〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

101: 名も無き軍師：05/04/29 09:36 ID:pfec5clU

>>87
ツカエナイ、役に立たないから封印したのさ

102: 名も無き軍師：05/04/29 10:06 ID:RW5cRiTs

60-2は組むたび慟哭いってたなぁ。
そのたび、5000ずつくらい稼いでかなり時間をかけてたｗ

>>100
そのガリは、その鯖随一の神竜騎士で竜騎士の真髄を見せてくれる…。
かもしれない。

103: 名も無き軍師：05/04/29 12:52 ID:YcN/obgo

「いいですよ」もあかんが
「お願いします」もあんまり良くないのでは？
全部リーダに任せる人みたいで好きじゃないな
俺は「おｋ」が一番無難だとおもう

104: 名も無き軍師：05/04/29 13:14 ID:JZbrFm.Y

まさか本気で言ってるわけじゃないだろうけど
この場合のお願いしますは謙譲表現だぞ…
「(私のようなものでよろしければ)お願いします」
省略せずに言うとこうだな

105: 名も無き軍師：05/04/29 14:09 ID:xX6h5Zg6

ぶなん【無難】
（名・形動）[文]ナリ
(1)欠点がないこと。また、とりたてて非難すべき点もないが、さしてすぐれてもいないこと。また、そのさま。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

欠　点　が　な　い　こ　と

106: 名も無き軍師：05/04/29 15:02 ID:O.drWaI2

103みたいなのを見ると、このゲームって外で人と話す機会が滅多にない
引き篭もりが多いんだなぁと痛感する。

107: 名も無き軍師：05/04/29 17:59 ID:n2DpbMAM

マナーとか言葉使いとか以前の問題で、日本語が不自由な日本人がけっこう多い。
人の話を聞いてないだけなのか、理解できないのかは不明。
出来ない事を「出来ない」と言う事すら出来ない。
止めてくれと頼んで、「わかった」と返事しても何故か止めない。
簡単な英語とタブ変換だけで外人と会話してる方が、会話が成立してたりする。

108: 名も無き軍師：05/04/29 18:19 ID:q2or/lyc

>>107
まぁ、日本語は曖昧さが売りだったりするからな。
微妙すぎて空気が読めない/空気を伝えられないヤツはいるだろ。

ただ「お願いします」がダメで「おｋ」って…。
中学生同士の遊びなら良いだろうけどさ、どーなんだろ その感性。

109: 名も無き軍師：05/04/29 18:21 ID:VfQINYV2

ところでききたいんだが
リーダー的に、自分の好みにあわないからって理由で誘ったメンツに
抜けられるのってどうよ？
やっぱそれは仕方ないなーって感じ？

110: 名も無き軍師：05/04/29 18:24 ID:X6zUREGs

>>107
それ解る。
返事が返ってくる確立が1/2位か。
言ってることとやってることが違うなんて日常茶飯事。
まぁ>>99みたいに挨拶されても挨拶を返せない社会適正0(つまり引き篭り)
もいるわけで、その辺は上手くやらないとだな。

111: 名も無き軍師：05/04/29 19:03 ID:q2or/lyc

>>110
唐突に、遠く離れた知らない奴から「こんにちは」って来たら身構えると思うぞ？
外人からの、hello!!にいちいち相手してやるのか？アンタ。

それと引き篭もりは全然違うと思われ。
つーか、その程度で社会適性ゼロって言える君の社会適応度は低すぎかと。

112: 名も無き軍師：05/04/29 19:14 ID:JZbrFm.Y

>>109
特に野良で自分がリーダーしてるなら
価値観を押しつけて無理に引きとめるより
さっさと新しい人探すほうがみんなの為じゃないだろうか。
ただ新しい人が到着するまで待ってもらうようには頼むかもしれない。

113: 名も無き釣師：05/04/29 19:25 ID:ul5IiyLo

　>>111
　挨拶の重要さが分からない引き篭もりハッケン。

114: 名も無き軍師：05/04/29 19:26 ID:KjoChV.s

「こんにちは」と言われたら普通挨拶して返すだろｗ
それこそどこにいるか関係ないでしょうにｗ
お前は先にサーチするのかよｗｗｗｗｷｼｮｲ

115: 名も無き軍師：05/04/29 19:32 ID:n2DpbMAM

>>109
狩場行く前なら気にしない。
狩場着いてからなら、二度と誘わない。

116: 名も無き軍師：05/04/29 20:13 ID:6LBUzje6

「こんにちは」だけのテルは、シャウト失礼しますと同じくウザイ

117: 名も無き軍師：05/04/29 21:10 ID:GHDPoYE.

