いですね＞＜
赤限界クエを他ジョブでクリアしちゃった私には驚きの強さ。
皆さん、どうやって勝ったのかしらん・・・
６０だと装備もかなりいい加減だったのでそのせいもあるかな
まあ、一番の原因は私のヘタさ加減でしょうけど
薬品類は持ってたけど使う余裕もなく死にました。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:34 ID:FYUAz9xE: >>462
両手とも間隔短めで構成するのであれば、TP貯まりやすくなるからな
片手だけならサポ次第だろ。TP100うちならエヴィあるし
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:42 ID:pg70Z6NM: >>465
両方ともサポ忍で余裕だった。
おばけのアイスパ消せなくてうざかったけどなー
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:49 ID:dOZ3J71g: >>467
ムバルのジョブ別ソロENMに大事なのは運。
たどり着くのも運なら本番の戦闘も運。

ウィズインで即死とか連続魔複数回とか、あと一息ってときにHP全快なんてされたら
Pスキルや良装備あろうがどうにもならんし、それらがこなければアホみたいに簡単な難度。

あまりにも運に左右されて腕試しにもならんから、もう寂れてるねこのENM。
同じムバENMでも忍者のオートマトンソロとかは凄い熱くて楽しそう。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:00 ID:mcTG05yA: うん、そうだね。

なーんちゃってｗｗｗｗｗｗぐひひｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:06 ID:WS2YJRH2: >>467
赤だと運のみ

獣は負ける要素がない
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:26 ID:xvErcQ2o: 赤ENMでいえるのはひとつ。

運は運だが連魔は発動した瞬間ダッシュで逃げろ。これするだけで多少傾いても何とかなる

しかしまぁ、サネーションリング使い道ないね・・・・
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:56 ID:uIvbQ.z.: >>469
なんでサポ忍者でアイスパ消せないの？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:02 ID:DMdTkvz2: ディスペをレジられるんだっけか？
なんか、昔にそういう敵と戦ったことがあった気がする
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:08 ID:VrHkT4dE: サネーションリング、確かに扱いづらいな。
しかし装備可能レベルの61くらいでは、使える場面はあると思う。
コンバする程MP減ってる訳でもないが、他の後衛と同じくらいはMP減ってて、ちょっとヒーリングしましょうか、って時。
メリポになると立ちっぱなしだろうけど、61くらいならまだPTでヒーリングする時間はあるハズ。
その時、クリアマインドの性能が他後衛とは大きく違うのでhMP+3は、かゆい所に手が届くカンジかも。

いや……届かないかwww

参考までに黒61、白61、赤61、赤61リング使用時の45秒間のhMP総量。
黒６１：24 + 26 + 28 + 30 = 108
白６１：21 + 23 + 25 + 27 = 96
赤６１：18 + 19 + 20 + 21 = 78
リング：21 + 22 + 23 + 24 = 90

闇杖があればいいや。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:09 ID:YMhOZ7vI: >>474
レジスト
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:23 ID:ebEb100E: 鞄が１００入るなら持ってても個人の好みのLvかな。現状では只々邪魔かも。
オートマンはともかくソロBCは只のギル回収でしかないよな。そういいつつ
ソロ嗜好の強い赤は、火に誘われる蛾のようについ行っちゃう罠。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:43 ID:2yNn4j3g: 引越しで３月末でFF止めててネット環境復活したんだけど
何か変わったことありました？
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:05 ID:4QJNjc4k: まず三月末からの過去ログ全部見てから出直して来い、な
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:14 ID:xo60DDTk: >>479
俺もお前とほぼ同じ状況だが付き合いでいかされるクエがちょっと増えたのと
打撃系の赤ならマーシャルアネラスが増えたくらいだ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 23:33 ID:4SD7iyF.: 赤の防御装備で結構よさげなチェビオットケープですが、ウンブラケープだったらいくらで買います？
履歴は300万なのですが。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:09 ID:UIFKbglQ: 素材の値段とNQの値段によるけど、500万なら俺は買う。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:10 ID:sVqFZw/E: 5％が6％になるだけだからな。
性能的には250万くらいなら。レアコレクターなら500万でも買うかも。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:21 ID:lCtdlxqA: 夜中が12%になるといったら購買意欲↑
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:23 ID:fCuhDjw2: ブラオドルヒってTP100未満で命中と攻撃が上がってるんだっけ？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:27 ID:YZkobp22: >>485
夜か。
玄武盾＋ジェリー＋チェビオットで25％
玄武盾＋ジェリー＋ウンプラで27％
微妙だな。HQほしいようなそうでもないような。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:34 ID:I7HRrUkY: >>479
インフレが進んだ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:43 ID:3/POZxnI: >>487
HQの方がいいけど必須というほどでもない感じかね
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:01 ID:5WlLuDi.: そもそもサポ忍者やってると防御装備自体不要に思えてくる。
サポシで４隅いってもアメミ+１で何の不都合も感じないし。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:14 ID:HhljYQDY: 格下相手ならそりゃそうだろうよｗ
ところでウィンM8-1のダボイNMは赤ソロで勝てる？
同じ部屋にチャンピオンと主任×２がいるのがうざいなぁ。
強化もかかってそうだし。
大体敵は高台から落ちてこれるのになんでPCはエレベーター使わないと
降りられないんだよ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:22 ID:DLbe3iSc: うざいのはチャンピオンでも主任でもなく、あなた。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:28 ID:UIFKbglQ: 勝てる
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:39 ID:cQnpe7Pk: 勝てるのかな。ガ１発直撃で死んだことあるけどｗ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:50 ID:UTwt4dKw: なんらかの外的要因で１対１に持ち込めたら勝てそうな気はするが・・・
誰もいない状況で、周りの雑魚も全てソロで１から、となるとどうにも難しい気がする。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 03:31 ID:eoIJZrh2: ファイガ３とかガ系ばんばん撃ってくるよｗ
サイレスもきかねーし、マラソンも絶望的。
勝てたらまじ尊敬。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:25 ID:DLbe3iSc: やべっもうこんな時間
風呂入って寝るね＾＾
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:53 ID:3RK361dA: >>482
チェビオットケープが３００万する俺の鯖
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:54 ID:DLbe3iSc: >>497
おやすみ～＾＾
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 05:37 ID:I7HRrUkY: 寂しくないか？
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 05:47 ID:DLbe3iSc: 寂しい；；
502 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/17 06:18 ID:GCnR5SRw: ＾＾と；；が気に食わんから相手しない事にした
個人的な感情だから気にするな
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:46 ID:YnsVfNo.: スクエニ発表会内容
・FF7AC発売日発表。DVDとUMDメディアについての展開詳細。
・POLの現在の加入者状況、今後の展開について
　任天堂次世代機にPOLとして参入。クロスゲート2発表。
・FF11追加ディスク
　新シナリオ、エリア、ジョブ追加
　新たな形式の武器や獣人基地の追加
　モバイル展開「LS会話・モグハウス栽培」が可能に
・映像出展
　FF12,KH2,ファンタジーアース,フロントミッションオンライン,武蔵伝2
504 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/17 06:51 ID:GCnR5SRw: >>503
ttp://pc.ign.com/articles/607/607404p1.html

ﾌﾟﾗﾅﾘｱの空蝉くらいしか見当たらんな
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:13 ID:tLtZooz2: 激しくｶﾞｲｼｭﾂな話題でスマンのだが四隅行ってきた…
LV73赤/暗で山串喰って攻撃411プロ４で防御348。
トライアルサパラで潜在外しながらアイテムウマーと思ってたんだが
３０戦くらいして闇クリと鍵しか落とさん…
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:15 ID:YZkobp22: そりゃ四隅行くならサポシじゃないと…
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:21 ID:UIFKbglQ: 四隅が金策になると思ってるじてんで×
ここでかなり出てきてるがそれほどアイテムはうまくないぞ。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:27 ID:jvWEt3J6: 四隅は昔結構いい金策だったんだが、稼ぎの半分を店売りに依存するという点から
インフレにより他の金策より下になってしまった。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:00 ID:y0Ow3xAA: これからは高台でメリポ稼ぎながらギルと印章も入ればいいかな程度でやってみるか
装備とスキルのどっちがかけても経験値へりそうでオラわくわくするぞ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:06 ID:R1QLs63Q: 手間なく金稼ぎしつつ、移動も楽で
回避系スキル上げ、潜在はずし、印章取り、適当に箱明け、
NMわいててたらソロができるのはクフタルの蜘蛛だ。

サポシもできるし、町（ラバオ）、アウトポスト（ヴォルボー）が近いのも嬉しい。

目標は時給5万ギル（蜘蛛網5個）だ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:09 ID:qjK4pXA6: >>510
アラクネかー。
やったことはないんだが、後半になるとシックル連発してくると聞いたんだが
どーなん？ザックリザックリ連発されたらさすがにきつそうだな。
512 名前：510 投稿日：05/05/17 10:10 ID:R1QLs63Q: ちなみに、蜘蛛網は盗めるので使用可になったら連打してもいい。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:13 ID:aKe.umvM: ６２歳なんだけど６４でスパイダートルク買った方が良い？
ウチの鯖７０万近くするんで・・・・
７０万有れば属性杖全部買ってもお釣り帰ってくるんで
属性杖買いそろえた方が良いかなぁ、と
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:23 ID:T1K0uc4I: >>513
自分で取るって手もあるよ。ドロップ悪いけどね。

>７０万有れば属性杖全部買ってもお釣り帰ってくるんで
安いな・・・
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:33 ID:9uQH3xSA: >>491
WMは9-1までは赤ソロでクリア可能
WM8-1のオークNMだと、サイレス効かない上に魔力の泉＞ガ系連打で
手が付けられないような気がするが、
リレゴルゾンビで泉リキャスト待ち状態にできる。
雑魚はNMが横向いてるスキに扉の向こう側の玄関(？)に釣って各個撃破

WM9-2をソロでクリアできた勇者はいませんか？(´・ω・｀)
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:35 ID:LYuwn26k: >>513
ドロップ悪いが雑魚もＮＭも網出す（ＮＭは必ず２個出す？）ので
金策だ、と思い込めば苦にもならない・・・かｗ？

と、こないだ久しぶりに四隅行ったらバイオ３で削り殺された漏れが来ましたよｗ
久しぶりすぎてちょと舐めてたわｗ
ＭＰカラっけつ＆コンバ＠５分とかで暗デーモンに突っかかるもんじゃないなｗ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:39 ID:3ZFVZ3MM: >>516
3個だろ？
でもあそこ雑魚だと超低確率でしか網落とさないしな～
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:44 ID:OvteVfZA: フレから「６４なってサポ白イレース使えるって言わない方が良いよｗ」
と言われたんだがどういう意味だ？
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:46 ID:LYuwn26k: >>517
ぬ・・・（日記を検索中・・・）

ＮＭ網３つだったわ、すまんすorz
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:51 ID:e0smGvyY: って言うか６２で単騎悪魔城はどう考えても無理だろｗ
因みにうちの鯖だとスパイダーは３０万台で安定してる
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:56 ID:CaYHeEEc: お勧めの狩り場を晒そう。

ベドーで、水４、フラッド、バーストを狙いつつ、金貨盗み。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:04 ID:7LDmk3EA: >>513
もうちょっと待ってインフィブルトルク買ったほうがいいかも。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:06 ID:lCBkrmAc: >>522
網で７０万するならインフはそれ以上するだろ普通ｗｗｗｗｗ
芝だと軽く１２０万越えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:06 ID:LYuwn26k: >>520
>って言うか６２で単騎悪魔城はどう考えても無理だろｗ

Ｌｖ６２で四隅行くなんて誰も書いてませんが？
まったく別人の２つのレスをごっちゃにしてませんか？

バイオ３で削り殺された漏れはＬｖ７５です（＾＾）v
・・・まさか死ぬとは思ってなかったよorz
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:10 ID:3ZFVZ3MM: >>518
・６４でも使えない白を刺激するため（最近それほどいないけど昔は結構いた）
・サポ白でイレースが使えるのは当然である。だからわざわざ書くなよｗ恥ずかしいなｗ
どっちかじゃね
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:13 ID:iXK437rU: うはｗサポ白イレースは当然ですかｗｗ
数週間出品数０、最終落札額７５万でどうしろと('A`)
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:15 ID:POTHnq.2: >バイオ３で削り殺された漏れはＬｖ７５です（＾＾）v
>・・・まさか死ぬとは思ってなかったよorz

死ぬのわかってるならさっさとジュフしてモグに駆け込めよｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:16 ID:HvUv0Poc: >>526
自分で取るという選択肢はないのですねｗｗ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:16 ID:nsB0X1ZQ: >>510
移動は楽なんだけど
獣とよくバッティングするんだよなーあそこ。
微妙なとこにペット戻されることあるし…
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:20 ID:VVSL6p9o: >>528
ＬＳ属さないサポリーマンの俺様には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:27 ID:POTHnq.2: いや、真面目な話レベル６４以上で75万の金策なんていくらリーマンでも
苦にもならんだろ。

適当にアンティカでも殴ってこいよ。ミスリル盗みつつ肩甲狩り。
うちの鯖肩甲一個6000でボロボロ落とすし売れ行き良い。
それか上にある蜘蛛狩り。
どっちもそのぐらいのレベルなら微妙に印章も入ってBCいける。
メインリーマンでも土日の夜のBCシャウトにのっかるぐらいはできるだろｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:34 ID:3ZFVZ3MM: 数週間イレース出品0てすげー鯖だな。
とりあえず月曜なら常時１０個以上あるけどな～
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:41 ID:YjcrQb8g: >>529
獣使い、あそこのレベル上げは必死だからな。
テリガンで上げるよりも大変だし。
ぬるぬる獣ＰＴで上げてる奴よりはがんばってるんだ。
あたかかく見守ってやれってｗ。

サソリ等で乱獲してる獣はシラネ。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:41 ID:cd0ggIos: みなさんにチョット質問があるのですが
前回のヴァージョンアップ後からブリンクの回避率変わってませんか？
体感で７～８割回避してたのに、５割程度の回避になってる気がします。
３時間程度、適度に使ってただけなので違うかもしれませんが
みなさんはどうですか？

気のせいだといいなー
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:44 ID:C1Y2/lQY: 体感で言うな体感で。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:08 ID:LYuwn26k: 本当に友達がいないなら・・・
　１）ギデ５０箱：アスリン出たら売ってイレース買え
　２）ユグ２０魚：召２０まで上げる＋爺取るのが面倒だがなｗ　マネキン出たら寝バザで売ってイレース買え

本当は友達がいるのなら・・・
　３）パル４０スライム：狩狩赤で５分で終わる、魔法枠ないけど連戦できるからそのうち出るだろｗ
　４）ギデ６０クアール：忍赤白で１５分で終わる、ペニテン出たら売ってイレース買え
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:23 ID:3ZFVZ3MM: >>534
体感だととてとて相手だとあんまりブリンク発動しなくて格下相手だと
即消費する感じ。
>>536
待てｗクアールBCは１５分制限だぞｗ
その構成だと10分前後だな。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:40 ID:3ZFVZ3MM: マーシャルアネラス200万なんだけどみんなの鯖はどれくらい？
風＆氷HQ杖で計250万くらいだからどっち買うか悩み中…
マーシャルはENMでいつか自力入手出来る可能性もあるから属性杖買おうかな～
風は値段変動激しいから安い時にかっときたい。
でも今欲しいのは真ちんこ剣なんだよな～う～ん。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:43 ID:jwA2wFbY: ガル赤でオセにソロってみようとオンゾに出撃
で、トラマで精霊寝かせヒーリングの練習してみた
後半にブラスター喰らったわけだがパラナ延々と麻痺
結局時間経過で治った

3時間で沸かずに撤退したんだけど
こんなんでオセ倒せるか、かなり不安です
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:25 ID:peIrwvdc: >>539
やる事は一緒だから心配すんな。
むしろソロOseはライバルの有無のがでかいよなーと。

>>538
欲しいならチンコ買え。
そしてそれ持って金貯めろ。
楽しいぞ、アレはｗ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:29 ID:c/SWOoFk: エンハンス持ってる俺様が真の勝ち組と言うことで
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:30 ID:dOZ3J71g: Oseは寝るし睡眠耐性も付かないから、やることは全く一緒だな。
ヒーリングも余裕だからガルだからと言ってMPきついなんてこともないし。

