白魔道士組合129


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白魔道士組合129

1: K.FAG1lM@管理人:05/04/25 01:30 ID:STRDhkZA
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合128
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111433343/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

2: 名も無き軍師:05/04/25 01:31 ID:IdFCFsfM
1

3: 名も無き軍師:05/04/25 01:39 ID:OmzJhDEI
2

4: 名も無き軍師:05/04/25 01:56 ID:WhIx.CJA
よん?

5: 名も無き軍師:05/04/25 01:59 ID:vOOwJGyY
GO

6: 名も無き軍師:05/04/25 05:23 ID:KwhPBAy.
6?

7: 名も無き軍師:05/04/25 06:49 ID:oVqZwKS2
ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ!

8: 名も無き軍師:05/04/25 10:48 ID:UCwkH402
>>7
コロスケが奪い取るナリー

9: 名も無き軍師:05/04/25 12:22 ID:5hNi6gP2
最近あのAA貼られてないんだな。
俺しかいない予感、の白バージョン。あれ結構好きだったんだが。

10: 名も無き軍師:05/04/25 17:36 ID:W0b6Wyzc
前スレでおまいら勘違いしてるようでつが最強編成は
前衛3+召黒詩
です。

11: 名も無き軍師:05/04/25 17:59 ID:FkvZzPL2
>ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ!
これはテンプレ入りなのか?w


ところで、白でソロENMに行ってきた。
かなり舐めていたので全然削れずに負けた('A')

薬品はハイポ4、ヤグドリ2を持参。
装備はAF、ホーリーシールド、MPアップ装備多数、バミクロ。
特に舐めていたのは武器でリリスロッド・・・。
実際吸えたのは1回、吸収量は15ほど。

食事はスシをチョイス。

失敗点
・ブリスキ、ヘイストかけ忘れて突入した
・ハイポの存在を忘れていた
・MP減ってきた時用に防御または回避装備を持って行かなかった
・リリスロッドのダメージが低すぎた
・デスペナないのに無駄にリレ2かけてしまった
・ヤグドリ2本じゃ少なかった

2割削るくらいまでは順調に行ってたんだが、
敵がヘイストを使ってからどうにもならなくなった。
間隔が早すぎて詠唱中断されまくる(詠唱中断率ダウン装備必須か?)

敵のWSはセラフストライクで150くらいのダメージ
自分のセラストも同じくらい

正直なところ、突撃前にブリストヘイストした所で勝てるのか微妙。
ヘキサ前にソロで楽カブトとかを狩った時よりキツかった。
自分が魔法詠唱する事が多いせいで、ヘキサのない片手棍じゃタイムオーバーかもしれん。

前に土杖で挑んだって話しがあったから、そっちの方がいいのかな?

他にもソロENM行った人の意見を求ム!
(他ジョブで行け!は無しの方向でw)


12: 名も無き軍師:05/04/25 18:16 ID:yC3Yy7bM
普通にバトルスタッフもって、ヤグドリ2個で削りきれたけどなぁ・・
こっちに、ほとんど有利なダイス効果こなかったけど、
魔法も、WSも白のはきてもそこまでいたくないし。
今度は両手棍でいってらっしゃいませ。

アースうって2対1になったんだけど!
とかなったらシラネ(´д`)

あ、リジェネ唱えようとするとどうあがいても潰されたから、オレあるといいかも

13: 名も無き軍師:05/04/25 20:55 ID:z8.7MWZs
アリストチュニック60.000.000gでバザってる人見たけど
これは買いなのかねぇ

14: 名も無き軍師:05/04/25 21:56 ID:q8qmiQ66
>>11は情報よりリラックスして臨むことのが大事なんじゃないか。

15: 名も無き軍師:05/04/25 22:42 ID:O/mqe9YY
ぺっぺぺスレの復習をしたいのでつが
どうすれば

黒に不意だまするのがいいのかに

16: 名も無き軍師:05/04/25 23:14 ID:7ucn1qnQ
(@盆@)

17: 名も無き軍師:05/04/26 00:55 ID:3gB1v8mw


18: 廃(ry:05/04/26 02:58 ID:L6CzEZSU
少しヘイストとヘイスト装備について検証してみた
ブレスドの足は買って無いので、ヘイスト8%状態での検証と見てください
リキャストの数字です(武器は間隔

対象     ノーマル状態 ブレスド(8%) ブレスド8%+ヘイスト
リレイズ3    60秒       55秒       46秒
リジェネ3    20秒       18秒       15秒
猿棍パママ   329        302        251.5?
猿棍改パママ  319       293.5       244.0?

リジェネ3のリキャスト調べているときに気になったんだが
どうやらヘイストのリキャスト短縮が15〜16%ある模様

19: 廃(ry:05/04/26 03:07 ID:L6CzEZSU
で、なんでこんなことをしてたかと言うと、ケアルクロッグ+ケアルメリポで減った分を
ヘイストやヘイスト装備でリキャストを縮めるのはどうかという提案(オレはリジェネに全部振り込んだけどなw
詠唱早くなったのはいいけど、連打できないっていう人はこういう装備を目指してもいいかもな
(手:ブレスド 脚:ブレスド 足:ケアルクロッグ)

足がケアルクロッグならブレスド足は装備できないので、検証の結果と同じヘイスト8%
要するに手と脚装備をブレスドにして自己ヘイストすると、リキャストが23%〜24%減るので
リキャスト10秒なら8秒になり、20秒なら15秒になる
赤並みとまではいかないまでも、という結果

これで満足できなかったらサポ赤も検討だと思われ

20: 名も無き軍師:05/04/26 06:48 ID:TagvOkgA
サポ召喚でオートリフレのほうがいいよ

21: 名も無き軍師:05/04/26 07:22 ID:8Wam5tS2
PT内に空蝉持ちが2名以上いることが多いこのご時世、
白のサポ召などクソの役にも立たない。
オートリフレのためだけに付けるオナニーサポ。

22: 名も無き軍師:05/04/26 07:55 ID:.2ftOCQY
Lv70〜空・ロメポンやっている時PTメンに暗黒が居たら、
旋風スタン対策にサポ召真空やってたけど・・・。
もう、旋風に真空の鎧って意味無いんだっけ?

23: 名も無き軍師:05/04/26 07:58 ID:zuxViejE
特に忍盾だとサポ召はなぁ・・・どうせMP余るし芸が無さすぎる。

オナニーサポっつーか墓モンクご奉仕サポ。

24: 名も無き軍師:05/04/26 10:05 ID:vWOLlnaI
>>22
もう半年以上前に効果が無くなった

25: 名も無き軍師:05/04/26 13:25 ID:bI2Zaz4s
忍盾に誘われてポンやる時はサポ暗だなぁ。
連携中にスタンで確実に止めて、それ以外はフラッシュ。

26: 名も無き軍師:05/04/26 14:22 ID:XEzUyTGE
>>18
ヘイストにるリキャスト短縮は12.5%と思ってました.
気になったので過去の検証スレッドを調べたらこんなのが出てきました.

検証スレッド:空蝉のリキャストとヘイストの関係
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-16.html
この結果を元にヘイストの効果を逆算してみた結果.
装備ヘイスト+% 空蝉1リキャスト30秒 空蝉2リキャスト45秒
% 実測 ヘイスト 実測 ヘイスト
0 25 16.7% 38 15.6%
1 25 15.7% 37 16.8%
2 25 14.7% 37 15.8%
3 24 17.0% 37 14.8%
4 24 16.0% 37 13.8%
5 24 15.0% 36 15.0%
6 23 17.3% 35 16.2%
7 23 16.3% 35 15.2%
8 23 15.3% 34 16.4%
9 22 17.7% 34 15.4%
10 22 16.7% 34 14.4%
11 22 15.7% 33 15.7%
12 22 14.7% 33 14.7%
13 22 13.7% 33 13.7%
14 22 12.7% 33 12.7%
平均 15.7% 15.1%

過去の検証でも15〜16%の短縮になってました.
これをもとにヘイストを256分率で40/256(15.6%)と仮定し,
ブレスドを20/256(7.8%)として>>18の結果を計算すると
リレイズ3 60秒→60*(1-(20/256+40/256))=45.9秒
リジェネ3 20秒→20*(1-(20/256+40/256))=15.3秒
猿棍パママ 329→329*(1-(20/256+40/256))=251.9
猿棍改パママ 319→319*(1-(20/256+40/256))=244.2秒
>>18の結果とピタリと一致しました.
ヘイストのリキャストって40/256=15.6%なのではないかと思えてきました.
ヘイスト12.5%説はどこから出てきたのだろう・・・

27: 名も無き軍師:05/04/26 14:25 ID:vWOLlnaI
ところでヘキサのWS性能が明らかになったみたいだぞ

ヘキサストライク  1.00        ×6 STR_20 MND_20 TPクリティカル率補正


多段WS、特に片手の中ではぶっ飛んでるなこの性能。ステキだw

28: 名も無き軍師:05/04/26 14:26 ID:WCSVmrdE
ステ補正まで付いてたのかw 凄いな


29: 名も無き軍師:05/04/26 15:00 ID:MqwpyQdU
>>27
武器の方が死んでるからな

30: 名も無き軍師:05/04/26 15:13 ID:Zxdd/BIk
ミョルニル+クラクラで装備整えてアタッカーに専念したら相当いい線いきそうだなw


31: 名も無き軍師:05/04/26 15:34 ID:91o9SiO.
>>27
だとするとSTRとMNDがプラスになるパーガトリーメイスって
そもそもヘキサの性能を加味して作られていたのかもね。

32: 名も無き軍師:05/04/26 17:01 ID:XEzUyTGE
26ですが,ついでにスロウについても調べたら,過去の検証データに
測定結果があったので計算式を考えてみました.以下ではないかと予想.
スロウ効果=40/256+(自MND-敵MND)/2/256 (下限:15.6%,上限30.3%)

Tiny Mandragora 20回攻撃を受けるまでの時間(スロウなし120秒)
自MND 実測値 実測スロウ効果 計算値スロウ効果 計算値による時間
39 146 21.7% 22.3% 146.7
50 149 24.2% 24.4% 149.3
60 151 25.8% 26.4% 151.6
66 153 27.5% 27.5% 153.0
75 155 29.2% 29.3% 155.2
79 156 30.0% 30.1% 156.1
81 156 30.0% 30.5% 156.6
90 156 30.0% 32.2% 158.7
※Tiny MandragoraのMNDを5として計算

33: 名も無き軍師:05/04/26 17:04 ID:YugNLjs.
>>30
後はヘイスト装備位しかないよな。
STRや攻撃UPなかなか見当たらないのが白の辛いとこ・・・贅沢か、スマソ

34: 名も無き軍師:05/04/26 17:40 ID:w1aN8LKg
>>26
ヘイストは攻撃間隔とリキャストへの影響が微妙に違う。

現在:攻撃間隔=256/(256+40)=13.5%短縮
昔:攻撃間隔=100-12.5/100=12.5%短縮
実測に近くキリが良いため12.5%が有力だった。
その後の検証でリキャストへの影響はおよそ15%と分かった。
なんで攻撃間隔と違うのか、色々考察してるうちに、
攻撃間隔は100/(100+15)で、リキャストは(100-15)/100なのだろうとなった。

256分率で計算されてるんじゃないか?ってなったのは
ディアIIの正確な検証がされてから(10.1%=26/256)。

なんだか訳わからなくなってきたが、
何で12.5%なんて出て来たのか、分かってもらえたら嬉しい。

35: 名も無き軍師:05/04/26 19:07 ID:YyuUoJtc
>>21
> オートリフレのためだけに付けるオナニーサポ。

オートリフレとMPブースト以外に何の意味があるというのだ。
パインジュースやバーミリと同じ効果が得られる神サポ。サポ召以外ありえない。

>>23
> オナニーサポっつーか墓モンクご奉仕サポ。

墓はサポ赤でファストキャストを得るほうがMP効率が良い。
オートリフレなんてパインジュースやバーミリと一緒で何の役にも立たない。


36: 名も無き軍師:05/04/26 20:26 ID:mIjFdMc.
>>35
オートリフレ+1が使えるのか使えないのかどっちなんだよw

俺的には、墓メリポではサポ黒だなぁ。
効果は地味だがコンサーブMP(期待値7%減)は便利だし、
何よりお化け相手にバニシュIIIで800近く出るのが気持ち良い。
というかファストキャストでMP効率変わるか?

37: 名も無き軍師:05/04/26 20:49 ID:oGAhy7rM
>>11
先週土曜日に行ってきた。
結果はクリア。
箱を開けたら経験値とヒーリングフェザー

装備と薬品は
武器:アルカナキラー
盾:ホーリーシールド
頭:金の髪飾
胴手脚足:AF
腰:ライフベルト
耳:ドローンx2
指:エレクトラムx2 → MP使ったらベネラーとバスリングに変更
食事:ミスラ風海の幸串焼き
使用した薬品:ヤグドリ2本

入る前に種族装備などでMP増加装備にして入り、
中に入ったらプロシェルアクアベール使ってヒーリング。
MP回復したらストンスキンを使ってからパライズ>スロウ>ディアII、あとは殴る。(スロウはレジられた)
一度、マクロセットを間違えてマクロを使用し武器を両手棍に持ち替えてTPリセットorz
WSはブレインシェイカーやトゥルーストライクを使用。
HP減ってきたらケアルIVで回復。余裕見てリジェネII。
一回、MP回復が追いつかなくてケアルIIIで代用。

ストンスキンの張替えは二度中断されて面倒になって張替えしなかったんだが、
しっかり張替えできればもっと楽に勝てそう。
フラッシュも1〜2秒くらい(5秒は無かった)で即切れたから使わず。

モブリンの振るダイスにもよるけど、そんなに構えなくても普通にクリアできる感じ。

38: 名も無き軍師:05/04/26 23:01 ID:bsmu6lbc
>>35
上でサポ召をヨイショしておいて、 墓メリポになるとサポ赤を推す意図が不明。

詠唱速い=座る時間が増える=ウマー と思ってるんだろうが
10秒余計にヒーリングして40mp回復するとして、オートリフレの1200mp/h分回復するには
ファストキャストで1時間に5分短縮させ、それをヒーリングに当てなくてはならない。
サポ赤37=10%短縮(だったよな?)であることを考えると、
「1時間のうち50分間詠唱して、浮いた時間を全てヒーリングに回した場合」にサポ召と等価になる。
現実的には不可能だろ。

39: 名も無き軍師:05/04/27 00:03 ID:8OtTFnFM
>>38
ぼくもそのとおりだとおもう
カークンのプチメテオも強いお

40: 名も無き軍師:05/04/27 00:41 ID:oE4tu7JM
つーか魔法リフレ3MP バラ1MP バラII 2MPという回復量の中で
オートリフレ1MPが無意味なわけがないだろう

41: 名も無き軍師:05/04/27 06:21 ID:bE2lh/1E
サポ赤で実際、墓メリポ行ったけどMPきつめだった。
詠唱早くても(ケアル短縮5+ケアルクロッグ有)あんまり座る時間はないね。
アイスパの麻痺とヘイストをある程度スルーすればチェーン持続可能ですけど。
その際の食事はウィザードクッキーで
ヒーリングMP装備(闇杖エラント以外にヒエラーキベルト+ワーロックピアス)重視でやってました。
ヘイストみんなに回す余裕はないです(回さなくても普通にチェーン続くけど)
やっぱり移動狩りだと、サポ召もしくは黒の方が楽だとは思います。
ヒーリングうまくすればサポ赤でもやれないことはないですけど。

42: 名も無き軍師:05/04/27 06:43 ID:LRetTWvs
>>40
バミクロも1Mpであれだけ高騰してるわけだしな

43: 名も無き軍師:05/04/27 07:00 ID:IkBEh4eE
バミクロは独自グラもあるから・・・

44: 名も無き軍師:05/04/27 08:03 ID:zdxQa9TQ
墓メリポなら個人的にはサポ召かな。
ノーブル + オートリフレ + リフレ + バラバラ で 8MP/3秒
回復させてやっと 30チェーンとか越えても MP がなんとか
なるって感じだし。


45: 名も無き軍師:05/04/27 08:45 ID:KN0GnJws
>>43
あのグラは逆に値段下げてるように思うが・・・

46: 名も無き軍師:05/04/27 10:58 ID:BupyoxkU
ノーブルが召喚士も着れるなら、多少無理してでもノーブル買うんだが……。
白も召喚もやってる俺はバミクロ買ったら、もうノーブル買う金なんか残らねえや。

47: 名も無き軍師:05/04/27 11:38 ID:b8SP8Ofk
ノーブルを買うところまで金策できるなら+バミだって変えなくもないと
思うのだが・・

48: 名も無き軍師:05/04/27 11:38 ID:b8SP8Ofk
変えるってなんだよ買えるだよ>俺

49: 名も無き軍師:05/04/27 11:39 ID:gmHg.ec2
テクスチャがノーブルと逆でもバミクロのイメージは良くなかったはず
ノーブル最近じゃ着てる奴増えて悪趣味に感じてきた

50: 名も無き軍師:05/04/27 11:46 ID:b8SP8Ofk
バミは鯖でちらほらHNMLSが乱立してきて、HNMがPOP待ち取合いになった時の頃
のものなので、バミ=廃人キモイのイメージが定着したんだよな。

ノーブルは出始めの頃はキングベヒを倒すなんてことがとても準廃人から見たら
高嶺の花すぎて(超)廃人スゲエという今のレリック究極段階みたいな状態だった
からな・・・

51: 名も無き軍師:05/04/27 11:58 ID:zc/ij3V6
グラについては、人それぞれ好みがあるが
頭装備が可能であるという1点だけでも、ノブル > バミ の価値はある
値段の差はまあともかく・・・

52: 名も無き軍師:05/04/27 12:02 ID:b8SP8Ofk
ノーブル出るまではこのスレでは散々「白は他ジョブよりケアル回復量が多く
なければいけない、それが白魔の特徴であり誇りだ」と言ってたのに、
ノーブル欲しいけど買えないよりノーブルイラネの意見の方が目立つのは何故
なんだろうな・・・

53: 名も無き軍師:05/04/27 12:10 ID:z4BSNaEo
ノーブルのグラはセンスいいとはいえないからじゃない?

54: 名も無き軍師:05/04/27 12:21 ID:JYs9.m6A
クレリクブリオーが欲しくてたまりません。
背中の茶色がイヤって香具師がいるが、どこがイヤなのかまったく理解不能。
とりあえず叩いておいたらなんとなく通ぶって見えるからうそぶいてるんだろうな。
もっとも、通だなんて思ってるのはアンタだけだからw
「性能はいいからネ」なんていってロットだけは早いし。

55: 名も無き軍師:05/04/27 12:59 ID:F0CJ0Yao
>>54
でも背中の茶色はいやだなあ。
神性能だからメチャほしいけどね。
でもヒーラーブリオーのが見た目は全然よいっす。

56: 名も無き軍師:05/04/27 14:51 ID:wFbJhUlI
むしろブレスドブリオーほしい
出品ない
うはおk

57: 名も無き軍師:05/04/27 15:45 ID:7eg.prws
 漏れもクレブリ欲しい、けどライバル多しorz
ノーブルはまた最近インフレで値上がりしてきたので諦めて金で解決した(1700万)。
 金でねんとか出来ない分、クレブリのが取るのキツいしなぁ・・・



58: 名も無き軍師:05/04/27 15:50 ID:g1e398WQ
クレリクブリオーがクレクレブリオーに見えて仕方が無い……

59: 名も無き軍師:05/04/27 16:41 ID:.tPNN2GM
墓メリポのサポなんてメンツ次第で黒か召だろ。
エスケプないと怖い・・・みたいなメンツならサポ黒。
エスケなんかイラネ死んでもいいからチェーンする・・・みたいなメンツならサポ召。


60: 名も無き軍師:05/04/27 17:37 ID:wFbJhUlI
>>57
1700万を砂時計代(裏17回分)として俺が負担するからクレリク優先でくれ、と言え

61: 名も無き軍師:05/04/27 17:41 ID:hCIK/Hx2
ビショップブリオーっていうほうがかっこよくない?
偉そうでいいおw

62: 名も無き軍師:05/04/27 17:57 ID:AIojQmMc
もう面倒だからノブレリクミリオーでいいよ。

63: 名も無き軍師:05/04/27 18:14 ID:b8SP8Ofk
ノブレリクミリオー 防58 MP+61 MP+8% MND+5 回避-10 敵対心-7 頭装備不可 白70〜

オチなし

64: 名も無き軍師:05/04/27 18:54 ID:Dn75QyOc
ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたいぞ!














今度の連休で鈴や鍵や小手や闇の炎やイレースが手に入りますように・・・orz

65: 名も無き軍師:05/04/27 19:00 ID:kxQpZuAM
なんかなつかしいな。
俺のときは6時間DS狩り続けてようやく鈴が出た。
いまは出やすくなってるのかな?
あの時手伝ってくれたLSメンには頭が上がらないな。

66: 名も無き軍師:05/04/27 21:23 ID:.f3JON.M
>>54

ノーブル持ってるから、裏氷河では白AF2胴は狙ってない。
黒AF2胴 を希望して取れたときは嬉しかった。
一個取っちゃったから、氷河で AF2 にロット希望を出すことは
もうないだろうな。参戦はするけど。

極めて個人的な好みで、赤系統より青系統の色の方が好みだから、
白装備は ノーブル + ブレスド系 で満足。

67: 名も無き軍師:05/04/27 22:44 ID:9Hn3ZCv2
ノーブルとブレスド一式揃えたらAF2って要らんよな。

胴だけはあってもいいが、ノーブルにケアル回復量+、ブレスドにはバ系強化&敵対心MP大ブースト
という利点があるから必死に叫ぶほどの性能差じゃないし。

ノーブルやブレスドみたいにギルでは解決できないので
>>54みたいに持ってない奴と自分を差別化して優越感に浸りたくなる気持ちはわかるがな。

68: 名も無き軍師:05/04/27 22:55 ID:q8qmiQ66
>>67
大方同意。
ブレスド一式揃えて、ついでだからバミクロも買ったらそれで満足した。
ノーブルは他ジョブで使えないから元から選択肢に入れてない。
AF2胴だけはもらえるなら欲しいが、まぁ無くても別にという感じ。

69: 名も無き軍師:05/04/28 00:32 ID:jNaf8N8Q
最近のお気に入り

頭 王冠
胴 ノーブル
手 ブレスド
脚 AF2
足 AF2
武器 猿棍

赤青黄がまんべんなく混ざって良い感じw

70: 名も無き軍師:05/04/28 01:41 ID:KbALWmeM
ノーブル、クレリクブリオー、バミクロ、ダルマ、ブレス全部持ってるけど
用は使い分けすれば言いだけじゃないの?
自分は
ノーブルはケアル時に
クレリクはリジェネ
バミクロは他のジョブ、BC60で使える
ダルマも上と同じ理由 主に赤で使用しています(*'-')
ブレスとはバ系とヘイスト用に
あれば何気に便利(*´д`*)


71: 名も無き軍師:05/04/28 02:19 ID:eH7rl3N2
すまん!流れぶった切るが書かせてくれ

お金を貯めて念願のケアルクロッグを購入!
さっそく空NM線で実践投入
一瞬で忍盾のHP赤になった時の俺のケアルV!!

ついうれしくて書いてしまった…。すまん

72: 名も無き軍師:05/04/28 02:54 ID:AInr2lBs
>>71

よく分かるよ。
俺もケアルグロッグ&メリポ詠唱短縮5段階
癒しの杖 ノーブル胴、ブレスド手脚でバリスタ参加。

5人位に囲まれてる前衛をケアル4、5連打で救った時は個人的ガッツポーズ
MPフルからスッカラカンになったけどな・・・


73: 名も無き軍師:05/04/28 05:20 ID:ukVbMp66
白の必須ぷりを読んでたら切なくなってきた・・・



74: 名も無き軍師:05/04/28 05:55 ID:ZHs6Vjco
>>73
ヘキサでも打ってろ、600ダメでてきもちいいぞ

75: 名も無き軍師:05/04/28 06:31 ID:rjnT6zUk
> ノーブル、クレリクブリオー、バミクロ、ダルマ、ブレス全部持ってるけど
> 用は使い分けすれば言いだけじゃないの?

誰もそんな話してませんが?
おまえの装備自慢なんかどうでもいい。
いいから働けよニートがw
(*'-') ←、あと、この顔文字キモすぎんだよ。

76: 名も無き軍師:05/04/28 07:19 ID:qMIzR6Cc
廃人ネカマさんだから許してやれ

77: 名も無き軍師:05/04/28 09:46 ID:3zOJCSIo
それよりも、FF3の導師だっけ?そろそろあの猫耳フード付きローブを
実装してくれないもんかね。

78: 名も無き軍師:05/04/28 10:59 ID:AdErrsqU
ソロENM逝ってきた
結論は負け

もうね、完全に運
モブリンダイス10回中8回が敵有利なの
TP300セラストとかTP122トゥルーとか連続されたり
もうちょっとで倒せるってとこでケアル4とか
BC入る段階で5万ギルとか使わされた挙句にこれだよ

愚痴だけってのもアレなんで報告
BC入ってすぐサークル近くまでいって挙動みてたんだが
敵はダイス以外で魔法使わないぽいので
BC入ったらプロシェルブリスキベールヘイストなどの
強化魔法一式唱えて十分ヒーリングしてから戦闘したほうが良いと思われ

79: 名も無き軍師:05/04/28 14:44 ID:.tPNN2GM
(*'-')
サチコメにこの顔文字使ってるやつマジ誘いたくねえ。


80: 名も無き軍師:05/04/28 14:46 ID:g1e398WQ
>79
よし。いいぞ、誘うな

81: 名も無き軍師:05/04/28 20:43 ID:4/bULubI
test

82: 名も無き軍師:05/04/29 00:12 ID:FUL3esUM
(*'-')
それほどキモくないと思うが。

83: 名も無き軍師:05/04/29 00:32 ID:zhTNX9KQ
(*'-')
このかお かーいいのかーいいの♪

84: 名も無き軍師:05/04/29 00:43 ID:sNTWV0p6
(*'-')
ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ!

85: 名も無き軍師:05/04/29 01:53 ID:0adOs05c
ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ!
って奴何回も言われるとむかついてくるな

86: 名も無き軍師:05/04/29 02:30 ID:gpdzDCNE
ケアルクロッグodin鯖だと160万まで値上がりしてるんだけどどこもこんなもん?

87: 名も無き軍師:05/04/29 02:56 ID:jNaf8N8Q
うちは200万とかなってるが

88: 名も無き軍師:05/04/29 07:41 ID:oh5IcRE6
ケアルクロッグのNM、何回か倒しているがドロップ率悪すぎ。
白ソロでケアルクロッグのNM倒すとなると、サポ忍じゃないとキツイし

89: 名も無き軍師:05/04/29 12:26 ID:gMBWwEWs
(*'-')
ケアルクロッグ持ってますょ〜

90: 名も無き軍師:05/04/29 13:04 ID:J.QmG74E
STR/MND補正がかかるということで、ちょっとやってみた。
サポ忍
STR65+14
MND67+37
ザルカ骨ヘキサ1450ダメ、TP300ヘイロー1200ダメ。TP100だと900ぐらい

ヘイローが意外とつよくね?こっちも補正かかってるぽい。

91: 名も無き軍師:05/04/29 13:05 ID:J.QmG74E
あと、食事は山串。攻撃UP装備はなし。

92: 名も無き軍師:05/04/29 13:09 ID:8voMhCkY
ステ+してない方のデータも出来れば欲しい
というかステ+してるデータだけじゃ補正がどうのって、比較できないと思うのだが…

93: 名も無き軍師:05/04/29 13:13 ID:J.QmG74E
ああ、すまん。補正ないと100〜300落ちる感じ。
ヘキサもヘイローもね。
ログアウトしたから、もうやらん。

94: 名も無き軍師:05/04/29 13:21 ID:J.QmG74E
気になって他のスレ見たら、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
こういうページがあるのね。

>ブレインシェイカー 1.00 ×1 STR_30
>スカルブレイカー  1.00 ×1 STR_35
>トゥルーストライク 1.00        ×1 STR_50
>ジャッジメント   2.00 2.50 4.00 ×1 STR_32 MND_32
>ブラックヘイロー  1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50
>ヘキサストライク  1.00        ×6 STR_20 MND_20


95: 名も無き軍師:05/04/29 13:39 ID:XEzUyTGE
Studio Gobliさんところの計算結果と比較してどうかという
見方をしたいので,参考までにちょっと計算してきました.
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

□片手棍
ブラックヘイロー  1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50
ヘキサストライク  1.00        ×6 STR_20 MND_20

■片手棍D39,STR65+14,MND67+37,敵VIT0,対骨,攻防関数1.6〜2.4の結果
ヘキサストライク(仮 6hit :
 480 ダメージ: 960 〜 1440
ブラックヘイロー 2hit
 TP100: 282 ダメージ: 563 〜 845
 TP300: 452 ダメージ: 903 〜 1355

■片手棍D39,STR65+0,MND67+0,敵VIT0,対骨,攻防関数1.6〜2.4の結果
ヘキサストライク(仮 6hit :
432 ダメージ: 863 〜 1295
ブラックヘイロー 2hit
TP100: 235 ダメージ: 470 〜 705
TP300: 376 ダメージ: 751 〜 1127


96: 名も無き軍師:05/04/29 19:24 ID:msSCqGSU
ケアルグロッグの着替えマクロってどうしてまつか
着替え>けある詠唱>即着替え
だとマズいよね?

97: 名も無き軍師:05/04/29 19:49 ID:O.drWaI2
マクロを登録して、モグハウスから出て、ケアル1回唱えるだけ
1分もかからない事を何故わざわざここで聞くな。

98: 名も無き軍師:05/04/29 23:06 ID:HvyYiQ7Y
>>96
それ俺も気になってた。

/ma ケアルV <st>
/equip feet ケアルクロッグ
・・・
って感じでやったけど、何度やっても初めから装備していないと効果が出ないね。
詠唱の長めのケアルガもダメ。サポ赤にするともっと早くなるだろうから、
結局、初めから装備して使う事にしたよ。

>>97
笑う所は、どこですか?

99: 名も無き軍師:05/04/29 23:10 ID:6RDE8GIk
>>98
簡単に検証できることもせずに教えてクレクレする
カスに餌与えんなつってんだよ、ボケが。

100: 名も無き軍師:05/04/30 02:57 ID:LJeaHXT2
笑いどころは>>99の必死さってとこか。

101: 名も無き軍師:05/04/30 03:31 ID:i9fn5OXU

ねんがんのけあるくろっぐを手に入れたいぞ!


実証できない人もこのスレにはおるわーい!(レベル的にもだが)

102: 名も無き軍師:05/04/30 03:39 ID:T8qZHzZ6
不意打ち入れるとジャッジメントいい線いけそうだな

103: ???:05/04/30 05:54 ID:ukVbMp66
ノーブルもともと高かったんですけど
最近値上がり気味で1800万・・・orz

104: 名も無き軍師:05/04/30 10:49 ID:p0sPgLMI
このスレとか検証スレとかほとんど見てないんで気にしてなかったが
MNDブーストしてると、弱体成功率、バニシュダメージ、バニシュレジスト率
全然かわってくるね。
MND+50まであげたら、雑魚骨に650ダメージとかワラタ。
まだ+20ぐらいの余地があるから極めてみようかな。

105: 名も無き軍師:05/04/30 12:30 ID:jA1z9j16
しょぼい自慢報告乙

106: 名も無き軍師:05/04/30 12:53 ID:IOcMU4PM
つ【ゴブリン風キノコ鍋】

107: 名も無き軍師:05/04/30 14:59 ID:mHWBj8yE
黒のINTと比べると、MNDブースト装備ってけっこうあるな
まぁ魔法自体の威力の差がどうにもならんが

108: 名も無き軍師:05/04/30 16:59 ID:w9H8Lk.k
バニシュIVの実装が待たれるな

109: 名も無き軍師:05/04/30 17:33 ID:.Qxn0ONc
そんなもの実装したら
赤だけじゃなくて黒も血相変えてここを荒らしまくりそうだな。

110: 名も無き軍師:05/04/30 17:35 ID:HHzMaCpo
そこでディアガ3を実装するのが■e・・・・

111: 名も無き軍師:05/04/30 18:36 ID:sx6QUGOE
ダメージ論議盛り上がってるなー。

でもダメージ出したいならTP300不意フルスイングが一番だと思うが。
特にステータスブーストせずに2209とか出るからなぁ。

112: 名も無き軍師:05/04/30 19:59 ID:qwjOB.o.
現状キャスト時間の短縮に使うような装備は
ワーロックシャポー
デュエルタバード
ワーロックマント
ケアルクロッグ
シャイルマンティル
ミンストレルリング
くらいかね?

例えば
/grin motion <st>
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアルV <lastst>
/equip Feet エラントピガッシュ
これで詠唱時間が短縮されてMND+5されたケアルがかかる。
ケアルクロッグが再詠唱に意味があるかしらないが
あるなら状況によって4行目は削除したほうが良いかもしれない。
ブレスドパンプスにしろと言う突込みが入るかも(´・ω・`)

リキャストのみを減らす装備(ヘイスト装備)は
魔法の効果発動時に装備していればいいので
/ma スタン <npc>
/equip Waist スピードベルト
/equip Main ジュピタースタッフ
/wait 3
/equip Waist ペニテントロープ
/equip Main テラスタッフ
とかにすれば良い。
スタンのリキャストを短縮しつつ詠唱終了したら
被ダメを減らすテラスタッフとペニテントに戻るマクロ。
例は適当に思いついただけ、んな装備持ってるわけねーorz

113: 112:05/04/30 20:06 ID:IP3rDeeQ
上のは<st>を使う場合。
<t>とか<bt>使う分には自分が点滅しようが困らない。

114: 名も無き軍師:05/04/30 20:53 ID:f/qVYGAI
バニシュ自体の威力が弱いため、4系でても黒はネガネガしない
むしろネガネガするのは4系魔法持っていない赤魔道士

115: 名も無き軍師:05/04/30 21:30 ID:TezHCCVk
バニシュ系は大体ウォータと威力同じだからねえ。バニシュIV出たら赤からの攻撃がヤバそうではあるな。
んじゃあ、バニシュガIIIで

116: 名も無き軍師:05/04/30 22:07 ID:UmacCW3A
4系つかえる黒最強です!

117: 名も無き軍師:05/05/01 01:26 ID:ElQUapUI
でも主な要素は、光杖NQ、サポ黒、魔攻装備無し、MND+54で
対アンデッドにMB無しで600台、普通の敵にも光MBで500台出る。
消費96の割にはかなり強いんじゃね?
バニシュIV来たら相当ダメージ出ちゃいそうだ。

118: 名も無き軍師:05/05/01 01:31 ID:4bZuenU2
ファストキャスト装備は詠唱前に
ファストリキャスト(ヘイスト)装備は発動時に効果が出る。
たとえば忍者の空蝉も唱えだした跡にヘイストがはいると
リキャストがしっかり短縮されてるしね。

ファストキャスト装備だけが例外的に詠唱開始前装備しないと
効果がないと覚えとけばいいと思うぞ。

119: 名も無き軍師:05/05/01 04:42 ID:CuTbordI
白:バニシュIV
赤:リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII

とかなら赤様も納得するんじゃ。

120: 98:05/05/01 05:48 ID:aHvU.fzo
>>112
なるほど!
/ma に<lastst>を使うのは盲点だった。
<lastst>って、なんか/p に使う固定概念があったもんで。
目から鱗が落ちました。(⊃д⊂)

>>114
神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。
そりゃ、神聖魔法が無属性魔法でどのMBでも可能なら話は別ですがね。(むしろそれくらいして欲しいがw)

ワーレポの巻末に赤は、前に出て戦ってもらえるように出来るようにしたいって書いてあったので
エンの見直しや装備の面で強化する事で他の魔道士と差別化されていくんじゃないかと推測。

121: 名も無き軍師:05/05/01 07:00 ID:0SrRvX3M
もうこうでいいでしょw
白:バニシュIV、リフレク、レビテト、ブレイク
赤:ディアIII

122: 名も無き軍師:05/05/01 09:38 ID:aFIkcca2
私は、白は攻撃力がアイデンティティのジョブじゃないと思うので、過剰な攻撃力はヒクかなぁ・・・
回復では赤さんを大きく上回るかわりに、攻撃では一歩劣るくらいでこうどいいんじゃないでしょうか?

123: 名も無き軍師:05/05/01 11:30 ID:GCLTbu62
( ・ω・)∩質問です
スタン武器を使って白ゴブ殴ってると
スタンが発動したときにストナを使って治そうとしてるのですが
実際スタンってストナで治るものなんですか?


