ガンパレドラマＣＤについて語るスレ

ガンパレドラマＣＤについて語るスレ

1: 女生徒Ｂ：2002/05/24(金) 02:11

【Gunparade March】Original Dorama
夢散幻想1〜4、少女幻想、英雄幻想1〜3
【Gunparade March】Special Premium CD
幻想予告

他、発売予定のキャラクターＣＤについての
感想・希望・予想等を
お前ら、だらだら語り合いませんか？

2: 名無し学兵：2002/05/24(金) 02:14

もしキャラクターＣＤの内容が、
ゲームディスク内のボツイベントの音声化であるならば、
森家に茜が来た日の話もあるわけで・・・ハァハァ。

3: 名無し学兵：2002/05/24(金) 02:25

夢散幻想、少女幻想の出来が素晴らしかっただけに、英雄幻想はあまりにも残念。

4: 名無し学兵：2002/05/24(金) 02:32

ゲーム開いて見れるのとほとんど同じだったのでちょっと変化がほしかったかな？
まあ普通の人は中なんて見ないだろうけど。

5: 名無し学兵：2002/05/24(金) 13:22

>4
中を見れない人（シナリオ知らない人）のためのＣＤ化なんだから、変えちゃったら意味ないじゃん。

6: 名無し学兵：2002/05/24(金) 19:52

英雄幻想はゲーム内テクストのバージョンが聴きたかったんだけどなあ。

7: 名無し学兵：2002/05/25(土) 18:00

世界は得や損が全部じゃないぞ。は
矢上よりも善行にいって欲しかった。

8: 名無し学兵 ：2002/05/27(月) 02:22

正直アルファの連中が出てきたのって、みんなどー思ってるの？
ちょい役程度と思ってた俺は、あの出張りようには暴れたくなったよ。
なんでゲーム屋の根性話しなんぞ３０００円も払って聴かなきゃならなかったのよ！

9: 名無し学兵：2002/05/27(月) 02:31

＞３
　確かに英雄幻想だけは明らかに浮いてたな。
＞７、８
　禿同。矢上に関して何も知らない（謎掲示板で答えてた人というくらいしか知らない）私にとっては、
いくら決め台詞を吐かれても何の感慨も持てない。

10: 名無し学兵：2002/05/27(月) 16:40

アルファ社員についてはなぜかそんなに違和感を感じなかった。
それより青の厚志の性格がムカつく…。

11: 名無し学兵：2002/05/27(月) 17:22

つか結局英雄幻想のアレはタイムパラドックスな分けですか？
2000年以降の第五世界から1999年の第七世界へ移動して
そこからまた1999年の第五世界へわたったってこと？
そんなことしなくても第五世界内で時間移動だけすればいいのに。

12: 名無し学兵：2002/05/27(月) 18:45

つーか普通自分をそんなかっちょいい役にしないよね。
恥ずかしいとか思わなかったんだろうか。

13: 名無し学兵：2002/05/27(月) 19:04

いや、作ったのはアルファじゃなくて、ムービックの人だし＜シナリオ

没シナにも多少は登場してるけど、ＣＤほどじゃない。

14: 名無し学兵：2002/05/27(月) 19:29

WTGはワールド・タイム・ゲートの略称な訳で。
そのタイムの部分を利用して時間移動したはいいもののワールドも同時に利用せざるを得なかったんじゃないかと。

15: 名無し学兵：2002/05/27(月) 19:36

>>13
シナリオ作ったのはアルファでつ。ムービックはなにもしてないです。
シナリオ３は２種類作られて、ドラマＣＤになったほうは、
アルファでも評判が悪かったほうのシナリオ３です。

