侍五拾五回天

侍五拾五回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/01 10:21 ID:DdorMV3E

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾四回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112759695/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/05/01 10:22 ID:9.JqCdZ6

2げっとズサー

3: 名も無き軍師：05/05/01 10:47 ID:IZGl9RL6

３

4: 名も無き軍師：05/05/01 10:50 ID:LLjxOJyw

４さま

5: 名も無き軍師：05/05/01 11:08 ID:fwszgmMA

GOです！

6: 名も無き軍師：05/05/01 12:46 ID:/MeN2fJ2

6(σ'-')σ

7: 名も無き軍師：05/05/01 15:10 ID:BqTCjroQ

初めての1桁ｹﾞｯﾂ　七

8: 名も無き軍師：05/05/01 15:44 ID:/Flm1ZRU

はち

9: 名も無き軍師：05/05/01 16:25 ID:7PXw1nXE

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

パスタにストアＴＰが付いている模様

10: 名も無き軍師：05/05/01 16:26 ID:7PXw1nXE

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

11: 名も無き軍師：05/05/01 16:27 ID:9n0jDGNw

うはｗ侍すれでも１１げっつｗｗ

12: 名も無き軍師：05/05/01 16:29 ID:7PXw1nXE

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　 180〜480 (間隔-180)/256*6+5
480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12
960〜 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

13: 名も無き軍師：05/05/01 18:04 ID:EJE2SG2s

色々と盾したい（少数かな？）という侍がいるので、ちょいと考えてみた

侍が盾化するとしたらこんなのが必要と思われる
既出だが自己回復手段が必要になる
それが無い（これからの実装も無い）としたら、今の盾ジョブが消極的な連携をする方向に特化させて、攻撃面による戦闘時間短縮で被ダメ減少を狙って行く他無い

妄想アビ･特性…（受けが良ければ要望出してみます）

肉斬骨断　習得ｌｖ38　ジョブ特性　
…被ダメを倍返しカウンターする。（モンクのカウンターと同頻度）但し、相手WSには発動せず、自最大HPの2〜3割までを上限としたカウンター反撃を行なう。

ナイトの自己回復・忍者のような確実な回避手段が無い為、ダメを貰う事は避け切れず、回復も後衛頼みになる。
その為、後衛のヘイトに打ち勝つ為のヘイト上昇手段
相手WSに乗らないのは「肉斬骨断」のみでフルダメージの反撃を連発しない様にする為
「心眼」が多段回避になった機にWS避けちゃいましょう

鬼面　習得ｌｖ10　ジョブ特性　（ストアTPと同じ時期に最大4段階）
…ターゲット取っている時、相手を怯えさせる（テラー効果）

戦闘時間短縮を旨とする侍盾としては、短い時間で相手の手数を減らせるのは大きなメリットとなる。
「デーモンキラー」と似通ったりするも怯ませるor怯えるで住み分けが出来ているようなので、どうかと

14: 名も無き軍師：05/05/01 18:06 ID:EJE2SG2s

流水　習得ｌｖ25　アビリティ　（持続時間５分　再使用間隔５分）
…受け流し発動率アップ　防御力ダウン

上記の「肉斬骨断」と同時実装が望まれる
また、先発侍の救援措置

以上、盾化するならいずれかは欲しいもの
後、アタッカー派な方にも役立つもの一つ

開眼　習得ｌｖ30　ジョブ特性　（ストアTPと同じ時期に最大4段階）
…クリティカル発動時にTPボーナス（25%　50%　75%　100%）

何時、クリティカルが出るか分からない為、敢えて高め
侍のクリティカルは比較的多めな為、高レベルで直面する他ジョブのTP速度の早さに対応する為の手段となれば…

後、ジョブ特性・アビではないが侍が装備できて実用にたる防御・VIT装備
回避系装備であれば忍者と同等の物が使えると思われるため
盾として機能するとしたら

堅め　ナイト＜＜侍＞＞忍者　回避

のどっちつかずとなると予想される為、
堅めor回避系装備、どちらを選ぶかは自由意思で良いかと思われる
但し、攻撃力に関しては

侍＜＜ナイトor忍者

となっていなければならず、〆ジョブを通常PTより増員できる事で、
ここだけ侍にこだわる人には苦痛かもしれないが「他力本願」で破格の火力が生み出せると信ずる

15: 名も無き軍師：05/05/01 18:06 ID:EJE2SG2s

今更な感があるが、侍というポジションを盾枠に入れられたらと思う
アタッカーとして認知させて行かざる終えなかった先発の侍達にとっては裏切り行為な感も否めないが…
個人的には戦士と同じポジション「万能」が侍にあって然るべき
挑発こそ無いがサポで状況によって盾・アタッカーと出来れば存在意義が見出せると思う

　　

数字は多少考えは入っているもののほぼ適当
他に要望等送られる方の発想の材料になれば幸い　

数字振ってて思った、■eの仕事は素人でも思いつく事しかしてないなとｗ（ノ∀`）

侍75のお馬鹿な妄想でしたｗ

盛大なスレ汚しすまそ

SAGE

16: 名も無き軍師：05/05/01 18:19 ID:GKEzZsDY

>>15
２×２にしろそれくらいしか出来なかったからで、トスをしたかったから
侍を上げた訳では無い訳で・・・（別にトスを否定はしません
なんか物凄くトス好きの人の妄想だなあと思いました。
75まで上げれば２×２としょぼいトスにそれほど居場所がないことはご存知と思うんですが。

もうね、盾とかの前に一度必殺技馬鹿にしてくれって。
口に出したこと忘れるんじゃねえぞって。

あとageるな、SAGEじゃないだろｗ

17: 名も無き軍師：05/05/01 19:11 ID:iJmN98tY

>>15
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

18: 名も無き軍師：05/05/01 19:41 ID:FSCO.zBY

新アビ考えた
心付け　
PTメンバーからギルをトレードされると能力がUP。最大1人１万Gまでトレード可
０G　今まで通り
５G〜４９９９G　ストアTP+５　全ステータス+３UP
５０００G〜１４９９９G　ストアTP+１０　全ステータス+３UP
１５０００G〜２４９９９G　ストアTP+１５　全ステータス+４　
２５０００G〜３４９９９G　ストアTP+２０　全ステータス+５　残心発動率+３％
３５０００G〜４４９９９G　ストアTP+２５　全ステータス+６　残心発動率+４％
４５０００G〜４９９９９G　ストアTP+３０　全ステータス+７　残心発動率+５％　
　　　　　　　　　　　　　心眼効果UP（全ての攻撃を回避可）
５００００G　ストアTP+３０　全ステータス+８　残心発動率+５％　心眼効果UP　
　　　　　　（２回まで回避）　防御UP+２５％　ジョブ特性見切り追加　敵の
　　　　　　　攻撃を回避受け流した場合　一定確立でWSがランダムで発動（TP
　　　　　　　消費なし、心眼で回避時１００％発動）
PT行くたびギルゲットでうまうま　もういっそこういう変なポジションで　
　　　　　　　　　　　　　　

19: 名も無き軍師：05/05/01 19:48 ID:OkseBB5E

この馬鹿はなんて突っ込み入れてほしいのかな？

20: 名も無き軍師：05/05/01 21:34 ID:FvixxZlc

カメムシまで落ちていいのか
侍だぞ
おまえ　かえれｗ

21: 名も無き軍師：05/05/01 22:19 ID:woV5Dr4Y

しかし今LV70目前なんだが、ほんとに連携属性的に辛いな・・・侍。
特にシーフと組んだときは胃が痛くなる思いだ（だまシャークを撃ってもらってるから）
またトスを上げる日々が懐かしい・・・LV71か・・・がんばろ

22: 名も無き軍師：05/05/01 23:27 ID:/d3EaZyg

>>13-15
とりあえず>>10に無いようなのを妄想してくれ。
あと見せびらかしたいのはわかるがAgeる必要は無い。
それだけで既に叩いてくれというようなものだ。
スレ汚しだと自覚するなら書くな。
マジメに要望を考えたんなら、堂々と意見を求めろ。
　　　（Ageる＝堂々としている　ではないぞ？）


とりあえずその妄想を全部実行してもらえたら、
つよ級程度には盾役ができるように見える。
しかし現状、ナイトでさえ敬遠されるご時世
「被弾する」時点で難しいと思う。
　ナイトは自分で回復手段がある。
　忍者は回避手段がある。
ここに「回復作業は完全に後衛委任でおんぶにだっこ」の
その盾侍を、誰か誘ってくれるとは期待しにくい。

メリポは別として、レベリングでの１戦闘時間を平均１２０秒と「仮定」して
その「攻撃力をあげて戦闘時間を短縮する盾」というのがどの程度短くできると思う？
しかもその「攻撃特化」は、
つまり「サポ狩侍より与ダメ能力が遥かに高い」ということにならんか？

あとカウンター発動率だが、
モンクと同程度では被ダメと反撃の差が大きすぎると思う。
そして回避装備云々で回避してたら、カウンター回数も減って、
つまり戦闘時間が延びるのでは？

あの開発チームに、そこまで精密なバランス取りを要求するのは酷だと思う。


＞＞クリティカル比較的多め
てのも初耳だが「何と比較して多い」んだ？
クリ率＋武器装備の忍者やシーフの二刀流より回数的に多いのか？
もし体感だったら妄想しなおしてくれ。


あとＴＰ速度については前スレで机上計算だか検証されてる。
ＴＰ速度については
「確かに計算上　全ジョブ中最速だが、
　それでも２×２できるほどのＴＰは溜まらない」
というコトだ。（前スレの計算を私が見た限りの意見だが）

盾がやりたいのかもしれんが、（ＰＴで役立てるなら何でもいいのかもしれんが）
とりあえず■eの流れは「侍はＷＳで」というかんじだろ。
　（>>16の希望する「ＷＳ馬鹿」の域まで突き抜けてないのが微妙だがね）


それと
ここで意見を求めるより前に、まず要望メールは出して来い。
出したあとで意見を聞いて、推敲したのをもっかい出せ。

23: 名も無き軍師：05/05/01 23:39 ID:OGnKln0c

通常時　ホーバーor修羅胴
WS時　八幡or麒麟大袖

でFA

24: 名も無き軍師：05/05/01 23:48 ID:yWIXTJ3Q

>21
弱点属性出せて、なおかつ連携で削れるならそれでいいジャマイカ。
つーかダマシャークでトスしてくれるなんて、相方に恵まれたな（　´_ゝ`）ｂ

25: 名も無き軍師：05/05/02 00:30 ID:NEPcU4mg

>>21
なんか前にもこんな話しあったがサポ侍のシーフさそって
だま鮫＞不意月光と不意鮫＞だま月光でもやったらどーよ
まあメイン侍でも黙想変な使い方する人いるしサポで使いこなせるとは思えんけど

26: 名も無き軍師：05/05/02 00:33 ID:NEPcU4mg

通常 死武者
で100までの攻撃を2回減らしてWS特化も悪くないと思うが・・・連続ｽﾏｿ

27: 名も無き軍師：05/05/02 01:16 ID:pYMDXj0A

物足りない妄想でも>>22のようなレスがあれば侍スレはまだまだ死なないね。

>100までの攻撃を2回減らしてWS特化も悪くないと思うが

こちらが100になったからと言ってすぐ撃てる場面ならそれでいいのだが。

ところで、オメガアルテマBC。
WS連発モードを明鏡サイドで最速で仕留めることは可能？
スシによる通常攻撃の弱さがモロに出てしまうならNGか。
狩人か侍/狩か選ぶならやはり狩人になるだろうか…

28: 名も無き軍師：05/05/02 01:32 ID:rU71I/nM

>>27
WS連発でタゲとりまくってケアルでMPが一気に減るから、
空蝉ある狩人の方が適度にタゲとる感じで丁度良い。

29: 名も無き軍師：05/05/02 01:53 ID:NEPcU4mg

>>27
サポシでメリポとかなら選択肢の一つになるかねってか自分そんな感じ

オメガアルテマ連発モードになるまでに結構削らなきゃいかんし
範囲もうざい、オメガで明鏡つかったらアルテマで使えないなどか。。
こだわりがある訳でもなく狩人６０持ってるなら狩で行くほうが確実か

30: 名も無き軍師：05/05/02 02:53 ID:ZfBJzYKc

>>23
通常時　バーニーor修羅胴
WS時　八幡or麒麟大袖

でFA

31: 名も無き軍師：05/05/02 09:41 ID:.agoy6ns

オレもバーニーだな
見た目重視で

32: 名も無き軍師：05/05/02 10:46 ID:NLhiwVxg

嘘だと言ってよバーニー！

33: 名も無き軍師：05/05/02 11:22 ID:Nn6b2.fI

修羅脚とバーニーの色が合うんだよね

34: 名も無き軍師：05/05/02 12:48 ID:uK0KJdD6

ジョブ特性「高楊枝」
食事を取らなくても一定の食事効果が発動されます

35: 名も無き軍師：05/05/02 13:29 ID:nuvB0kv6

>>34
それ何回も貼ってるが、おもろい？

36: 名も無き軍師：05/05/02 14:31 ID:/43Am95A

ウィングゴルゲット 防5 エンチャント：TPリジェネ Lv49〜 戦ナ暗
<10/10 0:30/[30:00,0:30]>
エンチャント：TPリジェネ … 5TP/3秒 30-33秒継続 計50-55TP

Rare属性なし
10個あれば連続で貯め続けることが出来る

37: 名も無き軍師：05/05/02 15:29 ID:lfr.SYFQ

30秒継続で10個なら300秒。

38: 名も無き軍師：05/05/02 19:09 ID:NfWmQkrg

お前ら八幡脛当改って欲しい？
なんか3つもできたんだけどさ。

39: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/02 19:10 ID:iQU5mWiw

値段次第。

40: 名も無き軍師：05/05/02 19:19 ID:GiGwQjvk

１２０マソなら買う

41: 名も無き軍師：05/05/02 19:34 ID:wHzeWRQc

ちょっと質問なんだが神息いくらなら買う?
今1500万で売りますサチコあって買うか悩んでるんだが。

42: 名も無き軍師：05/05/02 19:53 ID:xiKIjvks

>>38
STP+2あればメリポ１つ節約できるから
脛当改と篭手改セットなら500万で買う
内訳は 脛当150 篭手350

脚 修羅or白虎
胴 NQで十分
頭 オプチ
なので他はｲﾗﾈ

>>41
神息はもはや趣味装備
TP吸収は１戦闘に１回吸うかどうか
今は鬼丸と破軍買っておけ

が、斬るたびにTP吸うように修正されたら3000万でも安い

43: 名も無き軍師：05/05/02 20:28 ID:LFZ696S.

みんな他ジョブの装備も揃えてるのに、金持ってるよな

44: 名も無き軍師：05/05/02 21:47 ID:6Y5Slruw

分解ＷＳが欲しいよう。こんなクエとか実装されないかな
あるＢＣに入って　木偶人形（攻撃はしてこない）とJaucribaixのおっさんが
いるの。
おっさんがＷＳを打った後に指定された連携属性を出す、これをいくつか成功
させるとWSが使えるようになるとか

例）Jaucribaix「連携属性　炸裂を成功させてみよ！」
Jaucribaixは六之太刀・光輝のかまえ

でこのあとにそれを成功させるＷＳをこちらがうつ
これを全て成功させられたらＷＳを習得できる　こんなのどうかな？
と連休をＦＦの妄想で過ごす俺ってorz

45: 名も無き軍師：05/05/02 23:06 ID:gLGzgFAA

>>43
最近は100万G＝4000RMありゃ買えるし

46: 名も無き軍師：05/05/02 23:15 ID:RWH5mqvg

>>44
Jaucribaix「連携属性　炸裂を成功させてみよ！」
Jaucribaixは六之太刀・光輝のかまえ
六之太刀･光輝はミス。

さむらい>>うっはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

47: 名も無き軍師：05/05/03 00:55 ID:BI50Ymwc

通常は命中装備＋ストアTP装備だな。
カレーで。攻撃＋７０　命中＋７０　ストア＋１５．
カレーくうから。攻撃は装備含めて＋１４５くらいか。
まあ。クジャクやら八幡HQやら。金はかかるけどね。
スシ食わないとまともに当たらないやつは、スシでいいんじゃね？

48: 名も無き軍師：05/05/03 02:28 ID:3yN66Y3A

【侍は切腹】侍の連携がウザイと思う人→
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114654300/l50

侍はむやみに連携をしないように心がけましょう。

49: 名も無き軍師：05/05/03 02:53 ID:eMFFt/9k

おれたちゃトスあげ
おれたちゃトスあげ

50: 名も無き軍師：05/05/03 03:02 ID:278dRxDU

>>47
サポシでも通常に弓撃つからスシ
ぽめーは金ねえからカレーなんだろ？ｗ

51: 名も無き軍師：05/05/03 03:44 ID:rU71I/nM

侍は連携を増やすことでみんなに喜んでもらえると思ってるとか、
未だに信じてる黒がいる件について。
いつの時代の話だよ。今時そんなこと誰も思ってねーよｗ

52: 名も無き軍師：05/05/03 03:47 ID:2OzmgGSU

ｒｅｐとやらにいくら銭投げしたか表示出たらいいのにｗ

53: 名も無き軍師：05/05/03 04:00 ID:zxNon9Tc

漏れエル侍、知り合いのミスラ侍にWSの威力で圧倒的に負けたorz凹む…。
STR+56ってどうやったらブーストできるんだ…orz

54: 名も無き軍師：05/05/03 04:41 ID:278dRxDU

武2頭5首3耳3胴8手9指8背2腰5脚3足2
ほぼ二級品装備でもSTR+50出来るわけで
エルとミスラなら圧倒的な差が出るはずがないんだけど
武5頭6首3耳4胴10手11指10背3腰5脚6足3
現状最高はSTR+66だぞ

55: 名も無き軍師：05/05/03 04:43 ID:278dRxDU

間違い
弓1も入れて+67だ

56: 名も無き軍師：05/05/03 04:51 ID:2OzmgGSU

エル侍殿の装備を知りたいな。
>>54の通り、2級品（いまじゃ一級品ぽいのもあるが）で５０弱まではいけるはず。
猫はサポシ破軍じゃないの？？

57: 名も無き軍師：05/05/03 05:11 ID:1KHEYY3Y

>>51
侍スレの過去ログをあさってみた。前スレと前々スレから一部抜粋

前々スレより
＞141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:40 ID:2zlM/.bc
＞37以下は戦/忍か忍/戦を二人に自分がサポ狩がかなりいい感じ
＞MB削りに黒か、詩いれてメヌで削りアップすれば
＞ｶﾘｶﾘPTほどじゃないがウマイ
＞258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:47 ID:xfOlyvto
＞>>246
＞それ、マジで楽しいよなｗｗｗｗｗ
＞おれもビビキーのキリンでそれかましてた。黒がいたからMBもウマー

前スレより（どちらも長文だったので一部）
＞340
＞両手刀の通常与ダメは決して高くは無いですし、
＞高レベル域でも２×２で連携効果・ＭＢを出さないことには
＞結局「誘うとしても後回し」には変わらないような気がしますしねぇ
＞近接武器のＤ値見直しなんて、■eはそれこそ絶対にやらないでしょうから・・・
＞
＞347
＞侍の場合連携効果によるダメージ・MBによるダメージでPTに貢献するタイプ(だと私は思ってる)は

こんなにMB前提で話を進めている侍が多いにも限らず（しかもMBウマーの手柄を自分の物にしている）
＞いつの時代の話だよ。今時そんなこと誰も思ってねーよｗ
と、言うアホさぶりにはあきれます。
だから侍は糞。もう連携とかするなよ。

58: 名も無き軍師：05/05/03 05:42 ID:rU71I/nM

>>57
とりあえず乙
２スレに４人で「こんなに」か。
うん、いっぱいいたね＾＾

59: 名も無き軍師：05/05/03 05:47 ID:kdvpyo3I

>>57

新手の釣りなんだろうが、いいかげんウザい。
くだらない長文書いてまで粘着すんな。

60: 名も無き軍師：05/05/03 08:54 ID:zsiOgXRg

しかし
＞誰も思ってねーよｗ
は却下されました

61: 名も無き軍師：05/05/03 09:00 ID:99GppA6M

逆に、侍は連携減らすべきだなんていう書き込みはまったくないね。
だから、侍＝連携増やしてMB増やして黒さん大喜びとか、侍＝連携増やすから忍者と
も連携すべし、みたいなのは侍の総意かと。
そうやって他人の都合も考えず連携ばっかりするから、ここに来て叩かれてるんだろう。

これを荒らしだ粘着だと言って目を背けて耳を塞ぐ用では、侍の行く先道には切腹しか
ないだろうね

62: 名も無き軍師：05/05/03 09:29 ID:wJwRZIAI

>>54
手９って巨人系の装備？

八幡篭手とＳＴＲ＋７の篭手
ＷＳではどっちが強いんだろう？
八幡はＷＳ時ＳＴＲ＋５と潜在で攻撃＋１０だし
ＷＳ時はＳＴＲ２＞攻撃＋１０？？

あとたまーに話に出るけど
MND下げるとＷＳダメ減ってる気はする・・・
あくまでも体感だが

63: 名も無き軍師：05/05/03 09:38 ID:ZQ56TrEI

>>57　>>61
私はメリポで連携やったこと無いけど、みんなそんなに連携してるのかな？

確かに７１〜３は連携してたけど、
忍者はソロで迅やるほうが安定するでしょ。
一概に「侍はみんな連携中毒」というのも早計だね。


単独での与ダメ能力が高ければ
こんな他人任せな戦術は最初からとらないわけで。

「サポ狩なら〜」とかの書き込みが
即ち「連携減らす」という意見でしょう？
サポ狩で刀ＷＳ使っている侍がどの程度居るのか、私は知りませんけど。


それに〜７０でも
２×２ってのは盾役のＴＰが余ったときにやるだけで
確実に１戦闘に２回やってる侍は居ないでしょう？
そんなに長いこと戦闘してませんしね。

侍をやったことが無いのはわかりますが、
「ＴＰ余るから盾役がＷＳ撃つときにも連携しましょう」
ていう戦術を、そこだけ見て叩かれても困りますな。
※前スレを見たなら、ＴＰの速度とＷＳ回数も具体的に見たでしょう？
　確実に２×２出来ない事実と、
　たまに盾役と連携できる程度のＷＳ回数が載ってましたよね？


あと、だったら「狩人に転職しろ」という意見はなしでお願いします。
ここは侍で効果的に戦う方法を考える場所ですんで、それはお門違い。

64: 名も無き軍師：05/05/03 10:06 ID:swIVQGGM

>>38
亀レスだが、ウチの鯖では八幡脛当HQ、
篭手HQ、ともに５００〜６００万だね。
欲しいんだけど出品なさすぎ。

65: 名も無き軍師：05/05/03 10:07 ID:B2OoR.bY

>>61
メリポで単発サイドしてきました報告だらけでも
「侍は連携減らすべきだキャンペーン」を行わないと
連携すべし、で侍の総意になって
叩かれない物が無い場所で叩かれただけで切腹とは・・・


まあどうでもいいけど

レベルや構成次第でしょう。
全員単発で戦闘時間１００秒越えるレベル・構成なら連携して行ったらいいと思う。

66: 名も無き軍師：05/05/03 10:37 ID:GosrupLE

今メリポでSTPに1階振って
STP48、STR＋33なんだけど、STP装備ってそんな人気じゃない？

67: 名も無き軍師：05/05/03 13:23 ID:hnf4KAow

>>66

あれば“ちょっと便利”程度のレベル。無くても困らない。
八幡系装備なんかは実用性の高い部分も多いのであっても損はないが、
オプチ・ホバジョン・落人・ライフに比べたら、やはり優先度は下がる。
手持ちの資金に余裕があったらど〜ぞ。

68: 名も無き軍師：05/05/03 13:35 ID:R191gbtU

>>62
MND下げると減ってる気がするなら三国周辺相手に不意WSをMND変化させて
打ってくればいいんでない？そうやってWSのステ補正見つけているんだから

69: 名も無き軍師：05/05/03 15:00 ID:NZfpKjQE

>>66
人気が無いのは
一定の値まで引き上げないと、全く効果が無いから

あと、ストアTPを得るために失うものが多すぎる

70: 名も無き軍師：05/05/03 16:28 ID:qR.L/HpU

メリポのときは、侍/狩で鬼丸+マーシャルボウ　ＴＰ100サイド即撃ち
って強くない？鬼丸買ってためしてみようかな、、誘われたらだけど。。。orz　

71: 名も無き軍師：05/05/03 18:09 ID:pCv1DqdA

強いと思うけどタゲ取り具合もすごそう。
まぁ自分がヒャッホイしたいだけならサポ狩が一番なんじゃない

72: 名も無き軍師：05/05/03 19:11 ID:kzSi6DvM

>65
禿同。

いまさら侍叩いてる香具師等の気が知れん。

73: 名も無き軍師：05/05/03 19:20 ID:ol4Gkrvw

>>72
以前、某最強ジョブが自スレのテンプレに侍の弓スキル下げようって入れてたことがあったし
今でもそういう考えのある奴がいる可能性もあるんじゃないかと思う。

74: 名も無き軍師：05/05/03 20:39 ID:T/bzAOp2

サポ狩でバリスタ行って来た。並みいる前衛陣乱れとサイド連発で沈めまくって気持ちよかった。侍の居場所はここにあったのか！！！

75: 名も無き軍師：05/05/03 20:45 ID:uiLAZlBI

まぁ確かに強いが蝉ないおかげで一番最初に遠隔で狙われる筆頭ジョブ
相手が慣れてるとまず袋にされるよ >>74は相手に恵まれてただけｗ

76: 名も無き軍師：05/05/03 21:40 ID:nfAlVcJk

各ジョブに相性のエエジョブをサポにした場合、特殊なアビとか特性がついたら
エエと思いますな〜〜〜。侍ならサポ狩人にしたら弓スキルアップ、サポ忍者に
したらメイン打刀系の場合、片手刀を添え刀として左手に装備可能とか。

それぞれ見てると相性のよさそうなジョブって結構あるように思うのですが、
それをうまく組み合わせられたらな、と思いますね〜〜。

侍＜＞狩人（侍の弓スキルはやっぱ高くてエエでしょ〜〜）
忍者＜＞シーフ（言わずもがな）
モンク＜＞竜騎士（棒術系のスペシャリスト）
ナイト＜＞白（これも言うまでも無い）
暗黒＜＞黒（暗黒が古代とか使えたら・・・）
詩人＜＞獣（ちょっと意外だけど、カリスマ性、後笛とかで操れたら）
獣＜＞召喚（獣を神獣化できたら・・・カプセル怪獣？ｗ）

戦士と赤の場合はバランスタイプと言うことで戦士なら前衛系、赤なら後衛系
をサポにするとそれぞれの良さを引き出せるようになったら面白そう。

まぁ、どのジョブも二つぐらい（侍なら上記のように忍者と狩人とか）は相性の
ええジョブと言うのを設けてもいいのにな、とは常々思います。

77: 名も無き軍師：05/05/03 22:11 ID:vpwW4HpQ

潜在ｍｐ実装議論時代に
戦/白でＦＦＴのおまじない
竜/白でレーゼの風
シ/白でアイテムの他人使用、効果二倍、全体化
とかが妄想されてたな

78: 名も無き軍師：05/05/03 22:24 ID:juFs5urs

>>67
余裕があったらというか
八幡系は他が買えない貧乏侍のユニクロ装備だろ

79: 名も無き軍師：05/05/03 22:43 ID:i2VwxZOw

買える中じゃ八幡胴とか足とか最高のSTR装備じゃないか？

80: 名も無き軍師：05/05/04 00:11 ID:oE/dnb/2

>>70
ごめん、何で鬼丸なのか教えて

81: 名も無き軍師：05/05/04 00:27 ID:FLliHwWE

>>80
鬼丸の潜在調べて来い

82: 名も無き軍師：05/05/04 00:52 ID:oE/dnb/2

>>81
調べて分からないから聞いてるんだけど

83: 名も無き軍師：05/05/04 00:59 ID:ha8sS2Fs

>>82
即うちだから、ほぼ常にＴＰは１００未満。
んで、鬼丸はそんなときだけＤアップ。

84: 名も無き軍師：05/05/04 02:23 ID:Be5jq8aw

ID:oE/dnb/2 は宿題でもやってろ

85: 名も無き軍師：05/05/04 04:00 ID:vPT/yUrE

>>79
麒麟も「一応」買えるしな〜。
足はヒロイックHQ(種族2)というのが上位で有る。

八幡は最強じゃ無いと思う。

86: 名も無き軍師：05/05/04 05:13 ID:3joWDI1s

トータルの性能では八幡のほうがいいけどね

87: 名も無き軍師：05/05/04 08:18 ID:xQUAKykk

ヒロイックのHQまで持ち出されたら八幡足HQだって＋３やん





まぁ八幡装備が最強云々は置いといて

88: 名も無き軍師：05/05/04 10:07 ID:lp8TiOs.

>87
ヒロイックHQ高値で買って、後悔してる香具師の事はほっとけ。

足に限って言えば修羅、早乙女と比べても十分選択の範囲に
入る性能だよな。
他部位に関しては聞くな！(゜Д゜)

89: 名も無き軍師：05/05/04 11:26 ID:4rUt0Nok

まぁ八幡胴足もHQはユニクロとは言えない値段だけどな
NQはユニクロ
他の部位はゴミ

90: 名も無き軍師：05/05/04 12:06 ID:plBTldcw

うちの鯖八幡NQは30万〜50万程度なのに（頭は150万
HQは軒並み1000万↑なんだよなぁ･･･

ジョンHQ売るわけにもいかんし、金がたりｎ

91: 名も無き軍師：05/05/04 13:12 ID:F.vJSMWg

八幡足　防17 STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2 Lv70〜 侍
修羅足　防16 HP-20 命中+4 レジストグラビティ効果アップ Lv73〜 モ侍忍
AF2 足 防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1 Lv71〜 侍

修羅が選択肢に入る理由が分からんが。

92: 名も無き軍師：05/05/04 13:30 ID:vJHPD2f2

脚とまちがえてんじゃないの

93: 名も無き軍師：05/05/04 14:15 ID:qcGsNtYI

麒麟袖持ってるが八幡胴丸改が欲しい・・・。
何個か履歴ついてるんだが出品→落札が早すぎて落とせねぇ(´・ω・｀)
あと足のHQが出ないな〜。

94: 名も無き軍師：05/05/04 14:34 ID:ZgcqFwjI

>>93
そんなのHQ履歴つけてる職人に直で交渉すればいいだけでしょ
出来た時に優先で買うって言えば覚えてればテルくれるだろ

95: 名も無き軍師：05/05/04 14:39 ID:qcGsNtYI

だって出してる人の名前HNMLSの超廃人だしいきなり直テルはコエーやん(´・ω・｀)

96: 名も無き軍師：05/05/04 15:13 ID:ZgcqFwjI

麒麟持ってて八幡改買うような奴が自分は廃じゃないと？ｗ
空に全く関係ない奴からすれば同じに見られてるぞ
まあ、それは良いが欲しいんだったらそれぐらいしろ

これだからLS微温湯なガキは

97: 名も無き軍師：05/05/04 15:18 ID:qcGsNtYI

そんなん空に全く関係ない奴からどう見られてるかなんかどうでもいいよｗ
何いきなり俺と出品者の二者間の話の間に一般人の話入れてんだｗバカじゃね？ｗ

98: 名も無き軍師：05/05/04 15:38 ID:1eTGIVic

>>96
qcGsNtYIの言ってることは興味ないから、勝手にしろとは思うけど。
そんなことで噛み付くお前のほうがガキじゃないの？

99: 名も無き軍師：05/05/04 15:38 ID:ZgcqFwjI

>だって出してる人の名前HNMLSの超廃人だしいきなり直テルはコエーやん(´・ω・｀)

自分で出してる人間を超廃人とか言っといてアホか？欲しいならテルして頼めばいいだけだろ

100: 名も無き軍師：05/05/04 15:58 ID:qcGsNtYI

>>98
お前は文盲。俺がいつ誰に対してガキだ何て言ったよ。興味ないなら黙ってなさい。

>>99
お前もよく読もうな＾＾；
欲しいならテルして頼めばいい、とすんなり行きそうに無い超廃人だから直テルはコエーつってんの。
で、どこで超廃人と言ったことが前のレスと矛盾してるっての？ｗ
「とか言っといて」が掛かる文章が全く見当たらんぞｗバカだねｗ

101: 名も無き軍師：05/05/04 16:04 ID:elXNVbmc

春ですなぁ

102: 名も無き軍師：05/05/04 16:05 ID:il..LrCY

侍やってるのは>>100みたいなのばかりではないので
皆々様どうかご理解頂けますよう・・・(-人-)

103: 名も無き軍師：05/05/04 16:24 ID:ol4Gkrvw

>>100
つーかなんで超廃人に直テルすると怖いんだよ？
と言うより何を持って怖いのかがわからん。
お前、過去に何かやらかしたのか？

104: 名も無き軍師：05/05/04 16:26 ID:g7m0s9Gg

>>qcGsNtYI
俺はお前にテルするほうがよっぽど恐いよ

105: 名も無き軍師：05/05/04 16:29 ID:qhlD62Hc

もうこの話題いいよ・・・
ＮＡだろうが中華だろうが廃神だろうが
欲しいＨＱは職人に予約して交渉で、もう勝手に汁
そんな言葉遊びやめれ。不毛だ。

106: 名も無き軍師：05/05/04 17:21 ID:fwszgmMA

水ゴル取れたのでちょろっと月光撃ってきた
ロンフォのワイルドラビットで実験
牛きり使用ｓｔｒ１１９　ＴＰ３００不意月光

首無し　　１２６１
水ゴル　　１３３８
スパイク　１３０５（ｓｔｒ１２２）　

１発ずつしか撃ってないので検証とは言えないかもしれないけど
自分的には満足ヽ(´ー｀)ノ

107: 名も無き軍師：05/05/04 18:14 ID:F.vJSMWg

>>100
もう一つは素材揃えて、鍛冶100の奴に報酬付きで頼み込め。
これならその超廃人に関わらずともHQ得られるだろうが。

こんな程度の事も考え付かないのかよ。

108: 名も無き軍師：05/05/04 18:18 ID:fKrnFJJE

>>107
もうやめれって・・・
揚げ足取りは飽きたよ。

109: 名も無き軍師：05/05/04 18:19 ID:T5r/zfQM

おっす。オラ召喚。

竜にも同じこと聞いたんだが、最近めりぽでよくモンク誘って墓いくわけだ。
んで、骨喰もった侍は骨戦でどうかな？骨喰って「打」属性だよね？
「打」属性は「格闘」属性よりも骨への特攻力があるわけだ。
正直なところを教えてくんなまし。

110: 名も無き軍師：05/05/04 18:35 ID:OkseBB5E

過去ログくらいあされ
いくらでも載ってる

111: 名も無き軍師：05/05/04 18:35 ID:nuvB0kv6

侍は揚げ足取りしてる時が一番ウキウキするからなぁ

112: 名も無き軍師：05/05/04 18:41 ID:T5r/zfQM

>>110
あさってきた。
やっぱ弱いのね。骨や壺の時は侍誘うのはよしとくわ〜。
thx。

113: 名も無き軍師：05/05/04 18:43 ID:F4lF3vFY

>>109
過去ログ漁れって言うのは知らないって奴だから気にすんな。

ん、俺？知らないｗｗｗｗ

114: 名も無き軍師：05/05/04 19:31 ID:IdXIVA2c

>>106
おー！　ゴルゲットやっぱイイねー。

ところでアル・タユのクラゲってあれどんな構成でやった？
UlとOmのドロップ率とか注意点なんかも教えてくれると非常に助かるよ。

115: 名も無き軍師：05/05/04 19:36 ID:BqTCjroQ

まあ竜と違って削りよりWSでダメ稼ぐジョブだしWSには打属性は乗らない
他ジョブに比べてマーシャル武器がほぼ最強扱いなのもWSを数撃つから
つっても突属性じゃないからソコソコの働きはするんじゃね

116: 名も無き軍師：05/05/04 22:50 ID:xVQHasDQ

>>114
忍狩シ赤白召　でulはいけた　自分はシで参加
　
魅了と脱衣でヘイトリセットくるのでそんときにグラ入れてたかな、あと召還いると
ペットがタゲもってくれるから楽、あとは蝉切らさないようにと、毒消しあるといいね

omのほうはやってない、シャウトしても全然人集まらないし、、

ドロップはトレ２ありで７０％は落としてるはず、omは１００％落とすとかどうとか
あとサイドも明らかにはずれ難くなったからダメージよりむしろ命中のほうがでかいかも
花用に火も欲しいかなｗ、光と闇は条件厳しいから、、、

117: 名も無き軍師：05/05/04 23:56 ID:HtU3tJCk

侍楽しいわ
本気でやればかなり忙しく動けるし
強制される忙しさじゃないのがいいね

118: 名も無き軍師：05/05/05 02:33 ID:eBUjCQAg

低レベルは楽しいだろ

119: 名も無き軍師：05/05/05 02:41 ID:NEPcU4mg

メリポ侍で行ってるけど楽しいけどな〜言われるほど弱くないし
着替えまくりでウザイと思う人もいるだろうが・・・

120: 名も無き軍師：05/05/05 05:53 ID:WexMRAng

>>119
言うほど強くないだけだろうがｗｗ
所詮戦暗シと肩並べだよ

121: 名も無き軍師：05/05/05 06:18 ID:gVK2U16A

>>120
一概にはいえないと思うけどな。
破軍＆WS時STR＋60程度＆黙想−30クリ＋3とかしてる侍はrep上でもかなりの値出してる。
もちろん即撃ちな、騙しと不意分けて。
戦は幅があるのでなんとも言えないが、サポ戦の暗黒にも引けを取らないし、
シは前出に比べれば大分劣ると思うがね。

