THF137 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50 THF137
1: 名も無き軍師@HOD★ :05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E 〃ー0-ヽ ( /ノ))\) ヽ(リ・∀・リ ノ) シーフについて語るスレです。 r''と)_》;《(つx゙'" 煽り荒らしは絶対回避! `-'〈/_ハ_〉 回避できないTHFは逝ってよし! ∪∪ 次スレは>>950 よろしく。今度は逃げるな! 前スレ:THF135 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/ ■本気でシーフ、本音でトーク■ http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/ ■シーフテンプレサイト■ http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html ■>>FF11_メモ置き場■ http://n13bs.at.infoseek.co.jp/ ■えふめも:シーフ■ http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm ■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■ http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html 2: 名も無き軍師 :05/05/29 11:57 ID:JTYjW4qE にゃげと 3: 名も無き軍師 :05/05/29 11:58 ID:Svm1UUQ. 33333333 4: 名も無き軍師 :05/05/29 12:02 ID:WZSj49KM 4ゲットにゃー(*'-')v 5: 名も無き軍師 :05/05/29 12:29 ID:hIq.SnGI GO GO 6: 名も無き軍師 :05/05/29 12:31 ID:yrpehPzY 0/71のオレがゲッツ 7: 名も無き軍師 :05/05/29 12:58 ID:POTHnq.2 ブラオドルヒをカリパクに成功した俺様がラッキー7げっつ。 777万で競売に出してくる。 8: 名も無き軍師 :05/05/29 12:58 ID:J8nuArds ナゲット 9: 名も無き軍師 :05/05/29 13:20 ID:Xv2.hmoY ナイン 10: 名も無き軍師 :05/05/29 13:47 ID:DBshC/eQ すいません、質問します。 当方70シーフです、射撃スキル青字。 今日は1年半ぶりでレベル上げ再開しました。 トレーラー、ホプリテス、オプチカル、スコハ、食事ソールスシで、射撃もすかすか。 しかも発射後の硬直のせいで、 TP貯めはホーネット、ホプリテス、射撃なしより遅い。 この場合で、やはり素直に射撃なしでTP貯めの方がいい? さらに、PTメンの要請は不意打ちとだまうちを分けます、 でも、そうしたらTP貯めはもっと遅くなった、 連携のタイミングも悪くなった。 今日の編成は71ナモシ白黒赤、相手はグスタフの虎とコカ、2.5時間で9000くらい稼げた。 なかなかいいと思いますけど、TP貯め遅いのせいで、自信がちぃとなくなる... 先輩たち、アドバイスをください、お願いします。 11: 名も無き軍師 :05/05/29 13:47 ID:WdfeWXJc 10GET(*ノωノ) 12: 名も無き軍師 :05/05/29 14:04 ID:/95KzTlA >>10 ナシモ構成でモが連携時剥がせないようなら不意・騙分けるのがベター ただ、剥がれるようにわざとナイトが緩めの固定、精霊撃つとタゲがふらつくようだと本末転倒 とてとてだと射撃はサポ狩ベルト+耳+通常飛命装備+スキッドまでして80〜85%位 これで当たら無すぎと思うなら短剣メインにすれば良い 命中+30-40程度に寿司でも90%前後当たるので13: 12 :05/05/29 14:07 ID:/95KzTlA 書いてから思ったけどその構成ならアシッド入るまでは撃った方が良いかも それでTP遅れすぎるなら撃たない方がいいかもだが 14: 名も無き軍師 :05/05/29 14:26 ID:43mB0WjY >>10 武器二本書いてるところからしてサポ忍?サポ忍じゃいくらブーストしても6割がいいとこ。 射撃メインにするならサポ狩に。 サポ忍でアシッド当てるだけが目的なら、釣り時とキャンプ到着時に計2発打てばどっちかは当る。 それでも当らないor発動しないなら諦めれ。連携直前とか、入れ直すチャンスはある。 (この辺はどこで妥協するかは個人差あると思われ。) また、メインホプリでサブトレーラはオススメしない。半端な飛命ブーストで二刀流の持ち味を殺してる。15: 名も無き軍師 :05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ. >>13 準備は悪くないと思うから、後はサポ狩育てるだけかと。 常時射撃の有効性はサポ狩でこそ発揮される。 サポ忍の与1桁ダメージも同時に克服できるし。 16: 名も無き軍師 :05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ. アンカー間違ってた… >>10 です。失礼 17: 名も無き軍師 :05/05/29 15:42 ID:DBshC/eQ >>12 >>14 >>15 アドバイスありがとうございます。 狩は全然育てなかったから、当方のSJは忍でした。 SJ狩じゃなくで、射撃メインはきついね、なるほど。 トレーラーを投売ります(おい これからも頑張ります、先輩たち、ありがとうございます。18: 名も無き軍師 :05/05/29 17:04 ID:J8nuArds >>17 単純にシーフにとってのサポ忍は2刀流しかほぼ恩恵ないから射撃ならサポ狩のがいいね。 トレーラー1刀だけじゃとてもサポ狩30オーバーには命中率で勝てない。 かと言ってトレーラー2刀じゃWSがイマイチになる。 からシーフで射撃メインするならサポ狩1択。(高レベルに関しては19: 名も無き軍師 :05/05/29 21:29 ID:peQvJyqU 射撃メインに拘る必要もないと思うけどね 20: 名も無き軍師 :05/05/29 21:32 ID:dl6Bvb7w (おい 21: 10、17 :05/05/29 22:11 ID:oi6c6YD2 >>18 >>19 アドバイスありがとうございます。 シーフでレベル上げは結構久しぶりから、今の主流戦法がよくわかりません、 射撃シーフはメインになったと思いました... でも、そうではないかな? 今はもう忍狩の時代になった、 自分も赤をやった時にはシーフとあまり組まない... 今更シーフでレベル上げ、 自分のせいで時給下げると思ったらなんか切なくなる...(´;ω;`)22: 名も無き軍師 :05/05/29 22:51 ID:PtE2khcQ >>21 シーフはシーフ本人に加えてパーティーメンバーのスキルも要求されるからね。 シーフいるから必ず時給下がるってものではない。 ただ、シーフがへたれorへたれなパーティメンバーと組んだときに時給のダウン率が高いのがシーフの性。23: 名も無き軍師 :05/05/30 00:02 ID:KxUKFH1I しつもーん! 対応属性WSの命中とダメージUPさせる首装備 の○○コルゲットについて。 これってどうなんだろう?微妙に体感ある? プロマ8章まで進めてクエして取る価値ある? >素直にスパイクネックレス付けてWS撃っとけ! >はい。わかりました; 24: 名も無き軍師 :05/05/30 00:46 ID:4hq3C3Ps シーフの能力が他プレイヤーのスキルに影響ってアホか? 別に上手く動こうと何しようとソコソコ。 寄生虫の癖に、PTMがシーフに動きあわせるとかマジアホかと シーフ居ればかならず自給落ちる シーフが体験した高自給はシーフのおかげでなく、他ジョブのおかげ その辺弁えろよボンクラーズ 25: 名も無き軍師 :05/05/30 00:48 ID:w8JMrf3Y シーフだってすごいんだぞ! http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/20491_1.jpg 26: 名も無き軍師 :05/05/30 00:51 ID:4hq3C3Ps さすがシーフ おうちのぴーえすつーで じぶんのダメいがいふぃるたして れんけいしてひゃっほいしてる これが瞬間ダメ最強厨を呼び込んでしまったシーフの姿か 27: 名も無き軍師 :05/05/30 01:11 ID:cMeO1.Tg お前も毎度よく来るな 28: 名も無き軍師 :05/05/30 01:12 ID:DGI9exMA あんこくw 29: 名も無き軍師 :05/05/30 01:13 ID:4hq3C3Ps かめむしーふw 30: 名も無き軍師 :05/05/30 01:27 ID:ufg69Pgw HNMに誘ってもらえないゴミジョブの妬みだろ PTでもBCでも弱くても、HNMには必須ですし^^ 31: 名も無き軍師 :05/05/30 01:40 ID:3MjKNuXQ 盗賊ナイフとレリック篭手もってなきゃ、いらないがなー。 32: 名も無き軍師 :05/05/30 01:49 ID:mJC/gHV6 Rocには超絶ダメージ出安いな。 多分防御が異常に低くてで突特攻でLV的には低いからだろう。 ただ75でもほとんど攻撃避けられないから、不意だまひゃっほいで固定はマズス。 33: 名も無き軍師 :05/05/30 02:18 ID:/L6Q3mbQ 不意と騙し使いわけるといっても WSのときに騙しいれて不意つかってなけりゃ、不意単発すればいいだけだし そう難しく考える必要はないね 戦闘開始のときに仕込んだ不意いれるのは TPが遅れてるようならわざわざしないほうがいい 背中回って攻撃しかける間に何撃か損してるから シーフだと連携してなんぼなんで、射撃があたらないと思ったら武器を変えるなりして 臨機応変にできるようにしたほうが楽しい 34: 名も無き軍師 :05/05/30 02:41 ID:LJnwnVDc >>30-31 盗賊とAF2篭手だけでHNMLSに誘ってもらえると思ってるのか? うちのとこだと盗賊持ち3人居るけどシーフで来てるのはAF2コンプ奴一人だけ。 他にも一人AF2コンプでリディル持ちが居るけどシーフ枠が1つしかない。 他の奴は狩人とか詩人で着てるしな。 って言うかHNMLSには既にお抱えシーフが居るわけで・・・。35: 名も無き軍師 :05/05/30 04:02 ID:4eOGP.Bg 祟られた腰衣できちまったんだけど、おまいらいくらで買ってくれますか ちなみにNQは200の鯖 HQ履歴無し 免罪がニーズだし、一応師範で複合で素材高いというレア度でいったらトップクラスだと思うんだが・・・ 非常に微妙な立場な装備だから値段がつけずらい 36: 名も無き軍師 :05/05/30 04:14 ID:lMSJ8AC. >>35 スロウが痛過ぎてWS時のみ着替える事が前提でしか使い物にならないな。 いくらだろうと買わない奴も居ると思う。 そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし、ヘイトコントロールはわざわざシーフに華を持たせる場合以外無用だし。37: 名も無き軍師 :05/05/30 07:22 ID:37huBgHs >そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし 最近これがまかりとおってて弱いシーフばっか多くてかなわんのよね シーフのあとに狩人忍者とあげてみたけど着替えをするシーフって数えるほどしか組めなかったな オプチスコハネ装備したまんま不意WS撃っちゃうひととかがほとんどだった印象ある スシのせいかWSもなんか弱いし・・・ 最近は忍狩でメリポ行くの飽きてきてシーフでオートリーダー発動してメリポ行ってるんだけど 肉とか食うとPTメンバーヒクんだろうか?w ウエポンじゃなければサポ戦とかもやってみたいんだよなぁ サポ戦で肉食ってやってる人の話きいてみたい 38: 名も無き軍師 :05/05/30 07:54 ID:BgkxjeyE 質問があるのですがいいでしょうか?先日からシーフを育て始め現在Lv26です。 蚯蚓で育成もきつくなってきたのでPTに入ろうと思うんですが、PTでの振舞いはどうすればいいんでしょうか? サポは前衛系だと戦・忍・狩があるので、サポ狩でアシッド・ベノムなど入れつつ…などと考えてます。 毎月課金はしてるもののろくにログインしてなかったので、半年近くPT組んでなく感覚が鈍ってしまってます。 アドバイスお願いいたします 39: 名も無き軍師 :05/05/30 08:55 ID:b76j6yKg ふいだまの初歩から解説しろって意味なんでしょうか 40: 名も無き軍師 :05/05/30 08:55 ID:b3kYQbJQ >>37 オートリーダーってのは「オート」って付く時点で 最初から勝手に発動してるジョブ特性のようなものだから 自分の意思で発動するしないってもんじゃねえ!! ってかれこれ2年前から言い続けてるんだけど全然浸透しません。 どうしたらいいでしょうか? >>38 ボルトはいいと思うけど必ずしもサポ狩でなくてもいいんじゃね? 編成によってはサポ戦でタゲとる事もあるし。41: 名も無き軍師 :05/05/30 09:03 ID:.qpKB/3g >>21 正直そんなんで引け目感じる必要は無い、 その都度自分に出来る事をやれりゃいいんでない? 自給ってのはPT全体で出すもんだし イチイチこのジョブ居たら効率落ちるとか考えるの馬鹿馬鹿しい だからたまにはシーフ誘ってやってくださいオネガイシマスオネガイシマス42: 名も無き軍師 :05/05/30 09:23 ID:4hq3C3Ps 下から上みて何言ってんだ 43: 名も無き軍師 :05/05/30 09:49 ID:XP1jyyII >>1 の前スレが135になってるのは何かわけがあるのか(・ω・)?44: 名も無き軍師 :05/05/30 10:03 ID:jYwp1f1. >>38 そのLvならサポ忍がいいと思うよ。 不意打ちだけでタゲ取ってしまう事が多いLv帯だから。 俺はサポ忍でアシッド入れて不意打ちしてたけど 空蝉全部剥がれてもタゲ残っててブラボルで自己回復してた。 寿司食っても射撃はそこそこ外してたw45: 名も無き軍師 :05/05/30 10:48 ID:tPgWvF5I >>40 すまんなぁ、おれのオートリーダーはシーフ時限定なんだw 忍狩やってるときまで発動してたら完全にプレイヤー特性なんだろうけどw46: 名も無き軍師 :05/05/30 10:48 ID:aYtcvniM >>32 サポ忍でも ふいだまトゥルーストライクを壷にやったり(敵レベル不問) こっちはダメージ1500ぐらいか トリプル乗ったらシラネ ふいだまダンスをこうもりや大鳥、とんぼ等にしたり(敵レベル低いほうが出るかな) こっちはダメージで2000ぐらいだったと記憶している。これもトリプルはシラネ47: 名も無き軍師 :05/05/30 10:50 ID:aYtcvniM 装備によってはもっといくかも。 俺の装備競売のしかないからな。 48: 名も無き軍師 :05/05/30 12:41 ID:3QYiRReY >>37 スシだからこそサポ戦が生きるんだと思う。 肉は命中キャップする格下か四神とか相手で不意だまのみって場合しか食べてないなー メリポ除いたレベリングだと肉で命中60%台、歌入ってようやく7、80%台、スシで7.80%台、スシ+歌で90%台だから やっぱスシになっちゃうんだよね・・・49: 名も無き軍師 :05/05/30 12:49 ID:TGUxnQhI 廃装備固定の人よりも、不意玉と通常で着替える人の方が良いのです。 廃装備で着替える人が一番なのだろうけど、普通の人はユニクロ着替えで 良いと思います。 ぶっちゃけ中の人しだいでどうにでもなりますよ。 と、装備を笑われた漏れが言ってみる。 50: 名も無き軍師 :05/05/30 12:53 ID:Dk.6h0JI この度65になって不意だまトゥルーできますか?と聞かれたのですが 経験者の皆さんは何を装備していますか?もしかしてクラクラでしょうか? 競売見てもロクな武器がないのですが・・・。 51: 名も無き軍師 :05/05/30 12:56 ID:goTOyJRo じゅちゅうはっく タイタンさんの釘バット使ってると思うぞ 52: 名も無き軍師 :05/05/30 12:57 ID:WZSj49KM つ タイタンカジェル 53: 名も無き軍師 :05/05/30 13:01 ID:Dk.6h0JI タイタンカジェル Rare Ex D22 隔278 VIT+3 追加効果:土ダメージ Lv65〜 All Jobs うわ、だから65になって急に言われたんですね・・・。 これで片手にホネニ持ってやるんですよね? そんなに不意トゥルーって強いんですかね・・・。 ちなみに空の壺をやるという話だったんですが。 54: 名も無き軍師 :05/05/30 13:09 ID:M3dmQBrs 壷だともっとつおいお 55: 名も無き軍師 :05/05/30 13:43 ID:KCErlDhA 壺は確か骨よりさらに打に弱いから不意だまトゥルーで1000越え余裕ででるお。 56: 名も無き軍師 :05/05/30 14:00 ID:iOuwwkF. フレとメリポでウルガランデーモンやる時、サポ戦で行きたいけど行けない・・・。 あのデーモンの足の早さをなんとかしてくれorz 57: 名も無き軍師 :05/05/30 14:07 ID:iEmx/0bQ なんかD値とか関係なさげに見えるほどバグくさいダメージなので、 ぶっちゃけシェルバスターでもいいんじゃないかとは思う 58: 名も無き軍師 :05/05/30 14:43 ID:6Up6KAh6 トゥルーは属性WSと同じく、不意だまボーナスがTP倍率の内側にあるから強い と適当言ってみる 59: 名も無き軍師 :05/05/30 14:47 ID:uYPRVD06 フェ・インに破片集めときどきライフベルトでこもってたときは タイタンカジェルの不意トゥルーのお世話になったなぁ。 壷はかくれるも効くし。 60: 名も無き軍師 :05/05/30 15:54 ID:cfTAw.M6 今回避を上げてるのですが、中々あがりません。 自分の回避スキルを見て、ネットでそのスキルが いくつくらいのLVのスキルなのかを調べ、そのLV+2辺りの敵(楽-表示) を探してスキルageしていします。 [今の回避スキル212] ↓ [シフ回避A+なので212キャップのLVは62] ↓ [敵のLVが64辺りの敵でスキルage] スキルageする時の敵の選択の仕方、間違ってますかね? もっと強い敵の方が効率良くスキルageできるとか 何かアドバイスを頂けたらと思います。 61: 名も無き軍師 :05/05/30 16:00 ID:MqwpyQdU >>53 73のときに墓に連れてってもらって不意だまトゥルーしてたけど、 阿修羅してるモンクがへこむくらいWSダメージはでかかった。 通常は当然カスなんだけど。62: 名も無き軍師 :05/05/30 17:01 ID:bAQRFhuk >>60 最近の質問はageが多いな…。 別にスレ上がって無くても住人は見るんで、荒らし避けの為にもsageお勧め。 んで、質問の方は特に間違えてないかと。 後は↓を気にとめとくくらい。 ・スキルに対して格上の敵の方が上がり易い(体感) ・素で回避した時よりダメージ受けた時のほうが上がり易い(空蝉してるとなかなか上がらない) ・回避も200超えた辺りから上がりにくくなる(忍者でも240付近はEXP10000稼ぐ間に青くならないことがある) 63: 名も無き軍師 :05/05/30 17:18 ID:3QYiRReY >>56 つブリンクバンド まぁ、召かサポ召と一緒にいって真空鎧もらえばいんでない。64: 名も無き軍師 :05/05/30 20:04 ID:bm/6pWig ネ実で少し話題になってた〜耳の新シリーズ で遠隔シーフが神になりえる〜耳ほしいなw 素破の耳でサポ忍が神になれた様に・・・ 65: 名も無き軍師 :05/05/30 21:00 ID:XC0lK3Kw 射止の耳 遠隔スキル+5 MND+2 トレジャーハンタ*2 66: 名も無き軍師 :05/05/30 21:32 ID:zmaPzxd6 >>65 (トレハン2+1+1)×2なのか トレハン2×2+1+1なのかが問題だ。67: 名も無き軍師 :05/05/30 22:09 ID:0vjXcL4M >62 胴衣 >24>26>29みたいなのが湧くしナ 68: 名も無き軍師 :05/05/31 01:49 ID:LJnwnVDc 遠隔の新しい耳マジで欲しいな。 シーフだと寿司食って飛命装備しても狩人並ってとこまで行かないからなぁ。 射撃シーフとか手軽にできるぐらいの性能の耳が欲しいな。 飛命装備って高いのが多いからちょっと敷居が高いしな。 でもまぁ遠隔の耳が出てもシーフだとそれでも飛命欲しいから ジシュカの値下がりは期待出来ないかな〜。 ヘヴィだとTPが12貯まるけどジシュカだと10しか貯まらないから ジシュカだとウザイとか言うのまで沸いてたけど PT組んで狩る敵相手だと他のどの武器よりもジシュカの飛命が優れてるし ソロの場合の遠隔はブラボルでの回復も兼ねてるから短い間隔で連射できる方がいいしな〜。 69: 名も無き軍師 :05/05/31 01:50 ID:vOOwJGyY トゥルーもそうだが、ジャッジはもっとおかしいダメージ出るよな。 雑魚でシャークと打ち比べてみたらジャッジの方が最大ダメ出たのだが。 もしや格上NMは、実は片手棍が有効だったとかないよな・・・。 70: 名も無き軍師 :05/05/31 02:01 ID:OrjmNLwk >>60 被弾法をやった体感では自LV+2〜+3くらいがいい感じ。 でも74や75の回避キャップを目指す場合には 被弾法より普通に空蝉を張って ソロしてる方が自然に上がって良いと思われ。 71: 名も無き軍師 :05/05/31 04:04 ID:AuKMEHd. ジシュカ手に入って悩んでるんだけど・・ 競売に出すか(鯖500)レベル1の狩人を上げたほうが良いのか・・ 今のスタイルはサポ戦忍で飛命+31でボルト撃ってる。 72: 名も無き軍師 :05/05/31 04:27 ID:9NEpl3hQ >>71 ボルトシーフやってるのに狩人1って、ジシュカ云々の前に狩人上げて遠隔慣れしたほうがいいと思うぞ。 サポ忍37で止まってて空蝉の使い方を全然わかってないLv74の戦/忍や狩/忍とでも言うのか、 本職やってみないとそれの真似事やらせてもヌルイ。 73: 名も無き軍師 :05/05/31 04:44 ID:AuKMEHd. >72 ボルトを使うってのを知ったのが63位の時でさぁ、やってみたらTP貯まるし アシッドで役に立ってる様な気がしたのよ。 でも70越えてボルトすら微妙になって、WSメインで普通にやったほうが良いかなぁって・・ レベル上げ嫌いでサポは軒並み37でストップしてる(・д・) 74: 名も無き軍師 :05/05/31 06:59 ID:DLx5o1Us つーか。狩人でジシュカを使うことなんて無いんだけどな。あれはシーフ専用。 マシンなみに早くて飛命ついた専用ボウでもでないもんかね… 75: 名も無き軍師 :05/05/31 08:37 ID:/L6Q3mbQ >今のスタイルはサポ戦忍で飛命+31でボルト撃ってる >70越えてボルトすら微妙になって 70越えの普通のレベル上げでそんなんでは 元から遠隔あててやるぜって意気込みが感じられない サポ狩人やもっと装備充実してて 「ボルトすら微妙になって」と言うんならわかるんだけど 76: 名も無き軍師 :05/05/31 08:48 ID:Ls1WuHOE (PTメン)「お前、ブーンできるんだってな」 ( ^ω^) 「そうだお」 (PTメン)「ブーンやったらPT入れてやるよ」 ( ^ω^) 「本当かお・・・?」 ( ^ω^) 「⊂二( ^ω^)⊃ブーン 」 (PTメン)「(´,_ゝ`)プッ きめえwwww」 ( ^ω^) 「⊂二二二( ^ω^)二⊃ PT、PTブーーーーーン!!!!」 (PTメン)「じゃあ次はズボン脱いで、ジュノ下層やってこい」 (;^ω^) 「………アウアウ!!!!!!!!!」 (PTメン)「ぁ?何、おめえPTメンの言うこと聞けねえの?」 (;^ω^) 「……ブ、ブー……ン…」 (PTメン)「早くやってこいよ」 (;^ω^) 「わ、わかたお……」 ⊂⌒ヽ (⌒⊃ \ \ /⌒ヽ / / ⊂二二二( ;^ω^)ニニ二⊃ \ \_∩_/ / ( (::)(::) ) ヽ_,○、_ノ ブーン /// /// (ジュノ下層)「きゃああああぁぁぁぁ!!!!!!!!誰かGM呼んで来て!!!!早く!!!!」 (PTメン)「うはwwwww本当にやりやがったwwwwwwwwwwっうぇwww」 (GM)「変質者はどこだ!?」 (PTメン)「GM来たしwwwwwテラヤバスwwwwっうぇっうぇwww 77: 名も無き軍師 :05/05/31 10:45 ID:/3/hExp. ところでうちの鯖ブラオドルヒが競売にもロランバザーに全然でないんだが、 他の鯖では競売に出てたりするのか? 110万で競売出た時に買い逃してしまって、次出たらと狙っているんだが 今だと相場いくらくらいなんだろ? 78: 名も無き軍師 :05/05/31 10:48 ID:ChGo.LjU うちの鯖はブラオ余り気味 競売は6件ぐらい取引あって最終520 競売でても買い手付かないから青サチコ多数 それに伴ってハルパーも500まで下がった ちょっと前まで750とか ちなみにジシュカは500 79: 名も無き軍師 :05/05/31 10:53 ID:ZRI2gUqs >>72 サポ37止めでは身に付けられない空蝉の使いかたについて詳しく教えてくれ。80: 名も無き軍師 :05/05/31 10:59 ID:/3/hExp. 最終520ってやはりハルパーより高くなったのかあ。 110万の時に買いたかったよママン・・ ホプリテスハルパーは持ってるがうちの鯖440万まで下がってきた ハルパーかブラオドルヒかどっちかほしいと思ってるんだけど、 ブラオ全然でないしハルパーで我慢するしかないか。 ブラオってハルパーより強いの?両方もってる人教えてw 81: 名も無き軍師 :05/05/31 11:18 ID:ChGo.LjU 両方持ってるけど通常ダメもWSもブラオのが上 D1負けてるけど攻+16で逆転してる模様 間隔も全然短いし総ダメはかなり違うと思う ただ数時間に1匹しかわかずドロップも悪いハルパーに比べれば 5日縛りがあるとはいえ人数揃えば何回でも行けるブラオのが入手しやすい 半年後ぐらいには200万ぐらいで安定してそう 82: 名も無き軍師 :05/05/31 11:20 ID:J7JOLCIA 500以上で取引されてるけど最終履歴がそれなら200とか300くらいでも買える可能性はあるね でも競売で待ってても出品されないよ。主催したり参加したり漏れみたいに千骸谷BC前で突入PTと交渉しなさい ハルパーは強いよ。ホプリテスの隔が気になってないなら満足出来ると思う ただブラオと比べちゃうと断然ブラオの方が強い。ブラオは突き抜けてると考えて良い 83: 名も無き軍師 :05/05/31 11:22 ID:WEUMHDFs ブラオ1本で属性杖HQ3本買えると考えると短剣の扱いの酷さを思い知る 84: 名も無き軍師 :05/05/31 11:29 ID:J7JOLCIA >>81 そう楽観しても良いんだけどENMは評判良いから今後も増えていくと考える そして千骸谷にもっと良いENMが追加されてブラオBFが流行らなくなる可能性がある それ以前に77の居る鯖は大して流行ってなさそうね85: 名も無き軍師 :05/05/31 11:39 ID:KCErlDhA うちはブラオは700くらいで売りを見かけた。 1000もいるけどこれはずっと売れてない模様w 不思議なのがハルパーが下がらない事。 もうレア度しかいいとこ無いような気がするんだけどネームバリューなのかね。 それかこういうとこ見ない人にとってはどんな能力なのかよくわからんブラオより 判りやすい強さのハルパーのが魅力なんだろうか。 86: 名も無き軍師 :05/05/31 12:13 ID:zduRMaTc てかさー、俺メインシフなんだがソロBCやミラテテで70→72に なっちまったw 87: 名も無き軍師 :05/05/31 13:18 ID:UznxdYDc >>86 はっはっは。 俺なんて72→74。 さらに75まで@20000だぜw88: 名も無き軍師 :05/05/31 14:05 ID:WdfeWXJc 蛇はブラオ1100万で買った奴が・・wハルパは700万。 89: 名も無き軍師 :05/05/31 15:04 ID:39DSnOZk <チラシの裏 昨日誘った通風が釣りに行かない、アシッド撃たない、食事は山串、 俺が敵を釣ってきてから抜刀してふいだま発動・・・etcと どこから突っ込もうか迷った とりあえず何度も釣りをしろと言ってるのに「釣りやったこと無いから」と頑なに拒否され レベル46でこれは無いだろと思った 俺がシーフ上げてる時は必死でリーダーしてたのに /チラシの裏> 90: 名も無き軍師 :05/05/31 15:38 ID:yFushXOg >>88 それフレだ。心底羨ましい。 つか売ってくれるなら1200でも買うが。 蛇ってそんな鯖よ91: 名も無き軍師 :05/05/31 15:45 ID:zAi6Robw 他の鯖は結構ブラオ売ってるんだなあ。うらやましいよ。 ブラオのがハルパーより強いみたいだし、売りに出るのを待つかなあ。 ホプリもってるから同じグラフィックのハルパー買う気があまりしないのもあるけどね。 ENMで取れるからって言うけど、漏れの知り合いだと12人、18人実装されたと同時に 試しに1回づついったっきりってのが多いみたい。 最低12人予定あわせるの大変だし、なによりもトリガーがアットワの3人、6人ENMと 同じなのでそちらに行く人が多くて調整がつかないぽい。 まあロランバザーに出るのを気長に待つことにするよ。情報ありがとうです。 92: 名も無き軍師 :05/05/31 16:06 ID:iX8BQQsk 200万でハルパー買っちまった。 ブラオの履歴は2件しかないし、、、 バザーで1000万で出てたけど即売れしてたから、、、 まぁ200でハルパー買えたのはよかったのかな?(競売最終500 93: 名も無き軍師 :05/05/31 16:06 ID:7lhJGlk6 ロランバザーなんてものが有るのか。 94: 名も無き軍師 :05/05/31 16:36 ID:iEmx/0bQ uchino鯖は高額商品の取引は青サチコ付き寝バザーにtell残して 別途トレ販って文化だけど、脱税しながら寝バザするために、 一部の鯖ではロラン側に出てすぐのところに寝バザを置く文化があるらしい どっちかというとuchino鯖ではロラン側出口は召喚スキル上げの場だナー 95: 名も無き軍師 :05/05/31 16:42 ID:KCErlDhA Uchino鯖だとバタリアバザーが主流みたい。 ジュノ上層から外に出ると、まだキャラが表示されないうちからレーダーが真っ青になるほど。 何故か場所によって出展の傾向が決まっているらしく ここは高級装備や高級素材バザーがほとんど。 紙幣とか食事とか普通素材とか、安いのは下層や上層辺りのモグ前に多い。 トレインが通ったであろう後に見に行くと、倉庫キャラが軒並み死んでて面白いw 96: 名も無き軍師 :05/05/31 16:44 ID:KCErlDhA おっと、判ると思うけど ×紙幣 ○紙兵ね。 97: 名も無き軍師 :05/05/31 17:13 ID:V5NFTMwg 俺は回避は75になって雷回廊前のカニで上げたなあ〜。 回避スキルって受け流しとかと違って避けても食らってもあがるとこが楽でいいよね。 98: 名も無き軍師 :05/05/31 17:20 ID:q6Lskjec どんぐりの背比べの短剣ごときに1000万もだすきがしれない。 ぶっちゃけ他のジョブでも装備できる品物だったらまだ納得いくがな。 99: 名も無き軍師 :05/05/31 17:25 ID:yFushXOg ブラオは白以外装備可能だから納得しとけ 100: 名も無き軍師 :05/05/31 18:25 ID:sanmh/iA サポ戦しないシーフはゴミ どう考えてもサポ戦のが良い タゲ取らないし、蝉で防げる範囲スキルなんてほとんど無い 敵移動速度がPCより上の敵やる時だけサポ忍にしろ 101: 名も無き軍師 :05/05/31 18:29 ID:RO5Un7ko ageてるお前の方がゴミでFA 102: 名も無き軍師 :05/05/31 18:31 ID:kE/EuK.U >>100 シーフごときのサポを一々要求する時点でゴミ。103: 名も無き軍師 :05/05/31 18:39 ID:xGHzIPuY 俺は慟哭で必要に迫られて必死でサポ忍上げたけど(それまではずっとサポ戦ね) その後レベル上げでサポ忍使うこと無かったのよね。 フレと少人数で遊ぶときにサポ忍は大いに使い倒してるから無駄にはなってないけど。 狩場さえ選べばレベル上げのためのサポ忍上げは避けて通れる。 104: 名も無き軍師 :05/05/31 18:49 ID:1XozZoxY 3竜で侍/シの不意玉月光が強いときいたんだけど 竜盾アタッカー この位置関係で不意玉wsしても盾にだましwsだけのるんですよね 竜の後ろから アタッカー竜盾で不意玉wsすると不意wsだけのダメですか? 105: 名も無き軍師 :05/05/31 18:51 ID:1XozZoxY サポシ前衛の不意玉wsの仕組みよくわからんのですが;; 106: 名も無き軍師 :05/05/31 19:11 ID:aYtcvniM tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50 お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞw 107: 名も無き軍師 :05/05/31 19:16 ID:sx6QUGOE tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50 お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞw 108: 名も無き軍師 :05/05/31 20:21 ID:30kIVggs >>104 あまりの初歩的な質問に誰も答えないから俺が答えてみる 不意&だまWSに関してはその通り..不意だまはわかるよな? でもサポシの不意は必中のみ、だましは必中じゃ無い だましWSのみだと外す場合が多々あるし命中装備でしか撃てないのが辛い 命中が悪いとされている両手刀WSは不意(だま)使用によって必中になると.. メインシのみDEX&AGIボーナス付くけど他前衛サポシはボーナス付かないから 命中もそこそこでSTRブーストしてWSが撃てて、なおかつ必中になる 3竜とかに限らないが不意だま月光は強いと思うけど、それはSTRブーストしてる場合のみね 半端なSTRブーストじゃそこそこのダメしか出ないけどなー つか、侍スレで聞いて下さい 109: 名も無き軍師 :05/05/31 22:36 ID:yF9HQC6Q 2個のうちどっちかただでやると言われてそれがペルセウスハルパーとブラオだったらどっちがほしい? 110: 名も無き軍師 :05/05/31 22:39 ID:0J7FzItU ペルパーに決まってるだろ 111: 名も無き軍師 :05/05/31 23:20 ID:OwL1Q6tc 性能だけ見て専用ws使える事を忘れてるんじゃまいか。 112: 名も無き軍師 :05/05/31 23:41 ID:Ko58iXGU 検証スレに書いてあったんだが このスナッチャーの隠し性能はネタだよな?(笑) 216 : 名も無き軍師 :05/05/27 00:56 ID:yc7HlNDs 一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載 スナッチャー トレハン+2 レトり 遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず) エクスパンジャー WS射程補正 サブドァ Wsダメージにレジスト補正 デスト Wsダメージ75% マンイーターTp100未満で攻撃命中補正 ブラオ スロウ補正(実は振りがたまに遅い 113: 名も無き軍師 :05/06/01 00:00 ID:u6YIk1AY 112乙^^ 114: 名も無き軍師 :05/06/01 00:31 ID:yYPjrJI. >>113 >>112 はコピペしてるだけだとおもうぞ115: 名も無き軍師 :05/06/01 00:35 ID:4hq3C3Ps どうして同列の武器シリーズなのに優劣ついてるんだよw 116: 名も無き軍師 :05/06/01 02:17 ID:LJnwnVDc >>112 ネタ。うちの親が400万分ぐらい株持ってるがその手の報酬は来ない。 117: 名も無き軍師 :05/06/01 02:18 ID:LJnwnVDc もっと大量に株買わないと情報もらえないとかなら知らん。 118: 名も無き軍師 :05/06/01 03:07 ID:Uz0O47hc ネタにきまってるだろうよ 議事進行中にでff11の仕様語るわけねーだろ 119: 名も無き軍師 :05/06/01 03:10 ID:HDMNY/SM ドラゴンミトン+1 いくらなら買い? Uchino鯖に履歴ないんだが、 履歴付いてる鯖の人いたら教えて欲しい。 120: 名も無き軍師 :05/06/01 04:41 ID:rRW/8v2E >>119 ゴミ、NQの倍121: 名も無き軍師 :05/06/01 05:21 ID:oherOhUE 教えてもらわんと体感できない効果なんて意味ナサス 122: 名も無き軍師 :05/06/01 05:44 ID:7GI1fzL. スシ全盛のこのご時世 ストームゴルゲット 防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 Lv50〜 All Jobs これって結構良くないか? Uchino鯖じゃ自己落札1件で在庫1なんだけどだいたい相場いくらぐらいなんしょ? 123: 名も無き軍師 :05/06/01 06:17 ID:14Ejdskc >>119 だまの時にしか使わないしな。 うちの鯖では履歴3で300.200.200124: 名も無き軍師 :05/06/01 07:07 ID:8wRTTqoE じゃあ、ドラサブ+1はどうよ?1500万でバザってるんだけど、テル来ないんだよね。 125: 名も無き軍師 :05/06/01 07:25 ID:AeiMm3Yk >>124 メインでバザらない方がいいよ アホだと思われるからw 1500万も持ってるぐらいのプレイヤーならヘカトン脚持ってるし てかNQ10万だからHQ150万の間違いだろ?126: 名も無き軍師 :05/06/01 09:39 ID:b76j6yKg 1500万とヘカトンの差は大きくないかい 人によりけりか・・・フル呪物や四神でド貧乏とかいるしな 127: 名も無き軍師 :05/06/01 10:48 ID:gN.uN6D2 >>119 骨職人な分けだがバザー放置800マソで3着くらい売れたぞ >>124 サブリガは900マソで売れた 同じところで定期的にバザってて、一週間売れなかったら100マソ下げてる。 700マソ〜1000マソくらいで売れるんじゃね? スキルたけーし複合だし。 128: 名も無き軍師 :05/06/01 11:22 ID:so3V6Yl6 >>122 われらの首装備には神性能の スパイクネックレスがあるから そんなんいらへんわ〜129: 名も無き軍師 :05/06/01 11:30 ID:/B/YcQBo スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21〜 All Jobs タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33〜 All Jobs ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40〜 赤シ吟狩忍 スペクタクルズ Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍 オポオポネックレス DEX+1 耐雷+3 睡眠:TPが徐々に増加 Lv61〜 All Jobs イベイジョントルク Rare HP+7 回避スキル+7 Lv65〜 All Jobs さぁ シーフの首装備について語ろうか… 130: 名も無き軍師 :05/06/01 11:39 ID:wCLS40kI やっとこLv60になってダンス覚えた若僧です。そこで先輩方に質問があります。 簡単に言うとダンスの威力を出すには装備で何を重視すれば大ダメになりますか? いろんなサイトで調べては見たんですが、DEX・AGI重視もあれば、攻撃力や命中を重視した方がいいと言う 矛盾だらけの結果でした・・。 そこで先輩方なら必ず通った道なので、経験上何を重視したら満足なダンスが打てたか教えてください・・。 ちなみに今現在、下の装備(やや攻撃力重視)で打って平均700ダメくらいです。 装備でも指摘があれば助言お願いします。皇帝・ウィング買おうか迷ってます。 武器 コルセアナイフ 頭 ワルキューレマスク 首 スパイクネックレス 胴 ブラックコダルディ 両手 AF1 腰 ソードor王国騎士+1(どちらがいいか迷い中・・) 両脚 AF1 足 AF1 背 アミメット+1 耳 ドローン 指 フローライト よろしくお願いします・・。m(_ _)m 131: 名も無き軍師 :05/06/01 11:58 ID:WQtyY07. 今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、 おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。 とりあえず、バットピアスは買っておきました。 132: 名も無き軍師 :05/06/01 11:58 ID:xagrR.GM 今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、 おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。 とりあえず、バットピアスは買っておきました。 133: 名も無き軍師 :05/06/01 11:59 ID:StS9JmPY うぉ、2重スマソ。 134: 名も無き軍師 :05/06/01 11:59 ID:ChGo.LjU >>130 まず種族をミスラに作り変えろ そんで他ジョブ75にしてメリポMAXにしてこい 話はそれからだ135: 名も無き軍師 :05/06/01 12:10 ID:G9FJ2P4Q >>132 暗闇飲んでどうやってタゲ維持するのかを教えてくれ まさかとは思うがシ/戦で盾やる気じゃ無いよな?w 75なら回避-30位にすれば殆ど避けられる バットピアスなんてゴミ装備はさっさと売ってしまえ 136: 名も無き軍師 :05/06/01 12:18 ID:5NWwQPBg タコから暗闇もらうんじゃね? 137: 名も無き軍師 :05/06/01 12:26 ID:kW3u/kv2 >>132 暗闇薬使うとジュワタコ相手だとほとんど攻撃当たらなくなるからタゲふらふらになるよ。 シフ盾でやるならなにより必須なのは詩人にマンボマンボもらうことだね。 回避自体は132が言うとおり30もプラスしてれば充分だとおもうが、 むしろある程度攻撃力を上げとかないと挑発無いしタゲ維持するのがきついと思うよ。 あと他に前衛いるならタゲ取らない程度に攻撃を控えめにしてもらったほうがいいかも。 侍の花車>侍なぐられて瀕死>後衛のケアルシャワー>タゲきて後衛が死亡ってパターン が結構ある。138: 名も無き軍師 :05/06/01 12:33 ID:bIWlD9mk >>135 キミが何をしたいのかわからん。139: 名も無き軍師 :05/06/01 12:43 ID:kE/EuK.U >>131 詩人からマンボをもらって、他に前衛が居るならサポシにしてもらって騙しWSでシーフにタゲを固定。 回避特化の装備では無かったが、空蝉は切れてから1を唱えても十分間に合う。 闇は治してもらえ。シーフなら十分に避けられる。140: 名も無き軍師 :05/06/01 12:45 ID:3QYiRReY >>137 タコのインクジェットは補正低い上に効果時間長いので、雑魚タコやってにわざと食らうとかする。 暗闇薬なんていらないというか、使うべきではない。141: 名も無き軍師 :05/06/01 12:48 ID:UnsX51h6 >>131 蝉修正前ならやったことはある。 1回の攻撃回数は多いけれど、攻撃間隔はそれなりに長いから、 モーションの切れ目を良く見て蝉張りなおしすりゃおk。 蝉修正後だと、敵のWSで剥がされまくると思うから 回避が十分な部位はヘイスト装備にまわした方がいいかもしれない。 特に、クロスアタックにゃ注意。蝉2枚剥がしの大ダメージだから、余裕を持った張り替えが必要だと思われ。 142: 名も無き軍師 :05/06/01 12:55 ID:3QYiRReY >>130 ageで初心者丸出しの質問すると、それだけでマイナスなのでとりあえずsageれ。 サポも盾もサブも書いてないしなぁ・・・ とりあえず下いって自分で計算してみればいいかと。 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/ 着替えないなら脚共和腰衣+2、耳スパイクイヤリングのが通常削りでも有効だから得。 まぁ、遠隔メインならそのままでいいだろうけど。143: 名も無き軍師 :05/06/01 12:58 ID:WEUMHDFs 2,3回ジュワタコ行ったが蝉張り替え慣れてて詩人がいればテレビ見ながらでも勝てる 詩人がいないと割とガチ ソロしたことありません、ふいだましかしたことありません、ていうなら死ねるかも 144: 名も無き軍師 :05/06/01 13:06 ID:cfTAw.M6 シーフソロの装備って基本的に回避だと思うんだが、 指輪は何装備してる? ソロで不意打ち使う場面も少ないし、 dexあげてもなぁって思って フレイムとかがいいのかなって個人的に思うのだが、どうだろう? 145: 名も無き軍師 :05/06/01 13:16 ID:qUDAL596 >>144 マークスマンとイェーガー。146: 132 :05/06/01 13:23 ID:xagrR.GM レスさんくす。 >>140 さんの言うように、タコのインクジェットは、さほど命中下がらず & 数時間持つらしいので、 雑魚タコから食らっておいて、バットピアスで回避+30を目論んでいました。 攻撃+や敵対心+も考えてみます。 147: 名も無き軍師 :05/06/01 13:54 ID:Svm1UUQ. 暗闇薬はLv1のサルタマンドラ相手にも命中率50%くらいになりまs 148: 名も無き軍師 :05/06/01 14:31 ID:AQJQwAcE すると命中値ではなく命中率そのものが下がるのか 149: 名も無き軍師 :05/06/01 14:33 ID:KCErlDhA 暗闇薬の効果は命中xマイナスじゃなくて、命中を20にするってどっかで読んだことあるYO。 150: 名も無き軍師 :05/06/01 14:34 ID:KCErlDhA ああ、でもそうするとレベル1で飲むと命中上がる事になるな。 やっぱ上の書き込みは見なかった事にして欲しいYO。 151: 名も無き軍師 :05/06/01 15:28 ID:uYPRVD06 寝る相手なら不意打ちも1分ごとに使えるので DEX指輪と飛命指輪を両方持っていきます。 152: 名も無き軍師 :05/06/01 17:32 ID:sanmh/iA サポ忍 × サポ狩 △ サポ侍 △ サポ戦 ○ 全て使える ◎ 153: 名も無き軍師 :05/06/01 18:01 ID:KCErlDhA またか〜。 何でそんなにサポ忍がダメって事にしたがるんだろ。 どれも使いどころがある、でいいじゃん。 全部花まる。 154: 名も無き軍師 :05/06/01 18:35 ID:z37cfi4I >152みたいなのは、後衛上がりでLv上げにギル払いたくなくて忍上げないやつなんだろうな メインシでLv74〜いってるヤツならサポ忍がどれほど大切か(ソロでね)身に沁みているはずサ いまLv上げに必死なら サポは全部上げとけー カンスト隠居なら好きにしろー 155: 名も無き軍師 :05/06/01 19:00 ID:APPOZXiU ジュワタコで一番怖いのは、他前衛が普通に殴ってるだけでさっくり剥がれてしまうのよね 剥がれる>脳筋がモーレツにダメージ受ける>ケアルシャワー>後衛アボン>全滅 他前衛にだましもらうとかなり楽 シーフ二人ではさんでそれぞれに不意だまだともっと楽 敵対心よりも攻撃のがよさげかな 不意打ちできないからダメージが少ないしね 3回やって3回とも詩人無しで回避も10くらいしか上げてないけど全部勝ったよ 蝉1だけで殆ど回ったなぁ 範囲で剥がれたときだけ2張ってた 156: 名も無き軍師 :05/06/01 19:03 ID:sanmh/iA ぶっちゃけ銭ってほど蝉使わないじゃん つか、蝉使わないのはしーふ様のほうなんだけどね なんの為にサポ忍してるのか訳わからんw 紙兵持ってこないサポ忍とかいるし、ゴミ度高すぎ 157: 名も無き軍師 :05/06/01 19:19 ID:KCErlDhA そうだね〜使わないね〜。 