獣使い66匹目

獣使い66匹目

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/26 10:01 ID:5ycM.xXo

モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

メール欄にはsageと入れましょう。

●前スレ
獣使い65匹目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360199/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ３】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
【狩場探しに】
http://bst-kariba.hp.infoseek.co.jp/
http://www.geocities.jp/ffxi_bst/index.html

701: 名も無き軍師：05/06/10 09:45 ID:7IjbEzIU

>>493
あやつり時間数秒くらい伸びたところであやつりミス頻発されてぬっころされたらモトもコもないじゃん。
漏れはCHRアプできるならあやつる＋くらい捨てるさ。時間内に大抵やれるし。
あやつりミスでぬっころされてから「もっとCHRあれば」と後悔するよりも諦めがつくさ。

702: 名も無き軍師：05/06/10 10:31 ID:wZutaMHs

>>396
シンギングピアスとデーモンヘルムと
チャンタースタッフの歌唱+12でもやっとけ

703: 名も無き軍師：05/06/10 10:31 ID:wZutaMHs

【ミス】

704: 名も無き軍師：05/06/10 10:46 ID:WOai8vlM

>>689
>>690-699見てると装備のＦＡなんてなさそうだが

705: 名も無き軍師：05/06/10 10:54 ID:HJFTEmcw

>>700
猫獣は結構辛いぞう〜　今でこそCHR装備充実してきたせいで安定感出てきたが
それでも種族差のCHRでは泣かされる事が多い。ガルに比べて打たれ弱いしな。
　
多種族と２人で待ったり素材狩りとかしてるときも、ほぼ同じ装備でも操る確率は
明らかに低い。
一番獣に向いてない種族だと思う。まあモコモコが一番似合う種族だと思うけどなｗ
AF２の可愛さはありえないぐらいだぞ　

706: 名も無き軍師：05/06/10 11:08 ID:XVUessF2

>>705
CHR装備はAFとカブラカンとコルセットと忠義1個のみでほぼ全て…
狩人してるから荷物パンパンで、中々獣の装備揃えようって気が起こらない。
スターズネックレスもがんばって取ったけど、結局リレゴルつけっぱだし。

もうすぐバイソン着れるからそれだけが楽しみだよママン(ノд｀)
AF2もかわいいけど、取れないのとやっぱりどこか薄汚れて見えるのが…orz~

707: 名も無き軍師：05/06/10 11:27 ID:0CINPb4Y

色んな意見がありますな〜、戦闘長くならなさそうなら
あやつる＋を捨てるっていうのも手みたいですね。
参考になりましたー、今日もｌｖ上げ頑張ってきます！

708: 688：05/06/10 11:35 ID:0CINPb4Y

ってＩＤ変わってるな･･･

709: 名も無き軍師：05/06/10 12:39 ID:f7QLrmz.

おいら猫獣75だけど
ＣＨＲの差なんて誤差でしょ。

光杖持ってれば関係ないと思うよ。



光杖有装備同じ　猫岩の操る成功率　68％　の敵がいたとして
同じ装備　　　　人首樽の操る成功率　70％　とかでしょ

710: 名も無き軍師：05/06/10 12:53 ID:XVUessF2

>>709
だからっていつも光杖もって操れるわけじゃなくて。
PT組んでる時はTP貯めとくのに斧持ったままあやつることもしばしば。

ボヤでマンドラあやつってドーモ君してるときなんかは特に、
猫ガルはあやつり成功率低いと思うよ。

711: 名も無き軍師：05/06/10 13:08 ID:bP0TL4S2

>>710
PTだとメンバーがあやつりミスしたときにフォローできるしな。
ま、全員ペットトカゲでテリガンマンティコアやるとき、ヒーリングしてる香具師のそばで固まってるトカゲをあやつろうとするなってこった。

712: 名も無き軍師：05/06/10 13:08 ID:NzCMK/Mk

裏に一切行かないので、AF1しかないけど、
あやつる＋はビーストジャックとビーストトラウザしかないな。
ジャックもバイソンジャケットでもいいかもしれないし。

713: 名も無き軍師：05/06/10 13:11 ID:XVUessF2

>>711
んだ、フォローがきくのはいいんだけど、
いつも自分ばっかり操りミスするから
いつの間にか他のメンバーがフォローの為に
操らないですぐ後ろで待っててくれてる状態になるのが
なんとも申し訳ない…

