こいつは常識テクニック７

こいつは常識テクニック７

1: 名も無き軍師＠官能入★：05/02/14 18:11 ID:xtnLHx8Y

この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てられるか！
蓄積された知識とテクニックを、ここでひとつ披露してもらいたいのです。

怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒
スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。

そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を！

■まとめサイト
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
■良くある質問と回答
　　http://csx.jp/~sara/osiete
■Van'diel Monsters（モンスター分類・弱点属性など）
　　http://ff11.s33.xrea.com/

前スレ：こいつは常識テクニック６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1081502948/l50

>>950さん次スレよろ。950が消えたら善意の常識人求む。

2: 名も無き軍師：05/02/14 18:17 ID:2xplBU1I

2げっつ

3: 名も無き軍師：05/02/14 18:19 ID:T1K0uc4I

２逃したので３げっつ

4: 名も無き軍師：05/02/14 18:35 ID:Gt15ZFrk

性欲をもてあます

5: 名も無き軍師：05/02/14 18:38 ID:LfkMFzmM

５

6: 名も無き軍師：05/02/14 18:45 ID:UHsGiaxo

ロクな者じゃない

7: 名も無き軍師：05/02/14 19:31 ID:I/uiUHVg

7

8: 名も無き軍師：05/02/14 19:32 ID:24yV5jto

みつばち８

9: 名も無き軍師：05/02/14 22:07 ID:I/Zn.3Fg

竜騎士９Lvの私が９げと

10: 名も無き軍師：05/02/14 23:23 ID:O6cR8z9E

爆弾はパッチで効果範囲短くなって次元避けやると発動失敗する

ガイシュツ？

11: 名も無き軍師：05/02/15 03:18 ID:wJwRZIAI

ワイルドカロットはスタンで止められる！

12: 名も無き軍師：05/02/15 19:14 ID:WjpnsrOg

戦闘中に魔法やアビを使用する際、
敵と使用するPCおよびされるPCの距離が一定以上離れてると
ヘイトは加算されない。
距離は強制的に戦闘解除されるあたりを目安に。（実際はもっと短い）
ヘイトリストに載った状態でコンバートする際に、距離が確保できるなら非常に有効。
また獣使いが自己ケアルする際にも有効（らしい、こっちは獣使いやってないので曖昧）

散々既出なんだけど、前者の使い方知らない人が結構いるので再度書き込みしてみる。

13: 名も無き軍師：05/02/18 12:37 ID:qVTzyp4M

グスタフでそれをやって複数の雑魚骨にボコられた赤をみたことがある

14: 名も無き軍師：05/02/20 01:02 ID:wJwRZIAI

垢があほだな
生命感知で他の骨がaddしたんだな

15: 名も無き軍師：05/02/20 01:35 ID:IoiqoFw2

イフ釜前でそれをやって
後ろにいた俺PTのゴブ自爆に勝手に巻き込まれて死んだ赤なら見たことがある。

16: 名も無き軍師：05/02/20 03:08 ID:nKUQ1hHk

外人から言わすと、
addは2匹以上敵が来た事を指すという。
aggroが2匹未満だそうだ。
つまり1匹。

17: 名も無き軍師：05/02/20 03:22 ID:8IfBHVRs

日本人から言わすと、
1匹だろうと2匹だろうとaddはadd。
つまり>>16は外人の掲示板池と。

18: 名も無き軍師：05/02/20 09:22 ID:x3FZvS9c

まあ真の日本人は絡まれたって表現を使うから
君達全員外人の掲示板池と。

19: 名も無き軍師：05/02/21 12:48 ID:vQcwMhhg

2匹以上って、つまり本来戦うはずの1匹に加えて1匹ってことじゃないのか?

20: 名も無き軍師：05/02/21 15:25 ID:OkhOBu/c

日本人がどうこうじゃなくて単に>>17が馬鹿なだけだ。

21: 名も無き軍師：05/02/21 17:55 ID:yUNLaOOA

ここにもゆとり教育の影響がでてるんですかねい

22: 名も無き軍師：05/02/22 00:29 ID:cQnpe7Pk

aggro＝アク＝絡まれる
そこにさらに他のアクに見つかり絡まれる＝add
仲間意識を持った敵が仲間が攻撃を受けたのを感知して参戦してくる＝link

でいいんだっけ？

23: 名も無き軍師：05/02/22 01:08 ID:rFj/E3y2

そんな感じね。

戦闘中に別モンスがaggro=add
addのうち、理由が「戦闘中の同族を見つけたこと」なのがlink

24: 名も無き軍師：05/02/22 10:35 ID:X7Bja7qM

でも実際はいちいちそんな細かく報告しなくていいから
「リンク」とだけいえば良い。
敵が絡んできたとき、Addしたとき、生命・魔法探知したとき、etc.

「違いますよ、今のはリンクじゃなくてAddですよ^^;」
とかわざわざ突っ込んでくる奴がいたらご愁傷様。

25: 名も無き軍師：05/02/22 10:55 ID:OkhOBu/c

>>24
よかねーよ。
リンクの場合でもaddと言うのは良いが、逆は良くない。
狩場での知識として重要などの敵がリンクしてどの敵がリンクしないかにおいて、間違った知識を植えつけることになりかねんからな。
みんながみんなヴァナモンなりなんなりで狩場の予習してくれるなら、こんな心配もいらんが。

26: 名も無き軍師：05/02/22 11:28 ID:LYuwn26k

>>25
でもさ、このご時世にヴァナモンも攻略本も見てないような香具師だと

「それアク・ノンリンクだから、addですよ」って教えても
「＾＾；」とか返してきそうだよなｗ

この世の中には、向上心とか探究心とかを
カケラも持ち合わせていない香具師って
ｲﾊﾟ〜ｲいるんだよなぁ

27: 名も無き軍師：05/02/22 13:03 ID:GqEr/wME

>>25
そもそもそんな奴は「add」とか言われても何のことやら判らない訳だが

28: 名も無き軍師：05/02/22 14:03 ID:WCSVmrdE

けっこうなアホでもアクティブなのはわかってるから安心しる。

それがわかってない奴はそもそもaddとかaggroを
他人がどう使い分けてるかとか絶対気にしねぇ。
つまり間違った知識を植え付ける以前の問題。

29: 名も無き軍師：05/02/22 17:33 ID:uYPRVD06

ま、リンクとアドの違いを知っている必要があるのは釣り師だけだ。
他の奴らにとってはどっちでもいっしょ。

30: 名も無き軍師：05/02/22 18:01 ID:QVgp5ZIs

>>26
addなんて、ＦＦ内じゃまず聞かない言葉使ったら
「＾＾；」ってなるだろ。

「それアク・ノンリンクだから、絡まれただけですよ」
で良いじゃん。

31: 名も無き軍師：05/02/22 18:05 ID:U9aOrY3U

釣り時
シーフ＞　２
PTメン＞　ほい

戦闘時
自分＞　うほ
PTメン＞　近い

こんなもん。

32: 名も無き軍師：05/02/22 18:11 ID:MDLQxfXs

>>30
同意するけど、
>> 「それアク・ノンリンクだから、絡まれただけですよ」
も「^^;」な予感。

33: 名も無き軍師：05/02/22 18:25 ID:QVgp5ZIs

ちょっと嫌味っぽかったかな orz

34: 名も無き軍師：05/02/22 18:33 ID:iUf5rMGw

実際のヴァナだとコカ釣って来てラプにaddされてもリンクって言う人が多い

35: 名も無き軍師：05/02/23 02:51 ID:1VbCSBm2

リンクじゃなくてアドですよ＾＾ｗ

なんて言ってる暇があるなら、さっさと眠らせろという愚痴。

36: 名も無き軍師：05/02/23 13:50 ID:gt9iDbCs

クエ会話中での回線ブッコ抜きは何かと便利
飛空挺のアレとか庭のアレとか

37: 名も無き軍師：05/02/27 03:12 ID:G6H.DYQQ

リンクとADDには決定的に違うところがある
それは
ADDの場合、敵が見つけたPCを叩く（一番近いPC）
リンクの場合、敵が見つけた仲間がタゲっているPCを叩く（つまり大抵は盾を攻撃する）

さらにヘイトの挙動が違う
リンクの場合はそのまま回復ヘイトを稼ぐ（盾がリンクした敵のヘイトリストに載ったことになる）
ADDの場合は、からまれただけなのでヘイトを稼がない
状況によってはケアルだけするとか、放置する（シ/忍などが絡まれた場合は放置しておけばよい）
などで後衛がヘイトリストに載らないようにすることもできる

まぁ、大抵眠らせるんだろうけど

38: 名も無き軍師：05/02/28 04:23 ID:JFswv3pg

>>37
絡まれでもリンクでも敵対行動とるまではヘイトリストには載らないよ

39: 名も無き軍師：05/02/28 05:13 ID:8rrHLUGs

>>37
片方は誰かがヒーリングしてたとかに気づかないで
挙動が違うと思ったんじゃないのかね。
>>38の言うとおり、ADD（アクティブが反応)でもリンク（同族反応）でも
誰も手を出していない（ヒーリング含む）なら、どんなにケアルしようが
支援しようが、リンクした敵もタゲは動かず最初に殴ったやつ（同族が戦闘してた相手）を
殴りつづける。

40: 名も無き軍師：05/02/28 12:17 ID:xagrR.GM

リンクして即インビン！…アレ？

ってのを見たことがないのかな

41: 名も無き軍師：05/02/28 22:14 ID:hAAJ73Ic

＞ADDの場合、敵が見つけたPCを叩く（一番近いPC）
＞リンクの場合、敵が見つけた仲間がタゲっているPCを叩く（つまり大抵は盾を攻撃する）

まぁこの部分だけは正解だからぶっこ抜いとこう。

42: 名も無き軍師：05/03/01 03:33 ID:bEXbe6AQ

つーかそんなaddだので敵が沸いてる事を伝える日本人今まで見たこと無いが。
「ごぶ」とかでいいやん
日本語なら詳細簡単に説明できるし

なんでわざわざ半角にして分かりにくい英語にすんのか
あぁ、外人にわざわざ手ほどきしてるのか
無駄無駄

43: 名も無き軍師：05/03/01 05:19 ID:rFj/E3y2

>>42
まぁ前半は同意だが、君の意見の後半は、「アド」とカタカナで
書く人には説得力がまるでなくなる。

44: 名も無き軍師：05/03/01 11:43 ID:LYuwn26k

>>42
実際の現場でその単語を使うかどうかと
その単語の持つ意味を理解する必要があるかどうかは別

「現場でアドとか言わないから覚えなくていいジャンｗ」
てのはどうかと思う

45: 37：05/03/01 14:38 ID:iRrcUPPE

もっと叩かれると思った
釣りならなんでもよかった
今は反省している


ここの住人みんな優しいなｗ
ずっとまえに素で間違えたときはめちゃくちゃ叩かれたんだが、住人変わったのかなw

46: 名も無き軍師：05/03/02 18:33 ID:cM59ceUw

addはlinkの上位互換だから、addなら間違いなし。
外人にはlinkだと通じないときがある。

47: 名も無き軍師：05/03/02 21:26 ID:4Gb9rm0w

おまいら、ここが何スレだか忘れてないかい？ｗ

48: 名も無き軍師：05/03/03 12:15 ID:Z5mSK9vY

超スローだけど着々と進行してるのな

49: 名も無き軍師：05/03/04 00:59 ID:pQhHUysE

詩人釣りに行くタイミングとか教えてくれないか

50: 名も無き軍師：05/03/04 02:43 ID:FU331AsA

詩人は釣りというよりララキープ

51: 名も無き軍師：05/03/04 10:03 ID:n7lYviw2

詩人釣りのコツ。

時には味方歌を捨てること(・ω・)
どの歌を捨てるかは自分で考える。
ララが通りにくい敵を釣るときは物凄く慎重に。いろんな意味で慎重に。
チェーンの切り時は便意が来た時。

52: 名も無き軍師：05/03/04 10:21 ID:Aeu39YLU

何も知らず「詩人釣り＾＾」
とか言ってリンクする敵をララキープするのだけはやめてくれ。

53: 名も無き軍師：05/03/04 13:29 ID:eQtAGP46

ララバイの通る敵なら問題なし
詩人釣りするようなPTの場合、

・火力がある
・敵が弱め（レジ少な目でレジられても瞬殺されない）
・基本的に常時リンク状態で戦う

敵がリンクするのなら釣りに行かなくてラッキーくらいにしか感じないだろう
リンクして壊滅するようなら詩人釣りできる戦力じゃないってことだ
最低でも3体同時でも余力を持って対応できるくらいじゃないとキツイ


詩人釣りをするばあい、メインが釣りで味方歌はオマケ程度に考えるといいかと
前衛に1曲、後衛に1曲、隙を見つけて前衛か後衛にもう1曲
でもあくまでオマケ
味方歌が0でも問題なし（5人でも乱獲できる戦力が揃っているため）
「歌切れてますよ＾＾；」とかいう池沼がいたらキックしとけ

54: 名も無き軍師：05/03/04 21:31 ID:Uw9OV1RI

53さんのでで基本的にはオッケー
ただ、味方歌もほしいといえばほしいので、
前衛２曲>釣り>後衛２曲>釣り>前衛２曲>・・・・・
という風に交互に入れるといいかも。エレジー釣りでね。
合間に余裕あったらブリンク、スノ入れたり等休む暇なしでガンバ

55: 名も無き軍師：05/03/05 22:49 ID:eB/McbdQ

常識スレなのか常識テクニックスレなのかはっきりしる

>>53
その認識での「詩人釣り」はやめた方がいいな
詩人釣りって簡単に言えばキープ釣りだが別に味方歌がオマケって訳じゃない
どちらかといえば釣りがおまけ、終わり際ならタイミングなんて関係無いからPTに歌入れてから釣りに行った方がいいぞ
tu-ka詩人釣り行っても普通歌切れる状態にはならんな

56: 名も無き軍師：05/03/06 01:51 ID:Cf2YDjlA

>>55

ちんたら歌ってたら敵が死ぬんですが
敵が近くにいるところならそれも可能かもしれないですけどね。
ちょっと遠くまで　と言うときには敵を釣る前に戦闘が終わったりします
歌を歌う目的はなんですか？

前衛の場合は戦闘を早く終わらせるため
後衛の場合は戦闘を早く終わらせるためとヒーリングを少なくまたはなくすため
歌をきっちり入れて釣りを遅らせるのは本末転倒


それに常時リンク状態といっても、追いつかないこともしばしばあるわけで

57: 名も無き軍師：05/03/06 06:04 ID:12USm.Nw

>>56
味方歌4(2)曲+釣り時の1曲歌うより戦闘が早く終わるならキャンプ地をpop場所のど真ん中に変えてリンク狩り推奨
モマエさんの考える詩人釣りするぐらいなら忍２でガチキープ交代でやりながらの方が確実に速度上げれるぞ

58: 名も無き軍師：05/03/06 10:03 ID:33RU3I16

ウルガランの広場ど真ん中にキャンプしても歌が4曲間に合うことは殆ど無いって言う愚痴
あれ(´・ω・｀)？

59: 名も無き軍師：05/03/06 20:54 ID:W937w4m6

さすがに歌がおまけ、ってなら詩人の変わりに前衛いれて、その人が釣りしてても問題
ないってことだろう。んなことはない。
そりゃ、忍者さん曰く、エレジーだけ入れてくれればそれで幸せっていうことかもしれんけど。
戦闘を早くおわらせるため…というところが長引いてどうするよ。なるべく両立するの
が安定高時給の道。そりゃ、たまに切れるのはしゃーないと思う。

つよ連戦のときは１分以内に沈むから、そのときのことだろうか。
だったら、２戦に１回しか歌わないし、１戦平均味方歌２曲なら十分歌う暇あるはず。
1.5分くらいだと確かに微妙になるから、釣り前に前衛曲だけ１つ上書きして釣りする
とかの工夫したほうがいいかも。

ま、バラはHQ楽器ない分切らすこと多いかもしれん。とはいえ、詩人釣りするPTなら
MP余るはず(余裕なければ詩人釣りの必要はない)だからこれは問題ないかな。

そもそも骨やポンだったら高回転PTは移動狩りになるんで、無茶苦茶遠いところから
引っ張ってくる必要はないハズだが…基本は引っ張ってきて、近くに置いてからララ
キープだと思うし。
枯れ気味のビビキーでキリン釣りに遠くに行き過ぎて経験値入らなかった(ﾉ∀`)
みたいなこともあるんでそこは注意かなｗ

rep取ってた狩さんから、tellで、この前のPT、平均戦闘間隔10秒切ってた(ﾉ∀`)とか
言われて(ﾉ∀`)返したりするくらいになると、忙しくて目が回るのでそこにも注意。
歌ってるとき以外は常に走ってるシネorz。わたしゃ３時間くらいしかもちませんよ。
盾さんが、挑発リキャスト間に合わねぇーーって吼えたりするしねぇ。

60: 名も無き軍師：05/03/07 07:11 ID:AFEQIyw2

詩人で釣りにいく場合は
道が分かれてて索敵範囲が分断される場合
釣り役の人と違うルートに走って探索する程度かな。
もちろんMPに余裕があり歌の仕事終えてるのが条件だが。
自分から釣り役買って出てまでやるなら
ブリストかけなおしたりした方がいい気がする。
あくまで補助的立場で動いてるよ。

61: 名も無き軍師：05/03/08 02:17 ID:jn2Xzqps

詩人でカザムのマンドラゴラを釣してみた。
込んでたから、釣に参加してみた。
歌の範囲狭いのね。
被弾するから、ディアで釣ったわ。

62: 名も無き軍師：05/03/09 04:31 ID:KoAdROvI

詩人のエレジー・レクイエム釣りでもちゃんとギリギリの範囲から
歌えば殴られずに帰れる。練習あるのみ。

俺が詩人釣りするのは超高火力PTでとにかく次の獲物を早く持って来たいときだな。
モモモPTだったり狩狩狩PTだったり。

大抵は釣って引っ張ってからそばで寝かし。
倒すタイミングの予想も掴めてるならララバイ釣りで
ちょうど戦闘終了後に敵さんが目覚めた後にPTメンあたりに辿り着く感じで。
↑の釣り方は別に効率がさらによくなる訳じゃないが
「神詩人きたー！」って思われたりするのが嬉しい。

墓のモPTだととにかくなんでもかんでも釣って
複数だったら達ララで寝かせばいいから別に難しくは無いな。

63: 名も無き軍師：05/03/09 07:01 ID:Us9h/EN2

スレでつってもだめだぞ、硬直が長すぎる

64: 名も無き軍師：05/03/09 12:06 ID:nAJg4gIY

>>62
足がＰＣより速い敵でさえなければ、普通に殴って釣っても
１発も殴られずに帰れるよ。 ＰＣより遅い敵じゃなく同じ速度の敵でもね。
これも練習あるのみだが

コツというか、自分の殴りが届く距離を覚えて、
抜刀後殴り範囲に入ったら、”殴りモーションを見る前に”逆に走る。
これだけ。
鯖間の通信のラグがあるから、殴りのモーションを見てから走るのでは遅すぎ。
走り出してから後ろ向きに殴ってるモーションが出てれば、敵の攻撃は
こっちに届かず、普通に無傷で殴り釣りできる。
接近して殴り可能範囲に入るのをほんの一瞬だけって状態で移動する感じ。

65: 名も無き軍師：05/03/09 18:55 ID:y/vUrXsY

どうがんがっても、出来ない奴もいるけどね
(・ω・)っパケット遅延

66: 名も無き軍師：05/03/09 19:24 ID:nAJg4gIY

弓で釣ろうが魔法で釣ろうが殴られるような遅延でもなけりゃ問題ないよ。
抜刀後、自分の立ち位置が殴り可能範囲にちょっとでも入ったら
振り向いて逃げるだけなんだから。

遅延がひどい場合は、逃げ出してから実際に殴りのモーションが画面に
出るのが遅れるってだけ。
別にモーションでてる間、走りが遅くなることもないし 連携なりMBなりが
普通に出来てる状態なら、石化避けほどシビアな回線速度はｲﾗﾈ

67: 名も無き軍師：05/03/09 22:04 ID:LUGMnJ.k

遅延が一定であれば問題は無いがそうじゃない場合が多い
つまりタイミングなんて取り様が無い人も居るって事
一撃避けが100%無理な人だって世の中には居るんだよ

と漏れのフレが愚痴ってた

68: 名も無き軍師：05/03/10 00:09 ID:RDAqcJos

遅延が一定じゃなくても光った瞬間逃げてりゃ成功することもあるんじゃないか？
ラグひどすぎとかならともかく遅延が一定じゃないから一撃避けが100%無理なんて脳筋の戯言にしか聞こえねー

69: 名も無き軍師：05/03/10 06:21 ID:OmzJhDEI

ラグとか遅延で一撃が避けれないような環境じゃ、ＦＦをプレイすること自体無理じゃね？

70: 名も無き軍師：05/03/10 10:46 ID:T.V1G.ak

AirEdgeで毎日元気にヴァナに降り立ってますが何か

71: 名も無き軍師：05/03/10 11:50 ID:nAJg4gIY

>>69
まあ 連携やMBとか、PTでの行動は無理だろうな。

釣りは貧弱環境の方が今は有利らしいけど。

72: 名も無き軍師：05/03/10 23:00 ID:uC76Kxng

狩場のサカナがアッドしたんだけどこれってノンアクだったよな
カニ同士仲がいいのか?こういうばあいはRinkになるのか？

73: 名も無き軍師：05/03/10 23:51 ID:4Sdr2vpc

どこの狩場かしらんが少なくともコロロカの魚はアクティブ。
記憶違いでなければ３国周辺以外ほとんどの魚がアクティブだったとおもったが？

74: 名も無き軍師：05/03/11 00:01 ID:jsRmbnCA

レイズ3が1500000にまた吊り上げられている件について

75: 名も無き軍師：05/03/11 02:18 ID:jn2Xzqps

ＲＭＴしてるＮＡから回収してると思えば、
少しは気が紛れる。

76: 名も無き軍師：05/03/11 03:58 ID:OmzJhDEI

スレ違い。

77: 名も無き軍師：05/03/11 04:17 ID:1BOsBRHI

>>63
点滅するように着替えて硬直潰せばいいじゃない
と、石つぶて装備不可時代にジャンプ釣りしてた漏れが言ってみる

78: 名も無き軍師：05/03/11 07:57 ID:OupZkmhE

詩人も石つぶてやタスラムで釣ったらダメなんかな？

79: 名も無き軍師：05/03/11 09:13 ID:UdxgDdP6

石でもいいと思うが、エレジーしたほうがテンポいいと思う。詠唱８割で走れば
そんなに殴られない。多少殴られても、釣り前にブリストしてればいいことだし。
ラグで殴られるのがいやなら、弦楽器でスレしてもいいんじゃないか？

それよりもポンの場合、III詠唱しててなかなか来ないのがイヤ。殴りに来てくれよ
とか思う。しょうがないけどねｗ骨の古代にくらべりゃマシか…

80: 名も無き軍師：05/03/11 11:36 ID:DAs1BvgQ

っと質問っす！！アーティファクト記憶消去方法なんですが。
ジュノ下層Ｈ−９のＮＰＣに話すだけで良いのですかね？
ちと出先からで詳しく調べ切れなくて・・・・・お金１万ｇくらい必要でしたっけ？

