【○○イラネ】ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩場報告ｽﾚ part 29【□□でFA】

【○○イラネ】ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩場報告ｽﾚ part 29【□□でFA】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/19 09:41 ID:4DGkOsAQ

FF11のレベル上げやアイテム収集などの狩場を報告するスレです

報告は、次のような点を含めるといいと思います。
・狩りの目的、敵の名前、適正Lv、実際のPT構成、狩場の場所（座標や目標物等）
・戦闘の内容と戦果
・最新パッチ以前の報告はいつ頃の話しかなど
さらに、競争の激しい狩場や危険な狩場の場合は、そこでの注意点などもお願いします。

プロマチャレンジキャンペーン中！
プロマ狩場の報告お待ちしてます。
※ここは報告スレです。報告、検証無しの質問はできるだけお控えください。

狩場スレテンプレ（狩場のまとめ他）
　　ＰＣ用　→http://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
　　携帯用→http://www10.plala.or.jp/karibank/top.htm

>>950は次スレを立てるべし！！>>950過ぎたら次スレたつまで自粛！！

敵に関しての詳細な報告、考察　→　モンスターデータ収集スレ３
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
ソロプレイ中心　→　新・敢えてソロプレイ13
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103037422/l50

過去ログ、利用注意などは>>2-10 に誰か書いてくれるかも

2: 名も無き軍師：05/04/19 09:53 ID:YpF6zwJY

何回目の2ゲットか忘れたけど

　　　　　　2

3: 名も無き軍師：05/04/19 09:56 ID:.E9bUvUw

3

4: 名も無き軍師：05/04/19 11:00 ID:6hyzUjcM

よん？

5: 名も無き軍師：05/04/19 12:12 ID:MlcTXVwM

なんだこの糞スレタイはｗｗ

6: 名も無き軍師：05/04/19 12:36 ID:bNZexXUU

皮肉のつもり・・・・なんだろう（多分ｗ

7: 名も無き軍師：05/04/19 15:49 ID:7ASj9G5o

メリポに○○イラネ、□□でＦＡ

こんな感じ？

8: 名も無き軍師：05/04/19 21:56 ID:KCeP5/Os

最近、ウルガランのメリポ行くと聞いても無いのに「ここをヨルムで来た時は〜」って
語りだす勘違いクン多くて萎える。

しかもアンタ、その時だけしか来てなくてMAPすらないのなら、ハッキリ言って役立たずですから〜
何度も説明してプロマミッション相手して知ってる癖してモータルレイ避けようともしないのなら
死んでもそりゃ自業自得ッスから〜・・・
「早く直してｗ」�_ｗｗｗ祈れｗｗｗｗｗ
てかそんなんで無駄なMP使わせんなヴォケｗｗｗｗｗｗ

9: 名も無き軍師：05/04/20 01:47 ID:ZWfKyWQY

漏れの場合は「ユルムンで来た時は〜」ってアフォなら居た。

つか最近、HNMLSも暇なのか人手不足で活動になってないのか
野良のメリポで玉出してるヤツ多いな。
の、割りには空や墓以外未経験とか多すぎ。
で、ウルガランとかになると初めての癖に上記知ったか系の強がり多くてワロス。
こないだそのユルムンとやらの4匹目の真龍か何か知らんが（ｗ）と戦ったってモクソは
道中散々知ったか口調だったにも拘らず、着くまでデーモンを狩ること知らなかったのにはワロタｗ
どうやらヨルム横の牛狩りと思い込んでたらしい。
「5分POPで楽勝ウマーだよｗ」流石INT高いだけはあるな。構成戦モ暗赤詩白だっつの。
ちなみにご想像通り阿修羅でタゲ取っても宣告は毎回微動だにせず逝ってましたｗ

10: 名も無き軍師：05/04/20 07:26 ID:yJDP73Xs

こうやってえらそうに叩いてる奴にかぎっていざその立場になるとろくでもないでFA？

11: 名も無き軍師：05/04/20 11:02 ID:ggcMyqEQ

少なくとも>>10は>>8や>>9のように決め付けて行動するFA房って事だけはFA出してもいいｗ

ってか、今回のスレタイはこういった中途半端なFA房を徹底的に叩くのに適したスレタイだと思う。

もう既に釣られとるのがいるからナｗ

12: 名も無き軍師：05/04/20 12:47 ID:UGYMKHPU

この流れにﾜﾛｽ

13: 名も無き軍師：05/04/20 13:00 ID:GntDncWI

そういや、ヴァナモンではアントリオン水弱点になってるけど
水３で1/4、水ガ２で1/8を確認したんだが

アントリはなんかやたらめったら魔法をレジるんだよなあ
コッチが61で＋９〜＋１１だから強すぎるというわけではないと思うんだけど
属性杖持ってても半分はレジになる感じ

14: 名も無き軍師：05/04/20 14:35 ID:NtzMqaDU

ヴァナモンのディテクターのレベルってどうやって算出したんすか

15: 名も無き軍師：05/04/20 14:48 ID:zc/ij3V6

>>14
狩ってみて経験値見ればわかるだろ

16: 名も無き軍師：05/04/20 14:56 ID:NtzMqaDU

経験値入らぬディテクターからどうやって経験値得るんですか

17: 名も無き軍師：05/04/20 15:16 ID:ypzC3HwE

朝書いたネタにFAついたｗ

18: 名も無き軍師：05/04/21 02:51 ID:Moox4IlE

>>16
ディテクターはワールドレポート見ればレベル載ってるな
現在（ワールドレポートのように）公式発表されていない、アル・タユの敵に関しては
zc/ij3V6の言う通り、狩ってみて経験値見りゃ分かる。

つかNtzMqaDUよ、藻前さん何が言いたいん？

19: 名も無き軍師：05/04/21 03:02 ID:/FIWaenE

ディテクターは調べても練習相手〜だし
倒しても経験値入らないからレベルいくつか
分からないと思うけど、どうやって調べたんだろ？ってことでしょ。

20: 名も無き軍師：05/04/21 04:17 ID:0MOFQMnw

Detectorとかは確かにLv範囲特定するの難しいかもだけど
殴られたり、殴ったりすれば武器、魔法スキルが上がる訳で。
でも普通に調べるなら計り知れない労力要するでしょうね…(´・ω・｀)

21: NEXT経験値：05/04/21 11:13 ID:s8Bz0Wx6

age。公式のグラフに補助線当てて推定してみた。

Lv 従前 050421推定
50　　7,800　　7,800
51 10,000　　8,000(確定)
52 11,000　　9,200(増分値1200)
53 13,000 10,400　　↓
54 16,000 11,600
55 20,000 12,800
56 20,000 14,000
57 20,000 15,200
58 20,000 16,400
59 20,000 17,600
60 20,000 18,800
61 30,000 20,000
(続く)

22: 名も無き軍師：05/04/21 11:16 ID:s8Bz0Wx6

62 31,000 21,500(増分値1500)
63 32,000 23,000　　↓
64 33,000 24,500
65 34,000 26,000
66 35,000 27,500
67 36,000 29,000
68 37,000 30,500
69 38,000 32,000
70 39,000 34,000(増分値2000)
71 40,000 36,000　　↓
72 41,000 38,000
73 42,000 40,000
74 43,000 42,000
75 44,000 44,000（？）

23: 名も無き軍師：05/04/21 11:22 ID:s8Bz0Wx6

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
計 732,800 609,800

Lv１〜５０迄の必要経験値（Ｂ）：235,550
従前＋Ｂ＝968,350　　050421＋Ｂ＝845,350

トータル123,oooEXP変わったらしい。
(ネ実で指摘された69以降の増分を訂正up)
他に違うところあったら指摘ﾖﾛ

24: 名も無き軍師：05/04/21 11:27 ID:h.AtS2kk

>>13
少し前にやったけど、分解に風乗せたらいいカンジだった。
漏れもヴァナモン見て水弱点だって見たから湾曲にしようと思ったんだけど
PTのミスラがきっと風弱点にゃん☆って言うからそれ採用してみた。

結果、あんまレジなかったんだよなぁ。
侍たんの雪風もいいダメージ出てますた。

25: 名も無き軍師：05/04/21 12:44 ID:.U2z8OAU

>>21
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~gorogoro/newexp.php

26: 名も無き軍師：05/04/21 13:31 ID:s8Bz0Wx6

>>25
いゃ、Ver-Up後の結果の確認をしてるんだけどｗ上のでFAっぽ。
まぁ25のグラフからの読み取りも正しいね。

27: 名も無き軍師：05/04/21 17:38 ID:hmFARs5w

>>24
そのミスラを紹介してくれ。

28: 名も無き軍師：05/04/21 18:10 ID:h.AtS2kk

>>27
(･ω･；)

ちなみに何で風弱点だと思うんですか？って聞いたら
蟻繋がりにゃん☆って言うたので雪風→レイグラに変更してみた。

そんなわけで漏れの中では風弱点ということにしてある。

29: 名も無き軍師：05/04/21 18:38 ID:BuGuMVPc

アシッド撃ってると「これ、風弱点かな？」って思うことはある。

30: 名も無き軍師：05/04/21 18:51 ID:jOXuqaoI

ヴァナモンもアットワの所でアントリオンの弱点を見ると水だけど
種族の所をクリックした先だと風が弱点になってるね〜
たしか殺人本も風って書いてあったような気がする

31: 名も無き軍師：05/04/22 12:38 ID:VFvJ7Zsw

攻略本には光＆風と書いてる

32: 名も無き軍師：05/04/22 17:51 ID:EQR3Fs8Q

攻略本が間違っている可能盛大
水弱点ではない

あと二人も赤魔がいたのにスロウやブラインなど弱体がほとんどレジレジ(´･ω･`)
アントリオン自体(経験値160)になにかしら耐性があるのかも〜

33: 名も無き軍師：05/04/22 20:42 ID:KlApQCoA

>>32
＞攻略本が間違っている可能盛大

↑と↓の繋がりが分からないんだが

＞水弱点ではない
＞スロウやブラインなど弱体がほとんどレジレジ

34: 名も無き軍師：05/04/23 13:32 ID:SbfQIybo

攻略本　光と風弱点

>>32　攻略本は間違っている！水弱点ではない

>スロウやブラインなど弱体がほとんどレジレジ
スロウ　土属性　ブライン　闇属性

結論
>>32はどこか変｡

35: 名も無き軍師：05/04/24 00:39 ID:2.vf182M

なんかアル・タユの金魚とか新技いっぱい追加されてます・・・

36: 名も無き軍師：05/04/24 03:34 ID:.qky.fWA

何が追加されたとか書いてくれないと話が続かないぉ

37: 名も無き軍師：05/04/24 12:08 ID:GntDncWI

イカーストリーム 前方範囲 毒
あと名前忘れたけど、シッポで叩く技と敵中心範囲スタン技
シッポの方は単体

38: 名も無き軍師：05/04/24 13:03 ID:o/VbUVMc

■はアホか・・・
これで完全にアルタユは死んだ。

39: 名も無き軍師：05/04/24 13:32 ID:cuzzn3nw

黒様とかがソロで倒しちゃったのが気に食わなかったんじゃないの？
ホント余計なことばっかするよなあのジョブは･･･

40: 名も無き軍師：05/04/24 17:34 ID:KDVUCoRs

いつもの先行者へのご褒美じゃん
そのやりかたが気に食わなければ
「先行者優遇はズルイ」っていうスレでもネ実にたてて■にプレッシャーかけたら？

41: 名も無き軍師：05/04/24 22:14 ID:gfUjWDm2

ミッション自体は後続有利だからなんとも。

42: 名も無き軍師：05/04/25 08:52 ID:TJZZ/Lno

まぁそう言われて応龍はキツク修正されたがな(笑)

43: 名も無き軍師：05/04/26 16:34 ID:.tPNN2GM

ところでメリポで有名になった移動狩りだが、普通のレベル上げでは無理なのか？
例えばレベル45ぐらいの忍狩狩白赤詩で巣のドーナツを移動狩りとか。
45で忍盾ならサソリやエクソもとりあえず勝てるだろ。

44: 名も無き軍師：05/04/26 16:34 ID:.tPNN2GM

今きずいたけどあそこエレわくから無理だな・・・

45: 名も無き軍師：05/04/26 16:48 ID:aaebJnLA

いい年して気付くを「きずく」って書くな

46: 名も無き軍師：05/04/26 18:49 ID:cGEjNKiE

だ　が　そ　れ　が　い　い

47: 名も無き軍師：05/04/26 19:24 ID:3Pf/Jm3k

むしろ経験値修正で先行者はカワイソウ

48: 名も無き軍師：05/04/26 21:46 ID:KlApQCoA

クフィムのミミズなんかは移動狩りだわなｗ

49: 名も無き軍師：05/04/27 03:07 ID:ZWfKyWQY

墓メリポやってる時も同じ事言ってた子が居たな。
今ちょうど７０のジョブあるから、グスタフで同じように出来ないかなーｗって。
敵の配置、POPする総数からして理論的には可能だが、墓の時給1万とかの世界は�_だっての。
そもそも７５と他Lvじゃ装備等条件が違ってくるし。

50: 名も無き軍師：05/04/27 05:05 ID:vi9POFN.

オマイラ先行者先行者言うから中華キャノン思い出しちゃったジャマイカ

51: 名も無き軍師：05/04/27 10:34 ID:uObREykI

>>49
時給1万ってｗ廃装備のももも赤白詩前提でしょ
>>50
ｗｗｗ

52: 名も無き軍師：05/04/27 10:58 ID:QpWjuU8c

>>43
大事な事を忘れてる
低レベルには、バラ２もなければ、HMP＋の闇杖もエラントもない
さらには、サイドで追い込みもなければ
ケアルガとかの消費MPもかなり痛い
狩人がいようが、TP１００でピア打ってもたかが知れてるメヌメヌでも２００〜３００だろ

53: 名も無き軍師：05/04/27 13:16 ID:bNZexXUU

モモモ詩赤赤でも時給1万は行くな。日曜の深夜・朝方とか他にライバルいなければ。
まあ大事なのはジョブよりも中身だと思う。
別に戦モモ黒白赤とかでもプチ移動狩りで時給4-5ｋはいけたし。
赤がサポ詩、黒はひたすらスキン掛けてディア２釣りとか。
赤が慣れてなかったから、別ジョブで慣れてて保険稼ぎで黒できてた人が釣ってたけどね。
赤・白が移動狩り初とかだったけど、他がフォローアップしてたので何とか形になった感じ。

54: 名も無き軍師：05/04/27 15:51 ID:KFYKVN86

>>52
ブラディボルト

55: 名も無き軍師：05/04/27 19:49 ID:Dn75QyOc

１発で２桁しか吸えず発動や命中率もいまいち安定しないブラッディに頼って狩をするのはちょっとなあ・・
ダメもしょぼいし。

56: 名も無き軍師：05/04/28 04:42 ID:brRXYLfc

ユタンガの五部沸き地帯を移動狩したことならあった。
OPからぐるっと回ってまたOPに帰ってくるのを繰り返す。

リンクしちゃうと危険だが、割りと分散してゴブが居るので注意してやればいけそう。

つってもその時はPLまがいの護衛がいたけどね＾＾；
水エレとかとってもらってた・・・あんまり参考にならねぇなｗｗｗ

57: 名も無き軍師：05/04/28 11:30 ID:T1K0uc4I

>>56
【かえれ】

58: 名も無き軍師：05/04/28 14:21 ID:wiiY1azA

まあ、単体150EXPくらいのを5,6チェーン1セットでやるのが前衛後衛が一番疲れないからな。
一応「とてとて」を狩っているので達成感あるし。
単体200EXP近い奴はちょっと戦闘自体にストレスたまるね。
メリポじゃ「とてとて」少ないし、実際「つよ」「とて」の移動連続狩りは
稼げてもただ疲れるだけ。

59: 名も無き軍師：05/04/28 23:42 ID:t6H716U2

もう>>56みたいなヤツらばっかだからスルーしなさい

60: 名も無き軍師：05/05/01 03:03 ID:Qi7jE.RA

ここで報告されてないと思ったので一応報告。

レベル３６の戦忍シ白黒赤でミザレオのジャイアントブガとオークと巨人とオーク戦車やってきました。
キャンプはクフィムからワープしてすぐの広間。
戦士はサポ忍者で忍者と空蝉回し
レベルはブガがとて多目でたまにとてとて、オークと巨人がとて、とてとて半々ぐらい
オーク戦車はほぼとてとてでした。

オーク戦車とブガードがかなり弱く、特にブガードは攻撃間隔が遅い為かなり余裕で蝉が回せてました。
タスクとボーンクランチは走って避けれるし、蝉前提なら楽にやれると思います。
まともに攻撃食らうとかなり痛いのできついですが・・
３７でつよがでてきたので、その辺りから奥の海岸でカニにチェンジしたほうがよさげです。

やってみて思いましたがブガードは高レベルにいたら稼げそうな相手ですね・・

61: 名も無き軍師：05/05/01 03:31 ID:mSBQ5u/g

ジャイアントじゃなくてギガントだと何度言えば

62: 名も無き軍師：05/05/01 03:46 ID:Qi7jE.RA

>>61
すいません、ギガントでした（;´Д｀）
お恥ずかしい・・

63: 名も無き軍師：05/05/02 01:12 ID:3tTDeoaI

>>60
報告乙。
やっぱりブガードでレベル上げできるのか。
以前にそのくらいのレベルの忍者があったので被ダメどんなものか確かめたら
アホみたいに食らったので回避した(´・ω・｀)

なにげにタブナジア地方って30->40まであげるのに必要な敵がそろってて
いいとこだよねー。

64: 名も無き軍師：05/05/02 10:31 ID:PdNovh/Q

ＰＴ全員が行ければな。

65: 名も無き軍師：05/05/02 12:52 ID:bNZexXUU

ブガが巣のW芋位に旨ければねえ・・・もっと定着もするだろうけど。
いかんせん、あそこのW芋が旨すぎるのが狩場を集中させる要因だろうな。
３３辺りから２８０とか当たり前なクラスで、一回の狩りで一気に33-37、
次はミザレオの蟹でも行ってみようかと(一回経験済み)組んだら
一人だけヴォン回ってなくて行けない黒が居て仕方が無いのでまた巣に行ったら
３７PTでもまだチェーンのせて２２０とか２４０。
前衛38になってから混み混みってのもあって奥のNカブト行って見たが
そこでもまた２４０やら２８０やらで終る頃にはもう４０・・・

ちなみに蝉回しじゃないナ盾での事。漏れが詩人でコンビがナイト上げてるで。
ジュースがぶ飲みで狩やシ、黒とか誘って他の構成とかは気をつけてたが。
久しぶりこのLvやったが、皆アホみたいに巣や要塞一択なのも仕方が無いとはオモタ。

66: 名も無き軍師：05/05/02 14:56 ID:6gndQioY

既出な内容かもしれませんが、ルオンの庭をTop59の忍狩狩戦赤赤で行ってきました。
スシのおかげで普通に攻撃あたります。単品220〜250でチェーン入ると300〜375。
サクサクと５チェーンいきました。
時給が平均時給が9651もでて、かなりビックリしました。

空鳥は62〜からが適正だと思ってたんですが、忍狩2（前衛4がベスト）ヒーラーで
58からでもいけると思います。（狩人58でも普通に攻撃あたってたので）
機会があれば是非お試しあれ。

67: 名も無き軍師：05/05/02 16:04 ID:R191gbtU

>>66
それ戦士がシルブレしてないか？どちらにせよ野良で５９やら５８で行くのは危険だと思う
ある程度組んだことある人とかでないと装備等も分からんし、逆に不味いことも多かろう

ちなみに忍者６２、命中＋３０で寿司無し時代だが命中率５０％だった。狩人なら５９とかでもそれなりに
当たるだろうけど。どちらにせよシルブレは欲しいと思うな

68: 名も無き軍師：05/05/02 16:56 ID:6gndQioY

>>67
戦士さんは開幕シルブレですね。
GW中前半で既存の狩場が混んでたのでTOP59で空行ってみた次第です。
シルブレはあるに越した事ないと思いますが、シルブレ外したときでも58狩人でも普通に当たってました。
装備は、メンバーの装備自体では全員ユニクロしたし野良でした。
とにかく、１チェーン目から300超えるわけで５チェーン目で375とかが延々と続くんですよ。
空蝉が回らなくなったとき用にサブ壁がいるのがいいと思いました。

69: 名も無き軍師：05/05/02 17:11 ID:R191gbtU

>>68
シルブレあるならまあ当たるだろうなあ。ただこしたことない、と言っているけど稼ぐならシルブレ
無いとダメだと思われ。通常遠隔ならシルブレ無くてもなんとか当たるだろうけど〈普通ってのがどんくらい？〉
サイドはそのレベルだとそうそう当たらないよ。とにかく稼げたのはシルブレのおかげと思った方が
〈もちろん忍狩いるからだが〉いい。試す分にはともかく、野良でお勧めはなかなかできんなあ

ちなみに前述の忍者６２で回避＋１１程度とは言え空蝉はギリギリだったから５８、９じゃ回らないね
サブ盾いないとボロボロになると思われる。空鳥そのレベルにはほぼ最高の編成じゃないかねえ

70: 名も無き軍師：05/05/02 17:23 ID:GfnJ/mVA

戦士がシルブレをそれなりに当ててる方が凄いと思っちゃうな俺は
スシのお陰ってのもあるのか
っても、狩狩だからサイドが外れても対して問題ないんだよな

71: 名も無き軍師：05/05/03 11:50 ID:Nc1QXorE

>>68 サブで空蝉まわすというか、事実上4人で蝉回してたんでないかな
Lv61でも一時的にタゲの取れる狩や戦がいないと、忍だけじゃ蝉廻らないような
自分が行った時は、Lv61忍狩シで狩が回線切断した途端蝉が廻りきらずピンチになった

72: 名も無き軍師：05/05/03 15:51 ID:02DoQmEU

ていうか>>66はageてるしネタだろ。
LV59なんて、例え突弱点の鳥だろうが
レベル補正でサイドもゴミダメしかでねーよ。
５チェとか無理過ぎ。
あと上LV59なら単品300超えるし。
自給9000越え自体はありえるが、59のPTじゃ無理。

73: 名も無き軍師：05/05/04 01:31 ID:9NEpl3hQ

59で鳥は忍狩狩詩が揃えば5チェーンできると思う。
以前に話が出てた58-59でボヤのSカニで時給8000だったか、あれは絶対無理。

74: 名も無き軍師：05/05/04 03:32 ID:zhTNX9KQ

>>72
今日、上59でやってきた。
構成は忍狩狩戦赤詩で戦士は開幕シルブレね。（漏れ狩58）
結果を言えば余裕でサクサク食える。単品では250が最高だったかな。
殲滅速度も問題なしで余裕で５チェーンいける。とゆうか殲滅速度遅くなると逆にジリ貧になる
１チェーン目以降は全て300超えで５チェーン目で370〜380くらい。
漏れが序盤に一回死んで衰弱回復含めで1時間で9100くらいだったから
やった感じだと時給10000超えも可能だと思う。（水増しとかなしで）
別に釣りのスピードとか関係なく普通に戦闘おわって釣りの繰り返しでいける
ちなみに狩人58でバス銃、銀玉でスラッグで700前後、バスボルト付きのスラッグで900くらい（歌はメヌ３一個）


>>73
忍狩2は必須だけど予備壁とシルブレ打てる戦士も必須かもしれないと思った
おそらく上58でもいけるとは思う
ルオンの鳥だからこそ、適正よりかなり下で狩れるって事を実感したよｗ

疑う前に66みたいな報告は歓迎すべきだろう
メリポの墓でモンクPTのときも最初はネタ扱いだったわけだし
スシの実装と経験地テーブルが変わったおかげで、とんでもない時給叩き出させる例だね

75: 74：05/05/04 03:44 ID:zhTNX9KQ

ここ書き込んだのが理由が
メリポで墓でモ3でチェーンつなげて時給7〜9ｋいった時も驚いたけど

300超え連発で延々と狩れるって事も少しびっくりしたって事で
構成はシビアかもしれないけど時給10000も普通に出そうだから
機会あればやってみればいいと思う。
あれは、自分の目で見てみるのが一番しっくりくる

76: 名も無き軍師：05/05/04 03:45 ID:z8u40Ve2

俺のお肌もしっとりしてる

77: 名も無き軍師：05/05/04 10:58 ID:nG2zRlxg

最高単品250で1チェーンで300超えるのか

78: 72：05/05/04 10:59 ID:wHzeWRQc

別に絶対否定したいわけじゃないんだが
自分が62、63、65位の時に複数のジョブで行った経験上
スシマドメヌで命中はともかくダメージが奪えるとは
思えないんだがなぁ。
経験値も敵のレベルが+15なら基本300だと思うんだけど
もしかしてLV制限で59だと基本250上限だっけ？
空の鳥は強さ設定おかしくて59PTでも62，3の殲滅速度で
狩れるなら余裕だとは思うんだが。

79: 名も無き軍師：05/05/04 11:34 ID:hYS8at1I

>>72

>上LV59なら単品300超えるし。

レベル51〜60の経験値上限は250EXP
レベル61〜の経験値上限は300EXP
どんなに強い敵を狩っても250EXPを(あるいは300EXPを)上回ることはない

そういう意味で言うとtop59で空鳥をやるということは
経験値を切り捨てられる分、多少なりとも損をしてるってことになるな。
まあそれでも稼げるんだろうけど。

80: 名も無き軍師：05/05/04 13:26 ID:bNZexXUU

５９付近ならまだアルケミクラスのゴブ狩ってたほうがマシな希ガス。場所も多いし。
６０手前で無茶なフルブーストしてまでミンゴ狩る神経が解らん。
固定なら兎も角、野良で強要するヤツは一種の厨の類だと思う。

81: 名も無き軍師：05/05/04 15:47 ID:uemyL66s

突弱点ってとこを考えるとあながち無茶ではないかな・・・。
60前後の狩場の選択肢を考えると空に活路を求めるのも仕方ない。

82: 名も無き軍師：05/05/04 22:00 ID:O6cR8z9E

忍狩狩じゃなきゃ無理の狩場自慢報告はいらんよ

83: 名も無き軍師：05/05/05 00:32 ID:XcP4YGz6

？

84: 名も無き軍師：05/05/05 00:34 ID:XcP4YGz6

上の見て行ったわけではないけど
忍狩黒黒赤５８　狩５９で行ってきた
４時間やって、休憩とか衰弱２回含めて２６０００でした時間６５００程度

自分がヘタレ忍だったのでMP削られ４チェまでしかいけませんでしたが、
野良の普通のパーティでも十分いける範囲だと思います。

忍の攻撃はドラドスシで命中３０％未満命中は＋１０、
　　　　　ダメが０なのでｔｐ貯まりません。
　　回避は１０％程度、ほぼ全段被弾します。
　　　　　弐＞壱＞弐＞壱で両方１０秒以上待ちとかがザラ
　　タゲに関してはサイスラ（アシッドなし）で４００以上でてしまうので
　　　　　忍ではほぼ取り返せませんでした
狩る場所も４箇所はあるので、忍狩狩の構成できたならば、ここ一択でいいと思いました

85: 名も無き軍師：05/05/05 04:38 ID:ZWfKyWQY

>忍狩狩の構成できたならば、ここ一択でいいと思いました
そこで誰かが「空いけません；；」っと。

自分も忍上げてた時に、半固定だったんで６０辺りから６０中盤までミンゴ一色だったが
確かに６０位だと>>84の言うような感じ。
ただな、いくら時給が良くてもやっぱり素の回避が無く蝉回らなくて事故死とかもある。
その分稼ぎはマイナス、狩りもストップする。精神的にもちょっともたない。
なのでやっぱり忍の立場からすれば適性のとて２辺りがリズムよく回って良かったな。
一度６０でグスタフのオティゴブんとこでとて蟹やゴブ乱獲したけど
無理なく普通に稼げてミンゴでキツくカツカツに稼ぐよりもよっぽど良かった記憶があるな。
まああそこ空いてる事自体が滅多bに無いが。

86: 名も無き軍師：05/05/05 09:56 ID:dIpsam.Y

６０以降で空行けない奴は死ねと言いたいね。
希望出すなと。

87: 名も無き軍師：05/05/05 10:30 ID:FAhxA8w.

>>86
くまー(AA略

88: 名も無き軍師：05/05/05 10:32 ID:9OjcnGKk

【素人】【釣り】【練習相手になりません。】
【また会いましょう！】【クマー】

89: 名も無き軍師：05/05/05 12:04 ID:qwjOB.o.

忍狩狩は、
それなり編成でいける狩場（６〜８）より一つ上の
旧来詩人ありで行けた狩場（９〜１１）より一つ上の
狩場（１２〜１４）に行ける！（ことがあるかも

くらいがまとめとしてどうだろ？

90: 名も無き軍師：05/05/05 16:56 ID:s5rS7CcQ

もういっそ忍狩狩詩スレでも作ってやれよお前ら
あと、メリポのモモモ詩赤白とな　この報告はイラネ

91: 名も無き軍師：05/05/05 18:12 ID:IFdLKU9Y

とはいえ狩人今増えてるから組み易いのも事実だしなぁ。

ま、報告多ければ多い越した事は無いし構わないんじゃね？
60近辺って狩場の許容量少ない所多いしな。

そりゃそうと空の忍狩狩詩PTの時給９ｋ越え報告だけど
5分POPとはいえ獲物枯れてそうな気するんだが気のせいだろうか。

92: 名も無き軍師：05/05/05 21:40 ID:qT6KBJWE

キャンプ地４ＰＯＰ＋反対側の１羽を使って、
チェーン０：キャンプ地　１：反対側から釣ってくる　２〜４：キャンプ地
で５チェーンめのミンゴがキャンプ地にＰＯＰ、っていうローテーションが
今まで多かった。
もっと殲滅早いなら、１〜２チェーンを反対側から釣ってくることになるかな。
入り口脇が反対側から釣ってくるのが近くていいかも。

93: 名も無き軍師：05/05/06 09:16 ID:9NEpl3hQ

ミンゴで本気で稼ぐなら光闇エレのところでやるのが常識。
入り口でやるのは素人。

94: 名も無き軍師：05/05/06 11:34 ID:T.Q7WZ4.

>>72
今は、オンゾゾのトラマをLv59くらいで狩ってるんだから、
シルブレも効くミンゴなら、なおさら狩れるんじゃないの？

95: 名も無き軍師：05/05/06 12:30 ID:La18A2I.

>>94
トラマ　　　Lv70-73
空ミンゴ　Lv72-74

命中はどうにでもなるが、これだけレベル差がつくとヘルダイブもﾔﾊﾞｲ。
その点トラマは昔ほどの回避はもっていないし、ｗｓも後衛がきちんとしてれば脅威じゃない

96: 名も無き軍師：05/05/06 13:10 ID:cN9otXRM

いい加減散々既出のミンゴ話は終われと
あそこは時給自慢する報告しかないじゃん

97: 名も無き軍師：05/05/06 13:17 ID:o75hKeuo

逆に「ミンゴいったけど稼げませんでした；；」とかの方が研究材料として議論の価値があるな

98: 名も無き軍師：05/05/06 15:58 ID:tsVHUfQg

現状では野良で６人全員が空に行ける確率は１／２５６

99: 名も無き軍師：05/05/06 16:23 ID:zzE6/O5M

入り口が空いてるのにわざわざ光闇エレのところまで行くのはシロウト。

100: 名も無き軍師：05/05/06 17:13 ID:bNZexXUU

空は行けてもルオンのMAPすらなくて道や仕組み知らない人は結構多い。
光闇の場所連れて行くだけでも一苦労。
途中「いつものクセで；；」なんっつってブリスキ等魔法使い出して
ワープで分断されてて修羅場になったなんてのもしばしば。
なのでやっぱ安全と確実性考えたら、野良でLv上げならば手前があいてれば手前だなぁ。
よっぽどPTや獣等先客で埋まってない限り、無理してまで奥行こうとはあんま思わない。

101: 名も無き軍師：05/05/06 19:00 ID:FhP11DWU

ある程度メリポ上げきったんで公開してみようと思う。
場所は空マザー部屋、玉２を釣ってスリ２維持で延々ドールを沸かす、
それと連戦で自給14,000前後、構成は忍狩狩赤赤吟と忍狩戦赤赤吟で
やってみたがどちらも同じ位出てた、最高チェーン数は169、メルトで
死亡者が出るとチェーンが切れる感じ、死ななければ200オーバー普通
に行くと思う、オール身内の極廃装備のみでやったんで野良ではまとも
に狩れないと思うけど毎度同じ狩場に飽きてる人間は試してみるといいよ。

102: 名も無き軍師：05/05/06 19:22 ID:26xKSmI6

空ミンゴで3000exp/hだったことがある。
どんな狩場でも構成と中の人次第だよなーと思った。

103: 名も無き軍師：05/05/06 19:52 ID:XeYBLHYw

マザー広場ならそういえば前に黒黒黒黒黒赤でやったことはあったなぁ
1セット7〜8チェーン、敵にws使われる前に終わるのでメルトの心配はなかった
75PTで時給は6500前後、ひとり一発精霊＋ドレイン撃てば終わるくらいなのでお手軽
ライバルいないし、いても玉を1個キープできるだけでいいから敵が枯れる心配なし

黒PTの報告なんしてしても意味がないとは思うけど、普通のPTでもサポ暗
あるいは黒or暗で2人いるPT組んでメルト対策してけば普通に稼げると思う
ここは必死に釣りに行かなくても勝手にわいてくれるのがポイント
上の時給14000みたいのを目指すならまだしも、5000〜6000程度稼げれば
じゅうぶんなら割と普通のPTでもいけると思う

104: 名も無き軍師：05/05/06 21:29 ID:curywQHU

>>101
これをみてチェーン数をアップしてくれる猛者がいることを願う
俺は無理っす。最高7チェで満足してた

105: 名も無き軍師：05/05/07 10:12 ID:nEdaJNBc

狩人の立場からもLv58とかで空ミンゴは行きたくない

鳥はアシッド入りにくいしLv差あるからホリボルもレジレジ
スシ無い時代だが漏れがLv62でいったとき命中率79％だったから
Lv58じゃバス銃+2に銀パン使っても命中率50％いくかどうかだろう

スシ+シルブレ+プレプレあれば食えるかもしれんが
どちらの報告もベスト構成で死者だしてるし
やはり野良PTで安定するのはLv62〜でいいと思う

106: 名も無き軍師：05/05/07 11:51 ID:1eTGIVic

突武器もちあからって狩人の代わりに57で空つれてかれた竜の俺がきましたよ。
忍竜狩白白赤で、後衛の3方は非常に上手かった。
リーダに狩人とは違うって必死で説明したのに、
「狩人は当たるから1Lvぐらい低くても平気^^　狩場スレでも58で時給8000普通らしいから^^」
命中+40に寿司でもかなり厳しかったというか、無理。
で、リーダーに「狩人さんは当たってるのに何で当たらないんですか？命中装備揃えてくださいね^^;」
といわれたので紙デジョンで帰りたくなった。

何が言いたいかと言うと、報告自体は非常に見させてもらってる側としてありがたいけど
適正レベル完全にオーバーしてる狩場の時は一言注意書きをしてもらえたらなと･･･

107: 名も無き軍師：05/05/07 11:56 ID:1eTGIVic

追記：忍狩白白58、竜赤57
狩竜は寿司、忍者は回避欲しいと言ってランタン？か何か食べてた。
んで、リーダーは白の片方。

108: 名も無き軍師：05/05/07 12:01 ID:tsVHUfQg

空は連戦できてこそ価値があるのですよ。

109: 名も無き軍師：05/05/07 12:43 ID:bNZexXUU

>>107
完全に火力不足だし、そんなＰＴさっさと抜けてソロの続きでもすりゃ良かったのに。
命中装備うんぬんは「ミンゴのＬｖ知ってますか？最高Ｌｖで14-15も差があるのによくそんな脳筋丸出しな事言えますね」
とでも返して抜けろ。

110: 名も無き軍師：05/05/07 12:46 ID:wHzeWRQc

竜57で命中+40ならかなり頑張ってる方だよねー。
その白が知識半端な頭イカれた、したらば厨でFA。
もし言ったセリフが事実なら、オレはその場で反論するなｗ

111: 名も無き軍師：05/05/07 12:54 ID:ubvjRgt2

スナスナ10、ライフ10、スコハネ10、ママン首5、
アサルトピアス2、バトグロ3で+40になるな。さらに特性で+10もある。

たぶん、忍者の方が命中+低いんではなかろうか…(´･ω･｀)

112: 名も無き軍師：05/05/07 12:56 ID:tsVHUfQg

竜のくせに文句言うな。

113: 名も無き軍師：05/05/07 12:57 ID:rxcY3N.s

>>106
アホは注意書きなんて読まないからアホなのです
時給（当然百の位切り上げ）とレベルだけ斜め読み。これだね

114: 名も無き軍師：05/05/07 12:57 ID:zzE6/O5M

狩人は１００円ショップ装備でも飛命中＋５０は行くからね・・・

115: 名も無き軍師：05/05/07 13:07 ID:wHzeWRQc

つーか、その白がここ見て狩場選んだのなら
ここでアフォ扱いされてるのも見てしまうんじゃｗ

116: 名も無き軍師：05/05/07 13:23 ID:1eTGIVic

装備は、ｽﾅﾘﾝx2・ライフ・スコハネ・孔雀・バトグロ・マーマンで+48です。
孔雀とスコハネは借り物ですが。
ちゃんとレベル差がありすぎて無理ってことも伝えたけど、平気の一点張りだったもので。
抜けたかったけど、下手な抜け方して空気悪くするのもアレかな〜と思って。
それにリーダーの白自体の戦闘に関するスキルは全く問題なかったから抜けづらかった。

>>115
見られてるかもしれないｗ
粘着tellきたらﾄﾞｳｼﾏｼｮｳ

117: 名も無き軍師：05/05/07 13:25 ID:R191gbtU

>>116
クジャクとマーマンて事は首？w
まあ平均ダメと命中率には若干興味があります

118: 名も無き軍師：05/05/07 13:28 ID:cN9otXRM

捏造クポ('A｀)

119: 名も無き軍師：05/05/07 16:02 ID:1eTGIVic

>>117
いや、途中で見かねた狩人が孔雀貸してくれたので、最初はマーマンってことです。
両方一緒に書いちゃったのでおかしなことになってますが...or2
最初+38→孔雀借りた後+43

出来る限りバーサク使って、ダメージ60〜110前後
命中率は体感で4〜5割ほどだったかと。
WSもスキュアーで最低200ぐらいから最高で650ぐらいまででした。

狩人は銀玉だったかと。自分以外フィルターかけてて命中率まで分かりませんが
WSはかなり撃ってたので、結構ガシガシ当ててたようです。

120: 名も無き軍師：05/05/07 16:36 ID:G7x7q70o

スキュアーはLV60のWSだ。おまえ57だろが…('A`)
後になってペンタでしたとか言うなよな

121: 名も無き軍師：05/05/07 16:39 ID:G7x7q70o

まさかと思うがメリポで槍+12とかって可能性もあるな…
でも、そうならそうと注意書きしないと('A`)

122: 名も無き軍師：05/05/07 17:26 ID:cN9otXRM

>>121
50代はメリポ5段階

捏造イクナイｗ

123: 名も無き軍師：05/05/07 17:51 ID:.tPNN2GM

62のナ暗モ白黒赤のような普通の編成でミンゴ独占とトラマ独占したとしたら、たぶんトラマのほうが時給いい。
ミンゴは突弱点、POPが早い、サチコメ書いておけばライバルが来ない、この3つがウリ。
トラマと比べるとミンゴのほうがバカみたいに回避高いし攻撃も相当痛い。

124: 名も無き軍師：05/05/07 17:51 ID:.tPNN2GM

>>122
メリポは50で5段、55で6段まで解放されるよ。
50以降は5レベルずつに1段解放。

125: 名も無き軍師：05/05/07 18:05 ID:byMYjGNY

ま、香具師の言いたかった事は汲み取ってあげようじゃまいか

>何が言いたいかと言うと、報告自体は非常に見させてもらってる側としてありがたいけど
>適正レベル完全にオーバーしてる狩場の時は一言注意書きをしてもらえたらなと･･･

最近寿司で背伸び狩場行く事多いんだが
後衛リーダーだと背伸びしすぎの所によく連れて行かれる事多いからなぁ。
蝉あれば何でもできるとか思われてる感じで。

126: 名も無き軍師：05/05/08 03:30 ID:ZA/AGT3I

>>122
知識不足です。メリポ6段階が有効になるのでLv57でスキル200到達します。

忍盾だったら59からでも〜という記述が多いのでここで一つナ盾の例を。
ナ59戦60モ61詩白赤60の構成でテリガンのコカできましたよ。自給は４ｋちょっと。
被ダメが100以上出てたので土杖のほうがよかったかもしれないｗ

127: 名も無き軍師：05/05/08 16:56 ID:YHZaMRq6

>>101
レベルいくつだよ('A｀)

128: 名も無き軍師：05/05/08 18:17 ID:sAS9iGxw

竜だから可哀想な話、自虐が好きなんだろｗ
そういうのは妄想だけにしておいてください。
狩場スレに書かないでください。

ていうか、捏造するならもっとうまくやってください。
自分のハイクオリティ装備、ありえない狩りどころか、
無茶を言う白リーダーまで妄想するとは、アンタ若干やばいよ。

129: 名も無き軍師：05/05/09 00:54 ID:zlPN1S3E

ID:1eTGIVicです。
メイン戦士だったので、竜にメイン変えようと思って槍+6をメリポで振ったので。
戦士でインパルスまで習得してあったので、竜57のキャップ188+12でスキュアーはギリギリ撃てます。
スキュアー撃ってたのは、TP修正が命中なので多少はペンタよりいいかなと思ったから。

書き方が色々おかしくて捏造っぽい空気にして申し訳ないです。
ちなみに、白のリーダーの方からtellもらって狩りのことについて理解もらえました。

>>128
どの辺がﾊｲｸｵﾘﾃｨなんでしょうか。ｽﾅﾘﾝNQですし、ｽｺﾊﾈは借り物。
ライフも昔買ったものなので使いまわし、マーマンもそこまで高いとは言えない。
変な書き方で捏造を臭わせたのは自分の言葉足らずなので反省してます。

そして狩場報告。既出だと思いますが。
構成：忍戦竜白黒吟(58,58,57,56,57,57)
狩場：監獄/地下2階
対象：犬・リーチ

ヴァナモン見てたらレベルが丁度よさそうなので、PTMに了承とっていってみることに。
地下2階へ降りて、すぐのT字路にキャンプ。（G-10ぐらい？メモ取り忘れ）
詩人の方が釣りいってくれてたので、ほぼ連戦。たまに湧いたのがリンクしたけど問題なし。
アシッドミストは結構痛かったですが、イレースも早めで精霊で押してもらえたのであまり気にする程ではなかったです。
連携はスキュアー＞ランペ、一度だけスピニング＞スキュアーやりましたが、ランペに見劣りするので戻すことに。
時給3500ぐらい、もっとリポップ早くてガルムも混ぜられるなら4000〜はいけそうです。
数はかなりいる上に、混雑はほぼないので回避用としては優秀だと思います。
もっと尖った構成、それこそ忍狩狩とかなら56ぐらいでも4500〜は確保できそうでした。

