Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23


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Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.23

1: 名も無き軍師@HOD:05/04/19 09:43 ID:4DGkOsAQ
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ  http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110892466
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

2: 名も無き軍師:05/04/19 09:50 ID:t0bDhvvI
2!

3: 名も無き軍師:05/04/19 10:04 ID:W.FocKVQ
3

4: 名も無き軍師:05/04/19 10:15 ID:TDpH8cr6
よん?w

5: 名も無き軍師:05/04/19 10:53 ID:FTHXHNkQ
あれ?

)\__ 
≧δ`∋
(`・ω・) さあクロマ君!空のウェポン相手にメリポ稼ぎに行こう!

って申請に入れといたんだけど 自主規制されてる・・・
ま、いっか。


6: 名も無き軍師:05/04/19 17:47 ID:ei/tWNJM
>>5
なんか泣ける

7: 名も無き軍師:05/04/19 19:32 ID:ypzC3HwE
>>5
自主規制じゃなく単に本文の一部と認められなかっただけじゃないか
まあよけいな付け足しだから無くて良かったが

8: 名も無き軍師:05/04/19 19:48 ID:3CLQKOvA
8〜
某サイトにフ・ゾイのSSでてたね。
期待できそう??

9: 名も無き軍師:05/04/20 03:10 ID:00mRa7Ec
乙!

10: 名も無き軍師:05/04/20 20:09 ID:RdbQ61r6
メリポ対応のカブト実装汁!

11: 名も無き軍師:05/04/21 09:47 ID:dUK5FWkQ
>>958
面白いんだけど、そんな書き方すると担当者が喜ぶからやめれww

戦士専用なんて「ダスクのほうがいいじゃん」の一言で終了になってんだからw

12: 11:05/04/21 09:48 ID:dUK5FWkQ
ごめん 暗黒スレと間違えた orz

13: 名も無き軍師:05/04/21 10:49 ID:g1e398WQ
んでLV70のオレサマの経験値は@いくつになるのかな?
インできないのでワカラン。

14: 名も無き軍師:05/04/21 13:48 ID:s8Bz0Wx6
>>13 @34,ooo

15: 13:05/04/21 15:00 ID:/95KzTlA
>>14
サンクス

16: 名も無き軍師:05/04/21 17:37 ID:BAI7CQ7E
フゾイは、ポップ時間長めだから
メリポ狩りには不適か
アルタユはどれも独自性あるから狩りにくいかも


17: 名も無き軍師:05/04/21 21:17 ID:aBzm8Mog
誰でも手軽にいける新メリポ狩場増えたの?

18: 名も無き軍師:05/04/21 21:19 ID:gfUjWDm2
何も狩場に着いて告知されてなかったので当然のようにそんな修正は入ってません。

19: 名も無き軍師:05/04/21 21:32 ID:jQ.AEbWg
Vupされたのにどこのスレも進み悪いなw
もうまじ糸冬か?



20: 名も無き軍師:05/04/21 21:37 ID:WQvtukYE
>>19
バーアップできないんじゃねえ?
おれは12時間かかったw

21: 名も無き軍師:05/04/21 23:12 ID:id23ME1A
俺は最後のとこで切断されもう1度最初からやる羽目になった
そして終わった今インできないんだがw
オワットル

22: 名も無き軍師:05/04/22 19:54 ID:lwCuxZ8M
切断されると最初からになるのか?
俺は普通に途中からできたが

23: 11:05/04/23 03:58 ID:dUK5FWkQ
>>22
PCでもPS2でも最初からDLさせられたよ

24: 名も無き軍師:05/04/23 09:29 ID:o0Z3kTno
PS2は知らんが、少なくともPCは途中からだよ。

バージョンアップ情報とかファイルチェックはやり直しだけど、ファイルのダウンロードは
ダウンロードするファイル数の分母見れば終わった分は省いてあるからちゃんと減ってる、
ってかそのためのファイルチェックだべ。

見た目0%から開始になってるから気付いてないだけだろう。

25: 名も無き軍師:05/04/23 10:01 ID:9OjcnGKk
いやーファイルダウンロード始まったらそうだけど、その前になんだっけ、
「ダウンロードの準備してます」みたいなのあるじゃない?バーが一個の。
あれはいっつも全部やり直してる気がする。

その後ファイルダウンロード始まったらバーが二つあるけど、そこではすんだ
分はちゃんと飛ばして前回の続きからやってると思う。

まあ、もうどうでもよくなったかな。みんなDL終わったでしょーさすがに。

26: 名も無き軍師:05/04/23 11:07 ID:LrfMtcgw
そりゃ準備とチェックは毎回だろう。

27: 名も無き軍師:05/04/23 13:05 ID:JkKIDU.U
チェックしてるから、すでに落としたファイルを飛ばせるんだってば。

28: 名も無き軍師:05/04/25 15:30 ID:z1nAkM16
ところで漏前らの鯖はメリポ稼ぎ行ってる奴って多い?
なんかピークタイムでも希望だしてる奴なんか全然いないんだが。

29: 名も無き軍師:05/04/25 15:32 ID:MKbOdaIU
モンクと赤ばっか

30: 名も無き軍師:05/04/25 17:32 ID:t2KirWWs
ENMがある今いちいち野良でなんてやりたかねーしなぁ。
やっぱフレとかと遊びながらってのが一番気楽で楽しいし。


31: 名も無き軍師:05/04/25 21:43 ID:Hg8XtUsA
フレと遊びながらじゃ時給悪くてやってられないだろ。
ENMでリミポ稼げるとはいえ野良メリポPTの方が遥かに稼げるぞ。


32: 名も無き軍師:05/04/25 21:54 ID:mpWyjzmc
>>31
みんながみんなガツガツと稼ぎたいとは思っていないってこった。
ENMしか行かないような人も多いんじゃないか?

今じゃメリポはジョブによっては希望出す事すらタブーな風潮あるし。

33: 名も無き軍師:05/04/25 22:58 ID:ayRscVOw
>>31
レベル上げかそれ以上にがつがつ稼げないと嫌とか言ってると、
納金とか言われるぞ

無制限BCを1日1回でも週3回9000、ソロENM行けば+2000で週に11000

世の中あなたみたいにがつがつしてる人ばかりじゃないから

34: 名も無き軍師:05/04/25 23:06 ID:ayRscVOw
ああ、ついでにもう一つ

ENMってレイズ3やら素材ねらいもあるんだよね
フレ同士ならいいもんでたら売って分配
経験値も入ってウマーだから
野良でぎすぎすしながらPT組むよりいいって思うやつが
ふえるかもしれんな

35: 名も無き軍師:05/04/25 23:25 ID:KCeP5/Os
ENMも結構だが、最近の「ENM回ればそこそこ稼げるし」の風潮なのか
野良でメリポ組んで誰かの知り合いとか来ると
「てかENMいかね?」とかしつこく言ってるヤツが目立つな。
オール知り合いの固定じゃないんだから、無理を言うな、と。
全員がどこ行けるとか解らないのに。
大体後衛で知り合いに頼まれてきたは良いがケアルマシーンヤダとかで
駄々捏ねだす人に多く見受けられるが。
「んじゃメリポやってラスト解散1h前にどこかのENM行けばイイジャナイ(マリーアントワネット風)」
とか言ってもスルーで「眠たい眠たいてかハラヘッタ」

確かにこんなのばっかりじゃ、野良で希望出すのもアフォらしくなる罠。

36: 名も無き軍師:05/04/25 23:35 ID:q8qmiQ66
一番の問題はメリポが面白くないこと。
大分前のパッチであったWS単発つよとて乱獲とまったく同じ。
まんまんまん

37: 名も無き軍師:05/04/26 01:28 ID:9qhHq96Q
ナイトスレにでも貼ろうかと思ったけど、950越えてたからここに。

「どきっ! 盾ジョブだらけの(ry」

72-72忍忍忍ナ白赤 テリガン風試練前 Gマンティコア・Sコカ
忍abナはスキッド、忍cはスキッドスシ+1
a・・・蝮改x2 AF胴 他羅刹
b・・・蝮改x2 ジョン(orスコハ) 落人(母衣かも) AF脚 羅刹足 皇帝
c・・・不動+千手 ジョン タルミトン 王国脚 風魔 パンサー
ナ・・・バラン アサルト 他アダマン

倒した数:57 平均獲得経験値:95.7 (+21.1) 総獲得経験値:6653 平均戦闘時間/間隔:97.4 / 11.8
時給:3849.4 狩り時間:1.7 総獲得ギル:8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73a-------- -92664 -68652[1727/2153] ------[----/----] -24012[--81/--81] ------[----]
忍/戦73b-------- 105294 -77014[1791/1985] ------[----/----] -28000[--81/--81] ---280[---5]
忍/戦73c-------- 115449 -83935[1861/2000] ------[----/----] -31514[--86/--86] ------[----]
ナ/シ73--------- -68733 -36565[-502/-639] ------[----/----] -32168[--50/--50] ------[----]
白/黒73--------- ---107 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---107[--36]
赤/黒72--------- --1766 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1766[--28]
技連携---------- --4577 ------[----/----] ------[----/----] --4577[--65/--65] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73a-------- -68652 --39.8[--98/--15] -80.2%[1727/2153]
忍/戦73b-------- -77014 --43.0[-111/--17] -90.2%[1791/1985]
忍/戦73c-------- -83935 --45.1[-126/--16] -93.1%[1861/2000]
ナ/シ73--------- -36565 --72.8[-205/--26] -78.6%[-502/-639]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73a-------- 迅------------------ -23241 -305.8[-549/-125] 100.0%[--76/--76]
---------------- 天------------------ ---614 -307.0[-336/-278] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ----16 ---8.0[--15/---1] 100.0%[---2/---2]
---------------- 烈------------------ ---141 -141.0[-141/-141] 100.0%[---1/---1]
忍/戦73b-------- 空------------------ --5335 -296.4[-429/-195] 100.0%[--18/--18]
---------------- 迅------------------ -21822 -369.9[-692/--74] 100.0%[--59/--59]
---------------- 天------------------ ---442 -221.0[-350/--92] 100.0%[---2/---2]
---------------- 烈------------------ ---401 -200.5[-281/-120] 100.0%[---2/---2]
忍/戦73c-------- 迅------------------ -28442 -379.2[-605/--74] 100.0%[--75/--75]
---------------- 天------------------ --2186 -312.3[-424/-208] 100.0%[---7/---7]
---------------- 烈------------------ ---886 -221.5[-272/-162] 100.0%[---4/---4]
ナ/シ73--------- スピンスラッシュ---- -32168 -643.4[-878/-291] 100.0%[--50/--50]
技連携---------- 切断---------------- ----84 --16.8[--21/--10] 100.0%[---5/---5]
---------------- 分解---------------- --2730 -227.5[-439/--51] 100.0%[--12/--12]
---------------- 湾曲---------------- ----74 --74.0[--74/--74] 100.0%[---1/---1]
---------------- 炸裂---------------- --1689 --35.9[-272/---5] 100.0%[--47/--47]

クリティカル発生率がa-4.5% b-5.0% c-8.7% ナ-4.1%で、不動+千手の効果が見て取れる。
タゲはa:b:cで81:193:432。

やっぱナはサポ戦でカンパニーの方が良かったかも…
時給4000くらいは出ると思ったんだけど。
空>烈>天で3連闇出して赤にMBさせるべきだったかな?

影があんな微妙WSでなければ影>空>ボパブレ>天で4連なんだけどな。


38: 名も無き軍師:05/04/26 01:49 ID:JyXybyHs
サポ忍でカンパx2とかは?

39: 名も無き軍師:05/04/26 02:10 ID:9NEpl3hQ
なんのためにサポシにしたんだ?
黒いないし不意玉なんかいらんだろ。


40: 名も無き軍師:05/04/26 02:21 ID:9qhHq96Q
サポ忍はない人だった。

まぁ自分自身ナ74になってからサポ忍必要だなと思って忍者始めたし、
37までのつもりがいつの間にか73になってるのは置いといて、
73までのナイトがサポ忍要求されることはまずないしね。

サポ忍だとバーサク・DAと攻+10(と盾)が無くなるんで素破持ってないとたぶん微妙。
素破+左手ジュワならサポ戦を越えると思うけどそこまで持ってる人はなかなかいない。

素破・ジュワ・オプチ取れたらまた内藤やりたいけどいつになることやら。

>>39
たぶん不意スピン撃ちたかったんじゃないかとw
ヒャッホイと言えば瞬間ダメージ。これ基本。
スシあればスキルBでもなんとかなるんじゃ…? と思うこともあるしね。

ナも忍もいつも盾役毎度やることは同じだから、たまには違うことやってみたいんよ。


41: 名も無き軍師:05/04/26 11:49 ID:xagrR.GM
サポ戦カンパで良いじゃん
まぁ不意スピン撃ちたいってのは別にいいがそれならRep取るほどのこともない。

42: 名も無き軍師:05/04/26 14:53 ID:3gfUzdlc
タル忍が一番頑張ってるのが興味深い

43: 名も無き軍師:05/04/26 18:34 ID:HgNp63Tg
メリポPTで移動狩りで自給8000行ったとか良く聞くんだけど、みんな移動狩りしてるの?
俺は、狩人でメリポ行ってるんだけど、いまだに移動狩PTというのを体験したことがない。
どなたか、移動狩ってどうやってやるのかとか、詳しく教えてくれるとうれしいです。
いままでは、キャンプしながら普通に狩りして自給4000くらいで満足してたんだけど、よくリーダー
することもあるから今度移動狩っていうのを試してみたいので、だれか教えてください。


44: 名も無き軍師:05/04/26 18:39 ID:gh6yuOK2
単発でWSが強いジョブを3人用意するべし
ララバイが一番べんりだから詩人も確保するべしあとは後衛適当に
詩人に釣りいってもらって倒してる近くでララバイキープ前衛たちは単発でWS撃って
即効沈めるべし。詩人の腕+後衛のMP管理技術しだいかな

45: 名も無き軍師:05/04/26 19:01 ID:YyuUoJtc
>>43
> どなたか、移動狩ってどうやってやるのかとか、詳しく教えてくれるとうれしいです。

lv10台の頃、ラテとかコンシュとかタロンギでやってたでしょ移動狩り。
あれとまったく同じ。なんにも違いはないよ。


46: 名も無き軍師:05/04/26 19:14 ID:FkvZzPL2
>>44
いきなり詩人に釣りお願いしてできるものかな?
経験してる詩人なら受けてくれるかもしれないけど、
「釣りしたことないです^^;」
とか言われると厳しいし。

結局は後衛の腕次第なのかな?
簡単に説明してできるようなものなのだろうか・・
前衛は後衛のこと気にせずひたすら殴りまくればよいの?

47: 名も無き軍師:05/04/26 19:22 ID:aTl155bs
>>46
いきなり出来る人はまずいない。
あと前衛は後衛のペースを常に気にかける必要がある。

つまるところ経験と慣れ。
PTがチーム一体となってチェーンボーナスを挑む、別種のスポーツと思ったほうがいい。

48: 名も無き軍師:05/04/26 19:24 ID:yE4cPCu.
メリポ希望って書いてあってあえて詩人で玉出してるやつは
たいてい移動狩りの釣り経験してるよ
チェーンが中途半端に切れそうになったらイーグルでもなんでもして本気出せ


49: 名も無き軍師:05/04/26 20:21 ID:muHo/Eq6
戦闘後半(終盤)に詩人がどっかに走り出したら、
それは、釣りに行ってるわけで・・・とにかく、敵をぬっころせ。

50: 名も無き軍師:05/04/26 21:58 ID:KlApQCoA
>>49
後半に釣りに行ったんじゃ間に合わなくなることがあるので、
戦闘開始 → 先に敵を持って来て寝かし → 2曲 → それで次の戦闘始まるからもう釣りへ

2曲というのはメヌメヌとバラバラを交互なんだが、
それでも間に合いそうになかったらメヌを1つにしたり、MPに余裕があればバラを1つにしたり。
とにかく敵は切らさない。
寝かす場所も進行方向の少し前方にすると移動がスムーズ。

51: 名も無き軍師:05/04/27 00:29 ID:VTGtNCao
移動狩りは後衛しだいだな。釣りにいってくれる詩人がほぼ必須
メヌないとチェーン切れるしな。前衛は何も考えずにTP溜まった
らWS打つだけ

52: 名も無き軍師:05/04/27 02:27 ID:9NEpl3hQ
バラを切らせてでもメヌを切らさないことがコツ。


53: 名も無き軍師:05/04/27 06:03 ID:ukVbMp66
釣りだるいから詩人でメリポいかね

54: 名も無き軍師:05/04/27 06:05 ID:blNr1aRg
移動釣りしなければいいだけ。
べつにしなくても普通のPTより稼げる。

移動釣りPTのチェーンアタックは・・・まぁ別物だ。

55: 名も無き軍師:05/04/27 06:06 ID:blNr1aRg
移動釣りじゃないw移動狩りだった

56: 名も無き軍師:05/04/27 08:12 ID:g79BjgXc
つまりメリポってのは連携もしない前衛のために
ご馳走を持ってきてくれる詩人と
食べ物をこぼしたら拾ってくれたり口が汚れたら吹いてくれたり後片付けをしてくれる後衛が
必要ってこと?

57: 名も無き軍師:05/04/27 08:29 ID:TJZZ/Lno
それどころかスプーンですくって、口まで運んでやらないといけない
モンクたちに大人気な理由が分かるだろ?

58: 11:05/04/27 08:59 ID:2h4Le91.
まあ、そのモンクが消化して捻り出した***
がおいしいんだから始末におえないよなぁw


食事中の人居たらゴメンな

59: 名も無き軍師:05/04/27 09:01 ID:g84eAWiQ
墓のモンクや他場所の前衛も移動するってw
でも、「経験を効率よく稼ぎたい」って思うような人でないと、ヒーラーとしての参加は苦痛だろうと思う。


60: 名も無き軍師:05/04/27 09:19 ID:cQnpe7Pk
>>59
ぶっちゃけると、前衛でも苦痛だったりする。
なんつーか、モクソの売り込みはもういいから^^;

自スレで売り込みかけて、釣りは後衛がって啓蒙しててください。

61: 名も無き軍師:05/04/27 09:41 ID:hTOz4Z0I
移動狩りを前衛は移動しないPTと勘違いしてるやつ多いよな・・・。

62: 名も無き軍師:05/04/27 09:42 ID:hTOz4Z0I
ついでに言うと、移動狩りを墓メリポだけと勘違いしてる奴も・・・

63: 名も無き軍師:05/04/27 10:25 ID:q.5jR8Qg
つー事でメリポが大人気って訳さ
わかったかい31よ

64: 名も無き軍師:05/04/27 10:25 ID:uObREykI
だな〜>移動狩り
で移動狩だけど最近の”サーチできねー、ログインできねー”の余波で
夜(21〜24時ね)にもかかわらずクフタル地下を1PT独占できたので移動狩りw
ラドンを5チェ目に調整して後はチェーン切れるまで虎・コカ。
6000/h位だった(・ω・)

65: 名も無き軍師:05/04/27 11:11 ID:YyuUoJtc
チェーンを伸ばしたいなら「まったり」やればいい。
lv75でメヌメヌもらってれば、そうそうチェーンは切れないから。

時給マンセーなら速攻で次の敵に殴りかかって20チェくらいでMP切れがいい。
MP全回復まで一呼吸開くが、こっちのがトータルの時給は良くなるから。


66: 名も無き軍師:05/04/27 15:06 ID:T1K0uc4I
>>65
MPなんて切れない・・・よ・・・


67: 名も無き軍師:05/04/27 15:20 ID:YyuUoJtc
MP消費・回復ペースと無限チェーンの狩りペースは均等しているってこと。
チェーンが切れないギリギリのゆっくりさで、狩りをまったり続けられる。

チェーン無視でとにかく連戦しまくるとMPが徐々に減っていく。
20チェーン前後でMP空になる。

やてみれば分かるけど、相当ゆっくり狩っててもチェーン時間的には余裕。


68: 名も無き軍師:05/04/27 16:36 ID:uObREykI
特定ジョブ廃装備仕様想定か。
ユニクロカメ○シとかガ◇とかが居るとそれこそ
6チェすら厳しいんだが。。。

69: 名も無き軍師:05/04/27 17:31 ID:SZF9zyx2
不意玉つかって大ダメージ出すジョブはまず無理だな


70: 名も無き軍師:05/04/27 17:34 ID:I4/y5k6g
このレベルでシフとかサポシはあり得ないからw

71: 名も無き軍師:05/04/27 18:00 ID:.tPNN2GM
不意玉がないと怖くて精霊撃てないヘタレ黒様がメリポでも結構多いぞ。
狩人がスラッグで1500出してタゲ取ってるのに何をびびってるんだか。


72: 名も無き軍師:05/04/27 18:23 ID:Y0Vn6zwU
裏みたいに全員サポ忍ならほとんど後衛いらないじゃん、なんでモモモモモ詩/白で
みんなサポ忍とかでやらないの?

>71
タゲとって死ぬのをびびってるんじゃない、タゲ取らない気がする・取ってもやられる
前にやれるとわかってやっても「タゲ取る墨氏ね」と言われ続けてきた教育の成果だ。

73: 名も無き軍師:05/04/27 18:52 ID:uObREykI
PTではなく個々の戦力でしか物事見れない奴が多いからね〜。
モとか特にサポ忍でと言っても”サポ戦の方が強いよww”となって
結局後衛に3人目が必要になる。
まあでもモ×5詩×1とかはありえんと思う。
Dポン辺りなら実際よくサポ忍×4赤詩でやってる。

74: 名も無き軍師:05/04/27 18:53 ID:StW3ChqA
こういう状況でも、ジョブ間調整は放棄し、
誰もやらない潮干狩りに手を加えるのが■eクオリティ。

75: 名も無き軍師:05/04/27 19:03 ID:WQtyY07.
>モモモモモ詩/白

放棄してるのはPC側の役割分担に見えるのは気のせいですか

76: 名も無き軍師:05/04/27 22:08 ID:Hg8XtUsA
>>73
サポ忍のモモモモだとMP持たないよ。後衛は3人で、詩赤+その他は鉄壁。
サポ戦のモモモが時給の上では最強の構成。疑いようがない。



77: 名も無き軍師:05/04/27 22:16 ID:hwRYHtb2
いや、やりたがらない後衛を無理やり引き釣り出すモンクという図式なのかなあと思って。
普通にブラクラセイバーで蝉剥がれて終了なのかな。

時給の上で最強なのはいいとして、後衛いなきゃ出れないなんていってないでサポ白な
りサポ忍なりでわらわらいってみないのかなあ、と。

78: 名も無き軍師:05/04/27 22:59 ID:q8qmiQ66
そこでサポナイトですよ。
敵が怯む上に自己回復もバッチリ!
かばうもあるよ!

79: 名も無き軍師:05/04/28 01:15 ID:0K2VRX0Y
>>78
フラッシュもでかいな。マジな話で。

80: 名も無き軍師:05/04/28 02:02 ID:KXFIzg.I
フラッシュはサポのスキルだと一秒くらいしか持たないだろうからMPの無駄だと思う

81: 名も無き軍師:05/04/28 02:35 ID:RpizrI4M
じゃあサポ暗スッターンで
ラスリゾ暗黒夢想阿修羅とかデキマスシ

82: 名も無き軍師:05/04/28 02:49 ID:I9GDG0UU
>>81
白に速攻で見殺しにされそうですな…

それはどうでもいいけど、最近 WS自爆技(ゴブ爆弾とかメルトダウン)→スタン→即自爆技
ってのが多い気がする…。あと、赤のスタンの効果時間ちょっとだけ短くなってない?そうでもないか。

83: 名も無き軍師:05/04/28 03:24 ID:FvVTlXAw
>>82
その辺は色々いじられてるからね
WS直後に相手もアビを使ってくるのはだいぶ前の
パッチで始まった事だし、即死に繋がるアビの発生率
が増えるような修正も、■eなら喜んでするだろうしw

84: 名も無き軍師:05/04/28 16:55 ID:tskrDXJQ
>>77
釣り役の一時交代すら嫌がるモクソがそんなことするわけねーじゃん。
過剰な反発食らうのには、それ相応の理由があるって。

85: 名も無き軍師:05/04/28 18:19 ID:YyuUoJtc
モンクは邪魔なジョブとして低レベル時代を過ごしてるから、
自分が時給に貢献できる最大限のがんばりを見せようとする。
モンクにとってのレベル上げやメリポは遊びじゃないんだよ。
効率を第一に考えて行動するのさ。その結果が現在の墓メリポ。
サポ戦以外で参加するとか詩人なしでPT組むとか、
そんな遊び感覚のモンクはいない。モンクは必死なんだよ。
自分が作ったPTで、すごい時給を出す。これに命かけてるから。




86: 名も無き軍師:05/04/28 20:42 ID:ESeqpSb.
俺モンクだが、まさしくその通りだwww

87: 名も無き軍師:05/04/28 21:26 ID:Pf2x1zQM
なんか悲しい話だな・・・

88: 名も無き軍師:05/04/28 21:36 ID:mCRAD.eM
モンクって周り見ないから嫌い。
オタクが空気読まないで興奮して一人でくっちゃべってるような感じ。

89: 名も無き軍師:05/04/29 00:44 ID:ByWeUSsY
なんか、モンクって脳筋多くない?
気が利かない、配慮足りない、考えが足りないというか。

LSに繊細というか細やかな人が2名いたのだけど、
何故か2人ともモンクの道を歩み、半年くらいたったら
タリラリランな正確に変化してたよ……。
こういうのモンク脳って言うのかな…。

90: 名も無き軍師:05/04/29 01:06 ID:0uF3.JrA
>>89
モンク脳なんて言うかどうかは知らないが
お前の脳が病んでるのはガチ

91: 名も無き軍師:05/04/29 01:21 ID:PE91XEcQ
   どかーん!
   (⌒⌒⌒)
    ||
  _      _   
 〈>´ ̄ ̄ ̄ ̄くノ
  |  <◎>  | <おこったにゃ〜
  \     /  
  /___ \
   ̄ノ/ /ヽ ̄
  〜ノ ̄ ゝ


92: 名も無き軍師:05/04/29 01:55 ID:tSFCVR7A
モンクの精神、心理状態もわかってやれと。
ずーっと必要とされてきたジョブやってる奴にはわからんだろうが。

93: 名も無き軍師:05/04/29 02:17 ID:rw66fmXE
>>91
その壷モかわいい

94: :05/04/29 02:28 ID:qO1O9Vbo
>92
|ω・`)<・・・・

95: 名も無き軍師:05/04/29 04:27 ID:9NEpl3hQ
モンクって1-74でカスジョブ扱いされて、75でメリポ稼ぎになった途端に神ジョブだからな。
とまどうモンクが多いのも無理はない。


96: 名も無き軍師:05/04/29 06:13 ID:ex.eOXF2
75モンクのメリポ希望のサチコ見てみれ
昔の詩人並みだからw

例) メリポ誘ってね〜。


97: 名も無き軍師:05/04/29 06:26 ID:j5w2NqRo
モンクが1〜74までカスジョブな訳ないんじゃん

98: 名も無き軍師:05/04/29 06:26 ID:ukVbMp66
モンクが神ジョブなんて誰も思ってないと思われ
たまたま墓骨で有効なだけじゃん

99: 名も無き軍師:05/04/29 09:41 ID:prM4GYDY
>>90
89じゃないけど、ジョブが性格を変えるってのは多少なりとも
あるんじゃないかな?

い方向にも悪い方向にも向かう両方の側面があると思うよ

100: 名も無き軍師:05/04/29 10:11 ID:58/QfqAg
モンクが低〜中レベルで誘われないのは
マニュアル厨多くて湾曲混ざれないからハブられてるだけだし
そもそも自分でリーダーすれば誘われないも糞もないわけで

101: 名も無き軍師:05/04/29 13:16 ID:2AOtMD5Q
>>99

>>89は例の事故を飯の種にしか考えてないガイキチ教授と
同レベルの発想でしかないぞw

102: 名も無き軍師:05/04/29 13:17 ID:MxrCO0zA
他の前衛アタッカーは全部低レベルのうちに貫通か切断のどっちかが使えるようになる
一方溶解は一部しか使えない
この差はあまりに大きい

103: 名も無き軍師:05/04/29 13:21 ID:bdb/EVC.
>>96
それ、どのジョブも大体一緒だと思うが。NextもないしSJも使うSJ持ってない人はメリポの
前にそっち上げてること多いだろうし、狩場なんて選択幅ないから書くことないよ…。
75になって空○もないしな。アルタユ×はあるけど…。
プロミコメントとかを併記してコメント埋まってる場合が多いかな。

モンクといえばネタ的にINT4猫モのかわいさで得してるよねぇw
あんこくwないとwもんくwは中の人が同類なだけだし。
ジョブで性格を変えるというよりは、性格でジョブを選ぶのがあるんかな。
狩黒とか選ぶ人とか、ナ>忍と上げる人とか。

というわけで、キャー、リュウサーン、とでもいっておこうか(つД`;)

104: 名も無き軍師:05/04/29 15:07 ID:k.Gig4Tw
>>103
漏れのフレもナ>忍はかなり多いけど、忍>ナはほとんどいない。
忍やってからナをやると、自分が時給下げてるのが精神的に耐えられなくなるらしい。

105: 名も無き軍師:05/04/29 17:24 ID:xX6h5Zg6
>一方溶解は一部しか使えない

106: 名も無き軍師:05/04/29 18:23 ID:O.drWaI2
またモンクの不遇自慢か。
モンク含め近接アタッカーはみんなオートリーダーなんだから
自分が有用な編成で組めばいいだろうに。衝撃〆だって十分強いぞ?

モンクが1−74までカスジョブなんて大嘘だし、
逆に1−75までカスのジョブは幾つもある。

107: 名も無き軍師:05/04/29 19:11 ID:ozlN1QIw
2年ちょい前の狩人は今言われてるオートリーダーなんかとは全然重みが違うオートリーダー
でしたよ、っと思い出して遠い目をしてみた。

「へぇ、RNGって狩人のことだったんですねw」
「あれ、赤さんMPが・・・」

ジョブ単体の性能は今とほとんど変わってないんだけどなあw

108: 名も無き軍師:05/04/29 19:37 ID:ILzyRl/6
俺にとって2年前といえば、詩人で組んだ狩人の破壊力にうっとりして、
狩人を始めた頃だな、なつかしい。
「覚えてない詩人もまだまだ多いみたいだから」って、組んだ狩人さんに
狩プレのスクロールを配った覚えがある。

やっぱり、やだん(←何故か変換できn)のレシピ追加が大きかったな。

109: 名も無き軍師:05/04/29 21:34 ID:8YHrjIzA
>>107
遠隔の命中率が全然違うだろ。自称狩人

110: 名も無き軍師:05/04/29 23:14 ID:BFOBlDKI
当初12スタックだったりしましたね。他武器スキル低く、WSなし、発射間隔もへん。さらに、かなしいほど
あたらない。WS実装時には自爆アビだったというネタもありました…
時は過ぎても、属性矢もえらい高かったし。TPリセットのときは狩スレ、カチャターンしてましたね。

蝉ない時代に、メヌプレバーサク銀玉スラッグとか鼻血ものだったときもありましたね…
マゾ度はまったく感じられなくなりましたですなぁ。

111: 名も無き軍師:05/04/30 01:48 ID:w7W3Zdzo
ナイフ10の話おなかいっぱい。


112: 名も無き軍師:05/04/30 02:12 ID:Uz0O47hc
ん?2年前だとスタックとかナイフ10とかその辺は修正されたあとだよね
その辺の話って50キャップの頃(3年近く前)じゃなかったけ?

でも赤さんケアルよろw は60キャップの頃もあったな

まぁもうそんなのは知らなくてもどうでもいいっすよ

113: 名も無き軍師:05/04/30 02:50 ID:QZ.o0qR2
uchino鯖ではAF実装当時に狩60なんて片手で数えられる程しか居なかった罠
狩人の強さは知ってたから、PT組む時は真っ先に狩人探してたがなw

114: 名も無き軍師:05/04/30 07:11 ID:8Gmk/UxI
通常時がウォー+骨矢で、wsはバス銃銀弾スラッグってのが当時の狩人の標準スタイルだな。
たまに常時銀弾してハジケてるヤツとか、終始骨矢とかアフォなヤツがいたが。

115: 名も無き軍師:05/04/30 08:26 ID:e8ODtCDU
骨矢でも矢撃つならまだ良かった
通常もWSも弓撃たない謎狩がちらほらいた時代だったからな

116: 名も無き軍師:05/04/30 10:24 ID:nEPc1rss
しかし、1-74が不遇ねぇ。脳に不具合抱えてるんじゃないか?

ほぼ全Lv帯で、球出し狩*3が居たら、他の前衛は見向きもされません。
自分でリーダーするか、リーダーと自分が知り合いか、直接売り込むかしなければ。

2番目は寄生感が拭えず、3番目はUzeeeeeと思われてる可能性大ですが。

117: 名も無き軍師:05/04/30 13:36 ID:k.Gig4Tw
売り込みだけはやめたほうが良い。
売り込みかける奴はBL入れられて以降まったく縁無しになる可能性大。

118: 名も無き軍師:05/04/30 13:49 ID:9EkJUUjE
売り込みはBLとは言わないまでも敬遠される可能性が高いね
だいたい、そういう時はリーダーがPTメンバーに問い合わせる

そして、PTメンバーの中にちょっとでも難色を示す人が居たら
イメージおもいきり落ち込むからね…メンバー全員に


俺がリーダーしていた頃、売り込みかけに来た人は半分以上が
癖のある人で以後避ける事になったよ。BLには入れなかったけどね

119: 名も無き軍師:05/04/30 15:32 ID:pJ.GRG5g
売り込み、1ジョブのみの誘ってくださいshoutは敬遠するなぁ。
(「黒70/白35/戦20 どれかで誘ってくださーい!」には飛びつくことがある(´_ゝ`))

つか売り込みキライ。
「リーダーはしたくない」って意思をひしひしと感じるから、
オートリーダーで生きてきた漏れの神経逆撫でまくり。

国籍問わず、そっけない返事返しちゃうなぁ。
【いりません】タブとか(´_ゝ`)。

120: 名も無き軍師:05/04/30 15:41 ID:pJ.GRG5g
>>ほぼ全Lv帯で、球出し狩*3が居たら、他の前衛は見向きもされません。
それは、リーダーやる香具師が狩人か後衛だったときの話限定だね。
一部レベル帯では不意騙入れたいシーフが竜騎士を率先して誘ったりしてるよ。

つまり、誘われやすいジョブ=リーダーから「欲しい」と思われるジョブ。
モンクが誘われにくいのは、他オートリーダージョブと相性が悪いってのも要因の一つなのよね。

121: 名も無き軍師:05/04/30 18:06 ID:k.Gig4Tw
前衛ジョブで考えると、戦モシナ暗狩獣侍忍竜。
1:盾枠(必須)>ナ忍(戦)
2:優先枠(誘われやすい)>戦狩(侍)
3:その他枠>モシ暗竜(獣)←ここがオートリーダーなことが多い。

自分の経験を振り返ってみると、大概1+2+3の組み合わせだなぁ。
今主流の光連携で考えると、竜さんを除いたモシ暗は確かに相性最悪だな。
まぁ、自分がリーダーするなら1+2+2で前衛組む。
どうしても2の枠がいない場合だけ3。
やっぱイメージがね。
↓こんな感じ。上から誘いたく無い順番。
モ=脳筋
シ=クズ
暗=サポシはイラネ
竜=キャーリューサーン

122: 名も無き軍師:05/04/30 20:11 ID:IfzfoN0E
>>121
このスレではそのランキングは何の参考にもならんな。
モ 狩 忍 戦(忍と戦は廃装備前提)、この4種以外イラネ。


123: 名も無き軍師:05/04/30 21:42 ID:1hrqe0JE
1:盾枠(必須)>忍(自分)
2:優先枠(とりあえずここからサーチ)>狩
3:サブ盾優先枠(いると楽だから)>忍戦
3:その他枠>モ暗侍竜
4:他に人がいない時枠>シナ獣

常時ログ取って狩りごとにrep見てるから、赤やナイトでサチコに
「アタッカーもできます」書いてあったら優先度は一気に1位w
なかなかいないんだよな…


124: 名も無き軍師:05/05/01 11:19 ID:bF0xCe9A
忍者が「アタッカーもできるナイト」を一番に誘うってどういう状況?
ヒーラー兼アタッカー兼サブ盾?
それぞれ専門職のがいい気がするのは気のせいッスかね



125: 名も無き軍師:05/05/01 11:27 ID:bijQO97A
Repオタだから、レアな編成でデーター取りたいってだけだろ


126: 名も無き軍師:05/05/01 12:36 ID:bNZexXUU
ナイトよりもアタッカーできる赤ってのがどんなモンなのか知りたい。
攻撃+命中ブーストでサポ忍させてジュワとかキボン・・・?
そりゃアンタ、固定でやれ・探せとしか言いようが無い。
漏れも確かにそういった役回りしろと言われれば赤で擬似アタッカーの真似事も出来るが
あくまで擬似であって本職の多段アタッカーには適わないと言うか
後ろでMP管理してたほうがよっぽど稼げる。

そもそも70も過ぎて盾必須なんて概念は変えたほうがいいよ。
ナイトにアタッカー求めるように、忍の自分も盾役から純粋なアタッカーにシフトしないと。
意識も装備も。

127: 名も無き軍師:05/05/01 18:16 ID:NlXvu7nQ
忍はずっと純粋ではないけどアタッカーじゃないか?兼盾役っていうだけで。
ぼんくらアタッカーよりダメージ出してるネ申装備忍者はrepとってると結構いるんだが。

128: 名も無き軍師:05/05/01 18:55 ID:.tPNN2GM
忍暗シより忍忍忍のほうがいい。


129: 名も無き軍師:05/05/01 19:51 ID:VRI1T6aE
デーモンか壷なら一人シを入れたい

130: 名も無き軍師:05/05/01 20:13 ID:Hg8XtUsA
>>121
>今主流の光連携で考えると、竜さんを除いたモシ暗は確かに相性最悪だな。

ナシモ: レタス>不意打ちトゥルー>不意だま双竜脚(光)
ナモ暗: レタス>空鳴拳>不意だまスピン(光)


131: 名も無き軍師:05/05/01 20:17 ID:Hg8XtUsA
モシ暗も悪くない組み合わせだ。

夢想(orスピンアタック)>不意打ちトゥルー>不意だまスピン

モ/戦はメイン盾。食事とディフェと挑発とためるでなんとかなる。
シ/忍は短剣でTP貯めて片手棍でWS。挑発ないけどトゥルーでタゲ取れるはず。
暗/シはいつもどおり、不意だまスピンをモンクに騙し入れてくれ。

それではよい旅を。


132: 名も無き軍師:05/05/02 00:07 ID:JqcrT6m6
>131
シ:片手根使えません^^;
暗:攻撃当たらない;;
モ:パワーーーーーーーーーーー

と冗談はさておき、クフ地下ならそこまでせんでもおk。
エヴィ>双竜 分解、双竜(シャーク)>クロス>エヴィ(夢想) 闇
ラドン以外は暗には単発ギロでも撃ってもらえばいい。
つーか連携いらなくないか?
というよりシーフが(ry

133: 名も無き軍師:05/05/02 00:35 ID:haYeQhg2
このレベルでフイダマw

134: 名も無き軍師:05/05/02 00:43 ID:9NEpl3hQ
モシ暗とかマジで意味不明っつーか墓以外でも全部モンクでいいし。


135: 名も無き軍師:05/05/02 06:08 ID:mDaUANcs
>>134
釣りですか?

136: 名も無き軍師:05/05/02 06:35 ID:ygq8tP4I
モ以外のアタッカー削除で

137: 名も無き軍師:05/05/02 08:37 ID:D.cbrXUE
>>135
やってみりゃわかるけど、トンボ相手でもシ竜よりモのがダメ出す。
WSで若干劣るけど竜よりは強かったりする。邪魔なオプション居ないし。

忍もWS弱いだの何だの言ってるけど、他前衛と同じダメージ出してるしねぇ。
不遇自慢が得意なジョブってどーなのよ?

138: 名も無き軍師:05/05/02 08:49 ID:5aY8BHNc
モンクいらない。消えて…サポシ?死ねば。

139: 名も無き軍師:05/05/02 08:51 ID:FVkxqzDw
>>136
昔は、よく骨相手に、ナモモorナモ暗で光3連とかしてたけど
今の前衛アタッカ皆スシ食ってる状況じゃ、ナ入れて3連とかまずしないし。
メリポですらスシ食うナイトとか見ないてか、メリポじゃ誘わな(ry

140: 名も無き軍師:05/05/02 08:53 ID:FVkxqzDw
↑ 136×  130ね (´д`)

141: 名も無き軍師:05/05/02 09:25 ID:ICsX6NP6
>>137
このレベルでモンク入れてトンボなんて誰もやらないのをいいことに
言いたい放題だな、糞モンクw

142: 名も無き軍師:05/05/02 12:05 ID:wUVBWWGE
明らかに釣りだろw

143: 名も無き軍師:05/05/02 12:11 ID:OgHJQMbw
両手武器アタッカー(自称w)必死だなあ

144: 名も無き軍師:05/05/02 18:51 ID:rB1LA0uU
>>141
狩人スレ辺りでも、シや竜よりって言及されてるぞ?

