THF137


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THF137

1: 名も無き軍師@HOD:05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ ノ)   シーフについて語るスレです。
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉       回避できないTHFは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>>950よろしく。今度は逃げるな!

前スレ:THF135
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
 http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも:シーフ■
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■
 http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師:05/05/29 11:57 ID:JTYjW4qE
にゃげと

3: 名も無き軍師:05/05/29 11:58 ID:Svm1UUQ.
33333333

4: 名も無き軍師:05/05/29 12:02 ID:WZSj49KM
4ゲットにゃー(*'-')v

5: 名も無き軍師:05/05/29 12:29 ID:hIq.SnGI
GO GO

6: 名も無き軍師:05/05/29 12:31 ID:yrpehPzY
0/71のオレがゲッツ

7: 名も無き軍師:05/05/29 12:58 ID:POTHnq.2
ブラオドルヒをカリパクに成功した俺様がラッキー7げっつ。

777万で競売に出してくる。

8: 名も無き軍師:05/05/29 12:58 ID:J8nuArds
ナゲット

9: 名も無き軍師:05/05/29 13:20 ID:Xv2.hmoY
ナイン

10: 名も無き軍師:05/05/29 13:47 ID:DBshC/eQ
すいません、質問します。

当方70シーフです、射撃スキル青字。
今日は1年半ぶりでレベル上げ再開しました。
トレーラー、ホプリテス、オプチカル、スコハ、食事ソールスシで、射撃もすかすか。
しかも発射後の硬直のせいで、
TP貯めはホーネット、ホプリテス、射撃なしより遅い。
この場合で、やはり素直に射撃なしでTP貯めの方がいい?

さらに、PTメンの要請は不意打ちとだまうちを分けます、
でも、そうしたらTP貯めはもっと遅くなった、
連携のタイミングも悪くなった。

今日の編成は71ナモシ白黒赤、相手はグスタフの虎とコカ、2.5時間で9000くらい稼げた。
なかなかいいと思いますけど、TP貯め遅いのせいで、自信がちぃとなくなる...
先輩たち、アドバイスをください、お願いします。

11: 名も無き軍師:05/05/29 13:47 ID:WdfeWXJc
10GET(*ノωノ)

12: 名も無き軍師:05/05/29 14:04 ID:/95KzTlA
>>10
ナシモ構成でモが連携時剥がせないようなら不意・騙分けるのがベター
ただ、剥がれるようにわざとナイトが緩めの固定、精霊撃つとタゲがふらつくようだと本末転倒

とてとてだと射撃はサポ狩ベルト+耳+通常飛命装備+スキッドまでして80〜85%位
これで当たら無すぎと思うなら短剣メインにすれば良い
命中+30-40程度に寿司でも90%前後当たるので

13: 12:05/05/29 14:07 ID:/95KzTlA
書いてから思ったけどその構成ならアシッド入るまでは撃った方が良いかも
それでTP遅れすぎるなら撃たない方がいいかもだが

14: 名も無き軍師:05/05/29 14:26 ID:43mB0WjY
>>10
武器二本書いてるところからしてサポ忍?サポ忍じゃいくらブーストしても6割がいいとこ。
射撃メインにするならサポ狩に。

サポ忍でアシッド当てるだけが目的なら、釣り時とキャンプ到着時に計2発打てばどっちかは当る。
それでも当らないor発動しないなら諦めれ。連携直前とか、入れ直すチャンスはある。
(この辺はどこで妥協するかは個人差あると思われ。)
また、メインホプリでサブトレーラはオススメしない。半端な飛命ブーストで二刀流の持ち味を殺してる。

15: 名も無き軍師:05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ.
>>13
準備は悪くないと思うから、後はサポ狩育てるだけかと。

常時射撃の有効性はサポ狩でこそ発揮される。
サポ忍の与1桁ダメージも同時に克服できるし。


16: 名も無き軍師:05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ.
アンカー間違ってた…

>>10です。失礼

17: 名も無き軍師:05/05/29 15:42 ID:DBshC/eQ
>>12
>>14
>>15
アドバイスありがとうございます。

狩は全然育てなかったから、当方のSJは忍でした。
SJ狩じゃなくで、射撃メインはきついね、なるほど。
トレーラーを投売ります(おい

これからも頑張ります、先輩たち、ありがとうございます。

18: 名も無き軍師:05/05/29 17:04 ID:J8nuArds
>>17
単純にシーフにとってのサポ忍は2刀流しかほぼ恩恵ないから射撃ならサポ狩のがいいね。
トレーラー1刀だけじゃとてもサポ狩30オーバーには命中率で勝てない。
かと言ってトレーラー2刀じゃWSがイマイチになる。
からシーフで射撃メインするならサポ狩1択。(高レベルに関しては

19: 名も無き軍師:05/05/29 21:29 ID:peQvJyqU
射撃メインに拘る必要もないと思うけどね

20: 名も無き軍師:05/05/29 21:32 ID:dl6Bvb7w
(おい

21: 10、17:05/05/29 22:11 ID:oi6c6YD2
>>18
>>19
アドバイスありがとうございます。

シーフでレベル上げは結構久しぶりから、今の主流戦法がよくわかりません、
射撃シーフはメインになったと思いました...
でも、そうではないかな?

今はもう忍狩の時代になった、
自分も赤をやった時にはシーフとあまり組まない...

今更シーフでレベル上げ、
自分のせいで時給下げると思ったらなんか切なくなる...(´;ω;`)

22: 名も無き軍師:05/05/29 22:51 ID:PtE2khcQ
>>21
シーフはシーフ本人に加えてパーティーメンバーのスキルも要求されるからね。
シーフいるから必ず時給下がるってものではない。
ただ、シーフがへたれorへたれなパーティメンバーと組んだときに時給のダウン率が高いのがシーフの性。

23: 名も無き軍師:05/05/30 00:02 ID:KxUKFH1I
しつもーん!
対応属性WSの命中とダメージUPさせる首装備
の○○コルゲットについて。
これってどうなんだろう?微妙に体感ある?
プロマ8章まで進めてクエして取る価値ある?
>素直にスパイクネックレス付けてWS撃っとけ!
>はい。わかりました;

24: 名も無き軍師:05/05/30 00:46 ID:4hq3C3Ps
シーフの能力が他プレイヤーのスキルに影響ってアホか?

別に上手く動こうと何しようとソコソコ。
寄生虫の癖に、PTMがシーフに動きあわせるとかマジアホかと

シーフ居ればかならず自給落ちる
シーフが体験した高自給はシーフのおかげでなく、他ジョブのおかげ
その辺弁えろよボンクラーズ

25: 名も無き軍師:05/05/30 00:48 ID:w8JMrf3Y
シーフだってすごいんだぞ!
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/20491_1.jpg

26: 名も無き軍師:05/05/30 00:51 ID:4hq3C3Ps
さすがシーフ
おうちのぴーえすつーで
じぶんのダメいがいふぃるたして
れんけいしてひゃっほいしてる

これが瞬間ダメ最強厨を呼び込んでしまったシーフの姿か

27: 名も無き軍師:05/05/30 01:11 ID:cMeO1.Tg
お前も毎度よく来るな

28: 名も無き軍師:05/05/30 01:12 ID:DGI9exMA
あんこくw

29: 名も無き軍師:05/05/30 01:13 ID:4hq3C3Ps
かめむしーふw

30: 名も無き軍師:05/05/30 01:27 ID:ufg69Pgw
HNMに誘ってもらえないゴミジョブの妬みだろ

PTでもBCでも弱くても、HNMには必須ですし^^

31: 名も無き軍師:05/05/30 01:40 ID:3MjKNuXQ
盗賊ナイフとレリック篭手もってなきゃ、いらないがなー。

32: 名も無き軍師:05/05/30 01:49 ID:mJC/gHV6
Rocには超絶ダメージ出安いな。
多分防御が異常に低くてで突特攻でLV的には低いからだろう。
ただ75でもほとんど攻撃避けられないから、不意だまひゃっほいで固定はマズス。

33: 名も無き軍師:05/05/30 02:18 ID:/L6Q3mbQ
不意と騙し使いわけるといっても
WSのときに騙しいれて不意つかってなけりゃ、不意単発すればいいだけだし
そう難しく考える必要はないね
戦闘開始のときに仕込んだ不意いれるのは
TPが遅れてるようならわざわざしないほうがいい
背中回って攻撃しかける間に何撃か損してるから
シーフだと連携してなんぼなんで、射撃があたらないと思ったら武器を変えるなりして
臨機応変にできるようにしたほうが楽しい

34: 名も無き軍師:05/05/30 02:41 ID:LJnwnVDc
>>30-31
盗賊とAF2篭手だけでHNMLSに誘ってもらえると思ってるのか?
うちのとこだと盗賊持ち3人居るけどシーフで来てるのはAF2コンプ奴一人だけ。
他にも一人AF2コンプでリディル持ちが居るけどシーフ枠が1つしかない。
他の奴は狩人とか詩人で着てるしな。

って言うかHNMLSには既にお抱えシーフが居るわけで・・・。

35: 名も無き軍師:05/05/30 04:02 ID:4eOGP.Bg
祟られた腰衣できちまったんだけど、おまいらいくらで買ってくれますか
ちなみにNQは200の鯖 HQ履歴無し
免罪がニーズだし、一応師範で複合で素材高いというレア度でいったらトップクラスだと思うんだが・・・
非常に微妙な立場な装備だから値段がつけずらい



36: 名も無き軍師:05/05/30 04:14 ID:lMSJ8AC.
>>35
スロウが痛過ぎてWS時のみ着替える事が前提でしか使い物にならないな。
いくらだろうと買わない奴も居ると思う。
そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし、ヘイトコントロールはわざわざシーフに華を持たせる場合以外無用だし。

37: 名も無き軍師:05/05/30 07:22 ID:37huBgHs
>そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし
最近これがまかりとおってて弱いシーフばっか多くてかなわんのよね
シーフのあとに狩人忍者とあげてみたけど着替えをするシーフって数えるほどしか組めなかったな
オプチスコハネ装備したまんま不意WS撃っちゃうひととかがほとんどだった印象ある
スシのせいかWSもなんか弱いし・・・

最近は忍狩でメリポ行くの飽きてきてシーフでオートリーダー発動してメリポ行ってるんだけど
肉とか食うとPTメンバーヒクんだろうか?w
ウエポンじゃなければサポ戦とかもやってみたいんだよなぁ
サポ戦で肉食ってやってる人の話きいてみたい

38: 名も無き軍師:05/05/30 07:54 ID:BgkxjeyE
質問があるのですがいいでしょうか?先日からシーフを育て始め現在Lv26です。
蚯蚓で育成もきつくなってきたのでPTに入ろうと思うんですが、PTでの振舞いはどうすればいいんでしょうか?
サポは前衛系だと戦・忍・狩があるので、サポ狩でアシッド・ベノムなど入れつつ…などと考えてます。
毎月課金はしてるもののろくにログインしてなかったので、半年近くPT組んでなく感覚が鈍ってしまってます。
アドバイスお願いいたします

39: 名も無き軍師:05/05/30 08:55 ID:b76j6yKg
ふいだまの初歩から解説しろって意味なんでしょうか

40: 名も無き軍師:05/05/30 08:55 ID:b3kYQbJQ
>>37
オートリーダーってのは「オート」って付く時点で
最初から勝手に発動してるジョブ特性のようなものだから
自分の意思で発動するしないってもんじゃねえ!!
ってかれこれ2年前から言い続けてるんだけど全然浸透しません。
どうしたらいいでしょうか?
>>38
ボルトはいいと思うけど必ずしもサポ狩でなくてもいいんじゃね?
編成によってはサポ戦でタゲとる事もあるし。

41: 名も無き軍師:05/05/30 09:03 ID:.qpKB/3g
>>21
正直そんなんで引け目感じる必要は無い、
その都度自分に出来る事をやれりゃいいんでない?
自給ってのはPT全体で出すもんだし
イチイチこのジョブ居たら効率落ちるとか考えるの馬鹿馬鹿しい

だからたまにはシーフ誘ってやってくださいオネガイシマスオネガイシマス

42: 名も無き軍師:05/05/30 09:23 ID:4hq3C3Ps
下から上みて何言ってんだ

43: 名も無き軍師:05/05/30 09:49 ID:XP1jyyII
>>1の前スレが135になってるのは何かわけがあるのか(・ω・)?

44: 名も無き軍師:05/05/30 10:03 ID:jYwp1f1.
>>38
そのLvならサポ忍がいいと思うよ。
不意打ちだけでタゲ取ってしまう事が多いLv帯だから。
俺はサポ忍でアシッド入れて不意打ちしてたけど
空蝉全部剥がれてもタゲ残っててブラボルで自己回復してた。
寿司食っても射撃はそこそこ外してたw

45: 名も無き軍師:05/05/30 10:48 ID:tPgWvF5I
>>40
すまんなぁ、おれのオートリーダーはシーフ時限定なんだw
忍狩やってるときまで発動してたら完全にプレイヤー特性なんだろうけどw

46: 名も無き軍師:05/05/30 10:48 ID:aYtcvniM
>>32
サポ忍でも
ふいだまトゥルーストライクを壷にやったり(敵レベル不問)
こっちはダメージ1500ぐらいか トリプル乗ったらシラネ
ふいだまダンスをこうもりや大鳥、とんぼ等にしたり(敵レベル低いほうが出るかな)
こっちはダメージで2000ぐらいだったと記憶している。これもトリプルはシラネ

47: 名も無き軍師:05/05/30 10:50 ID:aYtcvniM
装備によってはもっといくかも。
俺の装備競売のしかないからな。

48: 名も無き軍師:05/05/30 12:41 ID:3QYiRReY
>>37
スシだからこそサポ戦が生きるんだと思う。
肉は命中キャップする格下か四神とか相手で不意だまのみって場合しか食べてないなー
メリポ除いたレベリングだと肉で命中60%台、歌入ってようやく7、80%台、スシで7.80%台、スシ+歌で90%台だから
やっぱスシになっちゃうんだよね・・・

49: 名も無き軍師:05/05/30 12:49 ID:TGUxnQhI
廃装備固定の人よりも、不意玉と通常で着替える人の方が良いのです。
廃装備で着替える人が一番なのだろうけど、普通の人はユニクロ着替えで
良いと思います。

ぶっちゃけ中の人しだいでどうにでもなりますよ。

と、装備を笑われた漏れが言ってみる。


50: 名も無き軍師:05/05/30 12:53 ID:Dk.6h0JI
この度65になって不意だまトゥルーできますか?と聞かれたのですが
経験者の皆さんは何を装備していますか?もしかしてクラクラでしょうか?
競売見てもロクな武器がないのですが・・・。

51: 名も無き軍師:05/05/30 12:56 ID:goTOyJRo
じゅちゅうはっく
タイタンさんの釘バット使ってると思うぞ

52: 名も無き軍師:05/05/30 12:57 ID:WZSj49KM
つ タイタンカジェル

53: 名も無き軍師:05/05/30 13:01 ID:Dk.6h0JI
タイタンカジェル Rare Ex D22 隔278 VIT+3 追加効果:土ダメージ Lv65〜 All Jobs

うわ、だから65になって急に言われたんですね・・・。
これで片手にホネニ持ってやるんですよね?
そんなに不意トゥルーって強いんですかね・・・。
ちなみに空の壺をやるという話だったんですが。

54: 名も無き軍師:05/05/30 13:09 ID:M3dmQBrs
壷だともっとつおいお

55: 名も無き軍師:05/05/30 13:43 ID:KCErlDhA
壺は確か骨よりさらに打に弱いから不意だまトゥルーで1000越え余裕ででるお。

56: 名も無き軍師:05/05/30 14:00 ID:iOuwwkF.
フレとメリポでウルガランデーモンやる時、サポ戦で行きたいけど行けない・・・。
あのデーモンの足の早さをなんとかしてくれorz

57: 名も無き軍師:05/05/30 14:07 ID:iEmx/0bQ
なんかD値とか関係なさげに見えるほどバグくさいダメージなので、
ぶっちゃけシェルバスターでもいいんじゃないかとは思う

58: 名も無き軍師:05/05/30 14:43 ID:6Up6KAh6
トゥルーは属性WSと同じく、不意だまボーナスがTP倍率の内側にあるから強い

と適当言ってみる

59: 名も無き軍師:05/05/30 14:47 ID:uYPRVD06
フェ・インに破片集めときどきライフベルトでこもってたときは
タイタンカジェルの不意トゥルーのお世話になったなぁ。
壷はかくれるも効くし。


60: 名も無き軍師:05/05/30 15:54 ID:cfTAw.M6
今回避を上げてるのですが、中々あがりません。
自分の回避スキルを見て、ネットでそのスキルが
いくつくらいのLVのスキルなのかを調べ、そのLV+2辺りの敵(楽-表示)
を探してスキルageしていします。

[今の回避スキル212]

[シフ回避A+なので212キャップのLVは62]

[敵のLVが64辺りの敵でスキルage]

スキルageする時の敵の選択の仕方、間違ってますかね?
もっと強い敵の方が効率良くスキルageできるとか
何かアドバイスを頂けたらと思います。

61: 名も無き軍師:05/05/30 16:00 ID:MqwpyQdU
>>53
73のときに墓に連れてってもらって不意だまトゥルーしてたけど、
阿修羅してるモンクがへこむくらいWSダメージはでかかった。

通常は当然カスなんだけど。

62: 名も無き軍師:05/05/30 17:01 ID:bAQRFhuk
>>60
最近の質問はageが多いな…。
別にスレ上がって無くても住人は見るんで、荒らし避けの為にもsageお勧め。

んで、質問の方は特に間違えてないかと。
後は↓を気にとめとくくらい。
・スキルに対して格上の敵の方が上がり易い(体感)
・素で回避した時よりダメージ受けた時のほうが上がり易い(空蝉してるとなかなか上がらない)
・回避も200超えた辺りから上がりにくくなる(忍者でも240付近はEXP10000稼ぐ間に青くならないことがある)


63: 名も無き軍師:05/05/30 17:18 ID:3QYiRReY
>>56
つブリンクバンド

まぁ、召かサポ召と一緒にいって真空鎧もらえばいんでない。

64: 名も無き軍師:05/05/30 20:04 ID:bm/6pWig
ネ実で少し話題になってた〜耳の新シリーズ
で遠隔シーフが神になりえる〜耳ほしいなw
素破の耳でサポ忍が神になれた様に・・・


65: 名も無き軍師:05/05/30 21:00 ID:XC0lK3Kw
射止の耳 遠隔スキル+5
MND+2 トレジャーハンタ*2

66: 名も無き軍師:05/05/30 21:32 ID:zmaPzxd6
>>65
(トレハン2+1+1)×2なのか
トレハン2×2+1+1なのかが問題だ。

67: 名も無き軍師:05/05/30 22:09 ID:0vjXcL4M
>62
胴衣
>24>26>29みたいなのが湧くしナ

68: 名も無き軍師:05/05/31 01:49 ID:LJnwnVDc
遠隔の新しい耳マジで欲しいな。
シーフだと寿司食って飛命装備しても狩人並ってとこまで行かないからなぁ。
射撃シーフとか手軽にできるぐらいの性能の耳が欲しいな。
飛命装備って高いのが多いからちょっと敷居が高いしな。
でもまぁ遠隔の耳が出てもシーフだとそれでも飛命欲しいから
ジシュカの値下がりは期待出来ないかな〜。

ヘヴィだとTPが12貯まるけどジシュカだと10しか貯まらないから
ジシュカだとウザイとか言うのまで沸いてたけど
PT組んで狩る敵相手だと他のどの武器よりもジシュカの飛命が優れてるし
ソロの場合の遠隔はブラボルでの回復も兼ねてるから短い間隔で連射できる方がいいしな〜。

69: 名も無き軍師:05/05/31 01:50 ID:vOOwJGyY
トゥルーもそうだが、ジャッジはもっとおかしいダメージ出るよな。
雑魚でシャークと打ち比べてみたらジャッジの方が最大ダメ出たのだが。
もしや格上NMは、実は片手棍が有効だったとかないよな・・・。

70: 名も無き軍師:05/05/31 02:01 ID:OrjmNLwk
>>60
被弾法をやった体感では自LV+2〜+3くらいがいい感じ。
でも74や75の回避キャップを目指す場合には
被弾法より普通に空蝉を張って
ソロしてる方が自然に上がって良いと思われ。




71: 名も無き軍師:05/05/31 04:04 ID:AuKMEHd.
ジシュカ手に入って悩んでるんだけど・・

競売に出すか(鯖500)レベル1の狩人を上げたほうが良いのか・・
今のスタイルはサポ戦忍で飛命+31でボルト撃ってる。

72: 名も無き軍師:05/05/31 04:27 ID:9NEpl3hQ
>>71
ボルトシーフやってるのに狩人1って、ジシュカ云々の前に狩人上げて遠隔慣れしたほうがいいと思うぞ。
サポ忍37で止まってて空蝉の使い方を全然わかってないLv74の戦/忍や狩/忍とでも言うのか、
本職やってみないとそれの真似事やらせてもヌルイ。


73: 名も無き軍師:05/05/31 04:44 ID:AuKMEHd.
>72
ボルトを使うってのを知ったのが63位の時でさぁ、やってみたらTP貯まるし
アシッドで役に立ってる様な気がしたのよ。
でも70越えてボルトすら微妙になって、WSメインで普通にやったほうが良いかなぁって・・

レベル上げ嫌いでサポは軒並み37でストップしてる(・д・)

74: 名も無き軍師:05/05/31 06:59 ID:DLx5o1Us
つーか。狩人でジシュカを使うことなんて無いんだけどな。あれはシーフ専用。
マシンなみに早くて飛命ついた専用ボウでもでないもんかね…

75: 名も無き軍師:05/05/31 08:37 ID:/L6Q3mbQ
>今のスタイルはサポ戦忍で飛命+31でボルト撃ってる
>70越えてボルトすら微妙になって
70越えの普通のレベル上げでそんなんでは
元から遠隔あててやるぜって意気込みが感じられない
サポ狩人やもっと装備充実してて
「ボルトすら微妙になって」と言うんならわかるんだけど

76: 名も無き軍師:05/05/31 08:48 ID:Ls1WuHOE
(PTメン)「お前、ブーンできるんだってな」
( ^ω^) 「そうだお」
(PTメン)「ブーンやったらPT入れてやるよ」
( ^ω^) 「本当かお・・・?」
( ^ω^) 「⊂二( ^ω^)⊃ブーン 」
(PTメン)「(´,_ゝ`)プッ きめえwwww」
( ^ω^) 「⊂二二二( ^ω^)二⊃ PT、PTブーーーーーン!!!!」
(PTメン)「じゃあ次はズボン脱いで、ジュノ下層やってこい」
(;^ω^) 「………アウアウ!!!!!!!!!」
(PTメン)「ぁ?何、おめえPTメンの言うこと聞けねえの?」
(;^ω^) 「……ブ、ブー……ン…」
(PTメン)「早くやってこいよ」
(;^ω^) 「わ、わかたお……」

⊂⌒ヽ          (⌒⊃
  \ \  /⌒ヽ  / /
 ⊂二二二( ;^ω^)ニニ二⊃
     \ \_∩_/ /
      (  (::)(::)  )
       ヽ_,○、_ノ  ブーン
   ///     
 ///  

(ジュノ下層)「きゃああああぁぁぁぁ!!!!!!!!誰かGM呼んで来て!!!!早く!!!!」
(PTメン)「うはwwwww本当にやりやがったwwwwwwwwwwっうぇwww」
(GM)「変質者はどこだ!?」
(PTメン)「GM来たしwwwwwテラヤバスwwwwっうぇっうぇwww




77: 名も無き軍師:05/05/31 10:45 ID:/3/hExp.
ところでうちの鯖ブラオドルヒが競売にもロランバザーに全然でないんだが、
他の鯖では競売に出てたりするのか?
110万で競売出た時に買い逃してしまって、次出たらと狙っているんだが
今だと相場いくらくらいなんだろ?

78: 名も無き軍師:05/05/31 10:48 ID:ChGo.LjU
うちの鯖はブラオ余り気味
競売は6件ぐらい取引あって最終520
競売でても買い手付かないから青サチコ多数
それに伴ってハルパーも500まで下がった
ちょっと前まで750とか ちなみにジシュカは500

79: 名も無き軍師:05/05/31 10:53 ID:ZRI2gUqs
>>72
サポ37止めでは身に付けられない空蝉の使いかたについて詳しく教えてくれ。

80: 名も無き軍師:05/05/31 10:59 ID:/3/hExp.
最終520ってやはりハルパーより高くなったのかあ。
110万の時に買いたかったよママン・・
ホプリテスハルパーは持ってるがうちの鯖440万まで下がってきた
ハルパーかブラオドルヒかどっちかほしいと思ってるんだけど、
ブラオ全然でないしハルパーで我慢するしかないか。
ブラオってハルパーより強いの?両方もってる人教えてw



81: 名も無き軍師:05/05/31 11:18 ID:ChGo.LjU
両方持ってるけど通常ダメもWSもブラオのが上
D1負けてるけど攻+16で逆転してる模様
間隔も全然短いし総ダメはかなり違うと思う
ただ数時間に1匹しかわかずドロップも悪いハルパーに比べれば
5日縛りがあるとはいえ人数揃えば何回でも行けるブラオのが入手しやすい
半年後ぐらいには200万ぐらいで安定してそう

82: 名も無き軍師:05/05/31 11:20 ID:J7JOLCIA
500以上で取引されてるけど最終履歴がそれなら200とか300くらいでも買える可能性はあるね
でも競売で待ってても出品されないよ。主催したり参加したり漏れみたいに千骸谷BC前で突入PTと交渉しなさい

ハルパーは強いよ。ホプリテスの隔が気になってないなら満足出来ると思う
ただブラオと比べちゃうと断然ブラオの方が強い。ブラオは突き抜けてると考えて良い

83: 名も無き軍師:05/05/31 11:22 ID:WEUMHDFs
ブラオ1本で属性杖HQ3本買えると考えると短剣の扱いの酷さを思い知る

84: 名も無き軍師:05/05/31 11:29 ID:J7JOLCIA
>>81
そう楽観しても良いんだけどENMは評判良いから今後も増えていくと考える
そして千骸谷にもっと良いENMが追加されてブラオBFが流行らなくなる可能性がある

それ以前に77の居る鯖は大して流行ってなさそうね

85: 名も無き軍師:05/05/31 11:39 ID:KCErlDhA
うちはブラオは700くらいで売りを見かけた。
1000もいるけどこれはずっと売れてない模様w
不思議なのがハルパーが下がらない事。
もうレア度しかいいとこ無いような気がするんだけどネームバリューなのかね。
それかこういうとこ見ない人にとってはどんな能力なのかよくわからんブラオより
判りやすい強さのハルパーのが魅力なんだろうか。

86: 名も無き軍師:05/05/31 12:13 ID:zduRMaTc
てかさー、俺メインシフなんだがソロBCやミラテテで70→72に
なっちまったw


87: 名も無き軍師:05/05/31 13:18 ID:UznxdYDc
>>86
はっはっは。
俺なんて72→74。
さらに75まで@20000だぜw

88: 名も無き軍師:05/05/31 14:05 ID:WdfeWXJc
蛇はブラオ1100万で買った奴が・・wハルパは700万。

89: 名も無き軍師:05/05/31 15:04 ID:39DSnOZk
<チラシの裏
昨日誘った通風が釣りに行かない、アシッド撃たない、食事は山串、
俺が敵を釣ってきてから抜刀してふいだま発動・・・etcと どこから突っ込もうか迷った
とりあえず何度も釣りをしろと言ってるのに「釣りやったこと無いから」と頑なに拒否され
レベル46でこれは無いだろと思った
俺がシーフ上げてる時は必死でリーダーしてたのに
/チラシの裏>

90: 名も無き軍師:05/05/31 15:38 ID:yFushXOg
>>88
それフレだ。心底羨ましい。
つか売ってくれるなら1200でも買うが。

蛇ってそんな鯖よ

91: 名も無き軍師:05/05/31 15:45 ID:zAi6Robw
他の鯖は結構ブラオ売ってるんだなあ。うらやましいよ。
ブラオのがハルパーより強いみたいだし、売りに出るのを待つかなあ。
ホプリもってるから同じグラフィックのハルパー買う気があまりしないのもあるけどね。
ENMで取れるからって言うけど、漏れの知り合いだと12人、18人実装されたと同時に
試しに1回づついったっきりってのが多いみたい。
最低12人予定あわせるの大変だし、なによりもトリガーがアットワの3人、6人ENMと
同じなのでそちらに行く人が多くて調整がつかないぽい。
まあロランバザーに出るのを気長に待つことにするよ。情報ありがとうです。

92: 名も無き軍師:05/05/31 16:06 ID:iX8BQQsk
200万でハルパー買っちまった。
ブラオの履歴は2件しかないし、、、
バザーで1000万で出てたけど即売れしてたから、、、
まぁ200でハルパー買えたのはよかったのかな?(競売最終500

93: 名も無き軍師:05/05/31 16:06 ID:7lhJGlk6
ロランバザーなんてものが有るのか。

94: 名も無き軍師:05/05/31 16:36 ID:iEmx/0bQ
uchino鯖は高額商品の取引は青サチコ付き寝バザーにtell残して
別途トレ販って文化だけど、脱税しながら寝バザするために、
一部の鯖ではロラン側に出てすぐのところに寝バザを置く文化があるらしい

どっちかというとuchino鯖ではロラン側出口は召喚スキル上げの場だナー

95: 名も無き軍師:05/05/31 16:42 ID:KCErlDhA
Uchino鯖だとバタリアバザーが主流みたい。
ジュノ上層から外に出ると、まだキャラが表示されないうちからレーダーが真っ青になるほど。

何故か場所によって出展の傾向が決まっているらしく
ここは高級装備や高級素材バザーがほとんど。
紙幣とか食事とか普通素材とか、安いのは下層や上層辺りのモグ前に多い。

トレインが通ったであろう後に見に行くと、倉庫キャラが軒並み死んでて面白いw

96: 名も無き軍師:05/05/31 16:44 ID:KCErlDhA
おっと、判ると思うけど
×紙幣
○紙兵ね。

97: 名も無き軍師:05/05/31 17:13 ID:V5NFTMwg
俺は回避は75になって雷回廊前のカニで上げたなあ〜。
回避スキルって受け流しとかと違って避けても食らってもあがるとこが楽でいいよね。


98: 名も無き軍師:05/05/31 17:20 ID:q6Lskjec
どんぐりの背比べの短剣ごときに1000万もだすきがしれない。
ぶっちゃけ他のジョブでも装備できる品物だったらまだ納得いくがな。

99: 名も無き軍師:05/05/31 17:25 ID:yFushXOg
ブラオは白以外装備可能だから納得しとけ

100: 名も無き軍師:05/05/31 18:25 ID:sanmh/iA
サポ戦しないシーフはゴミ

どう考えてもサポ戦のが良い
タゲ取らないし、蝉で防げる範囲スキルなんてほとんど無い
敵移動速度がPCより上の敵やる時だけサポ忍にしろ

101: 名も無き軍師:05/05/31 18:29 ID:RO5Un7ko
ageてるお前の方がゴミでFA

102: 名も無き軍師:05/05/31 18:31 ID:kE/EuK.U
>>100
シーフごときのサポを一々要求する時点でゴミ。

103: 名も無き軍師:05/05/31 18:39 ID:xGHzIPuY
俺は慟哭で必要に迫られて必死でサポ忍上げたけど(それまではずっとサポ戦ね)
その後レベル上げでサポ忍使うこと無かったのよね。
フレと少人数で遊ぶときにサポ忍は大いに使い倒してるから無駄にはなってないけど。
狩場さえ選べばレベル上げのためのサポ忍上げは避けて通れる。

104: 名も無き軍師:05/05/31 18:49 ID:1XozZoxY
3竜で侍/シの不意玉月光が強いときいたんだけど
竜盾アタッカー この位置関係で不意玉wsしても盾にだましwsだけのるんですよね
竜の後ろから アタッカー竜盾で不意玉wsすると不意wsだけのダメですか?



105: 名も無き軍師:05/05/31 18:51 ID:1XozZoxY
サポシ前衛の不意玉wsの仕組みよくわからんのですが;;

106: 名も無き軍師:05/05/31 19:11 ID:aYtcvniM
tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50

お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞw

107: 名も無き軍師:05/05/31 19:16 ID:sx6QUGOE
tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50

お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞw

108: 名も無き軍師:05/05/31 20:21 ID:30kIVggs
>>104
あまりの初歩的な質問に誰も答えないから俺が答えてみる
不意&だまWSに関してはその通り..不意だまはわかるよな?
でもサポシの不意は必中のみ、だましは必中じゃ無い
だましWSのみだと外す場合が多々あるし命中装備でしか撃てないのが辛い
命中が悪いとされている両手刀WSは不意(だま)使用によって必中になると..
メインシのみDEX&AGIボーナス付くけど他前衛サポシはボーナス付かないから
命中もそこそこでSTRブーストしてWSが撃てて、なおかつ必中になる
3竜とかに限らないが不意だま月光は強いと思うけど、それはSTRブーストしてる場合のみね
半端なSTRブーストじゃそこそこのダメしか出ないけどなー
つか、侍スレで聞いて下さい




109: 名も無き軍師:05/05/31 22:36 ID:yF9HQC6Q
2個のうちどっちかただでやると言われてそれがペルセウスハルパーとブラオだったらどっちがほしい?

110: 名も無き軍師:05/05/31 22:39 ID:0J7FzItU
ペルパーに決まってるだろ

111: 名も無き軍師:05/05/31 23:20 ID:OwL1Q6tc
性能だけ見て専用ws使える事を忘れてるんじゃまいか。

112: 名も無き軍師:05/05/31 23:41 ID:Ko58iXGU
検証スレに書いてあったんだが
このスナッチャーの隠し性能はネタだよな?(笑)

216 : 名も無き軍師 :05/05/27 00:56 ID:yc7HlNDs
一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載


スナッチャー トレハン+2
レトり 遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず)
エクスパンジャー WS射程補正
サブドァ Wsダメージにレジスト補正
デスト Wsダメージ75%
マンイーターTp100未満で攻撃命中補正
ブラオ
スロウ補正(実は振りがたまに遅い


113: 名も無き軍師:05/06/01 00:00 ID:u6YIk1AY
112乙^^

114: 名も無き軍師:05/06/01 00:31 ID:yYPjrJI.
>>113
>>112はコピペしてるだけだとおもうぞ

115: 名も無き軍師:05/06/01 00:35 ID:4hq3C3Ps
どうして同列の武器シリーズなのに優劣ついてるんだよw

116: 名も無き軍師:05/06/01 02:17 ID:LJnwnVDc
>>112
ネタ。うちの親が400万分ぐらい株持ってるがその手の報酬は来ない。


117: 名も無き軍師:05/06/01 02:18 ID:LJnwnVDc
もっと大量に株買わないと情報もらえないとかなら知らん。

118: 名も無き軍師:05/06/01 03:07 ID:Uz0O47hc
ネタにきまってるだろうよ
議事進行中にでff11の仕様語るわけねーだろ

119: 名も無き軍師:05/06/01 03:10 ID:HDMNY/SM
ドラゴンミトン+1
いくらなら買い?

Uchino鯖に履歴ないんだが、
履歴付いてる鯖の人いたら教えて欲しい。

120: 名も無き軍師:05/06/01 04:41 ID:rRW/8v2E
>>119
ゴミ、NQの倍

121: 名も無き軍師:05/06/01 05:21 ID:oherOhUE
教えてもらわんと体感できない効果なんて意味ナサス

122: 名も無き軍師:05/06/01 05:44 ID:7GI1fzL.
スシ全盛のこのご時世
ストームゴルゲット 防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 Lv50〜 All Jobs
これって結構良くないか?

Uchino鯖じゃ自己落札1件で在庫1なんだけどだいたい相場いくらぐらいなんしょ?

123: 名も無き軍師:05/06/01 06:17 ID:14Ejdskc
>>119
だまの時にしか使わないしな。

うちの鯖では履歴3で300.200.200

124: 名も無き軍師:05/06/01 07:07 ID:8wRTTqoE
じゃあ、ドラサブ+1はどうよ?1500万でバザってるんだけど、テル来ないんだよね。

125: 名も無き軍師:05/06/01 07:25 ID:AeiMm3Yk
>>124
メインでバザらない方がいいよ アホだと思われるからw
1500万も持ってるぐらいのプレイヤーならヘカトン脚持ってるし
てかNQ10万だからHQ150万の間違いだろ?

126: 名も無き軍師:05/06/01 09:39 ID:b76j6yKg
1500万とヘカトンの差は大きくないかい
人によりけりか・・・フル呪物や四神でド貧乏とかいるしな

127: 名も無き軍師:05/06/01 10:48 ID:gN.uN6D2
>>119
骨職人な分けだがバザー放置800マソで3着くらい売れたぞ

>>124
サブリガは900マソで売れた

同じところで定期的にバザってて、一週間売れなかったら100マソ下げてる。
700マソ〜1000マソくらいで売れるんじゃね?
スキルたけーし複合だし。


128: 名も無き軍師:05/06/01 11:22 ID:so3V6Yl6
>>122
われらの首装備には神性能の
スパイクネックレスがあるから
そんなんいらへんわ〜

129: 名も無き軍師:05/06/01 11:30 ID:/B/YcQBo
スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21〜 All Jobs
タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs
ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40〜 赤シ吟狩忍
スペクタクルズ Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
オポオポネックレス DEX+1 耐雷+3 睡眠:TPが徐々に増加 Lv61〜 All Jobs
イベイジョントルク Rare HP+7 回避スキル+7 Lv65〜 All Jobs

さぁ シーフの首装備について語ろうか…

130: 名も無き軍師:05/06/01 11:39 ID:wCLS40kI
やっとこLv60になってダンス覚えた若僧です。そこで先輩方に質問があります。
簡単に言うとダンスの威力を出すには装備で何を重視すれば大ダメになりますか?
いろんなサイトで調べては見たんですが、DEX・AGI重視もあれば、攻撃力や命中を重視した方がいいと言う
矛盾だらけの結果でした・・。
そこで先輩方なら必ず通った道なので、経験上何を重視したら満足なダンスが打てたか教えてください・・。
ちなみに今現在、下の装備(やや攻撃力重視)で打って平均700ダメくらいです。
装備でも指摘があれば助言お願いします。皇帝・ウィング買おうか迷ってます。

武器 コルセアナイフ
頭  ワルキューレマスク
首  スパイクネックレス
胴  ブラックコダルディ
両手 AF1
腰  ソードor王国騎士+1(どちらがいいか迷い中・・)
両脚 AF1
足  AF1
背  アミメット+1
耳  ドローン
指  フローライト

よろしくお願いします・・。m(_ _)m


131: 名も無き軍師:05/06/01 11:58 ID:WQtyY07.
今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、
おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。

とりあえず、バットピアスは買っておきました。


132: 名も無き軍師:05/06/01 11:58 ID:xagrR.GM
今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、
おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。

とりあえず、バットピアスは買っておきました。


133: 名も無き軍師:05/06/01 11:59 ID:StS9JmPY
うぉ、2重スマソ。


134: 名も無き軍師:05/06/01 11:59 ID:ChGo.LjU
>>130
まず種族をミスラに作り変えろ
そんで他ジョブ75にしてメリポMAXにしてこい
話はそれからだ

135: 名も無き軍師:05/06/01 12:10 ID:G9FJ2P4Q
>>132
暗闇飲んでどうやってタゲ維持するのかを教えてくれ
まさかとは思うがシ/戦で盾やる気じゃ無いよな?w

75なら回避-30位にすれば殆ど避けられる
バットピアスなんてゴミ装備はさっさと売ってしまえ



136: 名も無き軍師:05/06/01 12:18 ID:5NWwQPBg
タコから暗闇もらうんじゃね?

