FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【ラグ】バリスタを語るスレ22【緩和？】

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/05/13 09:48 ID:4DGkOsAQ

●前スレ:【ルーク取らず】バリスタを語るスレ21【箱庭取り合え】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114045422/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:54 ID:w7vxWyaU

禿鯖の暗黒バリスタ好きが２ゲトな悪寒(゜▽゜)！？

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:09 ID:WZSj49KM

3ゲットーヽ(｀Д´)ノ

4 名前：テンプレ 投稿日：05/05/13 10:33 ID:4wzy2Uk6

★バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由★

↑を了解した上でで↓を指標に己のスキルを磨け！

【戦士】
挑発の使いどころ。遠隔攻撃による前線での攻撃。近接攻撃での殴り逃げ。
後衛のｈｐに注意。挑発でＷＳや魔法を防ごう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
【モンク】
とどめを独り占めせずＧＢをみんなに分ける。
自分は固くないという事の自覚。囮役としては適任。ｈｐは多く死ににくい。
サポ侍の時は空蝉前衛の一歩後ろに居て遠隔の的にされないよう気をつけよう。
【シーフ】
逃げている敵に追い討ちをかけよう。ぬすむ・かすめとるで得点王を目指そう。
ｐｔ編成時は止めを刺すｐｔに入れてもらおう。遠隔でなどで前線を保たせる。
【白魔導師】
前線にいった後衛の静寂をすぐ治そう。プロ・シェルを定期的にしよう。
戦闘時以外の強化魔法・ケアルガは宣言後に１０秒後くらいの間隔をあけよう。
余裕があるときはケアルガやリジェネなどを使いｍｐを効率よく使おう。
祝福は2/5を目安にしよう。追われたら一直線に逃げず仲間からの援護をうけられるようにしよう。
弱体を的確に素早く行おう。食事や装備はｍｐより防御メインが良い。フラッシュの使いどころ。
【黒魔導師】
ｍｐを一気に全部使わないようにしよう。ガ３などの後に余裕があれば誰か一人をバインドしよう。
目立つ場所からの精霊は避けよう。基本は前からではなく逃げられにくい横からにしよう。
基本的に魔法はガにし前衛が一人の場合はスタンやバインドで足止めでｍｐの消費をおさえよう。
インビジ→魔法は基本です。スタンの使いどころ。
【赤魔導師】
強化魔法がなければ紙なので強化魔法をなるべく常にかけておこう。
リフレシュはアラにも届く。ｍｐのある人にはサポでも余裕があればなるべくリフレシュをかけよう。
赤は強化魔法がかかっていれば硬いので囮としてもいけます。
逃げる敵にはバインド・グラビデを素早くしましょう。
弓も使えるのでスキルがあると多少役に立ちます。

5 名前：テンプレ 投稿日：05/05/13 10:33 ID:4wzy2Uk6

【ナイト】
突っ込む時は一番最初に突っ込みターゲットを貰おう。
ケアルは仲間にも惜しまず使おう。フラッシュを上手く使おう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
サポシ：最初に突っ込み敵をかき回しとんずらで逃げよう。仲間との話し一人で勝手に突っ込まない。
サポ白：スリプガ対策のケアルガとして頑張ろう。バスリプル・ストンスキンは常にかけておこう。
サポ戦：挑発で敵から仲間を守ろう。
【暗黒騎士】
自分柔らかさを自覚しよう。アスピル・ドレインなども使い敵の後衛やサポ白の能力を削ろう。
ポイゾガ→スタン→バインドで敵を一人孤立させよう。射撃などでも援護しよう。
サポ侍：一撃必殺でゲートブリーチを手に入れ得点に貢献しよう。
サポ白：中衛的動きをし自軍の総合的能力を上げよう。寿司を食べて射撃をしギロのみ近寄るのも有り。
５０以下ではそこまで柔らかくはありません。
【狩人】
空蝉がない敵を打ち抜こう。影縫いで敵を孤立させる、または進軍の足止めをしよう。
前線を下がりさせすぎないように気をつけよう。柔らかさの自覚。
サポ白：ディアガを打ちつつ遠隔を撃とう。土杖があると尚良い。
【吟遊詩人】
オーバード・オペレッタ・バラード・ピーアン・メヌエットなど状況に応じた歌を唄おう。
ララバイで相手の動きを封じよう。毒飲んでいてもタイミングを上手くやればバッシュできます。
詩人が複数仲間の歌とかぶらないようにしよう。掘らずにスプリントを残すのも手です。
乱戦時にはララバイだけでなくエレジーやレクイエムもいれよう。
【獣使い】
ペットの死亡によるＧＢを相手に与えないように注意しよう。
ペットの睡眠は　いたわる　で治ります。
黒召白忍ナ暗などをペットに襲わせると詠唱中断させる事ができます。
逃げる時は追ってる相手にペットをぶつけながら逃げよう。

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:34 ID:4wzy2Uk6

【忍者】
主に殴り逃げを前線で繰り返し敵をかく乱。
前衛のぺトラ掘りを少し少なくし相手の戦力少し削れる。
あとは５０以降なら相手に捕縛・暗闇の術をかける。麻痺の術もかなり使える。
サポ狩：射撃スキルはそこそこ高くafによっても飛命が上がるので相性が良い。スラッグ・乱れも使える。
サポ白：ディアガで前線での相手の遠隔打ち合いやサイレスの手助け。ケアルで仲間を起こす事もでき良い。
【竜騎士】
ジャンプによる敵の詠唱中断。魔法のターゲットになったときスーパージャンプで避ける。
赤のファランクスへの脅威が余りない。
サポによって戦い方が大きく変わる。
サポ白：小竜は基本的に出さずヒールブレス時にだす。空蝉もディアガで消せ相性が良い。
サポ侍：６０以上限定になるがペンタとジャンプによりｔｐがすぐたまり一気に敵を倒す事できる。
【侍】
瞬間的攻撃力が一気にだせるため削りより留めに使ったほうがよい。
前回のパッチにより遠隔もみきれるようになっている。多段攻撃も全部避けることができる。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
弓なども使いｔｐのたまる速度を上げると良い。
サポ侍：乱れ撃ちによるｔｐ速度のアップ。ＷＳの威力の不安をサイドで消してくれます。
【召喚士】
ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい。
召喚士はｈｐが低いためｈｐを減らす装備は外しておくこと。
上にも召喚士はｈｐが低いので仲間を援護するためにもタイタンのストンスキンをしよう。
サポは主に白で逃げられないためにサポ赤という選択もある。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:35 ID:4wzy2Uk6

★前衛・後衛共通の指標★
・味方と連携して突撃しよう。
・押すべきときに押し、引くべきときに引こう。
・戦況を判断して自分が今何をすべきかを判断しよう。
・どの敵から倒すべきかを咄嗟に判断するよう心がけよう。
・自分が死んでも構わない時、そうでない時を判断しよう。
・魔法・遠隔攻撃の間合いが読んでみよう。
・戦闘状態でもタゲ切り替えで周囲の監視を怠らないように。
・範囲魔法のターゲットになったら範囲外に逃げ、ＰＴメンからなるべく
　離れよう。

★前衛の指標★
・逃げる敵を何処までも追いかけていって孤立しないようにしよう。
・囲まれてボコられてるのに逃げないなんて言語道断。
・後衛から離れておきながらケアルを要求しないようにしよう。
・前衛は後衛が殴られてたら助けよう。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:35 ID:4wzy2Uk6

★後衛の指標★
・堀りのみでMP回復しないようにしよう。
・前に出過ぎないようにしよう。
・追われてて挑発してもらったら慌てずストスキブリンクケアルで身を守ろう。
・MPを余らせて死なないようにしよう。
・仲間のHPには気を配ろう。
・自分のためにしかMP使わないなら挑発して貰えない覚悟をしよう。
・時には抜刀しよう。その判断を怠らないように。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:36 ID:4wzy2Uk6

「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」

FFが廃れた原因にジョブ戦板が作った
「このジョブはこうあるべき」「こうしないとヘタレ」
という意識が少なからず有ると思われる。
「FFの終わりが見えてきそうな今、バリスタだけは気軽に楽しめる娯楽であって欲しい。」

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:36 ID:4wzy2Uk6

[バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

順位 だいじなもの 称号
1位 黄金城球襟章 ゴールド・バリ☆☆☆☆スター
2位 霊銀城球襟章 ミスリル・バリ☆☆☆スター
3位 白銀城球襟章 シルバー・バリ☆☆スター
4-10位 青銅城球襟章 ブロンズ・バリ☆スター

ジョブ だいじなもの 称号
戦士 軍星城球襟章 灼熱の★軍星
モンク 行星城球襟章 剛勇の★行星
白魔道士 明星城球襟章 白銀の★明星
黒魔道士 巨星城球襟章 黒衣の★巨星
赤魔道士 暁星城球襟章 赤心の★暁星
シーフ 流星城球襟章 疾風の★流星
ナイト 瑞星城球襟章 名誉の★瑞星
暗黒騎士 将星城球襟章 無情の★将星
獣使い 群星城球襟章 百獣の★群星
吟遊詩人 極星城球襟章 博愛の★極星
狩人 彗星城球襟章 神速の★彗星
侍 魁星城球襟章 万夫の★魁星
忍者 妖星城球襟章 雲影の★妖星
竜騎士 双星城球襟章 竜座の★双星
召喚士 遊星城球襟章 夢幻の★遊星

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:41 ID:4wzy2Uk6

【箱庭】

★ルルデで大典持ってる人が設定出来る事
１：レベルの制限。紅白大典貰う時に設定。 バリスタP200消費。Pと制限設定に注意。
２：誰でも観戦　可能or不可　参加資格ない人でも観戦出来るか否かの設定。
　　飛ぶのに100ギルかかりこれで飛んだら大典持ってても参加できない。
３：誰でも参加　可能or不可　大典持ってない人でも
　　大典の一部をその場で発行して飛んで参加出来る。飛ぶのに500ギル。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:45 ID:4wzy2Uk6

★現地でMCが出来る事。
※元の法典持ってる人が必ずしもMCになるわけではない事に注意。
　現地でヘラルドに最初に法典、または法典一部をトレードした人がMCになる。
　MCが箱から離れるとMC権は剥がれる。その後最初にトレードした人がMCになる。

１：エントリー方式
　Aチーム選択可能　人数差がつかない限り選択してエントリー。
　　差がある場合はエントリー不可能。
　Bオープン　オープンでエントリー。
　Cお任せ振り分け　MCが任意のタイミングでバランス良い編成に自動で振り分ける。
　Dシャッフル　MCが任意のタイミングでランダムシャッフル出来る。
２：エントリー取り消し　可or不可
３：試合途中でのエントリー　可or不可
４：レベル下限　無 10 20 30 40 50 60 75
５：サポートジョブ　有効or無効
６：試合場所
　　ヘラルドの位置A〜D　キャンプの位置A〜H　
　　Rookの位置A〜Dの４箇所から使用Rook選ぶ。４つ全て選択も可能。
７：ブリーフィング時間　１分　３分　５分

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:48 ID:4wzy2Uk6

８：試合時間　現実時間で10 15 20 30 45 60分 ヴァナ時間で一日＝現実時間で約57分
９：試合本数　1or3本
１０：通常アイテム（持ち込み）　可or不可
１１：テンポラリ最大所持可能数　10 15 20
１２：試合開始時テンポラリ配布　有or無（開始時に予めテンポラリ持ってるか）
１３：テンポラリ交換券　使用可能or不可
１４：初ペトラ拾得時取捨選択　有or無
１５：ペトラ堀りハズレ　有or無
１６：シュート制限　1 2 3 4 5 10 15 無制限
１７：コールドゲーム（点差で強制試合終了、1本セット設定のみ、3本設定時は不可）
　　　10　20 30 40 50 60 70 80 90 100点差

※MCはエントリー設定をお任せ設定、シャッフルにしておけば
　ブリーフィング開始時（いわゆる開会式）を行うまで
　任意のタイミングで振り分け、シャッフル出来る。
　お任せがオススメ。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:28 ID:1r2ZQiys

PS2で20vs20くらいの規模のバリスタになるとゲームにならないくらいラグが酷かったんだが
解消されてるんだろうか、PCは前からそれほどでもないって聞いてるがどうなんだろう？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:15 ID:4wzy2Uk6

>>14
ラグはサーバ側の問題でPS2もPCも関係無いと聞いた。
画面が止まるのはクライアント（ps2）の限界がきてフリーズするかららしい。

あとラグはかなり緩和されてた気がする。
重くなるのは仕方ないけど10:10くらいの試合ではワープはしなかった。
20:20くらいはまだやってないからわからない。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:22 ID:vV5XI2WQ

>>1
乙だこのやろうが

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:47 ID:oTVqDlko

>>9
スリボル、スパブレ連発おｋ、ってか？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:49 ID:o84lQKUE

>>1
乙カレー

>>15
>ラグはサーバ側の問題でPS2もPCも関係無いと聞いた。
>画面が止まるのはクライアント（ps2）の限界がきてフリーズするかららしい。

矛盾してないか？

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:53 ID:j1/Pituc

ランキング教えてくれるNPCの後ろ辺りにモーグリ設置して個人情報見れたら面白いなと思った。
戦闘不能回数　100
敵を倒した回数　100
勝利した回数　　10
負けた回数　　　10

みたいな感じで

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:13 ID:VsVQH.F.

そろそろバリスタも1周年？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:13 ID:zQLH4/m2

>>18
ラグと、密集のコマ送りとフリーズは別物

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:15 ID:QvGfjltE

常連のみなさまに聞きたいんだが、侍の存在価値ってサポ狩だけですか？
まだレベル50代のヘタレなんだが、バリスタではサポ白で参加している。いつかはレベル上げて60制限にも参加したいと思っているんだが、60制限でサポ白だとゴミだったりしますか？
今のところ、ディアガや強化、ケアルしつつ、黙想でTP溜めて、攻守両方いける今のスタイルが気に入っているんだが。
ヒャッホイはあまりしたくないので、狩人育ててないんだが、やっぱり60制限以上はサポ狩じゃないと、存在価値無しですか？

75まで上げる気はあまりないので、できれば60制限の方について詳しく教えてほしいです。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:26 ID:jguWUxHs

>22
自分のやりたいサポで良いと思うよ。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:50 ID:vV5XI2WQ

>>20
去年の４月じゃなかったか？バリスタ実装

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:50 ID:4wzy2Uk6

>>22
侍/赤orシでサイクロン連打とか強いよ。
あとサイクは打てないが侍/忍で短剣持つとTP貯めが速そう。蝉も有るし。
まぁ白でディアガ打って確実に両手刀で切りつけるのも有効だと思うよ。
要するに好きに汁。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:55 ID:4wzy2Uk6

今何気なく称号見たら
「バリステイジャー」
になってたんだけどこれって条件なんだっけ？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:14 ID:vV5XI2WQ

>>26
箱庭関係だと思うが正確な条件は知らない

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:06 ID:49B8UOA2

>>26
襟章返却するとなる。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:58 ID:huvc4WOo

ロワイヤルの当選発表のメールっていつごろかな？はずれてたらなけｒ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:28 ID:ZeohVwu6

侍/赤の明鏡サイクロン連打食らったことあるが
あれはすごかったよｗ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:35 ID:bg7D.Dq6

>>22
お前がガルカなら、サポが何だろうと後ろで掘りながら黙想→ウィズインで一撃必殺クラスの攻撃ができる。
分身貫通必中で800近いdmg出してLv60タルっこ死亡確定。
ヒュムミスラも首の皮一枚で生きている状態。
ブリーチなり放題で、石入れ放題。
おまけにガルの生命力で死なないしな。

正直、最大dmg制限は最大HPに比例して緩和して欲しい今日この頃。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:39 ID:SmzqOmPg

>>31
バリスタやったことある?

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:57 ID:QvGfjltE

>>31
残念ながら、ヒュムです。
サイクロンとウィズインですか。たしかに良さそうですね。両手刀じゃないのがちょっと悲しいですが(;´Д`)
侍シ上げ、短剣、片手剣のスキル上げ……正直全て成し終える頃には、FFXI自体廃れてそうですが、がんばって行ってきます

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:18 ID:LTFIB9RA

タルタルは上級者用

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:52 ID:eU3zsWnQ

なぜタルタルはああも好戦的なのかしらね？

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:06 ID:oSMvXalk

あのHPでは逃げ切れないからだろ。
やられる前にやらなきゃ生き残れん種族なのさ。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:07 ID:mLliMdc2

戦闘民族タルタル

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:20 ID:xiiV7aAw

つーか時々数回攻撃の武器は何回攻撃しても１回分のＴＰで固定したほうがよくねぇか
クラクラだけなら勝てるがＷＳがいてぇ

もう被ＴＰ５にしてくれよ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:42 ID:/Ulc0wOA

>>38
無制限なんか行かなきゃいいよ。
うちの鯖は無制限閑古鳥。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 02:02 ID:pZk7NXUU

>>36
私は黒タルなんだけど
逃げるよりは迎え撃った方が生存率高いね
ポイゾガ→スタン→バインド
とかやって逃げたりｗ
他にも
ポイゾガ→スロウ→バイオ(2)→精霊II系連発→スリプル→バインド→高位精霊
コレでモを返り討ちにしたときは脳汁出たｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 03:46 ID:JO9na76o

バイオ(2)→精霊II系連発→スリプル
^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

バインドはサポ忍もあってレジ多過ぎるから、自分が追われてる時は怖くて使えんな。
(ガ→)スタンで十分。　それで逃げ切れないような状況を作らない方が大事だと思ふ。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 04:11 ID:JHm3NedQ

22>んなこたぁない。サポ戦でも十分貢献できるし、侍のサポが狩が一番とは
限らんよ。相手は人間だから、いくら人よりサイド打てるからといって、
そうそうヒャッホイできないしな。禅持ちばっかだし。基本的に、空蝉のない前衛てのは、優先的に
標的にされるから、侍サポ狩なんか真っ先にぬっころされるぞ。狩人と同じで
瞬発力はあるが、狙われると生存率低い。忍サポ狩のがよっぽど怖い。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:15 ID:.vQugzes

しかし無制限のモソク極悪だな・・逆に召喚士何あれ？弱すぎｗ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:26 ID:/Ulc0wOA

50制限と無制限のジョブバランスの現実を見ると
いかに開発当初の開発陣と現在の開発陣の中の人の性能差がわかるな。
50制限で目立ってヤバイ召喚士自体当初は居なかったわけだし。
やはりヒゲは偉大という事だろうか？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:40 ID:xiiV7aAw

忍サポ狩で参加してるが空蝉が邪魔ですげぇイラッてくる

空蝉剥がしがあり、尚且つ攻撃力が高いサポ暗黒にして投擲使ったら鬼神化するぜ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:41 ID:xiiV7aAw

という暗黒Ｌｖ４な俺の妄想

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:42 ID:IS672DO2

モーグリに話しかけたら戦闘不能回数1002回て…
バリスタでやられた回数もカウントされてるのかorz

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:12 ID:FvJY9.vE

45＞なんのための二刀流だよ。忍サポ狩は手数と機動力で敵にヒット＆アウィで
空蝉はがして、ＴＰ貯まったらスラッグだろ。侍の場合はどうしても手数が遅いのが
ネック。空蝉はがしが遅いから、こっちのがもっとイラつくと思うが。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 14:31 ID:YMhOZ7vI

タルタルは好戦的なんじゃなくて死ぬ回数が多いから
そう感じるだけだと思うがどうだろうか

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 16:00 ID:.dir4w0Q

>>49
好戦的だから死ぬ回数が多いのだと桃割れ
立ち回りをよく考えないと種族関係なくどのジョブでも死ぬぽ。

漏れは樽でジョブはモ・忍・シ・赤で無制限以外に出てるが
どのジョブもあまり死なないな、１回のバリスタで死亡数平均１・モンクだと２〜３くらい。

さっき1人で突っ込んでボコボコにされて「勝てねー；；」とか言ってる他種族モンクと
同じチームになってダブルスコアつけられて来たよ・・・ルーキーぽいから仕方ないが・・・

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 20:56 ID:d9GpetaY

敵チームからバニッシュガとかされるんだけど、
わざわざ寝なくさせてくれるのは何故？

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:00 ID:0hbKF6T2

単に眠らせ役と空蝉解除役の連携が取れてないだけと思われ。
あと「寝なくさせてくれる」というところからディアガと間違えてるな。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:36 ID:0y4lUebc

なんも考えずにディアガ連発の奴多いね〜
状況によっては敵の援護してるようなもんなのに。
黒が多い編成のときはディアガ入れなくていいっての。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:48 ID:w7e2sf5o

むしろ黒が少なめのときにスリプガは生きてくるのでは？
黒が多いとスリプガ撃っても被るだけだし
ガ撃ちまくったほうが圧倒的に強い

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:08 ID:paE57x6g

名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
マシーナリーマント Rare 防2 潜在能力：敵対心+1 Lv30〜 All Jobs
レスラーマント Rare 防2 潜在能力：マーシャルアーツ効果アップ Lv30〜 All Jobs
ヒーラーマント Rare 防2 潜在能力：魔法防御力アップ Lv30〜 All Jobs
ウィザードマント Rare 防2 潜在能力：ヒーリングMP+1 Lv30〜 All Jobs
ワーロックマント Rare 防2 潜在能力：ファストキャスト効果アップ Lv30〜 All Jobs
ピルファーマント Rare 防2 潜在能力：回避+4 Lv30〜 All Jobs
エスクワイヤマント Rare 防2 潜在能力：アンデッドキラー効果アップ Lv30〜 All Jobs
キラーマント Rare 防2 潜在能力：暗黒魔法スキル+5 Lv30〜 All Jobs
トリマーマント Rare 防2 潜在能力：レジストスロウ効果アップ Lv30〜 All Jobs
シンガーマント Rare 防2 潜在能力：レジストサイレス効果アップ Lv30〜 All Jobs
ビーターマント Rare 防2 潜在能力：ラピッドショット発動率アップ Lv30〜 All Jobs
アシガルマント Rare 防2 潜在能力：レジストブライン効果アップ Lv30〜 All Jobs
ゲニンマント Rare 防2 潜在能力：レジストバインド効果アップ Lv30〜 All Jobs
ワイバーンマント Rare 防2 潜在能力：攻+6 Lv30〜 All Jobs
マジシャンマント Rare 防2 潜在能力：召喚魔法スキル+5 Lv30〜 All Jobs

これらってどうよ？個人的にはヒーラー、シンガー、ゲニン当たりは使えそうな予感がするんだが。サポ詩は荒れそうだがな。
ちなみに、わからない奴のために言っておくと、潜在発動条件は、サポをそのジョブにすることだ。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:29 ID:VDSR4Ans

>>53
逆だろ
黒が多い時はスリプルなんかいらないので、ディアガ連発でOK

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 00:06 ID:wPYgk7Xo

むしろ精霊ガ連発でいいだろ。I系でも数が多いと脅威。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 00:46 ID:4rfG67aU

ワーロックとビーターも地味に良さそうだな

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:25 ID:3/POZxnI

>>42
それは単にヒット＆アウェイの下手な侍/狩なだけだと思うが・・・
狙われたら脆いのは自身が百も承知なんだから
サクッと倒してサクッと引っ込めば問題ない
狙ってきた奴を自陣にご案内も兼ねてるしｗ

それにガ系の撒き散らされる昨今、空蝉はさほど脅威じゃないけどな
一人で戦ってるんじゃないんだから、自分で蝉はがしからする必要はないよ
蝉の無い奴（はがれた奴）を順次ねらっていけばいいだけ

蝉持ちとタイマンになりそうだったら迷わず一旦引けばいい（んで後で蝉無いところを打てばいいｗ）

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:32 ID:/Ulc0wOA

>>55
うちの鯖の某戦士はシノビマントとエレガントリボンでバインド全然キカネエ
スプリントで嵐の様に殴りかかってきて風の様に去っていく

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 01:51 ID:wPYgk7Xo

足止め魔法レジられるとかなり辛いね〜。仕留める時もそうだけど、
逃げるときに追っ手にレジられると泣きたくなるよ。

それはそうと、ねんがんのアレテデルソルを　てに　いれたぞ！

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 02:45 ID:U6ak3uJ2

イエローカレーでスタンレジったときはぽうぇｒ−−−−！！って叫びたくなったが
レジったのは今まで1回だけだ。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:05 ID:OZk5N/vA

59>一人で戦ってないとはいえ、いつも蝉消してくれるサポートがいるとは
限らんしなぁ。それに、侍サポ狩でヒット＆アウェイはきついだろ。
バインド入れられたら終わりだぞ。忍だから空蝉と夜だけだか、足が速いてので
なせる技。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 05:08 ID:ll71E8xQ

ヒット＆アウェイなんて、前衛ならどのジョブでもやるだろ。
より成功させたきゃスプリント残しておいて、ぎりぎりの距離から
抜刀してＷＳうって、スプリントするぐらいでしょ。
重要なのはつっこむタイミングを間違えないのと、狙うのをしっかりやることっしょ。

リスクのわりにあんまりリターンがよろしくないと思うけどね、侍/狩。
サイドじゃなくて雪風にして、サポで汎用性出したほうがいいような気はするんだけどｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 06:25 ID:Qg9c/iAo

流れぶった切ってすんません。
バリスタロワイアルの抽選結果っていつごろ届くのかな？
ファミ通の公式ページとか見ても載ってないです。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:42 ID:FSgj8nDU

>>64
６０制限なら汎用性は不要。
そもそもガ系の嵐で忍者すら蝉がすぐはがれる状態では
サポ忍やらあまり意味ない

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:21 ID:4wzy2Uk6

>>64
スプリント無い時は
ランページ→デシメーション
とか、威力は少し落ちてもモーションが速いws打つ時はあるね。
私は無制限だとランペ・デシメ・ミストラルのwsマクロ作ってる。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:39 ID:uEnaynfo

弓が実用レベルってのは侍の大きなアドバンテージだと思うがな。
それを伸ばす侍/狩は、サイド抜かして考えても悪くない選択だと思う。

サポ忍の利点は空蝉の他にインビジとレジストバインドもあるな。
とりあえず空蝉唱えてりゃいいから、無難な選択だとは思う。

両手刀使いたいならサポ暗も何気に悪くない。
WSに暗黒乗せて威力高められるのはもちろん、
ウェポンバッシュのスタン発動率が対人だとけっこう高かったりする。
蝉剥がしも一応使える。
ただ脆いし近接しないと効果発揮できないしなのでかなりテクニカルではあるが。

他に回復する奴がいない状況だとお前のサポ白が戦局を変えるかも知れない。
制限レベルにもよるが、弱体も意外と入る。

狩忍暗赤白シ　この辺どれでもアリだな。
スタイルに合わせて好きに汁。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:12 ID:XNftx8w6

>>65
誰もそのこと言わないしわからないんじゃないかな。準備あるしそろそろきてほしいけどなー。
装備ＨＱ品買ったり箱庭で練習試合したりするのって普通？

70 名前：22 投稿日：05/05/15 12:57 ID:QvGfjltE

みなさん色々と意見をありがとうございます。
>>68
サポ暗黒は気づきませんでした。色々落ち着いたら、暗黒も育ててチャレンジしてみたいと思います。
弱体は今度パライズでも試してみようかと思います。麻痺って食らうと地味にイヤですからねぇ。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:18 ID:2Y/h1.As

バインドなんて突出して前に出すぎてるとか粘着されてるとかでない限りほとんど来ないんだがなぁ俺の場合。
まぁ60制限だと侍/狩は無制限ほど有効ではないのかな？
（60は侍で出ないのでわからないが）

無制限の場合はリターンが大きすぎてリスクは気にならないな

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:40 ID:BmWlPO4c

侍にはいつもブライン入れてる。だからあんまり怖くない

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:12 ID:cnvuf83k

>>48
忍者ってスラッグの方が強いのか？　
射撃スキル低いから使ったことないけど
Ｄ値似たようなモンだし（コフィン持ってねぇ）間隔は弓術の方が早いから射撃はあげる必要ないと踏んでたんだがなぁ…

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:28 ID:i6t8uCAU

忍者のスラッグは忍者が使えるＷＳの中では強い
ただし他のジョブのｗｓと比べると弱い
実際に撃ってみた感想だｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:55 ID:cnvuf83k

弓術と射撃だと射撃の方が使いやすいのか？、って意味だ
弓術って言葉が抜けてたなf(-_-)

乱れは射撃の方が効果的だろうけど間隔がなー
弓と銃でスキル差もあるけどバリスタじゃあんま関係なさそーだし
コフィンあれば格段に射撃の方が強そうだがデラックスカービンじゃなー…(´_ゝ｀)

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:07 ID:ujTgP1uU

無制限なら迅の方が強いだろ。
忍者は銃こそそれなりの装備できるものの弾が弱い。
無制限でも装備Lv22？ぐらいのブレッドしか装備できないんじゃないか？
弓術も短弓しか無いし、無制限じゃスキル低すぎて使い物にならんだろ。
無制限なら無難にウングルとか装備したほうがいいぽ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:10 ID:kuH4w0vA

７４のとおりだけど補足として、射撃スキルが高めってのと、ＡＦで飛命１０
飛攻２０がつく。最大の利点は、素で空蝉が使えるから、狙われても生存率が
高い。俺としては、スラッグもさることながら５分に一回の乱れもやばいかと。
タイマンだと、赤くらいじゃね？負けるとしたら。赤にも状況によっては勝っちゃうけど。
７５＞スラッグのダメージは４００〜５００だからけしてあなどれないよ。射撃は基本ＷＳの時しか
使わんから、間隔とかあんま問題じゃない。二刀流でＴＰ貯めてＷＳはスラッグって
パターン。乱れ、スラッグのコンビネーションで後衛なら一瞬で沈むから
俺は後衛キラーと呼んでるｗ　６０制限でサポ狩一番使いこなしてるのは忍だと思うが。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:11 ID:kuH4w0vA

７６＞誰も無制限の話などしてない６０制限ではだよ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:22 ID:5wjmTY3w

>>78
どうでもいいけど
７６＞　ってレス番の付け方やたら見辛いな。
慣れてないからかもだが。俺だけ？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:48 ID:ItNzw9DI

バリスタでも相手殴ってれば時々チキンナイフの
とんずらは発動するのかな？

もし発動するなら神武器っぽいんだが、、

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:54 ID:XX5ufK/I

60制限で赤/戦が土杖防御食ディフェすればスラッグで200くらいしか与えられないから
タイマンで勝つのは厳しいだろうね
あと寿司食った手数の多い前衛やサポ白前衛なら忍は柔らかいし
タイマンしてもそんなに強くないと思う

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:05 ID:W7fI3l3w

赤/戦の防御食土杖ディフェって・・・ｗ
そこまでガチガチに固めた赤と比較しても余り意味ないだろ。
ちなみに、そこまで固めた赤なら通常攻撃は０しか与えられない
だろうからもしタイマンになった場合最初からTPたまってなかったら
スラッグ打てるかどうかも微妙。
というか何故にタイマンの話になってるの？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:45 ID:KuQ3ifyA

lv60 ナ/詩とかってどうだろ？　足止めとかには使える？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:46 ID:i6t8uCAU

フレのシーフに聞いた話だけど
風曜日はチキンナイフよく発動するらしい
ガルーダダガーと組み合わせると風曜日は後衛と戦いやすいって
ということは他の曜日はそれほどでもないってことなのかな

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:24 ID:KuQ3ifyA

終了時に自分以外のチームメンバーに一票入れられる様
にして入った分ポイントに＋するというのはどうだろ。
回復役やサポート役にもポイント行くようになるんじゃないか？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:25 ID:kuH4w0vA

８１＞いや弱体術が結構やばいよ。弱体術もってきてない奴は弱いが。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:25 ID:uIvbQ.z.

>>85
ヤオに弱い弱点が出る。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:27 ID:kuH4w0vA

８３＞さんざん既出。　俺は自分でやりたいとはおもわんがね

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:36 ID:oTVqDlko

>>83みたいなコトを考えるのがまた増えてきたのか？
箱庭実装されてから中の人の質も落ちてきたな

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:38 ID:q8R3t2cs

50以下のサポ詩なら容認するが・・・
60以上ならメイン詩で達ララ汁

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:39 ID:4abb3n32

前衛/詩の組み合わせは今ではそれほど有効じゃない。
むしろ、貴重なサポを空蝉はぎ能力に使うのは勿体無い。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:52 ID:q8R3t2cs

十分有効ですが。
アタッカー/詩の組み合わせは有効ではないけど
しぶといジョブ/詩の組み合わせは最凶

その場復活選んでも毒掘れるまで前線復帰できないしな。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:58 ID:4abb3n32

>>92
しぶといと言っても前衛だと忍くらいか？やばい組み合わせって。
正直、赤/詩とかでもない限りカモにしてるが・・・。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:04 ID:78tMg/1A

どういう鴨なのか解からないが、
チーム戦としてみるとナ/詩とか貢献度は凄まじい。

そしてメイン詩を越える罠

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:28 ID:a.3dsHOo

サポ詩どうにかならんのかねぇ。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:40 ID:ejp3X6QM

全員サポ詩

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 20:49 ID:J9ck.FFk

>>78
コフィンメーカーの話が出てきてるから無制限だと思うんだが

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 21:54 ID:P46XAOTM

う〜む　騎乗戦やりたいなぁ・・・
チョコボ以外にも虎やクァール、コカやラプなんかに乗って
風の如く駆け抜ｋ・・・(*´д｀*)





・・・モンクどうやって攻撃するんだｒ？(・ω・)

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 22:46 ID:lPl/6VCw

超絶ピンチ用マクロを作りたいんだが

/item カトリコン+1
/item カトリコン
/wait 3
/item ペトライーター
/wait 5
/sprint

で問題ないだろうか？　アイテムの使用時間がイマイチ・・
誰か似たマクロ組んでる人いたら情報求む

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 22:48 ID:ZAqX/6e2

超絶ピンチ用マクロを作りたいんだが

/item カトリコン+1
/item カトリコン
/wait 3
/item ペトライーター
/wait 5
/sprint

で問題ないだろうか？　アイテム使用時間がイチマチ・・
似たようなマクロ組んでる人いたら情報求む

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 22:56 ID:rRIv1Ov.

>>100
強いて言うなら最初のカトリコンが発動するかどうか・・・。
緊急用と言う事は囲まれてぼこられてる事が多いし、ラグでカトリコン＋１だけ
使って終了なんてこともあるかも。

タイマンだったらＯＫじゃないか？
はじめにも言ったが最初のアイテム２連続がWait無しで発動するかどうか微妙だが。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:39 ID:olatNhD.

射程と詠唱速度があるから動き次第でどんなジョブでもヤバい。
メイン詩でも単体で十分戦局変える力持ってるのに、
達ララ使える時点でメイン詩の能力9割食ってるって言って過言じゃないわけだからヤバいに決まってる。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 23:40 ID:olatNhD.