うんうん、言いたいこと言って満足したら早くお家へお帰り。 158: 名も無き軍師 :05/06/01 19:32 ID:T3Kc6ZGg シ赤二人で倒すのと シ赤白モあ辺りでやるのでは二人のが楽な罠 159: 名も無き軍師 :05/06/01 19:35 ID:zduRMaTc 156は侍だからほっとけw 160: 名も無き軍師 :05/06/01 19:59 ID:8BZ9FZIc サポ忍がいけない訳じゃないけど サポ忍1択なシーフが多すぎて外れのイメージが非常に強い サポ揃えてるシーフならどのサポでも標準以上の動きを期待出来るってことだろ まあシーフに限った事ではないけど 誘われにくいということを理解せずに玉出し続けるサポ忍シーフは外れだと思って間違いないな 161: 名も無き軍師 :05/06/01 20:04 ID:1iu5dt1k ネ実でも、やたらとサポ戦推奨な人が一人混じってるな サポの動向が気になるなら、○×つけて自分のサポアピールするより 忍侍狩育てて使い分ければ、良いじゃんって思うんだがなぁ こだわりあってのサポなら、別に何でも構わないし 誘われる誘われないは自己責任でな 162: 名も無き軍師 :05/06/01 20:22 ID:IfzfoN0E サポ戦やサポ狩が状況次第では非常に有効なサポになるというのはわかるが、 ちょっとマニアックなサポを使う俺は上手いシーフみたいに勘違いしてるのがたまにいるんだよな。 ラプトル狩るのにサポ戦で来て、狩/忍や戦/忍に釣り任せてるシーフとか、ちょっとかっこ悪すぎるよ。 163: 名も無き軍師 :05/06/01 20:36 ID:jzKC8gWg コカトラ、ラドン→足速いのでサポ忍 ロメポン、デコポン→旋風ガクブルなのでサポ忍 ウルデモン→足速いのでサポ忍 他の選択肢ある?、怖くて戦狩ででれないよorz 164: 名も無き軍師 :05/06/01 20:44 ID:s8U3S3kM >>163 ラドンは近いから忍に拘らなくて良い165: 名も無き軍師 :05/06/01 20:49 ID:MQyjbr1w >>159 侍に失礼な事言うな!w sanmh/iAはBCスレで大暴れしてた奴なので検索してみれば正体わかりまっせ。 >>163 コカって足速かったっけ? どっちにしろトラがいるからおんなじ事だけど。 後はウリゴーレムかなあ。 蝉貫通の範囲ばっかりだからサポなんでもいいぽ。166: 名も無き軍師 :05/06/01 20:49 ID:1iu5dt1k 心眼弱体前は空月ポンはサポ侍でも安定してたんだがな スタンフラッシュあっても、旋風は蝉のが安定するけど 足速いだけなら、遠隔中継してくれる狩、フラッシュ焚いてくれるナ 弱体中継してくれる忍赤あたり居ると、サポは関係なくなるけどな 167: 名も無き軍師 :05/06/01 20:51 ID:WvSVPaJk 確かにサポ忍しかないシーフにはずれは多い。 けど今更だが、狩場の敵に応じてサポ忍の方がいい場合があるのは散々言われてきてるだろ。 >>163 などはそれにあたるな。 サポ忍否定一辺倒のやつの気が知れん。 釣りは他のやつに任せるのか?(←これこそはずれシーフだろ) それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ? (↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー) よく考えて発言せよ 168: 名も無き軍師 :05/06/01 21:09 ID:1iu5dt1k >>156 >373 : 名も無き軍師 :05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA >別に煽るのはいいがIDぐらい変えろよ >>167 >釣りは他のやつに任せるのか?(←これこそはずれシーフだろ) >それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ? >(↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー) なんか前後矛盾してないか?よく考えてカキコせよ サポは何であれ、足速い敵だろうがシーフの 仕事の一つは釣りだと思うぞ。 蝉できる構成ばかりでPTするワケじゃなし 蝉に頼ってばかりで釣りはできんかと (有効なのは認めるが169: 名も無き軍師 :05/06/01 21:09 ID:MQyjbr1w 昔は戦闘時間長かったから、足速い敵でも近いの遠いのって順番に釣って 遠いのときはとんずら使用って事も出来たんだよね。 今は1匹辺り1分とかだしね戦ってるの。 170: 名も無き軍師 :05/06/01 22:09 ID:GPJxljoA ID:sanmh/iA Uchino鯖にいる猫シの名前にソックリww アイツマジウゼー。 171: 名も無き軍師 :05/06/01 22:21 ID:MKKv2Oj6 >>165 ウリ部屋に着いてから、ポンに変更なんてザラじゃねえの?172: 名も無き軍師 :05/06/01 22:27 ID:ULDJTxFk まあ サポ忍だけど空蝉しないサブグリシーフが最強ってことで うちの鯖のNAシーフはこれがデフォなんだがw 173: 名も無き軍師 :05/06/01 22:29 ID:qv4cfgvY シーフメインでやってるクソってマジイカれてるなw 174: 名も無き軍師 :05/06/01 23:24 ID:T/rW0D/A このスレで カメムシーフ テラワロスwwwwwwwwwwww って禁句か? 175: 名も無き軍師 :05/06/02 00:01 ID:KxUKFH1I 狩る敵によっては、足の速い敵とかでサポ忍・・・ これが@番の目的。A番B番〜・・・など無い! カッコイイから。 WS+1が強いから。 サブウェッポンをスイッチしながらいろいろ試せて カスタマイズ&ハイブリ性能がイイから。 ・・・とかを@番の目的でLV20以降一生サポ忍な奴 が一番カス。 176: 名も無き軍師 :05/06/02 01:04 ID:96ekfw6I すいません、質問です。 ライトブーメランが光属性ダメうpってあれほんとですか? 今62でアシッド撃ってるんですがこれがほんとなら66からライトブーメランにしようかアシッドにしようかまよってます。 アドバイスください(´∩ω∩`) 177: 名も無き軍師 :05/06/02 01:08 ID:.0rS1Mwk 射撃青にして、釣り時にアッシド これで間違いない(・ω・)ノ 178: 名も無き軍師 :05/06/02 01:15 ID:H1irot0. サポ忍のメリットって被ダメ減ることと、二刀流だけど タゲ取らないシーフがダメもらってもリジェネで十分だし 短剣だから二刀流しても大してダメ増えないし・・・ TP速度ならサポ狩射撃もあるしね サポ戦ならリンク、pop時に挑発>絶対回避で寝るまでタゲ保持 バーサク、DAもある。 サポ狩はWS弱くなるけどTP速度、射撃ダメ、乱れが強み サポ侍は言わずともがな、TP速度と心眼 >>168 被ダメはブラッディで回復できる。あとはリジェネで十分 足速い敵以外遠隔釣りで殴られないしとんずらまである シーフ上げてきてサポ忍必要だと思ったのはラプくらい セカンドの白上げてるときに、ボヤクモでサポ忍、 ラッパリー着てブーメラン投げてるシーフと組んだときは萎えた tellで「白さん、ヘイストかけてもらえませんか?^^;」 これこそカメムシだと思った 179: 名も無き軍師 :05/06/02 01:24 ID:96ekfw6I ちなみに今ラッパリーなんだけどWSの時にブラコタかな? やっぱはほかのPTメンラッパリー着るとスコハー買えない貧乏人ってみられるのかなぁ〜; ご返事ありがとうございます、やっぱり射撃にしようと思います。 最近ホーネットげっとしてサブにつかってますが、いいですねぇなかなか ( ̄ー ̄) 180: 名も無き軍師 :05/06/02 01:27 ID:u6YIk1AY 色んなサポの有用性を唱えるのは構わないけど わざわざサポ忍のみ問題があるみたいな言い方をするレスはここでは意味無いよ 181: 名も無き軍師 :05/06/02 01:28 ID:.0rS1Mwk そんなことない 貧乏かどうかは別にして、今はスシがあるから無理してスコハネに する意味は無いと思う。 WS時着替えはするとして、通常時は 飛命+とヘイストのあるラッパリが優秀なような気がする。 あくまで個人的意見だけど。 182: 名も無き軍師 :05/06/02 01:33 ID:PIk02i6Y 寿司食ってるんだろ? スコハの命中+10よかヘイスト+4%で良いと思うが アサルトと良い、どれ着てもダサいけどな 183: 名も無き軍師 :05/06/02 01:43 ID:BcSj.n5s ラッパリーは露出がエロくて着てるw 184: 名も無き軍師 :05/06/02 01:49 ID:96ekfw6I 自分的にはラッパリーのグラ結構すきです。禿げヒュムなんですが頭と体がすごい露出しててイイw 話しは戻りますがライトブーメランは本当にダメうpつくんです?それともネタかな? 競売でも微妙に高いのでずっと不思議におもってますた。 185: 名も無き軍師 :05/06/02 01:49 ID:5V6x2FJA スシ食ったくらいで命中95%いくならスコハネいらんわな。 186: 名も無き軍師 :05/06/02 01:50 ID:lMSJ8AC. >>184 禿ネタは勘弁187: 名も無き軍師 :05/06/02 01:51 ID:mDDW04.Y 当方エル♂なんですが、露出がエロくて少し恥ずかしいです^^; 188: 名も無き軍師 :05/06/02 01:52 ID:96ekfw6I ごめぽ(´・ω・`) 189: 名も無き軍師 :05/06/02 01:58 ID:wwMfLJK6 >>188 ライトブーメランは軽いブーメラン。後はわかるな・・・190: 名も無き軍師 :05/06/02 02:05 ID:96ekfw6I >>189 わ、わかた・・・ 191: 名も無き軍師 :05/06/02 02:17 ID:uggkMhs2 >>163 召喚かサポ召つれてけ、とんずらもあるし真空鎧さえあればどうにでもなる。 それでも不安ならブリンクバンドもってくべし。 開幕不意だま入れた方がいいLVで、蝉ない前衛が向え挑発担当の時に真空鎧あるとかなり違う、 シーフなら戦闘中真空鎧が消えにくいし、サポ戦でとんずら回復前に釣りにいくときでも安心。192: 名も無き軍師 :05/06/02 02:41 ID:xXOk8K0o >>163 191のでモアベターなんだけど、いなかった場合は コカトラ、ラドン→コカ中心で、サポ侍で、一回回避 ロメポン、デコポン→どう頑張ってもサポ忍者での蝉回避はたかが知れてるw 心配ならサポ狩りでブラッディ撃って回復しる。(その前にケアルガくるけど) ウルデモン→地形で回避。 ってか、これぐらい出来ないと・・・ ごめん、釣に乗っちまったwww193: 名も無き軍師 :05/06/02 02:55 ID:TmWkxYCA どなたか生臭庖丁の潜在発動条件知ってる方います? PT時発動っぽい事をこのスレで見かけたのですが・・・。 D26の隔190なら結構使えるな〜と思うんですが如何でしょう(´・ω・`) 194: 名も無き軍師 :05/06/02 03:41 ID:pokf9nDA それにしても1年以上前からサポジョブ論議が続いていて面白。 サポに選択の余地が無いジョブよりはいいけどなw まぁ狩場と自分の趣味で好きに汁でFAだとは思うけど 一つ上のシーフ目指すならサポ忍一択てのはマズイね…。 強めの敵(おなつよ雑魚、強めのNM)を狙ったソロ活動ではサポ忍最強だとは思うが。 195: 名も無き軍師 :05/06/02 03:58 ID:nuJDiJCg チラシの裏だが とりあえず.............蝉使わないサポ忍シーフなんているんか? 今日出会いましたorz 常に帰ってくるとHPが黄色くなってました.... オマケにブーメランでした......もうダメだと....思いました 178と同じ鯖の予感......... 196: 名も無き軍師 :05/06/02 04:08 ID:pnKWeWvE ウルデモン、地形で回避とかしてられんだろ。 目玉はいるし、タウルスはデーモンリンクだしそれに地形回避をものともしない速さだぞ? ウルガランのときはさすがにサポ忍にするわ・・・。 でも、個人的にはサポ戦よりサポ暗の方が好きだけどね。 197: 名も無き軍師 :05/06/02 04:27 ID:9NEpl3hQ >>195 そんなのいくらでもいるよ。 まったく当たらないボルトを撃ってTP遅らせてるやつも珍しくない。 198: 名も無き軍師 :05/06/02 06:25 ID:Pp./VOCY オレ様最強すぎて通常殴りでタゲが来ちゃう(頻繁ではないが)のでサポ忍は かかせない。 メリポでかなりいろいろいじってあるせいだが、他のサポにはできないにゃあ。 199: 名も無き軍師 :05/06/02 09:15 ID:XP1jyyII >>198 詳しく200: 名も無き軍師 :05/06/02 09:53 ID:GnZmXnXk 頻出レスパターン サポ戦はここがいい。 サポ狩はここがいい。 サポ侍はここがいい。 サポ忍はここがダメ。 不思議不思議。 201: 名も無き軍師 :05/06/02 10:33 ID:6j.XUt8g サポ忍以外持ってる俺様は一つ上野シーフ 202: 名も無き軍師 :05/06/02 10:59 ID:4Xv42ycg シーフレベル25で止めた俺はお利口なシーフですね 203: 名も無き軍師 :05/06/02 11:00 ID:J8nuArds 黙れレプリカメムシ 204: 名も無き軍師 :05/06/02 11:41 ID:J7JOLCIA へぼいw 205: 名も無き軍師 :05/06/02 11:42 ID:jkgT/50E サポ侍最強伝説age 206: 名も無き軍師 :05/06/02 13:10 ID:XkRBk0G6 ようやく75を現実に感じるように成ってきたもうすぐ73シです。 胴を除くドラゴン装備一式を購入して(全NQ)着替えマクロを 検討中です。 これまではDEXAGIのふいだま装備と命中ヘイストの通常装備を マクロ使って着替えてたわけですが、みんなはドラゴン装備って ふいだま用で使ってる? モクシャ+10を通常で使わないのももったいないけど、ドラゴン部分の 装備5つでLv上げで有効な性能として命中15〜25、ヘイスト6〜8%、 攻・飛攻+5・飛命+15あるし・・・。 当然状況に合わせて着替えなんだけど、使ってみての感想とか私はこうしてる とかあったら教えてください。 207: 名も無き軍師 :05/06/02 13:13 ID:ChGo.LjU ドラゴンよりヘカトンのが性能いいじゃん 208: 名も無き軍師 :05/06/02 13:14 ID:/at6nNQ2 俺がおすすめするのはサポ獣。獣75にしなきゃだめだけど。 37とかでも操れるが信用できない 209: 名も無き軍師 :05/06/02 14:17 ID:rwMzeZfg なぜ獣75? 210: 名も無き軍師 :05/06/02 14:27 ID:J8nuArds サポ獣は獣自体のレベルで操りやすさが決まるから。 獣75の状態での○75/獣37と 獣37しかない状態での○75/獣37では同じ敵に対して操れる確率が違う。 211: 名も無き軍師 :05/06/02 14:39 ID:T4PS9ZCk シ75/獣35+光杖+スリプルボルト 丁度相手なら、【あやつる】ミスほとんどない。ミスってもスリボルで寝かせでおk 乱獲ウマー アイオライトでは獣/シより稼げたと思う。いまは買い手が減ったからイマイチ 212: 名も無き軍師 :05/06/02 15:21 ID:9b9EgSXM >>206 とりあえずドラゴン足はリーピンの上位なので普通に不意だま時に使ってる。 上位といっても攻+2だけだけど。(´・ω・`) 手もだまWSの時にはいいかなあ、と一応もっている。 脚は似合わないので一度着てすぐ売った。 頭は皇帝があるしコレクターアイテムだろう。213: 名も無き軍師 :05/06/02 16:10 ID:7Uk9EI6s おまいら受け流しスキルいくらですか? 漏れ回避はそこそこあるけど受け流しがあがんねぇ・・ なんかいい方法ないかな? 214: 名も無き軍師 :05/06/02 16:11 ID:QiuV7S1E シーフで総合与ダメが忍者のちょい上位ってのはすごい事だよね? モンクと同じなわけだし 中の人次第では十分強いってのを実感できたよ 215: 名も無き軍師 :05/06/02 16:14 ID:J8nuArds >>213 忍者とナイトを75にする。 そしてメリポは毎回ナイトでフィーバー。 >>214 【えっ!?】216: 名も無き軍師 :05/06/02 16:23 ID:7eg.prws シ白獣75の漏れから言わせると、アイオライト取りは白/獣が最強。 つーかスニ使えないと、すげーメンドクサイいぞ。 トレハンなくても、結構出るし、シ/獣、獣/シなんかだとcitipatiやるのも変に面倒・・・ 赤/獣もいいけど、移動、毒が鬱だし、赤はペットと一緒に殴らなきゃならんし。 白だとサイレス、ディア入れて遠くからバニシュIII、II、ケeVでTV見ながら余裕。 漏れあそこで7000万ギル以上は軽く稼いだけど、ライバルでシ/獣で来る奴なんか遭遇したことないぞ。 217: 名も無き軍師 :05/06/02 16:57 ID:T4PS9ZCk 白/獣のバニッシュ3鬼ダメは正直羨ましいが、 シーフが好きなので、シ/獣で行ってました。 サポ【あやつる】については、獣75まで上げてないけど、35あれば十分と感じる。 光杖の効果がでかい 218: 名も無き軍師 :05/06/02 17:13 ID:7eg.prws 釣りかとも思うが、光杖があろうが無かろうが、あそこでLV70〜72の白アントリオン をサポ獣LV35で操るのは、まぁよほどの運任せのよな・・・ つーかサポ獣で遊べる(LV75から丁度以上の相手をソロる)のはLv75まで獣の方も上げてないと_。 219: 名も無き軍師 :05/06/02 17:33 ID:T14hNQAs ていうか獣のレベルもメイン近くまで上げておかないとダメってのがおかしい…… もともと、シ60/獣1とかでも普通にあやつれてのがまずくて、 □e サポートジョブが獣使いの場合、そのときのサポートジョブレベル以上 のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。 これ見ると、37まで上がってれば獣のレベルは37だろうが75だろうが 変わらないと受け取れる。 確かに、過去にサポ獣の検証はあったけど一回だけしか見たことない。 この検証は獣のレベル上げていかないとできないからやりづらいため他の検 証見たことないし、皆「獣のレベルもメインまであげないとダメ」と妄信し てるだけな気がする。 220: 名も無き軍師 :05/06/02 18:01 ID:KCErlDhA >>219 確か検証スレに昔あったよ。 方法は獣75/何か37、何か75/獣37(獣も75)、何か75/獣37(サポ止まり) の3人でエリア際でエリア移動しつつ同じ敵を操り続けたんだったかな。 結果として左の人ほど操り成功確率が高いって結果が出たと思った。 サポまでしか操れないとなるとサポ獣の意味がほとんど無いから (75で37の敵操っても戦力にならんだろうし)こういう仕様にしたんだろうけど なんかおかしいのはおかしいよね。221: 名も無き軍師 :05/06/02 18:04 ID:KCErlDhA あ、見たこと無いじゃなくて、1回しか見たこと無いって書いてあったのね。 ごめん、文盲だった。 じゃ見たことあるのは同じ検証かもしれん。 222: 名も無き軍師 :05/06/02 18:55 ID:0sawN6SU > サポートジョブが獣使いの場合、そのときの「サポートジョブレベル×2」以上 > のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。 だと神仕様だったんだけどな。 ちなみに、獣37になってサポ割れ解消ヒャホイーイと、 ラバオ出てすぐの蜘蛛をシ75/獣37で操ってみたとき、5回失敗した。 いま、獣56だけど、シ75/獣37でほぼ1回で操れる。 223: 名も無き軍師 :05/06/02 21:14 ID:T/rW0D/A アイオライト取りなんて 2垢で垢/獣とシ/白つれてけばいいだけじゃん 224: 名も無き軍師 :05/06/02 21:48 ID:xqURHciA ~~; 225: 名も無き軍師 :05/06/02 22:54 ID:fFvbc.pc >>217 >>222 とかは矛盾してるよね。 >>217 はいつも丁度あやつっているんだから、サポ獣35でも普通にあやつれる というのは間違いなく思える。 >>222 は初めて試した時、"たまたま"5回失敗。やっぱりサポレベルまでじゃ だめだと思った。でも本当にそうなのかは不明。 ということなんじゃないだろうか。226: 名も無き軍師 :05/06/02 23:50 ID:J9ck.FFk 2垢にしなくてもシ/獣でいいじゃん。 227: 名も無き軍師 :05/06/03 01:14 ID:dkI60haM >>222 獣37と獣56の装備の差じゃない? 37じゃCHR+の装備少ないし光杖も使ってなかった(持ってなかった)んじゃない?228: 222 :05/06/03 01:24 ID:t0bDhvvI すまん、書き方がまずかったかも。 >>217 の35あれば十分ってのは、 俺としては十分じゃないと思う。 なので、矛盾というか、相反する意見ではある。 >>218-221 のレス・検証には同意。 >>227 シ75/獣37(獣37)とシ75/獣37(獣56)との比較。 装備はこれといって、CHR+の装備はしてない。 ラバオ出てすぐの蜘蛛はLV40〜44くらいなので、 LV37のときはレベルが足りなくてLV56の今ではあやつれる。 それがサポにも適用されているのではないかと考える。 とりあえず、LV60くらいの敵でも操れるか試してくる。 予想ではなかなかあやつれないと思う。 229: 名も無き軍師 :05/06/03 01:26 ID:7hQPBiTU >>227 ????何か勘違いしてるよ。 獣メイン56にあげて、再度シ75/のサポ獣をつけて試した結果。 だから装備とか関係ないよ。230: 名も無き軍師 :05/06/03 01:44 ID:mAFUgKiw 先輩シーフさんに聞きたいのですが 武器を選ぶ基準を教えていただきたいです D値か?間隔か?それともステータスアップか? 当方現在シーフ50でサポ忍の場合に コルセアナイフ D21 隔206 攻+10 Lv50〜 ホーネットニードル D16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 ボーンナイフ+1 D18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46〜 カルヴェリーダガー D14 隔183 DEX+3 Lv42〜 マローダーナイフ D15 隔195 DEX+2 AGI+2 Lv40〜 以上のなかでどのような組み合わせが最良でしょうか? 231: 名も無き軍師 :05/06/03 01:51 ID:c17civwI っていうか、何をいまさらそんな話題で盛り上がってるんだ・・? 検証も何も、獣スレでそんな質問したら笑われる内容だぞw あやつるは獣のメインレベルが適用される。 (完全にメインレベルまで適用かどうかまでは知らんが) これ常識だと思ってたけどこのスレじゃちゃうのか? 232: 名も無き軍師 :05/06/03 02:27 ID:Ee4zD0V. >>230 数本持って連携相方にTPがあうように調整。 相方のTPたまりが早いならこちらもボーン+ホネニでスピード重視。 相方よりも早くTPがたまり 連携時にはTPが100後半とかになってしまうようなら威力重視でコルセア二刀流とか。 