ただ、サポ白でのOseソロは絶望的なくらいアサルト落とさんぞ。マジで。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:02 ID:7LDmk3EA: >>539
つ【フラジラントロープ】

麻痺したらこれを装備してからパラナを唱えよう。
パラナが麻痺ったとしても再詠唱時間が短縮されるぞ！
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:36 ID:7nbcuM1o: うちの鯖のマラネスはもう少しで100万ギル切りそうだ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:49 ID:FKqgVbb6: パラナとかイラネ。ブラスターこないことのほうが多いし、
WSきそうになったら弱体一式入れて、麻痺ったら切れるまで逃げ回れ。
それで余裕。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:54 ID:gMBWwEWs: >>544
価格操作ご苦労様です。マネラス安くなるといいですね＾＾
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:58 ID:qjK4pXA6: 汁では100と90を行ったりきたりだぞ。たしか。＞マネラス
マイティタルワールは70万になったなぁ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:01 ID:LYuwn26k: Uchino鯖のマイティタルワール、マネラス前に２５０の履歴ついて以降、
出品あっても全然売れてないらしく履歴が更新されてねぇｗ

・・・１００万切るんなら傾奇用に買ってもいいんだがなぁ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:03 ID:Bt0C0w02: Uchino鯖は50まで落ちた後に150まで上がったのはみた。
その後どうなったかはシラネ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:12 ID:p0/u0j1k: 調べろ
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:18 ID:p1my0Vxo: まあグラが派手なだけの趣味装備だからな
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:22 ID:M3T9yEZ2: マラネスはさすがに卑猥すぎないかな？
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:35 ID:LrfaYuIo: 別名　亀　頭　剣　ですから(*^_^*)
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:52 ID:FKqgVbb6: まったく亀頭には見えないけどな。
本当にオマエのモノはそんないびつな形なのかと問い詰めたい。
病気だろ
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:35 ID:EpYyUY3U: マネラスよりシャル姉のほうが萌えね？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:46 ID:rbUA1QFw: マネラス程度で･･･
暗黒やナイトはさらに巨大なのを両手に握り締めて振り回せるぞ。
サヴドゥアのグラ調べて来いｗ
あれこそ本物だぞｗ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:04 ID:/CIef6GE: >Ose
魔法が麻痺った時のリキャストって一律同じじゃないっけ？
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:13 ID:F3qCioWI: >>539
敵のTPたまるってことはﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてるってことだから、
ﾌﾞﾘﾝｸｽﾄﾝｽｷﾝあたりしないままやってないとかないよね？
ﾌﾟﾛｼｪﾙなんぞいらんからﾌﾞﾘﾝｸとｽﾄﾝｽｷﾝは常に張り続け、眠らせたら
また張りなおし、ﾄﾗﾏじゃわからんがose相手なら効果あっても減ってたらきるくらい慎重に
やれば相手のTP自体たまらんから麻痺ももらわん。こうなればｻﾎﾟｼでも楽勝よ。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:18 ID:fFEAV1KU: 剣は男根の象徴とか心理学かじった奴ならいいそうだな。

HQ杖はとんでもなく高くなってきたなぁ。そういう意味ではHQ杖も結果的に
得するかもしれんが。黒の人口は減らないと思うから値上がり傾向だろう。
まぁうちの鯖はイギラ胴自演で数日で300→400まで上がってしまうような
鯖なので、自分の鯖の動向は自分で調べるべし。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:19 ID:HvUv0Poc: >>558
オセなら精霊の与TP分でWS撃ってくるべ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:27 ID:r1/1n6g2: ＨＱ品と廃装備はﾏｼﾞ異様な高値だな。
ＮＱ品との価格差が凄いことになっとる('A`)
害人共が不正に入手したｷﾞﾙで合成スキル上げ、結果ＮＱ品の出品数が
溢れて暴落→他の害人がＨＱ品を買い漁る→結果ＨＱ品高騰。
うちの鯖、ＮＱ光杖が５万で買えるがＨＱは３００万越えてるｗ
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:39 ID:eywzB6WQ: オセはHP半分切ったら、精霊前にグラビデ入れるのがオススメ。
ブラスター来てもマラソンしながらパラナできるから、生存確率は上がる。
序盤からグラビデ多用しすぎると耐性付いちゃうから、そこだけ注意。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:42 ID:DxTnzgbw: >>554
すまん、おれも初めてマネラス見たときアレだと思った＾＾；
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:49 ID:7nbcuM1o: >>546
マラネス欲しがるジョブなんて赤程度、ジュワもってたら不要な武器だしなぁ。
あ、高く売りたい方でしたか＾＾；
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:05 ID:QFp3e/ck: 二刀流するときに使うなあ
マネラスは

マネラスorエンハ+ジュワのサポ忍が
赤の物理攻撃最強形態じゃね？
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:12 ID:c2GYRzhs: 久々に悪魔城いってきましたが…
上にも書いてありましたが、ドロップ悪くなってませんか？
サポシ1時間ちょい(4周)でヤグードフリーザー1個って…
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:13 ID:82aF8wss: 皆さんに質問(^-^)どんな時に二刀流するのですか？
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:14 ID:82aF8wss: >>566　サポシで？サポシでそれはただ運がなかっただけだと思う
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:14 ID:fFEAV1KU: つーかNQはみんなもってんのよね。そいつらがHQ狙うから下がらない。
廃Lv職人は上手に出品するから1日に4-5個売れても在庫は常に1個。
飢餓感を煽ってズルズル上がっていくパターン。

赤の精霊も場面によっちゃ結構キーになったりするからな。昔ナ黒が
沈んで、バイル食ってフェンリル連続魔でしとめたときは鼻水でた。
あの頃ガチ構成で挑んでサポ餡もなくてさー。無論杖なんて高くて
買えなかったが。
570 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/17 18:18 ID:L2U76DeA: ｿﾛならﾌﾞｩﾗｵﾄﾞｫｰﾙﾌｨｰもｲｲな

>>567
ｿﾛ・ﾚﾚﾙ上げ・ｱｲﾃﾑ取り他
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:21 ID:LYuwn26k: サブドゥア、確かに奥様ウットリ級にデカいんだけど色が白いんで興ざめｗ
やはりこのオレ様の妖しく青黒く光るマネラスこそ・・・
572 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/17 18:24 ID:L2U76DeA: お前らﾎﾝﾄﾁｿｺ話好きだな

://graphipedia.squares.net/image/Armor/Shield/Ryl.Grd.Shield.jpg

暗ｽﾚで知ったがここにもﾁｿｺがあるぞ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:27 ID:58/QfqAg: というか、NQをガスガス値下げするからHQは上げざるを得ないわけでして・・・
属性杖なんか原価いくらだよ、って話ですよ

外人は金は無限にあるからクリ・素材はいくらだろうと買いあさるし、
スキル上げることしか興味ないから出来た物は片っ端から投売り

まあ、日本人でも黒字のとこわざわざ赤字で出品しまくって
あげく「合成はお金かかってタイヘン；；」とかほざくアホもいるが
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:50 ID:h2Ef6ZBc: Oseのブラスター食らったら連続魔しろって。
どうせ2時間はわかないんだしよ。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:59 ID:7tD8JrrQ: 連続魔をここぞというときに使えたら赤も一人前だ。
赤にはやらねばならないときがある。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:12 ID:s444Vyd6: ぶっちゃけ、今から赤ＡＦ希望で裏ＬＳに入るのは無理でしょ？

どこのＬＳも赤がやたら居て、赤って言った瞬間にあっさりと断られた
たまに裏募集のシャウトがあっても必ず「赤ＡＦ希望は締め切っております」
がついてるし
お前らって全員裏実装直後の初期募集の時に裏ＬＳ入ったの？
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:13 ID:z5SOqIU2: パラナ連打なんざするくらいならスリプル打てっての、
どうせオセの攻撃の間にしか魔法詠唱できないんだから。

まぁブラスターに備えてあらかじめ、
フル弱体入れてもいいし、短剣もってイカロス使ってシャドーステッチでもうてばいい。

まぁ正直、よっぽど考え無しの装備でもなけりゃ、７５なら直る前に死んだりしないがな
まさかとは思うが、オセやるとき後衛系食事を食ってる奴とかいないよな？ｗ
ヒーリングＭＰ＋？最大ＭＰ＋？INT＋？こんなの上げても勝率はカワンネ
ＮＭやる時の基本は防御食事だぞ　スシが有効な場合もあるが（フラットやエナドレ使用時）
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:16 ID:7zLMFVSA: 結局マラネス200万で買った。
サベッジ覚えたらサポシ上げて皇帝100万くらいで売って属性杖買うか～
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:18 ID:90SDioHc: >>577
正直、ジンジャークッキー喰うつもりでした
鯖落ちて暇だね
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:22 ID:1XYu/2/.: >>576
たしかに、今から赤希望で入るのは厳しそうだな・・・

漏れのLSは、たまに新規を入れてるけど、
そんときには必ず赤が２，３人増えてるｗ

召２、黒４、詩２くらいで赤１２白８・・・もうね
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:25 ID:VgFZcPz.: >>567 嫌み言うならストレートにいいな。
　金策にソロでサポシフしたきゃそれで良い。
　現実にはシフもしくはサポシフの誰かとサポ忍赤で金策が儲かるがね。
　レベル上げ他などにサポ忍が要らないのは当然だからな。

ソロ装備、攻撃系にしてみたり回避系にしてみたりいろいろやってみたが
着替えのタイムラグを考慮に入れるとＷＳ撃つときだけ着替えるのがベターと思え、
通常、胴はスコハ、アサルト、足ダンス、頭他はAFに落ち着きそう・・・な自分
ようやくソロでファントムを安定して狩れるようになってきた。アレはいつやっても面白い。
もちろん空いてるときにやるけど。

ちなみに自分のアサルトは２回目サポ白でゲッツできたよ。
フレのは１０回近くつき合ったが。でないときはでないんだよね・・・もちろん片方サポシフ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:28 ID:vskuPi3E: スリプル精霊ヒーリングの繰り返しになるOseこそ
後衛系食事だと思うのだが・・・。
ブラスターくらったら
連続魔・スリプル（２・ガ）・バインド・グラビデ・万能薬
どれかいれりゃなんとかなるよ。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:43 ID:x1Q8qkQ.: ブラスターのマヒは言われているように割りと短時間で自然に直る。
スリプル一発入ればしのげるぞ

漏れはサポシ６回目でゲット。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:54 ID:rU5d4b7k: >>576
自分は知り合いのつてで割りと最近裏ＬＳはいったけど、
昔からやってるＬＳだから4国の赤AF2は殆ど希望者いないな。
なんで、ドロップさえすればわりと簡単に手に入りそう。
ただ頭、胴希望者はまだまだいるし、ポイント制だから殆どあきらめてるなｗ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:56 ID:agMqSc0M: ちらしの裏

ついにねんがんのクラクラをゲッツしたどー！！

一刀流サポ狩サイドや
二刀流メインマネラス o rジュワで
どこまで殴れるか試してくる。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:08 ID:y26KzD.k: Xbox360でFF11が出る件について
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:14 ID:vskuPi3E: 糞箱なんかで出す前に鯖なんとかしろｙｐ
という愚痴。ツナガラネー
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:15 ID:uHdxLqj6: >>576
４国ならＡＦあまりつつあるからどのジョブでもいいけど
氷河・ザルカでも赤希望したいとなるとうちの場合は簡単には取れない
週１で実装直後からやってきて氷河ザルカで出た赤４個
１人で２個とって引退した奴がいたりとかで
現在２人が１個ずつ所持、０個が４人の希望者６人。
１年以上やってきてこれだから
簡単に新規とって、AF2とって抜けられること考えたら怖くて取れない
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:58 ID:Tdw0Gy/Y: １年以上経つのに４国いまだにデュエルグローブしか取れてない俺様が来ましたよ。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:05 ID:Cj5.nR2c: そのうちAF2もクエやら何かで緩和されるだろうと思っている俺がいる
何年後になるか知らんけどｗ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:18 ID:VlO8ZjYQ: ウルガラン聖牛　２連勝記念カキコ
赤/忍　使用した薬品：バイルエリクサー　エルメステクスチャ　パウダーブーツ　呪符リレイズ
まず開幕バインドで開戦　すぐバイオII,ポイズンII,スロウをいれマラソン、
前半はなるべくバインド優先で使っていき　苦しくなってきたとこでグラビデ
モード変わるたびにストーンでダメージをしらべて　ストーンのダメージが６０以上で連続魔サンダーIII
以降　バインドグラビデ使用しながらバイオII ポイズンII　きついときはとんずらアイテム使用
コンバート回復するまでマラソン,回復したらサンダーIIIx2ブリザドIIIで終了。２回とも25分くらいで終了
１回目ドロップ　プロシスマント　木材
２回目ドロップ　ギガントマント　木材　でした
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:18 ID:WmgcDMNE: AFからレリックの打ち直しクエはどうしようもなく廃れたらやりそうな気が
しないでもないな。

でも、赤レリックはAFと組み合わせないとあまり恩恵が無い罠。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:29 ID:ShfNunh6: >>591
真竜脚はありですか？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:40 ID:VlO8ZjYQ: >>593
真龍脚はなし　装備は
頭：ワーロックシャポー
首：エレメンタルトルク　インフィブルトルク
胴：エラントウプランド　ワーロックタバード
両手：エラントカフス
両脚：エラントスロップス
両足：エラントピガッシュ
背：レインボーケープ
腰：ペニテントロープ
指：ダイアリングｘ２　
耳：モルダバイドピアス　ファントムピアス
武器：属性杖HQ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:49 ID:VlO8ZjYQ: >>591　
食事忘れてた orz
食事はロランベリーパイ+1 です。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:50 ID:ShfNunh6: ウホッいいユニクロ
おいらもちょっといってみよっと
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:57 ID:xo60DDTk: >>589
裏実装当初からやってて赤０なのに何故か侍がフルセット揃ってしまった俺様がきましたよ。
ちなみに侍５２ｗ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:08 ID:I7HRrUkY: Uchino鯖はマーシャルアネラス100万で安定してるな
買っておいたけど忍者25な罠。
ペニテントロープを買いたいけどなかなか100万までさがらねー
120とか悪あがきしてるｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:16 ID:4eOGP.Bg: 俺もこの間２連勝目なった
今のとこ２勝３敗　また安定して勝てるとはいえない･･･

591との装備の違いは、腰がオーシャンロープとヒエラーキ、頭にエリート追加、
足にパウダーブーツ、耳がリレピアス
あと属性杖が風NQ氷雷HQなだけ
そして薬品は無し
まぁほとんど変わらないユニクロ装備、これで２５分と２９分３０秒で勝てた。
戦術は591とだいぶ違う。
ちなみに２９分３３秒の時は連続魔が無敵モードに重なったため･･･
始めの３敗はブリ３で攻めてたためと、経験不足のための敗退

一応金稼ぎも兼ねてるので、薬品は使用しないようにしてる。
ドロップは鉄刀木材とマーシャル弓と竜骨・・・ギガント欲しいよママンorz
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:23 ID:IyatUzzs: >>598
うち200超えてるよorz
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:30 ID:qr5Wa8dE: ところでヘッジホッグボムが欲しいのだが
uchi鯖250万。
ファントムと値段考慮すると、ちと考え物。

いや、欲しいですよ。ええ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:39 ID:c.uw68SQ: >>599　どんな戦法？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:42 ID:4eOGP.Bg: そこであえてサベッジの威力が上がる、
ホーリーアムプラ？とかいうＭＮＤ＋１の奴を選んで見てはどうか？

というか、２５０万もあったら、他の装備でＭＰ＋２０増やせないか？
メリポでＭＰふってるのか？
２５０万払ってINT-2するほどＭＰ２０は魅力的か？

俺も最近ＭＰブースト装備買うか迷ったが、他の部位買ったほうが安上がりだから買うのやめた
メリポも全然やってないしね
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:47 ID:YZkobp22: >>603
ホーリーアムプラ買った漏れだから言える。