>>98
チョコボ背負って攻撃に決まってんだろ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:50 ID:/Ulc0wOA

>>100
/item　気魂香
/item　カトリコン+1
/item　カトリコン

やっぱバインドとグラビデが一番怖い

あとペトライーターは
waitの後にマクロに組み込むより
手動の方が良くない？
パレット空いてるならイーター使用マクロ単体でもいいけど。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 00:51 ID:/Ulc0wOA

てか今時サポ詩人なんてやってる奴いるの？
最近バリスタ始めた奴が付けたりしてるの？

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:07 ID:wPYgk7Xo

いっぱいいるよ〜。utino鯖では特に赤／詩がいっぱい、しかもいつもどちらかに
偏るので試合のつまらなさを加速させてる。中盤以降ルークそっちのけで
そいつを殺すことだけに執念を燃やしてる自分が居たり・・。辛いね(つд`)

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:11 ID:rDoEEZfY

マヒを直そうとして、万能薬を使用する訳だが
マヒが発動して、万能薬が消える不具合を何とかして欲しいｗ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:13 ID:hRh9FEPU

赤/詩に人権なし。
赤/詩に対してだけは粘着して殺そうが
どんな暴言吐こうが嫌がらせして2度と来たくなくさせようが
常連の俺が許す。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:25 ID:mDDW04.Y

赤/詩だけじゃなくサポ詩は根絶やしに。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 01:47 ID:g1bVkPLY

97>上の方の文もちゃんと読め。多分お前と、他に２，３人が勘違いしてる。

サポララは弱体対象筆頭だな。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:00 ID:xiiV7aAw

>>100
１８人位いる重め場所でしたが成功した、自分ＰＳ２のＡＤＳＬ
カトリコンからイーターへの移行が凄まじい速さｗ
使えるマクロだとは思うがスタン食らうと終わりなんで/item　気魂香を入れたいのだが
マクロ欄がいっぱいいっぱいで入れれねぇ(ﾟдﾟ)

>>101
アイテム連続で並べたら所持してる一番上の物を、無いものはスキップして使ってくれる
プロミボンでハイポ/ハイポ+1/ハイポ+2のマクロ使ってたからハッキリと覚えている

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:43 ID:pZk7NXUU

睡眠耐性が寝る回数じゃなくて
寝てる時間によって耐性が上がるようになってるっぽいから
スリボルでの集中攻撃がTP溜めにはえらく効果高いな
主にシ、忍にスリボル撃たれるんだがｗ

赤に連続魔で
スリプル(2)→精霊→スリプル(2)
で毒使う暇も無く(寝るから使えない)ヤられたｗ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:51 ID:ll71E8xQ

忍者はボルトうてないんですよ悲しいことにｗ

その程度の認識の人の意見ってことでよい？

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:58 ID:fj/cnwIE

今日箱庭ゲルスパ参加し負けました。３人ほど倒し、
ゲートブリーチにも入れたのですが、
経験値がもらえませんでした。
普通のバリスタはもらえて箱庭はもらえないのでしょうか。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:07 ID:ll71E8xQ

もらえません

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:15 ID:fj/cnwIE

今過去ログ読んでいてわかりました。すみません。
他の参加した人も貰えないのかなーと言っていたので、
箱庭ではもらえないのは知られてないみたいですね・・。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:27 ID:KQcyPjO2

公式すら読まない人多いよね。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:28 ID:xHgtgyQY

相変わらずサポ詩叩きか
サポ詩はバラ１（ﾋﾟｰｱﾝ）やﾚｼﾞｽﾄｻｲﾚｽがかなり有効なんだがそれすら否定か
メイン詩はバラ２とｵｰﾊﾞｰﾄﾞ歌うことが多いからバラ１は地味に良い
つーかサポ詩に粘着してる奴はサポララ食らったのをログで確認してるんだろうな？
無条件にサポ詩＝殺せとか脊髄反射する奴は基地外だな

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:45 ID:pZk7NXUU

>>113
スリプルアロー Ｄ1 隔90 飛命+5 追加効果：睡眠 Lv35〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
ボルトだけじゃないという認識も欲しかったんだが

忍はスリ矢を撃ってないとアピールしたかったのか？

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 04:01 ID:Dsr2mtYg

無制限戦士っての人ってどんな装備してます？
回避防御系で行ってもあんま避けれないし、
バーク系着て攻撃で行ってもそんなダメ与えれない。
普段、サポ忍片手斧かサポ侍両手斧で行ってるけど
いつも全体の１位になれない・・戦士１位はあるけど。。
食事はスシが多い（射撃当てるため）。
やっぱ射撃捨てて海とか防御固めて、
特攻か攻撃食でダメ稼ぐほうがいいのかな？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:07 ID:ll71E8xQ

>>119
アローねえ。
忍者で弓撃ってるのなんて見たことないよ。

そもそも、睡眠系の遠隔を連続で打ち込むやつを見ないんだけど・・・ｗ
懐かしい戦い方ですなあ。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 05:46 ID:xHgtgyQY

>>121
普通に見かけるが・・・照れ隠しか？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:36 ID:2NXvRUss

>>118
無条件にサポ詩＝殺せでもんだいないかと

124 名前：墨樽 投稿日：05/05/16 07:41 ID:ICyX9N6o

とりあえずスリボルは封印した。
シーフでブラッディだけバシュバシュ('A`)
終了前に突っ込んで１分ちょいぐらい脳筋の集中攻撃を受けてたが
４回ぐらいしか食らってなくて脳汁出た。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:49 ID:CLeyNM5Y

サポ詩以上にチームを選ぶ奴のほうがカス。

シシ竜召ナ戦赤 VS 黒黒赤赤モ狩忍白（一人多いのがミソ）

ちと極端だが最近、こんな勝負になることが多い。
どう考えても最初のエントリーの時点でチーム選んでるよな？
で、弱いほうのチームにサポ詩がまぎれてたりして
暴言をはくのは大抵後者チームの最強厨たち。
まぁサポ詩を許容しているわけではないが、
漏れはこういう奴らのほうが問題だとおもうな。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:00 ID:JFuNLIGo

>>103
おまいおもろいｗ
ペトラ堀でチョコボほれんかな
敵の裏手に高速移動とかの奇襲、長距離移動に使えそうｗ
チョコボ魔導隊なんか凶悪そうだな
１発食らったらチョコボから落とされるかんじで

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:59 ID:TDIIXoYQ

サポ詩もチーム選ぶ奴もアレだな。
ここのスレの人達ってチームどうしてる？
俺の場合は自国バストゥークに入るようにしてる。
ウィン対サンドの時は適当に行ってすぐ登録しちゃうが。
てか適当に登録するとほぼ負けチームになるなー。
楽勝で勝つよりきつい状況で戦ったほうがおもしろいよな？

あと死亡回数１７２０回でしたっと。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:59 ID:dMjaOE3A

箱庭でバリスタやるにもライセンスって必要ですよね？

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:01 ID:DtVkWgso

>>125
あるある。マジでチーム選ぶ奴クソ。
サポ詩は別として、もうその例のような、明らかな場合わざとつっこんで死にまくって試合台無しにしてるよ。
ひとりでやるだけでも得点が3vs200とかになって負けチームの士気はほとんどゼロになって、
真面目にやれば50Vs200ぐらいにはなるのかも知れないがそれ以下のただやられるだけの烏合の衆と化す。
こうなるともう試合はぶち壊しのぐだぐだモード。チーム選んだ奴もそれほど楽しくないだろうからね。
チーム選ぶ糞にはこれぐらいの対抗手段しかできないが、ひとりでも実行できて効果あります。
ゾンビする奴がいるとつまらなくなる？つまらなくしてるんだよhehe
文句があるならチーム選ぶのやめろ。現地着いたらサーチせずヘラルドに話しかけて”エントリーする。”何も考えずにこれを選んで試合の準備しとけ。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:02 ID:TDIIXoYQ

>>128
いらないんじゃないか？
たしかこのスレでいらないって書いてた人がいた気がする。
間違ってたらスマソ。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:27 ID:DVePx2fA

>>120　1位になるのが目的なら装備とかより立ち回りを変えてみてはどうか。
Uchino鯖では戦士で出てる人で試合の1位はもとよりランキングの1位ですら
常連と言えるような人がいる。本人曰く　キングオブチキン　とのことで
得点重視、ペトラを掘っては一撃必殺でブリーチをとり即離脱というスタイル
のように見受けられる。装備は確かに廃だが、装備の差がそこまで出ない
60制限でも同様に（寧ろ戦士のjob性能が高いぶん無制限以上に）活躍している。
これは想像でしかないが、藻前さんが前線を維持し味方の盾になることを
戦士の役割と感じて行動しているなら、残念ながらそれは死のリスクも大きく
ペトラを掘る暇も少なくなるのでポイントには結びつき辛いのではなかろうか。
Uchino鯖の別の常連戦士にそんな感じの人がいて、その人はポイント的には
目立った活躍をすることがやはり少ない。ただ普段戦/忍でやっているところ
戦/竜両手斧で一撃離脱のスタイルにした時は高ポイントを稼いでいた。
得点を稼ぐことでチームの勝利に貢献するか、チームの盾となり他のメンバーに
そのぶん頑張ってもらうことで貢献するか。やり方はそれぞれだがポイント的には
前者が評価されてしまうということだろう。漏れ自身は前者の立ち回りに近いので
後者の人には密かに尊敬の念を抱いてたりするんだがな。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:42 ID:I0paM0rU

糞ポイントシステムｲﾗﾈ
そのままキングオブチキンの称号与えとけ

133 名前：128 投稿日：05/05/16 10:34 ID:beclYlFQ

>>130
う〜ん、このスレも前スレも一通り目を通してみたんですが
それらしい事は書いてなかったような・・・見落としてるのかな？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:03 ID:T0qDfw8g

>>128
箱庭はライセンスはいらないが、
プロマシアは必要。

エリアサーチではタブナジア群島の所に、
箱庭があったりするしね。

135 名前：128 投稿日：05/05/16 12:22 ID:beclYlFQ

>>134
ライセンスいらないのですか。ありがとうございます。
「ライセンスとるの面倒」とかって人がいても箱庭なら平気なんですね〜。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:27 ID:vV5XI2WQ

>>134
> エリアサーチではタブナジア群島の所に、
> 箱庭があったりするしね。

てか、箱庭はタブナジアの魔道士が作ったミニチュアフィールドに
冒険者をミニマムで小さくして放り込んでバリスタさせる所だってNPCが言ってるし

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:29 ID:XX5ufK/I

utino鯖では戦力が偏らないようにするためにチームを選ぶ人と
強いほうに入るためにチームを選ぶ人の2種類がいるな
Utino鯖は何も考えずにエントリーすると圧倒的にバスが強くなってしまうから
一部の常連が逆側に入るように努力してたりするが
たまたま逆側のチームが大差で勝ってしまったりすると
強いチームを選んだと思われ晒されてしまうような鯖でもある

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:37 ID:vV5XI2WQ

>>137
一応、常連が少ないチームとか、外人とか初心者が多いチームに入るようにしてる
でも、結局人数差がモノを言うことが多い・・
そこで、勝ってる時はスコアを見つつ適度に手加減している

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 12:52 ID:iCRkCmNk

普通、常連のバランスは考慮してエントリーするけど
外人があまりにも偏ってる場合には、圧勝するのがわかってても勝つほうに入る。もしくは帰る。
イライラするだけだし。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:14 ID:wapK9Ol2

俺はとりあえず18時になるまで待ってOE始まったらランダムで入るかな〜
国は選ばないのがポリシーなんで！

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:15 ID:4wzy2Uk6

俺は最近はあんまりチームの偏り酷いんで
明け方か夜のゴールデンタイムしかバリスタやらない。

明け方は外人支配。
外人はチーム選ばないからそこそこ偏らないで遊べる。

ゴールデンタイムは日本人支配だがフルアラ以上集まる。
人数多くなればなるほど偏りは少なくなる。


そろそろ箱庭のシャッフル編成も森山沼に導入してくれんかね。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:18 ID:4wzy2Uk6

あとメイン詩人はうちの鯖だと殆ど居ない。
自主的にみんな自粛している。

うちの鯖は多分、経験値入る前でも全鯖で3本指に入る程バリスタが隆盛していた。
これだけバリスタが盛んになったのはサポ詩人が居ない事と関係あると思う。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:19 ID:4wzy2Uk6

>>142
一行目　＞メイン詩人　じゃなくてサポ詩人ねorz

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:23 ID:wm/tXgKo

サポ詩人ララバイのレジ率上昇
影縫いにミスを追加

これだけで相当バランスよくなりそう気もする

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:50 ID:TBUzkT/E

>>135
・予約にはだいじなもの「バリスタライセンス」とバリスタポイントが、利用の際には「バリスタライセンス」と送迎費(専用エリアの利用費を含む)が必要です。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:08 ID:oTVqDlko

箱庭バリスタの参加はライセンス無しでも出来るらしいがな
公式は過去に嘘書いてたこともあるから自分で確かめた方がよさげ(倉庫使うとかで)

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:31 ID:DUx2cPBE

主催するのがポイントないとだめなんでライセンスが必要ってこと。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:39 ID:5VcUdk7o

>120
ポイントほしいならゾンビですよ
ゾンビアタックしまくる、たまにペトラ投げる
でトップとれるｗ、チームは大敗するがなぁ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:49 ID:aI1YpuJk

箱庭選択ルールにある試合途中でのエントリーって
通常ルールに適用されてもいいと思うんだが
負けチームの方に優先的に入るようになれば、ボロクソの大差試合も少なくなるかなと

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:16 ID:SI2gZpj.

■＜『バリスタポイントランキング』を『バリスタチキンランキング』に改名しました。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 17:32 ID:EAzCTRyE

箱庭仕様で採用して欲しいのは自動振り分けかなｗ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:03 ID:DUx2cPBE

サポなしもほしい。
練習試合やってるんだがサポなしは勝手がかなりちがくて普通に面白い。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:04 ID:hm/qu6oY

バリスタエントリー中の時間帯に開催エリアにいるのにエントリーしないやつってさ、
ぜってーチーム選んでるんだよな。


編成状況見れないように修正シロヨコノヤロー

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:06 ID:OUnun55M

常に宣誓権ねらってエントリーしてるぜ！

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:34 ID:WFFbuxz6

>>154は漢（おとこ）の中の漢（おとこ）

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:36 ID:uEnaynfo

宣誓だが、あれuchino鯖ほとんど無言で寂しい。
代表の〜氏お願いしますってNPCが名指しとかしてくれんかな。

あと試合終わった後の勝どきと拍手も、誰もやらんのよね。
たまーに１，２人拍手するくらいでかなり寂しい…率先してやっても続いてくれんし。
ワンサイドゲームになっちゃった時ちょっと憚られるってのは分からんでもないが、
普通の試合だったら最後に全員で拍手できればお互い気持ち良く終れる気がするんだが。
どうだろ？　uchiだけ？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:39 ID:iCRkCmNk

でも前の試合でてると１６時（だっけ）までエントリできないからなかなか難しいよね

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:41 ID:q8R3t2cs

宣誓は毎回ネタ考えるのが面倒くさい

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:41 ID:uEnaynfo

>>126
タル黒が地中からチョコボ掘り出す様想像して吹いた

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:05 ID:oTVqDlko

>>159
掘り出したチョコボに黒タルが食われる想像して水ﾌｲﾀ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:07 ID:.BnVRkCM

鏑矢とスリプルアローって使ってる人いる？
隠れて近寄って来たストスキ張って毒のんでる黒をＴＰ貯まってない前衛が阻止する方法って
この矢を投げるしかないよな、バッシュとか武器の追加効果はかなり運だし

スリプル矢は睡眠入っても毒があるからタイミングがシビアすぎる・・
鏑矢の静寂ってバ系かかっててもほぼ入るもの？
インビジスリプガを鏑矢で止めたらスッゲェカッコイイ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:18 ID:q8R3t2cs

バッシュは運では無いと思うぞ
いきなり矢を撃っても幻影が〜のログが出るに一票

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:26 ID:hm/qu6oY

鏑矢の静寂発動率は全然期待できねーくらい低い。
俺の運が悪いだけかもしれないが１回のバリスタで数回入るかな・・・て程度。
まあ相手がバ系かけてるかなんて俺にはわからないからそこらへんはなんとも言えないけどな

164 名前：sage 投稿日：05/05/16 19:29 ID:ndE/oqd.

こんばんは　亀鯖の者です。
今回バリスタロワイヤルに出場することになりました！！
やっぱりでるからには優勝したいし、リーダー曰くアルティメットブレイヴセンチュリー作戦　通称:UBC（ｗ
でチャンプを狙います(=´▽`=)

もしうちらと当たって負けても恨みっこ無しでよろしく（ｗ
とりあぜう今日は挨拶だけしにきました、これからもちょくちょくきて書き込みしますね＾＾

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:30 ID:ndE/oqd.

↑の書き込みsageの場所間違えました・・・
ごめんなさい＞＜

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:43 ID:UH7uxOUw

>>152
サポ無しやりたければ箱庭でやればいいのではなかろうか？

それを通常バリまで強制されたくは無い。
あとメリも森と同じルールにしろ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:47 ID:tlQGJDic

>>165
まぁ、ガンガレ
結果は目に見えるけど
書き込んでる時点で負けてますからｗ

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:58 ID:Ndqgvdm2

>>165
抽選の結果メール来たの？

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:26 ID:VDSR4Ans

外人が多い方が楽しいな最近は
試合の勝ち負けより、外人に試合後に賞賛されるようなプレイを目標にすると難易度が上がって面白い

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:32 ID:JKtJ5i7Q

自分で質問しててアレだけど
毒薬のんでてもストスキ張ってたらスリプルアローで阻止出来るなｗ

>>163
鏑矢って発動しにくいのか・・・
スリプル矢と同じくらいかと思ってた

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:46 ID:wmJ.QOxg

>>160
上半身チョコボに咥えられつつ失踪しながら
ブリザガ�U詠唱する黒タル

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:47 ID:wmJ.QOxg

疾走だ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:21 ID:ZVRU8fyU

今のバリスタに必要な物は
エントリー後に編成シャッフル。
これがあればかなりたのしめる気がする

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 21:45 ID:VDSR4Ans

>>173
１６時までにエントリーした人はシャッフル無しで、それ以降の人は完全シャッフル
とかでも可

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 22:23 ID:G4eS1fxI

>>172
ある意味、失踪だ。
チョコボの胃の中にナｗ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:16 ID:m.l9N42Q

普通のバリスタは国対抗って設定だからだから�_
オープンエントリーだってかなり譲歩しての事だろうし

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:26 ID:z/fhLYIc

バリスタ参加者に国別対抗意識してる奴なんていねー

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:30 ID:JO9na76o

ジョブ格差無くなるのが理想ではある。

竜召をもうちょっとマシにして、
黒詩をもうちょっとセーブさせるだけで大分変わる気がする。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:33 ID:m.l9N42Q

俺はなるべく自国に入るようにしてるけどなー
最近負け続きだがなー

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 00:58 ID:mDDW04.Y

黒詩より赤だろ。
レイズが意味無いバリスタでは白より赤の方が圧倒的に回復能力は上。
ファストキャストで詠唱もリキャも早いし、完全に白の上位ジョブ。
白の方が回復に専念してくれるとか言う奴が居るが、それは中の人の問題だしな。
盾性能もナイトより高い。一時的にだと言われるが、ファランクスの効果はそれなりに長いし
素でブリストの無いナイトより赤の方が圧倒的に硬い。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:39 ID:iqaI249I

レイズで生き返るとルークは残るらしいけどな
ただ１・２・３で衰弱時間に差があるのかどうかがわからんな

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 01:41 ID:xHgtgyQY

そうでもない
ガ系食らった時のケアルガはとてつもなく強い
あと祝福の使い所
白がポイントでトップになってるのを何度も見た
勿論得点でトップにはなってない
俺は赤でいつも回復に全力を注いでるがトップになったことはない
どう頑張ってもケアル４を単発でばら撒いてるだけじゃ回復量は伸びない
ケアルガ３、４のＭＰコストと回復量は超優秀
神白にはつま先立ちしても赤は勝てない
まあその白のＭＰ回復にバラリフレが貢献してはいるが

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:03 ID:pZk7NXUU

レイズ1.2.3は詠唱時間の問題で使うのも難しいと思われ
リレイズなら使えるかもしれないけど
衰弱５分はデメリットとしては大きすぎかな
白ならリレイズ２，３も使えるけど多分衰弱時間には関係なさげ

ところで　ルークは残る　にはﾂｯｺんでいいのか？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:04 ID:h2uff1w6

>>178
黒詩って強いか？柔らかくてHP少なくて何回も死ぬジョブじゃん。
やっぱシーフが最強すぎるよ。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:16 ID:.yWQx0Bc

詩人はメインより赤やナイトのサポに付けた方が凶悪だからな

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:22 ID:xhw565QM

>>182
バラ・リフレ前提じゃ、ジョブ性能の純粋な比較になってないと思うが。
だいたい赤で他の後衛にリフレをきちんと回す奴なんて、あんま居ない。
仮に赤のご機嫌を損ねたら、リフレなんて絶対に回って来ない。

ちなみに、さっきのUchino鯖の60制限ジャグナー。ポイントランキングは

1位 赤/白樽 190点
2位 ナ/忍 186点
3位 赤/白樽 185点

3位と1位の樽は常連で、回復の神。HP回復だけじゃなく、状態異常回復も
ファストキャストで鬼のように早い。それでいて白と違って前でぼんやり
突っ立ってても、土杖ファラスキンアイスパで殆ど死なない。

赤が状況を選ばず活躍できる点を考えれば、赤/白＞白だろ。イレースは
あると便利だが、味方がバインドされてもイレースする白殆どいねーなｗ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 02:43 ID:ILlTdnYI

なんか赤やったこともないような前衛が
したり顔で語ってるな・・。

よく赤と他の後衛を比較してファストキャストが
あるから〜、的な意見をよく見るが、正直
ファストキャストの有無で明暗が分かれたな、
なんて思えるのは長くやっても本当に
数えるほどだ。

あと、赤の補助魔法でも事前にかけて
おくタイプと戦闘突入直前にかける
のの２タイプあるが、ファランクスは
間違いなく後者だ。時間自体もバについで
短かったと記憶してる。
脳内もいい加減にしてくれ。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 03:01 ID:ILlTdnYI

>>178
ジョブ格差がなくなる、ってことがどういうことだかわかってんの
かね？もちろん、自分も現状ではそれが理想だと思う。

何らかの３すくみ要素がない現状でジョブ格差をなくす、って
いうことは装備の廃度やPスキル次第で普段追っかけまわしている
ジョブにも当然追っかけまわされる状況が発生するってこった。

納金がこれに耐えられるのかね？これを当然と思えないやつって
実際すげー多いんだよな・・。
>>178は脳筋じゃないことを祈るが。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 03:12 ID:ZIXFX/Ng

弱体対象が黒詩って所に、とても脳筋臭を感じます

召喚は履行が即発動になったら強そうだね
ﾘｭｰｻﾝは普通に強いんだよね
空蝉潰してくれる人とつるむと尚良し

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 04:13 ID:HgQjfUXc

モンクで撲殺・・・おもすれーｗ

バーサクして山串食ってると片手で100近く出るな60制限でも。
乱れとかWS食らうと死にそうになるがなｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:07 ID:oSMvXalk

>>187
彼らの脳内では赤は常に連続魔状態なんだろ。
ほっとけほっとけ。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:17 ID:wRnot60g

黒は確かに攻撃力ヤバイがその分防御ヘボイから今のままで良いと思う。

詩人は詩人がヤバイというかララバイがやばいからララバイだけ微妙に弱体で。
ララバイ弱体されてもメヌやカロル、バラード等優秀な歌あるし。
使ってる人あまり見ないが地味にエレジーとバインド耐性歌（名前忘れたｗ）も超優秀。

赤はファランクスさえなければそれほどでもないと思う。
水は対ファランクス用アイテムだと思う。

シーフはシーフ自体より低レベルのボルトかな。
これはシーフに限らない。
シーフのぬすむ等がムカツクとか言う奴はシーフやれや。

無制限のモンクについては無制限に行かない事で回避した。

今問題あるジョブバランスについてはこれくらいかな。
初期に比べればかなり調整されてきたとは思う。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 07:56 ID:8SzsGpXE

ファランクスさえなければとか言うが絶対かかってるしな。
詠唱も早いしｍｐコストも低い。
６０で異常だと思うのは自分の中だと赤だけだな。

無制限は話しても意味ほどバランスないからどうでもいいな。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:23 ID:IyatUzzs

>>193
確かに無制限はどうでもいいなｗ
他と比べてあまりにもバランス崩れすぎてるから行く気になれない。
バカ武器もあるしね。

思うんだがファランクスはMP消費100くらいでいいんじゃなかろうか？
性能そのままでバリスタだけでもね。
それで前に出てエンで殴るか消費低めの弱体打つか。
もしくはファランクス使わないで聖霊うつかケアルするか。
それで赤がタイプ的に分けられると思う。
それでなくともリフレあるしね。

もしくはファランクス削除で。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:37 ID:CLeyNM5Y

ファランクスを絶対視している奴が多いが、一撃の強い攻撃にはほとんど無意味だぞ。
暗黒あたりが赤に強い理由を良く考えような。
まあ特性を理解しようともせず、大人数の戦いでも馬鹿の一つ覚えでサポ忍つけて水をかけるしかできない脳菌には難しいか。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:42 ID:UDvbMw3s

ファランクスは通常攻撃と多段だけしか威力減らないから
やり方さえ間違わなければ問題は無い。

ちなみに、ファランクスは意外とかかっていないことが多い。
大抵ストンスキン殴ってるだけ。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:48 ID:.yWQx0Bc

>>195
まぁ、ファランクスは
一撃の強い攻撃＝両手武器とすると
２人位に囲まれた程度じゃ攻撃と攻撃の間に詠唱可能だけどな。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:53 ID:oSMvXalk

両手武器は空蝉に弱く、ファランクスに強い。
片手武器はファランクスに弱く、空蝉に強い。

上のほうで誰かが行ってた竦みの関係。
ただそれだけのことだろ。
どっちの自己強化にも対応できなきゃヤダヤダってのはただの最強厨なんじゃねーの？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 08:59 ID:SA65c5lg

両手武器がファランクスに強い？
妄言もたいがいにしろや。

片手武器はファランクスに無力で、空蝉に強い。
両手武器は空蝉に弱く、ファランクスになんとかダメージを与えることはできる。

この程度だろ。まったく自分の強さを認めない垢様ってなんでこうウジャウジャ沸くんだろうな。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:06 ID:pZk7NXUU

ファランクスかけてなくても
前線出る赤は防御上げてるだろうから余計に硬く感じるんじゃない？
セミ剥がしは仲間にまかせて
前線で弱体+回復or囮に専念する赤ってのもいるだろうし

前線に出ない赤は以外と軟いかも、っと言ってみる

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:34 ID:7w5z15LU

>>186
亀鯖のジャグナーだね、それｗ なかなか熱い試合だったよねｗｗ

>>200
プレーヤー次第じゃない？。ランク上位に来るような常連赤は、後ろに居ても
戦闘が間近で始まるときっちり強化しているし。

まあ昨日のバスの赤/白樽'sは確かに回復のネ申。囲まれてても連続魔ケアル4で
救い出された日には涙が出ますよｗ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:03 ID:AYAuIv4.

凹られてる奴にケアルするとＭＰがゴッソリ減るし無駄になることもあるから助けるか見捨てるかの判断が難しい所

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:05 ID:fVlxHxR2

>>199
現状のバリスタで通常攻撃で殴り殺そうというアフォは少ないだろ。

スタンや影縫いでつめてギロやサイドを２発くらいあてるのが常識。
ファランクスが困るのは、忍者やシーフ、モンク、他二刀前衛だけだろ。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:08 ID:fVlxHxR2

というか、無理に赤を殺そうという理由がわからん。
バインド＞サイレスで完全無力化だろ。
アスピルでＭＰでもすっておけ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:42 ID:TTpSczTQ

>>192
は詩人経験無い上に戦闘中詩人が何歌ってるか全然見てないと見た。

うちの鯖ではサポ詩人や詩人を狙うという空気があるせいかあんまり怖くない。
というかメイン詩人はララバイ取り上げられるとツライので許してあげてください。
以上、元詩人のぼやきでした。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 10:56 ID:3OdRH1w2

>>203
>スタンや影縫いでつめてギロやサイドを２発くらいあてるのが常識。

赤ひとり殺すのにどれだけのリソースを注ぎ込むんだよｗ
それだけやってやっとこさ殺せるかどうかってぐらいの強さなのに

赤＜俺たちは強くない。それに両手武器使いに弱いし。

なんて垢様は抜かすんだよな。

暗ギロなんて食らったら赤以外のジョブはみんな死ぬんだよ。
相手が赤だと350とかだったりな。戦士ランペやナイトボーパルなんて
赤様にとっては2桁ダメしか食らわないもんだから、自分の感覚が狂ってることに気づいていない。
両手武器だと350も食らうから両手武器に弱いぞ、なんて言うレベル。アタマおかしい。
暗黒は350与える間に自分のHPも350減らしてるんだがな。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:18 ID:AYAuIv4.

３５０ってスキン込みのダメージだろ？
暗黒ギロ食らったら赤でファラ土杖海串やってても３５０じゃすまない
６００強はいくはず

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:26 ID:.i/mv3UI

＞ファランクスを絶対視している奴が多いが、一撃の強い攻撃にはほとんど無意味だぞ。
＞ファランクスは通常攻撃と多段だけしか威力減らないから
＞やり方さえ間違わなければ問題は無い。
うん、だからファランクス弱体しても別に良いんじゃない？強くないんでしょ？


あのさ、俺も60制限までなら赤やれるけどさ
無制限のほとんどの白黒がなんでサポ赤やってるの？
ファンクスのために赤つけるんでしょ？
なんで無制限の白黒は60以下と比べて恐ろしく固いの？
ファランクスのおかげでしょ？

ファランクス強くないとか言える奴って一体どういう神経で言えるのかね。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:28 ID:.i/mv3UI

>>205
何歌ってるの？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:43 ID:fVlxHxR2

>>208
ファランクスだけじゃないだろ、サイレス、バインド、ストンスキン、ブリンク等の
強化を全部使えるからだろ。
６０の黒のサポがなぜ白が多いか考えような。
３０の黒のサポに忍が多いのかも考えような。

ファランクはそりゃあったほうがいいだろ、
忍者やシーフなどのなぶり殺しが減るわけだし

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:44 ID:fVlxHxR2

>>206
ストンスキンくらい剥がしてから撃て

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:46 ID:fVlxHxR2

>なんで無制限の白黒は60以下と比べて恐ろしく固いの？

ダメカット装備が大幅にでるのと、ファラスキンで固めるからだろ。
それに恐ろしくかたくは無いだろ、モンクにさっくり殺されるわけだし

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:50 ID:q8R3t2cs

たぶん、さっくり殺されてるのって全部樽

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 11:59 ID:WQMF03JI

>>207
６００もいかないから赤が強いんじゃない。
強黒マンドラ相手にサポ戦ディフェしてファラスキンしたら相当耐えるし、喰らっても１０〜３０くらい。
これに海串を食べると０〜２５位のダメになる。（玄武盾装備）
モンクタイプのマンドラでの検証だから非ダメは少ないが、それでもこれが同レベルのサポ白黒だと一発９０〜１３０。
さてさて、ここまでダメージが軽減される赤がギロをスキンなしで６００も喰らうと思うか？
サポ戦とディフェがなかったとしても、非ダメが207の状態だと上記よりもー１０されてる。
断言してやる。
赤サポ黒か白、ファラ・土杖・海串。これだけで４００いくかどうかだな。

これに、チェビオット、守り。ジェリーつけてる俺だと阿修羅が２４０ちょっと。
ランペは２００くらいだったかな。
同じ装備をしても黒だとギロ喰らったら５５０はくらうし、阿修羅やランペは４００〜６００はいくよ。
強化スキルが高い赤、装備の防御が高い赤、そのスペックに気づいてないのは赤自身だな。

赤は攻守共に強すぎだなとは思う。
ぶっちゃけ赤最大の敵は黒でしょｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:02 ID:Aqe73Ayg

赤は自分がひゃほーい出来ないと気がすまないんだろ。
暗黒かモンクやればいいのにな。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:11 ID:B.Gk4ctE

>>214

赤殺したかったら
脳筋ジョブはレーテ水+1持ち込むしかない
精霊で倒すのが有効です。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:12 ID:AYAuIv4.

>>214
理論はどうでも良い
俺が無制限赤で上記の条件で６００強食らったから言ってるまでだ
装備はユニクロだがな
守りの指輪とか超レア装備持ち出されてもな
それに全ジョブ装備できるし

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:13 ID:YMhOZ7vI

>>214
ヒント：JA暗黒

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:26 ID:XX5ufK/I

無制限でも適当な防御装備な赤は
たとえストンスキンファランクスしててもすぐ沈むな
逆に防御装備しっかりしてれば暗ギロ打たれてもそうそう沈まない
無制限なら防御ガチガチに固めた黒/赤や白/赤のほうが
適当装備の赤より硬かったりするし、装備も結構重要

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:40 ID:.i/mv3UI

水導入する事で■的にはファランクスの問題を回避したつもりなんだろうな。

水は思考停止のたまもの。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:43 ID:.i/mv3UI

ファランクスの問題はブリストと併用する事によってより効果的になる事だ。

ブリスト弱体しろとは言わん。ファランクスどうにかしろ。
これは赤もやるプレイヤーからの助言だ。（俺は赤もやるが赤メインではない


いや、自分でやってて良くわかるが普通におかしいぞファランクスの性能は。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:45 ID:7X5p0AG2

まあ自チームに赤０
相手チームに赤複数いるとほとんど負け試合確定だけどな

前衛と黒の最大の売りである瞬間削り以外はすべて最強クラスだからなぁ・・
ま、それより漏れは影縫いをレジありにしてほしいが・・

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:59 ID:CWoM4UEA

まぁ漏れも60やってて異常に強いと思えるのは赤だけだな。
ちなみに漏れはメイン赤で赤以外に50以上に到達してるジョブは無い。
上でファストキャスト意味無いとか言ってるアホが居るが
白や黒等の後衛の参加人数が少ない(60人近い対戦で5〜6人、1チーム3人くらい)現状で
出会い頭のサイレス重要で同時にサイレス唱えて数秒の差で相手を封じて
弱体スキルが高くバエアロなどの風耐性に関係なく
やまびこを使う先から連続サイレスで封じ続けるのを何度もやった。
ファストキャストサイレスなら相手が距離で逃げてもほとんどの場合入るし
逆に入らない場所に居る限りこちらのチームに有効な魔法をかけることはできない。
ネックのMP最大量はリフレコンバで各魔道士最高。
HP回復、MP回復アイテムの両方でMPリソースを回復できるので更に安定。
全ての個体強化、弱体魔法を持ち。キーの足止め魔法も全て素で所持。
おなつよ相手には十分使える片手剣、精霊、回復魔法を持ち
緊急時には連続魔でガ系、足止め魔法、弱体魔法を唱えまくる事が可能。
相手に腕のいい赤でも居ない限り2〜4人でも1人で相手にできるよ。
まぁ問題はサイレス、グラビデバインドスリプルでひとりで何人もの
相手チームの奴を拘束し続けるとsayで罵倒する人が増えて私怨の対象になる事だな。
好きでそのジョブを選んだんだから怨まれる言われは無いわけだが。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:05 ID:lDLyV6iY

まあ赤っていってもいろいろいるからな。
後ろで回復したりとか、天然記念物だがサポ狩でサイドに燃える奴とか。
そういうのは普通だが、足止め嫌がらせばかりの赤は嫌われる真理だわな。

というか複数ジョブ持ってるのに赤でしか来ずにネチネチ足止め嫌がらせばかりをしにバリスタに来る奴って、人格ヤバイ奴だよな？

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:12 ID:XX5ufK/I

>>224
そのジョブによるだろう
赤と召喚しかなくて召喚でしか来ないのも
人格が変わってると思うがｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:17 ID:CWoM4UEA

ほらこういうところがヘンなんだよ。
>>ネチネチ足止め嫌がらせばかりをしに
これがチームにおいて「赤の仕事」として最も有効。
連続サイレスで相手の魔道士を封じ続ける事も含めてね。
逆にサポ狩でサイドなんかしてると野良バリスタでしのぎを削ってる中で
チームの奴から何してるんだコイツ…馬鹿？と思われる事請け合い。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:19 ID:q3mXPbhI

>>225は自分が弱体足止め嫌がらせした敵が味方に倒されるのを見てニヤニヤしてる赤

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:21 ID:5QinIK3.

>>224
その理屈でいくと納金ジョブで黒タルや召喚ばかりをネチネチと付け狙って撲殺し
俺ってつえー！！！と自分に酔いしれる奴の人格もヤバイよな？
本当に強いならガルモとかと正面から戦って勝ってみろや

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:23 ID:q3mXPbhI

>>226
>これがチームにおいて「赤の仕事」として最も有効。
>連続サイレスで相手の魔道士を封じ続ける事も含めてね。

だからそういうのは嫌われる真理。
嫌われて文句は言うなよ。

そしてそういう奴ばかりだからこれほど赤に対する憎悪の書き込みがあるという事実を受け入れないとね。
嫌われて文句を言われて、それに対して反論するな。嫌われてる行動を自らして嫌われているんだからそのような赤が正当性を主張するな。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:30 ID:CWoM4UEA

真理とか言っちゃってるよｗ
「嫌われて文句を言うな」じゃなくて
「自分でそのジョブを選んでおいて逆恨み」だろ。
事実も糞も無いよ。有効だから黒は狙われ続けるし
集中攻撃するんだろ？黒が多く集まった時の
バインド→ガ系戦法も同じだよ。
逆恨みは見苦しいぞｗ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:33 ID:w1aN8LKg

>>228
脳筋と黒タル（?別にタルじゃなくてもだが）のやるやられ具合は５分５分。
黒タルのほうが押してるかもね。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:36 ID:VO1goH.I

>>230みたいのが赤ってことだなｗ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:37 ID:CWoM4UEA

何も言えなくなったかｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 13:50 ID:5QinIK3.

