【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：名も無き軍師＠管理人★ 投稿日：05/05/20 17:47 ID:zpic0taU: ●前スレ:【ラグ】バリスタを語るスレ22【緩和？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115945286/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:58 ID:YQRTh.RY: 今当選メールきた俺が2get
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 17:58 ID:l/RWKi5o: 当選メールきたな
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:00 ID:YQRTh.RY: 今のタイミングで来てない所は落ちたということになるが、
実際来てないところはあるのか？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:41 ID:BmWlPO4c: チーム組む相手さえ居ない俺が５get
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 18:46 ID:.E37zy3s: スレ伸びんの早すぎ。しかも前スレ見れねーし。
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:05 ID:.dir4w0Q: ７ゲト（・ω・）
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:10 ID:429O8mLQ: 赤の自己擁護がすごかったからなｗ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:27 ID:94RCczw6: スレ立ておつ。
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:34 ID:/5mE4NS6: スレタイ自体が赤の自己擁護なのがﾜﾛｽｗｗｗｗ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:43 ID:dtYlUr4Q: いい加減、赤の話題は飽きたので別の話をしたい所。
そんな俺も煽ってた訳ですが・・・許してくれｗ

で、俺のところにも当選メールが来たのだけど、
シード権獲得によりワールド一次予選は通過なんて書いてるのだが・・・
もしかして応募者が少なすぎて一次予選なしってことか？ｗ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:44 ID:5fzhk0HU: 赤強いなんていまさらどうこう言ってもしょうがないだろ。
ソロ最強ジョブはバリスタでも最強だったってこと。
新参増えたせいか、すぐ荒れるようになったな、ここ。

だれかネ実に弱体スレよろ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:46 ID:AsBHpdJ6: >>1
つーか、戦術は各個の性能を基にして初めて語ることができるものなんだがな。
何か問題が出たときに、きちんと対処せずに目を逸らしちゃう人ですか？
事なかれ主義というかなんというか･･･。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:47 ID:AMBYI3E2: ・赤粘着と赤擁護はスレが荒れるので放置でお願いします。
・唐突に赤の話題を出すのは荒しが目的と思われます。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:50 ID:AsBHpdJ6: 赤の話題飽きたやめろというが
赤が自分の強さをきちんと認めて、というか他人の意見に耳を傾けていればあれほどにはならなかったはずだぞ。
ちょっとでも赤の批判が出れば猛烈な勢いで、徹底的に、自らを正当化する赤ばかりなのが問題。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:50 ID:.dir4w0Q: まあ、赤はいいジャマイカ・・漏れも弱体される側だが正直もう飽きたよｗ
ところで遠隔使えるジョブ使ってる人は、やっぱそこそこ飛命上げてるのかな？
漏れは首のマーマンと指のマークスマンくらいしかしてないんだが・・・
ちなみに他は種族腰とかピジョンでHP上げてる感じ。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:51 ID:dtYlUr4Q: そして、やっぱり赤な流れに。＿|￣|○
アホらしいからバリスタ行って来る。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:53 ID:hVcsMEww: バリスタでの後衛の特徴。

黒：全ジョブ一の火力を誇るが反面、全ジョブ一の柔さを誇る。
白：全ジョブ一の回復能力を持つ。攻撃能力は無いに等しい。どちらかと言えば柔い方。
詩：全ジョブ一の支援能力を持つ。白より柔い。
赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。
召：全ジョブでぶっちぎりの弱さを誇る。はやくどうにかしろ■e

赤の人に質問。
この性能差の現実を踏まえてスキルや他ジョブが弱いとか
そんなに嫌なら赤やれとか他ジョブの弱体案なんてよそうぜ！等という
低レベルな言葉以外で弁明よろしく。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:57 ID:5fzhk0HU: >>18
実際、強いのは事実だしそれをどうこう言うつもりも無いよ。
ただし、仕様の調整は■がやるべきことであってユーザーにその義務は無い。
赤が参加するのがいやなら箱庭行くか、本人に直接文句を言え。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:58 ID:hVcsMEww: そして赤批判の奴は赤の弱体ウゼーといった
スリ矢ウゼーとかララバイウゼーとか
スリプルウゼーとかwsウゼー等と同じレベルの批判すれば切腹を申し付ける。

それでは第2Round　Fight!!
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 19:59 ID:Ew6Smx/Q: バリステイジャーって称号にいつのまにかなってたんだけどこれ何？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:02 ID:5fGE0Wbc: >>19
まぁそれもそうなんだよね。
こんな所で話してても■が意見を汲み取るわけないし。
でもここで赤の強さについて議論しても決して無駄ではないと思うよ。

赤強くない、と決して強さを認めようとしない赤も居る訳で
前スレはそんな必死な赤様に対する反発でもあったと思うし。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:07 ID:UaaJ9oIY: 赤議論はいらないのは同意。

前スレにサイレスについてサポ詩人が有効かどうか質問を書いた者ですが
ネ実のバリスタスレにエレガントリボンが有効と
書いてあったのですが誰か検証か試した人は居ますか？
これまでは風耐性にばかり注目してグリーンリボンを使っていたので
レジスト率アップがどの程度なのか使った人の意見を聞いてみたいです。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:11 ID:HTuFW8g2: 検証ははっきり言ってやったことないので体感で申し訳ないが
ジョブ固有のレジスト○○の効果を10とするならば
エレガントリボンのレジスト効果は1ってところだな。
正直微妙だな。
無制限は出ないので分からんがアレテ二個とあわせるとなかなかいい感じになるんじゃないか？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:17 ID:GKSqYW8U: なんか、もうどうでもいいや。
所詮、脳筋の欲望と赤を含めた後衛の欲望が同じベクトルなはずもなく。
ジョブ数の比率から結局、脳筋の欲望がFFに反映される。
レーテーしかり、各種弱体魔法しかり。

きっと脳筋どもは、ファランクスかかってない状態の防御重視赤と対戦しても
ファランクスウゼーっていうんだろうな。
どうして後衛が固いのか考えてみろって。
そうするしか生き残れないんだよ。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:22 ID:UaaJ9oIY: >>24
即レスありがとうございます。

微妙と言ってもサポのレジストサイレスや耐静寂食事と
併せればかなりの効果が見込めそうですね。
個人的な体感では風耐性+はバエアロ以上はたいした効果を感じられないので
エレガントリボン+サポ詩でのレジストサイレスとオペレッタ
+味方のバエアロ+風耐性装備でがんばってみます。
タルなのでサポ詩で耐性装備でもそれほどMPを減らさずに済むと思いますし。
前スレに書いたように詩が1レベル…というかジョブすら取ってないので
かなり時間がかかると思いますがいつかここで結果を書ければと思います。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:29 ID:vuiWZ71g: >>24
どちらとも持ってる白だが、やはり効果は「微妙」の一言に尽きる。
両方の装備で耐性付いてるはずのスタン・バインドでさえも楽々喰らっちゃう始末なので(´・ω・`)
元々耐性持ってるジョブが装備するのなら効果はかなり上がるんじゃないのかな？
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:32 ID:D1D082Pg: 逆に赤がいなくなったらつまんなくなる可能性もあるしな。
他の後衛がガンガン殺されて、前衛もHP真っ赤になって走りまわる・・・
それでやられないようにサポ詩にする前衛も出てきて、スリ矢・スタン弾ハメあたりまえになる・・・
前よりマシになってるとはいえ、やっぱスリ矢連打とかスタン弾とかやられるとウザイ

あと静寂くらってる時って掘れば大体やまびこ出るから平気でない？
アイテム使える場所なら自前でちょっと持っていけばいいし
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:36 ID:vuiWZ71g: ところで皆の衆、得意・不得意なエリアってある？俺はジャグナーだと調子よくて
沼だといつも殺されまくってる。森だと段差とか遮蔽物があるから死角から色々
やれて楽しいんだよね(´ー｀)
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:39 ID:r7kyXyKM: 風耐性+体感出来ないってどれくらいあげてるんだ？
60なら、グリーンリボン　チャーム、オーロラ、フラジラント、怨氷、ドローン、バエアロ
これだけすれば開幕でもほぼサイレスくらわないんだが？
おかげで白とか赤に会ったらパライズくらうようになって静寂よりやっかいになったけどな。。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:40 ID:r7kyXyKM: 怨氷じゃなくて怨風だった、間違った。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:40 ID:R/7xVr7g: >>25
この期に及んでまだ出たよ。
もういいよと言いながら他人の意見に耳を貸さず結局脳筋に喧嘩を売る発言しかできない赤。
お前みたいなのがいらないんだよ。バリスタにもスレにも。いい加減自分が癌だって気づけ。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:41 ID:GKSqYW8U: >>28
足止めも鉄壁もなく、常に高ダメ連発＆回復ジョブの必死な回復っていう構図の
大味なバリスタがお好みの人が多いようだから、
このスレで弱体魔法やら防御特化について、
こういう書かれ方するのは仕方ないかもね。

ここだけの話で終わってくれればいいが…。はぁ。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:42 ID:D1D082Pg: 漏れもジャグナーが得意かなー、29も書いてるが障害物・段差がなかなか使える
沼は・・・普通ｗ
メリは３本式だからなんか調子狂う時あるんだよなー。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:44 ID:gk0szfvI: >>33
はぁ。じゃねえよｗ
また自らを正当化する発言しかしてないだろ。消えろ、糞赤。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:48 ID:G4eS1fxI: MPの都合上、メリファトが楽かな。
仕切りなおし毎に回復するから。
まぁ、段差によく引っかかるけどな。
ちなみに戦闘前は高台に居る派。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:55 ID:D1D082Pg: >>33
ふむ・・・そんな大味なバリスタはつまらんよなー。
また前のスレみたいになるのが嫌だからこれ以上は言わないが。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:55 ID:V38ZnAiM: >>33

この手の人間は赤とか以前の問題だと思う。
自分の言ってる事がすべて正しいと思い込んでる。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 20:58 ID:UaaJ9oIY: >>27
比較でのレス感謝です。

>>28
蒸し返すのもアレですが現在うちの鯖だと
後衛の絶対数が少なく、赤が増えていて
味方チームの魔道士が私だけとかのチームバランスによっては
当然黒である私を封じまくる作戦を相手が取ります。
結果インビジしようが相手からは標的が少ないので
敵に近づくたびにやまびこを使う端から封じられて
詠唱時間の長い精霊を唱えられずに45秒おきのスタンか
後方でケアルしかできないという試合も存在します。
そういうのが嫌なので少しでもレジるならやれる事はやっておきたいと思って質問してます。
言っておきますがこれは私の腕が悪い事を含めた単なる鯖での事実なので
前スレのように赤論議に持っていこうとするのは止めてください。
装備で対策を練るのも普通に選択の一部なのに何故か
別のところに注目する人が多いので。

>>30
チャーム？以外は全部持っていますが(+氷杖とかですね)
バエアロかけて風耐性+140くらいでしたが1試合で封じ続けられて
赤のサイレスをレジったのは1回程度でした。
これは60制限と無制限のログを確認した中での話ですが。
タルのMNDの低さも関係するんでしょうか？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:04 ID:r7kyXyKM: 自分も樽なんだがなーチャームは首ね50のやつ。
試合中にサイレスくらうのはバエアロきらした時以外はほぼレジなんだが。
同じ感じの装備してるバリスタ仲間もいるが、こっちからもほぼサイレス入れれないし入れられない。
あと、氷杖は装備しないなーいつも片手剣か短剣+盾でやってるから
何か違いがあるんだろうか？
あと、他の部位の装備は闇耐性ばかりあげてる。
開幕スリプガ、サイレスはほぼレジるんだがなー
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:10 ID:D1D082Pg: >>39
いや・・・赤の話とやまびこは分けたつもりなんだが・・・
まぁそういう状況なら仕方ないか、装備等に気をつかう事はいい事だと思うので
不快に思ってしまったのならば、正直すまんかった。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:16 ID:UaaJ9oIY: >>40
私の方は詩人は少なくてほとんど居ないんですが
オペレッタ+2かカロルがかかっていたとか？
それとも私の相手側が弱体スキル+してたとかなんでしょうか。

どちらにしてもサポ詩を用意できるまでに何度か
テストを重ねてここで報告してみます。
もしかしたら曜日も関係するかもなので。
ついでにエレガントリボンも買って試してみます。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 21:34 ID:r7kyXyKM: 歌はないな、詩人はあまりいなくていたとしてもミンネとか歌ってる感じ。
あと、無制限は白とかならレジれるが、弱体あげまくってる赤のはなかなかレジれないなー
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:37 ID:C44uGdxI: 他人の意見に耳を傾けろって言われてもね･･････。

・硬すぎて殺せない、殺せないのおかしい、殺したい
・弱体ウザイ
・MP多すぎ、ケアルウザイ

ってな自分本位な意見がほとんどだからなぁ・・・。
耳を傾けても結局は反論しないとならなくなる。
「耳を傾ける＝全肯定する」ではないからね。
たまにあるまっとうな意見による有意義な議論も、他の自分本位な意見とそれによって発生する煽り合いで流されていくし。

すくなくとも「MP多すぎ」ってな意見は「他の後衛のMP量を上げるべき」ってな結論に至って欲しいよ。
後衛はMPなけりゃ何も出来ないんだから。
後衛の多くが赤なのも決定的なのはMP量。
つまり、後衛の多くが赤以外のMP量に不満を持っていて、その不満は赤以外のジョブで来ることが少なくなるほど強いものなんだよ・・・。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:40 ID:Jc30XxdQ: >>44

赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。

↑この現状について感想を頼む
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 23:58 ID:p8ScyoBA: ■eの無能さによる糞バランスで■eに文句をいうならともかく
プレイヤー同士でいがみあうのはもう沢山だ！おかしいよ！
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:00 ID:7hrdeAK2: >>45
それは赤の現状を正確には表していないよ。

赤の現状は･･････。
全ジョブ１のMP量を誇る→それによって全ジョブ１の回復量につながる。
全ジョブ２番目の魔法攻撃力と持つ･･･が2番目というだけで実際のとこは有効な能力ではない。
全ジョブで１もしくは２番目のの足止め能力を持つ。
全ジョブ１の弱体能力を持つ。
全ジョブ１の硬さを持つ。
全ジョブで唯一魔法剣を振り回せるが、それをすると失うものも多いので有効な能力ではない。

で、この現状についての感想は次のレスに・・・。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:00 ID:rDoEEZfY: >>44

前衛よりも堅すぎる。
　　　　↑
前スレから見ている限りだと、ここだけが問題点なんでない？
それ以外は赤はこっぴどく批判されてないと思う。

で、垢な人からの反論が、「硬さ最強で何が悪いんだ！」
いや・・・ナイトやMP無し前衛よりも盾に向いているのは流石にﾏｽﾞｲでしょ。

で荒れる、これの繰り返し。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:06 ID:l0HnQl/Y: 赤の性格が腐ってるのも原因ｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:16 ID:bBup2UsI: >>48が凄く正解。
赤が硬さについて言及されると
「別に硬いのがどこが問題なんだ？」「硬いののが嫌なら殺そうとするな」
「硬い後衛が居てもいいじゃないか」「前線でケアルしたいんだよお前らの為でもある」
「というかたいして硬くないよ」「むしろみんなから水かけられて柔いよ」
こんな斜め上の擁護しかしない。

赤批判する奴はする奴で赤の弱体魔法についてケチつける。
そして次第にプレイヤースキルの問題に摩り替わって最後には人格批判に。
お前らバカかと。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:17 ID:UTwt4dKw: つーかこういう流れになってきたら「まともな性格の奴」は
赤で参加する気無くすだろ・・・・
バランス云々以前に、そのジョブってだけで叩かれるのなんかやりたくない。
というかバリスタ自体に行きたくなくなる。

つーかこのスレ自体暫く見に来なくなると思った。有益な情報なんて得られないし。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:24 ID:pZk7NXUU: このスレ見る価値無くなってきたな
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:25 ID:7hrdeAK2: ･全ジョブ１のMP量を誇る→それによって全ジョブ１の回復量につながる。

これについては>44に書いたことだな。

･全ジョブ２番目の魔法攻撃力と持つ･･･が2番目というだけで実際のとこは有効な能力ではない。

事実赤の魔法攻撃力は2番目ではあるが使い物にならない代物。
蝉はがし以外で攻撃魔法（精霊魔法）使うことはまずないよ。
たぶん前衛のWS回数の10分の１くらいじゃないかな？多くても。

・全ジョブで１もしくは２番目のの足止め能力を持つ。
黒と足止め魔法の数を比べると、サポで食うことも計算に入れても黒の方が1つ多い上に、範囲足止め手段を2つもっている。（赤はサポで食っても範囲は1つ）
正直足止め能力は2番目だとおもうが、それは僅差で2番目であってかなり有効な能力。
でも、それには特に問題を感じない。足止めといっても、完全に無力化するようなものはごくわずかだし、そもそも足止め手段がないとまともな試合が成立しそうにない。（現状ではね）

・全ジョブ１の弱体能力を持つ。

これはもともとそういうジョブだし問題はない。ただしサイレスだけは修正の必要有り。

・全ジョブ１の硬さを持つ。

確かに硬い。
でも安易に柔らかくしてしまうと後衛が大幅に少なくなってしまう可能性あり。
「仮にファラがなくなったとしても土杖やストンスキンがあるじゃないか」という意見があるかもしれないが、
素のHPが後衛は少ない上に、殴られると魔法詠唱が困難でサンドバック状態になる可能性ありってことも忘れないで欲しい。
修正するとすれば、ファラの能力の弱体（今の3分の2くらい？）とファラの白などへの開放かな？

・全ジョブで唯一魔法剣を振り回せるが、それをすると失うものも多いので有効な能力ではない。

マジメに魔法剣で戦おうとしても、失うものが大きいわりには大して有効な手段にはならない。
失う者が少ない状態で魔法剣を使うのは、本当にただ振り回しているだけになってしまう。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 00:46 ID:Rw73Mw66: ＞事実赤の魔法攻撃力は2番目ではあるが使い物にならない代物。
真面目に赤やってる？
＞マジメに魔法剣で戦おうとしても
30以外は真面目にやるなら魔法剣使わないでしょ。
君、真面目に赤やってる？（赤じゃない人ならスマン
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:01 ID:ZPJO3YIo: 素で回復魔法が使えるジョブ：白赤ナ→赤の回復能力は真ん中へん
素で精霊魔法が使えるジョブ：黒赤暗→赤の魔法攻撃力は真ん中へん
素でMP回復能力があるジョブ：赤詩→赤のMP回復能力はトップ？
素で足止め能力があるジョブ：黒赤暗詩→半分よりは上

こういう見方もある
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:28 ID:Ifn0jYvY: >>50がすごく正解。

さらに人間としてもダメな糞な垢が
「脳筋が1撃で倒せないのが悔しいだけでしょ」と自らのスーパージョブ振りは一切認めず、煽りのみの文章を投稿する。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:28 ID:WmDL02d2: >>54
無制限ならともかく、他の制限では赤の精霊なんてクソの役にもたたんよ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:35 ID:5N7rE7uU: 白黒が普通と思われてるのは特化の代償としてなんらかの弱点を持っているから。
赤が煙たがられるのは長所は多いが弱点は極端に少ないため崩す手段が少ないから。

蛇足で言うと、脳筋ヒャッホイになるのは消費リソースではないＴＰによるＷＳと実質再詠唱毎に使える空蝉があるから。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:47 ID:NDFePvYk: 反論できなくなった赤　>>52
いかなる時も自らの強さを認めない赤　>>55　>>57
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:51 ID:ZPJO3YIo: ウヒョー赤最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他ジョブのザコはバリスタ来るんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:51 ID:wPYgk7Xo: 確かに赤は弱点が少ないよね。それが強いと言われてる所以なんだろうけど。
赤に殺される気はしないけど殺せる気もしない。ｍｐ消費しての自己強化だから
そこは別に良いんだけど・・コンバートがうらやますぃ(つд`) 黒の俺とは
ｍｐの価値が違うよ。まさに無限に近いもんなぁ。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:55 ID:Fdho2472: 反論できなくなった赤　>>52
いかなる時も自らの強さを認めない赤　>>55　>>57
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると低レベルな書き込みをし始める赤　>>60
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 01:57 ID:GYELkylY: >>59
52ではないがさすがに赤とまったく関係ない発言してる
奴にまで赤々いってるお前はさすがにきもいぞ。
見る価値がないって普通の奴なら思うだろ・・。
お互い叩き合ってる奴ら以外。

↓んで、俺も赤か？
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:01 ID:UTwt4dKw: いや、普通に総合力で赤は強い部類だとは思うが
「魔法剣を持っている」とか全然強さに関わらないどころか
使用すればするほど微妙化していく要素まで加えて
強さを必死に説明してるのもどうかと思うが。

というかマジでプレイヤー同士で争ってても解決なんてしないどころか、
バリスタをつまらないと思うプレイヤー増やしてるだけにしかなってないから
いい加減止めないか。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:01 ID:Fdho2472: >>63
ごめん52のpZk7NXUUは黒タルだった。よって

いかなる時も自らの強さを認めない赤　>>55　>>57
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると低レベルな書き込みをし始める赤　>>60
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:05 ID:Rw73Mw66: 俺もファランクス弱体希望だが>>62はキモイな
真面目に弱体願うならもっと論理的に語れよ。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:06 ID:Rw73Mw66: >>64
魔法剣についてはネタで書いたんだが。
40以降じゃエンハンスやクラクラじゃない限り使えん。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:09 ID:Fdho2472: >>66
真面目に議論する価値のない、前スレでわらわら沸いた極端な赤擁護をスルーするためのテンプレみたいなものです。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:11 ID:0Az2pSc6: >>65
素朴な疑問なんだけどさ、
赤を叩いてる人は「赤は自らの強さを認めない」って言うけど、
仮に認めたとするとそれで何か変わるのかな？
認めたら試合中の赤の動きが現在と何か変わると思う？
認めたら赤で参加する人が減るのかな？

認めようが認めまいが結局赤ウゼ～って叩くんでしょ？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:13 ID:Fdho2472: >>69
少なくとも前スレのようには荒れないと思うが、どうか。
多くの人が指摘してるけど中の人の性格が腐ってる赤ってのが存在する以上は。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:15 ID:2Iq4RVU2: 赤にタゲが集中するのは
ブチ殺す事によるヘイトの低下が無いからです
他にも強ジョブはありますが、それらは良く死ぬのでヘイトは下がります

なので赤が強いかどうかは一連の赤たたきの本質に関係ないと思います
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:17 ID:oSMvXalk: 赤強すぎとか、弱体汁！とかいうカキコだけで埋まる駄スレ化しそうだけどな。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:21 ID:l34B8kuA: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 ||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:21 ID:Rw73Mw66: >>72
健全なバリスタを目指すならそれも仕方ないんじゃない？
時として「チームの半分が赤」が占めるような状況が
とても健全とは言えないでしょう。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:29 ID:Fdho2472: >>73
荒らすことが目的の奴相手ならそれでもいいんだが、
赤擁護の場合、本人達は煽りでもなんでもなく、「本気でそう思っている」からなぁ。

57のクソの役にも立たない精霊っていうの１つ取っても、
暗黒の精霊ぐらいならクソの役にも立たないと言ってもいいと思うが、
10点満点の能力＋平均8点の能力を持って役に立たないとか強くないとか、感覚が本気でズレてるんだよな。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:36 ID:Fdho2472: 訂正、暗黒の精霊は取り囲んだ敵の絶対回避とかインビン中に撃ってトドメ刺してる奴見かけるな。
暗黒の精霊ですら、役に立つ。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:45 ID:pZk7NXUU: 暗黒の精霊じゃなくて暗黒のドレインな
アレは黒より威力出る
リキャスト60secはバリスタではかなり優秀

赤がウザいならファランクスより
ジョブキラー：赤
を全部の前衛につけてくれ
ファランクス弱体されると対モンス戦や
召や白の防御手段にも悪影響が出て
後衛陣のバランスが崩れて後衛が来なくなる
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:45 ID:CLeyNM5Y: 結局どちらも主観でしか見れないから水掛け論だと思われ。

赤の参加者が多いのは総合力以上に、ほかの後衛志望の人間が
どうしてもヒーリングに時間を割かれることを嫌って
赤できていることもお忘れなく。

後衛ジョブの参加者は少数派なのは赤叩き派はどう捉えているのかな？
単純に弱対すれば良いってもんじゃないよ。
赤叩きは前衛がおおいと思うから、他後衛強化を望まず安易に赤弱体論を唱えるんだろうね。

あと前スレでファランクスの具体的なカット値を書いたんだが
なぜかコメントつかないよな。
正直、赤が本当に強いとかを考察するよりも
感情に任せてスレの流れに沿って叩きたいだけとちゃうんかと。
（別にファランクスが弱いといいたいわけじゃないので勘違いしないように）

前衛本位の調整はもううんざりですよ。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 02:48 ID:JFuNLIGo: 話を変えて。
漏れは白でわりと全体の動きが見えるんで
移動とかの指示を出したりするんだが、
攻撃の指示は身をもって率先できないため、
どうも苦手。
また、一見さんが多いと指示を出す人に集まることがあって、
後衛のとこに集まって前線を維持できないときがある。
指示を出す人は前衛さんのが望ましいと最近思うんだが、
どうでしょうね～
引き際は、後衛のが分かるとは思うが。。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:03 ID:Vuhhlv1I: 60制限に赤で参加してるものです。
回復量は人数にも依りますがだいたい20000-30000です。
(常連と呼ばれる白は12000-18000くらい。ログに出ない分ももちろんあります)
死んだ回数はおそらく二桁いってないでしょう。

こんなプレイスタイルをしていて、
○○さんいるから死なないな～とか、回復ありがとーとか言われたりもしますが、
多くの前衛がプロ、回復などしても何も言いません。
それどころか回復を期待してか？無謀な突撃を繰り返す前衛もいます。
さらに憤りを感じるのが、
開幕で体力の薬を使うときに自己回復アイテムを何も使わず、
ケアルよろｗｗと言い放つ前衛もいます。

赤が非常に叩かれていますが、
こういった前衛も己の行動を省みるべきでは？

チームに貢献してる感があって、
回復を懸命にしてきましたが虚しくなってきました。
チラシの裏にでも書けといわれそうですが・・。

赤が強い、というよりハイブリッドなのは認めています。
長文失礼しました。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:09 ID:aW5bS7z.: >>58
WSはTPを消費して発動するモンではないの？
魔法全部がリキャストごとに使えるけど？

もうちと書き方考えようぜ。リアルで脳筋かｗ？

どのみち、まともな試合が成立してる限りにおいては、どのジョブだろうと
その試合中常に全力で攻撃しつづけるなんてこたーできないけどな。
前線でうろちょろして牽制してるか、うしろでヒーリングしてるかの違い
だけだな。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:14 ID:aW5bS7z.: >>80
＞多くの前衛がプロ、回復などしても何も言いません
しなきゃ、君のいるチーム自体が不利になることだけど、
言う必要があるの？
試合中ウォークライやランパート使われたら何か言いますか？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:22 ID:Fdho2472: >>77
その案いいな。テンポラリ交換アイテムで、「ジョブキラー：○○（ジョブ名）」みたいのを
全ジョブ分用意して、交換数をサーバーでカウント取るようにすれば、どのジョブがバリスタにおいて強いのか、
ある程度の指標になってバリスタの修正を開発と意識共有できるし。

>>80
別に前衛vs赤でディスカッションやってるんじゃないんだから、
体力の薬使ってケアルよろｗｗな前衛は行動を省みるべきだとは思うけど、
それと赤とは何の関係もないのでは。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:22 ID:pZk7NXUU: >>82
レベリングで盾を良くやる前衛は何も言わないことが多いね
獣はケアルすると/bowまでしてくれる事もあるな
後衛はケアルすると礼言ってくれる率が高い

ケアルしなきゃたしかにチーム自体が不利になるかもしれんが
ケアルをするPCにも中の人が居るんだから
礼を言われないより言われたほうが気分良いと思うべ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:23 ID:Vuhhlv1I: >>82
表現が悪かったです。
ここ一連の赤叩きをみているのとリンクして、
後衛は回復だけしてろという考えの人が多いような気がするんですよ。
HP減らして帰ってきて、
回復したらすぐ戦線に復帰する。GBも取ってこない。
こんな前衛より
ありがとーっと一声かけてくれたりする前衛に回復してあげたい。
と思うのはだめですかね？

回復や挑発やバラード、他にもGB取ってくれたり、といったときには
お礼をきちんといいますよ。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:27 ID:PSQyh6mA: >>80
たしかに無謀な突撃を繰り返す前衛はウザイが
ケアルやプロテスすることに対してお礼を求めるのは間違ってないか？
俺は赤や白は出来ないけど黒でサポ白や赤で参加するときに
ケアルやプロをすることもあるがお礼が無いからって憤りを感じることは無いな
それに開幕体力の薬つかった人を後衛やサポ白赤が回復するのは
普通のことだと思ってたけど他の人たちは回復アイテムで回復しろなんて思っているのか？
開幕体力の薬つかってもそれを全部回復できるだけのアイテムを掘るまでには時間がかかるし
魔法で回復したほうが効率はいいと思うんだがｗ

俺は別に赤を叩いたりしようとは思わないし赤を叩いてるやつのほうが嫌いだが
80がいってる問題と赤が叩かれてる問題とは全く別物だと思うのだが
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:33 ID:Fdho2472: >>85
ケアルしたい前衛にだけケアルしてればいいよ。
回復役やってると、うまい前衛と下手な前衛の差がすぐにわかる。
うまい前衛はダメージをもらいにくいが、いざ突っ込むべき時にはきちんと突っ込んで
そのときはHP減らして帰ってくるので回復してあげると良いと思う。

>>86
別でしょ。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:34 ID:Vuhhlv1I: >>86
開幕でバリスタPと交換で持ち込んだ体力の薬の場合のことです。
エリクサーを同時に交換するだけで全快するのですが、
ケアルで回復となるとMP140程度消耗してしまいます。
一人ならいいですが、数人飲むとなると一気にMP空になってしまうんですよ。

それと
>>ケアルやプロテスすることに対してお礼を求めるのは間違ってないか？
ですけど、
>>85　参照で。
後衛は回復だけしてろ、回復して当然。
こういう考えの前衛が多いのかな？とおもった次第です。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:37 ID:Vuhhlv1I: >>87　
そうですね、全く別問題だとおもいます。
でも一連の赤叩きで
どうにも赤として参加するのが虚しくなって書き込みしました。
元々マクロパレットにサイレスやスリプルは入ってませんが、
バイオ、ポイズンさえうざいと思われてるんだろうな、とおもうと・・。
ではこの辺で消えます。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:40 ID:DVePx2fA: お礼を言ってくれたほうが気持ちいいのは確かだろうし
そういう人を優先してあげるのもなんでも自由だと思いますよ
でも礼のひとつも言えんのかゴルァみたいなのはちょっと違うかなーと
極端な話、ケアルくれてやるからオレ様のために働けやぐらいの気持ちで
いてもいいんじゃないかな。さすがに表にだしちゃマズいけどｗ
内容からしてきっと同じ鯖のあの人かなとおもうけど
多分前衛やってて回復をすごくありがたく感じてるからそう思っちゃうんだろうね
（全然的外れだったらごめんなさい）
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:41 ID:ErP.QEc2: 脳筋のほうがうざいよ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:42 ID:/ZilwD5k: 召喚で参加したら試合中、技能が４つもほれた。
召喚だけ技能掘り当てやすいっていう裏パッチ入ってたりして！
やっぱり、たまたまですか？(´・ω・`)
■eがそんなことしてくれるわけないとおもうが・・・・・・・。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:46 ID:PSQyh6mA: >>88
後衛は回復だけしてろ、回復して当然。
こう思ってる前衛は確かにいるが
お礼を言わない前衛がみなこうではないだろう
それにポイントだって有限なんだし
普通の人なら体力は交換してもセットでエリクサーを交換しないだろうね
少なくともうちの鯖で自分の参加した試合ではエリクサーと体力の薬を
両方交換してる人はいなかった
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:47 ID:Fdho2472: いかなる時も自らの強さを認めない赤　>>55　>>57
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると低レベルな書き込みをし始める赤　>>60

エスパーｗ　>>90
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:54 ID:ErP.QEc2: 赤は、あまり死ぬことはない（狙われない）けど、
敵を倒すことも少ない。足止めして、他の脳筋に倒してもらうのが
ほとんど。せいぜい足止めするしかできない。
赤やったことないやつが多いようだな。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 03:57 ID:ErP.QEc2: 敵の中に単独で突っ込んで、防御の低い後衛などを一瞬で狙って殺し、
それでも逃げてもどってこれるガルモンクとか、
まあガルじゃなくてもそんなことできる前衛いっぱいいるよな。
赤よりこういうののほうがよっぽど強いよ。
修正が必要だな。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:05 ID:pZk7NXUU: Fdho2472がワシを黒樽と暴露したからなもういいがｗ

>>96
おまいは自分が足止めした敵を殴りにいって少しでもTP溜めようとは思わんのか？
溜めたTPでレベル２連携でもして自分でMB決めようとか考えたことは無いんか？
ワシは瀕死で自陣に戻った前衛をインビしてアースかまして暗殺するのが楽しみだｗ
敵陣にいって一瞬で殺して戻ってくるのは中の人のスキルによる所が大きいべ
ガルじゃなくてもそんなことが出来るヤツはおるぞ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:07 ID:aW5bS7z.: ケアルしかしない後衛は役に立たん。
ケアルもして、前線で攻撃陣とあわせて相手にプレッシャーを
与えることをやってもらわないとキツイ。
前線を広く見て、フリーになってる相手に弱体などで圧力かけて
前線から蹴落とせ。

はっきり言って、MPがからっぽだろうが、相手からすればそんなんわからんから
姿見せるだけでも下がらせることは可能なんだからｗ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:28 ID:C/keA4kQ: 経験値入るキャンペーンってまだ終わらないのか
経験値ほしいジョブでさらに足りないLVで入ってきてゾンビするやつ大杉でグダグダなんだが
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:30 ID:iHQNp/Fw: なんだかんだで37だったサポジョブが40になってるからなぁ、結構侮れない。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 04:32 ID:SUTy214s: >>98
おまえ後衛やったことないだろ。
相手が引いてくれればいいが、ＭＰ空っぽで接近されたら死ぬしかねーんだよ

まー、相手が既にＧＢもってて自分が石もってない、みたいな状況ならそれでもいい
というか進んで死ぬけどな
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 05:19 ID:Z0TC33Yg: 暗黒WSで即死してしまう件について。
暗黒WS多段もダメージキャプつけるべきだと思った今日この頃。１発で殺されてしまってなにも反撃や、味方からの回復もできず死亡してしまう。もっとダメージでるはずのサイドや精霊が補正かかってるのだから暗黒WSも補正かかるの当然だと思うのだが(T-T)
あと散々既出のサポ詩でのララバイのレジ率の修正を；；
戦場で無視されっぱなしのナイトのかばうにも修正を　ナ黒コンビで協力して敵にダメージをあたえる動きは面白いと思うのだが。かばうー＞立ち位置関係なし１００％ぐらいの性能だと使いやすくなるのにね。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:04 ID:CDUeVIbg: 暗黒WSは絵に描いたような諸刃の剣なのでこのままで良いと思う
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:07 ID:Rw73Mw66: ＞姿見せるだけでも下がらせることは可能
極めて状況限定だし相手にもよる。
黒と見ればたとえ毒飲んでなくてララバイ喰らう状況でも
突っ込んで来るバカは居る。

>>102
暗黒はリスク有り有りなんだからいいんじゃないか？
それを言うなら狩人の乱れもやばいし。

確かに開幕で体力飲む奴とか同じ前衛から見ても最高にバカに見えるよな～
みんな全快から始まる開幕だと継戦の関係で前衛のHPより後衛のMPのが重要なのに。
しかもそういう奴に限ってすぐにHP真っ赤で戻ってくる。
いや下手したら突っ込みすぎて影縫い喰らって速攻落ちてたりするｗ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:37 ID:sMDmNGNw: >>102
暗黒ギロで大抵の後衛＆やわい前衛即死させれるね。
その直後に敵に狙われて堕ちるがｗ

やはり狩人のローリスクハイリターンには勝てないぽ。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:54 ID:sMDmNGNw: ていうか、忘れ物ですよー。

★バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由★

↑を了解した上でで↓を指標に己のスキルを磨け！

【戦士】
挑発の使いどころ。遠隔攻撃による前線での攻撃。近接攻撃での殴り逃げ。
後衛のｈｐに注意。挑発でＷＳや魔法を防ごう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
【モンク】
とどめを独り占めせずＧＢをみんなに分ける。
自分は固くないという事の自覚。囮役としては適任。ｈｐは多く死ににくい。
サポ侍の時は空蝉前衛の一歩後ろに居て遠隔の的にされないよう気をつけよう。
【シーフ】
逃げている敵に追い討ちをかけよう。ぬすむ・かすめとるで得点王を目指そう。
ｐｔ編成時は止めを刺すｐｔに入れてもらおう。遠隔でなどで前線を保たせる。
【白魔導師】
前線にいった後衛の静寂をすぐ治そう。プロ・シェルを定期的にしよう。
戦闘時以外の強化魔法・ケアルガは宣言後に１０秒後くらいの間隔をあけよう。
余裕があるときはケアルガやリジェネなどを使いｍｐを効率よく使おう。
祝福は2/5を目安にしよう。追われたら一直線に逃げず仲間からの援護をうけられるようにしよう。
弱体を的確に素早く行おう。食事や装備はｍｐより防御メインが良い。フラッシュの使いどころ。
【黒魔導師】
ｍｐを一気に全部使わないようにしよう。ガ３などの後に余裕があれば誰か一人をバインドしよう。
目立つ場所からの精霊は避けよう。基本は前からではなく逃げられにくい横からにしよう。
基本的に魔法はガにし前衛が一人の場合はスタンやバインドで足止めでｍｐの消費をおさえよう。
インビジ→魔法は基本です。スタンの使いどころ。
【赤魔導師】
強化魔法がなければ紙なので強化魔法をなるべく常にかけておこう。
リフレシュはアラにも届く。ｍｐのある人にはサポでも余裕があればなるべくリフレシュをかけよう。
赤は強化魔法がかかっていれば硬いので囮としてもいけます。
逃げる敵にはバインド・グラビデを素早くしましょう。
弓も使えるのでスキルがあると多少役に立ちます。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:54 ID:sMDmNGNw: 【ナイト】
突っ込む時は一番最初に突っ込みターゲットを貰おう。
ケアルは仲間にも惜しまず使おう。フラッシュを上手く使おう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
サポシ：最初に突っ込み敵をかき回しとんずらで逃げよう。仲間との話し一人で勝手に突っ込まない。
サポ白：スリプガ対策のケアルガとして頑張ろう。バスリプル・ストンスキンは常にかけておこう。
サポ戦：挑発で敵から仲間を守ろう。
【暗黒騎士】
自分柔らかさを自覚しよう。アスピル・ドレインなども使い敵の後衛やサポ白の能力を削ろう。
ポイゾガ→スタン→バインドで敵を一人孤立させよう。射撃などでも援護しよう。
サポ侍：一撃必殺でゲートブリーチを手に入れ得点に貢献しよう。
サポ白：中衛的動きをし自軍の総合的能力を上げよう。寿司を食べて射撃をしギロのみ近寄るのも有り。
５０以下ではそこまで柔らかくはありません。
【狩人】
空蝉がない敵を打ち抜こう。影縫いで敵を孤立させる、または進軍の足止めをしよう。
前線を下がりさせすぎないように気をつけよう。柔らかさの自覚。
サポ白：ディアガを打ちつつ遠隔を撃とう。土杖があると尚良い。
【吟遊詩人】
オーバード・オペレッタ・バラード・ピーアン・メヌエットなど状況に応じた歌を唄おう。
ララバイで相手の動きを封じよう。毒飲んでいてもタイミングを上手くやればバッシュできます。
詩人が複数仲間の歌とかぶらないようにしよう。掘らずにスプリントを残すのも手です。
乱戦時にはララバイだけでなくエレジーやレクイエムもいれよう。
【獣使い】
ペットの死亡によるＧＢを相手に与えないように注意しよう。
ペットの睡眠は　いたわる　で治ります。
黒召白忍ナ暗などをペットに襲わせると詠唱中断させる事ができます。
逃げる時は追ってる相手にペットをぶつけながら逃げよう。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:54 ID:sMDmNGNw: 【忍者】
主に殴り逃げを前線で繰り返し敵をかく乱。
前衛のぺトラ掘りを少し少なくし相手の戦力少し削れる。
あとは５０以降なら相手に捕縛・暗闇の術をかける。麻痺の術もかなり使える。
サポ狩：射撃スキルはそこそこ高くafによっても飛命が上がるので相性が良い。スラッグ・乱れも使える。
サポ白：ディアガで前線での相手の遠隔打ち合いやサイレスの手助け。ケアルで仲間を起こす事もでき良い。
【竜騎士】
ジャンプによる敵の詠唱中断。魔法のターゲットになったときスーパージャンプで避ける。
赤のファランクスへの脅威が余りない。
サポによって戦い方が大きく変わる。
サポ白：小竜は基本的に出さずヒールブレス時にだす。空蝉もディアガで消せ相性が良い。
サポ侍：６０以上限定になるがペンタとジャンプによりｔｐがすぐたまり一気に敵を倒す事できる。
【侍】
瞬間的攻撃力が一気にだせるため削りより留めに使ったほうがよい。
前回のパッチにより遠隔もみきれるようになっている。多段攻撃も全部避けることができる。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
弓なども使いｔｐのたまる速度を上げると良い。
サポ侍：乱れ撃ちによるｔｐ速度のアップ。ＷＳの威力の不安をサイドで消してくれます。
【召喚士】
ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい。
召喚士はｈｐが低いためｈｐを減らす装備は外しておくこと。
上にも召喚士はｈｐが低いので仲間を援護するためにもタイタンのストンスキンをしよう。
サポは主に白で逃げられないためにサポ赤という選択もある。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:55 ID:sMDmNGNw: ★前衛・後衛共通の指標★
・味方と連携して突撃しよう。
・押すべきときに押し、引くべきときに引こう。
・戦況を判断して自分が今何をすべきかを判断しよう。
・どの敵から倒すべきかを咄嗟に判断するよう心がけよう。
・自分が死んでも構わない時、そうでない時を判断しよう。
・魔法・遠隔攻撃の間合いが読んでみよう。
・戦闘状態でもタゲ切り替えで周囲の監視を怠らないように。
・範囲魔法のターゲットになったら範囲外に逃げ、ＰＴメンからなるべく
　離れよう。