どなたかやられた方詳細軽く教えて下さい。
（っと手元に残ったＡＦはどうなるのだろう？性能消えてゴミ化する？！）

81: 名も無き軍師：05/03/11 11:50 ID:akjshJh2

出先からなら家に戻ってから自分で試すといいよ

82: 名も無き軍師：05/03/11 11:54 ID:pL7YMnUg

詩人釣りやってみますね！
↓
詩で釣ってボコられる
↓
詩で釣るとボコられたので、ディア釣りします！
↓
寝ないです；；

っていう詩人さん見たｗ　可愛かったｗ

83: 名も無き軍師：05/03/12 09:47 ID:i9K0DliQ

>>82
萌えたｗ

84: 名も無き軍師：05/03/12 11:24 ID:.nNha..w

Mobがadd/linkしても赤黒詩がMesするから問題ない

85: 名も無き軍師：05/03/12 22:18 ID:MMkirsQ2

>>72
異種リンクはコウモリと獣タイプの獣人くらい。
かにと戦ってて魚が絡んできたのなら
1.魚がアク
2.誤爆
3.範囲巻き込み
のどれか。

86: 名も無き軍師：05/03/14 22:47 ID:fAgCIAzo

３匹コウモリはリンクする。
デブコウモリ同士はリンクしないが３匹コウモリは増援に来る。

だったか？

87: 名も無き軍師：05/03/15 00:26 ID:GvNQgGGY

3匹コウモリ・3匹コウモリ＝リンクする
1匹コウモリ・1匹コウモリ＝リンクする
1匹コウモリ・3匹コウモリ＝リンクする
3匹コウモリ・1匹コウモリ＝リンクする

デルクフの塔のコウモリはアクティブ。リンクは無し。

88: 名も無き軍師：05/03/15 03:40 ID:j16bQkps

トレントタイプと球根はａｄｄします

89: 名も無き軍師：05/03/15 06:35 ID:dBP7tEFY

上層コウモリはリンクするだろ？

90: 名も無き軍師：05/03/15 07:52 ID:YZkobp22

球根にトレントはリンクしない

91: 名も無き軍師：05/03/15 12:33 ID:ujTgP1uU

子供には厳しいのか

92: 名も無き軍師：05/03/15 18:33 ID:TSZL.aTw

縄張りのコウモリも変だったような
1匹・3匹ともに、アクティブ/ノンリンクだっけ？

93: 名も無き軍師：05/03/15 18:38 ID:92XnyYTE

俺がオナニーするときは左手

94: 名も無き軍師：05/03/16 02:58 ID:YZkobp22

>>93はエロゲプレイヤー

95: 名も無き軍師：05/03/16 07:23 ID:OmzJhDEI

ソジヤのコウモリもリンクしないな。

>>88
お前addの使い方間違ってる。

96: 名も無き軍師：05/03/16 08:56 ID:aNZ4wx36

左手でマウス操作しつつ右手でやった方が楽だと思うんだが。

97: 名も無き軍師：05/03/16 09:09 ID:kun3A2nU

何言ってんだあんた＾＾；

98: 名も無き軍師：05/03/16 09:53 ID:lclFW90Y

どう楽か書けば97.みたいな視野の狭いお子様はPOPしなかったのになｗ

99: 名も無き軍師：05/03/16 17:27 ID:QGnlkztI

俺も左手でマウスクリックしながら派
左手だと微妙に気持ちよくないし。

100: 名も無き軍師：05/03/17 00:59 ID:OmzJhDEI

さすが常識テクニックスレだ。
奥が深いぞｗｗｗ

101: 名も無き軍師：05/03/17 05:34 ID:.LqRYyMg

エロゲで抜くってムズい…ような気がする
なんであんなので抜けるんだよｗ

と思うエロゲーマーでした

102: 名も無き軍師：05/03/17 06:02 ID:YUY6i.6o

未だにディアとバイオの強弱関係を知らない人が、Ｌｖ６０超えても
いることがビックリでした。（後衛でも前衛でも。）

自分のいるＬＳは近頃新人がいっぱいはいってきてるのですが、ＰＴ
で恥をかかないように、ＬＳでＰＴやったりして講習みたいのをやっ
たりします。教えていてわかることは、けっこう覚えること多いなぁ
ってことです。連携のタイミングなんかは、口でいっても実際やって
みるとイメージと違う、ってのもありました。

皆さんのＬＳでは、新しく入った人とかになにかしていますか？ちな
みにＰＬは一切やりません。なんかキライなんです。（ＬＳの人もＰ
Ｌがキライ）

103: 名も無き軍師：05/03/17 06:12 ID:qkMrpWDA

>>101
俺はシチュと声優の演技で抜く派。
CGだけだとまぁ抜けないわな。

104: 名も無き軍師：05/03/17 07:42 ID:PWSIvAFc

アク敵うじゃうじゃのエリアで鬼ごっこ、またはレース。
嫌でもどの敵がアク・ノンアクか、感知タイプは何か、等々覚えてくれる。

あとは便利なマクロの例。WSとか魔法、着替え等の。

105: 名も無き軍師：05/03/17 08:05 ID:mrWR9C.U

ディアがはいってる時にディアを撃ってもスキル上がらないよね？
同様にバイオを撃った後にディア撃ってもスキル上がらない…バイオでスキル上げする人がいるから上がるのかな？

106: 名も無き軍師：05/03/17 10:34 ID:XzAG1KoA

>>102
まあ>>105みたいなのがヴァナには多いということですねｗ

107: 105：05/03/17 16:26 ID:5UoMkEAw

日本語が扱えてないな

＞同様にバイオを撃った後にディア撃ってもスキル上がらない…バイオでスキル上げする人がいるから上がるのかな？

同様にバイオを撃った後にディアを撃ってもスキル上がらないよね？
ディア2が入っている状況でバイオでスキル上げする人がいるから、バイオでスキルが上がるのか？


ということです
あ、でもやっぱり日本語扱えてないか…orz
眠かったんだよ…と言い訳

108: 名も無き軍師：05/03/17 17:26 ID:HgNp63Tg

そういやビビキーのウサギ狩りで、
近くにウサギがポップして絡んできた事があった。
ＰＴメンバーが「リンクした」って言うと、
リーダーが「リンクじゃなくてＡＤＤだ」って何度も注意していた。

ビビキーのウサギはノンアク／リンクだから、
わざわざ「ＡＤＤだ」と訂正を求めていた意味がわからん。

俺の認識間違ってる？

109: 名も無き軍師：05/03/17 17:46 ID:QuAArT4I

過去ログ嫁。

LINK＝同種族の仲間が攻撃されているのを感知してPCに襲い掛かってくる
　　　　　(例：お互いを向き合ってるゴブの片方を遠くから釣ったら、両方襲い掛かってきた)
ADD＝PC自体を感知して襲い掛かってくる。(例：骨釣って帰り道に骨が沸いて絡まれ＝ADD)
アクティブ＝PCを感知したら襲い掛かってくる。視覚、聴覚、生命感知、魔法感知
ノンアクティブ＝視覚、聴覚、生命感知、魔法感知等で襲い掛かってこない。
アクティブ・ノンリンク＝PCを感知したら襲い掛かってくるが同種族の仲間が
　　　襲われているのを見つけても、それが理由でPCに襲い掛かることは無い。
アクティブ・リンク＝いや、もう書くのめんどうくせ。あとは自分で考えればわかる。

110: 名も無き軍師：05/03/17 20:43 ID:1pUxwlbA

アクティブ/aggro
　　　　自主的にPCを見付けて襲ってくる敵
リンク/link
　　　　戦っている仲間見付けて助けにくる敵

からまれ/aggro
　　　　アクティブ/aggro敵が襲ってきた
からまれ/add
　　　　戦闘中にターゲットとは別のアクティブ/aggro敵が襲ってきた
　　　　(追加敵のタゲは見付かった人)
リンク/link
　　　　戦闘中にターゲットとは別のリンク/link敵が襲ってきた
　　　　(追加敵のタゲは今の敵のタゲ持ち)

ただし、戦闘中の敵とは別の敵が襲ってきたことを、
一律に「からまれ」「リンク」と表現するPCも多い。
ガイジソにもadd/linkを区別せずどっちかしか使わない奴もいるんでね？

111: 名も無き軍師：05/03/18 00:13 ID:OmzJhDEI

addの意味を辞書で調べてこいや、ボケナスが。

112: 名も無き軍師：05/03/18 01:06 ID:gXNL6Soc

addってのはターゲット以外の敵が絡んできたときに使う。
それが同種族ならlinkとよぶ。

>>108
あってる

113: 名も無き軍師：05/03/18 01:48 ID:oRpfv3yg

>111
誰に怒ってるの？

>112
>108の認識はあってると思うけど>112の認識は間違ってる。
同種族でもリンクではないパターンもある。

linkはaddの一種だって言う認識なんだけど合ってる？

114: 名も無き軍師：05/03/18 03:23 ID:2qPJaQog

実戦なら、全部リンクでいいや。

115: 名も無き軍師：05/03/18 03:59 ID:bEXbe6AQ

リンクだのADDだのわざわざ使い分ける意味あるのか？
テクニックも糞もないとおもうが。ここのスレタイ一万回程よんでこい。

116: 名も無き軍師：05/03/18 10:47 ID:LnU45WyA

リンクはモンスターがモンスターに反応して起こる、addはモンスターがプレイヤーに反応して起こる。
と、普通は区別して使う。

117: 名も無き軍師：05/03/18 10:59 ID:vQcwMhhg

アドは、理由は何であれ、とにかく戦闘中に他の敵が参戦してくること。

リンクは、「仲間が襲われているのを感知したときにアドする性質」のこと。
または、そのような性質を持っている敵が、それを理由としてアドしてくる
こと。

118: 名も無き軍師：05/03/18 11:18 ID:XqY8662g

>>116
それは add じゃなくて aggro じゃないかな？

>>117 にあるように add はとにかく敵が戦闘に参加してくることで
add の仕方が link なのか aggro なのかという違いだと思うんだが・・

119: 名も無き軍師：05/03/18 11:26 ID:LnU45WyA

>>118
あくまで使用の話をしてるつもりなんだが。
aggroはFFにおいて一般的じゃない以上、区別して使うならこうなる、ってだけ。

120: 名も無き軍師：05/03/19 00:39 ID:izFlHUHI

このスレとかの情報交換の場できちんと区別して話し、聞けるなら
FFで区別しなくても何も問題はあるまい。
分からない人に区別させようとしても多くが無駄な努力で終わる。
というか、FFにおいてADDも一般的ではないようだが…。

121: 名も無き軍師：05/03/19 01:49 ID:.1xbwJlY

裏で時間切れの際流れるＡＦ、アイテムは最後に突入したＰＣの鞄に全て入る
先に突入しても最後にエリアインすればログアウト・トラクタでもよい

122: 名も無き軍師：05/03/19 10:52 ID:WNXhmSjE

終了間際に落ちる人が続出しますた

123: 名も無き軍師：05/03/20 20:33 ID:grO1stAk

＞リンクだのADDだのわざわざ使い分ける意味あるのか？

上のほうでもリーダーが注意してたってのがあるけど
リンクの場合：釣りがマズかったと反省してもらう。
アドの場合：自分の立ち位置が悪かった、
　もしくはポップしてもボーっとしてた事に対して反省してもらう。
つー事で認識しておく事に関しては大切だと思う。

特に釣り士がリンク／アドを分かってないと
何が原因で２匹連れて来てるのか分かってない、って事だから大問題

124: 名も無き軍師：05/03/20 21:40 ID:1pUxwlbA

釣り氏はアクとリンクを知っていればよい。
待ち人は１匹くるのか2匹くるのかわかればよい。

125: 名も無き軍師：05/03/21 00:56 ID:q4AjoaU.

こういう掲示板では分けておいた方がいいな。
ヴァナ内では来るか来ないかだけ分かってりゃいい。

126: 名も無き軍師：05/03/21 14:12 ID:cM59ceUw

魚類（淡水魚、海水魚）
ADD（LINK、AGGRO）

127: 名も無き軍師：05/03/23 04:46 ID:uxcG.rgw

つまり「リンクじゃなくてＡＤＤだ」は、間違ってる。

128: 名も無き軍師：05/03/23 06:02 ID:yk.72/D6

水(水、氷、湯)
add(add, link)

「linkによるadd」と「aggroによるadd」をひとことで区別したい場合は、
前者をlink、後者をaddと表現することがある。
それだけの話。

規範になるナニカがあるならともかく、
人によって使いかたの違う言葉が正しいとか間違ってるとか言っても意味がない。

129: 名も無き軍師：05/03/23 09:05 ID:uxcG.rgw

モトの話は>>108のビビキーのウサギな。
「リンクじゃなくてＡＤＤだ」は、間違ってる。これは明らか。

130: 名も無き軍師：05/03/23 11:22 ID:uamS38CM

戦闘中に関係ない敵に絡まれて、あせってタイプすると、「あｄｄ」になる。
これって、わかってもらえるんだろうか。
同じように便意がどうしようもないときは「あｆｋ」となる。

131: 名も無き軍師：05/03/23 12:58 ID:vQcwMhhg

・ぼw

が通じるならたぶん通じる。

132: 名も無き軍師：05/03/23 13:29 ID:aYtcvniM

>>108はむしろ「ADDじゃなくてリンクだ」だよな。

133: 名も無き軍師：05/03/23 13:33 ID:LhwUL9fI

>>105にディアにディアうってもスキルあがらないって書いてるけど
今はあがらなくなったの？
前にディア連射してスキル上げしてたけど
それとも、あのときは知らないうちに切れてたのかな？

134: 名も無き軍師：05/03/23 15:42 ID:kE/EuK.U

>>133
え、普通に上がるぞ。
バイオ効果中のディアでも上がるし、バイオ連打、ディア連打でも上がる。

135: 名も無き軍師：05/03/23 15:47 ID:LnU45WyA

つうかそれぐらい>>105に対するその後のレスの流れで類推しろよ・・・

136: 名も無き軍師：05/03/23 16:56 ID:uamS38CM

>>131
・ぼｗ　？
どういう状態？
おｋ　はわかるんだが。

137: 名も無き軍師：05/03/23 17:04 ID:92XnyYTE

/bowを全角モードで打つと・ぼｗ

類似品
・わヴぇ
・ごおｄびぇ
・うぇｌこめ

138: 名も無き軍師：05/03/23 17:10 ID:lNfnoqGw

つまり130の例は136には通じないが、131には通じるって事か

139: 名も無き軍師：05/03/23 17:26 ID:uamS38CM

>>137
・てｌｌ　137　ああ、なるほど。
・ぼｗ

つか、thxと/bowは英語圏かどうかわからんときの無難な礼だと思ってたんだが、
英語キーボードで・ぼｗは全部バケるね。

140: 名も無き軍師：05/03/24 07:00 ID:GqfGaYwk

・ｂぃｓたｄｄ

141: 名も無き軍師：05/03/26 15:25 ID:dLAlPqNY

・しゅｔどｗｎ

142: 名も無き軍師：05/03/27 18:25 ID:AXrnaIeY

あｆｋ
だと「あふぉか」っていわれてるみたいだ

143: 名も無き軍師：05/03/28 10:10 ID:FuXVEqW.

test

144: 名も無き軍師：05/04/02 23:48 ID:FKsC0.JA

mぽk
tぽk
最近つかう人見なくなったなぁ

145: 名も無き軍師：05/04/03 09:46 ID:oherOhUE

コマンドをかなでうつスレになりますた。

・ちぇえｒ

146: 名も無き軍師：05/04/03 14:03 ID:jmK9tQaM

ttt

147: 名も無き軍師：05/04/04 13:55 ID:VQuE6a02

・ぽけ
・てぃんｋ
・ｓたっげｒ
・ふｈ
・あんｇｒｙ

148: 名も無き軍師：05/04/09 17:18 ID:J7bq/WHE

>>147
>・てぃんｋ
ﾜﾛｽ

149: 名も無き軍師：05/04/10 00:07 ID:oIJ3958g

最近サチコに天気マークとかかいてるやつるんだが
あれどうやってやるんだ？

150: 名も無き軍師：05/04/10 14:07 ID:PNj1H.Fo

a

151: 名も無き軍師：05/04/10 19:28 ID:D2ddKpr6

>>149
NA版を買え

152: 名も無き軍師：05/04/11 09:02 ID:0Rrwgwzg

>3匹コウモリ・3匹コウモリ＝リンクする
>1匹コウモリ・1匹コウモリ＝リンクする
>1匹コウモリ・3匹コウモリ＝リンクする
>3匹コウモリ・1匹コウモリ＝リンクする
これ全然違うぞ、正解は場所とモンスの種類によって違うだ
同じ名前のモンスでもアク/リンが違うからな

ちなみにオルデールのナイトクエんとこのカニはリンクする

153: 名も無き軍師：05/04/11 19:31 ID:F.vJSMWg

・わヴぇ

154: 楽鯖：05/04/11 19:36 ID:O0Rc0aWc

・おごぅｔ

155: 名も無き軍師：05/04/11 21:26 ID:wfX.FXs2

・しｔ

156: 名も無き軍師：05/04/11 21:34 ID:zF97IREY

リンクしないコウモリっていたっけ？

157: 名も無き軍師：05/04/11 21:39 ID:7lTiIVIw

縄張りのコウモリ

158: 名も無き軍師：05/04/11 21:50 ID:QWDz510M

縄張りコウモリがNA/Lは意外と知られていない

159: 名も無き軍師：05/04/11 21:51 ID:QWDz510M

間違えた。縄張りはA/NL
同レベル帯の要塞はNA/L

160: 名も無き軍師：05/04/12 01:51 ID:tEiUJnoc

確か監獄だかのコウモリもリンクしなかったな。

161: 名も無き軍師：05/04/12 03:12 ID:ZcIokBxs

おれの母ちゃんはサンドリア小麦粉とリンクする

162: 名も無き軍師：05/04/12 04:35 ID:DbltlctU

うちの母ちゃんはアク、しかもインスニ見破る。

163: 名も無き軍師：05/04/12 04:36 ID:b5bwsSDs

俺の母ちゃんは裁判中

164: 名も無き軍師：05/04/12 05:27 ID:pnqoZDJI

うちの母ちゃん♀ガルカ調理師範。

165: 名も無き軍師：05/04/12 09:30 ID:2U5XGGxw

ウホッ、いい母ちゃん

166: 名も無き軍師：05/04/12 20:10 ID:sBljE68c

３匹コウモリは「群れてる」からリンクする。
１匹コウモリは「群れていない」からリンクしない。
巨大モンスは「群れていない」からリンクしない。
不死生物は「仲間を助ける脳みそがない」からリンクしない。
下等魔法生物は「仲間を助ける行動を入力されていない」からリンクしない。
ＤＳ系は「ストーリー参照」のためにリンクする。
ミミズは「地中でつながってる」からリンクする。

昔もこのスレに書いた気がする。もちろん例外アリね。

167: 名も無き軍師：05/04/13 04:12 ID:VFGoUqFE

俺は引き篭もりだから社会にリンクできない。

168: 名も無き軍師：05/04/13 05:58 ID:lclFW90Y

>>167
主語は社会のほうです

169: 名も無き軍師：05/04/13 09:07 ID:5LWdwdfo

>ミミズは「地中でつながってる」からリンクする。
まぢか！！((( ；ﾟДﾟ)))

170: 名も無き軍師：05/04/13 10:05 ID:zLgr.AbQ

エリアじゅうのミミズがリンクした時代の設定だな。

171: 名も無き軍師：05/04/13 17:36 ID:H5siRAVo

>>168
社会は引き篭もりだから俺にリンクできない。

172: 名も無き軍師：05/04/14 02:46 ID:YH7KinyY

リンクじゃなくアドで

173: 名も無き軍師：05/04/14 10:03 ID:YcN/obgo

年金はアド
ハローワークはパッシブ

174: 名も無き軍師：05/04/14 10:55 ID:APPOZXiU

オレ女に迷のアニマ使っちった

175: 名も無き軍師：05/04/14 14:47 ID:StS9JmPY

脅のアニマじゃないのか
そして何のスレだ

176: 名も無き軍師：05/04/14 18:59 ID:pXj.4lZc

マクロスレが見つからないので、
ここでギル無限取得のマクロを晒す

いい？

177: 名も無き軍師：05/04/14 19:13 ID:fwszgmMA

連打挑発について教えて
タゲ自分にあわせてアビのウインド開いて挑発にあわせて連打でいいよね？

あと遠くの敵をタゲってしまうと連打できないんだが、、他の人はできるって言ってる
んだけどなにかやり方おかしい？

178: 名も無き軍師：05/04/14 19:21 ID:LnU45WyA

遠くの敵をタゲら無い方法を考えれ

179: 名も無き軍師：05/04/14 19:25 ID:fwszgmMA

タゲっちゃうんだもん！

他の人はタゲっても連打できるって言ってます。
ターゲットがいませんていうのだと連打できるんだけど。。
レンジ外ですっていう表示でも連打できるっていうんだけど、できない、、、

180: 名も無き軍師：05/04/14 19:31 ID:NhVw9EUM

考えろと言われて何も考えずにタゲっちゃうんだもんとか言われてもどうしようもないだろう。

181: 名も無き軍師：05/04/14 19:43 ID:GE5zL9k6

>>179
他の人が嘘ついてるんだよ。
タゲるのは仕方ないからあきらめろ。

182: 名も無き軍師：05/04/14 19:46 ID:fwszgmMA

そっか、、
>>181さんありがとう、画面調節でがんばってみるね。

183: 名も無き軍師：05/04/15 04:47 ID:lclFW90Y

>>182
信じる前に自分で調べたほうがいいぞ
181が嘘をついてるかもよ

184: 名も無き軍師：05/04/19 14:25 ID:eywzB6WQ

麻痺対策にはバブリザラとバパライラの２つを
同時に掛けたほうが効果高いんですか？

185: 名も無き軍師：05/04/19 14:28 ID:LnU45WyA

その通りだけど、目に見えて効果変わるほどでも無い。

186: 名も無き軍師：05/04/19 14:36 ID:ujTgP1uU

バブリザ→目に見えてレジ率が上がる
バパライズ→……何だろう

187: 名も無き軍師：05/04/19 14:41 ID:dUkjm3WQ

バパライラは麻痺になった後の発動率
パラナですぐ直すなら意味ないですね

188: 名も無き軍師：05/04/19 14:48 ID:btw.eYms

>>187
じゃあバポイゾラは？
バウォタラはレジ率うｐだよね

189: 名も無き軍師：05/04/19 15:17 ID:z79.jneU

発動率じゃなくて効果時間減じゃなかったか

190: 名も無き軍師：05/04/19 15:36 ID:e8/eni2I

状態異常バ系は時間短縮の効果、と昔から言われてる。

191: 名も無き軍師：05/04/19 16:15 ID:inXe3/K6

バスリプラしても夢想華の効果時間が全く減少しない件について。

192: てくにしゃん：05/04/19 17:56 ID:IbSl2xpM

あ

193: 名も無き軍師：05/04/19 18:07 ID:MA74dNxk

バブレイクラ使っても全く石化を防げない気がする

高かったのに・・・

194: 名も無き軍師：05/04/19 18:10 ID:IbSl2xpM

>>177
アビ窓からじゃ遅いよ?

/targetnpc
/ja 挑発 <t>
/targetnpc
/ja 挑発 <t>
/targetnpc
/ja 挑発 <t>

これを3つくらいコピーしてピアノ連打が最速だから覚えとけ。

195: 名も無き軍師：05/04/19 18:18 ID:OGgwL/jE

状態以上バ系でジョブ耐性みたいに、レジストがついたらいのにな〜
強化スキルでだんだん確立があがっていけばめっちゃ神魔法になるし白ももっと誘われるのにな。

196: 名も無き軍師：05/04/19 19:04 ID:SclZmM3g

かなり前のバージョンアップで変わったんじゃなかろうか・・・
いまも時間短縮だっけ？

197: 名も無き軍師：05/04/19 19:18 ID:uEnaynfo

>>193
裏のサソリのブレクガは結構レジる

198: 名も無き軍師：05/04/19 20:03 ID:FyMoi.yE

＞麻痺対策にはバブリザラとバパライラの２つを
＞同時に掛けたほうが効果高いんですか？

高い。プラシーボ効果が。

気休めっすよ・・・・・

199: 名も無き軍師：05/04/20 02:40 ID:yOuq37Vs

>>198
強化スキル上がってると結構使えるんだけどなぁ。
クフタル虎Lvだと２つ掛けておけば4-6割レジるんだが。

後ソロでハクタク眼集めする時もよく使ってたよ。

200: 名も無き軍師：05/04/20 03:06 ID:O9v/nlkw

＞強化スキル上がってると結構使えるんだけどなぁ。
というか、強化スキル上げるのに結構使える。

201: 名も無き軍師：05/04/20 10:17 ID:ujTgP1uU

>>199
強化スキル上がってると云々はバブリザの話だし。
「2つ」の必要はないのでは？

202: 名も無き軍師：05/04/20 10:18 ID:LnU45WyA

>>201
バパライラに強化スキルが影響しないなんてお前は断言できるのか？

203: 名も無き軍師：05/04/20 10:23 ID:StS9JmPY

少なくともバパラの有無でレジ率が変わった気はしない。

204: 名も無き軍師：05/04/20 12:46 ID:.FED351w

２つ掛けてるのとバブリザだけだと楽〜丁度位からもう差出てくる。

漏れはLSメンバ少ないのでソロで頭骨取りとかしてたんだが
2つ掛けてようやく3-4割麻痺レジれる位だったなぁ。

バブリザ+耐寒カロルでは同じイフ釜ワイバーンの範囲麻痺レジ1-2割程度だったし
やっぱある程度から両方掛けてなんぼになると思うよ。

205: 名も無き軍師：05/04/21 01:25 ID:IDpt8N6I

Tab変換は例えばアイテムなら、
それを所持したり競売で見たり合成のログ拾ったりすればTabの【アイテム】に収納される。
で、【アイテム】から呼び出して決定すれば、次回以降は直接Tabから出る。
ブラボーサブリガも「ぶら」→Tabで候補に出るようになる。
アイテム以外も同様。

206: 名も無き軍師：05/04/21 01:27 ID:IDpt8N6I

L1押しながら、Ｌ３スティック真上から押し込むと、、
なんとｗマクロ保存できるｗｗｗｗ
最初Ｌ３グルグルまわしてわかんなくてＧＭ呼んだｗｗ

207: 名も無き軍師：05/04/21 12:54 ID:YcN/obgo

GMって大変そうだな
こんな馬鹿の相手するんだ・・・

208: 名も無き軍師：05/04/23 11:14 ID:IOcMU4PM

○○耐性効果アップの装備をして強化魔法で固めても
その状態異常になるからね……相手が練習以下の敵であってもorz...
まぁ時間短縮効果だけは出てるから状態異常時間が短いのは救いだけどね。

でも、しっかり強化していたのに練習相手からの石化で、
１分近く石化することあるしねぇ〜（ザルカのやせこけた竜のにらみで…）

209: 名も無き軍師：05/04/24 05:01 ID:UuYnxfB2

サルタのマンドラ(Tinyじゃない普通？のほうだけど)を殴ってる人に辻ケアルして
寝たことあるなｗしかも、戦闘終了しちゃって放置された…30秒以上寝てたと思う。
一応75だったけどねぇ…。
バスリプラしても果たして見える効果があったろうか…。

バ系に完全レジ率２割くらい付加の効果があればまだ使うこともあるのだろうけど…
現状は気休めだよねぇ。
レジでいえば、バパライラよりバサンダラみたいなのが効果あるしね…

210: 名も無き軍師：05/04/24 05:06 ID:QWXlSLl2

ありの妨害電波は７５吟でもほとんどレジれない。

夢想花も同じ種類かもなあ

211: 名も無き軍師：05/04/24 11:37 ID:SbfQIybo

命中みたいにキャップがあるのかもナ｡

212: 名も無き軍師：05/04/25 10:54 ID:WCSVmrdE

敵魔道士の弱体魔法に対してはレジ率や効果時間に効いている気がする。
TP技の状態異常は発動率TP依存か、または必中属性を持っているのかも。

213: 名も無き軍師：05/04/25 13:21 ID:xdsc2xB.