まぁ>>99みたいな阿呆がこのスレにいること自体が迷惑な話だな

「こんにちは」、ときたら「はい、こんにちは」だろ
返事も返さないで、待ってて、あげくに用件は何？とは・・・ﾄﾎﾎ

118: 296：05/04/29 21:11 ID:CJ4PhT2I

こんにちは。の後にＰＴいかがですか？の一言もあれば何も思わないんだが、
こんにちはだけだとなぁ。

メールにこんにちは。だけの内容がきたのと一緒の感覚だ。おれは。

119: 名も無き軍師：05/04/29 21:12 ID:CJ4PhT2I

↑２９６ってのが残ってた。気にせんでくれ

120: 名も無き軍師：05/04/30 01:02 ID:yT7axmOs

「こんにちわ」だけだと道歩いてて見知らぬ人に
いきなり声かけられる感覚と同じだな。
大抵そういう時ってロクでもない用件が多いのが経験上あるから
少なくともオレは構えてしまう。
それを踏まえて最初にロクでもない用件なら面倒だから居留守出来るけど、
返事してからじゃそれが使えない。
で、こう言うと用件聞いてから断ればいいだろ？って言うやつが出るんだろうけど、
特にロクでもない用件を言ってくるのが相手だ。
後々面倒なことが起きないように様子を見たい＝用件言うまで返事はしない
って判断するやつは少なくないと思うがいかがか。

まあレベル上げ希望出してる時は「は〜い」と返事するし、
誘う時は2度も相手に返信させることないように挨拶と共に誘いの言葉もつけるけど。

121: 名も無き軍師：05/04/30 01:27 ID:e34Sycto

>>120みたいに他の知らないPCを道歩いてる見知らぬ人と考える人もいれば
FFという同じグループの中の知らない人と考える俺みたいのもいる。
同じ学校とか会社だけど知らない人が、その敷地内で声かけてきた
みたいに考えてる。
だから「こんにちは」と言われたら「こんにちは」と返すのが当たり前になってる。
居留守されるのは好きじゃないから、自分も居留守しない。

誘われなれてないから、ちょっと声かけられただけでも嬉しいというのもあるw

122: 名も無き軍師：05/04/30 01:31 ID:JOk6X/8M

人気ジョブだとテル多すぎる、
誘われやすい、にくい、も関係あるかもなぁ。

123: 名も無き軍師：05/04/30 01:55 ID:W7cLiGYI

タブ変換で「こんにちは」とテルが来ると、その後は何と続くのかなと待っていても何も続かず、
離席の確認だったのかと思う今日この頃。
でも狩場でソロしていたのだが狩場で離席確認はないよね。すぐ返事しなかったからタイミングを
失って返事できなかったが、タブ変換で挨拶するのはやっぱり外人さんか？

124: 名も無き軍師：05/04/30 02:04 ID:JOk6X/8M

>>123
タブ変換の可能性とすれば
・入力面倒臭いから（補完してくれるから）
・言語指定いちいち確認していないから
・↑キーで呼び出して送ってるから（言語無差別に送ってる場合とか）
とかかな。

125: 名も無き軍師：05/04/30 02:09 ID:DLsCJz6k

確かにFF内限定で言えば、育てたジョブにかなり影響受けてると思う。

ただ、リアルの挨拶の話を持ってくるとまた意味が違ってくる。
元々挨拶は他人との関係を円滑にするためのもの。
挨拶がウザイとか言っちゃうのは、多少なりともリアルでも問題ある
人間だと思って間違いない。
フレ登録すらも期待できないPCと思ってそのPTだけ我慢して次からはないなｗ

126: 名も無き軍師：05/04/30 02:16 ID:JOk6X/8M

>>125
> 挨拶がウザイとか言っちゃうのは、多少なりともリアルでも問題ある
挨拶がうざいんじゃない。挨拶だけ、がうざい、ってことだと思う。
用件も込みで書けると思うし、連投で用件を送ることだって出来るわけだし。

127: 名も無き軍師：05/04/30 02:22 ID:w7W3Zdzo

挨拶だけのtellに返事して、結果、変なリーダーに誘われるのがうざい、
ってのもあるかも。
不在確認とか、ＰＯＰ即釣りつば付けtellとかを何度も経験したから
放置することにした、っていうなら解らないでもない。

128: 名も無き軍師：05/04/30 02:27 ID:JOk6X/8M

戦闘中に「こんにちわ」が来る
戦闘終わってヒーリングしながら「こんにちわ」を返す
2分ほど経って「なんでしょう？＾＾」と返ってきた、ってのもあるな

自分から話しかけたんだろう、と。

129: 名も無き軍師：05/04/30 02:30 ID:EVg1JtN2

個人的には職場なり学校なりの枠内と街角とかの見知らぬ人の中間ぐらいかな。
こんにちは、って声をかけられて、余裕があればこんにちはと言えるが
余裕が無かったりタイミングを逃して目線だけ合わせる事も有る、見たいな感じ。