★前衛の指標★
・逃げる敵を何処までも追いかけていって孤立しないようにしよう。
・囲まれてボコられてるのに逃げないなんて言語道断。
・後衛から離れておきながらケアルを要求しないようにしよう。
・前衛は後衛が殴られてたら助けよう。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:55 ID:sMDmNGNw: ★後衛の指標★
・堀りのみでMP回復しないようにしよう。
・前に出過ぎないようにしよう。
・追われてて挑発してもらったら慌てずストスキブリンクケアルで身を守ろう。
・MPを余らせて死なないようにしよう。
・仲間のHPには気を配ろう。
・自分のためにしかMP使わないなら挑発して貰えない覚悟をしよう。
・時には抜刀しよう。その判断を怠らないように。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:55 ID:sMDmNGNw: 「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」

FFが廃れた原因にジョブ戦板が作った
「このジョブはこうあるべき」「こうしないとヘタレ」
という意識が少なからず有ると思われる。
「FFの終わりが見えてきそうな今、バリスタだけは気軽に楽しめる娯楽であって欲しい。」
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:56 ID:sMDmNGNw: [バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

順位だいじなもの称号
1位黄金城球襟章ゴールド・バリ☆☆☆☆スター
2位霊銀城球襟章ミスリル・バリ☆☆☆スター
3位白銀城球襟章シルバー・バリ☆☆スター
4-10位青銅城球襟章ブロンズ・バリ☆スター

ジョブだいじなもの称号
戦士軍星城球襟章灼熱の★軍星
モンク行星城球襟章剛勇の★行星
白魔道士明星城球襟章白銀の★明星
黒魔道士巨星城球襟章黒衣の★巨星
赤魔道士暁星城球襟章赤心の★暁星
シーフ流星城球襟章疾風の★流星
ナイト瑞星城球襟章名誉の★瑞星
暗黒騎士将星城球襟章無情の★将星
獣使い群星城球襟章百獣の★群星
吟遊詩人極星城球襟章博愛の★極星
狩人彗星城球襟章神速の★彗星
侍魁星城球襟章万夫の★魁星
忍者妖星城球襟章雲影の★妖星
竜騎士双星城球襟章竜座の★双星
召喚士遊星城球襟章夢幻の★遊星
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:57 ID:sMDmNGNw: 【箱庭】

★ルルデで大典持ってる人が設定出来る事
１：レベルの制限。紅白大典貰う時に設定。バリスタP200消費。Pと制限設定に注意。
２：誰でも観戦　可能or不可　参加資格ない人でも観戦出来るか否かの設定。
　　飛ぶのに100ギルかかりこれで飛んだら大典持ってても参加できない。
３：誰でも参加　可能or不可　大典持ってない人でも
　　大典の一部をその場で発行して飛んで参加出来る。飛ぶのに500ギル。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:57 ID:sMDmNGNw: ★現地でMCが出来る事。
※元の法典持ってる人が必ずしもMCになるわけではない事に注意。
　現地でヘラルドに最初に法典、または法典一部をトレードした人がMCになる。
　MCが箱から離れるとMC権は剥がれる。その後最初にトレードした人がMCになる。

１：エントリー方式
　Aチーム選択可能　人数差がつかない限り選択してエントリー。
　　差がある場合はエントリー不可能。
　Bオープン　オープンでエントリー。
　Cお任せ振り分け　MCが任意のタイミングでバランス良い編成に自動で振り分ける。
　Dシャッフル　MCが任意のタイミングでランダムシャッフル出来る。
２：エントリー取り消し　可or不可
３：試合途中でのエントリー　可or不可
４：レベル下限　無 10 20 30 40 50 60 75
５：サポートジョブ　有効or無効
６：試合場所
　　ヘラルドの位置A～D　キャンプの位置A～H　
　　Rookの位置A～Dの４箇所から使用Rook選ぶ。４つ全て選択も可能。
７：ブリーフィング時間　１分　３分　５分
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 06:57 ID:sMDmNGNw: ８：試合時間　現実時間で10 15 20 30 45 60分ヴァナ時間で一日＝現実時間で約57分
９：試合本数　1or3本
１０：通常アイテム（持ち込み）　可or不可
１１：テンポラリ最大所持可能数　10 15 20
１２：試合開始時テンポラリ配布　有or無（開始時に予めテンポラリ持ってるか）
１３：テンポラリ交換券　使用可能or不可
１４：初ペトラ拾得時取捨選択　有or無
１５：ペトラ堀りハズレ　有or無
１６：シュート制限　1 2 3 4 5 10 15 無制限
１７：コールドゲーム（点差で強制試合終了、1本セット設定のみ、3本設定時は不可）
　　　10　20 30 40 50 60 70 80 90 100点差

※MCはエントリー設定をお任せ設定、シャッフルにしておけば
　ブリーフィング開始時（いわゆる開会式）を行うまで
　任意のタイミングで振り分け、シャッフル出来る。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 07:55 ID:JO9na76o: スマン、俺暗黒なんだがたまに開幕で体力の薬飲む。
適当にブラッディやドレインで回復するつもりでいるんだが、
味方に白いると確かにケアル飛んでくることが多い。
そういう人らは回復するの楽しみでやってるからと思って
お礼だけ言ってそのままにしてたが、何だアレか、実は嫌々やってたのか？
自己回復するからケアルいらないよって事前に言った方がいいのか？

レベリングじゃないんだからわざわざそんなこと言うのも野暮かと思ってたんだが。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:09 ID:CDUeVIbg: むしろ開幕で飲まずにどこで飲むんだ
勿論交換で体力手に入れた場合はポーション系も貰って使うがな。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:13 ID:Rw73Mw66: >>116
開幕は一回目の衝突で長く戦える陣営が有利。
だからMPはなるべく温存するべき。
ケアルするのも悪い気持ちはしないけど
出来る限り相手の陣営を疲弊させるMP効率が高い魔法を使いたい。

>>117
もちろんポーション使うなら問題無いと思うよ。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:15 ID:Rw73Mw66: 私が前衛でやる時は他前衛が体力使うか使わないかで判断するな。
誰も使わないなら使う。
みんな使ってるなら自粛する。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:30 ID:2Iq4RVU2: つーかそんな無理に回復してくれなくても
元のＨＰから減ってるわけじゃないんだが

回復アイテム掘ったり、ケアルガ貰ったりしたときの為にＨＰに空き作っとくって考えりゃいいじゃん
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 08:47 ID:C/keA4kQ: 体力は前線出てから使ってるな
敵が減ってるHPみてダメ受けたと勘違いして狙いに来てくれたらしめたもの
122 名前：常連白or黒 投稿日：05/05/21 08:58 ID:4xck0c6o: >>118
長く戦えるといった意味じゃ体力飲んで死ににくくなるのも重要だと思うが？
ただでさえＨＰ多いガル有利とかいうレスあるくらいだし、人数が拮抗してると
１人でも多い状態で戦えた方が有利だしな。
ＭＰあっても回復の距離が届かない所で戦われたらどうにもならない訳で
それだったら最初に体力飲んでもらって回復した方がいい気もする。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:01 ID:aPMfEe1.: 準備時間に体力の薬使う人の人数を聞いて
二人以上ならプロシェルと一緒にケアルガぶち込むぜ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:04 ID:5N7rE7uU: >>81
消費型と蓄積型の違いを分からない脳筋さんですか？
前者はヒールと言う代償が必要
後者は殴ればかってに溜まる
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:11 ID:Eft7VOEA: >>124
ＭＰを消費する魔法を、忍術のようにリキャスト毎に打てると言ってる時点で釣か真性だろう。
触るな。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 09:52 ID:J.V6C00o: バリスタをＰＴと同じ感覚で来る奴がおおいいが
あくまでも個人戦だ！
白いるからケアルもらえると思ったら大間違いだぞ
白も自分を守る為のブリンク、足止め魔法などのＭＰは
常に残しとかないと殺される
時にはバニシュガで敵にとどめもささなければいけない
正直、前衛さんは自分の身は自分で守るのが当たり前だと
思って参加してくれ
そうすればむちゃな突撃も減るだろうし、余裕のある時は
ケアルもらえればおじぎのひとつもできるんじゃないかな
ま、交戦中はよっぽど手馴れた人じゃないと無理だろうがｗ

それと赤攻撃する時はレーテ水必ず持っとけ
持ってない時は赤には近づくな
赤に一騎打ちで勝てるジョブなんてないからｗ
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:01 ID:itgQEMC.: 主に赤と白をメインに、60～無制限バリスタに出ているものです。
低レベルには前衛ジョブでも出ています。

まず「赤魔は自分の強さを認めない」との事ですが、
確かに赤魔は単体としての強さ、特にタイマンでの強さに限定して言えば、間違いなくトップの強さだと思います。
強化魔法無しのまっさらスタートで始めたとしても、殆どのジョブに高確率で勝つでしょう。

チーム戦においても、総合力ではかなり強い部類に入ると思います。
しかし、バリスタで活躍するのに最も重要なのは、総合力では無いと思います。

MP回復力・硬さ・弱体魔法に関しては、間違い無くトップの能力を持っていますが、
しかし、決定打に欠けるため、基本的に周囲のサポートに力を注ぐ事が多いです。

GBにしても、殆どが仲間に貰ったものです。
むしろGBを取る能力は、ホーリーのある白魔の方が上です。
赤魔は死に難いため、嫌な思いをする事は少ない反面、
爽快感を味わい難い面もあります。

「赤魔が多いのは強いからだろ」という意見もあるようですが、
赤魔を選ぶ理由は、単純にMPの確保がしやすいからでは無いでしょうか。
もちろん、硬くて死に難いというのも理由の一つではありますが。
事実、赤魔メインで長く出ていた方の多くは、狩人や戦士など、前衛ジョブに移っていきます。

後衛ジョブで参加した事があるなら解ると思いますが、MPはあっという間に底をつきます。
MPが無くなった後衛は、
・ひたすらにエーテル等が出るまで掘り続ける
・後方に下がって長時間座る
・一回死ぬ
のどれかをしない限り、ただのかかし状態になります。

言って見れば、MPが回復できない限り、スリプルで寝かされているのと大差無い、
無駄で苦痛な時間を、長時間味わうことになります。

この感覚は、前衛ジョブでHPが減ったまま回復が受けられず、後方でポーションを掘っている時と近いでしょう。
ですが、多くの場合、減ったHPは後衛に回復して貰えるため、
長時間続くことは少ないと思いますが、MPはそうは行きません。
それが嫌だから、MPを確保しやすい赤魔で参加するんです。

ここで赤魔の批判をしている方も、赤魔の擁護をしている方も、
全体を見ずに、ある一点だけに注目しすぎているだけという気がします。

赤魔がかなり強いのは確かですが、
チーム戦においてそのバランスを単体で崩すほど、
際立った強さがある訳では無いと思います。

バインド・グラビデで足止めされて殺されるのも前衛ならば、
仲間のバインド・グラビデの補助を受けてGBを取っているのも、
多くの場合が前衛だという事を、ご理解頂きたいと思います。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:01 ID:Ab.TL3jY: ＞あくまでも個人戦だ！
ここが他ゲーと比べて最高に泣ける部分だな

他ゲーは単にパブ戦では命令しないのが普通だからなんだが。
俺がここを守る！とか突入する！とかの報告系は基本だがナー
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:19 ID:g1e398WQ: 80>俺は納金だが、ケアルはありがたいと思ってるよ。俺の場合はＥＭでお辞儀
してるな。暇ないときはやってられんけど。後衛がうまい前衛すぐわかるように、
前衛もうまい後衛はすぐわかるから、うまい後衛と一緒のチームになると
ちょっと嬉しい。特攻してＨＰ減らしてくる奴は論外だが、ペトラとか掘って
て、敵が攻め込んだときとかに、隣にいるのにＨＰ真っ赤なまま放置されるとちと困るな。
逃げるしかないから戦力落ちるし、かといって、ケアル強要できんから言えないしな。
そうゆう状況は多々ある。もちろんＭＰあるときな。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:29 ID:g1e398WQ: 殆どの場合、自分の身は自分で守れってのは解るね。
少なくともケアル期待するのはやめたほうがいいと思う。
もらえたらラッキーくらいのもんだな。俺は最初狩人で参加したんだけど、
何もできないうちにあっさり殺されて、狩人弱！って思って今は忍に落ち着いてる。
やっぱすぐ死ぬとつまらんからなぁ。赤で来る人もそんな理由じゃないの。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:45 ID:ywchXJQ2: もともとジョブで性能差が激しすぎるのに団体戦が成り立つわけが無い。
○○は××に強いけど△△には弱い、とかのすくみ関係になってるんじゃなくて、使えるか使えないかの二択しかないからな。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 10:56 ID:Aqe73Ayg: 元々、特別ルールだった範囲ブリーチを廃止すればいいのになぁ。
赤は攻撃力無いから自分で相手をろくに倒せないのに、前に出れる
ぶんブリーチできる機会が多すぎる。
赤がごっつあんゴールのみで得点王を軒並み連ねてるのには納得いかね。

範囲ブリーチをむしろテンポラリアイテム化して効果を時間制限するほうが良いかと。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:14 ID:.dir4w0Q: >>87
>うまい前衛はダメージをもらいにくいが
ってあるけどさ、50までは戦士で出てるんだけど他面子守るために挑発してHP減って
そこを狙われてさらに攻撃食らったりとかいう場合もあるんだよなぁ。
蝉もガですぐ消されちゃうし・・・戦士で出るなって事かね・・・
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 11:14 ID:bg7D.Dq6: >>129
正直、前衛と後衛の「MPがある」の基準からして違いそうな予感がするな。
魔道士のカキコちゃんと読んでれば判るだろうが、バリスタでは死亡から復活時のMP,つまり残量５割でもかなりキツイんだよ。
この程度のMPじゃ、バリスタでの莫大な消費にはとてもじゃないが耐えられない。
200や300程度MPがあっても、魔道士はMP足りない、無駄遣いできねって思ってる。

例えばHP真っ赤な前衛を回復したとして、前衛は前線に戻ってヒャッホイできるかも知れんが、
ケアルした魔道士は、回復前のMPが最大MPの8割とか9割とかない限り、戦闘中にMP切れで途中退場となる可能性が高い。
元のMPが5割とかだと、もう後はエーテルサマ掘るか、ケツまくるしかなくなる。
前衛がヒャッホイしている影で、回復した魔道士が貧乏籤を引いている訳だ。

当たり前の事だが、赤の他人を楽しませるために自分が貧乏籤引いてやる道理なんてない訳で。
正直、交戦時以外でHP真っ赤な前衛なんて回復している余裕なんてないよ。
相手が攻めてくるまでに自力でポーション掘りまくるか、間に合わなければ服毒自殺でもしてくれって感じ。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:29 ID:r7DmX8WE: 134>なるほどね。まああんたの言うとおりだとおもうよ。
たぶん、俺をふくめた納金はそんなこと解ってないと思うから、
そうゆう事はどんどん教えてほしい。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:46 ID:PBx1xsf2: >>132
範囲ブリーチ無くすと自力でＧＢ出来ないジョブは多分来なくなる
白とか回復オンリー、シュートする楽しみすら奪われる
まさに能筋のＰＬやってる感じになるんじゃ
赤の得点が嫌なら赤のみ範囲外せば良い
俺は赤で参加する機会多いけどさ
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 12:54 ID:j6OXVWmo: 久々にこのスレ来たけど、赤スレに変わったの？ココは('A`)
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:11 ID:ywchXJQ2: バリスタロワイヤルを前に、いつもは「立ち回り次第でどうにでも～」で済ませてたのが
実際はどうやっても無理で、今になってジョブ関係を突き詰めないと駄目な状況になってるんじゃないかな。

今まではエーテル掘れるんだから～、だった魔道士のＭＰ問題なんて最たるものだと思う。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:15 ID:bszonQ0c: 抜刀しないで堀しかしない奴いるので範囲ブリーチ強く廃止希望！
白がブリーチに成れない？はぁ？バニシュガやホーリーでとどめさされてGB何回奪われた事か・・
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:17 ID:bszonQ0c: 範囲ブリーチ無しが本当の得点王だろう
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:17 ID:Aqe73Ayg: >>136
白とか詩人は今でも半絶滅状態だけどな。
今の仕様でもこの２ジョブは得点王狙う
の至難の技だし、ポイントも大して稼げない。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:26 ID:PBx1xsf2: 自軍同士なのにＧＢ奪われたっていう感覚がそもそも違うんだよなぁ
やっぱアタッカーはそういう意識でしかないのか
俺は自軍が勝てばなんでも良いけどな
得点王なんてオマケみたいなものだと思うけどアタッカーはそっちの方が大事なのか
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:33 ID:Ab.TL3jY: >>142
ポイントが高いと上手いと思ってる香具師が多いから
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:34 ID:itgQEMC.: >>141
詩人は同意ですが、60制限以上ならば、
白魔は普通にＧＢも取れるし得点王も狙えます。

ホーリーはトップクラスのＧＢ生産魔法ですよ。
ＭＰの確保さえ出来れば普通に行けます。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:35 ID:Aqe73Ayg: >>142
脳筋がブリーチの重要性を軽んじてるのはむしろ範囲ブリーチのせいでもあるぞ。
得点王狙いの優等生君がいるから自分は脳筋アタックオンリーみたいな
思考の前衛が範囲ブリーチが無かったときに比べて圧倒的に多くなった。
範囲なかったころはブリーチ取ったら下がって石拾えみたいなのが
前衛、後衛共通して義務化してた。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:44 ID:.dir4w0Q: ランキングなんて出来ちまったからな・・・
別にあってもいいとは思うが、ポイント稼げればいいって奴が出てきてもおかしくはない。
前線に出ないで掘ってばっかのやつもポイント稼ぎたい奴混ざってるだろうし
後衛にもこういう奴いるから一概にアタッカーだけというのはちとおかしいな。

範囲ブリーチ無くなったら無くなったで今度は遠隔で仕留められる奴が叩かれるとか
ありそうだし、チーム戦なんだから範囲ブリーチはあった方がいいと思う。
逆にＦＭＯっぽくナイトなら盾発動回数とか食らった物理ダメージ量・白なら回復した量とかジョブ別で
バリスタ内の行動がポイントに換算されたらおもしろいのにな、無理だとは思うが。

ＦＭＯのメカニックなんて回復しながらちょこちょこ撃ってるだけでガンガン経験入るし・・ｗ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 13:48 ID:SIrnz7qA: もう肉は肉だけのバリスタでやってほしいな
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:30 ID:XYYy6eKc: 俺は今絶滅しかかってる(?)詩人メインで参加してるけど、
範囲ブリーチなかったら敵シーフにプレゼントする為にペトラ掘ってる様なもんだな。
範囲って言っても結構近くに居ないと貰えないし、今くらいなら問題ないと思うけどね。

ところで、箱庭借りて「脳筋王決定戦ｗｗｗ」とか銘うって、
タイマンバトルのトーナメントをシャウトしたら、参加したい奴って居る？

・60制限/サポ無し
・相手を倒した時点で勝ち(ペトラとか関係無しに殺し合い）
・場所は竜騎士クエのＢＣで使われるエリアのみ

どうよ？('∇')
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 14:41 ID:ywchXJQ2: 同チーム同士はどうやって殴りあうんだ？
試合時間最低にしてもかなりきつい進行なんじゃないのか
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:06 ID:P/HSXw/g: サポ無しタイマンバトル？
そんなん赤が（ｒｙ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:33 ID:b/57naO6: 詩人が絶滅？
というか、ほんとに絶滅してほしいよ。
ララバイ連打の詩人がいたらつまらないことこのうえない。
最悪のジョブだ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 15:44 ID:Aqe73Ayg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 16:13 ID:bg7D.Dq6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　(=)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J　　））
　
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:15 ID:05mqY3ew: ちょっと思ったんだけど掘れるアイテムに自殺アイテムが欲しいな。
ペトライーターなんかよりよっぽど戦局に彩が出てきそうだ。
全面解決ではないが後衛のMP問題も多少緩和されるし。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 17:21 ID:BmWlPO4c: 殺される前に死んでやるってか、忍者の微塵みたいだな。
確かに相手にブリーチ渡す位なら自決したほうがマシかもね。
テンポラリにカンタレラ追加して、即死効果出るようにならないかな。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:13 ID:b/57naO6: 初心者向け種族のガルカを修正しろ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:20 ID:LDEjmBFI: 復活地点から前線までの移動時間を考えると、
自陣でヒーリングしてもたいして変わらない気もするけどなあ。
60、無制限だとクリアマインドと闇杖の恩恵もでかいし。
強化を張りなおすのにMPとられるのも考えると、
沼、山だとかなり微妙な場合も多いような。
とくに沼は、死ぬと食事効果消えるのが痛すぎる。

動きの割り切り方、スタイルの個人的な問題なんかね。

>>142
アタッカーがそういう思考じゃなくて、その中の人の問題。
ほとんどの問題は、ジョブがどうこうじゃなくて中の人によるところが
大きいので、ここで言われてることに対して肯定、否定はさまざまになるのは
しょーがないけど、自分の意見が絶対でほかの人にも認めたがらせる人が
多いのが重大な問題ですｗ
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:27 ID:P/HSXw/g: ララバイは耐性つかないでＦＡ、ということでいいのかな？

１０回食らってもまだまだ寝てたんだけどorz
その間一回も死んで無いよ。時間置くと耐性戻るなら早杉。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 19:29 ID:T0qDfw8g: ララバイの耐性は30秒ごとに歌われて、まったく何もできなくなるのを防ぐためだろ。
以前の仕様だとキャストタイムを計れば毒薬を飲むことすら許させずに寝かし続けれたからな。
メイン詩人は良くも悪くもララバイが支えのジョブだから我慢汁。

あ、サポララバイはさっさと弱体汁。
160 名前：召喚士 投稿日：05/05/21 21:37 ID:rhMzeI6A: 範囲ブリーチなくすなんていわないでくださ；；；；；；；；；；；；；
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:23 ID:LfNs8s32: つまりファランクスは弱体するべき

という事ですね。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/21 23:51 ID:a.3dsHOo: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:02 ID:wPYgk7Xo: >>161
キモス
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:05 ID:biQ2e5jY: 60制限で燃え尽きた・・・熱かった
皆さんの鯖はどうでした？
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 00:06 ID:biQ2e5jY: そうそう、日曜も23時から60制限

することなかったらレッツバリスタ( ﾟДﾟ)y─┛~~
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:04 ID:WmDL02d2: メリファトが酷かった・・・
猪突猛進の外人が戦線を崩しまくって惨敗。
3戦目は完封すらされそうになりましたよ、何とかギリギリで点いれて免れたけど。
あそこまで酷かったのは初めてでした(´～｀)
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:10 ID:oqKDu9Wo: ナイトでサポ戦にして後衛守ろうと参加したはいいが、
挑発は成功率激低だし、前線に出てタゲ取ろうとするも蝉無いから遠隔やら魔法やら
ばんばん食らう。まるで動く標的ｗ特にバインドなんかも直でほぼ１００パーくらう。
やっぱサポ忍ひゃっほいするしか無いと思った。
サポ白で後方支援しようとした時もあったけど、「前衛がつっこんでくれないと＾＾；」とか言われちゃうし。
ごめんね後衛さんｗ俺は自分の為にひゃっほいしますｗ
ナイトで参加しない方がいいのかなｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 01:17 ID:wPYgk7Xo: >>167
いいえ、是非ナイトで参加して、我々黒の為にｍｐプレゼンターとして頑張ってください。
貴重な供給源なんですよ。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:46 ID:JO9na76o: >>167
お前の気持ちも分かるがサポ戦のナイトなんて動くMPTP供給機でしかない。
サポ白にしたってストブリでMP取られてケアルの分無くなったりするし、
前に出るには不確実なブリンクは不安だしストスキはスリプガで動き止まるし。
後ろいたりしたらそれこそ劣化白以外の何でもない。

サポ忍でガンガン突っ込むのが結果的にタゲ取って後衛守ることに繋がる。
前線いる時はペトラ掘らずに常時スプリントが吉。
一応硬さがあるから、同じことやる忍やシフより長く前に居られる(=多くタゲ集められる)。
後は瀕死の奴や寝てる奴見つけてマメにケアルしてやれ。

そのスタイルが不満なら■eにメールするかナイトで参加しないのがいい。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 02:51 ID:AgFRVnKY: ナイトが前線で目立つ動きをしてタゲをとる。
そこに、黒と赤がガ系を撃つが基本。

火力の無いナイトが後衛の近くに居ても邪魔なだけ。
襲われてバインドやスリプガして、距離取ろうとしたら殴るアフォがいるしな・・。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:03 ID:AgFRVnKY: >>157
かなり離れたところでヒーリングしないときついからな。

ジンジャーくっきー食べて、闇杖しょってヒーリングは良いとは思った。
でも、沼は出来ないんだよね～
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:29 ID:FRys1XY2: 詩人はな～～～
今日の６０制限でこっち詩人サポ詩あわせて３人だったんだよ。
案の定睡眠ファンタジーになってさ、俺は無駄にディアガばら撒いてララバイ対策？してたんだ。
詩人さんには悪いと思うんだけど、こういうことってみんなやるよね？

構成差ついたときのユーザー側の対策、いろいろ教えてほしい。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:43 ID:Vdgx2Pu6: そこでナ/赤ですよ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 03:43 ID:Vdgx2Pu6: そこでナ/赤ですよ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 05:42 ID:/zZvjCJ6: 構成差で自軍が詩人多かったら俺もディアガ連打するよ
睡眠ファンタジーってやる側もやられる側もつまらないからね
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 06:43 ID:3Ucv5NaE: てかさアスピル強すぎだろぉぉぉ
ＭＰ１００以上吸うってなんだよ
使ったもん勝ちになってるしレジもないし
弱体しろ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 06:49 ID:Rw73Mw66: てかファランクス強すぎだろぉぉぉ
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:04 ID:UhXW19uY: >>177
バカ来たｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:28 ID:Eft7VOEA: 睡眠無しで空蝉使っての小競り合いほど詰まらん物は無い
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 07:33 ID:pZk7NXUU: 思いっきりネタなんだが
ついでに言うと実行したことがある人はかなり少ない（最低でもワシがやったので1人はいる）と思うんだが

バリスタ中にアラ組んでテレポやったことある？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 08:57 ID:3GUP/gvE: >>180
【興味があります】
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 09:01 ID:FPg7lf16: なにいってやがるんだ・・・■eになんかメールすんなよ
ってああ、バリスタ関連は違ったか　一応コピペ

国民生活センターは田中も回避不能

■運営に対する相談は国民生活センターへ
消費者トラブルメール箱＞http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

【アル・タナでも】国民生活センター【かなわない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115903043/l50

【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民センター】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107316750/l50
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:03 ID:k/nIijpQ: ジャグナーにＨＰ設定してピンチにデジョンしてる奴は見たことあるが
テレポした奴は見たことないなｗ
ま、デジョン使えるＭＰあるなら普通に戦ったほうがいいと思うがｗ

ナイトが敵陣に突っ込んでタゲとったら一斉にみんなで突撃すると
効果大だな、外国人には作戦が伝わりにくいからもっと定型辞書変換
にバリスタ作戦用も追加して欲しいな

範囲ブリーチなしには賛成だな
ブリーチになりやすい一番の条件は敵が死ぬ直前に任意に攻撃できる
ことだな。いくらモンク・狩人でもトドメの時にＴＰまだだと任意に
魔法使えるジョブや竜騎士のジャンプ２連発に確実にブリーチかっさ
らわれるなｗ　　　
召喚士は・・・召喚士のバリスタ専用アイテム作ってもらって早く
強化してもらえ・・・
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:53 ID:e34F7h86: 　　敵敵敵敵敵
　　　　　敵ナ敵
　　　　　
　　　　モ　モ
　　　侍　赤　暗
　　赤　黒狩黒　赤
　　　
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:56 ID:e34F7h86: 範囲ブリーチなしには賛成→反対

参加人数が激減すると思われ
また、テーム内で自分のことだけしか考えない奴が増えると思われ。
なにより、後衛は前衛を一切助けなくと思われ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:59 ID:Mq0V.e5Y: ゾンビ戦法が推進されるだろうな。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 10:59 ID:Ab.TL3jY: >>184　の5秒後

　　　　　　ナ
　　　　　
　　　　モ　モ
　　　侍敵赤敵暗
　　赤敵黒狩黒敵赤
　　　　　敵敵敵
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 11:57 ID:bg7D.Dq6: >>187　の訂正

　　　侍敵モモ敵
　　　　　侍敵ナ
　　　　　　暗
　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　敵赤
　　赤敵黒狩黒敵赤
　　　　　敵
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:36 ID:EZlGHDHs: >>188　の10秒後

侍　　　　　敵　　　　　　　侍モ
　　　　　　敵ナ敵　　　　　　モ
　　　　　　
暗　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　敵赤
　　赤敵黒狩黒敵赤
　　　　　敵
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 12:55 ID:uEnaynfo: 　　　　　　岩
　　　　　岩ナ岩
　　　　　　岩

　　　　暗侍敵赤侍
　　　赤敵黒狩黒敵赤
　　　　モ敵モ　
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 13:16 ID:BmWlPO4c: 　　　　　敵　敵
　　　　　　敵　敵敵
　　　　　　　敵俺敵敵　　　　　　　
　　　　　　　　敵

　　　　　　　　ナ＜・・・。　
　　　　
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:30 ID:k/nIijpQ: ナｚｚｚ

　　　　　　　　　　敵黒

　　　　　　　　　　　　　　敵赤　
　　　　　　暗バイン　　　　モ　竜ｚｚｚ

　　　　　　　　　　　敵　　　　敵
　　　　　　　　　　敵　　敵　敵　敵
　　　　　　　　　　　　黒　　白　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ寺
　　　　　　　　　　　
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:33 ID:3wlx9yL.: 見るに値しなくなってきたなこのスレｗ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 17:58 ID:9HFLSfuY: これはこれで好きだがなｗ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:01 ID:Ab.TL3jY: 人数差の問題なんだが、
参加人数24人以下の場合に人数差ついた時は
最後にエントリーした香具師は範囲ブリーチ無しでどうよ？

で少ない方にブリーチ権を持たない・持たせないNPC参戦と
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:17 ID:BmWlPO4c: 人数差で思い出したけど、よく箱庭で時間が経つと人数偏るんだけど、あれって
エントリー取り消さないまま途中退場とかする人がいるからなんだよね？
そこらへんのマナーもテンプレ入りできないかな？
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:28 ID:UZoLjt1A: >>196
エントリーリセットすればいいだろ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 18:56 ID:n.j2MCN2: バリスタロワイヤルってどうなってるんだ？
当選メールきた香具師いる？
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:56 ID:SIGwLM0Q: おとといかその一日まえくらいにきてたよ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 19:59 ID:zjt.XgWY: Uchino鯖バリスタロワイヤル出る奴が野試合で特訓してるぞ
201 名前：198 投稿日：05/05/22 20:28 ID:jrL5Q2OE: >>199
マジ？
一応、このスレと前スレで「ロワイヤル」で検索したけど「メールキター」な書き込み見当たらなかったんでまだかと思ったよ。
メール無いって事は落選か。

落選でも一応メール欲しかったよな。
自動送信で一気に送信出来るだろうに。
当選出来た香具師はロワイヤルがんがってくれ。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:32 ID:jrL5Q2OE: ごめん、>>2-3に当選メールきたって書き込みあったな・・・orz
「当選」とか「メール」で検索すればよかった。
スレ汚しすまそ。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:35 ID:zyiOPVW.: サポ詩は修正しなくていいからメイン詩を修正しろ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:46 ID:Pap67mS2: >>203
書き間違えてるぞ＾＾
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 20:49 ID:3i6aLgvw: >>203はメイン詩を弱対すればおのずとサポ詩も修正されるという
2手先を読んでるんだよ。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:00 ID:LfNs8s32: >>205
なるほど
つまり赤は弱体されるべきというわけですね。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:20 ID:ZVRU8fyU: ファラとスキンを同時掛けできないようにしてくれ

マジでたのむわ

コレだけでいいんだ

そうすれば垢の人口も確実に減る
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:30 ID:HTuFW8g2: バリロワ当選したのは良いが
試合日程がギリギリまで分からないのが結構困るな。
もうちっと早く発表してほしかったぜ。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:31 ID:P46XAOTM: 開催地に飽きちゃったなぁ
箱庭もちょっと微妙・・・

ガルレージュ要塞で出来たら面白そうなんだけどな　戦術が生まれそう（地下と魔防門が良い
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:32 ID:KDwhJ4Bc: レベリングの邪魔にならない過疎地しかやらせてくれないだろ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 21:39 ID:P46XAOTM: そか～　考えてみればそのとおりだけど・・・

(´・ω・｀)

じゃあ新設エリアでも出してくれんかのぅ・・・
荒城とか迷宮とか

　　　
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:01 ID:r7kyXyKM: ソジャとかでやってみたいな。
一方通行とか落とし穴とかあって面白そう
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:45 ID:G4eS1fxI: とは言えルークというゴール地点が限定されている以上、
一方通行とか落とし穴合っても出番は少ないと思うがな。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:48 ID:J9ck.FFk: >>213
扉前と扉奥を短い間隔で移動するようにすればいいんじゃね？
シュートもしにくくなるが、ちょっとぐらいシュートしにくいエリアがあってもいいだろう
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 22:52 ID:VdUZaNwo: UOのデシートwarみたいな場所キボス
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:02 ID:p8ScyoBA: ガルレージュは１階のみでやりたいな。地下無しで。
箱庭は柵に視線チェックなくてゲンナリした。

壁の後ろに潜んで、知らずに部屋に入ってきた人をボコったり、
逆にそれを読んで囮を一人飛び込ませて群がってきたのにガを入れたりとか。
FPSライクなスニーキング戦がしたいところ。
手榴弾や地雷のような、「置いておく」仕掛けが出来ないシステムなのがつまらないが・・・
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/22 23:51 ID:vuiWZ71g: んじゃバリスタアットワで、待ち伏せアントリオンのトラップ。
もしくはガスボニアの毒トラップも。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:15 ID:ErP.QEc2: 弱体が必要なジョブ
詩人
シーフ
モンク
忍者

あと、精霊のダメージキャップを解除。
物理攻撃の射程範囲がのびてるのを、もとにもどす。
矢弾変更もペナルティ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:17 ID:JO9na76o: >>215
ポイズンフィールドとパライズフィールド（バインドフィールド？）も追加だな
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:21 ID:pQRsLP12: 矢弾変更でもペナルティあるべきだよな
ブラッディ使えるジョブが強すぎる
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:31 ID:wPYgk7Xo: 確かに、物理遠隔が魔法射程より広いのは納得いかないね。
ジョブ別の弱体話はお腹いっぱいなのでスルー。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:45 ID:xiiV7aAw: >>218
黒樽さんこんにちは
あなたの脳ミソ弱体しすぎておかしくなってますね
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 00:55 ID:ErP.QEc2: >>>222
おまえは弱すぎて強化しないとだめだな
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:01 ID:xiiV7aAw: 文脈的に「おまえも弱すぎて～」だぜ

やはり脳筋化が進んだ黒樽か
あんまり調子にのってるとMaatみたいになるぞ？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:02 ID:pQRsLP12: これはもうだめかもわからんね
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:19 ID:3Ucv5NaE: まだ終わらんよ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:26 ID:mDDW04.Y: もう終わっていいよ。

-----------------糸冬-----------------
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 01:54 ID:ErP.QEc2: 弱体が必要なジョブ
詩人
シーフ
モンク
忍者

あと、精霊のダメージキャップを解除。
物理攻撃の射程範囲がのびてるのを、もとにもどす。
矢弾変更もペナルティ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:11 ID:R1pnHnX.: 死んだ奴の自動その場復帰はやめてほしいとオモタ
敵側に一人寝落ちした奴でて大差で終り
しかし害人ども、＊＊はAFKだ殺せ　って放置でいいじゃん(・ω・)
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:28 ID:4xck0c6o: 現状でそんなに弱体して欲しいジョブがいて満足できねーならバリスタ来んなよ。
文句あるんだったら弱体が必要なジョブでも上げてくればいいじゃねーか。
全体のバランスが見えてない＆自分がいいようにしか言わない奴は厨ジョブやるしかねーんだよ。

っと、見事に釣られてやったぜ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:36 ID:axyVV1bA: みんなのテンポラリアイテムの使いどころとか聞いてみたいな

漏れはカトリコンにこだわりがあって、影縫いされたとき用にカトリコンをなるべくキープしてる。
高性能なだけに、影縫いを過剰に信頼してる狩人は多いから消すと慌てるし、やっかいな足止めアビを１つ
無駄に消費させるから、結果的に仲間を守ることにもなってると思いたい
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 02:48 ID:2Iq4RVU2: 影縫い反則性能だからナー
デモラライザーも狩人にぶっかけかな
TP貯まってる時だけ近づいて来るのが分かりやすいし