お化けは氷魔法は半減、麻痺への耐性をもっているが、
スリプルで眠らせることができる

214: 名も無き軍師：05/04/25 13:28 ID:PSKay0l2

結構知らない人いるよな、アンデッドにスリプル
俺も最初は骨にスリプル×ってのをアンデッドにスリプル×って脳内変換してたから効かないと思ってた
骨以外のアンデッドは全部寝るっけ？
ＤＳ　お化けしか覚えてないや(´・ω・)ドゥームと犬とか知りたい所だね。

215: 名も無き軍師：05/04/25 13:30 ID:8sD6pLXw

いや、寝る寝ないとスリプル利く利かないを混同してる時点で間違いだからそこから直しなはれ。

216: 名も無き軍師：05/04/25 13:40 ID:Wyf32u7o

スリプル×だとララバイとかは利くって事になっちゃうぞ☆ってことだな。

217: 名も無き軍師：05/04/25 14:43 ID:1qu6BLGk

カエルはスリプル入ったけど、犬は入ったためしがないかも。

218: 名も無き軍師：05/04/25 15:35 ID:wvITD8JM

　　　スリプル　　ララバイ　　　寝る？
骨　　　×　　　　　　○　　　　○
犬　　　▲　　　　　　○　　　　○
お化け　△　　　　　　○　　　　○
DS　　　△　　　　　　○　　　　○
カエル　？　　　　　　？　　　　？
こうもり▲　　　　　　○　　　　○

大鳥　　×　　　　　　？　　　　×

○利く　▲強い耐性　△耐性有り　×利かない

間違い突っ込み満載！！
添削よろ
　　　　

219: 名も無き軍師：05/04/25 15:50 ID:wvITD8JM

　　　　スリプル　　ララバイ　　　備考
骨　　　　×　　　　　　○　　　　
犬　　　　▲　　　　　　○　　　　
お化け　　△　　　　　　○　　　　
DS　　　　△　　　　　　○　　　　
カエル　　？　　　　　　？　　　　
こうもり　▲　　　　　　○　　　　

大鳥　　　×　　　　　　？　　　　睡眠耐性

○利く　▲強い耐性　△耐性有り　×利かない

こっちで

220: 名も無き軍師：05/04/25 15:52 ID:xagrR.GM

ゴーストとDSは普通にスリプル入るような。
耐性あるかねぇ？

221: 名も無き軍師：05/04/25 16:42 ID:R191gbtU

>>220
俺の体感だと、割と普通に寝る感じ。若干レジ多いかなー？程度かねえ＞DS、お化け
コウモリは偉いレジ多い。丁度とかでも割とレジ目立つ
あと、犬は×でいいんじゃないかな。骨と同じくらいスリぷルははいらん。と、いうか見たことない

222: 名も無き軍師：05/04/25 18:31 ID:kSe.UsNo

　　　　スリプル　　ララバイ　　　備考
骨　　　　　×　　　　　　○　　　　
犬　　　　　▲　　　　　　○　　　　
お化け.　　△　　　　　　○　　　　
DS......　　　△　　　　　　○　　　　
カエル.　　△　　　　　　○　　　　
こうもり...　▲　　　　　　○
コース　.　×　　　　　　○　　　　

大鳥..　　　×　　　　　　△　　　　睡眠耐性
ｱｰﾘﾏﾝ.....　△　　　　　　△ 　 　　静寂耐性

○利く　▲強い耐性　△耐性有り　×利かない

>>219
睡眠耐性ってより闇耐性値高いんだろうなと。
ブラインとかのレジもやや多いし。

223: 名も無き軍師：05/04/26 00:59 ID:MF/R1kvU

　　　　スリプル　　ララバイ　　　備考
骨　　　　　×　　　　　　○　　　　
犬　　　　　▲　　　　　　○　　　　
お化け.　　△　　　　　　○　　　　
DS......　　　△　　　　　　○　　　　
カエル.　　△　　　　　　○　　　　
こうもり...　▲　　　　　　○ 　　　　闇耐性
コース　.　×　　　　　　○　　　　

大鳥..　　　×　　　　　　△　　　　睡眠耐性
ヘクトアイズ×　　　　　　？　　　　
ｱｰﾘﾏﾝ.....　△　　　　　　△ 　 　　静寂耐性

○利く　▲強い耐性　△耐性有り　×利かない

ちょっと追加
こうしてみると、ララバイ利かない相手って何？

224: 名も無き軍師：05/04/26 01:03 ID:XN5hxJ6.

ライトドラゴン・・・確かＢＣでいたよね？

225: 名も無き軍師：05/04/26 01:24 ID:Uz0O47hc

光エレ
プロミヴォンの敵の光属性のタイプ
他はなんだろ？

226: 名も無き軍師：05/04/26 01:35 ID:ZQ.HTl26

骨にスリプルは×じゃなくてめちゃくちゃすんごいスリプル耐性。
０．００００１％ぐらいの確率で寝る。
だがあまりにも寝ないからスリプル×と言っても良いぐらい。

227: 名も無き軍師：05/04/26 01:46 ID:ZQ.HTl26

追記で一応骨にスリプルが入ってビックリした時の状況を：

・グスタフ骨狩り
・骨3匹リンクでめちゃピンチな状態。
・白が祝福使ってすごいヘイト稼いだから赤×２で
　とにかく色んなヘイト稼げそうな魔法打ちまくる（ブラインバインドディスペスリプル等）
・んだらスリプルが入ったログが流れて「うお、骨が寝たｗ」ってみんなﾋﾞｸｰﾘした。
・そんで結構すぐ骨が起きた。1/4レジぐらいの速さだったかな？あんま覚えてね。

PTメン全員のログにちゃんと骨が寝たって出てたから間違いない。
骨がスリプルで寝たのはこの時が最初で最後だったが
完全睡眠耐性じゃ無い事は判った。
超絶ウルトラMAXハイパースリプル耐性だな。

228: 名も無き軍師：05/04/26 01:49 ID:ZQ.HTl26

あとさらに追記でララバイで寝ないのはドール、壷。
光クリ落とす奴等は寝ないな。
カーディアンも寝なかったか？これは覚えてね。

229: 名も無き軍師：05/04/26 02:40 ID:j5DZOkIc

マクロスレは何処に行ったんだ？

230: 名も無き軍師：05/04/26 06:28 ID:7iDJ6CRQ

はぁ？ドールの自爆、壷のガ系　ララバイでバッシュするじゃん
よく寝るよｗ

231: 名も無き軍師：05/04/26 06:50 ID:ZQ.HTl26

まじでか。＞壷ドール

俺が吟で空壷狩った時に1回もララバイが入った試しがなかった。
ドールも同様に魔法感知された奴が居たから寝かそうと思ったがダメだった。

俺のララバイがレジられ過ぎなんか。

232: 名も無き軍師：05/04/26 12:46 ID:mjUn8sdM

>>230
つかララバイでバッシュとか意味不明なこと言う奴に釣られんな。

233: 名も無き軍師：05/04/26 12:51 ID:bAQRFhuk

ドールが寝るかどうかはともかく、詠唱の長い魔法をララバイバッシュってスレタイ通りの常識テクニックじゃないの？
聞いた話なんで真偽は知らんけど。

234: 名も無き軍師：05/04/26 13:05 ID:8sD6pLXw

>>232
お前が無知なだけ

>>233
詠唱中に眠っても詠唱中断判定時までに起きたら中断にならないから、発動までに時間がかかるWSを止めるのがより一般的。

235: 名も無き軍師：05/04/26 13:10 ID:4rUt0Nok

細かい事だけどドールは氷栗で、ゴーレムが光栗な

236: 名も無き軍師：05/04/26 13:11 ID:bAQRFhuk

>235
クリと弱点／耐性は無関係じゃ？

237: 名も無き軍師：05/04/26 13:13 ID:bCQFrP0Y

>>236
話の流れぐらい嫁。

ついでに言うなら無関係な場合も多いが、相関関係がある場合も多い。
栗の属性も属性耐性も種族特性に沿って設定されることが多いから、当たり前と言えば当たり前だが。

238: 名も無き軍師：05/04/26 13:34 ID:.KZ/s16.

>>234がバッシュの意味を知らないのだけは良く分かったｗ

239: 名も無き軍師：05/04/26 14:26 ID:/tcPwTdM

>>232と>>238が必死なのもよくわか(ry

240: 名も無き軍師：05/04/26 14:30 ID:bCQFrP0Y

>>238を発見しました。
強さは計り知れません。

241: 名も無き軍師：05/04/26 15:42 ID:.KZ/s16.

bCQFrP0Yがヴァナでスリプルバッシュとかララバイバッシュとか
恥ずかしげもなく使っている人種なのは良く分かったｗ

242: 名も無き軍師：05/04/26 15:48 ID:Cze/B5OE

べつに恥ずかしいとは思わない。
恥ずかしいのは、知らなかったことを教えてもらったのにダダこねるやつ。

243: 名も無き軍師：05/04/26 16:06 ID:bAQRFhuk

>.KZ/s16.
ララバイバッシュという表現の何が不満なのか言ってごらん？
おじちゃん怒らないから。

244: 名も無き軍師：05/04/26 16:32 ID:otuIM5zY

>>241みたいなのはスタン実装以降はじめた奴だろ
スタンが無い頃はスリプル／ララバイバッシュは爆弾投げや自爆等を止めるそれこそ常識テクニックだったんだがナ

245: 名も無き軍師：05/04/26 16:34 ID:mjUn8sdM

>>243
ｷﾓｽ・・・

246: 名も無き軍師：05/04/26 16:37 ID:mjUn8sdM

いや、ララバイで止まることくらい>>241も知ってるだろう。
言いたいのは、バッシュって名前のことだろ。

俺も発売日組だかこのスレで初めてきいたしｗ

247: 名も無き軍師：05/04/26 16:39 ID:xagrR.GM

普通に何度も聞いたことあるぞ。
まぁバッシュに止めるという意味はないから言葉としては変なんだが。

bash→叩く、殴る

248: 名も無き軍師：05/04/26 16:39 ID:8sD6pLXw

どう見てもID変えて自作自演してるようにしか見えん。
発売日組みでしたらば出入りしてる奴でララバッシュ初めて聞いたとか有りえん。

249: 名も無き軍師：05/04/26 16:41 ID:bCQFrP0Y

>>247
もともとバッシュの代用としてのものなんだから、直訳しても何の意味もねー

250: 名も無き軍師：05/04/26 16:46 ID:3gfUzdlc

あれこの流れちょっと前にもどっかで

251: 名も無き軍師：05/04/26 16:47 ID:mjUn8sdM

こんくらいで自演扱いかよｗ
なんか知らんけど必死だな・・・

252: 名も無き軍師：05/04/26 17:06 ID:bAQRFhuk

>251
いや、ララバイバッシュって表現に噛み付く奴が複数いるってのは信じがたかったよｗ
ましてや発売日組みで聞いたことないってありえねえだろｗ

253: 名も無き軍師：05/04/26 17:16 ID:xK6NisIk

まあ、ヴァナで使ってる奴は見たことないな。

昔ＢＣスレとかでは、見かけたが。

どっちでもいいけど、両方必死。

254: 名も無き軍師：05/04/26 17:31 ID:.dir4w0Q

>>252
したらば以前の、２ｃｈの頃からＦＦ板見てるけど初めてその呼び方きいた(´・ω・｀)

255: 名も無き軍師：05/04/26 18:10 ID:APPOZXiU

光クリ落とすリヴェーヌのヒッポグリフはララバイでぐーすか寝たよ

256: 名も無き軍師：05/04/26 19:35 ID:M96MCVpo

実況でララバイバッシュ出来ない詩人は〜〜ってスレが立ってたのは覚えてる｡

257: 名も無き軍師：05/04/26 20:00 ID:0vHPNjPY

ウェポンバッシュやシールドバッシュと同じように
ララバイでWSや詠唱の中断を、って事なんだろうけど
確かに「ぶっ叩く」訳じゃないから変だわな。

258: 名も無き軍師：05/04/26 20:07 ID:BY4yiseg

ヘクトアイズは寝る

ララバイバッシュ　48件
ララバッシュ　　44件
スリバッシュ　1件
睡眠バッシュ　3件
スリプルバッシュ　141件
サイレスバッシュ　　12件
ググってみた件数、スリプルバッシュが一番メジャーぽい。
まぁ、盾で中断>シールドバッシュ
スリプルで中断>スリプルバッシュ
ララバイで中断>ララバイバッシュてのは判らないでもない。
俺は初めて聞いたが、言われりゃなんとなく判る。

オマケ：かくれるバッシュ　1件
例）モルダバゴブの古代詠唱中、かくれるを行うことで中断。

259: 名も無き軍師：05/04/26 20:12 ID:8wPJaXiM

スレの全内容把握してる奴なんているわけないのに、
「知らないとありえない」なんてｱﾌｫこと言うからあれるんだろ。

誰が見ても、230のスリプルでバッシュするじゃん。なんか言われりゃﾊｧ？だろ。

260: 名も無き軍師：05/04/26 20:23 ID:ad6gMfIo

>>259
いや、俺は普通に分かったが…｡誰が見ても、は言いすぎだな｡

261: 名も無き軍師：05/04/26 20:28 ID:BY4yiseg

補足。
ヘクトアイズ　ララバイ　○

262: 名も無き軍師：05/04/26 21:11 ID:zBafWKZc

こうなる展開を予想して、昼頃
用語辞典にスリプルバッシュの項を書いてみたぜ。

263: 名も無き軍師：05/04/26 21:11 ID:zBafWKZc

こうなる展開を予想して、昼頃
用語辞典にスリプルバッシュの項を書いてみたぜ。

264: 名も無き軍師：05/04/26 21:19 ID:BY4yiseg

ララバイ（でシールド）バッシュ（と同等の効果を得る）の略と捉えたので、特に違和感は感じなかった

265: 名も無き軍師：05/04/26 21:33 ID:UXxqIcLM

>>259
俺も普通に分かった、というか意味は想像できるだろ
それを232が揚げ足取ったように書くから、揉めるんだろ

てか、スリプル、ララバイ耐性の話はどこにいった(´・ω・｀)
久しぶりに意義ある話だと思ったが
検証スレとかで煽り抜きでやってくれないとダメかの

266: 名も無き軍師：05/04/26 21:39 ID:U7JL..bU

スリプル、ララバッシュって懐かしいな
スタンとか実装前から詩人か赤やってる奴なら普通に分かる
カザム前でゴブやってる時とか、爆弾投げをララで止めて
「きゃー、りゅうさーん」とか言われて悦に浸ってたな

しかし、聞いたことなくても意味は何となくわかりそうなもんだが、
最近はそこまで言葉にうるさい人多いのかね

267: 名も無き軍師：05/04/27 00:11 ID:pfzJDphM

サイドは実は５倍撃、ってのは気になるけど
ララバイバッシュは気にならないなあ。

強化⇔弱体化、じゃなくて「弱体」で定着してるのはちょっと気になる。

>>257
「忍者」＝盾
というくらいの速度で
「ぶっ叩く」＝ＷＳや詠唱の中断をする
と違和感を感じ無い人は結びつけて考えてるよ。

268: 名も無き軍師：05/04/27 00:31 ID:F1KFYraY

ちょっと補足してみた。

骨　　　　　 ×　　　　　　○　　　　
犬 　　　　　▲　　　　　　○　　　　
お化け.　　　△　　　　　　○　　　　
DS.....　　　△　　　　　　○　　　　
カエル.　　 △　　　　　　○　　　　
こうもり...　▲　　　　　　○　　　　闇耐性
コース　.　 ×　　　　　　○　　　　

大鳥..　　　 ×　　　　　　△　　　　睡眠耐性
ヘクトアイズ ×　　　　　　○　　　　闇耐性(75赤で海蛇EYESにブラインレジられた事が何度かあるから多分)　　　　
ｱｰﾘﾏﾝ.....　 △　　　　　　△ 　 　　静寂耐性

サボテンダー ○　　　　　　△　　　　光耐性（？）
トンベリ　　 ○　　　　　　△　　　　光耐性（？）
○利く　▲強い耐性　△耐性有り　×利かない

下の二つは、丁度くらいの相手でもたまにフィナーレレジられたので、そうかなぁと
ララバイが完全に効かない敵ってのは、今んとこ思いつかん。

269: 名も無き軍師：05/04/27 01:41 ID:ZQ.HTl26

スリプルバッシュとララバイバッシュは
さすがに初期の頃からやってる人数が減ってきてるし、
ジラとかプロ後から始めた奴も多いから知らないんだろう。
自分が知らないからって噛み付くのはどうかと思うがな。

初期の頃から常識テクニックスレを見てる奴にとっては
当然のように使われてきた単語。
赤スレと吟スレでもな。

270: 名も無き軍師：05/04/27 07:34 ID:uD0trXAc

知らないっていうか、ララバイで詠唱中断は知ってるがその名前は初めてきいたってことだと思うよ。
流れ的に、知らないからおかしいって感じになってるから荒れてる。

271: 名も無き軍師：05/04/27 09:19 ID:7uHsAcZk

単に最初にララバッシュにいちゃもん付けた奴が厨房口調＆思考だから荒れてただけ。

272: 名も無き軍師：05/04/27 11:54 ID:EWaarUVY

>>271
お前ももう煽るなって。・・・
そこまで必死に議論する話題じゃないだろ。

273: 名も無き軍師：05/04/27 13:32 ID:.KZ/s16.

>初期の頃から常識テクニックスレを見てる奴にとっては
>当然のように使われてきた単語。
>赤スレと吟スレでもな。
ここの常識はヴァナでは通用しないって気づこうなｗ
つうか初期に奴がまだこんな所にいるのが信じられないがｗ
間違ってもNAにスリプルバッシュとか言ってJPの恥さらしに
ならないことだけ祈ってるわｗ

274: 名も無き軍師：05/04/27 13:53 ID:8sD6pLXw

>>273
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

275: 名も無き軍師：05/04/27 17:12 ID:XqtZ6z5s

造語と和製英語の区別が付かない>>273が沸いてるスレはここでつか？

276: 名も無き軍師：05/04/27 18:33 ID:EWaarUVY

しつけーだよﾓﾏｲﾗ！
ララバイバッシュするぞｺﾞﾙｧ('д')

277: 名も無き軍師：05/04/27 21:01 ID:tv1i5Cpg

ねんねこにゃー

278: 名も無き軍師：05/04/27 23:17 ID:cBD52mVI

肉球バッシュキター

279: 名も無き軍師：05/04/27 23:40 ID:9/QtWNsM

>273
ttp://vnboards.ign.com/FFXI_General_Board/b22412/
tips関連のスレやtechのスレあたり見てみろ
bash以外の魔法詠唱中断関連にも普通にbashって表現つかってるぞい

280: 名も無き軍師：05/04/28 00:06 ID:eBwuPdHU

>>250 それは多分、ちょっと前のLv60〜Lv69スレだよ
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1110&q2=1110241964

281: 名も無き軍師：05/04/28 10:30 ID:xX6h5Zg6

なんつーか、
「知らなかったら覚えてください」
ってかんじ。
ガイシュツやスクツみたいなのでさえも、
間違いだって頑張るやつが叩かれるんだし、
ましてや

282: 名も無き軍師：05/04/28 12:05 ID:B5deMqdo

まぁ知ってる香具師は知ってるって意味では
スレタイと合ってるのかもしれないな。

ララバッシュ・・・昔はバファイラが詠唱糞長くて
効果時間短かったから詩人の見せ場だったよなぁ。

283: 名も無き軍師：05/04/29 13:55 ID:wU14j97A

ららばいばっしゅｗ

284: 名も無き軍師：05/04/29 17:59 ID:HS6o2lM.

裏ジュノで黒魔が敵の獣のペット(ヘクトアイズ)を
スリプル２で寝かせてたからスリプル○で、よろ
赤のスリプルでも通りづらいけどね。

285: 名も無き軍師：05/04/29 18:02 ID:HS6o2lM.

