【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:55 ID:DdorMV3E

●前スレ：【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116578850/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

301: 名も無き軍師：05/06/02 15:33 ID:xtEibDi2

違うな。ルール無しの最後の1人になるまで殺しあうコースと
ルールのあるコースに分けるのがいいだろう。
上級者だろうと一般だろうと目的があまりに違う人が集まるのが問題。
でも今ですら経験値が無いと過疎気味だからコースを分けるなんてありえないだろうね。

302: 名も無き軍師：05/06/02 15:50 ID:gVm8Nmts

他のゲームだと初心者エリアで自称初心者が初心者を狩りまくってるのがいる。

１２：００−１６：３０までは今までと同じでそれ以降はシャッフルで分けてほしいなあ。
散々言われて案だけど人数差がある場合のみ途中参加or最後の一人を切ってほしい。

303: 名も無き軍師：05/06/02 16:02 ID:VByOkxrg

>>298
それだと夏場のボウフラの如くポイント狙いのシーフが大量発生して
試合にならない予感。

304: 名も無き軍師：05/06/02 16:06 ID:VByOkxrg

システム面での改善点

・ペトラの初取得時の取捨選択。
・シャッフルエントリー。
・人数差の最後の一人足切り。ジュフは渡せ。←これ言っとかないとバカ■は実装しない
・メリファトのウィン側HP

305: 名も無き軍師：05/06/02 17:32 ID:MkyHmuWo

呪符は要らん、チケットだな。

306: 名も無き軍師：05/06/02 17:36 ID:PDT.Qb3Y

余った一人は補欠(欠員が出たら参加できる)で
待機させるのはどうかと思ったけど俺なら帰っちゃうから無理かｗ

307: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:CBb8Eslw

12vs13←最後にエントリーした奴22:00になったら強制デジョン
これで解決だろ

308: 名も無き軍師：05/06/02 17:46 ID:VByOkxrg

>>307
ジュフ。というかチケットｗ

309: 名も無き軍師：05/06/02 17:47 ID:VByOkxrg

というか12時くらいまでなら途中参加させて欲しいな。

310: 名も無き軍師：05/06/02 17:48 ID:PDT.Qb3Y

助っ人NPC出してくれ

311: 名も無き軍師：05/06/02 17:56 ID:aFnqP.UY

人数差があって点差が大きくついたら、声高々に助っ人NPCが参戦してくれたらいいのに

312: 名も無き軍師：05/06/02 18:06 ID:bJ7rgvSM

助っ人とてとて獣人乱入でもいいよ

313: 名も無き軍師：05/06/02 18:31 ID:bszonQ0c

JP、EN、JP/ENと語源別にエリア分けて昔のように３ヶ所同時に開催汁！ただの殴りあい脳筋バリスタやりたい奴はENエリアに行き、じっくり戦略バリスタ楽しみたい奴はJPエリアに行く。JP/ENは今現在行われている通常バリスタ。どうだいい案だろ？あと今バリスタ人気で５０人とか集まっちゃって重いので昔のように３ヶ所に分ける事で人数が分散され軽くなるというメリットがある。

314: 名も無き軍師：05/06/02 19:22 ID:VByOkxrg

>>313
採用。

315: 名も無き軍師：05/06/02 19:31 ID:1IGHs4pw

バリスタ強化月間もそろそろ終わって欲しいな。
最近よく目立たないところで放置してるEXP目当てのPCを見かける。

316: 名も無き軍師：05/06/02 19:31 ID:baT.Yr2.

