ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart17
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart17
- 1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/04/13 19:17 ID:zpic0taU
- ジュノデビュー以降 ”LV20～LV40” ぐらいの話題を扱うスレです。
・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。
前スレ： ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101857092/
※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を
- 2: 名も無き軍師：05/04/13 19:25 ID:JHeP.5JY
- うほ、2げと？
- 3: 名も無き軍師：05/04/13 19:56 ID:Z3RoLUc2
- よん？
- 4: 名も無き軍師：05/04/13 20:00 ID:4Gb9rm0w
- よん？
- 5: 名も無き軍師：05/04/13 22:13 ID:BioxGhoY
- ヒロミ郷
- 6: 名も無き軍師：05/04/14 00:42 ID:8F8JayXI
- ６と見せかけて７ゲット
昨日レベル３７で止まってた侍を久々に何となく上げにいったんだけど、
このレベルだとまだ寿司食ってもとてとてだと結構ミス目立つね。
命中装備はクジャクとベネラーあったんだけど。
けど肉系はやっぱりもっと命中落ちるんで寿司のがいいのかなぁ。
てかほんとに人少なすぎる・・・。
- 7: 名も無き軍師：05/04/14 03:09 ID:n/mU.Ruo
- てすとで７
- 8: 名も無き軍師：05/04/14 09:58 ID:lclFW90Y
- >>6
両方用意して
他の人とのＴＰたまり速度をみて決めるのがいい。
自分だけＴＰたまっても意味ない
- 9: 名も無き軍師：05/04/14 11:06 ID:ozP8IlBw
- >>6
人がいないなら、ちょっと遊び心も入れて飛命上げまくって弓術特化でもよさそうだな。
普段と違うスタイルで遊ぶのもまたいいかもしれない。
- 10: 名も無き軍師：05/04/14 12:17 ID:mOC9feAE
- ２人ＰＴで時給２ｋ～４ｋだしてるrep張ってるＨＰあるんだが。
少人数ＰＴでも稼げるかな？人いなさ杉。
- 11: 名も無き軍師：05/04/14 13:39 ID:rxcY3N.s
- NextLevelの少なさと経験値テーブルの都合上、
人数が減るほど味方のレベルアップによって
敵が不味くなりやすいのが問題かな
- 12: 名も無き軍師：05/04/14 18:17 ID:qf80hl5Y
- 2人PTだと全く知らない相手にゃ場が持たない奴も出るだろうな。
まあ詩人だと少人数は辛いかも知れん。
最近では狩場で入れ替えていくNA方式が気に入っている。
- 13: 名も無き軍師：05/04/15 03:42 ID:uNi87SQs
- ほんとに人少ないな。後衛いなさすぎPT組むのも一苦労
メインで20代の奴と一緒になると楽しいね
賑やかで、昔はみんなこんな感じだったよな～
でも、メイン高レベルで仕切りまくり命令しまくり
の高慢野郎と組むと嫌な気分になるな。
こういう奴を黙らせて、かつPTの雰囲気を壊さない
ようないい一言ってないもんかのう。
とりあえず、高ランクの詩人は誘いたくない今日この頃（・ω・）
- 14: 名も無き軍師：05/04/15 04:49 ID:lclFW90Y
- >時給２ｋ～４ｋ
これくらいでいいなら
少人数ＰＴでも出来る
- 15: 名も無き軍師：05/04/15 08:46 ID:OYlagXAA
- 2K～4Kって差がありすぎるだろ。
2Kならソロでも大抵のジョブでいけるが４Kだと弓か射撃が使えるジョブでないと無理。
少人数でもそれは変わらない。２Kならカスジョブｗだけでも稼げるがそれでは満足出来ない
から少人数PTが流行らないだけ。４K出すにはジョブが限定されるから結局PTが組めない。
因みに忍狩赤詩の4人PTなら50台でも時給5,000稼げる。
- 16: 名も無き軍師：05/04/15 08:52 ID:hzbPr.vQ
- つかこのLv帯人少なすぎてパーティ組みたくても組めね。
みんな寝ても覚めてもメリポなんだろうな。
- 17: 名も無き軍師：05/04/15 09:05 ID:FhnnNL1M
- このレベル帯メインの人は、正直に言ったほうがいいね。
そしてわかんないところは、質問する。
すると、昔からやってる人も、合わせれるし、教えやすい。
PTの雰囲気も壊れにくいと思う。
と思ったが、日本人だけで組める事って少ないか、、、
- 18: 名も無き軍師：05/04/15 11:31 ID:9NtbZ1xk
- このレベル帯ほんっと久々にやったけどナイト誘われないね.....
忍出てからどこのレベル帯でも誘われないくさいけど
- 19: 名も無き軍師：05/04/15 12:44 ID:.XhwopCY
- 高ランクやサポやサポサポあげのほうがなまじ経験あるから怖いけどね
忍盾固定お願いしますとか
後衛あがりのシーフは不意だまの使い方しらないとか（教えてもスルー）
ディスペル、フィナーレないのに格上のカブトやりたがったり
- 20: 名も無き軍師：05/04/15 12:50 ID:i3zpjfQM
- >>15
ソロで２ｋってなんかウソくさいなあ。こないだ、レベル２１でオレと
ジュースのみまくりで、低レベルでは強い竜/白でトンボ相手におなつよ、
つよで２～３チェーン連発して、かなり稼いだだろうってrepみたら１０００
後半だった。
- 21: 名も無き軍師：05/04/15 13:55 ID:.KZ/s16.
- >>20
21の竜で時給1,000っていったい＾＾；
ソロスキルがないとだけ言っておこう＾＾；
- 22: 名も無き軍師：05/04/15 16:10 ID:4ycnWFF2
- 獣人ペットうますぎるzeeeeeeeee
- 23: 名も無き軍師：05/04/15 18:06 ID:c.GRKsK6
- Ｌｖ２３吟で、これまでクヒムで上げてきたけど
次はコロロカニあたりがいいかの。
ユタマンとか今は微妙だべか。害がたかりまくってるので。
アクロフィーズは黒いないとだめか
- 24: 名も無き軍師：05/04/15 18:09 ID:5I.CpCAY
- >>21文盲ﾊｹｰﾝ
- 25: 名も無き軍師：05/04/15 19:33 ID:yRKNUraE
- >>24
>>21は置いといてLv21の竜ならソロで3,000稼げますよｗ
1,000も2,000もヘタレには変わりないなｗ
- 26: 名も無き軍師：05/04/15 19:38 ID:chDDy0zE
- 先日久しぶりに30後半でPT組んだんだが、
盾が居ないPTでもモンクは常時バーサクで挑発無しが常識？
- 27: 名も無き軍師：05/04/15 20:42 ID:yMZR/SIA
- 盾なしでタゲ回しなんだから
常時バーサクなんてどのジョブでもありえない
- 28: 名も無き軍師：05/04/15 22:49 ID:YMS8gSzg
- >>18
根性いれろや！
最近 樽でナイト７５まで上げたが オートリーダー率8割だったぞ！
気合だ！
- 29: 名も無き軍師：05/04/15 23:09 ID:TqTHQMak
- 次のバージョンアップまでこのスレが混雑しそうだな
- 30: 名も無き軍師：05/04/16 00:28 ID:Z4RSpEMw
- いや、メリポの方じゃないのか？？
今更サポ上げやるような奴なんて少ないだろ・・
- 31: 名も無き軍師：05/04/16 08:06 ID:IaMz0ygQ
- ジャグナーのJ-8から入るギルト桟橋のエリア境界近くに
カブトLv２７～３０ ノンアク・リンク
きのこLv２８～３１ アク･ノンリンクがいる
21か22のPtでいけるんじゃない？
5分popで獲物が豊富だから24くらいでも乱獲できる気がする
クフィムカニ、魚のLvだから、そっちが混んでたら。
次のVUまで混むかもしれんからな
デメリットはエリアして逃げた先にLv22~25のトラが２体いること
洞窟ですごい狭いこと。それと死んだら戻ってくるのに時間かかる
キノコが強いかもしれん。万が一後衛が病気もらったら治せないし。
自分が行ったときは。獣とソロ赤がいた
獣は普通だけど、ソロ赤頑張ってるなとおもた
- 32: 名も無き軍師：05/04/16 11:01 ID:YcN/obgo
- >>20
ソロスキルに問題がないなら
狩り場、獲物が悪い
- 33: 名も無き軍師：05/04/17 02:38 ID:8LxnGK0Q
- >>31
以前にもクフィムコミコミの回避案として出た。
問題はそこにたどり着けるかどうかということらしい。バタでトラに齧られたりとか・・
- 34: 名も無き軍師：05/04/17 08:11 ID:lclFW90Y
- チョコボ乗ればいいんでないかい？
- 35: 名も無き軍師：05/04/17 12:27 ID:GntDncWI
- 行きも面倒だし帰りも面倒
ビビキーは30くらいになるとブブリムはほとんど練習だから
さほどでも無いんだけど
桟橋は歩いて帰るのはほとんど無理だから、呪符必須
まあ、南桟橋→北桟橋行きを待ってサンドに帰ると言う手もないことはない
- 36: 名も無き軍師：05/04/18 01:46 ID:LFcPfgcY
- ２９～３１くらいでアットワの橋渡って通路抜けたエリア
獲物：ゴブスミス、シャーマン、Ｆ、Ｇalinipper（トンボ）
チェーン２８０とかいきまくりますた。
３２くらいからアントリオンも混ぜればまだいけるかと。
このレベルのホリボル狩人は神
- 37: 名も無き軍師：05/04/18 09:20 ID:2DFX89yM
- そのまま75まで神
- 38: 名も無き軍師：05/04/18 09:42 ID:ZWfKyWQY
- 新スレとっくに立ってたのか・・・
旧スレが普通に上がってたからそっちに丁度33-31での
ブルゴノ島の報告書いたんだけどこっちにも貼るかい(´･ω･`)いらないか・・・
- 39: 名も無き軍師：05/04/22 10:18 ID:s8Bz0Wx6
- 前スレより下がってるので一応age
- 40: 名も無き軍師：05/04/22 15:47 ID:/rdf/Tz6
- そろそろジュノデビューだね、って言われてlv18でジュノに来たんですが、
さっぱり誘われません。かろうじて一度だけパーティ組んで19になったんですが、それっきりです。
声が掛かったと思えば、「バルクルム、きて」「ブブリム、きて」ばかり。
僕はどうしたらいいんでしょうか。黒19/白9です。
- 41: 名も無き軍師：05/04/22 15:53 ID:Y90W2ZNo
- １８じゃクフィムにはまず誘われないだろうな。
１９なら誘われてもおかしくないが
２０２１の黒ならまず誘われるからもうちょい我慢してるといいよ
- 42: 名も無き軍師：05/04/22 15:56 ID:6jXoNBx6
- とりあえずサポ白上げれ
- 43: 名も無き軍師：05/04/22 16:01 ID:bNZexXUU
- だな。１９でクフィム蟹PT辺り誘われたら、それこそ数時間で２３・４になっちゃうので
サポ用の白も２０、せめて印使える１５までは上げておいてからジュノデビューするのが吉。
- 44: 名も無き軍師：05/04/22 16:08 ID:MkhRLNdI
- >>40
勘違いしている
ジュノデビュー＝Lv18でチョコボ免許のクエが受けられる
それが終ったら20過ぎまでソロしてろってのが今のFF11だ
- 45: 名も無き軍師：05/04/22 16:13 ID:bNZexXUU
- >>44には2人3人でつよ狩るとかの発想は無いのか。
- 46: 名も無き軍師：05/04/22 16:18 ID:MkhRLNdI
- 無い
それくらいなら気を使わないで済むソロをやる
- 47: 名も無き軍師：05/04/22 16:20 ID:bNZexXUU
- このLvでの２・３人PT、ソロやフルPTよか一番早いのに、、、勿体無い。
- 48: 名も無き軍師：05/04/22 16:28 ID:6jXoNBx6
- でも、２・３人PT組む時に、サポ割れ黒は誘わんな。
- 49: 名も無き軍師：05/04/22 16:37 ID:aTCC94w2
- >>40
誘われない時は、リーダーやるといいかもしれない。
現在１５ジョブ、比率的に後衛ジョブの方が少なく誘われ易さでは
盾以外の前衛よりは上かもしれんが、それでも誘われない時というのはある。
例えば、同じレベル帯に貴方と同じジョブの人が複数いたりとかね。
リーダー覚えるといろいろと便利だよ。
あ、それからサチコメちゃんと書いてる？
～19までならたぶん何回もＰＴ経験無いと思うんだけど、
ネクスト経験値と、何かアピール書いておくといいかもしれないよ。
サチコ書くにしても、『@1500 【私は英語が話せません】』
のみの一行サチコはあまりよろしくない。（あくまで俺的にだが）
上のサチコだと＠１５００が半角かつタブ変換のみだから日本人かどうか
判別しにくいし（最近は英語×、怪しい日本語使う中華もいる）
警戒されたりもする。
とりあえず、一度サチコメ等を見直してみて下さい。
- 50: 名も無き軍師：05/04/22 17:06 ID:FZqpzwXY
- >>40
PTでの会話で『＾＾；』と『；；』だけはやめておいた方がよい
何かをもってないとか、この魔法をやめてくれとか
いろいろ戦術会話するだろうけど
この顔文字の返事で好感が得られることはないし、逆にふざけてるととる人すらいる
これはシャウトで手伝いや募集のときにも言える
- 51: 名も無き軍師：05/04/22 17:07 ID:v9ZtbL7c
- >>48
>>42から変なのかもしれんが、何でサポ割れてるって話になってるんだ？
- 52: 名も無き軍師：05/04/22 17:16 ID:k5oAkfWc
- >>49の人の話題に反応してみる。
自分の場合だと
「黒20まで後1500」
みたいな書き方にしてる。
あと、18からジュノは全く問題ない。
バタリアで蟹を食えばかなり美味しゅうございますよ。
まあ、anon獣様が【エキサイト】してたら論外な狩り場になっちゃうんだけど。
>>51
>>40の「/白9」で「白は9までしか上がってない」と読んだのかも。
かなり特殊な読解だがｗ
- 53: 名も無き軍師：05/04/22 17:16 ID:3klXkYeo
- >>44
チョコボって20じゃなかったか？とくだらんツッコミ
- 54: 名も無き軍師：05/04/22 17:23 ID:.tPNN2GM
- レベル19なんてミミズが最高に美味い時期じゃん。
外人PTでも紛れ込んでミミズ食ってりゃすぐ20になるよ。
あんなのアホでも狩れる。
- 55: 名も無き軍師：05/04/22 17:43 ID:0V45cgRU
- >41
>１８じゃクフィムにはまず誘われないだろうな。
そろそろ、ってのは「もうちょっとレベラゲしたら」の意だったんですかね。
>42
>とりあえずサポ白上げれ
サポでつけてるから9なだけですよ。
>44
> ジュノデビュー＝Lv18でチョコボ免許のクエが受けられる
そんな時代があったんですか。
>50
> PTでの会話で『＾＾；』と『；；』だけはやめておいた方がよい
なんで俺に言うんですか……；；
そんな顔文字使いませんよ＾＾；
>52
たまたま誘われなかっただけですかね。
気長に待ってみます。
- 56: 名も無き軍師：05/04/22 19:45 ID:W4QPMIKc
- むしろ自分で誘え。ソロムグのカブトならＰＴに２３が出るまでいける。
港からでてソロムグをサーチしてレベル１７～２７程度をサーチして人がいなければウマウマだ！
- 57: 名も無き軍師：05/04/22 19:47 ID:bNZexXUU
- > PTでの会話で『＾＾；』と『；；』だけはやめておいた方がよい
なんで俺に言うんですか……；；
そんな顔文字使いませんよ＾＾；
ワロタｗ
- 58: 名も無き軍師：05/04/22 19:49 ID:9LEqUn02
- フラッシュが使えないナイトが
寿司食べます侍より売れていく現実。
寿司ボルトテレポできます暗黒よりも
サポ割れシーフを誘うリーダー。
それが現実
- 59: 名も無き軍師：05/04/22 20:07 ID:TqTHQMak
- ジャスト20ぐらいは人がいるかどうかの方が問題
ジュノで3人とかしかいないのに誘われないも糞もない
- 60: 名も無き軍師：05/04/22 21:08 ID:WNqzr4l2
- >>56
多分タイミングだったみたいです。
誘おうにも、ジュノ周辺で同レベル帯玉だしが2,3人、って状態でしたので。
今行ってみたら即誘われで、21になりました。
>>57
【ありがとう！】
- 61: 名も無き軍師：05/04/22 23:25 ID:ifrMb2rY
- > PTでの会話で『＾＾；』と『；；』だけはやめておいた方がよい
じゃあ、wならいいんだな
リーダー ○○さん、連携は～でお願いします。
○○ まだおぼえてません；；
リーダー ○○さん、連携は～でお願いします。
○○ まだおぼえてませんw
- 62: 名も無き軍師：05/04/23 01:16 ID:BboPszXA
- ；；はあんまり気にならないけど、＾＾；は殺意覚えるのは俺だけ？
- 63: 名も無き軍師：05/04/23 01:28 ID:klcnQEMg
- まだおぼえてない＾＾；ｗ
- 64: 名も無き軍師：05/04/23 01:56 ID:ynfTpEx2
- >>61
揚げ足はやめようぜ
- 65: 名も無き軍師：05/04/23 03:45 ID:E4Lif.7k
- 揚げ足というより、単なる狭量だなｗｗｗｗｗっっうぇｗっうぇｗｗ
- 66: 名も無き軍師：05/04/23 09:32 ID:ynfTpEx2
- でも、そういう人は多いだろ
- 67: 名も無き軍師：05/04/23 11:28 ID:QwgSZ3ec
- リーダー ○○さん、連携は～でお願いします。
○○ まだおぼえられるLVじゃないですよ＾＾；
ってのが最近多いがな
あとLV上がると同時に連携変えるように言う奴
リーダー ○○さん、LV**になったので連携は～でお願いします。
○○ 上がったばかりでスキル足りないのでまだ無理；；
リーダー ＾＾；
- 68: 名も無き軍師：05/04/23 12:39 ID:bxOt7alw
- >>67
前半はともかく
後半のは
>リーダー ＾＾；
これさえなければ問題ない(確認の意味で)とおもうけど・・・
ほかの前衛ジョブで青くなってる場合だってあるし
- 69: 名も無き軍師：05/04/24 00:49 ID:Y1MBHzbw
- ○○は使えますか？ って聞けば済むんじゃないの？
使えて当たり前みたいな言い方するのがあれなんであって。
- 70: 名も無き軍師：05/04/24 07:24 ID:lclFW90Y
- >○○ 上がったばかりでスキル足りないのでまだ無理；；
このあとリーダは何て言えばいいんだ？
＾＾；はだめだけじゃなくて
正解例も書いて欲しい・・・
- 71: 名も無き軍師：05/04/24 09:28 ID:OAdld6mU
- >>70
「じゃあ使えるようになったら教えてください＾＾」
- 72: 名も無き軍師：05/04/24 14:13 ID:9LEqUn02
- >>71
「武器変えたいのですが、いいですか？＾＾；」
- 73: 名も無き軍師：05/04/24 14:32 ID:UKVh7N1k
- 例えば暗黒が66になった場合なら
リーダー：暗黒さん、LV66になったので連携はミスト＞スピンでお願いします。
暗黒 ：上がったばかりでスキル足りないのでまだ無理；；
リーダー：ではこのままで。
ってのが普通じゃないのかね。
- 74: 296：05/04/24 18:11 ID:WcoIRSMQ
- 自分は、
そか；；すみません とか
んじゃ、～でいきましょう＾＾
とか言ってるよ。
普通そんな感じだと思うが？
- 75: 名も無き軍師：05/04/24 21:00 ID:EIhedPIA
- 暗黒Lv66まで上げる前に両手剣225まで上げてる奴は滅多にいないだろうが
このレベルの武器なら別ジョブで上げてる可能性は十分にあるしな。
つか最初っから
リーダー：[PC]さん、[WS]を使えるようになったら教えて下さい。
でいいんじゃねーの？
- 76: 名も無き軍師：05/04/24 22:02 ID:Ab1/Rres
- >>58
このレベルだと寿司効果なんてたかが知れてるでしょう
攻撃力ブースト食事で良いと思う
- 77: 名も無き軍師：05/04/24 23:17 ID:JyPyYIxw
- ＞76
カボチャみたいな命中の固定値上昇の方が低ﾚﾍﾞﾙでは有利ってのは別として、
ﾚﾍﾞﾙ10台だろうが１桁だろうが スシの効果は 「最終的な命中率上昇」って点では一緒だよ
とてとて相手して全然当たらないって時でも、スシ食ってりゃ当たる。
割合上昇だから元の命中が低いと上昇量が少ないって思ってだろうが
相手するモンスも低ﾚﾍﾞﾙ帯で 「素の回避値」が高ﾚﾍﾞﾙより小さいから
その少ない上昇分でも 高レベルと同じだけ当たるようになってる
- 78: 名も無き軍師：05/04/24 23:27 ID:pl9qBBbc
- >>77
違う。命中回避は攻防と違い比率ではなく絶対値での判断になる
だから、命中＋％の寿司よりも低レベル時は固定値アップの方が効果がでかい
ちなみに寿司は命中率＋％ではなく、自分の命中＋％だからね。元の命中がでかいほど効果がでかい
つまり元の命中が低い場合は目玉スープやらヒラメムニエルとかの方がいいということ
- 79: 名も無き軍師：05/04/24 23:35 ID:pl9qBBbc
- >>78
ああ、失礼。固定値アップが低レベル時有利ってのは言ってるのね。
ただどちらにせよ、高レベル時に比べると寿司の効果は落ちるのは間違いない、ってことで
- 80: 名も無き軍師：05/04/25 00:01 ID:9NEpl3hQ
- よくわからんけど手数が多いとDAの恩恵が強いのと同じようなもんか？
- 81: 名も無き軍師：05/04/25 03:57 ID:ZWfKyWQY
- まとめると例えばランタンは命中+10の固定値、
んで寿司系は元の命中の合計値+15%分なので
元の命中値が70辺り無いとランタンの固定値+10には及ばないって事だな。
んで>>77が言うのは、どっちが上とかよりも、取り敢えずどっちでも食ってりゃ
命中の底上げにはなってるんで、とて２相手にも当たるって事だあな。
まあでも、値段やスタック・ノンスタックの利点・デメリットは双方にあるので
自分のスタイルに合った方を食べとけってこった。
ジョブによっちゃ命中だけじゃなくその他の効果に利点あって決め手になる場合もあるし。
ランタンの回避+10は忍だけじゃなく前衛タゲ回し主体のこのＬｖじゃ結構バカに出来ないし
寿司も３０～不意ダマ覚えたシーフにスキッドのDEXAGI+は神だし
樽前衛とかは寿司のHP+も何気にバカに出来ないからな。
- 82: 名も無き軍師：05/04/25 04:02 ID:OZLyQ/EI
- 同じようなもんだ。
低レベルだと経験値／レベル差が小さいとか
命中ブースト装備が少ないとか、強いＷＳが
少ないとか敵のＨＰが少ないとか、肉はキャップ
低いのは攻撃力上昇率高いとか、色々違いが
あって、スシより肉だろうって事だろうな。
- 83: 名も無き軍師：05/04/25 06:29 ID:g79BjgXc
- スシの15%の命中値のアップで、命中率が何%実際あがるかの問題で
レベルあが上がったほうが実質命中率があがる割合多いんじゃない？
75%が90%になっても攻撃力は1.2倍、それより25%アップの肉の方が大きいレベル帯もある。
高レベルだと敵の回避も高いからスシのおかげで50%が75%になるぐらいの効果がある場合
もあり、その時は肉の20%アップより効果大きい。
まあ、レベル云々より選ぶ敵（とてとて＋なのか、とてメインか、回避高めの敵かそうでないか）
によって両方用意出来るほうがいいんじゃないかと思う。
射撃メインの人はムニエル、射撃も使う人はスシがよさそうだけどね。
- 84: 名も無き軍師：05/04/25 08:51 ID:I62qbtB6
- >>77はスシ食ってればとてとてに当たる、って言ってるけどそうでもない。低レベル時は
たとえば敵回避５０、自命中７０を低レベル時として、高レベル時を敵回避２５０、自命中２７０としてみる
この場合自命中ー敵回避はどちらも２０なので命中率はどちらも一緒。これに命中+１５％すると
７０×１．１５＝８０．５ ２７０×１．１５＝３１０．５になる
んで命中+２＝命中率+１％とすると自命中７０の場合にスシ食っても５％しか命中率上がらないけど
２７０の時にスシ食った場合は２０％命中率が上がる。
元の命中率は一緒だから低レベル時にスシ食ったからって、とて～とてとてに当たるわけではないってこと
おそらく>>77は命中回避の関係も攻防のように比率だと思ったんだと思われ。
敵の素の回避値が小さくてもこちらの命中値も小さいから、絶対値にすると変わらないのよね
- 85: 名も無き軍師：05/04/25 08:52 ID:I62qbtB6
- >>84
ああ、命中率換算の時にレベル差補正は考慮してません、この計算では
- 86: 名も無き軍師：05/04/25 09:53 ID:brgclLGw
- >>84
とてとて相手に当たるって意味だと、高ﾚﾍﾞﾙと低ﾚﾍﾞﾙでは経験値200入る
とてとてのLv差が違うから。
高レベルほど効果ないといっても スシ食ってりゃ最終的な命中は食う前に比べて
２～３割は上昇してたよ。
- 87: 名も無き軍師：05/04/25 10:19 ID:R191gbtU
- >>86
まあ高レベル時との比較を無しにしても、低レベル時で寿司食べる前と食べた後で
命中率に2、３割も差出ることはあり得ないとしか言えないですね。
この場合の2、３割が元命中の２、３割か、そのままダイレクトに２０、３０％なのか分かりませんが
仮に元命中率６０％の2、３割として、１２～１８％もの命中率アップというのは命中+２４～３６は
上げないと到達できません。ダイレクトに２０、３０％ならもっと。
このスレのレベル帯だと４０近い狩人ならなんとか飛命＋３０くらいにはなりますが＞寿司
ちなみに高レベル時は確かにレベル差補正きつくなりますが、その分命中装備も多くあるので
レベル差補正も含めた自命中-敵回避は低レベル時とそれほど変わり無かったり
- 88: 名も無き軍師：05/04/25 19:00 ID:9LEqUn02
- やっぱ空蝉いいわ。
38以降で忍狩いねーPTで空蝉無しのタゲ回したが、
蜘蛛シックルで真っ赤>そのまま死亡
キリンのソニック後クリティカルで死亡
38以降はサポ上げじゃない、マジほんまもんの初心者多いから
挑発回しもままならねぇー。
- 89: 名も無き軍師：05/04/25 19:27 ID:HOSwmOtU
- 空蝉が無いならないなりに相手を選べよ。
- 90: 名も無き軍師：05/04/25 23:02 ID:qBwWgLZM
- >>89
無いなら無いなりに、ね
無いならなイナリにって読んじまってイナリって何かと思ったよ
- 91: 名も無き軍師：05/04/26 04:20 ID:E5NzjZT.
- 流れをぶった切って。
最近時間が無いので、スキル上げで作ってるオレを飲みつつ、これまた
スキル上げで作った矢を撃ちながら、ミミズソロ。
マターリやっているけど、時給はそこそこ出るね。
でも、サポ上げなのでソロのまま終わってしまいそうだ…
Lv21戦士@コロロカ
倒した数：27 平均獲得経験値：148.3 (+14.6) 総獲得経験値：4398 平均戦闘時間/間隔：133.3 / 49.6
時給：3205.7 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0
- 92: 名も無き軍師：05/04/26 06:13 ID:ZWfKyWQY
- つか、もう忍狩前提の狩り方しか知らない>>88みたいなPCは増えたよなぁ、このLv帯でも。
蜘蛛キリンっつったら多分３０前後だとは思うが、蝉ジョブ居ないのなら
召入れて開幕真空掛けてもらってタゲ回しとか、ちょっと工夫すりゃ全然イケるのに。
>>90
それは私のおイナリさんｄ（ｒｙ
>>91
狩戦暗は、２５までソロでミミズ食ってたほうが、Lv上げPt組むより遥かに早かったりする。
- 93: 名も無き軍師：05/04/26 09:06 ID:OYlagXAA
- >>92がとてもとても文盲なのは良く分かった。
>>88は38以降で、蝉がないからタゲ回し、初心者が多く挑発回しも上手く出来ないとある。
なのに30前後だろうとかｗ 偉そうに真空でタゲ回しで工夫とかバカみたいｗ
>>88を読めば召がいたら当然やっているだろうと言うもの読み取れないんだろうね＾＾；
- 94: 名も無き軍師：05/04/26 10:40 ID:QwgSZ3ec
- >>92
狩に関しては25どころか37までソロの方が早いわな
- 95: 名も無き軍師：05/04/26 10:48 ID:vw2gpndM
- > >>92がとてもとても文盲なのは良く分かった。
> >>88は38以降で、蝉がないからタゲ回し、初心者が多く挑発回しも上手く出来ないとある。
> なのに30前後だろうとかｗ 偉そうに真空でタゲ回しで工夫とかバカみたいｗ
は同意だが、
> >>88を読めば召がいたら当然やっているだろうと言うもの読み取れないんだろうね＾＾；
はどうだろう？「当然やっているだろう」と言い切れるほどには読み取れないが・・・
（それとも、9LEqUn02 = OYlagXAA か？）
いずれにせよ、>>89が言ってるのが正解だと思う。
- 96: 名も無き軍師：05/04/26 16:35 ID:zb/T2QRw
- まあ一番空蝉前提の狩りに順応してしまってるのは、後衛だよな。
ケアルMP消費の小さいPTに慣れすぎて、ヒーリングのいろはが出来てない人多すぎ
お前明らかにMP一人凹みだよな。一々ドラウン要らないから座っててくれよｗ
バニシュは良いんだか開幕で撃ち込む位ならヒールしてくれよｗ
チェーン後の長いヒールを中断してまで、クッキー食わなくていいからｗ
居るのはそんな後衛達ばかり。
そんな彼らでも時給５ｋが出せる空蝉って罪深いな、と思いました。
以上。最近釣りジョブを育てている、後衛出身な俺のチラシの裏でした。
- 97: 名も無き軍師：05/04/26 16:51 ID:fFEAV1KU
- ヒーリングの腕や予備ジュース持ったりってのは、時給に目の眩んだ脳筋が
見境無く獲物釣ったりリンクさせたりして、ＭＰなくて切羽詰ったり前衛
殺したりして泣きそうになりながら覚えたんだよな。ｈＭＰ装備や食事、
蝉の普及で昔とはそりゃゲームが違うくらいの差はあると思う。
つーことでガンガン釣ってきて後衛に悲鳴を上げさせるべし。
嫌われるだろうがなー
- 98: 名も無き軍師：05/04/26 18:18 ID:APPOZXiU
- 私も>97に近い思考だな
５チェ終わって後衛のMPが全員２０切ってるとかｗ
そーゆーカツカツの釣りしても大抵何とかなるものだ
もとい、何とかしてくれているんだな
・・・カツカツに追い込まなくても毎回なんとかしてくれlolololol
- 99: 名も無き軍師：05/04/26 18:36 ID:/b1J3YcM
- 急用が出来たのでぬけますね＾＾；
- 100: 名も無き軍師：05/04/26 20:21 ID:t5axsxRk
- >>99
Ｍｉｋａｎは置いていって下さい＾＾
- 101: 名も無き軍師：05/04/27 03:34 ID:9NEpl3hQ
- 覚えたてのレベルで精霊弱体一式入れてる黒とか多いよな。
そんなん撃たんでいいからMP全部ブリザドサンダーに使えと。
- 102: 名も無き軍師：05/04/27 05:59 ID:lclFW90Y
- >>96
後衛やったことない人？
- 103: 名も無き軍師：05/04/27 06:25 ID:HJPNEso6
- >101
をいをい、精霊弱体覚えたてのLVでMP全部ブリザドサンダーに使うん？
- 104: 名も無き軍師：05/04/27 11:13 ID:rxcY3N.s
- 精霊弱体は言わずもがなスリップ系なのだが、
それゆえに黒のヒーリングスタイルとは相性が悪いので
無理に毎戦闘開幕時に撃つこともないでしょう
- 105: 名も無き軍師：05/04/27 12:38 ID:rki2euZg
- 精霊弱体は赤にこそ欲しい魔法なのにのぅ
- 106: 名も無き軍師：05/04/27 13:20 ID:bNZexXUU
- まあ精霊弱体は必須ってワケでもないが、蟹カブトにフロストとか
ナイト蟻にチョークとかは、前衛が体感出来るほど効果はあるからなぁ。
まだ寿司実装前にＮＡＰＴでとて２蟹やってて「フロストしてAGI下げてくれ」っての言ってたヤツ居たな。
黒的にはヒーリング終ってまず開幕にバーンって人は多いよね。
- 107: 名も無き軍師：05/04/27 15:47 ID:vrxfcLGM
- ＞前衛が体感出来るほど効果はあるからなぁ。
ねーよｗ
- 108: 名も無き軍師：05/04/27 18:06 ID:rxcY3N.s
- マテマテ、>>106は超記憶力を持っていて
2時間弱の狩りの与ダメージを全て覚えて
暗算で平均値をはじき出せるのかもしれないぞ
- 109: 名も無き軍師：05/04/27 18:17 ID:aTCC94w2
- 「気のせい」が体感に含まれるならあいでいいんじゃまいか？
フロスト入った事によって、攻撃が当たりやすくなった「ような気がする」
んむ。士気というのは大事だぞ。
- 110: 名も無き軍師：05/04/27 18:26 ID:Y0Vn6zwU
- 昔は、調べてとての防御低いにフロスト入れた後調べたら、とての防御低い回避低いになって
ちゃんと効果あるんだーと感心したわけだが
丁度境目付近だっただけだな、今思えば。
まあでも小さなことの積み重ねで有利にしていくのがこのゲームというか、ゲーム性というも
のだと思うけど。
- 111: 名も無き軍師：05/04/27 18:31 ID:7DxUx2EA
- 精霊弱体の効果はINT依存だからな。
INT100以上なら対象ステータス-11だから、体感できても不思議はない。
でも覚えたてから40レベルまでだとまず体感出来ないだろうね。
- 112: 名も無き軍師：05/04/29 13:28 ID:YcN/obgo
- 文句言うならrep取ってからにしてほしいもんだな
- 113: 名も無き軍師：05/04/29 16:23 ID:H6EbmnUM
- 新装備のコレ
アルミナシリーズ
NQ：合計数値：防86 Lv45～
HQ：合計数値：防86 STR+6 DEX+6 AGI-6 命中+8 攻+9 回避-19 Lv45～
ちょうど45歳の私にはちょうどいいと思ったんですが（グラも好み）、高いんだろうな・・・。
- 114: 名も無き軍師：05/04/29 16:31 ID:M5uLaeik
- >>113
一式で軽銀鉱28個ダークインゴ14個必要なんで、
軽銀鉱１個10万＆ダークインゴ1Ｄ30万のuchino鯖じゃ、
原価だけで300万突破しますよ。
- 115: 名も無き軍師：05/04/30 03:36 ID:i9fn5OXU
- ■eお得意の馬鹿レシピに加えイマイチな性能。
やめておくが吉。
- 116: 名も無き軍師：05/04/30 05:42 ID:ZWfKyWQY
- 防御86にワロスｗ
紛らわしい誤字は超勘弁。本当っぽくて確認しちゃったジャマイカｗ
- 117: 名も無き軍師：05/04/30 06:58 ID:wjcIND5c
- >>116
？
ちゃんと「合計数値」って書いてあるんだから、漏れは最初から
「5カ所の装備の合計」と思ってたが……
- 118: 名も無き軍師：05/04/30 17:56 ID:.Qxn0ONc
- アルミナオーベール 防30 Lv45～ 戦ナ暗獣侍忍
ブリガンダイン 防32 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv45～ 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アルミナムフル 防10 Lv45～ 戦ナ暗獣侍忍
鋼鉄銃士隊制式篭手 防12 飛命+5 Lv40～ 戦ナ暗
マフラ 防12 Lv46～ 戦ナ暗獣侍忍
NQだと原価数百万のお洒落装備でしか無いよなぁ。
- 119: 名も無き軍師：05/04/30 21:20 ID:Oc3BInJs
- ２５の狩なんだが弓のあたりが悪いっぽ
なに食えばいいのかわからないのでソロやる毎日
スシよりこのレベル帯で最適な食べ物教えてください
- 120: 名も無き軍師：05/04/30 23:58 ID:QCi2IFFo
- 25はアーチャないから、他の前衛の近接に毛が生えたくらいしか当たらないのはしょうがない。
クフィムソロで28まであげろ。
っていうのは身も蓋も無いので
ジャックノランタン 飛命+10
ヒラメのムニエル 飛攻+14%(キャップ25) 飛命+15
あたりだね。
ムニエルのデータは乱丁で、本当は飛命+15%という説もあるが
それは自分で確かめてくれｗ
- 121: 名も無き軍師：05/05/01 09:18 ID:er2OmG52
- >>113
一桁鯖だけど、NQ在庫が１つ入ってから誰も履歴をつけずにずっと在庫１。
HQなんざ競売に表示されていない。
- 122: 名も無き軍師：05/05/01 14:30 ID:QwgSZ3ec
- >119
ソロでa(ry
本当に身も蓋も無いがぶっちゃけ37まではソロのほうが早いぞ
- 123: 名も無き軍師：05/05/01 16:46 ID:ByyXRtx2
- >>113
ＰＣ新設鯖だが同じくＮＱ自己履歴１個。１２１のところと同じ状態。
材料の履歴は調べていないが、欲しいなら持込で頼むしかないだろうね
- 124: 名も無き軍師：05/05/01 21:04 ID:yFz/ATCg
- そんなに命中気になるならPTに詩人入れればいいじゃな～い
- 125: 名も無き軍師：05/05/01 23:19 ID:lv0VulU.