バイパーはTPいくらためても威力かわらないからね。 最良なんて決まってないよ。好きにしな。233: 名も無き軍師 :05/06/03 04:03 ID:PLYVAXXM >>230 俺なら 通常も重視したいならコルセア×ボーンHQ とてとて++で詩人無しとかならボーンHQ×ボーンHQ ステ重視したいならボーンHQ×マローダー な感じかね ボーンHQはバランスいいから便利だと思う 射撃するならサポにアーチャーも十分実用だし アーチャー×アーチャーで射撃メインで削るのも悪くは無い 不意だまWSの威力はアーチャーでもそれほど落ちない まあ射撃メインならサポ狩のがいいけどな〜234: 名も無き軍師 :05/06/03 06:44 ID:b3kYQbJQ >>231 獣やったことない奴ばっかなんだろうなw 金策能力はシよりよっぽど高いから このスレで金策目当てにシあげてる奴は 大人しく獣上げるた方がいいぞw235: 名も無き軍師 :05/06/03 08:41 ID:aW397/Xc ボラオドルヒが売ってねーーーーーーーーー!!!!!!!! 236: 名も無き軍師 :05/06/03 08:52 ID:ZWfKyWQY 皆>>231 とか>>234 みたいに、自分じゃ確かめもせずに常識と 思いこんでるだけじゃないのかと 237: 名も無き軍師 :05/06/03 09:33 ID:Avi3aeGo 始めはサポ獣で操る時、メイン獣のレベル影響してないか? ってのは獣スレでも否定的意見が多かった。 それはいままでサポの影響がメインの半分までしか出ないという常識にとらわれてたからな これが>>236 のいう自分じゃ確かめもせず経験から妄信してるってやつだ しっかりした検証が出るまでは、誰も信じてはくれなかったよ でもまぁ、ぶっちゃけサポ獣同士でPT組んで遊ぶと目に見えて分かるんだわな メインジョブのレベル関係無しに、獣使い本来のレベルが高いほうが操りすんなりできて 片方操る頃には、もう片方は魅了切れとか普通にあったからな そんな俺はシーフ25で止めたお利口なシーフです^^;3国ではお世話になってます^^; 238: 名も無き軍師 :05/06/03 09:53 ID:cMeO1.Tg 25で止めたジョブのスレに朝っぱらから煽りに繰るなんて本当にすることないんだな… 239: 名も無き軍師 :05/06/03 10:40 ID:KCErlDhA >>235 新しい短剣キター!?(゚∀゚)240: 名も無き軍師 :05/06/03 10:54 ID:.IXzRvQ6 http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1117591629/ ここの31からの流れがワロスw241: 名も無き軍師 :05/06/03 11:18 ID:DhEoYNwA >>230 メインにボーンHQ、サブに連邦魔戦士曲刀+2(片手剣)でヽ(´ー`)ノ これにバトルグローブとライフベルトをつけて命中はがかなり上がる。 シーフだからDEXもあげてると思うし、これで命中率80%ぐらいいけるかな。 狩とPT組む時はそれでもTP貯まるのが遅いから、そのときだけスシを食おう。それ以外は常に山串。 コルセア買うお金があるなら、それでDEX3指輪を買った方がいいんじゃないかな。 コルセアの攻+10は魅力だけども、それ以上にこの片手剣が魅力的すぎ・・・ 片手剣使ってた方がシーフは強いし(⊃д⊂) ホネニは武器スキルが1ランク下だから、PTで使うとするとダメージが弱いっす。 残り2つの短剣は"俺の中では"論外かな。 いろいろな意見を聞くのはいいだろうけど、最後は結局『自分で決めれ』w242: 241 :05/06/03 11:26 ID:DhEoYNwA 上から二行目で誤字・・・。おまけに意味わからないこと書いてた(⊃д⊂) 『ホネニは武器スキルが1ランク下』 ↓訂正 『ホネニは武器ランクが1つ下』 コルセアのNMにサポ狩でつっこんできまつ・・・ 243: 名も無き軍師 :05/06/03 11:33 ID:KCErlDhA 武器ランクなんてレベル上げで戦うような敵にはほとんど影響無いと思ったよ。 たまに武器ランクが1下がる=Dが1下がるだと思ってる人がいるけど。 244: 名も無き軍師 :05/06/03 12:23 ID:TGUxnQhI 漏れサポ戦で、釣りのときとんずらとパウダーブーツ使ってるんだけど、 他にやってる人いる? 245: 名も無き軍師 :05/06/03 12:28 ID:J8nuArds >>244 パウダーブーツ使って時給が1000変わるなら使う。 が、駆使したところで時給が500も変わらないから使わない。246: 名も無き軍師 :05/06/03 12:28 ID:xXpPOMck そろそろ50になるからラッパリーハーネスが欲しいんだけど 水道の方でここに何のFomorがいるっていうのがわかる 地図の画像とかないですか? 247: 名も無き軍師 :05/06/03 12:29 ID:WEUMHDFs ありますよ 248: 名も無き軍師 :05/06/03 12:53 ID:xXpPOMck うpきぼん 249: 名も無き軍師 :05/06/03 13:22 ID:zduRMaTc ところでおまえら。ハートスナッチャーは武器としてどうなの? 今、潜在ははずしてる所なんだがレベルあげで使えるのかな? 使ってる香具師、教えてクレクレ 250: 名も無き軍師 :05/06/03 14:04 ID:9b9EgSXM >>249 ゴブリで計算してみると分かるけど、ダメージ効率はまあNQミセリと同じくらいと思えばよい。 ゴブリのを軽く書いとく。他の数値はデフォからいじらずD値だけいれてみた) Hスナッチャー 通常攻撃: 25 〜 25 クリティカル: 50 〜 75 間隔205 クリ+6% 素のクリ率5%と仮定して、スナッチャー100回振ると通常89回クリ11回 与ダメ2775〜3050 ミセリ 通常攻撃: 24 〜 24 クリティカル: 48 〜 72 間隔183だからスナッチャー100振る時間で112回振れる。クリは5%だから、通常106回クリ6回。 与ダメ2832〜2976 クリでデカいダメが多く出るとスナッチャーのが強いけど、少ないとミセリのが上になる。まあ同等と。 Hスナッチャーの利点としては、 ・固有グラ ・クリ連発で脳汁(と言っても6%上がるだけだけど) ・たまーにダンスでびっくりするダメが出る というところ。個人的にはかなり気に入っている一本でふ。251: 名も無き軍師 :05/06/03 14:27 ID:p0Adl/zA >>250 いまLV73、使うWSでメイン短剣変えてます。 ダンス → ハートスナッチャー or スタンククリ+1 シャーク → マーシャルナイフ 252: 名も無き軍師 :05/06/03 15:27 ID:J8nuArds WSだけじゃなくてTP0→TP100オーバーにしてからシャーク撃つとして、 単純にトータルを比べた場合はブラオとマーシャルはどんな感じなんかなぁ。 TP100たまるまでの通常攻撃ダメの差をマーシャルWSのみでひっくり返すのは無理かねぇ。 シャークだけ見ればマーシャルのが上手かもしれないけど、トータルだとやっぱりブラオ? 253: 名も無き軍師 :05/06/03 15:59 ID:35R6fLco シャークで光〆は、マーシャルナイフ強いねー。(買って良かった) うちの鯖75万もするし、最近出品すくないな。みんな他のENMいっとるんかのー 254: 名も無き軍師 :05/06/03 16:03 ID:J7JOLCIA >>252 Dex 100 Agl 80 攻防 1.0±0.2 D28:通常20回+TP100シャーク 460〜680 + 696〜1044 = 1156〜1724 D23:通常20回+TP200シャーク 380〜560 + 736〜1104 = 1116〜1664 ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある ダンスはわざわざ出さないでも良いね255: 名も無き軍師 :05/06/03 16:20 ID:e.fLCWnk マーシャルのコストパフォーマンスが光るな 256: 名も無き軍師 :05/06/03 16:25 ID:WQG7Wcmk ブラオの一番いいとこは攻+16だと思う スシ常食の最近では攻撃力の低いシーフには神といっていいんじゃないか なので >ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある の影響はかなり大きいと感じる。 370万の買い物だったが十分に満足してま。 メインブラオ/サブミセリ+1/ラッパリ/ダスク手でソロいくけど速い速い。 カンスト後も考えてブラオ推します >>246 ,248 クレクレする前に自分で探せ。 私が参考したHPでは今でもUPしてる。 257: 名も無き軍師 :05/06/03 17:23 ID:KCErlDhA やっぱラッパリーいいな〜。 回避がキャップしてるような乱獲時にあると楽しそう。 2度サブリガ取り行って出なかったから諦めてたけど また行ってみようかなあ。 258: 名も無き軍師 :05/06/03 19:36 ID:79zBEKHU Hスナ、決して悪い性能じゃないんだが どうも盗賊のレプリカみたいで好きになれん 259: 名も無き軍師 :05/06/04 00:04 ID:nS1PTF8U そこでバニョ・デ・ソルですyp 260: 名も無き軍師 :05/06/04 01:33 ID:dyXgAbg6 パンサーマスク+2%、ラッパリー+4%、ブラボー+2%、クイックベルト+2% 合計+10% これでもあまり早くなったように感じないんだが、、、 単純にブラオとミセリ+1の間隔が早いだけだと思う・・ 261: 名も無き軍師 :05/06/04 02:16 ID:tCJ.QIJE >>260 その装備だと変態にしかみえない・・w262: 名も無き軍師 :05/06/04 03:17 ID:z20CDzAM >>260 ヘイストの効果を「体感」したいなら 元間隔が短い物程良いよ。 10秒が9秒に短縮されるより1秒が0.9秒に短縮されたほうが 短縮量は前者の方が大きいのに後者の方が効果を実感しやすい。 素破で両手合計240とかになってるとヘイスト3%でも体感出来る様になるよ。 263: 名も無き軍師 :05/06/04 03:20 ID:066XTGTU あぶねぇ・・・ 264: 名も無き軍師 :05/06/04 03:21 ID:lMSJ8AC. >>263 ここはサッカー実況スレじゃないぞ。265: 名も無き軍師 :05/06/04 03:24 ID:9NEpl3hQ 日本のフォワードって点取る気あるのか? 266: 名も無き軍師 :05/06/04 03:51 ID:EtFW6E8w てかさ、ENMの報酬アイテムでも流出するのとしないのがあるよね。 これはオレの鯖だけど、未だにトリーダーリングとかセリーヌリングが 流出しない。(青サチコメ含めて) 廃人達が全員ゲットするのに時間がかかってるの? それともドロップが悪いのかなぁ? 上記の理由でオレの鯖ではブラオがいっさい流出してない。 競売はもちろん、青サチコでも800万〜1500万で流れてる模様。 買ってるのは人脈の少ない合成職人や道楽シーフの方だと思われる。 やっぱレアマーク付きのアイテムは需要=供給ではなくなる仕様? 267: 名も無き軍師 :05/06/04 07:49 ID:b76j6yKg 単純に5日縛りが効いてるんじゃないのかな? ドロップ率がフラットじゃない以上、 廃人さんも24時間費やしてどうにかなるもんじゃないんでは ENMは大真面目な金策目的より、小遣い貰えるお遊び って感覚が多数派じゃない? 少人数のが足運びやすいし、そもそも2000万で頭割りしたら・・・って話だわな 268: 名も無き軍師 :05/06/04 10:11 ID:RU0OMh2I 5日縛り、かつ確実なドロップが無いから。だろうなー。 単純に「供給量が少ない」ってことかと。 廃人が幾ら頑張っても供給量は増えないしな。 ま、セリーヌリングはBCがウサギのせいかも。 タウルスに比べて圧倒的に情報量が少ないのでみんな行きたがらない。 更に行ったら行ったで運次第で攻略難度がかなり変わるBCだから、やっぱり行きたがらない人が増える。 269: 名も無き軍師 :05/06/04 11:03 ID:OPU2HO8w トリーダーにしろブラオにしろ買った方が早いって事だな。 問題は高額って事だが・・・ 270: 名も無き軍師 :05/06/04 11:10 ID:J8nuArds >>268 みんなウサギ行かなくなったのは単純に取得経験値が違うからだと思うぞ。 身内だけで行くとアイテムは期待しないで経験値優先で行くから特にタウルスばっかり。271: 名も無き軍師 :05/06/04 13:05 ID:ThvAJmEE ハートスナッチャーとギドニーダガーの二刀流してる人って、少ないんかな。 試してみたいが、出品がNEeeeeeeee。 272: 名も無き軍師 :05/06/04 13:25 ID:ChGo.LjU >>271 武器のクリうpはその武器のみと何度言ったr(ry273: 名も無き軍師 :05/06/04 13:28 ID:3rVQHCmU >>266 って同じ鯖? 私の所もそんな状況。 それどころかストブーや盗賊のナイフも最近出品がネエーー 回りみると麒麟一式着た害人が何人とのさばってるし。 もうこの鯖ダメかもねー274: 名も無き軍師 :05/06/04 13:41 ID:I6OchiIk 75になった香具師らで、サブ片手剣つかってるやついる? 楽くらいの相手までは攻撃あたるし確実にサブ片手剣のが殲滅はやいぞ ベストはリディルだろうけど持ってないなら先任黄金銃士曲刀くらい装備して 殴ってみwダンスのダメージまでもが変わってくるからw 275: 名も無き軍師 :05/06/04 16:04 ID:RU0OMh2I >>274 時々思い出したように話題に上がるネタではあるかな、それ。 楽くらいまでは、とは言うものの、 楽クラスになると敵の種類で全然回避率違うから、 一概に全部片手剣でいいか、てーとそうでもないけどね。 サブ片手剣のが殲滅早いのは同意ー。つうか短剣弱すぎるだけ。 他にもサポ狩で片手剣持ってWSスラッグとか、 サポ戦でボーパルとかがいい場合もあると思う。 まあ限定条件が色々あるのでどこでも使えるネタじゃないが。276: 名も無き軍師 :05/06/04 19:27 ID:LYg.Yz7c 青龍刀良いよ 277: 名も無き軍師 :05/06/04 21:23 ID:QUK9T622 トレハンとか盗賊のナイフの+1効果って ・・・例えばシーフ自身が一切抜刀せず射撃(ボルト) だけで敵に攻撃して場合でもその効果は 対象となる? 278: 名も無き軍師 :05/06/04 23:42 ID:bjSafZoA はぁ?あげといてそんな質問かよ それくらい自分で検証できるだろサル 279: 名も無き軍師 :05/06/05 00:12 ID:paITmCAU >>266 お前、ヴァズクリアしたこと無いのか?トリーダーなんて滅多に出ねえよ。280: 名も無き軍師 :05/06/05 01:28 ID:/1v5CRxQ ワーグバグナウでソロはなFaでたろ 281: 名も無き軍師 :05/06/05 01:33 ID:zWijTRaI うちの鯖だと70過ぎても、サブグリが5割くらい居るんじゃないかなあ? 競売前の緑パン達を見てると、もっと多い気もしてくる まだまだ片手剣主流の鯖もあるんですよっと(´∀`) 70でサブグリだと、全裸の1刀流とどっちが強いのかな 282: 名も無き軍師 :05/06/05 01:58 ID:.r91GE3o 青龍刀いいねぇ 追加効果の発動率を上げてくれるともっといいんだが・・・ 283: 名も無き軍師 :05/06/05 02:25 ID:Ukgbn.wA >>281 そんな僻地ならぬ僻鯖の常識で語られても此方としては如何ともし難いのですが284: 名も無き軍師 :05/06/05 04:30 ID:u2O.SxD2 かれこれ一ヶ月経ってるけど、生臭の潜在は見て見ぬふりになってるなw 285: 名も無き軍師 :05/06/05 05:13 ID:ovFST6lg 同じパッチでブラオが追加された以上、生臭なんかトリガーアイテムに過ぎないんだが… シフスレより武器防具スレで煽った方がはやかろうて。 286: 名も無き軍師 :05/06/05 06:20 ID:b3kYQbJQ ブラオよりも入手難易度低いじゃん。 つーかブラオ修正来そうで金あってもあんま買う気にならん。 287: 名も無き軍師 :05/06/05 07:25 ID:OK2t3JT2 やっぱペルセウスハルパーがあれば一番いい あと盗賊あればナイフはその2個でおk 288: 名も無き軍師 :05/06/05 07:48 ID:Pp./VOCY まあ、レベル上げでもドロップは良いほうがいいよな。 Dポン乱獲するのにサブ盗賊はどうかと思うが。 289: 名も無き軍師 :05/06/05 08:16 ID:cTzNRCM. >>279 確かにENMアイテムとは言えドロップ悪いよな。 ブラオも18人集めて行くには時間調整とか面倒だし、ドロップも良くは無い。 1000万で売っても一人頭で割ると・・・マズー。 >>286 いやだからWSにD28が乗らなくなったとしても最強短剣の座は揺ぎ無いと何度いえ(ry290: 名も無き軍師 :05/06/05 08:42 ID:t.qxruwk >>289 トーテンなら10人でも勝てるぞ291: 名も無き軍師 :05/06/05 08:59 ID:hrni0M.g >>290 残念ながら、その10人の席にシーフは無いよ。292: 名も無き軍師 :05/06/05 10:26 ID:M7bQFtIA じゃぁ11人目で行けばいいじゃん。 野良だと分母が増えるのは嫌われるだろうけど、 ENMくらい一緒に行く知り合いいるっしょ。 293: 名も無き軍師 :05/06/05 10:54 ID:sanmh/iA だからその11人の知り合い集めるのが大変なんだが・・・w 294: 名も無き軍師 :05/06/05 11:10 ID:l6D9V4/o 6人ENMで出るようにしてくれよマジで 295: 名も無き軍師 :05/06/05 13:16 ID:AS9sQQrM コマンダーケープを手に入れたのだけど アメミ+1と比べたらどうなんだろ? まだ。シーフは60代の為に自分では検証できないので、 両方持ってる人の感想を聞かせてください。 296: 名も無き軍師 :05/06/05 13:18 ID:9dLlbZTI >>291 ネガネガしてないで工夫しろ。 サポ侍でTP溜めて隠れ不意だまトゥルーだけで600ダメは出せる。 あとブラオは12人の方でも出る。というか18人3回、12人1回で12人の方でしか出てないよ・・・297: 名も無き軍師 :05/06/05 13:22 ID:9dLlbZTI >>295 スパイクネックレスとドローンイヤリング、ソードベルトとタイガーストールでも使って自分で試しなされ。 後は↓見てじっくり考えてみるのがいいかと。 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/298: 名も無き軍師 :05/06/05 14:24 ID:eNLm4bQE タイガーの話が出たのでちょっと質問 Lv63になり攻+のタイガー装備一式に興味があります。 スシ食べてれば攻撃は大体当たるので 素の攻が低いシーフにとって攻+装備は比率的に有効だと思えますが 実際のダメージの変化はどんなものでしょうか? 体感でも結構ですので教えてください。 299: 名も無き軍師 :05/06/05 14:54 ID:DFYAnqyo ENMの話が出てるが、まさか自分のブラ取りにフレを手伝わそうなんて 馬鹿な事を考えてるんじゃないだろうな? >>296 12人の当たりはブラしかないから、一度行ったらもう行かないだろ。 300: 名も無き軍師 :05/06/05 15:10 ID:IZIG3Q5A LSメンの装備を取りにいこ〜って気持ちでNM狩りなんか出来ない人ですか? 5日縛りでも1週間前から企画してヲマイラ俺様のために週末あけといてください。 って言えば済むことじゃん。不遇ジョブが企画するなとかふざけたバカが沸くと思うが オマイのオティやその他神装備は一人で取ったのかと。 てことで、企画も出来ない奴は高望みするな。もしくはギルためて買え。 301: 名も無き軍師 :05/06/05 15:22 ID:J8nuArds >>300 オティ→ソロ可能(毎日いつでも行ける 盗賊のナイフ→ソロ可能(毎日いつでも行ける ブラオ→12人or18人専用ENM(5日縛り NM狩りとはワケが違うってことすらわかってないのもスゴイな。 テメー一人のために数百万以上するアイテムを 他10数人全員が納得して無条件でくれると思うか? 自分のLSで各人が欲しいものを宣言して全員分取りにENM通ってる っていうなら貰えるだろうけど、現実はLSメンのことよりギル優先だよほとんど。302: 名も無き軍師 :05/06/05 15:50 ID:IZIG3Q5A モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが 忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや 手伝ってもらうのにENMもNMもミッションも関係ないんじゃね? 新人がレベルあがって素破耳欲しいって言っても俺神威終わったからイカネなんて 言う程度のLSなら野良シャウトに便乗するしかないだろうけどさ。 金がなくて買えないんじゃなくてモノが出品されなくて買えないモノなら 何度もドロップ無しのがっかり砲を食らうのも仕方なかろうて。 303: 名も無き軍師 :05/06/05 16:06 ID:/B/YcQBo >>298 コルセアナイフ D21 隔206 攻+10 Lv50〜 シ バイキングシールド 防8 攻+12 Lv45〜 戦白赤シナ獣侍 タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs フェラルジャーキン 防42 耐火-4 耐氷+6 攻+6 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 フェラルグローブ 防15 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 フェラルトラウザ 防30 耐火-4 耐氷+6 攻+5 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 フェラルレデルセン 防12 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 合計攻+85 族長専用山の幸串焼 攻+22%/キャップ攻+65 飛攻× STR+5 60分 こんだけブーストして山串をちょい上回る程度 WS時に着替えしたりするとこれより低くなるからあまり体感するほど強くない。 正直サポ狩りにして飛命あg(ry304: 名も無き軍師 :05/06/05 16:20 ID:J8nuArds >>302 >モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが >忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや どれも1PTで十分な罠。 NMとENMで決定的な違いがあるんだよ。 ENMは経験値があるからトリガー面倒だけど取ってまで行くんだよ。 NMは完全お手伝い。 全員がテメーのためだけに好き好んで手伝うわけないだろ、って事だ。 3〜4人で狩れるNMですら数回行ったら手伝いする方も嫌だろ。 最初からブラオはタダで貰いますねって事でフレ集めれば何も問題ない。 まあその場合にトーテン行っても勝てる構成じゃないとは思うが。 トーテンはまだコースケープがあるからどうにかなるしなー。305: 名も無き軍師 :05/06/05 16:27 ID:Svm1UUQ. >>304 の書き込みみて、ENMってExpNMの事なんかなーって思った。 今更?(´・ω・`) 306: 名も無き軍師 :05/06/05 16:52 ID:87EKTOX. >>305 公式では エンプティー ノートリアス モンスアター エンプティーは虚ろなる者だよな? まぁ、エンプティーのEとExpのEかけてんのかもな。307: 名も無き軍師 :05/06/05 16:59 ID:87EKTOX. あぁ、忘れてた。兄貴達教えてくれ。 