>>231
１対１で十分な距離を取ってのタイマンって話じゃないから
敵味方入り乱れての乱戦が当たり前のバリスタでの話
どこから敵が来るか分からない状態で対処するのは至難の業
距離を詰めれば黒樽はカモでしょ
ＴＰ溜まってるなら瞬殺だし

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:07 ID:Aqe73Ayg

他人を不快にするようなプレイは止めましょうなんていってる
純粋まっすぐ君な香具師は箱庭で仲間内だけでやるか、ゲーム自体止めろ。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:09 ID:7hOGvw06

なんかレスを読む限り、赤弱対したら納金が今以上に調子に乗るだけな気がしてきた。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:09 ID:qjK4pXA6

バリスタでの赤の行動つったら
サポ狩乱れ・サイド
サポ戦ディフェファラ海串で挑発
サポリューサンジャンプヒャッホーイ
な、俺が来ましたよ。サポ前衛だっていいじゃない。バリスタだもの。


でもたまに気分でサポ白にして、前線でケアルガイレースやってるほうが
俺のはあってると思った15の夜。
ごめん、ウソ。サボリーマン。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:11 ID:7hOGvw06

>>235
レスを読む限り「他人を不快にするようなプレイは止めましょう」なんていっている奴はいない。
「私が不快になるプレイは止めましょう」ってなこと言ってる奴はいるけど。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:12 ID:CWoM4UEA

「相手を負かす事」を目的にするわけだから
不快にするなとか言うのは無理があるよなぁ。
どこまでが不快か不快じゃないかなんて
個々によって線引きが違うわけだし
有効な戦術なら何でもやるべきだと思うが。
それをゲーム上あまりにも問題だと思えば
ゲームマスターである■eが修正するわけだし。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:45 ID:o84lQKUE

不快にさせる、不快になる行為の最上位がやっぱ
プガ、ララの連発だろ。

あれは修正してほしいよな。
睡眠時間大幅に短縮させるとか、サポでの使用を禁止するとかさ。
適度に使う分はいいけど、1試合通して計10分程度寝てるような試合もあるわけさ。
ああいうのは、やっててツマンネーよな。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:47 ID:xUxq0lW2

そりゃ要するにバリスタではサポ無しにすりゃいいだけじゃ？ｗ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:55 ID:Aqe73Ayg

>>241
赤、忍者が最強になるな。この２ジョブが事実上の最強ジョブなのは
ジョブ単体の性能が他ジョブよりも抜きん出ているからだから。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 14:55 ID:BmWlPO4c

赤はサポートに優れたジョブだしね〜。そのジョブに沿った行動に対して
文句を言う筋合いは全く無いと思うけど。
元々ソロ最強と言われてるジョブなんだから脳筋には目障りなんだろうね。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:06 ID:o84lQKUE

ジャグナー、パシュハウ、メリファトで条件のすみわけがあるように、
サポなしという条件で新たにどこかにバリスタエリア一箇所追加されると面白いかもなｗ

箱庭でできるけど、あれはルール一定じゃないし、仲間内のオナニーだからツマンネ。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:07 ID:Aqe73Ayg

良く考えるとサポ無くしたら、ヴァナのレベラゲ同様、バリスタも
狩黒赤忍ファンタジーになるだけだね。
せっかく活躍の場を与えられてる一部の前衛ジョブも空蝉が
使えないから、肉壁と化すし。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:10 ID:xUxq0lW2

>>245
狩人も黒もブリスト空蝉なくなるから速効落ちると思う。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:12 ID:Aqe73Ayg

>>246
逆。バインドや影縫いが当て放題だから早々死ななくなるよ。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:15 ID:c/j9xxOs

>>247
真性馬鹿

亀鯖とか盛んな鯖住人だけでバリスタ語りたい希ガス⊂(＾ω＾)⊃ブーン

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:16 ID:o84lQKUE

>>247
影縫いは空蝉あろうがなかろうが一緒。
両方ともリキャあるしね。
それに常にタイマンやるわけじゃない。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:19 ID:Aqe73Ayg

>>248
モンクなんて近づくことすらできないぞｗ？
空蝉ないモンクなんてカスも同然だしな。
暗だけはスタン、バインドあるから例外的に強いな。
要はサポないと一部のジョブ以外、遠隔、単体魔法防ぐ手段がなくなるから、
近接オンリージョブはお葬式。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:23 ID:dJPz1pz2

>>245
普通にこういう対戦の前衛の仕事っていうのはその肉壁
なんだけどな。FFの前衛はキチガイすぎる。
どのジョブでも殺せる攻撃力に自己回復、敵弱体能力、自己強化
までないと気がすみませんか？

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:23 ID:xUxq0lW2

あれだ、人数が多い時or少ない時はサポが外れるで

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:29 ID:dJPz1pz2

ファランクス云々以前に即死する状況があるのってハメが
存在してるのとなんらかわらねーだろ。■も以前これは
問題だと思ったことがあるみたいだが後衛がこれに不満
を感じてねーなんてことはまったくないぞ？

ぬっころされてばっかりでつまんねーからファランクス
やらサポ赤に逃げるわけで。

■は早く全体のHP二倍にするなり全体の攻撃力落とすなり
盾を実装するなりなんかしる！

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:32 ID:dJPz1pz2

赤が弱体すると嫌がらせだとかいうやつマジで真性のキティ
だよな。本来の仕事をして嫌がらせかよｗ

んなこといってたら対戦物なんてすべて嫌がらせだろｗ
自分のやってる行動を少しでも振り返ってみろｗ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:36 ID:Aqe73Ayg

>>251
なんか、近接アタッカーｲﾗﾈって
言ってるようにしか聞こえないんだが。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:37 ID:.i/mv3UI

赤の弱体の何が悪いのか。
赤弱体批判する奴はメイン詩のララもスリプル矢もスタン弾一発止めも
レーテー水もデモモライザーも「ウゼー」とか言い出しそうだな。
そんなに弱体が嫌なら蝉はって後ろでガタガタ震えてろ。



でもファランクスだけは弱体するべき。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:40 ID:.i/mv3UI

>>248
尻も混ぜてくれよ⊂(＾ω＾)⊃ブーン

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:59 ID:pnqxiFMw

さぽでディスペル入れろ。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:02 ID:q8R3t2cs

バエアロ剥がれますた

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:40 ID:S4DTzJ.o

>>256
禿同。赤のメインの仕事の弱体がダメだと言うなら
白にケアルするな、前衛に抜刀するな、黒に精霊撃つな
と言ってるようなもの。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:45 ID:.i/mv3UI

>>253
確かに60以降のwsの強さはファランクス無しではきついね。
蝉無しの3〜40みたいなもんだ。
ファランクス弱体して60はwsの威力10%減、無制限で20%減くらいで良いと思う。
50はモンクと竜くらいしかws強力なジョブ無いからそのままで良いかな。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:53 ID:7hOGvw06

後衛に赤が多いのも、（無制限で）サポ赤が多いのも、死ににくくなるからだよな。
ファランクス弱体されたら後衛は葬式ムード。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:12 ID:pnqxiFMw

５０も４０もＷＳはきついがな。
とくに４０の乱撃とか。
基本的にＷＳなど一発の威力が高すぎるんだよね

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:15 ID:WQMF03JI

ファランクス弱体してもいいけど、その変わりに遠隔WSのダメを減少とモンクの出場を禁止にしたら葬式どころか祭りになるね。
とゆーか、モンク以外はモンクが居ないだけで祭りになるでしょ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:27 ID:b/57naO6

後衛は、魔法のレジ率大幅アップなどでかなり弱体化されてるのに、
脳金は射程距離アップ、ＷＳは弱体されてない、矢弾は装備変更可能と、
超優遇だな。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:34 ID:R2ARFvR.

魔法の詠唱時間の大幅短縮か、移動しながら詠唱できるくらいにはして欲しいね。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:41 ID:kJO2Svh6

>>266
動きながら詠唱か。
どうにもならんな。もうちょっと考えたほうがいいぞ。

後衛にいる脳筋さんに相当する人たちはどうにかならんのかねｗ？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:45 ID:oTVqDlko

なんか前衛は後衛に対して絶対有利じゃないとすまない勇者が多いのか？
タイマンで後衛が前衛に勝ったら「絶対にバランスおかしい修正汁」
って叫びそうな勇者が居そうだな
防御重視の後衛はそこらへんのユニクロ前衛よりよっぽど硬いぞ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:47 ID:dtYlUr4Q

何かファランクス弱体汁って意見が多いけれど、
他ジョブ弱体しろとか、試合前の自軍の構成を見て絶対負けるとか
そんな事を言う奴に限って下手糞なんだよな。
おまいら、そんなくだらない事で論議する暇あるなら
今からバリスタでも行ってプレイスキル上げてこい。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:49 ID:gz.FAzcw

上の方で忍者の弓の話でてるけど、６０の時点で、射撃と弓のスキル差は２０。
怖くて弓など使えんよ。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:51 ID:jD6MRNuY

>>266
■＜ルークが常時動き回るようになりました。
また、動きながら魔法で攻撃してきます。

Rook特性：ファストキャストV
Rookアビ：ペトラブレス(得点王即死)

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:53 ID:.eyGmRd.

ってか黒以外の後衛の固さを赤並にして欲しい。
脳筋どもはいつも後衛追い回していじめてるっての･･････。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:56 ID:oTVqDlko

召喚は赤以上でもいいと思うけどな

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:56 ID:Aqe73Ayg

>>268
勇者が一番多いジョブは垢だろ。
前衛も後衛の仕事もトップにこなせないとﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰって奴。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:56 ID:gz.FAzcw

あと、後衛って狙われると怒る人結構いないか？
弱いものイジメするなーとかsayが飛んできたりする。
とくに黒に多い。。ｗ君を放置したらどうなるかわかるよな？
ヒャッホイするだけして、狙うと逆切れな後衛様は、ナイト誘ってレベラーゲ
行ってください。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:00 ID:oTVqDlko

>>270
怖くて対モンス戦で使えませんか？ｗ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:07 ID:Aqe73Ayg

前衛、後衛優位論争になるとモンク、黒が必ず槍玉に上がるな。
マンガジョブなんだからお互いもっと仲良くしろよｗ

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:07 ID:p95sF56s

なんぼ個人の戦闘能力を上げても
不特定多数で多対多で戦う以上構成に依存する部分は物凄く大きいがな

あぁ、勿論自分だけポイントを稼ぐのがプレイスキルって言うなら簡単ダケドナー

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:09 ID:gz.FAzcw

２７６＞言ってる意味がわからんが、サイスラ打てない弓など意味ないだろ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:17 ID:oTVqDlko

バリスタなら忍の弓でも十分使えるって言いたかったんだけどな
gz.FAzcwは逃げる後衛にスリ矢当ててｗｓでトドメさして悦に浸っててくださいね^^

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:20 ID:R2ARFvR.

>>274
６０とかだと忍者あたりは勇者が多いとは思う

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:22 ID:R2ARFvR.

バリスタの黒はかなりテクニカルだとおもうが

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:34 ID:dtYlUr4Q

>>278
たしかに構成によって勝敗が大きく左右されるのは当然だが
試合前から諦めてる奴が多すぎるんだよ。
そんな奴に限って無謀な特攻して死にまくったり、
どうせ勝てないからタイマンしてくるとか言って試合捨てる奴多い。
どんなに良い構成だって中身がダメじゃ勝てませんよバリスタは。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:35 ID:5QinIK3.

黒は位置取りとガ系撃つタイミングが重要
下手な奴は前に出すぎてすぐアボン
ハイリスクハイリターンな黒

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:41 ID:T0qDfw8g

赤:削り能力が弱い。
黒:MP消費が激しい。MP回復手段が乏しい
白:ＭＰ消費が激しい。MP回復手段が黒以上に乏しい
詩:毒薬を飲まれるとサンドバック
召:ｲｷﾛ

個人的に赤と黒はウィークポイントを補うことができるだけの優位な能力があると思うが
それ以外の後衛はぶっちゃけウィークポイントに対しての
優位部分の能力が見合っていないと思う。
今のバリスタが前衛贔屓の仕様である以上もっと上方修正してもいいくらいだよ。

今の仕様で前衛のみVS後衛のみで一時間バリスタをやったら
よっぽどヘタレの前衛が混じらない限り前衛チームが勝つことくらい分かるよな？

ファランクスはそんな後衛の最後の砦。
それを弱体するならトレードオフとして後衛をもっと強化するべき。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:54 ID:.i/mv3UI

>>285
赤の最後の砦はリフレでしょ。
ファランクス弱体、ws弱体でいいよ。
60と無制限はwsのために大味な試合になりやすい。
前衛も後衛もやる俺としてはこれでバランス良くなると思う。

＞今のバリスタが前衛贔屓の仕様である
んなわけない。
大方の試合は後衛の比率で勝敗決まる。
前衛vs後衛ならば後衛が絶対勝つ。
スリプガララバイで起きる手段が毒薬以外無い。
今時毒薬持ち込む程必死な奴も居ない。

詩人はララ無くても十分動ける。
召喚は同意。いい加減どうにかしろ■e

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:59 ID:dtYlUr4Q

でも後衛ばっかりなチームは結構脆いぞ。
イケイケで突っ込みまくったら、すぐMP無くなって総崩れになる。
たまに前衛 VS 後衛な展開になる事があるが大概前衛多いほうが勝つ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:59 ID:.i/mv3UI

＞Rookアビ：ペトラブレス(得点王即死)
即死というか即石化でGAMEOVERだな。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:02 ID:q8R3t2cs

デルタ・ペトラ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:05 ID:kJO2Svh6

>>285
ぶつかる条件が不明なのでなんとも。
ファランクスは、強化スキルきっちりあげて防御装備をしっかりして
防御飯を食うようなやつがうまく使うから怖いんだな。

まあ、たいていの後衛は飯も食わず、強化もかけないから
とてもやわらかいけどな。
60より上で、前に出てきて詠唱したHP減ってない黒を殴りに行って、一発目からダメが出るとかは
正直馬鹿じゃないかと思うこともあるｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:05 ID:.i/mv3UI

>>287
無い無いｗ
みんな寝かされて各個撃破でしょ。
この前、前衛が殆ど常連、後衛が殆どビギナー時々常連の試合あったが
どうにもならなかったよ。みんな寝かされバインドグラビデ何も出来ず死亡。
逃げてもスプリント→ララバイで確保されて死亡。
こっちがみんなで集中攻撃しても嵐のようなケアルで無駄無駄。
PT解散してガ系達ララ回避しても歯が立たない。
こっちは回復無いしね。

まぁ前衛全員毒飲んでるなら前衛が圧勝だろうけど。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:09 ID:.i/mv3UI

ちなみに覚えてる範囲で編成は
前衛チーム：赤一人以外全員前衛
後衛チーム：赤３白１黒３〜４詩２〜３くらい前衛１

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:12 ID:CWoM4UEA

まぁ60制限で7vs6くらいのとき前衛ばかり7人のチームに
戦(だったか忍だったか忘れた)赤赤赤(漏れ)黒黒で圧勝したけどな。
相手は中盤くらいでもう諦めて帰る奴すら居た。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:13 ID:dtYlUr4Q

>>291
そうか？ まぁ状況にもよるかもしれないが
寝かされまくる奴って基本的に堀りが甘いんだよ。
毒薬なんて少し掘れば直ぐに出るのにな。
毒も飲まずに突っ込めばそりゃ殺されるさ。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:16 ID:.i/mv3UI

>>294
掘ってて毒掘れる前に突っ込んでこられりゃ逃げるしかない。
逃げてもスプリントで追ってきてララバイされちゃどうにもならんさ。
こっちは掘っててペトラ持ってるしね。
あと赤一人は俺ね。
赤じゃ2PTのHP保つ事は出来なかった。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:17 ID:CWoM4UEA

例えばスリプル+サイレス+バインド+グラビデ+パライズ+スタン+ガ系連打で
大方は決着が付く。位置取りによっては強化すら必要無い。
相手が全員連携が取れた上手いチームなら知らん。野良だったからな。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:19 ID:gz.FAzcw

280>だから弓なんかつかわねーっての。
べつにヒャッホイてほど強くないぞ。非力な忍者が多少強くなる程度。
侍サポ狩なんかモロじゃねえか。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:20 ID:kE/EuK.U

ジョブ性能の修正とかファラの弱体を言ってる奴が多いが
重要なのは中の人だろ？
いくらファラで硬くなろうと、いくらでも赤を倒す方法はあるし。
っていうか、赤を倒しにかかる必要性が無い。
赤を倒そうが、召を倒そうが、ナイトを倒そうがGBはGB。
そこらへん考えていってるのかね。
すぐ他ジョブ弱体しろとか言うのやめようね。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:21 ID:.i/mv3UI

>>298
いや、ファラだけは弱体するべき。
理由は過去レス参照。
無駄に煽ってないで理論的に返してくれ。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:23 ID:gz.FAzcw

２９５＞だからそれが甘いってんだろ。一度死んで復帰したら、安全なとこいって、
毒出るまで掘ってろ。すぐでるから。お前のバリスタはそんな暇すらないほど、
敵が攻め込んでくるのか？

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:25 ID:dtYlUr4Q

>>295
おまえ本当に掘ってるか？
たまに中々出ない事はあるが毒すぐ出るだろう・・・
あと前衛でケアルくれくれ言う奴も堀りが甘いんだよ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:25 ID:oTVqDlko

>>299
具体的にはどう弱体するん？
ディスペルやレーテーで優先的に消えるようにとか？
ファラ自体を弱体すると対モンス戦でも使い物にならなくなるかもよｗ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:27 ID:q8R3t2cs

普通の対人前提仕様の他ゲーと比べると
スキルなんて全然要らないけどな。

バランス悪いのでまだまだもめるもめる
もめたいからやっているのかも知れない。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:31 ID:CWoM4UEA

ファラだけは弱体すべきって根拠が
「弱体してもいいでしょ」だからなぁ。
論理的に返せも糞も無いと思うが…
強すぎるかどうかの基準は個人の主観だし。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:36 ID:R2ARFvR.

ファラつよいっていってるのは、どうせモンク、忍者、シーフだろ。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:40 ID:dtYlUr4Q

ファラ強くてもいいじゃん。俺はシーフの時は最初から赤は無視してるぞｗ
もっと柔い奴らから狙おうぜ。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:44 ID:b/57naO6

ファランクスはそのままでいい。
どうせ、赤も数人に囲まれたら死ぬ。
脳菌が、空蝉でこそこそ近づいて、ＷＳ一発で倒せないのが不満なだけだろ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:45 ID:gz.FAzcw

俺は納金前衛だが、水で消えるなら、いいんじゃないの？
それより、サポ詩ララバイのが個人的には嫌。サポの力であのウザさが
むかつくよ。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:45 ID:TlNOKGvw

IDでジョブスレ検索するとなかなか笑えるな

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:47 ID:b/57naO6

>>309
つまらん、一人で笑っててくれ。
ＩＤ厨はうんざり。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:54 ID:gz.FAzcw

ファラもサポでつかえるんだっけか・・・
まあそれ踏まえても、別にいいとおもうけど、ララは睡眠＆空蝉消えるのが
ウザイ。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:12 ID:HTuFW8g2

まあ万全の状態を保ち続けることができるのなら
赤・黒のほうが前衛よりも強いさ。
でも実際は万全の状態を保ち続けることは百パーセント不可能なわけで。
後衛は何にするにしてもMPというリソースを消費することを忘れているんじゃないか？

リソースをほぼ必要としないという長所を理解して
バリスタの仕様を理解すれば間違いなく前衛チームが勝つ。
まあどんなときでも蝉がはがただけで後退するヘタレ前衛しかいないサーバーなら
後衛チームのほうが間違いなく強いだろうな。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:22 ID:9O4zJS0Q

前衛が勝つとすればゾンビしか無いな。

後衛は弱い今のバリスタは前衛仕様
↓
いや試合の勝敗は後衛で決まる
↓
それはお前がヘタレなだけやり方変えろ
↓
いや後衛強い
↓
赤やれ

ループループループ
なんでここに書き込んでる後衛は試合の勝敗が後衛の数で決まる厳然とした事実を
頑なに認めようとしないんだろう。
圧倒的試合で終わった時
「まぁ相手黒３居たしね」
「こっち後衛居なかったしね」
「こっち赤も詩人も居なかったしね」
こんな会話聞いた事無いのだろうか？
それともそんな会話しない程人が居ないのだろうか？

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:25 ID:9O4zJS0Q

>>313は
別に後衛が強すぎるって事じゃないよ。
「試合の流れは後衛が決める」
と言いたいのね。
言うなれば戦術的には前衛＞後衛だが
戦略的には後衛＞前衛という事。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:27 ID:VfpOfFXA

>>313
漏れは赤だが上に圧勝したと例を書いてるがｗ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:32 ID:9O4zJS0Q

仮に前衛：後衛が2:2の割合のチームと後衛が殆どのチームで戦えば
圧倒的に前者が勝つだろう。
前衛は後衛が居ないと無能なのだ。
前衛は前衛同士で補い辛いが後衛は後衛同士で十分互いを補える。
後衛は決して強くは無いがバリスタの勝敗を決める決定的要素なのは至極当然だと言える。

以上の事から導き出せるのは
ファランクスは弱体するべきだという事だ！

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:40 ID:jenrS4/A

>>316
( Д) ﾟ ﾟ
ファランクス弱体の理由が無ぇ！ｗ
ﾜﾛﾀ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:42 ID:ZVRU8fyU

ファラはたしかに修正すべきじゃないか？

前衛より硬い、ナイトより硬くTpすらためれず
バイオ、バインド、グラビデ、ポイズンなどしていく垢みると激しく殺意覚えちまうが
どうあっても殺せない。

囲めば倒せるってのはそれは全ジョブにいえるわけで。

囲まないと倒せないってのは異常だと思うが

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:50 ID:jenrS4/A

前衛より○○だから修正汁！
ってか
さすが、勇者様は言うことが違うなｗ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 20:50 ID:VfpOfFXA

んじゃまぁガルカのHPも修正対称だな。
囲まないと倒せない上に水でもディスペルでも
フィナーレでも剥がせない。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:02 ID:aeORfsms

なんか赤の異常なまでの擁護に違和感を感じました。
誰かが赤にだけは関わるなって言ってたけどスレ読んでて妙に納得。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:08 ID:kNIiq54Y

結局さ、バリスタでは色々魔法やらジョブやらが弱体されて今のバランスになってるけど
修正される前のジョブ間の格差って有り過ぎだったよな。

あまりにも弱く設計されている自ジョブにがっかり。
バリスタ実装で弱いジョブと強いジョブがはっきりした。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:08 ID:YrfY8x4U

赤は痛いところを突かれれば突かれるほど、
それが根付くのを嫌って自演で擁護レスしてスレが伸びる。これ昔からだよ。
昨日までと今日のレス数の違い、なんだよコレｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:13 ID:zyiOPVW.

赤も囲まれれば死ぬ。
だが、あくまでも敵の足止め専門で、
殺す能力が低い。
だから問題なし。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:15 ID:zyiOPVW.

エル、ガルは卑怯なので修正だな。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:17 ID:5AXjlh0U

おまいら、そんなに赤を殺さないと気がすまないのか？
俺は赤やってないけど、別に今のままでいいと思うのだが・・・

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:17 ID:zyiOPVW.

>>318
強化魔法で、前衛より堅くなったらだめなのか。
まさに脳金だな。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:18 ID:zyiOPVW.

前衛脳金は、ＷＳで倒せない相手がいやなんだよ。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:20 ID:VfpOfFXA

いや。自分で自ジョブの擁護するのは普通だと思うが。
それより議論してるといつも最後には論じゃなくて
人格攻撃になるのは仕様なのか？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:21 ID:7LouVW8o

自分は赤そのものには特にどうのこうの言うつもりはない。
だが、赤/詩でくる奴だけは別だな。
バリスタをぶち壊す為に参加してると思えん。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:23 ID:zyiOPVW.

メイン詩人のほうが糞だよ。
あの広範囲にララバイ連打されたらつまらない試合になる。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:41 ID:8ZzUKrAM

赤は硬い分、火力がないんだからいいだろ
サイレスでも入れて放置しとけ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:44 ID:OT7eQK92

まとめ

　赤　最　強

以下理由

　弱体が本業なのはわかった。そうそう足止め系もあるな
　しかし、お前らは赤は精霊も使えるし、ケアルも使える
　ついでに自己強化魔法もな
　アビも優秀としかいいようがない
　連続魔は何にでも応用が利く、MPさえあれば瞬間火力、回復力、歌等本業を抜くしな
　さらにファストキャト、コンバート、リフレ
　サポ無しでこの状態だ。
　較べるまでも無く、いかに最強かお分かりいただけるだろう

結論
　FF11がこういうバランスなんだからしかたがない
　昔を知ってる人はわかってるでしょう？
　赤ってねボンクラジョブの筆頭だったんだよ
　リフレ実装前なんかは今の竜さん並み？いやいやそれ以下の人口だった。
　ごらんなさい！今の世界を
　昔はナイトを白服と呼び蔑んでましたが、
　時代は流れ白服は減少し
　ジラ後、爆発的に赤服が発生してたでしょう？
　そんな人達なんです。何を言っても無駄
　何故ならばお手軽厨ジョブなんですから
　

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:54 ID:5AXjlh0U

もういいから赤叩きは赤スレでやってくれよ。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:59 ID:JKoyXggo

敵に詩人や黒多い時は、おもいきってアラもｐｔも解散しろ
それで逆転勝ちしたことあるぞｗ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:04 ID:wni.Z7cE

問題あるのは前衛だとシーフだな。
ナイトよりも物理攻撃に対して無敵。
戦士、侍、暗黒あたりの一応壁ジョブよりも生存率が段違いに高い。
不意打ち、だまし討ち、ペトラ盗み、ボルトで削ってく
これが安易に出来すぎる、ローリスクハイリターン。
得点王になりやすく、バリスタポイントを毎回余裕で稼いでいく。

後衛だと、高レベル帯の赤だろうな。
なんせ、前衛よりも全然堅い。
ナイトよりもケアル打てるし、精霊撃てる、リフレコンバ、弱体一式完備。
言うまでもないけど、もう、高レベル帯のバランスブレイカー、無制限赤ばっかｗ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:11 ID:G4eS1fxI

後衛全部カモにできなきゃヤダヤダヤダなんて意見はもう聞き飽きましたよ、と(´ー｀)

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:15 ID:kNIiq54Y

赤にタイマンで勝てる奴はいない
赤×６人ＰＴに勝てる他ジョブ６人ＰＴはいない



あとは分かるな？

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:28 ID:TLhoazac

また赤粘着わいてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進歩しない電波理論ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:31 ID:oS6ExEZw

>336
盗む、かすめとるが弱体されてからシーフの得点王って減った気がするがなぁ・・。
それよりも最近は竜とかモンクとかがポイントトップになるのをよく見る。
シーフはたしかにしぶといが決定力が乏しいと思う。ボルトが強烈な低レベル帯は強い気はするけどね。
60制限以下の話ね、無制限は知らん。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:32 ID:a.3dsHOo

赤が強いなんて今に始まったわけじゃなし。
バリスタ実装前からシュミレーションで既に結論出てたくらい既出だろ？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:32 ID:Y0UazK7M

>>339
タイマンの条件がハッキリしてないので不明だなｗ
強化０、アイテム一切なしで勝負ですか？

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:33 ID:zyiOPVW.

赤は、強化が完璧にかかってれば堅いけど所詮足止めするだけのジョブ。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:37 ID:a.3dsHOo

>>343
邪魔するだけ邪魔してくるくせにこちらからは有効な打つ手が無いっての
はもどかしいけどね。
味方になると心強いが、敵に回すと厄介極まりない最強ジャマージョブ、それが赤。
戦局をコントロールするのが楽しいって人にはお勧めだね。
逆にひゃっほいしたいだけの人には激しくお勧めできない。
勇者厨な前衛もどき垢は激しく勘弁。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:38 ID:J9ck.FFk

足止めだけならいいんだけどな。
ケアルも普通に出来ちゃうからウザイことこの上無い。
赤無視して前衛殺そうにも、どこから沸いてきたのか、赤がケアルして死なない。
スリプルサイレス入れてＭＰタンクにしろという意見があったが
スリプルは耐性つくからそのうち入らなくなってくる
しかし赤のサイレスは耐性殆どつかないのでガンガン入る。
サイレス合戦になったらファストキャストの分、赤の方が完全有利だし
ＭＰ総量も圧倒的に向こうの方が上だし勝ち目が無い。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:39 ID:oS6ExEZw

>>343
同意。
実際やってみりゃわかるけど、赤で相手倒そうとすればすぐにMP枯渇する。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:41 ID:jenrS4/A

ファラ弱体からいつの間にか話題が赤粘着に移ってるなｗ
さすがｗ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:41 ID:a.3dsHOo

>>321
今メインジョブで一番多いのは赤なんだから赤の声が一番でかい
のは当然だろう。
ヴァナの民主主義ってのは虚実に反映されてるなぁって思うよ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:43 ID:zyiOPVW.

脳金にとって、じゃまされるから赤が嫌なのはわかるが、
赤が強いわけではない。邪魔するだけだ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:43 ID:UlikKueY

うちの鯖だとぬすむかすめが弱体されたあともシーフが毎回得点王とってるなー
５０前後毎回いれてる、ポイントは２３０−２５０辺り取ってるかな…
戦闘が互角でもそのシーフがいるだけで得点に物凄い開きが出る

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:43 ID:J9ck.FFk

最強赤様は黒や白やったことないんだな。
ＭＰ使って倒すのであれば、枯渇するのは黒でも白でも一緒。
逆に赤の場合枯渇してもリフレである程度回復するし、コンバートでほぼ全快にも出来る。
それに赤様には片手剣があるだろ。短剣でもいい。それにエンつければ一撃はシーフ以上のダメージ出せるし

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:47 ID:a.3dsHOo

>>346
赤でＭＰ枯渇するなんて状況作る奴は相当ド下手だろ。
全快の相手倒そうものなら黒だろうがあっというまに枯渇する。
実際ＭＰ枯渇するのは黒、白のほうが早いぞｗ

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:50 ID:zyiOPVW.

そもそも赤の精霊で敵倒してたら相当時間がかかる。
黒なら一瞬だけどな。
所詮、あしどめしかできないジョブ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:51 ID:TLhoazac

白黒赤で60制限に出てるが一番楽しいのは黒だなｗ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:52 ID:ZG2DLv6c

>>340
PTメンバー次第

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:53 ID:KPuYLHV.

赤の擁護ｷﾓｽｷﾞ･･･
どう言葉で取り繕うが赤は最強、嫌われ者ですから。自覚してくださいね〜？
赤の自演擁護レスが付けば付くほどヘイト上がってることに気づかない、リアルInt低すぎ。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:54 ID:zyiOPVW.

>>356
おまえ、ジョブとか関係なくキモイ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:54 ID:TLhoazac

赤粘着電波理論ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:56 ID:kNIiq54Y

>>329が言っているのって
>>357-358のような状態を言うんだなｗよくわかったｗ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:57 ID:oS6ExEZw

>>352
状況書いてないので確かにそう解釈されても仕方ないけど、言いたかったのは
HP全快近くの相手を倒そうとした場合の話ね。

俺が赤やってたときは蝉はがしのストンガメインで敵陣に突っ込んできた相手の
弱体足止め、ケアルする価値のある味方にケアルしたりしてた。
まぁ確かにMPなくならんね・・・でも爽快感に欠けるし面白くないんで
バリスタではもう赤辞めたよ。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:57 ID:TLhoazac

>>356もそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:59 ID:zyiOPVW.

結論がでたようだな。

赤は、死ににくいけど、ほとんどとどめをさせない。
足止めは最強かもしれんが、ただそれだけ。
脳金は、自分の攻撃が効かないから、それを最強と言うらしい。
一瞬で倒せない後衛は許せないらしい。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:59 ID:J9ck.FFk

どうやら本当に最強赤様は黒やったことないみたいだね。
黒なんて足止め魔法がバインドと一瞬で切れるスタンしかないのに
一瞬で殺すなんて無理ですよ。大抵範囲外に逃げられる。
まあ序盤のスリプル耐性が全くついて無い状態なら
（蝉剥がしも兼ねて）スリプガ>適当に強いガ系バインド＞ガ系
で沈ませることも可能かもしれないが
前衛なら大抵サポ忍だろうし、特性でバインドもレジられることが多い。
ガ系2回も使ったらＭＰも半分以下になってるだろうし引くしかなくなるぞ。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:03 ID:DkVY2nn.

必ずこういうこと言い出すやつが出てくるな。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:03 ID:TLhoazac

それぞれのジョブがそれぞれの個性を持ってて何が悪いのかわかんね

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:03 ID:a.3dsHOo

>>363
黒の唯一の欠点はＭＰコストだね。
裏やＢＣと違ってでかいの打ちまくってそのまま
終わらせられるってわけじゃないし。
息切れしたところを狙ってくる粘着ゾンビがむかつくよな。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:04 ID:DkVY2nn.

あ、>>356のことね。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:06 ID:oS6ExEZw

黒で防御無視で思いっきり魔法攻撃重視の装備にして「お前ら殺して俺も死ぬ」
みたいな気持ちで参加したときは、とてもとても楽しめた。
編成覚えてないけど３アラvs３アラくらいの人数で圧勝だったからなぜか死ななかったが・・。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:07 ID:zyiOPVW.

ガ＞スタン＞バインド＞ガ
でだいたい一瞬で殺せる。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:08 ID:DkVY2nn.

黒の場合はガ系による面攻撃で敵の戦力を満遍なく減らしていく感じだから、狩とかモとかのGBゲッターの「攻撃力」とはちょっと質の違う「攻撃力」だな。

だから、「殺すの大変だから黒の攻撃力うんぬん」ってのはちょっと的外れな議論に聞こえる。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:08 ID:zyiOPVW.

赤やったことがないやつが多いようだな。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:09 ID:a.3dsHOo

黒　＝　１００ｍ走の短距離ランナー

赤　＝　マラソン選手

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:10 ID:DkVY2nn.

「攻撃」のジョブによるイメージとしては・・・。

黒：空爆
モ：戦車で突撃
狩は・・・なんだろう？


まぁ、それぞれ違った攻撃なことは確か。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:11 ID:TLhoazac

白　＝　給水所

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:11 ID:TLhoazac

狩はまんまスナイパーじゃね？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:11 ID:G4eS1fxI

>>363
黒と赤の弱体魔法の差なんてグラビデとスタンしかないがな。
おまけに黒がグラビデを食うほうが、赤がスタン食うよりも早いですよと。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:13 ID:a.3dsHOo

>>373
狩はまんま狙撃主だろう・・・

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:14 ID:9O4zJS0Q

赤粘着ウザイ

もっとファランクス弱体について論理的に話そうぜ。
なぜファランクスを弱体するべきなのか？
なぜなら赤が魔導師にあるまじき防御力を誇るからだ。
なぜそれがいけないのか？
なぜなら防御力以外でも赤には赤の他ジョブには到底真似出来ない優位点が有る。
高い弱体スキル、コンバート、リフレシュ、エン系がそれだ。
更に赤は完成度が高いジョブのためにサポの自由が利きサポレベルの範囲で
自由に己の性能を伸ばす事が出来る。（特にサポ白黒による
この為に白黒と比べ赤は極めて優位な点を持つ結果となっている。
その上ファランクスにより魔導師の打たれ弱さという弱点はなくなってしまう。

以上の事から私は
「バリスタに於ける（ここ重要）ファランクス」は弱体されるべきだと考える。
そして同時にこのファランクスに代表される
赤の打たれ強さに対する対抗手段として考えも無しに導入された
「レーテー水の廃止」を訴える。

反論は論理的に頼む。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:15 ID:9O4zJS0Q

「レーテー水の廃止」
もしくは
「60以上制限に於けるwsの弱体」
でもいい。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:17 ID:zyiOPVW.