次のコンフリクトがいつ実装になるかわからんが、ＥＮがそっち流れて行けば
自然と棲み分けができるかもね。

317: 名も無き軍師：05/06/02 19:53 ID:ellDXUGo

>>303
その辺りは楽観視していいと思うぞ。
経験値が目的のやつは普通にレベルあげとかENMとか行くから。

318: 名も無き軍師：05/06/02 22:23 ID:J9ck.FFk

>>313
好きなとこにいけるんなら分けても意味無いじゃん。
納金NAがJPのとこにも自由に来れるんだし。

319: 名も無き軍師：05/06/02 23:34 ID:tJ76arns

戦略を語るならまずジョブ選別からだな
戦術ならまた別だが

320: 名も無き軍師：05/06/03 00:41 ID:5CsZ4GMs

そうか？無制限が上級者コースとはとても思えないがな・・・・
個々のPCの力が弱くてできることの限られてくる低Lvバリスタのほうが
よっぽど戦略的で上級者向けだと思うなぁ

無制限に参加してこない常連が数多くいることでもよくわかる
テンパイ即リーチは派手だけど玄人にはおもしろくないってのに似てるかもｗ　

321: 名も無き軍師：05/06/03 00:46 ID:jvWEt3J6

>>320
どっから無差別が出てきたのか知らんが戦略的でないのは禿同。
だがそこがいい、という人もいるがな。

322: 名も無き軍師：05/06/03 00:49 ID:5CsZ4GMs

>>321
スマン　>>299あたりを見ていてそのままレスしちまった・・・
なんのこっちゃわからんよな＾＾；

323: 名も無き軍師：05/06/03 01:20 ID:rDoEEZfY

30と無制限はバリスタじゃないよ認定しても良いと思う。
違うゲームと思って割り切ってやる分には面白い。
ただ、30制限は即死が多過ぎるから、ジョブによっては、全く楽しめない。

普通にバリスタを楽しみたいなら
40,50,60あたりだろうね。

50はぴか一でバランス良いけど、
唯一の問題点は赤が強すぎる事くらいか。
50制限の赤はかなり鬼。

324: 名も無き軍師：05/06/03 01:23 ID:r6pnUdtg

いや。50制限の一番の問題点は装備だ。

325: 名も無き軍師：05/06/03 01:26 ID:iar0c/.U

違う、人が集まらない事だ。

326: 名も無き軍師：05/06/03 01:52 ID:wLUPz9.k

愛がないのも問題だ。

327: 名も無き軍師：05/06/03 01:55 ID:jvWEt3J6

そこでサポ獣ですよ！

328: 名も無き軍師：05/06/03 06:52 ID:zHq9jak.

>>323
３０制限は上級者向け
ボルトがちょっと強い感があるけど
バリスタじゃないは言い過ぎ
普通に楽しめる
もちろん後衛として普通にやっていける
タル黒ですら即死なんてほとんど無い

無制限は認定してもいい

329: 名も無き軍師：05/06/03 07:17 ID:9amaGh2I

で、戦略的や戦術的バリスタってのはどういうシロモノなの？

330: 名も無き軍師：05/06/03 08:31 ID:Cf2CS5To

>>327
サポ獣３０制限じゃ強いけど
ペットの魅了時間が５分くらいしか持たないんだが。

331: 名も無き軍師：05/06/03 08:40 ID:O.A89hr2

30　ボルト
40　メリポモンク乱撃
50　赤
60　wsのダメージ増大化
無　語るに及ばず

50は赤が強いというより他にバランス壊す要素が無いから
全レベル帯で強い赤が目立つという感じだな。

332: 名も無き軍師：05/06/03 08:42 ID:O.A89hr2

>>328
普通に乱れや暗黒で即死出来るが。
普通に不意打ちで1/2、ホリボルで1/3HP減るが。

333: 名も無き軍師：05/06/03 08:46 ID:zHq9jak.

>>331
４０は獣
５０は竜

がブッチギリで最強

334: 名も無き軍師：05/06/03 08:48 ID:zHq9jak.

