【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】

【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/19 09:48 ID:4DGkOsAQ

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
前スレ:【最強武器】デュナミス攻略スレ23【終に現る】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871495/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

101: 名も無き軍師：05/05/21 09:52 ID:Uy/BpquY

個人的には、半壊させてしまった程度じゃキックはしないなー。
やってしまった本人は平謝りの場合が多く、次回以降まず改善されるし。
あきらかに故意にやって「うしゃしゃしゃ」とか言ってたらキックするが。

102: 名も無き軍師：05/05/21 10:42 ID:o84lQKUE

ここに書き込んでるような意見は主催側からの意見だろうね。

俺は参加者側だし、参加者の意見としては主催者総取りってのは酷いと思うな。
俺のLSでは、裏貨幣については、1武器のみにしぼり、現時点で鍛えるのに必要な裏貨幣のみ、参加者も主催者も同様に買取できるという仕組み。
砂代は参加者から払われる参加費と売却した裏貨幣代で賄われる。
んだから裏貨幣代はかなり安い。100枚貨は固定で1枚20万G、1枚貨は出る枚数によって販売する値段は変動するが、1枚3000G程度ってところ。
主催者にももちろんお金(ギル)は入ってくるけど、スズメの涙程度だろうね。

こんなところか･･･
参加者全員にフェアなルールだし、不満もほぼないって感じか。
ちなみに裏実装当初から活動してる。シャウト、サチコ募集も一切なくフレや知り合いが入ってくるって感じ。

こんな良LS、良リーダーもいると思えば、”主催の労力を考えれば主催者貨幣総取りは当然”と仰る人もいるし・・・
まぁそれぞれだわな・・・
こんなLSで裏に行ってる俺に言わせれば、主催者総取りは詐欺に近いと思うな。

103: 名も無き軍師：05/05/21 10:51 ID:y0Ow3xAA

気に食わないことがあるとすぐ晒すんだな
幼稚園からやりなおせ

104: 名も無き軍師：05/05/21 11:21 ID:J8nuArds

>>102
なんか勘違いしてないか？
貨幣総取りのやつが時計代全額負担って話だろう。
貨幣総取りで参加費貰ってたら糞だよ。
それにそういうルールがあったのなら詐欺でもなんでもない。

あと、時計代負担で総取り続けててインフレで回収が容易くなったから主催は糞だ
っていうのもスジ違い。
もともとそういうルールでやってきたわけで、それに譲歩する義務は主催には無い。
本気で儲かると思ってるなら主催やればいいだろ？
主催糞だって思うなら自分でやればウマーじゃん。
メンドイから嫌だっていうなら文句言うな。

105: 名も無き軍師：05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo

そんなの俺に言わせりゃお前のLSの方が詐欺だよ
さばによるだろうが1枚1万前後で売れるのを、3000とかで買い叩かれてるんだからな

106: 105：05/05/21 11:35 ID:wm/tXgKo

上は>102あてね

107: 名も無き軍師：05/05/21 11:44 ID:Lf1uMHxk

>>102のところは、ソレで主催者が時計代全額負担とかだったら良い人杉っつーかオマヌケさんだわな( ﾉ∀｀)
ここで話されてるのは概ね総取り＝時計代全額負担だから、参加者が文句言う権利はないと思う。嫌なら参加しなきゃいいだけだしさ。金払ってるわけでもない。
まぁ俺なら絶対参加しないけどねｗ

108: 名も無き軍師：05/05/21 11:46 ID:vQnoGbms

貨幣は主催者総取りだろうが何だろうか
主催者と参加者の両方が合意してるなら、何ら問題が無いと思うんだがなー
自分が納得できなれば参加しなけりゃいいだけだし
なんの関係も無い外野がどうこう言うのが変な気がしてならない。

109: 名も無き軍師：05/05/21 11:54 ID:n/IwU8KE

どうでもいいから【詐　欺】という言葉を正しく使えｙｐ
偽ってない事で参加者がそれを了承し、結果として参加者が主催者よりも利益を得ていなくともそれは詐欺じゃない
法律でいうなら双方合意の契約がなされている状況だ。詐欺にはならん

さぎ 1 【詐欺】

(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、
また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

110: 名も無き軍師：05/05/21 12:00 ID:T1K0uc4I

まぁ実際主催者全額負担貨幣総取りに文句つけてるのは
一部の吉外だけだからなぁ･･･

111: 名も無き軍師：05/05/21 12:09 ID:PNhIfyvI

>>102
主催側がほぼ全てお膳立てして参加者は従うだけで無料でクリアできてAFもロットできるのは
かなりリーズナブルだと思うのだが参加者側の大半がそれを詐欺と感じるのならちょっとショックだな…
参加費無料貨幣総取り方式は主催側＝サービス提供者、参加者＝お客様という図式になると思う。
俺は>>95のようなサービスを保つ自信はないので総取りLS立ち上げる気にはならないけどね。