赤の防御がなくなったら、とどめをさせず、弱体足止めしかできず、
すぐ死ぬジョブになってしまうな。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:17 ID:TLhoazac

WS弱体されたらデモモ廃止も必要っぽいな

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:19 ID:a.3dsHOo

>>380
それってまんま今の詩・・・ゲフン、ゲフン

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:20 ID:oS6ExEZw

>>378>>379のバリスタでの使用ジョブが聞きたい。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:22 ID:kNIiq54Y

華麗に>>378をスルーするおまいらが大好きだ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:23 ID:9O4zJS0Q

>>383
無までシ忍
60まで赤戦シ
50まで白
40まで侍獣
30まで竜と召と狩以外

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:23 ID:oS6ExEZw

最近見ないがuchino鯖に土杖持ってミンネミンネ、サポ戦でディフェして
敵陣に突っ込んで行く詩人がいたぞ、ルークバスターになってるのも見たことある。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:24 ID:9O4zJS0Q

ただ俺は無制限行かないし
侍と獣はやらないから
使うのは白黒赤戦シ忍の６ジョブかな。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:29 ID:DkVY2nn.

>>378
赤の優れている点は味方の回復・強化や敵の妨害などによる「支援能力」だ。その点は正しい。
ただし、赤の能力は基本的に単体にしか影響を及ぼせない。
そして各種弱体魔法の効果を考えるに、敵1人に対してだけではなく何人かの敵に弱体をかけていかないとあまりにも効果が薄い。
よって比較てき長い間前線で行動できなければ効果を発揮できない。（注１

敵と味方が戦闘状態に入ると味方のHPはみるみる減っていくので、回復魔法もやはり前線で長期間活動できないと効果を発揮できない。

以上の点から、単体支援系のジョブは前線である程度の時間行動できる防御力がなければ効果を発揮しにくくなると考える。

注１：サイレスだけ例外。リキャスト早すぎて短時間でばら撒きガ可能。修正する必要あり。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:31 ID:oS6ExEZw

レーテー無くしてしまうと防御ガチガチのナイトとか潰すのも大変だと思うが・・。
あと>>386みたいな詩人とか。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:31 ID:LoWn6rCc

ココじゃ当然詳しく書けないが赤粘着してるのは
某鯖の勇者赤にぼこぼこにやられたHNMLSの奴だから。

あいつらキモすぎ。あんなの誰にもマネできねーんだから
ちょっと考えりゃ赤うんぬんじゃなくて個人の才能だって
わかりそうなもんだが。

なんでも自分の思い通りにならないと我慢できないらしいな。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:31 ID:9O4zJS0Q

たとえファランクスが弱体されようと赤にはデフォでブリストがある。
装備を考慮すれば白黒よりは固いし独自の優位点は存在する。
しかしファランクスを弱体して最も影響を受けるのは他ならぬ赤ではなく
無制限に於ける白黒だろう。
したがってファランクスの弱体を実行するならば水廃止と
無制限に於けるwsのダメージは決して無視できないだろう。
ただでさえ高威力のwsにより大味な試合になりがちな60以上の試合を引き締めるだけでなく
白黒赤は水により消費されてたMPの節約が期待出来る。
出来るだけ前衛と後衛の立場にたって考えたんだがこの案はどうだろう？

392 名前：３８８ 投稿日：05/05/17 23:32 ID:DkVY2nn.

重要なことを忘れてた。

赤とほぼ同様の理由により、白と召の防御力も赤並みになければならないと考える。（現状のララの仕様だと、詩の防御力強化はしない方がいいと思う。）

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:33 ID:Y0UazK7M

相手が空爆とか戦車で来てるのに、
水分補給してる場合かよｗ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:35 ID:oS6ExEZw

バリスタ中は弱体魔法の効果時間をリキャストに見合ったものにすればいいんじゃね？
現状、パライズなんて低コストでかなり神魔法だと思う。
バインド、グラビデもかなり強烈だけどあれはリキャスト長いから現状でもいいかと。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:37 ID:9O4zJS0Q

>>388
その点は前線でHP減っても下がらない前衛が問題ではないだろうか。
>>392
そして白と召の防御力よりむしろ前衛の瞬間的な物理攻撃ダメージ、
すなわちwsが弱体されるべきでは。

>>389
それこそ詩人と赤の出番では。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:38 ID:3vmJG2YE

他者他ジョブどうこうより
まず自分を鍛えよう
咄嗟に反応出来たり
魔法、アビ有効に活用したり
日々是精進





そんな俺は臼

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:43 ID:LoWn6rCc

>>396
それが競技対戦の本来あるべき姿だよな・・。
相手にやられたから相手を弱体してやれ
とかいうキチガイマジでどっかいってくれ
どんどんバランスがおかしくなる。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:47 ID:DkVY2nn.

>>395
>その点は前線でHP減っても下がらない前衛が問題ではないだろうか。

単にHPの回復だけを考えるのならその通りだが・・・。
問題はそれをゲーム性の観点から見た場合にどうなのか？
回復する側から見たら、後方で待機して戻ってくる前衛のHPを回復するのが面白いのだろか？
私はそれが面白いとは思えない。

回復プレイなら･･････銃声が鳴り響き砲弾が降り注ぐなか、けが人の叫びを聞きつけて治療しにいく･･････こんな感じがゲームとして面白いと思う。
実際赤ならこれができるから、本当なら白できたっていいような「支援プレイ」をしている人も赤で来るのではないだろうか？
それにより、白の数が極端に少なく、その代わりに赤が多い現状が出来ていると思う。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:48 ID:9O4zJS0Q

>>397
それはルールが定まり試合がバランスよく実行される場合なら確かな事だろう。
しかしながら今のバリスタで、無視出来ない一方に偏ったバランスがある。

例えば召と今語られている赤。
バリスタ経験者100人に対して
「バリスタ出るならどっちのジョブで出ますか？」と質問するとする。
いったいどれだけ召喚士と答える人がいるだろうか？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:51 ID:kNIiq54Y

でも最初のバランスは正直おかしいだろ

毒はめったに掘れないし、敵を追っていったらスリプル、スリ２で数分間寝て、起きる直前にバインド
スリプルスリ２→以下同じ

放置されてやっと起きて、前線に行った瞬間スリプガ→スリ２以下（ｒｙ


怒りを通り越して脱力感と言うかなんというかｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:54 ID:9O4zJS0Q

＞回復プレイなら〜ゲームとして面白いと思う。
わかる。凄くよくわかる。
しかし砲弾が降り注ぐ中、極めて強い防弾チョッキで出て行ってスリルがあるだろうか？
味方のHPを回復するメリットがあり自分が殺されるやもしれぬ緊張感があるからこそ
面白いゲームになるのではないだろうか。
「ある程度弾を防げるチョッキ＝ブリスト」ならば緊張感は持続するが
「どれだけダメージを受けても一定時間効果が続くチョッキ」
ではその感覚は味わえないのでは。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:55 ID:LoWn6rCc

>>399
あほか。基本的に後衛の仕事が好きな傾向があるやつは
なんらかの違う後衛に流れることはあってもなかなか
前衛に流れることはない。逆もしかりだ。

赤が多い、っていうのはそれ以外の後衛だとやわらかすぎて
まともにプレイできないから、後衛メイン系の奴が赤に
流れてるってだけの話だろ。

だいたいんなこというなら前衛と後衛の比率であきらかに
前衛の方が多い試合の方が多いだろ。これをどう説明すんだ？
どちらかに偏ってるっていうなら前衛有利、だろ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:58 ID:9O4zJS0Q

＞どちらかに偏ってるっていうなら前衛有利、だろ。
（;・ω・）？

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:59 ID:LoWn6rCc

>>399
召と赤を比べて赤の方が多いから赤が恵まれてる、とか
テラワロスwwwwwww

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:00 ID:oSMvXalk

>>403は毒のみ前衛集団の恐ろしさを知らない素人。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:01 ID:I0paM0rU

樽モ樽忍樽侍樽シ　vs　ガル赤エル白ヒュム黒ミスラ詩

だと後者が有利に見えて仕方が無い。
結局すぐ死ぬ奴は不利。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:02 ID:ILlTdnYI

そりゃ、召喚は不遇だし強化の必要もあると思う。

だがそれと赤を弱対する、っていうのはまったく別次元の
話だろ。んなこともわからんのか？脳筋は。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:03 ID:IyatUzzs

水についてだけど水は折角準備万端で前線に赴いて命がけで仕事してる所に
いきなり強制的にチョッキを剥がされる物だ。
これでは命張る気も削がれるだろう。

そろそろ眠くなってきたんで寝ます。
鯖落ちのところ、良い議論が出来たと思う。
付き合ってくれた>>398有難う。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:05 ID:IyatUzzs

>>407
＞例えば召と今語られている赤。
極端な一例として予め明言している。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:12 ID:biQ2e5jY

最初に比べれば大分マシだね
バインドとか以外の弱体もそのうち耐性ついたりするんかね

パライズ地味に良いよ、結構使ってみて〜
<st>にするとアラメンバーにも唱えれるよな
イレとケアルガのマクロあると便利
バインドグラビデ治してあげると喜ばれるｗ
うざがられるかもしれんけどケアルのマクロにセリフ混ぜると
ちょっとだけケアルかぶる確率減るかも
ほんのちょっとだけ戦術？語ってみた
　臼より

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:27 ID:lwFvVjc6

ジョブ差はどうでもいいのだが。
動き方として攻撃サイドに回ったときは、
相手のだれを狙った（ている）のかを教えてほしいのだが、おれだけ？

黒のガや分身はがしのディアガとかも狙う人がわかってれば、
そいつに乱れや、姿消して近寄って着弾したらWSうちこむとかしやすいんだけど。


あと、ジョブ問わず、もうちと視界広くして、
うしろでケアルしてるやつや殴り合いしてる前衛たちの横から忍び寄ってる
黒に対して圧力（ダメージじだけじゃなく博打でサイレス即うちなんかもふくむ）
かけて、その局面から追い払うようなことをしたほうがいいんでないの。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:31 ID:z/fhLYIc

他ジョブ弱体しろとか言ってる馬鹿は氏ね

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:32 ID:ILlTdnYI

>>411
忍び寄ってくる赤や黒に前衛が圧力を加えるのは
そうとう意味があると思う。個人的に近接アタッカーの人には
タイマンで勝てる奴だけを狙うとかそういう発想じゃなくて
キャスターには常にプレッシャーかけてほしいと思ってる。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:36 ID:Tyi5szNk

>>400
実装当初しか行った事無いんだけど、今は大分違うの？

前線に出るたびにスリプガに巻き込まれて
１〜２分放置された挙句、グラビデとバインドが飛んできてタコ殴りにされるばかりで・・・

なんかもうDIOと戦う雑魚スタンド使いの気分になって
二度とバリスタ行くまいと思ってたけど。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:45 ID:PIk02i6Y

お前らそんなに赤が好きなら赤でバリスタにいけ
ホントに赤で行った事あるのか？
WSで死なないけど殺せない
強化魔法はレーテで消される
執着されてタコられても殺されないから一行に相手は自分ばっかり狙ってくる

それで相手ゾンビして
半分　圧勝か虐殺試合になる　赤できてる奴は虐殺　圧勝でバリスタおもしろいｗｗｗ
とか言ってるアホ

だから最近は白でいく
白だと集まってください　プロテアって言うと欲しい奴が来てくれて
その間にHP回復とか　体制整えたりできるからおもしろいｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:52 ID:njzaa7Jc

魔法系状態異常（バインド、グラビデ、歌　efc）に対する回復手段が少なすぎるのが
問題ではなかろうか？
味方のイレースはほぼ期待できず、己のカトリコン２種（持っていれば）で対処するしかない現状
どうせなら、ＥＸ無くして一度に複数ほれるようにしてほしい。
敵からは多種多様な弱体が飛んできてもこっちは最大２回しか直せないからこそ、
空蝉の優位性を上げている一つの原因になってるとも思う。
バインドや、グラビデを空蝉でかわせるのは、状態回復手段が異常に乏しい現在
いかに大きいことか分かるだろう。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:54 ID:CLeyNM5Y

黒赤が強いんじゃなくてほかの後衛が弱いんですよっと。
後衛全般は（特に白・召あたり）MPあるときなら対前衛では圧倒的に有利ぐらいの性能に引き上げてやらないと。
まあ、白はMPが枯渇しにくくなるようにするだけでも中の人は喜びそうだが。
とりあえず白召は赤くらいに（WS調整など相対的な修正でも可）硬くしてやるのは必須だと思われ。

別ゲームを上げるのは好きじゃないがFFってほかのMMOに比べて後衛が弱すぎるのよ。
バリスタに限らずな。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 00:59 ID:ILlTdnYI

即死ってどう考えてもハメの一種だよな。

現状HP&防御力に対して攻撃力が高すぎる
(モンス相手のをそのままもってきたため)
からアタッカーは面白いが補助役等はやられてばっかりで
つまらんって図式ができちゃってる。

なんらかの解決が必要だよな。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:04 ID:4DEaCoyI

>>414
今はスリプルはだいぶ耐性がついてる。終盤はほとんど眠らない。
ララバイとバインドとグラビデはあんまりレジれない。

毒もすぐほれるし、スリプルハメも出来ないとかはほぼなくなったよ。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:08 ID:4Wyww1tI

赤と暗黒両方やってるんだが、
６０制限なら普通に暗黒のがやばい強さだと思うが…。

俺ガルカだけど体力の薬とかバリスタポイントで持参して暗ギロしてる。
ＨＰ消費分だけでも８００ダメくらい出てそこにギロのダメが乗るわけで。
相手の防御とか無視できる要素高いんで、赤とかナイトとかヒュムくらいだと
間違いなく即死。

ＴＰためてプリズムパウダーで近づいて、ポイゾガ（蝉はがし）＞スタン＞暗黒＞ギロ
で確実にブリーチ取れる。とりあえずタルとか狙うけどな。
ファランクス土杖防御食事にディフェンダーストンスキンしてても確実に
即死させられるから。

別に赤のタゲそらしじゃないけどさっ。

421 名前：419 投稿日：05/05/18 01:10 ID:4DEaCoyI

＞毒もすぐほれるし、スリプルハメも出来ないとかはほぼなくなったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
毒もすぐほれるし、スリプルハメも出来ない。


脳内変換よろｗ眠いから寝るｗ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:10 ID:mDDW04.Y

悪いがガル赤とガル暗黒を比べてもな・・

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:13 ID:tO9gbU2s

411>同意。プレッシャーかけるだけでぜんぜんちがうよな。
多対多でにらみ合ってるときとか、遠くから遠隔してくる奴とかも、
ただ逃げるだけじゃなくて、こっちもやり返したほうがいいね。
空蝉あろうが関係なく。遠隔ない人はしょうがないけど、蝉もちなら、
抜刀して近づいてみたり。もちろん、魔法とか唱えだしたら、逃げるけど。
影縫い持ちはきついけどな。狩人以外には俺はそんな感じでやるよ。
前衛の後ろでドサクサヒャッホイしてる黒とかもちゃんと攻撃して、退かせる
だけで、魔法飛んでこないわけだしな。バインド入れられたら、リンチにあうがｗ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:15 ID:ILlTdnYI

前隆起しに
ペンタ　ジャンプ　ジャンプ
で即死させられたからそいつスリプル→精霊→スリプル→精霊
のコンボで殺ってやったら「ハメだ」とか騒がれたんだが。
おいおい。お前がやってることはなんなのか、とｗ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:17 ID:1e6XzeJc

前衛で蝉かブリンク無い組み合わせで行くと真っ先に遠隔で狙われて激しくストレスたまる

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:21 ID:ILlTdnYI

ブリンクの効果が空蝉に比べて激しく使えないのどうにか
してほしい・・。

金がかかってるからとかいうなら一回数十Gぐらいで触媒ありでも
いいから３〜４回さけるか、もしくは確実避けにならんかな・・。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:24 ID:1e6XzeJc

ブリンクは1枚で多段全部避けられるぜ！

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:26 ID:tO9gbU2s

４２０＞暗黒が強いのはしってるけど、強化全快の赤を即死は無理だろ。
つか、なんで暗黒がでてきたんだ？ただの最強厨様？
そんなこと言い出したら、乱れ、サイドの狩様も降臨しそうだな。
んで余談だけど、ぶっちゃけ、狩とか暗黒とかそれほど怖くないんだよね。
強いのは知ってるけど、蝉マンセーのバリスタでは、両手武器ジョブは大して
怖くない。後衛としても、手数多いほうが嫌だし。もちろんＷＳ食らったらやばいけど。
そんな食らわないもん。不意打ちとか、乱戦じゃなければ。ちなみに俺は忍者。
あんま相手したくないのは、モンクと戦士とシーフってとこか。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:28 ID:ErP.QEc2

黒の精霊、バリスタで威力がかなり弱体されてないか？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:33 ID:ErP.QEc2

後衛はバリスタで魔法大幅に弱体させられて、脳金仕様になっているなか、
唯一赤はそう簡単には倒せない。だから気に入らないやつが多いんだよ。
そもそも、ＷＳ一撃で倒せるとか、そんな威力もってる前衛のほうが
おかしいだろ。ＷＳも大幅弱体すべきだ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:38 ID:ZIXFX/Ng

スレ伸びすぎ
アホかお前ら

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:47 ID:pZk7NXUU

ｗｓはダメキャップ(？)があったはずだから
各制限で一定以上のダメは出にくいハズ

精霊は…
テスト段階で納金が騒いだから弱体入ったんじゃないか？ｗ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:48 ID:mDDW04.Y

>>424
ペンタの射程内に入ったお前が下手糞

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:51 ID:rDoEEZfY

俺が問題だと感じるのは
本来あるべきジョブの姿が無いという現実だな。

バリスタで前線を見てると、シーフや赤が盾に一番向いてるでしょ？
次点で高レベルなら、ナやモ。
次に、戦侍暗あたりか。

このバランスがおかしいと思うんだよな。
別に赤はそこまで強いとは思えないが、防御面に関して前衛を遥かに凌いでいるのが問題だと思うんだ。
シーフも同様、不意打ちやペトラを盗むなどの特技がある反面、
他前衛よりは紙装甲でなければバランスが取れてないと思う。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 01:56 ID:ErP.QEc2

>>434
だから、なんで赤の防御が前衛を超えてはだめなんだ？
魔法で強化してるんだからいいだろうが。
その考えが脳金なんだよ。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:03 ID:q3lB82RI

バリスタでのバランスがおかしい部分があるのは通常のとてとてを相手にするレベラゲの戦闘でバランスが取られてるからだ
バリスタはおなつよ同士の戦いだからＷＳが強かったりファラが強かったりする

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:04 ID:pZk7NXUU

バリスタに盾なんて役は存在するの？
せいぜい囮がいいところじゃないｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:10 ID:f080e9Bk

問題点のまとめヨロ。ＷＩＫＩも更新ヨロ。

とりあえず即死とかハメとかどうでもいい。
バリスタロワイアルを観戦させてくれ。

このままだと閉鎖的にトーナメントが行われてお終いとなりそうだ。
ハミ痛だめだろ・・・。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:11 ID:ErP.QEc2

>>436
そして、おなつよ相手なのに魔法は大幅弱体。
前衛は射程距離の伸ばし、強化。
脳金仕様。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:19 ID:ZIXFX/Ng

属性持って４系でも使うんじゃなきゃ、バリスタ補正はかかんねーだろ
つーか補正無かったら死ぬのは後衛の方じゃん

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:21 ID:1e6XzeJc

800ぐらいでダメキャップかかってるからどっちにしろ後衛は即死級なんだが

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:22 ID:rDoEEZfY

>>437

盾役は大切だしあると思うよ。
一人に攻撃が集中している間、他の人が動きやすくなる。

シナ赤モあたりがこれをやることが多く、
手薄になった、味方のアタッカーや黒が動きやすくなる。
それを見越して盾やってる人いないかい？

で、この役にシ赤が入ってるのに違和感がある、と感じるのよ。
ナモあたりなら違和感が無いんだが・・・前線に「盗賊」と赤「魔道師」だよ・・・・。

普通に考えても、ちょっとおかしいでしょ。
別に赤やシに恨みがあるわけじゃないんだがね・・・。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:24 ID:1e6XzeJc

なんで盗賊や魔道師が盾やっちゃいけないんだ？

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:32 ID:lwFvVjc6

精霊魔法はWSと同様に
基本的に一発で即死しないように基準点を決めてあるんだろう。
だいたい700点前後かな。
WSもレベル上げ同様だと、みんな1000超えて即死連発だね。

ガ系だと、サンダガ3を一人で食らうと800超えるけどね。
6人以上で食らうと400前後だから、まあいいバランスだと思うけど。
黒二人からくらったら瀕死状態で追撃食らったらおだぶつなのがいいねえ。
黒一人じゃ沈まないのがポイントだな。

近接の射程は、延ばさないとお話にならないから普通に当たり前だと思うよｗ
まあ、前衛やればわかるけど、言うほど伸びてないっていうか
実感できないけどねｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:38 ID:PSQyh6mA

精霊や単発ｗｓは補正がかなり強く
多段は補正が弱い気がする

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:54 ID:rDoEEZfY

>>455

正確には、一撃に対するキャップが存在する。
一撃に対する補正なので、多段にはあまり影響ない。

ゆえに、バーサク乱れ撃ち、
JA暗黒ランペ、JA暗黒ギロがバリスタ最強の技なのはこのため。
後衛がこれ喰らうと、一撃死があるから、ある程度調整した方が良いと思う。

反面、ある一定以上のダメを出す一撃魔法や一撃WSにかなりの補正が掛かる。
高位精霊、サイドワインダー等がこれの影響をモロに受ける。

まあ、高位のガ系に関しては、レベリングとは違って、
バリスタでは、アラ単位でダメが入るわけだから
キャップあっても、十分強いとは思うがね。

流石に、そろそろ寝るかな。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:51 ID:pZk7NXUU

>>444
＞ガ系だと、サンダガ3を一人で食らうと800超えるけどね。
＞6人以上で食らうと400前後だから、まあいいバランスだと思うけど
いや、あんまりいいバランスでは無いと思うぞｗ
コストパフォーマンスが糞悪いｗ
ストンガやファイガ連発した方がセミも大量に剥がせれるけれど
決定力に欠けるというジレンマｗ
ついでに言うとシェルもらってればサンダガ３でもめったに８００は超えない

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 03:52 ID:k8n/ldko

巨人飲んでHP2000↑のTP300ウィズインでキッチリ800点だったぞ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:11 ID:YWXDw0rg

>>447
黒の高位ガ系は、相手チームの総合HPを削るもので、
単体を削るWSなんかとは、また違うと思うのよ。
発動時間、瞬間ダメやらの相手へのプレッシャー考えたら
糞というほど悪くはないな、むしろ単体精霊魔法のほうが糞過ぎてダメだろ。
ドレインが高性能すぎるｗ

あと、シェルはプロと違ってパーセンテージで減少させるから
もとダメがでかくなるほど効果もでかいからしゃあないね。
だから白は高レベルだと欲しいｗ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:16 ID:k8n/ldko

黒は空爆だからな

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:18 ID:4xck0c6o

>>442
それはお前の考え、なんでジョブイメージに拘るのかわからん。
正直そんな事いうなら、忍者が盾やる通常戦闘のがよっぽど普通のイメージと違うっしょ。
あと敵の真横で弓やボウガン撃つ狩人ってのもおかしいだろ？

みんなよりよい環境を目指しているという事にはなんら不満はないが
的外れなジョブ叩きはやめよーぜ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 04:46 ID:JL/knnh2

サポ不意打ち修正直後のシーフスレにもこんな奴湧いてたねｗ
「盗賊」がアタッカーだなんておかしい！とかな。
彼は今頃満足してるんだろうな、

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:41 ID:.yWQx0Bc

>>452
そりゃあ、お前
金策優遇ジョブがLV上げでの攻撃面でしか能力のないジョブに
アタッカー部分で勝ってしまったら文句言う奴がいてもおかしくないだろうよ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:42 ID:JO9na76o

イメージのみで語るのは的外れだと思うが

ナに盾役やらせてやりたいとは思う。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 07:03 ID:oSMvXalk

硬い奴は普通に避けられるから盾役なんて意味ないと思うがな。
実際、脳筋前衛どもに追われているのは同じ前衛ではなく、後衛であることがほとんどだしな。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:01 ID:1bX7ZMow

土杖が使用できるレベル制限だと前衛より後衛のが固いよな。
別にそれは良いんだがファランクスのせいで赤の堅さが異常すぎるって話。
ファランクスだけのジョブなら別に良いんだが
精霊や弱体能力や回復能力にｍｐヒーラーにコンバートがあるってことが異常。
無制限においては物理能力にも結構長けてると思うよ。ジュワで４０＋１８の二回攻撃だせるしな。
これが普通だと思うならもう何も言うことはないと思うが。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:27 ID:Cf2CS5To

>>456
赤が強いんじゃなくて他ジョブが弱すぎ。

これが赤クオリティ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:49 ID:oSMvXalk

ファランクス弱体して微妙にしたとしても、後衛が全滅するだけだしなぁ。

というか、このスレ見ていると、だ
ファランクスが一発辺り５０dmgくらいカットできる超神魔法で、
ストンスキンが５〜６００dmgくらい無効化できる超神魔法、
のような気がしてくるから不思議だのぅ(´ー｀)

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:52 ID:tUgL8tQI

>>456
ファラだけのジョブなら良いって何？
攻撃も何もしないカカシなら良いって事？
頭おかしいじゃない？
赤の精霊とか糞過ぎてバリスタで使えるかっての
撃つだけＭＰの無駄
せいぜい死に掛けに止めさす時くらいだろ
弱体は白黒暗黒も出来る訳
同レベルの戦いでスキル差なんか意味ないし
レジストされる時は赤でもされる
バ系かけるだけでもかなりレジれるし何度も食らえば耐性付く
ＭＰが有限である以上出来る事も制限されるのがわからんかね
せいぜいケアルメインと弱体少々が関の山
ファラブリスト常時かけ続けるだけで１回のバリスタでどれだけＭＰを浪費するかも無視かよ
つーか何でこっそり全ジョブ装備可能で廃人しか持ってないクラクラが付け加えられてるんだよ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:54 ID:tUgL8tQI

>>459
自己訂正
クラクラの所はジュワな

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:01 ID:q8R3t2cs

ファラ弱体論って無制限メインの香具師が絡んでるだろ、絶対

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:21 ID:fUWDL.9w

なんつーか赤必死だなｗ

お前等人口多いから反論が山ほどでてくるのな
恵まれてるのは間違いないんだから
ウダウダ言うんじゃねーよ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:24 ID:u6bjrR3M

>>458
赤弱体ならわかる気がするけど
ファラ弱体はわかんね〜な
ファラ弱体言ってる奴ってWSでHP半分以上削れないと気に入らない納金か？

つかカトリコンHQとレーテの水NQがもうちょっとほれやすくなればな〜

あと相手を5秒間だけ動けなくするアイテムとか（蝉貫通）

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:27 ID:hm/qu6oY

なあ俺いつもの日本人ばかりのバリスタでなく外人だらけのバリスタやりてーんだけどさ、
外人の集まる時間帯・・・いわゆるゴールデンタイムってのは何時くらいなんだろうか


いつも同じような顔ぶれでたまには知らない奴と戦いてぇ・・・

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:28 ID:yC/lPg7Y

必死なのは忍者とシーフあたりだろ。
ファランクスなかったら、やりたい放題になるのは目に見えてる

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 10:32 ID:5lYPaLhY

シーフや赤の盾がおかしいって言ってるやつの装備が知りたい
土杖装備してるか？回避プラス装備してるか？
そこらへん何もせず攻＋装備だけしてて盾なんか
できるわけないだろう

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:09 ID:uEnaynfo

>>455
まさにそれだよ。後衛守らせてやりたい。
今一番それっぽく動けるのがメイン戦の挑発で、ナのタゲ取り能力なんて死んでるべ。
後衛としちゃナイトより瞬殺や足止めのできる狩暗の方が頼りになるぐらい。

バリスタでだけ「かばう」の超強化とか瞬間HP回復能力(対他人のみ)とか
あってもいいんじゃないかなーオモタ。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:22 ID:qjK4pXA6

挑発のミスがなけりゃいいのになぁ。
あれ、失敗すること多過ぎねー？
使うには使うが意味がないことが多すぎる・・・
メイン戦士ならよくきくんかね。

そんな俺は赤/戦でｓ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:23 ID:yC/lPg7Y

>>467
最初につっここむ、目立つ行動を取ればおのずとタゲは向かってくる。
その辺はテクニックと思う。

黒などは目立たないように行動とかな。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:24 ID:yC/lPg7Y

>>468
挑発は今だと効きすぎと思うが・・・。
挑発は攻撃アビだしな

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:59 ID:EO4maHyU

赤批判が出ると必ず>>458みたいな奴って沸くよな･･･。
脳筋の頭ではMP無限で常時連続魔なんだろ、とかさ。
なんでこんなこと平然と言い放っちゃうんだろうな、赤って。
誰もそんなこと言ってないし、ますます反感買うだけとわからないってアタマ悪すぎ。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:05 ID:uEnaynfo

>>469
俺自身ナで出てないから（メイン黒）そうなのかなーって感じでよくわからんけど。
黒視点から見るとナよりモのが硬く感じるし、
たまに暗で出るけど、物理アタッカーからするとシや忍の方がよっぽど硬いしだから、
そいつらが同じことやった方がナより有効な気ｇｓｒ
ナってぶっちゃけMPTPタンクにしか見えない…

ナも一応AF手前まで育ててあるかばわれ好きのタルとしては
何だか見てていたたまれないのだよ (´・ω・`)

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:13 ID:q8R3t2cs

暗黒ならシや忍は最高に軟らかいだろ、
ja暗黒の命中率UPはあなどれん

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:25 ID:qjK4pXA6

>>471
はっきり言ったらどうだ。
ファランクスのせいで通常ダメのとおりが悪くてWSで瞬殺できないのが気に食わない。
俺がヒャッホイできないからファランクス弱体汁！って言えよ。
75青字で25だったっけ、ファランクス。
このくらいのダメージカットでおたおたするなんてよっぽど非力なんですね（ﾌﾟ
そんな能無しは大人しく黒のケツでも追っかけまわしてヒャッホイしてなさい。
まぁ横から割って入って逃がしますけどね。御しやすいこったな、マッタク。




と、煽ってみる。でも本音。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:28 ID:XfMpbetA

>>474
敵に弱体嫌がらせのみをしにバリスタに来る陰湿な赤さん、こんにちは。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:33 ID:9CByifcA

つうか誰も言ってないことを脳内で膨らませて被害妄想全開な>>458を批判してるのであって
>>474みたいなことは誰も言ってないだろｗ
>>474自身もそうだし、脳内で勝手に妄想膨らませて被害妄想、ってのは赤の特徴なのか！？ｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:36 ID:q8R3t2cs

ほとんどの弱体は戦術的に有効でいい事だと思うが

サイレスだけはﾔﾊﾞｽ
サイレスの再詠唱間隔とサポララは要修正対象

サイレスの再詠唱間隔見直すと通常のmob戦がやばくなると言うなら
バサイレス中の沈黙は１０秒ぐらいで切れるようにすべき。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:00 ID:qjK4pXA6

>>475
まぁ俺自身はサポ戦で前に出る人だけどな。こんにちは。

にしても、たかだかスキンで250〜280、ファランクスで25程度のダメカットで
うだうだ言われてるなんて知りもしなかったな。まったく馬鹿馬鹿しい。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:01 ID:eFpSSOjg

まぁアレだな。とてとてで効果のある魔法と弱体スキルと
とてとてで全くレジ効果のない魔法と強化スキルの差だな。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:11 ID:34LHa9OU

赤の強みはファランクスじゃなくて、60制限以上の時ケアル4の
詠唱時間が早くて HP再生能力が桁違いに高いところだと思うが。
40制限50制限ならサポ黒のガ系が敵にとって脅威だよ。
ファランクスなどで固めるよりスト、ブリンクだけかけて
攻撃にMP使ったほうが強いし、嫌がられる。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:15 ID:q1/.BIw6

いい加減ジョブ叩きはやめろ脳菌
文句があるならお上に言いな
板に張り付いてネチネチ陰湿な書き込みすんな

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:17 ID:38UBV2..