ただ見知らぬ用が無い他人に「こんにちは」だけは基本的に無いので、
その後続くと予想して待つのもこんにちはと返すのも正解かと。

「こんにちは」だけでパーティに誘ったってのはちょっと無理があるかと思う。

130: 名も無き軍師：05/04/30 02:41 ID:pvtRKYW6

PT誘いなんて、どんな誘い方されたってダメなリーダーはダメだよ
原因はPスキルか単に相性が合わないetc、色々あるけどね
おれはむしろバカ丁寧な誘いは慎重になるね。（それでも入るがｗ
丁寧すぎるリーダーだと優柔不断でなかなか前に進めないってのが多いからなー

131: 名も無き軍師：05/04/30 03:02 ID:rr0roEBA

馬鹿丁寧なだけのリーダーにはダメな奴もいるが

丁寧かつ編成をきちんと伝えるリーダーでダメな奴は滅多にいない。

132: 名も無き軍師：05/04/30 03:03 ID:ynai8mk.

しかし、結局、時給を決めるのは、狩場の混み具合。

133: 名も無き軍師：05/04/30 03:04 ID:jn2Xzqps

ＰＴ集め中に回線落ちして１０分経っても戻ってこない奴。
構成にビビッて逃げたんじゃないかと思ってしまう矮小な自分ｗ
暗と召さんに謝れ！！

はい。ごめんなさい。

134: 名も無き軍師：05/04/30 03:06 ID:e34Sycto

普段、リーダーやってるんだから
さらっとさりげなくフォローすればいいじゃん。
最悪の場合、代わりに仕切ってもいい。
>>130は、リーダーが悩んでても無視してLSで話してるタイプ？

135: 名も無き軍師：05/04/30 03:12 ID:pvtRKYW6

そのフォローが難しいのよｗ
提案したことに対して「それでいきましょう^^」が言えないから困る
提案しすぎれば迷うし、一つだけだとそれでいいのか迷う。結局きまんねというパターン
こーゆー経験ってないかなー

136: 名も無き軍師：05/04/30 03:13 ID:KXFIzg.I

自分ではいけると思う編成（例えばナ狩狩狩赤黒）でも
中の人次第で全然稼げなくなることもあるからね。
俺はナをやってるが上記のようなＰＴを組むとき、赤に確認
とるようにしてる。この構成だと赤に回復の負担をかなりかける
ことになるから。
その確認のつもりで「こんな構成でいいですか？」って聞いても
答えてくれない人とか多いな。
こういうときは前に進めなくて困る。

137: 名も無き軍師：05/04/30 03:18 ID:KXFIzg.I

>>135
提案しすぎで迷ったら迷ってるからリーダーに任せるとか言えばいい。
提案が一つだけってのはその時点で既に確定してないか？
提案するってことは他にも選択肢がある場合にのみ成立すると思うのだが。
リーダーしてて、提案して答えてくれないとき、迷って答えないくらいなら任せて欲しいと思う。

138: 名も無き軍師：05/04/30 03:29 ID:HJPNEso6

>136
PT構成によって立ち回りの変化がわかってないので返事不可な場合もあるな
全員がわかってると思わない方がいいぞ
はっきり赤に名指しで「**さんにかなり回復の負担かかりそうn(ry」
って聞いたほうがいいぞい

139: 名も無き軍師：05/04/30 03:32 ID:35jH5466

>>132
混雑回避用の狩場を用意しとくのもリーダースキルだな

140: 名も無き軍師：05/04/30 07:44 ID:ZWfKyWQY

>>139
あとはサチコメに、ロメだったら「右右」だとか書いておくのも嗜みだな。

141: ＾＾；ｗ：05/04/30 10:50 ID:zzE6/O5M

挨拶だけのテルは激しく迷惑。

テル主の思考＞挨拶もまともに出来ない奴は誘わねーよ。
テルもらった方＞その後の用件を言わないぁゃιぃ奴とは関わりとうない。

てな具合に住み分けが出来て良いんじゃないか、とも思う。
「こんにちは」ならまだいいが「こんにちわ」みたいに日本語もまともに出来ない奴なら尚更だ。

あと、文頭に「えっと」付ける奴。
主催者が説明してるのに「うぃうぃ」とか要らん相槌を打ってログを汚す奴。
anonで募集シャウトする奴。サチコメ無い奴。
この手の輩は漏れなくパープリンなので関わりたくない。あと召喚も。

142: メイン召喚ですまんかった：05/04/30 11:21 ID:Mou4fsy6

頼む、サチコメに「召喚⇒×」とか書いといてくれ。
断られるのは慣れてるが、最初からダメなら声かけないさ。

あと、１をよく読んどいたほうがいいぞ。
ここはリーダーが集うスレだ。

143: 名も無き軍師：05/04/30 12:11 ID:LNrVNTjs

まぁ、なんだ、ケツの穴小さいってのは、>>141みたいなのを言うんだな。

144: 名も無き軍師：05/04/30 13:35 ID:pJ.GRG5g

???>>漏れ：一緒にやりませんか？
漏れ>>???：経験値稼ぎなら、是非。

???>>漏れ：こんにちは。
漏れ>>???：…こんにちは（´・ω・｀）？

漏れの場合、こんな感じで返事返してるなぁ。
とりあえず、訝しんでるニュアンスは伝えてるつもり。
まぁ2例目のパターンで、PT勧誘以外の要件tellだったりすることも多いんだがｗ
（裏LSやってるから次回目的地リサーチ、とかね。）