もちろん>>102のLSの在り方も普通にありだと思う。

112: 名も無き軍師：05/05/21 12:55 ID:3ZCzt5o2

もまえら釣られ杉

113: 名も無き軍師：05/05/21 13:03 ID:/RVz4xrg

裏に「連れて行ってもらう」ことに慣れてる人が多いってことだな

114: 名も無き軍師：05/05/21 13:49 ID:898QVsbw

>うちは、釣りやりたい人、HP管理してくれる人、みんな希望者を募集して
>任命してる。希望いなかった場合は、多少無理を言ってお願いしている。
>役の人が欠席した場合に備えて代役も育ててる。
無理してお願いして、さらに明確に代役までたてとかなきゃならないほどの仕事なんてあるだろうか。
何度も書いてるけど読んでくれてないようで＾＾；
別に一人で無理して大量の仕事抱えこんでるわけじゃないしね。
無駄な仕事減らしていったら、週たかだか３時間の仕事になりました。
まぁ手伝ってくれる人出てきたら喜んでやってもらうけど
これくらいならあえて分けなくてもいいかなって感じなんですね。
特に出欠取りまとめと編成なんかは、一人がやったほうが効率よい。
HPはなくても運営できるしね。
攻略中は自然発生的に囮（自分もやるが一人だと効率悪いので）、
釣りは誰かしらやってくれる。
自分が休んだときの攻略も全て成功していますし。
今回、主催の仕事大変だ〜ってなスレの流れがあったので、
こういったやり方もありますよって提案をしてみたわけです。
最初に書いたように、イヤな人には向かないでしょう。
どうやら、あなたは自分の目で見たものしか信じられないし認められず、人の話もよく聞かない
ないように思えます。
自分のやり方こそ一番！このやり方じゃないとだめだ！的な思い上がりのある主催の率いる
ＬＳこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。

115: 名も無き軍師：05/05/21 14:26 ID:XpgFgMg6

POLのVUのせいで20人同時にメッセ送れなくなってすげーうざいよ
前は3回メッセ送れば全員に送れたのに今は50回近くメッセ送らなきゃいけない
LSメッセに次回突入の日時書いても見ない人いるからな。HPや掲示板は作ってない
50回メッセ送るだけで2.30分かかるからな。
VU後に4回ほど裏LSの日時メッセ送ってみて嫌になって役目変わってもらったよ
たまに連絡役変更するとサボル人が淘汰されていくな＾＾

116: 名も無き軍師：05/05/21 14:53 ID:J8nuArds

>>114
＞自分のやり方こそ一番！このやり方じゃないとだめだ！的な思い上がりのある主催の率いる
＞ＬＳこそ、柔軟性に欠き、崩壊が早いかもしれませんね。

少なからずは当たってるが、半分は積極性の無いメンバーの原因もあるだろうなー。
何も言わない意見も無いメンバーだらけほどつまらないLSは無い。

117: 名も無き軍師：05/05/21 15:21 ID:898QVsbw

>>115
それホント困った。ただ、その様子だと全員とフレ登録してると思うので、
グループフレンドリストってのを作れば、そのオーナーから
グループに参加を促す、専用のメッセがフレ登録してる人に送れます。
メンバーはそのメッセを受け取り、無編集で返信してもらう。
そのときに「参加します」ボタンが表示されるので
これを押してもらって返信してもらえれば、グループ登録が完了。
1グループは最大64人までで最大４グループ持てるので人数に応じて
１〜２グループ作る。

あとはグループフレンドリストのオーナーから、グループメンバーに
メッセを一斉送信できます。
なので、メッセは１，２回送ればすみます。

ただ、、、、グループメッセに直接応答されると、その応答メッセすらも
グループ全員に届く＞＜（仕様だそうです）
なので、最初は混乱したけど、応答するときは、ノーマルのフレリストから
オーナーを選択して返信をお願いすることでナントカやってます。

使いようによってはかなり便利な機能もあるので、興味あれば、
簡易マニュアルを〜

118: 名も無き軍師：05/05/21 15:27 ID:LX3NvXT2

＞攻略中は自然発生的に囮（自分もやるが一人だと効率悪いので）、
＞釣りは誰かしらやってくれる。

こんなのオレのLSじゃありえないなー。
まじで金魚の糞ばっかり。
どうにかしてくれｗｗｗ

119: 名も無き軍師：05/05/21 17:09 ID:tGWWUhRw

>>113
同意。
誰のおかげで毎回きっちり安定して裏行けるのか
わかってないバカが多すぎ。
来てやってるってノリのやつはAFとったら即抜けだしな。

一度、抜けてこれからはHNM活動を優先するって言い出した奴に
「今までうちいっぱいAFとってきたのに・・」
って言ったら、
「毎回お金払って参加してロット勝ちしたんだから、そんなの関係ない」
とか言われた・・・もうねorz

裏を毎回セッティングしてもらってるって意識ないよな・・
結構仲良かったヤツだけにかなりショックだった。

120: 名も無き軍師：05/05/21 19:23 ID:/joe2FTc

試しにさ、お膳立てしてあげてるんだってこと、メンバーに言ってみ？
お前らがそう思ってるんだったら、そう言えばいいよ。

言えないんだったら、こんなとこでみっともなくグチるなよ。
ここで聞いてても不愉快なんだから。

121: 名も無き軍師：05/05/21 19:31 ID:ghykDBtU

>>119
今まで仲良かったフレンドの性格がわかったりするよな
私も裏の前からのフレンドだったんだが人数足りないとき誘ったら
「そこは欲しいAFでないし利益にならないからいかない」
っていわれてさ・・・・・・完全参加必須じゃないけどさ、何かショックだった

122: 名も無き軍師：05/05/21 19:53 ID:SYthh8zo

ギルを消費して毎度同じ攻略方法で
決められた時間に長時間拘束され
尚且つ経験値もロストする可能性高い裏に
毎回参加するのって、そもそも変じゃないでしょうか？

飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。

123: 名も無き軍師：05/05/21 19:57 ID:Lf1uMHxk

>>122
最もな意見だけど、そういうことを堂々いうやつに限って、主催がやめるとなると「途中で投げ出すなんて主催としての責任云々〜〜」とか言い出す。

124: 名も無き軍師：05/05/21 20:14 ID:cZl8B6AU

>>123
あるあるｗ

主催が飽きた、自分の欲しい物が取れたで即ＬＳ解散しても文句言わないんならそれでいいんじゃね？

125: 名も無き軍師：05/05/21 20:15 ID:uHdxLqj6

>>120
ageて言うことがそれか

>>122
何度もしてると作業になるしね。
だから飽きてこなくなる、来たくないと思うようになるのは正常。
ただな。そういう単調な作業を毎週かかさずに１年やっても
アーティ１個も取れないジョブもあるということを分かってるはずなのに
自分が揃ったらこないとかがありえないと言ってるだけだ。