145: 名も無き軍師:05/05/03 04:05 ID:ahLY16Y.
74やメリポPTは
忍忍モモ詩白が良い(モモは狩狩,白は赤でも可)
忍は回避や敵対を犠牲にしても良いので火力重視装備
アタッカー重視装備とは言え忍X2ならば蝉2のみ使ってれば良いので
最悪な葱でも引かなければ、並葱でも白のMPが厳しくなる場面は無い

74辺りからはとにかく時間辺りの数で勝負なので
精霊アタッカーと違いヒーリングに要する時間は限りなく0な編成の方が良い
TP溜まる速度が遅くて威力の高い暗はオーバーキルやTP持ち越し等が出て結果総ダメが下がり易い

146: 名も無き軍師:05/05/03 05:39 ID:QLkkF70o
モで墓メリポ行く時に全然わかってない後衛さんがいると
フラッシュの重要性 オバケにはバニシュ 鎌タイプにはフィナーレ など
それとなく言うようにしてるんですけど、後衛さんから見るとうざいんでしょうかね。

最初始めた頃のスシ時給は5000くらいでも後半は8000とかいったりして良いんですけど
稼ぎ良くても嫌な気持ちでやってもらうのもなぁ…なんて最近悩んだりしてます。

147: 名も無き軍師:05/05/03 05:46 ID:QLkkF70o
訂正 スシ時給は/2です

148: 名も無き軍師:05/05/03 06:32 ID:AnHHqeBU
後衛は馬鹿だから大抵ヘソ曲げる
モ「バニッシュよろ」
(´-`).O(撃てるなら撃ってるつーのMPたりねーよ糞脳筋が!)

149: 名も無き軍師:05/05/03 14:31 ID:NlXvu7nQ
だからモは全員サポ忍で自分たちだけでやればいいじゃん、と。
あと白より赤/白の方がいいんじゃないの?座る暇ないなら。

後衛が馬鹿だからヘソ曲げるんはなくて、馬鹿は前衛だろうがヘソ曲げるでしょ。

今までとがらりと違った戦い方を要求されるのに、小出しで指摘されてもよくわからんから
うまくいくまで時間かかるかもしれない。その時間に対する忍耐力、モモモ言ってる人と、
後衛では、どっちがあるだろうね。

ところでサポ召喚もなくリフレ装備もない白なんておよびじゃないよね?正直。座る暇ない
なんてMPがどうやってもどうにもならん。

150: 名も無き軍師:05/05/03 18:19 ID:.tPNN2GM
>>149
座る暇なんていくらでもある。
白赤詩なら、赤に回復任せて座ればいいじゃん。


151: 名も無き軍師:05/05/03 20:35 ID:RNzVD.f6
そんなことねーよ。
サポ黒でもMP管理を帳尻合わせてくれればいいだけで・・
それにメリポは墓だけじゃないし、白はメリポでは必要な方だが。。。
空ならフラッシュをサンダーブレイクや旋風に合わせたり
基本回復リジェネでまわしてHP減ってきたらケアル
神になるとサポ暗スタン
サポ赤ディスペルもいいし、白はメリポではかなり優秀なんだが・・
そんな廃モばかりの究極PTばかりわけないだろ



152: 名も無き軍師:05/05/03 21:04 ID:oq9Em1Uc
メリポで白が必要な狩場ってあったっけ・・・
メリポで一番いらない後衛って白じゃね?


153: 名も無き軍師:05/05/03 21:49 ID:7vx64vKQ
黒、召よりは白の方がいいな。
まあ一番欲しい詩人が極めてレア(いても固定ばかり)なのでどうにも。

154: 名も無き軍師:05/05/04 01:14 ID:9NEpl3hQ
何も言わんでも文句一つ言わずケアルタンクに徹してくれる白はメリポでは貴重。


155: 名も無き軍師:05/05/04 01:38 ID:Z4RSpEMw
バカなモクソはこぞって墓行くから、メリポはいいわ〜
中の人の問題って言うけど、モクソはバカの比率が高すぎる
墓に行く後衛=奴隷に近いもんな

156: 名も無き軍師:05/05/04 02:26 ID:Do3hPk/c
メリポの白の良さをわかってない奴が多くて驚きだ
前衛が好き放題暴れる中で
言わなくても
黙々とケアルに徹してくれる唯一の後衛だぞ

157: 名も無き軍師:05/05/04 02:31 ID:ZWfKyWQY
墓じゃ白はサポ黒のが良いよ。

アフォが特攻して全滅した時にトラクタで引っ張れないから。
他の赤や詩はサポ白だしな。
気が抜けたらあっとゆうまに全滅出来ちゃうんで結構重要。

158: 名も無き軍師:05/05/04 02:52 ID:xa9TReak
このスレはメリポの話ばっかだな。

いまLV72なんだが狩場どこも混みすぎ獲物枯れ枯れで全然稼げねえ。
ロメ、ビビキー、クフタル以外にいいとこあるかね。

159: 158:05/05/04 02:54 ID:xa9TReak
カキコし忘れ。空はいけないでつ。

160: 名も無き軍師:05/05/04 03:07 ID:vL9OWNpo
72ならそろそろジラM進めて空行ける様にしたほうが良いんじゃない?
70代はもう、混んでない狩り場なんてないから。
あと、自ジョブが何かで狩り場適正が変わるから書いたほうが良いよ。

161: 名も無き軍師:05/05/04 03:35 ID:Ldjg7a/o
72で空×だとそろそろ、かなりの人がガッカリしだす頃だな。

162: 名も無き軍師:05/05/04 04:12 ID:KXFIzg.I
墓を忘れてると思った
70くらいから75まで狩り場は変わらないから込みこみなのは仕方ない
メリポなんて乱獲だし

163: 名も無き軍師:05/05/04 05:08 ID:h2uff1w6
今日は一日墓に篭って3回のPTで83000リミポ稼ぎました。
ケアル詠唱速度2段階だったのが4段階になりました。
明日には5段階になれそうです。


164: 名も無き軍師:05/05/04 05:15 ID:SKKCkZ2U
長い長いレベル上げの最後に待つのが脳筋ファンタジーなんだから笑えるよな

165: 名も無き軍師:05/05/04 07:51 ID:e3VUH9ls
稼げりゃなんでも良いと思わないでもない。

166: 名も無き軍師:05/05/04 08:30 ID:tSFCVR7A
奴隷なんてよくいうよ。
んじゃぁ、74までの狩りは狩人や忍者の奴隷で溢れかえってることになるな。

167: 名も無き軍師:05/05/04 09:26 ID:xsjT4et2
>>166
むしろ狩人や忍者の方が奴隷な希ガス

168: 名も無き軍師:05/05/04 10:47 ID:YexcC1Es
>>167
同意。
狩人や忍者は銭投げすることでPTの時給をよくしてくれてるもんな。

169: 名も無き軍師:05/05/04 12:05 ID:bzOB1vPE
http://ff11support.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/enq/enq.cgi?id=researchC&mode=result

・最も自分がやりたくないジョブ
・レベリングPTに居ると嬉しいジョブ
・最も爽快感がありそうなジョブ(の最下位)
・最も忍耐力を要すると感じるジョブ

このあたりが奴隷候補じゃなかろうか

170: 名も無き軍師:05/05/04 12:10 ID:n52tM4.2
凄いな。リューサンネガティブ方面で殆どトップじゃないかw

171: 名も無き軍師:05/05/04 13:32 ID:bNZexXUU
>>158
只でさえ狩場少なく混み混みの70〜で空行けないとなると、更に選択肢はなくなるよ。
てかファーストジョブなんだろうけど、普通70も超えたら空行かなきゃ。。。とか思ったりしないのかい?
ジョブにも寄るが、墓行けないとロメ・クフ辺りでLv上げからウザがられながら乱獲、
あとウルガラン位しかなくなるぞ、この先。

172: 名も無き軍師:05/05/04 14:32 ID:kE/EuK.U
>>169
シーフが金策容易そうってのが笑えるよな。

173: 名も無き軍師:05/05/04 17:50 ID:2JxBqZVk
>>169
[LSに居ても活躍の場面が少ないジョブ]の3位が暗黒か。
結構器用に動けると思うんだけどな。やっぱり中のヒトが脳筋多そうだ。

>>158
そうだねぇ、あとはねぐらクモ? よくわからんけど。
俺は75になるまでに空は殆ど提案されなくて、ロメとクフばかりだった。多分空×のヒトが多かったんだなぁ。
そのせいかずいぶん75になるのに時間かかったよ。
空いけなくても75にはなれるだろうけれど、シ暗あたりのアタッカーなら今すぐジラM進めた方がいい。

174: 名も無き軍師:05/05/04 18:22 ID:qR.L/HpU
えwシフとか暗黒って
アタッカーだったんだ?w


175: 名も無き軍師:05/05/04 18:53 ID:lG60T2t2
侍と戦士の評価が予想以上に低いんだな。
ボンクラ扱いしてる人間がこれだけいるってことに驚いた。

176: 名も無き軍師:05/05/04 19:40 ID:zXfJR8QE
侍と戦士は装備で全然違うから仕方ないと言えば仕方ないな
侍弱い聞いてたけ着替えしまくってた侍/狩は訳分からないぐらいサイド撃つし。
戦士は戦士で装備で強くなるのは周知だろうし。

反対に言うと廃装備ちかくないと弱いから大多数の侍と戦士はそういう印象になるんだと思う。

177: 名も無き軍師:05/05/04 21:17 ID:I4NS1r5Q
逆に狩人やモンクは装備かえても大して変わらないよな。
狩人なんかだと元からろくに装備ないってのもあるが。

178: 名も無き軍師:05/05/04 21:55 ID:yRu5yVZU
戦士と固定組んでたけど、リディルは知らないがジャガジュワくらいの廃(?)装備でも
とてとて+相手だとパっとしないよ。
侍/狩もだけど弱い奴に強い。メリポで強いね。

最後の最後以外は普通クラスだから、評価低いのは仕方ない。

179: 名も無き軍師:05/05/04 22:41 ID:IfzfoN0E
>>177
狩人はクラクラ以外は装備変えても大差ないが、モンクは段違いだぞ。


180: 名も無き軍師:05/05/04 23:26 ID:HQc.CQos
モンクは少々糞装備でも強いから目立たないが
戦侍の糞装備は使い物にならないからな。

181: 名も無き軍師:05/05/05 02:45 ID:PKjdOyRk
赤maat倒して今日からここの仲間入り(´∀`)

182: 名も無き軍師:05/05/05 08:33 ID:h2uff1w6
モモモだと必ず1人にタゲが張り付くからな。


183: 名も無き軍師:05/05/05 08:44 ID:OJM/9C0g
忍Maat倒して今日から俺は!w

ラピュタ探しの旅にいってきまーす|`・ω・)ノ

184: 名も無き軍師:05/05/05 10:25 ID:QS4wf.Hs
>>180
糞(ユニクロ)装備の段階で、他ジョブのプチ廃より強いからな。

185: 名も無き軍師:05/05/05 10:27 ID:moDoiTNI
具体的にどんな装備だ?

186: 名も無き軍師:05/05/05 11:12 ID:GbLwVcRE
>>181, 183
おめ!

187: 名も無き軍師:05/05/05 11:18 ID:bNZexXUU
ラピュタは空(ルオンの庭)よりもリヴェのほうがイメージ敵にしっくりくる希ガス。
てかあそこに無制限エリア出来ないかな・・・
墓とか地下のじめじめした所じゃなく、あんな綺麗な場所でLvあげしたいyp。
空はアニメのように青い空と真っ白な雲海、日が沈む頃には一帯がセピア色になるんだぜ。。。
そして配置されるのはLv80のヒポ。うはwいやすぎwwwwwwwwwww
ミンドみたいな死鳥やトンボとか居るから、その辺りとか居るとか良いなぁ・・・
ワイバーンも生息してるからラドンとか。なんて妄想。

188: 名も無き軍師:05/05/05 11:33 ID:ysGUM.Us
ヒポはシーフタイプらしいから
結局誰もいかないっぽww

189: 名も無き軍師:05/05/05 11:52 ID:zf5hNvYQ
戦侍しかやってない、もしくは後衛メインで他の前衛やってない人だと
弱くないのに・・って思うらしいね

後衛しかやってない人にわかりやすくいうと、戦侍って、リフレ・ディスペルが
無い頃の後衛の中の赤みたいなもの、ってことだよね

廃装備基準で言うなら、廃装備狩 >>>>>> 廃装備侍と、
廃装備忍 >>>>>>廃装備戦だしなぁ

190: 名も無き軍師:05/05/05 12:26 ID:NBoV5NAk
>>152
メリポだと、とてつよ連戦で、
ヒーリング時間がほとんど取れない。
ヒーリングなしでMPを保てる赤詩が後衛陣では一歩抜きでる。
赤がコンバ短縮にメリポを振っている人も結構いる。

白赤より、赤赤を好むリーダーも多い。
とにかく、メリポで死ぬことがほとんどないから、
白の特権である高位レイズが使えず、誘われにくくなってるな。

191: 名も無き軍師:05/05/05 12:48 ID:565PB7B2
>>189
戦、侍が盾としても矛としても中途半端だってことを言えば済む話かと。
総合力では戦も侍も決して低くないからな。

侍>狩や、戦>忍の状況なんていくらでもあるだろ。

192: 名も無き軍師:05/05/05 12:53 ID:NE9cpWj.
>>191
戦>忍の状況は浮かぶが、申し訳ないが侍>狩の状況が浮かばない。

193: 190:05/05/05 12:56 ID:565PB7B2
>>192
…ほら、えーっと…。

194: 名も無き軍師:05/05/05 12:57 ID:CTlKYnpI
>>192
・HNM戦などでふいだま月光のダメ、ヘイト管理力が欲しいとき
・2時間アビ前提の瞬間火力勝負
・つよ乱戦時の侍/狩

んー、自分で書いてて苦しい

195: 名も無き軍師:05/05/05 13:01 ID:uCuQAnnU
???>>狩:俺!俺だよ俺!
狩>>???:どなたですか?
???>>狩:俺!俺だよ俺!
狩>>???:・・・??
???>>狩:・・・
???>>狩:拙者!拙者!
狩>>侍:あー!侍さん!

196: 名も無き軍師:05/05/05 13:16 ID:bNZexXUU
>>190
墓やポン相手じゃ赤赤が好まれる罠。
ただウルガランとかじゃ白赤のほうが同じ移動狩りでも逆に安定する。
ウロガランでも6人全員が場慣れしてるor前衛に74混じってるとかだと
赤赤のが効率良く回るかもだが。バミリなりAF2・ノブルなり着てりゃ、
ぶっちゃけ白でもヒーリング殆どいらんしあんま変わらず石化の時も安定した。
ギリギリまで待ってのケアル5やフラッシュの活用もかなりデカかったな。

あとメリポで死ぬってか全滅事、結構あるぞ。
Lv上げのようにキャンプ決めてチンタラやるんなら兎も角移動狩りなら特に。
特に墓でモモモの野良だと、全員の息がまだ合って無いのに後先考えず無茶するモクソとか
何時間もぶっつづけでやってて集中力切れた頃に5か6位にリンチにされて
遠くから鎌オバケのスリプガとかで収拾付かなくなるとか。

197: 名も無き軍師:05/05/05 23:26 ID:iVd.5cag
モンク不遇だよなぁ。低レベル帯は連携属性ゴミ&ボルト撃てないからロクに稼げないし
高レベルでは墓行っては後衛からは嫌われるジョブ。それがモンククオリティ
暗侍竜並の不遇を味わえるオススメジョブ

198: 名も無き軍師:05/05/05 23:52 ID:7bJrZqYk
また モ ク ソ の不遇アピールか。

199: 名も無き軍師:05/05/05 23:52 ID:ge5JW4XI
>>197
まず誘われる時点で不遇で無いと思う。

200: 名も無き軍師:05/05/05 23:53 ID:02Nsy7Kk
>>198-199
こんな粗悪燃料によく飛びつけるな・・・

201: 名も無き軍師:05/05/06 01:01 ID:F1KFYraY
暗侍モと竜を一緒にするのはどうかと思うぞ

>>200
そのカキコに1分で反応してる藻前もどうかと

202: 名も無き軍師:05/05/06 01:34 ID:Jdu1jRS6
こんな馬鹿レスに1分で2レス持ついたら飛びつくわさw

203: 名も無き軍師:05/05/06 02:01 ID:ZWfKyWQY
・低レベル帯は連携属性ゴミ
コンボ・乱撃・空鳴なんて強いwsありますが。
使いこなせるオツムないだけなんじゃね?
・ボルト撃てないからロクに稼げないし
ボルト撃つモンクなんて、どんなスーパージョブだよ。
モンクに最強厨願望強い勇者が多い証拠だな。
てか他ジョブに無い気孔弾なんてものが専用アビでありますが。
・高レベルでは墓行っては後衛からは嫌われるジョブ。
後衛視点からでも嫌われるタイプとそうでないタイプとでハッキリ分かれるよ。
基本的に他ジョブの視点で物事を考えられずただ殴ってるだけ、
まだ74とかの移動狩り未経験な後衛にいきなり慣れてる後衛と全く同じようにヨロw
みたいなのが嫌われるタイプの典型。
・暗侍竜並の不遇を味わえるオススメジョブ
75メリポに関してならどれも多段ws持ちでフツーに役に立ちますが。

204: 名も無き軍師:05/05/06 02:18 ID:7V1EEfqY
???>>狩:俺w俺だよ俺wwwwwwwww
狩>>???:どなたですか?
???>>狩:俺w俺だよ俺wwwwwwwww
狩>>???:・・・??
???>>狩:・・・
???>>狩:や ら な い か ?
狩>>ナ:ウホ、良いナイト・・・

205: 名も無き軍師:05/05/06 02:40 ID:Ap49obPA
比べる前に
メリポで暗侍竜なんてそもそもありえないから。
しかもあんこくwと侍なんてサポシ大好きだし。


206: 名も無き軍師:05/05/06 03:22 ID:jbgk8uuE
>>189
忍狩が性能ぶっ壊れてるだけな気もするが。

戦は単体でも、アグレッサー、ダブアタ、バーサク、攻撃UP1段階あるからかなり強い方かと。
モはマーシャルアーツ、集中、ためる、帯、あるので単体でもそこそこ強い。
シは不意だましかないけど、サポの自由度が高いのと、トリプルあるからTP溜まりは早いほう。
侍は連携回数増やせるくらいで削りは地味だから、MBが強力なPT向きかなぁ。残心導入で多少は削り改善か?
竜は両手槍がWS含めて性能がいい方なのと、ジャンプ、攻撃命中UP1段階、飛竜がいるから、飛竜が落ちなければそこそこ。
(敵への与TPの問題は一番かもしれないけど・・・)
暗は・・・スタンは神魔法、ドレインアスピルも結構いい、でも暗/シと他のサポシジョブを比べると結構悲惨。モクシャ導入後は暗/戦でも微妙。

よくもまぁ、アホみたいにアタッカージョブばっか用意したもんだと思うが・・・

207: 名も無き軍師:05/05/06 10:20 ID:cwTCtgYM
>206
70超えた侍は、連携はおまけ程度にしかならないよ。
WSガンガン撃たせないと微妙。
まぁそうなるとタゲが侍にいってMP消費マズーなんだがな('A`)
そこら辺の都合で>205にもあるようにサポシが増えるわけだ。

侍=連携ってな考えで70以降侍誘うと、あんまりぱっとしないで
ションボリする。

208: 名も無き軍師:05/05/06 13:24 ID:10j3wQPY
>>202
1分で2レスって、自分で自分を嘲ってるの?
197→198には26分あるように、俺の目には見えるんだが。

209: 名も無き軍師:05/05/06 13:59 ID:MxrCO0zA
>>198-199の間のことじゃないの?

210: 名も無き軍師:05/05/06 14:55 ID:XcXoS9dg
くだらねー

211: 名も無き軍師:05/05/06 23:57 ID:fsihnokg
>>209
それは1分に2レスとは言わないだろう。1レスじゃね?

212: 名も無き軍師:05/05/07 04:07 ID:iLskmxqA
メリポだと、
狩人はいくら廃装備してもユニクロとの差が少ない気がする、
逆に戦士は廃装備だとありえないくらい強くなる、
1番凄いのはモンクでデスト装備してればユニクロでも恐ろしく強い、
その上で黒帯などの廃装備まで揃ってる

213: 名も無き軍師:05/05/07 08:38 ID:AnHHqeBU
狩人は矢弾で差がでるだろw


214: 名も無き軍師:05/05/07 09:19 ID:lCiItbD.
どうせホリボルじゃん。
メリポじゃMNDブーストにホリボルが最強なんだし
そう考えると大袖+朱雀足+AF2頭の有無で結構違ってくるな。

215: 名も無き軍師:05/05/07 12:06 ID:GiGwQjvk
装備でジョブの優劣を覆すのは難しい
それがメリポクォリティ

216: 名も無き軍師:05/05/07 15:22 ID:YygR2l8k
>>203
今時低レベルでモンクに〆任せてるカスPTなんざいねーよwwwwwwwww
そもそも空鳴が低レベルってオメーは相当な廃だな
つか低レベルはアシッド撃つ暗>>>>>>>モでFA出てるし
キコウなんてレベル上げじゃ完全に釣り用アビ。
でやっと70超えて墓行こうと思えば後衛からブーイングの嵐。もうやってらんね
素直に狩人か忍者上げた方が100倍マシ


217: 名も無き軍師:05/05/07 18:25 ID:bNZexXUU
モクソってなんでこうも空気読めないのばっかりなんだろうな・・・
リアルでもカっとなったから殺した、今は反省してますみたいなタイプか?

218: 名も無き軍師:05/05/07 20:26 ID:DDKDjdB2
>>217
とりあえず、ミスラモンクなら、203をはたいたあとに、
「なんで>>203が倒れてるか分からないにゃー」
というタイプだと思う。

219: 名も無き軍師:05/05/07 22:52 ID:z5SOqIU2
マジでモンク不遇杉だろ。今日メリポPTでモンク誘って白誘ったら構成見て「墓行きPTなら抜けます」なんて言われたよ
仕方なく忍者誘ってロメ行ったけど忍モモだったからあまり美味くなかったな
これからメリポ用orヒャッホイ用にモンク上げる香具師はマジで辞めとけ。後衛からじゃモンクってだけで即抜けする香具師結構いるから

220: 名も無き軍師:05/05/08 00:10 ID:O.tzd.hs
そういう時はモンク全員めぐすり10Dもっていくって言えば大丈夫

221: 名も無き軍師:05/05/08 00:39 ID:aXxVEPkg
白にケアルガブライナのMPを使わせないほど目薬ハイポもって行けば大丈夫。

もしくははじめはペースゆっくりで徐々に上げ行くとかできれば白もなれると思うけど、
いきなりトップギアでしかも白がペースわからず死ぬとモンク言う馬鹿が多すぎ。
一回そんな目にあえばそりゃ白はいかないよなあ・・・。

モンク不評は、モンク自信が作り上げた(しかもしたらばでじゃなくてヴァナ内で)から
それを取り戻すのは大変。頑張れ。私は白でメリポ稼ぐということ自体しないと思うけど。

222: 名も無き軍師:05/05/08 00:51 ID:4eOGP.Bg
そもそも骨が強すぎなんだよ
範囲高ダメ&暗闇&空蝉全剥なんて強烈なwsにする意味がわからん
昔のブラクロに戻してくれ。後衛誰も来てくれねーよ
何気にブラセバも強化されたし、もうだめぽorz

223: 名も無き軍師:05/05/08 00:58 ID:O.tzd.hs
敵さえいれば時給5000を余裕で超えれる敵が強いはずがない

224: 名も無き軍師:05/05/08 01:28 ID:deFT0H1c
骨メリポならスシ食べてブラクラは闇放置犬の闇はブライナか自分で目薬
+フラッシュ等心がけると落な狩場だよ。
まぁ詩人いない時は行かない方が良いけどね。

225: 名も無き軍師:05/05/08 02:34 ID:vskwaapo
スシ喰えば多少の闇でも気にしない。
チャクラのリキャストが間に合えばチャクラで治す。


226: 名も無き軍師:05/05/08 03:28 ID:HqOmXfrA
ちょっと居心地悪い雰囲気だけど取りあえずモmaat倒してこちらに仲間入り

さらに精進します オッス

227: 名も無き軍師:05/05/08 03:32 ID:aXxVEPkg
白が本格的にストライキ入ってから下手に出られてもなかなか天岩戸は開かないので。

目薬もて?なに言ってんだお前ら、状態回復が仕事だろうが。さぼってんじゃねー!そ
んなんだったら白なんてやめちまえ!

の一言で実際そこへはいかないという白が増え始めただけなので。

目薬もってなくても、モが全員バットピアス*2で闇くらったら闇のままでいく、でスシ食う
というなら喜んで参加しますよ?

228: 名も無き軍師:05/05/08 03:39 ID:9NEpl3hQ
闇なんかどうでもいいからフラッシュ使えよ。


229: 名も無き軍師:05/05/08 04:06 ID:iLskmxqA
>>215
馬鹿だな、メリポでは 廃戦、廃モ>>>>狩 なんだよ、
お前が知らないだけ

墓ぐらいで忙しいと感じる白はさっさとやめた方が良い、
今だと慈悲まであるだろ、状態異常すべて一人で治すくらいの気持ちでやれ

230: 名も無き軍師:05/05/08 04:19 ID:ZWfKyWQY
>>219
忍モモで白居るなら迷うことなくウルガランだろー、、、
ロメとかアフォじゃねの?墓と同じくらい稼げるっつうに。
墓とロメしか狩場知らないんじゃねーの?モクソって。
墓が良い墓が良い、はあ?メリポは墓以外アリエネと
ギャアギャア喚いてたモクソと組んだ事あるが、
ウルガランで狩りっつったら牛(バッファロー)の事だと思い込んでたよ。。。そいつ。


231: 名も無き軍師:05/05/08 04:30 ID:G0lUABVQ
>>216
狩上がりで射撃スキル+6の俺があんこくサポ上げしてて得た結論は
寿司有りでもあんこくじゃ当たらん。だ。
つーか寿司サポLVで効果あるか?
ほとんど山串時代と大差なかったような…

232: 名も無き軍師:05/05/08 06:12 ID:O.tzd.hs
>>231
「あんこくじゃ」では、なくてそういうレベル帯だと思うんだが。
アーチャナイフもってサポ狩して寿司食って全開でやればよかったんじゃ?
そのころの射撃はそれだけやる価値あるんだし。
もう既にやってたならすまないが、それで当たらないってなら狩人も当たらんよ。

狩人上がりでそんなレベリングが楽しいかと聞かれれば黙ってしまうが…。

あくまで主観だが漏れからは「ま、こんなもんか」程度には当たった

233: 名も無き軍師:05/05/08 07:04 ID:qXy6Y8Hg
>>232
そこまで効率厨全開なプレイを要求するキティは居ないと思われ。

何より、元レスが典型的超ネガネガ糞モンクの愚痴だぞ?
そんなジョブらしさゼロの謎プレイなら、モクソよりマシを証明して何になるんだ?

234: 名も無き軍師:05/05/08 07:36 ID:O.tzd.hs
>>229
白がストライキ起こしたくなるのって
お前みたいなのがいっぱいってことだろ
白一人で骨戦の闇がどうにかなるなら白は苦労してない
それを理解しないで闇闇うるさいから
うざくなってストライキ起こすんだろ

235: 名も無き軍師:05/05/08 10:25 ID:wANw4htA
>>232
おいおいおいおい、アーチャー持った暗黒サポ狩とか勘弁してよ。
「ま、こんなもんか」程度の命中でWSはずしまくられたらたまらんわい。
戦・暗の射撃はシルブレとセットで考えた方がいいよ。

スレ違いごめんさい。

236: 名も無き軍師:05/05/08 10:33 ID:FmkcFp5g
>>230
>忍モモで白居るなら迷うことなくウルガランだろー、、、
>ロメとかアフォじゃねの?墓と同じくらい稼げるっつうに。

忍モモなら迷うことなく龍王ランペールの墓。モが2人以上いたら墓。
忍者も、D/隔ではモンクや戦/忍に匹敵するスーパーアタッカー。
あと、ウルガランは稼げない。敵がまばらすぎ。せいぜい時給7000くらい。

>>234
>それを理解しないで闇闇うるさいから

これ、お前の妄想。闇なんて放置でいいからヒーリングしろ。
モンクが一番望んでいるのは、スロウを治すこととオバケへのバニシュIII。


237: 名も無き軍師:05/05/08 10:52 ID:OkseBB5E
ちゃんと話の元からたどれ
白が骨いくのがいやだってところから話し始まってるのに

実際そんなのばっかりでがっかりしてるのに
ヴァナにはモンクはお前だけなのか?

238: 名も無き軍師:05/05/08 10:54 ID:XqoRivI2
>>229は脳筋の見本だなw


239: 名も無き軍師:05/05/08 10:57 ID:OkseBB5E
脳筋は10人中1〜2人いればそのジョブのイメージを形作る
絶大なパワーを秘めてるからね

240: 名も無き軍師:05/05/08 11:34 ID:i1r7/q56
>>229
女神の慈悲なんて、10分に一回なんだが…メリポで1匹の骨を10分かけてたおすのかよ…
モンクって本当に馬鹿だよな…馬鹿だからモンクやってるわけではないんだろうが

モンクはじめると馬鹿になるんだな…

241: 名も無き軍師:05/05/08 13:13 ID:EGTe220U
>>229みたいな脳筋がいるからモンクは嫌われるんだよな。
忙しいから嫌がってるわけじゃない。
本当に嫌がられてる理由が分かってない。

242: 名も無き軍師:05/05/08 13:32 ID:GBC5YWSM
闇闇言うモンクなんかいるのか?モクソはいるかもしれんけど。
重要なのはバニシュとディア2とヘイストですよ。
1分切る連戦でブライナがきっちり3人に間に合うわけもなく
そんな闇闇言うモンクに墓で会った事無いですが・・。
むしろモクソは時給にこだわる効率厨が多いと思うけど
それに空でもDポンでもなければ忙しいし
ポンの方が旋風にフラッシュ合わせる分ログ見逃せないから目が疲れますよw
確かに骨メリポはしんどいかもしれないけど
そういう人は骨メリポというより移動狩りができないかも。
自分がやった中じゃ詩人が一番きついかな。

243: 名も無き軍師:05/05/08 13:52 ID:bNZexXUU
良モンク「寿司食べてればブラクラの闇あっても当たるので闇は放置で良いです」
後衛は勿論、みんなが嫌う、同じPTのモンクも嫌う脳筋の典型、それが>>229

244: 名も無き軍師:05/05/08 14:57 ID:NlXvu7nQ
9回の良モンクに当たった経験より
たった1回>229に会った悪印章、それが全て。
多少の経験値のおいしさに惹かれて、FFやめたくなるほどの地雷原に踏み込むか?

ところでアーチャーサポ狩射撃ってだめなの?サポ忍両手アーチャーお勧めとか?
70ならともかく、30前後なんてCのシーフもDの戦士もEの暗黒もスキル差たいしたこと
ないように思えるんだけど。

245: 名も無き軍師:05/05/08 15:24 ID:V1ev/4EE
悪いけど白で骨行った時に嫌なのはモンクにじゃなくて
ブライナの分担嫌がる他の後衛がいた時だけどね。

246: 名も無き軍師:05/05/08 15:46 ID:OUnun55M
>>244
まだ引っ張るつもり? Lv30前後の話を。

247: 名も無き軍師:05/05/08 15:49 ID:bNZexXUU
>>245
回復のプロならば、何を優先させるか放置させるかとかは勉強した方が良いよ。
寿司食ってる前衛ならば、ブラクラごときの闇じゃ変わらず当たる。
余裕があったら直せば良いが、他に強要するのはDQNだぞ。
ある意味「闇ヨロ」なモクソと同類。
あの黒いアイコンがすべて同じ効果だとでも思ってるのか?

まだ70ちょいで鎌がとて2++とか敢えて肉食ってる前衛とかならば
毎回直すべきだとは思うがナ。

248: 名も無き軍師:05/05/08 16:35 ID:lca1rOos
>>232
アチャナイフはさすがにしてないけど(さすがに連携MB捨てるほどじゃないべ)
サポ狩は編成次第では結構やった。
でも寿司+サポ狩(もちろん骨指輪もつけはずし)でも通常6割遠隔4割ってとこだったぞ。
LV補正が緩くなればあたるようにはなるが…
テンプレLVから2くらい上でやっとおお、当たる当たるって感じ。

249: 名も無き軍師:05/05/08 16:36 ID:lca1rOos
あと狩人も当たらんとか言ってるが
狩:TP250!
あんこく:TP42;;
などのお約束ももちろん体験してきた。


250: 名も無き軍師:05/05/08 16:40 ID:lca1rOos
そういえば26くらいでサポ狩で出撃しようとしたらサポシを求めてくる香具師が
いて吹いたw
あん/シは既に絶対的な固定観念になっとるなw

251: 名も無き軍師:05/05/08 19:33 ID:GBC5YWSM
>>247
そのとおりだとは思うけどDQNというほどでもないかと。
ブライナを完璧にまわす必要は無いけど普通は分担するでしょ。

とにかく闇を完璧に治す必要はないってことは激しく同意。
ブライナ分担したせいで詩人のメヌメヌや釣りが疎かになっちゃいかんし
物事の優先順位を判断できることが重要だね。

252: 名も無き軍師:05/05/08 19:35 ID:.BnVRkCM
>>248
なんか矛盾や無理がいっぱいある報告ですね^^;

253: 名も無き軍師:05/05/08 20:39 ID:VCbDO7aU
ブライナしねー白なんて
死んでしまえ
お前らは回復してなんぼだろ

254: 名も無き軍師:05/05/08 20:44 ID:KCeP5/Os
粗悪な燃料は火を付けても燃えません。

255: 名も無き軍師:05/05/08 22:26 ID:EKsuycw.
以上
狩を上げようとして金が尽きた貧乏人か
モを上げようとして誘われなさっぷりに挫折したヘタレの最強厨の自作自演でした

・・・・・とさヽ(´ー`)ノ

256: 名も無き軍師:05/05/09 00:02 ID:ukVbMp66
ブライナなんてさぽで出来るから
白いらね

257: 名も無き軍師:05/05/09 00:12 ID:Sm6Pg2BA
スレ違いを続けて申し訳ないが、暗/狩でスシ食って自分でシルブレ入れて
アシッドってやっていたが、サポ狩は30で卒業した。

30近くになると、スシ、シルブレでも7割もあたらんかったぞ。


258: 名も無き軍師:05/05/09 01:04 ID:9NEpl3hQ
スシシルブレクジャクガンベルトメリポ射撃カンストで常時ボルトやったら戦暗シはどれぐらい強いんだろうか。


259: 名も無き軍師:05/05/09 01:49 ID:EEG2vxoc
どこに貼ろうかなぁと思ったけどここに。

神殿正面Dポン 73忍シシ白赤黒 不意エヴィ>不意だまダンス>天(闇)
忍は1時間程度で74へ。蝮改+千手 AF胴(WS時はジョン) スキッド+1
シaはホプリテス+ガリィ ラッパリー(WS時はブルコタ) スキッド+1
シbはスタンナイフHQ+ボーンHQ アサルト スキッドスシ

倒した数:79 平均獲得経験値:115.6 (+28.9) 総獲得経験値:11420 平均戦闘時間/間隔:102.4 / 23.6
時給:4132.7 狩り時間:2.8 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73>74------ 104889 -84253[2152/2443] ------[----/----] -20636[--89/--89] ------[----]
シ/忍73a-------- -82806 -45038[2023/2274] --2461[--38/--86] -35307[--78/--78] ------[----]
シ/忍73b-------- -87542 -39128[2074/2344] ---237[---6/--84] -48175[--77/--77] -----2[---5]
赤/白73--------- -14405 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -14405[-106]
黒/白73--------- -61387 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -61387[-124]
技連携---------- -12158 ------[----/----] ------[----/----] -12158[-103/-103] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ -84253 --39.2[-103/--10] -88.1%[2152/2443]
シ/忍73a-------- -45038 --22.3[-214/---4] -89.0%[2023/2274]
シ/忍73b-------- -39128 --18.9[-382/---5] -88.5%[2074/2344]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍73a-------- --2461 --64.8[--75/--55]-44.2%[--38/--86]
シ/忍73b-------- ---237 --39.5[--44/--31]--7.1%[---6/--84]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ 迅------------------ ---313 -313.0[-313/-313] 100.0%[---1/---1]
---------------- 天------------------ -20052 -282.4[-481/--78] 100.0%[--71/--71]
---------------- 反撃効果------------ ---271 --15.9[--22/--10] 100.0%[--17/--17]
シ/忍73a-------- エヴィサレーション-- -35307 -452.7[-700/-250] 100.0%[--78/--78]
シ/忍73b-------- ダンシングエッジ---- -48175 -625.6[-887/-179] 100.0%[--77/--77]
技連携---------- 闇------------------ --3981 -132.7[-470/--10] 100.0%[--30/--30]
---------------- 湾曲---------------- --8109 -112.6[-446/--23] 100.0%[--72/--72]
---------------- 炸裂---------------- ----68 --68.0[--68/--68] 100.0%[---1/---1]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73>74------ -18590 -13307[--80/1168] ------[----/----] --5283[--26/--28] ------[----]
シ/忍73a-------- --7475 --4500[--31/-133] ------[----/----] --2975[--17/--17] ------[----]
シ/忍73b-------- ---456 ------[----/----] ------[----/----] ---456[---4/---6] ------[----]
白/黒73--------- ---822 ---822[---6/---8] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
赤/白73--------- --1274 --1274[--11/--28] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
黒/白73--------- ---818 ---818[---5/---5] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73>74------ -13307 -166.3[-258/-107] --6.8%[--80/1168]
シ/忍73a-------- --4500 -145.2[-254/-100] -23.3%[--31/-133]
白/黒73--------- ---822 -137.0[-168/-124] -75.0%[---6/---8]
赤/白73--------- --1274 -115.8[-172/---0] -39.3%[--11/--28]
黒/白73--------- ---818 -163.6[-202/-139] 100.0%[---5/---5]

なんつーか・・・こんな構成でも時給4000は出るんだねー。
いまどき4000は最低ラインなんだろうけど。
エヴィは威力いまいちってイメージがあったけど、不意のみでこの数字出るならまずまずって気がする。
だましも載せればあと+150か+200くらいは出るんだろうし。

珍しい骨工系ナイフ持ちで、初めはベヒナイフかと思った。ボーンHQ、命中+5 攻+5。

260: 名も無き軍師:05/05/09 02:03 ID:SjwhirnI
>258
いい加減スレ違いだからメリポ部分だけ突っ込む。
20-40じゃ+2〜3だ。カンストの意味は無い。
後はこちらで↓
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

261: 名も無き軍師:05/05/09 02:03 ID:9NEpl3hQ
>>259
そのレベルでボーンナイフHQはねーだろ。
シーフAに通常ボロ負けじゃん。

262: 名も無き軍師:05/05/09 02:10 ID:7V1EEfqY
なんで忍者はメイン蝮改・サブ力王にしてるんだろうと素朴な疑問。
普通に考えたらメイン力王・サブ蝮改だと思うんだが、逆にする利点って何かある?

263: 名も無き軍師:05/05/09 02:27 ID:kfBDx6m2
>>252
どこに矛盾や無理があるのかさっぱりわかんね。


264: 名も無き軍師:05/05/09 02:30 ID:jeJiynT.
というかハルパー持ってるほうがトスだったのね。
どっちが〆るべきかは微妙だけど。

265: 名も無き軍師:05/05/09 05:09 ID:ikJyuFsc
>>262
クリティカル+でWSもクリティカルするの?

二刀流のメイン武器はクリティカル+効果無い疑惑とか
武器ランクが潜在前のままで、STR補正が0〜1低かったりするとか
長く使ってると潜在消えてしまうってネタとか
色々あったのでサブに持つクセがついたような。

メインに持ってると「レベル上げで潜在外し(出し)ですか^^;」
と言われた事もあったり。

266: 名も無き軍師:05/05/09 10:53 ID:2A4yWNEE
単発で迅撃つことが多いから、WSにスタン乗ると信じて蝮改を右手に持ってるよ。
天だと意味ないけど。
ソロの時は右不動左千手だから、左手の武器を右に持ち替えるの
めんどくさいっつーのもw

と、>>265と同じだけど千手潜在発動済みを暗にアピールできる点かな。


267: 名も無き軍師:05/05/09 17:17 ID:qovaaX76
>>265
そんな貴方に最新シーフスレでも。

WSにクリ→乗る
メインバグ→直ってる
武器ランク→武器毎に設定、一部は直ってる
潜在消え→デマ

268: 名も無き軍師:05/05/09 17:32 ID:EGTe220U
>>265-266
二刀流のメイン武器にクリティカルうp発動して無い不具合は修正されたと言う検証があったはず。
WSに追加効果(スタン等)乗らないというのもどこかで見た。

ただ、WSの武器ランクが低いかも知れないというのと、
WSにクリティカルうpが乗るかどうかわからないというのは確かにそうだね。
武器ランクは潜在発動後の物+WSにクリうp乗るという前提で考えてた。
確かにそういう疑惑がある以上蝮改と力王なら、メイン蝮改にした方がいいのかー。
しかし、潜在発動前か後かなんて、メインとサブの通常ダメ見たら一発でわかるのになw

話は変わるが、もしWSの武器ランクが潜在前のままorクリうpがWSに乗らないとしたら、
レトリビューターはゴミ決定だな。

269: 名も無き軍師:05/05/09 17:35 ID:EGTe220U
>>267
お、素晴らしい。
そうなると問題は武器ランクだね。
力王の潜在発動したら検証してくるかな。
しかしクリうpがWSにも乗るならメインは蝮改より力王で決まりかな。
レトリもゴミにならなくて済んだかw

270: 名も無き軍師:05/05/09 21:04 ID:8ota/OGk
千手の武器ランクは蝮改と同じだよ。問題ない。
同じD38の蝮改同様クリティカルでmax150出る。不動だとmax153。犬とか除く。
WS時にどうかは知らない。

WSにスタン乗らないんじゃ右手千手にしてみっかな…

ちなみに、潜在発動前でも通常ダメ見ただけじゃそうそうわからないよ。
発動するまで千手x不動で楽狩りまくってたけど、右手の方がダメ大きいことも珍しくなかったし。
ま、あとでrep見れば一発だけどねw


271: 名も無き軍師:05/05/09 22:04 ID:RjlOZJ1E

WSにスタンは乗るぞ。

素材狩ってるときに開幕不意打ち天をぶち込んだら、
スタン発動のログも出ないまま、スタンから回復のログが。

ただ、レベリングではそういったことの記憶がない…。

あとWSに乗るとして、迅や空みたいな多段のすべてに
スタン/クリティカル+の判定があるのか、初撃だけなの
かもわからん。

272: 名も無き軍師:05/05/10 00:03 ID:7V1EEfqY
>>270
一度間違ってレベルageでメインに力王装備してて、自分のダメ見てすぐわかったよ。
慌てて武器変えて聞かれてもいないのに言い訳したしw

>>271
それは不意打ち天の前に通常が入ってそれでスタンしてる。
追加効果は直後にアビやWSすると発動のログが出ない。
通常攻撃直後にぬすむとかやると、
同じようにスタン発動のログは出ないけどスタン回復のログが出るからすぐわかるよ。

273: 名も無き軍師:05/05/10 13:14 ID:y2kBhGo2
メリポに切り替えたあとは、制限エリアで稼いでるよ。
リヴェーヌとかクリや印章はでるし、アイテムもうまい。
取り合いもなし。

制限エリアで200メリポでるのに、墓いって取り合い、座りっぱなしで
ケアルケアルなんてやってられんです・・・。

274: 名も無き軍師:05/05/11 07:15 ID:ukVbMp66
制限エリアもありだとは思うけど
リフレなかったりバラバラなかったり
WS弱かったりetcで結局制限エリアはパスということで
ほとんど誰も利用されてない

275: 名も無き軍師:05/05/11 08:12 ID:SLEX.DiU
>>274
装備ひっぱりだすのもめんどうだしなぁ。
ってこれが一番の理由だと思うけど。。

276: 名も無き軍師:05/05/11 12:50 ID:T1K0uc4I
>>275
制限向けの装備は競売で買っちゃうのが早いよ
終わったら店売りすりゃーいいしな


277: 名も無き軍師:05/05/11 13:16 ID:yWWfhcY6
競売は在庫無いときがあるから嫌だ

278: 名も無き軍師:05/05/11 13:21 ID:bNZexXUU
そもそも、制限エリアでメリポは稼げとは言うが、具体的にドコでキャンプすんの?
40のヒポは弱くてウマーなんてよく見るが、キャンプ出来そうな場所なんて殆ど無い気がするが。
付近にはワイバーンやクラスター居る所しかないし。
鱗ワープしてどっかの小島にあるのなら知らんが、それもキャンプ着くまでに鱗取りやって・・・
なんてのは何かもうそれは純粋に「メリポ稼ぎ」とは違って着てるとは思うしな。
装備の問題もあるが、やっぱりそれ以外にも様々な問題があり過ぎるとは思う。食事とかも。

279: 名も無き軍師:05/05/11 13:44 ID:t2KirWWs
B01でボロカワープの前とかは割りといい感じ。
ただヒポは足速いから釣りの中継できる人が必要&
通常のレベル上げ構成では面倒。


280: 名も無き軍師:05/05/11 13:55 ID:NlXvu7nQ
B01のヒポはレベル高くていやなジョブ特性がつくから大変という話がメリポスレでなかった
でしたっけ?

