∋―1箙18矢→


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∋―1箙18矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/05/27 09:47 ID:4DGkOsAQ
狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
【首飾りは】1箙∋―17矢目→【狩人の魂】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115945266/

■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
 などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
>>950はすみやかに次スレを申請してください。


2: 名も無き軍師:05/05/27 09:49 ID:kkWJXUMA
2

3: 名も無き軍師:05/05/27 09:49 ID:lU.UNYos
2ガッツ

4: 名も無き軍師:05/05/27 09:50 ID:uxcG.rgw
よん?

5: 名も無き軍師:05/05/27 09:57 ID:2x3BInpk
ごん

6: 名も無き軍師:05/05/27 09:58 ID:xRiySLOs


7: 名も無き軍師:05/05/27 10:08 ID:h2TzWxhQ
光の速さで7ゲッツ
僕も青龍小手ほしい;;


8: 名も無き軍師:05/05/27 10:50 ID:WQtyY07.
末広がりの八ガッツ


スレタイないす
こういうのを待っていた

9: 名も無き軍師:05/05/27 10:54 ID:ll/U3atI
ホリボルのお話。ダークより追加ダメ合わせると威力が上で、それでいて
ヘイトが低いからオティホリボル使ってる。WSも高威力だし、乱れ持ち替え
でTP無駄にしなくていい。ホリボルは現地でサックリ作れるし、アッシュは
アシッドその他ボルトにも使えるので鞄にも余裕が出てくる。

10: 名も無き軍師:05/05/27 10:59 ID:IWfL7M8k
>>9は何語喋ってるんだ?だれか翻訳コンニャクくれ

11: 名も無き軍師:05/05/27 11:20 ID:lovCtEYs
ホリボ論争キターーー!!

utino鯖、Dボルト25000。
でオティホリボ使ってる訳なんだが、マシン使え?無理w
オティホリボじゃ総ダメ弱いって?rep見てニヤニヤとかキモすぎwww
安くて強くて鞄に優しいホリボ最高♪

12: 名も無き軍師:05/05/27 11:25 ID:u/Y/.Mrs
>>11
repの総ダメだけ見ればマシン強いかもしれないが、メリポで瞬殺するような狩りだと
実際は乱れWSがショボくてチェーンや狩が安定しなかったりする

13: 名も無き軍師:05/05/27 11:31 ID:b0nAOv/6
庶民の視点から教えてください
最低ラインとして
常時:オティ+ホリボル
WS:オティ+ホリボルよりいいもの
じゃ狩人失格なんですか?
偏差値の高いとこ目指してる人だけじゃないんです


14: 名も無き軍師:05/05/27 11:32 ID:ZndZJwro
鞄への優しさならDボルに勝るものはないだろ。
あれのネックは値段だけ。あ、あと50で装備出来ればよかったのにな。

15: 名も無き軍師:05/05/27 11:33 ID:ZndZJwro
>>13
庶民が狩人やってんなよwWS、乱れくらい最上級の矢弾使えよな…

16: 名も無き軍師:05/05/27 11:35 ID:NTxhJR5.
たかがゲームだ
自分の好きな武器使えばいいじゃん
他人に迷惑かけない程度のな

17: 名も無き軍師:05/05/27 11:36 ID:JV3sAEPo
15名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/15 23:44 ID:e3ZlirbI
つーか、クロカンとかビュシュヌまでの繋ぎじゃんか。
デストロイヤーが今のことユニクロ最終装備。あのディレイでD18は脅威だね。
クリティカルも出るし。レリック最終強化のスファライよりも使えるんじゃない?(笑)

今まで白忍狩シとやってきたが、モンクは戦闘も超楽だから
本読んだり、tv、dvd見たり片手間にできて最高だと思う。Lvあげ楽しい♪ 
最近、忍シ狩あたりが釣りも勝手にやってくれるからタスラム出番ナス!


18: 名も無き軍師:05/05/27 11:39 ID:u/Y/.Mrs
>>14
Dボルも一昔前まではD6000で箱D70000くらいだったかならな。これなら常時もやれるが
今は箱D25000。さすがに常時はきついな・・・装備レベルに関してはサイスラが55だから
そんな問題ない気がする。50制限ならバス銃+銀球強いし

19: 名も無き軍師:05/05/27 11:39 ID:lovCtEYs
>>12
そうそう、それが言いたかった。
ホリボの話出るとすぐ総ダメの話になるからさ。
俺もマシンとか色々試したけどメリポじゃオティ+ホリボが一番気に入ってるよ
MNDブーストしまくっても通常遠隔はそんなスカらないしWSは着替えるで落ち着いてる
これがAポンでEXP200万以上稼いだ俺なりのFA

20: 名も無き軍師:05/05/27 11:49 ID:u/Y/.Mrs
>>19
200万・・;なんか3ジョブくらいカンストできそうだな・・・


21: 名も無き軍師:05/05/27 11:54 ID:ZndZJwro
>>17
今コピペするならロリコックのエロゲ4重起動だろw

22: 名も無き軍師:05/05/27 12:08 ID:fi7/bzPM
>20
200メリポか。
ジョブ別以外に全部振ったとしても、100は余りそうだな・・・


23: 名も無き軍師:05/05/27 12:46 ID:N0hz0xnI
狩人のお金をかけない理想の装備 ※()は競売価格

メイン:フランシスカ
サブ:アーチャーナイフ(3万)
レンジ:オティ、筆頭(10万)
頭:オプチ、AF2
胴:大袖、AF1
手:青龍篭手、AF1
脚:AF1、AF2
足:朱雀脛当、AF2
首:狩首
耳:素破の耳
耳:フェンリルピアス
指:コーラルリング(1万)
指:コーラルリング(1万)
背:アメミットマント(10万)
腰:王国ベルト+1(10万)

計35万

24: 名も無き軍師:05/05/27 13:00 ID:IWfL7M8k
NQアメマンが10万って随分といい鯖だな

25: 名も無き軍師:05/05/27 13:04 ID:RX9wS4LQ
>>14
50で装備できてもオティまでは銃の方がよさそうだ。

26: 名も無き軍師:05/05/27 13:07 ID:n8VrlyZQ
オティ常時ダークそんな強いかな、、
ホーリーでも追加入れればほぼ変わらないと思うんだが、、

27: 名も無き軍師:05/05/27 13:09 ID:ll/U3atI
>>24
芝NQ8000〜HQ120万〜

28: 名も無き軍師:05/05/27 13:13 ID:px7zrvWg
Uchino鯖はアメマンNQ5000とかだが?w
HQは今はしらんけど2ヶ月前くらいに買った俺は90万だったかな

29: 名も無き軍師:05/05/27 13:15 ID:VjPV141M
NQ5000のうちの鯖
  _, ._
( ゚ Д゚)革アホスギ。


30: 名も無き軍師:05/05/27 13:16 ID:VjPV141M
かぶったあげく遅かったorz
同じ鯖くさいなw
ユニクロ狩人だと相当安くあがりそ・・・

31: 名も無き軍師:05/05/27 13:44 ID:YuT3wDr.
まぁ
装備であんまり狩かわんね〜しw
最近はスシくえばおkだと思ってる馬鹿もいるし
正直ホリボル使ったところで他の前衛より強いから正直手が抜きたくなる

32: 名も無き軍師:05/05/27 13:47 ID:F5KsOtXA
>>29
('A`)呼んだ?

33: 名も無き軍師:05/05/27 13:53 ID:oNQLBnIA
>>32
アホ発見

34: 名も無き軍師:05/05/27 13:54 ID:IWfL7M8k
MND上がるからキノコの塩焼きでも食ってろ

35: 名も無き軍師:05/05/27 14:07 ID:F5KsOtXA
確率だけで語ると、皮20万、HQ100万の相場なら作る価値はあんですよお・・・

36: 名も無き軍師:05/05/27 14:09 ID:IWfL7M8k
5枚分作ってHQ1回だったら赤字じゃないっすか

37: 名も無き軍師:05/05/27 14:10 ID:wiiY1azA
>>26
追加はレジが多いの問題。
常に最大ダメで計算しないように。
MNDブーストはダメアップするけどレジ率は一緒。
俺もホリボルはいい武器だと思うけど、
ホリボル厨の「たられば」で語る癖どうにかならない?
つよやるなら別だけどさ。


38: 名も無き軍師:05/05/27 14:20 ID:px7zrvWg
>>35
Uchino鯖の皮の相場は確か40くらいだからやっぱりアホw

39: 名も無き軍師:05/05/27 14:21 ID:jR/WliQA
金かかるから無駄に常時Dボルトにしなくてもいいよな
ホリボルで普通に他某ジョブ達より強いわけだし

あとは食事の問題だな

40: 名も無き軍師:05/05/27 15:16 ID:WlIjIZ1A
オティ話題に便乗。
よーやっと65になって、そろそろオティ意識してるんだけど
H-9でいいんだよね?
K説があったような気がしたのでえろいひと教えて(´・ω・`)


41: 名も無き軍師:05/05/27 15:20 ID:G.RYnRj6
最強論もいいが後続狩、手抜きすぎもっと教育汁。
狩人はアタッカーだ。サポ戦捨てて忍でダメ下げ、肉からスシに変えてダメ下げ、
もちろんろくな装備じゃない。
66以降アーチなんて迅と対して変わらんし(狩)タゲもとれん。
最近じゃ戦モのほうが強いような気がする。


42: 名も無き軍師:05/05/27 15:39 ID:k9BJr/C6
すみません、ご自慢の最強後続狩人様が暴れているので引き取ってくれませんかね?

330 : 狩人 :05/05/27 13:31 ID:h6dQzObo
竜騎士とか超劣化ジャブまじいらねwwwwwww
お前らは狩人様と黒様の踏み台なのだよ?^^
竜騎士はブーンと道化師のように飛んでればいいんだよwwwww

339 : 狩人 :05/05/27 14:52 ID:h6dQzObo
粒騎士糞すぎwwwwwww

(PTメン)「お前、ブーンできるんだってな」
( ^ω^) 「そうだお」
(PTメン)「ブーンやったらPT入れてやるよ」
( ^ω^) 「本当かお・・・?」
( ^ω^) 「⊂二( ^ω^)⊃ブーン 」
(PTメン)「(´,_ゝ`)プッ きめえwwww」
( ^ω^) 「⊂二二二( ^ω^)二⊃ PT、PTブーーーーーン!!!!」
(PTメン)「じゃあ次はズボン脱いで、ジュノ下層やってこい」
(;^ω^) 「………アウアウ!!!!!!!!!」
(PTメン)「ぁ?何、おめえPTメンの言うこと聞けねえの?」
(;^ω^) 「……ブ、ブー……ン…」
(PTメン)「早くやってこいよ」
(;^ω^) 「わ、わかたお……」

⊂⌒ヽ          (⌒⊃
  \ \  /⌒ヽ  / /
 ⊂二二二( ;^ω^)ニニ二⊃
     \ \_∩_/ /
      (  (::)(::)  )
       ヽ_,○、_ノ  ブーン
   ///     
 ///  

(ジュノ下層)「きゃああああぁぁぁぁ!!!!!!!!誰かGM呼んで来て!!!!早く!!!!」
(PTメン)「うはwwwww本当にやりやがったwwwwwwwwwwっうぇwww」
(GM)「変質者はどこだ!?」
(PTメン)「GM来たしwwwwwテラヤバスwwwwっうぇっうぇwww


43: 名も無き軍師:05/05/27 15:43 ID:YSyBmQ3I
>>42
紫ゴキブリ様も自スレにお帰り頂けませんか?

44: 名も無き軍師:05/05/27 15:45 ID:EMAr6LwA
>>40
オレもH-9近辺で戦士ゴブリンが抽選対象と聞いていたが・・・
そんな情報あったんか?
気になる・・・教えてエロイ人!!!


45: 名も無き軍師:05/05/27 15:46 ID:jR/WliQA
>>41
オマエの時代にサポ忍&スシあったらそうするんじゃないか?ウザスギ

46: 名も無き軍師:05/05/27 15:50 ID:YSyBmQ3I
>>44
H-9で合ってると思うが。
手間から見て一番近いMゴブ2匹のどちらかが抽選対象。


47: 名も無き軍師:05/05/27 15:57 ID:aTCC94w2
>>13
オティが庶民ってどんな狩人だよw直接ギルかからない=ユニクロなのか?


>>40
お前なぁ…EX付いてて自力で取らにゃ入手できんのに、NM張りのライバル
減らしたい同業者がその質問にちゃんと答えてくれると思ってるのかと小一時間…。




その座標であってるよ。オティゴブはワイバーンポーチャーな。
イーグルアイに気を付けろよ?
(LSエターナルフォースさんの公式サイトNMマップとかでは座標Kで未確認になってるけどな)

48: 44:05/05/27 15:57 ID:EMAr6LwA
>>46

レスさんくす!!!
左奥にPOPする戦士ゴブ2匹は関係ないのよね?
手前2匹と念のため右奥に1匹POPする戦士ゴブをやってればいいのかな?

うぅ、教えて君でごみんなさい(´・ω・`)

49: 名も無き軍師:05/05/27 16:00 ID:mMJ979UE
>>48
手前だけでいい
同時に沸かないように時間調節しながら狩るべし

50: 名も無き軍師:05/05/27 16:00 ID:mMJ979UE
ageちまった、スマソ

51: 44:05/05/27 16:07 ID:EMAr6LwA
>>48

多謝!!!
結構レベリングPTがいるから、邪魔にならんように
がんばってくる!!


52: 44:05/05/27 16:10 ID:EMAr6LwA
>>51のアンカーみすった・・
>>48ではなく、>>49さんです・・・


53: 名も無き軍師:05/05/27 16:32 ID:LDur6E4.
ヘヴィクロスボウ+1 D35 隔280 飛攻+15 Lv60〜 戦シ暗狩

ベロシティボウ+1 D27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩

オティヌスボウ Rare Ex D54 隔432 飛攻+18 Lv67〜 狩

マシンボウ D18 隔130 飛攻+18 Lv69〜 狩

グロウナーボウ Rare D40 隔320 AGI+4 飛命+12 飛攻+3 Lv70〜 狩

ジシュカクロスボウ Rare D28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩



ホーリーボルト D32 隔192 追加効果:光ダメージ Lv30〜 戦暗狩



ヘヴィクロスボウ+1
D35 隔280+D32 隔192 =D64 隔472 /0.13559322 +乱 64x6=348
ベロシティボウ+1
D27 隔210+D32 隔192 =D59 隔420 /0.14047619 +乱 59x6=354
オティヌスボウ
D54 隔432+D32 隔192 =D86 隔624 /0.137820512 +乱 86x6=516
マシンボウ
D18 隔130+D32 隔192 =D50 隔322 /0.155279503 +乱 50x6=300
グロウナーボウ
D40 隔320+D32 隔192 =D72 隔512 /0.140625 +乱 72x6=432
ジシュカクロスボウ
D28 隔216+D32 隔192 =D60 隔408 /0.147058823 +乱 60x6=360

ボルトがホリボルだけと仮定して
通常
マシン>ジシュカ>グロウナ>ベロシティ>オティ>ヘビィ
乱れ
オティ>グロウナ>ジシュカ>ベロシティ>ヘビィ>マシン

こんな感じに計算するとなるのかな?


54: 名も無き軍師:05/05/27 16:35 ID:oNQLBnIA
>>47
確かにその理屈だとリディルもクラクラもユニクロだなw

55: 名も無き軍師:05/05/27 16:48 ID:LDur6E4.
仮定その2

ダークボルト D50 隔192 Lv52〜 戦暗狩

ヘヴィクロスボウ+1
D35 隔280+D50 隔192 =D85 隔472 /0.1800084745 +乱 85x6=510
ベロシティボウ+1
D27 隔210+D50 隔192 =D77 隔420 /0.1833333 +乱 77x6=462
オティヌスボウ
D54 隔432+D50 隔192 =D104 隔624 /0.166666 +乱 104x6=624
マシンボウ
D18 隔130+D50 隔192 =D68 隔322 /0.211180124 +乱 68x6=408
グロウナーボウ
D40 隔320+D50 隔192 =D90 隔512 /0.17578125 +乱 90x6=540
ジシュカクロスボウ
D28 隔216+D50 隔192 =D78 隔408 /0.19117647 +乱 78x6=468

ボルトがDボルトだけと仮定して
通常
マシン>ジシュカ>ベロシティ>ヘビィ>グロウナ>オティ
乱れ
オティ>グロウナ>ヘビィ>ジシュカ>ベロシティ>マシン

56: 名も無き軍師:05/05/27 16:50 ID:LDur6E4.
>>53訂正
誤り
D35 隔280+D32 隔192 =D64 隔472 /0.13559322 +乱 64x6=348
正解
D35 隔280+D32 隔192 =D64 隔472 /0.13559322 +乱 64x6=384


57: 名も無き軍師:05/05/27 16:52 ID:bL32jv1A
>>41藻前様の言う通りかもしれん先輩狩が強力アタッカーとして狩人のヴァナにおい
ての地位を作ってくれたのは確か。他ジョブは寿司のおかげで命中アップ
LV狩場PT構成によるが狩より他ジョブの方が優れてる時はあるだろう。

>>45の奴みたいに全く汎用性のない奴が多いのが今のヴァナ。

範囲ある敵なら忍 2連携求められるなら侍 とて乱獲、詩人いるなら肉 
単品200前後の敵やサイド求められるなら寿司と使い分けできない奴大杉

58: 名も無き軍師:05/05/27 17:11 ID:VFvJ7Zsw
メリポならマシン&サポ戦&寿司&アポロ&MND+50で旋風の範囲外からバーサクでホリボルが
最強でない?もちろん乱れ→WSはヘル銀で。なんで寿司かって?
乱れで確実にTP100貯めるため。バーサク切れたときの火力のなさがネックかな。
・・・っと脳内予想(´_ゝ`)

59: 狩人占いのうた:05/05/27 17:12 ID:tteTCLBo
引用+のこりを勢いで・・・(;´д`)
気分害したらスマソ


マシンボウ オティヌス ヘル 筆頭弓 重籐 エウ サルンガ カルバリン
8丁の武器を選ぶとしたら キミならどれが好き?

「エウリュトスボウ!」
エウボウ好きは自分に素直。思ったことを隠せない でも
理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさい。

「じゃあ、重籐弓!」
重籐好きは少しお利口さん エウボウ好きより少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい。

「じゃあ、筆頭魔戦隊長弓!」
筆頭弓好きはだいぶお利口 エウボウ好きよりいくらかCOOL
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。

「じゃあ、ヘルファイア!」
ヘル好きは正解に近い もっとも限りなく正解に近い
でもアシッドを撃たない他ジョブも多いので 油断は禁物でーす。

60: 狩人占いのうた:05/05/27 17:13 ID:tteTCLBo
武器チョイスのセンスで 狩人の人生は大きく左右されます。
まるで■eのパッチのように。

「オティヌスボウ!」
オティ好きは中途半端 クロスボウとしては中途半端
「弱体ボルトも使いたいけど、D値もちょっとはあったほうが・・・」
そんなの微妙過ぎ〜

「マシンボウ!」
マシン好きは卑屈過ぎます 自分に自信がない証拠です。
タゲ取りは決して 怖くなーい。勇気を持ってください。

「じゃあ・・・」
サルンガ好きとカルバリン好きは ダメージがでかけりゃいいってもんじゃないことを
肝に命じておいてください。PTの敵ですよー!

いろんな遠隔武器見てきたけれど 最後に私が言いたいことは
武器を自己判断でFAするのは 良くないことですよー!
ララララ・・・・・


61: 名も無き軍師:05/05/27 17:20 ID:lGixtA3c
|ω・`)つ【ジェンダワ+1】

62: 名も無き軍師:05/05/27 17:21 ID:7fk.M4IY
>>55
ちょっと突っ込みな。

ベロシティボウ+1
D27 隔210+D50 隔192 =D77 隔402 /0.191542288 +乱 77x6=462

63: 名も無き軍師:05/05/27 17:24 ID:7fk.M4IY
>>53
こっちもか。
ベロシティボウ+1
D27 隔210+D32 隔192 =D59 隔402 /0.146766169 +乱 59x6=354

64: 名も無き軍師:05/05/27 17:26 ID:cSHv9IFE
ジシュカってシーフ用っぽい感じだけど、
ホリボル用ならそこそこな気がする。

乱れはオティとしても、マシンだとスラッグちょっと弱すぎるし。

65: 名も無き軍師:05/05/27 17:33 ID:LDur6E4.
メモその3


ダークボルト D50 隔192 Lv52〜 戦暗狩

ホーリーボルト D32 隔192 追加効果:光ダメージ Lv30〜 戦暗狩

鏑矢 D38 隔90 飛命+3 追加効果:静寂 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

シルバーブレット D81 隔240 Lv50〜 狩

ヘルファイア D41 隔660 飛命+5 飛攻+15 Lv70〜 狩

エウリュトスボウ D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩

重藤弓 D75 隔600 飛攻+15 侍:飛命+7 Lv71〜 狩侍

筆頭魔戦隊長弓 Rare D77 隔540 レジストブライン効果アップ ウィンダス国民:飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍

リピーティングボウ D17 隔144 Lv69〜 狩

オティヌスボウ Rare Ex D54 隔432 飛攻+18 Lv67〜 狩

ヘル銀
D41 隔660+D81 隔240 =D122 隔900 /0.13555555 +乱 122x6=732
エウ鏑
D71 隔490+D38 隔90 =D109 隔580 /0.187931034 +乱 109x6=654
重藤
D75 隔600+D38 隔90 =D113 隔690 /0.163768115 +乱 113x6=678
筆頭
D77 隔540+D38 隔90 =D115 隔630 /0.182539682 +乱 115x6=690
リピー(D)
D17 隔144+D50 隔192 =D67 隔336 /0.199404761 +乱 67x6=402
リピー(ホリ)
D17 隔144+D32 隔192 =D49 隔336 /0.145833333 +乱 49x6=294
オティ(D)
D54 隔432+D50 隔192 =D104 隔624 /0.16666666 +乱 104x6=624
オティ(ホリ)
D54 隔432+D32 隔192 =D86 隔624 /0.137820512 +乱 86x6=516


D/隔
リピー(D)>エウ鏑>筆頭>オティ(D)>重藤>リピー(ホリ)>オティ(ホリ)>ヘル銀

乱れ
ヘル銀>筆頭>重藤>エウ鏑>オティ(D)>オティ(ホリ)>リピー(D)>リピー(ホリ)


66: 名も無き軍師:05/05/27 17:41 ID:47tKJGSk
マーシャルボウ使ってる

67: 名も無き軍師:05/05/27 17:43 ID:LDur6E4.
>>62,63

訂正ありがd
実はオイラ計算弱い

68: 名も無き軍師:05/05/27 17:45 ID:y0749gwQ
>>47
ソロでゲットは難しいし、漏れもユニクロ扱いするのは抵抗あるけど、
最近PT組む狩人さんて、ほとんどオティもってるのよね(´・ω・)


69: 名も無き軍師:05/05/27 17:46 ID:FSCO.zBY
オティNMってナイト75ソロでいけますか?
もちろんサポ忍でだけど・・・

70: 名も無き軍師:05/05/27 17:49 ID:7fk.M4IY
>>69
猿棍(キンコでも可)パママでテーカーしつつ行けば勝てるかもしれない。

71: 名も無き軍師:05/05/27 18:00 ID:5FTOYy1c
マシンボウのメリットとデメリット
【メリット】
・通常はマシンホリボル乱れはヘル銀でrep上総ダメはNo1
・オーバーキルが少ないのでダメージ効率が良い

【デメリット】
・超高速銭投げ
・スラッグが弱いのでチェーンコントロールが苦手
・アポロを持つと接近捨てることになるので
 斧2刀流オティにそんなに差をつけれない

これを踏まえた上で武器は好きに汁!

72: 名も無き軍師:05/05/27 18:07 ID:ll/U3atI
半分切った辺りに威力大きい攻撃すると大体イーグルしてくる。
発動モーションが長いので、見てからインビンすればダイジョブなんじゃね?
イーグル発動は全身が光って蟻の使う砂塵みたいなエフェクト


73: 名も無き軍師:05/05/27 18:10 ID:ayJVeIGo
遠隔の間隔って、今は単純に矢弾との合計で出せるようになったの?
少し前は、これが数値通りにはならなくて困ってた記憶があるけど。
性能を計るには、実際にそれぞれの武器で一定時間撃ち続けて、
実回数で計測するしかないんじゃないかな。
そこまですれば、あとは計算でだいたい出せるだろうし。
あ、もちろん追い込むための爆発力とか、戦術的な部分は別。

あまり、実際にやって比較したデータって見ないよね。
理論値とか噂ばかり先立っちゃってる。
ホーリーボルトの話題とか、むかし大荒れだったし。
別格とか言われてたクラクラ狩も、やってみたら微妙でがっかり。
昔はもっと多く殴ってたみたいだから、当時は強かったのかな。

74: 名も無き軍師:05/05/27 18:13 ID:1TdOi9hI
>>72
モーション長いって言うか
発動した瞬間ダメージでる>その後ゆっくり発動モーション
みたいなかんじじゃなかったっけ

75: 名も無き軍師:05/05/27 18:14 ID:yDzke4QI
>>72
2hアビは光った瞬間に発動だろ?

76: 名も無き軍師:05/05/27 18:40 ID:0SXdwS2w
>>73
実数値は結構違うな
repとるとわかるけどその他要因とかもあって
なかなか理論値の様にはならないのが普通
特に間隔の差は理論値とだいぶ離れてるね(なんでかわからんが
までも面白いrep取っても前みたいに出そうとは思わないんだよな
基本的にrep取ってる香具師って自己満足坊が多そうだし(漏れもだが
ここに張ったって最近はくだらなく荒れるだけだろ?
一昔前みたいな協力して良い物を探していくっていう雰囲気はもう無いよ

77: 名も無き軍師:05/05/27 18:42 ID:/dCsD0pU
>>72
それはモーションで、光った瞬間に発動している
オティ取り、人に手伝わせただろ?

78: 名も無き軍師:05/05/27 19:08 ID:ll/U3atI
>>77
オティとロクスリーでイーグル経験してますがw
そっちの回線遅いだけだろ

79: 名も無き軍師:05/05/27 19:10 ID:t2KirWWs
エフェクト出た瞬間にはもう鯖側ではダメージの処理すんでるだろ。
流砂洞を超えてでイーグル即死を幾度となく経験してるからなぁ。
エフェクト出た>HP0>イーグル発動ログってなもんだ。

80: 名も無き軍師:05/05/27 19:18 ID:tVSEGqcM
うちの回線でもイーグルはダメ判定>エフェクトて順番だな〜

81: 名も無き軍師:05/05/27 19:25 ID:u/Y/.Mrs
>>53
通常乱れがあってなんでWSがないかワカラン。遠隔のダメ計算式に倍撃系のWS
もあいまって、D値によるWSダメの差はD/隔以上に顕著だぞ

82: 名も無き軍師:05/05/27 19:28 ID:.tPNN2GM
>>42
これ面白いなw

83: 名も無き軍師:05/05/27 19:37 ID:XaXicPQo
( ^ω^)が竜だなんてどこにも書いてないのに被害者意識つよすぎですね^^;

84: 名も無き軍師:05/05/27 19:43 ID:imGaCt7Y
俺はちょっとヒくな・・・

85: 名も無き軍師:05/05/27 21:31 ID:dSbeis7Y
>>53
遠隔武器で近接とおなじD/隔計算すること自体がまったく無意味。
遠隔の間隔計算は近接とはまるで違う。

実際の秒間ではかるとだ、
マシン+ダーク(発射間隔約5秒) D68/5=D1.36/秒
オティ+ダーク(発射間隔約7秒) D104/7=D1.49/秒

であきらかにオティのほうが上。まったく無意味な個人的メモでスレを埋めるなと。

Uchino鯖、マシンの履歴が70万で埋まってて、最新が150万。
俺もマシン持ってるけど、実際はそんなつよくねーよ、この武器。

Repで最強とか言ってる奴みると、「高額で買っちゃった奴必死だな」としか思えん。
実際Repとってるだけに。

86: 名も無き軍師:05/05/27 21:46 ID:dSbeis7Y
一応メリポでの検証Repはっとく。

追加ダメが出やすいように場所はクフタル地下で乱獲

狩/忍マシン(俺)  総合108586 近接9255[_262/_359] 遠隔40192[_468/_507] その他59139[_429/_434]
狩/忍オティ(相方)総合106963 近接3874[_254/_436] 遠隔35311[_260/_281] その他67778[_239/_242]
両者とも、通常ホリボル(アシッド)、乱れダーク、WSダーク戦績

一見するとマシンのほうが総合ダメ上に見えるけど、マシンのほうが麒麟朱雀(足はWS乱れ時AF2)等々でMNDブースト、追加平均50.8。近接斧
相方はAF1胴青龍篭手 MNDブーストなし追加追加ダメージ平均36.4 近接ナイフ二刀流。

近接のダメと、ホリボルの追加ダメをおなじ平均値に仮定して計算しなおすと、明らかにオティのほうが総合ダメ上。
マシンはTPたまりが遅い上に、銃で乱れなんかやると、持ち換えるときにTP捨てることになるから、さらに遅くなる。
かといって、そのまま撃つとWSが弱すぎ。

総じてそんなにつよくねえ。

空でも念のために検証したけど、こちらは追加ダメ自体が低くて検証にすら値しなかった。

87: 名も無き軍師:05/05/27 21:54 ID:dSbeis7Y
あと、オティのほうが通常遠隔の回数少なくなってるけど、これは明らかにタゲとってる時間が長かったから。
マシンだと、通常でためたTPを捨てるわけにいかねえから、乱れの時以外はマシンでそのままWS撃つことになるけど、大概すぐに盾にタゲが戻った。
だから通常回数撃てる。

それでもMNDブースト同士、近接おなじ武器同士だとダメで負ける。
その上、瞬間ダメが低い上にTP貯め辛いからチェーン繋ぎにも全然むいてない。

分かりやすく言うと趣味武器。

88: 名も無き軍師:05/05/28 00:30 ID:YT/lIQuE
装備は好きにしるでFAだろ
どうせマシンがいいとかオティのが強いとか
語ったところで所詮誤差

89: 名も無き軍師:05/05/28 00:42 ID:LLyOfmHk
オティヌスボウ+AF2帽子は良いぞ〜

限りある資源と自然を大切に…

90: 名も無き軍師:05/05/28 00:45 ID:NySgh0Y6
そうそう。誤差誤差ww
当然、俺はログで強いオティ使ってる
マシン使っててWSとか撃つと引くほど弱い。
狩に興味ない奴が見たら「何この狩人?!」だろうな。

91: 名も無き軍師:05/05/28 00:46 ID:NySgh0Y6
うわ!ごめ、ageちった・・申し訳ない

92: 名も無き軍師:05/05/28 01:10 ID:ahLY16Y.
壺相手にホリボルってる奴だけはガチ

93: 名も無き軍師:05/05/28 01:18 ID:xFQTBauY
アビタウの敵は全部ホリボルいまいち。
ウルガランは目玉論外、デーモンいまいち、タウルスは◎
クフ乱獲用だろ、これ。

94: 名も無き軍師:05/05/28 02:17 ID:V0bk/fA6
レッドカレー食ってウルガランメリポいくと、敵がひるみまくるらしい。
調理スレでしらべると、ドラゴンキラーと書いてある。
なんで悪魔族がひるむの?

95: 名も無き軍師:05/05/28 02:30 ID:nvkmxZXs
>>94
何年FFやってるか知らんがそんな事本気で質問してるの?

96: 名も無き軍師:05/05/28 02:44 ID:ahLY16Y.
>>95
ドラゴン族がひるませる事が出来るのはデーモン族
ドラゴンピアスでひるむのはデーモン族
ドラゴンキラーでひるむのはドラゴン族
>>94の疑問は正しい

>>94
ドラゴンキラーと書いてある調理スレが誤情報載せてる
正しくはデーモンキラーが付く

97: 名も無き軍師:05/05/28 02:46 ID:MPCGYQaA
>>94
さっき組んでた相方のクラクラ狩人がレッドカレー食ってたけど
3時間ほどの狩中でなんと1回もひるんでたよ。

98: 名も無き軍師:05/05/28 02:47 ID:MPCGYQaA
>>94
さっき組んでた相方のクラクラ狩人がレッドカレー食ってたけど
3時間ほどの狩中でなんと1回もひるんでたよ。

99: 名も無き軍師:05/05/28 03:06 ID:V0bk/fA6
・・と、調理すれのテンプレサイト見直したらデーモンキラーって書いてあった。
疲れてるのかな・・・。
レッドカレーはドラゴン属性がつくのではなく、デーモンキラーがつく、か。

>>97-98
まぁ、狩人より命中ブーストした忍者なりが食べた方が効果あるかもですね。

100: 名も無き軍師:05/05/28 04:38 ID:tPfmmK52
レッドカレーってか、龍肉レシピで調理100まで上がるからな。
そこら辺はちょっと変わったものでも作って・・・と焼いたは良いが
売れずにおかしくなりかけてる調理人さんの気持ちを汲んでやれ・・・w

まあぶっちゃけ猫肉カレーか猫肉サンドで十分だしな、普通のメリポは。

101: 名も無き軍師:05/05/28 04:56 ID:3fkkrXHE
マシンの化けの皮が剥がれてきたな。あれ全然強く無いし。
PS2でRep取れない人はストップウォッチ片手にクフタルのファントムミミズやって来てみ。

明らかにオティのが倒すの速いぞ。

102: 名も無き軍師:05/05/28 05:16 ID:ahLY16Y.
マシンの価値は爆弾等のスリプルボルト止位だと思っている
オティだと先読みしないと無理だし
HQ蛇だと超反応で対応しなきゃダメだ
まぁ趣味の武器だな


103: 名も無き軍師:05/05/28 06:14 ID:xFQTBauY
マシンは木工職人の宣伝のせいだね


104: 名も無き軍師:05/05/28 06:39 ID:eraNx4Q6
Uchino鯖の木工廃人の寝バザに2か月ほどマシンボウ放置されてる。
南サンドモグ前の木工廃人寝バザといえば鯖わかる奴もいるかもな

105: 名も無き軍師:05/05/28 07:15 ID:6DnmrRCY
>>104
もしかしてL鯖のドラマーGさんっすね。

106: 名も無き軍師:05/05/28 07:24 ID:.Abalpfw
木工職人に騙されてマシン買うと、NQリピーティングとの差の無さに愕然とするぞ
売り抜けるの大変だった(;´Д`)

107: 名も無き軍師:05/05/28 07:30 ID:eraNx4Q6
>>105
御名答www


108: 名も無き軍師:05/05/28 07:40 ID:mGSUsKKA
>>102
つーか装備可能な69以降でゴブなんてビビキーでキリンやる間に
ちょっとつまむくらいじゃ?
あと崖下のゴブくらい。
スリプルボルトってとてとてあいてじゃ発動しないし。

109: 名も無き軍師:05/05/28 08:17 ID:zxGo6SQM
現在70狩、装備はエウ、オティ、ヘル+1、ウッド、凱旋耳、凱旋指、ダスク脚は保持済。
クジャク、ストブー、四神・免罪符系以外はほぼ装備揃えてます。
が、狩で以外に難しいのって手と足だと思います。
それぞれどちらがいいですかねぇ?

マリンMブーツ H♂ 防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
ウォーブーツ+1 防15 HP+14 VIT-2 攻+6 飛攻+6 Lv70〜 シ狩

カスタムMグローブ H♂ 防6 HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 AGI-1 Lv27〜 All Jobs
ウォーグローブ+1 防16 HP+15 VIT-3 命中+6 回避+6 Lv70〜 シ狩


110: 名も無き軍師:05/05/28 08:17 ID:zxGo6SQM
ageすみません、、

111: 名も無き軍師:05/05/28 08:22 ID:DFBrslVs
クフでラドンや虎釣るときにスリプルボルト使え

112: 名も無き軍師:05/05/28 08:25 ID:DFBrslVs
>>109
エウ、クジャク、ダスク脚はぶっちゃけいらねえから
売ってクラクラ買っとけ

113: 名も無き軍師:05/05/28 08:28 ID:cMVcUAtw
デボディデボディ(9・ω・)9

114: 名も無き軍師:05/05/28 08:30 ID:eraNx4Q6
>>109
足はマリンMがよさげ。STR以上にHP+60がスゴイ。AGIも地味に上がるし・・・MND下がるけど
四神装備でブーストしてホリボルに命かけてる!ってわけでもなけりゃ誤差なんで気にすることはないと思う
ただ一つ言いたいのは、足に関しては場合によっちゃ飛攻の位置づけかわってくるから悩むのはまだわかるが
手をその2つで悩むって何考えて狩70までやってたんだYOOOOOOOOOOOOOOOH!!
つーか金持ってていいな、ウラヤマスィ

115: 名も無き軍師:05/05/28 08:33 ID:lU.UNYos
レッドカレーってクリムやフロッティと同じで龍属性になるんじゃねーの?

116: 名も無き軍師:05/05/28 08:34 ID:mGSUsKKA
ウォーグローブ+1 はありえねぇだろ

117: 名も無き軍師:05/05/28 08:58 ID:ZWgAqLOU
>>116
クラクラ持ちならちょと役たちそう?

118: 名も無き軍師:05/05/28 09:24 ID:CRfnrn0I
>>116
メリポで空蝉詠唱しまくって白がヘイストくれてる時に通常が良く出てると、
ウォーグローブにしてもいいんじゃないかと血迷いかける事はあるw

そんなことより>>116のIDが 「マジっすか!?」な件について。

119: 名も無き軍師:05/05/28 09:33 ID:eraNx4Q6
クラクラ狩はなんかもう狩人って感じはしないな
あれはもはや狩人じゃなくてスラッグ士

120: 名も無き軍師:05/05/28 10:15 ID:0SXdwS2w
>>101
どうしてこう汎用性な無いのが最近多いのか
ミミズ相手にその二つ比較してどうすんだよ
昔から言われているが状況によって武器の有効性がまったく違うんだから
どんな状況でも強い武器なんてのは無いと言うのを理解しようぜ
オティは確かに没陽性の高い武器ではあるがだからと言っていつも有効なわけじゃない
上のrepにしたってその状況でヘル銀なりマーシャル銀とかと比較してたら
書いてある二つとだいぶ差がでるだろうし
そもそも木工職人に騙された?あほかと
高い値段か付いているものにはそれなりにちゃんとわけがある
マシンの値段だってまさか飛功ごときで高いと思ってるわけじゃあるまいな?
わからないならサポ戦でカニでも食って土杖カラスパ装備でリピブラッディ
それでちょっとソロでもやってこいよ、少しは理解できると思うから

だいたいこんなだから最近モンクどもが調子にのるんだろ
汎用性ない狩が廃モンクに墓以外でrepでぼろ負けしてやつ等を付け上がらせる
そのうち二番煎じなんて言われるようになってもしらんぞまじで


121: 名も無き軍師:05/05/28 10:20 ID:nfFnWS/U
repやらなにやらですぐFA出すようなヤツに汎用性なんてあるわけもなく。
他人の真似やら2番煎じしかできないようなヤツが多いのも狩人だけでもあるまい。


122: 名も無き軍師:05/05/28 10:37 ID:UzS/VmIE
っていうか中の人の質以前にそもそも厨だらけなわけで(ry

123: 名も無き軍師:05/05/28 11:04 ID:u/Y/.Mrs
>>120
没陽性なんて聞いたことないぞwどんだけ御託ならべても汎を没と読むような奴じゃ
説得力なさすぎwww誤変換なんてレベルじゃないぞこれは・・・ボツと打たなきゃでねーしwww

124: 名も無き軍師:05/05/28 11:22 ID:19eI5kuY
汎用性の意味を勘違いしてるっぽいな。
言うんだったら適応性じゃないのか?

125: 名も無き軍師:05/05/28 11:34 ID:AUbZXHNc
>>120
バカ丸出しだな。

あと、お前のいう使い方だと、わざわざマシン買わなくてもリピで十分だ。

126: 名も無き軍師:05/05/28 12:18 ID:u/Y/.Mrs
>>124
オティ自体は汎用性高い。で問題ないと思う
ボウガンであることの特権として豊富なボルトを使えるし、その上で銃に迫るD値もある
適応能力高い=汎用性ある、だし。

127: 名も無き軍師:05/05/28 12:45 ID:OgjUC9i6
マシンでダーク連射ならともかく、
ホリボルならDも飛攻+も別にいらんしな

リピで十分

128: 名も無き軍師:05/05/28 12:45 ID:GOEDBVD2
マシンはwaitいくつでうごくの?


129: 名も無き軍師:05/05/28 12:47 ID:GOEDBVD2
>>120
高い値段ついてるのは3種複合だからだと思いますよ。
んで使えるのか使えないのかイマイチはっきりしないから。

130: 名も無き軍師:05/05/28 12:55 ID:u/Y/.Mrs
>>129
木工師範のレシピに鍛冶とあと何かだよな。値段が高いから意味があるとかいうのは
典型的ブランド志向だよなwww複合でできにくいのと白枠厨、情報に踊らされる奴と
扇動しようとする奴。だいたい何故かヴァナ相場はしたらばネ実とリンクしてるからなw
記憶に新しいシスレとシジュカや最近なら戦スレとマンイーターとか。こうも踊らされる奴が多いと
木工職人陰謀説も笑って否定できなくなるwwwwww

131: 名も無き軍師:05/05/28 13:06 ID:GOEDBVD2
グロウナーみたいな半端っぷりなら使う前から切ってすてられるんだけどな。
間隔が表記通りじゃない不具合とあいまって使ってる本人ですら
ちゃんと検証してみなきゃ使えるのかどうかよくわからんだろうなw


132: 名も無き軍師:05/05/28 13:10 ID:u/Y/.Mrs
>>131
性能悪くはないんだがグロウナーの半端っぷりはかつてないほど凄いよな

133: 名も無き軍師:05/05/28 13:21 ID:Yw0YHza2
マシンの話ちょっとだけ混ぜてくれ。
自分は普段メリポなどではオティつかってるが、マシン好き。

マシンのすごさは、飛攻撃と 実はダークボルトにあるといってみる。
メリポでははっきり言って総ダメそこまでオティとかわんない上にオティのほうがきもちいい。
でもソロで使うマシンはかなり鬼だと思う。
飛攻のおかげでD以上にダメがでるのと(練習にならスラッグ2000以上余裕ででる)
、ブラッディ・スリプルの連射がきくから、自分はたまに遊んでるけど
とてのゴーレム・エビなどをたまにソロで狩れます。

それとダークボルトがすごい。自分は昔からマラソンHNMにはマシンで参加してるんだけど
マラソンの場合、ヘル銀よりはるかに総ダメでる。
たとえば麒麟・4神(これはいまさらマラソンいらんが・・)では、一発平均寿司食べて60くらい、
ヘル銀が一発120弱でるけど、ほぼヘル銀一発うつあいだに3発くらい打てるし、
スラッグが ヘル銀で650くらいのとこを、マシンでも530平均くらいはダメでる。

別に職人の宣伝じゃないけど、ソロが好きな人や、特定のHNMには
かなりお勧めな武器だと思う。300くらいで売ってるサーバーなら買いかと。

134: 名も無き軍師:05/05/28 13:30 ID:u/Y/.Mrs
>>133
ヘル銀で650なのにマシンで530でるわけねーだろwwwきっとクリティカルでも乗ったんだよ
ちなみに飛攻+はヘル+1、マシン、オティがそれぞれ+17、+18、+18でマシンがとりわけてスゴイわけでもない
マシンで2000出る敵ならヘルやオティなら3000出るだろ

135: 名も無き軍師:05/05/28 13:30 ID:HxCP7Ooc
>>128
マシン 4.8秒 TP7
オティ 7秒 TP13.5

だったと思う。以外に早くない上にTPの貯まりがクソいな

136: 名も無き軍師:05/05/28 13:49 ID:F5KsOtXA
バリスタ専用ってことで。

137: 名も無き軍師:05/05/28 14:16 ID:8KSV8bPY
蛇鯖の者だけど、武器コレとしてグロウナー欲しいんだけど
競売に名前すら無いんだよね、神BC99も行く機会が無いもんで・・
買えたら500万で買うんだけどなぁ(安い?)