- 狩人のプレリュード LV31
>>124は、LV20で召喚誘ってケアル2使ってください＾＾；；；
とかいうんだろうな。
- 126: 名も無き軍師：05/05/02 07:43 ID:p2JycuZM
- >>117
脊髄反射してないでちゃんとみろよ
- 127: 名も無き軍師：05/05/02 10:51 ID:irRDkA6o
- >>116は、どこを誤字といっているのだ？
- 128: 名も無き軍師：05/05/02 12:56 ID:bNZexXUU
- 胴一つで防86だと思ったんじゃねの？
ホリブレみたいに。
- 129: 名も無き軍師：05/05/02 14:33 ID:BTTTlBJw
- >>125
>>124のせいでその後泣きながらソロプレイしてる召喚。そしてパッタリ
死んでむしろＬｖ下げ。そんな召喚士をみかけたら辻レイズでもしてやって
ください。
- 130: 名も無き軍師：05/05/03 04:26 ID:3mSfBlgE
- >>129
ﾜﾛﾀｗ正直召喚サポ白前提として50になるまで役立たずもいいとこだしなぁ
- 131: 名も無き軍師：05/05/03 06:07 ID:HJPNEso6
- きっちりタゲ廻しできる奴らだとこのLV帯の召喚はかなり役に立つけどな
- 132: 名も無き軍師：05/05/03 12:35 ID:bln4BGSQ
- まぁ召は結局似非白として誘われてるってとこだろ
PTで召喚なんてしてたら確実に文句言われるし
この前なんてケアルの合間にガルーダの鎧やっただけでテルで注意されたくらいだ
それなら最初から召誘うなよとﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 133: 名も無き軍師：05/05/03 14:05 ID:Kq/HDOaE
- 忍盾固定戦/忍ありシーフ抜き。
などといういかにも釣りっぽい構成だったと言う落ちは無いだろうな？ｗ
- 134: 名も無き軍師：05/05/03 14:43 ID:cjxPBQaY
- 召喚スレではもはや真空は死んだ履行に数えてるよ。そしてかつては
カブトの回避アップに有効だったルナクラはランク下げられて死亡。
例えるなら暗黒が頼みの鎌の通常ダメ片手剣並み隔2倍WSレジレジ、敵の
TP増やすだけだから殴らないでサポ白でケアルだけしててね＾＾v
って言われるところを想像してみてくれ。現状大地までこれが続く。
これが召喚士のクォリティ。
- 135: 名も無き軍師：05/05/03 15:00 ID:NlXvu7nQ
- つまり
このレベルの召喚は
おいしい忍PTには用なし
必死な固定ナイトにひたすらケアルするだけがレベル上げの道？
サポ用の37から上げるのはつらいです・・・
- 136: 名も無き軍師：05/05/03 17:26 ID:imGaCt7Y
- 召喚って微妙な存在なんだよね
威力と消費MPがつりあってないから攻撃微妙だし回復も微妙
攻撃欲しいなら赤黒の方がいい、回復欲しいなら白の方がいいそんな感じ
そんな俺は召喚64今日もまったりソロで遊んでます
- 137: 名も無き軍師：05/05/03 18:49 ID:P/av4tlg
- 補助や防御履行が真空や大地並みの効果時間なら
それだけでかなり使い勝手がよくなるんだけどな
紅蓮の咆哮なんて悲しすぎる･･･
まぁ、このレベル帯ならオートリフレとジュース飲めば
召喚は優秀なケアル士
- 138: 名も無き軍師：05/05/03 20:21 ID:pI8vxNds
- ソロ＋BCジョブだからな
- 139: 名も無き軍師：05/05/03 22:03 ID:9/QtWNsM
- どうのこうの言っても外人PTには誘われるぞ召喚、外人ども後衛少なすぎ
外人召喚は似非アタッカーなので誘われないが、JP召喚＝ケアル士は浸透してるようで即誘われる
まぁ時給はソロとあんまりかわらんけどな、つか下手したらマイナスなところもかわらんｗ
- 140: 名も無き軍師：05/05/04 00:21 ID:zGrvpkpY
- アシッド撃てますか？と誘い時に訊かれたものの
なぜかサポ忍指定されたシフ21オレ様が報告しますよ
装 備 食 事 だ け じ ゃ 矢 は 当 た ら な い
PTではゴミクズ同然でした('Д')
てかサポ狩にさせてくれﾖ
「シーフさんいけてますよ＾＾」じゃないﾖ
いけてませんいけてませんいけてないことこのうえないですﾖ
当たっても発動しないこと多いんだﾖ
防御ダウン目当てじゃなくて通常攻撃手段なんだﾖ片手じゃ0とかでるんだﾖﾘｨﾀﾞｧ
- 141: 名も無き軍師：05/05/04 02:55 ID:e3VUH9ls
- 獲物かいてないからなんともいえないが、アシッドほしかったって事は、蟹あたり相手に
黒無しPTだったんかね？
蝉もないし、確かにそのレベルだとサポ忍は微妙だ。
あまり関係ないが、20～で蟹狩るなら、シフはサポ狩で命中+10して肉料理食うのも、
シザガ後でもダメ通るし捨てたもんじゃない。
- 142: 名も無き軍師：05/05/04 12:24 ID:3uQB29t6
- 山串時代にサポモでそれなりに当たったけどね。3、4割くらい？
シザガ消すには十分だった。
- 143: 名も無き軍師：05/05/04 12:27 ID:3uQB29t6
- とはいえサポ忍指定は謎杉
サポ狩にしても命中率はせいぜい6割だけど。
- 144: 名も無き軍師：05/05/04 14:09 ID:NlXvu7nQ
- >140
とりあえず飯何食ってた？
最低でもジャックランタンの命中+10、ヒラメのムニエル+15？スシでも同じようなものか。
サポ忍指定はなぞとしかいいようがないなあ、それだけは同意。
シーフ30になってサポ忍卒業してサポ狩あげようと装備整えてたら、LSの人に誘われて
PTったら1日で37になってシーフのレベル上げ終わりましたon
連休で日本人いるって、本当にいいですねｗ
- 145: 名も無き軍師：05/05/04 16:57 ID:ZkU1QpcM
- シーフはサポ戦でバーサクしてろって
- 146: 名も無き軍師：05/05/04 17:33 ID:96xiORto
- 21でバーサクは㍉
- 147: 名も無き軍師：05/05/04 17:39 ID:fZDhBswc
- いや、気合をいれれば、バーサクだって空蝉だって可能。
- 148: 名も無き軍師：05/05/04 23:45 ID:QCi2IFFo
- なんだなんだ
おまえら数スレ前のシーフサポ戦大論争を見ていないのか？
バーサク使えないレベルでは
二刀流で与ダメを1.1倍にするのが有効なのは動かぬ事実だぞ。
謎でもなんでもない。
アーチャ装備できないレベルでシーフにアシッドボルト要求するのは酷なのは確かだね。
- 149: 名も無き軍師：05/05/05 00:51 ID:mfGfPMNE
- 中の人達のスキルで変わるんだから状況しだいで好きに汁！
とかだったような。最後にレスしたら勝ちだとか思う人もいるけどな
- 150: 名も無き軍師：05/05/05 01:47 ID:gxIVWo7E
- あくまで「シ/忍一刀流、蝉無し」という謎キャラに比べて、10％与ダメアップだけが期待できるはずだろ？
これは、他サポと比べてとは一言も言ってない有効なのは動かぬ事実だ、というタイプの釣りなのか？
>>141
つララブミートボール：HP+10 攻撃+30%(20) 飛攻+30%(20)
つバニーボール：HP+10 攻撃+30%(30) 飛攻+30%(30)
NQでも攻撃力80までは、戦士のバーサクより効果高い上常時。
HQ食えば攻撃力120まではバーサクより効果が高い。
サポ狩で命中の不安が多少緩和されてるときに使ってみるのも良いかも。
- 151: 名も無き軍師：05/05/05 02:48 ID:9NEpl3hQ
- 与ダメ10％とかじゃなくて、このレベルで挑発があるかないかが重要なんじゃねーの。
俺の経験ではクフィムのミミズなんて挑発がなきゃ戦うことすらできないことも多かった。
- 152: 名も無き軍師：05/05/05 03:07 ID:wjAL6oXw
- シーフはLv20～75まで馬鹿の一つ覚えみたくサポ忍ばかりです。
サポ戦･･･挑発面倒だしダメージ受けたくないからイヤ
サポ狩･･･ボルト代にお金がかかるからイヤ
サポモ･･･格闘なんて格好悪いからイヤ だろ？
サポ忍だと紙兵代かかるって？馬鹿言っちゃいけないよ
サポ忍シーフがＰＴで空蝉唱える回数が多い訳無いだろ
最近じゃ気が付かれないとでも思っているのか、全くしない奴もいる
- 153: 名も無き軍師：05/05/05 03:09 ID:gxIVWo7E
- >>151の言いたいことが、前衛に挑発を使えるやつがある程度居ないと、なのか
シフも挑発を持ってないと、なのか分からんが、
それはともかく与ダメだけでは計れないものがあるってのは同意。
クフィムのミミズは、忍者が蝉有効な間は殴り、
切れたら通常攻撃範囲外まで逃げつつ挑発＆白赤サイレス、蝉のリキャスト待ちとか、
サイレス入れて狩/戦が挑発でタゲ取りつつ離れて遠隔、黒精霊等いくらでも簡単な方法はある。
- 154: 名も無き軍師：05/05/05 07:36 ID:WbdMb94A
- またサポ戦大論争を繰り返したいのかｗ
>あくまで「シ/忍一刀流、蝉無し」という謎キャラに比べて、10％与ダメアップだけが期待できるはずだろ？
ワケわかんない間違い書いてるし。
片手武器を使うジョブは、サポ忍（＝二刀流）にすると、サポ忍以外のサポに比べて
確実に与ダメがアップするんだって。
二刀流第一段階で約1.1倍。第二段階で約1.18倍だ。
挑発が必要ならサポ戦
与ダメ重視で湾曲で〆たければサポ忍
与ダメ重視で核熱で〆たければサポモ
状況に応じて使い分ければいい
サポ忍が謎サポと決め付けるのは、
馬鹿の一つ覚えみたくサポ忍でくるシーフと同じレベルだぞ。
- 155: 名も無き軍師：05/05/05 08:09 ID:XjWJVQls
- 海産物の多いクフィムレベル帯での連系湾曲はお勧めしない。
- 156: 名も無き軍師：05/05/05 10:03 ID:mYtHRWhQ
- 例えば、サポ狩の命中+10や狙い撃ちによって命中率が上昇することによる、総与ダメアップは無視？
あくまでシ/忍一刀に比べて総与ダメが1.1倍にあがるだけだろ、
サポ忍が有用だろうがなんだろうがどうでもいい。
サポ他ジョブに関しては攻撃回数が1.1倍になるだけであって、攻撃力1.1倍アップと同義ではない。
- 157: 名も無き軍師：05/05/05 10:29 ID:uApgUMYw
- サポ忍一刀流に比べて命中+10は与ダメ1.02倍だな
- 158: 名も無き軍師：05/05/05 11:40 ID:DmqFSRRs
- シ/忍がシ/狩より優れているなんて言ってないYO
シ/忍は謎サポと決め付けるその、「○○はゴミ」体質を批判しているだけ。
- 159: 名も無き軍師：05/05/05 12:05 ID:GjsU2vcE
- クフィムレベルのサポシはゴミ
- 160: 名も無き軍師：05/05/05 13:24 ID:bNZexXUU
- サポ論争の流れ無視して狩場カキコ。
３７超えて一気に人少ない中、久しぶりーオールjpでそれなりの編成組めて
全員行けそうだったんでミザレオ北のでっかい滝ある川の中で蟹・魚狩り。
構成はナ盾に暗シと決してここで語られるような忍狩マンセー編成ではないが
４チェーンくらいでサクサク回せた。TOP３８辺りだったが２８０とか連発で
結局41出るまで狩ってたがそれでも２００オーバーとか出てた。４０前後で丁度適正なのかも。
シフが釣り慣れてない、白が全く座らない、戦闘始まってもMP温存しておくとかまだ出来ないらしく
MPがあまり続かなかったが、中の人が慣れてる人揃ってたら多分５チェもいけてた筈。
このLv,狩場も微妙なLvなのでjpのみで組めたら是非お勧めな場所ですた。
3国ヴォン回ってれば行ける場所だし、余り敷居も高く無いだろうし。
- 161: 140：05/05/05 13:51 ID:rki2euZg
- うん、なんかｽﾏﾝかった
アシッド役だし、アシッド当たらないと、アレなのだよよ(;´д⊂)
魚もなにげに防御upもってるし
まぁぶっちゃけ、サポ狩ボルトひゃっこいがしたかっただけなんだ
アシッドボルトでもダメ30くらいで安定するしね。あのTP速度も病み付きになるぜ
そこでアシッド指名で【やったー！】ってなもんよ（｀☆ω☆´）
ソロやろうと思ってランタン食ってたから
指/首着替えでもいけるさ～（´∀｀）と高を括っていたのだった
俺の変わりにプラトンランス竜と長弓狩人がもりもり削っていたさ
不甲斐ねぇ（´・ω・｀）
>144
ヒラメが飛攻/dexも上がってよさそうだな（｀・ω・´）
調理人なのに完全に見落としてたよ
まだ作れないけど
- 162: 名も無き軍師：05/05/05 19:40 ID:m6QYsGhM
- 29まではサポ忍でもいいよ。被ダメ抑えれるのならさ。
アシッド・ベノムの命中率が40%でも、ナイフ振り回してるよりははるかにマシ。
戦/忍や忍x2や狩がいる贅沢なPTだったら、サポ狩決定だがな。
30以降も狩忍どっちでもいいな。サポ忍はアーチャーx2前提で。
いやさ、シーフさっきまで上げてたんだが、盾が悪いとタゲくるんだわ。
狩人並に。空蝉あるから、サブ盾みたいになっていい感じではあったんだけどよ。
アーチャー+10サポ狩+10ランタン+10ガンベルト＋狙い撃ちとかでヒャッホイする機会は
結構少なかった。
- 163: 名も無き軍師：05/05/05 20:07 ID:Xa526O16
- 結局サポ狩のシーフがいないのが問題。
もっと問題なのがガンベルトの出品が無いことだなｗ
金稼ぎスレに、剣闘士なんか楽勝で、マネキンパーツウマーだ
と書いたのに出てこない。
- 164: 名も無き軍師：05/05/06 03:49 ID:RpizrI4M
- ビーターピアスもサポ狩時飛命３じゃなかったか？
- 165: 名も無き軍師：05/05/06 06:16 ID:GjrPfh0I
- ゲニンピアス：サポ忍時AGL+4（飛命換算で+2）
があるのでビーターピアスは無理に入手しなくてもいい気がする
Uchino鯖ゲニンピアス30万、ビーターピアス1万5千だけどｗｗｗｗｗ
- 166: 名も無き軍師：05/05/06 07:35 ID:3c.H5qUY
- >>122
狩人ソロなんだけど
クフィムのミミズからアットワのミミズの間の獲物教えてもらえない？
それかクフィムミミズで30まで上げ続ければいいんかな？
- 167: 名も無き軍師：05/05/06 09:42 ID:ky/7Tdo2
- >>166
グスゲンのAmphisbaenaかシャクラミのAbyss Worm
- 168: 名も無き軍師：05/05/06 09:44 ID:b.HOaECw
- シャクラミのミミズ
- 169: 名も無き軍師：05/05/06 10:15 ID:1S0o.kqg
- >>166
おれは現在進行形でみみずファンタジーやってるが（シフだがな）
クフィムで２８にして（おなつよばっかりになった）アットワ行った
もちろんとてとてばっかだが、まぁ普通に狩れたな
チェーンは無理だったけどな～
- 170: 名も無き軍師：05/05/06 10:58 ID:vw2gpndM
- グスゲンのミミズは一歩間違うと、「ＨＰの赤い奴ｈ（ｒ」にならない？
- 171: 名も無き軍師：05/05/06 11:18 ID:Gteq89ow
- シャクラミの アビスもそうだな
周り骨だらけ
- 172: 名も無き軍師：05/05/06 16:38 ID:d2FOOLD2
- >>167-171
さんきうー
無難にいくならクフィムで28か
ハッスルするなら…
- 173: 名も無き軍師：05/05/06 17:03 ID:uApgUMYw
- 昔は「自分で調べる気のない脳無しは骨の洗礼を受ければいいよ」という意味で
テンプレに載ってた頃があったな
- 174: 名も無き軍師：05/05/06 17:34 ID:QwgSZ3ec
- >166
狩りなら28ぐらいからアットワ可能、おいしくはない
シャクラミ地下ミミズで30まであげてアットワいけばいいかと、近いし
地下最初の宝箱湧く狭い広場ならHP赤になっても骨に感知されない
広場と骨湧く十字路の間の通路で両方のミミズ狩ればいいかと
ミミズ数少ないから定員1名だが
- 175: 名も無き軍師：05/05/06 17:35 ID:hk8p5QXU
- むしろアットワ以降だよなぁ・・・
アルテパのは夜しかいないし・・・
- 176: 名も無き軍師：05/05/06 20:28 ID:wNVh/o02
- 人少ないんだから素直にＰＴしてくれよう（：д：）
弾代も安く済むよ。
- 177: 名も無き軍師：05/05/06 20:36 ID:EwwT5dhY
- 経験値あたりの時間・弾代が少なくて済むならＰＴするんじゃないか？
組むまでの待ち時間含めたら絶対逆転してる、それが２０～４０レベルクォリティー。
6人とてとてとソロつよが同じ経験値、とてとてに無駄なくあたる訳ではない、そもそも
人少なくてすぐにPT組めないからソロをまず考える。
- 178: 名も無き軍師：05/05/06 22:25 ID:9/QtWNsM
- 狩30～37はアットワソロの方が確実に時給高いしなぁ、矢弾消費は激しいが
- 179: 名も無き軍師：05/05/06 22:51 ID:y915m1/E
- クフィムソロ卒業後、アットワ行かずにPTのみで37まで上げた奴がここにいるよ( ´∀｀)ノ
獣狩黒赤白の5人で海蛇の骨狩ったりして、スリリングで面白かったよ。
ただ、何度か狩人2人のPTになったけど俺以外は全員鉄矢使ってたのには萎えた('A`)
- 180: 名も無き軍師：05/05/06 23:39 ID:dglFs0ZY
- 俺もクフィム卒業後、ずっとPTであげた。
ソロより楽しいし。
- 181: 名も無き軍師：05/05/07 02:35 ID:5E6NiVHA
- ソロで上げる人間のほうが少ないから。
誘われ待ちしながらミミズ～って人なら結構いるとは思うけど。
FFは遊びじゃない人がいたらすまん(´・ω・｀)
- 182: 名も無き軍師：05/05/07 10:18 ID:NlXvu7nQ
- PTが楽しい遊びになるかどうかは中の人次第だからね。
ソロだとまあある程度は楽しい。いつもPTでしかレベル上げしない強さの相手だから新鮮。
- 183: 名も無き軍師：05/05/07 10:26 ID:m6QYsGhM
- アットワいったら狩人だらけで撤退した。
- 184: 名も無き軍師：05/05/07 12:00 ID:aYtcvniM
- 千骸谷に近い方は空いてると桃割れ
- 185: 名も無き軍師：05/05/08 23:34 ID:JuHDnCgo
- 巣イモコミコミだな。
要塞も。メリケンどもがサーチもせずに押し寄せる。
回避策としては、
・東アルテパダルメル（いやしウザい、イレースないときつい）
・西アルテパクモ（シックルモロにくらったら即死）
・ゲイザー（ガとかやばい魔法あり）
やっぱぴどれもイモ、コウモリ、カブトよりは事故率高いんだけど。
- 186: 名も無き軍師：05/05/09 01:49 ID:IdGmIHiI
- そこでミザレオですよ。
↓野良で行けるやつが集まるわけないだろ言う
- 187: 名も無き軍師：05/05/09 01:54 ID:SDbMU2MU
- 野良で行けるやつが集まるわけないだろ
- 188: 140：05/05/09 11:47 ID:rki2euZg
- はっ！！Σ(ﾟдﾟ)
- 189: 名も無き軍師：05/05/09 11:47 ID:rki2euZg
- しまったしくじったぜ
- 190: 名も無き軍師：05/05/09 16:26 ID:.jIk/OvA
- レベル30のシ/忍アーチャー二刀流と、シ/狩だとどっちが遠隔射撃いけるの？
まだ20なんだが、ブラッディボルト使えなくてソロきついわ。。。
- 191: 名も無き軍師：05/05/09 17:06 ID:uxShfhRg
- ・狙い撃ちある分だけ、シ/狩有利
・ガンベルトあるとさらにシ/狩有利、ただし入手困難
・ビーターピアスとゲニンピアスの差は誤差
ガンベルト買えたらシ/狩やりなされ
買えなかったら、シ/忍で十分と思う。
ただしサチコに飛命重視と書いてアピールすること
- 192: 名も無き軍師：05/05/09 17:56 ID:aTCC94w2
- サポ狩が10レベルで確か物理命中↑が一段階付くよね。
あれは近接だけじゃなくて遠隔にも有効だからやはりボウガン使うなら
サポ狩が一歩リードかな？
ただ、メインアーチャーナイフだと格闘コンボも片手剣ファストも使えないから
連携属性がちょっと微妙になる場合もあるかもしれない（射撃ＷＳは使えるけど）
レベル20～30ぐらいはサポ戦士でタゲ回しの挑発要員も普通にアリだと
思うんだが、諸兄はどうか？（シェードでもないと防具がやや薄いがな）
- 193: 名も無き軍師：05/05/09 18:23 ID:DmqFSRRs
- サポ忍：アーチャー二刀流で飛命+20
サポ狩：アーチャー＋物理命中Upで飛命+20
で同じなんだってば。
いい加減なこと書いてはいかん。
不意玉ファストが使えなければ不意玉ワスプを使えばいいじゃない。
- 194: 名も無き軍師：05/05/09 18:33 ID:Mqf1fLQI
- >193
>サポ忍：アーチャー二刀流で飛命+20
>サポ狩：アーチャー＋物理命中Upで飛命+20
つまりさ、サポ忍とサポ狩は、
飛命は同じ、近接命中はサポ狩が+10
になるんだよなｗ
不思議ふしぎ
- 195: 名も無き軍師：05/05/09 20:23 ID:8ZzUKrAM
- 差だけで比べると
サポ狩：近接命中+１０、広域サーチ、狙い撃ち、（ガンベルト）
サポ忍：空蝉
そしてこのレベル帯では範囲攻撃使う敵は皆無
どっちがいいかは明白
- 196: 名も無き軍師：05/05/09 22:33 ID:EwwT5dhY
- >190はミミズ相手のソロだけを前提に言ってるの？それともPTで・
まあ純粋に遠隔射撃だけで、しかも装備そろえるだけそろえるならサポ狩がいいと思う。
ラピッドショットもサポ15で食べれるわけだし。
ただPTで釣りの間にダメージ食らわないとか、ぐたぐだになっても不意と空蝉で少し戦線
持たせるとかできるサポ忍の方が活躍の場は広いかもしれない。
- 197: 名も無き軍師：05/05/10 12:26 ID:5I.CpCAY
- つまり
サポ狩：玄人用
サポ忍：素人、一般、汎用
か、、、
- 198: 名も無き軍師：05/05/10 13:42 ID:UQ/iaMKc
- >>196
＞ただPTで釣りの間にダメージ食らわないとか
釣りするくらいでダメージを受けるような奴はサポが何であれ問題外
＞ぐたぐだになっても不意と空蝉で少し戦線持たせるとかできる
意味不明
- 199: 名も無き軍師：05/05/10 14:03 ID:flS1wcls
- >>198
>>196は自分だけ生き残り、レイズしてくれる人を探すと申しております。
- 200: 名も無き軍師：05/05/10 14:51 ID:7scAdyyo
- 本当にいつでもこのスレにはアンチサポ忍が常駐していて笑える。
誘う立場からすると、シ/忍は98%ユニクロゴミシーフでむかつくのは分かるけど、
自分がやる立場からすると、シ/忍とシ/狩は大して違いないからはっきり言ってどうでもいい。
- 201: 名も無き軍師：05/05/10 14:56 ID:NlXvu7nQ
- 誘う立場からすると20～40のシーフは射撃しないサポ戦シーフの方がいいの？
- 202: 名も無き軍師：05/05/10 14:59 ID:bNZexXUU
- このLv帯でのシフや暗、戦のサポ狩は使いこなすのが激ムズイよ。
着替えてただヒャッホイするには簡単だが。
そもそもタゲ回し主体のこのLvで狩/忍と違って蝉も無いサポ狩アタッカーが
いくら強いからって遠隔連射なんざしたらタゲ剥がれずにケアルシャワーで連戦できずにマズー。
これが現実。
- 203: 名も無き軍師：05/05/10 15:18 ID:NlXvu7nQ
- 30以降のシ/狩がふいだま分ヘイト押し付けて遠隔連打>>タゲ来なくてｳﾏｰ
29までのシ/忍が不意でたげ取って空蝉で回避しつつ適当にタゲ渡して空蝉張りなおしたら
射撃連打でタゲ取り返してｳﾏｰ
20～40でシーフの攻撃力をゴミと呼べるのは謎なんだけどなあ。
- 204: 名も無き軍師：05/05/10 15:22 ID:bNZexXUU
- >>203
ほとんどのシーフがオマイさんのように立ち回れれば無問題なのだがな。
特に不意ダマ覚えて間もないこのLvで、いきなり完璧に、
しかも遠隔のヘイトそこまで考慮して立ち回れってのは悪いが野良じゃ期待デキネ。
- 205: 名も無き軍師：05/05/11 06:22 ID:bJJ3Unyk
- 最近狩人上げてて、食事について色々食べてみた体感なんだけど
（repは取れないので、あくまでも体感）
ヒラメのムニエル
この効果をヴァナリポで見た時、愕然とした。
飛攻に飛命も上がって、敵対心マイナも！しかも３時間でリーズナブル！！！
寿司は％だし、断然ヒラメだなーと・・・
だけどどうだろう？
寿司食ってる暗黒ボルトが俺と同じくらい当たってる・・・
ヒラメが時間で切れて寿司とか食うと、確かに命中良くなってる気がした。
（回避低いも出てなかったのが出てたかもしれない、ちとうろ覚え）
低ｌｖは固定値あｐのランタンやヒラメがいいと言われてるけど、
命中のみを考えた時には、低ｌｖでも（アーチャ未満）
寿司のがいいかもしれないという体感デシタ。
試せる人いたら、少し食べ比べてみて欲しい今日この頃。
- 206: 名も無き軍師：05/05/11 11:14 ID:sM9zzPco
- ヒラメのムニエルは飛命+15だっけ？
スシが+15%、Lv20代半ばで飛命も命中も100超えるからそりゃ命中だけで見るとスシ
- 207: 名も無き軍師：05/05/11 12:17 ID:gpuuEgU6
- そういえば、アーチャー未満でもナイフ使ってる狩入たまに見かける。
たのむから片手剣か片手斧使ってくれ。
- 208: 名も無き軍師：05/05/11 15:53 ID:RI4DpXnA
- アーチャー以降でも片手剣や片手斧使う狩入もいるんだよ(´Д｀;)ヾ
- 209: 名も無き軍師：05/05/11 17:08 ID:gpuuEgU6
- >>208
他の装備ちゃんとしてあたってりゃ問題ないでしょ。
っていうか、遠隔使わなくて片手斧持ってるだけでも狩人強いんですがorz
- 210: 名も無き軍師：05/05/11 17:23 ID:vrxfcLGM
- >>206
スレ違いだけど、命中の数値ってどうやったらわかるのか教えてもらえないか？
- 211: 名も無き軍師：05/05/11 17:28 ID:fFEAV1KU
- >>205
むしろ平目のムニエルは命中攻撃をそこそこ保ちつつ敵対心を下げる食事
という位置づけかもしれないねぇ。黒や白やってて、Ｌｖ上げ程度でも
敵対心－の効果はある程度は体感できる。バミクロ、ブラクロ着っぱなしの
奴が妙に殴られたりするのを見てもそう思う。まぁ高Lvじゃスシにおっつか
ないけどな。
- 212: 名も無き軍師：05/05/11 19:57 ID:AqhqbTOY
- >210
命中の検証はわかるよな、装備変えつつ敵調べて敵の回避低い高いでわかる
飛命数値の検証は難しいが
ただ飛命のある食品の場合命中＋がついてて
命中わかれば多分飛命も数値同じだろうという経験則（□e公認本で判ってる奴はそう）でやってるだけ
- 213: 名も無き軍師：05/05/11 20:36 ID:9m4oyPMg
- ２０～２９まではサポ戦バーサクができないので
物理アタッカーは単純に攻撃だけを見るとサポ狩・肉系食事が最適
- 214: 206：05/05/12 02:26 ID:cCFh/FCM
- >>210
命中＝武器スキル＋DEX/2＋装備＋ジョブ特性
飛命はDEXの代わりにAGIだというのが有力
- 215: 名も無き軍師：05/05/12 12:35 ID:R9UafYes
- 白黒でシアーっていつまで通用するもんなんだろ。
種族は取ってないから無しで。
- 216: 名も無き軍師：05/05/12 12:43 ID:4E2t3Xi6
- ○○はあなたをじっと見つめた。
○○>> シアーですか＾＾；
って言われるまで
- 217: 名も無き軍師：05/05/12 13:53 ID:R9UafYes
- 百人→金太郎→鋼鉄→AF・バーク・ジョン、
みたいな流れの後衛用がわからんのですよ。
- 218: 名も無き軍師：05/05/12 14:24 ID:.KZ/s16.
- >>217
シアー＞AF・バミクロ＞ノーブル・ブラクロ＞エラント＞イギラ・ダルマティカ
当然PT中は着替えするので着れるレベルになったら全部持っとけ。
- 219: 名も無き軍師：05/05/12 14:28 ID:vrxfcLGM
- >>214
㌧クス
- 220: 名も無き軍師：05/05/12 15:26 ID:cFgiRSY.
- >>217
俺はフロストローブ＞王国長衣＞軍師コート＞AＦと変えていった。
座るときにはシアーで。
とりあえず王国長衣だけでも押さえておけば何か言われることもないかと。
>>218
シアーからいきなりAFかよwwwはしょりすぎwww
- 221: 名も無き軍師：05/05/12 15:29 ID:7DxUx2EA
- >>217
AFまではシアーで良い。
黒なら防具よりもNQ属性杖の方が優先。
それ以上は金に余裕があれば買ってもいいという程度。
- 222: 名も無き軍師：05/05/12 15:33 ID:.BnVRkCM
- 狩人はノクト＞AFだな。
飽きないのかね、30Lvも同じ装備着てて。
たいした性能でもないし防御も無いんだから胴だけでも変えりゃいいのに
- 223: 名も無き軍師：05/05/12 15:42 ID:Uzyegq6o
- 今はシカリーアクトンがあるからまだいいよ。
問題は手。60越えてもノクト+1ってどゆことよ？ｗ
むかついたから、サンドグローブ取ってきた。ノクト+1より性能悪いけどなｗｗｗｗ
- 224: 名も無き軍師：05/05/12 16:25 ID:.KZ/s16.
- >>220
ちなみに俺が白やってた時はシアーなかったので
フロストローブ＞ホリブレ・王国長衣＞AFだったけどなｗ
バミクロは今のようにユニクロじゃなかったので持ってなくても問題なかったｗ
- 225: 名も無き軍師：05/05/12 17:09 ID:.yuYIBhs
- シアーは防禦が紙だから、そこだけ注意。普段頑張っちゃう奴やBCなんか
ではLv４０、５０でソコソコ安くてましな装備もある。金云々ならむしろ
シアー売ってもおつりが来るよ。
- 226: 名も無き軍師：05/05/12 17:17 ID:1eyibMWw
- >>224
バミはUchino鯖じゃユニクロじゃないなぁ・・・ 500万以上ですよ orz
- 227: 名も無き軍師：05/05/12 20:15 ID:uRTms/9M
- ぶっちゃけ後衛装備なんざタゲ取らないなら裸でもいいんだけどな
NQ杖全部そろえりゃバミ代ぐらいかかるな、ユニクロつってもよさそう
- 228: 名も無き軍師：05/05/12 20:17 ID:w7TLjMBQ
- >>227
装備は防御力だけですかそうですか
- 229: 名も無き軍師：05/05/12 20:54 ID:y2RkKpqY
- >>227
お前の鯖のNQ杖の値段とバミクロの値段を書いてくれ。
うちの鯖だと闇以外は10万以下で闇が20万ぐらい。合計で100万以下。
バミクロは500万なんだが。
- 230: 名も無き軍師：05/05/13 00:33 ID:RTyoMlC6
- >227
いい腕だな！
- 231: 215：05/05/13 00:37 ID:inXML.qI
- アドバイスありがとう。シアーでしばらく行けますね。
バミクロうちの鯖も500万、手が出ない…。
- 232: 名も無き軍師：05/05/13 01:08 ID:caj/h842
- うちの鯖はどの杖も云十万ｗｗｗｗｗ
バミクロ600万突破ｗｗｗｗ
orzたすけて
- 233: 名も無き軍師：05/05/13 01:21 ID:VotdNvX.
- うちのとこは光と闇以外投売りだな
- 234: 名も無き軍師：05/05/13 01:36 ID:inXML.qI
- 闇が最優先で、白なら光・黒なら氷・赤なら両方、後は趣味かなぁ。
光HQがカー君維持の隠し効果で召に人気らしいけど…。
- 235: 名も無き軍師：05/05/13 08:56 ID:OHr/mdAY
- 装備関連の話で忍25～35って
傭兵+1 or +2で問題無い？
- 236: 名も無き軍師：05/05/13 10:33 ID:Zp48Ced.
- 傭兵は手だけ使って、あとチェーン使うのが被弾すること考えると賢い気がするがね。
- 237: 名も無き軍師：05/05/13 10:46 ID:zScae6cY
- 25～40まで+2一式だったな。
回避を取るか防御を取るかは好きなほうでいいとおもう
敵に合わせるとかでも。
- 238: 名も無き軍師：05/05/13 11:24 ID:T1K0uc4I
- >>227はケアルしないで殴りまくりの臼
- 239: 名も無き軍師：05/05/13 12:50 ID:bNZexXUU
- シアーどころかこのLvの白って、なんか礼服よく見掛ける。
それもオサレでなく常時。もちろん座る時も。
それも始めたばかりのファーストジョブとかでなく、
知ったか・仕切り口調・勘違い系発言目立つヤツに。
まあ普通に普段着で持ち歩いてる手抜きなんだろうけど。
なのでAFまではずっとシアーだろうが十分マシかと桃割れ。
- 240: 名も無き軍師：05/05/13 13:00 ID:aTCC94w2
- シアーからＡＦまでのつなぎだと、
連邦魔戦士とか連邦軍師とかウィンダス戦績品でいいのなかったかな？
- 241: 名も無き軍師：05/05/13 13:12 ID:Zp48Ced.
- 連邦魔戦士は頭付けられんし、タル黒向けかと。
王国従士、趣味装備だがホーリーブレスト、あとは軍師コートくらい？
- 242: 名も無き軍師：05/05/13 13:29 ID:i843NYhU
- シアー→軍師コート→AF→後は好きにしるでいいんじゃない
- 243: 名も無き軍師：05/05/13 14:59 ID:T1K0uc4I
- タル以外は、種族装備が軍師の前に入ると桃割れ。
まあ、部分だけかもしれんけどね
- 244: 名も無き軍師：05/05/13 15:24 ID:.KZ/s16.
- >>243
>>215
- 245: 名も無き軍師：05/05/13 15:50 ID:T1K0uc4I
- >>244
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
シアーは競売で買うんだろうから、種族は競売で買っても言いジャン(´･ω･`)
- 246: 名も無き軍師：05/05/13 19:16 ID:bzOB1vPE
- 正直軍師の何がいいんだか分からん
後衛なんてタゲ取らんし
シアー（＆種族）でAFまで引っ張るのが性能的にもベストなんじゃないか？
- 247: 名も無き軍師：05/05/13 19:25 ID:Al7QAPeg
- まぁ白黒とかが敵にボコられると装備とか関係なくぐちゃっと逝くからなぁ（・ω・）
闇氷の次くらいに土杖くらいは持ってても良いんじゃない?
- 248: 名も無き軍師：05/05/13 19:26 ID:Al7QAPeg
- ってすまんレベルが違うな
- 249: 名も無き軍師：05/05/13 19:32 ID:bNZexXUU
- >後衛なんてタゲ取らんし
常時礼服の白も、やんわり突っ込んだらそのような事言ってたな。
まあそれはそれで良いとは思うのだが。
ただ前衛全員に寿司強要したり装備云々細かいこと言ってたが、
礼服着てるヤツにはそんな事を言う資格は無いとは思う。
- 250: 名も無き軍師：05/05/13 19:44 ID:/w/TlTFA
- クリうま～な狩り場なら常時礼服でも、それはそれでありだと思う。
口が悪いと損だってことだな。
- 251: 名も無き軍師：05/05/13 22:25 ID:0BQK7D7s
- 最大MP＋とかヒールMP＋とかINT＋を考えるだろまともな後衛なら・・・
あ、そういうのがないレベル（シアー・種族以下）ならクリスタルｳﾏｰがいいんじゃない？
ただそれって20レベル以下？というかプリーストローブとかメイジチュニックあるしなあ。
- 252: 名も無き軍師：05/05/13 23:27 ID:Un8VchgE
- >>246
大丈夫か？
普段は軍師で座るときは軍師からシアーに変えるのがべスト
シアーチュニック 防18 MP+8 ヒーリングMP+1
連邦軍師制式コート 防31 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+3 耐闇+3
INTもあがるしMNDもあがる後AFまでシアーとか飽きやしませんか
- 253: 名も無き軍師：05/05/14 00:32 ID:7kY/gcRo
- >252
でもAFそろえてもエラントまではシアー手放せないんだけど・・
- 254: 名も無き軍師：05/05/14 00:53 ID:Ga4O3DjE
- AF以降はヒーリングMP+1なんていらんでしょ
バーミリでも着てた方がよっぽど回復するし
- 255: 名も無き軍師：05/05/14 01:52 ID:9NEpl3hQ
- 闇杖があればシアーなんかいらんだろ。
- 256: 名も無き軍師：05/05/14 02:41 ID:7kY/gcRo
- バミ買う甲斐性はなくて、闇杖はあっても少しでもMP回復させたいのに・・・
- 257: 名も無き軍師：05/05/14 03:05 ID:Ga4O3DjE
- ちょっとした食事の差でもｈMP+1程度どうとでもなる
- 258: 名も無き軍師：05/05/14 03:59 ID:lclFW90Y
- バミもってなくてシアーなら持ってる人の方が多いと思いますよ
- 259: 名も無き軍師：05/05/14 06:37 ID:7kY/gcRo
- ユニクロ装備・自分の予算のうちで最善尽くすなら普通にシアーは着替え用に持ち歩きません？
たったhmp1の差でも。
- 260: 名も無き軍師：05/05/14 08:15 ID:HtYU2TmM
- まあ、戦闘の合間に座れる時間に対してHMP+１が有効だ
と思えば着替えればいいジャマイカ。俺は闇杖装備レベル
になればHMP+１程度なら誤差程度だと思っているから
着替えないけどね。
- 261: 名も無き軍師：05/05/14 09:05 ID:5Yw3d5f6
- ヒーリングＭＰ+装備は結構少ないから比較的安価なシアー胴はいまでも闇杖ともどもマクロで着替えて座っているなあ。
トレダー脚ＨＱなんて変える値段じゃないし。
常時礼服は絡まれリンクの突発時に一瞬で着替マクロで防御力アップ！ならありだと思うが。。
- 262: 名も無き軍師：05/05/14 22:31 ID:9hKH0mBs
- INTやMNDの+1や防御+10のために着替えするくらいなら
むしろ三国礼服の方がいいだろ
クリ増えてウマー
- 263: 名も無き軍師：05/05/15 01:37 ID:9rZg8Re.
- あんたはそうすればいいじゃん。
- 264: 名も無き軍師：05/05/15 03:35 ID:ZWfKyWQY
- クリうまーも良いけど、獣人支配エリアじゃ
ちゃんとそれなりの胴装備用意せいよ。
- 265: 名も無き軍師：05/05/15 04:04 ID:cvHgL3M6
- クフィムとか高地エルシモ、外人が死にデジョン多用するから、
やたら獣人支配になるんだよなぁ。勘弁してくれ。(つД｀)
- 266: 名も無き軍師：05/05/15 13:42 ID:1E2NHbv6
- 高地エルシモで？
- 267: 名も無き軍師：05/05/15 14:00 ID:dgDSGdQQ
- クフィムで？
- 268: 名も無き軍師：05/05/15 17:39 ID:1pkn98oE
- >>261
緊急時に着替えられるとヒーラーやってるとめっさ困るからやめてくれｗ
- 269: 名も無き軍師：05/05/15 20:35 ID:Tdw0Gy/Y
- >>265
カジェル使えないレベルだと狩場から死デジョンで帰る外人結構いるねｗ
- 270: 名も無き軍師：05/05/15 20:38 ID:viHSGqfc
- 歩いて帰ることによって失う時間と経験値を取り戻すのにかかる時間を天秤にかけたら
死んで帰った方が得だな。
- 271: 名も無き軍師：05/05/15 21:29 ID:JhEXqs8s
- 漏れのあんまり遠いと氏デジョしてるな・・・・
ユタンガOPとかだったらノーグいけばいいから歩くけど。
- 272: 名も無き軍師：05/05/15 23:29 ID:HO5FBV76
- 呪符デジョぐらい用意しとけよ
最近PTで帰りのデジョンII当たり前と思ってる阿呆が多いから
俺がやるときはちゃんと1回500Gの金とるようにしてるぞ
- 273: 名も無き軍師：05/05/15 23:44 ID:Gzg09hU2
- >>272
え・・・？
それじゃ挑発or蝉1回50ギル,レイズ1回100G、WS1発100Gとかこういうのもあり？
もし釣りじゃなく本当にそんなことしてるならそのうちの何人かからはBLに入れられてると思うよ＾＾；
- 274: 名も無き軍師：05/05/15 23:48 ID:KCeP5/Os
- >>273
狩場へ行くまでのテレポとかは別だけど、帰りのルテ、デジュン２とかは
あくまでも好意だって忘れるなかれ。
＞＞272はなにがあっても対処できるように呪符くらい用意しとけって言いたかったんだろ。
- 275: 名も無き軍師：05/05/15 23:51 ID:fiVQKEBQ
- >>274
行きのテレポは別で帰りは好意？
帰るまでが遠足って幼稚園のときに習わなかったか？
別にD2が義務とはいわないが持ってるならしてやるのがPTってもんだろ
- 276: 名も無き軍師：05/05/15 23:52 ID:L79g4rAM
- >>274
久しぶりに真性ｷﾀｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 277: 名も無き軍師：05/05/16 00:49 ID:7hBzlg0Y
- 釣りだなｗ
現地解散ですって言ってからPT集めれ
まぁPT後のD2テレポは義務じゃなく好意だとは思うがなァ
- 278: 名も無き軍師：05/05/16 01:04 ID:gXNL6Soc
- じゃあ行きのテレポも好意だとおもっとくれ。
1人だけさっさとテレポしても怒るなよ。
- 279: 名も無き軍師：05/05/16 01:07 ID:2hIhUwiY
- 帰りのＤ２に500Gとる事が解ってたら、バラードかけないようにするので、
あらかじめ言って下さい。
クフィムは、骨やうえぽん絡まれのナチュラル死デジョンも多そうだな。
- 280: 名も無き軍師：05/05/16 01:22 ID:LzMOTXYs
- >>278
怒るとかより、まあ除名して新しい白探すかな。
- 281: 名も無き軍師：05/05/16 10:33 ID:vw2gpndM
- 狩場に出かける前から、【テレポルテ】【いたわる】700G【それぞれ】
狩りが終わったら、【デジョン】2【いたわる】500G【それぞれ】
かよ。やなＰＴだな。
- 282: 名も無き軍師：05/05/16 11:13 ID:UKMsEvQo
- >281
■<赤詩召のみ誘うことでその問題は回避した。
- 283: 名も無き軍師：05/05/16 11:17 ID:cFgiRSY.