130: 名も無き軍師：05/05/09 00:59 ID:zlPN1S3E

>>129
追記。
ほぼ連戦って言っても、談笑しつつ出来る程度でｷﾞﾁｷﾞﾁではないです。
時給見てもわかる通り、ガツガツ稼げるわけじゃないのでマッタリ用かなと。

131: 名も無き軍師：05/05/09 01:14 ID:bEXbe6AQ

>>129
あそこは斬特攻の犬をガシガシ狩るのがいいんジャマイカ？

忍狩狩より忍狩戦の方がよい気がする
挑発二枚、湾曲連携
ランペ1.25倍でるからサイドにそんなにひけをとらないハズー

キャンプ地は一回F-9のT字路のあたりの犬を時間管理でやるんだったかな…
詳細ワスレタ

132: 名も無き軍師：05/05/09 12:44 ID:bNZexXUU

>どの辺がﾊｲｸｵﾘﾃｨなんでしょうか。〜自分の言葉足らずなので反省してます。

反省してるのなら煽りレスなんかに噛み付かなきゃ良いのに。とオモタ。
そういった性格が嫌われるんだよ。
それからやっぱりスキュアーのメリポ振りに関しては、やっぱり特殊過ぎる事例なので
「捏造乙」とか言われない為にも最初に明記しておくべきだったと思うよ。
格闘に１振って４０で乱撃とかはメジャーだが。
槍に+６(メリポ何十万使うんだ？コレｗ)も振る酔狂人なんて、鯖に数えるほどしか居ないと思うぞ。
むしろ全鯖中でも君しかいないかｍ（ｒｙ

133: 名も無き軍師：05/05/09 12:52 ID:bNZexXUU

とは言え、あの欄のスキルは1pで２上がるから3段階の60000使うだけか。
まあそれでもあんまいないだろうケド。

134: 名も無き軍師：05/05/09 14:36 ID:.tPNN2GM

>>132-133
竜メインでメリポやってるやつなら槍+6段してるやつも少なくないだろ。
それと槍+6ってのは6段上げてるという意味で実際にはスキル+12
必要な経験値は15万だ。

135: 名も無き軍師：05/05/09 18:18 ID:aTCC94w2

しかし、連携属性の事も考えるとスキュアーを早めに使えるのは強みだな。
ペンタの連携属性がイマイチなのとボパスラの威力が微妙過ぎるからなあ…。

>>129
まあ、なんつーかお疲れ。脳筋リーダーのせいでさんざんだったなｗ
アタッカーとしちゃ、攻撃当たらん事程モチベーション下がる事ないからなぁ…。

136: 名も無き軍師：05/05/09 21:06 ID:O6cR8z9E

>>134
少なくないわけなかろう┐(´∀｀)┌

137: 名も無き軍師：05/05/09 22:03 ID:VxHHdTac

>136
>134は少なくないって言ってるよ？

138: 名も無き軍師：05/05/09 23:25 ID:UPsswKbY

>>137
・・・

139: 名も無き軍師：05/05/10 08:09 ID:aFIkcca2

メイン竜で槍6段階は少なくないだろうけど、別ジョブで槍６段階は希少なんじゃねーの？

140: 名も無き軍師：05/05/10 10:24 ID:aUUB4cDQ

竜のためにナ戦侍のどれかをカンストして、んでメリポ振るわけか。
正直竜のためにそこまでする奴がいるとは思えない。

実際は59で行ってスカスカだったんじゃないかと。命中装備手抜きで。

141: 名も無き軍師：05/05/10 10:33 ID:GPUeG8hI

ど〜せ60半ばまで空行きまくるから
そのときに撃ったスキュアーの記憶がごっちゃになっただけちゃうの？

142: 名も無き軍師：05/05/10 11:42 ID:28.7/QYc

戦士から竜にメイン変えようと思って、メリポ槍に振ったって書いてあるじゃん。

143: 名も無き軍師：05/05/10 11:47 ID:zzE6/O5M

みんな、それを疑ってるんだが。
後付けじゃないか？って。

144: 名も無き軍師：05/05/10 12:51 ID:7X5p0AG2

>>143
戦士の漏れが言うのもなんだが
戦士は変人の集まりですよ？
一部の武器に異常に思い入れしてる人は結構多い

145: 名も無き軍師：05/05/10 13:54 ID:.tPNN2GM

戦士とかを75にして次に上げるジョブのメイン武器メリポを+12にしてからそのジョブ始めたら楽しそうだ。

146: 名も無き軍師：05/05/11 01:41 ID:27Cfzcr2

お前らこの話題の主の意図を汲み取ってあげれ
あれこれ妄想して脱線しまくり

ここの情報を鵜呑みにし、背伸びして狩場にいくのやめてくれってことでそ。

それでいいジャマイカ。これで終わりにしたまえ。

147: 名も無き軍師：05/05/11 01:46 ID:SDbMU2MU

鵜呑みって、だれか５７竜騎士が空ミンゴ相手に普通に戦えるなんて書いたか？
反論なら多少は意味があるとは思うが・・・

148: 名も無き軍師：05/05/11 04:00 ID:00mRa7Ec

そんなことは誰も書いてないけど、そもそもの発端が

>>何が言いたいかと言うと、報告自体は非常に見させてもらってる側としてありがたいけど
>>適正レベル完全にオーバーしてる狩場の時は一言注意書きをしてもらえたらなと･･･

ってことで。あとはおまけの上にスレ違いなレスも多々ありってとこですかね。
呼んでて面白かったけどね。

149: 名も無き軍師：05/05/11 05:51 ID:QMM4uKXs

う

150: 名も無き軍師：05/05/11 10:16 ID:zzE6/O5M

「Top59の忍狩狩戦赤赤」が散々叩かれてるのにTOP58の報告が擁護されることについて

151: 名も無き軍師：05/05/11 10:34 ID:St.b.UZE

それが竜クオリティ

152: 名も無き軍師：05/05/11 10:45 ID:tonvrKlg

>>150
Top59のPTには竜さん(Lv57)が居ない → �_でしょｗｗ
Top58のPTには竜さん(Lv57)が居る → 余裕でしょｗｗｗｗ

153: 名も無き軍師：05/05/11 10:51 ID:tVSEGqcM

今回の件で言える事は１つ。
クジャク借りたならそのまま回線抜いて借りぱ（ｒ

154: 名も無き軍師：05/05/11 11:42 ID:GPUeG8hI

Lv58の捨て倉庫キャラがいれば借りパクもしてみようかという気になるがね。

155: 名も無き軍師：05/05/11 12:20 ID:ISbZaV6.

>>147
お前は辞書を引いて日本語の意味を正しく理解できたらまた書き込め

156: 名も無き軍師：05/05/11 12:21 ID:ISbZaV6.

>>148
結局同じこと言ってるだろ。
小さなことで指摘し合う前にこのつまらん話題でスレ流したことでも誤っておけ。
んで、もう二度と書き込むなヴォケ

157: 名も無き軍師：05/05/11 12:37 ID:zzE6/O5M

>>155 おまえは鵜呑みを辞書で引いてから反省するよろし。

158: 名も無き軍師：05/05/11 12:42 ID:zzE6/O5M

>>152　うはｗ　気がつかなかったごめんｗｗｗ

159: 名も無き軍師：05/05/12 03:18 ID:9piKgFRM

最近獣を普通PTで上げてるんだけど、
「おなつよペットがいる普通PT狩り場」なんてまとめてるところありましたっけ。
とりあえず、自分が上げてきた狩り場を記してみようかと。

【L42-44巣のS芋】
ペットWorker Crawler40-44、Maze Lizard41-43
【L44-45巣のトンボ】
ペットKiller Mushroom45-47、Doom Scorpion45-47
【L46-47ヨトホルイフ釜東入り口のゴブ】
ペットWorker Crawler43-46、Big Jaw43-47(J-7の池付近)
【L48-50要塞のカブト】
ペットCitadel Bats46-48(１門奥もしくは地下から上へ上がる階段)
【L51-52トライマライ二枚目F10のいけす落ちたところ魚カニ】
ペットMakara49-52(マップ一枚目全域)　ここはかなりリスキーです。
【L52-54巣のカブト広場】
ペットExoray51-54
【L54-55巣のK芋広場】
ペットRumble Crawler53-55
【L56トライマライスターマイト】
ペットBloodsucker54-57(一枚目J-9)

まだここまでなんですけどね(´・ω・｀)

でちょっと獣の宣伝。
獣使いはおなつよペットがちゃんと居ればかなり強いです。
狩人の攻撃力を100とすると、獣60ペット60ぐらい。（サイスラランペ有で
二人分だから敵TPが溜まり易い面もありますが、
実際はそこまで気にならないです。
「獣は普通PTするな！」な現状をなんとか変えていけたらなーと思ってカキコんでみました。

160: 名も無き軍師：05/05/12 03:32 ID:9piKgFRM

獣普通PTの長所
・狩人より総ダメを出せる。
・忍者から殆どタゲを取らない。
・ペット釣り。
短所
・狩り場が限定されすぎる。
・与TPが多い。
・与ダメで全く目立たないので、後でrep見て一人でニヤニヤするしかない。

ああもうスレ違い。寝ます

161: 名も無き軍師：05/05/12 03:34 ID:UlVXMXt2

獣がPTする時は、リーダー汁
良いペットがいる狩り場とか、獣未経験者は知らぬ。

162: 名も無き軍師：05/05/12 04:08 ID:DAf2hrfM

空鳥の報告自体が目新しいモノではないわけなんだけど、適正とされてるLV以下で狩るには

・忍必須で空蝉回らないので予備壁が必要。（戦士がベスト）
・レベル差で削りが弱いので狩２必須。
・残り枠の後衛枠が二人で忍壁である以上ヘイスト欲しいので赤か白が必須。

上の条件満たせば、おいしい狩りが出来るって事でいいんじゃないかな
元々、報告の趣旨が適正とされてるLV以下で行くと、どんな感じかって事なわけだから

すでに狩場の適正LVなんかは出尽くしてるわけで、80や105みたいな考えの香具師は
それはそれでいいんじゃなかな。
空に拘らなくても普通に稼げる狩場はあるわけだから
漏れ的には、とて、とて２乱獲で時給7000ウマーって狩りより300超え３チェーンとかの狩りのが面白いと思う
1-75までのレベリングで300超え狙える狩りなんて少ないだろ
知ってる範囲で、リヴァイアサン前の魚に蛙まぜるのか、ヒビキーでキリン、後は報告にもある空のミンゴくらなわけだから

163: 名も無き軍師：05/05/12 05:24 ID:NgIECIKg

クフタルのカ二もチェーンで300超えた
固いだけでノーダメ余裕
まさに空蝉ファンタジー

164: 名も無き軍師：05/05/12 15:32 ID:cN9otXRM

>>163
ナシ竜でもチェーン300は可能ですよ

165: 名も無き軍師：05/05/12 16:32 ID:PwlRbSWc

チェーンで300超えたとか、時給9000超えたとかよりも、
時給3000くらいしかいかないんだけど、ゴールデンタイムでも
安定して狩れるくらいに人が来ない穴場で、
かつその場にいる人引っかき集めたような構成でも通用するような
そんな場所の報告の方が、実際リーダーする身としては役立つんだよね・・・。

60台で空が美味いなんて知っていても、実際組んでみれば一人くらいは
空×なんて人がまじってるのがごく普通だし、ビビキーが美味いなんて思ってはみても、
サーチしてみりゃ5PTいますなんてのがザラだし。

166: 名も無き軍師：05/05/12 17:51 ID:bNZexXUU

例えばLv55付近で混んでるボヤ蟹やテリ蟹、魚で無茶させて３００うまー＾＾とか言ってるリーダーよりも
誰もライバル来ないロメ入り口のウエポン提案してまったりじっくり、
決して時給５ｋ６ｋには及ばないが3-5k弱でも安定して狩れる、
こんな穴場を知ってるリーダーが好まれるのかな、ヴァナ的には。
メリポLvなら兎も角、通過点でのとて２戦でのLv上げじゃ時給よりも全体の雰囲気だしなぁ。

167: 名も無き軍師：05/05/13 03:15 ID:mYGbdM.6

夜9〜12時のゴールデンタイムのLv７０越えの狩場が地獄と化してるのだが。
少しでも回避できる狩場は無いものだろうか。
たとえば、ビビキーのエフト。キリンが枯れ枯れの中、放置されてる事もざらだが
湾曲、闇連携で一気に削れる構成ならいけるはず。
top７１のナ狩暗赤黒白の光連携構成でも、やや乱獲気味で時給4000超えてた。

168: 名も無き軍師：05/05/13 03:26 ID:Ga4O3DjE

ENMとミラテテ様×３/週のみで71→74まで上げた
来週中には75だな

ENM最高

169: 名も無き軍師：05/05/13 04:12 ID:9NEpl3hQ

>>168
ミラテテ様って週に3つ取れるの？
護衛と礼拝堂と、あと1つなに？

170: 名も無き軍師：05/05/13 04:20 ID:t2Ep9MD.

リヴェーヌワートだろ

171: 名も無き軍師：05/05/13 04:36 ID:5Qy1mbU2

>>168
それって・・・スキルは71のまま？

172: 名も無き軍師：05/05/13 04:37 ID:u6YIk1AY

リヴェーヌワート

173: 名も無き軍師：05/05/13 11:53 ID:T1K0uc4I

>>159
準備できるならHQの汁ペットも十分強い。

以上

174: 名も無き軍師：05/05/13 17:29 ID:cN9otXRM

>>167
テリガンのマンティ乱獲で72まで5000くらいならいくよ

狩場はみんな突風の回廊前にいくが、あそこは釣りが遠いから×
回廊か石碑にわかれるＴ字路、あそこの岩の間に後衛、西側に前衛配置
ギリギリのポジションだから後衛は前衛の立ち位置に常時気をつけろ
リドルでMP二桁になるからなｗ
風エレ沸くけどスタンジョブいればただの雑魚
100超えの経験値普通にもらえるけど、実際のレベルボヤのDトンボくらいで間隔遅いから盾はとても楽ｗ

忍盾限定、黒狩入り推奨と少し厳しいが
NMもかれてテンションup、ぬるめの敵でたてがみウマー風クリウマー
経験値稼げて金も30000くらい稼げるよい所

175: 名も無き軍師：05/05/13 18:22 ID:7ASj9G5o

>>174
75でも3000くらいならいくよ。他にPTいたら禿げしく迷惑だがｗ

73からの混雑回避は怨念でサル乱獲とかボヤでねぐらまで通路移動
狩りとかやったなぁ。それなりにいけたよ。

個人的には、新市街とかで乱獲はどうなんだろと思うんだけど、
やってみたやついる？

176: 名も無き軍師：05/05/13 18:51 ID:TO3JH09U

>>159
汁ペットで上げたこと無いからわからないけど、

狩り場を選ばない代わりに
取得経験値が下がる、総ダメ下がる、ギルも減る、
獣の釣り能力も下がる。

デメリット多すぎやしないかい？

177: 名も無き軍師：05/05/13 18:53 ID:TO3JH09U

アンカーミス159×>>173

178: 名も無き軍師：05/05/13 19:13 ID:bzOB1vPE

>>171
召喚は上げなくちゃいけないスキルというのがないのですよ(´д`)

179: 名も無き軍師：05/05/13 19:14 ID:bNZexXUU

新市街は身内のみのPTでまだENMとか実装される前に行ったけど、そこそこ稼げるよ。
キャンプ地が無いのが問題だけど、BCから入った所の奥の７５でとてつよ乱獲。
天候土でも雷でもエレ沸くけど、スタンジョブいればただの雑ｋ（ｒｙ
掃除したら次POP15分後、まず天候も変わってるし。リンクってもスヤスヤ寝るんで問題なし。
というか移動狩り主流な今なら移動しながら・寝かせながら壊滅でそれなりな時給叩き出すと思う。
ちなみにワープしてそこのBCから出たエリアで71-72PTで普通に５チェ回しのLv上げが出来た。

180: 名も無き軍師：05/05/13 19:16 ID:bNZexXUU

あ、スタンジョブいればただの雑魚ってのは上のレス見て使ってみたかっただけで
実際には入らないので注意ね(･ω･*)
普通にサイレスで問題ないぽ

181: 名も無き軍師：05/05/13 21:34 ID:wDHhBMkY

突っ込み入れそうになったｙｐ！

182: 名も無き軍師：05/05/14 00:33 ID:uenR4nU6

テリのマンティは、そこそこ穴場で確かに美味しいが
通常のモンスよりHPが多いトコだけ注意な。
仮に、他の70〜72想定の狩場が空いているとすれば
そっちの方がより稼げるからね。
あと、詩赤いればナ盾でも特に問題はない。

183: 名も無き軍師：05/05/14 01:44 ID:9NEpl3hQ

マンティは忍盾で闇連携できるアタッカー+黒がいればとりあえずなんとかなるしいいな。
もちろん狩人がいっぱいいれば忍狩狩狩とかでもいいし。

184: 名も無き軍師：05/05/15 01:26 ID:27Cfzcr2

新市街はLv58前後でうまいところあるね
エリチェもできるし敵すぐPOPするし弱いしでかなりウマイ

185: 名も無き軍師：05/05/16 16:46 ID:6uUxcKgg

>>176 159が書いてるのは野良ペットがいる場所だね

普通PTの時給は現状５０００近くは行くんだから
汁つかうと一人だけ３０％offで３５００程度になるとはいえ
ソロの事故死率考えれば満足いくレベルでないかな
総与ダメに関しても戦士一刀流がWS回数はそのままで
アグと攻撃力-5と引き換えに常時ダブアタしてるようなもんだから
Lv上げなら汁ペットでも本気狩以外にゃそうそう負けないよ
瞬間火力は絶望的だがなー

186: 名も無き軍師：05/05/17 13:47 ID:MlcTXVwM

>>160
デメリット追加
・かえれするので黒がとどめのＭＢにガ系を使いにくい


普通ＰＴをしようとしてる獣のひとでまじめな人は大丈夫だろうけど、
ちゃんとＰＴ用の装備してきてね。
何度か獣リーダーに誘われたことあるけど、本体の差がすごい。

かたや命中＋５０以上の装備
かたやもこもこしっぱなして攻撃命中ブースト皆無

上で本体６ペット６ていう表現が出てるけど、もこもこしっぱなしの生き物は２も出てなかったよ。
そういう獣に限って「トータルで狩超えるｗｗｗｗ」とかウザス

187: 名も無き軍師：05/05/17 16:40 ID:bNZexXUU

メリポでどこも混んでたのでフゾイの王宮のルミリアン鳥男狩ってきた。
単体で150-180くらい。リレあるとかジョブとかは既出なので割愛。
鳥男居る広間が何個か重なる辺りで移動しつつ狩る感じ。
場所は上の層で、途中ミラーボールも掃除しつつってな感じ
(上だとミンゴタイプで雲タイプの蝉貫通のシックルがないので)
鳥男、忍タイプとかは回避高めだったが狩タイプとか雑魚。
この辺は獣人モンスと同じ感じ。
途中MAPの残り取りたい人とか居てそっちもやってたので時給は不明だが
時給換算4k辺りは稼げてたとは思う。まあ混雑回避用ってなコトで一応。
あと鳥男、ルミリアン組織をボロノロ落としてマスタ。
組織集めついでにならば良いのかもしんない。

188: 名も無き軍師：05/05/17 16:58 ID:p0/u0j1k

鳥男って言うな！アーンは女だぞ！！！！！１（俺の脳内で）

189: 名も無き軍師：05/05/17 22:21 ID:Iq8C3Mpw

今のＦＦ仕様は、どのＬｖでもとて狩りがうまい
１戦の経験値だけとってウマーとか言ってる脳筋は次から誘わないでおけ

190: 名も無き軍師：05/05/17 22:32 ID:KCeP5/Os

>>189
そんなモンは編成と獲物による。
連携入れてMBで沈み、５チェ(無理して６)やってMPちょい休憩いれて再開する、
そんなスタイルでも回るのならそれがベストな場合もある。
無理目の単品で２００以上の狙ったりしない限りは。
メリポに慣れすぎて、他のLv帯でもそれまでのスタイルを否定したがる勘違いクンをたまに見かけるが、
アレはあくまでもメリポLvであの狩場・獲物だから成立するだけであって。
1-74で墓やウルガランのようにとてつよを移動狩り出来る狩場と編成なんて限られてる。

191: 名も無き軍師：05/05/17 22:43 ID:O6cR8z9E

>>190
スシあるからｗ
とかで50でクフ蟹つっこむ馬鹿より数倍マシ

192: 名も無き軍師：05/05/17 22:47 ID:Iq8C3Mpw

>>190
バカかお前
とて狩りできる編成と獲物がうまいという意味だろ
できないなら地味にやっとけボケ

193: 名も無き軍師：05/05/18 00:57 ID:Uz0O47hc

とて狩りの最大のメリットは
普通の狩りじゃとても出来ない敵のど真ん中でのキャンプとかできることじゃね？
釣り近いと時給上がるしね
とてとて狩りと同じところでキャンプ張ったらそこまで差は無いねぇ

194: 名も無き軍師：05/05/18 01:18 ID:xFQTBauY

全レベル帯とて狩りできるほど獲物が多くない。
結局どのパーティもとてメインでやるとあっという間に獲物枯れるからな。

それに200EXPはともかく150EXPくらいのとてとてをやるのがオレは一番面白いと思うが
みんなは稼げれば100EXPくらいのを永遠にやってるほうがオモロイのかな・・

195: 名も無き軍師：05/05/18 03:46 ID:9NEpl3hQ

>>194
最近のやつは200もらえない狩り場はどんなに獲物余ってても「そこはもう不味い」とか言うよ。
忍狩狩詩PTの200オーバー連発がデフォだと思ってやがる。
TOP55のPTで「クフカニはもう不味い」、TOP65のPTで「ミンゴはもう不味い」、
マジありえんし。
なぜかこういうバカがこぞって行きたがるのがビビキー。
何PTいると思ってんだよ。

196: 名も無き軍師：05/05/18 09:55 ID:PGlhKEzw

>>195
>55のPTで「クフカニはもう不味い」、TOP65のPTで「ミンゴはもう不味い」

そうだよな、昔の狩場感覚で話してるともはやジェネレーションギャップ
感じることがある。
71でマンティはもうまずい（昔は73くらいまでやってたような...）→3PTいるビビキヘ
62で慟哭はどうかと（62っていちばんうまい時期じゃ....）→無理してオンゾソへ

あとクフ蟹時代はいにしえの狩場、古墳地下とかぶってるんだが、そのレベル
のモンクでさえだれも行ったこと無いって答えが返ってくる。

ｵｻｰﾝを感じる近頃。

197: 名も無き軍師：05/05/18 09:59 ID:dXqpptC2

美味さの感覚が今と昔じゃ違うからねー。

198: 名も無き軍師：05/05/18 10:04 ID:fOFHDKes

>>195-196
あるねぇ
メリポの影響なのかは知らないが獲物あまり気味で
トテートテ２狩りでガンガン回せる時期にあっても背伸びしたがる香具師が多い。

まぁ、忍狩狩詩とかいう理想系なら背伸び狩場行って美味い事もあるからいいのだが
この構成じゃ2チェで止まるっていう構成でも背伸び狩場行きたがる香具師多くて嫌だねぇ。

トータルで時給考えるなら
良構成背伸び狩場＞＞良構成トテートテ２乱獲ぎみ
＞＞＞＞通常構成トテートテ２乱獲気味＞＞＞＞＞通常構成背伸びって感じかな。
通常構成背伸び狩場は後衛リーダーに多い気がする。

199: 名も無き軍師：05/05/18 18:24 ID:Al7QAPeg

どういう仕組みで経験値が稼げてるかわかってない奴って結構いるよな

200: 名も無き軍師：05/05/19 10:39 ID:ISbZaV6.

>>196
クフも空ミンゴもそれぞれあと１Lvずついけるね。
時給5000以上は楽にいける。
空ミンゴは壷混ぜれば67まで。

古墳は狩れるが、キャンプ地に骨が沸くのと骨の数が少なくてDSに手をだしたりしないとだからな。
あれを狩るくらいならグスタフにいくけどね。
骨狩れるキャンプ地最大３箇所あるし、忍盾通用しなくなって空いてるときが多い。

201: 名も無き軍師：05/05/19 11:34 ID:7ASj9G5o

そういえば、クスタフの骨も古墳と同じくらいか。
でも確かにその辺の骨も狩ってるのあんまり見ないね。
ゴブはっか狩ってるような....。

忍者が一般的になりすぎて骨自体人気無くなってるなぁ。
白ナモあたりがいれば、楽しい狩りができるんだけどね。
骨骨ファンタージーも問題だけど、墓メリポまで放置される
骨ももったいないなぁ。

202: 名も無き軍師：05/05/19 12:54 ID:tonvrKlg

グスタフ骨はやってるかな。
オティ狙いがいるかサーチすると68くらいのPTが結構よくいる。

203: 名も無き軍師：05/05/19 17:01 ID:5/ENJUno

>>200
フラミンゴは上68でも自給5500くらいはいくね。
もちろん乱獲なわけなんだけど

204: 名も無き軍師：05/05/19 17:43 ID:btw.eYms

>>198
トテ〜トテ2ってことか・・
とてーとて２(長音)って何だｙｐ！と思ってしまったｗｗいや、ただそんだけｗ

205: 名も無き軍師：05/05/19 19:34 ID:cN9otXRM

>>201
61〜2なら忍盾でもうまいよ
狩狩マンセー空マンセーでモンクぼちぼちいるし

問題としては、モンクがタゲ取ることを慣れてないとマズイ場合が多い
慣れてて乱撃とか連発する二人捕まえれば10チェとかもいくが
とて骨慣れてない人二人だと5チェよくて6が限界

まあ、それでも4500くらいはでるけど

206: 名も無き軍師：05/05/19 20:11 ID:WvSVPaJk

今メインが６９になったのだが、どの狩場がお勧めですか？
ちなみに空はいけないです。プロMも進めてないから
ありきたりな場所しかいけません。

６０後半は体外ボヤだったので、いつもボヤ（芋）にしてたんですが、
６９になり芋が経験値８０台〜１５０台とかでもうボヤは限界ですかね？

207: 名も無き軍師：05/05/19 20:25 ID:TZh.iLXE

忍狩狩赤詩そろえて、好きなところへどぞ。

208: 名も無き軍師：05/05/19 21:27 ID:9oGMsWWA

>>206
ボヤでDトンボ+芋とか、ビビキーでキリン+ゴブ、
テリガンでマンティ辺りかな。
マンティはHP大目だよ。

クフタル地下で虎+コカやロメポンもあるけど、
まだ少し辛い気がしますね。

209: 名も無き軍師：05/05/19 21:53 ID:Zp.z66Z6

>>205
どこのバカかしらんが、
61-62でグスタフの骨を１０チェーンできるわけない。
しかもそれで自給５５００とかありえねーよ。
文章のつながりがわからないバカは２度と書き込むなよ。

210: 名も無き軍師：05/05/19 22:16 ID:O6cR8z9E

>>209
60-61忍モモ詩赤白
最初の2-3チェまで蟹、後移動しながら骨
連携はなし、単発乱撃
最大チェーン11
rep時給5800強
モモモならもっといくかもな

>>206
>>1

211: 名も無き軍師：05/05/19 22:19 ID:KlApQCoA

>>208
ｼﾞｼﾞｲな俺の感覚だとマンティも早いなぁｗ
ボヤのＤトンボＰイモで70になったさ。

212: 名も無き軍師：05/05/19 22:20 ID:KCeP5/Os

>>209は奥のワーロックや暗黒証落とす骨と勘違いしてんじゃないかと思う吉宗であった。
多分手前の５８・９でとて２のヤツかと桃割れ。

213: 名も無き軍師：05/05/19 23:08 ID:9oGMsWWA

>>211
73頃まで狩ってたし、たしかにマンティは少し早いかもですね。
少し早いと言えば怨念洞のトカゲなんかどうかな。

私はグスタフにて骨と魚でLv70に。

214: 名も無き軍師：05/05/19 23:24 ID:3eV6kS4s

>>206
とりあえずジョブ次第だろう。
不遇前衛や後衛を1stジョブとしてやってたら
中々思うようには稼げないと思うし。

215: 名も無き軍師：05/05/20 01:53 ID:8pA0y8PU

>>210
モンクスレじゃ散々既出だが、グスタフで移動狩りはできない。
チェーン繋ぐだけならできるが、トータルの狩場として移動は不向き。
つーか、メリポなんかで移動狩りしたことあるヤツはすぐわかると思うが・・・。
墓でも空でも移動狩りの場合は道順通りに倒す必要がある。
後ろPOPとかすると全滅するし、特に骨は無理。

216: 名も無き軍師：05/05/20 10:10 ID:moDoiTNI

骨強化されて骨2ファンダジー終わったんじゃない？
モモいたとしても とてとて骨狩りにいくことって
よっぽど他の狩場が混んでて仕方ないってときしかないよ

忍盾がまだ認知されてなかったころは70くらいでランペいってたけど
今ではメリポクラスでないとランペいかない

217: 名も無き軍師：05/05/20 10:15 ID:q2or/lyc

骨ファンはかなり前に終わってる。
現状使える骨狩り場は2箇所3種。
60前後、66-69、71〜の3つだけ。

しかも前者二つは既に過疎狩り場になってるな。
（墓もそうなりつつあるか）

218: 名も無き軍師：05/05/20 11:35 ID:2s8d0Lt2

兄貴達に質問。
当方、70戦なのですが最近、スタンダードな場所はどこも混みこみです。
同レベルのモを誘ってグス骨乱獲しようかなと思うのですが、どうでしょう？
ご経験のある方、よろしくお願いします。

219: 名も無き軍師：05/05/20 11:36 ID:ucBghYOg

じゃあモンクは空鳴双竜を覚えるまでどうすればいいんだ！
地獄って事か！？
そうなのか！？？

rep見てもらえれば分かるけど、メリポ近くじゃなくても
普通に強いんで誘ってあげてください…

いや本当に…
誘われないのが一番辛い　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

220: 名も無き軍師：05/05/20 11:41 ID:MlcTXVwM

レベル上げしてるもんくも大分減ったし、
盾も忍者のが多いから骨は避けるねー。

まあ自分、忍者でモと赤の三人で65-68にグスタフいってたんで、こつをちょっと報告

忍盾の場合、骨と普通に戦うとろくなことない。
なので、左側で魚でためて骨に開幕連携で瞬殺がよいです。
一番まともに回ったときで忍モモ黒黒赤で時給５５００くらい。

墓は・・・はち・骨と交互にできる場所があればやれるかなぁ

221: 名も無き軍師：05/05/20 12:09 ID:suYAZgSs

>>219
文句いうな…

222: 名も無き軍師：05/05/20 12:18 ID:aTCC94w2

>>217
55レベルの時、要塞地下で壺と骨やったよ。(ライバルPT無しだった)
構成次第でいけないかな？（俺の時はナモモ白赤詩）

>>219
前衛アタッカーで誘われないのはモンクに限った話じゃないでしょ。
全体的なジョブ比率考えて明らかにアタッカー多過ぎだから。
誘われやすいのは狩人と不意だまバイパー全盛期のシーフ、
次点でサポ忍戦士、後衛黒二人の時の侍あたりかな？
俺は全レベル帯リーダーで駆け抜けたよ。
誘われ待ちとかしてると、ギリギリ１PTしか作れないって状況で
あぶれてにっちもさっちも行かなくなるぜ？

223: 名も無き軍師：05/05/20 12:30 ID:wQKmHseU

>>222
うむ。他に暗黒だとか竜騎士だとかシーフだとか特にリーダー必須。
暗黒75だけど、ほとんどリーダーだった。

224: 名も無き軍師：05/05/20 12:55 ID:tJ6SSBZ.

>>222
行けなくないけど・・・美味くないよ。
あとナモがいない場合も多い。

狩とかの突アタッカーはわりといるんだけどねぇ

225: 名も無き軍師：05/05/20 13:01 ID:ucBghYOg

愚痴言って正直スマンかった

でも貫通トス出せるジョブはまだいいよ
ひたすらに長い湾曲時代を乗り切る要素を持ってるんだからさ
一般的な良編成を考えた時、[盾＋狩シ＋後衛]が候補に挙がるよね？
（忍狩狩＋後衛とかは別にして）
ここで[盾＋シ＋後衛]揃えた
後は誰を誘おうかってなった時にモンクは絶対に候補に上がらない
これかなりキツイよ？

竜は範囲持ってる相手を狩る時に少し敬遠されるってだけで
普通に誘われるっしょ　強いしね
ネ実の影響受けすぎて偏見持ってる奴は誘わないかもしれないけど

暗黒が辛いのは分かる
がんがれ　超がんがれ！
って75になってるのか…　頑張ったんだね

シーフが誘われないってのは納得いかん
70近辺ならまだしも、それまではずっと誘われるでしょ

まぁオートリーダー必須だってのは分かる
今までずっとリーダーやってきたしさ
でも「貫通トス」が出せない＝時代に取り残されてる　みたいな感じが何とも…
昔の核熱時代の事は今やってる人には関係ないしね

昨日PT作ろうと思ってテルして断られた人が誤爆テルで
「う〜ん　モンクは使いにくいからいいや」
「みす；」
とか言ってきたからさ…
みたらその人もPT組み始めて人集めてたみたいだった

長々とチラシの裏スマン　今日も頑張ってみるよorz

226: 名も無き軍師：05/05/20 13:09 ID:Xgtyv9Pg

>>225
ネガネガウゼーよ糞モンク。
お前みたいな糞は忍狩赤黒のどれかでもやってろ。
誘われないジョブなんざいくらでもあるのに自分だけが不幸と思ってる辺りがホントうざい。
経験値でいったらシーフが誘われないｌｖ帯とモンクが誘われないｌｖ帯の必要経験値は変わりねーっての。

227: 名も無き軍師：05/05/20 13:21 ID:ucBghYOg

必要経験値は変わらなくても
他ジョブとPT組む回数は全然違うだろ？

しかもモンクが活躍できる時に組むメンバーはほぼモンクとだけだよ
メリポレベルを引き合いに出されても困る
他の色んなジョブの人と一緒に活躍できない事が辛いと言ってるんだ

どのジョブでも誘われない時期があるのは分かってるよ
だからみんなリーダーしてるんでしょ？

あと簡単に糞とか言うな
お前のジョブ何だ？　言ってみろ

228: 名も無き軍師：05/05/20 13:27 ID:fBQ/piL.

ガリでつ

229: 名も無き軍師：05/05/20 13:40 ID:aTCC94w2

ぶっちゃけ、レベル２連携とか湾曲連携にこだわらなければいいのさ。

サイド→乱撃とかの衝撃連携はＷＳ自体の威力が強い上に、
カニ・魚・芋虫みたいな雷弱点ある敵には有効だしな。
ゴブやポンみたいな敵なら侍とコンビ組んで陽炎→乱撃の核熱とか、
そうそう、つい忘れがちだがイフリートのパンチ→乱撃もあるな。
ヒーラーいて、ＭＢ役の黒がいるなら召喚士も連携相方になり得る。
風弱点のコカやアリにはタックル〆の分解連携(ＭＢ風・雷）とかね。
ＭＢ役がいないなら、連携属性こだわらなくてもいい場合もある。

あえて、単発でＷＳを撃つという選択肢もある。
タックルでスタン狙ったり、蝉切れた狩や忍からタゲひっぺがすのに
乱撃＋挑発でタゲ取ってやったりとか。

230: 名も無き軍師：05/05/20 13:45 ID:Xgtyv9Pg

1〜75まで安定して誘われない某中華ご用達ジョブですが？
範囲ない敵がどれだけいるか分かって言ってんの？カニ相手だってスピリン無しでは持たない事を知っているか？
貫通トス出来ようが竜サンはちょっと＾＾；で狩沸くまでスルーも珍しい事じゃない。
知りもしないのに自分だけ不幸ぶってるテメーみたいな糞は普通に鬱陶しいんだよ。

大体モ複数で骨なんざメリポ付近まで普通に行かねーよ、ゴールデンにグスタフ該当ｌｖ帯サーチしてみろ。
ブラッドセイバー強化で連携と精霊でないと押し切れない骨は普通に敬遠される。
自ジョブ複数でやれる狩場があるだけありがたいと思えよ。

>>228
良く分かったなｗ

231: 名も無き軍師：05/05/20 13:47 ID:ucBghYOg

>>229
ありがとう　優しいね…

言われる通り、狩さんと衝撃・侍召さんと核熱は何度もやってきた
でもタックル〆の分解はやったこと無いな…
タックル自体の威力が低いから、連携ダメも低い→MBも強いの撃てない
みたいにはならないのかな？

今思うと何か卑屈になってたみたいだ
今日も頑張ってためるしてこよう　(つд｀*)

232: 名も無き軍師：05/05/20 13:52 ID:x8Ocr0xQ

最近の低中LVのモンクは、狩上げきったりした最強厨が多いからな
メリポレベルのオレ様最強ひゃっほいできないと満足できないんだろｗ

233: 名も無き軍師：05/05/20 13:56 ID:/b1J3YcM

>>225
モンクにもわかるように言うと、盾狩シは良構成じゃない。
うまい盾、うまい狩、うまいシなら稼げるが、それならシを外して、
他のアタッカーを入れた方がさらに稼げる。

盾狩モなら、サイド→乱撃の衝撃が出せるじゃねーか。
盾戦モなら、シュト→乱撃の衝撃が出せるじゃねーか。
盾暗モなら、…
おまえみたいな奴は絶対さそいたくねー。
おまえみたいのがいるから、モンクの評判がおちるんだよ。
どうせ、釣りにも行かないで、ためるばかりしてるんだろ。

234: 名も無き軍師：05/05/20 13:57 ID:ucBghYOg

>>230
だから自ジョブ複数でやれる狩場がほぼメリポレベルでしか無いから
誘われないって言ってんの
ちゃんと読めよ

それからな、竜から見れば小竜いなくなると居心地悪いかもしれんが
他ジョブから見るとそれでも竜は十分使えるし強い

メリポ以外で最大時給出したのは忍シ竜黒白赤でビビキーゴブ
時給6800だった
卑屈になり過ぎてるのはおまいの方だぞ

オレ黒白75だがスピリンがウザイなんざ思ったこと無い

235: 名も無き軍師：05/05/20 13:58 ID:lUcJx1ig

近接アタッカーなんて75になってもオートリーダーだろうにｗ

236: 名も無き軍師：05/05/20 14:06 ID:ucBghYOg

>>233
上でも書いてるが衝撃も切断も色々やっとるわい！
釣りもやっとるわい！
モンクやってんなら誰しもが通る道だろうが

そうじゃなくて周りが湾曲中心の考えだってのがキツイって言ってるんだ

それからな、
>それならシを外して、他のアタッカーを入れた方がさらに稼げる。
こんな事をサラっと言ってのけるお前見たいな奴はそれこそ組みたくないわ！

237: 名も無き軍師：05/05/20 14:11 ID:Xgtyv9Pg

>>234
>それからな、竜から見れば小竜いなくなると居心地悪いかもしれんが
>他ジョブから見るとそれでも竜は十分使えるし強い
そういう台詞はrep取ってから言えよ。

それとお前のような低スキル低intでは他ジョブやっていようが誘われないから安心汁。

238: 名も無き軍師：05/05/20 14:13 ID:x8Ocr0xQ

黒75なら、核熱　衝撃MB有効なLV帯も容易にわかるだろーに。

>>オレ黒白75だがスピリンがウザイなんざ思ったこと無い
ここが最大の癌だな。LSでもたまにいる、後衛上がりでアタッカーやって、
「誘われない；；」連呼するウゼーやつがｗ

239: 名も無き軍師：05/05/20 14:15 ID:ucBghYOg

>>237
お前もしかして只単に煽りたいだけなのか？
時給6800行った時の竜さんは初めから子竜出してなかったぞ
崖下洞窟の釣りゴブな
repは取ってないが事実だ
竜は強いって言ってんのに竜自身のお前がそれを蔑んでどうする

てかお前のジョブメイン赤だろ？

240: 名も無き軍師：05/05/20 14:19 ID:ucBghYOg

>>238
言いたい事の意味が分からん

241: 名も無き軍師：05/05/20 14:36 ID:LriaILUY

>>239
お前も煽りたいだけのように見えるが

>時給6800行った時の竜さんは初めから子竜出してなかったぞ
これなら別に竜騎士じゃななくてもいいよな

>repは取ってないが事実だ
じゃあrepを取ってみろ
たしかに竜騎士本体の削り性能は皆が思い込んでるほど悪くはない
悪くはないが小竜の総ダメ入れて一人前なのは変わりはない

漏れにはお前のほうが竜騎士のイメージを貶めているようにしかみえんぞ

242: 名も無き軍師：05/05/20 14:49 ID:ucBghYOg

>>241
>これなら別に竜騎士じゃななくてもいいよな
お前本当に竜じゃないだろ
自ジョブが竜の奴がこんな事言うか？
確かに代わりに別のジョブでもあの時給に達したかもしれない
でも「子竜無しの竜騎士でもあの時給は叩き出せる」って言ってんのよ？

>じゃあrepを取ってみろ
だから無いって言ってんだろ？
無理言うな
信じられないのはお前が竜を馬鹿にしてるからだ

>たしかに竜騎士本体の削り性能は皆が思い込んでるほど悪くはない
>悪くはないが小竜の総ダメ入れて一人前なのは変わりはない

だからこっちは「子竜無しでも竜騎士強いよ？」って言ってんだ
それを「子竜がいないと一人前に働けてない」って
それお前自身がネガネガしてるだけだろうが

□eに対する不満をオレにぶつけるな

お前さっきから相手の発言をちゃんと理解しないで一方通行に喋ってるぞ？
ちゃんと読めよ

243: 名も無き軍師：05/05/20 15:01 ID:9hbn5W/Y

[ucBghYOg]は、そろそろsageを覚えてもいい年頃じゃないかと俺は思う。

244: 名も無き軍師：05/05/20 15:07 ID:7.O5T712

>>242
>お前さっきから相手の発言をちゃんと理解しないで一方通行に喋ってるぞ？
>ちゃんと読めよ
正直自分でこんなこと言って、
自分はそうではないと思ってる人間に関わらない方が良いのは分かってるんだが、つっこみを。

>>225で言ってる、
>竜は範囲持ってる相手を狩る時に少し敬遠されるってだけで
>普通に誘われるっしょ　強いしね
とか、
>>242で言ってる、
>>たしかに竜騎士本体の削り性能は皆が思い込んでるほど悪くはない
>>悪くはないが小竜の総ダメ入れて一人前なのは変わりはない