122: 名も無き軍師：05/05/05 07:25 ID:WexMRAng

>>121
それはお前主観のものだろ？
お前がかなりの廃なのに暗黒はそこいらのものじゃないだろうなｗ
侍/シと暗/戦はスピン＞不意花車で相性いいが、
サポ戦サブドゥアは通常150（バーサクで180）平均なのに
サポシ侍は破軍で90とかだろ＾＾；
黙想使わずだとTPもどっこいどっこいの上、暗黒も即撃ちならrepはもっと差が出てると思うぞ
お前のは所詮侍がトータルダメ出しやすい環境で計ってるだけだ

123: 名も無き軍師：05/05/05 07:50 ID:gVK2U16A

>>122
メリポ行ったこと無いなら書くなよ。
正直恥ずかしいことばっか書いてるよ、お宅。

124: 名も無き軍師：05/05/05 08:55 ID:WexMRAng

>>123
なんで顔真っ赤になって書き込んでるのよｗ

125: 名も無き軍師：05/05/05 09:29 ID:c.XNWXDo

>>124
は顔真っ赤になってるが自分だということに気づいてない自分が見えていない人

126: 名も無き軍師：05/05/05 09:33 ID:.D1rXvZo

>109
72の時の話で恐縮だが、

通常　
・破軍　70前後　バーサク時は90付近
・骨喰　80前後　バーサク時は100付近

WS（花車）
・破軍　400〜500
・骨喰　250〜350

打どうこうより、素直に破軍でWS撃たせたほうが強い。
その数字が>109が納得する数字かどうかはおいといてな。

127: 名も無き軍師：05/05/05 09:43 ID:FLliHwWE

WexMRAngは、昨日のqcGsNtYIと同じ匂いがするナ

128: 名も無き軍師：05/05/05 10:40 ID:fKrnFJJE

ＧＷだしね・・・

ところで畳盾って
キラー効果ＵＰで裏ザルカのデーモンとか怯んだら
ＳＴＲ＋もついてるし、良さそうなんだけど
使ったことある人いる？

俺はまだヒッコリー材集めようかってトコなんだけどさorz

129: 名も無き軍師：05/05/05 10:47 ID:LX2wpgk2

お前は両手刀と盾を両立するのかぃ？
サイドならまだ分からなくも無いが両手刀wsとちがってほとんどかわらんよｗ
でもまぁ最良装備の１つにはなるわな

130: 名も無き軍師：05/05/05 10:58 ID:fKrnFJJE

ザルカはずっとサポ狩でしか行ってなかったもんでね；
まぁＳＴＲより、キラー効果ＵＰがどんくらいなのか気になるだけ。
耳のキラー効果ピアスと併用して十分な効果が得られたらなぁと。

131: 名も無き軍師：05/05/05 11:39 ID:swIVQGGM

流れぶった切って悪いけどさ、

クジャク値上がりしすぎｗｗｗｗｗｗｗ
んだよ３５００万って・・・。
あー、まじで５００万の時にかっときゃよかった・・orz

クジャクがBCで出てくれるようになったらよくない？

132: 名も無き軍師：05/05/05 11:58 ID:457LkSVo

数字が明確じゃなくて悪いが、
サポ戦骨喰でデスト修羅モンクにrepで２万差まで詰め寄ったぞ。
当方ガル。モンクはエル。75の話。
ちなみにサポシじゃ惨敗

133: 名も無き軍師：05/05/05 13:28 ID:il..LrCY

RMT取り締まりがんばりだしたっぽいんで
多少インフレの加速も弱まるかも。

134: 名も無き軍師：05/05/05 13:33 ID:LX2wpgk2

>>132
おまいは典型的なサモライだなｗ
時間や構成、戦術もかかずになにが2万差まで詰め寄ったんだ？ｗ
モが死にまくって経験値が縮んだかぃ？

135: 名も無き軍師：05/05/05 14:23 ID:457LkSVo

モはフレだが他は野良だから構成もはっきり覚えてない。
まだ破軍実装前の話だし「数字が明確じゃない」だけじゃダメなのか？
戦術ってなんだ？
メリポで骨やるのに戦術て考えたことも無いが・・詩人が釣るとかそういうことか？
まあ、お前は参考にしなくていい。

>モが死にまくって経験値が縮んだかぃ？
あとここも意味わからん

136: 名も無き軍師：05/05/05 14:31 ID:fKrnFJJE

>>135
せめてどの程度の時間、狩りをしたのかぐらいは書いて欲しかったな。
rep張れとは言わんが、
９０分やってその差２万と、
１８０分やってその差２万は違うだろ？
（仮に５万：２万てのと、２０万：１８万だったら見方も変わる。極端すぎるが）

まぁ今、サポシ＋破軍やれば、また違うだろうけど、骨喰のハナシだしな。

最後の一文はうまい煽り文句が浮かばなかっただけだろうから放置で。

137: 名も無き軍師：05/05/05 14:32 ID:fKrnFJJE

>>136
・・・すまん　仮定の箇所を　５万：３万に脳内補完ヨロ　orz

138: 名も無き軍師：05/05/05 14:36 ID:457LkSVo

俺にも略しすぎたところは確かにあるな。

狩り時間は忘れた。
Repの総ダメがモ22万、俺20万だったことだけ覚えてる。
打倒フレで燃えてかなり突っ走った結果だった。
俺もモも装備はそれなりだった

139: 名も無き軍師：05/05/05 14:43 ID:fKrnFJJE

>>138
そうそう。それだとわかりやすい。

あとは上のほーにある>>126の数字を
骨相手ってことで差し引いて考えてみれば

まぁそっからは各自の判断か。

140: 名も無き軍師：05/05/05 19:11 ID:RIeWqlr2

>>116
ｔｈｘ。
サイドの命中目に見えて上がるか・・・
余計に欲しくなったよ。
週末にでもやってくる！

141: 名も無き軍師：05/05/05 22:02 ID:qfizElfA

鬼丸、破軍、今どれくらいの値で売られてます？

142: 名も無き軍師：05/05/05 22:34 ID:Z75OpzZ2

なんかさ最近ここも暗/シで厨がこぞって集まった
一撃しかダメいってないように見えるなｗ俺は悲しいよ

143: 名も無き軍師：05/05/05 22:56 ID:y26KzD.k

>>122
蒸し返すのもあれだが
なんで黙想使わずの想定するんだ？
侍がトータルダメ出しやすい状況だと突っ込みながら
侍がトータルダメ出しにくい状況を想定している矛盾

144: 名も無き軍師：05/05/05 23:16 ID:BgHgedPM

>>142
侍の削りは弱いからね
どうしてもそっちに行くでしょ、現状では

145: 名も無き軍師：05/05/05 23:53 ID:woV5Dr4Y

まぁ不意WSでの一撃って事になれば、両手剣でのスピンの方が上だけどねぇ
この間フレのナ/シにも負けたよ(笑)

146: 名も無き軍師：05/05/05 23:57 ID:Z75OpzZ2

>>143
その前にお前はJA暗黒込みでトータル考えてるんだろうなｗ
黙想込みで暗黒は他に迷惑かけるからダメって脳内ルールは敷いてないよね＾＾；

147: 名も無き軍師：05/05/06 00:18 ID:I5ZYjHVk

うはｗｗｗ　あんこくｗ

148: 名も無き軍師：05/05/06 00:21 ID:WexMRAng

>>145
うはｗそうだね
でも一撃しか見てないってのはほんとに一撃じゃなく
ここではWSでしか見てないってことじゃないか？

149: １２１：05/05/06 00:23 ID:gVK2U16A

122はメリポの話に脊髄レスしてるだけしょ。
そもそも侍でrep取ったなんて一言も書いてないんだが。
メリポで俺は狩で、なかなか廃の侍/シと組んだときと、まぁそこそこの暗/戦と組んだときのrep見て言ってるだけ。
どっちも連携してないし。そもそもメリポでスピン>不意花車ってね、もうあほかｔ
シと肩を並べるって、シはどんな廃装備してんだよ。
いかにダメを食らわないよーにってメリポでja暗黒なんか愚の骨頂だろ・・・

150: 名も無き軍師：05/05/06 00:43 ID:/NZC7w9.

破軍今150万前後で出品ないな。
ほしいんだけどな

151: 名も無き軍師：05/05/06 01:06 ID:WexMRAng

>>を食らわないよーにってメリポ
これはMPあまってるのに押せない侍/狩とおなじじゃまいか？

152: 名も無き軍師：05/05/06 01:59 ID:sec0uGUI

アットワ他のＥＮＭ増えちゃったからね。
アントリオン行く奴確実に減ってるよね。
もう値段上がる一方だと思うよ。まぁ侍の数が少ないからそんなには上がらないかね。

153: 名も無き軍師：05/05/06 02:32 ID:y/vuE4fM

>>122って別に間違ってないというかその通りじゃん>>123ってあんこくｗ？

154: 名も無き軍師：05/05/06 02:34 ID:udBOV65Y

破軍見かけたら持ってない人は買っといて損ないね

155: 名も無き軍師：05/05/06 02:46 ID:HO3Epnlk

>>151
とりあえず１２１はサポ狩侍の話はしてないから、それはまた別の条件だろ。

そもそもこのくだらない応酬は
１１７とか１１９の
「メリポでも楽しめている」
「とりあえず弱くはない」って主観に対して、
１２０が脊髄レスして「強くない」（これも１２０の主観だな）
そこへ１２１が
「こういう条件なら、サポ戦暗と比べても侍は一概に弱いとは言えない。
　サポシの暗黒はサポ戦と比べて劣る」
そー言ったところへ
１２０が「サブドゥア暗は通常も高いし、即撃ちなら強い」

サブドゥアの暗黒/戦が即撃ちＷＳすれば、決してＲｅｐは低くならない。
破軍の侍/シが不意とダマを使い分けてＷＳすれば、決してＲｅｐは低くならない。

それでよかろ？　装備も状況もそれぞれ違うんだから。
必ずしも侍がすべて破軍は持ってないだろうし
サブドゥアを所有している暗黒もそこまで多くはあるまい。
比較するのは大事だが、
煽る必要も揚げ足とる意味も無い。

>>153
こいつらが揚げ足を取り合うところ以外は、誰も間違ってねぇｗ

156: 名も無き軍師：05/05/06 04:27 ID:amNJnQEg

揚げ足取りしてる奴が居るとスレがのびるな
むしろ楽しそうだ

157: 名も無き軍師：05/05/06 05:04 ID:cvHgL3M6

侍ってマジメリポいらねーな
メリポなのに２×２でとか言い出すし。
即打ちの方が良いですよって言ったらＭＢが＾＾；だってｗ
黒いるしｗｗｗ黒ＰＴでもやってろデブｗｗｗ

158: 名も無き軍師：05/05/06 05:08 ID:amNJnQEg

お前か、マルチしてるのは

159: 名も無き軍師：05/05/06 06:13 ID:pbzL6F2Y

ボヤ６５平均でのＰＴのこと、
双竜→月光で　月光が８００ダメ平均普通に出てたんだけど、（１０００超えることもあった）
これは侍の一時の華なのかな？
獲物はとんぼ、サポシでしたね、その人は。

７〜８００ダメ出していけるなら、爽快感ありますよねぇ。
モンクやろうか侍やろうか悩み中。はぁはぁ。

160: 名も無き軍師：05/05/06 06:43 ID:WexMRAng

シャークでもそれくらいでるよ
スピンなんて最初から4桁近いからなｗ

161: 名も無き軍師：05/05/06 06:57 ID:zxNI2Cak

メリポて何上げてる？
クリティカル率ＵＰってあんまり意味ないかな？

162: 名も無き軍師：05/05/06 11:46 ID:o75hKeuo

>>159
オレもそのぐらいのダメを出してボヤトンボ卒業したけど、
平均してそのダメを出すにはいろいろ気を使う必要がある
（例えばぴったりTP200付近で撃つこととを心がけるとか、STR装備への着替えとか）

んで、>>160も言っているように不意だまシャークならTP100で
あまり気を使わんでもそのぐらいのダメは出せてしまう。
そこから考えて悩んでくださいなｗ

163: 名も無き軍師：05/05/06 16:38 ID:BqTCjroQ

>>161
とりあえず弓を上げきったぜ

164: 名も無き軍師：05/05/06 17:39 ID:8.WavD32

最近やっと侍７５になったんですが結局メインで振り回すのは
鬼丸と破軍どっちがいいんでしょうかねぇ〜？

165: 名も無き軍師：05/05/06 17:54 ID:LX2wpgk2

それくらい自分で考えろｗｗ
サポシなら破軍が相性良いし、サポ戦だと破軍の持ち味も落ちるってわけだ

166: 名も無き軍師：05/05/06 18:03 ID:5ZKdcx7g

サポ狩でTP100過ぎて早めに消費するなら鬼丸かな
サポシは破軍　サポ戦　牛ギリかな

167: 名も無き軍師：05/05/06 18:08 ID:3sdIk.wA

鬼丸が50万まで落ちてきた。
今買うべきかまだ待つべきか・・・

168: 名も無き軍師：05/05/06 18:16 ID:F.vJSMWg

欲しいと思った時に買えば良いじゃん。

169: 名も無き軍師：05/05/06 18:26 ID:yWTENiPM

サポシで活動してるなら破軍だけあればとりあえずは問題ないでしょ。
サポ狩で飛命ナイフ使うなら要らないし。
瓶とか牛を狙うよりか、鬼丸狙うってカンジじゃないかな？
鬼丸持ってないんで、推測だけどさ。

170: 名も無き軍師：05/05/06 18:53 ID:SHHiFmgU

サポ狩人でrep取ったとき15万の総ダメのうち２万ほどが両手刀のダメだった
サイドが９万遠隔が３万端数で１万くらい。参考までに。

171: 名も無き軍師：05/05/06 18:59 ID:M2UwD1q.

鬼丸の潜在能力に命中＋５が付いてるって本当かな？？？使っててよく分からないけど・・
自分は鬼丸は50で買っちゃった。最初は200だったけど在庫が掃けないようで
いきなり30に落ちた・・・その時買いたかったねぇ　orz
スジャータ鯖は破軍150、鬼丸50の相場で安定してます。
性能的にどっちをメインに！じゃなくて２本を用途毎に使い分けた方が
良いんじゃないかな〜と思いますわ。

172: 名も無き軍師：05/05/06 19:03 ID:SHHiFmgU

すくなくとも検証で上がってるマンイーターには命中＋５ついてるよ。
鬼丸にも着いてる　と思う。

173: 名も無き軍師：05/05/06 19:35 ID:EMCGRt3o

お伺いしたいんですが、牛と神息両方もってる方。
フレが神息安く（といっても６００ですが）売ってくれると言うのですが、
実際牛斬と比べてどうなんでしょう？
確かにSTR＋が高いのはわかりますが、
武器ランクが確か９の倍数？てことはD80の神息て微妙・・・？
と、気になります。実戦で使い比べたことのある方、教えてください。

174: 名も無き軍師：05/05/06 19:41 ID:/ggu40Bw

>>173
破軍＞＞＞＞＞＞牛＞神息だ
よく考えてから買え。

175: 名も無き軍師：05/05/06 20:42 ID:OKL17Nms

だが神息は手に入るチャンスがあったら買ってしまったほうがいいとおもう




使うかどうかは別にしてな（´Д｀）

176: 名も無き軍師：05/05/06 20:55 ID:K8ciTflE

うちの鯖だと神息まれに出品あっても誰も買わないｗ
履歴全然ふえねぇ。
あそりゃあんなもん100万すら出す価値ねーだろ

177: 名も無き軍師：05/05/06 21:27 ID:JdBkRoyo

>>28
>>29

thx
狩と比べたときに決定的に空蝉が立ちはだかるのは何とも…。
確かに被ダメ減に勝るものは無いな。何のための心眼なのか。
別に空蝉欲しいとかではないんだけど。

2×2が迷惑だのなんだのって書き込みが最近多いけど、
MBが面倒って話なのかそれとも即撃ちのが稼げるだろうって話？

1.侍シ＋黒白＋盾＋詩or赤という構成で予測する平均的時給
2.狩狩＋黒白＋盾＋詩or赤という構成で予測する平均的時給
3.ヴァナでの平均的な時給

の大方のイメージはどんなもん？

178: 名も無き軍師：05/05/06 21:53 ID:OKL17Nms

２＞３＝１　なんじゃーないの？

サポ狩ＷＳ即撃ちなら、状況にもよるけど狩人以上にダメージは出せるハズ
…なんだけど、空蝉使える狩人と違ってタゲとるとまずいんだよね

本来は逆じゃないとおかしいと思うんだが

179: 名も無き軍師：05/05/06 23:31 ID:wsYw11XY

鬼丸１５万で購入。明日のデュナミスで試してくるけど、デュナミスの
超獣人に通用するかしらん・・・・・

180: 名も無き軍師：05/05/06 23:38 ID:bJNXX3b.

先生　ストアTPは遠隔攻撃でも適応されるのでしょうか？

181: 名も無き軍師：05/05/07 00:13 ID:y5XgvHX6

>>180
うん

182: 名も無き軍師：05/05/07 01:23 ID:wJwRZIAI

花車にMND関係あるか検証してみたんだが
当社調べでは変わらなかった

あと破軍あれば骨も普通に狩れるな
墓ウマーーだった

183: 名も無き軍師：05/05/07 01:30 ID:WexMRAng

>>178
アフォかｗ狩人も火力だけ考えればサポ戦だろうもｗ
防御を考えたサポ忍に火力で勝ってなぜむこうはリスクないんだろう？ってもうね…ｗ

184: 名も無き軍師：05/05/07 01:47 ID:eMFFt/9k

鬼丸買ったんで久しぶりに破軍持ち替えた

TP100で撃つWSこんな弱かったっけ・・・・

185: 名も無き軍師：05/05/07 01:54 ID:pDoQgDRg

八幡脛当改とマリンMブーツ
侍ならどっち取る？

186: 名も無き軍師：05/05/07 02:56 ID:HO3Epnlk

値段とか他ジョブで共用するとか考えなければ、私は八幡足改かな。
篭手とかのＨＱもそろえれば「６振り」まで割と楽に行けるし。

まぁデザインは好みがあるから置いといて
ＳＴＲ＋値が同じで、他のステータスの増減＋ＨＰ３０よりは
ストアＴＰとＷＳ命中がついてる八幡足ＨＱを選ぶ。

187: (･ω･)：05/05/07 02:58 ID:H8Hqt88M

早乙女筒篭手 両手 防21 HP+10 攻+10 敵対心+1 黙想効果アップ Lv73〜
これって、どれぐらい黙想でTPが増えますか！教えて武士の人！

188: 名も無き軍師：05/05/07 03:02 ID:dAN.w3Vo

20up

189: 名も無き軍師：05/05/07 03:28 ID:S7ouIULc

>>187
もっと詳しく言うと
明珍と早乙女合わせて二回でほぼTP300

190: 名も無き軍師：05/05/07 03:46 ID:vPT/yUrE

>>185
通常殴りじゃ八幡使わない俺はマリン取るな。
他の着替え持ち歩きが多いんで、遠隔とスピ併用できるってだけの理由だが。
それだけの理由だし、後はお好みでいいと思う。
>>186
ちなみにHP+60な。

191: 名も無き軍師：05/05/07 10:48 ID:d2FOOLD2

>>183
日本語がよくわからん

192: 名も無き軍師：05/05/07 11:35 ID:yWTENiPM

たぶん>>183は
「侍サポ狩が即撃ち勝負で、狩サポ忍に勝てたのを自慢しても仕方がない。
　狩人は与ダメのみ考えるならサポ戦をつけるが
　タゲを取った場合の防御を加味してサポ忍で居る。
　被ダメのリスクを負わない努力をしているんだから
　与ダメを重視した侍が、そこを羨むのは筋違い」

と言いたいんだと思う。

178の真意がわからんのだが,178の理想としては
「侍サポ狩は、狩サポ忍よりタゲとっても大丈夫な仕様が望ましい」
ということか？

193: 名も無き軍師：05/05/07 14:18 ID:iUp4lOIM

弓と射撃WSを装備可能な全ジョブに開放すれば
サポ忍、サポ竜も出きてバリエーションが増えると思うんだがなぁ。

194: 名も無き軍師：05/05/07 16:10 ID:ZgcqFwjI

>>193
弓と射撃を全ジョブに開放しても、サポ竜でレベリングするだけで晒されるようなFFじゃ�_だろ

195: 名も無き軍師：05/05/07 17:17 ID:SiDgkHtw

そんなことで晒されて、なんか弊害が生じる？

196: 名も無き軍師：05/05/07 18:21 ID:yWTENiPM

特性の命中＋と、アビの狙い、乱れが使えないんじゃ
ＷＳだけ解放されても扱いに困りそうな気がするけどなぁ。

サポ竜ってのは既出の「強引にソロ連携」ってハナシなんだろうけど
いくら可能でも、メリポとかだと連携すること自体減ってきてるし微妙な気がするな。
（侍サポ竜がサポ狩＆サポシ破軍より与ダメ能力で貢献できるとは想像できんし
　ソロ連携やりたいだけなんていう自慰行為は願い下げだ・・・orz）

サポ忍つけて、サイドひゃっほいならまぁ・・・
命中率にもよるか。でも乱れの分、与ダメ能力は劣っても
>>178の、「即撃ちサイド」の夢はかなうと思う。

弓ＷＳの解放より、投擲ＷＳ導入のほーが来るよーなきがするけどな。

197: 名も無き軍師：05/05/07 18:57 ID:F.vJSMWg

>>196
メリポにおけるサポ竜は、ソロ連携じゃなくて、黙想とジャンプ2種類の使い分けによる
より確実なTP管理な。
まあ、それでアドリブ連携決めまくっても、サポ狩やサポシにゃ劣る感じだったが(破軍実装前)。

198: 名も無き軍師：05/05/07 19:12 ID:3sdIk.wA

八幡シリーズの潜在発動条件ってhp黄色でしたっけ？

199: 名も無き軍師：05/05/07 19:21 ID:3fE7lxeg

TP100以上

200: 名も無き軍師：05/05/07 19:56 ID:KaNGApY6

投擲WSか〜
既出だろうけど、何か望むなら、やっぱそっちの方が良さそうだね

使わないスキル『投擲』って侍、全ジョブ中２番目に高いんだよね＾＾；
（忍←侍←狩の順番みたいだね）
侍・忍　Ex SPでｗ
やっぱり、侍のみSPつくのが望ましい
(ナA　白B+の現状で白魔のみ片手棍SPの扱いもあるし望み薄じゃないと思う)
弓と同じでC+だから、潜在のこともあるしせめてB+に！！
って希望も出さないと行けないね
両手棍のような変則的な形なら良いけど＾＾

実際、手裏剣投げる忍者と組んだ事が無いんだが、
投擲のダメージって低い気がする

・分解WS希望（大前提）
・銭実装（侍専用で、ダメは多少低くても狩人のボルトのような特殊な物）
・手裏剣装備可能（ダメがもし大きいなら、WSの着替え様に）
・投擲限定のアビ実装（アビ発動後、投擲するとスタンとか挑発とか、当てると発動）

注文の多くて聞いてくれないか＾＾；

201: 名も無き軍師：05/05/07 21:11 ID:dNgeM85A

ネ実のナイトスレから来たんだけど
侍ってナイトよりアタッカーしたら弱いよなｧ？

202: 名も無き軍師：05/05/07 21:51 ID:W.hd5uAU

ところで、教経の篭手っていくらだったら買いだと思うよ？

203: 名も無き軍師：05/05/07 22:04 ID:NMXv/.QE

２００万くらいならｗ

204: 名も無き軍師：05/05/07 22:16 ID:768m0ybE

>>200
投擲の内容に関してはもう妄想しつくして今更なカンジだが
どっかに「投擲　銭」のデータは存在するとかいうハナシじゃなかったかな。

>>201
まぁ、釣りなんだろうけれど。
現状でナイトがアタッカーすることは、
たとえメリポでも多いとは思えんが
サポ忍＋素波＋カンパニなら弱くはなかろ。
どの程度の強さで納得するのか知らんが
わざわざ与ダメ能力下位のジョブと比較する意味は無い。
ナイトがアタッカーとしてがんばりたいなら、
デストモンクやオティorヘル狩人と比較してきなさい。

205: 名も無き軍師：05/05/07 22:23 ID:dNgeM85A

320名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/05/07(土) 22:18:52 ID:hHHQ+qn6
>>313
だからさ、それでも400もでないって計算なんだろ？どっかで聞いて来いよ、
俺以外の侍にさ。破軍を素で撃ってTP100でどのくらいでますか？ってよ


んと破軍を素で撃ってTP100でどのくらいでますか？

206: 名も無き軍師：05/05/07 22:43 ID:768m0ybE

>>205

　>>126

207: 名も無き軍師：05/05/07 22:50 ID:Tp6DF8ds

ID:dNgeM85Aはカンパニートなので心眼スルーだ！

まちがってもAF2脚を装備して実行しないように、カウンターが出ちゃうので

208: 名も無き軍師：05/05/07 23:05 ID:ge5JW4XI

>>200
ここ注文する場じゃねえしな。

>実際、手裏剣投げる忍者と組んだ事が無いんだが、
>投擲のダメージって低い気がする

投擲はD相応のダメージは出てるだろ。元々釣り＋ステータス目的で装備する事が多いんで
そう思えるだけ。

>・手裏剣装備可能（ダメがもし大きいなら、WSの着替え様に）
後、投擲変えたらTP消えるんじゃなかったっけ？

209: 名も無き軍師：05/05/07 23:06 ID:/0ALBqus

>>9のストアTP表だけど、
誰か弓の場合の表とか作ってもらえないだろうか

210: 名も無き軍師：05/05/08 00:21 ID:fj/cnwIE

前々から体感で廃侍の総合削りは弱くないと思ってたんだが
PS2でRepとれないために声を大にして言えなかった

最近PCに乗り換えて「ねんがんのRepを手に入れたぞ！」なので早速狩のいるPTで取ってみた

大袖着てない狩で弓使用してたが総与ダメで勝てたよ
とりあえずユニクロ狩には並べる（or勝てる）事が分かって良かった
希望があればRepを張るスレにでも張るけど

211: 名も無き軍師：05/05/08 00:23 ID:eZtQj40o

総ダメだけでいいから貼ってちょ

212: 210：05/05/08 00:36 ID:fj/cnwIE

倒した数111　2,5時間　ウルガラン

忍/戦　149290　
狩/忍　175151
侍/シ　195288　

通常では忍にも負けてたけど　やはり破軍イイ

213: 名も無き軍師：05/05/08 00:53 ID:3c.H5qUY

↑それ連携ダメ込みだよね？

214: 210：05/05/08 01:03 ID:fj/cnwIE

がーん、そうなのか！？と思って見直した

別途「技連携　11116」とあったし
通常＋遠隔＋その他をたして上記だったから含んでない

215: 名も無き軍師：05/05/08 01:04 ID:Ga4O3DjE

その狩がヘニョすぎじゃね？3時間やって忍と25000ダメしか変わらないって・・・

216: 名も無き軍師：05/05/08 01:08 ID:NA/yLIcM

>213
212が本当かわからんけど、下記のrep見る限り212みたいな感じになるかもね。
狩は70以降手抜き（遠隔が侍の通常以下）としか組んでないから張らね。

72-3クフ地下
倒した数：92 平均獲得経験値：120.5 (+31.0) 総獲得経験値：13945 平均戦闘時間/間隔：87.6 / 33.9
時給：4490.3 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0
忍/戦_73954 _53259[1826/2152] ____60[___2/___2] _18910[__88/__88] __1725[__38]
侍/シ127693 _46070[_674/_778] ___748[__11/__32] _80875[_122/_127] ______[____]

72ビビキー
倒した数：144 平均獲得経験値：116.1 (+31.7) 総獲得経験値：21285 平均戦闘時間/間隔：89.2 / 29.7
時給：4474.5 狩り時間：4.8 総獲得ギル：3229
忍/戦_81773 _64498[1922/2771] ___622[__17/__56] _16653[__83/__83] ______[____]
侍/戦171703 _93999[1182/1432] ___906[__12/__54] _76798[_181/_188] ______[____]
モ/シ109848 _67245[1804/2314] ______[____/____] _42603[__95/__97] ______[____]

217: 210：05/05/08 01:12 ID:fj/cnwIE

実際には二時間半にも満たなかったけど（スシ即食い5個目がラバオ競売みた後にきれたから）
確かに抑え目の狩だったと思う
まぁそこは自分も押さえがち（不意WSより騙のみWS多め）だったから
控えめに見て並んでるくらいかなと

また他の狩ととれたらもってくる

218: 名も無き軍師：05/05/08 01:49 ID:932bAveg

>>217
JA暗黒ばっかつかうサポ戦な暗黒とrepとってきたまえｗ
与ダメではあっけなく負けてるから

219: 名も無き軍師：05/05/08 01:56 ID:3c.H5qUY

なるほど。まぁ他ジョブと比べてっつより
メリポWS連発だとサポは結局どっちのがダメでるんだろねぇ

220: 名も無き軍師：05/05/08 02:08 ID:M5iZ51AY

単純にダメージだしたいだけならサポ狩だろうけど

221: 名も無き軍師：05/05/08 02:20 ID:HO3Epnlk

>>209
前スレに遠隔のＴＰ表があったのを拾ってきた。



筆頭魔戦隊長弓/
マーシャルボウ+隔90矢+STP25/44=TP17,4/20,1
重藤弓　　　　+隔90矢+STP25/36=TP18,4/20,0
重藤弓改　　　+隔90矢+STP25/38=TP18,1/20,0
与一の弓　　　+隔90矢+STP25/46=TP17,2/20,0
※ジョブ特性によるSTP(LV70~/STP+25)も含む


筆頭魔戦隊長弓　Ｄ77　隔540　ウィンダス国民：飛命+7　
マーシャルボウ　Ｄ67　隔540　TPボーナス
重藤弓　　　　　Ｄ75　隔600　飛攻+15.　　侍：飛命+7
重藤弓改　　　　Ｄ76　隔582　飛攻+16.　　侍：飛命+8
与一の弓　　　　Ｄ81　隔524　飛攻+10.　　　　飛命+20　南無八幡

デーモンアロー　Ｄ34　隔90.　　　　　　　　　飛命+5　追加効果：攻撃力ダウン
鏑矢　　　　　　Ｄ38　隔90.　　　　　　　　　飛命+3　追加効果：静寂

222: 名も無き軍師：05/05/08 03:34 ID:3c.H5qUY

452名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:47 ID:NFcJ4RqI
1週間ほど前に、やっとマイティボウ手に入れたので、重籐弓との比較検証してみました。
上のほうのレスに変わらなかったと書き込みがありましたが、自分の検証結果としては

Lv75　侍/狩　弓スキル230（青色）飛命＋は、オプチ・スナリン×２・ダスクトラウザ・スペクタのみ。
サイドTP100％即打ち前提（八幡装備etcで常に毎回100％丁度で検証できました。）

・バタリアの虎（練習相手）は命中率にほぼ差は無く、DMG的に重籐有利か。
・ル・オンの鳥（丁度〜つよ）は命中率はマイティボウが若干上なのでマイティボウが若干有利。
・ウリ部屋ゴーレム（とて＋〜とてて）は命中率にかなりの差。マイティボウかなり有利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とゆーか、重籐だと詩人ナシではサポ狩レベル上げ不可かもぐらい。

要は素材狩りや難易度の低いお手伝い程度なら重籐で十分
空LSや裏、無制限BC、レベル上げ、でサポ狩をするならマイティボウで安定
といった使い分けになるかと思います。

対ウリ部屋ゴーレムの検証に時間がかかりすぎて疲れましたorz
自分としてはマイティボウ一択でいこうと思いました
レップは非常に長くなりますが、要望あれば貼りますね

↑これって飯無しの話なんかなぁ
それならマーシャルボウと鬼丸がっつり買っちゃおうっとｗ

223: 名も無き軍師：05/05/08 03:49 ID:QdusXK8g

>>221
短弓も含めた話しじゃね？
209本人じゃないから分からないが

224: 名も無き軍師：05/05/08 04:59 ID:e/Q6IJKg

>>209
手裏剣は投擲欄では無く、矢弾欄。着替えでTPは無くなりません。

225: 名も無き軍師：05/05/08 07:24 ID:HO3Epnlk

>>223
短弓って・・・
ライトニングボウとかでサポ狩サイドするやつは居ないだろう。
６発でＴＰ１００か、５発でＴＰ１００かが判るし、これで十分しょ。
今の装備でストアＴＰ最大にしても、４発はできないし。


あれ。パスタ食べれば組み合わせによってはイけるかも。一発２５．０。
計算ミスでなけりゃ、藤＋９０矢＋メリポ＋八幡＋パスタで＋７０なら可能。
（間違ってるかもしれんので、だれか添削してくれorz）


>>222
マーシャル使ってるけど、悪くないよ。
狩プレもらえる状況だと藤弓のほうがいいけど、もらえないで即撃ちするなら
サイドの命中は随分違ってくる。

226: 名も無き軍師：05/05/08 08:36 ID:QdusXK8g

>>225
弓と聞けば何でもサイドか？これだからサイド厨ｂ（ｒｙ

ま、それは冗談で
サポ戦やサポシの時に短弓を使う人も居るから
聞きたいのだろうと思っただけだよ

事実、弓でのダメージ源を狙わなければ
短弓の間隔でデーモンやスリプルアローの効果を
即座に出せる方が有利に働ける場面が多いからだ
個人の意見や好みはあるだろうが
スリプル短弓ならガ�V系を止められるのが大きい

そういう意味で俺も短弓も含めたストア表を見てみたい気はする

細かい計算はわからないがストアTP+3でライトニング+1を使用
LV75以降で短弓一発、刀六撃で丁度TP100になったのを報告

227: 209：05/05/08 09:23 ID:pDoQgDRg

>>221
遅レス御免。参考になりました。
ありがとうございました。
まだライトニングのレベルなので短弓もちょっと興味もあったのですが、
あまり使うことがないので、それは別として。

破軍とマーシャルボウを比べた場合、
破軍は通常の１発１発が少し弱いが、TP100以降のWSダメージにTP補正がかかるためTP200貯めれば最大1300ちょっとのダメージが出せるようになる。
マーシャルボウは通常の１発が強いが、TP100以降はWSに命中率が加算されるためにダメージは伸びず700〜800？になる。
刀だとフルストアでも６回が限界で、大抵連携で撃たされるので相手方のTPが貯まるのを待たなければならないため、
毎回TP150〜200近くの状態で撃つことはできるが、
弓の場合だと単発で毎回TP100即撃ちで、ストア装備をすれば５回でTPが貯まり回転が早く、
しかも通常の１発が刀より強いために、総合ダメージでは弓の方が強いと言われている。

つまり弓侍が強いのは「サイドが強いから」ではなく、
通常の削りが強く、５回でTPが貯まるのでWSの回数も増えるから。
ということなのでしょうか

228: 209：05/05/08 09:50 ID:pDoQgDRg

でも「サイドが強いから」ってのもあるんですよね。
メリポでサポ戦でTP100即撃ちで刀WSがサイド並みのダメージが出せたら、
間隔が短い分こちらが強くなれるし。

寝起きで文章がちょっとおかしいですが、
要するにフルストアの弓だと４回が限界なのか５回が限界なのかが知りたかったんです。

229: ２２５：05/05/08 10:50 ID:yWTENiPM

まぁ私がサイド厨且つダメ厨なのは事実なのだが・・・ｗ

また拾い物で悪いけど、
ライトニングボウ＋隔９０矢のＴＰ拾ってきてので
ちと計算しなおしてＵＰしてみた。

ライトニングボウ+隔90矢+STP25/51=TP13,8/16,7

１６．７×６発＝１００．２って意味ね。（５２かもしれんので御注意　orz）

たしかに自分でもサポシやるときはライトニング使うし、ちと反省。
スパルタンアローとか導入してくれないもんかね・・・


あとマーシャルでも、
戦闘が精霊やＰＴＭの攻撃で終了しちゃってＴＰ持ち越すと
さすがに次の開始直後にサイドはできないので、
言われてるほど「即撃ち」ばかりじゃないですな。

サポシも単発・連携織り交ぜていくと十分な効果が得られるし
結局はＰＴ組んで、狩場を選んだときにどちらも出来るのが一番でしょうね。
（※こう書くと連携厨とか、ＭＢ強要とか、他人の手柄を云々て誤解されそうだなｗ）

あと悪意は無いんだが、ＡＡ・ＧＫも「竜・侍」だから、
サポ竜てのは「サポで子竜が出せれば」間違いでもないなと思ったｗ
（その場合は、竜騎士に超強力な新２ｈと、新アビが必要になるだろうけど）

230: 名も無き軍師：05/05/08 10:51 ID:SiDgkHtw

重藤弓＋隔90矢
STP00 TP14.6 5回　＊ストアTPなし
STP25 TP18.2 5回　＊ストアTP4
STP65 TP24.9 5回　＊フル装備＋メリポ

隔600+隔90＝690の環境において
4回＝1発TP25を実現するには
14.6*1.72=25.1、すなわちSTP+72

無理


ちなみに計算式は
((間隔-475)/1024) * 13 + 12　(少数第2位以下は切り捨て)
を使用

231: 名も無き軍師：05/05/08 10:54 ID:OkseBB5E

120の矢ってもうなくなったんだっけ

232: ２２５：05/05/08 11:26 ID:yWTENiPM

>>230
少数第２位の切り捨てる場所間違ってますよ。
その式だと、
（（６９０−４７５）÷１０２４）＝０．２０９９・・・

ここではまだ切り捨てずに、
０．２０９９・・・×１３＋１２＝１４．７２８７・・・

１４．７２８７・・・×１２５％（ストアＴＰね）＝１８．４
ここで切り捨て。
途中で切り捨てると、今の数値にも合わなくなっちゃうので御注意。
（隔６６６の武器で試しに計算してみるとよくわかるｗ）