126: 名も無き軍師：05/05/21 20:25 ID:xdZ9XZV6

>>125
もちろん、いいたい事はわかるんですが
全員が希望ＡＦ２フルコンプするという状況には
自分のＬＳは今のままだとあと２年掛かっても無理そうです。

来年も再来年もＦＦ１１大好きでＦＦ１１一生続けるつもりなら
それでいいかもしれませんが・・・

そろそろ裏こなくなる奴、糞って雰囲気をなんとかしたくてカキコ
しました。

127: 名も無き軍師：05/05/21 21:07 ID:IekvsjSA

>>126
覚悟が無いヤツは裏に行くなってことだな。

(1) 自分の揃っても、全員のAF2が揃うまで付き合う覚悟
(2) 自分の揃って脱退し、後ろ指さされても良いという覚悟

まー、どっちの道も嫌なら裏に係わるなってことだｗ

128: 名も無き軍師：05/05/21 21:16 ID:uHdxLqj6

>>126
裏にこなくなる奴が糞というか
欲しい部位(倍率高い部位)取れたらこなくなるやつが糞って感じ。
>>127も言ってるとおり、ドロップ率とさらに希望人数分の倍率がつくわけで
そんなに簡単に手に入るものではないってことを分かっておくべきだと思う。
長期間毎週拘束がだるいなら裏いかなきゃいいし、
アーティがどうしてもほしいならがんばれ、ってことでいいんじゃないか？
行きたくないけどアーティは欲しいっていうのが問題。

129: 名も無き軍師：05/05/21 21:28 ID:iqYwxCug

「アーティファクト」が長いから「アーティ」にしたんだろうが、
あれ、正しくは「レリック」だぞ。

レリック⇒見た目似てるからAF2⇒アーティファクト⇒アーティ

あれだ、ちょっとカッコワルイぞ。

130: 名も無き軍師：05/05/21 21:29 ID:iqYwxCug

ｗ
ｘ
Ｙ

↑俺のID　[残念です]

131: 名も無き軍師：05/05/21 21:42 ID:MMkirsQ2

うは。集合して100分も経つのにまだ突入してないｗ

132: 名も無き軍師：05/05/21 23:30 ID:e3ZlirbI

>>131
どこの裏LSでも、そうでしょ？集合して編成して解説して集金して時計くばって
お金も最初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
9時集合なら10時以降突入です　って明記すべきだろうね。
そこから最大3時間30分、へたすると深夜2時を回ってしまう罠ｗ
日勤の社会人には厳しいですね。

どこまで遅刻者を受け入れるのか、ペナルティを厳しくしたり効率化しないと
グダグダになって駄目になるよ。

133: 名も無き軍師：05/05/21 23:34 ID:sA0rSO82

>>120
主催者側の愚痴くらい、ここで言っても良いじゃないか
他の人のレス見れば解るだろうけどさ、
主催者側やってりゃ愚痴の１つもそりゃ言いたくなるよ。

上げてるくらいだから釣りなんだろうけどさ

っと書き込みテスト

134: 名も無き軍師：05/05/21 23:50 ID:e3ZlirbI

>>128
要は今まで得てきたAF2や100貨幣に恩義を感じるなら、
『自分の得る物がないエリアの主催でも参加し、手伝いに来い！』ってことね。
しかしながら、仁義とか人情とかってやはり理想だと思います。

散々言われてるポイント制は、手伝ってもらっているという概念が薄い。
参加すれば欲しい物がなくともポイントが溜まるわけだし。
参加人数減少が際立つ希望ロット制は、自分以外は全員手伝いというなら分かりますが
実際問題、ごく数名が『AF2取得済み○手伝いです』って書く程度で、
それでも中には100貨幣やアイテムやらなにかしら希望してるわけで、
やはり自分の為だけに手伝ってもらっていると感じれない参加者は多い。
そもそも、何回手伝いすれば受けた恩を返せるのか？
手伝いはどうしてもしなくてはいけないのか？

それすら定まらず曖昧で抽象的なところが、『欲しいAF2とったらあとは不参加でいいや』
という気持ちを生み出していると考えます。
毎度、主催者が『〜さん、〜さんは今回攻略手伝いのみとして参加します』や、
『次回はｘ度目の〜〜〜〜です、クリア済み、AF2取得済みの人も是非お手伝いください』
等を言ったらなら、少しは恩情に報いようと思う人は出てくるのかも知れませんね。

135: 名も無き軍師：05/05/22 00:21 ID:JaFEbAG.