白しか装備できない。　orz
605 名前：599 投稿日：05/05/18 00:48 ID:4eOGP.Bg: >>602
安全重視な積極的ゾンビ作戦　といった感じ
606 名前：601 投稿日：05/05/18 01:02 ID:qr5Wa8dE: >>603
返信サンクス。
当方首なものでコンバ時のカツカツMPブーストでも
サポ黒でやっとHP1100/MP900くらいなんだよね。
目標のHPMP1000ラインに届かせるには欲しいところ。

ちなみにメリポMP5振ってる。
タルのバランスが羨ましい今日この頃。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:07 ID:niqpEFcE: >>591　>>599
牛のHPってどんなもんなんでしょ
後　25分というのは何回か死んでいるから？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:11 ID:c.uw68SQ: ENMゾンビするにはリレイズアイテムが必要ですね。
呪札リレイズ、リレイズピアス（このピアスはリキャスト１分？）

これくらいか
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:14 ID:2KkFulv.: ﾘﾚｺﾞﾙの方がﾘﾚｲｽﾞﾋﾟｱｽより安いなうちの鯖だと。
ま、そのへんは各鯖の状況によるとこか。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:15 ID:zXp18YF2: ネ実からのコピペ
ENMウルガランの聖牛
黒樽ソロで撃破(黒/忍)
戦法はサンダー４＋バイオ２＋ポイズン２　放って死亡
リレイズピアスで復活　の繰り返し

ポイントはENMで経験値減らない、リレイズ１ピアスはそんな高くない
クリアタイム16分31秒、ピアス<10/10 0:30/[1:00,0:30]>
修正来るから逝っとけ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:23 ID:YZkobp22: リレイズゴルゲットはリキャスト2分だから注意。

>>606
タルがバランスいいなんてのは幻想。
ゼニス手やらマハトマ足やらペニテントロープやら装備するとすぐＨＰ足りなくなるぞい。

>>610
そりゃ一昨日の話題だ。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:23 ID:c.uw68SQ: 聖牛のHPっていくつなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:29 ID:ukVbMp66: >>910

生き返ったら殴られそうだけどかなり離れて死ぬようにするのか？！
雷４何発うちゃ死ぬんだか
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:33 ID:mtYGihN6: 通路入り口で死ねばいいんじゃ？初期位置戻るし
615 名前：599 投稿日：05/05/18 01:49 ID:4eOGP.Bg: 俺は１０回死んでるな　２９分３３秒の時。
ちなみに俺の作戦だと、死亡回数がある程度必須
プレイヤースキルは開幕の５分ほどと後半に少ししか必要ない　あとは作業
あとは柔軟な知恵と経験から来る知識だな　
おそらくムバルも似たような作戦＋αで行けると予想してるが、遠いから行っていない

>>612
ムバルENMのバグベアってＨＰいくつなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:49 ID:eoIJZrh2: 視界外ならおｋ
真横で復活したことある
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:14 ID:3RK361dA: >>588
うちもだよ・・赤AF2胴をロット勝ちしといて、いい思い出ができました＾＾とか言って４日後に引退。
引退するならロットするなよって言いたかったのをぐっと我慢した。
ちなみにそいつが取ったの以外、胴はドロップしてない・・orz
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 05:06 ID:ukVbMp66: 胴のファストキャスト効果アップは体感できるけど
デュエル帽子ほしいな・・・
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 05:20 ID:SHPdRT6U: 各魔法の効果時間載ってるとこってあります？
FF11魔法大全更新してないしいまいちなんだけど。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:43 ID:rJqDH1N6: 遅レスですけどOseのブラスターに
粽や菱餅のレジストパライズは効果ないんですかね～
Oseで試したことはないんですが
ハクタクの眼取りのとき　凶眼食らっても
粽食ってたせいか　麻痺しなかった記憶があります
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:58 ID:HvUv0Poc: 効果あったときは、「レジスト効果発動！」って表示されるんでない？

四隅で狩ってて、レベル５石化をレジスト効果で避けた経験ゼロlol
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:09 ID:qjK4pXA6: >>621
レベル５石化は特殊なんだろうね。
レジストアビ関係なしで石化すんだろう。
邪視ならたまーーーにレジストする。ソ・ジヤのヘクトアイズの石化もまぁ、たまーーに・・・。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:19 ID:rJqDH1N6: そういえばオンゾゾでレベル上げでトラマ狩ってたとき
タゲ取った黒タルがブラスターくらっても麻痺してなかった
ログに「黒タルにブラスター→ミス」って出てたような
ちなみに黒タルは菱餅食べてました

レベル５石化は問答無用なんでしょうな・・・
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:25 ID:rJqDH1N6: 連続すいません、麻痺と関係ないけど
カザム付近でマンドラ狩ってた時
ジャックのランタン食った忍者だけ
マンドラの夢想来ても寝なかった
闇耐性+はすごいとその時思った
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:46 ID:dXq6/UO6: 短剣スキル上げてんだけどサボ忍二刀流の方が早く上がる？
エン二刀流ﾋｬｯﾎｲかなり気持ちいいんだけど（･∀･)
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:56 ID:fOFHDKes: >>625
速さを求めるなら
ビーステ、プラトーン、ホネニから好きなの2個選ぶよろし

60超えてからになるがスリプル使って延々と殴りつづけるのなら
セレモニアルダガー2本がお勧め。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:32 ID:E.lb4BCI: エンの追加ダメージだと起きない仕様だっけ？
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:38 ID:FKqgVbb6: 起きるにきまってるじゃまいか
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:45 ID:YjcrQb8g: >>625
セレモニアルダガー持って土エレ殴ればすぐ青字になるよ。
殴られたときの保険も含めてサポ忍で。
寝かせて殴ってるだけで良いから、とても楽。
本でも読みながら上げれ。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:59 ID:3riArsBU: >>627
TP与えないと勘違いしてる
631 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/18 13:00 ID:L2U76DeA: お前ら落ち着け一部の人のFFではそういう仕様なのかも試練
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:19 ID:7.O5T712: >>624
どうでも良いが、恐らくそれはリーフダガー食らって、
毒貰ってるけど回復して貰えなかっただけな希ガス。
実際一昨日に自分が戦/忍でランタン食べてマンドラやったけど、
毒放置されてたとき以外はぐっすりだった。
菱餅とかの話は分かんないけどね。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:21 ID:3A45Y6WI: セレモニアルダガー、うちの鯖だと１０万以上するんでそこまでして
短剣スキル上げたくねえｗｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:27 ID:g9vccV6w: 即効スキル上げして、また売ればいいジャマイカ。
一回買ったセレモニアルをそのまま最終装備にでもするおつもりか。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:29 ID:YjcrQb8g: >>633
買ってその日のうちに売るんだから良いジャマイカ。
同じ事考えてる人多いから、絶対に売れるし。
手数料他の分金策する事を併せても、この方法が一番早いと思うがな。
636 名前：635 投稿日：05/05/18 13:31 ID:YjcrQb8g: >>634と口調まで被った・・・。
キミはオレか？ｗ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:32 ID:hhK3ctn6: 馬鹿野郎、貧乏人は値下がり怖くてスキル上げ程度のことに１０万もだせねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:43 ID:LBntgT72: >>625
なんでも人に聞かないと出来ない人ですか？
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:44 ID:3riArsBU: >>634
ブネをエンで削りころｓ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:37 ID:oEdiGKzo: てかオニオンダガー２刀流でいいだろ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:58 ID:BzcsghVM: >>640
オニオンだとクリで１出る。

>>633
10万もするなら取りにいけばいいじゃない。
Lv一桁でも勝てる敵のドロップなんだしさ。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:15 ID:eIZBX5ck: 視線系なら後ろ向いてればミスになるでしょ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:42 ID:KNGuSZSI: 念願でもないデュエルシャポーを手に入れたぞ！

HNMとか狩る人じゃないとあまり意味ない装備で胴の方がほしいと思ってたけど
リフレシュはやっぱりいいね。一生ものだよ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:47 ID:fmN2VSpE: >>643
素直に嬉しいって言えばいいのに
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:59 ID:c0RdVAjo: >>643
殺してでも奪い取りたい気持ちを抑えて【おめでとう】ｗ
UtinoLS、ザルカ13周（闇王討伐無し）して赤頭一度も出てない
赤胴は一回出たかな？普通にロット２桁だったガナー…
ここの皆さんのLSではどうよ？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:17 ID:mtYGihN6: 何回行ったか覚えてないが赤頭は６個くらいでたな。二個目のとき９９２出してゲッツ
氷河は１０回以上確実に行ってるが１個しか出てない。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:26 ID:4hq3C3Ps: オールラウンダーに惹かれて赤になったけど
忍者のほうがそれっぽいなぁ…マジでなんでも出来る
魔法攻撃はさすがに赤のが強いけど、ＭＰ限界があるしな～
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:26 ID:eLdQM1BM: >>643
おめでとう！！せっかく取れたんだから大事に使ってやりなよｗ

>>645
　おいらが入ってる所はロット形式がちと特殊かな・・・
　1.通貨希望者はAF系は全部パスする事
　2.AF希望者は裏１ヶ所に付き一回だけロット可
　　・ただし、ロット負けした人の為にゲット後５ヶ所１セットで５セット手伝うこと
　　　＊なお、手伝いでの参加者は希望者のいない物だけお持ち帰り可
　　　＊手伝い時の参加費は一律１万ギルとする、薬品代は裏LS資金より捻出
　3.ロットに勝っても負けても裏テル等は禁止
　　・これを違反したものには即刻晒しの対象となる
　4.AF揃った人間はLSに対し定期的に上納金を払うこと
　　・額はLSリーダーが所定する金額を払うこと（週１回最高１０万ギル）
　5.希望ジョブ一式回収後の脱会は一切認めない
　上記を守れない人間は即刻キック並びに晒します、ってかんじっす

　
　こんな感じで結構厳しいかなっと思ってたんだけど皆(表面だけかな？)和気藹々とやってる
　過去問題を起こした人間はいなくて４国はAFは流れることが多い
　ザルカ＆ボスティンは希望者が残ってるが新参者のおいらでも赤AF足手胴頂く事出来ました
　ロットに勝ってリーダー並びにその他の人におめでとうって言われた時はすっげぇうれしかったｗ
　裏LSなんだけどリーダーの呼びかけで四神とかHNM(旧)にみんなで行ったりしてます
　現在４７名で週２回特攻してます。
　スレ違いだったら申し訳ないっすよぉ
649 名前：648 投稿日：05/05/19 00:30 ID:eLdQM1BM: 補足忘れてた・・・orz

参加できなくてもペナルティ等は一切無し

なんだけどとにかく常にフルメンバー(40人近く)状態で行ってるなぁ･･･
しがらみとかはあんまり感じたこと無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンハが欲しい赤75の初夏でした
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:37 ID:brgclLGw: >>647
忍だとリンクなりで複数相手が絶望的にツライのが
ちとオールラウンダーというには、状況が限定的だとｵﾓﾀ
スリプルしかり、寝ない敵にもグラビデ、バインド取れる手段が豊富なのは
やっぱキャスターならではだなと。
単体性能の高さとサポの選択肢の多さと、さすがハイブリッドジョブだなぁと
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:42 ID:ukVbMp66: ７５にもなってウエポン相手に
スリプルやサイレス
レジられる赤っていったい・・・
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:44 ID:jvWEt3J6: >>648
4個まで揃えて他ジョブ狙いに変えればいい。ヌルいルールかと。
手足なら赤でも余ることがあるから他の裏LSにツテで入ってげっとしてもいい。

しかし罰則の手段として晒しが入ってるのがナンだな。
晒されても構わないって人間も多いだろうに。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:46 ID:tNCqWgpo: ＞5.希望ジョブ一式回収後の脱会は一切認めない
FF11ってゲームですよね＾＾；
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:48 ID:HOYPzVEQ: 金取るところとかキモスギｗやくざみたいだな
俺の裏ＬＳのルールはただ一つ。
希望した物以外はロット不可。これ一つ
655 名前：648 投稿日：05/05/19 00:55 ID:eLdQM1BM: >>652
　うちの裏LSはメンバーのフレとかいう関係で人増えるからそういう人間は入れない(はず)

>>653

　参加できなくてもペナルティ無いし通貨希望で来る人多いから問題ないが･･･？

まぁ、あんまりデュミナス関係で書くとスレ違いになるのでこの辺でおいらは消えますね
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:27 ID:jZ9.PgEg: わざわざ書くほどではないかもしれないけど、うちは至って普通にポイント制。
裏に１度参加すると２ポイント。遅刻の場合でも１時間以内なら参加可能で、１ポイント。
欠席のペナルティはなし。リアル都合、ヴァナ内の予定問わず、来たくなければ来なくてＯＫ。
全部で８０人ぐらい居るけど、社会人が多いんで平均参加人数は４５人前後。
突入前に希望確認して、希望が被っている場合はポイントを消費して優先を決める。
（例：あるＡＦにＡさんは５ポイントまで、Ｂさんは１０ポイントまで出せるって言ったら、
　１つめＢさんが優先げっと（１０ポイント消費）２つ目でたらＡさんが５ポイント消費して取得）

３国部位あきらめて頭狙おうとか、いろいろ駆け引きできて楽しいよ。
これでトラブルも無く、みんな納得して楽しんでやってる。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:36 ID:I7HRrUkY: キックは解るが晒しってのが厨っぽいなぁ・・・
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:10 ID:Ga4O3DjE: 一年通って赤胴０個、赤頭２個

ザルカはNM一通り倒せば１，２個は出るから分かりやすいんだけど
氷河はほんと出ねーな
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:49 ID:jeJiynT.: oseどころかトラマ相手にスリプル全部麻痺って死ぬまで殴られた俺が来ましたよ。
へこむどころか笑いました。

ここまで書いて凹みましたorz
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:36 ID:/SoE9s3o: サポ詩とサポ狩上げがまんどくさいんだけど助けてくれまいか
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:41 ID:YdNyQxms: つ業者
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:42 ID:/SoE9s3o: ストレートにサポ詩・サポ狩なんてｲﾗﾈ　と言って欲しかった
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:50 ID:Ga4O3DjE: サポ詩は最近じゃ使い道ないけどサポ狩は強いぞ
侍/狩とかな！
664 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/19 03:51 ID:GCnR5SRw: お前それ赤じゃないだろ

お前それ赤じゃないだろ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:20 ID:FuSqKM8Q: 狩人75で弓スキルも+4くらいしてっけどあんなんどこで使うんだ…

今サポ暗で４隅で潜在落としてるんだがサベッジってどれくらい出るん？
ボーパルで３００～６００で殲滅力たりね…
召黒は弱いけど戦暗目玉が強すぎる。
LV75じゃないと殲滅㍉？それともサベッジが鍵なのか。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:33 ID:Ga4O3DjE: 潜在外しならサポ侍にすりゃいいのに、と思ったが
サポ暗でも四隅苦戦するってことは７１，２くらいか？
まずは７５まであげるんだ
サベッジなんてそれからだ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:41 ID:FuSqKM8Q: >>666
潜在落とせるのは７３からですよｗ
サポ侍でもやったけどファスト150-200くらいしか出ないからな～
数は多く撃てるけど暗より回らない。アスピルも使えないし。
目玉はサイレススリプル利きにくすぎの上WSでＭＰ減ったり大ダメ喰らうのがきついね。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:44 ID:SHPdRT6U: >>665
サベッジ強いと思ってやってるんなら取ったらへこむぞ。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:45 ID:FuSqKM8Q: マラネス買ったから結構楽しみにしてるんだが…
ボーパルより弱いなんてこたーないよね？
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:49 ID:Ga4O3DjE: WS単体でみればサベッジ＜ボーパルだなぁ
まぁサベッジの利点はサポにとらわれず撃てるとこにあるわけで