714: 名も無き軍師：05/06/10 13:14 ID:bP0TL4S2

>>713
ミスしねぇ香具師なんていねぇから気にするな。

715: 名も無き軍師：05/06/10 15:36 ID:Zujtz.PY

獣38でAF2全部位揃った折れがきましたよ

716: 名も無き軍師：05/06/10 16:07 ID:bP0TL4S2

【おめでとう！】
バス行くたびに遺刀も鬼のように流れるな・・・

717: 名も無き軍師：05/06/10 18:15 ID:d/alNntM

光杖があやつり成功率アップするっていうのはまだFAでてないよ。

718: 名も無き軍師：05/06/10 18:15 ID:YXo6aGVI

ウィン
暗獣獣獣暗ドロップ
「うはｗｗｗｗ獣やってる奴全部持っていけｗｗｗｗ」「なにこの売れ残りAFの押し付けはｗｗｗ」

ザルカ
獣竜獣モモドロップ
「しねｗｗｗｗ」

719: 名も無き軍師：05/06/10 19:01 ID:bL32jv1A

>>717
ｗｗｗ

720: 名も無き軍師：05/06/10 22:45 ID:JT0KU9Qo

>>717
あやつり成功率アップはないんじゃない？
あやつり耐性を下げる効果があるってだけで。

721: 名も無き軍師：05/06/11 01:50 ID:JcQXi6t2

>>720
あやつり耐性が下がれば、結果的に操り成功率UPだ罠

722: 名も無き軍師：05/06/11 01:52 ID:7IjbEzIU

マジレスすると装備品は自分のパラメータアップだから、自分が装備することによって敵のパラメータを下げるという効果は考えられない。

723: 名も無き軍師：05/06/11 02:20 ID:212.k5K2

マジレスするとどっちでもいいじゃん

724: 名も無き軍師：05/06/11 03:02 ID:jvWEt3J6

マジレスするとFA出てるがな。

725: 名も無き軍師：05/06/11 04:22 ID:trkSkVlI

CHRブーストが誤差程度というのは同意
光杖があるとないじゃ天と地の差だしな
この前光杖忘れて現地で（75）おなつよ操りした所4連続ミス
なだめる後もミス・・
やってられなかったよ。

726: 名も無き軍師：05/06/11 07:25 ID:M79WnJFA

ついに75に到達。
２年前に初めて、結局普通PT-2回、獣PT-４回
随分時間がかかった。
75までオパールリングのままで粘らずに
さっさとレベル相応の指輪を買っていれば
もっと死んでる回数も減っていたんだろうか(´_ゝ｀)

727: 名も無き軍師：05/06/11 08:02 ID:rVzYLJJg

おまえのスキルじゃあまり変わらないかと

728: 名も無き軍師：05/06/11 10:13 ID:dt/Hu/YM

なぜそれだけソロ活動してるのにがんがん死ぬのか、可哀想でしかたない

729: 名も無き軍師：05/06/11 10:13 ID:roeg7ayI

オガマはスライムも混ぜるといいよ。
残り１�_で倒されて相棒のペットが倒したからあんま説得力ないがｗ

730: 名も無き軍師：05/06/11 10:55 ID:YXo6aGVI

バイソンボンネットが400万突破。
おまえら、金が余りすぎ。

731: 名も無き軍師：05/06/11 11:39 ID:/99ekbQs

忍者75までする時間は獣75にする時間の1/3だった
優遇ジョブだからか知らんが
獣は67〜8しかPT組まなかったからかな
獣カンストする時間あったら他ジョブ2〜3あげれるのは
本当のようだ

732: 名も無き軍師：05/06/11 12:10 ID:d/alNntM

裏にもあやつれるペット置けや！！！

733: 名も無き軍師：05/06/11 13:27 ID:LQsG8Jwg

>>730
ボンネットよりガーディの方が優秀だよ。
バイソンは…オーパーィラインドレス扱いかな…ちょっと変わり種だけど。

734: 名も無き軍師：05/06/11 13:38 ID:LQsG8Jwg

>>725
CHRブースト誤差ってのはウソでしょ。
74で空鳥あやつろうとすると90半ばだとけっこうミス出るわけだし。
光杖持っててもね。
それでもやれないことはないけど。