>478
その赤サポ戦で「スキン250〜280、ファランクス25程度のダメカット」と戦ったところを
お得意の妄想お願いします♪

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:20 ID:JI6OC28E

弱体嫌がらせのみの為にバリスタにやってくる赤にネチネチ陰湿って言われた＾＾；

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:28 ID:q1/.BIw6

馬鹿に何言っても無駄か
スレストしてもらった方が良いな
有用な書き込みより悪質な煽り、叩きの方が多い

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:28 ID:tTOjGryM

リアルINT100の漏れ様が垢の弱体案を授ける。

ストンスキンとファラは重ねガケできないようにすること。

これで解決だと思うがｗ

ブリンクと蝉はかせねガケできんよね？
あれと同じにすりゃいいのになぜしないんだかｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:32 ID:mMJ979UE

>>484
あなたの望む書き込みだけで構成される掲示板がよければ自分で作って、気に入らない書き込みを全て削除したらいかがですか？
はぁ、どっちが馬鹿なんだか。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:34 ID:yC/lPg7Y

>477
サポララバイとサイレスは修正すべきかもな。

ファランクスは、問題ないだろ。
クラクラでダメがでるように汁といってるようにしか見えない。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:34 ID:pHJsI/ic

>>477
範囲も無いサイレス修正ってバカか？
状態異常回復薬比較的掘れやすいし、やらても逃げるなり薬飲むなり自分で処置出来るじゃん
サポララは事前に毒飲むか、第3者の関与無いと醒めないのは凶悪だが

>>485
それだ！

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:38 ID:A09NHtuM

内容で反論できなくなってくるとスレスト言い出す、これが赤ｸｫﾘﾃｨ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:38 ID:eFpSSOjg

>>485は召喚を潰す気ｗ

というかバ系魔法や軟膏の効果をアップして
水の(+ではない)掘れ率を多少上げるだけでいいと思うが。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:44 ID:uEnaynfo

>>473
確かに暗黒発動中でかつTPたまってれば軟いけどね。
暗だと自分自身が軟いからなかなか前に出れない。
サポ侍なんてやると防御最弱の部類だし。ja暗黒なんてそれこそ諸刃の剣だし。
んで普段射撃撃ってるんだけどシ忍相手だとこれが当たらない…結果硬く感じる。
黒だと逆にやりやすいんだけどね。

ってだからどうだって話でもないけど。そうじゃない。
ナもうちょい強くてもいいんじゃないのって話だ。
バリスタでけっこうナ見るんだけど、本人らは満足してんのかな？

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:45 ID:xwPr.7VM

沈黙状態のとき山彦掘れまくりな罠

Lv75なら赤/暗がオススメ、必死に逃げる香具師にスタン＆バインド＞納金がＷＳで仕留める
3系魔法でも400ダメは与えられるから最前線での逃げてる奴への追い込みに強い。

最近バリスタやり始めてる赤って
サポ忍で空蝉してるだけの馬鹿、サポ黒でスリプガ連打サイレス連打それだけ。
それとペトラだけ集めてる奴もシーフの次に赤が多いな・・・
楽しいのかな？最近の赤って味方にケアルすらしないしな、ダメポ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:45 ID:BmWlPO4c

>>483
ジョブに沿った行動してるだけで一体ナニが悪いのか・・
いつも真正面からの殴り合い以外は認めない脳筋らしい発言ですな。
お互い得意分野が違うんだから、いちいちお前の土俵で相撲を取ってやる必要はないだろ？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:51 ID:o84lQKUE

>>485,>>488
現状は、
ストンスキンはかさね掛けできない。
蝉は２→１ができないのみ。
ブリンクも重ね掛けできない。
後はできるね。

ってか、それくらい知った上で書き込みしろよ。
安易に同意してる奴もいるし。
この板のくぉりてぃ低スｗｗｗｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:54 ID:GQvHvJ6U

>>493
別に悪くはないが嫌われる行動ってことだろ。
それを承知でやるべし。
嫌われるのを承知でやってるのならやった後で恨まれようが文句言いなさんな。
詩人だってララバイウゼェって言われながらもそれが仕事だからやってるが、空気読めない詩人は疎まれてるだろ？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:56 ID:GQvHvJ6U

>>494
ストンスキン同士とかじゃなくて、ストンスキンとファラを同時に使えないように、ってことだと思うぞｗ
ちなみにファラは重ねがけ可能。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:56 ID:Aqe73Ayg

>>495
空気読むって意味がいまいちわからん。
手加減してくださいってことかｗ？だったら最初から箱庭行って
身内同士で楽しくやればいいだろ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:56 ID:pHJsI/ic

>>494
俺にはストンスキン＋ファランクスが出来無いようにしろと言ってるように見えるが？

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:58 ID:eFpSSOjg

でもなぁちょっと思うんだが
赤と詩人が手加減していい試合になったとして
萎えないか？漏れは物凄く萎える。
加減してもらってるおかげで楽しませてもらってるんだぞ？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:59 ID:GQvHvJ6U

極端な話、ジョブの仕事だからやって何が悪い、できることをやってなにが悪いとなると
サポ詩人がダメなんてとても言えなくなるわけで。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:59 ID:BmWlPO4c

んなこと言っても、赤や詩人がいなければ前衛はやりたい放題じゃん(´・ω・`)
やりすぎは良くないって言われても、試合の状況が拮抗する限りは全力で仕事するでしょ。
それでも「赤ウザすぎ」とか文句たれる奴がいるのが気に食わないのよ。何様だってんだ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:01 ID:Aqe73Ayg

>>500
今の仕様でできることだからそれはそれで構わない。
ここでサポ詩のお手軽な強さを問題視して論議するのとは話が別。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:02 ID:xwPr.7VM

暗黒は60制限までは最強クラスだと思う。

サポ忍でメリポ片手剣2段階　でボパブレ完備

飛命装備して（マークスマン、スコピオリング+１近衛手足）
ボルトでＴＰ貯めつつ前に出て少し殴り＞逃げを少しだけすればＴＰ１００になる。

ja暗黒状態でボケっとしてるタル後衛を４斬りで殺害可能他何でも魔法とＷＳ組み合わせれば瞬殺可能。
巨人or体力使うと極悪（勿論ブラポンするかマキシマかハイエリは事前に掘っておこうｗ）

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:04 ID:GQvHvJ6U

>>502
そうか？俺は同じと見てるが･･･。
サポ詩の強さも、赤の強さも、バランス的におかしい強さだから問題にしてるって意味で一緒じゃない？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:08 ID:Aqe73Ayg

>>504
仕様を調整するのはあくまで■の義務であって、ユーザーの義務じゃない。
過疎化するといわれるかもしれないが、常連のローカルルールを
強制的に蔓延させるほうがバリスタ全体にとって悪影響になる。

個人のポリシーで自粛するとかならそれはそれで一向に構わないと思うよ。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:08 ID:pHJsI/ic

>>494弁解してみろよｗｗｗｗ
べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:11 ID:3fE7lxeg

>>488
サイレス食らう→下がって掘ってやまびこゲット→前に出る→以下繰り返し
魔法メインのジョブでこのループ食らうと流石にうんざりする


赤って強いから弱体放置したいんだが逆に弱体放置されるんだよなｗ
敵の弱体を強化魔法で跳ね返し逆に弱体させる赤を見ていると、
こちらの魔法を必中にさせるアイテム欲しいな「精霊必中祈願のお札」とか。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:13 ID:GQvHvJ6U

>>505
バランスを取るのは■の仕事でユーザーは仕様の範囲内なら何してもok、なら
なおさらサポ詩人だけがダメと言われるのがおかしな話だよね？

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:13 ID:qjK4pXA6

ファランクスやストスキがダメで、さらに弱体もウゼーですか。
んじゃ赤ってなにすりゃいいのよ。ケアル？
で、赤のファスキャス高位ケアルウゼーっていうんだろ？

つまりあれか。バリスタに赤では参加するなということか。
殺すなら殺せよ(´д｀)

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:13 ID:Aqe73Ayg

>>507
それはむしろサイレスが強いっていうよりファストキャストが
強いからだろうね。
ファストキャスト自体、便利すぎて問題になってるからねぇ。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:15 ID:GQvHvJ6U

>>507
つ精霊の印

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:17 ID:Aqe73Ayg

>>508
俺、サポ詩で参加するのはダメなんて一言も言ってないよ。

サポ詩ララバイがお手軽最強攻撃って認識はしてるけど。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:17 ID:eFpSSOjg

>>507
バ系や耐性歌の効果を上げりゃいいんだがな。
バエアロかけてるときはサイレス、グラビデ喰らわないが
バインド、パライズ喰らいまくって
バブリザかけてるときはバインド、パライズ喰らわないが
サイレス、グラビデ喰らいまくるとか戦略性が出てくる。
現状だと赤の弱体スキルが高すぎて白詩が揃って同系強化した上に
装備で属性強化でもしない限り高確率で入りまくる。
あと軟膏は風軟膏と氷軟膏だけでいいよ。暗軟膏も追加汁。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:18 ID:GQvHvJ6U

確か昔のファストキャストは発動がランダムだった。
MBするのにタイミングが全然取れない、ってことで常時発動に修正されたが･･･

正直、今となっては赤のMBってアビ修正するほど重要か？って思うｗ
ランダム発動に戻してもいいんじゃまいか。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:22 ID:GQvHvJ6U

>>512
いや、Aqe73Aygじゃなくてバリスタ全体が、サポ詩人はダメ、みたいな雰囲気あるよね。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:27 ID:3fE7lxeg

>>511
印のリキャスト長すぎて憤死

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:27 ID:Aqe73Ayg

>>515
そんなのごく一部のアホの意見だろ。　
むしろ、そんなサポ詩撲滅キャンペーンみたいなことしてる
アホがいるときほどサポ詩で参加したくなるｗ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:31 ID:vV5XI2WQ

>>515
無いよ
サポ詩が多かったら、手加減するのやめれば済むこと

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:33 ID:GQvHvJ6U

>>517
俺には極一部の意見にはとても見えないな。
実際、多くの人がサポ詩人は明らかにバランスを壊した強さと認識して封印してるよね？

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:34 ID:vV5XI2WQ

ようは、いかに接戦になるように加減するかなんですよ
接戦になるなら、何をしてもいいです

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:35 ID:vV5XI2WQ

>>519
各自が手加減して封印しているに過ぎない
他人がサポ詩にすることまで強制しているとは結論付けられない

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:37 ID:3fE7lxeg

>>513
軟膏ってバ系と同じ枠なのがダメすぎだよな

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:39 ID:GQvHvJ6U

>>521
つまり、サポ詩人がバランスを壊した強さだから、各自が手加減して封印しているんだよね。
ｏｋです。これ以上は言う必要ないかな。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:41 ID:Aqe73Ayg

サポ詩が弱体されたところで　○○ウゼ〜　○○晒し上げ　を繰り返す
お子様最強厨がいなくなるわけではない。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:47 ID:vV5XI2WQ

>>523
> つまり、サポ詩人がバランスを壊した強さだから、各自が手加減して封印しているんだよね。

違います。
サポ詩で手加減してもつまらないと思う人が多いから、各自で封印というか選択肢からはずしている人が多いんです
実際に、バラだけのためにサポ詩にしてララバイは封印って感じで手加減する人はよく見かけます

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:49 ID:vV5XI2WQ

しいて言えば、サポ詩ではなく、「サポララを敬遠する雰囲気がある」ならまあいいでしょう

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:50 ID:S4DTzJ.o

>>523
問題なのは、サポ詩人は封印して当たり前！サポ詩人にするヤツは悪！
などと脳内ルールを押し付ける輩がいること。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:50 ID:uEnaynfo

お子様は普通に放置しとけばいいんじゃね？
サポ詩はマズイって公式が認めた程だし。それに比べりゃ他の問題なんて大したことないかと。

それより今無制限で乱れで1000超え食らってビビッタ。
銀球でも撃たれたかと思って装備見たらオティだったし。あんな出るもんなのか。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:51 ID:GQvHvJ6U

>>525
言ってることは同じように見えるが･･･。
サポ詩人のララバイが強すぎて、これを手加減しなければいけない。だからサポ詩人を封印してる、ということ？

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:00 ID:vV5XI2WQ

>>529
バランスを壊した強さだからではなく
バランスを壊した強さだと思っている人が多いから

つまり>>512
> いや、Aqe73Aygじゃなくてバリスタ全体が、サポ詩人はダメ、みたいな雰囲気あるよね。

は、「サポ詩人はダメ」じゃなくて「サポララはウザイ」という雰囲気がある　くらいにしておけば良かったねという話

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:01 ID:.i/mv3UI

今のバリスタの問題点

赤のファランクス
サポのララバイ
スタン弾連打
召喚の弱さ
多段wsでのダメージ補正
高レベルのwsの威力
無制限のモンク
無制限の複数回攻撃武器のTPの仕様

こんな所か。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:01 ID:vV5XI2WQ

>>512じゃなくて>>515だったorz

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:04 ID:.i/mv3UI

今のバリスタのシステム面での問題点

旧エリアでのエントリー方法
旧エリアでの途中参戦無し
箱庭でのMC権の委譲
箱庭での予約確認（いつの時間が予約されてるか第三者にもわかるように

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:05 ID:GQvHvJ6U

>>530
それだけ認められれば十分です。
どうも話の流れを読めてない人がいる気もするが、
俺が言いたかったこと、それはBack to the >>504
認めてくれてありがとう。ではさようなら。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:07 ID:3UFl2WDk

>>492
75赤/暗が蝉なし竜にスタンいれまくりでさすがにひいた
そのとき味方だったがどんな状況でもスタンいれてたのが印象的だった
赤/暗が敵にぼこられてる最中でも竜にスタンだけはいれてたな
マクロにそいつの名前がはいってるとしかおもえんかった

　　　と　さっきの試合であったことを言ってみた　ただそんだけ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:07 ID:.i/mv3UI

尻、サポララは殆どの人が自粛している。
使ってるのは最強厨外人赤/詩と外人白/詩くらい。

他の鯖はサポララの自粛ってしてるのかね？

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:11 ID:vV5XI2WQ

個人的には、アイテムの掘れ具合のランダム性に問題を感じる

仮に同編成、中の人のスキルも全く同じチーム同士が戦ったら
アイテムの掘れ具合が勝負を決める
同じチーム同士ならそれでいいが、

問題は、同編成でなくても、アイテムの掘れ具合が勝負にもたらす影響が”異常に”大きいこと

極端な改善アイデアを提案すると
まず掘りシステムを完全廃止し、
試合前に各選手にペトラ３０個アイテム全種（いくつか）配る
みたいなシステムの方が俺は好み

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:14 ID:vV5XI2WQ

>>536
Uchino鯖はあんまり
敵にサポララが１人２人いてもしっかり対処してる感じ
ただ、極端にサポララが多いと「＾＾；」って雰囲気になるｗ
要はバランスですな

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:28 ID:By9qKypA

ウチの鯖の無制限じゃサポ詩いないな
知り合いのナイトだけはサポ詩じゃないと話にならないといってるが
そいつはもうナイトではこない
他のナイトはサポ戦で死にまくりながらなぜか得点王取ってる

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:31 ID:ujTgP1uU

無制限の話は要らないかもしれないが
ちょっと質問
無制限でレリック最終で来る奴が居る鯖とかあるの？
なんか通常に3倍撃+10がつくらしくて鬼強いっぽいんだが・・・。
クラクラリディルでさえもかなりやっかいなのに、レリック最終なんて来たら無制限糸冬な気が。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:35 ID:vV5XI2WQ

装備に関しては、制限アリとナシに分けたほうがいいような
特に無制限

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:44 ID:bX/jv4jg

ファストキャストは常時になったのにラピッドショットは常時じゃないんだが。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:45 ID:3fE7lxeg

むしろ無制限なんだから沼もアイテム使用可にして
隔離しといてくれ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:53 ID:ujTgP1uU

>>542
それを言い出したら全ての「〜することがある」アビ持ちが文句言い出すだろ。
ＤＡが常時じゃないんだが
ＴＡが常時じゃないんだが
残心が常時じゃないんだが
コンサーブＭＰが常時じゃないんだが

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:59 ID:g9vccV6w

ラピッドショットはMBに関係ない（ランダム発動で悪影響が出る場面がない）
と判断されたんだろう。
というか、あれも常時発動になったら狩人のTP速度がさらに加速するな。
二刀流マンセー。飛び道具マンセー。
どちらからも漏れるあのジョブの未来はどこだ。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:02 ID:Aqe73Ayg

>>537
掘りのランダム加減には確かに疑問を感じる点も多いよね。
負けてるほうがペトラ拾い安くなるってのはまさに本末転倒だろ。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:21 ID:o84lQKUE

>>496
＞ストンスキン同士とかじゃなくて、ストンスキンとファラを同時に使えないように、ってことだと思うぞｗ
それなら普通は併用という言葉を選ぶだろ。
スキン、ファラは違う魔法である以上、重ねがけという言葉は適さない。
まぁ誤字を平気で使うような奴らばっかだから、こんなこと指摘しても仕様がないわけだが。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:24 ID:G5P/OTOw

＞まぁ誤字を平気で使うような奴らばっかだから、こんなこと指摘しても仕様がないわけだが。

この一文で釣りと確信しますた。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:41 ID:ZPVlse5.

503>片手剣の二刀流かよ。劣化戦士じゃん。それならまだ鎌でギロ打ってるほうが
ましだろ。弱いとは言わないけど、最強ってｗ夢みすぎ。
６０制限前衛で強い（相手したくないのは）モ、忍サポ狩、戦サポ忍あたり。
ちなみに勘違いしてる奴いるけど、忍は空蝉がなきゃ柔いとかじゃなく、
素の回避率が脅威なのを知っておこうね。ダメージだせば最強ではないですよ？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:45 ID:XX5ufK/I

忍は蝉が無ければ柔らかいけど回避が高いということは
寿司食えばカモだということだろｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:50 ID:3fE7lxeg

ja回避を使ったモンクは素で忍者の回避を超える訳だが・・・
スキルAの武器を使えばスキルAの回避とどっこいどっこい。

そこから避けるかどうかは特性や装備ブーストだな。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:56 ID:ZPVlse5.

もちろん食わないよりは当たるんだろうけど、他前衛はもっと当たるしな。
俺上に上げたジョブ全部やってるけど、忍が一番やらしいてか、ウザイよ。
サポ狩だと、乱れスラッグあるから、火力もあるし、弱体術もあるしでタイマンじゃまず負けないから、単独で相手に攻められることもあまりない。
モは、手数と火力を持ち合わせたスーパーアタッカーだから、まあいわずもがな。
戦はバサディフェアグ挑発と標準装備でランページも強いしな。
暗黒よりおれはこっちのが嫌だけどね。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 18:57 ID:p95sF56s

>>528
ヘビィHQ+暗矢でも四桁でたことある、二十数発撃って一度だけだが
お前さんがバーサク中＋全段ヒットだったんじゃないかな
普通は200−500程度だな

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:46 ID:uyABzIU.

サイレスハメなんて存在しないけどな。
あんなもん手際よくヤマビコ使えば余裕で
反撃できる時間がある。

たとえ撃つのがファストリキャストもちの
赤でもな。

それに別にわざわざ打ち合う必要もないしな。
いったん自陣の後ろまで行けばいいだけだ。
あれのどこにハメ要素があるのかさっぱりだ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:48 ID:P46XAOTM

ペトラ掘りで耳栓でも出りゃいいのに

歌レジストUPで　Sey　PT　Tell　LS　会話とemが表示されない、とかさ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:48 ID:uyABzIU.

今日久々に黒でバリってきたんだが・・、
マジでぬっ殺されまくりでお話にならなかった・・。

お互い人数も少ない試合だったから味方の援護も
期待できなかったしな。

後衛全部にデフォでファランクスつけてもいいんじゃ
ねーか？って感じだ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:50 ID:uyABzIU.

そもそも後衛側には近接されるとほぼ逃げ回るしかない
っていう現状があるのに競売で買える毒で足止め
手段が無効化されるってなんだよｗ

弓無効化できるやつとかも競売で買えるように
してもいいんじゃねーの？
実用的な値段と効果時間でな。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:58 ID:uyABzIU.

ナイトに盾はやらせてやりたいよな。
俺のも個人的な思いだが。

前々から言われてる挑発の効果を直接的なダメージに
絞って100%近い発動率にするって案がベストな
気がするんだが。

■は早く挑発の効果を変更しる！

559 名前：555 投稿日：05/05/18 21:58 ID:P46XAOTM

>歌レジストUPで　Sey　PT　Tell　LS会話とemが表示されない


シャウトが抜けておりました

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:05 ID:VDSR4Ans

>>554
> サイレスハメなんて存在しないけどな。
> あんなもん手際よくヤマビコ使えば余裕で
> 反撃できる時間がある。

やまびこなんて持参しないよ普通
掘る時間考えるとサイレスハメはありうる

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:08 ID:uyABzIU.

>>560
だから別に打ち合う必要もねーだろ？

持ってきてないならもってきてないで
自陣の後ろまで下がればいいだけだ。
んで、次は自分の方が相手より先に
相手にサイレスを入れればいいだけの
話だ。

どの変がハメ、なのか教えてくれよｗ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:11 ID:a.3dsHOo

サイレスハメって・・・単体魔法なんて空蝉なりブリンクなり
で防げるだろ。馬鹿かｗ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:11 ID:VDSR4Ans

>>561
一般に、サイレスハメと言ったら、サイレナ状態からの復帰が不可能で逃げるしか無いという意味ですよ
別に逃げられなくて殺されるという意味じゃありません

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:12 ID:P46XAOTM

すでに両軍激突してて引くに引けない状況だとか？
一人でも減ると不利になる場面　けっこうあるし

的を得ていなかったらｽﾏｿ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:12 ID:VDSR4Ans

>>562
ブリンクじゃ高確率で防げないわけだが

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:13 ID:J9ck.FFk

ファストキャスト持ちの赤より早くサイレスを入れる方法を教えてください。
隠れて横からコソコソとか言うなよ？ｗ
ハメられるぐらいなんだから、見つけたら即こちらにサイレス入れてくる粘着赤という設定でよろ。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:13 ID:Byl6u65c

おれは敵前衛にしか精霊撃ってないのに
敵前衛はおろか敵後衛までおれを狙ってくるという理不尽
というのは冗談だがｗ

敵後衛にはサイレスして無力化するくせに
「何もするな」と言われたら怒る赤は理不尽ｗ
こっちも赤に何もしないから赤も何もすんなｗ
というのも冗談だが

白にはヘキサまであるくせに黒には両手棍EXWSすらないと言う愚痴
片手棍で負けてるんだから両手棍ぐらい、せめて対等でorz
短剣両手鎌？飾りだろ　ガルーダはまだマシか
精霊あるって？　白にもホーリーはおろかバニシュorzしかもバニシュ強化
というのも冗談だが

赤の精霊弱い弱い言うけど
単体精霊だけで比べれば黒とそこまで変わらん
4系はダメキャップかかるし、MP・詠唱速度で赤有利
3系の威力はジョブ特性分しか変わらん、赤がさぽ黒なら１割程度の差
赤は石杖以外背負っても簡単には死なないしな、黒は即死
「攻撃力」も「瞬発力」も黒のがあるが、とどめ狙うだけなら赤のが優秀
というのも

全部本音だ！ばかやろー(⊃д｀;)長文すまそ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:14 ID:uyABzIU.

>>561
わけわからん。それならサイレス一発くらってヤマビコ
持ってなかったらその時点でハメ成立ってことじゃねーかｗ

脳内をさも一般的なことのように語らないでくださいね^^;;;;

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:17 ID:uyABzIU.

>>566
あのな。ファストキャストありとなしでどのぐらい
違うと思う？サイレスのような魔法なら一秒も
ちがわないんだぞ？それよりいかに相手を早くたげるか
の方がぜんぜん重要だってことがわからんか？

それに一度自陣の後ろまで逃げればたいていの奴は
意識が他の奴に向く。常に自分だけを狙ってサイレス
を入れることだけを考えてるよーなキチガイなら
話は別だが付け入るスキなんていくらでもある。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:19 ID:VDSR4Ans

>>569
その前に、サイレスハメの意味は理解できましたか？

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:19 ID:J9ck.FFk

隙をついてとかは無しって言ったのに日本語も読めないのかｗ
タゲるのだって同じ速度ならファストキャスト分赤のが有利だろ
お前の鯖はタゲるのが遅いヘタレ赤ばかりなのか？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:21 ID:VDSR4Ans

そもそもファストキャスト無くたってサイレスハメは十分可能だし

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:24 ID:uyABzIU.

>>569
なにがだ？自分だけを延々と狙って来る奴がいた場合、
って話か？自分もこれは賛成できないがそれでも
ハメとはいわんよ。いくらでも回避する手段があるからな。
それに、赤に狙われたとしても腕の差で簡単にひっくり返せるだろ。
ハメっていうのは一方的に攻撃し続けることだろ。
腕が上の相手に歯が立たないって言うのはハメとはいわん。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:26 ID:VDSR4Ans

>>573
>>563

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:30 ID:uyABzIU.

>>574
だから、それはお前の定義だろ。

ハメの定義はこっちからはぜんぜん反撃できる手段がなく一方的に
攻撃され続けること、だろ。
それゆえにサイレスハメと呼んでる現象はハメではない。つった。
もちろん延々と一人を狙い続けることの倫理的な問題はあるけどな。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:35 ID:G4eS1fxI

>>567
>>敵後衛にはサイレスして無力化するくせに
>>「何もするな」と言われたら怒る赤は理不尽ｗ
>>こっちも赤に何もしないから赤も何もすんなｗ
>>というのも冗談だが

一般の黒はバインドやスリプル、スタンを全く使わないのかね？
黒は他人を無力化する魔法使うくせに、黒は無力化されたくないってのは身勝手だとは思わないかね？

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:36 ID:VDSR4Ans

>>575
スリプル矢ハメ　とか、スト２のガイルのハメ　の　ハメとは意味が違うのでお前の気持ちはわからないでもないが、
一般にはサイレスハメと言ったら>>563の意味で使われる

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:38 ID:VDSR4Ans

>>576
スタンとバインドは無力化と言えるほど強力じゃないな
スリプルは耐性あるし
黒でもサポ白でサイレスハメできるから、ジョブは関係ない

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:44 ID:CrDX9qaQ

たまに「弱体は嫌われる行為って自覚しましょうね」とか言っちゃってる奴がいるんだが、そいつはなぜそう思うんだろうか？
「弱体は嫌われる行為って自覚しましょうね」ってことにするならば、WSで相手を戦闘不能にさせる行為はどうなるんだ？

いや、特定の個人にひたすら粘着弱体のことをいっているのならその通りだが、それは「特定の個人を執拗に狙う」という行為が嫌われるだけであって、弱体云々とはあんまり関係ないような・・・。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:49 ID:G4eS1fxI

>>578
モンクとかリューさんはバインドで、解けるまでほぼ無力化されてるだろ。
スタンで完全行動不能になるのもバリスタではかなり致命的だし。
あんたの言う通り、黒もサイレス連打できるし、実際やってくるし。
極論言ってしまえば精霊で相手を打ち殺す事は1分以上に渡って完全無力化する事な訳だし。

私は回復だけして、相手を無力化なんて全くしてない聖人君子ですよってならともかく・・・
自分が他人を無力化させてんだから、他人から自分が無力化されることに文句付けるなって事さ。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:54 ID:VDSR4Ans

個人的には、バリスタはチーム戦だから、単発弱体系はどれも問題無いと感じている
なので６０制限以下はサポララを除きそこまで酷いバランスじゃないと思う
サポララも極端に連発されなきゃ許せる範囲

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:54 ID:uyABzIU.

>>579
普通に対戦で相手を攻撃する行為を遠慮していたら
対戦そのものが成立しないからな。ただ弱体はやめろ
とか言ってるのは馬鹿のたわごとだな。

延々と一人を粘着攻撃するのをやめろとかそういうことを
言ってるなら議論の余地もあるが。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:55 ID:VDSR4Ans

>>580
いや、わかるけど、俺が指摘したのはそれとは別の部分
混乱させてｽﾏｿ
バインドに関しては赤に使った時の指摘

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:57 ID:EhuatslI

同じ話題を前から続けるよな。
同じ様な言い争いが過去ログに山ほどある。

弱体は死なない限りは耐性がＵＰするようになってんじゃん。
掘れば薬品が掘れるじゃん。
強化魔法対策でレーテー水追加されてるじゃん。
イレース相当のカトリコンも追加されてるじゃん。
少人数バリスタと多人数バリスタの問題点は別。

まえは、このやりとり続いたらここは戦術スレだ愚痴るな。
って言えたのに、バリスタを語るスレじゃそれもいえんなｗｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:02 ID:uyABzIU.

バリスタ外の全体のバランスともかかわってくる話だけど。

前衛が後衛の能力食いすぎてるの問題じゃね？
レベル上げで40台以上になるとアタッカばっかりなんだが。
いまや本来後衛だけが使えるはずの便利系能力はほとんど
前衛に食われ、前衛の近接戦闘能力はいつまでも食えない
ままだからな。

弱体矢弾系統って使い物にならなくなるぐらいまで
弱体するべきだろ。あと便利なエンチャントアイテムもな。

それじゃないなら後衛のサポに前衛付けたら前衛の総合的な
能力の8割ぐらい食えるようにするべきだと思うんだがどうよ？

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:02 ID:VDSR4Ans

>>584
> 弱体は死なない限りは耐性がＵＰするようになってんじゃん。

なってないよ

> 掘れば薬品が掘れるじゃん。

掘ればね

> 強化魔法対策でレーテー水追加されてるじゃん。
> イレース相当のカトリコンも追加されてるじゃん。

掘れればね


> 少人数バリスタと多人数バリスタの問題点は別。

同意
両者は全く別のゲーム

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:06 ID:CrDX9qaQ

>> 掘れば薬品が掘れるじゃん。
>
>掘ればね
>
>> 強化魔法対策でレーテー水追加されてるじゃん。
>> イレース相当のカトリコンも追加されてるじゃん。
>
>掘れればね


たまに掘れるくらいが丁度いいだろ。
いつもいつも掘れてしまったら、後衛狩りゲームになってしまうよ。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:10 ID:VDSR4Ans

>>587
> たまに掘れるくらいが丁度いいだろ。

同意
でもそうはなっていない
全く掘れない時がある

> いつもいつも掘れてしまったら、後衛狩りゲームになってしまうよ。

同意
しかし、掘れまくって掘れまくってしょうがない時がある

というわけで>>537なのです

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:13 ID:G4eS1fxI

>>588
あんたが掘れていないとき、他の奴が掘り当てている。
終。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:14 ID:CrDX9qaQ

ある程度のランダム要素は欲しいので>>537みたいな案ではなく、テンポラリアイテムをトレード可にするという案がいいと思う。

これにより、ランダム要素を保ったままランダム要素で生まれる差を小さくすることができる。
ついでにPC間のやり取りも増す。

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:19 ID:PATvWL5M

>>585
逆は回復能力だな。
前衛のサポに後衛付けたら８割くらいＭＰを・・・

アタッカーが多いのはジョブ数が多いから仕方ない。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:20 ID:uyABzIU.

挑発まじでどうにかしてくれ。
いつからあいつら弱体ジョブになったんだよ・・。
タゲとるためのアビに変えてくれよ。

あんな仕様にするなら後衛にもWSランページとか
くれくれ。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:23 ID:G4eS1fxI

>>591
ク、クマーーーーー
クマクマクマーーーーー
クマママーーーーー

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:26 ID:uyABzIU.

>>591
そりゃ、MPのことだけいうならそのとうりかもしれんが、
そうだな・・。
たとえばなにかのジョブをメインとしてあげていくには
いろいろなことを総合的に考えていくだろ？
それぞれの能力にはそれぞれの重みがあるよな？
その重い部分はほとんど食われちゃってるっていうことだ。

残ってる有利な部分っていうものを考えると、前衛の方を
メインとして選択したほうがいい。って思う奴の方が圧倒的
に多いってこった。

アタッカーが多いのは仕方ない、っていったって本来のジョブ比率
以上にアタッカーだらけなんだがｗPT組めないよ。ままん・・

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:26 ID:VDSR4Ans

>>589
> >>588
> あんたが掘れていないとき、他の奴が掘り当てている。

当然ながら
それを踏まえた上での発言です

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:27 ID:VDSR4Ans

>>590
ランダム性が欲しいならその案は良いね
俺はランダム性はいらない派だけど

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:30 ID:3vmJG2YE

サポ忍で装備ちょっと頑張って山串でも食べて
トゥルー直撃すればたまに４００超える

臼の６０の楽しみ

こないだ味方が挑発貰ってたから即イレしてみたら効果無しだった
ちょっとしょんぼり

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:32 ID:qDQDMUDM

>>592
そろそろ、後衛と一くくりにするkとからやめたほうがいいんじゃねーの。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:35 ID:VDSR4Ans

後衛から見ても挑発はテコ入れ必要だな
もともと挑発が有効に働くことを前提としてジョブバランスとられてるんだから

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:36 ID:uyABzIU.

>>597
まぁそりゃかりかりに前衛装備したり攻撃食事すればそれなりの
ダメはでることはでる。でもそこまでやってもおんなじぐらい
がんばった前衛のせいぜい5割以下しかダメでねぇんだよな・・。

それについでに言えば前衛の装備はそのままソロに向いているが
後衛のはまた別途買わなきゃならないっていうのもある。
その辺がメインとしては選ばれにくい致命的な弱点のひとつだな。

いい加減バリスタとは関係なくなってきたな。以下自粛します。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:38 ID:GXTAsj/I

黒でバリスタ参加していますが、
空蝉持ちの前衛と1対1になってしまった場合に
どうやって逃げればいいのでしょうか？

スプリントが使えれば逃げ切れますが、
ペトラを持っている場合の方が多いため、
いつも逃げ切れずにやられてしまいます。

GBになってからペトラを集めた方がいいのでしょうか？

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:40 ID:qDQDMUDM

知りたいのの制限はいくつでしょうか？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:41 ID:uyABzIU.

>>601
正直、やられやすく攻撃力のあるジョブは割り切って掘らないで
前線に張り付いてるのもひとつの手だとは思う。

まぁ人それぞれかな。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:42 ID:qDQDMUDM

あと、もっと詳しく条件を書いてください。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:45 ID:3vmJG2YE

>>601
ディアガでもなんでもガ系してスタンして
が、ベターだと思いますよ

確かに別途攻撃用装備買ったけど
そんな高いもの買わないし
それに攻撃力は確かに前衛よりかなり劣るけど
ダメが同じくらいや超えたりしたら問題かとｗ
魔法駆使していかにしてｔｐ溜めるか・・・楽しいよ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:45 ID:VDSR4Ans

>>601
ガ系→スリプル→寝なかった→（相手が空蝉唱えているならガ系→）バインド

これで逃げ切れなかったらＯＰにデジョンとかｗ


基本的に、死にたくなければブリーチとるまでペトラは掘らないこと

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:46 ID:uyABzIU.

別に詳しく書いても対処法なんてさしてかわらんし、
レベルごとの対処法列挙してもたいした量にはならんだろ？

レベルごとの対処方っていうならスリプガ使えるレベル帯なら
スリプガ。使えないならストンガ→スリプルってとこか？
後者は自分の方が先に沈む可能性もかなりあるが。

あとは殴られてもあわてず相手の攻撃の間隔を見切って
魔法を唱えることかね？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:49 ID:VDSR4Ans

黒は全く死なないよりも何回か死んだ方が活躍できるジョブ
１ｖｓ１でＭＰが減ってたらむしろ死んだ方がいい
実際は１ｖｓ１の状況を作るのが難しいけど

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:58 ID:uyABzIU.