124: 名も無き軍師:05/05/01 12:15 ID:mHWBj8yE
>>122
じつはそうでもない
まず回復量はどのジョブもあまり変わらない、サポ白でもケアル3はほぼキャップで回復する
リジェネ3などの回復もあるが、たいてい他の頭の弱い後衛にケアルでつぶされる
なによりファストキャストにより同時に詠唱始めても赤のほうが早く回復できる

まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな



125: 名も無き軍師:05/05/01 12:39 ID:hxjY/qSw
回復のスペックは優秀なんだけどな、それを活かせる場面が滅多に無い。
このゲームのほとんどの時間を占めるレベリングでは特にな。
高位ケアルガは死んでるし、ケアルVも潰されることがほとんど。

継戦能力では、リフレ貰ったサポ白魔道士>>>>>リフレ無し白ってのがなぁ

126: 名も無き軍師:05/05/01 13:08 ID:puaKVh3g
>123
スタン中にストナ使えるのかね?
リンクしてるのならわかるが。

127: 123:05/05/01 13:26 ID:GCLTbu62
白ゴブにサイレス入れると沈黙中にも係らずサイレナしてくるように
スタン中にストナしてくる感じなのです(´・ω・`)
もし治せるならエビの旋風やゴーレムのサンダーブレイク等で使えると思った次第です

128: 名も無き軍師:05/05/01 13:46 ID:puaKVh3g
スタンって雷属性だと思ったけど、ストナで直るのかな・・・

どちらにせよスタンの硬直は短いので、敵のWSのログが出た時に
かけてあげるぐらいじゃないと効果を期待できないね。

それならフラッシュのほうがよくない?
スタンによる味方の無効時間=フラッシュによる敵の無効時間




129: 名も無き軍師:05/05/01 14:31 ID:S4DTzJ.o
>>124
>まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
>白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
>過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな

イタタタタ。オフゲーのバランスとオンゲーを一緒だと思ってる
勘違い君が必ず定期的にポップするなw

130: 名も無き軍師:05/05/01 15:10 ID:k6nyq0fI
>>123
白ゴブを忍者ソロで狩ってる時
暗闇(闇)・捕縄(スロウ)・呪縛(麻痺)の3種弱体を入れたら
ゴブが自分にストナを使ったって事が何回かあった(当然効果無し)

恐らくタダの馬鹿ゴブ?

131: 名も無き軍師:05/05/01 16:03 ID:/CIef6GE
>神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。

その代わりに強化魔法で赤が白を上回るようにすれば言いと思うんだがな。
現状は範囲強化、移動魔法等の点で白>>>>>赤。

白:回復、神聖、(強化、弱体)
赤:弱体、強化、(精霊、回復、暗黒、神聖)
黒:精霊、暗黒、(弱体、強化)

こういうカテゴライズだからバニシュIV導入と同時に
赤に強力な弱体・強化魔法(リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII)でバランス取れる。

132: 名も無き軍師:05/05/01 16:28 ID:mHWBj8yE
もともとのコンセプトは赤魔道士は白魔法、黒魔法の一部をどちらも使えるジョブ
白、黒魔法で本職のジョブに勝つということはあってはならないのがホントのところ

今一番必要なのは、ディスペ、ファラ、グラビデなどの専用魔法を本職に開放
および未実装の魔法を実装する事だな

>>129
おまいみたいに普通のFFをやったことが無く、FF11やってるだけでFFのすべてを知ってるって思っている勘違いにはわからんだろうな


133: 名も無き軍師:05/05/01 16:36 ID:KgqWEH7w
    ,γ´⌒ヽ  
    1 ノ凵j)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ル!! ゚ヮ゚ノ!  < ……
    <つ爻(つ   \_______
   ノ  |X| ヽ、
  ん_._ノ凶レ〜'

134: 名も無き軍師:05/05/01 16:42 ID:ByyXRtx2
>>133
おまいさんには最後の砦が残されているジャマイカ

つ【バランス調整中】

135: 名も無き軍師:05/05/01 16:53 ID:bu5Zn.62
これで満足
白:バニシュIV、リフレク、レビテト、アルテマ
赤:ディアIII 、ブレイク
黒:メテオ


136: 名も無き軍師:05/05/01 17:24 ID:S4DTzJ.o
>>132
過去のFFシリーズは全部やってるんだが。

じゃあ白にアレイズ追加だね。
デスペナ、衰弱なしでHP全快で復活!ゾンビ戦法マンセーになるねw

エンドオブハートとか10回以上攻撃の狂った性能のWSも追加。

あ、黒にはデス追加で。印+デスで強力な敵も一撃死w

賢者も追加で後衛は全員賢者になるね。

上記の物もオフゲーならなんら問題ないけどね。
レイズでアンデット一撃死もFF11ではありえないから。
ジョブバランスを語るのは結構だが過去のFFがうんぬん言い出すから
話がおかしくなる。




137: 名も無き軍師:05/05/01 17:25 ID:lYxaAevw
白様の飽くなきクレクレが始まりました!!

138: 名も無き軍師:05/05/01 17:33 ID:/CIef6GE
そりゃクレリクですから。    おあとがよろしいようで。

139: 名も無き軍師:05/05/01 17:33 ID:LrfMtcgw
山田くーん(ry

140: 廃(ry:05/05/01 17:38 ID:n/IwU8KE
お茶持ってきて

141: 名も無き軍師:05/05/01 17:39 ID:PQ.ISDvk
>>123
敵は沈黙が解けた直後にサイレナを使うように(勿論沈黙中には使ってこない)
スタンが解けた瞬間何故かストナを使う。
ちなみにスタンはストナで治せない。

142: 名も無き軍師:05/05/01 19:38 ID:VRDZuNXE
裏じゃ石像が何もかけてないのにストナ使ったりするじゃんw
ミニデーモンはメラミを唱えた。
しかしMPが足りない!
みたいなもんだろw

143: 名も無き軍師:05/05/02 00:47 ID:smmKVlMs
サイレス唱える→サイレナ唱える→サイレス発動→サイレナ発動→静寂回復
こんな神反応する敵たまにいるよね。

144: 名も無き軍師:05/05/02 01:04 ID:KbALWmeM
ヘラルドもらちゃった(*´д`*)

145: 名も無き軍師:05/05/02 01:51 ID:aHvU.fzo
>>122
それは、今までの神聖の冷遇からそういうイメージが出来てるんだろうなぁ。(赤の魔法攻撃>白の魔法攻撃)
回復という行為がサポで守られている以上、神聖で差別化しようとする方向性は、良いと思うな。

>>131
赤は、強化は強化でも自己強化のスペシャリストだと思う。しかしながら、それではPTプレイにおいて
貢献出来ないので、リフレシュやコンバを使う事でPTに貢献する方向を作ったんじゃないかな。
でも、それだけじゃあんまりなんで、ディアIIIの追加は良いんじゃないかな?

ただ、こういう議論をすると、魔法名だけ出されてもどんな効果なのか分からない限りは、なんとも言えないね。
せめてNPCが使ってくる魔法じゃないと。FFって過去のFFとはかけ離れた効果で実装する事はよくあるんで。
リフレク、レビテト、ブレイクを赤に実装したから、バランス取れるって言われても首を傾げざるを得ないw

146: 名も無き軍師:05/05/02 02:44 ID:k.yZtYzY
>>132
従来のFFでの赤魔道士のコンセプトなんぞ
サポシステムによって初めから破錠してしまってるだろーが…






147: 名も無き軍師:05/05/02 03:15 ID:tLwqf3Lc
格闘スキルと装備として死んでるセスタス系 クレクレ

148: 名も無き軍師:05/05/02 04:53 ID:oQliQ3iU
自己強化の赤魔の最終形態ならカムラあたりがそうなるんじゃないかと思うww
超強力なエン 超ファラでもかかってるような硬さ さらに浮いてる!(レビテト?)

というようなことを今思いついた


149: 名も無き軍師:05/05/02 05:40 ID:K1U1hCZs

また頭の悪い垢がポップしてるな・・・見苦しい

今回のパッチで弱体の要素になる装備が追加されたけど
リフレは9割方保護されてるのに対し、
リレ3と遜色ない性能のリレ2は9割方開放されてるよな

テレポもリレイズもエンチャントと相性イイから・・・

150: 名も無き軍師:05/05/02 06:33 ID:5qFu28sA
ジュースで解決

151: 名も無き軍師:05/05/02 07:07 ID:brgclLGw
>>150
スタックジュースと 1合成で33作成のアイテム出てから 解決と言ってくれ

152: 名も無き軍師:05/05/02 07:47 ID:NMOuouZY
白 レビテト (浮くと同時に回避大幅UP ファランクス回避Ver) 
赤 ディアIII アビで魔法リキャストを再使用可にする。(10分縛り)
黒 リフレク 
召喚 履行L70以降短縮 履行リキャスト再使用可アビ実装
詩 自己能力大幅UP歌 もしくはアビの実装
 なんての望むなぁ 
みんな 白赤黒 だけで召喚・詩人のことわすれていまいか?


153: 名も無き軍師:05/05/02 08:09 ID:5AzTWq2Y
召:バハムート
詩:Ja作曲

154: 名も無き軍師:05/05/02 09:39 ID:sNTWV0p6
話の流れを無視したカキコゆるちて。

サクレッドワンド 片手棍 全種 白黒赤召
D18 隔216 神聖魔法スキル+4
追加効果:光ダメージ
エンチャント:エンライト
Lv67〜 白黒赤召

サポ忍で右手にこれ持ってエンライトためしてみた。

要塞のカブトムシに追加ダメージ8
サブ武器では発動せず orz
超ゴミ装備でしたとさ(´・ω・`)

155: 名も無き軍師:05/05/02 09:46 ID:oRlTwclg
ディアって寧ろ白魔の魔法って気がすんだが

156: 名も無き軍師:05/05/02 10:11 ID:bP9IZPOA
バイオと対になる魔法だからむしろナイトの魔法な気もするが。

と思ったらバイオって暗黒魔法なのに黒赤の方が習得が先なんだよな。
わけわからん。

157: 名も無き軍師:05/05/02 10:19 ID:sjj5D2ss
ヴァナの世界は白・黒魔法しか無いぞ。

赤魔専用の、白・黒魔法があるだけ。

158: 名も無き軍師:05/05/02 10:26 ID:PdNovh/Q
>>156
ナイトには弱体スキル無いからディアは違うでしょ。意外とガチンコ勝負がコンセプトなのでは?
暗黒はその分ドレインアスピルが黒よりも早い。

159: 名も無き軍師:05/05/02 10:27 ID:gmHg.ec2
ディアってバイオが暗黒なのに対して神聖スキルであるべきだとおもうんだがなあ

160: 名も無き軍師:05/05/02 10:38 ID:TRRXmvP.
ソロENM報告

土杖+AF一式にユニクロアクセサリで突入
ペルシコス、ヤグドリ各1準備、食事食べ忘れましたw

プロシェルブリストアクアをかけてMP装備を防御やHPアップ装備にチェンジ
パライズ、スロウ、ディア2をかけて戦闘

マリオネット
・攻撃アップ・・・2回
・防御アップ・・・1回
・TPアップ・・・4回(セラスト3回、ブレイン1回)
・魔法使用・・・・1回(ホーリー1回)
・HP回復・・・・2回
・HPMP回復・・1回(完治レベル)
・2hアビ使用・・3回

自分
・HP回復・・・・1回
・MP回復・・・・4回
・攻撃アップ・・・2回
・TPアップ・・・2回
・アビ再使用可・・2回

流石に4回も完治されたので、時間切れで追い出されました(´・ω・`)


161: 名も無き軍師:05/05/02 12:43 ID:b8SP8Ofk
ディアは発売当初は神聖スキルだったな。
その後弱体するということで弱体スキルになった。
PT時のリフレはクッキーによってかなり改善。
ソロ時はコンバもそうだが強いな。

ソロの問題については、潜在でも使ってソロだとリフレ2MP/3secとか
いう装備でも追加しとけばいいんじゃね?
ついでに詩人にもソロでミンネミンネかけるとマドマドメヌメヌも自分に
かかるとかの装備でも・・・

162: 名も無き軍師:05/05/02 13:54 ID:LrfMtcgw
サポ召(回復能力を持ちながら付けられるのは白しかない)とリフレ装備で2MPいける。
まぁバミかノーブルかクレリクしかないが…

魔法リフレの性能は高すぎるからスキル依存1〜2MPでいいと思うんだが、それはそれでPC弱体だしなぁ

163: 名も無き軍師:05/05/02 14:06 ID:b8SP8Ofk
>>162
赤でサポ召でバミ着れば自己リフレで・・・
という話になるが。

164: 名も無き軍師:05/05/02 14:09 ID:LrfMtcgw
わざわざ注記付けといたのに。

165: 名も無き軍師:05/05/02 14:11 ID:YxgW0BdQ
>>151
リレイズ2とテレポをエンチャントで実現されたんだから、エンチャント:リフレシュ(ジュース)は、欲しいね。
MP持ちのジョブ全てに恩恵がある。PCの鞄が200個位あるなら、材料持参でもいいけど、
最大60個しか無い仕様でレベル上げ2〜3時間分の材料を持ち歩くのは、スペース的にきつい。


>>154
ホーリーボルトと同じなら、MNDを思いっきりブーストすると追加ダメが増えるかも。
まあ、Lv67装備とは思えないD設定をする■eに乾杯。

166: 名も無き軍師:05/05/02 14:12 ID:BTTTlBJw
どの魔法がどのジョブが本筋で何魔法なのが「正しい」のかなんて、既に
ぐちゃぐちゃになっとるとおもうけどな。暗黒魔法を例に取ると、バイオは
黒赤の方が先に覚える。効果は暗黒魔法スキル依存で暗黒が打ったほうが
威力がある。MP消費が比較的大きく、効果が自分に関係ないせいか暗黒
はあんまり打たない(アブゾばかり打つな!)。どちらかというと、打つと
したら開幕に座ってる黒より赤に打たせたい魔法。
スタンの効果は明らかに弱体系だが、赤に覚えさせないように?暗黒魔法
のカテゴリーに入ってるような感じ。これは前に出てる暗黒が一番上手く
使えてるようだ。暗黒が一番早く覚える。黒ソロには便利な魔法。
そもそも赤が弱体強化スキルが高いのは、初期の赤がボンクラすぎた救済
という側面が強かったように思う。既に赤の位置は固定してしまってるので
これを取り上げるのは難しいだろうが、弱体強化だから赤、回復神聖だから
白って分類も、もはや無理に色分けしなくてもいいと思うけどね。
パッチでフラッシュがブライン暗闇と別系統に分類されたなど、■eとしても
後付けとはいえ整合性は意識はしてるようだけど。

ペットの存在ゆえに効果的な調整がされない竜召、存在の位置づけが微妙な
侍あたりの調整が放置で、魔道士にだけご褒美の新魔法がきたら、反感が
うざいだろうな。でもパッチでは新魔法だけが楽しみっていうのもあるんだよなぁ。

167: 名も無き軍師:05/05/02 14:34 ID:JKhkuxto
語りたいのはわかるけどなにもいってないですよ

168: 廃(ry:05/05/03 01:09 ID:9gsisSVg
>>162
サポ召とリフレ装備2つで、赤魔導師は3MP/3secいけるんだが・・
廃装備って言えばそれまでだけど、回復能力はデフォで持っているしな

まあどうでもいいのでスルーして・・なんか疲れた

169: 名も無き軍師:05/05/03 02:42 ID:oE4tu7JM
赤(とかナイト)をデフォで「回復能力あり」にするのはどうよ?と思うんだが…
まぁそれでも1MP減るだけだが、ちょっと気になった。

170: 名も無き軍師:05/05/03 03:03 ID:iUm.hlug
赤にはこれ以上能力いらんよ

171: 名も無き軍師:05/05/03 04:15 ID:QQbEDi.6
>>165
そのエンチャント:リフレがナイト装備でリキャスト30分の糞性能なワケだ
利用頻度がテレポとは段違いだし、装備の原価とかを考えると期待できないな

ヤグドリが12個スタックできれば申し分無いな


ありえなさそうだが・・・・

172: 名も無き軍師:05/05/03 06:39 ID:aHvU.fzo
>>166
何が言いたいのかイマイチよく分からんが、

赤は、確かに弱体や自己強化のスペシャリストだとは思うけど、白・黒魔法は、ある程度まで使える、
もしくは時間を掛けて習得するのが赤のコンセプトな訳で、弱体や強化を白・黒差し置いて覚えるのは
稀なんじゃないかなぁ?(例外は、ご存知の通りリフレシュ、ファランクス、グラビデ、ディスペル)
例えば、バイオIIIが実装されても、黒と赤が両方で使えるようになる可能性が高いと思う。
赤は、弱体を一番巧く扱えるだけで、黒魔法のスペシャリストは、やっぱり黒なんだよ。白魔法も然り。
赤魔法でもあれば良かったんだろうにね。

173: 名も無き軍師:05/05/03 06:51 ID:IyN/WcMA
・ジュースを12スタック化
・3mp/3secのジュースを実装(できればヤグドリをこの性能に)

これだけで「赤詩どちらかいないとマズー」の状況は改善されて
白の不満はかなり解消されると思うんだがな。

174: 名も無き軍師:05/05/03 07:33 ID:lRxR8Ipw
ノーブルチュニック欲しいんで、RMTでギル買って購入しようかと悩んでる。
リアルマネーには困ってないから、別に5万や10万程度飛んだって痛くも痒くもないんだが。
……ただ、いつもユニクロエラント装備だった香具師がいきなりノーブル着たら
周りの香具師がなんて思うか心配でなあ。

175: 名も無き軍師:05/05/03 08:02 ID:4zXVpOE6
つーか赤と詩が希望だしてれば、必ず詩人のほうが誘われるんだが
次に白ってかんじだな。次に黒。この場合、赤は放置

176: 名も無き軍師:05/05/03 08:49 ID:sNTWV0p6
RMTはやめておけ。
そこまでして買う価値はない


177: 名も無き軍師:05/05/03 09:41 ID:T8qZHzZ6
>>168
ごめん、マジレスする
リフレ装備の効果は重ならないので2mp/3secが限界

178: 名も無き軍師:05/05/03 09:41 ID:1Bx5XT7g
>>173

つ【ディスペル】【フィナーレ】

179: 名も無き軍師:05/05/03 09:53 ID:P5e/UQ7I
うちの鯖は赤の人数が多すぎて、サポ黒しかない奴はすでに
オートリーダージョブになってるぞw

180: 名も無き軍師:05/05/03 09:56 ID:Xor0xQhQ
>>174
ノーブルはレベリング用装備だよ。まあバミクロで十分。
ソロだとアクトン+1の方が有用だし、ノーブルは上位HNM戦とかになると敵対心マイナスが付いてないのが痛い。

181: 名も無き軍師:05/05/03 10:47 ID:YJSdtccE
装備品チェックしてたんだが、
光輪の帯 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs

って事は常にケアルパワーアップってことじゃねえ?
タブナジアのクエのらしいが

182: 名も無き軍師:05/05/03 10:50 ID:qlJSF.DA
あのなー


・・・・・いや、あえて突っ込むこともないか・・・

183: 名も無き軍師:05/05/03 10:58 ID:BmWlPO4c
>>177
え! つまり赤で言うところのデュエルシャポー&ダルマ&サポ召でも2mp/3secなの?
知らなかった(´・ω・`)

184: 名も無き軍師:05/05/03 11:08 ID:5eTDDC6s
>>166
臼姫の生足の先には純白のサブリガが…

まで読んだ。

185: 名も無き軍師:05/05/03 11:19 ID:LrfMtcgw
>>178
つ サポ赤

186: 名も無き軍師:05/05/03 11:46 ID:y.dbCmT.
3mp/3secのジュースはやりすぎじゃないか?

リフレは自分にかける場合 消費MP考えると実質2mp/3sec
【リフレシュ】【いりません。】
ってなるのが目に見えてるが、、、現状でもBCじゃいr

187: 名も無き軍師:05/05/03 12:28 ID:1j40T9Xc
リフレシュ話題の尻馬に乗る。
そろそろ最上位ジュースで「ミックスジュース」とかほしいなあ。
ロランベリーあたり使って水クリでさ。

調理スキル98くらいまで上がるといいなと思った漏れは
現在調理96

188: 名も無き軍師:05/05/03 12:44 ID:9NtbZ1xk
実用的な白のレア装備リスト

首ウガレピペンダント
胴クレリク
手ゼニス?ブレスト?
脚ブレスト
足ケアル
こなもん?

189: 名も無き軍師:05/05/03 13:04 ID:ACtgrox6
>>180
敵対心とかジャックのランタンくっときゃいいやんか

190: 名も無き軍師:05/05/03 13:09 ID:R191gbtU
>>189
ランタンは敵対心に関係ないぞ

191: 名も無き軍師:05/05/03 13:27 ID:cjxPBQaY
敵対心−が確認されてるのはキノコ焼いたのが−1、シチューが−4だっけ?
あと飛命上がるひらめのなんちゃら料理。上位装備身につけるときは食事も
キノコシチュー位は食っとけってことかね。数値はあやふやなんで詳しい人
にまかす。

192: 名も無き軍師:05/05/03 16:39 ID:ytBm5RgE
赤はさらなる強化がありそう
前衛としての能力も強化されるらしい、インタビューに載ってた

193: 名も無き軍師:05/05/03 16:57 ID:XEzUyTGE
参考までに
・ジャックのランタン CHR-10 命中+10 飛命+10 回避+10 耐闇+25 アルカナキラー

■敵対心-効果のある食事
・ヒラメのムニエル(NQ) DEX+6 MND-1 飛命+14%(CAP25) 敵対心- 3時間
・ヒラメのムニエル+1(HQ) DEX+6 VIT+1 MND-1 飛命+14%(CAP30) 敵対心- 4時間
・キノコの塩焼き(NQ) MP+10 hMP+2 STR-1 MND+3 敵対心- 30分
・魔女の焼き串(HQ) MP+15 hMP+3 MND+4 敵対心- 1時間
・キノコのシチュー(NQ) MP+40 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 3時間
・ウィッチシチュー(HQ) MP+45 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 4時間
・キノコのスープ(NQ) MP+20 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 3時間
・キノコスープ魔女風(HQ) MP+25 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 4時間
・キノコのリゾット(NQ) MP+30 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 3時間
・ウィッチリゾット(HQ) MP+35 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 4時間

194: 名も無き軍師:05/05/03 17:15 ID:d6sWnfJc
>>192
それがワイズ。完

195: 名も無き軍師:05/05/03 18:31 ID:rpJrSqa.
>>174
ノーブルってただでもらうものじゃない?

196: 名も無き軍師:05/05/03 21:07 ID:oq9Em1Uc
>>176

いやノーブルはとりあえず白用胴の最高峰だろ
リアルマネ余ってるんなら買ってもいいんじゃね

197: 名も無き軍師:05/05/03 22:26 ID:EwFLtUVo
最近ノーブル増えすぎ。雑魚はノーブルきるの自粛してくださいね。

198: 名も無き軍師:05/05/03 22:41 ID:oI0LV1is
ノブと癒しとメディシンリングで、ケアル回復量+30%ってなる?
どうも光曜日以外+20%の壁を越えられないんだが・・・。
メディシンリングって裸の時に黄色になるHPで発動するよね?
教えてくれくれですまそ。

199: 名も無き軍師:05/05/04 00:08 ID:5QFt/Ak.
いきなりノーブル着たらRMTとしかみられんだろ

200: 名も無き軍師:05/05/04 01:27 ID:VVl82y3g
白魔の先輩方教えてください。

AF3のシャウトをするも、人が集まらないままLv60になってしまいました。
LSの先輩達が「人数少ないけど、自分達だけでいってみるか!」といってくれて
いるのですが、もし、明らかに戦力不足なら申し訳ないので断ろうと思っています。

ナ75、赤70、黒62、白60 というPTではいけそうでしょうか?

201: 名も無き軍師:05/05/04 02:08 ID:B/25.m3Y
>>200
ナイト次第だけど少しだけ厳しいかな〜。インビンとか使えばいけるかもね。
@2ぐらい居れば勝てると思うけど。

あと、週末の21時ぐらいからシャウトすると集まると思うよ。
白の人は優しいから、「白の先輩助けてくださいm(_ _)m 」とか入れてたら、3〜4人は来るんじゃないかな〜。

と、思いつつ、パーガゲッツ!!

202: 名も無き軍師:05/05/04 03:01 ID:I.DSqlNQ
>>200
インビン切れたら終わりのような気がする
おいらのとき2アラでモ70即死だったよ


203: 名も無き軍師:05/05/04 03:04 ID:A1DUvPX2
まぁAF2のリジェネ回復量+1がイイってヤツもいるだろうが、
ちんたらリジェネなんかしてらんないからノーブル優勢だな
空NM程度ならタゲとらんし、サポ忍で意図的にタゲとるのもイイ
1800万ギル稼ぐぐらいならRMTのが効率イイわな

足はヘラルドが一番だな

204: 名も無き軍師:05/05/04 04:16 ID:xgkFIE.M
>>200
ちょっと厳しいとは思うねー
周りのでtp溜めてナと赤で核熱MB。
イカロスでも使ってもう一度MBとか薬の力を借りればいけるとは思うけど。

あとは赤のAF3と合同でやるのもいいかもね
希望者ばっかり多くくると時間かかっちゃうから白AF3後半赤AF3前半のツアーで人を集めたり。



205: 名も無き軍師:05/05/04 04:25 ID:ZBgrEdGQ
白のAF3なんて、75一人(サポ忍)いりゃ、白、白くらいでかてんじゃねかな?
私は今しろ53で、60なったらソロで行ってみるつもりだけどw

206: 名も無き軍師:05/05/04 04:28 ID:z8u40Ve2
あいつガ系使いまくるぞ

207: 名も無き軍師:05/05/04 05:41 ID:BuTxQ1Ow
>>205
白AF3のお相手は現在AF関係で最強と呼ばれております。
60ソロならポックリ逝けると思いますが・・・
75盾であっさり撃沈されたと言う話もあるくらいで。

208: 名も無き軍師:05/05/04 07:06 ID:qegypkqw
>>206
ソロ60で勝てたらおれのノーブル与えようw

209: 名も無き軍師:05/05/04 07:07 ID:qegypkqw
205の間違いw

210: 名も無き軍師:05/05/04 07:14 ID:ukVbMp66
>>198

それに光帯あれば光曜日限定だけどケアル+40%になります
天候×2で最大25%あがるから、一応最高値は+65%か
まさに常時印ケアルって感じにw


211: 名も無き軍師:05/05/04 08:42 ID:FLliHwWE
>>200
ナイトが次元避けれる人なら可能性あると思う、ヤグドリとか大目にもっていけばやれそう
赤のAF3も3人で倒せたし行ける気がするが、赤と合同シャウトが良くない?

もしくは、クエアイテム取りと合同とか
フレがクレリクブリオー取れて嬉しい他ジョブがカキコ(・ω・)φ 

212: 名も無き軍師:05/05/04 11:26 ID:HMDpGmQA
白/忍の4人で倒せるぞ

213: 名も無き軍師:05/05/04 11:35 ID:KDVUCoRs
ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたいぞ!














シャウトして鈴取りに逝ったら参加者中3人死なせて2人レベルダウンさせちまった・・・
とりあえずレイズ2は掛けられたし被害の60%は自分だから鈴が取れただけマシか・・・orz


214: 名も無き軍師:05/05/04 11:53 ID:ACtgrox6
>>203
>>足はヘラルドが一番だな
そうなの?移動速度+12%と回避なのでソロで役に立つってこと?
ブレスド、ケアルクロッグ、エラントのほうがいいような気もするけど・・・
臼なもんで教えてください。


215: 名も無き軍師:05/05/04 12:00 ID:VWfRB5yU
>>202
あれは人数多すぎるとかえってヤバイ
LSの白さんが取りに行くとき9人(前3後6)で行ったが、
後衛陣がここぞとばかりに殴りにきたもんだからTP溜まりが異常に早く、
オレ(暗75)がタゲ取った瞬間、次元殺→3秒くらいでまた次元殺
のコンボで速攻沈んだ。
その後は後衛さん達には下がってもらって、
ナイトと戦士だけで地道に削っていく方向にした。

>>200
出来れば、その編成にアタッカーがもう二人くらい欲しいね。
削りを焦って後衛陣が叩きに参加すると上記みたいになりかねないので、
時間をかけて削る方向でじっくりやれば、その編成でもいけるかもしらん。
頑張ってくれ

216: 名も無き軍師:05/05/04 12:16 ID:1BnEOteo
>>200
白AF3のDSは、黒タイプでガ系と次元連発。
スタン耐性ありで、シールドバッシュでも中断なし。

忍盾で余裕とかいって忍75ナ75赤68狩68でつっこんだら死にかけたぞ。
人多めに集めておきな。

217: 名も無き軍師:05/05/04 12:36 ID:MZaO2ZOk
「てにいれたい」かよw

俺はねんがんのモルゲンステルンをてにいれたぞ
でも潜在発動が面倒臭いです

218: 名も無き軍師:05/05/04 12:36 ID:MZaO2ZOk
アンカー忘れたけど、分かってくれるよな

219: 名も無き軍師:05/05/04 12:57 ID:5AtvvRAQ
白/忍(私) 召 暗の75で行ったら
蝉はり変えミスったときに攻撃食らって、
追加のMP吸収でごっそりもってかれたw
まあ勝てたんだけど、蝉ないときついなw

220: 名も無き軍師:05/05/04 13:56 ID:0UCRG2/6
白AF3タブナジアの話になると、ソロで余裕だったwとかいう忍者や赤勇者が沸くけど
そいつらは先ず強化前の話な。
後半の次元殺連発にガ系が混ざったところで余程運が良くない限りまず死ぬ。

薬品がぶ飲み召喚や獣の方がまだ勝ち目がありそう。

221: 廃(ry:05/05/04 14:15 ID:n/IwU8KE
>>210
ヒーリングフェザーのエンチャントを使って更に+15%
ケアル回復量+80%(最高値)・・・にして意味あるのかは知らん

222: 名も無き軍師:05/05/04 14:27 ID:/XCs/KNs
白AF3のDSは命中率100%と聞いたがこれいかに

223: 名も無き軍師:05/05/04 16:58 ID:VkokVpiA
>>200
ちょっと時間のかかる戦い方だけど、マラソンで倒せるよ
あのDSの魔法って詠唱長いからまず追い付かれない

ナイトがまず沸いた瞬間に挑発して逃げる

赤がバイオ2とポイズン2を入れる+ナイトにリフレシュ

黒が精霊入れてエリア切り替えダッシュ

の繰り返し
60以上ならあの辺の敵絡まれないから、リンクにさえ気をつけてマラソンすれば余裕
大体1時間くらいかかると思うが・・・


224: 名も無き軍師:05/05/04 17:18 ID:pu6SV6lU
内の鯖ノーブル上がり続けてついに2000万になったのですが...
白が多すぎて需要が全然追いついてないのが現状です。
インフレ恐るべし;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



225: 名も無き軍師:05/05/04 17:23 ID:68EgWZUQ
>>224
高すぎるな・・・
うちじゃ850万なんだが、いまのうちに買っておいたほうが
いいのか?

ヘタしたら1000万くらいには今日にでもなりそうだな_| ̄|○

226: 名も無き軍師:05/05/04 17:29 ID:ZK00Xh/U
DSの次元殺なんて食らうヘタレに盾やらせるな。



227: 名も無き軍師:05/05/04 17:50 ID:4PcbKZMw
白AF3は、75の獣を2人つれてけ
地下に誘い出して、コウモリと呼び出し蟹だけで倒せる。
おまいさんは見てるだけで良いよ。

228: 名も無き軍師:05/05/04 17:56 ID:BXsDVa3Q
つうか、上にも書き込みあったけど、次元殺撃ってくる間隔が
短いから、うまい奴でも毎回避けるのは難しいよ。

229: 名も無き軍師:05/05/04 17:58 ID:VfQINYV2
最近いったけど。
忍/戦 獣/忍 赤/忍

負けましたよ。半分くらいまではなんとかまわってたけど
次元殺の回数増えたりで一気にまわすのがきつくなってあぼーん
獣様が少し耐えててもうまけるってところでBCいきのptがアラ要請してくれて
なんとか倒してもらえた。

ちなみに獣様の手伝いでいって、最初忍なしでやったらペット2匹で1/3しか削れない。
敵HPが高すぎてペットで楽勝とかいう話じゃない

230: 名も無き軍師:05/05/04 18:22 ID:vBrCSODY
GW効果か、ガラティーヤ安くなってきたな。おらうれしいぞ。

231: 名も無き軍師:05/05/04 18:23 ID:y2kBhGo2
>>222
俺も、DSが素で次元殺を外してるのはみたことないな。
かわせるって読んだんで、AF3パッチのあと、ツアーの手伝いに
いったときに試してみたんだけど。
発動まで早すぎて無理。
アレ、かわせるの、ニュータイプじゃないと無理。

232: 名も無き軍師:05/05/04 18:39 ID:T14hNQAs

ソウルボイスエレジーでやってたけど楽勝だったな、修正前だがw

233: 名も無き軍師:05/05/04 18:44 ID:XMNavhCE
イレース競売の履歴を見る限りじゃ結構でているのに値下がりの声すら聞こえない・・
いい加減どうにかしてくれんかなー、メイン白だと激しくプレッシャーが・・・
せめてLSフレに頼めたらいいんだが、人もいないしお礼も恩返しも出来んからな・・

234: 名も無き軍師:05/05/04 18:48 ID:vBrCSODY
>>231
次元殺かわすだけなら可能だぞ
バックしながら叩くか、マラソンしろ

235: 名も無き軍師:05/05/04 19:07 ID:HMDpGmQA
>>229
それは忍がへたすぎだろw

236: 名も無き軍師:05/05/04 19:21 ID:rS2ob3NQ
>>231
古墳のKaとかで試してみると解るが、次元殺は常に下がりながら殴れば食らわない。

まあ白AF3は空蝉とか自己ケアルとかの兼ね合いでどうにもならない時も多いが。

237: 名も無き軍師:05/05/04 19:28 ID:wE.RIP7E
アレソロで倒したときはグラビデもバインドも効いたのでめちゃ楽だったんだが
いまはもうダメなん?

238: 名も無き軍師:05/05/04 19:36 ID:0UCRG2/6
どうも術や魔法やアビを使いながら次元殺を避けまくる
スーパー盾が沸いてるみたいだが

練習以下のKaやスペクター相手に遊びで避けるのと
少人数でAF3の敵と戦闘中に避けるのは全く難易度が違う。
脳内もほどほどにな。

239: 名も無き軍師:05/05/04 19:53 ID:Aajxbs6k
ノーブル高いのは、外人がほしいものがあるとすぐRMTしてるからっぽい。
日本人で着てる香具師は大抵自分で作ってるっぽいし。
まあ、そろそろニートの象徴みたいになってきてあんまり惹かれなくなってきた。

それでもマイ最強装備考えるなら
胴 ノーブル
頭 海霊
手、ズボン ブレスド
靴 ケアグロ
ケアルの威力があがる胴、そろそろ別の出して欲しいな。


240: 名も無き軍師:05/05/04 20:00 ID:jvvSPa/o
>>238
ぱっと見ログ見てもスーパー盾は居ないようだが。
AF3云々の書き込み見て条件反射的に煽るのは良くないぞ

241: 名も無き軍師:05/05/04 20:16 ID:C069d0gI
>>226じゃね?

242: 名も無き軍師:05/05/04 23:33 ID:CaDlMHWc
AF3ってさあ、鈴取りだるいじゃん
鈴取り手伝わせといて、「ソロや少人数で突っ込んで負けた;;」
とかなるより、確実に勝とうぜ!
忍や赤75持ちで暇つぶしでやるってんなら止めねえけどさ

243: 名も無き軍師:05/05/04 23:56 ID:CaDlMHWc
>>233
イレースはメインで(じゃなくても)白上げるなら、もう必須魔法だぞ
芋やカブトに空蝉盾やってるやつとかに、失礼だと思わんのか?
もってなくて仕方ないと、わかってはいるが俺様から見ればどうやっても腹が立つんだよね

ギデアス行って蜂かけらでも集めてこい!すぐ貯まるよ

244: 名も無き軍師:05/05/05 00:02 ID:IyN/WcMA
イレース×って書いとけば無問題
俺はメイン30、40の奴に80万の金策を強要する気にはなれない。

245: 名も無き軍師:05/05/05 00:21 ID:qegypkqw
イレース×書いてても誘われるからなw

246: 233:05/05/05 00:22 ID:h.T7p1KE
>>243
失礼もなにも・・・・・・・・・・俺、戦/忍で盾やる事が多いんだ・・・紙兵代が高騰してるんで最近レベルアゲも出来んが・・・
ちなみにギデアスはよく篭るが最近赤モコの影響かあそこでの採集狩は非常に微妙・・・


247: 名も無き軍師:05/05/05 01:59 ID:8Vrl9tNU
白40あるならミミズBC行こうよw
忍(ナ)、狩2人、黒2人、白(赤)
で余裕だろ。40くらいならすぐ揃うだろうが。
アビ薬無ジュース有で連戦できるし。

248: 名も無き軍師:05/05/05 04:27 ID:IyN/WcMA
75まで上げた奴から見ると楽勝かもしれんが
小規模LS所属でメイン40代の奴には大変だと思うが。
そのメンバーを揃えるのも勝つのも。

249: 205:05/05/05 04:35 ID:l0IKNqIA
ん? 白AF3ってそんな強いかな・・・
白黒はお手伝いでさんざん、白*10〜、黒*15〜 位は行ってるけど・・・
俺としてはやっかいなのは赤3−1,2じゃねーかと思うな。
メインは何かちと伏せさせて貰うが、白60になったらマジメにソロで行くつもりだけど。
それからあれだ、元々60フルアラ適正の品物がこの多くのジョブAF3なんだよな。
75盾で死んでたら、60フルアラじゃ逆立ちしてもかてねーんじゃねか?
少なくとも75ナイトにサポ忍有って、赤、黒、白がいれば絶対負けん。

250: 名も無き軍師:05/05/05 04:52 ID:gF7czqZE
>>205
繰り返し言われているが、パッチによりDSが黒のガ系統などの魔法を使うようになっている。
元々のアルテドール候は赤タイプの魔法しか使ってこなかったから、さして怖くはなかった。
が、今はガ含む魔法を連発しつつ、さらに次元殺を連発してくれる。
無論サイレスははいらない。
空蝉だけですべてフォロー出来る相手ではなくなっているのが現状

実装当時は確かに60フルアラで勝てる相手だっただろうけど
今60フルアラだと確実に負けると思うぞ

251: 名も無き軍師:05/05/05 05:18 ID:mfGfPMNE
フラッシュいくつも撃てれば次元連発はあまり怖くなくなってる

252: 名も無き軍師:05/05/05 06:23 ID:5QFt/Ak.
イレースぐらい金策して買えよ。

253: 名も無き軍師:05/05/05 07:24 ID:HqOmXfrA
>>252
んじゃ別キャラでメインキャラからの支援なしで白32まであげて
イレース購入資金の金策実践して見せてくださいね^^

254: 名も無き軍師:05/05/05 07:42 ID:ukVbMp66
イレースなんて獣BC行けば2,3回に1回は出るよ
とりあえず獣40まで上げよろー

255: 名も無き軍師:05/05/05 07:43 ID:ukVbMp66
あー獣あげなくても白で主催して獣5人集めていけばいいな

256: 名も無き軍師:05/05/05 09:39 ID:qQ983IZo
白AF3は獣75 召69(漏れ・当時) 赤75/詩(AF対象者)で余裕で倒せたよ。
かかった時間はだいたい10分くらい。獣ペットは汁のリキャストが間に合わなくて
雑魚コウモリとか操ってぶつけていたみたい。
削りのメインはフェンリルのエクリプスバイトでした。

召喚75の今ならソロでやれるんじゃないかと思う。


最近白は移動用とおしゃれ用でしかないくて寂しい(つд`)

257: 名も無き軍師:05/05/05 10:34 ID:133YuT7k
>>255
この恥知らずが!