マーシャル姉でも持てばブースト次第でサベッジ≧ボーパルにもなんとかなるかも
マーシャル+二刀流ならサベッジ＞ボーパルになる

全段hitするのが前提での話な
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:50 ID:msUapa86: サポ白：基本
サポ黒：基本
サポ詩：微妙すぎていらね
サポ狩：サイドで最大ダメ出してヒャッホイするのが好きなわけじゃないなら別にいらね
サポ侍：潜在はずしや潜在はずしのトスする時に便利だけどそういうことしないなら別にいらね
サポ暗：なにかと使い道あるんでとりあえず上げとけ
サポ召：真空弱体前はそれなりに使う場面あったが今となっちゃ微妙　別になくても困らん
サポシ：15は基本(ﾄﾚﾊﾝ)、できれば25(とんずら)、欲を言えば35以上（NMにかすめとるでｷﾞﾙ微妙にｳﾏｰ）
サポ戦：DA、ディフェンダーは便利なんで25はあると便利、けど赤盾やらんなら別にいらね　NM等の取り合い用の挑発のため5あればいい
サポナ：盾バッシュ、フラッシュは何かと使えそうだがあんまりサポナ見かけない、まぁいらね
サポ忍：寝ない、攻撃力高い、マラソンできない等のNMやるときに重宝　そういう敵と闘わないならまぁいらね　あれば便利だが
サポモ：まんこ
サポ獣：獣もメインレベルまで上げとけば便利だがそれなら素直にメイン獣にすればいいし　まぁいらね
サポ竜：小腸の蠕動運動がにぶくなると便秘になります

>>669
あんたＰＴ組んでてナイトのサベッジのダメとか見たことないんすか
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:59 ID:FuSqKM8Q: >>671
ＰＴメンのダメログ切ってるからｗ
たまにうはｗ一桁ｗとか聞くけど。
つーかとてとて相手に防御食喰ってディフェンダーしてるジョブのダメなんて
参考にならんだろｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 05:00 ID:Ga4O3DjE: マネラスを400万のときに買って大損した俺が教えよう

Lv75のサポシで四隅だと平均500ダメにぎりぎり届かないくらいだ
ぶっちゃけサポ暗ボーパルと変わらない
カレー+オーガ頭手足+ナラシンハ+正義バッチのユニクロだけど
バタリア程度の敵でもTP100即撃ちで4桁は時々しか出ない

たまに四隅サベッジ平均700とか800とか言う人いるけどどんな廃装備よ
二刀流とか言うなよ？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 05:08 ID:c.uw68SQ: 四隅なんて金策の為に行くのだし、それの議論なんだから
四隅にサポシーフ以外サポの前提を持ち出さないでほしい（゜∀゜）
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 05:12 ID:FuSqKM8Q: サポシじゃなくても３時間くらいやれば角１～２アイテム３～４くらいは出るよ。
あと鍵ボロボロ、今パラ２が10万くらいするし。
それなりに美味しいもの貰いつつ盾、受け流し上げつつ洗剤も落とせて
いいと思うんだけどなぁ。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:16 ID:eoIJZrh2: ねんがんのサネーション

やっぱいらね
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:24 ID:tNCqWgpo: >>675
このご時世で時給3～5万って＾＾；
「ボロボロ」なんて出ないし、ボロボロ出たとしても
頭の悪いバカ魔導士がこぞって篭ってるから箱なんて滅多にあけられん。
召喚は赤の2倍の速度で乱獲していくな、そういえば。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:40 ID:zbaG6zS2: >>671　に対抗して強いNMとソロったり赤ソロでメリポ稼ぎしてるエル赤の批評

サポ白：基本
サポ黒：基本（レベリングじゃどうなんだろう？）
サポ詩：微妙すぎていらね（同意）
サポ狩：サイドで最大ダメ出してヒャッホイするのが好きなわけじゃないなら別にいらね（同意）
サポ侍：潜在はずしや潜在はずしのトスする時に便利だけどそういうことしないなら別にいらね（同意）
サポ暗：スタンが神すぎるしソロ能力もトップクラス　暇になったらまず上げるジョブ
サポ召：真空弱体前はそれなりに使う場面あったが今となっちゃ微妙　別になくても困らん（同意）
サポシ：15は基本(ﾄﾚﾊﾝ)、できれば25(とんずら)、欲を言えば35以上（NMにかすめとるでｷﾞﾙ微妙にｳﾏｰ）（同意）
サポ戦：DA,ディフェ等ソロ活動最強。つよ、とてクラスと連戦するにはサポ忍かサポ戦じゃないと話にならない。
サポナ：サポ暗と迷うところ。フラッシュがなかなか使い勝手いいので丁度ｸﾗｽ連戦にはいいかも。まぁでも暗あるし微妙。
サポ忍：攻撃力最強。NM相手でも抜群の性能。ﾏｰｼｬﾙｻﾌﾞｼﾞｭﾜのおかげで一番使いやすく一番強い。俺はデフォでこれ。
サポモ：まんこ（同意）
サポ獣：獣もメインレベルまで上げとけば便利だがそれなら素直にメイン獣にすればいいし　まぁいらね（獣だけはノータッチなんでよくわからん）
サポ竜：小腸の蠕動運動がにぶくなると便秘になります（同意）
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:44 ID:zbaG6zS2: ちなみに赤ソロ装備は金で買えるものなら大抵揃えてる廃人の意見。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:00 ID:Ga4O3DjE: サポシは
15：メインジョブとか関係なく最低ライン
25：とんずらでほんの少し効率アップ
30：四隅やるなら回避アップ目的で最低限ここまで欲しい
35：HNMにかすめとる用（？）

実際にHNMで赤/シで来るのはどうなん？HNMLSなんて入ったこと無いから分からんけど
弱いやつならサポシでも大丈夫なのかね
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:35 ID:tNCqWgpo: >>680
ぶっちゃけシーフが1匹いればそれでいいわけで。
問題は取れるか否か。よってサポ戦士一択。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:39 ID:iGkDN9ug: べつにHつかなくても普通のNMでけっこうかすめとれるやついると思うけど・・・
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:44 ID:E9gLQpiI: ザルカのドラちゃんからも、結構もらえるしな
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:56 ID:MO.OQn4Y: >>680
メインシやお侍さんとかがサポシつけるから赤/シにするメリットないなぁ。
むしろデメリットのが高くなるんじゃないかな？
範囲持ち多いしMPかなり少なくなっちゃうしね。

>サポ詩
スキル上げんときサポ白前衛多めのPTなら
主催に相談してたまーにつけていく。
割かしヘイト高いんで空エレスキル上げんときタゲ取るのにもつかえなくもない。
遠隔上げしてる人で回復マメにしてくれる人にプレ掛けると喜んで貰えるっつーのもあるか。
後は裏で詩人の代わりに黒PTに組み込まれた時に稀に主催から要求される程度かな。

寿司無い頃は後衛白赤黒で狩人とか侍によくプレ歌ったっけなー。
サポのプレでもそれなりに効果あると評判でございますた。

サポ詩：苛酷労働につきマゾっけのある方どうぞ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:15 ID:FKqgVbb6: HNM少人数でやるならサポ召結構使うけどな。ファブ６人とかのとき
ダルマ、デュエルシャポー、サポ召でリフレ＋３うまー
裏とかでも四国ならわりといい
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:40 ID:VlYPbc1Y: 羽帽子のお化けNMソロで倒せるのって赤くらいですかね？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:52 ID:D7n3bvmo: 狩人で倒した。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:56 ID:9bndduZI: 今から赤AF2～をやろうと思うのですが
巣のチェスト開け（別ジョブでも可）→???調べる（別ジョブでも可）
魔手クエのコッファー開け（別ジョブでも可）
他2箇所のコッファー開け（赤）
以上であってますか？それとも全部赤でやらないといけないのでしょうか？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:03 ID:g2NPBK9w: >>665
正直サベッジよりボーパルの方が強い
TP300まで溜めればサベッジのが強い場面もあるが、だいたいTP100で即撃ちのが効率いいからなぁ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:48 ID:SN1Hxkgo: >>623
ブラスターは視線判定とかはないみたいだけど、物理的？命中判定があるみたい。
フラッシュかけた瞬間とかにブラスター使ってくると大抵ミスになる。
黒にタゲ移った時にフラッシュきまってたんじゃないかなーと。
レジストパライズならレジスト表示がきちんとでるし。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:54 ID:8tnt9OSg: その理屈なら空蝉で回避できるべ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:49 ID:e7r.ErtA: >>688
あってる。
コッファー＆チェストの中身が「だいじなもの」なら
どのジョブで開けても良い。
それ以外のEXレアアイテムは該当ジョブで開けないとダメ。

クリムゾン装備がチラチラ揃ってきたけど
ちょっと使いにくいね、コレ。
フレがダボイで絡まれてスリプガしようと怯んで中断は焦ったｗ
うっかりしてた自分も悪いんだが免罪系でクリムゾンだけこの効果はなー(ノ∀｀)
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:16 ID:9bndduZI: >>692
ありがとうございました、AF2は取れたので
魔手もやってみようと思います
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:16 ID:dOZ3J71g: それ、オーキッシュドラグーンを中心にスリプガしただけだろ。
そういう意味でうっかりしすぎ。

竜騎士獣人相手に魔法打って怯んで愚痴られてもさ。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:35 ID:AKRofx0M: うっかりって書いてあるじゃんｗ
焦ってるとアレ？ってならないか？

まぁ海蛇で漏れもやっちゃったんだがなorz
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:55 ID:Z6csMefo: 嘉村さんソロで倒してる人がいるみたいですが
サポ忍でガチ？それとも何かするんでしょうーか？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:08 ID:gMBWwEWs: ジュワのダブルアタック率下がってねえ？
３割以下になっちゃった気がする。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:22 ID:1BnEOteo: >>690
視線か射程距離じゃないかなあ

ダルメルの白眼視も黒で離れてタゲ取るとミスって出るし
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:33 ID:l2ZXNDDg: >>697
ん？
とてとてにはそれくらいだよ
丁度以下なら5割はでるよ
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:50 ID:28.7/QYc: クマクマー
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:00 ID:f8rdipVE: >>686
赤シモ忍ソロでは行けた、いずれもサポ忍orメイン忍
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:02 ID:01M8CSDs: つうかサベッジのダメ語るなら二刀流が前提だと思うんだがどうよ。
ソロのサポシにｗｓダメージ期待してるやつなんていねーだろ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:05 ID:gMBWwEWs: >>699
へぇ　敵の強さによって変わるのか。しらなかったよ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:25 ID:tGML/752: プロMの礼賛者のデルクフの塔のドールNMをソロで倒しマスタ。
グラビデ、バインド、ポイズンII、バイオIIだけでマラソン。
サポは黒ですた。30分間ボーっと見てくれた
湧かし役のフレ、ワガママ言ってごめん、付き合ってくれてありがとう。

体感で　赤AF3ドール＞プロミ礼賛者ドール
はい、どうでもいいですね。すみませｎ。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:25 ID:JV3sAEPo: 敵のつよさで発動率って変わるのか？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:48 ID:.i/mv3UI: >>705
普通に変わるよ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:58 ID:W6YxZycE: 免罪装備ってなにかしら弱点ある設定なんでないのかな？
フル海王はスロウ+43
フル武王はSTRとDEXが-30
フル地霊は回避-31
フル神木はHP-150
フル海霊はHP-250
そしてフル真龍は、数値にゃ現れない弱点だけどひるみまくり。
こう考えれば納得いかないか？ｗ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:09 ID:8tnt9OSg: 変わるわけねーだろ。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:26 ID:.i/mv3UI: 普通に変わらないよ！
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:07 ID:u0REiWKE: ということは、練習相手には９割いったりするんですね！

・・・んなわきゃないｗ

>>696
以前書き込んだんですが、自分はサポ黒で倒しました。
自分はサポ忍は相性悪いと思ったので。
しかしソロプレイスレでサポ忍で倒した、という人もいたので
リレゴルもって一回行ってみて、自分の判断でサポを変えればいいかと。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:16 ID:JOmpuapc: お～聖牛soloでいけるのか
sugeeeeeeeeeeeee
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:24 ID:FI0Vhu7g: 706 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/19 18:48 ID:.i/mv3UI
>>705
普通に変わるよ

709 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/19 19:26 ID:.i/mv3UI
普通に変わらないよ！

どっちだよクズ＾＾；
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:07 ID:jvhHu/bo: 電撃、後衛編を抜粋　（掲載日は未定）

【白魔道士】　今後もいろいろ追加等はしていく予定です。
詳しくは言えませんが、新たな専用魔法、消費ＭＰを軽減するアビリティの追加を考えています。

【黒魔道士】黒魔道士については、ある程度完成されつつあると考えていますが、
ＭＢ、古代魔法に関しては、何らかの変更、調整をしたいですね。

【赤魔道士】以前にも、お話したように、攻撃面でも活躍できるように模索中といったところです。
しかし、そうなると強すぎてしまうので、うまくバランスがとれる形にしたいですね。

【吟遊詩人】詩人は今後もいろいろな歌を追加していく予定です。そして、赤同様、
攻撃面でももっと活躍できるようにしたいと思ってます。そして歌い分けがもっと
イージーになる調整も考えています。

【召還士】召還獣によるアクションをこれからも追加していく予定です。
そして、召還獣の強化、ＭＰ消費を抑えるアビリティの追加も考
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:10 ID:UAGNWVbA: >>713
もう強化はいらん！
最強厨が増えかねんからな
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:28 ID:APTgPSic: 欲しいって思ってる人もいるだろうし
嫌ならお前が辞めればいいだけ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:03 ID:vskuPi3E: 赤だけなんでもできすぎるからなー。
もうちょっと他後衛もアビとか増やせばいいのに
詩人とか詩人とか詩人とか
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:20 ID:voksEjqY: そこは、

普通に変わらない。変わったりする。

と書くのが正しい
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:34 ID:OnpJSKWg: >>713
掲載日が不明ってことは雑誌早売りじゃないよね?
こういうのって機密保持（だっけ?）に反するんじゃないの?
この板とか普通に■とか見てそうだし犯人特定されそう。
っつーかWRの赤前衛強化を電撃で「以前にも話した通り」とか
言ってる所でネタ臭く感じちゃったな。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:22 ID:rJ6eVMa6: >つうかサベッジのダメ語るなら二刀流が前提だと思うんだがどうよ。
>ソロのサポシにｗｓダメージ期待してるやつなんていねーだろ。

サベッジはスリプル→不意打ちと相性が良い。
ちゃんとSTRブーストすればTP１００で４００、TP３００で１０００
ぐらいは出る。別に廃装備とかしなくてもオーガとかのユニクロで。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:01 ID:Yn2UlNAY: ３００サベッジ不意打ちしたら１０００超えして楽しいねｗ
古代唱えだしたらスリプルいらないし。
１００しか溜まってないならスリプル唱えてる時間の間にガスガス殴ったほうが
総ダメ良さそうだけど。

総ダメなら　エンジュワ即打ち。
ひゃっほいなら３００ふいサベッジ。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:05 ID:mtYGihN6: わざわざスリプルするくらいならその間に２、３発殴ったほうがいいけどな
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:19 ID:c.uw68SQ: 貴様らメリポは何に使ってますか？
赤ならMP、クリティカル、氷魔法あたりかな？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:31 ID:mtYGihN6: MP、片手剣、弱体、コンバ、クリティカルかな
724 名前：686 投稿日：05/05/20 00:50 ID:Jk.FIUZw: 早速下見に行きぬっころされてきました（ノ∀`）
激しいHP吸収ということで召喚盾による持久戦の召喚士には相性が悪かったです。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:21 ID:c.uw68SQ: メリポでコンバートの再使用時間短縮ってなんか勿体内気がします・・・('～')
コンバート１０分毎に私は使わないシナー
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:22 ID:XLs1Yc0c: 赤のカテゴリーだとコンバ以外上げる気がしないな
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:57 ID:gh08dEzY: 来週からＦＦを赤ではじめるので先輩方よろしくお願いします。
所属国とか種族とかまだ考えてないけど...
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:09 ID:leBIyLlQ: 攻撃面を強化か…　興味深いな
赤という中衛ジョブが他の前衛ジョブよりも攻撃面が素で強くなってはいけないし、
かといって今の「殴り赤は垢」という概念は崩せる程度の強さは持つ必要があるし…
かなり微妙なラインを突いていかなければいけないだろうが
果たして■にそれが出来るのか…
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:10 ID:mtYGihN6: こんなとこに来ないほうが楽しいぞ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:16 ID:M.vlUUKA: >>728
我らが■eは期待は裏切っても予想は裏切らないよ。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:17 ID:6qXSoWvg: 俺は赤はセカンドジョブだけどこのジョブしょっぱなから選ぶジョブじゃないと
思うけどな～
ありとあらゆる事が出来るだけにありとあらゆる知識に通じてないと
状況にたいして何をやればいいのかわからんべ。
サポも色々必要だし50くらいまでは魔法代も相当かかる。
前衛なら戦士、後衛なら白黒から始めるのがいいと思われ。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:22 ID:XLs1Yc0c: 攻撃面っていっても物理攻撃なら現状でも
短剣でエンして殴っててもなかなか強いしな