>>608
落ち着いて冷静に考えると死んだ方がいい場合って
言うのは結構あるよな。

でも死ぬとむかつく。永遠のジレンマｗ

610 名前：601 投稿日：05/05/19 00:00 ID:z2rtZ1sY

よく参加するのは、60制限です。
サポ白、ストブリ付き、MP有り、スプリント不可
の場合でお願いします。

やはり簡単なのは、プガ＞逃げだとは思いますが、
プガ対策されてると駄目ですし。
少しでも長く生き延びる方法が知りたいです。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:00 ID:CLeyNM5Y

カトリコン・レーテ水はスタック可能にして白赤黒詩召しかほれないようにしたら結構良くならんかね。
ハイポエーテル関係も後衛のみスタック可能にして他人にも使用できるようにする。
使用後の硬直も後衛の場合はみじかくなる。
白召あたりは硬直を一切なくしてしまっても良いかも。

やりすぎだと思うかも知れんが一撃必殺級のWSがゴロゴロしているバリスタではこれでも足りないくらいだろ。
いまのバリスタは前衛一人でできることが多すぎるんだよ。

後衛の魔法はこれ以上弱対してはいかんよ。
むしろ後衛の能力を強化してファラもちには後衛にまかせる。
みたいなバランスにするほうがよっぽど健全だと思うが。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:02 ID:Tyi5szNk

>>594
良く分からんね。
そう感じるなら前衛上げたら良いねってだけでは。
後衛上げる奴だって後を絶たないし。

あとやっぱり、ジョブ数だと思うよ。
戦モシ赤白黒ナ暗狩獣詩忍召侍竜が１人づつ居たとして
２ＰＴと獣を旅立たせたら、俺ならアタッカーが２人残るなあ。
６ＰＴ旅立ったあたりで、アタッカー６人のみが希望出してるいつものジュノ。

バリスタ関係無いなｗ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:03 ID:wgTvlWVs

>>611
んー。気持ちはわからなくもないが、その辺はそのままでいいと思う。
もしくは前衛に有利なものは前衛がほれやすく、後衛が有利なものは
後衛がほれやすくみたいな感じがみんなハッピーでよいとおもうんだが
どうだろう？

魔法のところについては同意。むしろ強化してほしいな。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:12 ID:YWXDw0rg

>>601
ディアガ＞（まともな空蝉使いだと、ここでディアガにあわせて蝉1使用）＞
そのままスタンうっても蝉で無効化されるのでもっかい蝉はがしでポイゾガ＞スタン。
ブリスキンかかってるので合間に殴られても中断はなし。
距離とって逃げるか。バインドするかは好みでどうぞ。
逃げてもだめな状況ならバインドいれてポイズン2、バイオ2うってスキンはりなおして
殺しにかかる。がちでやりあうならスロウ、ブライン、パライズは入れる。
泉あるなら、惜しげもなく使って殴られながらでも中断されないのを生かして
バインドして殺すのもどぞーｗ

まあ、どんながんばっても、スキン剥がされた時点でTPを向こうが100持ってたら
きつい。
まあ、その状況になってる時点で詰みに近いので、
そうならないように動くのがベスト手段なんでしょう。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:14 ID:wgTvlWVs

いまだに範囲睡眠うぜぇーいう奴結構いるけど・・。
これはこれで確かに食らう側としてはほとんど抵抗
らしい抵抗もできずに弱体されるからウザイといえば
確かにウザイんだよな。

かといって現状でこれを弱体したらほぼ一方的に
狩られるだけになるから猛反対するのも当然なんだよな。

マジに盾か即死することのないような環境キボン。
その上でなら個人的には範囲睡眠は使い物にならなく
なってもいい。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:20 ID:oSMvXalk

やっぱdmg上限は最大HPに依存でいいんでない？
dmg上限は最大HPの6割くらいでさ。
タルや魔道士の貧弱さにも、ガルのアホみたいなHPにも、低Lvでの乱れ撃ちにも対応できるしさ。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:25 ID:pB4zFEpw

「赤」をNG登録したらスレがスッキリしすぎた件について。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:26 ID:.7mYm60Y

610>釣りか？空蝉もちなら、ポイゾガして印バインドしてデジョンだろ。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:27 ID:wgTvlWVs

>>618
うはｗｗデジョンokｗｗｗｗ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:29 ID:RV0h/5mE

メリと沼ＯＰへのデジョンはオススメできない

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:32 ID:wgTvlWVs

>>620
ああ。なるほど。そういう意味か。
思いつかなかったｗ

それ結構いいかもな？今度ためしてみるか・・。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:36 ID:pB4zFEpw

そして帰りはヘラルドにデジョンしてもらってガッカリするんですね(･∀･)

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:37 ID:RV0h/5mE

>>621
ジャグナーＯＰは結構使えるよ

624 名前：601 投稿日：05/05/19 01:03 ID:z2rtZ1sY

>>614
今度そういう状況になってしまったら試して見ます。
タルなのでWSきたらあきらめます。
こういう状況になる確率が高いのは、参加人数が少ない場合とか
味方に後衛が多い場合などでしょうか。
下手なので、多数対多数でもたまに孤立してしまいますが。

>>618
バインドはレジくらう場合があるのでどうかなと思っていましたが、
印バインドならいけそうですね。
デジョンは・・・、やけになって使いそうになったことがあります。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:17 ID:IyatUzzs

>>617
赤について書き込むと必死に擁護入るからね。
ここに書き込む赤全員がそうとは言わないが、
赤最強厨必死すぎ。
まあバリスタ出るために赤やモンク上げる奴とか今時珍しく無いしね。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:25 ID:.7mYm60Y

601>なんだ、釣りじゃないのか？　つかその状況なら大抵逃げれるだろ。
敵がどのくらいの距離にいるかにもよるが、攻撃が届いてるなら
逃げずにブリスト切れる前に、空蝉もちならポイゾガ、スタン、印バインド。
逃げると、一方的に攻撃されるだけで、それこそジリ貧。
バインドしたらすぐ逃げろ。相手がアイテムもってる可能性もあるしな。
ちゃんと味方がいるほうにな。プガは毒もさることながら、詠唱の長さとレジが怖いから
確実ではないな。ジョブによっては、返り討ちもできるがな。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:28 ID:wgTvlWVs

ナイトがもし盾できるようになったとして、
ナイトにファランクスが実装されるのってどう思う？

レベルあげの方も含んでのあれだが。
さすがに硬すぎる？それとも魔法関係は
普通に食らうし忍者との兼ね合いも考えると
問題ないレベルだとおもう？

他の人の意見がききたい・・。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:29 ID:IyatUzzs

>>627
ナイトだけはサポ挑発もメインと同じくらいの成功率で良いと思う。
ファランクスイラネ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:34 ID:vA0VUS8Y

赤は全ての行為を正当化してあげないと、そりゃあもう
相手が呆れてあきらめるまで自演も含めた大量擁護レスがつきますよ。
ここ1,2日のスレ内容見てれば明らか。まともに相手にしてはいけません。


今ネ実のスレ見てたら同じようなこと書いてあってみんなそう思ってるんだなと納得したよ。

573 ：既にその名前は使われています ：2005/05/13(金) 20:55:21 ID:EphFFPdy
>>571
つレーテ水+1

アイテムないとまともな勝負もさせてくれないからな、赤は。
バリスタスレでも批判すると擁護厨が大量に沸くし、始末に終えない。
バリスタで嫌われる２大ジョブ、モンクと赤

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:34 ID:.7mYm60Y

問題かどうかはさておき
ナイトにファランクスはおかしいとおもうが。そもそもあれは、貧弱な奴が
魔法で強化するものだしな。実装するとすればアビだろ。
センチネルの効果時間をもっと長くすればいいんじゃねぇの？
リフレもしかり。ナイトはアビで強化してほしい。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:37 ID:wgTvlWVs

ナイトがとことんまで固くなれば物理ジョブじゃまず勝てない
から近接アタッカには優位だけどサポ戦デフォになるから
弱体魔法はまずフルに食らってキャスターには弱い、って
図式ができると思うんだけどどうでしょ？

一人の盾役だと一人までしか防げないから近接アタッカが
無意味化することもないと思うんだけど。それに仲間内
で連携プレイをする必要がでてくるし。

どうかな？

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:47 ID:wgTvlWVs

>>629
そういえばuchino鯖にやたらうまい、硬い、うざい
ガルモいましたね。

あの人がいるときだけは結構な確立で負けてるな・・。
あの人の立ち回りは結構見るべき物があるとおもう。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:53 ID:9yiYeU1I

Uchino鯖とかあの人とか、全然わかんねぇよｗ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:24 ID:QlCpEO2I

これ以上の後衛の弱体をすると、脳金だけのただ殴り合ってるだけのバリスタになるぞ。戦略も何もない、うざくない弱体に意味はないしね。
たまにヒャホーイしたいなら、箱庭でサポなしの６０や無制限をお勧めする（弱体禁止）脳筋はひたすら殴り合い、黒はゾンビ上等でガでヒャホーイ('∇')
やりすぎに注意ね。飽きるからたまにやるからおもしろい

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:01 ID:.7nX2Oa.

赤が強いんじゃなくて他後衛が弱い
前衛からみると赤なんて強いわけではないだろ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:21 ID:9YCABix2

ナイトがＰＣのカスな攻撃力を相手に一番硬くなるのはサポ赤だろう。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:34 ID:wgTvlWVs

いくら■でもさすがにおんなじようなミスは二度もしない
と思うぞ・・。あからさまに片方の人数が減れば問題だと
思うだろうしな。

どうしても強い奴とやるのがいやなら箱庭主催して
入れなきゃいいんじゃねーの？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:43 ID:BI50Ymwc

サポ戦のモンク、弱点がないなあ・・。
例えば忍者とか狩人シーフなら、ディアガなりあれば
むちゃくちゃモロいんだが・・。
７５で４神装備ノモンクは、たしかに鬼だな。
攻撃力、防御力、ともに優秀だし、WSも異常に強い。
あれに勝つには、火力を重視しないといけないかのう。
７５モンクとタイマンするとき、チミらはどんなかんじ？
前衛限定でｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:48 ID:5HfGSdaU

サポ戦モンクなら・・・
ダイダロスサイド、影縫い、乱れ、とどめWSでいける。
もしくはかまえたところを見かけたら乱れ1撃で沈む。

他に足止めできる能力があるジョブなら
とにかく足止めして袋にする。

一人でやらなければ問題なし。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 05:57 ID:Y6nAHEO2

ナイトはかばうを強化でいいんじゃないかな、1分アビくらいにして
かばうをされたPCがナイトの後ろにいなくても、かばうが機能するように。
そうすればサポ戦士の挑発がいまのままでも、盾ができる気がする。

後衛が自分の身を単独で守れるように「バランス良く」強化するのは
■eには無理だろうから、それはあきらめて、
ナイトをバリスタ盾として強化し、後衛を守ればいいんジャマイカと思った。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:08 ID:oSMvXalk

>>639
あらあら、モンク一人に一体いくらのリソース次ぎ込めばよいのやら。
そう言えば、これより少ないリソースで済むのに叩かれているジョブがあったっけ。
これってダブスタだよネェ。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:10 ID:FRpGRMgU

ブリンクを空蝉と同じ効果にしてしまえば問題解決

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 07:54 ID:i.gfCcrg

本日のキチガイ垢さん1号　>>641

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 08:44 ID:oSMvXalk

>>643
>>206

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:02 ID:9AQo.tfE

>>640
ナイト必須はｲﾗﾈ
かばうを機能させるようにするのは必要だけどな。

かばうの位置関係無しで発動だと見た目がおかしいって香具師いるけど
挑発中に遥か彼方の挑発主に攻撃が当たってるのも十分変だぞ。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:04 ID:Hm7.sNe2

流れぶった切ってもうしわけないが、
バリロワの当たりメールって全然きたっつー話聞かないんだが。
もう＠１週間ちょいですよ、試合まで。遅すぎねえ？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:15 ID:2C7oFlj2

赤なんて、弱体魔法振りまくくらいしか基本的に出来ないでそ。
防御食事もしない赤なんてファランクスしようが別に硬くはない。
ランペやボパで二桁ダメって、
サポ戦ディフェしてファランスキンかけてる赤でも相手にしてればそうだろうけどな。

しかし、弱体は確かにウザイ。
が、赤から弱体をとったら何が残るか考えてみたが。
ケアル？
そんな殊勝な赤なんてどこにもいねーだろうな…。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:47 ID:z/hO9O.o

赤から弱体魔法をとれなんて誰も言ってないと思うよ。
俺の勝手な考えだが赤からコンバートかファランクス「どっちか」無くなれば結構良くなると思う。
コンバートなくなれば白が劣化ヒーラーとか言われないだろうしな。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:01 ID:Aqe73Ayg

そもそもコンバートなんてバランス崩壊アビを何の考えも
無しに追加した■がアホ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:09 ID:.BnVRkCM

挑発の効果を引き寄せにしたらサポ戦も生きてきて良いと思うのだが
今時空蝉なんてタイマン以外じゃ意味ねぇしな

ＮＭみたいに永続引き寄せだとバランス壊れるけど
今ぐらいの成功率で効果が１回引き寄せるなら前衛にも足止めアビが出来て良いんじゃなかろうか

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:16 ID:bgBPEa3Y

そんなことより召喚士様をなんとかしてあげてください。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:25 ID:Aqe73Ayg

ペットが眠らないアイテムとかあれば召喚もそこそこ役に立つのにな。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:02 ID:jD6MRNuY

現状はどの召喚獣もサポララをレジり
カーバンクルだけメインのララをレジり
フェンリルに闇耐性は無い。

闇精霊はスリプルレジるけど帰ろうか。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:47 ID:q1/.BIw6

>>648
弱体を取れとは言わないけどウザイ、陰湿とは言われるな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:52 ID:ftLKm6LM

獣使いがペット使っててもtellで文句いう奴いるんだし
全員が納得するようなものは無理だと思うがね。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:56 ID:Aqe73Ayg

赤、モンクはヒールであることを自覚せよ。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:57 ID:uEnaynfo

>>フェンリルに闇耐性は無い。
知らなかった… 今までフェンリルにはドレインアスピルスリプルするの控えてたや
次からやろっと

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 11:57 ID:ftLKm6LM

>>656
んなつまらんこと言ってて如何したいのかねぇ・・・

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:03 ID:qjK4pXA6

>>656
じゃあベビーフェイスはなんだろう

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:19 ID:poMqH0uo

このスレの半分は赤でできております。

バリスタ初心者の皆様
ここに書かれてることを鵜呑みにしてはいけませんよ

昔から永遠とループしてたネタ
　・サポ詩氏ね
　・粘着弱体赤氏ね
　・無制限モンクやべー

既に終わったネタ
　・狩人のスパルタンハメ
　・シーフの盗むで誰でもお手軽得点王つまんねえ

注意点は
赤/詩や粘着弱体をしたいのなら
それ相応のリアルヘイトを稼いでいること、
それだけは忘れないでね

ちなみにUchino鯖にいた最悪な粘着赤さんは、
皆から嫌われてレーテ水を真っ先にぶっかけられるような仕様にｗ
もちろん味方からの援護はありません。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:38 ID:ujTgP1uU

赤が弱体しか出来ないとか言ってる奴マジ死ねよ。
スキルBの短剣+エンダメージで普通に削れる。
他前衛の攻撃より弱いのは確かだが、短剣のスピードで片手剣より少し劣るかぐらいのダメージが出るんだから十分強い。
グラビデバインド等の弱体で相手を逃がさないし、下手な前衛より十分ブリーチしやすい

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 13:54 ID:9ku3pSuM

多対多でいつ敵の援軍が来てもおかしくない状況で短剣で削り切るというのは時間かかってリスク高すぎ
逆に敵の援軍に囲まれてやられる可能性もある
ＴＰ１００で大ダメ出せるかどうかが重要だと思うが

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:01 ID:Aqe73Ayg

赤の得点源のほとんどはごっつぁんブリーチだと思うが。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:02 ID:ujTgP1uU

前衛はそのリスクを背負って毎回参加してるんだが・・・・・？
サイクロン撃てばそこそこのダメは出るし

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:07 ID:uEnaynfo

赤の最大の長所はその硬さだろ。 サポに縛られず全ジョブ一の硬さが得られるのはでかい。
それだけで１ジョブとして十分価値があると思う。
更にファスキャスと全ジョブ一のMP量。 前衛に次ぐ削り。 ケアル。 遠隔。
デフォでこれだけ持ってるんだから、立ち回り方はいくらでもある。

そんな奴に弱体だけねちねちかけられたら面白くないのは当然かと。
つまり弱体粘着が悪いんじゃなく、ただでさえ硬くて死ににくい赤が弱体粘着するのが悪い(てか面白くない)んだと思ふ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:12 ID:94RCczw6

タイマン主体で話してる奴を相手にしたらダメかもね。

多人数バリスタで赤魔を脅威に感じる内容は
・前線での敵HP及びMPの回復役、足止め等の弱体
少人数バリスタで赤魔を脅威に感じる内容は
・ほぼタイマンになった時に敵や自分に行える手段の豊富さ

赤魔にタイマンで勝てるジョブは少ないのは間違い無い、ここが妬まれる。
しかし、多人数戦を考えるならば赤魔強すぎる感は無し。
レーテー水等を効果的に使いつつ赤を追い詰める事が出来る為、赤を脅威に
それほど感じない、もっと他の脅威に感じるジョブへのサポートされる方が
辛い。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:20 ID:ujTgP1uU

多人数でも同じだろ。
赤他前衛5vs黒他前衛5の場合でも
赤が黒にサイレス入れるだけで黒は下がることを余儀なくされ
結果6vs5の構図になる。
黒が後方に構えていたとしても赤は硬いから多少前に出ても沈まないしな。
逆に黒がサイレスしようと赤に近寄ってもすぐ沈む。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:20 ID:uEnaynfo

今は誰もタイマン前提になんて話してないと思うが。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:26 ID:uEnaynfo

結局他のジョブが何らかのリスク背負ってやってることを、
比較にならない程低いリスクでこなしてるのが嫌われる原因だと思うが。
そんな奴に弱体かけ続けられたりしてみろと。

唯一赤にできないのは「即死級の瞬間ダメ」だが、逆に言うと
これ以外のことは全部こなせる（しかも最低のリスクで）って言って過言じゃないと思う。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:32 ID:94RCczw6

uchino鯖で赤魔が短剣振り回すなんて、少人数かタイマン以外に考えられん。
uchino鯖の赤魔は主に杖背負ってるしな。
6人ＶＳ6人なんて、少人数だろう。無制限ですら20人位集まるからな。

uchino鯖、さっきの60制限沼(30人)メリ(36人)くらい参加してたよ。
外が多かったけどね。今度の土曜日位の夜の60制限なら40人以上集まる。

可哀想なバリスタやってる鯖は多いのか？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:37 ID:uEnaynfo

>>670
お前は「赤ってお前らが言ってる程強すぎじゃないよ」って言いたいんだと思ってたが
その書き込みから何が言いたいのかさっぱり分からん。　話題変えたいのか？



そんなことよりそろそろ学校行かなきゃならないのだけど財布が見つからない。【助けて！】

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:39 ID:Aqe73Ayg

>>669
赤だと空蝉代も矢代もかからずリーズナブルだしな。
お手軽に参加できて尚且つ最強ってところが妬まれ度に拍車をかけてると思う。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 14:51 ID:94RCczw6

>>671
赤はタイマンや少人数なら強い(影響力大)なのは間違い無いと思う。
ただ、多人数だとブリーチ取りやすいか？とか色々あると言いたいのよ。

前衛過多な状態で赤まで減られたら辛かろう。
ｕｃｈｉｎｏ鯖の参加費率は、36人参加で赤6人 白2人 黒4人、詩0人
って感じだよ多少前後するが。ほかは前衛職、この参加状況で赤が死ににくいってのは
間違い無いがこれで赤を弱くして排除する流れは良くないと思うわけだ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:05 ID:/vKEHCVg

どうでもいいけどこのスレって毎回同じ話題のループしてますね^^:

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:08 ID:.dir4w0Q

無制限ジャグナーでマイティボウ+鏑矢の赤/狩いたが
普通に強いｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
シフの漏れにでさえ結構当ててきてたから恐らく寿司も食ってたな・・・

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:44 ID:3UFl2WDk

ふと思ったことを一つ
赤20vs前衛10後衛10　でやったら、間違いなく赤が勝つなｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:46 ID:xUxq0lW2

>>676
・・・・全員でサイクロン同時発射？ｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:04 ID:Aqe73Ayg

バリスタロワイヤル優勝チームが赤×６とか
まじでありえるよな・・

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:07 ID:S4DTzJ.o

>>676
赤20vs獣10後衛10だったらどうかな？
獣は群れると威力倍増するし。

ペット寝かせられるとしても10匹いればかなり脅威と思うけど
それでも赤優勢か･･･

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:08 ID:xUxq0lW2

>>679
赤20人なら侍2人で勝てるぜぇぇぇぇ

全員でサークルブレード同時発射ｗ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:09 ID:bg7D.Dq6

>>678
妄想もいいけど、レギュレーションくらい読んどけよ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:13 ID:Aqe73Ayg

>>681
同一ジョブの参加は不可能なのね・・

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:33 ID:yLXjB2NM

>>676
前衛と後衛の内容にもよる。
後衛に召還０で黒９、白１とかの編成なら完全に前衛１０、後衛１０が勝つ。

まあ、赤は基本的に多ければ多いほど弱くなっていく。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:35 ID:yLXjB2NM

赤はバリスタじゃリフレ回しする奴は少ないが、
リフレ回してもらえると黒の威力が段違いに上がる。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:38 ID:vHGyJ/GQ

赤は集団戦でも強いだろ
強いと言うとちょっと違うが
赤はなかなか死なないし、
赤の付近の敵も、赤が回復弱体等で支援するし逃げるしでなかなか死なない
逆に必然的に、赤から遠いところの敵ばっか味方が攻撃する
赤から遠い奴らが迷惑をこうむるｗ
全員で固まったらガの餌食だしな
味方からも敵からも疎まれるｗ

逆におれなんかは敵のタゲ集めちゃう勇者ジョブ
味方はおれのおかげで行動しやすいぜ！
敵もおれからブリーチ取れるから大喜び
味方からも敵からも好かれるジョブ

しかもブリーチ取りづらいとか言う奴はへたれだろ
前衛より赤にとどめさされた回数のほうが多いぞｗ精霊で

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:44 ID:Aqe73Ayg

>>684
赤の弱点は範囲攻撃がデフォで無いのと、瞬間的な火力の無さ
だからそれを補える黒との相性はいいね。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 16:57 ID:bg7D.Dq6

>>685
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いですか。
回復行動にまでケチつける輩まで現れるとはネェ・・・。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:33 ID:VbQ8aO8M

>>687
ここまで言われる現状を、どうして赤の人は自分達に問題があるからではなく、
文句を言う人が悪いなどという方向に思考してしまうのだろう？
やっぱり、最強厨って自分自身がそれをやってると周りが見えなくなるのかねぇ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:36 ID:.E37zy3s

バリスタの為だけに赤上げた俺からすると、強いと思うんなら何で赤やらないんだろうね？
って、思う。

バリスタ実装当初、洒落で行ったサポ詩が便利と気付き「あれ、んじゃメイン赤だと
もっといいんじゃね？」と思いつき、当時レベル１０にも満たなかった赤を上げ始める。
暫くして予想通り「○○強すぎ！修正汁！！」軍団がPOP。「サポ詩ウザー」が流行り
始めるが気にせず赤のレベル上げ続ける。60で終了75までなんてやってランネ。

で、60になったんでいよいよサポ詩にするが・・・どうにも微妙。コレ「寝る」だけで
「倒す」わけじゃないから今ひとつ爽快感が無いんだよね。
ってわけで最近は専らサポ黒でガ系ひゃっほぃ。これで文句あるまいｗ

しかし俺が赤10以下から60まで上げる間、某軍団はず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、
「赤ウザー」「サポ詩ウザー」って言い続けてたのね。ご苦労さん。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:36 ID:9ku3pSuM

つまりケアルするなボケってことね

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:47 ID:bg7D.Dq6

>>688
弱体ウゼ、
ファランクス強すぎ、
ケアル迷惑、
精霊ウゼ、
エン短剣強すぎ、

んで、赤に何をしろと？
ボケっと突っ立ってサンドバックにでもなれと？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:50 ID:dtYlUr4Q

おまいら、まだ赤に粘着してるんか！何日この話題続けたら気が済むんだｗ
他に議論するような内容が無いかもしれんが・・・流石に飽きた。
ひとつ言えるのは上手い人は、どのジョブで来ても上手い。
下手糞は赤やろうが何やろうが弱いってことだ。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:53 ID:yLXjB2NM

>>686
６０とかだと黒の弱点は忍者などに張り付かれＭＰを消耗させられること。
が、近くに赤が居るとどうだ、ディアガ２発＞サイレスで忍者は退散する。
そこに黒のスタンでも飛べば忍者死亡だ。

黒と赤の相性はいい。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:54 ID:S4DTzJ.o

>>688
どうして赤を叩く人は自分達に問題があるからではなく、
赤を使う人が悪いなどという方向に思考してしまうのだろう？
やっぱり、自分がヒャッホイ出来ないから赤ウゼ〜とか言って
周りが見えなくなるのかねぇ。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:54 ID:x.i3hdVM

>>691
そうやって他人の意見に耳を傾けるのではなく食って掛かってくるのが赤の特徴なんですよ。
それも嫌われる一因。何をすればいいかって？もう今までの赤の行動にみんな辟易してるのよ。
リアルでも一度嫌われた人に好かれるようになるのって難しいでしょ。
まずはそうやって食って掛からずに今までの行動を振り返ることだね。「この掲示板での行動も含めて。」

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:55 ID:qjK4pXA6

>>688
ここまで言われる現状って、ほとんど脳菌どもの意見じゃねーか。
どんなジョブでも即死させられないと気がすまない
WSで即死しないのは赤だけ、赤強すぎウゼーって、ホントに頭膿んでんじゃねーの。

サイレスうざー、グラビデうぜー、バインドうぜー。
敵おっかけてるときは「赤さん、バインドで止めて！」「グラビデよろ」「サイレスいれて」
お前らどっちやねんと。

ケアルうざー。ケアルしないと「ケアルよろ」(´д｀)
結局自分に都合のいいことだけしろってことなんだよな。
他人にそれをさせるのはよくて、自分がそれをされるのは嫌ですか？
覚悟しろ。なんでもされる可能性があるんだから受け止めろ。やられて当然なんだから。
こっちの仕事をこなしてるだけで赤ウゼーなんていわれてたら
たまったもんじゃねーんだよ。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:56 ID:x.i3hdVM

ああ、書いてる間に。ほら、>>694みたいのばかりでしょ。赤って。
これで嫌うなっていうほうが無理じゃない。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:57 ID:x.i3hdVM

あぁ、そう言ってる間にまた出た。赤が。>>696
この頻度で、こんなのばかり出てくるんじゃ、もうダメなんじゃない？

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:59 ID:yLXjB2NM

>>697
60ジョブは複数もってるこのご時世。

＠＠って赤でょ　な、セリフは的外れ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:02 ID:qjK4pXA6

ID:x.i3hdVM
OKわかった。じゃあご教授願おうか。
赤はなにすればいい？哀れな俺に教えてくれないか。
ちょっと殊勝になってみるよ。自身も省みよう。
ID:x.i3hdVMの考える赤は、どういう行動をとればいいのですか？




バリスタに参加するななんていうなよ？

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:06 ID:.E37zy3s

x.i3hdVM

いや、俺の居る鯖では赤居ようが問題やれてるが？あぁ無制限以外ね。
「○○ウザー」とか言うのは無制限に集中してるし、他制限は必要以上に突出して行動する
人も居らず、割と各人好きなことをやりつつ固まって「助け合って」行動するから暴言とか
殆ど無いし。たまに無制限から流れてくるが。ＰＴを無言にさせる発言する奴。

もうダメと思うんなら来ないでね。他人を疎んでばかりの根暗に割く労力は持ち合わせていませんので。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:09 ID:.E37zy3s

三行目途中、問題「無く」が、抜けてたな。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:09 ID:x.i3hdVM

>>700
要は中の人の性格なのよ。
バリスタやってると、この人性格悪いとか、気持ちのいい人だとか、すぐにわからない？
何をすればいいとマニュアル化して一様に答えるのは難しいけど、確実に言えるのは、
「バリスタでは悪意を持った行動は、確実に相手にその悪意が伝わる」とってこと。
性格だから簡単に変えたりするのは難しいしとっさの行動に出てしまうけど
そうやって殊勝になって変えていこうと思ってやってればいつかは報われると思うよ。

この掲示板でも一緒。悪意満々の書き込みをしたら、その悪意が自分に跳ね返ってくるだけ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:09 ID:9ku3pSuM

６０以上で白黒赤シ獣あるけど黒が一番おもろいな
獣は気分転換には良いけど戦力的に微妙なんで勝ちたい時は使わない
どっちにしてもずっと同じジョブだと飽きる

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:11 ID:x.i3hdVM

>>701の最後の一文みたいのが、ダメなんだと思うよ。悪意以外何も感じられないでしょ？（笑）

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:11 ID:S4DTzJ.o

>>697
おまえさんは「嫌われる」ということを強調してるようだが
弱体魔法なんて赤のメインの仕事でしょ？
そのジョブに沿った行動してるだけなのに嫌われるからするなと？
ファランクスで硬いからファランクス封印しろと？

>>700>>701
全くもって同意。i3hdVMはキチガイ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:14 ID:.i/mv3UI

頼むからさ、赤の弱体案に対して

「他ジョブ貶めて弱体しようとするな」

「赤が弱いんじゃなくて他ジョブが弱いんだろ」

「赤に対応出来るプレイヤースキルが無いだけだろ」

「そんなに赤嫌なら赤やれよ」

いい加減こんな低レベルなレス付けないでくれよ。
議論しろや。

あと赤の弱体魔法について文句言う奴も大概にしとけよ。
弱体魔法が問題じゃなくてリスク無しに前線で弱体打ちまくれるのが問題だろうが。
弱体魔法について難癖つける奴はスリ矢やメインララバイやスリプルも
「ウゼー」とか言うんだろうな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:15 ID:qjK4pXA6

>>703
なるほど、中の人の性格ね。教えてくれてありがとう。
じゃあ今度からは、味方を守るために弱体して、ケアルして
今後とも、チームを勝利させるためにファラスキンかけて前線にたつよ。
敵を倒したいんじゃない。チームを勝たせるため、見方を守るためにね。



で、悪意を持たずに望んだ結果でも、やることは同じなんだがどう思われるんだろうね。
答えになってないんだよ、わかるかね？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:16 ID:dtYlUr4Q

i3hdVMみたいな奴が場の雰囲気が読めなくて嫌われるタイプだな。
おまえ自分自身が見えてないだろう。
人にこいつは嫌われるタイプとか言う前に少し自分を見つめてみろｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:17 ID:x.i3hdVM

>>706みたいな人が居る限りは、赤に対するイメージって変わらないでしょうねぇ。
相互理解を深めようなんて意識はこれっぽっちもない。喧嘩売ってるだけだよね？
こういう姿勢を、まず変えないとダメだと思うよ。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:20 ID:Aqe73Ayg

>>710
このスレにいる誰もが、お前自身の姿勢を変えるべきだと
思ってるぞｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:20 ID:yLXjB2NM

>>707
リスクはあるだろ。
ないという理由がわからん

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:21 ID:x.i3hdVM

あぁ、また変なのが。
目立つ人を見ると、叩かずにはいられない。>>709、それは今議論している中で、
どうしても書かなくてはいけない内容だったのかな？
そういうところに、性格が出るんだよね。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:23 ID:.i/mv3UI

>>712
無い　というのは言いすぎた
コンバとリフレで他後衛と比べ圧倒的なMPで
他後衛どころか前衛含めた全ジョブでトップの防御力でリスク少なく
前線で魔法を行使できるのが問題だと言いたかった。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:23 ID:yLXjB2NM

>>713
６時半か、厨房はそろそろ風呂でも洗っておいた方が良いぞ。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:23 ID:Aqe73Ayg

バリスタに赤来るなって率直に言えよ。
サポ詩ウゼー　赤ウゼー　の次は　

モンクウゼ−　ですかｗ？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:25 ID:9ku3pSuM

狩人なんかは魔法も届かない遠隔からプチプチ弱体ボルト撃って敵の行動を妨害しつつノーリスクでＴＰ溜めてるわけなんだが

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:26 ID:yLXjB2NM

黒うぜーじゃね。
次は祝福うぜーとか、白うぜーかも

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:26 ID:dtYlUr4Q

んで、x.i3hdVMは何のジョブやってるんだ？

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:27 ID:yLXjB2NM

忍、シ、モのどれか。
もしかしたら、白か召還か？ｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:27 ID:qjK4pXA6

>>713
>>700
質問に答えてないのでもう一度聞く。お前の考える赤の行動はどうすればいい？
中の人は関係なく、ジョブ赤魔道士として、バリスタにおける理想的な立ち回りを教えてくれ。
それがお前の言う、赤魔道士の悪意のない行動なのだろう？
俺にはどうしても、いくら省みても何が問題あるのかがわからない。バカなんだ。教えて。


中の人の問題はもういいからな。相手がどう思ってても受け取り手次第なんだから。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:27 ID:S4DTzJ.o

>>710
だからイメージが良くなって他ジョブから理解される
と思われるバリスタでの赤の行動を具体的に述べてくれよｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:29 ID:.i/mv3UI

魔法の行使自体（弱体魔法）にケチ付ける奴は相当バカに思えるし
少し赤について「強い」「弱体」と言っただけで凄まじい勢いで
擁護するの赤も必死でバカみたいだし。

マトモに議論しろよ
>>705-706　>>709->>711とかもう見てられない。バカだろお前ら。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:30 ID:yLXjB2NM

>>723
ＩＤかえたか、乙

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:32 ID:hm/qu6oY

殴りうぜー　WSうぜー　とか言っちゃうやつが出てきたらおもしろいな

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:32 ID:dtYlUr4Q

まぁバリスタで相手に嫌われないで試合やれってほうが甘い考えだよなぁ。
オレは率先して相手の嫌がる事してるぞ。
ちなみに俺はシーフ、暗黒、黒な。
赤はレベル10だからサポ赤も使えねぇｗ

>>723
議論議論というが、そもそも議論する必要すらないと思うのだが？
下手糞が赤倒せなくて悔しいってだけだろう。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:34 ID:.i/mv3UI

>>726
>>707

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:36 ID:jD6MRNuY

あ〜そういや敵のペットにデモラかけられるか試してないな。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:36 ID:x.i3hdVM

こういう掲示板にありがちな、x.i3hdVMをみんなで叩こうぜ面白い的な流れになってきたので
これ以上はお付き合いしませんが、ちょっと引き出して見た感じ赤のイメージが改善されることはないかも知れませんね。
良い赤さんもたくさんいるのを知っていますが、詰まらない人間に足を引っ張られていることは確実なようです。
以後私が書き込むことはありませんので、嫌われたいのか嫌われたくないのか、はっきりさせた上で続けるなら続けてください。ではさようなら(*'-')ノシ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:36 ID:yLXjB2NM

ぶっちゃけ、黒のファイガ２の爆撃が入ったところに居る赤に
スタン＞ギロ
影縫い＞乱れ＞サイド
侍でも、逃げられるかもしれんが、乱れ＞サイドで赤は殺せる。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:37 ID:yLXjB2NM

赤のイメージなんてどうでも良いだろ。
赤スレじゃねーしｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:37 ID:p95sF56s

ジャグナーやメリファトでひたすらサイレスしてくる奴っているよな…
攻防の一連の動きの中でサイレスによって相手の詠唱封じる分にはいいのだが

こそこそと近くに来てはサイレスだけかけて逃げてく奴マジUzeeeeee
単純にこっちの財布が痛むだけで戦況に響くわけでもなし
もうね、あいうｂｖｄぴうｒｗｑぎうｇ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:38 ID:hm/qu6oY

戦「相手に嫌われないようにアビや攻撃はしないでおきますね＾＾；」
モシナ暗獣狩侍リューサン「相手に（ｒ」
赤黒詩「相手に嫌われないように弱体精霊強化は控えますね＾＾；」
白「目立つような大回復したら嫌われそうなのでやめておきますね＾＾；」

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:38 ID:yLXjB2NM

>>732
うざいね。
サイレスに関しては問題があると思う。
バサイレスやバエアロの効果ＵＰがほしい

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:38 ID:dtYlUr4Q

>>732
サイレスになったら掘れ

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:39 ID:.i/mv3UI

>>729
おつかれ

議論出来ない奴に限って>>709や>>724みたいなレス付けるんだよなｗ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:40 ID:yLXjB2NM

>>735
掘りあてたときに、ディアガくらって流れたりすると泣ける

738 名前：バリスタスコップ 投稿日：05/05/19 18:41 ID:jD6MRNuY

>>737
使ってくれてもいいのじゃよ？

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:41 ID:.E37zy3s

ID:x.i3hdVMは結局何か具体的な案を語る事無く逃げちゃったね。まぁいつものことか。
最後はジョブ批判から必死に…いや失礼、一生懸命人格批判に摩り替えようとしてたけど。

飯食ってくる。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:42 ID:qjK4pXA6

>>736
議論もなにもないっしょ？
中の人の性格の問題で片付けられたらそこで終わりだろ。
具体的な「嫌われない赤の行動」を示してくれたらそこから話が広がるだろうに。
それがいい方向に進むかは別としてだけど。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:44 ID:dtYlUr4Q

俺はバリスタスコップ使ってるなぁ。
鞄に既にあるエリクサーが出て、そのまま流れてしまって勿体無いなと
思う事も多いが、戦闘中にいちいち選択肢出ないので
最近はスコップ愛用してる。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:45 ID:9ku3pSuM

黒の時サイレス、トータル３０回位食らったかな
流石にウザくて呆れたが怖くは無い
サイレスも連続で食らえば耐性付くしレジった時はニヤリとしながらガ系連発した
怖いのはモンクとかがダッシュで近づいて来てＷＳで瞬殺されること

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:45 ID:v/aBw7iE

>>729
嫌われたくないのでバリスタにおいてどういう行動をとったらいいのか教えてください。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:45 ID:yLXjB2NM

漏れは戦闘中はほらない。
やまびこ堀はするが・・。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:46 ID:.i/mv3UI

>>740
「嫌われない赤の行動」

バリスタじゃ敵に対して「嫌われる」行動は上手い行動だ。
しかしサポララ等は単に「嫌われる」行動ではなく
メインと比べてこの強さは相対的に問題があるのでは？という疑問を呈する。
サポララや赤の強さが問題なのは単に「嫌われる」という理由から来てるわけではない。
（それを勘違いして「嫌われてるぞ？お前らｗ」などと赤を叩くバカもいるが）

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:48 ID:v/aBw7iE

ジョブ批判を人格批判にもっていくとは・・・かなりの悪意をもった人間という印象を受けてしまう。ID:x.i3hdVMは。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:48 ID:yLXjB2NM

>>745
赤が強いってのは、頭悪い人しかおもってないよ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:49 ID:dtYlUr4Q

745は何が言いたいのかよく解らないです。
教えてエロイ人。

それって赤の問題じゃなくてサポ詩人の問題じゃないのか？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:50 ID:.i/mv3UI

>>747
赤を白黒と比べれば相対的に強いのは明白。
バリスタの為に赤やモンクを育てている現実がある。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:51 ID:bgo/N6Ak

というかこのスレ見てるの赤ばかりかよ！ｗ
なんだこのレス数はｗｗｗｗｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:52 ID:vV5XI2WQ

>>742
> サイレスも連続で食らえば耐性付くし

マジで？そんな公式ルールあったっけ？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:52 ID:dtYlUr4Q

まぁ赤が強すぎると思いこんでる奴と、赤はそんなに強くないって奴が
議論しあっても意味ないかもしれないなｗ
俺は赤の強さが脅威に感じた事は無いからなぁ。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:52 ID:.i/mv3UI

>>748
＞しかしサポララ等は単に「嫌われる」行動ではなく
＞メインと比べてこの強さは相対的に問題があるのでは？という疑問を呈する。
＞サポララや赤の強さが問題なのは単に「嫌われる」という理由から来てるわけではない。

しかし赤の弱体等は単に「嫌われる」行動ではなく
白黒と比べてこの強さは相対的に問題があるのでは？という疑問を呈する。
赤の弱体が問題なのは単に「嫌われる」という理由から来てるわけではない。

ごめんねごめんねわかりにくかったねごめんねｗ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:53 ID:v/aBw7iE

>>750
まぁ、バリスタでの赤の数を思い出すんだな。
後衛の意見の半分は赤の意見だｗ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:54 ID:9ku3pSuM

>>751
公式は知らんけど体感でそんな感じ
バ系かけとけばそこそこレジれる

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:56 ID:vV5XI2WQ

>>755
なんだ脳内ルールか

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:57 ID:bg7D.Dq6

黒と比べて・・・ねぇ・・・
集団戦では範囲攻撃の多寡、その威力差の方が遥かに大きいと思いですよ。
範囲攻撃が重要って事は裏返せば範囲回復が有効って事でもあるし。
赤も白も黒も一長一短ですよ。

白黒と違ってWSで瞬殺できないのがご不満なんかねぇ。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:57 ID:v/aBw7iE

赤の弱体で問題があるのはサイレスくらいかな？
サイレスは後衛をほぼ無力化してしまう恐ろしい魔法であり、その有効性と比べるとリキャストがあまりにも短すぎる。
サイレスのリキャストはバインドやグラビデ、スリプル等と同じくらいにすべきだろう。

それ以外の弱体に関してはあんまり問題ないと思うけど。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:58 ID:yLXjB2NM

>>755
サイレスは耐性つくぞ。
２月でそうなった。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:01 ID:yLXjB2NM

白もうまい白は、はげしくしぶといぞ。

ぶっちゃけ、黒白はかなりスキルが居る。
赤もスキルが結構いるが（赤は赤からつぶすから）

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:02 ID:vV5XI2WQ

>>759
ｻﾝｸｽ
これだな
http://www.playonline.com/update/050224hu5ol1.html


でも、毎日やってるけどレジったこと一度も無いな

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:02 ID:qtb3EJww

>>754
赤は敵を倒せない爽快感がないそんなに強くないと言いながら
そんなにバリスタで赤が多いのは何故なんだろうな〜ｗ

赤が飛びぬけて強いからだろｗｗｗｗ
>>754が自爆しますた。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:02 ID:qjK4pXA6

ブラインで絶望的に攻撃が当たらなくなるか？
パライズで行動ができなくなるくらい麻痺しまくるか？
スロウ、グラビデあたりは確かに有効な弱体でウザイとはおもうけど。
赤のみができる弱体ってのは、結局グラビデだけだぞ。しかもサポ赤で食える。
ノーリスクとかってレスもあるけど、赤だってサイレス食らえばやまびこ飲むまで魔法使えないし。
いくらファストキャストがあっても、一人に唱えてるとき隣からかけられたら防ぐ術はない。
リキャストが問題っていっても、白黒だって大して変わらんだろ。
あの詠唱速度なら発動まで1秒とかわらん。大勢に影響なんてないだろ。

764 名前：７５４ 投稿日：05/05/19 19:03 ID:v/aBw7iE

なんでオレが自爆したことになるの？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:05 ID:yLXjB2NM

>>749
同じように、赤だった奴が狩人や忍者、モンク、黒で来る現実をみろｗｗ

というか、６０は意外とバランスとれてるよ（人数多いからかもししれないが）

修正が必要かなと思うのは、バインド耐性を無くすことと、サポララバイ、そしてサイレスくらい。
回避の反映度とかも結構問題だけどね。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:05 ID:vV5XI2WQ

>>763
> ブラインで絶望的に攻撃が当たらなくなるか？
> パライズで行動ができなくなるくらい麻痺しまくるか？
> スロウ、グラビデあたりは確かに有効な弱体でウザイとはおもうけど。

それ全部かけたら絶望的に弱体できるね
といってもそれが赤の仕事だからしょうがないな
嫌われるのはジョブの特性のせいと諦めよ
シーフと同じだ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:06 ID:yLXjB2NM

>>766
それ全部くらうアホは居ないだろ。

その手の弱体なら忍者の方がヤバイ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:06 ID:bg7D.Dq6

>>764
赤多い＝赤強いだそうだ。

ところで彼の意見に従うと
前衛の数>>>後衛の数
なので、
前衛の強さ>>>後衛の強さ
となり、赤ウザイだとか黒強いだとかはまったくのUSO-800と言う事になりますね。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:07 ID:vV5XI2WQ

>>767
最初にグラビデくらったら全部喰らうぞ


といってもその前にボコられて死ぬけどｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:07 ID:dtYlUr4Q

サイレスの再詠唱時間を調整するって事でもういいか？
でも、これって赤っていうかサポ白でもサイレスできるしなぁｗ
赤だけを弱体汁って論理がわからん。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:10 ID:vV5XI2WQ

白のときにサイレス連射されるとイーーーッってなる
１０分アビで自己サイレナの効果のアビ欲しい

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:11 ID:vV5XI2WQ

自己サイレナじゃねーや、一定時間サイレス無効効果

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:11 ID:.i/mv3UI

＞赤多い＝赤強いだそうだ。
それで合ってると思うよ。

>>763
だから赤の弱体の強さは弱体自体ではなく白黒どころか全ジョブと比べて
相対的に耐久力があるまま弱体を行使出来る所なんだよ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:12 ID:DLyI9B9.