>だからこっちは「子竜無しでも竜騎士強いよ？」って言ってんだ
>それを「子竜がいないと一人前に働けてない」って
>それお前自身がネガネガしてるだけだろうが

とかっつーのは、返せばお前にも同じ事が言えるって思えないのか？

竜さんが言ってることも、別にネガってる訳でもなく客観的事実を言ってるんだと思う。
その上でどうにかする努力はしてるんだろう？
例えばオートリーダするなりで。
んでだ、お前の言う湾曲マンセーがキツイってのは同じこと言えないのか？
ちゃんとここのｽﾚ住人は衝撃やらで、別に湾曲じゃなくても良いじゃないか、といっている。
お前もそうしているんだろう？

何が言いたいかって言うと、ちゃんと分かってる人間居るのに、なんでageで煽り口調で喚いてるんだと。
多分他人から見ればお前の方がネガネガしているようにしか見えん。

……長文でくだらんこと言ってスマソ(´･ω･｀)

245: 名も無き軍師：05/05/20 15:08 ID:K2xzrczY

これはモンクに対するイメージダウン工作ですか？ｗ

246: 名も無き軍師：05/05/20 15:09 ID:g1hhVYVQ

mouakita

247: 名も無き軍師：05/05/20 15:15 ID:hJgwWBZA

ucBghYOgはモンクが糞ジョブだって言いたいんだろ。

モンクってホントに>>ucBghYOgみたいのばかりだからどのレベル帯も誘いたくないね。
例えメリポでも誘わないね。湾曲マンセーだし。何が核熱だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ

こう言われたいんだろ。もう放置しる。

248: 名も無き軍師：05/05/20 15:20 ID:ucBghYOg

>>244
スマン　ちゃんとsageるよ

オレそんなに煽ってるかな？
相手の質問にはちゃんと返答したつもりだし、アフォだの氏ねだの言った覚えも無い
>>226で糞言われて火がついてしまった

竜云々に関してはあまりに[Xgtyv9Pg]が>>230で的外れな事ばっか言うもんで
ちょっとムキになってしまった

衝撃や別に湾曲じゃなくてもいいって言ってくれた人たちには本当に感謝してるよ
ちゃんとレベル２連携じゃなくてもやれるって人が多いのは自分にとって嬉しかったよ

ただネ実みたいな「とりあえず湾曲」や「モンクイラネ」みたいな人が
ヴァナに実際にいたもんで、ちょっとショックを受けたんだ

確かにネガネガはしてたよな
スマンかった

249: 名も無き軍師：05/05/20 15:23 ID:ucBghYOg

>>247
ウッ…　そんなにイジメないでくれ
悪かったよ　（´；ω；｀）

250: 名も無き軍師：05/05/20 15:29 ID:/b1J3YcM

敵の弱点が氷・雷の多い虫虫ファンタジーだからこそ、
51以降の黒がいるのなら、むしろ湾曲連携をしないとか
そんなこと考えもしないのだろうなぁ…

251: 名も無き軍師：05/05/20 15:38 ID:7.O5T712

>>248
分かってくれるの信じてつっこんだ甲斐があったよ。
ただ、もうちょっとだけ良いかな。

確かに相手も煽りまくりで口調は悪かったとは思う。
ただ、言ってることは受け止めて、自分なりに租借して返した方が良いと思うよ。
そして、相手が煽るからってお前も煽り返したら同じだと思うのよ。

それと、
>竜云々に関してはあまりに[Xgtyv9Pg]が>>230で的外れな事ばっか言うもんで
>ちょっとムキになってしまった
とあるが、これは的はずれかどうかお前には本当はどうか分からないんじゃないか？
竜をカンストまで上げてって話だったならそれはすまんかったが。

自分の意見的に、スピリンは気にならないとか思ってるので的はずれって思ってるんだと思うけど、
ヴァナではそうではない、という話じゃないか？
これも結局お前が言ってた湾曲の話と同じでないかい？
根本の所は同じなはずなのに何で言い合ってるんよ。

この所のモンクに対するみんなの考えもあるし、
そういうのも踏まえて書き込んだ方が良いかもしれない。

252: 251：05/05/20 15:41 ID:7.O5T712

ミスた……
租借× 咀嚼○
で脳内変換おながいしますorz

253: 名も無き軍師：05/05/20 15:42 ID:K2xzrczY

なにこの小芝居ｗ

254: 名も無き軍師：05/05/20 15:55 ID:ucBghYOg

>>251
いや、的外れだって書いたのは>>230の後半の部分

オレ的には「モンクが大手を振って活躍・誘われるのはメリポレベルしかない、
要するに今のヴァナでモンクが嬉しい骨狩場はメリポレベルしかない」

って話をしてんのに>>230で

>大体モ複数で骨なんざメリポ付近まで普通に行かねーよ、ゴールデンにグスタフ該当ｌｖ帯サーチしてみろ。
>ブラッドセイバー強化で連携と精霊でないと押し切れない骨は普通に敬遠される。
>自ジョブ複数でやれる狩場があるだけありがたいと思えよ。

とか言ってるからさ

要約すると
オレ「モンクが好きな骨狩場なんてメリポでしか行かない　だから湾曲時代キツイ」
奴　「骨狩場なんざメリポまで行かねえよ」

おかしいでしょ？
オレの骨狩場意見に対する反論でもないしさ
ただ煽られてる様にしか思えんかった訳さ

255: 名も無き軍師：05/05/20 16:03 ID:FhP11DWU

連携はそのレベル帯で黒が撃てる最上位の精霊にも左右されるからね、まあ
同一ジョブが複数居られるPT自体があまりない若しくはジョブ限られてるわ
けで煽ってもしょうがないべ。

256: 名も無き軍師：05/05/20 16:10 ID:k5oAkfWc

ここまで来るとスレ違いなんだけどさ。

サイスラ前のレベルで、
フレイミング(ホット)orダリング(スナイパー)→コンボor乱撃
と提案しても必ずスルーされるのは何でだ。

一番酷い例だと、ゴブが相手だってのに、後衛赤白詩なのに、
リーダーの俺の上記提案無視してスプリット→烈になったことがあった。
湾曲至上主義はもはや病気の領域。

257: 名も無き軍師：05/05/20 16:12 ID:p95sF56s

とりあえずいい年したオサーンが顔を真っ赤にして書き込みしてないで
茶でも飲んで一息入れて、話しの発端部分から読み返せ

258: 名も無き軍師：05/05/20 16:20 ID:ucBghYOg

>>257
確かにスレ違いだったんだよね
でもオサーンとか言うなｙｐ！

>>256
同士よ…　気持ちは良く分かるぞ　(つд｀*)

259: 名も無き軍師：05/05/20 16:22 ID:7.O5T712

>>254
まぁ言いたいことは分かったけど、これ以上続けるのもスレ違いなのでこれで最後に。

>>234の書き込みの頭を捉えて言ってると思うんだけど、
以降のやり取りってそこの話ないっしょ？
>>237の書き込みもその話には触れず、相手が思った的はずれな部分を指摘してるんだろ？
つまりそういう事よ。
そういうのひっくるめて>>244の書き込みって訳。

>>256
俺は白メイン７５で今黒７１赤６０と上げてるんだが、基本常時リーダー。
誘われるPTにろくな事がないので、それなら自分で作った方がマシという人間なんだが、
リーダーなら「その連携も良いと思いますが〜」ってな感じでテストする様な流れも作れない？
俺もその意見に激しく賛成なのだが、確かにヴァナはそんな世の中かもしれん。
どう考えてもその連携の方が盾のTP、弱点加味しても良いはずなので、
その流れを作ってみるのもいいんでないかい？

260: 名も無き軍師：05/05/20 16:43 ID:k5oAkfWc

>>258
同士って言われてもさ…俺モンク7なんだよ。
>256は赤でリーダーしたときの話。

>>259
>256のは一番酷い例。
他のときにはそうやって話の流れを作って、最終的に自分の提案が通ったこともある。
でも、最初は必ずスルーされる。(必ずと言いつつ、サンプル数は20もないんだが)
あれか？後衛が何をほざくかってところか？

261: 名も無き軍師：05/05/20 17:06 ID:HgNp63Tg

>>1
> FF11のレベル上げやアイテム収集などの狩場を報告するスレです
>
> 報告は、次のような点を含めるといいと思います。
> ・狩りの目的、敵の名前、適正Lv、実際のPT構成、狩場の場所（座標や目標物等）
> ・戦闘の内容と戦果
> ・最新パッチ以前の報告はいつ頃の話しかなど
> さらに、競争の激しい狩場や危険な狩場の場合は、そこでの注意点などもお願いします。

262: 名も無き軍師：05/05/20 17:09 ID:h.AtS2kk

>>256
忍者と狩人やってる漏れとしては
> フレイミング(ホット)orダリング(スナイパー)→コンボor乱撃
これやるならお互い単発で撃つと思う。

湾曲至上主義が多いのもわかるんだけど、溶解WSだからと
狩人にフレイミングとかを提案するのは酷だと(´・ω・`)
モンクにタックル〆で分解おながいします、みたいなノリかなぁ？

263: 名も無き軍師：05/05/20 17:09 ID:EpYyUY3U

連携について何も考えてないやつは確かに存在するな。

LV70未満でナ侍暗で暗にサポシよろｗって
一体どういう連携にするつもりだったんだろう･･･。

このときは、侍をサポシにしてギロ＞月光の分解を提案して
それにしてもらったけど、今になって考えると
リーダーはどうしたかったのかも気になるなｗ

264: 名も無き軍師：05/05/20 17:24 ID:wUjgquF.

>>256
侍のWSみたいに必中じゃないけど威力が魔法扱い見たいな感じで
打ち比べるとピアとかのが強い。

モンクがタックル嫌がるのと一緒だな。

後、後衛赤白詩だと赤が火系のII系III系覚えてるLvかどうかでも変わってくると思うが・・・。

265: 名も無き軍師：05/05/20 17:28 ID:R191gbtU

>>264
物理＋魔法成分のWSはピアスじゃなくてフレイミングの方だぞ
ピアス、スプリットはTP多めにたまってるとフレイ、ホットよりも強いねー、って感じか
正直サイド前だとそんな騒ぐ程の差無いから連携あわせられるほうで十分だと思う

266: 名も無き軍師：05/05/20 17:35 ID:tonvrKlg

体感だけど、ピアシングが命中率高く、溶解の２つは命中率低いのですよ。
振動 → コンボ の衝撃でｲｲｼﾞｬﾝ (´･ω･`)

267: 名も無き軍師：05/05/20 17:35 ID:IkWu0OvI

フレイミングは古の狩人が連携ストッパーと呼ばれる元凶となったWS
まじであたんねえ
サイスラ前のレベルで連携入るなら狩のTP200近く行ってたりするし
200ならピアのほうが強いってのも使われない原因
核熱トスが嫌だってわけじゃないけど、俺なら遠隔でTPためて
片手剣でバーニンでも打つね

268: 名も無き軍師：05/05/20 17:38 ID:R191gbtU

>>266>>267
フレイ、ホットは特性の命中＋１０が付く前にメインで使うWSだから
外しやすい時期に多く打っていて、その時の刷り込みで外れやすいと思えるだけだよ
実際ある程度の装備整っていれば、ピアス等と命中率変わらんね

269: 名も無き軍師：05/05/20 17:43 ID:Y.amLjoI

言われてみると、低中Lvの狩人WSは、ガンガン外れてる印象があるな

270: 名も無き軍師：05/05/20 17:56 ID:aTCC94w2

>>262
そういや、サイスラ前の狩人は侍みたいに２連×２できるよね？
（サイスラだと技の性質上、どうしても150〜180はためたいだろうけどね）
ＴＰたまりが早いから、忍モ狩みたいな構成なら、

１）フレイミ（ホット）→コンボ（乱撃）で【核熱】
２）ピアス（スプリット）→烈で【湾曲】


俺はＷＳがタックルでも別に嫌じゃないなぁ。
前に一度、ランペ墓のカブトやりに行った事の事なんだが…。
獲物選定ミスり寿司食って何とか当たる（要するにちょっと背伸び狩場）状況。
乱撃もそうそうはフルヒットせず、ダメージは安定しない。
逆に黒魔はＭＢならレジが少なかったので、そこでタックル→凍で硬化連携に。
狩の単発スラッグ→→→モ＆忍で硬化→ＭＢ氷で結構いけました。
（黒がPS高くてストブリ残量計算しながら、根性で追い込んでたのもあったけどｗ）

ひゃっほいにこだわらず、獲物と構成・状況に対応するのがいいのかな？
それに地味でわかりにくいけど、モンクのメインコンセプトはＷＳ一撃の威力より
むしろ通常削りによる累積ダメージにあると俺は思うよ。

271: 名も無き軍師：05/05/20 18:15 ID:gvGG5XWM

>>270
30〜40台はよくその連携やりました。
忍（ナ）＋狩（侍）＋モ（戦、竜）みたいな構成をよく組みました。
タゲが少しフラフラしますが威力はなかなかです。
不意ダマバイパーでドッカーン全盛期にあえて逆らってました。

272: 名も無き軍師：05/05/20 18:29 ID:Rc9ffDA.

フレイ>>コンボor乱撃とか烈>>バックハンドブローとか提案しても
大体受け入れられてしまう自分は良い鯖にいるんだろうか？
自分は
「これこれこういう連携でモンスの弱点つけるのでこれでいいですか？」
と聞いて反対されたことないんだけども他の人はどういった言い方してる
のかきになる。

273: 名も無き軍師：05/05/20 18:31 ID:ISbZaV6.

>>263
お前こそ少し頭使ったほうよいかと思われるぞ。
侍がサポシにしてもふいだまのリキャストより
無想なんかでTP溜まるほうが速いから意味が無いのだよ。
侍〆ならお前もサポ戦でもいいかもしれんが、
強力な暗黒だとだましWSしてもらってもよいからなー。
まあその必要性を感じなかったのだからお前の強さが分かるってもんだけどなｗ

274: 名も無き軍師：05/05/20 18:34 ID:3nPlahrg

>>270
漏れも漏れも(・ω・)ノ

サイスラ習得後も、スプリットでトスしまくってましたよ。
ブラスト覚えてからはずっとブラスト。
サイスラだと騙し必須だけど、ブラストだと威力が強いトス＋イイ感じに
タゲが剥がれるので個人的にはオススメ(強化スプリットというノリ)。

んで、騙しアタッカー入れるよりも、通常削りの強いアタッカーを入れて、
残りの削りはMB任せでやってましたね。

狩人はレベル30くらいからPT入ってましたけど、こういう連携構成だと、
時給4,000を切ることはなかったですね(多いときは6,000超えるくらい)。
※逆に騙しアタッカー入ってると4,000越えなかったり

275: 名も無き軍師：05/05/20 19:53 ID:pr33iULo

そしてスレタイ通りの展開になる訳だな。

実際騙しアタッカーやる事が多いあの２ジョブが入ると
時給4000超える方が稀だけどな。

276: 名も無き軍師：05/05/20 20:56 ID:2oMOBrFM

>>270
狩り場スレっぽく言うと狩モがいてスラッグ覚えてるLV帯なら
炸裂と衝撃の二択でクフタルかテリガン辺りでカニかトカゲだと思うが
タックル＞凍なんかの微妙WSで硬化作ってまでカブトに拘らなくていいような希ガス

フレイミング要求されたら遠隔でTPためてバニ撃ちますと言うであろう狩人はそう思う

277: 名も無き軍師：05/05/20 21:38 ID:kDylNJg6

>>276
そこで連携変えるだけで狩れるようになったんだから
わざわざ移動してまでクフタルに行かなくていいだろ。

278: 名も無き軍師：05/05/20 22:52 ID:3eV6kS4s

モシ竜詩赤75の割とハイジソなオレがマジレス。
それなり以上の命中・攻撃ブースト装備を揃えたとして
竜はモには絶対勝てない。
repで竜がモに匹敵するのは突弱点のとて乱獲時のみだよ。
忍竜シの詩人なしで時給6800？
ありえない。それ2時間で稼げた経験値とかじゃない？

WS威力重視のLV１連携が、無理矢理なLV2連携より
ベターな状況が多いのには同意。
あとは、忍盾なら忍＞アタッカーで連携して
モンクは単発乱撃がいい場合もあるね。
（地＞ランペや凍＞サイドとか）

279: 名も無き軍師：05/05/21 01:36 ID:w7u4bNi2

なぁ…そろそろテンプレにモンクは出入り禁止を入れないか？
モンク38以上ある奴は出入り禁止でいいよな、もう。

280: 名も無き軍師：05/05/21 02:22 ID:bEXbe6AQ

>>215
なんか否定されてるし
実際移動しつつ狩って出た事実否定されてもな・・・

最初の3,4匹は遠くからでも蟹を釣ってくる(重要)
最初はモンク控えめな
骨ばかりになったら、モンクが全開でガシガシ
通路から出て徐々に掃除しつつ前進、広場中腹までいったら戻ってくる感じ
釣りは忍者や詩人などの後半そこそこ暇ジョブ

否定するなら行ってみろヴォケガIII、実際漏れは良編成でそんくらいでたわけだ


スレ違いの話してる香具師全員出入り禁止でいいじゃない

281: 名も無き軍師：05/05/21 03:15 ID:PTVbjPV6

>>277
PT作って忍狩モ前衛でタックル＞凍程度しか思いつかないなら
ランペ地下なんか選択するのが間違いじゃﾈｰﾉ？と言いたかったのですよ
どうせ独占目当てで行ったんだろうけどクフやらテリガンのトカゲ余ってるだろうに

なんてここまで書いたけど白いないとトカゲ無理だな
OK、漏れが悪かった

282: 名も無き軍師：05/05/21 04:20 ID:4w8YmLr2

＞最初の3,4匹は遠くからでも蟹を釣ってくる(重要)
これで「移動狩り」だって主張されたら、あとは平行線だろうな。

283: 名も無き軍師：05/05/21 04:33 ID:iLskmxqA

馬鹿ばかりだな、別に黒を接待する必要なんて無い、
強いＷＳがあるんだったら、単発で好きなタイミングで
撃たせてやるのが１番良いだろ

284: 名も無き軍師：05/05/21 06:59 ID:XQc5HMCo

>>278
ビビキー崖下なら時給6800は行くと思われ
上にPTいるかヘタレが混じってると無理だけど

285: 名も無き軍師：05/05/21 08:27 ID:NNVAUYGM

いつもお世話になってるので報告。
忍狩シ黒黒赤54-56でアットワのトンボ。
キャンプはF8の岩の迷路の入り口。広場にいるトンボを釣ってくる。
4匹くらいなので許容1ptです。
ここのトンボは64-65レベルと幅が狭く、飛特攻、5分湧きなので特化良編成なら
猛烈に稼げると思います。白がいればとかげ(65-67レベル)も4か5チェに持ってきて
美味しいです。サイスラ覚えたての狩人連れて行ってみて。

倒した数：50 平均獲得経験値：141.5 (+30.8) 総獲得経験値：8615
平均戦闘時間/間隔：120.2 / 40.6
時給：3855.5 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0
（20分ほど中断有り）

>>281
クフタルのトカゲ広場は大陸労働者に占拠され、かにはスキル上げで狩られまくり
のうちのサーバみたいなとこもあるのですよ(・ω・)

286: 名も無き軍師：05/05/21 12:01 ID:13NbpfgA

>>285
あそこは美味いな。
北の千骸谷抜ける所からショロトル出てきてびっくりした事あるがｗ

狩狩なら55〜
通常編成なら57-が美味いんじゃないかと思った。
POP早いし乱獲気味に回せば59までいける良狩場だと思う。

キャンプ地も一応3箇所程。
白入りかどうかで住み分けしやすいのもポイントかなと。

287: 名も無き軍師：05/05/21 12:28 ID:o6c34Wkw

>>280
またバカが沸いてるな。
移動狩りはうしろにPOPするような場所では無理。
空でも墓でも移動狩りするところは全部道筋を作れるところだけだ。
たまたまうまくいっただけのことを誇張して報告するバカこそ書き込むなよ。

つーか、お前の報告なんてもう誰も気にしてないと思うが・・・ｗ

288: 名も無き軍師：05/05/21 12:49 ID:wHzeWRQc

>>284
良構成なら行くのは確認済みだが
とて２ばかりの突弱点でない敵相手に
メヌもなく、アタッカーが竜シの構成で
時給6800行くのは有り得ないよ。
補足しておくが、竜やシがいたら時給7000が
出ないといってる訳じゃないよ。

289: 名も無き軍師：05/05/21 13:03 ID:dJPz1pz2

>>288
相手はゴブだと言う事を忘れてないか？
構成がどうであれ自爆のタイミング次第で激しく稼げる場合がある

こないだJP/NA混合PTでビビキー行ったが
クラクラ持ちのNA白が６チェ以降自爆誘発させようと必死に殴ってた

290: 名も無き軍師：05/05/21 13:05 ID:tEkMAoik

ていうかお前ら時給とか構成とか気にしすぎじゃないか？
忍75まで上げたが忍竜シとか忍竜侍とかぞくに言う微妙構成なんて一杯あったけど
そういう構成でも時給5000とか割と行くし上手い奴なら6800でもいけるんじゃないの？

あ、微妙構成の例題に両方とも竜が入ってる事には別に他意はないよ＾＾
>>279あとモ禁止とか言う前にお前が来なくていいよ＾＾

291: 名も無き軍師：05/05/21 14:18 ID:wHzeWRQc

>>290
例の後者は忍暗侍にしとくとかぶってなくて良かったかもねｗ
まぁ、時給5000と6500オーバーには相当壁があると思うけど。
さらに言うなら、前衛が狩狩とか極端な場合以外は
前衛の構成云々より、詩人がいるかどうかが相当デカイでしょ。
忍狩戦白赤黒より、忍竜シ詩赤白の方が大抵は稼げる。
それがFFクオリティ。

292: 名も無き軍師：05/05/21 14:25 ID:32UmXy3.

難しいんじゃないかな、竜シで詩人無しだと
竜シで毎回連携入れたとして連携ダメ含めて1500行けば上等くらい
5チェ届かす為には黒がかなり激しく削らなきゃでしょ。
白赤黒だと多分MP圧倒的に足りなくなるし、ビビキーのゴブだと
まず開幕の自爆だけはスタンで止める必要がある。
だから黒が戦闘中ゆっくりヒーリング出来ない場合多いんだよね。
自爆誘発とか、とて２レベルの場合だと開幕自爆で軽く半壊する場合あるよ。

293: 名も無き軍師：05/05/21 16:00 ID:.tPNN2GM

自爆はスタンじゃ止まらない。

294: 名も無き軍師：05/05/21 16:58 ID:NxGlxgoM

>>293 止めたのが、爆弾投げか自爆かの判別ができるんですね。

295: 名も無き軍師：05/05/21 17:10 ID:.tPNN2GM

>>294
止まったってことはそれは爆弾投げだったってこと。
だから爆弾をすべてスタンさせれば自爆だけになる。

296: 名も無き軍師：05/05/21 17:23 ID:QwwxEMoc

>>264
＞＞侍のWSみたいに必中じゃないけど
[えっ！？]

297: 名も無き軍師：05/05/21 17:32 ID:wTiIIv2A

メリポ狩場で、空/墓/ウルガラン・・・
とかメジャーみたいだけど・・・
クフタル地下のコカ/ラドンどうなんだろう？
戦利品うまそうな感じだし。
75カンストメリポPTだと、獲物のLVがとて以下
になるかんかもしれんが？メリポ経験値的には
マズイんかな？

298: 名も無き軍師：05/05/21 17:55 ID:5Mx8CiTo

記憶が曖昧だけど乱獲前提ならけっこうおいしい
乱獲前提だと許容2PT
経験は60〜180ぐらいだったはず
良編成で独占できたなら時給8000は楽に行くと思われ

299: 名も無き軍師：05/05/21 18:03 ID:T14hNQAs

（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

300: 名も無き軍師：05/05/21 18:03 ID:yD5JVpJ6

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

301: 名も無き軍師：05/05/21 18:04 ID:Ey8gDLZ2

見てる〜？（´･ω･）

302: 名も無き軍師：05/05/21 18:04 ID:UogzOJr6

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

303: 名も無き軍師：05/05/21 18:05 ID:k8MO4mYE

見てるｽ？(´･ω･)ﾉｼ

304: 名も無き軍師：05/05/21 18:06 ID:x9SI7K4Y

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ここ見るｽ。
http://www2.atwiki.jp/kawaisosu/pages/18.html

落ち着いたらダウソ板に遊びに来るｽ。

305: 名も無き軍師：05/05/21 18:07 ID:VQuE6a02

http://www.uploda.org/file/uporg104891.jpg
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

306: 名も無き軍師：05/05/21 18:08 ID:Ey8gDLZ2

見てるｽ？(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ 山田ｦﾁｽﾚ66
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1116660656/

待ってるｽ(´･ω･)

307: 名も無き軍師：05/05/21 18:14 ID:imGaCt7Y

ワロス(´・ｗ・)

308: 名も無き軍師：05/05/21 18:29 ID:RZW.InhQ

>>295
暗と黒二人で２時間ゴブでスキル上げしてて１度しか自爆
されなかったのをどう説明するのか。

309: 名も無き軍師：05/05/21 18:31 ID:.dir4w0Q

説明：運が悪かっただけに決まってんじゃねーかｗ

310: 名も無き軍師：05/05/22 04:36 ID:Q6BK.N3o

「自爆はスタンでは止まらない」っていうのを証明しようとすると
膨大な試行回数を要するんだよね。
なので昔からよく聞く話なんだけど未だにFAを出せないでいる。

個人的には「経験的にいって」自爆はスタンでは止まらないと思ってる。

311: 名も無き軍師：05/05/22 05:16 ID:ZWfKyWQY

>>297
虎が墓のHati並の強さ・EXP。コカで100-120辺り。
ラドンが150辺り+EXPボーナスと言った感じかなぁ
ロメとかと同じで、７５の鬼乱獲PTならば、多分２PTで速攻枯れるんじゃないかな。
誰も居ないPT０の状態だと、１PTでウルガランみたく移動狩りなんかも出来るような希ガス。
時間岩降りた付近出発でペリカンの場所まで、とか。
ペリカンの手前は通路2箇所あるんで折り返して上手く行けば良い感じに繋がるのかも。
今度是非試してみたい。

312: 名も無き軍師：05/05/22 18:13 ID:XOz4gAqM

ゴブの自爆は構えとほぼ同時に効果が出る。
たとえ止まる種類の技であっても、間に合わないだろう、ってのが
一応の結論だった気がする。

証明となると、おそらく止まる／止まらないのどっちも不可能だろうね。

313: 名も無き軍師：05/05/23 01:00 ID:cqY2ivko

昔はどうだか知らないけれど、
今はゴブの自爆はスタンで止まる、と思う。
自分も掲示板の情報から、自爆はスタンで止まらないと思ってた。

が、ナ暗暗赤黒白でイフ釜前ゴブをやったときに
スタンで止めまくったら1回も自爆が来なかった。
5チェ目に爆弾くるのを期待してそこに行ったのに、思うような成果が得られないので
「もしかしたら自爆も止まるのか?」とおもい
スタンで止めないようにしたら、自爆するようになった。

まぁだまされたと思って実験して見れ。スタンが発動ログが出る限りは自爆しない。
スタンしたのに自爆したっていうのは、スタン発動前に自爆が実行されただけ。

314: 名も無き軍師：05/05/23 11:30 ID:lKbPdj7Q

スタンで止まるぞ？？
30回以上止まったのみたことあるし、漏れも止めたことある。
シールドバッシュでもとまるし。これはスタン効果でないと止まらないが。

っていつの話してんだこれ（;´Д｀）釣りか？

315: 名も無き軍師：05/05/23 12:27 ID:ISbZaV6.

またループ話題か・・・

自爆はスタン効果やスリプル効果じゃ止まらない。爆弾投げは止まる。
自爆は発生しないときはまったくしない。２、３時間やっててもでないこともある。
ちみらが止めたのは全て爆弾投げです。

つーか、もしかして爆弾投げと自爆の違いを理解してないのかしら？

316: 名も無き軍師：05/05/23 12:43 ID:.SOcaKy2

>>314
お前のFFは、通常の爆弾投げと自爆を見た目で区別できるのか。

>30回以上止まったのみたことあるし、
　　　　　　　　 　　　　　~~~~~~~~~~~~~

317: 名も無き軍師：05/05/23 12:50 ID:6uUxcKgg

魔法とＷＳ追加効果と盾武器バッシュのスタンは、効果発動云々だけでなく仕様自体がソレゾレ違う
それを踏まえて発言をまとめれば、答えは出ないかなぁ

318: 名も無き軍師：05/05/23 14:23 ID:imGaCt7Y

でないだろ、それだけじゃ。

319: 名も無き軍師：05/05/23 14:47 ID:MObcx8WA

また自爆か・・
爆弾投げに関しては、確実なタイミングでスタンを撃った時に
止まらなかった事は一度もない。むろんそれに自爆混じってた
かどうかは区別はつかないけれども、ビビキーゴブやった感じ
だと、あそこに関しては2,3時間も自爆がないってことはあり
えないと思われ。
ちなみに昔からずっとそうなのかは知らんがスタンを撃つと
敵のエフェクトが強制的に変化するし、WSにタメエフェクトが
あるものは基本的に全部スタンで止まると思う。

320: 名も無き軍師：05/05/23 14:57 ID:lKbPdj7Q

ずばり言わせて貰うと、爆弾投げの話かと思っていた。
自爆は確かにわからんわな。
流し読みしてたから(*´Д｀)ｺﾞﾒｿ

321: 名も無き軍師：05/05/23 15:21 ID:MlcTXVwM

自爆はスタンで止まらないってはなしは、爆弾止め失敗してるへたれたちのいいわけだと思ってたよ。


スタンは行動停止の性質を持つので、スタン中には対象はあらゆる能力を使用できない。
このため、爆弾投げの構えから爆弾投げ実行までの間にスタンさせることができれば、
爆弾投げも失敗自爆も行動の種類であるので、行動停止であるスタンにより使用できない。

ゴブ爆弾の自爆だけは別だと主張するのであれば、
「スタンを使用しても自爆することがある」ことを証明しなければならない。

経験上、自分も>319と同じ。

>>315は、
爆弾投げの構え→スタン詠唱→スタンの効果→自爆実行のＳＳ取ってきて証明してね。
スタンの効果が切れたのログが入ってたらダメよ。

322: 名も無き軍師：05/05/23 18:27 ID:imGaCt7Y

しかし、自爆を止めた事を「証明」をする方法は無い。
どっちが正しいかFAが出ない問題だろ。

あとは止める努力をするかしないか、状況によって分ければええんちゃう？

323: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/05/23 19:26 ID:OrTXoZNE

　　 ||　　　　＿
　∧||∧ 　　　|
（ / ⌒ヽ　　　|
　| | 　　|　　　26
　∪ / ﾉ　　　�b
　 | ｜|　　　　|
　 ∪∪ 　　＿|
　　　；
　-━━-

変更http://www10.plala.or.jp/karibank/next.html
本体http://www10.plala.or.jp/karibank/karibatempl.htm

324: 名も無き軍師：05/05/23 20:33 ID:3ViLtgnk

＞62-68 6 ルオン　62-鳥　66-壺　日頃の行いや運が悪いと58からでも可
ﾜﾛﾀｗ

325: 名も無き軍師：05/05/23 21:24 ID:kM7gW.cE

>>323
ウザい氏ね

326: 名も無き軍師：05/05/24 01:33 ID:b.ZevoWY

スタンがタイミング的に確実に入ってても止まらないときが自爆だよな
タイミングが確実にあってれば爆弾投げは発動しない

あんまLv上げしたことなくて
戦争開始のボタンおしてTP溜まったところでマクロ押す程度の奴らばっかですな・・・

こういう奴らは書き込み辞めて欲しいよ

327: 名も無き軍師：05/05/24 02:58 ID:2A2KXBZM

>>326
そのタイミング的に確実に入ってて止まらなかった事が無いのだが。
自爆が止められないとか言ってるのは回線が良くないか、開幕自爆に
スタン遅れて死者出した暗黒が責任逃れするために流したデマだと思う。

328: 名も無き軍師：05/05/24 03:31 ID:6DnmrRCY

暗黒としていえるのは
「自爆はスタンで止まるのか止まらんのかは知らんが、
二、三時間、スタンでゴブ爆弾をとめ続けるのは余裕でできる。」
自爆が止まろうが止まるまいがどうでもよい。爆発はさせん。

あ、サポ白でケアル要員のときは無理です。ケアル詠唱中はスタン無理。
あと闇連携だとドレインMBとかしちゃうので、そのときもスタンできません。てへ☆

329: 名も無き軍師：05/05/24 11:09 ID:DoBLut72

>>327
まあ、自爆止まらない説が広まったのはスタン実装(03/12/16)より前だった
気がするがな。
[暗黒]＜おいお前ら！ウェポンバッシュするとゴブが確実に自爆するぞ！！
[他Job]＜それは通常の爆弾投げだけ止まってるんだよ…

330: 名も無き軍師：05/05/24 12:27 ID:ISbZaV6.

>>327は日本語を小学生からやり直してもう一度>>326を読み直してくれ。
つーか、今更ゴブ爆弾で荒れるなよ。
ログでたらとりあえずスタンかスリプルしときゃいいんだよ。
自爆でたらウマーでうまく止まったらそれもウマーだろ。
止まらなかった/emでバシっと叩いておけ。

331: 名も無き軍師：05/05/24 14:08 ID:pE5MzWog

maスタンの実装からこれだけたっても意見が分かれるって事から、
自爆と爆弾投げを比較した場合、有効受付時間が違うんじゃないか？とも思えてきた。

詩人のララバイは適当にやってたら投げも止められないんだけども、
本気で画面を凝視していても失敗する時はやっぱり自爆の時。


話は変わるけど、一見すると即発動系みたいにも見える蟹のバブルシャワー。
これはタイミング次第で止めれるって事に今更気付いた。

332: 名も無き軍師：05/05/24 14:19 ID:Al7QAPeg

自爆もとめられるが爆弾ナゲよりタイミングハシビア、に1票いれテみた

333: 名も無き軍師：05/05/24 16:11 ID:EP.TjolY

ぶっちゃけ自爆談義はおなかいっぱい

334: 名も無き軍師：05/05/24 16:16 ID:WHaIckkY

赤でイフ釜のゴブ爆弾スリプル止め１００回以上やっても、
止まらなかったのは自爆の時だけ。
スタンはわからないが、スリプルでは構えられたら止められないと思う。
もし自爆のときも構えから発動に時間があるのであれば、
スタンの詠唱時間はスリプルなどより圧倒的に早いので
構えてから止められるのかもしれないが。

335: 名も無き軍師：05/05/24 22:25 ID:BDEZpCuM

一つ言えるのは自爆と爆弾投げは明らかに違う仕様の部分があるって事だな、ソロでゴブやって
みれば分かるけど爆弾投げは離れた場合離れた対象を中心に範囲ダメが広がる訳だが自爆の場合

離れると「範囲内に有効なターゲットが居ない」みたいなログがでて爆発エフェクトすら無くゴ
ブのHPが無くなる、つまりゴブ自身が範囲の中心になってるって事な、発動の仕様が違うんだか

ら自爆だけ止まらなくてもなんらおかしくもないけどな。

336: 名も無き軍師：05/05/25 00:33 ID:2A2KXBZM

>>335
長々と説明しなくても、爆弾投げが<t>で自爆が<me>で発動してるのは
２年以上前から既出だぞ。

337: 名も無き軍師：05/05/25 04:32 ID:geEpV9tE

最近獣やってるんだけど自爆の時って

ゴブは爆弾投げの構え！
　　　　↓
足元に爆弾落として下を向く　←このタイミングでかえれすると経験値まるまるもらえる
　　　　↓
爆発してHP0になる

だから爆弾のときは結構集中してるんだけど
自爆のときは構え中のゴゴゴゴってのが多少短い

爆弾の構えのログでてからスリプルバッシュしても
自爆止まらないのはこのせいだと思う
スタンの場合はログでてから最速でスタンいれれば自爆も止まるけど
ログでてからちょっとまってスタンいれる人だと
通常爆弾のときは止まるけど自爆は止まらないんじゃないかな

338: 名も無き軍師：05/05/25 04:49 ID:uxcG.rgw

俺の環境だと自爆の場合は爆弾落とすまえにＰＣのＨＰが減る、
それから落として爆発エフェクトの順だな。

339: 名も無き軍師：05/05/25 13:05 ID:J.60OJjc

>>338
当方PS2で今テリガンでゴブ狩ってるけど、自爆(に限らず)は画面に描画されてる
状況(敵の数、天候等)でパターンはいろいろあるよ。
爆弾ポロリとゲージ減少が同時もあれば時間差がある場合とね。

自分は自爆は普通にとめられる技だと思ってます。
ただ自爆は普通の爆弾投げと違って発動までの時間が短いので、
中の人や環境(ハード、ネットワーク)の違いで止められない場合が
あるだけだと思う。

ちなみに(他のゴブはしらないけど)テリガンゴブは、
爆弾投げは自分→敵←ペットでちょっと離れれば余裕で避けられるし、
自爆も殴っててモーション見てから普通に離れても避けられる。

>>336
＞長々と説明しなくても、爆弾投げが<t>で自爆が<me>で発動してるのは
これってそうすると自爆の場合は、モーション見てかえれを
しても自爆するってこと？そうだったかなぁ。

340: 名も無き軍師：05/05/25 13:25 ID:lPJ00.0Y

つかいい加減に汁！
■■■ここは狩場報告スレ■■■
スレ違いは他なり立てるなりしてやれ
何の為にスレが分かれてると思ってるんだ。

341: 名も無き軍師：05/05/25 16:17 ID:J.60OJjc

>>340も報告できないならROMってろｗ

342: 名も無き軍師：05/05/26 06:20 ID:6DnmrRCY

>>341
スレ違いの分際で偉そうだな！！！！！！！偉い人なのか！！！！！すげえ！！！

343: 名も無き軍師：05/05/26 07:30 ID:c/mz6V3c

<t>と<me>なら、ログフィルターで見分けられないかね。

344: 名も無き軍師：05/05/26 09:29 ID:XQc5HMCo

LV５０で西流砂のカブト＆アリ
入り口じゃなくカブトかトカゲの部屋でやればいい

って誰かが書いてたんだけど、これどこの事なのかな？
教えてエロい人！！

ttp://netbenri.s137.xrea.com/MAP/MAP-Quicksand.htm

345: 名も無き軍師：05/05/26 09:30 ID:XQc5HMCo

ちょいと告知でage

346: 名も無き軍師：05/05/26 09:45 ID:Ga4O3DjE

自分で歩いて探してみればいいんじゃないかな？
ここは質問スレじゃないですよ

347: 名も無き軍師：05/05/26 09:51 ID:XQc5HMCo

>>346
お前みたいなのには聞いてない

何が「ここは質問スレじゃないですよ」だ
じゃ何だ？　ここじゃ質問禁止か？
ただ報告だけして終わるだけのスレか？
脊髄反射でつまらん返し文句言ってんじゃねーよ

348: 名も無き軍師：05/05/26 10:01 ID:cLyBn5SI

西アルテパからのLv50の狩場は入り口一箇所しかなく、
そこのマップみればどこが「部屋」かすぐ分かると思うが

レスするとJ-9から入るマップの「ＮＭ部屋」って書いてるところね
どっちがカブトでどっちがトカゲかくらいは自分で調べてみ

ただ、適正PTだと枯れてしまう上にNMが沸くと非常にやりずらくなる
絶対他ＰＴとは競合しないのでまったりできるのはいいんだけどね
部屋の外のもなかなか釣りづらい

349: 名も無き軍師：05/05/26 10:03 ID:bzOB1vPE

>>347
>>1を50回音読しろ

350: 名も無き軍師：05/05/26 10:07 ID:ZRQxXPKY

>>348
何だかんだでありがとう！！
いあ、部屋って書いてるけど地図にはNM部屋って書いてるし
まさかそんな所じゃないだろう、だとするとどこかな？

って迷ってたんだ

ありがとね

>>349
51回読んできた！！

351: 名も無き軍師：05/05/26 10:07 ID:/Js3KYRk

晒し上げ　ID:XQc5HMCo
自分で探せよ。バカが狩場に増えると邪魔だから。

352: 名も無き軍師：05/05/26 10:11 ID:ZRQxXPKY

>>351
惜しい！
あと数秒早ければ良かったのにな！

まぁスマンかった

353: 名も無き軍師：05/05/26 10:12 ID:ZRQxXPKY

何かID変わってるけどオレは ID:XQc5HMCo な

と自ら晒しsage

354: 名も無き軍師：05/05/26 11:02 ID:.F1/SuGg

ｷﾓｽ

355: 名も無き軍師：05/05/26 12:12 ID:ISbZaV6.