138: 名も無き軍師:05/05/28 14:20 ID:BjAaGp5E
>>137
あんなの欲しいか?w

多分探せば買えると思うぞw

139: 名も無き軍師:05/05/28 14:21 ID:0IMPL.jY
>>135
4.8か、4秒くらいならまだいいかもと思ったんだが敵の攻撃のが早いなぁ。
しかし間隔どういう計算してるんだろうな。
エウとかオティは発射台のみの間隔とほぼ等しいんだが。


140: 名も無き軍師:05/05/28 14:33 ID:0IMPL.jY
>>133
とりあえずゴブリのWS電卓でいい加減な試算を試してみたが
400出るか出ないかくらいじゃないか?500はクリだと思う…
ヘル銀で650くらいってのは合ってるが。
君のSTRが4神のVITをはるかに上回ってるってなら話は違うが。
マシンにはクリ+10%が隠しでついてるとでも言いだしそうだなw

141: 名も無き軍師:05/05/28 14:54 ID:19eI5kuY
>>126 あんたも汎用性を取り違えてるっぽいな。
あと「汎用性」はオティだけに使われてないし。

142: 名も無き軍師:05/05/28 15:37 ID:myOFKl1U
亀の甲羅を背負ったまま牛乳配達→甲羅脱ぐ→ひゃっは−

こんな事がしたい奴だけマシン買え!

143: 名も無き軍師:05/05/28 15:54 ID:F5LAPM6k
(´・ω・)カワイソス

144: 143:05/05/28 15:56 ID:F5LAPM6k
誤爆した、ごめんなさい(´・ω・)ス


145: 名も無き軍師:05/05/28 16:29 ID:be3f/g/M
オティもってないやつ必死すぎ!

146: 名も無き軍師:05/05/28 16:39 ID:ce1b70Ls
むしろ高い金出してマシン買っちゃった香具師必死すぎw


147: 名も無き軍師:05/05/28 18:06 ID:wiiY1azA
ボルト強いは認めるけどさあ
よく「豊富なボルト」とか見るけど
そんなに使うボルトって豊富か?
レベル上げじゃアシッドとそのレベルのメインボルトの2種で事足りない?


148: 名も無き軍師:05/05/28 18:22 ID:19eI5kuY
あとホーリーね。
俺は、使う場面少ないけどブラッディーとスリプルも持って行くな。
スリプルは寝かせ用というよりは、ヘイト稼がないでTP溜める用。

149: 名も無き軍師:05/05/28 18:28 ID:vJHPD2f2
>>147がなにを言いたいのか良くわからないんだが
弓と銃は大体そのレベルのメイン弾1種しか使わないんだから(使っても2種)
状況によって色々使い分けられるボルトは豊富っていえるだろ

150: 名も無き軍師:05/05/28 18:45 ID:wiiY1azA
>>149
2種類程度で「豊富」って言葉が大げさだって言いたいだけ。
「状況によって」とかもよく聞くけど、開幕アシッドと切れたら再び撃つだけで
「状況」って言葉使うほどでもない。
あとはかなり限定で足速いやつにスリプルボルトだっけ?
それなら銃ならスパルタンあるし弓でもスリプル矢あるから別にボルトが豊富なわけじゃない。


151: 名も無き軍師:05/05/28 18:48 ID:0SXdwS2w
>>135
マシン   約4秒 TP8.3
オティ   約7秒 TP13.8
ちなみに
ヘル+1   約9秒 TP17.0
マーシャル 約8秒 TP16.6

遠隔の間隔にFAなんてでてないんじゃなかったか?
それにTPは何発か撃てばわかるんだからちゃんとメモいとけよ



152: 名も無き軍師:05/05/28 18:56 ID:vJHPD2f2
>>150
まぁ俺は、ボルトの長所が矢玉の種類が豊富だということ、ではないと思ってるからそういわれてもな…
ボルトは静寂の効果のものないから確かに種類はおんなじようなものだね
確かに「豊富」というのは大げさ
で?って話だけどw


153: 名も無き軍師:05/05/28 19:02 ID:UzS/VmIE
>>151
間隔400を境目に(ry
まぁいいや

154: 名も無き軍師:05/05/28 19:03 ID:p0ddJ9MU
静寂なんて100発撃って1回発動するかどうかだがなw
しかも発動するときは決まって魔法使わない敵のときw


155: 名も無き軍師:05/05/28 19:05 ID:19eI5kuY
「2種類程度」ってところですでに破錠してるな。
程度の問題なら、もうちょっと突っ込んだ話しないとじゃないか?
じゃあホーリー含めて3種類なら豊富か?ってと、そうじゃないけど。

で?って話だけどw

156: 名も無き軍師:05/05/28 20:04 ID:sL7C6jqk
話の元をみる限りれれらげに限ってないから言うけど
PTで使う:アシッド/ホーリー/ダーク/黄金
ソロのお供に:ブラッディ/スリプルボルト

(´・ω・)結構使わね?

157: 名も無き軍師:05/05/28 20:35 ID:7xqF8GIw
弓もメイン矢弾、手加減弾、エンドレス用弾とかあるからな
デーモンor属性メイン、鉄手加減、エンドレス戦績、エンドレスなし時鏑とか

158: 名も無き軍師:05/05/28 21:07 ID:QrO4g33M
>>109
俺と装備が似ているので答えとく。

エウ、オティ、ヘル(ごめwNQなのよwww)と持ってるが使うのは専らオティ
肉食ってウッド&シスカで殴りながらやってる。
近接も当てたいからクジャク&スナリンHQを2個 耳はキャシー&素破
胴はAF1と麒麟で命中率を見ながら
脚も白虎とダスクでその日によってマクロいじってる。
足は戦闘中のみ朱雀で普段ストブー。下手すると着替え忘れてストブーのままの事も・・・。

着替えマクロとか改善の余地はあると思うがこのままやっちゃってる。
矢弾もホリボルを中心に使ってたりするしな〜。
正直手抜きな部分もあったりするけど肩の力が抜けてて自分は満足。
これである程度は稼げるし 気楽にまったり楽しみたいと隠居気味の気分でやってる。
既に盾がナイトでも相方がシーフでも竜騎士でも気にならなくなってきてる。
Lv55でオティ使ってサイド撃ってた頃の俺が1番輝いてた気がする今日この頃。

159: 名も無き軍師:05/05/28 21:12 ID:8odcvl0k
それオティちゃうだろw

160: 名も無き軍師:05/05/28 21:26 ID:BDEZpCuM
>>158
釣りにしてももうちょい考えようやw

161: 名も無き軍師:05/05/28 21:32 ID:jHq0MF8o
レベル55でオティが装備できてしかも弓術WSのサイドが撃てるインターネッツはここですか?

162: 名も無き軍師:05/05/28 21:49 ID:SlnJUShA
久々に射撃でサイド
オティでサイド撃ってたのが
昔の狩入なんだよな
今の新人は常識に縛られてて困る

163: 名も無き軍師:05/05/28 22:02 ID:jRWGPu5s
テラワラス

最後の1行で一気に釣りにw

164: 名も無き軍師:05/05/28 22:08 ID:qp4KjNy.
装備しょぼいとか全然気にならないからお前も気にするなって
スラッグマシーンは別格だが、ユニクロ装備でもちゃんと使えば90点はもらえるからさ

165: 名も無き軍師:05/05/29 00:15 ID:zlPN1S3E
ここ最近のレス(っても一部だけど)もとい、2-3スレ前から読み直したんだけどさ
AGIよりSTRあげたほうが、通常はもといWSも強くなるってのを見てSTRブーストに切り替えてみた。
ただSTRメインにすると、非行や悲鳴が前より低くなるじゃない。

今の装備で、STR+36 AGI+31 非行+44 悲鳴+22 になってる。
まだ、この装備でメリポ行ってないから使用感は分からない
メリポいって自分で試して来いと言われればそれまでなんだけどさ。
非行はとにかく、悲鳴はもう少しSTR下げても上げるべきだろうか?

166: 名も無き軍師:05/05/29 00:30 ID:3pKG/B4c
>>165
自分がどれだけ間抜けなこと聞いてるか自覚しろ
メリポメリポってどこで何やるか言わずに判断できるわけないだろアフォ
狩場に着いてやってみて、それで食事と装備調整するに決まってんだろヴォケ

167: 名も無き軍師:05/05/29 01:24 ID:9FN2ua42
スラグってAGI補正のみだと思うんですけど。
STRって一体何処に関わってくるんですか?


168: 名も無き軍師:05/05/29 01:32 ID:cMVcUAtw
スラッグのダメは補正値だけかと。

169: 名も無き軍師:05/05/29 01:33 ID:zlPN1S3E
>>166
確かにその通り、スマンカッタ
自分でメリポやって調節するのがやっぱベストだよね

>>167
前スレの>150ぐらいで、ちょろっとそのことが書いてある
俺は、そうなのか〜って認識でSTRブーストしてみたってことです。

170: 名も無き軍師:05/05/29 01:33 ID:ENMJ5fo.
>>167
基本ダメージの算出にSTR-VIT補正があるだろうが・・・
それにさらにWSとしてステータス補正がプラスされる

171: 名も無き軍師:05/05/29 02:01 ID:CUPcOEDc
>>167
ダメの出し方は、(武器のD値+武器ランクごとのSV修正)x攻/防関数
WSダメの出し方は、(武器のD値+武器ランクごとのSV修正+WSごとのステータス補正)x攻/防関数xTP補正

STRが影響するのが、「武器ランクごとのSV修正」。
敵のVITをこちらのSTRが2上回るごとに、D値が+1加算される。
わかりやすくいうと、STR+2ごとにD値+1だ。これはWS撃つときもおなじ。

それに対して、AGIが影響するのが、上に書いた「WSごとのステータス補正」の部分。
スラッグだとAGI30%補正。レベル75でAGIを2ブーストしたとして、それでWS時に増えるD値は2x30%x0.83(レベル75での補正値)
たったの+0.5。

おなじステータスブーストでもSTR上げたほうが、AGI上げるよりもWS時に2倍の効果がある。
おまけに、AGI上げても通常遠隔のダメは伸びないけど、STRはあげると伸びる。

これでわからなけりゃ、自分で勉強しろ。

172: 名も無き軍師:05/05/29 02:04 ID:Soa5I7FM
>>マシンはwait4で連射できたっけか?

173: 名も無き軍師:05/05/29 02:13 ID:ENMJ5fo.
>>172
どっかで見たがたしかマシン4.7秒くらい

174: 172:05/05/29 02:16 ID:Soa5I7FM
>>151をつけわすれてた・・・

矢弾の間隔はどの弾でも同じ硬直時間なんだから、遠隔の間隔を求めるのは
簡単にできると思うんだがね。

ちなみに間隔は
マシン 265
オティ 416
ヘル+1 520
マーシャルボウ 470
って所ですかねえ。

175: 名も無き軍師:05/05/29 02:28 ID:reXzKZhE
全スレだったかに発射台の間隔÷2して矢弾のデフォルト間隔(矢弾ボルトでそれぞれ固有値あり?)
を足すとちょうどよくなるんじゃないかって意見あったな。


176: ほうりいぼると:05/05/29 02:52 ID:VUiGRqkk
MNDブーストしまくって空でホリボルでごめんよぉお!!!!!!
Dボルト24000円なんて常時は無理なんだよぉお!!!!!!!
オティホリボルマンセエエエエエエエエエエ!!!!!!!!!!!!





スッキリした!金策してくるよ!!    

177: 名も無き軍師:05/05/29 02:57 ID:JGyKb/Oo
ホリボルで他前衛より…ってホザくようなヤツは何で狩人やってんのかマジわかんね
狩人やるななんて言わんが何で下ばかり見て優越感に浸ってんだ?このクズ共はw

狩人なんて今はゴロゴロ転がってんだ
他の狩人に比べてこいつ弱杉wwwなんて評価は平気でされるだろうよ

178: 名も無き軍師:05/05/29 03:16 ID:cMVcUAtw
狩詩70なんだが、自分の装備を改めて眺めてみた。
ヤベ、狩人用装備、一番高いのジェンダワNQだww
しかも、レベル上げ用の装備だと、王国ベルトが一番高い。
詩人用装備の方が金かかってるよ・・・

179: 名も無き軍師:05/05/29 03:25 ID:nvkmxZXs
>>177
いつの時代も最強房はそんな屑しかいないのは既出

180: 名も無き軍師:05/05/29 06:00 ID:LJnwnVDc
>>177
俺もホリボルスキーなんだけど狩やってた(今ではちょい過去形になりつつあるw)理由って
ストブー履けるのがシーフと狩人しか無かったから。
いや狩人だとBCとかいろいろ便利だしPT誘われやすいし。
あと空で貰った5神装備とか真龍装備はシーフだと装備出来ないんよ。
まぁ そんなとこ。

ってかLv上げ程度ならホリボルでも良くね?
BCやミッションとかの時はケチらないけどさ。

181: 名も無き軍師:05/05/29 06:18 ID:zbaG6zS2
始めまして。 狩人をこれからやろうと思うのですが レベル50まであげるのに大体
どれぐらいお金ってかかりますか? やさしい人 教えてください・・・

182: 名も無き軍師:05/05/29 08:03 ID:hK.V3AKg
なんでここそんな装備イイ人ばっかなの?
しんじらんね。
手持ち100万くらいならあるけど矢弾とユニクロで精一杯な65.
同じことおもってる人挙手。
ノシ



183: 名も無き軍師:05/05/29 08:15 ID:mJ5zQuoQ
>>174
うお、どうやって一桁台の数値出したかわからんが漏れが硬直時間を
約3.5秒としてやってみた感じは硬直時間をを抜くと(構えてから発射までの時間
マシン 1.3秒(5秒)
オティ 4.2秒(8秒)
ヘル+1 5.2秒(9秒)
マーシャルガン 4.7秒(9秒)( )はマクロ組むときの時間
大体こんな感じになったんだがはっきりいってオートアタックじゃないから
PC環境と回線でだいぶ誤差がでるんじゃないかと思ってる
そっちはかなり小さい数字まででてるからどう計算したかよければ教えてくだされ
しかも確かこの硬直時間も通常近接の間隔に影響してるんだよね
有効性を考えるならPTとの兼ね合いもあるしそっちとセットで考えないとだし
遠隔もオートアタックにしてほしいですよまじで

184: 名も無き軍師:05/05/29 08:29 ID:mJ5zQuoQ
と自分で書いてて思ったんだが
間隔短い土台だと近接に着目してヘイストとかで伸ばせば
PTの兼ね合いもあって結構変わるのかもしれんね
機会があれば面白そうだしちょっと検証してみるか

185: 名も無き軍師:05/05/29 08:30 ID:3bWY/5E2
>>182


186: 名も無き軍師:05/05/29 08:30 ID:MxDRpYss
>>182
BC・ENMが比較的参加しやすいってのもあるが
基本的に金をある程度持ってるのは
自ら何かを実行しようとする人間なのだよ明智君。
合成廃人にせよ
一般ピープルにせよ
数千は_でも1000万ぐらいならなんとかなる。


187: 名も無き軍師:05/05/29 08:45 ID:aLmDI5fk
>>182
100万なんてのは1年前の15万程度だからな。
アスリンとか皇帝売り買いするだけで出来るorなくなる金額だべ。
つまり喪前が考えてるほど作るのも使うのも簡単な金額なのだ。
小学生の頃1000円が大金だと思ってたようにな。

188: 名も無き軍師:05/05/29 09:07 ID:lCiItbD.
いやな時代だよな・・・
中華とNAが居なくなれば元の物価にもどらんかなぁ。
ファングとかの価値が相対的に下がって今じゃ金策になりゃしないし。

189: 名も無き軍師:05/05/29 09:17 ID:zbaG6zS2
あと、 木工いくつぐらいあげればいいかも できれば教えてください・・・
ごめんなさい 教えて君で^^;

190: 名も無き軍師:05/05/29 09:39 ID:twhOw1yk
>>187
皇帝やら落人やら比較的狩りやすいNMが中華支配で、
取れる気がしねぇ・・・
アスリンの箱もハズレまくりだし・・・

新規の人の事も考えような(´・ω・`)

191: 名も無き軍師:05/05/29 09:50 ID:aLmDI5fk
狩人65で新規扱いかよlol


192: 名も無き軍師:05/05/29 09:54 ID:lCiItbD.
今の金持って当然というか100万をその程度みたいな扱いというか・・・
皇帝やらNM品も中華のせいで自分で取りづらい状況は
完全に新規潰し状態だよな・・・。
ウェルカムバクキャンペーンだとかX-BOX360版とかの前に
今からでも遅くないから新規が入りやすいように言語で鯖分けろと・・・

193: 名も無き軍師:05/05/29 10:10 ID:uJu5fWUo
>>192
NMとかで一攫千金狙おうとすっからだろ…
蜘蛛網とかの素材も糞高くなってるしBCだって昔より入りやすいし高額商品狙いやすいぞ。

194: 名も無き軍師:05/05/29 10:31 ID:AUbZXHNc
>>192
NMとかで一攫千金云々の前に、まったくの新規だと経験値稼ぎで食事すら取れない状態ですが何か?

ダークボルト5000G@99・デーモン6000G@99の時代に狩人あげたんで、昔は常時ダーク、常時デーモンを平気でやってたけど、今それやろうと思ったら相当な覚悟が必要だな・・・。
装備や消耗品の金額が5倍になってるからって、金策効率も5倍になってるわけじゃねえし。
高額品は完全にRMT前提。

195: 名も無き軍師:05/05/29 10:32 ID:AUbZXHNc
レス番間違えた。>>192>>193

196: 名も無き軍師:05/05/29 10:37 ID:9EkJUUjE
解決するのは簡単なんだけど…
高額商品はNPC販売にすればいいだけだから
でもそうすると、それでなくても希薄な世界観が
益々貧相なものになる罠

でも、弾薬に関してはある程度までの値段でNPC
売りをした方が、ギル回収にもなってイイんだけどね

ミスリルボルトとかシステムの中でそれなりの地位を
築いているアイテムもあるし

197: 名も無き軍師:05/05/29 10:38 ID:7fk.M4IY
>>190
まさかとは思うが・・・・・オズの箱からアスリンは出ないぞ??

198: 名も無き軍師:05/05/29 10:54 ID:nfFnWS/U
50BCの箱の事だと桃割れ。

199: 名も無き軍師:05/05/29 10:56 ID:ll/U3atI
>>182
75になるまではそう思ってたけど、空行ってる知り合いが居たんで四神参加
シャウトやフレで無制限ENMも行くようになって矢弾代には困らなくなった

200: 133:05/05/29 10:58 ID:Yw0YHza2
>134
>140

んとね、確かに計算上はそうなっちゃうのかもしれないね。
実際マシン使う前は自分でもそう思ってたけど。。。
ただほんとに職人の営業じゃないから、一度使ってみることを進める。
たぶん気に入ると思うんだけどなあ。

ダメだけど、自分のSTRがブースト込みで110くらい。
で、スラッグは 一番低いので450くらいのもあったけど、
500超えることは頻繁にあったよ、計算上の根拠まではわかんない。
クリと言い切られたら完全に否定もできんけど、
とりあえず一度試して欲しい。意外なつよさで楽しいはず。

201: 名も無き軍師:05/05/29 11:02 ID:dUkjm3WQ
ここの人は皆 冷たいですね・・・

202: 名も無き軍師:05/05/29 11:24 ID:kvT90X/2
>>194
もともとギルがかかるジョブって設定なんだから、稼ぎ口を確保してやるべきだろう
新規というか、ファーストジョブで狩選んだ人は今も昔もレベリング>金策>(ry
の繰り返しだったんじゃないのかな 程度の差は違うだろうけどね
むしろ今のほうが素材狩り以外の金策手段増えてるんだから、楽といえるんじゃないのかな

今インフレだから厳しいってのは理由にならないと思われ

203: 名も無き軍師:05/05/29 11:45 ID:70i90y/U
>>201
ん?>>181>>189か?

教えて君ってのはしょうもない質問する時の免罪符じゃないぞ。
ちょっと放置されて文句垂れるって、人にもの聞く態度じゃねえな

まあいいや
>>181のような質問には
「お前は今までに食べたパンの数を覚えているのか?」
と答えるのがこのスレの伝統だ、人によって違うから要は答えようが無い。

>>189は自分が使う矢玉とレシピ見れば分かるだろ。

204: 名も無き軍師:05/05/29 12:01 ID:4A5E6GW6
>>201
まじめに答えてやると、
木工100 資金1億あればいけると思うよ。

205: 名も無き軍師:05/05/29 12:12 ID:19eI5kuY
インフレのせいもあって、要領の良いやつ、いろいろ調べるやつ、
行動力のあるやつはそれ程困らないけど、そうじゃないやつには
金策キビシくなったかもな。
で、レベル上げのヌルさが際立ってくる、ということか。
必要経験値も緩和されたし。

206: 名も無き軍師:05/05/29 12:15 ID:SzEHhcmk
1億あったら木工いらねえよw
新規で狩やってる知り合いがいるが、金策しつつ合成スキル上げながら
まったりやるのが楽しいと言っている
インフレに対応した金策を考えれ、つまらないならやめちゃいな

207: 名も無き軍師 :05/05/29 12:18 ID:YpglMfXY
おしえて
マーシャルガンがバザーで200万で出てるんだが・
みなさんの鯖いくらくらいですかね?Uti鯖自演で
2000万ついてるんだけど・・もしかして買いですかね


208: 名も無き軍師:05/05/29 12:24 ID:4A5E6GW6
一億あったら木工イラナイネ。
全部競売買いいけるか

>>207
uchino鯖は300万くらい。といっても競売でだが

209: 172:05/05/29 12:30 ID:KSkrfBLI
>>183 まずは下のデータ(昔の検証スレから転載)を見ると、弾の種類を問わず、waitは固定値だとわかる。
矢、ボルト、弾の矢弾も同じ間隔と仮定し、X軸をwait、Y軸を間隔でグラフ化する。

台  弾  総 wait
144+192 336 5 リピ
144+240 384 5 リピ
144+288 432 5 リピ
216+192 408 6
216+240 456 6
216+288 504 6
280+192 472 6
280+240 520 6
280+288 568 6
288+192 480 6
288+240 528 6
288+288 576 6
324+090 414 7 
324+120 444 7
360+090 450 7 
360+120 480 7
432+192 624 7 オティ
432+240 672 7 オティ
432+288 720 7 オティ
490+090 580 8 
490+120 610 8
524+090 614 8
524+120 644 8
540+090 630 8
540+120 660 8 
582+240 822 9 
660+240 900 9 
720+090 810 10 
720+120 840 10
760+300 1060 10
999+120 1119 12

グラフから傾きがおおよそ1/2になるので、発射台の間隔は、発射台/2と求められる。
waitは小数点切り上げの値になってるので、各X軸のY軸の最大の値だけ残し、低い値を削除したグラフに作り直し、Y軸の切片を求める。
切片はおおよそ200±?(5位だったような気が・・)になるので、矢弾の硬直を200とし、以下の式を求める。

遠隔間隔=台/2+200

後はこの式が合っているか最初の表で見直しをした所、間違いは無かった。ただ、一桁台の誤差はあると思うけど・・・

ちなみにオティを例にするとwait7で撃てるが、重い場所では7では撃てないときがある。これは不意玉マクロがwait1間隔で重い場所では発動しないことと同じで、限りなく7秒に近い値だから発生することだと思う。


210: 名も無き軍師:05/05/29 13:20 ID:Vp0ng0aU
>>207

ロランでバカNAが3000万。だれも買いませんよっと。
前に200>150とかさげても放置されてるのにw

211: 名も無き軍師:05/05/29 13:54 ID:hTVYPeAA
一度コツ掴めば、金なんかいくらでも沸いてくるけどな。

レアだって、RMTしなきゃ"絶対に"無理とか言ってるやつは情けない。
手抜きのクソ装備を正当化したいのか?

212: 名も無き軍師:05/05/29 17:16 ID:KoKznVDk
クソ装備な人が居るからこそ自分が際立つわけですよ。
他人の装備なんかどうでもイイ!

213: 名も無き軍師:05/05/29 17:20 ID:nfFnWS/U
ま、実際には他人の装備なんてみちゃいないけどな。
装備なんてもんは大半が自己満足で揃えるもんだ。


214: 名も無き軍師:05/05/29 18:14 ID:G9FJ2P4Q
>>207
>>211も言ってるが、マーシャル装備可Lvまで狩上げたなら
余程手抜で上げてきたのでも無い限り100や200の金策手段はすでに持っているはずだ
飛んでった銀玉の値段を思い出せばゴミみたいな値段だ、気になるなら買っとけ
万が一スレ等で絶賛されだしでもしたら
入手難度(日数縛りとかドロップ率とかね)考慮すると、ギル持ちの多い狩だ1千の値も寝言じゃ無くなる

実際価値が有るかどうかは個人で判断すれば良い
折れの個人的意見はメリポで銃って前提ならHQヘルにも劣らない1級品だ

215: 183:05/05/29 18:40 ID:0SXdwS2w
>>209
ありがとう
なるほど、そうやってかなり正確な数値を出しているわけね
今後の検証に活用させていただきますよ
感謝感謝

216: 名も無き軍師:05/05/29 18:41 ID:iKrO4R8w
今、白上げしてるんだけどさ、こないだボヤカニ(アクエリ広場)に
レベル上げ誘われたんだよ。
そこのPTにいた狩エウボウ使ってんのに矢弾が銀なんだぜ。
せめてサソリを使ってくれと先輩狩はオモイマシタヨ

217: 名も無き軍師:05/05/29 18:44 ID:G9FJ2P4Q
>>206
>>204の言葉には限りなく罠が仕組まれてるぞ
木工100にするには億はゲサだが確かに数千万位必要
でも木工91までで良いなら(自分でTPOに合ったスキルageを考えられるなら)黒字で上げきれる
狩的には91までで十分なので木工を上げる価値は有る

218: 名も無き軍師:05/05/29 21:33 ID:dl6Bvb7w
うちの鯖じゃマーシャルガンは、
現在在庫2で100万前後で取引されてるな。

取引といっても4件しかないが。

219: 名も無き軍師:05/05/29 21:58 ID:82GSzOOw
うちは最終つい最近のが80万
ぶっちゃっけヘル+1でよくないか?

220: 名も無き軍師:05/05/29 22:00 ID:BgHgedPM
毎回毎回サイド外しやがって・・・・もうアフォかと。
攻撃力はイイから命中させろや。



221: 名も無き軍師:05/05/29 23:02 ID:8uNdKqy2
ヘル+1っていくらくらい?


222: 名も無き軍師:05/05/29 23:08 ID:eT9NFNa6
つう事やな。
ただ、裏とか麒麟とかHNMやる奴なら
TP100即うちサイドがTP200相当になる
ありがたみをチョイスする奴もいそう

223: 名も無き軍師:05/05/29 23:50 ID:82GSzOOw
一般的に狩がどっち求めてるかは競売の値段比較すれば明確
俺の鯖
マーシャルガン80万
ヘル+1 360万

224: 名も無き軍師:05/05/30 00:05 ID:9FN2ua42
俺の鯖

マーシャルガン250
ヘル+1 230

>>223
どう明確なんですか?

225: 172:05/05/30 00:06 ID:Soa5I7FM
>>183
重要なことを抜かしてました。

×→X軸をwait、Y軸を間隔でグラフ化する。
○→X軸をwait、Y軸を発射台の間隔でグラフ化する。

半年以上前のことなので、記憶が曖昧になってるかもなので、求め方が正確でないかもしれない・・すまそ




226: 名も無き軍師:05/05/30 00:19 ID:3SJCwuyI
折角だからコルセアガン使おうぜ

227: 名も無き軍師:05/05/30 00:29 ID:Q22yH896
>>217
だから黒字であげるのは不可能

228: 名も無き軍師:05/05/30 00:34 ID:jYF4xZ8o
素敵合成すれば黒字だ
とかいう頭オカシイ人なんだろ

229: 名も無き軍師:05/05/30 00:55 ID:sK.yRiHY
マーシャルで命中率アップより裏などでほかの狩とのダメ競争考えて
俺の腐るほど狩が居るLSでもヘル+1の方が人気あるな
ほとんどの奴はなんだかんだでダメ優先じゃない?
じゃなきゃワイバーン被ったり大袖着ないだろう

230: 名も無き軍師:05/05/30 00:57 ID:.ui1KAtE
木工91までってことだよね?
鯖相場にもよるだろうけど、消耗品や家具のPC売りで
普通に黒字であがりそうなもんだが・・

231: 名も無き軍師:05/05/30 02:17 ID:t.dquARw
オマエラーーー!!!!!!

アーチ>スピンみたいなケースならサポ戦で来いや!!!!
サポ戦頼んだのに拒否しやがって!案の定一切タゲはがれねーじゃんかよ!!

開幕挑発暗闇しか入れてないんだぞ?後は殴ってるだけだぞ?
そのヘイトも抜けないんじゃサポ忍なんかやめちまえ!!

もうちょっと考えて行動しろや!!
サイスラ覚えたてならともかく、66超えたらナ忍とも固定力ものすごいんだぞ?!
馬鹿の一つ覚えみたいにサポ忍スシでカスダメ出しやがって!

まともにやれる狩人の方がすくねーじゃんかよ!!ちゃんと啓蒙しとけや!!


























とジェントルに書き込みでございます!!

232: 名も無き軍師:05/05/30 02:26 ID:nvkmxZXs
白がいればサポ戦にしてるよ、いなかったらサポ忍にするけどね
まぁ最近オートリーダー多くてサポ戦有利な構成に自分からしちゃってるけどね
ヒャッホイしたほうが面白いじゃん?w PCで一人repみてニヤニヤしてるよりよっぽど楽しい

233: 名も無き軍師:05/05/30 02:27 ID:t.dquARw
と書き方は冗談として。

クロスボウ使いでスシ食者、ヘヴィ撃つような編成ならサポ戦でいこーぜ。
これでタゲ取るケースなんか連携前くらいだしさ。
どーせスピンでもクウメイでもだまし乗っけるんだしタゲ戻るよ。

乱れがーとか言う奴もいるけどさ、どうせ使うのは終盤だろ?
開幕に使うアホは知らんが。

白なりナなりいるなら、連携コールにあわせてフラッシュ撃って貰えばノーダメでタゲ返せるんだし。
頼むから1回サポ戦でやってみてくれ。
漏れセカンドで忍あげてるんだけど、みんなタゲはがしてくれなくて困ってるんだ。
ナイトじゃないから、細かいヘイト調整効かないんよ。

よろしくなー。

234: 名も無き軍師:05/05/30 02:29 ID:mJ5zQuoQ
ヘル+1とマーシャルガン最初のころは交互に使ってたけど
今はメリポもENMとかも全部マーシャルガンで行ってるな
個人的に命中率が悪いとイライラするタイプだから
安定感のあるマーシャルをメインに使うことにした
ちなみに漏れの鯖は
ヘル+1 350
マーシャル 150
これでもお買い得だと思うけどな

ところでみんなデッドアイピアスって使ってる?
ENMとかBCとかここって時になかなかいい感じだよ
ソロENMもそんな難しくないし結構おすすめ

235: 名も無き軍師:05/05/30 02:31 ID:DM2AgOTo
>>233
そんなに固定力に自信あるならむしろサポシ抜きでやったらどうか。
タゲが剥がれなくて困るのはサポシがいるから。
もしこれがいないなら誰も困らない。
あんこくwとかもサポ戦でヒャッホイできてとてもうれしい。

236: 名も無き軍師:05/05/30 02:35 ID:nvkmxZXs
オティじゃないスシスラッグのヘボさには笑いが止まらんw

237: 名も無き軍師:05/05/30 02:37 ID:ufg69Pgw
>>234
使ってるけど、ここぞって場面があまりない。

BCもENMも別に俺が張り切らなくても勝てるし、
上位HNM相手か、それこそソロBCでくらいしか使い道がねぇ。

238: 名も無き軍師:05/05/30 02:37 ID:DM2AgOTo
>>236
後衛とかで参加しててlog切ってるとびっくりするよなw
当たってもゲージがぴくりともしねぇw
え?今外れた?とか思ってるとちゃんと湾曲できてるしw
200くらいか?w

239: 名も無き軍師:05/05/30 02:38 ID:t.dquARw
書き方悪かったか、ケース持ち出した例なんだが。

タゲはがせないから〜じゃなくて、盾の固定力が上がってるんだから
その上限行くまでがんばってダメ出してくれよ、といいたかっただけ。
固定観念でサポ忍って決まってるみたいだったから、1回でもいいからサポ戦試して比べてくれよって事だ。


240: 名も無き軍師:05/05/30 02:39 ID:nvkmxZXs
間違えた、オティ以外のクロスボウのスシWSね

241: 名も無き軍師:05/05/30 02:42 ID:V8qpRmF.
>227
一気に上げるなら無理だけど、相場見ながらじっくり在庫さばいて行くなら十分真っ黒。
キャビネットを一人で大量出品して売れ残って一人で値下げしちゃう奴のことは知らん。
鏑矢なんぞ割り上げ気味でもトータル黒字だったし売り方次第だね。

100近くになって一座りアダマン1個ゴミ箱行きにするようなのはどうしようもないがw

242: 名も無き軍師:05/05/30 02:46 ID:mJ5zQuoQ
>>237
>BCもENMも別に俺が張り切らなくても勝てるし

いやあ・・まあそーなんだけどさ・・

243: 名も無き軍師:05/05/30 02:47 ID:DM2AgOTo
>>239
あんな、サポ戦狩人ってのは使いこなすには結構経験が必要なんだよ。
サポ忍で忍からタゲとれねぇような香具師がサポ戦なんて使ったら…
忍者がタゲ取れてるのは攻撃を喰らわないから。
そこにきて
序盤からサポ戦狩人がぼこぼこ喰らってケアルヘイト発生>後衛にタゲいく>忍者じゃとりかえせない…
こうなることが目に見えてますな。

俺がサポ忍じゃタゲとれねぇような固定強い香具師と組む時は絶対序盤のうちに
連携出来るように調整してるよ。
もし序盤のうちに相方のTPたまらないなら乱れを駆使して倒す。
これで万事おk。

244: 名も無き軍師:05/05/30 02:49 ID:t.dquARw
>>235

以前、忍狩モ暗白赤で、サポ戦でひゃっほいで行こう!と提案したことがある。

けど、なぜか狩場着いたら暗だけサポシだったよ。
鎌持って削ってもらおうと思ったんだがw
連携なしね、って言ってたから当然みんな即撃ちだったし、なんかもにょった。
暗は暗で、サポシが一番!!て言う流れなのかね?

245: 名も無き軍師:05/05/30 02:50 ID:nvkmxZXs
サポ忍=一般ピーポー、サポ戦=玄人、サポ侍=早漏れ、サポ暗=餡子好き

246: 名も無き軍師:05/05/30 02:50 ID:t.dquARw
まてまて、開幕からくらいまくるってなんだよww
遠隔はオートアタックじゃないんだから、盾のヘイト見て撃てばいいだろw

247: 名も無き軍師:05/05/30 02:54 ID:t.dquARw
別にサポ戦サイキョーwwwwwって言ってるんじゃなくて、
サポ忍しかやらないって決めてる奴が多そうだから提案してるだけって事にしておいてくれ。

逆にサポ忍だけでカンストさせちゃうのはつまんないと思うんだけどな。
余計なお世話かね。

248: 名も無き軍師:05/05/30 02:56 ID:cMVcUAtw
俺はサポ戦でいける時はにやにやしちゃう(・ー・)
ブリンクバンド抱えてひゃっほい!
ま、一度ブリンク残ったままちんだ事あるんだけど…

249: 名も無き軍師:05/05/30 02:56 ID:DM2AgOTo
まぁお互いの力量もよくわからん野良で忍者とサポ戦狩人の組み合わせだと
そういうこともありうるってこった。
俺の経験だととてもとても相性が悪い。
忍者のヘイトは尻上がり調だからサポ戦のヘイトの稼ぎ方に合ってない。
やはり狩人と同じように一気にヘイト稼げるナじゃないと。

250: 名も無き軍師:05/05/30 02:58 ID:CUPcOEDc
つうか遠隔武器の間隔の話をすると、必ずコピペでageる>>172の馬鹿はなんとかならんのか・・・。

自論を広めたいのかどうかしらんが、前の検証スレで違う結果が出た挙句に、わけのわからん計算間違いで反論して、あげくに指摘されるとそれ以降消えたやつだろ。

半年も前の自論を振りかざすのは別に構わんが、毎回ageるのに何の意図があるのかと。

251: 名も無き軍師:05/05/30 02:58 ID:nvkmxZXs
>>249はカルバリンか銃でも使ってるのならその言葉納得してあげるよ

252: 名も無き軍師:05/05/30 03:00 ID:DM2AgOTo
俺は銃、エウ、オティしか使ったことないからな。
ヘビィみたいな武器ならもしかすると忍者とも相性いいのか?

253: 名も無き軍師:05/05/30 03:01 ID:pYY8WQLk
アタッカーの基本がサポ戦なのをみんな忘れてるよなw
後衛のMPが無限なら、もしくはタゲが一生来ないなら、サポ戦常時バーサクが一番いいんだぜ?
ああ、連携無し時のサポ侍とかクラクラは別で。

254: 名も無き軍師:05/05/30 03:01 ID:t.dquARw
>>249

あぁ・・・・ナ盾はいいね、大好きだ。
だけど、うちの鯖ナも赤も数が少ないんだ・・・・
どうしても赤いないとナイトは誘いづらいしなー(´д`)

255: 名も無き軍師:05/05/30 03:05 ID:DM2AgOTo
まぁ状況に応じて自分の経験から最適なサポ選べないような香具師に
特定のサポ強要したって使いこなせるはずもねぇ。

俺の経験だと忍者にサポ戦はちょっと有り得ないんだが
寿司+クロスボウ(オティ以外)+サポ戦なら結構いいのかね。
経験者いる?

256: 名も無き軍師:05/05/30 03:06 ID:nvkmxZXs
今の狩人ってPスキル0でも殆どやっていけるからな
馬鹿の一つ覚えのごとく回りと同じことしかやろうとしない

257: 名も無き軍師:05/05/30 03:09 ID:RQPctLz2
サポ戦で、遠隔のタイミング計りながらヘイト調整って、はっきりいって面倒臭いんだよね。
とくに74以降で、空蝉2まであったらねぇ。
あと、アーチ弱いと文句言われるが、なんでTPウスノロのあんこくwのために
わざわざ弱いWS撃たなあかんねん。タゲ取って欲しかったら、サイスラ撃つぞこの野郎。
シーフならアーチ撃ってもいいが、ウスノロあんこくwとだったら湾曲でいいじゃん。
アーチに文句言いながら、「うはwWS1000光1000ww」って言いたいだけだろが。
それか、オマエがサポ戦でギロでも撃ってろよw

とPTとかでは直接言えないオレがいる。

258: 名も無き軍師:05/05/30 03:09 ID:DM2AgOTo
そいつぁ狩人だけに限った話じゃねーだろ。
30くらいだが忍狩シ(俺)でシの俺がタゲ独占とかよくあるし。
おいおい、何撃ってるんだよwありえねーだろwとっとと剥がせよw
って感じだ。
まぁシーフの異常な回避力を垣間見てびっくりしたが。
とてとて相手に回避連発って…

259: 名も無き軍師:05/05/30 03:10 ID:CUPcOEDc
>>t.dquARw
つうかレベルいくつでの話か書かないと、さっぱり見えてこねえ。
サポ戦で行きたいのは事実だけど、75近くのレベリングorメリポだと、いかにMP使わないで連戦するかが基本。
だから、連携なんてまずしないし、前衛は全員セミ持ちで移動狩したほうが効率いいんだが。
セミあると開幕から全力出せるし、10チェ以上やるにはサポ戦だとつらい。

260: 名も無き軍師:05/05/30 03:14 ID:DM2AgOTo
>>259
俺も昔はサポ戦マンセー信者だったが後衛やってケアルコストのでかさが
判ってくるとさすがにサポ戦って厳しいよな…
結局火力なんてチェーンが繋がればいいわけでそれ以上の火力出して
HP減らしてMP減らしても単なるオナニーにすぎねーもん。
で、チェーン繋げるだけならサポ忍で余裕の火力のわけよ。
前衛がナシで後衛に黒なしだったりするとサポ戦で頑張らないと厳しいけどさ。

261: 名も無き軍師:05/05/30 03:14 ID:CUPcOEDc
あと、俺があげたときはスシなんてなくて山串全盛だったけど、サポ忍でもオティ+常時ダークでWSアーチ撃てばはがれたよ。さすがに山でも通常ホリボル撃ってたらはがれんかったけどな。
今の物価だと常時ダークはきつそうだけど、スシホリボルのほうがサポよりもむしろ問題じゃねえ?

262: 名も無き軍師:05/05/30 03:17 ID:t.dquARw
あぁ、74以降ならサポ忍が一番いいと思う。

それ以前、蝉壱までだな。
6回回避可能っていうのは確かにすごいんだが、それまでなんだよな。
サポ戦だとバーサクあったら押し切れる場面、序盤からタゲ張り付きっぱなしになった時のディフェとかもある。
個人的には74以前ならサポ戦もサポ忍も同じくらい有効だとは思うけど。

ただ、サポ忍のよさはやっぱり回避能力にあると思うんだけど、
結局盾からタゲ取れなくてその能力が死んでる場面が多いな、と感じるのも事実だったり。

サポ戦&スシ&クロスボウってのが攻守切り替えが上手くいきそうな感じはするな。
とてクラスだとサポ忍&肉&クロスボウかな?