137: 名も無き軍師:05/06/01 12:26 ID:kW3u/kv2
>>132
暗闇薬使うとジュワタコ相手だとほとんど攻撃当たらなくなるからタゲふらふらになるよ。
シフ盾でやるならなにより必須なのは詩人にマンボマンボもらうことだね。
回避自体は132が言うとおり30もプラスしてれば充分だとおもうが、
むしろある程度攻撃力を上げとかないと挑発無いしタゲ維持するのがきついと思うよ。
あと他に前衛いるならタゲ取らない程度に攻撃を控えめにしてもらったほうがいいかも。
侍の花車>侍なぐられて瀕死>後衛のケアルシャワー>タゲきて後衛が死亡ってパターン
が結構ある。

138: 名も無き軍師:05/06/01 12:33 ID:bIWlD9mk
>>135
キミが何をしたいのかわからん。

139: 名も無き軍師:05/06/01 12:43 ID:kE/EuK.U
>>131
詩人からマンボをもらって、他に前衛が居るならサポシにしてもらって騙しWSでシーフにタゲを固定。
回避特化の装備では無かったが、空蝉は切れてから1を唱えても十分間に合う。
闇は治してもらえ。シーフなら十分に避けられる。

140: 名も無き軍師:05/06/01 12:45 ID:3QYiRReY
>>137
タコのインクジェットは補正低い上に効果時間長いので、雑魚タコやってにわざと食らうとかする。
暗闇薬なんていらないというか、使うべきではない。

141: 名も無き軍師:05/06/01 12:48 ID:UnsX51h6
>>131
蝉修正前ならやったことはある。
1回の攻撃回数は多いけれど、攻撃間隔はそれなりに長いから、
モーションの切れ目を良く見て蝉張りなおしすりゃおk。

蝉修正後だと、敵のWSで剥がされまくると思うから
回避が十分な部位はヘイスト装備にまわした方がいいかもしれない。
特に、クロスアタックにゃ注意。蝉2枚剥がしの大ダメージだから、余裕を持った張り替えが必要だと思われ。




142: 名も無き軍師:05/06/01 12:55 ID:3QYiRReY
>>130
ageで初心者丸出しの質問すると、それだけでマイナスなのでとりあえずsageれ。
サポも盾もサブも書いてないしなぁ・・・
とりあえず下いって自分で計算してみればいいかと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

着替えないなら脚共和腰衣+2、耳スパイクイヤリングのが通常削りでも有効だから得。
まぁ、遠隔メインならそのままでいいだろうけど。

143: 名も無き軍師:05/06/01 12:58 ID:WEUMHDFs
2,3回ジュワタコ行ったが蝉張り替え慣れてて詩人がいればテレビ見ながらでも勝てる
詩人がいないと割とガチ
ソロしたことありません、ふいだましかしたことありません、ていうなら死ねるかも

144: 名も無き軍師:05/06/01 13:06 ID:cfTAw.M6
シーフソロの装備って基本的に回避だと思うんだが、
指輪は何装備してる?

ソロで不意打ち使う場面も少ないし、
dexあげてもなぁって思って
フレイムとかがいいのかなって個人的に思うのだが、どうだろう?


145: 名も無き軍師:05/06/01 13:16 ID:qUDAL596
>>144
マークスマンとイェーガー。

146: 132:05/06/01 13:23 ID:xagrR.GM
レスさんくす。

>>140 さんの言うように、タコのインクジェットは、さほど命中下がらず & 数時間持つらしいので、
雑魚タコから食らっておいて、バットピアスで回避+30を目論んでいました。

攻撃+や敵対心+も考えてみます。

147: 名も無き軍師:05/06/01 13:54 ID:Svm1UUQ.
暗闇薬はLv1のサルタマンドラ相手にも命中率50%くらいになりまs

148: 名も無き軍師:05/06/01 14:31 ID:AQJQwAcE
すると命中値ではなく命中率そのものが下がるのか

149: 名も無き軍師:05/06/01 14:33 ID:KCErlDhA
暗闇薬の効果は命中xマイナスじゃなくて、命中を20にするってどっかで読んだことあるYO。

150: 名も無き軍師:05/06/01 14:34 ID:KCErlDhA
ああ、でもそうするとレベル1で飲むと命中上がる事になるな。
やっぱ上の書き込みは見なかった事にして欲しいYO。

151: 名も無き軍師:05/06/01 15:28 ID:uYPRVD06
寝る相手なら不意打ちも1分ごとに使えるので
DEX指輪と飛命指輪を両方持っていきます。


152: 名も無き軍師:05/06/01 17:32 ID:sanmh/iA
サポ忍 ×
サポ狩 △
サポ侍 △
サポ戦 ○
全て使える ◎

153: 名も無き軍師:05/06/01 18:01 ID:KCErlDhA
またか〜。
何でそんなにサポ忍がダメって事にしたがるんだろ。
どれも使いどころがある、でいいじゃん。
全部花まる。

154: 名も無き軍師:05/06/01 18:35 ID:z37cfi4I
>152みたいなのは、後衛上がりでLv上げにギル払いたくなくて忍上げないやつなんだろうな
メインシでLv74〜いってるヤツならサポ忍がどれほど大切か(ソロでね)身に沁みているはずサ

いまLv上げに必死なら サポは全部上げとけー
カンスト隠居なら好きにしろー


155: 名も無き軍師:05/06/01 19:00 ID:APPOZXiU
ジュワタコで一番怖いのは、他前衛が普通に殴ってるだけでさっくり剥がれてしまうのよね
剥がれる>脳筋がモーレツにダメージ受ける>ケアルシャワー>後衛アボン>全滅
他前衛にだましもらうとかなり楽
シーフ二人ではさんでそれぞれに不意だまだともっと楽
敵対心よりも攻撃のがよさげかな 不意打ちできないからダメージが少ないしね

3回やって3回とも詩人無しで回避も10くらいしか上げてないけど全部勝ったよ
蝉1だけで殆ど回ったなぁ 範囲で剥がれたときだけ2張ってた


156: 名も無き軍師:05/06/01 19:03 ID:sanmh/iA
ぶっちゃけ銭ってほど蝉使わないじゃん
つか、蝉使わないのはしーふ様のほうなんだけどね
なんの為にサポ忍してるのか訳わからんw

紙兵持ってこないサポ忍とかいるし、ゴミ度高すぎ

157: 名も無き軍師:05/06/01 19:19 ID:KCErlDhA
そうだね〜使わないね〜。
うんうん、言いたいこと言って満足したら早くお家へお帰り。

158: 名も無き軍師:05/06/01 19:32 ID:T3Kc6ZGg
シ赤二人で倒すのと
シ赤白モあ辺りでやるのでは二人のが楽な罠

159: 名も無き軍師:05/06/01 19:35 ID:zduRMaTc
156は侍だからほっとけw

160: 名も無き軍師:05/06/01 19:59 ID:8BZ9FZIc
サポ忍がいけない訳じゃないけど
サポ忍1択なシーフが多すぎて外れのイメージが非常に強い

サポ揃えてるシーフならどのサポでも標準以上の動きを期待出来るってことだろ
まあシーフに限った事ではないけど
誘われにくいということを理解せずに玉出し続けるサポ忍シーフは外れだと思って間違いないな

161: 名も無き軍師:05/06/01 20:04 ID:1iu5dt1k
ネ実でも、やたらとサポ戦推奨な人が一人混じってるな
サポの動向が気になるなら、○×つけて自分のサポアピールするより
忍侍狩育てて使い分ければ、良いじゃんって思うんだがなぁ

こだわりあってのサポなら、別に何でも構わないし
誘われる誘われないは自己責任でな



162: 名も無き軍師:05/06/01 20:22 ID:IfzfoN0E
サポ戦やサポ狩が状況次第では非常に有効なサポになるというのはわかるが、
ちょっとマニアックなサポを使う俺は上手いシーフみたいに勘違いしてるのがたまにいるんだよな。
ラプトル狩るのにサポ戦で来て、狩/忍や戦/忍に釣り任せてるシーフとか、ちょっとかっこ悪すぎるよ。


163: 名も無き軍師:05/06/01 20:36 ID:jzKC8gWg
コカトラ、ラドン→足速いのでサポ忍
ロメポン、デコポン→旋風ガクブルなのでサポ忍
ウルデモン→足速いのでサポ忍

他の選択肢ある?、怖くて戦狩ででれないよorz

164: 名も無き軍師:05/06/01 20:44 ID:s8U3S3kM
>>163
ラドンは近いから忍に拘らなくて良い

165: 名も無き軍師:05/06/01 20:49 ID:MQyjbr1w
>>159
侍に失礼な事言うな!w
sanmh/iAはBCスレで大暴れしてた奴なので検索してみれば正体わかりまっせ。

>>163
コカって足速かったっけ?
どっちにしろトラがいるからおんなじ事だけど。

後はウリゴーレムかなあ。
蝉貫通の範囲ばっかりだからサポなんでもいいぽ。

166: 名も無き軍師:05/06/01 20:49 ID:1iu5dt1k
心眼弱体前は空月ポンはサポ侍でも安定してたんだがな
スタンフラッシュあっても、旋風は蝉のが安定するけど
足速いだけなら、遠隔中継してくれる狩、フラッシュ焚いてくれるナ
弱体中継してくれる忍赤あたり居ると、サポは関係なくなるけどな



167: 名も無き軍師:05/06/01 20:51 ID:WvSVPaJk
確かにサポ忍しかないシーフにはずれは多い。
けど今更だが、狩場の敵に応じてサポ忍の方がいい場合があるのは散々言われてきてるだろ。
>>163などはそれにあたるな。

サポ忍否定一辺倒のやつの気が知れん。
釣りは他のやつに任せるのか?(←これこそはずれシーフだろ)
それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ?
(↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー)

よく考えて発言せよ

168: 名も無き軍師:05/06/01 21:09 ID:1iu5dt1k
>>156
>373 : 名も無き軍師 :05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA
>別に煽るのはいいがIDぐらい変えろよ

>>167
>釣りは他のやつに任せるのか?(←これこそはずれシーフだろ)
>それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ?
>(↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー)
なんか前後矛盾してないか?よく考えてカキコせよ
サポは何であれ、足速い敵だろうがシーフの
仕事の一つは釣りだと思うぞ。

蝉できる構成ばかりでPTするワケじゃなし
蝉に頼ってばかりで釣りはできんかと
(有効なのは認めるが

169: 名も無き軍師:05/06/01 21:09 ID:MQyjbr1w
昔は戦闘時間長かったから、足速い敵でも近いの遠いのって順番に釣って
遠いのときはとんずら使用って事も出来たんだよね。
今は1匹辺り1分とかだしね戦ってるの。

170: 名も無き軍師:05/06/01 22:09 ID:GPJxljoA
ID:sanmh/iA
Uchino鯖にいる猫シの名前にソックリww
アイツマジウゼー。

171: 名も無き軍師:05/06/01 22:21 ID:MKKv2Oj6
>>165
ウリ部屋に着いてから、ポンに変更なんてザラじゃねえの?

172: 名も無き軍師:05/06/01 22:27 ID:ULDJTxFk
まあ サポ忍だけど空蝉しないサブグリシーフが最強ってことで
うちの鯖のNAシーフはこれがデフォなんだがw

173: 名も無き軍師:05/06/01 22:29 ID:qv4cfgvY
シーフメインでやってるクソってマジイカれてるなw

174: 名も無き軍師:05/06/01 23:24 ID:T/rW0D/A
このスレで
カメムシーフ テラワロスwwwwwwwwwwww
って禁句か?

175: 名も無き軍師:05/06/02 00:01 ID:KxUKFH1I
狩る敵によっては、足の速い敵とかでサポ忍・・・
これが@番の目的。A番B番〜・・・など無い!
カッコイイから。
WS+1が強いから。
サブウェッポンをスイッチしながらいろいろ試せて
カスタマイズ&ハイブリ性能がイイから。
・・・とかを@番の目的でLV20以降一生サポ忍な奴
が一番カス。

176: 名も無き軍師:05/06/02 01:04 ID:96ekfw6I
すいません、質問です。
ライトブーメランが光属性ダメうpってあれほんとですか?
今62でアシッド撃ってるんですがこれがほんとなら66からライトブーメランにしようかアシッドにしようかまよってます。
アドバイスください(´∩ω∩`)


177: 名も無き軍師:05/06/02 01:08 ID:.0rS1Mwk
射撃青にして、釣り時にアッシド これで間違いない(・ω・)ノ

178: 名も無き軍師:05/06/02 01:15 ID:H1irot0.
サポ忍のメリットって被ダメ減ることと、二刀流だけど
タゲ取らないシーフがダメもらってもリジェネで十分だし
短剣だから二刀流しても大してダメ増えないし・・・
TP速度ならサポ狩射撃もあるしね
サポ戦ならリンク、pop時に挑発>絶対回避で寝るまでタゲ保持
バーサク、DAもある。
サポ狩はWS弱くなるけどTP速度、射撃ダメ、乱れが強み
サポ侍は言わずともがな、TP速度と心眼

>>168
被ダメはブラッディで回復できる。あとはリジェネで十分
足速い敵以外遠隔釣りで殴られないしとんずらまである
シーフ上げてきてサポ忍必要だと思ったのはラプくらい

セカンドの白上げてるときに、ボヤクモでサポ忍、
ラッパリー着てブーメラン投げてるシーフと組んだときは萎えた
tellで「白さん、ヘイストかけてもらえませんか?^^;」
これこそカメムシだと思った

179: 名も無き軍師:05/06/02 01:24 ID:96ekfw6I
ちなみに今ラッパリーなんだけどWSの時にブラコタかな?
やっぱはほかのPTメンラッパリー着るとスコハー買えない貧乏人ってみられるのかなぁ〜;
ご返事ありがとうございます、やっぱり射撃にしようと思います。
最近ホーネットげっとしてサブにつかってますが、いいですねぇなかなか ( ̄ー ̄)

180: 名も無き軍師:05/06/02 01:27 ID:u6YIk1AY
色んなサポの有用性を唱えるのは構わないけど
わざわざサポ忍のみ問題があるみたいな言い方をするレスはここでは意味無いよ

181: 名も無き軍師:05/06/02 01:28 ID:.0rS1Mwk
そんなことない

貧乏かどうかは別にして、今はスシがあるから無理してスコハネに
する意味は無いと思う。 WS時着替えはするとして、通常時は
飛命+とヘイストのあるラッパリが優秀なような気がする。
あくまで個人的意見だけど。


182: 名も無き軍師:05/06/02 01:33 ID:PIk02i6Y
寿司食ってるんだろ?
スコハの命中+10よかヘイスト+4%で良いと思うが
アサルトと良い、どれ着てもダサいけどな


183: 名も無き軍師:05/06/02 01:43 ID:BcSj.n5s
ラッパリーは露出がエロくて着てるw

184: 名も無き軍師:05/06/02 01:49 ID:96ekfw6I
自分的にはラッパリーのグラ結構すきです。禿げヒュムなんですが頭と体がすごい露出しててイイw
話しは戻りますがライトブーメランは本当にダメうpつくんです?それともネタかな?
競売でも微妙に高いのでずっと不思議におもってますた。


185: 名も無き軍師:05/06/02 01:49 ID:5V6x2FJA
スシ食ったくらいで命中95%いくならスコハネいらんわな。

186: 名も無き軍師:05/06/02 01:50 ID:lMSJ8AC.
>>184
禿ネタは勘弁

187: 名も無き軍師:05/06/02 01:51 ID:mDDW04.Y
当方エル♂なんですが、露出がエロくて少し恥ずかしいです^^;

188: 名も無き軍師:05/06/02 01:52 ID:96ekfw6I
ごめぽ(´・ω・`)

189: 名も無き軍師:05/06/02 01:58 ID:wwMfLJK6
>>188
ライトブーメランは軽いブーメラン。後はわかるな・・・

190: 名も無き軍師:05/06/02 02:05 ID:96ekfw6I
>>189
わ、わかた・・・

191: 名も無き軍師:05/06/02 02:17 ID:uggkMhs2
>>163
召喚かサポ召つれてけ、とんずらもあるし真空鎧さえあればどうにでもなる。
それでも不安ならブリンクバンドもってくべし。

開幕不意だま入れた方がいいLVで、蝉ない前衛が向え挑発担当の時に真空鎧あるとかなり違う、
シーフなら戦闘中真空鎧が消えにくいし、サポ戦でとんずら回復前に釣りにいくときでも安心。

192: 名も無き軍師:05/06/02 02:41 ID:xXOk8K0o
>>163
191のでモアベターなんだけど、いなかった場合は

コカトラ、ラドン→コカ中心で、サポ侍で、一回回避
ロメポン、デコポン→どう頑張ってもサポ忍者での蝉回避はたかが知れてるw
心配ならサポ狩りでブラッディ撃って回復しる。(その前にケアルガくるけど)
ウルデモン→地形で回避。

ってか、これぐらい出来ないと・・・
ごめん、釣に乗っちまったwww

193: 名も無き軍師:05/06/02 02:55 ID:TmWkxYCA
どなたか生臭庖丁の潜在発動条件知ってる方います?
PT時発動っぽい事をこのスレで見かけたのですが・・・。

D26の隔190なら結構使えるな〜と思うんですが如何でしょう(´・ω・`)

194: 名も無き軍師:05/06/02 03:41 ID:pokf9nDA
それにしても1年以上前からサポジョブ論議が続いていて面白。
サポに選択の余地が無いジョブよりはいいけどなw
まぁ狩場と自分の趣味で好きに汁でFAだとは思うけど
一つ上のシーフ目指すならサポ忍一択てのはマズイね…。
強めの敵(おなつよ雑魚、強めのNM)を狙ったソロ活動ではサポ忍最強だとは思うが。

195: 名も無き軍師:05/06/02 03:58 ID:nuJDiJCg
チラシの裏だが
とりあえず.............蝉使わないサポ忍シーフなんているんか?









今日出会いましたorz  常に帰ってくるとHPが黄色くなってました....
オマケにブーメランでした......もうダメだと....思いました
178と同じ鯖の予感.........


196: 名も無き軍師:05/06/02 04:08 ID:pnKWeWvE
ウルデモン、地形で回避とかしてられんだろ。
目玉はいるし、タウルスはデーモンリンクだしそれに地形回避をものともしない速さだぞ?
ウルガランのときはさすがにサポ忍にするわ・・・。

でも、個人的にはサポ戦よりサポ暗の方が好きだけどね。

197: 名も無き軍師:05/06/02 04:27 ID:9NEpl3hQ
>>195
そんなのいくらでもいるよ。
まったく当たらないボルトを撃ってTP遅らせてるやつも珍しくない。


198: 名も無き軍師:05/06/02 06:25 ID:Pp./VOCY
オレ様最強すぎて通常殴りでタゲが来ちゃう(頻繁ではないが)のでサポ忍は
かかせない。
メリポでかなりいろいろいじってあるせいだが、他のサポにはできないにゃあ。

199: 名も無き軍師:05/06/02 09:15 ID:XP1jyyII
>>198
詳しく

200: 名も無き軍師:05/06/02 09:53 ID:GnZmXnXk
頻出レスパターン

サポ戦はここがいい。
サポ狩はここがいい。
サポ侍はここがいい。
サポ忍はここがダメ。

不思議不思議。

201: 名も無き軍師:05/06/02 10:33 ID:6j.XUt8g
サポ忍以外持ってる俺様は一つ上野シーフ

202: 名も無き軍師:05/06/02 10:59 ID:4Xv42ycg
シーフレベル25で止めた俺はお利口なシーフですね

203: 名も無き軍師:05/06/02 11:00 ID:J8nuArds
黙れレプリカメムシ

204: 名も無き軍師:05/06/02 11:41 ID:J7JOLCIA
へぼいw

205: 名も無き軍師:05/06/02 11:42 ID:jkgT/50E
サポ侍最強伝説age

206: 名も無き軍師:05/06/02 13:10 ID:XkRBk0G6
ようやく75を現実に感じるように成ってきたもうすぐ73シです。
胴を除くドラゴン装備一式を購入して(全NQ)着替えマクロを
検討中です。

これまではDEXAGIのふいだま装備と命中ヘイストの通常装備を
マクロ使って着替えてたわけですが、みんなはドラゴン装備って
ふいだま用で使ってる?

モクシャ+10を通常で使わないのももったいないけど、ドラゴン部分の
装備5つでLv上げで有効な性能として命中15〜25、ヘイスト6〜8%、
攻・飛攻+5・飛命+15あるし・・・。

当然状況に合わせて着替えなんだけど、使ってみての感想とか私はこうしてる
とかあったら教えてください。

207: 名も無き軍師:05/06/02 13:13 ID:ChGo.LjU
ドラゴンよりヘカトンのが性能いいじゃん

208: 名も無き軍師:05/06/02 13:14 ID:/at6nNQ2
俺がおすすめするのはサポ獣。獣75にしなきゃだめだけど。
37とかでも操れるが信用できない

209: 名も無き軍師:05/06/02 14:17 ID:rwMzeZfg
なぜ獣75?

210: 名も無き軍師:05/06/02 14:27 ID:J8nuArds
サポ獣は獣自体のレベルで操りやすさが決まるから。
獣75の状態での○75/獣37と
獣37しかない状態での○75/獣37では同じ敵に対して操れる確率が違う。

211: 名も無き軍師:05/06/02 14:39 ID:T4PS9ZCk
シ75/獣35+光杖+スリプルボルト
丁度相手なら、【あやつる】ミスほとんどない。ミスってもスリボルで寝かせでおk
乱獲ウマー
アイオライトでは獣/シより稼げたと思う。いまは買い手が減ったからイマイチ


212: 名も無き軍師:05/06/02 15:21 ID:9b9EgSXM
>>206
とりあえずドラゴン足はリーピンの上位なので普通に不意だま時に使ってる。
上位といっても攻+2だけだけど。(´・ω・`)
手もだまWSの時にはいいかなあ、と一応もっている。
脚は似合わないので一度着てすぐ売った。
頭は皇帝があるしコレクターアイテムだろう。

213: 名も無き軍師:05/06/02 16:10 ID:7Uk9EI6s
おまいら受け流しスキルいくらですか?
漏れ回避はそこそこあるけど受け流しがあがんねぇ・・

なんかいい方法ないかな?

214: 名も無き軍師:05/06/02 16:11 ID:QiuV7S1E
シーフで総合与ダメが忍者のちょい上位ってのはすごい事だよね?
モンクと同じなわけだし
中の人次第では十分強いってのを実感できたよ

215: 名も無き軍師:05/06/02 16:14 ID:J8nuArds
>>213
忍者とナイトを75にする。
そしてメリポは毎回ナイトでフィーバー。

>>214
【えっ!?】

216: 名も無き軍師:05/06/02 16:23 ID:7eg.prws
シ白獣75の漏れから言わせると、アイオライト取りは白/獣が最強。
つーかスニ使えないと、すげーメンドクサイいぞ。
 トレハンなくても、結構出るし、シ/獣、獣/シなんかだとcitipatiやるのも変に面倒・・・
赤/獣もいいけど、移動、毒が鬱だし、赤はペットと一緒に殴らなきゃならんし。
白だとサイレス、ディア入れて遠くからバニシュIII、II、ケeVでTV見ながら余裕。
 漏れあそこで7000万ギル以上は軽く稼いだけど、ライバルでシ/獣で来る奴なんか遭遇したことないぞ。

217: 名も無き軍師:05/06/02 16:57 ID:T4PS9ZCk
白/獣のバニッシュ3鬼ダメは正直羨ましいが、
シーフが好きなので、シ/獣で行ってました。

サポ【あやつる】については、獣75まで上げてないけど、35あれば十分と感じる。
光杖の効果がでかい


218: 名も無き軍師:05/06/02 17:13 ID:7eg.prws
 釣りかとも思うが、光杖があろうが無かろうが、あそこでLV70〜72の白アントリオン
をサポ獣LV35で操るのは、まぁよほどの運任せのよな・・・
 つーかサポ獣で遊べる(LV75から丁度以上の相手をソロる)のはLv75まで獣の方も上げてないと_。

219: 名も無き軍師:05/06/02 17:33 ID:T14hNQAs
ていうか獣のレベルもメイン近くまで上げておかないとダメってのがおかしい……
もともと、シ60/獣1とかでも普通にあやつれてのがまずくて、
□e
 サポートジョブが獣使いの場合、そのときのサポートジョブレベル以上
 のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。

これ見ると、37まで上がってれば獣のレベルは37だろうが75だろうが
変わらないと受け取れる。
確かに、過去にサポ獣の検証はあったけど一回だけしか見たことない。
この検証は獣のレベル上げていかないとできないからやりづらいため他の検
証見たことないし、皆「獣のレベルもメインまであげないとダメ」と妄信し
てるだけな気がする。



220: 名も無き軍師:05/06/02 18:01 ID:KCErlDhA
>>219
確か検証スレに昔あったよ。
方法は獣75/何か37、何か75/獣37(獣も75)、何か75/獣37(サポ止まり)
の3人でエリア際でエリア移動しつつ同じ敵を操り続けたんだったかな。
結果として左の人ほど操り成功確率が高いって結果が出たと思った。

サポまでしか操れないとなるとサポ獣の意味がほとんど無いから
(75で37の敵操っても戦力にならんだろうし)こういう仕様にしたんだろうけど
なんかおかしいのはおかしいよね。

221: 名も無き軍師:05/06/02 18:04 ID:KCErlDhA
あ、見たこと無いじゃなくて、1回しか見たこと無いって書いてあったのね。
ごめん、文盲だった。
じゃ見たことあるのは同じ検証かもしれん。

222: 名も無き軍師:05/06/02 18:55 ID:0sawN6SU
> サポートジョブが獣使いの場合、そのときの「サポートジョブレベル×2」以上
> のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。
だと神仕様だったんだけどな。
ちなみに、獣37になってサポ割れ解消ヒャホイーイと、
ラバオ出てすぐの蜘蛛をシ75/獣37で操ってみたとき、5回失敗した。

いま、獣56だけど、シ75/獣37でほぼ1回で操れる。


223: 名も無き軍師:05/06/02 21:14 ID:T/rW0D/A
アイオライト取りなんて
2垢で垢/獣とシ/白つれてけばいいだけじゃん

224: 名も無き軍師:05/06/02 21:48 ID:xqURHciA
~~;

225: 名も無き軍師:05/06/02 22:54 ID:fFvbc.pc
>>217 >>222
とかは矛盾してるよね。

>>217はいつも丁度あやつっているんだから、サポ獣35でも普通にあやつれる
というのは間違いなく思える。
>>222は初めて試した時、"たまたま"5回失敗。やっぱりサポレベルまでじゃ
だめだと思った。でも本当にそうなのかは不明。

ということなんじゃないだろうか。

226: 名も無き軍師:05/06/02 23:50 ID:J9ck.FFk
2垢にしなくてもシ/獣でいいじゃん。

227: 名も無き軍師:05/06/03 01:14 ID:dkI60haM
>>222
獣37と獣56の装備の差じゃない?

37じゃCHR+の装備少ないし光杖も使ってなかった(持ってなかった)んじゃない?

228: 222:05/06/03 01:24 ID:t0bDhvvI
すまん、書き方がまずかったかも。

>>217の35あれば十分ってのは、
俺としては十分じゃないと思う。
なので、矛盾というか、相反する意見ではある。

>>218-221のレス・検証には同意。

>>227
シ75/獣37(獣37)とシ75/獣37(獣56)との比較。
装備はこれといって、CHR+の装備はしてない。
ラバオ出てすぐの蜘蛛はLV40〜44くらいなので、
LV37のときはレベルが足りなくてLV56の今ではあやつれる。

それがサポにも適用されているのではないかと考える。
とりあえず、LV60くらいの敵でも操れるか試してくる。
予想ではなかなかあやつれないと思う。

229: 名も無き軍師:05/06/03 01:26 ID:7hQPBiTU
>>227
????何か勘違いしてるよ。
獣メイン56にあげて、再度シ75/のサポ獣をつけて試した結果。
だから装備とか関係ないよ。

230: 名も無き軍師:05/06/03 01:44 ID:mAFUgKiw
先輩シーフさんに聞きたいのですが
武器を選ぶ基準を教えていただきたいです
D値か?間隔か?それともステータスアップか?
当方現在シーフ50でサポ忍の場合に
コルセアナイフ    D21 隔206 攻+10 Lv50〜
ホーネットニードル D16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜
ボーンナイフ+1 D18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46〜
カルヴェリーダガー D14 隔183 DEX+3 Lv42〜
マローダーナイフ D15 隔195 DEX+2 AGI+2 Lv40〜
以上のなかでどのような組み合わせが最良でしょうか?


231: 名も無き軍師:05/06/03 01:51 ID:c17civwI
っていうか、何をいまさらそんな話題で盛り上がってるんだ・・?
検証も何も、獣スレでそんな質問したら笑われる内容だぞw
あやつるは獣のメインレベルが適用される。
(完全にメインレベルまで適用かどうかまでは知らんが)

これ常識だと思ってたけどこのスレじゃちゃうのか?


232: 名も無き軍師:05/06/03 02:27 ID:Ee4zD0V.
>>230
数本持って連携相方にTPがあうように調整。
相方のTPたまりが早いならこちらもボーン+ホネニでスピード重視。
相方よりも早くTPがたまり
連携時にはTPが100後半とかになってしまうようなら威力重視でコルセア二刀流とか。
バイパーはTPいくらためても威力かわらないからね。

最良なんて決まってないよ。好きにしな。

233: 名も無き軍師:05/06/03 04:03 ID:PLYVAXXM
>>230
俺なら
通常も重視したいならコルセア×ボーンHQ
とてとて++で詩人無しとかならボーンHQ×ボーンHQ
ステ重視したいならボーンHQ×マローダー

な感じかね
ボーンHQはバランスいいから便利だと思う

射撃するならサポにアーチャーも十分実用だし
アーチャー×アーチャーで射撃メインで削るのも悪くは無い
不意だまWSの威力はアーチャーでもそれほど落ちない
まあ射撃メインならサポ狩のがいいけどな〜

234: 名も無き軍師:05/06/03 06:44 ID:b3kYQbJQ
>>231
獣やったことない奴ばっかなんだろうなw
金策能力はシよりよっぽど高いから
このスレで金策目当てにシあげてる奴は
大人しく獣上げるた方がいいぞw

235: 名も無き軍師:05/06/03 08:41 ID:aW397/Xc
ボラオドルヒが売ってねーーーーーーーーー!!!!!!!!



236: 名も無き軍師:05/06/03 08:52 ID:ZWfKyWQY
>>231とか>>234みたいに、自分じゃ確かめもせずに常識と
思いこんでるだけじゃないのかと


237: 名も無き軍師:05/06/03 09:33 ID:Avi3aeGo
始めはサポ獣で操る時、メイン獣のレベル影響してないか?
ってのは獣スレでも否定的意見が多かった。
それはいままでサポの影響がメインの半分までしか出ないという常識にとらわれてたからな
これが>>236のいう自分じゃ確かめもせず経験から妄信してるってやつだ
しっかりした検証が出るまでは、誰も信じてはくれなかったよ

でもまぁ、ぶっちゃけサポ獣同士でPT組んで遊ぶと目に見えて分かるんだわな
メインジョブのレベル関係無しに、獣使い本来のレベルが高いほうが操りすんなりできて
片方操る頃には、もう片方は魅了切れとか普通にあったからな

そんな俺はシーフ25で止めたお利口なシーフです^^;3国ではお世話になってます^^;

238: 名も無き軍師:05/06/03 09:53 ID:cMeO1.Tg
25で止めたジョブのスレに朝っぱらから煽りに繰るなんて本当にすることないんだな…

239: 名も無き軍師:05/06/03 10:40 ID:KCErlDhA
>>235
新しい短剣キター!?(゚∀゚)

240: 名も無き軍師:05/06/03 10:54 ID:.IXzRvQ6
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1117591629/

ここの31からの流れがワロスw

241: 名も無き軍師:05/06/03 11:18 ID:DhEoYNwA
>>230
メインにボーンHQ、サブに連邦魔戦士曲刀+2(片手剣)でヽ(´ー`)ノ
これにバトルグローブとライフベルトをつけて命中はがかなり上がる。
シーフだからDEXもあげてると思うし、これで命中率80%ぐらいいけるかな。
狩とPT組む時はそれでもTP貯まるのが遅いから、そのときだけスシを食おう。それ以外は常に山串。
コルセア買うお金があるなら、それでDEX3指輪を買った方がいいんじゃないかな。

コルセアの攻+10は魅力だけども、それ以上にこの片手剣が魅力的すぎ・・・
片手剣使ってた方がシーフは強いし(⊃д⊂)
ホネニは武器スキルが1ランク下だから、PTで使うとするとダメージが弱いっす。
残り2つの短剣は"俺の中では"論外かな。

いろいろな意見を聞くのはいいだろうけど、最後は結局『自分で決めれ』w

242: 241:05/06/03 11:26 ID:DhEoYNwA
上から二行目で誤字・・・。おまけに意味わからないこと書いてた(⊃д⊂)

『ホネニは武器スキルが1ランク下』
↓訂正
『ホネニは武器ランクが1つ下』

コルセアのNMにサポ狩でつっこんできまつ・・・

243: 名も無き軍師:05/06/03 11:33 ID:KCErlDhA
武器ランクなんてレベル上げで戦うような敵にはほとんど影響無いと思ったよ。
たまに武器ランクが1下がる=Dが1下がるだと思ってる人がいるけど。

244: 名も無き軍師:05/06/03 12:23 ID:TGUxnQhI
漏れサポ戦で、釣りのときとんずらとパウダーブーツ使ってるんだけど、
他にやってる人いる?


245: 名も無き軍師:05/06/03 12:28 ID:J8nuArds
>>244
パウダーブーツ使って時給が1000変わるなら使う。
が、駆使したところで時給が500も変わらないから使わない。

246: 名も無き軍師:05/06/03 12:28 ID:xXpPOMck
そろそろ50になるからラッパリーハーネスが欲しいんだけど
水道の方でここに何のFomorがいるっていうのがわかる
地図の画像とかないですか?

247: 名も無き軍師:05/06/03 12:29 ID:WEUMHDFs
ありますよ

248: 名も無き軍師:05/06/03 12:53 ID:xXpPOMck
うpきぼん

249: 名も無き軍師:05/06/03 13:22 ID:zduRMaTc
ところでおまえら。ハートスナッチャーは武器としてどうなの?
今、潜在ははずしてる所なんだがレベルあげで使えるのかな?
使ってる香具師、教えてクレクレ

250: 名も無き軍師:05/06/03 14:04 ID:9b9EgSXM
>>249
ゴブリで計算してみると分かるけど、ダメージ効率はまあNQミセリと同じくらいと思えばよい。
ゴブリのを軽く書いとく。他の数値はデフォからいじらずD値だけいれてみた)

Hスナッチャー 通常攻撃: 25 〜 25  クリティカル: 50 〜 75
間隔205 クリ+6%
素のクリ率5%と仮定して、スナッチャー100回振ると通常89回クリ11回
与ダメ2775〜3050

ミセリ 通常攻撃: 24 〜 24  クリティカル: 48 〜 72
間隔183だからスナッチャー100振る時間で112回振れる。クリは5%だから、通常106回クリ6回。
与ダメ2832〜2976

クリでデカいダメが多く出るとスナッチャーのが強いけど、少ないとミセリのが上になる。まあ同等と。
Hスナッチャーの利点としては、
・固有グラ
・クリ連発で脳汁(と言っても6%上がるだけだけど)
・たまーにダンスでびっくりするダメが出る
というところ。個人的にはかなり気に入っている一本でふ。

251: 名も無き軍師:05/06/03 14:27 ID:p0Adl/zA
>>250
いまLV73、使うWSでメイン短剣変えてます。
ダンス  → ハートスナッチャー or スタンククリ+1
シャーク → マーシャルナイフ



252: 名も無き軍師:05/06/03 15:27 ID:J8nuArds
WSだけじゃなくてTP0→TP100オーバーにしてからシャーク撃つとして、
単純にトータルを比べた場合はブラオとマーシャルはどんな感じなんかなぁ。
TP100たまるまでの通常攻撃ダメの差をマーシャルWSのみでひっくり返すのは無理かねぇ。
シャークだけ見ればマーシャルのが上手かもしれないけど、トータルだとやっぱりブラオ?

253: 名も無き軍師:05/06/03 15:59 ID:35R6fLco
シャークで光〆は、マーシャルナイフ強いねー。(買って良かった)
うちの鯖75万もするし、最近出品すくないな。みんな他のENMいっとるんかのー


254: 名も無き軍師:05/06/03 16:03 ID:J7JOLCIA
>>252
Dex 100 Agl 80 攻防 1.0±0.2

D28:通常20回+TP100シャーク
   460〜680 + 696〜1044 = 1156〜1724

D23:通常20回+TP200シャーク
   380〜560 + 736〜1104 = 1116〜1664

ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある
ダンスはわざわざ出さないでも良いね

255: 名も無き軍師:05/06/03 16:20 ID:e.fLCWnk
マーシャルのコストパフォーマンスが光るな

256: 名も無き軍師:05/06/03 16:25 ID:WQG7Wcmk
ブラオの一番いいとこは攻+16だと思う
スシ常食の最近では攻撃力の低いシーフには神といっていいんじゃないか
なので

>ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある

の影響はかなり大きいと感じる。
370万の買い物だったが十分に満足してま。
メインブラオ/サブミセリ+1/ラッパリ/ダスク手でソロいくけど速い速い。
カンスト後も考えてブラオ推します

>>246,248
クレクレする前に自分で探せ。
私が参考したHPでは今でもUPしてる。




257: 名も無き軍師:05/06/03 17:23 ID:KCErlDhA
やっぱラッパリーいいな〜。
回避がキャップしてるような乱獲時にあると楽しそう。
2度サブリガ取り行って出なかったから諦めてたけど
また行ってみようかなあ。

258: 名も無き軍師:05/06/03 19:36 ID:79zBEKHU
Hスナ、決して悪い性能じゃないんだが
どうも盗賊のレプリカみたいで好きになれん

259: 名も無き軍師:05/06/04 00:04 ID:nS1PTF8U
そこでバニョ・デ・ソルですyp

260: 名も無き軍師:05/06/04 01:33 ID:dyXgAbg6
パンサーマスク+2%、ラッパリー+4%、ブラボー+2%、クイックベルト+2%
合計+10%
これでもあまり早くなったように感じないんだが、、、
単純にブラオとミセリ+1の間隔が早いだけだと思う・・

261: 名も無き軍師:05/06/04 02:16 ID:tCJ.QIJE
>>260
その装備だと変態にしかみえない・・w

262: 名も無き軍師:05/06/04 03:17 ID:z20CDzAM
>>260
ヘイストの効果を「体感」したいなら
元間隔が短い物程良いよ。

10秒が9秒に短縮されるより1秒が0.9秒に短縮されたほうが
短縮量は前者の方が大きいのに後者の方が効果を実感しやすい。

素破で両手合計240とかになってるとヘイスト3%でも体感出来る様になるよ。


263: 名も無き軍師:05/06/04 03:20 ID:066XTGTU
あぶねぇ・・・

264: 名も無き軍師:05/06/04 03:21 ID:lMSJ8AC.
>>263
ここはサッカー実況スレじゃないぞ。

265: 名も無き軍師:05/06/04 03:24 ID:9NEpl3hQ
日本のフォワードって点取る気あるのか?