どっちかっていうと精霊のほうをどうにかしてほしい
スキルキャップしたらとて以上にはほとんどうたねぇ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:32 ID:3RK361dA: >>713はネタ。
＞召還獣
正しくは召喚獣ですよ。
はい、やりなおし。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:48 ID:HOYPzVEQ: >>731
今はインフレの時代
レベル１のキャラでもレベル上げながら自給一万～二万の金稼ぎは可能
蜂の巣１ダース　一万ギル　コウモリの翼１ダース　五千ギル
低レベル帯の金などこまらんｗ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:51 ID:mtYGihN6: 713がネタなのはまず間違いないとして、召喚のところに突っ込む必要はないだろ
コピーしたわけじゃあるまいし。手書きならよくあるミスだ
736 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/20 02:55 ID:GCnR5SRw: >>713
前回の時も思ったんだが、2chならともかくここで情報漏洩は普通にﾏｽﾞいと思うんだが・・・
ﾈﾀなんだからもっとﾘｱﾘﾃｨを重視したまい
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:27 ID:y/vuE4fM: >>704
サポ忍ガチ殴りでも普通に勝てましたよ。
空のエレにスリプルなしでガチれる人なら行けると思う。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:46 ID:6qXSoWvg: 今日も今日とて４隅行ってたんだがなんか樽のNPCっぽい名前の人が
オークトルーパー倒してたログ数件拾ったんだが何コレ？
ハイフンはプレイヤーキャラ使えないよね？
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:59 ID:TO7eoT3w: >>731
んやサポがとれるまで赤やっとけば武器、白黒魔法のスキルがあがってるし
戦闘作法をある程度見につけているから
それから前衛なり後衛なり好きなのを上げていけば楽
赤はそのままサポに使えるしな
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 04:09 ID:Ga4O3DjE: >>738
獣のペットとかじゃなくて？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 04:14 ID:6qXSoWvg: >>740
それかもと思って獣HP見てみたけど該当しないようだ…
まぁここ全部のペットが載ってないと思うけど。
Koromo-なんちゃらとかいう名前だった。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 04:17 ID:y1qIeLn6: >>738
子竜の名前じゃない？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 04:22 ID:6qXSoWvg: >>742
それだ！お騒がせしました。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:34 ID:0Of3T1U.: 黒も白も経験を積むとわかることも多いし、決して簡単なジョブじゃ
ないよ。戦士だって渋い動きができるようになるには経験とセンスが
いるように思える。まぁどのジョブでもそうだろうけどね。
赤のいいところは1人でもできることが多いところ。初期の金策は
黒や白選ぶよりもずっと楽だと思う。柔軟性を身につける為にも
サポを色々と育てて、いい赤になってくだされ。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:01 ID:jvWEt3J6: これからFFで赤か・・・まぁ頑張れ。

自分で見聞きし動いて、楽しいと思ったことをやれ。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:40 ID:pCRADUjM: 後は臨機応変に動けって感じかね。
変に一人で凝り固まらずPTメンバとよく相談するのも大事。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:51 ID:E0431lRk: 相談など必要ないというかしても無駄なことが多い
狩り始めて30分くらいの間に他PTメンの動き方をみて
穴があればそれを埋める仕事をするのが赤の役割じゃないだろうか？

あ 40～の話ってことでお願いします
ぶっちゃげディスペル覚える32まで赤いｒ・・・
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:09 ID:LYuwn26k: >>747
>穴があればそれを埋める仕事をするのが赤の役割じゃないだろうか？

でも最近のご新規さんとかは、埋められない穴ばっかりだったりするからなぁ
ケアルしない臼とか挑発しないサブ盾は埋められても
蝉しない葱とかタゲ取っちゃう脳筋は埋められないしなｗ

サポ白Onlyで「弱体が得意でディスペルとリフレのできる『白魔改』」
みたいなのが楽チンでいいんじゃない？
今の低中Ｌｖ帯ならこれだけでもＬｖは上がるでしょｗ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:18 ID:moDoiTNI: たしかに
言葉足らずだったね後衛の役割の範囲の穴ってことで(ノ∀｀)
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:24 ID:HvUv0Poc: >>748
＞サポ白Onlyで「弱体が得意でディスペルとリフレのできる『白魔改』」
カンスト～メリポでも、それだけで充分ｗｗｗ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:25 ID:n5uasMwY: >>750
つーかこれ以上求められても手が回らんだろ…
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:26 ID:moDoiTNI: おや？今サポ黒よりサポ白のほうが優勢？
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:41 ID:HvUv0Poc: >>752
またまた、そうやってサポループに持っていこうとしてー( ´∀`)σ)Д`)
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:49 ID:wN24Aht6: そこで75までｻﾎﾟ黒ｵﾝﾘｰでやってきた俺様が出ましたよ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:53 ID:aTKm7gJQ: >>751
メリポPTなら＋釣役。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:01 ID:moDoiTNI: メリポPTならたしかに釣りする余裕あるんだけどさ
廃人の前衛なんかはむきになって釣りしだしたりすることもあるから注意
(｀・ω・´)
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:29 ID:hVcsMEww: おいおい、やっぱサポ暗黒でしょ
連続魔スタン連打ナメンナヨ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:46 ID:KGkfanlM: とりあえずレベル上げにおいてはまずサポ白ありき。
サポ白じゃなければいけない状況は100あっても
サポ黒じゃなければいけない状況は5もない。
ソロや移動用にサポ黒は便利だがな。

ぶっちゃけサポ黒でしかパーティやらない赤は
少人数パーティでのスキルがめちゃくちゃ低い。
状態回復とかは馴れが肝心だからな。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:50 ID:HvUv0Poc: あーあ、はじまっちゃった(´ﾍ｀；)
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:51 ID:4b.0skFM: でもまあ現実はぶっちぎりでサポ黒の赤ばっかだよな
サポ白とかで希望出してるのあんまり見たことない
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:51 ID:KGkfanlM: また大好きな四隅の話でもしたいですか？アホらし
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:53 ID:KGkfanlM: 30未満でもほとんどの赤がサポ黒だからな。
嘘だと思うならサーチしてみｗ

30未満でサポ黒にする理由なんてほぼ皆無に等しいのに。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:05 ID:sn/kq48g: サポの話はうんざり。
色々そろえて状況にあわせて付け替えろ、でFA。

そこで装備の話ですよ('▽')
競売でリバイラーヘルムなるものを発見！
エンチャント挑発はどうでもいいが、デーモンヘルムのグラで
赤が装備可能！
こりゃ欲しい！と思ったけど履歴なし。
どいつが落とすのかな・・・？と思って調べたら・・・。

３竜ですか・・・orz
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:06 ID:T1K0uc4I: 装備の話すると今度はジュワが出てくるに100ペリカ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:23 ID:bR5mudF.: Lv上げでカギゲット→pt終わったら箱開けてデジョン

これがサポ黒の唯一にして最大の意義
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:23 ID:DMdTkvz2: >>765
メイン忍者で箱開け→微塵して帰ったことあるな
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:51 ID:083F1EcQ: れべらげなんて、サポがなんであろうと
着替え一切しなかろうと、闇杖持ちっぱなしだろうと
どんな奴がやってもキャップにはなれるんだからどうでもいいよ。

サポ黒だろうと白だろうと、右手でｵﾅﾆｰするか左手でｵﾅﾆｰするか程度の違いだ。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:52 ID:TlNOKGvw: →四隅→装備→ジュワ→サポ→
赤スレはこのループで成り立っています
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 14:59 ID:dgDSGdQQ: >>768
限界爺も混ぜてくれ！ｗ
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 15:08 ID:BpZjH8nc: >>768
ジェリリンスライムとOse　も
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 16:19 ID:xD5cYPZM: >>768
おいおい峠のあいつを忘れていないかい？
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 16:23 ID:U6zol21w: 奴はすでに過去の人もといモンスターだな・・・
1stジョブで赤は良いと思うよ。俺もそうだった。
サポ依存度低いしね。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:44 ID:g2NPBK9w: >>735
いや～、召喚士からすると気になるのよｗ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:02 ID:V4t/GppE: >>744
初期の素材狩の金策ならシーフのほうがいいですよ＾＾
不意打ち強いし、トレハンでいっぱいでるから
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:41 ID:28.7/QYc: >>774
キミは何を的外れなレスをつけてるんだｗ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:30 ID:x1HpDrnA: 前レスであった『白魔改』なウチのLSの赤が限界５に挑む事になったんだ。
で、証はソロで取った方が予行練習にもなるよと言ったら攻撃が当たらない
と返ってきた。え？スキルいくつと聞くと、短剣７２の片手剣１０３ orz

･･･まあ、今のヴァナの風潮じゃ仕方がないことなのかもしれんが。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:00 ID:qdEZVfYo: >>776
セカンド上げてるときでも、殴ってる赤って全然見たことないしな～
スキル上げＰＴいかない人だとそんな感じになっちゃうのかもね・・・
そもそもソロやらないならなんで赤上げてるのかも分からない・・・

漏れは７０キャップまではレベル上げで片手剣青くなってたけどなｗ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:00 ID:WVHkxEBw: PTで殴る殴らないは置いて置いて、
ソロで戦闘とかしてれば、もう少しスキルあるはずだけどなぁ。
まあ、それこそ、ヒトソレゾレなんだろうけど。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:21 ID:Bxl0hjb6: マートの予行練習なのだから精霊オンリーでルビーを倒せるよう頑張りなさい
と励ますんだ！
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:00 ID:oq9Em1Uc: さぽなんて臨機応変でいいけど
赤の基本さぽは白だ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:58 ID:65Gpstz6: 赤のサポはデフォは黒だろ
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:06 ID:i1e5Q0Gk: なら私はWebデザイナーになるわ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:14 ID:vskuPi3E: じゃあボクは警察官だ。

マジレスするならﾃﾞﾌｫはシーフ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:18 ID:DmhiY8xw: モンクだろ？
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:32 ID:cYFU3tWw: マジレスすると、デフォは臨機応変。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 22:58 ID:EwFLtUVo: ソロなんて７５になってからだろ？
それまではＰＴ仕様で十分。

メインジョブの場合はｼﾗﾈ
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:22 ID:P4RnLdMg: おれ初期組の赤。一時期廃プレイしてたときは鯖でも有名なHNMLSにも所属
してたし、○○さんやっぱ上手いね～、なんて言われることもよくあった。

そんなおれはＬＶ６０までサポ戦のみのオートリーダー。さすがにきつくなり、
不本意ながらもサポ黒あげた。それからのＬＶあげはサポ黒一択。
ＬＶ７５現在、サポ可能ジョブは戦黒忍のみで、白はＬＶ１。

自分が楽しめて、それを認めてくれるフレがいればサポなんて好きなのやってれば
いいんだよ。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:31 ID:xSe3VauM: 初期組みってこういう思い込みの激しい奴が多くて困る
認めてくれるフレって・・・
周りも内心は呆れてるよｗ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:43 ID:bHTenH9c: かたくなにサポ白いらないって言うやつと
かたくなにジュワいらないって言うやつは
違うようでどこか似ている。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:50 ID:Rr2ed/1g: サポ詩は必要だよ
劣化詩人ですがサポ黒より役に立ちます
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:51 ID:dWhB7TYw: >それを認めてくれるフレがいれば

誰か他人に認めてもらわないとやっていけないような心の弱いコなんだよｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:59 ID:CwBZXH/g: >>自分が楽しめて、それを認めてくれるフレがいればサポなんて好きなのやってれば
>>いいんだよ。

自分だけ楽しめて、甘えさせてくれるフレがいれば他人のコトなんか気にせず
好きにやりゃいいんだよ。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:02 ID:jvWEt3J6: 物凄い粘着っぷりだが、>>787が幼少期のトラウマに触れたりしたのか？
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:16 ID:n84SwGWQ: WRのインタビューの話、とて２相手にするようなレベリングで、
赤の攻撃が有効にしたい、なんて寝言。
やるとしてもエン系レジ率引き下げとか、メリポ：エン**ダメージアップ程度なら許せるか。
メリポ：スパイクダメージアップ、メリポ：ファランクス効果アップとかいいな。

そんなんより、敵の溜まるTPをPCのそれと同じにしたりとかのが重要だと思うが。
与TPがいろんなとこで問題になるし。

それ以前に弱体増やして欲しいね、
テラーとかウィルスとかなんでもいいから。バーン2フロスト2とかでもいいさ

てか「PTじゃ忙しいばっかりで・・・」ってんなら仕事の一部を外部に委託するしかないのよね
やるべきことは目の前にあるんだから。
ただそれを他魔道士にふっちゃうとダメだよな。彼らも普通にPTで仕事あるんだから。

ならどうするかってと、ﾎﾞﾝｸﾗ系前衛に振る。仔竜に別トリガー用意してディスペルブレスとかおもしろそう
その上で赤に更なる弱体魔法を。もっと！もっと！
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:46 ID:llNdY.2g: >>794
駄目よ、たっくん　そんなにお菓子持ってきて･･･
どれか一つにしなさい
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:54 ID:eoIJZrh2: んじゃ子竜に新ブレス、にするよママン。

弱体魔法つってもあと何を弱体すればいいんだろう。
単純に2系だとパライズIIとかが危険な香り。
パラ上書き・効果時間が短かったらありか？
もしくはII系同士が重ならないようにすれば・・。
むしろ俺は強化魔法がほすぃ。【リフレク】【くれませんか？】
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:21 ID:UTwt4dKw: とりあえずエンダメにもダメージ分のヘイトが乗るように戻して欲しい。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:46 ID:qXy6Y8Hg: Lv上げでサポ詩だけはない
所詮サポLvの詩に無駄に時間を使うくらいなら
赤本来の仕事をしっかりこなした方がいい

仮にPT出発前に
　垢「サポ詩できるけど？」
　PTﾒﾝ「サポはお任せします^^」
ってな会話になったときは間違いなく
(´－｀)оΟ(勘弁してくれよ)って思われてるからそこら辺はしっかり空気読もうぜ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:57 ID:M.vlUUKA: そんな事より
ねんがん　の　いんふぃぶるとるく　が　140まん　でおちませんっ！

冗談抜きで勘弁してくれ、漏れにはこれが限界だ。もう蜂狩りは飽きた∧||∧
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:10 ID:lFKz6Fcw: >>798
赤本来の仕事をこなしても、たまーに１０秒くらい時間の空白ができることがある。
まあ、連戦うま～ＰＴじゃめったに無いかも知れんが。
そういうときにバラの１曲でも歌えば、まったく何の役にも立たないサポ黒よりはマシでしょ。。
ちょっとでもサポ黒が有用なＰＴでは黒のほうがいいと思うけど。
８割がたサポ白のほうが役に立つのは、私も同意。。
サポシは、、、、、ん～やったことあるな、４人でつよとか狩ってたときだけど。
サポ何つけても大して役に立たないけど、ドロップ品がちょっといいもののとき。
変わったサポ付けるときは、それぞれのメリット・デメリットよ～くかんがえなきゃいけないから、
それなりの判断できる経験がないときついな。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:11 ID:MTZOi3hI: >>799
つスパイダートルク
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:12 ID:mtYGihN6: だからトンべりBC行けと何度言ったらｒｙ
印章に余裕あるなら美髭行ってもいいし。ぺニテン出たら買えるだろ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:13 ID:2.O65HqU: 蜂狩りで１４０万貯めるくらいなら、印章稼ぎながらＮＭ狙ったほうが遥かに
効率いいだろｗ
ＮＭゲットで金たまるのが先か、印章ゲットでＢＣいくのが先か。
インフィブルでなくても他の売ればいいし、やってる間に神印もたまるだろ。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:36 ID:RpizrI4M: 忍者いれば蟻でもいいかも
連戦は楽、アイテムも要らないし
死の危険は高いけどな
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:03 ID:pDuOtcPQ: >>798
詩人育ててない言い訳がそれか。ヘタレ。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:24 ID:bEonX2I6: >>805
詩人みたいな超高校級の奴隷ジョブ育てちゃったからって
そこまで必死にならなくてもいいんですよｗｗｗ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:00 ID:pDuOtcPQ: >>806
使えない奴よりは使える奴の方が断然いい。
僻むなよ・・情けねえのｗ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:11 ID:uVgevwDE: サポ詩は普通に使えるぞい。
特に自分以外の５人で、既にバランスが取れている時などにいい。
例、前衛３、白黒
自分はナ暗黒白と、MP持ちが５人以上そろったら
サポ詩がかなりいいと思う。