敵のリソース（アビHPMP）を消費させるって考え方は良いと思う
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 03:09 ID:mO06tHsg: >167
中途半端に硬くなってもダメなので土杖持って突っ込むのをお勧めしたい。
それと突っ込む前はMP空っぽにするのを忘れないように、それとディフェンダーも常時な。
突っ込んでそのまま死ぬこともあるけど１度の突っ込みで殴られながらTP0から
TP100になってアースぶち込んでそのままグラビデくらった状態でも走って帰って
これることもある。
60制限の話ね、無制限は知らん。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 04:17 ID:J80lZAgU: １週間きったしバリスタロワイヤルの戦術語れ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 04:36 ID:TvDyZp1g: >>231
自分もカトリコンは、ほぼ影縫い専用に使ってるな。
デオドライザーも大抵狩人にかける。
236 名前：召喚士 投稿日：05/05/23 05:02 ID:2EnTT3g2: バリスタロワイアル、決勝までいって東京いくやついるんかね
そのあとにファミ通からの写真撮影もまってそうなヨカン。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 05:11 ID:iqzUlij6: >>235
デオドライザーは消臭剤だ

ところでスニーク状態になったら抜刀音も消して欲しいとｵﾓﾀ
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:00 ID:pZk7NXUU: >>237
素手なら抜刀音なかったハズ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:21 ID:bRIVbAok: >>238
「ふぉ」って言うよ、素手でも
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:28 ID:Rw73Mw66: 森山沼でも採用して欲しい箱ルール

・シャッフルエントリー
・初回で掘れたペトラの取捨選択
・途中参戦可能
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:28 ID:4xck0c6o: 俺はデモラライザーは侍に使うかな～、明鏡いった時に消す感じで。
侍いなかったら囮で突っ込んでくるモンクか忍者に使ってる。
カトリコンは自分も影縫い用・囮で突っ込む時のグラビデ対策にしてるなー。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 07:32 ID:Rw73Mw66: >>229
うちの鯖は外人も日本人も「AFK」とわかってる奴攻撃する奴居ないよ。
サポ詩人もほとんど居ないし、そんなに多くはないが無制限ではクラクラリディルを
自粛する人まで居たりする。大差で負けそうになると「リミッター解除！」とか言って
ヒャッホイしだすけどｗ

モラル有る良い鯖でバリスタ出来て幸せ。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 09:29 ID:mdopJr4I: カトリコンで毒が消えるのがヤバス
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 09:32 ID:5LDWTGg.: >>230
自分がこつこつ頑張ってレベル上げしたジョブが弱かったらそりゃーがっかりくるぜ。
おまえみたいに好きな時間に好きなだけレベル上げできるような暇なんて無いし。

と釣られてみた。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:09 ID:lN2GyNf.: >>242
サポ詩がマナー・モラル違反？脳内俺様ルール全開ですか？
お前にとっちゃ自分がヒャッホイしにくい相手は全員マナー・モラル違反者になるんだろ？ｗ
サポ詩しかり、クラクラリディル振り回す奴しかり。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:15 ID:Aqe73Ayg: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:16 ID:6R.C3aMg: >242
いいですなぁ、Uchino鯖はサポ詩だらけだわ、
毒必携つっか沼以外じゃ外人連中持ってるかどうか確認してるな
>245
マナー違反は言いすぎつっか脳内ルールだとは思うけど
サポ詩だらけになると寝かせ合戦になって非常につまらんぞい
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:20 ID:PxG5Mc4A: >>245
俺の脳内ではなくうちの鯖でバリスタをやってる人達個人個人が作ったモラルだよ。
別にあんたの鯖が沼でサポ詩粘着やクラクラ虐殺したりしてても
関係無いし興味無い。
クラクラ自粛は滅多に無制限行かない俺が久しぶりに行った時見かけたんだが
堂々とサポ詩人やってる奴は今は外人か最近バリスタ来始めた人くらいだ。
それがうちの鯖での事実。

うちの鯖は全鯖でも有数のバリスタ隆盛鯖だと思う。
そしてAFK攻撃禁止やサポ詩や複数回攻撃が自粛されてる流れが有る。
何度も言うがそれが事実なんだからしょうがないだろｗ
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 10:49 ID:6AtWwpZA: サポ忍はよくてサポ詩が駄目な理由が分からんな
現状の空蝉合戦と寝かせ合戦も単に主観が違うだけで単純なのは変わり無い
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:18 ID:bszonQ0c: サポ詩人がモラル違反ならサポ忍者もモラル違反
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:24 ID:bszonQ0c: ついでに、ぬすむかすめとる絶対回避とんずら阿修羅夢想サイドスライスギロ影縫いバインドグラビデサイレスパライズクラクラリディルストブーその他レア装備もモラル違反
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:31 ID:jD6MRNuY: デモラライザーかけられてもTP20しか減らなかったギャ。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:41 ID:SADLu/7o: 一番のモラル違反はあいつサポ詩人だぜウゼーって口に出して言ったり
サポ詩人は封印すべきだ！と強制したりすること。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:43 ID:WOai8vlM: >>253
採用
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:44 ID:5Mx8CiTo: ｳｻﾞｽｳｻﾞｽ連呼してないで対策考えて実践しろ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:55 ID:p2EJBeJI: サポ忍がよくて、サポ詩がダメなわけ。
動けなくてイライラするからだろうね。
寝かせが横行すると、確かにつまらなくはなる。

でも、立派な足止め手段だからダメとはいえない。
難しいよね～。

でもまあ、自分が動けなくてイライラするからってだけのエゴな理由で
弱体汁～って騒いでるやつが多いのも事実。
だからメインアタッカージョブな人って脳筋扱いされちゃうんだよな。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:56 ID:mmzyLWeI: >>256
それだとメインアタッカーならサポ詩はＯＫって話になるなｗ
まぁ別に俺はサポ詩だろうがサポ忍だろうが一向に構わんが。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 11:59 ID:p2EJBeJI: >>257
>それだとメインアタッカーならサポ詩はＯＫって話になるなｗ

ごめん。↑これ、どうしてそういう結論になるのか分からないんだけど。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:00 ID:Ab.TL3jY: メイン詩保護の為だろ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:05 ID:2Y/h1.As: >>242
その鯖行きてーｗ
クラ装備して調子に乗ろうとしたところをざっくり殺してぇｗ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:07 ID:PxG5Mc4A: >>249-250　>>253　>>255　>>259

サポ詩人のダメな理由

毒を飲めばほぼ無効化されるが毒は有料で高い

これに尽きる。
ただ金を使うだけ。
強いとか弱いとかそういう問題では無い。

サポ詩人はただの金消費の嫌がらせ。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:13 ID:PxG5Mc4A: ならばなぜメインならば許されるのか？

金消費は問題だがバリスタに於ける詩人の仕事はララバイでの足止めが
重要な位置を占める。
強力だがサポに比べ他能力に突出したものが無いため許容される。

以上の事からサポ詩人でララバイ連打するのは
金消費の嫌がらせであり明確なモラル違反と言える。

ちなみにうちの鯖でサポララ連打する奴に対してララバイをすると
自分の事を棚に上げてsayで「ウゼー」と言う奴が居るｗ
まぁサポララ使う奴の思考能力なんてそんなもんだろう。
自分の事しか考えられない奴。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:21 ID:oTVqDlko: おぃおぃ
前スレで赤粘着で嵐てたのが今度はララで嵐かよ

ってか釣られすぎ

性能語りたかったら別スレ行ってくれ
戦術は何時になったら語られるんだろ(;´Д｀)
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:22 ID:lN2GyNf.: 俺様が最強になれないから赤はモラル違反。
俺様が最強になれないからサポ詩はモラル違反。
俺様が最強になれないから俺様以上の廃装備はモラル違反。

いくら誤魔化そうが本心はこれだろ？
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:23 ID:S7NRM2yI: おまえらTillecoeから
バリスタロワイヤルの飛竜法典か鷲獅子法典もらえた？
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:33 ID:p2EJBeJI: >>261->>262
つか、そういう理論だと
メイン詩だろうが毒飲めばララは無効化されるが、毒は有料で高いからただの嫌がらせ。

実際にサポ詩でララ歌ってる奴のどのくらいが「毒飲め～金使え～」って思ってると思う？
「毒飲むな～。寝ろ～。」が本音だろ。普通は。

>>261->>262みたいな考え方を、自分本位の穿った考え方っていうんだよ。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:40 ID:baT.Yr2.: >>265 もらえねぇーｗｗｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:43 ID:2xCFD5n2: PxG5Mc4Aはうちの鯖だな。っていうか尻鯖ｗ
確かに尻鯖はバリスタ優良鯖だな、恵まれてると思うよ。
尻鯖でやってるとちょっと他の鯖の実情が信じられなくなる時もあるが（上にあるようなサポ詩だらけの鯖とか）、
うちらは恵まれてるんだからいいじゃんｗ
269 名前：２６５ 投稿日：05/05/23 12:51 ID:S7NRM2yI: おれんとこの鯖
他のチームももらえないつってる

おいおいｗｗ□完全にバリスタロワイヤルなかったことにしようとしてないかｗｗ？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:55 ID:VkokVpiA: >>263

>>13
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 12:59 ID:Aqe73Ayg: >>270
確固の性能なんて既に出切ってるわけだが。
それを何時までもこねくり回して弱体だの自粛だの
わーわーわめくのがあなたの戦術ですかｗ？
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:01 ID:94RCczw6: 性能を解ってて対策を講じるのは戦術だが
単純に性能だけ語るのは戦術では無いんだがな。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:03 ID:VPc82JTc: age荒らしが来たよ。スルースルー
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:04 ID:SV.fk74A: サポ詩が嫌われるのは
恵まれてる忍と赤が主にやるからだろ～
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:06 ID:aZau0YW2: 戦術を語るのに無視できないほどバランスを壊す性能があるのなら戦術なんか語る以前の問題だわな。

んじゃおいちゃん対策を講じた戦術を語るぞ。
サポ詩人に対しては毒を飲め！これにて戦術とやらは終了。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:09 ID:94RCczw6: uchino鯖であったバリスタで
40人位参加者が居て
自陣に黒１赤２白１
敵陣に黒３赤３白０詩１
だったとき、アラをばらして戦う提案を常連がして
他の常連がそれに乗って、沼で勝ったよ。

マップで味方の動きが解らなくなるからダメだと思ったが
案外上手く機能してた。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:10 ID:aZau0YW2: というか、赤の時もそうだけど
文句を言われて、それに噛み付いてる奴って、それやってる奴だけじゃないのか？ｗ

今回のサポ詩擁護＝サポ詩人やっちゃってる頭のネジが外れてる奴でＦＡ。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:12 ID:BmWlPO4c: >>243
睡眠対策に服毒＞前に出る＞影縫い喰らう＞カトリコン使用＞毒が消える＞もうダメぽ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:13 ID:bX/jv4jg: 沼以外じゃ常時毒飲めるし気にするほどじゃないだろ、サポ詩・・・
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:14 ID:Aqe73Ayg: >>277

今回のサポ詩批判＝サポ詩人に寝かされまくって、ファっびょってる奴でＦＡ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:14 ID:ZicqTVQc: >>269
こっちも貰えない。
明らかに忘れられてるよなｗ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:15 ID:8n59DL.Q: >>280
age荒らしさんの言うことなんて誰も聞きませんよ。　お疲れさまー
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:18 ID:/tlhSbiY: Aqe73Aygは赤批判の時も、顔真っ赤にして必死な赤擁護繰り返してたからな。
大方赤/詩なんてやっちゃってる奴だろ。可哀想だから相手にしてやるな。

Aqe73Aygは以後スルー
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:18 ID:Aqe73Ayg: 仕様のことなんてここでごちゃごちゃ言ってもしょうがないし、
マジでウザイと思うならサポ詩で来るなって直テル入れればいいだろ。

サポ詩がまずいのはうざいうんぬんよりメイン詩人の存在意義
がなくなることだと思うけど。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:20 ID:94RCczw6: ageよりも単発IDで書き込んでる奴の方が問題だと思うがな。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:34 ID:BmWlPO4c: 弱体希望ならここに書かず■に何度でもメール汁！

【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】

現状の仕様でそれぞれが何が出来るかを模索汁！
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:37 ID:PxG5Mc4A: >>279
だからこそ問題なんだよ。
毒飲めばほぼ無効化。これが問題。強いから批判されるわけではない。
「金さえ消費すれば」むしろサポ詩は弱い。

他鯖は知らんがとにかくうちの鯖は
＞ちなみにうちの鯖でサポララ連打する奴に対してララバイをすると
＞自分の事を棚に上げてsayで「ウゼー」と言う奴が居るｗ
数少ないサポララする奴にはこういう奴が居るのが事実。
外人でサポララする奴も赤/詩でかなりイタイ奴だ。

他は知らんがうちはこういう奴がいるからサポララする奴は
自分の事しか考えられない奴にしか見えない。
もちろんこいつは皆から嫌われてる。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:40 ID:Aqe73Ayg: だれかネ実にバリスタ用の弱体スレ立てて隔離してくれ。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:43 ID:94RCczw6: >>287
毒は高確率で掘り当てられるから実際、毒を買ってきて飲んでる奴は
少ない。（無制限の廃装備連中を除くとしてなｗｗ

技能、ダイダロスは１試合中に出てこない事は多いが、毒に関して言えば
毒服用＞掘る＞毒ゲット　とか結構頻繁にある。
毒を念のため持って行ってるが、自前消費したのはここ一ヶ月で０
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:51 ID:PQZIlFzI: >>264は面白いな言外に赤/詩が最強だと認めている。

漏れは別に赤最強とかはどうでもいいが
サイレスの再詠唱時間を30秒程度には変更してもらいたいな。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:52 ID:PxG5Mc4A: >>289
今の毒の掘れ具合ならばその毒が切れた合間にララバイ喰らえば
それがメイン詩人からのララならば納得できる。
しかしサポララならば自前の毒を飲みたくなるのが心理でしょ。

俺は相手にサポララが居れば常時服毒する。
メインのみなら不用意に詩人に近づいたor近づかれたのを反省して納得できる。
サポのララ喰らうと悔しくて仕方ないからね。
そして試合終了時に毒をどれだけ消費したかざっと計算して
「あいつに○○ギルを消費させられた」と思う。

別に使いたい奴はサポララ使ってもいいが
リアルなヘイト稼いでる事は忘れないでくれ。
そして恨まれてみんなからボコられてもハコから干されても文句言わないでくれ。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:55 ID:PxG5Mc4A: ちなみに外人赤/詩は他のバリスタ外人常連からも嫌われてて外人が
「○○キープしようぜ！」とか言っててスリプルで終始眠らされてたんだが
味方もケアルしようとしなかった事があったなｗ

そいつはもう最近見かけない。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 13:57 ID:94RCczw6: >>291
uchino鯖でサポ詩使って来るのは36人集まったとして1人位
それも外人位かな、サポ詩が居ない時も多い。

鯖によって違うだろうから難しいが、サポ詩が結構居る鯖は辛いだろうな。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:08 ID:lN2GyNf.: PxG5Mc4Aが涙ながらに「俺様が最強になれないからサポ詩はNGという風潮を広めてくれ」と喚いてる件について。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:13 ID:PxG5Mc4A: >>294
気をつけながら書いてたからハッキリ言うが
「モラルが無い嫌われる行為」とは言ったが
俺は一言も「弱体しろ」とも「やめろ」とも言ってないよｗ

うちの鯖の「事実」とサポララが他から見て「どう思われてるか」を言っただけ。

その上で「勝手にやれば」と言った。
＞そして恨まれてみんなからボコられてもハコから干されても文句言わないでくれ。
サポララ使う奴は↑くらいの状況になるのを「覚悟」してやってるんだろうしね。
だから勝手にやれば？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:17 ID:aAxF7ypE: だからサポ詩批判に噛み付いてる奴は自身がサポ詩やってる奴だろｗ
そんな奴とまともに話が成り立つわけない。相手にするなよ。アホか。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:18 ID:94RCczw6: 敵にサポ詩、詩、黒、白、赤が居れば狙うターゲットとして
黒＝詩＞サポ詩＞白＞赤　
この優先度かな、当然味方に居れば守る優先度として
黒＝詩＝白＞＞サポ詩＞＞赤

少なくとも放置しようとはしてないのは、uchino鯖は良い所だと感じる。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:28 ID:Aqe73Ayg: >>295
戦略的にサポ詩をボコりに行くのはいいけど、私怨粘着だけで
ボコりに行くのは味方にも迷惑ってこと理解してる？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:30 ID:PxG5Mc4A: 味方からさえ嫌われてるのも理解してなかったのか・・・

なんか無駄な時間過ごしたな。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:33 ID:LDEjmBFI: メリファトでルークが2個出るときは、ウィン、バスの
ヘラルド西に陣取るチームは、ヘラルドのすぐ西じゃなくて
骨超えてがけしたぐらいに陣取ったほうがいいぞ。
西のルークが、そのへんからずーっと西辺りに沸くからな。
ヘラルド辺りでやってると「遠すぎ！」になるからな。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:37 ID:Aqe73Ayg: >>299
たかがゲームの内容に有意義とか無駄とか考える時点でいかれてるなｗ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:37 ID:hR0mS9Mo: 大勢いたら厄介だが、1人2人ならむしろサポ詩をボコるのが楽しい。
暗黙の了解でサポ詩ボコろーぜみたいな空気になってて妙に動きが連携してて脳汁出るｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:40 ID:OGfeM8TE: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 . ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　.||
　||　　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 ||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:43 ID:94RCczw6: >>300
たしかにそうだよな、北ＨＰと南ＨＰの場所から考えて
ヘラルド周辺を戦場にすると南ＨＰのチームが戦力不足に
なりやすいしな。
骨の真下辺りが戦場になる方が良いと漏れも思う。

>>301 こんな板とはいえ他人をイカレ呼ばわりは賛成できん。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:48 ID:Zxdd/BIk: あぁ、やけにAqe73Aygが性能戦術拘るなと思ったらこの名前でスレ立てた奴なのなｗ
誰も自分の方針に同意してくれないからって暴れるなよ。

955 名前：950 ◆AYXIh04k 投稿日：05/05/20 11:41 ID:Aqe73Ayg
テスト　

スレタイはどうすればいい？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:53 ID:sZUX4A.c: 漏れは白を狙ってるなぁ、黒よりも先にね
何でかというと、黒はみんなから標的にされてるから、いまさら狙わなくてもOKなことが多い
黒と一緒に白を見つけても、みんな放置してること多いんだよね、黒に群がるから
前線の前衛にケアル配られると嫌だから、黒はみんなにまかせて白を自由に動けないようにいつも牽制してる、
遠隔ミスだろうと、ストスキで０ダメだろうと狙われたと思うと、すぐ逃げ出してくれるから効果的
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:54 ID:Aqe73Ayg: >>305
まあ、確かにそうなんだけどさｗ

このまま、赤うぜー　サポ詩うぜー　モンクうぜー　
で延々ループしながらこれからもこのスレ埋めてくのか？

【赤、サポ詩、モンク】バリスタを語るスレ23【うぜー】

のほうが良かったねｗ　
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:57 ID:bszonQ0c: 赤以外のサポ詩は許す軟らかいしセミないと遠隔でカモだからむしろ歓迎、赤/詩はしぶといから許さん。まあみんなでサポ詩人集中攻撃して殺しても十数秒後には前線に復帰してララ歌いまくってるんだけどな・・
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:58 ID:2Y/h1.As: >>307
次スレよろ
ちなみに昔のスリボルト全盛時代にここで盛り上がったことと
実際のバリで自粛の風潮が広まった時期が一致したことを伝えておく。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 14:59 ID:bszonQ0c: つーか赤自体モラル違反。赤はバリスタ来ないでください。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:04 ID:94RCczw6: またそれか
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:28 ID:PxG5Mc4A: 煽り抜きで質問。

「ジョブ批判やめろ」とか言ってる奴は
現状の■が調整したバリスタに本気で納得してるのだろうか？

あと
「ここは戦術を語るスレ、性能云々はやめろ」と言ってる奴は
性能抜きで戦術が語れると本気で思ってるんだろうか？
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:38 ID:Aqe73Ayg: >>312
ここでジョブ批判してる奴はバランス考えてジョブ批判してるんじゃなく、
目の上のたんこぶに向かってうぜーって吼えてる奴らばっかでしょ。
バランス考えるってんなら、なんでメイン詩人の優位性や召喚の強化論
が殆ど語られない？　
己がジョブを優位にしたいだけの都合のいい論理を振りかざすのは批判
でもなんでもない。
性能抜きの戦術論は語れないがここで語られてるのは戦術無き性能論のみ。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:40 ID:94RCczw6: 昔は「バリスタの戦術を語るスレ」
今は「バリスタを語るスレ」

バリスタ愚痴スレを立てろと提案あったのに本スレがこれになったってわけやね

戦術らしい戦術は語り尽くされてるから、目新しいのは出てこない。
暫く見てたら飽きるから。次の新しい人たちのが又同じネタで
ループするので結果は同じかな。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 15:55 ID:PxG5Mc4A: ＞己がジョブを優位にしたいだけの都合のいい論理を振りかざすのは批判
＞でもなんでもない。
動機が自己のジョブを優位にしたいだけでも
論理的に正しければそれは正解なんじゃないか？
（赤批判してる奴で論理的に破綻してる奴が居るのは否めないが）
それに、ここにいる赤やサポ詩が自己批判するとはとても思えないし。
ここでジョブ性能について語るのは決して無駄ではないはず。
不満があるままではいずれバリスタ自体衰退するだろうし。

あと、召喚等弱い立場の不満が無いのは単に召喚自体が少ないからでは。
誰だってわざわざ自分がやらない、興味が無いジョブの不満は書くわけが無い。

>>314
戦術について語れる事はまだあるんだが、正直、
「秘密にしたい」ものがあったりするなｗ
広めたくない、自分だけのテクニックにしておきたい事は、かなり有る。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:15 ID:94RCczw6: >>315
召喚のネタが少ないのは
召喚以外の高レベルジョブを持ってるからだと思われ。
召喚は一番テコ入れ必要だよな、召喚の良い所は召喚獣が狙った相手を
ずっと狙う所は良いのだけど、本体が脆弱すぎるのと履行を当てるのが
難しい点だろうな。

個人的なバリスタの戦い方におけるコツまでは、垂れ流す必要は無いだろうな。
ただ、全体的な戦術に関して言えば、大きい野良集団で意識統一の出来ない状態
だと、やれることが少ないからな。
敵に常連が固まってたりすると辛い戦いになる事は多いが。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:23 ID:6AtWwpZA: 召喚なんて根本的な梃子入れがないとどうにもならん。
ありとあらゆる点がバリスタに向いて居ないからな。

今のバランスで本当にPvPが成り立ってるなんて思ってる奴居るのか？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:29 ID:PxG5Mc4A: 戦術を少し語るならば

・プライドが高い奴が同じチームに居る場合は指示を出さない方がいい
・HNMLS等の廃人が同じチームに居る場合は指示を出さない方がいい
・作戦が失敗しそうな時は指示を出さない方がいい
・指示すれば勝てる場合、指示しないと負ける場合じゃない限り指示は出さない方がいい
・外人には拙い英語でも良いから出来る限り指示を出した方がいい

上記理由・仕切り厨として晒されるから

なんか日本人のこういう所って嫌なもんですなｗ
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:48 ID:Ab.TL3jY: 大抵、無駄に指示だす香具師って
自分の状況報告すらしないで人にケチつける香具師が多い。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 16:57 ID:/QOtrKEk: 戦術

赤は、強化かかってれば固いのをもっと自覚して
堂々と正面からつっこんで敵の攻撃引きつける。
ブリンクがディアガではがれたからといって一々下がらない。

黒は正面から姿見せてガを詠唱しない。
相手の逃げる分を織りこんで踏み込んで詠唱するか、横から狙う。

2人以上でぼこってる時に相手にケアル来たら、そいつ放置してでも
ケアルのやつにタゲ切り替えてそっから追っ払う。
視界は広く持つこと。

1試合常時全力攻撃が不可能なことを自覚すること。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:02 ID:lN2GyNf.: 結論。
「赤やサポ吟がいると俺様が最強になれねーから、遠慮しろよ」
だそうです。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:33 ID:R8KHfeMQ: >>321
そういう発言はヤメロ
現時点で赤様最強を認めてるようなもんじゃないか。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:34 ID:bX/jv4jg: で、飛竜法典or鷲獅子法典は貰えたの？
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 17:35 ID:bX/jv4jg: で、飛竜法典or鷲獅子法典は貰えたの？
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:45 ID:zYCVQyf.: >>324 貰える
>>321 コピるのもいいがふつーに考えろ。寝るから嫌なわけ。蝉なんざどうでもいい
赤じゃなくてもサポ吟は試合をおもしろく無くすだけの存在なわけ。空気嫁と言いたい
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:48 ID:Ab.TL3jY: サポ吟サポ吟って
ここは自作自演なインターネッツですね
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 18:59 ID:PxG5Mc4A: でも>>18見ると赤最強なのは間違い無いよな。
無制限のモンクでさえ赤にはほぼ勝てないし。

赤が叩かれる理由の大部分はその事実を認めようとしない所だろうね。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:14 ID:b/57naO6: 赤は最強じゃないよ。
防御高いだけ。レーテ水されたら終わりだし。
スリプガとかなんでも効くじゃないか。
一撃で倒せないから強いと言ってる脳筋は頭わるすぎ。
それより、シーフとかのほうがいんちきすぎ。
あと、ガルカとか単純にいんちきだろ。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:18 ID:M86NDekk: いかなる時も自らの強さを認めない赤　>>55　>>57 >>328
ちょっとでも気に入らない書き込みがあると低レベルな書き込みをし始める赤　>>60
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:20 ID:bszonQ0c: 確かにガルカとシーフはいんちきだなｗ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:20 ID:b/57naO6: 赤やったことがない奴が多いようだな。
突っ込んでくる脳菌がいないと、赤なんてなにもできないよ。
足止めして、他の脳菌に倒してもらうだけ。
一人、まともに倒そうと思ったら精霊しかないけど、
ＭＰ満タンぐらいじゃないと倒せないし、何回も精霊撃ってる間に
だいたい逃げられる。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:21 ID:PxG5Mc4A: しかしシーフとガルカ批判は赤程は無い。
何故だろう？
その理由を赤は考えようともしない。
それこそが問題なのだよ。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:27 ID:Ew4wiyTo: >>328
こういう防御力以外のモノを必死にスライドして
隠そうとするところが嫌われる要因だと思う。

・おなつよ相手には十分有効な片手剣、精霊魔法
・素での回復魔法、強化魔法
・キーとなりうる足止め弱体魔法を全て所持
・ファストキャストによる最高速の詠唱速度
・バ系強化をしてもほぼレジられない弱体スキルの高さ
・後衛最大のMP量+MP持久力
・足止め、精霊など何でも有効な2hアビ

それぞれ単体でも強いがこれらのモノの総合力で強いといわれる。
防御力だけならナイトだって最強になれちゃうよ。
個人的には多対多だから赤が強くでもいいが
サポなしの状態で強さが完成されているジョブなのと
赤の絶対量が試合を決するような強さは少々問題だと思う。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:29 ID:p95sF56s: >>331
そもそも黒樽や白樽でもない限り
ほとんどのジョブは一人で相手一人仕留めきることなんてできない
お前さんが途中で逃げられるように他の人も途中で逃げられてるわけよ

まあ　一　部　ジ　ョ　ブ　は別格で、単独で一人確実に仕留められる実力あるけどな
だがそれはあくまでも極一部のジョブ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:34 ID:b/57naO6: >>334
強力なＷＳとＨＰもった前衛なら、ほとんどが
樽じゃなくても一人を倒せるよ。
馬鹿じゃないのか？
ガルモンクとかのほうがよっぽど赤よりひどいぞ。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:43 ID:b/57naO6: >>333
ずらずら書いた割には、結局足止めだけだろｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:47 ID:b/57naO6: 嫌われるのは、脳筋のじゃまをするのが仕事だからだろｗ
そんなことぐらいわかってる。そして、脳菌は腹が立っても
赤を瞬殺できないから、くやしいだけだろｗ
まあ、赤やってみろ。邪魔はできてもほとんどとどめなんてさせないから。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 19:56 ID:BmWlPO4c: 赤は嫌われやすいけど、自分でやってみてもカタルシスなんて無いからなぁ。
せいぜい「今日も殺されずに済んだぜ」くらいで。だから俺は黒のほうが好き。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:03 ID:hppPiEHE: 根本的なところを突くと、
殺されるのも足止めされるのも大差ない

むしろ殺された方がすぐ復帰できていい。行動不能なまま、またはへヴィ食らったまま
放置されるなんて糞くらいつまんねえし、チームとしてもまったく役に立たなくなる。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:11 ID:LfNs8s32: バリスタで前線で足止め喰らったら4割くらいの確率で殺されるしな。
殺される要因の8割方は足止め→ボコボコ。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:13 ID:LfNs8s32: まぁ>>18が全てを物語ってると思うよ。
強力な足止めや硬いだけで批判されてるわけじゃない。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:27 ID:I1NWOvDI: >>333
６０とかだと、赤が多くなるとチーム戦力は落ちる。

もっとも、召還や白が複数いるよりかは戦力だが
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 20:57 ID:paE57x6g: 白黒赤のアビ、特性などをまとめてみた。

白
魔法防御力アップ 10
女神の印 15
クリアマインド 20
オートリジェネ 25
魔法防御力アップ 30
クリアマインド 35
女神の慈悲 50
クリアマインド 50
魔法防御力アップ 50
クリアマインド 65
魔法防御力アップ 70
片手棍B+　両手棍C+　投擲E　回避E
神聖A-　回復A+　強化C+　弱体C

有効な専用魔法:イレース32

黒
魔法攻撃力アップ 10
クリアマインド 15
精霊の印　　 15
コンサーブＭＰ 20
魔法攻撃力アップ 30
クリアマインド 30
クリアマインド 45
魔法攻撃力アップ 50
クリアマインド 60
魔法攻撃力アップ 70
クリアマインド 75

短剣D　両手鎌E　片手棍C-　両手棍B 投擲F　回避E
強化E　弱体C-　精霊A+　暗黒A-

有効な専用魔法:各種ガ系、スタン

赤
レジストペトリ 10
ファストキャスト 15
魔法攻撃力アップ 20
魔法防御力アップ 25
レジストペトリ 30
クリアマインドI 31
ファストキャスト 35
コンバート 40
魔法攻撃力アップ 40
魔法防御力アップ 45
レジストペトリ 50
ファストキャスト 55
クリアマインドII 61
レジストペトリ 70
クリアマインドIII 75
短剣B　片手剣B　片手棍D　弓術D　投擲F　回避D　受け流しE　盾F
神聖E　回復C-　強化B+　弱体A+　精霊C+　暗黒E

白魔法はシェルIVまで素で使え、黒魔法は精霊IIIまで素で使える。
有効な専用魔法:ファランクス33、リフレシュ41、ディスペル32

これから、後衛の議論をするときに多いに役立ててくれ。戦術にも、弱体論にもな。
個人的には、やはり赤は優遇されていると思う。バリスタの中だけでよいので、弱体するべきだと思う。ファストキャスト、リフレシュ、コンバート揃っているのは偏りすぎ。
しかも、サポ無しでこれだけのことができるから、サポも自由度が高い。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:00 ID:E0Z63npU: バリスタに関しちゃサポはどのジョブも自由度高いだろ？何いってんだ？
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:03 ID:I1NWOvDI: 白の有効な魔法は、ケアルガ　プロテア　シェルラ　リジェネ　だろ
イーレスってなんだそれｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:04 ID:I1NWOvDI: バリスタ中はデフォで、リフレ状態で良いんじゃないのか？
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:06 ID:I1NWOvDI: そもそも、黒やってる奴は赤６０くらいは持ってるだろう
後衛同士を比べようとしているが、実際は単に赤を弱体化させて
後衛全体を弱体化させようとしか思えんのだが。

サイレスはリキャストをいじるべき。
または、やまびこをＤ単位でほれるように汁
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:10 ID:0SeMGuNI: >>そもそも、黒やってる奴は赤６０くらいは持ってるだろう

これってマジで言ってるのか…
それはともかく>>343は召喚も入れてやれ。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:13 ID:RI9Pir1A: 別に赤弱体厨ではないが、
328>シーフなんか魔法連発すればいいだけのこと。
赤が単に硬いだけのジョブならおまえの言うとおり弱いだろうな。
言わずもがなの魔法パラダイスに加え、レジストサイレスのおまけつき。
話は変わるが、一番死に結びつく魔法はバインドだろうな。
でも、影縫い弱体とか言ってる奴よりは、赤弱体とかのが理解はできる。
影縫い１００％効いたっていいじゃん、単体なんだし。
５分に一回の単体足止めにそれほど脅威は感じないがな。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:15 ID:HTuFW8g2: 赤が有用なものをたくさん持っているのなら
ほかの後衛を底上げしてバランスをとればいいじゃない。

と思うメインは召喚、バリスタ中は赤の漏れ。
召喚が使い物になるなら赤でなんていかねぇよ。
集団戦だと恨み買うだけでホント地味だしな。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:18 ID:I1NWOvDI: 影縫いは、ブリンク等回避手段が一切無く、発動が早いと言う点がもんだいだろ。
５分に１回というが、５分に一回確実に足止め＝殺す　事が可能なのはでかい。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:19 ID:I1NWOvDI: 召還はとりあえず、アラにかかるようにしないとな・・・。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:19 ID:RwdnaUTI: 糞垢よりも脳筋の復帰時間早すぎ！キャンプの直ぐ横にルーク湧くのありえん・・何この脳筋バリスタ！
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:22 ID:RI9Pir1A: ３５１＞野良のバリスタで確実に殺せるとは限らんよ。
逃がすことなんて多々ある。カトリコンもあるわけだしな。
弱体するほどのものじゃないだろ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:34 ID:NnKLh8v.: >>349
レジストサイレスが赤に付いてると思ってないよね？
文脈からなんとなく・・
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:39 ID:xgp0/Mo6: ファラとかストスキよりスタンがウザ杉
アイテム使えないから打つ術なし

ＰｖＰで打つ術なしな魔法とかおもんないんだよ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 21:45 ID:G4eS1fxI: >>353
復帰時間は今ぐらいでいいよ。
問題は復活時のmp量とtp量。
復活時にtp温存するようにして前衛強化したんだし、復活時の後衛を強化しても問題なかろう。

復活時にMPが最大値の75%くらいまで回復
　　　　　　　　　OR
復帰準備時間にも自己強化可能

どっちかでいいからクレクレ。
358 名前：343 投稿日：05/05/23 22:35 ID:paE57x6g: >>345
スマン、時間ないのに、どうしてもこれを書きたかったので、見逃していた。補足とかあったらどんどん書いてくれ。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 22:53 ID:vuiWZ71g: >>351
でも影縫いは瞬間で発動し、遠隔アビリティで尚且つ回避手段が無いレジ無しのバインド効果。
さすがにこれは妬み嫉みの対象になっても仕方ないだろう。せめて回避手段くらいは欲しいところ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:11 ID:zyiOPVW.: 脳菌は、卑怯にも防御の弱い後衛を狙おうとして突っ込んでいくが、
赤に足止め、弱体されて顔を真っ赤にして怒っているんだろう。
後衛狙いのくせに、赤だけは瞬殺できないから、気に入らないんだろうｗ
後衛は、前衛より魔法強化だろうと防御が勝ってはならないと決め付けて
いるんだろうｗ
それがくやしくてたまらないから、赤強すぎとかほざいているんだろうｗ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:13 ID:G4eS1fxI: >>359
カトリコンで回復では足りんのか？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:22 ID:zyiOPVW.: バリスタって、後衛だけ弱体だらけだな。
どんどん脳菌仕様にされていく。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:23 ID:xLn50/N2: アビ系は基本的に回避手段は存在しないだろ
ため×α奇行団・挑発・ぬすむ・かすめとる等

影縫い嫌がってる香具師って全然掘らずに
スプリントで走り回ってる香具師だろ。

無駄にペトラもってる時ってスプリントで走り回ってる香具師もｳｻﾞｲ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:24 ID:I1NWOvDI: >>361
使う間に　
乱れ、サイドで殺せるだろ？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:29 ID:oVVE9vFc: >>362

203 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/22(日) 20:35 ID:zyiOPVW.
サポ詩は修正しなくていいからメイン詩を修正しろ

360 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/23(月) 23:11 ID:zyiOPVW.
脳菌は、卑怯にも防御の弱い後衛を狙おうとして突っ込んでいくが、
赤に足止め、弱体されて顔を真っ赤にして怒っているんだろう。
後衛狙いのくせに、赤だけは瞬殺できないから、気に入らないんだろうｗ
後衛は、前衛より魔法強化だろうと防御が勝ってはならないと決め付けて
いるんだろうｗ
それがくやしくてたまらないから、赤強すぎとかほざいているんだろうｗ

362 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/23(月) 23:22 ID:zyiOPVW.
バリスタって、後衛だけ弱体だらけだな。
どんどん脳菌仕様にされていく。

赤さん擁護乙ｗ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:33 ID:zyiOPVW.: >>365
うれしいのか？
ＩＤ厨か？
情けないやつだな
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:34 ID:zyiOPVW.: 脳菌は、卑怯にも防御の弱い後衛を狙おうとして突っ込んでいくが、
赤に足止め、弱体されて顔を真っ赤にして怒っているんだろう。
後衛狙いのくせに、赤だけは瞬殺できないから、気に入らないんだろうｗ
後衛は、前衛より魔法強化だろうと防御が勝ってはならないと決め付けて
いるんだろうｗ
それがくやしくてたまらないから、赤強すぎとかほざいているんだろうｗ
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:40 ID:1BDWNBUk: >>367
その通りだよ、何必死になってる

赤弱体厨なんか無視しとけ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/23 23:50 ID:oVVE9vFc: >>366
ID厨ってｗ

お前の言ってることが支離滅裂で滅茶苦茶だから
わざわざピックアップしてあげただけだろｗ

>>367
赤は赤なりの不満はあるだろうが（真っ先にレーテぶっ掛けられるとか）
前衛はどうだか知らんが、後衛からのヘイトもすごいから安心しろｗ
要するに万能すぎて他の全てのジョブのヘイトを一身に受けてる状態
ちょい前までは、狩のスパルタン、シの盗みがあったからヘイト分散してたんだがなｗ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 00:38 ID:FRys1XY2: 俺は白。
赤にコンバートがなければここまで妬まれなかったと思う。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:00 ID:ErP.QEc2: >>369
所詮、過去のログからＩＤ検索してるような
情けないＩＤ厨はなにを言っても無駄ｗ
せっせとＩＤでも検索してろｗ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:00 ID:2DLDRdxQ: uchino鯖の上手い奴らは
影縫い食らう＞剛体香＞カトリコン　って逃げていく奴とか
影縫いorバインド食らった奴にカトリコン使ってやったりとか
自己防衛や助け合いを普通にやってる奴らが居る。

味方に居ると心強いが敵にいると激しく厄介
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:07 ID:ErP.QEc2: それより、シーフがおかしい。
掘らずにぬすんでればいいのでスプリントではしりまわって
うざすぎる。矢弾変更だけなぜかペナルティにならないので、
スリプルもできるしな。
馬鹿でも得点王とかにもなりやすい。
いい気になってるシーフは最も修正が必要なジョブ。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:18 ID:DnVaJIKw: 他ジョブ弱体よりも、自ジョブ強化を考えみないか？
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:26 ID:4rfG67aU: なんだなんだ、赤擁護厨ばかりだな
>>365をID厨呼ばわりしてタゲそらそうとしているあたりがもう見てらんない