質問するのはいいけど、
○○ってどうなの？はやめましょう。
○○って△△のようだが、喪前らどう思いますか？といった具合に
自分で調べたり考えたりしたことをディスカッションするようにしましょう。

356: 名も無き軍師：05/05/26 12:47 ID:Ur4O7rSc

四季悪日の忍者タイプの木は、黒ＰＴで行った時、
精霊４→スタンを連続してたら微塵（自爆）しない事が２回あったよ。

あと、祝福も発動しないのを確認した。

まあ、これは２ｈアビだから違うのかもしれないけど、
微塵系の自爆はスタンで止まると思いますよ。

357: 名も無き軍師：05/05/26 13:11 ID:K/qbQ6Fg

報告みて、その気になったやつは
自分でリーダーやって試せよ
野良でPT希望だしてるやつは、稼げなくても文句いうな
最近、一時間で4000稼げてても不満足でごちゃごちゃ言うやついるが、3000稼げれば吉としとけ
PT構成だけじゃなく、ランクや装備ふまえて背伸び狩りするかリーダーが判断するのがベストだな
Lv上げ行こうと思ってから、6人そろって狩場いくまでの時間も考慮しろよ
↑10時間とかPTできるなら別だけどな、だいたい3-4時間でだれか抜ける
毎回6000-8000稼ぎたきゃレベル��LSでも作って固定で行くしかないな

358: 名も無き軍師：05/05/26 16:44 ID:11jmpkWY

質問事態は別にいいのだが、流石に態度に問題あり過ぎるだろう。
:XQc5HMCo =ZRQxXPKYの場合は。
特に「お前みたいなのには聞いてない 」なんつーのは、天に向かって唾を吐くってなモンだな。
てか流砂の先の部屋をもクレクレで確認とはな・・・
丁度今このLv帯だが、こんなアフォが密集してる流砂が嫌なので
監獄や海蛇のミスリル奥とか行ってるんだけど、こんなのが混じってるとフォロー大変。

359: 名も無き軍師：05/05/26 22:24 ID:3eV6kS4s

別にXQc5HMCoはなんとも思わん。
むしろ、ガルカ以外だと確かめ様がないのに
自分で探せとか言ったヤツの方がアフォだろｗ
サポ狩で行け？
お前は狩場探すのに、毎回そこまでしてるのかと。
どーせ、誰かにたまたま連れてって貰って知っただけだろが。

360: 名も無き軍師：05/05/26 22:42 ID:O6cR8z9E

>>1
※ここは報告スレです。報告、検証無しの質問はできるだけお控えください。

検 証 無 し の 質 問
日本語よめね？
一度見に行って無理だと判断してから聞けってことだろ。
流砂行ったけどガルカじゃないから部屋入れないって書けば誰も文句いわねえのにｗ

361: 名も無き軍師：05/05/27 01:39 ID:MbLXjNOw

お前らのくだらん意見なんか誰も聞いてないよ。
>>1をとにかく読め。
それだけ、それ以上はもう書くな。荒れるからな。

362: 名も無き軍師：05/05/27 10:22 ID:U4cZV8rY

東はいいけど西はカブトの数全然足りないから
単品200貰えるレベルすぎたら不適だと思うが
アリ対策してもマズー
西行くレベルなら1PT限定要塞のカブト
巣で乱獲か背伸びして巣のカブトのほうが稼げるはず

363: 名も無き軍師：05/05/27 14:42 ID:11jmpkWY

巣のドーナツ奥R芋部屋と件の流砂入り口はNAの狩場サイトにも出てて
今やNAの定番スポットだしな。
巣のR芋部屋にはライバル居ないと行ってみたら、NA獣数人+PL付きの集団いて狩りにならんかった。
邪魔臭いと思われたのか、つり帰って来たの見計らって部屋にHP減ったR芋かえれを何回もされたし。
そこが定位置だから文句も言いにくいしなぁ・・・
なのでこの2点は極力避けているな。
あと流砂のカブトと要塞地下のカブト、同じだと思ってる人が意外と多い。
TOPLv４６位で「流砂こんでますねー、要塞０みたいだし行って見ますか」って言われた時にはビビったｗ

364: 名も無き軍師：05/05/27 14:59 ID:.tPNN2GM

要塞地下なんて平日昼間みたいな人がいない時間じゃなきゃやってられん。
独占だと思って行ったらanon獣がカブトあやつってるなんてこともザラ。

365: 名も無き軍師：05/05/27 16:44 ID:k5oAkfWc

>>364
そんな時間だと却ってanon獣様が徘徊してる罠。
二門奥じゃないとカブトムシ狩り場は無いと思っておいた方が無難…

366: 名も無き軍師：05/05/27 18:24 ID:.tPNN2GM

>>365
2門超えって絶対からまれるやつがいるんだよなぁ。

それにしてもレベル51-52って狩り場ねーよな。
クフカニも巣Hカブトも良編成じゃないと堅すぎ。

367: 名も無き軍師：05/05/27 18:44 ID:TYC.HUZo

>>366
アットワのタルワールスコーピオン乱獲オススメ
西側に出たところにいくらでもいる

368: 名も無き軍師：05/05/27 18:44 ID:azSoJiBY

>>366
白入りPT限定だけどウルガランもよかた。
入って右は虎ウサギ多めになるから高火力PTで
まっすぐ行った洞窟は蝙蝠３だから美味い事チェーン組み立てれれば
大体の編成でいけると思われ。

メメズは既出な通りPTボーナスついてないから
トテ２でも70も入らない。
52なら巣北でR芋とか盾のHPが高めならハチ挟んでもよさげだけどね。

369: 名も無き軍師：05/05/27 21:40 ID:O6cR8z9E

>>366
監獄犬沸き地点で時間測って乱獲　通路1出口1(出口ぬるぽPT用)
西流砂カブト蟻　入り口1部屋2(部屋ぬるぽPT用)
要塞骨　旬は54くらいだが一応狩れないこともない

370: 名も無き軍師：05/05/27 22:31 ID:3eV6kS4s

>>360-361
一応、マップまで貼り付けて、どこだろう？って聞いてるんだろ？
自力で取りあえず見に行ってみたのと、そう変わらないと思うが。
いきなり、流砂のうまいキャンプってどこですか？って
聞いたわけじゃないんだし。
下らん揚げ足とりしなくてもよかろうに。

371: 414：05/05/28 01:00 ID:AegB4moA

自力で行ったのとは全く違う。ってか自力でいけよ！ヽ(｀д´)ノ
と言いたい。最近のやつらはどうも他人に頼りすぎの嫌いがあるな。

372: 名も無き軍師：05/05/28 01:31 ID:cMVcUAtw

>>414がキープされますた。

373: 名も無き軍師：05/05/28 07:22 ID:6DnmrRCY

報告スレで質問したら罵声浴びて当然だろ。
厳密に言えば、自分で見に行ったとしても質問するのはスレ違いだろう？
罵声を浴びせるのが上品だとはいわんが、罵声浴びて文句言うくらいなら報告スレで質問するなよ・・・。

下手に出続ければだれかが教えてくれるんだから。

374: 名も無き軍師：05/05/28 17:08 ID:Ey647BWE

>>366 遅レスだが、ズヴァ外郭Demonも上が51のPTでレベル上げ出来たな。

落とし穴を落ちた先のMagistrateだったかな、黒AF用の鍵落とす奴ら。
後衛は白黒に赤←俺、前衛構成は失念した。

ズヴァ悪魔はコンデムネーション無いから、ヘイストさえ掛ければTP技は雑魚だった。
正確な時給は出せないが普通に４０００は稼いでいたと思う。

ただ釣り役は度胸が要る。後ろで見てたが俺にはあそこの釣りは出来ないｗ
>>366が釣り腕自慢の前衛リーダーならば一考してくれｗ

375: 名も無き軍師：05/05/28 19:05 ID:QiuV7S1E

メリポは制限エリアオンリーとかにならないかなぁ
今後衛６９なんだけどどこ言ってもメリポ乱獲されると狩りにならない…
結構きっついのな　今ｗ

376: 名も無き軍師：05/05/28 20:25 ID:O6cR8z9E

>>374
あそこは数が少ないからガシガシは稼げないけどな

377: 名も無き軍師：05/05/28 21:53 ID:xk8gCiVY

>>376
そうか？両側に5匹ずつと間に目玉2いたと思うので
チェーンごとに移動すれば数は十分だと思うが。

…昔は行ったが、今は召かサポ召いない限り提案するのが怖ひ(ノ∀｀)

378: 名も無き軍師：05/05/29 00:03 ID:Ehxs4Go6

メリポ最強構成
戦モ狩白赤詩

メリポに盾はいりません。特にナイトは寄生虫以外なにものでもない。
あとは黒いれたがる椰子いるけど、白のが安定するぽ。
黒は未だに与ダメメインソースと信じてるクソ多くて役にたたね。
現状、狩よりサポ戦のモが最強。もちヘイストあり。

喪前らどう思いますか？

379: 名も無き軍師：05/05/29 00:06 ID:RrnTDJos

ヒーラーでいいんで入れてくれよ(ノ∀｀)

380: 名も無き軍師：05/05/29 00:09 ID:mYGbdM.6

>>378　なぜ白が入るの？　激混みのクフ地下にでもいくんですか？

381: 名も無き軍師：05/05/29 00:11 ID:Ehxs4Go6

モサポ戦というのは、狩サポ忍があってのことね。
サポ戦最強は狩。
ヘイスト×２＋ウツセミできる削りが理想。

382: 名も無き軍師：05/05/29 00:49 ID:uenR4nU6

>>378
マジレスするならモモモ詩赤白で墓か
廃アタッカー×4詩赤で空かウルガランがベスト。
廃アタッカーはリディル持ち戦か狩ね。
時点で忍やモだけど、それぞれ1人が限度か。
それ以上いれると削りやMP効率の問題で
後衛2人だとちょいきつくなる。
（普通に時給6,000程度狙うなら何も問題無いが）

383: 名も無き軍師：05/05/29 01:11 ID:Ewh7WKoU

そんな連中を探している暇があったら、
てきとーに組んで、空でもどこでも行ったほうが・・・

384: 名も無き軍師：05/05/29 03:14 ID:tPfmmK52

>>380
メリポ未満な人がよく言うよな、何で白なんて居るの？って。
メリポの移動狩りになると、いかにＭＰを効率よく回復に回せるかってのがあって
赤と白がどうしても優先順位が上になるのよ。
クフ以外にもウルガランにはLv5石化あるんで必須だしな。
まあ6人全員慣れてるのなら>>382みたく赤詩だけでも回せるが。
墓もバニシュやフラッシュ上手く使う白なら欠かせない存在だし。
まあウルガラン以外は赤赤とかでもいいんだけど。

385: 名も無き軍師：05/05/29 04:31 ID:2sLYmrMI

>>378
最強かどうか知らんか応用の利く構成ではあるな。

386: 名も無き軍師：05/05/29 07:22 ID:dyB6R3i.

既出ながらプロマシア狩場報告

忍シ狩白召詩56-57
ソ・ジヤ　ヌエの塔(F-7)の(I-8)の穴を落ちた先の(I-7)でキャンプ。
獲物は、ダニ4?(A)、トカゲ2(L)、コウモリ4(A)　敵Lv:66-68
※A/Lは、アクティブ・リンク表記。数字はpop数。

(I-7)の部屋にコウモリが２匹いるため、最初は、その隣の部屋まで釣って狩り、以後pop管理しながらキャンプ(詩人は最初歌い分け厳しいが我慢)。
5チェ1セットで(最高277)、獲物は枯れ気味になることはありましたが、枯れる事はなかったです。
開始10分経たないうちに自分(狩)が58に(最終的には57→59)。
狩り時間3.5時間(食事計算)で、Exp19500程。

キャンプ地のコウモリのpop時間を計算してaddしないようにすればかなり安全に狩れます。
ダニもｗｓはウザイですが、それほど強くもないです。

若干ジョブ選びますが、混雑回避には十分だと思います。
移動時間も、56以上なら殆ど絡まれる事もないので楽です(ルテ→クフ入り口まで徒歩ぐらいの時間)。

推奨Lvとしては
1.忍狩狩詩＋αPT　55-58
2.忍狩詩＋シor竜＋αPT　56-59
3.忍盾PT　57-60
4.ナ盾PT　58-60
5.詩なしPT　59-61

敵の都合上白はいたほうがいいと思うので。コウモリがaddした場合の事を考えると詩人も。
盾(ナor忍)＋前2(突/狩シ竜から1-2＋侍etc.)＋白詩＋後1
とかでしょうか。

当然許容は1PT限定です(反対側の穴で、壷、コウモリ、ゲイザーって手も)。
61だと、どんなPTでも普通に枯れそうだと思うので、60ぐらいが限界かも。

387: 名も無き軍師：05/05/29 10:54 ID:XH3A0SCE

>クフ以外にもウルガランにはLv5石化あるんで必須だしな。
ﾜﾛｽ

388: 名も無き軍師：05/05/29 11:06 ID:OudrFiQs

>>384　いかに回復方向へＭＰを回せるかが重要ってのは禿同

メリポしようにも赤居なくてモモモ白白詩で墓行ったんだが
獲物が手に届く限りは延々とチェーンが繋がったよ
リフレが無い穴を、交代制ヒーリングで完璧にカバー出来たのには眼から鱗だった
メリポでは本当ヘイストとフラッシュは神だわ。

スレ違いかもしれないが、メリポでは赤/ナとか検討の余地あるんじゃない？

389: 名も無き軍師：05/05/29 12:55 ID:FGvwsAIk

>374
５５キャップ時代はあそこで良くレベリングやったもんだよｗ

＞ただ釣り役は度胸が要る。後ろで見てたが俺にはあそこの釣りは出来ないｗ
デーモンは視覚リンクだからそれほど難しくは無いんだけどね。
他のデーモンからは見えて無い奴ならどれだけ密着しててもリンクさせずに釣れるから。
焦るのは、釣った時に詠唱の長い魔法使われてなかなかこっちに来ない時くらいかなｗ

390: sage：05/05/30 01:59 ID:GCKjTlKw

プロマシア狩場報告。ウルガラン山脈のEsbat（1匹コウモリ。Lv59〜61）です。
（F-9）の、「スノールと狩人」クエのオークNPCがいる突き当りで拠点を張り、
洞窟内に３体いる上記の敵を狩ります。少ないですが5分間隔で次のが沸くので、
５１〜５３くらいのＰＴで狩るとうまくまわると思います。
実際上限５１の忍暗戦白吟召でやってみたところ、時給5000ほどのペースで稼げ、
上限が５２になるとおよそ時給4500、上限５３だと時給4000くらいに落ちました。

ここの1匹コウモリは、通常の吸血（HP吸収）と超音波（範囲回避ダウン）の他に、
マロードレイン（MP吸収）とサブソニクス（範囲防御力ダウン）を使ってくるので、
盾役は忍者推奨、移動およびイレース役の白必須と条件が厳しいですが、
流砂洞が物足りなくなりクフタルにはまだ早いこの微妙なレベル帯を超えるのに
かなり有効な狩場だと思います。

ちなみにノンアクのGlacierEater（ミミズ様。Lv58〜62）が同じ場所にいます。
普通に倒せますが経験値PTボーナス（6人で210%）がついてません。
とてとて表記なのにチェーン含めても経験値２ケタです。放置がよさげです。

ウルガランには上記のほか、レベルの近いウサギやトラやバッファローを
狩れそうな通路がいくつかあったので、突撃調査が済み次第また報告します。

391: 名も無き軍師：05/05/30 02:00 ID:rMoL5pVE

>>389
でもあそこってPOP数少なくなかったっけ？
東西を移動してやるのかな？

392: 名も無き軍師：05/05/30 02:20 ID:85nH/dx.

当時はリフレも忍盾もなかったし１つの穴で充分だった覚えがあるね
今やるなら移動狩りしないと獲物が足りなくなりそうだ

393: 名も無き軍師：05/05/30 09:35 ID:PGlhKEzw

目玉＞デーモンX5で５チェーンいけるし、移動すれば
もう１セットできるから、16分で5チェーン２セット
で十分じゃないかな？

昔は忍者盾なかったけど、敵の召喚デーモンもエレ呼び
出してなかった。今はこのエレの対処次第だと思う。
忍盾で闇エレが開幕でスリプガ２なんか来たら...。

ちなみに、75このデーモンは絡んでこないですが経験値
もらえるんで潜在消しにいいですよ。

394: 名も無き軍師：05/05/30 12:17 ID:bzOB1vPE

>>390
まだプロマエリアのミミズバグ残ってんのかよｗｗｗ

ほんとミミズはバグだらけだな

395: 名も無き軍師：05/05/30 15:27 ID:.tPNN2GM

潜在消しならクフカニのほうがいいだろ。

396: 名も無き軍師：05/05/30 15:56 ID:VjPV141M

まぁデーモンなら闇クリにデーモン素材出るから小銭が稼げるくらいか
カニだとドロップめぼしいもんないしな・・・
漏れの洗剤消しはフレと２人で空いてるとこのヘクトアイズの眼ウマー。

397: 名も無き軍師：05/05/30 16:05 ID:rTn/oaZs

漏れの洗剤消しはプニや黒マンと２人で空いてるとこのどーも君やクモウマー。

398: 名も無き軍師：05/05/30 21:51 ID:JTyb8JnA

デーモンは黒が役に立たないのと、古代詠唱→高速リンクが厄介だな
特に古代
「釣り役」という役が存在するＰＴで古代唱えると絶対チェーン切れるし

てか通路遠くね？
やっぱ回避用だと思われ

どうでもいいけどヤカマシ鍵が50個くらいでる

399: 名も無き軍師：05/05/31 10:50 ID:rTn/oaZs

>>398
それは取った人が捨ててるからだろｗ

400: 名も無き軍師：05/05/31 15:35 ID:7ASj9G5o

そういえば、最近はフェインでウエポンってのも聞かない
って思ったらクフカニに被っているのか....。

スヴァもフェインでよく16分計ってうまくチェーンできると
おもしろかったもんだが、もはや老兵の昔話か。

401: 名も無き軍師：05/05/31 15:49 ID:tdF3v.VY

老兵のくせにスヴァとか地名間違えてますよage

402: 名も無き軍師：05/05/31 15:51 ID:11jmpkWY

クフカニってか、ロメ入り口に同タイプのが居るしな、ウエポン。
あそこもPOP管理必要だが、チョコボで安全にいけるし空いてるし
５０代中盤には結構良い穴場スポット。釣ったらワープだけしてくるのが難点だが。

403: 名も無き軍師：05/05/31 16:01 ID:7ASj9G5o

ありゃ、スヴァール城じゃなかったっけ？
スヴァール城のデーモンとか、フェインのウエポンで
っていう意味で書いたんだが言葉足らずだったか。

404: 名も無き軍師：05/05/31 16:44 ID:qjK4pXA6

ズヴァール城

405: 名も無き軍師：05/05/31 16:53 ID:7ASj9G5o

なるほど、Ｚで始まるからか...納得した。

406: 名も無き軍師：05/06/01 00:43 ID:gXNL6Soc

フェインのウェポンは配置が変わったと記憶してるぜ。
あそこは移動に時間がかかるから、他に狩場のある今ではイマイチだ。

407: 名も無き軍師：05/06/01 02:06 ID:ghZVRZRE

フェインウェポンは数少ないんだよな。
後、移動時間がネックなのはハゲドウ。

Lv幾つだか少し失念したが
内閣入ってすぐのデーモンとかなら混雑回避で狩ってた事あったなー。

408: 名も無き軍師：05/06/01 02:43 ID:gXNL6Soc

古墳のDS（57-59）でれべる上げをしてたこともあったな。
犬がpopするので面倒か？護衛クエもあるし。
後ろズリズリ歩きで次元殺回避技をつかえば、、、つーか、蝉盾でいいのか。

409: 名も無き軍師：05/06/01 08:34 ID:RrnTDJos

(´;ω;｀)

410: 名も無き軍師：05/06/01 09:57 ID:3nj7Tn3c

フェインはスペクター狩りもやってたな
古墳はDS相手にするよりウツックの方が楽だったし
ウツックの取り合いは普通だった
それを考えたら今なんてぬる過ぎでヤバいよな

411: 名も無き軍師：05/06/01 10:50 ID:7ASj9G5o

フェインどころか、古墳地下でさえだれもいないもんな。
この前、ＡＦ取りにいったらだれもいなくてびびった。

今は、モンクいてもここには来ないのかな？
55付近はここで骨の取り合いだったんだが。

だんだん、昔話スレになってきたﾔｶﾝ。

412: 名も無き軍師：05/06/01 11:19 ID:/b1J3YcM

>>411
モンクがいたら狩を相方に誘って、ピア→乱撃かサイド→乱撃の衝撃を
出してもらって、クフタルかテリガンの蟹・蜥蜴・ラプ・魚あたりを狙うな。
それに黒がいれば、あっという間に敵が沈む。

413: 名も無き軍師：05/06/01 11:27 ID:tPIGZGRg

骨と比べればカニ楽だし
モ2人揃えるより忍狩揃える方が楽なご時世だからな。

後、後衛からしたらメンドクサイんじゃねｰかなと思う。

414: 名も無き軍師：05/06/01 13:38 ID:3pOadTuo

>>411
無駄にクエアイテムが集中してるせいで
７５が乱獲していったりするから、狩りにならない多々あり
近いせいで高レベルの少人数スキル上げとか来るしな
今は何があっても５０以降の古墳は旨く無い
あそこがメインだった時代から考えればそれが普通だったんだろうが
今じゃ無理
同様にオークもソロ乱獲が来ると修道もダメダメになる

415: 名も無き軍師：05/06/01 13:39 ID:h.AtS2kk

グスタフの骨ってモンク2枚いないとイマイチかな？(・ω・)
戦モ固定でやろうかなと思ってるんだが。

全くどうでもいいがLV64の頃に死ぬほど混んでてシャレで行ってみたら
2チェ300近く出て激しく緊張感がありますた。


ボヤかビビキーの方が後衛受けいいかね？(´・ω・)

416: 名も無き軍師：05/06/01 13:43 ID:3pOadTuo

>>415
64で奥のウォーロッククラスをやったのか…
よく殺せたな
それとも今じゃ普通なのか？もう、わかんねぇなぁ…
斧なら骨でも行けるんじゃないの？
モンクが不意玉双竜するならまったく問題ないと思うよ

417: 名も無き軍師：05/06/01 16:23 ID:h.AtS2kk

>>416
カニを挟みながらじゃないと、とてもじゃないけど狩れなかったけどね(´・ω・`)
カニ挟んでの最大5チェ。でも3-4チェで大体息切れってカンジ。
後衛が黒2枚でスピニング→空鳴やってますた。

66になったら行ってみまつ。アドバイスありがと(`･ω･´)

418: 名も無き軍師：05/06/01 16:32 ID:QiuV7S1E

昔は65でも詩人いないとかなり悲惨な相手だったんだよ…
当然、突発的な事故死もありえたしな
でもできたんなら、右の短剣WSの付近の通路に陣取って
一ランク下の骨でTP貯めして奥の奴を狩るってのも良いのかもね

419: 名も無き軍師：05/06/01 16:52 ID:h.AtS2kk

>>418
あ、そこでやってますた。
そこの通路のカニでチェーン挟みつつってカンジで。

事故死はなかったんだけど時給3000届いたかなぁぐらいだったんで
感覚的には｢倒せた｣ってカンジでつ。

420: 名も無き軍師：05/06/01 18:13 ID:TLI20Mtk

オンゾゾトラマ
ズヴァ地下最上位デーモン
テリコカ
ボヤトンボ
ボヤドーモ
ボヤ芋
ボヤ蟹

64で枯れ枯れって15PTくらいいたのかな(・ω・)

421: 名も無き軍師：05/06/01 20:58 ID:ZAFUlN6k

この間ビビキーいったんだけど
漏れログインできる時間がNAのゴールデンタイムでよくNAに誘われるのよね

62ナ(漏れ)64狩狩、64戦、64白、赤64っていう編成
んで被ダメが防御食事込みで弱めの弓ゴブでも80〜100、暗黒ゴブとかになると130〜150とか
もうなんていうか…漏れものっそいダメくらいまくって役に立ってなかったような…
漏れ最初の30分に2回死んじゃって外人に「p このクソナイト下手すぎて死にすぎlol」とかミスされてへこんだ(´;ω;｀）
でもやっぱ狩２PTはすごいな、無理やりあの狩２のスラッグ→サイドで押し込んで勝ってた
取得経験値は一番低い漏れからみて160〜250くらい素で入ってたから狩れない事はないのかな？
チェーンは５チェが普通で時給4000くらいだったから…やっぱオイラがヘタレだったのかも

でもオイラ的にはビビキーはもういいやって感じ…どなたかこんなヘタレナイトお勧めの狩場ないですかね？？（´・ω・｀）
やっぱトラマか慟哭で稼いだ方がよかったのかな…
どうでもいいけど最近の外人PT「狩２いねぇな」ばっか言ってる
やっぱ狩２入れたPT人気なのね

422: 名も無き軍師：05/06/02 00:48 ID:DYyzfMLc

まあ、ナイトである以上、マズイくて当たり前だと思いたまえ。
俺はナイトのいるPTに誘われたら２時間くらいで用事思い出すようにしてるよ。

ちなみに外人PTは一昔前のJPPTと一緒。
無理狩りして２５０ウマーとかいうバカばかりで時給はたいしたことないね。

423: 名も無き軍師：05/06/02 02:14 ID:/O62hqP2

>>621
TOP64ならテリコカで十分稼げるけどなー。盾も62でいけるはず。
単品の経験値がそれほど強烈じゃないから素人外人は絶対嫌がるだろうけど。
白ゴブがうろついてるあたりじゃなくて
もっと奥のコカがわくところで乱獲すれば簡単に時給5000いきそう。

本日Lv63ナ戦シ赤黒Lv64白で5000でますたよ(・ω・)

424: 名も無き軍師：05/06/02 06:26 ID:tPfmmK52

>>421
そのＬｖ帯のＮＡは多少無茶でもビビキーに行きたがるから
ＮＡのゴールデン(日本じゃ深夜か？)にしかインできないのなら諦めた方が良い。
オススメの狩場提示したところで、連中聞く耳もたんだろ。
ちなみに６２−６３付近なら空ミンゴが一番美味しく頂ける時期。
空いけなかったら、まあやっぱオンゾゾでトラマ辺りが無難だとは思う。ナ盾なら。
>>422
黒カレーとかパイン蒸しとか３ｈ食事食うナイト多いだろうから、
2時間じゃなくせめてもう1時間位付き合ってやんなさい。
海串とかなら1時間で用事思い出しても良いがナ。

425: 421：05/06/02 09:32 ID:AjaDSa7s

おお、ありがたや
今度コカや空鳥提案してみるよ(・ω・)
でも今思い返してみると狩２の殲滅速度なら忍盾で適正レベル超えた敵相手してクソウマーってのができるんだろうなぁと再認識
まあ敵との相性、忍者の疲労度や危険度なんかは馬鹿にならないんだろうけどねー

しかしこのレベル帯はコカといいラプといいトラマといい結構状態異常特殊使う敵多いなぁ

426: 名も無き軍師：05/06/02 10:23 ID:FGvwsAIk

>425
適正レベル超えてると忍盾でも辛いのは辛い
素の回避なぞ期待できないし弱体もレジレジになるから、あっと言う間に蝉が無くなるから
高火力かつ、他のメンバーのサポートがしっかりしてないとあっさり忍者が逝ったりするｗ
それでも、６１くらいで忍狩ｘ３とかにするとボヤの鉄蟹でチェーンで軽く３００超えてしまう
のが忍狩ファンタジー(　´Д｀)

427: 名も無き軍師：05/06/02 12:25 ID:3pOadTuo

オンゾゾは５８のPTがトラマ、マンティ乱獲できるみたいだから
もう狩り場の前倒しが顕著に出てるな
６０後半からメリポと被る訳だし

428: 名も無き軍師：05/06/02 13:26 ID:MlcTXVwM

>>427
やれば判るけどマンティはまったく旨くないよ
時間かかりすぎて話にならない。

５８で行くメリットはゴブ＞トラマってやるとそこそこ旨いからでしょ。

429: 名も無き軍師：05/06/02 16:13 ID:QiuV7S1E

かと思いきやさにあらずって感じらしいな
ここんとセカンドジョブとかあげてるけど
昔の感覚じゃ絶対やらないようなの平気でやるからギャップに戸惑ってばかり

430: 名も無き軍師：05/06/02 16:19 ID:vD/YpDes

>>427
マンティは確かにやらないね。どうしても獲物いなけりゃやるけど。
やったことあるヤツはマンティ乱獲なんて書けません。

431: 名も無き軍師：05/06/02 16:20 ID:PqchWLdY

トラマは狩パワーでどうにかなるとして
５８でどうやってマンティ乱獲するのかと

狩×６で外部ケアル部隊でも用意してるのか？

432: 名も無き軍師：05/06/02 17:12 ID:FGvwsAIk

>431
害PTだとPL付いてる場合も有るからなぁ
ボヤのP芋やってた隣の害PT…TOP65だってのに75白がPLに付いてたしｗ

433: 名も無き軍師：05/06/02 17:29 ID:.tPNN2GM

テリガン以外のマンティは経験値ボーナスないから不味いだけだぞ。

434: 名も無き軍師：05/06/02 19:05 ID:QiuV7S1E

むしろマンティは乱獲するほど居ないと…

435: 名も無き軍師：05/06/02 22:58 ID:3eV6kS4s

つーか、忍狩揃ってるなら、とて〜ぎりとて２乱獲のが原則うまいっしょ。
突弱点の空鳥とかだと別だけど。
最近って、62〜63上でもうオンゾゾまずい、とか背伸び狩場行きを
やたら主張するヤツ最近多いよねー。
特に詩人とか。

436: 名も無き軍師：05/06/02 23:19 ID:IfzfoN0E

そういう詩人はエレジーを使わないから困る。

437: 名も無き軍師：05/06/02 23:44 ID:79vt8K/Q

時給アップジョブの詩人が時給を考えないのが興味深い

438: 名も無き軍師：05/06/02 23:47 ID:2pC.VvOM

あんこくwさそってww

439: 名も無き軍師：05/06/03 01:58 ID:f65w78Vg

無理ｗサポシｗｗ

440: 名も無き軍師：05/06/03 02:05 ID:cC59zTBQ

寿司が浸透してから、特に盾以外の前衛はやたらと上の敵狙いたがる傾向あるような気がする
寿司くっても実際にテンポよく狩れて時給もいいのは、120〜160程度の弱めのとてとてと
強めのとて狩りなのは間違いないと思うんだけどな
忍狩狩で200オーバーだけ狙う狩りもできなくはないけど、特に盾やってるとストレスたまりまくり
忍狩狩でも時給から見れば、160前後のやつ狙ってた方がたいていの場合上だって…

あと、自分が後衛いくつか上げてて思ったことは、ナイトなら防御食事したときに平均
被ダメ100を超えない狩場がいいと思うよ。レベルでいうと+9以下(単品154以下)かな

441: 名も無き軍師：05/06/03 08:05 ID:Sj/zjiZY

>>440
激しく同意。なまじ当たるから格上を狩れちゃうのが勘違いさせてる。
スシ食ってもいまいちな命中率なやつとかになると
後衛が前衛よりレベル下の場合、魔法レジレジでケアル奴隷になるしな。
戦闘時間がやたら長引くから退屈で仕方ない。

442: 名も無き軍師：05/06/03 09:37 ID:PGlhKEzw

スシは画期的といえばそうなんだけど■eが考えてる
方向とはぜんぜん違う方向に行ってるんだよな。

もともと、■eとしてはつよ〜とて狩り推奨でスシは
そのあたりで命中率が低いジョブ用に開発されたはず
なのに、実際は命中率が良いジョブがとてとて++を
狩る食事として使われてしまう。

結果、前衛は忍狩以外ｲﾗﾈになってしまう。スシ自体が
悪いとは思わないが、とての経験値ふやして、とてとて
の経験値減らすとかしてみてはどうだろうか。

443: 名も無き軍師：05/06/03 10:11 ID:deC9X9EM

外人はほんっとーにビビキー好きだよなぁ
追加ディスクなのにほぼ全員入れてるんじゃないかってぐらい

オンゾゾ（ここも一拓）→ビビキー（引っ張れるまで引っ張る）→ロメ・空ってのが黄金ルート

444: 名も無き軍師：05/06/03 11:02 ID:hAtx2zHA

>>440
同意。
漏れリーダーやる事多いのだが
チェーンで200行くかいかないか位の狩だと「もっと強いトコいこうよ〜〜」って言われる事多い。

素200over連戦は構成選ばないと正直盾としてはきっついからダダこねられても困るんだよな。
狩場報告での狩複数PTの報告見て、他前衛だけでも同じLvでイケル！！って勘違いしてるのも居るしさ。

445: 名も無き軍師：05/06/03 11:06 ID:MlcTXVwM

ところで、アビタウのＤポンが狩れる場所って、
正面入り口と正面右奥ワープ先の他にどこかある？

446: 名も無き軍師：05/06/03 12:11 ID:ISbZaV6.

だーかーらー
お前のようなクレクレ君かんべんしてくれよ。

お前が調べた結果や考えてることを先に述べたまえ。
それができないなら過去ログ検索しろ。

他人はお前の検索マシンじゃねーぞ。

447: 名も無き軍師：05/06/03 12:52 ID:MlcTXVwM

>>446
調べた結果は２箇所だったから聞いただけだ。
既に考えは述べてたわけだが、お前は日本語読めないのか？

448: 名も無き軍師：05/06/03 13:04 ID:OpRnbaYg

その2箇所だけだよｳﾞｧｰｶ
教えて君のくせに態度でかすぎ、お前は日本語書けないのか？

449: 名も無き軍師：05/06/03 13:11 ID:MlcTXVwM

>>448
ありがとうクズ野郎＾−＾

450: 名も無き軍師：05/06/03 14:16 ID:.jtqjRdE

つい最近もこういうバカわいたなぁ…。ゆとり教育の賜物か。

451: 名も無き軍師：05/06/03 15:15 ID:11jmpkWY

正直、自分で狩場も探さない痴呆はDポンでも狩っててくれと思って
神殿DポンAポンキャンプテンプレでも書こうと思ったが、>>449みて書かないで良かった。
そのレスじゃAポンすら「しんどい；；」とか言ってそうだな、７５になっても。

452: 名も無き軍師：05/06/03 16:56 ID:UvIP8wbw

>>447
調べたとか言ってるが、どこにそれを書いてるのかね？
日本語が分かってない以前に思考そのものが停止してる池沼って見ていて哀れだなｗ
ザコはもう来るなよ！ｗ

453: 名も無き軍師：05/06/03 17:00 ID:bqgPmBNw

>>447
Dポン狩れるところ他にあるが、オマエのようなクズには誰も教えねーだろうよ。
日本語も理解できないチョンはだまって氏んどけｗ

454: 名も無き軍師：05/06/03 17:07 ID:zZziPRH.

ID:MlcTXVwM は一生墓かクフタルでメリポしてろ
バカのお前でもそこならキャンプ地わかるだろ

455: 名も無き軍師：05/06/03 19:54 ID:UMVSmXPs

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　　次でボケて！　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

456: 名も無き軍師：05/06/03 20:05 ID:SMir3NFI

質問厨に一言言うのはかまわないが、
なぜ一々程度の低い煽り文句をいれなきゃいけないのか・・

自分で調べろ
その一言で済むだろうに

457: 名も無き軍師：05/06/03 20:06 ID:SMir3NFI

>>455
リロードしてなかった
すまんこ（´・ω・）

458: 名も無き軍師：05/06/03 20:46 ID:3eV6kS4s

まぁ、マジレスするなら時給9000行くような
メリポDポン狩場はアビタウ正面しかない訳だが。
時給3〜4000またーりでいいならたくさんあるがなー。

459: 名も無き軍師：05/06/03 20:49 ID:C.mKVtMw

こんくらいスルーしろよw
回避低すぎだろw

460: 名も無き軍師：05/06/03 23:15 ID:YuAUezL6

全て回避すればいいというものではないぞ。
全員一致団結で叩くほうがむしろ効果がある。

461: 名も無き軍師：05/06/04 01:20 ID:P8sniJOs

ここでスルーすべきなのは、無駄に叩いてる奴らだと思うのだが

462: 名も無き軍師：05/06/04 23:25 ID:4JcrRG9s

>>461
とりあえず、お前がスルーされてるのはわかった。

463: 名も無き軍師：05/06/05 00:21 ID:vP8rO5fQ

狩り中に敵がリンク＞スリプルで寝かす＞しばらくして黄色ネームに戻る＞他のPTが釣る＞ピンクネームのままこっちが殴られて死亡

これってMPKだよね？

464: 名も無き軍師：05/06/05 00:38 ID:3pmyhgcw

故意だったらMPK
故意じゃなかったら事故

465: 名も無き軍師：05/06/05 12:28 ID:UMVSmXPs

>>463
激混みのＰＯＰしたら取り合いになってるような狩場だったら
結構そういう事故起こるだろ
まぁ死ぬまで殴らせつづけるようなことはめったにないだろうけど

つかそんなのやったヤツ見てたら事故かＭＰＫかどうかわかるし

466: 名も無き軍師：05/06/05 19:57 ID:QiuV7S1E

昔はどこの狩場でも起こってたけど
今じゃあんまり見ないなそういう光景

467: 名も無き軍師：05/06/05 20:41 ID:YuAUezL6

>>463
眠らせたタゲをキープした場合、
後衛がパライズなどスリップ系以外の魔法を入れて赤ネーム保持するのは基本。
今倒してる敵に魔法を入れたら黄色になるのでそれを確認して魔法を入れなおすべし。
んなことも未だに知らんヤツがいるとはなー。

468: 名も無き軍師：05/06/05 23:44 ID:NYMdnhE6

誰でも彼でも古参と同程度に
知識が備わっていると思うのは間違ってる

469: 名も無き軍師：05/06/06 01:40 ID:gXNL6Soc

すぐに基本やら常識やらって言葉を持ち出すやつは
往々にして自分が知ってることは他人も知っていて当然と思っている節がある。

470: 名も無き軍師：05/06/06 02:14 ID:wWTyJV3o

さっき外人PTに連れられてオンゾゾトラマにLV58で行ってきたが、
構成メンバー選ぶなこれは。
削りの早い前衛と、状態異常を高速で治すことの出来る後衛。
どっちも揃ってなくて死にまくった…。

外人は蝉盾は無敵だと思っている馬鹿が多いようでマジ困る

471: 名も無き軍師：05/06/06 02:47 ID:aL6MDwno

>>470
普通に無理だから。

472: 名も無き軍師：05/06/06 03:59 ID:9NEpl3hQ

>>470
外人だけじゃなくてほとんどの日本人もそうだよ。
60の忍者をテリコカに連れて行くバカとかな。
蝉回るわけないって。

473: 名も無き軍師：05/06/06 05:53 ID:tPfmmK52

>>470
文面からしてそのLvで構成さえ良ければトラマやれると勘違いしてるようだが、
普通に無理だから。
忍狩狩赤詩黒の中の人全員カンストジョブ複数持ち裏HNM経験アリで
廃装備スシの固定PTとかでも、死人は出るだろうしズバ抜けて時給が良い訳でもない。

>外人は蝉盾は無敵だと思っている馬鹿が多いようでマジ困る
これだけは同意。

474: 名も無き軍師：05/06/06 10:34 ID:OeYK4a2c

58でトラマなら、狩人さえもスカスカでしょ

475: 名も無き軍師：05/06/06 12:09 ID:uq6kEn22

そのLv帯の敵って
やたらDA率高いの多いしな。
(コカ、空鳥、トラマ、大鳥等)

背伸びして行くなら火力ある構成の時だけにして欲しい。
最近はどんな構成でも忍盾なら15Lv差楽にやれるとか勘違いしてる香具師多すぎ

476: 名も無き軍師：05/06/06 16:26 ID:g82qs4OI

素の回避できないと空蝉回らない
各上の敵に連れて行くのは後衛しかやったことないリーダーに多い
って良く聞くけど

俺もよく忍者誘ってちょいと強めの敵狩りに行く白だから
上の例文まんまのリーダーだけどさ

単品300とかはそりゃ無理だけどさ
ギリギリ蝉がまわらない単品180〜200程度の敵のほうが経験上稼ぎが良いし
PTなんだからダメージ受けたら後衛は回復したりフォローするよ

忍者やってる人は回避100％を目指してるのかもしれないけど
白としては信用されてないのかなーって思うときあるし
MMOなんだからPTメンバーで協力して足りない部分を補うというか
・・・何が言いたいか自分でわからなくなってきたからこの辺にしとく(´･ω･`)

477: 名も無き軍師：05/06/06 16:39 ID:.tPNN2GM

>>476
フォローって言うけど、単品200の敵に白が何できんの？
白の弱体が入るの？
フラッシュと死んだときのレイズしかないだろ。
白黒赤で単品200行けば、スロウ入れない赤・スタン使わない黒、フラッシュ使わずにバニシュ撃ってて回復遅い白、こんな連中ばかりでウンザリだし。
他のメンツがバカでも自分がしっかりしてりゃある程度なんとかなるのが、とて〜弱めとてとて連戦なんだよ。
バカほど連戦稼ぎを否定して背伸び狩り場行きたがるからどうしようもない。

478: 名も無き軍師：05/06/06 16:56 ID:QiuV7S1E

単品200超えの敵で忍盾の時は用意にフラッシュも入れられない

479: 名も無き軍師：05/06/06 17:02 ID:RrQ9BQ2k

>>477
つ【ヘイスト】
まぁお前はソロでやってろってこった

480: 名も無き軍師：05/06/06 17:05 ID:11jmpkWY

つ【イレース】
てか>>477は本気で言ってるのか？だとしたら相当痛いな。
後衛は全部一緒の薬箱程度にしか見れて無いんじゃね？
Lv60未満でもナ盾白なしPT組んでバイオとか食らったらサポ白に
「イレよろ」とか言ってそうだ。

481: 名も無き軍師：05/06/06 17:17 ID:.tPNN2GM

>>479
忍者にヘイストするなんて当たり前のことすぎてわざわざ書くことじゃないと思っただけだが。

482: 名も無き軍師：05/06/06 17:29 ID:g82qs4OI

連戦稼ぎを否定してる訳じゃないよ

>フォローって言うけど、単品200の敵に白が何できんの？

ケアルができる、白魔法で一番重要なケアルだって
ダメージを受けた人を回復する立派なフォローでしょ？

弱体だってレジ多くても後衛複数で唱えれば入る確率はあがるし
蝉１詠唱時にダメージ受ける前にフラッシュいれておけば
タゲもそうそうこないよ

>他のメンツがバカでも自分がしっかりしてりゃある程度なんとかなるのが、とて〜弱めとてとて連戦なんだよ。
>バカほど連戦稼ぎを否定して背伸び狩り場行きたがるからどうしようもない。

これは例えばあなたが誘われて入ったPTで
自分以外信用できないのでとて〜弱めのとてとて連戦でいきます
って言われたらどうします？

折角のMMOなんだから皆で協力して〜って
雰囲気になったらいいなと思ってカキコしたけど
どうやら私の考えの方が異端児だったみたいだね

483: 名も無き軍師：05/06/06 17:47 ID:sSEyzaP2

>>482
単品180〜200は獲物やPTメンのフォローあったとしても出来れば避けたいなぁ。
PT構成やLvや獲物によるけど、ギリギリどころかほとんど蝉回らないことが多いかも。
とて〜弱めのとててを狩ることも忍者に対するフォローだよ。

でも、482さんの皆で協力して〜ってのは好きなので
一緒に狩りに出てみたいヨ。

484: 名も無き軍師：05/06/06 19:09 ID:.tPNN2GM

>>482
そのフォローをお願いしても無言で何もしてくれないやつがほとんどなんだよ。
1回のPTで自分だけ4回死んだことがあるか？
俺はある。

485: 名も無き軍師：05/06/06 19:42 ID:L07SWivA

実際に忍者やってる人と、やった事ない人ではまた意見が違うんだよなぁ。

回避100%を目指してるわけではないが、忍盾は回避する事でタゲを維持する
ジョブだから、蝉切れてダメージくらいそこにケアルを貰えばタゲはまず後衛に向く。
とて〜弱めのとててってのは、後衛を守りきれる範囲の選択だという事も
忘れんでくれ。
サブ盾がいるんならもっと強めの敵でもいいと思うが。


>>473
いや、俺は外人に連れられて行っただけで、トラマを狩るLV帯を
全然調べてなかったのよ…。2度と行きたくねえとマジで思った…。

486: 名も無き軍師：05/06/06 19:56 ID:TLI20Mtk

＞ギリギリ蝉がまわらない単品180〜200程度の敵のほうが経験上稼ぎが良いし

この文で既に討論の価値がないだろｗ
経験値200ウマー勘違いの白でした＾＾

487: 名も無き軍師：05/06/06 20:29 ID:RhCHrtB6

＞ギリギリ蝉がまわらない単品180〜200程度の敵のほうが経験上稼ぎが良いし

単品で180から200というと言うとレベルにもよるけど最低でも+10、
クフカニを50、テリコカを60でやるようなものだ。これはやってみれば
わかるがﾂﾗｲぞ。

最高でこれって言うのならまだ分かるけど適正でいうなら+6〜+10
できれば+7〜+9に収めるのばベストだと思う。
クフカニで言うと53、テリコカなら63、経験値でいうと単品で
120〜180程度。チェーンしてたまに200超えるってのが忍者の
（そしてナイトでも）一番稼げるゾーンだとは思う。

488: 名も無き軍師：05/06/06 20:54 ID:lpiLgY8w

レベル相応の狩場へ行きやがれ糞野郎　と。

489: 名も無き軍師：05/06/07 00:38 ID:Pj7JJ3HI

>>469
って１＋１＝２が特別なことと思ってる幼稚園児のようだな。

490: 名も無き軍師：05/06/07 01:07 ID:V0bk/fA6

>>484
自慢することかよ、このへたれ忍者ｗ
PSがヘタレじゃなくて、コミュニケーションスキルがなｗｗ

491: 名も無き軍師：05/06/07 01:47 ID:d1Uf//f2

>>476
ぶっちゃけな。
きちんとお互いの足りない所を補ってるから、ほぼノーダメージで回ってるんじゃないかな？

そこで補ってる気分にならないって事は
喪前さんがやれる事あるのにしてないって事なんだろう。
又は他後衛がフォローしてるのに気がついていないだけかもしれない。

最後にケアルするだけが白の仕事じゃない。

492: 名も無き軍師：05/06/07 02:19 ID:ObZfIOdc

今LSとフレで狩狩赤黒詩の5人で固定やってるんだけど、
全員2ジョブ以上カンスト、うち4人は裏闇王撃破済み。
何気に>>473の廃固定って条件になるのよねｗ
60で空ミンゴ行ったときは忍者はぜんぜん空蝉回らなくて、
銀弾狩人が積極的にタゲ取って何とか狩れたって感じ。
61からはウマウマでしたけど。

493: 名も無き軍師：05/06/07 05:27 ID:6DnmrRCY

びみょーにスレ違いなレスがいっぱいあるような気がしますな。
まあ、読んでるぶんには面白いからいいけどね。そんだけ。

494: 名も無き軍師：05/06/07 09:04 ID:E5NzjZT.