16: 13：2002/05/27(月) 19:50

>15
ソースを教えてくれ。

ドラマＣＤの元になったのは、没シナリオだとは聞いているが、
きちんとアレンジしてストーリーを作り直したのはムービックだと
理解している。

17: 名無し学兵：2002/05/27(月) 20:13

>16
月間ガンパレ＜ソース

ちなみにゲームから取り出せる没シナリオは
ドラマCDにならなかった方。

18: １５：2002/05/27(月) 20:26

ソースその１、
「少女幻想」のドラマＣＤの内容は、
ゲーム内から吸い出したテキスト一言一句そのまんまである。

ソースその２、
「英雄幻想」のドラマＣＤの内容の内、
第５世界（舞がいるほうね）の方の話は、
ゲーム内から吸い出したテキストそのまんまである。
（一部違うけど。ドラマＣＤで壬生屋が舞に
「最低。・・・最低！・・・最低だわ、私」っていうとこは、
ゲーム内では「最低。・・・最低！」で終わりです。）

これではアルファがゲーム内に埋め込んでたテキストを
そのまんま使った理由にはなりませんか。

19: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:08

＞18
一応世界の謎BBSのNO.3447のコメント見た？

20: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:24

評判が悪かったんなら、ムービックに対してそれなりの圧力を掛けりゃよかったのに。
まったく口出しできなかった訳でもないんでしょ。

21: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:42

　ボツにしたものをそのまま出しているならともかく、編集したり設定を
いじったりしている以上、弊社では責任を持てない。ということです。
　データ吸い出して云々言うのも同じです。

　もっとはっきり言えば、ボツにしてトラップに転用したのには明確な
理由があります。　ゲーム的に面白くない上に、設定的に正しくない。
ということです。　商品にしないでボツにするとは、要するにそういう
ことなのです。

　あれをトラップに転用したのは廃物利用および不正な手段でそれを
手に入れた人間が自慢げに間違いを語るのを見たい、ついでに
訴追して見せしめいくつか作りたいという、どこぞのメーカーの
要望があっただけであり、アルファとしては、下請けとして、それを
かなえる以上の意図はありませんでした。


　ただ、そんなものでも（廃棄されたゴミ＝ボツと分かっていても）
価値を見出し、お金を払いたいという「まっとうな」お客様がいると
いうことで要請があり、それに対しアルファは最低限の商品化（つ
まりは再生作業）することを条件に資料の提供を行ったと言うのが
元々の経緯です。

22: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:43

　再生とはゴミをゴミではなくすことです。
アルファはゲームを作る途中でゴミを出しました。が、これを売上に
して結構な数だけはけるようなＣＤドラマにしたのは、アルファの力
ではありません。
　それはＣＤドラマを担当した脚本家の力であり、声優達の力であります。

同時に、再生作業が入った時点で、また発売元が変わり、媒体が変わり、
脚本スタッフが変わっている以上、別の作品でもあります。


　言い方を変えれば、これは、空き缶を組んで作った芸術のようなものです。

　ゴミをくみ上げ、削り、解釈を変え、順序を変え、設定面
（缶とはジュースの入れ物である）を無視したり、解釈しなお
したりして作り上げた芸術作品を、ジュースを飲んで空き缶を捨てた
人間（この場合、アルファ・システム）が責任もったり、これを
俺の功績だというのは、おかしい、というわけです。
　芸術家の作品をさして、これは俺の捨てた缶だ。だからこの芸術の
出来がいいのは俺のせいだ。　という理屈は、さすがにちょっと通用
しません。（せめてゴミという扱いでなかったら、訴えも認められた
かもしれませんが、いらない、ボツと公言している以上、また再生作業
されている以上、これに対して功績（それに伴う責任）はなくしています）
　本件に関しては材料の所有権のなにがしかはともかくも、芸術性と
芸術の持つ功績とその解釈に関する権利は、実際のところユーザーも
アルファも変わってません。

23: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:44

　今回の場合、謙虚で奥ゆかしい芸術家は、「いえいえ、こうしてこの
良い作品ができたのも、空き缶を作ってくれた貴方のおかげです」
と言っていますし、さらには声高にこれは俺のもんだ。などと
言わないので貴方を含めて勘違いされている方もおられますが、
我々（アルファおよびＳＣＥ）としては、缶を投げ捨てたことを
恥じ入るばかりでそれ以上ではありません。
（結構な数の人が喜んでいるのに、我々は一部の不正への怒りに
目がくらみ、行儀の悪いことをした。それを行ったのも、反対
しなかったのも（道義的には）同罪であり、恥である）