266: 名も無き軍師:05/06/04 03:51 ID:EtFW6E8w
てかさ、ENMの報酬アイテムでも流出するのとしないのがあるよね。

これはオレの鯖だけど、未だにトリーダーリングとかセリーヌリングが
流出しない。(青サチコメ含めて)
廃人達が全員ゲットするのに時間がかかってるの?
それともドロップが悪いのかなぁ?

上記の理由でオレの鯖ではブラオがいっさい流出してない。
競売はもちろん、青サチコでも800万〜1500万で流れてる模様。
買ってるのは人脈の少ない合成職人や道楽シーフの方だと思われる。

やっぱレアマーク付きのアイテムは需要=供給ではなくなる仕様?

267: 名も無き軍師:05/06/04 07:49 ID:b76j6yKg
単純に5日縛りが効いてるんじゃないのかな?
ドロップ率がフラットじゃない以上、
廃人さんも24時間費やしてどうにかなるもんじゃないんでは

ENMは大真面目な金策目的より、小遣い貰えるお遊び って感覚が多数派じゃない?
少人数のが足運びやすいし、そもそも2000万で頭割りしたら・・・って話だわな

268: 名も無き軍師:05/06/04 10:11 ID:RU0OMh2I
5日縛り、かつ確実なドロップが無いから。だろうなー。
単純に「供給量が少ない」ってことかと。
廃人が幾ら頑張っても供給量は増えないしな。

ま、セリーヌリングはBCがウサギのせいかも。
タウルスに比べて圧倒的に情報量が少ないのでみんな行きたがらない。
更に行ったら行ったで運次第で攻略難度がかなり変わるBCだから、やっぱり行きたがらない人が増える。

269: 名も無き軍師:05/06/04 11:03 ID:OPU2HO8w
トリーダーにしろブラオにしろ買った方が早いって事だな。

問題は高額って事だが・・・

270: 名も無き軍師:05/06/04 11:10 ID:J8nuArds
>>268
みんなウサギ行かなくなったのは単純に取得経験値が違うからだと思うぞ。
身内だけで行くとアイテムは期待しないで経験値優先で行くから特にタウルスばっかり。

271: 名も無き軍師:05/06/04 13:05 ID:ThvAJmEE
ハートスナッチャーとギドニーダガーの二刀流してる人って、少ないんかな。
試してみたいが、出品がNEeeeeeeee。

272: 名も無き軍師:05/06/04 13:25 ID:ChGo.LjU
>>271
武器のクリうpはその武器のみと何度言ったr(ry

273: 名も無き軍師:05/06/04 13:28 ID:3rVQHCmU
>>266って同じ鯖?
私の所もそんな状況。
それどころかストブーや盗賊のナイフも最近出品がネエーー
回りみると麒麟一式着た害人が何人とのさばってるし。
もうこの鯖ダメかもねー

274: 名も無き軍師:05/06/04 13:41 ID:I6OchiIk
75になった香具師らで、サブ片手剣つかってるやついる?
楽くらいの相手までは攻撃あたるし確実にサブ片手剣のが殲滅はやいぞ
ベストはリディルだろうけど持ってないなら先任黄金銃士曲刀くらい装備して
殴ってみwダンスのダメージまでもが変わってくるからw


275: 名も無き軍師:05/06/04 16:04 ID:RU0OMh2I
>>274
時々思い出したように話題に上がるネタではあるかな、それ。

楽くらいまでは、とは言うものの、
楽クラスになると敵の種類で全然回避率違うから、
一概に全部片手剣でいいか、てーとそうでもないけどね。

サブ片手剣のが殲滅早いのは同意ー。つうか短剣弱すぎるだけ。
他にもサポ狩で片手剣持ってWSスラッグとか、
サポ戦でボーパルとかがいい場合もあると思う。
まあ限定条件が色々あるのでどこでも使えるネタじゃないが。

276: 名も無き軍師:05/06/04 19:27 ID:LYg.Yz7c
青龍刀良いよ

277: 名も無き軍師:05/06/04 21:23 ID:QUK9T622
トレハンとか盗賊のナイフの+1効果って
・・・例えばシーフ自身が一切抜刀せず射撃(ボルト)
だけで敵に攻撃して場合でもその効果は
対象となる?

278: 名も無き軍師:05/06/04 23:42 ID:bjSafZoA
はぁ?あげといてそんな質問かよ
それくらい自分で検証できるだろサル

279: 名も無き軍師:05/06/05 00:12 ID:paITmCAU
>>266
お前、ヴァズクリアしたこと無いのか?トリーダーなんて滅多に出ねえよ。

280: 名も無き軍師:05/06/05 01:28 ID:/1v5CRxQ
ワーグバグナウでソロはなFaでたろ

281: 名も無き軍師:05/06/05 01:33 ID:zWijTRaI
うちの鯖だと70過ぎても、サブグリが5割くらい居るんじゃないかなあ?
競売前の緑パン達を見てると、もっと多い気もしてくる
まだまだ片手剣主流の鯖もあるんですよっと(´∀`)

70でサブグリだと、全裸の1刀流とどっちが強いのかな

282: 名も無き軍師:05/06/05 01:58 ID:.r91GE3o
青龍刀いいねぇ
追加効果の発動率を上げてくれるともっといいんだが・・・

283: 名も無き軍師:05/06/05 02:25 ID:Ukgbn.wA
>>281
そんな僻地ならぬ僻鯖の常識で語られても此方としては如何ともし難いのですが

284: 名も無き軍師:05/06/05 04:30 ID:u2O.SxD2
かれこれ一ヶ月経ってるけど、生臭の潜在は見て見ぬふりになってるなw

285: 名も無き軍師:05/06/05 05:13 ID:ovFST6lg
同じパッチでブラオが追加された以上、生臭なんかトリガーアイテムに過ぎないんだが…
シフスレより武器防具スレで煽った方がはやかろうて。

286: 名も無き軍師:05/06/05 06:20 ID:b3kYQbJQ
ブラオよりも入手難易度低いじゃん。
つーかブラオ修正来そうで金あってもあんま買う気にならん。

287: 名も無き軍師:05/06/05 07:25 ID:OK2t3JT2
やっぱペルセウスハルパーがあれば一番いい
あと盗賊あればナイフはその2個でおk

288: 名も無き軍師:05/06/05 07:48 ID:Pp./VOCY
まあ、レベル上げでもドロップは良いほうがいいよな。
Dポン乱獲するのにサブ盗賊はどうかと思うが。

289: 名も無き軍師:05/06/05 08:16 ID:cTzNRCM.
>>279
確かにENMアイテムとは言えドロップ悪いよな。
ブラオも18人集めて行くには時間調整とか面倒だし、ドロップも良くは無い。
1000万で売っても一人頭で割ると・・・マズー。

>>286
いやだからWSにD28が乗らなくなったとしても最強短剣の座は揺ぎ無いと何度いえ(ry

290: 名も無き軍師:05/06/05 08:42 ID:t.qxruwk
>>289
トーテンなら10人でも勝てるぞ

291: 名も無き軍師:05/06/05 08:59 ID:hrni0M.g
>>290
残念ながら、その10人の席にシーフは無いよ。

292: 名も無き軍師:05/06/05 10:26 ID:M7bQFtIA
じゃぁ11人目で行けばいいじゃん。
野良だと分母が増えるのは嫌われるだろうけど、
ENMくらい一緒に行く知り合いいるっしょ。


293: 名も無き軍師:05/06/05 10:54 ID:sanmh/iA
だからその11人の知り合い集めるのが大変なんだが・・・w


294: 名も無き軍師:05/06/05 11:10 ID:l6D9V4/o
6人ENMで出るようにしてくれよマジで

295: 名も無き軍師:05/06/05 13:16 ID:AS9sQQrM
コマンダーケープを手に入れたのだけど
アメミ+1と比べたらどうなんだろ?
まだ。シーフは60代の為に自分では検証できないので、
両方持ってる人の感想を聞かせてください。

296: 名も無き軍師:05/06/05 13:18 ID:9dLlbZTI
>>291
ネガネガしてないで工夫しろ。
サポ侍でTP溜めて隠れ不意だまトゥルーだけで600ダメは出せる。

あとブラオは12人の方でも出る。というか18人3回、12人1回で12人の方でしか出てないよ・・・

297: 名も無き軍師:05/06/05 13:22 ID:9dLlbZTI
>>295
スパイクネックレスとドローンイヤリング、ソードベルトとタイガーストールでも使って自分で試しなされ。
後は↓見てじっくり考えてみるのがいいかと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

298: 名も無き軍師:05/06/05 14:24 ID:eNLm4bQE
タイガーの話が出たのでちょっと質問

Lv63になり攻+のタイガー装備一式に興味があります。
スシ食べてれば攻撃は大体当たるので
素の攻が低いシーフにとって攻+装備は比率的に有効だと思えますが
実際のダメージの変化はどんなものでしょうか?
体感でも結構ですので教えてください。

299: 名も無き軍師:05/06/05 14:54 ID:DFYAnqyo
ENMの話が出てるが、まさか自分のブラ取りにフレを手伝わそうなんて
馬鹿な事を考えてるんじゃないだろうな?

>>296
12人の当たりはブラしかないから、一度行ったらもう行かないだろ。

300: 名も無き軍師:05/06/05 15:10 ID:IZIG3Q5A
LSメンの装備を取りにいこ〜って気持ちでNM狩りなんか出来ない人ですか?

5日縛りでも1週間前から企画してヲマイラ俺様のために週末あけといてください。
って言えば済むことじゃん。不遇ジョブが企画するなとかふざけたバカが沸くと思うが
オマイのオティやその他神装備は一人で取ったのかと。

てことで、企画も出来ない奴は高望みするな。もしくはギルためて買え。

301: 名も無き軍師:05/06/05 15:22 ID:J8nuArds
>>300
オティ→ソロ可能(毎日いつでも行ける
盗賊のナイフ→ソロ可能(毎日いつでも行ける
ブラオ→12人or18人専用ENM(5日縛り

NM狩りとはワケが違うってことすらわかってないのもスゴイな。
テメー一人のために数百万以上するアイテムを
他10数人全員が納得して無条件でくれると思うか?
自分のLSで各人が欲しいものを宣言して全員分取りにENM通ってる
っていうなら貰えるだろうけど、現実はLSメンのことよりギル優先だよほとんど。

302: 名も無き軍師:05/06/05 15:50 ID:IZIG3Q5A
モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
手伝ってもらうのにENMもNMもミッションも関係ないんじゃね?
新人がレベルあがって素破耳欲しいって言っても俺神威終わったからイカネなんて
言う程度のLSなら野良シャウトに便乗するしかないだろうけどさ。

金がなくて買えないんじゃなくてモノが出品されなくて買えないモノなら
何度もドロップ無しのがっかり砲を食らうのも仕方なかろうて。

303: 名も無き軍師:05/06/05 16:06 ID:/B/YcQBo
>>298
コルセアナイフ D21 隔206 攻+10 Lv50〜 シ
バイキングシールド 防8 攻+12 Lv45〜 戦白赤シナ獣侍
タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs
マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs
フェラルジャーキン 防42 耐火-4 耐氷+6 攻+6 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルグローブ 防15 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルトラウザ 防30 耐火-4 耐氷+6 攻+5 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルレデルセン 防12 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

合計攻+85 

族長専用山の幸串焼  攻+22%/キャップ攻+65 飛攻× STR+5  60分

こんだけブーストして山串をちょい上回る程度 
WS時に着替えしたりするとこれより低くなるからあまり体感するほど強くない。
正直サポ狩りにして飛命あg(ry

304: 名も無き軍師:05/06/05 16:20 ID:J8nuArds
>>302
>モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
>忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
どれも1PTで十分な罠。

NMとENMで決定的な違いがあるんだよ。
ENMは経験値があるからトリガー面倒だけど取ってまで行くんだよ。
NMは完全お手伝い。
全員がテメーのためだけに好き好んで手伝うわけないだろ、って事だ。
3〜4人で狩れるNMですら数回行ったら手伝いする方も嫌だろ。

最初からブラオはタダで貰いますねって事でフレ集めれば何も問題ない。
まあその場合にトーテン行っても勝てる構成じゃないとは思うが。
トーテンはまだコースケープがあるからどうにかなるしなー。

305: 名も無き軍師:05/06/05 16:27 ID:Svm1UUQ.
>>304の書き込みみて、ENMってExpNMの事なんかなーって思った。


今更?(´・ω・`)


306: 名も無き軍師:05/06/05 16:52 ID:87EKTOX.
>>305
公式では
エンプティー ノートリアス モンスアター
エンプティーは虚ろなる者だよな?

まぁ、エンプティーのEとExpのEかけてんのかもな。

307: 名も無き軍師:05/06/05 16:59 ID:87EKTOX.
あぁ、忘れてた。兄貴達教えてくれ。

今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
55でTA覚えたら短剣のがいい?

あと、暗75あんだけど、
メリポはクリ+と短剣に振ろうかと思うんだけど
みんなどうしてる?
ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
射撃か短剣か迷う。

あと、メリポで短剣上げたら60未満でもダンス撃てるよね?

308: 名も無き軍師:05/06/05 17:00 ID:zVS/.GDU
>>304
いちいち突っかかるなよ。
俺は自分のために人集めてブラオ取ったからこういうのもありだろって言ってるだけ。
ソロや少人数大いに結構。ヲマイはヲマイのやり方でやればいいじゃん。
たとえトーテンが少人数でクリアできるようになっても、俺は人が集まるなら集めていくけどな。

あれか? 3人ENMだから3人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか?

309: 名も無き軍師:05/06/05 17:03 ID:eKPOv.TQ
ドラゴンハーネスってどう?

310: 名も無き軍師:05/06/05 17:37 ID:C1OshN2M
>>309
エロい

311: 名も無き軍師:05/06/05 17:44 ID:DFYAnqyo
>>308
ENMをジュワ取りやBCと同じように考るからおかしいんだよ。
あれは、各自の経験地稼ぎ+金策として行くものであって、
「お手伝い」で行くようなものじゃない。

>3人ENMだから3人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
そうだよ。寄生虫を入れる必要なんて無いからね。これが普通の反応だろ?

>自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか?
ならないね。なると思う君が異常なんだよ。

312: 名も無き軍師:05/06/05 17:46 ID:DFYAnqyo
>>308
ついでに聞くが、ブラオ取りのお手伝いなんてどういう条件でやらせたんだ?
それ以外のアイテムは、出るまで権利放棄したんだよな?

313: 名も無き軍師:05/06/05 17:49 ID:D1hVKBHo
>>308
お前それ、嫌われる奴のパターンだぞ
ちょっと考え改められたし

314: 名も無き軍師:05/06/05 18:24 ID:wIe7LZmk
うちの鯖ついにブラオ350で買えた〜


315: 名も無き軍師:05/06/05 18:27 ID:jbEnPHFc
なんかギスギスしてんなと思ってたら、俺がギスギスだったのか?(´Д`;)ヾ

>>312
俺の所属してるとこは欲しいものは出るまでやろうぜタイプ。
1:○○が欲しいからヲマイラ手伝ってください。
2:みなの予定を聞いてなるべく大勢が参加可能な日を決定。
3:それまでに薬やら攻略手順やらの下準備。
4:当日ゲッツならおめでとう。出なかったら2に戻る。

ENMだろうがBCだろうがミッションだろうがクエだろうが手順はかわんねー。
10万程度のいわゆるハズレドロップならガチロット。高額アイテムドロップなら頭割り。
または合成・装備で欲しい奴がいれば売り目的無しでガチロット対決。
主催者が権利を放棄するかは本人の意思であって他人が決めることじゃない。
大半はパスるけど、ロットする奴も普通に居るし文句言う奴もいねーよ。

寄生虫とか平気で言える奴に異常って言われるのは正直心外だったよ。

>>313
そりゃぁ人の手伝いもしないで自分の都合のいいときだけ手伝ってくれって
言う奴は自然と嫌われるだろうな。

316: 名も無き軍師:05/06/05 19:13 ID:GW9JAVIo
1人ENMで久しぶりに敗北。
3回盗むやってきて、武器、盾外された時のTPリセット2回が痛かった(;´д⊂)

あのマネキン自体のレベルには範囲あるのかな。
同じ装備食事で、ボルトが当たりまくる時と全然当たらない時の差が激しいです。

>>315
ギスギスしてるのは、喧嘩腰な文だからかと。

317: 名も無き軍師:05/06/05 19:17 ID:3pLkSSFs
>>308
それでLSが成り立ってるんならそれもよし
合わない面子は抜けてくだろうしなー




318: 名も無き軍師:05/06/05 19:57 ID:9dLlbZTI
>>298
>>303
効率資金無視して片寄ったブーストにすると。

LV65ヒュムシ/戦 攻ブーストのみ STR63 DEX68 AGI61 CHR45 攻+100
LV65ヒュムシ/戦 ステータスブーストのみ STR67 DEX92 AGI85 CHR44 攻+0

自分の攻撃力が250、敵の防御力が250と仮定した場合、
アシッド+ディアIIが入った状態の敵の防御力が196
その場合、攻坊比がステータスブースト時1.25、攻ブースト時1.75で0.5差

それを元に、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/で計算すると
攻ブーストのみの時
武器D : 21  固定D : 21
 通常攻撃: 21 〜 37  クリティカル: 54 〜 63
 不意打ち: 231 〜 267
 騙し討ち: 82 〜 147  クリティカル: 213 〜 246
 不意だま: 390 〜 450
ダンシングエッジ   5hit : 280 ダメージ: 280 〜 504 不意打ち: 717 〜 967

ステータスブーストのみの時
武器D : 23  固定D : 24
 通常攻撃: 19 〜 28  クリティカル: 48 〜 72
 不意打ち: 232 〜 348
 騙し討ち: 87 〜 130  クリティカル: 218 〜 327
 不意だま: 402 〜 603
ダンシングエッジ   5hit : 326 ダメージ: 260 〜 391 不意打ち: 703 〜 1055

アシッド、ディアII、バーサクは元の攻撃力が高いほうが相対的に効果が高いです。
当然詩人の有無や獲物によってデータは変わってくるので、あくまで参考で。

319: 名も無き軍師:05/06/05 20:05 ID:2Q7zk.AE
>>318
敵VITは65、ステータスのみが攻防関数1.0 ± 0.2、攻のみが攻防関数1.0 〜 1.8で比較。
計算に使った装備は下記の通りだけど現実的ではないね。
(サポ戦の攻+10とかボムの魂とかライトニングボウ+1とか抜けてるし・・・)

コルセアナイフ D21 攻+10
バイキングシールド 攻+12
ワルキューレマスク 攻+6
ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6
フェラルジャーキン 攻+6
フェラルグローブ 攻+4
ソードベルト+1 攻+12
フェラルトラウザ 攻+5
フェラルレデルセン 攻+4
アメミットマント+1 STR+2 攻+15
マーマンイヤリング 攻+6×2
アサイラントリング 攻+5
クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3

サーメットククリ+1 D23
皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
スパイクネックレス STR+3 DEX+3
フローラコタルディ STR+4 DEX+3 AGI+4 CHR-3
ローグアームレット DEX+3
王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2
ローグキュロット AGI+4
リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
共和国軍マント DEX+2
ドローンイヤリング AGI+3×2
優雅の指輪 DEX+4×2

320: 名も無き軍師:05/06/05 20:37 ID:E6.PaB.Q
上でENMの話題が出てたから一言いっておく
寄生なんて言い方はまだまだぬるい
後衛を道具としか思ってないヴァカは確実に存在する
経験値も入るよって?んなものただの口実だろ?w

321: 298:05/06/05 20:48 ID:6tb9oWpE
>>303
なるほど、HQなどのフル装備でも山串くらいでしたら
飛命やヘイストをあげる装備を買ったほうがよさそうですね。
ありがとうございました。


322: 名も無き軍師:05/06/05 21:15 ID:elrKjgCc
>今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
>55でTA覚えたら短剣のがいい?
メリポ付近までずっとソレでいいと思ふ

>メリポはクリ+と短剣に振ろうかと思うんだけど
>みんなどうしてる?
>ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
>射撃か短剣か迷う。
とりあえず75になって尚射撃が有効だと感じるなら射撃ふりゃいいと思ふ。

>あと、メリポで短剣上げたら60未満でもダンス撃てるよね?
撃てる

323: 名も無き軍師:05/06/05 23:31 ID:uKVGY8cs
>>321
スシ食って詩人無しで格上と戦う事もあるだろうから、攻+装備はもってた方がいいとは思うが
まぁ、中途半端なブーストだとあんま意味ないけど。

324: 名も無き軍師:05/06/06 00:34 ID:cQnpe7Pk
タラスクやらダスク脚やらで攻撃力420にしてハァハァしてる俺は脳筋
結論としては多少ましになるが攻撃力いくら上げようが武器Dが・・・な?

325: 名も無き軍師:05/06/06 01:06 ID:17i5Gzqg
>>322
アドバイスありがとう。
ちょっと書き方悪かったけど、

>今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
>55でTA覚えたら短剣のがいい?

ってのは、狩の真似事するのやになってきたから、
大して変わらないようなら短剣にしたいなとおもったのよ。
ので、

TA覚えたら短剣にしたいんだけど、どうかな?

って感じの質問だった。スマソ。

>撃てる
おし、短剣にメリポ振って
57でダンスに63でシャーク撃ってくる(*´Д`*)










光連携できないから63でシャーク撃てても意味ねーなwwwwww

326: 名も無き軍師:05/06/06 01:08 ID:z20CDzAM
>>321
中途半端は意味ないんじゃなくて「体感しにくい」ってだけでしょ。
偏重になることで捨てる物がないのか良く考えて選んだほうが
良いと桃割れ。


327: 名も無き軍師:05/06/06 01:26 ID:OkHdYCjI
>>324
不意だまのDがあるじゃないですか!

328: 名も無き軍師:05/06/06 06:13 ID:g1bVkPLY
>>287
ブラオのがPハルパーより強くない?


329: 名も無き軍師:05/06/06 07:06 ID:BlfVqwWQ
強くない

330: 名も無き軍師:05/06/06 07:20 ID:b3kYQbJQ
ブラオってTP120%以下で潜在発動なんだっけ
それともTP100%以下とWS時に潜在発動だっけ?

331: 名も無き軍師:05/06/06 08:39 ID:g1bVkPLY
通常はTP100%以下で発動
ws時はTP100以上でも発動

削り ブラオ>>>Pハルパー
ws Pハルパー>ブラオ

間隔優秀だしな

332: 名も無き軍師:05/06/06 08:42 ID:paJQxGzU
>>325
大丈夫だ、3連携なら光も出来る!


…よね?確か。

333: 名も無き軍師:05/06/06 08:52 ID:g1bVkPLY
wsもブラオ>Pハルパーだな


334: 名も無き軍師:05/06/06 10:03 ID:4HQJMsGo
うちの鯖のブラオ
550(初値)>700>>900

正直350で変えたとかうらやましいぜコンチクショウ

335: 名も無き軍師:05/06/06 10:04 ID:4tL5XpCs
ブラオは、レリック鍛える気がない貨幣がないなら現在最強短剣って事かな?
サチコ販売か競売でたら、ちょい無理して購入しようと思うんだけど…
でもまったく出品もバザーもないっすorz
そこで資金準備の為に質問っす相場って今幾らくらいっすか?

336: 名も無き軍師:05/06/06 10:53 ID:D1hVKBHo
実装初日以来(競売300)、全く外に流れてない
貧シーフが400万で買いますよ!とかサチコメ熱心に書いてるが・・・
ホントに意味で初物なら、2000万ぐらいは一気につくんじゃねーか
エクレアのPパーとは一概に比べられんわなあ

337: 名も無き軍師:05/06/06 11:17 ID:eKPOv.TQ
ドラゴンハーネスとヘカトンハーネスだとどちらが良いわけ?

338: 名も無き軍師:05/06/06 11:48 ID:J8nuArds
>>337
常時着るならドラ。
ヘカは不意だま時のみのなんちゃって装備でしかない。
ヘカトンはスロウ+が最悪。
短剣の間隔の短さを見事に殺してくれる1品ですょ。

339: 名も無き軍師:05/06/06 12:03 ID:XPi.kv0g
メリポを短剣と射撃だと、射撃に振る方が俺はいいと思うけどな〜。
短剣上げてもダンスが早く撃てるってメリット以外ないし、それも60まで。
射撃上げれば飛命もあがるわけだから、もし今後狩あげる気になった時も意味あるし、制限エリアでも役にたつし、ちょっと強めの敵をソロする時にも役に立つ。


340: 名も無き軍師:05/06/06 12:13 ID:B9vdapJE
射撃って楽相手ならほぼ当たるが
ちょうど以上になると急に当たらなくなるよな・・。
特にシーフタイプの獣人にはスッカスカだ。なんかくやしい。

341: 名も無き軍師:05/06/06 12:33 ID:.GKivaEc
>>339
そして狩人がメインジョブになっていく罠。

342: 名も無き軍師:05/06/06 13:07 ID:WQG7Wcmk
>>325
メリポでスキル上げて到達Lv未満で撃てるのは,
既にそのWSを習得済みでないとダメじゃなかったかな.
メリポスキルによってモが50で乱撃撃てるんじゃなくて,
50超えて乱撃覚えている状態で50制限エリアで撃てるみたいに.

メリポによるスキルUPは装備によるスキルUPと同じで
WSやらスキルアップ対象は補正前の値だったキガス

343: 名も無き軍師:05/06/06 13:25 ID:VR3d5l3o
>>342
クエWS以外はメリポや装備でOKみたい。

噂じゃなく、ダメだった経験あるならWSスレへ報告して欲しい。

344: 名も無き軍師:05/06/06 14:00 ID:r6hC4oZI
>>342
実際に撃てはしないが習得はできるぞ。
赤とかでも短剣スキルが200超えると
「短剣スキルが200になった!赤はダンシングエッジを覚えた!」
みたいにね。

345: 名も無き軍師:05/06/06 14:10 ID:r6hC4oZI
あー、文盲スマソ…

346: 名も無き軍師:05/06/06 14:21 ID:WQG7Wcmk
>>343
経験はナカッタ.噂だった.スマポ.JAROに行って来る.
スキルUPと同時にWS覚えるし,例えばスキルUP1段階で
「○○の短剣スキルは198になった!○○はダンシングエッジを習得した!」
とかなんかおかしいような気がしてしまうのは漏れだけだろうか・・・

347: 名も無き軍師:05/06/06 14:31 ID:n.oYzutg
>>346
スキル+装備は ステータス画面のスキルに反映されてるよね
だから覚えるときは200じゃない?
メリポ分のスキルは反映されないの?
メリポレベルじゃないからワカンネだが

348: 298:05/06/06 15:03 ID:nuvB0kv6
リロードしてなかった・・
>>318さん
>>319さんありがとうございます

349: 名も無き軍師:05/06/06 15:42 ID:u0FVhZN6
>>346
こっちも経験無いから、なんとも言えない。
まだFAには早い!と言いたいだけです(´・ω・`)

過去ログあさってみたけど、WSスレに使えるというような報告が数点あるだけ。
(黒で短剣に1メリポ、シャークが65から使えた等)

350: 名も無き軍師:05/06/06 15:59 ID:QiuV7S1E
他のジョブですでにスキルが200超えてた場合はメリポでの+分で前倒しでWSは使えるようになる
だけど、他のジョブでスキルが225に達していない状態で前倒しでシャークが覚えられると言うのはなかったはず
メリポで+して前倒しで使えるようにと思ってる人はすでに短剣はそのジョブでかなり上げて無いと意味が無かったりする

351: 名も無き軍師:05/06/06 16:05 ID:RWnxwVQI
別ジョブで短剣にメリポ振ってまでシーフを上げるメリットがゼロだからどうでもいいといえばどうでもいい話

352: 名も無き軍師:05/06/06 17:59 ID:qvz291iI
黒75にしてメリポ短剣に1段階振って202の状態にして
シーフ65まで上げてスキル223にしたら習得した、とも出ずWS欄にも載らなかった

が、しょんぼりしてエリア移動をしてWS欄を見たらしっかりとシャークバイトの文字があった。
これマジ

353: 名も無き軍師:05/06/06 19:10 ID:K2xzrczY
エリア移動直後はそのジョブで使えないWSとか魔法もリストに出るね

354: 名も無き軍師:05/06/06 20:12 ID:dtXSvXV2
12人ENMにナナモシ赤白白黒詩で行ってブラオげっと!
片方のナが65だったけどな。

シフがParataマラソンしてる間にBladmall倒しちゃえばいけますよ。

355: 名も無き軍師:05/06/06 20:15 ID:6xscAlfk
>>352
スキル225になったら習得した、って出るよ
装備品でスキルブーストしてるときも同じ

356: 名も無き軍師:05/06/06 20:45 ID:pdFXqrsg
シーフにはクラクラとリディルだとどちらが良いわけ?

357: 名も無き軍師:05/06/06 21:08 ID:XhwPGqZ.
どっちも資源の無駄
クラクラなら暗狩、リディルなら戦のほうがはるかに有効

358: 名も無き軍師:05/06/06 21:08 ID:0ayp4vTM
リディルはいいとこなし
普通に考えてクラクラだろうな

359: 名も無き軍師:05/06/07 00:38 ID:kOi1/WFE
先輩方に質問です、初歩的すぎる事で申し訳ないですが
当方30台シーフですが前衛3で、固定盾(蝉弐覚えた忍者等)・シーフ・サポ忍狩人
という編成になった時不意玉の使い方はどうしたらよいでしょう
迎え挑発も無いのでとりあえず開幕は不意のみで撃ってるのですが
連携時に狩さんにタゲ行かない事もあるのでその時は
MB入れてもまだ沈まなさそうならだましのみバイパー(弱いですが)
沈まなさそうだけどタゲ取り手段ある程度あるナ盾なら不意のみバイパー
一気に押せそうなら狩さんに不意玉バイパーといった具合でやってるのですが
こんな風にしたら良いというようなアドバイスがありましたらお願いします。

360: 名も無き軍師:05/06/07 00:46 ID:HgRJUs1A
>>359
なにこの模範解答

361: 名も無き軍師:05/06/07 00:50 ID:BlfVqwWQ
サポモでコンボ

362: 名も無き軍師:05/06/07 00:53 ID:klnrmlzA
いやサポ戦士のが良いよ

363: 名も無き軍師:05/06/07 00:55 ID:piHPO5mU
MBで沈まない+狩人にタゲ行かせたくないのなら,だまバイパではなく
不意バイパの方がいいのでは? 何といっても不意乗れば必中だし.

正直30位だとタゲとり能力がまだ貧弱なので,状況に応じて打ち分けてますた.
タゲが盾から離れる → 盾に不意玉バイパ
MB込みで沈まない+盾からタゲが離れない → 不意バイパ
MB込みで沈む → 盾とか関係なく容赦なく不意玉バイパですた

364: 名も無き軍師:05/06/07 00:57 ID:Da4QU6o.
サポ狩だと、よく射撃の命中あがるってのを見かけるが
サポ忍でトレーラー2本装備したほうが飛命上がるからサポ忍のが
射撃を当てたい場合いいのではないだろうか?
サポ狩の乱れと狙い撃ちがすきなんでせっかく誘われたときに
サポ忍できないw
誰かサポ忍で射撃メインやってるシーフいる?

365: 名も無き軍師:05/06/07 00:59 ID:1ZLVz.vI
サポ狩人の物理アップは20でない?

366: 名も無き軍師:05/06/07 01:08 ID:OkHdYCjI
>>359
狩にサポ戦を頼む。
あとは迎え挑発時の狩の被ダメをリジェネで回復する125程度までに止める。
必中クリティカルのないだましバイパーなんて撃つだけ無駄。

367: 名も無き軍師:05/06/07 01:12 ID:OkHdYCjI
>>364
乱れが使える60LV〜のサポ狩の物理命中UPは+22
トレーラ持つと、飛命+36
サポ忍トレーラ2刀の場合は飛命+28
狙い撃ちもあるし、サポ忍のが飛命高いとかはない。

60未満の場合は別だけど。

368: 名も無き軍師:05/06/07 01:39 ID:nHderoLw
>>331

>通常はTP100%以下で発動
>ws時はTP100以上でも発動

>削り ブラオ>>>Pハルパー
>ws Pハルパー>ブラオ

>間隔優秀だしな

間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ
メリポで既に試しているのでPハルパー微妙すぎますよ
メインはマーシャルナイフだしサブはブラオですしね。。。


369: 名も無き軍師:05/06/07 01:57 ID:N/J7hVZI
>>364
この手の質問だとよくみるが
なぜかサポ忍=飛命2本装備
サポ狩=普通の短剣
なんだよな
ふいだま用に一般的な短剣装備なら飛命は
サポ忍=サブ短剣分のみ
サポ狩=特性分
なのでどう転がっても遠隔ならサポ狩人だろう
タゲ取るほど射撃しまくれるLVならサポ忍でうちまくるのもありだろうけどさ

370: 名も無き軍師:05/06/07 02:28 ID:OK2t3JT2
ブラオとPハルパーは削りでもWSでもぶっちゃけそんな気にするほどの差もないのでレアなPハルパーがいいな
どうせシーフ75にしてもメリポでも使わないジョブだしHNMとか裏でも盗賊ナイフしか装備しないし

371: 名も無き軍師:05/06/07 03:29 ID:7QHjmfXM
>間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ
どう考えてもWSまで上って事はないでしょ。

372: 名も無き軍師:05/06/07 04:17 ID:g1bVkPLY

STR100 DEX130 AGI90 攻撃力390 攻防関数0.8-1.2倍でブラオとPハルパー比べる
STRが固定D振りきってるの前提で(ブラオだけ1段階低い)
ブラオ(D値28+10) シャーク 876−1315
Pハルパー(D値31+11) シャーク 896−1344

ブラオの隠し効果の命中+5はともかく攻+16を考えて (×1.04)
ブラオ攻撃修正 シャーク 911ー1368

373: 名も無き軍師:05/06/07 04:27 ID:g1bVkPLY
レア度
バター>Pハルパー>ブラオ
性能
ブラオ>バター>Pハルパー

374: 名も無き軍師:05/06/07 04:50 ID:Mbqjeqv.
なんとなく懐かしかったので貼っておきますね。

http://choco.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021737062.html

ある意味ブラクラなので注意。

375: 名も無き軍師:05/06/07 05:18 ID:jeJiynT.
>>364
>>367 の数字に加えて
サポ狩だとガンベルト(スキル+5)、ビーターピアス(飛命+3)があるのもさらに拍車をかける。
高レベルサポ忍で遠隔って行ってるのは遠隔メインじゃなくて、アシッド入れるだけって話かと。



376: 名も無き軍師:05/06/07 07:51 ID:bf2fHSHw
四神でプチ狩人やるなら
サポ狩人はいいぞ
命中も悪くない、狩人の4-5割りはダメージでるし、カルバリンスラック゛はヤバス

377: 名も無き軍師:05/06/07 09:38 ID:OkHdYCjI
>>372
STR100じゃ、空のDウェポン相手でも固定D振り切らないぞ。
そのステータスもフルヘカトンに近くないと無理だし・・・

378: 名も無き軍師:05/06/07 11:21 ID:jYwp1f1.
>>346
「○○の短剣スキルは198になった!」とだけ出て普通にダンス撃てるようになるよ。
その後素のスキルが200になったら
「○○の短剣スキルは200になった!○○はダンシングエッジを習得した!」と出る。
既にダンス撃ててますがね・・・。

379: 名も無き軍師:05/06/07 13:10 ID:KCErlDhA
>>369
詭弁のガイドラインに通じるものがあるよねw
ジョブ間の比較時に自ジョブはサポ無しで、他ジョブはサポ有りで比較するとか。

380: 名も無き軍師:05/06/07 14:08 ID:sx6QUGOE
>>358



381: 名も無き軍師:05/06/07 16:25 ID:bCvi3y/o
g1bVkPLYはブラオしかもってない へたれ

382: 名も無き軍師:05/06/07 16:36 ID:l1Eb5.vg
ブラオあったら十分じゃねーかw

383: 名も無き軍師:05/06/07 16:52 ID:9cm1y1uo
現状の短剣に実用性ランク付けると
マンダウ>>>ブラオ>マーシャル>ペルパー>ハルパー>ミセリ+1>>>>
>>>スティレット>>>>>>>>(ウルガラン山脈)>>ガリィ+1>>盗賊ナイフ


レア度
マンダウ>ペルパー>盗賊>スティレット>ブラオ>以下ゴミ
ってところか

384: 名も無き軍師:05/06/07 17:20 ID:9b9EgSXM
とりあえずスティレットは持ってる奴見たことないな。
ナイフは腐るほど、ってわけでもないけど鯖に50本くらいはあると思われる。

385: 名も無き軍師:05/06/07 17:25 ID:E6Oinb.U
ブラオの性能ってかなりマウダウに迫っているけど、
更に強い短剣って実装される可能性あるのかなぁ?