ミスった、
スリプル▲でよろｗ

286: 名も無き軍師：05/04/29 18:08 ID:TlNOKGvw

印入れて通らないのは×にしないか？

287: 名も無き軍師：05/04/29 18:54 ID:dgDSGdQQ

印入れても通らなければ実用性がないよな

288: 名も無き軍師：05/04/30 01:44 ID:iPKP..Tc

常時闇天候2個ある状態って事考えると
骨と対して変わらない気もするから▲はどうだろう・・・。

感覚としてはトテトテクラスのｱｰﾘﾏﾝにサイレス入れる位の感じだし
×を利かないじゃなくて酷く利き難いにすればいいのかな。

289: 名も無き軍師：05/04/30 06:00 ID:F1KFYraY

ただ、空のゴーレム、ソウル入れても寝ないくせに、たまに唄うララだと普通に入ったりして
骨ほど効き難いわけじゃないからなぁ　4段階評価だと感覚だよりだ

290: 名も無き軍師：05/04/30 22:20 ID:pl9qBBbc

>>284
通りづらいではなく、ほぼ通らないでいいと思うが。
依然赤／黒７５で闇杖HQ背負って古墳のヘクトアイズに打ってたけど
印含めたスリプル、スリプル２、２０回ほど全てレジだった。
あと、ビックバードも練習相手だろうが印付けようがまず寝ない。

ただ、こういう相手でも極々稀に通ることがある。それこそ骨にスリプル効くくらいの可能性で
だからヘクトとかはスリプル×でいいと思われ
後俺は犬にも一切スリプル入ったことないな、練習相手でも。犬も×でいいんじゃないかねえ

291: 名も無き軍師：05/04/30 23:20 ID:wdyzOkA2

カエルは普通に寝るのか？
これこそイメージだけで寝ないと思ってたし、確かめる機会も少ない

292: 名も無き軍師：05/05/01 00:39 ID:OSFmW0B6

怨念のカエル君は寝てくれた。
一応生き物だからなぁ・・・。

293: 名も無き軍師：05/05/01 01:54 ID:uEiPoi9E

Undead系モンスター
骨　　　　　　　×　　　○
犬　　　　　　　×　　　○
お化け..　　　　△　　　○
DS　　　　　　　△　　　○
カエル　　　　　△　　　○
コース　　　　　×　　　○

Undead以外の闇耐性持ちモンスター
ヘクトアイズ　　×　　　○　　　闇耐性
こうもり　　　　　▲　　　○　　　闇耐性

光耐性持ちモンスター
サボテンダー..　○　　　△　　　光耐性
トンベリ　　　　　○　　　△　　　光耐性
ゴーレム　　　　？　　　▲　　　光耐性（or睡眠耐性？）
壷　　　　　　　　？　　　▲　　　光耐性

睡眠、魔法耐性持ちモンスター
大鳥.　　　　　　×　　　△　　　睡眠耐性
アーリマン　　　△　　　△　　　静寂耐性


○利く　△耐性有り　▲強い耐性　×利かない

294: 名も無き軍師：05/05/01 10:58 ID:UJd.YHgU

>>293
まとめ乙

ゴーレムも壷も普通に寝る。
壷様はバリア張られるとどうしようもないがｗ

295: 名も無き軍師：05/05/02 02:08 ID:I62qbtB6

>>293
アーリマンもかなりの闇耐性だと思う。アスピル、ドレインの吸いめちゃめちゃ悪いし
スリプル自体もコウモリと同程度しか体感で効かない感じ。印付けリゃ寝るけどね
あと、ヘクトアイズの闇耐性はコウモリ、アーリマンにくらべれば弱いね。強制半減も無いし

296: 名も無き軍師：05/05/04 18:47 ID:M3dmQBrs

ルナクライとシルブレって効果重複するのかな？
２時間くらい二つともいれてたんだけど、表示は最初にいれたほうから変わらなかったし、
どっちか上書きとおもうけど。

297: 名も無き軍師：05/05/04 23:30 ID:wURiHARI

ルナクライがライノをロック出来てた
シルブレでライノを打ち消すことが出来た
この二つからライノ、ルナクラ、シルブレの効果は同系統であると考えられる。
つまりルナクラの後にシルブレ入れても効果無効で意味なし　　・・・のはずだったんだが


召喚のルナクライが弱体されて、ライノをロックすることが出来なくなったらしい。
Rank制がいまだに正しいのであれば、単純にルナクライのRankが1になったと考えられる。
Rank1同士なら上書きしあう。

表示が変わらなかったのは、月齢の関係で、シルブレとルナクライの回避ダウン効果が同じ位だったんじゃまいか？

298: 名も無き軍師：05/05/08 11:14 ID:1K3e7UoM

割り込みすみません。

ウルガランのKindred系のデーモンでメリポをやったのですけど
あのデーモン達が繰り出すコンデムネーションという技は
ログを見てから何らかの動作で避けることや潰すことは可能でしょうか？

299: 名も無き軍師：05/05/09 01:11 ID:bEXbe6AQ

>>297
シルブレは回避-40
ルナクラは最大-20だったと思うが
ま、表示なんて大雑把なんだから当てにするなと

ルナクラは前の前くらいに弱体されてrank1になったyp

300: 名も無き軍師：05/05/09 07:52 ID:YZkobp22

>>284
裏ジュノのペットはヘクトアイズじゃなくてスライムだ。
普通に寝る。

301: 名も無き軍師：05/05/09 09:05 ID:rBysPTyc

ヘクト合図はサンドだね

302: 名も無き軍師：05/05/09 10:25 ID:7ASj9G5o

怨念でヘクトアイズの共食いさせて生計立ててる獣ですが、
ペットも敵もスリプル2を出した時、効いた試しがありません。

もう、かれこれ200回以上は見たかな..。まあ敵のINTが低すぎ
なのかもしれませんが、敵同士おなつよなんですからPCが入れ
てもまず入らないと思います。

303: 名も無き軍師：05/05/09 10:46 ID:JA4mqrA2

>>298
前方範囲なので避けはまず不可能。
反応いい人のスタンなら止められるが
発動自体は早めなのでスタンが黒しか居ないとかだと
期待出来ないだろうねぇ。

ま、追加のスタンが脅威だから
バサンダラと発動後にでもいいからスタンかフラッシュ入れてもらえ。

304: 名も無き軍師：05/05/20 01:46 ID:ruItyzSg

裏のゲイザーはスリプルで寝るけど（レジ多いけど一応寝る）
表のゲイザーは練習相手だろうと印して闇杖使ってもスリプルじゃ寝ない。

305: 名も無き軍師：05/05/20 09:56 ID:pCRADUjM

>>304
表のもたまに印無しでも寝るぞ。
裏のは闇マーク２つついてるから闇属性の魔法効きやすいだけ。

306: 名も無き軍師：05/05/21 09:02 ID:YZkobp22

裏ゲイザーにスリプルレジられたら高確率で術者あぼん。
アラ全体に迷惑がかかるので素直にララバイにまかせるのがいい。

307: 名も無き軍師：05/05/27 10:06 ID:EcEz3nvc

ララバイ完全レジの敵・・・・ん〜メイン詩人なんだが
既出の光エレとプロミヴォンの光属性タイプ以外オレもちょっと思いつかないなぁ。
他には１種(１体？)だけいるって言えばいるんだがリストにのせれる相手じゃない気がする。

308: 名も無き軍師：05/05/28 16:41 ID:XqtZ6z5s

あげ

309: 名も無き軍師：05/05/28 17:07 ID:XlKAJ97o

>>305
>>290は読んだ？
そもそもまともな赤黒なら骨やヘクトアイズにはスリプルは唱えないと思うんだけど。
リンクして危ないなら即逃げるか、グラバインドで足止めするでしょ。

310: 名も無き軍師：05/05/28 18:30 ID:DCc8SUmI

>>304は
>裏のゲイザーはスリプルで寝るけど（レジ多いけど一応寝る）
>表のゲイザーは練習相手だろうと印して闇杖使ってもスリプルじゃ寝ない
と言ってるのに対して
>>305は
>表のもたまに印無しでも寝るぞ。
>裏のは闇マーク２つついてるから闇属性の魔法効きやすいだけ
と表も裏もゲイザーは睡眠完全レジではなく
それこそ>>290のように
>こういう相手でも極々稀に通ることがある。
と言うことを言いたいんじゃないのかなぁ？

その上で裏の敵に通る率上がってる要因は
闇マーク２つって事じゃないのん？

311: 名も無き軍師：05/05/28 18:38 ID:LZqmve2g

>>309
実験するっつー事もあるんじゃねぇか？
漏れも前闇杖HQ持って闇耐性高い敵にスリプル打ちつづけてみたり
ワイズ装備したり風メリポ振ったりしてから
アーリマンにサイレス入れてRep取ってみた事ある。

312: 名も無き軍師：05/05/29 03:28 ID:Vlz8FsGw

タブ地方のフォモル(Fomor)がララバイをかなりレジるのには参った
スリプル・スリプガは印無しでもそれほどひどいレジはなかった気がする
悔しくて魅了エチュと光スレしてからララバイしようとしたらスレがレジられる始末
あいつらナニモノ？

313: 名も無き軍師：05/05/29 03:37 ID:M42CohlM

スリプルもかなりの勢いでレジる

314: 名も無き軍師：05/05/29 09:50 ID:cMeO1.Tg

プロマエリアは基本的にどうすればプレイヤーに最大限のストレスを与えられるかという思想で作られてる

315: 名も無き軍師：05/05/29 10:13 ID:tteTCLBo

>>314
レベル制限が有り、なおかつミッションを進めていないと該当エリアに入れない。
インスニを見破り、寝かせで処理できない。

魔法詠唱に頼らない強力な範囲攻撃、範囲睡眠、範囲静寂を持ち　解除困難な高ダメスリップ、即死攻撃を行う。
強制リンク、連動行動を取り今までの「PT　vs　敵一体」の戦闘が困難に。

こんなとこか？

316: 名も無き軍師：05/05/29 18:09 ID:R3egrjzI

おいしい狩場を作らないという思想がおもいっきり出た結果だな
ジラでウマウマ狩場作りすぎた反動とモモワレ

317: 名も無き軍師：05/06/01 11:40 ID:YcN/obgo

野良ＰＴはレベル上げにしか使われてない現状を打破したかったんでしょ

318: 名も無き軍師：05/06/01 12:36 ID:StS9JmPY

サブリガPTとかも組まれてるしな

319: 名も無き軍師：05/06/01 20:17 ID:4Ypfjq8k

>>293
確かにほとんど効かないから実質×と同じって言う言い分もわかるんだが、
極稀に効く敵にも×ってのはやっぱどうなんだろうと思う。
「骨にはスリプル１００％効かない」と勘違いする奴が出る恐れがあるが、スレの趣旨に反しないかな？

320: 名も無き軍師：05/06/02 04:31 ID:/OtRdyJ2

ほぼ害のない勘違いならそれでいいんじゃないだろうか
どうしてもというのなら99%効かない、とでも書き直せばいい。

未だに骨にスリプル撃って無駄に状況を悪化させるやつがいるのが嫌なんじゃないのか？

ちなみにサソリへの毒、おばけへの麻痺も×クラスの耐性。
FomorやDSはLV上げできるｸﾗｽの敵とやるとｽﾘﾌﾟﾙは
印なしじゃほぼ寝ない。▲つけたいくらい。
サブリガツアー行けば嫌でも知ることになる。

アーリマンへのスリプル、大鳥へのララバイも同様。
慟哭LV63詩人のソウルララでも博打に近い。

321: 名も無き軍師：05/06/02 04:36 ID:/OtRdyJ2

ちょっと訂正。

アーリマンとDSは丁度くらいなら案外寝るから△でいいかも。
とてクラスだときちーけどね。

Fomorへのスリプルは楽でも印つけなきゃフルで入る保証なし。ララはまだそこそこ入る。
大鳥へのララバイも同じ。スリプルに至っては入ったところを見た試しがない。

322: 名も無き軍師：05/06/04 00:35 ID:uqSSlSuU

>>319
まあ中途半端に△とかつけて、「効く」って勘違いする奴が出てくるよりはいいんじゃない？

323: 名も無き軍師：05/06/04 03:10 ID:P.PTBIqg

飛竜の眷属のワイバーン、印無しスリプルは赤が弱体フルブーストしても9割以上レジられるんだが
印スリプルだとサポ黒の白で全くレジられない

印はなんか特殊な操作でもしてんだろうか

324: 名も無き軍師：05/06/04 09:53 ID:Lsu5LZhg

印てスキル２倍とか見た気がするが、あれはがせかな？

325: 名も無き軍師：05/06/04 13:26 ID:wkvtnlzU

>>324
印はいまんとこよくわからないな。検証のしようもないし。

326: 名も無き軍師：05/06/04 13:57 ID:vAFaF3w6

精霊印は普通に魔法命中率うｐなわけだが

327: 名も無き軍師：05/06/04 16:31 ID:8OSNz/OI

説明欄にそう書いてあんのにねぇ。赤魔のワイズ見てもそうだとわかるし。
もっともおれも精霊の印だけに次に精霊魔法撃たなきゃ効果なしかもとか思ってたりもしたけどな。

プルートスタッフ　闇属性魔法ダメージ+15% 魔法レジスト率ダウン
インフィブルトルク＆ピアス　弱体魔法スキル+7
インフィブルピアス　弱体魔法スキル+3
ワイズキャップ+1　魔法命中率+6
シャジュブル+1　魔法命中率+6
ワイズブラコーニ+1　魔法命中率+3

でも通んない？

328: 名も無き軍師：05/06/04 17:32 ID:XqtZ6z5s

×：印を使うくらいなら別なことしよう
▲：印を使うなら入れる価値はある
△：一応印使ったほうがいいかな、装備に自信あるなら無しでどうぞ
○：装備もちゃんとしてるし、MP続く限り寝せ続けますよ

ってな感じだと思う、（主に野良で）DQNな行動しないため、
と考えればこの程度でいいだろ。
完全耐性と、極々稀に寝るのを分ける必要はないと桃割れ。

329: 名も無き軍師：05/06/04 19:06 ID:2h0AZDtI

99%であって100%じゃないからわける　とかいったところで
野良ｌｖageで1%にかけて寝かせようなんて考えるのはアフォだろう。漏れも分けるべきでないと思うな

印の検証は、lv40のスキル無し/黒で印スリをクフ蟹やもっとlv高い敵にうつとかすれば多少はわかるんでない？
lv40のスキル無し印スリがデコポンに通るなら、フルで入る確率が95%とかになる　って理屈だろうし。

330: 名も無き軍師：05/06/04 21:45 ID:JTyb8JnA

>>327
その装備の杖以外NQ版の赤といったがレジ率は相変わらず
6連戦で一回だけハーフレジが入ったといっていた

詩/黒で行ってみた
レジられなかった

331: 名も無き軍師：05/06/05 00:56 ID:eKfnrtGE

>326
>327
そのアップがどれくらいアップしてるのか、って話じゃないの？

332: 名も無き軍師：05/06/05 01:07 ID:uqSSlSuU

>>331
まったくそのとおりだな。アップ率の検証ほど難しいものはない。

333: 名も無き軍師：05/06/05 01:26 ID:lbcM4NS6

BCでの印使わないと寝ないとか弱体通らない系のは
>>327の装備を杖以外NQでインフィブルピアス*1でも
さっぱり通らない。(AF2頭+AF1胴に変えてもダメ)

ENM毎週行ってるから試行回数も結構多いと思うのだが
白/黒の印スリプルでスヤスヤ寝る癖に、こちらの素のスリプルIIは一度も入った事が無いから
印自体の効果が魔法命中率+200とか突き抜けてる数値なんだろうなｰと思う。

でも印付きのサイレスが目玉にレジられるときある事考えると
あれはレジスト効果発動って出ないだけでかなりの確立でレジストサイレス発動してるのかもしれないね。

334: 名も無き軍師：05/06/06 06:14 ID:ukVbMp66

目玉は闇属性魔法はさぱーり効かないな
でも風属性のサイレスもさぱーり入らないｗ
ディスペルレジられることもあるし
あやつはINTや魔法耐性が異常に高いと思われｗ

335: 名も無き軍師：05/06/06 17:10 ID:rcYrZUa.

少し古いが。

睡眠耐性をもつNMについて(2003-10-21)
ララバイが完全レジストされる敵として報告されたのは次の通り。

* Fighting Sheep（ユグホトBC：レベル50制限コメットオーブ）
* Epialtes（デルクフの塔下層）
* Rasetsu（パルブロBC：侍AF3）
* Onki（パルブロBC：侍AF3）
* Gaki（パルブロBC：侍AF3）
* Corrupted Soffeil（ランペールの墓：サンドリアミッション6-2）
* Corrupted Ulbrig（ランペールの墓：サンドリアミッション6-2）
* Corrupted Yorgos（ランペールの墓：サンドリアミッション6-2）
* Marauder Dvogzog（ボストーニュ監獄：サンドリアミッション7-1）
* 名称不明タコ（流砂洞：サンドリアミッション8-1）
* Barakbok（ダボイ：戦士AF1）
* Gavotvut（ダボイ：戦士AF1）
* Hinge Oil（トライマライ水路：ウィンダスミッション7-1）
* Tsuchigumo（東アルテパ砂漠：忍者AF1）
* Decurio I-III（東アルテパ砂漠：竜騎士AF1）
* Climbpix Highrise（ソロムグ原野：シーフAF2）
* Sea Horror （マウラ→セルビナ間航路）
* Waraxe Beak （メリファト山地）
* Doglix Muttsnout （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
* Picklix Longindex （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
* Moxnix Nightgoggle （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
* Yum Kimil （エルディーム古墳：詩人AF2）
* Gerwitz's Scythe （デルクフの塔中層：暗黒AF3）
* Scythe Victim （デルクフの塔中層：暗黒AF3）
* Western Sphinx （西アルテパ砂漠：バストゥークミッション6-1）
* Eastern Sphinx （西アルテパ砂漠：バストゥークミッション6-1）
* Oni Carcass （トライマライ水路）
* Dune Widow（東アルテパ砂漠）
* Ni'Ghu Nostfonder（パルブロ鉱山：戦士AF2）
* Salamander（イフリートの釜：バストゥークミッション6-2）
* 名称不明ボム（イフリートの釜：バストゥークミッション6-2）
* Forger（コンシュタット高地：侍取得クエスト）
* Three-eyed Prozpuz（ダボイ：ナイトAF3）
* One-eyed Gwajbo（ダボイ：ナイトAF3）
* Grav'iton（ウガレピ寺院：ジラートミッション「ウガレピ寺院」）
* Dread Dragon（ユグホトBC：各国ミッション2-3）

336: 名も無き軍師：05/06/09 20:26 ID:BY4yiseg

人居ないのか

337: 名も無き軍師：05/06/10 03:18 ID:MYp1s7Vs

ノ

338: 名も無き軍師：05/06/12 01:02 ID:JyLKOMgM

たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

339: 名も無き軍師：05/06/12 03:29 ID:eKfnrtGE

知ってる人は知ってて当然なんだけど、
未だにぐりぐりやって詠唱中断しようとしてる人がいるので。

詠唱中断判定は、20%、80%の時点の座標が詠唱開始時と同じかどうかで決まる。
中断したい場合は、少し動いたところで立ち止まるだけでよい。
ヒーリングすると確実に中断できる。
ぐりぐりして偶然座標が一致してしまうと発動してしまう恐れがある。

340: 名も無き軍師：05/06/12 04:34 ID:78X1BEHY

骨にスリプル効いたってどうも信じられないし勘違いじゃないのか？って思っちゃうんだよね
スリプル入った証拠のログでもでてくればいいんだけど
たとえ自分で500回や1000回練習の骨にスリプル撃ってレジられたとしても「稀に入る」と言われればお終いだし
あーモヤっとする

341: 名も無き軍師：05/06/12 06:11 ID:UngMJKf2

>340
只の勘違いならこれだけ寝たって報告こんと思うぞ

342: 名も無き軍師：05/06/12 06:30 ID:JL/knnh2

>340
そういう台詞は自分で500回や1000回撃ってから言え

343: 名も無き軍師：05/06/12 07:09 ID:WuKy9xKM

>>340
大昔に自分も骨にスリプル入ったなあ
最近は全然やってない　レベル上げでもバインド＆サイレスですむしね。

344: 名も無き軍師：05/06/12 08:03 ID:fR7if9eE

耐性なんてパッチですぐかえれるんだから、今の話だけしないか？

345: 名も無き軍師：05/06/12 10:24 ID:SOWb5hu2

あw

346: 名も無き軍師：05/06/12 16:10 ID:bMnUt3bw

×と▲の間に;;を入れれば万事解決

347: 名も無き軍師：05/06/14 10:59 ID:5BNGH6hU

今はどうかしらんが、むかーし骨骨ファンタジーだったころ
詩人も認知されてないくらい昔、スリプルで稀に寝るのは常識だったが。
だってララバイ無いからアドしたらスリプル試すでしょ。寝せた事のある人は
いっぱいいるはず。

348: 名も無き軍師：05/06/14 11:10 ID:btw.eYms

骨にスリプルは入る。
一週間くらい前にパピ取り手伝いで寝た。
まぁどう考えても実用レベルではないけど。
SS等はありませぬが。

349: 名も無き軍師：05/06/14 12:24 ID:CcOOY8Ik

入るね

350: 347：05/06/14 12:28 ID:5BNGH6hU

今は違うかも・・と気になったので赤/黒75で、古墳入り口のLost soulに
スリプル1000本ノックしてきた。

闇曜日の始めからスタートして火曜日の16時まで。だいたい1時間半コンバしながら
ひたすらスリプル。10分間隔で精霊印もつけたが・・・結果ALLレジ　　

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

また昔の話を出して恐縮だが、初期の頃は稀にとは言っても10ー20発も
スリプルすれば1回は寝てた。ところがなんだ、現在のこの寝なさは。
>>348さんが1週間前にスリプルで寝たと言っているから、現在も寝るんだろうが
これは確実になんか弄られてはいるんだろうね。

練習相手に1時間半も赤のスリプルがレジられるなんて、これはもう完全耐性と
認識していても、なんら支障はないはず。

下手に稀に寝ると知っているとスリプル試す人が出てタゲふらついたりして危険かもねい・・・

351: 名も無き軍師：05/06/14 12:45 ID:x47xJTss

>>350
検証おつ
一時間半も大変だったろうに

352: 347：05/06/14 12:53 ID:5BNGH6hU

続き。

では稀に効く、と認識していて良いのはどういう例か。
例えば、4神やマザーなどへのサイレスを例に出してみる。

4神へのサイレスは精霊印を付けても普通にレジられる。
しかし、ちょくちょくかけていれば大体1戦に1,2回はサイレスが通る。
これくらいの確率ならば、稀に通る、と認識していて有効ではないかと思う。
実際スザクの連続魔法をサイレスで凌いだ事も1度や2度ではない。

さっき骨に検証しに行った時も、頭の中でまあ20回もすれば寝るだろうと
経験上思っていたが、実際はまったく違った。

完全耐性ではないかもしれないが、超耐性・・・そんな言葉がぴったりの骨ですた・・・。

353: 名も無き軍師：05/06/14 13:29 ID:1LQF4sYI

乙ー（チンコいじりながら）

354: 名も無き軍師：05/06/14 15:18 ID:.zmzGpRI

そもそも１００％効かない場合は →効果なし って出るしな。
骨へのドレアスとか、壷アーリマンのバリア時とか

効かない、−
耐性大、× 骨へのスリプルはここ
耐性中、△
耐性小、○

このくらいの分別でいいんじゃね？

355: 名も無き軍師：05/06/14 20:59 ID:oCN7ephE

リボンクエの骨はサポ黒の印スリプルで寝た。
クエ・ミショーンモンスターは個別設定になってるようだね

356: 名も無き軍師：05/06/14 21:14 ID:CXMikrZw

骨にスリプルとかアーリマンにサイレスは回避率がキャップに引っかかって、極稀に通るって感じ
シーフ75でも三国周辺の雑魚の攻撃を完全に避けきれないのと同じで

357: 名も無き軍師：05/06/15 13:36 ID:btw.eYms

>>356
まさにそんな感じだね。
どちらにせよスリ持ちはLv上げ等で骨addした際
ヘイト稼ぐことのリスクのほうがでかすぎるので撃つ必要ない
ってのを認識すればいいのでは。
>>350
乙、君のような人のおかげで今日もヴァナは平和です。
いや、まじで尊敬

358: 名も無き軍師：05/06/16 01:38 ID:AvloOQRQ

上でシャジュブルで魔法命中の事書いてるけど
魔法命中+1が弱体スキル+1とおなじだから、ワ−ロックタバ−ドのほうが
シャジュブルより倍以上せいのういいんじゃね？

359: 名も無き軍師：05/06/16 03:02 ID:xt3EGcIQ

>>358
弱体魔法専用かそれ以外（精霊・暗黒等）にも効果があるかの違いでしょ？
弱体に限っていけばタバードのがいいだろうね

360: 358：05/06/16 13:32 ID:xS/6JzzQ

>>359
なるる、レスさんくすｗ

361: 名も無き軍師：05/06/16 15:59 ID:q9y6gFK6

なるほどね。

362: 名も無き軍師：05/06/18 03:01 ID:vOOwJGyY

骨は今の仕様でもスリプルで寝ると思うぞ。
昔は印すれば入ってたんだが、どこかのパッチで印も遮られるようになった。
スペクトルバリアとマジックバリアも昔は印ディスペルで消せれたんだがな。

例え話もかなりマイナーな話なんだが、
ストIIで1/512だかで普通のパンチなのに必殺技が出たりするし、
他のゲームで、イベント等で倒せない敵もHPが設定されており、
イベントによる戦闘中断フラグをチートで遮れば倒せたりする。
二つの判定があるのにどちらかの可能性を0という設定をするのは、
変数の性質上無理のようだ。

ララバイが効いて睡眠判定はある＝あるorなしで判定しているから、
最低でも1/n（どんな数かは謎）でスリプルでも寝ると思う。

363: 名も無き軍師：05/06/18 04:22 ID:YELKRuSU

ここは睡眠スレッドです

364: 名も無き軍師：05/06/18 04:37 ID:4ptFifMk

>>362
限りなく低い確率で寝るとしても、それはもはや「寝ない」で構わない
ってのがここまでの結論

365: 名も無き軍師：05/06/18 07:21 ID:dIpsam.Y

スリプルは脳に作用する。
脳のない生物に対しては効果はない。

366: 名も無き軍師：05/06/18 08:15 ID:jvO5.kcQ

ここは俺的世界設定スレではありません。

367: 名も無き軍師：05/06/18 13:41 ID:7w.5FYKc

スリプルに対する魔法回避率が99%くらいあって（どっちかていうとﾚｼﾞｽﾄｽﾘｰﾌﾟ?)
印でそれが半減されたりして
しかし印すら無効にする防御耐性かなんかがあったりする感じかね

368: 名も無き軍師：05/06/18 16:56 ID:I6OchiIk

骨が寝る寝ないとかお化けにサイレス入ったり入らなかったりは
たしかエリアで固定されてたと思う
クフタルのお化けにはサイレス入って、ラテのお化けには入らないとかそんな感じ
修正されてなければねｗ

369: 名も無き軍師：05/06/18 23:40 ID:bEW5Al1E

ラテのはサイレス耐性0x7fffで、クフタルのは耐性+256だったりな。

370: 名も無き軍師：05/06/19 04:35 ID:F1KFYraY

それ要ったらララバイ子守唄なんて更にきかなそうだ。
歌は魂にでも訴えるのだろうか。

371: 名も無き軍師：05/06/19 05:04 ID:uxcG.rgw

ま、所詮はＨＰとダメージ値のゲームだ。

372: 名も無き軍師：05/06/19 05:39 ID:7mTJ140Q

ぶっちゃけこのゲームは０と１の電気信号で出来てるだけだ。

373: 名も無き軍師：05/06/19 06:15 ID:jvO5.kcQ

結局は、ゲームも現実世界も±1/3の電荷の組み合わせなわけだ。

374: 名も無き軍師：05/06/19 15:35 ID:XqtZ6z5s

つまり全てはノス　トラ　ダム　すぅ〜〜〜。

375: 名も無き軍師：05/06/20 13:16 ID:oMPEDeBE

つまりアレだな。アレ。

376: 名も無き軍師：05/06/20 19:45 ID:3DcXSZuk

ソレだ。

377: 名も無き軍師：05/06/21 01:11 ID:pnqoZDJI

ほじくり返してごめん、今とーとつに思い出した
古墳の鍵取り手伝った時、鍵クラスの骨相手に
60ちょいシーフのスリプルボルトでハメ殺しできた
当たれば100％に近い発動率だったはず・・・数ヶ月前の仕様