怪しいな、とか嫌だな、とか思ったら、その気持ちを伝えることも大切なんじゃないかなーと思うのですよ。

145: 名も無き軍師：05/04/30 13:58 ID:MWNZlqgk

俺は、面倒だから最初挨拶しかしないな〜。
返事返ってきたら色々話するけど、会話成立した後で断れないから
最初から返事しないって人もいるのかもね。
個人的にはそっちも嫌。断り位して欲しいしﾊﾟｰﾃｨ嫌ならｻﾁｺﾒがあるし

6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
成とか話してられないかなって感じ。
みんながみんな　離席にｻﾁｺﾒとか信号出しとかしてる訳じゃないからね。
ひどいと思ってるのは　玉出しといてｻﾁｺﾒも残さず離席が個人的には
かなり嫌。
編成前に編成出来るか判断する基準だったりするのに結構迷惑っぽい。

繰返し機能を拡張して　ctrl+r　じゃなくても特定のｾﾘﾌを繰返し多人数の
相手に伝えるみたいなのがあれば全員にどんどん話せていいんだけどね〜。

146: 名も無き軍師：05/04/30 14:07 ID:pJ.GRG5g

>>繰返し機能を拡張して　ctrl+r　じゃなくても特定のｾﾘﾌを繰返し多人数の
>>相手に伝えるみたいなのがあれば全員にどんどん話せていいんだけどね〜。
ここ禿胴。

/Lで誤爆→同内容を/pで言い直し、のときは↑押してctl+pでさくっと言いなおせるのに、
同内容をtellで言い直し、には使えないのよね。
↑+ctl+rだと、更にひとつ前の人にtell行っちゃうし。
tell主が短い名前の人なら名前だけ書き直すけど、長い人やスペルややこしいとねぇ。

募集shout後の大量tell対応でも同文を多人数に送りたかったりするし、
要望メールでも出してくるかねー。

147: 名も無き軍師：05/04/30 14:11 ID:O6LuCxlI

>>137
任せる！だって、一歩間違えば無言PTになる可能性だってあるし、
提案が一つってのは、迷いすぎないように一つしか提案しないという意味。
そのPTを仕切ってしまうことだって、周りの空気次第では単なるわがままな奴ですよ。

後段で「迷って答えないくらいなら任せて欲しいと思う。」とあるが、
それこそと言えばいいだけ。返事が無ければ黙認なんだからさ。

結局俺が言いたいのは130に戻るが「独断できめちゃっていい？」みたいな
ちょっと独善的とも見えるような部分も必要だってことですよ。

すべてを文章化しなくてもある程度の行間は読んで欲しいな

148: 名も無き軍師：05/04/30 14:17 ID:8Hlp.2XU

>>145
>6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
>成とか話してられないかなって感じ

構成付きの丁寧なtellなら50人も声掛けなくてもPTが作れる。
「PT組みませんか？」じゃ俺はまず断るね。

149: 名も無き軍師：05/04/30 14:52 ID:O6LuCxlI

さすがに50人に声かけることはないが、4〜5人に同時テルは普通にするから
そういう機能あってもいいねー
なれない頃は7人とか集まってあせったこともあるが・・・ｗ

ちなみにPT組む時一番上のレベルだけで構成は伝えないなー
理由は145と同じ。編成する時間の目標は15分以内なのでできるだけ早くたくさんに声かけたい

150: 名も無き軍師：05/04/30 14:57 ID:n2DpbMAM

人がいなくて偏った構成とかLV差がある時でも必ず伝えてる。
LSの後衛メインの人に、「断られるから言わない方がいい」と
助言されたけど、やっぱり伝えてる。

断られる時に「ごめんなさい、また誘ってください」等と言われると
あー、残念だなと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
断られる時に「それはちょっと＾＾;」等と言われると
あー、断られて良かったと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
返事がないのが一番悲しいけどねw

151: 名も無き軍師：05/04/30 15:10 ID:pJ.GRG5g

>>断られる時に「それはちょっと＾＾;」等と言われると
>>あー、断られて良かったと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
禿胴wwwwwww

あと、ジョブ本来の仕事以外を頼む時にも勧誘tell時点で言うようにしてるかな。
赤召にメインヒーラーとか、戦士にメイン盾とか、戦士に貫通トスとか。
「それはちょっと＾＾;」てな反応が返ってくることもちょくちょくあるけど、
PT組み終わった後で抜けられるor「できません(>_<)」とか言われるよりは
ずーっとマシだしねぇ。