敵がちょっと雑魚っぽかったり稼ぎが悪くても、ドロップおいしかったり過程が新鮮で楽しむ
余裕ぐらいあったりすればいいかなあ、とか思ったり。それだとENMいけって気もするけど。

281: 名も無き軍師:05/05/11 13:57 ID:T1K0uc4I
>>278
メリポは基本移動狩り
ぐるっと一周回ればヒポは沸いてる

282: 名も無き軍師:05/05/11 14:04 ID:bNZexXUU
>>281
うん、移動狩りしてればなんとか狩れるとは思ったけど
どの道その道中でどうしてもワイバーンやら絡んで相手にしなきゃならんところばかりだったから。
40・50装備や使用できるアビでのワイバーン、とても稼ぐ相手には得策ではないとは思う。
よくそこらを細かく突っ込んだレスあると必ず
「あそこはDrop目的も兼ねながらまったりとメリポを稼ぐところだよ」とレスも付く。
これも理由としては解る。ただそれはいわゆる「メリポ稼ぎ」の代替にはならんだろう、と。
Dropウマーでメリポもつったらウルガランや宿星前とかもあるんだし。

まあ何が言いたいかってと、制限エリアでのメリポ稼ぎってのは
移動にしろキャンプにしろ、よっぽど装備やアビ食事の問題も覆すような
魅力ある(安定のある)場所でも無い限り、比較対照にはならんってこった。

283: 名も無き軍師:05/05/11 14:20 ID:T1K0uc4I
>>282
そこまで理解してるなら、わざわざここに書くことないと思います。
つっこまれそうな部分をあえて残して、後でちらしの裏に書いといた
ものを書き込むとはさすがですね。勉強になりました。


284: 名も無き軍師:05/05/11 15:08 ID:bNZexXUU
つーかさ、、、なんでそんな煽り口調なの(・ω・)?
自分も稼げるエリアの幅が広がればそりゃあ良いとは思うさ。
だからこそ、現実的に考えると「ここはどうなの?」みたいな
問題点を突っ込んだ指摘も必要なワケであって。
自分の意見が賛同されないからキレてるのは正直みっともないよ。
>>275>>277みたいな純粋な意見にもマトモに答えて無いしな。

285: 名も無き軍師:05/05/11 15:18 ID:T1K0uc4I
>>284
そうですね。でも私はキレてないですよ。
煽ってる訳でもないですし、>>275>>277が純粋な意見とも思えないです。


286: 名も無き軍師:05/05/11 15:21 ID:EGTe220U
久しぶりにこのスレも盛り上がってきたな!

287: 名も無き軍師:05/05/11 15:29 ID:t2KirWWs
いくら装備が纏められる様になったからといっても
結局、武器・遠隔・腰・耳・指輪・背・首などの装備は倉庫に頼るしかないわけで。
さらに特定の一式のNQだけなんていう限定で装備揃えてる人も少ないだろ。
頭だけ皇帝にしたりとか考えると使わない装備も纏めるためだけに持ってないといかんわけで。

無制限というか今までのエリアなら装備変更一切無しで即出発できるってな場合が多いから、
やはりそれを覆すだけの利点がないとな。
チェーンするようになって1匹当たりの経験値上限が高レベル仕様の300になって、
さらに経験値ボーナスでx1.2入るとかなら行く人も増えるんじゃないのかね。
つーかそのくらいじゃないと面倒で行く気が起きない。

288: 名も無き軍師:05/05/11 15:29 ID:bNZexXUU
意見というか反応だと思う。
普通ヴァナでメリポ狩り目的の人に同じ事言っても、
大抵>>275>>277な反応されるとは思うし。
それに対して君は>>276みたいに返して、それで納得して人がついてくると思うかい?
漏れも制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派だが、だからこそ
>>276とか無責任な対応見てみて正直がっかりした。
そして>>285みて更にがっかり。
所詮は君の独りよがりの範疇だと思うよ。そんな考えじゃ。

289: 名も無き軍師:05/05/11 15:33 ID:kE/EuK.U
Lv40制限のワイバーンって、そんなに強かったっけ?
リヴェーヌLv40制限なら回避するのはクラスターくらいでヒポもワイバーンも一緒にやっちゃうでしょ。

290: 名も無き軍師:05/05/11 15:33 ID:bNZexXUU
>>287
剥げ胴。まさにそれが今の現状なんだし、何かもう一歩テコ入れでも無い限り
現状は変わらないと思う。
だからこそ>>278で漏れは「そんな旨く狩れる狩場(キャンプ・移動問わず)あるの?」と聞いた次第。

291: 名も無き軍師:05/05/11 15:36 ID:bNZexXUU
>>289
つよくはないが、相手にするとその度に確実に休憩は挟むことになると思うよ。
後はクラスターもやれないことも無いが魔法感知するからな。
addしないで狩れる狩場があれば良いんだけど。
そもそも狩れないことも無いが自爆とかあるし、「稼ぐ」目的で相手するには無理があるとは思う。

292: 名も無き軍師:05/05/11 15:39 ID:T1K0uc4I
>>288
あなた何か勘違いしてますよ。
"漏れも"とか書かれてますが、俺はあなたのような"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"じゃないですよ。
"意見"と書いたのはあなたが先に書いた言葉ですし、それを"反応"と自分で
置き換えられても困りますよ。

制限エリアでのメリポに反対してる訳でもないですし、やりたいならやれば?
って感じです。

"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"がんばってくださいね。


293: 名も無き軍師:05/05/11 16:02 ID:zScae6cY
A01はトンボとヒポだけで回れたような。

294: 名も無き軍師:05/05/11 16:03 ID:BAI7CQ7E
移動狩りなんてメリポptだからやれるって感じじゃないかな
低レベルの制限エリアじゃmpすぐなくなるし回復も遅いんだし
ジュースとかも必要になってきたりでやっぱりダメ

295: 名も無き軍師:05/05/11 16:21 ID:RI4DpXnA
反応も意見の一つだし、そういうのを揚げ足取りっていうんだよ
君の文章みたいなのをそもそも煽りっていうんだが、気づいていないなら注意した方がいいな
やりたいならやれば?と思ってるなら書き込むな。それこそチラシの裏だよ

「制限エリアでもメリポ稼ぎは出来る」が、
「装備揃えるのが面倒」「敵が強い・特殊」だから、「取り合いの無しでまったりしたい人向け」
でいいだろ


296: 名も無き軍師:05/05/11 16:29 ID:T1K0uc4I
>>295
勝手にFA出してんじゃねーよ
それこそちらしの裏に書いてろよ

"制限エリア等でのメリポ稼ぎ推進派"が許さないよw

297: 名も無き軍師:05/05/11 16:31 ID:bNZexXUU
>:T1K0uc4I
なんつーか、、、真性だな。
狩スレでも多々かれてたし、コイツ。

298: 名も無き軍師:05/05/11 16:39 ID:T1K0uc4I
>>297
勘違いしたあげく、結局それですか。
まぁ制限エリアでいいメリポ狩場あればいいですね。

299: 名も無き軍師:05/05/11 16:41 ID:R191gbtU
>>298
別に俺はどっちでもいいんだけど、煽りたいだけなら他所でやってくれ

300: 名も無き軍師:05/05/11 16:47 ID:.KZ/s16.
久しぶりにスレが伸びてると思ったらやはり基地外(T1K0uc4I)が
沸いていたんですねw

301: 名も無き軍師:05/05/11 16:49 ID:aPJjbpwE
ID厨きも^^;

302: 名も無き軍師:05/05/11 17:28 ID:/b1J3YcM
このレベルまできて、あれだけど。

後衛だと、沈黙のある敵の時(無くても)やまびこ持っていないとDQN扱いされるのだけれど、
前衛は闇等持っている敵の時目薬等持っていないとDQN?

303: 名も無き軍師:05/05/11 17:30 ID:TlZWPmOI
>>302
敵と場所によるけど、別にもってなくてもDQN扱いはしない。
キャスターにとって魔法使えないのは致命的なんで
やまびこは自衛のためにも持ち歩いてる。

304: 名も無き軍師:05/05/11 18:06 ID:RI4DpXnA
触んなきゃ良かったな、最早何言いたいのか分からんw

>>302
闇闇ウルサイ前衛は目薬持参ってのは脳筋向けの言葉だよ。特にメリポの墓な
あると便利だけど別になくても、という程度

ただ目薬持ってブライナ前に使ってると
「ブライナ遅せぇよ!」という無言の意思表示に取る後衛の人もいるから気をつけたほうがいいかもナ


305: 名も無き軍師:05/05/11 18:43 ID:.5wQ1d6s
なんつーか制限エリアでメリポやるには
遥かに高いハードルがあるわけよ、それこそ75で狩3やモ3揃えた方がましなぐらいの。

306: 名も無き軍師:05/05/11 18:46 ID:kE/EuK.U
ただ、レベル制限エリアのハードルはかえって混雑時の回避としていいと思う。
あのエリアのハードルが低いと制限だけで枯れてる場所になるだろうし。

307: 名も無き軍師:05/05/11 19:23 ID:/dZzt1Fw
T1K0uc4I をNGワードに入れたらスッキリした

308: 名も無き軍師:05/05/11 19:33 ID:SqOHvajo
制限エリア、人集めてさっといくってのが大変だからなぁ。準備集合に下手すると1時間以上かかる。
仲のいいフレとかLSとかで計画的にいかんとつらいよなぁ。というわけで2回ほどいってきた。

A01で、ヒポ尾羽根等狙い兼ねてとか、構成も一部メリポ、一部サポ上げとかで、数時間やったあと
ENM突入でお祭わっしょいってのは割とよかったな。鱗あまってたからできたんだけど。
4時間+ENMでサポ上げの奴が2Lv上がったかな。
食事は前衛干し肉・ソーセージ、後衛クッキーでバカバカ食って面白かった。

白サブリガついでに制限エリアも悪くない。のんびりやって時給3000、カバンアイテムも
一人最低1個行き渡るくらいは出たからそこそこウマー。ただし他のPTとかち合わないこと前提。

恨みたまったろうけど、その後畳盾のトリガーNMをやったら消えててびっくりした覚えが。
まぁ、黒召獣なしの適当1PTちょいで、マラソン&ザコでTPためつつ、2時間くらいだったから
キツカッタせいですな…。なめてたせいで、レイズ3詠唱二桁いったwww

>>304
骨の闇@メリポは放置せんか?犬のはともかく。白としては戦闘中も半分以上座ってるからなぁ。
ヘイスト切れたときのほうがウルサイな。メリポ墓の特殊事情だけど。

309: 名も無き軍師:05/05/11 19:45 ID:EGTe220U
>>302
>>303-304の言う通り。
闇の場合それほど大したことでもないが、沈黙の場合最悪死に繋がることがある。
死んだり死なれたりで気まずい思いしたくないから、自衛のために持ち歩く、と。
忍者やナイトは目薬持って無くても山彦は普通持ってるでしょ。そーいうこと。

ちなみに忍者の場合、ヘイト稼ぎが与ダメによるところが非常に大きいから、
強い闇食らうってミスが多くなるとタゲがグラつき易くなる。
漏れは「闇です」とか言うの嫌で目薬使ってたんだが、
「ごめんなさい;;」って謝られるからそれもまた困るんだよなww
個人的に、闇闇うるさい奴に限って目薬持って無くて、
何も言わずに黙々と殴り続けてる人の鞄にはコッソリ目薬入ってるような、そんな気がするw

310: 名も無き軍師:05/05/11 19:59 ID:9EkJUUjE
闇闇って言い回しがカンに触るんだろうから
どうしても相手に伝えないといけない時、自分は

「ムスカー!」

って言う様にしてる。もっとオススメな言い方あったら知りたい

311: 名も無き軍師:05/05/11 20:00 ID:EwwT5dhY
あらかじめ、
「闇、といってもブライナしろという意味じゃなくて、一応報告です。もし命中が悪くなってる・
 MP使う余裕があると判断すれば、ブライナよろしくお願いします」
とか打ち合わせしておけばいいんじゃないのか?

312: 名も無き軍師:05/05/11 20:02 ID:ZuJp5lYA
そういえばフラッシュのマクロに「バルス!」って入れてる奴いたなぁ。

313: 名も無き軍師:05/05/11 20:04 ID:oq9Em1Uc
ラピュタネタか

314: 名も無き軍師:05/05/11 20:40 ID:p23PwVag
タルがゴミのようだ

315: 名も無き軍師:05/05/11 23:17 ID:rk43OCU6
>>311
要するにブライナしろってことだろ
どんな言い方したっておんなじ
「闇」って言ったら直せって意味
そんな意味じゃないなんていうならはじめから「闇」なんていわない

316: 名も無き軍師:05/05/12 00:12 ID:vWSMrj8Q
@闇をtellでメイン回復の人にいれればok。
PT組んだときにでも
「治してほしい状態異常の時、直tell入れますね」
とでもいっておけば尚良し。
メイン白75ですが、見逃しはどうしてもあるし、逆に
「直tellくる前に治してやる〜」
って、モチベーション維持にもなります。

317: 名も無き軍師:05/05/12 00:15 ID:0vPTzaiQ
> もし命中が悪くなってる・MP使う余裕があると判断すれば、ブライナよろしくお願いします

前衛の命中までよく見てるようなヒーラーだったら
言われなくてもきちんとブライナする罠。

318: 名も無き軍師:05/05/12 00:22 ID:4eOGP.Bg
今日同レベルの白のサチコメ見たら「モンクは事情によりお断りします」って書いてあった
もうだめぽ

319: 316:05/05/12 00:22 ID:vWSMrj8Q
書き忘れ。

PT中の直tellだけど、ログが見やすくなって結構有用だよ。
以前スキル上げで、潜在はずしのトスをやったんだけど、
フルアラに近い人数で、p会話だと見逃し、他のメンバーの邪魔になると思って、
TP報告とWS撃ちをtellで、連携開始宣言をp会話でやったんだけど、
連携コンビ組んだ人からもわかり易くて助かると言われたし、他のPTアラメンバーも
連携途中にWSかぶらないようにしてくれて、かなり良かった。

320: 名も無き軍師:05/05/12 00:25 ID:B18JZ8Jk
ブライナはどうしても優先順位が出来てしまうし
回復の中では闇の優先順位は低いから・・・


>>318
そんなこと書く奴は最初から組むの止めといたほうがいいよ。

321: 名も無き軍師:05/05/12 00:43 ID:WR89UQxo
そんな時は召喚さそえ。
HMPでもオートリフレでも白を上回る可能性が高い。

うん、だから召喚を誘ってくれ。[レベル差気にしません]

322: 名も無き軍師:05/05/12 01:27 ID:Uz0O47hc
レベル差気にしてられません
ってサチコの竜騎士がいた


萌えた


323: 名も無き軍師:05/05/12 02:13 ID:7V1EEfqY
>>322
いいなそれw

324: 名も無き軍師:05/05/12 02:44 ID:aXxVEPkg
確かに、白いなければ召喚でいいじゃん。なんでこんなことに気づかなかったんだろう!

しょっぱなにロックバスターひゃっほいしない、ケアルケアルな召喚がいれば、ですが。
あとプロ*4に耐えれる赤がいれば、かな?

325: 名も無き軍師:05/05/12 02:46 ID:JL/knnh2
>316
裏tellで「@闇」直打ちって普通の奴には印象最悪だろw

326: 名も無き軍師:05/05/12 03:14 ID:Ga4O3DjE
>>324
70履行はしょっぱなにこそ使うべき技だと思うが

327: 名も無き軍師:05/05/12 04:22 ID:9NEpl3hQ
/grin motion <st>
/p 闇です。<lastst>さん、ブライナお願いします。<call13>
/tell <lastst> ****** ブライナ下さい。 *******
/wait 1
/p 闇です。誰かブライナ下さい。<call14>
/echo ブライナ要請マクロ再使用可能

328: 名も無き軍師:05/05/12 04:35 ID:C0x3rprI
>>327
完成度の高いマクロだね。っていうか、朝から爆笑させて頂きましたよwwww
これと同じようにパラナ要請マクロも作っておけば脳筋も安心してお墓に行けそう。

329: 名も無き軍師:05/05/12 07:07 ID:O.tzd.hs
全然完成度高くないよ
1行目と6行目完全に無駄じゃん

330: 名も無き軍師:05/05/12 07:35 ID:SDbMU2MU
そういうのが面白い年頃なんだよ

331: 名も無き軍師:05/05/12 09:58 ID:E9gLQpiI
>>324
>しょっぱなにロックバスターひゃっほいしない
そのまま、しばらく出しっぱなしにしてくれれば助かるんだけど
すぐ帰しちゃう人も多いんだよなー

>>325
PT会話でなら気にしないけど
直tellやられたら、BL突っ込むか、ja急用が発動するw

332: 名も無き軍師:05/05/12 10:30 ID:s5rS7CcQ
墓メリポなんて白(および後衛)にしてみりゃつまらんからな・・
結構墓お断りって後衛多いぞ?? まぁ、モの中の人間がアレが多いのも原因だと思うが
逆にウルガランで断られたことは無いな・・ 行くの面倒なのにな ドロップうま〜なら遠くてもいいのかw

333: 名も無き軍師:05/05/12 11:11 ID:PO9CekF2
わるい・・・おいら赤、白75だがメリポモンクに誘われた時は不在装ってるw
たまーに他ジョブからメリポ誘われてもモンク1名入った時点で急用発生だわ
すまんな
>>332
距離の問題ではないと思うが?

334: 名も無き軍師:05/05/12 11:38 ID:YMhOZ7vI
俺らも赤白一人入った時点で不在装うようにするから問題解決

335: 名も無き軍師:05/05/12 12:23 ID:EGTe220U
>>333
漏れは某前衛ジョブだが、漏れもモからの誘いはスルーすることが多いな。
墓もモンクも嫌いだし。
シや暗は性能のせいで嫌われてるけど、モンクは中の人のせいで嫌われてるってのがな。
今まで組んだモンクはいわゆる脳筋ばっかだったからなぁ。
光連携出すのによくモンクと組まされたけど、漏れの中では釣りする分まだシーフのがマシだ。

336: 名も無き軍師:05/05/12 12:34 ID:bNZexXUU
>>335
なおかつそこで「やっぱモモモにはかなわねーなw」とか
デリカシー無い事平気で言っちゃうのが脳筋クオリティ。
後は「オレも白やってるけど〜、ゼッテーここに後衛で来たくねーw」とかもよく聞く。
モンクがダメなんじゃなく、ダメなヤツがモンクになりたがるんだろうけどな。

337: 名も無き軍師:05/05/12 12:35 ID:bNZexXUU
ちょいと主語が抜けたけど、戦モモやシモモとかモモモ以外で墓来た時の
脳筋入ったモンクの発言ね。

338: 名も無き軍師:05/05/12 12:37 ID:EvvmtiTk
えらそうな事言いつつ、自分の人間性のなさを晒す
書き込みばかりだなここは

339: 名も無き軍師:05/05/12 13:01 ID:y2kBhGo2
>>332
俺も、ウルガランならいくな。

というかメリポを急いで稼ぐ必要を感じないんだけどね。
どうせ75で打ち止めじゃん。
同じジョブで、この先水道へサブリガ取りにいったり、ENMいったり、
空でNM張ったりすることもあるわけで。
イヤでもメリポは、溜まっていく。
墓へいってモンクの奴隷になって、メリポ満タンにしても、あとで泣きを
みるだけだし。
「俺メリポも満タンだから、そのジョブでいきたくないんだけどね」
なんていうのは凄く虚しい気がする。

340: 名も無き軍師:05/05/12 13:03 ID:4eCCGFVI
>>336
モンクやってると染まるんじゃないか?

341: 名も無き軍師:05/05/12 13:05 ID:HHNZSVJQ
それがしたらばクオリティw

342: 名も無き軍師:05/05/12 13:17 ID:bNZexXUU
漏れは墓では赤で行く事が多いが、奴隷と言うよりは
逆に殴ることしか脳の無い肉奴隷共を束ねる主人みたいな気持ちでやってるけどなw
「ホラホラ!チンタラやってんじゃないよ!ヘイストあげないわよっ!」
「言う事聞かないと赤字になるまでケアルあげないわよっ!」
「ふんっ・・・先走りしすぎの役立たず共が・・・案の定全滅しやがって」
「ワタクシの連続魔レイズでリカバーさせてあげるわ。ありがたく頂戴しなさい!(自分はリレゴルゲ)」
ぶっちゃけ、女王様プレイでもしてないと、やってランネ。

343: 名も無き軍師:05/05/12 13:30 ID:VR3d5l3o
>>339
2ndジョブの為に急いでる。
60台後半までは、大体スキルCでもAと同じスキルになるから面白いよ。

344: 名も無き軍師:05/05/12 14:04 ID:GW2LnHsY
>>343
○<そこまでレベル上げにハマるのは想定外

345: age:05/05/12 14:20 ID:5qiCyyws
気持ちわりぃスレだな

346: 名も無き軍師:05/05/12 17:38 ID:DxR4J3kU
>>344
どういう意味か分からんが

例えば
メリポを射撃に6つ振った60シ/狩や
メリポを弓に6つ振った60侍/狩なら
狩/忍と同じ射撃・弓スキルまで持っていける。
(ビーター無しで1低く、ビーター有りで2高い)

特性差と多少の装備差はあるが
空蝉と左手武器が無い代わりに、メイン保護の不意だま・黙想がある。
横の広がりが面白いよ。

347: 名も無き軍師:05/05/12 17:52 ID:8lnNxdv.
墓ウマー

348: 名も無き軍師:05/05/12 19:19 ID:QeHrECxo
>>346
レベル上げ中毒患者ですねって言われてるんだろ。

349: 名も無き軍師:05/05/12 21:02 ID:rNeB0/xM
いやホント、自称一般人名乗りながら
2ジョブ、3ジョブカンストしてる奴いっぱいいるよ漏れの周りにも。

350: 名も無き軍師:05/05/13 00:16 ID:ByWeUSsY
色々な要素が絡むから、リーマン複数ジョブ持ちも珍しくないが。
ゲームを始めた、プレイしてる期間とか
学生、社会人(職種/環境による)、ゲーム内での主な行動。

社会人だけど、オレは独身でかつ夕方6時には家帰れる環境だからな〜。
風呂入ってメシ食って夜7時に玉出し、誘ってPTいけば
夜PT先行組になり、20時から1時くらいの4、5時間は出来る。
ヴァナ内活動もHNMLSも裏LSも入ってないしな。。
FF漬けのおかけで4ジョブカンスト出来た。リアル貯金増えたヨ。(ノ∀`)

351: 名も無き軍師:05/05/13 00:56 ID:3pmyhgcw
このテのカキコがあるとすぐ「リーマンでも云々」言い出す奴が現れるよね。

352: 名も無き軍師:05/05/13 01:33 ID:Y9HTxrLg
近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、WSに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もTPを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、MP関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。


353: 名も無き軍師:05/05/13 01:37 ID:GCnR5SRw
>>352
WRとかけ離れた内容だな

354: 名も無き軍師:05/05/13 01:37 ID:92Pg5Pcg
あんまり変わらないんでない?

355: 名も無き軍師:05/05/13 02:49 ID:9NEpl3hQ
微塵は衰弱時間なしのリレイズになるべきだと思う。


356: 名も無き軍師:05/05/13 05:24 ID:eeq8.O1w
微塵がくれって派手に爆発してその隙に地中に潜ったりする技じゃないの?
死ぬのおかしいよね。
範囲内スタンバインド・本人かくれる にしる

357: 名も無き軍師:05/05/13 06:12 ID:IGS8Me7.
範囲バインド隠れるね
MPK用アビですなw

358: 名も無き軍師:05/05/13 10:14 ID:MlcTXVwM
微塵がくれは、せめてアスフロと同じくらいのダメに調整して欲しいよな。
現状だと、レジレジで安定しないし、とてもじゃないけど攻撃目的で使用できないわ

359: 名も無き軍師:05/05/13 12:50 ID:YyuUoJtc
甲賀忍者と伊賀忍者に分かれる。


360: 名も無き軍師:05/05/13 13:40 ID:e4n/jlts
>>358
同時に、せめて召喚士の7割程度にHPを調整して欲しいよな。

361: 名も無き軍師:05/05/13 22:04 ID:Wd5zNoCs
すでになんらかの修正が決定?しているらしい、戦士、ナイトについて(抜粋)
他のジョブについてはノーコメントだそうだ。
(電撃掲載日は未定だが、インタビュー2週目として、掲載の可能性大)

【戦士】Q、戦士のアビリティ、ダブルアタックの調整とのことですが、具体的にどう言う事ですか?

A、あまり具体的にお答えするのは厳しいのですが、忍者の二刀流やモンクのMAのように、
レベルアップによる段階効果アップとして修正される可能性はあります。ただ、決定ではなく、あくまで予定です。

Q、なるほど、ではアビリティについてですが、追加や変更等の可能性はありますか?

A、追加に関しては現在考えていません。現状のアビリティの調整はあるかもしれませんが、
それ以上の事はお答えできません。

Q、いままで、戦士はほとんど修正らしいことがなかったジョブですが、何故今回こういう事になったのでしょうか?

A、先ほども申しましたように、まだ決まったわけではありませんが、戦士はベースと
なるジョブなので、本体自身の修正は中々難しいのが現状です。しかし、戦士に関係する
修正はいくつかしてきてはいます。

【ナイト】Q、ライバルである忍者の活躍により、ナイトの存在価値が
以前より薄れていると思われますが、それによる、修正となるのでしょうか?

A、そうですね。まだ未定ですが修正があるとすればそういった意味が大きいと思います。

Q、魔法、MP関係との事ですが、具体的にどのような事でしょうか?

A、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なMPを
何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。
魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
補助する魔法になると思います。



362: 名も無き軍師:05/05/13 23:12 ID:rk43OCU6
この馬鹿マルチ何なんだろ
わざわざマルチしてる割には何の内容もない

363: 名も無き軍師:05/05/13 23:13 ID:wDHhBMkY
PC版発売時の新規鯖なんだけど、フレに初期から詩人やってて、まだ限界5突破してないやつがいるよ。
60キャップ時代には数少ないバラ2の歌い手の1人だったんだけど。
まぁ、そういうスタイルもあるんだな、と。

364: 名も無き軍師:05/05/14 02:29 ID:71QtPcWg
お答えできないが多すぎて何の意味もねーな

365: 名も無き軍師:05/05/14 03:46 ID:GCnR5SRw
>>362
verupスレでは、校了も終わってない時期に出てる時点でネタと

366: 名も無き軍師:05/05/14 04:45 ID:LClzYVP2
戦士にぬか喜びさせたいなら戦士スレだけに張ってろよ

367: 名も無き軍師:05/05/14 07:44 ID:Pp7rlrq2
墓に黒PT出現、釣り行ってたのモですた
ちょっとワラタ


368: 名も無き軍師:05/05/14 10:23 ID:/660jPz2
ロメポンはポンの魔法感知リンクが無くなったときに一緒に辻も無くなったと聞いた。
本当かね。

369: 名も無き軍師:05/05/14 11:28 ID:R191gbtU
>>368
一時期は本当に辻プロシェル一切無かったな。
2、3ヶ月前に行った時には戦士ポンにプロシェルかかってたからまた辻復活したようだ
最近は行って無いから分からんが

370: 名も無き軍師:05/05/14 12:39 ID:7g/q0g3E
昨日行ったけど行ったときからすでに沸いてるのはしっかりかかってたよ

371: 名も無き軍師:05/05/14 17:09 ID:OHdtSE8s
>>368
普通に戦士にもプロシェルヘイストがかかってる。
まぁ赤ポンはそれに加えてアクアブリストエンがかかってるからもう
赤ポンやりたいならマジで赤詩か白か黒にもサポ赤詩強制してくれ…


372: 名も無き軍師:05/05/14 17:44 ID:GBC5YWSM
赤ポンとかやるときはディスペル2枚無いと足りない。
どうでもいい強化ばっかりはがれたりしていらつくこと・・・。

373: 名も無き軍師:05/05/14 21:03 ID:awC9tq.s
範囲で状態異常くることもないし、赤/詩でフィナーレディスペディスペフィナーレ
ってかんじで回るよ、十分。暇なときにバラってればさらにうまー。

374: 名も無き軍師:05/05/15 03:34 ID:fxy8R2n2
フィナーレのヘイトってディスペルより下?
同程度だとタゲ張り付きそう…

375: 名も無き軍師:05/05/15 03:38 ID:fxy8R2n2
つーか時間がたりねーんだよ。強化剥がしてリフレしてヘイストして弱体入れて回復して…
1人で全部やるのは不可能に近い。
殲滅力高いPTなら他の強化は無視してもいいんだがヘイストだけは切っておきたい。
忍盾の被弾率がかなり増えるしな。
赤白詩ならいいんだがそんな編成まずないし…
最近ウェポンばっかで辛い…

376: 名も無き軍師:05/05/15 04:44 ID:ZWfKyWQY
先日組んだメリポPTで、リーダーが「んじゃ無難に空でやりましょうか^^」と言ってたが
空行って現地で「Dポン枯れてる;;」「Aポン不味いし;;」「みちわからない;;」な人だった。
で、他メンバーの赤さんが業を煮やしたのかプッツン切れたのか
「てかDポンなんて70の獲物でしょ?全部独占出来るならまだしも、そんなん取り合ってて楽しい?」
「折角編成良いので、ゴーレムで良いのでは?道案内しますんで」と、宿星前まで行ってゴーレムやった。
見方を変えたら暴言系とか晒されるかもだが、何かカッコよかった。
つーか宿星前、ゴーレムだけで普通に20チェーンとか行くのね・・・
ちょっとカルチャーショック。まず誰も居ないし。
光クリも今は高騰中で1D8-10k、ラサ布も出てクリアイテムもウルダラン並にウマー。

377: 名も無き軍師:05/05/15 10:48 ID:R191gbtU
>>376
Dポンが70の獲物なら宿星前ゴーレムも70の獲物だと思うんだがw
平均レベルではDポンのが高かったりするし。でもちゃんと移動狩できればうまいのは同意
うちの鯖は光クリD2400だけどw

378: 名も無き軍師:05/05/15 11:01 ID:CxkvccoA
今更宿星前ぐるぐるでそんな感動されてもなぁ・・

宿星前は超メジャーなメリポ狩場。
ライバルいなかったのはホント偶然。2PTで完全に枯れ枯れ。
敵の数少ないからライバルいるとチェーンすぐ切れる。
独占できなきゃさっぱり美味くない。
独占できれば確かに美味いんだけどねぇ・・

つーか、その前に宿星前行き方知らないリーダーは明らかに勉強不足。

379: 名も無き軍師:05/05/15 12:58 ID:o75hKeuo
そんなヤツに限って「オレ空LS入ってるんですよ〜^^」とかいうパターン

380: 名も無き軍師:05/05/15 18:44 ID:hWfpcZvg
すまん。
メリポPTの前衛で戦狩忍以外組んだ事ないんだが他の前衛は何してるんでしょうか・・・
このジョブの前衛サーチしてもメリポ希望なのはいても暗黒ぐらいなんだけど。

381: 名も無き軍師:05/05/15 18:44 ID:.tPNN2GM
宿ゴレって殲滅早いと一週してもPOPが間に合わなくない?


382: 名も無き軍師:05/05/15 19:08 ID:/660jPz2
>>380
一度だけ暗/戦と組んだことあるな。
それ以外は確かに忍狩戦としか組んだことない。
まぁその時は人がいなくて仕方なく忍狩戦暗という前衛になったわけだが。
普通にギロしてたかな。
タゲが忍狩戦をクルクルするから、暗は率先して釣りしてた。
まぁ、あの程度のダメだったら率先して釣りくらいしてもらわないとな。

383: 名も無き軍師:05/05/15 19:48 ID:hhchSa0E
忍狩以外イラネ^^
戦士は廃装備限定ね^^

みたいな書き込みはもうアキアキ。

384: 名も無き軍師:05/05/15 21:09 ID:FE1shVuI
粛清前って闇エレ2匹いるT字路2箇所またいでグルグル回るところだよね?
宿星の座へ降りるすげー長い螺旋階段がグルグル繋がってたけどあそこには
敵いなかったような気がするし。

ってか神殿って正面(右・左)Dポンと、左右2回飛んでから入るAポン広場各1と、
あのゴレムしか狩場ないんかな?
え? てめぇで見て来い? ランダムワープあるのに地図なかったら無理じゃん・・・


385: 名も無き軍師:05/05/15 21:28 ID:I4NS1r5Q
>粛清前って闇エレ2匹いるT字路2箇所またいでグルグル回るところだよね?
ここをグルグル回りながら駆り続ける。
ぶっちゃけ疲れるし稀にサンダー>クリティカルとかで逝ける。
オレがヘタレだからだがなー。

386: 名も無き軍師:05/05/16 02:20 ID:Pp./VOCY
メリポで暗/シのリディル一刀流と組んだことあるけど強かったよ。
不意ダマサベッジが700〜1000ぐらいでてたし通常殴りでもかなり
タゲとってた。

387: 名も無き軍師:05/05/16 03:07 ID:I96EFaW6
敵LVとか云々で行っても70以降と言うか60位からきつすぎ
50代前半までは危険キャンプでも工夫すれば何とか独自キャンプ作れたけど60後半から敵種居なさ過ぎ
Lv75でもとてとて++++++くらいの敵&エリア沢山用意しる!!!!

388: 名も無き軍師:05/05/16 05:19 ID:ZWfKyWQY
取り敢えず69-71辺りの狩場が、ありそうであんま無い希ガス。特にナ盾。

389: 名も無き軍師:05/05/16 05:27 ID:T3zoiviM
>>388
この辺ナ盾に誘われるだけで憂鬱だったな〜赤だからanonしてねーと
ナイトから誘われる誘われる…(しかも1人目。赤いないとPT組む気にならんのはわかるが…)


390: 名も無き軍師:05/05/16 10:11 ID:hhchSa0E
>>389
忍盾だったら赤誘わないし。
必要としてくれてるんだから素直に喜んどけば?

391: 名も無き軍師:05/05/16 11:05 ID:LBTC8CPk
>>390

その通りだよな〜
赤なんか 捨てるほどいるのに・・・赤人口多すぎて
PT希望の玉出し山ほどいるので どんな構成のPTからTell来てもがまんして
ついていくよ

392: 名も無き軍師:05/05/16 11:19 ID:POTHnq.2
後衛は赤2とか赤3で問題なく機能するから赤はいくら居ても困らない。
忍盾でも赤は率先して誘ってる。

同レベル帯のライバルPTの発生を阻害するのが主な目的だが。

393: 名も無き軍師:05/05/16 11:20 ID:FmkcFp5g
>>380
うちの鯖だとメリポ希望出してるのはモンクと赤だけだな。
モンクなんて常時3人以上玉出してるから後は詩人のPOP待ちだ。
詩人がいないとPT作れないんだけど、詩人がPOPすると1分以内に6人揃う。

>>388
グスタフで乱獲か墓でいいじゃん。


394: 名も無き軍師:05/05/16 13:33 ID:bNZexXUU
TOP71でグス骨は100点以下の骨が殆どだな。
75墓メリポみたく移動狩りすりゃいーじゃんとかなレスもありそうだが、
途中に楽骨蟹居るエリアがあって獲物が固まって無いし。
逆に71で墓だとちょっとキツいだろうね。赤は装備がんばってもサイレス殆どレジだったと思う。
キャンプして4・5チェ狩りつったら装置前が主流だろうけど
最近じゃメリポで装置前のドーナツをぐるぐる移動狩りなんて定番だし。

マンティは出来ない、ねぐら蜘蛛トンボもとての100点前後、ビビキーは枯れ枯れ、
とて2の狩場のロメクフはメリポPTで枯れ枯れと、一番厳しいLV帯かもね、69-71って。

395: 名も無き軍師:05/05/16 14:01 ID:KFHOx/Jc
メリポで枯れ枯れを言い出したら70以降ずっと同じだろ。
メリポ組に「ここは1PTいるからマズい」と思わせて退散させるしかない。

71の1PTだったら無視して枯らすだろうけどなw

396: 名も無き軍師:05/05/16 16:36 ID:nNPkwQ5Y
70になったらカムラ倒してきてくれ、頼む。
ここんところ、PT組んでも最初から空選択肢外でマズー。

397: 名も無き軍師:05/05/16 17:03 ID:ktV28KIQ
ナイトだと時給4000超えたらいい方で5000の壁は厚い、みたいな感じだと思うんだが。
それならグスゲン、怨念、ねぐらで十分だと思うけどな。
それくらいの時給なら以前から出せてた希ガス。
狩場が微妙なのはナ盾に限らないと思うぜよ。

あとTOP71でテリマンをナ戦暗白黒詩でやったことあったが
時給4000ぐらいなら出たぜ。前衛全員エル♀。
MPMAXダウンはきちーけど、まるでやれないってほどではなかったな。
ガルナだったらもしかして本気できついのかもしれんけど・・。

398: 名も無き軍師:05/05/16 17:21 ID:NEUlzH.6
詩人からみればナ盾の場合でフイダマ要員いれるなら、絶対赤いれて下さい。
前衛がうろちょろするなかでは、歌い分けとかピンは_

399: 名も無き軍師:05/05/16 17:53 ID:/660jPz2
ナイトはナ竜シとか作ってネグラでやってろよ。
トンボもやるからボンクラ突きジョブも生きるしな。
「ネグラ空いてますね」と言われないためにも是非ネグラでやってくれ。
クモは事故死があるから嫌いなんだよ。

400: 名も無き軍師:05/05/16 17:59 ID:9EkJUUjE
>>392
こういう心理が働く時点でゲームデザインとして破綻してるんだけどなw

そう考える事自体は自然な事だから、ダメとは言わないけどね

401: 名も無き軍師:05/05/16 18:28 ID:t2KirWWs
>>399
なぜナ竜シ?
だったら素直にナ狩狩ってな感じが自然でないかえ?

402: 名も無き軍師:05/05/16 19:20 ID:/7hrgAiM
>>401
399は、ねぐら蜘蛛で事故死したくない忍者で、忍狩狩なPTが組みたいと
言ってるわけで、ナが狩人を誘うんじゃないとも言ってるわけですよ

403: 名も無き軍師:05/05/17 01:27 ID:356TxuAQ
今日、69-70のナモモ白詩赤(←漏れ)で墓の隠しでやってきた。

鎌骨相手の赤サイレスのレジ率は半分ほど(サポ白、NQ属性杖等)。
お化けは10回やって一回くらいしか入らんかった。

詩人さんが釣りして、でかい魔法をララバイバッシで止めてで大活躍。
構成よかったこともあり、ウマーですた。

…たまには寄生PT作ってもええよね?