>>脳菌は、卑怯にも防御の弱い後衛を狙おうとして突っ込んでいくが、
お前の論点がここじゃないのはわかってる、しかしどうしても言いたい。
お前が前衛ジョブで出場してて攻めてたら目の前にナと召がいたとする、
したら召還から先に攻撃したら卑怯なんだからナイトから倒すの？お前のいう正々堂々で
いやー立派な武士道精神ですね＾＾
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:27 ID:B7ZIs6jg: 赤だけど、万能だしMP回復楽でいいよね。
でも殺すの無理。殺されもしないけど。
ソロのイベントなら強いかもしんないけど、バリスタは
団体でやるもんでしょ。
ランキングに赤で上位上がってる人もそんないないし、
まあ結局赤は支援ジョブなんだよね、みんな参加型の
イベントでは。主役やりたいなら別のジョブだよ。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:31 ID:B7ZIs6jg: >>375
バリスタなんだもん、そこでナイトを倒しに行く前衛のが
粋な奴って思われて良いんじゃないか？
レベル上げやミッションじゃないんだから、もっと自由な
発想でいろいろ試した方が面白くやれるかと。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:31 ID:ErP.QEc2: >>375
はあ？
わけがわからんやつだな。
自分がどうするかを書いてどうするつもりだ？
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:44 ID:j7nv9Cwo: 赤のアレが支援なら白は何なんだ。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:45 ID:ErP.QEc2: まああれだ。
今のバリスタで、勝敗を決めるジョブは間違いなく赤の数じゃない。
赤が多くて、足止めばかりしたところで勝てはしない。
勝敗が決まるのは、一部の優遇前衛ジョブの数だろう。
あと、人数多いときは、黒が多いと有利。
赤の弱体、足止めが気に入らない、それだけのことだ。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:49 ID:mDDW04.Y: 赤擁護って毎回「団体戦だから～」とか「攻撃弱いから～」とか言うよな。
攻撃は精霊撃てばそれなりのダメ出るし
団体戦云々は、団体戦だからこそいかに死なない事が重要になってくるんじゃないの？
範囲ブリーチもあるんだし。
いくらなんでも、死なない事のメリットを軽視しすぎだろ。

シーフがあれだ得点王になるのは何でだ？
回避が高い為に黒からさえ逃げてたら死ににくいからだろ？
死んでしまったらブリーチやペトラは無くなるんだし。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:55 ID:4rfG67aU: >>378
おいおい何怒ってんだ？俺はただ立派だと言っただけなんだが
しかも自分がどうするかなんて書いてないぞ、ってまあ書いたようなものですかそうですか

>>380
まあそりゃそうだわな
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 01:56 ID:ErP.QEc2: >>381
赤の攻撃力のなさを、おまえは知らなさすぎ。
モンクとかきたらどうするんだよ。精霊何発必要だと思ってるんだ。
いつでもＭＰ満タンか？　精霊それだけ撃つのにどれだけ時間かかるんだ？
赤やったことのない奴の意見だな。

>シーフがあれだ得点王になるのは何でだ？

死なないのが理由じゃなく、単純に盗めるからです。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:12 ID:mDDW04.Y: 俺はそれなりのダメが出る、と言っただけだが？
お前の言う強いってのは瞬殺出来る事を指すのか？ｗ
死ななくて、それなりのダメも出せて、半永久的なMPを所持し、魔法を唱える早さも一番早く、弱体も入れやすい。
万能じゃないかね？ｗｗ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:16 ID:ErP.QEc2: >>384
それなりのダメじゃあ、意味がないよ。
赤やったことない奴の意見だな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:21 ID:mDDW04.Y: ダメを殆ど出せないジョブもあるってのに、それなりのダメじゃあ意味が無いって・・・
さすが垢様ｗｗｗｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:21 ID:ErP.QEc2: おまいらは、エントリーしてるメンバーを見て、
どっちが勝ちそうか判断するジョブを考えてみろ。
ここで、赤だと言うんだったら赤が最強だろう。
しかし、まちがいなく、それはちがう？
狩人、モンク、忍者、シーフ、黒あたりだろ。
逆に、赤が多いと不利になる。
おまいら、邪魔されて腹が立つジョブが最強じゃないんだぞ？
だいじょうぶか？
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:23 ID:ErP.QEc2: >>386
なにか間違ってるか？
馬鹿じゃないのか？
赤が全ジョブでもっともダメージが出せないと、誰が言ったんだ？
たのむからよく考えてくれよ。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:27 ID:R4/PwS/2: また垢様沸いてるのか。
今スレの最初の方に、真面目に赤について語ってた赤もいたが、
このErP.QEc2は同じ赤から見てどうなのかね？ｗ
自分の強さを認めない赤の見本みたいな奴だが。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:28 ID:Dn1zPUwQ: バリスタロワイヤルの構成に赤は絶対必要だよなー。まぁ赤強いのは確かだよ。
狩赤はどこのチームも絶対入れるかな。獣とかはどこもいれなそうｗ
いろいろ構成考えまくってるんだが中々これも楽しいなと。あんま話題ならないのは
手の内晒したくないからかも？それなりに薬パワーするつもりだけど、最後は実力できまるかな。
装備とかユニクロでもうまい奴のが有利だし。とりあえずフレがバイル、バイル＋１買っててわらたｗ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:30 ID:ErP.QEc2: >>389
おまえ、なんでも「垢様」って言ってればごまかせると思ってるアホウだな。
ひとつ言っておくが、ここはソロやるのに最強がどれかを話してるんじゃ
ないんだぞ？　だいじょうぶか？
バリスタというゲームで、赤は間違いなく最強じゃないよ。
おまえは、勝敗は赤の数で決まるとでも思ってるのか？
だいじょうぶか？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:31 ID:/NENyTcQ: ６０バリスタは比較的バランスが取れてる（ＷＳの威力を除き）から
どーでもいいんじゃね？

タイマンしかしないなら別だが
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:33 ID:ErP.QEc2: >>392
精霊は、かなり弱体されてダメージキャップがついてるのに、
ＷＳは一撃で倒せるぐらいの威力のままなのはおかしいな。
あれもかなり弱体しないとおかしい。多段とかもおかしい。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:43 ID:2Iq4RVU2: >>393
ふと気付いて見てみたら、昨日も同じ事言ってんなお前ｗ
WSが一撃で倒せる威力なら、精霊も同じくらい出てるだろｗ
どっちも同じ補正かかってんだよ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:44 ID:mDDW04.Y: >>391
さっすが垢様ｗｗｗちょっと前の自分のレスすら忘れてしまうんですね！

＞モンクとかきたらどうするんだよ。精霊何発必要だと思ってるんだ。
タイマンじゃないなら精霊何発も撃たなくていいのでは？？？
弱体である程度足止めしつつ、ブリーチしたいなら精霊、って具合でさぁ？
ファストキャストの分、黒よりその辺は調整しやすいだろ。

>>393
著しく弱体されてるのは無制限の4系とガ3系だけね。
それ以外はそれほど弱くはなって無い。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:46 ID:1OenZzIY: ErP.QEc2ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:50 ID:ErP.QEc2: >>395
おまえは頭が悪いんだな。
だから、そんなに倒すのに時間がかかるジョブより、
敵を瞬殺できるか、シーフのようにペトラを盗んだりできる
ジョブのほうがバリスタでは有利なんだよ。
もういちど聞くが、勝敗は赤の数で決まるとでも思ってるのか？
ソロじゃないぞ？　タイマンじゃないぞ？　バリスタだぞ？
大丈夫か？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:52 ID:ErP.QEc2: >>394
サンダガIIIとか、本来１３００～ぐらい出るはずだろ。
ＭＰ消費、詠唱時間はかわらないのに、大幅な弱体されているのはおかしすぎる。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:54 ID:mDDW04.Y: このﾋﾄやたら「だいじょうぶか？」って聞いてくるんだけど
それはこっちの台詞だよ・・・。

＞あれもかなり弱体しないとおかしい。多段とかもおかしい。
お前の頭もおかしいm9(^∀^)
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:55 ID:ErP.QEc2: >>399
もうそんなのはいいよ。
ちゃんと、内容で反論してみろよ。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:56 ID:2Iq4RVU2: >>398
同じ事言ったような気がするんだけどさぁ
補正がかかってるのは、それこそ黒とかの即死を無くすためなんじゃないの？
サイスラなんかも補正なかったら多分１０００超え確実だぞ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 02:59 ID:ErP.QEc2: >>401
十分ＷＳは即死の威力がでてるよ。
遠隔ＷＳとか、いんちきすぎるし。
ガ系は人数分散したらさらに威力減るし、高レベルの精霊ほど
詠唱が長いから逃げられやすいのに、ＭＰ消費は同じで威力は弱体。
こりゃあおかしすぎるよ。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:00 ID:2Iq4RVU2: つかシェルあったら元々１３００なんて無理な数字だがナー
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:06 ID:2Iq4RVU2: >>402
一人狙うなら４系でも撃てばいいじゃナーイ
分散するのが不満ってのは贅沢な悩みですねｗ

WSも８００程度で補正かかるよ
それで即死級ダメージなら、精霊も十分即死級
逃げられ易いなら、先に足止めすりゃぁいい
WSは範囲外逃げられればTPロストだ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:06 ID:mDDW04.Y: ﾏｼﾞﾚｽすると、垢の数によって大分戦局が左右される。
垢の数が違うだけで総MP量が全然違うし。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:07 ID:ErP.QEc2: 物理攻撃の射程距離が伸びているし、
ＷＳはほとんど補正のないほどの威力。矢弾は変更可能なため、
ブラッディ、スリプルなど自由自在。
それに対して、精霊は弱体。詠唱時間、ＭＰ消費はそのまま。
魔法のレジスト率は大幅にアップ。
まさに脳菌仕様だ。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:08 ID:ErP.QEc2: >>405
されないよ。
誰も試合開始のとき赤の数なんて気にしてない。
逆に、赤が多すぎると嘆く声は聞こえたことがある。
総ＭＰ多くたって、瞬間的な攻撃力がなければどうにもならない。
大勢で足止めだけしたって意味がない。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:10 ID:CDUeVIbg: もう漏れにはヘタレ樽墨が喚いてるようにしか見えない
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:11 ID:ErP.QEc2: >>404
６０制限ごときで、ランペとか９００ぐらい出てるよ。
どう考えてもおかしいだろ。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:13 ID:ErP.QEc2: >>408
そう思うのは自由だけど、それがどうした？
実際、脳菌優遇仕様になっていることはまちがいないんだからな。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:13 ID:mDDW04.Y: >>410
納金やったことない奴の意見だな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:14 ID:CDUeVIbg: >>410
喪前の脳内では間違いないし誰にも止められないだろうな。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:16 ID:2Iq4RVU2: >>409
６０でその数字出すなら、全段クリティカルでも無いと無理じゃん
普通にマイティだと思われ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:16 ID:ErP.QEc2: >>411
脳菌やっててそう思うんだよ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:18 ID:ErP.QEc2: >>413
補正がかかってるといいつつ、それだけダメージ出ることが
問題だといってるんだが。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:23 ID:mDDW04.Y: じゃあ赤魔導師の連続魔も瞬間的に1000ダメぐらい出しちゃうから問題ですねｗｗｗｗ
黒の精霊も1000ダメ分のMPを引き出しちゃうから問題ですねｗｗｗｗ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:24 ID:xYMIrutY: なんだ、まだやってたのかｗ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:26 ID:yPalgpr6: もう全部ダメージ補正200限界にすればいいじゃないか
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:26 ID:2Iq4RVU2: >>415
何が問題なんだ
後衛が即死するのが問題なら、精霊も同じように問題だろ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 03:41 ID:2Iq4RVU2: さらに現実的な話なら
ちゃんとした装備で土杖でも背負ってれば
物理WSで５００以上出るなんてまずない
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 05:47 ID:Fdho2472: >>420
体力飲んで暗黒ギロ…って言おうとしたけど、
そこまで限定条件作ってるならいいか。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 06:12 ID:3Ucv5NaE: まあ最強ジョブつったら普通に狩人だろうな
サイスラの威力は言うまでもなく弱点の軟さも接近戦をする必要がないから弱点にならないし
遠距離からプチプチ弱体ボルトでも撃ちつつＴＰ貯めて貯まった時だけ中距離まで間を詰めて
味方がガ系達ララでブリ蝉剥がしてくれたのを確認してサイスラ乱れ撃つだけだし
単体攻撃＆魔法はサポ蝉で弾くし上手い奴は殆ど死なないだろうな
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 06:31 ID:pQbQAo0o: 最強最強言ってるが
タイマンで最強なのか
1対多で最強なのか
少数対少数で最強なのか
多対多で最強なのか
サポ無しで最強なのか
などで話は変わってくると思われ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 07:12 ID:Rw73Mw66: 納金納金と叫んでる奴って
前衛やってバインド喰らってボコられ死した事無い奴なんだろうなぁ・・。
そして無闇に弱体魔法批判とかしてる奴は紙装甲ジョブで前衛に粘着された事無いとみた。

お前らもっと色んなジョブやれよｗ
何度かこのスレで書いてるんだが戦シ忍白赤と、色んなジョブでバリスタやる俺としては
赤のファランクス弱体して60以降のwsを弱体するべきだと思うな。

こう書いたら赤も納金もスルーするんだよね・・
自ジョブの弱体は絶対許せないお子様が多杉。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 07:20 ID:oSMvXalk: むしろ最大dmgが800制限なとこが問題じゃねぇか？

Lv60制限からこれくらいのdmgが出てくるけど、魔道士は一発でほぼ即死。
タルだと確実に逝く。
が、前衛だと200か300くらい残って耐えられる訳だ。
おまけにそれ以下のLv制限だと、魔道士なんざ乱れで最大HP超えるdmg出されてカモられる。

即死回避のためにdmg制限入れたくせに、前衛の即死回避の役には立っても、魔道士の即死回避の役には立ってないんだよな。
おまけにdmg制限のお陰でガルカが最強生物として暴れ放題だし。
最大dmgが最大HPに比例するようにすればdmg関係はだいぶ改善されると思うんだがなぁ。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 08:00 ID:qr5Wa8dE: んー、黒も狩もやわい代わりにダメージが出ると俺は認識してるからなぁ
ただ単に黒に樽が多いから瞬殺されてあーだこーだ言われる訳で
uchino鯖には、ガル黒で軟くともあんま死なずに得点王になってる奴もいる・・・
まぁ、ガルTueeeeって事だなｗ

>>424
俺は赤じゃないがファランクスはこのままでいいと思う、水かければ消えるし
ＷＳの威力もこのままでいいと思うが剛体香とかの効果時間をもうちょい伸ばした方がいい希ガス。
ジョブ調整よりアイテムの出る確率や効果をいじくるのを期待した方が確率たかそ。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 08:12 ID:vdC8f29A: >>421
６０の暗黒ランペでも６００はいくな。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 08:55 ID:Rw73Mw66: >>426
んじゃ>>18見てもわかる通りの赤の異常な現状をどうすればいいの？
コンバ禁止？リフレ禁止？弱体禁止？ケアル禁止？
やはりファランクスでしょう。
自分で赤やってても異常だと思うよ。
戦シ忍よりケタ違いに硬くてケアル使えて、MP有る限りまず死なないし。
そしてそのMP回復能力は全ジョブでダントツ。
赤やった後に白や黒やるとMP回復がダルくてやる気が削がれるし。
そりゃ批判もされると思うよ。

＞ジョブ調整よりアイテムの出る確率や効果をいじくるのを期待した方が確率たかそ。
そもそも■が水なんて導入してバランス調整を回避した（逃げた）のが間違い。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:13 ID:Rw73Mw66: 後衛で言えば

白はもうすこし回復に関して優位点が有っても良いと思う。
黒はこのままで良い。
赤は何かしら制限されるべきだろう。ただしリフレだけは有った方がいいかも知れない。
詩はこのままかな・・。ララバイも毒の掘れ具合から今の性能で良いかも。（あくまでメインララなら
召はどうすりゃいいのか想像もつかない。どういうジョブになるのかわからないです。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:25 ID:k9L1CF8E: 履行即発動にするだけで結構いけそうなきもする
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:43 ID:2DLDRdxQ: 忍だと挑発失敗多くて黒詩守りきれない時ってあるからダメ覚えてるのだが。
戦が黒に対してランペ撃って７５０弱のダメ
狩が詩に対してサイド撃って１０５０ダメ
ってのが記憶に残ってる。６０制限でだ。

つい最近の話だ。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 09:51 ID:WfZyd15w: ワールド一次予選当選者の皆様へ(5/23)

5月28日(土)から開催予定のバリスタ・ロワイヤルにつきまして、エントリーに必要な「バリスタ飛竜法典」、「バリスタ鷲獅子法典」が入手できない場合があることを確認しております。

問題が解決され次第、改めてご報告いたします。

お客様にはご迷惑をお掛けしておりますことをお詫び申し上げます。

(゜д゜)
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 10:01 ID:TfrwXImg: >>428
異常だと思うのは、へタレしか相手してないからじゃ？

>戦シ忍よりケタ違いに硬くてケアル使えて、MP有る限りまず死なないし。

シーフ、忍者は一番しににくいジョブと思うし、戦士は防御捨ててるだけだろ。
サイレスくらったらケアル使えないだろ、スタンやバッシュやサイレスしてとめろ
つか瞬殺しろよ

基本的に的外れなんだよ。意見が
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:01 ID:hm/qu6oY: >>シーフ、忍者は一番しににくいジョブと思うし、戦士は防御捨ててるだけだろ。
おいおい一番死ににくいのは赤だろｗ
戦士は防御捨ててるだけっていうがお前の鯖の戦士はどんな装備かしらんが
AFバニホバでも戦士装備可の中では防御力そんなに悪くないぞ？無制限でもな

>>サイレスくらったらケアル使えないだろ、スタンやバッシュやサイレスしてとめろ
よくいるよね「水かけられたら～」とか限定条件持ち出す奴
要はそういう手間隙かけないとかすり傷程度しか負わせられないのが問題なんだが、他の全てのジョブと比べてな
そもそもサイレス喰らったって超強化魔法が消えるわけでもないし前線から下がればいいだけなんだが
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:24 ID:ZBkbXVGo: サイレス食らったら下がればいいだけだろｗ
↑
これは赤がさんざん言い続けた言葉でもありますね。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:43 ID:TfrwXImg: >>434

頭悪いのか？
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:45 ID:TfrwXImg: 最近434みたいのが増えたのは、やはり初心者が増えたから？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 11:58 ID:wQKmHseU: もう、なんでこう毎日毎日垢様が沸くのか(´д｀)
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:12 ID:V1uKW6Ps: 貴様の目は赤色か？
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:15 ID:5fzhk0HU: >>438
赤をメインにしている奴が一番多いんだから、基地外率
もダントツに多いのが必然になる。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:27 ID:1fTsEDio: 赤の自己擁護うざい

【かえれ】
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:30 ID:XX5ufK/I: サイスラや月光やスピンや精霊は
かなり補正されてるけど
多段系はほとんど補正されてないよな
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:36 ID:6AtWwpZA: 一撃の倍率に補正かかってるだけで、多段は初段にしか補正かかって無いんじゃないかな。
箱庭で色々試したけど、不意スピンいれるよりランページの方がダメージ出る場合が多い。
因みに物理カット装備在り無し両方でだ。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 12:58 ID:94RCczw6: スピンよりギロの方が良くないか？
60制限で暗がサポ忍で片手斧振り回してるの良く見かけるから
片手斧の方が良いのだろうがな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:32 ID:MzxBRZdM: 暗さぽ忍で片手斧振り回すほうが強いが
どちらが怖いかと言われれば
さぽ侍でギロ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 13:38 ID:Ab.TL3jY: 掘りアイテムってもう少し狙って掘らせて欲しいよな
例えば１００P交換券ってのが掘れてマーシャルに話すとポイント分交換できるとか。
バリスタポイントとは無関係でな。

別に赤批判する訳じゃないが、
敵に赤が多い場合水が大量に必要なのに全然掘れない。
あの湧き上がるMP源を絶たないと勝ち目が無い。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 15:49 ID:QvGfjltE: 後衛の中には、アタッカーのWSが即死級、弱体しろ。ってやつがいるが、アタッカーも後衛の人たちが、MPブーストや防御アップのことを考えて装備選んでるように、アタッカーはWSのための装備選んでんだよ。
つまり、後衛にも前衛にも、自分の能力を上げられるポイントが等しくわけられているとするよな？これを後衛は、防御アップ、MPブースト、弱体魔法耐性。とかに振り分けているだろ？
だが、アタッカーは、このポイントをWSの威力アップだけに振り分けているんだろ。
アタッカーだって、防御や属性耐性、弱体魔法耐性にポイント振り分ければ、WSの威力が落ちるに決まってる。
おまけにWS撃つにはTPが100以上必要なんだよ。いつでもポンポン撃てるわけじゃない。
つまり、後衛→万能に能力上げたい。アタッカー→攻撃の瞬発力だけ上げたい。という考え方の違いが、結果に出ただけ。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:16 ID:COjHeYlw: >>447
後衛固すぎというアフォに対する反論だろ。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:55 ID:JUjkzDts: あ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:57 ID:JUjkzDts: すいません　書き込むの初めてなもので
ごめんなさい
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 16:59 ID:JUjkzDts: 赤が他の後衛ジョブに比べて優遇されている事は事実ですよね
とりあえず召喚と白を強化して欲しいです
自分は前衛ですが^^;
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:00 ID:GH0GUGcs: 俺は初心者だからどんな装備がいいとかあまり詳しくは知らないんだが、Uchino鯖は無制限で1500近いHPで土杖背負ったエル黒が大暴れしているらしく、後衛にHPブーストが流行っているっぽい
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:10 ID:V1uKW6Ps: >>447
後衛がどこをどうブーストしても前衛を即死させることは不可能
一番攻撃力のある黒でも１人殺そうと思えば大量のＭＰが必要
それに比べればＴＰ１００で瞬殺出来るとすればお手軽感がある
つーか前衛は豊富なアビがあるのが優位だよな
即死させるのが無理だからどうしても防御を固めざるをえない
>>451
全ジョブ入り乱れて戦うバリスタで後衛だけを比較して優遇不遇を語るのはちと違う気がする
白召を強化てのは賛成だが
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:11 ID:COjHeYlw: エーテル系がもっと出るようにすればいいんだよ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:29 ID:2TDPZqfc: なんかこのスレ見てるとフジVSライブドアの買収合戦を思い出してワロタ。

フジ：時間外取引で株を大量取得するなんて卑怯だ！モラル違反だ！
ライブドア：は？私共はルールに従ってやってるだけですがなにか？
フジ：いーや、公開買い付けすべきだ！
裁判所：現行のルールではライブドアのやり方に問題はない。

サポ詩人否定派：サポ詩人なんて卑怯だ！モラル違反だ！
サポ詩人：は？サポを何にしようが個人の自由だろ？
サポ詩人否定派：いーや、サポ詩人は封印すべきだ！
■e：現行のルールではサポ詩人にするかどうかは個人の自由であり問題ない。

まあライブドアの件はこの後ルールが変わるようだが。■eも今のバランスに
問題があると判断すればサポ詩人弱体なり赤弱体なり他ジョブを強化なりするでしょ。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 17:54 ID:tLhPQyqM: 優遇ジョブ弱体
→バリスタがFF最後の娯楽な優遇ジョブの香具師が解約
→残るのは人口の少ない脳筋ジョブ
→延命ショボン

利益を見つめると、人口集中している優遇ジョブを弱体ってのはありえんな。
となるとバランス取るために他ジョブを強化する方向に持っていくっていうのが普通だが、
面倒なためにそれをやらんで半ば放置するのが■eクォリティ。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:08 ID:Zbxj/hIc: >>453
後衛で大ダメージ狙えるのは黒赤召だけだけど、
黒は単体魔法は基本的にうたねーし、召喚の70履行は
ふつーに前衛WS程度には出てるぞ。
無制限だと黒が1000HP削るのは、相手が一人だと500ぐらいかMP。
TP100ためるのと、MP500回復するのどっちが楽かは微妙なところだな。

ガうって範囲での総合ダメなら1000は簡単に超えるけどなｗ
単体対象のWSと範囲をメインとするバリスタの黒の精霊なんて比較しても意味ないね。

アビなんて、サポクラスでほとんど食えるんだから
使いたきゃジョブとわず使えるぞｗ
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:26 ID:6AtWwpZA: 召喚の７０履行はグラビデ状態ですら避けれるだろ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:27 ID:V1uKW6Ps: それじゃお言葉に甘えて黒/戦で
ＤＡ、挑発、バーサク、ウォークライ、ディフェンダー
うはｗ強すぎ修正されるねｗ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:30 ID:rpIkxiCo: バ系魔法の効果を大きくしてバ光暗を追加した後に
軟膏を別枠でレジスト効果にすりゃいいんじゃね。
スリプルを喰らいたくない人は闇耐性だがララが入り
ララを喰らいたくない人は光耐性だがスリプルが入り
サイ、グラを喰らいたくない人は風耐性だがパラ、バインが入り
パラ、バインを喰らいたくない人は氷耐性だがサイ、グラが入る。

2枠なので掘る運で上記の二つまでは共存可能だが
運によるし弱体をかける側もバ系をかける側も戦略性が出てくる。
赤や詩人を弱体させる必要も無くそれらのジョブもよりテクニカルになる。
そしていまいち死に要素の軟膏も活かせる。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:44 ID:.khvivHU: バ系死にすぎ(´д｀)
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:53 ID:/mDQDiCQ: バ系は状態異常、バスリプラとかはそれなりに効果時間長いし
結構効いてる気はするが、まぁ実際はどうかわかりづらい
バエアロラとかの属性系だと効果短い上に
あまり効果を体感出来ない
オマケってか無いより有ったほうが、にしか感じられない
って、前から言われてる事だけどね・・・なんとかならんかな
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:53 ID:bJ7rgvSM: そしていらないのに出すぎ。耐火　耐震　耐水　耐震と続けて出た今朝のバリスタ(´・ω・`)
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 18:56 ID:p95sF56s: 属性系の効果時間を状態異常系の長さにするだけでも漏れは十分だ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:17 ID:/at6nNQ2: 俺は５０、６０制限で赤で出てるんだが敵殺すことなんてほとんどできない
理由は防御装備するとMND+３、INT+０が普通だからだｗ
弱体なんてバで簡単にレジられ、侍にサンダー撃ってダメ１７だったｗ
赤が硬いのは当たり前、他の性能ほとんど捨ててるんだからな。
やれることはリフレと囮だけさ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:17 ID:NcR9U1Kc: >>452
うちの鯖だと後衛(赤、白)がサポ戦士ブームだな。

オレはバ系今のままでもいいと思うけどな。むしろバ系入れてるだけで弱体全レジとかになるときつい。
今のバリスタなら、バ系+耐性装備でかなり効果あるから被弱体を強化するか、被ダメを強化するか
後衛だとバランスよく出来てると思うけどなー？

バ系じゃなくて、軟膏を強化するべきだと思う。今だとバ属性より効果が低いから誰も交換しないけど。
バ系より効果UPさせて、軟膏使うと半分くらいでレジるくらいになればポイントで交換する人も増えるかもしれない。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:25 ID:rpIkxiCo: >>466
バ系の属性効果は1枠なので弱体全レジなんてありえないねぇ。
なんか重ねがけできると信じ込ませたい人なんだろうか。

そもそも弱体スキル無しのサポですら弱体魔法は入るから
1枠でバ系したところで装備を犠牲にして耐性装備でもしない限り
後衛の弱体は普通に入る。属性があるんだから強化する側にも
選択肢があったっていいじゃんって事なだけなんだが…
どうしてもパラスログラバインサイスリプルララを全部入れなきゃ気がすまない人なんだろうか。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:46 ID:NcR9U1Kc: いや、自分が属性耐性あげてるからなんだが。
属性耐性もあげずにバエアロだけかけてグラビデ、
サイレス全レジとかされると耐性装備が意味なくなるから言ったんだよね。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:54 ID:GH0GUGcs: ちなみに属性系のバ○○ラとかは元々状態異常系と同じキャスト＆効果時間だった
キャスト時間を大幅に短縮した代わりに効果時間を大幅に短縮したんだし、今更効果時間だけ延長ってのはないかも
そもそも属性耐性の効果自体も大幅に強化されているわけだしさ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:54 ID:T1O2Ql6k: >>467
ちゃんと嫁
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:57 ID:PxG5Mc4A: 前衛で即死ws打つような奴はバーサクしてたり防御完全に捨ててる装備。
バインドしたら高確率で死ねる。
赤の方が有り得ない程硬い。

もし赤にリフレコンバが無ければ硬い後衛が居ても良いとは思うが、
>>18のような赤の性能考えるとやはり何かしら制限があってしかるべきだろう。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 19:58 ID:PxG5Mc4A: まぁ60以降のwsも制限された方が良いとも思うけどね。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 20:23 ID:ahLBbSmw: 大丈夫だ、俺のバインドなんてほとんどはいらねぇｗ
サポ忍のレジストバインドにしょっちゅうレジストされてる、
他の人のバインドで死ぬなら、俺も他の人の魔法で焼かれ死ぬよｗ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 20:32 ID:LfNs8s32: >>473
足止めはバインドしか使わないのか？
相手や状況で使い分けるのが普通だと思うが・・
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 20:37 ID:ww8JSPkI: >>473の言いたいことは、「俺のバリスタでの装備は弱体成効率を捨ててるよ。
他の方面特化するようにブーストしてるから」だと桃割れ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 20:41 ID:0LVM8KTI: バリスタでもケアルリフレ弱体配ってんのに、
ただヒャッホイするだけの連中に文句つけられるじゃあねぇ。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 21:42 ID:ahLBbSmw: 俺がケアル、リフレ、弱体配ってるのはバリスタで
自チームが勝つためだからそれほど苦じゃないが
というか、俺は被ダメ少ヒャッホイしてるだけかもしれんｗ
ファランクス習得レベル下げて後衛みんなでヒャッホイしたいｗ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 21:43 ID:PYIEou.c: 赤は黒と白にリフレしてやってくれよー
それだけで戦力がかなり上がるんだからさ
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 22:04 ID:ahLBbSmw: よくするぞー
マクロじゃないとアラの人にかけれないのなんとかしてくれ・・
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 22:22 ID:LfNs8s32: ファランクス習得レベル下げるよりファランクス弱体して
かつwsも弱体するべきだと思うんだけどな～
60以降のwsって前衛としても大味過ぎると思うよ。

>>479
stマクロでいいんじゃない？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 22:50 ID:ww8JSPkI: ｗｓの弱体か～・・なかなか調整がむずかしそうだね。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 23:06 ID:olatNhD.: WS大味っても、サイスラ、暗多段、不意WSくらいじゃね？
暗多段は撃つ方も思い切りリスク背負ってるし、不意はPスキル次第で完全に防ぎ得るし。
そういう一発屋的な技をいかに防ぐか、いかに被害を少なく済ませるかもバリスタの面白みだと思ってるが。

上にサイスラで1000超えって出てたのは、俺狩やってないからはっきりとは分からんけど、
サポ戦でバーサクでもしてたんじゃないかな。狩/戦なんて黒/白よりやわいぞ。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/24 23:08 ID:xLn50/N2: 黒/召のリディア仕様なら狩/戦と並ぶな
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:09 ID:Rw73Mw66: >>482
サイスラ暗黒不意だけじゃなくランペ、乱撃、ペンタ、60以降のそれらのwsの事だよ。
いかに被害を少なくするか、ではなく被害を受けた時のダメージの事を言ってるのね。
受けるまでの過程ではなく受けた場合の事。

50までと比べてやはり60以降のWSは強力すぎる。
だからこそファランクスを弱体し、wsを弱体すれば
白召詩といった今不遇の後衛ジョブが戦略的に動ける、というわけ。
さらにWSの弱体により50までと比べ大味な60以降の試合を引き締める。

反論は自ジョブのみではなく全体的なバランスを考えられる人から頼む。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:28 ID:OYdVBbR.: >>484
WSに限らず精霊、弱体、強化とかそれぞれとてとてにも通用する技で
おなつよと戦うから破綻するんだよねぇ。PCのHP低いし。
無制限ではバインド→精霊で一瞬でガルカが沈むし
阿修羅夢想も鬼のように強い。ファランクスが必須で強くなるのもある意味しょうがない。
上に行くほどモンスの強さとHPが異常になるバランスで
カンスト付近のPvPのバランスの悪さは推して知るべしって感じだよ。

まぁ大人数戦闘だと白と詩人がそれほど不遇って訳でもないとは思うが。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 00:43 ID:SThLbL7s: おいおい　６０じゃランペ、乱撃、ペンタなんかで即死しないぞ。
前衛後衛共にエントリーして遊んでいるが
これ以上ＷＳ弱体されたら前衛を楽しめる爽快感が失われる。勘弁してくれ。

あと白が不遇とかいってるがかなり堅いしイレ使えるし
何より方向性（殴り系、ＭＮＤ特化、ＮＰ特化）が多彩でかなり楽しめる。
召と吟は本体が極めて弱いのが後押しして納得できるが
問題は召喚獣へのスリプルと装備変更ペナルティからくるものだし。

>>484は６０制限の主力となるダメージソースが無いジョブ全てを不遇と思っていそうで怖い。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:08 ID:JO9na76o: 最初>>484は暗WSかなんかで瞬殺されて、その前後に相手が負ってるリスクも考えずに
自分の食らったダメだけ見て騒いでるよくいる房後衛かと思ったが。

そうか。ランペ、乱撃、ペンタが試合を大味にしてる強力過ぎる技か。
真性ってやつか。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:27 ID:z/fhLYIc: >>478
おまえが赤やって配れば解決
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:33 ID:CLeyNM5Y: それをいっちゃ60制限のファランクスも数値だけで見れば効果はそれほどでもないぞ。
16ダメを固定で軽減だったかな。
まあ、結局前・後衛どちらの意見も主観でしか見れてない気がするな。

つうわけでこれ以上は平行線なので弱体要望はネ実にでもよろ。
前向きに今の仕様での戦術を語ろうや。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:39 ID:mDDW04.Y: 16ダメをそれほどでもないって・・・
16も違えば相当なもんだろ。
忍者の通常がシーフ並になるようなもんだぞ？
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:41 ID:PSQyh6mA: >>482
サポ戦バーサク程度じゃサイスラ1000越えは難しい
900代から凄い補正がかかるので60制限でバーサクメヌメヌで
遠隔1撃で300とかでてるのにスラッグで998ダメージとかだった
1度だけ1000越えたころがあるが無制限でモンクが構えたときに撃ったスラッグだけかな
他の多段ｗｓとかなら余裕で1000超えてたと思う
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:52 ID:CLeyNM5Y: >>490
それを前衛側の主観だといってるんだろうが。頭悪いな。
後衛側から見ればファランクスで16軽減したところで、敵のTPがたまればWSでドカンと削られる。
でもそれはお互い様で、主観で見ただけの水掛け論。
ループばかりで前に進まないからもうやめようぜっていっているんだよ。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 01:58 ID:z/fhLYIc: >>490
というか通常攻撃なんてTP溜めだろ
１６程度じゃたいして変わらん
強化切れるまで何回殴れるんだよｗ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:04 ID:.bCSSEY2: この期に及んでまだファランクス擁護してる奴がいるのかよ･･･(´д｀)

【かえれ】
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:06 ID:RV0h/5mE: 赤の話題禁止

　
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:09 ID:RV0h/5mE: そんなことより、負けてる時にペトラ掘れまくる仕様について議論しようぜ

バリスタにおいては、両チームに戦力差が無いときは、良いテンポラリアイテムがより多く掘れたチームが勝つわけだが
↑の仕様だと、最初にリードしたチームが圧倒的に有利
なぜならリードされるとペトラばっかりでアイテムが掘れなくなるからだ
特に後衛はMP回復系が出なくなり死活問題となる

試合終盤になればなるほどこの有利さが顕著になる
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:11 ID:FBI00L52: やってるほうとやられてるほうで認識が違いすぎてだめぽだなｗ

ダメが出ないから不遇、出せるから優遇とかいうアホだけは
ガチで脳筋だと思うけどｗ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:19 ID:FBI00L52: >>496
負けてるときでも、そこまで圧倒的にペトラしか掘れないわけでは
ないので関係ないと思うけど？
あと、MP回復は基本は座ることでアイテムは
あくまでも補助程度だと思うよ。
レベル制限が上になればなるほどそうなると思う。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:20 ID:Rw73Mw66: 黒：全ジョブ一の火力を誇るが反面、全ジョブ一の柔さを誇る。
白：全ジョブ一の回復能力を持つ。攻撃能力は無いに等しい。どちらかと言えば柔い方。
詩：全ジョブ一の支援能力を持つ。白より柔い。
赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。
召：全ジョブでぶっちぎりの弱さを誇る。はやくどうにかしろ■e

取り合えず赤の現状が異常なのはガチ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:22 ID:Rw73Mw66: wsとファランクス弱体しないとすれば
コンバリフレ弱体か？
しかしそれだと赤だけでなく後衛全体の弱体になるんだよな。
足止め弱体だと前衛強化になってしまう。
だからこそファランクス弱体が一番現実的なんだけどね。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:24 ID:2DLDRdxQ: >>496
確かに辛いな。
買ってる側は良アイテムを溜め込みやすくなるなら
ワンサイドゲームに余計に貢献することになるよな。

ま、一番の問題点はＨＰと北Rookポイントと南Rrookポイントの
差が一番の問題点だと思うな。

ＨＰからの距離的問題は大分緩和されたけど、まだまだ足りてない。
メリファトなんて北側HPがかなり有利。
仮に2つのrookが湧くとして。
　　　北側ＨＰ
西rookポイント東rookポイント
南側ＨＰ
とかにならんもんかね。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:25 ID:Rw73Mw66: 仮にファランクスが弱体どころか削除されたとしても
それでも赤は圧倒的優位性が保たれる。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:25 ID:RV0h/5mE: >>498
負けてる時はペトラばっかだぞ
ルークから離れてると５０％くらいの確率でペトラ
ルーク占領できれば無問題だが
そもそもリードされてるときは大抵ルークされてるからどうにもならない
リードしてるチームはルークに近いからガンガン良いアイテム掘れる
掘るだけでMP回復足りてしまうくらい掘れる
そういう意味でスパイラル

あ、ルーク１個の時の話ね
高レベル制限のときもMP回復はルークが占領できれば堀で十分だぞ
足りないって人はMP無駄遣いしすぎ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:27 ID:2DLDRdxQ: うわ、ずれた、脳内補完してみてくれ。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:27 ID:2C7oFlj2: まだ赤議論やってるのか。
好きだな～。

もうさ、普通のジョブの組み合わせ１８人と赤１８人で戦って来い！
それで結論出せや。

ロースコアゲームにはなるだろうが、いい勝負だと思うぞ。
むしろ単体ジョブでの破壊力がない分、うまく連動して動かないと
赤が負けるんじゃない？って予想してるが。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:29 ID:RV0h/5mE: >>501
> ま、一番の問題点はＨＰと北Rookポイントと南Rrookポイントの
> 差が一番の問題点だと思うな。
> ＨＰからの距離的問題は大分緩和されたけど、まだまだ足りてない。
> メリファトなんて北側HPがかなり有利。

同意
ルークは常に両キャンプからの距離が同じ場所にPopすべき
そんなの小学校の算数レベルの計算で実現できるはずなのに、まったく■eは・・・
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:30 ID:Rw73Mw66: >>505
赤18は無いが前衛14+白1黒1vs前衛5赤10くらいで
200:0とか過去３戦くらい経験したこと有るが。
もちろん赤チームが圧勝。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:32 ID:RV0h/5mE: Rw73Mw66の相手をしないでください
赤の話題禁止

↓>>496の話題再開
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:33 ID:mtYGihN6: バリスタでヒーリングって本気で言ってるのか？着替え＞ペナルティだぞ？
510 名前：509 投稿日：05/05/25 02:34 ID:mtYGihN6: あ、>>498ね
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:36 ID:RV0h/5mE: >>509
ヒーリングするときは、どうせ周りに敵がいないからペナルティは気にならないけど
６０制限以上の黒で、たまにヒーリングしか無い状況になってしかたなくヒーリングする時がある程度かな
たいていは薬か、キャンプ復帰で回復してる
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:36 ID:2C7oFlj2: >>507
そうか～。そりゃご愁傷様。
状況が分からないからなんともいえないが。