　力の使い方を間違えた。もっと人を喜ばせるために力を
使うべきだったと思っても、（この件では）もう、遅い。


　ここまで説明すれば、、アルファが芸術家の心や考えを
知った風に語ることが、どれだけ厚顔無恥なことか、お分かりかと
思います。

この上恥をさらす気はありませんし、今後は後ろむきより前向きに
人を喜ばせる会社でありたいと考えます。

24: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:45

　ただ、今この状況において、アルファが出来ることは、ボツを
だした、ＣＤドラマはそれを素材にしているよと言う一方、
ただ、それについては、それを再生させた方にお尋ねください。
（我々にそれを語る資格はありません）
私どもはただのゴミを出したにすぎません。　というだけです。

　貴方は上手に空き缶の柄（すなわち素材）を使って出来た創作物を、
柄に見覚えがあるからという理由で、創作物ではない、と言います。
が、それに対し、アルファは、いや、同人作家が作ったファン作品と
変わることはない。あれは創作物であり、アルファは素材を出した
だけであり、それに伴う権利も責任（特に権利）もない。と言います。

　アルファはファン活動を含めた二次創作活動に非常に寛大です。
なぜなら、そこに創作物としての価値を見出しているからです。
法律上は二次著作物ではありますが、同時に、独立した作品であるとも
思うからです。　あの本が売れているのは俺達のせいだ。
ここがこうなっているのは、俺達がこうしているせいだ。などと
たかが、素材を出したくらいで、（しかも今度はボツにしたものです）
そんなことは言いたくありません。
　出来れば、よかったね。ありがとう。くらいは言ってあげられる
会社になりたいと思っています。それが大人というもんでしょう。

25: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:45

　二次創作物はどこまで行っても二次創作物ですが、とはいえ
一次創作物の「保有物」では必ずしもないわけです。
　説明が長くなりましたが、今回の場合、このような事情で
弊社はコメントを差し控えています。

　私のコメントをネガティブに捕らえるのはかまいませんが、
よろしければゲームの従属物としてではなく、あるいは我々の
ウンコとしてではなく、何人かのスタッフの献身と、努力と、
クリエイトを、もう一度耳できいて判断してあげてください。