個人的にはマーシャルやブラオのようなちょっとトリッキーな短剣が
どんな状況においても実用性が高いってのは納得いかないけど、
ブラオの性能を見る限り、(マンダウより強い短剣を出すわけにいかないし、)
このへんが一般に手に入る短剣性能の限界かなぁって思ったりもする。
これより強いのが実装されたら、マンダウの存在価値が分からなくなりそう。

386: 名も無き軍師:05/06/07 17:30 ID:/ViHDkzU
>>383
マーシャルナイフはLV73〜装備だけど、シャーク簡単に強くなるから実用性高いね。
73から75のレベル上げは、ダンス求められない限りマーシャルでプチヒャホーイできますた。

75になった今はウルガランメリポでシャーク1000超え(ユニクロ装備、メヌ無し)なのが嬉しいね〜

80万と高かったけど、満足の行く短剣No1(ex武器を除いてです)


387: 名も無き軍師:05/06/07 18:15 ID:9cm1y1uo
マンダウ完成するまでは
メインにマーシャル、サブにブラオが最強のメリポスタイル

388: 名も無き軍師:05/06/07 18:19 ID:9cm1y1uo
マーシーストローク抜きで比べたらさ
ブラオは攻+16に命中+もついてるし、まじでかなりいい線行ってるよ

389: 名も無き軍師:05/06/07 18:48 ID:pxgBLCfg
素手>マンダウ

390: 名も無き軍師:05/06/07 18:55 ID:3jUPXUy2
ブラオドルヒ Rare D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
隠し性能 … 潜在能力:攻+16 命+5

・・・・最強すぎ・・・

391: 名も無き軍師:05/06/07 19:01 ID:bAQRFhuk
>>390
潜在条件はorじゃなくてTP100未満のみ。
WSがそういう仕様なんだから分ける必要ないっしょ。

392: 名も無き軍師:05/06/07 19:07 ID:mOSP2aN.
シーフと言えば射撃って感じだけど、レベルあがると弓術の方が強くない?
スキルもあまりかわらないし。

393: 名も無き軍師:05/06/07 19:10 ID:3jUPXUy2
>>391
WSに乗ると書いても同じだと思うが?
どっちでもいいじゃん、某サイトではこの表記なんだし

394: 名も無き軍師:05/06/07 19:21 ID:B9vdapJE
>>392
弓が半端なのしか装備できないからなぁ・・
マラソンするようなBCでは結構使えるが、
他ではアシッドが使える射撃の方がいいと思う。

395: 名も無き軍師:05/06/07 19:23 ID:LYg.Yz7c
まぁあまり騒ぐと、あっさり
ws時潜在未発動に変更されそうだけどな。
おっと、アルゴリズム的に云々なんてレスは不要だぜ
それを決めるのは、あの嫌らしい◆だからな

396: 名も無き軍師:05/06/07 20:10 ID:r.3YUtXY
0<x<100の範囲で発動とかに条件変えられるかもしれんしな。
つか短剣マニアなのでそれでも欲しいが

397: 名も無き軍師:05/06/07 20:11 ID:V7OXnA42
>>393
どっちでもいいならスルーすりゃいいのに。
負けず嫌いな奴だなぁ

398: 名も無き軍師:05/06/07 20:12 ID:.nLWMGKw
つかブラオが修正入るならマンイーターも当然だよな
どっちもぶっ壊れた性能だし

399: 名も無き軍師:05/06/07 20:14 ID:u5K8q7l.
ぶっ壊れたというほどでもないから平気でしょ。
別にブラオ持てば狩人より強くなるわけでなし。

400: 名も無き軍師:05/06/07 20:28 ID:IWXfn5qQ
ブラオのグラ専用に変えてほしいなぁ
なんかブラオなんだかホネニんんだかミセリなんだか

401: 名も無き軍師:05/06/07 20:29 ID:IWXfn5qQ
×:ホネニんんだか
○:ホネニなんだか

スマソ

402: 名も無き軍師:05/06/07 21:58 ID:CNfEak8c
ブラオだろうがミセリだろうがホネニだろうが誰も気付かないから好きにしろ。

403: 名も無き軍師:05/06/07 23:54 ID:0ayp4vTM
ブラオをマンダウのグラと変えてくれ。

404: 名も無き軍師:05/06/08 00:31 ID:9hWekZfk
ブラドウルヒってなに?

405: 名も無き軍師:05/06/08 00:57 ID:lMSJ8AC.
>>403
マンダウのグラって酷く無い?

406: 名も無き軍師:05/06/08 01:25 ID:Mdaad2ek
ブラオ…uchino鯖はぜんぜん取引がありません(´・ω・`)
売りコメでやっとあったと思ったら1500万とか・・・。

トーテンタンツ毎週行ってるんですが、なかなか出ませんね・・・。

407: 名も無き軍師:05/06/08 01:27 ID:ZX75krao
ところで、おまいらはメリポでスシと肉どっちくってる?
最近メリポでスシを食うことに疑問感じてきたのだが・・・
もともとTP溜まるの早いし、にくくっても普通に攻撃当たるし
クアールサンドや山串などの肉を愛用してる猛者はいないのか?

408: 名も無き軍師:05/06/08 01:32 ID:FUL1Mslk
>>404
今の仕様ではマンダウに次ぐWSの強さと通常削り能力がある探検
間隔が異様に短いことからサブ剣に使ってこそ実力を発揮する

>>407
シャークバイトなんだから断然イエローカレーお勧め
メヌメヌ貰ってアシッドやら弱体入れてカレー食ったシャークはほんと強いから
メリポクラスなら連携でシャーク〆だとHP半分は削れる

409: 名も無き軍師:05/06/08 01:32 ID:qr5Wa8dE
とてとてじゃなくなったら
ある程度の命中装備していれば命中率90%は確実に確保できるから
肉で問題なし。

410: 名も無き軍師:05/06/08 01:37 ID:z20CDzAM
>>407
スシ食っても尚命中を20〜40くらいブーストしなきゃ95%行かないんだし
もしPTで自分以外アシッド役居なかったらスシ以外ありえないぽ。

釣り遠隔当たるわなんやらで結局肉よりTPはやくなるし
その分ダンスも沢山打てるしなー。

411: 名も無き軍師:05/06/08 02:01 ID:FUL1Mslk
ドラゴン装備のHQ出てる鯖ある?各部位教えて
胴のHQって全鯖で存在してんのか

412: 名も無き軍師:05/06/08 02:36 ID:kyL1yk1M
>>411
亀は手脚足だったかな

胴NQと履歴ないけど存在してる
角も履歴ないけど2500万のバザーはあったし、HNMLS内には何本かある

413: 名も無き軍師:05/06/08 02:45 ID:aNvEl.7A
生臭包丁の潜在発動条件ってなんでしょうか?
ググってみたのですがいまいちわからなくて・・・(・ω・)

414: 名も無き軍師:05/06/08 04:44 ID:ALKNs2HE
Lv27-28の忍シシ狩白黒でユタンガの弓ごぶでLv上げした。
シーフが2人いたんだけど、aのシーフはサポ忍、bのシーフはサポモ。
んでシーフが2人いるのでa→bの順番に不意打ちを使おうってことになった。

aの不意撃ち→ごぶに102ダメ
bの不意撃ち→ごぶに214ダメ

なんか妙にbの不意打ちが強くて
「bさんの不意打ち強いね〜」→b「アシボルとディアのお陰だよ^^」なんて話してた。
いや、違うだろ・・・と思いつつaと狩の連携が始まる。

ピアシングアロー138ダメ→不意ファスト195ダメ→連携・湾曲146ダメ

HP半分以上余ってたので続いてbと忍が連携をする。

臨49ダメ→不意ファスト438ダメ→連携・湾曲328ダメ

別にaのシーフが弱いんじゃなくて、このLvのシーフはこんなもの。
イーグルアイ撃って300前後、アスフロでも400前後のLv。
bの装備を見たけどいたって普通、本人いわく「ためるのお陰かも?」だそうな。
aのシーフは普通に片手剣×2で殴り、bのシーフは普段抜刀せずためるしつつ遠隔削り。
ちなみにbの不意の最大ダメが278ダメ、不意ファストの最大ダメが461ダメ。

サポモ強すぎwって思ったので報告。
常時不意状態をキープしてたので不意で連携待ちもなくて、良い感じだったよ。

415: 名も無き軍師:05/06/08 04:55 ID:ALKNs2HE
普段、飛命ブースト装備で遠隔しつつためて
不意や騙しのときのみDEX & AGIブースト装備
これでマーシャルナイフで不意騙シャークやれば凄そうw
サポ忍シーフの2倍以上削ってるし
不意騙シャークだと1500〜2000ダメ位か?w

最強アタッカーの座を狩黒から捥ぎ取る気がしてきたw
とりあえず今度試してまた報告するw

416: 名も無き軍師:05/06/08 04:57 ID:oS2Vqtqo
昨日ヤグ神やったんですよ。
僕は遅れてトレハン付けに駆けつけていたんです。
以下、そのあとの出来事

トーチに火をつける→かくれる
暗号部屋に入ったところで箱空けの人が連れてきたアサシンに絡まれ
とんずら→狩AFの池すぎたあたりでかくれる

で、かくれたまま暗号部屋のほうへ戻ろうとしたら、Abbotに絡まれたんですけど
Abbotって見破りとかありましたっけ?
ちなみにレベルは75です



417: 名も無き軍師:05/06/08 05:22 ID:b3kYQbJQ
>>414
なるほどためるが遠隔にのらないのを利用するわけか・・・
ちょっと目から鱗だな。

418: 名も無き軍師:05/06/08 06:19 ID:ALKNs2HE
>>414
ランク2でシーフ/モンクだから「大丈夫か・・・格闘武器位あるよなw」
なんて思いつつ誘っただけに、度肝抜かれたねw

途中でbのシがaにボルト分けるからってことでaもサポモで同じことし始めたけど
不意×2でとてとてのHPが半分位まで一気に減る。
連携ありの戦闘だと、連携だけで7〜9割位削ってMBでほぼ即死。
狩場独占ってのもあるけど6チェ以降が普通に出来てかなりびっくり。
俺Lv30になって乱れ覚えたけど、不意打ち>乱れうちでかなり凹んだorz

当然だけど、騙し覚えるまでは忍者が挑発連発したところでほぼタゲ取れずにシーフが独占状態。
このヘイトを騙しで他に乗せれるってことは、挑発を持たないジョブも強力固定の盾に出来るかも。
硬さだけは最強の赤/忍とか、タゲが危うかったナ/忍等。

シーフの新境地を見た感じだったw
でも「シーフのサポ狩以外と強いな」と思いつつ狩人上げてた俺は・・・orz

419: 名も無き軍師:05/06/08 08:55 ID:O.tzd.hs
サイクロンのダメージを上げるためにはDEXとINTどちらを上げたほうが有効なのでしょうか?


420: 名も無き軍師:05/06/08 09:34 ID:GnZmXnXk
>>409
昔のrepで空のDポンですら命中+49でカレー食ったら命中85%だったよ。
いけると思ってカレー食ったんだけど微妙に当たらなくてもやもやした。
今は詩人がいてもほぼメヌメヌだからやっぱり寿司の方が安定じゃないかな。

うちはドラゴンハーネス+1があったよ。
といっても競売には履歴無いんだけど。
手と脚AFで胴に変わったの装備してるな〜と思って調べてみたらなんとですよ。
しかも銘入り。
運いい奴はいるもんだな〜と思った。

421: 名も無き軍師:05/06/08 09:37 ID:OkHdYCjI
>>415
シャークで1500〜2000は突弱点でもないとフルヘカトンでもでなさげ。
トリプル入れば2000近く出るかもなので、フルヘカ近くて1300〜2000、
通常装備では1000〜1500くらいかな(トリプル込み)

422: 名も無き軍師:05/06/08 10:15 ID:DW8FprKQ
>>414
そいつマジでINT高いな!
プロミENMなんかで試してみるか…

423: 名も無き軍師:05/06/08 12:03 ID:9b9EgSXM
>>414
なかなか面白そうだが釣りとの両立は難しそうだな。
あとその戦法だと短剣はダンスまでは完全に捨ててよさそう。

424: 名も無き軍師:05/06/08 12:48 ID:bAQRFhuk
ゴブリ計算機を使った限りでは、捏造にしか思えないな。
不意ファストじゃなくて不意だまファストの間違いじゃなければ。

425: 名も無き軍師:05/06/08 13:26 ID:9b9EgSXM
>>424
試しにゴブリってみたが攻防比ちぎってたとすればそのくらいは出るぞ。
D19で関数1.6〜2.4で他はいじらず計算。

武器D : 19  固定D : 20
 通常攻撃: 32 〜 48  クリティカル: 52 〜 60
 不意打ち: 208 〜 240

 ファストブレード   2hit
          TP100: 78 ダメージ: 124 〜 187 不意打ち: 319 〜 390
          TP200: 97 ダメージ: 155 〜 232 不意打ち: 369 〜 447
          TP300: 117 ダメージ: 187 〜 280 不意打ち: 421 〜 507

426: 名も無き軍師:05/06/08 13:49 ID:bAQRFhuk
>>425
いやいや、ステータスはいじらないとでしょ。

Lv28サポモ、猫、攻防関数3.0、ミスランシミター・DEX+2指輪・皇帝リーピン・ソールスシ

ステータス :
  Lv:28 HP:458 STR:33 DEX:59 VIT:28 AGL:34 INT:28 MND:21 CHR:18
  敵VIT:30
  Lv補正値 : 0.95

--------------------------------------------------------------------------------
武器D : 19  固定D : 20
 通常攻撃: 32 〜 48  クリティカル: 52 〜 60
 不意打ち: 205 〜 237

 ファストブレード   2hit
          TP100: 62 ダメージ: 99 〜 148 不意打ち: 283 〜 344
          TP200: 77 ダメージ: 123 〜 184 不意打ち: 322 〜 389
          TP300: 93 ダメージ: 148 〜 223 不意打ち: 364 〜 437


ちなみに種族を変えても最高ダメは10変わるかどうか。
攻防関数を最高にしても到達できないし、TP300無いとそれらしい数字すら出ない。

427: 名も無き軍師:05/06/08 13:52 ID:jYwp1f1.
>>414
それ俺も試した事がある。
Lv17ぐらいからソロムグのカブトを狩ってた時にやってた。
ためまくれば単発の抜刀不意だけで敵のHPの3割以上を削れた。
ためまくって開幕連携⇒不意WS⇒MBで敵がほぼ死にかけてた。
Lv17で格闘まかされて不意コンで260ぐらい出てたから
そのLvの不意ファストならそのぐらい行くと思われ。

>>424-425
普通のLv上げだしディアとか入ってるだろうし
その辺りも考慮に入れてる?

428: 名も無き軍師:05/06/08 13:56 ID:RWnxwVQI
28の猫シ/モが、VIT28の敵に
ミスランシミター・皇帝・リーピン・スパイク・ガリスン胴脚・天秤x2で
攻防関数2.4でTP300不意ファストしたとしてMAX426

ただし、この理論値をレベル上げで出すのはアシッド肉料理ためためでも不可能だな

429: 名も無き軍師:05/06/08 14:20 ID:9b9EgSXM
>>426
つ スパイクネックレス ガリソン装備
>>428
つ ソールスシ
それぞれ加えて計算すると理論値457まではでるな。
更にメリポでステータス上げてることも考えられる。

まあ数字はしたらば数字かも知れんがw戦法自体は興味深いものだと思うが?

430: 名も無き軍師:05/06/08 14:20 ID:jYwp1f1.
>>423
ストブーがあれば敵を釣って逃げながらでも【ためる】んじゃねぇ?
あとはサポモで射撃で削るだけに飛命装備は手を抜けない。
クジャクとかも欲しいかもな。

431: 名も無き軍師:05/06/08 14:24 ID:kE/EuK.U
>>430
いくらストライダーでもそれは無理だ。
攻撃を受けないくらいには速い場合も途中で何か出来る程には速くは無い。


432: 名も無き軍師:05/06/08 14:30 ID:jYwp1f1.
>>431
オマイさん試してみたの?
まぁできるかどうかを試すのは簡単そうだがな。
3国の雑魚相手にでもできるし。


433: 名も無き軍師:05/06/08 14:40 ID:hMe8z3Yw
>>416
かくれるが効くのは敵1体に見つかってる時のみ
2体以上に見つかってる状態でとんずらして「かくれる」したとして
敵とかなり離れている状態だと「かくれる」はできるが追尾は残ってる
よって絡まれるのは当たり前
75なってそんな事もわからないならシやめれ

434: 名も無き軍師:05/06/08 14:41 ID:KCErlDhA
>>432
ストライダーあっても10秒近く走ってやっと1,2キャラ分ってとこじゃない?広がる距離。
ためるで硬直してる間に十分取り返される距離だと思う。
着替えて点滅とかはストライダー関係ないから抜きね。

地形とかの関係で出来るところならストライダー無くても出来るんじゃないかな。

やっぱりストライダーは長距離移動してるときに見知らぬ人をじりじり追い抜けるところが楽しいアイテムだと思うw

435: 名も無き軍師:05/06/08 14:46 ID:Jjd06jjY
マーシャルナイフも初期の頃はサイクロン専用とか叩かれてたが
今では神武器って認識だし、批判厨はクソばっかですねw

436: 名も無き軍師:05/06/08 14:49 ID:G8ZIONLk
>>414
もうありえないけど要塞骨が美味しかったころはシ/モで
開幕ためため不意だま乱撃〆ってのは普通にやってたよ〜
当時はブーメランしかなかったから、仕込みためためは出来ず開幕のみだったけど
グスタフ骨の不意双龍脚〆みたいな感じで、+MBで骨シボンするほど。

>>430
装備切り替え利用して硬直解除出来るんだから、歩きながらためるも可能でしょ。
問題はためる効果を理解されずにとっとと釣ってこいよって言われる点かもしれ。

437: 名も無き軍師:05/06/08 14:55 ID:KCErlDhA
>>433
うっそ、マジデ!?
もう75になってかなり経つけど何匹でも効くと思ってた。
効かないとしたら嗅覚、聴覚の敵が混ざってるときじゃないかな。

で416の状況はAbbotがバインドなり影縫いなり掛かってたんじゃないかっていう疑問。

438: 名も無き軍師:05/06/08 15:00 ID:KCErlDhA
いや、思い出した!
2週間くらい前ムバルでモブパーティに絡まれたけど隠れるで全部タゲ切れたぞー。
よって433はガセビア。

嘘つき♪

439: 名も無き軍師:05/06/08 15:20 ID:Z7LSJt1g
ため不意ファストだけどさ
騙し前のレベルじゃ飛命装備なんて殆どないから
射撃だけでTP貯めるのってかなり無理があると思うんだがどうだろう

セカンドのサポ用に今シ21なんだけど、射撃青でビートルHQ二つ程度じゃ全然当たらん
レベル上げではまだヒラメのムニエル食べてないけど
ムニエルにしたら攻+はないよな

TP貯まるの遅いから一発が強くても回転悪くてとてもじゃないが実用レベルにはならん気がするなぁ
まあ次PT入ったら試してみるよ

>>438
かくれるは直接タゲられた敵のヘイトは切れるけど、リンクのみの状態(ヘイト0)の敵は切れないよ
一度でも殴られてれば直接ヘイトが乗るから大丈夫だけど
Abbot等魔法タイプは詠唱のせいで遅れるからリンクのみの状態になりやすくて
そのせいで離れてかくれるしてもタゲ切れない

ってことだと自分では理解してる



440: 名も無き軍師:05/06/08 15:21 ID:u/.fVH62
>>433
ビビキーでわざと複数ゴブに絡まれ>「かくれる」>目的のゴブだけ釣り

をやってたのは夢だったのかな・・・。

441: 名も無き軍師:05/06/08 15:25 ID:jYwp1f1.
>>434
ここで大まかな予想をしても実際に試してみないと正直想像の域を超えんな・・・。
敵との距離を見つつ【ためる】とかでも良さそうだしな。
早速試してみたいが今すぐは無理なんでな。
まぁ実際にやってみるのは検証とも言えん程簡単だから後で報告しに来るよ。


442: 名も無き軍師:05/06/08 15:56 ID:PO9CekF2
>>440
単にペット付きが混じってたとかじゃねーの?
魔法の着弾タイミングか何かでかくれるが剥げたとか。

複数体のタゲが切れないなんてヨタ話は初めて聞いた。
シやめれって、やめるのはどっちだよって気がするのは漏れだけでしょうか?

443: 名も無き軍師:05/06/08 16:02 ID:KCErlDhA
>>439
絡まれと、リンクって扱い違うの?
絡まれた敵に何発殴られようが、そこにケアルした人にはタゲ行かないでしょ?
今までヘイトの状態は2種類だと思ってた。

こちらから敵対行動を取っている状態。(そのPCに対して支援する行動を取ると支援したPCも狙われる)
絡まれのみの状態。(そのPCに対して支援する行動を取っても支援したPCは無視)
これに
リンクのみの状態。(絡まれと基本的に同じだけど、直接攻撃されるまでは隠れるが無効?)
の3つ目が存在するってこと?
隠れる以外には後者2つに何か相違点があるのかな。

444: 名も無き軍師:05/06/08 16:11 ID:u/.fVH62
アクティブモンスに見つかる>殴られる>殴られた人にケアル>タゲケアルした人へ
ってなると思ったけど・・・。

445: 名も無き軍師:05/06/08 16:18 ID:Z3RoLUc2
いつからこんなに質さがったんだ……


446: 名も無き軍師:05/06/08 16:20 ID:jYwp1f1.
>>444
そうならない。PLすればよく解るよ。
絡まれたらケアル役にタゲ取ってもらう為には殴る敵を絡んだ奴に換えないとダメ。
絡まれただけだと何回ケアル貰っても一向にタゲが移らない。

447: 名も無き軍師:05/06/08 16:25 ID:KCErlDhA
>>445
そういうなら正しい答えを書いてくれyp!
俺はもう何が正しいのか混乱してきちゃったよ。

448: 名も無き軍師:05/06/08 16:26 ID:bvFOjnL2
ヘイトリストに載ってないけどとりあえず殴っとこうみたいな状態>からまれとリンク
ヘイトリストに載ってない奴にケアルしてもタゲは行かない。

どうでもいいが、かくれるでエレはタゲ切れるのに召還ペットのエレが見破ってくるのが理不尽

449: 名も無き軍師:05/06/08 16:40 ID:kE/EuK.U
>>448
ペットはかくれる潰しの他には意味が無いからな。
どんなペットでもかくれるは無効、視覚感知。

450: 名も無き軍師:05/06/08 16:42 ID:SsURKG2Y
>>447
かくれるの事なら
タゲ切れるヤツなら何匹にからまれても切れる
addだろうが、リンクだろうが、関係無い

451: 名も無き軍師:05/06/08 16:44 ID:KCErlDhA
絡まれ、リンクにケアルしてもタゲ取らない件についてはそろそろみんないいと思うんだが
結局、リンクしただけの敵に隠れるが効くのか効かないのかはどっちなのよ。
あ〜今家だったらバタリア辺りに行ってゴブトレイン作って簡単に試せるんだけどなあ。

誰かバタリア行って入り口の焚き火辺りで一匹釣る、そのまま歩き回って電車作成、隠れるって試してみてくれ〜。
あ、殴られるとリンク状態から絡まれ状態に変わるって説もあるからとんずらで引っ張りまわすのがいいかな。
まあきっと隠れるが普通に成功して終わりだと思うが。

>>448
あれは納得いかんよね。

452: 名も無き軍師:05/06/08 16:47 ID:u/.fVH62
>>448
あぁなるほど、釣りなんかで遠隔で敵対とってたりすると、ケアルですっ飛んでいくんですね。
勘違いしてました(´・ω・`)

>>451
普通に成功しました。

453: 名も無き軍師:05/06/08 16:53 ID:aGh6p6t.
とりあえず>>433晒しage

底辺シーフ>>433晒しage

454: 名も無き軍師:05/06/08 16:54 ID:aGh6p6t.
age忘れてた

455: 名も無き軍師:05/06/08 17:14 ID:KCErlDhA
>>452
おおーありがとう。
スッキリ!スッキリ!

456: 416:05/06/08 17:37 ID:aiMtjnHE
なんとなく自己解決。
たぶん、池のリーチがリンクして見つかったっぽい、、。
あのリーチってヤグとリンクしなかったっけ?


457: 名も無き軍師:05/06/08 17:39 ID:kE/EuK.U
>>456
あのリーチはヤグとリンクする。
設定ではヤグの寄生虫だけれど、宗教上生まれ変わりとして崇めているらしい。

458: 名も無き軍師:05/06/08 17:48 ID:KCErlDhA
なーるほどねー。
アサシンはとんずらだけで振り切ったけど、途中でリンクしてついてきたAbbotにリーチがリンク。
その状態で隠れる、でAbbotとリーチが絡んできたってことか。

459: 名も無き軍師:05/06/08 17:55 ID:KPtA6SZQ
>>445
同感すぎ。

>>439
短剣は75まで微妙だけど、特に短剣WSすらまだウンコな20台は
射撃以上にスキルの高い武器の選択肢なんてシーフには無いよ。

460: 名も無き軍師:05/06/08 19:02 ID:3pOadTuo
とりあえず、433はシーフやめとけ。
自分で口に出したんだから、責任取れよw

……彼は、かくれるで遊んだことは無かったのだろうか?
小難しい理論を披露してる割に、嘘ばっかじゃん。

461: 名も無き軍師:05/06/08 19:16 ID:Nim.BAO.
gori - 05/06/07(火) 10:58 -
エルシ75です。メイン:スタンククリ+1、サブ:青竜刀でやってます^^
スタンが結構いい感じで発動してくれていい感じですよ^^
ハートスナッチャは現在ため中ですw
ほしい短剣はバーソロミュナイフです。現在2回トレードしてみましたが
でず;;ほんとにでるのかな〜って疑ってしまう^^;


75にもなって片手剣シーフとか有りになったのか。
長い間中断してたから知らなかった…

462: 名も無き軍師:05/06/08 19:36 ID:8shvsvyM
トレハン+2との噂のスナッチャーと青龍刀、オプチ、スコハとかの装備でアクエリ倒すのに紙幣23枚だった

463: 名も無き軍師:05/06/08 19:43 ID:sx6QUGOE
ちょっとかくれるの効果まとめてみたいんだけど。

・聴覚感知もしくは嗅覚追尾を持たない敵のタゲを切ることが出来る。たまったヘイトはリセットされる。
・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。
・聴覚感知/嗅覚追尾を持つ敵でも、自分がタゲられていないときに限り、間隔遮断魔法を使うか、感知範囲外でかくれれば成功する。
・かくれるの効果が持続している間は、全方位から不意打ちを成功させることが出来る。

自分が知ってるのは以上。
聴覚/嗅覚の敵からかくれる方法でヘイトが切れるかどうかとか分かりません。
間違いの指摘とか追加とかあったらよろ。

464: 名も無き軍師:05/06/08 19:53 ID:RWnxwVQI
感知方法は関係ない

465: 名も無き軍師:05/06/08 19:58 ID:kE/EuK.U
>>463
相手の数も関係無い。

466: 名も無き軍師:05/06/08 20:02 ID:uKVGY8cs
>>464
詳しく

467: 名も無き軍師:05/06/08 20:13 ID:MQyjbr1w
>>466
感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。
たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる。

>・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。
せっかくちょっと上で関係ないって話あったのにいきなりかよ!w

468: 名も無き軍師:05/06/08 20:15 ID:d/Jovf/.
かくれるの性能なんて数年前に過ぎた道だと思ってたんだが
まあ新規がいるってことはいいことなのかな

469: 名も無き軍師:05/06/08 22:31 ID:uKVGY8cs
>>467
聴覚追尾ってのは初耳だ。

ほいじゃアーリマンだとどうかね?


470: 名も無き軍師:05/06/08 22:51 ID:s8U3S3kM
アーリマンは視覚追尾。それくらいここのシーフなら分かるよ

471: 名も無き軍師:05/06/08 22:56 ID:MEr02ZOY
つーか、かくれるが効く敵を把握しておくのはシーフの常識だよね。

敵多いと失敗とか、俺には絶対に出てこない発想なんだけど。
発想というか珍想。

472: 名も無き軍師:05/06/08 23:05 ID:Ph7NfEV2
召喚とか獣タイプの獣人がまじってたンジャナイか?

ウガレピとかでリンクさせた後にタゲきろうと思ったら実は召喚エレに見つかってたとか。
使い始めで、ゴブペットに見つかった時はあせったが。

473: 名も無き軍師:05/06/08 23:25 ID:pc1ZCzJs
把握してても、裏パッチでこそこそ弄られてるしな。
有効な天候が少なくされ、獣人+ペットで無効、見破り能力実装…と。

敵の数が多いだの、追尾がどーの、Hateがどーのって小難しく解釈する割に…。

物凄い数の敵に殴られてる状況だと、
かくれる→一部の攻撃被弾→かくれる解除→え!?なら有りうるかも。

474: 名も無き軍師:05/06/08 23:45 ID:Zr3/zb/.
ペットタイプだけなんか別ワクっぽいからなあ。
あれだけはコウモリとかでも視覚リンクで嗅覚追尾っぽい。

475: 名も無き軍師:05/06/08 23:49 ID:40t1pt6k
ヤグ4匹相手にかくれるして3匹のタゲは切れたけど、
1匹だけタゲ切れなかったことあるよ。
その時は、ボコられながらかくれるして一瞬消えてすぐ姿現した感じだったから
タイミング悪いと失敗することもあるんだと思ってた。

まあ、バグなんだろうしもう直ってるかもしれないけど。

476: 名も無き軍師:05/06/08 23:53 ID:KsY3.btw
魔法とかゴブ爆弾とかって着弾前にかくれるすると、
タゲ切れないこと無かったっけ?


477: 名も無き軍師:05/06/09 00:49 ID:/rZpDdHw
>>467
>たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる
これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。
同じ聴覚感知で嗅覚追尾がない蜘蛛はかくれるではタゲきれない。

478: 名も無き軍師:05/06/09 01:34 ID:OkHdYCjI
聴覚追尾とか言ってるが、スニして隠れてもタゲ切れんよね?
嗅覚追尾ならデオードするなり、水辺に入るなりすれればいいが・・・

479: 名も無き軍師:05/06/09 01:46 ID:u6YIk1AY
聴覚追尾は便宜上そう呼んでるだけ

480: 名も無き軍師:05/06/09 02:06 ID:rBQg9LbY
逆にいえばかくれるが効かない以上は何らかの追尾能力を持っている
たとえば骨なんかは生命追尾を持っているとも言える
かくれるを使う際にしか関係ないけどな

481: 名も無き軍師:05/06/09 02:08 ID:RbObEnIw
追尾なんか普段気にする事も無いから
具体的に覚えてしまった方が良いよ。

・常に成功
 ゴブ・ヤグ・トンベリ・巨人・エレ(ペットエレは×)
 ボム・目玉・壷・ゴーレム・ロボ・ワイバーン・コカトリス
・天候・デオード付きで成功
 オーク・デーモン・マンティコア・虎・クアール・ウサギ・甲虫・キリン・羊・蜂
・HP白で成功
 骨・幽霊・DS・犬・カエル
・常に失敗
 その他全て

プロマシアの敵は良くわからん。

482: 名も無き軍師:05/06/09 02:10 ID:JL/knnh2
PT中ならスニしてかくれるでタゲ切れなかったっけ?
追尾されてるって言うより隠れてもすぐ見つかってるだけって気がする。

483: 名も無き軍師:05/06/09 02:12 ID:rBQg9LbY
また新理論を

484: 名も無き軍師:05/06/09 02:18 ID:lMSJ8AC.
>>481
そうとは言い切れない。
例えばオークの様な嗅覚追尾を持っている敵の場合、引き離しつつ川や水たまり等を併用して隠れるを使えば有効だし。

485: 名も無き軍師:05/06/09 02:21 ID:2jcNU54U
バーソロミュナイフの名前が出たから俺も聞きたいんだけど
あれって、倒して初めにトレードして無理だったら、そのナイフはもう無理?

昔、数日後やってみたら変わったって話があった気がして
空行くたびにトレードしに行ってるんだけど

486: 名も無き軍師:05/06/09 02:31 ID:RbObEnIw
>>482
無理だって。1回すら試す気無いなら俺を丸々信じてくれた方が間違い少ないよ。

>>484
さすがに川にまでは詳しくないが
川にはかくれるを使うまでも無く嗅覚持ちのタゲを切る効果がある。
川に嗅覚を消す効果は無く、むしろ天候で嗅覚持ちの嗅覚が消えてると
切れるタゲも切れなくなる。
・・・という事じゃなかったっけ?

謎理論が続発してる以上
補足しておくべき事も山ほどあるだろうけど、面倒なんで書かない。スマン。

インスニ見破る敵でも成功する奴は成功する事とか
失敗した場合はインビジ効果すら出ない事とか
射撃釣り → 盾挑発 → かくれる(失敗)
絡まれ釣り → 盾挑発 → かくれる(成功) → 全方位不意打ち とか
ヒーリング・釣る時近くに居たとかで、触ってないPTメンにすっ飛んで行く場合がある事とか。

色々難しい。新人シーフは頑張って下さい。

487: 名も無き軍師:05/06/09 02:37 ID:lMSJ8AC.
>>486
確かに面倒だよな。
古参のシーフは何度も死んで経験で覚えてるから、かえって整理して覚えていない場合があるのもあるけれど。

488: 名も無き軍師:05/06/09 02:38 ID:OkHdYCjI
>>481
目玉はスニしてから隠れるか、感知範囲外に離れないとじきに見つかった気がする。
あと召喚されたドールとかは隠れるじゃタゲ切れないと思った。
(これはペット全般なのかな?ロランの蜂ぺットゴブとデオードあれば確認出来るか)

489: 名も無き軍師:05/06/09 03:07 ID:u6YIk1AY
隠れる失敗と言っていも姿を隠せずにタゲも切れないケースと
姿は隠せないけどタゲは切れるケースがある
後者は単に相手の攻撃のタイミングの悪さによってどの敵でもありうるだけだけど

490: 名も無き軍師:05/06/09 03:07 ID:RbObEnIw
>>488
アーリマンだよね?
ゴブと同じく条件無しでタゲ切れたはず。
切った後は、当然聴覚持ってるから呆けてる間に離れないと絡むレベルのは絡んでくる。

召喚ドールは知らないなあ。
壁ドールは切れるし、ジパクナも見破られたけど切れた。
玉+ドールは3回爆死してから逃げ腰。

491: 名も無き軍師:05/06/09 03:20 ID:rRW/8v2E
召喚されて呼び出されたタイプのものは無理
スチクリも無理

492: 名も無き軍師:05/06/09 05:24 ID:L6CzEZSU
>>484
>・天候・デオード付きで成功
オークってここに含まれてるから、そんな些事はどうでもいいんじゃね?

ところで、オークってさぁ…。
昔は悪天候でさえあればタゲ切れてなかったか?
今は、雨か氷(闇と雷は×)限定だったと思うけど。

493: asdfjkl:05/06/09 06:15 ID:JOF3NZSA
バーソロミュナイフは何回でも試せると思うよ。
実際試しずみのナイフで出たのみたから確実。
ただ、倒した後しか確認できていない。
多分トドメを刺した時にナイフ自体にフラグが立つんじゃないかな?
(あくまでも予想だから、信じ切らないでほしい)
試し済みのナイフでトドメを刺した後以外で変化したの見た事ある人
いたら、情報欲しいですね。


494: 名も無き軍師:05/06/09 09:33 ID:DzTJyn4A
>>492
昔は天候1で切れてた。(雨・雷)
今は2個出てないと失敗するように修正入った。

つか雨・雷2で切れない敵っていないんじゃないかと

495: 名も無き軍師:05/06/09 10:12 ID:KCErlDhA
>>477
>感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。
って書いてあるだろうに。
嗅覚追尾が無いから切れるって言ってるのに
>これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。
とはいかに。

496: 名も無き軍師:05/06/09 10:17 ID:BkAkGUpI
電撃かなにかの攻略本にかくれるは敵が多いと失敗するみたいな事書いてた気がする。
それ鵜呑みにしてるんじゃね?
>>477
じゃあHP黄色以下にしてかくれる使ってみろよアフォが。
>>486
川や水溜りに関してはそのとおり。
ボヤの滝下でPイモとか狩ってると天候によって
タゲがすぐ切れたり全く切れなくなったりするからわかりやすいな。
>>492
雨は1個で切れるはず。
雷は2個じゃないとダメ。
ついでに氷も2個で切れる。

497: 名も無き軍師:05/06/09 10:28 ID:3nPlahrg
すごい昔の公式文書(ヴァナ本?)っぽいので、「かくれるは、敵が多いと失敗する
可能性があります」って一文があった記憶が。

んで、オズで3リンクしたときにかくれるしたら、即効で見つかったことがありました。
※カギ落とすフロアだったので、ペットを持つヤグは居なかった

なので、敵の数も多少は関係してくると思われ。
と言っても随分前のことなので、今はもう修正されているかもしれませんが。

上の一文、見たことあるヒトほかに居ませんかね?