258: 名も無き軍師:05/05/05 10:46 ID:vf19qjFs
シャウト待ちが多いからそれでいいじゃん
今のウ゛ァナで必要なのは忍者でも赤でもなくリーダーといジョブ

259: 名も無き軍師:05/05/05 10:47 ID:E1USl4sQ
獣BCは詩人か黒必要でないかね
漏れは獣×4 黒白でクリア
仕事はリジェネ回ししか無かったyp!
その獣BCで出た蝉2でイレース買った

260: 名も無き軍師:05/05/05 12:01 ID:VfQINYV2
lv1で蝉取れるんだから
メインlvなんか関係なく金策なんて簡単にできる といってみようか

蝉の値段が40超えてて暗闇トンコウ合わせて15もすれば
パス購入しても余裕で自給10万超えてるのでメインlv低い人は超オススメ

261: 名も無き軍師:05/05/05 13:54 ID:133YuT7k
準備費用で20万は掛かるな

262: 名も無き軍師:05/05/05 14:37 ID:IOcMU4PM
>>253
・グゥダフの背甲x800個位
・蜂の巣のかけらx(ry       等々一杯金策はあるよ?

まぁオススメはLv32でのイレース入手を諦めてLv36まで頑張って…
・テレポTAXI(3国のみ)x400-800回位
こんなのはいかがかな??

白メインで他のジョブ全く育ってないなら
アストラルリングや高級種族服やテレポ欲しくて
数ヶ月間Levelingを休止して金策に走るいい思い出?が出来るよ。

今はかなりインフレが進んでるので、
昔と比べりゃ100k、200kなんてすぐ貯まる。

263: 200:05/05/05 15:07 ID:ERNJPS66
みなさん、色々考えてくださってありがとうございました。
たった今、ブリオーゲットしてきました!

先輩がフレの人を呼んでくれて、上記に狩・詩75、赤・黒60を加えた
メンバーでいってきました。
最後の最後で狩さんに次元殺が連続できてしまい、死なせてしまいましたが・・・

264: 名も無き軍師:05/05/05 15:21 ID:O3Y7BWoM
数ヶ月レベル上げ休止がいい思い出な訳ないだろ
アホか

265: 名も無き軍師:05/05/05 15:53 ID:E1USl4sQ
レベル上げしか良い思い出がないヤツよりはマシ

266: 名も無き軍師:05/05/05 17:09 ID:VRDZuNXE
>>248
連戦できるから野良でもいける。野良なら揃うだろLV40なんだから。
狩人2人が無理なら狩1人、黒3人でもいい。
盾は死ぬ可能性あるから知り合いの方がいいかも知れんが。
人集めが面倒なら金貯めて買えよ。

戦法は黒2人が雑魚をスリプガで寝かせている間に
盾が突っ込んでボスのタゲを取りつつアタッカー2人で攻撃な。
ボスが死んだら一度後退して雑魚をアウトレンジからチクチクやればいい。
ヒーラーは盾とたまに引き寄せられるアタッカーの回復とバストンラと弱体。
余程のヘタレでもなければ勝てる。狩人は蠍矢で十分。
白赤ナは1戦につきメロンジュース3本程使うけどな。

ついでにスカイオーブ(LV30)の方でも確率は下がるがイレースは出る。
マネキンパーツ出るから金策にもなるしな。

267: 名も無き軍師:05/05/05 17:16 ID:VRDZuNXE
追記:アタッカーは狩人の代わりに飛命ブーストしたホリボル戦/狩や
侍/狩でもいける。一人は本職狩人の方がいいけど。

268: 名も無き軍師:05/05/05 18:56 ID:BAI7CQ7E
マネキンパーツってもうそんな需要ない?!
バザーでよく売れ残ってるぽいけど

269: 名も無き軍師:05/05/05 20:03 ID:llvEFA2M
おまえら>>263におめでとうぐらい家よ

270: 名も無き軍師:05/05/05 21:55 ID:vYiQqMEc
やったー!時給8500でました!
構成 忍狩狩白黒詩 でした

271: 名も無き軍師:05/05/06 00:29 ID:UlX1286w
ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたぞ!














シャウトしていたので一緒に行った。赤白AF混合アラで。
白AFのタブナジア候の次元殺でレッドゾーン突入はあったもののナイトさん忍者さんが旨くタゲ回し複数の白のケアルにより戦闘不能者無しで終わる。

気が付いたら赤AFのおばけと交戦中だったナイトさんがちんでいたが。
最初の一戦であまりに楽だったのと混線状態だったから・・


後は篭手>闇の炎コンボとレベルだなあ。胴を取ったのに着れないや・・

272: 252:05/05/06 00:54 ID:w2VRTuzM
>>253
ファーストジョブの白/狩(サーチの為)で
コンシュでエレ狩り&デカ羊狩りをちょこちょこして貯めた
これなら時間が無い時でも運が良ければ結構まとめて稼げる
おまえが金策能力無いのをひけらかしてるだけ。

273: 名も無き軍師:05/05/06 01:24 ID:ze.ELth6
凄いと馬鹿は紙一重

274: 名も無き軍師:05/05/06 01:42 ID:KwcJG1wE
うちはデカ羊なんていつ行っても中華が張り付いてる訳だが、
その中で白32/狩が90万稼ぐのにどれだけかかるんだろうな。

275: 名も無き軍師:05/05/06 02:42 ID:lvdmQ0tk
どうでもいいけどさ
稼げない;; とか ぜんぜん足りない;;
なんぞとぼやいてる間に、毎日ちょっとずつでも金策しろよ。と
結局、愚痴だけ言って何もせんやつ多すぎでウザイ
なんか良い金策ない? って てめぇは考えてやってみたのかと
それでこっちが教えてやっても、うなずくだけで結局なにもせんじゃねーか
藻前らは一人で金策も出来ないのか
なんもせんで愚痴言ってるだけで金たまる訳がないだろうが
結局BCかなんか主催してほしいだけだろ。帰れ

チラシの裏すまそorz

276: 名も無き軍師:05/05/06 02:52 ID:aHPw81jw
イレース高くなってるけど、それはインフレのせいで昔と比べて買いにくいとは思わないな。
それこそ、金稼ぎ手段ない;;とか言うやつは
代表的な空蝉1とかクエで手に入る奴売っていけば買えると思うが。
まぁ、イレース無くても強要はしないけどね。そりゃ、あったほうがLV上げで楽しく出来ると思うけど。

277: 252:05/05/06 02:56 ID:w2VRTuzM
文句たれてるって事はイレースほしいんでしょ?


278: 名も無き軍師:05/05/06 02:59 ID:x.OZJKI6
白スレで、イレが必須と宣う白たち・・・・
前から思ってたけど、実は性格良くないのが多いのだと思う、白。
イレースで何を消すのさ、30−40でww
50アップでも特に要らないと思うが・・・いるなら狩り場選択ミス。

俺はおせっかい焼きなので野良お手伝いを生業にしてるが、
野良白の参加を見たことは数える位しかない。
ナイトは多い、意外にシーフも多いw、赤もたまいる・・・。
黒もタルじゃなきゃ良く来るw 

>>200 おめでとう、大切に使いなよ^^ 心優しき白になるように^^

279: 名も無き軍師:05/05/06 03:05 ID:w2VRTuzM
ごめん途中送信した…
必須とは言ってない。欲しいならネガネガしてないで金策しろって事
イレースの必要性感じない場合や自己満足を満たしたくないなら別にいいと思う。
でも高い高いって文句たれてるって事は欲しいんでしょ??

値段も上がってるけど、素材やクリの値段も上がってるし
総合的にはそんなに変わらない。白だから金策苦しいってのも言い訳。
無理ならテレポ覚えるまで我慢して、テレポ屋がいいよ。がんばれ〜

280: 名も無き軍師:05/05/06 03:09 ID:8Vrl9tNU
>>278
カブト蝙蝠トカゲの回避ダウン、【ダルメル】の防御ダウン、
芋魚のスロウ、カニのSTRダウン。
まぁ無くてもかまわんが取れるレベル(BC等)があったら持ってないとダメだろ。
サポで赤や黒、召喚なんかに使われると恥だな。

281: 名も無き軍師:05/05/06 03:11 ID:VTsyH4q.
ジョブ板ってのは高額装備と魔法必須
そのための金策は当然の努力
という前提のもと話し合われているんだよな
今の新参は昔のジョブ戦板を知らないから困る

282: 名も無き軍師:05/05/06 03:47 ID:KwcJG1wE
>>279
その手の煽りは飽きた。
イレースは30代メイン白が取るには値段(苦労)と効果が見合ってないというだけの話だ。
お前さんが本当にメイン30代でサポ狩にして必死にコンシュで金策して買ったのなら、
覚えてからその高額魔法の出番のあまりの少なさに閉口した筈だがな。
それもわからずに買え買え言ってる時点で脳内なのがバレバレなんだよ。

>>278
手伝いでも白=ケアルタンク と決め付けるバカ脳筋が多すぎるからな。
野良の手伝いでケアルタンクなんかやってられるか、てのが正直なところ。
他ジョブを何か上げてる奴はそっちのジョブで行くだろう。詩人はわからんが。

283: 名も無き軍師:05/05/06 04:07 ID:lvdmQ0tk
>>278
あんたが白に何を期待してるのかはしらん。
が、性格云々って、何をいまさらって気がするが。
中はみんな普通の人で、天使さまなヤツなどほとんどおらん。
性格悪いと思うのは何か期待してんじゃないの?
白衣の天使の中身みたいなもんだろ。
変な期待するなw

手伝いで来ないって、どういうタイプの野良手伝いか知らんが
カギ取りなどなら他のジョブはスキルあげにしやすい。
反面、白はいつもどおりにケアル・異常回復を要求される。かつ武器系統のスキルは片手棍と両手棍のみ
どっかのボスと戦闘するタイプの手伝いなら、前衛は近くで対象のNM見れて戦ってる気分バリバリだろうが、後衛は遠くで待機がほとんど
黒なら精霊で攻撃する側だから多少は違うかもしれんけどな。
プロM(30とか40のやつ)とか白で手伝いに行ってみるといい。
何が楽しいのか良くわからんぞ。

白の日常は、誰かの都合の良い時に呼ばれて、終わったら【さようなら】ってな事ばっかりだろ。

LSの面子が組んで金策してた時(俺はログインが少し遅くて参加しそこなってた)レイズ呼ばれてそのエリアの入り口まで行ったら
辻貰ったから良い。ありがと〜。で終了。参加しても良いかって聞いたら、丁度六人だから^^; だそうだ

ちょくちょくテレポで人を呼びたててたやつがボスディンに居たとき。
白AF3のNMやるから手伝ってって言ったら、遠いからやめとく。だそうだ、フェ・インなんだが?w

マクロで状態異常報告なんぞいりませんwwww
マクロミスってナンダww

これが普通だとは言わんw
まあ、あれだ。変な期待して我侭いわれまくれば、多少はゆがむだろw
てか論旨ずれたww

後、白スレでイレース必須ってな、白スレだからこそ要るって言ってるんじゃないか?
ないより有るに越したことはないんだから、ない事をスレまで使って肯定する必要はないだろ
ジョブスレは、より優れた立ち回り、装備を考えるのが本旨じゃないのか?

284: 名も無き軍師:05/05/06 04:10 ID:HqOmXfrA
いまだに50〜60あたりでもイレなしのPT希望はざらにいるし
逆に言えばイレなしでもそこまであげれる

サポ上げとかで30代で組むとしても、白に期待するのはプロシェル、ケアル
万が一のレイズ、その上でイレあったらなおいいくらいじゃないか?

さんざんでてるけどメイン30〜40で100万近い金を貯めるというのは
いくらインフレとは言っても、そう簡単じゃない

たぶん言ってる人は、もうとっくに高レベルで脳内金策なんだろうけど
実際該当レベルで、同じ事やったかい?
たぶんファーストでそれやってたらゲーム自体が嫌になってくる

>>283
取りあえずチラシの裏が多すぎ

285: 名も無き軍師:05/05/06 04:17 ID:lvdmQ0tk
すまん。
今日経験値を6000ほどロストしてその鬱憤晴らしてたww
これで消えるわ。

286: 名も無き軍師:05/05/06 04:18 ID:FLliHwWE
>>283
フレは選んだ方が良いな。まぁ、君が嫌われて無ければ明らかにLS変わるべき

俺は、俺と遊ぶ為に白を75まで上げてくれたフレに感謝してる
フレが両手棍WS覚えるまで今日も盾になってくるョ

287: 名も無き軍師:05/05/06 04:21 ID:RLYMwvJA
>>283
そこのLS抜けたほうがいいぞ


288: 名も無き軍師:05/05/06 04:33 ID:yh.PjGcA
頼まれるけど頼みごとを聞いてもらえないのは人間関係がおかしいと思う。
白自体はテレポ・高位レイズとかあれば便利な魔法多いから、とにかく
呼ばれることは多いね。
スキル上げでもLV上げと同じ感覚でヘイスト・状態異常・回復を任せて
くる人間もいまだに多いしね。

289: 名も無き軍師:05/05/06 04:59 ID:xJiGqp2g
俺はメイン白43だけど、白31のときに1週間金策してイレース50万で買ったよ
金策方法は、ウィンにキャラ作ってクエで正義バッジとブレイズスパイク取って
メインに送るのを繰り返す。ブレイズスパイクを2万〜3万、バッジを4000ぐらいで売る


290: 名も無き軍師:05/05/06 05:07 ID:smmKVlMs
>>288
スキル上げでタゲも取らないのにサポ忍で来る前衛とかもまだ多いよな。
なるべく回復しないで放置しとくけど。

291: 名も無き軍師:05/05/06 05:26 ID:TLSp6kXs
>>288
スキル上げはスシ食って自己(相互)回復&ヘイストするに限る。
サポ白で来ないで回復要求する阿呆は無視、死んでもレイズしない。

つーか、スキル上げの主催者もサポ白無い奴断らないバカ多いよな。


292: 名も無き軍師:05/05/06 05:39 ID:3kfP3.Y6
スキル上げで回復任せられるって馬鹿か?
断ればいいじゃん。レイズも嫌なら断ればいい。
コミュニケーションとるのも嫌ってか?
マートに言われただろ?嫌なら止めても〜って。

>>283「類は友を呼ぶ」はっきり言ってお前自身が悪いと思う。

イレースについては金を稼ぐかBCで取るか
取らないで何を言われても無視してレベル上げしろ。
それも嫌なら止めちまえ。
あれも嫌〜これも嫌〜ってヒッキーじゃあるまいしw

293: 名も無き軍師:05/05/06 06:07 ID:pbzL6F2Y
まぁみんな自分のことばっかだよな。

294: 名も無き軍師:05/05/06 06:42 ID:UhPXB0/I
ギルないならRMTすればいいだろ。
俺はノーブルもブレスド一式もRMTで買ったしね。

「ゲームなんかでそんな大金使うなんて勿体ない。バカじゃないの?」
なんていうのは、いい歳して親のスネ囓りまくってるニート君だろうなw

俺は10万や20万程度のリアルマネー減ったところで全然痛くないので。
ニート君にとっての100円に等しいのだよw

295: 名も無き軍師:05/05/06 06:56 ID:zLiBwFnI
>>249
アフォか
今RMTの取締りが強化されてる。大金宅配しただけでGMコールされるぞ

296: 名も無き軍師:05/05/06 06:57 ID:ukVbMp66
まぁRMTもほどほどにね
いま地道に調査してるらしいし
ある日突然垢バン>ポカーンになってもしらないよ

297: 名も無き軍師:05/05/06 08:06 ID:HirzjMQc
最近、蝉盾の悪影響をまざまざと見せ付けられる
ナイトのmpが無くなるまでケアルしない。リジェネなし、フラッシュなし
ナイトmp21hpオレンジ、白mp463.暇があったらバニシュ。ホーリー
そんなんで狩りがうまい訳ないのに、ナ盾だからまずいみたいに言われると
ぶちきれそうになります。やるべきことをやってないから注意しても
無視。「忍盾ならこれでまわってた。」だそうです


298: 名も無き軍師:05/05/06 08:17 ID:P8g2iaK2
>>295
>大金宅配しただけでGMコールされるぞ
意味がよくわからん…GMコールというか、
■e側に見つかるだけじゃないの?

別垢キャラ>別垢キャラの大金の送金は
チェック入っていくんだろうと思うね。
個別に調査して、単に2垢の奴が金を移動させただけなら
それで終わりだが、RMTとわかれば、垢バンになるのかねぇ。

たっぷりとギルもったところで、業者を垢バンして欲しい。

299: 名も無き軍師:05/05/06 09:07 ID:ky/7Tdo2
>>294>>297も釣りなので放置しましょう

300: 名も無き軍師:05/05/06 09:17 ID:pbzL6F2Y
まぁRMTで買って送られたギルなのか、
リアルフレから送られたギルなのか、判別できない罠。

301: 名も無き軍師:05/05/06 09:19 ID:vVsTcsUI
>>276
クエで手に入る物を売ると、いざ自分が使うって時に泣きを見るぞ。
特に今の忍術系
ちなみに>>289方式はもう使い物にならない。NA新規の多い時ならともかく相場を切り崩して終わるだけ。

302: 名も無き軍師:05/05/06 10:45 ID:4tlk/doE
>>292 スキル上げなら普通に断るが、あとサポ白で来てMPまったく減らない
のも放置だしな。ただやるやら無いは別でスキル上げで頼まれる事が多いっ
て事。
いまだに、スキル上げでメンバー10人とか集まって白赤募集とか叫んでる
のを見るし。


303: 名も無き軍師:05/05/06 11:01 ID:kV7FAPPw
>>289
もう教えない方がいいよ。何いっても無駄だし。
>>282みたいな奴が沸くしね。脳内金策とか言ってる奴もいるし
だから自分が必要性感じないなら買わなくていいっつってんでしょ。
俺はイレースが無いってのが我慢出来なかったら金策して買っただけ

304: 名も無き軍師:05/05/06 11:02 ID:sgVQJ1dM
スキル上げツアーとか行きたい白75だが、、、
両手棍も片手棍も青だから上げるスキルがありません(´・ω・`)

趣味と言われる武器でもいいからなにか使える武器追加してほしいニャー(´・ω・`)


305: 名も無き軍師:05/05/06 11:10 ID:oc7Xobmc
モルゲンステルンの潜在でも発動させにいったら。

306: 名も無き軍師:05/05/06 11:22 ID:T.Q7WZ4.
上げるスキルが無いのに、スキル上げツアーに逝きたいとは、これ如何に?
というか、盾、受け流し、投擲とかあるだろ?これも青なのかね?

307: 名も無き軍師:05/05/06 11:29 ID:4KWIzF3k
他人のHP気にせず、だらだら殴っていたいということだろう。
スキル上げが目的なら、白はほとんどソロで出来ちゃうからな。

308: 304:05/05/06 11:46 ID:sgVQJ1dM
>>305
モルゲンステルンは持ってないなー、ちょっと欲しいけど該当するBCも行ったことないし。
調べてみて、クリアできそうなら行ってみようかと思います。

>>306
スキル上げツアーとかってたまに面白い人とかいて楽しくない? おれは結構好きなんだけども。
盾と回避はナイトも75だから白では青なの。
投擲は140くらいかなぁ、というか白でも投擲スキルあがるの?
装備できるけどスキルは上がらないのかと思って試してないや。。。
上がるようなら今度石つぶて買い込んで参加してきます('◇')ゞ


309: 名も無き軍師:05/05/06 12:21 ID:La18A2I.
>>304
【投てき】

310: 309:05/05/06 12:22 ID:La18A2I.
『投てき』でスレ内検索をして、『投擲』の字を華麗にスルーした私がアホアホ。ごめんよう

311: 名も無き軍師:05/05/06 12:53 ID:4MYebfsM
Lv30もありゃ時給3万ギル以上とか出せるワケですが。
むしろ、サポトレハン用シーフLv15でグスタの練習〜楽しばくだけで。
需要高いと蜂かけジュノD8000とかするしwwww

金策の有利不利って、たったその程度ですよ…。
無能な人ほど、シーフがどーのって絡んで無知無能を晒して粘着し続けてる。

312: 名も無き軍師:05/05/06 13:17 ID:purcogsk
>>311
仕方ないって、金策無理とか言ってるやつは「お金ない;;」とか言って
金稼ぎ手段探そうとするどころか金稼ごうとしてないから。

313: 名も無き軍師:05/05/06 14:48 ID:1K9BLvV6
>>308
ついに ねんがんの モルゲンステルン をてにいれたぞ!

樹BC(神30)に忍白赤黒黒黒で行って取ってきた、全勝6戦2個モルゲン・1個両手棍
最後の方は慣れてきてレコード(VU時の鯖落ちでリセットサレテタカモ)連発だったけど、
かなり事故率高めの高難易度BCだとおもいますた・・・まぁリスクを減らすカツカツな構成でも危ないってことでs


314: 名も無き軍師:05/05/06 15:23 ID:v0VyMA6M
朱雀脛当装備出来るようにならないかなぁ。

315: 名も無き軍師:05/05/06 18:41 ID:BXsDVa3Q
俺は1年前にイレース32万で買ったが、今は悲惨すぎるな。
グスタ・ギデで蜂の巣かけらその他で時給3万なんて脳内鯖の話
だろ。リポップ、ライバルの存在を考慮すると、いいとこ1時間で2ダ
ース、うちの鯖だと1D7000だ。しかも、イレースは65万だから蜂の
巣かけら約93ダース分になる。まあ、言うのは簡単だよなw


316: 名も無き軍師:05/05/06 18:50 ID:K6xKKWCw
俺がスキル上げで他人にかける事のある魔法は、忍盾する人がいたらその人にヘイスト
いなければ同じPTにだけプロシェル。後は不幸にも一撃死した場合だけレイズ。
HPMP減ったのに全く座らないアホは知らん。
でもスキル上げなのに赤の人にリフレもらうと何か悪い気がしてバニシュ打てない俺は
小心者

317: 名も無き軍師:05/05/06 19:19 ID:Li2vRX.U
>>316
詩人からバラもらって垢をキックすればおk

318: 名も無き軍師:05/05/06 20:37 ID:ocTpqCIw
まあ、FF11のシステム的に回復魔法の扱いが絶対ナメてるからな。
精霊とかリフレがサポ不能なのに、ケアルや状態回復だけはサポでも完全に喰える。
漏れもこのスレは初期から住人なんだけど、定期的に出るハナシ。

稼ぎだけやってるとあんま感じないかもしれないが、HNMや4聖獣戦になると白は確定で外部。
称号とかは当然もらえないし、下手すると死んでも気が着かれないうちに撤収始まったりする。
赤あげたら普通に内部で出来るようになって、白AFは全部捨てちゃったしなあ。


319: 名も無き軍師:05/05/06 20:48 ID:rKoC9y5M
>>317
どうしてその流れから垢になるのだろうか?
そういうこと言って白の品位を下げるのはやめてくれ
そうでなくても白はテレポ屋で品位を下げているのだが・・・

ジュノでのテレポ屋のシャウト聞いてると情けなくなってくるよ



320: 名も無き軍師:05/05/06 21:39 ID:Kp/7EJPA
テレポ屋が品位を下げるとか意味わからん
只の一度も利用した事ないのか?

321: 名も無き軍師:05/05/06 22:28 ID:jt4yJIT2
>>318
>HNMや4聖獣戦になると白は確定で外部
スキルをもっと上げましょう。LSから信頼されていません。

>称号とかは当然もらえないし
LSが腐っています。もしくはあなたは嫌われています。

>下手すると死んでも気が着かれないうちに撤収始まったりする
LSが腐っています。もしくはあなたは嫌われています。

>赤あげたら普通に内部で出来るようになって、白AFは全部捨てちゃったしなあ
おめでとう。さようなら。

322: 廃(ry:05/05/07 00:55 ID:9gsisSVg
なんなんだかなあ・・GWってやつ?

323: 名も無き軍師:05/05/07 01:30 ID:zhTNX9KQ
>>421
余裕のない奴だな

324: 名も無き軍師:05/05/07 01:42 ID:6OWIjhIU
>>318

四神・麒麟なら、もはや白を外部確定にしなきゃならんほど
きつい敵でもないから普通に枠はあるべ。
死んでも気づかれずに放置されるって、そんなに大人数で
四神・麒麟と戦いに行ってるのか?

325: 名も無き軍師:05/05/07 01:54 ID:hHRBuirI
いまだに2フルアラでやってるような雑魚LSなんだろ。

326: :05/05/07 02:06 ID:CKnKkbnY
おまえら頼むからフラッシュを使ってくれよ頼むよ
毎回撃ってください言ってもすぐ撃たなくなるし
フラッシュで一回でも避ければmp節約になるんだから
タゲくるの怖い?ナを信じろ
おねがいします
後輩の新米白とか知り合いにいる人もフラッシュは神魔法ってことを宣伝宜しくです

えらそうにごめんね

327: 名も無き軍師:05/05/07 02:17 ID:wDBVBHS6
質問です。
ケアルクロッグを手に入れたのですが
これは、ファストキャストみたいに60%くらいでケアルガ発動する装備なのか
詠唱時間のゲージの伸びが少し速くなる(15%分?)のでしょうか?
体感で、後者のような気がするのですが、、、

きもち、詠唱時間のゲージの伸びが速いかな?程度でした・・・。
どちらなのでしょうか。。

328: 名も無き軍師:05/05/07 02:26 ID:85AWlYJQ
白上げてた時はフラッシュ使いまくってたよ。
神聖スキルが真っ先に青くなるくらいにw
当時はブライン・暗闇の術とフラッシュが重ならなかったから
忍盾だとほとんど撃てなかったけどね。
タゲなんて、ナがフラッシュ使ったちょい後ぐらいに使えば
ほとんどこないでしょ。


329: 名も無き軍師:05/05/07 03:26 ID:jPDxhXo6
まだAFレベルだがフラッシュは獲物のHP50%以下にならんと撃たないなー、
ある程度盾固定でないとジャマになるし。

330: 名も無き軍師:05/05/07 04:20 ID:brgclLGw
>>326
挑発の直後に使えばタゲ取らないって教えてあげればいいよ。

挑発の前に白がタゲ取ってる状態でないなら 挑発直後(5秒以内)なら
盾役とかなりヘイトが拮抗してる状態でもフラッシュでタゲ取ったことねー

331: 名も無き軍師:05/05/07 04:45 ID:dwTaIvPU
>>326
ナイト居るときはフラッシュ被らずに撃てとLSの60代白にアドバイスしている。

332: 名も無き軍師:05/05/07 04:45 ID:ps33nWEM
不意だま前提のゆるゆる固定だとたまにタゲ来ちゃうから、白のフラッシュは
迷惑だなどという奴もいるしね。欲しいとPTで言うならいくらでもしますよ。

>>318
ループの愚痴でよくでるけど、白ってすごい便利屋的存在なんだよね。
外部ケアルやレイズができない仕様にしなかった■eが糞なんだけど。
本来はこれに加えてサポケアル効果半減ぐらいにしてバランス取るべき
だったんだが、作った奴が脳筋ファンタジー嗜好だったもんだから、
白赤ナの立場を犠牲にしてなし崩しにMP持ちにケアルさせたんだよな。
本来回復できるというのはすごいアドバンテージのはずなんだがなぁ。

333: 名も無き軍師:05/05/07 08:50 ID:LLyOfmHk
>>327
ケアルクロッグ 防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59〜 白
みての通り、詠唱時間-15%だ。つまり詠唱のゲージが85%で発動と思えば良い。

単品だと殆ど利用価値の無いケアルクロッグだけど。
メリポ5段階やサポ赤と組み合わせることで価値を引き出すことができる。
サポ赤もデュナミスでは効果的だが
Levelingではサポ黒のコンサープMP性能の方がいいんだよね。

>>332
不意玉前提ということでたぶん忍盾をいっていると思うけど
忍盾でもフラッシュ撃ちまくりで平気。
もしタゲが来ちゃうなら忍者が触媒をケチしてるだけだよ。
とはいえ、フラッシュも連発出来るほどリキャスト短く無いので
ここぞという時にフラッシュを撃って有効に使いたいよね。
(タダ連発しているだけではMPの無駄だと思う)
特に最近、戦闘終了直前でフラッシュを撃ってMP捨てるヤツまで…orz...

334: 名も無き軍師:05/05/07 09:10 ID:oRlTwclg
>>318,332
外部ケアルなんてシチュエーション極僅かなプレーヤのみの事だし
PT枠に入れてもらえないのは中の人の程度もあるんじゃないか?
自分はそこまで廃なプレイしてないから知らないがアラの中て白0なん?

335: 名も無き軍師:05/05/07 10:41 ID:q5DF8dmU
>>332
ナイトがフラッシュ使ってくれって話しから半固定のこと言ってるんだからナ盾のことだろ(´д`)



336: 名も無き軍師:05/05/07 11:03 ID:FmkcFp5g
>>333
> 不意玉前提ということでたぶん忍盾をいっていると思うけど

なんでこうなるの?アサシンあるから騙しだけでいいっていう意味?
サポシはどうなるの?どの道、アタッカーは常時手加減してるんだよ?
全開アタッカーからタゲを取り続けるほどのガチ固定してたらMPの無駄だよ。


337: 335:05/05/07 11:08 ID:q5DF8dmU
アンカー間違えてたー
>>332 ×
>>333 ○

338: 名も無き軍師:05/05/07 11:34 ID:e8x/wKVE
>>333
忍盾だとうちまくり無理、すくなくともナ盾みたいには撃てない
触媒ガツガツ使う奴のほうが少ないし

あと戦闘終了直前フラッシュは基本の1つじゃないのか?


339: 名も無き軍師:05/05/07 12:21 ID:KjXLR2b.
忍盾の時のフラッシュは、忍者が2回目の挑発をするのと同時に撃ってるな。2発目が戦闘終了直前。
張替えがどうにも下手な人の時と、対エビの時は温存したりしてるが。

340: 名も無き軍師:05/05/07 12:28 ID:YhoNgZRs
終了直前にフラッシュ撃つのはMPけちるのと早く座る為のテクニックだと思っていたんだが・・

341: 名も無き軍師:05/05/07 13:48 ID:7ASj9G5o
白も忍も75の自分から言えば>>339のように考えてくれてる
とうれしいと思う。

あと、忍者やるまでは張替えミスの時ケアル優先でかけてたが、
忍者やってからはたとえHPが赤でもフラッシュ優先で入れるよ
うになった。
忍者からすると、フラッシュのがうれしいんだよね。
白しかやってない時は”この臼、HP赤いのにフラッシュかよ”
って思われるのかコワカター。(´・ω・`)

342: 名も無き軍師:05/05/07 14:08 ID:PDGGa0KI
俺も忍者やるようになってフラッシュ頻度上がったよ。
別に張り替え時を待って身構えなくていい。
1回でも避けれれば、それだけ蝉リキャスト間に合いやすくなるから、
あまりタイミング気にせずにどんどん撃ってほしい。

343: 名も無き軍師:05/05/07 15:17 ID:7ASj9G5o
ついでに言うと赤いないならスロウを入るまで入れて
やるといい。別に捕縄の術と被ってもかまわないから。

白から見たら効果あるのか分かんない微妙な魔法だけど
忍者から見たら生命線なんだから。少なくとも忍者は
3、4回スロウ唱えてもMPの無駄だとは思ってないよ。
もっとも、その前に捕縄入らない自分呪ってるでしょうが.._| ̄|○

344: 名も無き軍師:05/05/07 15:18 ID:EP.TjolY
ケアルクロッグ微妙なのですか・・
ケアルクロッグ売って癒しの杖買うかな、、
癒しの杖もまた微妙なのですかね。。
白の最終装備だと思うのですけど。

345: 名も無き軍師:05/05/07 15:43 ID:u5HdTX.Y
光闇杖持ってて開幕土杖スロウ&光杖ディアする自分的には
癒しは持っていても持つ機会が無いな。

346: 名も無き軍師:05/05/07 20:35 ID:Pqv4cUXk
忍盾のフラッシュ補佐は
蝉は弐の時はもし被弾して止まってもあまり致命的なことにならない
攻撃の合間に余裕でまた張り直せるからね。
まあ強烈なWSがピンポイントでくれば別・・・(´・ω・`)
ていうか弐を頻繁に中断されるのもどーかとは思うが。

なんでフラッシュは壱の詠唱に合わせてやるといい。
壱が被弾すると中断の連鎖で悲惨なことになることが多いしね。
またこの補佐は間違ってプロテスを切ってしまう事を防げる。
何でかといえば掛けた直後はまず被弾しなくなるから、
蝉弐を安定して切りやすくなる。

347: 名も無き軍師:05/05/07 20:44 ID:Pqv4cUXk
ナイト盾のフラッシュ補佐はナイトさんに合わせると良いと思う。
海老とかでも開幕フラッシュ以外はWSに合わせるナイトさんも居れば
常にヘイト稼ぎで使う人も居る。
後者なら白はフラッシュはWSに残してたほうが良いと思う。

この時のお薦めはやっぱ<bt>だと思うなぁ
アラ時の紫時には<bt>は無効とかリンク時に変なとこにフラッシュ行くとか
問題もあるけど、紫でもカーソル合わせればちゃんとフラッシュ飛ぶし
リンク時は敵との距離で近い方にフラッシュ飛ぶから立ち位置で調整してみる。
レスポンス優先ならやっぱ<bt>は憂愁ではないかなァと。

海老の旋風は物理範囲攻撃でTP補正はどうも発動速度。
なんで開幕ほど構えから発動の早い旋風が来易い体感があります。
あとスタンで止めても敵TPは若干減るけど8割方TP残しちゃうので
やっぱフラッシュでスカらせると闘いが楽になるとおもいます。

とフラッシュを考察してみました。
結局は個人の好みなんだけどね(ノ∀`)

348: 名も無き軍師:05/05/07 20:45 ID:Pqv4cUXk
哀愁→優秀orz

349: 名も無き軍師:05/05/07 20:49 ID:Pqv4cUXk
憂愁→優秀 おちつけ俺!ヽ(;´Д`) ノ

あと・・・アラ時の紫(フラッシュ掛けたい敵)と赤(リンクした敵)
が居た場合は距離関係なく赤に飛んじゃいます
紫にタゲあわせててもね(´・ω・`)

350: 名も無き軍師:05/05/07 21:56 ID:p8ScyoBA
ヒーリングフェザーって「ケアル回復量アップ」じゃなく
「回復魔法効果アップ」って記述されてますが、
ケアル以外の魔法の効果も上がるんでしょうか。

351: 名も無き軍師:05/05/07 23:17 ID:JyPyYIxw
回復魔法の効果アップかぁ・・

パラナがレジなしで必ず入るようになるとかかね

352: 名も無き軍師:05/05/07 23:22 ID:9sML7BIs
フェザー使ってる時間でもう一回パラナとなえた方が良いな・・


353: 名も無き軍師:05/05/07 23:53 ID:pl9qBBbc
>>347
ポンの旋風のTP修正は範囲だと思われるぞ?
少なくともTP溜まりまくった旋風とTP100即打ち旋風、発動までの時間は変わらん
おそらくラグでそう見えただけだろう。
範囲はTPたまった旋風とTP100旋風だと明らかに違う。
TP100のなら割と避けるの簡単だがたまっている場合は難しい

354: 名も無き軍師:05/05/08 00:29 ID:6TiktFzU
>>350
回復魔法だとリジェネも該当しますね。
持ってないから試せないけど,ひょっとすると効果アップしてるのかな?