378: 名も無き軍師：05/06/21 04:20 ID:3bko15F6

ここの板に書くことか迷ったけど書いてみる。
ウルガランの最上級デーモンがつれてるエレメンタル、こいつに
なぜかインスニ見破られてしまいました。知り合いもエレに見破られて
やられた、と言ってるのですが、これは本当に見破りだったのでしょうか。
それともただのバグか・・・。ログをチェックしましたが、
Demon's Elementalは、チョークを唱えた。
*****は、インビジの効果がきれた。
*****は、スニークの効果がきれた。
Demon's Elementalのチョークが発動。
→*****に、チョークの効果。
こんなかんじでした。
皆様もこんな経験ありますでしょうか？ちなみにインスニかけたのは
敵が見えないような遠くです。

379: 名も無き軍師：05/06/21 04:59 ID:uxcG.rgw

てか、エレはインスニそもそも意味無いし。

380: 名も無き軍師：05/06/21 05:08 ID:uxcG.rgw

もしかして、召喚エレは、インスニしてないと絡んでくるのか？

381: 名も無き軍師：05/06/21 06:42 ID:I62qbtB6

>>378
多分タウルスに見つかって、リンクした召喚デーモンのペットエレが
魔法唱えてきただけだと思うよ。ウルガランはかなりの回数上ってるが
未だかつてそんなことはないし、周りでも聞いたことも無い

>>380
ペットはこちらからアクション起こすもしくは主人に見つかる、敵対行動取ることのみで襲ってくる
インスニどころか、基本的にアクティブじゃない、って感じかな

382: 名も無き軍師：05/06/21 07:33 ID:uxcG.rgw

>>381
ありがとう。
気になったんでソロムグのヤグの召喚エレの前で座ってみた。
やっぱり襲ってこなかったよ。

383: 名も無き軍師：05/06/21 11:39 ID:kE/EuK.U

獣人のペットはただシーフの“かくれる”潰し以外の何者でもないから、普通は気にする事は無いよ。

384: 名も無き軍師：05/06/21 14:00 ID:KvaqZoeE

>>381
俺いちどだけなったことあるー。
もしかしてあのへんだけなんかバグ潜んでるんかもなぁ。
まぁタウルスに見つかったんじゃないかという気はするが…。

385: 名も無き軍師：05/06/21 16:26 ID:5Sl2s7WU

タウロスに見つかると見つかるだけで、なぜかインスニがかかっていても
切れた状態と一緒にになり他のモンスターにも襲われてしまうというバグがある
(今は修正されてるかも？)

>>378のは恐らくタウロスに見つかったが走っていて気が付かず、
バグでインスニ状態で召喚デーモンに絡まれ、ペットのエレが>>378に魔法を唱えたというパターンだと思う

386: 名も無き軍師：05/06/21 16:30 ID:5Sl2s7WU

と書いたけど認識が間違っていて単にタウロスとデーモンがリンクして、
足の速いデーモンに追いつかれただけかもしれない・・・

387: 名も無き軍師：05/06/21 19:11 ID:xagrR.GM

バグじゃなくてもリンクすりゃ襲ってくるからな

388: 名も無き軍師：05/06/21 20:21 ID:PJG/hYBU

ごめ、まだ４０前なんでよく知らないんだけどタウロスとデーモンてリンクするの？

389: 名も無き軍師：05/06/21 21:36 ID:hSawT49c

>>388
そう。
タウルスとデーモンはリンクする。

390: 名も無き軍師：05/06/21 23:00 ID:xDFFMNcE

タウロスは諦めるの結構早いからな、デーモンは足速い上にしつこいしな

391: 名も無き軍師：05/06/22 03:32 ID:.zIZrcmM

そうか・・タウルスに見つかってたのかもしれない。
今日ＥＮＭいってきたらなんともなかった。
タウロスに見つかる→デーモンにリンク→エレが魔法唱えて当たる
→インスニ消える　だったのだろう。失敬。

392: 名も無き軍師：05/06/24 01:56 ID:F1KFYraY

一応>>379に、
召喚ペットのエレと普通のエレは別物、ペットは聴覚ノンアク主人にリンク
普通のエレは魔法反応アク。
普通のエレはヘイト取った後隠れるでタゲ切れるけど召喚エレは単品でとっても無理。

ペット使う敵が軒並み隠れるでタゲ切れる敵ばかりなので、383のいう隠れるつぶしが
的を得た意見だと思われ。

393: 名も無き軍師：05/06/24 03:59 ID:CaC.PL9c

召喚じゃないんだが、以前ウルガラン登ってるときに
黒デーモンにいきなりフレア詠唱始められたことあるぞ
ヒットしてないからインスニは当然持続したまま、タウルスに見つかってるわけでもない
詠唱中に広場抜けて対処したんで事無きを得たが、
それ以来あそこは見破るデーモンがたまに居ると思ってる

394: 名も無き軍師：05/06/24 09:57 ID:uNto3zDI

似たような話をひとつ
インスニしてても回線不良になり落ちそうな状態になると
インスニ切れて襲われる。

395: 名も無き軍師：05/06/24 10:02 ID:DlYy/Jk6

>>394
私は、クフタルでスニかかっているのにサボテンに襲われたことが
あります。
それも数回。
他ではこんなことは経験したことがなかったので、見破られたのかな、
と思っていましたが（インビジもスニークも説明には見つからない
とは書いていなくて、見つかりにくく、と書いてあるので）、見破ら
れたのかな、と思っていました。
回線接続の不良も原因のひとつになるとは...

396: 名も無き軍師：05/06/24 10:03 ID:DlYy/Jk6

あはは、日本語変だぁ、ごめんなさい(汗

397: 名も無き軍師：05/06/24 11:46 ID:WNt1F6p2

自分もソジャでそんな事が・・・回線不良も関係してたのかぁ。。。
突然絡まれたのでフレに「眠いの？；」って言われました。

398: 名も無き軍師：05/06/24 12:20 ID:SeqiZMi6

>>393
似たような経験あるなぁ

正面に黒デーモン、後ろにタウルス。
突然、黒デーモンの詠唱開始(ファイガだかフレアだか忘れた) → まだインスニ有り
魔法発動(食らった) → ここでインスニ切れる
マズルカが掛かっていたのでそのまま坂のところまで逃げる。
しかし、追ってきたのはデーモンが二体とアーリマンが一体だけ。

後から、自分より後ろにいたPTの人が言うにはタウルスも追いかけていたが
途中で止まったらしい。
マズルカが掛かっていたからかタウルスからの攻撃は一度も食らわず。
追いかけてくるのを諦めた感じ？

399: 名も無き軍師：05/06/24 13:53 ID:qR.L/HpU

要するにタウルスは諦めが早いってことか。

400: 名も無き軍師：05/06/24 14:12 ID:8BHg0Z9Y

>>398
>魔法発動(食らった) → ここでインスニ切れる
>マズルカが掛かっていたのでそのまま坂のところまで逃げる。
攻撃食らうとマズルガ切れるんじゃなかったっけ？

401: 名も無き軍師：05/06/24 14:43 ID:aQAI4jEo

こっちから攻撃すると切れるが攻撃された場合切れない

402: 名も無き軍師：05/06/24 14:43 ID:nkXIofds

骨はスニーク・・・・つまり聴覚があるわけだ。
だからララバイのみ効く！・・・・と言ってみたり。

403: 名も無き軍師：05/06/24 16:36 ID:XqtZ6z5s

マズルカは切れるよ、攻撃ミスられようが何しようが、
相手がこっちに攻撃したら確実に切れる。

404: 名も無き軍師：05/06/24 16:41 ID:XqtZ6z5s

ついでに魔法でも切れたし、蝉で魔法回避しても切れた。

405: 名も無き軍師：05/06/24 18:22 ID:tjWSsGIg

ストライダーはいてるとタウルスは絡まれてもすぐ振り切れる感じだな〜
広場抜けるころには諦めて戻ってく。

406: 名も無き軍師：05/06/25 01:46 ID:6ilS.bLI

タウルスに見つかっても攻撃されるまでインスニが消えないから絡まれてるのに気が付いてない人も多い
加えて、タウルスは諦めが早いからすぐ巻くことが出来る。

でも、まくまでに絡まれてることに気が付いてないとリンクしてデーモンは追ってくるため
上で書かれてるような状態になる

>>395はきっとかけなおしのとき絡まれてたに100バイン

407: 名も無き軍師：05/06/27 23:17 ID:rJ6eVMa6

正解か不正解かはどうでもいい。
その１００バインを俺によこせ。

408: 名も無き軍師：05/06/28 08:58 ID:ahLY16Y.

スニかかってるのに、聴覚探知のアクティブに殴られる例としてこんなのも有るね

モンス　　　スニかけてヒールしてる人　　スニ切れて←のモンスにバレた人

この場合同PTになってるとヒール中の人に殴りかかる

409: 名も無き軍師：05/06/30 00:33 ID:4hq3C3Ps

既出かもしれんが・・
空のDポンはスニがきれてもその場を動かなければ襲ってこない（マジ）

410: 名も無き軍師：05/06/30 00:34 ID:K3EefiuY

>>408
なるほど

411: 名も無き軍師：05/06/30 10:02 ID:pG7GWbs6

>>409
ポンの挙動は何かおかしいね
こないだロランのポンの真横でヒーリングしてたけど襲ってこなかったよ

個人的には襲ってこない（場合もある）だと思ってるのだが、マジって断言できるほど検証しましたか？

412: 名も無き軍師：05/06/30 10:06 ID:R191gbtU

>>409>>411
もともとポンの聴覚範囲めちゃめちゃ狭いからそのせいじゃ？
真横程度だったら反応されなくても不思議は無いほどだし

413: 名も無き軍師：05/06/30 10:34 ID:hfdKScCs

ポンの感知範囲が狭いと思うのは同意、
俺も一時期止まってれば反応しないんじゃないかと思ってたぐらい狭い

414: 名も無き軍師：05/06/30 16:03 ID:B5BDedgQ

聴覚感知と言えば、アーリマンも聴覚の範囲は狭い気がす
２つ以上感知するモンスはどっちかが弱くなってるのかも

と思ったけど、ボムの視覚はどうだっけ？

415: 名も無き軍師：05/07/01 08:02 ID:v0MmvSDE

ボムの視覚は２ガルカ〜３ガルカくらいだったと思う

416: 名も無き軍師：05/07/01 08:05 ID:q5MNY5Xo

ボムもかなり鈍いね。
魔法感知を持つ敵は視覚聴覚の感知範囲は狭く設定してあると思う。

417: 名も無き軍師：05/07/01 09:11 ID:Fvq2RmcI

ポンは他の嗅覚とはちと違う感じだよね
でもクフィム抜けるﾄﾞｷﾄﾞｷ低Lvにはガンガン絡むんだよなあ(；´Д`)

418: 名も無き軍師：05/07/01 10:18 ID:X0/4emfQ

ボムはド近眼だな、忍者でたまに採掘してるけどぶっちゃけインビジいらないんじゃないかってくらい
具体的には通路と平行方向を向いてるボムとすれ違えるくらい鈍い、タウルスも角度がめっちゃ狭いな

419: 名も無き軍師：05/07/01 10:26 ID:Dk.6h0JI

忍者はステルスあるやん

420: 名も無き軍師：05/07/02 02:33 ID:6ybmpcw2

ヒポも相当狭い。
リヴェB1でうろこつかう手前の通路にたまにヒポ沸いてることあるんだが
ヒポが端っこにいる状態で抜けたら感知されなかったｗ

421: 名も無き軍師：05/07/02 08:29 ID:Le.onSSk

>>409
先ほど確認してきました。Dポンにぎりぎりまで近づいて、
その場で動かずにスニ切り。　結果、普通に絡まれました(・ω・)

422: 名も無き軍師：05/07/02 11:08 ID:FXJJhe9A

ウェポンと似たようなもので、アンデッド系の聴覚感知範囲は狭く、
生体感知の範囲はかなり広範囲だよな。

魔法感知と生体感知といった、ある種の非自然的な能力を強くしてる分、
視聴覚感知のようなフツーの能力を弱く設定されてるってとこだろうか。
この２種類の差を極端にかけ離すことで、プレイヤーの不意をつくかたちで
不気味さを演出したんだろう。
実際、FF初期にはホネのケアル釣りみたいな憶測が多々作られたよな。

エレの魔法感知なんかはそもそもバグだったみたいだが。

423: 名も無き軍師：05/07/02 12:42 ID:Iqu0yQdc

>>421
君は実にエライな！！

424: 名も無き軍師：05/07/03 00:50 ID:PNNUORaA

【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

425: 名も無き軍師：05/07/03 01:36 ID:Bf1Oi7pg

>>424
今や常識テクニックだな！

426: 名も無き軍師：05/07/04 01:47 ID:.4iHMStg

ストライダー取ってからロメはスニなしで駆け抜けてるけど
昼は９割絡まれずに神々の間までいけるけど、
夜は感知範囲広がって、絡まれやすい感じ。

あと、ごぶの視覚も昼夜で感知範囲のびたよね？

427: 名も無き軍師：05/07/04 02:29 ID:dbMy9No6

ゴブとかトラみたいな夜行性っぽい連中は夜のほうが遠くまで見えるみたいね、これは経験あるわ
逆にヤグは鳥目なんで夜だと近眼になる…らしいけどいつも必要以上に派手に避けるからわからんｗ

生体感知はHP真っ赤だと、それこそギリギリ見えるような距離から襲ってくるよなｗ
クフィムでなんかの拍子に骨に殴られて逃げたりすると周りからウヨウヨ集まってきて超怖い…

428: 名も無き軍師：05/07/04 04:26 ID:xjreYRHE

WSを撃つ直前に反対方向むくと、後ろ向きながらWSうてる。
これにより、普通にうつと避けることができない凶眼などの視線判定の敵TP技を
避けることができる。
TP技が怖くてWS撃てなかった状況で、逆に安全にTP消費させる手段として使える
ガイシュツだったらスマソ、過去ログは読んでない。

429: 名も無き軍師：05/07/04 11:45 ID:5XSPGOuw

>>427
ヤグ、コカはかなり近くに寄らないと見つからなくなる
コカは、1,5ガルカぐらい寄っても見つからない

430: 名も無き軍師：05/07/04 13:05 ID:QbXROrMQ

タウルスは身体にめりこんでも見つからない

431: 名も無き軍師：05/07/04 23:16 ID:T5D5U14I

>>424
すげーな

432: 名も無き軍師：05/07/05 05:53 ID:qN1Mqcro

オークも夜目が利くタイプだね。
夜間だと感知してくる範囲が広い。

初期のエレは悲惨だったなぁ。
MP無しのジョブが装備でMPありの状態になってると遠隔攻撃にも反応するというｗ

433: 名も無き軍師：05/07/05 10:34 ID:KmQox3O6

詩/白で歌っただけでもエレ突っ込んできたりとかなー

434: 名も無き軍師：05/07/05 12:01 ID:FGPOsN.g

歌の範囲内に敵がいたらアクティブじゃないのに襲って来たりしたよな
セルビナの前でゴブしててトンボに襲われた事ある

435: 名も無き軍師：05/07/05 12:54 ID:hNlAg91Y

初期エレは、メインMP持ちが食事、アイテム、WS/遠隔等殆どの行動で絡まれる
唯一絡まれない行動は「たたかう」だったような。
サポの場合別になんともないでなかったっけ？

436: 名も無き軍師：05/07/05 13:02 ID:kE/EuK.U

>>435
いや、サポでも同じ。
とにかくMPがあったら駄目だった。

437: 名も無き軍師：05/07/06 09:45 ID:QG3dUCh2

黎明期のネトゲは穴だらけと言うが>>432-436これらが仮に本当だったならVUを重ねて
随分マシになった姿が今のFFXIなんだな。ハプニング性に欠けて単調な作業に陥りやすい
と言う致命的な欠陥を同時に抱えることにもなるが。

獣使いをはじめて食事にヘイトがあることをはじめて知った（ちなみにその時は鳥の卵）。
BC等の局地戦においてのハイポ使用のヘイトとかってのは相当のものなんだろうな〜。
後衛として参加時のレベリングで釣り役が遠隔（xxの遠隔攻撃→xxにミス）で釣ってきて
ボンクラ前衛ゴミジョブ諸君のオートアタックや挑発が入る前に撃つ弱体魔法のヘイトの
異様な高さにも驚かされたものだけれど。

438: 名も無き軍師：05/07/06 12:41 ID:gTaAgvqk

プロＭとか行って召でフロウかました後にアクアムがぶ飲みするとタゲが来たりする。
ヘイト結構あるよな。
どうせ1分間は何も出来ないんだから、ハイエあたりを使った方が安全。

439: 名も無き軍師：05/07/06 12:52 ID:kE/EuK.U

>>437
たしかに>>432-436は本当だが、ただのバグであってそれを直すのは当然の事。
サポートジョブシステムやMP+の装備、そして魔法感知のモンスターを作った時点で当然調べるべき。
放置の期間は長かったぞ。

440: 名も無き軍師：05/07/06 12:59 ID:StS9JmPY

魔法使いの行動に反応する、でも仕様は成り立つじゃん

441: 名も無き軍師：05/07/06 13:23 ID:kE/EuK.U

>>440
いやいや、魔法使えないジョブ構成でMP+装備をしていると反応だったから、魔法使いの行動に反応って仕様でもおかしい。
当時ほとんどのジョブが使っていた修道士の荒縄を装備した奴が反応されていたので、MPに気づくまでは“何故か絡んでくる”敵だった。

442: 名も無き軍師：05/07/06 15:32 ID:28.7/QYc

>>441
MP持ちの行動に反応する、でも仕様は成り立つじゃん

てか、おまいさんの姿勢では、単に仕様が変わった内容もバグ扱いしかねない。

443: 名も無き軍師：05/07/06 15:39 ID:kE/EuK.U

>>442
そりゃ仕様変更を不都合と片付けた、オートリジェネですぐ起きる事が出来た事や横玉と一緒だな。
しかし、MPを使用しないのにかかわらずMP持ちの近接戦闘以外の行動にアクティブなのは仕様と言えるのだろうか？
食事や魚釣りで絡んで来たんだぞ？
MPの有無のみでMPを使用しないのにもかかわらず絡むのは魔法感知とは言えない。
それで仕様が成り立つとはかなり無理が無いか？

444: 名も無き軍師：05/07/06 15:56 ID:qR.L/HpU

エレメンタルは魔法感知である、なんて発表でもあったの？

445: 名も無き軍師：05/07/06 16:43 ID:9hbn5W/Y

ユーザーの視点で「バグだ」と言いたくなる気持ちは解る。
けど、仕様かバグかユーザーが決められる範囲の問題ではないだろ。
ケアルに反応するけどプロテスに反応しない、とかなら、バグだろうけど。

「エレメンタルはＰＣがＭＰを持っていると存在を感知する。
　しかし、移動以外の行動を起こさなければ敵対行動を取らない」
っていう設定だったと言われれば、それで終わりだしな。
むしろ、移動するだけなら襲ってこないのがバグだったかもしれん。

446: 名も無き軍師：05/07/06 17:02 ID:kE/EuK.U

確かに2002年11月16日のヴァージョンアップ時で仕様変更とも不具合とも言わずに変更されてるな。

■魔法感知生物がMP所有者のアイテム使用などには反応しなくなりました。
魔法の効果にのみ反応する様になります。

確か、感知能力はアルタナ大全に書いてあったはずだが、今となっては分らないな。

447: 名も無き軍師：05/07/06 17:04 ID:kE/EuK.U

>>445
>「エレメンタルはＰＣがＭＰを持っていると存在を感知する。
> 　しかし、移動以外の行動を起こさなければ敵対行動を取らない」
> っていう設定だったと言われれば、それで終わりだしな。

それって、さすがにスクエアが書いた場合ただの屁理屈の苦しい言い訳だと思わないかw

448: 名も無き軍師：05/07/06 18:57 ID:28.7/QYc

>>447
全然思わない。
単にMPを持つ人の行動に反応する仕様ってだけ、ってのも考えられるしな。

449: 名も無き軍師：05/07/06 23:47 ID:ghU9v086

MP持ちの遠隔マクロ＆アイテム使用反応懐かしいなｗ
ちなみに反応していたのはエレだけじゃなく、
ウエポンも反応してた。壷ボムとかは覚えてない。
55キャップの頃だなー、当時フェ・インが大流行りで
KポンHポンやって（釣って）たから良く覚えてる。

んで、もしその当時の「仕様」が残ったままだったら、
釜にヴェルガノンはさぞめんどかったろうな…

450: 名も無き軍師：05/07/07 03:06 ID:0GLUwnuQ

<me>はサイレントオイルを使った
海老の攻撃→<me>に100ダメージ

451: 名も無き軍師：05/07/07 03:19 ID:lMSJ8AC.

「月でレベル上げをします、前衛はメリポでMPを上げていない人限定です」

452: 名も無き軍師：05/07/07 11:06 ID:jRNW3VQ6

>>447
いいかげん、ちみの意見が主観に大きく偏ってるところを
突っ込まれてることに気付け。

453: 名も無き軍師：05/07/07 11:30 ID:l7PXOCG.

>>451
いや、、むしろMP持ちの方がわざわざ釣りに出る手間が省ける。

454: 名も無き軍師：05/07/07 12:37 ID:cjWhzu5o

>>453
移動中スニが切れそう→オイル使う→敵反応→大惨事。

倒しながら進もう→ＷＳ発動→敵反応→大惨事

455: 名も無き軍師：05/07/08 14:37 ID:X0/4emfQ

フィジカルピアスとキャシーイヤリング持ってない前衛は糞

456: 名も無き軍師：05/07/10 02:18 ID:uNto3zDI

エレと言えば、ペットのエレの表示が楽以上の場合に魔法使ったら感知されるのかな？
ペットのこうもりは聴覚で感知された記憶があったので気になった。

457: 名も無き軍師：05/07/10 03:34 ID:nPtOHm5o

>>456
ペットエレは感知しないと思った。
ウガレピとか怨念でインビジ唱えても襲われた事無いし。

458: 名も無き軍師：05/07/10 08:19 ID:gXNL6Soc

ペットはノンアク。
主人が反応するか自分に攻撃を加えられるかで、攻撃をしてくる。

459: 名も無き軍師：05/07/10 19:25 ID:fDGgdkoM

456です。レスありがとですた
ムバで試したところ、ペットこうもりはノンアクでしたが他のこうもりにリンクして大惨事
457氏の言うとおりペットエレは感知してきませんでした

460: 名も無き軍師：05/07/10 19:31 ID:kE/EuK.U

敵のペットはシーフの「かくれる」潰しの為に実装した様なもの。
気にする物じゃない。

461: 名も無き軍師：05/07/14 02:51 ID:.eBc4XjM

あの〜ポイズンって
敵のTPをためない魔法って
聞いたのですがそうなんですか？

462: 名も無き軍師：05/07/14 18:11 ID:/eQglY/.

>>461
質問スレじゃｎ（ｒｙ
ポイズンやディアもＴＰ溜まります。

●確認方法１
敵からポイズンやディアを食らう
　→自分のＴＰが５％溜まる
●確認方法２
敵のＨＰが２０％未満の状態で、敵のＴＰを９５％強に調整してポイズンを撃つ
　→TPが100％を超えてるのでＷＳを使って来る

463: 名も無き軍師：05/07/14 19:15 ID:jfk0ir8.