>>332
喰らえば痛いけど、普通喰らわないだろ
１試合に２〜３回くらいしか喰らわん
それ以上喰らうのは相手が粘着質か、お前が前に出すぎかどっちかだ

335: 名も無き軍師：05/06/03 08:56 ID:O.A89hr2

＞お前が前に出すぎかどっちかだ
前線が出来る大人数ならね。
少人数なら粘着されるのが普通でしょ。

30はブリスト使える白とララである程度身を守れる詩人以外は
後衛は即死がきつすぎる。

336: 名も無き軍師：05/06/03 08:57 ID:3/XOxMtw

後衛を樽基準で話すのは止めないか？

>>333
最強の基準がわからないので却下

337: 名も無き軍師：05/06/03 08:59 ID:O.A89hr2

>>333
3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。
50竜は柔いし即死という程でもない。
確かにそのレベル制限では強い方だけどね。

338: 名も無き軍師：05/06/03 09:01 ID:O.A89hr2

ちなみに40モ乱撃は白で「ストしてても即死」する場合がある。

339: 名も無き軍師：05/06/03 09:02 ID:zHq9jak.

>>335
３−３とかの場合は当然編成によるし、チームの連携が凄い重要だし一概には言えない
超上級者向け
個人的には３０制限の黒で３−３が一番楽しい
流石に相手が３人狩だと辛いが滅多に無いし


>>336
他ジョブと比べて与ダメがブッチギリ

340: 名も無き軍師：05/06/03 09:05 ID:O.A89hr2

一つだけ確実に言えるのは30制限では後衛はスプリントが無いと
相当厳しいという事と、それによりテンポラリが掘り難いという事だ。

341: 名も無き軍師：05/06/03 09:07 ID:zHq9jak.

>>337
> 3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。

単純に前衛が１人増える感じ（しかも攻撃力はどのジョブよりも強い）
そういう意味で最強
ただうまく対処することができるのでバランスを崩してはない
あくまで単なる最強


> 50竜は柔いし即死という程でもない。

これも同じく単なる最強
手がつけられないという意味ではない
ジョブとして飛びぬけて最強というだけで
チームプレイによってどうにでもなる

342: 名も無き軍師：05/06/03 09:09 ID:zHq9jak.