404: 名も無き軍師:05/05/17 01:34 ID:Nk2kkKBM
上でも書かれているよう、ナイトが常に赤を必要としている以上寄生とは言わんな。

405: 名も無き軍師:05/05/17 01:58 ID:h2uff1w6
>>403
赤白詩は鉄板だからナイトがいなくても赤マンセーだよ。
サイレスはどっちでもいいからディスペルよろしくね。


406: 名も無き軍師:05/05/17 01:59 ID:h2uff1w6
っていうか69-70でオバケに手を出してるの??邪魔だから釣ったのか。。


407: 名も無き軍師:05/05/17 03:00 ID:Ga4O3DjE
隠しでやってると3時間のうち最低でも2回程度はお化けに絡まれる
酷いときは5回以上

408: 名も無き軍師:05/05/17 14:04 ID:MlcTXVwM
黒詩いてTPあれば手だすことあるけどなー。
かなり苦労するけど。

409: 名も無き軍師:05/05/17 14:07 ID:ktV28KIQ
>>397
誰にも突っ込まれてないうちに訂正
グスゲンじゃなくてグスタフだぜlol

410: 名も無き軍師:05/05/17 15:52 ID:M3T9yEZ2
>>390
ところがどっこい忍盾なら白のがいらんから攻撃的回復役として率先して誘われる。
つーか赤多いっつっても白黒ほどじゃねぇしなぁ。
赤2とかでも全然問題ないため余ってても希望出してなくてもサチコに日本語さえ
書いておけば即誘われるよ。


411: 名も無き軍師:05/05/17 18:27 ID:2Zhyi0hQ
このレベルになって忍盾で赤要らんって
忍者上げてないとしか思えんな。

忍盾=ダメージ0=回復白で十分
っていう脳筋思考が見え見え

412: 名も無き軍師:05/05/17 18:31 ID:.tPNN2GM
>>411
納金っていうか、そう思ってるのは赤や白のほうが多いけどな。
弱体入れないバカばかり。


413: 名も無き軍師:05/05/17 19:50 ID:BdrCcPlA
とある垢が一番好きなPT

忍狩シ(侍)黒白赤
・ケアルやプロに回すMPが少なくてすみ、MP管理が楽。
 白が詩になったほうが時給は稼げるだろうけど、メイン回復しながら
 弱体、ヘイスト、プロ配りするのがメンドイからぃゃ。

414: 名も無き軍師:05/05/17 20:19 ID:IfzfoN0E
>>413
それなら忍狩狩狩赤白のほうがいいな。
回復プロシェルヘイストは全部白に任せてリフレと弱体だけやればいいし。


415: 名も無き軍師:05/05/17 20:19 ID:KlApQCoA
>>413
「白が居た方がいい or 居ないと嫌だ」って言う赤の人は多いね。

70越えた黒は1Lvごとに強くなる感じで、Lv上げだと黒つえー!って感じなんだけど、
乱獲っぽい狩りだと要らない気味になっちゃうから、メリポでは赤白詩が人気かな。

416: 名も無き軍師:05/05/17 20:32 ID:1XYu/2/.
>>415
事故があったときに高位レイズないから、
プレッシャーかかるというか緊張するというか、
精神的に消耗する

漏れだけかも知れんがw

417: 名も無き軍師:05/05/17 21:44 ID:8xIvqras
>>415
範囲がある敵とかだと3人にプロシェル配るハメになったりもするしなぁ。
白いないとヘイストも赤の仕事だし、サポ白になったら状態回復もだし
場合によっちゃメインヒーラーだし、プロテアシェルラないのに白の仕事
+いつも通りリフレ配りと弱体とディスペルをしないといけないからね・・・
場合によってはMBや殴りを入れる判断もしなきゃだけど、大抵そこまで
手を回す気力は出ないな。

418: 名も無き軍師:05/05/17 21:45 ID:Hg8XtUsA
>>411
このレベルにもなって忍者が盾とか言っちゃってる時点でダメだな。
忍者はD/隔サイキョーの超絶アタッカー。忍術唱えるヒマあったら殴る。



419: 名も無き軍師:05/05/17 21:59 ID:cjSmMoEQ
忍者をアタッカーとして考えても、WSが弱い&通常削りそこそこで
劣化モンクにしかならんだろ。

アタッカーとしたらナイト以下ぢゃね?

420: 名も無き軍師:05/05/17 22:56 ID:sXuO1xCw
>>419
>アタッカーとしたらナイト以下ぢゃね?

さすがにそれはない。
忍>戦>>>>(超えられない壁)>>>モ>狩>竜>暗>>(超えられない壁)>>ナ


421: 名も無き軍師:05/05/17 23:03 ID:JZ2PwPa6
ナイトはほんと〜に盾としか生きていけないからな〜
サポ忍でクラクラと片手剣で二刀流すりゃそこそこ盾しつつダメも出せるのかしら・・・?

422: 名も無き軍師:05/05/17 23:07 ID:hJ25DoDk
>>420
書いた人間の頭の悪さのみを提示する凄い図式だな。

423: 名も無き軍師:05/05/17 23:09 ID:xoSfQo5o
>419
いい話題振りだな。暇つぶしに付き合うぜ。
D/間隔
不動二刀 0.27
不動二刀+すっぱ 0.29
カンパ一刀 0.22
カンパ二刀 0.26
カンパ二刀+すっぱ 0.28

イイ線いってるね。不動は端数切捨て、カンパ端数切り上げで計算だけどなw
ナイトだけがサポ二つ付くならいいアタッカーになるな!


424: 名も無き軍師:05/05/17 23:14 ID:xoSfQo5o
追伸:不動のクリ+とか忍者はもっと攻撃早くできるとか
言うのはタブーだぞ!
それとD/間隔には武器ランク込みね。

425: 名も無き軍師:05/05/18 00:17 ID:gpk4nq0.
ナイトのダメにはMBも入れてあげてよ!!

って書いたところで遁術のことを思い出した。
弱体もできて素の回避も高くて攻撃できて無敵の盾。

426: 名も無き軍師:05/05/18 01:39 ID:8cQoVsJo
忍者をやったこと無い奴ほど、忍者を無敵の盾だと思う傾向が強い。

427: 名も無き軍師:05/05/18 01:50 ID:lCiItbD.
たまに「召喚戦いきますLv70以上の盾募集」とかいいつつ
ナイト75がTELLしたら断ったりとか
カムラ行くのに忍者のみ募集とか痛いシャウトするヤツいるしな。

428: 名も無き軍師:05/05/18 04:06 ID:9NEpl3hQ
召喚戦に盾なんていらん。
ああいうBCに盾を入れたがるやつほんとに多すぎ。
サソリBCなんかもそうだが、盾募集でナイト入れたってタゲ取れないし、取る必要ないぐらい攻撃弱いし。


429: 名も無き軍師:05/05/18 04:46 ID:Wy08eCmM
何が何でも盾+前衛2+後衛3揃えないと気が済まないのが多いよな。

70超えたら召喚戦なんてHPと被ダメがちょっと多い同強みたいなもんなんだが、
それが理解できてない。特に後衛リーダーに多い。



430: 名も無き軍師:05/05/18 06:20 ID:ZWfKyWQY
逆に盾2枚で挟むとかな戦法もあるな。
犬戦で盾2後衛4とか神30のマンティとか。

431: 名も無き軍師:05/05/18 12:09 ID:JDQWCrE2
召喚戦なんて1〜2人程度で行くもんだろ

432: 名も無き軍師:05/05/18 12:30 ID:t2KirWWs
闇王戦に65〜とかで募集しちゃうヤツも居るくらいだしな・・・
ああいうミッションBCは適正レベルで行かないとクソつまらないんだけどなぁ。
M5-1の骨に白65〜で募集してたヤツが居たがさすがに50制限だと教えてやった・・・。


433: 名も無き軍師:05/05/18 17:07 ID:zcZdMDUk
カギ取りとかもNAだと65〜とか言っちゃってるな。
まぁ集まるはずもないが。

434: 名も無き軍師:05/05/18 18:09 ID:/AVshplk
>NAだと65〜とか言っちゃってるな
uchino鯖じゃ75限定シャウトが多いな

435: 名も無き軍師:05/05/18 18:21 ID:jM6dZADY
>>432
そうは言っても今は10まであるし、闇の王をメーンイベントと思ってる奴は少ないかと・・・
55や60の6人で行ったら、構成次第じゃプロミヴォン並の薬パワー必要じゃないか?
後半の範囲連発は65くらいでも結構痛いはず100とか200くらいたまにもらってたし

436: 名も無き軍師:05/05/18 18:23 ID:zcZdMDUk
>>435
ヘイト関係ねぇからケアルガ連発してりゃ問題ねぇ。
個人的にはall60でも楽勝だったが。

437: 名も無き軍師:05/05/18 18:25 ID:JDQWCrE2
ジョブによっちゃあ
Lv65で闇王はソロで勝てちゃうじゃん

438: 名も無き軍師:05/05/18 18:27 ID:tonvrKlg
>>435
Lv60はマジ余裕です。
60キャップのときに行って、戦闘後にお手伝いさんが一言「今までで一番早かった・・・w」
倒せるとか楽とかそんな話じゃなく、早いか遅いかだったらしい (-_-;)

439: 名も無き軍師:05/05/18 18:53 ID:LBTC8CPk
>>424

忍 2刀流効果UP LV70台では 4段階+AF1+素破り=6段UP

そこにAF2脚とか 白虎+風魔+パンサー+ダスク手+ユニクロクィクベルト
でもヘイスト+15%で
さらに攻撃が早く・・・アメマン+1やボム魂そして STR+指輪などでブーストすりゃ
LV75のメリポでは回避装備なんかあんま役にたたないので かなりのアタッカーと化す
のだ・・・

440: 名も無き軍師:05/05/18 21:00 ID:YuhM3RC2
蝉いらないならナイトはサポ戦の方がアタッカー度高いだろう。

441: 名も無き軍師:05/05/18 22:09 ID:Aq.Ndu8A
自分は潜在ピアス使わないでヘイスト+20%装備だけど、
狩人複数入りPTで釣りは詩人とか、全く盾する必要が無いような
とにかく始終殴っていられる状態でない限り、多少間隔速くても大した事無い。

同じように殴るだけなら、
とてつもなくヘボイ装備でない限り、モンクや戦士がやはり強いし。
ナイトはどうなんだろうね…


442: 名も無き軍師:05/05/18 23:05 ID:IfzfoN0E
60で闇王なんて超余裕だぞ。
今なら55でも余裕だ。
属性杖とかリフレとかバラ2とか、当時に比べたら格段に楽になってる。


443: 名も無き軍師:05/05/19 00:28 ID:Z4RSpEMw
>>441
スピベル 6 パンサー 2 白虎 5 ダスク手足 5 (ダスク2種とパンサーのうち2個がHQ)
いい装備してるな、それなら普通の戦士より強いんじゃないか??
最近追加されたマンイーターが結構性能いいが、手数では圧倒するだろ
まぁ、リディル無くても戦士は装備によって全然強さ変わるからな・・ 無くても強い奴は強いし、前75でダークアクス2刀流なんてのがいて^^;;;;;;だったがw

444: 名も無き軍師:05/05/19 00:29 ID:O.tzd.hs
2順目、3順目になると闇王なんてどうでもいい
それなら絡まれないやつだけで行ったほうが
面倒は少なくていい

445: 名も無き軍師:05/05/19 00:51 ID:1Mrnox6.
>441
間隔短縮とサポ戦が両立しないからオhル。
いくら装備整えても暗あたりと横並び。

446: 名も無き軍師:05/05/19 01:54 ID:0FWpxaLU
純アタッカーと並んでるところで十分すごいと思うが・・・

447: 名も無き軍師:05/05/19 02:24 ID:IUM4it6Q
えw暗黒ってアタッカーだったの?w
弱すぎるから中衛なのかな〜と思ってたw

448: 名も無き軍師:05/05/19 04:17 ID:IbPs1f0s
暗黒って最強じゃなかったのか?w
周りにホーバーフルシック着て俺様最強wwwってのが数人いたんだけどな

過去形の話なわけだが実際最近どうなん?
あんこくw と呼ぶのは流行かなのか?

449: 名も無き軍師:05/05/19 04:21 ID:j7x4HDtQ
>>443
白虎スピベルパンサー+1風魔とNQダスクグローブ。
ダスクグローブ+1欲しいが半分諦めてるよ。

メリポでダークアクス使ってるくらいだと、さすがにちと弱そうな。
マンイーターはなかなか良さそうな性能だね。
あれは赤いタバルジンなのかなぁ。見た目も良さそう。

ナイト…それもそうだね、二刀流+DAバーサクないから難しいか。
暗黒は70代で組んだことが無く分からん。


450: 名も無き軍師:05/05/19 04:31 ID:FuSqKM8Q
Uchino鯖の21時頃のジョブ分布(50〜75)
戦65モ73シ147白147黒169赤156ナ108暗53詩64獣53狩99忍138侍51竜28召56
リューサン少なすぎw修正来るねw

451: 名も無き軍師:05/05/19 05:42 ID:ZWfKyWQY
暗/白とかは中衛としてのポジションなら優秀なポテンシャル持ってる。
ただし中の人が理解して使いこなせてる場合に限るが。
ある意味赤のキャスター的な役割に似てるな。
無制限のBCとか裏とかで上手い暗黒さんは暗/白で立ち回ってる。

452: 名も無き軍師:05/05/19 05:42 ID:6DnmrRCY
>>448
一昔前の人か?
不意スピンスラッシュのダメがでかいから一時は「最強wwww」って言ってる人もいたが
repとったりTPたまりの遅さみえてきたりしてからはそれほどでもなくなった。
今日「暗黒さいきょー」っていうのは冗談にさえもならない。

今は最強なのは狩人さん、次点で優良装備の戦士さんか骨相手のモンクさんくらいじゃないかな?
基本的に75での話なんだけど、75での序列は全レベル帯に影響を及ぼすから。

ちなみに、暗黒騎士をちょっと馬鹿にした呼び方は、たしかこう変遷してる。

「アンコック」→
「ま た 暗 黒 か」→
「あんこくw」

「あんこくw」もそろそろ流行らなくなってきてるかんじだけど、まだ次のがでてない。
他にもコック・ウンコック・黒ゴキブリ・韓国騎士等さまざまな蔑称が試験的に導入されて来たが
一番よく使用されたのは上の三種類。

以上、暗黒騎士史研究家の目から見た昨今の暗黒騎士トレンドでした。

453: 名も無き軍師:05/05/19 06:18 ID:GCnR5SRw
>>451
60代ならともかく、70代の暗/白は微妙

454: 名も無き軍師:05/05/19 06:19 ID:RS6GtO6Y
あんこくきしがさいきょーじゃないといやだ;;

455: 名も無き軍師:05/05/19 06:59 ID:IYW7KeEo
>>452
今はうんこくw騎士とかうりならかんこくw騎士などが一般的だな

456: 名も無き軍師:05/05/19 09:36 ID:XRjBuUaM
暗黒もサポ戦やサポ侍でギロヒャッホイしてれば骨以外のモンクと同等の
ダメ出せるんだけどな・・・
ま、タゲ取ると迷惑ってのはあるがw

457: 名も無き軍師:05/05/19 09:50 ID:78X1BEHY
てーかもう暗黒の役割がわかんねーぞー!
JA暗黒なんとかしてHNMでアタッカーさせてー!
ディメンションシリーズの武器実装(D値8割 鎌ならD70−80)で
遠隔の位置から攻撃があたるとかで WSだけ近づいてHNM削らせてくれー
攻防比は遠隔といっしょで0.7保障で ウィルム飛んだら殴れないぞ!
遠隔Bとか最低ないとあたらんぞ! HNM用の武器ないと近接が死んでるぞ!
BCくらいしか見劣りしないとないぞ! 遠隔Eってナに考えてるんだ!
デストモンクってデスサイズを片手間隔で振っても負けるってなんだよ!
煽りじゃないぞ!これが現状の暗黒だ! たまーにWSで4桁だしてそれがなんだ!
破軍侍は倍速で4桁でる!狩なぞサイドで1500だぞ!シーフはごめんなさい・・・
竜暗シが現行ボンクラーズだ! 廃装備してもどうにもならんぞ!
アブゾで40吸わせろ!暗黒の仕様もとにもどせ!DAデフォでくれ!ラスリゾは
時間でなくて次の一発を攻防比+1クリティカルだ!これしてもまだよえーぞ!
MAと二刀流は4段階までで止めろ!遠隔バグ直せ!格闘だけクリ+両手にのせるな!
なんで鎌と両手剣は削り重視装備追加されなかったんだ!マーシャルソードのDは80だろ!
死にエリアなんとかしろ!メリポはそっちでさせろ!制限エリアならおれらそこそこいける!
タクティカルリングの再使用もっとはやくしろ!ウィングゴルゲットの値段おかしいだろ!

まとめるとだな 死に要素が暗黒にはおおすぎるんだよ!!!アブゾと暗黒とラスリゾをまずいじれ!




458: 名も無き軍師:05/05/19 09:55 ID:yPi.a3MM
とりあえず、暗黒専用の新装束そろえて、業を背負え

459: 名も無き軍師:05/05/19 11:21 ID:nfFnWS/U
75なら大雑把に
骨廃モンク>>>骨モンク>>>廃戦士>>>廃狩人≠狩人>>>>>その他
ってところじゃね?

460: 名も無き軍師:05/05/19 12:37 ID:FuXVEqW.
>>459
戦士と狩人の順位が逆だと思うが。

461: 名も無き軍師:05/05/19 12:37 ID:nSN8/Brk
>>457
>デスマスクがアナザーディメイションに
まで読んだ

462: 名も無き軍師:05/05/19 13:32 ID:t2KirWWs
戦士でもヘイスト装備、スッパ、リディル、ジャガーあたりが
揃ってると狩人を余裕で超えると思うぞぃ。
狩人は装備変えても大して差が出ないジョブだし、
クラクラもったとこで与TPきつすぎで微妙だしな。

463: 名も無き軍師:05/05/19 13:58 ID:.tPNN2GM
>>457
>格闘だけクリ+両手にのせるな!

両手武器のBCエクレアなら6%だからデストと条件は同じじゃん。
6%ってところに手数の差は関係ないよ。


464: 名も無き軍師:05/05/19 14:57 ID:Y5OlOd22
廃装備前提で、メリポ稼ぎにおける前衛の貢献度考えると
狩>>モ>忍>戦>>>>>>>>>その他
というのがオレの認識だな。空蝉の有無、アシッド、攻撃力を考慮してね。


465: 名も無き軍師:05/05/19 16:17 ID:yOSuoMt6
>>463
二刀流みたいに左手に足引っ張られて+3%になってろバーヤヽ(`Д´)ノ
ということでしょう。

466: 名も無き軍師:05/05/19 19:45 ID:op/l4UHg
>戦士でもヘイスト装備、スッパ、リディル、ジャガーあたりが
>揃ってると狩人を余裕で超えると思うぞぃ。
無茶な前提条件をつけるなあ・・・・

467: 名も無き軍師:05/05/19 20:19 ID:0BQK7D7s
いやだから廃戦士ってついてるじゃん、ちゃんと。単なる戦士はその他に属するんでしょ?

468: 名も無き軍師:05/05/19 20:21 ID:H94iMR36
格闘武器、片手ごとに別の武器つけられたら強化じゃねーの?w

469: 名も無き軍師:05/05/19 21:08 ID:jvhHu/bo
電撃、後衛編を抜粋 (掲載日は未定)

【白魔道士】 今後もいろいろ追加等はしていく予定です。
詳しくは言えませんが、新たな専用魔法、消費MPを軽減するアビリティの追加を考えています。

【黒魔道士】黒魔道士については、ある程度完成されつつあると考えていますが、
MB、古代魔法に関しては、何らかの変更、調整をしたいですね。

【赤魔道士】以前にも、お話したように、攻撃面でも活躍できるように模索中といったところです。
しかし、そうなると強すぎてしまうので、うまくバランスがとれる形にしたいですね。

【吟遊詩人】詩人は今後もいろいろな歌を追加していく予定です。そして、赤同様、
攻撃面でももっと活躍できるようにしたいと思ってます。そして歌い分けがもっと
イージーになる調整も考えています。

【召還士】召還獣によるアクションをこれからも追加していく予定です。
そして、召還獣の強化、MP消費を抑えるアビリティの追加も考

470: 名も無き軍師:05/05/19 21:43 ID:nDtxyMmg
>>463
他の部分も読んでやれよw
格闘(モンク)の過剰保護&優遇っぷりは、流石にどうかと思うぞ。

471: 名も無き軍師:05/05/19 22:18 ID:8K4a0BPE
>>469
確か公式では古代魔法っていう呼称は使わないはずだが、まあいいや。

472: 名も無き軍師:05/05/19 22:31 ID:IndodFuc
>>469
召還士なんていませんよ、と。

473: 名も無き軍師:05/05/20 01:45 ID:t3tDJ/8A
頭に電撃でも受けたんだろうよ。

まぁ書いてることは至極まともで面白くとも何ともないが

474: 名も無き軍師:05/05/20 02:15 ID:iE3Ut6Fs
>>470
隔離区だから別に良いんじゃない?

475: 名も無き軍師:05/05/20 02:47 ID:KZyTmtLQ
>>470
忍者の二刀流も修正されるべきだよな、その意見だと

最近何かにつけて1つのジョブ叩きしようとするヤシ多くて萎え

476: 名も無き軍師:05/05/20 03:08 ID:9NEpl3hQ
忍者はモンクに匹敵する(つーか普通に暗黒とかより強い)削りに加えて空蝉で盾、忍術で弱体まで可能だからな・・・


477: 名も無き軍師:05/05/20 03:18 ID:uJbJDbYg
>>475
忍者(狩もだけど)は銭投げ前提での能力だからなー、モンクは銭投げ無し
装備もユニクロでもかなり強いし、廃装備になるとさらにだからなー

忍狩を優遇されすぎ弱体汁、って言ってる奴いてるけど確かに現状優遇されてるけど
仮に弱体されて、銭投げして他ジョブと大して変わらなかったら銭投げする意味無いしなー
忍狩弱体汁って言うより、自ジョブにも銭投げ要素追加して銭投げしたら
忍狩並の優遇ジョブになるようにしろって言った方がよっぽどいいと思うがなー

モンクの今の壊れた性能も銭投げ前提での性能だったら誰も文句言わないだろうに
何故■も銭投げしなくてもあんなに強いジョブ作っちゃうかね。

478: 名も無き軍師:05/05/20 03:23 ID:R12l.qwE
モンクは金がかからんが
殴る以外何もできないので
LSイベントやBCなんかの
普段の行動では肩身せまいよw


479: 名も無き軍師:05/05/20 04:26 ID:iLskmxqA
忍者や狩人の銭投げなんてそもそも大したこと無いんだが・・

480: 名も無き軍師:05/05/20 04:28 ID:6qXSoWvg
何年もやってるプレイヤーならそうだろ。
逆にいうと普通にプレイ出来るようになるまで何年もかかる上級職。

481: 名も無き軍師:05/05/20 04:50 ID:PMe2p7Uw
>>479
銭投げの額が大したこと有るか無いかは、個人の資産状況で感じ方は違うから言及は避けるが
お前さんが言ってる、そのたいしたことない銭投げと同額程度以上の銭投げを毎回LV上げで
ジョブって忍者狩人以外には思い浮かばないが、そんなジョブがあるのなら教えて欲しい。

482: 名も無き軍師:05/05/20 04:52 ID:PMe2p7Uw
うあ言葉が足りなかったよ
×>ジョブって忍者狩人以外には思い浮かばないが、そんなジョブがあるのなら教えて欲し
○ やってるジョブって忍者狩人以外には思い浮かばないが、そんなジョブがあるのなら教えて欲しい

483: 名も無き軍師:05/05/20 07:08 ID:mGSUsKKA
>>481
スコハとかホーバー着てるから銭投げです^^とでも言いたいんじゃないの

484: 名も無き軍師:05/05/20 07:23 ID:ZWfKyWQY
しかし忍に限って言えば、75メリポでスコハ着てくる人見ると、ちょっともにょる。

485: 名も無き軍師:05/05/20 08:02 ID:9AQo.tfE
そうでもない バーニー・AF1よりは
胴スコハネ着て他の部分でDEXブーストをしたほうがいい

75にもなって DEX/AGI-3して得る攻+20がそんなに魅力的とは思えん

486: 名も無き軍師:05/05/20 08:03 ID:9AQo.tfE
訂正:DEXブースト「など」をしたほうがいい

487: 名も無き軍師:05/05/20 08:07 ID:.kxRhUis
>>481
矢弾も忍具も普通に合成できる奴からすれば、1週間分の矢弾や忍具も
2,3Hあれば用意できる程度のもんだからな(月齢、曜日選ぶが)
素材狩りしなくても競売で買って余分に作って売れば回収できるし
金策して買ってりゃ、そりゃものすごい銭投げだろうけどね
他ジョブやってりゃその消費アイテムでさらに儲かるとかあるが、
銭投げっちゅうより、2,3H/週 余計な時間がかかるジョブって感じ

そういうジョブと同等の戦闘力をなんも金かけずに得られて、かつ素材狩り
しやすいですよー^^ みたいな装備群とかある上で、さ ら に
殴るしかないですから^^; 忍者に負ける;; (廃)戦士に勝てない;;
とか言うからモンクは叩かれるわけっしょ。何も言わなきゃ叩かんよ

488: 名も無き軍師:05/05/20 08:19 ID:mGSUsKKA
素敵合成とかまだやってる香具師いるのかな〜
昔はゴブから銀貨盗んだりヘルム分解とかして銀弾や属性矢作って撃ってたな〜

489: 名も無き軍師:05/05/20 08:29 ID:tNd0ULGE
>>477
忍者は銭投げしてあの盾性能なら分かるが、あの攻撃力が問題だって事だろ?
盾も矛もできるって、スーパーミラクルジョブだなww。
狩人は銭投げしてあの矛性能なら分かるが、あの防御力(まぁ忍者の能力なんだが)が問題だって(省略

モンクは銭投げてねーけど、あの攻撃力に最速釣りアビでもある気孔弾とチャクラでHPと或る程度の状態回復ができる(略

話は変わるが、黒も銭なげてねぇーな。攻撃と回復でスー(ry
FFしかやった事ないんだが、MMOってこんなもんなの?



490: 名も無き軍師:05/05/20 08:33 ID:mGSUsKKA
>>489
銭投げなくても攻撃すらこなくなる手段があるしな〜

491: 名も無き軍師:05/05/20 09:10 ID:9AQo.tfE
過去のFFシリーズでも忍はスーパージョブだしな
しかし過去シリーズ最高峰魔道士の召喚は11では・・・

492: 名も無き軍師:05/05/20 09:13 ID:mGSUsKKA
召喚が過去作最高峰て…
大概脳筋のほうが強いんだけど。
エフェクトなげーし。

493: 名も無き軍師:05/05/20 09:14 ID:0XEZK0R2
狩人はやってみればわかるが、大して金かからんぞ。
ユニクロでもそこらのアタッカーより数段強いしね。
廃装備揃えるならどのジョブも金かかるし。

というか狩人はやっててつまんないのよね。モンクと一緒でただ攻撃してるだけ。
攻撃緩めるか押すかなんてのはモンクでもやることだし。
モンクが脳筋と呼ばれるのに、狩人がなぜ脳筋と呼ばれないかが謎。

494: 名も無き軍師:05/05/20 09:24 ID:mGSUsKKA
>>493
狩人は乱れ撃ちがあるためチェーンのメリハリをつけることが可能。
バーサク使えれば更に面白いんだが…最近はサポ戦嫌がられそうだな。
狩人でただ漫然と攻撃してるだけな時点で狩人という高性能ジョブを使いこなせてない。
まぁそれでも廃装備の他ジョブと同程度くらいの力は確かに出てるけどね。

495: 名も無き軍師:05/05/20 09:25 ID:mGSUsKKA
しかしギル投げと装備品に金掛かることの差が判らん香具師っているんだよな〜


496: 名も無き軍師:05/05/20 09:27 ID:0XEZK0R2
その投げる銭が大したことないってことだろw
矢弾なんぞカスみたいな値段だっつーのw

497: 名も無き軍師:05/05/20 09:31 ID:7ZjgR75Q
>>493
今の物価でそれに合わせてそれなりに資産の増えてる人から見りゃ確かにかかる金は
たいしたことないけどね。今でも数万Gでヒーヒー言ってる人も(努力不足とかは置いとい
て)事実として相当数いるわけだ。その立場から見れば以前のままの銭投げだし、合成上
げてない人や、現状を知らない人にとっても銭投げのイメージは以前のまま。

あとはあれだ。ジラジョブ追加前のジョブ数少なかった時ですら人口比1%そこそこだった
絶滅寸前時代に頑張ってた先人達によるいいイメージの遺産。これはもう食い尽くされてそ
うだがw

498: 名も無き軍師:05/05/20 09:32 ID:mGSUsKKA
>>496
それは個人の価値観次第だろうが全ジョブ中もっとも金がなくなるジョブであることに違いはないぞ。

499: 名も無き軍師:05/05/20 09:34 ID:E0431lRk
狩はサポ忍がほとんどで自分がタゲられても被弾それほどしないからじゃないかな
モや暗はタゲきてHP減らされて回復ウザってとこから脳筋ってイメージになると思われる
モ暗のサポ忍も俺はありじゃないかなと思うんだけどね

あとmGSUsKKAはもうすこし読解力を養いましょう

500: 名も無き軍師:05/05/20 09:40 ID:0XEZK0R2
ああ、ごめん。確かに30なりたての人に忍狩やれってのは厳しいかも。
でもここは70代スレだよね?少なくともみんな70代のジョブは持ってるわけで。

物価が急上昇してる中、矢弾の値段は大して上がっていない。鯖にもよるだろうけど。
相対的に見れば昔より矢弾の価値は下がっている。
70代ジョブ持ちで数百万ギル程度も稼げないって言うならそもそもFFに向いてないような・・・

501: 名も無き軍師:05/05/20 09:41 ID:.kxRhUis
システムが回収するっていう意味で言っているなら、
ユーザーからすればどうでもいい話で、そんなもん理由にならん
システム設計ミスってるだけじゃん

ユーザーがギルを使うかどうかと言う意味で言えば、合成するか
競売で完成品買うかで75まででホーバー代位は違いが出るだろうが
他ジョブやってて狩忍やると、こんなにヌルい癖に強いのかと思うw

だからって今更弱体汁とは言わんがな。されたら自分が困るだけだし

502: 名も無き軍師:05/05/20 09:44 ID:mGSUsKKA
>>501
使わんジョブのがぬるいからな。無理もない。

503: 名も無き軍師:05/05/20 09:50 ID:.Hpv2qAg
狩人人口の急増はジョブのぬるさに比例していると思うがなw

504: 名も無き軍師:05/05/20 09:56 ID:7ZjgR75Q
>>mGSUsKKA
やっぱり狩スレにもいたか。狩人本人が銭投げアピールするのはずっと昔から、
やってはならない最も恥ずかしい行為の一つだからやめてくれ。

>>500
だからね、金稼げないならFF向いてないとか現在の矢玉の相対価値とかそういう
のとは無関係に、現実に忍・狩は銭投げだと認識してる人が多いというお話。

505: 名も無き軍師:05/05/20 09:58 ID:mGSUsKKA
Uchino鯖は50以上だと
黒>白>赤>シーフ>忍者>ナイト>狩人>その他大勢
の順に多いな。


506: 名も無き軍師:05/05/20 10:00 ID:n5uasMwY
>>504
自分のやってきた事バカにされりゃ反論の一つもしたくなるだろ

507: 名も無き軍師:05/05/20 10:02 ID:wAsijpKI
銭投げとジョブ性能を同一視してたら馬鹿にもされるだろ

508: 名も無き軍師:05/05/20 10:07 ID:n5uasMwY
他の人より高いリスク背負ってリターンが人並み以下が普通とでも言い出す気か。
30万以上の高級PC買って5万くらいの粗悪PCと互角の性能なら誰もが怒り狂うだろ。

509: 名も無き軍師:05/05/20 10:09 ID:wAsijpKI
>>508
それ・・・買ったユーザーがアホなだけにしか見えん例だが・・・

510: 名も無き軍師:05/05/20 10:15 ID:n5uasMwY
>>509
ユーザーがアホかどうかなどどうでもいい話だろ。
話そらすなよw
30万のPC売り出すなら5万のPCより勝っていて当然。
そうでなければ誰もが問題視するだろ?

511: 名も無き軍師:05/05/20 10:16 ID:dFWZXfWA
例題が悪い。
話をそらしているのが>>508に見えるぞ。

あとリスクとコストを混同するのは止めたほうが良い。
馬鹿にされるだけ。

512: 名も無き軍師:05/05/20 10:18 ID:L3OKh0u6
30万のほうにはシャ○ルのロゴが一つ付いてるとかw?





冗談・・ごめんね


513: 名も無き軍師:05/05/20 10:19 ID:R191gbtU
流れは見て無いが大体どの板、スレ、どの話題でもリアルの例を出すと
グダグダに話ずれるなー、ってのが感想。よほど例がうまくなきゃなあ

514: 名も無き軍師:05/05/20 10:23 ID:n5uasMwY
>>511
例題が悪いとか言われてもなぁ…
まぁ言わんとするところは判るだろ?
維持費が凄まじくかかる車と維持費が安い車で性能一緒なら普通安いほう選ぶだろ。
ああ、これもよろしくないな。
通なら維持費高くてもコダワリの車選ぶとかいわれそ…


515: 名も無き軍師:05/05/20 10:34 ID:XQTK2GDY
そういうことなら侍/狩がお薦め。

きちんと装備を調えないと遠隔自体当たらない。
時間あたり5万強銭は飛んでいく。
はっちゃければタゲとりまくって後衛の負担になる。
狙い撃ち・乱れ撃ち・黙想・心眼の使い方にとても気を使う。
ピンチの時は明鏡絡めて7連サイドで敵を蹴散らせ!(途中で自滅することが多いが)

ユニクロ狩を抜く攻撃性能を持ってるが、中身がダメだとMPスポンジという諸刃の剣。
ただし、平均30秒でTP100超えるんで、まさにWS莫迦は味わえる。

516: 名も無き軍師:05/05/20 10:40 ID:/95KzTlA
>>504
>だからね、金稼げないならFF向いてないとか現在の矢玉の相対価値とかそういう
>のとは無関係に、現実に忍・狩は銭投げだと認識してる人が多いというお話。

だから最初に言ってるじゃん。やってみると実際は大して金かからないって。
そう認識してる人が多いからって、忍狩の銭投げが大したことないって事実は変わらないわけだしね。
つーか間違った認識してる人には教えてあげればいいだけじゃん。
70代にもなって金策できないって奴はシラネ

517: 名も無き軍師:05/05/20 10:43 ID:n5uasMwY
>>516
70台まで上げて金策しなきゃ出来ない手間のかかるジョブとは認めてるわけかw

518: 名も無き軍師:05/05/20 10:52 ID:AMZ52RVQ
>>516
忍・狩の銭投げは大したことないとしても、その大したことない銭投げを
他ジョブがやってない事実も変わらないと思うが?

忍・狩の銭投げが大したことないって思うのなら、それこそ誰かが書いてたけど
忍・狩強すぎ弱体汁って言うより、自分達にも銭投げできるようにして
忍・狩並に強くなるように汁って言った方が、よっぽど建設的だと思うが?。

519: 名も無き軍師:05/05/20 10:54 ID:tJ6SSBZ.
銭投げを免罪符としてバランス破壊を容認してきた■マンセー

520: 名も無き軍師:05/05/20 11:08 ID:n5uasMwY
>>518
そこで即物的に俺らにも遠隔Bくらい寄越せとか言ってくるジョブがpopですよ。


521: 名も無き軍師:05/05/20 11:12 ID:58/QfqAg
要するに弱体しろ、なんてのは
バランスがどうのこうのなんてのはただの建前で

おれさまのジョブをさいきょうにしてひゃっほいさせろ
そうすればさそわれまくるしちやほやされるしでさいこー

ってだけだろ
ただの厨房思考なだけだな
で、実際に強化されたりすると、
「おれがあげたときはさそわれもしないしたいへんだった、
いまはさいきょうちゅうだらけでこうぞくはむかつく」
となるわけだ

522: 名も無き軍師:05/05/20 11:21 ID:cvrtcctM
>モンクが脳筋と呼ばれるのに

モクソはしょっちゅう頭悪いトラブルを巻き起こしてるからだろ。
つい最近だと高額装備割られたとか騒いでたし。
その前は墓メリポうんたらもあったのう。

狩が少ないのは昔ぼんくらーズで今セカンドばかりだからじゃね?
トラブルは本職で起すから。

523: 名も無き軍師:05/05/20 11:33 ID:n5uasMwY
こないだ相互ケアル条件でスキル上げ行ったら暗黒はアブゾデックオンリー
獣はスキンオンリーだったな〜
獣はソロ活動長すぎて相互ケアルの概念が判らんかったのかもしれんが
暗黒…お前にだけリフレ配らなかった意味がわからんのか…
ちゃんと見てる人間は見てるんだぞ。

524: 名も無き軍師:05/05/20 11:36 ID:StW3ChqA
狩人の2倍の銭投げするから
狩人の2倍の強さのジョブ作ってくれくれ

525: 名も無き軍師:05/05/20 11:36 ID:QB/kujIk
銭投げで神ジョブになれるなら銭投げさせてくれ、って意見なら
前衛ジョブスレじゃよく見るだろw
あの程度の銭投げで神になれるなら俺なら喜んで投げるよw
でもそんな修正は現実的じゃないからみんなグチグチ言ってんじゃね

526: 名も無き軍師:05/05/20 11:53 ID:2IYj.m72
銭投げしてないやつほど忍狩の銭投げが大したこと無いとか言うからな

お前さん達がお金いっぱい持ってるのは銭投げしてないからだよWWW

527: 名も無き軍師:05/05/20 11:59 ID:LTqvIPak
■e>全ジョブに、投擲欄にギルを装備することができるようになりました。
  100ギルあたり1ダメージで、最大自分のHPまでのダメージを与えることが
  できるようになります。ただし、レジストされることがあります。

Player>Maatに10万投げてきたぜーー 1/8レジで125ダメwww

Player2>オメガ追いこみで全員で8万くらい投げるっていったじゃん;;
Player3>ゴメ;;そんなに持ってなかった;;

528: 名も無き軍師:05/05/20 12:05 ID:LTqvIPak
Player4>モンクさん、HPブーストして20万投げてくださいね^^;
Player5>投擲装備するとTP消える;;ムリ;;

Player6>間違えて全ギルなげちゃった;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Player7>あれ、ダメ10しかでてないけど、気のせい?

529: 名も無き軍師:05/05/20 12:48 ID:t2KirWWs
1時間2万ギル投げるとしてLv75まで自給4kで大体500万ってトコか。
死ぬこともあるだろうし最近は触媒矢弾も価格上昇気味なことを考えると
250時間+650万で忍or狩をLv75ってな感じかねぇ。
まぁホリボルだけの狩入や空蝉しか使わない葱者プレイをするってのなら別だが、
オレにとっては700万は果てしない大金だな・・・

530: 名も無き軍師:05/05/20 13:19 ID:L3OKh0u6
>>523
誤爆かw?
オレの経験上、スキル上げでケアルしねーヤツってのは
赤、戦、モが多い気がする。

赤に限って言えば、弓ばっか撃たねーでケアルするorリフレ配る
のどっちかだけでもシヤガレヨってな人が多い。

モについては、デストの潜在外しオンリーでMP1も減ってませんが?
ってなヤツにはマクロ暴発を装って連携邪魔してやったぜ!!

ちゃんとする赤もモもいるし、まぁ中の人次第だな。

531: 名も無き軍師:05/05/20 13:23 ID:lUcJx1ig
俺の経験では・・・モがスキル上げに来るって殆どないなw
(何かの手伝い兼用のときはあるが)

532: 名も無き軍師:05/05/20 13:38 ID:xl2VyvbI
>529
侍カンスト後に忍者上げて75になったけど…

忍者上げればすぐ元手分取り返せるよ。
侍よりは遥かに金稼ぎやすい。
それと忍者の触媒で一番金かかるのは40〜60くらいかな。
兜割使い出すあたりからd2も頻繁に撃たなくなるせいか
大分触媒も減らなくなった。

まぁ、一度上げて見るのオススメ。触媒代なんざたいした負担に
ならないのが良くわかる。

狩は弓銃使わなければヌルポ。

533: 名も無き軍師:05/05/20 13:42 ID:zScae6cY
メリポでホリボルだとモ/忍にも負けるからな・・
メインホリボル乱れダークだと1時間に1万ギルくらい?

534: 名も無き軍師:05/05/20 13:43 ID:/660jPz2
で?

535: 名も無き軍師:05/05/20 14:45 ID:JDQWCrE2
たいして金かからないって言ってる奴は
大抵他ジョブで75にしてから忍or狩を上げてる奴が多いんだよ

536: 名も無き軍師:05/05/20 14:45 ID:s5Nz0bJE
なんだかなー、流れが

モンクは脳筋だからムカツク、弱体汁
        ↓
忍者の二刀流アビだって同じジャマイカ
        ↓
忍者と狩人は銭投げしてるから許せる、それ以外は許せん

以下銭投げ話

にしか見えんな、一部極端に解釈してるけどな。

537: 名も無き軍師:05/05/20 14:49 ID:bNZexXUU
こないだ墓モモモの中の厨っぽいモクソは墓行くまでの雑談で厨発言丸出し、
デストサイコー、潜在はその時一緒になったモンクに無理やり光連携させて○時間で外したw
ちょろいちょろい、あんなん直ぐ終るしwwwなんて軽口叩いてたが、流石にどうかとオモタ。
全員狩場着く前からシーンとしてた。狩り始まった彼の言動は。。。略(実話)

538: 名も無き軍師:05/05/20 17:48 ID:xl2VyvbI
>535
70スレだしな。

金は無いけどレベルあげたいって人なら忍狩は
きついかもしれん。
それ以外なら金策時間入れても他アタッカーや
盾より早くレベル上がると思うよ('A`)
つか上がった。

539: 名も無き軍師:05/05/20 17:55 ID:gvGG5XWM
では私(忍者・狩人)の言い分を言わせてください
「触媒や矢玉で投げたギルは戻ってきませーん」
「魔法、忍術、歌は覚えるとなくなりまーす」
「装備品(エクレア除く)は売ることが出来まーす」
以上です

540: 名も無き軍師:05/05/20 17:59 ID:WBgYoR0s
俺も2、3万くらいなら別にそれほど大変とも思わんけど周囲の人間に言わせれば
経済観念ぶっ壊れてるwらしいからな〜
欲しいもの全てゲットしてて既に金の使い道がない人間と
インフレ下で欲しいもの買うべく必死に金策してる人間とじゃ金の重み違うよ。


541: 名も無き軍師:05/05/20 18:00 ID:WBgYoR0s
>>539
魔法、装備とかは資産みたいなもんだからな〜
高い装備品で1年前より値下がりしてるものってあったか?