263: 名も無き軍師:05/05/30 03:18 ID:CUPcOEDc
>>260
前衛忍狩狩、忍戦狩あたりで、全員セミ持つようにしたほうが効率いいよな。
チェーン管理しやすくて、MPコストも減るから時給跳ね上がるし。

連携前提ってどのくらいのレベルの話だろ。

264: 名も無き軍師:05/05/30 03:22 ID:t.dquARw
んとさ、後衛赤吟いたりして、MPヘラネーwとか言ってるのあるだろ?

その分の余ったMPを攻撃に変換出来れば殲滅力UP=時給UPに繋がるし。


まぁ結局は臨機応変に、だな・・・・
スマソ、忘れてくれ。

265: 名も無き軍師:05/05/30 03:35 ID:CUPcOEDc
>>264
まあ、臨機応変は臨機応変にだな、確かに。
矢弾や装備がいまいちとか、盾がやたら固定強かったりで、アーチ連携+不意だま要求されてもサポ忍じゃタゲ取れなさそうなときはサポ戦に変えるとか。
逆にタゲ取れるようで、MPコスト抑えたいときはサポ忍でいったり。自分の装備や食事、盾の固定力考えてサポは決めるべきだな。

ただまあ、70台前半までだけど(´・ω・`)

75近くなると、マラソンしつつ狩するのが基本。後衛がヒーリングしてる位置に釣り役がひっぱってきて・・・なんてことはせずに、後衛もある程度ヒール無視で走り回る。
だから時給高いPTほどMPヘラネーってことはなくなるよ。

266: 名も無き軍師:05/05/30 03:54 ID:d0iI6Xbk
勝手に基本にするな
75メリポPTでだってキャンプ地固定してやる人はいるし、何が何でも移動狩りしなきゃいけないなんてことはない
時給5000でのんびりやりたい奴だっているんだ
そういう決め付けするからメリポPTでケアルしない黒・召は糞だの平然と抜かす奴が出て来るんだよ

267: 名も無き軍師:05/05/30 04:05 ID:RQPctLz2
平然とは言わなくても、頑なにケアルしない奴は糞だろ?w
稼ぐ気あんのかと。
ってか今時、そんなの外人くらいじゃないの?


268: 名も無き軍師:05/05/30 06:25 ID:ahLY16Y.
>>263
Lvは関係無いサイスラ以降は編成と狩場次第で連携は無視って良い

例えばLv58〜でテリガン海岸キャンプ、
周囲の5分POPのとて〜とて2の蟹魚ラプを連携無しで乱獲って高時給
60辺りが6~7チェとか十分狙えて一番(゚д゚)ウマ-
無理に60でトラマやミンゴやるより余程安定する

269: 名も無き軍師:05/05/30 07:57 ID:mJ5zQuoQ
基本的には編成とか狩場みてサポ戦で行きたい派だが
誘われてる身分だからどうしてもな
一応サポ戦で行っていいか出発前に良く聞いたりしてたんだが
サポ忍でお願いしますってのがほぼ毎回だし
やはりリーダーの立場からすると思うところがあるんじゃないかな
今ではもう要請が無い限り野良はサポ忍がデフォ
その分身内PTとかの場合はサポ戦デフォで行ってるけどね

270: 名も無き軍師:05/05/30 08:11 ID:QxOavvag
サポ忍のヘヴィでタゲ取れないってのはただ単に開幕連携してないからだろ
サポ戦で半分切ってから連携始めて「タゲ取れるぜー」ってのは馬鹿のやること

271: 名も無き軍師:05/05/30 08:22 ID:LJnwnVDc
>>266
狩人だとのんびりやっても5000行くからなぁ。
盾スキル青字を目指してナイトで希望出してて誘われて入ったPTとかだと・・・。
売れ残りの寄せ集め的なPTの事も多々ありで
必死に頑張っても時給3000前後。
まぁスキル上げ出来て保険も稼げるからいいんだけどね。

それに比べて まったりやって時給5000で文句言うって・・・。
贅沢な悩みだなw

272: 名も無き軍師:05/05/30 08:32 ID:V8qpRmF.
>>270
範囲が痛い相手に開幕連携してごっそり削っといてWS即撃ちモードで範囲連発される中、
次戦のTPためるのも正しいとは言えんからなあ。毎回開幕にあわせるのもありえん話だし
場合による。

273: 名も無き軍師:05/05/30 09:32 ID:o0FJ.52o
>>261
ホリボルは確かにタゲ取れない。取りたくない場合はいい武器だと思うんだけどね
狩狩の時にスシ食ってホリボルだとタゲ向かない
忍盾で格上やるときは忍とタゲ回し気味にやった方がいいからそういう時はダーク使うか狩狩だと弓使ってる
WSダメも肉食アーチヘヴィとスシサイスラだとダメあまり変わらないし


274: 名も無き軍師:05/05/30 09:43 ID:yc7HlNDs
流れ無視して質問。
なんでタゲ向く向かないをそんなに問題視してるの?
シーフやサポシを入れて不意玉するって話?
ホリボルで総ダメが上行ってるなら別にタゲ自体はこないにこしたことないとおもうんだけど。
タゲ向かないと、俺はダメ出してるぜーーwwって実感がないという話

275: 名も無き軍師:05/05/30 09:46 ID:lU.UNYos
68くらいでロメポンやってる人見たけどいくらスシ食ってるいえど当たるのか?
70以下だと、とてとてとてくらいじゃねーの?

276: 名も無き軍師:05/05/30 09:50 ID:UNDHLPU6
オズでスカベンジ40回目不発の漏れが来ましたよ。
過去スレ読んで、リア運は重々承知なんですが
最高記録はどれくらいなんですかね? orz

277: 名も無き軍師:05/05/30 09:57 ID:jDmjgSH2
>>268
>60でトラマ、ミンゴやるより
ハゲドウ。
そっちのが忍盾とも相性いいしな。
よっぽどLv揃ってて尚且つスキルある人多くないと空ミンゴも時給7k以上でにくいし
結構事故もあるからね。

しかし最近は61でコカやらされたり60で空鳥やらされたり
チェーンして250-300以上出すのがセオリーなのかね・・・。

278: 名も無き軍師:05/05/30 11:04 ID:VFvJ7Zsw
皆さんの意見を聞きたいのだが狩人にアルキオ腕ってどうよ?
AGI下がるけどSTR+11、HP+40は魅力的じゃない?メリポなんか飛命リング
捨ててフレイムでSTR+5してるくらいだし。どうせAGIのスラッグ補正もたいしたことないっしょ。
ちなみに俺は空LSには入ってないです。


279: 名も無き軍師:05/05/30 11:07 ID:yyUt7Y7s
装備できるなら、真っ先に買うな

280: 名も無き軍師:05/05/30 11:08 ID:YSyBmQ3I
>>278
m9(^Д^)プギャー

装備できねーよ!!

281: 名も無き軍師:05/05/30 11:11 ID:IWfL7M8k
いかにも狩人も装備できそうなジョブが並んでるが実はできないと

282: 名も無き軍師:05/05/30 11:12 ID:VjPV141M
>>277
正直こことヴァナの空気は違う気がするなぁ。
漏れもとて〜ギリギリのとてとて連戦の方が気楽でウマーってタイプ
250とか300とかいつ死ぬかピリピリしながらやるのは好きじゃないわ。
まぁ大抵背伸び狩場提案するアホは後衛(特に召や白)とかあんこくwかめむしwに多い気ガス…

283: 名も無き軍師:05/05/30 11:15 ID:IWfL7M8k
野良でチェーン無し250〜300なんて入る狩場いかねーだろアホ
固定だったら好きにしろ、自己責任だしw

284: 名も無き軍師:05/05/30 11:18 ID:C3AS/r1I
メリポって射撃スキルよりSTRあげたほうがいいんかな?

285: 名も無き軍師:05/05/30 11:19 ID:VsVQH.F.
>>276
一歩も動かずスカベンジしまくってないか?
動かないと絶対に何も取れないぞ

286: 名も無き軍師:05/05/30 11:32 ID:VjPV141M
>>283
例をあげると漏れがレベリング中では58PTで空ミンゴ
50PTでクフカニ 60PTでテリコカ 同じく60PTでボヤスチールカニ
65PTでビビキーキリン 68PTでクフ地下・ロメ
このへん提案されたよ。
どうしても無理って言っても聞かない。
一番悲惨だったのは空ミンゴ。忍狩狩狩赤白でリダ狩(タル)
開幕にスラッグ撃つバカで、常時リレゴルつかってた。
「また死んだw」ってお前はアホか。衰弱待ちめんどいんだよ。
忍2回リダ狩数え切れず 他の狩1回死んでた。
固定でスキルあるならともかくノラでこんなこともありますよってことで。


287: 278:05/05/30 11:35 ID:VFvJ7Zsw
正直すまんかったorz


288: 名も無き軍師:05/05/30 11:36 ID:IWfL7M8k
無理と承知で全員そこに行ったんだろ?なら文句いえねぇじゃん
普通だったらPTの半数はそこは無理だと否定されて行く事は無いはずだがな

289: 名も無き軍師:05/05/30 11:40 ID:VjPV141M
否定派は漏れ一人とかいても2人とかだしな。
あとはおまかせw とか無言とかNAとかロクなのいねぇ。
抜けてPT雰囲気崩すのもアレだしどーなってもしらねと思いつつ行くが
ほとんどの場合で死人出るな。
まぁ強硬に否定するか抜けるかリダしろよって話だが。
無言とかおまかせw はどうにかならんもんなのか。

290: 名も無き軍師:05/05/30 11:53 ID:bCvi3y/o
>234
asu鯖 ヘル+1 1500万ですが・・
やっぱりボリ過ぎだよな

291: 名も無き軍師:05/05/30 12:06 ID:LDur6E4.
>>276
白/狩でヘイストして
1日目2時間、2日目3時間やって出なかったけど、3日目1発で出たマジでリアルラック

292: 名も無き軍師:05/05/30 12:35 ID:bL1ma.HY
狩狩PTで連携どうしてる?
俺が狩人やってるときはサイド>サイドにしてたもんだが
いま、60代前半で他ジョブやってるとブラスト>サイド提案する奴がいて
誰も反対しないまま通っちゃうことがあるんだがw

レベル2連携や、敵の弱点属性にやたらこだわる奴多いよな
仮に黒がいて、MB用の魔法を持ってないとかならともかく
各ジョブの最強WS同士を繋がる順番にしてMBかました方が大抵結果はいい

狩人にブラスト撃たせるなんてのは、
乱撃覚え立てのモンクにタックルトスさせるようなもんだな

293: 名も無き軍師:05/05/30 12:36 ID:YSyBmQ3I
エウボウの影中華に横取りされた。
ケアル→インビン→ケアルVで持ってかれて黄色ネームになった所で挑発。
やってられるかああああああああああああああああ

294: 名も無き軍師:05/05/30 12:47 ID:yWWfhcY6
test

295: 名も無き軍師:05/05/30 13:19 ID:oNQLBnIA
>>293
追いかければいいだけ
という突っ込みはなしか?

296: 名も無き軍師:05/05/30 13:22 ID:Dk.6h0JI
乱れイーグルくらいで剥がせない?

297: 名も無き軍師:05/05/30 13:40 ID:9EkJUUjE
>>293
GMに通告しとけば、カウントしてくれるよ
コールするのは事が起こった直後にするように

298: 名も無き軍師:05/05/30 13:48 ID:KSyvVqOA
サポ論争はアフォな極みなので口にしない奴が多いってだけで
PTメン(特に後衛さん)がいいならサポ戦するぜ!って奴は多いと桃割れ
そのために防御装備揃えてる奴なんて山ほどいるさ

とりあえずサチコにサポ戦士忍者あるって書いてある奴を探せ、と

299: 名も無き軍師:05/05/30 13:48 ID:R.1QOR.Y
わざわざ任務ご苦労、カリネットをかけてやろう(´_ゝ`)プッ

420 名前:ガリの現状 05/05/30 13:30 ID:h6dQzObo
(PTメン)「お,なんか飛んでるみたいだぞ?」
( ^ω^) 「⊂二( ^ω^)⊃ブーン 」
(PTメン)「(´,_ゝ`)プッ きめえwwwwガリが飛んでやがるwww」
 狩人  「あいつキモイし邪魔だから撃ち落すね^^;」
     「=ーーー⊂二( ^ω^)⊃フーーー→ サクッ」
(;^ω^) 「………アウアウ!!!!!!!!!」
(PTメン)「プッ、ガリの奴一発で死にやがったwwwwさすが狩人さんだ^^」
(;^ω^) 「……ブ、ブー……ン…」
(PTメン)「さっさと息絶えろよ、糞ガリが!」
 狩人  「私の趣味はガリを撃ち落すことですからね^^」

300: 名も無き軍師:05/05/30 14:20 ID:mV04H20s
ヘイストでアビの間隔が短縮されるスーパージョブがあるのか

301: 名も無き軍師:05/05/30 14:32 ID:G7D5jMpE
>>292
狩人複数PTだと、連携しなかったな。
サイスラ単発だった。
アドリブで、お互いに「振動」にしたくらいだった。
その時、黒さんがご一緒していたかは覚えてないです。

302: 名も無き軍師:05/05/30 15:33 ID:19eI5kuY
インビンとケアルVが使えるジョブについて。

303: 名も無き軍師:05/05/30 15:43 ID:HRNrujVE
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304: 名も無き軍師:05/05/30 16:03 ID:1w7BmPec
どうしてこんなに厨房の集まるジョブになっちゃったんだろうな・・
他ジョブを貶し、○○イラネwww発言連発。

ここの狩人やってる奴らはみんなそうなのか?

305: 名も無き軍師:05/05/30 16:08 ID:CknigOsU
>>292
狩狩PTだと黒がいようがいまいが単発でしかやったことないな。
まあカリカリPTには黒の入る余地ないしなw

306: 名も無き軍師:05/05/30 17:06 ID:z1XXZhzc
>>304
厨房ってか…正直なだけっしょ。
狩人がリューサンつよいから好きです^^とか
暗サンWSで1000光で1000もでて凄すぎ^^とか言うほうがイヤミすぎ。
あえていうなら役に立たんジョブ放置してる■のせい。


307: 名も無き軍師:05/05/30 17:40 ID:FnkZGdes
>>304

ここの奴らがみんなそうなのかってあんた…
お前、そこらへんの物陰からCIAとか監視してるって騒ぎ立てる類の人種?

308: 名も無き軍師:05/05/30 17:46 ID:y0749gwQ
>>307
例えの意味がよくわからない。詳しく。

309: 名も無き軍師:05/05/30 18:25 ID:dUkjm3WQ
>>304
狩人が(○○ってジョブが)ってより、■e開発内に優劣ハッキリで人を見下すのが好きな人が居そう。
居そうと言葉を濁してるけど、ぶっちゃけ複数居ると確信してる。

そうでなきゃ、ここまで悲惨な格差を年単位で放置なんかしない。

310: 名も無き軍師:05/05/30 18:35 ID:Inu3NY8E
>>304
前はマターリでマイペースな狩人が多かったが最強厨が大量popしてるしね
忍者や黒も同じように増えまくり
今までメインが別ジョブだったのに転向して様ジョブ気取ってる奴多すぎだよな
そんな奴のおかげでAF2揃え難くなってしまったじゃまいか・・・

311: 名も無き軍師:05/05/30 18:38 ID:yBtVNVzA
不遇ジョブがあろうが、プレイ人口減らない限りは問題ではない

312: 名も無き軍師:05/05/30 18:44 ID:G7D5jMpE
あとから始めたフレが私を追い越して、狩人70になった。
私は、まだ60になったばかり。

オティは、以前に取っていたみたいで、ボルト狩人をやっている。
食事やサポは、PTメンバーや狩場によってそれぞれ対応。
WSは戦績かダークで、乱れはダーク。

だけど、通常、使っているのが、ホーリーボルトじゃなくて、
アシッド後、ミスリルボルトだ。

うちの鯖は、ホーリーが 99本:5,000G だから、
バス2位以上だと、ミスリルの方が遥かに安く店買いできる。
それに【箙】にできるから、買い溜めに便利で、鞄の空きにも優しい。

安く済ませられる割には、ダメもそれなりに与えられるコストパフォーマンスから
ボルトが流行って来た訳だから、こういうボルトの選択も面白いと思った。
追加ダメも含めたホーリーボルトと、ほとんど変わらないダメだそうだし。

今以上に安く済ませたい狩人に、通常ミスリルボルトが流行りそうだな。

313: 名も無き軍師:05/05/30 18:45 ID:Inu3NY8E
>>309
いるだろね
ヴァナレポの馬鹿発言もあることだし
くだらんイベントする前にジョブ格差をどうにかしろと

314: 名も無き軍師:05/05/30 18:46 ID:hm/qu6oY
先輩方質問なんですが LV48から50まで弓かサグザンバーハ?
だとどっちが総合的に優秀ですか?

315: 名も無き軍師:05/05/30 18:48 ID:Bdu4pIHg
ユーザーにしても狩人だから他ジョブを見下すってわけじゃねーしな。
数年前は狩人だって連携ストッパーだのいらねwだの言われてたわけだし。

狩人さんはちょっと^^;とか言ってた狩プレも持ってない詩人が恥知らずにも
狩75まで上げてたりするしこういう香具師はジョブ関係ねーだろ。

316: 名も無き軍師:05/05/30 18:48 ID:A8bJ3HZM
>>276
着くなり一発ででた。出ないと聞いたので覚悟してたのだけど
拍子抜けした・・・そんなもんです・・・

317: 名も無き軍師:05/05/30 19:15 ID:ll/U3atI
>>314
ナ盾なら弓で自分がダメージソース、忍盾ならシ有無に関わらずクロスボウ(狩狩ならどちらか弓)
弓は威力あるけど、自分だけ威力ある攻撃するよりアシッドで総ダメ増やした方がいい
忍シ狩全員片手武器だし、12.5%UPは大きいでしょ。WS乱れはミスリルボルトで

318: 名も無き軍師:05/05/30 19:56 ID:wTiIIv2A
クフムのミミズで(ソロ)LV28まで上げた。
これ以上、ここに篭もっても経験値的に効率悪い
ので何処かいいとこないだろうか?
テンプラは古くて使い物にならんです;
シャクのアビスとグスゲンの強い方の奴・・・
わざわざLV下げに行くようなもんで・・・×
んーLV28・・・アーチャー2刀流(サポ忍)で
スシ各種ボルト三昧紙兵惜しまず・・・でアットワ
の入ったとこのミミズ無理だろーか?

319: 名も無き軍師:05/05/30 20:00 ID:5FniRsNE
私がそのくらいの頃はプロマシアなかったので
シャクラミの強い方のミミズでLV30まで上げました。
アットワどうなんでしょうね。

320: 名も無き軍師:05/05/30 21:17 ID:G8vTGUAY
>>309
間違いなく主軸になる開発メンバーにそういうのが居る
逆に言えば、そういう劣等感の塊みたいな性格がその人間
をそこまで育てた、高い(?)地位に押し上げたって事だろうけど


はっきりいってMMOの開発にはいらない人間(タイプ)


>>312
ミスリルはオススメだよ。ホーリーボルトの売り上げが落ち込めば
ブロンズインゴやアッシュの価格下落にも繋がるし

321: 名も無き軍師:05/05/30 23:29 ID:kAXalXjk
Dボルトの変わりに、↓これでもイイノカ?
黄金銃士制式ボルト:D60 隔140 飛命+10 飛攻+20 Lv60〜 戦暗狩

322: 名も無き軍師:05/05/31 00:00 ID:fgBicpxg
>>321
それで乱れうちマジオススメ

323: 名も無き軍師:05/05/31 00:27 ID:sbNIjDK2
>>318
そこまでキッチリ金掛けるならいけると思われ。
問題は28だと入り口側のしか倒せないからライバルの有無。

324: 名も無き軍師:05/05/31 00:28 ID:tMAj7536
>>318
暗/忍29でヒラメのムニエル(飛命+15 飛攻+14%)
を食べて挑戦したが、時給2400程度
30になってザンバ+1&ホーリーボルト
にチェンジしたら時給4000以上
参考のほどに

325: 名も無き軍師:05/05/31 01:06 ID:eaJGHQs2
>>321
常時それを使わない狩人はクソ

326: 名も無き軍師:05/05/31 01:07 ID:2kwahIY.
>>321
一体どういう感性持ってたらそれが

Dボルト:D50 隔192 Lv52〜 戦暗狩

ごときの代用扱いになるんだ?メインで撃つのが当然だろ

327: 名も無き軍師:05/05/31 01:08 ID:1WcO.Wrk
>>322
1ヒットしかしませんでした><

328: 名も無き軍師:05/05/31 01:22 ID:YZkobp22
毎度わざわざ任務ご苦労、カリネットをかけてやろう(´_ゝ`)プッ

435 : ガリの現状 :05/05/30 20:30 ID:grvUVoYQ
(PTメン)「畏れよ我に行きます!只今忍狩白赤黒!アタッカー1名募集中!」
( ^ω^)「僕、ガリLv75だけど、入れてくれお!」
(PTメン)「(´,_ゝ`)プッ きめえwwwwガリの癖にアタッカー気取りでtellしてきやがったwww」
 狩人  「リュウキシさんは弱すぎるのでPTに入れないでくださいね^^;」
440 : 名も無き軍師 :05/05/30 23:36 ID:grvUVoYQ
僕が瘤騎士だお!
瘤騎士は弱いけど誘ってくれお!

⊂⌒ヽ          (⌒⊃
  \ \  /⌒ヽ  / /
 ⊂二二二( ;^ω^)ニニ二⊃
     \ \_∩_/ /
      (  (::)(::)  )
       ヽ_,○、_ノ  ブーン
   ///     
 ///  


329: 名も無き軍師:05/05/31 01:45 ID:5S0Hx.n6
何で一々竜スレの煽り狩スレに転載してんの?


330: 名も無き軍師:05/05/31 01:54 ID:1WcO.Wrk
俺は竜騎士好き。

不遇なのに健気に耐えてる姿には好感持てる。
最強厨が混入してきた狩人よりも、よっぽどアタリが多いと思うぜ。

331: 名も無き軍師:05/05/31 02:05 ID:JGyKb/Oo
金かけて最強厨ならまだしも…
もはや貧乏人でも与ダメ楽しめますwwwジョブだしな

近いうち鉄の矢でも文句言われない日も来んだろ

332: 名も無き軍師:05/05/31 02:19 ID:LJnwnVDc
竜スレの煽りを狩スレに転載しても意味無いと思われ。

狩人は基本的にPTに“誘われる”立場が多いわけな。
ほっといても他ジョブのリーダーから声が掛かる。
狩人の攻撃力だけじゃなく連携属性をも考慮して誘われるわけだ。
Lv3連携が可能になるまでは湾曲とかの貫通役として誘われたりな。
貫通役・・・つまり竜騎士と役割が被ってて同じPTに入る事がほとんど無い。
 (狩人自らリーダーをする時でも誘う事はまず無い。)
 (竜騎士が強い弱いは置いといてWSの相性が悪いからな。)

基本的に“誘われジョブ”である狩人が竜騎士を避けてるのではなく
リーダーをする奴が狩人を優先して誘ってるだけ。
狩人からすれば竜騎士とは接点すら無いから「ガリ」とか
「リューサン弱いww」とか言って馬鹿にする事が出来る機会そのものがまず無い。

狩人からすれば意識しなくてもPTに誘われる時点で竜騎士と組む事がなくなってるわけだ。
他前衛の与ダメと自分の与ダメ比較して「○○要らない」とか言う狩人が居ても
竜騎士と比較する狩人はまず居ないだろw

「○○イラネ」の候補になりやすいのがオートリーダーのシーフとかな。
転載とかで煽るならまだシーフの方がいいと思われ。
竜騎士そのものが関わり合う事すらほとんど無い存在だからな。

333: 名も無き軍師:05/05/31 02:27 ID:5S0Hx.n6
狩やっててリューサンと組んだ事1回しかないからな。
まぁ他ジョブの心証もスコハがユニクロ化してる現在
スコハ着てる竜モ>>>>>>>>>>>>バーク着てる暗戦
になってるとももわれ。

334: 名も無き軍師:05/05/31 02:29 ID:5S0Hx.n6
まぁリューサンにとっては狩は目の上のタンコブだろうけど
こっちは別になんとも思ってませんよって事。
今日組んだ暗やシを叩くので一杯一杯だからなw

335: 名も無き軍師:05/05/31 05:29 ID:G1O.JKCo
>>333
TP遅くて、連携トス役がタゲ取らないと・・・の暗黒は分かるが、バーク戦士って普通に良くないか?
スシ時代の今、スコハネの評価がなんでそんなに高いんだ?w
アタッカー性能にプラスなの、命中10だけじゃん。
♀キャラが着る以外、たいした価値ないよ。

竜は、トンボやらゴブやら、避けたほうがいい敵が多すぎなんだよ。
後衛で組むと、回復終わって座るとスピリンするのもウザイし。


336: 名も無き軍師:05/05/31 07:11 ID:23oE4dsg
>>335
あーなんつーかイメージでw

337: 名も無き軍師:05/05/31 07:17 ID:xFQTBauY
>>304
そりゃ流石にいまどき狩人上げてる奴は、最強アタッカー&誘われまくりの人気ジョブってわかってやってるからな。
50キャップ時代は流石に性能も酷いバグジョブだったが
70キャップくらいまでは、人口少なくて強さが知れわたってなく、組まないと強さがわからないってジョブだった。
だからオートリーダーで狩人の強さを知ってもらおうと頑張ってたわけよ。

まああと遠隔もWSも強いことが強いが、当時は200付近EXP付近狙いの狩りが結構多く
詩人かシルブレがないとちょっと厳しいジョブだったってのもある。

338: 名も無き軍師:05/05/31 07:24 ID:xFQTBauY
>>332
シーフ煽ってもねぇ・・・
このスレというか、煽り入れる奴って大抵横騙時代のメインシーフばっかりだから、
ちょっと痛いものがあるじゃないのwww


339: 名も無き軍師:05/05/31 09:11 ID:CUPcOEDc
昔は>>328の立場がまんま狩人だったわけだが。
竜スレに書き込んでるような低脳馬鹿野郎は、どうせその時代にFFやってたら同じことを狩りスレに書いてたと思われ。

大概そういうこと書く知的障害者は、リアルに欠陥もっててヴァナでしか憂さを晴らせない最強厨。
脳が破損してる後続最強厨が狩人なだれこんでくるのってうざいよな・・・。

340: 名も無き軍師:05/05/31 09:46 ID:9uDr6U4s
>>339
とくに最強エル厨が入ってくるのがうざい

<me>のが<俺>さんよりWSで50くらい多いですねww

とかいちいちPT会話でいうな!
こういうのばっかりだからエルヴァーンって嫌い

341: 名も無き軍師:05/05/31 10:43 ID:AxcB6kVs
>>318
狩人ならLv28でアットワでも飛命アップ食事を食べれば行けそうな気がします
理想はノクト装備出来るようになってから乱獲でしょうけど
ちなみに入り口のミミズはLv33〜34だと思います

シャクラミの奥にアビスワームいますのでそれでLv30まで上げるのが無難じゃないでしょうか
ミミズ4匹程度安全に狩れる場所もありますので

342: 名も無き軍師:05/05/31 11:25 ID:IWfL7M8k
アビスでレベル上げなんてやったことないな
安全に狩れる場所なんてあったのか

343: 名も無き軍師:05/05/31 11:37 ID:EMAr6LwA
>>342

安全と言うわけではないけど狩場は一応ある。
2枚目のマップのI-7のミミズが3匹いる広場と、
H-7のミミズと骨2とアクコウモリがいるくぼみの間の通路。

H-7のミミズを狩る場合は、骨1匹がウロウロしているので、
HPに注意する必要あり。
コウモリも骨と同様にウロウロしているので注意。
あとは狩場までちと遠いけど、ソロだからさほど気にならない。

オレはサポ忍でオイルパウダーとハイポ数個持ってそこで30まで上げた。
ガ系だけはよけるようにして、もし喰らったらブラッディで吸い取る。


344: 名も無き軍師:05/05/31 11:40 ID:cyp7FZvM
>>339
TP0でみんなカチャターンしてた時でもあおりに来る香具師いたもんな

345: 名も無き軍師:05/05/31 11:41 ID:jbPvNp0w
>>318
グスゲンは射撃サポ忍で27〜30上がるまでやってたけど、
その内死んだのは色々場所を模索していた初期の1回だけ。
場所と方法論さえ確立できればリポップも速めでうまい場所。

30〜34上がるまではアットワ入口ミミズで上げられる。
バイソン食べて切れる前に34に上がった。自分でもビクーリ。
ただ軌道にのるのは31〜で30はかなりスカり気味。
入口のミミズはLV34-36かな。ミミズ通路5箇所のうちの最奥は
35-37だが、それ以外は34-36(37?)であるのと、入口以外は
ポップ数が3〜4匹と少ないので、ひっぱっても35上がるまで
が限度かも。

35〜38は東アルテパで上げられる。39まで引っ張れるかな。
39〜44までは西で。それ以降はさすがに無理だった。

346: 名も無き軍師:05/05/31 13:25 ID:oNQLBnIA
>>345
そのレベルでバイソンなんか食ってどうするんだ?
攻撃食事ならダルメルパイかダルメルシチュー辺りだろ

もっとも ソロなら飛命食事を取るのが普通だろうけどな

347: 名も無き軍師:05/05/31 13:47 ID:.GKivaEc
44までソロでやったとしても
PTと上げるのと比べてどれくらいから効率悪くなるんだろう
20台は圧倒的にソロのほうがいいな

348: 名も無き軍師:05/05/31 14:20 ID:fUeYcmQk
Uchino鯖もう狩人装備高くてやってらんねぇw
楽鯖高すぎだよ!
狩人装備じゃないが未だホーバージョンとかが400万だしな。

エウリュトスボウ    1300万
ウッドウィルアクス   350万
クリークスパイル    2000万
ストライダーブーツ   2000万
ホーカーナイフ+1    600万
ヘルファイア+1     280万
ウォーベレー+1 200万
凱旋のピアス      650万
孔雀の護符       2200万
麒麟大袖        2600万
青龍籠手(ロット権)   500万
真龍免罪符:手(ロット権) 300万
アメミットマント+1   180万
キャシーイヤリング   650万
オーシャンサッシュ   200万
ダスクトラウザ     440万
スピードベルト     7000万
クラーケンクラブ    7500万

もうまじRMTしないと装備揃えられない・・・
他鯖はどんな感じ?      

349: 名も無き軍師:05/05/31 14:34 ID:pv4.4Qkg
>>318
そのレベルでもアットワミミズはいける。というか、狩&戦上げ
で普通に行ってた。戦はちときつめだったけど。
ただ、一匹に結構時間がかかるので、30超えるまではすごく
うまいって程でもなかった。
Lv28くらいだと一匹倒すのに時間かかるので、少し奥の4pop
ポイントでも敵が枯れない、というメリット?はあるかも。

注意としては、最初のうちはレベル差もあってブラボルの吸収
発動率がいまいちなので、ボルト紙兵だけでなく、保険にハイポ
当りを数本持っていったほうがよさげ。
アットワ地形の関係上、ストンガを確実に避けるのは難しいので
ストンガ→離れて蝉→吸収発動せず再ストンガ→HP赤でウヒィー
とか結構あるよw

350: 名も無き軍師:05/05/31 14:43 ID:t2KirWWs
どれも別にいらない装備に見えるのは俺だけだろうか・・・。

エウリュトスボウ    カンストしてるなら不要
ウッドウィルアクス   マーシャルかマンイーターで代用を・・・てかBCで出なかったっけ?
クリークスパイル    BC池
ストライダーブーツ   不要、空LS入って真龍脚狙うとか
ホーカーナイフ+1    NQで
ヘルファイア+1     NQかバス銃+2で
ウォーベレー+1      オプチのが使いまわせて便利
凱旋のピアス      欲しいけど高い、Uchino鯖300
孔雀の護符       狩首で十分
麒麟大袖        別にイラネ
青龍籠手(ロット権)   空LS入れ
真龍免罪符:手(ロット権) 空LS入れ、んでも300なら安い
アメミットマント+1   生きろ、Uchino鯖120
キャシーイヤリング   メヌエットピアスかドローンで
オーシャンサッシュ   王国ベルト、っつーかBC池
ダスクトラウザ     AF2脚で
スピードベルト     狩人には不要
クラーケンクラブ    不要

こんなところか・・・RMTして装備揃えても虚しいだけだぞ。
いくら社会人で金があるとしてもスピベル買うのに20万RMとかアホだろ・・・。

351: 名も無き軍師:05/05/31 14:52 ID:11jmpkWY
つーか、RMTしてその装備そろえたところであんま変わらないと思うよ。
得られるのはただ、他の狩とはちょっと違うからねっっと言う糞みたいな自己満足のみ。
但しアメマン+1位は金策なりして買っとけ。
この位も金策出来ずにRTMに頼るようなボンクラは、
ぶっちゃけこのレア装備群身にまとっても馬子にも衣装だ。

352: 名も無き軍師:05/05/31 15:29 ID:KeZoMTtY
>>348
ホーバーは高いけど他は結構安いじゃんw
うちの鯖はエウボウ2000万、ヘルファイアHQ800万、麒麟3000万
クラクラに至っては億らしいしwwwww

でも物価高いと金策もしやすいし結構イイと思うんだがなー。
元手さえあればレア物の転売だけでも儲けれるし。

353: 名も無き軍師:05/05/31 15:39 ID:VFvJ7Zsw
>>348
大袖は余裕で3000万超えるだろ。クリークも買いサチコが1800万なだけでもっといきそう。
キャシーが自演で250万から700万まで急浮上して600万で価格固定されたのは参った(^_^;)

354: 名も無き軍師:05/05/31 16:06 ID:C3AS/r1I
ウッドウィルアクス   マーシャルかマンイーターで代用を・・・てかBCで出なかったっけ?

STR装備なのにマーシャルが代用になる理由を教えてくれw

355: 名も無き軍師:05/05/31 16:10 ID:C3AS/r1I
ウッドウィルアクス   350万
ヘルファイア+1     280万
この2つは安いんじゃないかな
キャシーと凱旋ピアスは異常な気はするけど

おれんとこはウッドは430万でヘル+1が400万

356: 名も無き軍師:05/05/31 16:35 ID:i.gPi/og
uchino鯖は、他鯖に比べて安いほうか・・・

エウリュトスボウ    850万
ウッドウィルアクス   300万
クリークスパイル    茄子
ストライダーブーツ   2000万
ホーカーナイフ+1    320万
ヘルファイア+1     300万
ウォーベレー+1     200万
凱旋のピアス      300万
孔雀の護符       1400万
アメミットマント+1   160万
キャシーイヤリング   350万
オーシャンサッシュ   150万
ダスクトラウザ     360万
カルバリン+1      400万



357: 名も無き軍師:05/05/31 16:41 ID:t2KirWWs
>>352
あぁSTR用か・・・近接ヒャッホイ用かと勘違いしてた

358: 名も無き軍師:05/05/31 17:04 ID:x//85OBc
全然話題に出ませんが狩人にヒロイックブーツって、
あまりいい装備じゃないのでしょうか。



359: 名も無き軍師:05/05/31 17:05 ID:rQh6npDg
>>348
別にいらん装備ばかりじゃないか。RMTする言い訳が欲しいだけかい?
ちなみに、ウッド「ヴ」ィルアクスな。
しかし、外人は該当レベルでぽんっとHQホーカー2本買っていったりするのな。
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
ついでに言うと、俺は書いてある装備ほとんど持っているが、
RMTなんて死んでもやらんよ。
つーかさ、RMTって規約違反だぞ。チーターとレベルは一緒だ。

360: 名も無き軍師:05/05/31 17:10 ID:hVAWvtEo
ここ、釣れますか?

361: 名も無き軍師:05/05/31 17:12 ID:4rdyMfgQ
なかなか釣れますぞ

362: 名も無き軍師:05/05/31 17:18 ID:mngzGWv6
ちょっと質問があるんですが
ヘルファイアがよく名前挙がってますけど、
カルバリンっていまいち名前挙がってませんけど何故なんでしょうか?
ちなみに自分は狩人じゃないんで、ステータスパッとみはよく見えるんですが・・・

363: 名も無き軍師:05/05/31 17:25 ID:iQ3ZT8go
>>362
カルバリンはカノンシェル専用の銃なのさ。

シルバーブレットが99スタックなのに、
カノンシャルは12スタックだから、使い勝手が悪い。

364: 名も無き軍師:05/05/31 17:33 ID:yBtVNVzA
空蝉弱体パッチが入ると狩人用装備とかどれだけ暴落するか
2億弱持ってるけど、クラクラとかマジで買う気にならん
モ詩75あたり持ってない奴がメリポで狩場独占できて相方の狩もクラクラ所持とか
おいしく使える条件限られすぎだし ずっと持ってるような品じゃないだろう
質のいいオナニーグッズだとは思うから月1くらいでフレにでも借りて満足しとけw

365: 名も無き軍師:05/05/31 17:34 ID:.tPNN2GM
>>362
カノンシェル専用の倉庫キャラを狩り場まで同伴するぐらいじゃないと弾数が足りなくなる。


366: 名も無き軍師:05/05/31 17:39 ID:YSyBmQ3I
クラクラで使うにしたって100発ぐらいはあっという間に無くなるしな。
実用性皆無。

367: 名も無き軍師:05/05/31 17:41 ID:0SXdwS2w
>>348
そこに書いてあるのほとんど持ってるが
買って良かったなと思うのはホーカー+1とアメマン+1くらいだな
他は正直NQなり代用品orいらないで問題ないと思う
アメマンはNQと性能がかなり違うしホーカーはこれ1本で制限エリア回れるし
75で装備してても問題ない所かな
どうしても欲しいなら好きに汁


368: 名も無き軍師:05/05/31 17:41 ID:iQ3ZT8go
ENM相手とか、軽いHNMくらいなら弾の心配はないけど、
別にそこまでがんばる必要ないしw

369: 名も無き軍師:05/05/31 17:46 ID:/dZzt1Fw
>>358
敵対心+1があるが それはメリポなら大した問題ではないので
STRブースト用装備としてなら候補のひとつにはなる。

ただ、種族によっては種族装備足でSTR+3とかあるし、
AF2足や朱雀足やストーブ持ってる人にとってはそっちの方が有用な場合が
多いので話題に上ることが少ないのかも。



370: 名も無き軍師:05/05/31 18:15 ID:hVAWvtEo
>>361
釣れてないみたいですけどw

371: 名も無き軍師:05/05/31 18:23 ID:fbMEiT5g
漏れ:よろしく〜
P!:よろしく^^
P2:あ、狩人さんだ!
P3:狩人さんと組むの初めてなんです^^
P4:お金かかるけど強いってきいてます〜
漏れ(よーし、パパ銭投げがんばっちゃうぞ)
リーダー:連携は狩さんレタス>モさん乱撃でお願いしますね。
漏れ(;y=-(´д`)・∵.)

などと頑張っていたのも、もう2年以上前か。懐かしいな。


372: 362:05/05/31 18:28 ID:mngzGWv6
>>363>>365
そういうことですか
わっかりました!

373: 名も無き軍師:05/05/31 18:32 ID:PqQNdZ7w
メリポならSTR2あげるより飛攻5なり10なり上げたほうがいいと思われ。
>>364
クラクラが暴落するより2億の価値が激減するほうが先だと思う…

374: 名も無き軍師:05/05/31 19:42 ID:t2KirWWs
■<複数回攻撃武器のTPのたまり方が多段と一緒になりました。
とかなったらクラクラはダントツでゴミ化しそうだな。


375: 名も無き軍師:05/05/31 20:44 ID:bm/6pWig
20台後半〜PTする場合の食事は何がいい?
今までは、ソロミミズでヒラメムニエル食べて
たんですけど・・・
スシはまだ早いと思うんだけど。
クアールサンド?

376: 名も無き軍師:05/05/31 21:21 ID:pOk0s.k2
>>370
爆釣wそこにあるものほとんど〜やら2億持ってるやら、聞いてもいないのに
ワラワラとwwww

377: 名も無き軍師:05/05/31 21:26 ID:pOk0s.k2
>>375
カタログスペック的にはピピラがバランスよさげなんだけどな・・・飛命飛攻両方あがるし
スシは確かに早い気がするけど、なんだかんだいって体感では寿司が一番当たるのが
現実・・・クァールは早すぎるし、値段もスキッドNQより高いからあまりオススメはできないな
クァールサンドは70くらいからじゃないか?