>>122
>>飽きて来なくなったりするのってすごい自然で
>>逆に裏に縛られている方が不自然だと思いますけどね。
君は主催という物を経験してから意見を言うべきだね。
言っとくが主催の手伝い＝主催じゃないからな？

正直な話、裏飽きてしまうのは仕方ないと思うんだ。
AF2や100貨幣も満足にドロップしない。おまけに膨大な時間とギル、経験値を
消費して得るものが1貨幣数枚じゃ、やる気ZEROになってもしゃーないね。
だが、そうやって参加者が減れば攻略すらままならず解散になっちゃうぞ？
主催者として人数を集めておいて、人減ったから解散しますじゃ只の無能だろ？

で、結局どこもシャウトやフレ繋がりで、新規補充。
そして主催者は、また１から全て説明し直し攻略熟練度を鍛えなくちゃならない。
これじゃ主催者が精神不安定なるのも分かるだろ？上手く運営できてる裏LSは本当凄いと思う。

136: 名も無き軍師：05/05/22 00:45 ID:gXNL6Soc

>>132
さすがに
＞初に集めなきゃ、回線落ち、寝落ちとか装って払わない奴いるし。
とかは見たこと無い。
早いとこは30分ではいってるし、遅くても1時間で突入をしたいものだ。

仲間繋がりで集めてるとこなので、
それが逆にゆるさの原因になってるのろう。

137: 名も無き軍師：05/05/22 01:21 ID:8614N8fk

「ＡＦが取れたから、裏に飽きたから」と言って裏に来なくなる人は、
新エリアや新レリック、新アイテムが追加されたらどうするんだろうね？

何喰わぬ顔で戻ってきて、またアイテム取ったら「飽きた」と言って来なくなるのかな。

138: 名も無き軍師：05/05/22 01:43 ID:Fdho2472

当たり前じゃないか・・・

139: 名も無き軍師：05/05/22 02:12 ID:abLN6Yw2

>>132
俺が今のＬＳ入ったの去年の５月頃だけど
週１開催のＬＳだからおそらく１０回くらいしか裏いってないはずなのに
その時点で突入まで３０分きってたぞ。
今は４国なら初めての人いなきゃ１５分で突入。
その間に、今日の目的(クリアするのか、しないのか、どこへ進軍するのか等)と
釣り役の説明、前回まずかったところなどの注意するポイントのおさらい、
参加費の集金、ＰＴ編成、ロット希望とサチコメの確認、そして砂時計で占有、
ここまでやってる。時計全員に配布して全員裏に入り終わるのはそこから３〜５分だな。

>>137
また参加してきたら、なんて心配は無用だと思う。
たぶん参加させてもらえないから。そういう人。

140: 名も無き軍師：05/05/22 03:49 ID:gXNL6Soc

>>139
ｲｲﾅ
それだけスムーズに入れるのなら裏へのモチベーションも、もう少しは維持できるんだがなあ。

141: 名も無き軍師：05/05/22 04:04 ID:mAFUgKiw

集金は後だし、ロット希望も事前に決まってるし、PT編成も当日に発表してそのまま組むだけ（若干の修正はあるが）
みんな慣れたものでPT組んだ後で連携決めたり、盾の順位決めて雑談しながらそのまま突入で30分ってとこ

142: 名も無き軍師：05/05/22 04:14 ID:u1g.LBuI

明らかに人数が足りないってならともかく
100分とか突入までに1時間を越えるのは何かがおかしいんじゃね？
Uchino鯖だと30分かかったら遅いって言われるんだけど。
他LSとカチ合ったときに突入体勢整ってないと揉めるんだよね。

143: 名も無き軍師：05/05/22 04:34 ID:fl/1y2Kc

uchinoとこ、週１で集合が８時半なんだけど
そっから準備して突入するのに３０分〜１時間。
で、裏終わって時計見ると１時とか…社会人には正直辛いorz
もうちょっと集合早くしてくれないかって言ったけど軽くヌルーされるし。
集合時間とかってマチマチだけど、皆さんのとこは何時くらいに集まってます?

裏行くモチベはあるけど体力が持たん…

144: 名も無き軍師：05/05/22 05:17 ID:A7uyvUgk

>>143
20時集合、20時突入
LS装着は15分前

145: 名も無き軍師：05/05/22 09:05 ID:t.qxruwk

20時集合だと20時にLS付けてそこから現地に行く奴いるよな。
最低でも5分前に現地にいやがれって感じだ。
時間守れない奴多すぎ。
そういう奴が多く居るLSだとダラダラ時間掛かる。
そこら辺きっちりした方がいいぞぃ。

146: 名も無き軍師：05/05/22 09:17 ID:JK9V32X2

>>142
野良と固定と半固定。色々あるでしょ。メンバに初心者がおおけりゃ
歩いて説明なんてことも考えられるぞ。そんなのは極端だが。
野良なら毎回LSのルール確認から攻略方法からメンバ分けやターゲッターやら
説明も一言二言多くなる。固定の所はそれらの時間をほとんど省けるわけだから
全然かかる時間が違うだろうね。

「俺のところは30分では入れるよ。」って所がもしも固定じゃないLSなら
説明が足りてない気がする。ベストは、始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して
説明するべきだからな。相当気が聞く奴じゃないと、自分では当然の事を初心者に
隅々まで説明するのは難しいが、気が利く主催者で説明が丁寧であればあるほど時間かかるかもね。
初心者用説明なし、体で覚えろ、ミスも今まで無し、な野良LSがあったら強運だな。

147: 名も無き軍師：05/05/22 09:22 ID:t.qxruwk

>>146
説明をウダウダしたってダメだよ。
簡単な説明をしてから攻略中に注意をくわえてやらないと。
経験の無い知識ほど無駄な物は無い。
詰め込みすぎたら初心者は逆になにやっていいかわからなくなる。
ミスを知る事からすべてが始まるってもんだ。