１２０の矢だと（式は省略）
藤で１発１８．８か。（いや、素で１２０の矢を忘れてたｗ）

これだとストアＴＰ＋６６にすれば、一発２５．０
　（※計算ミスの可能性がありますので御注意ください　orz）

233: 名も無き軍師：05/05/08 15:43 ID:d2FOOLD2

マーシャルボウって、とてとかにもスシ無しでサイドあてれるの？

234: 名も無き軍師：05/05/08 15:49 ID:NZfpKjQE

無理

235: 名も無き軍師：05/05/08 15:50 ID:/ggu40Bw

ＳＴＰ+66だと
素で+25、メリポで10、死に武者胴脚で15、八幡改足手で15、ピアス一個で1
コレでいくのかなぁ。誰か試してｗ

236: 名も無き軍師：05/05/08 17:32 ID:sFn/C0TU

サポシでは弓メインで攻撃しつつ破軍不意WS
サポ狩では鬼丸持って弓撃ちつつマーシャルサイド

237: 名も無き軍師：05/05/08 18:03 ID:F.vJSMWg

>>235
過去ログ読め

238: 名も無き軍師：05/05/08 19:38 ID:YygR2l8k

WSを打つことによって溜まるTPって、当然計算に入れてると思うけど
ストアTP装備をしながらサイド打って当たるモンなの？

まぁ俺は他ジョブなので通りすがりつつ気になったので聞いてみた

239: 名も無き軍師：05/05/08 21:29 ID:b76eUr12

>>204
とりあえず、>>1の侍六箇条を読んで侍に心眼があることを思い出してみよう。

>>238
毎回、>>235の次の「これなら一撃でTPxxたまるね！」の後に、
　WSで着替えるから足りなくね？
ってつっこみが入るから無問題。

死武者以降、STP関係で一撃TPいくつまで伸ばせるか、という定期話題だから。

240: 名も無き軍師：05/05/08 22:54 ID:z5SOqIU2

なるほどね　丁寧な説明ありがとう

241: 名も無き軍師：05/05/09 01:50 ID:BjXXp.Cs

>>222
マイティーのが重藤より命中若干有利とありますが、

マイティー：飛命+5
重藤　　　：飛命+7

だと確か思ったのですが、表記以外に潜在命中があるのでしょうか？
グラフィディアで性能見てもやはり重藤のが命中良いし。
気になります・・・・・

後、侍の弓スキル227がキャップだと思ったのですが230なんですね。
227だと思ってたからキャップまで更に離れた　orz

242: 名も無き軍師：05/05/09 01:52 ID:SjwhirnI

>241
っ【サイドワインダー】

243: 名も無き軍師：05/05/09 02:11 ID:ikJyuFsc

>>241
マーシャルの間違いで、サイドのＴＰ：命中ボーナスでしょ。

244: 名も無き軍師：05/05/09 02:29 ID:e/Q6IJKg

今日、空メリポ・ナ狩(俺)侍(シ)侍(狩)赤白でAポンやってきたけど・・・
俺も侍75あるけど、下手なやつが使うとサポなんてどーでも良い気がした(・ω・)

侍は二人とも外人。サイドは１戦１発、曰く、２００以下だと外れるから撃たないそうで・・
サポシは騙しWSうたないし、TP無駄にためては不意WSで１０００ちょい出してニヤニヤしてたわ。
通常はアシッド入れて４０〜８０てとこやし、もっと精進して欲しいって思ったチラシの裏。

245: 名も無き軍師：05/05/09 05:30 ID:yBnc/2us

>>244
その外人に直接言えよ
ここで書かれても困る。

246: 名も無き軍師：05/05/09 05:49 ID:/F/a4xjI

英語ができないダメな子なんだろ
自分のダメさがわからないからこんなところで愚痴ってるのさ

247: 名も無き軍師：05/05/09 09:59 ID:NS1m/TXQ

メリポだけど、
連携しない・TP100即撃ち・タゲ取って被弾イクナイ
ということであれば、
サポ狩でもサポシでもTP100即撃ちできないことあるんで、
もうサポ忍でSTP装備(計+48)＋破軍でよくない？

TP100即撃ちのWSバカが出来てきっと楽しい(ﾟ▽ﾟ)

248: 名も無き軍師：05/05/09 10:09 ID:K/kJqgMg

まー外人に直接いっても装備等、その場でどうこうできるもんだいでもないしなｗ

249: 名も無き軍師：05/05/09 11:44 ID:qcgWxJJk

>>205
サポシで戦闘開始直後にＷＳ撃てるなら、騙しＷＳ撃てばいいだけでしょ。
戦闘中盤以降なら不意ＷＳを即撃ちしても盾がヘイト持ってるし。
終盤ならＷＳ＞黙想＞ＷＳなんかやる前に倒しそうなもんだ。
実質、１戦闘で２回のＷＳ。黙想入れて３回てトコだし。

サポ狩のサイドはまぁ、タイミング見ないとタゲ取るのは確か。

サポ狩、サポシは与ダメ能力のためにつけてるんだし
その与ダメ能力がなければＷＳ即撃ちしてもタゲとらん気がするけどな〜
私はサポ忍でメリポに行く勇気はないよ・・・晒されそうだし。

250: 名も無き軍師：05/05/09 11:45 ID:qcgWxJJk

・・・なんかへんなトコにアンカーいってた・・・すまん忘れてくれ；

251: 名も無き軍師：05/05/09 12:57 ID:9h9oLYmM

>>249
サポ忍で晒されるってマジデスカ(;ﾟ口ﾟ)
大変だ〜ヽ(´¬｀)ﾉ

252: 名も無き軍師：05/05/09 13:13 ID:1V51nRAc

常時プレ・飛命・sTP装備で通常遠隔でＴＰためて、
TP100で即サポシWSにして吐き出す。

１度だけ空ポンで上記やったことある。
遠隔命中率91%だった。
不意もダマもリキャスト間に合わないことが多々あった。

メリポで詩人がいる場合は勇気を出してプレくれるように頼むと良い。
ただ、弓スキル青と、最低でも+30以上の飛命装備は揃えること。

253: 名も無き軍師：05/05/09 16:18 ID:dQsok8WI

ちと質問
1から読んだのだが
サポ狩では鬼丸・マーシャルでサイドってな感じでが良いみたいだけど
牛切・マーシャルじゃダメなの？？

254: 名も無き軍師：05/05/09 16:24 ID:YO8o3J4E

>>253
別に全然良いと思う
TP100で即撃ちサイドするから鬼丸いいんじゃないかって話しだから

255: 名も無き軍師：05/05/09 16:54 ID:NZfpKjQE

長所
牛：STR＋がサイドにのる、TP100超えてもD値高い
鬼：TP100以下なら D83 攻+18 命中+5(?)

短所
牛：TP100以下だと鬼丸に劣る、敵対心＋
鬼：TP100超えるとD値が下がる

お好きなほうを

256: 名も無き軍師：05/05/09 17:51 ID:nt9oFDP6

ゴールデンウィークだから裏に行ってみようぜーシャウトにのってみた。

オレは他にメインにしてる裏ＬＳ持っててＡＦも３つ持ってるんだけど
裏行きたいけどなかなか機会が無い〜って人結構多いんだね。
結構ひと集まってました。
裏ＬＳに所属するのは厳しいけど、ＡＦ篭手欲しい〜って人は
大型連休とかを狙って人集めて行ってみるといいかもっと思いましたよ。

257: 名も無き軍師：05/05/09 19:34 ID:elDeGMPM

よく煽りでさ、サポシは不意WSしかみてないダメ厨とかいうが
TP100サイド即撃ちサポ狩もダメ厨だよな

同じ穴の狢ってことで実際どっちが総合的にWSダメ多いんだ？

258: 名も無き軍師：05/05/09 19:55 ID:LILz4d2.

>>257
敵と構成と立ち回りで変わる

259: 名も無き軍師：05/05/09 19:57 ID:BqTCjroQ

被ダメの多さなら間違いなく狩だろーなー

260: 名も無き軍師：05/05/09 20:07 ID:5thX9zoY

公式より
ヤグード ： 今回の調査した獣人の中で唯一、侍が存在します。
他にも召喚士、吟遊詩人など他の獣人があまり選ばない傾向にあるジョブを積極的に選択する好奇心旺盛な種族なのでしょうか！？

獣人にも選ばれないのかｗ
なんとなく笑えたんで書き込み

261: 名も無き軍師：05/05/09 20:08 ID:wsvgeN5I

被ダメかｙｐ！

262: 名も無き軍師：05/05/10 00:25 ID:fwtMcPhg

そういえばタブナのクエでもらえるゴルゲット、
装備して試してみた方います？
命中＋ダメうｐてどうなんでしょ。
（そもそも月光とか花車て属性なんなんだろう）
早くアルタユいけるようにならんとですが・・・。

263: 名も無き軍師：05/05/10 00:58 ID:ma7ZYUPs

メインジョブ統計で侍のサポ組み合わせが無いのは仕様ですか・・・

264: 名も無き軍師：05/05/10 01:00 ID:KNGivh5I

http://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html
その他ですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

265: 名も無き軍師：05/05/10 01:10 ID:pDoQgDRg

いかに侍のことは考えられてないってことが伝わってくるな・・・

266: 名も無き軍師：05/05/10 01:18 ID:6RDuq9Jw

>>260
公式設定本によると、ヤグは唯一【東方の国】と国交を持っていて、
侍や忍者、モンクなどの戦闘術や武具を学んだらしい。

・・・つまり、Sageはそのへんの設定知らないらしいなｗ

267: 名も無き軍師：05/05/10 01:51 ID:QVWy7NQA

この統計って
「メインジョブ」＝「調査したときにたまたまつけていたジョブ」てことかね？
狩人や忍者とくらべて、侍人口がここまで変わらないとはあんまし思えないんだけど・・・

まぁ、「侍＝その他」てのは揺るがないだろうけどさ・・・orz

268: 名も無き軍師：05/05/10 02:03 ID:eMFFt/9k

大丈夫！ﾘｭｰｻﾝもその他だよ！

269: 名も無き軍師：05/05/10 02:46 ID:Mbqjeqv.

いっその事侍のストアTPの効果を3〜4倍にして、WSのダメはカスダメでも追加効果命（昔のシルブレのような）にするとか。
1戦で4発くらいWS打てて、追加効果：敵TP半減　とか、ディスペルの効果とか。でもダメ10程度。
連携すれば効果UP。
支援ジョブとしての可能性を考えたけど、要望メールを出すまでに先輩方のご意見をお聞かせください。

270: 269：05/05/10 02:46 ID:Mbqjeqv.

×までに
○前に
です。すみません。

271: 名も無き軍師：05/05/10 03:04 ID:BeQmADrg

>>269
ストアTPの効果を顕著にしてWS威力を落とすってたまーにでてくる面白い意見だとは思います
ただ私個人の意見を言わせてもらうと今出来るサポシアタッカーとしての仕事が失われてしまい
レベル上げではいいかもしれないけれど75にした後の使いどころが今より更に減ってしまいそう
なのであまり賛成はできませんです
サポ狩サイド連射の問題も出てくるでしょうし

272: 名も無き軍師：05/05/10 03:23 ID:ikJyuFsc

大幅な変更は無理だろうから
リキャスト１分・ＴＰ消費の高ヘイトアビが欲しいなあ。

心眼は３分アビでいいから、３回避けるようにして欲しい。

273: 名も無き軍師：05/05/10 07:22 ID:.PLWajyg

WSダメ落とすとかTP消費の高ヘイトアビだとかまだ侍で盾やりたい人間がいるのか。
盾やりたいなら素直に忍なりナなりすればいいのに。
ネ実から来たんでしょうが盾が足りないのを侍に尻拭いさせないで欲しいですね。

そういう俺はまずｽﾄｱTPなんとかしろと思ってます。
ネ実で暗黒さんにアブソTP付けろという意見をよく見ますが
個人的には実用的な吸収量で付けても構わないんじゃないかと思ってます。
その際には侍に特性ｽﾄｱTPを倍に、TP版クライ、敵のTPを下げるアビくらいは
付けてもらわないと困りますがｗ

274: 名も無き軍師：05/05/10 08:15 ID:.fwwYfog

キミはネ実に帰った方がいい

275: 名も無き軍師：05/05/10 08:22 ID:.PLWajyg

>>274
俺宛のレスかな
まあ後半はネタですがストアTPだけは何とかして欲しいですよ、ほんとに

276: 名も無き軍師：05/05/10 08:48 ID:.fwwYfog

愚痴を言うくらいならメルしなされ
ここは要望板じゃない

277: 名も無き軍師：05/05/10 08:57 ID:.PLWajyg

いやまあ、送ってるんですけどね、半分以上諦めてはいますが
なんか私にだけ噛み付いてきたように感じたんでね
ｽﾚ汚し失礼、仕事に戻りますｗ

278: 名も無き軍師：05/05/10 09:14 ID:ikJyuFsc

>>273
型にはめてからその型を批判されてもな┐(゜〜゜)┌
忍者やってるし、ネ実は巡回経路から外れてるよ。

ＴＰ消費の１分アビのウォークライや、ＴＰ版ウォークライ、敵のＴＰを下げるアビは
デメリット無しの５分アビより面白いと思わないか？

そして盾化するかは別として、高ヘイトの方が
ヘイト高いってだけでウォークライみたいに別の使い方もできるから
面白いと思っただけ。

279: 名も無き軍師：05/05/10 09:19 ID:QVWy7NQA

仮にストアＴＰを４倍とかにしたら
攻撃３回でＷＳとかになるからさすがに無いとして・・・
今の２倍でようやく効果が出てくると思うんだけどねぇ
ま、侍だけに直接の調整はしばらく（もしくは永久に？　orz)来ないでしょ

ジョブ限定しないで新アビの習得とか、高レベル用のＷＳ・魔法習得は
一応「検討」されてるらしーから、そっちを待つくらいしかなさそだね。
（いつになるのか、本当に導入されるか期待臼だが）

280: 名も無き軍師：05/05/10 10:01 ID:/xnDH/QU

メール送って何かが変わりゃ苦労しない
とにかくそろそろサポシで不意しなければ必中もダメも上がらないというのは抜け出したいんだが。
サポ侍がWS派の機能に成長したらもっと活躍できるようになると思うのだがなぁ。
45〜でWSに倍撃を付加するアビリティ追加してほしい
今の状態だと黙想と心眼しかやることなくてつまらん

281: 名も無き軍師：05/05/10 11:11 ID:xgVJ/uIM

色々おもったよ。侍て、装備での調整をつづけるなら、いっそのことこういうアビどうだろうか。

　ja【武人の極意】Lv70　ＷＳ放出でリキャスト可能

　　　　内容：TP100以上保持している時に、武器を変えてもTP100が残る
　　　　　　　TP50未満は従来通りゼロになる。

用途例：�@例えば、鬼丸でTP100ためて破軍に持ち帰る
　　　　�A重藤で弓あてて、マーシャルに持ち帰る
　　　　�BTP100ためて、槍ペンタか両手等連携かをその場に応じて打ち分け

メールしてこなくても、読んでるんでしょ？　関係者さん

282: 名も無き軍師：05/05/10 11:13 ID:xgVJ/uIM

あ、281です。TP50未満・・・はTP100未満のミス。
はじめ、50段階で残るといいかな、と思って書いてたけど
判りやすい100だけがいいのかな、と。

283: 名も無き軍師：05/05/10 11:39 ID:iUp4lOIM

特性じゃなくてアビなのかよ。

284: 名も無き軍師：05/05/10 12:44 ID:sx6QUGOE

国勢調査で初めて知ったんだけど......
獣人にすら侍って人気ないのね......

そういう設定だってのはわかるけど悲しい

285: 名も無き軍師：05/05/10 13:05 ID:QAxAIGu6

侍のみに限った話じゃないけど、PCの出せる最大ダメージを５０〜６０で
覚えるＷＳで調整するのが１番必要な事だと思うけどね。
これやらないと侍が望むような（ＴＰ特化、ＷＳバカ）修正はできないと思う。

他にタックル　足払い　峰縛等をＴＰ消費２０〜３０で撃てるようしつつ、
連携属性削除。同じＷＳ連発できないようにＷＳに３０秒程度のリキャスト追加

クエＷＳはそのジョブの特徴出るように修正
夢想なら威力低いが、その後の８回攻撃するまでヘイスト効果つくとか。
ちなみにレリックＷＳでやっとこういった修正してきてるのが最悪だけどね
侍については以前のシルブレのように顕著な効果がでるＷＳをつけるか
てんちゃんのように雪月花つなげると特殊連携ダメージ発生がいいな。

今の最大ダメージだせるアタッカーしかいりません。
ていう現状のゲームバランスはひどいな。戦略性もなにもない。
ダメージインフレがレベル上がるにつれ増えるから敵のＨＰもばかみたいに
高くなるし、ソロ少数でのＰＴがやりにくく、つうかジョブによって無理だし。

レベルあがるにつれ戦略性の幅が広がるような修正を切実に希望。

286: 名も無き軍師：05/05/10 16:44 ID:vMlTfcFE

圧倒的に複数の魔法を使える騎士とか、
様々な効果を持つボルト使いとかと差がつきすぎてるんだよなぁ。
侍って１回黙想したらただ３分間黙って殴るだけだし、
心眼も性能ショボくて使い物にならない。バラエティ無さすぎ。
TP特化とか言うわりには両手系メインで手数が少なく、
WSしか脳が無いわりにはWSがショボく、
ジョブ特性も有って無いようなものばかり。

こんなジョブをジラート販売の餌にした■eって・・・

287: 名も無き軍師：05/05/10 17:03 ID:QAxAIGu6

サポ狩りで黙想＜サイド＜サイド撃ったら１人連携できちゃった
途中乱れやらジャンプ使わないとできないと思ってたのでびっくり
黙想のたまるタイミングと刀当てたタイミングがよかったのかなぁ

ちなみに装備は頭以外八幡装備　メリポでＳＴＰ＋１段階
弓重藤でした

288: 名も無き軍師：05/05/10 18:58 ID:UmHJ.otk

前スレかその前で出てた、ＭＰ消費して連携属性出すってのはどうなんだろ。

暗黒くらいＭＰ貰えればサポ白の意味が出てくるし、
サポ侍も実用になってくるよね。

個人的に一番欲しいのは弓Ａだけど。
サポ忍が実用にならない限り、いまのヴァナでは微妙ジョブ脱出はむつかしい。

289: 名も無き軍師：05/05/10 19:58 ID:/ggu40Bw

両手刀二刀流がしたい！
したいだけ、よわくてもいい・・・・

290: 名も無き軍師：05/05/10 21:17 ID:t5axsxRk

でも両手刀を片手で持ったらそれは片手刀だったってことになっちゃうよな。


2本束ねて持つのか？

291: 名も無き軍師：05/05/10 21:26 ID:rk43OCU6

2本目を口にくわえるんじゃないか

292: 名も無き軍師：05/05/10 21:28 ID:b76eUr12

>>267
侍が少ないのは事実だけど、ネガりすぎで冷静に見れなくなってませんか？
　ttp://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html
＞また、ジョブチェンジを考慮して、全ワールドのキャラクターが持つジョブのうち、
＞もっとも高いレベルのジョブを抜き出し、これらを「メインジョブ」と想定して集計しています。


>>273
＞WSダメ落とすとかTP消費の高ヘイトアビだとかまだ侍で盾やりたい人間がいるのか。
「WSダメ」と「高ヘイトアビ」のレスはありますが、「盾」なんてどこにも書いてありませんよ？

「ああ、釣りアビ/タゲ取りアビがあれば・・・」
って思った事はありませんか？


>>284
獣人で使用するのに、ストアはともかく黙想が扱いにくくて（放置されてた敵が開幕300%WSとか）
結果的に侍をジョブに持つ獣人を出せないという仕様上の問題かも。
関係ないけど、テンプラの明鏡弱いね(ノ∀`)


>>287
弓が当たるならメイン侍の能力だけで一人２連携できる・・・はず　※前スレとか参照

293: 名も無き軍師：05/05/10 22:48 ID:MlJ/pOIA

獣人の明鏡が弱いじゃなくて明鏡使える獣人のWSが弱い。。。
トンベリが明鏡使えたらおもしろそうｗ

294: 名も無き軍師：05/05/10 23:07 ID:/Vax6IJk

統計なんか取ってないで、
ＲＭＴ業者の取り締まりで目に見える効果をあげてほしいもんだ。
マトモそうな説明とか載ってるけど、■eの自己満足とゆーか・・・
ユーザーにこの統計がどの程度価値を持つのだろうか・・・

295: 名も無き軍師：05/05/11 00:23 ID:awcptasE

タゲ取りアビなんて 今のまま侍に付けたところで糞に決まってるだろｗ

296: 名も無き軍師：05/05/11 00:37 ID:ha8sS2Fs

>>295
場面によっては弓うちサポ忍あたりが使いやすくなるし、
まったく無駄でもないでしょう。

297: 名も無き軍師：05/05/11 01:23 ID:QKrYKN3o

とりあえず居合抜きを実装しろ。
話はそれからだ。

298: 名も無き軍師：05/05/11 01:46 ID:9HNnBd6E

コンサーブTPかws時の消費TP減らすアビくれ。
なんなら明鏡を普通のアｂ

299: 名も無き軍師：05/05/11 02:47 ID:jZ1GNJf6

侍75/シ
朱雀にTP200破軍　STR+50＋(食事)
で朱雀に600強のダメだったんだけど。俺のやってるFFって違う？
みんな4神には1000行くとかいってたけど全然でねぇ

300: 名も無き軍師：05/05/11 02:48 ID:jZ1GNJf6

朱雀かぶってる。吊ってくる

301: 名も無き軍師：05/05/11 03:47 ID:ZYWZLGqU

>>299
安心しろ、朱雀に1000出せる侍の方がめずらしいから。だってあいつ、
斬撃耐性あるんだもんよ。

てかね、4神で1000こえるのって青竜くらいだと思うよ。

302: 名も無き軍師：05/05/11 09:25 ID:pDoQgDRg

WSに付加効果をつけるアビリティを最低３つ付けて欲しいな
必中・クリティカル・防御力カット率

とりあえずサポ侍にした場合のメリットデメリットをみんなで妄想して申請してみよう

303: 名も無き軍師：05/05/11 09:45 ID:cqNPfQu2

>>299
1000越えたダメ出せた事あるのは
青龍・白虎・麒麟かなぁ
ただ常に1000出せるのは青龍くらいだと思う

304: 名も無き軍師：05/05/11 10:21 ID:dWKOrosM

侍に以下のアビリティを追加しました。
みね打ち…追加硬化:睡眠
燕返し…攻撃を回避し反撃(受けるはずのダメの2倍ダメ)
構え変更？…効果時間内武器属性を突に変更、被クリティカル率アップ
居合い…効果時間内クリティカル率アップ、武器間隔2倍
身代わり…対象のヘイトを自身のものとする

また黙想でのTPの貯まりが従来より早く(一瞬)に変更されました。
心眼の再使用可能までの時間が30秒に短縮されました。

この位出来たら侍もまともになるだろうな〜

305: 名も無き軍師：05/05/11 10:24 ID:dWKOrosM

あ〜・・・大事なの忘れてた

切腹…自身に瀕死のダメージ、ヘイトリセット

侍と言ったらこれだなｗ

306: 名も無き軍師：05/05/11 10:50 ID:ANQ3TNdI

武器属性を突にするのは良いなぁ。
大鳥にダメ通らなすぎ…

307: 名も無き軍師：05/05/11 10:58 ID:o75hKeuo

つ【両手槍】

308: 名も無き軍師：05/05/11 11:11 ID:E0XRbBJw

素直に心眼しとけよ・・・ｗ（俺も人のこと言えんかｗ）
黙想のＴＰが一瞬で溜まるとか言ってる時点で
まともに侍やったことない奴だと察してやれｗ

309: 名も無き軍師：05/05/11 11:22 ID:plBTldcw

つ【与一の弓】

310: 名も無き軍師：05/05/11 13:13 ID:sfJU7owU

WSごとに消費TP変えるのはいいアイディアだとおもうなー。

両手武器WS　消費TP100
片手武器WS　消費TP150
遠隔武器WS　消費TP200

くらいにして、侍はジョブ特性で消費TP１割減

あと>>285が言ってる
他にタックル　足払い　峰縛等をＴＰ消費２０〜３０で撃てるようしつつ、
連携属性削除。同じＷＳ連発できないようにＷＳに３０秒程度のリキャスト追加

311: 名も無き軍師：05/05/11 14:50 ID:il..LrCY

黙想（一瞬）だけは勘弁してほしい・・・。
一人連携できるようにってことなら３０/2秒８秒持続くらいでいいじゃないか。

312: 名も無き軍師：05/05/11 15:04 ID:irap5cc.

黙想一瞬でって言ってるやつは、
黙想時アーティに着替える事もしないんだろうなｗ

313: 名も無き軍師：05/05/11 15:34 ID:plBTldcw

>>312
常にAFを着ることでその問題は回避した。

314: 名も無き軍師：05/05/11 15:59 ID:JV3sAEPo

僕もほしい；；

315: 名も無き軍師：05/05/11 16:05 ID:Ze9qAlC.

ヲイヲイヲイ、槍使えばサポシでも一人連携できるじゃねーかｙｐ！
ペンタ＞ダブスラのショボ連携で潜在を消してきた、７５侍初夏の午後

316: 名も無き軍師：05/05/11 18:18 ID:S64/WeSU

昔はダブル＞ペンタ＞ダブルと一人3連携が普通に出来てたよ
と、多段修正前に潜在取った侍初夏の午後

317: 名も無き軍師：05/05/11 19:03 ID:r7XM/jos

岩融が全然売れないんだけど
なんでおまえら買ってくれませんか？

318: 名も無き軍師：05/05/11 19:59 ID:tVLgJzfo

そーいえば、岩融ってグラはどうなんだ？
クーゼ？

319: 名も無き軍師：05/05/11 20:44 ID:Da/tJWxQ

３０周辺の突ﾏﾝｾｰゾーン辺りしか槍つかわねえしなぁ

320: 名も無き軍師：05/05/11 21:27 ID:mJS0KlQM

槍なんかトンボでいいし、こだわるなら権堂だしな。

321: 名も無き軍師：05/05/11 21:28 ID:mJS0KlQM

変換ミスった権藤。
とにかく槍は死にすぎてるよな(´・ω・｀)

322: 名も無き軍師：05/05/11 21:38 ID:zJC8FzvM

ﾘｭｰｻﾝの小竜を基本に計算してあるからね

323: 名も無き軍師：05/05/11 21:39 ID:xHDCg51Y

>>318
396間隔のクーゼ
今の現状だと槍を使う機会が無いよな

324: 名も無き軍師：05/05/11 22:06 ID:zJC8FzvM

いま調べてみたら、岩融（いわとおし）って弁慶の使ってた薙刀の名前なのな。
だったらもっと、ランス級のＤ値くれてもいいようなもんだけどなぁ・・・
まぁ間隔が短いからしゃーないか・・・。
インパルスドライブが２回攻撃じゃなく、５倍撃とかだったらよかったのに。

325: 名も無き軍師：05/05/11 23:02 ID:NdT/.irI

そういえばそんなWSもあったな。
覚えてから一度も使ってないわ。

326: 名も無き軍師：05/05/12 00:57 ID:RwTd2HJM

黙想があるゆえに低く抑えられた性能
小竜がいるゆえに低く抑えられた性能

侍とリューさんがボンクラな理由が良く分かったわ

327: 名も無き軍師：05/05/12 01:00 ID:yQzQ1XDs

竜騎士実装前から槍はヘボかった気がする。
モンクの夢想だったっけ？あれの煽りでTP修正されたのが致命的だったけど。
竜騎士あんまり関係ないんじゃね？

328: 名も無き軍師：05/05/12 01:02 ID:j8Clz.iM

ラピッド乱れ命中特性影縫い、
最多段WS気孔弾襲撃集中D/隔最高があろうと低く抑えられてないジョブ

329: 名も無き軍師：05/05/12 01:09 ID:eMFFt/9k

>>327
竜騎士実装でランス系増えたよ

330: 名も無き軍師：05/05/12 01:14 ID:udBOV65Y

モンクの夢想、多段TP修正前でも
40前後しか溜まらないぞ

レリック夢想は狂ってたけど
あれは、別途に修正されてるしな。

多段TP修正は、電プレのインタビューで
両手武器は一撃が重く、TPの溜りが悪い
片手武器は一撃が軽く、TPの溜りが早い
このバランスが両手武器の多段WSで崩れている
ってのが原因だぞ。

ギロ、ペンタは60〜80TP溜まってたからな
後あの頃優遇の赤が多段WSがファスしかないのも大きな原因
白にはヘキサがあったしね。

331: 名も無き軍師：05/05/12 01:34 ID:DUAUASMQ

でも、いまさら多段を元に戻されてもねぇ
他前衛＞竜侍が
他前衛＋竜＞＞＞＞＞侍
になるだけな気が

刀で多段なんて陣風と燕飛だけだし
６５超えたら使わないよ
ペンタ侍もいまじゃゴミだろうしな

332: 名も無き軍師：05/05/12 01:44 ID:FLliHwWE

まだ、ペンタしてる侍普通に居たり
突弱点ならわかるけど何だかなと思ったり

それはいいとして、Wizみたいな侍にはならんかね（・ω・）　

333: 名も無き軍師：05/05/12 01:51 ID:eMFFt/9k

忍者のクリティカル！
→ Tiamat の首をはねた！
忍者は Tiamat を倒した

334: 名も無き軍師：05/05/12 02:28 ID:d3XEqLj2

Samuraiはどくをうけた
Samuraiはまひをうけた
Samuraiはいしになった
Samuraiはじゅもんをふうじこめられた
Samuraiはレベルを4さげられた
Samuraiはくびをはねられた！

335: 名も無き軍師：05/05/12 02:38 ID:FLliHwWE

テレポでテレポ石の中に飛び込んで全滅　(ノ∀｀)

336: 名も無き軍師：05/05/12 02:47 ID:fCuhDjw2

プロミヴォンのなかにいる！

337: 名も無き軍師：05/05/12 03:04 ID:KNGivh5I

そこでMURASAMA BLADEですよ

338: 名も無き軍師：05/05/12 05:26 ID:RVu/PKoo

んじゃ、メリポで黙想リキャ短縮みたいので、黙想TP増速度ＵＰを実装して貰えばいい。
これなら、兜着替えマクロも死なず、一人２連ができる。
なんか、上級の侍になった気になれそうな気が・・・・・・・しない？。


メリポしてないやつはクズとか言われそうな予感もするが・・・・。

339: 名も無き軍師：05/05/12 07:26 ID:veGio4n.

1人連携よりももう少しWS数撃てるようになりたいな

340: 名も無き軍師：05/05/12 07:56 ID:0SWPs7e6

刀のD値90くらいあってもいいよね。
隔も399あたりが妥当。

341: 名も無き軍師：05/05/12 08:42 ID:OETtqgm2

攻撃＋の食事を基準に設計してあるんだろうな・・・

昔から寿司があったら、もっと両手武器のＤ値はかわっただろうに。

いまじゃ攻撃＋の食事取れるのは
命中装備しまくった羨ましい連中か、狩人だけだもんな・・・

342: 名も無き軍師：05/05/12 10:32 ID:bAQRFhuk

ネガも言いがかりのレベルになると鬱陶しい

343: 名も無き軍師：05/05/12 10:36 ID:plBTldcw

ジョブ特性でクリティカル率upが付けば俺は満足する。

344: 名も無き軍師：05/05/12 11:02 ID:hVAWvtEo

指輪って全然話題でないねー
やっぱスナリン×２　WS時サンリング等STRアップでFA出てるから？
ただスナリンって２個つけると防御ダウン激しいから、
一時的にタゲ取ってる時とかでも結構痛いんだよな・・・。
そりゃウッズマンリングがいいんだろうけど100ｋ以上するしなあ。
６０手前レベル上げの話なんですけど。
みんな普段なにつけてる？今後もスナリン×２で生涯装備でいいんだろうか？

345: 名も無き軍師：05/05/12 11:08 ID:9GmLowFA

タゲ取ったら、せめてチラつかない程度には着替えろよ・・・

346: 名も無き軍師：05/05/12 11:11 ID:hVAWvtEo

あーそうか　まあそうなんだけど（笑）
いやーまああまりにも指輪の話が出ないからねえ
みんなどんな感じなのかなと思って。
ダメ痛いは俺の手抜きだからおいといて、
あなたの指輪はデフォルトでなんですか？

347: 名も無き軍師：05/05/12 11:17 ID:9GmLowFA

俺は貧乏だからスナリンは1個。もう1個はクエで取ったベネラーリング。
WS時は威勢の指輪+1を2個。貧乏だからこれ以上のは持ってない。
タゲ取ったときはファランクス×2。

……ちなみにまだLv60

348: 名も無き軍師：05/05/12 11:28 ID:09.m4b9U

誰も>>337に突っ込まないのは釣りだと知っているから？

349: 名も無き軍師：05/05/12 11:31 ID:Qs40eHhc

初代APPLEII版のWIZはMURASAMA BLADEだったのは有名な話。

350: 名も無き軍師：05/05/12 11:31 ID:hVAWvtEo

>>347
やっぱ似たような感じか・・・。
今後も選択肢はたいして広がらないんだろうなあ
まあ迷いが無いのはいいことなのかもね。
ところでアンタ、ID意味深でカコイイな（笑）

GM LOW FA

351: 名も無き軍師：05/05/12 12:39 ID:5ftswnFU

>>349
【へぇ〜】初代FC版はやってたけど、それは初耳だった(´・ω・｀)

352: 名も無き軍師：05/05/12 12:50 ID:Y1NKQg3k

>>350

ＧＭ　ＬＯＷ　ＦＡ
ゲームマスター　低脳　ファイナルアンサー

353: 名も無き軍師：05/05/12 13:15 ID:ZgcqFwjI

Wiz知ってる人が居てよかった
外国の方も絶対忍者とか侍、モンクはWizイメージでやってる気がするが

FFだとWizの欠片も強さを感じられないな

354: 名も無き軍師：05/05/12 13:16 ID:VR3d5l3o

>>344
イェーガーを取りに行って、スナリン２つ売ってウッズマン買うとか。

イェーガーは良いよ。

355: 名も無き軍師：05/05/12 16:31 ID:2fCTUsrA

俺はスナリン売ってジョン買った・・・
寿司喰ってると、ＳＴＲ指輪常用でも俺的に許せる命中率だ。
サポ狩するときは命中指輪使うし。
・・・でも他ジョブでスナリン欲しいな〜って時はある。

356: 名も無き軍師：05/05/12 16:50 ID:hVAWvtEo

>>355
そこだよねー　おれも６０目前にしてジョン買う金
ためなきゃと思ってるんだ・・・
ＳＴＲ常用でもそこそこいけるのか、それいいなあ
ジョン＋スナリン×２って寿司時代には命中ブースト過剰かなと
思ってたんだよね。

>>354
プロミ全然進めてないヘタレなんで、いつか手に入れて
スナリン売りたいね。

357: 名も無き軍師：05/05/12 19:13 ID:6R.C3aMg

バーニーにしとけ

358: 名も無き軍師：05/05/12 19:19 ID:u0cMoquw

Utino鯖バーニー300でジョン135だし、侍が1stの人にはバーニーきつそうだｗ
人BCでDSトンベリ羊あたりは換金率いいし行く人が集まればうまいけどねぇ・・・。
手軽さではクアール辺りが良い。忍白いたら＠何でも良い

359: 名も無き軍師：05/05/12 20:01 ID:wsvgeN5I

命中ブーストし過ぎなんてことはない。
バーニーは糞すぎる、そんなの買うんだったらジョン+1まで金ためたほうがいい。

360: 名も無き軍師：05/05/12 20:05 ID:F70a2o0I

>>353
この前でたPC版でも、最初につくったのはもち侍
だが普通に弱かった
村正もってやっと一人前（いや、0.8人ぐらいか）
普通に戦士のが強かったよ･･･


オレはバーニー＆スナイパーだな
ウッズマンは即売れでなかなか買えない

361: 名も無き軍師：05/05/12 20:06 ID:qRzphmko

レベラゲ途中ならジョンのがいいと思う。

362: 名も無き軍師：05/05/12 20:08 ID:F70a2o0I

と、書き込んでる間にバーニーの話題がｗ

おれは何よりホーバージョンの地味さが嫌だったので
59でホーバージョン、60になったらすぐバーニーに着替えた
57のときはスコピオ着てたけどなー
オレの頃はAFもなかったし

363: 名も無き軍師：05/05/12 20:41 ID:q6vKRof.

召喚戦の報酬で手に入るファイアリングとか
ライトニングリングがつかえりゃいいんだが・・・

364: 名も無き軍師：05/05/12 20:49 ID:t5axsxRk

ウソだといってよ！

365: 名も無き軍師：05/05/13 00:33 ID:THXRMhJQ

ガルシアｗｗ

366: 名も無き軍師：05/05/13 00:59 ID:R1pnHnX.

まあ、俺はAGIマイナスが嫌なんでバーニーも微妙だしジョンは論外
その付近のレベルではスコハ着てた
特に通常での弓の有用性がとりだたされてる昨今に
未だにジョン着てる侍ってどーなのよ？

367: 名も無き軍師：05/05/13 01:02 ID:zxNI2Cak

近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。



むぅ…ストアＴＰ装備追加もいいが、早乙女胴をなんとかしてくれんかなぁ

368: 名も無き軍師：05/05/13 01:15 ID:R1pnHnX.