自分の手持ちだと105くらいがMAXだったけどそうなるともうミスがほとんどない。
なだめる遊びっぱなし

735: 名も無き軍師：05/06/11 14:13 ID:02ZX0zVk

>>732
裏なー。
嫌味なのかと思うよな。
敵はゲイザー、スライム、鳥、サソリとこちらが呼び出せないものばかり呼び出す。

736: 名も無き軍師：05/06/11 14:16 ID:WOai8vlM

最後はワイバーンだしな
お前ジョブ間違えてるだろうと

737: 名も無き軍師：05/06/11 14:57 ID:YXo6aGVI

AF2小手が
歌う草汁 > 大羊
冷めた腐肉汁 > ワイバーン
苗床 > モルボル

とかになってくれたらいいのに

738: 名も無き軍師：05/06/11 16:07 ID:UFmemt8.

>>735
スライム汁とか出たらかなり強そうだな
時間稼ぎにもかなり役立ちそうだ

739: 名も無き軍師：05/06/11 17:28 ID:Ch/AAKrA

あのワイバーンが獣使いのペットって知った時は、
マジでデーモンがうらやましかった・・・

740: 名も無き軍師：05/06/11 17:33 ID:eZJQ8D4w

>>731
獣をというよりソロってことだろ。ソロがＰＴより時間かかるのはあたりまえ。
獣常時ﾘｰﾀﾞｰで１月ちょいで７５したやつもいるし。

741: 名も無き軍師：05/06/11 18:06 ID:3ykkTk4c

１ヶ月ちょいで…1→75？凄まじいな。

742: 名も無き軍師：05/06/11 18:16 ID:XVUessF2

>>733
ボンネットは頭な。
何と比べてんだ。


まぁ400万の価値はない微妙装備には変わりないが…

743: 名も無き軍師：05/06/11 18:30 ID:m58SRiQU

めりぽの人に質問

なだめるリキャストは最大でどれくらいに（短く）なりますか？

744: 名も無き軍師：05/06/11 18:38 ID:MdR6kWqc

>>652
亀だが、
ケアルの対象のいる位置次第。
かける側の位置は関係なし。

ということで、ケアルをもらう人はレーダーの外へ。
ケアルをあげる人はレーダーの中でもOK。

745: 名も無き軍師：05/06/11 19:52 ID:vEn1UsjY

ある狩場に先客が居たんで別の場所で細々と狩り
ちょっとしてサーチしたら居なくなったんで
ヨッシャーと移動
2匹狩った所で同業者現る
狩る敵居なくてウロウロしてたら鯖落ちた(;´д⊂

746: 名も無き軍師：05/06/11 20:26 ID:kGMCrmnI

手出す前に落ちて良かったじゃないか
きっと今頃戦闘中に落ちて死体になってるのが続出してる

747: 名も無き軍師：05/06/11 23:06 ID:D8Owao22

一般PT以上に同職の獣PTがウザイ今日この頃

先にその場所にいる香具師への挨拶も遠慮も配慮もまるでなし
こっちが使ってるペットにまで手出してきたり
PT外にも効果がでる範囲攻撃で他人を巻き込んでも一言もなし
そこら中に喰い散らかしたペット放置したりとか、マジでﾔｯﾃﾗﾝﾈ

そしてそういう香具師は大抵高ランクのセカンド以降と思われる香具師だったりする
昔からやってる古参獣がぼやきたくなる気持ちがなんとなく理解できましたとさ

748: 名も無き軍師：05/06/11 23:11 ID:gOprTEhU

昔のぼやきってこんな感じだったよな

先にその場所にいる香具師への挨拶も遠慮も配慮もまるでなし
こっちが使ってるペットにまで手出してきたり
PT外にも効果がでる範囲攻撃で他人を巻き込んでも一言もなし
そこら中に喰い散らかしたペット放置したりとか、マジでﾔｯﾃﾗﾝﾈ
そしてそういう香具師は大抵複数ジョブの高レベルのアノン廃人だったりする