378: 名も無き軍師:05/05/31 21:37 ID:TgFom9tI
>>376
大丈夫か?
脳とか。

379: 名も無き軍師:05/05/31 22:09 ID:hc5YN0JI
>>375
サポ忍でメヌ無しならまだソーセージでも十分かも
30なったら粽かダルメルパイだね
そのままサイスラまで粽かダルメルパイで良いよ

380: 名も無き軍師:05/05/31 23:26 ID:MOXLjV4w
狩人ってやつはユニクロでも強いけど、その先が横並びで奥が浅いね
1年半位前までは狩人って存在自体がわりと珍しかったけど
これだけ増えてきて、しかも他の狩人とは差の付けようがなくて寂しい

心躍るような武器も全然増えないね〜
オティ・リピ・ヘルを戦局によって使い分けするだけで個性の出しようもない
全部ユニクロだし、HQ買ってもrepですら誤差範囲
メリポもジョブ特有で有利になるものないから必死になれなくて
ENMなんかで貯まった分だけ射撃スキルやクリに振る程度だしな〜

期待できるのはUchino鯖出品0のマーシャルガンくらいだよ
持ってる人は使い心地どう?
麒麟や白虎へは100%ヘヴィ撃ってるんだけど
マーシャルあればスラッグ撃った方が総ダメ増えたりする?
LSのHPに毎回麒麟rep公表されてるから、トータルでダメ増えるようであれば
ENM通いつめて取るか、初出品待って何百万(ちなみに各鯖いくら?)だしてでも入手するんだが

防具も行きついちゃってLSの他の狩人全員ペアルックw

381: 名も無き軍師:05/06/01 01:35 ID:St4vRL9.
>>380
ユニクロユニクロうるせえ奴だな遠まわしにお前の装備自慢か?w
今時大袖、青龍ごどき持ってても自慢にもならんぞww
アナイアレイターぐれえ手に入れろ
話はそれからだ

382: 名も無き軍師:05/06/01 01:42 ID:qddt1P12
>>380
狩は最後はオサレ装備で差をつけるしかなくなる

383: 名も無き軍師:05/06/01 02:04 ID:8I7hInXI
>380
麒麟や白虎にヘヴィ撃つのはどうなんだ?
サイスラで十分あたるだろ


384: 名も無き軍師:05/06/01 02:05 ID:ObZfIOdc
麒麟大袖どころかスコハネすら持ってない俺が負け組み(一応忍者75)
そうそう、銀弾にこだわり続けてやっと70になりましたよぉぉぉ!
ヘルファイア+1を買って所持金残り50万、明日の銀弾代すら不安ですorz
ユニクロと言われる廃装備なんて夢のまた夢です。

385: 名も無き軍師:05/06/01 02:08 ID:FsxLkhTw
>>381
察しろよwまたマーシャルガン売りたい人だろw
よっぽど売れないんだな…

386: 名も無き軍師:05/06/01 02:25 ID:nvkmxZXs
マーシャルガン出たらLSの狩人やらフレにやらあげちまえ

387: 名も無き軍師:05/06/01 02:26 ID:prM4GYDY
マーシャルは ボウもガンもそれなりにいいよ
ボウは20万 ガンは120で購入した
まあ、ガンはこんな値段で買わなくていいけど

メルクリウスソードのマーシャルボウも馬鹿っぽくて楽しかった(戦士で)
勿論TP溜めまくりアタックになるから、PTの理解と支援が得られない
状況では使ってはならない武器構成だけど、同じPTの狩人と似たような
サイド連打が出来ましたよ

ダスク脚或いはAF2脚と青竜篭手オプチ等、命中ブーストの支援があれば
白虎相手TP100撃ちでも普通にヒットした(狩人で)
青竜、朱雀の回避アビ中はどうにもならなかったけどw

388: 名も無き軍師:05/06/01 02:27 ID:TUbT2XeE
>>380
一般人でも高レベルジョブを持ってる上にRMTが横行してる今時、所持アイテムで差なんかつくわきゃねえし、高々アイテムのために時間をかけるのもあほらしいようなゲームに成り下がってるのは[事実]
奥が浅いのは狩人だけの問題じゃねえよ。

武器防具なんてつきつてみりゃあわかるけど、廃装備あろうがなかろうが何するにつけても大してかわらねえし、たかだかゲーム内のデータで「他人と差をつけたい」って程度のすこぶる貧相な自己満足以外のなにものでもない。
マーシャルガンも、あったところで「だから何?」って程度。

昔は楽しくてやってたけど、今じゃくだらねえデータ入手するためにHNMやるのなんて「リアル時間の無駄」ぐらいにしか感じねえし、空いてる時間にちょろっとレベリングしたり、チャットしたりしてるほうが断然楽しいよ、このゲームw

389: 名も無き軍師:05/06/01 02:27 ID:prM4GYDY
追記

戦士でも狩人でも食事は寿司です

390: 名も無き軍師:05/06/01 02:29 ID:FsxLkhTw
>>388
やっとわかったのか

391: 名も無き軍師:05/06/01 02:30 ID:nvkmxZXs



      空 で ス カ ベ ン ジ 成 功 し な い




AF込みで4時間の5分おきに使ったのに0個、バグ?!仕様?

392: 名も無き軍師:05/06/01 02:38 ID:pYY8WQLk
>>380
麒麟戦のrepってなんだよw
俺らのとこは麒麟ガチで足止めて遠隔するほどアツいとこじゃないから
他にも仕事あるしrepなんかじゃ仕事量はかれないが。
4神への総ダメージも、いくらヘイト管理しようが火力出し切ればタゲくるし
武器なんかより敵対心落としておいたほうが有効だろ ゾンビなら別だがな
WSは特に理由がなければどの敵もサイスラでいい。寿司は食ってるよな?

393: 名も無き軍師:05/06/01 02:45 ID:FsxLkhTw
>>391
庭じゃないと出来ないよ

394: 名も無き軍師:05/06/01 02:46 ID:TUbT2XeE
>>390
うむw

ああ、あと>>380
それでもどうしても他人と差をつけたいってんなら、ユニクロ装備でいいから全ジョブ75にしてニートキャップでも狙ってみれば?w
これなら、各鯖で有名なHNM廃達ですらもってねえ、てかHNMやってる時間のせいでとれねえだろ。
一般人がサービス終了までにそれを入手するのはほぼ不可能に近いし、「レアアイテム持ってる」ってことでは相当差がつくと思われw

時間の無駄なんで俺はこんなもん取る気もねえけどな(´_ゝ`)

395: 名も無き軍師:05/06/01 02:50 ID:LJnwnVDc
>>367
ほんとにほとんど持ってるのか怪しいな。
少なくともストブーだけはその効果が体感できるだろ?
Lv20から装備可能で全ての制限エリアで使えるしな。
釣りに行って沸き待ち状態で自分の真横に沸いたのを釣っても1発殴られるだけで済むぞ。
リンクした敵を引き連れて延々とマラソンとか。
自分にもPTメンにもその恩恵があるしな。
他の装備は廃人の自己満足装備でもいいがストブーだけは違うだろ・・・。

396: 名も無き軍師:05/06/01 03:21 ID:nqr279GU
>>395
確かに体感できない奴はアフォだが、
狩人としての能力が上がるわけじゃない。

恩恵も自分にしかないし、一番どうでもいいオナニー装備。
まぁ、値段なりの快感がある装備ではあるがw

397: 名も無き軍師:05/06/01 03:23 ID:FsxLkhTw
>>396
釣りにいくとき役に立ちますよ。


398: 名も無き軍師:05/06/01 03:42 ID:nqr279GU
>>397
矢玉撃つときは履き変えるだろ?
どっちの時間に重きをおくか、ということだけだ。

399: 名も無き軍師:05/06/01 03:46 ID:aNvEl.7A
>>396
NMのマラソン時には大活躍だけどなぁ。
デスやメテオやサンダガ3を避ける確率が上がるし、タゲとっても
そのままノーダメージでマラソンできる。

400: 名も無き軍師:05/06/01 03:56 ID:mJ5zQuoQ
>>395
すぐ下の>>396とまったく同意
これが現状500万程度で買えるならいいかもしれないが
正直1000万以上だして買うなら他の装備に振った方がよっぽど楽しめると思うね
着替えをマメにするタイプにはいいかもだけどね
ストブーの話は荒れそうだがあくまでいち意見ってことで

401: 名も無き軍師:05/06/01 04:09 ID:xVBSjXes
>>377
未だにピピラに飛命がつくとか言ってる人がいるのが驚き


402: 名も無き軍師:05/06/01 05:11 ID:RQQsfLlY
ああ、なんかタイムリーなネタやってる。
やっぱみんな思ってることは同じなんだな。
もう少し装備揃える喜び欲しいよね。
今狩と黒を上げてて、どっちに本腰入れようか迷ってるのよ。
あっちは良い装備揃えれば、ビビッドにダメージに反映される。
でも、実際のプレイは狩人の方が面白い。
アイテム揃える喜びと、プレイする楽しさ、どっちを選ぶか悩んでます・・・。

403: 名も無き軍師:05/06/01 06:14 ID:xFQTBauY
>>380
矢弾で差つけたら?
狩二人オティ同種族同食事でも片や通常ホリボルと片や通常ダークボルト
詩人メヌメヌとかあるとエライ差つくぞ、誤差を超えて別ジョブだ。
ただメヌメヌないとあまりかわらん。

404: 名も無き軍師:05/06/01 06:15 ID:14Ejdskc
最近は斧のコレクションに金かけてる

405: 名も無き軍師:05/06/01 06:31 ID:vOOwJGyY
>>380
複数垢使ってカルバリンを使えば差別化できるぞ。
マラソンなのに、REP取ってる狩人本人よりもカルバリン狩人が総ダメ出したことがあるくらいだ。

406: 名も無き軍師:05/06/01 07:21 ID:LJnwnVDc
>>396
装備Lvが20から使えるわけだ。
それこそユタンガでPTメンが絡まれたゴブをマラソンして振り切ったり
同時に釣ってしまったマンドラたんの片方をマラソンして振り切ったり
アクティブなモンスが居るエリアで絡まれたPTメンからタゲ取ってマラソンとかも出来るぞ。

どこが自分にしか恩恵が無いんだ?

407: 名も無き軍師:05/06/01 08:29 ID:mPTQF7Wc
必死だな・・・・・

408: 名も無き軍師:05/06/01 08:31 ID:by3DHzFw
ユタンガとかでマラソンしたら振り切るどころか増えてそうだな

まぁ考え方の違いだからどっちも必死にならずにままーり行こうぜ
ちなみに俺は2000万とか出す価値はねーと思う
いや、ほしいけどね(´・ω・`)

409: 名も無き軍師:05/06/01 08:34 ID:q2Di9fGE
>>406
>>396じゃないけどあえてそれをする必要性もないからなぁ。

例が悪いんだろうが、ユタンガなんてエリア逃げのメッカじゃないか。
わざわざさらにリンク作る可能性のあるマラソンなんてしない方がいい。

マラソン能力が向上するのは確かだが、
使える場面ってのは極々限られてる。
そういう意味ではちょっとまえのAF1篭手議論と似てるかな。
弓、矢弾その他飛名飛攻装備のように、
狩人で最重要視される矛としての能力に直接響いてくるわけじゃないからな。

410: 名も無き軍師:05/06/01 08:43 ID:LJnwnVDc
>>409
OP付近でゴブ狩った事すらないのか?
マンドラたんの居ない南の方の場所な。
カザム前ならともかく・・・あの場所からどこにエリア逃げしろと?

ちなみに更にリンクしても振り切れるから問題無いんだけどね。

411: 名も無き軍師:05/06/01 08:48 ID:rRW/8v2E
あの移動速度アップの便利さはヤバス

412: 名も無き軍師:05/06/01 08:52 ID:GtX7BKGY
しかしサンドやバスですらアシッドの値段が7000まであがっててワロス
後続きついな

413: 名も無き軍師:05/06/01 09:13 ID:q2Di9fGE
>>410
あんな広くてゴブのまばらなところで何をどう頑張ったら
マラソンする必要性が出てくるのかも良く分からんけども。

その場合にしろ、スリプルやララバイで処理できるなら全くの無意味になる。
シーフのとんずらでもいいし、あとはOPテレポと、海蛇にエリチェンとかか。
2Hアビ全開で処理したっていい。
処理方法の選択肢が僅かに増える、しかも優先度は結構低い。
ユタンガの例で言えばこの程度のメリット。
意気揚々と「addしたらマラソンしますね^^」って言ってても
他のPTメンは本人が思ってるほどの有用性を感じていないってこった。

あ、別に移動速度アップが意味ないって言ってるんじゃないぞ。
よく勘違い君がPOPするが、常に移動時間をある程度短縮できるのは神。
だけど狩人ってジョブとしてみると、この話の発端になってるような
狩人には必須!!!って装備じゃない。

414: 名も無き軍師:05/06/01 09:14 ID:eraNx4Q6
>>411
昔ストブー、クリム脚に憧れて早漏な俺は礼服を着たんだ。正直、"思ったてたほど"凄くもなかった
時が流れて上記装備を手に入れることができて感じたことは、実際+12%自体はたいした性能じゃないが
制限なく常時ってのが大きいな。人と並んで走ってもそうハッキリ差は出ないし、マラソン時にしても
言われてるほど凄い性能なわけでもない。ただ、移動速度+12%が常時ついてるんだぜ〜って思うことにより
なんか得した気分になれるのは間違いない

415: 名も無き軍師:05/06/01 09:25 ID:eraNx4Q6
>>413
20代や30代のPTでマラソン云々は確かにオナニーだよな
火力ないPTで狩がオナニーマラソンなんかしてたら1体目処理に手間取って両方アボンしたりするし
マラソンなんてガチだとヤヴァイ奴にやるか、BCなんかで複数の敵を倒しきらないといけない
かつ寝かせ不可な敵に使うくらいだろ。レベリングならまず逃げる選択肢もあるし、もちろん大抵は寝かせが効く。
場所にもよるがレベリングでマラソンなんかやってたら余計な脅威を背負い込む可能性のほうが高い

416: 名も無き軍師:05/06/01 09:46 ID:LJnwnVDc
>>413
必須とは言わないけどあると非常に便利ですよ^^
ストブー使った事あるなら解るが釣りのときに
敵との距離を考えなくて済むのもありがたいよ。
PT       敵 自分
↑の配置で釣っちゃって敵とすれ違いながらキャンプ地に帰る時とかでも
殴られるの1発のみ。格闘タイプなら2発食らうけどね。
普通なら殴られまくりながらキャンプ地に帰るわけだしこの恩恵は大きいだろ。
戦闘開幕に後衛のMP消費してケアルヘイトを稼がせなくて済むしな。

移動速度どうこうよりも安心して釣りが出来るのがいいと思うのだが。
敵に殴られるのはヘタレとか言う奴居るけどライバルPT居たら敵との距離を調整して釣るのもなぁ。
釣り負けてちゃ意味無いし時給も落ちるわな。
最近は忍狩狩なんてPTもあるし釣りに行く機会も多いしなぁ。
あとサポ戦でPTに入って敵を釣った時とかにもいいですよ^^

417: 名も無き軍師:05/06/01 09:55 ID:q2Di9fGE
>>416
なんかそこまで取って付けたような利点挙げらると、
LJnwnVDcが訪問販売のセールスマンみたいに思えてきたよ…
突っ込む気力も失せるくらい至極どうでもいいなw

うちはそんな宝石買いませんから!

418: 名も無き軍師:05/06/01 09:55 ID:LJnwnVDc
移正直12%程度じゃたいして速くなった気はしないが
動速度が速くなって便利どうこうよりも・・・

挑発で敵を釣ってボコボコ殴られながら帰ってくる前衛って居るだろ?
アレが殴られずに済むようになるわけだ。
俺はそこに真価を見出してる。移動速度UPで便利とかは二の次。

419: 名も無き軍師:05/06/01 09:57 ID:LJnwnVDc
>>417
他の物は売ってもストブーだけは手放すつもりはないから安心汁。

420: 名も無き軍師:05/06/01 10:00 ID:XVUessF2
良く分からんけど、LJnwnVDcが釣りが下手っぴなのはよく分かった。

421: 名も無き軍師:05/06/01 10:01 ID:Tq2QzDtE
 ストブー持ってるけど、マラソンで活用できるのは極限られた場面だが、
マラソン前程のBCなんかじゃ大活躍ですよ(プロMのマメ戦とか)
Lv補正がきつくてステータスUP装備がほとんどが体感出来ない中で
唯一その効果がはっきりわかる良装備だと思う。
おれ狩シ黒75だけど黒でイベント参加とかするとかったるいつうか走るの
おせーって感じでイライラする。


422: 名も無き軍師:05/06/01 10:07 ID:u/Y/.Mrs
>>418
狩シは大抵蝉はってるし、ラプやらマンティワイバンやらだと結局はボコボコだしな
ラプマンティあたりとタメ張れる速度なら言うまでもなく神なんだが・・・
金有り余ってるんだけど何か良いい装備ある?って奴には確かにオススメだが
今の相場だと、金額ぶんの価値はあるから買え!と勧めるには少々気が引ける
狩人やるならストブーとかストブーない狩人は〜とかいうのはどうかと

423: 名も無き軍師:05/06/01 10:14 ID:YQlj3z5Q
Uchino鯖、ヘヴィ+1が60万とうとう突破したんだが
みんなの鯖って値段どんなもの?
このくらいの値段が普通なものなのかな?

424: 名も無き軍師:05/06/01 10:16 ID:u/Y/.Mrs
Uchino鯖のヘヴィ+1はインフレ前後関係なく、何故か常に20万前後で安定してる
微妙に下がってすらいる

425: 名も無き軍師:05/06/01 10:20 ID:jYwp1f1.
>>420
釣りに上手い下手ってあるのか?
チェーン管理とかならともかく敵との距離を調整して殴られずに帰る奴が上手いのか?
オマイさんはライバル居ても敵との距離を調整してから釣ってるのか?
具体的に釣りが上手いのってどんなの?

>>422
>狩人やるならストブーとかストブーない狩人は〜とかいうのはどうかと
そんな事は一言も言ってない。
395までぐらいならレス読めるだろ?
「あると便利」「買って良かった」とは言ってるがな。
別に持ってない奴は持ってないでかまわん。
被害妄想強すぎ。勘違いするな。
ただ 1度使ったら2度と手放せないほど便利なのは事実。

426: 名も無き軍師:05/06/01 10:22 ID:jYwp1f1.
ID変わってるが418な。

427: 名も無き軍師:05/06/01 10:22 ID:pE5MzWog
スト靴を一度持つと、無い時の遅さに耐えれなくなるという麻薬効果が得られます。
買わなきゃこの症状には陥りません。ダメ絶対。

428: 名も無き軍師:05/06/01 10:24 ID:RevfIBHc
ストブーの価値を一番実感するのは脱いだときだからな
他ジョブやるときとか遅くてイライラ

429: 名も無き軍師:05/06/01 10:34 ID:qyFWTvPs
そういう意味ではリディル、ストブなんかは呪われた装備といえる

430: 名も無き軍師:05/06/01 10:35 ID:/dCsD0pU
ストブはいてた狩エルヴァアンが釣りにも行かず
連携でこっちのほうが高ダメ出したら切れだすのはどうしたらいいですか^^;

431: 名も無き軍師:05/06/01 10:37 ID:J0jn8IRY
ストブーが欲しくない狩人は皆無
買える物なら手に入れたいとみんな思ってるよ
町中で礼服試しに着て、たいしたことないwて言う奴いるけど
長く使えば使うほど良さが実感できる逸品だね
だけど、いくらここで良さをアピっても買えない奴にとっては意味がないw

そんなことより>>380がマーシャルガンの存在を思い出させてくれた
うちの鯖もちゃんとした取引履歴ついてないんだけど
ヘルNQ:D41 飛命+5 飛攻+15(やや記憶曖昧
マーシャル:D39 TP+100

HNMだと飛攻の影響は相対的に下がるし、それ以下の敵には銃使わないから
通常遠隔の差であるD2+αは決して小さな値じゃないけど
TP+100%分でスラッグの安定感が大幅に上がったり
普段は忘れている、ヘヴィのTPクリ率うpに期待できたりするなら悪くない


432: 423:05/06/01 10:48 ID:YQlj3z5Q
>>424 即レスさんきぅ
なるほど、やっぱり普通の値段ってわけじゃないのか・・・

433: sage:05/06/01 10:51 ID:XE8jmmYA
ストブーについてですが、
空活動で、上がる途中ロメ走るでしょ。警戒のおかげで、絡まれても2匹くらい。
エリチェンまでダッシュして蝉弐剥げきらない。
あと、麒麟狩場までいくとき蝉弐でひたすら走れば、ワープするまでにおいつかれません。
外れになると戻らないといけないから、いちいちオイル使う手間が省けます。

空頻繁に行く人は、細かいことだけど案外便利ですよ。
75まで上げきったいまは、それくらいしか利点ないかな。
あ〜、あと合成の時シ/黒で、とんずら デジョンと合わせ技で、時間短縮とか・・

434: 名も無き軍師:05/06/01 10:54 ID:G9FJ2P4Q
そもそも>>395がストブー持ってるか怪しいもんだが…
真横に沸いたの釣ったら、ぬんじゃの25%UP時ですら
通常の範囲外に出るまでに数発は殴られる訳で

そもそもそんなケースだったら影縫いで釣れと
影縫いリキャ待ちならスリプル系で釣れと
影縫いリキャ待ちでスリプルもレジられて蝉も全部剥がされて
キャンプまでにボコボコ殴られるって、どれだけレアケースなんだとw

HNMに関わってないならイラネ装備

435: 名も無き軍師:05/06/01 11:06 ID:u/Y/.Mrs
ストブーは良い装備。ただ、装備してて1つだけ我慢ならないのがあのグラだな
ヲーブーツグラならまだよかったが・・・ヒロイックでもいいか
でも頑張って買った人は、あのグラがいい・・・とか言うのな。気持ちはわかるけど


436: 名も無き軍師:05/06/01 11:08 ID:G9FJ2P4Q
>>432
蛇の必要スキルは、木工70 鍛冶37 骨少々
木工スキルが職人装備で101超えてたとしても、
鍛冶スキルを68まで持っていくのが無理なのでポンポン量産出きる物では無い
そして材料費が主にDインゴ高騰のせいで2倍近くになっている

半年位前に複数の職人が競合して相当数のHQ蛇が有る鯖なら
それなりに中古も出回るから高騰しないと思うが
材料費が解らないのでなんとも言えないが40位するのが普通では無いか?

437: 名も無き軍師:05/06/01 11:15 ID:tPIGZGRg
>>425
ストブーはどうでもいいとして
釣りの上手い下手はあるぞ。

チェーン管理しつつ殆ど殴られないようにして帰ってくるのが
後衛にも負担掛けず良いと思うのだがな。

438: 名も無き軍師:05/06/01 11:16 ID:tPIGZGRg
あ、具体的なこと抜けてた。
地形利用してちょびっとだけ敵を遠回りさせるのが上手い下手の分かれ道だと思う。

439: 名も無き軍師:05/06/01 11:20 ID:8u1f/xTI
|-゚)
ストブースレはここですか?

440: 名も無き軍師:05/06/01 11:21 ID:tLhPQyqM
ダスク一箇所+ストブーor真龍で通常より微妙遅い程度だから、
ストブーがどんなもんか知りたければダスク一箇所装備して数分走った後に
ダスク脱げば、どんなもんかが解ると思う。

余談だが、ダスク三箇所装備で歩いた後ストライダー装備すると気分はシャア専用。

441: sage:05/06/01 11:24 ID:XE8jmmYA
ヘヴィ+が20万なら、新規で作る木工師範いないとおもいますよ。

今までの経験上、スキル103で12回座って、1〜3個できるくらい。
ダークインゴD250000、エボニーD50000、マホガニーD50000(ランバーで増やしたぶんいれて)
大腿骨D12000、カーボンD8000、クリ2000としても、原価372000。
1本しかできなかったら40万でトントンですよ。

自分の場合、下げ厨ポップで50切ったら、出品止めてます。
フレからの依頼のときは、とりあえずD分の材料送ってもらうようにしてますね。

442: 名も無き軍師:05/06/01 11:25 ID:u/Y/.Mrs
まぁ足はやい敵じゃなけりゃ大抵PCと同じかそれ以下だから、最短(と思われる)距離を
なんとなく走ってれば普通にノーダメで釣りできると思うけどな。それよりも
挑発の遅い盾のほうが問題。いくらノーダメで釣ってきてもそこでモタモタしてたらストブーも含め無意味
蝉かけて釣ってきてキャンプついて2枚はがされてから挑発〜みたいな盾だとものすごく
ストレスたまる

443: 名も無き軍師:05/06/01 11:25 ID:aKFNOpUo
>>433
そういうふうな廃人が神々の間の前にぽんをつれてきまくるわけだ。
迷惑きわまりない。

444: 名も無き軍師:05/06/01 11:27 ID:aTCC94w2
ストブーはバリスタとかでかなり便利な気がするw

445: 名も無き軍師:05/06/01 11:30 ID:u/Y/.Mrs
>>443
大抵スニしてるから大丈夫だけど、あれは確かに迷惑極まりないな
昔慟哭亀に向かう途中の廃狩がクフタルのテリガン側出口で同じことやって
結果的にレベリングしてた2PTを大量MPKして晒されてた

446: 名も無き軍師:05/06/01 11:32 ID:uH63Bc5.
ロメポンに絡まれるの普通じゃないだろ
警戒のおかげかもしれんがぶつからなければ反応しないよ?

447: 名も無き軍師:05/06/01 11:34 ID:G9FJ2P4Q
嗅覚系モンスのリンク距離の見極め
視覚系モンスの視線の見極め
ペット付きやリンクした時の有効な影縫いの有無
釣った後キャンプに戻るまでにリンクやADDモンスが沸いたときの避けっぷり
キャンプ地にリンクやADDモンスが沸くケースでの時間管理
明らかに格上や処理しきれない程多数に絡まれた時の死ぬ潔さとリレしやすい位置の見極め


448: sage:05/06/01 11:37 ID:XE8jmmYA
>>443
そうか、それはすまないことでした。
あそこは、レベル上げもいないし、スニで通りすぎる人がほとんどだから
特に気にしてなかったんだけどね。
もちろん、他の場所で、迷惑かけそうなところではそんなことしてませんよ。


449: 名も無き軍師:05/06/01 11:40 ID:/dCsD0pU
ロメのポンに絡まれる奴が釣りがうまいとも思えないシナ
>>433はINT劇低頭筋肉エルヴァッハンと見た

450: 名も無き軍師:05/06/01 11:41 ID:s9qASzVA
まず名前欄からメール欄にsageを入れ直す事から始めよう。

451: 名も無き軍師:05/06/01 11:46 ID:G9FJ2P4Q
>>448
神々の間からエリチェンしてくる人が居る可能性に気付けない
リアルINTの低さに脱帽

452: 名も無き軍師 :05/06/01 11:50 ID:XE8jmmYA
>>451
途中で、タゲ切れるから、階段まではこないわけだが・・・

453: 名も無き軍師:05/06/01 11:54 ID:u/Y/.Mrs
アク敵ををレベリングPTの真横で"かえれ"して、黄色ネームになってしばらくは
感知されないから移動しないほうが悪い。とか言い出す獣に近いものがあるな
XE8jmmYAは。絡まれるとか絡まれないとか、そういう問題じゃないだろ

454: 名も無き軍師:05/06/01 11:57 ID:OfJN7XBc
お前ら、初麒麟戦の俺が装備を聞きにきましたよ

 頭 :ワイバーン
 胴 :ブルコタ
 手 :種族1
 脚 :ダスク
 足 :種族2

 首 :スパイク
 耳1:キャシー
 耳2:メヌエット
 指1:マーマン
 指2:ルビー
 背 :アメミ+1
 腰 :オーシャンサッシュ

 武器:フランとホーカー
 獲物:筆頭と鏑矢
 食事:ソールスシ

こんなもんでいいのかな?HNM参加自体初めてで
装備がイマイチわからないので、教えてください;;



455: 名も無き軍師:05/06/01 12:04 ID:XE8jmmYA
「かえれ」獣使いと同じにされるとは・・
わかりましたよ。もうしません。
どうも、ストブーねたは、変な方向に話がいくからなぁ。

狩人っぽい、次の話題どうぞ;

456: 名も無き軍師:05/06/01 12:06 ID:0.TVDcls
LV上げやメリポの時より飛命ブースト振った方がいいと思う


457: 名も無き軍師:05/06/01 12:11 ID:pE5MzWog
>>454
飛命捨てすぎだと思われる。

麒麟はHPが多い上にリジェネもあって時間かかる。
遠隔一発の強さよりも、通常遠隔を当ててTPを稼ぎ、WSを何回打ち込めるかってのが重要だと思う。

一撃の強さを求めるのは慣れてからでも遅くはないので、飛命装備は持って行ったほうがいい。
詩人にプレプレ貰うなら話は変わる。

458: 名も無き軍師:05/06/01 12:12 ID:G9FJ2P4Q
>>455>ストブーについてですが、
>空活動で、上がる途中ロメ走るでしょ。警戒のおかげで、絡まれても2匹くらい。

そもそもストブ持ってるくせに、たかがオイルの1つ2つを使わないお前の頭の中が変なんだよw

459: 名も無き軍師:05/06/01 12:15 ID:vJHPD2f2
>>454
マラソンなら常時ダスクはやめとけ
フランシスカは、その程度の飛攻ブーストじゃまったく意味ない
指は両方マーマンにしておくと、多少死ににくくなる


460: 名も無き軍師:05/06/01 12:17 ID:u/Y/.Mrs
>>454
リングをもう一つマーマンにして胴もAF胴でいいと思う。麒麟とかなってくると
狩人1人の活躍が戦局を変える!なんてことはないし、アベレージに飛命中心でやってたほうがよさげ
武器はヘル銀でもいいと思うけど、ウィン矢使えるから弓もアリか。Uchi鯖は木工スキル
上げてる奴いないとなかなか鏑矢が競売にないし、出ても銀玉より高い・・・

461: 名も無き軍師:05/06/01 12:21 ID:OfJN7XBc
お前ら優しいな・・・・゚・(ノД`)・゚・

 頭 :オプチ
 胴 :AF1
 手 :種族1 影縫い用にAF1
 脚 :ダスク 狙い撃ちとマラソン用にAF1
 足 :種族2

 首 :狩首
 耳1:キャシー
 耳2:メヌエット
 指1:マーマン
 指2:マーマン
 背 :アメミ+1
 腰 :オーシャンサッシュ

 武器:ホーカーX2
 獲物:筆頭と鏑矢 ヘルと銀弾も持ってく
 食事:ソールスシ

これで行ってみるよ!ありがとう!
麒麟楽しみ〜^^



462: 名も無き軍師:05/06/01 12:43 ID:7nbcuM1o
頑張れ。経験値ロストはそれなりにあると思うが達成感はでかいぞ。

463: 名も無き軍師:05/06/01 12:45 ID:Y5OlOd22
HPにも気をつけたほうがいいよ。たまに大旋風とかで1100くらいいく。
ヒュムの種族装備多いからたぶんHP1200近くあるとは思うけど。

464: 名も無き軍師:05/06/01 12:53 ID:2fQ/bj4Y
ダスクはやめといた方が良くない?
ストンガが発動するのが一番良くないんだから、少々非命下がっても
AF1とかにしといが方が安牌な気がする
とっさに着替えマクロ忘れたりもあるんだし

465: 名も無き軍師:05/06/01 13:09 ID:ll/U3atI
ナイトがしっかりしてたら、そうそうストンガがこっちに来る事なんてないでしょ
ネームが赤か紫かしっかり見て、攻撃に緩急つけるよろし。あと、お金あるなら目薬持ってけ

466: 名も無き軍師:05/06/01 13:10 ID:qUDAL596
首は、常時リレゴルでもいいかもしれんが、そこまで必死にやらんでもいっか。


467: 名も無き軍師:05/06/01 13:18 ID:tyYu18/6
>>461
初参戦はお前だけかな?
人数、経験ともに充分なLSならいらぬ心配だが
20人くらいで経験者も少なめだったりするならば
オポオポネックレス+昏睡4個
リレイズゴルゲット
あたりがあればなおいい

うちがフルアラでやるときは白虎朱雀あたりをサクっと倒すために昏睡TP貯めちゃう
ま、つぎの召還まで十二分に時間あるからどうってことないけど、みんなせっかちでなw

リレゴルは開幕で勝手にヒャッホイしたいときの自己責任用と
中盤でアストラルくらったときの急速復旧用だな
とりあえず起き上がって影縫いはしてる

正直、もう麒麟慣れ過ぎて眠くなってる俺らとしては
タイムトライアル感覚でやってるから、時間短縮になる便利グッズは惜しみなく使う

468: 名も無き軍師:05/06/01 13:27 ID:CTb8NfF2
>>465
ネームが赤か紫かしっかり見て
麒麟戦でこれの意味ってある?

白がディア入れただけでもネームの色は変わるけど?
ま〜タゲ取ったと思ったら後衛のなるべく居ないほうに走るのがよろし。

469: 名も無き軍師:05/06/01 13:37 ID:Rcfx6eRw
>麒麟慣れ過ぎて眠くなってる俺らとしては

ん? なんか臭うな、なんだっけ?このにおい。

470: 名も無き軍師:05/06/01 14:11 ID:u/Y/.Mrs
>>469
余計なオナニーレスだとは思うが、わざわざツッコむほどの事でもあるまいに

471: 名も無き軍師:05/06/01 14:32 ID:UgcEfD4Q
ストブー真龍脚が一番輝くのは、詩人様と一緒に散歩したとき。
とんずらかこりゃ!って思った。

472: 名も無き軍師:05/06/01 14:33 ID:TeIXP2Ss
だが2度目のマズルカが受けられない罠。
遠出の時は最後だけストブーにすべし。

473: 名も無き軍師:05/06/01 14:38 ID:n8VrlyZQ
>>461
ダスク脚は不要かな?結局狩のピンポンになるからAF1常時でいいと思う。
ガンガンサイスラ撃って逃げ回ってがんばれw
ストーン&クエイクはセミで受けて不意玉持ちに入れてもらうといいかも、みんなのとこはどう?

474: 名も無き軍師:05/06/01 14:42 ID:yBtVNVzA
俺のも麒麟さん用装備書いてみるか 種族ガル
ほーかーx2 ヘル+1 ピジョン耳x2 コーラル指x2 アメミ+1 ガルサッシュ リレゴル
オプチ AF1胴&脚 青龍篭手&AF小手 ストブー 寿司はブリームw
影縫い時以外の着替えは無し(アクセサリもかえてない) 薬品一切なし
こんなんで十分。

475: 名も無き軍師:05/06/01 15:20 ID:UnN0q34s
ストライダーの有無でそいつの狩人ランクが見える。

廃装備してても足がストライダーじゃなかったら
なんか鼻で笑える。

476: 名も無き軍師:05/06/01 15:34 ID:tyYu18/6
空活動が一般人にも浸透してきてるから
狩人であるならば、市場価値4000万超の麒麟大袖を着ててもランクが高いとは断言できない
むしろ、ストライダーブーツを含めたアクセ類にこそ見分けるポイントがあるな

遠隔武器がマーシャルガンorヘルファイア+1かどうか
頭がヲーベレー+1かどうか
片耳がキャシーイヤリングかどうか
首がクジャクorヤクトゴルゲットであるかどうか

このあたりで微妙な妥協をしているようなら狩人メインの廃装備とは言えない
廃であることを恥じずに堂々とするためには必須アイテムw

477: 名も無き軍師:05/06/01 15:39 ID:N0hz0xnI
ストブーは麒麟やる時だけは使ってるよ。
真龍脚を使ってもいいんだけど、真龍脚+AF2足(飛攻+10)より、AF2脚(飛命+7)+ストブーが個人的に好き。
どっち使うかは好みだけど、いずれにしても移動速度UP装備は役に立つよ。
麒麟やる人ならストブーもってた方がいいね。

俺はストブー履かなくてもマラソンばっちりだぜ!
という猛者でも、ストブー履けばよりマラソンが安全になる。
飛命を上げて少しでも削り能力を高くするのと同様、少しでも被弾を少なくするのも狩人として大切なこと。


中の人が同じなら、ストブー履いている方が狩人として能力は上。

478: 名も無き軍師:05/06/01 15:48 ID:qxB6Uous
ついにストブーないとゴミ狩人扱いかw
あんたらすごいよ

479: 名も無き軍師:05/06/01 15:55 ID:.tPNN2GM
>>476
たしかにな。
大袖着てる前衛を調べたら指がルビーリングだったり耳がコーラルNQだったり挙句の果てにアメマンNQだったりするとゲンナリ。
外からじゃ見えない部分に金かけてるやつのほうがデキる。

480: 名も無き軍師:05/06/01 15:58 ID:pxgBLCfg
ストブー高すぎて値段に性能が見合わないから、ストブーをイラネという人がいるけど半分妬みだね。
性能が低い割に値段が高すぎるなら、持ってる人はどんどん売っているはず。
ジュノ競売前にはストブー履いてる狩人を時々見かけるが、競売の履歴は全然のびない。
現実はストブーを手放す人は少ない。

うちの鯖はストブー2000万だけど、2000万とストブー天秤にかけても売る気にならない。
所持金は数百万程度しかないが、ストブーの性能を捨ててまで2000万は欲しくないな。
どんなに値が上がったとしても、常時移動速度UPという快適さを捨てることは出来ないよ。

481: 名も無き軍師:05/06/01 16:04 ID:N0hz0xnI
>>478
ゴミ狩人扱いしてる人って誰?見当たらないんだけど。
ストブー持ってない人でも狩人はできる。
ストブー持ってる人は更にランランク上になっているだけ。

自分よりテストの点数がいい人に向かって、テストの点なんかで人の価値は決まらないんだ!
と負け惜しみ言っている人みたい。

482: 名も無き軍師:05/06/01 16:07 ID:MlcTXVwM
ストブーストブーうるさいっつうの
もう夏なんだから暖房器具なんてイラネ

ストブーないとゴミ狩人扱いするやつらのほうがゴミだろ、人間的に。

つうかまたストブーの話かよー。ホント飽きないなお前ら。

483: 名も無き軍師:05/06/01 16:08 ID:e5gEo4GE
>>476
キャシーと孔雀はどうかな・・・

484: 名も無き軍師:05/06/01 16:11 ID:nL2P8shg
ランラン(´ヮ`)♪

485: 名も無き軍師:05/06/01 16:18 ID:Sc9PCcp.
りんりん

486: 名も無き軍師:05/06/01 16:24 ID:N0hz0xnI
ストブーないとゴミ狩人扱いするやつらなどいない。
それはストブー持ってない人の被害妄想。
ストブーあれば狩人の能力がアップするという事実があるだけ。

Aさん「ストブーもってるの?すげー!」
Bさん「ストブー?けっ!そんなもんイラネw」

Bさん、いと哀れなり。

487: 名も無き軍師:05/06/01 16:24 ID:aezVlQfI
>>481
禿同
「ないよりあった方がマシ」でいいじゃん
このスレいつ見ても、ストブー、ストブーだもんな
そろそろうざいってw



488: 487:05/06/01 16:26 ID:aezVlQfI
アンカーミスった
>>482


489: 名も無き軍師:05/06/01 16:28 ID:zgRn2Eb2
こんな暑い日にストーブの話してんなよw

490: 名も無き軍師:05/06/01 16:38 ID:ll/U3atI
メイン狩人なんて絶滅寸前だろうし、今このスレで喚いてるのは
ストブーも安い頃に買ったとか他ジョブメインで空のみ狩人なんだろな

491: 名も無き軍師:05/06/01 16:41 ID:MlcTXVwM
          ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < ストブーはもういい
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 <  コタツ最強
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

492: 名も無き軍師:05/06/01 16:42 ID:u9B8tdpE
>>476
ハゲ同&補足

>遠隔武器がマーシャルガンorヘルファイア+1かどうか
普段は皆オティだけど、本気武器は判断になるな
まぁヘルはNQでも大差ないけどw

>頭がヲーベレー+1かどうか
狩人に本気という意味ではオプチとはひと味違う

>片耳がキャシーイヤリングかどうか
大袖着てるならこれで決まりだな

>首がクジャクorヤクトゴルゲットであるかどうか
相手によるけど、大袖で狩人の首飾りは冴えないなw

493: 名も無き軍師:05/06/01 16:46 ID:MJ9AQ9/U
2000万出す価値はねーよなと自己完結レス
        ↓
ストブーイイヨイイヨー持ってると一つ上野狩人にナッチャウヨー持ってない奴カワイソー
        ↓
       荒れる


まぁなんだ、そんなにアピールせんていいと思うぞ
有用なのは認めてるがそんな金は出せねぇor持ってねぇ
俺は後者だ
スカウトソックスで満足だ、うん

494: 名も無き軍師:05/06/01 16:48 ID:PJnLPtNE
>>490
古参、新参云々の話しに戻りそうだが、ストブー持ってるやつのほとんどが安い時に買ってるな
俺も150と合成倉庫用を200で買ってるが、2個持ってようと売る気にはなれないがな

マジで便利すぎて手放せませんよ (  ̄ー ̄)
2000万で買える鯖があれば買っといた方が良いよ
この手のアイテムの追加はバランスの問題から出る可能性が少ないよ
武器やらと違ってこっちは街中であろうとどこでも使えるからな



495: 名も無き軍師:05/06/01 17:22 ID:t2KirWWs
いや・・・安いからこそであって2000万出して買う価値こそないだろ・・・
倉庫なら街中メインで戦績服でいいんだし、狩人なら真龍脚がある。

496: 名も無き軍師:05/06/01 17:24 ID:t2KirWWs
とまぁ、こんな流れになるわけか。

497: 名も無き軍師:05/06/01 17:27 ID:OgNSaDnY
今2000万ならまだ上がるから、買っておいたほうがいいってことだろう
ヘラルドゲートルとかの例を見れば分かるが、■的に移動速度アップ装備は
レア物扱いなんだろうな


498: 名も無き軍師:05/06/01 17:31 ID:Ls2lGt3.
ストブーのデメリットは真龍脚をロットできる雰囲気にならないとこだな。
ロットなんかしたら「狩人さんストブーあるじゃん!なんでロットしてるの?」
って内心思われそう。

499: 名も無き軍師:05/06/01 17:40 ID:e5gEo4GE
>>498
あるあるw
LSのナイトに「ストブーあるだろ、脚はナイトのもんだ」
とか素で言われて引いた

500: 名も無き軍師:05/06/01 17:46 ID:.bV2qaUE
>>495
今の2000万は昔よりギルの価値が低いけどな。
だが2000万持ってるのなら、ストブー買った方がいい。
今後間違いなく値上がりして手がつけられなくなる。

無論、真龍脚あるならストブーと同じ効果が得られる。
問題はグラに耐えられるかどうか。
真龍脚のグラは街中で常時履きつづけるのは辛い。ゆえにストブーの方がよい。
AF2ならともかく、AF1には死ぬほど似合わないぞ。

倉庫は戦績服でいいのは同意。
戦績服は倉庫キャラがもっとも生かせる装備だ。

501: 名も無き軍師:05/06/01 17:56 ID:t2KirWWs
まぁでも装備レベル考えてもストブーあったら真龍脚いらんね。
メリポ・レベリングじゃどうせAF2脚足だからどっちも着替えるんだし。

502: 名も無き軍師:05/06/01 18:13 ID:qxB6Uous
おれのLSさ 真龍脚が赤優先とかってなってるんだよな
まったく理解できん

503: 名も無き軍師:05/06/01 18:21 ID:z2uBovsg
赤かナイト優先じゃね。
狩はストブーあるし。

504: 名も無き軍師:05/06/01 18:24 ID:u9B8tdpE
>>502
うちはナイトと赤が優先無しのガチロットだけど
正直、赤に渡ってもメンバーには全く意味無いから
マラソンの多いナイトに取って欲しいと願ってる

狩人は真龍脚欲しがるべきじゃないと思うね
活動してれば金は貯まるし
競売で買える装備で性能上なんだからストブーで充分

俺も貧乏なときは真龍脚取って、ストブー売り払いたいと思ってたけど
もう全然そんな気になれないw

505: 名も無き軍師:05/06/01 18:24 ID:.bV2qaUE
LSでストブーを無料配給してくれるならな。

そうでないのなら、装備できる人でロット勝負。
真龍脚に優先ジョブなど無い。


506: 名も無き軍師:05/06/01 18:32 ID:.bV2qaUE
>>504
ないとwさん狩スレ荒らさないで下さいね^^;
狩じゃないのバレバレ。

活動してためた金を、なんで狩人だけ速度UP装備に使わないといけないんだ?
不公平じゃないか。ナイトと赤はほぼ無料で手に入るのに。
狩人もナイトと赤と同様、ガチロットが基本だろ。

狩は麒麟でナイト以上にマラソンする。
そういう意味ではナイトより狩優先にしてもいいくらいだ。
狩全員に真龍脚が行き渡ってからナイト、赤にまわすべきだな。

507: 名も無き軍師:05/06/01 18:43 ID:f9xKcraA
本当にかつてのシフスレそっくりだなここ。
ストブー関連なんて内容がそのまんまw

508: 名も無き軍師:05/06/01 18:48 ID:qxB6Uous
ナイトはケーニヒあるだろ
ナイト優先なんて麒麟で役にも立たないのに寄生中か

509: 名も無き軍師:05/06/01 18:59 ID:T0SXMv4Q
>>461
お昼の書き込みに今頃レスしても遅いと思うが。

麒麟に中途半端なSTRブーストはまったく意味無いよ。STRブースト(SV修正)ってのは敵のVITをこちらのSTRが上回ってない限り、どれだけブーストしようが常に下限(=D値ボーナス0)。
SV修正だけじゃなく、STRブーストには飛攻UPの効果もあるけど、それも麒麟じゃまるで無意味。

確か麒麟のVITは120ぐらいのはず。STR100だろうが80だろうがまるでRepダメに変化が無いから、STRブーストするよりは飛命とAGIを上げておいたほうがいいと思われ。
銃撃つ場合は特に。

510: 名も無き軍師:05/06/01 19:12 ID:T0SXMv4Q
あと、ストブー論争がまた起こってるみたいだけど。

真龍脚、ストブー両方持ってるけど、「他人のために役にたった」って感じられるのは唯一裏ボスディンで竜4体を囮になって峠までつれてく時だけ。
移動速度が竜と同じになるから、楽々逃げ切れる。ただそれ、ジョブがナorシだから狩人じゃねえしw

もうそれ以外はほんと自己満足。 空のトリガーの取り合いとかで役に立つかなともおもったけど、Uchino鯖は平日なんてトリガー放置だしな。
あるとないとで大差がつく場面なんてないよ。
マメット云々書いてる人がいるけど、あのBC、ストブーないからって負けるようなもんでもねえしなw 忍者で手伝い含めて5回ほどいったけど。

昔エウを必死で自慢してたような「自己満・俺は他とは違う厨」が、他に自慢できるものないからとりあえずストブーに目をつけたんだろうけど、金で買えるような代物を必死で自慢すなとw
必須ってもんでもねえし、この程度のもの必死で「必要!必要!無いと狩人じゃない!」なんて力説してる姿ってみっともないよw

511: 名も無き軍師:05/06/01 19:21 ID:t2KirWWs
たとえどのようなものであろうとも
"無いと狩人じゃない"なんてモノが存在するわけもなく。
しいて言うならステータス見て、
メインジョブが狩人になっていない時は狩人ではないな。

まぁ他人と違う事に価値を見出すのは心が哀れな人だけ。

512: 名も無き軍師:05/06/01 19:21 ID:iV5uXeZw
>>506
お前のレス醜すぎ〜
504のジョブが何かはわからんけど、言ってる事は正しいだろ
競売で同等以上の品が買えるのにエクレア欲しがるなってw
狩人と同じくらいマラソンが必要なナイトには他に速度うpの装備ないんだぞ?
LSの仲間だったら優先してやってもいいじゃないか

ナイトが10人もいるようなLSないだろ(お前のところがナイト多過ぎで必死か?
そうこうしてるうちに分配金でストブー買える位のギルは貯まるから心配すんなw
仮にその頃までにストブー買えなかったら晴れてロットすれば良いんだから

さきに真龍脚取ったところで、ストブー手に入れたら狩人では装備しなくなるだろ?
他のメンバー押しのけて取っておいて、装備しなくなったらどう思われるか考えてみろ

LSで発言する前に気づいてよかったなw俺に感謝汁!