148: 名も無き軍師：05/05/22 09:26 ID:kia9oTrw

>>143
ウチはおそらく全鯖でも例外中の例外。
１時集合２時突入、早朝５時半解散。外人ＬＳではないぞｗ

149: 名も無き軍師：05/05/22 09:28 ID:JK9V32X2

>>147
確かにそうですね。おっしゃる通り。ちょっと偏った意見だった・・。

150: 名も無き軍師：05/05/22 09:31 ID:O02ZUp3I

今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか？？
初心者が数人いても全員集まった場でそんなことはしないけどな。
ザルカ、氷河ならクリア目的か否か位は話すけど数分だろ。
現地着
↓
金回収（希望をコメントに書かせて確認）
↓
時計配り
↓
突入
かかって３０分だな。遅れてきたら入れないのを徹底してるので
だらだら待つ事はないよ。

151: 名も無き軍師：05/05/22 09:46 ID:.qpKB/3g

>>150
＞今更、ルート説明やロットルールなんかを確認してるのか？？

するんじゃないか？野良なら当然。説明無しに、意にそぐわなかったら即キックとか
勘弁。

リーダーが説明べたで、完全にそのせいで誰かが失敗して、怒りまくってるリーダーを見たことある。
「もう一度やったら、みんなに申し訳ないのでお金払ってもらえますか？」
みたいなことまで言ってたな。当事者は謝りまくってたが、俺はこう
「説明してない方も悪いですから。」と、思ったが口には出せなかった。
出来ればそのセリフをリーダーが言って欲しいもんだが。

152: 名も無き軍師：05/05/22 10:14 ID:y0Ow3xAA

>>146
直前にたくさん説明しても、次々抜けていって頭に入ってないと思うんだけどどうだろう

>>151
初参加がやたら多いなら裏当日以外に説明する日を設けたりしないか？
数人の参加なら個別説明でいいし、ロットルールなんか固定でも野良でも
ホームページにまとめればそれですむ話だと思うんだけど。
うちはメンバー入れ替え激しい頃とか、初挑戦エリアの前とかは
平日の夜に数回にわけて話し合いとかあったよ。
普通のことだと思ってたが、主催ががんばりすぎなだけなのか？

153: 名も無き軍師：05/05/22 10:19 ID:y0Ow3xAA

>>146
ごめん、これがまずいと思った。
> 始めてきた奴が完全に無知だったと仮定して

始めてくる奴に事前にある程度の情報を調べて来いってのはさすがに酷だと思うけど、
その数人のために裏突入直前に全員を待たせるのはまずいんじゃないか？
何も裏突入の前に説明しなくても、他の時間ですれば改善できそうな気がする。

と書いてて思ったけど、主催ってめちゃくちゃ大変なんだな・・・

154: 名も無き軍師：05/05/22 10:20 ID:Q4GN9ryI

>>137
UchinoLSは今度の新レリック追加というガッカリ砲の時点で話し合い、
プチ引退してたとかは除いて
そんな調子の良いやつは戻らせないという意見で一致した。
アブダルスの箱庭が実装されたことだから
同じ解析にあった新デュナミスもいつか行けるだろうしな。

155: 名も無き軍師：05/05/22 11:59 ID:d.8Ov922

うちのLSも集合おそいなぁ

集合時間書いてるのに、最短でも1時間後に突入だし
思いっきり遅れてきた奴にもデジョンまでして砂渡すバカっぷり

このLSは大成はしないだろうな・・・

156: 名も無き軍師：05/05/22 12:45 ID:J8nuArds

>>155
たとえば、集合時間9時とかじゃなくて
突入時間9時、とかのがいいよ。
9時過ぎても15分以内には入るとかしとけば。
それしないでダラダラ待ってたら遅刻常習犯は付け上がる。
遅れて少しだけ参加して、俺参加率高いｗｗｗｗｗｗ
とか勘違いしてるから。

157: 名も無き軍師：05/05/22 12:55 ID:A.qGcppE

>>148
鯖ふせてても特定されそうなLSだな。
うちも遅いと思ってたがさらにうわてがいたか

158: 名も無き軍師：05/05/22 14:21 ID:VkokVpiA

>>156
>>155は「参加してやってる人」だから、そんなこと言っても無駄でしょ。

159: 名も無き軍師：05/05/22 17:21 ID:TBUzkT/E

突入前に見てたら
自由参加だからとレベル上げに行く
欲しいAFが出ない、取得済みになると来ない
リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
余りにも多い遅刻者に対しての罰金制を設けたら、愚痴だけ言って来なくなる

こういうやつらは排除しちゃっていいかな・・という気分になったorz

160: 名も無き軍師：05/05/22 18:24 ID:100ekZ9k

治療が遅れると患部が広がって手遅れになるやもしれんぞ。

161: 名も無き軍師：05/05/22 18:33 ID:XTSICJMM

>>159
自由参加だとしたら、そういう風になってもなんら問題ないと思うんだけど？
何でヘコンでるのかサッパリわかんない

裏最優先っていうなら、自由参加とはいいませんよ

162: 名も無き軍師：05/05/22 18:37 ID:pEync8Gk

裏バランス調整して最大１時間半にしてくれ
競合して入り損ねたらまた来週、とかもう嫌だ

163: 名も無き軍師：05/05/22 18:57 ID:YSyBmQ3I

>>159
それ自由参加じゃないじゃんｗ

164: 名も無き軍師：05/05/22 20:38 ID:e3ZlirbI

つーか、普通は週１でも週２でもログインしてるなら参加するよな？
161も162も参加したくてパールもらったんだろう？
それを自分の都合で参加しないとは何事かね？

遅刻者は切り捨てて、新しく時間通りにこれるメンツを補充したほうが良い。
そうしなければ、キチンと時間通り集まってくれる人に示しつかないでしょｗ
そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う？
毎週開催することを承諾してメンバーに入ってるのだから。