>>462
TP貯まるのはダメを与えた時だと思ったから
魔法発動時のダメ＋スリップのバイオ＆ディアなら敵のTP貯まるけど
魔法発動時にダメのないスリップオンリーのポイズンはTP貯まらないんじゃない？

自分の勘違いだったらスマン

464: 名も無き軍師：05/07/14 22:01 ID:pl9qBBbc

>>462
>>463が正解。着弾ダメージの無い魔法はTP溜めない
スロウとかパライズは勿論溜めないし、スリップ魔法でも着弾ダメの無いポイズンや
精霊弱体等は与TP無い。後は歌のレクイエムとかも

逆に着弾時にダメージある魔法はTP溜めてしまう。ディアやバイオなんかはそんな感じ
ただし、ディア１だとレジられて０ダメの時もあったりするが、０ダメの時はTP溜めない

ちなみにPCが着弾ダメのある魔法等を食らった場合得TPは５％だけれども
敵の場合はTP１０％与える事になる
余談だが魔法等の与TPにもモクシャは効く。実用性はほぼ無いがw

465: 名も無き軍師：05/07/16 10:33 ID:dUkjm3WQ

モクシャが魔法の与ダメにも適用されるとすると脳筋糞墨はサポ忍推奨だな。

466: 名も無き軍師：05/07/17 02:31 ID:uNto3zDI

すでに既出かもしれない上に流れぶった切るけど
トンベリの怨みは倒したらPT全員(ヘイトリスト載った人)にたまる？あと、救援だせばたまらない？
一度も倒したこと無いのに怨み解除で3000G取られたので気になった。

ちなみにトンベリと戦ったのは水試練行く途中に絡まれた時だけ。詩人なので抜刀なしで寝かしオンリー

467: 名も無き軍師：05/07/17 14:44 ID:Hse.HK/g

救援だせば貯まらない。
ヘイトリストに載らなくてもPT組んでたら貯まった気がする。
金か経験値入った時に加算される感じなのかね。

蛇足だが怨み解除で3000G掛かるって相当数倒してないか？
40匹位倒して500ウラミー程度だったんだが。

468: 名も無き軍師：05/07/17 17:32 ID:KvaqZoeE

救援は修正されたと聞いたが。

469: 466 ：05/07/17 20:11 ID:ipIoXszs

水試練行く途中だけ〜って書いたけど、過去に絵筆取るためにトンベリ倒してた。
それが残ってたのかな〜と考えてたんだけど…レスありがとす<(_ _)>

ごめんあさい。3000Gになってた…正しくは300で。

470: 名も無き軍師：05/07/18 05:15 ID:W9KrgwTo

300もありえないだろ。
250刻みじゃないか？恨み解除料って

471: 名も無き軍師：05/07/18 08:07 ID:YZkobp22

250の次は500だな。
多分藻前の弟が勝手にログインしてナイフでも狙ってたんじゃね？

472: 466：05/07/18 20:48 ID:ipIoXszs

なるほど。弟がナイフやってたのか！それは見抜けなんだ…

…って何でやねんｗ




ごめんなさい。取られた金額適当に書いてた。今は反省している。
ネタが無かったようなので気になったことを書いただけで決して悪気があったわけではないです

473: 名も無き軍師：05/07/21 00:58 ID:8K6OJLqQ

トンベリ倒さないと怨み解除クエ受けれないのに
１匹も倒してないって時点で・・・

474: 名も無き軍師：05/07/21 01:55 ID:67xLQMg.

だなぁ。いつ金貨3枚渡したのやら。

475: 名も無き軍師：05/08/21 20:47 ID:xL76VQuo

ata

476: 名も無き軍師：05/09/21 05:31 ID:MvlPfSKk

たまにはage

477: 名も無き軍師：05/09/21 11:03 ID:J1W3G4lk

>>461-464
あやつれる敵にポイズンやパライズ撃って即【あやつる】
<pettp>でいくら溜まるかきちんと調べてこい

478: 464：05/09/21 11:25 ID:R191gbtU

>>477
以前調べた結果。ポイズンやパライズの着弾ダメの無い魔法はTP溜めない
もちろんPCが食らってもTP溜まらない

479: 名も無き軍師：05/09/21 12:02 ID:nKyar.0U

よく一人でNMとか雑魚狩ってるときに
グラビデ＞バインド＞精霊ってやってるんだけど
精霊フルで入ってるのに、バインド切れないことあるんだけど
これなんで？　３発くらい精霊いれても切れないことも
あるんだけど、その後バインドの効果が切れるまで止まってたりする

ちなみに骨、ワイバンでよくおこります

480: 名も無き軍師：05/09/21 12:13 ID:LYuwn26k

なんで？と言われても
「バインドはダメが入ったときに解除判定が行われる」ってだけで
絶対切れると決まってるわけじゃないからな

481: 名も無き軍師：05/09/21 12:14 ID:R191gbtU

>>479
単純にバインドの解除判定は物理ダメ（遠隔含む）と魔法（着弾ダメのあるもの）ダメ
毎にあるだけ。で、格上ならかなり判定厳しくなるし、格下なら甘くなるってこと

482: 名も無き軍師：05/09/21 16:49 ID:48/z06Dc

楽ならバインド中に削り倒せる。強以上では間持たせにしか使えん。
そういうこと。

483: 名も無き軍師：05/09/21 19:15 ID:8RHVN9M2

>>433
歌だけは別格扱いで、なぜか襲われなかった気がする。

484: 名も無き軍師：05/09/22 17:03 ID:gJ5pOb/Q

MP無しなら襲われず
MP有りだと襲われるという謎の詩

485: 名も無き軍師：05/09/24 00:32 ID:5Rj0ZNuM

不死生物にバニシュかけると具体的にどうなるの？

486: 名も無き軍師：05/09/24 00:34 ID:dRew1.f2

>>485
ほら、あれだよ、なんか嬉しい。

487: 名も無き軍師：05/09/24 04:30 ID:FcvMH/Uo

>>485
マジレスするとダメージが少し上がる。

488: 名も無き軍師：05/09/24 08:52 ID:.r1giH3U

正確に言うとダメージが下がる量が減る。

489: 名も無き軍師：05/09/24 17:47 ID:Sx/sTg0c

幽霊系は対物理係数x0.5
骸骨系は対刺突攻撃係数x0.5、対斬撃係数x0.75がついているが、
バニシュをかけるとこれが加算される。但し1.0以上にはならない。
時間で徐々に効果が薄らぎ、15〜30秒程度で係数はもとに戻るので、
通常攻撃によるダメージを維持する必要性を認めるなら、打ち続ける必要がある。

490: 名も無き軍師：05/09/24 22:29 ID:pl9qBBbc

>>489
骨の斬耐性は0.875だよ

491: 名も無き軍師：05/10/02 09:46 ID:8COF7Nmw

通常は回避装備で蝉時にヘイスト装備するんですが、後衛にうざいと言われました。
もう着替え装備はしない方が良いですか？

492: 名も無き軍師：05/10/02 09:49 ID:FTrX.U4M

３７以上の蝉盾一枚なら、盾専用ケアルマクロを組むヒーラーもいるとおもう。
「点滅してもいい？」って最初に聞いて吉

493: 名も無き軍師：05/10/02 10:12 ID:jvw671Wo

最初に聞いた方が良かったのですね。返答ありがとう。

494: 名も無き軍師：05/10/02 10:23 ID:VAt8rKdU

バニシュ１なら耐性低下は３秒程度しかもたなかったような・・

495: 名も無き軍師：05/10/02 12:23 ID:gz.FAzcw

>>491
張替え必要なときにケアルヘイスト必要な場面が多いから、着替えるなら一言言ってくれてるとありがたいかな
今まで言ってくれた忍者いないけど

496: 名も無き軍師：05/10/03 12:45 ID:YcN/obgo

最初に聞く必要はないだろ
普通の後衛なら点滅していても問題ないよ
ただ出来ない人もいるから後衛の動きみていて
回復が遅れてるとおもったら着替えるのをやめれ

497: 名も無き軍師：05/10/03 21:52 ID:/FJ9j7o6

>>496
> 普通の後衛なら点滅していても問題ないよ
これはなにを根拠に言ってるのかな
点滅されるとタゲ外れるんだけど

498: 名も無き軍師：05/10/04 01:56 ID:W6MB8cdc

点滅するタイミング、つっか状況は一定だから
それ外して魔法かけるだけ、無問題
でも｢普通の後衛｣ってのがどの程度の奴さしてるかがﾜｶﾝﾈ
全部の後衛ができるわけでもない

499: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:IwdwpKA.

たいてい着替えはマクロだから、
そのうちタイミング読めるようになるんじゃ？

500: 名も無き軍師：05/10/04 02:06 ID:TtnGlunc

>>499
点滅にあわせろって冷たい感じがするじゃないですか

501: 名も無き軍師：05/10/04 09:29 ID:.r1giH3U

>>497
普通の白なら盾の回復に<t>や<st>を使わないってこった。

502: 名も無き軍師：05/10/04 10:22 ID:gz.FAzcw

>>501
>>>497
> 普通の白なら盾の回復に<t>や<st>を使わないってこった。<>
白未経験？
つか、マクロの仕組みわかってなさそう
というより、話題の意味わかってないと思う

<t>　<st>　使わない　って　「個人名入れろ」ってこと？
糞モ糞餡がタゲとって死なすのはお前みたいなやつだ

503: 名も無き軍師：05/10/04 10:47 ID:w/bgSC.w

>>502
応用力も読解力も無い馬鹿臼ｷﾀｺﾚ

504: 名も無き軍師：05/10/04 11:36 ID:gz.FAzcw

>>503
煽るなら答えろよ
無理だろうがな

505: 名も無き軍師：05/10/04 11:39 ID:Qup69o5I

>>504
お前は普通に言ってることが支離滅裂だぞ。
答えなんて無い問題な上に、有ったとしてもお前自身それに該当するようなこと言ってないしな。

506: 名も無き軍師：05/10/04 11:50 ID:gz.FAzcw

>>505
>>>504
> お前は普通に言ってることが支離滅裂だぞ。
> 答えなんて無い問題な上に、有ったとしてもお前自身それに該当するようなこと言ってないしな。<>
「盾の回復に<t>や<st>を使わない」
どーすんの？　個人名でのマクロ組むよー　とか言うの？
ってきいてるんだけど、答えがないんだけど

507: 名も無き軍師：05/10/04 12:35 ID:CA5Sc8lQ

ヒント　<me> これ自分の名前

508: 名も無き軍師：05/10/04 12:56 ID:ISbZaV6.

>>505
盾役は死に直結する場面が多いから、すぐに魔法をかけれるように
＜ｔ＞や＜ｓｔ＞でなく名前にしてるよ。
特に静寂、石、麻痺これは必須かな。
>501氏の言ってることはこのことだと思うがどう思うかね？

さらに言うと、魔法の並びをカスタマイズしてマクロと手動の併用でやってるかな。
マクロだけに頼ってると確かに他のアタッカーなんかヤバイ目に合わせるかもね。
>503氏はこういったことを言ってると思うがどう思うかね？

申し訳ないんだが、お前さんが他の人と話せる土俵に上がってないと思うぞ。
>501氏の発言を受けて白未経験なんて言ってるようじゃな。
俺から見ても>503氏のような煽りを受けて仕方ないよなって感じもする。

煽らずに分かり易いようにレスしてあげないのも問題だろうが
文章だけだと伝わりにくいからこういうのは仕方ないんだよ。
敏感に反応してレスせずに、ましてや煽り返さないようにレスすれば
思うような答えが返ってくると思うぞ。

509: 名も無き軍師：05/10/04 15:43 ID:hN8621y.

>>508
そんなの使わないと盾死なせちゃうって方が・・・
いちいち野良でも「盾さん用なのなの」なケアルとか組んでるわけ？
そこまでしないと死なせちゃうって白向いてないよ

510: 名も無き軍師：05/10/04 16:45 ID:w/bgSC.w

>>509
そこまで読解力無いなんて日本人向いてないよ。
そもそもどこに「そこまでしないと死なせちゃう」なんて書かれてるのか問い詰めたい。
それに「そこまでしないと」と言うからには自分でもその方が効果があると解ってるわけだ。
その上で最善を尽くす余地があるにも関わらず、妥協して手を抜いてるだけのくせに人のやり方に文句付けるだけの奴のほうがよほど白向いてないと思うよ。
少なくとも、安心して回復を任せようって気になる前衛はいないだろうね。

511: 名も無き軍師：05/10/04 18:36 ID:QWENQiN2

>>gz.FAzcw
おれ後衛やったことない脳筋だけど

stつかったマクロと別に

//ma ケアル <p1>
//ma ケアル <p1>
//ma ケアル <p1>
//ma ケアル <p1>
//ma ケアル <p1>

512: 名も無き軍師：05/10/04 18:38 ID:QWENQiN2

おっと途中で押しちまった


>>gz.FAzcw
おれ後衛やったことない脳筋だけど

stつかったマクロと別に

//ma ケアル <p1>
//ma ケアル <p2>
//ma ケアル <p3>
//ma ケアル <p4>
//ma ケアル <p5>

ってのを用意して、今日の盾はp3さんだったら
/削って有効にする
これだけでいいんじゃねえの？

513: 名も無き軍師：05/10/04 19:36 ID:9Ff8OvjU

>>512
マクロのスロットが足りないのよ

514: 名も無き軍師：05/10/04 19:50 ID:QWENQiN2

んじゃ

あ　→　/ma ケアル <p1>
｜
お　→　/ma ケアル <p5>

で辞書登録でどうだ！

515: 名も無き軍師：05/10/04 20:01 ID:BWY33Pmw

>>514
・<st>を使ったマクロより早いという優位性が無くなる
・必要なのはケアル（１）だけじゃない。状態異常とかも登録してたら50音じゃ足りない
・チャットがしにくくなるし、前の変換が残ってたりすると不正確になる
・リキャストや着替えを組み込めない

516: 名も無き軍師：05/10/04 20:12 ID:1pUxwlbA

ケアルが2秒遅れたら盾死するような相手は少なくともレベリングでは適正外。
NM/HNMなら盾2枚用意するだろう。

「タゲりなおし面倒だからみなさん着替えないでくださいね」ってその場で言えよ。
つか個人的には蝉ミスにはフラッシュでいいと思うんだが。

517: 名も無き軍師：05/10/04 20:45 ID:BWY33Pmw

>>516
元の話は着替えやめてくれって言われたんだけどって話だったと思うが。
蝉がちょうど切れたところに一撃系のWSがきて真っ赤ってことだってレベリンでもあるだろ。
白ならフラッシュでいいだろうがリキャストまだなときだってあるし、
フラッシュしたって赤詩召とかはケアルとばすでしょ。

<st>のタゲ切られるとマクロから押し直しになるから結構うざく感じるときもある。
個人的には蝉とかディフェみたく崩れたときに押すことになるマクロでは
点滅しないで済む分の着替えにおさえてほしいと思う。
WSの前とかなら盛大に着替えてもらって全然かまわないんだけどね。

518: 名も無き軍師：05/10/04 21:01 ID:1pUxwlbA

「DA連続で来て蝉まにあわないことをなるべく減らしたいから
　できるかぎり着替えして少しでもリキャを早くしてる」
っていう主張との天秤だろうがよ。

「着替えず<st>はずさないことのほうが重要だ」っていう
主張の方が優先度が高くて正しいと思ってるんなら、
そのながったらしい主張をジュノで流すなりPTのたびに言うなりしろって。

あぁそうだ、うだうだ続いても面倒なんで
このスレではまぁそういうことにしておこうか。
おまえがただしい。着替えは禁止。

519: 名も無き軍師：05/10/05 00:32 ID:yPWNY/Nk

バンバン着替えまくる盾と組んだら<pn>にマクロ変えてやるしかならろう
盾以外へのケアルは手動ね
いいとか悪いとかじゃなくてそうしなけりゃならんのだから対応するのはしょうがない
心の中では「着替えうぜ〜」と思ってもその場では言わない

520: 名も無き軍師：05/10/05 01:36 ID:9Z3XIOQo

蝉１のときは着替えずに蝉２の時だけ着替えるようにしたらいいんじゃない？
４０秒ぐらいに１回なら（１回あたり２度点滅だけど）そんなにうざくないだろうし、
２なら詠唱中断もそんなにないからケアルが遅れて死ぬこともないでしょ。
でもさ、点滅するヘイスト装備って７２まで風魔足くらいしかなくない？
そのくらいならつけっぱなしにしてあげてもいいんじゃないかなぁと思ったり。
メリポに近くなって移動狩りとかになれば回避装備も微妙になってくるしなぁ

521: 名も無き軍師：05/10/05 12:10 ID:ISbZaV6.

>>509
ケアルに固有名マクロなんて一言も書いていないぞ
お前さんの言うとおり直ぐ死ぬなんてことはないが
リンクし放題のテンパってるときなんて役に立つし、
静寂、石、麻痺あたりをすぐ治す白には前衛も安心できる
言ってみれば保険みたいなもんさ

522: 名も無き軍師：05/10/05 22:21 ID:7Ewjyqys

俺は、エリアチェンジでメンバーの順番が入れ替わる事もあるから、
盾、サブ盾(orJA暗黒頻繁に使う暗黒)のケアルマクロにはＰＣ名を入れてる。
俺にはそれが一番楽ちん。

gz.FAzcw=hN8621y.は
>盾の回復に<t>や<st>を使わない
の「盾」が読めなかったものとももわれ。
途中で気がついたんだね〜

523: 名も無き軍師：05/10/06 00:30 ID:TtnGlunc

>>522
> の「盾」が読めなかったものとももわれ。
> 途中で気がついたんだね〜<>
どういう誤読か知らんが後衛経験ないでしょ
ケアル状態回復一式と、盾に同じだけのマクロってどれだけ枠とれると思ってんだ

524: 名も無き軍師：05/10/06 01:47 ID:kocykhzg

狩り場にあわせて状態異常回復マクロ入れ替えたり
あまり使わないマクロを隣のセットに入れたりしなひとですか？

まさかメインで使うセットにプロシェル入れてたりしないよね？

525: 名も無き軍師：05/10/06 01:59 ID:TtnGlunc

>>524
あまり使わないマクロはそもそもマクロに入れてないかな

てか、そんなマクロ用意しなくちゃ最速で撃てないもんかね
そこがそもそもわからん

526: 名も無き軍師：05/10/06 02:05 ID:TtnGlunc

そもそも
>>496
＞普通の後衛なら点滅していても問題ないよ
の根拠が知りたい
まぁ、タゲ外れようが打ち直しで間に合わせることは可能
だけど、「普通の後衛」という言葉が引っかかったから>>498を書いた
で、>>501が
＞普通の白なら盾の回復に<t>や<st>を使わないってこった。
と言ってるんだが、
「盾の回復に<t>や<st>を使わない」
ってのが普通なのか、ってことが発端だろ？

それにメリットがあるのはわかるが、「普通」ってのはちょっと違うと思う

>>496がどういう意図で言ったかを知りたい
打ち直しで間に合うならわかる
が、「普通盾の回復に<t>や<st>を使わない」ってのなら、
それが普通、とは思わない、ってこと

527: 名も無き軍師：05/10/06 02:06 ID:TtnGlunc

×>>498
○>>497
ね　ごめん

528: 名も無き軍師：05/10/06 02:32 ID:kocykhzg

発端は
盾が点滅するとタゲが外れる
→普通は<t>や<st>使わないから点滅しても気にならない

固定盾のレベルでメイン回復やった事あれば「普通」は用意しておくだろ。
デメリットもなく難しいわけでもなくギルが必要でもない便利なマクロで、
使わない理由がこれといって無い。
そういうのを「普通のやつは使う」って言うんだ。

なにもヴァナでアンケート取ってくる必要はないんだよ、わかるかな？

529: 名も無き軍師：05/10/06 02:35 ID:kocykhzg

まぁ、おれは501じゃないから、本当はどういう意味なのか、わからんけどな。

530: 名も無き軍師：05/10/06 02:46 ID:TtnGlunc

>>528
メリットが多いことはわかるよ
でもマクロ枠食うし俺は固定でもそのままだな
問題なくやってけるし
だからその普通って感覚がわかんなかった

ま、「普通」の認識の相違ってことで

531: 名も無き軍師：05/10/06 03:43 ID:Ewn2LHR6

>528
＞使わない理由がこれといって無い。
いや、「マクロ枠を余分に使う」とかいろいろ言われてるが。
俺後衛だけど盾の回復に<p1>とか名前直接とか入れないし、そんなことしてる奴がいるなんて初めて聞いた。

532: 名も無き軍師：05/10/06 04:38 ID:5sYCd32s

マクロ枠に余裕なす

533: 名も無き軍師：05/10/06 04:43 ID:TtnGlunc

マクロついでに

白　サポ白で使うマクロをセット１０に入れて、
白マクロセット１　黒マクロセット９に入れると、
黒時も便利だし、白時にエスケ、スリプルマクロ呼びやすい

534: 名も無き軍師：05/10/06 05:05 ID:5sYCd32s

白　サポ白で使うマクロと白マクロセットはどういう使い分けなの？
参考にしたいので教えておくれ

535: 名も無き軍師：05/10/06 05:37 ID:TtnGlunc

>>534
えーっと状態治療とか

まあ言いたいことは、「白と黒のマクロセットは近いと便利」かな
なんかくどくどと書いたせいでわかりにくくなっててごめん

536: 名も無き軍師：05/10/06 05:40 ID:TtnGlunc

>>534
あー、質問の意味を誤読してる
しかも>>533間違って書いてるし
１０に黒
９に白
８にケアルガとかプロシェル
７に白ソロ
だった。
＞白　サポ白で使うマクロ
ってのはメイン白でメインに使ってる治療とかケアルとか入ってる

537: 名も無き軍師：05/10/06 07:08 ID:7iDJ6CRQ

なるほどよくわかったよサンクス。
ギュウギュウのマクロにうんざりしてたけど
この機会にまとめて整理して並べ直すぞ。

538: 名も無き軍師：05/10/06 07:09 ID:7iDJ6CRQ

なんだこのID　
自分は>>532　>>534

539: 名も無き軍師：05/10/08 23:37 ID:8hxEwQcs

エレは魔法感知

これ厳密にはちょっとちがうみたい。（ルオンの庭だけかもしれないけど）
障害物（林等）を挟めば、距離が近くても魔法感知されない。
魔法＋エレの視界で感知みたい。

540: 名も無き軍師：05/10/09 01:56 ID:YZkobp22

ルオンにエレいたっけ？

541: 名も無き軍師：05/10/09 01:56 ID:YZkobp22

ごめ
ルメトと混同したｗ

542: 　：05/10/11 02:05 ID:Pc9PpSdE

そもそもケアルガやプロシェルなんかマクロにすんなよ

543: 名も無き軍師：05/10/11 02:07 ID:TtnGlunc

>>542
しちゃいかん理由がわからん

544: 名も無き軍師：05/10/11 02:10 ID:gXNL6Soc

>>539
それをいったら骨などの生命感知も障害物（たとえば壁など）をはさむと感知されない。

545: 名も無き軍師：05/10/11 05:57 ID:brRXYLfc

[L1+L3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(B)ackup]
[R1+R3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(R)esume]
[R2+L2+R3+L3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(D)elete]
マクロやマップのマーカーなどの設定ファイルをPlayOnlineに保存できるようになりました。保存できるのは4キャラクター分となります。（1キャラクターを保存する単位をスロットと呼びます）。
キャラクター選択画面において[L1+L3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(B)ackup]を入力することで保存確認画面が現れます。上下キーで保存スロットを選択して保存することが可能です。
逆に、保存スロットから任意のキャラクターに設定ファイルを呼び出す場合はキャラクター選択画面において[R1+R3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(R)esume]を入力することで呼び出し確認画面が現れます。上下キーで同様にスロットを選択して保存してある設定ファイルを呼び出すことが可能です。
また、キャラクター選択画面において[R2+L2+R3+L3]もしくは[Shift+Alt+Ctrl+(D)elete]を入力することで設定ファイルの削除確認画面が現れます。これに同意すると選択しているキャラクターの設定ファイルを削除します。

かなり不便な方法だが、スロットの足りない香具師はこういうのも試してみる価値があるかも知れん。
漏れは後衛スロット（スロットA）と前衛スロット（ストットB）で使い分けるようにしている。

交換するには一度ログアウトしなくてはならんからめんどいけどな

546: 名も無き軍師：05/10/11 08:46 ID:S/rgsJAk

アイテム預けれるＮＰＣどこよ・・・

547: 名も無き軍師：05/10/11 16:50 ID:8crrZ1gI

どこで聞いたがいいのか分からなかったのすがここで質問させてください
LV46モンクは素手で殴るのが普通なんでしょうか？
昨日のリーダーから　モンクはタゲ取るから素手で殴るか　敵のHP半分まで殴っちゃダメと言われたんです
諸先輩方よきご指導をお願いします

548: 名も無き軍師：05/10/11 16:55 ID:3jDTW3HA

意外とできてない奴がいるんだが、
魔法使う獣人に、開幕ディスペル、サイレス。
魔法使わない獣人じはサイレスいらない。

549: 名も無き軍師：05/10/11 17:35 ID:YcN/obgo

>>547
普通ではないが
お前がタゲ取るから提案したのでは？
盾の固定力が弱いからなのか
お前が無意味にタゲとるから怒ったのか分からないけどさ
普通じゃなくても　そのＰＴにとってベターな戦術なら従えば？
納得できない他にいい案があるなら　そう言えばいいだけだし
それとも普通の行動いがいはしたくない人ですか？

550: 名も無き軍師：05/10/11 19:33 ID:8crrZ1gI

>>549
普通の行動ってのがどういうのか分からないんですが
あたしはLV上がるたびに競売見て装備できるようになった武器防具は買わないといけないと思って
LV上げ→金策→LV上げ→金策ってやってきたんです（数十万のなんて買えてませんけど；；）
素手でいいのなら金策しなくてもいいのかなぁっておもっちゃったりしたんです