　それが良いか悪いかはわかりませんが、例え悪くても、
努力したＣＤドラマスタッフの存在を無視するよりはいいと、思います。

26: 名無し学兵：2002/05/28(火) 00:49

↑↑
なんでこうウダウダと回りくどい長文になるんだろうね。
これが上手い文章だとでも思ってんのかね。
頭の悪さの証拠を晒すばかりなのに

27: 名無し学兵：2002/05/28(火) 01:00

>>21-25
これが謎板での芝村さんのドラマＣＤについてのコメント。

ストーリーはそのままだけど、
ムービックは没シナリオを拾って声優さんを集めたんだよ。
ムービックのスタッフも頑張ったんだよ。ってことなの？

28: 名無し学兵：2002/05/28(火) 01:16

>>27
乙カレー。

>>26
意思を誤差なく伝えようとしてるからだろ。
頭の良し悪し関係なく、理解してもらおうという
熱意があふれて長文になったんじゃないか？

29: 名無し学兵：2002/05/28(火) 01:38

夢散幻想でののみが殺されて、瀬戸口が鬼になったけど、もし萌が死んでも瀬戸口は鬼になったのだろうか？
・・・と呟いてみる瀬戸萌ファン。

30: 名無し学兵：2002/05/28(火) 01:50

>>21-25
正に芝村的な発言。誤解を招くような書き方だようなぁ。
もっと普通に素直に書けば、読み手にもちゃんと伝わるだろうに。

31: 名無し学兵：2002/05/28(火) 01:58

>29
無理だろう。竜とアリスは予め決まってるから。
瀬戸口の場合は、ののみ。

32: 名無し学兵：2002/05/28(火) 02:02

>31
時折出てくるその竜とアリスってなによ？
ＡＲＭＳ？

33: 名無し学兵：2002/05/28(火) 02:04

アリスとウサギとは違うのですか？

34: 名無し学兵：2002/05/28(火) 02:11

多分竜にする為に必要（鍵とか餌とか）なのがアリスなのかな？
その関係式からして、、、
竜の定義については詳しい人お願いします

35: ２９：2002/05/28(火) 02:19

やっぱりね。萌って完全にののみの引き立て役だったな・・・。ぐすん。

36: 名無し学兵：2002/05/28(火) 02:34

ののみの喋り方に苛ついたのは私だけか？
あのピュアピュア感が…。

37: 名無し学兵：2002/05/28(火) 02:48

少女幻想の瀬戸口の声が、妙に疲れているように聴こえたのは私だけか？

38: 名無し学兵：2002/05/28(火) 03:18

別にここ裏設定ばりばり話してもいいよね？
竜とウサギに関して書いちゃうよ？

まず、アリス＝ウサギではなくてアリス＝竜。
ウサギはアリスを竜にする為に用意された生贄。
速水には舞と滝川（補助的存在）、茜には森と滝川（補助的存在）、瀬戸口にはののみ。
アリスはウサギを殺される事によって覚醒して竜になる、というのがセプテントリオンの計画。
だからドラマCDで舞とののみは死んでしまう。

>29
瀬戸口はシオネ・アラダフェチだから仕方ないかと。
ちなみにののみは特別に瀬戸口に与えられたシオネ・アラダのクローン。
壬生屋はドラマCD聞いてたら分かるだろうけどシオネ・アラダの生まれ変わり。
この間にシオネとは全く関係ない萌が入るのは難しいと思われ…。

39: ２９：2002/05/28(火) 03:54

＞３８
ののみだけでなく、壬生屋の引き立て役でもあったか。
哀れすぎるぞ、萌りん。　

40: 名無し学兵：2002/05/28(火) 09:35

引き立て役だなんて悲しい事言うなよ。
あの子は、切ない片思いをしていた可愛い女の子なのさ。…しくしく。
萌！俺の胸に飛び込んでこい！

41: 名無し学兵：2002/05/28(火) 16:29

萌ちゃんの相手は瀬戸口ではなかった。
ただそれだけの事なのでつ。

いや、だったら相手は誰だとか言われても困るが。

42: 名無し学兵：2002/05/28(火) 17:05

とりあえず、今回のシリーズで目立たなかった連中を集めて、
新しいドラマCD（ムービックのオリジナルでいいから）を作ってほしいな。
もう速舞も瀬戸壬生もののみもアルファも充分だから。
そこら辺、キャラCDに期待していいんだろうか？
森茜とか、遠坂田辺とか。
また速舞、瀬戸壬生だったら暴れるぞ！

43: 名無し学兵：2002/05/28(火) 19:04

>39
英雄1では壬生屋は舞の引き立て役でした・・・。
電撃のみならず、ドラマＣＤでも！

44: 名無し学兵：2002/05/28(火) 19:10

>36
同意。
鼻がつまったようなしゃべり方が、苛ついた。

45: 名無し学兵：2002/05/28(火) 19:41

萌もだけど、英雄でかおりんについてなんのフォローもなかったのがなあ…。
あの速水って、かおりんには会ったことないわけで。
でも少女幻想ではああだったわけで。

というかあの速水、厳密にはあの舞にも会ったことないわけで（ずっとそこが気になっているらしい）

46: 名無し学兵：2002/05/28(火) 20:29

霧散幻想の舞と少女幻想の舞は同一人物じゃないの？

少女幻想の舞（時代をさかのぼる）→霧散幻想冒頭
→速水は助かったが舞は死亡→霧散幻想から数年後の速水
→英雄幻想の第七世界へ→さらに過去の第五世界へ

って感じだと思うんだけど。

47: 名無し学兵：2002/05/29(水) 00:06

>46
速水にとっては夢散→英雄
舞にとっては少女→英雄
の順になっている。
少女→夢散のルートをたどった舞は死んでもういない。
少女幻想に登場した速水も死んでもういない。