>>リストだけ見てメンバーが少ないとさっさと逃げる
あるあるｗ
おっ来たかー？と思ったら、リストから消えて倉庫いく樽とか。
突入したら何食わぬ顔で「遅れたから今日は遠慮しときます；；」とかｗｗｗ
前から居ただろうが(笑)

165: 名も無き軍師：05/05/22 20:51 ID:e3ZlirbI

自由参加か、強制参加か、

強制参加って言い方厳しいから、『裏を優先的に願います』の方が良いな。
さらに『ﾛｸﾞｲﾝしてる以上は参加が条件です』のルール新たに新設すれば
多少なりとも人数の減少は抑制できるだろう。
てか、こんなの暗黙の了解みたいなもんで分かってる香具師は多いと桃割れ。

わざわざ主催者が名言しなければならないほど荒んできてるんだよなぁ。
どーせカンストして他に何もやることない香具師が集まってる訳だし
裏最優先にしても問題は無いと思う。変革の時か、あるいは終焉か。

166: 162：05/05/22 22:04 ID:kQwA0vjI

>>164
俺は裏入りたいんだ
最近どこも埋まって入れないことが多い
次を待とうにも３時間待ったら深夜だから短くしてくれと言っている

167: 名も無き軍師：05/05/23 00:11 ID:WwshGKIM

三時間は長いよな。父母から訴えられたりしないんだろうか。

で、準備も入れて三時間ちょっと、食事の時間も考えると、
平日夜は一枠、休日は一時過ぎで一枠と夜で一枠。
これ以外のタイミングでは集合無理。

ところが多めに見積もると、週一回参加で一枠40人として、
週に枠が7+2=9個×4〜6箇所(5として計算)もあるので、
夜勤・夜学を除いた日本人は鯖で1800人も参加できる。

理論上ガラガラのはずなのに、なぜよく衝突して入れなくなるのだろう。

168: 名も無き軍師：05/05/23 00:26 ID:5XXZZPQc

Animated Staff 倒せないな

つよいわ

169: 名も無き軍師：05/05/23 00:33 ID:Sm6Pg2BA

平日２回突入のＬＳがあるから。
「理論」が隙間だらけだぞ・・・

170: 161：05/05/23 00:40 ID:mWrMfiDo

>>164
＞そもそも主催者が『自由参加です』と名言してないないなら来るべき。違う？
ログインしている以上は参加すべき、そう思ってるし、そうしてるよ

>>159
＞自由参加だからとレベル上げに行く
自由参加って名言してるどうか知らないけど、
少なくとも↑からは自由参加なLSと読み取れたよ
そういうルールなら何も問題ないじゃん、

171: 名も無き軍師：05/05/23 00:58 ID:sMDmNGNw

>>167
週2突入するLS、掛け持ちで週2、まさか全鯖でもほとんど居ないだろうが複数キャラ使って(略)て手段が
可能な時点でその前提は崩れる。

でも実際のところほとんどの衝突の原因は土日に多くのLSが集中するせい。
平日はUchino鯖なら多くても4LSぐらいしかいない。

172: 名も無き軍師：05/05/23 01:04 ID:dFt6La4w

強制参加、おおいに結構だが、堂々と退会できる方法をLSは明示しろよ。
まさか無いとは言わんだろう？

173: 名も無き軍師：05/05/23 01:14 ID:8614N8fk

>>172
裏ＬＳ脱退時、取ったAF2を全部捨てるとかすればいいんじゃね？
それでも「捨てる事になるなら初めからロットするなよ。」って言われるかもしれんがｗ

174: 名も無き軍師：05/05/23 01:34 ID:l3Z5MN.2

ってか、明文化されていないルールで縛るのはアホだと思う。
ルールにのっとってロットで勝ったんだから、AFはそいつのもんだろ。

やめる時は「全部揃ったから辞めます」と正々堂々言ってやめればいい。

175: 名も無き軍師：05/05/23 01:35 ID:9NEpl3hQ

エクレア捨てたかどうかなんてどうやって判断するんだ？

176: 名も無き軍師：05/05/23 01:37 ID:iA0Tr6Iw

>>170
「自由参加」とはいえ、
裏やってる時間に遊んでる奴は
そりゃ良くは見られないのはわかるだろ？
他のメンバーの士気ダウンに繋がる可能性もある。
さらに、度が過ぎるようなら戦力としてカウントできなくなる。
ルールを逆手に取って団体にとって不利益な行動してたら、
切られても文句は言えないだろ。

177: 名も無き軍師：05/05/23 01:39 ID:mDDW04.Y

捨てたかどうかなんて本人以外だとリアル知り合いでも無い限り確認できないんだし
ぬるぽ

178: 名も無き軍師：05/05/23 01:44 ID:iA0Tr6Iw

AF2捨てさせるまで行くとキモい
「一般人に回したくないから」ってHNM独占するLSと同じ臭いがする

179: 名も無き軍師：05/05/23 01:48 ID:mWrMfiDo

内は裏最優先だから、自由参加のことはわからんけど
自由参加といっておきながら、縛るのはなにかおかしいと思う

てか>>159はそれで不満に思ってるならLSで話し合えよ
>>176のいうような弊害もでてくるだろし、実際なってるんじゃないの？
それでも自由参加にしているなら文句いうなよ

180: 名も無き軍師：05/05/23 02:57 ID:iA0Tr6Iw

確実な戦力としてカウントできない人数は
いなくても大丈夫なように予定組むから
「来なくても＝除名しても問題ない」わけだし、
裏来ないで遊んでるメンバーを見て、
他のメンバーもそうなったり士気が落ちたりする恐れもある。
こっちの問題は「そいつが裏に来る」か「そいつがメンバーじゃなくなる」
ことでしか解決できん。
で、そんな奴にも平等にロット権が発生してしまうのも他人にとっては不満。