355: 名も無き軍師:05/05/08 00:35 ID:6TiktFzU
>>354
でも,リジェネは強化魔法スキルだから回復魔法とは違うのかな^^?
回復魔法スキルに対しての効果アップだと
レイズ,状態異常回復魔法が該当すると思うけど,効果アップと
いわれても,いまいちピントこないですね

356: 名も無き軍師:05/05/08 00:51 ID:mryCElGU
>>307
詳しく、寝かせてとか_

357: 名も無き軍師:05/05/08 02:03 ID:pbzL6F2Y
ケアルとレイズをパーティ内(アラ含)限定にしてほしいね、いいかげん。

358: 名も無き軍師:05/05/08 02:50 ID:LmtaNgec
なくてもいいけど、あったら嬉しい癒しの杖なんか値上がりしてるですが・・。
狼鯖いま400万(´・ω・`)
そこまでしてかう価値あるのかな?

359: 名も無き軍師:05/05/08 03:05 ID:JOk6X/8M
>>357
「【レイズ】【誘ってください】」
ってなるんじゃないかな。

360: 廃(ry:05/05/08 03:08 ID:9gsisSVg
>>350-355 353は除外w
ヒーリングフェザーと聞くと、アバ○先生のアレを思い出すそんな(ry
前に実験したときは、ケアル+15%の効果しかなく、リジェネの回復量はアップ無しでしたよ
確かに「回復魔法効果アップ」って書いてあるので、何かしらの効果があるのかと思って実験してた
状態異常回復は実験してなかったのでなんともいえないけど、パラナをレジる強力な麻痺ってあったっけ(・ω・)?
モータルレイやソニアンレイとかの死の宣告系を必ずカーズナできるようになるんだったら神だけどね

寧ろ味方に投げるとHPとかMPが回復するんじゃないかと(ry

361: 名も無き軍師:05/05/08 03:34 ID:URWuTXvw
最近やっとLv30になったんですがイレースって必要ですか?
本当はテレポが覚えられる36位までは頑張ろうと思ってたんですが
その前にこんな高い魔法があるとは思わなくて・・・
調べたらクエストでもないみたいだし、努力でどうこうなるものじゃないので・・
70万なんて大金稼ごうと思ったらこの先数ヶ月つぶれてしまいそうなので
他の職業に転職しようか迷っています。
転職するとしたらどの職業がいいのでしょうか?
週に2、3回くらいしかできないのであまりお金がかからないのがいいのですが。

362: 名も無き軍師:05/05/08 03:42 ID:I62qbtB6
>>361
せめてこのスレくらい見てくれ。またループさせるつもりか?

363: 名も無き軍師:05/05/08 03:43 ID:St4vRL9.
■ループさせるつもりか?
●ループさせるつもりだ。

364: 廃(ry:05/05/08 03:46 ID:9gsisSVg
>>361
獣使い
印章入るしマジオススメ
40まで獣を上げてその印章でウサギBC
で、イレースをゲット

365: 名も無き軍師:05/05/08 03:48 ID:jdrGY2xM
>>357
それを採用したEQ2は、「辻回復もできないのか……」と非難囂々だぞ。
回復魔法だけでなくて蘇生呪文もかけられない。

366: 名も無き軍師:05/05/08 03:55 ID:HtYU2TmM
>>361
結論から言うとイレースはPTでの出番は少ないね。
36までしか上げないのならばな、無理して買わなくてもいいと
思う。イレースが必要とされる蜘蛛なんか、他の狩場が混んでい
て仕方が無いときぐらいしかやらないしね。あとは、各種ステータス
のダウン効果消せるけど、放置していても致命的じゃないからね。第一
いちいちけしていたら、キリがないしね。まあ、消すとすれば忍盾のと
きの回避ダウンぐらいかな。あとは、ソロ活動するときに便利なことは
便利だね。

367: 名も無き軍師:05/05/08 04:45 ID:FUL3esUM
そしてまたループが始まる・・・(-_-)

368: 名も無き軍師:05/05/08 05:01 ID:jlEsGzns
イレース買えない貧乏人必死だなプゲラ

たかがゲームごときで努力って廃人さん臭いですよwww

うるせーボケ あってもなくてもいいけどあったほうがいいに決まってるだろ
本職なら頑張って買えよ

白32になったんですけどイレースは必要ですか?

369: 名も無き軍師:05/05/08 07:57 ID:XLhBm8vc
無駄にイレース打ちまくる臼よりは無いほうがましだろw
アタッカー全員に回避ダウンのイレースする奴とか、まじMPがもったいねぇ

370: 名も無き軍師:05/05/08 09:18 ID:udBOV65Y
イレースはあると便利
無くても別に大丈夫と昔はいえたが
リドルとかMP減衰系がイレースのみになったからな

レベリングでいうと
蜘蛛、マンティー 位

逆にBCとかENM、NM系ではイレース欲しい

371: 名も無き軍師:05/05/08 10:24 ID:ZcE3J8aM
お返事ありがとうございました。
本当は白が続けたいんですがだんだん魔法も高くなってきて続けるの無理かなと
思っていたところでした。とりあえず獣使いをやってレベル40にして
イレース取りに行こうかと思います。
さっそく獣使いのクエスト受けに行ってきます。

372: 名も無き軍師:05/05/08 10:26 ID:E1USl4sQ
ぶっちゃけ、メインで白やるならイレース必須
というか、いらない魔法は、プロテス、シェルと状態異常バ系のみ

373: 名も無き軍師:05/05/08 11:01 ID:IfVP7Ovk
話は変わりますけど、ようやく白が32になりました。
イレースは必要ですか?

374: 名も無き軍師:05/05/08 11:08 ID:MneJJlLo
私はメイン白ですが373には殺意を抱きます

375: 名も無き軍師:05/05/08 11:23 ID:XuW1.VpY
イレースは必要ではあるがその程度のレベルであればまだ必須というほどの魔法ではない。

376: 名も無き軍師:05/05/08 11:31 ID:88wp7v7E
でもどうせいつか必要になるんだから早めに買っておいた方が、
サチコに「イレース:×」なんて書く屈辱を味あわなくてわなくて済む。
高レベルになったら金策できると思ってとりあえず保留しておくのは浅はか。
高レベルになっても素材狩り範囲が広くなるだけ。
素材狩りが金策なうちは永遠に金持ちになれない。

377: 名も無き軍師:05/05/08 12:40 ID:g17Bwmc6
>>371
おまえ偉いな
獣40にする時間で金溜まりそうな予感もするけど…
印章たまってないの?LSメンやフレと芋BCかマンドラBCいきなよ

378: 名も無き軍師:05/05/08 14:11 ID:lFLMHEQA
好きに汁でFA

379: 名も無き軍師:05/05/08 15:35 ID:V1ev/4EE
いまは40BCでの魔法取得率が昔より多いから
自力で取りに行った方が早いよ。

380: 名も無き軍師:05/05/08 17:05 ID:XEzUyTGE
>>361
白Lv30まできてたら,黒に転職するのもいいかも.
白は今後どのジョブに転職してもあると便利なジョブなので白を辞めても無駄にはならないはず.
黒を上げてる間に印章やお金も貯まってくるので,BC行ったりしてお金が貯まったら,
また白に戻ってきても良いのでは?

381: 名も無き軍師:05/05/08 17:07 ID:0XSJwCwI
>>375
>その程度のレベルであればまだ必須というほどの魔法でない

そんなこと言ってたら、カーズナだって必須というほどの魔法でないってなるじゃん。
必要とされる場面がめったにない&要るところに行かない・回避でOKって。



382: 名も無き軍師:05/05/08 17:44 ID:y2kBhGo2
>>380
黒より、むしろ獣使いじゃないか。

黒は、51からの属性杖を揃えていくから金がかかる。
精霊も高いのあるしさ。
獣使い40まであげれば、ウサギBCにいくらでもいけるっしょ。
白の資金稼ぎとして獣使い初めて、そっちがメインになったフレが
何人もいる・・・


383: 名も無き軍師:05/05/08 18:19 ID:B966p8d2
そしてそのまま引退、白には戻ってこねー

384: 名も無き軍師:05/05/08 18:19 ID:k1PdPgJ.
>>333
85%で発動なの?
魔法ってもともと80%くらいで発動してなかったっけ?

385: 名も無き軍師:05/05/08 18:21 ID:BXsDVa3Q
でもさ、獣40まで上げる時間と労力は半端じゃないでしょ。
獣15までしか上げてないけど、正直1時間もやってると飽きるけどなぁ。


386: 名も無き軍師:05/05/08 18:36 ID:Txn7t8yQ
白AF3のアルテードル・タブナジア候を白ソロで撃破してきました。

と言ってもサポ獣ですが、ソロでの報告は無いので一応詳細上げておきます。
白75/獣37 (獣のレベルは60です)
ペットは地下2階のUnderworld Bats、Camazotzのコウモリ
やってみての感想ですが、ブリンクをたまにすり抜けてくる攻撃の追加効果でMPが地味
に削られます。ジュースを5本くらいあれば楽だなと感じました。
ブリンクは1枚でも剥がされたらかけ直し、ストンスキンも忘れずにしておけば
コウモリの操りミス以外ではそんなにピンチになることはないかと思います。
戦闘時間は1時間半でした。
白ソロで撃破と言うより、サポ獣で撃破と言った方が相応しいのかも知れません。

387: 名も無き軍師:05/05/08 18:37 ID:tteTCLBo
>>385
飽きるの早すぎ・・・・25くらいまではペット使わなくてもソロでいけない?
もちろん時間はかかるだろうけど。

比較的ソロ好き って人なら40くらいまではいけると思うけどね。
イレ目的なら印章もたまって一石二鳥かと。

388: 名も無き軍師:05/05/08 19:26 ID:Zy7eF6Js
獣やってすぐ飽きる奴はソロというか、獣ソロのパズル的な楽しみ方に向いてないんだろ。

昔はレイズII無い>獣に転職>そのまま解約 のコンボを決める奴が結構いたからな。

389: 名も無き軍師:05/05/08 21:22 ID:X9zkrff6
>>387
67から再ソロ可能w

390: 名も無き軍師:05/05/08 21:44 ID:yhzfWxAw
>>385
根本的に適性が無いだけだと思われ。
別にそれが悪いとか何とかじゃないよ。

 本 来 は 娯楽なんだから、やりたくないことはやる必要ねーし...

391: 名も無き軍師:05/05/08 23:49 ID:S2VObx7I
バカな回復奴隷なんかいくら辞めても、いくらでも代わりなんかいるからなwwww

って言うのが■eクオリティ
しかも事実
専門ヒーラーの地位が低いっていうか、プレイヤーの頭が悪いMMOは他にねえよw
白しかやったことがない低脳良い子ちゃんが残るから、不満感じたらさっさと別ジョブオススメ
うちも白75だけど、もうマジでBCやミッションとかで必要に迫られたときしかやらん
丁度死んでも、そこらのレイズ装置にやらせればいいしwwwとかって黒赤詩マンセー時代にあげたからなおさら


392: 名も無き軍師:05/05/09 00:02 ID:ZTBDXfgg
>>384
詠唱は80%位で発動するのでケアルクロッグで85%はミスかと。

てか、それとケアルメリポ5段階にするとケアルガが約50%で発動するので、
墓メリポがすげー楽になるよ。

赤よりケアルガが早くなるから少しだけケアルするのが楽しくなったよw



393: 名も無き軍師:05/05/09 02:41 ID:ukVbMp66
白てリキャストの遅さがネックだわ
ケアルなんてもうそんな速くならなくていいよ
赤なら連続魔のようにポイゾナできるのに
白やってポイゾナのリキャの遅さに参ったw

394: 名も無き軍師:05/05/09 03:09 ID:1YpZBj8.
んー、>>393にはどこから突っ込んだらイインダ?
それともこれはスルーしろってネタか?



395: 名も無き軍師:05/05/09 06:48 ID:qcxwN/fA
イレース欲しいやつはプロミヴォンENMいけ
当たりがでたらイレース買える。
外れでも10回くらいいけば買えるだろ。
経験値ももらえるし、いいことばっかだぞ。


396: 名も無き軍師:05/05/09 06:59 ID:UQBkx.s2
ケアル遅くても赤より白のほうが先に誘われるのが現状です

397: 名も無き軍師:05/05/09 07:21 ID:GV2fHEyE
Lv40まではな。

398: 名も無き軍師:05/05/09 08:51 ID:qr5Wa8dE
uchino裏LSには赤が一杯いるんだが、そのうち4割がイレース無いんだよね。
金が無い訳じゃないのは確認済みなんだが・・・。

いっそのことLv40魔法にしてくれればいいのになんて思ってる奴いるんじゃね?

399: 名も無き軍師:05/05/09 11:20 ID:.bV2qaUE
そりゃ俺ら的にはLv40なら独占できてマンセーだがw

400: 名も無き軍師:05/05/09 11:22 ID:cFgiRSY.
ディスペルと同じで店売りにしてくれくれメール出してるけど、されないんだよなぁ。

401: 名も無き軍師:05/05/09 11:27 ID:MiqCSYfg
どうせなら41魔法にしてくれくれ(´・ω・`)

402: 名も無き軍師:05/05/09 11:52 ID:gmHg.ec2
>>400
こんな一度通れば済む事ですらメールするバイタリティが
今までの強化を支えてるのかもなw

403: 名も無き軍師:05/05/09 15:44 ID:EGOGhRPQ
>>401
論外だな。あれは、サポで使えるのが売りだぞ?

404: 名も無き軍師:05/05/09 15:48 ID:PQzVnEKw
イレースと空蝉弐は高いねぇ。蝉は75万だ。これはBC難度も反映してる。
俺は実際に何十回も40BC(ウサ、マンドラ)行ったけど、獣PT以外だと事故も
あるんだよな。その為か野良だと獣PT以外にシャウトは殆どない。
昔は野良だと詩人に金出して頼んだこともあった。あの頃の赤のリフレへの
渇望はイレースの比じゃなかったしなぁ。詩人、黒が上がった今となっても
必ずしも楽勝ではないしもう飽きちゃって、自分からは行かなくなった。
初心者は獣を40まで上げるのが遠回りのようで結局は一番の近道だと思う。
それが性に合わないなら地道に金稼ぎつつイレース×でいいんじゃね?
BC行けるだけの人脈やスキルが身につくまでは金がないのはある程度
しょうがない。初期ジョブですぐ行ける奴は寄生だろうし。

405: 名も無き軍師:05/05/09 16:35 ID:ACtgrox6
初期ジョブですが、忍者クエうけて、亜鉛鉱と数珠を集めまくって空蝉1を売れば
なんとかなりましたよ、イレース。

406: 名も無き軍師:05/05/09 17:16 ID:3a7SXfU.
>>404
>>247
今はミミズ攻略法あるから獣じゃなくてもいける。
Uchino鯖じゃNAがよくこれのシャウトしてるよ。

407: 名も無き軍師:05/05/09 17:20 ID:MIVlW5NM
>>404
LSで3人BCいくとかは?
イレースや蝉弐以前よりは出やすくなってるみたいだぞ。

408: 名も無き軍師:05/05/09 17:27 ID:aTCC94w2
今だと30BCなんかでもイレース出るけど、
やっぱり40BCの方がドロップいいのかな?
断食芋虫なんてほとんど薬品使わず、構成もさほど選ばず楽なんだが…。
(あんま火力低い構成だと時間切れになるかもしれんが)

兎・マンドラの初期からあったBCにはよくLSイベントで行くなぁ。
事故死があったりで全勝ってわけにはいかないけど、一度波に乗ると
連戦して勝てるようになったりするから不思議w
居候妖精は黒マンで犠牲者出さなければ、後は大抵イけたりする。

409: 名も無き軍師:05/05/09 17:30 ID:MIVlW5NM
>>408
うちは骨とスライムが多い。
大体連戦で5割弱くらいの確率で出てる。

リアル運もあるだろうけどね。
小さいLSだから必要人数が少なくて済むのが助かるよ・・・。

410: 名も無き軍師:05/05/09 17:36 ID:PQ.ISDvk
あ、5割は間違いw
でも4割弱くらいの確率で出てるよ。

(5-6連戦で2-3個って感じ)

411: 名も無き軍師:05/05/09 19:24 ID:PQzVnEKw
前に1回スライム、狩黒赤でいって時間切れになっちゃった。
なんか戦法が良く判らん。精霊レジ多かった気がしたなぁ。
まえマンドラ13連戦してイレース11ファラ2蝉2出たよ。
2人大ハズレ。詩人で行ってフル出場。ヘトヘトになった ( ;´Д`)


412: 名も無き軍師:05/05/09 19:25 ID:PQzVnEKw
あ、大分前の話ね。今はどうだか知らないよ。

413: 名も無き軍師:05/05/09 20:18 ID:3uELCBOk
スライムBCのスライムは、8体それぞれに属性があるよ。
あまり言われてないから、知らない人が結構いるかもだけど
同属性の魔法うつと吸収、弱属性うつと完璧レジ、弱点以外のは通りにくい。
ぶっちゃけ直接攻撃した方が良いと思われる。

414: 名も無き軍師:05/05/10 02:45 ID:L1xG4WOA
>>370
モと墓メリポでも必須に近いな。

415: 名も無き軍師:05/05/10 07:15 ID:6CcWYn3E
墓メリポで「@」とか「やみ」とかいうモンクまじウザ。

416: 名も無き軍師:05/05/10 10:23 ID:SeqiZMi6
ブラクラの闇は放置で良いでしょ。
どうせ直ぐブラクラくるし、そんなに命中下がらないらしいから。

犬の闇の爪で闇になったらブライナは掛けたほうが良い。
こっちは結構命中が下がるらしい。

417: 名も無き軍師:05/05/10 10:38 ID:u9V/XJe2
スシ食っててそこそこの命中ブーストしてるモにゃ関係ないわな。
まあ闇闇いうモンクに限ってスナリンクジャクとかいる。
このゲームは対属性装備って習慣ないから仕方ないかも知れん・・・。

418: 名も無き軍師:05/05/10 11:53 ID:R191gbtU
>>417
対闇+装備しっかりしてても暗闇そのものは勿論、ブラクラのダメージ自体レベリング
相手、メリポ相手だとあまりレジらない。対闇フルブースト+闇カロルとかならそこそこレジるかもね
だから、そのほとんどレジらないことを考えると、闇-しようが〈ハーフレジまでしかできない〉
命中に振った方がよかろう

まあバダーク〈ラ〉とかが実装されれば気を使わないといかんかもしれんが

419: 名も無き軍師:05/05/10 11:54 ID:R191gbtU
>>418
後セイバーは闇耐性関係ないから、骨相手だとホントにブラクラだけになっちまうなあ>対闇

420: 名も無き軍師:05/05/10 12:37 ID:eI.TSCqI
>>417
まあ、そうかといってスペクタ、スコハネの氷マイナスでもすぐに麻痺る弱点がある。
hatiのハウリングとか赤詩がいつもすぐ骨のアイスパ消せる訳じゃないしね。
完璧な装備探すのも結構難しい訳で。


421: 名も無き軍師:05/05/10 12:51 ID:YSfjOqCA
>>420
いやだからスコハネ着てるのと着てないので麻痺なんかほとんど変らないよw
麻痺るときは両方とも麻痺ってる。


422: 名も無き軍師:05/05/10 13:01 ID:ZicqTVQc
>>421
そりゃ、ハウリングはバブリザしとかなきゃレジなんてほとんど見ないがな。
だがアイススパイクの麻痺は、どれだけ数値が低かろうとマイナスであれば
明らかに麻痺しやすくなっている。

423: 名も無き軍師:05/05/10 13:02 ID:R191gbtU
>>420
>>421の言うようにバかけてなければハウリングやら虎の咆哮やら、レベリング相手ならまずレジらん
アイスパは若干麻痺しやすいような気もするが、ちょっとの氷耐性+じゃあどのみちすぐ麻痺る
メリットとデメリット考えると遥かにメリットの方がでかいと思うけどねえ

まあソロやら弱めの相手やるなら耐性-は非常に気を使わないといかんけどさ

424: 名も無き軍師:05/05/10 15:09 ID:3a7SXfU.
虎の咆哮は結構レジるだろ、バブリザラかけとけば。
虎やるレベルだとバ系は赤のがいいけどなwAF2無いだろうし。

425: 名も無き軍師:05/05/10 15:44 ID:lYxaAevw
墓で重要なのは闇より麻痺だし、
@闇;;なんて今の今まで言われた事ないわな。



グスタフで戦死に言われたのが最後かな・・・

426: 名も無き軍師:05/05/10 17:45 ID:trADkSJM
いまどき、墓いくなら前衛目薬くらい持ってるだろ?

427: 名も無き軍師:05/05/10 18:05 ID:R191gbtU
>>424
待て待て、バかけてもレジらない、なんて言って無いぞw
装備品の耐性+ーなんて雑魚、ソロじゃなければ気にしなくてもいい、というお話
対闇+装備したところでほとんどブラクラレジる訳でも無く。
それならメリットのでかいスナイパとかのがいいでしょ?ってこと

428: 名も無き軍師:05/05/10 23:11 ID:jnaBSKn2
112さんのを参考にして、杖入れたマクロを作ってみたんだけど、
/grin motion <st>
/equip main アポロスタッフ
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアル <lastst>
/equip Feet ブレスドパンプス
/p ケアル>> <lastst>
これで詠唱終わって装備欄見ると、クロッグとパンプスが毎回入れ替わっちゃうんですが
どこが悪いんだろう、、

429: 名も無き軍師:05/05/10 23:38 ID:xSmxwS3U
>>428
ケアルクロッグとブレスドパンプスの間にウェイトが全く無いから。
そのマクロの場合、使うごとにケアルクロッグとブレスドパンプスが入れ替わるだけになる

430: 名も無き軍師:05/05/10 23:42 ID:xSmxwS3U
忘れてた
考えられる改善手段は、
/grin motion <st>をなくす(ケアルを/ma ケアル <st>にすればいいんだから全くの無駄)
ってあたりか。6行だからもう間にwait入れられないし、

431: 名も無き軍師:05/05/10 23:45 ID:xSmxwS3U
んーまてよこれだとラグでサブターゲット消える危険があるから…むりぽか

432: 名も無き軍師:05/05/10 23:46 ID:EJ/X0twM
おそらくstカーソルが出るまでのラグを嫌っての/grin motionなんじゃないかと。
アポロスタッフとケアルクロッグの順番逆にしたらダメかね?

433: 名も無き軍師:05/05/10 23:55 ID:EJ/X0twM
ごめん、無理だった。適当な事言った。削るなら/pじゃないかと思う今日このごろ。

434: 名も無き軍師:05/05/11 00:00 ID:kf256FFA
>>433
やっぱ/p削って/ma ケアルと/equip Feet ブレスドパンプスの間に/wait いくつかを挟むのがベストだろうなぁ

435: 名も無き軍師:05/05/11 07:07 ID:nsOCVQcg
ブレスド装備できるレベルで、いちいち/p でケアル宣言するなと・・

436: 名も無き軍師:05/05/11 09:28 ID:LLyOfmHk
てか…話折って申し訳ないけど
・ケアルクロッグ 防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59〜 白
・ブレスドパンプス 防14 MP+17 MND+3 ヘイスト+2% 敵対心-4 Lv70〜 白
この二つを詠唱で履き替える理由は何??

マクロ1個用意して「回復装備〜その他(MND装備等)」間の着替えを用意すればいいだけじゃない?
例えばこんな感じに
/equip Feet ケアルクロッグ
/grin motion <st>
/equip Feet ブレスドパンプス
装備の変更箇所次第で/echoを利用して説明分を付け加える感じかな。
(光杖を装備するだけなら[HealOff]マクロ押して装備)

ケアルなんて連打しなきゃいけない状況が多いから(特に裏)
マクロの最上段に詠唱文をセットしないとね。。

437: 名も無き軍師:05/05/11 09:39 ID:0vPTzaiQ
ケアルを一瞬でも素早く唱えるためのケアルクロッグなのに
シコシコ点滅してたら本末転倒じゃないか?

438: 名も無き軍師:05/05/11 09:54 ID:k0svGo2A
437名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/11 09:39 ID:0vPTzaiQ
ケアルを一瞬でも素早く唱えるためのケアルクロッグなのに
シコシコ点滅してたら本末転倒じゃないか?

439: 名も無き軍師:05/05/11 10:15 ID:/soY7e4A
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアル <stpc>
/equip Feet ブレスドパンプス
/equip main アポロスタッフ

で良くない??

440: 名も無き軍師:05/05/11 10:23 ID:/soY7e4A
あーサブタゲ出るまでのラグがあるから
頭になんか入れるか,ケアル前にwait入れるかしないダメかな〜
それでも5行だから/p入れられる

441: 名も無き軍師:05/05/11 10:32 ID:oz7GMHV2
ケアグロって詠唱時間短縮だから、詠唱から発動まで履いてないと駄目くさいのがダルい
うちも面倒くさいから>>436みたいにしてる
まあ、実際はこれでも面倒くさいからほぼケアグロで歩き回ってるけどな
なにより<st>はケアルかけるのにボタン押す回数増えて一番めんどくさい

442: 名も無き軍師:05/05/11 10:50 ID:/soY7e4A
>>441
む,そうなのか・・・
発動まで履いてないといけないなら>>439はスルーして
失礼しました

443: 名も無き軍師:05/05/11 10:59 ID:A9Ex0jT2
>>436
>/equip Feet ケアルクロッグ
>/grin motion <st>
>/equip Feet ブレスドパンプス

↑だと/grinの行が無駄
/equip Feet ケアルクロッグ
/equip Feet ブレスドパンプス

/equip Feet ケアルクロッグ
/echo ↑詠唱速度装備↓MND装備
/equip Feet ブレスドパンプス
で十分機能する


444: 名も無き軍師:05/05/11 11:13 ID:A9Ex0jT2
あと、この話の元になった>>112にも誤解されないようにツッコミいれときますが
例えば
>/grin motion <st>
>/equip Feet ケアルクロッグ
>/ma ケアルV <lastst>
>/equip Feet エラントピガッシュ
>これで詠唱時間が短縮されてMND+5されたケアルがかかる。
これうまく動きません。このマクロ使うたびにケアルクロッグ←→エラントプガシュが交互に入れ替わります

445: 名も無き軍師:05/05/11 11:33 ID:Ov0S3fzY
そりゃそうだわな。

>/ma ケアルV <lastst>

この行抜けば、装備の相互変更マクロと変わってない。


446: 445:05/05/11 11:51 ID:Ov0S3fzY
そして、ついでに実証してみた。

/equip body クレリクブリオー
/equip body エラントウプランド
/equip body ヒーラーブリオー

このマクロを、それぞれクレリク・エラント・ヒーラを装備した状態で実行。

結果は、昼食のあと、すぐ!


447: 名も無き軍師:05/05/11 11:52 ID:A9Ex0jT2
とりあえず今試してきた。確認してきたわかったこと
・ケアルクロッグはケアルを唱える前に装備していないと効果が出ない
・ケアル唱えたら、すぐ着替えても問題ない
ということで、私が試した限りでは↓がベストかな
/grin motion <st>
/equip main アポロスタッフ
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアル <lastst>
/wait 1
/equip Feet ブレスドパンプス
waitはケアルでもケアルガ4でも1で問題なくケアルクロッグの効果を確認
で、ケアル発動前に着替えるので、ブレスドのヘイストも敵対心も有効利用
できますね。

448: 445:05/05/11 12:17 ID:Ov0S3fzY
ごちそうさまでした。

で、結果なんだけど、

クレリクブリオー装備時>最終 ヒーラーブリオー
エラントウプランド装備時>最終 ヒーラーブリオー
ヒーラーブリオー装備時>最終エラントウプランド

でした。
マクロ押した時点での同一装備の行は完全に無視して、残り2行のうちの、下の行の着替えが有効になるようです。


449: 名も無き軍師:05/05/11 17:36 ID:BzYjud8Y
すんませんがスカルカーケープの効果ってどれくらい上昇なのでしょうか?

450: 名も無き軍師:05/05/11 17:48 ID:scNLReHA
過去に検証した人いたけど白スレか武器防具スレかは忘れちゃったな。

451: 名も無き軍師:05/05/11 17:58 ID:Mvi3BQ0Q
買い占めた後でスカルカーケープスレを立て
インスニを見破る敵にも見破られない!とデマを流す


452: 名も無き軍師:05/05/11 17:59 ID:mDHAJ.ko
>>449
スカルカーケープ 防4 インビジ効果アップ スニーク効果アップ Lv50〜 白黒赤召
インビジ効果アップ スニーク効果アップ … 効果時間+30秒

453: 名も無き軍師:05/05/11 18:38 ID:r7XM/jos
+30秒ってけっこう凄くねえ?

454: 名も無き軍師:05/05/11 18:42 ID:scNLReHA
>>453
インスニのシステムから考えると凄いのか凄くないのか・・・ちょっと微妙w

455: 名も無き軍師:05/05/11 20:19 ID:yI7p.EcY
>>452
どこの情報か知らないが、実装直後に自分で検証してみて
30秒以内に「切れそうだ」になったことがあるので+30秒は間違い。

456: 452:05/05/11 20:55 ID:zwoeSHXI
>>455
まじすか。
ちなみにここ。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/se.html

自分では買ったこともないから全然しらない。

457: 名も無き軍師:05/05/11 23:46 ID:gcDo0WG.
実証したわけでもなく体感だけど、最初の切れそうだが出てから、
次の切れそうだが出るまでの時間が長くなってる気がする。

切れそうだがでるまでの時間じゃなく、全体で切れるまでの時間が+30秒なのかなあ。

458: 名も無き軍師:05/05/11 23:46 ID:gcDo0WG.
×実証 ○検証 でorz

459: 名も無き軍師:05/05/12 00:57 ID:I62qbtB6
>>455
検証スレ10の673〜検証人が検証してる
+30秒と言うよりも+20秒ちょいに見えるが、どちらにせよその位は+される
かなりインスニの仕様を探っているから、かなり検証の精度も信ぴょう性も高いと思うが

460: 名も無き軍師:05/05/12 04:51 ID:ukVbMp66
>>452

適当な事書くなよ
実際に使ってみて、スニかけて3秒くらいで切れそうログ出たことあるから
結局はランダム
はっきりいって使えない

461: 名も無き軍師:05/05/12 10:23 ID:R191gbtU
>>460
うーん、おまいさんを疑う訳じゃ無いが非常に詳しく検証してくれた人がいるから
そっちの方が信頼度はだいぶ高いなあ・・・他に追試をしてくれた人もいるしほぼそういう結果だった

>>452は武器防具のHPのコピペだと思うから、適当云々言うなら向こうの掲示板に検証結果添えて
書き込めば訂正してくれると思うよ。前の検証よりも信憑性無いとダメだろうが

462: 名も無き軍師:05/05/12 11:29 ID:b8SP8Ofk
わかり辛いので整理すると各装備の効果を得る為には、

ファストキャスト/詠唱速度アップ装備 → 詠唱開始時(前)に装備してる
その他の魔法に対して影響のある装備 → 魔法発動時(前)に装備してる

注意点としてはファストキャスト効果アップ装備を装備してる際に
ファストリキャストの効果も受けたい時には発動時にも装備してないと
その恩恵が受けられない。
赤なら常識だがな。

463: 名も無き軍師:05/05/12 12:45 ID:R9UafYes
うぇぇん、ぼくのマヌカンパンプスがぁ・゚(ノД`)・゚
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115836537/

464: 名も無き軍師:05/05/12 18:16 ID:UKVh7N1k
うす

465: 名も無き軍師:05/05/12 21:18 ID:hWX7K.sU
高レベル白さん少なすぎ
テレポヴァズ覚えてやめていく人多いね・・・・

466: 名も無き軍師:05/05/13 00:14 ID:pnh7kWsE
>>460
全くわかっていないようなので書いておくと、実際に切れるまでの時間が30秒伸びる。
スニかけてから切れる最短時間と、スカルカもって同じことして切れるまでの最短時間を調査してみろ。
切れそうだがどうでるかとかは関係ない。

467: 455:05/05/13 00:49 ID:r85sJLQk
イン・スニそれぞれマント有り無しで100回づつの試行で、
マント有だと平均時間はインビジで30秒強伸びたがスニークはほとんど変化無し
最短時間は4パターンどれも1分ちょっと(有の方が長いが差は数秒)
最長時間はマント有の方が1分近く長かった

ゴミ装備と結論したのでさっさと売った、競売にも無いから今は試せないがな。


468: 名も無き軍師:05/05/13 01:17 ID:aXxVEPkg
>465
それは白さんじゃなくて、ヴァズだけ覚えにきたタクシーだ。

60以上のメイン白人口は外人の方が多くなったかもしれない。

469: 名も無き軍師:05/05/13 02:06 ID:zty96b1Y
>>423
状況が特殊になるのかわからないんだけど、おばけBCいったとき
スコハネ忍者とバーニー忍者2人いたんだけど
明らかにアイスパでの、麻痺のなり方が違った

470: 名も無き軍師:05/05/13 02:19 ID:y3ju1Pa2
スカルカーケープ手に入れて(漏れはNMからの直接入手)の感想は、
とりあえず途中のかけなおしやインスニ薬品の使用量がだいぶ減った、
後ちょっとなのに切れそうだってなって薬品使う場面を割と体験したことあるからこれは助かるw
時間計るだけじゃなく実際に使ってみるといいよ。
でも、買ってまで要るもんじゃないのは確か。

471: 名も無き軍師:05/05/13 04:24 ID:Zrz.Kk4I
>>469
>>420書いた者なんだけど具体的な例を挙げてみると
クフタルのコカと虎やってるときに虎のときにバブリザラ、バパライラ
重ねがけしてたんだけど、前衛が忍モ狩で忍だけ毎回レジらないから
不思議に思ってたんだけどそれがスコハネ+スペクタ装備だった。
で忍はフレンドっていうこともあって装備をAFにして首をはずしてもらったら
結構な割合で麻痺しなくなった。まあでもパラナ1人分ぐらいどうってことないから
装備スコハネのままやらせたけどねw

472: 112:05/05/13 09:43 ID:iQYr8Xj.
自分のマクロには同じ部位の装備を変えるマクロが無いことに気がついた。
今では反省している。

473: 名も無き軍師:05/05/13 12:24 ID:YyuUoJtc
耐氷マイナス装備はレベル上げではいいけど手伝いでは外すべし。
限界1のLichとか練習相手にもならない奴のアイスパで麻痺るから。


474: 名も無き軍師:05/05/13 13:02 ID:aTCC94w2
召喚獣のシヴァ様バトルでもはずした方がいいね。
フロウくるとタルだと死ねるw

475: 名も無き軍師:05/05/13 17:50 ID:dwSWYNQg
>>473
つーかですね、よくいるスコハネ忍者って態度デカい奴多くて好きじゃない

476: 名も無き軍師:05/05/13 18:25 ID:cFgiRSY.
>>475
PT組むと9割くらいはスコハネ忍者なんですが…。

477: 名も無き軍師:05/05/14 08:13 ID:s0P.XxhU
utino鯖だとスコハ4割、バニー2割、AF2割、羅漢2割くらいかな

478: 名も無き軍師:05/05/14 08:14 ID:s0P.XxhU
どの胴でも稼げる時は稼げるってかんじでした

479: 名も無き軍師:05/05/14 12:12 ID:uVCgTHhg
Utino鯖スコハ520マソ
いまヌンジャ48だけど、57になるまでにそこまで溜めるの_
なので58〜AF胴、64から羅漢で勘弁してください(つД⊂)

480: 名も無き軍師:05/05/14 12:29 ID:vmsYfNVE
Uchiは640万だぞ……。
100万以上安いとなれば頑張れそうじゃないか……。

481: 名も無き軍師:05/05/14 12:44 ID:sx6QUGOE
羅漢忍者は安心できると思う。スコハ忍者は信用ならね。羅漢は見た目も
忍者っぽくて好きだ。

ところで、ENMとかにたまに赤が居ない構成で行くんだが、何度自分に言い
聞かせてもついついパライズ・スロウを忘れてしまう。昨日も思い出した
のは終盤になってから。
なかなか染み付いたものは直せないね。今度ディスプレイに付箋を貼るなり
ケアルマクロに「/echo パラスロウを忘れずに」でも入れておこうかね。

482: 名も無き軍師:05/05/14 19:50 ID:wkvtnlzU
RMT野郎は99%スコハネだからな。
廃人で上手い奴も多いが、妙に下手糞な奴も多いのが特徴。

まぁスコハネ有無よりも周りのサポートと狩場適正の方が遥かに重要だからどうでもいい。

483: 名も無き軍師:05/05/14 23:22 ID:qM6SYOx.
この前スコハネきてる垢様にあえたw

484: 名も無き軍師:05/05/14 23:41 ID:z5SOqIU2
ガルカで白ってやっていけますか?