こういうことだと思ったんだけど。月刊ガンパレにもそういう意味のことが書いてあったし。

48: 名無し学兵：2002/05/29(水) 01:18

ちょっと質問。
英雄で瀬戸口が壬生屋と険悪になるあたりって、
1　壬生屋が、「瀬戸口にひどい事をされた」と嘘をついた
2　加藤が、壬生屋がひどい事をされたと誤解した
3　瀬戸口が、壬生屋が「ひどい事された」と言ったと誤解した
の、どれなんでしょう？　いまいちはっきりしてないよね？

49: 名無し学兵：2002/05/29(水) 02:52

>>48
２と３のコンボ。

50: 名無し学兵：2002/05/29(水) 03:39

＞４５
かおりんっておまけトラックでもぞんざいな扱いだったね。

51: 名無し学兵：2002/05/29(水) 03:43

＞４３
壬生屋ってゲーム中でも舞の引き立て役だった。
「芝村の臭いがついてませんか？」みたいな発言。
なんで芝村になびかない奴はこうも愚民っぽく描かれなきゃならんの？

52: 名無し学兵：2002/05/29(水) 08:09

芝村が「芝村」であるかぎり他は愚民ですかね。

53: 名無し学兵：2002/05/29(水) 08:25

何で愚民だと思うの？

54: 名無し学兵：2002/05/29(水) 10:42

見方が一方的なんだよ。

55: 名無し学兵：2002/05/29(水) 10:43

52は皮肉だろ

56: 52：2002/05/29(水) 10:58

皮肉以外の何かに取られたなら失笑。

57: 名無し学兵：2002/05/29(水) 11:37

ドラマCDつまんないのは、あれは我等の出した
ゴミでありウンコであるからなんだよーんと
言いたいのかなこの人。

興醒めだな、何となく。

58: 名無し学兵：2002/05/29(水) 11:44

他人様にゴミやウンコを売ってはいけない気がするよママン。

ウンコでもゴミでも後生大事に持っている人間に
「それウンコだよ」って言っちゃうのも良くないと思うし。
芝村は、アルファは、どうしたいんだろう。

59: 名無し学兵：2002/05/29(水) 12:35

>51
壬生屋に限らず芝村のことを悪くいうやつはみんな愚民っぽく書かれていた。
少なくとも舞は愚民扱いしていた。
「ただの人間に我らの何がわかる…」
とか。

プレイヤーからみると、舞の真意も知らず悪くいうＮＰＣたちがひどい奴らに見えるが、
落ち着いてみるとこれは、彼らを「ただの人間」と見下して積極的に関わろうとしなかった舞の自業自得だ。

60: 名無し学兵：2002/05/29(水) 12:49

相容れないと決めつける態度なら芝村→NPCもNPC→芝村も同じ。
ただ、「芝村」を讃えてしまうから芝村→NPCの態度が正しい物になってる。
確かに偉い。たゆまぬ努力は大切。だからといって王になっていいかと言ったらそれはまた別。

生身の芝村ももう少しこっちに降りてきて、こちらの反応を見てくれればいいのに。

61: 名無し学兵：2002/05/29(水) 12:56

信者にとっては教祖の風呂湯もゴミもウンコも宝物なんだよ

62: 名無し学兵：2002/05/29(水) 15:12

>61
それはわかるんだ。だからこそ「それは俺達のウンコだ、ゴミだ」と
あからさまに言っちゃうのはどうなのかなと。
とりあえず人前に出す物なんだから、ウンコでも自信を持って出してくれないと。
出すだけ出したものをまず自分で卑下するって言うのはプロじゃない。

63: 名無し学兵=62：2002/05/29(水) 15:19

出すだけ出した、という言い方は違うか。アルファとしては出したゴミもウンコも
回収に回そうとしていたのかも知れないわけで。
この芝村発言って「感想はゴミを素晴らしい芸術にして下さったムービックに伝えて下さい」とも
読めるし、「苦情はゴミを拾ったムービックに回せ、俺はもう関係ない」とも読める。
そこが嫌かな。素の流れを知らないから当てずっぽうでごめん。

ただ、ゴミを出したことを申し訳なく思うなら、初めからきちんと廃棄すればいいわけで。
ゲーム内に取り出せる形で残したあたりからもうおかしいんだよ。どうしてだたんだろう。