今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、 55でTA覚えたら短剣のがいい? あと、暗75あんだけど、 メリポはクリ+と短剣に振ろうかと思うんだけど みんなどうしてる? ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、 射撃か短剣か迷う。 あと、メリポで短剣上げたら60未満でもダンス撃てるよね? 308: 名も無き軍師 :05/06/05 17:00 ID:zVS/.GDU >>304 いちいち突っかかるなよ。 俺は自分のために人集めてブラオ取ったからこういうのもありだろって言ってるだけ。 ソロや少人数大いに結構。ヲマイはヲマイのやり方でやればいいじゃん。 たとえトーテンが少人数でクリアできるようになっても、俺は人が集まるなら集めていくけどな。 あれか? 3人ENMだから3人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。 自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか?309: 名も無き軍師 :05/06/05 17:03 ID:eKPOv.TQ ドラゴンハーネスってどう? 310: 名も無き軍師 :05/06/05 17:37 ID:C1OshN2M >>309 エロい311: 名も無き軍師 :05/06/05 17:44 ID:DFYAnqyo >>308 ENMをジュワ取りやBCと同じように考るからおかしいんだよ。 あれは、各自の経験地稼ぎ+金策として行くものであって、 「お手伝い」で行くようなものじゃない。 >3人ENMだから3人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。 そうだよ。寄生虫を入れる必要なんて無いからね。これが普通の反応だろ? >自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか? ならないね。なると思う君が異常なんだよ。312: 名も無き軍師 :05/06/05 17:46 ID:DFYAnqyo >>308 ついでに聞くが、ブラオ取りのお手伝いなんてどういう条件でやらせたんだ? それ以外のアイテムは、出るまで権利放棄したんだよな?313: 名も無き軍師 :05/06/05 17:49 ID:D1hVKBHo >>308 お前それ、嫌われる奴のパターンだぞ ちょっと考え改められたし314: 名も無き軍師 :05/06/05 18:24 ID:wIe7LZmk うちの鯖ついにブラオ350で買えた〜 315: 名も無き軍師 :05/06/05 18:27 ID:jbEnPHFc なんかギスギスしてんなと思ってたら、俺がギスギスだったのか?(´Д`;)ヾ >>312 俺の所属してるとこは欲しいものは出るまでやろうぜタイプ。 1:○○が欲しいからヲマイラ手伝ってください。 2:みなの予定を聞いてなるべく大勢が参加可能な日を決定。 3:それまでに薬やら攻略手順やらの下準備。 4:当日ゲッツならおめでとう。出なかったら2に戻る。 ENMだろうがBCだろうがミッションだろうがクエだろうが手順はかわんねー。 10万程度のいわゆるハズレドロップならガチロット。高額アイテムドロップなら頭割り。 または合成・装備で欲しい奴がいれば売り目的無しでガチロット対決。 主催者が権利を放棄するかは本人の意思であって他人が決めることじゃない。 大半はパスるけど、ロットする奴も普通に居るし文句言う奴もいねーよ。 寄生虫とか平気で言える奴に異常って言われるのは正直心外だったよ。 >>313 そりゃぁ人の手伝いもしないで自分の都合のいいときだけ手伝ってくれって 言う奴は自然と嫌われるだろうな。 316: 名も無き軍師 :05/06/05 19:13 ID:GW9JAVIo 1人ENMで久しぶりに敗北。 3回盗むやってきて、武器、盾外された時のTPリセット2回が痛かった(;´д⊂) あのマネキン自体のレベルには範囲あるのかな。 同じ装備食事で、ボルトが当たりまくる時と全然当たらない時の差が激しいです。 >>315 ギスギスしてるのは、喧嘩腰な文だからかと。 317: 名も無き軍師 :05/06/05 19:17 ID:3pLkSSFs >>308 それでLSが成り立ってるんならそれもよし 合わない面子は抜けてくだろうしなー 318: 名も無き軍師 :05/06/05 19:57 ID:9dLlbZTI >>298 >>303 効率資金無視して片寄ったブーストにすると。 LV65ヒュムシ/戦 攻ブーストのみ STR63 DEX68 AGI61 CHR45 攻+100 LV65ヒュムシ/戦 ステータスブーストのみ STR67 DEX92 AGI85 CHR44 攻+0 自分の攻撃力が250、敵の防御力が250と仮定した場合、 アシッド+ディアIIが入った状態の敵の防御力が196 その場合、攻坊比がステータスブースト時1.25、攻ブースト時1.75で0.5差 それを元に、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/で計算すると 攻ブーストのみの時 武器D : 21 固定D : 21 通常攻撃: 21 〜 37 クリティカル: 54 〜 63 不意打ち: 231 〜 267 騙し討ち: 82 〜 147 クリティカル: 213 〜 246 不意だま: 390 〜 450 ダンシングエッジ 5hit : 280 ダメージ: 280 〜 504 不意打ち: 717 〜 967 ステータスブーストのみの時 武器D : 23 固定D : 24 通常攻撃: 19 〜 28 クリティカル: 48 〜 72 不意打ち: 232 〜 348 騙し討ち: 87 〜 130 クリティカル: 218 〜 327 不意だま: 402 〜 603 ダンシングエッジ 5hit : 326 ダメージ: 260 〜 391 不意打ち: 703 〜 1055 アシッド、ディアII、バーサクは元の攻撃力が高いほうが相対的に効果が高いです。 当然詩人の有無や獲物によってデータは変わってくるので、あくまで参考で。319: 名も無き軍師 :05/06/05 20:05 ID:2Q7zk.AE >>318 敵VITは65、ステータスのみが攻防関数1.0 ± 0.2、攻のみが攻防関数1.0 〜 1.8で比較。 計算に使った装備は下記の通りだけど現実的ではないね。 (サポ戦の攻+10とかボムの魂とかライトニングボウ+1とか抜けてるし・・・) コルセアナイフ D21 攻+10 バイキングシールド 攻+12 ワルキューレマスク 攻+6 ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6 フェラルジャーキン 攻+6 フェラルグローブ 攻+4 ソードベルト+1 攻+12 フェラルトラウザ 攻+5 フェラルレデルセン 攻+4 アメミットマント+1 STR+2 攻+15 マーマンイヤリング 攻+6×2 アサイラントリング 攻+5 クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3 サーメットククリ+1 D23 皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3 スパイクネックレス STR+3 DEX+3 フローラコタルディ STR+4 DEX+3 AGI+4 CHR-3 ローグアームレット DEX+3 王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2 ローグキュロット AGI+4 リーピングブーツ DEX+3 AGI+3 共和国軍マント DEX+2 ドローンイヤリング AGI+3×2 優雅の指輪 DEX+4×2320: 名も無き軍師 :05/06/05 20:37 ID:E6.PaB.Q 上でENMの話題が出てたから一言いっておく 寄生なんて言い方はまだまだぬるい 後衛を道具としか思ってないヴァカは確実に存在する 経験値も入るよって?んなものただの口実だろ?w 321: 298 :05/06/05 20:48 ID:6tb9oWpE >>303 なるほど、HQなどのフル装備でも山串くらいでしたら 飛命やヘイストをあげる装備を買ったほうがよさそうですね。 ありがとうございました。 322: 名も無き軍師 :05/06/05 21:15 ID:elrKjgCc >今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、 >55でTA覚えたら短剣のがいい? メリポ付近までずっとソレでいいと思ふ >メリポはクリ+と短剣に振ろうかと思うんだけど >みんなどうしてる? >ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、 >射撃か短剣か迷う。 とりあえず75になって尚射撃が有効だと感じるなら射撃ふりゃいいと思ふ。 >あと、メリポで短剣上げたら60未満でもダンス撃てるよね? 撃てる 323: 名も無き軍師 :05/06/05 23:31 ID:uKVGY8cs >>321 スシ食って詩人無しで格上と戦う事もあるだろうから、攻+装備はもってた方がいいとは思うが まぁ、中途半端なブーストだとあんま意味ないけど。324: 名も無き軍師 :05/06/06 00:34 ID:cQnpe7Pk タラスクやらダスク脚やらで攻撃力420にしてハァハァしてる俺は脳筋 結論としては多少ましになるが攻撃力いくら上げようが武器Dが・・・な? 325: 名も無き軍師 :05/06/06 01:06 ID:17i5Gzqg >>322 アドバイスありがとう。 ちょっと書き方悪かったけど、 >今シ50なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、 >55でTA覚えたら短剣のがいい? ってのは、狩の真似事するのやになってきたから、 大して変わらないようなら短剣にしたいなとおもったのよ。 ので、 TA覚えたら短剣にしたいんだけど、どうかな? って感じの質問だった。スマソ。 >撃てる おし、短剣にメリポ振って 57でダンスに63でシャーク撃ってくる(*´Д`*) 光連携できないから63でシャーク撃てても意味ねーなwwwwww326: 名も無き軍師 :05/06/06 01:08 ID:z20CDzAM >>321 中途半端は意味ないんじゃなくて「体感しにくい」ってだけでしょ。 偏重になることで捨てる物がないのか良く考えて選んだほうが 良いと桃割れ。 327: 名も無き軍師 :05/06/06 01:26 ID:OkHdYCjI >>324 不意だまのDがあるじゃないですか!328: 名も無き軍師 :05/06/06 06:13 ID:g1bVkPLY >>287 ブラオのがPハルパーより強くない? 329: 名も無き軍師 :05/06/06 07:06 ID:BlfVqwWQ 強くない 330: 名も無き軍師 :05/06/06 07:20 ID:b3kYQbJQ ブラオってTP120%以下で潜在発動なんだっけ それともTP100%以下とWS時に潜在発動だっけ? 331: 名も無き軍師 :05/06/06 08:39 ID:g1bVkPLY 通常はTP100%以下で発動 ws時はTP100以上でも発動 削り ブラオ>>>Pハルパー ws Pハルパー>ブラオ 間隔優秀だしな 332: 名も無き軍師 :05/06/06 08:42 ID:paJQxGzU >>325 大丈夫だ、3連携なら光も出来る! …よね?確か。333: 名も無き軍師 :05/06/06 08:52 ID:g1bVkPLY wsもブラオ>Pハルパーだな 334: 名も無き軍師 :05/06/06 10:03 ID:4HQJMsGo うちの鯖のブラオ 550(初値)>700>>900 正直350で変えたとかうらやましいぜコンチクショウ 335: 名も無き軍師 :05/06/06 10:04 ID:4tL5XpCs ブラオは、レリック鍛える気がない貨幣がないなら現在最強短剣って事かな? サチコ販売か競売でたら、ちょい無理して購入しようと思うんだけど… でもまったく出品もバザーもないっすorz そこで資金準備の為に質問っす相場って今幾らくらいっすか? 336: 名も無き軍師 :05/06/06 10:53 ID:D1hVKBHo 実装初日以来(競売300)、全く外に流れてない 貧シーフが400万で買いますよ!とかサチコメ熱心に書いてるが・・・ ホントに意味で初物なら、2000万ぐらいは一気につくんじゃねーか エクレアのPパーとは一概に比べられんわなあ 337: 名も無き軍師 :05/06/06 11:17 ID:eKPOv.TQ ドラゴンハーネスとヘカトンハーネスだとどちらが良いわけ? 338: 名も無き軍師 :05/06/06 11:48 ID:J8nuArds >>337 常時着るならドラ。 ヘカは不意だま時のみのなんちゃって装備でしかない。 ヘカトンはスロウ+が最悪。 短剣の間隔の短さを見事に殺してくれる1品ですょ。339: 名も無き軍師 :05/06/06 12:03 ID:XPi.kv0g メリポを短剣と射撃だと、射撃に振る方が俺はいいと思うけどな〜。 短剣上げてもダンスが早く撃てるってメリット以外ないし、それも60まで。 射撃上げれば飛命もあがるわけだから、もし今後狩あげる気になった時も意味あるし、制限エリアでも役にたつし、ちょっと強めの敵をソロする時にも役に立つ。 340: 名も無き軍師 :05/06/06 12:13 ID:B9vdapJE 射撃って楽相手ならほぼ当たるが ちょうど以上になると急に当たらなくなるよな・・。 特にシーフタイプの獣人にはスッカスカだ。なんかくやしい。 341: 名も無き軍師 :05/06/06 12:33 ID:.GKivaEc >>339 そして狩人がメインジョブになっていく罠。342: 名も無き軍師 :05/06/06 13:07 ID:WQG7Wcmk >>325 メリポでスキル上げて到達Lv未満で撃てるのは, 既にそのWSを習得済みでないとダメじゃなかったかな. メリポスキルによってモが50で乱撃撃てるんじゃなくて, 50超えて乱撃覚えている状態で50制限エリアで撃てるみたいに. メリポによるスキルUPは装備によるスキルUPと同じで WSやらスキルアップ対象は補正前の値だったキガス343: 名も無き軍師 :05/06/06 13:25 ID:VR3d5l3o >>342 クエWS以外はメリポや装備でOKみたい。 噂じゃなく、ダメだった経験あるならWSスレへ報告して欲しい。344: 名も無き軍師 :05/06/06 14:00 ID:r6hC4oZI >>342 実際に撃てはしないが習得はできるぞ。 赤とかでも短剣スキルが200超えると 「短剣スキルが200になった!赤はダンシングエッジを覚えた!」 みたいにね。345: 名も無き軍師 :05/06/06 14:10 ID:r6hC4oZI あー、文盲スマソ… 346: 名も無き軍師 :05/06/06 14:21 ID:WQG7Wcmk >>343 経験はナカッタ.噂だった.スマポ.JAROに行って来る. スキルUPと同時にWS覚えるし,例えばスキルUP1段階で 「○○の短剣スキルは198になった!○○はダンシングエッジを習得した!」 とかなんかおかしいような気がしてしまうのは漏れだけだろうか・・・347: 名も無き軍師 :05/06/06 14:31 ID:n.oYzutg >>346 スキル+装備は ステータス画面のスキルに反映されてるよね だから覚えるときは200じゃない? メリポ分のスキルは反映されないの? メリポレベルじゃないからワカンネだが348: 298 :05/06/06 15:03 ID:nuvB0kv6 リロードしてなかった・・ >>318 さん >>319 さんありがとうございます 349: 名も無き軍師 :05/06/06 15:42 ID:u0FVhZN6 >>346 こっちも経験無いから、なんとも言えない。 まだFAには早い!と言いたいだけです(´・ω・`) 過去ログあさってみたけど、WSスレに使えるというような報告が数点あるだけ。 (黒で短剣に1メリポ、シャークが65から使えた等)350: 名も無き軍師 :05/06/06 15:59 ID:QiuV7S1E 他のジョブですでにスキルが200超えてた場合はメリポでの+分で前倒しでWSは使えるようになる だけど、他のジョブでスキルが225に達していない状態で前倒しでシャークが覚えられると言うのはなかったはず メリポで+して前倒しで使えるようにと思ってる人はすでに短剣はそのジョブでかなり上げて無いと意味が無かったりする 351: 名も無き軍師 :05/06/06 16:05 ID:RWnxwVQI 別ジョブで短剣にメリポ振ってまでシーフを上げるメリットがゼロだからどうでもいいといえばどうでもいい話 352: 名も無き軍師 :05/06/06 17:59 ID:qvz291iI 黒75にしてメリポ短剣に1段階振って202の状態にして シーフ65まで上げてスキル223にしたら習得した、とも出ずWS欄にも載らなかった が、しょんぼりしてエリア移動をしてWS欄を見たらしっかりとシャークバイトの文字があった。 これマジ 353: 名も無き軍師 :05/06/06 19:10 ID:K2xzrczY エリア移動直後はそのジョブで使えないWSとか魔法もリストに出るね 354: 名も無き軍師 :05/06/06 20:12 ID:dtXSvXV2 12人ENMにナナモシ赤白白黒詩で行ってブラオげっと! 片方のナが65だったけどな。 シフがParataマラソンしてる間にBladmall倒しちゃえばいけますよ。 355: 名も無き軍師 :05/06/06 20:15 ID:6xscAlfk >>352 スキル225になったら習得した、って出るよ 装備品でスキルブーストしてるときも同じ356: 名も無き軍師 :05/06/06 20:45 ID:pdFXqrsg シーフにはクラクラとリディルだとどちらが良いわけ? 357: 名も無き軍師 :05/06/06 21:08 ID:XhwPGqZ. どっちも資源の無駄 クラクラなら暗狩、リディルなら戦のほうがはるかに有効 358: 名も無き軍師 :05/06/06 21:08 ID:0ayp4vTM リディルはいいとこなし 普通に考えてクラクラだろうな 359: 名も無き軍師 :05/06/07 00:38 ID:kOi1/WFE 先輩方に質問です、初歩的すぎる事で申し訳ないですが 当方30台シーフですが前衛3で、固定盾(蝉弐覚えた忍者等)・シーフ・サポ忍狩人 という編成になった時不意玉の使い方はどうしたらよいでしょう 迎え挑発も無いのでとりあえず開幕は不意のみで撃ってるのですが 連携時に狩さんにタゲ行かない事もあるのでその時は MB入れてもまだ沈まなさそうならだましのみバイパー(弱いですが) 沈まなさそうだけどタゲ取り手段ある程度あるナ盾なら不意のみバイパー 一気に押せそうなら狩さんに不意玉バイパーといった具合でやってるのですが こんな風にしたら良いというようなアドバイスがありましたらお願いします。 360: 名も無き軍師 :05/06/07 00:46 ID:HgRJUs1A >>359 なにこの模範解答361: 名も無き軍師 :05/06/07 00:50 ID:BlfVqwWQ サポモでコンボ 362: 名も無き軍師 :05/06/07 00:53 ID:klnrmlzA いやサポ戦士のが良いよ 363: 名も無き軍師 :05/06/07 00:55 ID:piHPO5mU MBで沈まない+狩人にタゲ行かせたくないのなら,だまバイパではなく 不意バイパの方がいいのでは? 何といっても不意乗れば必中だし. 正直30位だとタゲとり能力がまだ貧弱なので,状況に応じて打ち分けてますた. タゲが盾から離れる → 盾に不意玉バイパ MB込みで沈まない+盾からタゲが離れない → 不意バイパ MB込みで沈む → 盾とか関係なく容赦なく不意玉バイパですた 364: 名も無き軍師 :05/06/07 00:57 ID:Da4QU6o. サポ狩だと、よく射撃の命中あがるってのを見かけるが サポ忍でトレーラー2本装備したほうが飛命上がるからサポ忍のが 射撃を当てたい場合いいのではないだろうか? サポ狩の乱れと狙い撃ちがすきなんでせっかく誘われたときに サポ忍できないw 誰かサポ忍で射撃メインやってるシーフいる? 365: 名も無き軍師 :05/06/07 00:59 ID:1ZLVz.vI サポ狩人の物理アップは20でない? 366: 名も無き軍師 :05/06/07 01:08 ID:OkHdYCjI >>359 狩にサポ戦を頼む。 あとは迎え挑発時の狩の被ダメをリジェネで回復する125程度までに止める。 必中クリティカルのないだましバイパーなんて撃つだけ無駄。367: 名も無き軍師 :05/06/07 01:12 ID:OkHdYCjI >>364 乱れが使える60LV〜のサポ狩の物理命中UPは+22 トレーラ持つと、飛命+36 サポ忍トレーラ2刀の場合は飛命+28 狙い撃ちもあるし、サポ忍のが飛命高いとかはない。 60未満の場合は別だけど。368: 名も無き軍師 :05/06/07 01:39 ID:nHderoLw >>331 >通常はTP100%以下で発動 >ws時はTP100以上でも発動 >削り ブラオ>>>Pハルパー >ws Pハルパー>ブラオ >間隔優秀だしな 間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ メリポで既に試しているのでPハルパー微妙すぎますよ メインはマーシャルナイフだしサブはブラオですしね。。。 369: 名も無き軍師 :05/06/07 01:57 ID:N/J7hVZI >>364 この手の質問だとよくみるが なぜかサポ忍=飛命2本装備 サポ狩=普通の短剣 なんだよな ふいだま用に一般的な短剣装備なら飛命は サポ忍=サブ短剣分のみ サポ狩=特性分 なのでどう転がっても遠隔ならサポ狩人だろう タゲ取るほど射撃しまくれるLVならサポ忍でうちまくるのもありだろうけどさ370: 名も無き軍師 :05/06/07 02:28 ID:OK2t3JT2 ブラオとPハルパーは削りでもWSでもぶっちゃけそんな気にするほどの差もないのでレアなPハルパーがいいな どうせシーフ75にしてもメリポでも使わないジョブだしHNMとか裏でも盗賊ナイフしか装備しないし 371: 名も無き軍師 :05/06/07 03:29 ID:7QHjmfXM >間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ どう考えてもWSまで上って事はないでしょ。 372: 名も無き軍師 :05/06/07 04:17 ID:g1bVkPLY STR100 DEX130 AGI90 攻撃力390 攻防関数0.8-1.2倍でブラオとPハルパー比べる STRが固定D振りきってるの前提で(ブラオだけ1段階低い) ブラオ(D値28+10) シャーク 876−1315 Pハルパー(D値31+11) シャーク 896−1344 ブラオの隠し効果の命中+5はともかく攻+16を考えて (×1.04) ブラオ攻撃修正 シャーク 911ー1368 373: 名も無き軍師 :05/06/07 04:27 ID:g1bVkPLY レア度 バター>Pハルパー>ブラオ 性能 ブラオ>バター>Pハルパー 374: 名も無き軍師 :05/06/07 04:50 ID:Mbqjeqv. なんとなく懐かしかったので貼っておきますね。 http://choco.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021737062.html ある意味ブラクラなので注意。 375: 名も無き軍師 :05/06/07 05:18 ID:jeJiynT. >>364 >>367 の数字に加えて サポ狩だとガンベルト(スキル+5)、ビーターピアス(飛命+3)があるのもさらに拍車をかける。 高レベルサポ忍で遠隔って行ってるのは遠隔メインじゃなくて、アシッド入れるだけって話かと。 376: 名も無き軍師 :05/06/07 07:51 ID:bf2fHSHw 四神でプチ狩人やるなら サポ狩人はいいぞ 命中も悪くない、狩人の4-5割りはダメージでるし、カルバリンスラック゛はヤバス 377: 名も無き軍師 :05/06/07 09:38 ID:OkHdYCjI >>372 STR100じゃ、空のDウェポン相手でも固定D振り切らないぞ。 