中の人は激しく疲れるし、有効である状況は少ないが
サポ詩もある赤＞サポ詩が無い赤
であることは揺ぎ無い事実。

もちろん、サポ詩オンリーでサポ白黒できないのは論外だが。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:43 ID:x17KmhEc: サポ詩だけはイラネって言ってるヤツは
黒ＰＴ組み込まれたこと無いんだな
普通に考えてみれば、黒ＰＴだけはサポ詩以外ありえんってことくらい
すぐわかると思うけどな

一番厄介なのは、そのサポ使ったことすらないヤツが
さも経験者面して、○○イラネとか言うやつ
ここでサポ詩イラネって言ってるやつの大半は
サポ詩ＰＴで使ったことあるかどころか
37まで育ってるかどうかすら怪しいな
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:49 ID:Ga4O3DjE: 黒PTに赤が入ってる時点でアレだし・・・
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:49 ID:3RK361dA: >>776
そいつ姫のように育ってないか？ｗ
片手剣はスキルあげシャウトして必死にあげたなぁ
まぁ、メインジョブじゃないとそうなるんだろうけど
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:50 ID:x17KmhEc: その証拠に、ここまでで
「この前サポ詩でＰＴいったんだけど、○○が○○でダメダメだったよ」
といったような、いわゆる経験談が一切無い
別に、サポ詩マンセーしてるわけじゃないから
たとえ否定論でも、どこがどうダメだったのか
経験談から来る具体的な指摘をした方が
このスレも活発化すると思うしね

ちなみに
>>もちろん、サポ詩オンリーでサポ白黒できないのは論外だが。
これには激しく同意
別にサポ詩がＰＴで活躍できる状況が非常に少ないって点は
使ったことあるやつならみんな知ってる
ただ、活躍できる状況がまったく無いってレスには異議有りなんだよ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:59 ID:x17KmhEc: >>810
毎回詩人拾えると思うなよ
「狩人さんいないから○○さん声かけてみますね＾＾」
みたいな状況は誰だって一度は経験あるだろ
それに詩人が組み込まれるとどうかはしらないが、
赤でも墓で１２チェーンまで粘れるのは確認した

裏だって、編成が偏ったＬＳなら詩人たりない日もあるだろうし
詩人の代わりに赤が抜擢される場面だってあるだろうが
そんな時に、サポ詩できる赤と、サポ詩できない赤
どっちを入れるかって、普通に考えればわかるだろ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:15 ID:KBMBcgMQ: 流れをぶった切る
念願のクリムゾンクウィスを手に入れたぞ
815 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 05:16 ID:GCnR5SRw: 【へぇ～。】
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:35 ID:eoIJZrh2: ｲﾗﾈと断じるよりは可能性を模索するのが面白いな。
裏逝って黒PTだとサポ詩だといいなーと思うことはある。
サポ詩は究極MPヒーラーモードってことかの。
まー、一般的なレベルあげでは白黒の性能より見劣りがする感じはするが・・。

>>814
【おめでとう】【かえれ】【よくやった！】【死】
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:40 ID:LAvFeJQI: サポ赤のダメなとこは
時間管理の下手な香具師がやると邪魔にしかならない点と、
他メンバへの負担が大きくなってしまう点だな。

利点も確かに多いが今の状況だとちょっと使う気にはなれない
赤75詩73の漏れ。
スキル上げPT位でしか使ってないよ赤/詩。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:57 ID:c.uw68SQ: >>813　
え！？裏で赤がサポ詩人？冗談でしょ？真性の馬鹿なのか知らないけど
裏で赤はサポ暗黒がベスト、次にサポ黒～その他だと思う。サポ詩人なんてありえない
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:06 ID:UTwt4dKw: >>818
なんの煽りだ？
「編成が偏った」って書いてるし。

そもそも裏王以外でサポ暗黒なんてイラネー。サポ黒もよっぽど少人数の時以外イラネー。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:15 ID:ukVbMp66: メリポでコンバ短縮したのはいいが
女神リキャのずれで印＞コンバ＞大回復できねーのがいやん
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:18 ID:ukVbMp66: >>818

ぶっちゃけＰＴで赤がさぽ黒なのって
黒やさぽ黒なしでエスケが必要なとこだけで
基本は白がいいだろ
赤以外のジョブ上げてるとき、さぽ黒の赤みると垢っぽく見えるよ
さぽ黒で何するってんだろ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:20 ID:YlMZfw0A: 裏で闇王やるわけでもないのにサポ暗にしてくるやつほどへたな赤が多い事実ｗ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:23 ID:Ga4O3DjE: >>818
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

赤/暗が役に立つのなんて闇王戦だけですからｗ
4国とかでもボス相手に連続スタンして「俺活躍してる！ｶｺｲｲ！」とか思ってる真性ですか？ｗｗｗｗ

裏はザルカ除いてサポ白＞＞＞黒＞その他だろ
詩人がいなくて黒PTに入れられたらサポ詩もありかな
4国でサポ暗にするくらいならサポシでトレハン貢献してた方がまだマシだっつーの
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:26 ID:s8w40rjc: もうサポは臨機応変に汁！で、いいじゃん。

ところで、いつぞやのパッチで盾スキルあがり易くなったらしいが
受け流しばっかりどんどんあがって、受け流し１５５、盾１３５になった。
パッチ前は両方１２０くらい。アケロン持ってたのが悪いのかな？
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:31 ID:YlMZfw0A: >>824
受け流しスキル　スキルE　キャップ２００
盾スキル　　　　スキルF　キャップ１８９
あとはわかるな？
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:36 ID:s8w40rjc: 【なるほど】
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:52 ID:u1E6TnJQ: >>824
受け流しの方が上がっていくってうらやましい限りのはなしだな
俺は盾ばっかりポコポコ上がって、もう四隅じゃもう盾上がらないのに
受け流しは未だ160台でつよ。

サポ詩を馬鹿にするやつは、お前サポ詩を使ったこと無いだろと・・
使う場面さえ間違わなければ強力な支援魔道士なんだぞっと
その時の場所・構成でサポを切り替える。
それがＦＦ11の赤魔だ。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 07:10 ID:UTwt4dKw: 「レベル上げ」って状況がある意味一番特殊なんだよな。
行っている時間の割合でいうなら最も多くなるんだろうけど。

レベル上げ、少人数でのNM狩り、大人数でのHNM狩り、ENMや印章BF、裏、
スキル上げ、クエ・ミッション、素材狩り・・・・等々

こういった種類で見ると、「レベル上げ（主に野良）で有効なスタイル」ってのは
かなり特殊な部類に入ると思う。少人数上げだとまた事情かわるし。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 07:21 ID:Xvs4Ztpo: 今月で引退だがデュエルシャポーゲッツ(´･ω･`)
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:15 ID:INUSfOAQ: >>820
あれってさ～白75まであげてないと女神のリキャストにメリポふれねぇの？
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:23 ID:YZkobp22: Yes
しかも短縮されるのは白75の時だけでサポ白には適用されません。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:24 ID:UTwt4dKw: 白75にしないと女神のリキャストにはメリポふれないし、
もし白75にしてメリポを振ったところで効果があるのは
「メインジョブを白にして、かつLv75の時」のみ。（75未満の制限エリアは無効）
ジョブ専用メリポは全部同じ。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:24 ID:baYls/xo: >>829
じゃあロットせずに他の奴に譲れよ(´･ω･`)

>>830
ジョブ専用のめりぷはそのジョブメインでしか使えませんから～
残念！
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:25 ID:baYls/xo: めりぽねorz
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:30 ID:INUSfOAQ: そっか～
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:57 ID:xMlazVyQ: Dシャポー持ってるけど取り敢えず、
>>829
市ね
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:27 ID:oS2Vqtqo: 今月で引退だがジュワげっつしてない
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:59 ID:b4H.j1xA: >>837
ジュワいらないだろ
D35だし、WSしょぼすぎですよ
金剣+1でがんがれ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:06 ID:5wjmTY3w: サポ詩はなぁ。
しっかり理解している人ならいいんだけどね。
赤の仕事ほっぽってアカペラ歌ってグダグダやってる人もいる。
で、要求されることも少ないから、あるに越したことはないけど
なくても何の問題もないサポだろーなってのが印象だなｗ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:13 ID:aiMtjnHE: >>838
金剣+1は去年の８月から取り引きされた履歴がないです
せっかく土曜で暇なんでこれからジュワ狙いにいってみたいと思います
もし取れたら引退とりやめ
とれなかったら予定通り引退
よし、これでいこう
841 名前：799 投稿日：05/05/21 11:35 ID:hJgwWBZA: 印章稼ぎのつもりでミスリル奥いって
沸いたからNMやったら中華にMPKされて死んだ私が来ましたｙｐ！
GMコールしたけど1時間待っても音沙汰無いからログアウト・・・。

そんな事より藻前ら様方はダルメルステーキ1個で印章いくつ集められますか？
神と人合わせて6個くらいなんだがorz
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:52 ID:kqMzNLmQ: わたし強化スキルが真っ白なんですが、みなさんスキル上げはどうやってやりました？
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:56 ID:aYtcvniM: ソロでつよ相手に武器スキル上げしてると
ブリスキ張替えで強化もあっという間に青に
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:57 ID:WEUMHDFs: ルーチンワーカー使って自動的にあげました＾＾；
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:20 ID:fSc6jY7U: スパイダートルクが１００万で、弱体トルクが２０万
ちなみに強化トルクは5000G
うちの鯖って素敵やん
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:43 ID:POTHnq.2: どんな価格操作したらそんな状況になるんだよｗ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:00 ID:3rVQHCmU: 10万で買った弱体トルクを120万で売り30万で蜘蛛トルク買った俺。

差額で買ったマネラスでヒャッホイしてますｗ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:16 ID:K0mUIQRM: すみません質問なのですが
赤68なのですが首装備は弱体トルクの方がいいのでしょうか？
現在はMNDを上げた方が良いのかと思って約束バッジを着けています

あと片手剣スキルをソロで200まで上げようとしたら何処でやるのが
いいでしょうか？　クフタルで蟹をやってたのですが183からピクリとも
しなくなりました（´・ω・｀）獲物の強さは丁度と楽でしたもうちょっと
上がりそうなんですけど・・・
849 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 13:22 ID:L2U76DeA: 自己責任の元で好きにしる

あとｸﾌ蟹はLv60～63(Bで196～205)だから上がりにくいだけだろう
もう少しLv高い敵狙った方が効率良いとは思うが
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:47 ID:1Cql50ws: >>848
約束でレジられるならトルクに付け替える
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:57 ID:l.5HTdz6: お金なくて常時強化トルクなぼくは垢？
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:16 ID:qR.L/HpU: ら～ららら～♪

とりあえず、スレタイの意味を100ﾚｽくらいで討論してみてくれよ＾ｖ＾ｂ
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:38 ID:VrHkT4dE: >>852
どうでもいい
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:53 ID:wHzeWRQc: 赤のサポ黒がLV上げで使えないと言ってるヤツは
LV上げでアタッカーにかけるヘイストが無意味と
言ってるヤツと同じ種類の人間だろーね。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:16 ID:11PPDQbg: サポ黒が使えないじゃなくて
サポ白のが役に立つ場面が多いってだけのことだ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:18 ID:YI7sZnYQ: サポ黒よりサポ白の方が有用だと言ってるように見えたが。サポ黒使えないって誰か言ってる？

そんな漏れは、最近へたれ白が多くて安心できない率高い為、サポ白一択。
60代後半まで来てトンボにバエアロラとかもうね、、、
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:31 ID:11PPDQbg: >>823
裏のサポ暗普通に有効だよ
別に連続魔じゃなくとも
召喚獣とペットの詠唱止め、黒の石像補助、微塵百烈祝福止め色々使える
でもまぁ赤全員がサポ暗にする必要はないし
サポ暗ｲﾗﾈって言えるのは、よっぽど大人数か、他の赤黒（暗）が上手いおかげ。
うち四国は20人ちょいだからなー
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:36 ID:eZSfkyXs: サポ白以外が有効な狩場で思いつくところは・・・

低Lv帯（お好きなサポで）、ロメ～空（黒・暗）くらいだな
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:39 ID:hmUSBFsY: エレメンタルトルクとインフィブルトルクがBCで同時にゲットした
俺様がやってきましたよ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:42 ID:wHzeWRQc: 詩白赤や白赤召なら、サポ白よりはサポ黒の方がいいし、
上ではサポ黒なんかやる機会がないって
ほぼ無意味というニュアンスで書いてたでしょ？
骨や麻痺持ちなんてほとんどやらないのに
サポ白ばっかな方がヘタレだと思うけど。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:51 ID:YI7sZnYQ: >>860
芋相手にバウォタラしないで、ポイズンブレスで毎回大ダメージくらわせたり、「麻痺です」
「毒です」言われないと治さなかったり、闇杖背負いっぱなしでケアルしたり、前衛全員の
HPが黄色くなっても座りっぱなしの白と組んでから同じ事言ってみやがれコンチキショウ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:55 ID:dOZ3J71g: お前らほんとサポの話題好きだな。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:59 ID:jz2uRzB2: サポ論争の度に思うこと。

最低限白黒両方は育てておけ！
できれば戦暗忍詩も育てておけ！

サポによって色々なことができるのにサポ一択とかもったいなさすぎ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:02 ID:3wlx9yL.: ナイト様の片手剣スキルがA+なのに
なんで赤はBなの？
剣の使い手なんだからA-くらいはあっても当然なのに
865 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 16:03 ID:L2U76DeA: 一応2番手なんだから満足すれ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:04 ID:wHzeWRQc: >>861
最悪の状態を想定するか、最高の状態を想定するか
それは人それぞれなのかもね。
確かにサポ白であれば、他後衛のフォローはしやすい。
逆にサポ黒は、他後衛が理想的な動きをしてくれた際に
最大時給を、少しとは言えさらに押し上げる事が出来る。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:12 ID:jz2uRzB2: そこでPTに行った時の個人的サポ感想

戦○、バーサクダブルの削りがいい。ふいだまの開幕盾も出来る。
ナ△、フラッシュが神。ブリスト使ってかばうも意外と使える。
暗○、スタンが神。削りも高性能。ドレインアスピルもいい。
狩×、サイドはあたらん、しかし通常攻撃はよく当たる。
忍○、空蝉様様。釣りに行く時とかには嬉しい。
侍△、連携トス可能。求められる状況は少ないがあるといぶし銀。
白◎、ケアルガ、印、状態回復で本命。
黒◎、コンサーブ、エスケプ、ドレアス。個人的にはあんま使わない。
詩○、支援特化。レベル差が５とかで誘われた時にもいい。フィナーレも便利。