装備の追加で調整はやめろよなあ

369: 名も無き軍師：05/05/13 01:17 ID:OETtqgm2

着替え前提になるだろーけど、ＴＰリジェネ付いててもいいよなぁ。早乙女胴。

370: 名も無き軍師：05/05/13 01:19 ID:pDoQgDRg

今後も装備で追加されていくのか・・・しかもSTP・・・？
まぁ別にいいんだけど、もっと根本的な部分を考え直してほしいなぁ。
どのジョブも持ってるTPをちょっと多く持たされてもねぇ。
しかもそのせいで前衛の命である強さやWSを弱く設定されてるし・・
サポ侍ももっと使えるように調整してほしいな。
レベル６０でつけてやっと黙想が使えるようになるだけで、しかもTP60貯まるだけって・・
そりゃみんなサポ戦やサポシ、サポ忍、サポ狩の方を取るよなぁ・・

371: 名も無き軍師：05/05/13 01:31 ID:lHfwWeLU

>>366
お前はレベリングで連携する時も弓使うからってサイドでトスしかしない
のか？

てか普通、通常攻撃用、遠隔攻撃用、ws用の装備くらい揃えるだろ。
侍極めようとすればするほど袋がパンパンになるものだ、ホーバーは通常攻撃
では今もって最高装備の一つだ、周りが弓が強いと騒ぎ立てたからといって
通常攻撃捨てるような奴は侍じゃねえよ。

372: 名も無き軍師：05/05/13 01:31 ID:P0XnrzEU

STPの見直ししてくれるんじゃないかな・・？

>低レベル時の連携属性の追加も考えています。

一緒に月光/花車あたりも属性増やしてくれ。

373: 名も無き軍師：05/05/13 01:34 ID:Y9HTxrLg

近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。

374: 名も無き軍師：05/05/13 01:35 ID:zxNI2Cak

低レベルってことは３０くらいまでだよなぁ
轟天あたりに属性追加かねぇ

高ＬＶにも侍専用のＬＶ４連携くれんかなぁ

375: 名も無き軍師：05/05/13 01:43 ID:R1pnHnX.

>>371
AGIは遠隔の命中だぞ近接のDEXと同じ
サポシでもメイン攻撃に弓撃つし
その弓＝サイドって考え方が怖い

376: 名も無き軍師：05/05/13 01:45 ID:MUkSx0V2

バグといわれたストアTPを
AF2一切無視な性能の防具大量追加で誤魔化したのを

まだ続ける気満々なんだね・・。

377: 名も無き軍師：05/05/13 01:51 ID:zxNI2Cak

>>375
よく読め

378: 名も無き軍師：05/05/13 01:54 ID:pDoQgDRg

てか、狩人はこのままでいくつもりなのね

379: 名も無き軍師：05/05/13 02:01 ID:R1pnHnX.

よく読んだ
＞通常攻撃捨てるような奴は侍じゃねえよ。
通常攻撃＝刀って考えしかないようだから>>375の答えになった

380: 名も無き軍師：05/05/13 02:13 ID:zxNI2Cak

＞お前はレベリングで連携する時も弓使うからってサイドでトスしかしない
のか？
に反応して
＞その弓＝サイドって考え方が怖い
だろ？

てことは、両手刀ＷＳ撃つんだろ？　　そのときもジョンは不要なの？

＞普通、通常攻撃用、遠隔攻撃用、ws用の装備くらい揃えるだろ
あたりも読んだ？？

381: 名も無き軍師：05/05/13 02:23 ID:R1pnHnX.

WS撃つ時は八幡着てる
通常攻撃に弓使ってるって話しなのに
通常攻撃にはジョンだってのは間違いだろ
通常攻撃に弓使ってるのに何故ジョンがいいんだ？

382: 名も無き軍師：05/05/13 02:39 ID:zxNI2Cak

ジョンとかバーニーのＬＶ帯の話じゃねーのか？　何で八幡が出てくる

そもそもはジョンは不要かどうかって話だろ。
そりゃ通常で弓撃つなら、その時はジョンは着ないほうがいいよな
で、両手刀ＷＳ撃つ時に着替えないのかってのが気になったんだが
八幡装備するなら八幡でもいいよな　　ジョンと同じＬＶ帯で装備できるのなら。

383: 名も無き軍師：05/05/13 02:45 ID:vOOwJGyY

>その付近のレベルではスコハ着てた
>特に通常での弓の有用性がとりだたされてる昨今に
>未だにジョン着てる侍ってどーなのよ？
って話で
>WS撃つ時は八幡着てる
は無いだろう。

LV59〜69はWS時にジョンに着替える価値が十分にあると思うし、
STR+によって遠隔ダメも伸びるとも言える。
あと、なんでスコピオなんだ？刀の命中率上がるのは解るが、
通常攻撃として刀よりウエイトを占める弓を活かすなら、
死武者腹当のストアTP+や達人着改のAGI+あたりの方が有用性があると思うのだが。

384: 名も無き軍師：05/05/13 02:48 ID:zxNI2Cak

あと、３７１は通常攻撃でジョンは強いと言っている
遠隔攻撃でとは言ってない

385: 名も無き軍師：05/05/13 03:22 ID:KNGivh5I

たしか
命中＝スキル＋DEX/2＋装備＋特性
飛命＝スキル＋AGI/2＋装備＋特性
って感じじゃなかったっけ？

スコピオハーネス 防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20

バーニーはあれだが
スコピオハーネスとホーバージョンを比べてそう大差なかろ？

386: 名も無き軍師：05/05/13 03:32 ID:eMFFt/9k

どんなにTP増える装備貰っても
当てないとTP増えないからなぁ・・・

387: 名も無き軍師：05/05/13 04:28 ID:CJvdzezI

結局弓使う時の胴は何が良いんだろう。
死武者→八幡？

388: 名も無き軍師：05/05/13 05:48 ID:9lPuMxRU

>>381
通常攻撃に弓使ってるって辺りにものすっごい話の通じなさを感じた。

どんなに頻繁に弓使おうが、主導で遠隔攻撃のマクロを選んでいるわけで、
それは通常遠隔攻撃と呼ばれるものである。
そしてどんなに弓マクロを連続で起動させても合間にメインウェポンでの
攻撃が入る。通常メインウェポンでの攻撃を通常攻撃と呼ぶだろう。

というよりも、だ。弓うつときにホーバー着てることが良いか悪いかなんて
>>371には一言も書いてない。弓による攻撃をメインにするからホーバーｲﾗﾈ
という書きこみに対して、じゃあお前は刀で攻撃することを今後一切しない
つもりなのか？と聞いていると思う。

389: 名も無き軍師：05/05/13 05:50 ID:9lPuMxRU

主導→手動な

390: 名も無き軍師：05/05/13 07:54 ID:fj/cnwIE

381の言いたいのは、メインでダメージ出してる武器ってことじゃ？
狩の立場でいうと、メインは遠隔なわけだし。すこしは融通きかせたら？

391: 名も無き軍師：05/05/13 08:17 ID:N9kyOmjY

今日も皆であげ足取り
平和だな

392: 名も無き軍師：05/05/13 08:36 ID:9lPuMxRU

>>390
融通きかせる？メインで攻撃じゃねえぞ、通常攻撃に弓を、だぞ？
変な言葉だよな、だって通常攻撃っていうのはFFの場合、オートアタックで
殴りつづけるシステムなんだから、普通どんな状況であろうとオートアタック
しているほうを通常攻撃っていうだろ。コマンドで実行する遠隔攻撃を通常攻撃
とは言わないだろ、遠隔攻撃って名前ついているし…

メインで弓っていうならわかる。だけど通常攻撃に弓を使用なんて書き方する
奴だ、>>371の言ってる事が理解できなくても不思議じゃないな、という
事を言ってるんだよ。

393: 名も無き軍師：05/05/13 09:09 ID:OETtqgm2

結局、６０前後での指輪のハナシはどっかいっちまうのな。

394: 名も無き軍師：05/05/13 09:15 ID:6cyKX7ZY

わかった。
両手刀もオートアタックを解除すればいいんだ。
切り上げ、切り替えし、切り下ろし、はじき、受け流し、突き

395: 名も無き軍師：05/05/13 09:33 ID:MYsBEY3w

>>366は
「いまどきの侍は弓がかなり強いのに、（飛命の下がる）ジョン
を着るのは果たしていいのか？」と言っていて
>>371は
「近接攻撃と遠隔攻撃は着替えて使い分けるべきだ。
弓が強いからってジョンイラネと言っている>>366は弓侍であり
近接攻撃を捨てるのは侍ではない。」と言っているのでは。

以降の話は表現の語弊もあり揚げ足取りになって
かみ合ってないね。

>>393
俺もそれが聞きたいのに、結局やっぱ選択肢は無いってことだなｗ

396: 名も無き軍師：05/05/13 09:33 ID:rQZVSPbA

>>392
言いたいことはわかるんだけどさ、屁理屈にしか見えない

397: 名も無き軍師：05/05/13 10:07 ID:dQsok8WI

もうSTP装備いらねぇ
STPもかなり上げないと効果薄いし
装備に攻+命+付いている装備をはずして
STP装備にしたってその分攻+命+下がってちゃ意味無い

俺の場合通常7振りの所
STP装備に替えたとして6振りにしても
命が20位下がるからなぁ
さがってミス増えたら意味ないしなぁ

398: 名も無き軍師：05/05/13 10:43 ID:2fCTUsrA

ＳＴＰ装備にするだけで命中が２０くらい下がるってどんな装備だ・・・
・・・って修羅篭手、修羅足、ジョン＋でいいのか・・・

破軍使ってるなら、通常攻撃回数が少ないほーが
結果として強くなるんじゃないかねぇ？

399: 名も無き軍師：05/05/13 10:57 ID:plBTldcw

>>393
釣りマクロでスコピオ+1→遠隔発射後ファランクス
挑発マクロでファランクス
通常装備マクロでスナリン+1
不意打ちマクロでサンリング

テレポリング3個持ち歩いてるから指輪だけで11個･･･orz

400: 名も無き軍師：05/05/13 11:01 ID:o75hKeuo

>>397
まぁ■eとしては「侍はSTP装備で沢山WS撃てっ」って方向らしいですよダンナ
なので攻＋命＋を重視しても、なんかジョブとしてチグハグな方向になってしまう予感

■e＜攻撃を重視するなら暗黒を、命中を重視するなら狩人をお選び下さい

401: 名も無き軍師：05/05/13 11:09 ID:DbsFvTmk

話ぶったぎって悪いんですが、
裏闇王にマーシャル八幡サイドひゃっほいは通用しますか？

402: 名も無き軍師：05/05/13 11:23 ID:qEC0030Q

あれだ、遠隔で削りするってことだろ？
で、ジョンイラネって言ってるらしいが遠隔してても俺はSTRの高いジョンだわ。
遠隔で削るからバニ？？それこそジョンだろうに・・・・AGI5（飛命2.5）
飛命2.5なんて誤差にも入らないよｗｗｗ


と、狩７５侍７５の俺が言ってみる。見た目ならバニだよな！

403: 名も無き軍師：05/05/13 11:29 ID:hVAWvtEo

実際にまだ着たことないんだけど、
バーニーって派手だよね？
他の部位の色が黒っぽいから、ジョンのが
コーディネートとしては合うんじゃないのかなと
思ってるんだけど。地味とかカッコイイとかは
おいといて。性能も無視して見た目の話ね。

404: 名も無き軍師：05/05/13 11:31 ID:2fCTUsrA

いいかげんジョン・バニ論争飽きたな。（俺は外見だったらＡＦ２胴だが）

ところで既出だったらスマンが
ファイアリング　攻＋１５　飛攻＋１５
これって曜日帯で発動するのか？

405: 名も無き軍師：05/05/13 11:31 ID:hVAWvtEo

>>403
他の部位が黒っぽい→ＡＦのことね

406: 名も無き軍師：05/05/13 11:39 ID:Pm16kTDo

だから装備は好きに汁。
メリポ戦闘中盤以降、サイドヒャッホイが好きか、
戦闘開始から、ダマ、不意使い分けｗｓヒャッホイがイイか。
サポなんぞ、シ狩、どっちでもたいして総与ダメ変わらん。
ただ言えることは、サポ狩したとき、メイン狩には遠く及ばないと言うことだけ。
PTに狩いたときは、ダマあった方が、敵が安定して狩れるというメリット在る。

>>401　する
>>404　しない

407: 名も無き軍師：05/05/13 11:40 ID:o75hKeuo

>>404
するわけない。てか、したらもっと話題になってる

408: 名も無き軍師：05/05/13 12:16 ID:dQsok8WI

>>398
修羅頭・修羅脚・修羅胴ですね
正確には命22ですね

409: 名も無き軍師：05/05/13 12:26 ID:dQsok8WI

>>398
途中でおしました；；
装備は好きにしろでOKなのですが
攻撃回数少なくして破軍WSが良いのは解っています

ただ自分の中では八幡一式に替えた場合
攻45 命22減るので要らないと言うだけです
7振+攻45+命22＞6振　って事です　俺の中ではね

410: 名も無き軍師：05/05/13 13:10 ID:vMlTfcFE

あんなSTP装備で身を固めてジョブ完成させようとするのなら、
もっとジョブの基本性能を上げてもらわんことにはな。
STP装備しても攻撃力低くて、命中率低くて、当たらりゃ元も子も無いわけで。

411: 名も無き軍師：05/05/13 13:52 ID:P5gYHZWU

そいや、本当かどうかはわからんが、ユニコン装備に
DA発動率UPの隠しがあるって話があったよな。

同様に八幡にも残心発動率UPがついてたりして。
…ついててもなorz

412: 名も無き軍師：05/05/13 14:00 ID:0MDfJza.

>>403
個人的に。
明珍＋バーニー・・・明珍も一部オレンジを使っている為か、結構しっくりくる。
明珍＋ジョン・・・地味すぎ。落人の赤が欲しい。

413: 名も無き軍師：05/05/13 14:32 ID:A1TPxhrk

街では破軍・八幡陣鉢・修羅胴・アルキオ・修羅脚・ヒュム種族足２で
とっても地味な格好の漏れ(´・ω・｀)

414: 名も無き軍師：05/05/13 14:35 ID:3i3qDR96

■＜WSイッパイ撃て。そのかわり、全般的に弱くしてる。
●＜当てなければ効果の無いSTPは微妙すぎ。
■＜残心を追加する。
●＜その修正は想定外。
■＜STP装備を追加する。
●＜その修正は想定外。
■＜低LVのWSに属性を追加する。
●＜その修正は想定外。

>401
裏闇王なぞ、狙い撃ちさえ使えれば外れない。スシすら不要。

415: 名も無き軍師：05/05/13 14:48 ID:vMlTfcFE

■＜WSイッパイ撃て。そのかわり、全般的に弱くしてる。
●＜当てなければ効果の無いSTPは微妙すぎ。
■＜残心を追加する。
●＜ミスの回数が増えただけですが・・。
■＜STP装備を追加する。
●＜そんなことより他に改善する要素がてんこ盛りだろ。
■＜低LVのWSに属性を追加する。
●＜その修正は想定外。

明鏡の尻すぼみ逆にしてくれんかなぁ

416: 名も無き軍師：05/05/13 15:23 ID:rfxV6Vt.

低レベルの連携属性の追加を検討中って聞いて
低レベル用のWSが持ってる連携属性が増えるって解釈してるやつ多いが

なんか、そんな普通っぽい修正を■がするとは思えない．

■<侍が装備可能な片手刀を解放することでサポートジョブが忍者のときに限り片手刀のWSが使用可能になる。

とかじゃないだろうな(´・ω・｀)

417: 名も無き軍師：05/05/13 16:04 ID:tVLgJzfo

弓のＷＳを開放だったらいいけどなｗ

418: 名も無き軍師：05/05/13 16:48 ID:dQsok8WI

>>416
片手刀解放されても使い道ないよなぁ
低レベルの連携属性の追加って75まで上げた侍って使い道あるのかなぁ
今からやる人はいいがプロマミッションも進んじゃってるし
バリスタくらい？

419: 名も無き軍師：05/05/13 17:05 ID:fQPrkcqU

「二刀流」派が多そうだけどそんなに二刀流は魅力だろうか？
俺は両手刀の攻撃間隔をジョブ特性で段階的に短くしていくだけでも
効果はあると思うんだが

420: 名も無き軍師：05/05/13 17:10 ID:2fCTUsrA

間隔の段階的短縮が無いから、二刀流、格闘が羨ましいのはある。
あっちは特性や耳とかヘイスト帯とかあるからね。
両手武器の間隔減少が導入されても、今の近接攻撃の状況じゃ
そんなに問題無いと思うんだけどな〜。

逆に遠隔の間隔バグを修正されると、一緒に弓侍も死ぬからなぁ・・・orz

421: 名も無き軍師：05/05/13 17:23 ID:DxR4J3kU

片手と両手
どっちかその時下に居る方が別の道探していかないと
イタチごっこなような。

422: 名も無き軍師：05/05/13 17:42 ID:hVAWvtEo

侍が侍たる所以を存分に発揮できるような修正があれば、
弓侍なんて死んでもイイ・・・。

423: 名も無き軍師：05/05/13 18:09 ID:t2KirWWs

短絡的に、そんなこと言わん方がいい

424: 名も無き軍師：05/05/13 18:41 ID:vMlTfcFE

>>422
俺もそうは思う
せめて両手刀が弓並にTP稼いでくれたら刀捨ててまで弓にこだわらなくても済むのに

425: 名も無き軍師：05/05/13 18:47 ID:g17Bwmc6

STPなんてどうでもいいから
ＳＴＲをＡに　
雪月花倍率をスピンと同等にしてくれ

426: ■e：05/05/13 19:54 ID:o75hKeuo

大好評のストアTP装備が今後さらに充実の予定です。
以下に皆さんにその一部をご紹介します。

・ストアTP+マント
・ストアTP+ベルト
・ストアTP+ゴルゲット

これからもますます広がるストアTP装備群にご期待ください！！

427: 名も無き軍師：05/05/13 20:24 ID:BgHgedPM

>>425
実際特性のストア倍にでもしてもらえなければ
それでもいい

428: 名も無き軍師：05/05/13 20:29 ID:A0faDW/A

俺の望む仕様

雪月花を繋げた場合（侍数人、明鏡の場合共に）技連携：乱れ雪月花（全属性でＭＢ化）
これはテンゼンもやってるのでさっさと導入してもらいたい。

天つ水影流の実装。
奥義系ｗｓ（花軍などの花鳥風月）の倍率をスピンと同じに。その代わり天つ水影流以外のｗｓとは連携不可能へ。
既存のｗｓは連携用へ。
侍数名、明鏡などで花鳥風月繋げた場合技連携：花鳥風月へ（範囲ダメ）

429: 名も無き軍師：05/05/13 21:41 ID:qRzphmko

MBありきの強さはどうもなぁ。

430: 名も無き軍師：05/05/13 22:04 ID:Wd5zNoCs

すでになんらかの修正が決定？しているらしい、戦士、ナイトについて（抜粋）
他のジョブについてはノーコメントだそうだ。
（電撃掲載日は未定だが、インタビュー２週目として、掲載の可能性大）

【戦士】Ｑ、戦士のアビリティ、ダブルアタックの調整とのことですが、具体的にどう言う事ですか？

Ａ、あまり具体的にお答えするのは厳しいのですが、忍者の二刀流やモンクのＭＡのように、
レベルアップによる段階効果アップとして修正される可能性はあります。ただ、決定ではなく、あくまで予定です。

Ｑ、なるほど、ではアビリティについてですが、追加や変更等の可能性はありますか？

Ａ、追加に関しては現在考えていません。現状のアビリティの調整はあるかもしれませんが、
それ以上の事はお答えできません。

Ｑ、いままで、戦士はほとんど修正らしいことがなかったジョブですが、何故今回こういう事になったのでしょうか？

Ａ、先ほども申しましたように、まだ決まったわけではありませんが、戦士はベースと
なるジョブなので、本体自身の修正は中々難しいのが現状です。しかし、戦士に関係する
修正はいくつかしてきてはいます。

【ナイト】Ｑ、ライバルである忍者の活躍により、ナイトの存在価値が
以前より薄れていると思われますが、それによる、修正となるのでしょうか？

Ａ、そうですね。まだ未定ですが修正があるとすればそういった意味が大きいと思います。

Ｑ、魔法、ＭＰ関係との事ですが、具体的にどのような事でしょうか？

Ａ、具体的にお答えすることはできませんが、ナイトにとって重要なＭＰを
何らかの形で補助する修正となると思いますが、それが何かはまだ言えません。
魔法の追加に関しても、どういった効果の魔法かは言えませんが、ナイトを何らかの形で
補助する魔法になると思います。

431: 名も無き軍師：05/05/13 22:10 ID:kSd9Uto2

真面目な話、
侍には斬新が追加されたから
あと半年経つまで、修正は装備品でしか来ないよ。

432: 名も無き軍師：05/05/13 22:59 ID:AuHTIGAU

>>431
他ジョブ様いらっしゃいませ^^

433: 名も無き軍師：05/05/13 23:12 ID:a95MDfs.

エンチャントSTPが多数追加の悪夢。

434: 名も無き軍師：05/05/13 23:20 ID:rk43OCU6

他ジョブだとは思うがかなりの可能性正解だろ

435: 名も無き軍師：05/05/14 00:32 ID:pDoQgDRg

かなりの可能性もなにも、大正解だと思うんだが・・
というか、STP装備増やすなら侍専用の命中大幅UPの指輪か何か実装しろよと・・
マーマンみたいに簡単に作れるやつな
なんかいつも■eて「〜は難しいんですよ」と逃げるが、何も難しくないわけで。

436: 名も無き軍師：05/05/14 00:47 ID:O.tzd.hs

誰も造るのが難しいなんていってないと思うが。
あいつらはバランスが難しいとは使うが

でも侍専用とかユニクロでとか馬鹿ばっかだな

437: 名も無き軍師：05/05/14 01:19 ID:XRjBuUaM

真面目な話、今後侍に限らずほとんどのジョブ調整は装備品で行われるよ

438: 名も無き軍師：05/05/14 01:35 ID:RwTd2HJM

>マーマンみたいに簡単に作れるやつな

まぁ今のドラゴンとかユニコーンとかブラックとか見ればどんな状況かは分かるよね？

439: 名も無き軍師：05/05/14 01:38 ID:O.tzd.hs

じゃあしょっぼい命中+で我慢しとけ

440: 名も無き軍師：05/05/14 01:55 ID:OETtqgm2

装備で微調整っつっても、もう八幡でネタ切れなんじゃないかねぇ・・・

アビの追加が仮に来年とかだと、ＮＡと中華しか残らないんじゃ・・・ｗ

441: 名も無き軍師：05/05/14 03:22 ID:6RDuq9Jw

>>419-420
間隔短縮系くると、STPがますます死なないか？
例えば>>424に「両手刀が弓並にTP稼いでくれたら」ってあるけど、
MA二刀流なみに短縮されると、「両手刀が片手斧並みのTP」になると思うが。

ジョブ能力との相性で考えると、

＞STPが活きる：
　・DAジャンプのような、間隔の長さそのままで手数が増えるもの
　 ※個人的に「乱れ斬り」はちょっと・・・

＞D値が活きる：
　・クリティカル特性のような攻防比を底上げするもの
　 ※「D値が低（ｒｙ」はなしで。
　 ※「防御カット」は性能次第では劣化クリティカルだという点に注意。

＞弓スキルを補う：
　・ラピッドショットの逆特性、間隔が長くなる代わりに飛命飛攻アップ
　 ※TP量も増える。他ジョブどころか同じ侍からも反感買いそうだが・・・

あたりかなあ。

442: 名も無き軍師：05/05/14 03:46 ID:no1B8dN6

>441
>MA二刀流なみに短縮されると、「両手刀が片手斧並みのTP」になると思うが。
”手数が多いほうがDAの恩恵は大きい。”とか言っちゃう人か？
100までの時間は変わらんし、場合によっては短くなる。
一度計算してみるがよろし。

443: 名も無き軍師：05/05/14 04:40 ID:8HiXijTY

流れぶった切るが
最近復活したんだけど、メリポはなにに振るのがいいんだろうか？
やはり黙想？

444: 名も無き軍師：05/05/14 05:12 ID:aQ582YUI

解約するか侍以外のジョブでメリポさいたほうがいいよ

445: 名も無き軍師：05/05/14 05:40 ID:udBOV65Y

両手刀にMAをつける>間隔減少に伴いTP増加値も減る
片手斧一刀流並みのTP速度＞マズー

>>442
間隔短い武器のTPの溜りが良いのは
間隔200以下でもTP増加値は一律5なためで
中途半端な間隔だと、TP溜まる時間は増加するのよ〜ん
一度計算してみるがよろし

446: 名も無き軍師：05/05/14 06:09 ID:CJvdzezI

>>445
両手刀にMAをつける>間隔減少に伴いTP増加値も減る>攻撃回数は増える>結局一緒

片手斧二刀流のTP速度≒片手斧一刀流のTP速度≒両手武器のＴＰ速度

厳密には隔２５０の武器２回振れば隔５００の武器一回振るより
ほんの少しＴＰが早いけど、１％も変わらない。

447: 名も無き軍師：05/05/14 06:13 ID:9lPuMxRU

サブウェポンに脇差系の片手刀を装備して、時々追撃にすればいいんだよ。
モンクが蹴撃で両足装備によってDあげてるし、残心と追撃で攻撃の試行回数
増やせばTPも増える。それに…脇差装備できない侍ってのも変だし、そこも
解消できる。

448: 名も無き軍師：05/05/14 09:09 ID:OETtqgm2

間隔が減ってＴＰが減ってたら意味ないから
特性：オートヘイスト
でいいんじゃね？
そもそも二刀流とかＭＡの間隔減少ってどんな計算式だか知らないけどさｗ

449: 名も無き軍師：05/05/14 12:09 ID:fQPrkcqU

特性：オートヘイスト
なるほど、この手があったか

脇差はちょっと危ない気がする
抜刀してる間はかっこいいかもしれないが
刀収めてるときに左に両手刀、右に片手刀
なんてダサい状態にならないか心配だ

450: 名も無き軍師：05/05/14 12:36 ID:SiDgkHtw

>>449
なるな、絶対なるわｗｗｗｗ
この開発陣なら間違いなく

451: 名も無き軍師：05/05/14 12:54 ID:3zKYlFoo

>>442
0.7掛けで隔300くらいになるのかな。
TP加速効果はほぼ無くて、与TPが1.4倍くらい、取得TPの端数が切り捨てられやすくなる。

＞”手数が多いほうがDAの恩恵は大きい。”とか言っちゃう人か？
【DAの発動率】は変わらないが、【DA回数】は増えるので統計的には恩恵が大きくなる。
例えば間隔が長い両手鎌でトドメをさそうとしたときに二刀流DAで持ってかれるとかね。
そういう状況下で有利になるor状況になりやすいという話。

>>445-446
検証されてるTP計算式だと、微妙に負けてますね。
D値が高い分、攻防比からのダメ算出で有利になってるけど、これも小数点レベルの話。

>>447
サブ追撃はいいですね。
手数増える、STPそのまま、（二刀流のように乗るなら）WS外れにくくなる。

>>448
MA二刀流の間隔短縮は、要は減少した間隔でTP計算されるのですよ。
仮に両手刀が間隔450＞300に短縮されると、間隔300の武器としてTP計算される、と。
で、装備魔法ヘイストは、どれだけ短縮されても元の450として計算。

452: 名も無き軍師：05/05/14 12:58 ID:3zKYlFoo

>>449-450
蹴撃と同じく、追撃時どっからともなく片手刀だして斬るでいいじゃん(ノ∀`)
構えてた両手刀もどっかに消えるけど、モーションあるから即実装可能ｗ

453: 名も無き軍師：05/05/14 13:26 ID:qPc89w52

仮にオートヘイストが実装されると、MA等の間隔短縮系の上位版になるって事か。
素早くTP溜めるって主旨にもあってるし、イイ案だと思う。

454: 名も無き軍師：05/05/14 13:59 ID:fnI5mu4A

ヘイストジャーキン　全種　胴　LV73〜　防38　
エンチャント：オートヘイスト　忍モ侍

どうせこんなんだ

455: 名も無き軍師：05/05/14 14:00 ID:fnI5mu4A

オートの部分は見なかったことに・・org

456: 名も無き軍師：05/05/14 14:02 ID:yoWzMX4k

>>454
エンチャントじゃ、オートじゃないだろ

457: 名も無き軍師：05/05/14 14:24 ID:JoReIiSI

当方オートリーダーの６５狩です。最近侍が多いせいか、よく組むことが増えたんですが、
ちと、立ち回りに悩んでしまいます。みなさん、７５まで狩と組むときどんな構成がよかったで
すか？

458: 名も無き軍師：05/05/14 15:02 ID:2fCTUsrA

侍が多い鯖ってどんなとこだろ・・・
まぁ、侍が狩人と組むときは、分解連携していくか
それとも侍もサポ狩して、遠隔ＷＳで連携しないで削り殺すか。
サポシの侍と無理に連携しようとしないで、戦闘終盤のサイドや乱れは
タイミングみて単独していくほうがいいと思う。
その場合は、侍も盾との連携だけに拘らず、単発不意ダマＷＳを。

459: 名も無き軍師：05/05/14 15:12 ID:2fCTUsrA

てか構成か。
連携するなら黒が居たほうがいいけど、他は特に問題無いと思うよ。
侍サポ狩も、やってる奴は寿司＆飛命装備はそろえてるから、詩人必須ってこともない。
７１〜は連携で、狩人とか戦士と相性が悪くなってくるけど（Ｌｖ３が出せない）

460: 名も無き軍師：05/05/14 15:29 ID:o75hKeuo

サイド＞月光、サイド＞雪風でええやん
オレはサイド＞雪風をよくやった（氷弱点が多いから）

ちなみにうちの鯖も侍多いです

461: 名も無き軍師：05/05/14 15:45 ID:d.8Ov922

>>460
短時間でのダメージは最上なことが広まってきたからね。
うちの裏LSでも、裏闇王用ただそれだけのために侍上げ始めた人がいる。
実際侍/狩が５人以上いれば、突入６０人とかいなくても裏闇王なんとかなるからなー。
もちろん、赤/暗５人とか防御側は充実してることが前提だけど。

462: 名も無き軍師：05/05/14 16:01 ID:YWu0ueWs

二刀流係数と段階UPレベルを、忍者と同じとして無理矢理計算してみた。
架空の話なので端数はそのまま。

STP無し
間隔 一振　　　　振数　　　　最短時間
450 11.3 9 4050
420 10.6 10 4200
227 6.1 17 3859(片手刀)

STP+10
450 12.4 9 4050
420 11.6 9 3780
405 11.2 9 3645(450の0.9倍)
378 10.5 10 3780(420の0.9倍)
382.5 10.6 10 3825(450の0.85倍)
357 10.0 10 3570(420の0.85倍)
227 6.7 15 3405(片手刀)

STP+15
450 12.9 8 3600
420 12.1 9 3780
382.5 11.1 10 3825(450の0.85倍)
357 10.4 10 3570(420の0.85倍)
337.5 9.8 11 3712.5(450の0.75倍)
315 9.3 11 3465(420の0.75倍)
227 7.0 15 3405(片手刀)

STP+20
450 13.5 8 3600
420 12.7 8 3360
337.5 10.3 10 3375(450の0.75倍)
315 9.7 11 3465(450の0.7倍、420の0.75倍)
294 9.1 11 3234(420の0.7倍)
227 7.3 14 3178(片手刀)

STP+25
450 14.1 8 3600(STP+2で一振り減らせば3150)
420 13.2 8 3360
315 10.1 10 3150(450の0.7倍)
294 9.5 11 3234(420の0.7倍)
227 7.6 14 3178(片手刀)

二刀流 D/隔(第3位以下切捨て)
1段階 1.11倍
2段階 1.17倍
3段階 1.33倍
4段階 1.42倍

>451
ざっとこんなもんだ。とりあえず与TP1.4倍は言いすぎだなｗ
まぁ、オートヘイストのほうがいいのは皆同じだろうな。

それとSTP計算でも片手刀が一番早いのにめさワロタ



orz

463: 名も無き軍師：05/05/14 16:06 ID:YWu0ueWs

うほ　ずれまくり
訂正　
×片手刀が一番早い
○STP+20まで片手刀が一番早い

464: 名も無き軍師：05/05/14 20:39 ID:b76eUr12

>>462
すまん、確かに1.4倍は計算間違えだったらしい。※もう一回試算してみた

間隔450と、間隔300（450×0.7＝315を丸めたもの）で比較。STP25/４段階。
間隔900で、450：二振り、300：三振りなので、

　450の与TP：（11.3×1.25＋3）×二振り＝34.2
　300の与TP：（ 7.8 ×1.25＋3）×三振り＝38.1

　与TPの差は、38.1÷34.2≒1.1倍（1.114）

一体、どこで計算間違えたんだろう(´・ω・｀)？

465: 名も無き軍師：05/05/14 23:23 ID:510ctV2Q

>>419
　��二刀流�≠ｪあるんだから��一刀流�≠ﾅてもいいよねー
　　段階毎に強化で おにぎり効果up 刀のダメ+○%　とか

ジラ実装当初 刀は恐ろしい切れ味 とかだったのに実質,現状の刀よわい・・
　段階的にアビで[己の信念 無という空間を詠み] ダメ+○%　とか
　あってもいいと思うかも。でも��物理攻撃力up�≠�るし�_かなぁ

466: 名も無き軍師：05/05/15 00:12 ID:LkKp15rA

瞬発力は前衛屈指だしブーストきちっとやればｗｓもかなり強い
破軍実装により１００即撃ちでも安定して高ダメ出せるようになった今これ以上の強化はなかなか難しいような

高レベル、ＮＭ戦だとサポシ需要ばかりになるからあとは即釣り系のアビあればいいんじゃなかろうか
銭投げ・・・かなｗ

467: 名も無き軍師：05/05/15 00:34 ID:OETtqgm2

そのうち投擲アイテムで「銭」は導入されるでしょ。
デフォでオートヘイストとか、両手武器の間隔を短くする手段ができれば
他の両手武器メインジョブにサポ侍って選択肢もだせて、面白そうだけどね。

破軍強いけど、そこに到達するまでがアレだし・・・もちっと全体的な底上げを・・・

・・・って、そのテコ入れが「低レベル時の連携属性追加」なんだろか・・・

３０代からＬｖ３連携の〆とかいう強化でないと、
湾曲・核熱だけやってりゃいいご時世に対抗できないよーな・・・

468: 名も無き軍師：05/05/15 00:43 ID:3/POZxnI

瞬発力が随一でもやれる時が限られてくるからなぁ
サソリBCのような敵が複数（4以上）いるようなBCでもないと
爆発した後ケアルシャワーがかなり続くことになるし・・・

そういう意味でちょっと瞬発力落としても狩なら影縫いついてくるしって事で
侍の優位性にはなりにくいんだよね
たまったTPをどんどん使っていけるようにヘイトカットアビとか欲しいなー
いくらSTP方面強化されてもそのTPをもてあますようじゃ・・・

469: 名も無き軍師：05/05/15 00:46 ID:M.vlUUKA

最近の■e見てるとジョブの性能を根底から覆すような直接的な調整をかなり怖がってるな。
どのジョブがそうだとは言わないがジョブ性能そのものをいじると大抵想定外の強化が発生する。
だから微妙装備の追加で「調整」と言い張ってるんじゃないかと。
装備を追加しちゃったからそれ以上いじるとその微妙装備でさえ
ジョブ性能と合わさって凄い事になるからいじりようがなくなるっていう悪循環。

残念だけど現状侍は最悪の方向に向かってるとしか言いようがない・・・。
STP、WS命中アップと来て次は残心効果アップ装備でも来そうで恐い。

漏れは今でも思う、どうしてマーシャル系装備の性能が段階UPのジョブ特性にならなかったのかと。

470: 名も無き軍師：05/05/15 01:48 ID:6RDuq9Jw

>>469
＞どうしてマーシャル系装備の性能が段階UPのジョブ特性にならなかったのかと。
多分、「TPがたまりやすくWS撃ちまくり」　と　「少ないTPでWSの威力up」っていうのが
バランスを考えたときに相反しないとまずい要素だから。

失敗例を一つ挙げると、
　・攻防比が保障された安定した与ダメ能力
　・命中率を上げる物理命中特性
これを同時にもったジョブが　仮にいた　とすると、おそらく強力なジョブになる。

「最強」が生まれてゲームとしてつまらなくなるので、普通は何か制限をつける。
例えば、１スタック：１２個のアイテムを消耗することにして、
　当たりやすく強力な攻撃を持つが、ここぞというときにしか使えない為、
　プレイヤーの判断力が求められるジョブ
とかね。
もちろん、後から　調整　を加えて、１スタック９９個にするとか現地で用意できるようにすると
想定されていたバランス設計が崩れたジョブが誕生する。

※上の例えは、あくまで仮の話。架空の攻撃最強ジョブ(´・ω・｀)

471: 名も無き軍師：05/05/15 02:02 ID:pDoQgDRg

だからといって、出来損ないばかりを何年も放置されてもねぇ・・・

472: 名も無き軍師：05/05/15 02:09 ID:0zw59yUY

要望を全部飲んでもいられないだろーけどさ・・・

ジョブの実力一極集中をどーにかするほうが、
「引退者引きずり戻し作戦」とか
「未経験者中毒作戦」より効果あると思うんだけどな〜

473: 名も無き軍師：05/05/15 02:32 ID:gvDfJnLY

「凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し」

侍単体で見た場合、これに当たる要素がまったく見あたらないんだが、
そろそろ法的にどうにかならんの？

474: 名も無き軍師：05/05/15 02:36 ID:p6UdkHsE

他ジョブですが

ストアＴＰの効果
ＴＰリジェネ（段階アップ）になって丁度良いくらいの気がするんですが
間違ってますか？

475: 名も無き軍師：05/05/15 02:45 ID:pDoQgDRg

>>474
何も間違ってません。
20〜で1/3程度TPリジェネ
60〜で2/3程度TPリジェネでいいかと。
これならサポ侍の価値もサポ召のように少しはでてくると思われ。

476: 名も無き軍師：05/05/15 02:46 ID:r1GbdW0M

>>473
ジラジョブはどれも前評判通りのジョブは一つもｎ（ry

477: 名も無き軍師：05/05/15 02:56 ID:Ga4O3DjE

忍者→シーフっぽい中衛アタッカーと思いきやNo1タンクジョブ
竜騎士→ぶっちぎり前衛最下層ジョブ
召喚士→ぶっちぎり後衛最下層ジョブ
侍→何もかも中途半端でなんとも微妙なジョブ