542: 名も無き軍師:05/05/20 18:10 ID:WQtyY07.
魔法をどうやって資産化しますか?

…覚えないで寝かせとくのか。

543: 名も無き軍師:05/05/20 18:13 ID:WBgYoR0s
使える事が資産ですよ

544: 名も無き軍師:05/05/20 18:14 ID:OaGINvC2
紙兵合成時にエルム原木をロストすると小さくないショックを受ける俺ガイル。


545: 名も無き軍師:05/05/20 18:16 ID:CO.9Vrog
魔法の過半が不良債権

546: 名も無き軍師:05/05/20 18:18 ID:gvGG5XWM
小学生の時に親に預けたお年玉のようだ・・・

547: 名も無き軍師:05/05/20 18:18 ID:ujTgP1uU
矢弾も別ジョブで使えますが。

548: 名も無き軍師:05/05/20 18:36 ID:t2KirWWs
矢弾や触媒は使い捨てだからなぁ。
ヒーリングすりゃ戻るMPとも違うわけだし。
狩人は値段の安いハイエみたいなのを使って
ヒーリング時間をなくしてる黒みたいなもんか。

他ジョブでも矢弾を使うことは出来るが
狩人は銭投げ無しじゃただのゴミジョブだからな・・・

549: 名も無き軍師:05/05/20 18:38 ID:m5HgIOIw
さきほどネ実みてた方だと思うのですが、山田にかかってる方がいる模様↓
ttp://www.uploda.org/file/uporg103877.jpg

心当たりがありましたらこのスレへ。
駆除相談受付(´・ω・) カワイソス 山田ヲチスレ60
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1116573055/l50

550: 名も無き軍師:05/05/20 18:39 ID:ulCbxVyk
このスレ見てる山田ウイルスに感染してるあなた(´・ω・) カワイソス

551: (´・ω・) カワイソス:05/05/20 18:39 ID:k2l3jHoc
(´・ω・) カワイソス

552: (´・ω・) カワイソス:05/05/20 18:39 ID:rsgSN.dQ
(´・ω・) カワイソス

553: 名も無き軍師:05/05/20 18:40 ID:HK3g5FsY
(´・ω・) プg…カワイソス

554: 名も無き軍師:05/05/20 18:41 ID:StS9JmPY
矢弾は金の減り方が従量制なだけで、使ったら戻らないという点では魔法や歌も同じ。
資産と呼べるのは装備だけだろう。

>狩人は銭投げ無しじゃただのゴミジョブだからな・・・

魔法無しの魔道士、歌無しの詩人も何も出来ない。

555: 名も無き軍師:05/05/20 18:41 ID:3PDFy7sw
(´・ω・) カワイソス

556: 名も無き軍師:05/05/20 18:41 ID:tVwV6hZ.
ここ何のスレ?
(´・ω・) カワイソス

557: 名も無き軍師:05/05/20 19:53 ID:/660jPz2
銭投げ大したこと無いって言ってる奴はあれだ。
忍狩が一回のレベリングで消費する額を同じように消費してみればいいじゃん。
イカ使うとかさ。
他前衛ジョブだと飯さえあればレベル上げ行けて知らずに金貯まってたりするが、
銭投げジョブやると準備に時間かかるし、金策しようと思わないと金減る一方だし。
そんな感じだぜ。


(´・ω・) カワイソス

558: 名も無き軍師:05/05/20 20:36 ID:yQ.0AAz2
忍狩は例えれば「穴のあいたバケツ」ってやつだ。

ナイトと忍者の比較でも見たような表現なのは気にしないw

559: 名も無き軍師:05/05/20 20:42 ID:JEHgFFI.
狩人が食事紙兵込みで1時間2万使うとする。
食事だけでこれに迫る銭投げが可能だ。
つ【ソーススシ+1】
うちのさば、混雑時にはダース20万まであがるだよ。

560: 名も無き軍師:05/05/20 20:43 ID:JEHgFFI.
ソールスシ+1だああああ(つωT)

561: 名も無き軍師:05/05/20 20:53 ID:IndodFuc
ソーススシってアメリカの回転寿司あたりで回ってそうだな。

562: 名も無き軍師:05/05/20 20:59 ID:oq9Em1Uc
いやならやめていいんじゃぞ

563: 名も無き軍師:05/05/20 22:22 ID:EL1vEczE
忍者が1回のレベリングで消費する額そのまんま(忍者だからw)銭投げしてるけど
やっぱ大したことないんじゃね?
少なくともこのレベル帯の奴ならそんな苦労するようなカネじゃないと思うんだが・・・

ま、75まで500万くらいはもう投げたんだろうけど、逆に500万で忍者75にできるってならどうよ?
それって安くね? 一括払いで今すぐ75になれるなら払うって奴もいるだろw
いまのヴァナにおいては忍者75であるということそのものに利点があるからな。

まぁ触媒の他にも装備品で1000万くらいは掛かるんだけどさw
装備にカネ掛かるのは別に忍者に限ったこっちゃないしな。


564: 名も無き軍師:05/05/20 23:03 ID:TgFom9tI
サポ・低レベル時代含めた金策とレベル上げに要する時間を
勘定に入れないと話にもならんぞ。
触媒500万に装備500万として、
最短で換算して300時間程度のレベリング時間ってとこか。

565: 名も無き軍師:05/05/20 23:36 ID:ME1sTJ0A
(´・ω・) カワイソ-ススシ

566: 名も無き軍師:05/05/21 01:21 ID:btVZrB/2
てかひゃっほいとかちやほやされたくて銭投げしてんだから、
必要以上に偉そうにしてるのや、他のジョブに銭投げ要求するのは違う気がする。
忍狩で銭投げるのに、他のジョブでは投げないのなんてあたりまえにいるだろうし、
銭投げきついなら忍狩やめればいいし。

567: 名も無き軍師:05/05/21 01:22 ID:btVZrB/2
費用対効果という面では忍狩の銭投げは他ジョブより有利だろうしね。

568: 名も無き軍師:05/05/21 02:15 ID:MTZOi3hI
属性矢1本2万Gの時代もあったがな

569: 名も無き軍師:05/05/21 02:43 ID:l7cj1bAg
モンクも輪投げくらいはしようや

これくらいは言いたい時があるなw

570: 名も無き軍師:05/05/21 03:25 ID:yBql5WJg
>>567
それだな。
忍狩の銭投げは決して少なくない額だし、かなり損をしてるけど
費用対効果がかなり良いので、金以外の面でかなり得もしてる。

結局の所損してるのか得してるのか、人によって違うだろうし
ぐだぐだ話題になり続けるんだろうね。

571: 名も無き軍師:05/05/21 04:16 ID:wuaDJL06
費用対効果言ったら
Lv上げでは銭投げしてる忍者や狩人と一緒に組んでる
その他のメンバーが一番でかいわけだが

実際狩人や忍者強すぎって言ってる人も
Lv上げで上記ジョブと組んだらウマーって言ってるだろうし

572: 名も無き軍師:05/05/21 04:24 ID:4w8YmLr2
リーダーして忍狩詩そろえてウマァ。

というお話だったのさ。

573: 名も無き軍師:05/05/21 04:46 ID:iLskmxqA
1度計算したことあるけど、
当時でボルトのみで75まで多く見積もって200万くらい、
勿論乱れWSはダークでね、
経験値緩和されたから今だともっと安いな、
紙兵や食事代、弓銃使うの考慮しても300万もいかないかも
消耗品じゃないとはいえ、後衛の魔法よりも安い可能性がある

574: 名も無き軍師:05/05/21 05:26 ID:.kxRhUis
他近接前衛の装備を売って大金手にしたとしても、狩or忍75と他75じゃ
狩or忍75の方がキャラの価値は圧倒的に高いからなぁ

ちゃんと合成も上げてる奴からすれば、競売前でちょっと余分に材料
作れば所持金減らさずに矢弾、紙兵作れるわけで、anon解いたら5分以内に
PTに入れる=好きなときにLV上げ。どう考えてもヌルイっしょw

しかもエウボウに手を出さない限り他ジョブの装備のが金かかるし、
かけたところで勝てないわけだから、好きなジョブあげた後の 2nd に
狩忍が溢れるのは当たり前のことw
結局、狩忍黒詩だけでおーるおっけー&殆どの場面で最適解なゲームなんだから


575: 名も無き軍師:05/05/21 05:59 ID:4w8YmLr2
問題は50万だろうが500万だろうが、
それを全部飛ばしちゃうことにあるんで…

素敵合成すればタダとか、俺は金持ちだから
大した金額じゃないとか、そういう読み方
するやつが出てくるような意見は、どうかと思う。

装備は売って換金できますよとか、テレポは
元取れますよとか、合成スキル上がってるなら、
その時間でもっと稼げますよとか、そういう
のをわざわざ召喚してるのかな?

576: 名も無き軍師:05/05/21 05:59 ID:4w8YmLr2
てか、召喚してるのは俺なわけだが。

577: 名も無き軍師:05/05/21 06:15 ID:Ga4O3DjE
最終的に金稼ぐのが目的なのかレベル上げるのが目的なのかの違いだろ

金を稼ぐためにレベルを上げるって人は銭投げするのは躊躇するだろうし
レベルを上げるために金を稼ぐって人は狩なり忍なり上げるのを躊躇しないだろう

578: 名も無き軍師:05/05/21 09:41 ID:KXFIzg.I
このレベル帯じゃないけど触媒買う金ないって
ランク6忍者はキックしたことある。
空蝉ない忍者なんてシに劣るだろうに。

579: 名も無き軍師:05/05/21 10:13 ID:gvGG5XWM
額の大小や懐の痛み具合は個人差はあると思いますが
「忍者や狩人は銭投げをしている」「魔法(歌・忍術)はあとで売却できない」
好きでやってるのだから銭投げを誇るつもりはないんだけど、
他ジョブの高額装備と魔法や矢玉・紙兵の銭投げは別物だと理解してくださいお願いします。
その心無い一言にけっこう傷ついたり、怒りを覚えたりするんですよ

580: 名も無き軍師:05/05/21 10:31 ID:qiukP4iQ
>579
銭投げどうこう、ヴァナで言われたら「んじゃ触媒負担よろ」
とか言うけどな、実際漏れもぬるいと思ってる。
竜暗シ侍あたり上げてみれば?
忍狩ぬるいって言われてる意味わかるから。

581: 名も無き軍師:05/05/21 10:59 ID:JDQWCrE2
まあ、よくあることだが
人それぞれ価値観が違うので論議しても無駄

役に立つ場面は多いが金策、消耗品準備、金庫圧迫がデメリット
と思う人もいれば、銭投げ等はないが役立つ場面が少ないって
ことをデメリットに感じる人もいるだろ

582: 名も無き軍師:05/05/21 11:01 ID:Bz06.Y6s
雑魚ジョブ75のくせに、時間がないっての理由にして、忍狩上げない奴らに
いってやれよ。忍狩ぬるいから上げろってw

583: 名も無き軍師:05/05/21 11:30 ID:58/QfqAg
まったく良くわからんが、
忍狩が強すぎ、優遇されすぎ、というならジョブチェンジしてそれやればいいじゃない
誘われるわ、ヒャッホイできるわ、後衛はウマーできるわでみんなウマーだぞ?
他が強すぎ優遇されすぎになったら改めてそのジョブやればいい

わざわざ弱くて誘われないジョブをネガネガしながら上げる必要性はなんだ?
なぜそこまでそのジョブに愛を込められるのかさっぱりわからないわけだが
挙句強化されたら、「俺が上げた時代は弱いわ誘われないわで大変だった
後続は楽してムカツク」とかわけのわからんこと言い出すし

584: 名も無き軍師:05/05/21 11:31 ID:tdnIV9Us
忍や狩上げてるってだけで優越感に浸りだしたらお終いだよな。
いくら単体能力が高いといっても、所詮は他ジョブの人たちによって活かされてるところが大きいことを認識した方がいい。
最近>>582みたいな他ジョブ見下す馬鹿が多くてウンザリしている狩忍75の春。

585: 名も無き軍師:05/05/21 12:03 ID:nfFnWS/U
「オレは竜が好きだからやってるぜ」とかいってるくせに
竜あげてて不遇で誘われないとかウダウダいうやつはウザイ。

好きだからこそ優遇不遇を気にするのは当然だとは思うが
ウダウダネガキャンされるのみてるとアホかと思う。

ジョブに限らず自分でリーダーするのが一番早くて楽しかったりするんだがなぁ。
といいつつ万年オートリーダーで上げてきた忍狩75の夏。

586: 名も無き軍師:05/05/21 12:09 ID:Bz06.Y6s
>>584雑魚ジョブにどう生かされてのか教えてくれよw
特に暗侍シ竜を詳しくw

587: 名も無き軍師:05/05/21 12:13 ID:dgDSGdQQ
>>530
けっきょくスキル上げでもケアルにリフレ配りかよ
んで、こっちが詠唱しているあいだにどんどんスキルが上がると

タゲとっちゃうんだからしょうがないだろと文句がきそうだが
それならスキルが1上がったら、こっちが1上がるまで回復オンリーでお願いします

588: 名も無き軍師:05/05/21 12:49 ID:JHHRrlV.
忍狩あげて他ジョブ雑魚ジョブとか言う奴にかぎって、ファーストであげたのが
そのジョブだったりするよな

>>586みたいに煽るだけのクズになると


589: 名も無き軍師:05/05/21 12:53 ID:KFHOx/Jc
>>579
このレベル帯来たら、高額装備はすなわち最終装備だろ。
そのジョブ続ける限り処分できない装備なんだから忍術や魔法と大差ないと思うが。

まぁ漏れが買った高額魔法はリフレ(24万)と蝉弐(40万)くらい、あとはせいぜい
10万ちょいのもんが幾つかって程度だが、蝉弐はまさに一生モンだし
リフレだって赤やるときは必須だから何も後悔はない。
500万くらい投げたであろう触媒だってそれで75までのレベル上げを楽しめたんだから
どうってことはないな。

あとで換金することが全く不可能? だから何だっての?
カネが要るならまた稼げばいいじゃん。


590: 名も無き軍師:05/05/21 12:57 ID:3pOadTuo
>>587
ケアル か リフレ も、してくれって書いてあるように見えるが…。

591: 530:05/05/21 12:58 ID:L3OKh0u6
>>587
よく読め!

とだけ言っておく・・・初夏?




592: 名も無き軍師:05/05/21 13:01 ID:Bz06.Y6s
ごめん実は忍狩上げてない後衛w

593: 名も無き軍師:05/05/21 13:11 ID:dgDSGdQQ
>>590
ケアル と リフレ じゃなくケアル に リフレも、してくれって書いてあるように見えるが…。


594: 名も無き軍師:05/05/21 13:12 ID:dgDSGdQQ
>>591
よく読め!
とだけ言っておく・・・初夏?


595: 名も無き軍師:05/05/21 13:26 ID:R191gbtU
>>593
A or Bという場合って普通はA、もしくはBという事じゃ無い?
>>530の場合は弓ばっかりじゃなくて、ケアルかもしくはリフレどちらかはして欲しいってことかと

andで書かれていればケアルもリフレもやって欲しいになるけど

596: 名も無き軍師:05/05/21 13:31 ID:LrfMtcgw
>>575
飛ばしちゃうのが「問題」ではなくてそういうもの。

数百万で撃ち放題のボルト能力が付けられるとしたら満足するのか?
それこそ朝三暮四だろう。

597: 名も無き軍師:05/05/21 13:31 ID:dgDSGdQQ
>>595
オレは赤限定じゃなく後衛全体でものをいってる
自己回復でという前提でスキル上げにいっても結局、後衛はケアルやリフレをさせられるケースが多いんだよ

598: 名も無き軍師:05/05/21 13:40 ID:R191gbtU
>>597
いや、俺が突っ込んだのはorとandの使い方についてだけだし。
おそら>>590-591も同じ突っ込みだと思われ
>>530は赤が殴りっぱなし、弓打ちっぱなしで魔法使って無い=ケアルかリフレ
最低でもどっちかはして!っていう話しだと思うんだが

後ちゃんとしたリーダーのスキル上げで相互回復ならみんなきちんとやる
まあ後衛的には確かにフレとか少人数で上げた方がリスクは少ないが

599: 名も無き軍師:05/05/21 13:41 ID:R191gbtU
>>591は元カキコの人か

600: 名も無き軍師:05/05/21 14:18 ID:K2xzrczY
>597
相互回復なんだからケアルリフレ一切しないのは前衛後衛問わずダメだと思うんだが。
元のレスちゃんと読んでるか?
それとも普段ケアルリフレしてるからスキル上げでは一切しなくていいと思ってる池沼?

601: 名も無き軍師:05/05/21 15:13 ID:/660jPz2
●<忍狩強すぎ!修正汁!
○<忍狩の強さは銭の強さ。
●<銭投げと言っても大した額じゃない。
○<自ジョブも銭投げで強くなるよう■eに要望してみてはどうか。
●<・・・
●<銭投げしてるからって偉そうにするな!
○<銭投げして当然なのに偉そうにしてる奴は確かにいる。憂慮している。
●<以前組んだ忍者も偉そうで非常に傷ついた!
●<他ジョブも装備魔法に金使っているのに忍狩だけ強いのはズルイ!修正汁!
○<・・・

602: 名も無き軍師:05/05/21 15:44 ID:UL1WjSwA
>>596が、無制限エンドレスショットを朝三暮四と言う件について

603: 名も無き軍師:05/05/21 16:34 ID:gvGG5XWM
>>589
最終装備だから換金しないし、ギルは稼げばいいですか
換金しないのと出来ないのは=ではないことを分かってもらえないのかな
他のジョブが楽しくなってメインジョブ変更とか新キャラ作ってそっちがメインにとか
換金できると有利なところは珍しいとはいえ存在するのに

604: 名も無き軍師:05/05/21 16:48 ID:xihg3eU2
最終装備とか言われてるもんはずんどこ高くなってってガンガン資産価値上がってるじゃない

605: 名も無き軍師:05/05/21 17:09 ID:uw0QbzMw
別に弱体は言ってないから。さらに言えばじゃあ他ジョブ強くしろとも言ってない
銭投げってのを免罪符にしたがってるが、それがオカシイと言ってるだけ

使ったギルが戻ってこない点については、そのとおり
が、装備の資産価値なんてリアルじゃないんだからまるで意味ない
途中でやめたならまだしも75継続中は最終装備は売らない
換金しないと出来ないことはイコールではないが、結果しないなら一緒
リアルに資産価値とか言うのであればキャラ売却の価格で考えれば、
狩or忍75、資産0のキャラとボンクラーズ75資産500万とでは
狩or忍75のキャラのが高く売れる

何が言いたいかっツーと、要は銭投げジョブなんだから他ジョブより
強くて「当たり前」という前提が間違ってる。
装備魔法に同じだけ金かけてさらに矢弾なら判るが、実は大して金かからんし、
いつでも好きなときにPT組めるし、BCやミッションでも自由自在。
でやっぱり強い。っていうのが、2nd狩忍が増えて、広まってきたってことさ

矢弾換装TP問題を乗り越えた狩人がムカつくのは理解できるが、現状の
狩忍は2nd万歳なそんな状況。いくら銭投げてると言ったところで実際に
体験しちゃった人間が増えてきてるから、もう免罪符にはならんよ

606: 名も無き軍師:05/05/21 17:19 ID:YygR2l8k
どうでもいいが、今日休みだからモ75で墓メリポ行こうと希望出してる後衛さん誘ったら2連続で断られたよ
もう最近じゃリーダーしても中々入ってくれない。ロメメリポだとスムーズに集まるのにな
墓メリポくらいしか存在価値が無いジョブなのに、この不遇さは無いだろ■e;;

607: 名も無き軍師:05/05/21 17:39 ID:DjXveGh2
>>606
またモンクのネガか。

608: 名も無き軍師:05/05/21 17:47 ID:YygR2l8k
>>607
せめて断る時は用事があるからとか嘘でもいいから遠まわしに言ってくれよ
墓は闇治すのめんどくさいだのモンクは事情によりお断りしますなんて言われたらそりゃヘコミますよ
つか■eはさっさと骨をジラ前に戻せと。あんなに厄介な技連発されたら誰も狩らなくなるだろうが・・・

609: 名も無き軍師:05/05/21 17:48 ID:hhchSa0E
モンクが、ってより墓が嫌なんじゃないかなーと。

610: 名も無き軍師:05/05/21 17:55 ID:/660jPz2
モンクも墓も嫌いなんだろう。
「用事あるって言ってたのにロメでメリポしてる!」となったらモニョモニョするだろうから、
漏れはハッキリ理由言ってお断りするが。
受け止め方は人それぞれだな。

611: 名も無き軍師:05/05/21 17:59 ID:YygR2l8k
>>609
だが墓がダメだとモンクの存在価値が無いんだよなぁ
プロマシア発売前後はまだ余り狩人とかいなかったし、ブラクラ&ブラセバも空蝉剥がれなかったから結構賑わってたけど、最近はもう全然ダメポ
ジラ前までとは言わないからせめて空蝉剥がしだけでも戻してくれよ

612: 名も無き軍師:05/05/21 18:09 ID:2EryPnQQ
>>611
同意
空蝉剥がれるようになってから空蝉全盛期の今、全く人気が無くなった
後衛から見ても今時空蝉無しでPTなんてケアル回数多すぎでやってられんだろうな
ブラクラの範囲暗闇もあるし、人気が落ちるのも当然。
空蝉剥がしを直すか、ブラクラから暗闇効果廃止辺りは妥当だと思うね

613: 名も無き軍師:05/05/21 18:17 ID:9hbn5W/Y
「銭投げってのを免罪符にしたがってるが」って、
ここまでバイアスかかった表現もすごいな。

ギルの価値が人によって何万倍も違う現状、遠隔の
コストパフォーマンスについてはバランス取りは不可能。

狩人が強いのは、ぶっ飛んだ飛命中性能のおかげですよ、
突っ込むならここでしょう。

614: 名も無き軍師:05/05/21 18:20 ID:2EryPnQQ
前衛全ジョブ銭投げできるようにすりゃいいよもう
前衛全ジョブ空蝉&遠隔スキルA+追加で解決だろ
こうすりゃみんなでロメメリポ行ってウマウマ出来るしHNMもBCも楽勝だしみんなも銭投げしてるから争い無くて納得だろ?

615: 名も無き軍師:05/05/21 18:23 ID:.tPNN2GM
メリポでロメ行きたがるヘタレなんているの?


616: 名も無き軍師:05/05/21 18:32 ID:2EryPnQQ
少なくても墓よりは断然良いね

617: 名も無き軍師:05/05/21 18:33 ID:9hbn5W/Y
いっそ、近接も遠隔並の与ダメ(高いダメで安定)にして、耐久値を採用。
100回武器を振ったら5000G〜2万G程度の修理代、ってのはどうだろう?

618: 名も無き軍師:05/05/21 18:35 ID:tVHnSmWc
どこにいっても微妙なジョブのことも思い出して下さい・・・。
墓でエンドレスチェーンですか・・・すごいですね。

619: 名も無き軍師:05/05/21 18:49 ID:tVufsQ36
>>617
そんな感じのがエンチャントなんだろうけど
実用性低すぎるね。
何か考えてほしいけどな。
アビのリチャージ短縮とかな、不意打ちや履行短縮をアイテムでできたら鬼だなw
レベル上げじゃなく局地戦向きなものであってもいいと思う。
イカロスなんかは実用性もあり制限付でバランス壊すほどでもないいいアイテムだが

620: 名も無き軍師:05/05/21 19:03 ID:LrfMtcgw
少なくとも、消費物が「特別な負担」という認識はおかしい、ということ。
集団で行動した時に矢弾と触媒代だけ全員で負担、とかいう流れになることもあるが
何故特別扱い?という話。

621: 名も無き軍師:05/05/21 20:39 ID:I4NS1r5Q
銭投げが免罪符っていう言い方がオカシイ話だよな。
別に免罪してもらうようなことは何一つ無い。

元々の遠隔武器の性能からして銭を投げて高いダメージを出すという
設定なのは間違いないんだから狩人の性能自体は想定どおりだろ。

あえて想定外というなら一部の廃人どもが1stあげ終って有り余った金で
さも大してカネもかけずにあげられますよみたいな感じで狩人が量産されてる事だと思うが。
普通に考えて今完全な新規で1stで狩人をやったらかなりきついだろ。
高レベルジョブがあり無制限ENMやらHNMやら神BCやらで収入がある前提ならそりゃ楽だろうよ。

622: 名も無き軍師:05/05/21 20:58 ID:iqYwxCug
>>606
前にも言ったが、召喚誘えよ。
70以降の召喚ならほとんどバミ持ってるから、ケアルガ性能いいしな。

ってか、召喚誘って…orz

623: 名も無き軍師:05/05/21 23:01 ID:IfzfoN0E
召喚はプロシェルとヘイストとレイズ3持ってない白みたいなもんだからな。
普通誘わない。

624: 名も無き軍師:05/05/22 00:39 ID:Atf1TRvw
>>598-599
590は俺だから、単なる通りすがりだなw
そこまで丁寧に説明…しないとわからない人だったのか。

それはともかく、モンクのネガはウンザリです。自スレでやってください。

625: 名も無き軍師:05/05/22 01:28 ID:3/POZxnI
墓はモンク以外は接待させられてる気分だからなー
確かに稼げるんだけどね、かなり

やっぱメリポ稼ぐにしたって各自ある程度、
自分のこだわりというかやりたい事をこなしつつ稼ぎたい人も多いと思うのよ
前衛ならヒャッホイしたいし、後衛ならテクニカルに縁の下な事してニンマリしていたい
だが墓は前衛ならダメージ減、後衛はケアルと状態異常直しだけだからな・・・

なんでもいいからとにかくメリポためたい!って人以外は
モンクのケツ拭いて回る数時間は苦痛でしかない・・・

626: 名も無き軍師:05/05/22 01:29 ID:7YYSJSmI
>モ75で墓メリポ行こうと希望出してる後衛さん誘ったら2連続で断られたよ
実はYygR2l8kの中身に問題があると思われ

というのは置いといて。俺墓へ詩人で行くときあるけど、
今日はがっつり稼ぐぞー!って時くらいしか墓は行きたく無いよ。マジ疲れるからw
赤やら白でも同じ感じじゃないかな。

一度後衛で墓メリポ体験してみる事をおすすめする。
あとモンクのネガうざい。それくらいで不遇とかぬかすなw


627: 名も無き軍師:05/05/22 01:50 ID:tkrm28D6
銭投げが免罪府?という言い方をすると確かにそうかもなと思えてくるが
じゃあこのゲームで銭投げることの価値が低いかというとそうじゃない。
むしろレベル上げと金策に主に費やされるぐらいのゲーム。
はっきり言って容易ではないファーストジョブに忍狩を選ぶなんてのは
なかなかできないのが現実。
銭投げてるのに同等かそれ以下ってのもおかしいとは思うぞ。
昔の狩人はまさにそんなジョブだったろw
今はホリボルとかのおかげで以前よりずっと一般的になっただけのことだ。


628: 名も無き軍師:05/05/22 02:28 ID:unkpWTkQ
消耗品の負担ばかり気にしてるやつが多いが実際ジョブ事の中の人の負担って
かなり違うと思うけどな、好き好きでやってるっていわれればそれまでだけど
配慮の無い一言にカチンとくることは確かにあると思うぞ、ほぼオートアタッ
クオンリーで余所見しながら勤まるジョブがある一方で必死に画面凝視してセ
ミ数カウントし続けないといけないジョブもあるわけだしな。

629: 名も無き軍師:05/05/22 03:41 ID:7kY/gcRo
でカウントしてる方が【疲れました】とかいうと、
「まだまだいけるじゃん、実質2時間もやってないよ?PT組んだら3時間はやってくれないと」

とか逆撫でしてくれる素敵ジョブな人がいるってことですね。

630: 名も無き軍師:05/05/22 03:42 ID:RPssLX8.
70代そんなに召喚誘われないかね。
後衛少ない鯖なのか74でも希望だしてると
普通に誘いが来るけどなぁ。
ただPTいてもやることがないw

召喚同士でPT組めるのも強みだしね。

631: 名も無き軍師:05/05/22 05:22 ID:ZWfKyWQY
>墓メリポくらいしか存在価値が無いジョブなのに
てか墓で断られるのならば他の狩場はアカンのか?
ウルガラン・空ロメポン、空スタチュ・その他諸々、モンクの夢想ヒャッホイ
他ジョブと比較しても全く遜色ないアタッカーなのだが・・・?
「違う違う!オレは特効ある骨相手に優位な強さを保ちたいんだよ!!最強だから!!;;」ってんならシラネ。

632: 名も無き軍師:05/05/22 07:24 ID:ukVbMp66
なんか内輪PTの補助で入れられたときは最悪
なんか内輪ばっかり盛り上がってて気まずいし


633: 名も無き軍師:05/05/22 07:31 ID:7kY/gcRo
>631
いやモンクが欲しいのは骨に対する優位性じゃなくて
「他のジョブに対する優位性」
だから。オレがいなきゃこの狩り場成り立たないだろ?だからおれが脳筋発言しようと
ひゃっほいな行動しようとごちゃごちゃ言わずについてきやがれ

という意志がどうしたって態度に表れちゃうのよ。脳筋だから。

あ、全部が全部っていうんじゃなくて、モンク70以上をやってる人の1/3ぐらい。

634: 名も無き軍師:05/05/22 07:39 ID:Hn4gwt22
つ【チラシの裏】

ですむことでよく盛り上がれるなw>モのネガ


635: 名も無き軍師:05/05/22 07:58 ID:iLskmxqA
忍狩75まで上げる、
忍狩中心で無いと連戦できないドーフェ兄弟に2,3回行く
矢弾、触媒代チャラに、

そんなもんだよ、銭投げとかワロスww

636: 名も無き軍師:05/05/22 08:26 ID:JRoex/to
>>635
ドーフェ兄弟は、BC60だしな。
しかも、うちの鯖だと、はずれがすくないし、
2〜3回いけば、60〜75までの資金にはなりそうなのは確かだな。

637: 名も無き軍師:05/05/22 10:15 ID:nfFnWS/U
>忍狩75まで上げる
そこまであげるのが大変という話なわけだが。
レベル上げきったあとで稼いでチャラになるとかアホかと。

638: 名も無き軍師:05/05/22 10:24 ID:hhchSa0E
>忍狩75まで上げる

メインの他に忍狩黒75持ってて当たり前のヴァナですから。
萎え('A`)

639: 名も無き軍師:05/05/22 11:49 ID:FjYgeIOc
狩人の何が困るって前衛間の持ちつ持たれつの関係が
無くなってしまう事だと思う。
盾がいて、アタッカーがいて、そのアタッカーがヒャッホイ
出来るようにヘイトを盾になすり付ける役がいる。
それぞれに役割があるはずなのに、狩人だけで組んでも戦闘が
成立してしまう。しかも稼げるし。


640: 名も無き軍師:05/05/22 11:52 ID:3PDFy7sw
>>638
まあでも実際、それだけあれば何でも出来る世界だよね・・・

641: 名も無き軍師:05/05/22 11:59 ID:nfFnWS/U
それいったら前衛モモモってのも問題だなぁ。
半端な前衛入れるくらいなら忍忍忍のが稼げたりもするしな。

642: 名も無き軍師:05/05/22 12:26 ID:2Y/h1.As
>>635
ドーフェはどちらかというと黒中心だけどな
黒2いれば戦盾でもアタッカーはサポ狩遠隔できればなんでもいい

643: 名も無き軍師:05/05/22 12:29 ID:hhchSa0E
まぁ忍狩黒がイッパイ希望出してくれたおかけで、
ウマーなレベル上げが出来たことには感謝してるけどなー。

644: 名も無き軍師:05/05/22 12:51 ID:bNZexXUU
>>633見て、今までモヤモヤしてたのが解決してスカっとしたw
確かにそうだな、「獲物」に対しての優位性ではなく「他ジョブ」に対しての優位性か。
ちなみに墓、よくリーダーして前衛モモモではなくモモ後衛4とかでよく行くけど
後衛からの不満も少なくMPも上手く回る。モモ赤白召詩(漏れ)とか。
白赤詩以外に、サブで回復も出来てある程度削れるジョブってのが良い。
召喚だとタイタンの70履行や大地とかもあるのでgood。居なきゃ黒でも。
このモモ後衛4の編成でモモモの30チェ越えと変わらない狩りが出来る。
不思議なもので、モンクも3人じゃなく2人だとあんま我が侭脳筋系発言も少ないよ。

645: 名も無き軍師:05/05/22 13:05 ID:OkseBB5E
>>644
出来るわけないだろ
詩人入りの骨のモンクが他後衛に置きかえれるような強さだったら
わざわざモンク入れて骨いかねえよ

646: 名も無き軍師:05/05/22 13:11 ID:OkseBB5E
もうひとつつっこんどくと
モンク一人を黒か召喚に変えて
お前の詩人は何か仕事変わるのか?

647: 名も無き軍師:05/05/22 13:12 ID:bNZexXUU
>>645
>出来るわけないだろ
いや、実際フツーにその編成でモモモの時と変わらず二桁チェーンはいけてるんだけど・・・?
モモモとの時と時給比較突き詰めてってんなら知らん。
てかそこまでモモモに拘らなくとも2桁チェ−ンのノンストップ狩り成立すればそれで良いし。
>>633に出てくるようなモンク様の最強アピールなら、さっさと巣にカエレ。

648: 名も無き軍師:05/05/22 13:17 ID:bNZexXUU
>>646
別に変わらんよ。ただ後衛からの不満は確実に減る。
モンクの世話も2人で済むのでマンツーマン+αで各自が余裕を持って専念できるのもある。
赤はコンバでノンストップ、白と召(or黒)が交互に安心して座れる利点もある。

しかし仕事が胴だのって、そこまでして噛み付いて何が気に食わんの?
ただモモでもモモモと変わらない移動狩りが出来て、後衛からの苦情も少なくなるって報告なだけなのだが。

649: 名も無き軍師:05/05/22 13:18 ID:UkH/HkdQ
>>614
その代わり今の能力全部捨てろよ

650: 名も無き軍師:05/05/22 13:20 ID:OkseBB5E
PT中の苦情なんてその場でなんか普通でねえ
画面の外で愚痴って
こんなところで噴出するんだよ

651: 名も無き軍師:05/05/22 13:25 ID:bNZexXUU
>OkseBB5E
何だこの噛み付き亀は・・・・?
亀モンクだけにVanguard Militantか?w

652: 名も無き軍師:05/05/22 13:33 ID:UkH/HkdQ
>>639
狩人叩いてるのは
>そのアタッカーがヒャッホイ出来るようにヘイトを盾になすり付ける役がいる
ここに入りたい香具師だろw
シーフだけで充分ですから。お前らは独自の貢献の仕方考えなきゃいつまでたっても
誘われるわけがねぇ。
つーか以前のPTに必ず1人シーフ〆ヒャッホイ時代が横玉終焉とともに終わりを告げて
これからは不意だまに頼らない戦闘が生まれるかと思えば今度は
両手武器で不意だまヒャッホイになっただけだからな…
いい加減不意だま中心の考え卒業しろよ。

653: 名も無き軍師:05/05/22 13:42 ID:OkseBB5E
だんだん苦しくなってきましたね
モンクの代わりになんで召喚なんでしょうね
攻撃力が明らかにダウンしてるね
最初に黒あがってていないなら召喚って言うならまだ何とかわかるのに
そしてその攻撃役の召喚に大地させるんだよ
前衛のポジションかけてもかかるのモンク二人だし
ほんと何がしたいんだろ
教えてよ召喚士さん

654: 名も無き軍師:05/05/22 14:02 ID:o6QPHcnc
召喚が第一候補に挙がってたのには問題はないが大地がgoodって発言はありえないな。
大地すんなら開幕履行してタイタンにタゲ取らせて浮いたケアルのMPを他が攻撃にまわすってかんじだろ。


655: 名も無き軍師:05/05/22 14:06 ID:hhchSa0E
>>653
何で噛み付いてんの?
単にモモ+後衛4人でも普通に狩れるよってだけの書き込みだと思うが。

656: 名も無き軍師:05/05/22 14:15 ID:OkseBB5E
噛み付いてる?ばか?
ネットの匿名掲示板の情報なんて信じられるかわからない
だから現状から考えて普通じゃないことを確かめるのは正しいことだろ
確認作業を否定されちゃ新しい戦略なんて生まれないよ

657: 名も無き軍師:05/05/22 14:52 ID:fvtN.gFM
じゃあお前が確かめにいけば?こんなとこで噛み付いてないでw

658: 名も無き軍師:05/05/22 16:13 ID:/660jPz2
「新しい戦略」ってwwwwテラワロスwwwwwwwwwwww
新しい戦略としてモ2後4の体験談が出てるのに、それに噛み付いてるのはお前だろwwwww
噛み付いてるばっかじゃ新しい戦略なんて生まれませんよ?wwwwww
しかも自分では何もせず掲示板に書き込むだけで「確認作業」ですかwwwww

別にこれは検証というわけでもなく、信じないなら別に良いよってレベルの話なわけで、
もうモンク最強で良いからとっととどっか池wwwwwwwwwwww

659: 名も無き軍師:05/05/22 16:29 ID:40LHzP8.
今日は寒いのにやけに暖かいやつがわいたな

660: 名も無き軍師:05/05/22 18:11 ID:l/Rd9GDw
モモ後衛4だと席が1つ減っちゃうしね。
そりゃ必死になるだろw

モモモモ赤詩とかモモモモモ詩とかって話なら大賛成してくれたんじゃないかな。
モモモモモモとかw
いや奴隷がいないのはダメか・・・


661: 名も無き軍師:05/05/22 18:36 ID:11jmpkWY
OkseBB5Eはもういっその事モモモモ詩赤とかで墓行けば〜・・・?
JANEでクリックしてみると過去の発言もモンク視点の噛み付きレス多いな。
大方モンクスレとかでも最強発言してるんでないの?