>>340
全然そんなことないよ
もしかしたら３０は白最強かもしれないなｗ
黒やったあと白やると俺って無敵じゃんと思うｗｗ

343: 名も無き軍師：05/06/03 12:15 ID:YyoZ36n6

>>331
50の赤は６０よりかはかなり弱いと思うが？
ペンタや乱撃でかなり削れるし

344: 名も無き軍師：05/06/03 12:26 ID:HCsuQCe6

>>343
だから他レベル帯で比べて相対的に強いと言ってるんだけど。

345: 名も無き軍師：05/06/03 13:13 ID:YyoZ36n6

>>344
相対的にでも５０赤は強くないだろ。

346: 名も無き軍師：05/06/03 13:33 ID:X4KcZkjU

３０白／忍で、竜相手には勝ったことあるｗ
相手が両手武器じゃないとつらいけどね・・・。

347: 名も無き軍師：05/06/03 14:29 ID:gC9fxY7M

３０，４０って開催されてても、いこ！って全くおもわんな。

348: 名も無き軍師：05/06/03 14:48 ID:Hz5m.ObM

>>345
WSが60以上に比べ弱い。
赤は前衛並の装備できて、50ならディフェ食える、ブリスキファラある。

ってことで、他制限と比べ、相対的に硬いってのが正確かもな。
リフレコンバもあるから、MPも40以下より余裕あるし。

349: 名も無き軍師：05/06/03 15:04 ID:I3.p7yfg

50制限の赤が強いとかいってるやつは本当に50制限に出てるんだろうか
出てたとしても後衛だろう、前衛でも出てみることをオススメするが

350: 名も無き軍師：05/06/03 15:48 ID:sp0GkFdw

50制限やったこと無いんじゃないか？

相対的に硬いのはＡＦで土杖背負える６０や、
サポ忍でストファラで敵の怖いＷＳが乱撃のみな４０の方だろ。

５０なら侍などもペンタつかうから、ペンタ祭りであっという間に真っ赤だぞ。
５０が何故軟いかってのは、ＡＦ無しで防御力そのものが低いことなんだよな。

351: 名も無き軍師：05/06/03 16:47 ID:aFnqP.UY

５０で赤が強いなんて言ってるのは５０出たことない奴でFA

５０は竜っていうかペンタ最強

352: 名も無き軍師：05/06/03 17:28 ID:bJ7rgvSM

全ｌｖ帯で赤が最強なとこなんてないだろ。赤への称号は最強ではなく「最堅」

353: 名も無き軍師：05/06/03 17:37 ID:T0qDfw8g

いまだに強い弱いの言葉でしか語れない脳筋は３０制限か無制限がオススメてこった。

354: 名も無き軍師：05/06/03 17:39 ID:aFnqP.UY

>>353
強い弱いで語れてしまうジョブが未だに修正されないことを指摘すべき

355: 名も無き軍師：05/06/03 17:59 ID:M3wxNFtM

流れを読まずにカキコ


300ポイントでダイダロス交換券くれ

356: 名も無き軍師：05/06/03 18:00 ID:92XnyYTE

相対的という意味がわからないのか、
とにかく赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌なのか、
それとも単に脳が足りないのか。

357: 名も無き軍師：05/06/03 18:04 ID:1IGHs4pw

>>355
後衛虐殺からスタートさせる気か？

358: 名も無き軍師：05/06/03 18:17 ID:ImHHRUe.

やっぱ極稀に相手を即死させる薬が掘れるようになれば良いんだよｗ

359: 名も無き軍師：05/06/03 18:20 ID:TALXgI4k

50で侍ってペンタつかえるっけ？

360: 名も無き軍師：05/06/03 18:41 ID:iCRkCmNk

相対と絶対のちがいがわからないやつって結構おおいよ。
塾講のバイトで現国教えてたけど、高３でも中級までのクラスの連中は殆ど理解してなかった（愕然とした）。
通知表の相対評価と絶対評価の例をもちだして説明しなきゃならんかった。
ＦＦは低年齢層のユーザもおおいみたいだし、ゲームの中でも結構同じような苦労があるよね。

361: 名も無き軍師：05/06/03 19:13 ID:bX/jv4jg

今は偏差値ってないのかしら

362: 名も無き軍師：05/06/03 19:56 ID:92XnyYTE

つまり>>345は赤の強さ語る前に
相対性理論勉強して出直して来い、ということですね（違

363: 名も無き軍師：05/06/03 20:03 ID:T/rW0D/A

>>359
サポ竜のランスベルト装備ならできる
毒飲むと鬼つよで執着されまくる
が　ヒャッホイの奴にはオススモ

364: 名も無き軍師：05/06/03 20:20 ID:zyiOPVW.