478: 名も無き軍師：05/05/15 03:22 ID:effF9zTM

ジョブ批判じゃなく■批判ってことを先に断っておくけど
最強の攻撃能力に防御能力(これはサポによるものだけど)さらに妨害能力までついてたら
そりゃ他のアタッカージョブ立つ瀬ないよなぁ・・・

479: 名も無き軍師：05/05/15 03:48 ID:nnzuIDB6

花車のWSクエ後半ってレベル70〜71が7〜8程度じゃ無理ぽ？
テンプレサイトには「レベル70が12人で余裕」って書いてあったから、
レベル70付近のLSメン7〜8人に手伝ってもらおうと思ったんだけど、
「戦力が足りない」って言われて拒否された。　orz

レベル70が12人で余裕なら、全力で戦えば7〜8人でも大丈夫だと思うんだが、実際はどんな感じでつか？
一緒に行ってもらえないから、自分では検証できない(iдi)

480: 名も無き軍師：05/05/15 04:05 ID:tiICVQII

戦力てか編成よけりゃいけるじゃろ
カブトだしな，周りはゴブしかいないし
ディスペルと精霊と盾とアタッカー2人くらいで余裕と思われ
つか70なら1PTでいける

481: 名も無き軍師：05/05/15 05:02 ID:vOOwJGyY

HNMとかの場合では、侍は狩人に肩を並べるトップアタッカー。
装備次第で化けるジョブであると思うぞ。

スシで飛命ガチガチにブーストしてプレもらって当たらない敵はいないし、
遠隔利かない真龍相手には言うまでもないキーパーソン。しかもこういう相手が増える懸念が。
瞬発力に至っては明鏡サイド連発の凄まじさは、裏闇王等短期決戦型の相手なら他ジョブの追随を許さない。

更に強化される傾向にある訳だから、これから人口増えると思うがね。
というか、黙想30秒短縮はかなりヤバイ気がする。

482: 名も無き軍師：05/05/15 08:22 ID:pDoQgDRg

黙想以外３分間何もすることが無いから、べつにやばくない気がする。
バラエティ豊富な魔法があるわけじゃないし、アビリティがあるわけでもないし。
もう３０秒と言わず１分ぐらい減らしてくれ・・・。
それか新アビ追加してくれ・・。じゃないと３分間ただ黙って殴るだけ、しかも弱すぎ。
心眼とか範囲ですぐ消されるし、発動する時間があるなら殴ってた方がいいぐらいだし。
HNMとか裏闇王なんかでちょっと強くってもなぁ〜

483: 名も無き軍師：05/05/15 08:50 ID:r1GbdW0M

>>482
某漫画ジョブなんかひたすらオートアタックだぞ?しかも、合成依頼して割れたら「割られた!!」
純粋に強さを求めるなら暗黒か狩人だろ

484: 名も無き軍師：05/05/15 09:32 ID:O.tzd.hs

そんなにいろいろやりたいなら
盾ジョブやるか狩人で遠距離かちゃかちゃやるか
後衛やるしかないだろ

485: 名も無き軍師：05/05/15 10:30 ID:o75hKeuo

■e＜攻撃を重視するなら暗黒を、命中を重視するなら狩人をお選び下さい

それでは良いジョブチェンジを！

486: 名も無き軍師：05/05/15 10:42 ID:vMlTfcFE

暗黒は魔法も使えるから、攻撃もできるが魔法もできるという赤魔道士のような位置だから、
本来なら暗黒の攻撃力を侍や竜騎士とかと入れ替えてもいいと思うんだけどなぁ

487: 名も無き軍師：05/05/15 12:06 ID:t2KirWWs

黙想増加TP安定化(着替えが悪いだけかもしれんが)と、心眼の範囲物理への対応
物理＋属性WS系の調整だけでいいや。
神は黙想分割化(3分アビ×2でそれぞれTP50づつ)なんだけどな。

488: 名も無き軍師：05/05/15 15:49 ID:ii3E8HZU

>>486
現状暗黒の通常削りなんてそんなスゲーー！ってもんでも無いと思うんだが。
ぶっ飛んでるのはWSの性能な訳で。
魔法使えるつってもスタン以外何だかなぁって感じでない？



まぁ凄い切れ味という割には、モンクの片手に負ける刀（侍の攻撃力）は
どうにかして欲しいとは俺も思う。

489: 名も無き軍師：05/05/15 16:02 ID:hR0mS9Mo

両手武器はランスぐらいの間隔で、且つ暗黒の武器Ｄ値くらいなけりゃ
結局は二刀流、格闘、遠隔に追いつけないと思うんだが・・・
特性：オートヘイストぐらい必要だよ・・・orz

煽る気は無いんだが
＞そんなにいろいろやりたいなら
＞盾ジョブやるか狩人で遠距離かちゃかちゃやるか
＞後衛やるしかないだろ

いろいろやりたい、の割りに
盾、狩、後衛しか選択肢が無いてのが今のＦＦだしな。

490: 名も無き軍師：05/05/15 16:22 ID:vMlTfcFE

ドレイン・バインド・アスピル・スリプルII・アブソ・スタン
これがあるのと無いのとでは結構違うと思うけどなぁ。
これらをTP消費とは別に使えて、尚且つ通常もWSも強いし。

何気に今気づいたけど、両手刀に多段WSが無いのはなんでだろうね。（２回はあるけど）
今まで両手武器だから重すぎてちょっと無理があるのかと思ってたけど、
一番重い両手鎌でもギロティンで４回も振り回してるじゃんね。

昔の多段WSのTP修正無しで侍にも多段WSがあれば、もうちょっとTPまわりも良くなったのに。
まぁどうせなら乱れ撃ちならぬ乱れ打ちが実装されればそれに越したことはないんだが・・。

491: 名も無き軍師：05/05/15 16:52 ID:hR0mS9Mo

暗黒にもリフレがデフォでついてりゃ、今みたいにならんかったろうな。
ＭＰヒーラーとしての地位を赤・詩が独占してるから不遇な扱いを受ける。

自己リフレができて、アブゾとか精霊も撃ちまくれる暗黒でもよかっただろうに
不遇ジョブ垢を救うつもりで・・・無敵ジョブ作ったわけだ。
狩人も同じ経緯だよな・・・

で、修正がこなかった連中は全部ゴミ扱い・・・

どういうバランス感覚だよ・・・ｗ

492: 名も無き軍師：05/05/15 18:40 ID:DxR4J3kU

絆を履き違えたソロ出来ない仕様と
サポシステムが全ての元凶。

ソロできないので
ＰＴ組めないと永久にジュノで過ごす事になるから
ほんの少しのジョブ差でゲーム進行不可能に。
神アビなんて怖くて実装できない状況。

サポシステムのせいで
召喚みたいな謎ジョブをサポ白前提で実装できるし
忍者を調整したくなっても、空蝉を殺せば狩人が
二刀流を殺せば戦士も一緒に地獄行き。
調整が異様に難しい。

493: 名も無き軍師：05/05/15 18:55 ID:tVLgJzfo

應龍来来、機会があったので侍で行ってきました
装備はそこそこ気を使う程度、の不意月光で６〜７００ダメ
狩人のサイドが３００ダメくらいでした

494: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/15 19:14 ID:iQU5mWiw

ジョブ性能をすべて初期に戻して１から調整しなおせ、とか言ってみるてすと

495: 名も無き軍師：05/05/15 19:32 ID:.K/Dj0Xc

>>490
侍に多段が無いのは、TP修正前にWSが設定されてるからだろうな
「侍で多段だとSTPあるし、黙想もあるからTP貯まりすぎるねｗ重い一撃だし2段で良いねｗ」
開発なんか多分こんな感じじゃね？

496: 名も無き軍師：05/05/15 19:40 ID:3zKYlFoo

>>481
装備次第で化けるジョブって・・・廃装備すればたいていのジョブは強いと思う。
逆に言えばそもそものジョブスペックが低いと明言してるようなもの。

ところで明鏡サイドって、1年半くらい前からあるような？
人口減ってない(´・ω・｀)？

>>490
＞両手刀に多段WSが無いのはなんでだろうね。（２回はあるけど）
多段TP時代に開発が
　「うほｗ　こんな強力なストアTPに多段WSつけたらやべえええええｗｗｗ」
と考えて設計したんじゃないか？

少なくとも、「両手刀は強力な武器だから、WS多段はやめておこう」じゃないと思う　orz

>>492
他のゲームだと、つよ中心に狩りをするからジュノに戻るような事はあまりない。
※町に戻るのは戦利品処分するため（それなりのお金になる）
Lv上げしたい狩場にいながら、手前や入り口でソロで弱い〜丁度のモンスでソロして待つ。

お前だけじゃねぇの？って思う人は、狩場で球出ししてた外人たちを思い出してくれ。

497: 名も無き軍師：05/05/15 21:36 ID:akQ7h3tg

Uchino鯖

日曜　２１時３０分
全エリア　４００８人
侍　　　　　　６４人

倉庫とか居るだろーけど、とりあえず　１．５９％・・・

498: 名も無き軍師：05/05/15 21:37 ID:TgFom9tI

ここ数日の愚痴っぷり凄いなｗ

499: 名も無き軍師：05/05/15 22:29 ID:AuHTIGAU

wizみたいに戦士はHP高くて装備が豊富とかジョブコンセプトにすれば良いのに
FFじゃ戦士は器用貧乏だもんな、やっぱりジョブ作った開発がアポなのが問題だな

久しぶりにWizやったら侍の余りの強さにワラタｗ

500: 名も無き軍師：05/05/15 23:03 ID:rk43OCU6

ずっとWizやってたらいいんじゃない

501: 名も無き軍師：05/05/16 00:33 ID:8HiXijTY

なぁなぁ、装備の事で相談に乗ってくれ。
今、修羅頭か修羅脚作ろうか、迷ってるんだが・・・
頭には代用品でワイバーンヘルムあるんだけど、あれはかぶりたくない・・・
かといって修羅２個作る金もないし、あとモンクも７５で脚には優秀な白虎脚あるし
修羅脚作るの勿体無いような気もするんだが、どうしよう・・・誰か教えてくれ・・・

502: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/16 00:37 ID:q4DUeP4I

FFのLv上げのスタイルが異例らしいね。

503: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/16 00:39 ID:q4DUeP4I

消去法で行けば頭になるっぽいが。
最終的には好きなようにすればいいんじゃね。

504: 名も無き軍師：05/05/16 00:58 ID:pDoQgDRg

悪いことは言わん。
脚にしとけ。

しっかし、和系の装備のグラで胴、手、脚、足はまだ和と言われれば和かなとは思えるが、
あの頭は何なんだろうね。あのヘルメットは何？どこの誰がかぶってた物ですか？
リアルのモンクも忍者も侍も、あの変なヘルメットをかぶってた事なんて一度も無いのに。
あのヘルメットはどこから出てきたんだ

505: 名も無き軍師：05/05/16 02:47 ID:yhmreNcg

>>504
まあ原材料が侍装備の頭成兜だからな・・・。

ttp://www.rakuten.co.jp/yoroi/117807/140071/#149452

頭成兜の参考。ヘルメットみたいなもんだ。

506: 名も無き軍師：05/05/16 03:02 ID:AohWoCHE

便乗して質問。
今、ストアTP６の死武者（脚）装備して月光などのWS後〜１００以上までの
攻撃回数が一回減ってるのだが、こういう場合装備のストアTP＋は
いくつから攻撃回数減るの？
只今侍６８です。

507: 名も無き軍師：05/05/16 03:11 ID:AohWoCHE

ああ、武器は滅式丸　間隔450です

508: 名も無き軍師：05/05/16 03:40 ID:H3CDh.Tc

いい質問だ！WS撃った後に14貯まってるから、たぶんそれだな！

509: 名も無き軍師：05/05/16 08:18 ID:0zw59yUY

>>506
ストアＴＰなら>>9に表が載ってるから、今後は自分で参照汁。
Ｌｖ６８だと、素のｓＴＰは２０（Ｌｖ５０〜）
装備で＋６なら、合計は２６
表で言うと
４５０刀
sTP １発　回数　間隔合計
26 　14.2　 8回　 3600

攻撃回数はゼロスタートで８回。ＷＳが当れば、その後７回だ。

510: 名も無き軍師：05/05/16 12:54 ID:SiDgkHtw

すなわち1回も減ってない
バカ侍ということだな

511: 名も無き軍師：05/05/16 13:10 ID:ycsNaCwE

50越えのレベル帯的に死武者（脚）装備してるひと多いけど、
あまり意味分かって装備してる人少なそうだね・・・・。
２×２でも普通のＴＰ１００貯め＆黙想で十分間にだろうし、
付加価値のほぼ無い死武者（脚）より他の脚装備でいい気がする。

512: 名も無き軍師：05/05/16 13:17 ID:ycsNaCwE

言い忘れた・・・・。
そこまで一振りにこだわるなら、カルボナーラ食べてみるのもありかも？
この場合、命中装備しっかりね。

カルボナーラ 　攻+18%(cp65),HP+14%(cp175),MP+10,STR+4,
　　　　　　　　　　VIT+2,INT-3,ストアTP+5　☆上限56〜60

513: 名も無き軍師：05/05/16 15:47 ID:EMCGRt3o

>>501
白虎脚て侍には微妙じゃないか？
以前荒れてた風魔の話題を思い出す。
WS用着替えSTR装備として最高峰の修羅脚に対して、
ワイバン持ってるなら修羅頭はあんまり意味が無い様な気がするが。
「俺はメットが大好きなんだ！」て以外は・・・。

514: 名も無き軍師：05/05/16 15:50 ID:6FHqPz5A

>>501
>>513
白虎脚もってる俺としては、ぶっちゃけaf1でいいやんと思う
それより、指をフレイムにするなり、耳を凱旋にするなりしたほうが良くない？

515: 名も無き軍師：05/05/16 15:55 ID:EMCGRt3o

>>514
まーそうだな。極めたい！て奴にしか向かないような。
いま神木うちの鯖だと250万とかになってるし、凱旋買えちゃうね下手すりゃ。
関係ないが俺は修羅胴依頼して割れて以来修羅装備はトラウマになっている…。

516: 名も無き軍師：05/05/16 16:48 ID:dQsok8WI

修羅は脚を最初に作った方が良いかもね
他の部分はある程度他の装備で補えるから
修羅頭→ワイバン・オプチ
修羅胴→バーニー・ジョン
もしいずれ作れるときが来たら他の部分作ればいいし

俺は修羅脚→修羅胴→修羅頭の順に作りました

517: 名も無き軍師：05/05/16 16:50 ID:dQsok8WI

所で受け流しスキルってどうやって上げてる？
やはりナイトなどやった方が良いのかな？
他の侍やっている人みんなナイトも上げて居るんだよなぁ

518: 名も無き軍師：05/05/16 17:11 ID:6FHqPz5A

共通装備の多い忍者を上げる

ただ、そのまま戻ってこない可能性大・・・

519: 名も無き軍師：05/05/16 17:43 ID:kN7ZHAko

>>518
忍者そんな受け流しあがんないって。

520: 名も無き軍師：05/05/16 18:19 ID:hR0mS9Mo

サポ忍つけて、ずっと殴られ続けるしかなかろ。
クフカニとか、ボヤカニとかで、ＡＣ際でがんがれ。

521: 名も無き軍師：05/05/16 21:06 ID:AuHTIGAU

>>517
フレとかと遊ぶ時率先して盾汁、防御重視とかカット装備でガンガン殴られておいで
2,3時間に0,3上がればかなり良い（全く上がらない事もザラｗ）かなりやったがそれでも222

STPって、今のに+5すればちょこっとよさげじゃない?てか、今のままじゃ装備込みでも禿げ微妙だよネ

522: 名も無き軍師：05/05/16 21:20 ID:xo60DDTk

>>511
ぶっちゃけ５０超えた程度の脚装備なんて何つけてもかわらんから好きにしとけば。
死武者つけてる侍見て「わかってねーなこいつ」とか思ってる方が寒いよ。
そんな俺様は先日５０になって死武者胴脚つけてアヤメっぽくなってﾑｯﾊｰしてる。

523: 501：05/05/16 23:33 ID:hWB4zcto

みんな意見ありがとう！
やはりプライド捨ててワイバンかぶれって事か・・・
御神木合成は一回頭作ろうとして割れたから逆に耐性できてるんだ。
まだ踏ん切りつかないんだが、どっち作るにしても満月光でＨＱ狙ってくるぜ！

524: 名も無き軍師：05/05/16 23:53 ID:/0ALBqus

それにしてもストア装備少ないな。
７５まででたったの１０個だけか・・・

525: 名も無き軍師：05/05/16 23:55 ID:gVkG5z.g

最近は破軍最強な位置づけになってしまったが、
あえて俺は牛系グラ嫌いだから鬼丸とマーシャルボウ装備してる。
TP100になるまで鬼丸でバシバシ殴って、WS打てるようになったら即サイド
結構いいんじゃねコレ！！…と思ったけど












弓撃ちまくってると鬼丸の意味ないってことに気づいた…

526: 名も無き軍師：05/05/16 23:56 ID:gVkG5z.g

ageちまったスマン

527: 名も無き軍師：05/05/16 23:58 ID:EFjnO2oc

脚装備だが、ただLv61になれば別
斬馬刀があるじゃないか

STP20
((((464 - 180) / 256) * 6) + 5) * 1.2 = 13.9875
13.9 * 7 = 97.3
8振り

STP26
((((464 - 180) / 256) * 6) + 5) * 1.26 = 14.686875
14.6 * 7 = 102.2
7振り

WSのときだけ死武者脚をAF脚にしても
13.9 + (14.6 * 6) = 101.5
7振り


じゃないか？

528: 名も無き軍師：05/05/17 00:49 ID:OJ1yfuzs

>>525
そうでもないだろ
遠隔ついでに殴る通常では郡をぬいて鬼丸だよ
WSばかりに目がいきがちだが、破軍だと90のところ鬼丸だと110ほどに変わるよ

529: 名も無き軍師：05/05/17 01:14 ID:tAZhbU22

侍よええなあ
でも面白い

530: 名も無き軍師：05/05/17 01:28 ID:HBFGBzr.

侍ってか近接が終わってるんだよ

その中でデストモンクが飛びぬけてるから他はなんだかなぁｗって感じ

531: 名も無き軍師：05/05/17 01:47 ID:5WlLuDi.

>>501
つうか頭は八幡でよくない？STR１低いけど。気になるならHQでも。

532: 名も無き軍師：05/05/17 01:52 ID:5WlLuDi.

違った。STR２低いか。HQなら１差。

533: 名も無き軍師：05/05/17 02:04 ID:pDoQgDRg

セトラーケープってなんで侍装備できないんだろうな

534: 名も無き軍師：05/05/17 02:36 ID:AlymkNpQ

■eのジョブコンセプトである
「侍は命中率が悪い」
に反するからだろうな・・・

535: 名も無き軍師：05/05/17 08:11 ID:ahLY16Y.

>>517
受け流し目的でナをやるのは激しくお勧めできない
侍忍の受け流しAに対してナの受け流しはC
メイン侍75なら190辺り(対練習で上がる)までは行ってるはずと仮定して
ナだとスキルCなため発動回数もあまり期待できず61以降のスキル格差の拡大も有り
75まで上げきった所でキャップはたったの225、実数値は200〜210止まりだろう
1ジョブキャップまで上げて精々10〜20しかスキル上がらないのなら
侍/戦で手伝いに参加しまくった方がまだマシ

536: 名も無き軍師：05/05/17 10:01 ID:IxY/p07E

>>511
脚だけ装備してるならそうだろうけど、胴の死武者と組み合わせればSTP効果でTP100まで近接回数が一振り減る（〜レベル69）。
あと、脚だけでも、STP効果でTP多目にWS撃てるからそれほど無意味ともいえんけどな。
まあ装備は好きに汁ってとこだけど。

537: 名も無き軍師：05/05/17 10:12 ID:Gvsh/vwQ

>517
忍やって上げてる。

空NM、裏、BC以外は忍で過ごすようになっちまったよ('A`)
着替えるのが激しくめんどくさくてな…

538: 名も無き軍師：05/05/17 11:44 ID:fEbI6A1c

漏れは、STPに2ポイント振って、八幡手足常備に
通常時死武者脚(胴はジョン)、WS時八幡胴(脚は修羅)。
これでWS＋5振りにしてる。
着替えもユニクロ品ばかりだけどSTRは+43(食事抜)。
アルキオや白虎脚、麒麟胴を持ってる人だと無理にSTP特化
する必要無いとは思うけど、WS＋5振にしても命中落とさず
STRもそこそこ確保はできるよってことで…。

539: 名も無き軍師：05/05/17 12:10 ID:dWZOC2AA

今「神息７００万売ります」　シャウトしてる奴いるが買いか？
金策あんまりうまいほうじゃないから　悩むぜっ！！！

540: 名も無き軍師：05/05/17 12:16 ID:vMlTfcFE

>>539
やめとけ。絶対後悔する。
修正が来ない限りあれはゴミだ。
買うのはコレクターだけ

541: 名も無き軍師：05/05/17 12:18 ID:f1d5rsLA

趣味装備に７００万出せるなら買い
数度使った後は街着orマネキン装備になることは覚悟しとけよー

542: ５３９：05/05/17 12:26 ID:dWZOC2AA

そっか・・・倉庫のギルかき集めてみたが諦めるか
ってか６７３万しかなかったｗｗｗ

543: 名も無き軍師：05/05/17 12:40 ID:qvFAsT2A

神息けっこう吸うけどな。
確かにむらがあるが。

544: 名も無き軍師：05/05/17 12:53 ID:pEync8Gk

表記が「時々TP吸収」ならよかったのにな

545: 名も無き軍師：05/05/17 13:02 ID:QKODi5WI

>>535
手伝いしまくるよりナイトをキャップにしたほうがﾏｼだろ

546: 名も無き軍師：05/05/17 13:06 ID:plBTldcw

なんか引退するフレの財産相続していきなり金持ちになったんだが
侍の諸兄らなら何を買いますかね。
まだ侍69なんですが。

547: 名も無き軍師：05/05/17 13:10 ID:qvFAsT2A

十握剣

548: 名も無き軍師：05/05/17 13:12 ID:f1d5rsLA

おにぎり１００ダース

549: 名も無き軍師：05/05/17 13:17 ID:f1d5rsLA

で、マクロ作ってね

/item おにぎり <me>
/say おにぎりうま〜
/item 消化薬 <me>
/say ぷは〜

これ連打


ってのはジョークとして
ぶっちゃけいくら？
値段分からないと何必要か分からないよ。

550: 名も無き軍師：05/05/17 14:07 ID:GFb9Nuhg

鯖で価格も違うだろーけど、カネがあったらジョン＋とかバニ＋とか
あとは巨人腕輪とか指輪とかワイバン＋とか・・・そんなトコか。

551: 名も無き軍師：05/05/17 14:23 ID:plBTldcw

あぁすんません。
殆どアイテムで貰ったもんで総額不明ですが

属性杖HQ一式、マハトマ一式、イギラ一式、ロイヤル、デーモン、アリスト、クラクラ
全知親交天王ファントムピアス2個づつ、キャシー耳、アキュレート耳
フレイムサンダースノーアクア指輪2個づつ、プリズムケープ、サピエントケープ
スピベル、スコハHQ、クジャク、盗賊のナイフ、＋ギル1300万ぐらい。

他にもかなりあるけど高そうなのはこの辺かなぁ･･･
裁縫系は殆ど銘入りなんで売りたくないんだが(本人は邪魔だろうから売ってと言ってる)
俺は白25黒17でしかも首(´･ω･`)

552: 名も無き軍師：05/05/17 14:28 ID:f1d5rsLA

すげぇなおいｗ

これで裏に参加できる機会があるなら、
もういっそレリック鍛えちゃえば？

レリックが嫌なら、
空行く機会あるなら修羅装備、なければ買い取りも。
あと麒麟胴を買うのも余裕そうだな。
それにアルキオ腕輪も買って・・・

つーか、もうなんでも買えるぞ多分ｗ

553: 名も無き軍師：05/05/17 14:51 ID:Gvsh/vwQ

>551
後で買い戻し不可能っぽいものばっかだな。
もしそれが本当ならHQ杖サンダースノーアクア指輪
あたりを金に換えれば十分良い装備そろうべ。

他は買戻しできなさそうなもんばっかだから、倉庫に
しまったほうがいいかもな。

554: 名も無き軍師：05/05/17 14:59 ID:dWZOC2AA

後衛上げてフレの銘入り装備使えよ

555: 名も無き軍師：05/05/17 15:22 ID:mSPiekBc

かなーり遅レスだけど両手刀WSNM行ってきました。
71侍黒　73忍詩　の４人
相手がカブトなんで、盾は忍だったら平気そう。
カブトの回避が高いって言うのが以前は苦戦の原因だったと思うんだけど、
寿司食ってたら全然気にならなかった。
つか、弱かった。
月光＞天の闇連携＋ブリザドIIIのMB、もう一回闇連携＋フリーズMBでほぼ糸冬
天を後に持ってきたのは、連携ダメージにもヘイトあると漏れが思ってるから。

556: 名も無き軍師：05/05/17 15:24 ID:mSPiekBc

てか、>551は釣りなんだからスルーしようよ。

557: 名も無き軍師：05/05/17 15:31 ID:plBTldcw

>>552
一応狩人で週1の裏には参加しとるとです。
狩人なのに持ってるレリックが早乙女胴、足、手、遺刀だけとです。
空も地味に行ってていつか麒麟も手に入る気がするので買いたくはないとです。
アルキオは買いたいのですが･･･最終履歴が1ヶ月以上前とです･･･orz

取り合えず装備は倉庫かLS使いまわし作戦でいって
アルキオと凱旋耳だけ買っとけばいいのかな･･･(´･ω･`)
誰もお勧めしない八幡HQとかはやっぱゴミか。

558: 名も無き軍師：05/05/17 15:39 ID:f1d5rsLA

HQ八幡足は個人的には一番いい装備だと思う。
大袖、アルキオ、白虎脚or修羅脚装備で、メリポをすべて黙想に入れても
７振りでTP１００超えるし。

アルコデベロシダなんてどう？
唯一遠隔武器欄でStr上がるし

559: 名も無き軍師：05/05/17 17:14 ID:hVAWvtEo

まあ、なんだ、モノでも女でも手に入れるまでが楽しいのであって。

ドラクエ１でみかがみのたてを買ったあと、65535Gでカンストした時、
そのあと楽しかったか？

560: 名も無き軍師：05/05/17 17:35 ID:vMlTfcFE

最近メリポは黙想に全部注ぐべきかどうか悩むことがある。
現状なら、まぁそれが一番なんだが、後々のことを考えると・・・。
今現在、STPは上限６５だが、もう少しSTP装備が追加されて（弓とか背中とか）
フルSTPで一振りTP20が可能になったらメリポでSTPに振った方がいいかな〜と。
そしたらWS＋４振りになるわけだし。
夢見すぎかな・・・

561: 名も無き軍師：05/05/17 18:49 ID:GFb9Nuhg

ｓＴＰの追加って、パスタで最後じゃないかな・・・だって■eだし。

562: 名も無き軍師：05/05/17 18:59 ID:EMCGRt3o

>>540
>>541
神息そんなゴミか・・・？
買えるカネあるならそれなりに良い装備だと思ってるけど。
TP300貯めたあとなら明らかに破軍より強いし。
確率だけで言えば一生手に入らない可能性のある牛切と違って「買える」しなあ。
まぁ700万出すかどうかと言ったら微妙てのは同意ｗ
俺は99BC成金になったとき勢いで買ったがｗ

563: 名も無き軍師：05/05/17 19:09 ID:GFb9Nuhg

ＴＰ３００のときだけ使って、破軍に持ち替えるぐらいなら要らんでしょ。
ＨＮＭ戦で黙想だけしてＴＰ３００にするなら、牛も鬼丸も大差ないし。

ほんとＴＰ吸収率がもっと・・・orz

564: 名も無き軍師：05/05/17 19:19 ID:OBaq3thE

未だに瓶割を振ってる漏れはイ寺なんでしょうか…orz

565: 名も無き軍師：05/05/17 19:48 ID:4Yvkvlrk

瓶割も悪くない刀だと思うけど、
やっぱ破軍のが強いからなぁ。変えたほうがいいかも？

566: 名も無き軍師：05/05/17 20:16 ID:X0rFCpqY

結局ベストなのは
全部揃えて使い分けなんだろうね

567: 名も無き軍師：05/05/17 21:13 ID:IvQxtzWg

とりあえず1本だけ選べっていわれたら破軍選ぶな。
うちの鯖、そこそこ出品はあるんだけど即売れてる、
どんどん値段上がってきて200万超えそうな勢いだよ。

人がエフトのほうに流れてて出品数減ってきてるし
ENM楽すぎてこれから修正とか入りそうで怖い
買えるうちに買っておくべきだとオモタ

568: 名も無き軍師：05/05/17 21:15 ID:uEx8IA0k

Ugaaaaaaaa
せっかく誘われたのに・・・
ロビーサーバーはどこぉぉぉぉ

569: 名も無き軍師：05/05/17 21:24 ID:X0rFCpqY

鯖障害で暇だ話題出すか
今サポシでも飛命装備して弓撃った方が与ダメージだけなら高いし
デーモン矢を安価で作るもしくは購入する手段を出し合ってみようか

俺はサポ狩で空に行ったら暇見てはスカベンジして鏃掘るようにしてる

570: 名も無き軍師：05/05/17 21:29 ID:IL8yAkug

密かにリーダー収集にして、メリポ稼ぎにウルガランへゴー。

571: 名も無き軍師：05/05/17 21:30 ID:X0rFCpqY

魔角が出た時だけリーダー収集にすればバレないかもなｗ

572: 名も無き軍師：05/05/17 21:41 ID:wsvgeN5I

tp300にしたら破軍より強いってｗｗ
そんな条件にしたら、飾太刀より弱いだろ破軍はｗ。

573: 名も無き軍師：05/05/17 22:18 ID:/0ALBqus

破軍の強みは明鏡止水にあり

574: 名も無き軍師：05/05/17 22:55 ID:STzvC6RQ

>>528
いや、弓連打してると弓攻撃ばっかでオートアタック回数減るでしょ？
簡単だからRepとってたけど 弓5回→6回目の間に一回刀でなぐるくらい。
＝TP即効100になるから鬼丸でなくていいってこと。

ああああああああああああああ
せっかく鬼丸かっこいいのに…。まぁ人が使いまくっててグラも最悪な破軍じゃなくて
俺は鬼丸を使い続けるさーーーー！
そうさ俺はYAIBA!のおにまｒファ…（ｒｙ

575: 名も無き軍師：05/05/17 22:57 ID:STzvC6RQ

またageちゃった
ゴメンわざとだよ。

576: 名も無き軍師：05/05/17 23:00 ID:Ilpo1.po

マンイーターはWS時にも潜在効果発動してるみたいだけど
鬼丸はダメなのかな。

577: 名も無き軍師：05/05/17 23:06 ID:8ZzUKrAM

鬼丸だって同じだろ
WS時はTP0扱いなのは武器特有の仕様ではなくシステムの仕様だから

578: 名も無き軍師：05/05/17 23:08 ID:STzvC6RQ

使ってる感じだと、
TP200状態の牛切丸　月光832
　　　　　 鬼　丸　月光880　と、
WS時にも効果発動してる？とも思える感じだったけど
差が体感できないだけでWS時に発動はないのかもしれない。

でも ﾄﾗｲｱﾙ500ptsの潜在発動条件が全て同じ事から
今回実装されたRare武器の潜在も同じって事あるかもナー

579: 名も無き軍師：05/05/17 23:10 ID:STzvC6RQ

あ 書き忘れてたけど 不意打ち+月光ね

580: 名も無き軍師：05/05/18 00:05 ID:UPy9mBLo

鬼丸ってWS時はTP0になるから潜在発動するけど
八幡の潜在ってTP100以上だよな
WSのときTP0なら八幡も潜在発動するのは何でだろ

581: 名も無き軍師：05/05/18 00:08 ID:0uwhFHr2

してない予感

582: 名も無き軍師：05/05/18 00:34 ID:s9evub4s

>581
きづいてないフリしようぜ・・・

583: 名も無き軍師：05/05/18 02:39 ID:8oxkhENY

ちょっとまて！！
鬼丸WS時に潜在発動するのか！！

これじゃ神息ってなんなんだ

584: 名も無き軍師：05/05/18 02:57 ID:yhmreNcg

>>583
そもそも99BC神ででる武器なんて微妙なもののほうがおおい罠。
ドロップ武器より優秀な武器が存在するものだらけの中で、神息とクリークが今まで抜けてただけで、神息より優秀な武器がでてもなんら不思議じゃない。

585: 名も無き軍師：05/05/18 03:12 ID:q2Di9fGE

クリークスも微妙ですよ、と狩人が言ってみる。

586: 名も無き軍師：05/05/18 03:29 ID:BSpeeqAM

>>585
どこが微妙なんだよ。
他のﾃﾞﾐｽｵｰﾌﾞででる武器に比べたら性能いいとおもうが。

587: 名も無き軍師：05/05/18 04:11 ID:DUAUASMQ

狩人が装備できる武器は優遇されたの多いからなぁ。
それに慣れてるんじゃない？
なぜか飛攻あがったり、遠隔命中がUPしたりするし。

他前衛に当てはめると、
弓に命中＋１０、攻撃＋５ぐらいで
矢にもなぜか命中＋や攻撃＋がたんまりあったりとか。

ついでに武器もHQになると段違いの性能になったりするとか。

588: 名も無き軍師：05/05/18 04:28 ID:pDoQgDRg

刀にもD81 STR+3 AGI+3 命+7 攻+23 とか欲しいものだな

589: 名も無き軍師：05/05/18 04:48 ID:q2Di9fGE

>>587
今じゃテコ入れされてすっかり逆転したけど、
遠隔は当たらないのが基本だったからなぁ。
壊れたみたいに特性と装備で補強して、ようやく近接並に当たるってのが普通だった。
弓の当たらなさなんて侍が一番分かってんじゃないのか？

590: 名も無き軍師：05/05/18 05:50 ID:udBOV65Y

>>588
ノ鬼丸

攻撃+23飛攻+23命中+5飛命+5
だ！
TP100以下だがWSには乗るからしんぱいしゅるな

591: 名も無き軍師：05/05/18 08:38 ID:AlymkNpQ

せめてそのネタが「攻撃＋１８」って書いてあったら沢山釣れたろうに・・・

592: 名も無き軍師：05/05/18 10:29 ID:vMlTfcFE

一瞬釣られそうになった俺ガイル

593: 名も無き軍師：05/05/18 13:05 ID:jGtZXscU

つまり鬼丸はTP101以上はのらないのか？

594: 名も無き軍師：05/05/18 13:14 ID:.K/Dj0Xc

>>593
何がつまりかわからんが、取り合えず君だけ違う
武器防具スレか検証スレ、まあこのスレも読まないようじゃ�_か

595: 名も無き軍師：05/05/18 15:00 ID:jGtZXscU

TP100丁度なら潜在発動のままD83でWSにのるとの事だが
0.1でも上なら発動しないという事か？
TPは小数点も含めた上昇のはずだから疑問だ

それに潜在能力の発動は100未満だから・・・
未満という事はTP99.9までじゃないか？

何か間違ってるなら的確に答えてくれ

596: 名も無き軍師：05/05/18 15:05 ID:iLQIWoAY

潜在は当たった後のTP量だって何度も何度も何度もガイシュツ
WS撃った後はtp0かtp15付近だろうが

597: 名も無き軍師：05/05/18 15:22 ID:jGtZXscU

>>596
良く分かった

598: 名も無き軍師：05/05/18 15:35 ID:GFb9Nuhg

自分で武器スレとか検証スレを一切調べようとしない奴もすごいな。

599: 名も無き軍師：05/05/18 15:36 ID:mSPiekBc

WS発動
↓
TPが0になる
↓
当たり判定・ダメージ計算など、もろもろの処理

となる模様。
潜在条件のTPが100以下、というのはこの処理の中では
当然ダメージ計算のときに使われる値になると思われる。

>596
の説明と併せてまだ理解できなかったら
>593
はコロ助以下

600: 名も無き軍師：05/05/18 15:38 ID:mSPiekBc

なんだ分かったのか・・
俺のレスは激しく無意味だったのね。
面白くねぇ

601: 名も無き軍師：05/05/18 16:44 ID:d2FOOLD2

八幡の潜在はWSにのってないってことか

602: 名も無き軍師：05/05/18 16:45 ID:d2FOOLD2

あれ？頭のWAのってたような・・・
まぁいいや自己解決したようなしてないような
スレ汚しスマソ

603: 名も無き軍師：05/05/18 18:12 ID:/ggu40Bw

八幡頭のＤＡはＷＳにらないのね、しらなかた・・。
糞すぎる・・・・orz

604: 名も無き軍師：05/05/18 18:20 ID:Pz6QOGcY

鬼丸など新規実装武器の潜在の発動条件なので
その前の八幡などの潜在とはまた違う

605: 名も無き軍師：05/05/18 18:52 ID:GFb9Nuhg

八幡は「ＴＰ１００以上で発動」だけど、
あの頭のＤＡとか篭手の攻＋とかは・・・つまり鬼丸用の布石だったのか？ｗ
そこまで考えてたらすごいなｗ

ＷＳ時のＴＰ計算てわからんけど
>>599のタイミングでＴＰが引かれて「ゼロ」になるとしたら
八幡の潜在はＷＳ時には「乗らない」と見るのが妥当か。

もちろんＤＡとかを別の計算式で
ＴＰ消費前にダメを算出してる可能性はあるが。
でもそんな面倒なコトやるかどうかは・・・■eだからな。

606: 名も無き軍師：05/05/18 20:07 ID:7H2CG.qI

>>605
それやると今度は鬼丸が弱くなる

607: 名も無き軍師：05/05/19 00:28 ID:vkvMVE2o

>>605
鬼丸以外にも他ジョブに同等潜在条件武器がある。
他ジョブ専用装束にTP100以上で潜在発動は・・・

あとは分かるな？

608: 名も無き軍師：05/05/19 00:44 ID:O.tzd.hs

やっと乱れ雪月花でましたが、
連携中でエフェクトよくわからんかった

609: 名も無き軍師：05/05/19 01:14 ID:5WlLuDi.