513: 名も無き軍師:05/06/01 19:21 ID:hnTV24vI
マメットで狩がマラソンするのか?
新しいな

514: 名も無き軍師:05/06/01 19:23 ID:hnTV24vI
>>512
真龍脚取ったらストブー買わなきゃ良いだけじゃないか
第一ナイトがマラソンするような敵って、キングとかニーズだけだろ

515: 名も無き軍師:05/06/01 19:25 ID:T0SXMv4Q
>>513
>>421はするらしいよ。

516: 名も無き軍師:05/06/01 19:27 ID:VY/DCjtw
今24の狩人なんですけど、弓・ボルト・銃使ってみたんですけど
いまいちどれがいいのかPSなんでREPもとれずに悩んでます
それと食事なんですが、AGI上がるスキッドでいいんですかね?ソールのが
いいですか?それとも他にお勧めありますか?

荒れてるところすみませんが、教えてくださいm(__)m

517: 名も無き軍師:05/06/01 19:28 ID:imZywXqQ
>>509
麒麟で大袖着れば4-5ダメージは平均あがってるでそ。
SV修正にマイナスはあるよ。平均ダメージがD値以下になってるのは
SV修正がマイナスになってるからだと思ってるんだが

518: 名も無き軍師:05/06/01 19:29 ID:T0SXMv4Q
まあぶっちゃけた話、ストブーなんて究極の自己満アイテムだ。

なんかやるにつけても、「狩人いけます!ストブー持ってます!」って奴よりは、「ストブーないですが、ナ忍狩赤黒詩いけます」って奴のほうが「他人にとって」ははるかに役に立つ。

519: 名も無き軍師:05/06/01 19:30 ID:yu.KsdSw
>>509
STRを110まで上げると若干ダメアップするけどなあ。与ダメにばらつきあるから攻防比1はなんとか
脱してるんだろうからSV修正の方じゃなくて攻防比の影響かも知らんが。

それはそうとまだ攻防関数やらなんやら知らなかったかなり前(麒麟に色がつくよりさらに数ヶ月まえ)
に一度だけ肉食(ああ、まだ寿司も無かったな)で詩人にソウルメヌメヌもらってスラッグ乱れスラッグ
やったことあったんだ。
その時偶然かもしれないけどスラッグ2回の与ダメが全く同じだったのね。数値自体はそれまで普通に
撃ってたときよりは高かったんだけどこれが今でもちょっと引っ掛かってる。

麒麟(他にも例あるかもだけど)って攻防比にかなり低いところでキャップついてる可能性は無いかな?
誰か戦力に余裕あるLSにいて詩人二人いれてソウルメヌ×4・ディア2・アシッドくらいで試せる人いない
かなあ?さすがにサポ戦で行ってバーサクしてくれとは言わないw

520: 名も無き軍師:05/06/01 19:35 ID:T0SXMv4Q
>>517
いやあがってねえよ。
平均ダメージがD値以下になってるのは、飛攻/防御関数とレベル差補正が原因だと思われ。
カニのシザーとかって、防御しか上がらないけど(アシッドの防御ダウンで消えるけど)、あれでダメージが基礎D値下回るでしょ?

遠隔は、攻防関数が1を下回らないって良く言うけど、正確にはレベル差補正とか敵のWSで下回る場面はよくある。
0ダメを出すことがまず無いってだけ。

521: 名も無き軍師:05/06/01 19:38 ID:T0SXMv4Q
カニのシザーとか、カメの甲羅強化だと敵のWSだからわからないっていう場合は、バリスタでナイトにディフェセンチやってもらってみ。
あれ、VIT上がらずに単純に防御あがるだけだから。

522: 名も無き軍師:05/06/01 19:41 ID:imZywXqQ
>>517
そうか?自分で検証したわけじゃねーからなんとも言えないが
ごぶりの電卓では攻防比1.0でも固定ダメージがSV修正でD値を下回る
値でるし、麒麟4神で同じ装備のダメージ見比べてもエルあたりと
STR分のダメージ差出るからSTR上げる意味はあると感じるがな

523: 名も無き軍師:05/06/01 19:43 ID:T0SXMv4Q
連カキスマン。

>>519
カレー食って飛攻装備メヌメヌは了解もらって試したことがある。それだとダメあがったよ。
Repとってなかったんで、どれぐらい上がったかは正確なところ覚えてないけど。

ただまあ、命中率下がるからやめとけw

524: 名も無き軍師:05/06/01 19:46 ID:T0SXMv4Q
>>522
ゴブリはSV修正の下限にFA出してないから、とりあえずそうしてるんだろ。
ただまあ、あがってるってんなら、下限がマイナスってよりはむしろ麒麟のVITが120ってのが間違ってんのかな。
これ、どっかでみたうろ覚えの知識だし。

ただし、STR80とSTR100ではなんら変化がなかった。これは間違いない。

525: 名も無き軍師:05/06/01 19:48 ID:imZywXqQ
>>520
T0SXMv4Qの話だと攻防比1.0保証は無いって事だよな
まぁ1.0を切りにくいつうかランダムな幅で下側に広くなるだけかもしれないが
でもそれだと麒麟LVの敵なら種族差ほとんど無いって事になるな・・
じゃ大袖はぷらしーぼだったのかw

526: 名も無き軍師:05/06/01 19:48 ID:T0SXMv4Q
ちなみにゴブリの記載な。

※共通事項
fSTR STR、VIT依存項 0〜WR+8(暫定)下限が0未満なときもあるらしい

すべて仮定で書いてるよ。

527: 名も無き軍師:05/06/01 19:49 ID:T0SXMv4Q
>>525
んなこたないってw
WSのダメはあがるんだからw ただ、AGIを上げといたほうがいいことは確実。

528: 名も無き軍師:05/06/01 19:54 ID:imZywXqQ
なんかよく分からんくなってきたのでゴブリをもっかい見てきた
仮定なのかもしれんが転載

STR修正値が倍ってのは、SV修正がそのまま倍になる。
近接のSV修正が+5なSTRをもつなら、遠隔のSV修正は+10。ェェー
ただ、SV修正<0のとき、2倍のマイナス修正を受ける。


529: 名も無き軍師:05/06/01 19:56 ID:T0SXMv4Q
>>528
時系列でそっちのほうが記載先だな。
いまのゴブリだと、やっぱ上の仮定で成り立ってる模様。

530: 名も無き軍師:05/06/01 19:56 ID:0SXdwS2w
>>516
基本的にそのくらいのレベルなら飛命を最優先にした方がいいんじゃないかな
武器はホルボルが使えるようになったらボルトでそれまでは弓で良いと思うけど
お金に余裕があるなら銃は結構面白いと思う
ブレットが強い時期だから乱れ覚えたら試しに使ってみるのも良し
食事はスシ以外にも目玉のスープとはも結構良い気がする

531: 名も無き軍師:05/06/01 20:01 ID:o.TszQZ.
むむむ。今度麒麟でSTR変えて固定ダメージ計測してくるかー


532: 名も無き軍師:05/06/01 20:28 ID:bm/6pWig
ずーっと上の方のスレ番375ですwww
クアールサンド・・・とか大ボケかまして
しまいましたが、クアールソテーの間違いでした;
あれから、LVが上がり30になったです。
30〜は、サポ忍アーチャー2刀でサンバーバ+アシッド
&ホーリーのスタイルで行くことに決めました。
・・・で!しつこくてすまん;ですが食事について。
粽&ダルメルパイ<コカ煮込み<クアールソテー
の順でLVごとに食べていけばおkですかな?


533: 名も無き軍師:05/06/01 20:32 ID:PSGAWh.Q
Studio Gobli WS固定ダメージ電卓
----- ヒント -----

Lv0のWild RabbitのVITは6。
Lv75のSprinklerのVITは67。
Lv80〜82のAura WeaponのVITは72〜73。
Lv92のKirinのVITは多分100前後。大抵武器D>固定Dになってしまう。


とあるが、麒麟のVIT120が正しいのか?


534: 名も無き軍師:05/06/01 21:00 ID:hc5YN0JI
>>532
クアールサンドもクアールソテーも基本的に効果時間に差が有るだけで
効果は殆ど一緒な訳だが?(´<_`  )

535: 名も無き軍師:05/06/01 21:10 ID:8odcvl0k
食事に関しては調理スレのテンプレでも見ろと。
攻撃力ごとにお勧めの食事載ってるから面白いぞ。

ところでストーブストーブ五月蠅いんで自分からも1つ。
北海道では8月からストーブのCMが流れる。
「暖かいね!」異常気象で熱いんだよボケガ!!

ん、違う(´・ω・) スカ?

536: 名も無き軍師:05/06/01 21:27 ID:WJ/FvkQw
殆どじゃなくてまったく一緒

537: 名も無き軍師:05/06/01 21:36 ID:T/rW0D/A
なぁ おい
ストブーは良い装備だとは思う
麒麟なら常時つけてても良いと思う
だけどな 4神の時にストブー着てるアホどうにかしろ
ストブーよりAFのが戦闘の時いいですよ〜
と注意したらストブー以外ありませんwとかストブー最高とかキモイこと言ってくるし
たかが足装備だけどさ 
自分で釣りにいかないやつには
カメムシよりいらない装備だと思うんだがどうよ?
少なくとも常時ストブーの狩で釣りにいかない奴は納金上がりの糞後続

言っとくけど俺はストブーもってて注意してるから
金ない奴は狩すんなよとか言われる筋合いはない

538: 名も無き軍師:05/06/01 21:49 ID:CNfEak8c
>>537
>AFの方がいいですよ〜
ストブーとAFのAGI2差なんて誤差としか言えないのに。
キモイ。

スカウトかヒュム種族足持ってるならそっち装備するべきだとは思うけどな。

539: 名も無き軍師:05/06/01 21:55 ID:2YNOaLYc
四神やるために庭にいるなら、AFはいてスカベンジしろや

まぁ別にストライダーでいいと思う

タゲられたときにちょっと逃げることもできるし、
逃げるときに履き替えてたら後衛のタゲ切れちゃうしな

540: 名も無き軍師:05/06/01 22:50 ID:XoauIm9M
>>539
逃げずにその場で空蝉で耐えろよw

541: 名も無き軍師:05/06/01 23:50 ID:cjMdrNLY
お前ら・・・(;´Д`)他ジョブ批判の次は自ジョブの一部以外まで貶め始めるか・・・
どこまで堕ちれば、どこまでつけあがれば気が済むんだ・・・。
鯖によっては2000万前後する物、俺も欲しいけどそんなホィホィ買えないって。
正直持ってる自慢されても風呂入ってる?仕事してる?としか言えない。

羨ましいし、凄いとは思うけど普通は無理。持てない。
俺も古参だけど昔に入手しとかなかったのは悔やまれるなぁって装備。
ちなみに妬み乙 とか言われても普通に妬みなのでキニシナイ。

542: 名も無き軍師:05/06/01 23:55 ID:2dWEO.zs
さて、そろそろクラクラの話に移らないか?



543: 名も無き軍師:05/06/02 00:22 ID:TUdQx.Ig
>>542
クラクラは使いどころが難しいからな
サポシで練習クラスの素材狩りやるときは凄く便利だよ
バコバコバコバコバコバコバコ>ズダーーン! ハイ、次〜^^って感じ

スラッグ1発で沈まない敵をソロでやる場合だと、反撃のWS喰らったりして案外きつい
盾ジョブが他にいる場合のPT戦でも足引っ張りがちかな
少人数の狩人盾で後衛サポートあるときなんかは戦闘早くてわりといいけど
たいして旨みのあることには使えないな

544: 名も無き軍師:05/06/02 00:38 ID:eaJGHQs2
なんせ狩スレはNMスレに匹敵する中の巣窟だからな

545: 名も無き軍師:05/06/02 00:50 ID:On6Dr4kY
確かに

なんか狩人強いらしいぜ→ウホッ 狩人強w→俺様最強wwwwww
な奴がガンガン増えてる気がする

('A`)まさかこんな状況になるなんて昔は考えもしなかったな・・・。

546: 名も無き軍師:05/06/02 00:55 ID:mJ5zQuoQ
鉄の矢を1個合成できた!

547: 名も無き軍師:05/06/02 01:00 ID:otC7k6E6
おかげさまでストブ2500万で売れました^^ありがとう〜^^


548: 名も無き軍師:05/06/02 01:41 ID:nqr279GU
>>539
> まぁ別にストライダーでいいと思う

いいわけないだろw

549: 名も無き軍師:05/06/02 02:05 ID:IQBqNr9g
520前後からやっとストブー以外の話題になったと思えば・・。
バカみたいに掘り返してるのは誰だ・・・

お前か!?(б゚Д゚)б >>537

550: 名も無き軍師:05/06/02 02:13 ID:trkSkVlI
>>544
全くもって同感するよ
NMスレとここのスレは厨房の巣窟だな。

551: 名も無き軍師:05/06/02 02:16 ID:jchY5NGo
今は金策もしやすくなったし、頑張って買おうぜ。
ENM実装後、ENMだけで3000万稼げたよ。マジデ。人集めに苦労するけどね

552: 名も無き軍師:05/06/02 02:19 ID:iLA7kvVg
>>536

クアールのソテー - 180min +20% +65 STR+5,AGI+1,INT-2,レジストスタン

クァールサンド - 30min +20% +75 MP+10,STR+5,AGI+1,INT-2,hHP+1,レジストスタン

まったく一緒ですか、そうですか(´_ゝ`)

>>532
クロスボウでホリボルつかって行くなら、
飛攻もいいけどスシで1発でも多く当てた方がいいかも。

長弓や銃で攻撃食たべて乱れで
ナからタゲ取るのもおもろいけどねw

553: 名も無き軍師:05/06/02 02:36 ID:3aLxfWTc
んじゃ簡単に見分ける方法として、
・狩場以外で移動速度アップ装備履いてないやつは狩入。

これはガチだろw

554: 名も無き軍師:05/06/02 02:48 ID:TUbT2XeE
>>553
んなこたねえよ。
俺は街着ではAF2一式着てる。ウィンだけは広いから、礼服着るけど、それでもストブーは履かない。

正直なところ、街でストブーなんかはいてるとRMTラーと同列に見られて恥ずかしいってのはある。
街着で人と差をつけたいならスカウトソックスだろ。これだとRMTではほぼ間違いなく入手不可だしな。

555: 名も無き軍師:05/06/02 02:48 ID:FutQK4ME
>>552 それはヴァナごはんだな、ヴァナのマターリ亭だと
攻、飛攻のキャップはどっちも一緒だ。

556: 名も無き軍師:05/06/02 02:52 ID:TUbT2XeE
>>552
ワールドリポートでは

クアールのソテー - 180min +20% +75 STR+5,AGI+1,INT-2,hHP+1,レジストスタン

まあ、まったく一緒っていっても過言じゃないな。

557: 名も無き軍師:05/06/02 02:55 ID:FutQK4ME
エル♀な俺の普段着は昔フレに作ってもらったノーザンジャーキン(・・h
手足はその日の気分でAFかエル種族(白いの)。
あとはルーンブレード。

558: 名も無き軍師:05/06/02 03:02 ID:JGyKb/Oo
んじゃ簡単に見分ける方法として、
・バカほど装備の話をしたがる。

これはガチだろw

559: 名も無き軍師:05/06/02 03:13 ID:UI0yUCbE
四神も麒麟もSTR2上げたら1ダメ変わるよ〜って、前に言った気がする

560: 名も無き軍師:05/06/02 03:14 ID:LJnwnVDc
ストブーを自慢までしなくていいけど
ストブーなんてレア装備持って無くても糞狩人扱いはしないけど
「イラネ」とか「自己満足装備」とか言ってる奴はどうかと。
1度手にしたら手放せなくなるほどの装備を使った事も無い奴が「イラネ」って・・・。

まぁアレだ。
ピザを1回も食った事の無い奴がピザ屋のチラシを見て
「こんな不味そうな“お好み焼き”に2000円も出す奴はバカだろw」って言ってるのと同じw

561: 名も無き軍師:05/06/02 03:18 ID:.6bGUWWs
>>560
持ってる俺が言ってやる。イラネとは言わないが、間違いなく「自己満装備」。
持ってることで他者が満足する結果になるようなことはほとんどねえよ。

まあ、これは他のどの装備にも当てはまることなんだけどな。
所詮はただの電子データだし、そんな必死にならんでいいんちゃうの?

562: 名も無き軍師:05/06/02 03:20 ID:.6bGUWWs
>>558
それは間違いなくガチだなw

高々ゲームの所詮電子データごときに青筋立てて必死で力説してるやつは 馬 鹿 以外の何者でもない。

563: 名も無き軍師:05/06/02 03:22 ID:JGyKb/Oo
しかも何ッッッッ年前からある装備のことを飽きもせずにまあ
おまいらバカですか?

564: 名も無き軍師:05/06/02 03:25 ID:.6bGUWWs
あと、>>560
ピザ食ってみて、「こんな不味い食い物に2000円も出す奴はバカだろw」
って言うやつがいるとは考えもしないのか?

565: 名も無き軍師:05/06/02 03:30 ID:Ur41hwgY
何でそんな必死なんだ?w

566: 名も無き軍師:05/06/02 03:35 ID:trkSkVlI
>>560
持った事のない奴がイラネレスしてるわけではないと思うが
俺も最初はストブーの移動+の魅力に寄せられて金策して買ったが
実際履いて見ると+12%はとても微妙な体感、PT移動時は迷惑
ストブーが活かせるのはソロ時くらいで狩人スレは少し毒されすぎだと思うぞ

567: 名も無き軍師:05/06/02 03:40 ID:.6bGUWWs
>>565
俺はゲームの装備ごときを必死に力説するような恥ずかしいマネはしねえけど、高々そんなことで必死になってるやつとか、明らかに馬鹿丸出しのカキコしてるやつをからかうことにかけては全力でやるw

568: 名も無き軍師:05/06/02 03:41 ID:FutQK4ME
申請するときに「ストライダーブーツの話は禁止」と書けばよかった。
今はとてもとても後悔している。

569: 名も無き軍師:05/06/02 03:44 ID:.6bGUWWs
>>568
スキに書かせときゃいいんじゃねえの?w
ゲーム上のデータを筋張って力説してるやつらなんか、傍から見てる分にはおもしれえぞw

570: 名も無き軍師:05/06/02 03:52 ID:q2Di9fGE
まぁ毒されすぎなのは今に始まった話じゃないしなぁ。

ちょっと前だとマシンボウじゃなきゃだめ!!NQなんて意味ねぇw
とかな。


571: 名も無き軍師:05/06/02 04:06 ID:3aLxfWTc
高額装備を必死で否定してるのを見てるのもおもしろいけどなw

572: 名も無き軍師:05/06/02 05:37 ID:rTwGZkY6
俺はさっきまでBCスレでヒートアップしてた馬鹿の片割れなんだが
狩入みたいな事ばっか言う奴がいたんでまさかと思って来てみたけどいないな
書いてないだけかもしれんけどさ
サソリBCで狩が全力で2匹倒す間にモや竜も一匹倒せとかだいぶ無茶を言っておられた
彼の説によると乱れスラッグで一匹6発撃ってスラッグで一匹やれるらしいんだが本当?
事実ならモやら竜やらが追いつける訳ないし、出来ないならただの脳内狩入で済ませとく

573: 名も無き軍師:05/06/02 06:03 ID:mJ5zQuoQ
>>572
マジレスすると
本当かどうかは置いといて
サソリBCに行くという時点で間違いだと言ってみる

574: 名も無き軍師:05/06/02 06:05 ID:pwy.Ls9I
最初のほうのサソリならやれるが
最後の一匹とか無理ぽ('A`)

575: 名も無き軍師:05/06/02 06:31 ID:V0bk/fA6
本当にゲームのデータごときと思っている奴は、こんな板にこないだろw
例えざっとROMったとしても書き込みなんかまずしないな。どうでもいいからw

576: 名も無き軍師:05/06/02 06:56 ID:tPfmmK52
rTwGZkY6はBCスレだけじゃなく、ここまで構いに貰いにきたのか。。。
相当な寂しがりやサンだな。(BCスレが1000埋まったのが、>>572のレス時間前w)
ここに来てまで絡み始めるって事は、そうとう狩人に対して怨念めいたものを持ってるのな。
取り敢えず1000埋まったBCスレの後半、コイツのID見てみると病的でワロス。

577: 名も無き軍師:05/06/02 07:02 ID:c03PCMSg
もういいとかいいつつレス返してる上にこんなところまで出張とは御苦労だなw
まぁ竜はよくわからんがモンクなら確実に一匹くらい潰せるだろ。
通常攻撃に関しては既にこっちのはるか上を行ってるしな。
最初の一匹は乱れ使うから早く倒せるだろうが二匹潰す間に一匹倒すのが
”無茶”とは…モスレに書き込んでたら殴り殺されるところだぞ。

578: 名も無き軍師:05/06/02 08:06 ID:On6Dr4kY
馬鹿でもない限りサソリ行く位なら四季悪日とか飛竜とか角とか行かね?

正直サソリの滅多に出ない爪狙って総額数万;;とか阿呆だろと。

579: 名も無き軍師:05/06/02 08:11 ID:6.EAq3Wg
詩人75もってる自分はソロの移動はマズルカ、数万Gで買える
のにストブーの倍のスピードアップ。サポテレポで移動も楽チン
ダンジョンでは使えないがなー

580: 名も無き軍師:05/06/02 08:43 ID:eraNx4Q6
ストブーはあの踵素足っぽいのが嫌だ。ダンスシューズを糞グラ扱いしてて
ストブーは味があっていいとか抜かす池沼をなんとかしれ

581: 名も無き軍師:05/06/02 08:47 ID:76wg978w
ストブーは早いけど 倉庫に着せてる礼服が早くなってる気がしない
南サンドのモグから競売までに前の人に追い付けない


582: 名も無き軍師:05/06/02 08:59 ID:YT/lIQuE
礼服の方がストブーより早くなかったか?
>>538
ただAFに例えてるだけだろ
つかホリボル撃つなら普通に朱雀装備しろよと
後続糞狩がっw

583: 名も無き軍師:05/06/02 09:05 ID:pYY8WQLk
>>572
サソリBCはまじで狩人最強だよ 敵の防御力うんぬんだと思うが
サポ戦だと銃でWS毎回2500弱くらい出るから開幕乱れ>WSで一匹倒せるし
TP100なったら他の人のWSにあわせてLv1連携で拾えば2500+1250ダメ(8〜9割もってく)
戦闘7分ほどで終わるし 被ダメがどうのとか関係ない ずっとバーサク状態でタゲ取ってていい
カレー食ってヒャッホイだ

584: 名も無き軍師:05/06/02 09:44 ID:.6bGUWWs
>>575
んなこたねえよ。ここで馬鹿をからかうのって結構おもしれえしなw

必死こいてデータ自慢してるやつって、リアル貧相でゲームでしか自慢できるものねーから、ちょっと装備の話題を振るとわれもわれもと書き始めるし、ちょっと否定してやると必死になって「こんな場面では使える。持ってないのはありえない」なんてそれこそありえないことを書き始めるし。
んでもってRMTの話題ふってやると押し黙るのなwwwwwwwwwwwwwwwwww

そういうリアル馬鹿をからかうだけでも楽しいから、書き込み甲斐があるってもの。

585: 名も無き軍師:05/06/02 10:38 ID:DtLIOndY
さて、ストブーは決着付いたな?

・とても良い装備だから手に入れたらもう手放せないため高騰してる
・2000万くらいするが、ストブーを戦略上有効に使える立場の奴なら買える
・真龍脚でも代用できるがジョブ優先度は低い上、希望するのも町中で履くのも恥ずかしい
・頭も行動力も足りない奴は我慢する
・体感だけしたい奴は町中で礼服着るか、サンドブーツ履いてルテに飛ぶこと
・欲しいけど高い金出すほどじゃないって負け惜しみ発言は哀れ

これ以降はこのスレで議論するまでもない
買える奴は買って試して、自分には不要と思ったら売ればいいだけ

586: 名も無き軍師:05/06/02 10:48 ID:gRGIOhTo
>>585
3万リアルマネーぽっちで買える代物に対してえらいたいそうな書き込みだなw
あと、抽象論が多すぎるのと、高騰が別要因にあるってことをまるで考慮してないのと、ストブーも街中で履くの恥ずかしいwってことと、「持ってるけど高い金出すほどじゃない」って感じてる奴の意見は取り入れてない時点でお前も馬鹿の一人。

てか馬鹿の頂点だなw

587: 名も無き軍師:05/06/02 10:56 ID:B.i84fxs
麒麟って風弱点だけど鏑矢の追加効果って入る?

588: 名も無き軍師:05/06/02 11:00 ID:DtLIOndY
ついでにループしがちな頭装備論争も終止符うちたいな

オプチとヲーベレー+1は好きに汁
・格好の善し悪しは主観と種族による
・価格はヲーベレー+1>オプチ>ヲーベレーNQだが、オプチは手間がかかる
・オプチは他ジョブでも使えて便利
・ヲーには防御とHP+がある
・オプチの回避は、元の回避スキルが低すぎる狩人には気休め程度
・定期的に、オプチを装備する恥知らずは狩入という香具師がpopする

すでに他ジョブで取ったオプチを持ってて、金も倉庫に空きもない上で
格好にも我慢できるなら、わざわざヲー+1を買わなくても平気
まだオプチを持ってない状態で、今後他ジョブで使用する見込みもないならば
金策してでもヲーベレー+1を入手するのが望ましい

以上

589: 名も無き軍師:05/06/02 11:03 ID:j9AaYC12
>>588
けっきょくウォー+1のほうがイイって結論になってるのでダメぽ。

590: 名も無き軍師:05/06/02 11:10 ID:tVSEGqcM
ワイバーン派がここでpop

591: 名も無き軍師:05/06/02 11:16 ID:DtLIOndY
>>589
そりゃ仕方ないだろ
狩人装備としてだけで考えるなら性能はヲー+1が上だろ
オプチの美点は他ジョブでも使えるって事に尽きる
暗黒や戦士、その他のジョブにとっては頭で近接命中率を補えるし
忍者やシーフにとっては元から高い回避をさらに補強できる

狩人とっての回避は優先すべきステータスじゃないし
わずかなHPと防御の方がいいだろ
とはいえ大差ないからどっちでもいいってことよ

592: 名も無き軍師:05/06/02 11:25 ID:IWfL7M8k
ここでまだ75になってないシャドウマスク派がpop

593: 名も無き軍師:05/06/02 11:38 ID:jkgT/50E
>>586
3万も最近はしないべ
高くて2万弱
つか中華氏ね

594: 名も無き軍師:05/06/02 11:38 ID:tVSEGqcM
おそらく589が言いたい事は「〜でFA」て結論にすると反論が出てまたループするだろうて事かと。

595: 名も無き軍師:05/06/02 11:42 ID:u/Y/.Mrs
>>585
お前何も見んといてアルキオ買いそうな奴だなwww狩人にSTRは〜云々語って
戦略上有効に使えるから値段ぶんの価値はあるとか言って、買った後で装備できないwみたいな


596: 572:05/06/02 11:57 ID:yKE8PpA2
なるほど、やっぱりいると…
別に狩人に恨みなんてないので他の方勘違いなきよう
単に一番弱い状態で同時に倒そうって戦法に開幕乱れスラッグで終わるって
言って聞かない奴に呆れただけ、赤は防御能力が半端ないんで結局平気みたいだが
サポ忍蝉で範囲内で戦わないといけないジョブやサポ白で来るような竜さんの事は何も考えてないし
7分も戦闘かかるのに次々範囲強化されてったら回りはいい迷惑だっつー話なんだが
何度言っても分かってないらしい、倒せるとかそういう話じゃないんだが
まぁでもサソリ行くだけ馬鹿って雰囲気だしそういう事なんだろうかね

597: 名も無き軍師:05/06/02 11:57 ID:wiiY1azA
このスレ、横騙時代のシーフスレと雰囲気そっくりだな。

598: 名も無き軍師:05/06/02 12:26 ID:wCa989/Y
サソリなんか実装当時に行っただけだな。

今時サソリなんて、BCで活躍できないカスジョブオンリーのやつや、
爪出して一攫千金しないと、インフレに追いつけないの最下層の貧民だけでそ。

599: 名も無き軍師:05/06/02 12:27 ID:b8SP8Ofk
>>596
お前の聞き方が悪いだけだろw
サソリBCで全部同時に倒す戦略で〜、なんて前提を後から出してくるのは
アフォだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サソリBCのサソリを開幕で乱れ>スラッグで倒せるか?>倒せる
狩人が2体目を倒す前にモが1体を倒せるか>モなら余裕

ここからどうやって>>596にもっていけるのか、お前の脳内理論に
非常に興味があるな。
どうせ組んだ狩人にお前がちゃんと説明できてないだけだろw

600: 名も無き軍師:05/06/02 12:35 ID:oNQLBnIA
狩人始めたばかりの新米です。

釣りに行く時に指定範囲スキャンで敵の沸き状況を確認してるのですが、
メニューから地図を選らんで、スキャン選んで、指定範囲スキャンで
位置をスティックで選んで・・・と、してるとかなり時間がかかります。
この手順を簡略化する方法とか、こうすれば楽だよとかありませんか?


601: 名も無き軍師:05/06/02 12:35 ID:11jmpkWY
rTwGZkY6=yKE8PpA2は、単にBC経験が乏しいだけに桃割れる。
その割り、他を責めることだけは一人前以上。レス見ててそう感じた。
BCとかで失敗したら、知識無いクセに真っ先に他人のアラを探して責める
最低な部類の方だと桃割れ。
「この人何言ってんの・・・?」みたいなちんぷんかんぷんなレス大多いしなぁw

602: 名も無き軍師:05/06/02 12:40 ID:b8SP8Ofk
>>600
地図は拡大縮小をすることができる。
後はわかるな?

ってゆーか、狩人云々の前にお前は覚えることがありそうだ。

603: 名も無き軍師:05/06/02 12:47 ID:IWfL7M8k
スキャンって使いこなせると便利だよな
使いこなせないとただの赤点表示機能

604: 名も無き軍師:05/06/02 12:53 ID:sx6QUGOE
>>600
やり方は場所によりけりだとは思うけどね。

釣りのペースによって、戦闘中にサーチするとか、
赤い点の位置だけ覚えるとかしなされ。

30分もやれば、周囲の敵の種類も
おおよそでわかるようになるだろうしね。

605: 名も無き軍師:05/06/02 13:20 ID:vUddIJAI
ストーブとかエウ自慢野郎どもは何でクリーク持ってない奴多いの?
クリークこそ狩人の最高のオナニー装備だろう!
見た目が嫌いなら知らん!!



ん?RMTでギルはあるが出品されないから買いたくても買えない?


606: 名も無き軍師:05/06/02 13:31 ID:BqCYvLyw
>>587
だれかレスしてやれよw
グラがマンチだからって(修正されてマンチですらなくなったが)風弱点ではないと。
>>596
アホかw大元の話は寝かせずに1on1で戦った場合の効率のいい倒し方だろうがw
>単に一番弱い状態で同時に倒そうって戦法
これはお前がこれが一番と1人で勝手に主張してるだけ。
それに異論を唱えただけでなにも考えてないてw
じゃあお前は赤が倒すまで飛竜維持するリューサンのこと考えてるのかよw
何発暴れパウダー耐えりゃいいんだよw

607: 名も無き軍師:05/06/02 13:40 ID:BqCYvLyw
大体サソリごとき竜引っ込めてサポ忍にしたって余裕だっての。
BCスレでは赤はいくら強化されようが暴れパウダー連発されようが平気って
レスもあったし竜さん先に援護に回ってもいいし。
なんでそんなに持論に拘るんだか。
上にも書かれてるがBC失敗したら戦略ではなく、細かいミスをあげつらうタイプっぽ。


608: 名も無き軍師:05/06/02 13:43 ID:BqCYvLyw
つーかマンチは風耐性だったなw


609: 名も無き軍師:05/06/02 13:53 ID:KSyvVqOA
>>597
それが分からん馬鹿ばかりなんだ
おまいらの 大 好 き ♪ なツーフスレの再現を数年経った今繰り広げてる

目ぇ覚ませよ…マジで

610: 名も無き軍師:05/06/02 14:15 ID:x3/8gSIc
>>609
ごめ!俺のINT、5しかないから無理ぽ!!
・・・・・・・・・・・・・馬鹿でスマソ

611: 名も無き軍師:05/06/02 14:20 ID:MlcTXVwM
>>609
その頃ツーフやってたやつらが今ここでストブー自慢してるだろうから
ある種当然の流れともいえるね

612: 名も無き軍師:05/06/02 14:25 ID:KSyvVqOA
んじゃやっぱり馬鹿ってことだな?
同じことまた繰り返してるんだから

日々単純作業の繰り返しなFFのスレだし、話題のループも免れないってかw

613: 名も無き軍師:05/06/02 14:33 ID:jYwp1f1.
ストブー買えないからって「グラが恥ずかしい」とか言う奴って・・・。
クリ脚の見た目の酷さに比べれば天と地の差があるぞ。

いやそれ以前に・・・街中でもオプティ被ってるくせに見た目を語るなんて・・・。
ストブー否定派必死だな。
ストブーを否定する前にまずオプティ脱ごうなw

614: 名も無き軍師:05/06/02 14:34 ID:y0749gwQ
>>■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
 などは厳禁です。
お前らテンプレ100000回読み直して来い。

615: 名も無き軍師:05/06/02 14:36 ID:P/CqVqZs
ストブもやすいもんだな rm3万でかえるのか

616: 名も無き軍師:05/06/02 14:37 ID:B.i84fxs
2000万ギルが3万円で買えるのかね?

617: 名も無き軍師:05/06/02 14:40 ID:oNQLBnIA
>>615程度で釣れるなんて・・・
ここはいつ来ても爆釣ですね

618: 名も無き軍師:05/06/02 14:44 ID:jYwp1f1.
安いと思うなら買えるうちにストブーだけは買っておく事をお勧めする。
これだけはガチ。

619: 名も無き軍師:05/06/02 15:02 ID:IWfL7M8k
RM3万をストブーに使うんだったら知り合い誘ってうまいもの食べに行くな

620: 名も無き軍師:05/06/02 15:11 ID:b7yWfnFQ
3万ありゃ二人でフグ食えるぞ

621: 名も無き軍師:05/06/02 15:15 ID:.tPNN2GM
今って3万RMでストブー買えるのか。

622: 名も無き軍師:05/06/02 15:15 ID:P/CqVqZs
冷凍やんけ

623: 名も無き軍師:05/06/02 15:50 ID:t2KirWWs
麒麟って風弱点じゃねーんだっけ?
鏑の静寂発動は白虎でしか見たことないが
アシッドは麒麟に発動してたぞ、っと。

まぁRMの価値なんて人それぞれでしょ。
オレはゲーム内の金を買うためにRMで3万はとても出せないがなー。

624: 名も無き軍師:05/06/02 15:54 ID:He84/t..
つーか鏑なんぞその辺の雑魚にすら発動率低めなのに
4神とかにそうそう入るとは思えん。
なにかの偶然で入ることもあるかもしれんがそれ狙って使う代物じゃねーだろ。
デーモンで攻撃ダウンのがまだ目がある。

625: 名も無き軍師:05/06/02 16:10 ID:zduRMaTc
10万ギル→500円
2000万ギル→100000円

626: 名も無き軍師:05/06/02 16:37 ID:B.i84fxs
3万じゃストブー買えないじゃんw

627: 名も無き軍師:05/06/02 16:41 ID:F5KsOtXA
リピーティングボウを買ってみたんだがこれ面白い武器だな。
MNDに自信があるならいいかも('A`)マシンがいいかどうかは別としてね

628: 名も無き軍師:05/06/02 16:54 ID:b7yWfnFQ
10万だったら、おい、3日は贅沢できるぞw

629: 名も無き軍師:05/06/02 16:58 ID:OStTkqpE
確か10万は300円くらいだったような

630: 名も無き軍師:05/06/02 17:01 ID:P/CqVqZs
いやいや 10万 83円のところがありまふ

631: 名も無き軍師:05/06/02 17:04 ID:zduRMaTc
83円?それって売値?買値?
83なら俺もちょっとかんがえちまうw

632: 名も無き軍師:05/06/02 17:05 ID:2zeU/o1c
麒麟戦で四神終わるまでスパルタンでTP貯めてるんだが、スタン発動するとちょっとうれしい。
たまにガ止めてヒーローになれる。

633: 名も無き軍師:05/06/02 17:07 ID:W5PTqrXs
>>631
この内容をあげて書き込んでるんだから明らかに業者だろ
反応してくれるなって

634: 名も無き軍師:05/06/02 17:24 ID:/dCsD0pU
この手の議論になると必ず
「昔のシーフスレと同じだw」
「ヨコダマ議論とそっくりだなw」
ってシーフスレの話が出てくるの?

やっぱりシフから狩人に転職した、脳みそ筋肉エルヴァアアンばっかりなの?