- >>281
そんなのに出会ったらブラックリストつっこんで呪符デジョンだな。
- 284: 名も無き軍師：05/05/16 11:22 ID:T1K0uc4I
- >>278
しかし、実際に一人だけテレポしていったNAのリーダは実在した。
マジで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 285: 名も無き軍師：05/05/16 12:56 ID:p6zK/FyA
- Ｄ２はまだ覚えていないと言えばよいだけ。
俺Ｄ２覚えたのLv45位だったので、覚えるまでは幸米にもＤ２覚えていないと書いておいた
- 286: 名も無き軍師：05/05/16 12:59 ID:vrxfcLGM
- 俺が黒以外の時はD2もらえなくて当然
俺が黒の時はD2配って当然
- 287: 名も無き軍師：05/05/16 13:43 ID:s5OiH9ek
- ＰＴメンにかけたつもりが自分にかけてて、気付いたときは発動してた
てことはあるな。
- 288: 名も無き軍師：05/05/16 14:20 ID:GBC5YWSM
- >>284
それは日本人の親切心になれすぎてるだけだろ
彼らは、どこでパーティ終わろうが【テレポホラ】plzなり言っておかないと
やってくれない人もいる
他のやつは、残って他のPT見つけるのかもしれないし、だが俺は帰るからテレポって感じだろ
言わなくてもやってくれる人もいるけど、言わないといけないという事を覚えよう
日本人PTみたく、「おつかれさまー＾＾」「デジョンしますね＾＾テレポしますね＾＾」
なんて事は無いわけさ
逆に、いきなり好意でルテなりD2したら、「おい、次のPT探す予定だったんだ」などといわれる羽目になるからな
- 289: 名も無き軍師：05/05/16 14:22 ID:K2xzrczY
- >288
>278,284は行きの話しでしょ？
- 290: 284：05/05/16 14:34 ID:T1K0uc4I
- >>289
そう、リーダの召喚が、堕ちたのかと思っていたら、一人でテレポや雇って
飛んでいたよ・・・・
- 291: 名も無き軍師：05/05/16 14:36 ID:.KZ/s16.
- >>289
>>288はグロバカなんで現地集合しかしたことがないそうですｗ
- 292: 名も無き軍師：05/05/16 15:53 ID:X71o6.QI
- 狩り後のD2が好意なら狩り前のテレポも好意だろう
昨日組んだPTで白が一人でテレポでとんで現地ついてたってのもあったし
まぁどちらにしても先に着いても待たなきゃいけないわけでそれなら一緒に送ってくれてもとは思ったけどな
- 293: 名も無き軍師：05/05/16 17:00 ID:5VcUdk7o
- 狩り前のテレポは自分にもメリットあるから好意とはいえんな
狩り後のD2テレポは自分にメリットないからな
D2なんかだと逆にデメリットつーかリスクあるし
狩場からD2してて数人飛ばしたり自分ひとりになったときアク湧いてシボンとか
飛ばされる瞬間そのへんのモンスに挑発とかする脳筋いて殺されるとか
黒やってりゃ一回ぐらいは経験あるもんだ
- 294: 名も無き軍師：05/05/16 17:21 ID:XuuUBm3M
- エスケしたりテレポ頼んでから飛ばせよｗ
- 295: 名も無き軍師：05/05/16 17:25 ID:ebEb100E
- このゲームは後衛にサービス精神、前衛に自己犠牲精神を予め予定してる。
和風味が濃厚だからなー。FF１１は根っこが浪花節前提なんですよ、と。
昔は呪符デジョンなんてなかったのさー
>>293
だから飛ばすには場所によっては順番があるんだよな。寝かしができる
赤詩は最後に飛ばしたり。
- 296: 名も無き軍師：05/05/16 18:33 ID:.KZ/s16.
- >>294
フィールドで黒赤詩とかだとどうにもならんだろ？
- 297: 名も無き軍師：05/05/16 20:25 ID:JEHgFFI.
- ＞飛ばされる瞬間そのへんのモンスに挑発とかする脳筋いて殺されるとか
これをＤ２のリスクとして挙げるのはいかがなものか？
- 298: 名も無き軍師：05/05/16 21:47 ID:HstetJqE
- >>278
行きのテレポを一人でやったところで、
自分の稼ぎも悪くなってしまうのを君はわかっているのか？
- 299: 名も無き軍師：05/05/16 23:01 ID:JuHDnCgo
- トップ３５で西アルテパコロロカ付近クモ独占で
平均時給４８００くらいいったウマ―
忍狩狩白吟召（黒いればもっといってた？）
みんなＬｖ２と３０００くらいずつ稼いで終了。
- 300: 名も無き軍師：05/05/16 23:12 ID:fMg8PbGw
- だから何？
忍狩狩の報告なんかいらん
- 301: 名も無き軍師：05/05/16 23:15 ID:wDHhBMkY
- ＴＯＰ２８の忍狩戦黒吟吟で東アルテパのカブｔ(略
- 302: 名も無き軍師：05/05/16 23:41 ID:KCeP5/Os
- ぶっちゃけこのLvはジョブよりも中の人次第だと痛感する。
- 303: 名も無き軍師：05/05/17 00:04 ID:oUwE8bRk
- とくに忍狩シなんて構成、
狩とシのどちらかがしっかりしてないと、悲惨なことになるしな。
暗/狩やシ/狩が狩人を超えることもあるし、37あたりでジュースのみつつ固定を完璧にやり始めるナイトもいるし。
このレベルでナ固定に意味あるかどうかは知らんが。
- 304: 名も無き軍師：05/05/17 00:46 ID:Ur5BrEyQ
- >>302
ほんとだな、誘われて入ったらリーダーが凄い糞だったよ
連携相方TP報告してんのに３００なってから報告したり
LSメッセ誤爆したりと、獣だったんだけどソロキツイから
PT組みましたって感じプンプンさせてたよ
ＰＴ会話もロクにやろうとしない奴はメンバーNPCとでも思ってるのかね
久々呆れましたよってチラシの裏
- 305: 名も無き軍師：05/05/17 02:48 ID:0KDJdbNk
- 忍でも挑発下手でヘイト管理もできない馬鹿はいるよなぁ
まじで前衛はジョブじゃなく挑発の使い時・釣り・ヘイト管理これがうまいかへたかだけ
この前は前衛竜2暗詩召赤（←俺）のPTはいってうはｗｗこれじゃ効率うんこ並だろうなｗと思ってたが
迎え挑発のタイミングとかめちゃうまいし後衛との距離もちゃんと取ってるで詩人も上機嫌
効率も結局全員Lv2うｐでうまうまですた
俺も前はジョブで選んでたんだけどな・・最近は組んでうまかった奴の名前メモしてそいつ探すようにしてる
- 306: 名も無き軍師：05/05/17 02:51 ID:8hntmDa6
- >>305
盾なしでそこまで言うほどうまかったのか・・
タゲ巧くまわしてたのかそれだけ前衛が上手だったのか
どちらにしても後衛は回復必死で大変だっただろうなーと思ってしまった
俺も相当心荒んでるな(´ー｀)
- 307: 名も無き軍師：05/05/17 03:29 ID:ZWfKyWQY
- 真空回しがキモなんじゃね？召がキチンと役割理解してる人だったんだろうな。
上手く回せば蝉壱回しには及ばないがそれなりに回せるからな。無論前衛の腕が肝心だが。
２５以下なら知らん。
- 308: 名も無き軍師：05/05/17 03:32 ID:sEagUyTY
- >>305
真空もらってタゲを上手くまわしてたんだろうと予想。
マドメヌもあって、両手武器前衛×３の削りはかなり強そうだし。
このスレってことはリフレないレベルなので、バラあってもＭＰはややキツそうだが。
かなり博打感があるので自分がリーダーだったらこんな構成にはしないけど、誘われて入るのは歓迎だ。
一見ダメなＰＴで高時給を目指すのはなかなか面白いと思う。
- 309: 名も無き軍師：05/05/17 03:58 ID:9dU5i9Oc
- 307-307の言ってる通りだろうな
前衛はタイミングよくタゲ回してダメ分散させて召は真空で回して
詩人はバラとマドメヌ切らさず赤は弱体抑えてやや回復より
まー俺ならこんな構成だったらなにかしら理由つけて断るだろうな
はじめて組む人だと上手いとか下手とかわかんないし・・
- 310: 名も無き軍師：05/05/17 04:41 ID:7kY/gcRo
- LSである程度腕わかってて、話通じるという前提でなら組んでみたいPTだね。
真空の鎧って前衛４のタゲ回しだと本当に神履行な気もするんだけど、そのころにはもう「
タゲ回しなんてしないからなあ・・残念。
そのくせ忍狩狩の中盤以降なんちゃってタゲ回しは喜んでするんだよね・・・ｗ
- 311: 名も無き軍師：05/05/17 05:45 ID:ZWfKyWQY
- >そのくせ忍狩狩の中盤以降なんちゃってタゲ回しは喜んでするんだよね・・・ｗ
そりゃ仕方ないだろう。蝉は通常物理は1枚消費して100%回避、
それに対し真空のブリンクはそこまで確実ではないしね。
>>307で「蝉壱回しには及ばないがそれなりに」と言ったのはそういった理由。
真空を履行リロードおきに掛けてるだけで防御面が(攻撃回避)
忍忍忍や忍狩狩でのタゲ回しと同様の狩りが出来るのならば、とっくに定着している。
現状、前衛3人と召の中の人が理解していて、上手く息があってて初めて機能する戦法。
どっちかってとかなり上級者向けな戦法だとは思う。
野良で蝉ジョブなし、召喚誘って真空回しお願いしますと言っても
「真空微妙だし＾＾；」といって殴りながらウナギだしてテールウィップばびゅーん、
イーフリートだしてぱんち☆ぱんち☆！こんな召が現実。
- 312: 名も無き軍師：05/05/17 06:37 ID:Ga4O3DjE
- ナ忍戦のうち誰か1人でもいると他の前衛はよっぽどのことがない限り挑発しないしな
タゲ回しなんて戦術ははるか昔に消え去った
最近は何がなんでもタゲ固定（盾は1人という固定観念）しか頭にないヘタレばかりだよ
- 313: 名も無き軍師：05/05/17 08:58 ID:GF/mfvao
- タゲ回し懐古主義者はなに考えているんかね。
白が交代で座って、一戦にMPの半分以上を使ってやっと200の敵を倒す
チェーンもなく、時給2000もいけば上出来のあのころに戻りたいのかな？
- 314: 名も無き軍師：05/05/17 09:05 ID:XZAwWanU
- とりあえず私に言えるのは、そのころの方が楽しかったということだね。
レベル上げに執着していないから言えることなんだけど。チェーンいらん。
- 315: 名も無き軍師：05/05/17 09:51 ID:f/TZ0FDI
- >>313
その頃は真空の鎧も無いだろ…クリアマインドもへぼかった頃だし
状況が変わっているのに「あのころに戻りたいのかな？」ってアフォ？
- 316: 名も無き軍師：05/05/17 09:51 ID:aj7lVAXQ
- >313
懐古でもなんでもなく、このスレじゃ有効な戦術だからだろ。
37以降忍盾ならいざ知らず、蝉壱なり真空なりでタゲ回す
ほうがナガチ固定よりよっぽど負担が少ない。
なぜ固定するのか考えもしないで、とりあえず固定する
香具師が多いのがヴァナクオリティだけどな。
- 317: 名も無き軍師：05/05/17 10:17 ID:/AVshplk
- 内藤｢何故固定するかだと？、受け流しと回避スキル上げる為に決まってるだろｗ
盾スキル上げ？盾なんか持ってませんが何か？｣
- 318: 名も無き軍師：05/05/17 10:20 ID:OTsrbuTI
- 「低レベルなんて挑発タゲ回しとけばいいだろう。」
「ナは海串食って固定」
どちらも同じ穴のムジナだよ。
真空はあるのか、空蝉持ちは何人いるのか
状況に応じて最適の方法を選べばいい。
タゲ回しタゲ回し言う奴に限って、
空蝉の詠唱関係なしに、リキャストごとに挑発したりするんだよな。
- 319: 名も無き軍師：05/05/17 10:31 ID:/AVshplk
- >空蝉の詠唱関係なしに、リキャストごとに挑発
蝉１だけの2人まわしならこれが正解、蝉のリキャストも30秒だしな
忍/戦と戦/忍の2人なら忍の枚数数えて戦が調整、蝉なしの被弾は戦が多めに受ければいいが
まぁややこしくなるので素人にはおすすめd(ry
- 320: 名も無き軍師：05/05/17 14:09 ID:bNZexXUU
- よくこのLvでの蝉壱回しで3回避けたら挑発とか１５秒経ったら～とか決めてやってる人居るが
大抵ヘイト稼げずに後衛にタゲ行ったりしてグダグダになってる。
ローテに拘る余りヘイト稼ぎが疎かになるパターンだな。
なのでやっぱり、挑発はリキャごとにガンガン回した方が良い。
相手と被らないようにちょっとずらす、これだけしてれば問題なくタゲは回る。
- 321: 名も無き軍師：05/05/17 14:43 ID:Xw3N5wTw
- >>314
チェーンいらんよなぁ。なんかあくせくしなきゃならんし。
自分が暇なときは話題振ったり返事したりしてるけど、
忍者とか釣り役とかまったく会話に参加できない状態になってるし、
無言で早くつりに行け、って空気になってるし
傍で人が死んでて、
今日は勇気を出して、「レイズしたいからちょっと待ってくれ」って言ってみた
承諾を得て、死体の前に言ったら通りすがりの白に先にレイズされた
「とられ；」
- 322: 名も無き軍師：05/05/17 15:56 ID:.KZ/s16.
- >>319
>>空蝉の詠唱関係なしに、リキャストごとに挑発
>蝉１だけの2人まわしならこれが正解、蝉のリキャストも30秒だしな
正解じゃないだろｗ
忍者なら回避ブーストしてればとて相手なら素の回避も込でノーダメで
回る事もある。また戦/忍がバーサクして両手斧使ってたら戦士がダメージ
を受けないと忍者の挑発のみではタゲ取れないだろ。
この場合単純にリキャストごとの挑発にすると逆に挑発が欲しい時に
出来ずぐたぐたになることもある。
>>318の状況に応じて最適の方法を選べばいい。 が正解だろ。
>>320
前衛やったことあるの？ 落ち着いて考えた方が良いぞｗ
＞１５秒経ったら～とか決めてやってる人居るが 大抵ヘイト稼げずに
＞後衛にタゲ行ったりしてグダグダになってる。 なのでやっぱり、
＞挑発はリキャごとにガンガン回した方が良い。
- 323: 名も無き軍師：05/05/17 16:33 ID:q8R3t2cs
- まぁゆでがにジュースナイトがいる時以外はタゲ回しがいいって事だろ？
- 324: 名も無き軍師：05/05/17 16:44 ID:2Zhyi0hQ
- 320は初心者からやり直して
ヘイトの仕組み、挑発のヘイトの仕組みを一から勉強してこい。
- 325: 名も無き軍師：05/05/17 20:57 ID:7mJyp5bI
- >322
挑発リキャストごとに使用ってのは
タゲ回し慣れてて相手の蝉数えて調整できる奴なら説明不要だし
タゲ回しなれてない奴なら15秒挑発でやらせるほうが安定するってこと
戦/忍が30秒間蝉1だけでダメなしってのはほぼありえないし、
タゲ回しの時点でバーサクってないじゃろ
忍/戦が素の回避でダメ無しってのは偶にあるが、それについては忍の枚数数えて戦が調整って書いてるがな
要は蝉回しだからってややこしく考えず普通のタゲ回ししろってこった
- 326: 名も無き軍師：05/05/17 21:30 ID:nFQ5uT.w
- 要するに、特定の条件が揃ったら
リキャスト毎に挑発しても問題ない場合があるっていうだけだろ。
タゲ回し慣れてない奴を甘やかすと
いつまでもたっても、タゲ回し慣れないままだぞ？
- 327: 名も無き軍師：05/05/17 22:56 ID:fDtF4/C2
- 慣れるだろ、そのうち。
- 328: 名も無き軍師：05/05/18 00:53 ID:g71JSoT.
- 慣れる前にサービス終了するかも・・
って思ってたらＸ箱360のFF11発表ですか・・・
- 329: 名も無き軍師：05/05/18 02:43 ID:GgAtA1bQ
- 俺はこのレベル帯で蝉１盾２枚でやるときは
蝉１マクロに「/p 空蝉＠１５秒」を入れてる。
- 330: 名も無き軍師：05/05/18 09:37 ID:Z.weuQng
- >>329
その発言は何をパーティメンバーに伝えてるの？
手打ちじゃなくてマクロの発言なんだから、
もうちょい言葉を付け加えて欲しいものだ…
- 331: 名も無き軍師：05/05/18 11:41 ID:writoqdc
- >>330
リアルに書いて、特定されるのがいやで、
「こういう内容を書いてます」って人もここにはいると思うよ。
- 332: 名も無き軍師：05/05/18 12:03 ID:Ey647BWE
- 今も挑発回しが根強く推奨されるのは、先人が前衛のイロハをこれで覚えたからかな。
前衛やり始めて右も左も分からない奴に、タゲ固定が常識と教え込んでみろ。
そいつはナになれば融通利かない完全固定
アタッカーになればどんなピンチにも挑発しない、チキン前衛になる可能性大だろ
タゲまわす事によって、ヘイトの感覚や後衛保護意識等をまず身に付けてもらう。
その上でサルでも出来るタゲ固定を知ってもらったほうがいい、と俺は思うな。
- 333: タル前衛：05/05/18 17:25 ID:btw.eYms
- >>322の言う通りタル！
- 334: 名も無き軍師：05/05/18 17:35 ID:LBntgT72
- 実況
Lv26、カザム前のマンドラ、ゴブ戦。
戦忍ナがおらずモモシ赤黒召パーティ。
まぁ、真空あるしマンドラだし余裕でしょ・・・
と思いきや、
前衛 モ/シ モ/戦 シ/モ で挑発一枚ｗｗｗ
しかもモ/戦は「モンクはタンクじゃない」と言い挑発なし。
敵のタゲが黒の方に行ってもそのまま棒立ちで戦闘終了までオートアタックせず。
召喚の召喚獣はなんとカー君のみで一切召喚魔法使わずｗｗｗ
持論は「ケアルすればいいでしょ？（半ギレ」
案の定リジェネオール潰し、
召喚のケアルII→50回復
召喚のケアルII→35回復
あまつさえバニシュ連発。
黒はなぜかバイオ→ブライン→スリプル連発。
そのスリプルに一体どんな意味が？ｗ
氏ね。
- 335: 名も無き軍師：05/05/18 17:40 ID:fFEAV1KU
- >>334
ヤバイワロタ。おまいさんは赤？
- 336: 名も無き軍師：05/05/18 17:40 ID:llwoW7HI
- なにその誰も敵を倒しにいってないPTはｗ
- 337: 名も無き軍師：05/05/18 18:05 ID:/AVshplk
- >332
>そいつはナになれば融通利かない完全固定
>アタッカーになればどんなピンチにも挑発しない
外人PTだとそれがデフォ、つーかそうしないと怒られるｗ
いまは低～中LVは外人しかいないからそういうやつだらけだわ
- 338: 名も無き軍師：05/05/18 18:29 ID:fFEAV1KU
- >>334の実況の続きを待っている俺ガイル。
- 339: 名も無き軍師：05/05/18 20:35 ID:oVn2hoXM
- 黒は、スキル上げに走ってるんじゃない？
白もか。
- 340: 名も無き軍師：05/05/19 01:52 ID:Z1L7cMWE
- シ/忍(lv28以降)アーチャ*2/リング*2の飛命中装備で
lv38(サポ上げ)まで上げたけど、かなり強いと思った。
メシはスキッドで矢はアシッドorベノム。
殴り*2＞射撃という感じで行ったので、矢の消費も狩ほどではない。
TPの貯まりも〇。アシッドで前衛サポートも〇。
乱射してタゲきても蝉で回避してれば、別前衛が挑発でサポート。
久しぶりにシフ燃えました(・ω・)
横だま時代とは変わったんだね・・・・
- 341: 名も無き軍師：05/05/19 02:04 ID:gXNL6Soc
- 銭さえ投げられるジョブなら、強くなれる時代だな。
- 342: 名も無き軍師：05/05/19 02:06 ID:C/keA4kQ
- 属性ボルトが強いだけなんだがなｗ
- 343: 名も無き軍師：05/05/19 02:23 ID:Ga4O3DjE
- 銭投げで強くなれるのは戦シ侍狩だけだけどな
- 344: 名も無き軍師：05/05/19 02:46 ID:C/keA4kQ
- >343
このLV帯ならもう1つあるがな、40代後半からつらくなるがｗ
- 345: 329：05/05/19 02:48 ID:GgAtA1bQ
- そのまんま「/p 空蝉＠１５秒」だけ。
そろそろ挑発してタゲとります、って感じのことが多いかな、
挑発と空蝉の両方に＠１５秒報告入れておくと、なにかと便利。
チェーン２セットくらいで、なんのタイミングに使うか決まるし
タゲまわす相手も、わかってくれるみたい。
意味無さそうな時は、途中でコメントアウトしちゃうけど。
- 346: 名も無き軍師：05/05/19 04:19 ID:F1KFYraY
- @何秒みたいなコメントって、指標に使う位だよな。
PTや状況によって、サブ盾が挑発入れる指標に使うとか、
白が被弾用にケアル待機する指標に使うとか。
言わなくても自分で判断できる人は判る。
逆に、詳細に「○○してください」とか書いてあると融通利かないなとは思う。
- 347: 名も無き軍師：05/05/19 07:26 ID:tNCqWgpo
- このレベルの白/忍って鬼だよな。
大ケアルや戦闘中のケアルガも余裕で可能。
逆にサポ黒って何のために付けてんのかわからね。
- 348: 名も無き軍師：05/05/19 10:48 ID:/AVshplk
- >347
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 349: 名も無き軍師：05/05/19 10:54 ID:MdR6kWqc
- 挑発には@15sec <tp>をいれてるが、空蝉に@15秒とかかかない。
残りのリキャスト時間よりも、残り枚数のほうが重要。
@15秒で2枚残ってるのに挑発されてももにょるだろ。
@1まいだったとしても殴られて蝉を消されてから挑発してもらったほうがHPにもMPにもやさしい。
なので、蝉持ちがタゲをとったら蝉の枚数を数えつつ挑発回しをﾖﾛｼｸ。
- 350: 330：05/05/19 11:29 ID:k5oAkfWc
- >>345
あああ、なるほど、そういう事か。
次の空蝉のリキャスト15秒って意味だったのね。
なぜか知らんが/waitの存在を忘れてた…
わざわざ返信ありがとう。ってか、ごめんなさい。
- 351: 名も無き軍師：05/05/19 11:50 ID:Al7QAPeg
- シ/狩でスシとかヒラメムニエルで25→27をユタンガｺﾞﾌﾞﾏﾝ
まだまだ命中悪いな。
狩人上げたときの記憶はもうないが、やっぱそれほどでもなかったんかナｧ
あとﾌﾞﾗｯﾃﾞｨが狩人やってたときより強力になってる気がしたが気のせいかな？
まぁ威力は上々でも発動率に問題があるか
てかﾏﾝﾄﾞﾗやってる最中にｺﾞﾌﾞ沸きadd、ﾏﾝﾄﾞﾗたんの夢想花の連携が極悪だった
- 352: 名も無き軍師：05/05/19 12:31 ID:94TXPCmA
- >>349
蝉１盾２枚でまわす場面をちゃんと考えてみれ。
空蝉＠１５秒は、片割れにタゲが行ってから１５秒くらいだろ、ふつう。
- 353: 名も無き軍師：05/05/19 12:52 ID:C6APmVko
- >>347
白/忍は両手に棍棒持って骨相手に一人でポカスカ殴るのが面白いw
- 354: 名も無き軍師：05/05/19 13:10 ID:DynLO1fE
- サポ黒はブラインが使える
- 355: 名も無き軍師：05/05/19 14:45 ID:D6P4NHD6
- 白のブラインなんかどうでもいいだろｗ
それはともかく、まだまだ最大MPが物を言うお年頃だからなぁ
・タルタルまたは装備でおもくそMPブーストしている。
・いつでも思い切りよくヒーリングできる、根っからの御奉仕根性
・もちろん食事はジンジャークッキー
とかなら白/忍もよろしいかと。
ていうか、神威・AA・エルド戦にサポ忍でこない白は氏ね
まあ、どのみち死ぬわけだが。
- 356: 名も無き軍師：05/05/19 15:22 ID:FGvwsAIk
- >355
＞・もちろん食事はジンジャークッキー
ジンジャークッキー⇒hMP+5 プラントイドキラー 3分
キノコシチュー⇒MP+40 MND+4 hMP+4 敵対心- 180分
なので、俺はキノコシチューの方を喰ってたんだがダメだろうか？
- 357: 名も無き軍師：05/05/19 15:58 ID:T1K0uc4I
- >>355
４０白を神威・AA・エルド戦に連れて行ったアホはすれ違いだから（・∀・）ｶｴﾚ!!
- 358: 名も無き軍師：05/05/19 16:20 ID:KFqldrhM
- キノコシチューはいい食事だよな。ただ材料費が若干高いせいもあって
スキル上げでは普通作らないから、価格設定も高いんじゃないかな。
ウチだと1個12000くらいはする。魔女串だと3本（3時間）で6000ギル
程度だから倍だな。俺は自作できるから時々食ってるけど。
- 359: 名も無き軍師：05/05/19 16:24 ID:.KZ/s16.
- >>355
白/忍ならアタッカーだろ？
と言うことで、昔は白/忍なんていたなーとふと思い出したので2年前程のRepを掘り出してみた。
残念だが戦闘時間・時給は出ないようだ。
ログ見るアルテパ初めての人が自分を含め4人いた。行きにルテ石取って帰りには
ラバオに案内してもらったりと今の効率厨ぶりからは考えられんｗ
戦闘だが、白忍は山串食ってあまり座らずにパインジュースがぶ飲みしてますｗ
狩場はアルテパ蜘蛛、キリン LV36～34 ミスにはフィルターかかってます。
モンクが何故か白忍より弱かったのにワロタ。
倒した数：57 平均獲得経験値：77.7 (+11.8) 総獲得経験値：5101 平均戦闘時間/間隔：0.0 / 0.0
時給：+∞ 狩り時間：0.0 総獲得ギル：14
与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/モ-------- -24783 -20917[-772/-773] ------[----/----] --3866[--61/--61] ------[----]
モ/戦-------- -13079 -11667[-525/-525] ------[----/----] --1412[--16/--16] ------[----]
黒/白-------- -11760 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11760[-151]
戦/白-------- -20851 -17847[-899/-899] ------[----/----] --3001[--33/--33] -----3[---2]
白/忍-------- -15651 -13736[-659/-659] ------[----/----] --1822[--19/--19] ----93[--19]
白/黒-------- ----26 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----26[---3]
技連携------- --1967 ------[----/----] ------[----/----] --1967[--50/--50] ------[----]
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/モ----------- -20917 --27.1[--75/---0] -99.9%[-772/-773]
モ/戦----------- -11667 --22.2[--54/---4] 100.0%[-525/-525]
戦/白----------- -17847 --19.9[--60/---5] 100.0%[-899/-899]
白/忍----------- -13736 --20.8[--59/---8] 100.0%[-659/-659]
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/モ----------- カウンター---------- ---783 --28.0[--46/---9] 100.0%[--28/--28]
---------------- レイジングアクス----- --3083 --93.4[-159/--10] 100.0%[--33/--33]
モ/戦----------- カウンター---------- ----26 --13.0[--16/--10] 100.0%[---2/---2]
---------------- コンボ-------------- --1386 --99.0[-165/--47] 100.0%[--14/--14]
戦/白----------- レッドロータス-------- --3001 --90.9[-150/--17] 100.0%[--33/--33]
白/忍----------- セラフストライク------ --1822 --95.9[-187/--47] 100.0%[--19/--19]
技連携---------- 核熱---------------- --1020 --53.7[-105/--11] 100.0%[--19/--19]
---------------- 溶解---------------- ---947 --30.5[--73/---3] 100.0%[--31/--31]
HP回復系----- --累計 --平均 ---数-
黒/白-------- --8842 --85.0 [-104]
戦/白-------- --2692 --92.8 [--29]
白/忍-------- -15722 --84.5 [-186]
白/黒-------- -30598 --78.1 [-392]
- 360: 名も無き軍師：05/05/19 18:44 ID:FGvwsAIk
- >358
まあ、３時間で12000程度なら、忍狩に比べりゃ安いもんだしな(^_^;
最近はここ卒業た事もあって、サブゼロジェラート（無ければスノール）を喰ってる。
リフレ貰って闇杖でヒールしてるとｈMPもそれほど重視しなくても良いかなと思って…
- 361: 名も無き軍師：05/05/19 18:44 ID:FGvwsAIk
- >358
まあ、３時間で12000程度なら、忍狩に比べりゃ安いもんだしな(^_^;
最近はここ卒業た事もあって、サブゼロジェラート（無ければスノール）を喰ってる。
リフレ貰って闇杖でヒールしてるとｈMPもそれほど重視しなくても良いかなと思って…
- 362: 名も無き軍師：05/05/19 19:04 ID:bNZexXUU
- 闇杖って・・・このスレ卒業どころか５０～の話題じゃねの？
あとジェラート食う位ならマロングラッセのほうが安価なうえに長持ちして良いよ。
グラッセ1個とジェラートで調節。スタック可・不可以外効果はほぼ同じ。
- 363: 名も無き軍師：05/05/19 19:12 ID:FGvwsAIk
- >362
次のスレは４０～６０だすｗ
それはともかく、マロングラッセか、確かMP+13%だよね？
エルなもんで3%でもMPが増えるジェラート喰ってる(^_^;
とは言え、アドバイスサンクスちとグラッセも検討してみる
- 364: 名も無き軍師：05/05/19 19:46 ID:aZau0YW2
- 空蝉1と挑発もちの2人でタゲ回しのときは
「空蝉切れます」
ってのを（挑発よろしくね）の意味を込めてマクロに入れてた。
反応いい人ならこれで挑発してくれる。
もっといい人なら、パートナーの蝉の数を数えて挑発してくれるけどね
- 365: 名も無き軍師：05/05/19 20:00 ID:TZh.iLXE
- 戦闘序盤は多少蝉が残ってても１５秒程度で挑発回さないと、
弱体一式入れる後衛に敵がすっとんで行くこともあるからな。
そのへんは状況によるってことで。
ま、報告マクロで色々解るのはいいこどだ。
- 366: 名も無き軍師：05/05/19 22:23 ID:KCeP5/Os
- グラッセは大体3kで常に売ってるしな。ちなみに原価は・・・クリ含めて1kｗ
ジェラートのコストと比べたらこっちのが良いとは思う。
- 367: 名も無き軍師：05/05/19 23:36 ID:IAQXyiEw
- 白/忍で神聖棍棒青でNMD＋メイン（片手の棍棒の効果が更にお得）で、
「白にしては」攻撃的でイケてる？！と思ったが、外人からすらも放置された。
- 368: 名も無き軍師：05/05/20 00:16 ID:Ga4O3DjE
- MP+なんてコンバ使えるような赤くらいしか意味ねーし
白召とかでパイ食うくらいならチョコドリンクでも飲んでろ
３時間で１０００ギルだ
- 369: 名も無き軍師：05/05/20 00:22 ID:Xw3NK7xQ
- そしてチョコドリンク飲むならクッキー食えとなって
以下ループ
- 370: 名も無き軍師：05/05/20 02:29 ID:80uF6pTI
- 白/忍は前衛が忍者とか戦士サポ忍とかでかためられてるなら意味ないが
ここの住人の大好きな言葉「タゲ回し」戦術ならパーティー全員の中の人しだいで有用。
むしろサポ黒は40まで意味ない気がする。
30からリンク時に印バインド使えるけどつかってるひとみないし、
バインドしたところで前衛が離れてくれると思わないし
むしろ赤か黒が寝かすだろう。
最大MPがほしけりゃサポ召で。
と思ったけど、サポ黒の最大の利点は誘われやすさ。
サポ忍の10倍は誘われやすいですヽ(´ー`)ノ
- 371: 名も無き軍師：05/05/20 02:44 ID:A4NJnbwc
- >>370
サポ黒なら、デジョンで、さっさと帰れるじゃないか！
- 372: 名も無き軍師：05/05/20 02:47 ID:LzMOTXYs
- >>371
「じゃ、みんなで帰りましょうね」とかになったら、ひとりデジョンするのも気が引けるし、
帰りに絡まれたりしたら困るだろうな、と思って、町までみんなで走る。
町の入り口で「解散しまーす」ってなって、そこでやっとデジョン。
ってのが俺のやり方なんだけど、みんなで帰る、って時にデジョンってきまずくない？
- 373: 名も無き軍師：05/05/20 04:19 ID:JL/knnh2
- >372
ネタにマジレスご苦労さん
- 374: 名も無き軍師：05/05/20 07:48 ID:In68twEY
- つーかLV40までは白もベストサポは忍だろ。
純粋にHPが2倍になると思っていい。
タゲまわしパーティはもちろん、
ゴブ、トンボ、魚、骨、カニと範囲のある敵は前衛全員蝉持ちでも有効。
戦闘中のケアルガ、ケアルIIIを最も有効に使えるのがサポ忍。
まぁ、そうは言ってもヴァナじゃどいつもこいつもサポ黒一択だがな・・・。
サポ忍だと殴ってヒーリングしなさそうなイメージがあるからな。
座るべきところで（戦闘中でも）座るならサポ忍はベスト。
- 375: 名も無き軍師：05/05/20 10:52 ID:ATs8Y3Zg
- なんでもかんでもサポ忍空蝉か？やっぱ空蝉が癌だよな
さっさとサポ空蝉削除なり弱体なりして、空蝉なしでバランス取ってくれないもんか
- 376: 名も無き軍師：05/05/20 11:06 ID:cFgiRSY.
- 後は忍具でHP回復できれば完璧だな。忍忍忍忍忍忍ｻｲｷｮｰ!!
- 377: 名も無き軍師：05/05/20 13:35 ID:dgDSGdQQ
- まあ、いまさら空蝉の性能をかえるのもなんなので
スタックを９９から１２へ。これがベストかつ簡単に修正できる方法
これならメイン忍者や赤/忍のソロ最強ってのも修正できるし
ＰＴでの忍楯ならＰＴメンが忍に空蝉を供給することで空蝉代もワリカンになるｗ
- 378: 名も無き軍師：05/05/20 14:00 ID:Rs0ZBNXo
- 矢弾のスタック数が12だった頃、おまいは狩に矢弾を供給
してたとでも言うのか？
そもそも誘ってさえなかっただろ？ｗ
- 379: 名も無き軍師：05/05/20 14:12 ID:m43UusAs
- 紙兵 Ammo 12～ 忍 99枚
汎用紙兵 Ammo 24～ ALLJOB 12枚
こんな感じで
- 380: 名も無き軍師：05/05/20 14:44 ID:aTCC94w2
- >>379
他ジョブはともかく戦士が死にそうだなｗ
- 381: 名も無き軍師：05/05/20 14:50 ID:dgDSGdQQ
- >>378
あ～その頃は狩りなんてほとんどいなかったから組んだこないよｗ
- 382: 名も無き軍師：05/05/20 15:07 ID:cFgiRSY.