>>608
脈絡が無さ過ぎて何の事いってるんだか理解できないので解約しろ。

610: 名も無き軍師：05/05/19 02:57 ID:q2Di9fGE

つまり>>608はモンクのLv上げ中にミンサガを同時進行してて
乱れ雪月花打てるようになったのにちょうど<call>が鳴って
双竜脚撃ったらTVの画面見逃したんだよ！！

611: 名も無き軍師：05/05/19 03:08 ID:pDoQgDRg

マジレスするとミンサガに乱れ雪月花は無い

612: 名も無き軍師：05/05/19 05:11 ID:K0OwCkAk

>>611
ないな・・・あるってｗｗｗｗ

奥義で発動するジャァン

613: 名も無き軍師：05/05/19 08:55 ID:rQZVSPbA

乱れ雪月花なぞより無双三段の方が好きだ

614: 名も無き軍師：05/05/19 09:52 ID:78X1BEHY

てーかもう暗黒の役割がわかんねーぞー！
JA暗黒なんとかしてＨＮＭでアタッカーさせてー！
ディメンションシリーズの武器実装（Ｄ値８割　鎌ならＤ７０−８０）で
遠隔の位置から攻撃があたるとかで　ＷＳだけ近づいてＨＮＭ削らせてくれー
攻防比は遠隔といっしょで0.7保障で　ウィルム飛んだら殴れないぞ！
遠隔Ｂとか最低ないとあたらんぞ！　ＨＮＭ用の武器ないと近接が死んでるぞ！
ＢＣくらいしか見劣りしないとないぞ！　遠隔Ｅってナに考えてるんだ！
デストモンクってデスサイズを片手間隔で振っても負けるってなんだよ！
煽りじゃないぞ！これが現状の暗黒だ！　たまーにＷＳで４桁だしてそれがなんだ！
破軍侍は倍速で４桁でる！狩なぞサイドで１５００だぞ！シーフはごめんなさい・・・
竜暗シが現行ボンクラーズだ！　廃装備してもどうにもならんぞ！
アブゾで４０吸わせろ！暗黒の仕様もとにもどせ！ＤＡデフォでくれ！ラスリゾは
時間でなくて次の一発を攻防比＋１クリティカルだ！これしてもまだよえーぞ！
ＭＡと二刀流は４段階までで止めろ！遠隔バグ直せ！格闘だけクリ＋両手にのせるな！
なんで鎌と両手剣は削り重視装備追加されなかったんだ！マーシャルソードのＤは８０だろ！
死にエリアなんとかしろ！メリポはそっちでさせろ！制限エリアならおれらそこそこいける！
タクティカルリングの再使用もっとはやくしろ！ウィングゴルゲットの値段おかしいだろ！

まとめるとだな　死に要素が暗黒にはおおすぎるんだよ！！！アブゾと暗黒とラスリゾをまずいじれ！

615: 名も無き軍師：05/05/19 10:09 ID:yBlPbZ.w

uchino鯖また破軍あがってきたなー

616: 名も無き軍師：05/05/19 10:16 ID:/xnDH/QU

>>614
なら便利な魔法を捨てて純粋なアタッカーになれ。
魔法も使えてアビ多い方で最強アタッカーしたいってこと自体が間違ってる。
赤魔が古代やV撃たせてヒャッホいさせろと言ってるようなもの。
まぁなんつーか、レベラゲPTでもHNMでもアタッカーさせろと言うのは贅沢すぎだ罠
俺らみたいにいろんな物を捨ててから語れ

617: 名も無き軍師：05/05/19 11:39 ID:POTHnq.2

欲張りの赤魔でもV系までは望んでないと思う

618: 名も無き軍師：05/05/19 12:00 ID:hVAWvtEo

テンプレサイトの
おにぎり HP10 DEX-1 VIT+2 防+30 hHP+1 30分 スタック可
鮭おにぎり HP10 DEX+2 VIT+2 MND-1 攻+45 防+30 hHP+1 60分 スタック不可
山賊おにぎり HP12 VIT+3 防+30 hHP+2 60分 スタック可
水軍おにぎり HP10 DEX+3 VIT+3 攻+45 防+30 hHP+2 90分 スタック不可
殿様おにぎり HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3 攻+45 防+30 ダブルアタック+? 30分 スタック可

↑これあってるの？
サイトによっては鮭（水軍）の攻撃が＋40防御が＋40になってたり
殿様（将軍）の攻撃が＋50防御が＋30になってたりするんだが・・・。

619: 名も無き軍師：05/05/19 12:04 ID:nxl.Y1zE

こら>>614。
お侍さん達に迷惑かけちゃだめだろ。

ほら、オレと一緒にウルガランの山頂で、マドリガルでも歌いに行くぞ。

620: 名も無き軍師：05/05/19 12:11 ID:GFb9Nuhg

>>618
テンプレサイトのは更新履歴が無いだろ・・・ｗ

食事はこないだ仕様変更が来たから、
見るなら「ほかほかヴァナごはん」見たほうがいい
ttp://taru-taru.com/

621: 名も無き軍師：05/05/19 12:14 ID:GFb9Nuhg

あと、暗黒は素直に■eに「リフレくれ」ってメールしてくりゃ
役割できて解決できるだろうに・・・ここへコピペする意味がわからん

・・・・って釣りかっｗ

622: 名も無き軍師：05/05/19 12:27 ID:dWZOC2AA

値段はともかくメイン侍だったら、神息１０００万ぐらいなら
出していいと思うがな　Ｄ８０　ＳＴＲ＋５だけでもいい武器だし
他ジョブでも高い武器は結構あるわけだし、今のインフレ考えればね

金は出来たが出品即売れで、平日９時からしかログイン出来ない俺には
買えね・・・ozn

623: 名も無き軍師：05/05/19 12:35 ID:EG6RDppA

通常攻撃の鬼丸
対骨壷の骨喰
WSの破軍
TP300専用の牛切（区労して取ったこと思い出して少し悲しくなった）

TP吸収の神息・・・？
えっと、TP吸収する確率は数％で吸う量は多くて１０・・・

どう考えても趣味装備以外の何者でもないじゃん

624: 名も無き軍師：05/05/19 13:25 ID:vMlTfcFE

いっそのこと、両手刀全部にTPボーナスつけてくれないかな

625: 名も無き軍師：05/05/19 13:37 ID:3MPn/h3Q

>>618
>>620

うほｗサボってたｗｗｗ
更新しときまふｗ

626: 名も無き軍師：05/05/19 13:47 ID:tVLgJzfo

特性でＴＰ上限が段階アップとか欲しいなぁ

627: 名も無き軍師：05/05/19 13:58 ID:f/Dl2DUo

>>624
TPボーナスっていう案を思いついた時に、全武器じゃなくて両手武器メインジョブ、もしくは侍にのみ実装
っていうことを考えなかったのかねｗｗｗアホかとｗｗｗｗ

628: 名も無き軍師：05/05/19 14:12 ID:hVAWvtEo

>>625
すばやい対応乙です　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ！

629: 名も無き軍師：05/05/19 14:53 ID:dQsok8WI

無制限でのバリスタにてサポシで戦っている方に聞きたいのですが

TP貯めて不意→パウダーで姿隠して→敵の後ろでWSなのですが
低レベル戦ならいいのですが無制限だと後衛を狙っても
ブリンクやストンスキンが張ってあってほとんどダメを与えられません
空蝉前衛は不意WSで貫通するけどブリンクはダメなのね
やはりサポシなら空蝉前衛を狙った方がいいのかな？

630: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/19 15:38 ID:iQU5mWiw

不意WS今貫通したっけ？
昔はしたけど変更されたって聞いて激鬱になってたんだが。

631: 名も無き軍師：05/05/19 15:55 ID:iMdKV6Ls

>630
ガッ

この前、クフィムのポンに不意花を幻影で避けられたよ('A`)

>629
混戦になってるところでとどめの一撃汁。
準備万端の香具師に不意WS撃つのがそもそもの間違い。

632: 名も無き軍師：05/05/19 16:35 ID:os9Vgt8w

WS命中UPをジョブ特性にしてもいいかもね
サイドだけ喰えるようになるし

633: 名も無き軍師：05/05/19 19:15 ID:RDKsNjH6

ジョブ特性でおにぎりは別腹クレ

634: 名も無き軍師：05/05/20 00:28 ID:sec0uGUI

>>623
WS時は潜在発動のままらしいから、ＴＰ300時限定も鬼丸でいいっぽい・・・。

635: 名も無き軍師：05/05/20 01:16 ID:3c.H5qUY

破軍のくそだっさいグラを
神息や飾太刀のグラにしてくれたら現状の侍に思わず満足しちゃいそう
弓Bほっすいぃけどねぇ

636: 名も無き軍師：05/05/20 01:30 ID:AlymkNpQ

俺ブリーチ好きだから、割と破軍も・・・
あと、侍にも弓ＥＸＷＳ使わせてくれてもいいよなぁ

637: 名も無き軍師：05/05/20 02:21 ID:Ocfj1R3E

斬馬刀系統の切っ先が通常の刀みたいなら破軍欲しいけど
見た目重視で鬼丸選びました。

638: 名も無き軍師：05/05/20 05:17 ID:Sk4SGOp.

これから侍育てたいと思っているのですが、60で覚える残心の発動率って体感でどれくらいでしょうか？

639: 名も無き軍師：05/05/20 05:40 ID:r1GbdW0M

>>638
過去スレ読めない君のINTくらい
てか、侍育てる事と残心に何の関連があるわけ？

640: 名も無き軍師：05/05/20 06:57 ID:MXWKeRNI

【斬新】

641: 名も無き軍師：05/05/20 08:57 ID:IV1m72KI

先輩方に質問です！
4神の神木免罪：手頭脚のドロップ率ってどんな感じなのでしょうか？

知り合いのツテでもしかしたらもらえるかも？(　ﾟ∀ﾟ)
でも御神木500万近くもして解除にえらい時間がかかりそうなのがアレですが

642: 名も無き軍師：05/05/20 08:58 ID:/nHNKe4.

あれだジョブ特性：両手持ちを追加してくれればいいんじゃないか？
歴代ジョブチェンジシステムのある侍の代表的なアビだし

ジョブ特性：両手持ち
　　　効果：両手持ち武器のみに発動
　　　　　　武器を両手で持つことによりＴＰのたまる速度が１．３倍になる

くらいで
今ＴＰ１０たまる刀を振るならこの特性が追加されたらＴＰ１３溜まるみたいな
今のストアＴＰ装備ともマッチするし追加してくれないかなぁ
なんなら１．２倍でも大変ありがたいんだが

643: 名も無き軍師：05/05/20 09:32 ID:lchx8zMk

両手持ちはナイトのだよ･･･
俺らは銭投げだろ。なんといっても。
気孔弾みたいに瞬間発動アビとしてついたら最高。

644: 名も無き軍師：05/05/20 10:28 ID:vMlTfcFE

>>638
勘違いして上げ始めたらかわいそうだから、教えといてあげる。
発動率は発動率は３，４％ぐらい。
１回の戦闘で１回発動するかしないか程度。
戦士のDAの発動率の３分の１ほど。
「残心があるから命中装備はほどほどにできるジョブ」と思ったら大間違い。
しかも必中ではないので、発動してもしょせんミスの回数が１つ増えるだけの場合もあり。
まぁあのアビリティは、あっても無くても何も変わらない。
白魔法のデオードぐらい微妙な位置にある。

645: 名も無き軍師：05/05/20 11:58 ID:POTHnq.2

バニッシュぐらいの効果はあると思うが

646: 名も無き軍師：05/05/20 12:08 ID:Zxdd/BIk

rep取ると残心は15%くらい発動率あるんだけどな
命中率高い人は低いと思うが個人差なのだろうか

647: 名も無き軍師：05/05/20 12:27 ID:GFb9Nuhg

repに残心って表示されるか？
・・・ミスの回数を元に、ミス＞攻撃になってるログを数えりゃいいのか。

遠隔ばっかやってるから、残心って存在感ないけどな・・・俺は。

648: 名も無き軍師：05/05/20 13:15 ID:mSPiekBc

まあ、近接メインでもスシ食ってればほとんど発動しないしな。
ダブルアタックほど期待できる特性ではないね。

それでも、現在（Lv73）のLv上げのときはサポがほぼシーフな漏れにとっては
結構いいかんじ。

649: 名も無き軍師：05/05/20 13:31 ID:F5Q5DN1o

>>647
スキル上げとかで真っ白の武器持ってみると、残心って結構発動率高いのが分かるね。
といっても、15%じゃ微妙すぎる。せめて50%。欲を言えば100%あれば、常時肉の選択ができるのに。

残心率 →15%→50%→100%
命中60%→64%→72%→84%
命中80%→82%→88%→96%
命中90%→91%→95%→99%

650: 名も無き軍師：05/05/20 13:36 ID:O6.lEIOQ

4神あたりの回避高いやつだと結構残心でるな
残心でてもほとんどミスだが

651: 名も無き軍師：05/05/20 13:50 ID:/3z9sF7.

>>641
神木免罪は欲しがる人少ないし、俺は簡単に入手できた。
ドロップも悪くはないような気がする。
でも脚だけで十分じゃないかと。
頭はともかく、手欲しいか？

652: 名も無き軍師：05/05/20 14:27 ID:IDshAlF2

つーか四神が落とす免罪符よりも御神木をいかに手に入れることを考えたほうがいいかと。

653: 名も無き軍師：05/05/20 15:05 ID:aTCC94w2

ところで兄貴達、陣羽織付きの新グラ和鎧実装されたら欲しい？

654: 名も無き軍師：05/05/20 15:17 ID:GFb9Nuhg

いらん・・・マトモな外見の兜クレクレ

655: 名も無き軍師：05/05/20 17:03 ID:YbkFIUxQ

今度マートに挑戦することになったんですが、なにか気をつけることはありますでしょうか？
やっぱ回避マイナス装備とかはつけないほうがいいですかね？

あと証落とすのはズヴァのデーモンとオズのヤグだけでしょうか

656: 名も無き軍師：05/05/20 17:07 ID:xHl1e/.k

>655
爺の明鏡潰し（心眼）、こっちはきっちり決める（運があるが
証はそのとおりじゃないかなぁ

657: 名も無き軍師：05/05/20 17:08 ID:yBlPbZ.w

うーん・・・神木胴ってだめなのか・・・？
それを着たくて侍上げてるようなものなのに・・・

658: 名も無き軍師：05/05/20 17:10 ID:YbkFIUxQ

>>656
おお、わかりました
WS2発目食らうか食らわないかぐらいの時に使ってみます
証は侍の場所少ないですね、ゴブとかいたら楽だったんですけど

659: 名も無き軍師：05/05/20 17:28 ID:9HjUndIQ

>>657
まあ好きにしたらいいんだけど、値段に見合う性能ではないと思う。
神木2本使うし、相場によるけど大体5〜600万だろ。ホーバージョンのほうが
安いと思うし、STR+5やDEX+5がついている…回避は下がらないけど回避のため
に使う装備じゃないしな。

660: 名も無き軍師：05/05/20 17:52 ID:xl2VyvbI

>658
WS2発目はスピンアタック。
後はわかるな…？

見切るなら1発目のコンボ。
2〜3はショボイから耐えろ。

661: 名も無き軍師：05/05/20 18:38 ID:9h9oLYmM

>>658
デーモンを当てる。
マートの明鏡＞連携までは防御＋回避装備。
(食事も防御上がる物でおｋ)
これでWS全部食らっても耐えられます。

後はこちらの連携も決めるだけ！

662: 名も無き軍師：05/05/20 19:07 ID:3zKYlFoo

>>642
＞今ＴＰ１０たまる刀を振るならこの特性が追加されたらＴＰ１３溜まるみたいな
＞なんなら１．２倍でも大変ありがたいんだが
あの、それって・・・いや、なんでもないです(´・ω・｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ STP30

>>646-647
Repはログを修正するだけで、ログに残心はでない以上わかるはずもないかと。

「ミス＞攻撃になってるログ」
普通に空振りしたあと攻撃ヒットしてるのを（ログ見ただけで）残心と判断できない。
間に他のログが入っても、ログは正確に時間軸で表示されてないはずだから
DAや再攻撃ではなく、実は残心かもしれない。
もちろん、サポ戦オニギリ八幡あたりのDA（片方空振り）と区別もできない。

DA要素除外して目視カウント＞Rep集計の総攻撃回数/空振り回数から手計算しか・・・

663: 662：05/05/20 19:08 ID:3zKYlFoo

訂正：
＞Repはログを　修正　するだけで、ログに残心はでない以上わかるはずもないかと。
＞Repはログを　集計　するだけで、ログに残心はでない以上わかるはずもないかと。

664: 名も無き軍師：05/05/20 19:34 ID:tVLgJzfo

>>653
欲しいけど、先に袴のほうがいいなぁ
ズボン流用のではなく、八幡袴みたいに丈が短いのじゃなく

665: 名も無き軍師：05/05/20 20:39 ID:kWzPZLJ2

>>654
どういう外見のが好みなのよ。
兜って事はAFみたいなのか？

666: 名も無き軍師：05/05/20 20:55 ID:hWB4zcto

あれこのスレでマクロいろいろ載ってなかったっけ？
ちと参考にしたいんだが・・・検索してもみつからんし・・・

667: 名も無き軍師：05/05/20 21:01 ID:pcFnrLlY

>>665
個人的には陣鉢タイプでかまわんのだが・・・
八幡陣鉢は性能がね・・・

オプチをトリガーにして、
各ジョブ専用の頭装備ドロップするＮＭとか導入されねーかな。

ってかなんでそんなの詳細に聞いてるんだ・・・■e社員とか？ｗ

まぁ、兜の資料がほしかったら↓とかで。あとはＦＦっぽくデザインするだろ。
ttp://www.aoi-art.com/armor/main-j.html

668: 名も無き軍師：05/05/20 21:38 ID:/0ALBqus

下手にダサいグラを作るぐらいなら、
もう皇帝みたいに何も無しでいいよ。

669: 名も無き軍師：05/05/20 22:00 ID:8U4M/sKY

頭成兜グラは【いりません】
ダサすぎ。なんだよあのヘルメット。
恥ずかしくて戦闘以外でつけられない。

670: 名も無き軍師：05/05/20 22:18 ID:c/Wk93Lw

>>666（悪魔の数字か）
よしここでネタもないしマクロ晒し大会やろうぜ。
まずオレから。

ctrl1　挑発orふいだまor狙い射ち（//でサポに応じて変えてる）
ctrl2　敵発見＋釣り（/grin motion <st>　　　/ra <t>　　で釣り）
ctrl3　TP報告（/grin motion <st>　　で黙想可否報告
ctrl4　<p1>と連携合図（数字はPTによって変更）
ctrl5　<p2>と連携合図（同上）
ctrl6　黙想（手と頭着替え込み）
ctrl7　バーサク　or　とんずら　or　みだれ射ち（サポごとに変更）
ctrl8　WS装備（STR重視装備）
ctrl9　通常装備（命中・STP重視装備）
ctrl0　心眼

alt1〜9　壱〜九までの各WS（光輝に//サイド）
alt0　明鏡

altがアホすぎるのは百も承知…こっちにいろいろマクロ組み込めれば…
でも侍としてのこだわりなんだよ…

671: 名も無き軍師：05/05/20 23:19 ID:TgFom9tI

着替え無しかよｗ

672: 名も無き軍師：05/05/20 23:50 ID:c1jC82kk

WS全部入れてるのかｗ
雪か陣風、月花だけだ・・・

673: 名も無き軍師：05/05/21 00:15 ID:pQbQAo0o

烏帽子くれ
これなら追加できるだろ

674: 名も無き軍師：05/05/21 01:48 ID:.2e1AR1A

烏帽子を装備すると遠隔スキルがナントB+に！！

675: 名も無き軍師：05/05/21 01:57 ID:3/POZxnI

侍はバリスタ方面に強化されつつあることに気づいた

八幡装備によりサイドをはじめWSが当たりやすくなり、
残心追加により空蝉を一度に2枚消すことも可能になった

そして前回追加された畳楯は
侍の天敵ともいえるバインドグラビデを詠唱してくる赤をひるませることができ、
（無制限の赤・狩は大抵真龍脚装備）STRアップで遠隔やサイドのダメージがあがり、
おまけに回避アップ付きで防御力も高いときた

侍はバリスタジョブでごまかされる事になるのだろうか

676: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/21 01:58 ID:q4DUeP4I

俺は別のセットに全両手刀WS＋α入れてる。
戦闘中は基本的に点滅するような着替えは避けてる。
不意とだましは別々に作ってるかな。不発や間に攻撃入るのを防ぐために。
黙想は1行目/recast　2行目stnpcにして使ってる。

677: 名も無き軍師：05/05/21 02:15 ID:nqr279GU

>>676
>戦闘中は基本的に点滅するような着替えは避けてる。

頭着替えないの？

678: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/21 02:27 ID:q4DUeP4I

着替えない。

679: 名も無き軍師：05/05/21 02:33 ID:pDoQgDRg

心眼を受け流しスキル依存にしてくれないかなぁ
今のままじゃいつまで経ってもスキル青にならんよ。

680: 名も無き軍師：05/05/21 02:49 ID:O.tzd.hs

心眼を３０秒受け流し発動率２倍とかのアビにしろと？

681: 名も無き軍師：05/05/21 02:56 ID:NEPcU4mg

暇だし俺も
c1心眼　　　　　a1通常攻撃装備
c2黙想　　　　　a2花車
c3AF頭AF２腕　　a3月光
c4鋒縛　　　　　a4雪風
c5tp報告　　　　a5だまし
c6　　　　　　　a6不意
c7とんずら　　　a7STR装備
c8遠隔装備戻し　a8連携Bコール
c9遠隔着替釣り　a9連携Aコール
c0敵発見　　　　a0ｔぽｋ
戦闘中は着替えまくりの点滅しまくり
やっぱウザイのかな・・・着替えるのと着替えないのでは相当違うとは思うけど

682: ぬるぽ ◆pqNullpo：05/05/21 04:00 ID:q4DUeP4I

間を取って点滅しないよう着替えればいいんじゃね

683: 名も無き軍師：05/05/21 05:57 ID:C9lhySgk

じゃ、自分も長くて【ごめんなさい】。

c1:防御/回避重視装備に変更(頭/胴/手/脚/足)
c2:防御/回避重視装備に変更(首/右耳/左指/右指/腰)
c3:攻撃/命中/STP重視装備に変更(頭/胴/手/脚/足)
c4:攻撃/命中/STP重視装備に変更(首/右耳/左指/右指/腰)
c5:STR重視装備に変更(頭/胴/手/脚/足)
c6:STR重視装備に変更(首/右耳/左指/右指/腰)
c7:B組連携開始合図
c8:A組連携開始合図
c9:TP/黙想使用不可　な報告
c0:TP/黙想使用可能　な報告
a1:敵発見or/fishなマクロ(/fishしたい時はこっちでやっててリキャ確認と釣りが一緒になってる)
a2:遠隔攻撃or鏑矢/デーモン矢装備変更(サポ狩時はこちらに)
a3:飛命/STP重視装備に変更(頭/胴/手/脚/足)
a4:飛命/STP重視装備に変更(首/右耳/左指/右指/腰)
a5:ウォクラ/とんずら
a6:ディフェ/だまし討ち/乱れ撃ち
a7:バーサク/不意打ち/狙い撃ち
a8:黙想
a9:心眼
a0:挑発/ぬすむ/スカベンジ

WSは手動、左耳は武士耳/背はアメミ+1で固定なので装備変更してないです。
↑のは、PT用のマクロですがソロ用マクロが別パレットにありますが、長いのでカット。
最近、やけに装備変更失敗してて指輪が片方しか変わらなかったりとか普通に…orz
点滅上等、白60まで上げたときに固定で組んだとある前衛のフレが
点滅しまくってても自分はどうも思わなかったしね…。

最近、マクロ変えようと思ってたり思ってなかったり( ・ω・)…

684: 名も無き軍師：05/05/21 09:47 ID:pDoQgDRg

>>680
スキルの高さによって避けられるものが変わってくる。
避ける度に時々スキルが上がる。こんな感じ。
スキル２００から２枚になったりとか。軽い範囲を受け流すとか。

685: 名も無き軍師：05/05/21 10:07 ID:WZSj49KM

>>683
指輪が片方しか変わらないのは右指→左指(同じ装備スナリン×２とかね)
を連続してマクロにいれてるからじゃないかな？
右指変更→指以外の装備箇所変更equip→左指変更ってな感じにすると同じ装備を2個つけかえても動くはず。

686: 名も無き軍師：05/05/21 11:22 ID:d2FOOLD2

>>675
畳楯もつと片手剣なっちゃうからなぁ
マーシャルシミターの実装キボン

687: 名も無き軍師：05/05/21 14:45 ID:GFb9Nuhg

黙想のときだけは点滅避けられんけど、俺はこんなカンジ
/eq　ＡＦ１頭
/eq　ＡＦ２篭手
/ja　黙想
/eq　オプチ
/eq　八幡篭手か落人

黙想のリキャはＴＰ報告のマクロとかに仕込んでる。

688: 名も無き軍師：05/05/21 15:56 ID:BqTCjroQ

自分は黙想してすぐSTR装備に変えたり通常装備にして80までたまるの待って
STR装備に変えたりするからAFと黙想のマクロを分けてるな〜

マクロの行数が足りなくて指はずっとルビーリングなんだけど
WS後５振りの為に死武者とか着てるから命中欲しいんだよな・・・
STRは不意だまに仕込むとして命中指に戻すなんかいいｱｲﾃﾞｨｱないかな

689: 名も無き軍師：05/05/21 16:10 ID:t2KirWWs

細かく書くと面倒なので概要だけ言うが、○○装備マクロで作らずに
4つの組で分けてる。
Aが基本の攻撃装備で

A→B＝STR装備
A→B→C＝飛命装備
C→D＝防御装備

な感じで特定の順で変更すると、それぞれの特化装備になる。
それに加えて黙想マクロ＋心眼マクロ＋抜刀WSマクロが基本だな。

不意等のアビとWSは全て手動。

690: 名も無き軍師：05/05/21 19:07 ID:8R1o7UQc

四季BCの攻略ってまだ確定されてないよな
いまだに0勝なんだがいつになったら御神木とれるのやら…Ooz

691: 名も無き軍師：05/05/21 20:21 ID:m2A5wqzI

>>687
黙想の後waitいらないんだ・・・

今までwait1いれてやってた・・・

692: 名も無き軍師：05/05/21 20:22 ID:m2A5wqzI

黙想のあとwaitいらないんだ・・・

今までwait1入れてた･･･

693: 名も無き軍師：05/05/21 20:22 ID:m2A5wqzI

ごめんなさい。ごめんなさい

694: ６８７：05/05/21 21:25 ID:pcFnrLlY

すまん　wait1忘れてた

695: 名も無き軍師：05/05/21 23:42 ID:lVYcmxKk

装備は好きにしろでFAなのはわかってるが、参考までにきかせて。

ダスクトラウザってどうよ？
侍フレは八幡袴で十分っていうんだが・・

あと、お金に余裕があったらこれを買っとけっていうお勧め装備ない？

696: 名も無き軍師：05/05/21 23:54 ID:i2VwxZOw

ダスクトラウザは良い物だと思うが、何で変わりに出てくるのが八幡袴？
ダスク　攻撃+14　飛命+10
八幡袴　STP+3　WS命中+6　潜在:飛攻+7
STP目的なら死武者の方が優秀だし潜在はTP100以上発動だけどWSには乗らない
ので意味が無い、サポ狩でWS命中＋欲しいときくらいしか使い道が思いつかないな
あと騙しWSか・・・

697: 名も無き軍師：05/05/22 01:05 ID:nUFBOme6

明鏡使えば八幡潜在もｗｓに乗るじゃないか






・・・・・・・うふふ

698: 名も無き軍師：05/05/22 02:21 ID:zxNI2Cak

八幡潜在はＷＳに乗らないでＦＡなの？
すると八幡篭手がかなり微妙になるなぁ

699: 名も無き軍師：05/05/22 04:14 ID:A2W1fa72

WS命中＋１０と命中＋１０って同列で考えて良いの？

700: 名も無き軍師：05/05/22 04:29 ID:z9G0ttzo

雑魚相手に八幡袴あるなしでサイドのダメージ変るかやればわかるかな？

701: 名も無き軍師：05/05/22 04:50 ID:trkSkVlI

侍は黙想使って一人連携した場合
追加技連携が出るようになって欲しい　もちろん侍のみ
明鏡止水を使って雪風→月光→花車で技連携:乱れ雪月花1000ダメージ！など
↑は明鏡止水での例だが実際は黙想を使った2連での技連携を豊富に
テンゼンばかり優遇はよくない

702: 名も無き軍師：05/05/22 06:02 ID:C9lhySgk

>>685
ああああああ、なるほど。
今度試しましてみますわー、どもでっす。(・∀・)

703: 名も無き軍師：05/05/22 07:58 ID:6RDuq9Jw

>>700
うーん、雑魚がどのくらいの敵か分からないけど、
　・遠隔だともうキャップしてそう（サイスラ４〜５倍だし）
　・（そんなことはないが）スキル200で飛攻200として、飛攻＋７は微妙

ちょうど攻防比の敷居をまたぐ敵ならいけるのかな？
それ以前に遠隔関係は判明してない事多すぎて無理かも。乱数の揺れにおさまりそうだし。

八幡の潜在がWSにのるか調べるなら、サポ戦をはじめとするDA要素外して
八幡頭でWS撃ってDA乗るか調べれば終了だと思う。
なお、装備Lvの関係で「残心」がついてしまうので、例えば「１ヒットWSで２ヒットする」ことを確かめる必要があるかと。
逆に「残心」は、上のDAが無い状態で「１ヒットWS撃ってＴＰ１」たまれば乗ってると分かるかな？
WS残心分がＴＰ１たまりなのか分からないけどねｗ

704: 名も無き軍師：05/05/22 09:12 ID:wJwRZIAI

>>703
以前にDAとＴＡはWSに乗らない仕様にかわらなかったっけ？

705: 名も無き軍師：05/05/22 09:42 ID:xiIYtiSA

>>704
一時期ね、今は戻ってる

706: 名も無き軍師：05/05/22 09:43 ID:6RDuq9Jw

>>704
それならその後のパッチで戻ってますよ。今はのります。
いつのパッチかはバージョンアップ情報載せてるサイトで調べてみてください。

見つからないようなら探してきますので(´・ω・｀)
・・・探してきた。12.25裏パッチで乗らなくなり、2.25裏パッチで修正。

707: 名も無き軍師：05/05/22 13:07 ID:vMlTfcFE

現在侍６５で、弓侍になろうか迷ってます。
そこで質問なのですが、
今のレベルではSTP装備をしない状態で
ウォーボウ+1と隔120の矢が６回
ウォーボウ+1と隔90の矢が７回で１００超えな状態なのですが、
ここに死武者佩楯のSTP＋６を加えると隔90の矢でも６回になるのでしょうか？

708: 名も無き軍師：05/05/22 13:53 ID:GFb9Nuhg

（５２４＋９０）−４７５）÷１０２４×１３＋１２
だから、
ｓＴＰゼロで　１３．７〜

６５だと素で＋２０だから１２０％で　一発　１６．５（切捨て）
１６．５×６発＝９９．０

死脚で＋６すると　１２６％で　一発１７．３
１７．３×６発＝１０３．８

だから死脚使えば、６５で６発になるよ。９０矢でも。

709: 名も無き軍師：05/05/22 14:15 ID:vMlTfcFE

>>708
おぉ、なんとか６回になるんですね。
ありがとうございました！

710: 名も無き軍師：05/05/22 15:38 ID:GFb9Nuhg

弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180〜480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12

524弓+90矢　　　　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　 　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　 　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　 　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　 　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　 　　　 77　 25.0　 4回


540弓+90矢　　　　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　 　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　 　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　 　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　 　　　 75　 25.1　 4回


600弓+90矢　　　　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　 　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　 　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　 　　　 66　 25.0　 4回

711: 名も無き軍師：05/05/22 15:42 ID:GFb9Nuhg

・・・ちょっとズレた・・・orz

712: 名も無き軍師：05/05/22 18:50 ID:q.2C2QeM

６月のVer.Upで早乙女胴丸のストアＴＰ＋３がＴＰボーナスに変更されないかねぇ
レリック防具の中でぐんを抜いて使えねぇ防具だからな。合成防具よりクズって
どういう事よ・・・・

713: 名も無き軍師：05/05/22 19:31 ID:xHl1e/.k

ストア+30になるかもよ！（早乙女胴

714: 名も無き軍師：05/05/22 19:55 ID:pEync8Gk

あの胴の性能でＳＴＰ付くなら
+50にして100まで２発減らないと役に立たない

715: 名も無き軍師：05/05/22 19:57 ID:/ggu40Bw

まぁ使えないレリック防具なんか他ジョブ見ても腐るほどあるわけで・・。

716: 名も無き軍師：05/05/22 20:02 ID:6MsBR606

>>715
ただし、侍には「ネ申」っていえる部位がないのも事実だけどな・・・。

717: 名も無き軍師：05/05/22 20:06 ID:QaW0ATPU

>>716
つ暗獣

718: 名も無き軍師：05/05/22 20:08 ID:m2A5wqzI

>>716
篭手はいいものだろ

719: 名も無き軍師：05/05/22 20:22 ID:8U4M/sKY

バーク着られる暗黒と比べられてもねぇー

720: 名も無き軍師：05/05/22 21:38 ID:i2VwxZOw

バークもジョンも盾やるわけじゃないしアタッカーとしてなら
性能変わらないと思うけど

AF2頭はオプチが無かったら神装備だったかもね・・・足は普通に良装備だと思う
俺はもっぱら八幡だけど(´д｀)

721: 名も無き軍師：05/05/23 00:06 ID:Cq.TkIUs

他の部位のSTP装備と足比べるって事になると、やっぱ足は八幡になるよねぇ

722: 名も無き軍師：05/05/23 00:11 ID:pDoQgDRg

足なら断然マリンMブーツ

723: 名も無き軍師：05/05/23 00:16 ID:LczAe2g6

散華夜叉
　D72 間隔410 75〜侍
　　　潜在能力:二刀流

潜在:HP50%以下発動。グラフィック両手刀+脇差の二枚刀
潜在発動すると普段一刀流から脇差を左手に構えて二刀流状態になる。
間隔は二刀流状態で480



なんてあったら侍らしくていいなーとPSOをやってたら思った。
…妄想キモいな、正直スマン

724: 名も無き軍師：05/05/23 00:16 ID:iE3Ut6Fs

サポ狩以外だと、初っ端のデーモン打った後はAF2頭使ってるけどな。
差の飛命＋5なんて、それ以外じゃイラネ。
後は回避+10か防25 HP+20の差だしな。

なんでオプチのが評価高いんだか分からんな。

725: 名も無き軍師：05/05/23 00:46 ID:LczAe2g6

>>636
俺もブリーチ好きだけどってか好きだからこそ鬼丸使ってる
なんでって？アレこそ天鎖斬月だろ。

と亀レス

726: 名も無き軍師：05/05/23 00:59 ID:AlymkNpQ

>>724
ＡＦ２頭よりも、オプチのほうがまだ入手は手軽だしな。
いくらなんでも裏ザルカであのドロップ率じゃ、オプチのほうが手に入る。
回避目的でオプチ装備する侍は居ないだろうし。

アレも■eが作ってしまった癌のひとつだろうけど・・・ｗ
「多様性を持たせる」と言うわりに、前衛はみんなトンガリコーン。
ジョブの調整で追加した装備はことごとく微妙or激レアで広まらず。
いまだに６０前の胴装備が当然のように使われる。
やること為すこと全部裏目だな・・・ｗ
赤、狩の調整ミスでビビったから、もうダメか・・・ｗ

727: 名も無き軍師：05/05/23 01:40 ID:lchx8zMk

>>723
それをやると狩人にガルドミラが追加される予感

728: 名も無き軍師：05/05/23 01:53 ID:zxNI2Cak

>>725
天鎖斬月っつーとＡＡガルカが持ってる刀の方がイメージに近いな
うろ覚えだが

729: 名も無き軍師：05/05/23 02:14 ID:v2ylXZfI

>>726
■e＜不評のようですのでオプチカルハットを削除します。
　　　代替品はありません。それでは良いヴァナディールの旅をｗ

730: 名も無き軍師：05/05/23 12:01 ID:e1sLiJFA

うちの殿がついに回天撃ってたんだが格好良かったぞ
詳しいことは聞けなかったけど属性が分解と光で一発殴ったらＴＰ２０たまるって言ってた
明鏡で回天、回天、回天、回天ってやってたけど繋がってたのかは確認出来ず
今度詳しく聞いとく

731: 名も無き軍師：05/05/23 21:42 ID:ZD32r1Ac

>>730
光は2回までってさんざん既出だろ

732: 名も無き軍師：05/05/23 21:43 ID:JbYrtlOc

>>731
帰れ馬鹿

733: 名も無き軍師：05/05/23 22:31 ID:fDtF4/C2

>>730
回りすぎて目が回りそうね

734: 名も無き軍師：05/05/23 23:03 ID:6pvd6hTE

Lv40の人に取得クエ手伝ってもらったらその人死んじゃった・・・。
漏れも勝てなくてそのまま敗走。
もう怖くてホームポイント戻ってログアウトして逃げてきちゃったよorz

735: 名も無き軍師：05/05/24 01:28 ID:on/C5uyU

>>732
煽りだけならレスするなｙｐ

736: 名も無き軍師：05/05/24 03:24 ID:EUTjHYJw

>>734
とりあえず明日謝りのテルぐらいは入れとけよ。

737: 名も無き軍師：05/05/24 10:36 ID:MponrgBM

鬼丸欲しくて金策してるんだが、
なんか在庫入る度に値上がりしてて買うに買えぬ。
Uchino鯖最初安かったのに今200万越えてるし。
50万の時に買っておけば良かったよ・・・orz
あれのﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ってそんなに悪いのですか？

738: 名も無き軍師：05/05/24 10:45 ID:wm/tXgKo

>>737
Uchino鯖じゃ２３万〜３０万で安定
在庫も常に２〜５はあるという状況なんだが。

739: 名も無き軍師：05/05/24 11:05 ID:BqqOCgBY

なんか鯖で全然ちがうんだな・・・
Uchino鯖だと一時期１０万で、いまようやく２０万まで戻ったトコだ。
安すぎてアットワ３人推奨は全然金策にならん　orz

アレは３人ＥＮＭだから割と気楽にいけるし、２００万とかの鯖だと
ＬＳとかフレ誘って自力で取得目指すほうがよくね？
ドロップ率は知らんけど、その価格の鯖なら
運がよければ１ヶ月くらいで２００万とか稼げそうだし。

740: 名も無き軍師：05/05/24 12:01 ID:1y/jsYpA

鬼丸は沢山出品あるけど破軍がまったくない。。。
破軍は200万だからとりいくしかないな

741: 名も無き軍師：05/05/24 12:10 ID:/xnDH/QU

uchino鯖も鬼丸は３０万ぐらいだな。
破軍は７０万ぐらいだったのがなぜか急上昇し始めている。
出品が少なくなったせいか、常に在庫０で出せば言い値で買う輩が多い。
てなわけで現在１７０万。
まぁどうせこれによりアットワENMが流行ってまた値下がりするだろうけど。

742: 名も無き軍師：05/05/24 12:20 ID:s5rS7CcQ

鯖名書くと何か言われそうだから書かないけど、オレの鯖だと両方５０万行ってないな
破軍とか３０万だ・・

743: 名も無き軍師：05/05/24 12:30 ID:BqqOCgBY

>734
侍のジョブ取得クエについては「侍応援サイト」の「侍に成る」を参照で。
ＮＭに挑むＰＴの参考Ｌｖとかも載ってるぞ。
http://www.ffxi-samurai.jp/

744: 名も無き軍師：05/05/24 13:56 ID:34QDXC9.