635: 名も無き軍師:05/06/02 17:24 ID:VlGbARaM
エウリュトス帝国
 過去に「エウ人でなければ人にあらず」という格言ができるほど繁栄した老舗の帝国。
 当時の貧乏狩人達を苦しめた。
 エウ人の帝政に反対する勢力が起こした「サルンガの乱」(狩暦464年)でも動じないほど堅牢な国。
 現在でも尚存続しているが、現在はオティヌス共和国(狩暦621年建国)の攻勢により実勢力は衰えている。
 ただし、エウ帝国は狩人以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。
オティヌス共和国
 狩暦621年に建国された「狩人の狩人によるPTのための政治」をスローガンに世の狩人の支持を
 受け始めてるいる新興国家。現在は最大の軍事力がある。
 アシッド方式による軍事力の向上が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている
 エウリュトス帝国に対して何度か遠征はしたが、決定的な勝利は収めてはいない。
 原因はやはり新興国家ゆえの知名度のなさから、一般人の支持を得ていないためと考えられる。
ウォー王国
 エウリュトス帝国の属国。
 歴史はエウリュトス帝国より古いが、帝国で市民権を得られなかった狩人が移住する。
筆頭重藤連邦国
 狩暦630年にエウリュトス帝国から独立。
 オティヌス共和国(狩暦621年建国)の台頭がなければ、帝国を脅かしたかもしれない新興国家。
 異文化の東洋気質があるためか、いまいち狩人達の間では話題にならない国
シルバー大公国
 資産家で知られるブレット一族の末裔達で建国された大公国
 現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から羨望の眼差しで見られる国。
カル・バリン
 大艦巨砲主義の軍事国家。理想と現実がかけ離れた国。話題にもならない。
補足1:サルンガの乱(狩暦464年)
 エウリュトス帝政に反発した勢力「サルンガ」がおこした乱
 しかし当時のエウリュトス帝政は堅牢だったことと、サルンガに機動力のある兵がいなかったため
 約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
 ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。
補足2:アシッド方式
 戦術家アシッド(狩暦580〜635没)が考案した敵戦力ダウンに伴うPT戦力底上げの戦術。
 それまではクライ方式かメヌ方式が主流であった。

636: 名も無き軍師:05/06/02 17:25 ID:VlGbARaM
懐かしいネタ投下でした 連投スマソ 書き忘れorz

637: 名も無き軍師:05/06/02 17:34 ID:OStTkqpE
>>632
でもスパルタン撃ってると肝心のところでスタン撃ってもスタン中でミスって事も
ありうるらしいじゃない?
詠唱        20%       50           80%
|スパスタン中|
      ・20-40%辺りで潰すつもりのスタン
こんな感じで・のタイミングで撃つとスパスタンに潰される。

638: 名も無き軍師:05/06/02 17:39 ID:VlGbARaM
>>637
確かそれ修正あったような
最近試してないからわからないけど、どのタイミング中断するとか

639: 名も無き軍師:05/06/02 17:46 ID:wiiY1azA
>>635
これはオティがヴァナに浸透する前のバージョン1だな。
バージョン2があったべ、年表と一緒に。

640: 名も無き軍師:05/06/02 17:47 ID:2zeU/o1c
>>637
なるほど、スパルタンが本命のスタンを邪魔する場合がある(かも?)、と。
まぁ、麒麟はもともとスタン入りづらいから関係ないけど、ちょっと勉強になった。

641: 名も無き軍師:05/06/02 18:04 ID:fsi2VGgc
>>632
麒麟戦で、四神の殲滅には加わらずに本体にスパルタン撃っているって事?だよね
LSによって色々な戦法あるんだなあ・・・・とオモタ
本体も同時に削れるほどの人数がいて25分程度で終わらせるLSなのかな

20〜23人くらいでやるUchinoLSだと
四神召還中は本体への削りは無しで、狩人4人+後衛5人くらいで影縫い&バインド&グラだな
四神倒しながら順番で本体に近づいて足止めしてる

スパルタンを麒麟本体に撃つって考えはなかったなぁ
止まるんだ・・・ファウストあたりは何発かに1回混ぜるけど
麒麟へは銀玉撃って撃ってマーシャルガンで即撃ちサイドしかやってなかった

ストンガなんて狙って自殺するときしか喰らわないけど、スパルタン【興味があります】

642: 名も無き軍師:05/06/02 18:05 ID:pxgBLCfg
ストブーのFA。反論するならストブー買ってからね。

・常時移動速度UPは一度慣れるともう手放せない。
・エウを売る人は多くとも、ストブーを売る人はまずいない。
・2000万出されても売る気にはなれない。つまり2000万以上の価値あり。

・麒麟戦、99ベヒなどのマラソン主体の戦いにおける常時ストブーは狩人の能力を確実にUPさせる。
・真龍脚でも代用できるがグラがAF1に合わない。

・ストブーに高い金出す気になれないという人は、単なる負け惜しみ。負け犬の遠吠え。
・1週間装備しつづけてみろ。絶対手放すのが惜しくなる。


643: 名も無き軍師:05/06/02 18:31 ID:y0749gwQ
>>642
なんで反論するのにストブー買わなきゃいけないのかわかんないけど、
人それぞれ考えがあるって事でいいんじゃないの?
負け惜しみだの負け犬の遠吠えだのいってるけど、あんたも同じレベルだよ。

644: 名も無き軍師:05/06/02 18:31 ID:jP0vct72
↑のような馬鹿がいるおかげでギルうれすぎwwwwwwww

今だと、業者にうると100RM程度。業者の売値で安いところで200RM/1MGだからな。
鯖にもよるが、3万RMで十分買える。

馬鹿がストブー最高クラクラ最高ってほっといてももり立ててくれるおかげで、アイテム売り>ギル売り、RM回収>そのギルでまたアイテム買い>ギル売り、RM回収のループが過去に比べてめちゃくちゃやりやすくなった。
利益率は減ったけど、回転が速いから、回収額は昔を上回ってるしな。

宣伝なんか、>>642みたいな馬鹿が勝手にやってくれるから、ギルの回収効率もあがってるしwwwwwwwwwwww

ここでアイテム必死に宣伝してくれてるやつなんか、自力でとったやついねえだろw 大概俺らの上得意なはずwwwww
RMTの話題になると急に話止まるからなwwwwwwww

645: 名も無き軍師:05/06/02 18:33 ID:jP0vct72
単位間違ったw
200RM/0.1MG。

646: 名も無き軍師:05/06/02 18:33 ID:zgRn2Eb2
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんて気持ち悪いんでしょうね♪
誰もが皆、脳内スルーしたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、愚鈍な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを好み、こういうレスを増殖させます♪
まさに、この人は典型的なキチガイです♪
「誰もが忌み嫌うような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとって2chとはなんなのでしょうか♪
ひきこもっているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人の存在は「生ゴミ」「キモオタ」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
このレスにも馬鹿の一つ覚えのコピペで返される事でしょうm9(^Д^)プギャ----ッ!!!!


647: 名も無き軍師:05/06/02 18:36 ID:y0749gwQ
>>646
とりあえずお前は
>>m9(^Д^)プギャ----ッ!!!!
これ使わないで文章書くことを覚えろ

648: 名も無き軍師:05/06/02 18:40 ID:jP0vct72
とりあえず、俺らは>>642みたいなギル買ってくれた上にそのギルで高額アイテム買って、さらにそれを必死に宣伝してくれる奴隷馬鹿を「広報担当」って呼んでるw

狩人と忍者やってるような奴らは上得意客だから、広報担当頑張ってくれ。

649: 名も無き軍師:05/06/02 18:45 ID:POTHnq.2
>648
なんというか、中学生が必死に頭ひねって考えた煽りのようで萎える。


というかむしろ萌える。カワイイヤツめ

650: 名も無き軍師:05/06/02 18:46 ID:y0749gwQ
>>jP0vct72
言いたい事はわかったから帰れ。

651: 名も無き軍師:05/06/02 18:47 ID:jP0vct72
>>649
煽りじゃなくて事実よ?
まじめな話、RMの相場は安くなってるけど、アイテム単体で見ると回収するRMはほぼかわらんのよ。
むしろ、強烈にインフレ進めてくれてるおかげで在庫の確保が容易で、全然やりやすい。

652: 名も無き軍師:05/06/02 18:52 ID:jP0vct72
>>650
帰る。
あとは広報担当どもにお任せするよ。こっちは忙しいんでw

653: 名も無き軍師:05/06/02 18:54 ID:gmjeAyY2
ストブー買ってきたよ!

っつーか移動速度UPがほしいだけなんだから真龍脚でいいじゃん
似合わないとかオプチと同じだろ。っつーか街中でAF多すぎてツマラン
装備部位の違いはあるが飛命+10or7か飛攻+10or5かの違いだろ
何が楽しいんだかしらねーが終わった話題持ってくるな

よし、ストブー売ったぜ


654: 名も無き軍師:05/06/02 18:54 ID:y0749gwQ
>>652
そうしてくれ。二度とくるなよ。

655: 名も無き軍師:05/06/02 18:55 ID:WO/VnjMA
28の狩人からの質問です。
1.サポ忍者アーチャー二刀流+攻撃食事
2.サポ忍者アーチャー二刀流+寿司
3.サポ戦士アーチャー一刀流+寿司(バーサクまだ使えないけど)
4.サポ戦士アーチャー一刀流+攻撃食事

どれがいいんでしょうか?
それと、攻撃食事を食べるときの自分の飛攻撃を知るすべがないので
なにを食べていいか迷ってます

656: 名も無き軍師:05/06/02 18:56 ID:.bV2qaUE
昔、合成でコツコツ金ためて400万でストブー買った。
当時の所持金は500万弱。かなり痛い出費だった。
でも飽きたら売ればいいと思い切って買った。

ストブー履いてみた。
微妙。予想ほど早くなってない。
ちょっとがっかり。

小一時間走り回ってから脱いでみた。
重い。なんだこの重さは。
まるでプールの中を歩いているようだ。
普段の速度はこんなにも遅かったのか。

ストブーを履き直してみた。快適さが戻ってきた。
決して速いとは言いがたいが、この軽い動きは安心する。

その後何度も売るか売らないか迷ったけど、結局売らずに今も常備している。
AF2がフルコンプし、4神装備や大袖も着れるようなり、真龍脚も手に入れた。
今や2000万の大台に登ったストブー。それでも売る気にはならない。
ストブーは狩人にとっての宝物だよ。

657: 名も無き軍師:05/06/02 19:09 ID:yBtVNVzA
>>655
Lv28か。1と2を試しながら無難にやればいい
食事は寿司食ってみて9割当たるなら肉でいい
不意だまシーフとは相性悪いが、誘わなければいい

658: 名も無き軍師:05/06/02 19:12 ID:cIi7iYAE
>>656
同意。ストブーは履くと早くなるんじゃなくて、脱ぐと遅く感じるんだよな。
みんなそれが嫌なんだよ。だから手放せない。
早いと便利なんじゃない。遅いのが嫌なだけ。

659: 名も無き軍師:05/06/02 19:14 ID:t2KirWWs
普段は忍者でしか出歩かないオレにしてみればAF足が神です、ハイ。

660: 655:05/06/02 19:16 ID:G7D5jMpE
まだまだ当たらないレベルだから、サポ忍者&アーチャー×2が良さそう。
スシなんて、まだまだ早い。
そんなのは、サイスラ覚えた後でいいから。

そのレベルでは、「ヒラメのムニエル」が良いでしょう。
飛攻も飛命もアップするはずだから。

でも、うちの鯖だと、ムニエルがひとつ7,000Gもするので、
自分で料理できないなら、高くつく食事になる。

もし、買うならば、飛命は無いけど、
「ピピラの塩焼き」あたりが手頃で入手し易いでしょう。

ご参考程度にどうぞ。

661: 名も無き軍師:05/06/02 19:18 ID:G7D5jMpE
あ、間違えました。

660のは、>>655さん宛てです。

662: 名も無き軍師:05/06/02 19:29 ID:S7hVrIbA
おまいらもっとストブー宣伝してくれ
4000万いったら売る予定だから。

663: 名も無き軍師:05/06/02 20:30 ID:pOk0s.k2
ストブーがいい装備かは置いといて、ストブー最強!みんなそう思ってなきゃヤダ!
じゃないと優越感に浸れない;;なお子様ばっかだな。
他人の意見?シラネ、ストブー?最強。くらいなクールメンはいないのか

664: 名も無き軍師:05/06/02 20:33 ID:TgFom9tI
>>663
ここはジョブ板だぞ、っと。

665: 名も無き軍師:05/06/02 20:36 ID:UX2Uddj.
>>655
食事は敵によって変えるから、飛攻3時間食1個、同30分食1D、飛命食も同じか適当なスシ1D
くらい持っとけばまあ困ることも無いかと。

飛攻食はダルメルパイ・シチュー・粽・ナヴァランあたりから手に入りやすいのをチョイスって感
じかな。ナヴァランはすぐに卒業かも。
30になってホリボル撃つなら確かダルパイがMNDが上がった気がするから誤差程度にしろ若干
いい、こんなとこかな。

666: 名も無き軍師:05/06/02 21:02 ID:UX2Uddj.
さてっと、ここで質問。以下の2通りの装備の組み合わせがあったとしてどっちを選ぶ?

@防御32HP+18,飛命+7,受け流しスキル+10,敵対心-2
  防御4,AGI+2,移動速度+12%

A防御46,HP+25,MP+25,耐火+20,耐雷+20,耐水+20,耐闇+20,移動速度+12%
防御16, HP+12,VIT+5,飛攻+10,敵対心-3

この2択を選択する人は超強敵でマラソン気味の立ち回りが多い事、今は飛命上げるなら
スシがあり、かつこの手の相手には飛攻食の効果がほぼ無いことが条件だ。
ついでに、@の2つ目の装備はほぼ一択なのに対し、Aの方は種族・好みによって他にも
同等の選択肢がいくつかある。

みんな本気でやる強敵相手のときにグラがかっこ悪いから〜とかで戦闘時の装備選ぶ奴
が自分のLSにいたらどう思う?

667: 名も無き軍師:05/06/02 21:08 ID:IfzfoN0E
なんか意味がよくわからんが、2通りじゃなくて4通りなの?


668: 名も無き軍師:05/06/02 21:10 ID:T/rW0D/A
お前らいつまでストブーストブー言ってるんだ?
そんなに動速度UPが良いなら
詩人か忍者やれ

669: 名も無き軍師:05/06/02 21:26 ID:.iCQVRXk
>>656
この文章はマジで上手いな・・・ 思わず唸ってしまった。


丁寧でほどよく控えめな、まったく煽り気配のない文体。

初期に苦労して金策してやっと買ったという事実をさらっと嫌味なく述べる。

ストブーの利点をあれこれ出さず、「移動速度UPによる快適さ」という、
非常に単純かつ明快で説得力があり、かつ反論のしづらいポイントのみを書く。
しかも最初にちょっとけなし気味のコメント入れてあることで、真実味が増している。

ストブーだけでなく、他の狩人最高装備もちゃんと全て入手できていることを
最後に添え、「今や2000万」のキーワードも漏れなくアピール。

そして最後の一言は「狩人にとっての宝物」。
あえて「自分にとって」にはしないことで、狩人必須の一品であることを印象付ける。


これ読んだストブー無し狩人はイーッてなるだろうなw
今後のストブー煽りレスのテンプレに決定w

670: 名も無き軍師:05/06/02 21:28 ID:UepcXXS.
価値観は人それぞれで違うってことを理解できない奴多いからな。

自分の考えが正しくと思いこみ、それにそぐわない考えをひたすら攻撃する。
そして、相手を言い負かさないと気がすまない。
どっかのあやしげな新興宗教みたいだあな。

671: 名も無き軍師:05/06/02 21:28 ID:TgFom9tI
「狩人にとっての宝物」
いまやメイン狩人なんて殆ど居ないこのスレでは
まるで意味のない言葉だなw

672: 名も無き軍師:05/06/02 21:29 ID:WJ/FvkQw
この前ストブー履いた首狩がバス商業区モグ前で倒れてた
ちょっと観察してたら誰もレイズしてあげなくてテラワロスwwww

673: 名も無き軍師:05/06/02 21:30 ID:WJ/FvkQw
メインシーフが多いからストブーストブー五月蝿いんだろ

あ〜ウゼェ

674: 名も無き軍師:05/06/02 21:32 ID:ZyLjYlM.
なんか自分の主張をぐたぐた述べて、相手を論破することが
目的のスレみたいになってきたな。
もう少し戦術攻略のための議論にならないものか

675: 名も無き軍師:05/06/02 21:33 ID:eT9NFNa6
誰もスレ申請せずにとまりそうだな
NMスレのように

676: 名も無き軍師:05/06/02 21:33 ID:Cb7TgLp.
と、完全ユニクロで上げきった後続量産型狩人さんは言いました

677: 名も無き軍師:05/06/02 21:34 ID:Cb7TgLp.
>>674>>675
邪魔すんなw

678: 名も無き軍師:05/06/02 21:35 ID:ZyLjYlM.
>Cb7TgLp.
すまんこ(´・ω・)

679: 名も無き軍師:05/06/02 21:41 ID:.iCQVRXk
<ループ予定>
オティ
 ↓
クラクラリディル
 ↓
マシンホリボル
 ↓
閑話休題「オズでスカベンジ」 
 ↓
ストブー ←今ココ
 ↓
新参VS古参
 ↓

680: 名も無き軍師:05/06/02 21:53 ID:QrGMNpf6
3万RM出すならストブーよりリアルで服買いたいな。

681: 名も無き軍師:05/06/02 22:01 ID:n24eBFyM
狩人初心者ですが教えてください
AGIと飛命ってどちらが効果高いのでしょうか?
ホーカーナイフとトレーラーククリのどっちがいいのかな?
とまだどちらも装備できない身分ですが悩んでいます

682: 名も無き軍師:05/06/02 22:06 ID:h1ePhFMY
>>681
テンプレ見れ
って言いたいところだけど、くだらんストブー論争よりはましか

一般にAGI2=飛命1と言われてる。
だからまずは飛命を上げたほうが効率はいい。

683: 名も無き軍師:05/06/02 22:22 ID:FFcQgXEU
俺は敵対選ぶ
KB、ニーズはガチでやってるし、マラソン作戦は麒麟だけだからね。
マラソンするにしても、敵対たまったらカラナックで減少させるから、
問題なし


684: 名も無き軍師:05/06/02 22:24 ID:Cb7TgLp.
>>681
レベル上がって裸でも当たるくらい特性強くなったら、
ホーカーでステータス重視でもいいかも。

まぁその頃になると斧での殴りの方が強くなっちゃうけど。

685: 名も無き軍師:05/06/02 22:25 ID:IfzfoN0E
>>683


686: 名も無き軍師:05/06/02 23:34 ID:tHXuJ1w6
>>666
AF2脚&ストブーの組み合わせか、クリム脚&AF2足かで迷ってるんだろ。
見た目は前者だなwスシの無い時代も前者が優勢だった。

しかし、今は状況が一変。本人も書いてる通り、AF2脚履いてしまったら
足はストブのみの選択枝。後者はAF2足 種族足で選べる。得にヒュムとタルは種族足いいな。

飛命の重要度が下がり、STRブーストの重要度がわかってきた今
クリム一択だと思うよ。もし選べるなら、だが。どっちも取るの難しいしな。

どっちも持ってるのに敢えてAF2脚+ストブにしてる人がいるが、ほぼヲーベレー+1
かぶってるなwグラが我慢出来ないんだう。
グラ我慢出来ない派の言い訳はAF脚の敵対心-を出してくるのもガチ。

687: 名も無き軍師:05/06/02 23:49 ID:2pC.VvOM
ジシュカホリボルがいちばをだお


688: 名も無き軍師:05/06/03 00:09 ID:nvkmxZXs
ストブーなんかよりヒロイックブーツのほうが強い罠

689: 名も無き軍師:05/06/03 00:17 ID:QuptAV3k
ダスク脚+1&ストブーでおながいしまっす!

690: 名も無き軍師:05/06/03 00:19 ID:TUdQx.Ig
>>686
ストブーor真龍脚で戦闘中の移動速度を速めたいってことはマラソン戦法だろ?
マラソン戦術の対象になりえるのはHNM級が大半

いま思いつくのは麒麟・KB・99ベヒ・トリガーpopNMくらい
どれも多少の飛攻+やSTRは誤差となるよな?(牛や巨人は微妙だがw
だったら飛命のAF2脚&僅かとはいえAGI+2のストブーの組み合わせがベストじゃないか

足を止めて撃てるならストブーも真龍脚も不要だが
だったら脚はダスクで、足はAF2とかって組み合わせも生きてくる

真龍脚とストブーを両方所持してて、実際に真龍脚を持ち歩いて有効に使える場面が思いつかない

691: 名も無き軍師:05/06/03 00:20 ID:wHNiNKYE
半年前にエウ売るかストブ売るか悩んで、ストブ売っちゃったwwwwwwwwwwww

むしゃくしゃしてやった、今は反省している。
買い戻そうにも出品がない。どうしよう。

692: 名も無き軍師:05/06/03 00:33 ID:eQENs/2s
スレ見た限りHNMやらないオイラにはストブは必要無さそうですね。
HNMやる人は買ってもいいんじゃない?

で荒れる装備話だけど、今武器に悩んでます。
75になってフランも無い狩入だけどウッドのほうがフランよりいい気がして
いまコツコツ印章ためてます。
STRブーストするとものすっごいダメ変わるんですよねぇ

693: 名も無き軍師:05/06/03 00:45 ID:nvkmxZXs
クフタルでアヒャ達磨を狙ってたほうがいい希ガス
グラはタバルでなかなかいいしな

694: 名も無き軍師:05/06/03 00:46 ID:O1G3cQoA
>>692
STR+4ぐらいで与ダメがすっごい変わるぐらいなら苦労しねえよ。

695: 名も無き軍師:05/06/03 01:00 ID:O1G3cQoA
リアル3・4万で誰でも買える様なくせえパンプスしか自慢するようなものがねえ貧乏人どもは置いといてさ。

クラクラの話しようぜw
とて連戦だと、クラ一刀流かなりいけてるな。相方にアシッド入れてもらった後、エウもってサイド連射。
スナイパHQx2とクジャク、オプチで片手棍問題なく当たるし、スピベル白虎だと異常にTPたまる。
WS撃つときは脚足AF2、腰王国で頭ワイバーン、指は凱旋x2。
スシ食ってもこれでWSダメそれなりにでるし気分爽快だったよ。

それまでは、サポ忍だと二刀流って固定観念あったんで、クリークとリディルorフラン二刀でやってたんだけど、前スレあたりで一刀流の話出てたんでクラ一刀やってみたらこれがもうすんげえのw

696: 名も無き軍師:05/06/03 01:03 ID:rMoL5pVE
ステータスブーストもそうだけど、短剣のゴミダメからD50のダメへと変化するのが一番でかい。
斧振りたいなら戦やれば?とか良く出る話題だけどね。

メリポで時たま繰り出す近接の大ダメージも良いもんです。

697: 名も無き軍師:05/06/03 01:10 ID:3fkkrXHE
>>690
HNMで飛攻は確かに意味無いが、麒麟ですらSTR4上げるとダメが1-2上がる。
これを誤差と呼ばれると返す言葉は無いけどな。
メリポ以下ではAF2足で飛攻が生きてくる。クリム手もな。

選択枝があるならめんどくさがらず用途に応じて着替えしたいところだな。
クリム手も青龍篭手ももってるのに、青龍付けっぱなしの狩人とかなんかね。

耐火+20もいいと思うし、キャップの無いスシのある現在AF2脚を履く用途が
俺には思い付かないけどな。

698: 名も無き軍師:05/06/03 01:10 ID:3SJCwuyI

               /|
             // |
             |_|  |
       ____∧ (ヨ ) |        |\___
     /______>  | |  |         |   _\
    //    |_|   \\ |_( ´ _ゝ`)  |/|_|
    |/   (ヨ )    \|     ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__(  _ノ` )_( <_ ` )ノ |_|/
         |_| 、      /       uu)/
         |_|  \暗黒 ∧ 戦士  /


699: 名も無き軍師:05/06/03 01:14 ID:3fkkrXHE
>>695
WSでしか遠隔使わんのにエウって知能障害か・・?
カルバリンかヘル+1にしろよ。

ってこいつ狩人じゃないな。他ジョブの煽りか。

700: 名も無き軍師:05/06/03 01:17 ID:O1G3cQoA
ちなみにクラRepはっとく(比較用に忍者のデータも)

狩/忍 84450 2545[_363/_465] 18432[_144/_154] 63473[__79/__79]
忍/戦 40697 29240[_658/_766]   [____/____] 11457[__35/__35]

701: 名も無き軍師:05/06/03 01:19 ID:O1G3cQoA
>>699
カルバリンは弾がそもそももたねえし、ヘル+1はメリポだとエウよりよえーよ。
飛攻とWS補正の計算式、しらねえ知能障害者か?

あと、クラもってWSだけしか遠隔うたねえってことはねえよ。確かに発射回数は減るけど、まったく撃たないと総ダメが減るしな。
クラもったことないんですか?w

702: 名も無き軍師:05/06/03 01:23 ID:3fkkrXHE
エウすごいでちゅねー。エウ持ってない狩人はクソだな。

703: 名も無き軍師:05/06/03 01:23 ID:O1G3cQoA
3fkkrXHEが6月度No.1の糞だけどなw

704: 名も無き軍師:05/06/03 01:25 ID:3fkkrXHE
>>703
禿同w

705: 名も無き軍師:05/06/03 01:26 ID:O1G3cQoA
しっかしまあ、今時狩人やってて、クラ持ってないのは別にいいにせよ、3fkkrXHEみたいに自分の撃つWSの補正値もしらねえ、前衛なのに攻・飛攻の計算もわからねえなんて馬鹿がいるとはなw

706: 名も無き軍師:05/06/03 01:26 ID:.6Ef4EcU
>>690
真竜+人種族足だとキャシーでの変換分も合わせるとHP+100くらいになるのがいいのよ。
ストーブは20装備だからしょうがないけど移動速度以外の部分がさすがに貧弱すぎる。
防御はもはや無意味なレベルだろうけど、HP100〜200程度で生き残る事なんてざらだし
何よりも衰弱中に活動する際にHP500後半あるのはl個人的に絶大な価値だなあ。
なんかもうタル召喚にせまる勢いw

>>697
狩人にちゃんと有用なものだけなのに、クリム脚・朱雀足・ワイバーン・凱旋〜(安く上げる
ならルビーリングでもええわ)あたりに着替えると耐火3桁に届くのが面白いな。
あんま役立つ機会は無いけどナー

707: 名も無き軍師:05/06/03 01:42 ID:NpOZHvDI
>>697
敵対心−

708: 名も無き軍師:05/06/03 01:47 ID:JGyKb/Oo
>>669
昔、合成でコツコツ金ためて400万でストブー買った。
(中略)
ストブーはシーフにとっての宝物だよ。

ポマイラみたいなアフォって永遠に皆が言ってる事が理解できず
同じ場所で飽きずに足踏みしてるんだろうね。同情するよ

709: 名も無き軍師:05/06/03 01:57 ID:9NEpl3hQ
>>700
クラクラ使ってても忍者のほうが手数多いのか?


710: 名も無き軍師:05/06/03 02:00 ID:.6Ef4EcU
>>701
こないだメリポでクラ&カルバリンの狩と組んだんだけど、通常遠隔ほぼ皆無だから
さすがにいまいちだったねえ。メヌメヌ貰って竜肉食ってたけど、見てないから分から
んけど胴AFで他はおそらく命中系装備だったはず。
こっちはばりばりSTRブーストでエウ+属性(ツッコミ不要w)連射しつつ白虎&素破の
斧二刀で殴りいのしてたらいくらスラッグのペース倍近く違っても逆転するわなあ。
鏑矢サイドの方がカルバリンスラッグより150くらいダメ大きかったのと、たまに撃つ遠
隔がこっちの属性(追加含まず)より弱いのはさすがにちょと意外だった。

あの使い方は武器が泣いてたな、他の装備のユニクロっぽさからして借り物で一度は
やってみたかったシリーズを実践しに来たって雰囲気だった。

711: 名も無き軍師:05/06/03 02:07 ID:O1G3cQoA
>>708
もうほっといてやれば? 安物のパンプス自慢してるようなやつらは、所詮それしか誇れるものがねえから必死になってるわけで。
相手しても無駄じゃねえ?w

>>709
おおいな。こっちは遠隔撃つから、その間近接は発生しねえしな。むこうはDAと間隔UPもあるし。

>>710
あー、その使い方だとクラクラまったく活きないね。クラクラ一刀は、遠隔の合間にぼっこんぼっこんTP貯めてくれるからいいわけで。
通常遠隔の与ダメ完全に捨てちゃうのはまるで無意味。

712: 名も無き軍師:05/06/03 02:22 ID:MxDRpYss
此処、そろそろ廃とキティと愉快な仲間達って改名するか?
マジでNMスレと合併した方がいいんじゃね?
狩人改め廃人を語るスレとか。

『今時狩人でストブー(クラクラetc)持って無い』
とか言える神経が俺には理解できない。確かに持ってたら凄いとは思うが。
ちょっと平日一日のスケジュール書いてみ?マジで。煽りとかでなく。
これで社会人ですとかまさか言わないとは思うが。

あくまで『』の話であって根本的に装備否定してる訳じゃないので悪しからず

713: 名も無き軍師:05/06/03 02:29 ID:9NEpl3hQ
>>710
メヌメヌでドラステ食べたんじゃ通常ミス多くてクラクラ活きないだろ。
スシもしくはマド1つ、その上で殴りのときはスナリン+1とかの極命中ブーストしないとだめなんじゃない。


714: 名も無き軍師:05/06/03 02:29 ID:eaJGHQs2
>>692
フランシスカはボヤでカニ張ってるヤシに
テルして多少金包めば譲ってくれる。
とりあえずそれくらいの交渉くらいは汁
ウッドも悪くないから印章集める努力は否定しない

715: 名も無き軍師:05/06/03 02:30 ID:eaJGHQs2
>>692
フランシスカはボヤでカニ張ってるヤシに
テルして多少金包めば譲ってくれる。
とりあえずそれくらいの交渉くらいは汁
ウッドも悪くないから印章集める努力は否定しない

716: 名も無き軍師:05/06/03 02:30 ID:eaJGHQs2
二重スマンコ

717: 名も無き軍師:05/06/03 02:31 ID:RQWwjsvY
クラクラはともかくストブーくらいで廃人扱いされてもなー。
1年くらい前は平均収入くらいの香具師でもがんばりゃ買えたぞ…
俺はファントムタスラム10個売って買った。
まぁ1時間で4回くらいやりゃ1個は出るから10時間も金策に費やせば
普通に買えた。

718: 名も無き軍師:05/06/03 02:35 ID:3fkkrXHE
>>717
レス20くらいは遡ってからレスしようぜ。
すごいの沸いてるから。

719: 名も無き軍師:05/06/03 02:40 ID:MxDRpYss
ンな事は実際当時いたから判ってる。
昔は皇帝だろうが落人だろうが(有名な一例として)今からみりゃ糞値段だ。
昔数万数十万だったのが今は数千万になってる、それを
『今時〜持ってないのは糞』の神経がわからんっつってるのよ。

つか鯖によって違うから微妙にアレなんだけどな・・・昔の値段も今の値段も。


720: 名も無き軍師:05/06/03 02:40 ID:O1G3cQoA
>>712
装備なんか個人の自由だし、俺は上にも書いたようにクラクラなんか別に持ってなくてもいいとは思う(持ってないからって狩人じゃないなんてことは言わん)が・・・。
少なくとも、今時WS補正値も知らない上ににRepも取ったことねえのに「エウじゃなしにヘル+1使え」なんて戯言のたまってる奴は狩人じゃねえと思うぞ?w
エウもヘル+1も持ったこと無くても、計算すればわかるだろうに。自分が使う武器&撃つWSだろ?w なんでしらねえんだw

>>713
ああ、それ気付かんかったな。肉食ってたのか、>>710が組んでた相手は。
クラもつときは、TP100でも100%サイド当てれるように&クラを当てれるように、ソール食ったほうが確実。
あと、WSダメがしょぼいと意味無いから、ステータスブーストは最大限にしとくことが必須。

721: 名も無き軍師:05/06/03 02:42 ID:c5iOaknI
昔、合成でコツコツ金ためて700万でクラクラ買った。
当時の所持金は800万弱。かなり痛い出費だった。
でも飽きたら売ればいいと思い切って買った。

クラクラ使ってみた。
微妙。予想ほど総ダメあがってない気がする。
ちょっとがっかり。

小一時間殴りまくってから外してみた。
遅い。なんだこのTPの溜まりの遅さは。
まるでプールの中を歩いているようだ。
普段の速度はこんなにも遅かったのか。

クラクラを装備し直してみた。快適さが戻ってきた。
決して速いとは言いがたいが、この溜まりの良さは安心する。

その後何度も売るか売らないか迷ったけど、結局売らずに今も常備している。
AF2をフルコンプし、4神装備や大袖も着れるようなり、真龍脚・ストブーも手に入れた。
今や9000万の大台に登ったクラクラ。それでも売る気にはならない。
クラクラは狩人にとっての宝物だよ。



722: 名も無き軍師:05/06/03 02:43 ID:e8XtVg5Y
>>712
ハゲd・・・・でもやめれってwww
そんなこと言ったら何も反論できないで黙っちゃうから

クラ狩いるとPTの雰囲気わる〜くなるのに
「クラクラすごいですね」
って言われても空気読めないで使い続けるアフォどうにかしろ

クラクラは良装備だと思うよ。他では味わえない楽しみはある。
が、しか〜し、空気読めない馬鹿が持ってること多すぎ


723: 名も無き軍師:05/06/03 02:44 ID:O1G3cQoA
>>721
ワロタ

ああ、あとスマン>>712。別にもまいさんが知らないといってるんじゃなく、知らない奴が上に沸いてたからな。
そいつみたいなやつのこと。

724: 名も無き軍師:05/06/03 02:50 ID:O1G3cQoA
>>718
そうそう。
狩人のWSのことすら何一つしらねえで、聞きかじった知識だけで「遠隔はWSだけしか撃たない」とか「ヘル+1」使えなんてほざいてる3fkkrXHEみたいななんちゃって狩人とかが20ぐらい前に沸いてるからw

725: 名も無き軍師:05/06/03 02:56 ID:3fkkrXHE
お前も飽きねえなw
どうひっくり返ってもAGIブーストヘル銀にエウが勝てる要素は何もないっての。
ところで、お前の平日のスケジュール速く書いてよ!

726: 名も無き軍師:05/06/03 03:00 ID:O1G3cQoA
>>725
お前もほんと馬鹿丸出しだな。

Rep無くても、装備もってなくてもわかるように、ほれw
つ ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
ここでWSダメ計算してこい。飛攻の差と、STR+3、AGI+3ブーストの差を考慮し忘れるなよw
あと戦績矢の存在もな。あと、中途半端なステータスブースト値も入れるなよw

727: 名も無き軍師:05/06/03 03:03 ID:3fkkrXHE
今から計算してくるね!
その間に平日のスケジュールよろ^^

728: 名も無き軍師:05/06/03 03:07 ID:RQWwjsvY
正直飛攻の差は算出しにくくないか?
敵次第だし攻防比=攻防関数ってわけじゃねーし。

729: 名も無き軍師:05/06/03 03:08 ID:O1G3cQoA
>>727
んじゃご要望に答えて、君みたいな知能指数の低い人間にも分かるように書いておこうか。
京都在住のセイガクだよ。大文字焼きで有名な山の近くにある、吉田神社の前にある大学。
クラスはJ●。知ってる奴ならこれで学部も分かる。

あんま詳しく書くとばれるからなw ともかくおめえのようなリアルInt低い人間が入れるとこじゃねえ。
講義は基本的に出席とらねえから、9月と2月以外はほぼバイトと遊び。

ってなに自己紹介してんだ俺は(´・ω・`)

730: 名も無き軍師:05/06/03 03:10 ID:O1G3cQoA
>>728
確かに飛攻差は算出難しいね。
ただし、メリポぐらいの敵にディアIIいれると、やっぱ効果わかるよ。Repに差がでるから。

ただまあ、ステータスがSTR110 AGI100近くもいってれば、飛攻の差を無視してでも弓のほうが基礎ダメ高いよ。

731: 名も無き軍師:05/06/03 03:27 ID:3fkkrXHE
学生でクラクラリディルクリークエウAF2など完備ですか。
スーパー学生だな。一年の中で2ヵ月だけ出席するだけで単位も取れるようで^^
バイトもしてFFも完璧で偏差値高い大学で、羨ましいです(゚∀゚)

ところで敵VITにはどうゆう数値入れればいいのかな?
馬鹿な俺に教えてください。

732: 名も無き軍師:05/06/03 03:58 ID:LJnwnVDc
>>729
セイガクって何?もしかして有名なとこなの?
俺の中では京都だと京大ぐらいしか出てこない・・・。
もしかして「地元でそこそこ有名」系?
大学なんて数え切れんほどあるから有名なとこしか知らんわな。

>>674
マラソンとかの戦術が取られている今
ストブーの有無で戦術そのものが変わってくるじゃないか。
ここはジョブ・戦術攻略版だろ?

ちなみにクリ脚じゃウルガランのメリポで怯むw
ストブーならLv20から使えてウルガランのメリポでも役に立つよ。

733: 名も無き軍師:05/06/03 04:00 ID:LJnwnVDc
ん? セイガクって頭いいとこなの?
そこそこ有名? いやマジで聞いた事無いし・・・。

734: 名も無き軍師:05/06/03 04:02 ID:NQd6y43w
そこの大学の試験期間は7月と2月だよ というより最近そうなったよ。
9月は夏休みだ  9月なにしに学校きてるんだ?

735: 名も無き軍師:05/06/03 04:04 ID:LJnwnVDc
>>734
オマイさんセイガク知ってるの?
マジでスマンがセイガクって聞いて出てくるのは
「テ○スの王子様」の青春学園ぐらいなんだが・・・。
地元ではそこそこ有名系?

736: 名も無き軍師:05/06/03 04:08 ID:NQd6y43w
ガクセイをかっこよく言いたかったんじゃない?
きもい文章としか言いようがないが。

て、まじめに答えていいのかな

737: 名も無き軍師:05/06/03 04:13 ID:LJnwnVDc
>>736
レスサンクス。
セイガクなんて言うから俺が知らないだけで有名なとこかと思ったよw

738: 名も無き軍師:05/06/03 04:14 ID:RQWwjsvY
>>731
適当な例がその辺に載ってね?
Aウェポンが72だっけ?

739: 名も無き軍師:05/06/03 04:25 ID:3fkkrXHE
>>735 学生って意味で書いたんじゃない。

はい。計算してきましたよ。武器はヘル+1と銀玉 エウと鏑矢

敵 Aula weapon Vit 73で計算。

俺のキャラのステータス。(エウ時はSTRとAGI+3づつ)
STR 105 AGI 107 VIT 78 DEX 79 INT 67 MND 63 CHR 71

(攻防比 1,0-1,8)
エウ 通常 128-230 クリ 160-288 サイド 820-1476
ヘル 通常 141-253 クリ 176-317 スラッグ 835-1513

(攻防比 1,0±0,2)
エウ 通常 128-153 クリ 160-192 サイド 820-984
ヘル 通常 142-170 クリ 177-213 スラッグ 845-1014

ウィン矢でも計算したけどヘルを上回る事は無かった。 


740: 名も無き軍師:05/06/03 04:41 ID:3fkkrXHE
補足。数値的にはヘルが全部上だが、間隔を考慮すると総ダメはエウになる場合もあるかも。
ただし、セイガクwの言うようにWSがエウ圧勝って事だけは無いはず。

まあこんな揚げ足取りの数字なんかどうでもいい。
>リアル3・4万で誰でも買える様なくせえパンプスしか自慢するようなものがねえ貧乏人どもは置いといてさ

こんな書き込みでスタートした馬鹿の考えは釣りだとしてもムカ腹が立つ。



741: 名も無き軍師:05/06/03 04:45 ID:trkSkVlI
>>730
>ステータスがSTR110 AGI100近くもいってれば、飛攻の差を無視してでも弓のほうが基礎ダメ高いよ。

現状無理な事を言われてもな
はっきり言ってエウ持ち10人に聞いても9人がオティ>エウって言うぞ
75でエウ使ってる狩人は軽蔑されてる事も気付いたほうがいい。
これは曲げられない事実。

742: 名も無き軍師:05/06/03 04:54 ID:trkSkVlI
>>722
嫉みってほんと虚しいな
自分が狩人75でこれから一生手に入る事もないからって嫉むなよ雑魚
時給が格段と上がるクラクラを嫉むのは狩人75のクラクラ持ってない厨房だけ
ストブなんかの自己満貧乏装備とはわけが違うぞ。

743: 名も無き軍師:05/06/03 05:08 ID:fj/cnwIE
お前らくだらないことで争ってないでクラクラ持って
バリスタでうんこくwでも狩りにいこうぜ

744: 名も無き軍師:05/06/03 05:24 ID:8I7hInXI
3fkkrXHE
なんでそんなに必死なの?

745: 名も無き軍師:05/06/03 05:26 ID:3aLxfWTc
そろそろ短剣じゃ役不足になってきたんだが、斧何使おう

無難にウッド?
クリークでオーク斧二刀?
ルーンでリジェネ?
夢のタバルジングラのアシャ?