ルール上問題無くても、
文句が出ないはずがないし、
蹴られても何の不思議もない。
寄生虫にエサ与える理由はなんもないよ。

>>179がどうこうじゃなくて、
>>159のLSの人の話ナ。

181: 名も無き軍師：05/05/23 03:29 ID:.qpKB/3g

う〜んよくわからんな。
きっちりみんな来る様なLSでほぼ新規も入れ替わりも無く
決まった面子のLSなら、来てるなら裏にも参加して欲しいと言う気持ちは分かるが。
そいつが居ないせいで人数不足ならだが。

野良率が高くて、知らない顔がいっぱいなLSで、いい意味で自由なLSは
結構あるぞ。そんなLSで「パール貰ったんだから。裏来たいから貰ったんだろ？」
なんて理由で、毎週毎週永遠に縛るなんて変だと思う。

え？お前その車乗りたいから買ったんだろ？一生乗ってろみたいな。

このゲームは裏だけじゃないしな。裏はみんなでやるイベントな反面、
どちらかと言うとアイテム集めの場に過ぎない所もあるからな。

182: 名も無き軍師：05/05/23 03:30 ID:gUWqpQmo

除隊にポイント必要にすれば？
つーか>>173とか永久に裏やってる気かよｗ

183: 名も無き軍師：05/05/23 03:34 ID:.qpKB/3g

簡単に言うと、好きな時に行けばいいだろ。
それでLSが成り立たないんなら、ルール変更するまでだ。

184: 名も無き軍師：05/05/23 07:31 ID:8614N8fk

>>175
捨てる＝外で着るな、マネキンに着せてハァハァしてろって事だな。

なんだか、スレ読んでると後腐れ無く綺麗に辞めたい人が多いみたいが、
抜けるときは>>174氏も言ってるように「飽きた＆自分の分揃ったから辞める」と
宣言して欲しいですね。

>>182
現状、裏ぐらいしかコンテンツを利用してないからそうなるかもねぇｗ

私がポイント制ではなく、希望ロット制のLSに居るからかもしれないけど、
AF2取りの課程で、自分の分が揃った途端にトンズラこくヤツは、
「AFカギ取りで自分の分が出た途端にデジョンで戻るヤツｗ」
みたいな感じに思えちゃうねぇ。

まー、現状の低ドロップ率を考えると、途中で萎えちゃう人が多いって
事はよく分かる。ザルカの赤帽子とか、取れるとは思えないものね・・・。
■eに言いたいのは、ボス倒したら???から好きなAF2or百貨幣を
一人一個おみやげに出来るように汁って事だ！

185: 名も無き軍師：05/05/23 07:38 ID:b3kYQbJQ

1ヶ月前からやめるって申告して残りは休まず出るってことにしてるなうちは。

186: 名も無き軍師：05/05/23 10:52 ID:J8nuArds

せめてボスディンの目玉とドラゴン全撃破するとボスディンでドロップするAF1個貰えるとかねえかな。
ザルカはデュナミスロード撃破が条件とか。
4国は今までどおりでいいからボスディンとザルカは倒した褒美ってのが欲しい。

187: 名も無き軍師：05/05/23 11:19 ID:62TxhXHQ

ポイント制のLSって全員の希望が叶うまで責任持ってやってくれるのだろうか・・

188: 名も無き軍師：05/05/23 11:43 ID:fdry6AtI

>>187
ポイント制ならポイント分キチンと働きました。
ってことで取れたら抜けてもイイって取れるし、野良主体のじゃ無理だと思う。

ＡＦ２取得後に抜けたいってのには罰金でも取ればいんじゃねーかな。
１部位につき１００万とかさー。
取れたから抜けますって香具師がキチンと払うとも思えんがｗ

189: 名も無き軍師：05/05/23 12:01 ID:lN2GyNf.

>>155
おまいさん、鯨の大根か？ｗ
ほんとあのLSは最悪だな。ロットに何の制約もないから無茶苦茶。

190: 名も無き軍師：05/05/23 12:23 ID:8shvsvyM

AF取ったり飽きたりしたから抜ける、みたいな雰囲気作ってもいいなら
主催側が突然仕事放棄しても文句言わないでくれ。

上のほうでも出てたが、メンバーは主催に
「裏に連れて行ってもらってる」ってことを理解してない奴多すぎ。

191: 名も無き軍師：05/05/23 12:44 ID:XVUessF2

>>188
ポイント制にも色々あるわけで。
大抵のとこは、参加率のみでロットの優先度を決めるためだけのポイントで
〜〜で貢献したからポイント加算ってのじゃない限り、
ポイント分働いたから抜けても大丈夫とはならないだろうな。

それが許されるなら、主催や会計、釣りや囮役なんかは
ポイント優遇されないとおかしいって話になるし。

罰金にしても、忙しくなって半引退状態になりますって奴からは
金とれないっしょ。

結局、自分の分とれたから抜けるって奴はキックして
他の裏LSにも連絡してどこも入れないようにするのが一番じゃないか？
それ以外は中々難しい気がするぞ。


>>190
だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってｗ
こんなとこで吼えてても仕方ないだろ。

192: 名も無き軍師：05/05/23 13:08 ID:BSug9YrY

>>191
>>だから、それを自分のLSメンたちの前で言えってｗ
言えたら苦労はないよ。オマイが言ってみれば？
「ｵﾚ等いなきゃ攻略できないｸｾに(´_ゝ｀)」とか言う派だろｗ