破軍３０万っていい鯖だな…
うちは３００万近くする

745: 名も無き軍師：05/05/24 15:36 ID:BRnlooIk

うらやましいすぎる。
破軍４００、鬼丸２５０で在庫なし。
やっぱ過疎害国人鯖なのか、Uchino鯖は。orz

746: 名も無き軍師：05/05/24 16:27 ID:NM2Xmqgg

破軍は今のうちに買い占めとけ。
３０万の性能じゃない。

747: 名も無き軍師：05/05/24 16:52 ID:riNu3uMY

え、鬼丸ってそんなに高いの！？

uchino鯖破軍５０万　鬼丸５万なんだけど…

748: 名も無き軍師：05/05/24 16:57 ID:scVxD/Dc

買い占めろ

749: 名も無き軍師：05/05/24 17:44 ID:nt7/EqqY

破軍数十万なら即買いだな…

750: 名も無き軍師：05/05/24 20:20 ID:huXhK79g

ま、デストの壊れ性能と比べたらそれほどでもないけど
ちょっとはいいみたいだね

751: 名も無き軍師：05/05/24 20:29 ID:YJRUy4Hw

デストもワーグだっけ
あれに喰われそうだな
いろいろ検証されて実用性がみえてきてるな

デスト=破軍
ワーグ=鬼丸

752: 名も無き軍師：05/05/25 01:22 ID:.yWQx0Bc

デストの良さは間隔とクリ＋６％だぞ？
TP１００未満時限定で攻撃を１０ちょっと足した程度では
ひっくり返らない程のぶっこわれ武器だ、あれは。

753: 名も無き軍師：05/05/25 01:30 ID:3fYEqDSI

まぁ、くわしくはモンクスレへ行けｗ

754: 名も無き軍師：05/05/25 02:08 ID:pDoQgDRg

uchino鯖、鬼丸１４万まで下がったな・・
今のうちに買っとくか

755: 名も無き軍師：05/05/25 03:44 ID:ziPj3vxo

鬼丸の良さとは一体どこっすか？
ＴＰ１００以上になると潜在消えるし、ＴＰ１００即撃ちでもＷＳが弱い。
サポ狩用とかでも他武器でいいのでは・・？牛切その他・・

756: 名も無き軍師：05/05/25 04:13 ID:9iMFEaNQ

>>755
鬼丸の潜在はTP100で消えるが

ws発動の処理順が
TP100＞ws発動選択＞TP0(潜在復活)＞ws発動＞TPwsヒット分上昇
もしくは
潜在の発動条件が
攻撃ヒット後TPが100未満で発動

のどちらかなので現在の仕様だとwsにも乗る
ってのが解明されてから見直されてきてるんだよ

757: 名も無き軍師：05/05/25 08:09 ID:mPTQF7Wc

WSにも乗るけどそれでも（破軍に比べて）WSが弱い、と言っているのでは？>>755さんは
実際ゴブリで計算するとそうなるけど・・・

758: 名も無き軍師：05/05/25 08:26 ID:3fYEqDSI

サポシの破軍は確かにむちゃくちゃ強いけど
よーするに
「破軍不意ＷＳ」−「鬼丸不意ＷＳ」＝破軍優位値
これを自分の攻撃回数で割ってみればいいってことでしょ。

たとえば
「破軍８００」−「鬼丸６００」＝２００÷６＝３３．３
んで、鬼丸の通常ダメが、破軍より平均で３３以上高けりゃ、
鬼丸のほうが強いってことになるわけだし。（そこら辺は装備差があるが）

この例は攻撃回数６回でやってるけど、ＴＰ１００に至る手数が
多ければ多いほど鬼丸は有利な計算ができる。
（逆に破軍は、ＷＳまでの手数が少ないほど格段に強い）

たまに聞く「ｓＴＰ装備で６回にしても、ＷＳ着替えで結局・・・」
って人には、決して弱い武器じゃないってこと。
破軍の強さを否定する意図は無いよ。
（それでも鬼丸２００万とかは、暴利だと思うが）

あとは「牛切」よりも入手が手軽てのもあるよね。
もしも鬼丸導入前に、牛切が競売で取引可能だったら・・・同じような値段になったと思わん？

759: 名も無き軍師：05/05/25 10:20 ID:dQsok8WI

俺は牛切・破軍でいいや

メリポ位なら>>758の例だとほとんど誤差の範囲
6振り33以上7振りなら28以上かな
そこまで差が出ることは少ないと思うし出ても誤差範囲の少ない差だとおもう

鬼丸は武器ランク変わるの？
牛切と同じ武器ランクじゃないとWSもそれほど差が無いと思うんだけどね

また裏・HNMなら瞬間ダメが高くないと意味無いしね

760: 名も無き軍師：05/05/25 10:30 ID:dQsok8WI

ちなみに鬼丸って潜在で攻+つくと思うのですが
鬼丸をメインに使っている方
攻撃力って合計でいくつ位なのでしょうか？

私はほとんど破軍ですが攻撃力は414です
WS時は着替えるので変わりますが・・

761: 名も無き軍師：05/05/25 10:40 ID:WQtyY07.

>>759
武器ランクなんてSV振り切って無ければ差なんてほぼ無い。
丁度境界だった場合固定ダメ１とか差つくけど、それほど多くはない。
無視してもいいくらいだろう。

それと検証スレに興味深いデータがあったな。雪月花だとやっぱり雪風が弱いらしい
俺も体感で雪風は弱い気がしたけど、やっぱそうなんだなあ、、、

762: 名も無き軍師：05/05/25 10:44 ID:vMlTfcFE

>>760
鬼丸は潜在で攻+18 命中+5になる。


てか聞きたいんだけど、
＞ws発動の処理順が
＞TP100＞ws発動選択＞TP0(潜在復活)＞ws発動＞TPwsヒット分上昇
＞もしくは
＞潜在の発動条件が
＞攻撃ヒット後TPが100未満で発動
とあるが、鬼丸使ったことの無い俺にはよくわからん。
単純に教えてくれ。WSに潜在は乗るの？乗ることもあるの？乗らないの？

763: 名も無き軍師：05/05/25 10:54 ID:hVAWvtEo

そのすぐ下に「乗る」って書いてあるだろ・・・。

764: 名も無き軍師：05/05/25 11:12 ID:dQsok8WI

>>761
うむ　結局どれを使っても誤差範囲になっちゃうと思うのよね
メリポ位なら武器は何でも良い感じなのかな
ただ牛使ってたとき破軍と通常攻撃20以上も付くこと無かったからなぁ
鬼丸使ったからと言って破軍と20や30ダメが毎回違うとは思えないんだけど・・

まぁ俺の場合は堅い敵・HNMや裏など行くこと多いのでやはり瞬間ダメの多いので行きます

765: 名も無き軍師：05/05/25 11:30 ID:I7jCKfhY

裏やNM系になると、通常Dmgが10前後なのにwsが700とかになったりするからなぁ
やっぱり破軍かな、俺も。

766: 名も無き軍師：05/05/25 11:31 ID:vMlTfcFE

そっか。じゃあ鬼丸は明鏡の時に持ち替えて使うぐらいでいいのかな。

767: 名も無き軍師：05/05/25 11:37 ID:hVAWvtEo

多分釣りだと思いますが、心ある方、やさしく教えてあげてください。

768: 牛切丸＆鬼丸の検証：05/05/25 12:39 ID:TtsNil3M

Seraph鯖の侍ですが、鬼丸買って検証してきましたよ。
７５侍サポシでTP300不意月光。
牛切丸⇒ダメージキャップ１３９５
鬼丸　⇒ダメージキャップ１３８６
その後牛切丸で凱旋ピアス(STR2)外してやったところ
鬼丸とおなじ１３８６がキャップでした。
牛切丸は武器ランク１つ高いから、結局鬼丸とD値同じですね。
９ダメージはSTR2の差のようで。
ただ通常削りや不意なしWSは、攻撃力の影響大きいから
サポ戦なんかでTP１００で即撃ちスタイルなら
鬼丸優勢って印象かな〜。
メリポPTでサポシするなら破軍は１つ頭抜けてるかんじだけどね。
４神とかで開幕のTP３００月光とかなら、牛切丸がいいとおもう。
３本とも使えるようにして、使い分けがいいかもですね、現時点では。

何かの参考になればこれ幸い（´▽｀）ゞ

769: 名も無き軍師：05/05/25 12:39 ID:BqqOCgBY

とりあえず明鏡止水するときに鬼丸はやめておけｗ
ＷＳ打つときにＴＰゼロにならんのだから、
１，２発目は「斬馬刀」ぐらいの威力になるかもしれんｗ

まぁ、さておき鬼丸は「劣化　牛切丸」てことでもういいでそ。
・鬼丸の利点
　潜在中は高いＤ値、攻撃＋、命中＋がある。
　３人推奨ＥＮＭで入手が比較的楽。
　エクレアじゃないから、容赦なく倉庫へ放り出せる。
・牛切の利点
　ＴＰに左右されず、常に高いＤ値がある。
　ＳＴＲ＋２がある。


安価な装備の話になるが、俺は両方持ってるんで、こんな具合に使ってる。

・鬼丸
　ｓＴＰ装備は足だけで、常時ジョン＋落人で攻＋装備。ＷＳ＋６振。
・破軍
　八幡胴、篭手、足でとにかくｓＴＰ重視。ＷＳ＋５振。

ＷＳ着替えはワイバン頭だけ。寿司喰ってりゃ指輪は常時ＳＴＲだ。

770: 名も無き軍師：05/05/25 18:04 ID:dVCXj1VM

武器ランクが同じなら、ＷＳの威力にＤ値は関係しないってことなのかな？
しらなかたーよ。

771: 名も無き軍師：05/05/25 18:08 ID:dVCXj1VM

あーごめ、鬼丸の武器ランクは潜在はずれてない状態のままだってことね。
よく読んでなくてごめんなさい。

772: 名も無き軍師：05/05/25 18:50 ID:DiP2QokA

サポシ参考
破軍STR120攻防比0.8〜1.2
　　　TP200: 324 ダメージ: 259 〜 388 不意打ち: 648 〜 972
　　　TP300: 405 ダメージ: 324 〜 486 不意打ち: 810 〜 1215
牛切STR122攻防比0.8〜1.2
　　　TP100: 255 ダメージ: 204 〜 306 不意打ち: 510 〜 765
　　　TP200: 340 ダメージ: 272 〜 408 不意打ち: 680 〜 1020
　　　TP300: 425 ダメージ: 340 〜 510 不意打ち: 850 〜 1275
破軍STR88攻防比0.8〜1.2
　　　武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 80
　　　通常攻撃: 64 〜 96 　クリティカル: 160 〜 240
牛切STR90攻防比0.8〜1.2
　　　武器Ｄ : 82 　固定Ｄ : 87
　　　通常攻撃: 69 〜 104 　クリティカル: 174 〜 261

サポ戦参考
破軍STR120攻防比1･0〜1.8
　　　TP200: 324 ダメージ: 324 〜 583
　　　TP300: 405 ダメージ: 405 〜 729
牛切STR122攻防比1.0〜1.8
　　　TP100: 255 ダメージ: 255 〜 459
　　　TP200: 340 ダメージ: 340 〜 612
　　　TP300: 425 ダメージ: 425 〜 765
破軍STR88攻防比1･0〜1.8
　　　武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 80
　　　通常攻撃: 80 〜 144 　クリティカル: 208 〜 240
牛切STR90攻防比1.0〜1.8
　　　武器Ｄ : 82 　固定Ｄ : 87
　　　通常攻撃: 87 〜 156 　クリティカル: 226 〜 261

773: 名も無き軍師：05/05/25 18:54 ID:DiP2QokA

あー・・・サポ戦だとSTRちょっと上だから違うわ

774: 名も無き軍師：05/05/25 19:44 ID:M0ACgVhQ

低レベルのストアTPって長弓使わないと恩威もクソもないね・・・

775: 名も無き軍師：05/05/26 01:27 ID:E.sj8NhE

STPは４段で４０でいいよな〜
残心も発動必中でいいのにな、劣化DAじゃな
これくらい飴もらってもぶっ壊れ性能ではないわけだし
あとは釣りアビと分解欲しいね

776: 名も無き軍師：05/05/26 02:21 ID:N9guQTRk

俺は、物理命中か回避up４どっちかほしいな･･･。

777: 名も無き軍師：05/05/26 02:25 ID:udBOV65Y

777
ラッキーセブンげとー

778: 名も無き軍師：05/05/26 02:49 ID:pDoQgDRg

>>777
おめ

779: 名も無き軍師：05/05/26 04:03 ID:v1X/.HOY

妄想中にふと思ったんだが、
隔４５０で一振り２０％いくには、
STPって８０くらい、いるって認識で合ってる？

780: 名も無き軍師：05/05/26 04:37 ID:5WlLuDi.

お前らマジ正気かよ。牛切とハグンと鬼丸つったら鬼丸以外の選択肢なんぞ
ないだろうが！ナタ使いは引っ込んでろ。
実用レベルでまともな日本刀の形してんのあれだけだろうが。
しかもアヤメとおそろいのグラ。ナタなんざ捨てちまえ。

781: 名も無き軍師：05/05/26 06:23 ID:3fYEqDSI

ま、外見のハナシは好きにしなさいな。

>>779
隔４５０で２０％は、確かにｓＴＰ７７必要だなｗ
妄想で行くと
「素のｓＴＰが４０に変更になれば、
　八幡胴手足、死脚、メリポ５、アッティラ２で７７」だｗ

速度的にはＷＳ＋４回だから、これで３０秒に１回ＷＳてことか。
今、平均的がＷＳ＋６回だとすると、４５秒だから、１．５倍速。
ＷＳ回数が今の１．５倍になると、ＷＳ与ダメも１．５倍で・・・
ちょっと強すぎる？　そーでも無い？（注：妄想だがな）

「メリポ全部＋この装備」な縛りでの性能なら、アリかとも思えるが。
ここまで突き抜けてりゃ、体感でも「ＷＳ馬鹿」・・・もとい「ＷＳひゃっほい」かも。

782: 名も無き軍師：05/05/26 09:48 ID:ZqaAtPBQ

ということで両手刀STP実装してくれないかな
前々から出てる案だが

783: 名も無き軍師：05/05/26 10:18 ID:PU7j.vHo

つ天の村雲 零之太刀・回天（一定時間ストアTP+20）

784: 名も無き軍師：05/05/26 10:22 ID:vMlTfcFE

>>780
あんだけ値下がりしちゃ商売あがったりだもんな

785: 名も無き軍師：05/05/26 10:24 ID:oB60MRIc

>>783
TP+20って素のTPに+20されるんだよな
3振りでtp貯まっちゃうじゃなぁいｗ強いね

786: 名も無き軍師：05/05/26 10:30 ID:yBlPbZ.w

南無八幡ってサポ狩じゃないと撃てないのかな・・・？
サポ狩じゃなくても撃てたら結構いいような・・・

787: 名も無き軍師：05/05/26 11:06 ID:vMlTfcFE

>>785
メリポ全部sTPに注ぎ込んで頑張ってもWS＋４振りじゃないか？

788: 名も無き軍師：05/05/26 11:11 ID:vMlTfcFE

って、＋TP20と勘違いしてたのね。
マジレスしちまった・・スマソ

789: 名も無き軍師：05/05/26 12:02 ID:AVYNTqi.

781殿ありがと〜。
妄想しときま〜ｗ

790: 名も無き軍師：05/05/26 14:54 ID:hVAWvtEo

>>670
超亀レスだが
ＷＳ全部マクロに入れなくても
辞書登録しておけばいいのでは？

いち→/ws 壱之太刀・燕飛　<t>
に
さん
し

791: 名も無き軍師：05/05/26 16:42 ID:TtsNil3M

>>786
サポに関わらず南無八幡はうてるよ〜。
バリスタでサポ忍で南無八幡うちまくってるヒュムがいるｗ

792: 名も無き軍師：05/05/26 17:09 ID:mSPiekBc

>>791
へぇ・・侍でか・・？

793: 名も無き軍師：05/05/26 17:51 ID:BqqOCgBY

レリック最終ってのも、やっかいな代物だよな。
アレがあるから、今後あのＤ値や性能を超える武器導入は期待薄いし
安易に「打ち直し費用を軽減」とかは
■e的には「エサ」が減るだけだからやらんだろう。

武器に最強ＷＳが依存してるから、新ＷＳも（投擲以外）無いだろうし。

まだ■eは侍を調整する気あるのかねぇ・・・

794: 名も無き軍師：05/05/26 18:25 ID:scVxD/Dc

レリックもう一段追ｋ（ｒｙ
ついでにどんな廃でも１年くらいかかるようにｓ（ｒｙ

795: 名も無き軍師：05/05/26 18:49 ID:qRWoSsJs

>>793
それでも両手剣を越える事ができてるだけに良しとしようじゃまいか
あっちはサブチンコのせいであれ以上のものがでたらレリック越えちゃうでしょ
こっちはD88までまだまだいけるでｗ

796: 名も無き軍師：05/05/26 21:09 ID:0rmYKieg

>>795
Ｄ値÷隔の率で言うと、
サブドゥアの率に匹敵する武器「抜丸　潜在Ｄ８７」はあるんだよ・・・orz

それを越えると、もうレリック最終のＤ/隔。
まぁこのＤ/隔なんて、目安にするのも微妙な雑すぎる数値だけど。

797: 名も無き軍師：05/05/26 21:26 ID:dSbeis7Y

>>796
まあでも、所詮火曜日限定だからな。
現状レリック未満で牛切以上の刀が実装される可能性はある。

798: 名も無き軍師：05/05/26 23:10 ID:0rmYKieg

曜日潜在
潜在解除型（クリティカル）
ＴＰボーナス
１００以下潜在
ときて・・・やっぱ次はストアＴＰか？
（こうやって並べて見ると、一応は要望一覧を埋めてるようにもｗ）

孫六兼元の打ち直しで、残心効果ＵＰ内臓とかアビ強化系かな？ｗ
（最近武器の導入が一気に来てるから、次がいつか期待できんけど）

799: 名も無き軍師：05/05/27 00:06 ID:XvEua8io

鬼丸安いな・・で安いのかな

800: 名も無き軍師：05/05/27 00:40 ID:eWdHWITw

先輩方質問です。
明鏡→ウィズイン→イカロス→ウィズイン→黙想→ウィズインを
やりたくて片手剣をあげようと思っています。
ウィズインはＨＰ依存という事なのですが、じゃあ剣のＤ値は
どうでもいいんでしょうか？極端な話シミターとかでもいいんですか？
あと必中だから、明鏡前提のウィズインのためだけなら、
175で止めちゃってもいいですよね？敵のレベルあがっても必中だから
スキル関係ないし。どうかご教授お願いします。

801: 名も無き軍師：05/05/27 00:46 ID:FYguyfEM

>>800
オニオンでもエクソカリバーでもおなじよ

802: 名も無き軍師：05/05/27 01:03 ID:NC5olGIQ

>>800
ウィズインは必中じゃ無かった記憶してる

803: 名も無き軍師：05/05/27 01:16 ID:3fYEqDSI

マラソン中とかで距離さえミスらなきゃ必中だから、
スキルは習得したら放置でもいいと思うよ。

まぁ雑魚を狩ってＴＰ貯めてウィズインってときも極々稀にあるから
スキル上げいけるなら上げ切る方が。他ジョブでも使えるし。

あと武器はなんでもいいだろーけど、ウィズイン使う予定があるなら
イフリートブレードくらい家具に収納しててもいいんじゃないかと思う。

804: 名も無き軍師：05/05/27 02:01 ID:ZmzLaDG2

よくD/隔いうじゃない
あれって武器の性能だけで
実際のダメージは(D+SV補正)/隔だから
75のメリポクラスだとDに+5ほどされるのよ
牛切なら0.182だと思われてるけど実際は0.193
片手斧のウッドだと0.173が実際は0.241
騙されないようにね

805: 名も無き軍師：05/05/27 02:19 ID:M.vlUUKA

ロスクリーボウって矢と合わせると凄いD/隔になりそうだな。
使ってるやつ見たこと無いけど　lol

806: 名も無き軍師：05/05/27 02:21 ID:lchx8zMk

つまり片手武器優勢と？

今でも片手武器の方が強いのにな。
サポ忍で二刀流可能が強すぎるからそう感じるだけ？
武器のD/間隔より武器に付随する効果が強すぎる気がする。

807: 名も無き軍師：05/05/27 09:59 ID:OmikFF/E

今はスシあるし両手も二刀流じゃない片手武器くらいなら勝てるんじゃね？
つか両手刀はDが終わってるからよくわからんけど

808: 名も無き軍師：05/05/27 10:23 ID:bzOB1vPE

片手武器メインなのに二刀流じゃないのはナ獣くらいだぞ

809: 名も無き軍師：05/05/27 11:38 ID:BqqOCgBY

両手武器の付随効果は、片手武器の倍で
ようやく並べるかどうかって感じじゃないかね。
まぁ■eが二刀流を基本に武器考えてないから
そんな変更は来ないだろうけれど・・・

ＳＶ補正とか詳しくないけど
単純に二刀流のほうが「効果ＵＰ」とかで加速した上
「最低ＴＰ５補償」によって優遇されてるから
両手武器メイン職は、そろって低能扱いってことじゃない？

侍はまだｓＴＰ装備があるから、一応は忍者とかに追いつけるけど
黙想のリキャが長いから、もうひとつ「ＴＰ特化」って言えるほど突き抜けられない。

黙想なしだと、装備のしっかりした忍者とＴＰ速度はほとんど変わらん。
ＷＳ打てばＴＰは全部使い切っちゃうから＋３０とか多くてもＷＳ回数は同じ。
素の速度で他ジョブより５０％〜くらい早くて、尚且つ黙想効果ＵＰor短縮とか無いと
侍としては物足りない気がする。

せっかく破軍でＷＳ威力は納得できるところまで来たんだし
オートヘイストとか、一刀流とか、追加ｓＴＰ装備とかやってもらいたいもんだ。
（個人的には早乙女胴の「ｓＴＰを＋２０」とか、「全ｓＴＰ値を倍増」にして欲しいｗ）

810: 名も無き軍師：05/05/27 13:00 ID:Y1NKQg3k

牛・破軍・鬼

やっぱ鬼かこいいねｗ青くて

811: 名も無き軍師：05/05/27 13:47 ID:DFbFZYo2

かこいいし鬼丸はリーズナブルだな。
今後も値段は下がり続けるとみたね！　今２０万

812: 名も無き軍師：05/05/27 14:40 ID:vMlTfcFE

今８万・・
まぁ街で装備して眺めるには丁度いいかも。
SS撮って返しちゃったけどね。
もっと低レベルからこういう性能の刀があったら良かったのに。

813: 名も無き軍師：05/05/27 14:44 ID:IWpq.QSc

俺だけかもしれないが青い刀って格好いいか？
青い刀が似合う装備ってアダマンホーバークくらいだと思うが
しかも侍は装備できないし、性能はいい刀なのだが、どうもな

814: 名も無き軍師：05/05/27 14:49 ID:SV.fk74A

>>802
ゐずいんは必中だーよ(´・ω・｀)

815: 名も無き軍師：05/05/27 14:50 ID:T1K0uc4I

>>814
映画はハズしたけどね

816: 名も無き軍師：05/05/27 14:56 ID:tLhPQyqM

>>815
映画はspirit dreams insideだな。

817: 名も無き軍師：05/05/27 15:06 ID:R191gbtU

>>816
映画名はFinal Fantasy：The Spirits Within　でしょ？
それはラルクの歌みたいよ

818: 名も無き軍師：05/05/27 15:46 ID:34QDXC9.

青刀ね、ファンタジーに出てくる刀っぽくていいじゃん
青色だからアダマン製みたいだし

819: 名も無き軍師：05/05/27 15:53 ID:TtsNil3M

>>792
侍サポ忍　でだったよ。

820: 名も無き軍師：05/05/27 16:27 ID:ShW0w5Vg

アノ時期にらるくというのもハズシタナ

821: 名も無き軍師：05/05/27 16:32 ID:aTCC94w2

レリックボウ（弓術）…ＷＳ南無八幡だと二所藤の弓か与一の弓か。

あっちはレリックガン（射撃）と違って侍も装備できるよ。
あくまで「武器固有」のＷＳじゃなかったか？

822: 名も無き軍師：05/05/27 16:49 ID:BqqOCgBY

そーか。
「劣化レリック」みたいな感じで
「Ｄ値はレリック以下だけど、固有の新ＷＳが使える武器」
とかも良さそうだな。（回天とは別の新ＷＳということになるだろうが）

ってかシステム的に「武器固有のＷＳ」ってのが作れるなら
テンゼンのＷＳ導入も十分に可能ってことか。（アレは凶悪すぎだがｗ）

823: 名も無き軍師：05/05/27 18:47 ID:zb/T2QRw

ストアTP装備なしでメリポでストアTP+1した場合って、
450刀だと7振りでTP100になるで合ってる？

関係ないけど武士に転職したいよ。ひんがしの国どこ〜？

824: 名も無き軍師：05/05/27 19:52 ID:IWpq.QSc

>>823
メリポ一段はストアTP+2
450刀、七振り、WS後六振りで100ですね

825: 名も無き軍師：05/05/27 22:34 ID:c/Wk93Lw

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4491.txt

最近フレの後続侍から聞かれる事が多いので、
「侍のできるSTR＋装備」暇だったのでまとめてみた。
まぁワンダーカフタンとか使うわけないけど・・・ｗ
現在のSTR最大値は＋７３なんだな。

武器：神息＋５
遠隔：アルコベ＋１
頭：ニートキャップ＋７
胴体：麒麟＋１０
手：アルキオ＋１１
脚：修羅HQ＋６
足：クリーク＋４
首：スパイク＋３
腰：ヲーウルフ＋５
耳：バンパイア・武士＋６
指：バルカン×２＋１２
背：コマンダー＋３

「夜の樽」限定だが。

826: 名も無き軍師：05/05/27 22:48 ID:ntHC/FBo

＞８２５
ｺﾘｬﾍﾞﾝﾘ！
自分の装備と見比べてしまった

827: 名も無き軍師：05/05/27 22:55 ID:DGRy6iK2

>>825
突っ込みどころあるが
ブリシンガメンやレッドカレーまたはアンブロシアなどもあるかと
曜日限定はだめで夜限定は有りってのもおかしいからなｗ

828: 825：05/05/27 23:06 ID:c/Wk93Lw

ブリシンガメン 防3 時間/曜日：能力値が変化 Lv71〜 All Jobs
ブリシンガメン+1 防4 時間/曜日：能力値が変化 Lv71〜 All Jobs
火曜日：ＳＴＲ＋５

忘れてたわ。

装備って書いてんじゃん食事めんどくさい・・・。
誰かよろしく・・・・ｗ

829: 825：05/05/27 23:10 ID:c/Wk93Lw

あ、＋７５が最大か。
「火曜日の夜の樽」限定かｗ

830: 名も無き軍師：05/05/27 23:12 ID:lP5ZVWdA

火曜日の夜の樽
流行りそうだな

831: 名も無き軍師：05/05/27 23:39 ID:xY6m7nYw

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　かーようのた〜るは、よーるの樽〜♪
|⊂彡

832: 名も無き軍師：05/05/27 23:44 ID:8ZzUKrAM

ブースト値だけ見ればタル最強だが
他種族の裸STR＞タル+種族装備STRなのよね

833: 名も無き軍師：05/05/27 23:53 ID:xY6m7nYw

>>832
　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .　　　　⊂⊃
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..　　　 _, ,_
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..　 （　ﾟ∀ﾟ∩
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.⊂　　　ﾉ
　 ..　:..　　　　　 __　　..　　　（　　ノ
　　.　 　 +　.　. |: |　,.　　.　.　 ヽ（
　　　..　 　　 　 |: | .,
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　.　　.　|: |　　　　..:+　..　
　　∩　　　.　.　|: |
⊂⌒(　　_, ,_）,_.|; |,_,,　　＜ ソレ逝っちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！
　｀ヽ_つ ⊂ノ;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

834: 名も無き軍師：05/05/28 00:05 ID:oE/dnb/2

バンパイアピアス２個付けないのは何かのこだわり？

835: 825：05/05/28 00:31 ID:fwtMcPhg

はっ！！
すまぬボロボロで…バンパイア勘違い、これで火夜樽は＋７７だ。

素で75SAM/37WARのSTRは６０。つまりＳＴＲ１３７まで化けられる！
ちなみにエルは素で７２。

836: 名も無き軍師：05/05/28 01:43 ID:4h68EzUA

タルの素のSTRって60なのか
俺のINTと同じだ

837: 名も無き軍師：05/05/28 02:22 ID:jcQiD44U

ボロカの落とす首装備がSTR+4だよ、歌かかればだけどねｗ
たしかオーディトリトルクとかいうやつだったかな・・捨てたから忘れたｗ

838: 名も無き軍師：05/05/28 02:23 ID:0uwhFHr2

わかった！サポ詩だな！

839: 名も無き軍師：05/05/28 09:30 ID:Q22yH896

てかバルカンリングなんてないだろ。

840: 名も無き軍師：05/05/28 09:50 ID:6NE8K6nA

一応解析では最近出てきた。今作れるかはしらんがｗ
てかUchino鯖フレイム190だぞ、オリハル上がりまくってるからｗ
スキル100のHQなんていくらになるやら

841: 名も無き軍師：05/05/28 10:06 ID:1mFnUQHE

Uchino鯖はフレイム250です＾＾
落人は190です＾＾

842: 名も無き軍師：05/05/28 10:57 ID:BinDpAEc

例えスシマンセーの世の中であっても、
俺はあえて鮭おにぎりを食う！

843: 名も無き軍師：05/05/28 11:18 ID:BqqOCgBY

たとえば寿司みたいに「命中＋％」みたいに
強烈な命中ブーストじゃなくても
命中＋１０とかの「おにぎり」がくれば
違ってくると思うんだがな。

陣鉢＋篭手で２倍の効果が得られれば、
攻撃力がいきなり跳ね上がるだろし。（寿司と比べて）

理想は要望のトコにもあるが、
「デフォでおにぎりの真の味がわかる」

これで装備含めて３倍の効果なら、
オプチはもう要らないし、与ダメ問題も解決できる。

ｓＴＰ重視のヒトは、寿司＋八幡で手数減らすスタイル。
ＷＳの威力を追求するヒトは、破軍＋ＳＴＲ装備＋サポシ。
弓が撃ちたいヒトは、寿司＋飛命装備で弓侍。
そこへ
攻撃重視のヒトは、おにぎり＋効果装備で命、攻、防ブースト。

■eが大好きな「多様性」って点もクリアーしてると思うんだけどな〜

844: 名も無き軍師：05/05/28 11:35 ID:eJGSFC3.