タイピングが早い香具師なら、誘い文句は詳しく丁寧なほうが良いに決まってるわな。
遅くて出遅れる香具師は…　よく使う文句を辞書登録しておくとか…？

152: 名も無き軍師：05/04/30 15:46 ID:qPc89w52

こんにちは、と返さない奴は引き篭もり扱いなのはわかった。
まぁ、そっちで勝手に判断してくれてればいいけどｗ

挨拶後、用件をさっさと伝えろや。
電波にいちいち反応してやる必要性なんか無いと思うぞ。

希望出してるとか、詩人とか、明らかに相手の用事がわかるなら別だけど。
白or黒で、テレポ・デジョンお願いできませんか？ が用件なら反応したくないしな。

挨拶しちゃうと、断りづらくなるからな。リアルの詐欺とか勧誘の手口と一緒だ罠。
心理的なプレッシャーとか何とかだっけかしら。

153: 名も無き軍師：05/04/30 15:51 ID:hhchSa0E

「誘い文句は詳しく丁寧なほうが良いに決まってる」のに
何故かそれを否定したり、
変な言い訳したりする奴がよくわからない。

154: 153：05/04/30 15:53 ID:hhchSa0E

あ、漏れは「挨拶は必要無い派」ね。
>>152の発言の後の>>153だと誤解産みそうなんで一応書いとく。

155: 名も無き軍師：05/04/30 16:07 ID:OkseBB5E

最低でも挨拶だけってのはなしだと思う
「こんにちは　レベル上げ行きませんか」
くらい辞書登録しておけば手間変わらないで出来るわけだし
最低限の用件は入れておくべきだと思う。
やっぱり1回会話成立しちゃうと断りづらいしね
それから断ればいいって行ってるやつは
メンバーのこと何にも考えてないね
お前はいいかもしれないけどわけわかんないやつはそれだけでさらすやつもいる
リーダーならそんなところも考えてあげるべきだと思う

156: 名も無き軍師：05/04/30 16:32 ID:n2DpbMAM

断り辛くなるから返事しないのかよw
リーダーはキャッチセールスと同じような扱いかw
気ぃ弱すぎじゃないか、>>155は。

157: 名も無き軍師：05/04/30 16:46 ID:pJ.GRG5g

んでも実際、無視りたくなるtellって稀に来るのよね。

・テレポよろ（@3国）
・バスまで連れてってｗ（@サンド）
・限界アイテム取り手伝って;;
・召喚BC手伝ってTT

発売日からやってる漏れでも数えるくらいしかないが、関わりたく無いtell送ってくる香具師が存在するのは確か。
（頼まれ事は嫌いじゃないが、赤の他人にいきなり泣き付く香具師はキライ。）

漏れは返事する派だけど、やっぱ「何の用だか先に言えｙｐ！　怖ぇジャンかｙｐ！！」って気分になってるわぁ。

158: 名も無き軍師：05/04/30 17:32 ID:Z.0hNlhE

>>145
大丈夫お前みたいに挨拶しかしないやつには誰も返事しないから。

159: 名も無き軍師：05/04/30 17:38 ID:.Qxn0ONc

>>145

> 俺は、面倒だから最初挨拶しかしないな〜。

> 6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
> 成とか話してられないかなって感じ。

お前さんが最初に挨拶しかしないカスリーダーだから、警戒されて返事が来なくて
結果50人に挨拶する必要が発生するってことに気づけよｗ

160: 名も無き軍師：05/04/30 18:22 ID:F9od3ucc

とりあえずオレとしては返事されなかったら、
どんな場合であれ「何かオレの聞き方に問題はなかったか？もっと良い尋ね方はなかったか？」
という事をまず考える。少なくとも自分では問題がないと思えば、
「きっと留守なんだろう」と都合よく考える。
聞いてての無視されたのかもしれないけど、
そう考えたところで先には進めないからね。
挨拶しないやつは引きこもりだかなんだか知らないけど、
そうやって他人に原因を押しつけて終わるってリーダーとしてはどうかと思うな。
これは「リーダースレの話題だから」こう言ってるだけだぞ。
挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上、
そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。

161: 名も無き軍師：05/04/30 18:36 ID:zhAf9wS6

今日午前中、希望出しながら素材狩りしてたら、ジュノから
「こんにちは^^PTどうですか〜」ってTELがあった。
いつものように「/sea re」マクロをしてみると、Anonだった。