551: 名も無き軍師：05/10/11 19:44 ID:YexcC1Es

>>550
忍盾でサポ戦でタゲ取るようならサポ忍にすれば解決
サポ忍でタゲ取るな言われたらシラネ

552: 名も無き軍師：05/10/11 20:44 ID:1pUxwlbA

>>550
「素手で」だの、「殴るな」だのは、
要するに「タゲ取りすぎだ、手加減しろ」ってこと。

サポ戦バーサクかけっぱで、タゲ取っても
馬鹿みたいになぐりっぱだったんじゃね？
それか盾がヘタれか。

サポ忍にするなり、タゲ取ったら後ろ向くなり、
ディフェ張るなり、バーサク切るなり。
それこそ場合によってはD低い武器なり素手なり。

553: >547：05/10/12 01:20 ID:p6uWziJc

>LV46モンクは素手で殴るのが普通なんでしょうか？
普通だったら、なぜ競売の格闘武器を買う人がいるんだ？

>昨日のリーダーから　モンクはタゲ取るから素手で殴るか　敵のHP半分まで殴っちゃダメと言われたんです
リーダーがそういうなら、従えばいいのでは？
もし気になるなら、自分なりの意見をリーダーに言え。

>あたしはLV上がるたびに競売見て装備できるようになった武器防具は買わないといけないと思って
>LV上げ→金策→LV上げ→金策ってやってきたんです（数十万のなんて買えてませんけど；；）
俺も同じ事をしているぞ。


多くのアタッカーは、盾役からモンスターのタゲを奪わないように
考えながら動いているから、547も547なりに盾役からモンスターの
タゲを奪わない戦い方を考えてみよう。

554: 名も無き軍師：05/10/12 02:08 ID:lclFW90Y

>>550
何もわかってないよだね；；
普通のモンクはあなたがやってるとおり金策して適正レベルの武器、防具を買っている。
ＰＴ中も素手で殴れなんて普通は言われない。

今回のＰＴが普通ではなかっただけ
その理由があなたが下手でタゲを取りすぎてたからだとおもう。
人の話も聞かない人みたいだし散々指摘されたのに直そうとしなかったからキレられたんだと思う。

モンクにかぎらずだけど
ただ大きなダメージを与えていればいいってもんじゃない。

555: 名も無き軍師：05/10/12 12:28 ID:yoWzMX4k

>>547
盾は忍者、ナイトとかがやってるわけだよね？
なぜ盾役は盾役として成り立つか、っていうと、
「披ダメを軽減する能力がある」からなんだよね。
忍者だったら空蝉で0ダメージにするし、
ナイトだったらそもそもの防御能力と防御ブーストで披ダメを軽減してる。

防御能力に特化していないアタッカーがダメージを食らえば、それだけケアルの数が増える。
増えればMPが減る。MPの回復を待たなければならないから連戦ができない。

つまりそういうことだ。

＞素手でいいのなら金策しなくてもいいのかなぁっておもっちゃったりしたんです
黒魔道士の動きを見たことがあるかな？
強力な精霊でタゲをとられると、連携を潰されるし、
黒魔道士のHPを回復しなければならない（もちろん防御力がないので盾が食らうダメージとは比べ物にならない）し、
だから、「中盤まで、弱体や弱い精霊で」って言われたりしてる。

「じゃあ、高レベルの精霊魔法は買わなくていいのかな」ってのは違うのよね。
その力を全力で出すべき場面、抑えるべき場面、ってのをもっと考えながら戦ってみるといいと思う。

556: 名も無き軍師：05/10/12 13:43 ID:92Mzp5ik

きっとよん？才くらいのこなんだ
やさしく接してあげて

557: 名も無き軍師：05/10/12 23:33 ID:Tdw0Gy/Y

タゲ来すぎて困った時用にクロウ一式買ってみるというのはどうだろう。

558: 名も無き軍師：05/10/14 10:09 ID:MShAVhjw

>>557
あれってモンク装備できるのか。　いいかもとおもってしまったｗ

てかちょい前に忍者の点滅の話してたみたいだけど、
↓着替え大好きな俺の常識テクニック
後衛がタゲ合わせてないときに点滅する。　コレ

周りの動き見れる人ならなんでもない。

559: 名も無き軍師：05/10/14 10:45 ID:3153DftQ

ないとｗが言うには
敵対心+装備は超重要！
なんだし、クロウフル装備すりゃ骨でもタゲこないほど
敵対心-効果がすごいんだろな。

あ、これはないとｗがフルAF1でシコシコしてる現状から推察した意見ですよｗ

560: 名も無き軍師：05/10/14 10:47 ID:M8i1IGqc

格闘WSって湾曲ファンタジーのレベルじゃ連携に絡めにくいから、
「モンクさんは乱撃単発で＾＾」
とか言われて、ヘイト無視の開幕バーサク乱撃とかしてたんじゃなかろうか。

561: 名も無き軍師：05/10/14 11:41 ID:vvri5THQ

タゲ取り文句にはサポ忍。これ常識テクに一票。

562: 名も無き軍師：05/10/14 11:47 ID:vvri5THQ

↑レベ60以下のシフいない時限定ｗ

563: 名も無き軍師：05/10/14 23:12 ID:DGpArt22

ＬＶ46のモンクにナイトでタゲが取られることはないだろうし
まあ忍盾でなんにも考えないでバーサク乱撃とかしてたんだろうな。

リーダーも切れたというか、皮肉を言ってるんだと思われ。

564: 名も無き軍師：05/10/15 07:50 ID:pSlEHA4M

この場合「カウンターがあるから大丈夫。盾できますよ＾＾」が正解。
ぱわー

565: 名も無き軍師：05/10/16 09:47 ID:IaMz0ygQ

クロウなどについてる敵対心マイナスは
タゲ取ってから装備しても遅いからね。
ヘイトのある行動を取った時（殴り・ケアル・アビなど）
装備している必要ががある

566: 名も無き軍師：05/10/16 09:48 ID:IaMz0ygQ

５６５の知らない人多そうだからあげとく

567: 名も無き軍師：05/10/19 15:42 ID:OkHbP9Ao

敵対心マイナスが時間経過によるヘイト減少に効果がないなんてFA出たことないのによくそんなこと言えるなぁ、と思った。

568: 名も無き軍師：05/10/20 09:24 ID:I8O8XzL2

FAとか言う前に常識だって、自分で確かめなよ

569: 名も無き軍師：05/10/20 09:31 ID:I8O8XzL2

久しぶりにこの板来て見たけど下手な奴増えすぎじゃねぇか
LV46のPTだったら開幕乱撃でもタゲ奪い返せるって、
アタッカーが盾のために威力弱めるなんて時給減らすだけじゃん
頼むからサポ忍者だけややめてくれ　ナイト盾だとそれだけで火力足りないんだから・・
ナイト75からぼやきでした

570: 名も無き軍師：05/10/20 11:53 ID:gz.FAzcw

>>569
> アタッカーが盾のために威力弱めるなんて時給減らすだけじゃん
糞モの紙装甲でケアルケアルでMPかりかりクポーってのは気付いてないのかな

571: 名も無き軍師：05/10/20 12:20 ID:w/bgSC.w

ナイトがモンクにケアルすりゃいいじゃん
なんでナイトって馬鹿なの？

572: 名も無き軍師：05/10/20 12:23 ID:gz.FAzcw

後衛が盾のためにケアルしまくるなんて時給減らすだけじゃん
頼むからナ盾だけややめてくれ　ナイト盾だとそれだけで時給足りないんだから・・
ヴァナ住人からぼやきでした

573: 名も無き軍師：05/10/20 16:05 ID:YSaIr0VM

>>569
頼むからお前はナイトやらんでくれ。
お前みたいな勘違い野郎がいるから、
他の普通に頑張ってるナイトまで迷惑してるんだ。

ナイトはいらねぇって他ジョブの言葉よりも、
お前みたいなカスナイトの言葉が同じナイトとして万倍ムカツクよ。

574: 名も無き軍師：05/10/20 17:40 ID:1M22hlDk

>>554
>ただ大きなダメージを与えていればいいってもんじゃない
メリポの全員蝉盾状態に慣れてしまったせいで、
こんな事も解らなくなってる自称熟練者が多いけどな。
アタッカー比較論議見るとつくづく思うが。

575: 名も無き軍師：05/10/20 20:03 ID:NpPmJ9VU

>>548
遅レスすまんが、それ、うちのフェロー（´・ω・｀）

576: 名も無き軍師：05/10/21 00:59 ID:qH8vZF02

４０代なんてリフレが神すぎて、
赤さえいれば、侍盾だろうが暗黒盾だろうがモ盾だろうが
５チェーンできると思うけどな、
赤がいれればわざわざアタッカーが火力落とす必要なんてないと思うが
おれは赤入りという限定がつくが569に近い意見
さすがにタゲきてもバーサク切らないとかは論外だがな

577: 名も無き軍師：05/10/21 05:32 ID:lclFW90Y

さんざん言ってるけど
タゲ取りすぎてたから
素手になってくれって言われたんじゃないの？
普通は素手を要求されることなんてないけど
それがベターなＰＴもあるとおもうよ
盾が不慣れな場合もあるだろうし
そのＰＴでは必要なことってあるとおもうよ

こうするのが常識、普通とかいってるだけだと
ただの脳筋だとおもう
その行動が正しくても
そのＰＴにとってはダメなことなら
もっと柔軟に動こうよ

578: 名も無き軍師：05/10/21 07:59 ID:bypODblk

>>573どの辺りを勘違い野郎と思ったのか分からないが
俺たちがLV上げしてた頃より、敵対心＋装備も増えてるんだしメリポも有る
タゲ取り楽になってると思うんだが違うのか？
フラッシュ＋挑発＋ケアル取られたらとられたでかばえばいいし
573はナイトやってないんだろうな

579: 名も無き軍師：05/10/21 09:59 ID:dV1KWLD.

>>578
ナイトやったことのない人は引っ込んでいてくださいね＾＾；

＞敵対心＋装備も増えてるんだしメリポも有る
それに比例して、攻撃力UPの装備、命中UPの食事など、
強化されたのはその部分だけじゃないんだよ？＾＾；
それに、開幕乱撃なんて阿呆のすることだろうｗ
戦闘開始時、まだタゲも安定していない状態でいきなり大きいダメージ出したら
タゲがふらつくに決まってるだろｗ
フラッシュ、挑発、ケアルっつってるけど、
そんなに一気にアビ魔法使った後、またタゲとられたらどーすんだ？ｗ
少なくとも30秒間は何も出来ねーんだよ。
ケアルがある？バカじゃねーの？ナイトのMPなんてたかが知れてるだろｗ
その一戦だけってんならかまわんが、今は4ちぇ5チェ行って当然って状況だろ。
そんな中で一戦に何回も高位ケアル使ってらんねーのｗ

あ、ウンコ樽ナイトさんでしたか＾＾；
それならしかたないですねｗ

580: 名も無き軍師：05/10/21 10:16 ID:6hrr4saY

ちゅーか547の話に戻ろうぜ。
普通に考えてありえん状況だ。
スレ風にいうなら「非常識」。

> 戦闘開始時、まだタゲも安定していない状態でいきなり大きいダメージ出したら
> タゲがふらつくに決まってるだろｗ
> フラッシュ、挑発、ケアルっつってるけど、
> そんなに一気にアビ魔法使った後、またタゲとられたらどーすんだ？ｗ

そのときに初めてアタッカが攻撃の調整を考える、じゃないの？
というかお前の言い方だと、非常時に備えてMPもアビも残してる感じするぞ。
どっちかでいい。用心しすぎて通常効率落としすぎ。

581: 名も無き軍師：05/10/21 10:54 ID:YSaIr0VM

まぁ、こうしなければいけないって決まりはないからなｗ

俺は俺の思うとおりにやるさｗ

582: 名も無き軍師：05/10/21 11:09 ID:YSaIr0VM

ってか、効率効率って・・・お前ら他に考えることないのかｗ

583: 名も無き軍師：05/10/21 12:30 ID:tXxWbZhY

>>582
ないないｗ

584: 名も無き軍師：05/10/21 13:13 ID:DbsFvTmk

> 蓄積された知識とテクニック
これってだいたいPTでうまく立ち回るコツとか、効率上昇のための薀蓄じゃないのか？
やりたいようにやるだけなら、ここのスレ来る必要すらないぞ。
自分の非常識認識したいだけなら社会に出れば確認できるｗ

そうだな、俺の知ってるおばあちゃんの知恵的な薀蓄は、
アットワの山登り時、消える煙と消えない煙の見分け方か。
3人称視点で煙の向こうから自分をみて、
煙＞カメラ＞自分（ディスプレイに煙が映らない、自分のアップになる）のが「消える煙」
カメラ＞煙＞自分（煙の向こうに自キャラがみえる関係）のが「消えない煙」
既出かな。

585: 574：05/10/21 14:09 ID:8crrZ1gI

なんか私のせいで変な議論になってるみたいで申し訳ありません
ここに書き込むべきではなかったと反省しています
そんな私もようやくLV５０になれました
あのPT以降では「ちゃんと武器装備してね＾＾；」とか
茶帯か無理なら紫帯くらい買いなよとか言われて逆凹み気味です；；
なにが普通って事は無い様なので私は私なりにFFを楽しみたいと思います
騒がせてしまって申し訳ありませんでした

586: 名も無き軍師：05/10/22 04:45 ID:TtnGlunc

>>584
三人称視点じゃなくて客観視点な
対になるのは主観視点

587: 名も無き軍師：05/10/22 07:01 ID:lclFW90Y

>>586
一般的には三人称視点＝客観視点
ttp://www.google.com/search?hs=QI4&hl=ja&c2coff=1&client=opera&rls=ja&q=%E4%B8%89%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E8%A6%96%E7%82%B9+%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E8%A6%96%E7%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

588: 名も無き軍師：05/10/22 08:30 ID:MfM1OuMw

>578
> フラッシュ＋挑発＋ケアル取られたらとられたでかばえばいいし
ナがケアル唱えてる詠唱時間にもモは殴り続けてヘイト高め続けるわけだが。

>587
そうだったかサンクス
>>584
ごめん

589: 名も無き軍師：05/10/23 10:21 ID:lj0Wjapg

OFPとか3Dアクションシューティングゲームを
FPS(First Person Shooter)というからな。
秒毎のフレーム数の単位とややこしいので俺はあまり使わないが。

そこから一人称視点という言葉が生まれ、
対として三人称視点て言葉も生まれたと推測。

590: 名も無き軍師：05/10/23 10:37 ID:lj0Wjapg

お前、重箱の隅つつくような性格、って人に言われたことあるだろｗ
その割には確認も調査もせずに反論するあたり、防御がざるっていわれたことはないか？

> ナがケアル唱えてる詠唱時間にもモは殴り続けてヘイト高め続けるわけだが。

591: 名も無き軍師：05/10/23 11:01 ID:gz.FAzcw

>>590
Nihongo de Onegaishimasu

592: 名も無き軍師：05/10/23 12:25 ID:ltk1UF9Y

>>591
Kanji Benkyou simasyou ne

593: 名も無き軍師：05/10/23 14:07 ID:8nHnKEzk

>>585
盾がヘタレなだけだろ・・・戦士の1枚盾か？
ナ盾か忍盾ならLV４６のモンクなんて、乱撃打った時くらいしか
タゲ取れないだろ。それでも普通は兆発１発で剥がせるよ
素手で殴れとか敵のHP半分になるまで殴るなとかありえねぇ・・・
多分リーダーが盾でタゲ取られて嫌味を言ったんじゃないのか？

それから紫帯なんていらないからライフベルトで命中上げるべし
というかこの話自体ネタな気がする・・・

594: 名も無き軍師：05/10/24 03:14 ID:lclFW90Y

そのばでアドバイスしないなら
下手な盾のレベルに合わせるべきじゃない？
前のＰＴではそうだったかもしれないけど
それが今のＰＴにも全てあてはまるとは言えないから
臨機応変に動こうよ

595: 名も無き軍師：05/10/25 03:25 ID:UFtuenNg

>>589
There are three sides to every story

596: 名も無き軍師：05/10/27 03:40 ID:3dC1aXOo

すいません。
検索したんですが無いので質問をさせてください。

とあるＰＴで天候アイコンを発言されていた方が居たんですけど
これって新しい代名詞か何かでしょうか？

そのＰＴ中は気にならなかったのですが
ふと考えると、始めてみる物だと最近気付いたもので。

知っている方宜しくお願いします。

597: 名も無き軍師：05/10/27 05:39 ID:TtnGlunc

>>596
ここ質問スレちゃうよ

598: 名も無き軍師：05/10/28 01:28 ID:OIoMI.aM

質問スレかどうか以前に質問がわからん。
たとえば<wheather>とかマクロに仕込んでおくと、現在の天候が表示されるとかか？

ないんじゃね？

狩場によっては、水エレや土エレとかが近くにわいて危険なところがあるから、
発言して注意促してただけじゃない？
そういう狩場ならやる発言する奴は多いぞ。

599: 名も無き軍師：05/10/28 01:54 ID:TtnGlunc

>>596
出せない文字を使う、ってのは
ツールで違反行為してるらしいな
蝉３の定型文とか

600: 名も無き軍師：05/10/28 01:54 ID:TtnGlunc

って、>>597と違うこと言ってる俺
気が変わったんだけどID変わってないと思ってなかったorz

601: 596：05/10/28 02:16 ID:3dC1aXOo

固定マクロで台詞にはさんでいるようでした。
名前を忘れたので聞けないので居るのですが

遁２を使う時に
XXXX:炎のレジ率下げます。(此処に天候マーク)
↑こんな風で固定で天候アイコンがはさまれていました。

そう言うテクニックもあるかと思ったのですが･･･

602: 名も無き軍師：05/10/28 02:22 ID:TtnGlunc

>>601
だから>>599だって。
出せない文字はツーラーだそうだ。

603: 名も無き軍師：05/10/28 07:24 ID:FbdsOH06

TtnGluncはツール、ツーラーの言葉を覚えた！

604: 名も無き軍師：05/10/28 09:28 ID:TtnGlunc

>>603
お前はまだ覚えてないみたいだけどね。

605: 名も無き軍師：05/10/28 09:55 ID:4.6/JVqI

天候マークって、【雨】とか【熱波】とかそういう提携変換じゃなく、
水２つとか火１つのアイコンか？晴れはどうなるんだ？

606: 名も無き軍師：05/10/28 09:59 ID:TtnGlunc

天気とかのこと
ttp://mysterytour.web.infoseek.co.jp/ffxi/jp/bc/BCNM29.htm
の>>732

ttp://yy10.kakiko.com/ff11/kako/1117/11178/1117813514.html
の>>807-811
かな

607: 名も無き軍師：05/10/28 10:57 ID:u2oyiKZU

ほーほー。

ということだそうだ。>>596
通常のクライアントでプレイしてる俺たちにゃムリってこった。

608: 名も無き軍師：05/10/29 02:23 ID:4ooKtHoM

　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 /
　 ＼　__,!
　　　 〕-`ｰ;、 　　　 カメムシｗｗはＰＴにいれないのが常識ｗ
　 」`;{ヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=､
　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

609: 596：05/10/30 11:10 ID:77mxuHgo

ご返答遅れてすみません
すっきりしました。
ありがとうございます。

610: 名も無き軍師：05/11/03 12:38 ID:j3EKofMg

そんなことより、まだかけだしの黒なんですけど
弱体について教えてください。

忍者盾にはディアが有効と聞いたことがあります。
そこでバイオを打つとディアが消されるそうです。

ではポイゾンはいいのか？っていう話にはなりやしないですけい？
何が聞きたいのかというと、弱体するときのあなたがたが注意なされている点を教えなさい。

以上です。

611: 名も無き軍師：05/11/03 13:00 ID:YmYfnBNM

バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディアの順で上書きされる
ポイズン、精霊弱体は別物。後は自分で考えろ

612: 名も無き軍師：05/11/03 13:19 ID:aqMLnBLo

>>610
黒なら知っとけ、って話ね

　　　氷
火　　　　風

水　　　　土
　　　雷

っつー円形を想像してくれ。

火風雷　氷水土っつー三角形と、
氷雷　火土　水風　の対角線の弱体は消しあわない

ドラウンとかそういうのはこの法則ね

あと、この円の時計回りに強さ関係が成立してる、ってのは別の話。
風は土に強い、ってことね

613: 名も無き軍師：05/11/03 13:40 ID:KvaqZoeE

>>610
ディアよりバイオのほうがいい場合は
　- 物理攻撃力が洒落にならず、かつ避けられない
　- 殲滅力より持久力を上げたい

つまりほとんど撃つ機会はない。

初心者黒に対するアドバイスとしては、ブラインはヘイト高いので注意。
あとは、スリップのある弱体はリンク時には注意。<bt>は危険。
精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
いじょ。

614: 名も無き軍師：05/11/03 13:53 ID:aqMLnBLo

>>613
に補足ね

> 　- 物理攻撃力が洒落にならず、かつ避けられない
こういう相手と戦うのは狩場選択ミスってことね。

> 初心者黒に対するアドバイスとしては、ブラインはヘイト高いので注意。
逆に黒魔法使えて盾やる時はブライン連打も有効。
成功しなくても詠唱ヘイト稼げるのよ。「効果がなかった」ってなっても。

> あとは、スリップのある弱体はリンク時には注意。<bt>は危険。
何かと危険視される<bt>だけど、
一行目に/ta <bt>ってやるのは有効

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
あと、前衛がスカスカだったら意外とフロストが役立つ

615: 名も無き軍師：05/11/03 14:25 ID:j3EKofMg

おおおおおおおお！！

みんんなありがとう　いい人多くてうれしいです。

精霊魔法で敵の弱点属性をつくのが基本だとかんがえているんだけど、
クフィムのかにに対してサンダーより覚えたてのストーンIIのほうがダメージでた。

つまりなにがいいたいかっていうと、弱点属性のほかに　

魔法の強さの順番　=　覚えてく順番

っていうのもあるのかな　

まぁなんにしてもバーンいれときます　ありがとう

616: 名も無き軍師：05/11/03 16:12 ID:zRc2L6a2

>>615
> 魔法の強さの順番　=　覚えてく順番

間違いではないが、盲目的にそれで覚えるのはダメ魔道士への第一歩。
・弱点属性に対するハーフレジ保証
・強属性はレジ率激増
について調べるよろし。

617: 名も無き軍師：05/11/03 17:09 ID:KvaqZoeE

>>614
フロストかぁ。

俺は忍赤と固定でやっててけっこう無理めな狩り場に行くことが多いので、
ショック(白系弱体補助)、バーン(闇補助)、チョーク(おまけスリップ)、
これにブラインポイズン、精霊一発とドレイン入れて座るのを
開幕セットにしてるなぁ。

アドリブ連携にMBあわせれないへたれだが or2

618: 名も無き軍師：05/11/03 18:18 ID:d9Pk8EoY

>>617
フロストいれちゃうと、ショック撃つか、水と土にするかの二択でバーン撃てないんだよねぇ
バーンでフロスト打ち消せるから、前半フロストで精霊で押すときにバーンに変えてもいいかもしれない

619: 名も無き軍師：05/11/03 19:42 ID:Dj.8dqpk

貼ってみたりする☆
http://03-15.com/gazo002.jpg
http://03-15.com/gazo001.jpg

620: 名も無き軍師：05/11/04 03:05 ID:Mi/MpmwM

黒魔のテンプレ見れば全部載ってそうだな・・・。

>>611
その言い方だとディアが一番強く見えるぞ。不等号ってのは差を現す物なんだから、順番を現わす時は順番に書かないと。
バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディアの順に強く、ディア→バイオ→ディア２→バイオ２の順に上書きされる。
言い方変えるとディアはバイオに上書きされ、１より２の方が優勢。
つまりだ。ディア２入れてる時スキル上げしたいならバイオ１を撃て！

>>617のバーンが闇補助ってINTと命中率ダウンに関係でもあるのか？聞いたこともないが・・・
俺はフロストorチョーク派だなぁ。多対一なわけだから、殴ってる人数分効果あるしね。
バーンは精霊のみ効果というオナニー要素あるから何とも。闇の命中率ダウンに関わるなら別だが。

621: 名も無き軍師：05/11/04 03:25 ID:TtnGlunc

>>620
> >>617のバーンが闇補助ってINTと命中率ダウンに関係でもあるのか？聞いたこともないが・・・
INTが下がる＝黒魔法のレジ率が下がる
ってことじゃね？　俺は知らんけど。

622: 名も無き軍師：05/11/04 05:25 ID:yk.72/D6

>>621
まぁそんぐらいのつもり。効果あるんかはわからんがね。
ショックはそれなりに効いてる気がするから。

忍赤と固定だと精霊だけじゃMPがぶがぶなんで、
まぁスリップつっこみついでのおまじない。

623: 名も無き軍師：05/11/04 10:02 ID:ibPwO792

>>617
忍赤と固定ならいいかもしれないが野良PTで黒が開幕立ち上がって
そんなことされたらいきなりやる気なくなるぞｗ
常識テクニックで半固定でやってることを当たり前みたいに言われて
初心者に誤解されるのは迷惑だな。
MP半分しかなくても開幕立ち上がって精霊弱体入れる墨が多くて困る。
精霊弱体なんていいから座ってろ！！！！