なんつーかな、墓メリポで確実にモンクの評判落としてるのは、君みたいなタイプだよ。

662: 名も無き軍師:05/05/22 19:05 ID:OkseBB5E
残念だな。俺赤だよ
赤からしたら時給は明らかに落ちるし
負担はまったく変わらん
召喚士の団結力を改めて知ったよ。

663: 名も無き軍師:05/05/22 19:06 ID:4eCCGFVI
だから、モンクはウゼェから自スレで話してろって。
あっちなら誰の迷惑にもならんし。

664: 名も無き軍師:05/05/22 19:12 ID:2EryPnQQ
つーか墓じゃ後衛が嫌がってる時点で既にモンクは不遇だろ
後衛がいなきゃ何も出来ねー糞ゲーなんだからそれくらい気付けよw
実際墓メリポとなると後衛のテンションもかなり下がるし、このスレにもそういうカキコがいくつか見られる
墓好きな後衛なんているか?いねーよw実際何度も断られてるし、俺もモンク挫折した所だ


665: 名も無き軍師:05/05/22 19:12 ID:11jmpkWY
凄い被害妄想だな・・・w
報告者のbNZexXUUは詩人と書いてあるのだが。
確かに75メリポで召も黒もポジショニング的には微妙だろうが、
サブ、サポートの意味では報告者のように後衛4でも十分なんじゃねの?
前衛2でも2桁チェーン回せる、それだけモンクの性能が壊れてるって証拠だろうし。

漏れもモモモでカツカツに行くよりかは、モモ後衛4で余裕もたせていくほうが良いとは思うなぁ。
実際それで移動狩りは成立するんだし、何にしても後衛枠の応用が利くってのが良いね。

これからの墓メリポのスタンダートは、モモ後衛4、コレでいこうぜ。

666: 名も無き軍師:05/05/22 19:21 ID:KwBU1DXk
>これからの墓メリポのスタンダートは、モモ後衛4、コレでいこうぜ。

プッw今時墓メリポなんてダルくてやってらんねーよw
モンクはモモモモモモでやっててください。後衛から見ると明らかに狩人さんと組んでメリポした方が遥かに楽に稼げるのでね。
これからモンクから誘い来たら晒すことにします。

667: 名も無き軍師:05/05/22 19:23 ID:OkseBB5E
別に使い分ければいいだけ
普通に4000くらい稼げてればいいけど
たまにはでっかく稼ぎたいときもある。
そんなときはモンクを使えばいいだけ
ちゃんとメリハリつけるのに中途半端になるのが一番困る

668: 名も無き軍師:05/05/22 19:27 ID:VRI1T6aE
召喚が獣だしてのチェーンはありえないっす。
ケアラーとしてなら役にたつがなー

669: 名も無き軍師:05/05/22 19:29 ID:llwoW7HI
モの1/3が脳筋発言するやつだとする
モ一人PTでモ脳筋にぶつかる可能性 1/3   33%
モモPTで  同上              5/9   56%
モモモPT  同上             19/27  70%          
モモモモPT 同上            65/81   80%

3人以上はもうだめだな・・・w

670: 名も無き軍師:05/05/22 19:30 ID:2AbxEC9k
つーか墓って忙しい割には糞不味くね?
普通に666の言うとおり狩PTの方が気楽で良いな
墓じゃ空蝉回りにくいし、その分ケアル回数多くてマズー、鎌骨ガ系4マズーでいい事無し
75キャップになってから何年も経った今75狩人なんて普通に余ってるから集まるのに、態々モンクと組む必要は無いな
まぁ、モンクは雑魚狩り専用ジョブみたいなモンだし、一生ソロで虎でも狩ってればいいよw

671: 名も無き軍師:05/05/22 19:35 ID:2AbxEC9k
>>669
モンクのメリポラーは前衛BL入れとけw俺もそうしてるし
そうすりゃあいつらから糞不味い墓なんかに誘われる事も無くなるし、何か解放感があるね
つかモ75まで上げる精神がわかんね。殴る事しかやる事ねーし、何が楽しいの?
カンストすれば何かメリットがあるならわかるが、カンストモンクなんて明らかにイラネージョブだし、マジ邪魔なんでモンクは解約しろよ

672: 名も無き軍師:05/05/22 19:43 ID:.tPNN2GM
墓なんて楽なもんだ。
忍狩狩狩と比べたらたしかに負担は大きいが、ナ竜暗とかでロメ行くより100倍いい。
稼ぎたくてメリポ希望出してるんだしな。


673: 名も無き軍師:05/05/22 19:54 ID:NarO5X3c
>>671
確かにモンクいらないな。メリポジョブと言われてるが、後衛の負担大きいからまず墓なんてイカネ(゜△゜)

っていうか今忍狩大繁殖の中、ナ竜暗とかとメリポ行く奴なんているのか?w
ナ竜暗モ辺りと組むんだったら合成やったり釣りやマッタリチャットしてた方が全然良いよw

674: 名も無き軍師:05/05/22 19:59 ID:.tPNN2GM
詩人やってみりゃわかるが空のポンって旋風で歌止められるからかなりイラつく。
墓ならそれがないのがいいんだよな。
スシがある今、闇なんか放置でいいし、範囲きたらケアルガすりゃいいだけ。
墓は意外と詩人に人気ある。

675: 名も無き軍師:05/05/22 20:02 ID:fAPbXOVk
だから、モクソネタはモンクスレでやれって。

676: 名も無き軍師:05/05/22 20:08 ID:ABqL9vk2
墓が嫌いってのは確かにあんまりないかも。
他の狩り場より楽だしw
赤の人は最初嫌がるね、コンバできないとかで。

677: 名も無き軍師:05/05/22 20:28 ID:cYzg6IE2
670って白?忙しい割には糞不味いって時給下げてるの自分なんじゃない?
だいたい ロメ4-5k 山4-7k 墓6-10k くらいでしょ。


678: 名も無き軍師:05/05/22 21:06 ID:raIBFORE
>>674
お前モンクだろ?w詩人は墓好きって・・・一番モンクに奴隷させられてるジョブじゃねーかよw

>>676-677
モンク乙 おめーらが存在してるだけで後衛にとっては迷惑なんだよ。さっさと辞めてくれない?居ても役に立たないし邪魔


679: 名も無き軍師:05/05/22 21:08 ID:iqYwxCug
ここで墓メリポを叩いてるのは、実はモンク。
ライバル少なければ時給更にあがるからな・・・。




って考えてみた、でもなさそうだった。

680: 名も無き軍師:05/05/22 21:09 ID:4ElLHLNc
黒な俺は雪山とかウリ部屋ゴーレムとか玉管理とか好きだけどメリポ稼ぎは詩人で墓行くかなぁ・・・
釣りとか管理とか嫌いじゃないし
一番仲の良いフレがガルモって所も大大大大大大大きいかもしれんが
慣れてくるとあの限界に挑戦!って感じが燃える
これはもう好みの世界か
余談だけどモ2後裔4ならモ4後裔2で寿司+モサポ白辺りの方が楽でいいよ
モの中の人の理解が得られるなら

681: 名も無き軍師:05/05/22 21:12 ID:0BQK7D7s
狩狩忍なウルガランは楽しい・おいしい・緊張感ある・ドロップもよし、ただ移動にぐずつく
雑魚がいるとやってらんね

モモモな墓は楽しくない・おいしい・緊張感はいけど死ぬ・ドロップ話にならない
とりあえずPTのモンク全部BLにいれないとやってらんね

ナ竜シのロメポンは・・それメリポじゃないだろどう見ても。付き合わすなそんなの。


677って脳モ?忙しくさせてるのは自分なんじゃない?あとチェーン考えたら白いらないだろ。
後衛赤赤詩で時々赤がコンバで生命釣りするぐらいでいいんじゃないw

682: 名も無き軍師:05/05/22 21:21 ID:rNeB0/xM
忍狩狩狩
モモモ
黒黒黒黒
詩赤

いっぱいジョブあるのにこれしか要りませんか。
確かにこれらのジョブ揃えれば稼げるというのは自らも経験してわかっちゃいる。
でもこの状況ってつまんないよなぁ。
何かモヤモヤするよ(´・ω・`)

683: 名も無き軍師:05/05/22 21:30 ID:rk43OCU6
そのジョブやってれば楽しいから大丈夫
底から複数あればもっと完璧

684: 名も無き軍師:05/05/22 21:52 ID:ykeN5m2M
>>682
モンクはいらないから安心していいよ
あと赤もイラネw一生ソロしてろ


685: 名も無き軍師:05/05/22 21:56 ID:A7bqW6bE
あれ?ここモンクスレ?(´・ω・`)

686: 名も無き軍師:05/05/23 00:36 ID:rw66fmXE
ウルガランは白とシーフもちょっと居場所がある。
戦士は装備しっかりしてれば順位は低くなるがどこでも居場所はある。

その他はシラネ・・・・・っつーか最近あまりみかけねぇ・・・・

687: 名も無き軍師:05/05/23 00:38 ID:EYi7UraE
>>685
アホが一人わいてるだけ

688: 名も無き軍師:05/05/23 00:53 ID:9NEpl3hQ
メンツ次第で究極のチェーンと稼ぎを実現できるのが墓メリポだからなぁ。
今までやってたとおりのレベル上げのやり方でメリポも稼ぎたいっていう人にはちょっと敷居は高いな。
俺は75まで嫌になるほどやってきた5チェーン1セットの狩りより、メリポの移動狩りのほうが楽しいと思うがな。


689: 名も無き軍師:05/05/23 00:56 ID:2wdI3EsI
>>664
>つーか墓じゃ後衛が嫌がってる時点で既にモンクは不遇だろ
モンクのネガウザすぎ、銭投げもせずにあの壊れた性能しててどこが不遇なのかと
後衛は墓が嫌いなんじゃない、モPTで墓に行くと脳筋モンクに高確率で当たるのが
嫌なだけだろ、後衛がモンクを嫌ってるのではなく
モンクの中の人のジョブ性能・特性が嫌いなだけ、後衛に嫌われたくないのなら
リアルINT上げてから出なおせ。

690: 名も無き軍師:05/05/23 01:06 ID:2sk305n6
モンクの話はおなかいっぱいなので、75になって初めてのPTのrepでも。

75忍戦竜侍赤詩 神殿宿星前回廊 Aゴーレム
忍戦侍はスシ、竜は黄カレー。歌はメヌメヌ。みかん無し
忍は千手・不動 戦はイーター・ウッド 竜はアイスランス? 侍は破軍
胴装備はジョン・バーク・アサルト・八幡で他も見たところ廃装備なし。AF2は廃?

倒した数:94 平均獲得経験値:92.0 (+24.0) 総獲得経験値:10899 平均戦闘時間/間隔:58.5 / 13.8
時給:5778.6 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 108836 -78716[1373/1457] ----45[---1/---1] -30075[--70/--70] ------[----]
戦/忍----------- 126760 -81287[1007/1068] ----59[---2/--13] -45414[--70/--70] ------[----]
竜/戦----------- 127167 -68590[-443/-549] ------[----/----] -58577[-184/-201] ------[----]
侍/戦----------- 107902 -54125[-540/-580] ------[----/----] -53777[-106/-113] ------[----]
赤/黒----------- --1929 --1750[--58/-169] ------[----/----] ---144[---3/---3] ----35[---5]
技連携---------- --4337 ------[----/----] ------[----/----] --4337[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -78716 --57.3[-123/--23] -94.2%[1373/1457]
戦/忍----------- -81287 --80.7[-162/--39] -94.3%[1007/1068]
竜/戦----------- -68590 -154.8[-282/--92] -80.7%[-443/-549]
侍/戦----------- -54125 -100.2[-227/--38] -93.1%[-540/-580]
赤/黒----------- --1750 --30.2[--42/--12] -34.3%[--58/-169]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- ----45 --45.0[--45/--45]100.0%[---1/---1]
戦/忍----------- ----59 --29.5[--33/--26]-15.4%[---2/--13]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 空------------------ --8403 -400.1[-590/-241] 100.0%[--21/--21]
---------------- 迅------------------ -17161 -476.7[-907/-128] 100.0%[--36/--36]
---------------- 天------------------ --3231 -359.0[-485/-259] 100.0%[---9/---9]
---------------- 烈------------------ --1280 -320.0[-449/-203] 100.0%[---4/---4]
戦/忍----------- ランページ---------- -45403 -667.7[1084/-342] 100.0%[--68/--68]
---------------- 追加ダメージ-------- ----11 ---5.5[---9/---2] 100.0%[---2/---2]
竜/戦----------- インパルスドライヴ-- ---330 -330.0[-330/-330] 100.0%[---1/---1]
---------------- ジャンプ------------ -13352 -205.4[-468/-116] -87.8%[--65/--74]
---------------- スキュアー---------- -23828 -581.2[-925/-231] 100.0%[--41/--41]
---------------- ハイジャンプ-------- --4234 -162.8[-298/--93] -76.5%[--26/--34]
---------------- ペンタスラスト------ -16471 -686.3[1010/-307] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- ---334 --13.4[--20/---3] 100.0%[--25/--25]
---------------- 反撃効果------------ ----28 --14.0[--14/--14] 100.0%[---2/---2]
侍/戦----------- 壱之太刀・燕飛------ ---349 -349.0[-349/-349] 100.0%[---1/---1]
---------------- 九之太刀・花車------ -10011 -526.9[-806/-389] -90.5%[--19/--21]
---------------- 七之太刀・雪風------ ---496 -496.0[-496/-496] 100.0%[---1/---1]
---------------- 弐之太刀・鋒縛------ ---101 -101.0[-101/-101] 100.0%[---1/---1]
---------------- 八之太刀・月光------ -42820 -509.8[-875/-365] -94.4%[--84/--89]
赤/黒----------- ファストブレード---- ---144 --48.0[--63/--31] 100.0%[---3/---3]
技連携----------(略)

リューサン強いじゃん…と思ったけどサポ忍で盾もできる戦士と同じ与ダメじゃいまいちか。
破軍の侍は意外と与ダメ伸びず。サポシの方がいいのかな?
クリティカル発生率が忍9.2% 戦4.3% 竜6.2% 侍4.7%で、忍は武器で+4.5([6+3]/2)だから妥当なライン、
竜はおそらくメリポ振ってると推測される。
タゲは忍戦竜侍で542:109:36:31。ジョン着た忍者の素の回避率は4.4%でおそらくボトム。

メリポじゃ8000とか10000とか普通に出るみたいだけど、6000も行かないようだとマズーなんかな?

691: 名も無き軍師:05/05/23 01:19 ID:KIZL9Y9k
ID:2AbxEC9kがモンクスレにまで煽りに来た。
んでモンクはくだらねー!と叫んで去っていった。アホだ・・・。
それを貼り付ける俺は単にID:2AbxEC9kのキチガイっぷりを広めたい
バカだけどな。

478 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/22(日) 19:40 ID:2AbxEC9k
オメーら脳筋はメリポで稼げるとか思ってるようだけど、実際後衛の負担考えてんのか?
後衛から見たら明らかに狩PTでメリポの方がいいわけで、わざわざおめーらと組んでまでやりたくないんだわ
モンクは一生モンクだけで墓に篭もっててください。これから後衛誘ったら晒しますね

481 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/22(日) 19:46 ID:2AbxEC9k
やっぱモンクだけにレスもくだらねーなw
後衛はオメーらにとってNPCってか?氏ね
ほんとモンクやってる香具師って基地外が多いな。さっさと解約しろ


692: 名も無き軍師:05/05/23 01:21 ID:8cQoVsJo
とにかくガッツリ稼ぎたい人・限界にチャレンジする人>墓好き
そこそこ稼ぎたいけどガツガツはしたくない人・マッタリ狩りたい人>墓嫌い

こんな感じなんじゃねーの。
漏れは後者だから墓メリポはお断り。
しかしほんと75なるまではあれだけ色々ジョブいたのに、
メリポになってからはほんと特定のジョブとしか組まなくなったなぁ。
他ジョブはどこ行ったんだろ。

693: 名も無き軍師:05/05/23 01:24 ID:l3Z5MN.2
Mikan無しで一番だったのなら、普通に強いと思われます。

694: 名も無き軍師:05/05/23 01:26 ID:wpdOZulA
>>690
メリポで時給8000とか10000とかって見たこと無いよ。
俺はモンクだけど、俺が入ったパーティじゃ百烈込みで
12チェーンが最高。時給は5000前後。
時給8000とか10000とかってのはトップ数グループ
だけだと思われ。それこそ真昼間からパーティやってる
奴らとか。

695: 名も無き軍師:05/05/23 02:00 ID:Ga4O3DjE
侍は破軍ならサポシ一択だろ

696: 名も無き軍師:05/05/23 02:03 ID:oE4tu7JM
狩と比べなければMikanなしでも普通に強いってば。

697: 名も無き軍師:05/05/23 02:06 ID:9NEpl3hQ
>>694
編成は定番のモモモ白赤詩とする。

モンク全員スシ食ってメヌメヌ。
TP100で即夢想を撃つ。
お化けには白がバニシュ3を入れる。
モンクのスロウを放置しない。
バラバラよりメヌメヌを優先する。

これを守れば時給7000ぐらい簡単に出る。
モンクが全員デスト持ちで装備も廃なら10000超えたりするってとこだ。


698: 名も無き軍師:05/05/23 02:47 ID:H31BxAX6
>>692
特定のジョブとしか組まないってのは75に限った話じゃないと思うけど。
後衛だけど、竜なんて本当に75になるまで2〜3回組んだか?って感じだし、
侍とかモンクもそうかな?モンク60以上になるまで一度も組まなかった。

699: 名も無き軍師:05/05/23 02:56 ID:tPfmmK52
>>694
そら場所とか経験の問題だろう。
時給10000−11000ってのは編成は元より
墓メリポを熟知した6人だと可能。
あれだけうじゃうじゃ居るような敵の配置も細かく覚えていて
ルートはここから始めてここで終点予定、とかな。
有名なトコだと隠しのドーナツぐるぐるエンドレス回り、南小部屋からヴリ扉前までとか。
流石にライバルPTでごったがえすようなゴールデンじゃ無理だが、
例えば0時回って夜の3時までとか、結構独占して狩れるよ。
2PTまでならどちらも干渉せずに移動狩り成立するしな。深夜でもNAはまず墓に来ないし。

700: 名も無き軍師:05/05/23 03:49 ID:R7DTSk5A
てか今までメリポで移動狩りってやったことないんですが
75になったらみんながみんな移動狩りのわけではないですよね?
墓が辛いけどうまいと聞いて、誘われで行ったんですが
隠し部屋をキャンプにして時給5000ちょい。
ナモモ赤赤白でした。

移動狩りをしないなら5000以上は辛いんですかね?
ちなみに自分は赤で、釣り役やってました。

701: 名も無き軍師:05/05/23 04:13 ID:9NEpl3hQ
移動狩りと言っても最初から最後まで移動し続けるわけじゃないんだよな。
基本は敵が密集してるところの近くで(それをほぼ全滅させるまで)キャンプ、それを倒したら次の密集地帯まで移動してキャンプ、
これの繰り返し。
つまり、どこで止まるのか、どこで走るのか、これを理解することが大事。
墓メリポでヒーリング時間がないって言ってる後衛は経験不足でこれがわからないんだろう。


702: 名も無き軍師:05/05/23 06:49 ID:7pNgIQTE
俺メインモンクだけど墓メリポの経験一回しかないんだよな。
それも普通にやる感じだったので、墓での移動狩りに関してはよく分からん。
けど黒もやってて、黒で移動狩りなら何度かやった事ある。そしてその時に
やたらMP凹ましてる後衛の人とかは確かにいた。白さんだったかな。
多分慣れてないと、どうやったらMP確保出来るかとか分からないんだろうね。
きつそうだったんで結構回復にも気を使ってたんだけど、それでもしばらく座りっぱなし
とかあったね。


703: 名も無き軍師:05/05/23 06:58 ID:7pNgIQTE
あー別に白さんが全てそうだって意味ではないので…
その時はそうだったってだけで。神経質かもしれないけど、一応。

リジェネうまく使えばケアルの回数減るし、MP吸える相手ならサポ黒でアスピル。
積極的にケアルするのはいいと思うけど、他の後衛の動きも見て過剰にならないように。
戦闘終盤は早めに座る、移動開始したらすぐ立って早めに次のポイントまで移動して一回でも
多くヒーリング。ボーナス付くから気持ちは分かるけど、一度にMP回復しようとすると
戦闘速度の速いメリポでは逆に仇になったりもするんだと思う。

704: 名も無き軍師:05/05/23 09:10 ID:/wKvCrIc
>>701
>墓メリポでヒーリング時間がないって言ってる後衛は経験不足でこれがわからないんだろう
そりゃー初めていったら経験なんかないだろ、メリポの墓なんかかなり特殊なんだから
その墓メリポ初心者いてるのに、初心者にアドバイスするでもなく好き勝手やって
脳筋発言とかやらかすから、後衛が墓嫌いになるの理解しろっての。

>>703
白サポ黒のアスピルなんか闇杖背負ってても、印無しじゃろくに吸えないよ
暗黒スキル無しなの考えてから言っておくれ。

705: 名も無き軍師:05/05/23 09:48 ID:cy9aJK7M
モモモやったことない75モンクだけどメリポで墓とか興味ないなあ。
「やってみればわかる」とか言われるかもしれないけど
66のグスタフから75までずっと盾モモで骨だったから正直骨は飽きた。
66以降では覚えてる範囲では骨以外はねぐら、怨念、ロメポン、神殿ゴーレムが1回ずつ。

情報を求めて2chやしたらば見る人が多いから効率を求めた話になるのは仕方がないと思うけど
墓に行きたくないモンクもかなりの数で存在することを忘れないでください。


706: 名も無き軍師:05/05/23 10:01 ID:aTKm7gJQ
>>692
メリポ用のジョブをLV上げしてるに決まってるじゃん(・ω・)
ナイトでメリポ希望とか間違っても幸子に書かないでくださいネ。

707: 名も無き軍師:05/05/23 10:16 ID:T0qDfw8g
だから、いつまでモクソの話題やってんだよ。
モンクスレでやれや。

場を問わず、自分の話ばっかし続ける脳筋っぷりが嫌われるんだぞ?

708: 名も無き軍師:05/05/23 10:17 ID:uw0QbzMw
>>703
メインモンクなのはいいんだろうが、黒もやってる割には後衛全般への
理解が足りなさ杉
白はクリアマインドが一段階低いし、コンバートがないから3色後衛の中
ではMP凹みがちになるのは当たり前。ヘイストにどれだけのMP使うかも
しらんだろ?w

以下は別に>703にいう話じゃないが、
旧骨ファン時代抜けてる白は骨は好きだよ。少なくとも眠くならないからw
脳筋棚に上げといて、白誘って管理が下手だの経験不足だの言うから
墓メリポが嫌われる

709: 名も無き軍師:05/05/23 10:36 ID:6R.C3aMg
>699
>深夜でもNAはまず墓に来ないし。
鯖による、Uchino鯖じゃNA黒パーティだらけですよ
つかほぼ24時間居座ってるな、人を入れ替えつつやってるし
まぁ移動狩りとは被らんけどドーナツの半分獲物いねぇ

710: 名も無き軍師:05/05/23 10:42 ID:nfFnWS/U
>>706
ナイトでメリポがダメな理由がわからん。
普通に稼げるぞ?移動狩りだって出来るし。

ナイト入れるなら忍者入れるほうが稼げる場合が多いっつーのは分かるが、
そこまで言うって事はナイトに誘われたら断ってるのか?

711: 名も無き軍師:05/05/23 10:51 ID:StW3ChqA
移動狩りって言うからヒーリングしないで
ずっと動きながら狩るんだと思ってた・・・

712: 名も無き軍師:05/05/23 11:13 ID:WOai8vlM
>>708
そういう風にひとくくりにされるから誤解されるんで
別に白が墓嫌いとかで纏めないでくれ(´・ω・`)

墓は白が輝く狩場の一つなのに・・・

713: 名も無き軍師:05/05/23 12:01 ID:hMaMSGwo
輝いてると思ってるのは本人だけ

714: 名も無き軍師:05/05/23 12:26 ID:aTKm7gJQ
何か変なやつに噛み付かれてるな。
放置しておけよw
自分で時給落としてるの承知していながら良くPT組めるね?内藤さん
ってかこの板はメリポでまったりするにはどうやったら良いかを
模索する板なのかね?
俺はてっきり如何にメリポ等で稼ぐには〜を騙る板だと思ってたョlol
つ〜か移動狩り”出来ても””稼げなければ”意味無いんとちがうかね?

715: 名も無き軍師:05/05/23 12:29 ID:W0bATR1U
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)

>>1にはこう書いてあるわけだが。
714こそスレ違いですよw 日本語読めますか?


716: 名も無き軍師:05/05/23 12:44 ID:2BVoPoyw
>>715
噛み付き方が意味不明。

>>714
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

稼げなきゃならないって条件は無い。勝手な思い込み、ご苦労様。
で、モクソの話題はモンクスレでやれ。いつまで続ける気だ。

717: 名も無き軍師:05/05/23 12:46 ID:FhP11DWU
>>715
もうスレストでいいよ、趣旨ちげー。

718: 名も無き軍師:05/05/23 12:48 ID:0WJS8lb6
墓にてモ3白赤詩だったら
白:ヘイスト1管理。お化けにバニシュ3、リジェネ2,3配り。ケアルガ、ケアルガ2、ケアル3,5。
  赤座ってるときは弱体(ディア2スロパラ)。戦闘時間の半分近くは座る。クッキーおすすめ。
赤:ヘイスト2管理。リフレ。詩人はMP2/3切ってたらかけるかんじ(常時でもOK)。弱体、ケアルガ、
  ケアル3、4。MP切れたらそれなりに座る(白が立ったあととか)。1/4くらい。
詩:メヌバラ。先行して釣り、エレジーフィナーレ、ケアルガ、ケアル3。たまに達ララ。歌切れても
  1曲なら気にしない。ヒマができたらストスキでもしとく。MP重視装備でケアルガ連打が良。
モ:デストでバーサク殴り。スシ。闇いわない。骨以外のスロウと麻痺は要報告。リキャストチャクラ。
  即夢想、もしくはアドリブ核熱光連携(とくにお化け)。詩人の釣りにあわせて少しずつ移動したり、
  一気に移動したり。戦闘間隔をできるだけ開けないこと。
  大ダメージや通常の削りダメの値を報告"しない"こと。廃装備しててタゲ集中してとったりしても
  一人でニヤニヤしててください。そんときはディフェでもして(バーサクは切らない)、タゲは分散
  すること。

すべての敵を1分以内に葬りさるタイムアタック。白赤がどれだけMPをキープできるか、詩が
敵を切らさないか、お化けをバニシュIIIと連携で追い込めるか、などを楽しめればいいんじゃ
ないかな。3時間もやったら消耗激しいですから。疲労度は、詩>赤≧白>>モだと思うので、
中の人を労わってやってください。プロシェルで一休み、もありでしょう。

>>711
狩4赤詩でロメポンなんかはヒーリングかなり少ないときもあります。墓はMPスポンジなモ
にいかにHPを効率よく供給するかって感じですし、ヒーリング時間は多いですね。
実際はエレジースロパラ必ず入れてるので、かなり被ダメ減ってるハズなんですけどね。

719: 名も無き軍師:05/05/23 13:06 ID:9.7ID2Hs
そりゃあ空蝉主体のPTとはトータル被ダメ違うw
アルカナキラー持ちの
暗暗暗白赤詩
でポンやるよーなもんだろ

720: 名も無き軍師:05/05/23 13:44 ID:oNsI/N8I
墓が稼げるとか言ってる香具師まだいたのかw
あんな所疲れる上に空蝉出来ねーからMP枯れ枯れで全然稼げねーよw
まぁ、モンクに誘われたら断るのが得策だな。どう考えても忍狩PTの方が美味いし楽

721: 名も無き軍師:05/05/23 13:46 ID:e5gEo4GE
墓ウマー

722: 名も無き軍師:05/05/23 14:40 ID:t2KirWWs
>>714
おまえさんの理論でいうなら、
クラクラない狩人やノーブル属性HQもってない白なんかも
時給悪くしてるから恥ずかしくて球出しできないなぁ。

723: 名も無き軍師:05/05/23 15:05 ID:aTKm7gJQ
何でこんな必死な奴が多いんだよ。
日本語読めても>>714に書かれてる皮肉は無視ですかlol

取り敢えず他人に噛み付いて終りな人しかいないっぽいから
もうスレストで良いんじゃね?
あぁ>>718あたりモクソスレのテンプレにでも引き取ってもらえばー。lol

724: 名も無き軍師:05/05/23 15:36 ID:t2KirWWs
稼げなければまったくもって無意味なのは同意。
"稼げる"の基準がわからんっちゅーこっちゃ。
ナ狩狩赤黒詩で5000/hでも稼げてないっつーなら、仕方ないなと思う。
ナが忍ならもっと稼げると言うなら、狩狩がクラクラならもっと稼げるって言うのと変わらん。
ナイトのネガもウザイ事この上ないが叩くのも同等にウザイ。

725: 名も無き軍師:05/05/23 15:43 ID:K2xzrczY
>723
必死だなw

726: 名も無き軍師:05/05/23 15:48 ID:11jmpkWY
てかレスにもあるけど、ナイトでも普通にメリポ移動狩り出来るぞ。
無論他の編成(MPヒーラー)やナイトの中の人が移動狩り理解してないとダメだが。
しかしそれに関しては他の墓モモモにも共通して言える事だからぶっちゃけ特に問題ない。
どっかのネタにあった、75でも防御+食事食って常時ディフェ、「タゲ取れない・・抜ける;;」と言って
コンビの白が「○○たんは盾なんですよ!そんな当たり前な事も理解出来ないの!!」なんつってた
ナ白コンビのネタみたいな逆内籐ならばメリポPTは_ポだとは思うがな。
「時給落とすだろ、そんな糞ジョブ入れたらlol」なんつー、モクソの他ジョブ糞発言はヌルー汁。
あといり連の噛み付き厨は、例の噛み付き亀なんじゃねの?相手にすんな。

727: 暗黒:05/05/23 15:49 ID:I1OOPuuQ
リディル・アンデットピアス・畳盾を装備して
ポン相手に盾しながらメリポ大活躍!を妄想しながら
モグハウスでヒッキーしてるのが最近の日課ですがなにか?

怖くて玉なんか出せないよ。

728: 名も無き軍師:05/05/23 16:01 ID:11jmpkWY
>>727
モクソの他ジョブ糞の脳筋発言とかとも共通する事だけれども、
廃装備で大活躍しないとダメなのかい?
普通装備でも肉食って立ち回り押さえてれば、
大活躍まで行かなくともそれなりの時給での役割は果たせると思うが。

729: 名も無き軍師:05/05/23 16:05 ID:PUjCPE8s
墓モンクが嫌われてるけどモ/忍はありえねーの?
これなら後衛の負担それほどでもないんじゃ。


730: 名も無き軍師:05/05/23 16:07 ID:hhchSa0E
メリポ用のジョブをレベル上げしてるよーな人が
○○イラネ××は希望出すなとか言っちゃってるわけですね・・・。

何ていうか、凄いねw
漏れはそこまでは出来んw

731: 名も無き軍師:05/05/23 16:10 ID:.tPNN2GM
>>729
モ/忍は強いよ。
体感ではデストモ/忍とリディル廃戦士が互角ぐらい。
挑発が使えないから忍狩モみたいな編成ならモ/忍お勧めだな。


732: 名も無き軍師:05/05/23 16:10 ID:11jmpkWY
>>729
ブラクラ・エナジーで蝉剥がれないのであればモ/忍もアリだとは思うが
現状サポ戦が相対的に見て一番ベストだと思う。
サポ忍にしても後衛の負担はトータルで見ても変わらないと思う。

てか範囲で蝉剥げなかったら、ここまでモモモヒャッホイな現状ではなかっただろうね。

733: 名も無き軍師:05/05/23 16:14 ID:BQd/v/mU
墓だけだよ、サポ戦モンクなんて。
それ以外の狩場ではサポ忍がデフォ。


734: 名も無き軍師:05/05/23 16:34 ID:A8beDRTM
>>733
変に言い切るなw

735: 名も無き軍師:05/05/23 17:35 ID:Pz6QOGcY
石つぶても買わないような奴がサポ忍して蝉を唱えるとは思えない^^

736: 名も無き軍師:05/05/23 18:22 ID:FhP11DWU
>>731
身内にリディル戦士居ておれ自身もリディル持ってるけど(狩で飾り化してる)そいつはサポ忍のモだとメリポで
火力負けするような削りではないな、骨限定なら圧倒的にモだろうけどメリポで廃装備の戦/忍と削り互角っていう
とモもサポ戦じゃないと言いすぎな悪寒。

737: 名も無き軍師:05/05/23 19:10 ID:oNsI/N8I
何でモンクって自分が強いと思ってる勘違いが多いんだろうな
実際じゃあらゆる面で忍狩>>>戦>モ&他ゴミアタッカーでFA出てんのにな
よく勘違いモクソがBCや裏LSなんかに来て困る
モンクは一生モンクだけで墓に引き篭もってろwくれぐれも他ジョブを巻き込んでまで糞不味い墓メリポさせるなよな

738: 名も無き軍師:05/05/23 19:10 ID:L2U76DeA
>>728
>>671-673

739: 名も無き軍師:05/05/23 19:19 ID:xagrR.GM
>>728
それで済む人ばかりならそもそも特定ジョブ不要論とか特定装備必須論とかが始まる訳が無い。

740: 名も無き軍師:05/05/23 19:31 ID:9NtbZ1xk
>>723
必死ですねぇ。テンプレすら読めない君の発言ではないな。

で、いつまでモクソの話題ばかり続ける気だ。
モンクスレへ行けって。あそこなら、誰の迷惑にもならんし。

741: 名も無き軍師:05/05/23 21:35 ID:ldzEhAKQ
ナイトの話が一瞬かすめたのでちょいと狩の意見。

盾・狩3・後衛2の構成にするとしたら、忍盾で狩3がサポ忍よりもナ盾で狩3がサポ戦or侍の方が
稼げそうな気がする今日この頃。


試す勇気は無いw

742: 暗黒(727:05/05/23 21:57 ID:KM2mZ39g
一般的な編成は前3後3なのに、ジョブ数は前衛が圧倒的に多い。
つまり下位前衛がPT活動するのは後衛にとって、不平等かつ迷惑なのは当然の理。

おまけに大半のNMでは近接攻撃は下策とされ、該当ジョブは後ろ指を指される。
さらには黒PTだとか召PTも一般化しており、需要のバランスは完全に崩壊している。

自分は空・裏・ENMとも完全に身内に篭り、少しずつ装備を強化しながらパッチを待っているのが現状。
神パッチが来た暁に、今まで受けた仕打ちを万倍にして返すことを妄想しながら現状に耐えてます。

743: 名も無き軍師:05/05/23 22:46 ID:I4NS1r5Q
そんな事考えながらゲームしてて楽しい?

744: 名も無き軍師:05/05/23 23:11 ID:oka/g5aw
自分以外にも短剣コレクションでうっとりする人がいてうれしい限り。

745: 名も無き軍師:05/05/24 00:23 ID:AwwtYh66
まあモンクはある意味うらやましいな。空でも目標になる四神装備あるしデストなんて神武器もあるし。
ウチの鯖なんか後衛がリダしてモンクは全員青文字だしな。イイナー ハカ イキテーナー
まあそれは置いておいて。

現在73の狩です。ずっとリーダーでやってきたんですが
そろそろロメがおいしくないように感じてきました。
んでもって空でも行こうか、と思ってるんですが
ぶっちゃけどこで狩ればいいのか分かりません。
ウチの鯖はワープしてまっすぐ進んだ中央玄関入ったとこから右に行ったとこに
大抵NAいて、そこじゃ狩れないのですよ(´・ω・`)
どなたかいい狩場あったら教えてくださいませ。

746: 名も無き軍師:05/05/24 00:26 ID:oE4tu7JM
前衛ジョブ数が多いと前衛が増えるの?
全ジョブ均等に分かれるわけでもあるまいに。

低レベルなら試しにやってみる人はいるだろうがこのスレのレベル帯だぞ。

747: 名も無き軍師:05/05/24 00:44 ID:9NEpl3hQ
>>745
とりあえずソロでルガノンの玉壊してカギ取って地図取ってこい。
狩り場だが、デコポン・オーラポン・宿星のゴレ・ウリゴレ、普通やるのはこの4つだからメンバー集まって聞けば誰かわかるやついるだろ。


748: 名も無き軍師:05/05/24 01:13 ID:fNHW5KTY
今日はありがちなPT構成で昨日>>690と同じトコ行ったのでまたrepでも。

狩a・・・オティ・シスカ+謎斧(D50前後)・黄カレー
狩b・・・エウ(ウォー?)・シスカ+アシャ・黄カレー
狩c・・・重藤orオティ・トレーラーx2・スキッドスシ+1
忍・・・千手+不動・スキッドスシ+1
見た目エウ(かどうか分からないけど)以外には廃装備なし。

75忍狩狩狩赤詩 神殿宿星前回廊 Aゴーレム 歌はメヌメヌ

倒した数:126 平均獲得経験値:93.3 (+24.1) 総獲得経験値:14781 平均戦闘時間/間隔:51.7 / 12.2
時給:6601.9 狩り時間:2.2 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 155127 110651[1769/1857] ------[----/----] -44476[--84/--84] ------[----]
狩/忍a---------- 195502 -27093[-370/-539] -66407[-392/-408] 102002[-326/-334] ------[----]
狩/忍b---------- 139560 -28486[-425/-615] -44333[-226/-251] -66741[-216/-225] ------[----]
狩/忍c---------- 155945 -12869[-601/-722] -53245[-396/-425] -89831[-189/-195] ------[----]
赤/白----------- ---603 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---603[-124]
技連携---------- --4691 ------[----/----] ------[----/----] --4691[--45/--45] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 110651 --62.6[-123/--21] -95.3%[1769/1857]
狩/忍a---------- -27093 --73.2[-152/--41] -68.6%[-370/-539]
狩/忍b---------- -28486 --67.0[-144/--20] -69.1%[-425/-615]
狩/忍c---------- -12869 --21.4[--51/---8] -83.2%[-601/-722]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍a---------- -66407 -169.4[-248/--92]-96.1%[-392/-408]
狩/忍b---------- -44333 -196.2[-287/-101]-90.0%[-226/-251]
狩/忍c---------- -53245 -134.5[-217/--75]-93.2%[-396/-425]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -44476 -529.5[-824/-168] 100.0%[--84/--84]
狩/忍a---------- スラッグショット---- -82724 1272.7[1453/-919] -90.3%[--65/--72]
---------------- 追加ダメージ-------- --3369 --13.9[--33/---0] 100.0%[-243/-243]
---------------- 乱れ撃ち------------ -15909 -883.8[1234/-188] -94.7%[--18/--19]
狩/忍b---------- サイドワインダー---- -52981 1324.5[1555/-960] -81.6%[--40/--49]
---------------- 追加ダメージ-------- ---965 ---6.1[--28/---0] 100.0%[-159/-159]
---------------- 乱れ撃ち------------ -12795 -752.6[1310/-146] 100.0%[--17/--17]
狩/忍c---------- サイドワインダー---- -31828 1026.7[1216/-825] -93.9%[--31/--33]
---------------- スラッグショット---- -46284 1006.2[1214/-716] -92.0%[--46/--50]
---------------- 追加ダメージ-------- ---750 ---7.8[--29/---0] 100.0%[--96/--96]
---------------- 乱れ撃ち------------ -10969 -685.6[1056/-182] 100.0%[--16/--16]
技連携---------- 衝撃---------------- ---669 --51.5[-157/--16] 100.0%[--13/--13]
---------------- 振動---------------- --2286 -134.5[-697/--60] 100.0%[--17/--17]
---------------- 炸裂---------------- --1736 -115.7[-582/--47] 100.0%[--15/--15]

狩bはちょっと手抜き過ぎ。狩cも忍者に追いつかれてますが・・・
装備はちょっと違うけど(オプチ→パンサー/羅刹足→風魔)忍者は昨日と同じなのでそれを基準に
考えると、竜本体のみ>手抜き狩ってこともあるよ、ってとこかな。イーター・ウッド戦士も同様。
稼ぎがちょっと改善してるのはアシッドによる与ダメの底上げによるものか。

タゲは忍狩abcで594:32:35:51。
最初に「ありがちな構成」って書いたけど、実際この構成でやったのは初めてだったり。

749: 名も無き軍師:05/05/24 01:20 ID:F5Ybc9A.
ルメトあたりまでいけるなら結構いける口なんだがなぁ。
あの辺の敵・・・。

アーンあたりがHPが強さに対して頭打ちだから結構狩り込める。
魔法瓶はまずいけどなw

750: 名も無き軍師:05/05/24 01:39 ID:fNHW5KTY
>>745
鯖違うみたいなんで、知ってるところだけ。

ttp://page.freett.com/mapers/map/ruavitau.html
1枚目のマップ

Zから入ってきたところはいわゆる「正面」。5・6の丸数字が入ってる広場がDポン(戦士タイプ)。
72なら片側だけでもなんとか食いつなげるはず。
73以上だと左右移動狩り前提だと思う。

ル・オンの庭で右に2回ワープし、雷エレゾーンを過ぎ階段を右に下りて回り込んだ入口がX。
Xから入って黄色ゲート通ったI-8付近の広場がAポン(赤魔タイプ)。
ここはゲート通らないとモノリスが無いので、最悪ゲート前で足止め喰らうことがある。
一人正面からモノリスに向かわせるのが無難だけど、正面Dポンを移動狩りしてるPTが居れば
そのうち開くのでAポン狩りつつ待つのも手。

Aポン広場を右手伝いに出てH-7から南へ入ったH-9を取り囲む四角い周回路がいわゆる「宿星前」。
AuraStatueというゴーレムが周回路とその小部屋にいるので、これをグルグル回りながら狩る。
戦闘前にプロシェルしたい場合はいったんH-9の階段に入る。T字路の小広場には闇エレいるので
魔法感知注意。

U部屋は行ったこと無いので知らねw
下から2枚目のマップ13の丸数字が入ってる大部屋らしいので、マップを逆に辿ってくれ。
ランダムワープがあるから、下調べ必須・・・かな?
マップない人を引率するのは難しそうな気がするけど。


751: 名も無き軍師:05/05/24 01:48 ID:8cQoVsJo
>>748
謎斧のグラがどの種類かわかればある程度見当付けれるんだが。
タバールグラならウッドかイーターかねぇ。
仮にイーターに隠しで飛命+飛攻+がついてても検証難しいからわからんけど、
「ひょっとしたら」を期待して使ってる人もいるかも知れん。

752: 名も無き軍師:05/05/24 02:48 ID:fNHW5KTY
イーター、ウッドもちゃんと見れば分かるんだけど、戦闘入ったらトレーラーかなんかに
持ち替えるのかなと思ってたんであんまり気にしてなかったんだよね。
狩aはカレー食ってきっちり遠隔命中95%出してるあたり、おそらく自身rep取って装備・食事
研究してる人なんだろうなと思ったよ。

2周目以降はたまに後ろに湧くこともあり、今回は僅かに火力が足りなくてせいぜい7チェまで
しか行かなかったけどもうちょっと火力高ければ18チェとかで枯れて打ち止めかな、ここ。
脇道からAポン補充すれば無限チェーン可能なのかなぁという気もするけど。

サンダーブレイク連発されるとそこで終わりなんで厳しいけど、
まぁでもそこは骨おばけの吸収技連発と同じか。


753: 名も無き軍師:05/05/24 03:13 ID:y/vuE4fM
>>748
同じ場所で同じくらいの時間のrepがあるので出してみます。
丁度忍の数値が近いですね。

忍ナ戦戦白詩で宿座前ゴーレム、1周を移動狩り、枯れてPOP待ちも少々あり。
メイン挑発は忍、以後WSで自然にタゲ移動。食事はソール寿司、歌はメヌメヌ。

戦1:ウッド+ジャガー、白ハイダテなど。
ナ:バイヤール+ジュワ、ボイサリ、ジョン+1、ダスク脚。
忍:蝮改x2、ジョン、スピベル、ダスク手脚足。
戦2:???+ジャガー、バローネ脚とか種族?あたり。

忍はSTRメリポ+4。ナは片手剣293。


倒した数:121 平均獲得経験値:99.3 (+19.7) 総獲得経験値:14395 平均戦闘時間/間隔:50.0 / 14.0
時給:6692.8 狩り時間:2.2 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- その他-----------
戦/忍1---------- 138805 -93045[1109/1206] -45760[--63/--63]
ナ/忍----------- 149491 103974[1690/1782] -45517[--84/--84]
忍/戦----------- 162673 115416[1927/2038] -47193[--94/--94]
戦/忍2---------- 155776 100032[1200/1272] -55744[--76/--76]
技連携---------- --4004 ------[----/----] --4004[--57/--57]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍1---------- -93045 --83.9[-165/--37] -92.0%[1109/1206]
ナ/忍----------- 103974 --61.5[-158/--28] -94.8%[1690/1782]
忍/戦----------- 115416 --59.9[-129/--22] -94.6%[1927/2038]
戦/忍2---------- 100032 --83.4[-156/--40] -94.3%[1200/1272]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍1---------- デシメーション------ --1943 -647.7[-828/-395] 100.0%[---3/---3]
---------------- ランページ--------- -43817 -730.3[1397/-230] 100.0%[--60/--60]
ナ/忍----------- スウィフトブレード------6988 -499.1[-591/-365] 100.0%[--14/--14]
---------------- ボーパルブレード-----38529 -550.4[-777/-245] 100.0%[--70/--70]
忍/戦----------- 空-------------------2869 -478.2[-548/-364] 100.0%[---6/---6]
---------------- 迅------------------44324 -503.7[-929/-182] 100.0%[--88/--88]
戦/忍2---------- ランページ-----------55744 -733.5[1152/-361] 100.0%[--76/--76]


最大11チェーン。
時々枯れていたので巧みにチェーンを繋いでも7000届かないかなーという印象でした。


754: 名も無き軍師:05/05/24 03:17 ID:Ga4O3DjE
盾しながらもヘタレ狩程度の総ダメ出せる忍者を修正汁

755: 名も無き軍師:05/05/24 05:15 ID:tPfmmK52
>>754
良いんじゃねの?それが忍者の利点でもあるし。
この忍みたく、それまでの回避ブースト捨てて攻撃・命中に特化するスタイルに変えたら
劣化狩の総ダメに追いつくって感じで。
たまに見かける理解できてない、75でも回避回避でスコハ着てるような忍が
夢想やランペで「タゲとれない;;」なんて言ってる葱とはがんばった分だけ差がつくんだし。
これで前者後者同じだったら、報われないしな。

756: 名も無き軍師:05/05/24 05:38 ID:iLskmxqA
>>748
>>753
比べての感想、
ちゃんとした攻撃装備そろえてる近接アタッカーがいれば、
メリポでは狩人はいらない

757: 名も無き軍師:05/05/24 06:23 ID:20Skm/Xs
>>756
いらないとか言っちゃうから荒れるんだろw
ちゃんと装備整えた前衛なら狩人と大差ない
と言えば誰も文句つけないのに…

758: 名も無き軍師:05/05/24 07:17 ID:.kxRhUis
>>755
狩忍で前衛が完結してるのが現状ではあるが、それで良いってのも乱暴だな
その2ジョブ持ってれば困りはしないが、ゲームとしてはおかしい

近接ジョブのスレ見て 廃戦士>他近接前衛 って言ってるのが事実なら
さして廃でもない攻撃忍>>他近接前衛ってどう考えてもおかしいだろw
(この戦士らがリディル持ってないから廃じゃないってのも、他前衛が
 リディル戦士と比べて弱いと言ってるのなら他前衛は全然弱くないわけでw)

荒れるから念のため言っとくが、だかって>>754みたく忍を修正とは言わんよ
そういう現実見て2nd以降忍狩上げて持ってる奴も多いしな
ただ、それが正常な姿だと思うのは少し感覚麻痺してないか?