498: 名も無き軍師:05/06/09 11:10 ID:RWnxwVQI
馬鹿は度し難いな

499: 名も無き軍師:05/06/09 11:19 ID:sanmh/iA
サポ忍しーふw

500: 名も無き軍師:05/06/09 11:27 ID:KCErlDhA
>>499
>373 : 名も無き軍師 :05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA
>別に煽るのはいいがIDぐらい変えろよ
このバーボンはサービスだから。
飲んだらさっさとけーってくんな。

>>497
たぶん忍者かなんか混ざってたんじゃないかな。
隠れるタイミングと敵の魔法着弾のタイミングが微妙に重なったりすると隠れる失敗するときあるから。

501: 497:05/06/09 11:38 ID:3nPlahrg
>>500
多分そうだと思います。

「失敗する可能性があります」というのは、そういう要因も含めてって言う
意味なんでしょうね。

502: 名も無き軍師:05/06/09 11:58 ID:4HQJMsGo
まぁ、ここの情報を鵜呑みせずに自分でアレコレ試したほうが身になると思うなぁ
自分はDSで隠れダマが有効なのはサブリガ取りで知ったw

まぁ、これだけではなんなんで情報追加

アル・タユの金魚(ついてくるやつ)は、ノーマルじゃタゲ切れなかったから
なんかしらの追尾ありっぽい
人型(アーンだっけ?)はペット呼び出したから、当然切れなかった・・・


503: 名も無き軍師:05/06/09 13:39 ID:XOh1ZIx6
>>497
>>456-458

そもそも普通ココで言われる失敗は「発動に失敗」する事だろう。
他者がアクションを回避、の色を例えば紫色にしてれば
○○のかくれる!
→××に見つかってしまった。
が2行とも紫色で表示される。
発動に成功すれば○○のかくれる!の1行のみ別の色で表示。
その時同時に攻撃を食らって、インビジ効果が切れてしまう事はあるけど
それはまた別の話。

敵が多いと失敗する可能性があるってのは
言われてみれば電撃の団長がそんなアホな事書いてたような。
「最終的に逃げ切る事に失敗する可能性が高い」
という事でしょう・・・

504: 名も無き軍師:05/06/09 13:43 ID:lJE5H9hs
もうだいぶ昔の話だが、オズのYagudo Avatarにかくれる成功した。
へぇー見破る敵にもかくれる効くんだーと思ったのを思い出した。

505: 名も無き軍師:05/06/09 14:07 ID:kE/EuK.U
>>504
今は効かなくなってる。
確かに昔は効いたが、過去のスレで聞かなくなったという話があったのでスキル上げをかねてLSで行った時にハイプリで試してみた。
条件は単純にする為に周囲の雑魚を全部片付けた後に、ハイプリだけ釣って隠れる実行。
とりあえずスクエアは死ぬまでガチという単純な戦闘しか想定していないし、それ以上はやらせたく無いらしい。

506: 名も無き軍師:05/06/09 14:52 ID:albfBdz6
ハートスナッチャーとかいう一昔前のゴミの話はもうやめろ

つーか最近別ジョブ上げててほんとに思うんだが
シーフで釣り行かない奴。行っても滅茶苦茶ペース遅い奴。釣りで毎回釣っていいですか?って聞いてくるクズ
あのな、釣りくらいPTメンバーのMP見て自分で判断できないの?できないならシーフやめたほうがいいよ

あと「かくれる」を使わないで不意だまWSミスってるクズが多すぎてどうにもらなんな
お前等、自分のジョブが持ってるアビの効果くらい勉強してからレベル上げ玉出せないんですか?
はっきりいってこんなクズシーフ見てるだけでストレスたまってくるの

507: 名も無き軍師:05/06/09 14:56 ID:albfBdz6
シと狩PTでの釣り優先はシーフだからね!
狩人に釣り行かせるゴミは今すぐシーフやめて暗黒やりなさい

508: 名も無き軍師:05/06/09 15:06 ID:.GKivaEc
>>507
ケースバイケース、臨機応変

殴ってる途中で釣りに行った方がいい場合はTP先溜まったほうが釣りにいったりしてるぞ。

509: 名も無き軍師:05/06/09 15:12 ID:albfBdz6
狩人の場合サイスラはTP命中修正なんだから多くたまるほどいいんだよ
狩人が先に100たまった。じゃあ釣り行こう、開幕連携って場合
TP少なかったらサイスラ外すこと多いわけだが・・・

狩場混んでてどうしようもないときは狩人も釣りしていいがね
そうじゃない場合狩人が釣り行かせる奴は頭どうかしてる

510: 名も無き軍師:05/06/09 15:13 ID:uGwKbz2.
かくれ不意だまなんて再使用時間的にネタでしかないんだが・・・
ああ釣りか
釣りなら釣りとメール欄に書いてくださいね^^;

511: 名も無き軍師:05/06/09 15:18 ID:u/.fVH62
この寿司時代、100%即撃ちサイスラが外れる方も珍しいですけどね。

と、釣られて見るクマー

512: 名も無き軍師:05/06/09 15:19 ID:rWLhDR4E
ケースバイケース、臨機応変?
削れる狩人が釣りにいってシーフが殴ってる状況なんて
見たことなかったけど、最近はそんなことあるのか

513: 名も無き軍師:05/06/09 15:28 ID:albfBdz6
>>512
最近はそんなシーフが多いのです


514: 名も無き軍師:05/06/09 15:35 ID:albfBdz6
>殴ってる途中で釣りに行った方がいい場合はTP先溜まったほうが釣りにいったりしてるぞ。
「してるぞ」ってそれはお前がしてるだけでw
世間一般では、コイツアリエネーって思われてますよw


515: 名も無き軍師:05/06/09 15:36 ID:RWnxwVQI
お前も暇な奴だな

516: 名も無き軍師:05/06/09 15:37 ID:albfBdz6
まあたぶん
>>508が釣り遅すぎて見かねた狩人が仕方なく釣りしてんでしょ?
本来は狩人が釣りいくまえにシーフが行くべき。勘違い乙w

517: 名も無き軍師:05/06/09 16:09 ID:Uh0RbSF2
>>516
おまえホント暇な奴だな

518: 名も無き軍師:05/06/09 16:16 ID:DKv.ysDU
>> ID:albfBdz6
ここでキャンキャン吠えても仕方ないのに┐(´ー`)┌
直接言えずに、名無しでしか言えないんだろ?
それじゃ何も変わらんよ。

ここ見てる人は、メリポ武器の比較にしか興味ありませんから。
PTでの立ち回りがおかしい奴が、こんなとこ来るかよw

519: 名も無き軍師:05/06/09 17:10 ID:albfBdz6
>>518
メリポ武器?
そんなもんとっくの昔にFAは出てる
シーフ自体もう興味ないのかね

520: 名も無き軍師:05/06/09 17:12 ID:5tnr.hhc
5チェあたりからとんずらで抜けて釣ってくるのは快感だ。
ビビキの最奥からキリン釣ったら3体addして、忍狩狩シ詩白のPTが壊滅した。

未実装のキリンBCを楽しめたので満足。反省はしていない

521: 名も無き軍師:05/06/09 17:12 ID:X5Pda1.6
スレ伸びてる思ったら香ばしいのが沸いてたのな
サイスラのためにTP溜めてるってスシ出てから初めて聞いたかもしれ。

世間一般と他人の評価しか指標に出来ない奴って、何のジョブやってもクズだな。
だから匿名掲示板で吼えてるんだろうけど哀れで仕方ない。

格好悪いの典型ですな。乙〜

522: 名も無き軍師:05/06/09 17:13 ID:M4f1PMHo
>506
前半は言葉は悪いが一応筋通ってるけど後半は蛇足だな。
5分に一回宴会芸やったところでどうすんだよ。

523: 名も無き軍師:05/06/09 17:26 ID:.GKivaEc
>>512
アーチ>シャークの連携で、黒や赤のいるPTだとする。
狩TP100% シーフTP75%、敵のHP残200くらいで4チェーン目(5チェーン目でも6チェーン目でもいいけど)
さてどっちが釣りにいくのがチェーン繋げやすい?

ちなみに釣りがシーフの腕の見せ所なのは否定しない。

524: 名も無き軍師:05/06/09 17:39 ID:F7R8MEtk
>>523
狩って答え期待してるかもしれんが一概には言えないが答え

それだと黒のMPがまだ余力あるかどうかわかんね
MP余り余力がない場合
狩が釣りにでたところで削りきれなくてそこでチェーン切れたら泣ける。
早めにシが釣りに出て遠隔2発当てて95or98%
盾と狩の立ち位置整えてる間に一発は近接当てられる。→即連携開始可能

黒にMP余力ありまくりな場合
チェーン繋がる時間にまだ余裕があるのでもちっとTP貯めさせてくださいと
思うけど後ろから強力精霊がとんできて敵倒されます
んでまだ釣りでてないのかyp!痛風だねぇとPTメンから白い目で見られます

525: 名も無き軍師:05/06/09 17:43 ID:Pm7ilAUU
>>523
シーフが一発射撃当てて戦闘解除&釣り。この時点で85。
釣り時の射撃当てれば95。あとは抜刀して殴れば100超える。

俺はサポ狩だから戦闘終盤で80近くTPたまってれば抜けて釣り行くな。
連携が少し遅れるよりも、敵倒すのが遅くなるほうが辛い。
サポ忍でも蝉で避けつつ殴りながら帰ってくればTP問題ないと思うぞ。

526: 名も無き軍師:05/06/09 17:51 ID:QiuV7S1E
状況次第だと思う
敵が近くに居るなら殺した後でどっちが釣りに行っても一緒だし
敵が遠くに居るなら次のをキープするまで殺さないで居て欲しいし
とんずらリキャスト間に合ってないなら影縫いで釣ってもらうとありがたいし…

最近repを見ると総合与ダメが忍者より少し上だったりして地味にうれしかったり
これって別に弱く無いよな
フレのメインシーフがいっつも自分は要らない子とか言っててちょっと悲しかったりしたが…
レベル71になれたから狩上げてサポ狩も試してみようかな
セカンド以降で認識が甘かったらごめんな

527: 名も無き軍師:05/06/09 19:50 ID:4Iq.GOl.
>>520
キリンBCはあるよw

528: 名も無き軍師:05/06/09 19:50 ID:9b9EgSXM
>>523
赤が行くのが正解かと。

529: 名も無き軍師:05/06/09 20:13 ID:zBafWKZc
Kirin BCかと思ってびびった。


530: 名も無き軍師:05/06/09 22:25 ID:kt4w3S6Y
>>524
わざわざ、そこまで嫌味の如き状況を想定しなくてもいいだろ。

最近じゃ、以前はよく見た黒・赤のMPが足りないなんて見たことないし。
狩人がサイスラ外れるからTP170%貯めなきゃとか言ってるのも見ないし。

結局、釣り役(釣り適性)は押し付け合いなんだから。
面倒な作業は、自分以外の糞ジョブにやらせとけって言うね。

ぶつぶつヘリクツつけて、釣り役を否定し続けるのが標準なジョブも存在するけど。

531: 名も無き軍師:05/06/09 22:28 ID:vUaXSiHY
俺も赤が行くべきだと思う。

が、そんな理解のある赤はめったにみないね

532: 名も無き軍師:05/06/09 22:44 ID:nvcaLdSc
マーマンミトンとドラゴンミトン
どちらを買おうか迷ってるんですが、
みなさんどちらのがいいと思います?

533: 名も無き軍師:05/06/09 22:47 ID:1iu5dt1k
50以上だと、昔に比べると過剰なMPヒーリング能力と寿司と杖で
5チェまでなら、誰が釣りに行っても繋がるんだから
別に誰が行こうが構わないけどな
墓場のモPTや突特効の狩PTでなければ、シーフ入りPTで
シーフが釣りして、狩黒居てとて2相手で6チェ
たまにとて混じる狩り場で7チェ辺りじゃねーの?
メリポ以前では

メリポで尖った構成で、とてつよ相手の二〜三桁チェーン狙いで
移動狩りするなら赤詩釣りが、一番効率良いんだろうけど



534: 名も無き軍師:05/06/09 22:47 ID:T7jcY5uU
赤が行くくらい稼ぎに対してシビアなら、そもそもシーフ誘わないだろ。
ごちゃごちゃ言わずに釣ってこいと

535: 名も無き軍師:05/06/09 22:50 ID:hSawT49c
シーフが居ると余分なMP使う事を覚えておいて欲しい。
マジで。

536: 名も無き軍師:05/06/09 23:20 ID:kt4w3S6Y
MPワークは練習しないと上手くならないから頑張れ

537: 名も無き軍師:05/06/09 23:27 ID:aDpZ44d.
>>535
倒すのが遅くなるからとかじゃね?w

538: 名も無き軍師:05/06/09 23:47 ID:LWbgeTCU
質問です
スレ回ってるとよく「ぽこたんインしたお」て見るのですが
これの元ネタと意味を教えてくれませんか?

539: 名も無き軍師:05/06/09 23:50 ID:kt4w3S6Y
おいす−^^

540: 名も無き軍師:05/06/10 01:15 ID:KCPI9CJ6
93名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:11 ID:1FBId3zq
うちのlsは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいls
今でもFF続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw

おいら「おいすー^^
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ〜^^」
エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」
一同 「おー^^」


94 名前:既にその名前は使われています :sage :投稿日:04/03/07 03:14 ID:cyyQ4757
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」

('A`)・・・・・・


96 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:17 ID:fJrX73Ve
>>93
たぶんそんなLSは極々稀だな。


98 名前:既にその名前は使われています :sage :投稿日:04/03/07 03:19 ID:88tBsjwN
ぽこたん、漏れにもパールくれ


102 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:34 ID:Y7V6i1je
ぽこたんage


103 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:37 ID:LQBlGB/o
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」

541: 名も無き軍師:05/06/10 01:32 ID:KCPI9CJ6
マーマンミトン 防15 STR+1 DEX+3 被魔法ダメージ-2% 20MPをHPに変換 Lv66〜 戦シ獣
ドラゴンミトン 防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2 Lv73〜 シ

ウォーグローブ+1 防16 HP+15 VIT-3 命中+6 回避+6 Lv70〜 シ狩
タラスクミトン 防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タラスクミトン+1 防8 CHR-6 耐火+6 攻+12 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ヘカトンミトン Rare Ex 防25 HP+8 STR+7 DEX+4 スロウ+5% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ローグアームレット Rare Ex 防15 HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1 Lv52〜 シ
アサシンアムレット Rare Ex 防16 HP+7 CHR+5 敵対心+3 トレジャーハンター+1 Lv75〜 シ

現実的に入手可能な手を持ってきてみた
俺はウォーグローブ+1とタラスクミトンNQな庶民派
どちらがいいと聞かれても他の装備がどうなってるか解らないので答えかねる
でも答えは 「 好きに汁 」


542: 名も無き軍師:05/06/10 01:46 ID:Lf4on9fc
ドラゴン装備でHQできて神なのは手足胴だな
足は作ろうと頑張ってる職人はいるんだけどまるでできないみたい
手足胴のHQ出てる鯖ある?てか胴は実装されてんのかな?


543: 名も無き軍師:05/06/10 02:09 ID:OkHdYCjI
>>541
レベリングにおける通常攻撃では
ウォーグローブ or タラスクミトン or ダスクグローブの3択だと思うけど
詩人がマド歌ってるのでもなければウォーグローブ使うことが多そうだ。
(なんかウォーグローブとダスクグローブは、ライフベルトとスピードベルトの関係に近いね)

問題は不意だまや不意だまWS時だけど、ダンスもシャークもDEX修正が入るので
ヘカトンミトン or タラスクミトン+1かなぁ・・・
(ダンスの命中段数を確実にしたいならウォーグローブ)

ドラゴンミトンは飛命+2相当とモクシャが必要な時なら使えるかもしれないけど結構微妙。

ちなみに私はウォーグローブNQとタラスクミトン+1使ってます。

544: 名も無き軍師:05/06/10 02:11 ID:OkHdYCjI
>>542
胴は競売に履歴出てないけど、装備してる人はいた。
手脚足はHQ競売で売ってる。

545: 名も無き軍師:05/06/10 02:59 ID:5aaj1p.2
タラスクミトンは通常には優れてるけど、ダンスの時は -CHRが致命的かと。
種族によっては優秀なのもあるんで、そっちもアリじゃないかな?
ドラゴンミトンはアサシンだま単発時しか要らない微妙っぷりでしたさ。

青龍篭手開放されないかなぁ(´・ω・)

546: 名も無き軍師:05/06/10 03:18 ID:rBQg9LbY
金があるならスシ食ってダスクがいいんじゃないの
30秒でTP貯められれば毎分不意ダンスだまダンス撃てるわけだし

ちなみにミセリ&チキン・素破有り・メリポTA5段階・ヘイスト装備+15%で
命中率9割としてダンス後確実に10確保できる点を加味するとダンス後約33秒でTP100になる

547: 名も無き軍師:05/06/10 03:35 ID:DzTJyn4A
>>546
TA5段階入れたら、もうメリポ行く必要が

548: 名も無き軍師:05/06/10 04:04 ID:b3kYQbJQ
>>547
確かになwww

549: 名も無き軍師:05/06/10 04:23 ID:ZCWzsQFo
やべwダスク小手欲しくなってきたwwwwwww
しかし、小手まで3つとか持ち歩いてると荷物きつすぎなのがな・・・
話飛ぶが隠れるで思い出した。インビジ中、騙し討ち使ってもインビジ切れないのな。
だからどうしたといわれるとソレまでだけど(^・ω・^)なんか使い道ないかな・・・?


550: 名も無き軍師:05/06/10 04:36 ID:b3kYQbJQ
>>549
バリスタで使うとか・・・
不意もインビジ切れないようになると強そうなんだけどなあ。

551: 名も無き軍師:05/06/10 06:42 ID:/OZxa0YM
流れ無視ですみません。
現在Lv48のシーフでサポは狩の射撃シーフです。
思い付く限りの「飛命+」+「射撃スキル+」装備で遠隔のみで
TP貯めしてます。
(クジャクはさすがに持ってませんが。。。)
さすがにアーチャーナイフでは不意ダマWSが心許ないので、
現在はボーンナイフ+1を装備してますが、他前衛にTPが遅れることは
少ないようです。
だとすれば、近接武器の飛命を諦めてる訳だからD値30の片手剣で
不意ダマファストブレードのほうが良いように思うのですが、
まずは諸先輩方の意見を伺おうと思いました。

実際のPT戦(とてとて戦)での場合、スキル差などを考慮して
D18の短剣で不意ダマバイパーとD30の片手剣不意ダマファスト
ではどっちが強いのでしょうか?

552: 名も無き軍師:05/06/10 07:02 ID:sY/NrUdg
>>550
昔はかくれる中に不意してもかくれる切れなかったんだがなぁ。
一度修正したものをさらに修正はしないだろうなぁ、■eだし・・・

553: 名も無き軍師:05/06/10 08:28 ID:jXGeRnZ2
よん?神装備シーフに解放してクレクレ

554: 名も無き軍師:05/06/10 08:58 ID:b3kYQbJQ
よん?神装備開放されたらヘカdドラゴンが暴落しそうwww

555: 名も無き軍師:05/06/10 09:16 ID:Pp./VOCY
オレも似たようなこと考えて不意ファストを試してみたんだが、つよ以上
相手にするときはバイパーより弱くなる。
バイパーバイトの倍撃はかなり優秀。

556: 名も無き軍師:05/06/10 10:14 ID:W4QPMIKc
>>551
不意だまWSって不意&だまのボーナスの恩恵がでかいから
きっちりアシッド入れてれば武器はなんでもいい希ガス。

漏れはミスランシミター以降、片手剣は使ってない。


557: 551:05/06/10 10:21 ID:0lZiawX6
>>555
なるほど〜 ファストブレードも倍撃だと思ってたんだけど、
実は単に2回攻撃だったのを思い出しました。
つまらない質問に答えていただいてありがとうございました。
D値の高い短剣でバイパーが良いみたいですね。

当面はこのまま遠隔でTP貯めするようなスタイルをやってみよう
と思ってますが、Lv60以降にもなるとスキル差が専門職の狩人と
かけ離れていくので心配です。
現在(もしくは過去に)遠隔シーフでLv75までやってる人って
どのくらい居るんでしょうか?
鯖全体で見てもサポ忍が9割・戦が極僅かでサポ侍とか狩とか
あまり見かけません。
PTに入っても「砂丘にでも行く予定でしたか?」とか言われることも
ありました。(皇帝狙いと勘違い?)
※ちなみにサポが狩しか無い訳ではありません。が、Lv20以降この
 スタイルがとても気に入ってます。

558: 名も無き軍師:05/06/10 10:26 ID:kE/EuK.U
>>557
当然当りにくくなるが、気に入っているならそのままでいい。
シーフはサポが何であろうとシーフとして機能しているから。
ただまぁ、シーフの機能を必要としていないのが今の風潮ではあるけれど。

559: 551:05/06/10 10:41 ID:0lZiawX6
書き込む前にリロードすれば良かった。。。

>>556
555の方とはまた違った意見ですが、レスありがとうございます。
アシッドは必ず当たって効果が発動まで使ってます。

現在のスタイルはTP貯めという点では遅れはとらないのですが、
少し不意ダマWSが弱いように感じます。
(不意ダマバイパーで300-450くらい)
DEX・AGI装備が多岐に渡っていてお着替えしきれないのも原因だと
思ってますが、D値による底上げが出来ればなぁと思い書き込み
させて頂きました。

>>555さん >>556さん 参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

560: 551:05/06/10 10:54 ID:0lZiawX6
またやってしまった。。。Orz

>>558
やはり茨の道が待っているようですね。
まだまだ中層レベルなので勉強することが多いです。

まだサポ忍とか無い頃に狩人をしていてタゲを盾に
擦り付けてくれるシーフさんに心強く思ったのも
過去の話なのかなぁ
もうちょっと自分のスタイルを模索してみます。

>>558さん レスありがとうございました。

561: 名も無き軍師:05/06/10 11:06 ID:bAQRFhuk
>>541
サンドグローブ Rare Ex 防13 DEX+2 AGI+2 耐土+11 砂嵐:回避+7 Lv58〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

時々でいいから↑のこと思い出してください…

まぁ微妙なんだけどね(・∀・)

562: 名も無き軍師:05/06/10 12:00 ID:J8nuArds
>>545
タラスクでもダンスに攻撃+分が付加されるからCHR-補ってるよ。
タラスクでのCHR-のデメリットはトータルで見れば無い。

563: 名も無き軍師:05/06/10 12:23 ID:aCTf1Up.
test

564: 名も無き軍師:05/06/10 13:21 ID:rjKf44Sw
dexだけ馬鹿みたいにブーストするより
攻撃とdex半々に上げた方が強いんですが
何ケープだっけ?あのSTR DEX AGIだけ上がるの
あれ装備したらフォーレージよりシャークのダメージがガクっと下がったから
そっこうで売っちゃったよ

565: 名も無き軍師:05/06/10 13:54 ID:10j3wQPY
>>564
他の装備によりけり。
ま、DEXやAGIは他の部位でも上げやすいから
フォーレージやアメミの方が有用なケースが多いとは思う。

566: 名も無き軍師:05/06/10 14:20 ID:HVM4lVj2
>>560
射撃の命中に不安を感じるならアーチャーでもいい
75までサポ狩射撃メインでレベル上げた感想から言うと
WS威力が100落ちたとしても射撃命中を安定させた方がPTへの貢献度は高い

PTへの受け(特に後衛)は一撃を期待する人が多いせいで余り良くないのは仕方が無いね
あえて言うなら忍戦狩等TPの早いジョブをしてる人だと相性もいいし、リピーターになりやすい
特に狩人経験してる人だと理解を得やすかった気がする

単品200超える狩場だと途端に命中率落ちるので自分がリーダーするときはとてが混ざるくらいの
乱獲気味になる狩場を選ぶことが重要
誘われてそういう狩場に連れて行かれるなら素直にサポ忍か戦にしとくといいと思う

60台は乱れやトレーラー等でサポ狩楽しくなるからそこまで頑張れ
70台になると少し微妙になるけどな〜

567: 名も無き軍師:05/06/10 14:38 ID:.GKivaEc
>>566
ちなみに、ボーンナイフ+1からアーチャーナイフに変えたとしても、不意だまバイパーの威力は100も落ちない。
最大でも24くらいでないかな。

568: 名も無き軍師:05/06/10 15:02 ID:uYPRVD06
サーチしてサポの傾向を見るなら、ソロで行動している人はカ
ウントしちゃいかんよね。
ソロだとサポ忍(というか空蝉)の恩恵が他を圧倒しているので、
カウントするとパーティでのサポ選択の参考にならなくなる。


569: 551:05/06/10 16:03 ID:0lZiawX6
>>566 >>567 >>568
レスありがとうございます。

>>566
アーチャーナイフとボーンナイフ+1では、そんなに極端に威力が違わない
んですねぇ・・・。
通常攻撃(ボルトの交換時のブランク)のダメージが、アーチャーナイフだと
0ダメの場合もあったので、WSも極端にダメージが落ちるものと考えてました。
アーチャーナイフの飛命+10が1戦で1〜2発相当の遠隔攻撃ヒットと考えると
そっちを選ぶのも選択肢としてまだ使えそうですね。
それと後衛さんからすると開幕時にもたつくより、すんなり盾が挑発してくれる
ほうがウケは良いみたいです。
(本心かどうかまでは分かりませんが。。。)

>>567
次回のPTで是非試してみますね。
最大24程度であれば、少なくとも自分の中では誤差と諦めがつきます。
当然シーフと言えば連携の時にこそ光るジョブだと思っているので、TPの遅れは
死活問題だと考えます。
なので、出来る限りの飛命装備で挑めるのは嬉しいですね。

>>568
もちろん /sea all thf で検索すると、サポ白Lv5の方とかサポ黒(おそらくデジョン用)
の方もいらっしゃるので除外してます。
検索したのはLv適正なりの狩り場でPTに参加している、もしくは街でPT参加希望コメント
を書いている方をざっと見た感じです。
(Lv70の方がクフィムにいるとか、Lv60の方が巣でPT参加しているとかというのは除外)
紛らわしい書き方をしてしまって誤解を招いたことを謝罪します。
>鯖全体で見てもサポ忍が9割・戦が極僅かでサポ侍とか狩とか
>あまり見かけません。

570: 名も無き軍師:05/06/10 16:16 ID:noP0hJTY
過去ログ嫁って言われてしまうと終わりなのですが
膨大な過去ログを全部走破しようとすると数日かかりそうなので、恥を忍んでお聞きします。

今回のウェルカムバックキャンペーンで復活可能とわかり、戻ってみようと思っているシーフ62才なのですが、
最近のシーフについて教えていただけませんでしょうか?
(アビ追加とか隠れだまとかテンプレサイトにあることはわかりましたが・・・例えば戦闘中の役割とか、食事はこれ食えとか)

最後にプレイしていたのは横だま無くなって2〜3ヶ月ぐらいの時です。


571: 551:05/06/10 16:33 ID:0lZiawX6
>>570
お帰りなさい
食事については「スシ」が今の流行というか、定番ですね。
これはかつての山串と違い攻撃力を上げるのではなく、
命中・飛命をひたすらあげる食事です。

横ダマ廃止付近と考えると少なくとも1年くらいのブランクが
あるのでしょうか?
だとすると、今の物価高に驚くかも知れませんね。
私自身まだ若輩シーフですが、応援させていただきます。

572: 名も無き軍師:05/06/10 16:37 ID:0vd8R9I.
ときどきPT中に声を大にして釣りはシーフの仕事とか
言う奴多いけど。
そんなの誰でもできっからよ。一々言う必要ねーよ。
赤でも暗でもモでも竜でもできるわ。

573: 名も無き軍師:05/06/10 16:46 ID:J8nuArds
>>572
論点が摩り替わってるぞ

574: 名も無き軍師:05/06/10 16:47 ID:.GKivaEc
>>570
そのLVだと食事はスシ1択かも。
鯖によるけどスキッドスシがダース10000〜15000G、スキッドスシ+1がダース30000〜35000Gだと思います。

とりあえず射撃スキルを上げて、アシッドボルトをレベリングで使えるようにした方がいいです。
基本的にボルト狩人いる場合を除いては、シーフがスシ食ってアシッドボルトを当てる事になります。
(攻+食事の場合は、当たればラッキーくらいの命中率なので、TP遅れない程度に)

着替えは必須な感じです。

基本的に仕込み不意だま>迎え挑発>盾に不意だまのパターンでいいと思いますが、
殲滅速度の速いPTの場合は、開幕不意だまの有無をマクロ等で知らせるといいです。
乱獲PTだと不意だまWSのみになる事もあります(たぶんLV70以降)。
サポは戦忍狩侍全部使えるのが理想かもしれません(モは今は微妙かな?)。

まぁ、最近は忍狩大流行で、そういうPTだとシーフに協力してくれない事も多いので頑張ってください・・・

575: 名も無き軍師:05/06/10 16:49 ID:KvaqZoeE
>>570
60でアサシン(だましがAGIボーナス+必中クリ)ついたので、
無理に不意だまWSを狙う必要はない。
そういう役割もあんま期待されてない。

場合によってだまWSか不意だまWSか考えるとか、
とにかくリキャブランク無しに単発不意に単発だまに連携トスなんかもあり。

スシ喰って飛命+してアシッド当てるとよい。射撃白ならまず青く。
隠れだまのことはワスレロwwwwwwwww

65までやってつらかったら別ジョブにシフトするのが吉。
そこから先特にいいことなし。
74で空蝉喰えば銭投げソロは面白いが、それだけ。

>>572
日記乙。次からは自分の足の裏にどうぞ。

576: 名も無き軍師:05/06/10 16:49 ID:KvaqZoeE
>>570
60でアサシン(だましがAGIボーナス+必中クリ)ついたので、
無理に不意だまWSを狙う必要はない。
そういう役割もあんま期待されてない。

場合によってだまWSか不意だまWSか考えるとか、
とにかくリキャブランク無しに単発不意に単発だまに連携トスなんかもあり。

スシ喰って飛命+してアシッド当てるとよい。射撃白ならまず青く。
隠れだまのことはワスレロwwwwwwwww

65までやってつらかったら別ジョブにシフトするのが吉。
そこから先特にいいことなし。
74で空蝉喰えば銭投げソロは面白いが、それだけ。

>>572
日記乙。次からは自分の足の裏にどうぞ。

577: 名も無き軍師:05/06/10 16:51 ID:KvaqZoeE
む、連投スマソ。

578: 名も無き軍師:05/06/10 16:54 ID:rjKf44Sw
サポ忍ばっかでトンズラあってショボダメのシーフが釣りしないで何をするの?
釣りいかねーならサポ忍今すぐやめれ

579: 名も無き軍師:05/06/10 16:55 ID:.GKivaEc
>>575
絡まれ釣りや、かくれる効く相手なら隠れ不意だまも使えないことは無いです。
リキャ長すぎてレベリングでは計算に入れにくいですけどね・・・

580: 名も無き軍師:05/06/10 17:01 ID:XOh1ZIx6
>>570
他のジョブが強くなって、シーフはかなり底辺に。

食事はスキッドスシで。
Lv60で特性にアサシン覚えてるはずなので、連携はとりあえず騙しWSで。
相方が毎回トスWSでタゲ取ってくれる場合は不意だまWS。
隠れだまは誰も使ってない。
射撃スキルを青まで上げて、アシッドボルトを当てると素敵。

581: 名も無き軍師:05/06/10 17:13 ID:A35oYu8Y
ジョブシステム的に見ても
レーダー、隠れる、とんずらがあるシーフが釣り適任だろう。
ぼーっとしてるシーフほど見苦しい物はない。

582: 名も無き軍師:05/06/10 17:26 ID:iEmx/0bQ
>>581

その辺の適正は他ジョブでもサポ忍やサポシにすることで、あらかた解決して
しまうんだなコレが。つまり遠隔可能なら、ジョブ関係なく場数を踏んだ奴が
やるのがいいってこった

そういうのは大概、元シーフだったりするのは否定しないが

583: 名も無き軍師:05/06/10 17:29 ID:iEmx/0bQ
つまり>>379ってことで

もちろん、シーフが釣り適任ジョブの一角なのは異論なし

584: 名も無き軍師:05/06/10 17:36 ID:HP0RIW7U
タゲ取ってくれる場合はじゃなくて、
そこはコミュニケーションとって、タゲとる努力してもらうべきだと思う
MB含めて連携後にアタッカーが力だせて結果的に殲滅早くなる。
不意ダマ分けてもシーフ自体の総ダメは大差ないといっても、チェーンシステムに
おいて重要なのは、任意のタイミングで大ダメージを「だせる」こと。

あと最近は、低中レベルでもスシによってTP回転が早まっているので
基本的に開幕単発不意ダマとか、40台とかでもすでに不要なことの
ほうが多い。不要っていうか、そのつど迎え指示すりゃいいんだがな。


585: 名も無き軍師:05/06/10 18:18 ID:trr1OoII
釣りは忍の仕事にきまってんじゃん
バカじゃね?

586: 名も無き軍師:05/06/10 18:20 ID:uYPRVD06
かくれ不意(不意だま)は、使える機会が限定されすぎなのが痛い。
いちばん使ったのがテリガンのコカ(嗅覚追尾はない)だった。


587: 名も無き軍師:05/06/10 18:20 ID:rjKf44Sw
つーかシーフが釣りするのは昔からの常識だが
なんで最近になって釣り行かないのも有りってのを押し付けようと必死な奴出てきてるわけ?
どんなジョブよりシーフが釣りいくのは当たり前すぎてあーだこーだ言うのもダルイ

588: 名も無き軍師:05/06/10 18:25 ID:/t0a8aPo
他ジョブのものですが、昨日メリポで組んだシーフさんが
シャーク1500近くばんばんだしてたんだけど、そんなにつよかったっけ?
tpは100近辺で撃ってたしサポ忍でした。
普段組むシーフさんは、1000ダメくらいしかだしてないんですが、手抜き?

589: 名も無き軍師:05/06/10 18:34 ID:FEkGEzC6
どういう答えを期待してるのかわからん( ´_ゝ`)

良い装備してたんじゃないっすか?その時本人に
聞いてみればよかったのに

590: 名も無き軍師:05/06/10 18:38 ID:rjKf44Sw
詩人いるいないでダメージ変わる
いなくてもアシッド入ってれば凸ポン程度なら1000-1200出るし
メヌメヌあれば1500以上↑もシャークで出るんだよAponでもな
まあ廃装備が必要不可欠

591: 名も無き軍師:05/06/10 18:40 ID:HVM4lVj2
マーシャル、皇帝、ブルコタ、ドラゴン手脚足、スピネル、ドローン、ウォーウルフ、アメミ+1くらいのユニクロに
メヌメヌ貰えば1500行くことはあるけど
トリプル・クリティカルが両方出ないと普段は1000〜1200くらいだな

安定してそれだけ出すにはヘカトン、ダスク脚、タラスク手辺りが必要だと思う
それが無いから手抜きかどうかってのは人それぞれだろうな


592: 名も無き軍師:05/06/10 18:41 ID:HVM4lVj2
タラスク手って、手しかないなOrz

593: 名も無き軍師:05/06/10 19:06 ID:Ju7dGzZU
>>587
ファーストアタックヘイトを取らない癖にタゲ固定できないと泣く葱も
連携時にタゲ取れないサポ忍のヘボ相方も糞なのは中の人の問題。
Lv30の忍狩(サポ忍)シPTなら開幕連携なら忍、開幕不意だまなら狩が釣るのが理想だろ?
メリポの戦い方しか頭に入ってないクズはジョブ関係なしに死んでくれていいよ、マジで。

シーフを誘ったor誘われたPtである以上、シーフ入りでのPt効率を
ダルイの一言で考えない奴は寄生とかわんねーって事に気づこうな。
相方狩なら云々とか根っからの考え無し発言はしないように。

594: 名も無き軍師:05/06/10 19:14 ID:ej43Qy9o
騙wsと不意wsなんて場面がほとんどなかったんだけど。
TP100で釣りの時は仕込んで開幕→単発不意と騙
TP100未満なら仕込まず溜まり次第連携

2/3あたりまででTP溜まらなかったらTP溜まってから「精霊で」つって釣りに行く。

メリポの単発祭り以外で分けるってどんな時?

595: 名も無き軍師:05/06/10 19:32 ID:V2Uc.t5Q
ごめ、狩人だけど、だましの為に釣りとかありえない。
釣る時、遠隔ミスすると、ディアだけで後衛にはしっていくぞ?

ただでさえ開幕の騙しのために、蝉唱えないといけないので
総合ダメが減る。

596: 名も無き軍師:05/06/10 19:42 ID:Qc7/dUXU
シーフ75の奴の10人に1人は狩人も75な現実。

597: 名も無き軍師:05/06/10 19:44 ID:FEkGEzC6
>>595
お前の与えるダメが減るだけで不意だま成功すれば
遠隔1,2発以上のダメはでるわい
60以降は開幕不意ダマとかしないでアサダマするから
そこまで迷惑かけないだろ?
60以降で不意ダマこだわるシーフいたらなぐってよいよ

さぁ自分の巣へお帰り。

598: 名も無き軍師:05/06/10 19:50 ID:rWLhDR4E
全レベルでそれが通用するわけじゃないだろ
低レベルだと不意だまいれて固定強化したほうが総合ダメは増える
遠隔釣りミスしたときはミスしたと報告して
殴ってる間に不意だまいれてもらい、後衛の魔法は不意だまはいるまで遅らすだけ

599: 名も無き軍師:05/06/10 19:52 ID:8Ce7uYKU
なにこのシフが釣り行かなくてもいいことを正当化しようとしてる奴は
ぼーっと突っ立ってるシーフほど見苦しいものはない

600: 名も無き軍師:05/06/10 20:00 ID:bw2QmAoo
低レベルの30付近で前衛が盾狩人シーフで
仕込みの不意だましないほうが総合ダメでるってのならシーフが釣りにいけばいい
けど、ありえんだろそのころは普通に不意だま目当てで誘ってるんだし

601: 名も無き軍師:05/06/10 20:03 ID:a08myueg
30付近なら不意だまを超えるダメージソースは存在しない
まあそこが最高到達点であとは下っていくだけなんだが

602: 名も無き軍師:05/06/10 20:05 ID:1pUxwlbA
>>599
まずは日本語勉強しないとな。
そんなだからその場じゃ恥ずかしくて言えないってのもわかるが、
カタコトでも言ってみた方がいいぞ。

603: 名も無き軍師:05/06/10 20:07 ID:5vastOWc
>>595の狩が忍にこだわるのが悪くね? 戦にしてくれれば解決

自分のみの与ダメと自分のみの蝉でのダメ回避しかみてなっしん
したら喜んで釣りに行きますよ

604: 名も無き軍師:05/06/10 20:11 ID:nY1V4HMc
白より柔らかいので、すんごいMPスポンジになるぞ?
すばやくいれてくれないとケアルで後衛にはしる

テリガンとかでサポ戦でいくとダブルのクリティカル連続ですぐ死ぬし
それでも挑発しろと?

605: 588:05/06/10 20:33 ID:aDpZ44d.
なるほど〜装備で劇的にダメージ変っちゃうんですね〜シーフって。
確かに、ヘカトンは装備してました。他ジョブだと装備でそこまでWSダメ変らないもので。
お答えありがとうございます。

606: 名も無き軍師:05/06/10 21:10 ID:ICGKTF4s
FF11発売当日に買って半年強ほど遊んでいたけど諸事情で止めざるをえなかったが
今回のウェルカムバックキャンペーンを契機に帰ってきた生粋のシーフLV41です。
はっきり言って浦島太郎の気分なんだけど今のシーフってどう?