そのステータスもフルヘカトンに近くないと無理だし・・・378: 名も無き軍師 :05/06/07 11:21 ID:jYwp1f1. >>346 「○○の短剣スキルは198になった!」とだけ出て普通にダンス撃てるようになるよ。 その後素のスキルが200になったら 「○○の短剣スキルは200になった!○○はダンシングエッジを習得した!」と出る。 既にダンス撃ててますがね・・・。 379: 名も無き軍師 :05/06/07 13:10 ID:KCErlDhA >>369 詭弁のガイドラインに通じるものがあるよねw ジョブ間の比較時に自ジョブはサポ無しで、他ジョブはサポ有りで比較するとか。380: 名も無き軍師 :05/06/07 14:08 ID:sx6QUGOE >>358 w381: 名も無き軍師 :05/06/07 16:25 ID:bCvi3y/o g1bVkPLYはブラオしかもってない へたれ 382: 名も無き軍師 :05/06/07 16:36 ID:l1Eb5.vg ブラオあったら十分じゃねーかw 383: 名も無き軍師 :05/06/07 16:52 ID:9cm1y1uo 現状の短剣に実用性ランク付けると マンダウ>>>ブラオ>マーシャル>ペルパー>ハルパー>ミセリ+1>>>> >>>スティレット>>>>>>>>(ウルガラン山脈)>>ガリィ+1>>盗賊ナイフ レア度 マンダウ>ペルパー>盗賊>スティレット>ブラオ>以下ゴミ ってところか 384: 名も無き軍師 :05/06/07 17:20 ID:9b9EgSXM とりあえずスティレットは持ってる奴見たことないな。 ナイフは腐るほど、ってわけでもないけど鯖に50本くらいはあると思われる。 385: 名も無き軍師 :05/06/07 17:25 ID:E6Oinb.U ブラオの性能ってかなりマウダウに迫っているけど、 更に強い短剣って実装される可能性あるのかなぁ? 個人的にはマーシャルやブラオのようなちょっとトリッキーな短剣が どんな状況においても実用性が高いってのは納得いかないけど、 ブラオの性能を見る限り、(マンダウより強い短剣を出すわけにいかないし、) このへんが一般に手に入る短剣性能の限界かなぁって思ったりもする。 これより強いのが実装されたら、マンダウの存在価値が分からなくなりそう。 386: 名も無き軍師 :05/06/07 17:30 ID:/ViHDkzU >>383 マーシャルナイフはLV73〜装備だけど、シャーク簡単に強くなるから実用性高いね。 73から75のレベル上げは、ダンス求められない限りマーシャルでプチヒャホーイできますた。 75になった今はウルガランメリポでシャーク1000超え(ユニクロ装備、メヌ無し)なのが嬉しいね〜 80万と高かったけど、満足の行く短剣No1(ex武器を除いてです) 387: 名も無き軍師 :05/06/07 18:15 ID:9cm1y1uo マンダウ完成するまでは メインにマーシャル、サブにブラオが最強のメリポスタイル 388: 名も無き軍師 :05/06/07 18:19 ID:9cm1y1uo マーシーストローク抜きで比べたらさ ブラオは攻+16に命中+もついてるし、まじでかなりいい線行ってるよ 389: 名も無き軍師 :05/06/07 18:48 ID:pxgBLCfg 素手>マンダウ 390: 名も無き軍師 :05/06/07 18:55 ID:3jUPXUy2 ブラオドルヒ Rare D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時 隠し性能 … 潜在能力:攻+16 命+5 ・・・・最強すぎ・・・ 391: 名も無き軍師 :05/06/07 19:01 ID:bAQRFhuk >>390 潜在条件はorじゃなくてTP100未満のみ。 WSがそういう仕様なんだから分ける必要ないっしょ。392: 名も無き軍師 :05/06/07 19:07 ID:mOSP2aN. シーフと言えば射撃って感じだけど、レベルあがると弓術の方が強くない? スキルもあまりかわらないし。 393: 名も無き軍師 :05/06/07 19:10 ID:3jUPXUy2 >>391 WSに乗ると書いても同じだと思うが? どっちでもいいじゃん、某サイトではこの表記なんだし394: 名も無き軍師 :05/06/07 19:21 ID:B9vdapJE >>392 弓が半端なのしか装備できないからなぁ・・ マラソンするようなBCでは結構使えるが、 他ではアシッドが使える射撃の方がいいと思う。395: 名も無き軍師 :05/06/07 19:23 ID:LYg.Yz7c まぁあまり騒ぐと、あっさり ws時潜在未発動に変更されそうだけどな。 おっと、アルゴリズム的に云々なんてレスは不要だぜ それを決めるのは、あの嫌らしい◆だからな 396: 名も無き軍師 :05/06/07 20:10 ID:r.3YUtXY 0<x<100の範囲で発動とかに条件変えられるかもしれんしな。 つか短剣マニアなのでそれでも欲しいが 397: 名も無き軍師 :05/06/07 20:11 ID:V7OXnA42 >>393 どっちでもいいならスルーすりゃいいのに。 負けず嫌いな奴だなぁ398: 名も無き軍師 :05/06/07 20:12 ID:.nLWMGKw つかブラオが修正入るならマンイーターも当然だよな どっちもぶっ壊れた性能だし 399: 名も無き軍師 :05/06/07 20:14 ID:u5K8q7l. ぶっ壊れたというほどでもないから平気でしょ。 別にブラオ持てば狩人より強くなるわけでなし。 400: 名も無き軍師 :05/06/07 20:28 ID:IWXfn5qQ ブラオのグラ専用に変えてほしいなぁ なんかブラオなんだかホネニんんだかミセリなんだか 401: 名も無き軍師 :05/06/07 20:29 ID:IWXfn5qQ ×:ホネニんんだか ○:ホネニなんだか スマソ 402: 名も無き軍師 :05/06/07 21:58 ID:CNfEak8c ブラオだろうがミセリだろうがホネニだろうが誰も気付かないから好きにしろ。 403: 名も無き軍師 :05/06/07 23:54 ID:0ayp4vTM ブラオをマンダウのグラと変えてくれ。 404: 名も無き軍師 :05/06/08 00:31 ID:9hWekZfk ブラドウルヒってなに? 405: 名も無き軍師 :05/06/08 00:57 ID:lMSJ8AC. >>403 マンダウのグラって酷く無い?406: 名も無き軍師 :05/06/08 01:25 ID:Mdaad2ek ブラオ…uchino鯖はぜんぜん取引がありません(´・ω・`) 売りコメでやっとあったと思ったら1500万とか・・・。 トーテンタンツ毎週行ってるんですが、なかなか出ませんね・・・。 407: 名も無き軍師 :05/06/08 01:27 ID:ZX75krao ところで、おまいらはメリポでスシと肉どっちくってる? 最近メリポでスシを食うことに疑問感じてきたのだが・・・ もともとTP溜まるの早いし、にくくっても普通に攻撃当たるし クアールサンドや山串などの肉を愛用してる猛者はいないのか? 408: 名も無き軍師 :05/06/08 01:32 ID:FUL1Mslk >>404 今の仕様ではマンダウに次ぐWSの強さと通常削り能力がある探検 間隔が異様に短いことからサブ剣に使ってこそ実力を発揮する >>407 シャークバイトなんだから断然イエローカレーお勧め メヌメヌ貰ってアシッドやら弱体入れてカレー食ったシャークはほんと強いから メリポクラスなら連携でシャーク〆だとHP半分は削れる409: 名も無き軍師 :05/06/08 01:32 ID:qr5Wa8dE とてとてじゃなくなったら ある程度の命中装備していれば命中率90%は確実に確保できるから 肉で問題なし。 410: 名も無き軍師 :05/06/08 01:37 ID:z20CDzAM >>407 スシ食っても尚命中を20〜40くらいブーストしなきゃ95%行かないんだし もしPTで自分以外アシッド役居なかったらスシ以外ありえないぽ。 釣り遠隔当たるわなんやらで結局肉よりTPはやくなるし その分ダンスも沢山打てるしなー。411: 名も無き軍師 :05/06/08 02:01 ID:FUL1Mslk ドラゴン装備のHQ出てる鯖ある?各部位教えて 胴のHQって全鯖で存在してんのか 412: 名も無き軍師 :05/06/08 02:36 ID:kyL1yk1M >>411 亀は手脚足だったかな 胴NQと履歴ないけど存在してる 角も履歴ないけど2500万のバザーはあったし、HNMLS内には何本かある413: 名も無き軍師 :05/06/08 02:45 ID:aNvEl.7A 生臭包丁の潜在発動条件ってなんでしょうか? ググってみたのですがいまいちわからなくて・・・(・ω・) 414: 名も無き軍師 :05/06/08 04:44 ID:ALKNs2HE Lv27-28の忍シシ狩白黒でユタンガの弓ごぶでLv上げした。 シーフが2人いたんだけど、aのシーフはサポ忍、bのシーフはサポモ。 んでシーフが2人いるのでa→bの順番に不意打ちを使おうってことになった。 aの不意撃ち→ごぶに102ダメ bの不意撃ち→ごぶに214ダメ なんか妙にbの不意打ちが強くて 「bさんの不意打ち強いね〜」→b「アシボルとディアのお陰だよ^^」なんて話してた。 いや、違うだろ・・・と思いつつaと狩の連携が始まる。 ピアシングアロー138ダメ→不意ファスト195ダメ→連携・湾曲146ダメ HP半分以上余ってたので続いてbと忍が連携をする。 臨49ダメ→不意ファスト438ダメ→連携・湾曲328ダメ 別にaのシーフが弱いんじゃなくて、このLvのシーフはこんなもの。 イーグルアイ撃って300前後、アスフロでも400前後のLv。 bの装備を見たけどいたって普通、本人いわく「ためるのお陰かも?」だそうな。 aのシーフは普通に片手剣×2で殴り、bのシーフは普段抜刀せずためるしつつ遠隔削り。 ちなみにbの不意の最大ダメが278ダメ、不意ファストの最大ダメが461ダメ。 サポモ強すぎwって思ったので報告。 常時不意状態をキープしてたので不意で連携待ちもなくて、良い感じだったよ。 415: 名も無き軍師 :05/06/08 04:55 ID:ALKNs2HE 普段、飛命ブースト装備で遠隔しつつためて 不意や騙しのときのみDEX & AGIブースト装備 これでマーシャルナイフで不意騙シャークやれば凄そうw サポ忍シーフの2倍以上削ってるし 不意騙シャークだと1500〜2000ダメ位か?w 最強アタッカーの座を狩黒から捥ぎ取る気がしてきたw とりあえず今度試してまた報告するw 416: 名も無き軍師 :05/06/08 04:57 ID:oS2Vqtqo 昨日ヤグ神やったんですよ。 僕は遅れてトレハン付けに駆けつけていたんです。 以下、そのあとの出来事 トーチに火をつける→かくれる 暗号部屋に入ったところで箱空けの人が連れてきたアサシンに絡まれ とんずら→狩AFの池すぎたあたりでかくれる で、かくれたまま暗号部屋のほうへ戻ろうとしたら、Abbotに絡まれたんですけど Abbotって見破りとかありましたっけ? ちなみにレベルは75です 417: 名も無き軍師 :05/06/08 05:22 ID:b3kYQbJQ >>414 なるほどためるが遠隔にのらないのを利用するわけか・・・ ちょっと目から鱗だな。418: 名も無き軍師 :05/06/08 06:19 ID:ALKNs2HE >>414 ランク2でシーフ/モンクだから「大丈夫か・・・格闘武器位あるよなw」 なんて思いつつ誘っただけに、度肝抜かれたねw 途中でbのシがaにボルト分けるからってことでaもサポモで同じことし始めたけど 不意×2でとてとてのHPが半分位まで一気に減る。 連携ありの戦闘だと、連携だけで7〜9割位削ってMBでほぼ即死。 狩場独占ってのもあるけど6チェ以降が普通に出来てかなりびっくり。 俺Lv30になって乱れ覚えたけど、不意打ち>乱れうちでかなり凹んだorz 当然だけど、騙し覚えるまでは忍者が挑発連発したところでほぼタゲ取れずにシーフが独占状態。 このヘイトを騙しで他に乗せれるってことは、挑発を持たないジョブも強力固定の盾に出来るかも。 硬さだけは最強の赤/忍とか、タゲが危うかったナ/忍等。 シーフの新境地を見た感じだったw でも「シーフのサポ狩以外と強いな」と思いつつ狩人上げてた俺は・・・orz419: 名も無き軍師 :05/06/08 08:55 ID:O.tzd.hs サイクロンのダメージを上げるためにはDEXとINTどちらを上げたほうが有効なのでしょうか? 420: 名も無き軍師 :05/06/08 09:34 ID:GnZmXnXk >>409 昔のrepで空のDポンですら命中+49でカレー食ったら命中85%だったよ。 いけると思ってカレー食ったんだけど微妙に当たらなくてもやもやした。 今は詩人がいてもほぼメヌメヌだからやっぱり寿司の方が安定じゃないかな。 うちはドラゴンハーネス+1があったよ。 といっても競売には履歴無いんだけど。 手と脚AFで胴に変わったの装備してるな〜と思って調べてみたらなんとですよ。 しかも銘入り。 運いい奴はいるもんだな〜と思った。421: 名も無き軍師 :05/06/08 09:37 ID:OkHdYCjI >>415 シャークで1500〜2000は突弱点でもないとフルヘカトンでもでなさげ。 トリプル入れば2000近く出るかもなので、フルヘカ近くて1300〜2000、 通常装備では1000〜1500くらいかな(トリプル込み)422: 名も無き軍師 :05/06/08 10:15 ID:DW8FprKQ >>414 そいつマジでINT高いな! プロミENMなんかで試してみるか…423: 名も無き軍師 :05/06/08 12:03 ID:9b9EgSXM >>414 なかなか面白そうだが釣りとの両立は難しそうだな。 あとその戦法だと短剣はダンスまでは完全に捨ててよさそう。424: 名も無き軍師 :05/06/08 12:48 ID:bAQRFhuk ゴブリ計算機を使った限りでは、捏造にしか思えないな。 不意ファストじゃなくて不意だまファストの間違いじゃなければ。 425: 名も無き軍師 :05/06/08 13:26 ID:9b9EgSXM >>424 試しにゴブリってみたが攻防比ちぎってたとすればそのくらいは出るぞ。 D19で関数1.6〜2.4で他はいじらず計算。 武器D : 19 固定D : 20 通常攻撃: 32 〜 48 クリティカル: 52 〜 60 不意打ち: 208 〜 240 ファストブレード 2hit TP100: 78 ダメージ: 124 〜 187 不意打ち: 319 〜 390 TP200: 97 ダメージ: 155 〜 232 不意打ち: 369 〜 447 TP300: 117 ダメージ: 187 〜 280 不意打ち: 421 〜 507 426: 名も無き軍師 :05/06/08 13:49 ID:bAQRFhuk >>425 いやいや、ステータスはいじらないとでしょ。 Lv28サポモ、猫、攻防関数3.0、ミスランシミター・DEX+2指輪・皇帝リーピン・ソールスシ ステータス : Lv:28 HP:458 STR:33 DEX:59 VIT:28 AGL:34 INT:28 MND:21 CHR:18 敵VIT:30 Lv補正値 : 0.95 -------------------------------------------------------------------------------- 武器D : 19 固定D : 20 通常攻撃: 32 〜 48 クリティカル: 52 〜 60 不意打ち: 205 〜 237 ファストブレード 2hit TP100: 62 ダメージ: 99 〜 148 不意打ち: 283 〜 344 TP200: 77 ダメージ: 123 〜 184 不意打ち: 322 〜 389 TP300: 93 ダメージ: 148 〜 223 不意打ち: 364 〜 437 ちなみに種族を変えても最高ダメは10変わるかどうか。 攻防関数を最高にしても到達できないし、TP300無いとそれらしい数字すら出ない。427: 名も無き軍師 :05/06/08 13:52 ID:jYwp1f1. >>414 それ俺も試した事がある。 Lv17ぐらいからソロムグのカブトを狩ってた時にやってた。 ためまくれば単発の抜刀不意だけで敵のHPの3割以上を削れた。 ためまくって開幕連携⇒不意WS⇒MBで敵がほぼ死にかけてた。 Lv17で格闘まかされて不意コンで260ぐらい出てたから そのLvの不意ファストならそのぐらい行くと思われ。 >>424-425 普通のLv上げだしディアとか入ってるだろうし その辺りも考慮に入れてる?428: 名も無き軍師 :05/06/08 13:56 ID:RWnxwVQI 28の猫シ/モが、VIT28の敵に ミスランシミター・皇帝・リーピン・スパイク・ガリスン胴脚・天秤x2で 攻防関数2.4でTP300不意ファストしたとしてMAX426 ただし、この理論値をレベル上げで出すのはアシッド肉料理ためためでも不可能だな 429: 名も無き軍師 :05/06/08 14:20 ID:9b9EgSXM >>426 つ スパイクネックレス ガリソン装備 >>428 つ ソールスシ それぞれ加えて計算すると理論値457まではでるな。 更にメリポでステータス上げてることも考えられる。 まあ数字はしたらば数字かも知れんがw戦法自体は興味深いものだと思うが?430: 名も無き軍師 :05/06/08 14:20 ID:jYwp1f1. >>423 ストブーがあれば敵を釣って逃げながらでも【ためる】んじゃねぇ? あとはサポモで射撃で削るだけに飛命装備は手を抜けない。 クジャクとかも欲しいかもな。431: 名も無き軍師 :05/06/08 14:24 ID:kE/EuK.U >>430 いくらストライダーでもそれは無理だ。 攻撃を受けないくらいには速い場合も途中で何か出来る程には速くは無い。 432: 名も無き軍師 :05/06/08 14:30 ID:jYwp1f1. >>431 オマイさん試してみたの? まぁできるかどうかを試すのは簡単そうだがな。 3国の雑魚相手にでもできるし。 433: 名も無き軍師 :05/06/08 14:40 ID:hMe8z3Yw >>416 かくれるが効くのは敵1体に見つかってる時のみ 2体以上に見つかってる状態でとんずらして「かくれる」したとして 敵とかなり離れている状態だと「かくれる」はできるが追尾は残ってる よって絡まれるのは当たり前 75なってそんな事もわからないならシやめれ434: 名も無き軍師 :05/06/08 14:41 ID:KCErlDhA >>432 ストライダーあっても10秒近く走ってやっと1,2キャラ分ってとこじゃない?広がる距離。 ためるで硬直してる間に十分取り返される距離だと思う。 着替えて点滅とかはストライダー関係ないから抜きね。 地形とかの関係で出来るところならストライダー無くても出来るんじゃないかな。 やっぱりストライダーは長距離移動してるときに見知らぬ人をじりじり追い抜けるところが楽しいアイテムだと思うw435: 名も無き軍師 :05/06/08 14:46 ID:Jjd06jjY マーシャルナイフも初期の頃はサイクロン専用とか叩かれてたが 今では神武器って認識だし、批判厨はクソばっかですねw 436: 名も無き軍師 :05/06/08 14:49 ID:G8ZIONLk >>414 もうありえないけど要塞骨が美味しかったころはシ/モで 開幕ためため不意だま乱撃〆ってのは普通にやってたよ〜 当時はブーメランしかなかったから、仕込みためためは出来ず開幕のみだったけど グスタフ骨の不意双龍脚〆みたいな感じで、+MBで骨シボンするほど。 >>430 装備切り替え利用して硬直解除出来るんだから、歩きながらためるも可能でしょ。 問題はためる効果を理解されずにとっとと釣ってこいよって言われる点かもしれ。437: 名も無き軍師 :05/06/08 14:55 ID:KCErlDhA >>433 うっそ、マジデ!? もう75になってかなり経つけど何匹でも効くと思ってた。 効かないとしたら嗅覚、聴覚の敵が混ざってるときじゃないかな。 で416の状況はAbbotがバインドなり影縫いなり掛かってたんじゃないかっていう疑問。438: 名も無き軍師 :05/06/08 15:00 ID:KCErlDhA いや、思い出した! 2週間くらい前ムバルでモブパーティに絡まれたけど隠れるで全部タゲ切れたぞー。 よって433はガセビア。 嘘つき♪ 439: 名も無き軍師 :05/06/08 15:20 ID:Z7LSJt1g ため不意ファストだけどさ 騙し前のレベルじゃ飛命装備なんて殆どないから 射撃だけでTP貯めるのってかなり無理があると思うんだがどうだろう セカンドのサポ用に今シ21なんだけど、射撃青でビートルHQ二つ程度じゃ全然当たらん レベル上げではまだヒラメのムニエル食べてないけど ムニエルにしたら攻+はないよな TP貯まるの遅いから一発が強くても回転悪くてとてもじゃないが実用レベルにはならん気がするなぁ まあ次PT入ったら試してみるよ >>438 かくれるは直接タゲられた敵のヘイトは切れるけど、リンクのみの状態(ヘイト0)の敵は切れないよ 一度でも殴られてれば直接ヘイトが乗るから大丈夫だけど Abbot等魔法タイプは詠唱のせいで遅れるからリンクのみの状態になりやすくて そのせいで離れてかくれるしてもタゲ切れない ってことだと自分では理解してる 440: 名も無き軍師 :05/06/08 15:21 ID:u/.fVH62 >>433 ビビキーでわざと複数ゴブに絡まれ>「かくれる」>目的のゴブだけ釣り をやってたのは夢だったのかな・・・。441: 名も無き軍師 :05/06/08 15:25 ID:jYwp1f1. >>434 ここで大まかな予想をしても実際に試してみないと正直想像の域を超えんな・・・。 敵との距離を見つつ【ためる】とかでも良さそうだしな。 早速試してみたいが今すぐは無理なんでな。 まぁ実際にやってみるのは検証とも言えん程簡単だから後で報告しに来るよ。 442: 名も無き軍師 :05/06/08 15:56 ID:PO9CekF2 >>440 単にペット付きが混じってたとかじゃねーの? 魔法の着弾タイミングか何かでかくれるが剥げたとか。 複数体のタゲが切れないなんてヨタ話は初めて聞いた。 シやめれって、やめるのはどっちだよって気がするのは漏れだけでしょうか?443: 名も無き軍師 :05/06/08 16:02 ID:KCErlDhA >>439 絡まれと、リンクって扱い違うの? 絡まれた敵に何発殴られようが、そこにケアルした人にはタゲ行かないでしょ? 今までヘイトの状態は2種類だと思ってた。 こちらから敵対行動を取っている状態。(そのPCに対して支援する行動を取ると支援したPCも狙われる) 絡まれのみの状態。(そのPCに対して支援する行動を取っても支援したPCは無視) これに リンクのみの状態。(絡まれと基本的に同じだけど、直接攻撃されるまでは隠れるが無効?) の3つ目が存在するってこと? 隠れる以外には後者2つに何か相違点があるのかな。444: 名も無き軍師 :05/06/08 16:11 ID:u/.fVH62 アクティブモンスに見つかる>殴られる>殴られた人にケアル>タゲケアルした人へ ってなると思ったけど・・・。 445: 名も無き軍師 :05/06/08 16:18 ID:Z3RoLUc2 いつからこんなに質さがったんだ…… 446: 名も無き軍師 :05/06/08 16:20 ID:jYwp1f1. >>444 そうならない。PLすればよく解るよ。 絡まれたらケアル役にタゲ取ってもらう為には殴る敵を絡んだ奴に換えないとダメ。 絡まれただけだと何回ケアル貰っても一向にタゲが移らない。447: 名も無き軍師 :05/06/08 16:25 ID:KCErlDhA >>445 そういうなら正しい答えを書いてくれyp! 俺はもう何が正しいのか混乱してきちゃったよ。448: 名も無き軍師 :05/06/08 16:26 ID:bvFOjnL2 ヘイトリストに載ってないけどとりあえず殴っとこうみたいな状態>からまれとリンク ヘイトリストに載ってない奴にケアルしてもタゲは行かない。 どうでもいいが、かくれるでエレはタゲ切れるのに召還ペットのエレが見破ってくるのが理不尽 449: 名も無き軍師 :05/06/08 16:40 ID:kE/EuK.U >>448 ペットはかくれる潰しの他には意味が無いからな。 どんなペットでもかくれるは無効、視覚感知。