>>768
あまりにアタマの悪い意見だが付き合ってやるよｗ

前衛ジョブの数：10
後衛ジョブの数：5

Uchino鯖じゃ前衛の数が後衛の2倍以上いるなんてことないから、
やっぱり後衛が強いんだなｗおつｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:12 ID:yLXjB2NM

白や黒が赤に比べて比較的少ないのは、Ｍｐがすぐすっからかんになることと
長いヒーリング。堀のときのエーテルがでなくてイライラ。

ＭＰ切れてるときに後方で忍者に襲われ、なすすべなく殺されエモで挑発されたり。
勝ってるときに、勝負を捨てた前衛から執拗に攻撃を受けたり、
負けてるときも徹底的に殺され続けることが多いからじゃないか？

赤だとそれらが比較的少ない。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:12 ID:dtYlUr4Q

>>773
じゃあ忍者の弱体忍術も修正しないとなｗ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:14 ID:.i/mv3UI

>>774
うちの鯖では最近は50以下なら後衛の方が多いよ。
60だと微妙に前衛が多い。
無制限は赤が圧倒的に多い。参加者の半数近く赤の場合もある。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:14 ID:yLXjB2NM

>>773
赤はＨＰ少ないから

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:16 ID:.i/mv3UI

>>776
忍者の硬さはガラスみたいなものでしょう。
蝉はガで確実に即消せるがファランクスは水かディスペルで「消せる可能性がある」

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:18 ID:bg7D.Dq6

>>774
わざわざ魔道士ではなく、前衛ジョブを選んで参加する輩が多いのは何故だか考えましょうね、低脳君。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:18 ID:yLXjB2NM

>>779
赤のかたさもガラス。

なぜなら、一撃数百ダメ与えるとこでいくらファランクで緩和しても無意味。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:18 ID:dtYlUr4Q

>>779
赤を殴り殺そうと思うから駄目なんじゃね？魔法使おうぜ。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:19 ID:.i/mv3UI

>>778
HPの少なさは豊富なMPに裏打ちされたケアルでカバー出来る上に
HPが少ない場合の最悪のデメリットはWSによる即死があるが
前衛と赤のHPの差程度ならばファランクスでカバー出来る。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:19 ID:yLXjB2NM

>>782
ＷＳでもいいとおもうが。
乱れ＞イーグルやギロ。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:20 ID:yLXjB2NM

>>783
ケアルでカバーできる？

単に手際が悪いだけだろ。
ケアルなんて唱える暇与えずに殺せ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:23 ID:.i/mv3UI

>>785
＞単に手際が悪いだけだろ。
＞ケアルなんて唱える暇与えずに殺せ

君のそのレスは思考停止にしか見えない。
いい加減、「赤強い奴はスキル低い」といった趣旨のレスは勘弁してくれよｗ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:24 ID:qjK4pXA6

>>783
お前さんがいうより前衛は非力じゃないぞ。
ファランクスの上からしっかりダメージ通してくるって。
ケアルでカバーって、囲まれてサイレス入れられたら成す術もない。
まさか赤相手に１人でガチしにいくバカなんていないっしょ。
バリスタの基本は１対多だってのは忘れちゃいけない。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:28 ID:dtYlUr4Q

赤は強いかもしれんが、１対１で戦うのがバリスタじゃないだろう？
強いから弱体って安直な考えはもういいよ。
倒せる時に赤を倒すでいいじゃないか。
俺は赤が弱体されたほうが喜ぶジョブなんだがｗｗｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:30 ID:.i/mv3UI

>>787
赤に対する対処法が有るか無いかが問題ではない。
対処法無いほど、そこまで赤はスーパージョブじゃないよ。
しかし、
試合前によく聞くセリフ
「あっち赤４人か・・」
試合中によく聞くセリフ
「赤とナイトは放置で〜」
試合後によく聞くセリフ
「まぁあっちは赤いっぱい居たし＾＾；；」

これが現実。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:30 ID:bg7D.Dq6

>>783
えっと・・・
ファランクスって、Lv75で強化魔法にメリポ次ぎ込んで、強化スキルブースト装備してすら
25dmg
程度しか軽減できないんだけど・・・

むしろあんたの主張に沿っているのはストンスキンの方だと思うが・・・
こっちも350dmgが限界だしなぁ。
おまけに350にしようとすると装備変更ペナルティ喰らうし。
とてもじゃないけど、前衛とのHP差は埋まらんよ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:30 ID:v/aBw7iE

正直、赤の近接通常攻撃への強さは残して欲しいと思う。
その代わりサイレス弱体（リキャストの調整？）と総合的なMP量の弱体でいいと思う。
MP量の弱体は、赤を弱体させるよりも他の魔道士（特に白）のMP量アップで相対的な弱体がいいかな？

赤の前衛ジョブへの強さはそのままで、後衛への強さを弱体感じ。
前衛ジョブへの強さの弱体は勘弁。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:35 ID:.i/mv3UI

>>790
そそ、その通り。
ファランクスとストンスキン併用によりよりファランクスは効果が出る。
だからストンスキン弱体するよりはファランクス弱体の方が現実的でしょう？

>>791
私はファランクス弱体支持派だけど（加えて水削除も希望してる）
コンバの弱体でも良いとも思う。
でもサイレスは赤に対する手段も弱体されるわけだから本末転倒。
リフレ弱体だと後衛全体の弱体になる。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:36 ID:bg7D.Dq6

>>789
そもそも一人で瞬殺できないからおかしいという発想自体がおかしいんだがなぁ。
対人ゲームで瞬殺できる事の方がおかしい事に彼らが気付くのは何時の事やら。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:37 ID:qjK4pXA6

>>789
で、それが現実でなんだ？
周りの士気が下がるから赤は問題だっていいたいのか？
対処法があるのに、それを実行せずに赤強すぎって、それは単なるヘタレ発言だろ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:39 ID:.i/mv3UI

>>793
私もそれはおかしいと思うよ。
前にもこのスレに書いてるけどファランクス弱体と同時に60以降のwsも
弱対するべきだと思ってる。
そしてファランクス弱対するなら水要らない。削除するべき。

たまに白黒に水ぶっかけてる納金見るけど
貴重な水無駄に使ってんじゃねえ！と思う。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:40 ID:dtYlUr4Q

じゃあファンクスだけ弱体でおｋ？
一体この話題で何日続くんだ？
ファンクスとストンスキンは重ね掛けできないでいいか？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:40 ID:bg7D.Dq6

>>792
ファランクス弱体しても黒白詩召の追い掛け回され後衛組みに赤も入るだけだがな。
黒のような大火力も、白のような大回復も、詩人のような範囲強化もない。
召と同じような底辺ジョブ化するだけだろーな。
んで、後衛全部カモにできたらあんたは満足なの？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:42 ID:.i/mv3UI

>>797
今時ゾンビアタックじゃないかぎり
延々と後衛追い掛け回す納金なんて居ないんじゃない？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:42 ID:vV5XI2WQ

そもそもなんで赤がファランクス使えるのか誰か説明できるか？
ナイトなら納得できるが。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:45 ID:.i/mv3UI

>>799
赤がファランクス使えるのは赤を「自己強化」に特化させたかったから。
前にインタビューであった。

しかしリフレコンバが追加されたために単なる「自己強化」ジョブではなくなった。
そしてPTでは不必要な「自己強化」思想の産物、ファランクスを性能そのままで
バリスタを実装したから問題になっている、というのが現実。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:46 ID:v/aBw7iE

>>798
いる。
その筆頭はモンク

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:46 ID:dtYlUr4Q

そろそろログインしてバリスタしてくる。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:47 ID:.i/mv3UI

>>801
ああ、無制限のモンクは・・そうだね・・・

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:50 ID:v/aBw7iE

無制限でなくたって、モンクは後衛を追い回してる姿しか目に浮かばないｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:56 ID:/5mE4NS6

高レベル帯に関して言えば
全ジョブ中最も堅いから文句が出てるんでしょ。 （LV50制限以上かな？）
下手したらナイトより堅いぞ・・・。

せめて強化後の堅さがMP無い並の前衛程度になれば
ここまで批判されないと思う。

というかさ・・・・WS一発で真っ赤になる黒に謝れって感じだよ。
赤に文句があるのは、前衛だけじゃないってこと。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:18 ID:4RYEcHu.

>>805
黒の柔らかさと比べても意味ない。
そのかわり黒には精霊ﾋｬｯﾎｲがあるんだし。
赤の強化後の堅さがMP無い並の前衛程度になるべきなら、
赤の強化後の近接が食事なしの並の前衛の強さにしないと、
バリスタ参加ジョブが１つ減るだけ。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:19 ID:7LouVW8o

モンクは追っかけるしかないからな・・・

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:20 ID:EhuatslI

隣の芝は良く見えるもんだよ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:20 ID:YhfS3muU

すげえな･･･。
赤に対する不満も、必死で赤擁護する奴も。

バリスタの赤を語るスレっての作ったら余裕で1000行くんじゃないか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:38 ID:VDSR4Ans

誰かバリスタ赤スレ作って赤議論厨どもを隔離してくれ

最近、赤以外の話題振っても誰も乗ってくれなくてツマラン

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:03 ID:PGEi.Gok

>>786
反論できないのねｗ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:12 ID:2BXIgRew

では次は後ろに大トレイン作りながら後衛追い回すモンクについて語りましょう。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:20 ID:H94iMR36

前衛だろうが後衛だろうが追いかけるのがﾓﾝｸｸｵﾘﾃｨ。



でもまぁ、上手い奴はそれで相手を引っこ抜いてくるけどなｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:20 ID:PGEi.Gok

>>800
同時にリフレもコンバも追加されてなかったけ？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:39 ID:0I8/oCGw

モンクは遠距離攻撃が石つぶてかタスラムだけだからな
追いかける以外の選択肢が無いんだよｗ
でもな・・・・
実際モンクで追いかけるとそれはそれで面白いｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:50 ID:2BXIgRew

やはりモンクが話題に上がると場がなごむな・・・ｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:56 ID:vuiWZ71g

俺は無制限に良く出る黒だけど、サポ赤のおかげで何とか命を繋いでるようなものなので
ファランクス弱体は勘弁して欲しいなぁ･･アレのおかげで忍者やサポ忍ジョブに
瞬殺されずにすんでるのに(´・ω・`)もちろん土杖その他の防御装備と合わさってこその
恩恵なので黒の本来の攻撃力はガタ落ちするけどさ。それでもダイハードな黒を楽しめるのは
ファランクスのおかげ。弱体は勘弁してください・・

他のｌｖ制限帯だと、あっという間に殺されるのでつまらないのですよ。下手だからと
言われればそれまでなんですが・・

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:16 ID:G4eS1fxI

>>816
追われている側はたまったもんじゃないけどな。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:21 ID:PGEi.Gok

60制限の忍者もそんな感じだな

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:27 ID:a.3dsHOo

赤の強さはモンクや黒みたいな一発芸じゃなくて戦局を左右する
ペースメーカー的な役割が強力なんだよ。
詩人もそういうジョブだが赤に比べて撃たれ弱い、ララバイ以外は足止め能力がない。
バリスタ＝　殺戮ゲームじゃないんだから、そういうペースメーカーを
多く活用できるチームが最終的には勝つんだよね。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:32 ID:qGqTTdFE

久しぶりにきてみたら、あれだけ語りつくされた赤論争が再燃してるのな。
やっぱ新規のバリスタ人口がふえたってことか？
古参としてはうれしい現象だけどな。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:44 ID:olatNhD.

>>817
悪いけど下手だからとしか言いようが無いと思う…。
どの制限でも上手い黒はなかなか死なないし、
死んでも味方の真ん中にモンク一匹連れ込んで味方だけ【ゲートブリーチ】【やったー！】とか。

何が言いたいってと無制限以外も面白いから変な理由で避けずに頑張ってみろ。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 22:56 ID:vuiWZ71g

んでもさ、黒だって堅くなったってイイジャナイ。少なくとも「堅くなれる」という
方向性があるってこと自体が嬉しいのよ。何かを犠牲にしての堅さなんだし、
その方向性を潰さないで欲しいというのが俺の願い。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:05 ID:vuiWZ71g

書き忘れ。>>822の言うことももっともな話。俺も６０制限以下でも頑張ってみることにするよ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:06 ID:11FyJS5I

臆病な黒は全然怖くない
上手い下手も歩けど死ぬことを怖がってリスクを犯さない黒は脅威じゃないしポテンシャルを発揮できない
良い死に方を心がけてれば良いと思う

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:12 ID:PGEi.Gok

黒は死んだ方が効率良いけどな。
リフレ貰えりゃ全然違うが、くれる赤は稀だし

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:19 ID:2BXIgRew

Uchino鯖ではいつもリフレ配る赤がいるぞ。

まぁ・・・オレがリフレ配ってるだけなんだけどさ。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:26 ID:JTiFIJkQ

サイレスのリキャスト長くならねえかなぁ…
効果自体はいままでどうり、いっそ耐性付かないようになってもいいからよ
バインド、グラビデのように要所要所で使う魔法になって欲しい…

まあ、やまびこが惜しい貧乏性なだけだけどｗｗｗｗ
後衛同士の熱いサイレス合戦マジツマンネ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:29 ID:2BXIgRew

サイレスのリキャストはどれくらいがいいかな？
掘ってやまびこ掘れることも考えると、１分とかは長すぎるか・・・。
30秒くらい？

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:32 ID:GKSqYW8U

いや〜。
全部なんてとても読みきれないが赤粘着の書きっぷりを
思わず熱心に読み込んじゃったよ。

>>695あたりから発言の目立つx.i3hdVMの基地害粘着っぷりにはワロタ

赤がウザイ訳を赤やってる人の性格の問題といって
自分が色眼鏡で全ての赤の行為を悪意があると決め付けてることに気がつかない。
お前の世界では人間の性格はヴァナのジョブ数分の性格しか存在しないのかと。

で、実際には赤は何をしたらいいのかって問えば、悪意ある行動は分かるもので
何をしたらいいのか聞く前に心をあたらめろと。
具体的な答えに全くたどり着いてないな…。

感想はここらへんにしておいて。
何？赤粘着ってこんなアフォばっか？
同じ粘着されるなら
もうちっと、まともな神経とジョブに対するバランス感覚を持ってる人に意見されたいね。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:38 ID:EhuatslI

>>815
モンクの気孔弾に何度かやられた経験あり。
結構痛い＾＾；

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:53 ID:olatNhD.

ファスキャスがリキャに影響しないようになればそれでいい

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:54 ID:GKSqYW8U

ちょっとマジメな話すると
バリスタで硬いか硬くないかは
防御食事をためらいなく食えるかどうかに依存してる部分がかなりあると思う。
前衛は基本的に防御食なんて食べない。柔らかいのはある意味当然。
防御特化した黒白詩は十分に硬い。それぞれサポ赤も使いこなせるジョブだしね。
防御に対する意識は赤のほうが黒白詩より高い傾向がある。→なので赤は硬いと感じる人が多い。

サポ戦ディフェファランスキンで防御食事取った赤あたりは中でも飛びぬけて物理攻撃に対して強いけど
蝉なし、攻撃力はエンだのみ、範囲魔法はディアガのみと
防御特化した分、しっかり他を犠牲にしてると思うんだが。

防御特化しない赤はファランクスで若干硬いだけで、WSで簡単に沈んじゃうんだな。

赤粘着してる人って、防御特化した赤に弱体されたのが原因で殺されて(赤が直接殺したわけではない)のを逆恨みして
赤を殺そうとしたけど防御特化されてるから殺しきれずに、かえってまた弱体食らってきて、ストレス貯めてるような人じゃないのかね。
なんて想像してみる。
あくまで想像だけどね。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 23:55 ID:J9ck.FFk

>>830
感想なら感想文に書いてろ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:01 ID:2C7oFlj2

>>834
それしか言う事ないかい？
低脳が。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:03 ID:mDDW04.Y

>>833
妄想なら夢の中でしてろ

つか、サポ戦の時だけ挙げて他を犠牲にしてる〜云々言ってるが
サポ黒の場合でも海+ファラだけでナイト並には硬くなるし
サポ黒なら殆ど何も犠牲にしてないだろ。
犠牲無しで多大なMPを持ち弱体まであり、尚且つナイト並の硬さを持つ。
普通に考えて異常じゃないか？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:04 ID:7pepb8oc

自分に自信がないからすぐ他人を卑下しようとする。
赤粘着だろうがそれをスルーできない赤擁護だろうがどっちもどっち

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:06 ID:2C7oFlj2

>>836
黒/赤海ファラ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:06 ID:mDDW04.Y

>>835
そんな顔真っ赤にして即レスしなくてもｗｗｗ
あれですか？チラシの裏にでも書いてろってネタを知らない化石人さんですか？ｗｗｗ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:07 ID:mDDW04.Y

>>838
無制限の話しか出来ない化石人さんはすっこんでろｗｗｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:07 ID:2C7oFlj2

>>839
いや、反応面白いから真っ赤になってレスしてみる＾＾

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:08 ID:2C7oFlj2

>>840
ごめｗｗ無制限以外興味ない。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:09 ID:7pepb8oc

>>842
あえて言おう低脳であると

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:12 ID:hqg872eo

>>836
ナイト並と言うが、大抵は攻撃食事をしてサポ忍二刀流あたりの
ナイトと比べてもな。

海、ファラだけの黒じゃナイトよりかなりやわい。
ＷＳで瞬殺される。

土杖、ストンスキンを装備して、ストンスキンがはがれる前に逃げるから固く見えるだけ。

現実にはナイトの方がかなり固いわけだＨＰの差が大きいからな。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:12 ID:2C7oFlj2

>>843
まあ、そういう突っ込みはあるだろうなと。
大人げなくてごめんね〜。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:13 ID:hqg872eo

海、ファラだけの黒じゃ＞海、ファラだけのサポ黒じゃ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:16 ID:2C7oFlj2

>>844
その通りですな。
で、HPこそ若干黒より多いものの
VITや素の防御力で黒よりちょっとマシ、な程度の赤/黒じゃ
海ファラしても普通に殺されるけどね。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:20 ID:2C7oFlj2

つか、黒/赤で海ファラしてる人は結構いると思うけど
そういう黒さん達は自分たちのことを硬いと思ったことがあるのかな。
ちょっとはマシ、程度でしょう。
赤/黒海ファラも同じだよ。

飛びぬけて硬いのは赤/戦海ディフェであったり、ナ/赤であったり。
食事選ばずナ/赤は硬いけどね。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:20 ID:.UBAXJAU

赤相手にするときは
１人で殺らない！サイレス入れる！水かける！
アスピルでMP吸い取る！足止めして３人以上で殺る！！
上手い廃赤だとこのくらいやらないと落ちないよ？

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:21 ID:WmDL02d2

知り合いの黒で、防御食＋土杖＋防御装備でサイドを200台まで落としてる人がいる。
正直敵にはしたくないと思った。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:25 ID:hqg872eo

サイドは２００台だが、ギロは６００行く。

ちなみにブリンクバンドをした、狩戦でも６００近くいく。
最近のうちの鯖は狩戦でバルカン背負っとる奴が２，３居る。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:26 ID:hqg872eo

ＶＴ＋７のエンチャントはでかいしな。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:29 ID:KQrYh5eg

サポ白や黒の赤はそこまで硬いと思わないな。
まぁ、そういう赤は叩いたらすぐに下がるからストンスキンの０ダメが印象に残って硬すぎって思いがちだけどさ。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:34 ID:hqg872eo

よくあるパターン

☆ストンスキン叩く→赤固すぎ、ファランクス強すぎ
☆剛体のんだ奴を叩く→赤固すぎ、ファランクス強すぎ
☆シーフ、忍者が叩く→赤固すぎ、ファランクス弱体汁

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:39 ID:PSQyh6mA

>>851
廃防御装備ファラ防御食なら
黒でもギロ200台サイド200台とかだし
ユニクロモンク夢想2桁とかもでる
もちろん暗黒ギロなら600とかは出るけど
それなりの防御装備で固めれば
ユニクロ赤よりはかたい
でも廃防御装備にすれば精霊のダメージがおちるデメリットもあるし
必ずしもいいとはいえないけどな

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:45 ID:dUV1r69.

もう一つよくあるパターン

赤の弱体ウゼー！→弱体は赤のメインの仕事ですが何か？→反論できない
ほとぼり冷めたころにまた
赤の弱体ウゼー！がポップ。以下ループ･･･

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 00:53 ID:wPYgk7Xo

>>855
ですな。精霊ダメージは目に見えてガクッと落ちるし弱体は入りにくくなる。
とくに土杖背負ってるとサイレスが入らなくて泣けてくる。黒としてのアドバンテージも
かなり犠牲にするね。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:06 ID:RV0h/5mE

Uchino鯖はバリスタで食事する奴、一人もいないな今は

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:09 ID:hqg872eo

黒が柔らかいのは、わざと死んでＭＰ回復する時があるからってのもある
白もだが。

黒ででるときは防御食事は沼だけだな。
大抵、ジンジャーくっきー食べるか、死んでＭｐ回復。

赤は復活後の強化魔法の張替えが馬鹿にならないし、リフレ、コンバのおかげで死んでＭＰ回復を図る必要も無い
だから防御に気を使う。だから固いし、生存を優先させるためなかなか殺せない。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:10 ID:hqg872eo

というか、黒じゃ食事しないな・・・。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:23 ID:Iozpn6Mo

当方黒。レジストサイレスのために菱餅食ってるけど
赤のサイレスをレジストした事は一度もない。
もちろんサポ白でバエアロかけてて氷杖等の耐風装備もある。
とてとてに通る赤の弱体スキルって50〜レベルだと高すぎないか？
同時に唱えても向こうの方が速く入ってそのまま封じられ続けられる。
サポ詩のレジストサイレスとかカロルとかオペレッタとかを検討しなきゃならんのかなぁ。
チームのジョブ構成とか運に拠ると分かってはいるんだが
相手チームに赤が多いとサイレスで封じ続けられ
ディスペル、バインド、グラビデかけられ続けて延々と前衛の的になり続ける…orz

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:27 ID:o6k7WBwI

このスレで「赤」をNG登録したら他のスレでも見えなくなって困った

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:28 ID:7GcZuWh6

赤の仕事は弱体ていうけどさ
自分白で無制限で出ると、赤より勝ってるのケアル5だけなわけよ
それでMP無くなってヒーリングとかしてるわきでリフレコンバでほぼ全快とか
殴りも遠隔もファラも精霊あるしナニコレ

ああ、そういえば白にはストナあったか・・【やったー！】

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:34 ID:FRys1XY2

赤がうざいのは弱体をリフレコンバで永続的に続けられることだろ。
ケアルや精霊をやればＭＰきつくなるけど、他の後衛とは比べものにならない。
反論できないんじゃなくて既出過ぎて誰も言わないだけｗ

サポ白黒でも硬い。
サポ戦士だととんでもなく硬い。
サポに何つけても強くて自由度が高い。
そういうジョブだ赤は。

もう赤議論は飽きたよ。次ぎ行こうぜ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:38 ID:Iozpn6Mo

いや。煽りがどうとかじゃなくて
まともに対策できるかどうかを聞いてるんだが。
高レベル帯でサポ詩人レジストサイレスで
カロル、オペレッタをかけて他の人にバエアロかけてもらったら
高確率で赤のサイレスをレジるかどうか。上に書いたように菱餅+バエアロ+風耐性装備はダメだった。
詩人は1レベルなので効果が無いなら無理に上げたくないんだが。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:40 ID:PSQyh6mA

バエアロバサイレスでは赤のサイレスは殆どレジストできないけど
オペレッタのみでもかなりレジストできるぞ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:42 ID:RV0h/5mE

ずっと戦場にとどまらない
常に移動して、戦場に近付いたり離れたりを頻繁にする

これでサイレスはほとんど喰らわん

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:42 ID:CLeyNM5Y

白はガ系とデフォの状態異常回復、それを常に飛ばしてくれる立ち回りにあるだろ。
ある程度消耗したところに印ガ3やガ4の回復は敵のやる気をそぐのには十分。
自チームに白がいると明らかに粘りが違うよ。
まあMPに関しては何かしら梃入れがほしいよな。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:46 ID:RV0h/5mE

>>868
白が一番、やっててチームに貢献した気になれる（あくまで気分だけだが）

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:49 ID:Iozpn6Mo

>>866
ありがとう。これで試す価値がある。
まぁサポ詩は別の意味に取られて嫌われるかもだが。

>>867
相手に赤3〜人とかでその動きだと
まともな魔法を詠唱する事すら不可能になるんでね。
特にうちの鯖では参加してる後衛は赤ばかりになってきてる。
出会い頭にサイレスを唱えない人ばかりなら可能だけど全く逆で
うちの鯖の赤はほぼ全員サイレスから始まる+ファストキャストで
こちらの唱える暇はほとんど無いから自分で対策を打つ必要があるのよ。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:51 ID:rU71I/nM

赤POPし杉ｗ


赤やればいいと言う理論は却下なんだよ
お前らみたいに強ジョブとわかったら
即鞍替えする厨房と同類だと思われたくないしなｗ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:54 ID:CLeyNM5Y

正直、出会い頭にサイレス打つだけのバリスタは常連のレベルが低いといってみるテスト。
本当に怖いのは出会い頭のスタンやバインドですよ。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:54 ID:dUV1r69.

>>864
貴殿の意見に異論はないが
赤は強い→ウザイ→赤使ってるヤツは糞
などと人格批判に持っていく輩が必ずPOPするから荒れるんだよね･･･

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:55 ID:o6k7WBwI

相変わらずレス見えないのにスレは進んでいくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:03 ID:Iozpn6Mo

>>872
ひとりならそれでいいんだけれどね。
後衛の参加人数が少なくて相手赤3、こちら黒1とかになると
どうにも手が出せなくなるのよ。特にうちはバス人で
後衛はなぜかウィンに集まりやすい(選んでる人も多いっぽい)。
もちろんバランスによってはこちらが
有利で圧勝する事もあるけどサイレス連打で何も唱えられず死に続ける事も
あるんで対策としてできる事はしておきたいと思って聞いてみた。
レスありがとう。じゃそろそろ寝ますね。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:03 ID:YWXDw0rg

黒が前線行くときは、ブリスキン（ファラ）かけてインビジしていくから
サイレスが直撃ではいるかどうかは運だな。
サイレス前にディアガしてくるようなら、そのあいだに黒の詠唱は終わる。
混戦状態のどまんなかや物陰（人かげ）で詠唱してくるような黒だと、詠唱開始ログで追って
ターゲッティングにも時間かかるので、黒にも分が悪いわけではない。

常連が多くなってくると、赤は前線に姿消して出てくる黒のマークを
して押さえ込みにかかるけど、ぬきつぬかれつですなうちの鯖だと。


あと、黒はダメを出しやすい反面ダメキャップの制約があるので
精霊ダメの上限上げるより、ぶっぱなして自陣もどってを繰り返すだけの
防御力を持ったほうがいいと個人的にはやってて思う。

上のほうにあった固さについては、60でも食事、プロあってスキンはって
土杖持ってるだけシーフあたりの攻撃はカスみたいに感じはする。
無制限だとファラも使って固いとは思うが、ナ/赤で土杖やらで防御方向に振って
分身はがしマシーンと化したの見ると、自信なくすｗ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:09 ID:wPYgk7Xo

そりゃナイトが本気で防御に特化したら後衛の防御なぞ紙装甲だべ。
その代わり、そんなナイトに近寄られてもｍｐ補給機がやってきた程度の
認識で済むけどさ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:15 ID:dUV1r69.

>>871
また訳わからんこと言い出すヤツがPOPしてるな。
ＦＦ１１というゲームはジョブチェンジというシステムがあって
どのジョブになるのも個人の自由と認識しているが違うのかな？

強ジョブをやろうがやるまいがそこにいいも悪いもない。
鞍替えするヤツは厨房とかいう意味不明な脳内理論振りかざす
ヤツが厨房でＦＡｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:16 ID:JO9na76o

なかなか殺せなくて何でもこなせる奴にネチネチ弱体ばかりやられると不愉快になる。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:19 ID:o6k7WBwI

>>879
まさに今このスレにいるｱｶ粘着の事ですな

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:20 ID:yGZ4kzpY

魔法が届くギリギリの距離で一瞬敵の姿を見ただけでよくジョブとか分かるな
おれはとてもすぐには判断できない
夜とか森とか見にくいし
エラントとかはすぐ魔道士だってばれるから絶対着ないけど
赤とかは前衛っぽい装備も出来るし難しいと思うんだけどな

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:37 ID:yPalgpr6

風邪　タイ製　100
サイレスサイレス言ってるやつらに、このヒントをやろう。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:43 ID:rU71I/nM

もう何でもいいが、

赤はこれだけ他ジョブから疎まれてる現実を直視しなさい
赤の自己擁護はお腹一杯ｗ

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:54 ID:Iozpn6Mo

あー寝ようと思ったけど変な人が多いので最後に書いておこう。

>>881
つ【バリスタでサーチ】
足止めが命取りになるジョブの人はみんな確認してると思う。

>>882
あのー何か得意満面のところ悪いんだけど
バエアロ+風耐性装備で普通に100超える。よくレスを読んでないんだと思うけど
それでは全くダメだったからサポ詩の事を聞いたのですよ。
白黒暗のサイレスはそれなりにレジるんですが赤だとほぼ100%入ってしまう。
多分スキルの違いかと。高レベルでは赤と白黒暗だとスキル50くらいの違いがあるらしいので。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 02:55 ID:/NsfDa7w

>>881
普通はサーチでウザイヤツ(倒しやすいヤツ)は名前でチェックしとくでしょ。
ＡＦつけてる人はサーチするまでもないけどねｗ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:10 ID:dUV1r69.