鮭おにぎりはスシより圧倒的に安い割には高性能だから食いたいが、
エル爺だからスシ食わんと当たらん罠。

845: 名も無き軍師：05/05/28 11:49 ID:tf0SQZoY

これからは■eもスシ前提で調整してくるんじゃあるまいか・・
そんなことになったらますますきつい

846: 名も無き軍師：05/05/28 12:05 ID:AUbZXHNc

AF1小手と陣鉢におにぎり効果ついてるんじゃなくて、おなじ部位のAF２にそれぞれおにぎり効果ついてるんだったら、AF２もネ申になるんだけどな。

847: 名も無き軍師：05/05/28 12:29 ID:/Xn4JEys

侍が装備可能な命中＋装備一覧（潜在、条件限定装備、HQは除く）

頭：
スーパーリボン HP+5 MP+5 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 命中+1 攻+1 飛命+1 飛攻+1 回避+1 Lv52〜 All Jobs
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
ダスクマスク 防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73〜 モ侍忍
早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1 Lv75〜 侍

胴：
柔術着 防27 命中+4 Lv40〜 モ侍忍
達人着 防36 AGI+1 命中+4 Lv55〜 モ侍忍
スコピオハーネス 防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10 Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン 防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
カーディナルベスト 防44 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv73〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73〜 モ侍忍
ナラシンハベスト 防46 STR+3 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

手：
王国従士制式鎖手袋 防8 命中+2 Lv30〜 戦ナ暗獣侍忍
王国騎士制式鎖手袋 防13 命中+3 Lv50〜 戦ナ暗獣侍忍
修羅篠篭手 Rare Ex 防16 HP-20 命中+4 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 モ侍忍
教経の篭手 防23 命中+10 Lv74〜 モ侍忍

脚：
修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73〜 モ侍忍

足：
修羅篠脛当 Rare Ex 防16 HP-20 命中+4 レジストグラビティ効果アップ Lv73〜 モ侍忍

848: 名も無き軍師：05/05/28 12:30 ID:/Xn4JEys

首：
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs
近衛騎士制式カラー 防6 命中+4 攻+4 Lv55〜 戦ナ暗獣侍忍
コーラルゴルゲット 防5 命中+3 飛命+3 Lv56〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
リレイズゴルゲット 防5 命中+3 飛命+3 エンチャント：リレイズII Lv56〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
スペクタクルズ Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs

腰：
ティルトベルト Rare 防3 命中+5 回避-5 Lv40〜 All Jobs
ライフベルト 命中+10 Lv48〜 All Jobs
ティルトベルト Rare 防3 命中+5 回避-5 Lv40〜 All Jobs

耳：
アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs
メヌエットピアス Rare STR+1 DEX+1 メヌエット：命中+3 Lv61〜 All Jobs

指：
アーチャーリング 命中+2 飛命+2 Lv30〜 All Jobs
ベネラーリング Rare 命中+3 Lv34〜 All Jobs
イェーガーリング Rare Ex 命中+4 飛命+4 Lv35〜 All Jobs
スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40〜 All Jobs
ウッズマンリング 命中+5 飛命+5 回避-5 Lv40〜 All Jobs
トリーダーリング 防1 HP+10 命中+7 Lv57〜 All Jobs

背：
アジルマント Rare 防5 AGI+1 命中+1 Lv40〜 戦シ狩侍忍
プシロスマント 防6 命中+1 攻+12 飛命+1 飛攻+12 Lv69〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

849: 名も無き軍師：05/05/28 13:23 ID:s95k4JPw

合言葉は

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　かーようのた〜るは、よーるの樽〜♪
|⊂彡

850: 名も無き軍師：05/05/28 13:41 ID:R/yo.sZA

鉢巻装備レベルになるまでは、おにぎり食うより串焼きのがマシってのが悲しい。

851: 名も無き軍師：05/05/28 14:39 ID:BqqOCgBY

３０くらいの特性で味に目覚めればいいんだがな・・・

852: 名も無き軍師：05/05/28 15:07 ID:OkseBB5E

レベル１０　おにぎりの真の味がわかることがある１
レベル３０　おにぎりの真の味がわかることがある２
レベル５０　省略３
レベル７０　省略４
こんなかんじで
食べたときにわかることがある

853: 名も無き軍師：05/05/28 15:14 ID:u0cMoquw

侍に食べなくてもおにぎりの中の具が分かる特性を追加しました

854: 名も無き軍師：05/05/28 16:39 ID:otZTqu3s

東方食事の真の味がわかるに変更汁

855: 名も無き軍師：05/05/28 16:47 ID:1mFnUQHE

むしろスシの真の味がわかるに変更してみる・・・

856: 名も無き軍師：05/05/28 17:03 ID:./yyCMdk

別におにぎりなんてどうでもいいな、最初からネタ要素じゃないかｗ

857: 名も無き軍師：05/05/28 17:09 ID:WpGp8YYY

AFにおにぎりがついてる以上、ネタと一笑して終われるものでもないけどなｗ

858: 名も無き軍師：05/05/28 17:38 ID:vMlTfcFE

■eはおにぎりで何をさせたかったんだろうな

859: 名も無き軍師：05/05/28 17:59 ID:fQPrkcqU

裸の大将

860: 名も無き軍師：05/05/28 19:00 ID:t2KirWWs

侍はサヴァン症候群って事か。
知障＋特技付き、ある意味間違ってないな。

861: 名も無き軍師：05/05/28 21:12 ID:GzIw9ZhA

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　かーようのた〜るは、よーるの樽〜♪
|⊂彡

862: 名も無き軍師：05/05/28 21:16 ID:wgDj5z.6

火夜樽・・ビヤダル？！

863: 名も無き軍師：05/05/28 21:25 ID:TgFom9tI

サヴァン症候群：知的障害の極一部に見られる、特異的な能力。
　　　　　　　　破損した脳の部位を別分野の神経が発達・補完した結果、
　　　　　　　　その野の能力が発達したとされる。
　　　　　　　　絶対記憶や絶対音感(※後天的な物と異なる)、万年カレンダー等が有名。

侍　　　　　　：ボンクラジョブでステータスも低く、ネガグチのみの脳筋知障の内、
　　　　　　　　黙想を持つ者。

864: 名も無き軍師：05/05/28 22:26 ID:zP5/SzXM

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　 飲〜んでっもォ〜飲っまれるな♪
|⊂彡 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火夜樽-ﾋﾞﾔﾀﾞﾙ-

865: 名も無き軍師：05/05/28 22:32 ID:8kf6oW36

>>860よりもサヴァンの人の方が人間としての価値が上なのも間違いのない事だ

866: 名も無き軍師：05/05/28 22:55 ID:TgFom9tI

そしてその最下位に人の価値を決めようとする、>>365と俺が居るわけだな！

867: 名も無き軍師：05/05/28 23:55 ID:/OlPDJBo

おい、バカ侍共
ウチのサバじゃメリポでもサポシやるたがるのだがどうしてだ？
とて狩りなのに連携しようとでも思ってるのか？

868: 名も無き軍師：05/05/29 00:00 ID:0uwhFHr2

そいつに聞いてくれ

869: 名も無き軍師：05/05/29 00:09 ID:3fYEqDSI

>>867
メリポだったらサポ狩で削るほうがよさそーな気もするが
サポシで破軍使って
きっちり不意ＷＳ、ダマＷＳを使い分けても十分与ダメは稼げるだろうさ。
散々既出だからrepとかは前スレあたりで探してくれ。

俺は連携なしＷＳ即撃ちＰＴでも、
勝手に追っかけて不意ＷＳとかやってるけどな。
攻撃回数で、相手のＴＰくらい大体わかるし。

870: 名も無き軍師：05/05/29 00:16 ID:UvXjHbjE

メリポならサポシ飛命装備して弓撃ちつつ不意と騙しWS使い分けがいい

871: 名も無き軍師：05/05/29 01:34 ID:3MjKNuXQ

サポシでもだいじょぶだろ、盾ともう一人の前衛と交互に開幕連携してればサクサク終わるし。
開幕連携＞ＭＢで沈むっしょ。だましなんかいらねぇ。まぁ敵とか黒のいるなしでも違うなぁ。

872: 名も無き軍師：05/05/29 04:30 ID:Q22yH896

>>867
サポシだと連携しなきゃいけないんですか？

873: 名も無き軍師：05/05/29 07:01 ID:llz1lREo

サポシハグンつえーからな・・・

874: 名も無き軍師：05/05/29 07:22 ID:3fYEqDSI

とりあえず釣りな>>867に付き合うのはこれくらいにしとくか。

875: 名も無き軍師：05/05/29 12:35 ID:7WX1VrQM

侍ってホントバカばっかりだな。
こりゃ誘われないのもうなずける。

876: 名も無き軍師：05/05/29 12:45 ID:jkgT/50E

メリポに侍つれてく方が馬鹿だけどな

877: 名も無き軍師：05/05/29 13:37 ID:BqqOCgBY

そもそも侍はリーダーして誘う側だし。

878: 名も無き軍師：05/05/29 20:55 ID:D/iwDdNI

侍馬鹿だから･･･
って理由で誘わないリーダーがいるってことか。

879: 名も無き軍師：05/05/29 22:01 ID:0rmYKieg

どんなジョブに対しても
変なこだわりや悪い思い出で誘わないやつは居る。
ピーマンの好き嫌いと一緒。
いちいちそこまでフォローしてられんよ。

880: 名も無き軍師：05/05/30 00:43 ID:iE3Ut6Fs

メリポは殆ど過去の人脈？で誘われてるな〜。
初見の人から誘われることは10回に1回有るかどうか･･･。

今75に到達しつつある人は、以前より偏見強くなっとる？

881: 名も無き軍師：05/05/30 01:26 ID:pDoQgDRg

オズで散々怨みを買ったシーフみたいなもんだな

882: 名も無き軍師：05/05/30 01:37 ID:CS9T/bT6

色んな所の過去スレを読んできたけど

・スピン・月光・花車他色んなＷＳに攻防比ボーナス（攻撃力ボーナス？）がある。
・雪月花の中では月光がボーナス高め。
・メリポなら雪＝月＝花で大差無し。固い敵には月光が強め。

ということで合ってます(・ω・)？

883: 名も無き軍師：05/05/30 03:09 ID:AohWoCHE

上から二番目の質問に答える。
侍のその三つのWSのSTRの反映度は、全てのWSにおいて最強

884: 名も無き軍師：05/05/30 05:02 ID:VO./3R3o

>>882
また月光が防御無視とか侍WSで一番強いって言う奴が武器防具スレで暴れてたな
てか、攻防比とTPorステータスボーナスは全く違うものだが？

885: 名も無き軍師：05/05/30 06:50 ID:dCayG9O6

攻防比について頭が悪い俺にわかりやすく説明してくださいお願いします。

886: 名も無き軍師：05/05/30 08:16 ID:H0B2ZZuw

>>883
STRの反映度はたしかに75と一番高いが
スパヘルなどSTRとINTの2つのパラメータが50ずつあるほうが
結局恩恵高いんだ罠ｗ

887: 名も無き軍師：05/05/30 09:38 ID:Z4RSpEMw

ダメ最高値は出ないが、最低値がある程度保障されてる
だから、攻撃も通らない格上でも一応WSでダメ出すことが可能
まぁ、それでも微妙っちゃ微妙だけど

888: 名も無き軍師：05/05/30 11:46 ID:plBTldcw

>>882
攻防比ボーナスとTPボーナスとステータスボーナスが混ざってるが
まぁ間違ってはいない。

>>885
自分の攻撃力÷敵の防御力＝攻防比

889: 名も無き軍師：05/05/30 14:33 ID:FSCO.zBY

弓使いの侍はLVいくつまで通用しますか？

890: 名も無き軍師：05/05/30 14:36 ID:bzOB1vPE

75まで

891: 名も無き軍師：05/05/30 14:42 ID:FSCO.zBY

>>890
マジで？
サポはやっぱり侍っすか？

892: 名も無き軍師：05/05/30 14:42 ID:FSCO.zBY

↑↑サポ狩の間違え！！

893: 名も無き軍師：05/05/30 15:16 ID:x9.15i6o

試せば分かるよ
ここで言われてるほど活躍できないから

894: 名も無き軍師：05/05/30 16:42 ID:OyTPkMZk

サポ狩はTPは早いけどWS撃つとタゲ来てMPスポンジなるからなぁ
サポシで弓が一番良い気がする。メリポ系戦闘なら、
TPためすぎるメリット無いしね

895: 名も無き軍師：05/05/30 16:57 ID:SAew4GrU

・・・釣りじゃないのか？　>18で豪快な妄想展開してるIDのようだが。

896: 882：05/05/30 17:18 ID:JkWDRB2U

ステータス補正・ＴＰ補正の話は理解してると思います。

通常固定Ｄ　＝　( D + fSTR )
ＷＳ固定Ｄ　＝　( D + fSTR + ステ補正 )×ＴＰ補正

通常固定Ｄ×攻防関数＝通常ダメ
ＷＳ固定Ｄ×攻防関数（＋格上相手ならここにボーナス？）＝ＷＳダメ

という話だと思う・・・

>>884
武器防具スレ良く分からなかった・・・
通常固定Ｄ・ＷＳ固定Ｄ・通常ダメ・ＷＳダメの４つを計れば
侍の攻が暗に比べて低いとか、ステ補正高いとかに関係なく完結する話だと思うんですが
攻防比ボーナスを否定（？）する人が侍は攻が低いからそう見えるだけとか
ステ修正でそう見えるだけと言って、話をややこしくしてたような。

897: 名も無き軍師：05/05/30 19:23 ID:plBTldcw

>>896
だいたい合ってる。

＞ＷＳ固定Ｄ×攻防関数（＋格上相手ならここにボーナス？）＝ＷＳダメ
格上相手にボーナスというか、格下相手だとボーナスが合っても無くてもキャップ
してて(またはしきい値を超えない)結局与ダメは変わらない。
これが格上（というか自分の攻撃力に対して防御のかなり高い敵）相手だと地味に効いてくる。
攻防関数というか攻防比による倍率については検証スレの４〜６あたりを見ればあったはず。

で、雪月花では月光が一番ボーナスが多いんじゃないか？って話だ。
これについては今、検証スレで雪月花のダメージREP取ってくれてる人がいるので
近いうちに分かると思う。
今のとこ多くの人が体感している通り、雪風はやっぱり弱そう。

898: 名も無き軍師：05/05/30 19:58 ID:Um593862

まー簡単にいうと
雑魚に撃ってもとてとてに撃ってもダメージに差が出にくいＷＳってこった。だよね？

俺はバカだから小難しい事はわからん（'∀`）

899: 名も無き軍師：05/05/30 20:47 ID:IL8yAkug

確かに月光が攻防比ボーナスは一番高いかもな。
格上NMへのボトムダメ見ている感じ、月光＞グラスト＞スチサイ＞スパヘル
と言った感じの安定度になっている。
フルスイングあたりも大きい気がするが、打つ香具師がいないから謎。

900: 名も無き軍師：05/05/30 22:16 ID:b76eUr12

前から不思議でしょうがなかったんだが、「WSには攻防比の補正があるの？」っていうような話がでると、
＞月光が防御無視
ってイキナリ「防御無視」まで飛ぶのは何故なんだろう？

>>884
＞てか、攻防比とTPorステータスボーナスは全く違うものだが？
うーん、>>882を読む限り、WSの攻防比ボーナスに関する質問で、TPorステボーナスの話はでてないような？

>>886
禿同。廃装備でなくても効果でやすいしなー

>>896
同じくあれは激しく謎だった。
WS式や攻防比関数がどういうふうに検証されたのか、自分や>>896さんと、彼で検証内容の認識にズレがあるみたい。
というか、上のレス見ただけで>>896さんと自分の認識が同じなのは分かる(ノ∀`)

901: 名も無き軍師：05/05/30 23:23 ID:oeAhFaks

>>899
ゴブリみておいで、フルスイングが強いのはTPとステータス補正がやばいから

902: 名も無き軍師：05/05/31 01:19 ID:eY2KYp0c

妄想特性
LV１０　両手持ち　片手武器を両手で持てる
片手武器　Ｄ値×1,5倍
両手武器　Ｄ値×1,2倍
になるっと

903: 名も無き軍師：05/05/31 01:49 ID:BcSj.n5s

残心確率100%でいいよ
TP加速するし、肉食えるから両手刀がD低い問題も解消するし
弓侍にはあまり影響ないから、強くなりすぎないし

904: 名も無き軍師：05/05/31 01:51 ID:eY2KYp0c

両手持ちなので、格闘　遠隔　には関係なし
これで、戦暗竜も救えるかな〜っと・・・だめかorz

905: 名も無き軍師：05/05/31 02:26 ID:0uwhFHr2

残心の効果、ミスしたら次の攻撃必中とかでも面白いかも
空振り→サイドで必中

906: 名も無き軍師：05/05/31 02:40 ID:lchx8zMk

暗竜が死んでるのはやっぱサポ忍二刀流の普及による両手武器の相対的弱体化が原因かと

907: 名も無き軍師：05/05/31 09:27 ID:M8sdMEIw

豪傑な皆さんに質問です。
サイド覚える前の、侍/狩ってどうなのでしょう？
先日組んだ侍さんがサポ狩だったのですが、激しくビミョゥでした。

908: 名も無き軍師：05/05/31 10:35 ID:l.cp2kvQ

サイド覚えても微妙だよｗ
詩人がいてプレもらえるならアリだけど。
タゲ取ったらＭＰスポンジになるから、あまりお勧めしない？

909: 名も無き軍師：05/05/31 10:52 ID:ygbnZCrc

弓侍否定するやつ、いまだにPOPするのな。銭投げそんなにキツイか？

ユニクロ以上の装備（HQ飛命指輪や、ビーターピアス、戦績HQとかね）を揃えていて、
心眼・狙い撃ち・（60以降は）乱れ撃ちを、的確に使える中の人の場合は
詩人がいなくても充分強いよ。

遠隔７割当たれば充分。通常削りが刀と段違いだから。
サイド前はWSがろくなダメでないけど。もともとろくなダメでないし。

過去ログに、サイド前での弓侍のrepがあるから、じっくり眺めてごらん。
サポ戦やサポシが莫迦らしくなるほど強力。（といっても、狩人に勝ってるのはあまりない。）

910: 名も無き軍師：05/05/31 11:05 ID:5u81BBP.

サポ狩否定するわけじゃないけど、
あんだけ銭投げしてあの強さじゃ割に合わない気がするな。
サソリ矢とかでケチっても、それじゃサポ狩の意味ないしなぁ。
銭投げは狩・忍以上、だけどタゲ取ると迷惑だから攻撃おさえる必要アリ、
それにサポシでStrブースト装備整えれば同程度のRep出せるし。
金余ってる人、銭投げひゃっほいすれば〜って感じ。

まぁ、これはメリポ前提の話ね。
７５前はシラネ
寿司登場前にとっくにカンストしちゃってたし。

911: 名も無き軍師：05/05/31 11:25 ID:SAew4GrU

中のヒトの性能もあるし、その侍の装備もわからんし、
>907のrepがあるわけでもないから、なんとも言えんな。

与ダメと命中はアレだが
弓侍が「タゲとってＭＰが〜」ってのはほとんど無いと思うぞ。
そこまで連射できるわけでもないし、サイド前だし。
（サイド、６０以降でタゲとったり固定するなら、中のヒトが問題だ）
メリポレベルでも開幕からサイド＞黙想＞サイド＞乱れ　とか
そんな自殺行為やるヤツは絶対居ないし。
よく「与ダメrep」は載ってるが、「被ダメrep」も見てみたほうがいい。
せいぜい「とどめのサイド＞乱れ」とかで１〜２発もらう程度しか差は無い。
（空蝉できる神ジョブと比べたら、そりゃ多いだろうけどね）

装備による残心の効果ＵＰで、
「ＷＳにも残心適用」とかなってくれないもんかな〜
サイド＞ミス＞残心サイド　とか。
（＞ミスとなる確率高いが　orz）

912: 名も無き軍師：05/05/31 11:50 ID:dWZOC2AA

神息ゲット！！記念パピコ

913: 名も無き軍師：05/05/31 12:01 ID:plBTldcw

そのLvでサポ狩って普通にしょぼいと思うが。
狩75だからスキルは常に青だが、侍/戦で〜60のレベリングでの
遠隔の命中なんぞ平均40%弱しかないぞ。
飛命なんてどんなに頑張っても30ちょいしかブースト出来ないし。
サポ狩にしたからって劇的に当たるわけじゃないだろ。

サポ狩はオプチダスク青竜あたりが無いと使えんと思うが。

>>910
狩/忍以上に銭投げって常時鏑矢かなんかか？

914: 名も無き軍師：05/05/31 14:40 ID:dQsok8WI

サポ狩の時の装備って何が一番良い装備なのか皆の意見聞かせてよ
武器・矢はいいので防具でね

915: 名も無き軍師：05/05/31 14:49 ID:hVAWvtEo

レベ
かり
もくて

うま

916: 名も無き軍師：05/05/31 16:04 ID:7lhJGlk6

>>913
６０前はスキル差１０〜１３程度しか無いから
サポ狩でキッチリ装備すれば７０％くらい行くんじゃなかろうか。

もしメリポ＋５してれば、サイドも５５で覚えるし。

917: 名も無き軍師：05/05/31 16:07 ID:HxTFSKhc

>>909
もう弓侍とサポ狩は分けろよｗ
その理論だとサポシでも弓当たるんだからさ
過去のrepはシランがサポ狩じゃないと弓使わんなんて事はないんだぞ？

918: 名も無き軍師：05/05/31 16:40 ID:okkgk5mE

>>912
牛きりでよくない？ｗ
タダだし。
わざわざ数百万払って買わなくても、、、
ほかの部位をそろえたほうがいいきがす。

919: 名も無き軍師：05/05/31 17:01 ID:gsk/phQ.

神息買うような道楽者が他の装備をそろえてないと思ってる哀れな>918がいるスレに
貧乏侍の俺様が降臨しましたよ。

920: 名も無き軍師：05/05/31 17:25 ID:zda9JIqY

TP300だと
神息＞牛なんだろうか
まぁ300の一発以外はどっちも使わんけどな

921: 名も無き軍師：05/05/31 17:28 ID:oDcM4hdE

そんな貧乏侍の背後から不意だま月光かますヘタレ侍の俺様がPOPしましたよ。

922: 名も無き軍師：05/05/31 17:45 ID:WZSj49KM

漏れの鯖　破軍が250万になりましたよ○|￣|＿
アットワENMは毎回12人か18人の奴行ってるから破軍手に入らないし・・・
牛斬はあるんだけど72まで斬馬刀改しかないのもどうかと思って(´Д｀;)ヾ

923: 907：05/05/31 17:52 ID:6.rP2nZc

みな様、スレありがとうございます。
装備は外見でしか見ませんでしたが
頭：ミスリルサリットみたいな物
手：傭兵手甲
胴：達人着
脚：百人隊長
足：エル種族
弓：ウォーボウ+1
な感じでした。　
個人的にはサポ戦士の方がこのLV帯は臨機応変に動けて良いのでは？と思うのです。

924: 名も無き軍師：05/05/31 18:05 ID:t2KirWWs

じゃ、そう思っておけば良いんじゃない？
サポなんぞ構成と場所で臨機応変だろうが。
アンタは自分の意見に同意が欲しいわけかい？

925: 名も無き軍師：05/05/31 19:01 ID:PqQNdZ7w

テンゼンは武士ですよ
心はサムライ、虚しさ抱く鎧を脱ぎ捨てよう。

926: 名も無き軍師：05/05/31 19:52 ID:CcOOY8Ik

D80STR65敵VIT60
TP100: 181 ダメージ: 144 〜 217 不意打ち: 362 〜 543
TP200: 242 ダメージ: 193 〜 290 不意打ち: 484 〜 726
TP300: 302 ダメージ: 241 〜 362 不意打ち: 604 〜 906
D82STR62敵VIT60
TP100: 181 ダメージ: 144 〜 217 不意打ち: 362 〜 543
TP200: 242 ダメージ: 193 〜 290 不意打ち: 484 〜 726
TP300: 302 ダメージ: 241 〜 362 不意打ち: 604 〜 906

相手のVITとほぼ同じSTRならWSの与ダメは神息と牛切は同じ

927: 名も無き軍師：05/05/31 19:53 ID:5UuXYgDc

>>920
武器ランクというのがある
ちなみに鬼丸の潜在はランクはつかない
荒れそうなので後は調べてもらうしかない

928: 名も無き軍師：05/06/01 01:39 ID:AohWoCHE

流れブッた斬ってすまん、今侍68なんだが装備が
頭：曲芸のヘッドバンド（黙想時のみAF)
胴：ジョン
手：王国（命中+３の。）
脚：王国（サポシWS時AF)←このスレで質問して死武者から変更
足：タイガーレデルセン
指：スナイパーリング×２（サポシWS時サンリング）
耳：コーラル×２（メヌエットへ変更予定）
腰：ライフ（サポシWS時ソード+）
首：マーマン（サポシWS時スパイク）
背：アメミ
弓：ライトニング+
武器：滅式丸　　なのですが、WS強化のため、なにか安価でSTR補強できる装備
があったら教えて欲しいぞ兄貴

929: 名も無き軍師：05/06/01 02:01 ID:nqr279GU

>>928
巨人系の腕輪がいいんでないの？
50〜のなら、安い割にかなりブースト出来るっしょ
パラースの方が良いのは言うまでも無いが。

930: 名も無き軍師：05/06/01 02:03 ID:iE3Ut6Fs

安価の基準が不明だが

エンケラ腕輪100万＜アミメ+ 150万＜キャシー350万≒ジョン+　350万

安いのってこのぐらいか？パーラス1000いってるしなあ。
後、頭でエクレアのサリットあっただろ。あれもSTR増えるぞ。

931: 名も無き軍師：05/06/01 02:17 ID:AohWoCHE

ありがとう兄貴達。
腕輪買ってきます。それと、ソード+と王国正式ベルトのSTR２ってどちらが
いいんですかね？

932: 名も無き軍師：05/06/01 02:20 ID:VNlbktL2

すみません、装備話題でループネタっぽいのですが
過去スレ倉庫にあるスレ全部検索しても見つからなかったので質問させてください。

風魔の脚絆って黙想のリキャストは短くなりますか？
攻撃間隔が短くなった場合、溜まるTPは減ってしまいますか？
よろしくおねがいします。

933: 名も無き軍師：05/06/01 02:25 ID:8Lvt8aEU

アビのリキャストが早くなる装備はない。黙想時間短縮したいならメリポだけかな
ヘイスト+装備はTPには関係ないはず。

934: 名も無き軍師：05/06/01 02:40 ID:VNlbktL2

>>933
ありがとうございました。

935: 名も無き軍師：05/06/01 02:43 ID:nqr279GU

>>931
安いんだから、撃ち比べて鯉
漏れはサポシなら王国だが、優劣にFA出せるほど自信は無い

>>932
どっちもNo

936: 名も無き軍師：05/06/01 02:49 ID:nsr30xJU

てか、装備とか競売なりサイト見ればいろいろ見れるのに
わざわざアドバイス下さいってどゆこと？

937: 名も無き軍師：05/06/01 06:54 ID:Pp./VOCY

エクレアでも探してるんじゃね？

フレンジーサリットとか

938: 名も無き軍師：05/06/01 08:24 ID:mPTQF7Wc

>>928
今６８なら、もうすぐ７０だし、それなら八幡装備が付けられるだろう？
あれこそユニクロなSTR装備だと思うんでそこまで上げるのも手かと

939: 名も無き軍師：05/06/01 10:11 ID:WQG7Wcmk

最近フレと固定で空メリポやENM行ってるんだけど破軍つおいなマジで　
うちの鯖は今１１０万くらいだけどアレならオレでも出す気がする

940: 名も無き軍師：05/06/01 14:43 ID:2Y/h1.As

>>900
そうそう、いきなり防御無視に話とぶよなｗ
誰もそんな事言ってないのにｗ

941: 名も無き軍師：05/06/01 14:57 ID:vMlTfcFE

>>940
よく妬み粘着の暗黒が防御無視だと勘違いしてあちこちで叫びまくってた。
最近おとなしいが。

942: 名も無き軍師：05/06/01 15:59 ID:plBTldcw

防御無視と攻防比ボーナスの区別は結構難しい点について。

943: 名も無き軍師：05/06/01 17:11 ID:uCub/WM2

初めて裏ザルカにいけることになったんだけど、
侍ってどう立ち回ればいい？

944: 名も無き軍師：05/06/01 17:20 ID:gf3.GEzo

>942
不意WSを防御無視と呼ばないようなもんだと思えばいいんでね？
攻防比ボーナスってーのが、攻防比に＋αなのか、最低値保障
なのかはわからんが。

945: 名も無き軍師：05/06/01 17:25 ID:FSCO.zBY

弓侍と普通に刀振るのってどっちが良い？
LVは34です

946: 名も無き軍師：05/06/01 17:39 ID:KLXHcRsU

装備はttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/でもみとけってのは同意だが
なんとなく自分の装備晒ししてみる

Lv68通常時　STR+8 STP+26 攻+75 命+24

刀：斬馬刀 D73 隔464 TP14.6(STP26)
弓：ウォーボウ+1 飛命+2 飛攻+18
頭：ワルキューレマスク HP+15 攻+6
胴：バーニー HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
手：落人の篭手 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5
脚：死武者佩楯 STP+6
足：マリンＭブーツ HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3
首：近衛騎士制式カラー 命中+4 攻+4
腰：ライフベルト 命中+10
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15 飛攻+15
耳：コーラルイヤリング 攻+5 回避-5
耳：コーラルイヤリング 攻+5 回避-5
指：スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10
指：スナイパーリング 耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10


Lv68ＷＳ時　STR+31 STP+20 攻+51

刀：斬馬刀 D73 隔464 TP13.9(STP20)
弓：ウォーボウ+1 飛命+2 飛攻+18
頭：ワルキューレマスク HP+15 攻+6
胴：バーニー HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
*手：エンケラドスの腕輪 HP+25 STR+7 DEX-4 AGI-4
*脚：明珍板佩楯 HP+15 STR+3 耐土+10 受け流しスキル+5
足：マリンＭブーツ HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3
*首：スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6
*腰：バンガードベルトSTR+3 攻+5
背：アメミットマント+1 STR+2 攻+15 飛攻+15
*耳：メヌエットピアス STR+1 DEX+1 メヌエット：命中+3
耳：コーラルイヤリング 攻+5 回避-5
*指：サンリング STR+3 耐火+7
*指：サンリング STR+3 耐火+7

着替えは着替えマクロで6点＋ＷＳマクロにメヌピ
斬馬刀＋死武者で７振り

947: 名も無き軍師：05/06/01 18:27 ID:7lhJGlk6

>>946
バーニー＆ライフのSTR+3 DEX-3 攻+20　命+10より
ジョン＆ソード+1のSTR+5 DEX+5 攻+22　命+10のが良いと思った。

STR＋３の種族足がある種族は、70の八幡足で小一時間悩むんだろうなあ。

948: 名も無き軍師：05/06/01 18:35 ID:t2KirWWs

>>947
悩まない。
金が有れば種族でFA。無ければ八幡で妥協。
300万近い差があるので悩む要素すらない。

949: 名も無き軍師：05/06/01 18:45 ID:KLXHcRsU

ジョンは地味なので、60ですぐバーニーにかえたんよ
まずバーニーありきの装備

ただ、種族足だが、70になってすぐ八幡に変えた
6振りにしたかったのでね
そこでバーニーどうするか小一時間悩んだわけだが
泣いてバーニーを斬った

950: 名も無き軍師：05/06/01 18:57 ID:q2or/lyc

近接などの通常攻撃において
STRは敵VITに対しての差を割って切り捨てで効果が変るから
２〜３上げるくらいなら効果はないと思っていてよい
攻撃力は攻防比に影響なのでちょっとでも比率は上がる
ただしどちらも大きく増やさないと実感がわかないのは同じ
どちらかを集中して上げた方が効果は実感出来る

951: 名も無き軍師：05/06/01 18:58 ID:q2or/lyc

ノーーーーーーー踏んじまった
スレの立て方教えて！！

952: 名も無き軍師：05/06/01 19:14 ID:7lhJGlk6

>>948
意味が分からん。
３００万近い差がなかったら悩む要素になってくるの？
猫なら種族１足が５万でＳＴＲ＋３だが、その場合は悩む要素が出てくると。

全身のＳＴＲ＋１で６振り捨てる選択は、悩むと思うけどなあ。

953: 名も無き軍師：05/06/01 19:16 ID:KLXHcRsU

>>951
名前欄に#トリップつけて
スレ立て宣言

あとは
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1115193663&ls=50

954: ◆yEMEe3ZE：05/06/01 19:18 ID:q2or/lyc

テストォォ

955: ◆yEMEe3ZE：05/06/01 19:24 ID:q2or/lyc

申請してきましたぁぁ

956: 名も無き軍師：05/06/01 19:51 ID:KLXHcRsU

踏んでも「たてたことないから」といって
逃げる輩の多い中
950、【よくやった！】

957: ◆yEMEe3ZE：05/06/01 20:13 ID:vYiQqMEc

【ありがとう。】
何事も経験なり

958: 名も無き軍師：05/06/01 20:57 ID:TgFom9tI

>>952
STR+1に300万の価値があるかどうか(或いは持っているかどうか)、だろうが。

しかしまあ、6振りなんぞイキナリ出されてもなあ･･･STRの話なんだけど？
自分の意見に同意だけ欲しいんかい？

959: 名も無き軍師：05/06/01 21:24 ID:oeAhFaks

>>943
ザルカに何しに行くかによる。初めてザルカ裏王倒すぞ！LSならサポシかな、どうせ着かないだろうし
王倒しに行く気なら間違いなくサポ狩（弓スキルカンスト推奨）

手抜き装備だとデーモンNMにはダメ0連発（そうじゃなくても0が出るが
サポシは、不意WSでNMに500行かない位、サポ狩はスキル青前提で飛命＋寿司で雑魚デーモン相手でも結構外れる、プレ欲しい

後は、自分で考えて好きに汁。初めてザルカ行くLSなら城までの敵の配置見つつAF取りした方がいいと思う

960: 名も無き軍師：05/06/01 21:25 ID:FkbL7nDE

>>958
ああ、意味が分かった。
ＳＴＲの話なら悩む余地は無いわな。懐次第だ。

漏れの場合は
ＳＴＰ装備で６振りＴＰ１００が有効な選択肢の一つとして常に頭にチラついて
飛命の為にダスク、ＳＴＲの為に種族足なんかにすると
その選択肢が消えてしまう事で悩んでた。

別に同意は要らない。反応は欲しかったけどｗ

961: 名も無き軍師：05/06/01 21:34 ID:nvcaLdSc

>>960
そうだね、欲しいかどうかになると
結局他の要素入ってきちゃうんだよね

自分も６振り装備なので胴手足が変更不可能
現在フルメリポSTPで胴を外す計画中

962: 名も無き軍師：05/06/01 22:57 ID:mUPxPe12

>>959とか見てると
STP装備イラネな気がする

963: 名も無き軍師：05/06/01 23:39 ID:2F2DE.32

参考までに聞きたいんだが、
不意乗せて撃つ場合の雪月花のダメージって
月光＞花車＞雪風であってる？

964: 名も無き軍師：05/06/01 23:41 ID:TgFom9tI

連戦気味のメリポじゃSTP良いかもね。
裏みたく移動の比率が大きくなるほどゴミになる(黙想リキャ)。

965: 名も無き軍師：05/06/02 01:15 ID:527rweMU

>963
ほとんどの状況で大してカワンネ。
出したい属性で撃ち分けてください。

どうしても気になるならrep使って自分で
確認することをオススメします。

966: 名も無き軍師：05/06/02 01:49 ID:hpzmzApY

やっと６０になったもののジョン持ってないし金ないし
AFで行ったら晒されそうだし、まじやる気でねー

以上チラシの裏

967: 名も無き軍師：05/06/02 02:02 ID:74zqw08E

まぁ、持ってるに越したことないだろーけど・・・
俺も当時カネ無かったんで
王国＞ジャーキン＞カーディナルで７５まで上げたよ。
ＡＦ胴って１も２も微妙すぎるんだよな・・・
和風鎧で（比較的）マシなのって八幡胴ぐらいだし。
（八幡胴否定意見は既出なのでイランヨ・・・よくわかってる）

968: 名も無き軍師：05/06/02 02:20 ID:xFhJ4bD.

明鏡止水発動中にダメージでTPが貯まらなくなったのは随分前からですか？

969: 名も無き軍師：05/06/02 02:29 ID:MUkSx0V2

>>966
元々侍なんて大した期待して誘われないからホバなんて有った所で大して変わらん
装備よりも自分でリーダーして作る編成の方がよっぽど重要だぞ
もちろん寄生になるがなｗ

970: 名も無き軍師：05/06/02 02:44 ID:lchx8zMk

ﾎｰﾊﾞｰ落人あったところでAFモクソに勝てないから安心しろ。
AFきてようがﾎｰﾊﾞｰきてようがどうせ寄生。

971: 名も無き軍師：05/06/02 03:30 ID:WFts.8V2

矛面は満足できてるんだけどな…
＋αがなさ過ぎるのが問題と思ってたが

まあ、これは近接全般に言えることか

972: 名も無き軍師：05/06/02 05:21 ID:GKz3LINs

>>964
メリポの移動狩りと裏はぜんぜん違うぞ

973: 名も無き軍師：05/06/02 05:50 ID:q4DUeP4I

八幡まで王国でがんがったな。
ホーバーとか散々一部独占されてたくせに今更になって高値で売ってやる言われると無性に腹が立って意地でも買いたくなくなる。

まぁ相当古い話だがな。

974: 名も無き軍師：05/06/02 05:50 ID:q4DUeP4I

ごめん設定クリアされてた…

975: 名も無き軍師：05/06/02 06:49 ID:Wett6bMs

オレは侍実装時には
スコピオも持ってた合成廃人なので
庶民の気持ちはわからん

つーかオレは侍がどんなジョブであれ
侍やってる自分が好きなのでどうでもいいな
楽しんでるから。

976: 名も無き軍師：05/06/02 07:43 ID:IJHb5noQ

何言ってんだ？オメエ

977: 名も無き軍師：05/06/02 07:49 ID:Q.bjhLpA

>>976
キメエ

978: 943：05/06/02 07:59 ID:IVLqxSHk

>>959
ありがとー！デュナミススレ見てもいまいち抽象的でわかんなかたんだ。
俺個人的にザルカ初体験だったので。

979: 名も無き軍師：05/06/02 08:52 ID:YT/lIQuE

>>975
流れ読め

980: 名も無き軍師：05/06/02 09:50 ID:74zqw08E

スレ立ったんで誘導

侍伍拾六回天

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117672656/l50

981: 名も無き軍師：05/06/02 09:50 ID:MUkSx0V2

>>979
このスレに読むような流れがあるのか？

982: 名も無き軍師：05/06/02 14:58 ID:B9GveJ8Q

>>975
侍実装時にスコハなんてあったっけ？

983: 名も無き軍師：05/06/02 15:03 ID:jYwp1f1.

>>972
裏にもいろいろあるかと。
うちの裏王倒してるほうのLSの裏は既に墓メリポに近いものがあるぞ。
部隊編成分けておいてシーフ３人ぐらいがひっきりなしにトレイン状態で釣ってきて
それを各部隊まで引っ張る奴を数人用意しておいてものすごい広範囲で常に休み無く戦ってる感じ。
大量リンクしても寝かし無しで「とりあえず後ろに持ってって」とか「きついから３匹前でよろｗ」とか言う感じでな。
サンドとかだとボス倒した後の再POP倒して忍NMやって
その後民家の２階のとか西門＆東門まで倒しつくしてモグ前まで戻ってきてしまう。

>>943
ちなみに裏ザルカで王討伐の際は侍はメイン戦力として期待されているぞ。
寿司食って出来る限りの飛命装備でサポ狩な。
破軍＆マーシャルボウ実装で侍の裏での貢献度もかなり上がってるぞ〜。

984: 名も無き軍師：05/06/02 16:01 ID:28kzFt2w

>>982
60キャップ解放時に実装
ジョン、ベヒマント、バーニー、バミもこの時だな

985: 名も無き軍師：05/06/02 16:07 ID:34QDXC9.

侍テンプレサイトから明鏡止水は排除しないか？
掲示板はこことかわらんし、侍日記ｷﾓｽ

986: 名も無き軍師：05/06/02 17:16 ID:dWKOrosM

>>985
つりならちゃんとメール欄に書いとこうな。

987: 名も無き軍師：05/06/02 18:31 ID:t2KirWWs

>>972
おれがゴミといってるのはSTP装備のことな。

988: 名も無き軍師：05/06/02 19:26 ID:00jMM.pI

>>983
味方が多ければ多いほど殴れる回数がメリポと段違いに少なくなって
黙想リキャ＞＞＞STP
になるからなぁ
攻撃スカスカのNMは言わずもがなだが

989: 名も無き軍師：05/06/02 22:04 ID:BWqxKK0g

>>983
いまさら裏4国なんかそんな状態であたりまえだろ
ザルカは黙想>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>STP

これは間違いない

990: 名も無き軍師：05/06/02 23:38 ID:Cu.fTPDE

微妙ファンタジーに乾杯！梅子さんより

991: 名も無き軍師：05/06/03 00:54 ID:8EK36vPw

梅さーん(´∀`)

992: 名も無き軍師：05/06/03 03:21 ID:YZkobp22

正宗いつ出るんだろう。楽しみにしてるんだけどな

993: 名も無き軍師：05/06/03 06:40 ID:Pp./VOCY

菊正宗　ジュース　MP３/３回復。　命中-２０　INT-５

994: 名も無き軍師：05/06/03 07:05 ID:LkKp15rA

正宗すごい性能で出てほしいなー、歴代の名刀差し置いて
ぽっと出の派軍最強な現状がなっとくいかｎＥＥＥ！　

まぁ愛用してるんですが(；´∀｀)

995: 名も無き軍師：05/06/03 07:08 ID:VJZPeuVk

プロM,なんとか8章までいけた

つらかったぜ。固定PTだったから赤６０まで上げる羽目になっちまったｗｗｗ

996: 名も無き軍師：05/06/03 10:30 ID:plBTldcw

>>994
つ天叢雲

997: 名も無き軍師：05/06/03 23:39 ID:TgFom9tI

リアル刀興味ねえし、ヴァナにそれ持ち込む感性も分からんなぁ。

998: 名も無き軍師：05/06/04 00:04 ID:/VDohoKs

997に興味ねえし、ヴァナにそれを持ち込む感性も分からんなぁ。

999: 名も無き軍師：05/06/04 02:34 ID:pDoQgDRg

そんなことで優越感持たれてもね

1000: 名も無き軍師：05/06/04 04:43 ID:iwd.ZFH6

１０００ゲット！
そんなわしは侍レベル７３の鬼丸派だったりΣ(゜ω゜；)

1001: 名も無き軍師：05/07/10 02:56 ID:NEOnyzYM

ff

1002: 名も無き軍師：05/07/10 02:56 ID:NEOnyzYM

ff

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