759: 名も無き軍師:05/05/24 08:16 ID:v2ylXZfI
>神パッチが来た暁に、今まで受けた仕打ちを万倍にして返すことを妄想しながら現状に耐えてます。

すっごく暗黒騎士っぽい暗さで爆笑した

760: 名も無き軍師:05/05/24 09:43 ID:3pmyhgcw
>>758
ゲームとしておかしい。
ゲームとしてつまらない。
本当にそう思う。

でも受け入れちゃってるしなぁ、自分含めて。
メイン暗黒だけどセカンド狩人です('A`)

761: 名も無き軍師:05/05/24 09:48 ID:KwogwD2.
狩人が75でも、黒忍75でも、心のメインジョブが、あなたのメインジョブ

762: 名も無き軍師:05/05/24 10:10 ID:hhchSa0E
全米が泣いた

763: 名も無き軍師:05/05/24 10:52 ID:StS9JmPY
748の感想「狩と忍は似たようなもの」
753の感想「忍と近接前衛は似たようなもの」

結論:全部似たようなもの

764: 名も無き軍師:05/05/24 11:10 ID:bzOB1vPE
狩人の魅力は命中が高いこと
回避が高いHNM戦なんかでは圧倒的な強さだが
近接でも攻撃が十分当たるメリポではさほどズバ抜けて強いジョブではない

なんか昔の詩人みたいに狩人=何が何でも他ジョブより強い、みたいなイメージが強いけどね
近接ジョブも装備次第で十分抜けるよ
あくまでメリポ限定でね

765: 名も無き軍師:05/05/24 11:48 ID:q7D8RnCQ
遠隔の攻防比がどんな状況でも1.0を下回らない方がやばい。
まあメリポのとて連戦では、あまり関係がないけど。

766: 名も無き軍師:05/05/24 12:15 ID:s5rS7CcQ
>>753
みんなスルーしてるが、普通に考えてウッド+ジャガ戦が与ダメ1番低いのはなんで??
少なくともハイダテ装備してるのにナイトに負けることなんて考えられないんだが・・
オレのやってるFFだと、戦/忍ジャガ・ウッドで(普通の)狩や忍より与ダメ出すんだが 廃狩には勝てねぇよ



767: 名も無き軍師:05/05/24 12:25 ID:kPUpDjNs
前提が間違ってるな
メリポで忍を選ぶような奴の殆どがほぼ廃装備ってとこだからな
メリポ帯でユニクロ装備の忍は全体から見れば3割程度だと思われ

忍者が可笑しい位強いのは事実だけどな
そこら辺の後続としてあげているような狩なんかよりは強いしな、、

まぁその強さは70過ぎてからだけど
72〜すっぱ、千住不動2刀流が可能になってからは
可笑しい位クリティカル連発するしなぁ

768: 名も無き軍師:05/05/24 12:42 ID:s5rS7CcQ
いや、廃忍者でも戦≧忍ぐらいだけどな・・
まぁ、自分はリディルは無いけどそれ以外かな〜り廃装備だが(合成の金を全部つぎ込んでるが、エクレアはハイダテとスッパぐらい)
武器 ウッド・ジャガ(イータとレトリも一応持ってる、まだレトリは潜在外してないが・・多分外さないw)
頭  ユニコン・オプチ(持ってるけど、ほとんどユニコン)
胴  バーク+1・麒麟
手  ユニコン・アルキオ・ダスク+1
脚  白虎・ダスク+1
足  ユニコン
腰  スピベル・ウォーウルフ・ライフ
背  アメ+1
指  スナイパ+1・フレイム
耳  スッパ・アサルト・マーマン・凱旋
遠隔 戦績ブーメラン+2
もちろんWS時に着替えてる
やべ〜・・この装備今だと全部でいくらすんだろw 

769: 名も無き軍師:05/05/24 12:49 ID:J.60OJjc
>>767
メリポいくやつが廃人。
一般人のほとんどは別の事をやってる。

770: 名も無き軍師:05/05/24 12:58 ID:KUT37KU6
>>768
戦士は片手斧使う限りTP速度は上がらないけど、忍者は片手刀二刀流で普通にTP速度上がる。
WSの威力が低い分は数で埋め合わせ出きるかと。不動なんかはNQタバルよかD/隔優秀だし。
圧倒的な手数とそれに比例するクリティカル、忍/戦と戦/忍の比較だと戦士はめっさ不利かと・・・

771: 名も無き軍師:05/05/24 13:02 ID:oNsI/N8I
モモモ白詩赤(漏れ)で墓メリポ初めて行って来たけどゲロマズ
自給4000弱程度のゴミだった
その後忍狩狩狩赤詩でロメ行ったら自給7000ととても美味しかったです
もう墓メリポには行きたくないのぅ

772: 名も無き軍師:05/05/24 13:03 ID:sCWOBqNw
今70前半な漏れからすると、メリポPTって激しく邪魔なんだよなー
通常LV上げPTだったら2PT行けるとこでも1PTで枯らしたりするから
獲物いやしねーし、70〜は人が増える事はあっても減りはしないからどんどん混んでくるし
もうメリポはLV制限エリアか、アルタユ以降のエリアでしか入らない様にして欲しい
そうすれば70〜の狩場混雑が多少は解消されて、今の死にエリアも多少は
有効活用できていいと思うだがなー、まーモンクを筆頭にメリポやってる奴らからは
大反対されるだろうけど。

773: 名も無き軍師:05/05/24 13:11 ID:WQtyY07.
ENM以外はメリポ半分ということでひとつ。
制限エリアのExpの逆パターンで。

774: 名も無き軍師:05/05/24 13:33 ID:KUT37KU6
>>766
・メリポで詩人いてメヌメヌで攻撃力の差があまり出ていない。
・戦士は片手斧スキルA-、ナイトは片手剣スキルA+の上にメリポで片手剣スキルを+12していて素破で更に+5している。
・ナイトはジュワユース装備。戦士と手数差500。
・戦/忍1だけ命中がキャップしていない。

敵の防御力が400と仮定して、素の攻撃力が全員400とすると歌で500くらいで、攻防比1.25、バーサクして1.5。攻防比差0.25。
アシッドとディアIIが入れば通常時攻防比1.6とバーサクして2.0で、攻防比差0.4になって攻防関数にも差が出る感じ。
このデータではアシッドはなさそう。ディアIIはどうかな?とはいえ攻防比キャップ近くになるとSTRの影響がかなり大きくなると
思うから全体の装備が分からないと何とも言えないな・・・

775: 名も無き軍師:05/05/24 13:49 ID:x1A4UPbs
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

モンクは回避アビ持ってるんじゃなかったのか?

行きたくないヤツは行かなくていい。
ウマいとか無理に反論する必要もない。
人それぞれいろんな考えがあるし、
好き嫌いもあるだろうが、
それを他人に押し付けるのが一番ウザい。

776: 名も無き軍師:05/05/24 13:59 ID:imGaCt7Y
誤爆?

777: 名も無き軍師:05/05/24 14:14 ID:YRs.TI4I
つーか6人PTに縛られすぎ。

2人PTで時給4500、3人PTで時給6000の狩り出来るんだぞ?

フレに声かけてすぐ行って好きなときに切り上げられるしオススメ。

778: 名も無き軍師:05/05/24 14:17 ID:L3OKh0u6
>>777
詳しく!!


779: 名も無き軍師:05/05/24 14:25 ID:HvUv0Poc
>>777-778
ネ実のrepを貼るスレに貼られてたやつかな?

たしか、神殿デコポンで忍狩赤の3人PTにて時給5800ってやつだっけな・・・

780: 名も無き軍師:05/05/24 15:19 ID:t2KirWWs
忍狩赤っつー構成自体がそもそも少人数最強のヤカン。

781: 名も無き軍師:05/05/24 15:23 ID:UhbpvFY2
>>779

マジネタか、どうかは別として
その3ジョブ揃うと出来ちゃいそうだよな・・・

782: 名も無き軍師:05/05/24 16:02 ID:KFHOx/Jc
なんか廃装備の>>753と比べられてる
>>748の忍者の中の人っす。

アメマンやコーラルイヤリングはNQだし、脚は55の王国、
スナイパやパンサーはもちろんNQ。手はタルミトンw
唯一なんとかプチ廃と言えそうな装備は一張羅のジョンHQだけ。
素破欲しいけどもちろん持ってないし。
メリポやっと1溜まったところでまだ使ってません。

ナイトから流れてこっち来たんで、753のナ/忍が頑張ってるところが
気になってたりしてw

>>772
70〜は新規狩場ないからホントきついね。メリポ組が居ると2PT分の獲物持っていくし。
75だとおなつよが出てさすがにマズーなテリガンのマンティコアとかで食いつないだけど。

Lv制限エリアは装備品の用意しなきゃならないし、せっかく75まで上げたのに
その能力を使い切れないってとこがいまいち。
よほどウマーな狩場がなければ行かないと思う。


783: 名も無き軍師:05/05/24 16:58 ID:YRs.TI4I
>>778
6000だしたのは忍赤詩0だがかなり尖ってた3人PTなので・・期待させて申し訳ない。

近接2後衛1のallサポ忍(後衛は状況に応じて)で平均4500の狩りという言い方が適切だったかな。

尖らせて6000ってかんじで。

上記のも忍狩詩は含まず、3人でやると神印が3時間の狩りで10近く貯まってたりするのでそこはおいしい。

784: 名も無き軍師:05/05/24 18:04 ID:AQJQwAcE
高レベルの経験値はENMで稼げと
スクエニ様が仰せでおられます

785: 名も無き軍師:05/05/24 19:38 ID:YyuUoJtc
>>771
マジレスすると、メリポの時給は、後衛のスキルで決まる。MP管理がすべて。
前衛にできることは、せいぜい装備を揃えることくらい。いやまじで。
よほどヘタクソな後衛が3人揃ったとしても、その時給の悪さはありえない。
3PT〜4PTくらいいてPOP即釣りの状況だったんじゃね?

あと、ロメに行くくらいならウルガランの方がマシだと思うよ。


786: 名も無き軍師:05/05/24 22:30 ID:BDEZpCuM
>>785
狩場によって全然違うけどね、M部屋でドール連戦なんてのなら後衛の寝かせとMP管理が重要に
なってくるけどそれでも火力があって初めてチェーン数と自給が延びるもんだから。
ロメがお勧めできないのは同意Aポンはともかく強化ばりばりのIポンは乱獲に向かない、空で
Aポン狩るよりDポン乱獲したほうがおいしいしね。

自給はPTの総合能力と狩場の状況に寄って決まるもんだよ。

787: 786:05/05/24 22:32 ID:BDEZpCuM
訂正
空でAポン狩るより → 空で「も」Aポン狩るより

788: 名も無き軍師:05/05/25 01:58 ID:qP0pGQR6
>>782
俺も「753」のナ/忍のデータはびっくりした。
これがアタッカーナイトって奴なんだなとオモタ。

789: 名も無き軍師:05/05/25 07:57 ID:tNd0ULGE
>>783
なるほど、メリポ得意前衛*2+後衛ってのが最低条件ぽいね。
オレには関係ないや・・・タハー(略



790: 名も無き軍師:05/05/25 13:23 ID:.BnVRkCM
アタッカーナイトのサポは忍>戦なのかな?
カンパ級のD高い剣ととジュワ、素破はもってると仮定して。
バーサクジュワ一刀でガッシガシやるのは弱いんだろうか。
WSは間違いなく弱いだろうがw

791: 名も無き軍師:05/05/25 14:42 ID:zZMLqCo6
60、ナ/忍で慟哭のラプ相手にメヌメヌボーパル600越えしてるのは見たことある
ボーパル覚えるまで撃ってたファストは200ちょっとが限界だったけどな

792: 名も無き軍師:05/05/25 14:43 ID:zZMLqCo6
あ、勿論食事は寿司な
確かスキッドだった

793: 名も無き軍師:05/05/25 15:07 ID:KUT37KU6
>>790
獲物、詩人の有無、ディアIIアシッド有無によるんじゃないかな?
>>774でめっちゃ適当な計算したけど、とりあえず実際のデータが出てこないことには何とも言えない。

794: 名も無き軍師:05/05/25 15:11 ID:KUT37KU6
とりあえずディアIIとアシッドは敵の防御力が高くなる程有効だからきっちり使うべしってことかな。
ディアIIなんかは未だにバイオで潰してくれる人多いけどね・・・

795: 名も無き軍師:05/05/25 16:21 ID:t2KirWWs
忍盾できっちりバイオ入れてくる人もいるしな・・・

796: 名も無き軍師:05/05/25 16:33 ID:ujTgP1uU
バイオIIはスリップダメージが馬鹿にならないけどね…
まぁ並以上の火力があればディアIIの方が総合的に良さそうだけど。

797: 名も無き軍師:05/05/25 16:38 ID:.tPNN2GM
>>796
スリップが効果切れるまで戦闘長引いてるようなPTじゃどうせ稼げんし。
1匹30秒で終わるメリポでバイオ2入れんなよ。


798: 名も無き軍師:05/05/25 17:28 ID:XL7WM6Xg
なぜメリポだけの話に・・・

799: 名も無き軍師:05/05/25 18:51 ID:KUT37KU6
メリポの話題は荒れやすいからなぁ・・・
LV61〜74までと、LV75で板分ける方がいいんだろうか?

800: 名も無き軍師:05/05/25 19:04 ID:OkhOBu/c
空蝉前衛前提だと、バイオは対象攻撃力ダウンの能力発揮できないからな。
ナ盾が主流ならディアとの使い分け論にも勢いが出るんだが。

と言うか70代だとバイオで幾らスリップするのかな。
馬鹿に出来ない量となると、20/3sec 位?


801: 名も無き軍師:05/05/25 19:24 ID:OA6EE6Bc
敵に使われて喰らうバイオVは凶悪だな。

802: 名も無き軍師:05/05/25 19:32 ID:WQtyY07.
暗黒スキルが十分高ければ10/3sec越えるんじゃなかったかな。
効果2分だから400以上?
初撃もレジ無ければ60越えるね。

803: 名も無き軍師:05/05/25 20:16 ID:kTVbqEqk
>>802
10/3secだとポイズンIIの最高値と同じかな?
とはいえ通常の狩りの戦闘時間は100秒以下が望ましいから
戦闘序盤に入れても平均60秒削れればいい方かな
だとすると、スリップ200ダメージくらいか。
それでも悪くない数値ですね。。
ディアIIだとスリップは40ダメージくらいが期待値かな。

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
ここの情報は少し古い? 最新の情報を知ってる方がいたらぜひ教えて下さい。

804: 名も無き軍師:05/05/25 23:12 ID:ykeN5m2M
しっかし本当に墓不味いなありゃ
HP黄色にするとリンクしまくるし、空蝉ねーからケアルめんどいし、マジやってらんね
自給4000くらいしかいかねーよw大人しく狩人と組んだ方が全然美味いな
つーわけでモンクイラネ

805: 名も無き軍師:05/05/25 23:30 ID:iqYwxCug
>>804
時給的には一、二を争うほどいい。
4000ってのはお前を含む後衛がヘタレだった証拠みたいなもんだ。

ま、めんどくさいのは同意するが。

806: 名も無き軍師:05/05/26 00:14 ID:NaOjMtwM
>>804
一応マジレスしといてやるが
墓での移動狩りは普通の狩りとは別物だ。HP黄色でリンクしまくるのはHP感知の範囲を理解してない+狩り始める場所が悪い
空蝉ないからケアルめんどいなんてのはヘタレ後衛の証拠だわな

確かに被弾しまくりでケアル大変だろうが、墓はそういうもんだと割り切れば時給は7000乗る

807: 名も無き軍師:05/05/26 00:28 ID:9NEpl3hQ
被弾しまくりってわかってんのにフラッシュ使わない白も多いしな。


808: 名も無き軍師:05/05/26 00:37 ID:MPCGYQaA
>>803
スリップ200+初撃の数字だけ見るといいと思うのも分かるけど
ディア2入れると狩人一人の1戦の与ダメがざっと300は増える。近接アタッ
カー遠隔ほど顕著ではないけど2〜3人物理で削ってるのがいればディア
2の期待値の方は上。

攻撃ダウンの効果で被ダメが減ると思うかもしれないけどディア2で殲滅速度
上げれば殴られる回数は減る。即死級の一撃持ってる相手でもなければバ
イオ2のアドバンテージはほとんど無いと考えるのが無難。

809: 名も無き軍師:05/05/26 00:45 ID:a6m4CmwU
待て待て、804はメリポじゃなくてLv69とかなのかもしれんぞ。
だったら避けない上にWSで蝉が剥げてマズマズってのはよくわかる。
その場合は狩場の選択ミスだな。

810: 名も無き軍師:05/05/26 00:45 ID:w7u4bNi2
バイオ2は5/3secが限界じゃないかな。
高位NM相手ではバイオ2一択てとこですけどねー。
黒でディア2ないlvの頃は暇な時バイオ2打ってましたね。
ディア1よりはダメージ見込めるんじゃないでしょうか。

811: 名も無き軍師:05/05/26 00:53 ID:a6m4CmwU
と思ったらHP黄色にするとリンクしまくるとか書いてるしメリポか
だったらプギャーってことだ。

812: 名も無き軍師:05/05/26 02:31 ID:q8//t1cY
モ入りの普通PTで時給5000は行くでしょ。
枯れてるか、釣りが下手なだけです。
大体骨はリンクしないしw

813: 名も無き軍師:05/05/26 03:33 ID:tPfmmK52
>>804>>684みてても解るように、自分以外のジョブの役割を全く見れてない
Lvだけズルズルカンストまできちゃった典型的なタイプかと桃割れる。どのジョブかは知らんが。
墓メリポでノンストプヒーリングマシーンの赤様をイラネって行ってる辺り、
ありえない程の低時給報告にも頷ける罠。

814: 名も無き軍師:05/05/26 03:36 ID:tPfmmK52
ケアルめんどくせーとか言ってて不味いとか言ってる辺り、
多分黒な気がするな。:ykeN5m2Mは。
MBも出来ずケアル多めになり、自分が居るので必然的に
赤白詩辺りの後衛キージョブが1枠抜ける、結果、どうやっても旨くない。
自分が不味くさせてる原因なのに、自分が居ないPTを知らないから理解できない、そんなタイプかと思う。

815: 名も無き軍師:05/05/26 03:37 ID:y/vuE4fM
>>793
>>753ですがアシッドは無し、ディアIIは121戦中58発でした。
攻防関数は固定ダメージと平均通常ダメージから逆算すると、
戦1.458、ナ1.218、忍1.311、戦1.528となってました。


816: 名も無き軍師:05/05/26 09:45 ID:.kxRhUis
まぁ、自分(のジョブ)が不味くさせてるのか、誘ったリーダーが不味く
させたのかは鶏と卵だからな

>804 がヘタレなのはいいとして、とりあえず
墓は モモモモ赤詩 以外で行くなよ。
不味くさせてるとか言うなら、最初からそれ以外のジョブは誘うなよ。
誘ったらいつもの稼ぎが出ないこと位覚悟して愚痴るなよ。

そうすればちゃんとモンクとそれ以外のジョブとは分離できるんだから
板も荒れないだろ? 赤詩は墓か墓以外、好きなほうに行けば良いさ

817: 名も無き軍師:05/05/26 13:16 ID:11jmpkWY
>>816
モモモモ赤詩なら、多分赤の中の人が死ぬ。
モモモ後衛3じゃアカンの?
上に出てたようにモモ後衛4とかでも2桁チェーン続くようだし。

何故モ4に拘るかが解らん。どんな神赤でも流石にMP続かないと思うが。

818: 名も無き軍師:05/05/26 13:23 ID:/soY7e4A
普通に戦モモ後衛3でもべりウマよ

819: 名も無き軍師:05/05/26 13:57 ID:BLjTpuRo
>>817
そして絡んできたのをキープしきれず、ララバイでタゲをとった詩人が死ぬとw
キャラ、中の人ともにモ4は後衛さんに優しくない構成な気がするよ。
モ3後衛3なら参加してもいいけど、モ4赤詩は遠慮したいっていう気持ちはあるよね。

820: 名も無き軍師:05/05/26 15:00 ID:d8DfbRkA
赤で墓経験した事あるから言えるけど、モ×4赤詩とか勘弁してくれw
1時間も経たないうちに赤死にそ…(精神的に)。
詩人さんにはピーアンV・IVの重ねがけをお願いします。

つーか墓なら盾モモ後衛3人で充分美味いやん。

821: 名も無き軍師:05/05/26 15:24 ID:CFM082qg
モは増えれば増えるほどバカになってくからなぁ
効率うんぬんじゃなくてその中に放り込まれる事自体が苦痛だわなw

822: 名も無き軍師:05/05/26 16:51 ID:QB/kujIk
モンク4人がいっせいに『闇』とか『麻痺』とか言うんだろ?
カンベンしてくれwwww

823: 名も無き軍師:05/05/26 16:52 ID:s5rS7CcQ
バカの度合いが1+1=3みたいな感じだもんな・・
そんなの4人に誘われたら、30分で用事思い出すか回線引っこ抜くw

824: 名も無き軍師:05/05/26 17:02 ID:11jmpkWY
墓は モモモモ赤詩 以外で行くなよ。と言い切るkxRhUisの
この板内での発言を遡って見てみたが、あんま賢そうな事言ってねーな・・・
狩忍は装備整っててズリい、やってみたけどヌルいだの
ヌルいクセしてここまで強いのはゲームとして正常じゃない、麻痺してるだの。。。

墓をモモモモ赤詩以外で行くなって方がよっぽど麻痺してるとしか思えんが。

825: 名も無き軍師:05/05/26 17:02 ID:/soY7e4A
モは増えるとバカになるというか、ジョブ的に応用が利かないから
緊急事態対処が画一的で、後衛だよりになってしまうのが難点か。

まぁ墓なんて最低モが2人いれば時給良いじゃん。

モがいなくても普通のパーティでもそこそこ稼げるし。

826: 名も無き軍師:05/05/26 17:55 ID:/660jPz2
ディア2を何度もお願いしてるのにバイオ2打つ奴はどうすればいいのか。
ムッとして返事すらしなくなるし。
戦士がサブエスパでスキルageしてるようなもんだと思うんだがなぁ。

827: 名も無き軍師:05/05/26 18:00 ID:KUT37KU6
>>826
暗黒スキル上げなら、ドレインとアスピルをリキャスト毎に撃った方がいいと説得するしかあるまい。
アルピルは消費MP少ないし、MP吸えない敵に使ってもスキル上がるからお勧め。

828: 名も無き軍師:05/05/26 18:03 ID:11jmpkWY
>>826
状況がないとなんともな・・・
例えばナ盾とかの黒アリだったら、黒のバイオ2はバカに出来んぞ。
どの道70〜ならばディア2なくても沈むの早いだろうし。
サポ黒の赤や白が忍盾メリポや墓Lvでバイオってんならスキラーゲだろうが。
普通に理由説明してやめさせろ。
イヤイヤしながら我慢して好き勝手させるか、ムっとされろうがビシっと言うかどっちかだ。

829: 名も無き軍師:05/05/26 18:06 ID:BAI7CQ7E
黒のバイオ2と赤のポイズン2の削りは驚異的

830: 名も無き軍師:05/05/26 18:40 ID:oNsI/N8I
墓メリポで時給7000とかありえねー
基本的に空蝉無いとロクに稼げない仕様ですよ?
どう考えても狩PT>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>モPT≧戦シ暗等でFA出てるっしょ
クラクラ有の狩狩狩狩赤詩で時給12000出るしなw

831: 名も無き軍師:05/05/26 19:17 ID:11jmpkWY
>>830
オマイさんはこのスレで同じ事ばっかり言ってるが、ジュブは何だい?
過去レスからずっと狩マンセーな発言繰り返すトコみて狩辺りか?
んじゃ墓は言った事すらねーから解んないんだろうな。
一応誇張無しで時間的(ライバルの有無)条件整えば、墓だと時給10000−11000は行く。
そんな現状ぶっ壊れてるとは思うが、これは事実。
デスト持ちモクソなら野良でも結構居るだろうが、クラクラ持ち狩なんてどんな割合だっての。
あと後衛からの意見としては、モモモモだろうが狩狩狩狩だろうが、どっちもウザス。
普通に前衛3後衛3のが精神的負担も少ないし前衛4と遜色なく稼げるっての。

832: 名も無き軍師:05/05/26 19:23 ID:7x6sLfts
最近は過去レスやら他スレからID検索するのが流行ってるのか?
正直キモス^^;l

833: 名も無き軍師:05/05/26 19:29 ID:/soY7e4A
専用ブラウザだと簡単にIDで過去レス一括表示できるんだよ。

834: 名も無き軍師:05/05/26 19:42 ID:11jmpkWY
JaneならIDの欄が青くなってて、ワンクリックでその板内での過去の発言が
別ウインドウに一瞬にて全て表示される。
その機能知ってからよく使ってるけどな。
FAとか糞とかヘンな発言してるヤツって大抵同じヤツだし。

最近はwNYfcwSEとか面白いのも居るのでこの機能は欠かせないw

835: 名も無き軍師:05/05/26 20:20 ID:PuHqyenQ
みんなで自作自演するかー^^

836: 名も無き軍師:05/05/26 20:32 ID:Hg8XtUsA
墓メリポの鉄壁の定番PT構成は「モモモ赤白詩」。モはサポ戦推奨。
うち、必須に近いのは「モモ赤詩」の4人。残りのモ白は他ジョブでもOK。
ちなみに、伝説となっている173チェーンPTは「戦モモ赤黒詩」だ。

>>830
> 基本的に空蝉無いとロクに稼げない仕様ですよ?

狩人PTも、サポ忍よりサポ戦の方が稼げると言ってみる。
まあ、墓以外にそんなに敵がPOPする場所があるのか? という素朴は疑問があるが。

墓が優れているのは、範囲あたりのホネのPOP数が多いってことだよ。

東西横断ルートに40匹くらいいるからな。これをスシ1個で1回横断できる。
ただ、この場合は横断した後、最初の地点に一度スニかけて戻るんだがww
最大チェーン数を競う場合には使えない(なんたって40くらいで切れるから)
ただ、30分に1回、一度戻ってやり直すことで、精神的な休憩が取れる。
おすすめ。


837: 名も無き軍師:05/05/26 22:08 ID:ykeN5m2M
>>831
>オマイさんはこのスレで同じ事ばっかり言ってるが、ジュブは何だい?
はぁ?俺はこのスレにはほとんどカキコして無いっつのwちなみにジョブは赤だ

>んじゃ墓は言った事すらねーから解んないんだろうな。
はぁ・・・勝手な妄想されても困るよ。墓なんて何回言ったか忘れちまった程行ってるんだけど

>一応誇張無しで時間的(ライバルの有無)条件整えば、墓だと時給10000−11000は行く。
お前さー少しは嘘でもここまで大袈裟にするとバレバレですよ?
時給なんて精々行っても4k〜5kが良い所だよw何?1万ってwありえねーよカス
つかお前モンクだろ?いい加減自分はゴミジョブだって認めたら?実際75になっても何の役にも立たないカスなのによw

838: QKA4M6pw:05/05/26 22:32 ID:pl9qBBbc
>>837
>>771で初めて墓メリポ行ったのにたった2日で数え切れない程行っているのは不思議
ちなみに1万はまだ経験したこと無いけど、時給9000は1回だけある
その時はモンクだったが、赤でも行ったことあるし、その時でも6000とかは行った
ナイトでも行ったことあるけど、モモナとかでもテーカーフル活用すれば5000は超える感じ

まあどの構成にしろ後衛の負担はかなりでかいし、PTの息がある程度は揃わないと
美味しくはないかもね。墓行きたく無い、って人が多いのも非常に良く分かる
後衛的には忍狩狩構成のが楽に稼げるしね
んでも、一応墓でも時給的には出るんだよ、って事は言っておく

839: 名も無き軍師:05/05/26 22:32 ID:pl9qBBbc
うお、トリップ残ってた。スレ汚しスマソ

840: 名も無き軍師:05/05/26 22:42 ID:xehsVISI
まぁ、どうでもいいことだが

>>824
この板内での発言を遡って見てみたが、あんま賢そうな事言ってねーな・・・
>狩忍は装備整っててズリい、
 こんなの一度も言ってねぇw
>やってみたけどヌルいだの
 うん、ヌルイね。これは言ってる
>ヌルいクセしてここまで強いのはゲームとして正常じゃない、
 これも一言も言ってないね。脳内変換もいいところ
 前衛2ジョブで事足りて、殆どの場合それが最適解となるのが
 正常じゃないと発言している

11jmpkWYって本気で日本語読めないのな・・・在日か?w

>麻痺してるだの。。。
 前衛2ジョブで事足りてるのが別にいいじゃんと言い切るところが
 感覚が麻痺してるといってる。

ナナメ読みも出来ない馬鹿が持論展開のために勝手に人のレス書き換えるな

>墓をモモモモ赤詩以外で行くなって方がよっぽど麻痺してるとしか思えんが。
文盲も極まれり。黒誘っておいてイラネとか、白誘っておいて使えねー
とか言う奴に対して、モンクがあるなら赤詩だけ誘って行けやw
他誘うならいちいち愚痴るな って言ってる

>>837
なるほど、11jmpkWY はモンク様でしたかw そりゃ奴隷が減ると困る罠
んでもな、ちゃんと回れば 8000 はいくよ。白で行ってたから、きっと
俺(白)がいなければ10000行くんだろうなーw



841: 名も無き軍師:05/05/26 22:43 ID:IfzfoN0E
>>837
>時給なんて精々行っても4k〜5kが良い所だよw何?1万ってwありえねーよカス

最初はみんなそう言うんだよw
30チェーンとかやってるうちにありえん速度で経験値増えてるからw


842: 名も無き軍師:05/05/26 23:39 ID:DJ4co/AQ
11jmpkWY(赤)は単にoNsI/N8Iと:.kxRhUisを混同してるだけに桃割れる。
まあどっちも痛さには変わりないが・・・
正直自分の価値観だけで糞とかFAとか使うヤツはヌルーしとけ。
墓メリポもやってみるまで時給10000なんてアリエネーとか思ってたけど
野良のモモモやモモでも普通にいくしな。

843: 名も無き軍師:05/05/26 23:50 ID:MqG6DEJ2
面白いのが沸いてるな

844: 名も無き軍師:05/05/27 00:11 ID:7uMLhwHs
どうせ骨の横でコンバして死んでレイズ衰弱待ちとかで
時給減らしてたんだろw容易に想像できるw

845: 名も無き軍師:05/05/27 00:15 ID:9NEpl3hQ
最近ウルガランがメジャーになってきて、空もほとんどのやつが行けるようになってきたおかげで、
墓がガラガラで美味すぎ。


846: 名も無き軍師:05/05/27 01:27 ID:vskwaapo
モモモモ赤詩でモンク全員サポ忍よりも、モモモ赤白詩でモンク全員サポ戦の方がいい。


847: 名も無き軍師:05/05/27 02:05 ID:c17civwI
だな

848: 名も無き軍師:05/05/27 04:48 ID:TO7eoT3w
>>846
モンク全員サポ白がいなby赤

849: 名も無き軍師:05/05/27 05:30 ID:SAlxKW9w
>>848
全員にリフレしたいのか。
赤の鏡ですね!


850: 名も無き軍師:05/05/27 07:40 ID:/xh.CRQ.
取りあえずxehsVISIがFF以前に人として最低なのはわかった。

851: 名も無き軍師:05/05/27 10:20 ID:x1A4UPbs
>>850
禿胴

852: 名も無き軍師:05/05/27 12:47 ID:/660jPz2
昨日初めてメリポPTで暗/戦(リーダー)と組んだ。
忍暗詩黒赤戦(漏れ)でロメポン。
単発のが良いけどデシメ>スピンとか言われるのかなー、ミストのが良いのかなー、とか思ってたら、

暗「ギロ>レイグラで」

想定外杉wwwwwwwwwwwwwwwwww
漏「え?分解ですか?それやるくらいなら単発の方が良いと思いますけど」
暗「ギロ>レイグラで」
他の人何も言ってくれないし、まぁめんどーくせーから皆も文句無いなら良いやと。
両手斧スキル上がるしwwwwwwww
メリポで「ため」言われたの初めてで吹いたwwwwwwwwwwww
1匹目ため、2匹目連携、3匹目ため、4匹目連携、5匹目ため、6匹目連携で5チェ止まりww
当然連携にMBしたらオーバーキルになったりするから、途中から黒が単発言い出したけど、
暗「JA暗黒ギロで1500出たw」とか喜んでてまったく聞いてくれなかった(´ω`)
しかし片手斧二刀流に比べて両手斧は弱すぎるな。悲しいほどに弱かった。

853: 名も無き軍師:05/05/27 13:06 ID:LSyfL8cE
モンクスレって、改名したら?

854: 名も無き軍師:05/05/27 13:22 ID:/dZzt1Fw
スキル白くてこれか。

>弱すぎるな

855: 名も無き軍師:05/05/27 14:08 ID:EUaV0k92
>>852 だからなに? 日記か?(笑) 

もうこのスレは停止にしてもらったほうがいいだろ。

○○イラネ!
時給○○出ないパーティは糞!
○○持ってないなんて有り得ない!

こんな下らんためにならないレスばっかりで埋まっていくんじゃ
このスレ自体無くていいと思う。


※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ


↑お前らもう一度読み直せよ。

856: 名も無き軍師:05/05/27 14:56 ID:/660jPz2
>>854
スキル青でも片手斧二刀流より弱いだろ?
お前のFFじゃ両手斧の方が片手斧二刀流より強いのか?wwwwww

>>855
いやーくだらないレスばっかだから好き勝手に書かせてもらったw
漏れが見てるスレではここだけだからな。煽り合い罵り合い○○イラネってのはw
スレストでいーんじゃなーい?
もしくはこのスレ埋めて次スレ立てなきゃいいじゃん。

限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題 ←各ジョブスレでやってる。
・狩場や連携等の話題 ←狩場はどこも飽和状態。連携無し単発。
・キャップに到達後の話題 ←モンクの話ばかり
・その他もろもろ ←○○はイラネ、○○持って無い奴はクソ

もうこのスレいらんだろ。

857: 名も無き軍師:05/05/27 15:04 ID:/dZzt1Fw
>お前のFFじゃ両手斧の方が片手斧二刀流より強いのか?wwwwww

そんな一般論言いたいだけなら体験談などイラネ

858: 名も無き軍師:05/05/27 15:11 ID:/660jPz2
なんだただ絡みたかっただけか。面白味の無い奴だな。


マジな話このスレいると思ってる人はどれくらいいるんだろう。
次スレ立てたとして具体的に何の話するつもりだ?また墓とモンクの話か?

859: 名も無き軍師:05/05/27 15:28 ID:QFRLwbYc
墓とモンクの話が出て困るので無ければ見なきゃ良い。
そのうちパッチで新しい話題も出るさ。

正直この板、スレ立てたり消したりには住人の総意だなんだとうっとおしい。

860: 名も無き軍師:05/05/27 15:32 ID:zZMLqCo6
墓モンクと空狩人の話で半分以上埋まってるよな・・・
ただここスレストするとモンクさいきょー狩人さいきょーな連中が別のスレ荒らすだけだし
隔離スレってことでいいんじゃね?

861: 名も無き軍師:05/05/27 16:15 ID:oNsI/N8I
>>860
モンクさいきょーとかありえないしなw
モンクの中の人って自ジョブしか見てないせいか低級ジョブなのに最強とか思ってるバカ多いよなw
あんなん75にしたって何の意味も無い役立たずなジョブなのにねw

862: 名も無き軍師:05/05/27 16:47 ID:KUT37KU6
>>856
サポ竜ならわからんぞ。
・ピアスでヘイスト5%
・ジョブ特性で命中+10
・長間隔の両手武器とジャンプは相性がいい
・戦士LV75で両手斧スキルは片手斧スキルより7高い
あとルーンチョッパー装備して少しMP装備すればリフレもらってる限り、命中+5 ヘイスト+9%だし。
アクアムスルムでももってけばリフレの切れ目もそれなりに安心。

いらんいいつつ積極的に話題振ってるなw 内容と口調はともかく。

863: 名も無き軍師:05/05/27 16:52 ID:/dZzt1Fw
いやいやパインジュースでいいだろう。
MP回復量が多いほど無駄になる謎のルーン装備。

864: 名も無き軍師:05/05/27 16:54 ID:e.6sds6w
取りあえずここ見てるとどのジョブだろうが馬鹿は馬鹿って
言うのがよくわかるな・・・

865: 名も無き軍師:05/05/27 17:43 ID:FSCO.zBY
しっかし戦モシ暗侍竜は何のために存在してるんだろうなw
狩人>>>>こいつらでFA出てるし、居ても邪魔なだけだからジョブ削除してくれ■e

866: 名も無き軍師:05/05/27 17:56 ID:.3ivyke6
増長しすぎると痛い目にあうぜlol
たしかに狩人の万能っぷりは凄いけどな

867: 名も無き軍師:05/05/27 17:56 ID:KUT37KU6
>>863
ルーンチョッパーは3秒3消費だからリフレでないとおっつかない。

あと今ならMP装備なくてもメリポでMPに振ればOKやね。

868: 名も無き軍師:05/05/27 18:20 ID:WCSVmrdE
MP1→MP0でもルーン発動するのですよ
そのせいでMP無しジョブ+ジュースの方が上手く使えると言われる。

869: 名も無き軍師:05/05/27 18:34 ID:KUT37KU6
>>868
なるほど、それで効果時間4分のパインジュースですか。
とはいえ2時間狩りするつもりならカザムパイン4ダース、水クリ2ダースはいりますね。
絞るのに時間かかるし、ジュース類も12個一まとめにできないもんかなぁ・・・
サポ召かヘラクレスリングって手もありますがどっちもデメリット大きいですね。

870: 名も無き軍師:05/05/27 18:52 ID:BQd/v/mU
>>865
じゃ、狩人強すぎなので弱体ですなwwwwwwwwwwww

871: 名も無き軍師:05/05/27 19:05 ID:bzOB1vPE
>>865
メリポ限定での話だが
repで近接ジョブが狩人より総ダメ上なんてことはよくあるよ
近接攻撃が十分あたるメリポでは狩人はそれほどズバ抜けて強いジョブではない

ま、金を惜しまない狩には適わないけどね

872: 名も無き軍師:05/05/27 19:54 ID:K2xzrczY
>865
それなら狩人は2年前に削除済みだなw

873: 名も無き軍師:05/05/27 22:35 ID:uNK/uTZ6
2年前は……
ウォー+骨矢でTP貯めてバス銃銀弾スラッグが基本な時代だkっけか。

874: 名も無き軍師:05/05/28 02:19 ID:MPCGYQaA
>>873
2年前はすでに悪夢のTP0仕様の真っ最中だな。

狩スレのレスの半分くらいがカチャターンAAで埋まってたころw

875: 名も無き軍師:05/05/28 08:41 ID:DFBrslVs
>>865
煽りにマジレスするが、
ジョブが狩人しか無いゲームなんてつまんなくてやってらんねw


876: 名も無き軍師:05/05/28 14:23 ID:OaGINvC2
12本しかスタックできないのに矢弾を交換するとTPリセットだったからなあ。

877: 名も無き軍師:05/05/28 19:26 ID:QiuV7S1E
みその漫画で銃解禁で狩人大人気って言われてた頃が一番きつかったな…
今じゃ銃すら滅多に使ってないけどな


878: 名も無き軍師:05/05/28 19:34 ID:EfL95LB.
銃解禁で竜大暴れ・・・とかになんないかな・・・

879: 名も無き軍師:05/05/28 21:03 ID:DxFZkacY
>>876
12スタックとTPリセットが両立していた時期ってあるの?知らなかった。

880: 名も無き軍師:05/05/28 21:05 ID:vf3HVIAs
■<竜騎士に射撃スキル、両手剣スキルが追加されました。
■<これに伴い竜騎士の装備可能な銃・両手剣が追加されました。
■<また調理スキルがなくても肉焼き調理を可能とするアビリティが追加されました。
■<なお、これらの変更により竜騎士はヴァナ・ディールにはログインすることが出来なくなります。

○<今後はモンスターハンターの世界をお楽しみください!