まあなんだ、色々なサポがあると楽しいぞ！
ただし、周りの了承はとってね。
自分はオートリーダーorリーダーに了承を取ってやってた。
868 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 16:13 ID:L2U76DeA: >>867
サポ忍の真骨頂は二刀流
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:18 ID:FKqgVbb6: >>逆にサポ黒は、他後衛が理想的な動きをしてくれた際に
>>最大時給を、少しとは言えさらに押し上げる事が出来る。
変わらんよ。サポ黒なんてエスケトラクタと１０分に一度の精霊印しか価値ない
最悪のときも最善のときもサポ白でいい。暗でもいいけど
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:22 ID:wHzeWRQc: >>869
精霊印もコンサーブも時給に全く影響しないと思ってるなら
それでいい。
どーせヘイストも時給に関係しないとか思ってるタイプの人でしょ？
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:29 ID:FKqgVbb6: 精霊印やコンサーブが時給に影響すると思ってる人は
装備がおろそかでMPの使い方が下手だとしか思えないがね
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:41 ID:wHzeWRQc: >>871
いや、忍盾で回復に関してMPが余ってるPTだとすると
精霊押しによる火力が上がるサポ黒の方が、例え100程度でも
時給が上がるというだけさ。
忍狩詩赤自体の有無ほどは影響しないし、ナ盾でスシ格上狙いの
PTとかなら、MPカツカツで精霊とか言ってられないけどね。

弱体トルク・ピアスともに持ってて、コンバ時のMPが950あって
時給9000経験者で、ノラで詩人に固定申し込まれた事が2度程あるけど
それでもヘタレだと言われるなら、もう何も言えないなぁ。

あえて痛い感じに書いてるんで、あんまり大物釣れたとか言わないでね♪
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:44 ID:BAI7CQ7E: 神威での赤のさぽって何がオススメですか？
874 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 16:47 ID:L2U76DeA: 自己責任の元で好きにしる
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:55 ID:aTKm7gJQ: ん～、メリポLVの話になるが空/ロメポン・ゴーレムにしても
ケアルガ、バ系、イレース、女神印あった方が時給に与える
影響は大きいと思うけどなー。
むしろ時給・経験値効率に拘るならサポは好きに汁とかって以前の
問題があると思うのだがなー。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:04 ID:IiqqrCBg: そうだ
サポ無しで行こう
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:05 ID:FKqgVbb6: >>872
うーんどこから突っ込んだものか・・・まず時給９０００ってことはメリポレベルでしょ？
それも墓か空ポンのどっちか。墓でサポ黒はありえないし、
空ポンでも、１０分に一度赤の精霊がレジられるかどうかより
一度でも多く旋風をスタンで止めたほうが時給が上がるに決まってる。
ようするに時給９０００PTでサポ黒にするのが最良とはとても言えない。
墓＞サポ白　空＞サポ暗
その精霊もしっかりブーストしてHQ杖持てばサポ白暗でも気になるほどレジはない。
格上相手ならそれこそ１０分に一度の精霊なんてなんの役にも立たない。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:09 ID:hmUSBFsY: くそっ、サポ黒だから火力があがるってのがわからないぜ！
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:09 ID:hmUSBFsY: くそっ、サポ黒だから火力があがるってのがわからないぜ！
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:09 ID:hmUSBFsY: DA発動したな
881 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 17:13 ID:L2U76DeA: このｽﾚ的には、ｼﾞｭﾜという事にしておいてやってくれ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:15 ID:aTKm7gJQ: >>878-880
お前のせいで吹いちまったじゃねーかｗ
キーボがお茶まみれだよ(・ω・;
883 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 17:17 ID:L2U76DeA: ※口になにかを含んでこのスレを見るのはやめましょう。

って>>1に書いてあｔｔ

って書いてないｼﾞｬｿ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:37 ID:qR.L/HpU: 今日もｱﾙﾌｧﾈﾄたんは絶好調だね＾ｖ＾ｂ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:41 ID:/PROrnIc: >>883
次からテンプレ入れておこうか。
886 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：05/05/21 17:43 ID:L2U76DeA: >>885
おまいのID、そこはかとなくｲｿﾃﾙを思い起こさせるな
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:50 ID:Od3WcPo2: 時給時給とメリポレベルでそんなに急いでも仕方ないだろうといつも思う。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:13 ID:5eVuiJXA: サポ黒の難点はコンバ後の回復がめんどいことぐらいｗ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:14 ID:NwxwGk9E: >>848
スキルは他部位で上げにくいから、おいらは弱体トルクつけてた。
ＭＮＤは指輪とか他部位でも簡単に上げられるし、
もう少ししてエラント着るようになるとアホみたいに上がるからねぇ。

参考までに、７５あたりでの話になるけど、
弱体トルク＋タバード＋エラント脚で弱体魔法
精霊トルク＋エラント胴＋ＡＦ２脚で精霊魔法
てのが王道だなと勝手に思っている。

６８だと分からないけど、後々への投資と思ってトルク買っておいては？
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:14 ID:13NbpfgA: >>873
他メンバーとのジョブ人数的な兼ね合いになるからなんともいえないが
漏れはMRのマラソン補助担当だったからヘヴィ消せるサポ白で行った。

スタン全レジだから暗はメリット薄いし
印使える黒か状態異常回復+ケアルガ使える白かそんな所かね。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:15 ID:NwxwGk9E: >>878-880
ＩＤがＵＳＢ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:18 ID:kfz6kw6Y: >>888

そのコンバ後の回復を、いつも印ケアルⅢで助けてくれる黒さんがいる。
マジ嬉しいよｗ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:21 ID:BAI7CQ7E: >>890

マラソンでさぽ忍がいいと思ってたら
そうでもないのねん
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:45 ID:uOY0FiQE: マラソンのランナー担当するならもちろんサポ忍が良いよ

>>888
漏れはサポ黒の時は一回ケアル４した後、ドレインで時間かけてちまちま回復してる
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 18:51 ID:s0ZJrpF.: >>892

ウホッ！イイ黒だなｗ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:42 ID:Iuwqc46c: ついに念願のアサルトジャーキンをゲットしたぞ。

赤７１　１回目のチャレンジにしてドロップ
経験値２８０
６０００G
オセの髭、アサルトジャーキン

オンゾゾでログアウトしてた。
インして見回ってみるとオセがいるじゃないですか。
レベル上げPTもいなかったし安全な通路にもってきて戦闘開始。
戦法は既出の精霊→スリプル。
食事は海。
戦闘時間は多分３０分近く。
７１ということもあってレジが心配だったが、
スリプル（闇杖有）は１回も１００％レジはなかった。
ファイア３（火杖有）は７割程度の確率でフルダメ入った。
考えてみればレベル７５（７６？）だから普通に入るか。

WSは全部で２回きた。
１回目はカオスティックアイだったがレジった。
２回目はファイア３→スリプル２の間にブラスターきたけど
スリプル２が麻痺することなくそのまま詠唱してくれたので助かった。
ブリザラ＆バパライラのおかげか。

何はともあれおめでとうオレ。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:56 ID:dJ1jYdbg: >>896
おめ～
（オセを）ころしてでもうｂ

最近オセ狩りに慣れてきたので、
ＷＳ一回も食らわずに倒せるようになってきた。
そろそろドリップしる！
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:36 ID:EcQtT7cM: デュエルシャポーゲットしたんだが
サポ召+ダルマティカだとリフレシュ効果が2MP/3sec
デフォはAF2胴取れるまではワロシャポ+ダルマがFCあっていいかね。。
弱体の時は勿論着替えるが
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:47 ID:8ZzUKrAM: FCはソロだと神だけど
PTではさほど必要ではないと思う
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 21:54 ID:3eV6kS4s: ストスキ、リジェネ、リフレ、ケアル4、インスニとかの
魔法使うときにはAF1シャポーへの装備変更マクロ。
各種弱体時にはAF2シャポーへの装備変更マクロを用意してるな。

なんていうか普段のインスニすら、AF1シャポーありじゃないと
いらいらするｗ
普段歩いてる時ならダルマのオートリフレで十分だしな。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:16 ID:3/POZxnI: サポ黒するくらいならちゃんと装備用意してサポ忍お勧めだな

二刀流通常殴り＋エンの累積ダメージって想像よりはるかに多い
サポ忍だからって精霊打てなくなるわけでもなし、
属性杖そろえていれば（HQならなおよし）追い込みも可能

まぁ詩人いなけりゃとてとてには微妙だが
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:21 ID:xYgYKvdE: サポ黒信者が暴れるんだろうが、
確かにぶっちゃけサポ黒って微妙なサポのような気がしてきた
普通にサポ白は言うまでもないがサポ暗・忍のが使えるような
サポ黒の利点ってコンサーフMPと多少INTが上がるのと緊急時のエスケプと帰りのデジョン、
後、なんかあったっけか？
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:33 ID:F44LDiFI: >>898
ダルマとデュエルシャポー装備するとリフレ+2になるって、LSの奴が豪語してたけど、
やっぱり重複しないのか？
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:37 ID:uenR4nU6: 誤解しているヤツもいるようだから言っとくけど
サポ黒なら時給9000出るよ！sugeeeeeeeと言ってる訳じゃない。
実際、空メリポとかで前衛4の時はサポ白するしな。
それは、火力は十分で後衛詩赤だから、その方が高時給が出るから。
ただそうじゃない場合もあるわけで。
最大MPが多いほどコンサーブの影響もあって、
コンバ直前に一気に使えるMPは増えるし
とて２狙う際に精霊の印があるのは、ギリギリのチェーンを
繋ぐのに役に立つケースも多々ある。

これは、サポ云々より個人の傾向も影響はするが
サポ白でMP過剰気味だが、精霊はMBで撃つ程度で
コンバは15～20分位に１回って感じのヤツと
サポ黒で1チェ目のとてとか、5チェ目のとて２とかに
精霊や印精霊をぶち込んで、ほぼ10分に1回コンバする
ヤツがいるPTだと、どっちが稼げるか？って話さ。

HQ杖とか、1stジョブが赤のヤツにいきなり揃えれるモンでも
ないでしょ？
75で金で買える上級装備前提でサポ白マンセーされてもね。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:52 ID:/9q7BUQI: >>904
なんかかなり限定された条件の話だなぁ。
チェーン切れそうな時に印使って精霊なんかしなくても
チェーン管理できる黒がいればｷｯﾁﾘ時間内に削ってくれるだろうし。
10分毎にコンバ使った方がそりゃいいことはいいんけどそれはサポとは関係ない話。
仮に10分毎にコンバ使う赤/黒と赤/白じゃほとんど自給はかわらないと思うよ。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:57 ID:uenR4nU6: >>905
PT構成が詩赤黒なら、サポ白で問題ないかと。
詩赤白の時にもサポ白で行くのは意味ないじゃん？
自分が状態回復持ってないと不安っていうのは
ちょっと傲慢だと思うしなー。
アンタが言う通り、サポとは直接関係のない話ではあるが
やっぱ10分毎にコンバ使って、精霊削りも重視する
タイプの人は、サポ白マンセー派にはかなり少ないよ。
70台になって属性杖も揃ってくると、まだマシになるが。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:12 ID:LbcPZzx.: アサルトジャーキンとったはいいがあまりのグラのかっこ悪さに絶望して20分使って捨てた俺が907ゲッツ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:15 ID:mtYGihN6: >>906
また脳内統計かよ・・・見苦しすぎる
サポ黒の全てを否定するわけじゃないが、あんたが言うとクソに思えてくる。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:15 ID:h68g9WpM: 精霊削りが効くような相手ならぶっちゃけサポ忍or暗だぜ！！！
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:56 ID:uqEvi00A: まだあったのか

そろそろ最強伝説復活でよろしこ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:00 ID:6yXVojog: ただし、自己責任でおながいします！
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:19 ID:0NCNQURc: >>894
よくだれからもケアルされないなｗ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:20 ID:aWij0lUY: MB以外でも精霊するならコンサーブある黒のほうよくね？
白だと黒ほどMPもたんし。リフレヘイストは消費MP結構で
かいからコンサーブ体感できるよ。ドレアスもあるし。

サポ白で求められるのは状態異常回復と回復効率
サポ黒で求められるのは火力
と思うが書いててやっぱり好きに汁としか。あんま
自給変わらないしナ。

ちなみにオレはサポ黒派。状態異常痛くないの前提だけどね。
サポ○○マンセーな人はとりあえずサポ色々やってみような。
それぞれ特徴あるし一概には言えんわ。

とチラシのうｒ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:23 ID:0NCNQURc: >>906
まぁ詩赤白なら問題ないんだけど同じ仕事が出来る人がいると休みやすいんだよね。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:23 ID:LbcPZzx.: 釣りなら釣りとメール欄に
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:28 ID:Ga4O3DjE: ＞ちなみにオレはサポ黒派。状態異常痛くないの前提だけどね。

ここで矛盾してる
70過ぎて状態、範囲が痛くない敵なんてどれだけいるというのだ・・・
ソロの話？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:36 ID:1/wMgl3o: なんかどっちも、マンセー（それだけあればよし）と
はいってないと思うんだが。
状況の応じて役に立つ方を行ってるはずなのに、
微妙にあおりあってるように見えるのは、
私の気がふれてるから？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:46 ID:yRvFBF8c: 同じくデュエルシャポーゲッツした俺がきましたよ(*´Д`)

1年以上やっててAFひとつしか
取れてなかったんだけど
溜まった運が炸裂したのかしらん
なんちゅーかもう…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:04 ID:W9fuNtvQ: >916
範囲痛くないなんて書いてるか・・・？ｗ
自分はメリポ行くとき大体サポ白だけど、ケアルガあんま使わないな。
みんなそんなに頻繁に使ってるの？
まぁ、構成にもよるんだろうけど
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:18 ID:HRzaiesQ: 黒のサポ赤と似たようなものだな
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:35 ID:0NCNQURc: >>920
あれ助かるんだよね。
単体異常しかないからってサポ黒で行くと白さん戦闘中に休ませて上げられなくなる。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:56 ID:RmciPU1s: MP0でコンバすると・・？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:59 ID:74EuhqXU: コンバ発動してもＨＰＭＰ入れ替わらずアビは使った状態になる。以上。
とっくの昔に既出。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:04 ID:2C7oFlj2: サポ黒にする理由。
前は精霊の印で各種弱体をするのと、エスケプ要員だったのかな。

今は、サポ白で状態回復するのだるい時にサポ黒にしてる。
空で殴るのもだるい時にサポ黒で後ろで適当にやってるは楽でいい。

墓はサポ白以外ありえないし、サポ白要求されるから選択の余地ないけど
基本的に忙しいだけでつまらんから、
フレの付き合いだったり、よほど経験値が欲しい時以外は墓PTはお断りしてる。

殴りたい時は
スタンが使えるのを言い訳にしてサポ暗で殴ったり
旋風を蝉で避けるから問題ないって理由でサポ忍で殴ったり
痛い範囲ないし、DAバーサクあるし、それなりに攻撃で貢献できるからって理由でサポ戦で殴ったり。

今は、もうやりたい放題だな…とつくづく思った。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:12 ID:G96zvqF.: >>924
お前みたいな奴がいるから赤は勇者ジョブって言われるんだよ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:16 ID:2C7oFlj2: >>925
ははｗ
好きにやらせてもらうぜｗ

リフレさえ配ってればなぁんも言われないし、PT破綻もしない。
メリポなんてそんなもんさ。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:16 ID:VkCGZfUU: 魔法剣とか黒白魔法使えるとか、いろいろと厨が飛びつきやすい仕様になってるからな～。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:18 ID:jvWEt3J6: さっきからサポ白で暴れてるお子様は本当に赤か？

臨機応変自己責任。これが赤だ。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:34 ID:0MVw01dE: サポは○○が一番良いとか決めつけてる奴なんて
サポ白黒暗揃ってませんと言ってるようなもんだし、
そんな奴に臨機応変だの自己責任だの言っても無駄。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:39 ID:udB2dtbI: >>928
それでFAなんだが、何故かみんなサポに順位をつけたがる。
てかみんなサポそろってないヤツばっかなのか？

そこであえて今度サポ竜を育ててみるぜー！
ジャンプで任意ダブルアタック！ハイジャンプでヘイト減少！
命中＆攻撃特性でなぐりヒャッホイ！
ジョブピアスでヘイスト+だぜ！スピベルが3000万とかするし、
ヘイスト+は超神性能！
ネタとしても破壊力は計り知れない強さ！
まさしく最強最高のサポ！それがサポ竜！

キャーアカリューサーン
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:45 ID:eoIJZrh2: ちょっと強そうｼﾞｬﾏｲｶ
よし、垢/竜でメリポ希望玉だしてｋ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:47 ID:2C7oFlj2: つか、75になってサポ白だのサポ黒だので
必ず後ろでおとなしく魔法唱えてる奴の気が知れない。
まじでそういう奴いるの？