なんかヘタレ忍者ってか、他人を信用しないってか、俺様がすべての攻撃をかわしてやらないと
済まない忍者ってか、考えが硬直した忍者というか、そんなのが多いんだな。

私も忍者をやっていていま60だが、50代の頃は50でクフ蟹、53でボヤの蟹・芋・兎
56でテリガンのラプ・蟹・魚等格上の狩り場に自分から提案して行ったのだが、
時給は大体4500〜6000位で別にまずい事は無かったけどね。
多少はきついが、開幕不意WSでタゲ取って瀕死になるDQNみたいのがいる方が
もっとつらいし、適正な狩り場は大体混んでてかせげないしな。

格上の狩り場に行くときは、前に組んでうまいと思った人達で火力ある構成に出来る事が前提で、
狩り場に着いたら、
格上の敵をやりますので皆さんのフォローが無いと狩れません。
素の回避が期待できませんので、前衛の皆さんはタゲ回し気味に、
白さんは大ケアルで一気にヘイトを稼がないように、黒さんは終盤精霊で追い込みお願いします。
弱体忍術はヘイト稼ぎ用ですので、必ず赤さんは弱体を入れてください。
とPTメンに伝えることを忘れなかった。

適正の狩り場で乱獲気味に行くのが一番いいのだろうけど、そんな潤沢にモンスターがいない。
そんなに、独占できるほど人がいないサーバーってあるの？

495: 名も無き軍師：05/06/07 09:36 ID:PGlhKEzw

>>494

4000〜6500稼ぐのなら結局独占しないと無理だと思うんだが...。

496: 名も無き軍師：05/06/07 10:00 ID:11jmpkWY

>>494
適正の狩場で潤沢にモンスターがいないとは言っても、
オマイさんが言うように無理目の格上の狩場言ったところで、
そこには自分達よりも数Lv上のPTが取り合いしてるだけだと思うけど。
超メジャーなクフカニ・ボヤ・テリガンやってきて時給4500〜6000キープできたってのは、
単に運良く狩場が空いていたからと桃割れ。
つまりはとて２の狩場が混んでいてとての狩場が空いてそうだったらとて乱獲のスタイルで行けばいいし、
とての狩場混んでて格上の狩場しか空いて無さそうなら、オマイさんの言うようなスタイルで無理目でも狩れば良い。
ようは型にはまらずその場に合わせて動けば良いだけの問題。
50-60まで全て格上の狩場しか狩らなかったって、そら君の言う考えが硬直した忍者そのものだと思うけどな。

497: 名も無き軍師：05/06/07 11:21 ID:etKiARSI

>>494
喪前の言う事も尤もなんだが
常にリーダーしてる訳じゃないから
>前衛の皆さんはタゲ回し気味に
コレが出来ない事もあるんだよね。

ぶっちゃけると不意ダマありの編成なんだけどさ。

タゲ回し気味に出来る火力ある編成なら弱体入らなくても蝉回るから問題ないけど
忍のみにガッチリ固定される状況下では格上行くと凄くダルイ。

で、>>475が言ってるけど
>最近はどんな構成でも忍盾なら15Lv差楽にやれるとか勘違いしてる香具師多すぎ
後衛リーダーやシフリダでこういうのが多いのよ。
忍シ侍で空鳥59からとかテリコカ60からとかね。

498: 名も無き軍師：05/06/07 15:42 ID:.tPNN2GM

>>494
レベル60以前なんてカニ狩って余裕の蝉回しだからな。
61以降を同じ感覚で行くと痛い目見るぞ。
まぁ一度テリコカに行けばわかると思うよｗ

499: 名も無き軍師：05/06/07 16:51 ID:vshri0rs

>>494
とりあえず、一段落目を１０文字以内に抑えてくれ。
そこで読む気なくなったヤツは漏れ以外にもいるはず。

500: 名も無き軍師：05/06/07 17:15 ID:aeOK4wxA

>>494
狩狩がいないとパーティーつくらない人ですか？

501: 名も無き軍師：05/06/07 17:42 ID:aTCC94w2

背伸び狩場はなんつっても事故が怖いよな。

リンク・ADDした時にしてもスリプル・ララバイレジ率上がるだけでも危険だしねえ…。

502: 名も無き軍師：05/06/07 23:22 ID:JTyb8JnA

タゲ回しタゲ回しって

戦/忍と狩/忍以外にタゲ回しが有効なジョブないだろ

503: 名も無き軍師：05/06/08 00:03 ID:9NEpl3hQ

デストモ/忍はタゲ回しできるし削りもトップクラスのままだしかなり強い。

504: 名も無き軍師：05/06/08 00:52 ID:45gBGJKc

漏れはメリポモンク関連スキル全てあげたけど、サポ忍はタゲ回しできるほど強くないよ。
アタッカーとして与ダメは戦より上だけど、アビ使えばタゲ回しは劣る。
恥ずかしいからそんなこと書かないでね。
喪前さんモンクじゃないよな？
モンクなら廃業してね。

505: 名も無き軍師：05/06/08 01:05 ID:Lyh65.rU

>>504
お前モンクにしては
ケツの穴ちいせえ書き込みだなあｗ
こんな小物がモンクをやってると思うと情けない

506: 名も無き軍師：05/06/08 02:10 ID:6rM34iDk

ケツの穴が大きなガルモンク

507: 名も無き軍師：05/06/08 03:15 ID:qChTIxQA

>>505
お前、モンクすれも荒らしてるうんこ君だろ？ｗ
ここまで来るなよ、恥ずかしいヤツだな。
ケツの穴がどうとかってバカの一つ覚えみたいにここで書くなよ。
てか、毎回同じ文言でキモイ。
しかも後釣り宣言するバカって救いようもないよ。

508: 名も無き軍師：05/06/08 03:19 ID:4fX38OzI

通りすがりだが
小物っぷりをいかんなく発揮してるなｗ

509: 名も無き軍師：05/06/08 03:45 ID:9NEpl3hQ

>>504
なんでそんなに怒られないといけないのかわからん。
デストモ/忍強いじゃん。

510: 名も無き軍師：05/06/08 12:09 ID:ISbZaV6.

>>509
強いけど、論点はタゲ回しであって>504の言ってることは正解。
あと、>505はモンクスレでも同じ書き込みして顰蹙かってるよね。
自分自身が小物ってことに早く気付いて欲しいもんだ。

511: 名も無き軍師：05/06/08 12:21 ID:aTCC94w2

小物とか大物とかどーでもいい。

モンクの武器とサポはここじゃスレ違い。
いい加減、ガル姐さん（空気嫁）

512: 名も無き軍師：05/06/08 13:24 ID:lcgoNFL.

>ガル姐さん
今までモンクの話題ばっかりだったから
一瞬裸エプロンのモソクギャルカが浮かんできてしまったじゃないか！！

513: 名も無き軍師：05/06/08 16:32 ID:c12zhL7c

>>504
とりあえず、
近接アタッカーとしては上位な戦士よりも与ダメが多いって言ってるにも関わらず
強くないよとか言っちゃう勘違いモンクのネガっぷりがウザい。

514: 名も無き軍師：05/06/08 16:56 ID:PcX9m8Lg

モ／忍は開幕夢想して
序盤だけタゲ取るって意味のタゲ回しだろ
なんか自説最強ｗで得意になってるアフォが１人いるようだが

515: 名も無き軍師：05/06/08 20:15 ID:n4FsyScc

サポ忍タゲ回しは微妙ってのですらアンチモンクにはネガに見えるらしい。

516: 名も無き軍師：05/06/08 23:12 ID:q439Qz.w

>>514
開幕無想できなきゃタゲ回しできないんだから
そんなこと言っても意味ねーだろ。
お前みたいな自称最強こそ一生ROMってろよ。

517: 名も無き軍師：05/06/08 23:18 ID:sA0rSO82

>>514　オナニー野郎
得意になってるようだがバカ丸出しだなｗ

518: 名も無き軍師：05/06/09 11:17 ID:mV04H20s

>>494ってほんとに忍者なのか？
正直後衛の脳内忍者に見える

>>494からすればとて２＋＋嫌がる俺はヘタレ忍者なんだろうけど
適正狩場は混んでて上の狩場は空いてるってのも謎だし、
前衛の構成に具体例がないから憶測なんだけど
忍忍＋アタッカーとかじゃないとサポ忍程度じゃ
時給6000とかいかないと思うんだよね、その時給ってほぼノーダメ休憩なし前提か高火力瞬殺前提だし
格上相手にしてることで高火力ってたいして望めないと思う
これに関しては狩上げた時に特攻でもないとちと厳しいと思った
とくに50のクフカニとかね

んでどういう構成ならとて２＋＋以上でも時給5000とか6000いくのか是非教えてもらいたい

519: 名も無き軍師：05/06/09 11:35 ID:mV04H20s

改行がおかしいけど許して【ください】

520: 名も無き軍師：05/06/09 13:38 ID:/b1J3YcM

50の蟹
倒した数：37 平均獲得経験値：184.9 (+37.6) 総獲得経験値：8233 平均戦闘時間/間隔：157.4 / 31.4
時給：4503.2 狩り時間：1.8 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白------------- -19345 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -19345[-153]
忍/戦------------- -16635 --8802[-625/1161] ------[----/----] --1442[--27/--28] --6391[-200]
赤/白------------- --1925 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1925[--45]
モ/戦------------- -27570 -21115[-673/1558] ------[----/----] --6455[--62/--62] ------[----]
白/黒------------- --1796 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1796[--86]
狩/忍------------- -44968 --1966[-387/-645] -31234[-629/-671] -11768[-543/-546] ------[----]
技連携---------- --1481 ------[----/----] ------[----/----] --1481[--28/--28] ------[----]



53のボヤ、芋・蟹・兎
倒した数：97 平均獲得経験値：169.6 (+39.5) 総獲得経験値：20282 平均戦闘時間/間隔：108.0 / 26.0
時給：5605.3 狩り時間：3.5 総獲得ギル：10380

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
詩/白------------- --1119 --1103[-111/-293] ------[----/----] ----16[---1/---1] ------[----]
黒/赤------------- -58627 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -58627[-353]
忍/戦------------- -39146 -20663[1260/2255] ------[----/----] --3749[--55/--56] -14734[-419]
赤/白------------- -15548 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -15548[-185]
戦/忍------------- -89876 -66880[1589/2177] ------[----/----] -22996[--75/--76] ------[----]
狩/忍------------- 126006 --6725[-912/1304] -62237[1014/1076] -57044[-833/-837] ------[----]
技連携---------- --7524 ------[----/----] ------[----/----] --7524[--68/--68] ------[----]

521: 名も無き軍師：05/06/09 13:47 ID:/b1J3YcM

ちなみに、上のPTが終わった後クフ蟹へ行ったのだが、火力が無いとこうなる・・・

倒した数：32 平均獲得経験値：153.5 (+18.3) 総獲得経験値：5339 平均戦闘時間/間隔：256.0 / 77.5
時給：1746.5 狩り時間：3.1 総獲得ギル：48

やめた方がいいと言ったのだが、強引に押し切られた・・・

522: 名も無き軍師：05/06/09 14:33 ID:GHHweS.g

構成おしえろよー

523: 名も無き軍師：05/06/09 17:00 ID:k5oAkfWc

後衛からしても素で200以上なんてやってられないのだが。
弱体が通らないからケアルや弱体かけ直しの手間が増えるし、
>>501の人も言ってるように、敵が寝かせられないってのが堪らない恐怖。

200でウマーってほざいてるの、「後衛」じゃなくて臼と沼くらいじゃない？
黒や詩人や赤でも200ウマーってほざく奴がいるのだろうか…

524: 名も無き軍師：05/06/09 20:28 ID:uEx8IA0k

すまん俺Repって使ったこともないし見方もいまいち解らんのですが
LV50の狩人が621とか出す方法って乱れしかないと思うだけどそんなにいくか？
銀弾バス銃で撃ってたとしてもほぼ全部の乱れが毎回入ってることになるんだけど

その上その他のダメで平均？５００くらい出してるけどサイスラ前で500も行くwsあるか？

525: 名も無き軍師：05/06/10 00:18 ID:GCnR5SRw

repがどうのって言ってるヤツ多いけど、どうかなって思うことある。
ほんとにLv上げになれてるヤツなら体感で削り具合分かるもんだよ。
逆に言うと体感で分からないほどの違いならたいしたことない。

大体>>520なんて、下のRep気取りは芋・蟹・兎はギル落とさねーだろ。
上のrep気取りじゃギル落としてねーがなぁ。

526: 名も無き軍師：05/06/10 00:32 ID:DErYRpqk

そのへんの敵なら捨てるほどカギ落とすし箱あけたギルじゃね？

527: 名も無き軍師：05/06/10 00:36 ID:DQFAHpGU

rep取ると体感が如何にいいかげんか分かるよ。

528: 名も無き軍師：05/06/10 00:55 ID:guQfF9UY

多分、狩場に着く前に雑魚でもやったんだろうよ
テレポメアしてチョコボ乗る前に戯れに撃ったとか…
でも、金は不明だな
アクエリだとは思えないし…
アクエリなのか？

529: 名も無き軍師：05/06/10 03:45 ID:Rk.QW.dk

乗せた本人じゃないけども。

>>524
与ダメ---------- --全部 ---通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍------------- -44968 --1966[-387/-645] -31234[-629/-671] -11768[-543/-546] ------[----]

この表示でのカッコの中は「ヒット数/攻撃回数」を示す。その他にはホリボルなんかの追加効果も含まれる。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>525
コッファーを忘れてやいませんか？そういうのも算出されてしまう。

530: 名も無き軍師：05/06/10 06:09 ID:6DnmrRCY

体感を否定するつもりはないけど、体感の方がrepよりいいかげんなのは間違いないだろう。
また、個々の防具はそれぞれ体感でわからないほどの違いしか出さないが、たいしたことはないと捨てるやつもいないだろう。
その上、今ヴァナで常識と思われてることのなかにはrepで確認されて始めて認められたこともある。
そういった知識の上にあぐらをかいているからにはrepの果たした役割に多少の敬意を払ってもばちはあたらんぞ。

いずれにしても、食べたことないものがうまいかどうかを批評するのはやめたほうがいい。
自分が食ったことあるものはおいしかったです、あたりでやめとけ。

531: 名も無き軍師：05/06/10 09:52 ID:JmmU6slc

普通じゃ絶対無理な狩場報告。
ＬＶ２１〜２２構成でグスゲンの左扉から入った先にいるミミズでＬＶ上げして来ました。
５分ポップで数が８匹くらいいるのでウハウハのミミズ天国。
狩戦忍黒黒白の構成で狩が挑発して遠くから弓でダメほとんど食らわない。
素で２００近いミミズがカスのように散って行く。
５チェーンで３００も出た。
２４からは隣のトンボも含めて２５ＬＶが出て解散。

コロロカのミミズ並に激ウマだけど掃除役が必要ｗ
２時間永遠と掃除してくれる暇人がいない限り狩場として成立しないｗｗｗ

532: 名も無き軍師：05/06/10 10:30 ID:gJ5pOb/Q

>>531
PL標準の最近のNAパーティならそういうのもありだよな。
狩りとしてはやってて楽しくないし、レベルだけ上げたい人用だな。
報告乙。

533: 名も無き軍師：05/06/10 12:02 ID:3PDFy7sw

KARIBANKのデータじゃもう物足りないね。
スシのおかげでサイトのレベル○○からっていう敵が
○○までになってるし。

534: 名も無き軍師：05/06/10 12:29 ID:.U2z8OAU

>>533
今までも、詩人とか狩２以上の良条件がそろったときは底上げになってるから、
脳内変換すればいいことでは？　それに最近食事せん人結構いるしなぁ。
安心して狩れるラインとしていいと思う。上を狙う人は狙えばいいし。

535: 名も無き軍師：05/06/10 12:44 ID:oGff.h1Y

俺にも言わせてくれｗ
>>533
良編成のスシ前提なら、左端の数字に2とか4とか足すだけじゃん
アホですか？

536: 535：05/06/10 14:47 ID:GPUeG8hI

引き算だった・・・


よん？


脳筋スレにでも転載してくれ

537: 名も無き軍師：05/06/10 14:55 ID:uYPRVD06

「永遠と」も廃れないなぁ。

538: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/06/10 16:01 ID:OrTXoZNE

旧　・テンプレを過信しないように。戦術、ＰＴ構成でかなり違います。
新　・テンプレを過信しないように。戦術、装備、ＰＴ構成、食事内容などで難度は変わります。

というあたりでどうでしょうか
一番影響が大きいのは中の人ではありますが・・・

テンプレとしては、真ん中より気持ち下くらいで揃えておいた方が無難かなと
上限で揃えると惨劇を招きそうですし、下限で揃えると使い辛くなり過ぎですし
箸にも棒にも引っ掛からないほどテンプレがおかしいところはなおしまつ

539: 名も無き軍師：05/06/10 18:20 ID:OPcwVxiI

>>538
賛成。

個人的に空鳥の部分「運が悪ければ58〜」の件は
消してもいいんじゃないかと・・・。
TOP58だとよっぽど編成選ばないといけないし。

540: 名も無き軍師：05/06/10 20:32 ID:jrHFyT9Q

空で面白いも見つけたんで報告
編成　忍狩狩狩赤詩でメリポ空のウェポン

ぱっとみ普通の編成なんだが赤のレベルが４５ｗ
ケアルタンクとわかりきった使い方だな

541: 名も無き軍師：05/06/11 02:52 ID:X./kQPP.

>>539
「運が悪ければ」だぞ。

無駄に低レベルから行けました報告が多いから
勝手に編成絞って好きなだけ低レベルからやって下さいって事でしょ。
付き合わされる方はたまらんって皮肉入りで。

542: 名も無き軍師：05/06/11 08:51 ID:BvUas7qM

>>540
さらに詩人が55でもいけそうだなｗ

543: 名も無き軍師：05/06/11 10:15 ID:R191gbtU

>>540
それくらいレベル差あっても４５にも経験値6割くらい入るからねえ・・・
割と悪くなさそうだｗ

544: 名も無き軍師：05/06/11 12:28 ID:3g0xyDG6

>>541
実際Lv58で付き合わされた事あるんだよ。
Karibankに載ってたから大丈夫いけます！って。


忍シ侍でな・・・。

545: 名も無き軍師：05/06/11 16:58 ID:tQlKcInE

>>544
５８でいけるってのは狩ＰＴを想定してるんじゃないかな？
あそこトップ６６の狩ＰＴでも時給６５００いくからな。
詩人がララ釣りでわんこそば状態だともっと稼げるしね。

546: 名も無き軍師：05/06/12 01:04 ID:JyLKOMgM

たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

547: 名も無き軍師：05/06/12 01:08 ID:hkr0ScBg

1.age
2.意味なさすぎるｼﾞｮﾌﾞ叩き
3.池沼まるだしの文章

どうにかしてくれ。

548: 名も無き軍師：05/06/12 01:37 ID:XcVo7VaM

4.マルチポスト

手に負えません

549: 名も無き軍師：05/06/12 02:04 ID:Nb2Fzm8U

いや、あまりにも不自然すぎる変換・・・。
きっと何か意味が・・・。

そうか！人類は滅亡s

550: 名も無き軍師：05/06/12 04:19 ID:9NEpl3hQ

>>545
トップ66の狩PTなら8000出せよ。
ミンゴの最高時給はこんなとこだな。
レベルはPT内のトップね。
60〜62：時給10000
63〜64：時給9500
65〜66：時給8500
67〜68：時給8000

551: 名も無き軍師：05/06/12 05:52 ID:pZtWRb0E

まぁ、モンクは連れていかないけどな。

552: 名も無き軍師：05/06/12 07:09 ID:JMy8xmf2

かりばんく利用規約
「運が悪ければ58から」の意味がわからないひとは利用しないでください。

とか。

553: 名も無き軍師：05/06/12 07:22 ID:vP8rO5fQ

ロメのウエポンのムーンゲート先のキャンプ位置教えて。
部屋の中で魔法使ってもたまに外の敵に反応されちゃう・・・
安全地帯無いのかな？

554: 名も無き軍師：05/06/12 07:50 ID:pZtWRb0E

門抜けて通路から広場に入った最初の北側の部屋でキャンプ。
部屋の中には沸かないが、部屋の出口そばに沸いた時は魔法反応される恐れはある。
離れた場所に沸いた時は大丈夫。

空いてる時は門入ってすぐ、ウェポンがいる通路で両方の広場から釣る事もある。
これは必ずキャンプ場所に沸くので時間管理した方がよい。

あとここは質問スレじゃない・・。まぁガンガレ。

555: 名も無き軍師：05/06/12 08:54 ID:Ig875eJc

小部屋の中で、後衛が壁にくっつくように位置取りしてれば
出口前とかにいても反応されなかった気がする
ただ、前衛は出口寄りで戦闘するだろうからMP持ち前衛の魔法に
反応されるのはしょうがないね。
POP管理さえできれば>>554の言ってる月門越えてすぐのところのほうが
安全かもしれない。

556: 名も無き軍師：05/06/12 10:28 ID:SOWb5hu2

あ

557: 名も無き軍師：05/06/13 00:58 ID:GcOAy.4Y

、

558: 名も無き軍師：05/06/13 14:09 ID:rTn/oaZs

ロメは真ん中でやるのやめろ。
両方から釣るって言っても、端まで遠いから殲滅無理だろ。
2PT入れるのに１PTで虫食い状態。

時間管理できるなら部屋でなく、下の広間の隅でやるのがいい。
下から上にいるやつを釣れるので釣りも楽。
部屋からだと遠い。

559: 名も無き軍師：05/06/13 16:21 ID:.tPNN2GM

ロメを2部屋の間でやるやつはバカでFA。
1部屋じゃ足りませんとか言うならゴーレムのわく広場でやればいい。
前後左右どこからでも釣れるし魔法感知で自動的に釣れる。

560: 名も無き軍師：05/06/13 18:10 ID:OkhOBu/c

テンプレ更新分見てみると、監獄コウモリが博物館送りになってるのな

最近そこでレベル上げした者だけれども
博物館送りにしてしまうには惜しい狩場だと思うので新規報告を。

週末の夜にナ狩竜赤赤白で監獄へ行き、49-50から最終的に51-52まで稼ぎ終了。

流砂洞はＰＴが多すぎて枯れ枯れなのが目に見えていたので、ここへレベル上げへ。
連携は当初ダブスラ→スプリット。が、予想よりナのＭＰが余る様だったので
中盤以降はスプリット→セラブレ。湾曲＋ダブスラ単発に変更。

開始時のキャンプ地は<H-7>、ここに１匹犬が居るのでまず掃除。
それ以降はロンフォ出口方面へ移動狩りをする要領で
小部屋の敵を殲滅してはそこへキャンプ、の繰り返してレベル上げ。

ある程度進むととてとて＋のHauntが居て進めなくなるので、そこで折り返す事に。
それまでの道中に最低でもコウモリが１０匹、犬が５匹居たはずなので
獲物の涸れは全く心配ない狩場と感じました。
折り返し時のAddにさえ注意すれば、リンクはありません。

編成的には、ウィルナ持ちの白が間違いなく必須。
万一の時、コウモリを寝かせられるララ持ちの詩人が推奨。
盾は忍でもナでも構わないと感じましたが、範囲WSが無い分
リューサンとMikanコンビが生き生きしてたのが印象的でした。

忍狩狩ＰＴなら49、ひょっとすれば48から狩れるかもしれません。
平均的なＰＴならば50〜、52でも犬と蝙蝠共にとてとてが確認出来ました。

ここのコウモリはリンクしないので、
教えて貰った後は釣りが非常に楽だった事も追記しておきます。

561: 名も無き軍師：05/06/13 20:24 ID:DJ4co/AQ

突ジョブの狩竜に救われた感じだな。犬に強いナ盾も地味に効いてる。後無論赤も。
たしかにあそこは狩場としては旨い。ただし出口で少ない数を獣と取り合う以外の
この報告のようなクランク通路の狩りは激しく編成と中の人のスキルが求められるとは思う。
ハマればウマー確実だが。
丁度このLv帯やってはいるが、蟻相手に何度催促してもサイレスディスペルしないで「ｗ」な垢とか
反応なくなったと思ったら「あごめん携帯鳴ったから電話出てたｗあ、続けてていいよ」みたいな
そんなのが1人混じってるだけでアッサリ全滅できるよ、あそこは。

562: 名も無き軍師：05/06/14 06:35 ID:AegB4moA

>>561
俺もリーダーで何度もあそこに通っているけれど、最初の橋の犬処理が一番肝心。
実際「ここ初めてです。」な人が多いので、全滅もある程度覚悟しなきゃいけないし、全滅もした。
なので、確実に北サンドにＨＰ設定してもらってるしオイルも配る。

最初の犬処理は前にも後ろにも行けない状況でやる事になるので、フルアビで潰すくらいのがいい。
あと、監獄の西ロンフォ出口は獣が居ない＆召喚釣りが出来ても上記場所よりは確実に稼げない。

563: 名も無き軍師：05/06/14 22:59 ID:gzwRsvSo

狩場スレとリーダースレ混同しがちだけど
ここまでモラルないとレスする気みんなおきないね・・・。

564: 名も無き軍師：05/06/15 00:05 ID:uenR4nU6

>>550
ポップ数多ければ、その時給も可能だろうなｗ
まぁ、現実には7000ペース辺りで沸き待ちになるわけだが。

565: 名も無き軍師：05/06/15 01:21 ID:P.PTBIqg

>>564
7000以上は釣り役次第

566: 名も無き軍師：05/06/15 20:31 ID:3eV6kS4s

実際やればわかるが、Dポンやランペ骨と違ってポップ範囲が
広いから、それやってると釣り役に経験値入らない事あるよ。
まぁ、サイスラヒャッホイしてるだけの狩人は常に経験値
貰えてるんだろうがね。

567: 名も無き軍師：05/06/15 20:59 ID:oer88PTg

>>566
それも踏まえて釣れるようになれば一人前

568: 名も無き軍師：05/06/16 08:35 ID:Mc3hm.xM

あと少しで死ぬってところで釣りに出て
敵釣って帰ってきた頃に戦闘中の敵が沈むくらいが連戦には良いんだろうけど、
下手すると>>566のように経験値が貰えなくなるからなぁ…
様々な要因に左右されるから難しいところです。

569: 名も無き軍師：05/06/16 10:00 ID:J.60OJjc

>>564
左右あわせて8匹いる鳥は、キャンプ地と反対側から釣り始めるから
普通は沸き待ちは発生しない。
釣り役が経験値もらえないような釣りをしない場合でも、
最大7チェーンする事は可能。
７チェ行かない場合は自分のキャンプ側にわいてたとしても、
反対側から釣り始めて７チェ目指す。
(但しPTにチェーンできない要因がある場合は妥協も必要)

ちなみに上記のようは狩りは、獣使いや別PT、スキル上げや空LSの
暇つぶし等がいない事が前提だけどね。

>>550 脳内時給乙。

570: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/06/16 12:45 ID:OrTXoZNE

>>544
PTメンバの中の人たちの当たり「運が悪い」と58で無駄に空まで「いける」わけで
それは多分「日頃の行いが悪い」から罰が当たってるような
という諧謔

>>552
冗談を真に受ける層と
都合の良いことしか耳に入らない層が
重複している不具合
精神的安定のための不具合回避方法として、
「手の施しようがないので、観察してみんなで楽しむ」という方向を提案

>>560
どうしましょうかね
半ば反論つくのは予想してテストベッドとしてあえて移してみました
確かに使える場所ですが、編成とか獣の先住者の有無とか許容度とか移動経路とか、
結構条件厳しいので博物館送りの基準を探るべく移動を試みました
どこまで条件厳しいと二線級狩場になるのかなあと

571: 名も無き軍師：05/06/16 12:50 ID:GKbeCMv2

もし、高時給を追求するなら、キャンプ地に沸く４羽をいかに
遊ばせないようにするかがカギ。
もし６チェーン以上できるＰＴなら、１羽目キャンプ地、
１〜４チェーンを反対側、５〜８をキャンプ地、のセットを
いれた方が時給がいい。

キャンプ地の４羽をＰＯＰ即狩り出来るように、パズルを
組み立てる感覚でやると、たのしいぞ。

572: 名も無き軍師：05/06/16 12:51 ID:GPUeG8hI

最近は野良パーティだとゴーギー広場すら行くのためらうようになっちまったぜlol
スニとインビジが両方必要な場所にはもうたどり着ける気がしない。

573: 名も無き軍師：05/06/16 13:01 ID:QiuV7S1E

グスタフの洞門の奥が空いてる理由がそれだな
ゴブと蟹を乗り越えられないビギナーが多すぎる

574: 名も無き軍師：05/06/16 13:05 ID:rTn/oaZs

わざわざ4popの場所でやってて数が足りないってのがわからんな。
光・闇エレ島でやればいいじゃん。

575: 名も無き軍師：05/06/16 13:35 ID:GKbeCMv2

闇エレんとこは、ＰＯＰ範囲広めで、釣り時間が
もったいなくね？

576: 名も無き軍師：05/06/16 13:51 ID:rTn/oaZs

むー、俺は釣り大好き詩人で、その頃はもう釣りまくりだったからな。
そういう事情もあるのか。

577: 名も無き軍師：05/06/16 15:15 ID:GKbeCMv2

ああ、釣りに行ってくれる詩人が居たら、エレんとこがいいね
ありがとう。

578: 名も無き軍師：05/06/16 15:41 ID:k5oAkfWc

テンプレの人がいらしてるのに、誰もウザがらない不具合について。
さすがにみんな飽きたかｗ

579: 名も無き軍師：05/06/16 17:59 ID:bmrC2Kyw

うざいしね（棒読み

580: 名も無き軍師：05/06/16 18:15 ID:OkhOBu/c

>>570テンプレ（略さんへ、>>560です。

確かに監獄はある水準以上の中の人を要求して来ますね。

ただ他のレベルならいざしらず、50近辺は狩場の絶対量が少ないので
現テンプレに手を加えての居残りも、検討してもらえればと思います。
個人的意見として、手を加えるべきと感じる部分は２点。

・今や獣の聖地と化したロンフォ側出口を、メインキャンプに推奨
・H犬狩りの推奨レベルを53-としている点

前者は>>562さんも少し触れていますが、キャンプ付近に敵が少なすぎます。
獣が居なくても、適正レベルのＰＴでは稼ぎは期待できません
<H-7>地点にある橋で、犬とコウモリの沸きを調べつつのキャンプをお勧めします。

後者については、ここの犬とコウモリのレベル上限は59と同じでした。
WSの嫌らしさを加味しても、犬の推奨レベルはコウモリ＋１が妥当と思います。

50付近のララ持ち詩人をリンク対策に必須。と明記すれば
Pop管理の必要性が薄れる分、テンプレ向けの狩場に化けるかもしれません。

最後二行は蛇足ですが。あと>>570うざいしｎ

581: 名も無き軍師：05/06/16 19:28 ID:LB3QfXhk

最後の一行は修正しなくてもいいのか？

582: 名も無き軍師：05/06/16 21:54 ID:ynm5NkMA

>>556 >>557

それは950超えたあたりからで良いと思ふ

583: 名も無き軍師：05/06/16 21:56 ID:jgPMjv.s

監獄コウモリは49ペンタで竜が輝ける数少ない場なんだよな。

584: 名も無き軍師：05/06/17 04:37 ID:nmoUE4wI

>>583
初めて監獄コウモリやった時、ﾘｭｳｻｰﾝが一緒だったなぁ。
与ダメが凄くて、すぐ盾からタゲ取っちゃうんだけど、殲滅早いから別に平気だった。

ちょいLV低めで行ったから稼ぎも良くて、
ﾘｭｳｻｰﾝ「ここは良い狩場ですね〜（ ´∀`）」って終始ﾆｯｺﾆｺ。
あの嬉しそうな笑顔（見えないけど）は忘れられない。

というわけで監獄空いてる＆適正ジョブさえ集まりそうなら、
保険というよりむしろオススメ狩場だと思うすよ。

585: 名も無き軍師：05/06/17 08:58 ID:PGlhKEzw

縄張りのコウモリやってる時もｷｬｰﾘｭｰｻﾝ状態だったな。

ｷｬｰﾘｭｳｻﾝ狩場のテンプレとか竜ｽﾚで無いのかね？

586: 名も無き軍師：05/06/17 12:31 ID:/.TCO4tk

昔聞いた事があるが

「範囲無くて突ノ敵ならなんでも・・・いや誘ってくれるならなんでも！」
って言われた。

587: 名も無き軍師：05/06/17 14:47 ID:7ASj9G5o

そりゃそうかもしれないが、リーダーとしてはせっかくﾘｭｳｰｻﾝ
誘うんだから、ｷｬｰﾘｭｰｻﾝ狩場に行きたいのは人情だと思うんだが。

なんしろ、狩人がサイド覚えると存在自体が否定されちゃうからなぁ。
せめて、それまではﾘｭｰｻﾝを堪能したい...。

588: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/06/17 15:30 ID:OrTXoZNE

じゃあﾘｭｰｻﾝのためってわけじゃないですが、残す方向で修正いれます

>>579-580
　　　　　　　　　　 　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　　 　　　　`'ｰ---‐'''''"

589: 名も無き軍師：05/06/17 15:42 ID:11jmpkWY

リューサン入れてゴブとかポンとか平気で行っちゃうようなリーダーが多数派だからなぁ。
自分の与ダメにしか興味ないのか「後でrep見るのが楽しみだ＾＾」とか。
そりゃリューサンも無口にはなるっての。。。
まあ現状じゃ５５〜が茨の道だしなぁ。それまではなんとか立場はあるけど。
>>588
あのさ、あんまレスもしたくなかたけど一つだけ忠告しとく。
その管理人でも無いのに管理人みたいに振舞う態度が、住人の反発買ってるって
いい加減その鈍いアタマでも気付いた方が良いよ。
そもそも監獄をメジャーじゃないから博物館に移動、とかワケわかんねーし。
レスあるように今でも立派に旨い狩場だ。
結局自分が経験無い・あんま言った事無いから深く知らなくて勝手に決め付けてるだけなんじゃねーの？
まがりなりにもテンプレ管理する者ならば、もっと知識に貪欲になれ。
なにが直す方向で修正いれます、だ。ここまで反論レス付いてる意味を
その足りない頭で冷静に考えろ。

590: 名も無き軍師：05/06/17 16:04 ID:CYOGxv46

>>589
勝手に住人代表になるなウンコ。

>その管理人でも無いのに管理人みたいに振舞う態度が、
：
>まがりなりにもテンプレ管理する者ならば、

こんな短い文章で自己矛盾すんな。
アタマ足りねーのはお前だ。

>確かに使える場所ですが、編成とか獣の先住者の有無とか許容度とか移動経路とか、
>結構条件厳しいので博物館送りの基準を探るべく移動を試みました
この日本語を「メジャーじゃないから博物館に移動」と要約するお前は
世に言う文盲なので、日本語おぼえてから掲示板を利用するように。

591: 名も無き軍師：05/06/17 16:15 ID:k5oAkfWc

>>589を一言でまとめると。
>>588
ウザイ氏ね

>>590を一言でまとめると。
>>589
ウザイ氏ね

>>589
竜騎士、子竜なしでも普通に強いから、
範囲のある狩場でも平気で連れていってたーよ。
やっぱ竜騎士的には止めてほしいのかねぇ…

592: 名も無き軍師：05/06/17 18:54 ID:dgoxfJv6

>>591
まあどっちもバカってことはこの二人以外みんな気づいてるので
敢えて突っ込まないようにね。

593: 名も無き軍師：05/06/17 19:34 ID:/b1J3YcM

ガイシュツかもしれないが。
37-38の忍忍狩白召赤でリヴェーヌA01に行って来た。
獲物はワイバーン、ヒポ、鳥。時給は5500程度。

巣などのメジャーな狩り場と違って空いているし、
忍者が余裕で攻撃避けられると言っていたので、
PTメンが全員PM進めているのなら狩り場としていいかも。
一撃が強めの敵が多いので、ナ盾だとつらいかも。

元々はフレの石取りの手伝いでB01に行こうと言っていたのだが、
37付近で丁度いいのがあったのでそれで行って来た。

594: 名も無き軍師：05/06/17 21:54 ID:yLZSU7uM

>>593
食事をどうしたのか激しく気になる。

595: 名も無き軍師：05/06/18 05:17 ID:tPfmmK52

ニヒティソングはハッキリ言って運次第だしな。
キチンと真面目にやってりゃ後衛は食らわんし。
自分は羽取りとかの時、前衛には通常食事と非常食用に地下壕で干し肉買っていったな。
ただまあ、そんな頻繁に来なかったんでその都度山串食ったり寿司食ったりしてた。
>>593
いくら制限エリアとは言え、詩人無しじゃスシないとそんな５ｋ超える高時給は難しいとは思う。
後学の為にも食事はどうしてたか、キャンプ狩りならキャンプ地はどこにしたか、
はたまた移動狩りならどこらへんなのかも補完よろしゅ。

596: 593：05/06/18 07:06 ID:E5NzjZT.

食事は前衛・白・赤がスシｗ
忍に調理師範がいたので、漏れがちょっと前に釣った貴婦人をその場で調理しながらやってた。
上にもちらっと書いたが、元々フレなので出来る芸当かもしれん。
ただ、食事が消されることはそれほど無く、プロ・シェルのかけ直し等の方が面倒（漏れが白）。
運と言えばそれまでかも知れないが、狩が30分食事が持った、とか言っていたので
そんなに恐れるほどでは無いと思う。
尤も、食事を消されるのがそんなに嫌なら、ヒポはやらなければいいだけと思うが。

キャンプは設定せず基本的に、一回ワープした後のKからJあたりを移動しながら。
元々の目的が、鱗・尾羽取りなので移動しないとならなかったが、通常のレベル上げなら、
K-Jの広場手前あたりにキャンプを張って、フライトップもやれば移動しなくて済むと思う。
このときはみんなで殴りながらやっていたので、フライトップには手を出さなかった。

最後に一つ。
装備の関係か、忍より白・赤（エン系ダメ込み）の方が一発のダメがでかいんだな。

597: 名も無き軍師：05/06/18 09:51 ID:B0mrSusQ

リヴェーヌA01でレベリングしたことあるよ。
ナ暗狩侍黒詩という変った編成だったので報告はしなかった…

キャンプは入ってすぐ(L-9)の島
Hawkertrap 39-43　2体
Riverne Vulture 40-43　4体
Hippogryph 41-43　1体

Lv34で行った時はこの島の鳥4体だけを狩った。ほとんど200点。
Lv35〜37になると敵が足りないので、フライトラップ・ヒポを混ぜつつ南側(L-10)の島にも移動して狩る。
こっちは
Riverne Vulture 40-43　2体
Hippogryph 41-43　1体

食事はスシ。消されることは殆ど無かった。ナ盾だとケアルで起こせるのが良かった。

あと獣使いLv40でもここでやってみた。人通りがないのでまったりやれた。
repopは14分だったかな。

598: 名も無き軍師：05/06/18 13:21 ID:K6LkPT5.