485: 名も無き軍師:05/05/14 23:47 ID:mMVsi5nE
>>471
まずパラナ担当を決めるところから始めましょう。
バを二つかけたところでレジ率は半分程度です。
咆哮が発動して。〜〜の状態になったってログが流れるまでには
まともな白だったらすでにパラナ唱え終わっています。
もしジャストでセミが麻痺したとしても即フラッシュで問題ありません。
忍盾でMP浮いているのだから、さっさとパラナうちましょう。
全体的な回避にヒビくスコハを外す必要はありません。

486: 名も無き軍師:05/05/15 01:18 ID:7kY/gcRo
>484
黒よりは遙かに適正あるかも。種族装備取るまでが鍵。アスリン*2か、もしくはリーダー
しまくって殴る白という立ち位置でサブヒーラーだと主張して、メインヒーラーしてくれる赤
を探すのが重要。

でも種族全部つければかなりMPは改善されるし、リフレレベルまで乗り切ればもうあとは
タゲ少しとっても落ちない頼もしいヒーラーになれるかと。

487: 名も無き軍師:05/05/15 01:39 ID:4eOGP.Bg
白の最適性種族はガルカだと俺は思う
といってもこれは装備が揃うレベルの話だけどな・・・
種族装備が揃うまではきついと思うが、それ以降は平均的な働きができると思う

まぁ白はヒーリングのタイミングとリジェネとケアルガの使い方次第だけどな 
あとサチコメにMPブーストしてますってかけば多少は誘われやすくなる


488: 名も無き軍師:05/05/15 02:42 ID:ukVbMp66
最近はスコハネ=サソリBCで当たったラッキーな奴
ってイメージw


489: 名も無き軍師:05/05/15 03:16 ID:Zrz.Kk4I
つか今の600万と少し前の600万て違うだろw
ENM、龍2匹のBC、エルシブイヤリングBC、ペニテントロープBC
マネキンボディのBC、メジャーなとこだけでも余裕でギルたまるぞ。

490: 名も無き軍師:05/05/15 06:14 ID:3RK361dA
習得レベルでイレース買うのがきついって言ってる奴、レベル75まで上げた経験のある俺から言わせてもらうと
レベル70になったくらいに買えればいいと思うよ、それまでは無くても問題無いというより、使わない
レベル70越えると、イレース無いときつい狩場が多くなってくるかなぁ
レイズ3もあるが、がんばってくれ後続達よ

491: 名も無き軍師:05/05/15 06:16 ID:3RK361dA
あとHNMLSに入ってからケアル5の神さに改めて実感したんだが
上位ケアルガのヘイトも固定にして欲しいなぁと、最近つくづく思うよ
せっかく他ジョブの追随を許さない回復能力たりえる上位ケアルガがカス魔法になってるが何とも勿体ない

492: 名も無き軍師:05/05/15 06:46 ID:o5q9KhsY
エルシモの名石クエやってきた。
ナニコレ、馬鹿にしてんの?と言いたくなるドロップだった。

■eよ、いい加減どうにかしろ。後続のメイン白だと3国テレポすら入手難易度が上がってきてるぞ・・
ぶっちゃけ30台の呪文を競売で見ると数十万してるし・・・

493: 名も無き軍師:05/05/15 06:53 ID:ukVbMp66
石のドロップ悪さは実装当時から

494: 名も無き軍師:05/05/15 07:51 ID:31kDCWpI
3国テレポの入手難易度がなんで高いんだ?
インスニあればソロで簡単に取れるだろ。

495: 名も無き軍師:05/05/15 08:16 ID:9Z16C8Ro
その人にとって3国とは
トンベリ王国 サハギン王国 アンティカ王国なのでしょう。

496: 名も無き軍師:05/05/15 08:22 ID:HqOmXfrA
>>492
いまいち何が言いたいのかわからん
クエが難しいぞなのか、30代魔法高いぞなのか

三国テレポなんてテレポクエでも難易度低い
その中で難易度つけるならメア>>>>デム>ホラ
全体で難易度つけるとしても
ヴァズ>>>>>>>メア>>>>デム・ルテ・ヨト>ホラ

魔法高いと言いたいとなると
他で思いつくのはイレースだがループするので論評は避ける

497: 名も無き軍師:05/05/15 08:22 ID:zG4VI3qc
テレポ実装当時はインスニなんてなかったし、
エルシモ石も実装当時はトカゲの取り合い。

どう考えても後続のが楽。

498: 名も無き軍師:05/05/15 08:32 ID:JsSdJXV2
>>491
3竜くらいになるとサポ忍ケアルガ3or4で盾とタゲ回しするぞ

499: 名も無き軍師:05/05/15 10:11 ID:e8a9c/Y2
最近やったフレのエルシモの石トカゲ3匹目で出たぞw
リアルラッキョだろww

つーか呪文とか言ってる時点でドラクエやってろwww

500: 名も無き軍師:05/05/15 10:20 ID:ZlJH3gss
こんな末期に新規っているの?w

501: 名も無き軍師:05/05/15 10:40 ID:EvvmtiTk
意外といたりする>新規

末期末期といいつつも週末のJPゴールデンに4000超えることもあるうちの鯖

502: 名も無き軍師:05/05/15 11:42 ID:SeqiZMi6
イレースは>>490のでも良いんだけど
プロマシアミッションでフォミュナ水道(LV40制限)に参加するならイレースは必須。
無いと壊滅する…

503: 名も無き軍師:05/05/15 13:00 ID:2W3GtGOc
・習得レベルでイレースを覚えたほうがいいこれだけの理由

1.回避ダウン技:忍者だと素の回避がほとんどできなく蝉が回らなくなる。
カブト>高周波フィールド コウモリ>超音波 リザード>超低周波 など
2.スロウ技:忍者だと空蝉のリキャストがものすごく長くなって蝉がry
 ヘイストを覚える40までイレースでしか消せない
クロウラー>粘糸 など
3.防御力ダウン技:特にナ盾だと致命傷
ダルメル>ソニックウェーブ 防御力50%ダウン
4.その他、プロマシアエリアではイレースでしか直せない技多数。

30台のレベル上げを"白以外"でやってみるとわかる。特に忍盾全盛の今、
むしろ習得レベルでのイレースは赤で覚えるディスペル並に必須だと思う。
白75にしただけではこの重要さがわからない現実。

504: 名も無き軍師:05/05/15 13:04 ID:3LTghj.k
こんにちは〜^^今日もよろしくです〜

505: 名も無き軍師:05/05/15 14:45 ID:kkybVQU6
だからレベル30あればメアデムホラENMに参加できるんだから
イレース欲しいやつはいってこい、経験値も金も両方手に入るぞ。
週一回3箇所回れ、イレース覚えるまで普通のレベル上げはするな。


506: 名も無き軍師:05/05/15 15:41 ID:llwoW7HI
>502
あの辺のほど慈悲イレースが欲しい場所もないんじゃないか?
なんで50からなんだろうなあ・・サポ食われない、コンバートと同じ40でくれればいいのに。

507: 名も無き軍師:05/05/15 15:47 ID:EvvmtiTk
>>503
とりあえず、「白75まであげたなら黒なり他のジョブで40近くまでやってると思うが」
ってつっこんどけばいい?

508: 名も無き軍師:05/05/15 17:13 ID:POTHnq.2
>507
見事だ

509: 名も無き軍師:05/05/15 17:48 ID:llwoW7HI
37までだと、忍・ナの固定壁を体験してなくタゲ回しだから、イレースの重要性を理解出来ない
などと言い出してみる。

まじで忍盾上げるしか理解出来ないんじゃないのか?戦/忍でタゲ回しの時はまあイレースな
いのは仕方ないよね、とか思えたけど忍/戦で不意玉まで貰い出したときは、イレースよこせー
回避ダウンどうにかしろースロウもどうにかしろーと呪詛したくなってきた。

蜂の巣のかけら100Dでイレース貯金よろしく(なんか30万の時もこんなこといってたな)

510: 名も無き軍師:05/05/15 18:10 ID:YygR2l8k
当方ガル白54なんですが、AFと種族ってどっちの方がいいですかね?
どの部位も種族の方がMP増えるのですが、やっぱり敵対心やスキル+優先の方がいいですか?

511: 名も無き軍師:05/05/15 18:15 ID:6z7aQs0E
ヴァナの白のほんの一握りしか見てないこんな場所で啓蒙するのも結構だが、
現状イレース持ってない臼が少なからずいるのは事実なんだから
そういう狩場は行く前にはイレース有無を確認すりゃいいだろ。
キリンカブト蜘蛛コウモリ以外にも狩場はあるんだから。
詩人無し忍盾でわざわざ200点越えるような骨狩りに行って愚痴ったりする人?

>>510
とりあえずAFで様子を見て、信頼できるPTだと思ったら種族に着替えるとかでいいんじゃないか。

512: 名も無き軍師:05/05/15 18:20 ID:nA1ZOTD2
>>510 オパーライン着てください(*´д`*)ハァハァ

513: 名も無き軍師:05/05/15 19:05 ID:SeqiZMi6
>>510
過去に散々既出だけど、
着替え…
なにも常時同じ装備じゃなくて良いんじゃない?

白のMPがMAXになるなんてあまりないだろうし
AFでMPMAXになったら種族にして開幕は種族装備の余剰MPで
ヘイスト、リジェネとかで敵対心やステータスが
そんなに影響を及ぼさない魔法を使えば良いんじゃない?

514: 名も無き軍師:05/05/15 19:51 ID:4abb3n32
>>494
メイン他ジョブの人が金策がてら魔法書取得して競売で売ってしまい、
白上げでテレポ習得ができる余裕ができたときには
競売でしか取得手段がないため需給に追いつかず高騰する。

中間クラスのアイテムや魔法では他の物でも起こってる現象。

515: 名も無き軍師:05/05/15 21:30 ID:al11.ceQ
リフレバラバラあるレベルなら、最大MPはさほど関係ないよね
今まで組んだ感じ、白魔道士のMP管理(プレイヤースキル)は明らかに
ガルエル>>>>>>タル だし
リジェネメインの回復して、こまめにヒーリングすればそれほどこだわらなくて良いような

516: 名も無き軍師:05/05/15 21:41 ID:Pqv4cUXk
イレースは習得レベルでは覚えておいた方がいい魔法だね
理由は>>503の書いてる通り。詠唱者が思ってる以上に効果はある。
ただはっきり言って白メインの新人がいきなり買える値段ではない。
それもまた事実。

嫌な仕様だが昔からこうである以上、実は皆が通った道。
頑張って日に1万ギルでもいいから貯めて習得した時の
感動を味わうのが楽しい、効果うんぬん語る以前に達成感が嬉しい。
イレースは未だに街中で習得したら拍手してもらえる魔法だと思う。
それだけ拍手する人はイレースのありがたみを知ってたりするもんだ。

ただこれは白メインの人にだけお薦めしたい所ではあるけど。
サポイレース目的ではそこまでする必要は無いとも思うなぁ。
お金あれば別だけど。

517: 白61フレ無しLS無し:05/05/15 23:20 ID:z5SOqIU2
今日日曜だからチャンスだとAF3募集シャウトを午後からしたけど全然集まりまらなかった;;
もう61なのに未だに取ってないからPTの視線が冷たいよー;;
どうすれば集まりますかね?・・・

518: 名も無き軍師:05/05/15 23:30 ID:FVJYwBC2
AF胴が無いならバーミリオクロークを着ればいいのに

519: 名も無き軍師:05/05/15 23:48 ID:unmiLAnw
>>517
鯖おしえな。
時間が合いそうだったら手伝うよ

520: 名も無き軍師:05/05/16 00:34 ID:qCX/wuO.
>>517
まず、どんなシャウトしてるのか書いてみろ。

まだ1名なのにお手伝いだけ募集とか
anonでシャウトとかしてないだろうな?(こういうアホが最近多い)

521: 名も無き軍師:05/05/16 00:44 ID:dzCRRuhw
あと、「お手伝いさん募集ですw」と「w」つけてないよな。

522: 名も無き軍師:05/05/16 00:51 ID:5Jw5loyY
日曜じゃ逆に集まらないよ。金曜土曜の夜を狙え。



523: 名も無き軍師:05/05/16 01:10 ID:h2uff1w6
NM戦だけならヒマな人がすぐ手伝うはず。
鈴取りなら普通は誰も手伝わん。


524: 名も無き軍師:05/05/16 01:10 ID:9NEpl3hQ
anonでシャウトするやつって何考えてるんだろうね。
知らない人に助けを頼むならまず自分のジョブ・レベルをはっきりさせるのが当たり前だろうに。
anonシャウトはこういう人として当たり前の礼儀や心遣いができないやつが多いから絶対に手伝わない。


525: 名も無き軍師:05/05/16 03:39 ID:aNx14NMw
水曜か木曜くらいから金曜の夜とか土曜の夜行くので募集します〜ってのもありじゃない?
名前控えておいて前日に確認する方向で。


526: 名も無き軍師:05/05/16 04:35 ID:7kY/gcRo
逆に鈴取りならスキル上げの人が集まるかもしれないが、NM戦だとぼろぼろ死ぬのわかって
いるからなかなか集まらないんじゃないのか?

527: 名も無き軍師:05/05/16 06:15 ID:W4hhV3qQ
他のAFと合同にすれば少しは集まるんじゃね?
同じフェ・インの赤とか
あと上にもあるけど日曜昼よりも
金土の夕方くらいからシャウトした方が集まると思う。

ここに次に募集する時間書いてくれたらサチコメチェックして手伝うぞ。
鯖違うだろうけど。

528: 名も無き軍師:05/05/16 07:17 ID:7rfU8I.Q
>>515
上手い下手に種族関係ねえって。
その理論で言ったら上手な盾や前衛は全部タルになるしな。

>>リジェネメインの回復して、こまめにヒーリングすればそれほどこだわらなくて良いような

これを忍盾でやる馬鹿多すぎ。戦闘開幕のゴブ相手にリジェネで回復とかね。
もっと敵の攻撃を考えた上で、ケアルとリジェネを使い分けて欲しい。


529: 名も無き軍師:05/05/16 08:22 ID:brgclLGw
>>528
敵の攻撃ってよりは、その場合は盾役のスキル次第になるわ
頻繁に被弾する忍盾ならケアルで即治してHPキープする必要あるし、
滅多にダメージ受けない張り替え上手い香具師なら危険域まずいかないから
リジェネでMP節約してても、余裕で間に合うし。
どちらの状況でも同じ行動してたら、それは下手だな

530: 名も無き軍師:05/05/16 10:47 ID:Oa5uXtRM
>>528
タル前衛はHP少ないから、そういう技術(頑張って装備揃えたり)は向上しやすいよ。
すくなくともガルで前衛してるよりはね。
そして、当然エルガル後衛使ってればMP管理技術は確実に向上する。

勘違いしちゃいけないのは、MP管理が下手でもタルなら問題ないってこと。
で、ある一定以上の結果さえでてれば種族間の差など(レベリングにおいては)
取るに足らない差であること。

原爆が戦争を終わらせたのは事実だが、
だからといって原爆がすばらしいわけではないのと一緒。

531: 名も無き軍師:05/05/16 11:08 ID:FmkcFp5g
>>526
lv75キャップの今、AF3のNMくらいはサクッと終わるから行ってもいい。
鈴なんて16分POPだから正直いつ終わるか分からなくてやってられね。
手伝い1人確保したとして、POPしてない時間をどうやって時間つぶす?
4時間とかかかるかもよ?リボンに4匹、上の西穴に2匹、その他はシラネ。


532: 名も無き軍師:05/05/16 11:45 ID:qwjOB.o.
>>517
利己的なシャウトや、;;と・・・を多用するシャウトは
敬遠されがち気をつけてみましょう。

暇なら手伝ってもいいかなと思うけど
子供っぽいシャウトだと疲れそうな気がするので行く気がそがれる。
鈴取りは〜150までのスキル上げとでも銘打ってやるのがいいかな。
鈴優先1、仮に出ても何時までやります。くらいで。
暇に任せて赤AF3連戦を、手伝いがほとんど居ない中手伝ってきた私が言ってみる。

533: 名も無き軍師:05/05/16 12:07 ID:BXsDVa3Q
鈴ってそんなに出にくい物だったのか・・・
最近だが、俺が行ったときは2アラで、30分もかからず
に2個出たけどな。

534: 名も無き軍師:05/05/16 12:50 ID:F0CJ0Yao
オレのときは鈴希望者3人のツアーに参加して、3つ揃うまでに12時間かかったよ。
土曜夜9時に開始して、終わったのは日曜朝9時・・・。


535: 白姫のしおり:05/05/16 13:02 ID:gMBWwEWs
ここまで読んだ(^v^

536: 名も無き軍師:05/05/16 13:03 ID:/soY7e4A
>>534
そこまで付き合うあなたに乾杯したい

537: 名も無き軍師:05/05/16 13:12 ID:K2xzrczY
>530
うまいこと言ったとか思ってるだろw

装備もPスキルも糞なタル前衛、エルガル後衛なんて腐るほどいるよ。それこそ種族の差なんて関係ないぐらい。

538: 名も無き軍師:05/05/16 13:13 ID:y2kBhGo2
主催を色々やってて思うのは、人数が増えるほど希望tellが増えるってことだな。
出発までに、やたら時間のかかりそうなツアーは敬遠される。

だから、サーチでもうひとり希望者をみつけるか、手伝ってくれるフレを
確保して2名してからシャウトする。
「希望者1手伝い1」だと、手伝いの集まり方がちがう。

ログ取りのために休日の昼間、下層にキャラを放置してたんだが、
「これから白AF3の敵を倒しにいきます。今1名」のシャウトが
延々と流れていた。
5時間後には3人になったが、ツアーが成立したのかどうかは不明。

まあ白なら、赤AFと合同でやるのが一番早いんだけど。
赤をあげる人は多いし、前衛ジョブ75持ちの人もかなりいる。
赤4人もいれば、盾とアタッカーぜんぶ揃うからな。

539: 廃(ry:05/05/16 13:32 ID:n/IwU8KE
久々に白AF3のシャウトがあったら手伝いいくかな
レイズ3が火を吹くぜ

540: 名も無き軍師:05/05/16 16:49 ID:gmHg.ec2
自分のフレから手伝いを確保する必要なんてない
まずは希望者を多く募る
コレ重要
正直1人や2人の為にアラ組んでまで手伝う気ににならないし
VIPの護衛かよって程過保護な構成も勘弁して頂きたい
手伝いは無償だって言っても所詮人の子ちょっとは感謝されたいのよね
その度合いが大きければ大きいほどやり甲斐もあって自然と人も集まるよ

541: 名も無き軍師:05/05/16 16:54 ID:G7aoYf7s
>>537
人間の5人に一人は中国人なんだが、
確かに日本人は腐るほどいるなw

542: 名も無き軍師:05/05/16 17:32 ID:IRgdw80E
>>539
死人だすなよ・・漏前が白/忍で盾汁!漏れが白/シでだますからw

リレイズIIIが火を吹くぜ

いつぞやのパッチでDSが黒系魔法使うようになって、AF3のタブナ(ry もやけに強くなったんだっけ?
ちょっと前に忍75 白75の二人で行ってかなりひどい目に(勝ったけど)あったw
そーだな・・WSNM並かそれ以上かも・・


543: 廃(ry:05/05/16 17:47 ID:n/IwU8KE
>>542
白/忍 うはおkwwがんがるwww

まあスタン役がいないと悲惨なことになる
ガ系→次元殺のコンボで蝉盾だろうがナ盾だろうが60台だと死人が出る

544: 名も無き軍師:05/05/16 18:04 ID:7.O5T712
>>543
ガ系きかねーyp
LSの手伝いで、白居るからスタンレジられるの知らないで黒で行ったら、
メインヒーラーくらいしかすることなかった(´・ω・`)
白で行けば良かったよorz

自分の分やったときは赤と合同でやったから結構楽にやれたけど、
中途半端に少人数だと結構ヤバい罠。

545: 544:05/05/16 18:06 ID:7.O5T712
ミスたorz
ガ系->スタンに脳内変換でおながいします

546: 名も無き軍師:05/05/16 18:12 ID:IOcMU4PM
白鈴は、限界1「古代魔法のパピルス」とあまり変わらないかも。
ドロップ対象の数が少ないRePOPが遅いというのが大問題。
そして、下手したら護衛クエで数匹が常に殺されてるしね…

先日何となく手伝い参加してみたら5時間頑張って1個も出ないで解散になったな。

547: 廃(ry:05/05/16 18:20 ID:n/IwU8KE
スタン効かなかったっけ?
詠唱中断させていたときがあったんだがあれはなんだったんだ
以前からやばかった白AF3が更に60レベル代では取れなくなったって訳ですかそうですk
やっぱりレイズ3が火を吹くぜ(´・ω・`)

548: 名も無き軍師:05/05/16 18:37 ID:7.O5T712
>>547
私が取ったときはもうだいぶ前で、覚えてないし黒もいなかったや。
そもそもスタンあったかな?位。
そしたらガ系も使ってないかな?
今年に入ってLSの手伝いで行ったときの話で、たしか2ヶ月くらい前だったと思う。

先にも言ったとおり白居たし、黒で行けば帰りみんな楽だし、
スタンあるかららくしょ〜って思って黒71で行ったのさ。
んで、スタンしてみたらレジストとか出てうそ〜〜〜んって。
最初我が目疑って何度か試したけど全部レジ。
タブ公のレベル的に考えても75じゃなかったことが原因とは思えんので、
彼はスタン耐性あると思われまする。
確かどっかのスレでもそんな話されてるの見た気がするし。

あれやって、マジで手伝い無しの構成で行くのは危険だと思った。
私も今度シャウトあったら手伝いに行ってみようかな。

549: 名も無き軍師:05/05/16 18:54 ID:fRWYGfmg
ララバイ効くならララバイスタンとか・・・・

逆に難しいかヽ(;´д`)ノ



550: 名も無き軍師:05/05/16 19:22 ID:j7Edkq2M
結構前からサイレス、スタン及びバッシュは効かない。

なので、ガ系が来たら対応するバ系を唱えるが吉。確かファイガIIが多かったかな。
ガ系詠唱ログと同時に盾が遠くに離れるのが一番だけど。

あと、盾は可能な限り後ずさりしておけば少しは次元殺も回避できる。

551: 名も無き軍師:05/05/16 21:30 ID:6JZSnbHE
俺が行ったとき蝉盾なんて存在しなかった
今は全部蝉なのか

552: 名も無き軍師:05/05/16 21:32 ID:RylYKlgg
昔と今じゃ強さが全然違う。

553: 534:05/05/16 22:10 ID:PCpZOcuU
>>536

いあ・・・。
オレはその鈴希望者の一人で、ロットに負け続けて3つ目の鈴だったのよ・・・。

554: 名も無き軍師:05/05/17 01:20 ID:Nk2kkKBM
バットタイミング

555: 名も無き軍師:05/05/17 03:21 ID:Q0mEZ9/Q
>>529
実はゴブは痛い空蝉貫通の一撃を持ってる敵。
ゴブ相手にリジェネは危険極まりない(開幕限定だけどね)
まぁそういう確立は非常に低いけど、事故死が結構あるので馬鹿には出来ない。

>>530
本当に白というか、後衛やった事あるのか?
タルはHP少ないからヘイト管理しっかりやってる奴多い。
それに比べて、ガルエルはHPもの言わせてタゲ取りまくりな下手糞な奴が多い!
って言われるぞ。

今日の白さんはMP管理上手いですねw
とか言われてる横でMPカツカツの詩人や赤や黒いたら目も当てられないよ。

MP管理は後衛(ナ)の相互の暗黙の意思の疎通が合って成り立つことで、白のPスキルじゃねぇ。
どんなに上手くリジェネ配った所で、他の後衛に潰されるなら、その行為自体無駄だしな。
だったらケアルするなり、相手の回復のスピード(どこまで我慢してるか)
を見てそれに対応した回復をしないとダメ。
リジェネ=MP管理とはいう訳ではない。



556: 名も無き軍師:05/05/17 04:42 ID:JgDIhBmw
まあAF胴なんて、メイン白じゃなければ別に取らなくても良いんじゃ
今はバーミリもノーブルもあるし、ユニクロでも最後はエラントだろ
他の香具師のツアー見かけたときにでも混ぜてもらってもいいんじゃ

>>555
白やったことあるのか?って言うが、視野狭い回復オタクみたいで笑った
適当に状態異常とリジェネ回して盾の回復、赤いなくて忍いるときだけヘイスト
あとは他の後衛とMP消費量合わせてくれれば、正直後はどうでも良い
喪前こそ、75後衛って白しかした事ないんじゃねえの

557: 名も無き軍師:05/05/17 04:59 ID:DLbe3iSc
わかりましたーエラント装備できるレベル72まで連邦軍師コートでがんばります〜

558: 名も無き軍師:05/05/17 05:13 ID:7UgqWHKU
>>556
バミリやノーブルが有るからAF胴イラネなんて、正直その価値観にはさっぱり賛同できん。
あと、白の仕事ほとんど書き出した上で「正直後はどうでもいい」って他に何するんだよ。

559: 名も無き軍師:05/05/17 05:46 ID:TCxzkgAY
最近周りは赤だらけだから弱体サボりがちだが、
たまたま赤がいなくて激レアの後続詩人と組むこともある。
そういうときは弱体時にAF胴に着替えたいところだ。

それと、AFはコンプしとかないと必要ないときに預けられないから非常にジャマ。

560: 名も無き軍師:05/05/17 05:48 ID:brgclLGw
バーミリが頭装備可で、あのキモイ色のグラじゃなかったら
個人的にはAF胴はいらなかったかも。
あのグラが、必要なとき以外できるるだけ着たくないって気になる

561: 名も無き軍師:05/05/17 06:31 ID:3RK361dA
俺はバーミリのグラ好きだけどなぁ

562: 名も無き軍師:05/05/17 06:56 ID:ZX7RfbvQ
ねんがんの クレリクブリオーを 手にいれたいからバーミリなぞどうでもいい

563: 名も無き軍師:05/05/17 09:14 ID:lAqePxA6
>>546
パピルスと鈴とは大違い。
パピルスは氷河越えの古墳にいけば8匹が狩り放題だ。しかも白の手伝い一人でも狩れる。
ここは白スレなんだからテレポヴァズは当然あるだろう。
鈴のDSは白75の手伝い一人でも倒すのはキツメ。リンクでもしたら逝くしね。
リボンクエの場所に行くにはゲート開けないと行けないし。

564: 名も無き軍師:05/05/17 09:20 ID:LSUl4uFU
>>563
はぁ?鈴取りは白75だと余裕ですが・・・リンク?まさかリンクさせるの?

565: 名も無き軍師:05/05/17 10:20 ID:P84Au5Ww
うちの鯖、レイズUが1万を切ってVも10万以下で買えるんだが
イレースだけは値上がりが続いて遂に70万台に突入・・・
ぶっちゃけ買えそうにないんだが買わなくても問題ないよね?
ディアバイオ食らっても後衛ならストンスキン掛けたらヒール出来るし
前衛にはリジェネ掛けとけば相殺出来るし

566: 名も無き軍師:05/05/17 10:42 ID:EvvmtiTk
>>565
取りあえず、どこをつっこんで欲しいかマークつけてくれると
ありがたいんだが

567: 名も無き軍師:05/05/17 10:49 ID:5IKSxshc
>>565
フォミュナ水道で舞空鎖くらってきてください^^

568: 名も無き軍師:05/05/17 11:34 ID:/soY7e4A
>>567
あのドラウンは反則だよな〜
黒が使う精霊弱体とは大きな差がある
モンスだけエコヒイキいくない!

569: 名も無き軍師:05/05/17 11:37 ID:GWouhtCs
格が違うんだよ

570: 名も無き軍師:05/05/17 12:42 ID:jbPvNp0w
>>565
釣りだと思うがマジレスすると、JM、PM共にイレなし白は
全く役に立たない。レベル上げのみだったら無くてもなんとかなるが。

571: 名も無き軍師:05/05/17 13:07 ID:xs0hDcWU
イレース無しでマート越えしましたが何か?

572: 名も無き軍師:05/05/17 13:07 ID:hxkOK24s
>>563
DS如きでキツイは情けない(´・ω・`)

>>565
ウルガラン行ってスノールにケンカ売ってコールドウェーブ食らってこい!

573: 名も無き軍師:05/05/17 13:10 ID:GWouhtCs
>>571
自慢なのか自嘲なのかはっきり汁

574: 名も無き軍師:05/05/17 14:40 ID:2Zhyi0hQ
JMは普通にイレース無くても行けるだろ。
強烈な範囲スリップのあるPMは無いとかなり不便だが。

575: 名も無き軍師:05/05/17 14:50 ID:bI2Zaz4s
無くても行けるなんて言ったら別に水道、礼拝堂のFomorと戦闘する必要もないわけで。

576: 名も無き軍師:05/05/17 14:59 ID:BmWlPO4c
>>568
きっとint500くらいあるんだよ

577: 名も無き軍師:05/05/17 15:05 ID:hm/qu6oY
>>566
ほっとけほっとけ廃人様の考えだろ

578: 名も無き軍師:05/05/17 15:06 ID:p0/u0j1k
JMって何よ

579: 名も無き軍師:05/05/17 15:07 ID:2Zhyi0hQ
>>575
JMで何時フォモルと戦闘するんだよ。ヴァカ?

580: 名も無き軍師:05/05/17 15:15 ID:2Zhyi0hQ
578の発言で調べてみたら
ジラートミッションはJMじゃなくてZMだな
俺もヴァカだw

581: 名も無き軍師:05/05/17 15:18 ID:WKU.yW/w
暗黒だけど、鈴取りシャウトあったら手伝うじぇ。
白さんいい人多いから好き。

その代わり漢のサポ忍でよろしk(ry

582: 名も無き軍師:05/05/17 15:39 ID:Xw3N5wTw
>>581
同じ鯖かどうかすらわからんが、あんたいいやつだな。

583: 名も無き軍師:05/05/17 16:05 ID:v84TImz2
ガラティーア、そこそこ出るのに何であんなにENM白装備が高いんだろうな
大して売れるわけでもないのにうちの鯖なんて胴350万だ。裏AF並の侍胴なんて60万だぞ。
白はクレリクにしてもノーブルにしても毎回こんなのばっかだな

584: 名も無き軍師:05/05/17 16:06 ID:.KZ/s16.
>>571
マートとやるのにイレースいらんし、ZMもPMも関係ないからのおw
ちなみにUchino鯖で75で幸米にイレ×と書いてるのがいるが鯖板で晒されてるぞw

585: 名も無き軍師:05/05/17 16:06 ID:iVlLEWHk
>>579
575はPMでもFomorに絡まれなければ
イレース無くてもいけるって理屈になるじゃんて言いたかったんだろ。
そのくらい読み取ってヤレ。まあ屁理屈だけどな。

586: 名も無き軍師:05/05/17 16:23 ID:aTCC94w2
>>565
イレースいらないなんて、これから白魔始める奴ならともかく、
既に白魔やってる奴の口からは聞きたくない類の言葉だな…。

ちなみにプロマエリアの敵がやってくるスリップ系TP技のダメは
-16hp/3secとかだし、リジェネでは相殺しきれない時もあるよ。
魔法にしてもバイオとか食らってやばいのはスリップダメだけじゃないし。
ナイトが闇杖持って座ったり、戦闘後に後ろまで言ってバラ聞いてるのは
MPを少しでも早く回復させたいからだろ?
スリップダメ入ってると座ってヒーリングができないんだよ。
(白赤黒魔や暗黒系のゴブ・蟻・ポン辺りはLv上げで戦う機会は少なくない)

今だと印章消費が少なく、人数集めも楽な30制限3人BCとかもあるし、競売の
相場が値上がったとしてもイレースの入手手段自体は増えてるよ。

レベル上げで白魔が複数希望出してる場合、サチコメなんかでイレース○と
イレース×の人じゃ誘われ率にも差が出てくる。
ファーストジョブで白32Lvになってすぐイレース買えって要求は酷かもしれんが
それなら、無いなら無いでリーダーやってイレース無い獲物を選ぶとかいくらでも
やりようはあるさ。

金無くて買えないという人に限って、常時誘われ待ち、BC企画もせずの受け身な
ケースが多いからあんまりそういう弱音は表に出さん方がいいと思う。
企画してもいつも自分のオーブで当たり出ないとか、他鯖よりも高い(120万位)とか
本当に気の毒になってくるケースもある事にはあるがね。

587: 名も無き軍師:05/05/17 16:25 ID:2Zhyi0hQ
>>583
白は70以降、白としての能力が上がるギルの使い道が皆無に等しいからな。
必須装備と言えるのはエラント胴だけ、あとは半分趣味のゼニス頭手とMNDリングくらい。

まだまだ白は沢山いるし、ブレスド特に手脚は高性能だし
あの値段になるのは仕方ないと思われ

588: 名も無き軍師:05/05/17 17:27 ID:tjDygZz2
ガラや光布が高いのって、多ジョブ廃人も大抵街着をノーブルとフルブレスドにして
見せびらかし歩いてるからじゃねえの
後衛装備って見せびらかせるの少ないからか?

ちなみに漏れもイレースない白は75でもいらん派
ミッションではいらんとかそういう問題じゃなくて、死ぬほどスリップする敵や、
グラビバインド食らってそのまま全滅することもあるような時世に持ってない香具師とかマジでサチコメ書いといてって感じ
晒しとかはしないが、おそらく一生誘わん


589: 名も無き軍師:05/05/17 17:31 ID:r1/1n6g2
イレース持ってるけどレイズは持ってませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

590: 名も無き軍師:05/05/17 17:37 ID:2Zhyi0hQ
以上、見せびらかせない貧乏人の負け惜しみでした

多ジョブ廃人が見せびらかすなら
わざわざ白なんて貧乏ジョブでやらんっつの、アフォらしい

591: 名も無き軍師:05/05/17 17:40 ID:v84TImz2
全ジョブ中で最高レベルが白45くらいまではイレースなくても大目に見る。

592: 名も無き軍師:05/05/17 17:43 ID:9RKo8wXs
レイズって異様なほどに値下がりしてんのなw
芝だとレイズ2が1万切って3が10万以下。
イレースは65万台に突入したけどな(´゚c_,゚` )

593: 名も無き軍師:05/05/17 18:29 ID:fFEAV1KU
うちだとレイズ3は40万だなぁ。10万ってのはうらやましい。
60台以降Lv上げ希望の白が少ないのは高騰してた頃の影響も無視できん
と思う。レイズ3下がってきて白上げ再開しだした奴は俺だけじゃないと
思われ。

594: 名も無き軍師:05/05/17 20:09 ID:ieTSvhZo
>>586

>ナイトが闇杖持って座ったり、戦闘後に後ろまで言ってバラ聞いてるのは
>MPを少しでも早く回復させたいからだろ?

これをどうぞ

ストンスキントルク 防4 INT+1 MND+1 CHR+1 エンチャント:ストンスキン Lv58〜 All Jobs
<20/20 0:30/[0:30,0:30]>

だから、つっこみどころは、持ってる持ってないじゃなくて、性能と価格が合ってないところだと・・・


595: 名も無き軍師:05/05/17 20:25 ID:LFjGtiLE
そういうレスすると、
忍盾で蜘蛛やカブトばかり狩ってる人や
ナ盾でキリンや鎌骨ばかり狩ってる人が出てくるから止めとけ。

596: 名も無き軍師:05/05/17 21:11 ID:AmxKOYa6
おれはレイズ3が修正前絶頂点400万のとき買ったよorz

597: 名も無き軍師:05/05/17 21:24 ID:M5ZUmsdQ
ストンスキントルクも、、1個10k位に抑えてくれたら良かったよねぇ〜

598: 名も無き軍師:05/05/17 21:57 ID:WjlGOxBM
クレリクキャップ入手できたが、基本バーミリ装備なのであんま意味ねえなあ。
クレリクブリオーほっすぃ。

599: 名も無き軍師:05/05/17 22:27 ID:LFjGtiLE
だったらロットすんなよ
他に希望者がいないなら仕方ないが

600: 名も無き軍師:05/05/17 22:33 ID:yLs6iW1.
初のAF2ゲットが、クレリクブリオーのわたしが600げっと(y=´∇`=)y

601: 名も無き軍師:05/05/17 22:50 ID:z5SOqIU2
弱体魔法って属性杖に影響されますか?

602: 名も無き軍師:05/05/17 22:52 ID:6udz8LHc
それは内緒です

603: 名も無き軍師:05/05/18 00:05 ID:qr5Wa8dE
される。光闇だけじゃなくて、風土氷を揃えておくといいよ。
まぁ赤入りじゃない構成なんてなかなか無いんだけども。

604: 廃(ry:05/05/18 00:45 ID:9gsisSVg
土杖は祝福マクロに組み込んでます

605: 名も無き軍師:05/05/18 03:01 ID:ZMzlz116
Uchino鯖にさ、72の白でPT参加希望のサチコに

イレ 空 月 ルフェ レ3 ×

って、ヤツが居たのよ。
どうやって72にまでなれたんだろうな・・
めちゃ不愉快に感じたのは漏れがメイン白だからか・・?