墓移動狩りは、例外中の例外でサポ白以外の選択肢がないが
ウルガランや空でメイン白が一人いれば、迷わず前衛サポ選んでるぞ。
コンバ時だけMP装備にして、普段は攻撃・命中装備。食事は寿司。
リフレとヘイスト配りながらエンかけて殴る。
基本的に座らなくてもMP足りなくなる事はない。

メイン白がいなければその立ち回りはちょっとありえなくなってくるけどね。

リーダーやってて殴りたい場合は、そんな理由で必ず白を誘う。
忍白詩を誘えればもう完璧。やりたい放題なのは間違いない。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 04:49 ID:5WlLuDi.: 赤AFでジャンプ＞ハイジャンプとかやると結構かっこいいぞｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:08 ID:dFt6La4w: >>933
サベッジ→ジャンプ→ハイジャンプ　で三段跳びだなｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:08 ID:Ga4O3DjE: サベッジが一番跳躍力あるから3番目にするべきだ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:10 ID:Bf1Oi7pg: >>848
たぶんトルクの方がいい気がする。

uchino鯖では寿司パワーのせいで山串時代の適正より高レベルの敵を狙うことが多いようです。

俺は65でトルク装備して山串時代に70ちょいまで上げたから参考になるか微妙だけど、
若干レジが減った気がした。体感で7割が8割になった程度だけど。
ヴァナ一般では赤は後衛として認識されていて、後衛は(ケアルできれば)レベル下でも何とかなる
と感じます。

なので寿司のおかげで2レベル上の敵を狩れてる前衛より、さらに2レベル下で誘われることもあるわけで
そうなるとAFのみだと弱体成功率5割いくのかな～と
まぁこんだけ敵とレベル差離れすぎるとトルクあっても焼け石に水って気がしなくもないけど

俺クフ蟹でボーパル覚えました。68でソロでダボイのカギもとれました。
がんばれ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:13 ID:0NCNQURc: トルクは魔戦士腕輪と合わせると効果実感出来ますなぁ。
最近は寿司効果で偉いLV差あるとこ釣れてかれたりするから。
65でビビキーゴブとかスキル上げとかないとレジレジですよ。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:23 ID:3RK361dA: >>829
最低だな
同じジョブのやつがどれだけ欲しくて、どれだけドロップしないか分かってるだろうに
他のやつに譲ってやれよ・・・・
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:25 ID:dFt6La4w: >>935
三段跳びで一番跳躍力があるのは、一段目。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:46 ID:c.uw68SQ: 私はメリポ(75PT)の場合サポ黒基本で、ウェポンやる時はサポ暗黒。墓は絶対サポ白
なぜサポ黒基本なのか？デジョン、エスケ、アスピル、ドレイン、魔法攻撃UP、コンサブ、印
デジョンエスケプは大きいですよ、移動の時事故があっても取りあえず死にません！ｗ
ドレインもアスピルも非常に便利。

でもメリポだと前衛の稼ぐダメージが凄いです、赤がサポ黒にして自分がダメージ稼ぐよりも
前衛のサポートに徹底するのが効率的、サポ白やサポ暗黒でウェポンの旋風とめたり。

レベルageでは白が居ない時だけサポ白かな
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 06:20 ID:Z2K661u6: >>938
引退前のいい思い出としてプレゼントしてやればいいじゃない。
お前のが心狭いよｗ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:06 ID:ukVbMp66: 赤のドレインアスピルなんてレジ当たり前でたかがしれてる
エスケ必要なのって墓くらいか
他でエスケ必要になるっってへたれＰＴくらいだろ
魔攻アップとかコンサーブとか黒から言わせれば冗談レベル
そもそもメリポなんて前衛の削り連携だけで余裕で倒せるのに
赤のしょぼ精霊なんて空しくなるだけ
たまに黒いるのに赤がＭＢ参加してるのみると「なにこの赤精霊うってんの？」と思う
さぽ暗黒もいらないかな～旋風止めてもまたすぐ来たりするし
そもそも忙しい赤には不向きだし～まださぽ詩でリフレバラ配る方がマシ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:33 ID:.8Q6RjUU: >>942
余生であるメリポくらい、自分の好きなことやったっていいジャマイカ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 08:10 ID:cBlF3WHg: >>943
>942はきっとＢＯＴなんだよ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:15 ID:TkCimJ9A: 神威のサポはサポ忍がお勧め。
マラソン盾役に過剰ケアルしすぎてタゲきても安心。
盾が沈んでも自らがランナーになれる安心。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:37 ID:2C7oFlj2: 旋風＞スタン＞一撃
ってなると嬉しいよな。

確率的には50％なんだろうけど、もっと高い確率のような気がするのは俺だけか。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:56 ID:5b.rUCWM: >>943
色々言い訳あったけど、結局サポ黒派の本音は「自分の好きなことしたい」か
レベラゲでも942の言ってることに同意だけどな。
てかサポ黒派の意見にしても、理由にスリプガが一回も出てこない時点でたかが知れてる
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:13 ID:qR.L/HpU: サポ白派もサポ黒派もUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

おまえらどちらの派閥もサポモンクやってから文句言えよ、ｶｽどもがっ！
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:35 ID:KWRZ.f6M: とりあえず、LV上げPTで殴ったことが無い奴は
赤魔道士の能力の7割くらいしか引き出せてないのをいい加減気づいて欲しい
リフレと弱体だけして、終わりって笑わせすぎｗ下手杉
後衛に徹して精霊やるやつは6割くらい、状態異常回復やって7割くらいのスペック
ただ白が居ないPTでは7割のスペックで後衛に徹するのはありだけどね

自己ヘイストして殴るだけの赤は5割のスペックも出せてないけどなｗ
やれることは全部やろうぜｗ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:48 ID:dXq6/UO6: 神威のサポ自分は白にしたよ。
マラソン盾役がグラビデかかったときのイレースと、コンバした後の
印ケアル４がたすかったかなぁ。
サポ忍でマラソンしたかったけど野良シャウトでいったので我侭いいませんでした。

メリポだとテンション低いときはサポ黒だなぁ。
テンション高いときはサポ暗。
まぁ１時間もすれば、杖もって後ろでスクワットだけどね。
951 名前：950 投稿日：05/05/22 11:00 ID:dXq6/UO6: 初めて書き込んだら950だったので
スレ立てスレにも　書き込んできました。
それだけでよいのかな？？？

ルールもしらないのに書き込んでスマンカッタ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:07 ID:wHzeWRQc: >>932
墓以外のメリポで後衛３とか言ってる時点で
ヘタレなの分かるから＾＾；
空だろうが、ウルガランだろうが、理想の構成上げるなら
忍詩赤＋廃アタッカー3だろうが。

あと、白無しの赤/白も黒なしの赤/黒も、どっちもキチンと
仕事しようと思えば忙しいのは変わりないでしょ。
サポ白安定とかサボってるとしか思えない。
中～高LVで蟹やイモはもちろん、トンボでもサポ黒の方が
いい場合は絶対にあるし。
前衛4の場合は、ほぼサポ白確定になるのは分かるけどね。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:11 ID:f16US7k.: >>940,>>942

サポ黒で魔攻アップ・・・(ﾌﾟ－ｸｽｸｽ
メインのとかぶってるから重複しませんよｗ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:38 ID:JrL1rPb6: >>951
>>1嫁
＞900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
＞宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:38 ID:wiiY1azA: >>942
コンサーブが黒から言わせれば冗談のレベルって
メイン時とサポ時って発動率とかに違いとかあるの？
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:55 ID:TxUhEvXc: サポナイトはどうなんですか？
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:12 ID:8aGMDOvE: >>956
フラッシュで一撃だろうが旋風だろうが大幅命中ダウン！
Dポンだけ狩るなら面白いかもね。

後は土杖ブリスキファラ掛けて追い込み中の黒さんかばうとか、
まぁサポ暗のがアスピルと魔法も止められるスタンがあるって事で便利かな。

と赤/モでようやく乱撃打てるようになったので
ガルモとバリスタで殴り合いしてきた漏れが言ってみる。

Ja回避の恐ろしさが身にしみますた_|￣|○
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:37 ID:tVufsQ36: サポ的な意味でもそうだけどこれからあげるならやっぱ黒白からだと思う。
このゲームなんといっても移動がだるい。
黒17でデジョン、少し引っ張って19まで上げてサポ取ったら白上げ。
白38までいけばテレポヴァズ以外揃う。
テレポがあると無いとじゃ全然違う、誘われやすしレベルすぐ上がるしね。
レベル上がる速さに金策が追いつかないかもしれないが
メイン白にするんじゃなきゃイレースはサポで使えるレベルまで放置でもいい。
デジョンとテレポがあるだけでこのゲームはぐっと楽になるからね。
黒白をある程度上げると赤の立ち回りの参考にもなるしね。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:58 ID:3vYvzE4M: >>957
ふと思ったが、Ja回避ってディスペルで消せたりしないかな？
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:04 ID:rpJrSqa.: >>949
納金ジョブで十分なぐったからスカスカの赤でいまさら殴る気しない。
つーか実際にお前みたいな殴る赤をレベリングで見た事ないよｗ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:04 ID:C7KVlnKo: 百列以外なら全部消せる
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:08 ID:01M8CSDs: >>955
自動発動タイプのアビってレベルによって発動率が上がるの多くないか？
確か戦士のダブルアタックもサポだと確立下がってるとか記憶にあるが。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:10 ID:UkH/HkdQ: つーか寿司喰わなきゃLV上げで赤の殴りなんて当たらんだろ。
当たってもカスみたいなダメしかでねぇし…
７０オーバーなら攻撃装備も増えてくるからまだいいが
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:10 ID:01M8CSDs: ついにねんがんの片手剣スキル２７３をてにいれたぞ！
次は強化スキルあげないと・・・・。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:12 ID:jef6AzX.: > たまに黒いるのに赤がＭＢ参加してるのみると「なにこの赤精霊うってんの？」と思う

“黒いるから”で一切MBのこと考えないの？
戦闘ごとに連携＋黒MB分で削りきれるかどうかで判断するもんだと思うんだけど
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:12 ID:01M8CSDs: レベル上げでは微妙かもしれんがメリポだと殴りアタッカーすらやれてしまう。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:25 ID:B2b/RY6U: 装備画面見て思ったんだけど
攻撃力・防御力両方400オーバーってできるのかな
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:32 ID:pjuSV4.g: 赤的にマリングローブって買う価値有り？
安くない買い物なんで悩んでる
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:33 ID:01M8CSDs: 同時に４００オーバーは無理じゃね？流石に。
攻撃力装備ってあんま防御高くないやつ多いし・・・。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:41 ID:UkH/HkdQ: >>968
そんなに派手な効果ないけど性能高いから買っても損はしない。
魔戦士腕輪のほうが効果わかりやすいけどあれは常時つけてられないしな。
最悪コンバ時のみの着替えになるが…
まぁどうせ値下がりしないんだからいらないと思ったら売れば？
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:44 ID:wG.yVv9E: 申請しなおさないと多分スレたたないぞ。
RDMいくつかも書いてねーし。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:46 ID:NBoV5NAk: >>966
殴ることで、敵のTPがたまる。

強い敵だと、エン系のとおりが悪く、中途半端なダメージ。
前衛と一緒にポカポカ殴って、
WSをより誘発させて、前衛と一緒に範囲にもまきこまれては、
回復が大変になる。
メリポですら、赤の殴りはいまいちだと思うぞ。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:49 ID:UkH/HkdQ: ところで議会はこのままでいくのか？
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:52 ID:UkH/HkdQ: >>969
食事込みでいいならさほど攻撃装備しなくても攻撃４００は突破可能だろ。
防御はファラリンとか使えば超えるんじゃね。
975 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：05/05/22 13:59 ID:f16US7k.: しょうがねぇからスレ立て申請しなおしてくるわ
976 名前：カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：05/05/22 14:02 ID:f16US7k.: 行って来た
立ったら後よろ
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 14:04 ID:UkH/HkdQ: スレ依頼乙
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 14:05 ID:tDZpOWbc: ジュワ蛸再抽選開始は、６ｈなのか８ｈなのか？
どなたか６～８ｈの間で沸いた経験ある人いますか？
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 14:08 ID:Ttp8cvL.: 赤の仕事はメインは精霊、おまけで弱体リフレだろ
ケアル？そんなもの本業の黒に任せておけばいいだろ
黒の仕事はケアル状態異常治しリキャスト毎にスタンだしなｗｗｗｗｗ
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 14:31 ID:VRI1T6aE: >>949
赤が最大のパフォーマンスをだすのが目的ではなく、PT全体の最大効率を
目指すのが俺らの仕事だろ。

おまえの言ってるのは、暗黒がヘイト考えずにJA使いまくるようなもんだ。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 15:11 ID:tLhPQyqM: >>964
スキルB：250
メリポで一つの武器スキルに振れる上限6段階＝スキル＋12
素破の耳＋5

合計267

ああ、ナイトさんでしたか＾＾；
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 16:19 ID:dOZ3J71g: 立ち回りなんて好きにしろよ。

>>949みたいな他人を見下した自称高ｽｷﾙ赤の発言はもうウンザリ。
PTのこと考えないで何でもかんでも自分でやろうとして
「オレ様って赤のスペック活かしきってるｗ」ってアホか。
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 16:29 ID:58/QfqAg: こういうのが弱体もしないリフレもしないディスペルもしないし
精霊も撃たない赤なんだろうなあ
黒65まで上げたけどサイレスディスペルする赤は二人くらいしかみてないな
言ってもやらないし

ケアルするだけなら白やってくれよ・・・
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:00 ID:rZJT6VdM: >>983
こういうの
が誰をさしてるのかわからんなあ

こういうのがレス勘違いしてほえたてているんだろうなあ

サイレスしないのが多いのは同意だが
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:06 ID:k7qQ49fk: 次スレはスレタイ元通りになりますか？
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:15 ID:yjGuw24E: このスレ最後の質問なんですけど
魔法ってのは詠唱開始時のステ依存なのですか？それとも着弾決定時点？
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:31 ID:rZJT6VdM: >>986
ウガレピペンダントの潜在発動みてると
詠唱完了時じゃないのかなぁ
詠唱完了＞詠唱開始ポイントと終了ポイントとの座標確認＞MP消費＞魔法効果決定
という気がするのですが
ステータスは効果決定時点で計算されるとおもう
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:49 ID:6WyaOBJE: スキルCの精霊が本業？ｗｗ
強化Ａでエンサンダーして
片手剣Ｂのエンハンスで打撃するのが本業ですがなにか？
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:01 ID:IExe78y2: 強化スキルはAではないような。
990 名前：986 投稿日：05/05/22 18:12 ID:yjGuw24E: >>987
なるほど助かりましたーそのつもりでマクロくんでみやす
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:19 ID:y9SoPtOs: ほんとおまいらはサポ談義がスキだな
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:52 ID:VlYPbc1Y: サイレス、ディスペルしない奴なんているのか？
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:55 ID:FKqgVbb6: ４ジョブカンストしたが覚えてる限りではいないな
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:06 ID:IExe78y2: 一生の間に落雷に数度遭う香具師も居るんだから、
もしかしたら、そう言う赤に遭い続ける香具師も居るのかもしれないな。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:30 ID:W4QPMIKc: ウルガラン聖牛行ってきました。
バインドが一切効かなかったため、開幕グラビデ→石で様子見→連続魔

ここまでは良かったのですが、途中でモードが変わってしまい
半分削って残りが動かず。

ゾンビしようとしたところ、スリップ切れの為？モリモリ回復され
どうしようもなくＨＰ戻りました。

氷ＨＱ買うべきなんだろうか・・
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:47 ID:W4QPMIKc: ちなみに牛のHP。精霊など計3000点+毒2　バイオ2　4発づづ入れて
およそ半分減ってました。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:18 ID:4.uydS7I: uうめ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:18 ID:4.uydS7I: うめ
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:19 ID:4.uydS7I: うめ
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:19 ID:4.uydS7I: うめ
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:53 ID:awC9tq.s: 4.uydS7I

次スレ立ってないのに埋めんな池沼
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:40 ID:x0deRdJw: うんこ臭いし、サポ上げめんどい
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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