- そういえば電撃だかなんだかのインタビューで
空蝉見破る敵を出すとか言ってなかったっけ？ボツったんかな。
- 383: 名も無き軍師：05/05/20 15:24 ID:Rs0ZBNXo
- 「忍者殺しの技を使う敵を出すかもしれません(笑)」とかだったかなぁ。
そのインタビューだと「攻撃をすべて避けられる現状は問題だと
思っています」とか言ってたのが、しばらく後のファミ痛のインタビューだと
「アイテムを消費した結果得られる効果なので、問題とは考えて
いません」とか正反対のことを言ってた気がする。
何にせよ、2004/09/14の空蝉調整でやらなかったんだから
ボツなんだろ。
- 384: 名も無き軍師：05/05/20 16:32 ID:k5oAkfWc
- >>378
当時の狩人は矢段スタックの問題が霞むくらいに
他が悲惨なことになってたわけで。
＆>>381の理由
よって、その例えは不適切だと思います。
>>383
空蝉全消えとかってそのインタビューの後だっけ？前だっけ？
後だったら、空蝉全消えの攻撃が忍者殺しの技のつもりだったのかも。
- 385: 378=383：05/05/20 16:47 ID:Rs0ZBNXo
- あーなんつーか、ほんとにそんな境遇になったジョブは
ないだろうから適切な例えじゃないが、空蝉代ワリカンどころか
単にマゾジョブに落ちるだけだろ、ということね。
ネ実で「戦闘の合間に紙兵合成しないクソ葱がいた」みたいな
スレがたつのがオチ。
で、電撃本Vol.2は2003年9月のはずだから、インタビューは
空蝉修正の1年前くらい。
- 386: 名も無き軍師：05/05/20 17:09 ID:vw2gpndM
- ＞ゴブ、トンボ、魚、骨、カニと範囲のある敵は前衛全員蝉持ちでも有効。
どう有効なのか、さっぱりわからんのだが・・・？？？(´・ω・｀）
ポンとか兎とかならまだわかるんだが・・・
- 387: 名も無き軍師：05/05/20 17:45 ID:vw2gpndM
- あぁ、わかった。
（蝉貫通範囲持ってる敵が相手なら）前衛全員空蝉持ちでも
（ケアルガ使う機会が増えるから、タゲ取っても大丈夫な白/忍が）有効。
って事ね。文盲すまんかった。(´・ω・｀）
- 388: 名も無き軍師：05/05/20 20:18 ID:0BQK7D7s
- 単純に白もケアルによるタゲ取りに参加してのタゲ回しでしょ？
タゲ取るのが臼なのが、タゲも取ってサブTT盾する白ガルが結構良いように、どのジョブでも
空蝉盾になるってだけで。
黒もサポ忍でINTワンド両手持ちして、追い込み時に空蝉有効利用するほうがいいレベル帯で
はあるね。
- 389: 名も無き軍師：05/05/21 01:13 ID:7mTJ140Q
- 30～のシーフでオートリーダーやるには他にどんなメンツを揃えればいいんですかね？
不意だまってのが、まだよくわからないんだけど。それを活かせる構成にした方がいいんだよね？
忍/戦と戦/忍がいれば誘って、戦/忍に挑発入れて貰って忍/戦の後ろから不意だまでいいの？
この際メイン盾は忍者でもナイトでもいいとして、もう一人の前衛はメイン戦士かサポ戦なら何でもいいの？
あと30～でサポ狩+アーチャー一本と、サポ忍アーチャー二刀流だとどっちの方が射撃活かせますか？
まだどちらのEXジョブもとっていません。
- 390: 名も無き軍師：05/05/21 01:44 ID:gXNL6Soc
- >>389
だまし討ちは自分の正面にいるPCに与えたダメージ分のhateを擦り付けるアビ。
で、自分以外の前衛は挑発持ち×２がおすすめ。
開幕不意ダマのやり方はそんな感じでいい。
そして射撃以外のことも考えてサポ忍がいいだろう。
ていうかサポ戦でも問題なし。
あとは自分のスタイルで。
- 391: 名も無き軍師：05/05/21 01:50 ID:9NEpl3hQ
- >>389
戦/忍がいればサブ盾としては理想的だが、連携的にはあまりよくない。
戦士は槍とか両手剣で貫通撃つよりも両手斧を使うほうが強いからな。
不意玉を活かした理想的な編成としては、忍戦狩シ白赤とか。
狩のところは竜とか暗とかでもいい。
- 392: 名も無き軍師：05/05/21 02:12 ID:M.vlUUKA
- >>389
しっかりアシッド入れてベノム乱射してるとサポ忍サブアーチャー（メインは普通の短剣or片手剣）
でもタゲが向く。後衛の目の敵にされないようにも蝉が使えるサポ忍を推したいな。
ただ1回のレベル上げで1万～2万の出費があるから射撃メインのつもりならその辺は覚悟しておくこと。
射撃メインで無い限りシーフの削り能力ではタゲが向くことは滅多に無いから
それやるつもり無いならサポ戦だけでも全然問題ないね。
最近射撃メインでLv37までシーフやったんだけどこのレベル帯だと普通に強いね。
射撃は良く当たるし、突特攻の敵も多め。マンドラなんて本気でカモ。
なにより不意だまバイパで400とか出ると脳汁でますよ。
上手く不意だま仕込んで使えて射撃メインな人ならホリボル狩人の総ダメに迫れるんじゃないかと妄想。
・・・流石に無理かorz
- 393: 名も無き軍師：05/05/21 06:25 ID:BWNMRFsk
- ＞＞ただ1回のレベル上げで1万～2万の出費
そんなにかからんよｗ つうか自作しろや
どうも射撃シーフは金がかかることを表に出したがるのな。狩人ならいちいち
そんなことは言わないのに
まぁ、サポ忍でも狩でも戦でもいいけどサポ忍の時は蝉使ってくれよな
時々使わないケチなシーフが多いからな
- 394: 名も無き軍師：05/05/21 06:45 ID:7kY/gcRo
- １レベル上げるのに、じゃなくて１回のレベル上げ、だよな？
１回３時間いくだけでスキッドスシ６個で１万ぐらい出費するんだがだめか？
- 395: 名も無き軍師：05/05/21 08:02 ID:bxQzyB2I
- >>394
>>392は射撃メインで行くならと仮定してるので食事代は想定外ｗ
>>393みたいによく自作しろやとか言う奴がいるが言いたいことは分かる。
しかしそれを言い出すと食事にしろ装備にしろ合成できるものは
すべて素敵合成すればただになっちゃんだよねｗ
スシなんて釣りと栽培すれば高いのはわさびくらいだぞｗ
- 396: 名も無き軍師：05/05/21 08:58 ID:C/keA4kQ
- >素敵合成すればただ
また練金理論ですか
- 397: 名も無き軍師：05/05/21 10:25 ID:FGvwsAIk
- >394
忍者はドラドスシ６個で２万ほど使いますが何か？
紙幣、鈎縄、催涙卵等もかかりますが？
レベリング１回１万程度の端金で何言ってるんだか( ´Д｀)
- 398: 名も無き軍師：05/05/21 10:30 ID:wLAVhZX2
- >>397
糞長い壱系唱えてる暇あったら一回でも多く殴れｳﾞｫｹｶﾞ
お前みたいなのがいると時給下がる一方だ
- 399: 名も無き軍師：05/05/21 10:44 ID:FGvwsAIk
- >398
壱系使うのは釣りの時くらいだ、その程度も想像付かんのか？
これだから池沼は…
まあ、俺は既に忍75だから暗闇、捕縄はデフォって頭が有るのも事実だがなｗ
- 400: 名も無き軍師：05/05/21 11:09 ID:f4hrrssk
- 忍者ってこういうのいるから誘いにくい
- 401: 名も無き軍師：05/05/21 11:30 ID:yRKNUraE
- >>396
いやだから俺が言いたいのは自作すればとか言い出すと極論はそこに行っちゃうでしょ。
だから出費がいくらとか言う場合は競売とか店売り価格が基準で問題ないだろって事。
- 402: 名も無き軍師：05/05/21 12:03 ID:dgDSGdQQ
- >>400
だから紙兵のスタックを１２にして弱体ですよｗ
- 403: 名も無き軍師：05/05/21 15:14 ID:M5yiBQFA
- 流石に寿司を自作するのはつらいだろうけど、このレベル帯での矢弾や紙兵なら自分で作れるだろ？
作れない奴は買う金をスキル上げに回せ。買ったほうが安いだ早いだ抜かす奴はいちいち出費がかさむ
なんて言うな
- 404: 名も無き軍師：05/05/21 15:28 ID:vrxfcLGM
- >>403
文盲乙
- 405: 名も無き軍師：05/05/21 19:35 ID:0nlO5ugM
- >>404
貧乏乙
- 406: 名も無き軍師：05/05/21 19:39 ID:dgDSGdQQ
- >>404-405
お前らIDがジーエムだなｗ
- 407: 名も無き軍師：05/05/21 20:18 ID:69lLB7FE
- >>405
>>403
>買ったほうが安いだ抜かす奴
あれか？金持ちってのは買った方が安くても自作するのか？ｗｗｗ
- 408: 名も無き軍師：05/05/22 02:38 ID:zjYGP5Gk
- >>407
文盲乙。最後まで嫁。そして理解しろ
- 409: 名も無き軍師：05/05/22 03:38 ID:7kY/gcRo
- よくわからん。393が１回のレベル上げで１～２万も「かからんよ」っていうから
食事代だけでとぶじゃん、と言ってみただけなんだが（射撃メインじゃないシーフって
平気でダルメルステーキとかピピラの塩焼き食わない？）
まあ自作でも材料競売買いなら３時間で15k、全部買ってたら30kから40kぐらいの出費
になってもおかしくないとは思ってる。
決して「銭投げて頑張ってるんだから意義を認めろ」とかわけのわからんこと言ってるん
じゃなくてな。ひゃっほいを楽しむにはそれなりに金がかかる、ていうだけで。
- 410: 名も無き軍師：05/05/22 05:31 ID:ZWfKyWQY
- てか:FGvwsAIkはこのLvでドラド食ってんの・・・？
蝉弐覚えて一枚盾の37-40限定の話なら兎も角、
壱のタゲ回し主体なこのLvで、頭大丈夫？
なんか過去の発言見たらこのスレ卒業してキノコシチューだとかHQジェラートとか言ってたけど、
食うのは勝手だが>>397>>399の発言見ると、性格にかなり問題ありそうだな。
レスに背隋で「これだから池沼は… 」なんて言っちゃってるし。
ひょっとしてその闇杖レベルでの話ならば、さっさと該当スレに移ったらどうなん？
- 411: 名も無き軍師：05/05/22 05:53 ID:qK25cVGs
- 狩人、忍者は投資し続けないと強さ維持できないんだからしかたないっしょ
PTで金かけずひゃっほいできるなら忍者と狩人もっと人移ってるｙｐ
忍者41まであげたけど忍具代が馬鹿高くて破産しかけたので途中でやめた貧乏人より
スシくらいなら頑張れそうだったんだがな・・・orz
- 412: 名も無き軍師：05/05/22 13:31 ID:XqtZ6z5s
- 射撃シーフはいちいち金の事出したがる、狩は言わないのに、
なんぞと主張すること自体、狩はもっと金掛かってんだと主張してるのと同じ。
お前恥ずかしい。
- 413: 名も無き軍師：05/05/22 14:25 ID:oDcM4hdE
- >>411
狩人は片手斧振るってるだけでもそこそこ強いんだが、みんな短剣つかってるからだｍｐ。
アーチャーナイフ以前のレベルですら短剣。ビースティンガー狩人とか氏ねよ。
- 414: 名も無き軍師：05/05/22 14:38 ID:EFPwt2QM
- 狩は矢けちってサポ戦でいけばそれなりに節約できる
まあPTMから白い目で見られたりキックされたりするかもしれんがね
忍は盾だし紙兵代かかるのはしかたない
よく考えたらナとか全然金かからんしなぁ
- 415: 名も無き軍師：05/05/22 16:44 ID:dgDSGdQQ
- >>414
ジュース代くらいかかるだろｗ
- 416: 名も無き軍師：05/05/22 19:03 ID:llwoW7HI
- ジュース飲んでるナイトよりジュース飲んでる白・暗黒の方がこのレベル帯沢山みかける
のだが気のせいか？ｗ
- 417: 名も無き軍師：05/05/22 23:54 ID:jftcrWSc
- 節約ってかPTMの目を気にしないならどうにでもなるでしょ
狩人は安い矢使う、忍者は適当な肉料理、ナイト暗黒は座ってMP回復、白黒召はPTに赤か詩入れる
まだまだ考えれば色々節約できそな予感
- 418: 名も無き軍師：05/05/23 02:15 ID:lclFW90Y
- 私兵とか食事とかは消耗品だからね～
魔法も使うと売れないってことを考えると
装備だけにお金をかければいいジョブが金銭面では楽かもね
- 419: 名も無き軍師：05/05/23 02:58 ID:lu3zU2f2
- このｌｖ帯のモンクって弱いって言われてるけど、そんなに悪くないね
不意だまヘタクソでDEXブーストしていないシーフよりは良いとは思うｗ
- 420: 名も無き軍師：05/05/23 03:03 ID:x0deRdJw
- 思うだけなら自由
- 421: 名も無き軍師：05/05/23 03:33 ID:KOoiCTUk
- 山串支配からの卒業
- 422: 名も無き軍師：05/05/23 03:43 ID:qZXYGcJ2
- 魔法歌忍術召還これらをまったく使わない職はサポ考えないとして
戦・シ・モ・竜・獣・狩・侍
狩人は矢代あるから省くとするなら残ってるのろくなジョブない
結局のところ活躍したいならそれ相応の金かけろってことだな
- 423: 名も無き軍師：05/05/23 03:49 ID:xVGj2c..
- 忍の私兵と狩のボルトはどうしようもないだろ
節約とかいってけちってたらそのうちPT誘われなくなるぞ・・
- 424: 名も無き軍師：05/05/23 03:58 ID:5d5DOQtk
- 詩人なんか、一番高いのはサポ白用のイレースだったりするがな。
- 425: 名も無き軍師：05/05/23 04:11 ID:cmstC6ck
- >>424
装備で必須ともいっていいものならHQ土杖とHQ光杖もあるよ
あとうちの鯖じゃピーアンVがイレースよりたかiくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
- 426: 名も無き軍師：05/05/23 04:45 ID:uxcG.rgw
- 矢弾食事スクロールの、使うと無くなるものの話だろ・・・
- 427: 名も無き軍師：05/05/23 05:01 ID:qgsTeOYk
- >>425
お前はHQ土杖詩人とNQ土杖詩人の違いがわかるのか？漏れにはわからないが・・・・
rep取ればわかるのかもしれないが
- 428: 名も無き軍師：05/05/23 05:07 ID:Tc6xGLrc
- >>425と同じ鯖かもしらん
ピーアン値上がりしまくってイレース追い越してるし
まあ魔法系覚えなきゃならんJobで詩は金かからない方だとは思うが
実を言うと楽器代も微妙にきつい
メリホル最終落札52ﾏｿだしもうあほかとばかかと
- 429: 名も無き軍師：05/05/23 05:11 ID:CLeyNM5Y
- メリホルはソロでララバイログアウト逃げするときに便利だからな。
詩人メインで行くなら高くても買っといて損無し。PTでは必要無い。
- 430: 名も無き軍師：05/05/23 05:29 ID:74EuhqXU
- 詩スレでも以前一度話題になったがララバイログアウトのためならぶっちゃけナースメイドでも十分
ソロで詩人が倒す敵なんてレベル低いのばっかだし普通にララして更に距離置いてログアウトすりゃ間に合う
- 431: 名も無き軍師：05/05/23 13:08 ID:T1K0uc4I
- 一つ思うこと。
後衛はピンチやチェーンの為に、ジュース飲んだりするけど。
ピンチで、オレやポーション使う前衛みたことねーのはなんでだ・・・・
- 432: 名も無き軍師：05/05/23 13:18 ID:dgDSGdQQ
- >>431
ピンチつうよりジュースはレベル上げで普通に飲むからだろ
オレはソロ時や後衛が死んだ時の保険にオレを常備しているけどね
- 433: 名も無き軍師：05/05/23 14:30 ID:cFgiRSY.
- ピンチのときにオレ飲んでもおっつかないような…。
ハイポは着替えとかもってると数持てないしなぁ。リレイザーあたりはいいかも。
- 434: 名も無き軍師：05/05/23 14:41 ID:CMqTEeWo
- オ・レの回復量知らないウンコなんだろ
もしくは3分以上ピンチが続くウルトラな天然ヤロー
- 435: 名も無き軍師：05/05/23 15:33 ID:11jmpkWY
- このLvでは人居なくて後衛薄い編成でもペアオレとかでも十分ピンチは凌げるね。
Addリンクして一匹寝かせ中で前衛のHP黄色、後衛MPヒールしたい時とか。
流石にピンチが１０分も続くとかは無いだろうから、安価で回復量多く、短時間のペアなんかが良いと思う。
一個の相場６００－１０００、造れば原価は５００もいかない。ハイポより安くジュース並だ。
自衛の為にも一個は持っとけ。
- 436: 名も無き軍師：05/05/23 15:42 ID:.KZ/s16.
- ジュースはリフレ前のレベルだとピンチとか関係なしに常飲するけどな。
ピンチにオレはアフォ発言だし通常ならリジェネの方が効率良いし飲む無意味はないな。
それとピンチにハイポは何度か見たことがあるがアクアやエーテルを使った後衛は見たことない。
自分が後衛の時も持ってたことないしｗ
>>435
ペアオレで凌げるくらいならピンチとは言わんだろ？
- 437: 名も無き軍師：05/05/23 15:53 ID:K2xzrczY
- 早めに飲んでおかないと意味ないし、オレでしのげるのは回復でタゲ取りがちな白のピンチだし。
ってことじゃないかね。
- 438: 名も無き軍師：05/05/23 16:01 ID:dgDSGdQQ
- >>434
おいおい低レベルの話だろ？
高レベルの後衛がジュースを飲んでピンチをしのぐのか？ｗｗｗ
- 439: 名も無き軍師：05/05/23 16:08 ID:mwnihNMY
- 忍者と狩人って、お金かけてる分性能もいいって事だと思うし、
金策大変なんだろうなって思うから、ＰＴに誘った時俺は大事に扱うんだけど、
空蝉やらボルトケチられると、
全くクソの役に立たないんでマジでキックしたくなる。
- 440: 名も無き軍師：05/05/23 16:17 ID:T1K0uc4I
- >>434
一応、調理師範だから効果知ってるヴォケガ。
>>436が言うように、後衛はジュース飲むのが当たり前なのに、
前衛は戦闘終了後多少減ってたりしても、オレ飲んだりしねーだろ。
なんでなんだろうな。
ぼーっと、たってる奴多いだろ。
で、>>436のいう「アクアやエーテル」に関しては・・
このレベル帯では、すれ違いになるが、赤でリフレ回しに微妙にＭＰ
足らないときに使っていた。
エーテルに関しては、ピンチの時に魔法詠唱出来なくなるのは致命的
だから、エーテル持って行くぐらいならヤグドリ持って行く。
>>437
というか後衛のＭＰが少ないときに、釣っちゃってさらにＡｄｄしたときに
やばそうだから、オレ系飲む前衛や、ハイポ使う前衛はまず見たこと無い。
- 441: 437：05/05/23 16:23 ID:K2xzrczY
- >440
ＨＰ回復するのは白の役目だって思ってるんだろ。
それで白がピンチになるなんて思いもしない。
- 442: 名も無き軍師：05/05/23 16:46 ID:11jmpkWY
- 正直、利便性とコストの兼ね合いだろう。
アクアやハイエ等なんて、いくらピンチでもEXP稼ぎで使うくらいならば
潔く死ぬって人も居るだろうし。一人使っても全員がそんな意識じゃないとドブに捨てるようなモノだしね。
ペルシコオレ以外のオレなら安いし、回復量多くて安価なペアオレ辺りなら
無駄にはなってもなんとも思わないけど。
ジュースにしろオレにしろ、飲むのは個々の判断や価値観。
じゃあ前(後)衛も、○○飲めってのは、本気で行ってるならば只のDQNだと思う。
- 443: 名も無き軍師：05/05/23 17:01 ID:GPUeG8hI
- 確かにな、
パインジュースならいくらでも飲むが
オレは飲まない
だいたい、蜂蜜あればやまびこ作るわ
…セルビナミルクでいいですか？
- 444: 431：05/05/23 17:14 ID:T1K0uc4I
- >>442
>潔く死ぬって人も居るだろうし。
大抵は死ぬのは盾か後衛なんだけどな。
漏れは前衛やるときには１，２本ハイポ（大抵BCの余りだが）もってくが・・
確かに、１，２本使ってもしぬときゃ死ぬな・・・
いやこのスレレベルの白で、ジュースがぶ飲みしてレレル上げしてて・・・・
釣り師に『ちょっと、釣り早過ぎる？』と聞かれてちょっとね・・・・
『MPみりゃ分かるだろうが(#ﾟДﾟ)』
といえない、エル白３３歳
絡んで悪かったm(_ _)m
- 445: 名も無き軍師：05/05/23 17:40 ID:.KZ/s16.
- つうかこのレベルでも蝉回し以外のPTは組んだことないので
即釣りでもメロンジュースがぶ飲みしてればMPに困る事はなかったけどな。
赤や白の時にオレなんて飲まれたら逆に仕事をやっていないように思われてるのかと
嫌味に感じる気がするのだが？
まさかオレとリジェネが重なるとか思ってるわけじゃないよな？
- 446: 名も無き軍師：05/05/23 17:50 ID:11jmpkWY
- Lv33で盾は居ないと思う。37-40限定な話ならわかるが。
そもそもジュースはリフレ未満なLvでのチェーンを繋ぐ為の必須アイテムみたいな側面があるので
ピンチ時と混同するのはイクナイ。ある意味前衛の紙・矢と同じようなものだ。
ジュース飲むテンポの早い狩りが苦痛に思えるのならば、先に
「ジュースは持ってません(飲みません)時給も３ｋ未満で問題ないし。チェーンも無理に繋げない様にヨロ」とでも言っておくべきかと。
- 447: 名も無き軍師：05/05/23 19:07 ID:T1K0uc4I
- >>445
戦闘後減ってるＭＰの分だけでも、オレでも何でも飲めば後衛の
ＭＰ節約出来ると思うのですけどね。
蝉回しじゃなくて、蝉張ってるだけの前衛（シ、狩）なので・・・
回ってはいませんね、シ狩はサポ忍なので安定してタゲとれないから、
忍者のリキャスト間に合ってませんし。
>>446
>ある意味前衛の紙・矢と同じようなものだ。
シ／忍、狩／忍など盾以外の紙兵の消費量はたかがしれてるから、
同列はどうかと。
狩の弾代はわかるけど、シフはそんなに消費しないとおもうけど？
ここのシフスレで言うような、アシッドウチまくりのシフなんか見たことないです。
- 448: 名も無き軍師：05/05/23 19:22 ID:11jmpkWY
- >>447
全てにおいて負担が平等じゃないと気が済まないタイプなのかな？
よく後衛ファーストジョブな子に見られるが。
気に食わないんだったら、次からジュース飲むの止めれば良いだけなんでないの？
飲むのは君が納得する、アシッド打ちまくり、紙使いまくりな前衛居るPTだけで。
負担がどうとか余り小さなことに拘りすぎると、どんどん様化していくから気をつけたほうが良いと
後衛首黒出身者の漏れがアドヴァイス。
- 449: 名も無き軍師：05/05/23 19:54 ID:T1K0uc4I
- じゃ漏れも便乗で、一つ思うこと。
レベリング中にAdd等でピンチになった時でも、
ほとんどの人が2Hアビ使ってくれないのはなんでだろ・・・
早めに2Hアビ使って1匹でも始末してくれれば、死人も出なくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだがなあ。
- 450: 名も無き軍師：05/05/23 20:06 ID:3ViLtgnk
- 早めに使うと自分がちぬから。
たいしてピンチでもないから。
エスケ、テレポがあるから。
ソウルしょぼいし、即効性無いから。
イーグルは、さっきチェーン繋ぐのに使ったから。
- 451: 名も無き軍師：05/05/23 20:33 ID:VxHHdTac
- ＞ジュース飲むテンポの早い狩りが苦痛に思えるのならば、先に
＞「ジュースは持ってません(飲みません)時給も３ｋ未満で問題ないし。チェーンも無理に繋げない様にヨロ」とでも言っておくべきかと。
逆に誘うときに「ジュース飲んでください」とでも言えや。
それかお前が絞って配れ。
- 452: 名も無き軍師：05/05/23 20:56 ID:ctcdncjc
- ジュースが無いから時給３ｋに届かないと思ってる【11jmpkWY】は下手糞過ぎるだろ。
このレベル帯なら、狩吟蝉無しの糞編成でジュース飲まなくても余裕で時給４ｋ行きますが。
お前さんは「時給５ｋ行かないPTお断り」とでもサチコメに書いて、
人を誘う時もその旨を伝えるべき。
- 453: 名も無き軍師：05/05/23 21:07 ID:EoPfZptE
- >>449
それは雰囲気によらない？
殺伐とレベリングしてる場合と和気藹々としてる場合。
後者の雰囲気の場合、結構ピンチ時にみんな全力だしたりするような。
なんていうか、
「なんでこいつらのために自分の身を危険に晒さなきゃなんねーの？」
って思うか
「とにかくこの状況なんとかしなきゃ！」
って思うかで差が出ると思うよ。
- 454: 名も無き軍師：05/05/23 22:02 ID:MMkirsQ2
- ところで「余裕で」時給4kいくとか言う人に聞きたいけど、
余裕といえるほど簡単にいくもんか？
3ｋ程度でいつも満足してるんだけど。
- 455: 名も無き軍師：05/05/23 23:00 ID:jVkEYTxQ
- 狩と詩いれば余裕でいけるｗ
- 456: 名も無き軍師：05/05/23 23:13 ID:3ViLtgnk
- みもふたも無いｗ
- 457: 名も無き軍師：05/05/23 23:15 ID:NYMdnhE6
- >>449
俺は2hアビが温存した挙句結局使われないという
オフラインFFのエリクサー的な状態に嫌気が差し、
使える時にさっさと使ってしまう事に決めた
結果としてピンチの時にはリキャストが間に合わないんだわ(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾈ
- 458: 名も無き軍師：05/05/23 23:18 ID:voksEjqY
- 大抵４ｋペースでは途中で誰か上がってガクんと落ちるので
実際には一時間計測だと届かないと思われる
- 459: 名も無き軍師：05/05/24 01:06 ID:gXNL6Soc
- >>455-456
＞吟蝉無しの糞編成でジュース飲まなくても余裕で時給４ｋ行きますが。
と>>452が語っているのだよ。
- 460: 名も無き軍師：05/05/24 01:06 ID:PRN6WBX.
- 結局は狩場次第だな。
定番獲物を独占できれば並スキル、並編成でも3500までは出る。
4000以上は尖がった構成じゃないと無理。
- 461: 名も無き軍師：05/05/24 01:09 ID:bxQzyB2I
- >>452
>このレベル帯なら、狩吟蝉無しの糞編成でジュース飲まなくても余裕で時給４ｋ行きますが。
野良PTで上の条件ならまず無理だなｗ 時給3,000行けばいい方だろｗ
詩人は別として前衛蝉なし後衛もジュース飲まない奴なんてヘタレ初心者しかいないだろ＾＾；
- 462: 名も無き軍師：05/05/24 01:10 ID:PRN6WBX.
- >>459
パーティーのレベルが揃っていて、適正な獲物が余っていたら４ｋは行くんじゃね？
余裕かどうかはわからんが。
- 463: 名も無き軍師：05/05/24 01:15 ID:PRN6WBX.
- > 前衛蝉なし後衛もジュース飲まない奴なんてヘタレ初心者しかいないだろ＾＾；
おい、ジュースはいいとして前衛蝉って何だよ。
俺のLSで噂になった、中レベルで暗や竜までサポ忍にさせる空蝉依存患者か？
- 464: 名も無き軍師：05/05/24 01:40 ID:bZBUx4TU
- つ【したらば時給】
- 465: 名も無き軍師：05/05/24 01:43 ID:jm/Igun.
- でも忍戦狩(だま前のシも不意でタゲ取れるか。)で蝉回しながら狩れるのと
ナ暗竜、全員サポ戦でタゲ回しするのとでは明らかに違うよネ。
461が言ってるのはそういうことかと。
確かにファースト戦とかファーストシとかの初心者に
サポ忍はムリだ。
- 466: 名も無き軍師：05/05/24 01:48 ID:5jRszrDY
- どうやってタゲ取るのかと。
- 467: 名も無き軍師：05/05/24 02:06 ID:lu3zU2f2
- >>463
竜34～でPTにシーフいなくて要塞のこうもり狩りならサポ忍はアリ
ランス振り回してるだけでタゲ来るからな
ハイジャンプ覚えて使っても大ダメ出てよけいヘイト稼いだりるすこともある
竜騎士の一番輝くlv帯だｗ
- 468: 名も無き軍師：05/05/24 09:55 ID:rQZVSPbA
- >>463
ジュースはいいのかよｗ
このレベル帯で、１ジョブ目後衛の初心者は、調理スキルあげるの
かねなくて大変だぞｗ
- 469: 名も無き軍師：05/05/24 10:15 ID:.KZ/s16.
- 狩吟蝉なしで考えられるのは
前衛ナ竜モ暗＋戦/モシ、シ/戦モでサポ忍がない戦とシはまず外れが多いだろ。
でこのメンツで前衛が構成されるとまともに釣役出来る奴がいないだろうなｗ
そして後衛が黒赤白召でジュースも飲まない奴だとまともなヒーリングワークを出来るとは思えない。
よってMPが枯渇して１戦ごとのヒーリング時間が長すぎてチェーンが続かないだろ。
蝉盾がない時代は詩有ジュース有でも時給2,500出れば凄い稼ぎだったんだぞｗ
>>452はRepを出してから大口をたたけってこった。
- 470: 名も無き軍師：05/05/24 10:21 ID:0ErVkLqc
- 不意騙覚えた射撃シフで狩人に挑んできましたが返り討ちにあいました。
レベルはシ狩ともに３２。ＰＴ構成：戦狩シ赤白黒
ガンベルト、ビーターピアス持ってサポ狩射撃装備で出陣しましたが、
総ダメでボルト撃ち狩人の９割程度。長弓使いの狩人だとさらに差が
開くんだろうな。
あと、リンク時に間違ってベノムボルト打ち込まない！
寝かせられないですからorz
- 471: 名も無き軍師：05/05/24 10:52 ID:AQJQwAcE
- そらシーフはホリボル撃てないから
そこで越えられない壁が生まれる
- 472: 名も無き軍師：05/05/24 11:40 ID:dgDSGdQQ
- >>470はメイン狩で間接的に自慢したいんだろなｗ
- 473: 名も無き軍師：05/05/24 11:45 ID:U3MWa.DM
- >>470
長弓もボルトも差は出ない
- 474: 名も無き軍師：05/05/24 11:48 ID:bzOB1vPE
- 長弓とボルトの差よりも
中の人がどれだけ連射するか、ってことの方がよっぽど差が出る
矢を「もったいない」って気持ちが少しでもある人と全く無い人では
同じ装備、同じレベルでもかなり差が出るよ
近接攻撃がｳﾝｺな狩人は特にね
- 475: 名も無き軍師：05/05/24 12:21 ID:Al7QAPeg
- なんで狩人と比べるかね(´Ａ｀)
重要なのは
ボルトシーフ＞短剣二刀流シーフ
じゃないのかと
- 476: 名も無き軍師：05/05/24 12:23 ID:U3MWa.DM
- 矢打つ気ないなら肉食って片手斧でおながいします。
- 477: 名も無き軍師：05/05/24 12:34 ID:T1K0uc4I
- >>476
むしろキックの方向で
- 478: 名も無き軍師：05/05/24 15:02 ID:1YYXNbOM
- 最近では低Lvでも寿司食う奴多いけどもったいなくね？
ジャックのランタン食った方がよっぽどいいと思うんだけどなぁ。
てか、あれって食い物なのかねぇ。
- 479: 名も無き軍師：05/05/24 16:33 ID:R191gbtU
- >>478
大体３０前くらいからスシのが命中＋はでかくなるね。スシについているDEXもあるし
でも、まあこのレベル帯ならタゲ回しほとんどだし、回避スキルCとかでも回避率はボトム
ってはなさそうだからランタンで命中回避ともに上げるのも有効だねー
- 480: 名も無き軍師：05/05/24 16:45 ID:3MPn/h3Q
- しかし高レベルの印象引きずってシーフ弱いってことにされてるけど
まともに使えるシーフは強いねぇこのレベル。
ダメージ比は
狩12
シ侍10
戦モ竜8
暗7
ｲ寺6
忍、通風5
mikan2
くらいだ。
- 481: 名も無き軍師：05/05/24 17:09 ID:Lqo6jvyg
- 山串忍者Lv27と スキッド忍者Lv28が同じPTに居たんだが、
TPの差は１０ぐらいしかついてなかったなあ…
（山串忍者が100たまる頃に、スキッド忍者が110ぐらい）
- 482: 名も無き軍師：05/05/24 17:21 ID:.tPNN2GM
- >>480
戦士がありえん。
両手斧バーサクDAでタゲ来ても空蝉でノーダメな戦士は普通に最強クラスだろ。
常時ボルトも可能だし。
- 483: 名も無き軍師：05/05/24 17:25 ID:58/QfqAg
- 戦士はこのレベル帯ではまず間違いなく盾だから
そのあたりを差し引いてるのでは
後、暗黒はシルブレできるから、シルブレ＋射撃暗黒はかなり凶悪
もちろんシルブレ効く敵限定だけど
- 484: 名も無き軍師：05/05/24 18:25 ID:Yd81ULyk
- 名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
乗り遅れた話題で申し訳ないのですが、現在白３１が1stJobの後衛です。
Pt探しの合間にオレンジを絞って調理を上げながら、Ptで使うジュースを作っています。
お金もあまり無いのと持てる数もあまり無いのでオレンジを１２こと水クリを持ってPtに参加します。
戦闘終了後、MPが少なくなってチェーンを釣りの人が狙ってそうな時に座る前にオレンジジュースを飲んでます。
調理は８になりました。
ウサギの肉を焼いてパーティで使ってくれそうな人に差し上げたりしながらこつこつ上げてきました。
ここまでは何とか魔法もそろえてきましたけど、イレースと言う呪文がものすごく高く、
貯金も追いつかないのですが、ここを見てるとオレンジなんかペッって感じな流れです。
競売でパインジュースとかメロンジュースとか用意しなければ駄目後衛で、ヘタレな初心者？
白ではなく臼？
LSの人達はｌｖも高く基本的には野良パーティです。
でも高ランク高レベルの人達がこんな風に考えてると思うと怖いです
- 485: 名も無き軍師：05/05/24 18:42 ID:fFEAV1KU
- あー、お兄さん、こういう板で書いてあることはあんまりマジに受け止め
なくていいから。極端に言う人が多いだけで、実際のヴァナでは、ジュース
飲まないのがデフォです。特に初心者はそんな金があるなら貯金したほう
がいいよ。
イレースは必要になってくる場面が徐々に出てくるが、こればっかりは
白として生きるならお金を貯めつつがんばるしかない。個人的にはLv45
位までには持ってないと努力してないなーという感じで気まずいと思う。
メイン白ならしょうがないよ。まぁ４０になったらLSでイレース取得
企画申し出てみ。
メロン常飲とか常識な人は、初心者と出会ったらすべてお前が用意汁。
効率言うならそれくらいのことしてみろよ。俺は配ってるぞ、パインだが。
- 486: 名も無き軍師：05/05/24 18:53 ID:aYtcvniM
- 最近NAと組むとみんなヤグドリとかエーテル飲みまくりだな。
それでも時給1000超えないのがよくわからんというかｵﾏｴﾗ離席しすぎというか。
- 487: 名も無き軍師：05/05/24 19:14 ID:S6UoO4iI
- まぁ、他人にどう見られても財布の中身だけはどうしようもないしねぇ
漏れはパイン派だけど。 調理ショボいし
- 488: 名も無き軍師：05/05/24 19:23 ID:DoBLut72
- > ここを見てるとオレンジなんかペッって感じな流れです。
オレンジじゃなくてパインやメロンなのは、単に材料が少なくて済んで
鞄を圧迫しないからだぜ。
基本的に動きがまともで日本語が通じる白なら万々歳だよ。
リジェネの使い方わかってないNAじゃエーテル飲んだって
MP足りねーだろ。
- 489: 名も無き軍師：05/05/24 20:09 ID:3ViLtgnk
- 自分で買いに行けば、サルタオレンジx4より、
カザムパインx2の方が安いしトータル回復量多いしね。
- 490: 名も無き軍師：05/05/24 20:12 ID:6mrW/uWA
- しかも、カザム前なら、すぐそこで販売中。
- 491: 名も無き軍師：05/05/24 20:27 ID:vP2bijoc
- その前にパイン搾れるまでスキル上げるのが辛いだろう
１ｓｔジョブで白やってて今調理８って言ってるんだし
そりゃしばらくレベラゲ止めたらできるだろうけどさ
私は>>485にほぼ同意
１ｓｔジョブでイレース準備してパイン搾ってる白３１みたら
よっぽどの頑張り屋さんか２ｓｔキャラかと思う
それかおせっかいな高ランクに囲まれてるか
- 492: 名も無き軍師：05/05/24 21:47 ID:XvTDBgb2
- あなたが調理スキルを無理に上げないことを望みます。
ジュース絞りは俺たち暇な前衛の仕事です。１ギルバザーしてますからどんどん飲んでね。
- 493: 名も無き軍師：05/05/24 22:01 ID:0J7FzItU
- あなたが木工スキルを無理に上げない事を望みます。
紙兵・ボルト作りは俺たち暇な後衛の仕事です。1ギルバザーしてますからどんどん投げてね。
- 494: 名も無き軍師：05/05/24 22:05 ID:XvTDBgb2
- 木工スキルは上げてください。無理してでも。HQで負担減りますから。
- 495: 名も無き軍師：05/05/24 22:09 ID:0J7FzItU
- いえいえ、後衛の私たちがHQを出せばすむ事ですからお気になさらず
- 496: 名も無き軍師：05/05/24 22:24 ID:XvTDBgb2
- 後衛のくせにでしゃばるのはやめて下さい。合成してる暇があったら座っててください。迷惑です。
- 497: 名も無き軍師：05/05/24 23:31 ID:NYMdnhE6
- >>484はコピペ?何のために貼ったんだね
- 498: 名も無き軍師：05/05/24 23:50 ID:/OCbXytA
- ヒーリングしながら合成できるアビを実装してほスィ
- 499: 名も無き軍師：05/05/25 00:15 ID:YZkobp22
- >>493
いいから座ってろｗ
>>497
本人の書き込みエラー画面と思われ
- 500: 名も無き軍師：05/05/25 09:33 ID:OYlagXAA
- しかし明らかコピペと分かるのにマジレスしてる奴がいるのは何故だ？ｗ
まあ後衛メインでやるなら調理は先に印可まであげた方が財布に
優しいと思うけどな。印可までならスキルもサクサク上がるし
競売売りで行けば全て黒字で行けるしな。
それすらも面倒だと言うならあとはRM(ry
- 501: 名も無き軍師：05/05/25 09:54 ID:rQZVSPbA
- >>500
ドコのサーバーだよ？
クリ代も入れて、黒字でいけるなんて夢があるサーバーは？？？
少なくても、ウチはダメ
- 502: 名も無き軍師：05/05/25 11:22 ID:dUkjm3WQ
- つい最近、ほぼジュースだけで調理スキルを0から60まで上げた。
パインジュース、メロンジュース、ヤグドリ
あと、グレープジュースをアクアムに加工して競売で売った。
それ以外はギルド売りか店売り。
なんとか黒字にはなった。
- 503: 名も無き軍師：05/05/25 12:43 ID:MtjmpJIY
- >>501
今スキル88まで上げたが，クリ代含めても黒字で上がったじょ
- 504: 名も無き軍師：05/05/25 12:53 ID:WEUMHDFs
- >>501
トータル黒字、と、スキル上げの過程で全レシピが黒字、を取り違えてないか
トータル黒なら競売見る頭があれば余裕
- 505: 名も無き軍師：05/05/25 13:27 ID:8zFnliio
- >>500
コピペだがコピペじゃねーだろ
１つ前のレスも読めないのかｗ
そんでお前もまともなレスしてるのは何故だ？ｗ
- 506: 名も無き軍師：05/05/25 14:11 ID:dUkjm3WQ
- 根はやさしい奴なんだよ
- 507: 名も無き軍師：05/05/25 14:51 ID:8zFnliio
- 納得した
- 508: 名も無き軍師：05/05/25 17:07 ID:aTCC94w2
- >>484
白魔31レベル…。ぬぅ、やはり最初の壁がやってきたか…。
君が「イレースなくても工夫次第で何とかしてやるぜ！」と思えず
自分自身で苦痛に感じたり納得できなかったりするなら、とりあえず
一度だけあがいてみるといいかもしれん。
昔は40BCでしかイレースでなったから、修得レベルじゃ競売買い以外の方法が
無かったが、今は30BCなんてのもある。必要な印章は当然10枚少ない。
定員3人/15分のBCもあるから、人数少ない＝集めやすい/時間短い＝薬品消費少なめ
まあ、戦術や構成工夫しないと難度高いBCもあるけどね。
敵のTP技研究して、イレースいらない狩場（獲物）の開拓したり、
フォローできる戦術を編み出すのも、白魔としての腕の見せ所の一つだと思うよ。
イレース使える白魔が同じレベル帯で複数人希望出してる状況なんかもあるから
自分でリーダーやるのがオススメになるけどね。
- 509: 484：05/05/25 17:09 ID:Yd81ULyk
- お騒がせしてしまった様で申し訳ありません。
ご指摘のあった様に、書き込みエラーの画面からコピーした為誤解する様な書込みになってしまいました。
昨日とは違い、今日はここを見て安心できました。
イレースがものすごいプレッシャーだったのですが、40LVぐらいまでは持って無くても平気そうなので
のんびりと狙いますね。
それよりも料理を上げた方が良いみたいなのでしばらくは白のLV上げをお休みして
クエスト等をしながら料理上げをしようと思います。
戦術板の語るスレで初心者質問の様な事になってしまいましたことをお詫びいたします。
- 510: 名も無き軍師：05/05/25 17:49 ID:AQJQwAcE
- また貴重な後衛が（ｒｙ
- 511: 名も無き軍師：05/05/25 18:18 ID:91Nf0CEk
- >>484
スレ違いだけど参考までに、調理レシピのうち財布に軽そうなのを列挙して
みる。鯖事情もあるので自分でそれぞれ確認してください。
～１０ オレンジジュース（自己消費、競売）
～１３ タラ切り身（競売）
～１４ トルテーヤ（競売）
～１６ キノコの塩焼き（自己消費、できたらキノコは自前で）
～１７ マトンのロースト（競売、数はさばけないかも）
～２０ アップルジュース（自己消費、競売）
～２０ セルビナバター（倉庫キャラがいるなら保管、競売も）
～２１ ピピラの塩焼き（競売）
～２３ 焼きリンゴ（自己消費）
～２６ 干し肉（競売、店売り）
～２７ ゆでかに（競売）
～３０ パインジュース（自己消費、競売）
色んなジョブ、特にシーフや戦士、赤などを低Ｌｖソロで上げて、
クリスタルや素材を計画的に自前で調達するなどすると、かなり楽に。
ジュース作ってるときはメインのＬｖ上げを積極的にするなどすると
自己消費しやすい。ソロだと印章も集まります。これが案外大きい。
調理は上げやすいけど儲けも薄いので、サポシーフなど上がってきたら
別の儲かりそうな素材を狩ったりする方が時給的に儲かるようです。
時間効率を比較して自分で考えてみてください。
- 512: 名も無き軍師：05/05/25 18:28 ID:WEUMHDFs
- ぶっちゃけ最近は前衛のほうが貴重
黒多すぎ
- 513: 名も無き軍師：05/05/25 18:43 ID:dgDSGdQQ
- >>511
オレはギルドのサポートをうけながら、
オレンジジュース、キノコの塩焼き、アップルジュース、ゆでかにだけでパインジュースまでいった
- 514: 名も無き軍師：05/05/25 18:58 ID:5I.CpCAY
- 511は罠
- 515: 名も無き軍師：05/05/25 19:07 ID:T1K0uc4I
- >>509
>40LVぐらいまでは持って無くても平気そうなので
昨日、巣にＷ芋ヤリに行って・・・・ＪＡヌンジャさんに
【イレース】【ください】といわれて、ｏｒｚ
- 516: 名も無き軍師：05/05/25 19:08 ID:91Nf0CEk
- >>513
割れると初心者には痛いってのも考慮に入れた。
モノによっては赤字の鯖も有ると思うので注意。
- 517: 名も無き軍師：05/05/25 19:09 ID:T1K0uc4I
- >>515
ＪＡってなんだよ。。。ｏｒｚ
つ【ＪＰ】
- 518: 名も無き軍師：05/05/25 19:22 ID:91Nf0CEk
- 農協忍者あげ。
このLvの芋や蜘蛛は、習得Lvでイレース覚えた白へのごほうび。逆に
それくらいあってもバチは当たらないよな。
- 519: 名も無き軍師：05/05/25 19:24 ID:x4oSn.qs
- 白30まであげたら獣40まであげるのが理想じゃないかとふと思った
ヘイトの仕組みも理解できるしドロップ独り占めだから小銭も貯まる
40までに溜めた印章でBC行けばイレースも取れる（たぶん）
問題点は獣をあげるモチベーションを保てるかどうか…無理か
- 520: 名も無き軍師：05/05/25 20:02 ID:3ViLtgnk
- あまりオススメできないけど、自分が本当にやりたいジョブのために、
他のジョブを上げて装備やギルを貯めるってのはアリだとおもう。
魔法のほかにも、アストラルリングとか、エルガルなら種族装備とか、
自力で取ったテレポとか。
- 521: 名も無き軍師：05/05/25 21:31 ID:DJ4co/AQ
- オイオイ、>>511のリスト、炎クリレシピばっかりじゃんよ・・・
クリは低Lvソロで素敵してね＾＾それって素敵やん？な人か？ｗ
～１１ イワシ切り身(競売)
～１３ タラ切り身（競売）
～１５ 蟲汁(店売り)
～１９ ペットベータ(店売り)これで１９ではなく、１６・７まで上がったら直ぐにバターに移行
～２０ セルビナバター(何Dかは保管・残り競売)
～２２ ベークドポポト(出来れば取っておいて納品クエあるときに一気に競売)
～２６ 干し肉(自己消費・競売)
～２９ 虫ダンゴ(競売・サンドがオススメ)
～３１ イワシダンゴ(売れないのでジュノの飛空挺乗り場にて自己消費オススメ)
～３３ マスダンゴ(売れないのでギルド売却がオススメ)
～３５ 肉ダンゴ(競売・ウインがオススメ)
～３７ 魚汁(店売り)
～３８ ジャックのランタン(かさばるけど競売で黒字)
～４２ パイ生地(バター同様、数Dとっといて残り競売)
～４６ ニシンの塩漬け(ギルド売り、納品クエあるときに競売)
～５０ グレープジュース(出来るだけ取っておく)
～５２ エビダンゴ(売れないので自己消費できるなら船で使う)
～５６ アクアムスルム (グレープジュース使って競売)
～６０ ヤグードドリンク(競売・自己消費)
漏れは最近ウイン倉庫の調理上げで６０まではコレで黒で上げたな。
使うのは水・土・氷がメイン。
- 522: 名も無き軍師：05/05/25 22:23 ID:L1WTCzks
- 釣りスキルが30台以上なら、ジャグナーでヒカリマス釣るのもいかも。
で、釣れたヒカリマスでマスダンゴを作る。
37までスキルがあがるので、スキル上げにも使えるぞ。
- 523: 522：05/05/25 22:25 ID:L1WTCzks
- あらん、抜けたよ。
マスダンゴの使い道ね。37まで上がるのは釣りスキル。
- 524: 名も無き軍師：05/05/25 22:35 ID:3ViLtgnk
- 飛空挺まだのひとは、鳥の卵はサンド倉庫に買ってもらうのがいいぞ。
ちょっとコツがいるけど。
- 525: 名も無き軍師：05/05/25 22:44 ID:3ViLtgnk
- てか、パインジュースの上限くらいまでの話だったはずだが・・・
ま、いいか。
- 526: 名も無き軍師：05/05/25 22:58 ID:fTmgtT6Q
- 調理スレとなりました
- 527: 名も無き軍師：05/05/25 23:57 ID:NYMdnhE6
- お前等本当に話題に餓えてるんだな
- 528: 名も無き軍師：05/05/26 01:09 ID:gXNL6Soc
- ヤグドリ作るなら、アップル・オレ（～61）でもいいんじゃね？
- 529: 名も無き軍師：05/05/26 01:44 ID:tPfmmK52
- ヤグドリは黒字でコンスタントに売れるが、オレはペア・パママ・ペルシコス以外は
あんま売れないよとスレ違いな補足をしてみるテスツ。
- 530: 名も無き軍師：05/05/26 01:56 ID:/B/0iD6E
- >>512
黒は多すぎだけど白とか詩が少なすぎ
前衛少ないって盾の話だよな・・？
うちの鯖じゃあまってるのいっつもアタッカーだけだしな
- 531: 名も無き軍師：05/05/26 01:59 ID:UBPEulHs
- >>521のは資金も倉庫なんかもあって駆け抜ける人向きだな。
初心者で倉庫もなく資金も乏しいなら素敵で上げるのが基本。
競売で黒字レシピを探して選ぶべし。そうすると炎クリレシピが
案外浮上して来るんだよな。
まぁこれ以上は調理スレに行って話そうｗ
- 532: 名も無き軍師：05/05/26 02:00 ID:sOcu71.c
- FFはアタッカージョブ多すぎだからあまるのは当然といえば当然なんだがね
- 533: 名も無き軍師：05/05/26 02:19 ID:RpizrI4M
- ジョブの数の問題じゃないわけだが
- 534: 名も無き軍師：05/05/26 02:55 ID:2qm0ycHc
- >>521は競売売り、自己消費が多いから、駆け抜けるのには
あんまり向いてないかもしれん。
駆け抜けるならＮＰＣ売り微赤～微黒とか、安い素材で割れ上げ
とかの方が向いてると思う。
俺が調理上げたのはインフレ前だから、今そういうレシピが
無かったらごめん。
このスレのレベル帯の後衛なら、パインジュースが絞れるまで
調理上げるのがお勧め。
- 535: 名も無き軍師：05/05/26 08:02 ID:UBPEulHs
- 土クリも時々D2000いくしなぁ。D400の頃なら痛くなかったけど、今は少々
コストが高い。
物価が上がってるのは一部の人気装備と、スキル上げに使われる素材。
ジュースなんかは微黒価格で安定なので、実は合成する時間があったら素敵
して競売突っ込んで食事、ジュースは金で買った方がコスト的にはずっといい。
どうせLv40以降はＭＰヒーラーいるし、闇杖持ったらジュースいらんし。
調理は趣味で上げるならいいが、赤字出してあげる程の合成じゃない。
初心者は合成なんかよりまずサポシーフ上げなされ。
- 536: 名も無き軍師：05/05/26 08:22 ID:lclFW90Y
- 常に赤がＰＴ内にいるとは限らないし
垢にあたることもあるから
常に材料は用意しておけ
- 537: 名も無き軍師：05/05/26 12:01 ID:Pmhql9.A
- 現場で絞る暇があるなら座る、が正解。予備ジュース程度なら競売でいい。
1stジョブ魔道士ならそれで充分よ。お金と調理スキルあるとナイトにも
配れたりするのはいいけどな。
- 538: 名も無き軍師：05/05/26 12:05 ID:cFgiRSY.