>>616
弱点属性つってもレベル差ありすぎるとハーフレジも保証されないけどね；；

624: 名も無き軍師：05/11/04 11:30 ID:R191gbtU

>>623
どんなにレベル差があっても、絶対弱点の属性ならハーフレジ保証だよ？
レベル20で西アルテパのサソリにブリザドとか、ボヤのクモにブリザドとかで検証済み
ただし、保証されるのは基本的に精霊のみ。パライズ等の弱体は保証無し

625: 名も無き軍師：05/11/04 13:41 ID:ibPwO792

>>624
ヴァナモンが間違ってなければの話だが59の時黒PTでアットワのアントリオンやったのだが
エアロIIIがレジレジで40ダメ頻発だったのだが・・・
他のMobでそんな経験はないのでやはり属性が違うのかな？

626: 名も無き軍師：05/11/04 14:03 ID:R191gbtU

>>625
アントリオンは風弱点ではないよ。ただ竜のAF付きブレスで風ブレスばっかりだから
相対的に風耐性は低いようだ。これを相対的弱点という
ブガードも氷弱点、牛も水弱点と言われているけどこれらも相対的弱点でハーフ保証では無い

627: 名も無き軍師：05/11/04 14:37 ID:ibPwO792

>>626
なるほどね〜
サンクス。

628: 名も無き軍師：05/11/04 15:02 ID:KvaqZoeE

>>623
いや単に俺はこうしてるってだけだがw
MP半分とかなら精霊弱体なんぞいらんってのは常識として正解だな。
つかやってりゃわかる気がせんでもないがそうでもないんだろうか。

629: 名も無き軍師：05/11/05 00:46 ID:TtnGlunc

>>628
> いや単に俺はこうしてるってだけだがw

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
って書いてるけど。

630: 名も無き軍師：05/11/05 10:14 ID:XpgFgMg6

>629
だから？

631: 名も無き軍師：05/11/05 10:39 ID:gz.FAzcw

>>630
> いや単に俺はこうしてるってだけだがw

> 精霊弱体は微妙だがバーンはいれとけ。
って書いてるけど。

632: 名も無き軍師：05/11/09 17:32 ID:CKBNIEcU

質問です。
ゴブリンの技で自爆するほうの爆弾投げはスタンで止まらない
と聞いたのですが本当でしょうか？
当方、暗黒を上げていて、レベ上げでゴブを獲物にしていました。
それで爆弾投げの時にスタン重ねてたのですが、全部止まって
いたので・・レベ上げの時間短かったし、試行回数は少ないですが。
たまたま自爆なしの爆弾投げだったんでしょうか？

633: 名も無き軍師：05/11/09 22:03 ID:iYbWRWsk

>>632
そういうことになるかな
黒でスタン撃ってたけど自爆のときはスタンじゃ止まらんかった

634: 名も無き軍師：05/11/10 09:21 ID:YZkobp22

>>632
通常爆弾より発動判定が速いからスリプルで止めるのは間に合わない
がスタンなら止まる

635: 632：05/11/10 10:10 ID:CKBNIEcU

>>633-634
つまり、止まるには止まるけど、ログ見てからでは遅い
という事でしょうかね・・

636: 名も無き軍師：05/11/10 13:50 ID:Qj0txemw

ゴブリンラッシュで蝉が複数剥げるようになったから
忍盾とか戦/忍*2でタゲ回しとかする場合には、爆弾をスタンで止めずに
走って一人で喰らうようにするのは常識テクニックだよな
タイミングよく逃げれば自爆の範囲外に出られることもあるし

637: 名も無き軍師：05/11/10 17:45 ID:ibPwO792

俺の環境だと自爆の場合爆弾投げの構えが出てからでは範囲外に出るのは無理ｗ
ログを見ると爆弾を投げる前に自爆の場合は倒れてるし、序盤に自爆した時などは
爆弾投げの構えが出た瞬間に前衛のHPも真っ赤になってるので環境もかなり左右するんじゃないかな。
↓こんな感じｗ

Hobgoblin Physicianは、爆弾投げの構え。
幻影1体が忍者の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
モンクは、空鳴拳を実行。
→Hobgoblin Physicianに、387ダメージ。
シーフの不意打ち！
赤は、Hobgoblin Physicianにパライズを唱えた。
(シーフ) 【だまし討ち】
忍者の攻撃→Hobgoblin Physicianに、24ダメージ。
忍者の攻撃→Hobgoblin Physicianに、19ダメージ。
Hobgoblin Physicianは倒れた。
シーフのだまし討ち！
白のケアルIIIが発動。
→忍者のHPが、212回復。
詩の魔物のレクイエムVが発動。
→Hobgoblin Physicianは、レクイエムの効果。
忍者は、忍者に空蝉の術:弐を唱えた。
Hobgoblin Physicianは、爆弾投げを実行。
→忍者に、16ダメージ。
→シーフに、66ダメージ。
→モンクに、32ダメージ。
白は、2チェーン！334ポイントの経験値を獲得した。
白は、26ギルを手にいれた！

638: 名も無き軍師：05/11/10 21:24 ID:pl9qBBbc

>>637
環境も影響するだろうね
一撃かわせないような回線の人では自爆避けは無理だろうし
最近ビビキーゴブ多くやるけど、俺の環境なら自爆避けは割と楽
一撃よりも遠めに逃げればいいだけ、って感じ

普通の爆弾もシェルあれば200〜400弱位だし、バファイあればレジも期待できるしで
ソロで食らうようにすれば、爆弾にスタンはしてもらわない方が逆にいいような
特に蝉盾だと顕著に

639: 名も無き軍師：05/11/11 15:37 ID:77mxuHgo

>>637
本当に忍者やってりゃわかるが
レベリングでそう毎度毎度よけれる状態にあるわけない

カザムレベルならほぼ殴り挑発だけだから良いが
それ以上のレベル帯はスタン入れれるなら入れた方が良い

レジなんてレベリングで半々行けば良いほうだし
ダメージも正直馬鹿にならんよ
ビビキーレベルでの自爆は即死もアリエ〜ル

と言うか自爆にバファイは意味無い訳だが。

640: 名も無き軍師：05/11/11 15:38 ID:77mxuHgo

すまん
×>>637
〇>>638

だったよ

641: 名も無き軍師：05/11/11 15:45 ID:R191gbtU

>>639
いや、真面目に今ビビキーレベルでほぼ毎日のように行ってるんだがw
そら100％全てかわすなんてことは、蝉等の硬直で不可能。まだ不意玉連携もするレベルだし
しかしあるわけない、と言われても8割方ソロで食らうようにはできるんだから事実ではある

それとゴブ爆弾は敵WSの中でも芋のポイズンブレスと並んでバのレジ効果を非常に体感しやすい
WSなんだけどね。200〜400程度のダメよりも忍者だとゴブラッシュの方が嫌すぎる
蝉３枚消し、また蝉ない時に食らうと500以上持っていかれる事もありうる
スタンはそっちのリカバーの時に使ってもらった方が助かるし、黒、暗の時もそうしてる

ナ盾なら爆弾のほうにスタンの方がいいかもしれんけどね

642: Mikan：05/11/11 16:15 ID:iS02bhDc

スタンしてくれると・・嬉しいな・・・

643: 名も無き軍師：05/11/11 16:19 ID:R191gbtU

>>642
竜さんとしばらく組んで無いから忘れてたよ(´・ω・｀)
ミカンってバもかからないし爆弾に弱いもんね・・・

644: 名も無き軍師：05/11/11 16:22 ID:77mxuHgo

>>641
う〜む。８割ソロが事実でも

スタンはＭＰ25
２００回復に杖ありでケアルガ�UがＭＰ120

俺的には闇入れば通常攻撃をほぼよけれるんだし
ラッシュ食らおうとすぐ立て直せるんだから
安定する気はする。

ＷＳは必中だが蝉分軽減されるし
蝉無い時は回避可能だからむしろ５００食らうこと無いと思うが
如何なものか？

概要だがラッシュが200〜300しか受けたことが無い

645: 名も無き軍師：05/11/11 16:55 ID:R191gbtU

>>644
闇入れただけでほぼよけられる、ってどういう敵なんだ・・・
メリポや73、4くらいでビビキーならまあ分からなくも無いが
それとできるだけソロで食らうんだからケアルガなんて使わなくても。ケアル３+2くらいでいい
特にとてとてゴブなんかとやってると、後衛のヘイトは押さえた方が良いし

それとバーサク中、残り１枚で通常蝉消し、即ラッシュとかなら500以上は出る
おそらく敵の強さの前提が違うような気がする。多分おまいさんはとて以下位が前提じゃないか？
俺的には普通のレベリングでとてとて相手が前提（弱くてもとて強め）

646: 名も無き軍師：05/11/11 17:10 ID:igAgPrfQ

たまーーーに爆弾前衛が食らうのと、毎回蝉剥がされてリキャストまでボコボコにされるの
どっちが好きかって事でいいんじゃね？
ケアルする方からすれば、たまに前衛が被弾する方が楽だな、俺は

647: 名も無き軍師：05/11/11 20:26 ID:A3FMvr.U

誰もイレース持ってなかったのでキリンの防御ダウンにバーサクの上から
ラッシュで８００ほどくらったことはあるなｗ

つーか白６０代でイレースなしかよ！みたいな

648: 名も無き軍師：05/11/12 23:50 ID:iYbWRWsk

>>647
メイン白だと辛い金額だよ
リーダーもそれを承知で誘ってるんじゃないの？

649: 名も無き軍師：05/11/14 09:58 ID:RTPKMnzo

>>648
白メインで32で覚えろと言うなら兎も角、60以上で辛いはないだろ。
そもそもイレース無いのを知っていたらキリンなんて行かないと思うぞ。

650: 名も無き軍師：05/11/14 10:02 ID:gz.FAzcw

>>649
だな
過去のことだったからどれくらいまでなくても問題なかったか、とか忘れてたよ

651: 名も無き軍師：05/11/15 14:07 ID:EGOGhRPQ

ちょっとスレ主旨と微妙に違ってるかもだけど、常識かもなので質問させて下さい。

FFでチャットを入力してると突然、スペースキーでの漢字変換が行えなくなる
ことがある。その場合はファンクションキーで平仮名等に変換できるけど、
通常時のように文節単位で自動変換してくれないからかなり困ってます
CapsLockとか無変換キーとか自分で分かる範囲内で試したけどダメだった。

一応FFを再起動すると直る。それと他のソフトでは一切起こらない症状。
こういう人って他にいませんか？

652: 名も無き軍師：05/11/15 20:11 ID:Wjtm17ac

情報交換しませんか？
http://happy-train.net/kouryaku.mpg
http://happy-train.net/urawaza.mpg

653: 名も無き軍師：05/11/16 02:00 ID:j.Q97Orc

>>651
一応パソコンの日本語ツールと連動してるんだけど、動作がちょっとおかしくなる、ってのはよくあるよ。

典型例として、変換中確定せずに次のも文章を入力しようとすると、
「昨日は大変大変大変大変大変」
とかになったりする
大変　を確定する前に「だったんだよねー」と打ち込むとこんな風に出る

打ち込んだひらがなの量に比例しているような気もするが確証はない

654: 名も無き軍師：05/11/19 12:44 ID:NgvZK.6Y

>>653
漏れの経験からいって

・確定前ではなく、確定後の反映前という物凄く短い間に発生する
・よってタイプがかなり早い人によく発生する
・直前が「N」キーまたは直後が「N」キーから発生する（>651の場合「大変」の最後のn）
・発生したら、以後キーを打ち込んだ数だけ増殖する
　（taihenn (発生) datta　まで入れると datta の5個、「大変大変大変大変大変」となる）

人によって違ったらゴメン、IMEの種類やキーボードなど環境が変わったら
発生条件も症状も変わるかもしれない。

655: 653：05/11/19 12:54 ID:7pU9UvuQ

>>654
おー　すげー
まさにそんな感じ。
しかしどないせーっちゅうねん、って話ですな
対策はないのかなぁ。

656: 名も無き軍師：05/11/19 18:32 ID:.xG.Wbj2

お前らあんななにも自分の環境晒さない厨房丸出しなﾚｽによくﾚｽできるな
PCかPS2かすらわからんのに
ｴｽﾊﾟｰﾃﾗｽｺﾞｽ

657: 名も無き軍師：05/11/20 00:10 ID:TtnGlunc

>>656
理解できてる連中が答えてるだけだから気にスンナ
お前がわかってなくても誰も責めない

658: 名も無き軍師：05/11/20 07:26 ID:BlFphI0o

>>657
ｽﾚ違いの馬鹿とﾚｽ付けてるｱﾎに嫌味言ってんだろｗ

と釣られてみる

659: 名も無き軍師：05/11/21 10:54 ID:dUyrOgWM

嫌味に嫌味で返されて
「バッカｗおめアレ嫌味だよｗ」
とマジレスした後不安になって一応
「釣られてやったぜｗ」
と逃げを撃っておく小心者

多少の脱線は良いだろ
なにをそんなにピリピリしてんだ

660: 名も無き軍師：05/11/21 15:18 ID:QB/kujIk

>>659
傍から見てると、あなたも上で脱線してたのを自己擁護する為に
上げてまで必死でﾚｽつけてるように見えますよ
敵対的なﾚｽが、同一人物に見えてしまう辺りが病んでますね
脱線が良いなら、擁護する必要も無いでしょう

結論　どっちもどっち
ｽﾚ盛り上がらないし、すでに常識テクニックも出尽くしてる感があるからいいけどさ

661: 名も無き軍師：05/11/21 17:18 ID:bpGgZS3U

>>660
どっちもどっちでも、>>658>>658みたいなのは俺は嫌だな。

環境書かない奴には、書いた方が良いよ
スレ違いな奴には、こっちで話した方が良いよ
で良いじゃないか。

662: 名も無き軍師：05/11/22 00:46 ID:nBBjzYU2

ここは今から最速dat落ちを目指すｽﾚになりますた
〜糞スレ削除委員会〜
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｺﾚﾃﾞﾋﾄﾂｸｿｽﾚｶﾞｷｴﾀﾈﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ
　　/　　|
〜(＿__ﾉ

663: 名も無き軍師：05/11/22 01:19 ID:hqdmTAXs

>敵対的なﾚｽが、同一人物に見えてしまう辺りが病んでますね
はぁ？

664: 名も無き軍師：05/11/22 12:10 ID:bldaaVx6

>>648
今時の金策でジョブ云々でどうこうは無い

665: 名も無き軍師：05/11/22 12:19 ID:bldaaVx6

爆弾スタンで止めないでラッシュ率を低くするってのも
爆弾の時に前衛が皆走って被弾するのが1人の時ってのが前提だな

現実的にはなるべく逃げてねって言っても立ち尽くしてる奴が多数居る訳で
状況次第で的確に判断する自信が無いなら素直にスタン入れる方が有効だね
状況次第で的確に動けるならばそうすれば良いんだしｗ

666: しぃ大好き：05/11/23 02:48 ID:nBBjzYU2

ここは今から最速dat落ちを目指すｽﾚになりますた
〜糞スレ削除委員会〜
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) ｺﾚﾃﾞﾋﾄﾂｸｿｽﾚｶﾞｷｴﾀﾈﾊﾆｬｰﾝﾊﾆｬｰﾝ
　　/　　|
〜(＿__ﾉ

667: 名も無き軍師：05/11/24 00:35 ID:TtnGlunc

>>664
読解力ねーガキだな
それがファーストジョブだったら、って意味だよ腐れ廃人

668: 名も無き軍師：05/11/24 03:05 ID:ne2Ag..6

>>667
別にファーストだって手段の数は減るが
イレースごときが厳しいって事は無いだろ

ファーストなら差し当たり使わない蝉壱売ればほぼイレース代にゃなるんだし…

669: 名も無き軍師：05/11/24 03:10 ID:TtnGlunc

>>668
> ファーストなら差し当たり使わない蝉壱売ればほぼイレース代にゃなるんだし…<>
【えっ？】

670: 名も無き軍師：05/11/24 06:14 ID:ne2Ag..6

>>669
イレースが買えないなんて言ってる奴がどうやって紙兵代捻出するのかｔ

671: 名も無き軍師：05/11/24 09:24 ID:TtnGlunc

>>670
忍者やるでしょ、って意味じゃないよ
蝉１でイレ買える？　って意味

672: 名も無き軍師：05/11/24 10:50 ID:bSCJDfAk

>>671
余裕でお釣り来るな
蝉壱80万　ｲﾚ60万＠uchino鯖　先月

673: 名も無き軍師：05/11/25 00:39 ID:TtnGlunc

>>672
uchino鯖だと
蝉壱50万　ｲﾚ90万
だったかな
ちょっと前だから今は知らん

674: 名も無き軍師：05/11/25 02:52 ID:ne2Ag..6

蝉壱60万　ｲﾚ60万＠uchino鯖　先月

まぁ蝉壱だけで買えなくてもD2やらバラードやらも値上がりしてるし
60有ればBCも行けるし、白ならユニクロ装備が充実してるし
昔に比べて高額魔法イレース位だし

675: 名も無き軍師：05/11/25 02:53 ID:ne2Ag..6

先月はコピって消し忘れ、、現在な(´･ω･`)

676: 名も無き軍師：05/11/26 18:10 ID:OTWzG5.s

ガル鯖
蝉壱７０万イレ９０万

それより蝉弐が１５０万逝きそうな勢いなんだが。
どうすっかなぁ、今買うべきだと思う？

677: 名も無き軍師：05/12/05 01:39 ID:nKYs08qI

蝉弐はBCで取るもんでしょ。

678: 名も無き軍師：06/03/26 06:48 ID:687G6ikw

o

679: 名も無き軍師：06/03/30 04:01 ID:mfFcuZts

m

680: 名も無き軍師：06/04/02 13:35 ID:bkXiTihc

a

681: 名も無き軍師：06/04/03 05:17 ID:mfFcuZts

n

682: 名も無き軍師：06/04/09 05:00 ID:mfFcuZts

k

683: 名も無き軍師：06/04/13 03:12 ID:mfFcuZts

o

684: 名も無き軍師：06/04/13 11:50 ID:yUKx5Bm.

|

685: 名も無き軍師：06/04/13 11:52 ID:35R6fLco

m

686: 名も無き軍師：06/04/14 04:05 ID:AHHUyN06

a

687: 名も無き軍師：06/04/15 09:05 ID:AHHUyN06

n

688: 名も無き軍師：06/04/20 06:08 ID:AHHUyN06

ko

689: 名も無き軍師：06/04/24 15:14 ID:35R6fLco

|

690: 名も無き軍師：06/04/28 03:23 ID:AHHUyN06

mankoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

691: 名も無き軍師：06/05/10 03:25 ID:ZairkXnE

mankooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

692: 名も無き軍師：06/05/14 11:48 ID:khOpCp8Q

―――――― 続行される小泉改革　【在日右翼チョンが諸手を上げて、マンセーマンセー大喜び】―――――――
●人権擁護法案・障害者自立（自殺）支援法案　　　　　　　●来日韓国人ビザ免除
●年金不払い者に、運転免許証と健康保険証の無効化 　●NHK不払い者に、法的訴訟
●定率減税廃止、なぜか法人税の減税だけ続く.　　　　　　●自動車税の引き上げ　・たばこ税・酒税値上げ
●医療保険自己負担引き上げ 　　　　　　　　　　　　　　　　●議員年金廃止を、10％程度への軽減化へ
●北朝鮮難民受け入れ法案 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●宗教法人、パチンコ業界の税制優遇
●耐震偽装マンションの税金で買取り　　　　　　　　　　　　 ●中国が無断で開発を進めるガス田の放置
●竹島・北方領土等、占領地の放置.　　　　　　　　　　　　　●拉致被害者放置（活動してるのは被害者の家族） 　
●脱北朝鮮人に、月17万の贈呈 　　　　　　　　　　　　　　　●中国の化学兵器除去に1000億以上贈呈
●積極的なアメリカBSE牛肉輸入再開. 　　　　　　　　　　　 ●天下りを防げない構造の道路公団の看板架け替え
●韓国政府の抗議により竹島近海調査中止 　　　　　　　　●創価学会のＴＶＣＭが開始される
●ぼったくり米軍ｸﾞｱﾑ移転予算に税金7200億円提供

公約も守らない靖国参拝だけでこれだけの醜態をすべて許し、バカをのさばらせてきた事にも気が付かない小泉信者。
小泉なら何か日本に良い事をやってくれるはずだといまだに夢を見るバカ信者。





まさに愚民。

693: 名も無き軍師：06/05/27 16:00 ID:Czcw/XY.

http://1go.it/ksk

694: 名も無き軍師：07/08/30 06:27 ID:U4MkDFBQ

あ

695: 名も無き軍師：07/08/30 06:28 ID:U4MkDFBQ

おまんこ

696: xp54b：07/10/17 22:38 ID:T12tUNpM

鬮倥＞ Apenas desear decir hola, hoy un d�} fresco ;)
425 <a href='http://rthklk.com/jpr/yzwdk-cc-uqy.html'>Star Princess Cruise Ship</a> * <a href='http://yunhuz.com/kbc/if-bab.html'>Carnival Cruise Ship Victory</a> * <a href='http://poqjgo.com/lnt/qmt-ljiny.html'>Virtual Birthday Cards</a> * <a href='http://rthklk.com/lok/pupy.html'>Baltimore Apartment Guid</a> * <a href='http://rthklk.com/kll/hlsxu.html'>Comcast Car</a> * <a href='http://rthklk.com/fll/myiqi-ymhf.html'>Cruises To Alaska</a> * <a href='http://yunhuz.com/kbc/jiydc-niifq-mjv.html'>Carnival Cruises</a> * <a href='http://yrcdkd.com/frk/cd-hchk-ikf.html'>Garland Apartment Search</a> * <a href='http://poqjgo.com/tst/ywui.html'>Blue Mountain Card</a> * <a href='http://yrcdkd.com/khd/mq.html'>Rent Apartments</a> * <a href='http://poqjgo.com/kmg/gof-knu-nujro.html'>Norwegi Cruise Lines</a> * <a href='http://poqjgo.com/bfs/ayv-xj-wu.html'>Greeting Cards</a> * <a href='http://yrcdkd.com/oqp/qj-po-mpm.html'>Breast Augmentation In Owensb</a> * <a href='http://yrcdkd.com/xst/qvne-ibr.html'>Stores That Take Discover Card</a> * <a href='http://yunhuz.com/dgh/uk-qxuqi-agxtx.html'>Enterprise Car Rental</a> * <a href='http://poqjgo.com/rnw/clfb-tte-jd.html'>Business Card Printing</a> * <a href='http://yrcdkd.com/frk/hwvo-uehpk.html'>Caribean Apartment Search</a> * <a href='http://poqjgo.com/wfc/xi-kp-yq.html'>Carnival Cru</a> * <a href='http://yrcdkd.com/khd/qrkda-uq-gst.html'>Apartment Rentals</a> * <a href='http://yrcdkd.com/yxg/op-rzpj-mi.html'>Enterprise Rent</a> * <a href='http://yunhuz.com/jwo/hhs-ohkwk.html'>E Cards</a> * <a href='http://yunhuz.com/cht/tlv.html'>Cheap Apartments</a> * <a href='http://poqjgo.com/lnt/cwixz-cyri.html'>Virtual Birthday Cards</a> * <a href='http://yrcdkd.com/cci/kwfsb-vh.html'>Augmentation</a> * <a href='http://yunhuz.com/wfo/dafe.html'>The Apartment Finder</a> * <a href='http://rthklk.com/ykg/uk.html'>Medical Careers Institute</a> * <a href='http://rthklk.com/uth/ntg.html'>Holland American Cruise Line</a> * <a href='http://poqjgo.com/kmg/zsmu-fbmy-jb.html'>Norwegien Cruise Lines</a> * <a href='http://poqjgo.com/aiw/iguy-xf-dv.html'>Star Princess C</a> * <a href='http://poqjgo.com/rqx/hvkdm.html'>Apartment For Rent</a> <a href='http://rthklk.com/nkh/
'>k</a>

697: 29Q435：07/10/17 22:38 ID:T12tUNpM

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698: T7435：07/10/17 22:38 ID:T12tUNpM

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699: iy6EhQ：07/10/17 22:39 ID:T12tUNpM

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700: 西城 沙耶香：07/11/10 18:01 ID:6gnkxXsQ

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これからも、利用させていただきたく考えております。
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701: あいめる：07/11/13 10:13 ID:ZNghTbMg

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708: アイマス信者：09/04/04 13:06 ID:H6

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710: 名も無き軍師：10/04/29 20:56 ID:tQ

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711: 名も無き軍師：10/06/06 05:51 ID:TU

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712: 名も無き軍師：10/06/20 15:03 ID:PI

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713: 名も無き軍師：10/07/17 17:57 ID:y2

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714: 名も無き軍師：10/08/01 20:24 ID:aE

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719: 名も無き軍師：12/05/04 16:17 ID:nyc

おまえらも毎日バコバコしてるんだろ。いーやんかちとくらいｗｗｗ

720: 名も無き軍師：12/09/12 19:07 ID:zhA

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