俺は
１８人　VS　赤６人？＋その他１２
ってのは経験したことがあるが。
意図的にそういう組み合わせにして片方に赤偏らせてみたが
６０－４０くらいで赤チームが負けてたな。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:37 ID:2C7oFlj2: >>508
あら、OK。失礼。
赤ネタやめときますわ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:38 ID:CDUeVIbg: そんな事より
基本的にうちの鯖は過疎鯖でたいした人数集まらない。

集まる時も新規が多くあまり連携しない。

他鯖の連中とやりてー、いい加減バカスタ飽き気味。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:39 ID:2DLDRdxQ: 経験値入るとかの措置が入って
何処の鯖も盛況だろ、とか前スレに書いてた奴がいたんだが。
やっぱり集まりの悪い鯖あるのか？
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:39 ID:RV0h/5mE: >>513
協力ｻﾝｸｽ
赤の話題は毎回ループして収拾つかなくて大変なんです
スレの伸びも速くなって、誰かが他の話題振っても誰も気付かなくなるし
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:43 ID:Rw73Mw66: >>495や>>508みたいなの見ると
俺も赤よくやるんだが赤粘着になろうかなと思ってきたｗ
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:44 ID:RV0h/5mE: 経験値一律じゃなくて、集まった人数によって反比例すると丁度良くなるかも

人数多い時は経験値少なく
人数少ない時は経験値多く

実際、少人数の方が経験積めそうだしｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:46 ID:2DLDRdxQ: 経験値は、
75なら60制限でも無制限でも参加したら500
70なら60制限でも無制限でも参加したら450

あまりにも戦闘に参加してなかったら経験値は0

少人数は軽いけど、面白くねー、
少人数するなら箱庭でタイマンやってる方が楽しい。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:47 ID:3Tg9pOGg: MP使い切ってインビジ→ヒーリングじゃダメ？
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:49 ID:SThLbL7s: うまく連動ってプレイヤースキルの問題かよ。
じゃなくてジョブ性能だろ。単体でも団体でも赤は強いよ。

サポ黒で全く抜刀しない魔道士集団
→張り付いてもストスキファラ、一斉にガ１系で即死。おまけに連続魔。

サポ編成（装備も）がシ４、忍４、白４、黒６とかでも勝てる気がしねぇ。
そこにサポ詩なんて追加でいたらもうダメだな。

まぁ、ネタ的にはそういう試合は楽しいとは思うが。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:51 ID:RV0h/5mE: >>519
俺、少人数の方が好きだｗ
全員の息が合ってないと負けるが、しかし息が合えば素晴らしい連携が自然に生まれるところが
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:52 ID:mtYGihN6: 立つ時も座る時もぺナだし、敵見えたらすぐ立たなきゃならないしなあ。
かと言って着替えなしじゃ防御食だし回復遅すぎる。
やっぱりぺトラ狙いつつエーテルエリクサー系狙ったほうが現実的だと思うけど
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:55 ID:RV0h/5mE: >>520
場合による
MP尽きてて★もペトラも無いときに、もし目の前で味方が倒されたら、できれば自分も倒されたいし
ペトラたくさん持ってたらヒーリングしたいし
MP回復アイテムが掘れまくる日と、全然掘れない日があるからそれによっても変わってくるし
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 02:55 ID:2C7oFlj2: バリスタはねぇ。
クエをやってない人が多い。
あれ、すごくめんどくさいもんね。

移籍後にもライセンスを失わないとか、それなりの肩入れはされているし、
メーカーのバリスタに対する宣伝活動も活発といえるだろうけど
人数自体はあまり増えてないね。

うちの鯖(sylph)の場合、６０と無制限は開催されない事はほとんどない。
人数は多い時だとフルアラ同士程度の規模にはなる。
顔ぶれは常連がほとんど。
３０～５０はほとんど開催されない。
バリスタLSみたいなのがあって、常連でそこに入ってる人は結構多い。

戦術はまあ、詩人や黒が多いと対応が大変。
外人も結構多くて、彼らは容赦無しに寝かせてくる。サポ詩も外人には多い。

薬品の持込は一時期流行ったものの、最近は持ち込み派はめっきり減った。
バリスタに金をかけない方針の人が多いね。
寝かせの嵐にあったら、しょうがない。諦め。

どちらかというと、マターリな人が多いのかなぁ。
勝負決まってたら、ガチ勝負大会に変更になったりして、みんなで囲んで観戦してたり。

って言うのが、うちの鯖のバリスタに対する感想だけど。
同じ鯖の奴いて、思ってるのとちがーう！って人いる？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:00 ID:RV0h/5mE: >>523
> 立つ時も座る時もぺナだし、敵見えたらすぐ立たなきゃならないしなあ。

本気でヒーリングする時って、絶対に敵が来ない所まで行ってからしないか？
敵がくるかもしれない所でヒーリングするなら、回復遅くてもしょうがないと割り切る

> やっぱりぺトラ狙いつつエーテルエリクサー系狙ったほうが現実的だと思うけど

MP尽きる前にどれだけ回復系が掘れるかが重要だなぁ
MP尽きた時にアイテム無かったら、大人しくヒーリングするか死んだ方が早いよ
といっても、常時掘りつづけてれば、そんな状況ほとんど無いけど
ただし、勝ってる時に限る
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:07 ID:RV0h/5mE: >>525
外人さんに多いのが
・ランクが足りない
・ライセンスが無い
と言って泣いて帰っていくケース
そろそろクエスト廃止してもいいと思う

Uchino鯖は全試合成立してる（朝でも昼でも夜中でもLv制限問わず）
夜以外は外人さんが試合成立に結構貢献してるね

バリスタLSは無いっぽい
常連というか、よく名前を見る人は６０人以上いるかな

食事する人はほぼゼロ
アイテム持ち込みもほぼゼロ
サポ詩ほとんどいない
ジョブ編成偏ったら、手加減する人多い（黒ならスリプル系自主規制とか）
勝負決まったらバカスタ開始

こんな感じ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:10 ID:mtYGihN6: >>526
絶対敵がこないってとこまで行ってヒーリングって戦線離脱時間がやばいと思うんだが。
黒の話になるが、MP切れかけても前線後方で掘りつつ、
アスピルで吸ったり弱体して、死にそうな味方にケアルしたり突っ込んできた敵足止めしたり
それこそどうしようもなくなったら被害少ないように死んで回復したほうが戦力的にもいいんじゃないか
前線にいる赤詩にリフレバラお願いするのもありだと思うし
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:15 ID:2C7oFlj2: >>527
庭にいるNPCに話しかけると、初回だけイベントが発生して、自動的にライセンス発行
とかだったら、もっと敷居が低くなるのにね。
もったいないような気がするよね。

つか、LV制限、時間関係なくいつでもやってるってちょっと羨ましいね。
手加減をよしとするかどうかは、人それぞれの感覚だろうけど
あまりに殺伐とするようなら、いいよね。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:22 ID:RV0h/5mE: >>528
> >>526
> 絶対敵がこないってとこまで行ってヒーリングって戦線離脱時間がやばいと思うんだが。

うん、だから滅多にヒーリングはしない
俺もチームに余力がある時しかしたことない

> 黒の話になるが、MP切れかけても前線後方で掘りつつ、
> アスピルで吸ったり弱体して、死にそうな味方にケアルしたり突っ込んできた敵足止めしたり
> それこそどうしようもなくなったら被害少ないように死んで回復したほうが戦力的にもいいんじゃないか
> 前線にいる赤詩にリフレバラお願いするのもありだと思うし

ほとんどのケースはそうだよね
だから、ヒーリングする時の敵が絶対にこない場所ってのは、自分から行くわけじゃなくて
気付いたらそういうところに追い込まれてましたというケースが相当する
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:23 ID:2DLDRdxQ: 3国回るだけのクエ位いいと思うけどな。
下手に敷居を下げて元々興味のない奴が増えたとしてもプラスに
ならない気がする。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:24 ID:2C7oFlj2: って、どうしても気になっちゃったよ。
独り言だから軽くスルーしてくれるとありがたい。

一部抜粋
>うまく連動ってプレイヤースキルの問題かよ。
>単体でも団体でも赤は強いよ。
>→張り付いてもストスキファラ、一斉にガ１系で即死。おまけに連続魔。

一斉にガ１系って連動って言わないとは知らなかった。
ガ１系で即死させるには、相当人数必要だし、
やろうとしても連動なんて出来たためしないけどね。
黒２、３人で連動して即死ってならまだ分かるし、手軽な作戦だと思うけど。

残念。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:30 ID:2C7oFlj2: >>531

うーん。とは言っても、クエのめんどくささは
敷居を高くしてる原因じゃないかな。

実際、ちょっと興味あるし、今すぐ出来るなら参加してみたいけど
めんどくさいクエあるんじゃやらなーい。
ってなノリの人で、実際はやらせてみたらすげーハマっちゃう人がいるかもよ？

そういう人たちの潜在能力を開放するのに手っ取り早い手段だとおもうけど。
興味がない人が増えても、プラスにはならないだろうけど、どうせそういう人はすぐ消えるし
マイナスにもならないのでは～？なんてね。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 03:30 ID:RV0h/5mE: >>531
Lv３０の頃に３国周るって、凄い大変だよ？
だから３０制限は人が少ないんだと思うよ
外人さんで泣いて帰るのもいつも３０制限の時だ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:02 ID:sKeSrvIw: バリスタは五分五分の戦力で、
みんなで倒して倒されてが面白いのに、
回復、援護、弱体、攻撃、防御がすべてにおいて1～2位
倒すことはあってもほぼ確実に倒されることはなく、
一方的に相手にストレスをため続けさせる。
これが赤へのヘイトの原因だろう。
詩人はいやらしいが楽に倒せるしな。
忍シも物理に強いが魔法使えないし魔法には弱い。
狩モも攻撃に突出してるだけで回復援護弱体防御どれもいまいち。
1つだけなんだよなぁ癌なのは。

過去のネトゲの対戦ゲーム、Zガンダムエウーゴvsティターンズでは
Zガンダムのハイパーメガランチャーがゲームバランス無視の
多少のスキル差ではどうしようもない性能、
現在のFFでいう赤のような設計だった。
使うと対戦自体がつまらないからみんな自粛してたもんだが。

次回作ではうまいこと修正されたしね。

ファランクス→ダメージ10％カット　（20のダメージは18に
ストンスキン→ダメージ100カット　（ケアルIIが前もってかかっている程度
弱体魔法→15のレベル差補正並みのレジ率に
MP総量→元のとおり現在の暗黒並みに

赤はこのくらいが妥当だろう。
これだけやってもまだまだ最強だが。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:04 ID:FBI00L52: >>535
サポ赤も死亡だなｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:04 ID:RV0h/5mE: 次スレはちゃんとスレタイに【赤の話題】【禁止】を入れてくれ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:06 ID:OlEq2QKY: バカ来たｗ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:12 ID:IxwlUuRw: 敷居を上げるとか下げるって問題じゃないと思うな。
ふるい落としはそのPvPゲームの中で行われるべきで
内容と関係ない敷居なんかに意味はない。
むしろ経験値を餌にしないと人が集まらないような
過疎の原因ひとつにしかならないだろうね。
しかし実装時ならともかく今更クエを
廃止したところで何の効果もないのは認めるけどね。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 04:23 ID:2C7oFlj2: 要はあれでしょ？
燃料投下して反応が見たくてしょうがないだけなんじゃ…。

それはともかく
ふるい落としはそのPvPゲームの中で行われるべきで
ってのには大いに賛成。
クエの廃止は出来るんだからして欲しいね。
今ってバリスタのキャンペーン期間中みたいなもんだし
興味を持った人、いるんじゃないかなと。

廃止した効果が薄いとしても、ゼロではないだろうし
過疎の原因にしかなりえないようなものなら放置しておく理由もないかなと思う。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 05:06 ID:Rw73Mw66: 赤の話題は荒れるから駄目って最大級の逃げ口上だよな。
前スレまでは一応反論してたが
やっぱ>>18みたいに他ジョブと対比させて書き出すと反論出来ないんだろうね。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 05:58 ID:R1pnHnX.: 経験値くれる奴早く終わらないのかなぁ
Uchino鯖じゃ最初数回ゾンビアタックした後に完全AFKな奴数人湧いてるんでつまらん
543 名前：sage 投稿日：05/05/25 06:01 ID:I96EFaW6: フレをバリスタに誘ったら『ルールわかんねｗ』って断られたお。
544 名前：543 投稿日：05/05/25 06:02 ID:qwYMGGIA: ageちゃった。スマソ。
545 名前：543 投稿日：05/05/25 06:02 ID:XRjBuUaM: ageちゃった。スマソ。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 06:19 ID:ZPJO3YIo: 赤ﾈﾝﾁｬｯｸには反論しても目に入らないから意味ないんだもん
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 06:47 ID:TWA8ur8Y: WSの威力を下げるのに反対ではないが、それはそれでブリーチ回数が少なく、点数の動かない試合になりそうだ。
サイスラの威力が６０制限で平均すると５００程度だが、これが２００～３００とかになるんだよな？これでホントにいいのかな？。
いくらなんでもブリーチの機会少なすぎじゃないかな？

具体的な数字を出すと、「そんなに弱くねーよ、何言ってんだよ」みたいな奴が出てくるかもしれないが、
狩人ならサポ忍か白がほとんどだから、平均すればやっぱり５００程度、サポ戦士なら防御紙だし
リスクとリターンのバランスは見合ってると思う。他ジョブのサポ狩人にしたって、威力は同じ。
戦/狩はバーサクがあるが、蝉のない戦士なんてただのTPタンクだし。

威力下げてもいいから、具体的な例とか出して欲しい。それとも何の考えもなく下げろ下げろって言ってるんだろうか。
もちろん、TP１００ためるまでと、WSを打った後のリスクとか理解してるよね？
影縫い、バインド、ヘヴィもらったらほぼ生きて帰れないよ。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 07:21 ID:qMIzR6Cc: RV0h/5mEは496で自分で振った話が流されるのが嫌なだけのようにしか見えないが･･･。
そもそも496で言ってる事自体が的外れ。
勝ってるチームは掘った時にペトラ枠が何も掘れないに変わりやすくなり、
負けてるチームはペトラ枠に何も掘れないが少なくなるだけで
アイテムの掘れやすさ（枠）は変わらない。負けてると何も掘れないがほとんどなくなって
その枠でペトラがが掘れるので、ペトラばかり、と強く印象付けられるだけ。
496みたいな意見は仕様を知っているスタッフなんかが見たら大笑いしてると思うよ。
やっぱりユーザーの意見なんて適当なことばかり言って聞けねーな、ってｗ

496 ：名も無き軍師：05/05/25 02:09 ID:RV0h/5mE
そんなことより、負けてる時にペトラ掘れまくる仕様について議論しようぜ

バリスタにおいては、両チームに戦力差が無いときは、良いテンポラリアイテムがより多く掘れたチームが勝つわけだが
↑の仕様だと、最初にリードしたチームが圧倒的に有利
なぜならリードされるとペトラばっかりでアイテムが掘れなくなるからだ
特に後衛はMP回復系が出なくなり死活問題となる

試合終盤になればなるほどこの有利さが顕著になる

508 ：名も無き軍師：05/05/25 02:32 ID:RV0h/5mE

Rw73Mw66の相手をしないでください
赤の話題禁止

↓>>496の話題再開
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 07:24 ID:Rw73Mw66: >>547
いきなりws威力5割も減らす調整なんて■でさえやんないんじゃないか？ｗ
極端すぎ。2～3割が現実的でしょ。
そのws減った威力の分、ファランクスを弱体。
現行ファランクス赤に400与える所をファラ&ws弱体後も400。
ws全体の威力は下がるが結果的に赤以外へのwsダメは2割程減る。

今の60と無制限はやはりwsダメが高すぎる。
仮に弱体したとしても50以下を見れば解る通り
バリスタは普通に成立する。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 07:40 ID:oSMvXalk: >>525
俺も同じサーバーの人間で、３０～６０制限に出ている者だが・・・
Lv30制限や40、50制限も普通に開催されてるぜ？
平日夜とか、土日しか見てないからかも知れんが、ほとんど開催されないって事はない。

サポシ多いの基準が判らんが、俺が見た限りではほとんどの試合で0人だな。
寝かせは日本人の一部の奴の方が熱心だし。
むしろ外人は香車のような奴のが多いな。
攻めるを知って、引くを知らず、守りも知らず。
バリスタと言うより殺し合いをしに来ている感じ。
いや・・・むしろ殺戮を楽しみに、かな？
自分が相手を殺せないとブツクサ言い出すから。

1on1はたまにやろうとする奴がいるけど、大抵邪魔が入るな。
まぁ、当たり前と言っちゃあ当たり前だが。

なんと言うか、判断基準が違うのか、時間帯が違うのか、参加Lv帯が違うのか・・・
案外とsylphサーバーが二つあったりしてなw
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 07:45 ID:unkpWTkQ: >>549
今でも十分にWSダメには制限かかってるけどな、精霊の4系、ガ3も同様だが。
試しに巨人飲んでウィズインでも撃ってくるといい、物理も同様に謎キャップ
かかっててMOB相手のようなあふぉダメは出ない、上でも既出だけど矛があるジ
ョブはそれなりに何かを削って矛能力高めてるわけでバランスの名の下に全部
均一化するのが良いとも思えないな。
552 名前：525 投稿日：05/05/25 08:12 ID:2C7oFlj2: >>550
ん～。
３０～５０制限、やってるのかね。
確かに最近はあまり３０～５０がどうなってるかなんて見ていないけど
２，３ヶ月前はそんな状態だったような。
一部の人間が「５０制限のバリスタに参加しませんか～？」なんて、
頑張ってジュノでｓｈしてた。

日本人でも熱心な寝かせ屋がいるのは知ってる。
詩人はそれが仕事みたいなもんだから仕方がないね。
黒はもうちっと手加減して欲しいときもあるかも…。
赤の寝かせ屋はあまりいないと認識してるけど、それも違うかな？
知ってる限り、無制限で赤/黒の猫が闇杖スリプガをやたらに使うのをみたくらいか。

外人は、容赦ないってイメージはとにかくある。
サポ詩の外人が容赦なく寝かせてきて、その印象が強烈だったから書いてみた。
どんどん、特攻してくる外人が多いのには同意。

1on1は箱庭に移りつつあるのかも？
でも、たまにやってるよね。俺は結構楽しんでみてる方かな。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:16 ID:lp4re/3E: てかWS弱体って、その破壊力の結果は装備による能力ブーストの結果であることも忘れるなよ。
まぁ、多段やら倍撃になると、装備でブーストした能力×αの破壊力になってしまうわけだから、こいつらが諸悪の根源。
つまり、多段、倍撃だけ弱体すればいいってことだ。
具体的には、多段の２発目の威力を何割か下げるとかな。

多段と倍撃は、昔からバランス壊してるよな……
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 08:53 ID:abLN6Yw2: 全鯖共通の箱庭みたいなのあればいいんだけどな
鯖対抗バリスタをユーザ主導でできておもしろそうだ
移転したフレともあそべるし
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:07 ID:QaQWT12U: 多段ＷＳに対抗できるのがファランクスであったりすることが赤叩きの理由かね？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 09:19 ID:./m3BsvE: >>555
前スレと今スレ全部今から読み直して来い。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:26 ID:5Vq3MLHU: だから前衛が攻ブーストしてるのに、
後衛はレベリングのＭＰやらＩＮＴブーストしてるのが即死の原因だろ？
黒なんか良い例だ。精霊ヒャッホイしてるのに「即死ウゼェ」、と。

赤と召と吟は以外は問題ないよ。こいつらを早急にテコ入れするべきだろう。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:32 ID:Aqe73Ayg: >>557
これ以上赤をテコ入れしてどうするｗ
まあ、確かにここで前衛うぜえって文句垂れてるのはほとんどが墨だろ。
脳筋が一番(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ前衛、後衛共通してるなｗ
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 10:35 ID:Aqe73Ayg: ×脳筋が一番(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ前衛、後衛共通してるなｗ
○脳筋が一番(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪのは前衛、後衛共通してるなｗ
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:03 ID:/at6nNQ2: 海串、ディフェ、土杖でサイドがダメ３００くらい
これにファランクス加わればランペ、乱撃も３００以内に抑えられる
だからファランクスの習得レベル下げてどのレベル帯でもサポで
食えれば後衛の人数増やしになるかもしれない
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:24 ID:f32lGwe6: ヒーリングってのは基本的にはノーリスク、TPためるのは殴りに行くんだからリスクは高い。
１人倒すのに結構MP使うんだよ！って反論する黒はもちろん、後衛のMPが枯れ気味なのも分る。
そこで、ヒーリングしてると被ダメ２倍とかにしてリスクを持たせ、その分MP回復量も数倍にする。
ヒール時被ダメ２倍ってリスクを負うわけだから、前衛も納得できるかなと妄想。

回復量数倍だと、かなりの回復スピードだと思う。
前衛のサポートにMPを回す余裕も出てきて、みんなでウマーじゃないか。
ヒール時被ダメ２倍ってのはあくまでも例だから、そこに突っ込みは無しで。
MP回復量を数倍にする代わりに、リスクを持たせるのはどうかってことだから。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:56 ID:pVbGZHtA: 白で参加してる者ですが、MPほしいってときに、何も手に入らなかった３連発や属性防御あっぷしかでないはストレスたまりすぎ・・。
■eは本当にあほの集まりなんだろうか、何も手にはいらなかったをせめてなくせって感じです。
使うとヒーリングMP＋１００になるアイテムとか追加してほっすぃ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 11:59 ID:Aqe73Ayg: 耐性軟膏はマジいらんな。実質ハズレアイテムだろ、あれ。
カバンを無駄に圧迫するしあんなの出すくらいなら何も出なかったのほうが遥かにマシに思える。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:14 ID:PxG5Mc4A: >>558
テコ入れするべきだろ。
下方に。

>>562
ヒーリング+アイテムは良いアイデアだね。
あとオ・レに比べてジュース掘れなさ杉。

>>560
君、4～50で前衛で出て赤殴ったことある？
ファランクス低レベル化すると前衛より全ての後衛が固いというおかしな状況になるぞ？ｗ
現状、
ファランクスがサポで使える＝無制限＝充実した攻撃&防御ブースト装備＆高威力ws
4～50で白や黒がファランクス使えて前衛より硬くなるなら
前衛の存在意義が完全に無くなるよ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:21 ID:Ab.TL3jY: 赤黒ならアイスパの麻痺もたまらないしな
５０ならサポ戦ディフェンダー使えるんだから白はそれがベストだと思うんだが

ダブルアタックもあるしなｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:33 ID:QvGfjltE: >>561
なかなか良い案だと思う。だが、俺のアタマじゃヒーリングのリスクは思い浮かばん・・・。
ヒーリング終了してから、一定時間魔法使用不可とか。ダメっぽいかな……
567 名前：553 投稿日：05/05/25 12:36 ID:QvGfjltE: >>553
×　具体的には、多段の２発目の威力を何割か下げるとかな。
○　具体的には、多段の２発目以降の威力を何割か下げるとかな。

スマソ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 12:44 ID:ow6UDb56: >>563
何もほれなかったが多くて文句でたから、
それの対策に軟膏が掘れるようになったんじゃなかったか？
あと、使わないなら捨てればいいと思う。
俺はディスペル、レーテ、フィナのためにキッチリ使ってるが。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:23 ID:5Vq3MLHU: >>561
被ダメ１．○倍くらいで緊張感が出ると思う。ちと常連の話になるが
ヒーリング＝ＭＰ無しの認識に加えて背中を容易にとれるからか
よくシが隠れる不意ＷＳ奇襲してくる。
無論、６０以降のダンスだと即死もしくは瀕死。ストンスキンしてても半分は削られる。
現状がこれなんで２倍はキツイがそのリスクは良いと思う。

>>565
一回試したことがあるのだが使えるＷＳがショボすぎて所詮後衛だったorz
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:37 ID:PxG5Mc4A: ヒーリング時MP増加ダメージ増加は良い案だと思うが決定的な欠点がある。
後方にまで無理に突破してくる前衛が増加して
結果としてゾンビアタックマンセーになる。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:46 ID:T0qDfw8g: ヒーリングがノーリスクって・・・。
そもそもMPがなくなって無力な状態があること自体が後衛のリスクだろ。
物はいいようだな、なんでいまさら後衛の弱体方向の話に進んでいるのかが謎。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:52 ID:AVCHzwwU: ま、MPが無くなった後衛のボンクラさを甘く見てるんだろう。
単調な思考ルーチンのモンスなら対処法はあるから
TPとMPを同列に見てもいいけどね。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 13:53 ID:x5u6/YYw: 最近変なのが沸いてるな。
いい加減バリスタは前衛優位な状況を認めろ。

赤、赤いってる脳味噌に虫が湧いてるような奴らは
結局は自身のジョブの天敵が赤ってだけだろ。

いい加減自身のへタレ具合をジョブ性能のせいにしない方が良い。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:07 ID:p2EJBeJI: >>573
何を言っても無駄だから、放置するのが一番いいよ。
どんなジョブを相手にしても苦にしない状態でなければ気がすまない、ワガママさんだから。
どんなに防御を上げた赤だろうが黒だろうが、苦手ジョブってのはあるのにな。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:08 ID:DUx2cPBE: バリロワ練習試合やってるんだけど
ほぼジョブ構成一緒なのに凄い差が出る試合とかあるんよ。

>>573の最後の一行に激しく同意。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:12 ID:Ab.TL3jY: ほとんどのジョブの天敵だけどな、赤

弱体・援護が白以上の能力持ってるから
弱体・援護メインに動く赤がいるとチームがかなり強くなる。

今のところ白はケアルガが使えるナイト
みたいな感じで動くしか無いからな。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:21 ID:vV5XI2WQ: お前ら、スレタイを１００万回音読しろ

　
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:24 ID:p2EJBeJI: >>576
天敵って、殺せない事を言ってるの？
言っておくけどさ、弱体援護能力を白並みに持つには、サポ白にならなくちゃいけないし
寝かせ役として動くならサポ黒しか選べないし
そういうサポを選んだ赤なんて硬くもなんともない。
サポ赤の白黒となんら変わりないね。

散々ここで叩かれている無敵の硬さ（？）とやらはサポ戦でしか得られないよ。
サポ戦の赤なんて硬いだけで前線に出ないとやれることが極端に減るから前線に出るが、
大人数のバリスタではとても使える代物じゃないよ。せめて１PT同士程度の対決なら出番もあるが。
蝉なしのノーガードでMP吸われ放題、サイレス等弱体魔法食らい放題、寝かされ放置当然。

赤ならなんでも硬いとか言ってる奴は脳になんか沸いてるんじゃないのか？
黒/赤、白/赤、赤/黒、みんな固さなんていっしょだっつーの。
ナ/赤が飛びぬけて硬いだけ。

それにな、
前衛が攻撃ブーストして努力しているように
後衛は防御ブーストして死なないように頑張ってるんだよ。
楽してるように言われるのはとても心外。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:29 ID:Ab.TL3jY: おまいら基本的に60制限で語れ
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:34 ID:vV5XI2WQ: ここには赤の性能にしか興味無い奴しかいないようだ
せっかく色々お題出してるのに赤の話題しかしないこのスレは
今から
【戦術の話】バリスタの赤を語るスレ23【禁止】
と認定する

赤以外のバリスタの話は↓でやりましょう

バリスタ初心者に優しいスレｗ～ペトラ２～
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116671707/

今は、ルークの移動時刻とそれを踏まえたシュートのタイミングについての話をしてます
このスレよりもよほど戦術的な話題が出るので移動しましょう
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:40 ID:AVCHzwwU: 素で物理攻撃、精霊攻撃、足止め手段、回復手段、MP回復手段、強化手段を
全て持ち合わせてる赤は他のジョブよりは
努力するのが楽だと言われてもしょうがないけどな。
だからといって別にそれほど強いというわけでもないが。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:43 ID:/vKEHCVg: ここに沸く赤硬って～っていってる奴って
ファランクスしてる赤や黒に夢想阿修羅拳うって硬すぎ修正汁(・д・)！！
って言ってる真の脳筋でしょｗ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:45 ID:AVCHzwwU: あと赤の性能の話も普通にバリスタの話なので
>>580のようにスレを専有化、私物化しようとする人はどうかと思う。
自分に都合が悪いからといって勝手に認定とか言うのはどうか…
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:47 ID:vV5XI2WQ: 赤なんか、レーテぶっ掛けて前衛数人で殴れば良いだけ
レーテ無ければナイト同様、サイレスかけてアスピルの的
特にウザイと思ったことは無い
連続魔が強いが２ｈアビだし
後衛は、赤を見たらサイレスかけとけ

赤に限らず、殴る後衛はウザイと思われやすい
防御柔らかいと思って殴ったら固かった→ウザイ　という思考
殴りに来てるんだから防御固めてるに決まってるだろアホか
柔らかかったら敵の目に付くところになんかいない
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:54 ID:vV5XI2WQ: >>583
前スレでは赤スレを立てて隔離しようという話まで出ているくらい、
赤の話題は嫌われていたが（このスレのスレタイにもそれが表れている）
まともな住人はすでに見切りを付けて、他へ行っていたようだ
気付かなくて悪かった
俺もスレの方針に従ってどんどん赤の話題をしていくので勘弁してください_(._.)_
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 14:59 ID:vV5XI2WQ: >>576
弱体援護メインで動く赤はおそらくそんなに嫌われないよ

嫌われるのは、直接攻撃参加してくる赤
精霊や殴りで攻撃されても反撃するとファランクスでダメージ与えられない
足止めされて一方的に殴られてイライラするんだと思う
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:05 ID:AVCHzwwU: 結局汎用性能の上に特化性能(強化、弱体、MP回復)が
付いてるからその部分が叩かれるんだろうが
赤以外のバリスタでの後衛のMP問題は解決されるべきだが
ファランクスはサポでも喰えるし大攻撃力を持ってない
硬さなんてナイトと同じで放置でいいだろう。
弱体魔法に関しては「一人殺せば誰でもブリーチ」という
現行のルールの中では囮や戦術の幅を狭める
決定的な手段といえるが足止め手段を減らして
これ以上PvPを単調なものにするのはアホ過ぎるので
ルールの方を変えるべき。もしくは選択肢を広げる
アイテムを実装すべきだろう。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:10 ID:gAvOm14g: 開発情報にバリスタ以外のコンフリクト開発中って出てたよな
でも■eの開発スパンからするとまだ一年は先だろうな・・・・・

でバランス取りに更に一年必要と
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:11 ID:vV5XI2WQ: リフレ配る赤が少ないのはどういうわけか
殴りたがる赤がほとんどなのはｄ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:13 ID:p2EJBeJI: >>586
直接攻撃にくるような赤は、赤自身が相手を瞬殺出来ないのを見越して
防御ガチガチに固めて特攻するのが常識だからな。
自分が瞬殺されないように気をつけつつ、相手を殺す事が出来なくても
できるだけのダメージを与えたておきたい。
って、考えて突っ込むな。
例えガチでやったとしても勝負が決まらずに終わるケースがほとんど。

ちなみに俺が赤でくる場合に前線にでる場合、サポ戦常時ディフェがスタンダードだった。
人数が少なければサポ忍で防御食食ったりしてた。あくまでも防御食が基本。
でも、サポ戦だと満足に動けるような機会はほぼないので
最近はいっそのこと柔らなくなっても仕方ないけどサポ狩でスシでも食って
遠くからチクチクやりつつ、味方にリフレケアルでもしようかと思ってる。
援護特化するならサポ白だけど、あまり好みじゃないので…。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:18 ID:bszonQ0c: 赤／詩は全のジョブ最強のウザさ。脳菌の漏れがヒャッホイできないので禁止。詩／赤は夢想で一撃で沈むのでおｋ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:22 ID:vV5XI2WQ: >>590
> 自分が瞬殺されないように気をつけつつ、相手を殺す事が出来なくても
> できるだけのダメージを与えたておきたい。
> って、考えて突っ込むな。
> 例えガチでやったとしても勝負が決まらずに終わるケースがほとんど。

赤とか白にこれやられると、撹乱されるんだよなぁ
本当は放置して他の敵に集中して欲しいけど、なんかみんなして殴ってるし・・
相手の黒の的になってるの気付けっての
あげく、役目を終えて逃げる赤を追いかけて行っちゃうし
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:42 ID:Bv55sXnU: バリスタ中に最も狙われやすいジョブって何だろね
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:43 ID:vV5XI2WQ: >>593
赤だろ
ヘイト溜まりすぎ

次点で黒
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:47 ID:AVCHzwwU: ま、なんにしろ選択肢が少なすぎる罠。
集団で1人をボコってWSで瞬殺が有効ってレベリングと変わらん。

前衛が前衛たる意味が無くて後衛が後衛たる意味が薄いから
仕方が無いがね。正直切り付けられるとその場で足が止まるとか
現実みたいな事が無いと前衛や陣形の意味が無いが
それをやると後衛がタコ殴りにされるだけで終わりそうなんだよなぁ。

フラッグを持ってる奴を倒せとかそういうルールで陣取り合戦できないかなぁ。
フラッグのある方向はMAPで確認取れ、みつめると個別の確認が取れて
ペトラをシュートするくらいのタイムラグでフラッグの手渡しは可能なルールとか。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:49 ID:p2EJBeJI: >>593
単純に点を取りたいだけなら、攻撃ブーストしてるタル前衛でも狙うのが吉じゃない？
大人数に影響を与える能力をデフォルトでもっている黒や詩、それからサポ詩、サポ黒を狙うのは
点を取りたいっていう純粋な理由とはちょっと意味合いが違うよね。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:54 ID:p2EJBeJI: >>594
赤のヘイトがたまるのは分かった。
が、だからといって赤を狙うとしたら、原始人並。
バリスタは集団戦ですよ？
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 15:56 ID:KO5TQ0pU: 赤援護する気もないけど援護しとくか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　本当
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
本当→６０制限でファラ状態の赤にランペするとダメージが８０ぐらい少なくなる。　←本当
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当

おまいらってストスキ状態の赤しか殴ってないんじゃねーのか？

あ、赤さん後衛にリフレしろよ。

そうそう過疎鯖にいるやつはキャラ作って亀鯖にこいよ。
リーマンとか金あるなら育成代行すりゃおｋ。
⊂(＾ω＾)⊃ブーン
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:00 ID:AVCHzwwU: >>593
本当に一番狙われるのはひとりだけ突撃して引くことを知らない人。

まぁジョブで言えば狙われやすいのは黒とか詩とか時点で赤白とかだが
普通はサポシじゃない防御力と回避の比較的低い前衛を狙うのが有効だな。
タルのモ狩とかね。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:01 ID:vV5XI2WQ: >>597
原始人多いよ
>>592でも書いたけど
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:03 ID:wtsEavI2: >>599
ウチの鯖だとモは足止めはするが無理に倒そうとはしないな。
ただ、陣中に突出してきたら可能な限り倒すがｗ

狩はできる限り優先する。
なんせ生命線の後衛陣を遠隔で狙ってくるから
前衛が体張って倒さないとやばいんで・・・
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:08 ID:vV5XI2WQ: 逃げる奴を深追いしない
後衛はあまり動かない
前衛は後衛を中心に半径３０ｍ以内で迎撃
HP減ったら中心に逃げて後衛にケアルをもらう

これを徹底するだけでだいぶ良くなる
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:10 ID:cIi7iYAE: 俺が実装してほしいと思うのは
開催地でジョブ及びサポジョブを変更できたらとおもう。
当然、出張モーグリもバリスタ開催期間だけ現れる。

１PTくらいの少人数の戦いのときに、すこしのジョブの差で一方的な
試合になるときあるから。
回復たりなかったら後衛ジョブに着替えるとかね。
そしたら、少しはおもしろくなる試合がふえるんじゃないかなぁ
と妄想

まぁそうなったらそうなったで、モラルが問われることが多くなるかもしれないけど。
エントリー選んで、ギリギリで強いほうに入るみたいなね。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:10 ID:/at6nNQ2: 赤が硬いってサポ忍二刀流してるからだろう
サポ侍両手武器で殴って来い!すぐ死んでやるｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:11 ID:vV5XI2WQ: HP黄色なのに後衛からどんどん離れて逃げる奴多すぎ
それを追う後衛も多すぎ

散り散りになる原因
後衛はドンと構えてろ
後衛から離れていくアホ前衛は放置しろ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:13 ID:94RCczw6: 敵に戦モが多いと支えきれない時ね？
敵にモ戦暗かたまってて味方にシナ忍多かった試合があるのだが
激しく辛かったよ。参加者３７人で１人多かったのに辛すぎた。
狩と後衛の具合は同じ様なもんだった。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:15 ID:2TDPZqfc: 赤で参加する時は大抵赤/白で行くかな。
後方で回復、ケアルガで起こしをメインに
押してる時はバニシュガで蝉剥がしやグラビデ、バインドの
弱体魔法でサポート。

敵を倒すことはほぼ皆無。範囲ブリーチなかったら全く得点
できないだろう。

このスタイルでだいたい得点１０～１５点。
ポイントは１５０前後。

基本的に後方に居るので狙われることはほとんどない。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:16 ID:AVCHzwwU: >>603
アレだな。おまかせでシャッフルされるべきだな。
でもそれだと仲間と組みたいって人が居なくなるんだよね。
両方を確立する方法は無いものか。

個人的には多チーム対抗バリスタとかやりたいが
なかなか難しいだろうな。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:18 ID:Bv55sXnU: 箱庭で3チーム戦出来たら良かったのにな
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:19 ID:vV5XI2WQ: >>608
ジョブシャッフル系は、コンフリクトが国別対抗という設定がある限り実現不可
そのために箱庭が実装されたと言っても過言ではない
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:30 ID:2qu4XuRA: ３チーム戦はいいな。
つまり三国志状態だな！ｗ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:34 ID:p2EJBeJI: >>611
寝返りおｋですか？ｗｗｗｗ
うはｗ寝返りやってみて～～～ｗ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:41 ID:cIi7iYAE: この際、国別対抗って意識をなくしてほしいと希望します('A`)
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 16:52 ID:Bv55sXnU: Wolfgang：そろそろ議題も出尽くしたようです。
(略)
Ajido-Marujido：それは……
(略)
Volker：いやいや、それは
　頭が下がる提案だ、シャントット卿。
(略)
Trion：「コンフリクト」を復活させよ、と！
(略)
Shantotto：よござんす！
　わたくし……もといウィンダスは、
　その挑戦、受けてたって差し上げますわ！
(略)
Volker：よし、ならば、
　バストゥークも受けてたとう。
　三国の共同声明という形ならば、
　プレジデントも賛同してくれるだろう。
(略)
Wolfgang：はい。
　それでは、第136回、コンクェスト評議会、
　これにて閉会といたします。
(略)
Shantotto：わたくしも選手として
　参加できればいいんですけれども、それでは
　一瞬で勝負がついてしまいますかしら？
　オーホホホホホ！
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:11 ID:DUx2cPBE: >>598
猫鯖でもおｋ⊂(＾ω＾)⊃ブーン
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:20 ID:94RCczw6: 過疎鯖の選手を取り合ってるのか？！ｗｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:32 ID:fiZV4Z3A: 60制限　厨ジョブ　前衛編

モサポ忍戦シ侍・・・つーかなんでも。　空蝉マンセーでの手数、ＨＰの多さ、
乱撃、空鳴等どれをとっても強いと言わざる追えない。あまり怒らせると百烈発動。

戦サポ忍。　バサディフェアグ挑発を標準装備。射撃もまあまあ当たる。
バサアグランページは凶悪。アタッカーとしても優秀で後衛を守ることもできる
万能ジョブ。

暗サポ忍。バインド、スタン等の魔法に加え、ＪＡ暗黒ランページは６０制限最強クラスの破壊力。しかしわが身を
削ってるので、使いどころを間違えると死亡。その瞬発力は凄まじいが、
戦士に比べ、ほかの部分で微妙。ヒャッホイしたい人はどうぞ。