結局今も昔も変わってねー

749: 名も無き軍師：05/06/12 02:05 ID:k2vR31QQ

>>747
古参がどうとか持ち出すのはナンセンス、今も昔も糞な奴は糞。
つーか、そこまでされて何も言わなかったのか？

750: 名も無き軍師：05/06/12 02:41 ID:PpRADo5Q

狩るモンス被ってなきゃいいって奴多いよな。
いや、ペットが被ってますから。。
JPでもNAでも満遍なくいるな、そういうの。
そういうのは言っても無駄な場合も多々あるし。

751: 名も無き軍師：05/06/12 08:00 ID:5Rj0ZNuM

あw

752: 名も無き軍師：05/06/12 09:22 ID:y7D5.bt6

>>749
「ソロなんだし他でもやれるでしょ（ｒｙ」「こっちはわざわざPT組んできた（ｒｙ」
で取り付く島もなかったかな

ｲﾊﾟｰﾝPTよりは獣ソロの実情を理解してる（と思っていた）同職にまで
似たような事言われたから余計にショックだったってのもある

753: 名も無き軍師：05/06/12 09:29 ID:WK7GDlU6

結局中の人の問題

754: 名も無き軍師：05/06/12 10:29 ID:SOWb5hu2

あ

755: 名も無き軍師：05/06/12 12:49 ID:bP0TL4S2

888名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/06/12 10:31 ID:SOWb5hu2
あ
993 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/06/12 10:17 ID:SOWb5hu2
あんこくw

756: 名も無き軍師：05/06/12 14:02 ID:s.8KpWY2

358： 名も無き軍師 ：05/06/12 10:18 ID:SOWb5hu2
あんこくwにケアルしたらひるんだからもうしませんw

757: 名も無き軍師：05/06/12 14:44 ID:YXo6aGVI

さっさとアク禁にすればいいのに。同じプロバまきこみまくって

758: 名も無き軍師：05/06/12 17:14 ID:o9H9P3V6

なんか最近、保護者つき獣見かけるな、要はＰＬｗ
あと、明らかに2垢プレイしていると思われる、エル獣と樽白
がいたのには呆れたな。移動するときは、必ず連結だし、樽白
がリンク処理しているときは、エル獣は動いていなかったｗ

759: 名も無き軍師：05/06/12 18:14 ID:Wit50eJQ

今時PLがどーのこーの言うヤツは時代遅れ
便利なんだからいいじゃん
死んだ時高位レイズもらえるしヒーリング時間も要らないし
ぶっちゃけ獣のレベル上げなんてサポ獣の為の通過点だからあえて苦労する必要ない

760: 名も無き軍師：05/06/12 18:32 ID:qFoYN/ws

>>758
素直に「うらやましい」って言おうぜ、なっ

761: 名も無き軍師：05/06/12 18:39 ID:EWKtxxDk

PL獣

762: 名も無き軍師：05/06/12 18:42 ID:ipPGZufg

RMで買ったキャラじゃなければありだと思うけど
獣と白2垢で同時にあげてる人もいるし
キャラ買ってまでやるヤツって言うかRMTerは【いりません】

763: 名も無き軍師：05/06/12 18:49 ID:xxCycsxw

一人で2垢なら許せる。
普通に2人だと許せん。

764: 名も無き軍師：05/06/12 19:55 ID:RTrExT7Y

ふたりは恋人同士なんだよ

765: 名も無き軍師：05/06/12 20:34 ID:K6Uy9Owc

ふたりは
　　　PLケモ

766: 名も無き軍師：05/06/12 22:09 ID:ReZQT6Cg

PLはともかく、2垢で同時ageは普通に居るし。
PS2からやってる人は、PC版で垢が増えたりして結構同時にやってるよ。
俺も、キャラ買うのは【いりません】w

767: 名も無き軍師：05/06/13 01:10 ID:tbXRVVL2

ＰＬは悔しいっ　でも感じちゃう・・

768: 名も無き軍師：05/06/13 02:21 ID:fuU.A./A

PLは別にいいだろ。2キャラ操作なんて、むしろ努力家だ。

でも同じ狩場にいたら殺意を抱くな。消えろ。

769: 名も無き軍師：05/06/13 11:49 ID:sK9hJFXo

と言うことで、獣はPL容認ジョブとなりました。

・PLでも2垢プレイならおｋ、問題なし。
・PL見て文句言うなんて時代遅れです。文句言う人はうらやましいだけです。
・2キャラ操作してる人は努力家です。ヘタレソロよりPS高いです。