450: 名も無き軍師 :05/06/08 16:42 ID:SsURKG2Y >>447 かくれるの事なら タゲ切れるヤツなら何匹にからまれても切れる addだろうが、リンクだろうが、関係無い451: 名も無き軍師 :05/06/08 16:44 ID:KCErlDhA 絡まれ、リンクにケアルしてもタゲ取らない件についてはそろそろみんないいと思うんだが 結局、リンクしただけの敵に隠れるが効くのか効かないのかはどっちなのよ。 あ〜今家だったらバタリア辺りに行ってゴブトレイン作って簡単に試せるんだけどなあ。 誰かバタリア行って入り口の焚き火辺りで一匹釣る、そのまま歩き回って電車作成、隠れるって試してみてくれ〜。 あ、殴られるとリンク状態から絡まれ状態に変わるって説もあるからとんずらで引っ張りまわすのがいいかな。 まあきっと隠れるが普通に成功して終わりだと思うが。 >>448 あれは納得いかんよね。 452: 名も無き軍師 :05/06/08 16:47 ID:u/.fVH62 >>448 あぁなるほど、釣りなんかで遠隔で敵対とってたりすると、ケアルですっ飛んでいくんですね。 勘違いしてました(´・ω・`) >>451 普通に成功しました。453: 名も無き軍師 :05/06/08 16:53 ID:aGh6p6t. とりあえず>>433 晒しage 底辺シーフ>>433 晒しage 454: 名も無き軍師 :05/06/08 16:54 ID:aGh6p6t. age忘れてた 455: 名も無き軍師 :05/06/08 17:14 ID:KCErlDhA >>452 おおーありがとう。 スッキリ!スッキリ!456: 416 :05/06/08 17:37 ID:aiMtjnHE なんとなく自己解決。 たぶん、池のリーチがリンクして見つかったっぽい、、。 あのリーチってヤグとリンクしなかったっけ? 457: 名も無き軍師 :05/06/08 17:39 ID:kE/EuK.U >>456 あのリーチはヤグとリンクする。 設定ではヤグの寄生虫だけれど、宗教上生まれ変わりとして崇めているらしい。458: 名も無き軍師 :05/06/08 17:48 ID:KCErlDhA なーるほどねー。 アサシンはとんずらだけで振り切ったけど、途中でリンクしてついてきたAbbotにリーチがリンク。 その状態で隠れる、でAbbotとリーチが絡んできたってことか。 459: 名も無き軍師 :05/06/08 17:55 ID:KPtA6SZQ >>445 同感すぎ。 >>439 短剣は75まで微妙だけど、特に短剣WSすらまだウンコな20台は 射撃以上にスキルの高い武器の選択肢なんてシーフには無いよ。460: 名も無き軍師 :05/06/08 19:02 ID:3pOadTuo とりあえず、433はシーフやめとけ。 自分で口に出したんだから、責任取れよw ……彼は、かくれるで遊んだことは無かったのだろうか? 小難しい理論を披露してる割に、嘘ばっかじゃん。 461: 名も無き軍師 :05/06/08 19:16 ID:Nim.BAO. gori - 05/06/07(火) 10:58 - エルシ75です。メイン:スタンククリ+1、サブ:青竜刀でやってます^^ スタンが結構いい感じで発動してくれていい感じですよ^^ ハートスナッチャは現在ため中ですw ほしい短剣はバーソロミュナイフです。現在2回トレードしてみましたが でず;;ほんとにでるのかな〜って疑ってしまう^^; 75にもなって片手剣シーフとか有りになったのか。 長い間中断してたから知らなかった… 462: 名も無き軍師 :05/06/08 19:36 ID:8shvsvyM トレハン+2との噂のスナッチャーと青龍刀、オプチ、スコハとかの装備でアクエリ倒すのに紙幣23枚だった 463: 名も無き軍師 :05/06/08 19:43 ID:sx6QUGOE ちょっとかくれるの効果まとめてみたいんだけど。 ・聴覚感知もしくは嗅覚追尾を持たない敵のタゲを切ることが出来る。たまったヘイトはリセットされる。 ・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。 ・聴覚感知/嗅覚追尾を持つ敵でも、自分がタゲられていないときに限り、間隔遮断魔法を使うか、感知範囲外でかくれれば成功する。 ・かくれるの効果が持続している間は、全方位から不意打ちを成功させることが出来る。 自分が知ってるのは以上。 聴覚/嗅覚の敵からかくれる方法でヘイトが切れるかどうかとか分かりません。 間違いの指摘とか追加とかあったらよろ。 464: 名も無き軍師 :05/06/08 19:53 ID:RWnxwVQI 感知方法は関係ない 465: 名も無き軍師 :05/06/08 19:58 ID:kE/EuK.U >>463 相手の数も関係無い。466: 名も無き軍師 :05/06/08 20:02 ID:uKVGY8cs >>464 詳しく467: 名も無き軍師 :05/06/08 20:13 ID:MQyjbr1w >>466 感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。 たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる。 >・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。 せっかくちょっと上で関係ないって話あったのにいきなりかよ!w468: 名も無き軍師 :05/06/08 20:15 ID:d/Jovf/. かくれるの性能なんて数年前に過ぎた道だと思ってたんだが まあ新規がいるってことはいいことなのかな 469: 名も無き軍師 :05/06/08 22:31 ID:uKVGY8cs >>467 聴覚追尾ってのは初耳だ。 ほいじゃアーリマンだとどうかね? 470: 名も無き軍師 :05/06/08 22:51 ID:s8U3S3kM アーリマンは視覚追尾。それくらいここのシーフなら分かるよ 471: 名も無き軍師 :05/06/08 22:56 ID:MEr02ZOY つーか、かくれるが効く敵を把握しておくのはシーフの常識だよね。 敵多いと失敗とか、俺には絶対に出てこない発想なんだけど。 発想というか珍想。 472: 名も無き軍師 :05/06/08 23:05 ID:Ph7NfEV2 召喚とか獣タイプの獣人がまじってたンジャナイか? ウガレピとかでリンクさせた後にタゲきろうと思ったら実は召喚エレに見つかってたとか。 使い始めで、ゴブペットに見つかった時はあせったが。 473: 名も無き軍師 :05/06/08 23:25 ID:pc1ZCzJs 把握してても、裏パッチでこそこそ弄られてるしな。 有効な天候が少なくされ、獣人+ペットで無効、見破り能力実装…と。 敵の数が多いだの、追尾がどーの、Hateがどーのって小難しく解釈する割に…。 物凄い数の敵に殴られてる状況だと、 かくれる→一部の攻撃被弾→かくれる解除→え!?なら有りうるかも。 474: 名も無き軍師 :05/06/08 23:45 ID:Zr3/zb/. ペットタイプだけなんか別ワクっぽいからなあ。 あれだけはコウモリとかでも視覚リンクで嗅覚追尾っぽい。 475: 名も無き軍師 :05/06/08 23:49 ID:40t1pt6k ヤグ4匹相手にかくれるして3匹のタゲは切れたけど、 1匹だけタゲ切れなかったことあるよ。 その時は、ボコられながらかくれるして一瞬消えてすぐ姿現した感じだったから タイミング悪いと失敗することもあるんだと思ってた。 まあ、バグなんだろうしもう直ってるかもしれないけど。 476: 名も無き軍師 :05/06/08 23:53 ID:KsY3.btw 魔法とかゴブ爆弾とかって着弾前にかくれるすると、 タゲ切れないこと無かったっけ? 477: 名も無き軍師 :05/06/09 00:49 ID:/rZpDdHw >>467 >たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。 同じ聴覚感知で嗅覚追尾がない蜘蛛はかくれるではタゲきれない。478: 名も無き軍師 :05/06/09 01:34 ID:OkHdYCjI 聴覚追尾とか言ってるが、スニして隠れてもタゲ切れんよね? 嗅覚追尾ならデオードするなり、水辺に入るなりすれればいいが・・・ 479: 名も無き軍師 :05/06/09 01:46 ID:u6YIk1AY 聴覚追尾は便宜上そう呼んでるだけ 480: 名も無き軍師 :05/06/09 02:06 ID:rBQg9LbY 逆にいえばかくれるが効かない以上は何らかの追尾能力を持っている たとえば骨なんかは生命追尾を持っているとも言える かくれるを使う際にしか関係ないけどな 481: 名も無き軍師 :05/06/09 02:08 ID:RbObEnIw 追尾なんか普段気にする事も無いから 具体的に覚えてしまった方が良いよ。 ・常に成功 ゴブ・ヤグ・トンベリ・巨人・エレ(ペットエレは×) ボム・目玉・壷・ゴーレム・ロボ・ワイバーン・コカトリス ・天候・デオード付きで成功 オーク・デーモン・マンティコア・虎・クアール・ウサギ・甲虫・キリン・羊・蜂 ・HP白で成功 骨・幽霊・DS・犬・カエル ・常に失敗 その他全て プロマシアの敵は良くわからん。 482: 名も無き軍師 :05/06/09 02:10 ID:JL/knnh2 PT中ならスニしてかくれるでタゲ切れなかったっけ? 追尾されてるって言うより隠れてもすぐ見つかってるだけって気がする。 483: 名も無き軍師 :05/06/09 02:12 ID:rBQg9LbY また新理論を 484: 名も無き軍師 :05/06/09 02:18 ID:lMSJ8AC. >>481 そうとは言い切れない。 例えばオークの様な嗅覚追尾を持っている敵の場合、引き離しつつ川や水たまり等を併用して隠れるを使えば有効だし。485: 名も無き軍師 :05/06/09 02:21 ID:2jcNU54U バーソロミュナイフの名前が出たから俺も聞きたいんだけど あれって、倒して初めにトレードして無理だったら、そのナイフはもう無理? 昔、数日後やってみたら変わったって話があった気がして 空行くたびにトレードしに行ってるんだけど 486: 名も無き軍師 :05/06/09 02:31 ID:RbObEnIw >>482 無理だって。1回すら試す気無いなら俺を丸々信じてくれた方が間違い少ないよ。 >>484 さすがに川にまでは詳しくないが 川にはかくれるを使うまでも無く嗅覚持ちのタゲを切る効果がある。 川に嗅覚を消す効果は無く、むしろ天候で嗅覚持ちの嗅覚が消えてると 切れるタゲも切れなくなる。 ・・・という事じゃなかったっけ? 謎理論が続発してる以上 補足しておくべき事も山ほどあるだろうけど、面倒なんで書かない。スマン。 インスニ見破る敵でも成功する奴は成功する事とか 失敗した場合はインビジ効果すら出ない事とか 射撃釣り → 盾挑発 → かくれる(失敗) 絡まれ釣り → 盾挑発 → かくれる(成功) → 全方位不意打ち とか ヒーリング・釣る時近くに居たとかで、触ってないPTメンにすっ飛んで行く場合がある事とか。 色々難しい。新人シーフは頑張って下さい。487: 名も無き軍師 :05/06/09 02:37 ID:lMSJ8AC. >>486 確かに面倒だよな。 古参のシーフは何度も死んで経験で覚えてるから、かえって整理して覚えていない場合があるのもあるけれど。488: 名も無き軍師 :05/06/09 02:38 ID:OkHdYCjI >>481 目玉はスニしてから隠れるか、感知範囲外に離れないとじきに見つかった気がする。 あと召喚されたドールとかは隠れるじゃタゲ切れないと思った。 (これはペット全般なのかな?ロランの蜂ぺットゴブとデオードあれば確認出来るか)489: 名も無き軍師 :05/06/09 03:07 ID:u6YIk1AY 隠れる失敗と言っていも姿を隠せずにタゲも切れないケースと 姿は隠せないけどタゲは切れるケースがある 後者は単に相手の攻撃のタイミングの悪さによってどの敵でもありうるだけだけど 490: 名も無き軍師 :05/06/09 03:07 ID:RbObEnIw >>488 アーリマンだよね? ゴブと同じく条件無しでタゲ切れたはず。 切った後は、当然聴覚持ってるから呆けてる間に離れないと絡むレベルのは絡んでくる。 召喚ドールは知らないなあ。 壁ドールは切れるし、ジパクナも見破られたけど切れた。 玉+ドールは3回爆死してから逃げ腰。491: 名も無き軍師 :05/06/09 03:20 ID:rRW/8v2E 召喚されて呼び出されたタイプのものは無理 スチクリも無理 492: 名も無き軍師 :05/06/09 05:24 ID:L6CzEZSU >>484 >・天候・デオード付きで成功 オークってここに含まれてるから、そんな些事はどうでもいいんじゃね? ところで、オークってさぁ…。 昔は悪天候でさえあればタゲ切れてなかったか? 今は、雨か氷(闇と雷は×)限定だったと思うけど。493: asdfjkl :05/06/09 06:15 ID:JOF3NZSA バーソロミュナイフは何回でも試せると思うよ。 実際試しずみのナイフで出たのみたから確実。 ただ、倒した後しか確認できていない。 多分トドメを刺した時にナイフ自体にフラグが立つんじゃないかな? (あくまでも予想だから、信じ切らないでほしい) 試し済みのナイフでトドメを刺した後以外で変化したの見た事ある人 いたら、情報欲しいですね。 494: 名も無き軍師 :05/06/09 09:33 ID:DzTJyn4A >>492 昔は天候1で切れてた。(雨・雷) 今は2個出てないと失敗するように修正入った。 つか雨・雷2で切れない敵っていないんじゃないかと495: 名も無き軍師 :05/06/09 10:12 ID:KCErlDhA >>477 >感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。 って書いてあるだろうに。 嗅覚追尾が無いから切れるって言ってるのに >これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。 とはいかに。496: 名も無き軍師 :05/06/09 10:17 ID:BkAkGUpI 電撃かなにかの攻略本にかくれるは敵が多いと失敗するみたいな事書いてた気がする。 それ鵜呑みにしてるんじゃね? >>477 じゃあHP黄色以下にしてかくれる使ってみろよアフォが。 >>486 川や水溜りに関してはそのとおり。 ボヤの滝下でPイモとか狩ってると天候によって タゲがすぐ切れたり全く切れなくなったりするからわかりやすいな。 >>492 雨は1個で切れるはず。 雷は2個じゃないとダメ。 ついでに氷も2個で切れる。 497: 名も無き軍師 :05/06/09 10:28 ID:3nPlahrg すごい昔の公式文書(ヴァナ本?)っぽいので、「かくれるは、敵が多いと失敗する 可能性があります」って一文があった記憶が。 んで、オズで3リンクしたときにかくれるしたら、即効で見つかったことがありました。 ※カギ落とすフロアだったので、ペットを持つヤグは居なかった なので、敵の数も多少は関係してくると思われ。 と言っても随分前のことなので、今はもう修正されているかもしれませんが。 上の一文、見たことあるヒトほかに居ませんかね? 498: 名も無き軍師 :05/06/09 11:10 ID:RWnxwVQI 馬鹿は度し難いな 499: 名も無き軍師 :05/06/09 11:19 ID:sanmh/iA サポ忍しーふw 500: 名も無き軍師 :05/06/09 11:27 ID:KCErlDhA >>499 >373 : 名も無き軍師 :05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA >別に煽るのはいいがIDぐらい変えろよ このバーボンはサービスだから。 飲んだらさっさとけーってくんな。 >>497 たぶん忍者かなんか混ざってたんじゃないかな。 隠れるタイミングと敵の魔法着弾のタイミングが微妙に重なったりすると隠れる失敗するときあるから。501: 497 :05/06/09 11:38 ID:3nPlahrg >>500 多分そうだと思います。 「失敗する可能性があります」というのは、そういう要因も含めてって言う 意味なんでしょうね。502: 名も無き軍師 :05/06/09 11:58 ID:4HQJMsGo まぁ、ここの情報を鵜呑みせずに自分でアレコレ試したほうが身になると思うなぁ 自分はDSで隠れダマが有効なのはサブリガ取りで知ったw まぁ、これだけではなんなんで情報追加 アル・タユの金魚(ついてくるやつ)は、ノーマルじゃタゲ切れなかったから なんかしらの追尾ありっぽい 人型(アーンだっけ?)はペット呼び出したから、当然切れなかった・・・ 503: 名も無き軍師 :05/06/09 13:39 ID:XOh1ZIx6 >>497 >>456-458 そもそも普通ココで言われる失敗は「発動に失敗」する事だろう。 他者がアクションを回避、の色を例えば紫色にしてれば ○○のかくれる! →××に見つかってしまった。 が2行とも紫色で表示される。 発動に成功すれば○○のかくれる!の1行のみ別の色で表示。 その時同時に攻撃を食らって、インビジ効果が切れてしまう事はあるけど それはまた別の話。 敵が多いと失敗する可能性があるってのは 言われてみれば電撃の団長がそんなアホな事書いてたような。 「最終的に逃げ切る事に失敗する可能性が高い」 という事でしょう・・・504: 名も無き軍師 :05/06/09 13:43 ID:lJE5H9hs もうだいぶ昔の話だが、オズのYagudo Avatarにかくれる成功した。 へぇー見破る敵にもかくれる効くんだーと思ったのを思い出した。 505: 名も無き軍師 :05/06/09 14:07 ID:kE/EuK.U >>504 今は効かなくなってる。 確かに昔は効いたが、過去のスレで聞かなくなったという話があったのでスキル上げをかねてLSで行った時にハイプリで試してみた。 条件は単純にする為に周囲の雑魚を全部片付けた後に、ハイプリだけ釣って隠れる実行。 とりあえずスクエアは死ぬまでガチという単純な戦闘しか想定していないし、それ以上はやらせたく無いらしい。506: 名も無き軍師 :05/06/09 14:52 ID:albfBdz6 ハートスナッチャーとかいう一昔前のゴミの話はもうやめろ つーか最近別ジョブ上げててほんとに思うんだが シーフで釣り行かない奴。行っても滅茶苦茶ペース遅い奴。釣りで毎回釣っていいですか?って聞いてくるクズ あのな、釣りくらいPTメンバーのMP見て自分で判断できないの?できないならシーフやめたほうがいいよ あと「かくれる」を使わないで不意だまWSミスってるクズが多すぎてどうにもらなんな お前等、自分のジョブが持ってるアビの効果くらい勉強してからレベル上げ玉出せないんですか? はっきりいってこんなクズシーフ見てるだけでストレスたまってくるの 507: 名も無き軍師 :05/06/09 14:56 ID:albfBdz6 シと狩PTでの釣り優先はシーフだからね! 狩人に釣り行かせるゴミは今すぐシーフやめて暗黒やりなさい 508: 名も無き軍師 :05/06/09 15:06 ID:.GKivaEc >>507 ケースバイケース、臨機応変 殴ってる途中で釣りに行った方がいい場合はTP先溜まったほうが釣りにいったりしてるぞ。509: 名も無き軍師 :05/06/09 15:12 ID:albfBdz6 狩人の場合サイスラはTP命中修正なんだから多くたまるほどいいんだよ 狩人が先に100たまった。じゃあ釣り行こう、開幕連携って場合 TP少なかったらサイスラ外すこと多いわけだが・・・ 狩場混んでてどうしようもないときは狩人も釣りしていいがね そうじゃない場合狩人が釣り行かせる奴は頭どうかしてる 510: 名も無き軍師 :05/06/09 15:13 ID:uGwKbz2. かくれ不意だまなんて再使用時間的にネタでしかないんだが・・・ ああ釣りか 釣りなら釣りとメール欄に書いてくださいね^^; 511: 名も無き軍師 :05/06/09 15:18 ID:u/.fVH62 この寿司時代、100%即撃ちサイスラが外れる方も珍しいですけどね。 と、釣られて見るクマー 512: 名も無き軍師 :05/06/09 15:19 ID:rWLhDR4E ケースバイケース、臨機応変? 削れる狩人が釣りにいってシーフが殴ってる状況なんて 見たことなかったけど、最近はそんなことあるのか 513: 名も無き軍師 :05/06/09 15:28 ID:albfBdz6 >>512 最近はそんなシーフが多いのです 514: 名も無き軍師 :05/06/09 15:35 ID:albfBdz6 >殴ってる途中で釣りに行った方がいい場合はTP先溜まったほうが釣りにいったりしてるぞ。 「してるぞ」ってそれはお前がしてるだけでw 世間一般では、コイツアリエネーって思われてますよw 515: 名も無き軍師 :05/06/09 15:36 ID:RWnxwVQI お前も暇な奴だな 516: 名も無き軍師 :05/06/09 15:37 ID:albfBdz6 まあたぶん >>508 が釣り遅すぎて見かねた狩人が仕方なく釣りしてんでしょ? 本来は狩人が釣りいくまえにシーフが行くべき。勘違い乙w 517: 名も無き軍師 :05/06/09 16:09 ID:Uh0RbSF2 >>516 おまえホント暇な奴だな518: 名も無き軍師 :05/06/09 16:16 ID:DKv.ysDU >> ID:albfBdz6 ここでキャンキャン吠えても仕方ないのに┐(´ー`)┌ 直接言えずに、名無しでしか言えないんだろ? それじゃ何も変わらんよ。 ここ見てる人は、メリポ武器の比較にしか興味ありませんから。 PTでの立ち回りがおかしい奴が、こんなとこ来るかよw 519: 名も無き軍師 :05/06/09 17:10 ID:albfBdz6 >>518 メリポ武器? そんなもんとっくの昔にFAは出てる シーフ自体もう興味ないのかね520: 名も無き軍師 :05/06/09 17:12 ID:5tnr.hhc 5チェあたりからとんずらで抜けて釣ってくるのは快感だ。 ビビキの最奥からキリン釣ったら3体addして、忍狩狩シ詩白のPTが壊滅した。 未実装のキリンBCを楽しめたので満足。反省はしていない 521: 名も無き軍師 :05/06/09 17:12 ID:X5Pda1.6 スレ伸びてる思ったら香ばしいのが沸いてたのな サイスラのためにTP溜めてるってスシ出てから初めて聞いたかもしれ。 世間一般と他人の評価しか指標に出来ない奴って、何のジョブやってもクズだな。 だから匿名掲示板で吼えてるんだろうけど哀れで仕方ない。 格好悪いの典型ですな。乙〜 522: 名も無き軍師 :05/06/09 17:13 ID:M4f1PMHo >506 前半は言葉は悪いが一応筋通ってるけど後半は蛇足だな。 5分に一回宴会芸やったところでどうすんだよ。 523: 名も無き軍師 :05/06/09 17:26 ID:.GKivaEc >>512 アーチ>シャークの連携で、黒や赤のいるPTだとする。 狩TP100% シーフTP75%、敵のHP残200くらいで4チェーン目(5チェーン目でも6チェーン目でもいいけど) さてどっちが釣りにいくのがチェーン繋げやすい? ちなみに釣りがシーフの腕の見せ所なのは否定しない。524: 名も無き軍師 :05/06/09 17:39 ID:F7R8MEtk >>523 狩って答え期待してるかもしれんが一概には言えないが答え それだと黒のMPがまだ余力あるかどうかわかんね MP余り余力がない場合 狩が釣りにでたところで削りきれなくてそこでチェーン切れたら泣ける。 早めにシが釣りに出て遠隔2発当てて95or98% 盾と狩の立ち位置整えてる間に一発は近接当てられる。→即連携開始可能 黒にMP余力ありまくりな場合 チェーン繋がる時間にまだ余裕があるのでもちっとTP貯めさせてくださいと 思うけど後ろから強力精霊がとんできて敵倒されます んでまだ釣りでてないのかyp!痛風だねぇとPTメンから白い目で見られます525: 名も無き軍師 :05/06/09 17:43 ID:Pm7ilAUU >>523 シーフが一発射撃当てて戦闘解除&釣り。この時点で85。 釣り時の射撃当てれば95。あとは抜刀して殴れば100超える。 俺はサポ狩だから戦闘終盤で80近くTPたまってれば抜けて釣り行くな。 連携が少し遅れるよりも、敵倒すのが遅くなるほうが辛い。 サポ忍でも蝉で避けつつ殴りながら帰ってくればTP問題ないと思うぞ。