忍サポ狩。唯一空蝉弐を使えるジョブ。回避も高く、死ににくい。
スラッグ自体は、他アタッカーに劣るが、乱れスラッグのセットが凶悪。
弱体術も厄介で、タイマンになるとかなり強い。夜の足の速さも厄介。

侍サポ狩。　敵を破壊する為だけに生まれたジョブ。黙想サイドの乱れうち。
瞬発力は６０制限最高峰だが、防御手段が無いため、狙われると死にやすい。
攻撃超特化ジョブしたい人はこれ。

個人的に、今上げたジョブは怖いです。上がってないジョブはこれほどでは
無いと判断しています。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:41 ID:zGv8iUho: 【赤】バリスタを語るスレ24【氏ね】
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 17:43 ID:bJ7rgvSM: >>611
お互いこう着状態が続いたまま時間切れになる気ガス。もしくはtelで同盟組んで
一国をボコボコに。

まぁ俺ならそこで裏切るけどな(・∀・)
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:35 ID:M2UwD1q.: >>617
狩人やシーフは怖くないのか・・・
60なら竜も十分怖いし、ナもうっとうしい。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:37 ID:vV5XI2WQ: >>619
巴戦では、２チーム以上が協力して１チームをボコるのが定石
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:39 ID:vV5XI2WQ: >>620
６０制限だと
狩もシも竜も全然怖くないな
ナは論外だし
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 18:54 ID:/mDQDiCQ: ６０だと前衛みんな怖い
痛いＷＳ多いし

バリスタロワイヤルで臼したいけど
反発されるだろうなぁ・・・
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 19:01 ID:DUx2cPBE: >>623
んなことないよ。
赤白ナ揃えてるチームは生存率高い＝相手にGBをもたらさない。
練習試合見てるとそんな印象を受けた。
乱戦で祝福なんて使われたら相手チーム絶望だぜ？
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 19:42 ID:7G/v7lmc: >>623
狩はむちゃくちゃ怖いし竜（強い奴が使えば）も怖い。
シーフはうざい。

うちの鯖の狩はサポ戦やら侍が多いよ。
バルカンスタッフ背負ってブリンクバンド使用。
暗黒はサポ忍とサポ侍だな。

６０は人数多いからガ系が乱れ飛ぶため蝉の効果が薄い。

ナは強い・・・。
敵をひきつけてる間に味方がちゃんと動けばだが・・・。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 19:48 ID:7G/v7lmc: 使えない白は、定期的にバ系、プロシェルをかけない。
ケアルガを使わない。
祝福を使わない。
味方集団がいない方向へ逃げる。

フルアラで２人くらいはいた方が生存率が違うと思う。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 20:37 ID:JTiFIJkQ: 定期的にPSしてくれる白はありがたいな
脳筋としては催促するのも気が引けていつも丸裸で殴られてるよ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 20:43 ID:MWmt6TYQ: 白をやったことの無い前衛は分からないかもしれないが普通の白は
・MPが足りなくなるため定期的に強化はかけない(かけられない)。
・ケアルガは範囲を逃げる前衛が多いためかける場合も少ない(HPが減ってる緊急時はたいてい固まらない)。
・味方集団というか範囲ブリーチを敵一人に抑えるためにできるだけ集団から遠くに逃げる。

なんだけどな。特にMPは赤と違って好きな時にあると思われると困る。
うちの鯖じゃフルアラに2名どころか白が居る試合自体稀だが。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 20:52 ID:zROG4JtA: ケアルガやプロシェルのマクロは10秒前にド派手なコールでお願いします
いきなりやられても集まるの㍉
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:05 ID:MWmt6TYQ: まーでも全員にケアルガをかけなきゃならん程
疲弊してる時は集まれと言っても大抵集まれないと思うよ。
実際ケアルガするから空いてるRookの方角を
OP基準でLS会話で集まれと言ったけど集まった人は2～3人。
他はHP危ないから各所に逃げ回って散り散りバラバラ。まぁ当然だけど。

あとフルアラで白1～2人とか言う場合プロシェルの再詠唱なんてMP的に夢のまた夢。
圧勝してて定期的に堀タイムが取られているならその限りではないが。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:06 ID:fByFE9UU: >>628
ケアルする対象を選別してたら、白は結構持つよ。
ガ系くらったら反射的にケアルガ、交戦中じゃないときはケアル使わずリジェネとか
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:17 ID:fEMiKeyE: 617ですが、狩人は強いですが、基本的に乱戦時のみだと思うので、
あえて入れませんでした。ポテンシャルはもちろん凄いですが、
状況により強さが変化するジョブなので。実際自分でも狩人はやっていますが
率直にそう思いました。竜ももちろん強いですが、やはり両手武器ということで、
二刀流に比べ不利ではないかと。バリスタでは手数がものを言いますからね。
シーフは強いと言うよりはしぶといという感じですね。しかし６０制限では
回避もそこまで高くはないので入れませんでした。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:19 ID:VDSR4Ans: >>628
俺が白やる時は、自分から離れていく奴は基本的に放置
回復して欲しかったら俺のところまで戻って来いというスタンス
戦闘が落ち着く度にプロシェルするけど
深追いしてる奴は全くプロシェルかからない
引き際を知ってる奴は定期的に俺の周りに集合してくれるので
キッチリプロシェルかかる
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:20 ID:fByFE9UU: >>632
60制限で二刀の必要性はないと思うが
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:23 ID:fEMiKeyE: ６３４＞敵の詠唱ストップや空蝉剥がしなどで、両手武器に比べ有利ではないかと。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:25 ID:MWmt6TYQ: まぁ信じないわけじゃないが
>>戦闘が落ち着く度にプロシェルするけど
たとえば60制限ならプロシェルで消費MPは112程度。
毎回そんなに大量に消費して他にケアル、ケアルガして大丈夫というのは
ハイエーテルを大量に持って参戦でもしてるのだろうか。
それとも前衛の戦術が上手すぎてほぼダメージを喰らわないのか。
637 名前：636 投稿日：05/05/25 21:29 ID:MWmt6TYQ: 間違った。102だな。

どちらにしても白の割合がこれだけ少ない現状だと
「全然回復してくれねぇ」「プロシェルしてくれねぇ」と
思いこむ前衛の割合が増加するのも仕方が無いとは思う。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:30 ID:fByFE9UU: >>636
見殺しにする奴との判別をつけるだけだよ。

ケアルより定期プロシェルの方が効果は高い。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:31 ID:fByFE9UU: >>637
鯖によって違うんじゃない？
うちの鯖赤がリフレまわしてくれる人もいるし、
白も１チーム２，３は居るし。
まあ、０のときもあるが
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:33 ID:VDSR4Ans: >>636
適度に見殺すことも白には必要ですよ
どうせ助からないのにケアルしてもMPの無駄と言うケース多いし
見殺しにする分プロシェルのMPが余る

といってもMP回復アイテムの掘れ具合が全てだけどな
たまに全く掘れなくて仕方なく死んだり、ヒーリングしたりするけど
大体は足りる
ヒーリング中は分かってる人は深追いしないで俺の周りにいてくれるし
ヒーリング中って言ってるのにどんどん深追いする奴なんかｼﾗﾈだし
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 21:41 ID:MWmt6TYQ: >>638
まぁプロシェルの方が累積的に意味があるのは同意。
大人数になればなるほど単独ケアルはコストが劇悪になるんだよな。
でも人数が増えれば逆に単独で突っ込んでケアルしてくれーって奴も
相対的に増えて見捨てて怨みも買って捨て台詞を残される事も多くなるジレンマ。
白が少なくなるはずさ。>>639の鯖はうらやましい。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 22:35 ID:LfNs8s32: 白やってりゃわかるが
ヘタレ前衛にケアルしないのは常識。
バリスタじゃどの前衛が上手いかヘタレか見分けるのが白のスキルだったりする。
あまりケアルしてもらえない前衛はもう少し自分のHP減らさず
相手に損害を与える戦い方学んだ方が良い。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:04 ID:QjZfwoOs: そんなにファランクスイヤなら、
バリスタ開始前に「赤優遇なので、ファランクスは禁止です」ってシャウトすればぁ？
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:09 ID:LfNs8s32: >>643
バリスタでの後衛の特徴。

黒：全ジョブ一の火力を誇るが反面、全ジョブ一の柔さを誇る。
白：全ジョブ一の回復能力を持つ。攻撃能力は無いに等しい。どちらかと言えば柔い方。
詩：全ジョブ一の支援能力を持つ。白より柔い。
赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。
召：全ジョブでぶっちぎりの弱さを誇る。はやくどうにかしろ■e

赤の人に質問。
この性能差の現実を踏まえてスキルや他ジョブが弱いとか
そんなに嫌なら赤やれとか他ジョブの弱体案なんてよそうぜ！とか
このスレは戦術を語るスレ、性能は語るな！等という
低レベルな言葉以外で弁明よろしく。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:10 ID:G4eS1fxI: ケアルかけて貰えない馬鹿前衛六箇条。

１　タゲれる距離に居ない。
２　ケアルかけられたのに立ち止まらない。
３　剛体香などの使い方を知らない。
４　魔道士の支援をしない。
５　引き際を知らない。
６　ケアル汁！と催促をする。

追加ヨロ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:23 ID:olatNhD.: >>643
バリスタでは（と言うかFFでは）自分の意見・要求を声高に言う奴=房という見方が定着している。
従ってお前の言った事を実行するとそいつ自身が房と見られるだけでなく、
「赤は、特にファランクスはバリスタのバランスを壊している」という意見自体が房の戯れ言、
取るに足らない一時の叫びとしか受け止められなくなる可能性が高い。
たまに外人の発するシャウトが「後衛狙うな卑怯だ」とか「このクソ黒めスリプガ止めろ」とかのレベルでしかなく、
「サポ詩ララバイはゲームをつまらなくするから止めろ」などの共通了解事項がわざわざシャウトで叫ばれる事は無い現状がこれを裏付けている。
そんな単純で当たり前のことも考慮せずに思いつきで鼻クソほじりながら書いたようなレスをここにつけるんじゃないこのクソカスが。

と全力でマジレス。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:23 ID:LfNs8s32: ７　ダメージを受けにくい戦い方を考えられない

俺的にはこれが一番ムカつく
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:30 ID:olatNhD.: >>645
>>６　ケアル汁！と催促をする。
俺的にはムカつくのはこれだけだな。他の項目にどれも当てはまってないならまた別だが、
これ言う奴は大体他も１つ以上満たしてる。

他は普通にケアルいらないんだなと解釈してる。
実際ブラッディなんかでモリモリ自己回復してたりするし。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:34 ID:LfNs8s32: 自分が前衛やってると白の時の経験からなるべくHP減らさないように戦うよう
考えるんだけど、それを考えようともしないで無闇に突っ込む人が多すぎる。
下手糞な事が悪いんじゃない。
考えようともしない、努力しようとしない所がムカツクな。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:34 ID:QjZfwoOs: >>646
ヴァナでいえないからここに書くってかぁ？
愚痴りたいなら実況いけばぁ？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:41 ID:fEMiKeyE: 後衛からみて、いると嬉しい前衛ジョブってなんですか？
是非聞いてみたい。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/25 23:51 ID:tJ76arns: 正直な話、赤以外の後衛だけでバリスタやらせてほしいくらい。
ＷＳに空蝉、遠隔が万能すぎる。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:03 ID:rDoEEZfY: ケアルはガソリンと同じで
燃費（GB効率）がいい前衛には良くする。
ケアルが来ない前衛は燃費が悪いと思った方がいい。
無意味に死んだり、取れるところでGB取れなかったり。

下手なヤツにケアルするより
巧いヤツにケアルして長生きしてもらった方が何十倍もお得って事。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:24 ID:JO9na76o: >>651
>>653に禿同。ジョブじゃなく中の人がすべて。
敢えてジョブを挙げるなら、その差が一番激しいのは暗黒。
上手くja暗黒使う人だと自分のケアル(リジェネ)が今貢献できたって激しく感じる。
下手な方は言うまでもなく。つかまあ普通に見殺しにするが。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:28 ID:3GUP/gvE: >>651
個人的には暗黒/侍かなあ
暗黒ギロ→黙想　ってきたらケアルかけるんだが　もう一発ギロでると自分も嬉しいなｗ
さらにダイダロスつかったらもっかいケアルで脳内汁でまくりｗ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:39 ID:SThLbL7s: ケアルかけて貰えない馬鹿前衛１０箇条。

１　タゲれる距離に居ない。
２　ケアルかけられたのに立ち止まらない。
３　剛体香などの使い方を知らない。
４　魔道士の支援をしない。
５　引き際を知らない。
６　ケアル汁！と催促をする。
７　ダメージを受けにくい戦い方を考えられない。
８　獣／白。
９　タイマン厨。
１０前線を構築しないチキン野郎。

３つも付け足して悪い。違ってたら消してくれ。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:46 ID:UGaHbq5.: 漏れ的には
・掘らない
・ケアル催促
・ケアルから逃げる
・引かない
・味方と連携して集中攻撃しない
この程度かな。ポーション系もかなり掘れるから
戦闘ごとにある程度後退して掘り時間を確保してくれる
前衛集団(個人だとあまり意味は無い)はありがたい。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:48 ID:CLeyNM5Y: >>656
大体同意。
黒に空爆されてんのにいつまでたっても同じ場所で殴り合いをしている香具師はケアルしたくねぇな。
だからといって赤や白からディアガもらっただけで後退するチキン前衛もこまるしな～。
ここら辺の臨機応変な駆け引き・判断のうまい香具師が良前衛の条件だな。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:54 ID:UGaHbq5.: >>651
後衛から見て居てくれると嬉しいジョブは…
実は赤なんだよなぁ。粘着されたときの足止め手段が限られるからね。
前衛だけに絞ると戦黒狩あたり。ナイトとか
前衛が前衛としてあまり機能しないシステムなんだよね。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 00:57 ID:c09BHOAk: モンクは気孔弾以外遠距離攻撃がないので、どうしてもダメ食らうし攻撃する際に狙われやすいです。
ケアルが貰えないのは別にいいのですが、掘ってるとどうしても時間がかかるので前線に復帰するのが遅くなります。
そういう意味で前衛はミサイル、後衛は補充係りみたいなかんじなので後衛が動かないと前衛は動けないので、
試合で良い効果はでなさそうですね・・・
強いチームでは後衛が機能し前衛が後衛を守る　って傾向がありますね
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:02 ID:zcArqt6Q: ガルモはバイオでゆう所の無限マシンガン初期装備のベリーイージーモードだぞ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:03 ID:c09BHOAk: >>656　馬鹿前衛のなかに獣/白ってのが含まれてるのが納得できないです！
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:05 ID:unPyHQUk: ガルモでも無制限でもなければさほど違わない。
むしろやってくる事がシンプルなだけに扱いやすい。

ただし、しっかり注意して扱わないと火種になりやすいが・・・。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:19 ID:v8SLYm/Y: なんか、意外と挑発もち以外のジョブもでてますね。
挑発もちは大前提だと思っていましたが。そうでもないのですね。
自分はいろいろな前衛ジョブをやりますが、戦サポ忍等で後衛に向けられた
ＷＳなどを挑発で、間一髪自分に仕向け、さらに空蝉で打ち消されると脳汁がでますｗ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:22 ID:jpyFvPWY: >>651
赤に決まってるだろ。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:23 ID:f2jajDO2: 詩人は嬉しい。
バラがどれだけ助かるか・・・。
強化歌もバと合わせるとかなり効果が体感できるから助かるし。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:35 ID:9rXywaJI: >>651
戦士かな。敵に追い詰められてるときの挑発は嬉しい。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 01:48 ID:6WQ07vm2: >>644
弁明って･･･赤を使うことが悪いことみたいな言い様だな。
赤が強いとしても赤を使ってる人に文句を言うのはお門違いと思う
のだがどうか？
バランス的におかしいと思うのなら■eに文句言うのが筋でしょ？
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:05 ID:fc6Ny5Ks: うちのサーバーだと攻撃力のあるモや戦が敵のライン崩してブリーチとってライン
維持しつつルーク奪ってラインの後ろに控えてる後衛が回復したり、足止めするの
が主流になってきてる。ただの遊びから競技もどきになりつつあるようだ、サッカー
に似た動きになってるよ。フルアラ、2アラより個別のほうが強い気がする。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:06 ID:jpyFvPWY: 白が柔らかいとか書いてるが、６０以外は固い方だろ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 02:07 ID:jpyFvPWY: というか、いい加減コピペうざい
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:07 ID:abLN6Yw2: >>668
ザコ納金の妬みはキモイから放置で
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:16 ID:blMpyeio: 白でやわらかいとか言ってるやつは３０でシアーとか装備してるんだろう
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 03:45 ID:Rw73Mw66: >>668
>>671
>>672
弁明というのは自分の強さを認めようとしない赤が
これほどはっきりした性能差を無視して
必死に「赤強くない」と主張する事に対してだよ。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 04:23 ID:6WQ07vm2: >>674
わかんないなー。
強さを認めようとしない赤に強さを認めさせることがそんなに重要なん？
認めたとこで最強房ウゼ～って赤叩きが続くだけでしょ？
それより■eにメールでも送って開発陣にこりゃ赤強過ぎだなって思わせれば
赤弱体されてウマ～でしょ？

まあ■eのことだからトンチンカンな修正しかしないかもしれんし、そもそも
修正なんかしないかもしれんけどｗ
とにかくここで「赤は自分の強さを認めろ！」と連呼しても得る物は何もないぞっと。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 04:55 ID:pZk7NXUU: >>651
中の人がすべて
ってコレだけじゃ何なんで個人的な意見を少し
前衛とジョブに絞ってるのでそれに関して考えてみたんですが

乱戦時or会戦時にある程度特化してる前衛

ってトコかしらん
例としては60、無制限なんかでは
サポ侍やサポ暗なんかは乱戦時特化って言えるかな
装備や食事もあると思うけどそれはお任せさね
ここよりバリスタ中にPTの後衛に聞いた方が有意義だと思うけどｗ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 05:14 ID:Rw73Mw66: ＞それより■eにメールでも送って開発陣にこりゃ赤強過ぎだなって思わせれば
＞赤弱体されてウマ～でしょ？
そそ、ここでみんなでバリスタのバランスについて話し合って
意義がある旨をみんなでメールすれば■eだって少しは考えるかもしれない。
たった一人がメールしたってスルーされるだけ。
しかしそれには議論という過程が無ければ説得力が無い。
そのために赤の性能について言及してみんなでバランスを考えようとするが
赤やってる人は「赤強くない！」と必死に反発する。

「赤は自分の強さを認めろ！」と連呼して得る物が有るわけではなく
「赤強くない！」と必死にタゲ逸らしする赤が足を引っ張ってるんだよ。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 06:46 ID:iqaI249I: >>677 馬鹿が何回同じ話題ループしてんだよ
　　　おまえみたいな脳筋が赤に釣られるからドンドンくだらねぇスレが
　　　流れるんだよ　一回逝って来い
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 06:54 ID:UupVMZBk: 赤は強いだろ。
でも、突出してるわけでもないんだなぁこれが・・・。

赤を倒せないのは頭の足らない人だけ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:14 ID:Y16022Bo: 赤は釣ってたのか。んじゃさっさとFA出しちまおうぜ。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 07:15 ID:UupVMZBk: 674=675=677

レーテー水どうぞ＾＾
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 08:10 ID:oSMvXalk: >>Rw73Mw66
囲んで袋にでもしてしまえば？
それに文句があるなら、モンクや重装前衛全員防御面で弱体だな。
連中もトップクラスの攻撃力+オプション能力持ちつつも囲んで袋にしねぇと倒せないからな。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:22 ID:CLeyNM5Y: 前衛叩きの流れになると、とたんに赤の話題が出てくるのにﾜﾛｽ。
すくなくとも後衛間では赤は、
体力の薬を飲んで「ケアルよろｗ」なんていっている前衛より好きだぞ。
リフレを回してくれたり追いかけられたときにサポートしてくれるからな。

まあいい加減、釣られるほうも釣られるほうだが。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:24 ID:VokX50D2: 弱体弱体ってつまんねー事ばっかいってんなよｗ
ちなみに俺は戦・暗・黒で出てるが、赤が凄いと思うときはルーク前での連続魔ガ系の時くらいだろ
うかつな位置にいるとマジで逝けるなアレはｗ

てか、そんなに真っ赤になって弱体希望してる奴らは、ダメ０な通風とかヌンジャか？
もしくは、赤に水無しでしかも１人で殴りかかる勇者様か？
前者の通風とかヌンジャは少し可哀想ではあるが、後者の勇者様であるなら
立ち回りつーかそういうの考えた方がいいな。つまりバリスタも中の人しｄ（ｒｙ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:31 ID:oSMvXalk: >>660
理想　>>強いチームでは後衛が機能し前衛が後衛を守る

現実　　強いチームでは後衛が機能し、後衛が後衛を守る。
　　　　前衛は後衛におんぶに抱っこでオシメまで変えてもらっている事に気付かず俺様サイキョーヒャッホイ。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:41 ID:VokX50D2: >>685
そこまではいいすぎ、648だが戦士で出た時、挑発＞ＷＳきそうならディフェでタゲ取ったりするんだが
後衛は気づかず逃げまくり、結果位置がバラバラになりジリ貧になる事もある。

挑発の間に、自己回復とか寝かしとか無制限ならサポ赤グラビデ（バインドは殴る奴出てくるかもしれんから微妙・・）
もしくはストスキ張り直すとか、どれか１つは出来ると思うんだけどな。

サイキョーヒャッホイが多いのは同意だが、地味に後衛を守ろうとしてる前衛もいるのよ・・・
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 09:44 ID:VokX50D2: 648じゃねぇ・・・684だった・・・

ガルモ*６にタコされてくる・・・orz
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 10:22 ID:PxG5Mc4A: 上手い後衛は挑発入った瞬間ガ→バインド詠唱し始めるな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:20 ID:KO5TQ0pU: ６０制限でシーフは装備で回避＋４５できるぞ
寿司くってもあまりあたらねーんじゃねーのか？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:24 ID:YuT3wDr.: 狩なら余裕で当たる
つかシーフとタイマンなんかしないｗ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 11:35 ID:6AtWwpZA: 一人や二人挑発で剥がした所で、殆どの場合は後衛は助からん
大抵戦/忍で参加してるんだが、後衛が沈むのは集中攻撃喰らって一瞬で落ちる場合が殆どで、相手が一人くらいなら自力で何とかなる場合が多いように感じる
ＭＰが無い時もあるから、相手の人数に関わらず取りあえず挑発してみるけどな
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:09 ID:c2TVuIJ2: 赤大嫌いな後衛のオレ様が来ましたよ
中の人によるんだが弱体大好きな赤は超嫌いというか市ねｗ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:22 ID:c2TVuIJ2: ついでに、なんか赤ってさ～
中国外交に似てね？ｗ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:40 ID:vu4m6jPM: >>692
弱体というか、サイレスの性能に問題があるだけじゃないのか？
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:47 ID:jUGJrlsc: Uchino鯖じゃ弱体粘着してくるのは最近は赤より白のほうが多い
赤は１つかけたらすぐ別に行くが、白は延々と一人にかけてるな
赤は、殴り弱体精霊回復とあるが、白は大体弱体回復くらいしかしないからなぁ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 12:58 ID:uEnaynfo: 白でも赤でも、一人に粘着してくんのって
大体ヒュム♀かタル♂じゃね？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:02 ID:/soY7e4A: ある程度の人数のバリスタだとタゲりやすい奴に
ついつい遠隔とか魔法を集中しちゃうんだよね。

やたらタゲが来るなと感じたら一度前線に行く時にいつもと違う経路でいくと
タゲが変わったりするよｗ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:04 ID:K0I6.AAg: まぁ赤は他後衛のサイレスログを見てから
即唱え返しても赤の方が速く入るのを
何度もやったので後衛に嫌われるのは分かる。
でもサポ赤にすればほとんど変わらなくなるし
味方に居れば後衛のピンチを足止め魔法で救ってくれる
数少ないジョブだぞ？敵の赤だけで赤を嫌ってもしょうがないと思うが。

でもまぁ他後衛の為にはバリスタでのヒーリング速度はもう少し現実的な値に
修正した方がいいとは思う。5秒目から回復とか。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:11 ID:c2TVuIJ2: >>698
そこが赤がわかってねーところなんだよ
サイレスとかの為にサポ赤？笑わせんなよｗ
無制限の黒白ナぐらいしかサポ赤にするメリットないだろ
他ジョブはサポで何かを失って何かを得るが、
赤は何も失わず一方的に得てるだけだろ
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:18 ID:bJ7rgvSM: 中国外交なんざどうでもいいが、弱体に特化しないで赤にナニをやれっていうのか。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:19 ID:vu4m6jPM: 弱体のサイレスはどうにかしないとやばいとは思う。
他はどうでも良い
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:21 ID:vu4m6jPM: >>699
サイレスは最強魔法だろ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:23 ID:K0I6.AAg: >>699
おまいこそ後衛をやった事が無いんじゃないのか？
メリットはある。ガ系に対するファストキャストがその一番のメリットだな。
あと例えばケアル系やストスキ系や弱体足止め系はサポだと
ほぼ白黒魔と変わらないので普通にメリットだ。
他のサポにするよりグラビデを使えたほうが後衛は生き残る確立も増える。

赤はガ系やアスピルを素で使えず白と黒でメリットは変わるし
黒のように精霊ガとケアルガを両方有効活用することもできない。
一方的に得ているとは脳が膿んでるんじゃないのか？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:31 ID:jUGJrlsc: >>699
黒なんかはサポ白でケアルガかサポ赤でファストキャストか
サポ忍で空蝉か　くらいじゃないのか
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:40 ID:BLjTpuRo: >>656
>６　ケアル汁！と催促をする。
>９　タイマン厨。
これをセットでしてくるNA(に多い気がする)が嫌だな。
殴り合ってるとこに手をだすと、タイマン手出しするなと言うくせに
タイマン終わったら、その分ケアルしてくれとかSAYかTELLで要求してくる。
無視すると粘着されるから、最近はケアル１を１回だけかけるようにしてるよ。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 13:44 ID:K0I6.AAg: うちの鯖にはタイマンしながら【ヘイスト】【ください】を
間隔を空けて10回以上LS会話でしたNAの強者が居たが。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:28 ID:PxG5Mc4A: まぁ赤は前衛にも後衛にもみんなから嫌われてるが
知らぬは当人ばかりだな。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 14:32 ID:vu4m6jPM: 最近は赤のみって奴は少ないと思うが。
６０以下な
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:30 ID:itgQEMC.: 以前真面目に赤魔の意見を書いて、完全スルーされたものです。
結局このスレッドで赤魔を批判している人達って、
煽りとかには速攻で反応するのに、真面目な意見はスルーするんですよね。

赤魔が強すぎると猛烈に批判している方には、是非とも赤魔を使って見て頂きたい。
確かにタイマンに限定するならば、間違いなく最強でしょうが、
試合としてみるならば、貴方方が思っているほど完璧なジョブでは無いです。

恐らくここで短絡的に批判しているような方々が、バリスタで赤魔を使っても、
ほとんど楽しめずに終わるでしょう。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:33 ID:CBK1zHP6: 赤粘着ってネバネバしてそうだよなｗ
風呂入った方がいいぞｗｗｗ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:44 ID:d6MnL4wM: 俺も赤使ってるもんだけど、確かに709は正しいな
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:46 ID:5eTDDC6s: >>709
どこの板もこんなもんだし、別に嫌いじゃないのに煽ってる奴もいるから・・
なんつーかあんまキニスンナヨ。
あとそういう書き込みするとまた変なのPOPすっからヤメテクレｗ
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:50 ID:PxG5Mc4A: >>709
おお　マトモに意見書ける赤初めて見たかも。君にお願いがあるんだが

バリスタでの後衛の特徴。
黒：全ジョブ一の火力を誇るが反面、全ジョブ一の柔さを誇る。
白：全ジョブ一の回復能力を持つ。攻撃能力は無いに等しい。どちらかと言えば柔い方。
詩：全ジョブ一の支援能力を持つ。白より柔い。
赤：全ジョブで二番目の回復能力を持ち全ジョブで二、もしくは三番目の魔法攻撃力を持ち
　　全ジョブ一のMP回復能力を持ち全ジョブ一の足止め能力を持ち全ジョブ一の弱体能力を持ち
　　全ジョブ一の硬さを持ち全ジョブで唯一魔法剣を振り回せる。
召：全ジョブでぶっちぎりの弱さを誇る。はやくどうにかしろ■e

赤の人に質問。
この性能差の現実を踏まえてスキルや他ジョブが弱いとか
そんなに嫌なら赤やれとか他ジョブの弱体案なんてよそうぜ！とか
このスレは戦術を語るスレ、性能は語るな！等という
低レベルな言葉以外で弁明よろしく。

↑これに答えてくれないか？
これを見ても赤の弱体の必要は無いと考えるのかね？
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:55 ID:CBK1zHP6: バカ来たｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 15:59 ID:5eTDDC6s: ホラ・・・ＰＯＰシチャッタヨ・・・
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:27 ID:aFnqP.UY: >>580のとおり、ここは赤スレです
バカを追い出すよりも、バカをここに残して別のスレに移動したほうが楽です
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:29 ID:qjK4pXA6: >>713
それらを同時にこなせるわけではないんだから。
詠唱を必要とするものを同列にならべて性能とするのは間違い。
強化魔法はかけておけば持続するから、赤の能力としては
自己強化＋回復能力　or　自己強化＋弱体・足止め　or　自己強化＋精霊魔法
これが正解。だと思う。
バリスタは個人戦じゃないんだから、何か行動してる横からいくらでも
赤をしとめることなんてできるのだがどうか。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:33 ID:ujTgP1uU: さぽヌンジャマンセー
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:37 ID:/5mE4NS6: >>714
>>715
君たちも論理的に反証していない時点で同じだよ。

まず、前スレから見ている限りだと、
赤が防御の面で最強なのを少し緩和しろというだけの話でしょ。
知ってのとおり、赤は器用貧乏。
だが、バリスタは「おなつよ」よりも弱い敵を叩く感覚だから
器用貧乏じゃなく、全方位高レベルで隙が無い状態。

赤が極限まで防御を強化した状態で、ナ以外の前衛程度なら許せる。
現状だと、ナと同等かそれ以上の防御がついているのがオカシイというだけのこと。

盾くらい前衛にやらせてくださいよ、って話だと思うよ。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:39 ID:vu4m6jPM: というか、どこかに魔法かけてたらその横でサイレスしたら赤おしまいじゃん・・・。
ついでにスリプルして、ＭＰ吸い取って放置でおしまい。

ストンスキン大抵かけてるから、暫く動き止るしな。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:40 ID:NcR9U1Kc: サポ忍者増える→蝉ｳｾﾞｰ→手軽なサポ詩増加→ﾗﾗﾊﾞｲｳｾﾞｰ→サポ詩叩き
サポ詩減る→蝉ﾏﾝｾｰ→以下ループ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:41 ID:itgQEMC.: >>713
私は主に白魔と赤魔でバリスタに出ています。
まず最初に言っておきますが、後衛に限定するとしても、現状のバランスがベストだとは自分も思っていません。
ただ、召喚士・詩人の大幅な救済は必要としても、白黒に関してはヒーリング等のMPの回復手段こそ必要とは思いますが、
バリスタでのジョブ単体の性能・貢献度に問題は無いと思います。
（例外として、各チーム1パーティー未満の、ごく小規模な試合を除きます。）

それとまず、最後の質問に答えておきます。
なぜ弱体方向に持っていくのかわかりません。
詩人・召喚士は大幅な修正が必要だと思いますが、
白黒に関しては、MP回復の緩和のみで、十分対等以上の性能になると思います。

後衛の特徴についてですが、
少なくとも、回復能力・魔法攻撃力については、確かに二番手かも知れませんが、
共に一番手との差はかなり大きいです。

ここで、「MP回復能力が凄いからMPでカバーできる」といった意見が良く出るようですが、
それを言っては、わざわざこうやって、個別の能力毎に比較している意味が無いはずです。

それに、赤魔で回復メインで動いて見ると解りますが、
集団戦で単体のケアルIVを何度使えた所で、「焼け石に水」ですし。すぐにMPは尽きます。
攻撃魔法に関しても、黒魔の上位ガ系の強さは、赤魔とは比較になりません。

私も批判する方々には、赤魔をやって欲しいと思いますが、
くだらない煽りではなく、赤魔の状況を知って欲しいからです。

よく、「赤魔が多いチームが勝つ」とか「赤魔だけのチームが最強」という言葉を見ますが、全くそんなことはありません。
逆に自分のチームに赤魔が偏り、相手チームに白黒がある程度いて、前衛の規模が同じならば、大抵は負けます。

赤魔は確かに情勢を傾けることこそ出来ますが、他の後衛のようにひっくり返すだけの力は無く、
どちらかと言うと、試合の情勢に流されやすいジョブです。
特に三本制のメリファトでは、MPの問題が緩和されるため、白黒の方が明らかに活躍できるでしょう。

また赤魔は自分でブリーチを取ることが非常に困難です。
二番手の魔法攻撃力とは言え、それほどあてにはなりません。

少なくとも私は、白魔で赤魔以上に試合を楽しんでいますし、ブリーチも取っています。
得点王なども普通に狙えています。
また、私の居るサーバーでは、赤魔よりも黒魔ほ方が多い傾向があります。
白魔は数こそ少ないですが、活躍する方は多いです。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:41 ID:aFnqP.UY: >>717
> バリスタは個人戦じゃないんだから、何か行動してる横からいくらでも
> 赤をしとめることなんてできるのだがどうか。

個人戦じゃないが、赤ｖｓその他大勢　でも無い
大抵は赤以外の敵の対処に終われているから、
サッカーで言うとマンツーマンみたいな感じ（局所的には違うが）
赤に５人くらい割くと、他が手薄になってかなり不利になる

つまり赤は囮・撹乱要員として優秀過ぎるという評価はされてもおかしくない
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:42 ID:vu4m6jPM: >>719
一時的に最強になるのは別に良いんじゃね？
強化剥がせば軟いんだし、蝉剥がせば軟い忍者と大差ないだろ。

>盾くらい前衛にやらせてくださいよ、って話だと思うよ。

盾やるならＬＶあげみたいに、土杖しょって防御食事装備で語れ。
つか、バリスタで盾って・・・ｗｗｗｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:43 ID:aFnqP.UY: >>720
赤にサイレスすることに力を注ぐことで、他の仕事が疎かになる
それだけでも十分脅威
しかもサイレスなんて掛けつづけなきゃ意味無いし、耐性あるし
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:43 ID:xUxq0lW2: >>724
強化剥がしても装備で前衛並に固いのは周知の事実
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:47 ID:wm/tXgKo: >>717
いや、それは正しくないな。
「or」のところに入る相応しい記号は「→」だ。
どの能力も順にして行えるのだから「３択」はありえない。

まぁ、前衛中心にやってる者だが個人的には赤は強いが
今のままでも良いかなと思ってる。
ただし、麻痺でカトリコン消えたり、カトリコン使ったら毒から先に消えたり
するのをなくして欲しいってのはあるな。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:47 ID:/at6nNQ2: なんで防御完全特化してナより硬かったらいけないんだ？
俺はそこが知りたいが・・・
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:51 ID:CBK1zHP6: 脳筋だからさ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:52 ID:vu4m6jPM: カトリコンはバインドやら、影縫いを優先で消すべきだろうな。

>>726
HP差ってしってる？
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:53 ID:XX5ufK/I: >>730
HPブーストって知ってる？
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:54 ID:xUxq0lW2: 知っとるがな。だが赤だとサポに前衛付けたらHP差そこまで無くないか？
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:55 ID:ZDzxgmWk: >722
毎回赤ｻﾎﾟ忍ででてますが普通にビリーチとれますよ。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:55 ID:vu4m6jPM: >>731
頭大丈夫？
赤がＨＰブーストする理由は？
なんかいみあるの？
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 16:58 ID:vu4m6jPM: >>732
ガ系がディアガオンリーになるがな。
スリプル系が使えなが。
ケアルガや精霊ガがうてないわさ。

つか、さぽ前衛の赤ならバインドしてスリプルしてアスピルしとけばいいだけじゃね
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:03 ID:aFnqP.UY: >>722
> なぜ弱体方向に持っていくのかわかりません。

俺も赤弱体よりも他後衛の超強化を望む
一部の前衛や赤と比べて非力な後衛が多い

> 少なくとも、回復能力・魔法攻撃力については、確かに二番手かも知れませんが、
> 共に一番手との差はかなり大きいです。

高Lv制限になるほど、それは無い
回復能力はサポ白にすれば白との差はほとんどなくなるし
魔法攻撃もサポ黒にすれば黒とは違う種類の精霊アタッカーのできあがり
（黒は防御を捨てて瞬殺に特化、赤/黒は威力が低い代わりに固いので連射可能）

> それに、赤魔で回復メインで動いて見ると解りますが、
> 集団戦で単体のケアルIVを何度使えた所で、「焼け石に水」ですし。すぐにMPは尽きます。

焼け石に水なのは白も同じ
MP管理の観点から普通白ならそういうときは回復しない
つまりジョブの問題ではなく中の人のスキルの問題
MPが豊富だから見殺しという選択肢が思い浮かばないのかもしれないね

> 攻撃魔法に関しても、黒魔の上位ガ系の強さは、赤魔とは比較になりません。

上に書いたとおり、黒と赤の精霊攻撃の質は違います
単純に威力だけを比較しても意味が無いです

> 逆に自分のチームに赤魔が偏り、相手チームに白黒がある程度いて、前衛の規模が同じならば、大抵は負けます。

白黒はMP管理がシビアだからPスキルが高いだけだと思うぞ
赤は自分の性能の良さに甘んじてヘタクソなのが多い（Uchino鯖では）
ヘタクソなのに対処が難しいから困る
もしこいつらがヘタクソじゃなかったらと思うとゾッとする

> 赤魔は確かに情勢を傾けることこそ出来ますが、他の後衛のようにひっくり返すだけの力は無く、

赤は地味ジョブ設計だからそれは当たり前。コンスタントに相手に微小なダメージをコツコツ与えていくのが赤。

> 特に三本制のメリファトでは、MPの問題が緩和されるため、白黒の方が明らかに活躍できるでしょう。

赤は白黒以上にMP使いたい放題だと思うが

> また赤魔は自分でブリーチを取ることが非常に困難です。

白黒も普通は自分でブリーチ取りに行かないです
ブリーチ取るのは基本は前衛の役目

> 少なくとも私は、白魔で赤魔以上に試合を楽しんでいますし、ブリーチも取っています。
> 得点王なども普通に狙えています。

楽しむのは勝手だが、得点王を狙うような白は白としては活躍できていません
つーか、白で得点王狙えるなら赤でも狙えるだろ・・・
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:06 ID:aFnqP.UY: >>728
何かを特化するなら、他の何かを捨てるべき
でも赤は、他を捨てずに特化できる
それが問題視されている
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:07 ID:vu4m6jPM: >>一部の前衛や赤と比べて非力な後衛が多い

これだが、一部の前衛ってなんだ？
６０に関して言えば、前衛は全て強いと思うが？
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:09 ID:vu4m6jPM: >>737
物理攻撃力やら、いろんなものを捨て取るだろ。
土杖しょったら片手剣はつかえませんよ？
両手棍スキル無いの知ってる？