↑次スレからテンプレ入りヨロシク。

770: 名も無き軍師：05/06/13 12:19 ID:UKopvLBQ

いい加減下火きわまりないゲームで
PLとかプレイヤースキルとか2アカとかで熱くなれる
>>769がうらやましく思えるよ

771: 名も無き軍師：05/06/13 15:49 ID:wSGQVrmk

そもそもPLは規約違反でもなんでもないわけだが・・・

772: 名も無き軍師：05/06/13 15:55 ID:/99ekbQs

じゃあ何故騒がれるのだろうね
マナーが悪いだからなんだよね

人気が無いところなら問題ないが
見られた場合　PL=ウザイ　という先入観があり
叩かれる、晒し厨に見られたら捏造セットで晒される

773: 名も無き軍師：05/06/13 15:56 ID:iaU3/qJ.

最近獣始めたばかりなのですが、サポは白が一般的なんですかね？

774: 名も無き軍師：05/06/13 16:01 ID:/99ekbQs

>>773
白があれば７５まで困ることはない

775: 名も無き軍師：05/06/13 16:03 ID:qDfar6gs

他JOBと一緒でサポなんて場合によるから好きなのでどうぞ

776: 名も無き軍師：05/06/13 17:17 ID:Aqe73Ayg

>>772
昔はウザイと思ったが、まともにＰＴが組めないような現状じゃ
ＰＬも止む無しと思うようになったな。
まあ、レベラゲそのものがつまらないんだよね、このゲームは。
最初はともかく２週目をまともにプレイしたいと思える要素がまるで無いし、
ゲーム内容を楽しむゲームじゃなくてレベルを上げて装備を自慢したり
チャットでだらだら喋るのがメインだから。
２週目をまともにプレイしたいと思える要素が無い。

777: 名も無き軍師：05/06/13 18:04 ID:x8igYo4c

>>758はソロで上げれる獣をPLで上げてるからクソ獣だと言っているだけ。

PLという行為の是非はまた別の問題。

個人的には、外人とPT組むくらいならPLであげたほうがマシ、という気持ちはわからんでもない。
まぁ漏れにはPLしてくれるフレなんていないけどな・・・・

778: 名も無き軍師：05/06/13 18:06 ID:ysGUM.Us

>>776
だったら他のゲームやればいいじゃん
俺は２週目でも楽しくやってるぞ。

779: 名も無き軍師：05/06/13 18:10 ID:EWKtxxDk

PLは晒され上等でやってるから、思いっきり鯖板で晒してやれ。

780: 名も無き軍師：05/06/13 20:59 ID:wTjEOiWY

獣使いだってモンスにＰＬしてもらってるようなもんだろ
って言われたことがある

781: 名も無き軍師：05/06/13 22:02 ID:EoPfZptE

それじゃあ白魔道師はケアルにPLしてもらってますね

782: 名も無き軍師：05/06/13 22:02 ID:BX7A7UcI

>>780
大正解

783: 名も無き軍師：05/06/13 22:52 ID:ifDmsMw6

>ぶっちゃけ獣のレベル上げなんてサポ獣の為の通過点だからあえて苦労する必要ない
何か込み上げてきた

784: 名も無き軍師：05/06/13 22:53 ID:KT.aYQqE

レベル上げなんてカンストまでの(ry

785: 名も無き軍師：05/06/14 00:45 ID:.wI8wPFk

>>783
吐いちまえw

786: 名も無き軍師：05/06/14 03:44 ID:tSdbbwmY

前衛は後衛にPLして貰ってるようなもんだろ

787: 名も無き軍師：05/06/14 04:57 ID:QWXlSLl2

後衛は前衛にPLして貰ってるようなもんだろ

788: 名も無き軍師：05/06/14 06:10 ID:ozTjp3..