>>883
あらら。ちょっと上の方で出てきた基地外のx.i3hdVMと同じこと
言ってるよｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:12 ID:ErP.QEc2

ジョブうんぬんより、初心者向け種族のガルカはうざい。
単純に生き残る可能性高いからいんちきだよな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:24 ID:JO9na76o

>>887
確かにガルは強い。MP無しジョブなら文句無しに一番強い。他種族より明らかに強い。
でも叩かれることはあまりない。叩かれても池沼がわめいてるぐらいの認識しかされない。
予言するがお前のレスも似たような扱いを受ける。

それに比べて赤はしっかり叩かれる。同じ「他より死ににくい」ってだけなのにいつまでも叩かれる。

そこに一連の赤叩きの本質があると見た。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:25 ID:WgZN809A

ディアブロにあったマナシールドがあったらガルの優位性も少なくなりそうだ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:52 ID:4xck0c6o

>>885
無制限だと４神やらＡＦ２があるんであれだが、
60だと他装備よりＡＦのがいいジョブって結構あるぞｗ

ナイトや戦士ならフルAFでHP+70超・BQ指持ってりゃ+140超になるしバリスタだと結構いい。
まぁ胴に関してはバーニーあるならバーニーだが・・・
まぁつまりＨＰブーストも結構悪くない希ガスって事を言いたかったｗ

あと881はサーチしないで戦ってたのかよ、と
俺は始まったら最初に敵のジョブと名前に目を通して
狙うジョブ・狙わないジョブをしぼるけどな・・・

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 05:47 ID:org1lmPI

うざいと思ったら、ただ単にしてやられてしまったわけで。
悪いのは自分、もしくは相手の方が上手だっただけかとｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 06:05 ID:iH4w.4Yo

それがわからないで自分が殺されるのはおかしい！と思う人がここに文句を書き込みます。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 06:44 ID:2C7oFlj2

ここに文句を書いてる奴の意見をまとめて
そいつらがどんなバリスタを望んでるのかって考えてみると

殴り合いとケアルだけのものすごく大雑把なバリスタが想像できるんだよな。
全ジョブ中で純近接攻撃ジョブがどれだけあるかって考えると
こんな意見ばかりになるのは仕方がないのかもしれないが。

こうして近接ジョブの弱体らしい弱体はほとんどないまま
魔道士系の弱体化は進む。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 06:51 ID:/NsfDa7w

>>890
いあ、ＡＦの性能はわかってますよ。
８８１のジョブの判別が云々の話ですがな(´ー)y−〜

んでも、サーチでジョブとか判明してても、
フルＡＦとまったく別の装備してる人とでは、
なんとなく狙いにくい場合もあったりなかったりｗ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 06:53 ID:pZk7NXUU

>>893
そりゃしゃーないかもな
バリスタ人口というかｆｆでの人口比率では後衛より前衛のが人口多いから
前衛意見が多数で後衛の少ない意見は後衛擁護という言葉で潰されるのがオチ
それで、魔導士系の弱体が進み
殴りとケアルだけのゲーム性なんぞ殆ど無くなったバリスタに脳筋は気がつかないで
「ケアルよろ^^」　とか喚きながら、永遠と殴り合いを続けてるんだろうなｗ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:16 ID:2C7oFlj2

思ったんだが。

魔法がモンスター相手をもともと想定されているからバリスタで使われる魔法は凶悪なものもある。
それをバリスタ仕様に少しずつ弱体されるのはまだ理解できる。
魔法の効果時間を短縮したり、耐性を付けてみたり、レーテーみたいな対抗アイテムが出たり、４系精霊のダメージキャップの導入とかね。

だけど、同じく馬鹿みたいにHPが多いモンスターを相手に打つことを想定されて作られた各種WSは
サイスラみたいに一部弱体されたWSはあるものの
ほとんどがPCに打ったら即死級のWSばっかりだよね。
もともと速攻に弱い魔道士系ジョブにとっては結構きついよ。

各アタッカージョブと比較してみると
黒は速攻効くけど速攻に弱く、持久戦にややつよい。
白は速攻できない上に速攻に弱く、持久戦に強い。
赤は速攻できない上に速攻に弱く、持久戦にとても強い。

今みたいな速攻マンセーなバリスタで
各魔道士ジョブがそれでも頑張って生き残れるケースがあるのは
食事やサポや装備で持久性を高める工夫をしているから。
そういう工夫をしなければすぐ殺されちゃうし、反撃も出来ない。

そういう工夫に対して、速効性を高めるために防御を犠牲にしている近接アタッカージョブが
魔道士硬くて困る。とか言うのはなんかね…。


つか、そもそも速攻で勝負が決まってしまう今の仕様ってどうなのかな。
それを嬉しく思うジョブは多いだろうけどさ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:31 ID:LV/Hqwlc

>>896
走って逃げる相手にWSが当たる仕様ならそういう話にもなるだろうね。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:35 ID:7pepb8oc

>>896
速攻で勝負を決める以外に近接アタッカーに勝ち目がないってのは理解してるのか

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:36 ID:oSMvXalk

>>Iozpn6Mo
あのな、バリスタではサポの弱体すらそこそこ通用するようにできているんだよ。
サポララだけでなく、サポサイレスやスリプルもな。
そんな調整されてるモンだから、弱体スキル持ちならバサイレス＆バエアロや菱餅程度余裕で貫通できるんですよ。
赤に限らず、黒も、白も、暗黒も。
耐性が付いてきたらある程度レジられるようになってくるけど、それもどのジョブも一緒。

ついでに言うと、黒にサイレスは当たり前だろ。
お前さんの自己満のために、お前さんのスリプガや精霊ガ系詠唱を傍観して、喰らってやる義理はない。
それはジョブも、中の人にも関係のない、真っ当な戦術的判断だ。
まぁ、サイレスのリキャストは多少伸びてもいいかもしれんが、結局多勢には影響はないよ。
サイレスかけてくるのは一人じゃないからな。

結局、お前さんは赤憎しの先入観と偏見で凝り固まって、色眼鏡かけずに事実認識ができていないだけだな。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:41 ID:2C7oFlj2

>>897
走って逃げるPCにWS打ってTP消える仕様は問題があると思う。
毎回WSを打てずにTP消されてるかね？
そんなことはないでしょう。

実際のバリスタで殺されるパターンはほとんど
WSで大ダメージ。瀕死＞追い込み通常攻撃or精霊
とか
WSで即死
とかね。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:42 ID:oSMvXalk

>>897
魔法も走って逃げられる訳ですが。

>>898
張り付かれた時点で速攻も、持久もなく勝敗は決まったようなモンだが。
殴られ中断がなかったり、走りながら詠唱ができるならあんたの言う通りかもしれんがね。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:43 ID:oSMvXalk

>>898
張り付かれた時点で、速攻も持久もなく勝敗は決まったようなモンだがね。
殴られ詠唱中断がなかったり、走りながら詠唱できるならあんたの言う事も一理はあるのだがね。
残念ながらそうじゃないんでね。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:44 ID:oSMvXalk

む・・・2重じゃないが、似たようなの連投すまん。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:46 ID:2C7oFlj2

>>898
理解している。
だけど、ちょっとバランスが速攻に偏りすぎてると思う。
対抗策として防御ガチガチに固めたりして、
少しでも速攻効きにくいように工夫はしてるけど
そういう工夫をしなければ問答無用で瞬殺だからな。
そういうバランスはどうなのかねと。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:47 ID:J7Cl71OY

>>900
リソースが消滅するからこそ、当たる時にしか撃てない。
そして近接アタッカーで敵を倒すパターンはほぼそれしかないよ。

>>901
魔法もリソースが消滅する仕様なら良かったのにね。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:51 ID:oSMvXalk

>>905
魔法には近接と違ってリソース消費なしの行動がないんでね。
II系精霊くらいがリソースなしで撃てるなら、リソース消滅でもいいかもしれんがね。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:54 ID:eogzieUw

試合後に「まぁあっちは赤多かったし＾＾；」
というセリフは誰もが聞いた事があるだろう。
バリスタの為に赤とモンクを育ててる話も珍しくない。
バリスタで赤の強さは揺ぎ無い事実。

では何故そんなに赤は「強ジョブ」として位置付けられてるのか。
赤の優位な点は

・コンバリフレによる他ジョブには真似出来ないMP回復能力
・最高の弱体能力
・最高の硬度
・聖霊魔法と回復魔法がデフォで使える

この4つ。
ではどれを弱体するべきか？と考えれば
おのずと・硬度＝赤独自の強化魔法＝ファランクス　となるだろう。

たまに赤の弱体魔法やファストキャストを槍玉に挙げる奴が居るが
何の理論も無く感情に任せて赤を非難する。
それでは最強厨な赤様も真面目に誇りを持って赤をやってるプレイヤーも
納得は出来ないだろう。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:55 ID:J7Cl71OY

>>906
バリスタのような短期戦では「当てて」補充するTPと言うリソースは
MPよりも遥かに立場弱いけどね。
しかもリソース補完する手段が限定されすぎてる。

バリスタの参加ジョブが偏ってる現状を分かってる方ではないようですね。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 07:57 ID:2C7oFlj2

>>905
詠唱中断があるから、殴るタイミングみながらしか魔法打てない。
殴るタイミングをみていても詠唱できない魔法もかなりある。
走りながら魔法詠唱できない。
魔道士は逃げるか止まって魔法使うか選ばなくてはならない。

WS打つ条件だけが限定されているわけじゃない。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:00 ID:J7Cl71OY

>>909
その通り。
現状、お互いに制限した形で能力を使っている。
だからこそWSのダメージを据え置いてるんだが、
それが分からない人もいるんだよ・・・

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:05 ID:oSMvXalk

>>910
その理屈だと精霊のdmgも据え置きでいいですね。
ダブスタは見苦しいよ。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 08:12 ID:2C7oFlj2

>>910
いあ、、、

>現状、お互いに制限した形で能力を使っている。
→なのに、弱体されたのは魔法だけ。

>だからこそWSのダメージを据え置いてるんだが、
>それが分からない人もいるんだよ・・・
→魔法はPC相手を前提にしたものに変化されつつある。
ならばWSもそうするべき。
WSの射程は多少延ばしてもいいと思う。
その代わりダメを低減させるか
PCのHPを増やすか、どっちかの対策をしないと不公平だよな。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:02 ID:/ZilwD5k

バリスタ内に自分で持ち込んだアイテム、やまびこや食事など
試合が終わったら元の数に戻るっていう仕様にしてくれんかねー。
そしたら食事だってしんでも毎回ガツガツくえるし、やまびこもばんばん使えるのに・・。
紙兵だって矢だって元通り！　ってダメですか・・。
それだったらイカロス持ち込む人は持ち込まない人など差がでていいとおもうんだけどな。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:38 ID:YWXDw0rg

>>912
WSのダメージもレベル上げで打ってるのより、相当抑えてあるでしょ。
どっちも、800程度が上限で止まってる。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:44 ID:YWXDw0rg

あと、魔法は面で当てるガ系魔法をチーム戦である仕様上
前提にバランスとってるんでしょう。
WSで800だそうが所詮一人にしかでない
反面、魔法は最高で18体に降りかかってくるから。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:48 ID:2KuFcpq2

>>912とか近接やってない人なんだよｗ
両方やってれば対人でのダメージはどれもかなり制限されてるのが分かるんだし。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:51 ID:Cf2CS5To

>>913
何のためのテンポラリアイテムとバリスタポイントですか？

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:53 ID:2C7oFlj2

>>914
魔道士が800ダメ食らうとどういう状況になるか理解できてます？
HP満タンでもタルなら即死、その他の種族でも瀕死ですよ。
瀕死から、大抵はそのまま死に至る。

WSのダメ抑えてあるって言っても、対PCに対してそのダメ低減した効果が顕著にでてるかと言えば
答えはNOだと思う。サイスラがあれだけ弱体されたのは評価できると思う。
他のWSのダメ低減率もサイスラに準拠して欲しいね。

影響範囲が大きいからって理由だかなんだか知らんが
ガ系魔法の威力は1発食らったくらいじゃ明らかに致命傷にはならない。
短期決戦のバリスタでその差は明らかだぞ。

それに、ケアルガが最大18人に適用される事を忘れてるでしょう。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:56 ID:.Hpv2qAg

>>918
実際には800もダメが出るWSなんてもうないよ。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 09:57 ID:.Hpv2qAg

あー、例外はあるかな・・・遠隔WSは昔に比べたらマシだけど
それでも前衛即死クラスのダメ出るときあるか。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:07 ID:Aqe73Ayg

後衛でもファラとか空蝉使えば即死なんてまずありえないんだが。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:10 ID:p2EJBeJI

まあ、ダメが400だろうが500だろうが痛いものは痛い。
まして800なんて。
レベル上げで敵WSで800食らったら、みんな
「うはｗｗｗｗｗ」とか言ってるでしょ。
それだよ。それ。

WSダメ弱体がどーしても納得できないなら
HP増強は？
前衛にも恩恵あるよ。
単純に2倍になったとしたら、75ガルモンクなんて4000越える奴だっている。
ほとんどモンスター並。
魔道士ジョブは装備でのHPブーストする意味合いが強まる。
黒タルだって頑張れば2倍換算で2000程度は行くんじゃない？

そうなれば、即死ケースは減るだろうね。
ただし、ケアルの回復量が今のままだととてもじゃないがMPもたないから
修正が必要だが。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:12 ID:wAsijpKI

速攻有利の状態を減らすためのHP増強なのに
リソース補助を付け足したら現状と大して変わらん
パワーゲームを拡張するだけだけどいいんかいな？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:15 ID:p2EJBeJI

>>921
ファラを神化しすぎ。
７５赤だって1発あたり25ダメ程度軽減するだけだよ。
ランペがファラ無しのPCに600フルで入ったとしたら、それが475になるわけだけど
それが痛くないかと言われれば、痛いに決まってる。
何とか耐えてるのは、そのほかで工夫してるから。
食事、装備、サポなどで。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:19 ID:Aqe73Ayg

>>924
ＷＳ食らって痛くないジョブなんて存在しないわけだが。
テンポラリでＨＰ増強アイテムあるのになぜ使わない？
装備や食事で欠点を補うのは当たり前のことだろ。
お前の言ってることは後衛でも裸で前衛とガチで遣り合えるよう
にしろって言ってるようなものだぞ。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:20 ID:p2EJBeJI

>>923
まあ、ケアルの恩恵をうけるのは全員なわけだから
ケアルの仕様が今のままだと、全員苦しくなるけど、、、それはいいのかね。
ケアルは対PC様に作られた仕様だから、WSのダメに合わせてPCのHP増強させるのみでケアルの仕様を改善しないと
HP増強の恩恵は受けにくくなりそうだけど。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:22 ID:V4CbXODo

なにこの赤擁護の物量･･･(´д｀)
>>878とか>>879とか>>880とか>>886とか>>892とかキチガイ以外の何者でもないだろ。
いい加減にしてくれや。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:23 ID:xBqafDDI

ファランクスの魔法効果すら知らない奴が多いな

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:26 ID:T0qDfw8g

ファランクス粘着は一部の基地外だけだよ。
粘着っぷりはカンパニーマンに通じるものがあるな。

サポ赤をつけることでしかつけれないファランクス（それもカット率はそれほど大したことはない）よりも
ほとんどの前衛が一撃必殺級のWSをもっているバランスのほうがやばいね。
ダメージインフレををさえれば、黒赤に足止めされてもすぐ死ぬことはないし
空蝉必須の現状も変わってくると思うんだがな。
バリスタをつまらなくしているのはインフレWSの存在なのはガチ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:28 ID:dkn9z53w

また数レス前も見ない奴がポップしたか・・・無駄な議論だったなｗ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:30 ID:Aqe73Ayg

>>929
僕のジョブが最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰの人ですか？
前衛に即死されるのが嫌なら後衛で参加しなければいいんじゃないの？
楽しくやりたいって言うんなら箱庭って逃げ道もあるでしょ。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:30 ID:yFr/w6vw

>>929
50制限以下にいけば？
50でも生粋のアタッカーに乱撃、ペンタがあるだけだぞ。


ファランクスはあるがな！ｗ

この点、赤擁護の人はどう説明するか聞いてみたい。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:35 ID:p2EJBeJI

>>925
テンポラリHP増強アイテムなんて、計算に入れるほうがおかしいだろ。
持てるかどうか分からないアイテムなのに。

裸で前衛とガチで渡り合えるようにしろなんて言ってない。
防御特化した後衛を防御特化しない前衛が殴り殺せないといって
しかも、防御特化の成果をファランクスだけに頼ってるような書き方をされるのは
ちょっと心外。ファランクスはそこまで強くない。
そこまで強かったらファラかけて寿司や山食って前衛に殴りこんでるっつの。
経験上、山食うよりも海食ったほうが生存確率も高いし、貢献できるからそうする。
少しでも得意な持久戦に持ち込まなくちゃ勝ち目がない状況だから
攻撃力などを犠牲にしてでも防御特化せざるを得ない。
ファラスキン海ディフェブリンク。そのためならなんでもするさ。

アタッカーは海食えば、生存確率は上がるかもしれないけど貢献度が落ちる。
だから攻撃特化するでしょ？
結局それとベクトルが違うだけ。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:38 ID:94RCczw6

白や赤が居ない状態で巨人や体力を使ってもＨＰが満タンにならないのを
どうにかしてｗｗ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:41 ID:atVtwomY

赤が言う強い強くないの基準って、感覚狂ってるんだよね。
最強厨って、こうまで感覚ズレることができるんだ、って唖然とする。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:43 ID:9ku3pSuM

回復する側としてはＨＰフルから一瞬で０になるのはただただ空しくなる
神速でも回復のし様がないからな
これを防ぐには危険なＷＳを持ったジョブを打つ前に足止めするしかない
しかし何度も足止めすれば粘着というし

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:44 ID:p2EJBeJI

>>935
中傷はイラネ。理論でその感覚とやらを説明してみろ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:45 ID:94RCczw6

>>935
まず自分の基準を言ってみよう、話はそれからだ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:45 ID:bg7D.Dq6

>>931
僕のジョブが最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰの人ですか？
後衛を即死させられないのが嫌なら、レーテー水使うなり、低Lv制限で乱れでもしてればいいんでない？
楽しくやりたいって言うんなら箱庭って逃げ道もあるでしょ。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 10:58 ID:Aqe73Ayg

>>939
煽りにレスつけるのも何なんだが、要は前衛、後衛どっちにも
回避手段があるってことでしょ。
今のバリスタは赤、モンク最強なんだし、前衛後衛間での性能格差は
バランス取れてると思うぞ。
いつまでも前衛後衛優位論にばかり囚われるよりも個々のジョブに対する
性能差で比較検討すべきだろ。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:07 ID:bg7D.Dq6

>>940
煽りは君の方でしょ？
対人ゲームで即死級の攻撃が存在する事自体がおかしいって事、判ってます？
即死させられないのはおかしい、なんて主張はナンセンス。

これが理解できないなら、ゲーセン行って格ゲーでA級コンボや即死コンボやられまくってきてみたら？

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:11 ID:Aqe73Ayg

>>941
テンポラリなり、空蝉なりファラブリストンスキン、
回避方法はあるわけでしょ。
何の策も弄せず即死だなんだとぎゃーぎゃー騒ぐのは
格ゲーで何もせず突っ立ってるのと同じだろ。
それにバリスタは格ゲーと違って死亡＝終了じゃないし。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:14 ID:9vhOaL36

まぁなんだ。
工夫でなんとかするのがPvPなワケで。
ファラも素直に殴りにかからなければいいでそ。

この間フラッと前に出た赤が、魔法の集中砲火食らってたｗ
んで、その赤にエモで大笑いしてたら、
乱れ撃ちＸ３食らって死んだとさ・・・

調子乗ってごめんなさい(´Д⊂

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:15 ID:p2EJBeJI

>>932
LV50の強化スキルキャップの赤のファランクスが1発あたり何ダメ軽減できるか知ってる？

つかね、赤なんて両手武器前衛と黒にやらせとけ。
得意、不得意の見極めも出来ずに苦手ジョブに特攻する方がマヌケ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:21 ID:JlS4jPnM

ところが回避手段（ファラ）にまでケチを輩がいるんだが
赤叩く時に必ずファラを叩くんだよな
他の部分を叩く手もあるのに何故かファラ
要するにアタッカーが満足いくダメが出せないのが不満なだけ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:22 ID:94RCczw6

uchino鯖、
60制限 50人位の参加 355点VS352点 で決着とか
60制限 30人位の参加 16時位まで60点差負けを巻き返して、
負けてた側が勝利とか（最後の方でROOK湧きに恵まれた感もあるが

すげー楽しい試合がある。
藻前らバリスタ楽しんでるか？楽しめてるか？

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:22 ID:p2EJBeJI

>>942
攻撃食事なり、バーサクなり、アシッドなり、レーテーなり硬い人をつぶす対抗策は色々あるでしょ。
何の策も弄せず硬いだなんだとぎゃーぎゃー騒ぐのはおかしいんじゃないか？

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:24 ID:T0qDfw8g

脳筋どもに捧げる
レベル制限別ファランクスダメージカット量（強化スキルはデフォの値）

Lv50:12
Lv60:17 AF脚を大概装備しているので実際は19
Lv75:赤23 AF1脚orAF2手装備で+2上乗せ、両方とも装備すれば+3
Lv75:黒18
LV75:白21 AF2足装備で+1
Lv75:ナ19

多段WSには一回一回カットする判定がある。
シーフ忍者あたりの殴りはちと厳しいよな。
でもシーフはヒットアウェイが基本のジョブだし、忍者は遁弐なんかもあるよな？
まあでも944のいうように、ファラかかった赤を殴り倒すなら
適度に消耗したところへ暗黒をぶつけるのが吉。

ま、全部殴り倒せなきゃ気がすまないのなら、それこそ箱庭で都合のいい人間を集めていくべきだと俺は思うね。

949 名前：884 投稿日：05/05/20 11:29 ID:eD4scLPw

>>899
はぁ。対策ができるかどうかを聞いただけなのに
アホな知ったか理論を覆されると
言ってもいない事を妄想して非難レス。
聞いているのは対策が取れるかどうかで
私は「弱体魔法するな」とはどこにも書いてない。

赤の中の人の人格批判する人をなんだかなぁと
思っていたけど赤の人も同レベルか…

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:30 ID:Aqe73Ayg

多人数戦なんだから、一人を潰すなら複数で潰しにかかるのが
鉄則なのに、なんでここは何時までも一対一を想定した戦い方で
しか議論が進まないんだろ・・・

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:32 ID:94RCczw6

鯖によって参加者数が違うからだよ。
少人数はタイマンと変わらんからね。

それはそうと、950おめ、次スレよろ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:36 ID:xBqafDDI

60はどこも人気だろ。
大抵フルアラは集まるぞ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:37 ID:bg7D.Dq6

>>949
君が不当に赤に限定してケチを付けていたからだろ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:40 ID:hVcsMEww

だからさ
ファランクス弱体と同時にwsも弱体すりゃいいじゃん

バリスタではファランクス削除。
バリスタでは60制限時wsはdmg15%減無制限は30%減

これでみんな納得するだろ？
あと水も削除だね。
あれは元々ファランクス対策のために導入されたんだから。

955 名前：950 ◆AYXIh04k 投稿日：05/05/20 11:41 ID:Aqe73Ayg

テスト　

スレタイはどうすればいい？

956 名前：884 投稿日：05/05/20 11:42 ID:eD4scLPw

>>953
頼むから過去ログををよく読んで来てから言って。
うちの鯖の状況から対策を取りたいのは「高レベル赤」のサイレス。
他のジョブのはかなりレジる。限定されるのはあたりまえでしょうが。
明確でない場合、どこが「不当」かちゃんと指摘しないと
妄想レスで非難だと言うに。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:43 ID:hVcsMEww

スレタイは

【赤】バリスタを語るスレ22【モンク】

で。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:44 ID:94RCczw6

>>952
そうなのか、自鯖しか解らんからな。
ま、愚痴にしろ叩きにしろ、状況を書かない限りは賛同は出来んよな。
漏れは多人数戦の現状のバリスタはバランスはかなり良くなったと
思うわけだ。

愚痴にを書くにしても状況は必須だよな。

フルアラ集まるなら、ジョブの偏りを叩く事はあっても
ジョブ叩きをする理由が良く解らんよなｗｗ

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:44 ID:JlS4jPnM

【戦術を】バリスタを語るスレ22【語れ】

が良いと思うがお任せ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:45 ID:xBqafDDI

サイレスのリキャストとサポ歌はスキル依存程度はいると思うけどね。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:46 ID:hVcsMEww

ジョブバランスで言うなら

・40以降の赤
・40のモンクのメリポ乱撃
・無制限のモンク
・サポララバイ
・召喚死

が問題だな。
他はかなり良くなった。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:47 ID:1VaNu306

【赤魔道士】バリスタを語るスレ23【かえれ】

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:47 ID:hVcsMEww

ごめん>>957はやっぱ無しで
スレタイくらいは煽り抜きがいいね。
>>959を押す。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:50 ID:bg7D.Dq6

>>956
あのねぇ・・・
赤のサイレスも、黒白暗のそれもほとんど変わらず決まるっての。
バエアロ＆バサイレスしててもな。
でなきゃ、毎試合山彦なんぞ持ち込むかよ。

なので、お前の主張を認めるとしたら、
メイン弱体スキル持ちの弱体決まりすぎ。何とか汁。
という形にしかならん。
それをお前さんはわざわざ１ジョブに限定した話にしているだろ。
それが臭いんだよ、赤叩きさん。

965 名前：884 投稿日：05/05/20 11:51 ID:eD4scLPw

>>558
やはりどこが叩きなのか明確でないし
過去ログをまるで読んでない。
赤叩きの人と全く変わらないね。

親切な人に質問の返答レスはしてもらっていて
お礼も言ってるからもうこれ以上付き合う事もないか。
>>884までで議論に付いての返答はきっちりしてるわけで
あとは蛇足だし。煽りに乗ってｺﾞﾒﾝ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:52 ID:hVcsMEww

やまびこって今、
静寂の時に掘ったら5割くらいで掘れない？

静寂なんて睡眠やバインドと比べりゃ屁みたいなもんだと思うけど。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:54 ID:JlS4jPnM

サイレスがどうしてもウザイって人はサポ忍しかないな
というかブリンクでもそこそこ弾けるでしょ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:55 ID:qjK4pXA6

つか、赤の弱体が他のに比べて入りやすいなんて当然だし
そんな『仕様』にかみつかれてもどうしようもないわけだが。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:56 ID:T0qDfw8g

そもそも赤（に限らず後衛全部）が堅いと何か不都合あるのか？
ずば抜けた足止め能力と堅さはあるが瞬間火力はねぇじゃん。

リフレコンバによる戦闘維持能力は後衛の中では飛びぬけているが
それはほか後衛を調整してやれば良いだけの話。（実際、白召へのMP周りの梃入れはもう少し必要だと思う。）
白黒が妬むならまだしも速攻型の前衛がリフレコンバに妬む理由が分からん。

970 名前：884 投稿日：05/05/20 11:56 ID:eD4scLPw

>>964
「主張」を認めるとしたらじゃなくて「質問」だっての。
無理無理とか言う前に本当に無理なのか
対策はしたのかどうか話したらどうなのさ。
私は自分でどう対策して他に可能性があるかどうかまで提示して質問してる。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 11:59 ID:/5mE4NS6

一人を倒すのに、必要な人数が赤は多すぎる。
盾として機能し過ぎているわけだけど
赤一人を留めておくのに、人数が必要とされる分、他が手薄になる。

例えば、MPすらない純粋な前衛の戦侍あたりが突撃しても、
そこまで人数は必要ではない。

これがジョブ格差。
赤は堅くないという人がいるが、それ以上に、前衛は堅くない。
HPが減ってしまっても自分だけで、回復もままなら無い。
HP減ったままだと、死傷率が全然高いから、GBもやりやすい。
前衛なのに、前線に出にくいという悪循環が現状ですよ。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:01 ID:hVcsMEww

>>969
白にはデフォで足止め能力無いし瞬間火力は無いよ。ずば抜けた回復力はある。
赤は普通の回復能力と普通の魔法攻撃力と、全ジョブ一の足止め能力と
全ジョブ一の弱体能力と全ジョブ一の硬さと全ジョブ一のMP回復能力と、
全ジョブで唯一魔法剣使えるよ。カッコよすぎ。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:01 ID:94RCczw6

つ[レーテー水]

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:02 ID:bg7D.Dq6

>>970
その質問というか、疑問に思うに至る過程が余りにも恣意的ですよ、っつってんの。

とててに効くように調整された黒の精霊レジらなさ過ぎ！どうすりゃいいのさ！
サポ黒や、赤のはバ系でそこそこレジるのに、黒のはレジらなくて問題だ！
とか言われて君はどう思うかね？

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:03 ID:hVcsMEww

>>971
黒や召並とは言わなくても白並、いや、
戦暗辺り並に柔くなってもいいよな。
全ジョブ一のMP回復能力持ってる赤が全ジョブ一硬いなんて意味がわからないよ。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:06 ID:94RCczw6

レーテー水だ。
赤のプロシェル消してみろ、ＭＰに大ダメージだ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:07 ID:hVcsMEww

>>976
レーテー水は削除するべきだよ。
あんなもん赤のために追加されたアイテムでしょ。
■が真面目にバランス取ろうとしてない証拠。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:08 ID:JlS4jPnM

だから硬いのにはそれなりの理由があるわけで
前衛も土杖背負って海串食って防御重視の装備してみ
かなり硬くなれるぞ〜
攻撃を捨てることになるがな
何かを得るには何かを捨てねば

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:12 ID:94RCczw6

>>977
レーテー水削除したら本当にやばい巨人や体力の薬けせねーじゃん。
バリスタの全体をみろ全体を

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:13 ID:1VaNu306

理想は
防御
吟＞白＞赤＞召＞黒　
攻撃
黒＞召＞赤＞白＞吟
回復、妨害、支援など考えるとまた複雑なので省略、
攻撃と防御だけを注目すれば理想はこんな感じになるべきじゃね？

しかしながら、現状は
防御
赤＞白黒＞吟召
攻撃
黒＞赤＞召＞次元の壁＞白＝吟
弱体
赤＞その他＞召
回復
赤＞白＞その他
妨害
赤＞黒＝吟＞その他

サポ次第で変わる部分もあるが基本はこんな感じだろ？後衛って
そりゃ不満もでるよ。赤の一人勝ち状態

981 名前：884 投稿日：05/05/20 12:13 ID:eD4scLPw

>>974
そもそも質問の仕方が全く違うし
サイレスされ続けられると全てが封じられるジョブだから
当のジョブの受ける立場も全く違う。詠唱速度も違うしね。

例えるなら毒薬が無く絶対的な対策が取れないスリプルで
バスリプル+耐闇装備だと特定のジョブしかレジらず
特定のジョブのスキルが高くて眠らせ続けられるんで
サポのレジストスリプルとオーバードの効果はありますか？って聞いたようなもの。

あなたこそ恣意的にスライドさせているのか？

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:14 ID:hm/qu6oY

それでもファラがない分劇的には変わらないけどな
攻撃糞になってチームの火力ダウン


まあ・・囮役がいないならありかもな

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:15 ID:hVcsMEww

バリスタでの後衛の特徴。

黒：全ジョブ一の火力を誇るが反面、全ジョブ一の柔さを誇る。
白：全ジョブ一の回復能力を持つ。攻撃能力は無いに等しい。どちらかと言えば柔い方。
詩：全ジョブ一の支援能力を持つ。白より柔い。
赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。
召：全ジョブでぶっちぎりの弱さを誇る。はやくどうにかしろ■e

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:16 ID:T0qDfw8g

たしかに赤は後衛の中では突出しているがそれはそれ。
全体で見たときWSのインフレ等あまりにも後衛が不遇な要素が多いだろ？
赤一人を下げて後衛間のバランスをとるよりも、MP周りや後衛の防御を引き上げて調整するほうが良いじゃん。
実際前衛ばかりのバリスタになってるのは
後衛というジョブがどこか貧乏くじをひいているからだと思う。

黒赤の能力は据え置いて白召詩へ何かしらの梃入れをするべきだ。
もっと後衛に花を持たせて、参加者が増えてチームのパワーバランスが変わってきて
なおかつまだ赤に修正する要素があるならすれば良いじゃないか。
いまのいびつな参加分布でバランスをとられたらたまったもんじゃねぇよ。

【読むのが面倒な香具師用】
白召詩強化汁。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:18 ID:hVcsMEww

例えファランクスを完全に削除したって、
それでも赤はめちゃくちゃ強いんだけどな。

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:18 ID:94RCczw6

弱体方向でバランスを取るのは不味い事になる事に気が付け。

ＦＦやってて皆解るだろう。って事だな

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:19 ID:hVcsMEww

>>986
いや、あまりにも突出しすぎてるならそれも有りなんじゃないか？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:28 ID:YQRTh.RY

突出してるのは、ファラよりも永久に前線に留まり続けられる
能力の方だと思うが･･･

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:30 ID:qjK4pXA6

まぁいくら前衛が好むような弱体が赤に施されたとしても
１回バインド・グラビデ・パラブラスロウされただけで
「弱体魔法うぜー、赤魔ウゼー」って言ってくるのは目に見えてるけどな。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:30 ID:94RCczw6

60制限で参加できるジョブ、忍戦狩黒赤
これらで参加した事がある、赤が突出して強いとは思えん(死に難いとは思ったが

ポイントを稼ぐなら戦狩(赤/白)
タイマンで楽しむなら忍赤
まとめてヒャッホイなら黒

突出して赤が強いとは思えんな。多人数戦ならよっぽど戦狩の方がつええ

最終的に忍におちついた。（赤とは相性悪いからTP無し水無しなら戦わねｗ

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:30 ID:xBqafDDI

>>983
固さを求めたら、土杖必須なため魔法剣は不能
魔法攻撃にＭＰを大量に使えば自己強化がおろそかになり、
回復にＭＰを割り当てればこれまた事故強化がおろそかになる。

>全ジョブ一の硬さを持ち

防御食事装備をした前衛の方が固い

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:31 ID:xBqafDDI

>>988
永久は無理。
魔人でも飲んでコンバすれば別だが

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:35 ID:AsBHpdJ6

900以降のレスだけでもいい、
赤擁護のレスの数を抽出してみて欲しい。異常。

赤の人は少しでも批判があれば徹底的に自らを正当化し肯定する。

この姿勢が異常。断言していい。アタマおかしい。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:37 ID:hVcsMEww

>>988
ファラ無いならさすがに無理っしょ。
ファラ有ってもMP無ければ無理。
さすがの赤でも前線で普通に戦ってれば例えその場でコンバして
戦闘継続しようとしてもそれも難しい。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:37 ID:xBqafDDI

>>993
異常という感覚が異常と気付け

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:37 ID:/5mE4NS6

>>988

俺もそう思う。

前線での盾くらいMP無し重装歩兵系の前衛を適任にしてほしい。
いまの仕様だと、赤やシが一番盾に向いている。
この仕様だけは、ちょっとカンベンして欲しい。

赤に関しては、盾性能の多少の引き下げだけであとは修正必要ないと思う。
シはあの物凄い回避能力への代償として、更に紙装甲であっても良いと思う。

まあ、現状のバランスは無制限の試合見ていると良く分かるよ。
モ赤シだけが異常なほど多い。
個人的には、LV30制限と無制限はバリスタだと認めていない。

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:37 ID:mYirYJRo

>>993
うんそう思うｗ

>>991とかねｗ
せいぜいナイトぐらいか？防御固めたら前衛の意味ないわけでｗ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:39 ID:hVcsMEww

>>991
防御食事した赤の方が硬い。

ただしサポ赤でファランクス使うナイトは別ね。
サポファラ無しなら完全に赤が全ジョブ一。

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:40 ID:xBqafDDI

>>997
戦士やモンクも十分固いと思うが？
侍もサポ戦で防御食事したらかたいだろうよ。

瞬殺可能なバリスタじゃやる奴は居ないが

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:40 ID:7X5p0AG2

>>978
ファラ弱体とかはどうでもいいってのをまず初めにいっとく

ガチガチに防御固めた上で弱体ケアルを使用可能ってのに不満がでるって分かってる？
脳筋ジョブはガチガチに固める＝大幅な攻撃弱体　ただの壁になる
まあ、赤サイキョーなのは間違いないだろう　そこを否定せず認識して欲しい
で、だからと言って弱体汁言うきもない
影縫いをレジ有、サイレスリキャスト長にはして欲しいが・・・

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 12:49 ID:qjK4pXA6

前衛だってある程度の範囲で防御あげてりゃ、そりゃ多少落ちるけど
絶望的に攻撃能力が落ちるわけじゃないだろ。
土杖持てってのは極端な例だ。
大体、サポ忍で速攻消される空蝉して攻撃特化装備してきて、前衛は柔らかいってあほか。
サポ戦で適時にディフェ張ったりとか、そういうこともしないでグチグチいわれてもな。
いっとくが、強化と弱体とケアルと精霊は同時にはできないんだぞ？理解できてんだろうか。

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 13:06 ID:mYirYJRo

>>1001
同時にはできないが、ばらばらにはできるってことだろ？
ファラスキンかけて
気が向くまま敵後衛に粘着弱体
死にそうなやつに止めの精霊妨害、死にかけてる仲間にケアル
あとID:qjK4pXA6必死杉ｗ

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。