746: 名も無き軍師:05/06/03 06:36 ID:V9s1uR6w
とりあえず729がどうしようもない馬鹿なのはわかったから次の話題へ行こうか

747: 名も無き軍師:05/06/03 06:57 ID:yDAe.0q.
エウリュトス帝国
 過去に「エウ人でなければ人にあらず」という格言ができるほど繁栄した古の帝国。
 当時の貧乏狩人達を苦しめた。
 エウ人の帝政に反対する勢力が起こした「サルンガの乱」(狩暦464年)でも動じないほど堅牢な国。
 現在でも尚存続しているが、現在はオティ共和国(狩暦621年建国)の攻勢により実勢力は衰えている。
 ただし、エウリュトス帝国は狩人以外のジョブに知名度という点で根付いており、国自体がブランド化している。

オティ共和国
 狩暦621年に建国された「狩人の狩人によるPTのための政治」をスローガンに世の狩人の支持を
 受け始めてるいる民主共和国家。
 アシッド方式による軍事力の向上が、わずか数年でここまで国が大きくなった理由とされている
 第二次エウオティ戦争で遂にエウリュトス帝国を破り、現在世界最大の国家となった。

ウォー王国
 エウ帝国の属国。
 歴史はエウリュトス帝国より古いが、エウリュトス帝国で市民権を得られなかった狩人が移住する。

筆頭重藤連邦国
 狩暦630年にエウ帝国から独立。
 オティ共和国(狩暦621年建国)の台頭がなければ、エウリュトス帝国を脅かしたかもしれない国家。
 異文化の東洋気質がある。たまに帝国に対して攻勢を得るときがある。

シルバー大公国
 資産家で知られるブレット一族の末裔達で建国された大公国
 軍事力もそこそこ充実しており、現在でもその資本力は衰えておらず、一般市民から優雅なる国として羨望の眼差しで見られる国。

カル・バリン
 大艦巨砲主義の軍事国家。理想と現実がかけ離れた国。事実上クラクラ一族に支配されていると 言われている。


補足1:サルンガの乱(狩暦464年)
 エウ帝政に反発した勢力「サルンガ」がおこした乱
 しかし当時のエウ帝政は堅牢だったことと、サルンガに機動力のある兵がいなかったため
 約1ヶ月で反乱は失敗に終わった。
 ただし現在でも帝国内でレジスタンス活動をしている。

補足2:アシッド方式
 戦術家アシッド(狩暦580〜635没)が考案した敵戦力ダウンに伴うPT戦力底上げの戦術。
 それまではクライ方式かメヌ方式が主流であった。

748: 名も無き軍師:05/06/03 06:58 ID:yDAe.0q.
  狩暦               出来事
  210年 ウォー王国建国
  215年 ウォー王国でパワー、ロング、バトルの三頭政治
  235年 資産家知られるブレット一族が狩人界の表舞台に登場
  280年 圧倒的な戦力をほこるエウリュトス人が北の地より侵入。
  314年 エウリュトス人によるウォー人の追放。
  350年 エウリュトス帝国建国(帝都サイド)、ウォー王国は遂に帝国の属国となる。
  372年 ブレッド一族の末裔のシルバーが大公となり、シルバー大公国を建国。
  373年 シルバー大公国とエウリュトス帝国にて相互不可侵条約。
  453年 エウリュトス帝国内の高額な税に苦しむ人々が比較的税が安いとサルンガ地方に移住。
  460年 エウリュトス帝国の度重なる干渉にサルンガ地方で反体制組織「サルンガ」が結成される。
  464年 サルンガの乱勃発。しかし約1ヶ月で鎮圧される。
  470年 エウリュトス帝国最盛期。このころ「エウ人でなければ人にあらず」という格言が流行った。
  590年 ボルト人自治区出身の政治家オティが帝国内でボウガン有益論演説
  595年 オティ支持者よるボルト人自治区独立運動が盛んになる。
  616年 ボルト人自治区出身のアシッドが新たな戦術を考案
  618年 帝国首脳部、オティを危険視し、サイド帝国大学で演説中に暗殺。
       最後の演説となった「狩人の狩人によるPTのための政治」はあまりにも有名。
  619年 オティ暗殺が逆に仇となり、ボルト人自治区で独立運動激化。
  620年 帝国内の経済悪化と皇帝不在の隙を突き、ボルト人民共和国として独立宣言。
  621年 ボルト人民共和国政府、故オティの功績を称えオティ共和国と名を改める。
  630年 帝国の最東の地区にて東洋系の住民たち独立を求める。
       帝国、オティ共和国独立で疲弊してた為、これを認め筆頭重藤連邦国が建国。
  632年 シルバー大公国内で軍務大臣カル・カノンが軍部主導政治を発言。
  633年 大公国内、ヘル派とカノン派で分裂危機となるが、
       政治的影響力があると言われるブレット一族の末裔がヘル派についたため、カノン派は未開の地バリン地方に逃れる。
       このとき極少数のブレット一族の末裔がバリン地方に行ったが、環境に馴染めず即帰国したと言われている。
  635年 カル・カノン、バリン地方の原住民クラクラ(腕が時々2〜8本あると恐れられている異民族)とカル・バリンを建国する。
  640年 第一次エウオティ戦争勃発
  645年 オティ共和国がアシッド方式採用した為、帝国不利と言われていたが保守派の狩人がエウリュトス帝国についたため停戦。
       これ以降帝国と共和国の間で小規模な紛争が多くなる。
  681年 オティ共和国内で新資源ホーリー油が発見される。
  682年 悪魔危機(デーモンショック)旧資源であるデーモン石の供給激減。デーモン石の高騰。
  690年 第二次エウオティ戦争勃発、新資源ホーリー油を使用した共和国軍の前に帝国軍は遂に完敗。
  692年 ホーリー油による造船技術向上による新大陸や新島発見(ザンバー半島、アルバレス島、ヘヴィクロス大陸、マシンボウ大陸)
       特にマシンボウ大陸は地下に眠るホーリー油の資源が多いのではないかと言われてる。
  694年 初めて狩人以外でアシッド方式を採用しているスシ民族国家ベロ国(シフ人、センシー人が人口の大半、首都ベロ・シティ)を発見。
  700年 狩人世界の人口の7割以上がボルト人となる。
  702年 ボルト人の増加にてアシッド方式が常識となる。
  705年 エウリュトス帝国・筆頭重藤連邦国・ウォー王国が三国同盟、俗にいう「ノンアシッド同盟」
  706年 ノンアシッド同盟国、オティ共和国に宣戦布告。
  707年 同盟国軍、他民族のスシ傭兵(主にシフ人、センシー人が多かったと言われる)を使い
       アシッド方式を採用しながら攻撃するという戦法で共和国を驚愕させる。
  708年 同盟国側が旧資源のデーモン石を使用しているため同盟軍は経済的に大打撃を受ける。
      一部の特権階級や軍部にしかデーモン石が配給されず、一般市民には混合資源(劣化資源の蠍石が大量に混じってる等)
       が配給されていた。
  708年 同盟国軍、他民族のスシ傭兵の質がやはり正規軍に比べて悪いため、やや苦戦を強いられる。

749: 名も無き軍師:05/06/03 07:05 ID:eraNx4Q6
ジョブ板では廃人末期といえば赤スレだったけど、ここ最近で逆転したな
煽りあいながらも戦術云々を語ってる向こうのがマシな気がする・・・
見た感じ終始煽りあいのネ実の戦スレやバランススレより厨度高いぞ
ジョブ板で装備の話出ると大抵、〜がベスト、でもなければ〜かなってのが普通なんだが
ここだと〜最強、ない奴は糞、いらないなんて言う奴はただの負け惜しみ。だと
たまーに戦術っぽい話でたと思えば、装備マンセーのためのオナニープレゼンだし


750: 名も無き軍師:05/06/03 07:11 ID:Uqb/JfeI
>>749
横ダマ時代のシーフスレみたいなもんですから。
狩が弱体されたらご自慢の装備売っぱらってどっかいくでしょ。

751: 名も無き軍師:05/06/03 07:12 ID:eraNx4Q6
>>748
最近の年表に黒鉄危機(ダークショック)を入れてくれんかね・・・
うち鯖銀弾1スタック18000、ダーク1スタック24000ダヨ

752: 名も無き軍師:05/06/03 07:30 ID:yDAe.0q.
>>751
スカベンジしてきたので追加頑張ってくれ。

最近といえばホーリー油の質悪化とか
厨家病の蔓延によって重要資源である土の高騰なども入れたいな。

753: 名も無き軍師:05/06/03 07:54 ID:V0bk/fA6
>>641
禿遅レスですまんが・・・。

四神殲滅にはモチロン加わってるよ。
マラソンの邪魔をしないように、DのショボいスパルタンでTP貯めてるだけ。
シルブレ使ったところで、どうせリジェネで回復しちゃうし。

残念ながら、麒麟にスパルタンは99%発動しません・・・w

754: 名も無き軍師:05/06/03 08:17 ID:TUdQx.Ig
狩人スレまとめ

>>71>>133マシンボウ
>>229>>234マーシャルガン
>>433>>585>>656ストブー
>>503>>512真龍脚
>>543>>695クラクラ
>>583>>591オプチ

狩人スレの9割は妬みと煽りでできています

755: 名も無き軍師:05/06/03 08:21 ID:/Sv3XJe2
あぁ駄目だ・・・もうこのスレは駄目だ・・・
5分で肺が腐る('A`)
クラクラストブー持ってる優越感で自慢する事がどれだけキモイか判ってない・・・


756: 名も無き軍師:05/06/03 08:23 ID:/Sv3XJe2
ついでにいうとネ実と鯖板足して2で割ったような臭い。

757: 名も無き軍師:05/06/03 08:39 ID:F8Yn4IKc
>>754
うまく飛べないから全部回るのに苦労したぜw
妬み煽り等厨発言のまとめかと思ったら
まともなレスの抽出だったのなサンクスコ

口調はともかくとして、言ってることは正しい(感じ


758: 名も無き軍師:05/06/03 08:53 ID:dW2W56pQ
>>751
黒鉄はともかく銀ダマはシルバーピアス分解&硫黄ボム灰
店買いで昔も今も値段は同じだろう。
合成やってないのなら精進汁

759: 名も無き軍師:05/06/03 09:01 ID:eATAEoyI
マーシャルガンってスラッグ乱れで100貯まる?

760: 名も無き軍師:05/06/03 09:06 ID:pYY8WQLk
>>759
隔600がラインだとかどうとか

761: 名も無き軍師:05/06/03 09:11 ID:fqk3Vt/E
狩人スレが荒れていると言うが、現仕様でこの流れは必然

・レベラゲで狩狩狩最強
・ほぼすべてのHNMに対してエースアタッカー
・HNM狩りのために急増75にした狩人がスレに蔓延
・ユニクロ装備(AF1・ヘルNQ)で充分強い
・ユニクロの次は突然高価装備になる(麒麟大袖・クラクラ・ストブー)
・しかもその廃装備が狩人の特性に有効でピッタリはまる
・次の話題になり得るのはマーシャルガンvsヘルだが、マーシャルが出回っていない
・メリポでは近接前衛の命中率ですら頭打ちで狩人の優位性がかすむ
・メリポでマシンを使っても銭投げ大幅増の割にトータルで有効なケースが非常に少ない
・狩人にはメリポで増加させるべきステータスがすくなく恩恵も微妙
・ゆえにメリポの話題が続かない
・ストブークラクラある側からすればこの流れが楽しくて仕方がない
・持ってない側のレスが的はずれで哀れ(脊髄レス禁止!改善必須

文脈に統一感ないが、以上からスレが荒れるのは必然
次のうpで大幅な修正がない限り、この流れは続く


762: 名も無き軍師:05/06/03 09:12 ID:kq0yrQeM
影縫い使用時にAF篭手に装備を変えるマクロ教えてください。

763: 名も無き軍師:05/06/03 09:13 ID:dW2W56pQ
>>759
隔616なのでぎりぎりたまる
隔600のコフィンメーカーはたまらない

764: 名も無き軍師:05/06/03 09:30 ID:pYY8WQLk
>>761
それ そのままテンプレ入れてもいいんじゃないのかw 完璧じゃん

765: 名も無き軍師:05/06/03 09:46 ID:O1G3cQoA
>>739
だからお前は飛攻の差を考えろとあれh(ry

>>741
近接斧or短剣の場合はもちろんオティのほうが強いよ。
相方にアシッド入れてもらって、通常遠隔&WS速射の場合に限った話。

766: 名も無き軍師:05/06/03 09:50 ID:eATAEoyI
>760,763
サンクス。
それだけが買うに当たっての心配事だった。
ヘルHQに比べりゃ4分の1の値段だし買ってみるよ。

767: 名も無き軍師:05/06/03 09:54 ID:auZRgzmA
ストブーに関してはこんな感じじゃないの?

元シーフ狩人・古参狩人(安かった時代の時にストブー買っている)

           ↓
           対立
           ↑

元暗黒、戦士狩人(ストブーが高騰してから狩人をはじめた)

768: 名も無き軍師:05/06/03 09:55 ID:VSvgO0PI
リディル持ってるのにこの流れに加われないオレがやってきましたよ

769: 名も無き軍師:05/06/03 09:57 ID:WadIz2tQ
O1G3cQoA
きも

770: 名も無き軍師:05/06/03 10:03 ID:CsdZulMc
>>762
大雑把に書くがスペルミス含めて脳内変換でよろ

@正しい例
/equip hands AF1手
/ja 影縫い <t>
/p 影縫いしました 攻撃禁止<scall2>
/wait 20
/wait 20
/p @5秒で切れます

A悪い例
/ja 影縫い <t>
/equip hands AF1手
/p 影縫いしました

補足
・マクロでは/jaより/equipを先にしないと反映されない
・もちろん常時ホリボルws時にDボルって時も同様
・影縫いするなら他前衛が殴ったりしないように<call>付推奨
・なくてもいいが@何秒で切れるってのをつけておけばHNM戦で盾ジョブも縫い切れ時の反応がいい

771: 770 \:05/06/03 10:05 ID:CsdZulMc
正しい例じゃなく良い例かスマヌ

772: 名も無き軍師:05/06/03 10:16 ID:yBtVNVzA
影縫いは40秒らしいぞ

773: 名も無き軍師:05/06/03 10:16 ID:4uwtt1lo
/ja 影縫い <stnpc>
のがいくない?

774: 名も無き軍師:05/06/03 10:22 ID:pmk7h4Bg
んなもんは人による
オレは<t>派

あと
/wait 20
を2つ書いてあるのは密かに古参であることをアピ−ルしているのかしら?

775: 名も無き軍師:05/06/03 10:29 ID:47tKJGSk
<lastst>と<stnpc>の組み合わせがオススメだけどなあぁ

776: 名も無き軍師:05/06/03 10:41 ID:hAtx2zHA
>>774
勘繰りすぎだろ。
Wait関連は他ジョブでも同じ制限あったんだからな。

>>762
基本770氏ので良いと思う。
漏れは影縫い→他前衛に殴られ→影縫い解けのコンボが多かったので
先に宣言する形取ってる。

/equip hands AF1手
/p 影縫いします 攻撃禁止<scall2>
/ja 影縫い <stnpc>
/clock on


そろそろ切れる系のP会話はあれば便利だけど途中で他のマクロ使うと
無効化されちゃうから/clock on コマンドで時間表示させて
後はそれから35秒位したら、もう一つの効果時間終了お知らせマクロ発動させてる。

777: 名も無き軍師:05/06/03 11:02 ID:oNQLBnIA
>>772のFFはAF1篭手を装備しても40秒にならないらしい いと哀れ

前スレ辺りかな?同じこと書いたけど19人以上でやる場合のマクロと
18人以下でやる場合のマクロとで分けてる

・19人以上用
/equip 両手 AF1篭手
/l 3秒後に ***** <t> ***** に影縫いします
/wait 1
/p 2秒後に ***** <t> ***** に影縫いします <call>
/wait 2
/ja 影縫い <t>

・18人以下用
/grin motion <stnpc>
/equip 両手 AF1篭手
/ja 影縫い <lastst>
/p ***** <lastst> ***** に影縫いします <call>
/wait 2
/equip 両手 真龍篭手 or 青龍篭手


本当なら前者でも<stnpc>を使いたいところだけど行数の制限上<t>にしてる
それとよく篭手を戻すのを忘れる・・・
効果時間に関してはアビウィンドウ開いて確認&報告をしてる

778: 名も無き軍師:05/06/03 11:11 ID:uK0KJdD6
このスレでは55からスシってのが推奨なのかな?

いまようやく54になった超後続の体験談で恐縮ですが、
だいたい50くらいからスシのほうが総合ダメは上になる感じでした。

というかクフタルのカニとかやってるとダメほとんど同じなので
よくあたるスシのほうが気持ちよく削れます。

とチラシの裏。

779: 名も無き軍師:05/06/03 11:14 ID:e5pvrYZM
O1G3cQoA

こいつ必死杉。
銃に過剰反応、具体的な数値は出せず厨房発言連発。

もちついて自分のID検索で発言履歴みろ。

780: 名も無き軍師:05/06/03 11:20 ID:pmk7h4Bg
戦闘中のスカベンジはモラル違反ですか?

781: 名も無き軍師:05/06/03 11:25 ID:u/Y/.Mrs
ジョブスレで後続育成も自称古参の役目だとは思うんだが、古参は古参で
最強厨の後続は〜みたいに愚痴るばかりで結局何もしないのな
他ジョブから流入した後続が糞なら、結果は置いといて正しい方向に導こうとするのが
古参のあり方なんじゃないか?後続を最強厨呼ばわりするわりにはこれ以上狩人増えるな
って現状の狩人ブランドを保持しようと必死だし、最強厨と変わらんな。
狩人が好きなら、質の低下は確かに憂うべきものだが人口が増えること自体は嬉しいはずだろ
結局狩人のよさが広まって嬉しいと思える古参よりも、自分こそが狩人、最強は俺だけで十分
と考える厨のほうが古参にも多いってことだ

782: 名も無き軍師:05/06/03 11:25 ID:e5pvrYZM
これテンプレ入りの歴代厨発言なんだが。

729 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/06/03 03:08 ID:O1G3cQoA
>>727
んじゃご要望に答えて、君みたいな知能指数の低い人間にも分かるように書いておこうか。
京都在住のセイガクだよ。大文字焼きで有名な山の近くにある、吉田神社の前にある大学。
クラスはJ●。知ってる奴ならこれで学部も分かる。

あんま詳しく書くとばれるからなw ともかくおめえのようなリアルInt低い人間が入れるとこじゃねえ。
講義は基本的に出席とらねえから、9月と2月以外はほぼバイトと遊び。

ってなに自己紹介してんだ俺は(´・ω・`)

783: 名も無き軍師:05/06/03 11:25 ID:oNQLBnIA
>>779
そいつのはバカ田大学らしいぞ
都の西北 早稲田の隣だ

784: 名も無き軍師:05/06/03 11:31 ID:u/Y/.Mrs
>>779
こんなとこで確認もとれないしとれたって無意味な自分のキャリアに
すがるくらい必死な奴なんだから仕方ないだろw
だいいちどんないい学校いってたって、マトモな奴はそれを盾に他人より高い所に
立とうとすることがどれだけ恥ずかしいかはわかるはずwww

785: 名も無き軍師:05/06/03 11:56 ID:PQfXteDc
[O1G3cQoA]のFFはSTR+3飛攻+6でD差14を逆転できるらしい。
あるいは常時ウィン矢が可能なFFか?

786: 名も無き軍師:05/06/03 11:56 ID:MlcTXVwM
O1G3cQoA
ジャンプ読んでFFばっかりしてないで中学校行きなさい。
あとレス見る限り攻防関数がダメージに与える影響を理解してないね。

エウ+鏑 D109
ヘル銀  D122

んでエウはヘルNQと比べて飛攻+8なんだけど、
これでどうやってD13差をひっくり返すの?

スーパーセイガクくんだし理論的で素敵な答えを期待してるよ。
INT高いところをいっちょ見せてくれ。

787: 名も無き軍師:05/06/03 12:04 ID:RevfIBHc
一撃ダメで比べりゃエウでヘル銀をひっくり返すのはどうあがいても無理だろう
総ダメで考えるなら、間隔差による手数の差でどうなるかってところだが

788: 名も無き軍師:05/06/03 12:09 ID:9hbn5W/Y
O1G3cQoAに言ってることって、ヘルファイアとオティヌスボウを
逆に読み替えるとしっくり来る気がする。

789: 名も無き軍師:05/06/03 12:10 ID:9hbn5W/Y
O1G3cQoAの言ってること
だたーよ

790: 名も無き軍師:05/06/03 12:42 ID:b8SP8Ofk
O1G3cQoA<エウの飛攻+は実は%であって+23じゃなくて+23%なんだ!!

もしくは

O1G3cQoA<飛攻の基本数値は100で、飛攻+はそのまま割合になるんだ!!

のどっちか?w

791: 名も無き軍師:05/06/03 12:44 ID:u/Y/.Mrs
>>788
オティも飛攻あるしエウ鏑がD105、オティダークD104。
戦績になるとエウウィン矢D111、オティダークD114。さらに頼みの飛攻もバスボルトで逆転しちゃって
間隔もオティのが短いときた。これにアシッド考慮したらまだ間隔差で〜と思えるヘル銀のほうが
しっくりくると思うが

792: 名も無き軍師:05/06/03 12:45 ID:DEStxR6M
>>781
ボンクラ時代から自分以外の狩人が嫌いなのは狩スレの伝統。
あの頃から俺以外の狩人いなくならねーかなーというレスは日常茶飯事だった。

793: 名も無き軍師:05/06/03 12:53 ID:b8SP8Ofk
昔は単にマイナージョブで、ものめずらしいジョブをしてることで注目を
浴びるのが好きだった変わり者の集まり。

今は最強厨で狩人の中で一番強いのは俺だという言う奴らがいるだけ。

かなり違うw

794: 名も無き軍師:05/06/03 13:01 ID:b8SP8Ofk
昔の話をすると嫌がる奴が多いがもう少し狩人には危険性が欲しい。
ちょっとマゾ入ってるかもしれないが、あの危機感が楽しいんだ。

乱れ撃ちで外した分は味方或いは範囲内の攻撃対象全て命中する可能性がある
自分と敵の間に何らかの対象が挟まると手前の対象に攻撃が命中する
WSは貫通して敵の向こう側の対象にも命中することがある

命中上限に達してないと色んなところに弾飛びまくりのイメージでwwww

795: 名も無き軍師:05/06/03 13:17 ID:IWfL7M8k
影縫いで戦績矢弾とばす例もあるから
万が一に備えてマクロの1番上に通常使う奴を/equipしとけ

796: 名も無き軍師:05/06/03 14:00 ID:6JbvXtHE
で、ヘル+1のがエウより強いでFAなの?

797: 名も無き軍師:05/06/03 14:05 ID:N3KTWgX2
>>796
>>812の条件だとそれでFAだが
>>823とかの場合だと立場が逆転する

798: 名も無き軍師:05/06/03 14:05 ID:uqTGJpK.
鏑矢のほうが銀弾より高いし供給もあれだし
ヘル+1でいいとおもうが。

799: 名も無き軍師:05/06/03 14:13 ID:D482ummA
頭おかしいは放置しなさいってママいったでしょ!

800: 名も無き軍師:05/06/03 14:15 ID:DEStxR6M
そりゃD値高いんだから最大ダメに関してはヘル+1のが強いだろ。
>>739みるかぎりD値の割には大差ないようだが。
戦績矢(D+2)でもヘルのが強いらしいが飛攻+10と飛命+40もあっからなー
エウ+戦績矢で飛攻+16されて攻防関数1.0から抜け出せて1.0+2になる場合なら
サイドワインダー   1hit : 830 ダメージ: 830 〜 996 クリティカル: 1037 〜 1245
攻防関数1.0固定でのヘル+1銀弾スラッグ
スラッグショット   1hit : 835 ダメージ: 835 〜 835 クリティカル: 1043 〜 1043
になることもありうるな。
 


801: 名も無き軍師:05/06/03 14:22 ID:x1A4UPbs
みんなが【O1G3cQoA】の悪口書くから
O1G3cQoAこなくなったじゃないかぁ。
ヤツの書き込みみてクスクス笑うのが楽しみだったのにぃ。

リアルINT高いですよ!
ヴァナでもクラクラストブー持ってる優遇ジョブ狩ですよ!
人生順風満帆ですよ!
あ、決して自慢じゃないですからね^^^^^^^


802: 名も無き軍師:05/06/03 15:24 ID:ztGSXMYc
>>793
すると古参のマイナージョブ好きな狩人はリューサンに…
ならないよね。

803: 名も無き軍師:05/06/03 15:37 ID:1NHc.TLA
>>802
('A`) < リューサーンは74でAF2@1コでコンプ状態とです。
('A`) < 狩人AF2はまだ1コしか取れてなかとです・・・。
('A`) < 古参です・・・古参です・・・ストブーLSメンに貸したら帰ってきませんとです・・・。

804: 名も無き軍師:05/06/03 15:47 ID:Mu5pvU8k
上の方でAGI2=飛命1って書いてあるじゃん?
でもWSはAGIブーストしてる方が強いって聞いたことあるんだけど間違い?


805: 名も無き軍師:05/06/03 16:36 ID:IWfL7M8k
>>804
STRを上げると攻撃力が上がる
AGIを上げても攻撃力は上がらない

あとはわかるよな?

806: 名も無き軍師:05/06/03 16:50 ID:ujTgP1uU
つまりCHRを上げると♀キャラが寄ってくる訳か!!

807: 名も無き軍師:05/06/03 17:50 ID:yfYT.sLw
>>804
遠隔WSはAGIでボーナス得られるから上げられるなら上げといたほうがいいが
STRのほうがダメージを出す分には有効。

808: 名も無き軍師:05/06/03 18:20 ID:4Fxfo/Cg
マーシャルボウ入手したんで麒麟で試用してみた

マーシャル弓+デーモンの通常はやっぱり弱いね
だけど戦績100%サイドが当たりまくってかなりいい感じ
ヘルでヘヴィ撃ったダメよりも強かったよ
ヘルの場合だとプレ寿司でもスラッグ撃って外すのもったいから撃たないけど
マーシャルでTP+100できる安定感のおかげでサイドのミスは2回だけだった(1回は闇

ただ、マーシャルボウだと乱れと通常がイマイチなんだよな〜
Uchino鯖はマーシャルガンの取引履歴は無し(自己落札1
他のマーシャル系は履歴いっぱいあるけど、ガンはマイナーなENMなのか?
出品ないし、高騰しそうだから取りに行きたいけどどこで出るのか知ってたら教えてくれ
手に入ったら検証するねw

他の鯖じゃ取引いっぱいなのかな?参考に相場や取引状況も教えて欲しい

809: 名も無き軍師:05/06/03 18:22 ID:yfYT.sLw
マーシャルガン商人 いりません^^;

810: 名も無き軍師:05/06/03 18:26 ID:4Fxfo/Cg
ちょっと文章わかりにくかったな

通常:ヘル+銀弾>>マーシャル弓+悪魔
乱れ:同上&弓はTP100貯まらない
アーチヘヴィ:ヘル+銀弾>>マーシャル弓+悪魔(ただしクリ多かったかも?
サイスラ:ヘル+銀弾>>マーシャル弓+悪魔(当たればヘルだけど、マーシャルは安定感有り

サイドヘヴィ:マーシャル弓+悪魔のサイド>ヘル+銀弾のヘヴィ


811: 名も無き軍師:05/06/03 18:29 ID:4Fxfo/Cg
>>809
せっかくループネタ精算で新ネタもってきたのに商人扱いですか・・・
履歴も出品も少なすぎて商人も何もありえないことに気づいてね
まさか、Yosono鯖ではマーシャルガンも激しく流通してる?

812: 名も無き軍師:05/06/03 18:33 ID:M86NDekk
ていうか悪魔矢ってなに?w
あなた何レベル?wwww

813: 名も無き軍師:05/06/03 18:36 ID:11jmpkWY
>>802
最近は狩ですることも無くなって、専らリューサンンでヒャッホイしてるぞ。
何が良いってあーた、同じPTに狩が入る可能性がほぼゼロってのがイイ。

スキル云々は兎も角、努力もしないわカネケチってるクセに態度Lだわの
質の悪い最近の狩と一緒になって我慢するくらいなら、シフと組む方がまだマシw

814: 名も無き軍師:05/06/03 18:40 ID:AUbAsByA
>>795
今まで(現在75)8本の戦績ボルト&矢をロストしたヘタレですが
あなたの意見に全面的に賛同します!

815: 名も無き軍師:05/06/03 18:43 ID:sx6QUGOE
>>811
そもそも麒麟相手でもスシ食って飛命装備すると
プレなしのサイド即撃ちでも滅多にはずさない。
あと弓使うなら最低でも鏑矢でないとな。


816: 名も無き軍師:05/06/03 18:48 ID:wiiY1azA
鏑矢1セット1万で買えたころが懐かしいな・・・
年末頃の話しだけど。
そのころデーモンは7000くらいだったかな。
ダークが6500くらい。
ホリボルは今も昔も変わってないねー、3000〜3500だわ
ホリボル狩が増えるわけだわ。そもそも自作多いし

いまデーモンと鏑矢が2万でダークが16000〜18000
常時ダークやデーモンで3時間位狩りすると10万近く飛びそうだ。
こっちの場合は鏃、矢尻自作できないとたいして競売買いとかわらんしな。

817: 名も無き軍師:05/06/03 18:50 ID:iV5uXeZw
>>812
前提条件で矢の種類書いてあるんだから別にいいじゃんか
鏑使わなかったのは別にツッこむところじゃないと思う
むしろ興味深いのは
>サイドヘヴィ:マーシャル弓+悪魔のサイド>ヘル+銀弾のヘヴィ
これが弓+戦績だったりすると報告の意味が薄くなるところだったが
条件を合わせてくれているので十分参考にはなる

>>809
マーシャルの話題が出ると潰そうとする人はなにが目的?
自慢のヘルファイア+1がゴミになるのを恐れているのか?
木工弓のHQと違って、ヘルのはプレミア価格だw

>>808
マーシャルガンがどこのENMで出るかは知らないが
うちの鯖は若干取り引き合ったはずだ
インしたら見てきてやるよ

818: 名も無き軍師:05/06/03 18:53 ID:AUbAsByA
Uchino鯖
ホリボル 4500
ダーク 12000
鏑矢 17000
デーモン 18000
銀弾 15000
って感じですね

819: 名も無き軍師:05/06/03 18:54 ID:wCa989/Y
つーかデーモンで通じるのに、なんで悪魔とか言ってんのか気になる。

中二病かしら。

820: 名も無き軍師:05/06/03 19:10 ID:47tKJGSk
uchino鯖ダーク26k
    ホリボル5k
    鏑矢24k
    銀魂18k
    デモン22k 
って感じでなんてゆーかもうダメス



821: 名も無き軍師:05/06/03 19:15 ID:2hhBgWZU
>>810
Uchino鯖のマーシャルガン
競売の自演1件のみ(1000万)
バザーでは3000万からずっと放置で1000万まで下がったけど、
それでも売れずに放置されてます。

マーシャルボウは履歴いっぱいだけど、買った人がすぐに手放してる様子。
こっちは20万前後で取引されてます。

それとこれから書くことはうちのLSの戦術なのでサラッと流して欲しいのだけど、
うちだと麒麟にヘヴィアーチは撃たない。(マーシャルも使ってない)
理由はサイドスラッグが十分当たるのと、マーシャルではタゲバランスが取れないから。
食事はスシで、これはソールかスキッドが多いかな。
常に狩人か黒がランナーしてるのでプレは貰ってない&必要ない。
極稀にヘヴィアーチ撃つこともあるけれど、これは盾が事故死してなおかつ遠隔WSで
ペット四神に止めを刺さなければならない場合のみです。ただこれもイーグルがあれば
イーグル使うから、ヘヴィアーチを撃つっていうのは本当に稀です。

以上、釣りではなさそうなのでレスしてみました。
色々自分で試すのは非常に良いことだと思うよ。
その中から、装備面も含めた自分のスタイルとLSの戦略が確立できるからね。
時間はかかるだろうけど頑張ってください。

822: 名も無き軍師:05/06/03 19:20 ID:hhgJHZnU
やや遅レスだけど>>777
>>772>>770

>/wait 20
>/wait 20
>/p @5秒で切れます

にツッコんでるだけだべ。

あとそのやり方だと/pの警告出したら影縫い止まらないか、発動後にメッセージ出るから
ログ見落としで攻撃やめない奴に対応できなくない上にマクロ押してから発動までに確実
にwaitの時間分かかるからとっさの発動もできないと思うがどうか?

自分の場合はAFに装備変更の後
/p 影縫いするからどけ系のセリフ <call>付き
/ja 影縫い <stnpc>
で次の行にフルアラ以上の場合に/lを一行いれて置いて普段は頭を//にして切っとく。
でここで初めて/waitおいてから装備戻すところまで完了、これで6行ぴったし


これだと、サブタゲ出たところでもアホがいたらキャンセルできて.後ろ向くまで嫌がらせの
ようにマクロを同じとこまで連発する.。

<stnpc>を使って/waitに貴重な行数を取られないようにするのが自分的ポイント、焦りすぎて
連打すると/lがエラー出るときがあるのはまあしょうがないと妥協してる。

823: 名も無き軍師:05/06/03 19:25 ID:2hhBgWZU
連投失礼
マーシャルガンはウルガラン75制限ENM「雪こんこん」だね。
スノールが複数出てくるBCらしいです。

824: 名も無き軍師:05/06/03 19:38 ID:Qc7/dUXU
マーシャルガンは4神や麒麟、裏ザルカあたりではとても良い感じなんだけど
何故かここじゃタブーみたいにされてるよね。
すぐ商人乙wってレス付くし。

825: 名も無き軍師:05/06/03 19:38 ID:0SXdwS2w
>>808
マーシャルガンはウルガランENMのうさぎじゃなかったかな
あそこは晴れないでタウルス行けない時じゃないとなかなか行かない
utino鯖は150万で履歴7
つっこんで書くとまた荒れるから買うか買わないかは個人の自由で

826: 名も無き軍師:05/06/03 19:40 ID:M86NDekk
飛命ブースト+寿司+プレのHNMより
飛攻ブースト+肉+メヌメヌでの忍狩狩狩PTでの100速撃ちスラッグにおいて
マーシャルは本領発揮すると思うんだけどどうよ?

827: 名も無き軍師:05/06/03 19:42 ID:0SXdwS2w
>>832
ごめw「雪こんこん」って名前から勝手にうさぎを想像してた
逝ってくる orz

828: 名も無き軍師:05/06/03 20:13 ID:MOXLjV4w
>>825
150万くらいで流通ならマーシャルガンも試す価値あるよね〜
ヘルNQなんか3万くらいなのはともかくとしてw

マーシャル商人乙ってレスつける奴の鯖は
きっとサチコ売り1000万とかなんだな
欲しいのに足元見られてるせいで歪んでしまたか・・いと哀れ

829: 名も無き軍師:05/06/03 20:44 ID:qp4KjNy.
WS>乱れ>WSのセットを確実にぶち込みたいのに、WSにだけ気が行って
乱れをおろそかにして命中低い銃を使うのか?とかその辺の話はどうなった?

830: 名も無き軍師:05/06/03 20:57 ID:C.mKVtMw
その辺はもう好みでしょ
ちょっと悲鳴下がるくらいなら誤差だし
ただ個人的にはD低いのが気になるなぁ

831: 名も無き軍師:05/06/03 21:38 ID:r.Dvpd0Q
マーシャルボウはともかくガンはそれなりの性能はあるからいいんじゃない?
常にTP200〜300状態でWS撃てるんでしょ。
隔も短いほうだし。ヘル+1より安ければなぁ。

832: 名も無き軍師:05/06/03 22:04 ID:mWaRFA92
侍には弓がかなりいいんでない?
銃はバス銃HQ愛用してるからどうでもいいや。

833: 名も無き軍師:05/06/03 22:26 ID:q8oB1up6
やれやれだ、ここは馬鹿と似非狩人の集まりか?

WSダメの話してるのに、武器と矢弾足しただけのD値で語る馬鹿がこれほどい多いとはなw

WSだけをみれば弓のほうが銃より強いのは自明だろ。基礎D値が高いor飛攻が高いんだから。

STR110 AGI100で計算。

WS時の基礎D値(SV修正は各武器同一の場合と考えて除く)
エウ+鏑矢 D値109+110x16%x0.83+100x25%x0.83=基礎D値144 飛攻+23
エウ+戦績 D値111+110x16%x0.83+100x25%x0.83=基礎D値146 飛攻+33
戦績+鏑矢 D値115+110x16%x0.83+100x25%x0.83=基礎D値150 飛攻+0
戦績+戦績 D値117+110x16%x0.83+100x25%x0.83=基礎D値152 飛攻+10
ヘル1銀弾 D値122+100x30%x0.83=基礎D値146 飛攻+17

飛攻/防比が飛攻/防関数と同じ傾きで比例してる場合(馬鹿にも分かりやすく説明すると、飛攻が下限を抜けて上限いってない場合)は、ヘル1よりエウのほうが強い。上に書いてる通り、アシッド相方に入れてもらう前提でな。
逆に、飛攻/防比が上限/下限行ってる場合は、当然のことながらヘル1より基礎D値の高い戦績のほうが強い。

前者はわかりやすくいうと、そこらの楽敵〜メリポクラス
後者はわかりやすくいうと、麒麟級の飛攻が無意味な敵、もしくは逆にめちゃくちゃ弱くて飛攻が無意味な敵だ。

しかも、SV修正が上限行ってるような場合は、武器ランクが低い銃はさらに基礎D値で差をつけられる。

これでどうやったらヘル+1のほうが弓よりWS強いっていえるんだ?w

ヘル+1の利点は現地で手軽に矢弾が合成できてかばんの負担が少ないってのと、矢弾コストが安いってことだけだ。
あと、1発でのTPのたまりやすさとな。
計算すらできねえバカどもが誤解してるようだけど、強さが利点じゃねえよ。

単純な計算もできねえうえに、WSのことも何一つしらないで狩人名乗ってるやつらってどうなの?いったいw

834: 名も無き軍師:05/06/03 22:28 ID:q8oB1up6
ああ、忘れてた。
エウはSTR+3、AGI+3だったな。
まあ結果はかわらねえからどうでもいいけど。

835: 名も無き軍師:05/06/03 22:35 ID:qp4KjNy.
>>833
細かい仕組みを知らずにやってるプレイヤーが9割だってこと忘れるなよw
ヴァナ平均から見ればお前はおそらく必死な奴だ。

836: 名も無き軍師:05/06/03 22:36 ID:q8oB1up6
>>835
細かい仕組みすらしらねえくせに馬鹿な書き込みしてるやつよりマシだけどなw
さて、週末だからでかけてくるよノシ

837: 名も無き軍師:05/06/03 23:08 ID:I4NS1r5Q
>>836
普通にFFで遊んでいるプレイヤーが本気でそんなこと知ってると思ってるのか?
ここや各種検証サイトなんかを見てるようなヤツしか知らないだろう。
なんていうか自分基準で語るのキモイ。

838: 名も無き軍師:05/06/03 23:10 ID:Cb7TgLp.
必死すぎてキモス

こういうやつに限って、理想だけ高くて装備しょぼかったりするしw

839: 名も無き軍師:05/06/03 23:12 ID:t3CpOnuk
>>838
俺はヒュム♀狩人がいいな

840: 名も無き軍師:05/06/03 23:17 ID:MOXLjV4w
>>833
ずいぶん前にもこのスレでそんなことは話題になったよ
だけど結局
相方にアシッド入れてもらう前提?ハァ?
楽敵に鏑?銀玉?ホーリーの追加ダメ50ですがwww
雑魚にはオティ最強だろ?ってことでFAでた

基礎知識として計算がわかってるのは無駄じゃないけど
実情にそぐわない主張は、反発かスルーの対象になる

雑魚に対しても、HNMに対しても一番になれないのに、
コストだけはかかる半端なオナニー武器、それが現状のエウボウの立場だね

841: 名も無き軍師:05/06/03 23:19 ID:qp4KjNy.
>>840
そこまで言わなくていいw荒れるw

842: 名も無き軍師:05/06/03 23:43 ID:o.TszQZ.
あんま話題ならんけど麒麟級な敵は弓結構つかえるな
オティ7秒弓8秒銃9秒だが基礎D高いからアシッド入らない敵には
十分実用範囲だと思うな。サイドのSTR修正も地味に効果ある

843: 名も無き軍師:05/06/03 23:52 ID:tInCKhCw
>>837
何で藻前が煽る必要がある?

知らなかったことを知ったんだから、後は鵜呑みにするなり、
自分で検証するなりして判断すれば良いだろ

844: 名も無き軍師:05/06/04 00:09 ID:M84Rr6mY
なんか必死なのばっかりだな。

装備極まってる人多いみたいだし、どうせなら遠隔以外装備固定で
上に出てたエウ+鏑、ヘル+1+銀弾、オティ+ダーク、筆頭+鏑で
メリポと麒麟辺りでRep出して貰ったらはっきりするんじゃね?

845: 名も無き軍師:05/06/04 00:14 ID:ahLY16Y.
マーシャルガンが100万チョイならとりあえず買って試すのは悪くないと思うが
その位の値段なら競売に出せば即売れていく感じだろうし
イラネと思ったら売れば手数料の2万位が消えるだけでしょ

まぁ1000とか付いちゃって全く動きの無い鯖はご愁傷様としか言えないが…

846: 名も無き軍師:05/06/04 00:34 ID:ahLY16Y.
ちなみにUtino鯖のマーシャルガンの履歴は
4月頭に400万の取引が初落札
以降定期的に出品有るも落札無し、(ためしに折れが250入れたら落ちなかった)
バザでは400〜500万が多かったが取引成立してたかは謎
5月の末に突然150万で落札
すると突然出品と落札が増え一気に150万で4~5件取引が成立
(出品有ると半日持たずに落札な感じ)
現在出品は0

って感じ

847: 名も無き軍師:05/06/04 00:37 ID:ahLY16Y.
蛇足だが、買った奴で即手放した香具師は今のところ居なそう
(別キャラで売ってるかもしれないが)

848: 名も無き軍師:05/06/04 00:38 ID:uqSSlSuU
>>840
もともとはメンバーにアシッドいれてもらって、クラ狩エウWS連射のRepに大して、「ヘル+1使え、知能障害」って噛み付いた馬鹿がいたのが原因。
メリポWSだとエウのほうがダメでるのにもかかわらずな。

クラでWSダメ重視するときの話だから、オティは一切関係無い。というか過去ログちょっとは嫁。

849: 名も無き軍師:05/06/04 00:42 ID:TUdQx.Ig
>>844
検証は難しいねぇ
麒麟はレベル固定だし、ステータスも狩人ならほぼ同じなんだけど
銀玉消費99発あたりの与ダメ比較で
1発の平均値・通常の命中率・スラッグの平均値・スラッグの命中率
比較できるのはこのあたりまでが限度かな

エントリーは
ヘルファイア+1・マーシャルガン・バス戦績銃+2・コフィンメーカーあたりだろうか

でもこの計測条件だと検証前からヘルとマーシャル一騎打ちになるな
発射間隔のメリットをトータルで証明しようにも、条件は毎回変わるからねぇ

ステータス見るだけで
一発の強さと命中率、WS威力でヘル
スラッグ命中率でマーシャル

脳内で40分程度の麒麟戦をやった場合、トータルではマーシャルガン優勢と思えるが


850: 名も無き軍師:05/06/04 00:48 ID:uqSSlSuU
まあ、実際のところWSだけみれば弓のほうが強いな。
ただし、ステータスやたらブースト&クラもってエウでWS連射をメリポで出来るような廃装備。
もしくは麒麟相手に鏑矢ガンガン撃てるような金持ち限定。

おれは弱くても、素直にメリポは斧二刀でオティ、HNMは銃だな。金ねえしw

851: 名も無き軍師:05/06/04 02:49 ID:fMIDfz3A
>>697
誰もつっこんでないんだけど選択枝って釣り?



852: 名も無き軍師:05/06/04 03:08 ID:158BNrmw
>>851
誤字ごときで誰もつっこまないだろwしかも150も前のレスw


853: 名も無き軍師:05/06/04 03:25 ID:LJnwnVDc
>>850
エウボウが値上がりしてる理由が解った気がする。
オティ筆頭とかまでのつなぎだけの自己満足装備じゃなくて
麒麟戦とかでは優秀なのかぁ。
金持ちが買ってる理由が解ったよ。


854: 名も無き軍師:05/06/04 04:58 ID:mJ5zQuoQ
てかこんなスレの状況で検証して報告する奴いるのかね
最近なに言っても荒れるから面白いデーターとか取れても
誰も出す気にならないだろうな

855: 名も無き軍師:05/06/04 04:59 ID:nwIBxUDw
なんつーか>>833はメリポの相手レベルのWSの期待値を計算して欲しいな。
サイドスラッグはTP100%でfTP5.0ですよ、と。
あと、出来ればSTR==AGIで、ヘル+1のD値も間違わないで(w


856: 名も無き軍師:05/06/04 06:02 ID:uqSSlSuU
STR=AGIでふと思ったんだけど、STRとAGIのバランスってどうしてる?
俺は出来る限りの部位をSTRブーストして、常にSTR>AGIにしてるんだけど。
ちなみにヒュムな。

857: 名も無き軍師:05/06/04 06:03 ID:uqSSlSuU
ミスラとかだとやっぱAGI>STRになるのかな?

858: 名も無き軍師:05/06/04 06:11 ID:158BNrmw
バランスなど考えずに部位部位で一番良さそうなものを装備。
あんまバッティングする部分ないっしょ。
まぁ耳の凱旋かドローンかくらいか?この場合STR優先だな。

859: 名も無き軍師:05/06/04 06:17 ID:3fkkrXHE
なんかここまで来ると可哀想な気もするが・・・。

WS時にステータスブーストするのは当然だが弓仕様で語られてもだれも納得しないって。
エウ狩がSTRブーストするなら、ヘル狩はAGIブーストしてるだろ。
STR110とAGI100でぬけぬけと計算してるお前がかわいい。スラッグ撃つのにSTRブーストてw

AGIブーストすると
STR90 AGI121で計算

WS時の基礎D値(SV修正は各武器同一の場合と考えて除く)
エウ+鏑矢 D値109+93x16%x0.83+124x25%x0.83=基礎D値147 飛攻+23
エウ+戦績 D値111+93x16%x0.83+124x25%x0.83=基礎D値149 飛攻+33
戦績+鏑矢 D値115+90x16%x0.83+121x25%x0.83=基礎D値152 飛攻+0
戦績+戦績 D値117+90x16%x0.83+121x25%x0.83=基礎D値154 飛攻+10
ヘル1銀弾 D値123+121x30%x0.83=基礎D値153 飛攻+17

SV修正が上限いってウィン矢使ってやっと基礎D値がヘルに追いつけるくらいだな。エウは。








860: 名も無き軍師:05/06/04 06:23 ID:3fkkrXHE
なんか書き終わってから思ったが、弓にもAGIブースト捨てたもんじゃないような。
凱旋の影にかくれたスーパーユニクロ耳ドローンの巻き返しが来る・・のか。

861: 名も無き軍師:05/06/04 06:32 ID:VJZPeuVk
俺と846が同じぬるぽな鯖の住人だってコトはわかった

862: 名も無き軍師:05/06/04 07:04 ID:158BNrmw
>>859
ゴブリで試算してみると
STR110とAGI100敵VIT73
スラッグショット   1hit : 855 ダメージ: 855 〜 855 クリティカル: 1068 〜 1068
STR90AGI121敵VIT73
スラッグショット   1hit : 810 ダメージ: 810 〜 810 クリティカル: 1012 〜 1012

つーかステ修正てWSの基礎D値に直接加わるもんなのか?