607: 名も無き軍師:05/06/10 21:11 ID:8wq3T69A
あーあ よこだま時代はえがったなあ

608: 名も無き軍師:05/06/10 21:15 ID:a08myueg
>>606
引き返すなら今としか言えない
シーフへの愛があるなら止めないが

609: 名も無き軍師:05/06/10 21:39 ID:ICGKTF4s
>608
愛はあるぞ、なにせ初日にシーフで始めて短剣系装備のまま黒樽最強伝説時代や
不意打ち最弱時代にもめげずにシーフ道を突き進みほぼ一筋でここまで来てるからな
ちなみにサポ用ジョブは騎士20、戦士18、白17程度だ

だが二日前にキャンペーンの事を知って今日追加DISKインスコ&キャラ復帰したばかりで
情報全く集めてないから忍者やらの取り方すら知らねぇ_| ̄|○

610: 名も無き軍師:05/06/10 21:48 ID:ipmAJxRs
だからレベル指定して話してるのに、不意だまが微妙になるレベルばっかり持ち出すなって。
不意ダマがPTのダメージソースになってる内でさえ自分本位な奴は消えてくれっての。

サポ戦しか選択がなかった時代はテリガンが無かったから比べれないけど
ふつーにPT出来てたよなぁ。最近じゃそれだけ質が下がったってことなのかな。

611: 名も無き軍師:05/06/10 21:49 ID:hSawT49c
>>609
あー、復帰しちゃったか。
まあ、シーフはサポとしてはいいジョブだから、別のジョブを上げる事を勧める。

612: 名も無き軍師:05/06/10 21:53 ID:uKVGY8cs
>>604
昔の狩人は防御装備も持ってて着替えている人も多かった。

そもそもLV55未満の狩/忍なんて、WSでタゲ取れない事も多々だし、シーフとの相性はかなり悪い。

ちなみに召かサポ召入れて真空鎧貰うのが無難だと思うぞ。

613: 名も無き軍師:05/06/10 22:30 ID:oIB6KDIA
ずっとシーフやってて迎え挑発もアビのリキャストが合うときはやってもらってたが
サポ戦の狩で死ぬ人あんま見なかったな。

>>604
てことは素早く入れられれば問題ないんだよな。


ていうかこういう言い方を見てるといつも思うんだが
組んだ時点でもうメンバーの中の人を信用する気全然ないのな。
開始一時間くらい信用しようや、その後は好きにすればいいと思うけど。
最初っから相手が下手なの前提でやるのって色んな意味でつまらんと思うのだが如何か。

614: 名も無き軍師:05/06/10 23:46 ID:YZelV/p6
>>613
俺はタル狩/戦が死ぬ所何度も見たけど
それよりレベルの問題だ。

テリコカって、60台なんかアサシンあるからどうでも良いでしょ
とっくに解決済なのに・・・
>>604はウェルカムバックだろ。

615: 名も無き軍師:05/06/10 23:52 ID:na0.aquM
釣りなんて時給上げたいやつがいけ
FFなんてしょせん遊び
マンガ読みながらテレビ見てるのと同じレベル
FFに人生つぎこんじゃってる人がやってくださいね^^^^^^^^^^


616: 名も無き軍師:05/06/11 01:05 ID:5k8SOlY2
>>615
FA出しちゃったよ。
も少し絶対回避でさばいても良かったのに(´・ω・)

617: 名も無き軍師:05/06/11 02:25 ID:qr5Wa8dE
さてお前ら。
なぜスティレットやAF2に敵対心+が付いてると思う?

1回騙されたと思って敵対心+集めてWS撃ってみ。


618: 名も無き軍師:05/06/11 02:45 ID:E6kuZF7g
敵対心+集めてWS撃った結果、敵対心が上がりました(・ω・)

619: 名も無き軍師:05/06/11 06:09 ID:9yiYeU1I
シーフあげてから忍狩とあげてみたけど
開幕不意だまを満足に使いこなせてるやつなんて皆無
1、釣り前に仕込み不意玉発動させる
2、サブ盾の迎え挑発前にかまえている
3、サブ盾が三発殴られる前に不意玉を決める
4、TP状況によって開幕不意玉の要不要を見極めPTメンバーにしらせる
狩人のときはシーフいれば進んでサポ戦にしたし
忍者で騙される役もなんどもやってきたけれども
サブ盾のHPごっそりへるまで不意玉決められないシーフのなんと多いことか
MPもったいないので開幕不意玉やめたほうがいいですねと何度いってきたか
ほんとにここにいるシーフはできているの?ってくらい巧くこなせるシーフには出会わないな
オプチスコハネきたまんま不意玉しちゃうシーフとか
リーダーすることおおかったから次からは絶対さそわかったけど
結局シーフ誘わないほうがいいって結論になっちまうのよね・・・

620: 名も無き軍師:05/06/11 06:22 ID:wwMfLJK6
個人的には、仕込みとか言ってる時点でアウトかな…。
1戦闘は1分ちょい。仕込みなんてしてたら絶対にズレが発生する。

621: 名も無き軍師:05/06/11 06:55 ID:5jRszrDY
>>619
次回からオプチスコハネ着てるやつ誘わなければいいだけだろ

622: 名も無き軍師:05/06/11 07:26 ID:9yiYeU1I
>>620
開幕不意玉をする前提の話の流れにレスをしたんだが?
そのうえで開幕不意玉の要不要を見極められるか?ってのもいれてあるでしょ
シーフ云々の話以前にアウトかな・・・
>>621
そのとおりだよね、ジュノで見かけてコタルディに皇帝リーピンつけてるシーフのほうが
スシ全盛のご時世だしハズレひかないですむかもしれない

623: 名も無き軍師:05/06/11 08:19 ID:lxFjy6mk
やれやれ・・・シーフの中には、ここでギャーギャー喚いてるようなニートもいれば、
主婦もいれば、中学生もいるって想像できないんかねぇ。

上手い奴、下手な奴いて当然だろ。装備もピンキリさ。┐(´ー`)┌

シーフっても、色〜んな性格の奴がやってるのに、やれ釣りに行けとか
遠隔で溜めろとか、オプチスコハネで不意ダマが気に食わんwとか、アホ丸出しだな。

見下すって意味じゃなく、もっと高い視点から物事を見ること出来ないのか?
イライラしながらゲームやるって馬鹿じゃねーの。

廃プレイヤーだけで固定組むか、それが無理なら、終わったドラクエでもLv99にしてろよw
PTメンは性能通りに働いてくれるぞ。

と徹夜明けのイライラを吐き出しとく。てことで、シーフ諸君おやすみ。


624: 名も無き軍師:05/06/11 09:42 ID:lzHHQ3nQ
THFlv60未満を語るスレ THF60以降を語るスレに分ける?w
って某スレじゃないんだから仲良くやってこうよ(・∀・)

625: 名も無き軍師:05/06/11 10:00 ID:MiGh/VDM
>>623
Lv99にしたんですけど、クリフトが効果のないザキを連発します
どうすればいいでしょうか

626: 名も無き軍師:05/06/11 10:05 ID:J8nuArds
>>625
トルネコと入れ替える

627: 名も無き軍師:05/06/11 11:26 ID:QiuV7S1E
不意だまの敵対心+はダメージヘイトボーナスって事らしいから
目に見える形でダメージがアップしてるわけじゃないのよね
レベル上げだと、戦闘時間が短いせいもあって多くの場合、実際のダメージをアップさせた方が良いのかも知れない
長時間の戦闘だと逆に敵対心+の方が良いんだろうけど


628: 名も無き軍師:05/06/11 11:32 ID:slBLoU8.
逆にはならんだろ

629: 名も無き軍師:05/06/11 11:44 ID:BkAkGUpI
なんか勘違いしてるやつ多いみたいだけど
このスレは別に下手なシーフを教育するスレじゃないから。
下手で向上心無い奴なんてこんなとこ見にこないだろうし。
PT組んで問題あったらその都度指摘してやってくれよ。

630: 名も無き軍師:05/06/11 12:49 ID:.GKivaEc
>>620
ずーっとRepで分析してるが、戦闘時間は平均90〜120くらい。
時給は平均戦闘時間とあまり関係なく2500〜4500。

60秒ちょいって、メリポ近辺の乱獲PTとか、狩狩PTしかしない人ですか?

ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。

631: 名も無き軍師:05/06/11 12:57 ID:.GKivaEc
メリポLVいった連中がシーフは糞とか開幕不意だまするシーフはハズレとかやたら騒ぐから
新規のシーフが勘ちがいして不意だま有効なLVでもろくに使おうとしなかったり、努力を放棄
してたりするのかなぁ?

シーフのそれなりにテクニカルなとこは好きだけど
「戦闘が単純になりすぎるので横だま廃止しました」とかだったのに
現状、シーフは当たり外れ多すぎて計算出来ないから、もっと単純なPT組んで行くか〜
って流れだもんな・・・orz

632: 名も無き軍師:05/06/11 14:47 ID:.745uTl6
ドラゴンハーネス+1の実物見ちゃった・・イイナア

633: 名も無き軍師:05/06/11 15:36 ID:u6bjrR3M
>>630
>ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。

それは多分、君の釣りが上手く回ってないだけじゃないか?
lv55以上で、とて2++戦でもなければ、赤詩どっちか居れば
5チェまでにMPの心配なんて殆どないだろ?
自分のTPや不意だまリキャストを中心に考えて
釣りなんてしてたら、そら稼げない罠

後衛のMP見て余裕あるなら、シーフのTP、仕込みの為の
不意だま待ちなんてのは二の次だよ
即釣り戦闘開始、TP、不意だま貯まった時点で即連携
少し殴ったら、また釣りへ

仕込みの為に釣りの調節とかって、君一人の為に
PTの時給落としてるんだぞ?

君が30〜50の不意だま全盛のシーフなら
まだそれでも良いが、もし60以上なら
立ち回りが下手だと思われ
ってか、何時までも同じ立ち回り方でPTに居てはダメぽ


634: 名も無き軍師:05/06/11 16:43 ID:NnscfBpA
開幕ふいだまて昔の名残じゃないの?
ナイトならふいだましなくても固定は楽勝、逆にナシ以外の1人にだましてもいいくらいかもw
狩人だったらイラネけどさ、ナシの時点で微妙PTだが・・・

忍狩シでも、かいまくふいだまの為に狩人サポ戦にさせるくらいならなしで、連戦した方がいい事多いしな
詩人がいなくて命中低めでアタッカーがダメージソースになりにくかった時代は
シーフがだましを使った方が良かったけど、今じゃいらないとおもうね、ほんと
ふいだま@10って言ってから、10秒後なんてもうMBでオーバーキルとか
ためた方がいいって状況も昨今じゃありえるし、釣りもナ盾でもなきゃ
即釣りで全然いけるから1分の仕込み分連携遅れかねない事もある
それなら不意打ちでも単発でうっといて、連携した方が手間も掛からず楽

635: 名も無き軍師:05/06/11 16:55 ID:.GKivaEc
>>633
自分のTPしか見てない人ですか。

636: 名も無き軍師:05/06/11 16:58 ID:KsAChmVM
効率主義が蔓延るヴァナは良くない。
初心者やゲーム素人にはほんとキッツイ仕様だと思うよ。
やっているうちに少しずつ上達すればいいのよ。

あと、他人に厳しく自分に甘い人間は何を言ってもダメ。

637: 名も無き軍師:05/06/11 16:59 ID:kE/EuK.U
>>634
他のジョブでナシのPTに入ると今日は終わったなって思うよな。
どんな奴でもどんなレベルでも余りに攻撃力無さ過ぎで戦闘が長引いてイヤだ。

638: 名も無き軍師:05/06/11 16:59 ID:.GKivaEc
>>634
やらないほうが楽だからイラネって言い分もわからなくはないが
なんてーか、それならシーフなぞやるなって気がしないでもない・・・

忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。
LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー

639: 名も無き軍師:05/06/11 17:26 ID:.GKivaEc
ちと参考までにナシPTのRep
獲物はロメポン、5チェーン目にゴーレムとか、食事は狩がカレー、シはスシ

倒した数:57 平均獲得経験値:88.8 (+24.0) 総獲得経験値:6430 平均戦闘時間/間隔:91.6 / 26.5
時給:3437.0 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74→75........ .79500 .38825[.996/1124] ..1265[..32/..79] .39410[..47/..47] ......[....]
狩/忍74→75........ .86783 ..9509[.375/.487] .38851[.297/.331] .38423[..67/..69] ......[....]
ナ/戦74........... .20298 .18716[.363/.692] ......[..../....] ..1470[..10/..10] ...112[...1]
赤/黒74........... .17237 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .17237[..90]
白/黒75........... ..4739 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..4739[..17]
黒/白74........... .46152 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .46152[.129]
技連携.......... .17168 ......[..../....] ......[..../....] .17168[..44/..44] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ .38825 ..39.0[.572/...0] .88.6%[.996/1124]
狩/忍74→75........ ..9509 ..25.4[..95/...0] .77.0%[.375/.487]
ナ/戦74........... .18716 ..51.6[.143/...0] .52.5%[.363/.692]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ ..1265 ..39.5[..55/...0].40.5%[..32/..79]
狩/忍74→75........ .38851 .130.8[.210/...0].89.7%[.297/.331]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ シャークバイト...... .39410 .838.5[1226/.292] 100.0%[..47/..47]
狩/忍74→75........ アーチングアロー.... .27512 .573.2[.732/.479] .98.0%[..48/..49]
................ イーグルアイ........ ...545 .545.0[.545/.545] 100.0%[...1/...1]
................ サイドワインダー.... ...685 .685.0[.685/.685] 100.0%[...1/...1]
................ 反撃効果............ .....9 ...4.5[...6/...3] 100.0%[...2/...2]
................ 乱れ撃ち............ ..9672 .644.8[1004/.114] .93.8%[..15/..16]
ナ/戦74........... シールドバッシュ.... ...108 ..21.6[..22/..21] 100.0%[...5/...5]
................ スピリッツウィズイン ..1362 .272.4[.421/.196] 100.0%[...5/...5]
技連携.......... 光.................. .17168 .390.2[.890/..62] 100.0%[..44/..44]

時給云々はこの際置いておいて
2時間の狩でシーフと黒と連携のダメージの合計が142820ダメージ。

もし攻撃食事と仕込み不意だまで、平均500ダメージの不意だまを1分に1回必ず入れるとする、
すると2時間で500×120=60000
黒がそれに合わせて必ず平均700ダメージの魔法を入れるとして2時間で600×120=84000
不意だまダメージとの合計で144000

かなりいい加減で実用性の薄い計算だけど、ポテンシャル的にはこのくらいあるってことで。

640: 名も無き軍師:05/06/11 17:26 ID:kE/EuK.U
>>638
それはシーフを入れること自体のリスクだな。
シーフをやっているプレイヤーはいいけれど、シーフを入れるPTに取ってはただの面倒毎にしか過ぎない。
それがシーフの抱える問題だと思うんだが、改善はされないと思うな。

641: 名も無き軍師:05/06/11 17:34 ID:kebylQ8k
開幕不意ダマなんざしないでTP貯まるごとに連携MBするが正解でFA

開幕不意ダマなんて30代の遺物

642: 名も無き軍師:05/06/11 17:44 ID:mngzGWv6
ちょっと質問なんだけど、最近ってリキャストするたびに不意打ちやらないのが主流?
40〜50のシーフで開幕とWS以外ボウガン撃ってる人ばっかりなんだけど
レベルあげ自体久々なんで教えて欲しいんだけど

643: 名も無き軍師:05/06/11 17:53 ID:ynrTM.3E
>>639
狩人の通常ダメージ多すぎ。敵一匹につき約9回殴ってる。
普通4〜6くらいじゃね? 連携待ちだったのか、手を抜いてたのかは判らんが。

644: 名も無き軍師:05/06/11 17:57 ID:Xv2.hmoY
開幕ふいだまなんて、基本的に無ししにないと
一戦闘終わるごとにやってたら、稼ぎ激しくおちるだろ?
次のリキャストまで30秒あったりしたら戦闘間隔長くなってやってらんね。
ちぇーん切れて、間があいた場合に条件が揃うなら入れればいいし
TPたまってんだったらそのまま開幕連携すりゃいいしな。
臨機応変にできない奴多すぎなんだよな。
敵が遠くて足はやいとか以外は、率先して釣りする忍者の戯言。

645: 名も無き軍師:05/06/11 18:30 ID:RU0OMh2I
>>642
昔からリキャスト毎には不意打ちしてなかったと思う。

ただ、今は更に、寿司でTPが溜まるのが早いし、
TP溜まる速度がズレにくいから
結果的に「WSの為にに不意を残さざるを得ない」戦闘になることが多い。
実際シーフやってみればわかるんだろうけど、傍目だとわからんかもしれんね。


「WS時に不意チャージ無しを嫌う」→「見極めが難しくなる」→「極力不意打ちしないほうが楽」

って流れではあるのかな。
お前さんの言う「主流」の理由はこんなとこだと思う。

実際は、敵の強さや、チェーン状況などで「どうしたほうがいいか?」は変化はするけど、
昔と比べれば不意の数は抑えることになりがちかな。

ま、今も昔も「そのときのベスト」が見極め出来るかどうかが重要であって、
「常に○○がベスト」では語れないのは確か。

646: 名も無き軍師:05/06/11 18:49 ID:u6bjrR3M
>>635
>>633のカキコからどうすれば、自分のTPしか見てないって風になるのか良くわからないけど

>>638
>忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。
>LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー
自分がPTの為に動くより、自分の都合の良いようにPTメンに動いて貰いたがってるのは良くわかった。
自分のシーフとしての動きを叶えたいが為に、他人に面倒かけて当然
それでいて、仕込み不意だまする為に釣り遅らせて時給落とします。
なんて、シーフとして参加してる君以外は嫌がるのは当然だと思うけどね

前衛寿司食ってるなら、他ジョブも1分でTP100貯めて来るから仕込むほど
不意だまのリキャスト持て余すって事は、あんまり無いはずなんだけど
個人的には釣りで不意だまリキャスト調整する位、単純に君の釣りが鈍くて
下手糞なだけだと思うんだが


647: 名も無き軍師:05/06/11 19:02 ID:.GKivaEc
>>646
えーっと煽りっぽくなった部分は悪いと思うが
そう揚げ足ばっかとられてもなぁ・・・

>>645さんのいう事はもっともだと思ってる。

シーフ入りのPTでどう動くのがいいだろう?こういうとこはその場で判断するしかないね
って話をしてるのに仕込み不意だますると時給落ちるとか言われてもなぁ・・・

ちなみにTPは合い方のTPも見て単発不意だま入れるか連携の溜めに待つか決めるわけだけど
>>633だとシーフのTPの事しか書いてないぞ。

まぁ、なんか疲れたんでもうレスやめとく。

648: 名も無き軍師:05/06/11 19:17 ID:fKrnFJJE
55未満じゃ、とてとて狩りが主流だろうに
1分毎に不意だまwsてアンタ、時給1万どころじゃないぞ

今は1戦に2回連携だったりするのか知らんが・・・

649: 名も無き軍師:05/06/11 19:22 ID:kebylQ8k
>>648
ゆとり教育の被害者がここにも

1分半ごとに連携ができる場合アホシーフが不意だま
使っちゃったら@30;;とかなって時給落としまくるって気づけな


650: 名も無き軍師:05/06/11 19:27 ID:yAIUuRfE
不毛すぎ ( ´_ゝ`)バカばっか

651: 名も無き軍師:05/06/11 19:30 ID:gGnD6052
ブラオドルヒ+ガルーダダガー最強!!!!!!

間隔はもちろん攻撃+も嬉れP!!!!!!!!!!!

652: 名も無き軍師:05/06/11 20:09 ID:L7FzRfRI
メッコールやるから飲んで落ち着けw

653: 名も無き軍師:05/06/11 20:17 ID:5RUg6GIA
>>649
それ、アサシン実装前のつよ乱獲の立ち回りじゃん
まあ拘りがあるみたいだから、触ると怒りそうだけど・・・

実際やってりゃ開幕挟んでも余裕でリキャスト回るだろ
要所で省略するのがウデの見せ所のLv帯じゃないのか

654: 名も無き軍師:05/06/11 20:34 ID:sCVYyj/Y
シーフ込みの立ち回りが出来ない奴は誘わなきゃいいし
誘われていやならサチコにでも書いておけばいいさ。
それだけでいざこざが無くなって潤滑にレベリングできるだろ?

効率厨の脳内はつねに狩場独占だから、獲物の釣り管理も連戦も可能なんだろうよ。

655: 名も無き軍師:05/06/11 21:16 ID:JdeuVuLc
>>653
スシ食うレベルならとて〜とてとて辺りで可能だろうけど、微妙だな。

毎回リキャストが間に合ってしまう(戦闘〜戦闘まで平均2分超)ペースで
とて〜とてとて狩ってるようでは良時給は無理だが
毎回間に合わない程のペースも難しいし
1戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。

656: 名も無き軍師:05/06/11 23:11 ID:p8QNzv/w
>>655
>1戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。

実は昔のシーフは一戦ごとに指示飛ばしてた。それが普通だった。
昔から「シーフ入るとめんどくせ」って人は
全体から見ても結構な割合居て、そういう人には何言っても通じない。
とにかくシーフはめんどくさい。イヤだ。それだけ。

それに対して、シーフ側が取れる解決策は、はっきり言って無い。
シーフは「周りがめんどくさいジョブ」なのは完全にジョブ設計の一つだから、逃れようも無い。
だから、それに対して意気消沈したり逆ギレするような人はシーフ向いてない。

結果的に、シーフの対応は
「多少弱くても回りに迷惑をかけない」「面倒を「確かな強さ」に変換する方法を求める」に分かれていく。
この二択にも「正解」は無く、前者も後者も行き過ぎると迷惑になり、
アプローチ次第でダメシーフの烙印を押されたりする。

この点がシーフが「難しいジョブ」である理由。
「シーフにもっとも必要なのはコミュニケーション能力」ってのは昔から言われてた。
……最近聞かないのは、どいつもこいつも罵り合いしかしてないからなのかね。

657: 名も無き軍師:05/06/11 23:16 ID:W8LbG/jU
>>656
めんどくさい事したりしてもらったりしてやっと一人前だからな。
そんなことしなくても一人前な他ジョブが有り余ってるし。

658: 名も無き軍師:05/06/12 00:37 ID:z20CDzAM
>>656
いい事言うね。


659: 名も無き軍師:05/06/12 01:01 ID:lMSJ8AC.
いい事を言う。

660: 名も無き軍師:05/06/12 04:45 ID:tAlb0O3M
>>656がいい事言ったせいでスレがストップしてしまった不具合

661: 名も無き軍師:05/06/12 05:20 ID:pZtWRb0E
じゃあサポ忍の話しようぜ(・∀・)

662: 名も無き軍師:05/06/12 06:03 ID:4rPibYQw
オーケィサポ忍な。
お前らいつも紙兵何セット持ち歩いてる?

663: 名も無き軍師:05/06/12 06:20 ID:ZNiWKnqI
持ってない
おれサポ侍のみ

664: 名も無き軍師:05/06/12 07:44 ID:cTzNRCM.
ブラオ競売で600万自演のみの鯖なんだが
売るサチコ発見したと思ったら1200万でつか・・・

665: 名も無き軍師:05/06/12 10:00 ID:0UPusdGY
ドラゴンハーネスに隠しでTA+5%がついてるけど※、ドラハ+1だとTAはどうなってるのか興味があります。
※5%は今のところ推定値(3-6%前後)

666: 名も無き軍師:05/06/12 10:10 ID:XbAHcWlU
ついてないよw


667: 名も無き軍師:05/06/12 10:17 ID:C6APmVko
>>666
TAアップはついてるよ。持ってればわかる。
あれこの話、既出じゃなかったのか

668: 名も無き軍師:05/06/12 10:28 ID:J8nuArds
>>667
まあ、釣りはいいからRepなり検証結果を持ってこないと誰もネタに付き合わないよ

669: 名も無き軍師:05/06/12 10:34 ID:vr3VxZEA
あほくさw

670: 665:05/06/12 10:42 ID:0UPusdGY
前に検証のrep取ったからそれ貼ろうか?

671: 名も無き軍師:05/06/12 10:45 ID:J8nuArds
もったいぶるくらいなら要らない

672: 665:05/06/12 10:49 ID:0UPusdGY
ドラゴンハーネスのトリプル検証
場所:ズヴァ外郭 敵:氷エレ
検証者:シ/忍 LV75
装備:ドラハネと短剣1つのみ(他の装備は外した)
検証方法:ドラハネを装備or装備なしの条件で氷エレにそれぞれ2000回ずつ

結果
ドラハネ有 TA発動  194/2000 9.7%
ドラハネ無 TA発動   76/2000 3.8%

6%近いけど、誤差も含めて妥当なラインとして5%くらいだとみています。

673: 名も無き軍師:05/06/12 10:51 ID:C6APmVko
ドラハ持ってない貧乏人どもが必死だなw
体感でわかると思うから、TAの話は結構有名だぞ。初出はどこだったかな

674: 名も無き軍師:05/06/12 11:00 ID:Svm1UUQ.
まぁ隠しでTAがついてても、まず買えないっていうかグラがな〜・・・w

もうちょっとカッコよければ欲しいんだけどなw

675: 名も無き軍師:05/06/12 11:53 ID:RTUJ5092
ドラハーNQだけど持ってるよ
HNMLSから買い取った・・素材1300万で・・・・だって競売でないんだものな
言い値で買わざるをえない・・

でTAについては、微妙に多いかもなー
少しはTA増えてると思う・体感するから。ただほんと微妙な体感だけどね


676: 名も無き軍師:05/06/12 12:09 ID:Se/U5bPc
微々たるものだがTA効果upはついてると思う 
repどっかで見たから既出なもんだとばかり

677: 名も無き軍師:05/06/12 12:13 ID:3.x6YLS.
プッ
RepにTA出ないだろ。

678: 名も無き軍師:05/06/12 12:16 ID:9b9EgSXM
rep見てトリプルアタック発動率とか分るのかいな?

679: 名も無き軍師:05/06/12 12:17 ID:qrLVqLlc
発動率がですよ
でも体感はすると思います


680: 名も無き軍師:05/06/12 12:24 ID:LYg.Yz7c
なにが既出だw

どうせなら、ハートスナッチャーのトレハン+2でも検証してこいwwwww

681: 名も無き軍師:05/06/12 12:28 ID:J8nuArds
仮に672のを信じたとして、約5%を「体感」で感じ取れるか?
可能だけど、結果が伴うことは無い。
体感というのは、結果が出ないから体感という言葉を使う。
立て続けに出た場合は多いと感じるがトータル結果は大した事無い。
でも続けて出たから「体感で多い」と感じる。

ひとつ言える事は、確かな結果があってこそ初めて答えが出る。
まあぶっちゃけTAの検証はむずいっつーかいくらでも捏造可能なのがネック。
TA発動の証拠なんてどこにもないしな。

682: 名も無き軍師:05/06/12 12:29 ID:A35oYu8Y
なんでこの短時間にドラゴンハーネス持ちが一気に3人も来て
すぐ検証結果まで出てくるんだよw
仕込みの足りない釣りだな。

683: 名も無き軍師:05/06/12 12:31 ID:C6APmVko
確認くらいすぐできるから試してこればいいと思うが?
TAはあるぞ

684: 名も無き軍師:05/06/12 12:32 ID:6E0UvO9U
TAなんてついてなくても十分魅力的な性能だろうが・・・


685: 名も無き軍師:05/06/12 12:37 ID:J8nuArds
>>684
TA+が付いてるか付いてないかだけを言ってるだけで
性能がどうこう言ってるわけじゃないぞw

686: 名も無き軍師:05/06/12 12:37 ID:jYwp1f1.
とりあえずTAをカウントしてくれるRepのUPが先だ。
まずそれを出してくれ。
いちいち数えてられんだろ?w

687: 名も無き軍師:05/06/12 12:38 ID:KUf944TI
検証なら俺がしてきてやるからお前のドラハネを貸してみないか?

688: 名も無き軍師:05/06/12 12:39 ID:Qc7/dUXU
で、どうやってrepからクリティカル率を算出したの?


689: 名も無き軍師:05/06/12 12:39 ID:A5bOhvYM
なんで必死に否定する人多いの?ドラハ必須になるのが怖いから?
嘘かホントか試して来たらいいかと思う。
知り合いに借りて試して来ようか?

690: 名も無き軍師:05/06/12 12:41 ID:Qc7/dUXU
クリティカル率じゃなくてTA率でした。

691: 名も無き軍師:05/06/12 12:46 ID:LYg.Yz7c
さっさと試してこい

692: 名も無き軍師:05/06/12 12:47 ID:RU0OMh2I
>>689
repでトリプルアタックがわかるとか言ってて、>>672がどー考えても捏造だから。

ドラゴンハーネスにTAがあるかどうかは「わからない」が、
少なくとも>>665,672が嘘吐き野郎なのは確か、ってこと。

それにしてもおまえらホントに罵り合い好きだなあ。

693: 名も無き軍師:05/06/12 12:48 ID:A35oYu8Y
ドラゴンハーネス持ってるのにメリポでTA上げてないとか
アリエナサスwwwwwwwwwwww

694: 名も無き軍師:05/06/12 12:51 ID:iwVwd9mc
どうでもいい
どうでもいいからドラハネほっすぃ


おまいら素直になろうぜ(・∀・)

695: 名も無き軍師:05/06/12 12:55 ID:IKaH5AY6
もうすぐソロ可能LVになるのですが
もしよかったら、先輩達のソロ装備教えてください
参考にしたいので・・・

696: 名も無き軍師:05/06/12 12:55 ID:A35oYu8Y
うむ、欲しくないと言えば嘘になる。
というか下さい。

697: 名も無き軍師:05/06/12 13:05 ID:cY.J1f26
すごいなぁ、665さんのFFは

665のトリプルアタック!

とか、ログに出ちゃうのかなぁ(・∀・)




ドラハネ僕も欲しい;;;;;

698: 名も無き軍師:05/06/12 13:06 ID:jUGJrlsc
過去ログに装備晒しは一杯あるので読んできてくれ
装備自慢にしかならんから荒れやすい

699: 名も無き軍師:05/06/12 14:21 ID:ZBkbXVGo
まあまあ、缶のおしるこおごってやるから仲良くしろよw

700: 名も無き軍師:05/06/12 14:40 ID:43mB0WjY
突然「○○に××の隠しがあるでFA」「△△の隠しって既出だと思ってたんだけど違うの?」って
言い出す奴、随分昔からいるよね。
こういうのは普遍的なネタなのかもしれないけど。

701: 名も無き軍師:05/06/12 15:04 ID:lgMxVNUo
前スレ
THF136
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1115&q2=1115536018

135からも137からも行けなくなってるので張っておく。

702: 名も無き軍師:05/06/12 15:36 ID:KvaqZoeE
>>672
ただでさえTAログ出ないのに、
せめて生ログだかrepキャプだかうpしなきゃ信用されんだろう。
ffassistのログは秒を残せるから、本気で検証したいならTAカウントに使えるかもな。


んでだー、なーんとなくヒッコリー取りついでにDEXとクリの話。
Lv75シ/白、対ザルカ巨人。分母は命中数。不意せず。メリポなし。

DEX65+32 81/433 = 18.71% (18.71%+-3.67%)
DEX65 .-2 79/883 =  8.95% (8.95%+-1.88%)

間埋めにゃわからんな…。

703: 名も無き軍師:05/06/12 15:38 ID:6E0UvO9U
ブラオドルヒってWS時にも潜在能力入ってるんですね・・・
これ神すぎるだろwベルセウスハルパーが霞む性能だなw

704: 名も無き軍師:05/06/12 15:40 ID:4dPbwMhs
お前らきもいな。
そんなにドラハネ欲しがって。












あのグラ本気で着るのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

705: 名も無き軍師:05/06/12 15:45 ID:6E0UvO9U
ハーネスは全然ありだと思うよ
最悪なグラはサヴリガのみ

706: 名も無き軍師:05/06/12 16:30 ID:eo6YasYs
>>702
事実なら追試されてFA出るから
別に信用されなくてもいいと思うけど

信用されようと思ってRepとか言い出すのが笑える。

707: 名も無き軍師:05/06/12 18:32 ID:MiGh/VDM
今バス行きの飛空挺待ってるんだけど、
シーフらしいのが俺含めて3人、狩人っぽいのが3人待ってる。

全員ストライダー履いてるww

708: 名も無き軍師:05/06/12 18:49 ID:okkgk5mE
ヴァナディールワールドレポートだかなんとかいう本の
巻末のインタビューに、雨の日にシーフが活躍できる。 みたいな、こと欠いてあったんよ。
天候マークでてたら、外郭のデーモンとか、かくれるでタゲ切れた覚えがあるんですが
天候マークでてるときなら、Fafnirとかで不意だまWSの受け皿になって かくれるでヘイトリセット。
とかできるんですかね?
ちなみに、300%ためた、不意だまWSで1500とかでます、、、
まぁ、黒がサンダーIVあたりで900-1100出しますけどね・・。

709: 名も無き軍師:05/06/12 19:23 ID:J7JOLCIA
みんな聞いてくれ
ちょっとここら辺で2年位前のシーフを召喚してみたんだが成功したかな?

710: 名も無き軍師:05/06/12 21:08 ID:QUK9T622
時代遅れで申し訳ない。
武器防具一覧サイトでブラオの潜在発動条件が
TP100未満orWS時と説明変更されてた・・・
以前騒がれていた時はTP100未満で発動のみだったのに。
これだと・・・今後のパッチで修正される理由がない・・・
と信じたいなー。
TP100未満orWS時の条件だと・・・

他ジョブ:シーフはTP100以上貯めるな!
シ:了解!TP100以上で殴ってもブラオの潜在込み能力でないので
 殴りません!
まさしく、シーフ自身にとっても他ジョブからしてもイイ短剣だなw
絶対修正されるブラオよりミセリHQ選んで・・・激しく後悔してる
アホシーフのボヤキでした。



711: 名も無き軍師:05/06/12 21:35 ID:3/vyxnxc
日本語で頼む

712: 名も無き軍師:05/06/12 22:33 ID:NILWaDtU
TP100未満

よく考えろよ? WS撃った時のTPは?w
TP200でシャーク撃ってもTP10前後になる
WS時にも発動と大げさに書いてるが
それはそういう仕様なんだよ

だからブラオに限らずマンイーターとかも一緒だよ
WS時にも潜在は乗る

713: 名も無き軍師:05/06/12 23:00 ID:uKVGY8cs
>>712
不意もだまも乗っけないで、忍者獣人にWS撃ってその後のTP確認してみれ・・・
しかも10って、またサポ忍か・・・orz

714: 名も無き軍師:05/06/12 23:02 ID:cBD52mVI
WSを使うと、まずコストとしてTPがゼロになって、
その状態で潜在発動してダメージが出る。


715: 名も無き軍師:05/06/12 23:08 ID:1iu5dt1k
>>708
ファブ狩りに行くようなレベルになってまで、聴覚・嗅覚追尾の
話を一から説明してもらい無いとダメか?
ファブ張り込みに行くような暇を持て余してるんだから
かくれる試す時間なんざ幾らでもあるだろ?
少しは自分の脳ミソ使った方が良いよ

716: 名も無き軍師:05/06/12 23:30 ID:urMz2fc6
武器防具サイトでの説明がわざわざそうなってるのは、あまりに「WS時には乗るんですか?」の
質問が頻発するからだな

717: 名も無き軍師:05/06/12 23:48 ID:NILWaDtU
しかしブラオの登場でさほとんどの短剣に存在価値が無くなってしまったなw
ミセリ+1・ガリィ+1・ハルパーなんて論外
ベヒモスナイフなんて、そんなのありましたっけ?って感じ
ペルセウスもブラオより使えねーな・・メインはマーシャルナイフ使ってっし

718: 名も無き軍師:05/06/13 00:11 ID:VokX50D2
ブラオ最高^^

719: 名も無き軍師:05/06/13 00:18 ID:Pp./VOCY
まだだ、まだこの程度の短剣では満足できんよ!

720: 名も無き軍師:05/06/13 00:28 ID:sDop9sbY
最近になって初めてENMにいったのがアットワ12人
それでブラオ出て、メインシフが俺ってことで貰っちゃったよ
競売に全然出ないんだけどそんなでにくいものだったとは・・・

721: 名も無き軍師:05/06/13 00:30 ID:JO9na76o
悲惨なのはスティレットのオーナーだろう
かといってハルパー・ミセリ+1あたりは手放しづらいのよな

ブラオもさすがに、ちらほら売りを見るようになってきたかな
神99より高いなら狙うわな・・・短剣相場が一回り高いのはシーフ多いから?

722: 名も無き軍師:05/06/13 00:38 ID:sDop9sbY
つかスティレットがブラオより高いならぜーーーーった誰も買わないよね


723: 名も無き軍師:05/06/13 00:59 ID:g1bVkPLY
ドロップ率0.001%くらいに調整したら
価値もスティレット<<<ブラオになるからいいんじゃね?

724: 名も無き軍師:05/06/13 01:15 ID:LkKp15rA
やっぱスティレット微妙すぎだよね、、、せっかくゲットしたけど、
サブにはなかなかいいとは思ってるけどいくらなら買ってくれますか?

ブラオほc−

725: 名も無き軍師:05/06/13 01:34 ID:BlfVqwWQ
武器防具一覧サイトの説明がって、それは現状を説明してるだけで
生殺与奪は全部◆の胸先三寸

おいおいーなんでWSにも潜在のっちゃてんのよ、これじゃマーシャルと対にならないじゃんね
ロジック変更しといてよとでも、あいつらが考えたら終了

まぁ、そうなってもサブで優秀だけどね

726: 名も無き軍師:05/06/13 04:12 ID:YvXS.s0E
>>714
WSのTPによる効果アップ(ダメアップとか命中率アップ)はWS使用時の
TPを元に算出(当然だ。0を元に算出されたら困る)しているわけで、
ブラオの潜在が都合よくTP0になってからダメ計算時に適用ってのは
本来の意図ではないのかもなぁ。

でもこのままがいい。


727: 名も無き軍師:05/06/13 05:56 ID:b3kYQbJQ
今月のGM会議で花占いでブラオ系の潜在WSにのるかのせないようにするか決めたりするかもな。

728: 名も無き軍師:05/06/13 06:17 ID:hKIhRDVY
>>727
GMは開発に関わってな(ry

729: 名も無き軍師:05/06/13 06:28 ID:4sHnkRaM
GMはそもそも全然開発に関わってないし、
開発側に状況を伝える役目すら担ってない(窓口になる場合はあるけど)

GMはOPRチームつって対プレイヤー専門。
プレイヤーと開発を繋いでるのは、OCRチームっていう別の部門だ。

730: 名も無き軍師:05/06/13 06:41 ID:n4IVroa.
フレと一緒にドラハのTA検証してみました。
1000回しかやっていませんが、若干発動が上がりました。体感でやや多いかなと思う
くらいですが。持っている人は追試お願いします。

731: 名も無き軍師:05/06/13 07:37 ID:Z9rp5NKg
検証したのに結果は体感ってなによw

732: 名も無き軍師:05/06/13 10:43 ID:POTHnq.2
シャーク撃つならドラハよりブルコタHQのほうが良いしな。イラネ。

733: 名も無き軍師:05/06/13 12:04 ID:trr1OoII
AFなんぞにいったっては云うまでもなく
ドラハもブルコタも、スコハネも、クソDASEEEEEEE
アクトン+1カコイイ

734: 名も無き軍師:05/06/13 12:25 ID:mGVb1DvQ
アクトン好きなんだけど背中がカコワルイ

735: 名も無き軍師:05/06/13 12:46 ID:g1e398WQ
>>732
頭大丈夫?