- 常に競売にモノがあるとは限らないし
ジュースは材料で持ち歩いた方がかさばらないし
調理は上げておいて損はないと思う
- 539: 名も無き軍師：05/05/26 12:06 ID:vf2OtQjE
- >>484
遠回りに感じるかもしれないけど、出身国に戻って他ジョブ・ソロ上げお勧め。
パインまでなら、倉庫キャラを作る必要あるだろうけど、
～１１鰯の切身（競売、風クリはエレまたは蜂あたりで）
～１９β（NPC売り）～２０バター（競売）
～２２干し肉（競売、赤字）～２９γ（NPC売り） ※要上級イメージ
あたりでいいかと。土クリが高いようだと、きついけど、頑張ってね。
- 540: 名も無き軍師：05/05/26 12:23 ID:aTCC94w2
- 素材狩り等で地味に金策するならサポシ上げ（トレハン目当てなら15まででいい）
いいかもね。
いくら他合成に比べてコスト安い調理でも初期費用はあった方がいいし。
後、個人的感想だけどレベル上げって急ぐよりゆっくりやった方が気が楽だと思うんだよね。
クエとかこなして名声上げたり（名声低いままだと金庫・鞄拡張できない）
報酬もらったり。
低レベル上げソロは時間かかるから、ちょっと大変かもしれないけど
印章・クリスタルが手に入ったり、前衛ジョブなら回避や受け流しスレが
上がったりもする。（また敵と直に接する機会も増えTP技対処を覚え易い）
ジュノ・デビューすると人多くてＰＴ組みやすいせいか、とにかくレベル上げっていう
人も多いと思うけど、所属国以外の二国回ってくるのをオススメしたい。
だいたいサポ持ち＋レベル20くらいあれば一人でもこなせるクエストは多い。
人によっては「お使い系ばっかで面倒だよ」っていう不満の声も聞こえるけどね。
（ちなみに名声が上がると特産品や雑貨店・魔法店の商品店売り額が下がる）
>>535
確かに最近土クリも高いね。エレメンタル倒して塊狙うのもいいかな？
ラテの水・風、タロの風・土、コンシュの土・雷は前衛なら30レベル程度、
後衛なら25レベル程度で倒せた気がする。
- 541: 名も無き軍師：05/05/26 12:50 ID:GPUeG8hI
- 昔ざっくり計算したけど
クリアマインドがたいしたことないこのレベル帯では
パインジュースなら、絞る時間をヒーリングに回すよりもMP回復は多かったはず。
また、効果時間の短いメロンを搾るのは
パインジュースに比べてメリット少なすぎて金の無駄だと思ったよ
ナ暗がメロン搾るのはいいと思う。
- 542: 名も無き軍師：05/05/26 13:33 ID:11jmpkWY
- ナイトは性質上メロンのが好ましいだろうね。
まあパインでも十分このLvなら対応出来るけど。
暗はぶっちゃけ即魔法を撃つ必然性は無いのでパインで回復する分MP消費したら
パイン飲んどけば良いと思う。
つーか暗黒、このLv帯で覚えて使いたい気持ちは解るが、
レジレジなアブゾ系ばっかり撃ってせっせこバラ貰いに来ないで
常時メヌマド(メヌ)掛かった状態をキープしてて欲しい・・・orz
- 543: 名も無き軍師：05/05/26 17:29 ID:imGaCt7Y
- Uchino鯖の競売のメロン、パインジュースは、時々詩人酒場より高くなる。
素材で持ち歩くのは、アイテム欄３つで１ダース分になるのが、
やっぱり大きいよね。
メロンは時間短いけど、２ＭＰ／３秒で合計９０ＭＰだから、
パインにくらべて、時間あたり回復量倍、合計で１０ＭＰ多く
回復するので、メイン高レベルなら積極的にメロンにしたい所だな。
- 544: 名も無き軍師：05/05/26 19:42 ID:bCcmxJQU
- 土クリD2000って何処の鯖だよ
うちの鯖だと安いときはD500～600になるぞ
- 545: 名も無き軍師：05/05/26 21:14 ID:fTmgtT6Q
- uchino鯖も高いときの土クリはD2000越えるよ。
安いときは1000ぐらい。
俺も最初に2000の履歴を見たときは目を疑ったもんだ。
- 546: 名も無き軍師：05/05/26 21:39 ID:BY4yiseg
- LV38猫狩が、巣で外人さんと一緒にW芋つついてホリボル撃ってきた時のレポ
シチューのときは種族手脚、耳フィジカルx2、ホリファイ
パイの時は手脚ノクト＋1、耳ドローンx2、狩人の首飾りに変更。
曜日は光闇を回避して、水～
MND＋6＆ゴブリンシチュー（MND＋10）
--------------------全部---平均------------命中-----------
狩LV38-------------6305 --55.8[--75/--25]-88.1%[-118/-134]
追加ダメージ----------3913 --35.6[--46/---4] 100.0%[-110/-110]
MND＋0＆ダルメルパイ
--------------------全部---平均------------命中-----------
狩LV38--------------3111 --74.1[-107/--44]-84.0%[--42/--50]
追加ダメージ-----------834 --20.9[--31/---3] 100.0%[--40/--40]
@5000の状況で最初だけパイで、後は上がるまでシチュー
トカゲ混ぜてやったけど、何故かシチュー食ったときのレポがトカゲを含まず、
両方芋のみに限定。
そのせいでパイの試行回数が少なく微妙。
比較するとMND平均91.4、パイ平均95でパイ優勢
種族はMNDが低いミスラ。
パイの効果が薄いLV30～や、エルタル辺りだと逆転できそうな予感も。
頭もガリスンでMND＋1出来たが、
固定甘かったため、皇帝外すのが怖くて断念。
腰はなんとなく、傭兵隊長ではなくブレーブベルトを使ってみた。
感想としては悪くなかった、Uchino鯖パイ、粽品切れ多いし代用としては優秀といえるかも。
問題はゴブシチュー食べた時に、周りに白い目で見られそうな気がすること、
PTメンに笑われたり叩かれたりしますた。
- 547: 名も無き軍師：05/05/26 23:35 ID:DJ4co/AQ
- 546はゴブリンシチューを食べた！
p1「ｗ」
ｐ２「＾＾；」
ｐ３「うはｗその食事初めて見たｗどんな効果？」
546「MNDが+10もあるんです(他には敢えて触れず)」
ｐメンバ一同「おおー！」
人の評価なんてこんなモンだ、気にすんなｗ
- 548: 名も無き軍師：05/05/27 00:49 ID:F1KFYraY
- 命中に不安はないし、飛攻＋装備がすくないこのレベルだと、
肉か粽食べて装備はMNDブーストすれば一番いいんだが。
競売最終履歴が2日前だ・・orz
- 549: 名も無き軍師：05/05/27 10:58 ID:Al7QAPeg
- 光弱点の敵かどうかも結構重要かもナ
- 550: 名も無き軍師：05/05/27 12:18 ID:AQJQwAcE
- MNDが上がるのはゴブリン風キノコ鍋だろ？
そもそもゴブリン風シチューというアイテムはあるが
ゴブリンシチューなんてない
- 551: 名も無き軍師：05/05/27 13:02 ID:OXWLQGIA
- 昨日外人にまぎれてレベル上げしてきた。
誘われたときに構成が悪くなかったし、英語とtab会話で指示すれば平気だろうと思ったんだが
モンクが何度いっても連携直後にタックルするのをやめない。
敵がｗｓ使ってきたわけでもなく、とにかく連携直後にタックル、
当然MBは失敗に。
一度狩を中断して名指しで質問してみたらフランス人なので英語はよくわかりませんだって・・・
tab会話も通じない人がFFやってたりするんだね。かなり驚いた。
他の人は大体問題なく（白がサポ黒でファイアうったりしてたがｗ）
そこそこ稼げたので問題なかったんだが、あのモンクが高レベルになるとどうなるのかちょっと不安だ。
- 552: 名も無き軍師：05/05/27 13:08 ID:aTCC94w2
- >>551
高レベルも何も、英語も日本語もわからず（ＴＡＢも通じず）
フランス語オンリーじゃ限界１でまず詰まるだろ…ｗ
- 553: 名も無き軍師：05/05/27 13:38 ID:dgDSGdQQ
- >>552
んにゃ本人はわからなくとも仏語のサイトから情報は得られる
まあ異世界に落ちた異邦人ＲＰＧにはぴったりかなｗ
- 554: 名も無き軍師：05/05/27 13:51 ID:UDaG8zSk
- >>551
中国人は自分が中国人であることを恥じてるから、
自称英語が苦手な外人ってことにしてるよ。
低レベルで自称スペイン人や自称フランス人に何度も会ったけど
（挑発、ケアルを一切しないナイトやクフィムでケアルIIを持ってない白 etc）
暫くしたら50付近でランク1のの集団がパーティ組んでてそれに混ざってた。
ピンインで会話してたから間違いなく中国人グループのキャラ。
- 555: 名も無き軍師：05/05/27 14:38 ID:XqtZ6z5s
- いわれてる通り鍋だ、下層ゴブ屋で売ってる奴。
訂正あり
- 556: 名も無き軍師：05/05/27 20:54 ID:3gvHm.bI
- >>554
恥じてるどころか、世界最高の民族と堅く信じてるぞ、アイツら。
隠してるのは中華だと自分で言ったら日本人とRMT排斥派のNAとかに
PT断られるからだよ、単純に。
- 557: 名も無き軍師：05/05/27 23:31 ID:tYnx2hTo
- 中国人は嘘はいけないことだという倫理観を持っていないようだ。
利益になることをするのに、身内以外の他人に遠慮は一切しない。
それが彼らにとっては日常的で普通なので、日本人的配慮とか欧米流マナー
とか？な感じで理解が出来ないらしい。だが嫌われてることは判るから
反作用としての悪意だけは育ててる。Ｄdos攻撃とかそういう悪意からきて
そうだよな。とまぁ全て推測でモノを言ってるわけだがｗｗｗ
- 558: 名も無き軍師：05/05/28 00:26 ID:F1KFYraY
- >>551
ちょい疑問、連携直後って、連携開始直後って事で良いんだよな？
最初、連携湾曲とか発動直後って捉えて意味わからんかった。
- 559: 551：05/05/28 02:12 ID:KXFIzg.I
- >>558
連携直後ってのは切断ｗｓの直後にかぶせるようにタックル。
タックルのが早かったこともあるくらい。自分が切断担当だったので
早めに切断うつようにした。湾曲ダメは入るけどＭＢが出来なかった。
今日は外人交じりでレベル上げしてきた。組んだ外人黒が墨だった。
ＭＰなくなるまで全開、なくなったらヒーリング。
ここではよく見るけど実際組んだことなくて初めて組んだ。
こいつはＭＢも出来なかった。ＭＢしろといってもしないし、
ＭＰ使いきりをやめない。外人召喚も攻撃履行で連携潰し。
やっててストレスがたまったので１時間もしないうちに抜けた。
日本人が混じってたので印象を気にして強く言えなかったからかもしれない。
協力的だったら指示しまくったが無言だったし。
後半はチラシの裏だな。ついレスするついでに愚痴ってしまった。
基本リーダーで上げてるんだけどリーダーの良さを痛感。
- 560: 名も無き軍師：05/05/28 03:39 ID:yRvFBF8c
- ＭＢなんてしなくてもいいんじゃね？
日本人だと逆に、座ってろ！ってときにも起き上がってわざわざＭＢしてくるよなぁ。
ＭＰ十分に回復して追い込みに備えてくださいよ！
- 561: 名も無き軍師：05/05/28 04:51 ID:kia9oTrw
- >>551
あ～何というか、連携外されて拗ねてたのかもよ。それならモンクを連携に入れてやれば
よかったんじゃない？それで連携の順番や種類を変えるとか。
ＰＴ構成も狩場も解らんので何とも言えんが
ところで切断wsで湾曲ダメってどういう意味？
- 562: 名も無き軍師：05/05/28 05:44 ID:FOQ17WZ6
- >551
最近じゃジュノでフランス語やスペイン語のsayよく聞くから問題なさげ
ちなみにEUが言う英語わからんってのは日常会話ぐらいできるってLVだし
日本人の変な英語は通じないだろうがNAあたりと意思疎通するには問題なさげ
- 563: 名も無き軍師：05/05/28 06:01 ID:JL/knnh2
- >561
＞ところで切断wsで湾曲ダメってどういう意味？
貫通WS→切断WSで湾曲連携な
- 564: 名も無き軍師：05/05/28 08:38 ID:F1KFYraY
- それはモンク一人の問題じゃなく、MB決められないほうもどうなんだ？
このレベルだとログ見てから詠唱入っても普通に決まるだろ。
- 565: 名も無き軍師：05/05/28 08:50 ID:cMVcUAtw
- 連携直後にWS撃たれたらだれもMBなぞ出来ないでしょ。
- 566: 名も無き軍師：05/05/28 09:41 ID:mLiswljI
- 564みたいなのもいるからな～ 俺には英語で説明はできはいわ。
- 567: 名も無き軍師：05/05/28 09:52 ID:F1KFYraY
- 連携発動しても、MB決まるまでにWS撃つとダメなのか・・
ナがよく連携後、即スピ入れてるの見てたから大丈夫だと思ってた
俺の見間違いだったのか、スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・
吊ってくるorz
- 568: 名も無き軍師：05/05/28 10:36 ID:kDHr0DC.
- >>567
＞スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・
これが答え
MB受付時間中だろうが、後からWS属性が入ったら
そこから新たに入った属性の連携受付時間が開始されてる状態に
上書きされて その前の連携属性の 連携受付時間も
MB時間も消えてる
- 569: 名も無き軍師：05/05/28 13:14 ID:Al7QAPeg
- 29でソロミミズの丁度良いのがいなくて、死んだりもんどりしながら悶々してたトコを
誘われてPT行ったんだが、やけに楽しかったのは何だろう
レベル上がって狩場にとて多い目、まずくなってきたなぁ・・と思うところだけど
別に気にならなかったのよね。
なんか久しぶりに新鮮だった
- 570: 名も無き軍師：05/05/28 20:38 ID:Bv5Ta6U2
- >連携発動しても、MB決まるまでにWS撃つとダメなのか・・
>ナがよく連携後、即スピ入れてるの見てたから大丈夫だと思ってた
>俺の見間違いだったのか、スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・
こんな素人がいたとは(;´Д｀)
- 571: 名も無き軍師：05/05/28 22:11 ID:VxHHdTac
- ２０～４０スレだしな
- 572: 名も無き軍師：05/05/28 22:55 ID:nmgLHXKo
- 20～40だと何なんだ？
どいつもこいつも揃ってファーストジョブなわけか？
スピ言い出して20も40もね～だろ。このスレを素人の集まりだと思うのは止めてくれ。
- 573: 名も無き軍師：05/05/29 00:42 ID:3SVXneYM
- プロゲーマー必死だなｗ
- 574: 名も無き軍師：05/05/29 01:20 ID:KXFIzg.I
- >>564は黒と予想。
前衛じゃなければ知らなくても仕方ないかも。
- 575: 名も無き軍師：05/05/29 02:55 ID:cMVcUAtw
- ＭＢする側で知らないってのはきついだろ。
白か詩じゃまいか？
- 576: 名も無き軍師：05/05/29 04:58 ID:RrnTDJos
- 連携後にＷＳ撃ったら（ｒｙ
なんてのは砂丘レベルで気づくことだと思ってた…。
- 577: 名も無き軍師：05/05/29 05:39 ID:JL/knnh2
- 連携後にＷＳ撃つ奴がまずいないからどのレベルになっても知らない奴は知らないだろ。
- 578: 名も無き軍師：05/05/29 07:47 ID:FOQ17WZ6
- >577そうか？
単発モやナあたりがよくMB潰してるのはわりと見かけるが
でも、誰も指摘しているのは見たこと無いな
早い目に撃ってなんとかMB入れようとして結局失敗してる黒とかは見たこと有る
- 579: 名も無き軍師：05/05/29 08:30 ID:BS53SmDs
- 最近は砂丘どころかクフィム、ユタンガでさえ連携なんか見ない。
【連携順はどうしますか？】って聞いても無言、連携提案してもスルー
後衛もMB理解してないのがほとんどだよ。
- 580: 名も無き軍師：05/05/29 13:58 ID:dgDSGdQQ
- >>579
昔とちがって武器もアイテムもいろいろある
食事だって雲泥の差
それほど連携頼みってこともないやね
んでセカンドサード、サポレベル上げも多いんだからスキルが上げってない武器や魔法を使いたい
まあ黒やってるならＭＢしたいけどな
- 581: 名も無き軍師：05/05/29 14:42 ID:K2xzrczY
- スキル上げたいんならその武器の連携ぐらい調べておけって感じだが。セカンドとかサードなら。
- 582: 名も無き軍師：05/05/30 00:29 ID:tSFCVR7A
- 狩場と相方もあわせて、実用可能な数値ならかまわん。
槍あげたいからシフ誘って湾曲狩場、片手斧上げたいから狩人誘って分解狩場等。
スキルあげたいからって連携が(有効な状況であるにもかかわらう)しないっていうのは困る。
LV上げ、経験値を稼ぐという共通目標のために集まってるんだから。
- 583: 名も無き軍師：05/05/30 04:12 ID:TO7eoT3w
- >>581
連携により片手剣とか使わされるのが嫌だからなんだろ
自分が使いたい武器の連携を提案しても受けいられるとはかぎらん
まあ、それが嫌なら自分でリーダーでして武器を指定してＰＴメンを集めるんだな
>>582
連携たってものによってはかなりショボイからな～とくに黒無しなら
場合によってはサポシで単独のほうがいい場合もある
- 584: 名も無き軍師：05/05/31 00:50 ID:5S0Hx.n6
- 今シーフやってんだけどめちゃくちゃ強いねｗ
狩人いなけりゃタゲ独占だよｗありえないほど回避高いし。
つーか不意だまさせろよｗなんでリーダーして不意だま出来そうな編成にしても
ハブられますかｗ
- 585: 名も無き軍師：05/05/31 02:25 ID:eKfnrtGE
- >>584
ヘイト管理ができてないから。
- 586: 名も無き軍師：05/05/31 03:28 ID:tPfmmK52
- >>587
不意ダマつえええええｗｗｗｗlolダメサイキョー！！！！！！１１！！！！！じゃなくて、
少しはそのこのLv帯では群を抜いて強い不意ダマを、どう活用したら上手くいくのかとか考えた方が良いかと。
例えば蝉弐前の忍に開幕不意ダマとかブチこんだら、ダメすごくてもフツーに死んじゃうしなｗ
逆に言えば固定盾出来る編成のLvまでは、シーフも微妙だとは思う。
開幕不意ダマに拘らず、不意ダマバイパーをキチンと入れるシーフ、
ただコレがシーフ３０で不意ダマのダメ覚えたての新米シーフには、中々理解できない。
なのでハブられる。OK?ｗ
- 587: 名も無き軍師：05/05/31 04:44 ID:9NEpl3hQ
- ＿＿＿
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| ヽ":::'' l￣´.::;i, i `''￣l r';' } | 久々にﾚｲｽ
. ﾞN l :. l....:;イ;:' l ､ l l,ﾌ ﾉ | 通路に持ってきたら鯖スレにデビューしてた
. |_i"ヽ;:...::l／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. l ,／i l" ＜ のが昔のFFなんだよな 今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 要塞地下を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/l :|. ﾞl;: ,i' ,l' ﾄ､
／ ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ ＼
'" `'ー--─'" ＼_
- 588: 名も無き軍師：05/05/31 04:57 ID:YZkobp22
- えすけぽ無かったしな
- 589: 名も無き軍師：05/05/31 07:27 ID:23oE4dsg
- >>586
いやいや、開幕不意だまに拘る必要ないことはわかってるよ。
でもさ、だま自体使わせてもらえないんだよねｗどんな状況でも。
まぁ開幕即不意2回叩き込んでボルト乱射してりゃ狩人以外からは
タゲ独占して高性能空蝉盾出来るけどｗ
忍固定は不味いのかもしれんがシーフ固定は全然問題ありませんでしたlol
つーか最近新規多いね。
このLV帯１０回目だけど今まで通った中で一番新規と多く組んでる。半分くらい新規な感じ。
リダーするの好きだから色々教えたりしてるけどスリプルもない赤とか勘弁してくださいｗ
- 590: 名も無き軍師：05/05/31 07:51 ID:YZkobp22
- ケアル無い赤よりはましだけどな
- 591: 名も無き軍師：05/05/31 10:04 ID:kwPyhd1Q
- >>589
前衛シ/忍×3とかにして他のシーフに不意だま入れろｗｗｗ
高性能空蝉盾なんだろ？ｗｗｗｗｗ
- 592: 名も無き軍師：05/05/31 10:05 ID:aTCC94w2
- >>590
ケアル無い赤とか劣化黒だろｗ
パライズとかスロウをまともに入れるとは思えねーｗ
エンかけてポンでもアリでもマンドラでもおかまい無しに殴るんじゃね？
とりあえずディスペルだけは持っててくれ……。
- 593: 名も無き軍師：05/05/31 11:44 ID:cyp7FZvM
- >>591
まぁシーフはこのLV帯でも糞多いからそれもありかもな。
- 594: 名も無き軍師：05/05/31 18:18 ID:jWi6G06E
- 今30台の戦士上げてるけど、武器は片手剣＆片手斧しか使う気無いんだよなぁ。
昔は「貫通でも溶解や硬化でもトス出来るのが良い。」と思って色々武器使ってたけど、
そうやってるとどの武器も中途半端にしかスキル上がらなくて辛いのよね。
おまけにこのゲーム、「PTの為に多様な武器を」なんて思ってやってても、
結局自分が使いたい＆スキル上げたい武器だけやる方が最終的に（自分にとっては）徳だしね。
多様な武器で期待に応えるのもいいけど、そうするとスキル上げソロで余計な苦労せにゃならんし
最近は自分第一でやる方が良いように思えてきたよ…。
自分勝手だとは思ってるけど、大体まわりがそんなのばっかだしなぁ。
- 595: 名も無き軍師：05/05/31 18:50 ID:PqQNdZ7w
- 片手斧+片手剣の戦士は一番いらん。
スキル上げ面倒なら両手斧onlyにしとけ。
- 596: 名も無き軍師：05/05/31 18:54 ID:GaS18aus
- >>594
は最近リディルとったので戦士上げ始めた。間違いない。
まあいいんじゃない？スシのせいでシルブレも要求されないし。
ランペまではどのみち、（いっぱいいる）狩人とは相性悪いし。
- 597: 名も無き軍師：05/05/31 19:49 ID:7DxUx2EA
- >>594
戦士なら両手斧あったほうがいいぞ。
というか、片手武器はあとから簡単に上げられる(サポ忍で)。
- 598: 名も無き軍師：05/05/31 20:27 ID:IbnW30wM
- >>594
そのｌｖじゃ、縄張り・アルテパ・グスタフ入り口とアマブレの出番も多いから両斧使えてくれ
40中盤になったらオンゾソコカなんかもやるし両斧ブレイクはまだまだ出番が多い
それと射撃も使えると尚いい。個人的にはアーチャー2本で常時バーサクホリボル乱射も好きだ
ところで、最近ナイトあげだしてようやく37なったので、ナ/忍でメイン盾やったがかなりこれいいぞ。
狩モあたりだとタゲかなりもっていかれるが狩に関しては蝉もってるし6回回避までにこっちが殴れば
タゲ取り返せるし、何よりフラッシュと蝉の相性がかなりいい。
防御食事食べる必要もないからスシでナイト自身がガシガシ削れるし
普通のナイトに飽きたら一度やってみてくれ。漏れは今後サポ忍でしか盾やるつもりないが。
- 599: 名も無き軍師：05/05/31 21:47 ID:IfzfoN0E
- 戦士は56のダークアクス二刀流までは両手斧一択だろ。
それ以下のレベルだと片手武器は弱すぎ。
少なくとも50でサポ二刀流が強化されてからだな。
- 600: 名も無き軍師：05/06/01 00:39 ID:3SVXneYM
- 片手剣戦士に当たりなし
- 601: 名も無き軍師：05/06/01 02:49 ID:FsxLkhTw
- >>594
つーかよ、自分第一でやるなら強い自分を楽しみたくないのかね。
この年代の戦士なんて全ジョブ中でもTOPクラスの性能だぞ。
なんでも出来て何でもやれる。
それを糞性能のままで通り抜けようて…
まぁLVだけ上げたいならミラテテ様でもつかっとけ。
>>596
寿司あってもシルブレ+攻撃食のが強い。
つーか寿司大して変わらん。
- 602: 名も無き軍師：05/06/01 06:07 ID:hRg3m1Cw
- >>594
言いたいことはわかるけど、
「神聖が青じゃないのは臼だ」とか
「暗黒なんか普通に上がるだろ」とか言われてる魔道士に比べ、
「片手斧スキル低いです～」「じゃあ片手剣で使える連携にしようか」ってなる戦士のスキル問題の方が気が楽じゃない？
自分がやりたいようにやればいい、ってのも一理ある。
でもパーティ組みたいならパーティに貢献できるようにするのも必要だよな。
今自分が持ってる能力で何が出来るか、がわかってればいいんじゃない？
手抜きしてるわけでもないんだし。
- 603: 名も無き軍師：05/06/01 08:48 ID:lcm6cUT2
- 実際問題、今の狩のペースだと、2系統の武器のスキルを維持するのは不可能。
じゃあ何に絞るかといえば、両手斧がベストで、片手斧＋片手剣が二番目にいいというだけ。
- 604: 名も無き軍師：05/06/01 09:38 ID:XZAwWanU
- >>601
本人が納得してその武器をつかいたいってんならいいんじゃない？
誘われようがそうでなかろうが、そのことに文句を言わない限り。
＞自分第一でやるなら強い自分を楽しみたくないのかね。
そんなの大きなお世話だと思うねえ。
- 605: 名も無き軍師：05/06/01 09:51 ID:sKeSrvIw
- >>603
は？ぜんぜん2番目じゃない
両手斧のみ 90点
槍のみ 70点
片手剣＋片手斧 45点
片手剣のみ 30点
片手斧のみ 20点
- 606: 名も無き軍師：05/06/01 10:50 ID:btlftSw6
- 将来性ゼロの槍に絞ってどうするんだ？
貫通欲しけりゃ竜騎士でも誘ってくれ。
- 607: 名も無き軍師：05/06/01 10:52 ID:bzOB1vPE
- そりゃ竜いりゃ竜誘うよ
- 608: 名も無き軍師：05/06/01 11:21 ID:AQJQwAcE
- 昔の戦士はソロでスキル上げ頑張る連携職人だったのになぁ
- 609: 名も無き軍師：05/06/01 13:06 ID:k5oAkfWc
- このレベルだと、大半の戦士はサポ上げ中だからねぇ。
サポのためにLV30以降の糞ダルイスキルあげはできるだけしたくないって気持ちも分かる。
まあ、せめて両手斧はあげておいて欲しいとこだけど。
贅沢を言えば、射撃や両手槍や片手剣も上げておいて欲しいところ。
- 610: 名も無き軍師：05/06/01 14:43 ID:TeIXP2Ss
- >>603
よくねーよｗ
WS何撃つ気だよｗレタスか？
>>606
この時点ではまだマシな選択。片手斧など５５になったらスキル上げPTであげとけ。
- 611: 594：05/06/01 15:49 ID:qya/iOjU
- 残念ながら、リディルなんて取れる人じゃないんですよね。
1日1～３時間くらいのプレーヤーなので。
あと片手剣 両手剣 両手斧 槍 射撃 は60くらいまではスキル青だし、サポ狩人もあるんだけど
サポ忍者以外要求されたこと無いなぁ。シル＆アマブレにしても、提案しても返事返ってこない
場合が殆どだったけど…。
サチコメに使用武器も書いてあるし、それみて誘って槍だの両手斧だの言われてもね…。
まぁ、使えない戦士であるのは十分判ってるし「こういう考えのやつもいる」位で流して下さいな。
- 612: 名も無き軍師：05/06/01 16:54 ID:Al7QAPeg
- 使える戦士か否かはおいといて
PTが求めるのは定番の１，２種類だけ
使う事無く競売→競売な武器も多いしね
自分なりの定番を決めて２，３種に絞るのは悪いことじゃないと思うよ。
まぁわざわざこの手のスレで宣言しても煽られるだけだと思うがね
- 613: 名も無き軍師：05/06/01 17:19 ID:AQJQwAcE
- >>594の言ってることは始めとずれてないか？
- 614: 名も無き軍師：05/06/01 17:33 ID:vAFaF3w6
- 最近サポLVで止まってた戦士をAFまで上げたが、
ほぼ全武器スキル青字なので、その旨サチに書いてたりしてたが
ランペまで両手斧、ランペ以降は片手斧しか求められなかったな
既に戦士＝斧使いという理解しかされてないと思われ
- 615: 名も無き軍師：05/06/01 18:08 ID:z2uBovsg
- >>611
返事がないのはキニスルナ。
リダーが何か提案したって自分の意見言う香具師など10人に1人くらいだ。
気にせず両手斧使ってりゃいいんだよ。
ブレイクしなくてもシュトルム最強だし。
- 616: 名も無き軍師：05/06/01 18:16 ID:DWyL1R8Y
- >>613
うむ。>>611を見る限りスキル上げが苦になるとは思えんよね…
スキル青でも武器を買い揃えるのがめんどくさいからサチコメには
片手剣・片手斧としか書かないよってことなのかな？
そんなの好きに汁としか言いようがないが。
- 617: 名も無き軍師：05/06/01 18:20 ID:.KZ/s16.