606: 名も無き軍師:05/05/18 03:16 ID:Wy08eCmM
それってレイズIIIだけ×なのかもしれないぞ。

てか、そこで不愉快に感じるのが意味不明
そいつはきちんとサチコメに書いてるんだから間違って誘う必要も無いし、
何の問題も無いだろ。単なるプレイスタイルの問題

赤の他人の高額魔法有無やミッション進行度で
何故そこまで熱くなれるのか理解できない。

607: 名も無き軍師:05/05/18 03:18 ID:Wy08eCmM
間違って誘う必要も無い って俺の日本語も意味不明

608: 名も無き軍師:05/05/18 03:49 ID:X2751.06
メイン白だけど別にそれ見てもなんとも思わない。
ちゃんとサチコメにも書いてるんだし、そういう生き様もあるだろう。
もっとも俺がPTリーダだったら誘う気にはなれないが・・・。

アンタはマジメな白なのかもしれないが必死になりすぎてないか?
そういう余裕のなさはFFをつまらなくしてる原因の1つでもあると思うぜ?

609: 名も無き軍師:05/05/18 05:03 ID:ukVbMp66
他に白いなければ誘うんじゃないの

610: 名も無き軍師:05/05/18 10:55 ID:0XSJwCwI
他にサポ白な赤、というか後衛すらいなければ誘うかも

というか、そこまで人いなければPT組むの諦めそうだが

611: 名も無き軍師:05/05/18 11:13 ID:bI2Zaz4s
ストンスキントルク自分で作れるが原価30万越えるから作っても使う気ねーし売れる気もしねーヨ

612: 名も無き軍師:05/05/18 11:19 ID:BZWbRIzw
>>594
何度も出てるが、プロマシアミッション進めるなら
イレースは神魔法。100万でも安いぐらい。
(イレースの代わりに薬品使って凌ぐと100万じゃ足りん。)

75までのレベル上げ「しか」しないなら、レイズ3程度の価値だな。

ただし、忍者を75まで上げたことがあるやつなら、黒でいう
デジョン2より価値があると言うだろう。
LV63以下でイレース・フラッシュ・ヘイストのために
白を誘う忍者は結構存在する。


613: 名も無き軍師:05/05/18 11:57 ID:N5lc8h8g
まあ芝ではとうとう100万台目前に迫ってきた訳だが('A`)


614: 名も無き軍師:05/05/18 12:15 ID:JKhkuxto
なんでイレースこんなに高いの??
レイズ3が値上がりしたのは手に入れる手段が
対象レベルの高い神30の壷ぐらいしかなかったからだけど、
イレースなら芋BCでもマンドラBCでもそこそこの割合で出る
芋BCなんて白黒暗とかで楽勝じゃないか。三人でいけるんだぞ?

615: 名も無き軍師:05/05/18 12:34 ID:7ASj9G5o
そりゃ、サポで使える魔法だからな。
単純に考えても黒、赤、召、詩と要求度はレイズ3の5倍。
白しか関係のないレイズ3とは訳がちがう。

サポではいらないだろ..って話になるかもしれないが、
現実問題として64以降サポでも今までPT組んで持って無い
やつはみたことない。
なんしろ、持って無い香具師が晒されるくらいだから、
逆に言うとほとんど持ってるってことだろ?


616: 名も無き軍師:05/05/18 12:44 ID:0XSJwCwI
前衛でもスキル上げPTなんかの相互回復とかで
サポ白要求されることは結構あるから。

イレースの需要=Lv64超えジョブ持ち全人数 とすら言える

617: 名も無き軍師:05/05/18 12:44 ID:bCcmxJQU
イレース、レベル40になってBCに5行ってドロップしなくて凹んで買った。
本当にそこそこの確率で出るのだろうか・・・
俺のときだけほしい物が出てこないリアルラックの問題とLSで笑われてさらに凹んだ。
まぁ、俺はLSで金策ツアー組んでくれて連れて行ってもらったので幸いだったのと、
テレポ屋で外人が結構金落としてくれたので、2週間で30万貯めて買えた。
うちのLSの白は俺が一番Lv下だったのでよかったが、
いま俺より下の白を手伝ってあげるとなるとしんどいよね・・・

618: 名も無き軍師:05/05/18 13:12 ID:i8PCqGMM
ここまで来るとイレース無し叩きしてる奴等が価格操作している様にすら思えてくる

619: 名も無き軍師:05/05/18 13:40 ID:6.DAjHfU
回避DOWN消して貰えると、非常に助かるよ
ヘイストかかってないことより、回避DOWNのほうが痛い

あとなにげに攻撃DOWNもHate維持上では痛い
忍盾っていうのは、思ったより手のかかる子なんですよ

620: 名も無き軍師:05/05/18 13:40 ID:.KZ/s16.
>>618
前衛メインでもテレポのために白38を持っている奴は今までも多かった。
そういう奴は当然イレースなんぞ覚えていない。
しかしPMではイレース必須になり前衛カスジョブしか持ってなくても
白を少し上げればPMに潜り込める。
あとは分かるな?

>>617
40BC5回行けばイレースが出なくてもそれ以上に金はたまると思うんだが^^;

621: 名も無き軍師:05/05/18 14:14 ID:fFEAV1KU
初期ジョブが白で、まだ4−5回しかBC行ったことがないならハズレが
続いたら凹むよな。

昔BC実装初期は薬も高くて、メイン40代がそうそう何度も行ける
とこじゃなかった。今はまだ恵まれてるほうだし、あきらめずソロで
低Lvで印章集めて何度もチャレンジしてみれ。

622: 617:05/05/18 15:58 ID:bCcmxJQU
当時白40、黒20、他1だったので、1回分しか印章だせなかった。
印章出した人アイテム総取りだったのと、
(イレースが出たら無条件でもらえる話だった)
小心者だったので、律儀に自分の時の薬品代やら謝礼やら包んだのですよ。
なのでBCでの収入はほとんどなかったな・・・
ま、そんなんあったので金策ツアーは毎度声かけてくれてたんだろうけど。

今考えると、そこまで卑屈になる必要もないよなーと思うが、金策含めていい思い出になってる。

イレースはリキャスト長いし消費MPもそこそこだし使い勝手がいいとは思えないけど、
あればあった分だけ他人に貢献できるという自己満足は満たせると思う。

623: 名も無き軍師:05/05/18 17:20 ID:0kcshcII
>>622の意見はサポ白なら何とか通る理屈だが本職白なら通らない

624: 名も無き軍師:05/05/18 17:39 ID:6ksbfVi6
>>619
> 忍盾っていうのは、思ったより手のかかる子なんですよ<>
イレースしないやつは糞、といわれるより、こういう言われ方をする方がなんかやる気が出るよ。

625: 名も無き軍師:05/05/18 17:59 ID:fFEAV1KU
まぁ忍者75のフレは4人いるが、Lv上げ当時こぞって言ってたのがPT内
での後衛の援護の話。頼むから弱体はスロウから入ってくれ、白いない
(イレースない)ないのにこんなとこ連れてくるな、エレジーは神等々。
俺もサポ忍あるけどあんな必死なジョブしんどくていまさらやれん。だから
忍者にはできるだけのことはしてやりたいと思ってる。

626: 名も無き軍師:05/05/18 18:01 ID:F0CJ0Yao
>>623

>サポ白なら何とか通る理屈だが本職白なら通らない

具体的にどの辺ですか?
ちと意味がよく分からないので。



627: 名も無き軍師:05/05/18 18:07 ID:dYaNaZsU
>イレースはリキャスト長いし消費MPもそこそこだし使い勝手がいいとは思えないけど、
>あればあった分だけ他人に貢献できるという自己満足は満たせると思う。
このへんの特に
>自己満足は満たせる
ここ

628: 626:05/05/18 18:15 ID:F0CJ0Yao
>>627

あー、なるほど。納得。
622は、イレースをゲットするまでの過程が微笑ましかったで、あまり深く読んでなかったよ。
サンクス。

629: 名も無き軍師:05/05/18 18:24 ID:fFEAV1KU
ナがスリップで座れなかったり、忍がスロウで被弾に苦しんでたり、そういう
場面でなにもできないのは本職白としてどうかと言ってるんだろう。俺は
メイン白ならまぁしばらくは無くてもしょうがないと思う方だけど。
今時のイレースないってのは真夏に歩くの暑いからタクシー乗ったら
「あいにくこの車はクーラーないんです^^;」って言われる、
場面によってはまぁそんな感じだろうか。

630: 名も無き軍師:05/05/18 18:29 ID:eFpSSOjg
>>583
安っ。うらやましいな。うちの鯖は全てNQで
胴700万、手300万、脚300万、足80万だぞ。

631: 名も無き軍師:05/05/18 19:01 ID:T6GqBdho
この装備で墓に行ってヒャッホイしたいよー
武器:ミョルニル
武器1:クラクラ
頭:マートキャップ
胴:ブレスド
手:ブレスド
脚:ブレスド
足:ブレスド
首:クジャク
耳:素破+凱旋ピアス
指:フレイムx2
背:王国軍マント
腰:ステップストーン


632: 名も無き軍師:05/05/18 19:01 ID:bI2Zaz4s
>>630
だったらおまいの鯖はガラティーアも高いんだろう?
ENM行って金稼いでこい。

633: 名も無き軍師:05/05/18 19:06 ID:.ZDp4wOw
>>631
うはwお前俺の装備覗いたろ?wwwwwwww

634: 名も無き軍師:05/05/18 21:58 ID:i7xTqaWI
>>631
こっちのほうがつえーよ
武器:ダーク
武器1:ダーク
頭:AF
胴:ホーリー
手:ライトガント
脚:AF
足:AF
首:スパイク
耳:ドッヂx2
指:タイガーリングx2
背:ミッドナイト
腰:ライフ

635: 名も無き軍師:05/05/18 23:39 ID:z5SOqIU2
つーか何で白AF3ってこんなに難易度高いの?
野良で2アラ最高lv68で行ったけど全滅したし・・・
あーマジやってらんねー■e氏ねよ

636: 名も無き軍師:05/05/19 00:22 ID:9hFmndlw
死人が出るの仕方ないが
全滅は情けなさすぎると思います。

68が後衛1人で残りがAF希望者とかならわかるけど

637: 名も無き軍師:05/05/19 00:34 ID:brgclLGw
DS系の敵は殴る香具師が無駄に多いほど、難易度上がるよ。
通常攻撃が次元殺になるからw
盾役と高レベルなアタッカー他は 離れて、残りは精霊やケアル砲な方が
被ダメは抑えられたと思われ。
盾役に向く高レベルいなけりゃ、マラソンにしちゃってもいいけど
殴りが多いと75の盾でも沈む時は沈む。

まぁ DSが黒魔タイプに変えられた辺りで、上位ガ系も頻繁に撃ってくるようになって
実際に難易度以前より上がってるけど。

638: 名も無き軍師:05/05/19 00:47 ID:vWSMrj8Q
てか、墓でひゃっほいしたいなら、白サポ忍はあまり意味ないだろ?
ダメだしたいなら、サポ戦一択じゃない?

てか墓限定で、
一般的な構成(モ3じゃなくナ戦モ+後3とか) vs 白白白白白詩 って、
どっちが稼げるだろ?

試したいけど、白5も集められねーよw


639: 通りがかりの忍者:05/05/19 01:20 ID:N8Ly26I.
 >>625 あんたええ人やなぁ〜。
 目から玉が飛び出るとこだったわ。
 
 忍者は、ほんと後衛が居てこそ成り立つ盾だからね。

640: ヒュム♀ナ:05/05/19 09:04 ID:6dKHT1aI
取り敢えずピンチ時に脱出用のMP確保出来るようにエーテルは
常時持って歩いて下さいね(^_^;)


641: 名も無き軍師:05/05/19 09:44 ID:8E50jXhA
ピンチ時にエーテルてwww
今時MP無しのメイン前衛ですらアクアムスルムを知ってるぞ。

642: 名も無き軍師:05/05/19 10:35 ID:H.dGQnHM
いや、エーテルも意外に侮れんぞ

643: 名も無き軍師:05/05/19 10:38 ID:/soY7e4A
エーテルは侮れないが、ハイエーテルはうんこかも

644: 名も無き軍師:05/05/19 11:28 ID:BhaKadgQ
>>643
飲むまでに瀕死になって詠唱始める前に死んでそうだな

645: 名も無き軍師:05/05/19 11:41 ID:b8SP8Ofk
とてとて4リンク、寝かしも期待できずMPも無い。

できるスーパー白魔の行動
1.呪符デジョン
2.蘇生の髪飾り(リレイズピアス)
3.「ナイトさんインビンして遠くへ、ヘイト載ってる人も遠くで氏んでください」

646: 名も無き軍師:05/05/19 11:53 ID:7ASj9G5o
4.ログアウト


647: 名も無き軍師:05/05/19 12:07 ID:aTCC94w2
5.女神の祝福→イカロスウィング→ヘキサで特攻な俺ガルカ

648: 名も無き軍師:05/05/19 12:13 ID:bI2Zaz4s
>>647
それ極希にやるが、スシも食わなきゃあたらんぞ。

649: 名も無き軍師:05/05/19 12:41 ID:nSN8/Brk
6.祝福→とんずら

650: 廃(ry:05/05/19 13:01 ID:n/IwU8KE
サポシかよw

651: 名も無き軍師:05/05/19 13:56 ID:wU4EscAE
まぁいまどきピンチってなによ?って感じだしなぁ
祝福じゃ盾に対する印ケアルV(回復量的に)程度の効果で、へたすると自分がMPスポンジ化
寝かししない白のすることなんて、リレ確認して座るくらいだろ・・・

652: 名も無き軍師:05/05/19 16:04 ID:.tPNN2GM
エンチャントリレイズ系のアイテムってどれもリレイズ2の効果なの?


653: 名も無き軍師:05/05/19 16:14 ID:bI2Zaz4s
>>652
いまはリレイズ2効果の装備はちゃんとリレイズ2って書いてあるよ。

654: 名も無き軍師:05/05/19 20:10 ID:z5SOqIU2
白AF3の鈴取りって戦74ソロでいけますかね?

655: 名も無き軍師:05/05/19 20:37 ID:HJ3FHexo
>>645
7:MPかつかつで4リンクを作るようなドアホども(自分も含む)には死を持って
学んでもらうため、適当にヒャッホイ全滅。マジデ

656: 名も無き軍師:05/05/19 21:06 ID:jvhHu/bo
電撃、後衛編を抜粋 (掲載日は未定)

【白魔道士】 今後もいろいろ追加等はしていく予定です。
詳しくは言えませんが、新たな専用魔法、消費MPを軽減するアビリティの追加を考えています。

【黒魔道士】黒魔道士については、ある程度完成されつつあると考えていますが、
MB、古代魔法に関しては、何らかの変更、調整をしたいですね。

【赤魔道士】以前にも、お話したように、攻撃面でも活躍できるように模索中といったところです。
しかし、そうなると強すぎてしまうので、うまくバランスがとれる形にしたいですね。

【吟遊詩人】詩人は今後もいろいろな歌を追加していく予定です。そして、赤同様、
攻撃面でももっと活躍できるようにしたいと思ってます。そして歌い分けがもっと
イージーになる調整も考えています。

【召還士】召還獣によるアクションをこれからも追加していく予定です。
そして、召還獣の強化、MP消費を抑えるアビリティの追加も考

657: 名も無き軍師:05/05/19 21:09 ID:UAGNWVbA
新たな専用魔法ってなーに?

658: 名も無き軍師:05/05/19 21:46 ID:JHeMgOX6
リフレクくれ!!
まぁ召喚士に実装するだろうけどな

659: 名も無き軍師:05/05/19 22:05 ID:g04VvFfA
スクエニはフレア等を一度も『古代魔法』と呼称したことはない。

660: 名も無き軍師:05/05/20 01:52 ID:FUL1Mslk
まぁこれだけ認識が広まってる語彙を使わない手はないわな

661: 名も無き軍師:05/05/20 01:54 ID:5PusgRBY
>>656
いつの記事?

662: 名も無き軍師:05/05/20 01:58 ID:t3tDJ/8A
>>661
> (掲載日は未定)

要するに脳内

663: 名も無き軍師:05/05/20 02:25 ID:C/WPNhKI
マルチだしガセだな

664: 名も無き軍師:05/05/20 02:47 ID:h2uff1w6
>>654
余裕。
戦士だから素で避けずに蝉を消費してしまうと思うけど、
221の蝉が切れる前に楽勝で戦闘が終わってると思われ。
被弾したとしても蚊に刺されたようなもん。痒くもない。

てか戦士はサルタやロンフォやグスタの敵から被弾するのが笑える。


665: 名も無き軍師:05/05/20 02:55 ID:t3tDJ/8A
高レベルで三国の敵は回避キャップだから
戦士でも忍者でも被弾率は変わらないんだが。

666: 名も無き軍師:05/05/20 04:13 ID:9NEpl3hQ
>>664
DSの被ダメだけはナメてると死ぬ。
75でも普通に100食らうぞ。


667: 名も無き軍師:05/05/20 04:21 ID:Z/BctNUM
最近フレがサポ詩に凝ってるんだが、藻前らはお気に入りとかある?
あくまで趣味の範囲としてでw

668: 名も無き軍師:05/05/20 05:17 ID:HtYU2TmM
いや、次元殺はLv70台のファラかけていた赤ですら200
以上食らっていたから戦士でも100じゃ済まない着がするよ。
ちなみに、白60だとストスキ・ブリしてもガ系魔法であっと
いう間に消えて、そのあと次元殺食らうと一撃でに死ねますw

669: 名も無き軍師:05/05/20 05:25 ID:r1GbdW0M
DSはジョブによって遠隔も魔法も有るからな
Fomorと比べたらは楽だがな

670: 名も無き軍師:05/05/20 10:07 ID:FmkcFp5g
>>665
戦士は食らう。なぜなら戦士だから。


671: 名も無き軍師:05/05/20 10:15 ID:/lsAb//c
>>668
AF装備の赤と戦とではプロ+ファラ掛けた赤の方が硬い件について。

672: 名も無き軍師:05/05/20 11:24 ID:bI2Zaz4s
硬くても1匹倒すのに何分かかんだよって話だがなw

673: 名も無き軍師:05/05/20 11:25 ID:9vhOaL36
>>671
ここは白スレなので、その件についてはお答えできません。

674: 名も無き軍師:05/05/20 14:14 ID:QzAMkISs
>>656
専用魔法か・・・バニシュガIII・バニシュIVでFAだしょ

675: 名も無き軍師:05/05/20 14:58 ID:aTCC94w2
モルボルの臭い息や、ヴォンホラのシャドウスプレッドの複数の状態異常を
一気に消し去る「エスナ」とか。

クモの網スロウより上位の「ヘイストU」とか。

あとは、お手軽な所で「ディアV」かなぁ?

676: 名も無き軍師:05/05/20 15:01 ID:pr33iULo
赤と戦どころか
(プロIII+召喚AF1)>ナイトAF1
(プロIV+召喚AF2)>ナイトAF2
これが現実。
戦士が特別弱いんじゃなくてこのゲームは装備の硬さなんて誤差ってこった。
つーかネガネガは戦士スレだけでやってろ。
嘘並べてまでネガキャンしてる>>670 とかは氏ねよと。

677: 名も無き軍師:05/05/20 15:22 ID:5NWwQPBg
専用魔法なら、アンデッド専用でいいから敵への妨害(睡眠、足止めなど)が欲しいな
生体で戦闘中骨や幽霊が絡んできたら、対処がほぼララバイのみってのがつらくって
絡んできたら、早く倒してくれと祈りつつ回復頑張って死なないようにするだけという状況を抜け出したい
と、ランペでいつも悔しい思いをしてる白でした

678: 名も無き軍師:05/05/20 17:59 ID:V4t/GppE
つーか戦士はアタッカーだぞ?
攻撃力ならピカイチだ

679: 名も無き軍師:05/05/20 18:14 ID:N6gTKxiY
ここで樽白/赤42イレース無しの俺様登場(´・ω・`)

680: 名も無き軍師:05/05/20 18:26 ID:OvteVfZA
戦の攻撃力がピカイチって・・・
随分と陳腐な釣りだなww
1戦毎の平均与ダメで狩モ侍忍暗に劣るジョブがピカイチですか('A`)
戦士の売りは多種多様な武器防具&サポによる臨機応変さだと
思ってました。

681: 名も無き軍師:05/05/20 19:03 ID:pOMmRkxc
>>680
釣れますか?


682: 名も無き軍師:05/05/20 19:32 ID:pr33iULo
暗に劣るってことは680はヴァナ最底辺の貧乏戦士なんだろうが
戦士は装備で天と地の差が出るジョブだから
大人しくモンクにでも転職した方がいい。

てか、こんなスレでネチネチ弱さアピールしてないでいい加減に巣に帰れ。

683: 名も無き軍師:05/05/20 19:53 ID:bI2Zaz4s
モンクだって大袖着てる連中と羅刹の人じゃ天と地だけどな。
他ジョブ引き合いに出してアホな比較はやめれ。

684: 名も無き軍師:05/05/20 20:26 ID:kCTivPrw
モンクは貧乏装備でもプチ廃程度の暗シ竜よりは強い。
戦士は貧乏人だとユニクロ暗シにも平気で劣る。

置かれてる立場が全く違うんだよ。

685: 名も無き軍師:05/05/20 20:50 ID:XZrOIa86
麒麟大袖は白も装備したかったな……

686: 名も無き軍師:05/05/20 20:56 ID:Pqv4cUXk
あれれ次元殺って後ろに下がって回避できなかったっけ?
ノーマルのスペクターの次元殺なら回避できるんだけど
AF3の奴はできないとかあるのかな?

687: 名も無き軍師:05/05/20 21:06 ID:XZrOIa86
次元殺自体は変わらない。
だが、下がりながら自己ケアルや蝉を唱えられない訳で。
命中率高いうえに、ガ系は詠唱中断させられないしな。

688: 名も無き軍師:05/05/20 22:13 ID:HJ3FHexo
とりあえずいってこい。

689: 名も無き軍師:05/05/21 02:32 ID:l0a4BqRE
最近思ったんだが、裏って白面白いな
がんばるとそれだけサボり白と差がついて、PT生きるし
女神って乱戦だと結構良いアビだし、HNMみたいに外部固定にもならないし
まだ行った事ない香具師らもオススメ


690: 名も無き軍師:05/05/21 06:22 ID:gAB6r4rA
裏を楽しめてるお前さんが羨ましいな。
糞重いし、死にまくるし、脳筋はスキル上げしてるし、レリックはブレスドより性能劣るしで
俺は二度と行く気しない。

691: 名も無き軍師:05/05/21 06:50 ID:7kY/gcRo
死にまくるのはその裏の集まりの何かが問題なんだろう。

しかしクリアー後の乱獲では白も殴りにいってみたいなあ。勿論モンクは除いて。

692: 名も無き軍師:05/05/21 07:16 ID:KNGivh5I
白にとって裏はクレリクブリオーのみって感じだからなあ。
クレリクダックビルはゴミ。後のもかなり微妙。

……4部位集めたが、ブリオーだけ取れねえよ('A`)

693: 名も無き軍師:05/05/21 08:54 ID:UTwt4dKw
クレリクダックビルはサポ赤でソロなんかもやっちゃう自分にはなかなかイイ装備。
パンタロンもバ系が赤を超えるようになるので良い気分。
キャップは、まぁ・・・。

694: 名も無き軍師:05/05/21 08:55 ID:N2P81AZM
>>659
>膨大なMPを消費し桁違いのダメージを与える古代魔法。
>炎、氷、風、土、雷、水の属性を各々持つ6種類が存在する。
とワーリポのp.634に書いてあったり。

695: 名も無き軍師:05/05/21 09:08 ID:lchx8zMk
現代が天晶歴884年(実際のゲーム中じゃ凄いことになってるが)、
黒魔法フレアが開発されたのが天晶歴500年。
古代といえば古代か?

696: 名も無き軍師:05/05/21 09:21 ID:8xAubcks
スクエニ的にももう古代でokなのか・・・

697: 名も無き軍師:05/05/21 09:46 ID:Uy/BpquY
まあ、開発情報で「サポ」を使ってしまったしなw

698: 名も無き軍師:05/05/21 12:51 ID:sJvzPhWw
次は公式で「AF2」だなw

699: 名も無き軍師:05/05/21 15:44 ID:5WTNusWk
AF2は電撃か何かのインタビューで使ってなかったっけ

700: 名も無き軍師:05/05/22 01:33 ID:LbcPZzx.
クレリクキャップがゴミっていう人は頭に何かぶってるの?
空LS入ってるならゼニス頭とかだろうけど・・・ほかになんかあるっけ

701: 廃(ry:05/05/22 01:48 ID:9gsisSVg
ノーブル頭か妖花の髪飾り?
クレリクキャップが普通にいいと思うのは私がタルだからだろうな

702: 名も無き軍師:05/05/22 04:55 ID:9ONreuc6
クレリクキャップは性能は神なんだが、見た目が…
ノーブルチュニックにあわなさすぎだyporz


703: 名も無き軍師:05/05/22 06:49 ID:fl0/VeV.
ノーブルにあわないならクレリクブリオーを着ればいいのに

704: 名も無き軍師:05/05/22 07:15 ID:pFWX/f/g
妖花の髪飾りを使ってる
ノーブルもクレリクブリオーあるが、クレリクキャップの選択肢は無い
首爺にクレリクキャップ似合わなすぎ
■はAFのモデルは人♂だって言うが、あのグラで良しとしたセンスを疑う

705: 名も無き軍師:05/05/22 07:32 ID:7kY/gcRo
■>人♂が白魔道士なんて奴隷ジョブやるのは想定外

706: 名も無き軍師:05/05/22 07:39 ID:lsIE0FmU
>>705
ヒュム♂F4Bですが、何か?

707: 名も無き軍師:05/05/22 09:27 ID:uvy12mrM
ちょと誤認かもしれないんで、ディア2のスリップって
今現在だとどのようになっていますか?以前は2D/3秒、
現在は4D/3秒? バイオみたいにそれとも神聖魔法スキル、MND依存なのかな




708: 名も無き軍師:05/05/22 09:43 ID:3Z0N5Af2
バイオがMP減、ダメージがスキル依存に強化された際も
ディア系は放置で変わらないままだったかと

709: 名も無き軍師:05/05/22 10:15 ID:Mq0V.e5Y
クリリクキャップに耳がついていない不具合について

710: 名も無き軍師:05/05/22 12:04 ID:mu29BLAo
>>708
検証してきたところ、変わってないようでした。

711: 名も無き軍師:05/05/22 12:11 ID:hANxtHa2
クレリクキャップ Rare Ex 防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4 レジストサイレス効果アップ Lv72〜 白

これが神性能…?

712: 名も無き軍師:05/05/22 12:53 ID:.aAazAO6
>>711
HP減らさずにMP増やせて、防御もあり敵対心-4で何が不満?
HP減らすMP増強術は、75の世界ではあまりよろしくないと思うな〜

713: 名も無き軍師:05/05/22 12:59 ID:BmWlPO4c
>>711
バリスタでは神性能。レジストサイレス(・∀・)イイ!

714: 廃(ry:05/05/22 13:03 ID:n/IwU8KE
>>711
MP+25 敵対心-4
これが一緒についていることだろうな
神と見るかどうかは見方の違いだと思う

↓以下、個人的見解
エラントハットは敵対心-5だがMP+がない AF2との差が敵対-1なので個人的には二軍行き
妖花の髪飾りはHP-20 MP+55で、防御と敵対マイナスが無い。MP+では最高だが
ノーブルクラウンがMP+15で、AF1よりは少し上だが、やはり敵対マイナスが無い。AF2よりは下で除外
ゼニスクラウンが、防30 INT+3 MND+3レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換
防御力・MP(HP変換だが)・MND共にAF2以上だが、これもやはり敵対マイナスがない。
免罪を手に入れられて、HP-50でもいいと考えられる種族やプレイヤーにはお勧め

715: 名も無き軍師:05/05/22 13:20 ID:aJqGn4fk
実装当時よりも難易度は高いぞ。
白のAF3は。

716: 名も無き軍師:05/05/22 13:25 ID:aJqGn4fk
盛大にゴバクった。

ノーブルクラウン着るのならヒーラーキャップのほうが
まだマシだ。

717: 名も無き軍師:05/05/22 13:30 ID:pjuSV4.g
HQノーブルゲット――――――!!
 
 
RMTに手出しちまったけどな('A`)

718: 名も無き軍師:05/05/22 13:39 ID:hhchSa0E
>>717
藻前さん、雑談板の愚痴スレにも書き込んでなかった?w

719: 名も無き軍師:05/05/22 15:14 ID:/L52i9Kc
あれか 280ナンボのをいっぱい買ったRMT厨か
お前ご苦労さんだなw

720: 名も無き軍師:05/05/22 16:45 ID:BhaKadgQ
>>717
二度と来んなカス

721: 名も無き軍師:05/05/22 18:55 ID:0PgndtSk
HQノーブルクラウンですか?(´・ω・`)

722: 名も無き軍師:05/05/22 18:56 ID:pjuSV4.g
>>720
妬むなボケm9(^Д^)ギャハ!
リアルでもバーチャルでも金持ってるヤツが勝者なんだよ( ´,_ゝ`)
ショボイ装備でPT参加希望出さないでねw

723: 名も無き軍師:05/05/22 19:09 ID:QIyez3W6
HQノーブルくらいで勝者って、随分ぬるいFFやってるんですね^^

724: 名も無き軍師:05/05/22 19:12 ID:bIWlD9mk
>>722
クズだな・・・
たぶんあんたよりは金持ってると思う。
RMTerは消えてくれ。

725: 名も無き軍師:05/05/22 19:18 ID:llwoW7HI
リアルでもバーチャルでも金持ってるヤツが勝者とはいってもな

リアルの金の使い方が間違ってるやつが勝者とは思えないし
バーチャルの楽しみ方がゆがんでるやつが勝者とも思えない。

とりあえずこの掲示板という「バーチャルの中のバーチャル」で吼えてないで、ヴァナで
RMTして買ったアリストだ称えろー!とでも吼えてこい。

726: 名も無き軍師:05/05/22 20:43 ID:l9XM5HsM
>>722
全然問題ないと思うけどそれぐらいのことで煽り口調の自慢はどうかと思う。


727: 名も無き軍師:05/05/22 21:59 ID:ykeN5m2M
ところで白AF3で必要な鈴取りしたいんだが、何か良い方法は無いか?
メインは戦士75もあるんだが、何かソロじゃ取れないみたいだし・・・

728: 名も無き軍師:05/05/22 22:06 ID:8MAeAZK2
鈴取りなら、Lv75あれば全ジョブソロで出来ると思うが

729: 名も無き軍師:05/05/22 22:21 ID:0BQK7D7s
戦士だけはガチ?でも次元殺歩いて避ければ十分できるんじゃない?
あそこって75で絡まれるのすぐそばにはいないでしょ。

730: 名も無き軍師:05/05/22 23:10 ID:p8ScyoBA
戦士ソロで無理、ってのは最後のNM戦だと思う

731: 名も無き軍師:05/05/23 00:41 ID:5dH/sZ2o
クレリクキャップの最大の弱点は、あのグラだろ。
♀、樽以外だとあの苺帽子は拷問以外の何者でもないw

732: 名も無き軍師:05/05/23 00:48 ID:9yiYeU1I
歩いて避けてたら穴落ちて死んd

733: 名も無き軍師:05/05/23 01:59 ID:gpdzDCNE
モルゲンステルンが激しく欲しいのだけど
四季悪日かてねーyp!という愚痴。

白いらないとか言われて凹みまくり。
おまいらはどうやってとった?

734: 名も無き軍師:05/05/23 02:12 ID:x0deRdJw
召喚75まであげてモルボルBC行ってとった^^

735: 名も無き軍師:05/05/23 02:19 ID:JL/knnh2
>726
RMT宣言が全然問題ないはずねえだろ

736: 名も無き軍師:05/05/23 02:31 ID:NZpRhxKc
>>733
フレは忍忍侍白黒吟で連戦してたかな。
最初連敗してて赤>黒にかえたら
楽に勝てるようになったとか聞いたけど。


・・・まぁそのフレも赤75でモルボルBC
寄生してとったんだが。

737: 廃(ry:05/05/23 02:51 ID:9gsisSVg
俺はモルボルBCを主催して取った
忍モ狩赤黒白で、赤がグラビデをかけ、忍者でマラソン、遠隔と魔法で削る
モンクで参加した人は俺いらないじゃんって愚痴ってたけどな
生臭い息2回溜めるまでは普通に殴っててもいい、空蝉は必須
慣れるまでは事故死が怖いのでレイズ3はあったほうがいい
モルゲンステルンが出るかどうかは運だけど、鯖によっては100万以上は軽く稼げるBCだし
構成がよければチャレンジすべし

青サチコメでモルゲンステルン買いますって出した方が早いかもしれないが

738: 名も無き軍師:05/05/23 04:27 ID:TvDyZp1g
モルボルBC、特に難しいとは思わなかったけどな・・・。

前衛全員サポ忍で、後衛適当。ガチで十分勝てる。
生臭い息のタイミングは分かりやすいから、ウェポンの一撃避けより楽。
死ぬのはWSや通常追加のヘヴィで事故るぐらいかな。
不安なら、戦/忍や忍/戦等の挑発持ちサポ忍多目で行けばいい。
あとは、後衛は回復より状態異常優先で治すの心掛けてれば良いかな。

739: 名も無き軍師:05/05/23 04:30 ID:TvDyZp1g
あと、連戦やってると必ず何回か死ぬからレイズ3ある白入れておいた方が良いね。
そういうのも含めて、トゲトゲ棍棒取るならモルボルBC行った方が楽だと思う。
モルボルガーのつる出るから、茶帯クエも終わらせれるしなー。

740: 名も無き軍師:05/05/23 04:42 ID:x0deRdJw
難しいのはモルボルじゃなくてトレント

741: 名も無き軍師:05/05/23 04:46 ID:TvDyZp1g
>>740
だから、難しくないんだからモルゲンステルン欲しいならモルボル行けって事。

742: 名も無き軍師:05/05/23 04:46 ID:TvDyZp1g
>>740
だから、難しくないんだからモルゲンステルン欲しいならモルボル行けって事。

743: 名も無き軍師:05/05/23 04:47 ID:TvDyZp1g
2重カキコスマソ

744: 名も無き軍師:05/05/23 04:48 ID:x0deRdJw
謝って済む問題ではない

745: 名も無き軍師:05/05/23 07:35 ID:lsIE0FmU
パママ食わなくても猿棍の方が強くねえ?

746: 名も無き軍師:05/05/23 08:09 ID:ahWO/xWM
WSの威力まで考えるとマーシャルスタッフのほうが猿棍よりいい気がする。

747: 名も無き軍師:05/05/23 08:50 ID:qr5Wa8dE
強めの楽相手のソロは、通常で削りテイカーで給油するという戦闘だしなー。
クリティカルがバシバシでるからそもそもWSの威力に頼る必要がない。

あ、でも少人数PTでTP300不意玉フルスイングでひゃほーいしたい人には
マーシャルお勧め。

748: 名も無き軍師:05/05/23 12:58 ID:ZicqTVQc
>>747
TP300まで貯めちゃ、マーシャルの意味全く無いと思うが・・・w

749: 名も無き軍師:05/05/23 13:21 ID:BmWlPO4c
召召召召召白でモルボル6連戦した俺様は勝ち組。
いらない人からモルゲンステルンをタダで貰ってウマー
自分の番でエボカーブーツ出たらあげるって条件だったけど。

750: 名も無き軍師:05/05/23 15:06 ID:JAcI8az2
>>748
TP300不意ダマフルスイングをって話なだけで300まで溜めるとは書いてない。


751: 名も無き軍師:05/05/23 15:44 ID:ZicqTVQc
>>750
別にどっちでも良いけどな。
大ダメ見たけりゃ、D値高い猿棍とかのTP300不意フルスイングの方が良いし。

752: 名も無き軍師:05/05/23 18:08 ID:Yf/pic76
>>717
アリストチュニックよりクレリクブリオーの方が価値が段違いといってみる(・ω・)
ギルさえ出せば手に入るものなんて誰でも手に入るしな。
グラに好みがあるのは仕方ないけど。


753: 名も無き軍師:05/05/23 18:21 ID:BmWlPO4c
クレリクブリオーの、あの背中の革張りグラさえ無ければ・・・!

754: 名も無き軍師:05/05/23 18:23 ID:MMl3Vxd2
あえでブレスドブリオー

755: 名も無き軍師:05/05/23 19:05 ID:48i8BUf2
つまり勝ち組はブレスドブリオー+1を持ってるやつということだな。
いるのか・・・?


756: 名も無き軍師:05/05/23 19:14 ID:MdHmHo/Y
クレリクはポイント制の裏LSに通い続けていれば
誰でもいつかは手に入ると言ってみる。

レア度で張り合うんならダルマ+1の方が上だろ。
ブレスドも裁縫100だけどこっちは複合だから遥かに難しい。

757: 名も無き軍師:05/05/23 20:28 ID:vuiWZ71g
しかしダルマ+1なんぞ珍しくこそあれ、羨ましくは無い。
リフレシュ+2になるんだったら ネ申 だけど

758: 名も無き軍師:05/05/23 20:47 ID:KFdoEbMo
>>756
ポイント制な裏LSってすぐ参加者減る>解散の最も高いパターンってデュナミススレに書き込みあったけど。
いつかったって必ず出るものでもないしな。
ダルマ+1もブレスド+1もほーくらいなレベル。
リフレ+2な性能の装備あったらね。




759: 名も無き軍師:05/05/24 03:52 ID:pFWX/f/g
続いているポイント制もあるよ
うちの裏LSは結成して8ヶ月だ
白AF2は全部揃ったが、まだ参加している
他のも欲しいってのもあるが、世話になったLSだからね
LS解散まで続けると思う

760: 名も無き軍師:05/05/24 03:58 ID:Fd/7r69c
竜や詩みたいな、ライバル少なくてすぐAFとれるようなジョブのやつが
セカンドで人数多い黒白赤あたりのジョブ上げ出してポイント余ってるからってこっちにロットし出す例もあるしな
ここらへんが「参加してりゃいつかは取れる」っていう気をなくさせてくれるッ!