736: 名も無き軍師:05/06/13 13:08 ID:UQoN9x9Y
まぁ検証はしてないがLV74-75ドラハ着てたがTA発動は多かった
とりあえず表記してくれればなぁ

737: 名も無き軍師:05/06/13 14:03 ID:GfRQm9a.
体感って便利な言葉だな

738: 名も無き軍師:05/06/13 14:05 ID:KvaqZoeE
俺なんかラッパリでTA発動増加体感してるぜ。
もしかしてハーネス全般なんじゃないか?wwww

739: 名も無き軍師:05/06/13 15:21 ID:sx6QUGOE
ブルコタHQ
ドラハネ
ヘカトン

誤差。

740: 名も無き軍師:05/06/13 15:24 ID:ecc.hBUY
ホーネットでも発動率上がってるって言ってた奴がいたな。

741: 名も無き軍師:05/06/13 15:40 ID:9b9EgSXM
ラッパリーとブラボーを両方装備するとTA率upというのもあったな。

742: 名も無き軍師:05/06/13 16:27 ID:g1e398WQ
>>739
誤差ではないな、シーフにSTRは必要無い
シーフ的にはDEX AGI 攻撃力なんだよ
この条件全て満たしてるのがドラゴンハーネス。
しかも誤差って、このゲーム誤差のHQ装備に何千マン金使うゲームだよ
75になったらその誤差を極めるしかない


743: 名も無き軍師:05/06/13 17:36 ID:g1e398WQ
誰が言ったか「誤差を積み重ねて体感するゲーム」ってのは的確だなぁとオモタ


744: 名も無き軍師:05/06/13 19:00 ID:KvaqZoeE
単体だと誤差だけど、ユニクロでも特化で積むとわかるよねぇ。
中途半端が一番いかんね。
俺はサポ魔好きなんで仮にドラハ入手してもブルコタ捨てれんだろうが…。

745: 名も無き軍師:05/06/13 19:11 ID:KvaqZoeE
あーそうだ、攻とSTRみたく、命中とDEXでクリ発生率かわらんかなと思って
>>702 に続いて DEX65+2 命中+25 やってみた。結果、影響なし。
まぁキャプってる可能性もなきにしもあらずだけど。

STRとか影響…せんよな…。なんも考えずDEX特化のがいいか。
DEXブーストなしで5%、+30で20%あたりなので、
(1*0.8+1.25*0.2)/(1*0.95+1.25*0.05)=1.04…却下wwwwwwwwww
命中+15を考慮に入れるとまたなんか変わってくるんだろうか…。

746: 名も無き軍師:05/06/13 19:55 ID:tdF3v.VY
生臭包丁改ってサブによくない?D26の間隔190だし。ただ潜在がいまいちわからんのよね。
誰か分かる人います?前にPT中発動って見たような・・・・。

747: 名も無き軍師:05/06/13 22:40 ID:elrKjgCc
シーフにSTRが必要ないってどういうことなんだ?
シーフ(ていうか短剣)こそSTRが重要だと思うんだけど。殴り時ね。

>>745
だからリニア上昇じゃないんだってば。
DEX1あたりクリティカル+いくつってのはまだだれも判らない。

748: 名も無き軍師:05/06/13 23:19 ID:UbHsuu7E
>>740
あ、でも確かにホーネットだとトリプル増えてる気がする。

749: 名も無き軍師:05/06/13 23:20 ID:CfX9LOO2
STRの2〜3倍くらいの数字で攻・命が上がる部位が多いからなあ。


短剣だからどうって事は無いだろう。

750: 名も無き軍師:05/06/13 23:30 ID:elrKjgCc
>>749
ああ、少し誇張しすぎたな。すまんかった。
他のSTR修正WS持ちや高D持ちの武器の様な特典は無いけど
間隔短い分STRによるD上昇を活かせるから
「他と比べて軽視してもいい」わけじゃない事を言いたかったのよ。

>>748
プラトーン*2+素破 と 属性杖
で1時間ほども殴ってみると判るよ。
単位時間辺りのトリプル発動回数が多いだけで
発動率が高い訳では無いということが。
脳汁率は増える。これはガチ。

751: 名も無き軍師:05/06/14 00:20 ID:N2P81AZM
>>750
理論上、どんだけD値が+されんの? 理論ダメへの反映も含めて。

アレもコレも軽視しちゃダメって言ってたら、何も重視できん気がする。
他ジョブで言う特典部分+シーフ根幹部分(不意玉)を重視して当然じゃねーの?

そして、実際問題。
STR・DEX・AGI・飛命の切り替えなんて、やってられないし持ちきれない。
フォーレージorアメマン+1orコマンダー、さぁドレにする?で、全部持つのか?w

752: 名も無き軍師:05/06/14 01:32 ID:9NEpl3hQ
ホネニ使ったら単純に攻撃回数が増えるんだからTA数も増える。


753: 名も無き軍師:05/06/14 01:39 ID:aeFR0cuQ
シーフはSTR元々低いからSTRブーストしたら意外と変わるよ
DEXとAGIは所詮ボーナスダメージを増やす要因が主で 基本ダメージに足し算される。
しかし
攻撃とD値、STRは掛け算になっていたはずだ。

D24だとすると 
STR60だと D25
STR70だと D27
STR80だと D30
STR90だと D32
STR100だと D34

さあ、 D値は何%あがった?
これに STR/2の攻+もある。

754: 名も無き軍師:05/06/14 01:40 ID:qr5Wa8dE
サポ戦チキンでヘイスト貰うとDA、TA出まくりで脳汁が出たもんだ。
「いつもより多く発動してる!いつもより多くクリットしてる!!!」
普段ヘイストなんて貰った事ないから涙が出た。

横玉があった頃だが、ボヤの黒マン相手に横玉に成功してたのにタゲが来て
びっくりした事があった。まぁナイトが内藤だった可能性はあるが。

今じゃ10レベル下のモンクにまで負けるくらいのオートアタック性能だもんなぁ。

755: 名も無き軍師:05/06/14 01:42 ID:XP1jyyII
時に喪前ら ブラオマンセーの風潮漂うこの時期
ハルパー ガリィHQ ミセリHQ スティレット
あたりの相場はどうなっとるかね。
Uchino鯖はハルパ600で一週間に一本売れるか売れないか。
ガリィHQは300で半月に一本。
ミセリHQは最終履歴去年の終わり頃で300。600でバザってるのがいるが。
スティレットは自演の履歴1個のみ。つか見かけたことが一度しかない。

間隔マンセー派なもんでブラオが欲しいんだが出品もバザ売りもない。
ミセリHQに600出すのはさすがに辛いし、どうしたものか…

756: 名も無き軍師:05/06/14 02:04 ID:3DhN0e42
19鯖うろおぼえ
ハルパー 500〜550くらいの売りサチコ頻繁に見る
ガリィHQ ゴミに興味なし
ミセリHQ 300くらいでの履歴で安定。出品間隔は狭くはない。
スティレット 知らん

ブラオ買えないユニクロゴミシーフ、ミセリHQとスナッチャーで満足。orz

757: 名も無き軍師:05/06/14 02:05 ID:OkHdYCjI
>>753
でも装備的にSTR+50するより攻+100する方が楽だし、WSにSTR補正が無い以上STRより攻ブーストかなぁ。
攻防比キャップになるようなら、STRブーストのがいいんだろうけど。

ヘカトンはSTRとDEXバランスよくブーストしてくれるけど、通常攻撃に使えないしね・・・

758: 名も無き軍師:05/06/14 02:06 ID:wwMfLJK6
ブラオ強いっていっても競売に全然でないし、ハルパーミセリHQも元々流通量そんなに
無い鯖だから値段全く変わらず。

759: 名も無き軍師:05/06/14 02:24 ID:jGtFwQXc
やばい・・・ブラオ100万で買えちゃったwwwwww

760: 名も無き軍師:05/06/14 03:30 ID:g1bVkPLY
ブラオの性能分かっていない人も多いいからたまに安く売ってるやついるよね。
もう持ってるけど1000万以下なら買って1500万くらいで転売している俺w

761: 名も無き軍師:05/06/14 03:31 ID:bA6SnpLE
ブラオだのペルパだのいいんだyp

そんなことより盗賊のナイフ【クレイモア】
いくらなら買えるかね・・・。


今日100匹到達した負け組みシーフより


762: 名も無き軍師:05/06/14 03:47 ID:u6YIk1AY
>>761
喪前さんが落ちた次に沸いたのが落としたよ

763: 名も無き軍師:05/06/14 04:07 ID:p6uWziJc
→ 頃してでも うばいとる!

764: 名も無き軍師:05/06/14 04:37 ID:dyXgAbg6
>>761
盗賊のナイフ狙ってる、他のシーフに迷惑なんで、
そろそろあきらめてくださいね^^ 負け組みさん^^


765: 名も無き軍師:05/06/14 05:52 ID:4sHnkRaM
>>751
理論上で言えば、厳密にはSTRでD値が上がるわけじゃなくて、
「相手のVITと自のSTR差で、Dが上がったのと似た効果がある」ってこと。

STR-VIT差が4付くごとにD値+1相当。
ただし上限もある。
この上限は武器のD値に依存して、Dが高い武器ほど上限も高い。で、これが「武器ランク」
ただし、レベリングじゃ上限に達することはまず無い。(武器ランクがレベル上げじゃ実質関係ないと言われるのもコレが理由)

実ダメージへの反映は、攻撃力と防御力の話を持ち出さないといけないので割愛。

766: 名も無き軍師:05/06/14 06:45 ID:tnJwJqHg
>>740
まだ増えるもんがあるだろ
敵のWSなw

767: 名も無き軍師:05/06/14 09:37 ID:GnZmXnXk
キャップするまではSTR+4はD+1と等価(攻撃も上がるから以上か)なんだ。
そう考えるとSTRも結構すごいね。

768: 名も無き軍師:05/06/14 10:27 ID:7PPKPWVQ
>>761
08鯖は4月に3000万で売れた後履歴無し
最近バザーで5000万を見た

769: 名も無き軍師:05/06/14 11:12 ID:b2kRn9Mk
おいポメーラ、LV上げでサポ狩はいつぐらいまで実用的ですか?
昨日66でボヤトンボだったから、初めてサポ狩で出動したらスッカスカでしたよ

通常が1桁出まくりで、まだマシっちゃマシだったが
ミス連発なのにムキになって撃ってるとTP遅れまくったり
67になるともう少し変わるんかね、飛命+24とガンベルトのみ
少なくともトンボ過ぎたら用無しかな・・・

770: 名も無き軍師:05/06/14 11:24 ID:/B/YcQBo
飛命24じゃ当たらないぞ
装備を書いてくれぃ

771: 名も無き軍師:05/06/14 11:44 ID:b2kRn9Mk
スナ+1とクジャクとガンベルトのみ
殴りは命攻、WSはDEX攻の2パターン着替え、書かんけど軒並みフル装備
飛命着替えまではとてもじゃないけど_(鞄的にも)
気合入れて再出動にしても、殴り時のラッパリ・ブラボーが限界か?

ジョブ特性で、鼻ほじっててもガスガス当たるもんだと思ってた
突攻に一発60〜70じゃ、不意だま捨ててまで飛命に賭ける気せんのよな

772: 名も無き軍師:05/06/14 12:03 ID:KvaqZoeE
なにいってんだちみは?
射撃にかける=遠隔時他をすべて捨てる+不意/だま/WS時は着替え
に決まってんだろ。

ついでに「クソ短剣よりかはマシかもしんない」程度。
必死にブーストして裸食事歌なし狩と同程度の性能で、
かつ撃てるのもベノム止まりだぞ?

773: 名も無き軍師:05/06/14 12:07 ID:.cAhoaaw
ミセリ・ガリィHQ・ハルパーなんて買う金あったらブラオに貯金した方がいいですよ


774: 名も無き軍師:05/06/14 12:07 ID:/B/YcQBo
通常殴り捨てないでサポ狩にする意味は無い希ガス 
素直にサポ忍命中装備がいいんでない?

武器:トレーラー+14
耳:ビーター+3
胴:バス戦績+3
手:ノクトHQ+2
脚:ブラボー+3
これと指をスコピオに変えれば一応素で+51だけどね

775: 名も無き軍師:05/06/14 14:12 ID:akkuRg4s
>>771
>>殴りは命攻 ←これが必要ない気がする。
飛命装備でアシッドとベノム連射、DEX系装備でWS、これでいいと思うんだけど。

特性フルで持ってる狩人でさえ、ストレス無く当てるために飛命装備+スシなのに、
なんでサポの特性でガスガス当たるんだよw

今じゃ、狩人も肉食うのは、Lv70の物理命中4段階目以降とかじゃないか?


776: 名も無き軍師:05/06/14 14:22 ID:jYwp1f1.
>>771
オマイさんなら理想のサポ狩装備が出来そうなので書いてみる。

武器:トレーラー+14
首:クジャク+10
耳:ビーター+3
胴:バス戦績+3
手:ノクトHQ+2
脚:ブラボー+3
指:スナリン+1を2個+14
腰:ガンベルト スキル+5

これで命中+24
飛命+49&スキル+5
これで寿司食って頑張ればそこそこいけるんでねぇ?
背中はアメマン+1だろうけど
サポ狩ならビーターマントにしてラピッドを上げてみるのも一つの手かもな。

指に関しては
スコピオリング+1 命中-6 飛命+8 Lv55〜 All Jobs
スナイパーリング+1 耐闇-25 命中+7 飛命+7 防-12 Lv40〜 All Jobs
この2つだが飛命1しか変わらんからスナリン+1の方がいい気がする。
狩人でさへも遠隔の回数と勝手に出てしまう通常近接攻撃の回数が同じぐらいになるしな。

777: 名も無き軍師:05/06/14 14:52 ID:KLKLJHP6
>>774-776
これだと1着替えに2マクロとかならん?連打したら潰されたり
(Lv70以降のことは考えない方向で)

主義の問題だけど、トレククは譲歩できんし
1部位飛命+2やらでマクロ枠割くのは、はばかってしまう
ノクトとかを省いてくと、飛命にすると10も差出ないしどうなのよ、ってなる
クジャクもガンベルトも買ったんだし、スキッド+1食うから許してくれよとか

とてとて相手だとサポ狩は、TP目当てでの恩恵は、いまいち薄いなぁつー雑感
トンボ以降で突攻の敵やる機会あるんかな?

778: 名も無き軍師:05/06/14 15:05 ID:kQE/NpgM
ただの1例ね。

/p 【連携準備オッケー!】【全力で攻撃だ】<call>
腰 王国ベルト
胴 ブラコタ
手 カスタムグローブ
指 DEX2個
---------------------------------
胴 ノクト1
手 ノクト1
腰 ガンベルト
指 スコピオ2個
/ra <t>





779: 名も無き軍師:05/06/14 15:56 ID:YjcrQb8g
>>777
は射撃シーフやる必要ないんでない?。
なんかこだわりありそうだし。
こだわりあるならそれを貫き通せば良いと思うんだが。

中途半端なこだわりと中途半端な飛命装備を混在させても、
射撃シーフとしての結果を残せない気がする。

780: 名も無き軍師:05/06/14 16:19 ID:s0ZJrpF.
>>777
DEX、攻、命、回避、MP それぞれ2個ずつで1パレット着替えに使ってる。
それとは別に、各種ボルト+飛命着替え+着替え付き連射マクロで1パレット。

まぁ発射マクロに着替え仕込めばちっとはマシになるだろ。

781: 名も無き軍師:05/06/14 16:25 ID:Guuxa.Ks
今更過ぎるハナシですが、ボヤの入り口クモを乱獲したときにサブを片手剣に
してみたらエライ強くてちょっと感動しました。ちなみにバスR9曲刀。

間隔はやはり遅く感じますが、命中がキャップしているような相手にはやはり
大ダメージが出て気持ちイイですね。片手剣のほうでトリプルが出ると擬似
リディルって感じで楽しかったです(TA5段階だったので結構よく出た)。

ダンスのダメージも増えたので、殲滅速度が全然違いました。まだ試したことが
無い方は是非一度どうぞ(・ω・)ノ

782: 名も無き軍師:05/06/14 17:08 ID:pnK9/s.M
皆さんは、回避スキルはどの場所で上げましたか?
ダブルアタックある敵でぼこぼこくらいながら
上げるのが良いのか、蟹みたいな命中低い相手でやるのがいいのか、悩みます
みなさんが、回避スキルあげた、お薦めの場所あったらご教授して頂きたいです

783: 名も無き軍師:05/06/14 17:22 ID:TGUxnQhI
>>782
空の闇エレいる所のルガノン入り口で、ロボット釣って殴られてカンストした。


784: 名も無き軍師:05/06/14 17:39 ID:s0ZJrpF.
鳥とロボ相手に遠隔上げしてたらカンストした。

785: 名も無き軍師:05/06/14 18:34 ID:gkaKagl2
>>782
ボヤの雷鳴前通路で蟹・コリガン・ドーモを相手にカンストした。

786: 名も無き軍師:05/06/14 18:49 ID:aI1YpuJk
>>781
青龍刀オススメ(´_ゝ`)
TAとクリUPしてるから、もうザコやるとヒャッホイ
リディル取れたら、片手剣にスキル全部むっこむ予定

787: 名も無き軍師:05/06/14 18:57 ID:RSP4ndiQ
雑魚狩りにリディルはまじ最高
俺持ってるけど性能が類似してる短剣でもでない限り一生使えそうだw

788: 名も無き軍師:05/06/14 18:58 ID:RSP4ndiQ
ちなみに戦士もいたのにシーフの俺もガチロット勝負させてくれたLSに感謝だよほんと


789: 名も無き軍師:05/06/14 18:59 ID:BSaKFFd2
フレのナが盾スキル上げで怨念の黒マン使ってたな。
すぐAC出来る所、ヨアトル怨念だったかなぁ。
2Hに一回だけどインビン使って全リンク釣り。残り6〜秒くらいで即AC。

これはシだとどうなるのか?
絶対回避→つよ黒マン全釣り→回避、受け、盾スキルUP?
絶対回避中でも回避スキルあがるのだろうか。。

790: 名も無き軍師:05/06/14 19:12 ID:fbMEiT5g
真・トリプルダガー D3 時々3回攻撃 とか欲しいのか

791: 名も無き軍師:05/06/14 19:14 ID:zb/T2QRw
>>753
力馬鹿の首シで、素Lv75でSTR70〜75だったよな。
どこぞのポンのVITが72-3って書いてあるってーと…。

STR+30でD値+6ぐらい?

>>765
武器ランクって、D値を9で割ってとかいう流れで大騒ぎだったアレだっけか。
短剣D値を9で割ったら、一部が+3に到達するだけってこと?

ワケわからん…。教えてエロい人!!

792: 名も無き軍師:05/06/14 19:46 ID:KCErlDhA
>>791
武器ランクって言葉だけが一時期大流行してたね〜。

で、詳しくはSTRによるボーナスは8+武器ランクが上限らしいよ。
そして武器ランクが高いほどボーナスを得るための必要STRが少ない。
短剣だとSTR4でボーナス1くらいみたいね。

首でSTR+30でどこぞのポン相手だとボーナスは+7くらいかね。
ちなみにSTR-VITの補正はマイナスにはならないので
仮に樽だとするとSTRは61、STR+10くらいまではしてもしなくても一緒って事になるっぽ。

793: 名も無き軍師:05/06/14 20:31 ID:wtrBXaTk
今はブラオの天下かもしれないけど
3ヵ月後や半年後にはどうなっているのか分からない。
そう、他の短剣のように…。

794: 名も無き軍師:05/06/14 21:30 ID:agBKpqoo
半年後
□>実装しますた ダンシングダガー D35隔170シ  

795: 名も無き軍師:05/06/14 21:35 ID:0WeyMxSk
スコハネはかなり初期に実装されたけどいまだにかなり高性能装備だよね
そんな例もあるし、それにどう考えてもマンダウより強い短剣は出るとは思えない

796: 名も無き軍師:05/06/14 21:41 ID:NKe9ncXs
MMOにおいては今が大事であって、パッチが当たる前でも無い限り
有効な武器防具は揃えておきたいのが、誰しも希望で持ってると思う。

買うのを躊躇って後で後悔するよりは、先物買いして値下がりしてくれる方が
俺的にはまだマシかなぁ。お金の価値もどうなるかわかんないしね。

個人的にはスタンククリの上位短剣の追加きてほしいなぁ。

797: 名も無き軍師:05/06/14 21:47 ID:E3h8C6zU
スピベルとか超大昔に実装された装備も保護されてるし
今あるレア装備を完全にゴミにするようなパッチはこないよ

798: 名も無き軍師:05/06/14 21:49 ID:MQyjbr1w
FFは過去の優秀アイテムは保護する方針みたいね。
クジャクやストライダー、ぐぐっと下がってスナリン、アスリンなんかも。
互換装備を出すと言っても実際に出るのは下位互換か、性能が上がっても入手難度まで跳ね上がってるようなのばっかり。
EQなんかは新しい拡張が当たると今までのアイテムはまるで存在しなかったかのような
強力装備が追加されるとかいう話を聞いたことがあるけど。

他のMMOに比べると今日のお宝が明日のゴミになる可能性は低いと言えるんじゃないかな。
半年後にどうなってるかは全然判らないけどね。

799: 名も無き軍師:05/06/14 22:59 ID:CdAOODFM
>>773
ブラオ買うようなやつはミセリ・ガリHQやらハルパーくらい
持ってるだろうと言ってみる。
かく言う漏れもその4本以外にもスタンククリやら色々短剣持ってる口だが。
これからミセリHQとか買おうと思ってるやつにはそれもいいかもしらんが、
コストパフォーマンス的にはマーシャル最高!

800: 名も無き軍師:05/06/15 00:04 ID:hCUbbWus
金に苦労しない身で何故コストパフォーマンスを持ち出す必要性が

801: 名も無き軍師:05/06/15 00:04 ID:Qi5AZp1I
>>792
一般的な短剣(D 18-26)だと基本的にSTR6でボーナス+1。
ある程度STRを増やすと、STR4でボーナス付く様になるけど、
短剣クラスでさえVIT、STRの差が30近く必要になるから、
通常のexpキャンプとかじゃあまり関係無いかも。

こっからは個人的な意見だけど、STRはシーフにとって、
そこまで重要なステータスじゃないように思う。
フイダマ時はDEX、AGIがそのままD値になるし、
通常時は攻防比がキャップしてるならまだしも、
攻よりブーストしにくいSTRを敢えて選ぶ意味が無いしね。
激しいレベル差のあるHNMとか相手だと、
DEXAGIフルブーストのフイダマ勝負が一番結果出るしね。
STRはブーストする所が無くなったら上げとく感じでいいんじゃないかとか思うのです。

802: 名も無き軍師:05/06/15 00:55 ID:Mbqjeqv.
VU告知キター!

んで妄想。
アビリティの仕様変更:メインシーフに限り遠隔に不意打ち、騙まし討ちが乗るようになりました。

全ジョブから叩かれそうだがな。

803: 名も無き軍師:05/06/15 01:29 ID:aeFR0cuQ
>>801
>>792
そう考えるとフルヘカトンのバランスの良さは最高のものがあるな。
どれか一つだけを伸ばしてもふいWSは強くならない中、
全体が伸びるからな。

個人的にはAGIは物凄く微妙。
AGI伸ばすより同じ数値だけSTR伸ばしたほうが効果あったように記憶している

804: 名も無き軍師:05/06/15 02:38 ID:tCJ.QIJE
生臭包丁改の潜在発動条件ってFA出てる?
自分で試そうにもNQでも40万〜からだし・・。

検証した神はいないですか?(´・ω・`)

805: 名も無き軍師:05/06/15 03:31 ID:Qi5AZp1I
>>803
フルヘカって使ってる?
不意wsだけにしても胴はドラゴンの方が、ダメ伸びるよ。
HNMやる時はダマwsと不意だからフルヘカトンは使ってないなぁ。

後、不意ws撃つのにAGI上げても意味無いかも。
フイダマの時の事いってるのならSTRより全然価値あるステだとおもう。
ていうかSTRのがAGIよりフイダマ時に有効とかはさすがに有り得ない。
ヘカトン以外にも色々試してみた方がいいかも…
私自身はメリポをダマに全部突っ込んでnm仕様にしちゃったから、
DEX≧AGIな感じかなー。


806: 名も無き軍師:05/06/15 03:59 ID:iomAAkUI
>>802
敵対心を「ぬすむ」これでしょう〜。

807: 名も無き軍師:05/06/15 05:54 ID:b3kYQbJQ
アサシンを不意とだまのダメアップ特性にでもすればいいんですよ!
で旧アサシンのだまし必中クリはメインシならだまし覚えた時点で
必中クリになるようにすればいいんですよ!
あんなのわざわざ特性として追加するような大げさなもんじゃないですよ!
他ジョブやってる時30〜60でシと組むと面倒過ぎるんですよ!

808: 名も無き軍師:05/06/15 07:38 ID:g1bVkPLY
Dポンだとスキル375の命中率で95%キャップいくみたい。(Dポンの一番レベル高いのには行かないかも)
命中1につき命中率0.5%って考えて逆算したら何か使えそうだw

809: 名も無き軍師:05/06/15 07:43 ID:g1bVkPLY
シーフスキル269+12(メリポ)+76(DEX)÷2÷0.9=323.2
(375−323)÷0.9=57.8

結果 
メリポで短剣に6段振ってるシーフは命中ブースト58でDポンに対して命中キャップ

810: 名も無き軍師:05/06/15 07:50 ID:g1bVkPLY
あ!スキッドスシ食べるの前提だった
だからスキル375+スシでキャップか・・。

811: 名も無き軍師:05/06/15 07:51 ID:g1bVkPLY
あれw良く分からなくなった。
でなおしてくる

812: 名も無き軍師:05/06/15 07:56 ID:jx3QQVBE
片手剣スキルC+くらいにならんかなぁ。
射撃同様、寿司前提でとてとてでもなんとかなる程度に。
サブ青龍刀とか使ってると短剣のだめっぷりにため息が出る(当たる相手ならね)。

813: 名も無き軍師:05/06/15 08:11 ID:g1bVkPLY
狩人のクラクラだと (スキル1=命中0.9 スキル≧200)
(Dポンニ対するキャップ命中値)
200+命中51+特性50?+DEX63÷2=332.5 これ+スキッドスシでキャップ

シーフの短剣はスキルA-=269(DEX=72の種族とする)
200+69*0.9+DEX72÷2=298.1

332.5-298.1=34.4

結果
シーフミスラとかエル以外
命中+34.4+スキッドスシ+1で命中キャップ

スキッドスシ+1は命中+16%になってるけど 命中+40がキャップとかなかったっけ?
そのままかけたらいいのかな?

814: 792:05/06/15 09:13 ID:GnZmXnXk
>>801
さらに詳しい解説ありが遁。
武器ランクによって必要STRが変化する領域と固定領域があるって書いてあって
よくわからんかったけどそういうことだったのね。

レベラゲメリポでは+6でD+1、及び攻撃力UPのSTR(しかも敵VITを越えるまではブーストしてもしなくても同じ)
と不意限定で+1でD+1、及びWSなら補正有りのDEX
だま限定で+1でD+1のAGIか。

やっぱり同じ数字だけ上げるならDEXかなあ。
と、あまりにも新鮮味の無い意見に落ち着いてみる。

815: 名も無き軍師:05/06/15 09:47 ID:t.qxruwk
STR、DEX上げるにしろ、考えるのが面倒な時は上げやすい指装備を

フレイムリング+サンダーリング

にしておくとなんとなく落ち着く。

816: 名も無き軍師:05/06/15 10:45 ID:v9ZtbL7c
>>806
今度こそ「追加効果発動率UP」でスタン祭かも!

スパルタン弱体されてるし、それは無いか・・・

817: 769:05/06/15 10:48 ID:uvmM5WG2
アサシンが不意打ち、騙し討ちを味方の背後から攻撃すれば必中クリになるようにしてほしいなぁ。
あと膨大なメリポ使っていいからトレハン3とかも。

818: 名も無き軍師:05/06/15 11:50 ID:FzTxyhzE
まぁオレらはむしろ弱体されるためにいるジョブだろ
なんでココにきて上方修正の妄想してんだ( ゚Д゚)?

819: 名も無き軍師:05/06/15 11:56 ID:iEmx/0bQ
サービス開始から3年経って、ネガってても幸せにならないことに
気がついたから、とりあえず夢見ることにしたんだヨ

実際はブラオ修正かもしれないけどなー

820: 名も無き軍師:05/06/15 12:18 ID:/B/YcQBo
まぁ妄想するのはいいけどver.うpは7月中旬"予定"ですよっと

821: 名も無き軍師:05/06/15 12:18 ID:kE/EuK.U
■<実効値を考えて、トレジャーハンター2の名称をトレジャーハンター1.5にしました。

822: 名も無き軍師:05/06/15 12:36 ID:INPAJMoc
今まで潜在能力の仕様変更なんて来た例はないぞ
来るならドロップ率低下だプギャーーーーーーーーーーーーーーー

823: 名も無き軍師:05/06/15 12:38 ID:.P72/p7.
ありうる・・
今回戦闘システム関連調整だしな・・・。
でも、全財産はたいたのにそんなのされたら解約する

824: 名も無き軍師:05/06/15 16:53 ID:ysGUM.Us
不意打ちとだまし討ちのリキャストを30秒
トリプルアタックの発動率を大幅アップ
「ぶんどる」実装


825: 名も無き軍師:05/06/15 17:09 ID:EGOGhRPQ
なー
ミセリHQ二刀流+メリポトリプル最大
これをどうおもう?

俺はこれを目指してるんだが


826: 名も無き軍師:05/06/15 17:13 ID:SveV9SVA
>>825
片方ブラオにしろよ。

827: 名も無き軍師:05/06/15 17:25 ID:SpbLs/7U
メリポ武器に1000万はチョット・・^^;

828: 名も無き軍師:05/06/15 17:48 ID:6NNy3T8M
>>825
なんでミセリ+1二刀流なんだよw
それでも悪くはないけど、どうせならメインブラオのがいいでしょ。

あ〜スカウターロープとかマーシャルナイフまで値上がってきてるしよ。
スカウター今更500万ってありえね。

ブラオが競売1000万で落ちねぇー。

829: 名も無き軍師:05/06/15 18:04 ID:iEmx/0bQ
7月中旬ってなんか中途半端だなーって思ったけど、学生はその辺で
夏休み突入なんだね。開発陣もついでに夏休みか。ええのう

>>828
次のVerUPへ向けて、また高額アイテムの先物チキンレースが始まるなw

830: 名も無き軍師:05/06/15 18:38 ID:EGOGhRPQ
ブラオってトーテンと貝塚で出る?

831: 名も無き軍師:05/06/15 18:58 ID:WhwXnr1Q
>>830
出るーけど出にくい〜

832: 名も無き軍師:05/06/15 19:45 ID:ll/U3atI
貝塚2回目にてドロップ。範囲猛毒により服毒は上書きされたw
オ・レ飲んで毒消し2D以上持って行かないと、1回20以上減る
子供は全部寝かせて、とにかく魔法型の貝を潰す。と、その子供は
消滅するので物理貝の子供も達ララ>スリIIプガIIで上書きで時間稼ぎを
物理貝はシ/忍がマラソンするのがいいかな?赤は混戦状態で強化
掛け直すのに腕が要りそう。しかし1000万なんで「シーフさんどうぞ^^」
とは言われんよなぁ・・・

全滅建て直しは・・初期位置に戻ってからでないとヘイトが残っているのか
感知範囲が広いのか、見つかるので注意(子供は消えず親の左右後方に位置する

833: 名も無き軍師:05/06/15 19:47 ID:EGOGhRPQ
ブラオの潜在条件ってTP100未満って書いてあったんだけど、
まじか・・・

834: 名も無き軍師:05/06/15 19:48 ID:URIcv0yw
>>827
はぁ?メリポ武器? 戦士のジャガーニートじゃないんだぞ?
75シーフなら、ソロ活動が多いんだから、ブラオを選ぶのが当然だろ?
そもそも、シーフでメリポに来るなよ。非常識な奴だ。

835: 名も無き軍師:05/06/15 20:11 ID:KpzoxGHE
>>833
もう馬鹿は死ねよ

836: 名も無き軍師:05/06/15 20:22 ID:3lR35faM
>アビリティの仕様変更:メインシーフに限り遠隔に不意打ち、騙まし討ちが乗るようになりました。
サポ狩なのに釣りができない不具a
まぁカルバリンフイダマスラッグウマーになったらそりゃ叩かれるか。


837: 名も無き軍師:05/06/15 23:24 ID:Rc7WheZY
>>834
ごめん、ソロだとメイン盗賊、サブ青龍とかでやってた。
今は、キラーピアスと畳楯ってどうなんだろ、って考えてる。

言い直すね^^ ソロでのNM狩り程度に、1000万の武器はチョット^^;
トレハン下がっちゃうし(´∀`;)

838: 名も無き軍師:05/06/15 23:27 ID:dw4z.y5U
いつもrep取ってる人に聞きたいんだけど、射撃の命中率ってどれくらいですか?
とてとてやる場合、とてやる場合などわけて教えて欲しいです。
そのときの飛命もあわせてもらえると助かります。
シ69で射撃203、飛命+17だと平均140もらえる相手に命中率20%だったorz

839: 名も無き軍師:05/06/15 23:56 ID:YLNcJh2U
丁度レベル70くらいのRepあったからそれを書いときます。
サポどのレベル上げでも忍者か戦士なんで、特に違いはないでしょう。
ずれてたらゴメン
レベル    狩場・敵   命中率  平均点数
70〜71 ロメポン、ゴーレム 40.7% 141.3(+36.7)点
71?  クフトラ・コカ   49.4% 127.9(+31.3)点
71〜72 ビビキゴブ・キリン 63.1% 108.4(+30.5)点

装備は射撃の時は
ノクト胴HQ +3
ノクト小手HQ +2
ウォーベレーHQ +9
スペクタクルズ +7
マーマンリング2個 +20
で+41だった記憶。
今は73でこれにダスク脚が入ったからもうちょっとよい感じかも。

72になってから先普通の6人PTでやってないからRepナインデスヨ。
ENMと少人数PTとかでちまちまやってます。

840: 名も無き軍師:05/06/16 00:06 ID:jeJiynT.
射撃常に青前提
60台:サポ狩(+24だっけ?) トレーラー(+14)ラッパリーハーネス(+2)
ヤクトルゴルゲット(+5) ガンベルト(+4.5) スコピオリング+1*2(+16)
ビーターピアス(+3) にAFパンツ(+2計算) ドローンイヤリング(+1.5計算) 羽虫(+1.5計算)
計+73.5+これの増分のスシ
200exp以上は命中率35-50%ほど,160exp位は60%-70%かな。
65でDトンボやるまでは指はマークスマンとスナイパーだった。スカスカでやばいと感じて
飛命きっちりブーストに切り替えた。
70越えてからは指→マーマン*2(+2) 頭→ウォーベレー(+5.5) 耳→着替えマクロの都合でコーラル*2(-4.5)
200expと戦うこと事態が減少傾向なので命中率さらにup

スシ食うなら徹底ブーストしたほうが効果が高いのは既出。
スキル250+スシ(+15%)=287.5 増分37
スキル250+73(計323)+スシ(+15%)=371.45 増分48a\

参考になったかな?

841: 名も無き軍師:05/06/16 00:08 ID:jeJiynT.
70超えてスコピオ+1→マーマン*2にしたら+4だったorz
まあとにかく、さらにあがったってことで、、。今はウォーベレーもHQ,首もスペクタクルズになってる。
汚しスマソ

842: 名も無き軍師:05/06/16 00:16 ID:3kBcJdmg
>>837
盗賊を持ってるような奴が、1000ぽっちでごちゃごちゃ言うなよ。みっともない。
だいたい、金の使い道なんてあまり残ってないだろ?

843: 名も無き軍師:05/06/16 00:24 ID:KXFIzg.I
>>839
大変参考になる資料をありがとう。
今の装備でスシ食えばそのくらい(40%くらい)当たると思ってた。
スペクタクルズとスナイパー×2で当てようなんて虫がよすぎたみたい。
射撃の時に装備を変えるってことはアシッド入れるタイミングを決めてる感じなのかな。
釣りの時、TPたまった後、くらいに装備を変える感じでいいのかな?
そのくらいならそろえようと思うけど、アイテム欄が激しく圧迫されるのきついね。
>>840
書き込んでる間にまたも貴重な資料が。ありがとうございます。
サポ狩上げきってないので射撃メインでなく、アシッドだけ入れていこうかと
思ってたんだけど、160expで60-70%ってめちゃくちゃ当たってますね。
140expで命中+39してスシ食べた短剣で75%くらいだったんですが・・・
サポ狩上げようかな。

844: 名も無き軍師:05/06/16 00:41 ID:PIk02i6Y
69で射撃203って白じゃねーかよ
まずはスキル上げろハゲ


845: 名も無き軍師:05/06/16 00:48 ID:Pp./VOCY
>837
久しぶりに言える。


必 死 だ な w

846: 名も無き軍師:05/06/16 01:29 ID:BM4Y69Tk
>>842
盗賊も買うって感覚だから、盗賊持ってる=金持ちなのかな?w
いくら金があっても、使い道の無い武器に1000万捨てるのはねぇ

>>845
^^;

847: 839:05/06/16 01:30 ID:JjUi1K5Q
釣りのときとキャンプ着いてから2発までと
TPたまった後に打つ感じにしてるですよ。
サポ狩はあってもいいけど、射撃メインとかしないなら
上げなくてもいいんジャマイカと思うです。
範囲痛かったり足速い敵はサポ忍だし、他はサポ戦で十分だし。

カバンは短剣ですら5本〜7本持ち歩いてるから
常にアイテムいっぱいいっぱいですよ。

848: 名も無き軍師:05/06/16 01:32 ID:g1bVkPLY
使い道のない装備は1000万ギルもしないw


849: 名も無き軍師:05/06/16 01:36 ID:hCUbbWus
ただまあ、質問多いように「潜在TP100以下なのにWSにも乗るの?」
というのは至極率直な読み方だろう・・・

ちょっと次のVUで修正こわいかなという気はする
性能いいが、不自然っちゃあ不自然なのは否めないしな
結果オーライの開発がスルーしてくれることを祈る

850: 名も無き軍師:05/06/16 01:46 ID:BM4Y69Tk
メリポ(どうせ他ジョブで行くが)=マーシャル

ソロ=盗賊

コレクション以外で、どう使うんだ?