64: 名無し学兵：2002/05/29(水) 17:09

もともとが没シナリオな分けでアルファシステムはそれを製品として出してない。
没シナリオを欲しがったのは消費者であって、供給したのはムービック、
アルファシステムは苦情にも感想にも一切感知しない。
って意味じゃないの？
またアルファシステムはゲーム以外のメディアに関しては収入ないらしいしね。
儲かってるのは出版社とSCEだけという話しだ。（ガンパレに関しては）

65: 名無し学兵：2002/05/29(水) 19:34

関連商品出せるだけ出してヲタから絞り取るのは以下略

66: 65：2002/05/29(水) 19:36

…というほどうまみがあるとも思えないなぁ。
所詮マイナーだし

67: 名無し学兵：2002/05/29(水) 19:39

とりあえず、元記事の確認な。
謎ＢＢＳ過去ログ46、3447番。
ttp://www.alfasystem.net/alfa_world/srch.cgi?mode=log&logs=46.txt&page=60

>63
>ただ、ゴミを出したことを申し訳なく思うなら、初めからきちんと廃棄すればいいわけで。

理由と謝罪は上記ログにあるけど？

68: 名無し学兵=63：2002/05/29(水) 19:51

>67
わざわざありがとうございます。見てきました。理由というのは、
「廃物利用および不正な手段でそれを手に入れた人間が
自慢げに間違いを語るのを見たい、ついでに訴追して見せしめいくつか作りたい」
という上の意向があったというところでしょうか。このスレに出てますね。
つまり、これを希望したのはアルファではないということですね？下請けとしては上の意向に添ったと。

なるほど。

……というには余りにもお粗末な気がしますが。何もかも人のせいですか？
商品としてパッケージされ世に出た時点でもう言い訳は無用。ガンパレはアルファのゲームです。
やっぱりボツシナリオを残しているのが不思議と思うことに代わりはなかったです。
大体これだけボツシナリオ吸い出しされてますが、見せしめは幾つか作られたんでしょうか。

69: 67：2002/05/29(水) 19:52

芝村が孤高を保つのは、そのほうが便利だからでしょ。畏れられて嫌われる
ほうが、好かれて見下されるより都合がいい。

戦場で指揮官をやる場合に限っては、それも必要な態度といっていいと思う。

だから歪んでるのは、あの世界だな。

戦場が、芝村が嫌いだからといって降りることはできないし、また、人の命が
かかっている以上、指揮官には絶対の効率が要求されている。
壬生屋は、5121を転属できないし、芝村は壬生屋の怒りを解く暇もないし、むしろ
それを利用したほうがいい。

だから、俺は芝村が回りを理解していないとも、壬生屋が愚民として描かれてる
とも思わない。

70: 67：2002/05/29(水) 19:55

>68
>……というには余りにもお粗末な気がしますが。何もかも人のせいですか？

ならついでに引用。

>我々（アルファおよびＳＣＥ）としては、缶を投げ捨てたことを
>恥じ入るばかりでそれ以上ではありません。
>（結構な数の人が喜んでいるのに、我々は一部の不正への怒りに
>目がくらみ、行儀の悪いことをした。それを行ったのも、反対
>しなかったのも（道義的には）同罪であり、恥である）
>
>　力の使い方を間違えた。もっと人を喜ばせるために力を
>使うべきだったと思っても、（この件では）もう、遅い。

どうでもいいけど、アルファ（ないしＳＣＥ）に、没シナリオ掲載者を
訴えて欲しかったわけなのかな？

71: 名無し学兵=68：2002/05/29(水) 20:24

>70
いやいや。訴えられても困ります。多すぎて手が回らないでしょう。
そんなことより時間を掛けて欲しいことはたくさんあるのです。
大体それは上の意向であってアルファの出る幕ではないということでしょうし。
「（この件では）」という言葉に期待します。いろいろとありがとう。