761: 名も無き軍師:05/05/24 05:26 ID:pbzL6F2Y
>>759
いいなぁ。そういうところ。

762: 名も無き軍師:05/05/24 07:46 ID:Ef/6.gIQ
上のほうに四季悪日で『「白いらない」って言われた』って書き込みあったが、
忍75もやってる俺に言わせれば白いないと絶対行きたくねーよ。
6連戦して1回も微塵で死なないなんて都合良くはそうそういかんぞ、あそこは。

763: 名も無き軍師:05/05/24 12:43 ID:5NWwQPBg
>>762
「白いらない」ってのは死なないジョブが言うんですよ
レイズ1だけなら、運わるけりゃBC全戦で1万近くロストするんじゃなかろうか


764: 名も無き軍師:05/05/24 13:04 ID:oNsI/N8I
ナ75戦72モ74赤75白59の構成でAF3のNM倒せますか?

765: 名も無き軍師:05/05/24 13:21 ID:bI2Zaz4s
AF3はガチでしかやった事ないけど、あれグラビデ入るのかな。
入るならナイトがタゲ取ってマラソンして後ろからガシガシ殴れば勝てるんじゃなかろうか。

766: 名も無き軍師:05/05/24 13:27 ID:PNhIfyvI
>>763
ダヨネ

神印章30のBCって固定メンバーで慣れれば確かに事故死とかほぼなくなるけど
実際はLSで行くときも毎回メンバー違うわけで中にはスキル微妙な奴も混じったりして。
そんな状況で忍者持ってるというだけで毎回半強制拉致される身としては(頼りに
されるのはうれしいんだけどね)白さんには必ず入っていて欲しい。

GWとかで皆でBC連戦行こうとか盛り上がって10連戦とかした時は序盤で数回死んだんだけど
白さんいても状況によってレイズ1とか2ももらったりで終わって解散した後にモグで
経験値見たときはちょっと泣けたw

767: 名も無き軍師:05/05/24 13:39 ID:k/Nx8332
じゃあ、外部レイズやるのでモルゲンください。とかアリかしら・・?
使う人もあんまりいないしょ?

768: 名も無き軍師:05/05/24 13:47 ID:k/Nx8332
ああ、外部じゃ全滅とかでしか蘇生できないね・・あふぉだった。スマヌ

769: 名も無き軍師:05/05/24 14:19 ID:3nPlahrg
モルゲンの話題が出てるので便乗カキコ。

潜在外れたモルゲンと比較しても、パーガトリーメイスのほうが性能良さそうに
見えるんですけど、モルゲン欲しい&使ってるヒトってどこらへんに惹かれるん
でしょうか?

パーガトリーメイス Rare D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン Lv70〜 白
D/隔:0.1265

モルゲンステルン Rare Ex D27 隔310 潜在能力:D40 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ
D/隔:0.1290

Uchino鯖、パーガトリーは200万程度で取引されていて、さらに下落傾向なので、
ダークモール+1からの乗り換えするならパーガトリーでいいかな、とか思ったので。
実際にモルゲン使っている方の意見を聞けたら参考にしたいのですが。

もちろん、猿棍は持ってますよ。でも、WSの関係で片手棍のほうが使いたいので
(ちょっと強めの敵を相手にする少人数PTとか)。

770: 名も無き軍師:05/05/24 14:29 ID:UUcDom7U
>>769
フレと二人で狙ってますがクリティカル期待です
メリポ3段階で格闘のデスト使ってると
偉い勢いでクリティカル出たりするモノですから

パーガトリーがUchino鯖だと3-400で滅多に出品無し、って
状況もあるんですけどね

771: 名も無き軍師:05/05/24 14:30 ID:JlQeFJFY
>>764
余裕だとおもう、次元殺だけはかわすべし。
自分ときは、白59 白74 モ74 で滞り無く終わった。
大分前だけどね。

772: 769:05/05/24 14:46 ID:3nPlahrg
>>770

なるほど、クリティカル期待ですか。
メリポ3段階に+6%となると、結構な確率で出そうですねぇ。

実はシフも上げててTA5段階なので、素のTA5%に加えて合計約10%にすると、
TA出まくるから、あれと同じような感覚でクリティカルが出るってことなのかな(・ω・)
参考にします〜。

逆にパーガトリー使ってるヒトにも聞きたいんですけど、スタン発動率ってどんな
モンなんでしょうね。ほかの武器の追加効果発動率とそんな変わらないなら、
そこに付加価値を見い出すほどではないのかしらん?

※シフでスタンククリ+1使ってたけど、空蝉詠唱開始と同時にスタン発動して
萌えたってことはあったので、ストンスキンしてるときに丁度殴って発動という
ことはありそうですね。

773: 名も無き軍師:05/05/24 15:42 ID:bI2Zaz4s
>>772
パーガトリーのスタンは滅多に発動しないなぁ。
体感的にインフェルノソードぐらい。

774: 名も無き軍師:05/05/24 16:10 ID:sJvzPhWw
白の最強クラスの武器の中で、モルゲンステルンだけがExだから
ほしいというのもあるなあ。

775: 名も無き軍師:05/05/24 16:12 ID:EP.TjolY
パーガトリーは経験値18の楽程度の相手なら割と追加効果出るよ

776: 廃(ry:05/05/24 16:12 ID:GfnLLGEM
>>769
パーガトリ D41 隔324 D/隔=0.1265
モルゲン  D40 隔310 D/隔=0.1290

追加効果での比較
パーガトリ 追加スタン
モルゲン  クリティカル+6%

入手難易度
パーガトリ 神99BCの武器12種のうちからドロップ・競売可
モルゲン  神30BCの武器、場所を選べば4種のうちからドロップ・競売不可

グラフィック
パーガトリ メイス系グラフィック
モルゲン  専用グラフィック

どっちでもいいんだが、どこかに魅力を感じるって所だろう
俺は専用グラフィック+クリティカル+6%(結構3連続クリティカルとか出るし)

777: 769:05/05/24 16:14 ID:3nPlahrg
>>773

>体感的にインフェルノソードぐらい。
わかりやすい表現で(笑)

ようは、1戦に1回発動しないことも有りえる、って程度ですか。
スタンに期待して買ったらダメということですね。情報感謝です。

過去スレで、ヘキサかヘイロー(両方?)はSTRとMNDで補正がかかるという
検証があったはずなので、そちらに期待ですかね。

ただ、モルゲンのクリ率アップによってヘキサ自体のダメージが上がると
思うとやはり悩ましいですね。

入手し易さから考えてとりあえずパーガトリー買って見て、様子見たいと
思います。白スレメンに感謝(・ω・)ノ

778: 769:05/05/24 16:18 ID:3nPlahrg
むほ、773さんにレスしてる間に沢山のカキコが。リロードすれば良かったorz

>>774
それもありますねぇ(・ω・)機会があったら狙ってみたいと思います。

>>775
ふむふむ。フェ・イン壷割りなんかには良さそうですねぇ。自分より強い敵には
追加効果の発動率・効果って微妙ですもんね。納得。

>>776
独自グラいいですよね。実物はまだ見たことないですが。

※パーガトリーといっしょにマーシャルワンドも試してみたいと思います。D/隔が
ダークモールHQより良いことをさっき知った

779: 廃(ry:05/05/24 16:27 ID:GfnLLGEM
>>778
グラフィックに関してはここな
ttp://graphipedia.squares.net/

あと確かにヘキサのダメージを重視するならパーガトリーの方がいいと思う(STR/MND+)
マーシャルワンドでヘキサしても体感的にはあまり変わらないという話なんで、正直気に入ったものを
装備すればいいと思う
白のソロ用片手棍なんて自己満足と趣味の世界だからな〜

780: 名も無き軍師:05/05/24 16:59 ID:aTCC94w2
ここで【長老の杖】を実装でつよ。
ヘキサフルヒットなんかした日にゃカチンコチンだなw

(FF3に登場した杖。石化効果。HIT数が多ければ石化発動率もアップ)

781: 名も無き軍師:05/05/24 17:19 ID:b8SP8Ofk
次でWSに追加効果は乗りませんよという池沼がぽっぷ


782: 名も無き軍師:05/05/24 17:29 ID:YI7sZnYQ
マーシャルでヘキサは実感出来ないな。100撃ちセラフが強くなるから、エレ狩りには便利?

783: 名も無き軍師:05/05/24 18:38 ID:B966p8d2
>>764
昨日行ってきました。AF3
構成は、ナ75詩75シ74白60白59。ヤグドリ2本使用。
7〜8分くらい戦ってた気もします。

終わった後はMPスッカラカンでした。

784: 名も無き軍師:05/05/24 20:23 ID:GW2eTk7A
>>769

モルゲンステルンとチュルソスシュタプ(潜在両手棍)を愛用してる。
雑魚相手だと、どちらも結構な確率でクリティカルが出る。

785: 名も無き軍師:05/05/24 20:39 ID:ww8JSPkI
白なら両手棍は猿のほうが良くない?

786: 名も無き軍師:05/05/24 22:17 ID:JHeMgOX6
猿の影響で値段下がった鉄砕棒がオススメ

787: 名も無き軍師:05/05/25 02:10 ID:Z7r4Agzo
あえて麒麟棍オススメ

788: 名も無き軍師:05/05/25 07:01 ID:I8HDFSMY
Uchino鯖は鉄砕棒は猿棍出る前から安かったぞ。
スキル上げ(?)で大量に作るのか知らんが、同じ人物が1本3万くらいで出品しまくってた。
しばらくしたらまた違う人が大量に出品……の繰り返し。
最安値1万まで落ちたことがある。

789: 名も無き軍師:05/05/25 10:47 ID:735KbEQA
鉄砕棒は木工100のレシピだからこれで100まで持っていくんでしょ。
ちなみに材料にアダマンインゴが必要だから競売3万ってのは・・・・・あとはわかるな?

790: 名も無き軍師:05/05/25 11:58 ID:bI2Zaz4s
当時はランスウッド材で99まで行ったらあとは鉄砕と竜騎士も使わないような槍しか100レシピなかったんだよorz




791: 名も無き軍師:05/05/25 14:17 ID:2uxFY1wU
そろそろ白65ぐらいになるんですけど
高レベルのみなさん、耳は何装備してます?
デスピアスとかぐらいしかない気がするんですけど・・・

792: 名も無き軍師:05/05/25 14:20 ID:/soY7e4A
>>791
ガイストピアスとかどうかね?
一応 MP+5 MND+1 だけど

793: 名も無き軍師:05/05/25 14:23 ID:3nPlahrg
>>791

黒と装備を流用しているので、モルダバイトピアスとモリオンピアス+1です。

※MND重視とMP重視のマクロは1つずつに収めたい関係で、耳は着替えなしに
なっているます。
1マクロに10行くらい入れられるようにしてほすぃ(・ω・*)


794: 名も無き軍師:05/05/25 14:37 ID:2uxFY1wU
>>792
ガイストピアスいい装備ですね!
完全に見落としてました・・・
でも高いですorz

795: 名も無き軍師:05/05/25 15:16 ID:XZQsvwqU
>>791
デスピアスでいいんじゃない?
鯖によっても多少違うだろうけど、それほど高価なものでもないだろうし。
種族と財布の中身にもよるけど、他の選択肢としてはアストラルピアスやらマジシャンピアスとかかなぁ


796: 名も無き軍師:05/05/25 15:16 ID:bI2Zaz4s
>>794
フレとソ・ジヤENM通って出たらお友達価格で安く売ってもらうヨロシ。

797: 名も無き軍師:05/05/25 15:50 ID:YyuUoJtc
>>791
PT時: 何もつけてません
ソロ時: ドッジorバットピアス(暗闇:回避+15)


798: 廃(ry:05/05/25 15:54 ID:GfnLLGEM
>>792
タルなのでピジョンピアス
モルカカピアスが欲しいです

799: 名も無き軍師:05/05/25 16:03 ID:oBlgigQ6
俺はサポ召還の時は、デスピアス(MP+10)とマジシャンピアス(MP+10)。

>>793
> 1マクロに10行くらい入れられるようにしてほすぃ(・ω・*)

本当そうですよね。着替え装備多すぎ。

でも白でモルダバっていったい・・・?w

800: 名も無き軍師:05/05/25 16:10 ID:M2UwD1q.
>>794
ソジャBCで比較的出るんで
5人くらいで行って、出たら競売価格の人数割りで
自分の分を抜いた価格でその場で買えば少しだけお得だよ。
パーティメンバーも損はないし。

801: 名も無き軍師:05/05/25 16:32 ID:urXQjtzY
俺もモルダバ付けてるよ。
もちろんバニシュでオナニー用です( ´∀`)

802: 名も無き軍師:05/05/25 16:42 ID:2qu4XuRA
やっぱ、モルダバ&光杖HQでバニシュ3は基本だよねwwww

803: 名も無き軍師:05/05/25 16:44 ID:ZicqTVQc
>>802
おいおい、メリポはちゃんとバニシュに5段階ふってあるんだろうな?

804: 793:05/05/25 16:53 ID:3nPlahrg
>>799

>でも白でモルダバっていったい・・・?w

HQ氷杖、エレトルクとか装備しておけば、湾曲連携にブリザガMBすると
悪くてもハーフレジ(180くらい)、稀にフル(350)で入ったりするので。

まぁ、MBは忍盾とかで余裕あるときしかしませんが(・ω・)

あとは光弱点の敵とかアンデッドには、バニシュIIIが普通にダメージ
ソースになるのでいいかな、と。あ、もちろんHQ光杖併用ですよw

MPを持て余らせてるときに、少しでも貢献できればという感じです。

805: 名も無き軍師:05/05/25 17:19 ID:PNhIfyvI
回避高い敵がHP残り1ミリで前衛がミス連発で黒さん座っていたりしたらフラッシュの後に
光杖背負ってバニシュ2でとどめとかも気持ちいいねw

806: 名も無き軍師:05/05/25 17:28 ID:fqVBg3sI
フレにお金を払う必要なんて無いんじゃないかなあ?
ごく普通に「ピアスが欲しいから ENMに付き合って」と
フレに頼めば良いんじゃないですか?

私は、たまたま拾った癒しの杖、アストラルピアスを
「お前が使うのが一番良いから」と譲ってもらった事があります。
フレなんだから、これが普通だと思うんですよね。

よく「フレに手伝ってもらって」とか言うと、そんなこと言えるか?w
みたいなレス付きますが、そういうのを手伝ったり手伝ってもらったり
できるのがフレだと思いますよ?

まぁ、中にはフレから金を取るがめつい人もいますが、そんなフレって
「こないだはどうも^^」な野良と同じなんじゃないですか?


807: 名も無き軍師:05/05/25 18:01 ID:.ZZBLptI
払う必要はないのかもしれん。
が、おれは払う。受け取ってもらえなかったとしても、あとで感謝の気持ちを込めて何か送る。
オイルパウダー食事など。

808: 名も無き軍師:05/05/25 18:04 ID:bI2Zaz4s
エクレアならともかく競売に出せるモノをタダでもらう気にはなれないなぁ。
癒しだのアスピだの、売って山分けすればフレがちょっと欲しがってるようなものも買える金額でしょ?

癒しの杖もらったお礼にストライダーブーツ出るまで
シムルグ張り込み付き合うって仲ならそういうのもいいかもしれんけど。

809: 名も無き軍師:05/05/25 18:14 ID:PNhIfyvI
癒やしとアスピUchino鯖で合計だと軽く1000万以上なんだけどフレが無償で譲ってくれる
と言われたらむしろひくんだが…
それが普通といえるくらい親密なフレがいるのならそれはそれで羨ましい気もするけどね

810: 名も無き軍師:05/05/25 18:18 ID:BNgJdABs
アスピってなんだっけ
アスピドケロン?

811: 名も無き軍師:05/05/25 18:36 ID:yZtEAVQ.
>>809
uchino鯖ではそんなにしないな

それはおいといて、仲のいいフレに貰った物を金額計算ってのがそもそも間違い
>>806の話は極端だけど、貰った物は売れないじゃなくて売らないし、返して貸してにも即応じるしね
そこまでのフレ関係なら、持ちつ持たれつでうまくやってるんだろ

812: 名も無き軍師:05/05/25 18:39 ID:M2UwD1q.
まー良いフレがいる人ならいいが、
PM進めてるフレばかりとは限らないしね。

野良なら価格調べておいてその場で買うのが
あとくされないし、競売の手間を考えると喜ばれるよ。
(わりとフランクな人たちなら割り引いてくれる事もあるだろうし。)

813: 名も無き軍師:05/05/25 19:34 ID:k/Nx8332
リポップがわりと早くて、元からそれを取る目的&手伝って貰う予定で行ってたなら、まあ、貰うかな。
了承の上で来て貰ってるんだしね。
ただ、偶発的に出た物なら、普通は分配しないかなぁ・・。
申し訳なくてくれとはいえないし、いわれても断る。
まあ、漏れが癒しの杖も、アストラルピアスもあまり興味ないからかもだが。

こういう話題って、
遠慮する香具師>>普通貰わないだろ?w 無償とか図々しすぎww
貰った香具師>>>ププー、そんなん持ちつ持たれつでお互い様だろ。良いフレが居ないんじゃない?www

ってなって、ちょっと荒れるんだよねぇ。
価値観違うし、鯖による物の価値から違うんだから、いちいち言いあっても仕方ないと思うが・・

ちなみにうちの鯖では両方1000万くらい行くな。
人数で割っても一人100万越えるし、それだけあればなんかの足しになるだろうから、漏れはよほど欲しいものでももらえん。

814: 名も無き軍師:05/05/26 01:31 ID:wMneGR3U
>>808
エクレアならタダでいいってのもおかしくないか?
エクレアでもそのアイテムの性能に見合った金を手伝いには払うべき。

815: 名も無き軍師:05/05/26 01:53 ID:9DBjkgoc
>>806はミスラ

816: 名も無き軍師:05/05/26 01:57 ID:NRBhMY5Q
高性能な白魔道士用エクレアって、ぱっと思いつかないな。

817: 名も無き軍師:05/05/26 01:58 ID:a6m4CmwU
んなもん相手との関係次第だろ。
例えばジュワは数百万の価値があると思うが、欲しがってる赤詩に
手伝ってくれたLSメン全員に1人100万配れとかアドバイスするか?
しないだろ、もちつもたれつってそういうもんだよ。

逆に「フレのフレ」みたいなのが1人でも混ざってたら絶対に貰うべきではないがな。

818: 廃(ry:05/05/26 01:59 ID:f/u9yp/Y
フレ同士の付き合いや、競売での売り手・買手の価格とかは、他人がとやかく言うもんじゃないさ
要はお互いが満足すればそれでいいってことよ

FFXIってMMORPGだろ
ギルで売買するのもMMO、ギルでは買えない無二のフレを作るのもMMO

819: 名も無き軍師:05/05/26 02:00 ID:9NEpl3hQ
>>817
ジュワはエクレアだろ。
競売で普通に売れる何百万クラスのアイテムをタダってのは、俺がもらう立場なら気が引けるぞ。


820: 名も無き軍師:05/05/26 05:27 ID:uRJ4YBfE
>>819
そのジュワだって、POPさせて狩るまで、最悪何十時間もフレを最低5人張り付かせる訳で。
それを考えたら気が引けて頼めないってなるわさ。
エクレアだろうが、売れる物であろうが関係ないよ。
ぶっちゃけそこに至るまでの労力は一緒なんだからね。

821: 名も無き軍師:05/05/26 09:32 ID:oRlTwclg
金払わなくていいというのは手伝い側の意見で
手伝ってもらった側でそんなこと言ってる奴は氏ね
おそらく金は大抵の人間は受け取らないが、
フレ同士ならそれに見合った手伝いをいづれすればよい
手伝ってもらった人に対し自分が役に立てないとおもうなら
なにがなんでも金渡しておけ

822: 名も無き軍師:05/05/26 11:00 ID:FkvZzPL2
>>816
白専用じゃないし高性能かどうか微妙だが、
俺が思いついたのはアスクレピオスかなあ?
実質白以外はいらないだろうし。

アスクレピオス(片手棍) 全種 Rare/Ext D21 隔288 ケアル回復量+5% 30HPをMPに変換 Lv62〜 白黒召


823: 名も無き軍師:05/05/26 11:42 ID:m2i8SHBA
光杖実装前はアスクレ+ホーリーシールドで回復量upとMPブーストで
癒しの杖代用できたけど
75キャップの今じゃMPブーストあまり意味無いし
光杖あるからアスクレ捨てちゃったなぁ
60制限で使えないってのも痛いしね

オリグラだから捨てるの迷ったけど
金庫圧迫するからなぁ
■eはとっとと金庫を100まで拡張しる!

824: 名も無き軍師:05/05/26 13:59 ID:bJ7rgvSM
■e<モグ金庫拡張クエを追加しました。これによりモグ金庫の容量が最大100まで拡張できます。






モーグリ<ご主人様〜もうすぐパパモグとママモグの結婚記念日クポ!
     最強厨のパパモグの為にレリック最終段階の武器が欲しいクポ!
     廃人のママモグにはマートキャップをプレゼントしたいクポ!
     でもどうやって手に入れたらいいかモグは解らないクポ・・

825: 名も無き軍師:05/05/26 14:47 ID:k/Nx8332
どうせ100まで金庫拡張しても、もっと150まで拡張できるように汁!
とか言い出すヤツは絶対いる。
今言ってるやつは、ほぼ間違いなく言うw


826: 名も無き軍師:05/05/26 15:13 ID:1vX1EEFk
サポ黒ならモルダバで決まりっしょ

827: 名も無き軍師:05/05/26 15:41 ID:wM7chDG2
癒しの杖みたいな、必須でも高性能でもなくエクレアでもない嗜好品で高級なものを、
フレだからってもらうには、そのときいたPT全員のジュワ取り手伝ったとかじゃないとな

持ってる白用エクレアは、アスクレピオス・アストラルアスピス・ニンバスタブレットw

免罪系は流れてきたとかだしな・・手伝ってもらったのはアスクレピオスくらい
まぁもともとエクレアは少なめ、手伝いの方が多いってことになる

でも赤あげてソロでジュワ沸かせしてたら、潜在外しとかなんとか言いながらわらわら集まってくれたよ

漏れとしては換金可能な高価なものは、なるべくもらいたくないが
手伝いのお礼がそれしか出来ない場合なら、相手の気持ちを考えてもらうしかないのかもな〜

828: 名も無き軍師:05/05/26 16:32 ID:bJ7rgvSM
絆=プライスレス

829: 名も無き軍師:05/05/26 16:43 ID:Pmhql9.A
まえENMでとあるアイテム出てLSで揉めた。2人LS辞めた。うんざりしたよ。

830: 名も無き軍師:05/05/26 18:38 ID:JlQeFJFY
つか、その手の示し合わせをいく前にやっとけばいいと思うが。
そこで論ずるべきだろ。
出た後にそんな話になると、もめるケースが多い気がする。

831: 名も無き軍師:05/05/26 19:40 ID:Sc9PCcp.
>>829
出る前にどうするかはっきり決めとくのは基本だぞ

832: 名も無き軍師:05/05/26 19:57 ID:8mSQ19Gc
うむ、基本だな。

833: 名も無き軍師:05/05/26 21:05 ID:nordAK7o
全くだ

834: 名も無き軍師:05/05/27 01:02 ID:KN0GnJws
>>780
「追加効果:ブレイク」付いてるのは全ての棒ジャマイカ?
名前からすると激しく設定ミスっぽかったけど。

835: 名も無き軍師:05/05/27 06:57 ID:XHKfFnsk
行く前にはっきり決めておくのが常識なのは確かだが、
万が一決めてなかったら売って分配すりゃ揉めようが無いと思うが。
まさか829がガラティーアクレクレしたんじゃないだろうな。

836: 名も無き軍師:05/05/27 09:31 ID:NpvMQBu6
ロットルールはサチコメに書いておく,これマジおすすめ
メンバ揃ったら,分配ルールはサチコメ書いてますので
異論のある方はどぞーくらいを最初に聞いておけばok!

837: 名も無き軍師:05/05/27 10:58 ID:d7vnjJvc
揉めること自体が信じられない・・・

838: 名も無き軍師:05/05/27 14:18 ID:k/Nx8332
人に対してそんなに楽観でいられるのが羨ましいとも思わんことも無い。

839: 名も無き軍師:05/05/27 14:55 ID:g99DYbvw
そこそこ付き合ってきたフレでも
ちょっとしたことで、なんだ…こんな奴だったんだ。って思うときがあるよな。

いや、俺にはちょっとしたことでも相手には重大なことだったのかもしらんけど。
なんだかがっくりした。正直気が重い。

840: 名も無き軍師:05/05/27 15:07 ID:pX/8rf3A
>>824
オマエみたいなクレクレ寄生虫には、亜鉛鉱を口につっこんでやるクポ^^^^^

841: 名も無き軍師:05/05/27 15:53 ID:EMXuQVIc
白50ヒュム♂です。質問いたします。

回復スキルを上げるために、マクロ作ってケアルTを連続で唱えているのですが
MP使い切ってもまったく上がらない時があります。
スキル上げには、TよりもWやガ系などの高位魔法のほうがいいのでしょうか?

強化スキル上げる時はバ系連唱で青にしたのですが・・・教えて(・ω・)クレクレ

842: 名も無き軍師:05/05/27 15:54 ID:d7vnjJvc
>>841
回復魔法スキルを上げてもメリット僅少だから気にしなくておk

843: 名も無き軍師:05/05/27 15:59 ID:2W3GtGOc
>841
回復スキル上げにはアンデッドにケアルが一番あがります。
ほかの方法だと笑っちゃうくらい上がらないのでお勧めできません。

レベル上げやスキル上げで骨狩場に行ったときに骨にケアル連打してみては?

844: 名も無き軍師:05/05/27 16:02 ID:plBTldcw
普通にクラクラとか貰うけどな。

845: 名も無き軍師:05/05/27 16:11 ID:EMXuQVIc
>>842
>>843
どうもありがとうです(・ω・)

その手がありましたね。
さっそく古墳入り口の骨に浴びせてやります!!

846: 名も無き軍師:05/05/27 16:12 ID:qHnsnUHg
>>841

白75にしたあと、回復キャップまであげるのに自己ケアルIだけであげました。
最後のほうはケアルIを200回唱えて0.1アップとかでしたが、あがるにはあがります。

体感ですが回復スキルは有効な効果のあったときは割とスキルアップ率が高い
気がしました。回復スキルはサポレベル以上では効果がほとんど体感できないので
普通にレベル上げなどで状態異常回復や通常の回復であげるのが良さそうです。

ケアル回復量がスキル依存だったらな・・・

847: 名も無き軍師:05/05/27 16:17 ID:g99DYbvw
>>845
かける相手がおなつよ以上じゃないとキャップまであがらないから注意な。

848: 名も無き軍師:05/05/27 16:36 ID:.KZ/s16.
蝉盾前ならレベル上げだけでキャップになったのにな。
まあレベル上げやスキル上げで骨はやらないだろうから
レベル50ならパピ取りの手伝いでケアル連打おすすめ。

849: 名も無き軍師:05/05/27 17:53 ID:FSCO.zBY
>回復スキルはサポレベル以上では効果がほとんど体感できないので

回復スキルって多少は効果あるん?

850: 名も無き軍師:05/05/27 18:08 ID:1TdOi9hI
スキル0でケアルすると回復量10ですよ

851: 829:05/05/27 19:18 ID:Pmhql9.A
売る筈だったアイテムを欲しがったやつが出たのが発端。俺は部外者だった
んだが、その日遅くにLSに入ったら既につまらぬ発言が問題になり揉めまく
ってて収拾不可に。

俺だって欲しいかなと思うちょっとイイモノだったからさ。最初によく
話し合えよって言いたいけど、そういうのがなぁなぁなLSなんだよな。
くだんねぇし揉めんなよめんどくせぇぇぇぇぇってチラシ裏

852: 名も無き軍師:05/05/27 19:31 ID:urXQjtzY
んなもんアイテム欲しい香具師がいるなら競売価格で買ってもらえばいいじゃん。
俺らもこないだENM言ってギガントマント出て欲しがった香具師いたけど、
「今、競売価格700万だから、みんなに116万ずつ払って。払えないなら売るよ」
ってことになってやっぱり売ったぞ。

829の話に出てくる香具師が何を欲しがったのか知らんが、
ある程度以上の値段のものを独占で欲しがるなんて、もうルールどうこういう以前の問題。

853: 名も無き軍師:05/05/27 19:39 ID:JlQeFJFY
俺はどっちかっつーと、譲った場合にその時言わねーで後からグダグダいったり裏でど
うこう言うやつの方が、更にめんどくさくなるので一番嫌だ。

854: 名も無き軍師:05/05/27 20:08 ID:1g5Uk.do
LSでENM行ってセリーヌリング出たから欲しくて買取る事になったんだけど、
おともだち価格で安く売って貰えたよ、(´・ω・) アリガタス

855: 名も無き軍師:05/05/27 20:31 ID:gjtpkD8s
>>814
Ex装備はロット勝負で無料、素材は売って分配。
身内から光布を買い戻す羽目になり、空で泣いた白は多いはず。


856: 名も無き軍師:05/05/27 20:36 ID:1g5Uk.do
うちのとこは光布も選択肢だったな。
専属の裁縫師がノーブル作って渡すんだけど、アリストになったら売って分配。

857: 名も無き軍師:05/05/27 22:55 ID:av9HT6Lo
ちょと流れ変わっちゃうけど

ソロENM60でもらえるエンチャント装備のヒーリングフェザー
効果を時間じゃなくて,ケアルの回数にして欲しいなぁと思ったです。

858: 名も無き軍師:05/05/28 00:50 ID:JSleEuKw
ねんがんのノブレリクミリオーをてにいれたぞ!

859: 名も無き軍師:05/05/28 01:02 ID:jQqXmqTo
そう、白には関係ないよね?

860: 名も無き軍師:05/05/28 04:24 ID:YtSc812c
ノブレリクだもんなァ
白には関係なさそうだね

861: 名も無き軍師:05/05/28 10:40 ID:g99DYbvw
しかもミリオーって…。
すれ違いもいいところ。

862: 名も無き軍師:05/05/28 12:56 ID:FiBO1VVA
ねんがんのプリズムケープと親交のピアスをてにいれたぞ!

863: 名も無き軍師:05/05/28 15:06 ID:JlQeFJFY
uchino鯖、バミクロがガンガンあがってんですけど。みんなどうですか?
いま650万くらい。

864: 名も無き軍師:05/05/28 15:09 ID:FNbEmS8k
バミクロいらんよぅ
萌え〜なヒーラブリオーでいいお^^

865: 名も無き軍師:05/05/28 15:13 ID:yi2kFYfw
ねんがんの援交のピアスをてにいれたぞ

866: 名も無き軍師:05/05/28 15:34 ID:wnJBpKEE
ボークス前に行列出来てたけど何か有ったん?

867: 名も無き軍師:05/05/28 18:32 ID:/tp/ODgE
>>865
(+)<あなたがなぜここに呼ばれたのかわかりますか?

868: 名も無き軍師:05/05/28 18:56 ID:7B86yBEk
ぼくこどもだからわかんないー

869: 名も無き軍師:05/05/28 18:56 ID:BAI7CQ7E
白ならノーブルだろ
まぁ1700万もして手が届かないが・・・
バミリくらいならBCで当たれば買える

870: 名も無き軍師:05/05/28 19:27 ID:Pmhql9.A
逆にバーミリオ持っててどのジョブが価値があるかなというと白かな。
赤黒白召上げてる俺の感想。他ジョブでも役には立つけど、600万の
価値は悩むところ。劇毒当たってもUtino鯖じゃ足りないんだが・・・。


871: 名も無き軍師:05/05/28 20:11 ID:mWaRFA92
ナイトの需要で高くなってると思うけどね。

872: 名も無き軍師:05/05/28 21:33 ID:oaHVuPak
バーミリは装備ジョブが多い上に装備レベルが低くて
MP持ちジョブは全員持っていて損の無い装備だからな。

自分もノーブル手に入れたからって売ってしまったが
最近上げてる召喚や60BCの時に少し後悔してる。

873: 名も無き軍師:05/05/28 22:02 ID:M0M4PWik
utino鯖じゃ劇毒あたれば買ってお釣りがくる
劇毒700万wまじで
おれんとこは他鯖に比べて回避信者が多いので高く売れる

874: 名も無き軍師:05/05/28 22:35 ID:RniR3HJ2
白AF3のNMって戦士75ソロで倒せる?
フレもLSも無いんですよ・・・

875: 名も無き軍師:05/05/28 22:56 ID:KwtuZv42
>>874
古墳のスプリガン辺りで練習でソロ試してみたら?

876: 名も無き軍師:05/05/28 23:02 ID:IfzfoN0E
戦士じゃ絶対無理だな。
よく覚えてないが、たしか弓タイプのDS(さらに魔法使う)じゃなかったっけ?
空蝉速攻はがされるぞ。


877: 名も無き軍師:05/05/29 00:00 ID:ukVbMp66
次元殺はかわせるが、AF3のは連発してくるので避けきれないし
ガ系つかってくるし、シャウトして集めるしかない罠

878: 名も無き軍師:05/05/29 00:06 ID:kgj.J5.I
獣を70以上まで育ててサポにすりゃ勝てるかもしれんが

つーか、ソロ最弱(と主に自分達で宣伝してる)戦士が
全AF3のNM中で1、2を争う強さのタブナジアにガチで勝てるわけ無いだろ。
レベル75にもなってそんな判断も出来ないのか。

879: 名も無き軍師:05/05/29 02:07 ID:KHKBBN3s
白AF3のNMは前衛だとどのジョブだったらソロで勝てる?獣召以外で

880: 名も無き軍師:05/05/29 02:41 ID:iPSIqHf.
>>879
このスレを1から読んで来い...


881: 名も無き軍師:05/05/29 04:51 ID:atXAAxTk
強化前はともかく、今のあいつはソロ強い赤でもかなり厳しいと云う結論
次元はともかく、ガ系連発がとにかく厳しい
そしてサイレス・スタン完全耐性
赤ならそれでも薬パワー満載でいきゃ勝てるかもしれんが戦士じゃどうやっても無理だな

882: 名も無き軍師:05/05/29 05:50 ID:gQ5OvzuY
フェインの地下コウモリを操るなら獣レベルが50あれば十分。45あれば問題無く操れるけど、フェインは闇天気が多いので
操りミスを考えるなら50は欲しい。
本体は地下コウモリやゴーレム・幽霊に絡まれないレベルあれば、十分ソロでいけますよ。

883: 名も無き軍師:05/05/29 05:53 ID:gQ5OvzuY
>>882はもちろんサポ獣の話ね。
白/獣ならジュースが少々欲しい。

884: 名も無き軍師:05/05/29 07:40 ID:CagCpqA6
実は、回復スキルは





































































...PLで青字まで上がる

885: 名も無き軍師:05/05/29 08:17 ID:jQqXmqTo
>>884
氏ね

886: 名も無き軍師:05/05/29 14:15 ID:VKA1V6D6
最近吃驚したのは・・・・・

ノーブル着ているのに、イレ・レ3持っていない人にあたったの時
もう、なにがなんだか判りません


887: 名も無き軍師:05/05/29 15:16 ID:tRa/3a0E
サポ獣は<job>で勝てるって話とは分けた方がいいんじゃねーの
メインジョブ関係ないんだからw

888: 名も無き軍師:05/05/29 15:16 ID:bJ7rgvSM
それは白の皮を被った臼。運が悪かったとしか言えないな。

889: 名も無き軍師:05/05/29 16:47 ID:xgKSkJ22
>>886
そいつがまだ70ないからレイズ3ないとかいうオチはないだろうな?
まあ仮にそうだとしてもノーブルよりイレのが大事なんだし、ノーブル売ってでもイレを買えと


890: 名も無き軍師:05/05/29 16:53 ID:.or3qfXI
見える部分で見栄はりたくてノーブルを優先したんじゃね?wwww

891: 名も無き軍師:05/05/29 17:47 ID:YxgW0BdQ
>>855
泣いたよ、俺。

素材分配は、一見公平に見えるが、白も黒も詩人も召喚も空での免罪って、
ほとんど有効に使えない免罪ばかりなので、ゼニスが滅茶苦茶欲しいとか
他ジョブメインを既に持ってるとかじゃない限り、辛いね。

今更だけど、空は後衛必須な割に前衛向け免罪がほとんどな上、
素材には、エクレアがつかないから不公平起こる原因になってる。

余計なお節介だと思うけど、これからノーブルが欲しくて空LSへ所属しようとしている人は、
ノーブルは、昔に比べて競売流通も多いし、ENMやBCで一攫千金狙って買う方が一番、
楽に手に入ると思う。無理して空LSなんかに所属しない方が良いと思う。
所属して貰うと、そのノーブルが抜けさせない為の免罪符になりかねないw

入るにしても、>>856のようなLSが一番良いだろうね。

チラシの裏スマン。

892: 名も無き軍師:05/05/29 17:51 ID:.tPNN2GM
空LSでノーブル取ったら、そのLS抜けるときには返さなきゃいかんの?