863: 名も無き軍師:05/06/04 07:07 ID:158BNrmw
>>860
つーわけで最近はSTR優勢論が根強いわけだが今時銃だからAGI…
とかいってるほうが笑われちゃうよw
毎スレいてるけど。

864: 名も無き軍師:05/06/04 08:59 ID:fj/cnwIE
で、結局、麒麟クラスのHNMには、STRとAGIきっちりブーストしてりゃ
ヘルスラッグよりエウ/戦績サイドが強いって事でFAなん?

俺も麒麟戦ではよく戦績弓+鏑矢でサイド撃ってたんだが、
まわりの狩人がとりあえずヘル銀使えってうるさくて。



865: 名も無き軍師:05/06/04 09:24 ID:ej7zNwSc
サイスラのダメは多分大差ないけど一撃の通りはヘル銀のがいいと思う。
まぁ間隔の問題もあるが究極的にいえば何を使おうが一緒ってとこじゃね。

866: 名も無き軍師:05/06/04 09:30 ID:ONwXUrY6
麒麟の場合は肉食うと通常ダメがあがるので
飛命を装備でブーストしてプレもらって
肉マーシャル銀球が一番ダメ出る
即うちスラッグを外さないのはでかい
6発でジャストTP100だし

867: 名も無き軍師:05/06/04 09:32 ID:ej7zNwSc
>>866
ほんならやー、寿司でメヌメヌはどうなん?
狩狩狩狩詩白とかで。

868: 名も無き軍師:05/06/04 09:39 ID:mDDW04.Y
>>865
ふーむ、そういうことか…

>>867
肉=STR+5、飛攻UP
プレプレ=飛命UP

寿司(ソールの場合)=STR+5、飛命UP
メヌメヌ=飛攻UP

どっちも最終的な効果のトータルはほぼ同じっぽい?


869: 名も無き軍師:05/06/04 09:46 ID:ONwXUrY6
>>866,867
寿司メヌメヌでもいいかと思うがマーシャルガンが
そんなに流通してる?

870: 名も無き軍師:05/06/04 09:49 ID:EtFW6E8w
ストブー最強www

ボヤとかクロウラーの巣で一番奥のマンドラorイモに影縫いして入り口まで
歩いて戻ろう。鯖が落ちるほどトレインしますよw

871: 名も無き軍師:05/06/04 09:59 ID:unkpWTkQ
>>866
普通にやってみればわかるけどHNMクラスでメヌメヌやってるやつなんかいるの?
プレプレ肉よりスシ食べてSTRエチュ2つ重ねがけてもらえば目に見えて与ダメあがるけどね。

狩人一人にプレプレする手間とエチュエチュする手間一緒なんだからおれはこっち選ぶけど。

872: 名も無き軍師:05/06/04 10:01 ID:wE2NqJic
>>833
そもそもSTR110 AGI100ってのが、特にSTRはあらゆる装備かき集めてカリカリにブースト
した状態でしかなり得ないわけで、首ならともかく種族を問わず平均的にデータを出そうと
した場合不適切だってツッコミ入ってただろうに。そもそもいかにメリポといえど全身STRに肉じゃ
サイドも普通に外れるわけで。銃と弓を比べる上でほんとに弓に都合よく揃えられた条件だろ
それで最も平均的なヒュームを例にとれば、75サポ忍でSTR62 AGI73なんだが
その条件に合致させるにはSTR+48 AGI+27のブーストを同時に行わなくちゃいけなくなる
こんな実用とはかけ離れた条件で弓が勝ってるって寝言もいいとこだ
射撃WSにSTR補正がないのを知っててSTRブーストのほうが多めになる前提条件もってくるなんて
八百長もいいとこ。狩人のステータスを加味すればAG+Iが大きい条件が出てもSTR+が大きい
条件で考えるなんてありえんだろ

873: 名も無き軍師:05/06/04 10:20 ID:zduRMaTc
>>870
水があるから途中でタゲきれる

874: 名も無き軍師:05/06/04 10:23 ID:Ip./hSGs
麒麟で肉食っても結局タゲきた場合セーブすることになるんだから
安定性のあるスシ喰った方がよくない?

瞬間ダメに生きがいを感じているなら肉だけどね

875: 名も無き軍師:05/06/04 10:30 ID:XeZHckiY
>>872
それ言っちゃったら銃だろうが弓だろうがステータス補正なんてほとんど
青龍篭手と耳と腰と足くらいしかなくなるんじゃ…
ホーカー×2+青龍篭手+凱旋耳×2+王国ベルト+種族足ヒュムで
STR+9AGI+25敵VIT73
エウ+鏑矢(STRAGI+3ずつ
通常攻撃: 111 〜 111  クリティカル: 138 〜 138
サイドワインダー   1hit : 705 ダメージ: 705 〜 705 クリティカル: 881 〜 881
ヘル1+銀弾
通常攻撃: 124 〜 124  クリティカル: 155 〜 155
スラッグショット   1hit : 740 ダメージ: 740 〜 740 クリティカル: 925 〜 925
耳をドローン+ゲニンにしてみると
通常攻撃: 122 〜 122  クリティカル: 152 〜 152
スラッグショット   1hit : 735 ダメージ: 735 〜 735 クリティカル: 918 〜 918
でやっぱり銃でもSTR優先のほうがいいわけだ。

 あーアメマン+1でSTR+2とか考慮し忘れたなーまぁいいけど
やりすぎたブーストだと思うがSTR優先の考え方自体は弓でも銃でも同じなんだから
STR優先だと弓が強いに決まっててずるいとか言うのはどうかと思われ。
そのうち武器ランクがーとか言い出しそうw

876: 名も無き軍師:05/06/04 10:33 ID:xagrR.GM
>>872
確かにそうだな。
ただ、STR+48・AGI+27を達成する装備を考え始めている俺がいる…

メリポ STR1段階・AGI1段階
食事ソール寿司STR+5
右手ウッドヴィルSTR4
左手トレーラー
頭ワイバンSTR5
首スパイクSTR3
右耳武士STR2
左耳ゲニンAGI4
胴麒麟STR10・AGI10
手青龍AGI15
右指ルビーSTR4
左指ママン
背アメミ+1STR2
腰王国+2 STR2・AGI2
脚ガリスンホーズSTR1
足ヒロイックSTR2

これでSTR+41、AGI+32、飛命もそこそこって感じか。
麒麟と青龍以外は現実的な装備をもってきてみた。(種族装備は除いた)

やはりSTRブーストが難しいな…
種族によっては種族装備で達成できるかも。


877: 名も無き軍師:05/06/04 10:36 ID:yBtVNVzA
>>874
さすがに麒麟は寿司のほうがトータルダメージでも上なんじゃないか?
ってかタゲきたらセーブってなんだ

878: 876:05/06/04 10:38 ID:qR.L/HpU
よく考えたら外観がヤヴァくなりそうだw

実際にはやらんな…


879: 名も無き軍師:05/06/04 10:38 ID:0SXdwS2w
>>866
待ったマーシャルのTPだが6発でTP99じゃない?
実際撃ってみたんだが
16,33.49.66.83.99.116.132.149.166.182で増えたとメモしてあるけど
漏れがなんか間違えたか?

880: 名も無き軍師:05/06/04 10:40 ID:0SXdwS2w
ってかどうしたんだ
なんか久々に良い流れじゃまいかw

881: 名も無き軍師:05/06/04 10:45 ID:wE2NqJic
>>875
そうじゃなくて、現実達成できるか難しいあまりにも一般的じゃない条件で比べるのがおかしいってこと
STR500 AGI100なんてブーストしたら、もう武器の性能云々じゃなくて補正だけで決まっちゃうだろ
馬鹿な例えを言うなと言われるかもしれないが、上で比較してた奴も程度は違えどやってることは同じ
比べるなら裸のステータスで比べないとそれこそきちんとした比較にはならない
だいいち>>876のようにメリポ、食事込みでギリギリのブーストで達成できるかできないかの
ラインを前提にさも一般的比較のように言ってる時点で公平な比較をする気はないだろ
ブーストにSTRが有効とかはまた別な話

882: 名も無き軍師:05/06/04 10:51 ID:sdSQqWk2
まぁキリン戦でたげはりつくのはオティだがな

883: 名も無き軍師:05/06/04 10:53 ID:Ip./hSGs
>>877
「セーブする」
って「力を加減する」って意味で使わない?

884: 名も無き軍師:05/06/04 10:54 ID:XeZHckiY
ちょい試算しなおしてみた。対キリン想定(VIT100
ホーカー(さっきはHQ性能で計算した)×2+青龍篭手+凱旋耳×2+種族ベルトヒュム
+種族足ヒュム+アメマン+1+ウォーブレーで後は飛命装備
ヒュム狩/忍(STR62AGI73)にSTR+13AGI+25
エウ+鏑矢(STRAGI+3ずつ

通常攻撃: 100 〜 100  クリティカル: 125 〜 125
サイドワインダー   1hit : 650 ダメージ: 650 〜 650 クリティカル: 812 〜 812
ヘル1+銀弾で
通常攻撃: 113 〜 113  クリティカル: 141 〜 141
スラッグショット   1hit : 685 ダメージ: 685 〜 685 クリティカル: 856 〜 856

まぁ正直大差はないだろ。自分のプレイスタイルに合ってるほう選べばいい話。
 

885: 名も無き軍師:05/06/04 10:57 ID:wE2NqJic
結局麒麟ではヘイトの縛りがあるわけだし、タゲ乱さないようにやろうと思えば
総ダメは結局同じところに落ち着くしな。与ダメでヒャッホイしたければ肉、精神衛生上
いいのはスシか。ヒャッホイっつっても普段やってるヒャッホイより数段下がるから
個人的にスシがオススメ

886: 名も無き軍師:05/06/04 10:58 ID:XeZHckiY
>>881
これでいいか?
まぁ3分に一回戦績矢で飛攻が16飛命が38上回る点を考慮して
俺ならキリンにはエウ使うかなー。
間隔小さいほうがマラソンには便利だし。

887: 名も無き軍師:05/06/04 11:00 ID:r.fnubzs
オティ+ダーク 通常 100固定
タゲ固定も余裕で行けるが、ないとが可愛そうだからヘビィやデドネター、ホリボルとかつかってまつ

888: 名も無き軍師:05/06/04 11:03 ID:wE2NqJic
>>886
つーか根本は自分の好きなやつでFAだろ。あの上の比較の仕方がオカシイと思っただけで
ヘル銀もエウ鏑戦績も、FFの中でも上から数えて10指に入る有効な攻撃手段ってことは
変わらないだけだし

889: 名も無き軍師:05/06/04 11:07 ID:XeZHckiY
>>888
俺はあの比較の仕方おかしくないと思うけどなー。
エウをSTR装備でヘルをAGI装備で比較するなら不公平だろうが
両者ともダメージ特化型装備で比較してる以上条件は五分五分やん。


890: 名も無き軍師:05/06/04 11:16 ID:XeZHckiY
つーか
>>833
>>859
がおかしいのってブーストの仕方というより式だろ?
これ違うだろ。

891: 名も無き軍師:05/06/04 11:19 ID:OVv8J1j6
命中装備に寿司食っても麒麟相手には命中上限にならないんだが、お前らの
サイスラはそもそも当たってんのか?w

892: 名も無き軍師:05/06/04 11:23 ID:iV5uXeZw
>>876
計算乙
たしかにこんな装備で麒麟クラスやるやつぁいないしw
STRブーストはエウで雑魚やるとき限定の装備といえるね
もっとも、自分なら雑魚はMNDブーストでオティ使うけどw

長丁場のHNMは与ダメの最大値よりも、トータルの安定感・命中率を重視するな
STRブーストで単発数ダメ上げてもミス1回増えればパーだからね

麒麟戦 AGI+42 STR+15 飛命+55

手:ホーカー(AGI4 飛命2) orトレーラー
頭:ヲー+1(飛命9) orオプチ
首:ヤクト(飛命5) or狩首orクジャク
耳:ゲニン・キャシー(AGI4 STR1 飛命2) orドローン
胴:麒麟大袖(AGI10 STR10 飛命5)orAF1
手:青龍(AGI15 飛命7.5)
指:マーマン(飛命20)
背:アメミ+1(STR2)
腰:王国+2(STR2 AGI2 飛命1)
脚:ヲーブレー+1(AGI5 飛命2.5) orAF2
足:ストブー(AGI2 飛命1)

そこそこ装備そろってる狩人の現実的な装備とすればこのあたりと予想
好みでチョイスが変わっても、きっと大差ないでしょ?

これをベースに遠隔武器をヘル・筆頭・マーシャルガンから選択し
食事、もらう歌を調整してWSをサイスラにするかアーチヘヴィにするかってところ

前提条件をHNMか雑魚かにキッチリ分けないと混同しちゃうw

893: 名も無き軍師:05/06/04 11:26 ID:zKidCRr.
メリポで狩/忍75が悪魔相手にサイド2000ダメ出してたのだが
(おそらくクリティカル)、自分は同じ75サイドで1300が限界だった。
食事は黄色カレー、詩人なしの同条件です。

飛攻も関係してるだろうけど
ステータスは装備合計でSTR92+AGI85って低いほうなのかな〜。
できれば皆さんのステータスを教えて下さいm(__)m

894: 名も無き軍師:05/06/04 11:28 ID:XeZHckiY
武器くらい書けよw

895: 名も無き軍師:05/06/04 11:33 ID:wE2NqJic
>>889
まぁ昨夜あったサッカーに例えて説明してみようかw
エウってチームとヘルってチームがあったとする。まぁ基本ホームアウェーで1戦づつだと考えて
エウのホームグラウンドは設備も豊富で非常に整っている(これを遠隔攻撃に対するSTR有効性に例える)
それで勿論サッカー場にはサポーターもいるわけだ。んでエウのサポーター(これを弓術WSのSTR補正に例える)
ここまで言えばわかると思うが、エウ側は設備が立派でそのほうが選手のためになると謳って、それを理由に
理由に自分のホームで2戦させろって言ってるわけだ。ホームアウェーの一番の違いといえばサポーターだよな
エウがホームで2戦すれば、常に自分達のサポーターと供に戦えるわけだ。たとえヘルのホームがショボくても
ホームアウェーを1戦づつ戦うのが筋だろう。グラウンド設備を理由に自分のホームで2戦しろってのは
あまりにも不公平なことだろ

896: 名も無き軍師:05/06/04 11:34 ID:XeZHckiY
つーかよー最近ステータス編重嗜好が多いけどステータスなんぞ弄ったって
そんなにアホほどダメの差なんて出ませんから。
寿司食うから飛攻防関数が1抜けがたくなったから苦肉の策としてのステータス
重視だろ。
人が2000.出たのに俺は1300…とか間違いなく単なる飛攻不足。


897: 名も無き軍師:05/06/04 11:39 ID:wE2NqJic
>>893
そこまで差が出るとクリティカルくらいしか考えられんwwwと思ったら
自分で出してるじゃねーかw

898: 名も無き軍師:05/06/04 11:41 ID:yBtVNVzA
>>896
>人が2000.出たのに俺は1300…とか間違いなく単なる飛攻不足。
こういう奴多いなw 火力だけ欲しい時に空蝉+寿司で小さくまとまられても・・

899: 名も無き軍師:05/06/04 11:42 ID:zgRn2Eb2
900とったら最強狩人

900: 名も無き軍師:05/06/04 11:45 ID:Ip./hSGs
Lv24のオレが来ましたよ

901: 名も無き軍師:05/06/04 11:46 ID:wE2NqJic
LV24の>>900が最強狩人な件について。
特に自称古参からの意見求ム

902: 名も無き軍師:05/06/04 11:50 ID:oIFzfQ5s
>>901
よく気づいた。
世の中そんなもん

903: 名も無き軍師:05/06/04 11:52 ID:XeZHckiY
ある意味新人最強。
カンストすっとどうしても実戦から遠くなるしな。
1年以上前にカンストした俺が今狩人になるのは週1の護衛のみ。
あとはずっと赤。

904: 名も無き軍師:05/06/04 11:58 ID:wE2NqJic
先生・・・サルンガが・・・したいです・・

905: 名も無き軍師:05/06/04 12:00 ID:tLhPQyqM
ステータス重視が一番効果ある状況って、最上クラスのHNMくらいしかないよな。
ユニクロ狩人がレベリングでステブーストするとか、ネタ作ろうとしてる様にしか思えんぞw

906: sage:05/06/04 12:08 ID:NGNVdHIE
LSにもよるとおもうんだけど、麒麟戦に関して言えば、参戦してる狩人が全員
サソリ矢でも、問題無し。
問題は、一人だけひゃっほいするのがいて、タゲ乱れること。
平均したダメ蓄積できるなら、鉄矢でも可能なくらいですよ。
まー戦闘時間が数分延びるけどね。

907: 名も無き軍師:05/06/04 12:10 ID:NGNVdHIE
う、すまぬ

908: 名も無き軍師:05/06/04 12:13 ID:zgRn2Eb2
>>906-907
ワロスwwwwwwwwwww
釣りか?w
丁寧に名前書いてるのかwwwwwwwwww

909: 名も無き軍師:05/06/04 12:14 ID:xagrR.GM
>>907


910: 名も無き軍師:05/06/04 12:15 ID:jYwp1f1.
とりあえず>>892が麒麟戦での現実的な装備を挙げてくれたし
エウでもヘルでのオティでもいいけどこのぐらいの装備を前提に語るのが有効かと。
実際に麒麟戦とかでよく見かける装備だしな〜。
机上の空論より現実味があっていいと思われ。

911: 名も無き軍師:05/06/04 12:23 ID:wE2NqJic
まぁ普通に入手可能な装備で考えれば
だいたいSTR+10〜20 AGI+20〜30 飛命+20〜40くらいだよな


912: 名も無き軍師:05/06/04 12:35 ID:qIYVmnj6
なんか滅茶苦茶な話になってるなぁ
まずHNMならエウより筆頭だろ 随分前にこの話題終わってたと思うが・・
で普通のメリポならオティの汎用性にかなう武器は無い
クラクラ振ってWS重視ならヘル銀だろうな 弓とは基本Dが違うから
ステ反映が優秀でも届かんよ。
WS重視の弓がなんでエウやねん・・まだ藤重方がいいぞ
エウが優秀なのは装備LVと間隔ですよっと
つまり遠隔連射なら弓としては優秀だがそれすらオティに届きません

と、当たり前すぎる事を書いてみる。

913: 名も無き軍師:05/06/04 12:39 ID:tLhPQyqM
>>906
固定してやっているならタゲ乱れるのは辛いのだろうが、
狩人が複数居て固定しているのだととしたら、もうちょっと戦略練れ。

狩人は黒や他アタッカーと違い、衰弱してもパワーが落ちない故に、
リレイズをしてヘイト関係なく暴れられるというのも利点の一つ。
更に言うと、レベリングのし易さから経験値の価値も他ジョブより低い。

死にまくってゾンビするのは自己満足の世界だが、
麒麟において最上を目指すなら、そうなるだろうな。

914: 名も無き軍師:05/06/04 12:41 ID:wE2NqJic
>>913
麒麟なんかでrep最強wwwを出したければ、鞄いっぱいリレゴゲつめこんで
ひたすら全力ゾンビだなwww

915: 892:05/06/04 12:44 ID:iV5uXeZw
ところで、892の装備でやったrep張ってみます
麒麟戦 AGI+42 STR+15 飛命+77

プレプレでスキッドとクアールの比較を100発発射あたりに清算しました
銃はどっちもマーシャルガン

与ダメ・遠隔-------累計 --平均[最大/最小]--命中
寿司--------------11421 -121.5[-152/---0]-94.0%[--94/-100]
猫肉---------------9184 -133.1[-168/--93]-69.0%[--69/-100]

WSの比較も出したいけど、クアールスラッグが外れまくりでほとんどヘヴィ撃ったため参考にならず
状況としては寿司の100%マーシャルスラッグはミス2回だけ
肉の100%スラッグはミス>当たり>当たり>ミス>この時点で食事切れるまでヘヴィのみにしましたw

自分なりの結論としてはプレプレ+寿司+マーシャルガン+100%スラッグがベストと思いますが
同条件のヘルでスラッグ撃った経験がほとんどないので(マーシャル導入は今回初
ヘルでも寿司食えば余裕で当たるって上にある意見には反論できないです

916: 名も無き軍師:05/06/04 12:45 ID:X3wr3yPk
>>912
典型的な頭でっかちだな
そんなものは武器の数値見てれば小学生だって言える
倉庫を圧迫したくないからエウで弓は済ますとか
各々価値観や環境とかそういうものがあっていろんなものを
はかりにかけて意思決定をするんだよ

FAを出したいなら無難なことを言っていじられないようにしときなさい

917: 名も無き軍師:05/06/04 12:51 ID:qIYVmnj6
>>921
ああ 倉庫圧迫したくないからエウかそりゃすまんかった。
てっきり各場面でのより良い装備の話と思ったよ。


918: 名も無き軍師:05/06/04 12:56 ID:wE2NqJic
>>916
至極無難なことを言わせて貰えば、費用対効果って概念を入れるとエウは下限突き破って最下位だぞ
他人の鞄や倉庫の圧迫を思いやる配慮があるなら財布の圧迫も思いやってやれよ
武器性能を比べる上でそれはフェアじゃないからみんなあえて触れないのに。
D/隔ならぬスペック/価格を考えてみれよ

919: 名も無き軍師:05/06/04 13:03 ID:jYwp1f1.
麒麟戦だと筆頭とか藤重だと間隔長くて辛くない?
1発の与ダメが多少強くても範囲外に逃げられてミスとかしてたら
それこそ元も子もないし総ダメも落ちるわな。
「最強はどれか?」はどうでもいいとして
麒麟戦とかのマラソンする場合での実用的な弓ならエウだろ?


920: 名も無き軍師:05/06/04 13:09 ID:oIFzfQ5s
銃と弓の比較ならわかるが
筆頭で逃げられてエウリュトスなら
常時逃がさないってのはありえないな

921: 名も無き軍師:05/06/04 13:15 ID:yoWzMX4k
>>918
いまは費用対効果を話題にしてるわけではないのでナンセンス。
効果自体を検証してるわけだからな。

各々の財布やかばんと相談して装備を決める「目安」にするための
いまはまだ準備段階の話題。

922: 名も無き軍師:05/06/04 13:20 ID:qIYVmnj6
まぁ確かにエウと筆頭ならHNMだと甲乙付けがたいし
どっちか好きなほうって所かな。グラとかカバンとかw
でもメリポで射撃に振ってる人も少なくないだろうし
銃やオティが好まれるのも分かるしね。

そしてそれを総じて皆はこう言う

『装備は好きに汁!』

必ず最後はこうなるのにいつまでも終わらない装備論争・・だがそれがいい

923: 名も無き軍師:05/06/04 13:23 ID:elDeGMPM
>>921
検証?笑わせんな
腹痛いわwwwwww

924: 名も無き軍師:05/06/04 13:32 ID:wkvtnlzU
>>859
やれやれだ

ま  た  3fkkrXHE   か

もともとがメリポでクラもってエウ連射の話だったつうのに、AGIブーストだ?w
お前はSV修正を知らんのかと。>>862が計算してくれてるように、AGIブーストのほうがMaxダメ落ちるのが明白だろうに。
だからSTRブースト前提で計算してんだよ。
あと、てめえでも計算してるとおり、AGI飛命ブースト(HNM戦とか)でも戦績のほうがWSD値高いだろうに。

ここまで馬鹿だともうね・・・。

925: 名も無き軍師:05/06/04 13:50 ID:StS9JmPY
O1G3cQoA = q8oB1up6 = wkvtnlzU か?



926: 名も無き軍師:05/06/04 13:55 ID:wkvtnlzU
とまあ、Int低い3fkkrXHE相手に長々と説明させられてきたけどだ。

基本的に装備は状況次第。
まさかメリポでスシ+クラでWS連射するときの装備としてAGIブーストでヘル+1撃てなんて3fkkrXHEみたいな馬鹿がPOPするとは思わんかったが。

斧・短剣の組み合わせ、もしくは狩人一人しかいない場合でのメリポはオティが断然優秀だし。
麒麟戦でも戦績弓のほうがWSダメ・間隔ともに優秀っていっても、鯖にもよるが鏑矢の供給なんてそんな安定してないしな。
かばんの負担や財布考えてHNMで銃撃つのも全然問題なし。TPのたまりは断然はやいしな>銃。

自分が高額orレア装備持ってるからって、他人に「〜持ってない奴は糞」とかいわねえけど、狩人やる上での最低限の基礎知識ぐらいは持ってろと。
状況にあわせて自分にとっての最善選べるように/自分の基礎知識不足で固定観念にしばられたりしないようするためにな。

とりあえず、ヘル+1銀弾のD値間違えてたのはスマンカッタ。D値123だったなw

927: 名も無き軍師:05/06/04 14:08 ID:jYwp1f1.
おいオマイら。ナイトスレでこんなの見つけたぞ。
一部の狩人ならソロ可能らしい。

653 : 名も無き軍師 :05/06/03 14:17 ID:cUHdekEU
畳楯のNM狩人ソロでやれた
凄まじく疲れたが…

656 : 名も無き軍師 :05/06/03 14:44 ID:cUHdekEU
移動速度アップ系の装備をもってることが前提だが
NM沸かしてマップの左のほうに引っ張る
広めの広場があるからそこでマラソンしつつ削り、武器はエウとか間隔の短いのがいい
サンダー4など単体魔法がきてるあいだに遠隔 ガがきたら範囲外に逃げる
影リキャごとに乱れ+サイドセットできめての繰り返しかな。
ちなみにグランドスラムが蝉貫通することがあるのでペアオレとかも持参すると安全
漏れはリレゴルとかももってったw
まあ素直に後衛一人つれてけばいいかも

928: 名も無き軍師:05/06/04 14:11 ID:wkvtnlzU
>>927
マジか・・・。
俺もマシンもってやってみるか。って何時間かかったんだ?これw

929: 名も無き軍師:05/06/04 14:13 ID:qR.L/HpU
単体魔法をセミでかわしながら遠隔して、ガ系来たら逃げるって戦法は
vs 動くファントムミミズ、みたいな感じかw

面白そうだな



930: 名も無き軍師:05/06/04 14:42 ID:LiE9Entk
マーシャルガンは6発でTP99。愛用してる俺が言うから間違い無い。

931: 名も無き軍師:05/06/04 15:11 ID:6JbvXtHE
麒麟はマシン+ダークで狩人ピンポンマラソンが最強だろ?

932: 名も無き軍師:05/06/04 15:13 ID:Qc7/dUXU
マシン(笑)

933: 名も無き軍師:05/06/04 15:23 ID:LiE9Entk
ホリボル魔法扱いになったしマシン微妙になってもうたな

934: 名も無き軍師:05/06/04 15:45 ID:yBtVNVzA
影縫い>サイド>乱れ>サイドは多分ムリだろうから(最初のサイドでとけそう
乱れ>サイドとかでよさそうだな。つまり影縫いした時点で遠隔武器変えても同じか
通常はリピボウ系&ホリボル光杖>影縫い&乱れWSは銃&飛命武器とか でいいか
食事はどうするかな もともと結構当たるし時間効率気にするよりも良い食事があるかもしれない
以上チラシの裏。気が向いたら行って来る

935: 名も無き軍師:05/06/04 17:33 ID:PQfXteDc
O1G3cQoA = q8oB1up6 = wkvtnlzU は最後までWSの与ダメの
期待値を計算できませんでした。
めでたしめでたし。

「ヘル銀撃て」をあんだけコケにしといて、納得させられる
数字出せないのはなんでだろう?

936: 名も無き軍師:05/06/04 17:54 ID:0SXdwS2w
>>915
それだけ攻撃食で通常外すとWS以前の問題になりそうだな
基本はスシで良いと思うけど
問題はやはりマーシャル以外でのTP100即撃ちWSの命中率か
スシ食ってればある程度当たると思うけど実際の数値どんなもんかな
とりあえずナイスrep


937: 名も無き軍師:05/06/04 18:33 ID:XVUessF2
最初マーシャルの話題出したら叩かれまくったのにな。
ほんとに矢弾新レシピ導入以降の狩スレは狂ってるw

マーシャルは殴らない敵相手に
TP99で止まるのが嫌といえば嫌。

それ以外は財布と相談して好みで使えばいいよ。

938: 名も無き軍師:05/06/04 18:40 ID:oIFzfQ5s
なんのための間隔612なんやろな…
これ計算上はちょうどTP100になるはずなんだが
小数点未満が結構切り捨てられてるな
TP99でとまるなら600にしとけよ…w

939: 名も無き軍師:05/06/04 18:50 ID:XVUessF2
>>938
だからTP99で止めるための隔612なんだろう、きっとw
間隔は長くして、それでいてTPが貯まらないギリギリの間隔。

その程度のハンデはあってもいいとは思うが、
◆eのうんこゲーム設計の真骨頂な部分の一つだと俺は思ってる。

940: 名も無き軍師:05/06/04 19:13 ID:uH63Bc5.
まさかと思うが畳盾の巨人のキラー知らんのか?・・・

941: 名も無き軍師:05/06/04 21:25 ID:bV3RkNkA
まさかと思うが遠隔とwsはひるまないのを知らんのか?・・・

942: 名も無き軍師:05/06/04 21:28 ID:I/Zn.3Fg
まさかとは思うが遠隔にキラー効かないの知らんのか?・・・

あぁ脳内か。

943: 名も無き軍師:05/06/04 21:41 ID:TvrxLO8c
まさかとは思うがエルヴァーンwか?・・・

まあキモス

944: 名も無き軍師:05/06/04 23:04 ID:I/Zn.3Fg
エルエル言うなって何度言ったら・・・
まさかとは思うがなんか嫌なことあったのか?・・・

まぁネ実上がりの  か

945: 名も無き軍師:05/06/05 00:17 ID:3fkkrXHE
O1G3cQoA = q8oB1up6 = wkvtnlzU
半端な知識でAGIブーストを持ち出した俺が馬鹿だった。正直にスマン。

ただな、最後にこれだけ言わせてくれ。
一つはメリポにおけるWSの弓≧銃について。これはお前のように完璧なカリカリチューン
の狩人のみが達成出来る状態だということを。FFをプレイしている大部分のライトユーザー
にとって、STRをそこそこにAGIブーストのほうが容易な為、銃の方がWSダメが出るだろう。
鯖に数人いるかどうかのSTR110を持ち出してエウを語られても理解出来る人は少ないのではないか。

二つ目はO1G3cQoA = q8oB1up6 = wkvtnlzU の発言について。

>リアル3・4万で誰でも買える様なくせえパンプスしか自慢するようなものがねえ貧乏人どもは置いといてさ。
>クラクラの話しようぜw

>クラもったことないんですか?w

>もうほっといてやれば? 安物のパンプス自慢してるようなやつらは、所詮それしか誇れるものがねえから必死になってるわけで。
>相手しても無駄じゃねえ?w

>んじゃご要望に答えて、君みたいな知能指数の低い人間にも分かるように書いておこうか。
>京都在住のセイガクだよ。大文字焼きで有名な山の近くにある、吉田神社の前にある大学。
>クラスはJ●。知ってる奴ならこれで学部も分かる。

>あんま詳しく書くとばれるからなw ともかくおめえのようなリアルInt低い人間が入れるとこじゃねえ。
>講義は基本的に出席とらねえから、9月と2月以外はほぼバイトと遊び。

>ってなに自己紹介してんだ俺は(´・ω・`)

お前はリアルもFFも狩人の知識も装備も完璧なんだろうがこんな書き込みで
人の共感は得られんと思うぞ。WSやダメージの知識については俺がアホだったな。














946: 名も無き軍師:05/06/05 01:11 ID:u0P0BPOU
こんな便所の落書きみたいな所で勝ち負けも無いんだよ
ここで人に言い勝ったら嬉しいのか??言い負かされたら悔しいのか?

ちったあ頭冷やせと。

947: 名も無き軍師:05/06/05 01:35 ID:uxcG.rgw
間に1回旧式弾を撃つ。

948: 名も無き軍師:05/06/05 01:48 ID:cJFv4vOc
詭弁だな。

949: 名も無き軍師:05/06/05 02:13 ID:nvkmxZXs
ブロンズブレットの存在意義について語れ

950: 名も無き軍師:05/06/05 02:15 ID:h3HNFcK2
>>933
魔法扱いなったってエレとかも反応するようなったってこと?
いつからだよ

951: 名も無き軍師:05/06/05 02:19 ID:HM3j5Sys
>>950
追加効果のダメ判定が魔法のときと同じになったってこと。
釣りにマジレス。

952: 名も無き軍師:05/06/05 02:40 ID:8I7hInXI
3fkkrXHE
キモスゥゥゥゥゥゥゥwww

>人の共感は得られんと思うぞ。
笑いの神光臨wwww

953: 名も無き軍師:05/06/05 02:46 ID:nwIBxUDw
[3fkkrXHE]の粗悪な燃料のせいで[O1G3cQoA]が暴走してることに
気がついてないのは[3fkkrXHE]だけだな。

ところで、申請よろ>>950

954: 名も無き軍師:05/06/05 02:49 ID:lfp/jPuQ
↑自己紹介君はこっちがはずかしくなるほどの厨ぷりだな。

この流れを次スレまで持ち込まないように。

955: 名も無き軍師:05/06/05 02:51 ID:2aIuvH/s
久々に狩人でBC参加したら戦績ボルトなくしたw
まぁどうせほとんど使わないんだからいいけどなくすとやっぱ再取得のめんどさが
あるから落ち込むよなー
こないだ4万あったのに使っちゃったし…

956: 名も無き軍師:05/06/05 03:29 ID:mJ5zQuoQ
まああれだな
FFにはまり過ぎて思考がそれ中心になってるんだろうが
ほんとに少し頭冷やした方が良いと思うわ
楽しい事をがんばるのは悪い事じゃないと思うけどほどほどにしとけー

957: 名も無き軍師:05/06/05 03:33 ID:DKadVUK2
>>913
ま、それぞれじゃないの?
うちは少なくとも、rep最強〜なんてのはいないので、
スマートに死者最小限でやってるので。

958: 名も無き軍師:05/06/05 03:44 ID:VJZPeuVk
>>950が 寝てもうたようなので代理で次スレおながいしてくるよー

959: JQM7Pj2c:05/06/05 03:47 ID:VJZPeuVk
test

960: JQM7Pj2c:05/06/05 04:03 ID:VJZPeuVk
∋―1箙19矢→ で申請してきますた

961: 名も無き軍師:05/06/05 04:09 ID:prM4GYDY
>>939
うんちに同意
この辺のデザインとか、担当者の底意地の悪さが露呈しとる


ま、サポ侍の有用性を少しでもあげようって事なのかもしれないが
両手武器とかも、こういう意地悪なTPバランスの武器多すぎ

962: 名も無き軍師:05/06/05 04:16 ID:9NEpl3hQ
BCにはコンクエ矢を持っていかないのが基本。

963: 名も無き軍師:05/06/05 05:16 ID:aY0Yj4is
何で??

964: 名も無き軍師:05/06/05 05:47 ID:5dsh3OQs
>>963
慌てて撃っちゃう事が多いからじゃないか?

>>960
お疲れ様。

965: 名も無き軍師:05/06/05 07:30 ID:egMwYzYc
まぁなくしてもいいくらいの感じでいったからな〜

966: 名も無き軍師:05/06/05 07:50 ID:mScR03JI
マシンボウがあるんだから
マシンガンがあってもいいのでは無いかと思う俺ガイル


967: 名も無き軍師:05/06/05 08:33 ID:hTOz4Z0I
そろそろ波動砲くるんじゃね?
前方35度消滅とかで

968: 名も無き軍師:05/06/05 08:49 ID:VBTz.2Xo
狩人は大々的な変化なしって公式に宣言されてるからなぁ。

969: 名も無き軍師:05/06/05 08:55 ID:nvkmxZXs
これだけ強けりゃそりゃそうだ

970: 名も無き軍師:05/06/05 08:59 ID:UhqUGV/k
波動砲 間隔999 D999 時々前方消滅(エンチャント 弾丸装着 30:00 1/1 24:00:00)

971: 名も無き軍師:05/06/05 09:01 ID:nwIBxUDw
使い捨てかい!

972: 名も無き軍師:05/06/05 09:14 ID:AYDzAb3E
前方消滅面白そうだなw
光連携しようとして盾とシ暗あたりが消えるw

973: 名も無き軍師:05/06/05 10:21 ID:55yW5gOA
最近サポ侍が熱いらしい。

974: 名も無き軍師:05/06/05 10:31 ID:Dhpsu5fU
少数ではあるがサポ侍愛用者はいるな。
心眼性能上がった事だし黙想とストアも使えるからな。

975: 名も無き軍師:05/06/05 10:49 ID:KWEiYhHg
カルバリンつかわんの?

976: 名も無き軍師:05/06/05 11:59 ID:q/a7liQM
>>975
使ってるよ

977: 名も無き軍師:05/06/05 12:10 ID:9bndduZI
今やっと13歳になったのでテンプレにある墓ミミズ狙ってみようと思ってるのですが
目的地まで ゴブ注意とありますがこの場所は一旦地下くぐって地上出た塀に囲まれた場所で
あってますでしょうか?まわりにゴブがいますが違う場所なのか…

978: 名も無き軍師:05/06/05 13:09 ID:ZgJmXVu.
サポ侍なかなか良いよ。
ちんまり委員会でもあったけど、離れて撃っててもTP鬼のように溜まるしね。
ただシフと組んだりサポシ前衛と組む時は離れてるとタゲ取っちゃうから
不意玉系が主体のPTの時は若干辛いかな。避けが心眼しかないし。
ヘイト管理できる人にはお勧め。

979: 名も無き軍師:05/06/05 14:38 ID:uH63Bc5.
イデオンガン D0 間隔0 潜在能力:D∞

980: 名も無き軍師:05/06/05 15:19 ID:9bndduZI
自己解決しました

981: 名も無き軍師:05/06/05 15:22 ID:V3JvnABQ
>>978
ヘイト管理しっかり出来る人もサポ忍で調整したほうが火力出せる罠
個人の火力ではなくもっと全体のトータルでみよ

982: 名も無き軍師:05/06/05 15:30 ID:uH63Bc5.
トータルダメ房ウザス

983: 名も無き軍師:05/06/05 16:41 ID:2zeU/o1c
1000間際になって久々のサポ論争のヨカン!

ところで、99BCベヒにサポ侍で行ってみたけど、かなり微妙だった。
サポ戦の挑発バーサククライを上回るメリットは無かった。

タゲ取らない事を前提とするなら、サポ侍で光杖もってリピなりマシンで
アシッド切らさないようにサポートに徹するのは良さそう。

984: 名も無き軍師:05/06/05 16:54 ID:V3JvnABQ
マシンもってサポ侍の利点を教えれ
そんでもって他の武器や他のサポにしたときと
比較してみよ

985: 名も無き軍師:05/06/05 17:13 ID:2zeU/o1c
んー、別にサポ侍じゃなくてもいいけど。
マシンのTPの貯まりの遅さをカバーするためにサポ侍もいいかなーと。
ベヒBCじゃ、サポ忍なんてあまり意味無いし。

オティなんかじゃ、やっぱりタゲ取ってランナーになっちゃうからね。
あくまでも、ベヒの近くにいてアシッド役。んで、MND装備でちょぼちょぼ削る。

今思いついたけど、光杖やめてTP貯まり次第、ランペでメテオ詠唱中断狙いもいいな。
どっちにしろ、狩人が4.5人はいないとこんな遊びできんけど。

986: 名も無き軍師:05/06/05 17:28 ID:cFxBAVaQ
サポ忍でタゲとるまで攻撃してランナーを交代でやるって考えはないのか

987: 名も無き軍師:05/06/05 17:38 ID:8OSNz/OI
エウボウかストブーどちらか一方買うとしたらお前らどっちを買う?

988: 名も無き軍師:05/06/05 17:41 ID:11jmpkWY
費用頻度からして断然ストブーだろう。

989: 名も無き軍師:05/06/05 17:42 ID:uH63Bc5.
どっちもいらない

990: 名も無き軍師:05/06/05 18:01 ID:2zeU/o1c
>>986
お遊びだって言ってるじゃんwランナーやるならサポ戦にするよw
ところで、なんでサポ忍なの・・?通常攻撃の追加スタンのため?

追加スタン喰らうパターンって、サンダーボルト>スタン>殴られ>スタンだろ。
あんま意味無いんじゃね?

991: 名も無き軍師:05/06/05 18:11 ID:vJHPD2f2
通路折り返すときに殴られないか?グラ切れてるときも食らう可能性高くなるし

992: 名も無き軍師:05/06/05 18:12 ID:5vyYTEzg
>>987
残念ながらその話題はもう終わりましたw

993: 名も無き軍師:05/06/05 18:19 ID:2zeU/o1c
>>991
通路の端までいきそうなら、誰でも良いが、影縫いして反対側の人にタゲとってもらう。
そーゆー時の為にも挑発あると便利。

994: 名も無き軍師:05/06/05 18:24 ID:cFxBAVaQ
狩人が率先してタゲとってランナーになるのか。
変わってるな。

995: 名も無き軍師:05/06/05 18:31 ID:LiE9Entk
次スレ立つ前に埋まりそうだなー

996: 名も無き軍師:05/06/05 19:03 ID:8OSNz/OI
やっぱストブーだよなぁ。でもエウボウも欲しいんだよ…。

997: 名も無き軍師:05/06/05 19:42 ID:RevfIBHc
とってくればいいじゃない

998: 名も無き軍師:05/06/05 19:57 ID:n8VrlyZQ


999: 名も無き軍師:05/06/05 19:59 ID:Qc7/dUXU
↓馬鹿

1000: 名も無き軍師:05/06/05 20:00 ID:WJ/FvkQw
|↑
||
||
└┘

1001: 名も無き軍師:05/07/10 02:56 ID:NEOnyzYM
ff

1002: 名も無き軍師:05/07/10 02:57 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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