全員が■eにPLして貰ってるようなもんだろ

789: 名も無き軍師：05/06/14 06:16 ID:GiWyNu4I

もはよう(´・ω・｀)
獣6+キャリー6でENM30クリアした方いますか？
できれば詳しくお聞きしたいです

790: 名も無き軍師：05/06/14 06:54 ID:5MEQlXaE

よく、”ソロしてたらPTが後からやってきて取り合いになってマズー”とかいう話書いてるけどうそだろ？
俺35→75までで、一般PTとかぶったのって要塞地下でボム爆破するときにコウモリがかぶってたくらいしか記憶ないけど。
今度からはドコで狩ってたのか具体的な場所名を書いてくれな。
お前の狩ってた場所がDQNだったことがわかるから。

791: 名も無き軍師：05/06/14 07:20 ID:ah6PIN2o

>>790
>お前の狩ってた場所がDQNだったことがわかるから。
この発言が既に喪前がDQNな事に気づかないのか?

喪前は単にPTを避けて狩してただけで、PT優先思考だろうが。
PT＝ソロの考えの香具師が、狩場が被る事が分からないのか?

と言いつつ、漏れもPT避けてレベリングしてたから
被ったのは喪前と同様で要塞と、空LSの暇つぶしに殺される鳥くらいだった。

792: 名も無き軍師：05/06/14 07:46 ID:5MEQlXaE

そうだな、俺はPTを避けて狩してたよ。
理由は、PTとかぶるとまずくなるから。
PT＝ソロと考えてるやつも、それがわかってるならPTが行くとこにはいかないだろう？
PTとかぶるとまずいとわかってて、PTがきそうなところに行って”PTが後からのこのこやってきてまずくなった”とか言ってるのがウソくさい。
本当はカブらないところで狩ってて、被害妄想の脳内レベルあげの出来事なんだろ？

793: 名も無き軍師：05/06/14 08:03 ID:n4IVroa.

同じくPTの狩り場は避けてた派、NMもそうだけど「後からPT来てマズー」「NM横取りされてマズー」と愚痴る思考がわからない。
予測できることなんだから、嫌なら先に回避しろって思いますね。

私がPTと狩り場が被ったのはコロロカのカニのみでした。後は被った覚えがないなぁ。
オンゾゾのコカ→獣PTで西アルテパのゴブの方がうまい
要塞地下→ゴールデンタイムは２門もすぐ開くのでそっちのボムをやってた。平日昼間なら地下広場
鳥→エレゾーンで問題なし

794: 名も無き軍師：05/06/14 08:54 ID:OtZvLV8o

>>789
やった事無いけどENM30ならキャリー以上に使えるペット居るんじゃないの？ｗ

795: 789：05/06/14 09:05 ID:GiWyNu4I

肉汁があった！！

796: 名も無き軍師：05/06/14 09:05 ID:XcVo7VaM

ドロップ美味い獲物が狙えるレベルだと、
ライバルが来るの承知で狩りに行くことはあるな。
ボヤ蜘蛛なんかは割りにあわなすぎるから避けたが

取り合いは最初から覚悟だから、いちいち愚痴ったりはしない

797: 名も無き軍師：05/06/14 09:26 ID:jvWEt3J6

ウチの鯖だけかもしれんが、ボヤ蜘蛛結構美味いぞ？

798: 名も無き軍師：05/06/14 10:36 ID:8MvVbtF6

時間帯にもよるだろ

799: 名も無き軍師：05/06/14 11:16 ID:btw.eYms

煽りとかではなく獣使いのこと普通にわからんので質問。
50PTで初めて獣さんに誘われて入ったんだが、
野良ペットのいない流砂に行きました。
当人が問題ないというので。

で、釣りやりながらサポ白でキノコたんと両手鎌でペシペシ殴ってたんだが
どうも有用性がわからん。
構成は忍竜シ獣白召だったんだけど、一般的にどういう風に
動くのが良い獣ですか？

800: 名も無き軍師：05/06/14 11:18 ID:/soY7e4A

キノコ？