赤は弱いよ

365: 名も無き軍師：05/06/03 20:25 ID:mSxmPEII

相対もないも、５０はペンタ乱撃ひゃっほいなＬＶ帯だろ。
赤が瞬殺されるのは３０と５０制限くらいなもの。

366: 名も無き軍師：05/06/03 20:33 ID:hOCca8WA

60の狩人のスラッグって前衛でどれぐらい食らう？

367: 名も無き軍師：05/06/03 20:34 ID:w7J28zQo

２５０〜５５０。状況による

368: 名も無き軍師：05/06/03 20:36 ID:mSxmPEII

バーサク乗せたら７００行くときもある

369: 名も無き軍師：05/06/03 20:41 ID:hOCca8WA

む、その程度なのか・・
赤で防御装備海串土杖ファラで狩/忍から４００も食らったから
攻撃食の前衛だと普通に７００〜８００食らうのかと思った

370: 名も無き軍師：05/06/03 20:44 ID:w7J28zQo

上限が設定されてる（んだっけ？）から、そうそうバカみたいなダメはでないはず

371: 名も無き軍師：05/06/03 20:44 ID:AFRssQXQ

>>365
50で瞬殺てどんな垢だよ。
それ以前に案の定、相対の意味わかってないんだな。

372: 名も無き軍師：05/06/03 20:47 ID:AFRssQXQ

>>366
こっちがバーサクしてたら800いく時もある。
昨日777もらっちゃってラッキーだった。

373: 名も無き軍師：05/06/03 20:48 ID:mSxmPEII

>>371
５０やったことねーんじゃねーの？
ストンスキンでも殴らない限りはな。

相対の意味を知らないじゃねーの？

374: 名も無き軍師：05/06/03 20:48 ID:TXBpoYsA

ウザイって言われてるジョブを冷静に考えるてみた
もちろん各々のプレイスタイルによると思うが

弱体命の赤の場合

戦線から下がって自己強化
前に出たら、前衛後衛ともにうんざりする弱体諸々プレゼント
仮にやられそうな雰囲気になったら下がってMPなければコンバして自己強化に励む
自分の安全を確保しつつ、
好き放題弱体やられるだけじゃ、そりゃ皆からウザがれるわな〜
これに沼でサポ詩のララバイが加わるとウザさが爆発しているし
つまり何が言いたいかと言うと

全然リスクがないんだよね赤の行動ってさ

375: 名も無き軍師：05/06/03 20:50 ID:mSxmPEII

>>374
弱体諸々プレゼントしてるときにスタンや影縫いうてばいいだけじゃねーか
アフォか

376: 名も無き軍師：05/06/03 20:51 ID:AFRssQXQ

>>373
まず「相対」という言葉を辞書でくれ
そして10回声に出して嫁
最後に>>371を10回嫁

377: 名も無き軍師：05/06/03 20:51 ID:mSxmPEII

>>369
防御装備が甘い可能性が。
赤なら３００位まで抑えれるはず（バーサクなどのアビが無いとして）

378: 名も無き軍師：05/06/03 20:53 ID:AFRssQXQ

間違えた

>>373
まず「相対」という言葉を辞書でくれ
そして10回声に出して嫁
最後に>>331を10回嫁

379: 名も無き軍師：05/06/03 20:54 ID:2iV5AZN.

地雷みたいな掘れるアイテムきぼう
範囲バインドトラップとかｗ

380: 名も無き軍師：05/06/03 20:56 ID:u7YiVmRQ

相対って言うときは何と比べるのかを明確にした方が話がスムーズ

381: 名も無き軍師：05/06/03 20:57 ID:mSxmPEII

そうたい　さう― 0 【相対】
大辞泉でも 「そうたい」 を検索する


--------------------------------------------------------------------------------

（名）スル

1 向かい合っていること。あい対していること。また、対立すること。

2 〔relativity〕互いに他との関係をもち合って成立・存在すること。

382: 名も無き軍師：05/06/03 20:58 ID:mSxmPEII

>>378
だから、何と比べて具体的にどう強いのか述べてくれ。

383: 名も無き軍師：05/06/03 20:58 ID:u7YiVmRQ

>>378
５０が赤ってのははっきり言ってこれまでの２４スレの中で初めての意見だと思うぞ
５０やったことあるのか問いたくなる気持ちも分かる

384: 名も無き軍師：05/06/03 21:00 ID:AFRssQXQ

俺も赤は60まで出来るが40〜60の赤の強さはそれほど変わらんよ。

385: 名も無き軍師：05/06/03 21:01 ID:mSxmPEII

30　ボルト
40　メリポモンク乱撃 �d２
50　ペンタ乱撃ヒャッホイ
60　wsのダメージ増大化
無　語るに及ばず

３３１を修正するならこうなるだろ

386: 名も無き軍師：05/06/03 21:02 ID:mSxmPEII

６０の赤は強いが（ぶっちゃけＡＦと土杖の存在がでかい）
４０、５０は微妙だぞ（それでも強いんだが）。

387: 名も無き軍師：05/06/03 21:04 ID:u7YiVmRQ

５０以下の赤は堅くてウザイだけで強くは無い

388: 名も無き軍師：05/06/03 21:04 ID:AFRssQXQ

>>385
なるほど

君は相対的という意味がわからない上に
とにかく赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌で
更に脳が足りないの子だったんですね。