- >>616
＞60くらいまではスキル青だし
この意味がレベル60までスキル青字でいけるのではなく
スキルが60位ですよって事じゃないのかｗ
- 618: 名も無き軍師：05/06/01 18:26 ID:Osy7ZXOk
- >594は、
「片手斧使ってないと必要になった時必死でスキル上げしなきゃいけないからﾏﾝﾄﾞｸｾ」
と言っているのではないかと。
- 619: 名も無き軍師：05/06/01 18:40 ID:TYC.HUZo
- シュトルム最強ってよく聞くけど
ダブスラ最強とか燕飛最強て言う奴はいないのはなんでだろう。
- 620: 名も無き軍師：05/06/01 18:41 ID:pL.eOTmM
- >>614
斧使いって思われてるほうがラクだけどな。両手斧と片手斧使えりゃいいわけだし。
実際、両手剣or両手槍で貫通出せるの期待して誘ってくるヤシはタチ悪いよ。
そんなんなら、暗黒とか竜誘えっつーに。
- 621: 名も無き軍師：05/06/01 18:43 ID:9/u7ke2s
- >>618
まぁ要約するとそうだなｗ
- 622: 名も無き軍師：05/06/01 18:57 ID:DWyL1R8Y
- >>617
それだとアマブレ撃てNEEE
>>619
燕飛がシュトルムとかランスでのダブスラを上回る可能性ある？
- 623: 名も無き軍師：05/06/01 19:17 ID:TYC.HUZo
- >>622
シュトルム強い強いっていう奴はこのスレに定期的に出てくるけど
同じ二回攻撃のWSであるダブスラとか燕飛の強さを
ことさらに強調する人がいないのは何故であろう
こう書けば分かるかな？
両手武器の中で両手刀が比較的D値が低いことぐらいは知っている。
- 624: 名も無き軍師：05/06/01 19:18 ID:AQJQwAcE
- シュトルムが強いと言われているのは
いち早く戦士がバーサクとDAを取得するから
- 625: 名も無き軍師：05/06/01 19:37 ID:N5lc8h8g
- それにサポシにすればバサDAに不意シュトになるから。
金持ちだったらトワイサー5本もっていってDA不意シュトするごとに装備かえて
DA不意シュトしてまた装備こうｋ（ｒｙ
- 626: 名も無き軍師：05/06/01 20:39 ID:vEXPbHSQ
- このレベル帯の赤ひでぇなぁ。
サポ黒でアタッカー気取りで、精霊打ちまくって、回復補助もまともにできない
赤に2連続あたったよ・・・・
- 627: 名も無き軍師：05/06/01 20:57 ID:8ZzUKrAM
- このレベル帯の赤は黒のサポ用目的が大半だからな
- 628: 名も無き軍師：05/06/01 21:00 ID:IvQxtzWg
- というか外人赤の9割9分が赤/黒で>>626が見たような赤
精霊連発、マンドラ殴りに行って「cure」。外人赤は本気でイラン。
- 629: 名も無き軍師：05/06/02 00:20 ID:GWQB4J12
- 初めてシュトルムを見た時その威力に感動して、その後に戦士と暗黒を上げた際
両手斧しか使う気が無い俺ガイル
- 630: 名も無き軍師：05/06/02 01:04 ID:527rweMU
- >623
燕、ダブスラが弱いわけではない。
シュトを使うジョブが強いだけ。
- 631: 名も無き軍師：05/06/02 01:13 ID:Lwe66tlI
- まぁ戦士の不意ダブスラもそれなりに強いよ。
- 632: 名も無き軍師：05/06/02 01:53 ID:n84SwGWQ
- 戦士はランスが装備できないから斧のが上回るわな
- 633: 名も無き軍師：05/06/02 02:00 ID:yt6U/lUc
- 両手斧は単純にD高いからそのクリティカル（＝不意打ち）となると威力は跳ね上がる
不意打ちなくても要求されるサポ忍でサブ盾したりとこの時代の戦士は輝いてるな
タゲ固定という概念が定着してくると単純なアタッカーになる
- 634: 名も無き軍師：05/06/02 02:01 ID:Ga4O3DjE
- 槍も弱くはないよ
少なくともこのレベルで二刀流とかしてる馬鹿よりかはよっぽど強い
- 635: 名も無き軍師：05/06/02 03:25 ID:reXzKZhE
- 二刀流バカいるよなｗ
サポ忍だからってかならずしも二刀流やらなきゃいかんってわけじゃねーだろ。
おかげで一時戦/忍拒否気味になったよ。
- 636: 名も無き軍師：05/06/02 03:31 ID:9NEpl3hQ
- このレベルで戦/忍二刀流するやつはまず間違いなくサブでスキル上げするからな。
カニイモコウモリカブトマンドラクモとかでブレイク大活躍なんだから両手斧使っとけよ。
- 637: 名も無き軍師：05/06/02 07:31 ID:BpEKe1Ec
- 本当におまえら瞬間ダメージしか見ていないのな。
要するに、シーフも狩人も連携には入れずに
連携の〆は戦士に任せろってことか。
それとも、普段のレベル上げのとてとて戦において
D/隔が同じならD値が高いものが累積ダメージが大きい
とそう言いたいのかな？
- 638: 名も無き軍師：05/06/02 07:48 ID:tPfmmK52
- このLv帯の戦士なら、
戦/忍で両手斧、開幕ブレイクが一番貢献できると思うがなぁ。
ブレイクの後にアシッド入れれば尚good。
３０～で忍忍戦とかな編成だと、サポ狩やシにして純粋な削りアタッカーになっても良いし。
片手斧って、、、ぶっちゃけPTに貢献する気あるようには思えん。良い武器もないし。
湾曲マンセーだから貫通トス役居ないときに槍か両手剣で貫通役するときはあるかもだが。
とか戦士が連携に加わる時点で、編成に問題あるとしか思えない。
- 639: 名も無き軍師：05/06/02 08:36 ID:Oan/nnJ2
- このLv帯なら全武器使えて当たり前だろーがｗ
スキル最高でも120くらいだし、くま？
- 640: 名も無き軍師：05/06/02 11:17 ID:k5oAkfWc
- このLV帯でも片手斧が輝く場合がある。
「スマッシュでゴブ爆弾対策」
まあ、実際にはそんなこと考えて片手斧をチョイスする戦士なんぞ居ないわけだが。
(レイジングで核熱〆は笑うしかなかったよ…)
他にも、LV28～32のアーチャーナイフ装備した射撃シーフ様へ
スマッシュで硬化トスなんてのもあるけど、
そもそも射撃シーフ様なんて存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 641: 名も無き軍師：05/06/02 11:21 ID:WEUMHDFs
- 戦士は「両手(片手)斧しかありません；；」って奴しかいない
- 642: 名も無き軍師：05/06/02 11:45 ID:bzOB1vPE
- 両手斧のみならねがったりかなったりじゃないか
- 643: 名も無き軍師：05/06/02 11:55 ID:ulCbxVyk
- >>640
いや不意ステッチ以外にもシュト〆の分解したい時もあると思うが…
Lv30近辺のサハギン狩りとかな。
鋒縛かフリーズ/フロストバイトでもいいわけだがね。
- 644: 名も無き軍師：05/06/02 12:54 ID:l36N5G.U
- レイジングで核熱〆でいいじゃんかｗ
たまたまダブルとか乗った脳汁ダメージが忘れられないんだろうが
不意のせないシュトルムなんて二刀流レイジングの1.5倍も出ないぞ
レイジングがカスダメ出しているなら、シュトルム撃ってもカスダメなんだよ。
まあそれでも、ブレイク効く敵に両手斧は神だよな
たとえ、Lv37まで一度もリーダに求められず、
提案しても無言しか返ってこないとしてもだ。
- 645: 名も無き軍師：05/06/02 13:26 ID:AQJQwAcE
- 戦士〆ならそれこそシュトでの分解が真価を発揮するだろ
- 646: 名も無き軍師：05/06/02 14:01 ID:bzOB1vPE
- 氷弱点の敵なら連携は？とか聞く前に「俺はシルブレしますね」とか言い切ればおｋ
- 647: 名も無き軍師：05/06/02 14:30 ID:OkseBB5E
- うむ、その通り。
ブレイクが入る狩場でブレイクを撃たない方が効率いい事など
そうそう無いぞ。連携崩してでも入れたほうがいい場面もザラにある。
一種のみで上げるなら、両手斧にしてくれ。
- 648: 名も無き軍師：05/06/02 15:15 ID:OPm5C/D6
- そしてレベルが上がると突然片手剣斧二刀でスキル上げをしだす戦死
まあ全員レベル上がってとて気味になってきたら構わんがせめて宣言してくれ…
- 649: 名も無き軍師：05/06/02 16:37 ID:k5oAkfWc
- >>648
後衛だって武器スキル上げたいのを効率のためにぐっと我慢してるってのに、
そういうのには一切配慮しねーんだなぁ…
その戦死みたいな奴を脳筋って言うんだろうね。
- 650: 名も無き軍師：05/06/02 17:17 ID:WEUMHDFs
- 魔法スキル上げたいナイト暗黒は？
- 651: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:8lKsURvo
- お？泥沼の前衛対後衛の大論争始めるのか？
面白いから俺もまぜろ
戦士はな55から片手斧が必須になるんだよ。
ないやつは糞っていわれるんだぞ？
んで20～40は槍で貫通出せって要求されるんだ、高レベルでは全く使わないのに。
少しくらい大目に見ろ。
あとな、サブで片手剣使うのは、ハンティング、帯剣、バスターﾄﾞが強いからだ
おまえら後衛も戦闘後半に、こそっとバイオやバニシュ撃つんだろ？
お互い様なんだよ。
まあ、スキル上げは断ってからやるべきだけどな。
- 652: 名も無き軍師：05/06/02 17:59 ID:OStTkqpE
- >>651
いい武器使ってLV上げしてあとからスキル上げPTでごそっと上げたほうが早いですよ。
片手斧と片手剣。D/隔はわるくないがWSが糞すぎ。
- 653: 名も無き軍師：05/06/02 18:13 ID:k5oAkfWc
- >>650
ナイト→回復も神聖も普通にやってりゃ上がる。強化はそもそもPT中にやっても効率が上がらない。
暗黒→釣りを担当してストーンやポイズンで釣る。ドレインアスピルならそもそも誰も文句言わない。
なにか問題が？
>>650
敵がなんだろうが編成がなんだろうが状況がなんだろうが、前にでて殴らせてもらいますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
後衛にはLV上げとは別タイミングでスキル上げさせて、自分だけはLV上げでついでにってか？
>>652
まあ、片手剣だろうが片手斧だろうが、必要なときに使うのは問題ないんだけどね。
連携属性的には結構いいもの持ってるし。
スキルを上げたい武器を使えるように、自分で狩り場や連携を提案できるなら問題なし。
単発担当だからって好き勝手に変えるのは気分がわるし。
- 654: 名も無き軍師：05/06/02 18:19 ID:dTwFEjqE
- スキル上げをする時点でもう早くないんだよｗ
スキル上げなんか一回もせずに上げられるジョブがいっぱいあるこのご時勢になに言っている。
だいたいそんな中途半端なレベルでスキル上げPTなんか今時ね～よ。
NAの鍵とりや限界に付き合えってか？
- 655: 名も無き軍師：05/06/02 18:29 ID:k5oAkfWc
- >>654
スキル上げしないといけないジョブを選んだ自分のミス。
スキル上げPTに入れるレベルまでは
エリチェン間際の丁度～おなつよとかの敵を探して頑張れ！
あと、シャウトすれば案外 人集まったりするぞ。
- 656: 名も無き軍師：05/06/02 19:05 ID:nNJ2nT4g
- >654
元気が良くてよろしい。
先に金策がてらケモリン上げれば解決さ！
- 657: 名も無き軍師：05/06/02 19:18 ID:cIi7iYAE
- >>654
５５なら普通に鍵取りPT入れるだろ？
戦士選んでスキル上げたくないて…
なんで戦士やってんだよｗ
Uchino鯖には両手斧は使えるけどサポ忍育てる手間惜しんでるせいで
一週間放置されてる戦士いるんだがそういう事だろ。
急がば回れという言葉を贈ろう。
- 658: 名も無き軍師：05/06/02 22:03 ID:dWhB7TYw
- >戦士選んでスキル上げたくないて…
>なんで戦士やってんだよｗ
バカだからじゃないかなｗ
そんなコはさっさと戦士辞めて
武器一種で済むナイトか忍者やってほしいもんだね
・・・盾ジョブ少なすぎ、なんとかしてorz
- 659: 名も無き軍師：05/06/02 22:15 ID:.W4iYS0M
- >>654
サポ上げならまだしも、
それ以上上げるという選択をしてしまったからには、
ある程度スキル上げとサポ上げをしないと誘われない覚悟を持ってもらわないとナ。
まぁ、常時リーダーして自分のスキルとサポにあった狩場と連携提案しろってこと。
>>658
モ暗侍竜あたりで回せば十分だ、がんばれ
メリポよろしくとて～よわめとてとて乱獲で４０前後で時給４０００叩きだせる。
やりたがる奴が少ないのが問題だが。
- 660: 名も無き軍師：05/06/02 23:31 ID:ZwYa9M1s
- >658
戦士も盾できますが、ついでに暗もな～
タゲ取り手段少ないからガチ固定できないってだけで
つか戦/忍2人タゲ廻しで問題ないんだが、なかなか2人みつからんのね
- 661: 名も無き軍師：05/06/03 01:06 ID:3SVXneYM
- リーダーするかサチコに可能武器書いとけ、でFAじゃないか
おまいらちと引っ張りすぎだぜ
- 662: 名も無き軍師：05/06/03 02:15 ID:RQWwjsvY
- >>660
あんこくｗはやろうと思えば固定くらい軽く出来るぞ。
魔法やアビのヘイトが半端ねぇからな。
多分このLVでの攻撃能力の低さは盾能力あるからだろうし。
まぁ蝉盾が主流の今、あんこくｗに盾なんぞそうそう求めんがねｗ
- 663: 名も無き軍師：05/06/03 11:42 ID:I4hBC28s
- まあ1周目の戦士をガチで上げてみれば
武器1種類の中レベル戦士を許せるようになるよ。（しかし武器は選ぼうな）
射撃しながら両手斧振るとその 斧 す ら 青くならない。
何せ自分がスキルアゲで挫折した口だからな
ウチノ鯖は鏃が値上がりし続けてスキルアゲで使ったら破産するｗｗｗ
- 664: 名も無き軍師：05/06/03 12:02 ID:WEUMHDFs
- >>663
戦士舐めんな
- 665: 名も無き軍師：05/06/03 13:33 ID:StS9JmPY
- >>663
後続メインやサポ上げだったら何も言わんよ。
ぶっちゃけサポモのみで、片手剣のみで、
射撃もせず、挑発で釣りしようがかまわん。それで十分。
つーか現メイン戦士の俺がそうだったからな、３０くらいまでｗ
ただ問題はそれ以降で、それ以上上げるというなら、
戦士ほどレベル上げ行くまでに手のかかるジョブはない、
ということを覚悟して上げろってことよ。
つうかクロスボウボルトですら破産するようならまず金策考えろｗ
- 666: 名も無き軍師：05/06/03 14:23 ID:T1K0uc4I
- >>663
サチコメに使える武器かいとけ。
斧２種ぐらい最低でも使えない戦死はイラネーヨ
- 667: 名も無き軍師：05/06/03 14:46 ID:DEStxR6M
- >>665
勘弁してくださいｗ
サチコにそんな事書いてあったら絶対さそわねｗ
パーフェクト戦士は前衛誘いたい度 盾枠、アタッカー枠どちらでも３本の指に入るが
そんな戦士誘うくらいならサポ戦の赤誘ってアタッカーやってもらったほうがまだマシ。
- 668: 名も無き軍師：05/06/03 15:00 ID:WQtyY07.
- >>667
ごめｗｗｗ最初に上げだしたジョブが戦士だったし、
フレのモンクとコンビでリーダーやって、
毎回レタコン連打して抜けたから苦労知らずだったのよｗ
その後サポ上げ武器スキル上げしっかりやり始めたら、
しばらくして待ちきれなかったらしくて置いていかれたがな(´・ω・`)
まぁ「サポ上げ・後続メインならある程度許す」の極端な例ってことで。
いいたいことは主に後半だ。
- 669: 名も無き軍師：05/06/03 15:15 ID:xagrR.GM
- あ、ＩＤかわっとる
>>665=>>668です
- 670: 名も無き軍師：05/06/03 17:58 ID:yfYT.sLw
- >>668
まぁ昔ならそれで許されたかもしれんが最近モンクなんてNAしかおらんしな…
核熱を〆る人間がいないから必然的に片手剣がいらん。
盾役ならたまにフラットしてもらいたい狩場があるが。
- 671: 名も無き軍師：05/06/03 19:38 ID:D7Rzwgwk
- メイン白の俺は片手剣のスキルを上げる為にナイトを上げてる。
・・・・両手剣のスキル上げに暗黒も上げんとならなくなってきたが。
- 672: 名も無き軍師：05/06/03 19:48 ID:qR.L/HpU
- とりあえずリーダーしようにも人がいないんじゃどうにも(´・ω・`)
上記にあがってるような戦死ですら誘わないとレベル上げにもいけやしない。
少人数？
俺はいいけど認知度低いからな・・・
リ「人いないし、４人で行ってみますか～」
ＰＴＭ１「＾＾；」
ＰＴＭ２「・ｌ このリダ４人でレベル上げとかわけわかんない；；」
ＰＴＭ２「みすｗ」
ＰＴＭ３「急用できたので抜けますね＾＾；」
とかなりそーで怖いよ・・・
- 673: 名も無き軍師：05/06/03 21:17 ID:eFUyS9dU
- Lv35で考えてみよう
WSの威力を比較すると
シュトルム＞二刀流ファスト＞二刀流レイジング＞コンボ
となる。
しかし差はほとんど無く、シュトルムとファストの差は10％もない
これはとりもなおさずハンティングが強いせいだが・・・
ブレイクは神だが、ブレイク効かない敵なら、片手斧＋片手剣でも削りは変わらない
不意打ちシュトルムは神だが、戦/シなんてだれも求めていない
槍持ち戦/忍は神だが、そのスキル上げにかかる時間はレベル上げの時間をはるかにこえる
とにかく片手斧と片手剣を過小評価しすぎだよ。
- 674: 名も無き軍師：05/06/03 23:32 ID:8ZzUKrAM
- レイジングは連携に絡みづらい
- 675: 名も無き軍師：05/06/04 00:19 ID:3SVXneYM
- 誰も求めてないのは
むしろ片手武器二刀流の方だお＾＾；
- 676: 名も無き軍師：05/06/04 00:28 ID:2hdb0yp6
- >>673
戦士は数種類武器スキル上げておくといい（理想）
→でもサポ上げにしては数種類上げるのは労力が大きすぎ
→一つに絞るなら何がいい？
→ブレイクとシュトがある両手斧だろ（現実的）
って話題なのに、
なぜ片手剣や片手斧も使える場合もあるよってのが出てくるんだ。
つうかだな。
>槍持ち戦/忍は神だが、そのスキル上げにかかる時間はレベル上げの時間をはるかにこえる
当たり前だヴォケ
狩忍上げるときに出費覚悟するのと同じで、
戦士サポ以上に上げたいなら、
メインレベル上げの数倍サポ上げスキル上げ金策にかける覚悟をしろ。
戦士はそういうマゾ専用ジョブだ。
この戦死○○使えない＾＾；とか愚痴られたくなければやめておけ。
- 677: 名も無き軍師：05/06/04 01:00 ID:gtY/.XqA
- >>665
流石に素ボルトじゃ破産しなかったけどさぁ～
厄介なのが、戦士は野良でのホリボルアシボルは当然として
メイン戦士で活動するとブラディを空気を吸うように消費するのよね；；
1本７０から１００ギルの有料ケアルってのも地味に財布に痛い。
もうサポ白から開放されてサポシに出来るっていう、損益分岐点超えてるね。
しかも、それをスキルアゲで使うと武器振ってる暇ないという悪循環
（ブラッド使えるだけ良いじゃねーかって言いたいジョブがあるのは重々承知）
戦士スレででもやるべき愚痴すまぬ
- 678: 名も無き軍師：05/06/04 01:10 ID:2hdb0yp6
- スキル上げならサポ白で弓獣人にクロスボウボルト撃ちまくればいいじゃまいか
スレ違いなので詳細は省くが、俺５５までそれで射撃青保ってたぞ。
ただメインシーフはマジでつらそうだ。
- 679: 名も無き軍師：05/06/04 01:22 ID:Bh0DiTXk
- この○○以外糞っていうのがFFの売りなんだよね。
戦/忍は例え片手斧と片手剣でも誠に頼りになるジョブなのに
スマッシュで分解にトスしても良し、スピニングで衝撃出しても良し。
最近はブレイク打つ戦士はとんと見かけないが、
いつも美味しく稼がせてもらっているよ。
と余裕をかましているのは、自分が狩人だったからだけどなｗ
とりあえず、このスレ読んだらもう誰も戦士やらなくなるだろうな。
ぜひ戦士をやってほしいが、そういうゲームだから仕方ない。
- 680: 名も無き軍師：05/06/04 01:41 ID:2hdb0yp6
- 誰か片手剣や片手斧のみは使えないとか言ったっけか？
より両手斧や両手槍のほうが使えるとはみんな言ってるが。
- 681: 名も無き軍師：05/06/04 02:33 ID:158BNrmw
- >>676
サポシ両手斧はシーフいない時は結構重宝しますよ。
- 682: 名も無き軍師：05/06/04 02:36 ID:158BNrmw
- あ、レス番間違えた。>>673ね。
あとこのLVでブレイク効かない敵ってのがまずほとんどいない。
ゲイザーとかウェポンなどの不人気魔法生物くらいだろ。
コウモリ行くLVにはちょうどアマブレ覚えたりしてこのLVほどブレイクが活躍出来る
LV帯はまずないだろ。
- 683: 名も無き軍師：05/06/04 03:45 ID:9NEpl3hQ
- スシの登場で通常削りの重要性がようやく認知されてきたからな。
忍戦狩みたいな編成なら無理して連携することもないし。
シーフ入れなければ連携にこだわる必要なし。
- 684: 名も無き軍師：05/06/04 04:07 ID:158BNrmw
- 最近シーフ上げた経験ではシーフだって連携に拘らなくても
不意２回入れて射撃しまくれば忍くらいならタゲ取って蝉回し補助出来るぞ。
狩人と違う点はタゲ取っても容赦なく攻撃しまくってもいいところ。
蝉１だけでも大分回避可能だからな。
まぁWS撃つときだけはタゲ取ってほしいところだが。
- 685: 名も無き軍師：05/06/04 04:51 ID:sEagUyTY
- >>665 >>678
射撃スキル上げの話でなくて、メイン武器の話だと思われ。
射撃メインで戦うと、肝心のメイン武器のスキルが追いつかない。
そのためおなつよ相手にブラッディ撃ちながら両手武器のスキル上げをするわけだが、
ブラッディがやたら高い上に、ボルト撃ちながらだと殴る回数が少なくなるという悪循環。
ちなみにUchino鯖は邪なる鏃が2o,oooG/1Dします。【安くしてくれませんか？】
- 686: 名も無き軍師：05/06/04 05:06 ID:158BNrmw
- シーフに開放されてからめちゃ高くなったな。昔は1D2Kくらいだったのに
- 687: 名も無き軍師：05/06/04 05:30 ID:Wa5Dv8rs
- 邪なる鏃は錬金スキル高くないと作れない
昔はスキル上げで投売りしてる奴がいたけど
今は有用性が広まったから投売りする奴はもういない
- 688: 名も無き軍師：05/06/04 06:24 ID:XZAwWanU
- 材料費も高騰してるしね。まあ、安く上げたいなら自分で作るこったね。
- 689: 名も無き軍師：05/06/04 09:00 ID:VnZVyUu.
- >685
無理におなつよ相手にするから苦労する、丁度の強い目で十分だよ
青時にしなくてもLV一つ下の青時まで上げとけば実用範囲
ソロじゃ敵LV1つ違うだけで戦闘の難易度段違いだし
- 690: 名も無き軍師：05/06/04 11:23 ID:aFJ13qdA
- ブロンズインゴの転売がいる限り安くはならんね
ギルドシステムはFFの害悪の一つだな
- 691: 名も無き軍師：05/06/04 11:27 ID:AQJQwAcE
- 「買占めも転売もゲーム性」らしいからな
ちっとも面白くないけど
- 692: 名も無き軍師：05/06/04 11:48 ID:XeZHckiY
- 儲けてる香具師は楽しかろう
- 693: 名も無き軍師：05/06/04 11:50 ID:AQJQwAcE
- ギルド開店時間に他キャラでログインし直して
ボタン連打するのが楽しい奴の価値観でゲーム作って欲しくねぇよ･･･
- 694: 名も無き軍師：05/06/04 11:50 ID:XeZHckiY
- 俺もサービス始まった当初倉庫キャラをさっそく各国に作って
ウィンにしか売ってない竿やサンドにしか売ってない両手剣をバスで売りさばいたもんだ。
輸出入が楽しかった覚えがある。
昔は愛国心が強い香具師が多くて他国に浮気など考えられなかったのか、同業者が
少なくて人気商品は2倍くらいの値段でも即売れだった。
- 695: 名も無き軍師：05/06/04 11:55 ID:AQJQwAcE
- 売り切れない品物は別にいいんだよ
- 696: 名も無き軍師：05/06/04 13:59 ID:vAFaF3w6
- 普通に南サンド武器屋や防具屋で低LV装備買ってそのまま近くの競売だすだけでも儲かるわけですが
- 697: 名も無き軍師：05/06/04 15:34 ID:5FMoq6Ag
- 売り切れない品物は別にいいんだよ
- 698: 名も無き軍師：05/06/04 15:40 ID:bMnUt3bw
- >>690
なるほど、ブロンズインゴの高騰も影響してるのか。
ブロンズインゴ転売するやつはいなくならない限り安くならない
ブロンズインゴが安くならない限り転売するやつはいなくならない
・・・あかんわ。
- 699: 名も無き軍師：05/06/04 16:44 ID:K2xzrczY
- 転売ヤーがいなくなったところで、自分で使う奴がギルド開始時間に買い占めるからいっしょだと思うがｗ
馬鹿？
- 700: 名も無き軍師：05/06/04 17:23 ID:xGHzIPuY
- 本物の馬鹿きた
- 701: 名も無き軍師：05/06/04 20:27 ID:QzxEjqvA
- 邪に関しては血が問題だからブロンズの値段は微々たる事
ブロンズが高いなら分解使えばいいじゃない
- 702: 名も無き軍師：05/06/04 22:29 ID:NYMdnhE6
- 素材が高いなら自分で取ってくればタダの素敵理論だなｗ
- 703: 名も無き軍師：05/06/05 01:17 ID:ZdOQPq3A
- >>679
そりゃそうだろう。
37レベル以降、盾するなら忍・ナ優勢。
攻撃力では狩がズバぬけてるしな。
言いたかないが、盾は忍・ナ以外はいらないし、攻撃は狩かモいればいい（狩り場で変えるだけ）。
戦士だけじゃなくて、他のジョブが要らないんだよ。
まぁ、魔道士はまだ続けやすいから、魔道士やるのがいいね。
ほんと前衛ジョブとかオススメしないｗ
- 704: 名も無き軍師：05/06/05 02:00 ID:sKeSrvIw
- つーか、誰も触れてないが
37 超 え て も 、 盾 能 力 は 戦/忍＞＞＞＞＞＞ナ で す よ ？
カニカブト芋ファンタジーで、
ブレイクしながら盾する戦士は明らかにナよりは時給良い。
両手斧のDAも半端じゃないしな。
もちろん挑発持ちのサポートありの話だが。
でも、37まで盾やってきた戦/忍がみんな37までストップして、
のこった少数の37～の戦士はなぜかいきなり絶対に盾やらなくなる不思議ｗ
37以降もそれまでと同様に戦/忍＋挑発持ち or 狩/忍の
タゲ回しパーティはナ盾とは比べ物にならない良パーティ。
スレ違いだが、40→42の戦狩侍赤白召で西アルテパカブト行って時給6000
57TOPの戦竜侍赤白黒でテリカニ行ってフツーに時給4500だよ。
37～60も間違いなく戦/忍は盾として2番手。
ただなぜか盾思考の戦士がヴァナにいない。
- 705: 名も無き軍師：05/06/05 02:03 ID:sKeSrvIw
- 誇張して書いたが、
盾能力は 忍＞＞＞＞＞＞戦/忍＞誤差＞ナ
ね。
- 706: 名も無き軍師：05/06/05 02:08 ID:UVBijnW6
- ディフェ食えるレベルまで、ナイトより戦士のが固いしな。
盾やらすなら戦/白も中々いいぞ。ナ盾で稼ぐのと要領
変わんないから、野良でも成立する。
んな事する戦士は、一人しか見たことないが。
- 707: 名も無き軍師：05/06/05 02:37 ID:2aIuvH/s
- >>705
盾能力はそうだけどこのLVのニンジャ悲しいほど攻撃力ない上にタゲ取る力も
低いのよね。
- 708: 名も無き軍師：05/06/05 02:54 ID:n84SwGWQ
- てかなんで売切れるんだろうな? 数増やさないんだろうな?
大好きなギル回収ができないじゃん、ﾔﾂﾗのやることもわけわからんな
- 709: 名も無き軍師：05/06/05 04:28 ID:9NEpl3hQ
- 紙兵ケチる戦死多すぎ。
- 710: 名も無き軍師：05/06/05 05:24 ID:VnZVyUu.
- ギルド売り切れなくしゃいいと思うわ
かわりに値段上限も撤廃、チョコボと同じように天井知らずで上がっていきゃいいかと
- 711: 名も無き軍師：05/06/05 05:48 ID:lclFW90Y
- それはそれで問題になるぞｗ
素人考えがいかに間違ってるかの典型だなｗ
- 712: 名も無き軍師：05/06/05 06:06 ID:nwIBxUDw
- メンテ明けに倉庫で買いだめだな。
- 713: 名も無き軍師：05/06/05 06:51 ID:rCz.VoPg
- >ディフェ食えるレベルまで、ナイトより戦士のが固いしな。
空蝉しない限りそんなことない。ナイトの物理防御うｐ２が３０で、３が５０でつくので。
ちなみに戦/白はＭＰが少なすぎるんで野良ＰＴでは動きにくい・・
- 714: 名も無き軍師：05/06/05 07:49 ID:egMwYzYc
- たかが防御が戦士より10、20増えるだけだろｗ
そしてナイトは50まで25%も防御上がるディフェンダーが喰えない…
- 715: 名も無き軍師：05/06/05 09:19 ID:nwIBxUDw
- しかもディフェンダーは常時張りっぱなし可能だからな。
- 716: 706：05/06/05 09:31 ID:FVwZb.s.
- >713
っ【ジュース】 【ディフェンダー】
総MPより、単位時間あたりのMP調達量のが問題。
ナイトにクリマンついてりゃ話は別だけど、ジュース飲んでヒールして
間に合わない敵はそもそもナイトでもキッツイよ。
防御UP特性の誤差っぷりなんざ、ナイト自身が一番分かってるはず。
それとアビリティで攻撃側にシフトできないナイトに比べ、戦士はDA、
バーサク、ウォークライもあるからね。
実際にやってみると結構うまくいくことに気付くよ。
スレ違いになるけど、盾イネーとか言ってる40～60あたりなんかだと
選択支に加えてもいいような希ガス。40以降はお手軽MPブースト装備
や、サポで食える魔法、リフレなど充実するし。
んな事する戦士は、一人しか(ry
- 717: 名も無き軍師：05/06/05 15:17 ID:qrp5lIlc
- このＬＶでナイトガチ固定って言う糞がたまにいるな。
糞ナイトに固定させるんだったら戦がメイン盾でナが蝉補助の方がいいのは一般常識だけど、
ナはサポ忍でこい。
狩戦ナのＰＴだったら３人で蝉回しをすれば忍盾状態だ。
暗黒もタゲ取り能力あるんだからサポ忍にしろ。
もーね、全前衛、白も赤もサポ忍でいいよ。
どのＬＶ帯でもそうだが、蝉蝉ファンタジーなんだから前衛４、後衛２がお得ね。
ＬＶ３０だったら忍も百人剣二刀流で攻撃力は悪くないよ。
片手刀みたいな糞武器使うな。
- 718: 名も無き軍師：05/06/05 17:12 ID:peUhwgj.
- 狩戦ナならナイトはサポ戦でバーサクさせりゃいいじゃん。
常に被ダメ０じゃないと気が済まないのか。
リンクaddであっさり壊滅しても、それがサポ戦がいないせいである事にも
気づかないんだろうな、717みたいな駄目リーダーって。
- 719: 名も無き軍師：05/06/05 17:21 ID:dfMbacBk
- 100点以外は全て糞か・・・
この世界では、ただ強さだけがものを言う。
強さを知るものはとは、それ以外全て糞だと知る者。
今、友情という武器を手に、50万人の仲間たちと
絆という名の鎖に巻かれろ。
- 720: 名も無き軍師：05/06/05 17:24 ID:bMnUt3bw
- >>717
ＬＶ３０なら百人二刀流よりも片方にっかりのが良くない？
百人の命中と攻撃＋はスキル差で逆転するし。
Ｌｖ３２の小太刀改も高性能。
レベルによっては片手刀もいいものあるよ。
暗黒サポ忍はいいね。高ヘイトアビ多いからかなり有効。
- 721: 名も無き軍師：05/06/05 17:45 ID:8OSNz/OI
- 挑発ないジョブでもサポ忍にするの？
かなり意味無いような気がするけど。
- 722: 名も無き軍師：05/06/05 17:47 ID:AQJQwAcE
- >>717
ユタンガヨアトル辺りのマンドラをやる際には
ナイト固定がかなり有効だったよ
勿論高レベルの固定ほどガチガチじゃないが
前衛回復も兼ねて睡眠解除できるのは(・∀・)ｲｲ!
- 723: 名も無き軍師：05/06/05 17:49 ID:8OSNz/OI
- 23ぐらいでNA猫ナが自己ケアルでタゲとってガチ固定。
4、5回死んでたな。挑発入れてもはがれねーの。
- 724: 名も無き軍師：05/06/05 18:27 ID:.tPNN2GM
- マンドラ狩りの最強盾は両手斧戦/モに決まってるだろ。
- 725: 名も無き軍師：05/06/05 20:52 ID:HrSyIIS2
- 槍持てよ・・・
- 726: 名も無き軍師：05/06/05 21:40 ID:pl9qBBbc
- >>725
シルブレの方がよかろう。とてとて多めにやるなら。シルブレ入ればアシッドも楽だし
とて多めなら槍の方がいいだろうけど
- 727: 名も無き軍師：05/06/05 21:51 ID:YCxnurFM
- サポ議論に乗ってシーフのサポについて。
サポ忍にしたがるシーフ、させたがるリダばっかりなのだが、
ぶっちゃけこのレベル帯でサポ忍シーフ、 ク ソ 弱 く ないか？
攻撃間隔長いから開幕不意ダマ遅いし、
空蝉できてもそもそもタゲとらんし、
サポ狩でアチャもってアシッドベノム連射のほうがＴＰたまり早いし。
（つうか、ＴＰは狩並みに馬鹿っ早い部類）
そのへんどうよ？
- 728: 名も無き軍師：05/06/05 22:03 ID:cfJt7OXA
- その話はお腹いっぱい。
今回のスレではまだやってなかったっけ？（笑）
ただし、二刀流だと開幕不意玉が遅いって言うのは新鮮な着眼点だな。
だが、それは事実なのか？ｗ
- 729: 名も無き軍師：05/06/05 22:22 ID:YCxnurFM
- >728
遅い遅い。
不意ダマ起動＞釣る＞位置につく＞構えるって流れでやる奴多いが、
これだと構えてから殴るまでにやたら時間かかることないか？
不意ダマ起動＞釣る＞構える＞位置につくだとすぐなんだが、
覚えた直後だからかこれができないのがほとんど。
俺も後者だと失敗率高いから人のこといえないがｗ
前者でも短剣一本だと、一番遅くて短剣１本分の間隔だしな。
- 730: 名も無き軍師：05/06/06 00:24 ID:sKeSrvIw
- もしかして、クマ？
- 731: 名も無き軍師：05/06/06 00:24 ID:sKeSrvIw
- もしかして、クマ？
- 732: 名も無き軍師：05/06/06 00:40 ID:egFcjrTU
- 試してみな。
間隔長い武器持って、
○近づいてから構える
○構えてから近づく
前者だと構えてから間隔分待って殴るときがある。
後者は射程に入ったらすぐに殴る。
- 733: 名も無き軍師：05/06/06 00:43 ID:Ukgbn.wA
- それは当たり前なんだが、その前に、位置についた後無意味にボーッとでもしてない限り
一連の動作の合計時間は変わらなくないかい
- 734: 名も無き軍師：05/06/06 01:18 ID:sEagUyTY
- >>721
暗/忍は狩人がサポ忍にするのと近いかな。
少なくともシフのサポ忍よりは有効だと思う。
- 735: 名も無き軍師：05/06/06 01:31 ID:3SVXneYM
- シーフじゃなくてシフだったら強いのにな
- 736: 名も無き軍師：05/06/06 02:53 ID:YSOzBjaM
- >>727
不意だまじゃなくて不意してるとよくタゲ来るからサポ忍は有効だった。
つーかあんこくやってるときはアビ以外じゃまずタゲ来なかったが
シーフだと開幕不意2回と射撃でタゲ取りまくり。
しかも避けまくるのでタゲが来ても一向に構わん。
- 737: 名も無き軍師：05/06/06 04:24 ID:3ajZQ0GU
- シーフサポ忍わかってる人が使うとかなり強いんだけどな。
サポ忍のくせに蝉弐前の忍者に不意だまぶちこんで殺すやつが多い。
どうにかならんものか
- 738: 名も無き軍師：05/06/06 08:54 ID:LJnwnVDc
- >>727
ユタンガとかでLv24～30サポ忍でやってたんだが忍者やナイトからタゲ取りまくってたよ。
寿司食って射撃当てまくればかなり強いよ。まぁ寿司食っても多少外れるがな。
俺のスタイルが寿司食って飛命装備でアシッド入れてベノム連射だったから
正直サポ忍で蝉張れないとHPスポンジになってしまう。
後衛のMP凹んでる時とかはブラボル使って自己回復してた。
遠隔マクロに不意の打ちリキャスト入れておいて遠隔連射。
リキャストきたらDEX装備に着替えて不意打ち。
これでタゲ張り付きまくってほとんど俺が盾みたいになってた。
こんな状態で現在シーフLv３０。
Lv３０からは騙しがある分タゲ来なくてヒャッホイ出来るかと思って
一応サポ狩も考慮に入れてLv３０の潜在装備３種揃えたけど正直どうなんでしょ？
Lv３０まではサポ忍で蝉張っててもタゲ張り付いてたしな～。
これでさらに遠隔が当たっちゃうとタゲ来まくってHPスポンジになるかしら？
Lv３３からはクジャクがあるからサポ忍でも射撃も良く当たるだろうしなぁ。
俺のスタイルだと蝉が無いとちょっと不安でサポ狩は試してない。
- 739: 名も無き軍師：05/06/06 09:11 ID:LJnwnVDc
- あとLv２５になるまではブラインボルトを良く使ってたのだが
今後も使った方がいいのだろうか？
パレットの下の段に
DEX ブライン ブラッディ アシッド 殴り ベノム スリプルと着替えを組んで
殴り装備の上の段に着替え込みの射撃マクロを用意してるのだが。
正直マクロも鞄もいっぱいいっぱい･･･。
ブラインボルト辺りを削除しようかと検討中。
- 740: 名も無き軍師：05/06/06 10:05 ID:t4X4Yxh2
- 遠隔シーフってことはアーチャー二刀流でしょ？
潜在装備+サポ狩人特性のがまあ飛命は上がるだろうけど
乱れが打てるようになる６０以前はサポ忍の方があきらかにいいと思うよ
それと、このレベルの忍者もナイトもガチ固定は出来ない（しない方がいい）
４０になって忍者がヘイストもらいつつ㌧使い出したら、シーフがタゲ取るのは
ダマはずした時くらいじゃないかな
リフレもらってフラッシュしつつ盾するナイトも同じ
このレベルはタゲ回しが基本だからタゲ取るのは気にしなくていいかと・・・
張り付いちゃうんだったら、遠隔抑えればいいだけの話
- 741: 名も無き軍師：05/06/06 10:20 ID:t4X4Yxh2
- >>736
＞しかも避けまくるのでタゲが来ても一向に構わん。
スキルA+でもAでもこのレベル帯だとスキル変わらないんだが？
忍者でもくらうのにシーフが避けまくるっていうのはどういったもんか・・
射撃まったくしない＆開幕のアシッドだけのシーフはサポ忍じゃなくて
いいな
- 742: 名も無き軍師：05/06/06 10:38 ID:k5oAkfWc
- >>740
サポ狩にはラピッドショットと狙い撃ちと近接にも働く物理命中アップがあること忘れてない？
さらには潜在装備もあるわけで。
殴られることも考えてサポ忍の方が明らかに良いって言ってるならわかるけど。
>>741
シーフにはジョブ特性があるの忘れてない？
- 743: 名も無き軍師：05/06/06 11:06 ID:t4X4Yxh2
- ボケまくってたな・・・・onz
正直スマンカッタ
簡単にいうと、タゲくるならサポ忍で
こないならサポ狩（射撃しないならサポ戦）でって事で
実際、ヴァナではタゲ取るほどのシーフに会ったことないんだが・・・・
あ、不意ダマはずして取ってるのは見たことは何度もあるけど
- 744: 名も無き軍師：05/06/06 11:06 ID:PQfXteDc
- だまし覚えたら不意だけとフイダマと使いわけて、
たまに盾にヘイト逃がせばいいって事じゃないのか？
- 745: 名も無き軍師：05/06/06 11:56 ID:XPAHic2Y
- 射撃するのにシ/狩もシ/忍も大差ないよ。
100点以外すべて糞というこの文化はどうしようもないな。
あと、Uchino鯖ガンベルト40万突破で一月に一個ぐらいしか出品ないぜlol
- 746: 名も無き軍師：05/06/06 11:59 ID:YcFWYGmQ
- >>740
アーチャーはサブのみ。
まぁこのLVならアーチャーでもいいんだが俺は一応D値優先でメイン決めといた。
固定に関してはまさにその通りで開幕不意だまなんぞ戦/忍と忍の組み合わせの
時しかしなかったな～
後は不意と射撃でシと忍でタゲ回し状態
>>742
どうせ近接攻撃なんてしないからな…
あと狙いはめちゃくちゃいいんだが開幕不意だましてもたまにタゲくるし
ノクト装備だと当たった時めちゃくちゃ痛い。
- 747: 名も無き軍師：05/06/06 12:09 ID:cfJ0FNEI
- >>745
珍しく出品があったから
倉庫から金集めてたらその間に売れちゃったぜ！
値上がり傾向だったのに30万で売れてたぜ！
Orz or2 orz~ on
- 748: 名も無き軍師：05/06/06 12:26 ID:t4X4Yxh2
- >>745
１００点以外糞など、誰も言ってないと思うけど？
俺はレベル上げが楽しいから、そのジョブそのレベルで出来るだけ
PTに貢献できるサポやら装備・スキルを整えてレベル上げ行くんだけどな～
それをみんなの経験とかで話あってるだけじゃない？
煽り口調になってしまうのは、板の特性によるものだから気にしなくても
いいかと
- 749: 名も無き軍師：05/06/06 12:46 ID:OPm5C/D6
- シーフ６０までサポ忍アーチャー二刀で上げた
飛命はアーチャー入れて＋４０ほど飯はもちろん寿司
ＷＳ時着替えで不意ダマバイパの威力も問題なかった
たまにどうしようもなく当たらない時があるがそのときは短剣でチクチク
サポ狩と忍の差はどちらもアーチャーを持ったとき忍は蝉だけで
狩はラピッド狙い撃ち近接命中＋１０ガンベルトだけど
そもそも近接攻撃しないしガンベルト売ってないし
ラピッドと狙い撃ちの分ちょっと飛命がサポ狩有利だけど
それよりも狩りしてるときにどうしても起こるリンク等のときに蝉があったほうがいい
釣りでリンクさせたときスリプル詠唱まで３発の猶予
突然沸いたとき自分が真っ先に絡まれる位置にいれば後衛が慌てなくて済む
ホントにピンチの時はサポ狩でも忍でもシーフじゃどうしようもないから大丈夫
それから二刀だと開幕不意ダマが遅いってのは動きが下手なだけ
サブ盾が挑発してる間に抜刀してメイン盾が敵の後ろについた瞬間にドカン
完全にポジションについてから抜刀とか論外…
- 750: 名も無き軍師：05/06/06 13:40 ID:ujTgP1uU
- >>749
シーフ本人にとっても、ポジション決める迎え役と受け役にとっても、
騙し覚えた直後にその動き要求するのは厳しかろう。
ましてやこのレベル帯に多い、
サポ上げで本腰いれてない香具師にできるわけがない。
無理に難しいことをして失敗するよりも、
確実に決めてくれるほうがいいだろう？
まぁ、挑戦はしてみてるけど、まだ３割くらいは失敗するんだよな('A`)
- 751: 名も無き軍師：05/06/06 13:46 ID:jYwp1f1.
- サポ忍の利点はリンク時にもあるなぁ。
蝉張りながらスリプルボルトで寝かせたりブラボルで回復したりしながら
PTメンが１匹倒しきるまでマラソンで耐えた事が数回ある。
絡まれた後衛からタゲ奪って寝かせながらマラソンとかしたけど
蝉が無いとかなり辛い。
- 752: 名も無き軍師：05/06/06 18:29 ID:jYwp1f1.
- >>749-750
どうやらサブ盾が居るようなのでもっといい戦術を書いとく。
不意ダマ発動して釣ってきたらまずメイン盾が挑発。
シーフ本人はメイン盾の後ろでアシッドとかの遠隔。
敵との位置が決まったらサブ盾が敵の背後で挑発
⇒すかさず抜刀で不意ダマをメイン盾に。
これでタゲが後衛に行く事も無いしサブ盾が殴られ続ける事も無いかと。
しかも抜刀後に不意のリキャストが来てる事が多いのでTP次第で
そのまま連携or単発不意も可能。
- 753: 名も無き軍師：05/06/06 19:27 ID:X0/4emfQ
- でも実際、ホントに初心者でシーフが1stジョブの人とかだとそもそも仕込みしないな
多分他のシーフの動きを見てないから、「仕込む」って発想がないんだと思う
レベルが上がって他ジョブ上げるようになったら多分わかると思うし生暖かく見守ろう
- 754: 名も無き軍師：05/06/06 19:46 ID:CddNfIvQ
- 30過ぎるあたりから途端にレベル上げしづらいと感じるっす。
- 755: 名も無き軍師：05/06/06 19:56 ID:WQtyY07.
- >>754
なんでそう思うのかも書いてくれないと話が膨らまないじゃまいか
盾（準盾含む）いねえとか狩場すくねえとか高レベルの常識もちこむ奴多いとか
って愚痴('A`)
- 756: 名も無き軍師：05/06/06 22:00 ID:fnDNy.n.