おまぃはアホかと言おうとしたが、無視することにした。
たぶん、>>145だったんだと、今は思う。

162: 名も無き軍師：05/04/30 18:38 ID:n2DpbMAM

>>160
最後の2行の意味が分からん。

163: 名も無き軍師：05/04/30 18:59 ID:F0SinW36

とりあえずさ、こんにちは、って言われたら、こんにちはって返すようにする。
こんにちは、だけで止めずに用件を言うようにする、でいいんじゃないか？
実際交戦中とかだとこんにちはだけ来てもとりあえず様子見ちゃうし、
それでPTのお誘いを逃すのもいまいちだし、
リーダーとしても交戦中の人を逃すのもあんまり得策じゃないだろう。

こんにちはでこんにちは返さない香具師は池沼　とか
こんにちはだけで止めるリーダーはゴミ　とか建設的じゃないぞ。

164: 名も無き軍師：05/04/30 19:00 ID:CxsL3DC6

この前リーダーしてたら、無視とかすいません急用が＾＾とか多かった
なんでこんなに断られるんだと思ってたら
アノンのままだったwww

165: 名も無き軍師：05/04/30 19:13 ID:eO2MU9Fk

＞＞挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上

「こんにちは」とテルした後、テルを受けた相手から返事（反応）が無いと本題を話さない
テルを受けたほうにしてみれば挨拶の後に本題があるのかと待っているが、挨拶だけで後が
続かないと何の用だろう？と思う

＞＞そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。

「こんにちは」と挨拶したのに返事しないような奴はハズレだな。誘わないでいいや

ということか？誰か翻訳手伝ってクレ

166: 名も無き軍師：05/04/30 19:53 ID:aaY8I/Ms

ＰＴ参加希望出してる状態で「こんにちは」
って来たら、ほとんどはＰＴの誘いだろ。
たまに外人がミッション手伝えってTellくるが。

167: 名も無き軍師：05/04/30 21:16 ID:TTa7ZeKk

160は俺が読み解くと、、、
色んな理由があるはずなのに「相手の性格に問題あり」と決め付けて
しまうのはいかがなもんでしょうか？
と、現代国語で言っておられる

168: 名も無き軍師：05/04/30 21:27 ID:TTa7ZeKk

挨拶だけの場合にはその後の言葉を待つ人と待たない人がいるってことでいんじゃないの？
俺は待たない派。
最初に挨拶だけしたとしても次のテルで用件伝える。
逆に挨拶だけきた場合はすぐに何の用か聞く。

編成は伝えないが、聞かれれば答える。。。
しかし「編成は？ｗ」という聞き方をしてくる奴には
「どういう編成ならいいのですか？」と逆に聞く俺は性格悪い？ｗ

169: 名も無き軍師：05/04/30 21:32 ID:rk43OCU6

頭が悪いと思う
別に聞く理由は様々
最大のPT求めてるやつもいるし
最低限のものを求めてるやつもいる

170: 名も無き軍師：05/04/30 21:54 ID:Ab1/Rres

素性を自分からは明かさない奴に
ホイホイ付いて行きたくはない
という人がほとんどだと思うんだけど、
FFプレイヤーはそういう感覚に欠けてるのかな？

171: 名も無き軍師：05/04/30 23:32 ID:TTa7ZeKk

169は文章を読み違えているのかな？
「編成は？ｗ」←こーゆー聞き方が俺には嫌味か皮肉に聞こえるということですよ。

170のいう素性の意味がわからない。
つまりは構成を伝えるべきと解釈して続けると
それは会話の内なんだから聞けばすむと思うけどな。
誘ったくせに相手に質問させるような手間を取らせるなというならば、、、それはもう
お互い人間としてすれ違っているわけなんだから、、、肯定も否定もしませんよ
だから構成を伝えない誘いは無条件に断るって人も同様。
ただ、聞かない限り相手には伝わりませんよ？
特に俺は編成途中の構成は重要だと思ってない。むしろ狩場とかレベル差のが重要と考えてるくらいで
伝えるべき情報の優先順位は下になる。
考え方は様々。自分と他人の考え方のギャップを埋めるのも会話次第ですよ。

172: 名も無き軍師：05/04/30 23:55 ID:rk43OCU6

そこで皮肉ることに何の利益もないから頭悪いんだろ

173: 名も無き軍師：05/04/30 23:57 ID:JBNfDYpk

> 特に俺は編成途中の構成は重要だと思ってない。むしろ狩場とかレベル差のが重要と考えてるくらいで
> 伝えるべき情報の優先順位は下になる。

一緒に伝えればいいだけの話だろ？わけわからん。
レベル差が重要なのはその通りだが、そもそも
「レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか」
なんて誘いはヴァナでは聞いたこと無いし。

狩場は編成中の段階では決定できない。編成中にここ、と目星付けていても
６人揃ってから再度サーチしたら混み混みになってることもある。

どうして、伝えた方が相手にとって有用に決まってる情報をわざわざ隠すのかね。
ヘボリーダーだと思われて断られ、編成に苦しむ手間＞＞＞＞＞＞TELLで編成を入力する手間
に決まってるのに。