893: 名も無き軍師:05/05/29 19:28 ID:N0PF5xdI
LSによりけり

894: 名も無き軍師:05/05/29 19:45 ID:PxG5Mc4A
白60ですがLSでノーブル貰ってしまった。
白これ以上は上げる気は無いのに上げざるを得ないことに・・。

895: 名も無き軍師:05/05/29 21:48 ID:zHccIkMs
ノーブル借りてただけじゃない?

896: 名も無き軍師:05/05/30 00:50 ID:5Ucmi.l.
つうか、メイン白でもないのにノーブル持ってる廃人多すぎ
そういうのに限って街でしか着てないし、正直エクレアにして欲しかった

897: 名も無き軍師:05/05/30 01:00 ID:NMOuouZY
>>884
のいうとおりだな 確かに辻ケアルで回復スキルあがったよ
回復対象がおなツヨ以上じゃなく回復スキルはむしろ回復量であがるんでないかな

898: 名も無き軍師:05/05/30 03:36 ID:sHqIxMgU
>>897
回復量は1でおk

昔は魔法修得Lv×3までしか上がらなかったけどね

899: 名も無き軍師:05/05/30 04:45 ID:/eC.Ae4E
HNM入ってないがノーブル買ったよ。鯖によって値段違うだろうが光布1000万で
買って、作ってもらった。気が向いたときにサーチコメント検索してれば光布売りますって
コメント見るし安めの時に買った。金策は何か1つコンスタントに合成とBCで稼いだ。
>>896見たいなコメント見るとちょっと辛いな。自分はメイン白にしてなかったがほしくてしかた無かったんで
ギル必死に貯めたものとしては

900: 名も無き軍師:05/05/30 05:34 ID:GGUxXiNw
妬んでるだけだろ

901: 名も無き軍師:05/05/30 05:47 ID:fgZLmXhg
ブレスドズボン+1いくらなら買う?脚装備をしてはかなり良さげだが。

902: 名も無き軍師:05/05/30 10:31 ID:SZ5KZZ3k
>>901
〜600くらいかな

903: 名も無き軍師:05/05/30 11:18 ID:aTCC94w2
戦闘中に対ゴブ戦でバファイラきれたり対カニ戦でバウォタラきれたり
戦闘後にケアルガなかったりそういう白魔氏がいたのですが、レベル的に
アドバイスの仕方に困ります。女神の印も全然使ってなかったし…。
(※しばしば敵がTP技使う前に切れてる/※前衛が均等に凹んでるのに個別に大ケアル回す等)

カザムレベルならともかく、58のテリガンカニとか60のクフタル地下ゴブ…。
正直、このレベルにもなってくるとこういう事他ジョブから指摘したくないのよね。
(大鳥やマンティコアみたいに珍しい敵ならともかく、割とメジャーな獲物だし)
俺は白魔好きだよ。「白魔いると時給が落ちる」なんて口が曲がっても言えない。
ちゃんとできてる人なら一人いれば他後衛職が全力で自分の仕事できるし、
前衛視点から見ても安心して背中任せされるし。できれば口出ししたくない。
まぁ、何戦かしてみてできないようなら波風立たんようにやんわりと言うけどね。
ああ、言えばちゃんと聞いてくれる人なんだなって人はいますし。
(常時リーダーなので指摘して改善なければ二回目からは誘わんようにしてる)

メイン他ジョブのセカンドジョブ上げ多いんかな?(テレポヴァズLvとっくに過ぎてるし)
(俺的にはセカンドジョブ・セカンドキャラというのは言い訳にはならんと思うが)
バミクロとか属性杖HQとか、ぶっちゃけどうでもいいです…。

904: 名も無き軍師:05/05/30 11:31 ID:hH6KAxSI
そうか

905: 名も無き軍師:05/05/30 11:31 ID:dnh5O1t.
>>903
75でもヘタレいるからLV云々は関係ない

906: 名も無き軍師:05/05/30 11:49 ID:SQgv8Jpc
>>903
いつも誘えないだろうけど詩人もお誘いあそばせればおk
戦闘後のケアルガやらバ系やらは詩人さんにまかせちゃうし。ケアルガは状況によりけりだけど



907: 名も無き軍師:05/05/30 11:54 ID:M3dmQBrs
>>903
めんどくさがってるだけだから処置無し

908: 名も無き軍師:05/05/30 12:08 ID:9TuQKN8s
ブレスド系はどれも+11できないレシピなので
600万程度ではすまないとおもわれる

909: 名も無き軍師:05/05/30 12:40 ID:lQvMvO8I
>906
バ系は白がやったほうが良くない?


910: 名も無き軍師:05/05/30 12:42 ID:f3S7QQnI
>>906

正直、戦闘後のケアルガ&回復は状況次第
白は戦闘中になかなか座れないので、終了間際にフラッシュ+座りで回復に
入ってるなら、他ジョブの戦闘中でも回復できる人or回復しなくてもMP
回る人がやる方がベターだとおもう

まぁ文句いう位だからそこまで動いてはいないとおもうが...

911: 名も無き軍師:05/05/30 12:54 ID:f3S7QQnI
>>909

スキルで見たら一番良いのはサポ白の赤さんだろうけどね、かけやすさで言ったら
歌でPTの周囲にいる詩人さんだとは思う

スキルだけで言ったら、赤(さぽ白)>白>詩(さぽ白)
かけやすさだけで言ったら 詩(さぽ白)>白=赤(さぽ白)

赤は序盤弱体入れるので必死になってる場合もあるので
白がやるか赤がやるかは、敵と赤のLv差次第だねぇ
すかっと赤が弱体入れられるようなら、赤さんにやってもらうのも良いかと

912: 名も無き軍師:05/05/30 13:01 ID:lRnGpaOo
バ系はブレスドある白がかけるのが一番いいんじゃないの?
メリポで魔防upとAF2脚もあれば尚良し。

913: 名も無き軍師:05/05/30 13:08 ID:M3dmQBrs
つまり5、600万を謎装備に払える白か、やや強い運を持った白なら掛けてもよろしいということですね

914: 名も無き軍師:05/05/30 13:10 ID:hwZx9Sfc
ブレスドがレベル70からだからそれ以前の話じゃないの?
もっとも、70以降でも持ってる奴で、レベル上げに行ける奴は多くないかと。
メリポではどうかしらんけど。

915: 名も無き軍師:05/05/30 13:21 ID:/soY7e4A
>>911
ちょっと前の話しなんだけど,詩白って後衛だった時
最初,バファイラ掛けに前に行ってたんだけど
前衛の歌もらっちゃってマズーな場面がしばしば
そのうち詩人さんが,私がやっておきますね〜って言ってきて
その場はそうしたんだけど,やっぱ強化スキルある白がやった方が
効果は期待できるんだよね〜

詩人居る時の上手い立ち回り方とかあるんかな〜

916: 名も無き軍師:05/05/30 13:37 ID:f3S7QQnI
>>915

戦闘序盤に歌をかけるので、その歌が終わる(2曲)までは待つのがいいのかなぁ
基本的に敵WSは中盤以降だし、その間は弱体なりヘイスト(忍盾)なりしてれば
良いかと..

乱獲モードの時は無理だけどね

917: 名も無き軍師:05/05/30 13:51 ID:h8vEVXrA
正直謎機能のブレスド胴に700〜800万払うくらいなら
もう少し貯めてノーブル買う。
腕は500万でも買うが胴は100万でも買うかどうか微妙。

918: 名も無き軍師:05/05/30 14:23 ID:MqwpyQdU
>>891
前衛っつーより、五神(盾含む、かな)が割り当てられてるジョブの接待だろ。

免罪の多くの微妙さはどれも似たり寄ったりだし。
戦モ獣吟狩侍忍と、まぁ前衛ばっかりだが(´・ω・`) ナシ暗竜に失礼d

919: 名も無き軍師:05/05/30 14:43 ID:JlQeFJFY
>>903
MPあふれかえって暇人モードならともかく、終了後にケアルガは微妙じゃねーか?
ま、他の人がいってるように状況次第だね。
おれは >>910 的。
バは戦闘前にやるけど、詩人がいるときは悩むので示し合わせする。召還がい
るときはむしろ守りをもらうついでにいく。


920: 名も無き軍師:05/05/30 15:20 ID:sIUYCd12
ブレスド胴HQならいくらで買いだとおもう?実際ノーブルとブレスドどっちがいいんだ。

921: 名も無き軍師:05/05/30 15:23 ID:FlPZkUY.
クレリクブリオー

922: 名も無き軍師:05/05/30 15:34 ID:h8vEVXrA
>>920
ノーブルと比べる事自体アレだと思うが…
ブレスドHQ買うならまだマハトマうpランドの方がいいよ。
うちの鯖でブレスドNQが700〜800万もするのは単にガラティーアが高いせいだからね。
職人さんには謎胴にガラティーア2個もつぎ込むなら腕か脚を生産してください。
と言いたい。リフレ無し、ヘイスト無し、MNDはエラントに負けるだからね…
MPの%アップしか見るべきところが無いんじゃね?

923: 名も無き軍師:05/05/30 15:39 ID:Op6i4S0k
>職人さんには謎胴にガラティーア2個もつぎ込むなら腕か脚を生産してください。
スキルあげだから胴作ってるのがわからないかなぁ
買わなきゃスキル上げの職人が値下げするのに
ブレスドNQ700〜800の鯖ってバカばっかなんじゃねぇ


924: 903:05/05/30 15:42 ID:aTCC94w2
ボヤカニの時は忍盾+赤&詩でMPあふれてたし、クフタルゴブの時は、
スタンのタイミングが上手い黒+暗、忍盾で止められなかった爆弾・自爆時以外はHP凹まない、
赤がかかさずリフレ回してたという構成で、白魔に(MP的にも役割的にも)余裕が無いという
状況ではなかったです。(後で気付いた赤魔が戦闘中にかけ直してましたが)
まあ、誰かがかけてれば問題ないんでしょうけどね。
ただ、各後衛の戦闘後の残存MP差がちょっと目立ってました。
(MPヒーリング時間の事考えると、あんまり差が開いてもマズくないですか?)
戦闘後のケアルガ云々に関しては前衛陣がHP凹んでる状況でケアルV・ケアルUを
複数回個別に使ったり、10分に一度の印併用すら無かったのが気になりました。

詩人からバラードもらう為に前にはほぼ出ない白魔さんもいますが、それでもたいていは
必要な時に(切れる前に)前に出てきてサっとかけてくれる方の方が多かったです。

925: 名も無き軍師:05/05/30 15:57 ID:/soY7e4A
>>924
ちょっとうろ覚えで申し訳ないが,戦闘開始時にバファイラしておけば
その戦闘中は敵倒すまでの間,効果が切れる事無かった気がするんだが・・・
もし途中で切れるようなら,ちょっと強すぎたのかもしれない・・・シーフゴブならありそうだけど

カニの泡は敵のHP依存っぽいから,終盤はバウォタが切れてても余り問題なかった気がする・・・

と書いたけど,うろ覚え過ぎるので間違った認識かもしれない

926: 名も無き軍師:05/05/30 16:08 ID:JlQeFJFY
>>903
は、結局やんわりとしたクレームの方法を聞きに来た訳?ただの愚痴?

こういうやり方がいいとかこう有るべきとか言うのは不毛なので個人の
スタイルは尊重すべきだと思う。
だからそういった基準はPTにとって支障が出るかでないかで、支障があ
れば他のメンバーにも負担になるんだし、ちゃんと筋通した形で
指摘すりゃいいんじゃないの?

逆にとりあえず回ってるなら、ある程度は多めにみるのも吉かと。

927: 名も無き軍師:05/05/30 16:12 ID:JlQeFJFY
ただ、ゴブで戦闘ながめの時、一通りヘイストとかすませてバファイラしにいったら、
オモッキし自爆食らって昇天しかけるときが・・・。

928: 名も無き軍師:05/05/30 16:24 ID:h8vEVXrA
>>923
まぁ馬鹿ばっかりなのは否定しない。RMT外人も多い品。

929: 名も無き軍師:05/05/30 17:18 ID:f3S7QQnI
>>903
もし文句を言いたいだけなら、おあつらえ向きのすれがあるよ

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116650905/

思う存分どうぞ

930: 903:05/05/30 17:38 ID:aTCC94w2
ぶっちゃけるとね、もっとゲーム内でジョブ論議できるような機会があればいいと思うわけよ。
わからないなら聞いてみるとか、他ジョブ上げてる時にあれ?と思ったら指摘するとか。
(先達を参考にしてみるとか、後続を育てるとか、そういうのが最近されてないんじゃないかな、と)
カンストジョブ4つ持ちとかで、メリポ突入・レベル上げもうおしまいって人が増えて
低中レベル帯の新規の人達と接する機会減ってきてると思う。
(今のNAまみれの低レベル帯が嫌でソロ・少人数固定・PL上げしてる人も多いだろうし)

こういうスレとかで情報収集できる人や、攻略本見てる人ばかりとは限らないし。
ネット環境ない人や、あえて利用しない人もいるだろうし。
(臨機応変さを欠いて、マニュアルにはめこんでしまうのも問題だよね)
手持ちの情報量に個人差があるから、それがPT戦闘にも反映されてくると思うし。

まあ、ここら辺はある特定の1ジョブに限った話じゃありませんが。

931: 名も無き軍師:05/05/30 17:55 ID:T1K0uc4I
白は楽、白は簡単、て言葉を良く耳にするけど。orz
それを言う人って 白をやってない人、もしくは白が上手くない人だと
思うのですよ…。
他ジョブより大変だとは言わないけど、決して楽じゃないかと。

裏における殲滅PT最前線での奴隷的な多忙さ。40人前後で殲滅ペースだとホントきつい。
空での立ち回り(特に白一人での四神戦)における精神的重圧。
LSイベント等の砕けた雰囲気の中でも気の抜けないプレイ。

出来るだけ完璧にこなしたいと思えば思うほど、自分の至らなさを
痛感することが度々…。
自分のPスキルが低い所為で余裕が無いだけなんかな。
他ジョブも経験されてる他の方々、そこらへんはどうなんでしょうか?
白はやはり楽ですか?

白が好きで一筋でやってきたけれど、最近挫け気味なとある白魔の心境ですた。


932: 名も無き軍師:05/05/30 17:59 ID:f3S7QQnI
>>931

そういうときは赤とか黒とかやって見るのが吉
気分転換なら、前衛やるのも良いと思う
特に赤やると白の欠点も利点もよくわかるとおもわれ

933: 名も無き軍師:05/05/30 18:01 ID:SQgv8Jpc
>>931
白しかやったことないのに他ジョブとの比較を語るのはこれいかに?

934: 名も無き軍師:05/05/30 18:02 ID:hwZx9Sfc
そいえば知り合いのカンスト複数持ちに
白はMPをなるべくあまらさせてくれ。白のMPを目安に狩りを続けるから
って言われたよ。
まあ、その前からなるべくMPが7〜8割あるようにしてたけど。
白と他後衛ジョブではMPの使い道が違うし、知り合い曰く、白のMPがあれば戦闘は出来る。だそうな
まあ、黒は座ってていいし。赤はコンバあるしねー

935: 名も無き軍師:05/05/30 18:10 ID:h8vEVXrA
>>931
忍75、白70の漏れからすると
忍者が最高に忙しい(難しい?)と言われるが
ログを凝視するという意味では別に白も変わらない。
むしろ忍の方が他人にアレコレ言われないから楽かも。
毎回触媒代が必要だから金的には忍の方が辛いけど。

936: 名も無き軍師:05/05/30 18:15 ID:7ASj9G5o
白は楽じゃないよ本気でやったらそりゃ、忙しいさ。
でも、本気手やっても臼でも相対的にその差が出にくい
ジョブってのはあると思う。

ナイトなんて内藤プレイしてたら狩り自体が成り立たないし、
楽をするという選択肢が無い。白の場合臼でもケアルはする
だろうから最悪それだけでも狩りは成立してしまうんだな。

10段階で内藤が2で神ナイトが8としたら臼は4で神白は6くらい..
まあ、4が6になるくらいならどっちでもいいかってのが他のPTメン
の感想なんだな。そのあたりにやりがいが見出せるかどうか。

とはいえ、中にはどんなにがんばろうががんばろまいが5にしか
ならないモ○クなんてのもあるので挫けずにガンガレ(゚д゚)

937: 名も無き軍師:05/05/30 18:34 ID:aTCC94w2
>>936
4と6って…。
「白」と神白はともかく、「臼」と神白の差はもっとあると思うけどな?
(MPの使い方とか、ヘイト調節とフラッシュの使い所とか全然違うし)
本当に臼な奴って10段階評価で4にも満たないと思うよ。
対コカで異常回復遅いとか命取りだし(何せ死ぬのが一番時給に影響あるからな)
もっと酷いとストナないとか(ここまで来ると論外、狩場獲物の選択肢を狭めている)

後、ラスト一行伏字の意味ないからw

938: 名も無き軍師:05/05/30 18:39 ID:K2xzrczY
白のMPのやりくりと前衛の釣りの上手さが狩りの効率をかなり変えるな。

939: 名も無き軍師:05/05/30 18:43 ID:h8vEVXrA
忍と白を両方やってるといろんな事が良く見えるぞ。
この忍者弐の張替え詠唱開始おせぇーとか
逆にヘイストとかケアルの詠唱中だから白さんの状態回復が少し遅れてるんだなーとか。
他前衛が状態異常を治せとうるさいけど白さんのイレースのリキャストまだじゃんとか。
忍者やっててアイコン消しを間違えても誰も気にしないけど
白が間違えると「この臼が!」って確実に全員から思われてるからねー。
そういうのは白の面倒なトコかね。

940: 名も無き軍師:05/05/30 18:47 ID:YI7sZnYQ
バミリと闇杖装備しっぱなしで、ゴブ相手でもバファイラしない、フラッシュ全く使わない、
爆弾くらってもケアルガせずに高位ケアルで個々回復のみ、状態回復も遅いNA白が
「オレは白魔マスターだ」とかほざいた時はさすがに殺意を覚えたが。

941: 名も無き軍師:05/05/30 18:49 ID:LfbUodXw
狩シ白赤黒がAFレベルの廃人の俺から言わせりゃ
疲れるの
シ>狩>白>赤>黒。
赤は疲れるってのは大嘘ってか、ただのルーチンワーク。
ログ凝視の白、釣りジョブの方が疲れます。黒はホント脳筋。漫画見ながらでも可。

942: 名も無き軍師:05/05/30 18:52 ID:hwZx9Sfc
ようはイメージの問題かね?
白は楽=神白でもPSは普通で大して苦労いらない
みたいなイメージ
特に前衛で「自称」色々ジョブやってる(実際は前衛ばっかり)香具師がイメージで語るような気がする。
モンクから忍者にジョブチェンジすればそりゃ忙しいだろうよ。

そういう漏れは白75と忍者40ちょっと。
すごく忙しいとは思わなかった。普通くらい

943: 名も無き軍師:05/05/30 18:56 ID:h8vEVXrA
>>940
ワロタ
黒/召で召喚獣を常時だしっぱで精霊と履行の精霊を繰り返して
「オレは魔法マスターだ」と豪語してるNAなら会った事があるが。

944: 名も無き軍師:05/05/30 19:17 ID:PBdIRJNg
>>941
ルーチンワークの方が取りあいより疲れる人種もいるんだぞ
シーフは自分で戦闘を組み立てられるからその中じゃ一番楽に感じたし

945: 名も無き軍師:05/05/30 19:41 ID:7R943Eoc
黒はチェーン考えて削り方変えたり、MPをいかに使って座るかで色々考える
事はあるよ。確かに座ることが仕事な面もあるが、漫画読めるは言い過ぎ。
色々とサポートもできるジョブなので中の人の意識次第で差が出るジョブ。
赤はルーティンワークだが、リンク時にどう動くか。連続魔は経験と機転で
動き次第で大きく差がつくアビ。他後衛のMPを見て最適に動くのはそれなり
に経験と観察力を要する。ディスペルやサイレス等の重要な弱体強化、経戦
の為のリフレや緊急時のスリプルなどポイントポイントで要となる役割が多い
ので、ヘタレが一番目立つジョブ。
白は一番プレッシャー感じるね。リジェネ配りつつ状態異常の管理、緊急
ケアルに備えたりしつつMP節約&回復にも気を配る。誰か死んだ時には
ほんとに辛い。ジョブとしての役割を果たす為の能力は充分与えられてる
と思うが、全うするには中の人次第って感が一番強い。

ってのが赤黒カンスト白68の俺の印象。

946: 名も無き軍師:05/05/30 20:06 ID:IfzfoN0E
実際マンガ読んでるような黒が多いがな。


947: 名も無き軍師:05/05/30 20:12 ID:RhCHrtB6
>漫画読めるは言い過ぎ

でも、正直いって漫画読めたのは黒だけだった。
白は狩場によっては可能。赤は無理ぽ。

黒では確かにMPの消費考えるんだが、長期ヒールの
タイミングがスケジュールされてくるので、この間
に3ページは読めるw

あくまで、漫画読める割合の話ね。ジョブの性能とか
苦楽の話じゃないよ。

948: 名も無き軍師:05/05/30 20:14 ID:HJ3FHexo
そもそもゴブの爆弾後にケアルガってする?
メイン盾以外は他の後衛が同時にケアルするので、メインを回復させた後
補助的にリジェネまわすパターンが多いんだが・・・。
MP節約できれば、効率も上がるのではと。

949: 名も無き軍師:05/05/30 20:16 ID:W1vZvNas
>>948
ケアルガも十分MP節約だと思うよ。
特に赤黒詩召もケアルガする人多いから
リジェネ潰されるより併せた方が得。

950: 名も無き軍師:05/05/30 22:42 ID:Xo4a.CZU
詩人とかのサポ白のMPをどれだけ使わせるかも白のMP節約術

951: 名も無き軍師:05/05/30 23:22 ID:GwGd2RhA
>>948
自爆で戦闘終了ならケアルガする。
戦闘続行ならタゲ取らない程度に回復する。


952: 名も無き軍師:05/05/31 01:01 ID:eKfnrtGE
>915
> 詩人居る時の上手い立ち回り方とかあるんかな〜
俺の場合、
「バ系いれるタイミングって開幕でいいかな?」とか、自分の立ち回りを宣言しておく。
すると、詩人の方が、
「歌い終わってからがいい」とか、「じゃ、バが終わったら歌いますね」とか、
「前衛二曲のあとに後衛いれるんでOKですよ」とか言ってくれる。
互いにどう意識して動いてるかがわかれば立ち回りやすいからね。

俺的には前衛曲聴いても後ろに下がって後衛曲聴けるから大丈夫なんだけど、
前衛の曲を聴いてる瞬間が気まずい。立ち回りがほかにも伝わってたらわかっててくれるからいいんだけど。

>930
>ぶっちゃけるとね、もっとゲーム内でジョブ論議できるような機会があればいいと思うわけよ。
ジュノのジョブ酒場とかはどうなのかな。
まあ、他ジョブの意見が聞けないけど。

953: 名も無き軍師:05/05/31 01:04 ID:K83gaAhc
ヘイトも知らない砂丘時代、覚えたてのケアルガのMP消費と回復量をケアルIIと見比べて
ケアルガ効率いいじゃん!と思ってガンガン使ってたのを思い出した。
何回か注意されて止めたんだが、今だと晒され級の臼だったんだろうなぁw

954: 名も無き軍師:05/05/31 01:04 ID:ruItyzSg
歌ってるの見ながら合間にバかけて戻ってこれると思うけどな。
味方歌詠唱長いし。

955: 名も無き軍師:05/05/31 01:13 ID:JhY0XhC.
>>953
砂丘で盾2とかで安定してるならケアル1連打した方が
ヘイトとか関係なくMP効率は遥かにいいからな。

956: 名も無き軍師:05/05/31 02:16 ID:BgLXWCLw
サポ侍クラクラでヘイローヘキサ一人光連携とかありえるかな?

957: 名も無き軍師:05/05/31 02:32 ID:uUc0fLkI
ヘイロー>イカ>ヘキサで満足しとけ

958: 名も無き軍師:05/05/31 02:42 ID:1vEaDH2g
ヘイローの直後7発以上当たればいけるんじゃない?


959: 名も無き軍師:05/05/31 02:52 ID:9h4yHyhY
ずーっと前衛やってきて一旦仕事上で1年休養。

復帰して、テレポとか移動手段あるのはいいなぁと思って始めた白ですけど楽しいです。

モンクで空鳴拳覚えた時、なにより湾曲をだせてPTに貢献できることが嬉しかった・・・

特別な装備とかウマイとか思わないけど役に立ったり貢献できるよう、日々精進します。
白魔の皆さんこれからもよろしくですm(_ _)m


960: 名も無き軍師:05/05/31 03:02 ID:eKfnrtGE
>>959
よくわからんな。前衛から白になってモンクが空鳴拳覚えて貢献できたのか。
ケアル、状態回復で貢献しろよ。

特別な装備と思わないのは誰の装備のことだ?
ウマイと思わないのはキノコのことか? 経験値のことか?
貢献したいのなら特別な装備とか思わないのではなくて、
貢献できるブースト装備をしなさい。
貢献したいのならお前がウマイと思う必要はなくて、
みんながウマイと思えるようなMP管理をしなさい。

あと日本語ちゃんとしなさい。

961: 名も無き軍師:05/05/31 03:03 ID:u4qx.vmA
うるせぇ!ディープキスすっぞ!

962: 名も無き軍師:05/05/31 03:10 ID:Hm7.sNe2
誰か次スレおながいしてこい

963: 白スレ950代理 Pc3TYP3A:05/05/31 03:28 ID:31kDCWpI
>>962
テメーで行けやボケェ!

仕方ないのでNMスレ削除の悲しみを癒すために行って来る。

964: 名も無き軍師:05/05/31 03:48 ID:K83gaAhc
>>960
新しく白始めて頑張ります!って奴に対して
ブーストしろだのMP管理だの意味不明なお説教
お前性格悪すぎ

白はこんな奴ばかりじゃないから気にするなよ>>959

965: 名も無き軍師:05/05/31 04:01 ID:8I7hInXI
>>960
なにこいつキモ過ぎるw
日本語読解能力に欠けてるんじゃね?

964氏が言ってるように、こんな香具師は極少数だから
気にせずガンガレ!

966: 名も無き軍師:05/05/31 04:48 ID:XuBbqcuU
>>960
今から頑張りますって人に、そーゆー言い方はないだろ。

あとその捻くれた根性なおしなさい。

967: 名も無き軍師:05/05/31 06:33 ID:JL/knnh2
俺も>959は何言ってるか良く分からんのだが>964-966は理解できてるのか?

968: 名も無き軍師:05/05/31 07:17 ID:/FEs2W7w
>>959は文章の組み立て方が悪いんだね。
白楽しいです、といった後に、
モンクの空鳴でPTに貢献とかいきなり話変わっちゃってるからよく分からない文になってる。
モンクの行は必要なかったね。

もちろん、だからといって>>960の言い分はもっともだ、なんてとても言えんが。

969: 名も無き軍師:05/05/31 07:18 ID:TECAj5H2
>967
普段はただ殴ることしかできなかったモンク時代、
一番嬉しかったのは湾曲トスできるようになって
PTに貢献できたと実感できたこと。

今は、ケアルや状態回復をする度にPTの役に立っていると
実感できて楽しい。もっと貢献できるようにがんばります。

ってことではないだろうか?

970: 名も無き軍師:05/05/31 08:23 ID:TqmZMxnM
>>967
普通に出来るが文章が下手だとは確かに思う。
でも読み手に普通に国語力あれば補正して理解出来るレベルだと思うよ。

971: 名も無き軍師:05/05/31 09:16 ID:yH3/uv0A
突然「モンクが云々・・」とはじめられても、あまりに突然でわかりにくいな
まあいいやw精進汁ヽ( ´ー`)ノ

972: 名も無き軍師:05/05/31 14:03 ID:fFEAV1KU
いきなり一行空けて改行してるから、おそらくここは回顧シーン。
前衛はモンクで空鳴拳を覚えたあたりで1年の休養に入ったんだろう。
あの頃モンクではPTで思うように役に立てなくて苦労したけど、空鳴拳覚えて
PTで貢献できるようになった、その頃の喜びをふと思い出し表現している。
そしてさらに一行空けて、再会したヴァナでの白としての新たな抱負を
述べている。ここを読んでいれば高価な装備品が当たり前のように語られて
いるが、省みて自分は装備は貧弱だけど、白がんばるよ!みんなよろしくね
って言ってるんだろう。

わかりにくいけどちょっといい感じの話じゃまいか。

>>960は決していじめてるんじゃなくて、ちょっと先輩として訓示を垂れた
つもりだけだろう。口は悪いが人は悪いやつじゃないと思うよ。

>>961がいきなりディープキスかましたもんだからちょとだけワルモノ?にされてるが。
みんないいやつだな。次スレでもこの調子で頼むぜ!




973: 名も無き軍師:05/05/31 14:15 ID:F0CJ0Yao
>>959>>972の言う通りイイ話だが、>>960は文盲。
そもそもウマイの意味を取り違えてるやんけ。


974: 名も無き軍師:05/05/31 15:12 ID:JlQeFJFY
おれもちといきなりモンクがでてきて最初判らんかった・・・.

最後尾で目立たずPTの手綱を握って、前にいる連中を安心させる。
貢献してる仕事なんで「やって当然」と思われがちだ。だがそれでいい、
目立つ必要は無い。

そんなジョブじゃね。


975: 974:05/05/31 15:14 ID:JlQeFJFY
なんで > なんて
あり得ないミスタイプだorz

976: 名も無き軍師:05/05/31 16:02 ID:.tPNN2GM
いきなりモンクの話になってるのがわけわからん。

977: 名も無き軍師:05/05/31 16:54 ID:q/895ygk
次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506174/l50

白が目立たないのが一番いいPTだわな。

978: 名も無き軍師:05/05/31 18:19 ID:aTCC94w2
すみません、ガル白めっちゃ目立ってますがw
フルAFの異様なインパクトとか、自爆食らって一人だけ生存してるとかwww



白魔生き残ってたので、PTメンその場で次々と復活(´∀`)
すげえグレートな奴だぜlol

979: 名も無き軍師:05/06/01 00:00 ID:h2uff1w6
>>976
モンクは前衛の中で唯一、貫通属性WSを出せないジョブなので、
「PT貢献」とか「役立つ」とかいうキーワードの対極に位置するのさ。
lv60になって空鳴拳を習得した瞬間、全モンクはその場でシャウトするもんだ。

という前提知識がほしいね。

1年前というと、モリーダーは盾モシ黒○○のPTを作ってたはず。
盾の貫通トスに合わせてモンクの挑発、ふいだまバイパを盾に、黒MB。
モンクはTP300溜まっててもWSを打つ機会がない。下手に打つとタゲ取っちゃうね。


980: 名も無き軍師:05/06/01 00:54 ID:UrfVX4Po
白黒赤75だけど、黒はMBで燃費悪いガ打ちまくってサポ赤なら手抜き放題だね。
楽って書かれてるけどその通りだと思う。
赤だけど、リフレって定期的にほぼ絶対回さないといけないから長時間目がはなせないんで結構辛い気がする。
サポ黒で状態異常回復サボってもディスペルいるときあるしな。

問題は白だけど、状態異常ない場所でセミ盾ならそれなりにサボれるとは思う。
極論すれば見るのはHPばーだけでいいし、ヒーリング入ればリフレ間隔以上画面がら目を離してもいいし。
まあ超手抜き理論なんで、どうでも良い野良以外ではまねしないほうがいいよ。


981: 名も無き軍師:05/06/01 02:20 ID:W0a9x9/k
>>979
誘われて入ったならともかく、なんでモンクがリーダーしてわざわざシーフ誘うんだよ。
衝撃か核熱〆に決まってるだろ。
盾が貫通ってナイトしか盾がいなかったらどうするんだ?

乱撃撃てるレベルなら落人風魔茶帯があるから装備整えりゃ普通に強いっつの。
別ジョブスレに出張してまでモンクのネガネガuzeeeeeeeeeee

982: 959:05/06/01 04:14 ID:9h4yHyhY
文章が悪かったですね^^;
文章力から精進してきますm(_ _)m



983: 名も無き軍師:05/06/01 04:34 ID:JL/knnh2
>モンクは前衛の中で唯一、貫通属性WSを出せないジョブなので、
ときどきでいいから獣使いのこと思い出してあげてください。

あと湾曲トスはしないだろうがシーフも貫通出せないな。

984: 名も無き軍師:05/06/01 04:38 ID:X4IaBq6s
>>983
【ボーパルサイス】

985: 名も無き軍師:05/06/01 04:56 ID:JL/knnh2
それを言い出すとモンクにも空鳴拳あるしなあ。
獣がボパサイ覚えるのも50越えだし。

986: 960:05/06/01 06:16 ID:hRg3m1Cw
>>982
ごめんな。
ちょっと悪乗りしすぎた。

987: 名も無き軍師:05/06/01 06:50 ID:GZ7SMrDg
>>980

白スレで、白黒の悪口&赤の持ち上げ?

白黒赤やったが、リフレ回しで長時間目が離せなくて辛い?
あんなもん、かけた時間から一定時間後に切れるんだから、
画面を見入る必要ないだろ。あんなの楽勝じゃん。

黒は、戦闘後半の削りがメインの仕事な上に(前半はすわれる)、
MP事情が改善されているんだから、
サポ赤でガ撃ちまくっても、チェーン管理できてればOK.
燃費を優先して非ガのみうって、チェーン切らすほうが、よっぽど困る。
(Lv上げPTってMP燃費向上が目的ではなくて、ExPかせぐのが目的)

で、問題の白。
セミ盾がサボれる? 何をおっしゃっているんだか。
張替えミスによる事故死、張替え時のプロ切りミス、などがあるから、
画面から目を離す暇ないんですが?
むしろ、ナ盾の方が楽。リジェネが有効だし、ナ自身ケアルできるしね。

まあ、なんだ。垢墨臼75達成、ご苦労様w

988: 名も無き軍師:05/06/01 08:39 ID:hRg3m1Cw
>>987
事故死怖いよね。
特にタル忍で張替えの張替えミス(タル前衛を否定してるわけじゃない。念のため)は、ざっくり持ってかれるからねぇ。

989: 名も無き軍師:05/06/01 12:29 ID:bI2Zaz4s
ウルガラン行くと張替え上手くてもアイズオンミーで真っ赤になるしな(ノ∀`)

990: 名も無き軍師:05/06/01 13:52 ID:YyuUoJtc
>>981
lv60未満で湾曲以外のPT作ると晒される時代だったことを思い出すがいい。
ナイトには伝説の突き技パワースラッシュがあるだろう。
ナイトで両手剣スキル上げてない奴なんてそれこそ晒し対象だったしな。

まじで、シーフと黒魔のいないPTなんて考えられない時代だったよ。


991: 名も無き軍師:05/06/01 15:27 ID:JlQeFJFY
60突破以降、状態異常回復祭りに突入してから、座る機会がかなり
減るような気がしたが。オンゾゾとかねー、あいつら連発し過ぎなんだよ。

992: 名も無き軍師:05/06/01 15:29 ID:bI2Zaz4s
クeはログ見て瞬時にサイレナかパラナか判断して即治療のいい練習台だよなぁ。
そのあと怨念洞でトカゲやって異常が4種類に増えてランクアップした練習台に。

993: 名も無き軍師:05/06/01 19:38 ID:YyuUoJtc
60を超えたあたりからMPに余裕が出てくるから座る機会が減るんよ。
サイレナ、ストナ、イレースあたりで他にやることないlv帯だよな。
ボヤなんて行ったらもっとヒドくて、バウォタラ以外やることない。

だが安心してくれ。ホネ狩場に行くようになればHP回復ワークが主流だ。
HP回復のMPを上手に管理してこそ白魔だからね。やりがいあるよ。


994: 名も無き軍師:05/06/01 20:00 ID:RhCHrtB6
70超えたらウエポン地獄になるので、サポ赤でディスペル
補助、74からサポ暗黒でフラッシュとスタンを交互に打つ
ことに生きがい感じてたw


995: 名も無き軍師:05/06/01 20:04 ID:uL2nk1eE
すいません。白75ですがトガケさんの状態異常覚えてません・・・

996: 名も無き軍師:05/06/01 20:44 ID:VEfgFYSc
トカゲのブレインクラッシュは蝉で避けられるので被弾すると静寂になるって
あまり知られてないよね

997: 名も無き軍師:05/06/01 22:23 ID:uL2nk1eE
新スレたってたのか・・・

998: 名も無き軍師:05/06/02 03:24 ID:/w6T2kOE
埋め埋め

999: 名も無き軍師:05/06/02 03:26 ID:/w6T2kOE
梅〜

1000: 名も無き軍師:05/06/02 03:27 ID:/w6T2kOE
そして華麗に1000ゲト

 /\
.▲▲▲
(  ・ω・)
( ⊃ ◎
 ∪∪


1001: 名も無き軍師:05/06/02 09:27 ID:vP9nw.rI
1001

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1002

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