裏LS抜ける時は、なんからの刑罰を課すってのは同意。
ルールがないから抜けたり、サボったりする事になんの抵抗もないんだよ。
AF2１つに付き100万なら容易だろう。コンプしてる香具師なんてレアだし
皆100〜400くらいだろうからね。インフレのヴァナじゃ安いくらいだｗ

１人抜けるとそれが引き金で「じゃあ私も、僕も」ってｿﾞﾛｿﾞﾛ抜けるﾊﾟﾀｰﾝ多いよ。
主催側も制限してないから、すごいあっさり言い放つし
自由参加だと思って来なくなる香具師も多々いるし。
本当、頭いてぇなｗ

ポイント制のとこは191が言うように、それぞれ主導役にボーナスポイントつく所
なら主催が疲れず長持ちするんだろうな〜。主催者と幹部がコンプするまでだがｗ

193: 名も無き軍師：05/05/23 13:11 ID:PNhIfyvI

裏は中途半端なんだよね。
重すぎ・時間かかりすぎ・ライバル多すぎで始めの頃は興味本位で続けられても半年、1年とか通い続けるには
それこそ毎日ファヴやベヒを張り込むバイタリティがないときつい。
重いのは技術的に解消は難しいと思うが、最長90〜120分程度で攻略できて一度に3〜4団体が突入できる
ようにするだけでモチベーション全然変わると思う。
逆に攻略に最低4〜5時間かかるとかだったら最初から覚悟のない人は参加しないから上で出てるような
悩みもここまでは出ないというより俺自身参加すらしなかったｗ

まじで最近そろそろ限界なんだが、誰も着ないような装備追加や誰も利用しない潮干狩り強化に開発費用を
かけるくらいならサーバー強化して裏に複数団体は入れる程度の改善はしてくれ。
集合したらほぼ確実に希望のエリアに入れるようになるだけで本当に楽になるんだから…

194: 名も無き軍師：05/05/23 13:14 ID:SntJzvys

ちと言わせてくれ。
この間、裏終わったあとで毒薬もってこいだの主催でもねぇのに命令してたやついたけど
はっきりいってうざい。なにいわれようと毒薬とかもって行く気なんかないよ。
普通にばれないし＾−＾

195: 名も無き軍師：05/05/23 13:36 ID:0DvhlXuk

>>194
いやいや全部バレてるから。
寝かした敵殴って起こしたバカもバレてるし毒飲まずに寝てるバカもバレてる。
敢えて名指しで指摘されてないだけ。
寝かした方のログには睡眠から回復したログが出るから殴った奴見りゃわかるし
スリプガの範囲にいて動かない奴も明らかに見てわかるから。
そういうのの積み重ねで死んだ時レイズ回ってくる順番がケツに回されたり状態異常放置されたり
リフレどころかケアルさえ飛んでこず見殺しにされるようになるんだから。
お前の周囲にいるメンバーのケツにぶら下がって甘えてるだけだって事に気付いとけ。
バカ一人の行動で数十人の時間と経験値が犠牲になる可能性がある裏にお前は必要ない。
アイテム持参の指示すら聞けないバカがLSからキックされないでいられる事に感謝しとけ。

196: 名も無き軍師：05/05/23 13:48 ID:iclGKZ9o

>>194
寄生虫が喚いてるな

197: 名も無き軍師：05/05/23 14:21 ID:V2UdKUAQ

ＬＳごとに違うと思うので参考にしたいので教えてほしい。
敵ジョブが忍者（特に複数）の場合寝かせることが多いと思うんだけど、
寝かせる場合の担当決めをしているのか、使用魔法、アラ主力のいる位置に対してどのあたりで寝かせているかを是非。
新規増えてるせいか、アラの真ん中で寝かせると見境なく殴るヤツが出てきたりしてねー。
普段はアラリーダーの指示で１体づつやっていってるんだけど、事故を起こさないように寝かせ側で対処する方法がないかなと思って。
寝かせ位置については、ペットサソリ、ヘクトにも応用したいので。

てか脳筋多すぎorz

198: 名も無き軍師：05/05/23 14:22 ID:XVUessF2

>>192
いや、現に攻略できないだろｗ

主催者だけ数人いても裏クリアできるわけじゃないしな。
結局もちつもたれつだよ。
お互いに感謝を忘れたらいかんって話。

AFもってるとこは来ないわ、いなくてもどーでもいいジョブだわ
主催の大変さも分からずケチ付けてくるような奴には
>>190みたいなこと言って戦力外通告してもいいと思うけどな。

ここで愚痴言ったとこで、
ﾚﾚﾘﾝｸﾞPTの狩人が下手だった！オマエラ何とか汁！
って狩人スレに書き込むのとレベル的には変わらない。
その場で本人に言え、だよ。


まぁ罰金については何とも言えんなぁ。
罰はあった方がいいのは確かだろうけど。
あんまり縛り付けても面白くなくなるんだよなぁ。
あと俺にとってはいまだに100万は大金だわｗ
時計買うときいつもドキドキするｗｗ

199: 名も無き軍師：05/05/23 14:25 ID:SntJzvys

>>195
バレたところでどうってことないｗ
スリプガきて寝てないやつなんて１００％いないわけじゃないしｗ
お前んとこ全員言ってる事こなしてんの？ｗ
所詮、こんなものだよｗクソ真面目にいってんなｗｗ

200: 名も無き軍師：05/05/23 14:28 ID:MMj/qxCA

寄生虫がえらそうにホザくスレはここですか？