ウェルカムで復帰したんだけど
プロマシアディスク入ってないけど、狩にいける？？
白６５です。

599: 名も無き軍師：05/06/18 13:30 ID:11jmpkWY

>>598
オマエさんがやってた頃に狩場はなかったのか？違うだろ。
質問は質問スレ行った方が手取り足取り聞いての無いことまで教えてくれて良いと思うぞ。
このスレで言える事は「前レスも読まずに単発レスでクレクレしてんなヴォケガ」くらいなモンだ。
プロマシアディスク入ってないけど、Lv上げする時に支障ないかな？とかなら兎も角。

600: 名も無き軍師：05/06/18 17:45 ID:7mZQbPdY

プロマシアの65↑の狩場だと
ビビキー、ウルガラン辺りが追加された感じ。

空いけない人の回避策としても使われてるから
あったら便利程度。

まぁウルガランは兎も角ビビキーは人気狩場だから
ログインする時間帯によっては一度も行かずに終わるかもしれないな。

601: 名も無き軍師：05/06/18 17:46 ID:oRQCrktk

>>598
無理。あきらめな。

602: 名も無き軍師：05/06/18 19:32 ID:dhGnZCuU

>>598
普通に「ビビキーいきます＾＾」ということも多くなってるので、
サチコメに「プロマエリア×」とでも書いとくべき。

603: 名も無き軍師：05/06/18 21:50 ID:/HpX45TM

>>598
３千円か４千円かそこらでしょ？
悪いけどインストールするのがめんどくさいだけなバカって印象しかないよ。
出直してきな。

604: 名も無き軍師：05/06/19 02:22 ID:rHcA.RIU

煽りたけりゃ、ネ実にでもいってろ

605: 名も無き軍師：05/06/19 08:46 ID:PBZqTT8E

>>604
お前のようなバカがいったほうがいいと思うが？

606: 名も無き軍師：05/06/19 16:09 ID:6QzYijpo

丁度65ぐらいからビビキーにいけるから狩場の選択肢が１つ減っちゃうかな。
プロマシア×としておけば問題ないと思うけど少し誘われにくいとは思う

どうでもいいがなんでこんなに変な煽りばっかはいってんの？
掲示板見る前に精神病院とか行った方がいいんじゃないか？
普通におかしいぞ頭。

607: 名も無き軍師：05/06/19 17:03 ID:11jmpkWY

>>606
簡単な事だ。ここは質問スレじゃないからだろ。
このくらいに突き放した方が良い。
この後、同じような文体で
「あのさ、復帰したんはいーけど食事ってなのがいーの？」とか
「てかマジ人居ないんだけど。FF終わってる？」とかいつかれても困るし。

608: 名も無き軍師：05/06/19 18:16 ID:ZjE5zogE

どうせみんな周知の狩り場にしか行かないんだから、いいんじゃない？

609: 名も無き軍師：05/06/19 22:19 ID:PXkh/wRc

>>606
そういうお前さんも煽ってると思うが。
明日、病院行ってきたら？
お前さんのような勘違いが>>598のようなスレ違いを産む一番の要因。

610: 名も無き軍師：05/06/20 22:08 ID:Twvq8E2U

>>606
他人のフリ見てわが身を「治して」ください

611: 名も無き軍師：05/06/21 10:21 ID:J.60OJjc

>>610
「人の振り見て我が振り直せ」ですけどね('〜')

612: 名も無き軍師：05/06/21 12:06 ID:HvUv0Poc

>>611
えーと・・・ぷげらｗ

613: 名も無き軍師：05/06/21 16:37 ID:l/PZ9cOI

>>611
君は実にバカだな。

614: 名も無き軍師：05/06/21 18:06 ID:SmdCtdjA

ＬＶ・目的別の狩り場を報告しようぜ。

615: 593：05/06/21 20:39 ID:8dpVxeLg

リヴェーヌレベル上げの続き。

40になるとまずくなるので、それまでに出た鱗もあるだろうから、
羽根を狙いつつ奥のヒポ・トンボがおすすめ。
数が少ないので島を移動しながらになるが、ボーナス付きだからか
42になってもまだまだうまい。スキルは上がらないけどなｗ

616: 名も無き軍師：05/06/22 13:33 ID:QiuV7S1E

>>615
42だと経験値半分じゃ無いの？

617: 名も無き軍師：05/06/22 15:42 ID:gJ5pOb/Q

＞「ファイナルファンタジーXI プロマシアの呪縛」によって追加されたレベル制限エリアに限り、
＞レベル制限を受けたプレイヤーも経験値の一部が入手可能になりました。
＞(a)現在のパーティレベルと人数で計算された経験値の50%
＞(b)制限前のレベルをパーティレベルとし、人数で計算された経験値
＞上記(a)(b)のうち、大きい方の値を経験値として取得できます。
＞これにより、他のパーティメンバーが損をしたり得をしたりすることはありません。
公式より引用。

奥のヒポ45-47,トンボ44-48、
(a)40視点となり、+4〜+8；経験値105,140,157,175,192の半分で、52,70,78,87,91
(b)42視点となり、+2〜+6；経験値52,70,105,140,157

レベル44と45の敵は、(a)=(b)で52,70点
46以降の敵は(b)>(a)で105,140,157点
奥の敵が高レベル側によってるなら、割といい狩りになるんじゃまいか。

618: 名も無き軍師：05/06/23 09:57 ID:bPxT2M3g

ごめん、スレ違いかもしれないが、聞かせて欲しい。
テリガンのマンティって昔、ボーナスついてなかったっけ？
69TOPでいっても150とかしか出なかったんだけど、前はもっと単体で
もらえてたように思ったんだよ・・・漏れの勘違いか？(´・ω・｀)

619: 名も無き軍師：05/06/23 10:43 ID:CMVggAKQ

>>618
あ、漏れもそれ体験したな。前よりマズくなってる気がする。

620: 名も無き軍師：05/06/23 10:56 ID:bU1FIjiA

>>619
ホント？勘違いじゃなかったのかな、やっぱり。PTいなかったのもすごい
気になってたんだ。

マンティのレベルが下がってたのならヴァナモンあたりで報告があるだろう
から、やっぱりボーナス消えたんだろうか・・・

一応スレ違いじゃないよ・・・な？

＃ちなみに、忍(69→70になった)狩暗白黒詩で時給3000切った

621: 名も無き軍師：05/06/23 11:31 ID:.tPNN2GM

anonで72ぐらいのやつが紛れ込んでたんじゃないの。
つい最近行ったけど、TOP69で普通にチェーンで200超えてたぞ。

622: 名も無き軍師：05/06/23 11:39 ID:bU1FIjiA

>>621
そりゃチェーンすれば200超えることもあるさ。あくまでも単体の話。
プロマシア前にレベリング来たときは単体200がゴロゴロいたような
記憶があるんだよ・・・

623: 名も無き軍師：05/06/23 11:50 ID:MlcTXVwM

いつからかは判らないが

通常の経験値 × 1.23
・ボヤーダ樹　Demonic Rose
・クフタルの洞門　Ladon
・ルフェーゼ野　Tavnazian Ram

通常の経験値 × 1.??
・ヒポグリフ系のモンスター

とヴァナモンではなっている
昔ボーナスついていたかどうかはしらないが、今はついてない模様。

624: 名も無き軍師：05/06/23 12:04 ID:9/Ut7hog

一番低いのは77みたいだから
69でいくと140
1.1倍で154だな

625: 名も無き軍師：05/06/23 16:40 ID:ISbZaV6.

>>618
マンティはピンキリだからなぁ
ボーナスは前からついてなかった気がする
でも構成だけ見るといい感じなのに時給３０００って少ないよな
もしかして光連携でやったとか？

626: 名も無き軍師：05/06/23 17:13 ID:bU1FIjiA

>>625
連携は闇だったんだがなあ。不意なしだったのがネックだったかも。
あまり書いて特定されるのもアレなので控えさせてもらうお(´・ω・｀)

ピンキリってことで心の中でFAにするよ、みんなありがとうね。

627: 名も無き軍師：05/06/24 00:29 ID:9NEpl3hQ

暗黒よりはシーフ入れたほうがよかったな。
サイド＞ダンス＞天は強いし、シーフならTP速度も問題なし。

628: 名も無き軍師：05/06/24 19:56 ID:VjPV141M

公式なんかきてるな
久々の配置換えみたいだ。
プロマシアエリア中心みたいだが・・・
とりあえず50近辺と62近辺、68-73くらいのメリポとかぶらない狩り場キボン
あとメリポ隔離エリアが３つくらいできるといいな
ほんのちょっとだけ期待しつつage

629: 名も無き軍師：05/06/24 20:09 ID:NU4DWGxY

単に、ウルガランやビビキーがまずくなるだけ説

630: 名も無き軍師：05/06/24 20:16 ID:ZOFnLUA2

>629
それで正解でしょ。
今までそうじゃなかったことねーじゃん。

631: 名も無き軍師：05/06/24 21:12 ID:zBafWKZc

狩り場が混んでいる
→人気の狩り場をまずくする。
→まずい狩り場を旨くする。

前半しかやらねーもんな……

632: 名も無き軍師：05/06/24 21:30 ID:MMkirsQ2

後半だけやってくれればね。

633: 名も無き軍師：05/06/25 00:34 ID:TumPMddo

■eには、良い意味で期待を裏切って欲しい物だ・・・

634: 名も無き軍師：05/06/25 02:31 ID:kWq7XotE

空ミンゴが、とんでもない範囲ＷＳを使ってくるようになる調整

635: 名も無き軍師：05/06/25 03:38 ID:9NEpl3hQ

ダンジョンも5分POPにしてくれ。
もうこれでいいよ。

636: 名も無き軍師：05/06/25 04:05 ID:4j4KfP2.

>>628

50近辺＞ギルド桟橋クリスタル池先のエリアのモンス全てL60ぐらいに。
62近辺＞ウルガランラプレベル引き上げ幽霊削除。
68-73＞ソジャヌエ塔の74-77ダニが大量繁殖。
＞ムバル新市街真ん中のエリアのゴブが南北のエリアの奥に。
メリポ＞リヴェB01がレベル無制限となって、
陸続きのエリアに81-84のワイバーン配置。ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
＞ムバル新市街真ん中エリア全域に83-86ゴブ配置。とてとても欲しい
＞アットワパラダモの丘南に81-84のクァール配置。
L86ぐらいの黒アントリオンも少し配置。
クァールｳﾏｰ黒アントリオンﾏｽﾞｰのコンボ

どれかひとつぐらいは･･･ねぇ

637: 名も無き軍師：05/06/25 04:20 ID:ee3B3bwo

現状だと・・・

ギルド桟橋中桟橋付近>>砂丘回避レベル付近
ギルド桟橋南桟橋付近>>クフィム回避レベル付近
ウルガラン中程>>キャンプ地or獲物が機能せず

個人的に…
リヴェ鱗ワープまでを無制限エリアに開放してほしいな・・・。

638: 名も無き軍師：05/06/25 04:53 ID:ejgaoefg

>>637
サンド出身者がうまうまになるのでそれはないな

639: 名も無き軍師：05/06/25 04:55 ID:ee3B3bwo

>>638
いや、上記2つに関しては現在機能してる狩り場の状況な。

640: 名も無き軍師：05/06/25 06:58 ID:N/7SwSZU

とりあえずフ・ゾイとル・メトの敵のドロップを追加してくれ。
先行ウマーしてくるから。

641: 名も無き軍師：05/06/25 07:04 ID:Elh.tQKc

取り敢えず、どの敵からも通常モンスと同様のクリだけは落とすようにしてもらいたい罠。
たまーに塊とかクリ1個だけとかワケワカンネ。意味が。
あと人印と神印。これだけで狩る気が失せてるってのは絶対あると思う。アルタユエリアの敵全般。
どんなクリでも良いから必ずクリ落とす(狩ってれば貯まる)印象も落とす、あとたまーにクエのアイテムとかだけでも
「今日は身内でアルタユの敵でもいってみっかー」てな風になるのは多少多くはなると思う。

642: 名も無き軍師：05/06/25 10:46 ID:vmARadmQ

クリスタルくらい他と違っててもいいんじゃないかな。
てか１個とかどこでもあると思うのだが。
PTメンバー一人ずつに対してドロップ判定でしょ？
ソロでも全くでないときあるけど、それが６人分ってことじゃないのかな？

643: 名も無き軍師：05/06/25 16:51 ID:z3zYROSE

クリスタルはどうでもいいが、印章は落として欲しいなぁ

644: 名も無き軍師：05/06/25 20:49 ID:PJG/hYBU

＞「今日は身内でアルタユの敵でもいってみっかー」てな風になるのは多少多くはなると思う。
これが多くなっちゃ困るんじゃないか？ますます狩場混むし。

645: 名も無き軍師：05/06/26 00:51 ID://GAG8vk

＞635 ： 名も無き軍師 ：05/06/25 03:38 ID:9NEpl3hQ
＞ダンジョンも5分POPにしてくれ。
＞もうこれでいいよ。

禿同。これさえしてくれれば殆ど解決する。


後はアレだ、ﾘｭｰｻﾝを何とかしてやれ。Lv75でも美味しいコウモリ。
もしくは大鳥か飛竜。

646: 名も無き軍師：05/06/26 00:59 ID:IV6ueUNU

竜はとりあえず子竜が簡単に死なないようにしてあげて欲しい

647: 名も無き軍師：05/06/26 02:56 ID:fCuhDjw2

>>645
ダンジョン5分にしたらボヤーダとか300人超えるんじゃないか？
狩場不足というか獲物不足は解消されるかもしれんが、
一極集中はむしろ悪化する一方だぞ。

648: 名も無き軍師：05/06/26 03:27 ID:6ilS.bLI

エリア的にはイフ釜とか怨念みたいな行くのに手間な所が美味しければ良いんだが
プロマシアエリアだけだっけ？敵配置変えるの。

レベル上げに使えそうな場所が思い浮ばないな

649: 名も無き軍師：05/06/26 04:04 ID:DAf2hrfM

>>648
イフ釜手前のゴブは狩場としては、狩場としては優秀だし
釜内は獣の狩場としては最適だろ。
怨念もリヴァ前とかも狩場として機能してるし
まぁ、既存エリアには配置変更は今後もないだろ

アットワの山登りする方面と、ウルガラントの地下あたりか
配置変えそうのは

漏れの予想としては、こっそり墓の骨の数少なくしたり
空でウエポンの数少なくしたりと微妙な変更を予測しているのだがｗ

650: 名も無き軍師：05/06/26 04:25 ID:Elh.tQKc

>>645
隊長！コウモリとか突敵なだけだと、単に狩PTマンセーになるだけかと桃割れます。
優位性あるワイバーン等竜族の敵ってのもなぁ・・・
ラドンとかでキャーリューサーンって程人気かっつーと、そうでも無いし。

651: 名も無き軍師：05/06/26 05:09 ID:9NEpl3hQ

>>647
5分POPになったら相当狩り場が分散すると思うぞ。
例えば古墳のリッチFK狩りとか巣のエクソ部屋とか、5分POPなら普通にレベル上げに使えるようになる。
限界クエのアイテム取りもできて新規プレイヤーにもいい。
アビタウなんか相当許容数増えるぞ。
デコポンが6匹程度いる部屋がかなりあるからな。5分POPならレベリングPTには6匹で十分。
ヴェルガノンでレベル上げするPTも出てくるだろう。

今ってスシや空蝉で殲滅速度が上がってるのにダンジョンのモンスPOPが遅すぎて、
狩り場にならない無意味な場所が多すぎる。
獲物が4〜6匹程度いて、適当にキャンプ張れば枯れの心配なくのんびりやれるようになったらギスギスもなくなると思うんだが。
懐かしのフェインのキリングヘリッシュとか、その近くのツボとか、南古墳の最初のマップとか、古墳2門前でコウモリとツボとか
絵筆怨念入って左に沿って進んだ先のエリア前で単品コウモリとか、
POP早ければどこでやれる。

652: 名も無き軍師：05/06/26 05:10 ID:9NEpl3hQ

×古墳2門前
○要塞2門前

653: 名も無き軍師：05/06/26 07:38 ID:hH8oeZk6

ダンジョン5分ぽｐになると
獲物多すぎ->外人が釣りミスでリンク->半壊->入り口にとんずら
が多数予想されます！！！

654: 名も無き軍師：05/06/26 08:23 ID:mv6QQGnk

>>653
＞外人が釣りミスでリンク

何故ココで外人がでてくるのか理解に苦しむ。

655: 名も無き軍師：05/06/26 08:36 ID:hH8oeZk6

日本人ならその場で自決するから

656: 名も無き軍師：05/06/26 09:36 ID:XcVo7VaM

プロミヴォンみたいなミッション攻略用のエリアが５分POPになると
掃除ができなくてきつくなるな。
■eだとそんなところまで一律に修正しそうで怖いｗ

ロランベリー芋のようなトリガーPOPのモンスを、
各レベル帯に10程度追加すれば、かなり緩和されるんじゃないかなあ。
トリガーアイテムでギル回収にもなるし。

657: 名も無き軍師：05/06/26 10:46 ID:SnaytJUs

プロマエリアの配置換えたところで、緩和にはならんだろうね。
何故なら「ＷＳがいやらしすぎて効率が悪すぎる&ジョブを選ぶ」
結局は旧エリア、Ｚエリアを中心のレベル上げに納まると予想。

単純に配置の問題だけじゃないのは小学生でも分かりそうなもん
だがなぁ。

658: 名も無き軍師：05/06/26 12:52 ID:30PDhsdE

>>657
何もしないよりはマシだと思わない？
完璧な意見なんてお前さん含めて誰も持ちえないよ。
揚げ足レス卒業しようぜ。

659: 名も無き軍師：05/06/26 13:38 ID:aUjYRQM2

■eは余計なことまですることがあるからな、
何もしないよりマシかはVerUPが来るまで分からんよ、
と揚げ足を取ってみる。

でもオレは657の言ってることに同意はするし、
敵の強さの緩和 or 経験値ボーナス追加も伴わないと
結局プロマエリアの過疎化はどうしようもできんと思う。

ま、そこらへんにも修正が入らないとも限らないので今は待ちだな。
ガッカリ砲が炸裂したらメールでも出すべ..._〆(゜▽゜*)

660: 名も無き軍師：05/06/26 13:46 ID:30PDhsdE

>>659
君は実にバカだな

661: 名も無き軍師：05/06/26 13:52 ID:FtH8aGOQ

>>660
>659はバカというより稚拙だな
自分に都合のよけりゃVerUP良かったとか言い出す厨房だろ
どうしてこういうのが沸くのか不思議でならん

662: 名も無き軍師：05/06/26 14:42 ID:ynrTM.3E

どこにそんなに叩く要素があるのか【分かりません】
社員乙ってやつですか？

663: 名も無き軍師：05/06/26 17:21 ID:QiuV7S1E

プロマシアエリアで狩れる敵
ビビキーのキリン、兎、ホブゴブ
ウルガランの虎、兎、デーモン、ラプトル、バッファロー、タウロス、目玉

他無し！
ミミズはPTボーナス無し
竜騎士の味方だったコウモリは全方範囲攻撃もち
その他範囲攻撃多数、空蝉殺しのためわざわざ狩るメリットが無いのが現状
そこら辺判ってるのかしら？

664: 名も無き軍師：05/06/26 17:58 ID:.Dag659o

確かにオポオポのような「狩れない敵」のWSやステータスをイジって普通に狩れるように
したり経験値ボーナスつけたりするのも必須だと思うが、全エリアの5分POPは実現して欲しいなぁ。
ミッションにしても、例えば風の石碑の所で雑魚5分POPは既に実験済みなんで問題ないと思う。

665: 名も無き軍師：05/06/26 18:13 ID:FhP11DWU

>>664
抽選系のNMとかNM沸く確立落とさないといけなくなるね。

666: 名も無き軍師：05/06/26 18:26 ID:FGvwsAIk

>663
＞竜騎士の味方だったコウモリは全方範囲攻撃もち
＞その他範囲攻撃多数、空蝉殺しのためわざわざ狩るメリットが無いのが現状
いや、あそこのコウモリは忍盾で普通に狩れたぞ…
むしろ問題は数が少々足りなかった事なんだが

667: 名も無き軍師：05/06/26 18:27 ID:FGvwsAIk

>666
あ、ウルガランの単体コウモリね(^_^;

668: 名も無き軍師：05/06/26 18:37 ID:SnaytJUs

１匹コウモリに関しては忍はいけるだろうが、ナ戦は全然ダメね。
マロードレイン２発も食らえばナ程度のＭＰは空になるし、
サブソニクス食らえば豆腐のようにフニャフニャだ。

669: 名も無き軍師：05/06/26 19:12 ID:mrNKjrvg

蝙蝠のあのWS追加はナ盾にはきついね。

670: 名も無き軍師：05/06/26 20:07 ID:zl4SOEaA

>>663
アルタユのエイと金魚は適正レベルでいければじゅうぶん狩れる敵かな
まぁ行けない人のが多いというのはおいとけば(金魚は空の鳥と同じような位置づけか)

エイは75だと適当な構成で行っても数が足りないので、時給5000程度で頭うち
になっちゃうけど、重くないし、危険性も少ないし、このくらい稼げれば
いいやって人には現状でもけっこうお勧め
狩場見直しで数が2倍に増えてくれれば個人的にはかなりうれしい場所ではあるな

あぁあと、ルモリアで戦績が入らないのとクリがでないのを改善してくれれば
変更はそれだけでいいや

671: 名も無き軍師：05/06/26 20:17 ID:kx/8di9s

マロードレインはキツいよな。
あそこのコウモリ、獣人血モッサリ落とすからスノール腕と一緒に金策してるんだが
赤75でもマロードレイン連発されるとかなり辛いよ。レジできねーし。
とてーとて２でのナ盾ならチェーン続かないと思う。

672: 名も無き軍師：05/06/26 21:46 ID:eIZBX5ck

>>651
そりゃ幻想。
古墳のTomb Warriorはかつて55付近の定番狩場だったが
今現在そこでレベル上げする奴はいない。
巣のエクソレイも同じようにかつては定番だったが、今は誰も狩らない。
ポップ時間はまったくいじられないままなぜ狩場が変わったか。
それは他に楽に狩れる狩場が出来たから。

先の例で上げれば古墳のTomb Warriorはレベル60-62だが、
同じレベル帯にクフタルのカニ60-63がいる。
この両者を比べたときにわざわざ古墳へ行こうなどと言い出す奴はいないだろう。
たとえモンクｘ２にナイト盾であったとしてもクフタル行くのが現状。
そこへ5分ポップを導入したら、クフタル行きたいけど獲物があまりにもいないので
しょうがなく他を選んでた奴らまでがクフタルに集合することになよな。

他にも例を挙げてるけど、アビタウの許容量がさらに増えれば、
みんながアビタウに集まるだけで、わざわざデータが少ないヴェルガノンまで
足を伸ばそうなんて奴はさらにいなくなるだけなのは考えるまでもないだろう。

確かにポップ時間が早まれば、狩場を選ばずどこでもレベル上げをすることはできるが、
定番狩場の許容量も増えるんだから、わざわざセオリーから外れたり遠出したりする奴はいないんだよ。
だから変わったことをしてみたいという風変わりな奴を除いて、
ほとんどは定番狩場への一極集中が進むのは間違いない。

673: 名も無き軍師：05/06/26 23:28 ID:JTyb8JnA

>わざわざデータが少ない

データなんて最初ないんだから関係なかろうに
誰かが勇気出して突っ込んで報告してウマーだったらメジャーな狩場になる、そんだけだろう

674: 名も無き軍師：05/06/26 23:45 ID:ym5zsBTM

>673
ウリ部屋だって、最初は行き方すら広まってなくて、1PT独占でウマウマだったよなぁ…

675: 名も無き軍師：05/06/27 00:50 ID:iuaGJ1KI

■eのやることって「配置変え」という名目の狩場潰しだからな。
程度をしらんから一極集中が一気に過疎化する。

まあ、プロマシアミッションの進行度に影響のないエリアをてこ入れ
すると思うけど、ムバルボロスを最優先でどうにかしてほしいな。
いつも獣人支配で材料かえないよ。

676: 名も無き軍師：05/06/27 01:45 ID:3nj7Tn3c

ルフェーゼ、ミザレオ、ソジヤ、ウルガラン、ギルド桟橋、ビビキー、アットワ
取りあえず、このエリアが上手く使われるようになれば良いんだろうが…

677: 名も無き軍師：05/06/27 02:14 ID:yt6U/lUc

ミザレオとかルフェーゼ勿体ないよな

ミザレオなんかただのミッションエリアへの通過点でしかない
あそこの赤蟹でレベル上げしてみたいな
LV82〜85くらいの赤蟹を実装　たまに上位スピベル落とす蟹HNM湧くような

678: 名も無き軍師：05/06/27 02:28 ID:JmRs/UKw

ミザレオは今良い狩り場だよ。
丁度蝉弐を使い始めた忍盾向きだし。

ルフェーゼは・・・ムリポ

679: 名も無き軍師：05/06/27 05:23 ID:vm.SDrTk

>>677
そんなん沸くんじゃLV上げできないだろ・・。

680: 名も無き軍師：05/06/27 05:37 ID:Elh.tQKc

>ミザレオなんかただのミッションエリアへの通過点でしかない
ソレはオマイさんの中だけだ。
北河川の蟹・魚はレスあるように３７−４０での美味しい狩場。
竜召ソロや獣も最近だと多い。ソロの場合は街(地下壕)からのアクセスがいいってのもあるらしい。
漏れもLv上げで数回行ったが、ジュノ→クフィム→ワープ→インスニ掛けて真っ直ぐ北に抜けるだけで着く。

>LV82〜85くらいの赤蟹を実装　たまに上位スピベル落とす蟹HNM湧くような
妄想にレスするのもなんだが、適当な場所が無いだろう。
北河川は勘弁してくれ。あそこはあのままが良い。
害優勢の混沌とした巣やグスタフ入り口を回避できる貴重な狩場だ。

個人的にはルフェ北の負債である洞窟奥に、
クフタル地下や墓奥水路とかの追加マップ作って、そこでメリポ用狩場とか作って欲しい。
狩場まで行くのにタブリングあったらアクセスに便利で、みんながんばって取りましょう、みたいな。

681: 名も無き軍師：05/06/27 13:46 ID:3pOadTuo

82〜85位なら75の忍者と赤がソロで殺しちまいそうだな

682: 名も無き軍師：05/06/27 14:13 ID:sanmh/iA

アライアンスでレベリングできる狩場希望
そのエリアだけ経験値取得変更で

683: 名も無き軍師：05/06/27 14:30 ID:3pOadTuo

初期はアラで２００貰える敵とか狩ってたんだよなぁ…

684: 名も無き軍師：05/06/27 16:20 ID:h6vPm/.c

サポジョブくらいの37以下だと
まだまだプロMしていなくてタブナジア×って人多いな

最近はちょっとはマシになったかもしれんが
6人PT組んで全員行けるかとなると正直微妙

ここらへんがジラとの境目だよな
初期はカザムとかルテで狩りはしていなかったけど
うまいと分かると次第に広まって各自カザムパス取ってきたりルテ石準備してたもんだ

685: 名も無き軍師：05/06/27 17:36 ID:QiuV7S1E

それはソロでやれる事とそうでない事の違いだな
PTでやれば１時間ですむのをソロだと５時間かかるかも知れない
それでもソロでやれるならやるってのは多く居るのよ

686: 名も無き軍師：05/06/27 20:26 ID:kyNoFgjY

＞タブリングあったらアクセスに便利で、みんながんばって取りましょう
普通にデムorクフィムから行く罠

これまでのプロミ悪評に対し、狩場移動ｳﾏｰ程度では太刀打ちできん

687: 名も無き軍師：05/06/27 20:47 ID:XCAjT8bk

>>686
タブリングは便利すぎてもう手放せない
あれほど便利なアイテムはそうそうない

688: 名も無き軍師：05/06/28 00:30 ID:K3EefiuY

>>687
その便利さがプロMの内容の薄さに密接な関係をもつわけだな

689: 名も無き軍師：05/06/28 06:35 ID:tfkqGjSg

かなり昔、河豚が「プロマシアミッションをコンプリートすることで得られる報酬もあります」
とか言ってたから（たしか電プレ）やっといたほうがいいぞ。
バハムート召喚可能になる、とかだったら召喚士以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈだが……。

690: 名も無き軍師：05/06/28 09:56 ID:W4hhV3qQ

つタブナジアリング

つ大公親衛隊制式指輪

691: 名も無き軍師：05/06/28 11:51 ID:CL5L87oM

大公親衛隊制式指輪が1日リチャージだったらなぁ

692: 名も無き軍師：05/06/28 13:37 ID:VjPV141M

だよなぁ、貧乏性の漏れはずっと倉庫にしまいっぱなし。
１日チャージだったら、もっと気楽に所属国にHP設定とかできて便利なんだが。
今のヴァナはジュノ集合多いしな・・・

693: 名も無き軍師：05/06/28 14:01 ID:qhVfBCi2

>>690
後者は屑アイテムだろ

694: 名も無き軍師：05/06/28 21:12 ID:zoNeFf3Y

最近ﾘｰﾀﾞｰに疲れてる忍者54でつ
暇な時間あって、要塞のＣｶﾌﾞﾄ（とて）やってみたら
ｶﾅｰﾘ時間はかかるものの安定して倒せて、250固定ｳﾏｰですた
たまに被弾してﾋｰﾘﾝｸﾞに時間とられても、12分で１匹くらいやれます
自給1000~1250でちょいｳﾏｰですた
つか自分ﾘｰﾀﾞｰやってる人間ですけど、これｽﾚ違いですな。。
忍者ﾏﾝｾｰだなと思った初夏ですた

695: 694：05/06/28 21:15 ID:zoNeFf3Y

ﾘﾀﾞｽﾚとまちごーたorz

696: 名も無き軍師：05/06/29 12:19 ID:IG5z1h3Y

どうでもいいが奥ルフェの羊は
縄張り争いに角がっつんがっつん撃ち合せてそうだと思った俺がいる

697: 名も無き軍師：05/06/29 12:39 ID:wto3lVXU

そういう生態系っぽいのをルーチンに活かしてくれてればな・・と思った事はある。

698: 名も無き軍師：05/06/29 13:47 ID:QiuV7S1E

生態系で反映してるのは虎の胃袋の中身位か…

699: 名も無き軍師：05/06/29 16:25 ID:PwlRbSWc

生態系反映したらしたで、狩ろうとした獲物が他のモンスに狩られてウザイとか
文句言いまくる奴がでるだけ。

700: 名も無き軍師：05/06/29 17:38 ID:QiuV7S1E

まぁ死に掛け横取りウマーってのもありえるからな

701: 名も無き軍師：05/06/29 18:21 ID:gq28nJb2

まぁ、全てにおいて余裕がないのは、
世界が狭すぎるってのが一番大きいな。
ウサギ小屋的MMOとでも言えばいいのだろうかｗ

702: 名も無き軍師：05/06/29 20:28 ID:TK4Vo3.M

闇王より強いウサギが徘徊するＭＭＯ

703: 名も無き軍師：05/06/29 20:36 ID:kx/8di9s

アントリオンも、サソリの爪やらトカゲの皮やら持ってるな。雑食なんだねｗ

704: 名も無き軍師：05/06/29 21:33 ID:zBafWKZc

ソロムグのトラはコカより強いのかね?

705: 名も無き軍師：05/06/30 00:21 ID:K3EefiuY

自分で戦ってみてまた来てくれ

706: 名も無き軍師：05/06/30 01:46 ID:99rrppL6

闇王は所詮ガルカだからな

707: 名も無き軍師：05/06/30 02:40 ID:Mc3hm.xM

闇王とジラートエリアまでの兎を戦わせたら闇王が勝ちそうな気がするのは漏れだけ？
闇王には物理無効時間があるし、物理無効中の範囲WS連発モードだっけ？があるし。
プロマシアエリアのはワイルドカロットであり得ないほどHP回復するから厳しいだろうけど。

708: 名も無き軍師：05/06/30 15:31 ID:Ktmszw1c

>>707
良くてウサギといい勝負な闇王。
ねぐら前の球根には勝てないだろうな。

709: 名も無き軍師：05/06/30 17:00 ID:T3Kc6ZGg

ねぐら前の球根って７５からみておなつよの奴だよな？
それなら闇王側が勝つ方に１ガルカ

ＰＣと違ってマラソンも出来ない、魔法ＷＳがあるわけでもない
ただ殴る事しか脳が無い球根なんて、
物理無効ヒャッホイな我らの闇王様が粉砕しますよ？

と書いておいて何なんだが、俺達闇王グループとてもスレ違いですよ

710: 名も無き軍師：05/06/30 20:39 ID:zBafWKZc

704の意味は、698をふまえて、生態系通りなら
どうしてソロムグのコカ(Lv34-37)より弱い
トラ(Lv28-32)からコカ肉盗めるんだよ、ってこと。

711: 名も無き軍師：05/06/30 23:29 ID:SDd1pRqI

どっちでもいいよ
何でそんなことにいつまでも拘ってるのか

712: 名も無き軍師：05/07/01 01:23 ID:QQMWA0no

１頭を集団で襲うんじゃないの？

713: 名も無き軍師：05/07/01 03:24 ID:YvXS.s0E

まあ、ここよりは世界設定スレ向きのネタではあるな。

714: 名も無き軍師：05/07/01 04:19 ID:0Zc.2dWw

ビビキーでエフト狩り（Ｌｖ２８）
シルブレ入れて物理攻撃で削ろうと思った。
が、そのシルブレが入らない。

回避表示はシルブレ前後で変わらない。
「回避ダウン効果がきれた」っていうログもでない。
なにより回避ダウンが体感できない。

ヴァナモンでもワールドリポートでも氷弱点になってるんだが何で入らないんだろうか。

715: 名も無き軍師：05/07/01 05:07 ID:I62qbtB6

>>714
ああ、俺もエフトシルブレで狩ろうとしてたけど、普通に入らないね
入ることもあるけれど、時々程度。
またエンブリザドでもハーフレジ未満が普通に出ているので、これらから導かれる
答えとしては氷弱点では無いということ

ヴァナモンさんとこはともかく、ワールドリポートまで間違ってるってのはなんだろな
まさかヴァナモンからコピペはしてないだろうけど・・・

716: 名も無き軍師：05/07/01 05:57 ID:b3kYQbJQ

>>710
そのへんが狩取得クエで言われてるみたいな
狩ミスラが虎に敬意を持ってる所じゃね？

717: 名も無き軍師：05/07/01 06:31 ID:U/XoMaR2

>>714
弱点の捕らえ方にもよるよね。
氷がハーフ以上にレジされない真の弱点ってのは、
氷の属性耐性値が、マイナスって事だけど、

例えば、氷以外の属性耐性値が+150で、氷だけ+20
ってな感じだと、氷弱点と言ってしまいたくなる。
確かに他のに比べると、氷属性は入りやすいけど、
氷でも完レジされたり…でも他の属性はまず入らないんだよな〜みたいな。

テリガンのコカもそんな感じ。
フルで400入る風３がたまに100前後とかあるし。
風入りやすいし、風弱点を否定する気は無いけど、
ハーフ以上のレジなし保証は崩れてる。

718: 名も無き軍師：05/07/01 10:15 ID:UfztkM0I

エフトはアレなんじゃないかな、元々回避が鬼のように高いモンスって設定っぽいし
一律-40でも、-40位じゃ変わらないほど回避高いような気がする。
切れたログでないのは、単に入ってるんだけど殆ど変わらないとかじゃないかなぁ。
アレって一度入れたら自然に効果切れるまでかなり時間あったような覚えあるし。
スキラーゲでエレ相手にしてて凄く長引いてる時とか、そんな時しか見た事ないかも。
あとプロマシア導入されてから検証スレとか生で見てたけど
ほとんどFAは出てなかった気がする。アントリとエフトの弱点。

719: 名も無き軍師：05/07/01 11:43 ID:5GlAnCuM

>>717
テリコカは白タイプだから魔法防御ついてて
その分更に減算されてるんだと思われ。

720: 名も無き軍師：05/07/01 12:08 ID:R191gbtU

>>717
崩れて無いよ。それはあくまで相対的弱点の話し
HNM等のNMもいわゆる弱点というのは相対的な弱点だね
これはヴァナモン氏もモンスターデータスレかどこかで認めている話し
またテリコカは魔法防御がおそらくあるので、魔法ダメカットされる
だから、この例としては適当ではない。
カニがシェル状態の時に打って１／４レジされた！と言っているようなもの

んで弱点として書いているのは子竜のブレスをAF頭付きで打って、ほぼその属性
しか吹かないことからきめているのが多い。ブガードや牛はその決め方だったと思う
だから、ハーフ保証無いことを報告すれば訂正はしてくれると思うよ
ただ、最近忙しいのか更新はされて無いようだけれども

>>718
最近2人PTでエフトやったけれども特別回避高いとも感じなかった。またシルブレ入った時は
かならず回避低いコメになってたけれど、入らない事も多い
アントリは光弱点？とも言われているけれどちょい不明。風はあくまで相対的弱点のよう

721: 名も無き軍師：05/07/02 17:07 ID:4Fj9jBSY

>>675
空とかボヤとか独占できてもプロミヴォンと同等の取得経験値になるような調整じゃないの？

722: 名も無き軍師：05/07/04 12:59 ID:s8Bz0Wx6

>>618-627
遅レスだが６月にテリマンティ行ったらマズーだった…。

Top70の忍戦暗赤黒詩で時給2800，湾曲か闇連携したんだがな。

723: 名も無き軍師：05/07/04 13:14 ID:UfztkM0I

>>722
中の人にもよるだろ。７０でそのアタッカーなら一回の敵で連携2回コースだろうし
MBも2回あるから黒のMPもきつめだろうし、チェーンも３か４続けば良いほうだろう。
その構成ならば７２位にならないと普通並には稼げないと思う。
テリマンで７０で稼ごうと思ったら、忍黒だけじゃなく前衛アタッカーの削りも重要だしな。
特にそのLv帯でのアンコは不意ダマスピン役以外微妙だろうし。
マズーの理由は完全な火力不足であろうと推測。

マトモな人がやってそうなのだから、
それに中の人がボンクラだったとか混じると更にマズー+。

724: 名も無き軍師：05/07/04 13:25 ID:Iqu0yQdc

>>723
中の人にもよるだろうけどまあそんなところさ
あんまウマくないのは確かだね

725: 名も無き軍師：05/07/04 13:35 ID:UfztkM0I

７０で忍戦暗赤黒詩ならば、まだ敢えて忍盾でも蜘蛛とか行った方が無難な気がするねえ。
戦暗にはスロウでもこうか薄いスロウだからとちとガマンしてもらうよう事前に断って。
ねぐらならDトンボも混ぜれるし。ビビキーキリンなんかが良いんだろうけど、まず枯れてるしな。

726: 名も無き軍師：05/07/04 16:05 ID:Zb88HlmU

テリマンだが、ヴァナモンに書いてあるような経験値1.1倍とか
そういうボーナスじゃなくて経験値テーブル自体が違うっぽい。

先日TOP69(自分も69)で行った時は単品の経験値は4種類あって
少ないほうから 144,160,176,192 と16刻みの経験値だった。
で、144のやつだけとて表示だったから、+8〜がとてとてになる事を考えると
テリマンはLV76〜79の個体が存在し、
+7 144
+8 160
+9 176
+10 192
という経験値テーブルを持っていると思われる。通常のモンスだと
+7 126
+8 140
+9 154
+10 168
だからかなり経験値は多目になっているようだ。

やはりHPがアホみたいに多いので激ウマ！というわけには行かなかったが
忍狩竜侍白赤という構成でrep計算で時給4100くらいだった。
のでTOP70で>>722の構成で2800ってのは中の人に問題があるんじゃないだろうか。
特に黒魔道士は削る人と削らない人の差が出るジョブなので黒がいる構成では
黒の中の人がモリモリ削ってくれる人じゃないとHPの多いマンティは辛いのかも。

まぁ超高時給は望めないけど混雑回避しつつたてがみウマーする狩場と
考えたらいいのではないだろうか。
ちなみに途中でNMが湧いたが普通に狩れた。HPがさらに多いだけで
普通のマンティとなんら違いはなし。
当然ロックハートは出なかったがｗ

727: 名も無き軍師：05/07/04 16:16 ID:6uUxcKgg

>>722 同じ構成で69〜狩途中で70〜で行ったけど、4000強だったかな
連携は、ミスト>天>忍へ不意だまクロス、毎戦開幕連携1回で4チェぐらい
やっぱ、中の人といえばそれだけかも知れないけど
コカを恐れすぎて狩りスピードが落ちたんじゃないかな？

728: 名も無き軍師：05/07/04 17:28 ID:X/P.96EA

石碑側の洞窟で刈ってて
たまにゴブ絡まれてたとかそんなんじゃね？

729: 名も無き軍師：05/07/04 17:44 ID:MWGjl/12

プロマエリアの狩場があまり開拓されてないので１つ。
このまえチップ取りでいったんヌエ塔から入る無制限ソジヤ。
入って右の穴落ちたとこのにダニ４、トカゲ２、コウモリ４、
REPOPは16分でキャンプ地はダニが１匹わく小部屋でPOP管理しながら。
敵のレベルはどれも64〜68(参考：ヴァナリポ)のようなので57〜59の
狩場になりそうです。

730: 名も無き軍師：05/07/04 18:00 ID:x8Ocr0xQ

>>729
既出の狩場だが、今は君のようにチップ取・ENMトリガー取と被ること多いのでお勧めしない

731: 名も無き軍師：05/07/04 18:28 ID:pHJsI/ic

狩場に使えなくはないとおもうけど、どうだろね。
他にもっといい場所あるからねえ

732: 名も無き軍師：05/07/04 20:44 ID:L/Ci/MRk

おおう

733: 名も無き軍師：05/07/05 01:59 ID:iuG7kzMI

む、既出ですか。テンプレサイトになかったので出てないかと思いました。
白いたら移動も楽で混雑回避になるからいいと思ったけど
たしかにチップ取りきたら狩りになりませんね。う〜ん、難しい

734: 名も無き軍師：05/07/05 09:30 ID:b.HOaECw

そこには獣６６位のが住み着いてる可能性もｱﾘ

735: 名も無き軍師：05/07/05 20:22 ID:xk8gCiVY

ソ・ジヤといえば峠側の塔リフト下もよさそうなんだけどな。
（チップ取りに行くとたまに獣使いが棲息しているが）

ダニ５コウモリ２、少しレベルの低いトカゲ２だったか、
PTなら50前半が適正そうだが、いかんせん移動のための
だいじなものを全員所持していないといけないのがキツイ。

月門のように1人でも持っていれば開いてくれればなぁ(´・ω・｀)

736: 名も無き軍師：05/07/06 02:25 ID:4j4KfP2.

ソジャは６０制限塔に一回上げに行ったことがあるなあ。
入ってすぐのフロアを反時計周りにぐるぐる移動狩り。
現地着いてから白がイレース持ってないのが発覚して、
結局狩り場移動になっちゃったけどね（;´Д｀）

外周にコウモリ、ダニ、ゴブ、ゲイザ、壷がわんさか居て、
多分レベルは全て62-65。
一方通行部屋があって、コウモリ２と戦わないといけない場所があるから
ララバイ必須。ダニのスロウにイレース必須。
あと、移動狩りの経験持ってると持ってないでMP持ちにだいぶ差が出そう。

白：スロウにイレースで必須
詩：コウモリ寝かしで必須
忍：連戦の要
暗：白のサイレス入らないからバッシュスタン要員
狩２：コウモリ特攻、ダニにスラスラで振動、暗黒の低い火力を補う

L56ぐらいでこれだけがちがちに編成できれば、
「ソジャでおいしくレベル上げ」が経験できるかも。

てこれも既出ｋ

737: 名も無き軍師：05/07/08 02:47 ID:FSYCFtcU

プロマ（制限）エリアを実装することによって、狩り場問題は回避した。

738: 名も無き軍師：05/07/08 02:52 ID:6ybmpcw2

＞レベル制限エリアのチェーンボーナス

これでメリポ組が少しははけるんかなあ。
例えば40制限なら40付近のレベル上げで時給5000以上の報告とかあったっけ？

＞経験値を入手可能な敵のレベルの引き下げ

●＜L50付近の狩り場が少ない
■＜次回VUPでL58〜60の敵を新たに配置する
●＜L75で印章ｳﾏｰｗｗｗ
●＜印章狩りばかりで狩りにならない
■＜印章が手に入るレベル範囲を広げる
こんな感じかなあ。深読みしすぎ？

実際L50付近の狩り場が追加されれば、
開発陣いい仕事したって感じだねー

739: 名も無き軍師：05/07/08 11:53 ID:DLJZ70xM

>>738
>これでメリポ組が少しははけるんかなあ

はけないんじゃないかなぁ
チェーンボーナス以前に、根本的な問題が解決してないからね。
制限エリアでの狩りが不人気なのは、装備の出し入れが面倒だったり
せっかく鍛えたキャラクターの全能力が駆使できないフラストレーションが主な理由だろうから。

740: 名も無き軍師：05/07/08 12:53 ID:9VrK4mWE

ＬＳやフレで固定気味に、制限エリアで稼いで、
最後はＥＮＭやって帰る、みたいな気楽な狩りでもいいんじゃないか。

741: 名も無き軍師：05/07/08 13:14 ID:HgNp63Tg

>>740
俺もLSの人たちとレベル差でPT組めなかったから、制限エリアでレベル上げしたい。
礼拝堂で、かばんアイテム取りとかしながらできれば一石二鳥だね。
今まで■eがこの制限をはずさなかったことが間違いだって散々いわれてたのに。

742: 名も無き軍師：05/07/08 14:43 ID:Cej/gbFA

やっぱり金庫がどうもね。
金庫の少なさが面倒くささに拍車かけてるよなあ。
せめて金庫拡張クエ次の実装しる

743: 名も無き軍師：05/07/08 16:57 ID:3xhtXB1.