- 開幕仕込みフイorダマの命は短いけどな。
- 757: 名も無き軍師：05/06/06 22:17 ID:GdwvJY4U
- 攻撃間隔が広い武器は構えてから攻撃するまで時間がかかる？
とんでもないデマを書くんじゃない
最後に攻撃してから、次の攻撃が出るタイミングまで構えられないだけだ。
ソロで雑魚狩りすればすぐ分かるだろう？
- 758: 名も無き軍師：05/06/07 00:33 ID:JL/knnh2
- 要するに魔法なんかのリキャストと同じってことかね。
弓撃った後一定時間経過しないと魔法使えないよね。
- 759: 名も無き軍師：05/06/07 01:27 ID:F1KFYraY
- 多分クマ
仕込みもせずに、抜刀しながら後ろに回って不意だま発動する香具師だと、
遅くてイライラする時あるがな。
- 760: 名も無き軍師：05/06/07 01:42 ID:egFcjrTU
- 簡単に検証できるんだからやってみれば？
少なくとも俺のＦＦではその現象はある。
- 761: 名も無き軍師：05/06/07 01:56 ID:JohNqMTE
- >>753
俺もサポ用の白上げてるときに
砂丘のPTで組んだ猫シーフが仕込みをやってるのを見て覚えたよ。
それまで組んだシーフが仕込みやってるのを見たこと無かったから、まさに目から鱗だった。
>>760
俺もあるような気がするが、猫と首のDEXの差による命中差並の微妙な誤差だと思う。
二刀流だからと抜刀後殴るのがコンマ数秒遅れたところで、サブ盾が死ぬなんてほとんどないしね。
- 762: 名も無き軍師：05/06/07 01:57 ID:0mlGJ6cg
- >>754
３０なんてほぼ全ジョブ強化されっからむしろ稼ぎやすいと思うけどな。
４０代が多少厳しい。
赤パワーで乗り切れ。
- 763: 名も無き軍師：05/06/07 02:17 ID:F1KFYraY
- 簡単に検証できるのでやってみたというか体感だけどな～
別に変わらず。
ホネニ一刀とコルセア二刀でやってきたが、そんな現象はおきなかった。
どっちの場合も抜刀、ちょっと時間おいて攻撃。
戦闘中にマクロによる抜刀と納刀を繰り返すと、どちらの場合でも
たまに速かったり遅かったりする時がある気もするが、これは単なるラグか錯覚だと思われ。
試しに、PCに思い切り負荷をかけて抜刀の納刀繰り返したが、
このときたまに、攻撃モーションより先にダメージログが流れることがあった位。
単にローカルの処理が遅いだけなんじゃねぇのとか思った。
PS2の人の場合だとどうなるのかはわかんね。
- 764: 名も無き軍師：05/06/07 02:23 ID:egFcjrTU
- つうか、仕込みでなく戦闘中の不意ダマのときに、
短剣一本の間隔に慣れてると、二刀流がえらいじれったく感じるのよｗ
俺の場合は単純にそんだけ。
おっしゃるとおり、短剣一本分の間隔遅れたところで迎え役死にゃしないしな。
一発二発殴られる回数増えたところで、たいして変わりはすまい。
- 765: 名も無き軍師：05/06/07 03:07 ID:F1KFYraY
- 動画取れる環境があったことに気づいてやり直し。
ホネニ一刀、コルセア二刀、フロストリーパーとか言う両手鎌で、
攻撃ボタンを押してウィンドウが消えてから、攻撃の起こりが見えるまでの枚数を数えた。
結果は７～９枚目でどの武器も攻撃の起こりが見えた。
４枚/１秒設定でやったので０．２５秒置きに取り込む。
誤差は０．５秒
とここまで書いて気づいたが、
>>729は抜刀しても殴らず騙され役の後ろに待機してれば、
この２秒分が短縮できると言ってるのか？
それにしては、
＞前者でも短剣一本だと、一番遅くて短剣１本分の間隔だしな。
この意味がわからんが。
基本的に仕込み開幕不意だまは、敵を殴った時点で仕込み失敗だから、
どっちにしろニ刀だろうが一刀だろうが変わらないとおもうんだが。
- 766: 名も無き軍師：05/06/07 07:50 ID:70Xn1yOQ
- >>758って矢弾の間隔のことじゃないの？
- 767: 名も無き軍師：05/06/07 11:01 ID:xagrR.GM
- やたら時間”かかることもある”って言ってるんだから、
何回もやれば遅いときがあるんじゃねえの
- 768: 名も無き軍師：05/06/07 16:21 ID:MdR6kWqc
- 抜刀して位置についてから、フイダマされるとイラつく。
それは短剣一本分の遅さうんぬんではなく、
手順の悪さによる遅さにイラつく。
少なくとも俺はそうだ。
- 769: 名も無き軍師：05/06/07 17:36 ID:cfJ0FNEI
- 釣り行く前に仕込んで戻ってきた時には切れたりする俺がDQN
- 770: 名も無き軍師：05/06/07 18:06 ID:XqtZ6z5s
- 仕込まないよりは全然マシと言って見る。
- 771: 名も無き軍師：05/06/07 20:18 ID:iy3IYpbc
- >>769
あるあるｗ
よりによって開幕連携のときに、
WSマクロを押してWSが発動する直前に切れたりするすからタチが悪い(ノ∀｀)
- 772: 名も無き軍師：05/06/08 00:32 ID:3IjacnuU
- でも何度もやってりゃ大体タイミングわかるだろｗ
- 773: 名も無き軍師：05/06/08 00:49 ID:k6Io4gBw
- 他PTに目的モンスを釣り負けた時とかはどうしても管理外になるからな。
まあ、そういう時だろ。
- 774: 名も無き軍師：05/06/08 14:40 ID:jYwp1f1.
- この前カザム前でPT組んだ時の外人暗黒がクルエルサイズ使ってた。
あれの回避ダウンの効果かなりいいな。
それだけで誘う価値がありそうなぐらい効果絶大だった。
竜騎士だとD値が高いプラトーンランスを使いたがるかもしれんが
戦士の単発シルブレもいいかもしれんが湾曲に混ざって
クルエルサイズ装備もいい選択かもしれんな。
- 775: 名も無き軍師：05/06/08 14:42 ID:jYwp1f1.
- あ ミスってた。
６行目のクルエルサイズ⇒クルエルスピア
- 776: 名も無き軍師：05/06/08 14:49 ID:11jmpkWY
- >>774
狩のアシッドやホリボル並の発動率でもないし、
戦士に限ってはスキルの兼ね合いもあるから普通に両手斧が良いとは思う。
湾曲で貫通トス居ないときとかならば、貫通トス＆回避ダウンのオマケで
選択肢としては良いと思うけどね。
- 777: 名も無き軍師：05/06/08 17:25 ID:vrxfcLGM
- このレベルでは鎌で貫通は出せんぞ
- 778: 名も無き軍師：05/06/08 18:07 ID:jYwp1f1.
- >>777
クルアルスピア【両手槍】
ダブルスラストなりで貫通役が出来るだろ？
- 779: 名も無き軍師：05/06/08 18:49 ID:cIi7iYAE
- 使ったことあるけど回避ダウン発生しても対して当たらん。
- 780: 名も無き軍師：05/06/09 01:28 ID:dUV1r69.
- つーか、カザム前で無理に湾曲出しても意味ないだろ。
ダブスラは普通に強いけどな。
- 781: 名も無き軍師：05/06/09 01:33 ID:Q16WvREA
- 無意味ってこたーないだろ。ブリザドＭＢすればそこそこ出るし。
- 782: 名も無き軍師：05/06/10 03:58 ID:9NEpl3hQ
- 連携MBしないで単発でうったほうが強いよ。
墓メリポとかを見ればわかるが、TPを100以上ためずに即撃ちすることで総ダメがかなり変わる。
- 783: 名も無き軍師：05/06/10 04:48 ID:5e/kHfSk
- また高レベルの常識とかってのを持ち出すやつぽｐ
助けて lol
- 784: 名も無き軍師：05/06/10 05:15 ID:Wa5Dv8rs
- 手遅れです
- 785: 名も無き軍師：05/06/10 05:23 ID:9NEpl3hQ
- 事実だろ。
TP100とTP300でダメが大きく変わるのってスチサイ・グラスト・スパヘルぐらいだしな。
サイスラだってTP100で当たるのに無駄にTP150ためてたら3回撃てるところ2回しか撃てない。
- 786: 名も無き軍師：05/06/10 05:25 ID:PMHg1WUs
- 低ﾚﾍﾞﾙじゃ精霊に比べてWSダメが低いから
連携”MB”を捨ててまで即撃ちする利点が高ﾚﾍﾞﾙほど高くない
- 787: 名も無き軍師：05/06/10 05:29 ID:9NEpl3hQ
- カザム前のマンドラならダブスラで150ぐらい余裕で出るんじゃないの。
- 788: 名も無き軍師：05/06/10 05:37 ID:PMHg1WUs
- 毎回確実に2ヒットするなら
- 789: 名も無き軍師：05/06/10 06:18 ID:5e/kHfSk
- よっぽど高レベルの話を持ち出したいらしいな。
うまいかまずいかはどんなレベルであれ臨機応変に動ける人によって決まると思う。
はじめっからws打ってタゲはがれないｗｗｗｗとか言うのは問題だし
中盤に連携できてMBも出せてMBに不慣れな人に慣れてもらうことも可能。
のんびりなんかやってられねーよ。って言う人もいるかもだけれども
人によっては1stジョブがこのレベル帯で、MBに不慣れな黒の人だっているかも知れないじゃない。
次のレベリングでMBできるようになってたらヴァナ全体としてはプラスになるんじゃないのかな。と思う。
だめな黒でレベルだけ高くなってろくにMBの属性も知らずにいる人が結構いるのはこのレベル帯で教えてもらえないからじゃないかな？
いっしょに時間すごすんだから少しでも楽しくやれれば一番いいと思う。
- 790: 名も無き軍師：05/06/10 09:20 ID:yvTLQlmU
- 地の文と趣旨が変わらない縦読みの存在意義がわからない今日この頃
でも乙>>789
- 791: 名も無き軍師：05/06/10 09:20 ID:Z.weuQng
- 「MB属性知らない黒」の発生には
湾曲出してりゃオッケーなゲームバランスも影響してると思う…
マジでLV75まで湾曲だけで上げられないか？
- 792: 名も無き軍師：05/06/10 10:44 ID:goqWID5c
- このくらいのレベルじゃMBダメ＞＞WSダメなのはガチ。
WS単体で「強い」といえるのは、シュトルム・ダブスラくらいじゃないか？
他はせいぜい通常攻撃２発分程度。↑にしたところで、期待値じゃ通常3発分もいくまい
WSが通常攻撃6～7発分にも相当する高レベルとは全く違う。
まあ、黒いないなら連携にこだわる必要もないし、好きにすれば良いとは思う。
- 793: 名も無き軍師：05/06/10 12:43 ID:11jmpkWY
- 湾曲うんぬんよりも、硬化とか炸裂とかLv1連携で
何のMBか解らない黒が多数派なのが問題だと思う。
いわゆる基礎知識系。
いや、現状として知らなくても問題はないだろうけど、>>791の言うような
ゲームとしてどうなの？と言う意味でね。
かろうじて硬化・振動・溶解辺りはまが認知されてるが
炸裂・切断辺りは誰もわからない。
- 794: 名も無き軍師：05/06/10 14:50 ID:StS9JmPY
- まぁ分かる奴がその都度教えればいいんでない？
連携相談するときに、
発生する連携属性とＭＢまで説明してもたいした労力じゃないだろう。
ちなみにモンクを連携に絡ませることを考えると、
衝撃（雷）や炸裂（風）はなかなか使えるぞ。
- 795: 名も無き軍師：05/06/10 15:17 ID:lca1rOos
- 連携はよっぽどマイナーなＷＳじゃなきゃ属性暗記してっけどアドリブにMBあわせるのは
至難の業だな。
魔法選ぶ画面が糞すぎる。
FF3みたいなのだととっさに選択しやすいと思うんだがあの画面修正されないよな～
- 796: 名も無き軍師：05/06/10 16:08 ID:iAHC.rrE
- このＬＶ帯だったら分解の方が弱点多いけど硬化でいいｗｓないのが残念だ。
シュトルム、ピンシで〆やれば強いしね。
戦士がＬＶ２５になってベノムボルト、パワークロスボウが使えるようになったんで
試しにコロロカの蟹でＬＶ上げ行って来た。
食事はソーセージで開幕シルブレ＆アシッドボルトでベノムボルトメインでやってたら、
なんですかこのせいのう わ！？
今まで射撃メインは狩人しか見たことなくてあまり実感なかったけど、
実際に自分でやってみるとぶっ壊れたバランスだと思った。
さらにバーサクなんかやったら脳みそトロトロだな。
今まで後衛しか上げてなかったから楽しすぎる。
- 797: 名も無き軍師：05/06/10 16:34 ID:7Md1uhqs
- 後衛しかやってないと射撃メインで行くとすぐ両手斧白くなるぞ
- 798: 名も無き軍師：05/06/10 19:23 ID:vFX/JtHI
- >>797
スキルがやばくなってきたら死んでレベル下げればおｋ
楽しすぎるレベル上げを2倍も楽しめます
- 799: 名も無き軍師：05/06/10 19:37 ID:2s9sG/qg
- 俺はLv30ぐらいのときヨアトルマンドラ
戦暗シ白黒詩でなぜか暗が単発シルブレをやってくれて槍でダブスラ
アシッドにディアにメヌでホーリーボルトが110＋40とか出るわ
不意も入れない普通のダブスラが300軽々超えるわで、脳に変な汁出た。
マジ戦士は狩と竜と暗と獣上げてから、純粋にLv上げを満喫するべきジョブだな
40ぐらいまで上げたら、レイズ＋猛毒薬で25まで下げてまたレベル上げを楽しむと良い。
- 800: 名も無き軍師：05/06/10 19:49 ID:hQd56oy.
- スキルＤの戦士がアシッド撃つのは良く見かけるが、スキルＣのアイツが
射撃するのを見たことが無い
- 801: 名も無き軍師：05/06/10 19:59 ID:ujTgP1uU
- まだそんなに浸透してないんだろうな。
実際やってみるととんでもなく強いんだが。
ちなみに今度３０から３７まで侍上げるつもりなんだが、
サポ狩弓侍って強いかな？
まぁタゲ回し要員としてサポ戦のほうが要求多いだろうが、
威力如何では与ダメヘイトで回りそうな気も。
- 802: 名も無き軍師：05/06/11 00:44 ID:7LaJr6Rc
- >>801
弱いとは言わんが、弓侍が真価を発揮するのは60からかな。
59でサイド、60で乱れを使えるようになるからね。
そのレベルだとサポ狩である利点はあまりないと思う。
- 803: 名も無き軍師：05/06/11 00:45 ID:3SVXneYM
- >>795
別にアドリブなんて話は出てきてないぞ
- 804: 名も無き軍師：05/06/11 01:26 ID:L2xCNtOQ
- 侍はサブ盾としての働きも要求される事多いからサポ狩にするのは
むずかしいと思うぞ。
シーフいれなきゃいいんだがそれだと〆が弱くなるからな～
- 805: 801：05/06/11 02:03 ID:UXGsHIx.
- そうか、先走ってグレートボウHQにホーンアロー１グロス、
それに各種飛命装備完備してしまったよ(´・ω・`)
まぁ試す機会あったら報告するよ。
- 806: 名も無き軍師：05/06/11 04:53 ID:Gchx9L3w
- >>805
普通に強いから、サポ狩弓侍。ていうか遠隔がおかしいんだよね。
リーダーして戦とか忍とかナを積極的に誘えばおｋ。
タゲ回し信者になに言われるか知らんけど、
ナに海串食わせて固定がんばらせてもお釣りが来るほど削れて稼げる。
まじで遠隔のダメージ計算を見直す時期かと。弱体になってしまうが…。
- 807: 名も無き軍師：05/06/11 06:07 ID:PMHg1WUs
- 遠隔のダメージ下げるより、通常武器を使用回数制限の消費型で
遠隔並にダメージ高い通常物理を用意してくれ
ポンプとかバッテリー系を強化でもいいから。
遠隔が通常に比べて強すぎって印象になったのは、単に矢弾レシピの
作成コストの軽減で 費用対効果が差がついたからなんで
一応消費型ってのを忘れて単純にオートアタックと同等まで下げたら
ブーメラン以下のクソ武器だろ
- 808: 名も無き軍師：05/06/11 06:32 ID:nmFZ6.ps
- すべて金次第というわけか
・・・・・地獄だな・・・・
- 809: 名も無き軍師：05/06/11 07:02 ID:tkfEJ2sk
- 単に武器に耐久性が出来ればいいんだけどな
防具もそうなるにこしたことはないが
冷たい感じなんかしねーよヽ(`Д´)ﾉ
- 810: 名も無き軍師：05/06/11 08:43 ID:7fgZK/zY
- そんなことになったら一部のハードユーザー以外撤退するっての('A`)
- 811: 名も無き軍師：05/06/11 12:38 ID:jYwp1f1.
- >>802
オマイさん試した事無さそうだな。
サポ狩の弓使う侍は挑発が無いのにタゲ張り付くぐらい強いぞ。
俺がセカンドキャラで遠隔シーフやり始めた頃ユタンガで弓侍と組んだ事がある。
ベノム連射でガッチリ固定したタゲをしっかり剥がしてくれてたぞ。
- 812: 名も無き軍師：05/06/11 15:51 ID:CcOOY8Ik
- 侍/狩が真価を発揮するのは、忍者に対する補助挑発をする必要がなくなる37からだな
狩人との相性の良さは抜群だ。
シーフと組むときだけサポ戦を選択すればよろしい。
- 813: 名も無き軍師：05/06/11 16:15 ID:cfJ0FNEI
- 遠隔自体は間隔以外はあんまり問題じゃないと思うけどね
あとホリボルか。ブロンズなのにD値でかいのが何とも
まぁ変に弱体されるとひゃっほい出来なくなるから困るが
- 814: 801：05/06/11 16:34 ID:01A/44BM
- さっそく試してきたよ、リダして挑発３枚確保した(´Д`)
倒した数：33 平均獲得経験値：153.8 (+23.0) 総獲得経験値：5834 平均戦闘時間/間隔：140.2 / 56.3
時給：3240.1 狩り時間：1.8 総獲得ギル：141
それぞれ左から、全部、通常、遠隔、その他、魔法。
暗/戦 13499 10072[_231/320] 1459[32/88] 1745[31/32] 223[16]
戦/忍 8479 6533[135/296] 214[5/33] 1732[14/14] 0[0]
戦/モ 7693 6161[178/356] 0[0/0] 1532[20/21] 0[0]
侍/狩 15255 3354[116/185] 10088[148/257] 1813[40/44] 0[0]
技連携 1330（鋒縛＞シュト、鋒縛＞シュト、たまにパワスラ＞燕飛）
感想：
素人考えに、狩は黙想なしで２－２連携できるので、
さらに黙想のある弓侍は２－２－２連携も夢じゃないと思ったが、
よほどうまくＴＰ管理しないと無理。
素直に２－２やってるのがよさそうです。
正直、シ/狩ほどのパワーは感じなかったけども、タゲはそこそこ取れてたね。
”まぁ強い、挑発２枚確保してるなら選択の余地あり”って感じでした。
- 815: 801：05/06/11 16:40 ID:01A/44BM
- ちなみにシ/狩ほどのパワーと感じなかったのは、
遠隔命中率の低さかな。約５７％。
侍はシーフみたいにアーチャーナイフ持てない分、
（装備はできるんだが、削りや連携属性考えると両手刀装備したい）
飛命ブーストに劣るから、その辺じゃないかと。
ビートル+1を２個、あと弓と矢に乗ってる飛命＋くらいしかないし。
ただ侍は久々なので、スキル的にちと弱かったかもしれない。
以上、報告でした。
- 816: 801：05/06/11 16:44 ID:01A/44BM
- 補足。
ＴＰたまりはちょいと遅れるものの２－２－２連携に十分絡めるほど。
無駄なく１００％で撃っていくスキルがあれば、可能かと。
問題は４人分のＴＰ管理まで頭回らないorz
- 817: 名も無き軍師：05/06/11 16:50 ID:01A/44BM
- 遠隔弱体より、両手武器強化して欲しいな・・・(´・ω・`)
ＦＦＶでも、”りょうてもち”したらダメージ倍だったし。
そこまで極端でなくとも、
両手武器持ったときはSTRをある程度上乗せで計上するとかさ。
- 818: 名も無き軍師：05/06/11 17:24 ID:yRKNUraE
- いくら侍/狩が強くても蝉マンセイな現状でタゲとってMPスポンジになり
後衛のヘイト稼いで時給3,000では存在価値ない罠ｗ
Rep出すなら被ダメも含めすべて出さないとただの脳筋だと思われるぞｗ
- 819: 名も無き軍師：05/06/11 17:41 ID:sIUYCd12
- どうして○○は強いよ、って話になるとこういうのが沸くんだろうな。
侍/戦も侍/狩も被ダメージはほとんど変わらない訳だが。
お前のFFの侍は手加減することができないのか？戦闘終了までオートで遠隔を続けるの？
つーか蝉使えて強い狩/忍が余ってればそっちを誘うわ。
そんなの当たり前だアホ
- 820: 801：05/06/11 17:55 ID:01A/44BM
- >>818
ホイ。それぞれ左から、全部、通常、遠隔、その他、魔法。
暗/戦 4435 2775[56/66] 0[0/0] 1660[12/12] 0[0]
戦/忍 7004 3755[73/290] 0[0/0] 3141[17/18] 108[1]
戦/モ 8112 6060[140/175] 0[0/0] 2047[17/17] 5[1]
侍/狩 4454 3130[62/101] 0[0/0] 1319[12/12] 5[1]
後衛は、白/黒に召/白。
31戦戦暗狩白、29召で、狩場は海蛇入ったところのサハギン。
そんなに人がいなかったのでかなり適当構成。
蝉１枚だし、３０００で御の字だと思うぜ？
いつも４～５０００出せる構成と狩り場がそろうＦＦやってないのでナ。
- 821: 801：05/06/11 18:00 ID:01A/44BM
- あ、ちなみにサハギンだけじゃ少ないのでこうもりも合間に狩ってる。
ジェットストリームによる事故が２回あったんで、
これも時給に響いてるかもしれん。
- 822: 801：05/06/11 18:39 ID:01A/44BM
- まぁ、狩り場紹介でも時給自慢でもないので、
純粋に他アタッカーとの対比で侍/狩の性能をみてくれれば幸いだ。
時給云々言うんだったら戦戦狩狩白吟で８０００出せるし。
それが出せないなら存在価値なしと見るなら、
その構成できて狩場がすくまで何時間でも待つがよかろう。
- 823: 名も無き軍師：05/06/11 18:40 ID:sIUYCd12
- サポ狩で弓撃って
戦闘中に空蝉していたであろう戦/忍の６割、暗黒並みのダメージしか出せないって
どういう命中率してたんだよソイツはｗ
- 824: 名も無き軍師：05/06/11 18:49 ID:01A/44BM
- ビービービー、バカ発見！
- 825: 名も無き軍師：05/06/11 19:46 ID:yRKNUraE
- >>801がリーダーに向かないのだけは分かった。
- 826: 名も無き軍師：05/06/11 20:16 ID:VxHHdTac
- >823晒しage
- 827: 名も無き軍師：05/06/11 20:24 ID:GPjA659E
- >>825にとってリーダーに向いた人間と言うのは、
何時間でも待って最高の編成と狩場を用意し、
常に最高の時給をたたき出すことができる人がリーダーに向いているのだろう？
それじゃ、３０００程度以上稼げる公算があれば１５分以内に編成し、
”すばやく狩りに行くこと”を重視する俺がお前さんにとって向いてるわけがない。
価値観の違いだよ。
- 828: 名も無き軍師：05/06/11 20:24 ID:GPjA659E
- あら、ＩＤ変わってるが801です
- 829: 名も無き軍師：05/06/11 22:18 ID:MMkirsQ2
- 匿名をｲｲｺﾄに安い煽りばかりしてくるやつに噛み付くなﾖ
- 830: 名も無き軍師：05/06/11 23:27 ID:GPjA659E
- おまけ。
さっきまたレベル上げ行ってきたんだけども、
たまたまさっきのrep取ったときに組んだ暗黒さんと組み、
今度はサポ戦要求されたんで比べてみた。
全部 通常 遠隔 その他 魔法
暗/戦 21139 14788[354/500] 2163[55/120] 3348[49/50] 840[27]
侍/戦 19550 13256[392/588] 959[16/41] 5335[67/69] 0[0]
対比のため、さっきのも。
全部 通常 遠隔 その他 魔法
暗/戦 13499 10072[_231/320] 1459[32/88] 1745[31/32] 223[16]
侍/狩 15255 3354[116/185] 10088[148/257] 1813[40/44] 0[0]
- 831: 名も無き軍師：05/06/11 23:46 ID:GPjA659E
- 参考までに、暗黒さんの総与ダメを元にならし、総与ダメ比を求めてみる。
(15255 * (21139 / 13499)) / 19550 = 1.2219。
適当な計算だから正確ではないけど２０％くらい与ダメ大きいね。
タゲ回し要員から外れるならいいかも。
- 832: 名も無き軍師：05/06/12 00:59 ID:yPWNY/Nk
- >>831
サポ狩の命中＋１＆狙いとサポ戦のバーサクで２０％も与ダメは変わらないよ
重要なのは弓メインで戦うことであってサポが何かであるかではない
- 833: 名も無き軍師：05/06/12 01:00 ID:JyLKOMgM
- たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw
- 834: 確かに：05/06/12 01:38 ID:0Z2bwWKA
- 遠隔強いなｗ
それは全く否定しない
- 835: 名も無き軍師：05/06/12 10:33 ID:vr3VxZEA
- あ
- 836: 名も無き軍師：05/06/12 11:35 ID:yRKNUraE
- >>830
何でサポ戦と狩比べてるのに戦の時は遠隔撃たないの？
バーサクが遠隔に乗らないとか思ってないよねｗ
30代なら戦/忍のスキルDの射撃でも命中率50％超えるぞ。
- 837: 名も無き軍師：05/06/12 12:53 ID:YcN/obgo
- >>836
50超えたデータ見せて
- 838: 名も無き軍師：05/06/12 13:03 ID:01A/44BM
- >>836
誘うときに弓侍の検証したいのでサポ戦で弓連射しますって断って了承得たならともかく、
誘われて入ったサポ戦侍がスカスカの弓連射してたらキックもんだろ。
- 839: 名も無き軍師：05/06/12 13:05 ID:H6EbmnUM
- 侍40台なのでこのｽﾚ的には外れている漏れだが、801さんのrepは大いに参考になった。
サポは戦シ狩できるように上げたが、なかなかサポ狩言いだせなくて、いつも戦かシ。
要は遠隔打ち打ちで、タゲとって殴られたら打つのやめてヘイト下げかな。
飛命装備が弓、矢、ビートル+1くらいで、50%当たればそれなりのダメ出せるのだね。
頑張ってスナイパーリング買って、今度やってみようという気になりました。
構成は欲を言えば、挑発2枚の前3人で後衛にMB要員を大目だったらもっと時給あがるのかもね。
欲言ってたらキリがないし、そもそも理想の構成組めるのなら忍カリカリ（ｒｙ
- 840: 名も無き軍師：05/06/12 14:11 ID:OCfG5R.k
- >>837
836はソロミミズ狩りだけで30代を過ごしたロンリー戦士
- 841: 名も無き軍師：05/06/12 14:41 ID:YXo6aGVI
- >>833
開幕不意シルブレ役や不意シュトあるからサポシでも問題はない。
サポ狩ガンベルトでホーリーボルト撃ちまくりには負けるだろうが。
- 842: 名も無き軍師：05/06/12 22:05 ID:OrOTDrK.
- このレベルでサポシで希望出すようなハズレ暗黒が
両手斧など使えるとは思えんがな。
- 843: 名も無き軍師：05/06/13 04:19 ID:UngMJKf2
- マルチ煽りにレスしてる馬鹿がいるスレはここですか？
他スレじゃ華麗にヌルーしてるというのに(´・ω・`)
- 844: 名も無き軍師：05/06/13 07:37 ID:oL1c2/F.
- まぁ50は超えないだろうがスシ食って飛命装備に買えりゃそれなりに当たるよ。
- 845: 名も無き軍師：05/06/13 08:48 ID:mlf.PZog
- 命中率は敵の強さによる。
高々レベル幅4の敵でも、最強と最弱では全然命中率が違うの事は、誰でも身をもって知っているはず。
50%なんて断言する奴は単なる馬鹿。
- 846: 名も無き軍師：05/06/13 11:38 ID:POTHnq.2
- この流れなら言える。
３０代の遠隔はクジャクの有無です べ て が 決 ま る
- 847: 名も無き軍師：05/06/13 13:20 ID:ujTgP1uU
- 侍/戦で弓侍やってみた。
３５～３６の間、クロ巣段差下広場。
飛命装備はビートル+1×２、グレートボウHQ、ホーンアロー。
命中率４０％切りますた
命中率２０％以下の射撃連射する１レベル上のヘタレ暗黒よりはダメ出して、
挑発なしで１レベル上の外内藤とタゲ回しするくらいのスペックはあった。
参考ならねー(ノ∀`)
- 848: 名も無き軍師：05/06/13 13:38 ID:l6Z03JuY
- >>846
それは真実だろうが認めたくないものだな…
- 849: 名も無き軍師：05/06/13 14:08 ID:uEnaynfo
- 30台の皇帝（＆回避装備）・クジャクは、FF中数少ない体感できる装備
- 850: 名も無き軍師：05/06/13 14:14 ID:.KZ/s16.
- 836ではないがRepあるので貼りますね。
LV32－31でアルテパカブトと蟻。食事はダルメルパイ。
射撃はカブトにはシルブレ入れてアシッドが入るまで、蟻は開幕からアシッドが入るまでで
たまにホリボル。射撃がメインではないので参考程度ですが。
ちなみに他人の攻撃ミスはフィルターかけてます。
飛命装備はビートル＋１のみで遠隔マクロに組み込んでます。
>>847
35～36でクロ巣と同レベルの要塞カブト、蝙蝠やったけどスシ食えば50％位だったよ。
このレベルなら素で200以上の敵ばかり狙わなければサポ狩にしなくてもメイン武器より
強い事は間違いないなｗ
Repは↓
- 851: 名も無き軍師：05/06/13 14:17 ID:.KZ/s16.
- 倒した数：68 平均獲得経験値：110.6 (+26.6) 総獲得経験値：9330 平均戦闘時間/間隔：76.0 / 35.8
時給：4415.4 狩り時間：2.1 総獲得ギル：171
与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白------ --9769 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --9769[-176]
赤/黒------ -10234 --4538[-338/-339] ------[----/----] ---747[--93/--93] --4949[-130]
忍/戦------ -12048 -10785[-741/-743] ------[----/----] --1242[--39/--39] ----21[---3]
シ/忍------ -24154 -17174[-678/-678] ----54[---5/---5] --6926[--46/--46] ------[----]
戦/忍------ -22516 -11747[-210/-333] --7006[-116/-224] --3763[--82/--82] ------[----]
技連携----- --2724 ------[----/----] ------[----/----] --2724[--27/--27] ------[----]
与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/黒--------- --4538 --13.4[--37/---0] -99.7%[-338/-339]
忍/戦--------- -10785 --14.6[--51/---0] -99.7%[-741/-743]
シ/忍--------- -17174 --25.3[-224/---2] 100.0%[-678/-678]
戦/忍--------- -11747 --55.9[-125/--24] -63.1%[-210/-333]
与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------
シ/忍-------- ----54 --10.8[--12/--10]100.0%[---5/---5]
戦/忍-------- --7006 --60.4[-110/--42]-51.8%[-116/-224]
被ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他-----------
黒/白----- ---222 ---212[---2/---2] ------[----/----] ----10[---1/---1]
忍/戦----- --1848 --1184[--20/-440] ------[----/----] ---664[--10/--10]
シ/忍----- ---641 ---397[---7/-119] ------[----/----] ---244[---4/---4]
戦/忍----- --1662 --1004[--18/-225] ------[----/----] ---658[--10/--11]
- 852: 名も無き軍師：05/06/14 01:26 ID:iE9eoUf2
- ちょっとスレの趣旨と違うかもしれませんが、20-40の立ち回りということで・・・
私はナイト20です。先日誘われてPTに入りました。
で、このレベルでは固定できないだろうと思い、タゲ回しを提案し、特に反論も無くそのまま狩りに。
戦闘始まってまず私が挑発し、15秒経ちましたよーとマクロで言うも誰も挑発せず。
で、そのままクリやら敵WSやらでHP真っ赤に。
白さんの回復もおいつかず、自己ケアルで余計にヘイトを溜め・・そのまま死亡しました。
ここで質問なんですが、タゲ回しは挑発を前衛で打ち合うことを言うんですよね？
それとも前衛でも挑発しなくて良いジョブがあるんでしょうか。
先日の侍は挑発お願いマクロを連打しても挑発してくれず、ケアルすると剥がれないよ、と言われ・・・。
それとも大前提としてレベル20からゆでがに食べて固定盾なんでしょうか。
私は30ぐらいでアビが揃ってからと、覚えていたんですが・・・
長々とすみません。よろしくお願いします。
- 853: 名も無き軍師：05/06/14 01:38 ID:7FTW96Nc
- >それとも大前提としてレベル20からゆでがに食べて固定盾なんでしょうか。
>私は30ぐらいでアビが揃ってからと、覚えていたんですが・・・
レベルは関係ない。
固定してもMPが間に合う&死なないなら固定で、
それが無理ならタゲ回しで死なないように。
敵の強さと編成で相談。
- 854: 名も無き軍師：05/06/14 01:53 ID:3DhN0e42
- >>852
固定できない、というよりは固定するメリットがない、ってのが正解なのかな。
挑発と自己ケアルあれば固定そのものは可能。
ただ、ナがまだ突出して硬くなく、ナのヒーリング時間で狩ペースが遅くなるのは
効率低下につながるから、穴埋め程度のケアルを撒いて適度にヒール。
細かな状況までは読み取れないが、考え方自体は合ってると思う。
ただ、単にタゲ回しと言っても分かってくれない人もいると思うので、
挑発順を決めておくのが良い。
また、15秒経過マクロなんかも、固定盾なレベル・構成でも使う人が居るので、
（実際に、60・70超えたナイトでも15秒経過残している人いるでしょ。あれは何の目的なのか謎。）
経過マクロがある＝他者の挑発を促している
という図式が、必ずしも成立しない。
この場合も、事前に(挑発順と一緒に)戦術をPTに話しておく必要がある。
つまり、お互いのコミュニケーション不足だな。
前衛どころかシ狩あたりでもサポ戦でタゲ回ししても良いレベル。
お互いに勘違いや行き違いがあったんだろうから、まずはコミュニケーションから。
あと、ナの固定盾は50～。戦/忍にサブ盾お願いしながらフラッシュでさらに総被ダメダウン。
正直、30・40でナが固定することに意味は無いし、むしろ迷惑な場合が多い。
ディフェ覚えた50以降で思う存分固定してくれ。
20台はまだ肉食っておいて、30台後半くらいから防御食に徐々に移行という感じでいいのでは。
大昔にナ上げた者の戯言。
- 855: 名も無き軍師：05/06/14 02:05 ID:Wett6bMs
- Lv60超で15秒コールがあったとしても
1行ログ消費されること以上に
得るものはあるとおもうがなあ
- 856: 名も無き軍師：05/06/14 02:38 ID:lSaL3n0A
- うむ
挑発のヘイトなくなったよ、
ちょっとヘイト落ちてるかもしれないから注意してね
という意味も一応ある。
でもたぶん、大部分は低レベルで使ってた挑発マクロずっと使ってるだけだろうなｗ
タゲ回し要員ずっとやってきた前衛にとっては、
挑発のマクロは愛着あるって人多いと思うし。
- 857: 名も無き軍師：05/06/14 02:57 ID:lSaL3n0A
- おっと忘れてた、弓侍のデータ、今度が最後だ。
今回は侍/戦と狩/忍比較。
侍狩ともに３６～３７、クロ巣段差した広場にて。
--全部 --通常----------- --遠隔---------- その他---------- --魔法-----
狩/忍 -17605 --2199[-240/-362] --9861[-143/-156] --5545[--59/--66] ------[----]
侍/戦 -15639 --5463[-109/-168] --6329[--76/-168] --3847[--32/--34] ------[----]
狩は外だったが手抜きは感じられなかった。
途中で銃・クロスボウ・長弓と持ち替える以外はｗ
飛命は同じだが、今回さらに種族足とドローン２個でAGI増強。
寿司食って、遠隔命中率は４５％と及第点。
与ダメでここまで狩に迫れたってのは、
このレベル帯の侍にいいデータになったんでないかな。
強めの敵なら命中重視でサポ狩、
そうでなければ威力重視でサポ戦ってとこですか。
さしあたって侍はサポ上げだったので、報告は以上だ。
あと１ジョブサポ上げするので、もうちょっとお世話になるぜ(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 858: 名も無き軍師：05/06/14 03:43 ID:O.tzd.hs
- >>852
質問調で書いてあるが、ホントは言いたかったんだろ?
「ＨＰ赤でも挑発してくれないとは思わなかったｗｗｗ」と。
自ジョブなんであれＨＰ赤くなったらさすがに挑発するなぁ、俺は。
- 859: 名も無き軍師：05/06/14 04:35 ID:9NEpl3hQ
- 最近の前衛はレベル問わずに挑発しないやつ多いよ。
このスレのレベルなら空蝉がないならあとは全部同じようなもんだ。
むしろとてとて狩りでタゲを多く取るのは、タルナよりもガルモのほうがいいと思う。
このレベルはHPが全て。
- 860: 名も無き軍師：05/06/14 09:03 ID:9A0Q5x7g
- 固定したくらいで盾が死ぬのは
そりゃ単に敵が強すぎるだけだな。
15秒ごとに挑発まわしたところで、今度は回復役が死ぬだけだろう。
- 861: 名も無き軍師：05/06/14 09:40 ID:5LWdwdfo
- >>852
> タゲ回しを提案し、特に反論も無くそのまま狩りに。
ふと思ったんだが、それは「タゲ回しですね。了解しました。」と返事があったのか？
それとも、単に無言だったのか？
後者なら「タゲ回し」の意味が通じてなかった可能性もあるかと・・・。
まぁ、>>854の「お互いのコミュニケーション不足だな」ってのが正解かと。
しかし、コミュニケーションってのは互いに意思表明するから成り立つんであって、
何いっても無言じゃコミュニｋ・・・・ってチラシの裏か。orz
>>860
タゲ回しするのなら、回復も１人に任せずに後衛同士でフォローしあうんじゃないか？
被ダメは分散させてるのに、ケアルヘイトだけ集中させたらまずいっしょ。
- 862: 名も無き軍師：05/06/14 12:14 ID:OXWLQGIA
- 適正の敵とやれば山串で固定しても２０以降死ぬことはなかったよ。
当方ヒュム、アスリンなどでMPブーストしてTPなど工夫して座ってたら
特にMP待ちさせることもなかったような・・・
そのMP分白のMPが節約できて効率よかった気がする。
４０くらいまで一度も死ななかったな。
他のジョブやってる時はタゲ回ししたりするけどバーサク使い切れないのがもったいない気がした。
というわけで、固定するのもいい気がする。他のメンバーにスキル求めなくてすむし。
セミ盾いるならタゲ回しのがさすがにいいけど。
- 863: 名も無き軍師：05/06/14 12:49 ID:x47xJTss
- >>860-861
白的な意見としては、タゲ回しで回復役が死ぬ場合、固定盾でも回復役が死ぬ。
回復役が死なないように他の後衛が動いてくれるならタゲ回しでもしなないが、固定盾でも死なない。
盾役だから、って防御ブーストしまくってるか、というとそうでもないのよね。ジュノ後レベルじゃそんないい装備もないし。
だから、ダメージ分散させても固定にしても回復は同じだけ大変だよ。
- 864: 名も無き軍師：05/06/14 15:01 ID:XqtZ6z5s
- 折角被ダメ分散させることが出来ても、
HPを常にMAXキープしようとするなら死ぬだろうけど。
魚とかの痛い一撃のある敵は別として、戦闘終了時で、
前衛全員HP半分辺りで終われる様に調節できれば、
そうそうタゲとって死ぬことも無い。
終わった後でケアルガや印ケアルガを使えるし。
LV２０～での蝉なし固定盾の辛さは、盾のHPがある程度以上減ったら
常にケアル飛ばし続けないと、追いつかなくなるトコだと思うんだが。
まぁ実際それやろうとしても、他の後衛さんで大きなケアル連発する人が居たりすると
結局グダグダになったりするけど。
- 865: 名も無き軍師：05/06/14 16:30 ID:qR.L/HpU
- つうか、単純にＬＶ２０程度じゃタゲ取りアビそんなにないし、
一人じゃなかなか固定しきれないからタゲ回しってことじゃ
- 866: 名も無き軍師：05/06/14 17:10 ID:XqtZ6z5s
- >>白的な意見としては、タゲ回しで回復役が死ぬ場合、固定盾でも回復役が死ぬ。
に対して、挑発でもはがれないほどにヘイト溜めたら、
挑発持ちが何枚居ても意味は無い。
回復役のヘイトが高くなりやすい固定盾と、
ある程度調節できるタゲ回しを一緒にするのはどうか、と言いたかった。
ナ固定盾は、挑発などのフォローがなければ、自分（か白）が確実に死ぬレベルまで
ヘイト格差をつけることはこのレベルでも出来る、
戦闘終了までにどちらか或いは両方が逝く事の方が多いだろうが。
- 867: 名も無き軍師：05/06/14 17:59 ID:X4Z964/w
- タゲ回しならリジェネ＋ときどきケアルIIで間に合う状況で、
固定してケアルIII連発しなきゃならんようなら誰かが死ななくても
効率は絶対に落ちるよな。
というわけで自分が白やったときは盾二番手の奴には問答無用で
リジェネかけてたよ。お前もタゲ取れってメッセージ。（・∀・）
まあ>>852はきっかりLv20みたいだからリジェネもまだなんだがな。
てか前衛みんなリザード装備で、ナイト/戦士/サポ戦の物理防御
アップ特性が横並びの時期だよな…固定する意味NEEEE
- 868: 名も無き軍師：05/06/14 23:51 ID:7IOrOIL.