土杖しょった赤は、魔法以外の攻撃手段は実質無いわけだが？
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:12 ID:aFnqP.UY: >>738
俺もそう思ったけど、そう書くと脳筋が騒ぐから
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:13 ID:Aqe73Ayg: ごっつぁんゴール無くせば垢なんて糞つまらないジョブ誰も
やらなくなるよ。
弊害として白、詩、召が激減するが。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:13 ID:aFnqP.UY: >>739
精霊と弱体も捨てないと吊り合わない
回復力もナイト並に落とさないと
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:14 ID:/at6nNQ2: >>737
はたから見ただけじゃわからないみたいだけど
実際やってみればいろいろ捨ててるのがわかるよ
前も言ったが俺のバインドは入らないしなｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:16 ID:aFnqP.UY: >>743
いろいろ捨ててるのは分かるが、全然足りないだろ
少なくともナイトが劣化赤にならないくらい捨てないと
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:17 ID:vu4m6jPM: >>742
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:19 ID:vu4m6jPM: >>744
ナイトは劣化赤じゃないだろ、
６０なら十分強いわけだが？

ナイトが劣化赤とか言うのは、脳みそが膿んでるんじゃないのか？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:21 ID:/at6nNQ2: >>744
それならナイト強化願ってみては？
たしかにＭＰの量によるビハインドは赤にあるが
赤は両手棍スキル無いぞ、しかも精霊レジられるし
弱体レジられるし・・・・俺だけなのか？(-_-;)
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:21 ID:aFnqP.UY: 俺は後衛だが挑発は最初は１００％成功でいいと思うがな
そのかわり、弱体みたいに繰り返し挑発されると耐性付くようにしてさ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:24 ID:aFnqP.UY: >>747
赤の弱体よりナイト強化を望む（上にも書いたが赤の弱体は望まない）
後衛から見たらナイトなんてただのデクノボウだしアスピル(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!だし可哀想すぎ
少なくとも挑発強化（あるいはそれに代わるアビ）が必要
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:27 ID:vu4m6jPM: >>749
ナイトは強いよ。
はっきりいってあのHP削ると思うとうんざりするんだが、硬いし。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:28 ID:vu4m6jPM: エルナイト限定かも知れんけど・・（強いのは
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:29 ID:u7P3VlEE: 一番の問題は、赤の性能じゃなく
赤の中の人が赤の性能を理解してないトコか

俺は白で参加することあるけど全ての面において赤以下だと思ってる
いやまあ、バ系とケアル5があるか
もし自分に赤75あったら少なくとも今よりもチームに貢献できると思う
赤弱体とまでは言わないが、妬ましい
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:31 ID:/at6nNQ2: ナイトはかばうを改良すればかなりよさそうだなぁ
硬い相手は相手にされないっていうデメリットを
消せるようになるし
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:32 ID:aFnqP.UY: >>750
ナイトを削る？？アホですか？
ナイトは路傍の石です
１人で突撃してきたのならともかく
混戦ではサイレスでもかけて無視しましょう

つか、なんでナイト倒そうとするかな・・・
バリスタのルール知らないってわけじゃ無いだろうし・・・謎だ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:34 ID:qjK4pXA6: >>752
赤以外は過大評価しすぎで、赤自身は過小評価しすぎなだけかと。
俺も赤だけどナー。60制限以下の精霊でも使い物になると思われてるのを見ると
もはや笑うしかなくなる。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:37 ID:aFnqP.UY: >>752
> 一番の問題は、赤の性能じゃなく
> 赤の中の人が赤の性能を理解してないトコか

まさにその通りだと思う
にもかかわらずあれだけヘイト稼げるんだから凄いジョブだ赤は
Uchino鯖にはプロの赤はまだいないからいいけど
もしプロが現れたらと思うと震えが止まらないぜ・・

>>753
かばうを、範囲挑発にするとかいいかも
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:39 ID:aFnqP.UY: >>755
> 俺も赤だけどナー。60制限以下の精霊でも使い物になると思われてるのを見ると
> もはや笑うしかなくなる。

使い物にならないんじゃなくて、お前が使い方を知らないだけです
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:42 ID:qjK4pXA6: >>757
ならご教授願おうか。貴殿なら最高でも200程度しかいかない精霊をどう使う？

トドメとかいうなよ、そんなんは基本中の基本なんだから。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:43 ID:aFnqP.UY: >>758
サポは？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:43 ID:vu4m6jPM: >>754
意外とナイトの攻撃は痛いんだよ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:44 ID:/at6nNQ2: >>752
赤サポ戦でバリスタ参加してるが同じことが言えそうだと思った
白の回復力の足元にも及ばないよ、ガ系がアラ単位までかかる
バリスタではケアルガ、プロテア、シェルラのコストパフォーマンス
すごいとおもう、まぁそれを生かすのが難しいのはサポ白ででたときに
感じたけどねぇ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:44 ID:itgQEMC.: >>736
回復能力・魔法攻撃力について
たしかに回復能力に関しては、女神の印・ケアルガがあるので、
サポ白でかなり近いところまで行けます。

ただ魔法攻撃に関しては、サポ黒は攻撃力特化の意味合いは殆どありません。
Ⅲ系を使用できる無制限はそれなりの攻撃力はあります。

>MP管理の観点から普通白ならそういうときは回復しない
明らかに救出が無理なら諦めますが、GB状況や展開によっては助けるべきときもあります。

> 逆に自分のチームに赤魔が偏り、相手チームに白黒がある程度いて、前衛の規模が同じならば、大抵は負けます。
確かに周りを見るとMPを切らす赤魔は多い気もしますが、これはMP管理の問題とはちょっと違いますね。
たしかに大抵は負けますと言うのは言い過ぎでしたが、赤魔集団は統制が取れていないと機能しません。

>もしこいつらがヘタクソじゃなかったらと思うとゾッとする
確かに、赤魔に比べて、白黒召にPスキルの高い方が多いのは認めます。

>（メリファトにて）赤は白黒以上にMP使いたい放題だと思うが
赤魔が常に白黒の最高位魔法一歩手前までしか使用できないことは周知の事実。
MPが充実しているならば、一発のあるジョブが若干有利です。
ソンビの上手い黒魔が脅威なのも同じ理由です。

>>白黒も普通は自分でブリーチ取りに行かないです
>>ブリーチ取るのは基本は前衛の役目
これは違うと思います。
この辺の考え方が赤魔批判に繋がっている気がします。
レベル上げやBCとは違い、個々人の楽しみの場であるバリスタに、決められた役目なんて無いはずです。
ロワイヤルのような場では、取りに行かないでしょうね。

>>楽しむのは勝手だが、得点王を狙うような白は白としては活躍できていません
これも偏見ですね。
まず第一に、回復を重点に置くとすれば、おのずと前線の少し後方に居ることになります。
ブリーチはいくらでも飛んでくるでしょう。

また、貴方も同じレスで言っているように、白魔にはMP量という最大の悩みがあります。
MP回復に掘りアイテムが最も効率良い現状では、おのずとペトラも溜まります。
後はタイミングと運次第で、いくらでも点は入れることが出来ます。

仮に一時間ぶっ通しで乱戦が続くとしても、掘りつつルークに交替し、得点とMP回復を狙うことは重要です。

>>つーか、白で得点王狙えるなら赤でも狙えるだろ・・・
そうですね。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:45 ID:vu4m6jPM: >>759
黒だろ

サンダー２で２００くらいなはず。
３発打てるかどうかだな。

サポ黒ならファイガ使うだろうけど
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:46 ID:aFnqP.UY: >>760
痛いけど、倒す理由にはならない
ナイトなんか殴ってないで、他の奴を狙ってブリーチ取ったら撤退すればいい
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:47 ID:qjK4pXA6: >>759
黒以外。黒ならガ系使うからな。
他に条件つけるなら、防御装備でINTブーストはほぼ無し。
土杖ではなく片手剣に盾というスタイルで。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:53 ID:vu4m6jPM: 赤は前線にとどまり続けれるから、赤の得点王は＝手抜き

白は掘らないとやってられないから、得点王＝手抜きとはならない。
767 名前：名も無き釣師 投稿日：05/05/26 17:57 ID:ul5IiyLo: 　とてもとてもプレイヤースキルに自信のある方たちが多いスレですね。
　その根拠のない自信がどこから湧き出てくるのか、とても【興味があります。】

　>一番の問題は、赤の性能じゃなく
　>赤の中の人が赤の性能を理解してないトコか

　ジョブ固定のゲームでもやってるんですか？ｗｗｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:57 ID:/at6nNQ2: >>766
仮に赤が前線にとどまり続けれるなら
ＧＢもらえるチャンスは赤の方が多そうだけど
ペトラ手に入れるチャンスは白のほうが多そうじゃないか？
前線で悠長に掘ってる余裕は無いなぁ
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 17:59 ID:aFnqP.UY: >>763
サポ黒なら敵が固まってるところにガ系で援護射撃
完全に精霊アタッカーとして動くつもりなら
土杖持ってストンガ連射が一番MP効率いい（黒でもサポートに専念する人はよくやる）
何度も言うが、赤は地味にコツコツ相手を弱らせるジョブ
瞬間的な貢献を望むジョブじゃない

単体精霊は、味方が数人殴ってる敵がいて、逃げ切られそうな時に援護で撃つくらいか

個人的には赤にはサポ白で回復に専念してもらったほうが助かるけどね
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:01 ID:vu4m6jPM: とにかく、服薬中ってのはなくすべきと思う。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:03 ID:aFnqP.UY: >>765
何がしたいのか分からんｗ
サポ戦で上位ナイトやりたいなら剛体香使われた時にでも撃て
２００ダメも出せれば十分脅威だ
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:05 ID:aFnqP.UY: >>770
あれイライラするよなｗ
あと、アイテム使ったあと数秒魔法撃てなくなるのもイライラする
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:06 ID:OkhOBu/c: 赤75でバリスタ結構出てるけど、サポ前衛で殴り重視の場合
強化儀式やって前に出てファラが切れたら後退してとか激しくだるい。
サポ前衛でまじめに殴り装備だったらMPなんて５００代だし(ヒュム
もし殺されたらその場で復活しても半分しか回復しない。
そこからまたフル強化とかかけたらMP無くなって怖くて前出れないよｗ

ヒール役してもケアル４じゃ追いつかないこともしばしば。

蝉かけるだけですぐ前線復帰できて、高火力ＷＳでＨＰまだ半分以上ある
奴すら即死させれる前衛がうらやましいｗ

赤もケアルがあるからすぐ前線復帰できるように見えてるだろうけど、
ケアルでHP全快＞強化フルかけなおし　とかしてると、
MPすぐ無くなったりして結局エーテル待ちになるんだよなあ。
あと強化全部かけるまで３０秒は使うから激しくめんどくさい。
３０秒使って強化したスペックを何も強化掛かってないnoukinと
比べられても困るわけだがｗしかも時間制限ありだしｗ

ここで赤粘着してる奴はマジで赤やって欲しいよな。
ぶっちゃけ絶対つまらないって感じると思うから。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:10 ID:Zbxj/hIc: >>770
俺もそう思う。
しかも、使えないのになくなるしなｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:14 ID:qjK4pXA6: >>771
なるほど、使いどころはまぁ大方の一致を見てるわけだな。
俺の認識としては、精霊は瞬間ダメが出ないことには意味がない。
200でれば脅威というのは、感覚の違いだからどうともいえないけど
シェルかかってたらもっと落ちる。よって「使い物にならない」んだが
200程度で脅威に感じるのなら、確かに使い物になるんだろうな。
土杖背負ってストンガ連発ってのも、たかだか50程度のダメージ、
ケアルガでポンと回復できちゃうんだから、どうかなぁとも思った。
質問に答えてくれてサンクス。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:15 ID:aFnqP.UY: >>773
> もし殺されたらその場で復活しても半分しか回復しない。

キャンプに帰れ

> そこからまたフル強化とかかけたらMP無くなって怖くて前出れないよｗ

アイテム掘れ
ヒーリングしろ
白も黒もそうやってMP回復してるんだ

> ヒール役してもケアル４じゃ追いつかないこともしばしば。

追いつかないと判断したら見殺せ
MPがもったいない

> 蝉かけるだけですぐ前線復帰できて、高火力ＷＳでＨＰまだ半分以上ある
> 奴すら即死させれる前衛がうらやましいｗ

うらやましいのは同意ｗ

> ケアルでHP全快＞強化フルかけなおし　とかしてると、

俺は赤にもケアルしてる
自己回復は主に味方のケアルかポーション
周囲に誰もいない時、自己ケアルする時も、少なくとも赤のコンバートの後に良く見かける最大レベルの自己ケアルなんていうMPの無駄使いはしない

> ぶっちゃけ絶対つまらないって感じると思うから。

その割には赤を良く見かけるけど
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:17 ID:Zbxj/hIc: >>773
きみも、サポ狩にしてブリンク、スキンだけかけて前でて
高火力のサイドでもうてば
うらやましがる前衛とほぼ同じようにできるよ。

前衛と同じように、簡単に死ぬリスクも背負うけど。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:19 ID:6AtWwpZA: 時々でいいので召喚のこと思い出して上げてください
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:20 ID:OkhOBu/c: だから、キャンプからじゃ支援間に合わないとか、
MPの為にヒーリング必要なのは行動時間縛られるとか、
ケアル４じゃ間に合わないと判断できるから見殺しする数が多いとか、
赤が現在メインジョブ数トップとか良く考えてくれよｗ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:24 ID:aFnqP.UY: >>775
> 俺の認識としては、精霊は瞬間ダメが出ないことには意味がない。

その認識を改めたらもっと赤で活躍できるよ（これ以上活躍されても困るが）

> 200でれば脅威というのは、感覚の違いだからどうともいえないけど

１人で敵を倒そうとしてないか？

> 土杖背負ってストンガ連発ってのも、たかだか50程度のダメージ、
> ケアルガでポンと回復できちゃうんだから、どうかなぁとも思った。

５０なの？土杖背負ったらもうちょいいかないか？
ストンガ連射されると、敵は散り散りになりやすいから
そう簡単にはケアルガで回復できないと思うが
でもまあ確かにケアルガは強いな
だから俺は赤にはサポ白でケアルガを有効に使ってもらいたい派なんだけどな
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:24 ID:hcCBA2BE: ファランクスがかかる薬品を追加。
抜刀中でもペトラ掘れるようにする。
ヒーリング中でもペトラ掘れるようにする。
履行は見てから避けられないぐらい早い or 長距離届くようにする。

みんなでメール汁！
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:24 ID:OkhOBu/c: 俺はクラクラマイティボウ持ちで、殴りつづけて
２０秒に一回サイドヒャッホイとかやったけど、
それは装備が強いだけで赤だけのものではないよなあ。

てかもうレスつけん。この話題に触ってしまったのを
後悔してる。ループに拍車かけてしまったのも反省してる。

すまんかった
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:26 ID:NcR9U1Kc: 前衛が赤をやるとつまらないってのは同意。
黒、忍、獣、赤と60でたけど一番面白いのは黒だったな。
赤は地味にサポート出来るか、俺KATEEEｵﾏｴﾗ攻撃SYOBOSUGIレーテKOEEEEしたい人向けだな。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:27 ID:OkhOBu/c: ファランクス薬いいな。結構色々考えてたけど
発想出来なかった。オレ　オマエ　スキダ　ガンバロウ
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:28 ID:aFnqP.UY: >>779
> だから、キャンプからじゃ支援間に合わないとか、

見殺しでOK
キャンプから遠いところでやり合うようなアホチームなんて、どっちみち助からん

> MPの為にヒーリング必要なのは行動時間縛られるとか、

毎回ヒーリングしろなんて言ってない
ヒーリングを選択肢から排除するのはバカだと言ってるだけ

> ケアル４じゃ間に合わないと判断できるから見殺しする数が多いとか、

ケアル４で間に合わない奴はケアル５でも６でも間に合わないよ

> 赤が現在メインジョブ数トップとか良く考えてくれよｗ

これどういう意味ｗ
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:29 ID:aFnqP.UY: >>782
反省する必要なんかもうない
ここは赤スレなのです
俺はもう諦めた
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:31 ID:qjK4pXA6: >>780
ダメ分散するからな。50は言い過ぎかも知れんけど行っても60とかそんくらい。
シェルかかってないことなんて稀だし、土杖のボーナスは10%なわけだし。
まぁ使い物になると思ってない故なんだが、俺は基本的にサポ白戦狩だから
精霊はほとんど使わないが。貴殿の望みどおり、前線でケアルガーしてますよｗ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:32 ID:itgQEMC.: >>781
どの案もとても良いと思います。
軟膏なんて意味の薄いものより、ファランクス薬・ストンスキン薬等あると良さそうですね。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:32 ID:vu4m6jPM: ストンガは５０前後だろ。
敵にいっぱい当たれば４０、３０とかザラ。

６０とか当たる奴はストンスキンかけてねーんだろうよ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:33 ID:vu4m6jPM: ストンスキンじゃねーや、シェルだった・・・。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:36 ID:aFnqP.UY: >>787
ナイスケアルガーｗ
本職黒だけどガ系ﾋｬｯﾎｲよりサポ白印ケアルガーのほうが脳汁出るｗｗｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:38 ID:OkhOBu/c: aFnqP.UY見たいな論点ずれてる奴はもうどうでもいい。
てかコレもレスのうちに入るか。

ヒール中にほれるってのもいいね。
ファラだけじゃなく、自分が使えない各魔法効果の薬とか、
アビリティ効果の薬とかが掘れればイイのに
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:39 ID:aFnqP.UY: >>790
後半って、シェルかかってない奴結構多い気がする
あと、ストンガ連射って挑発効果がある気がするのは俺だけだろうかｗｗ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:43 ID:aFnqP.UY: >>792
俺はアイテム掘り（というか掘りシステム自体）完全否定派
理由は前に書いたけど、ランダム性があるから
最初にペトラもアイテムも一定数配るシステムがいい
ジョブ編成によって配るアイテムを調節
赤が偏ってたら相手チームにはファランクス薬が配布されるとか
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:43 ID:kV7FAPPw: とりあえず、服薬中とHP戻ったときにインビジ、スニあれいらない・・・。
数秒間だけ消費MPが１になるアイテムきぼんぬ
１はだめか、半分でいいや(´・ω・`)
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:47 ID:vu4m6jPM: >>793
後半はね。
死の辺は白ガどれだけ働いてるかだな。

プロシェルをキチンと張り替えてるかどうか
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 18:49 ID:OkhOBu/c: 掘りシステムからイラネってのもいい考えだね。
でもそれだと他の競技作ったほうが早そうだけど。

掘りはするけど、掘ったアイテムで好きなアイテム作れる
システムとかどうよ？

暇なんで無制限バリスタいってくる('A`)
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:08 ID:6NO94vVc: 召喚だらけのバリスタやりてー
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:08 ID:aFnqP.UY: ■復活時の復帰猶予時間と、自動復帰時間に関しての提案■

死亡時に以下の選択ができる
ーーーーーーーーーー
自動復帰まであと１２０秒（←１２０秒固定からカウントダウン）
→今すぐこの場で復帰
→キャンプに戻る
ーーーーーーーーーー

「今すぐこの場で復帰」した場合、自動復帰までの残り時間分をインスニ状態の猶予時間とする
その際、復帰時のTPHPMPは猶予時間に　反比例　し、最大でMAXの７０％くらい、最低でMAXの２０％くらいとする
猶予状態はアイコン化し、猶予時間内でも自分の意思で解除できる

つまり死んですぐに復帰すれば猶予時間がたっぷりある代わりにTPHPMPの回復値は少ない
２分待って自動復帰すると猶予時間は無いが代わりにTPHPMPがかなり回復
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:09 ID:aFnqP.UY: >>797
> 掘りはするけど、掘ったアイテムで好きなアイテム作れる
> システムとかどうよ？

薬師ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!

> 暇なんで無制限バリスタいってくる('A`)

いってら～('A`)
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:09 ID:aFnqP.UY: >>798
ヒント：箱庭　Lv１０制限
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:17 ID:8/4UTSo.: Rw73Mw66　Rw73Mw66　Rw73Mw66　Rw73Mw66
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 19:27 ID:tLhPQyqM: >>801
あんこくｗ：俺様ｗｗつよすぎｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:18 ID:zROG4JtA: >>799
2分も待ってその場で復帰するぐらいなら
キャンプへ即戻ってスプリントしたほうが全然早い

もうその場復帰無くしてキャンプ復帰のみでいいだろ
そしてキャンプ復帰でもTP残るようにしろよ
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:22 ID:u7YiVmRQ: >>804
> 2分も待ってその場で復帰するぐらいなら

何分ならいい？
その辺はもちろん修正を想定してるよ
評価して欲しいのは基本コンセプトね
７０％とか２０％も修正いると思うが
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:25 ID:u7YiVmRQ: >>804
ちなみに個人的にはTPなんかすぐ溜まるんだから復帰で回復するのは全面的に反対
死んだらゼロが妥当

だから>>799の案はだいぶ譲歩している
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:27 ID:armgyl3w: キャンプ復活のみ。
当然TPは０。

コレでいいだろ。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:34 ID:uHdxLqj6: 赤がバリスタで強すぎるのを弁明しろとか
別に赤が悪いわけじゃないだろ・・・
お前ら赤が弱体されたら今度は狩人強すぎってさわぐんだろ？

お前らみたいな腐った考えの奴らがバリスタの楽しさを壊してるってことを自覚しろ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 21:37 ID:u7YiVmRQ: >>808
お前みたいな火病り易い奴のせいでこのスレは赤スレになったわけだが。
いい加減、気に入らないレスは放置することを覚えまちょうねﾎﾞｸちゃん
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 22:09 ID:xgp0/Mo6: 赤とか狩人とかどうでもいい

そ　れ　よ　り　ク　ラ　ク　ラ　な　ん　と　か　し　ろ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:28 ID:a.3dsHOo: 移動アップ装備と複数回攻撃の持込みはどうにかしてほしいな。
入手困難な上、尚且つ超高性能じゃなぁ・・・
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:33 ID:EhuatslI: 無制限に出場しないことで回避しましたｗｗ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:35 ID:a.3dsHOo: >>812
回避っつうより逃避だなｗ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/26 23:39 ID:EhuatslI: 数回攻撃することがある武器とかもそうだが、装備品バランスが
６１以降凄すぎるからな、逃避もしたくなるｗｗｗ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:06 ID:oSMvXalk: >>814
61以降ってか、70以降じゃない？
クラクラ除けばLv60～69までってAFか、装備Lv50代のHNM品装備くらいしか選択肢ないっしょ。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:23 ID:FBI00L52: ストライダーもなしでおながいしますｗ

あと、前衛のTPは別にためやすくないぞ。
あれは、結局接近してなぐるの繰り返しだから
つかまってあぼーんの可能性も結構多いからな。
特定の前衛がバカバカうって来る気がするのは、
なぐってはもどっての繰り返しをうまくやってるのと、
メンバーのフォローがうまいからだ。

あと、ジョブを問わずに無駄に突っ込んでくる人のおかげね。
そいつ本人は生還しても、散々殴られて相手のTPためまくって、ほかの
やわらかい人に放出されてますｗ
赤とかナイトに多いです。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:43 ID:jQqXmqTo: 俺はいつでもケイテフソックスでとんずらしっぱなしだぜ？誰も俺に追いつけねぇｗｗｗ

ようするにボコられてばっかりなんですが(つд`) それにあの「時々発動」っていうのがクセ者なんだよね～・・
まぁ最後の保険みたいなものだし何度アレのおかげで命拾いしたか(´・ω・`)
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 00:47 ID:SThLbL7s: パウダーブーツに履き替えることでその問題は回避した。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 02:47 ID:7SrvgorQ: 今日の無制限はルークほったらかしで好き勝手暴れまわるアホだらけだった。
んで敵にぬっころされブリーチ与えまくってるし。
普通ならブリーチ与えてしまった後は得点させないよう全員がルークに周辺に集まって守ったり妨害すべきだが、
そんなことはこれっぽっちも考えれないようで、また好き勝って暴れてルーク放置しつづけ好きなだけ得点させる。
やってらんね。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 03:16 ID:SThLbL7s: 普通ならブリーチ与えてしまった後は人数差からジリ貧になりルーク周辺に集まれずに妨害できない。

この前、無制限試合を観戦したんだけどすごかったよ。
片方にクラクラ二本。それでもその相手国は頑張ってたけどな。
試合結果は途中で帰ったからわからないがクラクラは禁止でいいと思った。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 03:30 ID:FBI00L52: ルークの数によるので、なんともいえないんじゃないの。
無制限だと人多いから2個ばっかなんだけど、
少人数で同数で1個しかなかったら、そら残念ですたね。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 07:42 ID:0Kc3.9TY: 75ナ/赤やばすぎだな。
ファラスキンで数人で囲んでも死なNEEEEEE
スリプルもきかNEEEEE
サイレスもバ使ってんのかレジされるし入っても山彦
バインドとかで足止めされてもすぐ切れて襲ってくるし【恐れ】
ｈｐ減っても自己ケアルとかで満タンなっちゃうし
エン地味に痛いし
ボーパルも痛いし
ナイトの攻撃放置できるほど弱くないのね；
てか強かった。
構成的に勝ってるぽかったのにそいつ一人にかき回されてぼろ負け
823 名前：713 投稿日：05/05/27 07:55 ID:Rw73Mw66: 　無　制　限　の　話　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い

>>722
レスサンクス
私は75シ忍　60戦白赤で出てる。基本的に無制限は出ない。（メインは一応忍。
まず私の主張としてそれらのジョブの経験を踏まえた上で
ファランクスを弱体して60以降のwsも弱体、もしくは水廃止を提唱している。
赤について、その５ジョブを経験して、やはり赤は圧倒的に強い、と感じている。
瞬間的なダメージこそ与えられないものの聖霊による削りも十分強いと思う。
ただし削りに時間がかかるため「自力で」ブリーチを取り難いジョブだとも感じる。
もっともこの「自力でブリーチ」はシーフ並だと感じている。
何故なら赤は足止め能力に長け、PTブリーチは取りやすいジョブだから。
824 名前：713 投稿日：05/05/27 08:12 ID:Rw73Mw66: ＞後衛の特徴についてですが、
＞少なくとも、回復能力・魔法攻撃力については、確かに二番手かも知れませんが、
黒はともかくサポ白ならば明らかに白以上の能力が持てます。
サポ黒ならば瞬間ダメージは低いものの自前のMP回復能力で継続的な戦闘では黒以上です。

＞それを言っては、わざわざこうやって、個別の能力毎に比較している意味が無いはずです。
サポ有効の通常ルールのバリスタならば大いに関係ありますし
上に記したように黒とは天地の差がある硬さ、ファストキャスト、MPを生かしたストンガ連打等、
黒とは違った聖霊の強さがあります。

＞それに、赤魔で回復メインで
これも上で記したようにサポにより特化する事で白黒以上の能力が持てます。

＞よく、「赤魔が多いチームが勝つ」とか
私の鯖では試合前に「あっち赤○人かよ・・」試合後に「まぁあっち赤○人居たし＾＾；」
という発言がよく聞かれます。実際赤が何人も固まるとまず勝てません。
硬いために倒れないしケアルが無尽蔵に飛んできます。
ただし仰る通り、こっちに白黒（というより後衛）がある程度居るならばある程度対抗できますね。
前衛5赤5vs赤10ならばおそらく前者が圧倒的に勝つでしょう。
前衛6白2黒2vs赤10ならば前者が負けるでしょう。すぐにMPが足らなくなります。
↑に詩赤が一人居るならばいい試合になるでしょうが。

情勢に流されやすいのは同意です。
しかし情勢を傾かせ、作り易いとも思います。
ブリーチに関してはキッチリ足止めを使っていけば問題無い事だと思います。
前衛をやってればわかりますが前衛の死因の7割方は足止めを喰らった場合です。
825 名前：713 投稿日：05/05/27 08:25 ID:Rw73Mw66: ただしこれらの事は60以下での場合です。
おそらく白黒ともに無制限でサポ赤を使えば赤との差は相当開くでしょう。
（自分は赤無制限できないので体感できないので断定はしませんが）

以上の事より赤の強さは
・MP回復能力
・ファランクスによる硬さ
・最高の足止め能力
・元々完成された能力に加えサポによる更なる特化
だと分析できます。
そして弱体の是非はともかく、もし赤が弱体されるとするならば
・MP回復能力　後衛全体の弱体となる
・最高の足止め能力　前衛の歯止めが無くなる、後衛を守る手段の弱体化
・サポに因る特化　FFのサポシステムの否定　もはや引き返せないシステムの見直しを余儀なくされる。

そのために私はファランクスの弱体を提唱しています。
そしてファランクスの弱体は無制限に於ける後衛全体の弱体化となるため
wsの弱体も同時に提唱しています。
60以降のwsは50以下と比べ強力なのは周知の事実。
wsでの即死による大味な試合を抑えることにもなると考えます。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 08:59 ID:3/XOxMtw: 両手武器ジョブやれ、ﾌｧﾗﾝｸｽならなんとかなる。
その他のエンチャント系も禿ｳｻﾞなので水は必要だと思うがナ。

両手武器は難しいぞ、分身がｳｻﾞｲので単身突撃勇者は無理だ。
いかに連携してその攻撃力で一瞬にして沈めるかにかかっている。

足止めを使えるジョブが限られてるのにWSを弱体するだけだと
即死が鬼ごっこに替わるだけで後衛の待ちがまた天下を取りそうだが。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 09:00 ID:0Kc3.9TY: つまり自分が忍でファラ付を殴った時むかつくから弱くしろと。
そして自分が蝉はげた時でかいｗｓで死ぬのがいやだからｗｓも弱くしろと。
そういうことだね？ｗ

Rw73Mw66は言い方を丁寧にしてるだけで内容はむちゃくちゃだなｗ
無制限どうでもいいとか出ないとか全部自分の都合じゃまいか
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 09:29 ID:OmikFF/E: >>825
(君にこれをあげましょう)
ディスペルクーゼ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 09:31 ID:oSMvXalk: また馬鹿が沸いたのね。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 09:41 ID:pw4TqfX.: ＞MPを生かしたストンガ連打
ストンガ　リキャスト１１秒　お忘れなく。
たかだか50程度しか与えない魔法連打して蝉剥がし以外に何の役に立つと思ってんだと。
あと、６０制限にシーフで出てみろヨ、ほとんど反則的な強さだぞ。
「出たけどファランクスでカスダメだったし＾＾；」なんていったら
お前は真性のってことになるが。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:07 ID:NcR9U1Kc: 無制限の話は興味ないって言うやつがけっこーいるが。
無制限もバリスタだろうー自分が興味ないからって話にケチつけるやつの意味がわかんね。
放置すればいいだけだろう？無制限が好きってやつもいるんだから。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:18 ID:6AtWwpZA: むしろ赤以外の後衛にもデフォルトでリフレがあってもいいんじゃないかな
コンバートあたりなんて召喚士あたりが持ってたほうが違和感が無い
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:30 ID:Xgtyv9Pg: >>824
>私の鯖では試合前に「あっち赤○人かよ・・」試合後に「まぁあっち赤○人居たし＾＾；」
>という発言がよく聞かれます。実際赤が何人も固まるとまず勝てません。

それはキミんとこの鯖特有の現象じゃ？
赤が固まれば正直チームとしての戦力はダウン。
または前衛がへタレぞろいか

>前衛5赤5vs赤10ならばおそらく前者が圧倒的に勝つでしょう。
>前衛6白2黒2vs赤10ならば前者が負けるでしょう。すぐにMPが足らなくなります。
>↑に詩赤が一人居るならばいい試合になるでしょうが。

>前衛6白2黒2vs赤10ならば前者が負けるでしょう。すぐにMPが足らなくなります。

コレは戦い方だろ。
外人が居れば厳しいが、シュートした後にルークと関係ないところで
待てばいいだけの話。
ＭＰが足らないなら死ねば問題ない。

というか、赤１０なら、まず赤１０側がまける。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:34 ID:/5mE4NS6: >>831

興味が無いというよりも、バランスが悪いという話だと思う。
無制限はジョブ格差＋装備格差が少し酷いと感じるな。

ちなみに、LV30制限も相当にバランスが悪い。
LV30に関して言えば、特殊ボルトの弱体は必須。
シーフの滅茶苦茶な回避でブラッディボルト連射されると前衛では倒せない。
狩人の乱れ撃ちで後衛が一発で死ぬ不具合もある。

低レベル制限の特殊ボルトがバリスタでは強すぎるんだよな～。

無制限の問題点はジョブ格差まで語らないといけないからやめとく。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:37 ID:Xgtyv9Pg: >>834
３０は３０でアレはアレでいいんじゃないのか？
無制限みたいに１，２のジョブにこだわる必要もなかろう。

つか、弱体厨はキエレ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:42 ID:gAvOm14g: ３０は最強厨シーフ狩キラーの墨プレイが楽しい
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 10:43 ID:Xgtyv9Pg: 黒最強時代は３０な気がする・・。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:02 ID:p2EJBeJI: 俺なんて無制限しかでないからな～。
じゃあ、Rw73Mw66みたいに、自分勝手に無制限の話でもしようか？
LV別に問題点を指摘するならともかく、自分の知ってる世界だけで話されてもね。

大体、赤のファラがウザイって忍かシあたりだろ？
んなジョブやってる奴が赤なんて狙うんじゃね～ｗ頭悪すぎだろ。

赤やってみて、赤つえええ～って思ったのは
タイマンの時や少人数バリスタでサポ戦で突撃した時くらいかね。
タイマンはほんと強いね。暗と竜を相手にするのがちょっとしんどいし、死ぬ時もあるけど。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:06 ID:gAvOm14g: いややはり無制限の話はｲﾗﾈ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:12 ID:p2EJBeJI: 赤/黒
リフレでMP回復させつつストンガで蝉はがし。
ダメージを与えるためのガ系としては６０でファイガ、７５でサンダガ。
どっちも役不足。バリスタにおける与ダメは瞬間的な高火力じゃないとあまり意味がない。

サイレス食らわないって前提で連続魔使えばそれなりにガ１は強い。
けど2Hアビについて議論なんてする気にもならない。
無制限なら黒のスリプガを食えてそれなりに優秀。
黒/赤はファラを食える。

赤の動きは基本的に黒のそれに近くなるが、本当に黒と同じ動きをすると劣化黒。
黒が精霊に力を注ぐ分、赤/黒は弱体に力を入れたり、回復補助をしたりする。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:16 ID:YJSdtccE: >>834のFFでは30制限のシーフが無茶苦茶な回避なのか？
たしかにボルト装備ジョブは強いが、シーフの回避は３０じゃ殆ど目立たない。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:18 ID:Xgtyv9Pg: >>841
３０シーフの回避はむちゃくちゃ。

基本的に物理攻撃が当たらない。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:19 ID:p2EJBeJI: 赤/白
リフレコンバがある分、白より優秀な回復役として動ける場面も多い。
だけど60でケアルガ、75でケアルガIIは60黒のブリザガ2、75黒のサンダガ3に対しては貧弱。
女神印っていっても10分毎で頼りにするわけにもいかない。

現実的には
劣勢時、後方に控えて寝た味方をケアルガで起こしつつ、黒白にリフレ
でっかいケアルガでの範囲回復はメイン白に期待。
瞬間火力が大事なように瞬間回復力はやっぱり重要。
大量の瞬間回復力が必要な場面で赤は劣化白。

攻勢時、バニシュガで蝉はがしながら弱体入れにいく。回復は随時。
自分が寝ないように前線から若干離れるのは同じ。
まあ、メイン白も似たようなもんでしょう。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:25 ID:aFnqP.UY: >>843
君のバリスタでは常に回復役は１人しかいないらしい
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:36 ID:p2EJBeJI: 赤/忍
蝉で敵の弱体攻撃を避けつつ、弱体魔法を入れるのに優秀。物理攻撃力もそこそこっていうのが表向き。
裏の事情は
蝉で避けつつ、といいながら、実は弱体魔法のターゲットにされやすい赤の蝉の命は本当につかの間。
他前衛が蝉はがされるだけなのに対して、赤/忍はしっかりサイレスまで入れられるのが辛いところ。
集団で狙われる立場にあるので蝉だけに防御を頼るわけにも行かず、結局防御装備、防御食命になる。
サポ黒やサポ白に比べて前線に出ることが多い＆蝉の意味無しっぷりで死ぬ確率が高い。
敵の数が多ければ多いほど、蝉の意味合いは薄れる。
敵の数が少なければ少ないほど、赤/忍は強くなるでしょう。

物理攻撃については
赤/忍ではEXが使えないため、60までの最強WSはファストブレード。かなり悲惨です。
マーシャルアネラスやジュワが使える無制限ではサベッジが使えることもあって物理攻撃力もそれなりに出せる。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:38 ID:p2EJBeJI: >>844
ケアルガを複数人数でやれるだろ？って言いたいんでしょ？
逆に常に複数人数で回復できる場面なのかって問いたいけど。
一人で出来るかどうかは結構でかいとおもうよ。
場面を選ばず大量回復できるわけだから。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:45 ID:bJ7rgvSM: 知らないので教えてください。とんずらとヘヴィはどちらが上位ですか？
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 11:47 ID:p2EJBeJI: >>847
とんずら
849 名前：713 投稿日：05/05/27 11:58 ID:PxG5Mc4A: >>830
わざわざストンガ→ウォタガ→エアロガ連打と描かなければいけないのか？
揚げ足取らないでくれ。

>>832
確かにバリスタでオートリフレ有るのも良いが赤だけでなく詩の特徴を無くしてしまう。

>>834
無制限は廃装備によってジョブバランス以前の問題なんだよね。

>>843
これは断言出来るが60制限で赤/白ではなくメイン白であることで優位な点は
イレースと祝福以外に無い。総合的に見て圧倒的に赤が優位。
祝福も連続魔ケアルガである程度なら代用出来る。

私を忍シだからファランクス叩いてるんだろ？という奴が居るが
忍シは前衛の中ではファランクスの効果が関係無いジョブだ。
シの通常攻撃は赤でなくてもTP貯めが目的でダメージソースとして考えてないし
第一60シなら主に通常より強い遠隔と不意打ちでTP稼ぐ。更に赤＝ファラ使用者でなくても
TP稼ぐのならば蝉ブリスト持ってない相手を狙うのが当たり前。
基本的にファラ持って無いとしても赤は無理に狙わない。
60忍対ナor赤ならば㌧弐連打するのが当たり前。これもファラ関係無い。
単純にそのジョブの戦い方も知らずに
「2刀流だからファラ憎いんだろう」と早合点しないでくれ。
あと私が最近よく出場するのは白だ。（一年くらいシ忍やってたから飽きてきたｗ
だから白やってて赤と比べて「不遇」を感じて書き込んでるのは否定しないかな。

>>827　>>833　>>838は反論する価値さえ無いレス。
もっと論理的に頼む。
「議論」しようぜ？
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:02 ID:p2EJBeJI: 赤/戦
50制限以上で海串ディフェファラスキンで有名な鉄壁ぶり。
この組み合わせにより、シの攻撃を完全に無効化し
忍者他の片手斧二刀流ジョブの攻撃を強烈に弱体化する。
硬さを生かして、インビジで他前衛にまぎれつつ特攻、海ディフェで弱いながらも通常攻撃で殴りつつ
挑発、弱体魔法、追い込み単体精霊等の行動を行う。
ヘヴィやバインドなどの弱体を食らわなければ敵のリアルヘイトを買って囮をすることもできる。

いいことばかり書いたけど
アスピル、サイレス等の弱体魔法の集中攻撃を食らうので、いかに目立たずに行動するかが鍵。
暗黒は天敵なのでなるべく相手しないように。

メリポを片手剣に注ぐと60でボーパルブレードが使用可能になる。
なので60以上では攻撃食を食ってアタッカーすることも可能。
現実的にはスシ食って弓でチクチク、TPたまったらバーサクインビジして他前衛に混じって突撃、WS打って逃げるって手法になるのかな？
サポ戦で攻撃食食ったことないから分からん(・ω・)
851 名前：713 投稿日：05/05/27 12:03 ID:PxG5Mc4A: あと赤でやってて赤の強さを感じるのは
「脅威と感じる他ジョブが同ジョブのみ」
という所だな。
すなわちサイレス。
赤は赤以外に怖いジョブが存在しない。
赤が怖いのは「水」と「サイレスの掛け方が上手い人が操るPC」だ。