881: 名も無き軍師:05/05/28 22:21 ID:4KoOf6LU
12本スタック時代は、遠隔でTPたまらなかったっけね。
TPリセットはジラートからホーリー、アシッド追加の
10月のパッチまでの間、だったとおもう。

882: 名も無き軍師:05/05/28 22:37 ID:RniR3HJ2
アタッカーはマジで狩人だけでよくね?
実際LV上げでもメリポでもBCでも裏でもHNMでもバリスタでも何でも狩人さえいりゃいいだろ?

883: 名も無き軍師:05/05/28 23:55 ID:oq9Em1Uc
そのせいかプロM「天使たちの杭い」BCでは狩人いらね仕様に

884: 名も無き軍師:05/05/29 00:22 ID:r7U4nsM.
えらく懐かしい話題だなw


885: 名も無き軍師:05/05/29 01:25 ID:mPTQF7Wc
真龍族とかもそうだけど、これから遠隔が効き難い敵がどんどんでてくると思うよ

■e<どんどん複数のジョブを上げて頂きたいと思っております

886: 名も無き軍師:05/05/29 03:06 ID:VBV.3.QQ
モンク、メリポの話は終わったか?
一言・・・・ 好きに汁!
こっちも好きにするからw

887: 名も無き軍師:05/05/29 04:29 ID:CRfnrn0I
>>883
あれは狩人いらねじゃなくて、黒以外いらねではなかろうか。

888: 名も無き軍師:05/05/29 07:51 ID:FOQ17WZ6
■e<単一ジョブ専用BCを実装したので全ジョブ上げる必要があります、延命(゚д゚)ウマ-
  あっニートキャップも忘れないでねw

889: 名も無き軍師:05/05/29 08:51 ID:nopSPOxo
>>888
ツマンネ

890: 名も無き軍師:05/05/29 10:10 ID:R2kU3Z8Q
メリポ話もっと続けろや
リダすれや40代〜すれにはみ出してるぞぃ
ちゃんと隔離しとけ

つかマジLV75専用スレ欲しい希ガス
60〜69スレ拡張して60〜74スレ化でもいいけど
70〜74の話しほとんどないやん

891: 名も無き軍師:05/05/29 10:54 ID:2fqs3106
>>890
70-74なんて狩場がメリポと被るからな。

892: 名も無き軍師:05/05/29 15:15 ID:hhchSa0E
865: 名も無き軍師 :05/05/27 17:43 ID:FSCO.zBY
しっかし戦モシ暗侍竜は何のために存在してるんだろうなw
狩人>>>>こいつらでFA出てるし、居ても邪魔なだけだからジョブ削除してくれ■e

この状況について■e的にはどう考えてんだろな。
正直否定出来なかったりw
まぁ漏れ自身は戦モシ暗侍竜の中からでもガンガン誘って狩りに出かけてるけどさ。

893: 名も無き軍師:05/05/29 17:13 ID:m3MZsO7M
狩人って弱体されるかなぁ?
正直メリポ狩りだとジョブがかなり限定されてきて正直つまらんぞw
前衛なんて戦忍狩モ以外メリポ狩りしてるの見たことないぞ・・・・


894: 名も無き軍師:05/05/29 17:36 ID:H3yVhlxY
それ以外のジョブはみんなLSとかでENMやってるよ(マジでマジで)
つか希望玉出しても誘われないしな・・・みんな戦忍狩モのポップ待ちじゃん

895: 名も無き軍師:05/05/29 17:39 ID:KEn34KLk
よし、マジレスしよう。

>しっかし戦モシ暗侍竜は何のために存在してるんだろうなw
狩人>>>>こいつらでFA出てるし、居ても邪魔なだけだからジョブ削除してくれ■e

ジョブ削除した事により、サポ戦等が出来なくなりますwww


ま、ソロなんかだと狩人大した事ねーけどな。

896: 名も無き軍師:05/05/29 18:52 ID:BAI7CQ7E
忍狩黒赤詩
これ以外のジョブはいらね仕様なのが現実・・・

897: 名も無き軍師:05/05/29 19:42 ID:nqJH8GL6
白が入ってないのがありえない。

898: 名も無き軍師:05/05/29 20:55 ID:icx3EU/c
白イラネって言ってるのはメイン白が多いらしい。

899: 名も無き軍師:05/05/29 21:14 ID:8ZzUKrAM
メリポじゃ黒なんて竜以下じゃん

900: 名も無き軍師:05/05/29 21:48 ID:iqYwxCug
いる、いらねだったら全部のジョブいらね。
ってかこのゲームがいらね。

901: 名も無き軍師:05/05/29 21:49 ID:DgKkak0U
>>900
ってかおまえいらね。


と煽ってみたり

902: 名も無き軍師:05/05/29 22:11 ID:I4NS1r5Q
つかメリポ前提で他の全てを語るのか?
ジョブの性能以上にここや2CHを真に受けて○○イラネとか
本気でヴァナに持ち込む低脳が一番イラネ。

と煽ってみる。

903: 名も無き軍師:05/05/29 22:25 ID:rNeB0/xM
まぁ「○○イラネ」と「○○でFA」は風物詩みたいなものだからなw

904: 名も無き軍師:05/05/29 23:47 ID:RniR3HJ2
最近良く聞くシャウト
LV○○〜○○の狩人さんレベル上げしませんか?^^こちら忍狩赤黒詩です^^
サーチして見るとそのLV帯の戦モ暗が余りまくってる状況・・・
前衛は忍狩しか要りませんかそうですか


905: 名も無き軍師:05/05/30 00:44 ID:lCiItbD.
それはシャウトしてるヤツの頭がアレなだけだ。
例えば狩のポップに1時間待つくらいならさっさと
他さそって稼ぎに行くほうがよっぽどましなんだけどな。
なぜかトータルの稼ぎでなく瞬間最大時給しか見ないやつ多すぎ。

906: 名も無き軍師:05/05/30 01:12 ID:9NEpl3hQ
LV○○〜○○の黒さんレベル上げしませんか?^^こちら忍狩狩赤詩です^^
たまに聞くけどこのshoutのほうが突っ込みたい。
黒いらねーっての。


907: 名も無き軍師:05/05/30 01:18 ID:8RuDFMEc
>>897
んだなあメリポじゃ白むしろ優先して誘うのになw
詩人が最優先だがその次赤白だろ、前衛4が一番うまいし白詩がベストな事が多い
墓じゃ赤白詩がベストだしな、白イラネとか意味わかんね。


908: 名も無き軍師:05/05/30 01:34 ID:02HU9eEQ
>>906
狩もう1いなかったんだろう。狩はレベリングに多少準備いるけど、黒ならほとんど
いらんからな。ハズレ忍引いた場合とか、やなアビある敵はスタンあると便利だしね。

そしてなにより帰りが楽。2,3h程度なら、時給500上げるよりもう2チェーンしたほうが
いいからね。白(ルテ解散)なしPTなら是非ともというところか。
72過ぎたらサポ白テレポメアコルシュOP解散でもいいけどねー。呪符とかカジェル
忘れて空月から歩きって人がいたな…PT開始時注意したのにw /shで黒探してたけどw

909: 名も無き軍師:05/05/30 01:43 ID:p2GsQB8g
>>906
そりゃD2用だろ。
昔ボヤからとぼとぼ歩いて帰ったことがあるが、滝下からジュノまで30分以上掛かったぞw

黒イラネなんて言ってる奴はサポ黒のみの垢か忍者でFA。


910: 名も無き軍師:05/05/30 02:06 ID:pAIEyPNo
ボヤLVにもなって自己帰還手段用意してないのか、そんな奴は歩いて帰るのがお似合い
前の話って何時のことかわからんがジラ以降なら最低でも呪符デジョ実装されてたと思うが


911: 名も無き軍師:05/05/30 03:00 ID:8RuDFMEc
>>910
いやネタだろこれはw
逆を言えばD2ぐらいしか役に立たんという意味では
黒は黒PTやってんのが一番いいだろ、それがお互いの為だ

912: 名も無き軍師:05/05/30 04:13 ID:ukVbMp66
ぶちゃけ赤いたら白いらね


913: 名も無き軍師:05/05/30 06:52 ID:Pp./VOCY
赤<回復面倒なので白も一緒に誘ってください

914: 名も無き軍師:05/05/30 08:58 ID:nopSPOxo
>>911
黒としてもそのほうがありがたい。
黒PTなら事情がわかりやすいから気の遣いかたも減るし。

915: 名も無き軍師:05/05/30 12:06 ID:LcWqcu76
数戦で済むBCNMとかなら黒PTもいいが、レベリングとかメリポで黒PTはホントツマランだろ。
まあ固定でやってる人はいいんだろうけどさ

916: 名も無き軍師:05/05/30 14:45 ID:xr9DWL8M
>>915
なんでつまらないいと思うのかはわからんが、
いつもとはちがった戦術や雰囲気はそれだけでも楽しい。


917: 名も無き軍師:05/05/30 15:22 ID:C3AS/r1I
>>899
竜はメリポだと狩・モ・廃戦に次いで強いんだがナー
最近のサポ狩侍は強いとも聞くがあまり見た事無いな

918: 名も無き軍師:05/05/30 15:31 ID:bzOB1vPE
マーシャルボウ侍/狩は中途半端な狩/忍よりかはよっぽど高い総ダメ出せるんだけど
メリポだとタゲ取りすぎてMPスポンジになるので微妙

裏とかだとかなり強いね

919: 名も無き軍師:05/05/30 16:10 ID:wCjSSjow
>>896
ナ竜暗侍召
これ以外イラネ仕様になったら最高に藁える

920: 名も無き軍師:05/05/30 16:57 ID:Ts6hnm8g
侍は黙想あるからいけてるんでない?
黒も中の人しだいでメリポでもいい所良くと思うが、
ただこれも中の人しだいかな・・・メリポで”/p 精霊弱体3点セット〜”
とかバイオ連発する奴がいた。はずみでそいつの装備覗いちゃったんだけど
何故かSTR+2の指輪装備。。。
こ〜ゆ〜の見ちゃうと「○○イラネ」って言いたくもなるわな(・ω・)


921: 名も無き軍師:05/05/30 17:18 ID:1w7BmPec
912名も無き軍師 sage New! 05/05/30 04:13 ID:ukVbMp66
ぶちゃけ赤いたら白いらね


また「○○イラネ」厨か

もういい加減こういうレスやめようや、ボケが!

922: 名も無き軍師:05/05/30 20:13 ID:hOrVvV8I
74-75忍忍戦狩白詩 ロメ一部屋貸しきり Iポン Aポン Dゴレム
忍a 蝮改x2 AF胴orナラシンハ? オプチ ダスク手 夜叉脚? 羅刹足 山串(30min)→スキッド(60min)
忍b 千手+不動 ジョン パンサー タルミトン 王国脚 風魔 スキッド+1
戦 タバル+サンド戦績ピック バーニー 他AF ブリームスシ
狩 シスカ+トレーラ エウorオティ AF 黄カレー
狩のみ74で他は全員75 忍aが迎え挑発 タゲは忍ab戦狩で274:252:79:34 釣りはもっぱら詩
歌はメヌメヌのちメヌマチ WSは基本単発

倒した数:66 平均獲得経験値:96.6 (+26.0) 総獲得経験値:8094 平均戦闘時間/間隔:65.8 / 20.0
時給:5149.9 狩り時間:1.6 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦a---------- -72315 -55740[1192/1482] ------[----/----] -16575[--59/--59] ------[----]
忍/戦b---------- -97704 -70414[1195/1323] ------[----/----] -27290[--57/--57] ------[----]
戦/忍----------- -84805 -56196[-771/-875] ----88[---2/--13] -28521[--45/--45] ------[----]
狩/忍74--------- -65734 --8380[-234/-451] -27252[-172/-184] -30102[--39/--44] ------[----]
白/黒----------- ---153 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---153[--60]
技連携---------- --1255 ------[----/----] ------[----/----] --1255[--24/--24] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦a---------- -55740 --46.8[-125/---0] -80.4%[1192/1482]
忍/戦b---------- -70414 --58.9[-129/---0] -90.3%[1195/1323]
戦/忍----------- -56196 --72.9[-162/---0] -88.1%[-771/-875]
狩/忍74--------- --8380 --35.8[--81/---0] -51.9%[-234/-451]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ----88 --44.0[--48/--40]-15.4%[---2/--13]
狩/忍74--------- -27252 -158.4[-237/-102]-93.5%[-172/-184]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦a---------- 空------------------ -14360 -276.2[-415/--89] 100.0%[--52/--52]
---------------- 迅------------------ --2011 -335.2[-508/-111] 100.0%[---6/---6]
---------------- 烈------------------ ---204 -204.0[-204/-204] 100.0%[---1/---1]
忍/戦b---------- 空------------------ --1690 -422.5[-456/-373] 100.0%[---4/---4]
---------------- 迅------------------ -25370 -487.9[-940/-105] 100.0%[--52/--52]
---------------- 烈------------------ ---230 -230.0[-230/-230] 100.0%[---1/---1]
戦/忍----------- ランページ---------- -28521 -633.8[-939/-308] 100.0%[--45/--45]
狩/忍74--------- アーチングアロー---- ---583 -583.0[-583/-583] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー---- --8362 1045.3[1211/-952] -88.9%[---8/---9]
---------------- スラッグショット---- -11168 -930.7[1086/-753] -75.0%[--12/--16]
---------------- ヘヴィショット------ --5513 -689.1[-799/-572] 100.0%[---8/---8]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4476 -447.6[-740/-166] 100.0%[--10/--10]
技連携---------- (略)

75だと月門に陣取って両方から釣らないときついかと思ったけど、案の定枯れ気味。
隣の部屋も74PTでそっちも枯れ気味。ま、ロメ3PTのところにいったので仕方ないけど。
狩の手抜きっぷりは目を覆うほど。弾合成しながらやってたので、単に弾切れかもw
さすがにタバル+サンド戦績ピック戦士は千手+不動忍者に及ばず。そりゃそーか。
忍aはバーサク2回しか使ってない(忍bと戦はほぼリキャ毎)のが与ダメ低めの原因か。

2部屋独占じゃないとロメでメリポはちと厳しいね。それがわがままだっつーのは解ってるけど。

923: 名も無き軍師:05/05/30 20:31 ID:IfzfoN0E
ロメでメリポやるなら2部屋の間じゃなくて、部屋の真ん中(ゴーレムがわくところ)でやるほうがいいよ。
左右2部屋釣りじゃ結局釣りに時間がかかるが、真ん中なら敵がどこにわこうが即連れるし勝手に向こうから寄ってくる。


924: 名も無き軍師:05/05/30 21:03 ID:ZE9Ag0vQ
ロメといえば月(ムーンゲートパス?)ってどこにあるんだ?
いい加減手に入れたいんだがさっぱりわからん。

925: 名も無き軍師:05/05/30 22:54 ID:8ZzUKrAM
最近こんな狩人ばっかりだね
repで狩人が他前衛を下回るのをやたら見るようになった

ちょっと前まで「ユニクロ狩人>>>廃前衛」とか熱弁してた香具師はどこいった

926: 名も無き軍師:05/05/30 23:00 ID:IfzfoN0E
昔の狩人が他の前衛を圧倒してたのは素の命中率が段違いだったから。
今はスシのおかげで命中の差が少なくなったため、単品200以上の狩り場に
行かない限り狩人と他の前衛の差はそんなに出ない。


927: 名も無き軍師:05/05/30 23:40 ID:bv.d5x2Q
というより手抜きが増えた。質の低下だ。
この遠隔回数ありえないだろ
乱れ10回WS44回とか、最近の狩人こんなのばっか。

928: 名も無き軍師:05/05/30 23:44 ID:rk43OCU6
でもこれはさすがに捏造でしょ
いくらなんでも狩人の命中はこんなに低くない

929: 名も無き軍師:05/05/30 23:45 ID:4KoOf6LU
倒した数:66 に対して、遠隔172/184って、俺の知らない
フィルターのかけ方でもあるんだろうか・・・

930: 名も無き軍師:05/05/31 00:05 ID:KHKBBN3s
まぁ、いずれにせよ前衛はすべて暗黒並に弱体するべきだろうな

931: 名も無き軍師:05/05/31 00:18 ID:BhJ.KkPk
>>916
オマイさんの言う黒PTがもし詩人入りだとしたなら
詩人で何度か黒PT行ってみるといい
なぜツマランかがよぉぉぉぉぉっくわかるハズだ


932: 名も無き軍師:05/05/31 00:29 ID:E9wPiyVA
狩人さん寝落ちしてたって雰囲気(←なぜか変換できた)はなかったけどなー。
まぁ74までのレベリングではサイスラでタゲ取って死ぬこともあったろうし、
とて2中心の狩りなら頭一つ抜けた命中率で手抜きしても与ダメトップってこともあったろうね。
メリポのナチュラルタゲ回し、蝉持ってる奴は全員盾ってやり方に慣れてなかったろうとも思う。

メレーアタッカーでも95%命中率キャップに達する(>922は90%までしか行ってないけど)メリポの
とて連戦ではメヌメヌ貰った忍者や戦士が手抜き狩を凌駕することは全く珍しくないし、
むしろ食事や装備をきっちり詰めて行った近接アタッカーを上回るには相応の銭投げが
必要になるんじゃないかな。
ホリボルの追加ダメはだいぶ弱体されてるように見えるし。

まぁ手抜きではあってもアシッド撃ってくれるだけありがたいんで、それでも1人は狩人誘うけどねw
いまさっき宿ゴレに忍戦戦狩で行ってきたけど、またもや狩が最下位・・・


933: 名も無き軍師:05/05/31 01:06 ID:ZR73tjPg
狩人は手抜きするのが当たり前って風潮あるからなー。
言い訳はいっぱいできる。盾のヘイトが足りなくて全力が出せないとか
WSは敵が死ぬ直前に撃たないと張り付いて困るとか。
そんでREP取られて**より狩ってよえー。強化必須とかね。

934: 名も無き軍師:05/05/31 01:28 ID:2kwahIY.
>>932
>>922の狩人を擁護する必要は皆無。垢買いしたってくらいしかそのレベルでその立ち回り
な理由が思いつかん。疑いがあるとすれば「近接スキル上げ」してたか、自信はないけどち
ょっと近接命中が低い気がする。

あとメヌメヌでの与ダメの伸び率は、近接組<狩じゃない?

935: 名も無き軍師:05/05/31 01:48 ID:9NEpl3hQ
74以降になるともう狩人に以前の輝きはないな。
忍狩狩狩赤詩よりも、忍戦モ狩赤詩のほうが殲滅速度速いことも普通にありえる。
忍戦モ狩ってのは忍戦戦戦でも忍モモ戦でもよい。
常時バーサクしてTP100WS即撃ちする忍者や戦士なら普通に狩人超えるし。
モンクはサポ戦だとぶっちぎりの強さだが、前衛だとサポ忍じゃないときついな。
それでも装備しっかりしてれば狩人超えは余裕だが。

936: 名も無き軍師:05/05/31 01:49 ID:9NEpl3hQ
×前衛だとサポ忍じゃないときついな。
○前衛4だとサポ忍じゃないときついな。

937: 名も無き軍師:05/05/31 02:01 ID:O4Kq1Snk
常時バーサク無理・・・

938: 名も無き軍師:05/05/31 02:14 ID:sOcu71.c
>>935
だから、メリポに参加してるのが忍戦狩モだけなんだろ。
しかし…直上のrepは捏造かヘタレ狩人な気がする。

939: 名も無き軍師:05/05/31 02:22 ID:87MSmReU
漏れもrepって取ってみたいなー。
>>922の戦士ほど酷くは無いが、まぁユニクロの域を出ない装備。フルシックよりは良いけど。
不動+千手、素破スコハネのユニクロ忍者にも余裕で総ダメ負けてる気がするんだよなー。
敵対心はAF2小手の分着いてるけど、タゲ来るのってランペ打った時くらい。
中盤以降じゃランペでもタゲ来ないことよくあるし、来ても挑発一発で剥がれたりするんだよね。
ここでよく見る通常でもタゲグルングルンする戦士って相当装備凄いんだろうねー。

940: 名も無き軍師:05/05/31 02:34 ID:LJnwnVDc
>>917
侍が抜けてる。
破軍&マーシャル弓以降はヤバイ強さだぞ。
サポシorサポ狩で使い分ければいいしどっちも強い。
八番シリーズの装備でWSの命中も良くなったし
AF2篭手&黙想とかもマーシャル武器と相性良すぎ。
黙想1回でTP240分の威力のWSが撃てたりするわけだ。
恐ろしい威力が出るぞw

941: 名も無き軍師:05/05/31 02:52 ID:cMVcUAtw
しかし、WS込みで1匹に遠隔3回ってありえないな。
平均戦闘時間65.8秒なら、6〜8発は撃ってほしいなり。

942: 名も無き軍師:05/05/31 02:58 ID:cMVcUAtw
WS込みで1匹に遠隔4回ですた。


943: 名も無き軍師:05/05/31 03:10 ID:tPfmmK52
取り敢えず狩りながら矢(ボルト)補充する狩は、装備や手抜きうんぬん抜きにして
総じてハズレだとは思う。最近ホントに多いが。
(他ジョブで希望出してて狩にもなれますよー系の人は除外)
まあそれでも、狩り始まる前とかに必死で出来るだけでも作っておくのが心構えだとは思うけどな。
酷いのになると戦闘の半分以上矢弾作りで座ってる。
「少し休憩いれましょうか」と促すと決まって「あー、気にしないで続けといてw」アフォかと。
ナイトがヒーリングもしないで毎回ジュース絞ってたらドウヨ?
ホント最近はこんな当たり前のことすら理解出来てない脳筋狩入が多い。
廃装備うんぬん以前の問題だと思う。

もっと酷かったのはPT揃って庭シグ集合してたら
「あのー、どなたか木工60以上の方居ます〜?」
イヤな予感がしつつもまさかとは思い、「一応木工は80ちょいありますが?」と答えると
「やったーwボルト作ってくれません^^?」
「は?今から・・・ですか?」「はいw材料はありますんで^^」
ナンダコイツ。。。造れないんなら材料なんざ持ち歩かないだろうし、HQウマーかよと思いつつ
断ってPTの空気悪くするのもアレなんで望み通り作って渡したら
「ありがとうー^^流石HQでまくりですねw製作料はいくら?」
金払ったら良いだろって、完全に人をNPCとしか思ってねーな・・・

なんつーか、ちとスレ違いになってしまったが、最近の狩人の質の低下は凄まじいので
ネタついでに書いてみた。

944: 名も無き軍師:05/05/31 03:57 ID:K83gaAhc
後発叩いてご満悦のところ申し訳ないが

> 戦闘の半分以上矢弾作りで座ってる。

> 「やったーwボルト作ってくれません^^?」

そんな馬鹿見たことないんですが。
どこの脳内鯖の話?

945: 名も無き軍師:05/05/31 04:09 ID:cMVcUAtw
俺の鞄は55こしか入らないので、ホーリーボルトは4束も持つと
いっぱい。消費するボルトの半分くらいは現地で作ってるよ。
早く60個にしなくちゃ・・・

ま、問題は作るタイミングと、ボルトの上限+31のスキル確保だろうな。


946: 名も無き軍師:05/05/31 04:19 ID:9NEpl3hQ
>>945
無駄なもの持ちすぎ。
大方着替え装備持ち歩いてるんだろうが、
通常は極命中ブーストでクラクラ、WS乱れはカルバリンスラッグとかじゃないなら
着替えなんかいくつも持ち歩く必要なし。


947: 名も無き軍師:05/05/31 04:22 ID:cMVcUAtw
>通常は極命中ブーストでクラクラ

948: 名も無き軍師:05/05/31 04:33 ID:tPfmmK52
>そんな馬鹿見たことないんですが。
実話だよ。まあレアケースではあろうけど。
熱に後発先行うんぬんは関係無い事かと思うけどな。
要は心構えの問題だし。

949: 名も無き軍師:05/05/31 04:36 ID:tPfmmK52
ボルト作れの方は一回だけのレアな話だが、
戦闘総時間の半分はボルト製作で座ってるって狩入ってのは頻繁に当たるがな。
それも狩り始めて3時間とかならまだしも、狩って1時間もしないうちとか。
誘われるまで全く準備してない・する気が無い系。

950: 名も無き軍師:05/05/31 04:45 ID:eu1N1zEg
最近の風潮なのかはわからないけど
たしかに現地で合成する狩は70前後で何度も見かけた。

今までも数足りなくて途中合成するのは見かけたけど
一匹倒すごとに合成wwwwwwとか
5チェーン終わるとしばらく合成休憩wwwwwwとか
PT最後の一人の詩人が入るまで30分は待ってたはずなのに
現地着いて合成する時間ください;;で10分ほど合成待ちwwwwとか
そんなスゴイヤツらに4連続で当たったんだよね。
しかも作ってるのがホリボルはまだしも
アシッドとサソリ矢とかwwwwwww

俺のPT運が悪かったにしても
わずかでもこんなのが混じっていれば、質が低下したと感じるよやっぱ。

951: 名も無き軍師:05/05/31 05:36 ID:QZ.o0qR2
>950
蠍矢使うだけまだましだ…俺が来んだ狩人なんか慟哭マンチー狩る時に
「狩人が【箙銀】を使用した」ってログを流してくれましたyp!

マジで最近ふざけた狩人大杉、忍狩シで組んで狩の与ダメが最低って
Rep見て我が目を疑った罠( ´Д`)

952: 名も無き軍師:05/05/31 06:53 ID:DP/HGwpU
どんどん糞化するのはしゃーないねぇ


953: 名も無き軍師:05/05/31 06:54 ID:DP/HGwpU
てか、今時レベラーゲなんて、リアル負け組みの頭弱い奴しかやってない気がする^^

廃人(ゲーマー)はとっくにカンストしてログイン控えてる時期だよねー


954: 名も無き軍師:05/05/31 07:07 ID:JL/knnh2
と、ひきこもりの廃人様がおっしゃっております。

955: 名も無き軍師:05/05/31 07:10 ID:23oE4dsg
つーか時間あるときに矢弾作ってなにがわるいんだ?
お前らのLV上げには矢弾で座る時間すらないのか?
>>953
2ジョブ目、3ジョブ目と上げてるだろ

956: 名も無き軍師:05/05/31 07:33 ID:fvpfx2vE
時間ないときに作るヤツが叩かれてるんだろ。

しかも忍盾とて狩り主流の今じゃ矢玉作る時間も実際あんまり無い。
狩人がこれ倒したら玉作りますって宣言して
忍者や別な狩人が釣りに行ったりとか割と見かける光景。
同じ理由でナイトもジュース絞るヒマがほとんどなくなってるな。

957: 名も無き軍師:05/05/31 07:38 ID:23oE4dsg
めりっぽの話?

958: 名も無き軍師:05/05/31 08:25 ID:cMVcUAtw
ボルト合成させられた経験で、れべらーげの最中に
合成する狩人が全部嫌いになった話。

959: 名も無き軍師:05/05/31 08:40 ID:23oE4dsg
心が狭いなw
まぁ俺も狩狩だとカチャカチャうるせーって理由だけで嫌なんだがw

960: 名も無き軍師:05/05/31 08:51 ID:fj4yuLEs
所詮みんなわがままなんだよ
自分の価値観に合わない奴はうぜーよ!ってな感じでw

961: 名も無き軍師:05/05/31 09:12 ID:.kxRhUis
つか、ポップ即釣りで狩人誘うリーダーが、PTメンに矢弾の準備が
終わってるかどうかを伝えてないだけなんじゃないの?

昔は白黒で言われたな。PT入る気ないならanonにしてろよw って
準備終わるまでanon解くなよ系なんだろうが、玉準備できたないからって
言っても「待ちますが、いけます?」とか言われればそりゃOKも出す

まぁ >>960 でFAだな


962: 名も無き軍師:05/05/31 11:08 ID:nfFnWS/U
メリポならオレは
ホリボル用MND装備、WS・乱れ用STR装備、一応緊急時影縫い用のAF篭手。
アシッド・ホリボル・ダーク・戦績ボルト・紙兵ってな感じで
持ち歩いてるから毎度カバンは結構シンドイ。
弓だと鏑矢・戦績、銃なら銀弾・スパルタンってとこだな。

963: 名も無き軍師:05/05/31 12:02 ID:bzOB1vPE
ホリボルが安いからって理由でボウガン使ってるような狩人は近接前衛以下の総ダメしか出せない屑

964: 名も無き軍師:05/05/31 14:00 ID:t2KirWWs
MND+50オーバーのホリボルの追加で山頂のデーモンに
60とか出して一人ニヤニヤするのもなかなかいいんだが、
やっぱ弓が復権してぎりぎりのヘイトの中で攻撃するっつーのもまたやりたい。
ボヤクモにバーサクサイドぶっぱなしてツックル即死なんて緊張感もうねぇな。

965: DngxXMjw:05/05/31 14:20 ID:R9hALvvo
ittekuru

966: 名も無き軍師:05/05/31 14:39 ID:wQKmHseU
ナ(俺)狩狩狩赤黒で組んだとき、狩人が一斉に合成し始めて誰も釣りに行かなかったぞwwwww

967: 名も無き軍師:05/05/31 14:42 ID:11jmpkWY
現地で合成も構わないが、>>943>>950が問題視そてるのは
敵やってる最中に合成とかしてるアフォの事かと桃割れ。
なんか沈まねーなー、、と思ってたらログに「狩入は○○ボルトを合成した!」とか
戦闘中だから範囲や魔法とかでロストすると「;;」とか、いやいや、、
時間やるからせめて1時間分とか造り貯めしとけよ、っての。
そう促すと大抵「構わないから(敵やりながら造るから)続けておいてw」との返答は多いな。
心が狭いとかそういった問題ではない希ガス。

968: 名も無き軍師:05/05/31 14:57 ID:Tq2QzDtE
 オティ取れたんで67で辞めてた狩人を最近75まで上げきったがほんとに
狩人の質低下してると思う。組む構成がほとんど忍狩狩とかそんなんばっか
だったが矢弾ケチってるやつ多い。ボルト撃つ間隔が長い、弓だとまじ蠍矢いたし。
んで見分ける方法だが、大抵そういうヤシは手がウォー手だwww

俺も現地でボルトは作るが・・・トイレQKとか、鎖切れた直後とかに合成するように
してる。まぁ作る時は申請するから魔法で割れたとかしたことはない。


969: 名も無き軍師:05/05/31 15:03 ID:ujTgP1uU
ホリボルが良くてアシッドが問題ってのもよくわからんな
まぁ戦闘中はさすがに普通いないと思う…

970: 名も無き軍師:05/05/31 15:31 ID:KeZoMTtY
>>968
うちの鯖じゃ鉄矢オンリーで75まで上げきった香具師いるしwwwっうぇwwwww


971: 名も無き軍師:05/05/31 15:58 ID:VFvJ7Zsw
>>968
まあ75まで青龍はお預けだからノクトかデボティー程度しか
ないのよねぇ。まあウォーでも近戦ダメうpを狙ってもよいかと。

972: 名も無き軍師:05/05/31 16:37 ID:pE5MzWog
俺も狩人上げ時に相方の合成待ちでイライラさせられたタイプ。

希望出すなら用意してから出せよ。と、当時何度も思った。
ところが、最近狩人を上げだしたLSメンもやっぱり誘われてから準備すると言ってたので問い詰めてみた。

「だって、誘われなかったら余計な荷物になるだけじゃん。明日狩人するかも分からないし。」

オートリーダーでぶっ続けで狩人を上げた俺とは違って、誘われ待ちオンリーの人の考えはこうらしい。
倉庫の仕様なんかを考えれば理解できる面もあるが、それってどうなのよ?と思った。

973: 名も無き軍師:05/05/31 16:44 ID:rWLhDR4E
ウォー手は普通にいい装備だろ
70の頃なんて普通に飛命いいんだから
近接でも命中あげようとかしたりするだろ
両手短剣の奴は遠慮してほしいが

974: 名も無き軍師:05/05/31 17:15 ID:JDQWCrE2
>>972
合成で矢弾を補充する時だけ他の人に釣りに行ってもらえば
いい話なのに、そんなことでイライラしてたら身がもたねぇだろ・・・

975: 名も無き軍師:05/05/31 17:52 ID:QB/kujIk
>>974から文盲臭がする

976: 名も無き軍師:05/05/31 17:53 ID:ll/U3atI
おこぼれに預かってるのに贅沢言ってないで、たまには釣りに行ってくださいね。元シーフさん^^

977: 名も無き軍師:05/05/31 19:09 ID:KVBymwkU
とても>>972からの流れとは思えない。
文盲多すぎ。

978: 名も無き軍師:05/05/31 19:56 ID:hhchSa0E
>>972>>974の何と噛み合っていないことよ

979: 名も無き軍師:05/05/31 21:39 ID:vTcc84sE
俺にとっては、スシ肉ボルト素材2D聖鏃2D、溶解鏃1D、
ダークボルトは2つほどいて、紙兵2束と念のためホーリー
ボルト3束くらい合成、他ボルト1束づつ。
オイル、やまびこ、パウダーか忍足袋を1束つづになるよう
に競売買い。
これで「誘われ待ちの準備」だな。

狩狩で相手がボルト撃ちの場合、慌てて鏑デーモンか
銀弾か、どっちかを倉庫から出してくる事になるんだが…

980: 名も無き軍師:05/06/01 00:28 ID:w8JMrf3Y
Lv60〜75までを語るスレ…でいいんじゃないかな。

メリポは75だけじゃなくてメリポでも稼ぐ手段あるわけだし。
ENMとか制限エリアとか。

どーだろ。

981: 名も無き軍師:05/06/01 00:30 ID:w8JMrf3Y
あぁ、つまり
Lv60〜75までを語るスレ
メリポスレ

の統合&分離化を提案します。
必要Expも減ったことだし。

982: 名も無き軍師:05/06/01 02:22 ID:w2s/oPN2
>>981
メリポスレが過疎るだけのような・・・

まあ実際既にここはメリポスレだし何も変わらんか。

メリポぶちこんだ2ndジョブツヨスwwwな話題とか
他のスレで浮いちゃう2週目前提・老後な話題を取り込めば
今より少し面白いかも。

983: 名も無き軍師:05/06/01 03:03 ID:oJ1vD6dE
LV70〜75のレベラ〜ゲ話がないもんな、ここはもう実質メリポスレ

984: 名も無き軍師:05/06/01 03:28 ID:/O62hqP2
このレベル帯での狩り場はもう語り尽くされてるからなぁ。
ルモリアはまだ未開拓(比較的有望)だが、あまりに行けなさすぎて・・・。

985: 名も無き軍師:05/06/01 05:05 ID:IcAyh0WI
とりあえず、メリポにレベル上げと同じ気分で来る忍者と狩人のカスぶりを何とかしてくれ。
スコハ着てメリポの忍者は正気ですか?
忍戦戦モの前衛で、戦闘が始まってもスコハで目を疑った。案の定一撃が30〜40。戦士やモンクが一撃80前後たたき出してるときに。
忍者が挑発しても、一度も忍者にタゲが行かなかったのは笑った。

メリポでオプチまでかぶって寿司食べてホリボルの狩人も勘弁してください。なんすか、そのカススラッグは。
600も出てないじゃないですか。

最近カス狩人・忍者のせいでメリポで10チェーンも行かない。アホか。



986: 名も無き軍師:05/06/01 05:59 ID:oherOhUE
キモス

987: 名も無き軍師:05/06/01 06:05 ID:tPfmmK52
それは忍や狩だけの問題でなく、中の人の意識の問題だと思うぞ。
要は普段からメリポPT慣れしてるかそうでないかの差。
同じ75でも75になり立てでカンストまでEXP貯めてる最中な人と
メリポでガンガン自分を鍛え上げて多チェーン移動狩りバッチコーイ!みたいな人。
>>985は当然後者(漏れもだが)の方に入るんだろうが、
メリポPT組んで全てがこの後者に当てはまるとは思いなさんな。
あと多チェーンの移動狩りは、やっぱり経験内人にいきなり
バッチリ立ち回れなんて求めるのは無茶だと思う。
君が例に出してるカス忍、カス狩とやらも、その内理解していくんだろう。

あと今度から忍狩とか誘うときは一見ではなく、
以前組んでどんな人か解ってる人誘った方がいいよ。
誘われた立場なら、文句言わず周囲に合わせなはれ。

988: 名も無き軍師:05/06/01 06:37 ID:3czUoTSM
>>985
けなすだけなら猿でもできる
こうあるべきだって具体的な例をしめせ

989: 名も無き軍師:05/06/01 09:30 ID:vjdbqs0U
>>985
最近愚痴しか吐けない馬鹿が多いな。お前の事だよ。
その場で具体的な改善案も出しとけや餓鬼がw

990: 名も無き軍師:05/06/01 09:47 ID:g84eAWiQ
>>985
ホントにメリポ多くしてるのか疑問。

戦モともにメヌメヌ数値なのに、何故忍者だけメヌメヌから漏れていたようなダメ数値を書きますか?

991: 名も無き軍師:05/06/01 10:12 ID:nfFnWS/U
>>985
忍者は元々そんなに一撃の重さはないと思うんだが・・・。
どっちにしろ500万もするスコハネが実はメリポじゃAF胴にすら劣るなんて
持ってる人からすれば結構受け入れがたい事なのかもしれんしなぁ。


992: 名も無き軍師:05/06/01 10:25 ID:xI/JVZzM
>>991
>持ってる人からすれば結構受け入れがたい事なのかもしれんしなぁ。

まあカンスト目前でやっとスコハ買って、その事実に気付いた奴の中にはそう
考える奴いるかもしれんが…

単純に受け入れて使い分けるだろ。
何せ忍者にとって、AF1胴って一番忍者らしい装備で、尚かつレベリングでも
問題なく使える良装備。
スコハ持ってようが持ってなかろうがあんま関係ないと思うな。

993: 名も無き軍師:05/06/01 10:27 ID:kPUpDjNs
真のメリポ最強はレリック最終段階持ちだな、、
この前組んだ臼サポ忍で武器がミョルニル+クラクラ
墓へいったんだがデスト黒帯白虎モンクより圧倒的に強かった

あのダメージ限界突破が反則くさい
まぁあそこまで作るのがつらいからそれくらいの飴があるのか。。

ちなみに暗黒の両手鎌レリック最終なんかだクリティカル800とかでるみたいだ

994: 名も無き軍師:05/06/01 11:13 ID:1R6jkdBA

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117588815

995: 985:05/06/01 11:41 ID:H0orV.7g
>>987
俺毎回リーダーやってるんだ。

>>988
いまさらメリポでどうあるべきか言う必要がここであるんですかね?

>>989
現地着いて、しばらくたってから、
「忍者さん、その糞しょぼいスコハネ脱いで、ジュノ戻ってモグハウスからAF胴でも持ってきてください
 アタッカー装備ないんすか?(^^;」
「狩人さん、寿司やめて肉でも食ってください。オプチ脱いで、AF帽子でもいいからかぶってください。
 オティないのに寿司スラッグはしょぼすぎますよ」
とでも言えばよかったのか?

>>990
装備しだいだろ。デスロトイヤー麒麟廃モンクはそんな感じだぞ。
挑発しても数秒でタゲもってくしな。
ちなみにあん時はモ戦両方から「この忍者さん頼りないですね」って裏tellがきたlol
忍者のために連携までしちゃったよlol
ちなみにrep見たら、戦74 戦76、モ79、忍39という平均ダメージ。詩人はいなかった。

>>991
見た感じヘイスト装備も何もなかったな。多分素破もなかったんじゃないか、あれ。
いやー、普通メリポに来る75忍者はもっと鬼なんだがな。廃忍者になると戦士じゃタゲ取れなくなるんだが。
まあそれまでに敵沈むけどさ。

996: 名も無き軍師:05/06/01 12:06 ID:1R6jkdBA
忍狩誘わずに戦戦モモ白赤なり戦モモモ白赤なりで組めばいいじゃん。

そもそもPT誘う時に、「麒麟・白虎・スピベルお持ちでしたらメリポ行きませんか?」って
tellすればいいだけなんじゃねーの? /shで募集してもいいだろうし。
相手の装備も確認せずにジョブだけ見て誘うからそういうことになるんだと思うけど。


997: 名も無き軍師:05/06/01 12:11 ID:Wit50eJQ
>>996が良いこと言った

998: 985:05/06/01 12:18 ID:H0orV.7g
>>996
俺は普通のメリポしたいだけで、廃装備集まれ!みたいなのは興味ないっすよ。
メリポ希望って書いてるやつを普通に誘うだけ。でも最近狩人と忍者は外れが多すぎる。
お前は装備まで確認して誘ってるのか?

999: 名も無き軍師:05/06/01 12:30 ID:StS9JmPY
「装備で文句言うくらいなら」装備確認して誘えという話だろう。
スコハで普通のメリポはできないのかね。

1000: 名も無き軍師:05/06/01 12:43 ID:1R6jkdBA
998の言う普通のメリポは時給10,000なのかも知れないけど、
5000出れば満足な自分的には蝮改にスコハネだろうがナラシンハだろうが別に構わないよ。

忍狩いなきゃ稼げない60代までの狩りとは違うんだし、ハズレが嫌なら
最初に確認するかそもそも誘わないかでいいんじゃない?
忍狩揃えれば稼げる、なんて「レベル上げと同じ気分」なのは985の方のように見えるよ。


1001: 名も無き軍師:05/06/02 04:45 ID:zuuakwbI
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1002: 名も無き軍師:05/06/02 05:13 ID:fYbZOr9c
majirock

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