ブラオ強いのは認めるが、戦士のマンイーターと同じで、
TP100超えたら即撃たなきゃ、っていう強迫観念にとらわれるんじゃね?
戦士のランペみたいに、連携なしで好きに撃つならいいが、
もし相方のTP待ちとかするときは気にならないか?
どうせシーフの通常はゴミダメだからいいか┐(´ー`)┌

>>848
使い道云々より、供給量だろ。18人で5日縛りでドロップ低め。


851: 名も無き軍師:05/06/16 01:50 ID:AeiMm3Yk
18人推奨ってだけだよw
構成によりゃ5人で勝てる

852: 名も無き軍師:05/06/16 01:51 ID:Pp./VOCY
で、ミセリHQはどこで使うんだy

853: 名も無き軍師:05/06/16 01:58 ID:lMSJ8AC.
>>852
赤の時。

854: 名も無き軍師:05/06/16 01:59 ID:BM4Y69Tk
そんなもんは使わねぇからシラネ。
Lv71から、マーシャルのLv72になるまでとかか?

ageながら、「ミセリ+1の二刀流どうだ?」って奴がいて、
「いや、1000万の武器がいいお」って馬鹿が湧いたから、
バカジャネーノって言ってみただけ。


855: 名も無き軍師:05/06/16 01:59 ID:wwMfLJK6
>>843
>>840と似たような装備でexp150くらいだと遠隔命中率8割になる。
俺はこれくらいの強さ連戦するのが好きなんで命中率に困ったことはないなー。
今の各上やる風潮だときついね。

856: 名も無き軍師:05/06/16 02:00 ID:Pp./VOCY
ミセリHQ2本でも600万ぐらいするんだから変らんと思うがどうか

857: 名も無き軍師:05/06/16 02:15 ID:tCJ.QIJE
生臭庖丁改は誰も興味無しか・・(´・ω・`)

858: 名も無き軍師:05/06/16 02:17 ID:7uMLhwHs
ブラオがTP100以上になったら打たなきゃとか言う
強迫観念にとらわれるとかありえないわ

enmでとってみてもらえないなら使わしてもらってから
もし気に入ったら買ってみたら



859: 名も無き軍師:05/06/16 02:39 ID:BM4Y69Tk
>>858
そうなんだ。
戦士でマンイーター使ってみた時は、TP100であきらかに弱くなったから、
即売り払ったんだよ。(結局ウッド・ジュワ)
短剣じゃD22になったとこで大差ないのか。

攻撃性能だけなら、30万のマーシャルで満足してるから、1000万のブラオは要らないや。

マートキャップ目指して、他ジョブ上げまくってるから、
クロカンとか買ったほうが楽しそうだしな。


860: 名も無き軍師:05/06/16 03:23 ID:fCKpxF7.
ソロ行動なら、間隔早くて威力高いのが良いな。
レベル上げならマーシャル、ソロならブラオ、NMなら盗賊が良い感じか

30万かよ!うちの鯖マーシャル150万とかだぜ・・・メリポいかねーしそれこそイラネ
30万なら買うがなww結局自分で出せる値段次第なわけだ。
俺もブラオ1000万は高すぎで盗賊あっても買う気しねぇw



861: 名も無き軍師:05/06/16 03:25 ID:/CHtdBbw
マーシャルあればブラオいらないとか、既に勘違い全開だなおい
ブラオはサブに装備して意味があるんですよ
メインはシャーク強いマーシャルでおk
サブでD28 攻+16 命+5 ですよ?これがWSにも乗るんだし
サブではこれ以上の短剣でねーだろw

862: 名も無き軍師:05/06/16 03:32 ID:mW/mJwF6
物価の安いうちの鯖でもとうとうストブー2000万突破


街中なのに恥ずかしげもなくAFやドラゴン、リーピン履いてたりするやつ見ると、
安いうちに買ってた俺勝ち組だなって実感できるぜwwww

863: 名も無き軍師:05/06/16 03:38 ID:Xm18TaQ2
>>862
ま、そういうゲームだしな。貴重なアイテム持ってればそりゃうれしかろう^^おめでとう

864: 名も無き軍師:05/06/16 03:53 ID:n075JRAI
際限なく値上がるからなぁ。

狩人増殖前は200万300万で在庫2とかだったのに。
まぁ当時はそれでも高い部類だったけど。

俺もその時に買おうか悩んで、フレに相談したら
「んじゃ試しにちょっと履いてみろよ」ってどこからか借りてきてくれて
こりゃ楽しいと購入を決意したら、またもやそのフレが
相場より安めの売り手を見つけてくれた。

そこまでしてくれたんだ。絶対に手放すわけにはいかないよなぁ。

865: 名も無き軍師:05/06/16 05:22 ID:xFQTBauY
最近メリポ以外でも150EXPくらいの敵が主流じゃないの?
そっちのほうが効率良いと思うんだが(無論狩場の混雑具合にもよる)
200EXPくらいの格上の敵は、狩場ですぐレベルがあがってしまう50Lv以下のときか
どこも混み混みでここしかねーよってときくらいじゃないのかな。

866: 名も無き軍師:05/06/16 07:01 ID:aNvEl.7A
>>1のFF11_メモ置き場■の 懐かしのシーフスレッドの1見てきた。

70 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 02/05/19 12:43 ID:eeBTLHJT
シーフに憧れてるけど、きついのかなー?
俺が思うに、赤は最初かなり使えるけど後半あたりからだめらしいんだけど
前半辛いキャラは後半報われると思うのは俺だけ?
あともうひとつ。おそらくシーフは上級ジョブのなにかの条件に絶対必要だと思うゾー
例えばみんなが夢みてる忍者とか

こんなレスばっかでなんか和んだよ( ´ー`)y-~~



867: 名も無き軍師:05/06/16 07:07 ID:aNvEl.7A
ところでシーフって最新の過去ログを保管してるとこないの?

868: 名も無き軍師:05/06/16 08:41 ID:KOMe6Xho
ギルを出して買える短剣で最強なのがブ・ラオド・ルヒ
エクレア最強なのがマンダウ、ペルセウスハルパー。

しかし順位は
マンダウ
バターディア
ブラ・オドル・ヒ
ペルセウス
マーシャルナイフ
以下合成HQ品

あ〜うんちしたい。

869: 名も無き軍師:05/06/16 09:06 ID:g1bVkPLY
いや
今の仕様だとバターディアよりブラオのほうが強い
ステータス+がついてないバターディアみたいなのだと厳しい。
D34間隔200以上の性能ないと削りもwsダメもブラオには勝てない

870: 名も無き軍師:05/06/16 09:52 ID:t.qxruwk
レベル上げ時も普通にマーシャルよりブラオのがよかったけどな。
通常削りでマーシャルWSとのWSの差はすでに埋まってるし。

871: 名も無き軍師:05/06/16 10:24 ID:BkAkGUpI
TP100超えて殴ってると台無しになりそうな気がしないでもないが。

872: 名も無き軍師:05/06/16 10:28 ID:KCErlDhA
ソロは盗賊でメリポはマーシャルって言ってるけど
ソロだとサポ忍だからブラオ+盗賊でよくない?

いつもこれでやってるけど、盗賊外して敵を倒すスピードを
上げたほうが効率いいのか悩むんだよね。
盗賊のトレハンっていったいどんなもんなんだか…。

873: 名も無き軍師:05/06/16 10:37 ID:9b9EgSXM
メリポではダンス単発を求められることも多いから
メインはマーシャルで決まりってわけでもないよ。

874: 名も無き軍師:05/06/16 10:41 ID:J8nuArds
>>871
マーシャルナイフ D23 隔186
ブラオドルヒ     D22 隔178

潜在無しの性能自体が↑だからぶっちゃけ潜在発動しなくても
通常削りは誤差だったりする。
まあ、どっちも悪くないよって言いたいだけ。
連携相手次第では即撃ち気味になるしね。

875: 名も無き軍師:05/06/16 13:22 ID:o.pGHD96
>>868
ブラオドルヒは区切るならブラオ・ドルヒだな。
Blue Daggerをドイツ語で言うとBlauer Dolchだ。

876: 名も無き軍師:05/06/16 13:39 ID:UznxdYDc
>>875
なるほど〜

ぶら踊る日

だと思ってた orz

877: 名も無き軍師:05/06/16 13:43 ID:3nPlahrg
>>876

>ぶら踊る日
↑これイイ!
と思った奴(・∀・)ノ

878: 名も無き軍師:05/06/16 14:26 ID:trr1OoII
ブ・ラジャー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

879: 名も無き軍師:05/06/16 14:48 ID:IXA5v0j6
思春期か?

880: 名も無き軍師:05/06/16 15:21 ID:0rv2wjoE
ブラオの潜在発動時はD34相当ですよ
それで隔178・・・神。
マーシャルがあるからサブ用だと思うけど
ダンス求められるならブラオが最強だな
WSにも乗るってのが神だよなー

881: 名も無き軍師:05/06/16 15:24 ID:rkRaQVk6
>>879
背伸び(知ったか)してみたい小中学生じゃね?

882: 名も無き軍師:05/06/16 16:00 ID:ChGo.LjU
>>880
>D34相当???

883: 名も無き軍師:05/06/16 16:26 ID:4Iq.GOl.
ソロは盗賊+リディルだからいらねーなー

884: 名も無き軍師:05/06/16 16:38 ID:5Sl2s7WU
>>883
俺もそうだな。一応ブラオも取ったけど
ソロ盗賊+リディル、HNM盗賊、裏盗賊+リディル、バリスタブラオ+リディル
バリスタくらい。ブラオ使うのは

やはり盗賊のトレハン+が例え実際の効果が小さくても他には無いという点で大きい
このスレでブラオブラオ言ってるシーフは当然盗賊も持ってるよな?持ってないとシーフとして話にならないと思う
流石にリディルも持ってろとは言わないが

885: 名も無き軍師:05/06/16 16:45 ID:uvdk0aTg
アイテム美味くない敵でも盗賊ですか?w

886: 名も無き軍師:05/06/16 17:15 ID:KCErlDhA
リディルか〜。
取れる見込みが無いから自分の中で存在しない事になってたw

>>885
誰もそんなこと言ってないと思うよ〜。
884だったらブラオ+リディルなんじゃない?

887: 名も無き軍師:05/06/16 17:21 ID:qvz291iI
結局は人それぞれの好き好きでFAだろ?
シーフでメリポ行ってもいいじゃない。迷惑とか思う人なんて少ないと思うが。
Rep取ってもらったけど忍シ戦詩人無し連携無しで戦≧忍≒シ程度だったぞ
モモモで墓とかそれくらい稼げなきゃ嫌だ!って人はそうすればいいし

と、ついマジレス

888: 名も無き軍師:05/06/16 17:31 ID:DSBNIiRk
シーフでメリポなんて来ないでくれ迷惑だから

889: 名も無き軍師:05/06/16 17:33 ID:NAv6QP2w
戦=アタッカーとして役に立ってる
忍=盾として役に立ってる
シ=釣りはどのジョブでもできる、敵のTPためすぎ、アタッカーとしては最下位

890: 名も無き軍師:05/06/16 17:37 ID:sanmh/iA
シーフが釣りするのって一番削りショボいから、敵倒しきる前に釣り行けるからだろ?
普通に敵倒れてから釣り行ってたんじゃ、シーフ誘った意味無いんだよね
Repの通常削りの部分見てみ?
ほんと悲惨だから

891: 名も無き軍師:05/06/16 17:39 ID:9b9EgSXM
ブラオ+リディルなら結構いい線行くんじゃまいか。
俺には無理だが。w

892: 名も無き軍師:05/06/16 17:53 ID:QiuV7S1E
総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな

893: 名も無き軍師:05/06/16 17:54 ID:QTtdo/rA
>>887
空気読んで鬱入っちゃう人と、空気読めずに幸せに生きれる人の違いだろ。
邪魔だと感じる人が多いから、メリポ参加者が戦忍狩赤白黒詩+モばっかりなんだろ?

親しくない人に、不快/迷惑/邪魔ってハッキリ言われたら…。
思ってても敢えて口に出さないだけだと思われ。
リアルだったら、何気ない一言だったとしても…、わかるだろ? どういう事態を引き起こすか。

894: 名も無き軍師:05/06/16 17:58 ID:K.0gbIL2
なんつかこういうところでシフいらねカメムシイラネ
ばっかりいってるからだろ?来ないのは。
シフ一人入ったからってメリポの時給さがるなんてありえん
シフで希望だしてる人いてまだそろってなければ普通に誘うけどな。
どんなPTでもある程度稼ぎあれば別段いうことないけどなぁ。

895: 名も無き軍師:05/06/16 18:26 ID:trr1OoII
>>894 同感
ま、所詮ゲームなんだから別に何ジョブでメリポ行ってもいいじゃん
いやなら断ればいいんだし
それとも、誘いも断れないチキン野郎ばかりなのか?FFやってるやつは
ま、それ以前に参加する気さえないカメムシどもはそれ以下のチキンハートだな
言いたいことは所詮ゲームですよ?あんたら、
俺はその日の気分によってジョブをシ、赤、狩と変えてる

896: 名も無き軍師:05/06/16 18:32 ID:3fauyCc6
メインウェポンにブラオ使うのってダンスのときくらいだろ
他全般ではマーシャルナイフがいいよ。サブでの究極がブラオ
とりあえずペルセウスハルパーイラネwwwww

897: 名も無き軍師:05/06/16 18:34 ID:FhP11DWU
>>894
残念ながらありえなくないから問題なんだけどな。
おれはほか3ジョブあるけどシーフでメリポは行かない、単に向き不向きの問題だと思われる
計画的なチェーンを組んで戦闘を繋ぐのにシーフは向いてるのに対してメリポは火力最大限にあげて
可能な限りの速度で乱獲が基本だから。

リディル、クラクラ持ってるけどメリポでそれでシーフが劇的に変わるって事無いから。

898: 名も無き軍師:05/06/16 18:40 ID:3fauyCc6
ドラハ ヘカトン ブラオ くらいもってりゃメリポで足ひっぱることなど無いよ
お前ブルコタとかハルパーとかAFとかとか、+4リングの努力怠ってるシーフなんじゃねーの?
シャークで1200-構成によっては1500↑は出るのに・・・
ユニクロでは1000も出ないんだろうな。そりゃヨワス

899: 名も無き軍師:05/06/16 18:45 ID:FhP11DWU
>>898
+5リング、ヘカ胴、頭、脚は持ってる、超連戦のメリポであまりにも多い箇所着替えないと対応できない時点でもうダメなんだけどな
別ジョブが忍狩ナなんでスピベとかもある、全部使っても微妙。


900: 名も無き軍師:05/06/16 18:48 ID:3fauyCc6
ヘカ胴はファッションでしょ
はっきり言ってシーフでヘカトンハーネスはクソ
ドラハ買っとけ

901: 名も無き軍師:05/06/16 18:57 ID:ChGo.LjU
思ったのがそんだけ金持っててシフカンストしてるんなら別ジョブ上げれば?
その金で狩上げれば自他共に「強い」と思っていいだろうし
シフ弱い弱い言いながらシフやってるのがワカンネ

902: 名も無き軍師:05/06/16 19:00 ID:7eg.prws
 メインシーフとして頑張ってペルセウス、ストライダー、AF2とか揃えたけど、結局シーフになる時は
ソロで鍵取りとか闇の炎とか街中でのdズラとかのみ。

 金儲けは獣のが何倍も稼げるし、BCは狩白忍で参加だし、メリポも以下略、
あれ・・・目から汗がorz

903: 名も無き軍師:05/06/16 19:02 ID:s9qASzVA
狩人なんてどいつもこいつもみんな上げてて今更新規に上げても
期待してるHNMでの活躍の場の枠なんぞ無いわな狩人あまりすぎ
そんなら1ジョブに賭ける方が男らしい
つーか狩人なんていつ不遇時代くるかヒヤヒヤだろ
7月でバトル調整くるしなwww

904: 名も無き軍師:05/06/16 19:04 ID:s9qASzVA
>>902
AF2は手足以外ゴミだから捨ててもいいくらいだよ
ペルセウスもブラオ買ったら使う機会が無いしな・・・

905: 名も無き軍師:05/06/16 19:12 ID:moDoiTNI
>>898
キモス

906: 名も無き軍師:05/06/16 19:27 ID:5Sl2s7WU
>>885
基本的にそうだな。おまじないみたいなもんだけど
印章集めの時とかも、念の為
それに大抵シで動く時はアイテム関係だしな

メリポ関係で盛り上がってるが自分は・・・狩で行くw

907: 名も無き軍師:05/06/16 19:34 ID:EuU3lT1o
俺も狩人で呼ばれること多いけど、シーフはそれとは別の使い道がある。
上げて後悔してないし、少数やソロで動くときには重宝してるな

908: 名も無き軍師:05/06/16 20:29 ID:E6.PaB.Q
>>892
それなんていうゲーム?

909: 名も無き軍師:05/06/16 20:32 ID:A0faDW/A
ソロで出かけるって。
NM狩で金策するくらいなら印章BCか合成のがマシだし、ソロでメリポ稼ぐなら黒とかだし。
単なる暇つぶしで鳥殴るよってんなら初期ジョブでサルタ行くのとかわらん。
印章稼ぐならモとかのが断然いいだろうしな。

「シーフはソロで〜」の人は何してるのか非常に興味ある。

910: 名も無き軍師:05/06/16 20:33 ID:nVwPbIaY
>総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな
>総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな
>総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな

シーフって寄生虫としての自覚が無いから怖い。

911: 名も無き軍師:05/06/16 21:08 ID:1pUxwlbA
ひとつのレスがあたかも全部のシーフがそうであるかのように
書けてしまうバカのほうがよっぽど恐いな。

ほれ、釣られてやったぞ。

912: 名も無き軍師:05/06/16 21:15 ID:QUK9T622
マジで発言させてもらうけどw
ヘルパーとかブラオとかマーシャルとか・・・
マンダウとか・・・んなもんどーでもイイ!
1000万超えても欲しいのは、ジシュカ・・・
スキルはCだけど・・・それを補える飛命装備とか
スシとか偉大すぎ!しかも、各種ボルトを切り替え
ながらのマニュアル戦闘も面白い。
個人的ながら、狩人やってても全く面白くない;
なぜか射撃シーフやると燃えるし面白い。
スキルCは今後、保護していってもいいから・・・
使える面白いボルト追加やシーフ用遠隔アビなんか
追加してくれ!と思う;


913: 名も無き軍師:05/06/16 21:37 ID:nXBy4cZw
>>909
ヲマイみたいに何ジョブもカンストしてる奴にはわからないと思うが
最初にシーフあげてカンストしてしまった奴も居るんだから察してやれ。

局地的には特化ジョブが強いのは今更言うまでもないが
シーフソロの利点は印章集めもメリポもNM狩りも金策も同時に出来ること。
トリガー狩りですら敗走しかねないジョブと比べりゃ便利だろ?

914: 名も無き軍師:05/06/16 22:16 ID:vzKiZmkw
>>910
寄生して何がわるいんだ?
寄生されるより、寄生したほうがよっぽどいいじゃん
オマエはイッショウキセイサレテルガイイ

915: 名も無き軍師:05/06/16 23:26 ID:kuiYQbro
>総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな
忍者が一切術を使わなければ総与ダメは負ける

916: 名も無き軍師:05/06/16 23:43 ID:Co3RhVS.
>>914
心臓に剛毛生えてるような、神経の図太い人間ばっかじゃねーっての。
チームの足を引っ張ってゲームして何が楽しいんだよ。

917: 名も無き軍師:05/06/17 00:05 ID:U0ABESyE
>>916
「だからお前は負け犬なんだ」ってリアルで言われたことないですか?
俺がPTに誘ったから、こんなチキン野郎でも経験値稼げてるんですよ?
ジュノでたまに画面みながらオナニーしてる=時給0<<<シ入りPT時給4000程度
じゃねえのか?そうか自分でPT作れよ、、毎回自分でPT作ってるならメリポにシは来るなやら
寄生がどうたら言わなくていいでしょ?人にお前のチキンな考えを強要するな。
「だからお前は負け犬なんだ」
いやならFFやめてもいいんじゃぞ?

918: 名も無き軍師:05/06/17 00:12 ID:AhF8KpsY
寄生うんぬん言ってるのは全部スルーしたほういいぞ。
違う考え方だから永遠に平行線のままだ。

919: 名も無き軍師:05/06/17 00:16 ID:pnqoZDJI
>>914
俺が保証する
ア ン タ は 大 丈 夫
今後もハッピーなFFライフを送ってくれ

単純にジョブごとの向き不向きの問題で、
シーフがメリポ向きのジョブでないのは皆知ってるだろう
不向きなジョブで行きたくない人間と、行ければ何でもいい人間
歩み寄ろうとするのがそもそも無理な話

920: 名も無き軍師:05/06/17 00:23 ID:sbGj3FEg
ここで3年かけてシーフしか上げてない漏れが来ましたよ。
忙しさと時間の合わなさでPTにはめったと誘われずにLV74までガンガッテ上げましたよ。
いまはお空でLV75目指してマターリ上げ中。

ここのスレの内容なんてこれからも一生ないと思う中、
とりあえずそんな焦ってLVあげせずマターリ汁。

921: 名も無き軍師:05/06/17 00:25 ID:lMSJ8AC.
>>919
シーフは6人のフルPTの場合と黒を含めた他のアタッカーが居る状況できわめて向いていないジョブだよな。
少人数でアタッカーが居ない場合、シーフは非常に優れた盾ではある。
そんな状況、他のMMORPGならともかくFFでは希有な事だが。

922: 名も無き軍師:05/06/17 00:36 ID:ubDi4rYc
>>917
無いね。
リアルだったら、何をやってもムダな事なんて滅多に無いからな。
プロスポーツ選手クラスだと…あるかもしれんが。

オマエの考えも強要すんなよウゼェ。言い出しはソッチだろ?

923: 名も無き軍師:05/06/17 00:46 ID:GuFOTi5s
>>915
残念ながら普通に空蝉唱えて盾やってる忍者にでも、
侍暗竜シあたりは総合与ダメ負けてる場合がある

忍者いい加減弱体汁

924: 名も無き軍師:05/06/17 01:01 ID:guQfF9UY
特攻の敵で無い限り、とてとて相手に忍者に並ぶのは実は極わずか…
ただ、シーフで並ぼうとすると、不意とだまをほぼ30秒ごとに入れなくちゃいけないと思うわけで…
そうするとPT構成が限られてくる気がする
前衛4で4人目ならやれるかな

925: 名も無き軍師:05/06/17 01:06 ID:U0ABESyE
>>917
プwプロスポーツ選手?w
ムリせず寝なさい、そして、がんばれw

926: 名も無き軍師:05/06/17 01:15 ID:SuTckAfo
>>924
冗談でしょ。
とてとてならシーフが勝っても不思議じゃない。
つよ連戦ならちょっと無理だ。

927: 名も無き軍師:05/06/17 01:27 ID:Av9Yp0Oc
>923
もちつけ
いくらシーフの扱いが悪いとはいえ他ジョブの弱体を望む発言はするなYO

しかしサービス開始からもう随分経ったというのにいまだに□eがシーフの役割を
どう考えているのかわからないな、、、結局あのジョブ説明文はなんだったんだ?

928: 名も無き軍師:05/06/17 01:32 ID:PIk02i6Y
>>922
>リアルだったら、何をやってもムダな事なんて滅多に無いからな。
ここでカキコしてる時間ってすげームダな時間過ごしたなぁ
って思う事ってないか?俺はあるが



929: 名も無き軍師:05/06/17 01:51 ID:C3yLCoIk
2匹ともうざ〜w

930: 名も無き軍師:05/06/17 01:53 ID:Kpm3tLhY
忍者の総与ダメ、スゲェーーー!って言われる割には、アタッカーで希望出す奴いないな。
メイン盾で触媒大放出しないと、『常時』ヘイストはもらえないし、微妙なんじゃね?
迅って、300〜800で安定しないし。

戦戦戦とかモモモのメリポはあるけど、忍忍忍のメリポがないのはなんでだ?


931: 名も無き軍師:05/06/17 02:04 ID:jI3dMlWM
普通にシーフ面白いと思うけどな
ゲームを楽しもうぜ

932: 名も無き軍師:05/06/17 02:43 ID:AUuBZeX2
まあ、メローイエローでも飲んでモチツケw

933: 名も無き軍師:05/06/17 03:09 ID:9NEpl3hQ
忍忍忍忍赤詩は普通に強そうな気がする。
赤はヘイストだけやってりゃいい。


934: 名も無き軍師:05/06/17 03:12 ID:AeiMm3Yk
そううまくみんなのヘイトが分散できればいいけどな

935: 名も無き軍師:05/06/17 03:27 ID:Mbqjeqv.
つまりだ。やってて面白いジョブがいいのか使って強いジョブをやりたいのかの食い違いが原因だと思うのだが。>>912も言ってるが、射撃シーフのマニュアル戦闘が俺も好き。人それぞれなのは確かだがな。まぁアレだ。茶でも飲め(´ー`)y━~~

936: 名も無き軍師:05/06/17 03:32 ID:V9s1uR6w
>>930
挑発持ちが被ったら受流し上げにくくなるべー
ただでさえタゲ取り難いのだから

つか忍者が削りスゲーとか言われてるのはバーサク出来る状態での話だ
バーサク使えなければ(蝉回らなければ)糞も良いとこ
他の脳筋ジョブもバーサク無ければウンコよウンコ
無くても凄いのは狩人くらいなもの
素でバーサク出来てサポ忍選んでる戦士と違って
ほぼTP回転の為だけに二刀流にしてるJOBなんて
ほんと削りの面では最低も良いとこだべ?


937: 名も無き軍師:05/06/17 04:14 ID:b3kYQbJQ
大抵のレベルで忍盾奪い合い状態なのに忍複数PTなんて大それた真似できねーよw
忍はメレーとして結構優秀とはいえ頭一つ抜けてるほど強いってレベルでもないし。

938: 名も無き軍師:05/06/17 05:14 ID:PIk02i6Y
メリポの話って言ってるようだが


939: 名も無き軍師:05/06/17 08:13 ID:NEpC4rDE
プロテクトバンクルのダイヤカブトソロでやってきたが40分ぐらいかかったwアッシド丁度切れてたのもあるが
短剣一桁出たりダンスが200行かなかったりシーフなかせだw

940: 名も無き軍師:05/06/17 10:19 ID:KCErlDhA
バングルは出たのかい?

941: 名も無き軍師:05/06/17 10:33 ID:47tKJGSk
>>939
内藤で行って敗走した

942: 名も無き軍師:05/06/17 10:34 ID:3nPlahrg
昨日、知り合いに生臭包丁を作って貰ったら一発でHQが出来ました(・ω・)ウホ

NMトリガーとして使うつもりだったけど、イザHQが手に入るとトリガーとして
使うのはもったいない気がしてきたので、ちょっと潜在の発動条件なんぞを
自分なりに探してみようかと。
※ちなみにNMトリガー用には、バザーでNQ品を買いました

潜在の条件が判明して、D26 隔190の短剣として使えるとなると、メインに
するかサブにするか悩ましいですが、今はメインマーシャル/サブホネニとか
なので、シャークメインならサブに、ソロでダンス主体のときはメインに等など
夢ばかり膨らんでいます。

D/隔:0.1368 って、そこそこいいですよね? 無印ハルパーより若干劣る程度
ですが、D26でこの間隔はやはり魅力だと思うので。

943: 名も無き軍師:05/06/17 11:47 ID:J8nuArds
>>942
潜在の条件次第
みんなが何故使ってなく、話題にもならないか・・・あとはわかるな?

944: 名も無き軍師:05/06/17 12:08 ID:6/mTP.MI
忍者まじつえーよ
廃装備の奴なら迅で600-800も出しやがるから
連携時タゲとれずに騙しのみになることおおい

945: 名も無き軍師:05/06/17 12:27 ID:wPdHsr82
俺もウガペン取り用に素材集めて職人に頼んだらHQ出来て、
何か勿体無いので取ってある。シフがまだ装備レベルじゃないんで
フレに渡してちょっと調べてもらおうかと思ってる。

946: 名も無き軍師:05/06/17 12:36 ID:J8nuArds
>>944
忍者でそれだけ出るなら戦士のランペは1000越えるな。
何を相手にしてるのか知らんけど。

947: 名も無き軍師:05/06/17 13:01 ID:5NWwQPBg
>>946
何でそこで戦士がでてくるの?
実際の話、忍者の方がTP溜りが早いからWS単発の威力だけで測れないけどな

948: 名も無き軍師:05/06/17 13:21 ID:LQh/m0Kw
廃戦士が強いのは言うまでもないでしょ。リディル装備できるし。
クラクラだと極端すぎるだから歓迎されないこともあるんだよね。

ユニクロだと悲惨だけど。

949: 名も無き軍師:05/06/17 13:22 ID:jYwp1f1.
つーか忍者が凄いのは大袖とか着れるのもあるな。
あの攻撃間隔であれだけステータスブーストした状態でWS撃ちまくりだしな。
戦士も廃装備でジャガー&リディルとかなら凄い強いよ。

950: 名も無き軍師:05/06/17 13:24 ID:5NWwQPBg
ここはシーフスレだぞっと
サブ盾がタゲとれずアサシン騙しのみになったとしても
騙し前にふらつくくらいヘイト均衡→騙しのみのWSダメージでも盾は固定
だから、シーフとしちゃあまり気にならないな

951: 名も無き軍師:05/06/17 13:40 ID:lFhrTa2k
>>950
イィ事言った
ジョブの仕事こなせばいいだろ
シーフはアタッカーじゃないぞヌンジャやりたいならジョブチェンしる

952: 名も無き軍師:05/06/17 14:00 ID:ExXB.CpA
じゃあシシシシシシでメリポいけば万事解決じゃね?

953: 名も無き軍師:05/06/17 14:21 ID:SPJ8hYcg
まぁ、忍や戦のWSで800だ〜1000だ〜って、詩人いての数字だしな。
詩人いなきゃ、スシ狩人もサイスラ900ってザラだし。
スシ時代のメヌメヌってすげぇよな。


954: 名も無き軍師:05/06/17 14:23 ID:8af2Rxbk
プロテクトはでた
ついでにサンドグローブも狙ってるやついなくてげとしたw
戦闘時間、回避ダウン考えるとアクエリよりつよいな

955: 名も無き軍師:05/06/17 14:30 ID:KCErlDhA
>>954
おめで遁。
サンドグローブうらやましいw
前にポップ条件知らないで張り込みに行って3日くらい無駄にしたっけな。
種族小手2が出たから今はそっち装備してるけどね。

956: 名も無き軍師:05/06/17 14:36 ID:9b9EgSXM
>>950
次スレよろ。

>>952
シーフは徒党組んでも強くならないからなあ。
メリポならソロでやってた方が稼げる気がしなくもない。w

957: 名も無き軍師:05/06/17 15:08 ID:KvaqZoeE
>>956
だませる盾がいるかいないかで大違いじゃん。

958: 950:05/06/17 15:13 ID:5NWwQPBg
スレがどうやっても立たぬ・・・
誰か代わりにお願いします
マーク付きの記者しかたてられないということで
キャップ登録までは出来たと思うけど何故に(涙

959: 名も無き軍師:05/06/17 15:52 ID:v9ZtbL7c
>>950
ここは申請制だから、このスレでトリップ宣言して、スレ立て依頼スレに
>>1のテンプレを依頼文とともに貼るってやりかただよ



960: 名も無き軍師:05/06/17 16:04 ID:/d0xAbPU
lv上げでカルバリン使ったことある射撃命の人いる?
隔とかは置いといて、結構楽しそうだなって思ってるんだけどどうかな

961: ya1m4ka@a:05/06/17 16:16 ID:???
>>959
ためしに行ってくるよ

962: ya1m4ka@a:05/06/17 16:20 ID:???
行ってきました。
IDが???になってるのは何故だろう・・・

963: 名も無き軍師:05/06/17 16:24 ID:iEmx/0bQ
よくわかんないけどついてるからかもね。
てか、って取れるんだ。いいのか?w

964: 名も無き軍師:05/06/17 16:25 ID:J8nuArds
>>960
ひと夏の思い出

そんな感じ。

965: 名も無き軍師:05/06/17 16:27 ID:iEmx/0bQ
申請スレ見てきたけど、前スレのURLと表記が直ってねっス

でも、もう手遅れかもw

966: 950:05/06/17 16:30 ID:5NWwQPBg
アドレス直すのわすれてたー!!
もし立ってたらレスで訂正ですな(涙
焦るもんじゃないですなぁ・・・


967: 名も無き軍師:05/06/17 16:36 ID:/d0xAbPU
>964
レスあんがと〜
なんとなく分かる気がするわw

968: 950:05/06/17 16:40 ID:5NWwQPBg
申請スレ書き直してきました
変更間に合えばいいのですが・・・
名前についてたり、なんかいろいろ間違ってるような気がしてますが
しばらくパソコンから離れて仕事にはいりますので
スレ立て失敗してたらどなたかおねがいします(土下座

969: 名も無き軍師:05/06/17 17:32 ID:PXKsjSak
>>968


970: 名も無き軍師:05/06/17 21:36 ID:QUK9T622
射撃オンリー&抜刀WSだけの極端ボルトシーフ
なら・・・ブラオはイイ短剣だけどなー
TP0〜TP99迄のD28 攻+16 命+5のオートアタック
<<<TPオールラウンド D28+各種ボルトD値+各種追加効果のマニュアルアタック


971: 名も無き軍師:05/06/17 22:35 ID:W8LbG/jU
>>968
申請スレは前スレ容量オーバーで落ちたので
テンプレ貼り直しよりも修正箇所だけ書いた方がいい。
もう遅いけど。

972: 名も無き軍師:05/06/18 02:55 ID:6/uGC.V2
つかブラオレベルでボルトオンリーはスキル差大きくなってキツイと思うが
妄想乙

973: 名も無き軍師:05/06/18 04:05 ID:wwMfLJK6
>>972
別に普通に当る。70超えると飛命装備一気に増えるしな。

974: 名も無き軍師:05/06/18 04:57 ID:REWr/amE
当たるには当たるけど、>>972が言うように
スキル差が大きくなってきているから
総与ダメはサポ忍二刀流に負けるかも。

サポ忍で攻ブースト装備をそろえたほうが良いかもしれない。妄想ですが。

975: 名も無き軍師:05/06/18 06:55 ID:b3kYQbJQ
ブラオクラスになると短剣の方が削りでも強くなるんじゃなかったっけ?
ブラオどころかミセリとかそんなのだったかもしれないが。
防御高くてダメが通りにくい敵なら射撃の方が、
とも考えたがそんな敵には射撃の命中率芳しくなくなるよなあ・・・

976: 名も無き軍師:05/06/18 07:32 ID:7I.EgHuU
みなさんの鯖でドラゴンハーネスおいくらくらいです?
ボクの鯖では2500だったのが一気に安くなり始めて1000マンです。
買い時なのかなぁ〜?
参考までに価格おしえてください(TдT)

977: 名も無き軍師:05/06/18 07:35 ID:t.qxruwk
1000出してドラハネ買うぐらいなら

20万でブルコタNQ買う

978: 名も無き軍師:05/06/18 07:52 ID:OaNkDZAw
>>977
欲しいのなら値下がり考えずに欲しいときに自己責任で。

979: 名も無き軍師:05/06/18 08:11 ID:1/JKOdA2
ドラゴンハーネスはもっと安くなるだろう
シフ専用装備だが性能がやや微妙だと思わない?

そんなメイン黒でやってきたwwwww

980: 名も無き軍師:05/06/18 08:24 ID:PfWXeQho
>>977の様な妬みで煽る馬鹿はどっかいけ。
ドラハはいいぞ、1000万なら買っても損はしない

981: 名も無き軍師:05/06/18 09:17 ID:tZsIdKa.
骨職人の朝は早い

982: 名も無き軍師:05/06/18 09:17 ID:7I.EgHuU
なるほど。いろいろレスありがとうございます。
で、みなさんの鯖ではおいくらほど?
(*´д`*)

983: 名も無き軍師:05/06/18 09:23 ID:t.qxruwk
いや、ドラハネ1500で買って2日で1500で売った。
アサルトとブラコタだけでいい。
悪くはないけど、1000以上の価値はないな。

984: 名も無き軍師:05/06/18 09:37 ID:lMSJ8AC.
>>983
確かに装備レベルが早いアサルトの方が魅力があるな。
500万くらいだと買おうと思うけれど、1000万越えは費用対効果の点でイマイチだなぁ。

985: 名も無き軍師:05/06/18 10:04 ID:nyvIayWU
シーフの腰装備って何がいいんだろ?
WSはウォーウルフ着替えとして通常時ってイイのあるかなぁ。

やっぱスピードベルトで手数増やすのが一番かな。
ラッパリーあれば常時ヘイスト+10%はデカイ。
まぁスピベルなんて手に入らない訳でクィック買おうと思ってるんだが・・・


986: 名も無き軍師:05/06/18 10:23 ID:.GKivaEc
>>985
10回殴って9回当てるのも
11回殴って9回当てるのも一緒だから、ライフベルトでいいんでない。
流石にクイックは微妙すぎる・・・

987: 名も無き軍師:05/06/18 10:59 ID:dI30ko6g
75になってソロしかしてないからブルコタ売ってしまった
素ダンスだと微妙だよね?wアサルトないからほしいな、、
ドラハネ4000万してる 一件しか売れてないみたいだが
1LSしか販売してない

988: 名も無き軍師:05/06/18 11:16 ID:9b9EgSXM
ソロしかしないなら何でもいいんじゃ。w

989: 名も無き軍師:05/06/18 11:28 ID:jYwp1f1.
>>970
ソロなら盗賊の方がいいだろうし
本気でPTとかで射撃シーフやるならトレーラーは?
寿司食っても飛命キャップしないわけだし。

990: 名も無き軍師:05/06/18 13:27 ID:u6bjrR3M
>>985
スピベルはソロや少人数で盾やる時くらいしか使ってないお


991: 名も無き軍師:05/06/18 15:17 ID:RgqoQBcM
>>979
正直に言えば、同意。
シーフ用防具としては、最高峰な性能だと思う。

けど、なんかモニョる。
五神装備でDEX+15/AGI+15、ALL+10なんてのが巷に溢れ返ってるからだけどな。

992: 名も無き軍師:05/06/18 16:08 ID:kebylQ8k
ドラハネ買うならブラオ買う

993: 名も無き軍師:05/06/18 16:16 ID:LYg.Yz7c
ブラオ無いからマーシャル買った

994: 名も無き軍師:05/06/18 21:40 ID:W8LbG/jU
四神麒麟防具装備したい。
>>986
あくまであれは空蝉リキャスト短縮用かな。

995: 名も無き軍師:05/06/19 01:33 ID:tZsIdKa.
チキホネ・スッパ二刀流・ヘイスト(装備15%+魔法15%)
(176+150)*0.8*0.7=182.56=183

ミセリ一刀とおなじ間隔で2回殴れると考えれば強いな

996: 名も無き軍師:05/06/19 01:42 ID:tZsIdKa.
ついでに素のTA率5%と仮定してメリポ5段階で10%
これを加味するとメインD21隔74サブD15隔74相当


まさに敵WS製造機だ

997: 名も無き軍師:05/06/19 04:05 ID:aeFR0cuQ
自分のTPが溜まるからそれは副作用としてあるわけで。
他のジョブももっそりだぞ? 狩人なんか与TPありえんよ。

ほんと敵のTP溜まらないって自分TP溜まらないからっていうのを理解してくださいね。
四分割さん。

998: 名も無き軍師:05/06/19 04:13 ID:LJnwnVDc
>>997
【日本語は話せますか?】
最初の1行目だけはかろうじて理解できるのだが・・・
オマエ何が言いたいの?w

999: 名も無き軍師:05/06/19 06:00 ID:b3kYQbJQ
次スレ

THF138
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/

誰か貼れっつーの。

1000: 名も無き軍師:05/06/19 06:41 ID:t.qxruwk
>>999
君が張るのをまっていたんだ

そして1000埋め

1001: 名も無き軍師:05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM
ff

1002: 名も無き軍師:05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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