72: 名無し学兵=68：2002/05/29(水) 20:29

あ。あと。「好かれて見下される」ってどう言うことでしょうか。
好いてたら見下さないですよ。和を保つことで上がる士気もあるんじゃないかなぁ。
あともちろん、孤高を保つのはかまわないです。
嫌われることを恐れず（というか、考えもせず？）自分の道を進むのもいいです。
私は芝村の生き方自体は嫌いではないですから。
ただ、「ただの人間」という言葉の意味をちょっと考えるだけ。

73: 67：2002/05/29(水) 20:54

>好いてたら見下さないですよ。和を保つことで上がる士気もあるんじゃないかなぁ。

命令役は恨まれるもんだ。
自分が恨まれないなら、誰かに恨まれ役を押しつけることになる。
あらゆる人間関係を平和にしつつ、士気を上げることは不可能じゃないが、それは
不自然なので、その分余計な努力が必要となる。その暇に戦争に勝つ努力をすべきだ。

また、既に「芝村」という形で、畏れられているんだったら、その畏れを解いて、
仲良くするより、畏れをそのまま使ったほうが早いだろ？

時間と余裕のない戦場ならね。

74: 名無し学兵：2002/05/29(水) 21:00

>73
別に憎まれ役を作らなくてもいいような気がするが。
憎まれ役を作らないと、人間関係の和を保って士気が
あげられないという意見こそ不自然だと思うけど・・・。

75: 67：2002/05/29(水) 21:35

君は「こういう理由で氏ね」と言われて「戦術的に納得できるんで、
喜んで死にます」と思えるのかね？

前提として、組織は、誰かが嫌なことをしなければならない。
戦場なら尚更だ。
嫌なことをしろと言われて嬉しいやつはいない。
恨みが貯まるから憎まれ役は必要。
以上。

繰り返すが、戦場でなければ、きちんと時間をかけて、皆が納得
できることをしていくのも有効だろうけどな。

76: 名無し学兵：2002/05/29(水) 21:42

ガキがムキになるなよ。
畏れる＝嫌われる
好かれる＝見下される
前提にしてるこの連想の幼稚さからして唖然

77: 名無し学兵：2002/05/29(水) 21:47

畏れちゅうよりは、"正論"吐く奴に対するむかつきかもな
でも舞の嫌われ方はむしろ不自然に感じる
ステレオタイプに過ぎると思う

78: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:06

>君は「こういう理由で氏ね」と言われて「戦術的に納得できるんで、
喜んで死にます」と思えるのかね？
少なくとも軍人は建前だけでもそう言わないとダメだと思うよ。
命令する上官を悪し様に言えるはずもない。
だから、舞の場合「命令するから嫌われる」ってのとは違うと思う。
パイロットってのは本来命令される側の人間だろうし。

芝村はなれ合いを嫌うんだと思うんだな。でもそれは人付き合いには不可欠な物でね。
やっぱり孤高の人なんだろう。確かにステレオタイプな。

79: 67：2002/05/29(水) 22:10

>76
別に好かれる＝見下されるじゃないが。
「君ちょっと死んでこい」って命令を下した上で好かれることを期待
するのは難しいだろ。
それだったら「嫌われるが服従はされる」のほうが現実的な場合も
あるってこと。

>77
舞が嫌われてるんじゃなくて、芝村一族自体が嫌われてるんじゃ
ないの？
「悪い噂」は、わりと初期のイベントだしな。
むしろ、舞は芝村一族の中でも例外的な性格だと思われ。

>78
>少なくとも軍人は建前だけでもそう言わないとダメだと思うよ。

だから建前では、そう言わなきゃならんから、ストレスと恨みが貯まる
わけだよ。

ほっとけば、それは悪影響を及ぼす。指揮する立場のやつは、その
恨みも、上手に処理せんといかんわけですよ。
例えば、憎まれ役を作ることで、団結に向かわせるとかな。

80: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:13

ＵＶケアとＵＶカットって違うんですか？

81: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:16

67って、芝村崇拝っぽくって怖い。
不満が溜まっても、憎まれ役をおかないで発散させる
方法はいくらでもあるだろうに。それを「必要」と
言い切るあたり、やばやば・・・
・・・電波・・・