制限エリアの狩りって、
Lv75ジョブでメリポにしてれば経験値まるまるもらえるけど、
Lv74以下だと経験値半分になっちゃうのも悲しいよね。
チェーンボーナスつけるならそこも直せばいいと思う。

744: 名も無き軍師：05/07/08 17:51 ID:k5oAkfWc

だよねぇ。
制限エリアオンリーだと、スキルがあがらないってデッカいデメリットがあるんだしさ。

745: 名も無き軍師：05/07/08 17:56 ID:seyGIOkI

スキルあがらないと、
「他ジョブでスキル青にしてあるから、もうスキル上げなくていい。」
とかじゃないとダメだべ。

746: 名も無き軍師：05/07/08 19:04 ID:9/Ut7hog

それ以前に制限エリアは敵のWSがウザすぎるし・・・

リヴェのドレイクとかヒポはまあドロップがそれなりにおいしいから
ガッツリ稼ぐよりは、鱗取りとかのついでにメリポもって形になるんじゃないかね

747: 名も無き軍師：05/07/09 00:40 ID:4hFssGyY

制限エリアはミッションとかENM前提に作られてるから、
LV上げの場所としては今後も機能しないと予想。

748: 名も無き軍師：05/07/09 08:31 ID:b3kYQbJQ

>>746
範囲2桁スリップやら食事効果消しやらウザ過ぎるよなマジで・・・
３国プロミなんかウィルナ使えないのに悪疫使う敵いるし。

749: 名も無き軍師：05/07/09 08:49 ID:mv6QQGnk

>>748
イレース使えないのに範囲ディアもあるぞ！

750: 名も無き軍師：05/07/09 12:07 ID:FGvwsAIk

>749
それ、プロマ以外でも普通じゃないか？
ディアガの習得レベルは白Lv18 赤Lv15なんだから…

751: 名も無き軍師：05/07/09 12:56 ID:NBoV5NAk

40制限だと、リフレ、
50制限だと、バラバラ、闇杖などなくて、MPリソースがまだ弱いからなぁ。
AFも活用できる60制限エリアがあれば、まだ良かったんだけどねぇ。

752: 名も無き軍師：05/07/09 14:05 ID:AOrQoG3o

Mountain Worm
マウンテンワーム ウルガラン山脈 Worm 66〜70

このミミズって山脈のどこ辺にいるかわかる？

753: 名も無き軍師：05/07/09 14:11 ID:UfztkM0I

崖落ちた洞窟内部。まあ行くまでが大変なのでソロとかでも余りオススメは出来ん。
パッチ後、配置も変わりそうな気もするけどな。

754: 名も無き軍師：05/07/09 16:08 ID:uQORb4kE

>>751
つ【ソ・ジヤ６０制限】

755: 名も無き軍師：05/07/09 16:32 ID:PwlRbSWc

制限エリアは効率にこだわらない人達が集まるようになるんじゃないかな。
別に多くの人が集まらなきゃレベル上げができないわけじゃないし、
元のレベルを問わないという大きな利点があるんだから、
LSやフレの仲間内で2〜3人PT作ったら、後はシャウトで行きたい人募集すれば
簡単にPT作れると思うぞ。

範囲ディスペルがあったとしても、プロを２にしとくとか、
食事は山串にしておくとか、いろいろ対処法はあるし、
嫌な範囲攻撃があっても経験値が稼げないというわけでもないしね。

PTの最後にENMでもやって終われば、区切りもよくてウマーなんじゃない？

756: 名も無き軍師：05/07/09 21:40 ID:cklpp8es

歳の差PTを制限エリア下で組んじゃうと、経験値の入り方に差がついちゃうからね
メリポだと100%入るんだけど、
全員が制限LV内かメリポってケースはそう多くなさそうだし。

経験値が目減りするのを許容できる間柄じゃないと成立しないだろうから、
野良では難しいと思う。倉庫問題もあるしね。

身内で固めてまったり＞帰りにENM＞戦利品は売って山分けヤヤウマー　はいいね

757: 名も無き軍師：05/07/10 01:31 ID:9NEpl3hQ

もう制限エリアの装備は制限前のレベルのものを装備できるようにしてくれ。
戦士75で水道に行ったら、ステータスはレベル40になるが大袖リディル装備可能みたいにな。

これだと40で40制限に来る人と、75廃装備で40制限に来る人でかなりの差が出てしまうが、それぐらいいいだろう。
75まで上げたご褒美みたいなもんだ。
さすがにリディルとか40制限に持ってくるとあまりにも差が出てしまいそうなので、防具だけレベル制限無視でもいい。
こうでもしてくれないと気軽に制限エリア行けない。
75装備使えるようになったらプロMの難易度緩和にもなるしいいと思うんだがな。
今のリヴェや水道とかの過疎状態見たら、こうでもしないともうどうにもならんぞ。

758: 名も無き軍師：05/07/10 02:57 ID:RrnTDJos

たしかに防具だけでも無制限だったらなぁ・・・

759: 名も無き軍師：05/07/10 03:24 ID:fCuhDjw2

>>757
自分がめんどくさいからと言って調整を放棄していいような発言はしないでくれ。

>これだと40で40制限に来る人と、75廃装備で40制限に来る人でかなりの差が出てしまう
これは結局レベル制限エリアにおいても、元のレベルによってPTが分けられてしまうことになる。
「今からプロミヴォン行きます。防御２００以上の人募集」となって、レベル制限の意味が消し去られる。

いいアイディアが浮かばないからって投げやりな意見を主流にしてしまうと、
その数次第では本当にそんなパッチが当たりかねない。

760: 名も無き軍師：05/07/10 03:28 ID:RrnTDJos

>>759
悪い意見じゃないと思うよ。
必要は発明の父だし・・・。
要はそこからどうやれば最適かという話。

たとえば、全部の装備が制限無視だとバランスがまずくなるから
AFは60以下の制限エリアに置いて適正性能に変化して使用可能になるとか。
（トランプクラウンみたいに）

761: 名も無き軍師：05/07/10 09:23 ID:4IKGNXsA

それだ！！
お前頭いいな

762: 名も無き軍師：05/07/10 10:48 ID:4a/HIuzU

レベル制限エリアって低レベル装備を競売で回転させることも狙ってるんだからその修正はありえないだろ。

763: 名も無き軍師：05/07/10 11:13 ID:moIptPJ6

>>762
現状制限エリア行く人少ないから
結局回転率は上がってないようにも思うが・・・。

764: 名も無き軍師：05/07/10 12:07 ID:4a/HIuzU

>763
あー、ＢＣなんかも含めての話な。

765: 名も無き軍師：05/07/10 12:25 ID:r3ykCUt6

BCも制限エリア奥にあるし
ミッションクリアしていかないといけないからなぁ。

>>763の言ってる事が至極当然な考えなのは分かるが
E◆は締め付けきつくしすぎて本末転倒になってる感じ。

倉庫容量やモグから宅配受け取り可能なポストや
保管NPCが預かれる種類（AF以降も）、もしくは単品からでも預けられるとか
そういうシステム調整して初めて回転率上がるって感じなんじゃないかなぁ。

面倒だから種族でいいやとか制限エリアだと結構多いしの。

766: 名も無き軍師：05/07/10 12:27 ID:r3ykCUt6

アンカーミス
×>>763
○>>762

767: 名も無き軍師：05/07/10 17:28 ID:CG..UlZU

そんなに行かないし、行きたくなるようなところじゃないのに
あついね君たちは

768: 名も無き軍師：05/07/10 19:58 ID:yWTENiPM

行きたくなるようにしなくても良いから
今よりハードルを低くしてもらえれば･･･という話。

日本独特の言い回し「もったいない」とも言う。

769: 名も無き軍師：05/07/10 23:03 ID:OEBJhM3U

LV制限用の装備をレンタルしてくれるNPCを配置すれば解決。

それより金庫を広げればもっと単純に解決・・だがこれはないだろな。

770: 名も無き軍師：05/07/11 07:56 ID:b3kYQbJQ

>>765
いい加減な装備で行こうにも
普通のエリアより敵強かったりするからなあｗ

771: 名も無き軍師：05/07/11 08:50 ID:O2wgWtcI

金庫を増やすとストレージ（コスト）も増やさなければならないアーキテクチャなのかもね

・モグにポスト機能持たせる（宛先は同一アカウントのキャラ限定で良い）
・一瞬で同一アカウントのキャラと交代するコマンドをモグに追加

これだけでかなり快適になるだろう。
倉庫キャラはFF11の文化なんだろう？ｗ

772: 名も無き軍師：05/07/11 17:45 ID:RiDVc4rI

>>771
かばんを80に増やすときにも、無理だったのを技術的に解決するめどが
たったから増加させられるようになったと言ってたから、たぶん1キャラ
あたりでもてる数が、何かが原因で増やせない状況になっているんだと思う

それならそれで、同一アカウント内の別キャラも同じ国にいるやつなら
どのキャラからでも見れるようにして、自由に出し入れ可能にしてくれる
だけでいいんだけどね
これなら■的にも倉庫キャラがさらに増える可能性あるからうまいだろうし

773: 名も無き軍師：05/07/11 18:29 ID:yGbHezss

鞄は現状60ですよ、っと
金庫の間違いだろうけど

仮に金庫を80にするのが技術的にきつかったとしても
鞄はまだ拡張できるのがいまいちよく分からん
ヨバクリ鞄クエのクエ名からして鞄クエはまだ続編作るつもりっぽいし
鞄はもういいからその分金庫を増やすのは無理ナンスか

774: 名も無き軍師：05/07/12 02:41 ID:P.PTBIqg

>>771
ストレージは収納じゃないの

/storageだし

775: 名も無き軍師：05/07/12 04:14 ID:hxONjb.E

>>774
（コスト）って書いてあるからサーバにつけるストレージでしょう。
要するに、■が鯖増設けちってるからできないんじゃない？って
ことを言いたいんだと思う。

776: 名も無き軍師：05/07/12 04:17 ID:y5Ia0pSY

それならカバンクエも無理なんじゃないか？
今後拡張できるアテもなしに「ヨバクリのカバン1」なんていかにも続きそうなクエは作らんだろう

まーﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的にいろいろあるのかもしれんけどな
おれはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでもないしｿｯﾁの知識もないので分かりませんが

777: 名も無き軍師：05/07/12 05:02 ID:QZ.o0qR2

金庫が３００とかに増えたら増えたで収納してる物を探すのが大変になるから
競売みたいにジャンル毎に絞り込める機能とかが欲しくなるな
武器→片手剣とかで金庫内の片手剣だけが表示されるとか…
プログラム的には競売のプログラムをベースにいじるだけだから実装自体は
楽だと思うのだが…所詮■eの無能開発だしなぁ

778: 名も無き軍師：05/07/12 09:09 ID:Z.weuQng

>>777
検索で鯖の負荷が増えるので無理です^^;
だろうなぁ。技術陣にも問題あるけど、設備投資関連の人間にも問題大有り。

技術もすごくて金に糸目をつけないのが昔の■だったんだけどなぁ…
映画がこけてからほんと酷い有様に。

779: 名も無き軍師：05/07/12 09:15 ID:OceR/8wA

>777
仮に実装にコストが全くかからないとしてもその修正はありえないでしょ。
よく考えれば分かると思うけど。

780: 名も無き軍師：05/07/12 15:56 ID:BM4USLn.

金庫の絞込みをサーバにやらすってのはありえないな。
ローカルに３００個分なりのデータがあるんだから、
絞込みはローカルでやればええ。

となると、実装にコストがかかるわけだ。

781: 名も無き軍師：05/07/13 00:55 ID:8g.tJX3E

今日、後衛白召詩で空に狩りへ出かけた
白はLv59、召はLv60

んで、どっちが役に立たないか口論になりだした
その場は丸く収まった（ように見えた）が、どっちが寄生なんだろうか

ここのスレでも散々既出だが、どっちもLv足らずだった
ただ、白はそれが影響しにくいわな
召の言い分では、自分はステータス強化が良いとのことだった
履行はまったくレジでしたけどね

両方ともケアルタンク＆ヘイスト（白）orステータスアップ（召）で微妙だった
諸兄らはどう思う？

782: 名も無き軍師：05/07/13 00:57 ID:8g.tJX3E

あ、ちなみに
前衛はLv63忍狩侍でした

783: 名も無き軍師：05/07/13 01:06 ID:9NEpl3hQ

圧倒的に召喚が役に立ってないに決まってるだろ。
ヘイストの有無だけで完全に決まりだ。

784: 名も無き軍師：05/07/13 01:13 ID:9NEpl3hQ

白
ヘイストは忍盾の超基本
死んだときのレイズ2
回復に専念してくれる安心感
フラッシュは神魔法
テレポで移動もばっちり

召
好き勝手に履行してそれが役に立ってると思ってる
2発で消える大地の鎧
回復は白任せで戦闘中もヒーリングしまくり
盾のHPより自分のMPを優先
銭投げジョブやってるときに一番PTにいてほしくないジョブ

これぐらいの差はあるな。

785: 名も無き軍師：05/07/13 01:31 ID:QZ.o0qR2

>784
なんか、中の人次第の部分で召喚叩いてる様に見えるが…

忍75の視点で言えば、大地はそれなりに役に立つんだがな
たとえ２発程度でも０ダメになるなら弐→壱への張り替えのタイミングでWS→DA
とか来ても詠唱止められなかったりするしな

取りあえず、揚げ足でも取っておくかね…大地の鎧ってのは新しい履行か？ｗ

786: 名も無き軍師：05/07/13 01:40 ID:oSMvXalk

>>781
立ち回りによるけど黒の代わりとして動いてるなら
この時点の攻撃履行弱めだし召喚が寄生だろうなぁ。

まぁ寄生云々で喧嘩しちゃうのはアホだと思うが。

787: 名も無き軍師：05/07/13 12:03 ID:MOv70cMQ

召って今でも全然認知されないから何も知らない人多いからな。
フェンリルのステータスアップなんてほとんど役たたんよ上弦も下弦もな。
召喚も黒と同じで前衛にあわせたレベルじゃないと白以上になにもできんよ。

前衛とあわせたレベルの敵なら召喚獣の４系精霊ＭＢで４５０−６００を
ヘイトなしで撃てて、あまったＭＰを回復回せるから立ち回り次第では悪くは無い。
黒を白代わりに誘うと精霊へイトと回復ヘイトでタゲ不安定な部分あるから戦闘後の回復補助じゃないときついし。

788: 名も無き軍師：05/07/13 12:26 ID:IKW7HvaA

ちょっと黒の変わりにはなれないからなぁ
ただ、どっちが足手まといかって言ったら圧倒的に召喚って言いたいけど
どう考えても、召喚と白を誘うほうが悪いしなぁ
でも、その白も召喚もどちらも寄生だな
役に立つたたねぇでお互いに叩き合うなら両方いらねぇ
上手い召喚と白が組めば詩人と赤が居なくても忍盾ならＭＰが尽きることが無いしな
前衛的には侍が動き悪かったって可能性もあるんじゃね？

789: 名も無き軍師：05/07/13 12:34 ID:IKW7HvaA

何となくだけど、その召喚が白上がりの奴で自分のことを棚に上げて何か偉そうに白に言ったりしたんじゃね？
こう言う白はダメだみたいな
そしたら白もカチンと来て召喚の癖にみたいになったのかねぇ

召喚をまじめにやってる奴は口が裂けても文句なんか言えねぇもん
自分の出来る事の限界を知ってるはずだし…

790: 名も無き軍師：05/07/13 12:40 ID:ISbZaV6.

>>787氏に同意ですなぁ
Lv60の召じゃ空ミンゴきついよ

791: 名も無き軍師：05/07/13 12:44 ID:IKW7HvaA

でもそうか、60直後の極短い間なら黒並みの威力と言っても良いのか

792: 名も無き軍師：05/07/13 12:45 ID:4a/HIuzU

下弦は月齢次第じゃそれなりに良くないか。

793: 名も無き軍師：05/07/13 13:03 ID:NBoV5NAk

たとえば、『連携してもオーバーキル』『つりが遠すぎた』などなど、
チェーンを延ばすために、一気に削り倒して欲しい局面があっても、
黒には可能だが、1分縛りの召喚士には厳しいな。
黒の代役にはなりきれないと思う。

忍盾の場合、専属ヒーラーは1人しかいらない。
履行するまで、ヒーラー役しかできない召喚と白は相性最悪。

794: 名も無き軍師：05/07/13 14:51 ID:dlIfz8mM

なぜ>>788は侍が悪いと言ってるのだろう・・・

795: 名も無き軍師：05/07/13 17:30 ID:fqVBg3sI

>>781
あのなあ、寄生なんて言うのはおかしいんだよ。

上63でその二人を誘ったという事は、空に行ける後衛が
その二人しか居なかったんだろ？
時間帯、PT作成時間が分からないが、忍狩侍詩と揃えて、
都合よく空に行ける適性レベルの黒だの赤だのがPOPするとは
考えにくいから、さっさと組んで狩りに出たんだよな？
それで寄生だのなんだの言い出したら、リーダーの面目丸つぶれだぞ？

>両方ともケアルタンク＆ヘイスト（白）orステータスアップ（召）で微妙だった
いいんだよそれで。逆に君は何を期待してるんだ？

796: 名も無き軍師：05/07/13 17:31 ID:fqVBg3sI

>>784
君は臼かね？
>2発で消える大地の鎧
忍者ならそれで十分。

>回復は白任せで戦闘中もヒーリングしまくり
回復は白任せで履行しかしないなら、MPは有り余ると思うが？

797: 名も無き軍師：05/07/13 17:56 ID:CG..UlZU

>>795
781だけど、後衛は他にもいたよ。
もともとそいつらはセットだったけどどういう経緯か知らんが言い争いになった
あとな、俺が寄生といってるんじゃない。
そいつらがお互いをそう言い出したんだ、そこを間違えないように。
俺がその二人を誘ってそいつらを寄生だとなじったのならお前さんの言うとおりだけどね。
せっかくのレス申し訳ないけどそれを踏まえて意見してもらえるとありがたいな。

あとさ、なるべく煽り口調はお互いよそう。
そんなことしても意味無いでしょ？

798: 名も無き軍師：05/07/13 18:31 ID:4a/HIuzU

＞そんなことしても意味無いでしょ？
というか、781の君の発言自体が意味ないと思うんだが。

「こないだのＰＴで忍者と赤が口論になった。どっちが奴隷なんだろうか。
諸兄らはどう思う？」って発言と同じくらい無意味。

799: 名も無き軍師：05/07/13 21:39 ID:/onuEm5Q

>>797
ほかに後衛はいたのにその二人を誘ったのか？意図不明だな。
>そんなことしても意味無いでしょ？
スレタイを一万回音読してから書きましょうね。

800: 名も無き軍師：05/07/14 02:39 ID:OYdVBbR.

>>781
そんなことで悩むくらいならどうやってﾌｫﾛｰしあうか相談すればよかったのに
白の片手棍、召喚の両手棍、召喚獣の通常殴りでたりなかったパワーソースは補えるだろ・・・

801: 名も無き軍師：05/07/14 12:23 ID:9/Ut7hog

喧嘩したあと
A:「俺が悪かったよ」
B:「いや、俺が悪かった」
A:「俺が悪いっていってんだろ？」
B:「俺の方が悪いって言ってんじゃねーか！」
A:「なんだとコノヤロウ！」
B:「やるかコイツ！」
というコントに良くあるパターンだな

802: 名も無き軍師：05/07/14 13:14 ID:IKW7HvaA

A「俺の方が使えねぇってんだろ！」
B「は？俺なんてケアルしねぇんだぞ！」
A「んじゃ俺は精霊召喚しかしねぇ！」
B「俺はサポ黒の精霊しかつかわねぇ！」


…こんな感じ？

803: 名も無き軍師：05/07/14 13:32 ID:7ASj9G5o

A「俺って使えねぇなぁ」
ガリ「俺の方が使えねぇに決まってるだろ！」
B「そうだな」
C「そうだな」
D「そうだな」
A「そうだな」

こんな感じかも。

804: 名も無き軍師：05/07/14 15:32 ID:pHJsI/ic

以後ネタスレ

805: 名も無き軍師：05/07/14 17:02 ID:wTiIIv2A

ダチョウ倶楽部のネタみたいだなｗ

806: 名も無き軍師：05/07/15 13:16 ID:CG..UlZU

>>798以降の低脳煽り共がこのスレを一気に無意味なものにしたね

807: 名も無き軍師：05/07/15 13:27 ID:8PiU4FjI

たしかにねぇ
いつの間にかお前さんがリーダーってことになって責めてるあたり
一人二人が串変えて煽ってるように見えないでもないが

ま、こいつらみたいに「どう思う？」の意味を「どっちが寄生か」って捉えることしかできず
「どちらも有効に働けるにはどうしたらいいか？」なんて
建設的な見方は想像すらできないウンコ共ばかりが書き込みしてくるからなぁ、特に最近は。

こういうのが目立ってるからここは意味はないね。

808: 名も無き軍師：05/07/15 15:01 ID:IKW7HvaA

今日は暑くていい天気ですね
釣れますか？

809: 名も無き軍師：05/07/15 15:05 ID:.tPNN2GM

寄生と言いたいのはこんな感じの連中だな。

釣りやらないシーフ
抜刀が遅い前衛
TP報告しない前衛
明らかにヒーリング中に離席してる黒
忍盾白赤詩のような編成でMP溢れてるのに何もやらない白
歌を切らしまくりの詩人
弱体入れない赤
白がいないときにケアルしない召喚

810: 名も無き軍師：05/07/15 15:16 ID:7ASj9G5o

>>809
ごめん、自分は5項目くらいは当てはまるわ。

811: 名も無き軍師：05/07/15 17:03 ID:WLcM9LGY

挑発より先に抜刀する盾
蝉弐を止められる忍
タゲ取れないナイト
サポ黒の召
スコハネ赤
左手に変なの持ってる人

812: 名も無き軍師：05/07/16 06:34 ID:OceR/8wA

＞寄生と言いたいのはこんな感じの連中だな。
GMに言っても無駄かも知れんがここは何のスレですか？

813: 名も無き軍師：05/07/16 14:06 ID:ZhbGHCe6

【○○イラネ】ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩場報告ｽﾚ part 29【□□でFA】

【○○イラネ】【□□でFA】

スレタイ通りですがw

814: 名も無き軍師：05/07/16 15:02 ID:kqMzNLmQ

>>809
> 明らかにヒーリング中に離席してる黒
よくウンコしにいくｗｗｗｗｗ

815: 名も無き軍師：05/07/17 09:00 ID:RgBy6kfE

召喚はサポ詩にすればいいのに
どうせケアルしないんだから

816: 名も無き軍師：05/07/17 11:05 ID:aFnJOKao

PTで２曲歌って履行するだけか。楽そうでいいな。

817: 名も無き軍師：05/07/18 03:17 ID:P.PTBIqg

>>816
1曲限定だしMPねーし

せめてサポ黒とかいえよｗ


しかし召喚、自分の仕事理解してないのおおいな
忍戦シ侍赤召でひたすら大地・・・
被弾したの３，４回
四でMBしたりすればいいのに…

818: 名も無き軍師：05/07/18 03:35 ID:fCuhDjw2

>>817
そこんところを「忍者さん上手くて被弾少ないみたいなんで、思い切ってMBで攻めてみませんか？」
なんて感じで召喚の後押しをしてやるのが、リーダーの務めってもんじゃなかろうか。

819: 名も無き軍師：05/07/18 03:35 ID:fCuhDjw2

おっとリーダースレと間違えた。

820: 名も無き軍師：05/07/19 00:39 ID:z5ZvlIww

ボヤやロメ、クフも修正なのか・・・

821: 名も無き軍師：05/07/19 00:40 ID:H1irot0.

「プロマシアの呪縛」で追加されたエリアを中心として、モンスターの配置調整が行われました。
対象エリアは次の通りです。

ビビキー湾／ウルガラン山脈／アットワ地溝／ムバルポロス新市街／プロミヴォン-ホラ／
プロミヴォン-デム／プロミヴォン-メア／プロミヴォン-ヴァズ／ルフェーゼ野／フォミュナ水道／
礼拝堂／リヴェーヌ岩塊群サイトA01／リヴェーヌ岩塊群サイトB01／ル・メトの園／ロ・メーヴ／
ボヤーダ樹／怨念洞／ル・アビタウ神殿／クフタルの洞門

822: 名も無き軍師：05/07/19 01:01 ID:Elh.tQKc

ロメは何気に入り口のポンが55付近で美味しかったりしたんだけどな。
奥は流石に狩りが出来ないような(ロボ配置するとか)弄らないとは思うけど・・・
下方修正は来そうだね。なんつーか、どこも混みすぎで飽和状態なエリアと過疎エリアばっかりだし。
ルフェでメリポ出来るようになったら良いなあ・・・なんつってもBGM良いしなｗ
逆にミザレオが無いって事は、北河川の蟹魚は守られたな。
今丁度４０手前のジョブ育ててたから一安心。

823: 名も無き軍師：05/07/19 01:12 ID:H1irot0.

多分、狩場の拡張を主眼にした修正だと思われる。
AFレベル以上が増えたせいで後半飽和気味だった狩場の救済・・・じゃないかな？

824: 名も無き軍師：05/07/19 01:14 ID:z5ZvlIww

とりあえず、メリポクラスのカブト実装汁！カニでも可。

825: 名も無き軍師：05/07/19 01:16 ID:H1irot0.

礼拝堂はもしかすると、ソロ料理書クエ殺しがくるかも・・・

826: 名も無き軍師：05/07/19 01:20 ID:9NEpl3hQ

ロメの月門奥が場所によって敵が違ったら面白そうだ。
左左は敵が全部ゴーレム、左右は全部赤ポン、右右は全部戦士ポン、みたいな感じで。

827: 名も無き軍師：05/07/19 01:20 ID:Elh.tQKc

>>825
フツーに両通路にタウロス数体配置じゃないかな。
ただアレ丁度なんで裸でも黒と赤の2人居たら寝かし精霊で1匹ずつ倒せるよ。
一人囮になって入り口まで持っていって、その間通り抜けるって手もあるしね。
どちらにしろソロは潰されるんじゃないかな。
ＥＮＭソロにしても、ソロで何でも気軽に出来ちゃうってのは容赦なく潰す方針っぽいしね。

828: 名も無き軍師：05/07/19 01:21 ID:w35WyKeI

>「プロマシアの呪縛」で追加されたエリアなどにおいて、モンスターが使用する技の強さが調整されました。

個人的には↑も気になるところだな。プロマで追加された敵は
WSクソウザスｗｗｗで獲物として選択できないものも多かったから。

まぁ元がウザすぎて多少の調整でフォローできるのかという不安はあるが…

829: 名も無き軍師：05/07/19 01:22 ID:OlzJOnk.

怨念洞が使えるようになるのかねぇ
スライム・三連コウモリ・トンベリ・ミミズ・ボム・サソリじゃどっちにしろ辛そうだ
オポオポ全消しでトカゲに置き換えれば狩り場拡張にはなるかな

830: 名も無き軍師：05/07/19 01:29 ID:nqr279GU

>>822
ロメは死にエリアが広すぎだから、許容UPの修正じゃないか？

ボヤは許容を絞って、プロマシアエリアに移行を促すと予想。
制限エリアもメリポPT収容を狙ってるんだろうけど・・・流行らないだろうなぁ

831: 名も無き軍師：05/07/19 01:31 ID:H1irot0.

>>830
肝心の50-60制限が少なすぎるんだよな。

832: 名も無き軍師：05/07/19 01:34 ID:aFLZmp4A

クフはああ見えて実は利用されてないエリアの方が多いんでない？
カニとか結構余ってるけど、いろいろ事情があって狩られてないし
ロメなんか、入り口んとこと、月パス奥以外使われてないしね

とはいえ、そういった視点なんてものは実際にゲームをやってるユーザにしかないからなあ
とにかく最悪の修正だけは来ないように祈るしかないな・・・

833: 名も無き軍師：05/07/19 01:39 ID:OlzJOnk.

クフで使われてない所はサボテンと蜘蛛の所だけだと思うけど獣が使ってるのかな？
いつぞやの墓大量骨配置みたいに地下の獲物が増える事を祈る

834: 名も無き軍師：05/07/19 01:43 ID:ckvAhBr.

とりあえず数日は外人パーティーの誘いに乗っちゃダメだぞ
狩場すら決まらずに数十分彷徨い、誰か絡まれて全滅解散のコンボが待ってる

835: 名も無き軍師：05/07/19 01:43 ID:GjH8pUrY

クフは使われてないと言うより、中華が暴れたせいで忌避される場所になってるだけじゃないの？

836: 名も無き軍師：05/07/19 02:01 ID:9NEpl3hQ

クフは階段のところにわくエレを削除すれば狩り場増えるだろうな。

837: 名も無き軍師：05/07/19 02:03 ID:Elh.tQKc

クフのサボテン地帯は、一応NM出るからねえ。
まあでも前回の配置変更でNM沸く位置も変わった前例があるから
アメのPOP場所変えるのが目的の様な気がする。
(アシャゴブが時間岩の下のゴブ抽選だったのが、ゴブ全撤去で今の場所に。
時間岩先は虎が追加されて完全７０−の狩場になった)
取り敢えずあの広場に24h常駐して我が物顔で張り込んでるのを
やめさせたいんじゃないかな。抽選のトカゲを７５で楽に処理できる蟹付近じゃなくて
蜘蛛やサボテンとか辺りに持っていくと予想。もしくは奥の虎やコカ辺りとか。
逆に虎・コカ・ラドン等７０−の獲物が多くなれば良いんだけどな。

838: 名も無き軍師：05/07/19 02:06 ID:z5ZvlIww

アメトカゲのＰＯＰ場所がクフ全域に！

839: 名も無き軍師：05/07/19 02:09 ID:H1irot0.

アメミットがギーブルと抽選に！



無い無いｗ

840: 名も無き軍師：05/07/19 02:23 ID:nqr279GU

クフのトカゲが全部アメミットに！

これに伴い、アメミットの配置をクフ全域に調整しました。

841: 名も無き軍師：05/07/19 02:29 ID:z5ZvlIww

しかも、アメマンが分解可能に！

842: 名も無き軍師：05/07/19 02:51 ID:ee3B3bwo

後はこれか･･･
「プロマシアの呪縛」で追加されたエリアなどにおいて、モンスターが使用する技の強さが調整されました。
この程度しだいでまた変わってくるからなあ・・・

843: 名も無き軍師：05/07/19 09:18 ID:P.PTBIqg

Sand Lizardのレベルが82くらいになって
地下に移動、混雑問題を回避した・・・とか

/p やべ、ペリカンとアメミットに絡まれたｗｗｗボスケテｗｗｗ

844: 名も無き軍師：05/07/19 10:06 ID:FGvwsAIk

>827
入り口と同じ強さのタウルスなら、忍はソロで狩れるからソロ可能なんだが
迷路内に配置されたら流石にソロ不可能になるな…

845: 名も無き軍師：05/07/19 11:34 ID:BkAkGUpI

料理書はえらく好評なクエだったのになｗ
まあ潰されると決まったわけではないがｗｗｗ

846: 名も無き軍師：05/07/19 12:39 ID:/J6E9NjM

オウリュウBCでたところって制限エリアでレイズ１しかできなかったんだよな？
今回の修正で吐き出される場所変更されたりするのかね？

847: 名も無き軍師：05/07/19 20:44 ID:4t20xHH6

配置変更の報告ヨロ



俺？リトライ祭りｗｗｗｗ

848: 名も無き軍師：05/07/19 21:19 ID:ym5zsBTM

取りあえず、ロメと空を偵察中

・ロメの月門の前に75から見てとてのAポンとIポンが居るんだけど、これは前から居たっけ？
・空のデコポン、正面とワープ先の奴は変化無いっぽい

849: 名も無き軍師：05/07/19 21:28 ID:4Sl8SHMQ

>月門の前に
前ってゲート前の事か？
ゲート前に配置なら神だな・・・詳しく！（古
ちなみにゲート通って真ん中になら前から1体ポンが居る。
内部もどうなってたかできたらキボンウ。

850: 名も無き軍師：05/07/19 21:43 ID:ym5zsBTM

>849
ムーンゲートの外側に配置されてるＩとＡ両方だね…ざっと見て５，６匹は居たかな
但し、ロボが邪魔な感じ。月門の中は変わってない感じだった

神殿は、宿星前のゴーレムのレベルが上がった様な気がする、一週回って確認した
感じだと、とてととて２の比率が6:4くらいだった

851: 名も無き軍師：05/07/19 21:47 ID:R9xGJfm6

>>817
せめて前衛と後衛で掛ける歌変えようとは考えないのかｗ
どうせ召喚なぞＭＰは有り余ってるジョブだしなｗ

852: 名も無き軍師：05/07/19 21:48 ID:ym5zsBTM

>850
間違い、「とて」と「とて２」の比率は４：６だった(^_^;

853: 名も無き軍師：05/07/19 22:39 ID:mu3xJEeY

>>850 VU前は宿星前にとて２のゴレはいなかったからレベル上げられたってことだね。

854: 名も無き軍師：05/07/19 22:44 ID:Xhw1IJXg

クフタルの洞門を見てきた
カニ・トカゲ・クモ・ラプトル・ゴブリン・虎・コカトリス・ラドン等
主要なLv上げ対象はほとんど変わっていない様子

気になったのは、アルテパから入ってすぐのトカゲが少なかった事と
広場の北の通路にいつも１体居るDiplopodが居なかった事くらい

とりあえず
サボテンダーまりあっちとアラクネとヨーウィとペリカンのＳＳ撮って帰ってきた・・

855: 名も無き軍師：05/07/19 22:46 ID:ym5zsBTM

>853
やっぱ、レベル上がってたか

こうなると、デコポンの方のレベルをチェックしなかったのはミスだったかな…
取りあえず２，３匹見た限りでは全部とてだったんだけど

856: 名も無き軍師：05/07/19 22:51 ID:ljg15gG2

ロメの月門前は神だなぁ…これで東西のさらに東中西と計6PT収容可能になる。
中のPTは部屋の1匹をPOP管理して月門外を独占しつつ、東西を適度に摘めば良い。

857: 名も無き軍師：05/07/19 23:06 ID:4Sl8SHMQ

>>854
あそこのDiplopodは、周囲のCaveワームとの抽選。
なのでpopしてない時はミミズだ一匹多いだけなのだよ(ファントム広場のサソリも同様)

そうかー、クフタルもっと獲物増えるかと期待してたんだが、やっぱり単なるアメミ対策のみっぽいな。

858: 854：05/07/19 23:19 ID:Xhw1IJXg

あ〜そいえばLvをチェックしてなかったな・・
といっても殆ど楽で見分けつかなそうだけど・・

ボヤーダ樹も見てきました
すいません俺には違いがわかりません
やはりNM関係か、それともLvなのか・・

とりあえず
最初で最後となるであろう、ファヴニルのSSを撮っｔ（ｒｙ

859: 名も無き軍師：05/07/20 00:04 ID:rU71I/nM

ルフェーゼ
　奥の高レベルエリアの配置が変わった
　洞窟抜けてすぐの所に居た大鳥が居なくなった
　広場のフォモールが奥の通路に移動した
　大羊の数は変わらない。大鳥に７５からとてとてが混ざってたけど、前からだっけ？

860: 名も無き軍師：05/07/20 01:03 ID:er2OmG52

納品のクラゲを買うついでにちらっと見たけど、ビビキー湾は狩場拡張になったのかな
実はビビキー湾でLv上げした事が殆ど無いので、今までと変わってなかったらごめん

(H-6)より手前はこれまで通り？低Lv向け
(G-6)〜(F-7)にかけて、75から丁度のホブゴブリン・つよのカトブレパス
(F-8)から先はこれまで通り？75からつよ・とてのホブゴブリン・カトブレパス

861: 名も無き軍師：05/07/20 01:17 ID:bEOuhLlg

ウルガラン見てきました。反時計周りに山を上る（メリポ狩場までのコース）上で、

・入口すぐの広場＝変わらず
・2番目の広場＝牛、スノールにラプとタウルス追加（従来1つ上の広場に居たもの）
・3番目の広場以降＝従来よりも1段階ずつ敵の強さがあがっている

という感じでした。
結局、従来のメリポ狩場の1つ手前の広場でもメリポができるように容量が拡張された模様。

862: 名も無き軍師：05/07/20 01:34 ID:i4l6GsSc

>>861
ほうほう、てな事は今までのゲレンデと、手前のそれまで
丁度ーつよのズヴァ最下層に居たタイプのが前のゲレンデにずれ込んだって事か。
やっぱり拡張の方向なのね、ウルガランは。エエこっちゃ。
出来たら従来の広場の配置とかも、変わりなかったか知りたかったな。
デーモン系だけでなくキングバッファローとかの分布も。
あれ黒ＰＴとかでウマかったんだが、山頂広場だけだと許容１ＰＴだったからねえ。

ともあれ、報告乙(･ω･)ノ

863: 名も無き軍師：05/07/20 01:41 ID:i4l6GsSc

あと思ったけど、今までの配置なら安全なキャンプ地が無い兼ね合いで
ズヴァ地下のタイプのデーモンでＬｖ上げは出来なかったが
一個ずれ込んだって事になると格下のデーモンでもＬｖ上げ出来るかもね。
最初の広場には坂があるし、登りきった洞窟手前も安全だし。
ズヴァ地下のタイプで、確か６０中盤でとて２だった筈。
手前の最弱のタウロスが６０前後でとて２だったような。

新たな狩場になるかも。あとラプの分布も調べねば。
最初の広場に居るとなると、マジ狩場不足な６０前後での
新たな近場で旨い狩場候補になるかも。

864: 名も無き軍師：05/07/20 01:49 ID:9NEpl3hQ

ルガランのズヴァ高台クラスの坂でレベル上げできそうだな。
メリポクラスのやつじゃなきゃコンデム使ってこないよな。

865: 名も無き軍師：05/07/20 02:06 ID:i4l6GsSc

>>864
残念ながらアレはプロマシアエリアの敵のみのｗｓなので、
練習相手だろうが何だろうが、ウルガランである以上どんな格下でも使ってくる。
ただズヴァの最下層落ちるよりかは、近いし比較的移動も安全なので、良いなとは思う。

866: 名も無き軍師：05/07/20 02:30 ID:bEOuhLlg

>>862

敵の数は目視では従来より若干減っている気がしたのですが、
バザー用の低スペックPCを使っていたので、敵が全部表示されてないかもです。
キャラもテレポ用のセカンドキャラで、薬品を十分に持たせていなかったので、
ゲレンデ全体は回りきれませんでした。

山頂広場のキングバッファローのところは、従来と変わっていなかったと思います。
不完全な報告で申し訳ありません。

＃メインマシンはいまだにバージョンアップにすらつながらず……orz

867: 名も無き軍師：05/07/20 03:05 ID:PGlhKEzw

ハクタク広場、トンベリ消えて全部目玉になってた。
オイラ獣だからこの方がいいけど、普通のハクタクアラ
は事故死が増えそう...。

868: 名も無き軍師：05/07/20 03:08 ID:9NEpl3hQ

怨念の両手鎌WSクエ方面はどうなった？

869: 名も無き軍師：05/07/20 03:13 ID:QZ.o0qR2

礼拝堂を一週してきました

敵の配置変更は、Fomorの配置が微妙に変わってる感じ
以前は居なかった所にエル狩タイプが配置された模様
確か、以前は北西の区画にはエル狩タイプは居なかったと記憶
してるので、それが勘違いならどういう配置変更が有ったのやらｗ
Fomorの強さは、40からみて、とて〜とて２でした

結論、料理書クエはソロで可能っす

870: 名も無き軍師：05/07/20 03:19 ID:PGlhKEzw

>>868

帰りに見てくる

871: 名も無き軍師：05/07/20 03:23 ID:OlzJOnk.

>>870
通りすがりの釣り人だが、ついでにゼブラ釣り場もどうなってるか見てくれｗ
ヨアトルから入った地下の水たまりだ

872: 名も無き軍師：05/07/20 03:56 ID:H3CDh.Tc

>>869
ヽ(´ワ｀)ノ

873: 名も無き軍師：05/07/20 03:58 ID:PGlhKEzw

怨念は肝心のヨアトル側が何も変わってないかも。
なんだか入ってすぐの通路にトカゲに混じって１匹
黒マンいたけどこんなとこにいたっけ？

ウガレピ経由の方はハクタク広場以外変わってない。
試練前も同じ。

以上。

874: 名も無き軍師：05/07/20 04:36 ID:/5Muu4o6

>>873
そこに黒マンはバージョンアップ前からごく稀にランダムで沸く。バグかもしれんが

875: 名も無き軍師：05/07/20 04:39 ID:H3CDh.Tc

たまーに黒マンがバグポップすることあったね。

876: 名も無き軍師：05/07/20 10:59 ID:IKW7HvaA

え？礼拝堂40から見てとてのFomorが居たの？
てことは50ので丁度クラスが出たのか
レベル下がったのかね

877: 名も無き軍師：05/07/20 11:03 ID:FGvwsAIk

>876
失礼、50から見ての間違いです(^_^;

878: 名も無き軍師：05/07/20 11:36 ID:s8Bz0Wx6

>>859 おぉぉお〜、一番に調査しようと思っていたルフェ報告乙！

確か、大鳥は75からとてのみだったはず。（ちょぃうろ覚えだけど、
単品80台〜120台）５分POPだからどうしてもチェーン中に通路の大鳥
がre-popしたりでほぼララ必須だったのが必要なくなった！
普通の5,6チェ狩りに使えそう〜。

879: 名も無き軍師：05/07/20 12:35 ID:FuXVEqW.