174: 名も無き軍師：05/05/01 00:02 ID:O.tzd.hs

抜けてさらすやつがいる以上
リーダー一人に断ればリスクは一人分だけど
入ってから断ったらそこにいる人数分のリスク

レベル補正のでかいこのゲームでレベルあげのＰＴ構成にレベル差なんて１までだろ
ここでわざわざ重要って言うことは３までいけてできれば２とでも考えてるのか

伝えるべき情報の優先順位なんていってるけど構成言わなかったら何言うんだよ
それ言わないなら何にも言わないだろ
どこに優先順位がある。

175: 名も無き軍師：05/05/01 00:04 ID:7i4rXnVo

>162 >165
>挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上
挨拶のみのテルは嫌だ！って香具師がいるとわかった以上

>そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。
嫌だといってる香具師が悪いと主張するようじゃ、リーダーとしては三流だな（　´_ゝ`）

という事だろ？もう少し国語の勉強がんばろうな！

176: 171：05/05/01 00:32 ID:pvtRKYW6

全体のごく一部の文をクローズアップさせてさらに歪曲されてるような。。。
断定できないことを断定して、かつ、自分の批判しやすい言葉に置き換えて曲解。
考え方が違うことに批判はいいのだけど、そーゆー言い方しかできないのかなぁ。

177: 名も無き軍師：05/05/01 00:43 ID:e34Sycto

「挨拶だけのtellに抵抗感持ってる人は性格に問題がある」
「だけど、そんな事を気にしてはいけない」って意味にも取れるぞ。

カタカナのシとツの書き分けが出来ない奴を見ると無性に腹が立つ
俺には意味が理解できない。

178: 名も無き軍師：05/05/01 00:44 ID:rQZVSPbA

>>173
>>レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか
俺こういう誘い方するｗｗｗｗ
最後の一人には、
>>今5人ですがPT組みませんか？

玉出しアタッカーなんぞにはこれで充分。
それでも「是非お願いします！」以外の返事来た事ないぞ？ｗ

179: 名も無き軍師：05/05/01 01:01 ID:JOk6X/8M

構成言われなくても
「忍盾です」とか「火力重視です」とか
「○○狩る予定です」とか「場所は○○で」とかは
まだ安心感があるね。リーダーの想定がわかりやすいし。

「PTどうですか？」には漏れは「どこでですか？」と返すようにしてる。
あまりに遠いようでは他も遠い連中かも知れないしね。

180: 名も無き軍師：05/05/01 02:14 ID:vCbVx15c

正直、逆質問してくるやつ（こっちのANON解除忘れ以外で）は嫌だ。

181: 名も無き軍師：05/05/01 02:15 ID:JOk6X/8M

>>180
逆質問、ってどういうケース？

182: 名も無き軍師：05/05/01 02:43 ID:ZA/AGT3I

知らない人と話しちゃいけませんって
ママンに言われました。

183: 名も無き軍師：05/05/01 03:01 ID:O9v/nlkw

とくに条件つけずに構成聞き返してくる奴は寄生体質のハズレが多いよね
構成次第で食事とか装備変える奴は質問内容が具体的

具体的に聞いてくる奴＞何も聞き返さない奴＞「構成は？ｗ」な奴

「構成は？ｗ」とか聞かれたら「すいません、誤爆です」って返してるｗ

184: 名も無き軍師：05/05/01 03:05 ID:JOk6X/8M

>>183
> 具体的に聞いてくる奴＞何も聞き返さない奴＞「構成は？ｗ」な奴
聞き返す必要がないのがベストだとは思うけどね。

185: 名も無き軍師：05/05/01 03:06 ID:vi9POFN.

>>178
>>>レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか
俺も普通のPT組んでる時はこういう誘い方するな。 特殊な時はそう言うけど。
これだけである程度マトモに編成考えてることは伝わると思うし。
これで「構成は？」とか聞いてこられたら正直あんまり誘いたくない。
他に適当な奴いたらそっち誘う。

>>>今5人ですがPT組みませんか？
>玉出しアタッカーなんぞにはこれで充分。
これも一緒ｗ　即OK以外の返事されたことないｗｗ

186: 名も無き軍師：05/05/01 03:06 ID:85ARZVzg

球出ししていない時の誘いで丁寧にＰＴ構成やレベルを伝えるリーダーで外れたことはないんだよな
「ＰＴしませんか？」とか「レベル上げしませんか？」とかは大抵ＤＱＮ。アノンは問題外

187: 名も無き軍師：05/05/01 03:19 ID:e34Sycto

>>186
仮に最初はﾏｽﾞｰな時でも、狩場や獲物の変更がスムーズに行って
結果的に当りになったりしない？丁寧に伝えるリーダーの時。

188: 名も無き軍師：05/05/01 03:31 ID:KXFIzg.I

丁寧にＰＴ構成やレベルを伝えるのは、伝える相手にＰＴに入って欲しいから。
どうでもいい相手ならそれこそ「ＰＴよろ」でいいと思う。
その時点でいいＰＴを組もうとしている人になるのではなかろうか。