舞は、あのしゃべり方がダメだと思う。
えらそうで、実際にいたら受け付けない。

82: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:17

もういいよ・・・67
ここはあんたのスレじゃないんだからさあ・・・

83: 67：2002/05/29(水) 22:23

>81
もちろん、不満をうまく発散させる方法はいくらでもある。

ただ毎度繰り返して書くけど、これは戦争という極限状況を前提にした場合の話だ。
戦場にあるのは、並大抵の不満じゃないし、人間関係改善に重きを置いてる間に、
死ぬ人間が増えるかもしれんのですよ。

だから戦争はしちゃいかんと思うわけだ。芝村みたいな連中がはびこるしな。

84: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:24

67みたいな連中がはびこるしな。

85: 名無し学兵：2002/05/29(水) 22:47

うわ、たかだか数時間でこんなにレスが…(汗

86: 名無し学兵：2002/05/29(水) 23:00

夢散と英雄での加藤の変わりっぷりが・・・。
速水が好きだったり、狩谷が好きだったり・・・。

話をドラマCDに戻してみるテスト

87: 名無し学兵：2002/05/29(水) 23:48

霧散幻想の加藤ってかなり謎だよな。
分け分からん。かなりの地雷女。

88: 名無し学兵：2002/05/29(水) 23:55

田代と茜を消しておいて、速水とくっつこうとして
る舞の方が怖いと思う・・・。
ゲーム中では盗聴器しかけたり、ストーカーっぽくって怖い・・・

89: 名無し学兵：2002/05/29(水) 23:56

CDにいれるために色々カットしたからああいう感じになったんだろうか…。
取りあえず↓のような予想をしてみたのだがどうだろう。

加藤は狩谷が好き。
狩谷は加藤を鬱陶しがってるように見えて本当は好き。
でも加藤は狩谷に嫌われてると思っていて、だったら自分も嫌いになってしまえと思った。
その為にたまたまチケットを持っていた速水を強引に誘ってみた。
デートの結果速水なら好きになれそうだと判断。
速水を好きになると決心した加藤はわざと狩谷に嫌われるような事をいって自分へのけじめをつけた。
しかし狩谷があぼーんされた事により、やっぱり自分は狩谷しか好きになれないと気づく。
で、結果が「いい気味や…いい気味や、速水！」

90: 名無し学兵：2002/05/29(水) 23:59

速舞サイトで加藤がひどく言われてたりするけど、
88の言う通り、舞の方がよっぽど怖いと言ってみる加藤ファン。

91: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:36

ゲーム自体、芝村を崇拝するようにシナリオが作られている。
壬生屋に代表されるような警告発言や、また、ゲームの最大目標である絢爛舞踏章を取った時、
PCを誉め称えてくれるのは芝村関係者が中心だ。
また小隊のアイドルののみも、PCが芝村化すると喜んでくれたりする。
ゲームの目的の中に、芝村量産化計画があるのは間違いない。

92: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:40

「ガンパレ」＝「洗脳マシーン」という事ですか。

93: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:42

実際公式掲示板で、芝村舞に感化された人間は多い。

94: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:43

↑ごめん、訂正。
公式掲示板で、「芝村舞に影響を受けた」って言ってる人が多い。

95: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:48

何か話しが脱線気味なので、別スレ立てたらどうでせう？

96: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:51

夢散幻想の遠坂さんって、何がしたかったんでしょうか？

97: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:51

>>88
霧散幻想に茜と田代が出ない理由ってそう言うことなの？
少女幻想のとき幼女舞が田代に意志ぶつけるぐらい恨んでたもんなぁ…
でも茜は？　速水の親友だったはずだけど…？

>>91-92
あんな物に影響される人間ははじめから宗教とかにハマりやすい人だよ。
おかしい。

98: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:52

＞芝村量産化計画があるのは間違いない。
こんなセリフをネタじゃなくて言ってるんなら俺は91が怖いな

99: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:53

９１は既に洗脳済みです（ｗ

100: 名無し学兵：2002/05/30(木) 00:54

>>96
確かに、遠坂の行動も分け分からんな。
舞と速水を殺そうとしてたのに、舞が死んで
速水が覚醒したとたん、突然、速水に忠誠誓うもんな。
ほんと何がしたかったんだろ。