>>859
大鳥は75から見てたしかとてまでだったと思う。

880: 名も無き軍師：05/07/20 12:36 ID:c/j9xxOs

>>539
修正前のルフェ大鳥は、表記に相応しくない強さだったからなー
ベドーの黒亀が調べた通りの強さじゃないのと同じ手応えだった。
同じとてでも空ポンとは時限の違う強さだったよ。
とて〜とてとての獲物が居てキャンプ地も用意されてるなら
ルフェメリポ試してみる価値は十分ありそうだね

881: 名も無き軍師：05/07/20 12:49 ID:pRzUYJXE

>>878
大鳥は主には強。稀にとてがうｐ前だった。

が、あのﾚﾍﾞﾙ表記に見合わぬ強さが更に強くなったのであれば
正直行きたくneeeee

882: 名も無き軍師：05/07/20 13:14 ID:s8Bz0Wx6

>>879-881 あごめん、ｳﾞｧﾅﾓﾝ見たらAbraxas76〜81だたーね。
75から見て単品45〜112だったのが、とて・たまにとて２と
すると、Lv79-83(単品84-140)に変更なのかな。
斬打耐性だから、後衛陣はまぁ赤白黒で、忍狩シ、もしくは
忍竜シ辺りがいい感じかも？

883: 名も無き軍師：05/07/20 14:10 ID:60sxWifQ

昨日、運良くバージョンアップ終わってログインできたので
網取り行くかー＾＾おー＾＾と思ってクフタル行って来ました。
（正直upの配置変え該当エリアになってるの知らなかった）

蜘蛛はカギぼろぼろ落とすのでコッファー探しに何周もしたんですが
地下を除いては特に配置＆レベルの変化は見られなかったような…

で、アメミなんですけど。
当時クフにいるのは私(獣)ともう1人anonのタルさんだけ。
タルさんはアメミ広場でトカゲやってたので「あーアメミ狙いか」と
思いつつ、私は蜘蛛広場でお互い無干渉でしばらく狩り続けてたんですが
ふと気づくとアメミが蜘蛛広場を歩いてましたΣ('Д')
（テリガン方面から来てた）

その時はanonタルさんがわかせて敗走→アメミ戻りのパターンなのかな？と
思ったんですが、テリガン側からなら普通にアメミ広場に通じる通路から
戻るはずですよね･･･？なんで蜘蛛広場を通ったのかは、謎。
もしかしてPOP場所変わったのかなと、後になって思った出来事でした。

884: 883：05/07/20 14:14 ID:60sxWifQ

追記。
当方Lv74で獲物の蜘蛛はLv63-66。
up前だと最強蜘蛛でもらえる経験値は32だったのが
47もらえてました。15増えたよ…意味あるのか？ｗ

885: 名も無き軍師：05/07/20 15:13 ID:a7v8dNNU

みんなＧＪ
という事で次はビビキなんかを（ｒｙ

886: 名も無き軍師：05/07/20 15:14 ID:.tPNN2GM

ビビキーはミンゴとほぼ同レベルの鳥が追加されたらしい。

887: 名も無き軍師：05/07/20 16:27 ID:h6dQzObo

期待に応えられなくてすまんがアットワを見てきたので報告。
ショロトルの出現位置から千骸谷方面へ進んだ広場に数匹Tracker　Antlionが配置されてた模様。
ENMトリガーついでに東側も見てきたがこちらは目立った変化は見られなかった。
ショロトルの不人気ぶりを解消するためにペット置いたので獣さんやってくださいね＾＾；
→配置変更が大変好評ｄ（ｒｙ
とか言う気じゃあるまいな・・・

888: 名も無き軍師：05/07/20 16:31 ID:nzs/YU0Q

アットワはサソリのレベルが２〜３上がってたな。
奥のほうのは全部７５から丁度だった。

889: 885：05/07/20 17:37 ID:a7v8dNNU

入れたのでビビキ見てきた。
以前は南西から強めの敵が配置されていたんだが、
それが北西から強めの敵になり、
北西：(75から)丁度の弓黒獣ゴブ、ウサギ、つよのエフト、ダルメル
南西：つよの赤暗シ白ゴブ、エフト、つよ〜とてのダルメル、丁度うさぎ
１番奥の釣りゴブ辺りは変わってなかった。

890: 885：05/07/20 17:58 ID:a7v8dNNU

ついてにプルゴノルゴ島
特に変わってる気はしなかった、というか元のココを余り知らない。

気になる物が一つ、東の端に？？？でタゲれる所があって、座標で言うとｊ９
調べてみると「……無数の海老の殻が浮かんでいる」と出る
ヒッコリやらトレアドールのやつと同じだと思うんだが
エビって何でしょうか。

891: 名も無き軍師：05/07/20 18:07 ID:.TwHndM.

潮干狩りじゃないの？

892: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/07/20 18:13 ID:OrTXoZNE

ひとまず参考に
ロメ　　月門前にポン配置　　　>>848-850　>>856
ルフェーゼ　　高レベル域配置替え　　　>>859
ウルラガン　　広場が一つ狩場として拡張　　　>>861-862　>>866
怨念洞　　ハクタク広場のトンベリ入れ替え　　　>>867　>>873
ビビキー　　若干配置替え？　　　>>886　>>889
アットワ　　アントリオン微増など？　　　>>887　>>888

今のところ目立った変化無し？
クフタル>>854　>>883、　ボヤ>>858、　礼拝堂>>869

テンプレ更新は月末くらい

893: 名も無き軍師：05/07/20 19:33 ID:I6HlXkxc

海老灯篭船だったり・・

894: 名も無き軍師：05/07/20 23:08 ID:uY/OM1Qg

ゴールドロブスター？(;´Д｀)自信ないけど。

895: 名も無き軍師：05/07/20 23:38 ID:7Ax9uHss

アットワの狩場は61〜63位で狙うアントリオンも
Lv56〜58くらいで狙うトンボトカゲも変化なしでした。

896: 名も無き軍師：05/07/21 00:28 ID:06YOVKbg

プロミヴォン、何が変わってるのかさっぱり分からず

897: 名も無き軍師：05/07/21 02:34 ID:LYrPxRFE

ムバルポロス新市街、ソロENMこみこみだったので
待ち時間でちょろっと調べてきました。
BC入り口ゴブがシLV７４でとて＋〜＋＋。
で、最後の扉動かす発火薬場所の前の通路のゴブのの徘徊が消えてました。
ここもLV上げるにはいい場所になるかもしれないです。
（ただ、BC入り口でエレ出るか確認とれず。珍しく晴天でした＞＜）

898: 名も無き軍師：05/07/21 02:46 ID:LYrPxRFE

ごめん、今ENM終わって雷になったから確認したら、入り口にいた・・・
やっぱり狩場にはつかえんわorz

899: 名も無き軍師：05/07/21 03:52 ID:UpCQ/USk

>>898
あそこ土天候でも沸くしなぁ。
黒入れば精霊→スリプルとかで簡単に潰せるけど
いなければかなりメンドウ。

というかゴブラッシュ修正で
忍盾だといささか辛いかもしらん。

ヘイスト等の強化一式+3枚蝉飛ばすゴブラッシュ+TAのシフゴブ釣ったら
かなり泣ける。

900: 名も無き軍師：05/07/21 06:20 ID:i4l6GsSc

寝る前にサクっとルフェのロック大羊エリア見てきた。
>>859氏の報告のように、それまで南北の通路に一体巡回していた鳥が撤去されてる。
(南=弱いエリアの洞窟から出た通路・北＝オープニングの崖に通じる通路ね)
つまりそこの通路でキャンプ張って狩って下さいなって配慮だと思う。
的は鳥が７５からでとて２++が３匹、残りはとて++だった。大幅にLvが引き上げられた模様。
大羊は2体のままだったが、どちらもとて++。
パッチ前はとて２++も居たので、倒したら強いのも産まれるかもしれない。

もし狩るとしたら、それまでのとて２戦のようにキャンプ狩りで、
７５でも黒やシーフ入れて連携するようなスタイルになるかも。
こんど身内ででも狩りにいって、稼ぎなども報告予定。

901: 名も無き軍師：05/07/21 12:13 ID:bIWlD9mk

えーっと、@１０００でLV７５になりそうだったので空移動ついでにロメ見てきました。
で、行くと驚いた。月門扉前ってもんじゃなく、月門奥の敵がそっくりそのまま手前に来た感じで、
奥と同じぐらいの敵が増えてました。

てか、ここまでするんだったら月門とる必要なかったんじゃｗってナぐらいの数の増え方でしたｗ
それにしても、ロボじゃまだあーーーｗ

902: 名も無き軍師：05/07/21 14:11 ID:s23lN9TU

>>901
左右門前10匹ずつ。キャンプは空行く階段か、最西か東でやれば問題なし。
ロボはノンアクなので全く影響なし

903: 名も無き軍師：05/07/21 14:56 ID:aMOiii0.

ロメは良い狩場になったな。
「天候マークが付くとアルカナの魔法反応範囲増大」も無くなったし。

904: 名も無き軍師：05/07/21 16:18 ID:pKuhxRY2

ウルガランでラプ狩してきました。
ナシ狩戦白赤 59-60

移動も便利だし、ウサギ（ＮＡ ＮＬ）は経験ボーナスついてるしで
混みこみの慟哭、テリガン回避にはいいかもしれません。

ちなみにキャンプそばにはタウルスはいません。

905: 名も無き軍師：05/07/21 17:08 ID:d0h5n43k

>>904
おー、以前はタウルスも近くに巡回してて敬遠してたが。
これはうれしい変更だね。
ラプのブレスが病気から麻痺になってるからOPテレポ使えば白なしでも行けるね。

906: 名も無き軍師：05/07/21 20:13 ID:4Sl8SHMQ

メリポスレからの転載。

17 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/21(木) 18:58 ID:SOWb5hu2
昨日、ルフェの大鳥と雄羊行ってきました。
構成はナ狩狩黒白詩
鳥、羊とも７５から見て、とて〜とてとてです。
ポップが５分なので３ＰＴまで行けます。キャンプ場所も三箇所は確認。

鳥、羊とも前より弱くなっていました。狩弱体との事でしたが、大鳥なのでその分をカバーしてたみたいです。
ただ鳥は回避が高いらしいです。スシ推奨。
んで、羊がうまい。HPMAXダウンはありますが、準備してればナ盾でもやれました。
なんか羊めっさ弱くなってかも。
ボーナスがついているらしく、４チェーン目でも、とてとて羊だと２５０を超えるメリポが貰えてました。
羊がバーサク（？）した瞬間にスラッグしたら、１３００ぐらいダメージ与えてたし、移動も考えると普通に狩場として使えると思います。
ただ、HPMAXダウンはやはり怖いので、忍盾推奨でしょうか。あと範囲石化があるので白必須です。

ポツリと誰かがいってましたが、黒ＰＴだとうまいかも・・・鳥寝ないけど、リンクしなければ普通にいけそう。
フォーマーは居なくなったのかどうか分かりませんが、戦いませんでした。


羊イイカモ。

907: 名も無き軍師：05/07/22 06:34 ID:i4l6GsSc

ルフェの羊やってきました。
タブナジア雄牛の肉ってのをボロボロDrop。
トレバザー可で競売不可。ハクタクの眼みたいなトリガーの材料なのかな。
内容は>>906にあるので割愛。チェーン250とかで美味でした。
ただ鳥は言うほど弱くはなってないかも。でも以前のように強すぎってなわけでも無かった。
EXPも強さも、ウルガランの強めのデーモンとどっこいどっこいといったトコかなぁ。
兎も角、対処しないとヤヴァい。ペドロブレスもあるので連発されると白がタイヘン。
てか言うまでも無く白必須。野良とかで白がボンクラ系だとあっさり全滅できるかもｗ
精霊も通りやすかったです。不意ダマｗｓで連携して、MBで一気に沈める
とて２狩りのスタイルが良いとオモタ。
あ、あとたいした事じゃないですがラノリンも落としました。

908: 名も無き軍師：05/07/22 06:38 ID:i4l6GsSc

>兎も角、対処しないとヤヴァい
抜けたけど大咆哮の事でふ。イレで直しても連発とか多かったな。

909: 名も無き軍師：05/07/22 21:13 ID:0vkk/Kw2

すでに既出ですがビビキに外人PTで行ってきたので報告。
ナ狩シ　赤黒召(俺）64〜66　（狩のみ６６）で北西エリアで
狩ってみた。鳥が1匹で120前後　ゴブも同じくらいだったので
↑は６４くらいがうまいかも・・。
キャンプ張った場所は鳥がほとんどいなかった為、鳥ばかりを
狙える場所があれば、かなりうまうまになりそう。
ちなみにキリンを狩ってみたところ単体で180ほどもらえました。
奥のよりは弱いのは確かですね。

ビビキは70前後のptだと許容は前とあまり変わってない印象でした。

910: 名も無き軍師：05/07/23 15:25 ID:tN.TvmTM

ビビキーにTOP69のPTで行きました
手前のキリンが丁度良い強さでかなり稼げました
後奥の方のホブリンは修正の影響で忍者にはキツカッタです

911: 名も無き軍師：05/07/23 19:36 ID:aMOiii0.

配置替え報告なさすぎ

912: 名も無き軍師：05/07/23 19:40 ID:.tPNN2GM

そういえばアビタウ配置変更とかどうなったんだ？

913: 名も無き軍師：05/07/24 02:10 ID:BO6ek34U

リヴェＢ０１は、手前のワイバーンにおなつよが居た。
パッチ前は最低は５２だったはず。

他は何が変わったか良く分からない。

914: 名も無き軍師：05/07/24 18:17 ID:Xgtyv9Pg

リヴェは全体的にlvが引き下げられてるような。
入り口のレッサーロックが丁度〜、ワイバーンがおなつよ〜つよ、ヒポもおなつよ〜つよに。
奥のももるもるとヒポがとて〜とてとてで、結構とての数が目立つようになってる。
他の制限エリアはいってないけれど、全体的に弱くなってるんじゃない？

915: 名も無き軍師：05/07/25 01:43 ID:cC59zTBQ

リヴェA01

入って最初に一番でかい島？
ここのヒポの数が激減しました、最初のワープから、一番奥の鱗つかって
ワープするところまでに、全部でヒポは3匹しかいません

代わりに、ワイバーンの数が約2倍近くに増えてます
Lvも引き下げられていて、戦ったやつは全部単品経験値43でした
もしかしたら、ワイバーンはLv41で固定かもしれません

最初の島の、最後の鱗でワープするところの広場は、以前はヒポとワイバーン
でしたが、ここに、ENM直前にいるトンボと、クラウドヒポが配置されてました
どっちもとてとてです、クラウドヒポは経験値200でした

ENM途中の1回目の鱗で飛んだところの、クラスターがいる島から、ワイバーンが
いなくなってます

ENM直前にクラウドヒポがいた島は変化ありませんでした

916: 名も無き軍師：05/07/25 01:44 ID:9NEpl3hQ

鱗取りがかなり楽になってる？

917: 名も無き軍師：05/07/25 15:47 ID:9gAul10Y

A01について

ヒポはそこまで減ってないので、狩られていた可能性が高いかと
ワイバーンは他報告にもあるけど、41-43Lvになったっぽいです。
(元は43-45Lv)
ヒポも併せて、39-41Lv(もう少し幅の広い可能性あり)です。

>>915の
>ENM途中の1回目の鱗で飛んだところの、クラスターがいる島から、
>ワイバーンがいなくなってます
ですが、とてとてワイバーンは数体少なくとも居ましたが
戦ってないのでLv等の詳細はわからず。おそらく変動無しでしょうが

総じて鱗取りも楽になったし、少し低め(制限-6Lvくらい)の狩場に
なるように変更されていると思います。…がわざわざここでやるかというと。。

918: 名も無き軍師：05/07/25 17:03 ID:3Tc/SOWw

ビビキーに追加された鳥をやってきたけど、クリまったく落とさず
もちろん獣人支配ではない、これってバグってか設定ミスなのかね？
やってみた感想は空ミンゴの方が断然ウマイっと思ったw
狭い範囲にpopしてリンクするし、WSも余計なのあるし空行けない時の回避用かな。

919: 名も無き軍師：05/07/25 17:12 ID:B2u7WJYM

クフタルでカニ相手に１時間くらい潜在外ししてきたけど、
J-7のコッファーが沸く辺りに居たHaunt（お化け）が見当たらなかった。
なので、ここ1PTならカニのLv上げでキャンプ張れるかも。
パッと見た感じでは、カニが絡んでこない場所は無さそうな感じだったから、
カニ殺しながらスペース作って、そこにキャンプって感じになりそうだけど。

920: 名も無き軍師：05/07/25 17:14 ID:B2u7WJYM

>>919
これ、やっぱり無しで。
Haunt、今沸きやがりました。
誤報告ごめんなさい。

921: 名も無き軍師：05/07/26 10:58 ID:s8Bz0Wx6

>>911 てめぇーが補完しろよﾊﾞｶ。
◆クフタル
・動く岩の先はトラ、コカ、ラドン君で配置は変わってない。入ってすぐの坂にトラ5匹ぐらいいた。
・ファントム広場周りも今まで通りラプトルとゴブ。数も変化ないように見える。いやがらせのサソリ追加。
・アメミ広場は一杯のトカゲ。
・サボテンダー・蜘蛛エリアもぱっと見では変化なし。アメミが蜘蛛エリアにpop？
・アメミ広場を抜けたカニ密集通路もやっぱりカニだらけ。
クフタルの1枚目J-6の通路にいたはずのお化けがいなくなってる。
ってことで、通路にカニはポップするもののキャンプ化可能になると思われ。

◆ビビキー
70周辺で狩るホブゴブとキリンがいるエリアが拡大されてる。
マップで言うと、前までF-8あたりから先だったのが、G-6あたりからになってる。
ビビキーのG-6の段差上から70以降で狩るキリンとゴブが配置されてた。
鳥も追加。60台中盤の対象？
キリンゴブ狙いで6PTくらいいけそう。

922: 名も無き軍師：05/07/26 10:58 ID:s8Bz0Wx6

◆ボヤーダ樹
アクエリ広場にOldどーも君１体確認
１枚目のマップは、どーもが４匹いた。
滝を落ちて、すぐ左の陸地でSカニ・Dトンボを狩れそうだった。（予想２PTまで

◆ウルガラン山脈
最初の洞窟抜けた先がラプ、ウサギ配置。ボムは１匹しかいなかった
ラプのみやれるし５分リポップだし良い狩り場になりそ
その先の最初の斜面のぼり、ここにup前はいなかったタウロス配置されてた
２つ目の斜面のぼり、up前の３回目の斜面の敵が配置されてたっぽい？
３つ目斜面、メリポでやる敵が配置
３つ目斜面上った後の洞窟にこうもり無し
あとは同じかんじで
キング牛広場　牛4pop。崖手前のモンスが若干少ない感じ
ボナコン広場はup前覚えてないが牛4popくらいであとウサギばかりだった
ウルガランはメリポの為にＥＮＭ山登りの難易度が上げられたことに。
(ソロ絡まれ＝死の範囲拡大＋最初の坂で見破り敵配置)

923: 名も無き軍師：05/07/26 10:59 ID:s8Bz0Wx6

◆ルフェーゼ野
　奥の高レベルエリアの配置が変わった
　洞窟抜けてすぐの所に居た大鳥が居なくなった。広場のフォモールが奥の通路に移動した
　大羊の数は変わらない。大鳥に７５からとてとてが混ざった。Lv80〜83？

◆礼拝堂
西エリア、東エリアともにタウルスの配置変更は無し（鍵扉奥は不明）。
Fomorのジョブ配置が若干変わっただけっぽい
ソロミラテテは問題なく可能。
敵配置変更とは関係ないけど、東エリアの各部屋にStale draftっていう名前の
調べられるポイントが出来てた。
調べると「すぐに立ち去ったほうがよさそうだ」みたいなメッセージが出る。

◆怨念堂
ハクタク〜カエルまでのトンベリがいなくなってミリオンアイズのみに。

924: 名も無き軍師：05/07/26 13:34 ID:wTiIIv2A

ビビキに追加の敵は、
　鳥　62-64　忍盾向け
　ゴブ　62-65　ナ盾向け
　キリン　63-66　忍盾向け
って感じか？

925: 名も無き軍師：05/07/26 15:22 ID:wC1X.FtY

>>921
クフタルのオバケについてはすぐ上で誤報告と訂正あるし
ファトム広場のサソリは、1匹ならパッチ前から居る(ワームとの抽選)
広場に数匹とかなら変更されてるて事だがサソリって表記だけなのでなんとも。

サソリの事は兎も角、暴言吐いてまとめるならば
ただ報告をやみくもに連ねるだけでなく、間違いは除外するくらいの選別はしないと。

926: 名も無き軍師：05/07/26 15:24 ID:wC1X.FtY

>>924
キリンは奥の今までの配置の中に７５でとて２++も居たので
ルフェ同様にちとLvが若干上がってると感じた(偵察だけで実際やっては居ないが)

927: 名も無き軍師：05/07/26 15:37 ID:s8Bz0Wx6

>>925-926 そんなこのスレ通してぽっと出IDのあんたに
言われてもなぁー。

928: 名も無き軍師：05/07/26 16:10 ID:wC1X.FtY

>>927
どうしてそんなに偉そうなんだい？
ちなみに漏れはこの時間帯自宅のPCでレスするのは余りないからな・・・
深夜は多いが。

で、漏れの指摘は何か間違ってるか？

929: 名も無き軍師：05/07/26 17:26 ID:s8Bz0Wx6

自分で配置替えの報告もせずにｸﾚｸﾚする>>911につっかかり気味
に報告しただけなのに、揚げ足取りのような書き方だからさー。
あ、それとも>>911さん本人？
過去、同一IDで有益な報告が１つも見あたらなかったからね。

内容が間違ってるとは一言も言ってないよ。そちらこそ純粋に
指摘だけすれば何も問題なし。

930: 名も無き軍師：05/07/26 17:31 ID:LCWxemzU

同じIDで書込みするほど偉くなるスレはここですか？

931: 名も無き軍師：05/07/26 17:32 ID:ooZVxwJs

>>928
ｱﾎな子はﾇﾙｰ汁。

932: 名も無き軍師：05/07/26 17:54 ID:wC1X.FtY

>>929
残念ながら>>911みたいな煽りはシラン。
漏れの深夜の書き込みは>>907その他な。
>>927みたいな暴言吐く自治厨余り相手にしたくはないが、
一応漏れも探索スキーでこのスレは昔からお世話になってたし貢献したかったので
ヘンに勘違いされても困るのでコレだけは断っておく。
願わくば、管理人気取りの自治厨さんには、余り無責任にテンプレとかまとめて欲しくないかも。
間違い指摘しても居直られてるようじゃ、テンプレまとめの意味がないよ。

933: 名も無き軍師：05/07/26 19:30 ID:iulkmVD6

>>932 んじゃ早くテンプレまとめお願いします。
今日中にね〜。

934: 名も無き軍師：05/07/27 00:11 ID:72Yu7aUw

あら？人には色々言っても自分じゃできないんですね…。

935: 名も無き軍師：05/07/27 13:45 ID:b2UHe0Xc

>>932
別にテンプレ作ったのが暴言野郎でも自治厨でもなんでも構わんが
最後の一行に同意。

936: 名も無き軍師：05/07/27 17:00 ID:mbxcy07o

つーかだ、ここの情報を鵜呑みになんてしないだろ
あくまでも参考程度、だから間違ってても別にいいし訂正したけりゃ好きに汁
傍から見ると喧嘩する内容じゃないぞ
仲良く汁！

937: 名も無き軍師：05/07/27 18:52 ID:YxvSYCYw

情報出し合うスレで揚げ足取りもクソもないと思った。

938: 名も無き軍師：05/07/27 20:06 ID:/FJ9j7o6

s8Bz0Wx6さんはそこまで暴言してないと思うのは漏れだけ？
むしろまとめてくれてありがたかったんだけど。
間違いあったら、ここ違うよ、でみんなで直していけばいーじゃん。
実際誰もまとめすらしてなかったんだしさぁ。

自作自演おつ　とか言われそうな文になっちゃったけど、ここ参考に
狩場見に行くから、まとめとか、報告なくなるとツライ
オートリダのつぶやきでした。じゃ、これから下見してくるわー

939: 名も無き軍師：05/07/28 00:40 ID:oG1WXWxk

◆クフタル
敵の配置は変わらず（入り口近くのお化けがいるとかいないとか）
アメミが広域にポップするようになった模様


◆ビビキー
70周辺で狩るホブゴブとキリンがいるエリアが拡大されてる。
マップで言うと、前までF-8あたりから先だったのが、G-6あたりからになってる。
ビビキーのG-6の段差上から70以降で狩るキリンとゴブが配置されてた。
鳥も追加。60台中盤の対象？
キリンゴブ狙いで6PTくらいいけそう。（キリンのレベルが若干あがったかも）


◆ボヤーダ樹
アクエリ広場にOldどーも君１体確認
１枚目のマップは、どーもが４匹いた。
滝を落ちて、すぐ左の陸地でSカニ・Dトンボを狩れそうだった。（予想２PTまで

940: 名も無き軍師：05/07/28 00:41 ID:oG1WXWxk

◆ウルガラン山脈
最初の洞窟抜けた先がラプ、ウサギ配置。ボムは１匹しかいなかった
ラプのみやれるし５分リポップだし良い狩り場になりそ
その先の最初の斜面のぼり、ここにup前はいなかったタウロス配置されてた
２つ目の斜面のぼり、up前の３回目の斜面の敵が配置されてたっぽい？
３つ目斜面、メリポでやる敵が配置
３つ目斜面上った後の洞窟にこうもり無し
あとは同じかんじで
オークＮＰＣがいる洞窟も変わってなかった
キング牛広場　牛4pop。崖手前のモンスが若干少ない感じ
ボナコン広場はup前覚えてないが牛4popくらいであとウサギばかりだった
ウルガランはメリポの為にＥＮＭ山登りの難易度が上げられたことに。
(ソロ絡まれ＝死の範囲拡大＋最初の坂で見破り敵配置)
◆ルフェーゼ野
　奥の高レベルエリアの配置が変わった
　洞窟抜けてすぐの所に居た大鳥が居なくなった。広場のフォモールが奥の通路に移動した
　大羊の数は変わらない。大鳥に７５からとてとてが混ざった。Lv80〜83？

◆礼拝堂
西エリア、東エリアともにタウルスの配置変更は無し（鍵扉奥は不明）。
Fomorのジョブ配置が若干変わっただけっぽい
ソロミラテテは問題なく可能。
敵配置変更とは関係ないけど、東エリアの各部屋にStale draftっていう名前の
調べられるポイントが出来てた。
調べると「すぐに立ち去ったほうがよさそうだ」みたいなメッセージが出る。

941: 名も無き軍師：05/07/28 00:42 ID:oG1WXWxk

◆怨念堂
ハクタク〜カエルまでのトンベリがいなくなってミリオンアイズのみに。

◆リヴェＡ０１
最初の大きい島のワイバーンの数が約2倍近くに
Lvも引き下げられている。（４１−４３）

最初の島の、最後の鱗でワープするところの広場は、以前はヒポとワイバーン
でしたが、ここに、ENM直前にいるトンボと、クラウドヒポが配置されてました
どっちもとてとてです、クラウドヒポは経験値200でした

ENM途中の1回目の鱗で飛んだところの、クラスターがいる島から、ワイバーンが
いなくなってます

ENM直前にクラウドヒポがいた島は変化ありませんでした

◆リヴェＢ０１
Ａ０１と同じくレベルが引き下げられている

942: 名も無き軍師：05/07/28 00:44 ID:oG1WXWxk

s8Bz0Wx6のをメインにコピペしまくって作ったまとめです。
間違ってたり、付け足すところがあったらどうぞ〜

ちなみにwC1X.FtYではありません。

943: 名も無き軍師：05/07/28 03:50 ID:5vrPenaU

>>942
乙！

944: 名も無き軍師：05/07/28 19:35 ID:7ASj9G5o

>◆怨念堂
>ハクタク〜カエルまでのトンベリがいなくなってミリオンアイズのみに。

これハクタク戦で救援要請間違えて出さないようにこうなった
だろうなあ。■eにどんなクレームがあったのか気になる所。

945: テンプレ(略 ◆clACoxQA：05/07/28 20:42 ID:Ppl.wa.U

次スレ用テンプレ案ですだ
おかしいところがあったら突っ込みおば
http://www10.plala.or.jp/karibank/next.html
テンプレ全体
http://www10.plala.or.jp/karibank/karibatempl.htm

946: 名も無き軍師：05/07/29 03:55 ID:b3kYQbJQ

>>945
氏ね

947: 名も無き軍師：05/07/29 04:14 ID:n/mU.Ruo

>>946
中出しされろ

948: 名も無き軍師：05/07/29 06:38 ID:n3/dCbFg

>>945
ウザい、氏ね


アレ?この人だったよね、このネタ

949: 名も無き軍師：05/07/29 07:00 ID:jI.YsvvI

まとめてくれる人にそんな言い方はないと思います。


え〜と、こんな感じでいいんだっけ？

950: 名も無き軍師：05/07/29 09:46 ID:KMAF0Cbg

>>944
元々ハクタクの近くにトンベリいなかったと思ったけど…いたっけ？

単にキャンプ地を増やしたかっただけじゃない？
Lv.75のメリポPTあたりで使えそうな場所だったし。

951: 名も無き軍師：05/07/29 10:10 ID:7ASj9G5o

>>944
３匹ほどいたよ、絡まれてうらみ溜まるとマズイから救援要請...
うぁぁぁぁ.....ってのを３回くらいは見た。

あれほど、絆クラッシャーな出来事はなかなか無いと思う。

952: 名も無き軍師：05/07/29 10:21 ID:FdJIKPik

>>951
うらみ溜まるとマズイって・・・
キミのFFはハクタクがみんなの怨み使ってくるのか？

>>950
次スレよろ

953: 名も無き軍師：05/07/29 10:50 ID:7ASj9G5o

>>952
いやそうじゃなくて、普通にハクタクと交戦中近くに
トンベリPOP。後衛絡まれるのでアタッカーの一人が
TP貯め兼ねて掃除開始。で、この時このアタッカーが
何気に救援要請出しちゃうんだよな。

それなりにうまい人でも、というかうまい人だからこそ
ついうっかりやっちゃう感じ。

しかし、その行為に対する結果たるや....。
あんな悲惨なことは無い。

954: 名も無き軍師：05/07/29 11:48 ID:Zb88HlmU

ハクタク戦で誤救援の話が多いのはそんな理由があったからなのか。
ところで救援要請でうらみ溜まらなくなるのって修正されてなかったっけ？

955: 名も無き軍師：05/07/29 13:15 ID:FdJIKPik

>>953
そいつはうまい人でも何でもない只のうっかりさんｗ

956: 名も無き軍師：05/07/29 13:31 ID:7ASj9G5o

そのあたりは知ってか知らずかって、とこだけど
最初、現地到着してハクタク戦の前にトンベリ掃除する時は
大抵救援出してるから（この時はこでれもいいんだけど）
その時点で”ヤバイな〜”って電波出てる。

分かってる主催者ならここでクギを刺すんだけど、フレのフレ
とかのメンバーで構成されてると何も言わないのね。

漏れは手伝いに行くときは、主催者じゃなくとも本戦前に警告
してるよ。あんな、悲惨なことは二度とゴメンだ。

957: 名も無き軍師：05/07/29 14:48 ID:.tPNN2GM

つーかトンベリ戦で救援出すのは、ジラート実装当時のジラMウガレピのなごりだろ。
あのミッションのBCのトンベリはみんなの怨念使ってくるから、道中で恨みをためるわけにはいかなかった。

別にハクタクが怨念使ってくるわけじゃねーんだからトンベリに救援出す必要なし。
カギ目当ての手伝いだっているだろう。
怨み消しのお金がかかるとか言い出したら10000Gトレードして黙らせるぐらいでいい。

958: 名も無き軍師：05/07/29 15:12 ID:7ASj9G5o

確かに、ミッソンのなごりなんだろうな。怨み消しにギルがかかる
とかそんなことじゃなくて、トンベリ叩く時は脊髄反射で救援出し
たり...。

まー、でも今回の配置換えでこの誤救援も昔話になりそうだけど、
メリポ狩場にしては敵のレベル低いし（ゲイザーで74-76）
やっぱり、誤救援解消のために配置換えだとしたら罪深い話だなと。

959: 名も無き軍師：05/07/29 17:44 ID:OrTXoZNE

>>946-949
　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　_,,..,,,,_
　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ



全然関係ないけど、丁度こんなものを
ttp://x51.org/x/05/07/2846.php

960: ◆CbIIYku2：05/07/30 10:32 ID:FdJIKPik

スレ立て行ってくるか...

961: ◆CbIIYku2：05/07/30 10:43 ID:FdJIKPik

申請してきた。
立ったの確認したら貼り付けといて。

962: 名も無き軍師：05/07/30 12:27 ID:kfZIggho

>>955
只の「ウッカリさん」ですら無くて、思いっきり「ヘタな人」なキガスｗ

その場合で上手い人ってのは(ソロが強いジョブって条件もあるけど)、
すっとハクタクから離れて、多少の援護を貰いつつ1人で片付けちゃう人じゃね？

963: 名も無き軍師：05/07/30 12:38 ID:7ASj9G5o

つーか、そもそも掃除部隊としてアラから出てればいいんだけどね。
まあそこまで、気が回る香具師なら救援なんて出さんか。

とはいえ、グーグル先生で”救援　ハクタク”で検索するとﾃﾗｶﾜｲｿｿｳｽ
な話がいっぱいで泣けてくる。

964: 名も無き軍師：05/07/30 12:52 ID:VC.97pIk

トンベリの恨みぐらいハクタクやる前にお金払っとけよｗ
救援で叩かなくても光クリとかのドロップあるからチャラだし
救援出すくらいなら恨みで死んどけｗ

965: 名も無き軍師：05/07/30 13:49 ID:hNlAg91Y

>>963
それ以前に、救援を出すって発想が出てくる時点でヘタレで下手糞かと。
何をどう間違って評価しても、上手い人ではアリエネｗ

てか、ハクタク3〜4連戦してRePoP毎にトンベリを始末しても、
怨み解除にかかる費用って500ギル行かないんじゃね？

966: 名も無き軍師：05/07/30 14:45 ID:7ASj9G5o

まあ、ギルの問題じゃ無いと思うよ。トンベリの怨みは
アラ全体のメンバーにかかるから、とりあえず救援出し
とくか...てな感じなんだと思う。

上手い下手はおいといて、それやったメンバーは自己嫌悪
意識でログインしてこなくなったり、ＲＭＴで五行眼探
したり...と後味最悪なんだよ。

967: 名も無き軍師：05/07/30 16:12 ID:xK6NisIk

ハクタク20戦くらいやったけど、ハクタク戦の最中にからむトンベリに救援出す話はきいたことなかったな…。

968: 名も無き軍師：05/07/30 16:57 ID:VC.97pIk

>>967
ほんとね。なぜハクタク救援が多いのか分からなかった
ハクタクやりながら雑魚ポップしたときに戦闘解除をみすって救援にしたのかと思ってた
トンベリごときに救援出して倒すのは罠だろうな
最低限、ハクタクやる前に恨み解除しておくのが手伝う人にも徹底すべきだろうな
でも今更こんなことループするとは

969: 名も無き軍師：05/07/30 17:59 ID:pFiXBMsI

>>968
ハクタクと恨み解除は関係ない。
ジラＭで説明が面倒だから
「トンベリを見たら救援を出せ」と刷り込んでやってきた弊害だろう。

どうでもいいけどこの前
恨み解除した後トンベリＢＣ１０連戦やって
その後ミッションＢＣやったら、みんなの怨念で即死した。

970: 名も無き軍師：05/07/31 03:50 ID:xXltmXM6

礼拝堂PM行って来たのでちと報告。

>◆礼拝堂
>西エリア、東エリアともにタウルスの配置変更は無し（鍵扉奥は不明）。

私の記憶が間違ってなければ、昔　コース部屋にはタウルス　うじゃうじゃいなかったかな？
はっきり覚えてはいないが４〜５匹いた気がする。
今日行ったら、２匹しかいませんでした。コース部屋のタウルスの数減ってませんか？

971: 名も無き軍師：05/07/31 05:17 ID:QZ.o0qR2

>970
NMコースが居た部屋にいたのは、とて２のタウルスが２匹だったはず
うじゃうじゃ居たのは、宝物庫の所だね

972: 名も無き軍師：05/07/31 06:45 ID:VVl82y3g

レベラゲ狩場ではないんだけどちょっと気になることがあるんですよ
ヴァナモンによるとアットワの東エリアの方にも黒アントリオンがいるっぽいんだが
（Burrow AntlionとPit Antlion）、こいつら実際みた、戦った人いませんか？

毎週ENMのトリガー取りにパラダモ丘登る途中の周りの地割れの上で
ヒーリングしまくってるんだけど一度も黒いアントリに襲われたことがない
（東エリアは75で練習相手〜ばかりなのでスニかけてたというオチはないです）
もしかして東エリアにはいないのか？でもﾃﾞｰﾀじゃBurrow AntlionとPit Antlion
ってのが存在してるっぽいし、ヴァナモンでのレベルからして東エリアにいると思うんだが・・・

西エリアのほうのトレンチとケイヴはだいたいどこらへんの地割れにいるかはわかるんだけどなあ
東エリアは黒アントリいないんじゃないか？ってくらい地割れでヒールしまくっても襲われない
素で東エリアのモンスに絡まれるレベルで行かないと襲って来ないとかだろうか・・・。

個人的にBurrow AntlionとPit Antlionがヴァナでトップクラスの希少モンス認定
こいつらの沸く地割れの位置とか知ってる人いたら情報ください

973: 名も無き軍師：05/07/31 08:31 ID:Vr759036

割と普通にいますよ。
ただ、普通のアントリオンに比べて生息数は少ないので
サーチ可能だった時に生息範囲を把握していない人だと
どこにいるのか調べるのは面倒かもしれませんね。

974: 名も無き軍師：05/07/31 09:34 ID:ADQS35ck

フォモルの範囲ドラウンすぐ切れるようになっとりますな。
30秒くらいで切れる。
二人目にイレースしようとしたら効果なしって出たｗ
ちなみにその影響か
裏のハイドラのドラウンも弱くなっとります

975: 名も無き軍師：05/07/31 11:35 ID:WQMF03JI

pitはマスタークァール周辺の割れ目にいる
burrowはみたことないな
座らないと出てこないと思う

976: ('A`)勘違いならすまん：05/07/31 18:27 ID:9lwk7wT.

事前告知してないが
クフィム島も配置換えされてる

塔前に夜になると鎌骨が湧くようになった
巨人などにからまれて逃げるさいには注意
あと生体反応にも

977: 名も無き軍師：05/07/31 18:46 ID:dy/aorKw

埋め立てついでに。
ルメトの園で器官取りも兼ねてメリポしてきた。
いけない人も多いだろうから、参考程度に。

構成は、忍暗モ白白黒。
獲物は、アーン・ユブヒ・ゴラホ。
時給は楽しみながらやったので5000程度。

一階で敵がいそうな所を適当に移動しながら狩ってた。
敵も弱かったし、空いてるのと、器官取りも一緒に出来るので、いける人は結構いいかも。
久しぶりに、チェーンボーナス込みで200以上いってみんな喜んでた。
いけない人も多いけどね。

ガイシュツならスマソ

978: 名も無き軍師：05/07/31 19:25 ID:0ErVkLqc

>>976
塔前って入口正面のこと？

ちょっと左右にズレたところは前から居たと思ったけど。


ところで、塔の反対側にある通路って幽霊いたっけ？
前は塔前混んでたときに使ってたんだけど、VU後に
通りかかったら幽霊が沸いてた。

979: 名も無き軍師：05/07/31 19:30 ID:KkkqKdA6

>>978
幽霊はかなーり足遅いから、もしかしたら戻る途中だったとかじゃない？

980: 名も無き軍師：05/07/31 21:58 ID:DBeelx8E

そこはかなり前のＶＵで通路と広場のランダムポップになったようだ。

981: 名も無き軍師：05/08/01 01:09 ID:JmmU6slc

>>970
少なくともここ3ヶ月ほどはコース部屋にタウルス2匹。
その前は知らない。

982: 名も無き軍師：05/08/01 01:36 ID:P3/0BDKs

怨念銅からでたところのウガレピに忍者タイプのトンべりがいたと思ったんですけど
変わったんでしょうか？
シーフと黒しかいなかったです

983: ('A`)勘違いならすまん：05/08/01 02:09 ID:d3DI9Sh.

>>978
塔の真正面

丁度そこにキャンプしてた時に、
骨が目の前に沸いたので、間違いない

popするたびに野良のNAがぶち殺してた
('A`)こんな時はありがたいな

984: 名も無き軍師：05/08/01 04:15 ID:tJLVADJg

>>982
元からだ
忍者タイプはエリア境界近くのは盗賊ナイフNMのとこだけ

985: 名も無き軍師：05/08/01 09:51 ID:t6qyCAFE

>>972
１匹につき2-3箇所くらいのPOP地点があるので、今から把握するのは相当つらいと思う。
POP地点はプロマシア時から今現在まで漏れの知るかぎりでは変ってない。
BもPも増えてなければ全部でそれぞれ5-6匹くらいいる。

なお丘の登山口周辺にはいないよ。
ミミズ道抜けてから登山口行くまでのルート上に１匹Burrowいるから捜してみたら？

986: 名も無き軍師：05/08/01 12:23 ID:ujTgP1uU

>>969
lol

怨みダメで即死(怨念じゃないよ？)とか、貯めっぱなしの人がザラに居るから…。
ウガレピ寄った際に、マメに解除すること推奨ってのは良いと思う。

掃除対象の雑魚�dショボTP技で即死されてたらヤッテランネ

987: 名も無き軍師：05/08/01 17:35 ID:9Hf4DFYY

>>983
前から沸いてたよ
たまにしか沸かないから、気づかなかっただけじゃね？
塔から真正面の通路にもおばけは前からたまに沸いてた

988: ◆CbIIYku2：05/08/02 10:15 ID:lrSQIRQ.

次スレはコチラ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1122922928

989: 名も無き軍師：05/08/02 10:16 ID:lrSQIRQ.

トリップ付けたままでしたよ奥さん　つД｀）

990: 名も無き軍師：05/08/08 11:33 ID:zZCnMCtw

>>974
タウルスのモウの毒も切れるの早くなってる気がする。

991: 名も無き軍師：05/08/19 18:07 ID:aUjYRQM2

ume

992: 名も無き軍師：05/08/19 18:08 ID:aUjYRQM2

ume

993: 名も無き軍師：05/08/19 21:58 ID:xk8gCiVY

sage

994: 名も無き軍師：05/08/19 21:59 ID:xk8gCiVY

ume

995: 名も無き軍師：05/08/19 22:00 ID:xk8gCiVY

ume

996: 名も無き軍師：05/08/19 22:00 ID:xk8gCiVY

ume

997: 名も無き軍師：05/08/19 22:00 ID:xk8gCiVY

ume

998: 名も無き軍師：05/08/19 22:00 ID:xk8gCiVY

ume

999: 名も無き軍師：05/08/19 22:01 ID:xk8gCiVY

ume

1000: 名も無き軍師：05/08/19 22:01 ID:xk8gCiVY

ume

1001: 名も無き軍師：05/08/19 22:01 ID:xk8gCiVY

ume

1002: 名も無き軍師：05/08/19 22:01 ID:xk8gCiVY

ume

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