ちなみに、今日「こんにちは」で誘ってきた人のＰＴに入ったら
構成、そいつの装備ともに糞だった。全部が全部そういうわけではないだろうけど
警戒する種になることは確かだろうな。

189: 名も無き軍師：05/05/01 03:37 ID:LVh52IIE

ここの書き込みを見ても、適当な誘い方する奴はアホばかりってことがよく判るな。

黒赤詩で誘われて入ったらレベル３下だった、てのを一度でも経験すれば
自分がリーダーの時は最低レベルは伝えるだろうし
経験が無くても、ここのそういう愚痴を読んでいればまともな頭脳の持ち主ならそうする筈。

そこまで頭が働かない奴が沢山いるから「脳筋」って単語があるんだろうけど。

190: 名も無き軍師：05/05/01 03:40 ID:GvfTaxII

今あんこくのサポ上げ中で久々にオートリーダー発動させてっけどやっぱ
リーダーは楽しいのう。

191: 名も無き軍師：05/05/01 07:28 ID:uEiPoi9E

>>>黒赤詩で誘われて入ったらレベル３下だった

これって普通の人は嫌がる？上記の3ジョブ全部ｶﾝｽﾄしてるけど、自分が誘われた時は
普通にうれしかったけどな〜…。レジもほとんど気にならなかったし。
誘われ待ちしてるよりよっぽどいいと思うけど。

192: 名も無き軍師：05/05/01 08:23 ID:rQZVSPbA

>>191
普通は嫌がる、と思っておいた方がいい。

193: 名も無き軍師：05/05/01 09:00 ID:O.tzd.hs

現状レベル３離れても何とかなるのって
回復のみする場合だけだよね
敵に対して何らかのアクション起こす場合はレベル３はないね

まあ同じレベル３はなれって行っても上のレベルで乱獲ならまだ何とかなるけど
２００近いの狩るときはもう無理でしょ

194: 名も無き軍師：05/05/01 09:09 ID:er2OmG52

>>193
暗65で誘われたら@1000の68の白がいたことがあったｗ
まぁ、暗黒だから誘われただけいいけど。

195: 名も無き軍師：05/05/01 09:24 ID:r.gmfkaM

ＭＰヒーラー待ちの時の詩人さん、盾待ちの時の忍者さんが沸いた時は
まずは「こんにちは〜」を入れとくなｗ


で、急いで構成の続報を入れる。

196: 名も無き軍師：05/05/01 10:56 ID:sx6QUGOE

>>191
>>193の言ってる通り、きちんと考えてるリーダーで
経験値100-150程度の敵を狩る場合ならレベル3下でもなんとかなる。
が、経験値200オーバーの敵を狩る予定のパーティーからレベル3下で誘われたらあぼん。

197: 名も無き軍師：05/05/01 11:38 ID:bF0xCe9A

忍狩狩で詩赤黒ならなんとかなりそ。
詩はメヌプレと釣り、赤は回復リフレだけ、黒はＭＢだけ。

３レベル上の召喚、白よりかは間違いなく優秀かと。

198: 名も無き軍師：05/05/01 11:39 ID:hxjY/qSw

>>196
そこまで考えが及ぶリーダーなら、誘う段階で嫌がられないようにその旨を伝えるわな。
堂々巡りになるけど。

199: 名も無き軍師：05/05/01 11:47 ID:aaY8I/Ms

この前のＰＴ会話。
しらじらしく、
自分「アシッドボルトでコクーン消えるらしいですよ。」
って言ったら、
Ａ「風弱点じゃないからなかなか発動しないねー」
Ｂ「ねー」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
いいから撃てよそこのランク１０ｗｗｗ

200: 名も無き軍師：05/05/01 11:55 ID:zzE6/O5M

>>145>>195
それが迷惑だと言っている。
挨拶＞挨拶
用件＞返答
と、相手に二重の手間を強要していると云う事が判らんかね？
それに、取り合えず唾付けておく様な行為は相手に失礼。

俺は必ず、挨拶・構成・レベルを一回のテルで伝えている。
(狩場は、その狩場に特化したPT作り以外では伝えない。状況が変わり易いので)
見ず知らずの相手に声を掛けるのだから、この程度の気配りはあって然るべき。

挨拶だけは迷惑。挨拶の無い誘いは失礼。
電話でもそうだろ？知らん相手から挨拶だけだなんて普通返事して貰えると思うか？
挨拶・身分・用件をしっかり伝えるだろ普通。それでも無言で切られる事だってあるさ。
用件が不明な挨拶だけは警戒されて然り。シカトされても文句言うな。
詰まり、挨拶と用件を纏めて同時に伝えろってこった。