389: 名も無き軍師：05/06/03 21:06 ID:mSxmPEII

AFRssQXQはアフォか？

390: 名も無き軍師：05/06/03 21:10 ID:u7YiVmRQ

>>389
定期的にPopする赤厨だな
放置しよう

391: 名も無き軍師：05/06/03 21:19 ID:6U4O.rxQ

最近サポ白前衛がチョコチョコ増えてきた気がする。非常に喜ばしい事だ。

392: 名も無き軍師：05/06/03 21:22 ID:w7J28zQo

５０、６０の赤の防御力について、他ジョブと比較して（相対的に見て）みる

１、ブリスト
・これは他のジョブもつかえるので「相対的には」特に利点とはいえない（ただし、白戦以外のジョブはこれを使うためにはディフェンダーを捨てなければならない）。
２、ディフェンダー
・同上（ただし、戦以外のジョブはこれを使うためにはブリストを捨てなければならない）。
３、装備
・魔道士にしては（黒白召のみと「相対的に見た場合」）硬い防具を装備できるが、比較対象は全ジョブなので、たいしたことはない。
・土杖は書くまでもなくALL JOB装備可である。
・ＡＦのことは知らん。
４、ファランクス
・サポで食えないので、利点といえる。

というわけで、「相対的に見た場合」の赤の防御における利点は
・ブリストとディフェンダーを「同時に」使える（白戦も同様）
・ファランクス

以上？　抜けてるのあったら補足してくだされ。

393: 名も無き軍師：05/06/03 21:37 ID:hOCca8WA

防御って回避とか魔法防御は抜き？

394: 名も無き軍師：05/06/03 21:40 ID:w7J28zQo

赤の防御力について何だかんだいう人は、赤の回避や、特に魔法防御なんて気にしないんじゃないの

395: 名も無き軍師：05/06/03 21:46 ID:AFRssQXQ

>>394
スキン切れてもヘボいダメしか受けないなら回避気にする必要無いんじゃない？

魔法防御もファラ有りだと赤は全ジョブ中1位だし。
これは全ジョブ1と最下位の差も殆ど無いけど。

396: 名も無き軍師：05/06/03 21:52 ID:AFRssQXQ

>>390
確かに俺は赤叩くがここで問題になった>>331は
決して赤叩く意図でレスしたわけじゃないよ。
被害妄想もいい加減にして欲しいな。

要するに「赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌」なだけでしょ。
別に俺がそんなもん貼らなくてもみんな知ってるよ赤の異常さは。
本当に赤ってどうしても自分の強さを認めたがらないね。

397: 名も無き軍師：05/06/03 22:01 ID:6U4O.rxQ

いや俺は赤強いと思ってワザワザ一桁から上げたんだが・・・・・・。

ちなみに俺の「強い」の定義は死に難い、いろいろな立ち回りが出来る、だ。
６０制限までの話だがな。

強いことに何か問題でもあるのだろうか。
まぁ流石に「異常」って程強いと思ったことは無いが。死ぬときゃ死ぬし。

398: 名も無き軍師：05/06/03 22:02 ID:DmhiY8xw

本日のNGID
AFRssQXQ

399: 名も無き軍師：05/06/03 22:12 ID:zyiOPVW.

バリスタで強いジョブとは、常にポイントランキング上位に
いくジョブです。赤は死ににくいだけです。

400: 名も無き軍師：05/06/03 22:15 ID:AFRssQXQ

>>397
少なくとも今回の流れで弱体しろとは一言も言ってないよ。
しかも>>331で赤だけを強いと言ったわけでもないのにとにかく「赤強くない」と。
んで>>385で勝手に改竄。
まぁこのスレの赤らしいけどねｗ

本気で赤弱体運動するかね。