赤に怖いジョブは無い。
あえて上げるとするならば黒か㌧連打する忍か。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:04 ID:gAvOm14g: ＞60忍対ナor赤ならば㌧弐連打するのが当たり前。

冗談だろ？
ﾌｧﾗﾝｸｽの物理カットも痛いがシェルIIIの魔法カットも十分痛い。
六遁回しきった後何するつもりだ？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:08 ID:p2EJBeJI: >>849
多数の味方が大量にHP失ってるのに
大ケアルガできない歯がゆさは分かるでしょ？
白からみたら、リフレコンバ持ってる赤/白が優秀に見えるかもしれないし
優秀な部分があることも否定はしない。
だけど、そこまで卑屈になって白の大ケアルガの速効性を否定する事もないんじゃない？
動き続けれれる赤と一気に回復できる白
うまく役割分担すればいい回復コンビだと思うよ。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:16 ID:p2EJBeJI: >>851
暗や竜とガチンコしてみることをお勧めする。
お互いのサポによっても勝率は変わるが
赤ガチンコ無敵～とか思ってると痛い目にあうこと請け合い。
まあ、2Hアビ使えばかなり勝率上がるだろうけど。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:17 ID:gAvOm14g: ＞赤に怖いジョブは無い。
＞あえて上げるとするならば黒か㌧連打する忍か。

ここで赤じゃ無いことがわかるんだが・・・
怖いのはja暗黒持ちだろ。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:24 ID:PxG5Mc4A: >>853
あのさ、忍者やったことないならレスするなよｗ　知った風な口を利くなｗ

>>853
確かにそうだね。
でもアラが黒のガ系喰らって大ダメージ受けた時、大抵の前衛はちりぢりに
逃げ出すけど白のケアルガが成功する（ダメージ受けた出来るだけ多くの人に与える）
のは、なかなか難しいよ。
赤に比べて白はあまり前に出られないから黒からガ貰ったとき前にいる確率は
赤の方が圧倒的に高い。とにかく白は赤と比べようにならない程、狙われる。
赤で前で敵に弱体かけながら黒からガ貰った時に回復量が少なくても前線その場で
ファストキャスト乗った速い全体回復をちりぢりになる前にかける方が良い場合が多いと思う。
状況にも因るとは思うよ。
白の価値がまったくないとは決して思わない。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:25 ID:PxG5Mc4A: >>855
暗黒はナも赤も全てのジョブも等価で怖いっしょｗ
ありゃジョブ関係無い「必殺」だからね。
わかりきってるものだと思って上げなかった。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:26 ID:gAvOm14g: >>856
魔攻＋２５してもシェルIIIしてると遁弐は８０ぐらいしかダメでねーよ基地外
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:27 ID:eCAl0/Ak: しっかし８割は赤なのなｗｗｗ
お前等いい加減に汁ｗ
反感買うだけなのが何故わからん
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:28 ID:PxG5Mc4A: それに「暗黒」は例えガチンコでも
相手も瀕死になるからね。こっちも怖いが相手も等価で「怖い状況」になる。
むしろ耐え切ればケアルあるこっちが断然有利だし。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:29 ID:3fo3418.: 見事なほど赤の話題で埋まったなぁ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:32 ID:PxG5Mc4A: >>858
80×6連打→間に麻痺スロウ暗闇挟む→80×6連打

お前は怖くないのか？
俺は普通に怖いぞ。
これが怖いと思うのが基地外だというのならば
まぁ俺は基地外だろうなｗ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:34 ID:p2EJBeJI: >>856
ちょっとだけテクニカル（？）だけど
後ろにいれば、インビジ黒がガ系を打とうとするのが結構見えたりする。
黒がケアルガに合わせてスリプガを打つように
白がガ系精霊に合わせて大ケアルガを打てないこともないし、実際やってる人もいる。
白の大ケアルガは、いかに大人数を範囲に巻き込むかにかかっているので
そういうのをよく見極めるスキルも大事だと思う。

とはいえ、全部気がつけ、なんてのは無理に決まっていて、
ガ系精霊を食らったところに敵前衛が突進してくると本当に収拾つかないが。

あと、ちょっとした余力と時間のあるときに、集まった人だけでプロテア＆シェルラを出来るのはいいね。
あれは赤が真似できないところ。60でもプロテア2とシェルラ1までだからね。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:35 ID:gAvOm14g: 基地外だろ
赤のフリをした赤叩き
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:35 ID:qjK4pXA6: >>862
お前な、それを一瞬で出来るとでも思ってんのか？いくら弐系の詠唱が早いといっても
㌧系２、３発目打つころにはディアガ当ててサイレス入れてるっつの。
お前の鯖は状況も読めないヘタレしかバリスタやってないのかよと。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:42 ID:PxG5Mc4A: >>863
ああ、確かにテアとシェルラは赤としてはかなり羨ましいね。
俺は敵のガ系詠唱開始のログ見て狙われた味方にケアルガするように心がけてるけど
白は赤と比べて距離的にその場で詠唱しようとしても届かない場合が多いんだよね。
もし届く範囲だったら断然赤より有利なんだけど。

>>864
俺メイン忍者だよ？赤もやるだけ。赤の振りしてるわけじゃない。
あと、あんまり論理的な反論じゃないともうレスしてやらないぞ？
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:42 ID:Xgtyv9Pg: >>851
赤に脅威を感じることなんかないとおもうが。

赤が怖いのは、前衛全部だよ。
前衛の強さはプレイヤーによって違う。
嫌な奴が使うとナイトでも怖い。

狩人のサイドもサポ戦でバルカンあたり背負えば、６５０とかくらうのが６０制限
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:44 ID:Xgtyv9Pg: >>866
レスしないほうが良いんじゃない？
赤で赤が怖いなんて事はないと思うが。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:46 ID:PxG5Mc4A: >>865
違う違う、それらを入れられるのが怖いんじゃなくて
忍者に狙われたら放っとくとそれらを入れられるために「無視」出来ないんだよ。
その時やってる行動を中断して「処理」しなければならない。
前衛にケアル連打してる時だと3発くらい入れられてスキンを手軽に確実に削られる。
戦シ暗ナモ辺りだとある程度無視出来る。もちろんwsや不意や暗黒きたらイタイけど。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:48 ID:p2EJBeJI: 赤/狩
LV60以上限定でスシ食って威力は強くないものの乱れ・サイドでプチアタッカー
味方後衛にリフレが届く範囲から攻撃が出来るため、
敵への弱体魔法、弓攻撃、味方への支援が同一ポジションから可能である場合も多く
中衛としての活躍が期待できる。

遠くから攻撃しやすい分、攻撃されにくいので毒も飲みやすく
寝かせにも対応しやすい。

食事が基本スシなので、柔らかい。ので、アタッカーぽく振る舞いたい時は注意。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:49 ID:PxG5Mc4A: >>868
サイレス喰らって水ぶっかけられると
さすがの赤も死ねるぞ。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:54 ID:Xgtyv9Pg: 赤/狩

赤のサポとして狩人は相性が悪い。
遠隔モーション時にサイレスをくらう確率が高い。
飛命装備のためＭＰが少ない。
寿司を食べるために柔らかい。

狩人やった方が良い
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 12:58 ID:Xgtyv9Pg: >>871
赤だけならやられることは無いが？

そこの、敵前衛に殺到されると怖いが。
それは、赤のサイレスだけではなく、スリプル、スタン、赤以外のサイレス
全て危険度にはかわりは無い。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:02 ID:p2EJBeJI: 赤/暗
無制限でのスタンによる支援行動は魅力的。
メリポ注げば６０～ボーパルが使用可能。
アスピルが使えるのもいい。
ストンスキンかけての暗黒ボパは結構強い。

ってのが売りで、
これ、使いこなすのは結構大変。
アスピルドレインスタンは普通に優秀だけど攻撃面をどう生かすか。
暗黒ボパが強いといっても即死させられるほど強くない。
ストンスキンかけてても、全弾ヒットすればHPは減る。
ターゲットにされやすい赤だから防御食を食いたいけど
サポ暗で防御食ではアタッカー素質がもったいない。
矛盾を抱えているサポだと思う。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:08 ID:PxG5Mc4A: >>873
俺が戦士で赤に水ぶっ掛ける時は予めTP貯めて抜刀してる。
わかるな？

赤やってて何が嫌かというとダメージよりむしろ
時間やMPを削られるのが一番嫌だったりする。
白や黒に比べ能力をMP量でカバーしてるからサイレスや忍の㌧連打みたいな
確実にダメージと時間を取られる攻撃が嫌。
狩人のwsも確かに怖いが続けてイーグル撃たれない限りケアルで対処できるし。
暗黒も相対する時は暗黒で瞬殺されないようスキン駆けなおしキッチリやればそれほどでもない。

ああ、忘れてた、侍/狩は怖い。
あれの明鏡と言わず黙想でのサイド連打が怖い。
赤でも怖いなこいつは。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:13 ID:Xgtyv9Pg: >>875
わかるな？ってアフォか
赤が赤こわいって理由じゃないのか？
それだったら前衛全般が怖いって理由だろ。

ケアルで対処ってどういうバリスタやってんだよ。
ケアル唱えてたら、確実にサイレスくらうだろ。

つうか、ファランクスは特に問題ないようだな。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:18 ID:mssufPRM: ファランクスは魔法ダメもカットするから㌧連打されてもたいして痛く無いが
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:18 ID:PxG5Mc4A: >>876
サイレスだけじゃ怖くない。ファラ切れない限り。
水だけじゃ怖くない。サイレスじゃない限り。

体感では水ぶっ掛けられる場合は2割が赤を後退させるため、
8割はファラ切らしてコロスため。
水→強力なws　のコンボが来る場合に沈黙だと必死状態になる。

＞ケアル唱えてたら、確実にサイレスくらうだろ。
君の鯖じゃ赤に5秒置きでサイレス飛んでくるのか。
うちではそこまでは飛んでこないんだよ。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:20 ID:p2EJBeJI: で、ここまで経験で色々赤のサポについて書いたけど

ファランクスについて言うならば
マジでファランクス頼りになる～。って思ったのは
サポ戦海串ディフェとの相乗効果で二刀流の攻撃をかなり遮断できてると感じた時だけだったと思う。

ファランクスは防御食、防御装備と相性がいい。
それは、努力の結果だと思う。
防御特化すれば当然物理攻撃力・弓の命中率も落ちるし、各種支援用装備への着替えもしにくくなる。
サポ毎の考察をあれこれ書いたけど、サポによって防御食ではいられないってのもある。

食事や装備を攻撃系や支援系にした場合
ファランクスの威力は若干ダメージが軽減できる程度っていう認識だね。
多分、赤に限らず、無制限の黒/赤や白/赤でもそう思うと思う。

で、ここまで踏まえての質問
赤ではなくて、白や黒にファランクスがデフォで実装されていたら
ファランクス弱体しろって言いますか？

ファランクス単体の性能は、そこまで神なのかなぁ？と思う。
俺は違うと思うが…。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:23 ID:PxG5Mc4A: ＞赤ではなくて、白や黒にファランクスがデフォで実装されていたら
＞ファランクス弱体しろって言いますか？
無制限白黒できないからわからないんだけど
海ファラ白黒ってどれくらい硬いのかな？
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:23 ID:Xgtyv9Pg: >>878
ファランクスは大した意味無いと思うが？
だめ５００貰ううちの、２０軽減してどうすんだ？

>体感では水ぶっ掛けられる場合は2割が赤を後退させるため、
8割はファラ切らしてコロスため。
水→強力なws　のコンボが来る場合に沈黙だと必死状態になる。

水はストンスキンとエンチャントＶＩＴ、プロを消すためだろ。
ＷＳを打つときにファランクスは大した意味をなさない。

>君の鯖じゃ赤に5秒置きでサイレス飛んでくるのか。
うちではそこまでは飛んでこないんだよ。

へタレ多いんだね。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:25 ID:Xgtyv9Pg: ファランクスは粘着して延々通常攻撃してくる、忍者やシーフ用だろ。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:25 ID:mssufPRM: 赤よりスタンある黒や暗黒のが足止め能力高いと思われ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:34 ID:PxG5Mc4A: ＞へタレ多いんだね。
そうだね。もう君にレスする価値は無いみたいね。

>>883
それも確かにあるんだけど私は
赤＞狩＞黒＞暗と思う。

赤：スリプルとバインドとグラビデとファストキャスト
狩：5分置きの影縫い
黒暗：スリプルとスタンとバインド

スタンだけじゃ確実な足止めにはならないし、毒のみに対してはスリプル無効、
スタンバインドコンボでバインドレジれば黒暗はリキャスト待ちになる。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:37 ID:PxG5Mc4A: そういや影縫いってレジ無しとか言われてるけど
2回だけ忍でレジったことある。
完レジじゃなくてかなり効果短い半レジだった。
滅多に無いからあまり期待出来ないけど。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:40 ID:p2EJBeJI: >>880
正直言って
無制限で赤/白、赤/黒、黒/赤、白/赤が
防御装備して、海串プロ4ファラした場合、
どれも変わらない。
防御力300代後半～400台前半、1発あたりの被ダメカットは20～25程度が標準的。

著しく変わるのは赤/戦とナ/赤だね。
赤/戦とナ/赤、共に強化スキル持ちでファラスキン使用可能。
赤/戦はディフェで鉄壁、ナ/赤は素の防御力で鉄壁
俺は大していい装備持ってないけど
赤/戦でプロ4海ディフェすると防御580くらいいく。タコス食えば600超える。
バリスタでは防＋の価値は通常戦闘に比べて高いから、ディフェの威力は絶大だよ。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:42 ID:gAvOm14g: 仕切りなおして

30制限は近接命中ブーストができないのが癌だろうな、
どのジョブも回避ブースト３０は逝くうえ
飛命ブーストも３０以上いけるってのにな。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:42 ID:mssufPRM: 30は狩シ黒でひゃっほいした方が楽しいよ(･∀･)
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:45 ID:Xgtyv9Pg: >>884
>そうだね。もう君にレスする価値は無いみたいね。

反論できなくなるとコレかｗｗｗｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:50 ID:PxG5Mc4A: >>886
そういや俺赤のサポは戦と白でやるけど
戦の時は海ディフェMP装備、白の時は海防御装備でやってるから
微妙に白のが多少柔いとは感じるけどあまり違いわからんかったな。
それでもファラ強いと思うが・・
ファラはスキンとの相乗効果も有ると思うんだけど。
取りあえず今度サポ戦ディフェ海防御装備でやってみるわ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:53 ID:PxG5Mc4A: >>889
俺は>>879を見て多少、
安易にファランクス弱体するのもアレかな？と素直に思えた。
過去レスさかのぼってID:p2EJBeJIのレス見てみろ。

赤が反感持たれる原因はお前みたいに議論も出来ないバカが多いのも理由の一つだ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:56 ID:Xgtyv9Pg: >>891
はたして議論できないのはどちらでしょうか？
支離滅裂、論理破綻が多すぎ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 13:57 ID:gAvOm14g: >>891
喪前が反感持たれてる原因だと思うが
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:02 ID:mssufPRM: ヽ( ･∀･)ﾉ　ｳﾝｺｰ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:03 ID:p2EJBeJI: >>890
60制限のユニクロ赤の防御装備でも
プロ3海ディフェすれば480程度は行くはず。
スキン外してプロ3海ディフェファラで殴られたりＷＳ打たれたりするのと
サポ白でプロ3海ファラで殴られるのとではかなり違うと思うよ。

感覚的には、
サポ戦でプロ3ファラ→シの攻撃は通りにくいのは変わらないがダンスで３００くらい食らうかも？(ちゃんと覚えてない)。二刀流多段系ＷＳが普通に痛い。痛すぎるくらい。両手武器ＷＳは逝ける。
サポ白でプロ3ファラ→シの攻撃は通りにくいのは変わらないがダンスで３００くらい食らうかも？(ちゃんと覚えてない)。二刀流多段系ＷＳが普通に痛い。痛すぎるくらい。両手武器ＷＳは逝ける。
サポ戦でプロ3海ファラディフェ→食事しない戦士のランペが二桁ダメ。下手すりゃ0ダメ。スキンかけてると乱れ＞スラッグ＞イーグルでも死なない。
サポ白でプロ3海ファラ→シの攻撃も通らないことはない、戦士の二刀流ランペが軽減できてるとはいえ普通に痛い。両手武器の攻撃はファラの恩恵を感じられるか微妙。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:04 ID:qjK4pXA6: まぁなんだ、俺も赤だから食いついてたから、とても反省しないといけなんだが
結局、■ｅがバリスタでファランクスなり何なりを弱体したりしない限り、何を言われても
どうしようもないわけで。赤は強いかどうかっていったら、打たれ強いと答えるしかないし。
何を言われようが、出たからにはベスト尽くさないとだしなー。

ところで、皆はどの制限が一番好き？
俺なんかは50制限がバランス良くてとても良いと思ってまつ。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:04 ID:T1O2Ql6k: 二人とも必死すぎ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:15 ID:d6MnL4wM: 60と30が好き。
なによりこのLVだと装備が揃う所が嬉しい
40や50だと、中途半端というか・・・どうも金庫が圧迫されてしまって・・・
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:16 ID:Xgtyv9Pg: なんでそこでファランクスが出るかが謎なんだよな
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:17 ID:mssufPRM: 定型文辞書に複数の新たな語句が追加されました。

カテゴリ名　　　登録単語　　　　　英語表記　　　　　読み方
つよさ　　　　サイヤ人並です。　crazy tough 　　クレイジータフ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:18 ID:PxG5Mc4A: 30は最低レベルだから最も多くのジョブで行けるのも良いね。
37のサポジョブで行けるし。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:19 ID:5Vq3MLHU: p2EJBeJIとPxG5Mc4Aはチラシの裏にでも書いてろよ。
弱体したけりゃ、赤になって最強を証明し続ければ修正くるだろ。

---------------きりとり線---------------------

３０で命中ブースト出来ても相場がヤバイことになるんだろうな。
寿司食うしかねーなｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:20 ID:Qqd8MwMo: 赤が強いというか赤以外のジョブにできる事が少なすぎ。
前衛が壁にもならないシステムだもんなぁ。
リキャストがほぼ無いような盾でのノックバックとか普通に無いもんかね。
■eも対人戦なんだから感知動作する自動ロボットモンス用に
作られたアビをもう少し考え直せっての。
かばうとか何だアレって思うよ。

3チーム戦とかができれば行動の選択肢が
強制的に増えるからうやむやにできたかも知れんが。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:22 ID:PxG5Mc4A: もう赤についてのレスは控えようと思ったが
最後にこれだけは言わせてくれ

すまんなID:p2EJBeJI
俺が>>891みたいなレスつけたばかりに。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:23 ID:mssufPRM: [バトル関連]

赤魔道士は廃止されました。該当ジョブのレベルが2以上の方には
1レベルにつき100ギルをお支払い致します。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:33 ID:Xgtyv9Pg: >>902
寿司たべてもあたらないのが３０シーフ

ストライダー履くとまさに最強。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 14:58 ID:Zbxj/hIc: 赤にトン2ってアホか？
シェル3とファランクスでフルで通っても40台なので役に立たないよ。
ファランクスは物理だけじゃなくて魔法もカットするんだぞ。
サポ白以外の赤なら、忍者は呪縛入れて放置だな。
麻痺ウマーに期待だｗ

アイスパの麻痺がきついです・・・ぼすけて！
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:03 ID:YXzB6QCo: 現在の異常事態の改善案

・強化魔法は詩人の歌のようにかけられる数に制限を
・PCへの弱体魔法のレジ率はとてとて++へかけた場合のレジ率と同等に
・レジスト～は完全～耐性にする
・召喚獣、獣の睡眠耐性を計り知れないほど上げる
・みかん送還時HPが満タンじゃなくてもすぐ呼べるように

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

赤やったことある人なら正直分かってる「持ちすぎ」な性能の分配（削除ではなく分配）

・ナにファランクス
・暗にグラビデ
・白にリフレシュ
・黒にディスペル

同モンスター、PCに弱体を入れた場合のレジ率を大幅に上げる。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:10 ID:QFRLwbYc: ■eのなんでも無調整で実装しちゃう姿勢が
ユーザーが戦術より先に修正点を考えちゃう姿勢になったんだろうなあ。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:17 ID:Aqe73Ayg: 結局バリスタでも弱体ファンタジーですか・・・(　´,_ゝ｀)
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 15:21 ID:gricfjxY: と赤様が申されておりますプゲラッチョｗ
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:10 ID:ujTgP1uU: 赤最強のなにがいけないんだ！('A')
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:11 ID:Xgtyv9Pg: 最強ではないけどな～～。
かなり強いけど
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:21 ID:Aqe73Ayg: 個人的にはクラクラ、リディル、ストライダー持ちの
狩人が最強だと思うけどな～。　
化け物だろ、あれ。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:26 ID:Xgtyv9Pg: LV制限でもかなり違うしな。

３０とかは黒、狩、シが君臨してるし
４０は乱撃モンクと忍者が抜けてる気がするし
５０は、竜とモンク、侍が強い気がする。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:29 ID:Qqd8MwMo: ジョブ個体の性能とは、その時々の状況によって語られるべきものであり
赤といえどもしかるべき場を得られなければ役には立たない。

しかしながら単体で目標複数の戦力を殺せる魔法を複数所持し
(この点が重要、単発しかないならそれほど脅威ではない)
自己(MPも含)回復と装甲を併せ持つ赤は優秀なジョブには違いない。
でもどう転んでも支援型ジョブだよな。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:37 ID:D/68vvn.: なんで後衛は、前衛のＴＰがたまってる状態を基準にして語るんだ？
ＴＰたまるまでのリスクと時間は無視ですか？さすが後衛様ですね＾＾
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:39 ID:Qqd8MwMo: また唐突だな…
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 16:43 ID:Xgtyv9Pg: なんで前衛は、後衛のＭＰが満タンな状態を基準にして語るんだ？
ＭＰ消費と回復の時間は無視ですか？さすが前衛様ですね＾＾
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:03 ID:1M1lISOo: このスレ読んで確信したことがある。

赤＝キチガイ

間違いない。こう認識したのは俺だけじゃないはずだ。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:10 ID:rmjkLa7E: 戦闘開始時　　TPは０、MPは満タン
死んだときキャンプに戻ると　TPは０、MPは満タン
　
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:16 ID:hm/qu6oY: 後衛はＭＰ無かったら前線には出ず後ろの方でアイテム引き当てやヒールで危険は少ないが
前衛はＴＰ貯まってなくても前線に出てリスク等を負わなきゃならんってことなんじゃねーの？

まあ確かにＴＰがたまってる状態を基準にしるやつは多いよなｗ（侍狩は常に貯まってそうだが
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 17:34 ID:KuQQCKLE: >>920
うん

【赤は】赤がバリスタを語るスレ1【強くない】
と
【赤】その他ジョブがバリスタを語るスレ24【立ち入り禁止】
の２つに分けて欲しい
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:00 ID:tLhPQyqM: >>914
狩人なんかまだ可愛いよ。
クラクラリディル真脚脚の暗黒と比べりゃな。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:01 ID:PhuQTksE: FFなんかやってる奴は一般人からみたらみんなキチガイなんだがな
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:18 ID:ZHRvO0v6: このスレ読んで確信したことがある。

赤の話題だす奴＝キチガイ

間違いない。こう認識したのは俺だけじゃないはずだ。
赤が自ら話題にすることは無いしな。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:30 ID:YQAvHE.o: やっぱりキチガイだなｗ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:30 ID:ZVcxJAXw: バランス悪いから無制限の話は禁止といいつつ
60じゃ4割が赤なのはどうなんだ？
開幕赤のサンダガやらストンガですぐ黄色になって激しくうざ邪魔くさいんだが
無制限ならまだ倒せなくもないが60じゃレーテー水+1でもなきゃそれこそ
ダメージ与えるのもやっとだろ
大体最近の60は死ぬ事が無い赤魔が大半のﾏﾝｾｰ試合になってると思うがどうなんだ？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:33 ID:wm/tXgKo: >>819
後衛は前衛がいつもWS撃てる状態を基準にしてるのはどうなんだ？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:36 ID:tLhPQyqM: >>928
LV60でサンダガ打てる赤か・・・
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:41 ID:Xgtyv9Pg: ＞ダメージ与えるのもやっとだろ

ストンスキン叩きゃダメはでないわな。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 18:43 ID:p2EJBeJI: 一度終わった話なのに、なんでこの手のバカがすぐポップするんだ？

仕様か。。？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:02 ID:JgZ5r6pc: 次スレは、マジで赤の書き込み禁止にしないか･･･？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:07 ID:bJ7rgvSM: 全くだな。ナニを書き込んだところで赤と脳筋の間の溝は埋まるまいよ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:10 ID:ZVcxJAXw: 悪いな、サンダガは撃てなかったな
だがファイガなどは地味に強く空蝉も1しかないから激しくうざいのは確か

>>931
全体的の話だが
>>932
一度終わった話だろうが現状では赤の話が出るのは仕方ないだろう
>>933
バリスタスレだぞ？ループだろうが何だろうが赤の話は避けれんだろうよ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:16 ID:bJ7rgvSM: >>935
【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】

よく嫁。ここは赤を語るスレじゃなくバリスタを語るスレだ。性能の話も多少出るのは
当然だが、同じ話題で何スレ消費させれば気が済むんだよ。スレスト喰らって見るか？
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:23 ID:p2EJBeJI: まあ、ちょっとだけ話を聞くくらいはいいかな。
もう長話は勘弁して欲しいけど。

>>935
ファイガうざいって、ブリザガ2なんてうざいどころの騒ぎじゃないわけだが。
サポでやっと食える精霊の話なんて議論に値せん。
硬いって話に関しては、
まずは、自分のジョブ/サポジョブ、武器、食事を聞きたい。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:29 ID:/hgAN9So: ダメージが蓄積するごとにファランクスのダメージカットを下げりゃあいいんじゃないか？
かけ直しても、一定時間経たないとカットできるダメ少なくしてさ

赤魔な俺としては、こんなところでネチネチ言われたくはないんだが・・・
異常というか持ちすぎというか、それは痛感してる

本当に怖いのは赤魔が一つのチームに纏まっちゃうことだな　
大勢だろうと少数だろうと赤が５人以上になると負ける気がしない
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 19:45 ID:j2Uf1pTM: 赤は固まると弱くなる。

単にキャスターのバランスが悪くない限りはな
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 20:48 ID:GKSqYW8U: 赤が固まると
どうやって点を取るのか苦労しそうだな～。
まあ、結局集団でボコルしかないんだけどね。
精霊使って倒すなら、チームワークがよくないと
一斉にガ系>追い込み精霊がよさそうだけどうまく連携取れてないとしとめ損ないそう。

赤の単体精霊はダメージはそこそこ出るけど蝉に弱いし、
第一、単体精霊を使うのってちょっとＭＰ勿体なんだよな。
単体精霊って俺はトドメでたまに使うくらいだな…。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 21:35 ID:sKvufhHg: 赤だらけだったらターゲット１人に絞って精霊連打するだけ
物理は防御回避をあげたりして減らせるが、
精霊はシェルと白の特性ぐらいしかない
よって赤最強
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 21:48 ID:ahLBbSmw: >>895
いくら食事なしでもランペで０はありえんｗ
ブリンクならわかるが・・
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 22:38 ID:RwdnaUTI: 最弱の召喚士の強化案、ペットに弱体一切入らないようにする（スリプルララバイバンド等）または耐性着くようにする。
強化履行（大地の守り、真空の鎧等）をアラにも掛かるようにする。これで少しはましになるはず・・
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 23:09 ID:G4eS1fxI: >>943
弱体効かなくなると最強の削り役になりそうだが。
ペットと違ってタゲがふらつかないから挑発以外に防御策ないし、
物理dmgカットに、強烈な耐性があるから削るのも面倒だし、
HP減ってくれば帰還させればいいから相手にブリーチ与えない。
MP消費は装備をきちんとすれば0にできるし、召喚士は逃げたい放題だし。

召喚強化は普通に履行発動までのタメ時間を削減or削除でいいと思うが。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 23:32 ID:4RYEcHu.: >>928
> 60じゃ4割が赤なのはどうなんだ？

嘘。んなもん鯖によるだろ。
うちの鯖サポ忍カメムシ多すぎ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 23:38 ID:w7e2sf5o: Utino鯖は60も無制限も黒とモが多いな
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/27 23:42 ID:4u81fmGo: Uchino鯖の60は経験値のおかげかまんべんなく来るようになったな
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 00:22 ID:YT/lIQuE: そうだな～でも一番おもしろいと思うのは５０制限だな～
最近は少数戦が恋しくなってきた
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:05 ID:jQqXmqTo: 少数戦は一人ひとりの行動が大きく左右するしね。活躍してるって実感が沸くから
けっこう好きかも
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:07 ID:SoyE0Ovk: 無制限って･･･

つまらないですね＾＾；
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:28 ID:jQqXmqTo: どういったところがつまらないのかな？知りたいので具体的に書いて頂戴
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:35 ID:xYMIrutY: あ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 01:49 ID:WuKy9xKM: このスレ読めば分かると思うが・・・
装備差とジョブの性能差の開きが他の制限よりも大きすぎるってとこ。
一部のジョブはユニクロでも十分に戦えるけどな。
装備差は「ある程度」はしかたないと思うが余りにも無制限は酷すぎる。
「無制限」だしもうみんな諦めてる感じが俺には感じられる。
バランスは無制限は除外して話してる感じがするしなー。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:09 ID:mtYGihN6: 装備差はあってしかるべきだろう
廃装備とユニクロの差が「ある程度」だったら本当に廃装備が無意味になる
バリスタのために金策等頑張って廃装備揃えるやつもいるぐらいだし。
ユニクロの言い訳にしか聞こえないな。
それにジョブの性能差なんて50、60制限でも十分大きいと思うけどな。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:48 ID:Rw73Mw66: >>954
50は最も少ない方だ。
50で抜けてるのは赤くらい。
モンク竜のws強いがその分他ジョブと比べて抜けてる所無いから
丁度良いバランスだと思う。

60は全体的にwsが強くなってくる。
30はボルト天国。乱れと不意が異常。
40はモンクの乱撃と忍者の㌧が異常。
無制限はモンクと廃装備。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:57 ID:FRys1XY2: 金策ぐらいでなんとかなるのは廃装備じゃないような気がする。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 02:57 ID:WuKy9xKM: >>954
例えばだが
戦士Aリディル＋クラクラ＋空の麒麟・四神装備
戦士Bウッド＋ジャガー＋ホーバーク＋戦af2
この二人の戦士が戦ってみたらどっちが勝つと思う？間違いなくAだろう。
ついでにBは間違いなくユニクロ装備じゃない。Ｂも廃装備だ。
もちろんバリスタだからタイマンの強さだけがすべてじゃないのは当たり前。
だけど余りにも差が酷いだろうって話。
クラクラ・リディル・四神装備・ストライダーブーツなど。

ジョブの性能差は
代表的な例だとモンクと竜騎士かな。
お互いに無制限の戦闘でフルafだとしたらどっちが勝つ？もちろんモンクだよな。
５０制限ならまだどっちが勝つかは分からないと思うよ。百烈拳やられたらきびしいだろうけどな。
無制限以外なら勝つのはきびしいってのはあるが絶対勝てないってのは無制限よりは少ないだろう。
どのレベル帯も性能差はあるけどなー。

この二点が無制限の敷居を高くしてる。
一部の人は満足してるんだろうが楽しめない人が沢山いるって話しだな。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:05 ID:dBHaTCAE: レア度や金額が高ければいいってわけじゃないっしょ？
例えば６０制限でホーバー着てる人とAF着てる人じゃ
むしろホーバー着てるほうが打たれ弱くね？回避マイナスがあるからな～

後衛でも一緒
アストラル、セルケト装備してパイ食ってる人と
ファランクスリング装備して海串食ってる人じゃ後者の方が有用だし～
もちろん、クラクラやリディルストライダー等が弱いと言ってるわけじゃない
物によってはレベル上げには有用だが、バリスタでは無用の長物なものあるってことだろ？
顕著な例がダスクｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:24 ID:jQqXmqTo: なるほどね。俺は黒で参加してるけど、装備と魔法を駆使すれば無制限だけは前衛の近接攻撃に
ある程度耐えられる仕様にすることも出来るので好きなんだけど。６０以下だと前衛一人にでも
詰め寄られたらどうしようもない場合がほとんどだし。敵の近接攻撃に耐えながら魔法で反撃
出来る喜び。これは無制限ならではの楽しさなんだよね～。その分魔法の威力はショボイけどさ。

ガチガチの防御装備＆ファランクスのおかげで二刀流＆クラクラに何とか対抗できてるので、
ファラを弱体化されちゃうとかなり(´・ω・`)ショボーンとなっちゃうな。６０以下での
二刀流は【許してください】てくらいキツイんですよ。無制限くらいは抵抗手段があったって
イイジャナイ(つд`) 狙われて追い掛け回されて何も出来ずに死ぬのは６０制限以下だけで十分です
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:29 ID:kjLWQs52: 先輩忍さん教えて下さい。微塵したときって相手にGb与えてることになってるの？
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:36 ID:Y49KUnYA: >>960
ならない。そもそも誰が殺したか決定しないのに
範囲ブリーチも何も無いからな。
962 名前：◆Dvpdq3JY 投稿日：05/05/28 03:47 ID:Rw73Mw66: >>959
後衛にしては魔法攻撃力は落ちるが前衛の攻撃に耐えられる無制限は楽しいだろうけど
前衛は前衛自体のジョブ格差&装備差が激しくて敷居が高いのが現状。

まぁ無制限なんて今更語っても仕方ないと思うよ。
嫌なら行かなきゃいいし無制限以外の制限でも今は十分過ぎる程成立してるし。

950が申請してないからスレ立て申請するね。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:52 ID:x0V9Yqqc: 黒が60で防御面を強化するならボムクィーンとか血玉ピアスとかキャシイヤとか必要だしなぁ
ちょと辛いね
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 03:55 ID:Rw73Mw66: そういやテンプレ長いんだけど
誰かテンプレサイト作ってくれる神いないかね？
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 05:15 ID:FOQ17WZ6: >959
【あなたにこれをあげましょう】(´ー`)ノ⌒サポ忍
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 05:16 ID:EiCCqBVQ: Rw73Mw66が申請したらどんなスレタイになるんだろ('д')
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 05:36 ID:FBI00L52: サポ忍者で3回よけるぐらいなら
ブリンクとスキンのほうが全然耐えると
思うんだけど二刀流相手だと。
インビジとケアルも出来るから50以上だと黒のサポに忍者は
いまいちな気がする。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:04 ID:RpuO418U: ロワイヤルの予選どうだった？
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:19 ID:imZhnEro: サポ忍者でもインビジはできるね
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:25 ID:FjW7JiOg: 予選は土日じゃなかったか？
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:29 ID:oSMvXalk: >>969
サポ白赤でもインビジ使えるようになるからサポ忍微妙って話じゃないのか？
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 06:32 ID:FjW7JiOg: 前衛のほとんどが何故サポ忍なのか考えてみる
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 08:58 ID:WAV47X1M: 二刀流したいから
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 09:13 ID:jvqq43H6: >>964
つ　●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
今張られてるテンプレとは微妙に違ってるけどねー。

スレ立てよろしくです！
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 09:15 ID:mDDW04.Y: 無制限が・・・

一番おもしろい＾＾
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 09:59 ID:YT/lIQuE: >>957
お前アホか
バリスタにバークきてくる奴はカモ　カーディナルのがマシ
つかね無制限の話したところでつまらんべ
一部のジョブはどんなに廃装備したってユニクロにまけるんだから
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 11:03 ID:8/4UTSo.: このスレのみんなはタイマンばかりやってるのか？
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 11:25 ID:gAvOm14g: うちの鯖は連携を楽しみに来てる香具師より
嫌がらせメインで来てる香具師のほうが多い
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 14:52 ID:ZVcxJAXw: 無制限の話は辞めろとか何を偉そうに言ってるのか分からんが
「無制限は装備やジョブ差が激しい」
お前らの鯖はタイマンしかしてないのか？
四神戦士だろうが普通にユニクロに殺されてるぞ？
基本は蝉が剥がれたのを確認→攻撃してTP貯め→弱っている敵or
突っ込んできた敵にWS→GB、シュートだろ？
60の白、黒なんてそれこそ紙だが75ではサポ赤が使えてそう簡単には死なない
前衛は蝉1、2が可能で無制限には60とは違った楽しみを覚えれる
モンクやクラクラは強いがタイマンで勝てなきゃ嫌なへたれ厨房しかいないのか？
60じゃ手も足も出ない赤も無制限じゃ勝てなくもないしな
ロクに参加もせずつまらんって香具師が多すぎだと思うぞ
最近じゃ大半が赤と戦士しかいない60の方がつまらん
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 15:12 ID:p95sF56s: 制限いくつがイイってそんなつまらんことで言い争ってどうするんだ・・
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:39 ID:IBEPHnMM: 967>ブリストに比べ、手軽にできて、ＭＰ消費が無いことが強み。
敵が攻めてきてからではブリストは無理だしな。
といっても、５０制限ならサポ忍以外にも優秀なサポはあるがな。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:40 ID:iLwDdq3E: ロワイヤル予選は観戦できないのかな？
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:45 ID:bzOB1vPE: ライブラでバリスタロワイヤル実況中
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:51 ID:iLwDdq3E: おーやってるな　サンクス
でも　自分の鯖のはみれないのか。。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 18:52 ID:yACYN98k: やってるね
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/

↓実況はこっち↓

バリスタロワイヤル
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116839417/
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 19:15 ID:gVm8Nmts: >>976
のとこでバークとカーディナルが話題になってるが
戦士だったらカーディナルとバークどっちをみんなは着ていく？
俺は避けられないから防御に大差もないし攻撃力と命中が結構上がるバーク派。
麒麟のあれば間違いなくそれ着ていくけどなー。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 21:29 ID:E9j.sGyw: >>986
自分はバーニー派。その二つだとバークあたりかな。
通常攻撃は無制限だと、戦士じゃ回避上げても結構食らうのであんま意味無いけど
ボルトが回避-してると当たり易くなってる気がする。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/28 22:11 ID:LfNs8s32: 次スレ立つまでレス控える感じで
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 02:53 ID:ErP.QEc2: 装備の差とかうんぬん言うまえに、初心者向け種族のエルガルのＨＰ
のずるさに気づけよ。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 07:49 ID:j7nv9Cwo: 元々ジョブの性能差に優劣があるのに、弱小種族くるのは単なる馬鹿だろう。
どのジョブ、種族にも欠点に見合う長所が～とか思うなら別のゲームに行け。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 08:16 ID:jQqXmqTo: まぁ　ここでネガキャンしてても何も変わらないわけで。
何か変えたかったら■にメールでも送れ。ここに書き込んでるよりは有意義だ。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 09:00 ID:lp4re/3E: ついに念願のヒーラーマントゲットォォォ！！！
早速黒の魔法くらって、効果を確かめにいってきます！
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 11:22 ID:/YJCDq3U: 白のジョブ特性以下だから安心しろ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:20 ID:b/57naO6: 装備の差とかうんぬん言うまえに、初心者向け種族のエルガルのＨＰ
のずるさに気づけよ。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:31 ID:yWWfhcY6: 次スレ

【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335322/
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 13:45 ID:bg7D.Dq6: 埋め立てニャ～
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 17:58 ID:M1gPbSBg: 負ける要素は無い。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 18:59 ID:ZM9BPu6E: ume
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 19:00 ID:ZM9BPu6E: 999get
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/29 19:01 ID:ZM9BPu6E: 1000だったら無制限でウィンダス皆殺しにしてくる

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