- Lv30シーフの動き方が分かってない俺様が登場！
皆様、ゼロからアドバイスお願いしますorz
- 869: 名も無き軍師：05/06/15 00:14 ID:JHTlDS8E
- >>868
己で見て考えろ
- 870: 852：05/06/15 00:33 ID:iE9eoUf2
- 皆さんたくさんのレスありがとうございます。
非常に参考になりました。
狩り前の打ち合わせは綿密に行うようにします。
- 871: 名も無き軍師：05/06/15 00:36 ID:hCUbbWus
- 誘う方も、いきなり完璧な立ち回りは期待してないと思うよ。
<基本>
不意打ち＋だましうち のセットで使う。WSも同じ。
サブ盾がタゲ取ってる間に、盾の後ろ回りこんでガツン。
サブ盾は大抵サポ戦で「迎えやりますね」とか言ってくれるだろう。
開幕に殴りで1発、WSで1発が基本ペースじゃないかな。
場合によっては、ふいだまwsはサブ盾の背中に入れるのがいい時もある。
<上を目指そう>
不意うち（だまし討ち）はリチャージ1分だけど、すぐ殴らなくても効果は1分間続く。
59秒前に発動しといて釣り＆開戦、ガツンと入れて即、次発動可能！というのは理想。
シーフの上手い下手は、この「1分」の潰し方に尽きると思う。
まずは、釣りの直前にふいだま発動を心掛けるくらいで十分かな（いわゆる「仕込み」）。
これも、場合によっては開幕のふいだま殴りは省略した方がいいこともある。
<さらに上>
30台なら↑が出来てくれれば個人的には十分。
位置取り悪くて不意だま外したとかはどうでもいいかな、慣れの問題。
慣れ以前に、知ってないとできなさそうなことは
・開幕連携での抜刀WS
・戦闘中の納刀仕込み＆射撃
語りだすとキリないけど・・・PTにコメント仰ぐのもいいと思う。
- 872: 名も無き軍師：05/06/15 01:59 ID:UngMJKf2
- >868
ザンハ+1とブラッディ持って37までソロでアットワミミズ狩り
シなんか37からは上げないほうがｲｲｗ
- 873: 名も無き軍師：05/06/15 03:02 ID:Pp./VOCY
- 30代で固定盾やらせて優秀なのは、ためる+挑発があってHPがクソ多い
モンクぐらい。
- 874: 名も無き軍師：05/06/15 07:54 ID:UngMJKf2
- >873
㍉、ヒーラー殴られるだけ
ま、白⇔モ、タゲまわしになってちょうどいいかも知れんがｗ
- 875: 名も無き軍師：05/06/15 09:00 ID:7FTW96Nc
- >>873
モンクなんて防御に気を使ってる人間いないだろ。バーサクでもさせて殴らせとけ。
- 876: 名も無き軍師：05/06/15 11:47 ID:POTHnq.2
- ためるは１５秒アビでヘイトもこのレベルだとかなり高い。
一分間に挑発2回とためる4回すれば(きっちり一分以内には無理だが)
白が殴られるなんてことはない。
このレベル帯で1番固定が強いのはまちがいなくモンクだよ。
意味があるのかどうかは別としてなｗ
- 877: 名も無き軍師：05/06/15 13:01 ID:vrxfcLGM
- サポモ戦士も変わらん
- 878: 名も無き軍師：05/06/15 13:19 ID:WCSVmrdE
- ディフェあるぶんサポモ戦士のほうが固定盾としては向いてるな
サポ白戦士でナイトっぽく動くのもあり
固定の意味があるかどうかはおいておく
- 879: 名も無き軍師：05/06/15 23:44 ID:7IOrOIL.
- >>871
ありがとう。
まずは基本が出来るように頑張るよ！
- 880: 名も無き軍師：05/06/16 00:03 ID:F1KFYraY
- >>868
一応補足ぽいのを。
まず仕込が上手くできるようになったら、忍盾などの場合に限らず。
開幕盾に不意だま→即サブ盾に不意だま
とする事で盾役ヘイトを両方上げるように出来れば、安全度が飛躍的に変わります。
連携は極力中盤で、納刀仕込み不意ダマ>ボルトでTP溜め>連携>
リキャと同時にサブ盾に不意だまが出来ると、
これまた安全性アップ、一方に偏らず、出来るだけ交互に不意だまを決められると安全。
次、何故か、この頃のシフは盾に密着する人が多い。
実際は、
＞シ：＞（前方120度の範囲だと思いねぇ）、シ（自分だと思いねぇ）
のように、盾から離れるほど、左右に遊び、余裕かな？が出来る。
これが盾に密着するほど両脇の余裕が無くなるから、盾がちょっと動いたなんて時に
ダマシが外れる事がある。
同じく不意打ちにしても、
敵＜：＜（敵後方120度だと思いねぇ）、敵（レベリングの獲物だと思いねぇ）
となる様に、敵に密着するほど不意打ちが決まる角度に左右の余裕が無くなる。
よって不意だまを決めるときは、
１：盾に密着してもらう
２：自分は極力盾からはなれる
図で表すなら
悪い例：敵 盾シ、良い例：敵盾 シ
この2点を守るだけでも成功率が大分変わる、と言うアドバイス。
レベル違いだが、これを応用すると、
リフレもせずに、ひたすら敵の真横で殴る赤に不意だまWSをなすりつｋ（ｒｙ
- 881: 863：05/06/16 00:44 ID:eKfnrtGE
- >864
>867
なるほど、ケアルガとリジェネは無意識で使ってたから考慮するのを忘れてた。
確かに負担は減るね。浅はかだったよ。
- 882: 名も無き軍師：05/06/16 15:51 ID:QkwcFG4s
- きにするな
- 883: 名も無き軍師：05/06/17 08:56 ID:p6uWziJc
- >>868
むむむ。
読んだら頭から煙が出てきた。
けど頑張るよ。ありがとう！
- 884: 名も無き軍師：05/06/17 10:10 ID:fiZV4Z3A
- >>868
そういやぁ、どっかにサポモ通常射撃のみで、合い間にタメタメして
不意ｏｒ不意ＷＳってのが報告あったな。
玉ナシＬＶの報告だったけど、そのＬＶならまだいけそうな予感･･･。
ネタとしてスルーされてた気もするけど、個人的に面白そうな
報告だったから、余力があるならお試しあれ。
- 885: 名も無き軍師：05/06/17 10:11 ID:fiZV4Z3A
- すまんｓａｇｅわすれ･･･
- 886: 名も無き軍師：05/06/19 22:53 ID:eWChtZPY
- ひさしぶりにデルクフ１階でレベル上げをしたんだがグランドよけない&咆哮の位置をずらさない等で糞むかついたぜ
俺のコントローラー1個かえせ！
- 887: 名も無き軍師：05/06/20 01:40 ID:Pp./VOCY
- 骨っこでも食え
- 888: 名も無き軍師：05/06/20 02:31 ID:Wa5Dv8rs
- パワーは楽に避けられるが
グランドはソロじゃないと難しく無かったっけ？
- 889: 名も無き軍師：05/06/20 12:35 ID:Sf20K5o6
- グランドはニュータイプじゃないと
避けられない系のタイミングだよ
- 890: 名も無き軍師：05/06/20 13:07 ID:WQtyY07.
- つうかその場で言えよ。
メイン２０台じゃどの技がよけられるのかとか、
どの技がどんな範囲なのかとか正確に把握してる奴のほうが珍しい。
言って直らなかったというならすまん
- 891: 名も無き軍師：05/06/20 15:52 ID:cANBeqH2
- >>876
つよでTP貯めとてとて ってスタイルでも無ければ
被ダメ多すぎて、ヒーラーがばっちしボコボコにされるよ
- 892: 名も無き軍師：05/06/20 21:59 ID:Uz87G5zM
- ためる連打で倒すスピードが鈍る分ケアルヘイトも上がっていくしな
- 893: 名も無き軍師：05/06/21 03:01 ID:LJnwnVDc
- >>878
戦士なら挑発と空蝉のヘイトで十分じゃねぇ？
ダメ食らう肉盾でいいなら不意シュトでタゲ張り付くぞ。
- 894: 名も無き軍師：05/06/21 06:12 ID:Pp./VOCY
- モ盾は防御食前提なんだが
- 895: 名も無き軍師：05/06/21 10:02 ID:W43MEKBA
- 防御食食っても㍉
ヒーラー殴られ必死、タゲまわししなきゃ安定せんよ
挑発のヘイトは15秒過ぎたら無いようなもん
与ダメヘイトは被ダメヘイトで相殺されるからケアル一発で後衛向くわ
- 896: 名も無き軍師：05/06/21 10:38 ID:StS9JmPY
- 昔は海串食って60近くまでサポモで固定してたもんだが・・・
まぁ時代の流れって奴かね。
- 897: 名も無き軍師：05/06/21 12:20 ID:k5oAkfWc
- それだけ被ダメによるヘイト減少量とケアルヘイトが上昇してるのかね。
昔は30までならサポモ両手斧戦士が山串食って普通に固定できた。
黒の開幕ガ系とか
敵がDAクリティカル連発、それを１人だけで回復、こっちはミスしまくり、とか
そんなんじゃなけりゃ剥がれなかった。
そういや、当時も「これで固定できる！」って主張して
嘘吐き呼ばわりされたことがあるｗ
まあ、実際に自分でやってみないと信じられんわなぁ。
- 898: 名も無き軍師：05/06/21 12:49 ID:3SwduJdM
- 「ためる盾が固定できる強さの敵もいる」っていうだけでしょ。
- 899: 名も無き軍師：05/06/21 13:29 ID:6uUxcKgg
- >>897 ジラ以降はヘイトはそこまで変更きてないと思うけどねぇ
ただ、こういう場所は結局極論のみが正論として扱われちゃうから仕方ない
昔、被ダメによるヘイト減について言い出した人は変人扱いされてたよ
で被ダメによるヘイト減については、獣から言わせてもらえば
たとえば100ダメ与えた時と100ダメ喰らった時のヘイト増減量は違う関係で
巣のレベルくらいまでは挑発、ためる、ＷＳぶっぱなしゃケアル分のヘイトは
十分まかなえるよ、もちろん時給云々は別問題としてだがね
- 900: 名も無き軍師：05/06/21 13:38 ID:cANBeqH2
- >>896
倒す敵が変わってきている
昔の適正LVと今の適正LVは全然違う
- 901: 名も無き軍師：05/06/21 14:12 ID:dZIHXIL6
- 流れブッタギリで質問です。
現在サポ上げで暗上げております（現在LV25。40まで上げる予定）。
暗の良い立ち回りが、なかなかわかりませぬ、、、。
赤で片手剣メリポ２段階上げてる・鎌と両手剣上げはメンドクサイ、ので、
戦暗モorシみたいな編成にして（Uchino鯖、このLV帯は忍狩が全くいない）、
シルブレ（単発もあり）＞レタ（俺）＞コンボ みたいな連携してるのですが、
こんなんで良いのでしょうか。
（片手剣戦士やナがいる場合は、俺がシルブレ。両手斧はサポ戦上げてあるので青い）
一応射撃はサポシ上げで青いので、アシッド入れて、
TP追いつく範囲でベノム撃ったり撃たなかったりです。
ヒーラー足りない時は、サポ白で連携から外れて射撃しつつケアルしてます。
（ジュースは常時のみまくりです）
20～40くらいまでの間、暗はこう動いて欲しい、みたいなのあったら教えてください。
（ちなみに他ジョブ上げてたとき、暗と組んだ事ほとんど無いのでわからんのよね。
餡なら数度組んだことがあるがｗ）
餡にならないように気をつけてはいるのだが、アドバイスよろしくです。
（常時リーダー発動して、空蝉持ち無しで自給3Kいけば大満足です）
- 902: 名も無き軍師：05/06/21 14:12 ID:GOrabE62
- 命中補正食事をあてにして１０～１３上の敵をひーこらいいながら倒すのが主流らしい。
俺は命中補正食事で適正Lvの敵を狩った方がより稼げると思うけど。
- 903: 名も無き軍師：05/06/21 14:14 ID:aYtcvniM
- >>901
シルブレ、ボルト、ミミズ
あとはわかるな？
- 904: 名も無き軍師：05/06/21 14:17 ID:dZIHXIL6
- >>903
ソロは無しでお願いします。PTの方が楽しいので。
後、射撃するため、食事はスキッドスシ食っております。
（シが射撃してくれる場合は、ランタン食うときもあり）
- 905: 名も無き軍師：05/06/21 14:25 ID:6uUxcKgg
- >>901 自分は9割サポ忍1割サポ戦で上げた
暗黒やラスリゾでサブ蝉盾としてタゲ取り
暗黒で減ったＨＰは蝉がはがれる前にドレインorブラ射撃
そして狩の最後にゃブラ暗黒二刀流ヒャッホイ
でも、まぁ何も考えずに普通にやった方が安定はするだろうなと思った
- 906: 名も無き軍師：05/06/21 14:31 ID:cANBeqH2
- >>902
空いていればね
でもまぁ、LV24でカザム前で最初の一時間で6200とか稼ぐようなのもザラだしね
正直、今PTメンバー次第ではタゲ維持なんか殆ど出来ない事もあります
- 907: 名も無き軍師：05/06/21 14:34 ID:dZIHXIL6
- >>905
サポ忍か。考えてなかったなぁ。
片手斧も実用範囲のスキルあるし、今晩あたり試してみます。
- 908: 名も無き軍師：05/06/21 14:40 ID:cANBeqH2
- >>907
挑発持ち二人居ないとタゲ荒れる事あるから
戦戦とか戦忍とかの編成で行った方が良いよ
- 909: 名も無き軍師：05/06/21 14:51 ID:dZIHXIL6
- >>908
ありがとうございます。
今までは挑発持ち最低２人、できれば３人という感じで
タゲ回ししてました。
上司に見つかりそうなのでしばし消えます、、、
- 910: 名も無き軍師：05/06/21 14:54 ID:dZIHXIL6
- >>908
消える前にもうひとつ。
ここまで上げるのに、ほとんどが前衛初心者or新規の方が多かったので、
釣りはほぼ自分がやってました。
サポ忍だと、最初の５～６発はそのままダメ受けずにできますね。
ダメ受けたら、残り２名で回して貰うのもありですね。
では。
- 911: 名も無き軍師：05/06/21 16:04 ID:Xzv3P7W2
- ＬＶ４０ぐらいまでならＮＡＰＴに混ざってれば
白いなくても適当にＰＬ者が付いてくるから速攻で上がるよ。
- 912: 名も無き軍師：05/06/21 16:59 ID:gJ5pOb/Q
- >>904
ちょっと勘違いしてるみたいだから一応言っておく。
モマエは>>901でソロは無しで、と言ってなかった。
それに対し、>>903は>>901の条件に合う有効な回答をした。
にも拘らず、>>904でお礼もなしに、後から条件を付け加えて、
一体何様のつもりだ？
- 913: 名も無き軍師：05/06/21 17:10 ID:6zmEXdv.
- 赤様ですけどー
- 914: 名も無き軍師：05/06/21 18:38 ID:aTCC94w2
- >>912
なあ、釣りじゃなくてマジか？>>903が有効な回答？
>>901では連携や構成、立ち回り云々、読んでて普通にPTでの行動と俺は理解できたんだが？
常時リーダーしてるのと記述もあるな。
（暗黒でスキル一番高い鎌と両手剣スキル上げないのはどうかと思うがナ、パワスラで貫通出せるし）
自分なりに考えて、PT内での行動であれだけ色んな要素挙げてる人間に対して、
「ソロでミミズ」がまともな回答に見えるか？しかも結局、言葉尻濁してるし。
俺からみたら>>903こそｱﾝｺｯｸはＰＴせずにソロ上げでもしてろという煽りにしか見えんぞ？
- 915: 名も無き軍師：05/06/21 19:45 ID:qR.L/HpU
- >>912
特に言い方も悪くないし、悪い印象は持たなかったけどな、>>904は。
>>903も別に変な回答とは思わない。ソロひとつの手段だし。
ソロ汁＞ソロはなしで＞あ、そう？んじゃＰＴでは～
でいいじゃねえか、何故わざわざ煽る？
>>901
２０～４０だと、暗黒は”アタッカー兼タゲ回し要員”を期待します。
定期挑発に加え、たまにドレイン・アスピル・スタン等混ぜながらとにかく殴り。
バーサクラスリゾは積極的に使ってもらい、
暗黒はまぁ、追い込みのときくらいかな・・・
連携は、どちらかというと両手剣によるトス役。
パワスラ、フロスト等使い勝手のいい連携属性持ってるので、
戦士のように複数武器使えるのがもちろんベストだけれども、
もしひとつに絞るなら両手剣でしょうな。
タゲ回しの場合、スシ食わないと当たらないような敵だとまずい場合が多いです。
肉食ってバシバシ当たるような敵狙うほうがうまいでしょうな。
単品MAX150くらいのすいてる狩場を探すとよいです。
- 916: 901：05/06/21 20:12 ID:uhXlAIsg
- ID変わってると思いますが901で質問した暗です。
私の質問が舌足らずなため、一部の方にご不快な気持ちにさせてしまったようで、
お詫びいたします。
私がお聞きしたかったは、
「LV20～40における、6名の通常LV上げPTでの上手な暗の立ち回り」です。
以後質問するときは、誤解を受けないように配慮いたします。
また、レスをしてくれた方、大変ありがとうございました。
>>901
両手剣は上げておいた方が良いのか、、、、
今後は湾曲マンセーな敵ばかりになりますし。
戦／忍でエリア際の敵探して上げてみます。
狩り場選定については、ヴァナモン等でよく調べてみることにします。
ありがとうございました。
- 917: 名も無き軍師：05/06/21 21:48 ID:LVAHBqHE
- 湾曲マンセーになるということは氷弱点の敵が増えるということなので、
両手斧でシルブレ、飛命装備して射撃連射もなかなか強いよ。
とはいえ、キャーリューサーンがほとんどいないので、
パワスラで貫通役やらされることがほとんどだったけど。
- 918: 名も無き軍師：05/06/21 22:00 ID:7IOrOIL.
- 20-40の暗黒に期待することは、
アタッカー
釣り役
1回だけアシッドボルト
サブ盾
ぐらいかな？
暗黒魔法は出来るだけ控えて、遅れないようにTPを溜めてくれれば問題なし。
リンクした時は、黒赤よりも先にスリプルかけてくれるとポイント高いかな？
構成によってはサポ白ってのもあるけど、それは卑屈すぎ。
- 919: 名も無き軍師：05/06/21 22:01 ID:7IOrOIL.
- ジュース飲んでるとさらにポイント高いけど、人それぞれだから財布と相談してな。
- 920: 名も無き軍師：05/06/21 22:17 ID:rrHa3k/c
- >>918
暗黒やった事無いからわからんけど
ぶっちゃけ半レジとかだったりしたら逆に迷惑じゃない？
赤が居れば赤に、印があれば黒に任せるべきだとは思うんだがその辺どうなんだろう？
本職赤的にはそう言うのには即時反応してスリプル入れたいんだろうけどｗ
- 921: 名も無き軍師：05/06/21 22:36 ID:6x7RjN7s
- 黒や赤はいつでもスリプルできるわけじゃないしね。
起きるのを待ち構えて、すぐスリプルでいいんではないかと。
ヘイトも稼げるしさ。
- 922: 918：05/06/21 23:10 ID:7IOrOIL.
- 書き方が不味かった。
リンクした際はスリプルを入れるのが目的じゃなくて、後衛に向かない様ヘイトを稼ぐ事が目的。
で黒赤より先ってのは、中の人がどれだけ周りを見えているかという事を言いたかったんだが、
ハーフレジじゃ意味ないよな。
訂正
黒赤のスリプルがレジられたら、即効でスリプルを唱えるとポイント高い。
個人的には、これとこれをやると上手いじゃなくて、PTの構成を見て足りない部分を
暗黒の能力で補強（攻撃的赤ポジション）してくれると上手いと思う。
- 923: 名も無き軍師：05/06/22 00:44 ID:sEagUyTY
- >>903は、射撃とミミズはいいとして、何故シルブレ？
ミミズって氷弱点じゃないから回避ダウン入らなくない？
>>901
>>905も言ってるが、両手剣も使えるといいと思うね。
Lv33以降でシフ入りPTなら、バイパー〆の湾曲連携、両手斧戦士入りのPTでシュト〆の分解連携。
このへんは威力、連携属性ともに良く、両方とも両手剣でトスできる。
両手剣とシルブレが使えれば俺的には十分。
リダやって核熱でいい連携が組める構成にするor自分以外で貫通や硬化トスの出来る人を誘う等するならそれでも構わないけど、
自分で両手剣でトスするという選択肢があると、編成のしやすさ等かなり幅が広がると思う。
あとは他の人の言うとおり。
っていうか俺にもとても参考になったよ、ありがとう。
- 924: 名も無き軍師：05/06/22 01:26 ID:9NEpl3hQ
- >>923
ソロでミミズでスキル青にして、PTではシルブレを入れてボルトを常時連射しろってことだろ。
- 925: 名も無き軍師：05/06/22 01:28 ID:9NEpl3hQ
- レベル25ってことは、ユタンガマンドラ、コロのカニ、東のクモ、
どれもシルブレが効く。
- 926: 名も無き軍師：05/06/22 08:03 ID:uNKpS.yA
- 片手剣使ってるならサポ忍にしてサブアチャナイフにして射撃で戦うのがベスト。
正直あんこくｗの優れてるとこなんてアビや魔法のヘイトの高さくらいしか
思い浮かばないし…
メイン盾の蝉切れたらラスリゾやあんこくｗでﾀｹﾞとって補助。
この際蝉はっとけばMP100くらいは浮くので連戦しやすい。
どうせサポシやサポ戦もイマイチだしな。
- 927: 名も無き軍師：05/06/22 08:34 ID:KeaphETg
- 暗/忍サブアーチャーは、さすがにまずい
短剣の性能は不意ボーナス前提で調整してあるから
近接攻撃ダメが目に見えてかなり落ちる
しかもアーチャーしたところで暗黒じゃソロソロ射撃当たりにくくなる
それ以外は、納得するけどねー
- 928: 名も無き軍師：05/06/22 09:09 ID:Z.weuQng
- >>920
スキル、ステ、ステブースト手段、これらを考慮すれば、
印がないなら赤黒暗どれがスリプル撃っても
このレベルじゃ致命的な差がでない。
- 929: 名も無き軍師：05/06/22 09:25 ID:Pp58hbyI
- 赤黒にはたいがい印があるわけなんだが
まぁリンク敵にはとりあえず挑発なりしといてタゲひきうけて
後衛がスリプルとばすかどうか気にせずスリプルでいいぽね
- 930: 名も無き軍師：05/06/22 10:21 ID:eYxDyPiE
- 狩人はじめて３０超えまでずっとソロでやってきたけど
誘われたので試しにNAPT入ってみた
こいつらマジで考えられん狩場の選択とかするし（全部単品２００以上とか）
後衛の方が数レベル上のPT作ってみたりとか有り得ないんだけど・・・
ということで再びソロに戻ることにした
４０まではソロでサクっと上げた方がいいね
PLキャラ持ってれば（借りれれば）自給７０００とかでソロ出来る訳で
クソ不味いNAPTに入る意味が全くないのな
どうりでこのレベル帯に日本人が全くいない訳だよｗ
- 931: 名も無き軍師：05/06/22 10:57 ID:qR.L/HpU
- ４０突破してもそのクソスキルでＰＴ出てくるなよ？
誘われたＰＴが気に入らなきゃリーダー汁。
確かに日本人は少ないが、機会をうかがえば十分ＰＴできる数はいる。
みんながみんな、ＰＬキャラ持つほど必死じゃないもんでな。
- 932: 名も無き軍師：05/06/22 11:06 ID:dUkjm3WQ
- NAPTは不味いとか、急用ができたときとかに
気軽に抜けられるのが利点。
抜ける前に自分の代わりを探す必要があるけどな。
最近はJPにもこの現地補充方式が
割と受け入れられるようになってきた。
さすがに代わりのメンバーに
JPをチョイスするのは避けてるけどな。
- 933: 名も無き軍師：05/06/22 11:15 ID:StS9JmPY
- ＮＡもうまい奴はうまいよな。
こないだ組んだ狩人もまったく手抜きが感じられなかった。
白もガバガバメロンジュース飲むし、装備もいいし。
ＲＭＴじゃなかろうかという考えが頭をよぎって少々モニョるがｗ
まぁクソがいるのも事実だから、
よほど人いないなんて時以外は奴らの誘いは無視するんだが。
奴ら、装備は良くても構成や狩場選択がダメダメだからな～
- 934: 名も無き軍師：05/06/22 11:15 ID:eYxDyPiE
- クソスキルって・・・
狩人にスキルなんかいらんよ？ｗ
序盤はタゲ取らないようにヘイト調整と後半蝉とラッシュで沈めるだけじゃん
てか他ジョブやってたらそんぐらいわかるだろ？
黒でもタゲとってアボンする人ですか？ｗ
２６で一回だけJPPTでやったけどはっきり言って
他ジョブ数個カンストしてれば狩人のPTスキルなんてどうにでもなる話だろ
NAみたいに特別下手じゃなきゃ、うまい下手とかの差はでない
でるのは装備による差だけだと思うぞ
何が言いたいかというとJPにもたまにはいるが
NAは考えられんくらいへたい奴が沢山いるというこだ！
- 935: 名も無き軍師：05/06/22 11:16 ID:Ux2XI/Go
- >>931
甘い甘い。
機会うかがうのに半日かかるケースも。
組めるときはさくっと組めるんだがなー。
日本人を見つけ次第どんどんキープしてかないと
外人パーティーの補充にどんどん取られて句。
- 936: 名も無き軍師：05/06/22 11:23 ID:dM1N0kmc
- >>934
確かに、狩人で下手な奴は殆んどいないなぁ。
矢弾ケチる、っつーか弓使うやつがキッツイくらいか。
アビ関連はチェーン管理してみだれを使うくらいかね。
リンクやADDにいち早く気づいて、
分かりやすいマクロで縫えるのも良い狩人に感じる。
まぁ、狩人は誰がやっても大差ない。
まともな矢弾つーかボルト使ってくれりゃ
他のどんな廃装備したジョブよりも役立てるもんな。
だからこそ誘いやすいわけだ。
・・・忍者も銭投げてるだけあってヘタレはいないなｗ
話が変わるが
NAで最悪なのが ナシ召(赤)
赤はまだリフレディスペルケアルしてれば、まともに時給出せるが
ナシ召はジョブ性能が最悪なのに中の人のスキルに依存しすぎる。
上手くて並み、普通でゴミ、糞だと急用もんだしなぁ。
- 937: 名も無き軍師：05/06/22 11:26 ID:dUkjm3WQ
- >>934
結局NAPTの愚痴が言いたかっただけか？
気持ちは分からんでもないが、そういうのは
PT中に裏でLSにでも報告しててくれ。
- 938: 名も無き軍師：05/06/22 13:52 ID:qR.L/HpU
- >>934
クソスキル狩人はクソスキル盾の次くらいに困ったもんだが。
他アタッカーと違ってなまじタゲ取りやすい上に、空蝉なければやわいので、
タゲとっても撃ち続けてアボン、レイズして時間とられ・・・
まぁタゲ取ったら状況に応じて撃つのやめて、空蝉張替え専念するくらいで、
たいしたスキル必要ないかもしれないけど、
最近それができずに死ぬクソスキル狩人が多いんだｙｐ
ええぃ、狙い＞乱れ＞ＷＳが効率いいのはわかっている、
しかし 開 幕 連 携 でソレをするな！！！１１！！
- 939: 名も無き軍師：05/06/22 14:05 ID:dZIHXIL6
- >>917-929
たくさんの書き込みありがとうございました。901の暗です。
いろいろと参考になりました。
やはり両手剣は上げておいた方が良さそうなので、
暗上げ一時中止して、両手剣のスキル上げをしてみます。
リーダーするのは全く苦ではないのですが、日本人がほんと少ないんですよね。
編成選べるほど余裕はないので、尚更、湾曲・分解・核熱トスを自分で出来れば
とりあえず日本人で集めましたー、なPTでもまとまな連携の選択肢が増えますね。
927さんがおっしゃるとおり、射撃はぼちぼち当たりにくくなってます。
単品200だともうスカスカです。
単品MAXが200いかない狩場で、積極的に釣りして、開幕アシッドだけにして、
あとは近接武器で早くTP貯めるようにしてみます。
リンク処理については、周りの状況をよく見るようにして、
後衛さんにヘイト行き過ぎないよう頑張ってみます。
スリプルはまだ使えないですが、挑発以外にも魔法はたくさん使えますから、
そういうときにMPを使ってみるようにします。
ということで今晩から両手剣スキル上げてきます。
いろいろとありがとうございました。
- 940: 名も無き軍師：05/06/22 14:10 ID:6AXVL0v.
- >>938
つーかね、なんかレベル帯が高レベルとごっちゃになってないか？
このレベルの狩人は普通に防御力あるし、ナイトがタゲ取るのも狩人がタゲ取るのも
後衛がするケアルの量はたいして変わり無いんだが・・・。
- 941: 名も無き軍師：05/06/22 14:24 ID:WQtyY07.
- >>938す。ＩＤ変わってるかもなので一応。
>>940
ごっちゃにはしとらんよ、
ここんとこずっとサポ上げでこのレベル帯いて、
それで狩人と何度か組んでの感想。
遠隔連射されると、挑発してもマジでタゲ取れん。
タゲとっても空蝉張替えもせず連射するもんだから完全固定→アボン。
もしくは、大ケアル→後衛にタゲ流れてグダグダ。
そんなの何度も見てきたよ。
- 942: 名も無き軍師：05/06/22 15:19 ID:jphJcOy2
- そんな自殺志願者は放っておけばいいじゃない
ロボットでもない限り１度死んだら少しは控えるだろうし
あと挑発してもアボンするまで剥れないなんてのは
敵のレベルが適正外か、君の装備が相当に糞か、挑発のタイミングが悪い
- 943: 名も無き軍師：05/06/22 17:30 ID:9hbn5W/Y
- このレベル帯の狩人って、サポ忍になったり、ノクト着たりで、
防御力がレベル上がって低くなることあるからな。
- 944: 名も無き軍師：05/06/22 17:50 ID:aTCC94w2
- 俺は30代中盤は百人＋2を使ってSTRや飛攻を上げてますた。
なにげに装甲面もカバーできて愛用してたな。
リージョン支配状況とにらめっこだったがナー。
しかし、ヘイト調整せずアボンするような香具師に限って狩場低地エルシモでも
ＨＰジュノとかだったりするんだよなぁ。白いねーし、赤のレイズもまだだし…。
カザムに設定しとけと小一時間（ｒｙ…。レイズ待ってる間に取り戻せるっての。
- 945: 名も無き軍師：05/06/23 02:05 ID:66VltsGY
- >>927
いや、近接攻撃力なんてもう最初から捨てちゃって射撃だけすんのよ。
確かに当たらんけど両手剣とか振ってるよりはﾏｼだから。
ザンバの実間隔って5秒（300）だからさ。
両手剣振ってもカスダメだけどホリボルなら５０+αくらいは確実に出るし。
- 946: 名も無き軍師：05/06/23 09:55 ID:KeaphETg
- >>945 通常捨てるなら、サブアーチャーとかいわずサポ狩
それでもサポ忍サブアーチャーがいいと言うなら止めはしないが
飛命フルブーストで５割程度の命中をメインにはできない、と思う
命中は運が良くて５割、追加効果発動がさらにその５割程度
第一ダメ５０って、このＬｖ鎌振ってても普通にそれくらい出るわけだしねぇ
- 947: 名も無き軍師：05/06/23 10:02 ID:9/Ut7hog
- 近接捨てて射撃ならなおさら両手斧でシルブレ
サポ選ばないし他人もあたるしでウマー
- 948: 名も無き軍師：05/06/23 11:39 ID:upeFZcS6
- 近接捨てるより、
氷弱点でない敵を捨てるほうが現実的ですな。
リーダーやって、イモカニマンドラトンボクモサカナカブトトカゲを選べばいいだけの話。
あと暗黒はサポ戦でアクスベルトがいいと思う。
Uchino鯖15,000ギルｗ
- 949: 名も無き軍師：05/06/23 12:05 ID:0Pjx0zng
- >>946
いや、射撃+アビのヘイトの高さを利用してのサブ盾が目的なんだって。
このLVならアチャナイフ1本で特性並になるし（あたらんけど）
アビでタゲ取っても蝉でケアルMP削減出来る。
38まであんこくｗ上げたがコレが一番貢献できたと思った。
- 950: 名も無き軍師：05/06/23 12:07 ID:0Pjx0zng
- >>946
あと当たらんとはいっても命中ブーストが+6程度しか出来ない中LVだと
（クジャクあるなら知らんが…）
近接も同じくらい当たらんのでどっこいどっこい。
シルブレ使うのもいいけどね。
- 951: ◆Ho0HBaAY：05/06/23 12:45 ID:0Pjx0zng
- やっべｗ950じゃんｗ
もうこの年代まで上げるつもりのジョブもないのにいつまでもレスしつづけた俺が
PQN。
- 952: 名も無き軍師：05/06/23 14:27 ID:dZIHXIL6
- 引き続きいろいろ書き込みありがとうございます。901の暗です。
別ジョブで、なんとか暗のLVキャップ近くまで、両手剣上げてきました。
その後リーダーして、早速湾曲トスで役に立てました。
昨日でLV28に上がりましたが、
ビートルリング+1×2個とフェザーカラー+1で、飛命+10にスシです。
この状況でシルブレ無い場合は、とて以上は射撃はまともに当たりませんでした。
両手武器振り回しっぱなしの方が、TP貯まりも総与ダメも良いと思います。
（Repは取れませんので体感ですが、、、弾はアシッド＞ベノムorブラッディ）
狩人は上げてないのですが、ホリボル・ザンハ使える30になって、
編成上機会があれば、サポ忍アーチャ二刀流は一度試してみたいです。
アクスベルトあれば、サポ戦両手斧シルブレで氷弱点敵マンセーしたいのですが、
Uchino鯖、履歴は安いのですが出品ないですorz
出品されたらすぐ買いたいんですけどね～。
- 953: 名も無き軍師：05/06/23 18:54 ID:WHKpXYIg
- あーいうのは上げる前にかっとかないと間に合わないよ
- 954: 名も無き軍師：05/06/24 22:52 ID:Yj6k/W/o
- このレベル本当に楽しい
「1回の狩りでレベルが2つも3つも上がっちゃう」
たったこれだけなのに、なんとモチベーションの上がることか
- 955: 名も無き軍師：05/06/25 10:45 ID:T0egveCI
- >>954
上がらなくても楽しいぞ？雰囲気次第さ
- 956: 名も無き軍師：05/06/25 11:28 ID:.tPNN2GM
- このレベル帯はサポと武器の自由度が高いのがいいんだよな。
- 957: 名も無き軍師：05/06/25 14:26 ID:ASpe0ZFc
- 狩場の選択肢もそれなりにあるしマイナーな狩場あると独占出来るからいいよね。
- 958: 名も無き軍師：05/06/27 09:36 ID:.A6l4LUw
- ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119512453/
- 959: 名も無き軍師：05/07/04 21:46 ID:elyW2L7s
- 後衛は獣PTに紛れ込むのもアリだけどな
- 960: 名も無き軍師：05/07/05 01:29 ID:7p8ji/3Q
- アリなのはアリなのだが、
戦闘中にケアルしちゃだめだぞ。っと言っておこう。
そしたら、ピンチでも、ケアルしない奴とかいそうだけどな。っと、、、
- 961: 名も無き軍師：05/07/05 04:46 ID:i0TPjTHs
- このＬＶの獣ＰＴって激まずもいいとこじゃんｗ
３５からですよ、かえれは
- 962: 名も無き軍師：05/07/05 11:41 ID:vw2gpndM
- いつまでも、イカ送りされないから、つい間違えて開いちまうんだよなぁ・・・
埋めるか・・・？
- 963: 名も無き軍師：05/07/05 13:33 ID:5XGzwAGI
- ねんねこにゃ～
- 964: 名も無き軍師：05/07/06 09:50 ID:5LWdwdfo
- うめにゃ～
- 965: 名も無き軍師：05/07/07 01:22 ID:huGz5zoE
- なかなかうまらないタル
- 966: 名も無き軍師：05/07/07 03:57 ID:uVLEW0iA
- 雑談板の方は埋めでも連投するとアク禁になるけど
こっちは大丈夫なのかなと思いつつねんねこにゃ～
- 967: 名も無き軍師：05/07/07 09:35 ID:5LWdwdfo
- １日１埋
ぬるぽにゃ～
- 968: 名も無き軍師：05/07/07 10:58 ID:Bo7/wM8Y
- おはようにゃ～
- 969: sage：05/07/19 01:03 ID:TLSp6kXs
- テスト
- 970: age：05/07/19 01:05 ID:TLSp6kXs
- これでいいかな？
- 971: 名も無き軍師：05/07/19 01:08 ID:TLSp6kXs
- むー
- 972: 名も無き軍師：05/07/25 04:07 ID:gnP9vNIU
- ぬるぽ
- 973: 名も無き軍師：05/07/26 18:03 ID:vw2gpndM
- >>972
ガッ！
- 974: 名も無き軍師：05/07/26 19:00 ID:qXUvNaQE
- みんな素敵やん
- 975: 名も無き軍師：05/07/27 11:56 ID:vw2gpndM
- ねんねこにゃ～
- 976: 名も無き軍師：05/07/28 08:10 ID:5LWdwdfo
- ねんねこにゃ～
- 977: 名も無き軍師：05/07/28 09:18 ID:XHnewzw.
- ぬるぽ
- 978: 名も無き軍師：05/07/29 00:41 ID:HBNVB0a.
- がっ
- 979: 名も無き軍師：05/07/29 11:06 ID:vw2gpndM
- ねんねこにゃ～
- 980: 名も無き軍師：05/07/29 13:50 ID:vw2gpndM
- ねんねこにゃ～
- 981: 名も無き軍師：05/07/29 13:51 ID:vw2gpndM
- 黒最強伝説！ヽ( ｀Д´)ノ
- 982: 名も無き軍師：05/07/29 13:52 ID:vw2gpndM
- 赤さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 983: 名も無き軍師：05/07/29 13:53 ID:vw2gpndM
- 詩さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 984: 名も無き軍師：05/07/29 13:53 ID:vw2gpndM
- 召さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 985: 名も無き軍師：05/07/29 13:56 ID:vw2gpndM
- 白さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 986: 名も無き軍師：05/07/29 13:57 ID:vw2gpndM
- 竜さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 987: 名も無き軍師：05/07/29 13:58 ID:vw2gpndM
- 侍さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 988: 名も無き軍師：05/07/29 13:58 ID:vw2gpndM
- 暗さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 989: 名も無き軍師：05/07/29 13:59 ID:vw2gpndM
- シさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 990: 名も無き軍師：05/07/29 14:00 ID:vw2gpndM
- 獣さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 991: 名も無き軍師：05/07/29 14:00 ID:vw2gpndM
- 戦さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 992: 名も無き軍師：05/07/29 14:01 ID:vw2gpndM
- モさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 993: 名も無き軍師：05/07/29 14:01 ID:vw2gpndM
- ナさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 994: 名も無き軍師：05/07/29 14:01 ID:vw2gpndM
- 狩さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 995: 名も無き軍師：05/07/29 14:02 ID:vw2gpndM
- 忍さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 996: 名も無き軍師：05/07/29 14:03 ID:vw2gpndM
- Mikanさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 997: 名も無き軍師：05/07/29 14:03 ID:vw2gpndM
- Nanakoさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 998: 名も無き軍師：05/07/29 14:06 ID:vw2gpndM
- 壺カニさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 999: 名も無き軍師：05/07/29 14:10 ID:vw2gpndM
- 俺さいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 1000: 名も無き軍師：05/07/29 14:12 ID:vw2gpndM
- みんなさいきょ～！ヽ( ｀Д´)ノ
- 1001: 名も無き軍師：05/07/31 03:31 ID:bu8Vgfgc
- ｆｆ
- 1002: 名も無き軍師：05/07/31 03:31 ID:bu8Vgfgc
- ｆｆ
- 1003: １００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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