526: 名も無き軍師 :05/06/09 17:51 ID:QiuV7S1E 状況次第だと思う 敵が近くに居るなら殺した後でどっちが釣りに行っても一緒だし 敵が遠くに居るなら次のをキープするまで殺さないで居て欲しいし とんずらリキャスト間に合ってないなら影縫いで釣ってもらうとありがたいし… 最近repを見ると総合与ダメが忍者より少し上だったりして地味にうれしかったり これって別に弱く無いよな フレのメインシーフがいっつも自分は要らない子とか言っててちょっと悲しかったりしたが… レベル71になれたから狩上げてサポ狩も試してみようかな セカンド以降で認識が甘かったらごめんな 527: 名も無き軍師 :05/06/09 19:50 ID:4Iq.GOl. >>520 キリンBCはあるよw528: 名も無き軍師 :05/06/09 19:50 ID:9b9EgSXM >>523 赤が行くのが正解かと。529: 名も無き軍師 :05/06/09 20:13 ID:zBafWKZc Kirin BCかと思ってびびった。 530: 名も無き軍師 :05/06/09 22:25 ID:kt4w3S6Y >>524 わざわざ、そこまで嫌味の如き状況を想定しなくてもいいだろ。 最近じゃ、以前はよく見た黒・赤のMPが足りないなんて見たことないし。 狩人がサイスラ外れるからTP170%貯めなきゃとか言ってるのも見ないし。 結局、釣り役(釣り適性)は押し付け合いなんだから。 面倒な作業は、自分以外の糞ジョブにやらせとけって言うね。 ぶつぶつヘリクツつけて、釣り役を否定し続けるのが標準なジョブも存在するけど。531: 名も無き軍師 :05/06/09 22:28 ID:vUaXSiHY 俺も赤が行くべきだと思う。 が、そんな理解のある赤はめったにみないね 532: 名も無き軍師 :05/06/09 22:44 ID:nvcaLdSc マーマンミトンとドラゴンミトン どちらを買おうか迷ってるんですが、 みなさんどちらのがいいと思います? 533: 名も無き軍師 :05/06/09 22:47 ID:1iu5dt1k 50以上だと、昔に比べると過剰なMPヒーリング能力と寿司と杖で 5チェまでなら、誰が釣りに行っても繋がるんだから 別に誰が行こうが構わないけどな 墓場のモPTや突特効の狩PTでなければ、シーフ入りPTで シーフが釣りして、狩黒居てとて2相手で6チェ たまにとて混じる狩り場で7チェ辺りじゃねーの? メリポ以前では メリポで尖った構成で、とてつよ相手の二〜三桁チェーン狙いで 移動狩りするなら赤詩釣りが、一番効率良いんだろうけど 534: 名も無き軍師 :05/06/09 22:47 ID:T7jcY5uU 赤が行くくらい稼ぎに対してシビアなら、そもそもシーフ誘わないだろ。 ごちゃごちゃ言わずに釣ってこいと 535: 名も無き軍師 :05/06/09 22:50 ID:hSawT49c シーフが居ると余分なMP使う事を覚えておいて欲しい。 マジで。 536: 名も無き軍師 :05/06/09 23:20 ID:kt4w3S6Y MPワークは練習しないと上手くならないから頑張れ 537: 名も無き軍師 :05/06/09 23:27 ID:aDpZ44d. >>535 倒すのが遅くなるからとかじゃね?w538: 名も無き軍師 :05/06/09 23:47 ID:LWbgeTCU 質問です スレ回ってるとよく「ぽこたんインしたお」て見るのですが これの元ネタと意味を教えてくれませんか? 539: 名も無き軍師 :05/06/09 23:50 ID:kt4w3S6Y おいす−^^ 540: 名も無き軍師 :05/06/10 01:15 ID:KCPI9CJ6 93 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:11 ID:1FBId3zq うちのlsは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ それでいて、マターリした雰囲気のいいls 今でもFF続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。 おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw おいら「おいすー^^ たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 一同「こんばんわ〜^^」 エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」 一同 「おー^^」 94 名前:既にその名前は使われています :sage :投稿日:04/03/07 03:14 ID:cyyQ4757 たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 ('A`)・・・・・・ 96 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:17 ID:fJrX73Ve >>93 たぶんそんなLSは極々稀だな。 98 名前:既にその名前は使われています :sage :投稿日:04/03/07 03:19 ID:88tBsjwN ぽこたん、漏れにもパールくれ 102 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:34 ID:Y7V6i1je ぽこたんage 103 名前:既にその名前は使われています : :投稿日:04/03/07 03:37 ID:LQBlGB/o たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 たるA「あ、ぽこたんインしたお!」 541: 名も無き軍師 :05/06/10 01:32 ID:KCPI9CJ6 マーマンミトン 防15 STR+1 DEX+3 被魔法ダメージ-2% 20MPをHPに変換 Lv66〜 戦シ獣 ドラゴンミトン 防16 AGI+4 攻+2 モクシャ+2 敵対心+2 Lv73〜 シ ウォーグローブ+1 防16 HP+15 VIT-3 命中+6 回避+6 Lv70〜 シ狩 タラスクミトン 防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 タラスクミトン+1 防8 CHR-6 耐火+6 攻+12 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 ダスクグローブ 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 ヘカトンミトン Rare Ex 防25 HP+8 STR+7 DEX+4 スロウ+5% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜 ローグアームレット Rare Ex 防15 HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1 Lv52〜 シ アサシンアムレット Rare Ex 防16 HP+7 CHR+5 敵対心+3 トレジャーハンター+1 Lv75〜 シ 現実的に入手可能な手を持ってきてみた 俺はウォーグローブ+1とタラスクミトンNQな庶民派 どちらがいいと聞かれても他の装備がどうなってるか解らないので答えかねる でも答えは 「 好きに汁 」 542: 名も無き軍師 :05/06/10 01:46 ID:Lf4on9fc ドラゴン装備でHQできて神なのは手足胴だな 足は作ろうと頑張ってる職人はいるんだけどまるでできないみたい 手足胴のHQ出てる鯖ある?てか胴は実装されてんのかな? 543: 名も無き軍師 :05/06/10 02:09 ID:OkHdYCjI >>541 レベリングにおける通常攻撃では ウォーグローブ or タラスクミトン or ダスクグローブの3択だと思うけど 詩人がマド歌ってるのでもなければウォーグローブ使うことが多そうだ。 (なんかウォーグローブとダスクグローブは、ライフベルトとスピードベルトの関係に近いね) 問題は不意だまや不意だまWS時だけど、ダンスもシャークもDEX修正が入るので ヘカトンミトン or タラスクミトン+1かなぁ・・・ (ダンスの命中段数を確実にしたいならウォーグローブ) ドラゴンミトンは飛命+2相当とモクシャが必要な時なら使えるかもしれないけど結構微妙。 ちなみに私はウォーグローブNQとタラスクミトン+1使ってます。544: 名も無き軍師 :05/06/10 02:11 ID:OkHdYCjI >>542 胴は競売に履歴出てないけど、装備してる人はいた。 手脚足はHQ競売で売ってる。545: 名も無き軍師 :05/06/10 02:59 ID:5aaj1p.2 タラスクミトンは通常には優れてるけど、ダンスの時は -CHRが致命的かと。 種族によっては優秀なのもあるんで、そっちもアリじゃないかな? ドラゴンミトンはアサシンだま単発時しか要らない微妙っぷりでしたさ。 青龍篭手開放されないかなぁ(´・ω・) 546: 名も無き軍師 :05/06/10 03:18 ID:rBQg9LbY 金があるならスシ食ってダスクがいいんじゃないの 30秒でTP貯められれば毎分不意ダンスだまダンス撃てるわけだし ちなみにミセリ&チキン・素破有り・メリポTA5段階・ヘイスト装備+15%で 命中率9割としてダンス後確実に10確保できる点を加味するとダンス後約33秒でTP100になる 547: 名も無き軍師 :05/06/10 03:35 ID:DzTJyn4A >>546 TA5段階入れたら、もうメリポ行く必要が548: 名も無き軍師 :05/06/10 04:04 ID:b3kYQbJQ >>547 確かになwww549: 名も無き軍師 :05/06/10 04:23 ID:ZCWzsQFo やべwダスク小手欲しくなってきたwwwwwww しかし、小手まで3つとか持ち歩いてると荷物きつすぎなのがな・・・ 話飛ぶが隠れるで思い出した。インビジ中、騙し討ち使ってもインビジ切れないのな。 だからどうしたといわれるとソレまでだけど(^・ω・^)なんか使い道ないかな・・・? 550: 名も無き軍師 :05/06/10 04:36 ID:b3kYQbJQ >>549 バリスタで使うとか・・・ 不意もインビジ切れないようになると強そうなんだけどなあ。551: 名も無き軍師 :05/06/10 06:42 ID:/OZxa0YM 流れ無視ですみません。 現在Lv48のシーフでサポは狩の射撃シーフです。 思い付く限りの「飛命+」+「射撃スキル+」装備で遠隔のみで TP貯めしてます。 (クジャクはさすがに持ってませんが。。。) さすがにアーチャーナイフでは不意ダマWSが心許ないので、 現在はボーンナイフ+1を装備してますが、他前衛にTPが遅れることは 少ないようです。 だとすれば、近接武器の飛命を諦めてる訳だからD値30の片手剣で 不意ダマファストブレードのほうが良いように思うのですが、 まずは諸先輩方の意見を伺おうと思いました。 実際のPT戦(とてとて戦)での場合、スキル差などを考慮して D18の短剣で不意ダマバイパーとD30の片手剣不意ダマファスト ではどっちが強いのでしょうか? 552: 名も無き軍師 :05/06/10 07:02 ID:sY/NrUdg >>550 昔はかくれる中に不意してもかくれる切れなかったんだがなぁ。 一度修正したものをさらに修正はしないだろうなぁ、■eだし・・・553: 名も無き軍師 :05/06/10 08:28 ID:jXGeRnZ2 よん?神装備シーフに解放してクレクレ 554: 名も無き軍師 :05/06/10 08:58 ID:b3kYQbJQ よん?神装備開放されたらヘカdドラゴンが暴落しそうwww 555: 名も無き軍師 :05/06/10 09:16 ID:Pp./VOCY オレも似たようなこと考えて不意ファストを試してみたんだが、つよ以上 相手にするときはバイパーより弱くなる。 バイパーバイトの倍撃はかなり優秀。 556: 名も無き軍師 :05/06/10 10:14 ID:W4QPMIKc >>551 不意だまWSって不意&だまのボーナスの恩恵がでかいから きっちりアシッド入れてれば武器はなんでもいい希ガス。 漏れはミスランシミター以降、片手剣は使ってない。 557: 551 :05/06/10 10:21 ID:0lZiawX6 >>555 なるほど〜 ファストブレードも倍撃だと思ってたんだけど、 実は単に2回攻撃だったのを思い出しました。 つまらない質問に答えていただいてありがとうございました。 D値の高い短剣でバイパーが良いみたいですね。 当面はこのまま遠隔でTP貯めするようなスタイルをやってみよう と思ってますが、Lv60以降にもなるとスキル差が専門職の狩人と かけ離れていくので心配です。 現在(もしくは過去に)遠隔シーフでLv75までやってる人って どのくらい居るんでしょうか? 鯖全体で見てもサポ忍が9割・戦が極僅かでサポ侍とか狩とか あまり見かけません。 PTに入っても「砂丘にでも行く予定でしたか?」とか言われることも ありました。(皇帝狙いと勘違い?) ※ちなみにサポが狩しか無い訳ではありません。が、Lv20以降この スタイルがとても気に入ってます。558: 名も無き軍師 :05/06/10 10:26 ID:kE/EuK.U >>557 当然当りにくくなるが、気に入っているならそのままでいい。 シーフはサポが何であろうとシーフとして機能しているから。 ただまぁ、シーフの機能を必要としていないのが今の風潮ではあるけれど。559: 551 :05/06/10 10:41 ID:0lZiawX6 書き込む前にリロードすれば良かった。。。 >>556 555の方とはまた違った意見ですが、レスありがとうございます。 アシッドは必ず当たって効果が発動まで使ってます。 現在のスタイルはTP貯めという点では遅れはとらないのですが、 少し不意ダマWSが弱いように感じます。 (不意ダマバイパーで300-450くらい) DEX・AGI装備が多岐に渡っていてお着替えしきれないのも原因だと 思ってますが、D値による底上げが出来ればなぁと思い書き込み させて頂きました。 >>555 さん >>556 さん 参考にさせていただきます。 ありがとうございました。 560: 551 :05/06/10 10:54 ID:0lZiawX6 またやってしまった。。。Orz >>558 やはり茨の道が待っているようですね。 まだまだ中層レベルなので勉強することが多いです。 まだサポ忍とか無い頃に狩人をしていてタゲを盾に 擦り付けてくれるシーフさんに心強く思ったのも 過去の話なのかなぁ もうちょっと自分のスタイルを模索してみます。 >>558 さん レスありがとうございました。 561: 名も無き軍師 :05/06/10 11:06 ID:bAQRFhuk >>541 サンドグローブ Rare Ex 防13 DEX+2 AGI+2 耐土+11 砂嵐:回避+7 Lv58〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 時々でいいから↑のこと思い出してください… まぁ微妙なんだけどね(・∀・)562: 名も無き軍師 :05/06/10 12:00 ID:J8nuArds >>545 タラスクでもダンスに攻撃+分が付加されるからCHR-補ってるよ。 タラスクでのCHR-のデメリットはトータルで見れば無い。563: 名も無き軍師 :05/06/10 12:23 ID:aCTf1Up. test 564: 名も無き軍師 :05/06/10 13:21 ID:rjKf44Sw dexだけ馬鹿みたいにブーストするより 攻撃とdex半々に上げた方が強いんですが 何ケープだっけ?あのSTR DEX AGIだけ上がるの あれ装備したらフォーレージよりシャークのダメージがガクっと下がったから そっこうで売っちゃったよ 565: 名も無き軍師 :05/06/10 13:54 ID:10j3wQPY >>564 他の装備によりけり。 ま、DEXやAGIは他の部位でも上げやすいから フォーレージやアメミの方が有用なケースが多いとは思う。566: 名も無き軍師 :05/06/10 14:20 ID:HVM4lVj2 >>560 射撃の命中に不安を感じるならアーチャーでもいい 75までサポ狩射撃メインでレベル上げた感想から言うと WS威力が100落ちたとしても射撃命中を安定させた方がPTへの貢献度は高い PTへの受け(特に後衛)は一撃を期待する人が多いせいで余り良くないのは仕方が無いね あえて言うなら忍戦狩等TPの早いジョブをしてる人だと相性もいいし、リピーターになりやすい 特に狩人経験してる人だと理解を得やすかった気がする 単品200超える狩場だと途端に命中率落ちるので自分がリーダーするときはとてが混ざるくらいの 乱獲気味になる狩場を選ぶことが重要 誘われてそういう狩場に連れて行かれるなら素直にサポ忍か戦にしとくといいと思う 60台は乱れやトレーラー等でサポ狩楽しくなるからそこまで頑張れ 70台になると少し微妙になるけどな〜567: 名も無き軍師 :05/06/10 14:38 ID:.GKivaEc >>566 ちなみに、ボーンナイフ+1からアーチャーナイフに変えたとしても、不意だまバイパーの威力は100も落ちない。 最大でも24くらいでないかな。568: 名も無き軍師 :05/06/10 15:02 ID:uYPRVD06 サーチしてサポの傾向を見るなら、ソロで行動している人はカ ウントしちゃいかんよね。 ソロだとサポ忍(というか空蝉)の恩恵が他を圧倒しているので、 カウントするとパーティでのサポ選択の参考にならなくなる。 569: 551 :05/06/10 16:03 ID:0lZiawX6 >>566 >>567 >>568 レスありがとうございます。 >>566 アーチャーナイフとボーンナイフ+1では、そんなに極端に威力が違わない んですねぇ・・・。 通常攻撃(ボルトの交換時のブランク)のダメージが、アーチャーナイフだと 0ダメの場合もあったので、WSも極端にダメージが落ちるものと考えてました。 アーチャーナイフの飛命+10が1戦で1〜2発相当の遠隔攻撃ヒットと考えると そっちを選ぶのも選択肢としてまだ使えそうですね。 それと後衛さんからすると開幕時にもたつくより、すんなり盾が挑発してくれる ほうがウケは良いみたいです。 (本心かどうかまでは分かりませんが。。。) >>567 次回のPTで是非試してみますね。 最大24程度であれば、少なくとも自分の中では誤差と諦めがつきます。 当然シーフと言えば連携の時にこそ光るジョブだと思っているので、TPの遅れは 死活問題だと考えます。 なので、出来る限りの飛命装備で挑めるのは嬉しいですね。 >>568 もちろん /sea all thf で検索すると、サポ白Lv5の方とかサポ黒(おそらくデジョン用) の方もいらっしゃるので除外してます。 検索したのはLv適正なりの狩り場でPTに参加している、もしくは街でPT参加希望コメント を書いている方をざっと見た感じです。 (Lv70の方がクフィムにいるとか、Lv60の方が巣でPT参加しているとかというのは除外) 紛らわしい書き方をしてしまって誤解を招いたことを謝罪します。 >鯖全体で見てもサポ忍が9割・戦が極僅かでサポ侍とか狩とか >あまり見かけません。570: 名も無き軍師 :05/06/10 16:16 ID:noP0hJTY 過去ログ嫁って言われてしまうと終わりなのですが 膨大な過去ログを全部走破しようとすると数日かかりそうなので、恥を忍んでお聞きします。 今回のウェルカムバックキャンペーンで復活可能とわかり、戻ってみようと思っているシーフ62才なのですが、 最近のシーフについて教えていただけませんでしょうか? (アビ追加とか隠れだまとかテンプレサイトにあることはわかりましたが・・・例えば戦闘中の役割とか、食事はこれ食えとか) 最後にプレイしていたのは横だま無くなって2〜3ヶ月ぐらいの時です。 571: 551 :05/06/10 16:33 ID:0lZiawX6 >>570 お帰りなさい 食事については「スシ」が今の流行というか、定番ですね。 これはかつての山串と違い攻撃力を上げるのではなく、 命中・飛命をひたすらあげる食事です。 横ダマ廃止付近と考えると少なくとも1年くらいのブランクが あるのでしょうか? だとすると、今の物価高に驚くかも知れませんね。 私自身まだ若輩シーフですが、応援させていただきます。572: 名も無き軍師 :05/06/10 16:37 ID:0vd8R9I. ときどきPT中に声を大にして釣りはシーフの仕事とか 言う奴多いけど。 そんなの誰でもできっからよ。一々言う必要ねーよ。 赤でも暗でもモでも竜でもできるわ。 573: 名も無き軍師 :05/06/10 16:46 ID:J8nuArds >>572 論点が摩り替わってるぞ574: 名も無き軍師 :05/06/10 16:47 ID:.GKivaEc >>570 そのLVだと食事はスシ1択かも。 鯖によるけどスキッドスシがダース10000〜15000G、スキッドスシ+1がダース30000〜35000Gだと思います。 とりあえず射撃スキルを上げて、アシッドボルトをレベリングで使えるようにした方がいいです。 基本的にボルト狩人いる場合を除いては、シーフがスシ食ってアシッドボルトを当てる事になります。 (攻+食事の場合は、当たればラッキーくらいの命中率なので、TP遅れない程度に) 着替えは必須な感じです。 基本的に仕込み不意だま>迎え挑発>盾に不意だまのパターンでいいと思いますが、 殲滅速度の速いPTの場合は、開幕不意だまの有無をマクロ等で知らせるといいです。 乱獲PTだと不意だまWSのみになる事もあります(たぶんLV70以降)。 サポは戦忍狩侍全部使えるのが理想かもしれません(モは今は微妙かな?)。 まぁ、最近は忍狩大流行で、そういうPTだとシーフに協力してくれない事も多いので頑張ってください・・・575: 名も無き軍師 :05/06/10 16:49 ID:KvaqZoeE >>570 60でアサシン(だましがAGIボーナス+必中クリ)ついたので、 無理に不意だまWSを狙う必要はない。 そういう役割もあんま期待されてない。 場合によってだまWSか不意だまWSか考えるとか、 とにかくリキャブランク無しに単発不意に単発だまに連携トスなんかもあり。 スシ喰って飛命+してアシッド当てるとよい。射撃白ならまず青く。 隠れだまのことはワスレロwwwwwwwww 65までやってつらかったら別ジョブにシフトするのが吉。 そこから先特にいいことなし。 74で空蝉喰えば銭投げソロは面白いが、それだけ。 >>572 日記乙。次からは自分の足の裏にどうぞ。576: 名も無き軍師 :05/06/10 16:49 ID:KvaqZoeE >>570 60でアサシン(だましがAGIボーナス+必中クリ)ついたので、 無理に不意だまWSを狙う必要はない。 そういう役割もあんま期待されてない。 場合によってだまWSか不意だまWSか考えるとか、 とにかくリキャブランク無しに単発不意に単発だまに連携トスなんかもあり。 スシ喰って飛命+してアシッド当てるとよい。射撃白ならまず青く。 隠れだまのことはワスレロwwwwwwwww 65までやってつらかったら別ジョブにシフトするのが吉。 そこから先特にいいことなし。 74で空蝉喰えば銭投げソロは面白いが、それだけ。 >>572 日記乙。次からは自分の足の裏にどうぞ。577: 名も無き軍師 :05/06/10 16:51 ID:KvaqZoeE む、連投スマソ。 578: 名も無き軍師 :05/06/10 16:54 ID:rjKf44Sw サポ忍ばっかでトンズラあってショボダメのシーフが釣りしないで何をするの? 釣りいかねーならサポ忍今すぐやめれ 579: 名も無き軍師 :05/06/10 16:55 ID:.GKivaEc >>575 絡まれ釣りや、かくれる効く相手なら隠れ不意だまも使えないことは無いです。 リキャ長すぎてレベリングでは計算に入れにくいですけどね・・・580: 名も無き軍師 :05/06/10 17:01 ID:XOh1ZIx6 >>570 他のジョブが強くなって、シーフはかなり底辺に。 食事はスキッドスシで。 Lv60で特性にアサシン覚えてるはずなので、連携はとりあえず騙しWSで。 相方が毎回トスWSでタゲ取ってくれる場合は不意だまWS。 隠れだまは誰も使ってない。 射撃スキルを青まで上げて、アシッドボルトを当てると素敵。581: 名も無き軍師 :05/06/10 17:13 ID:A35oYu8Y ジョブシステム的に見ても レーダー、隠れる、とんずらがあるシーフが釣り適任だろう。 ぼーっとしてるシーフほど見苦しい物はない。 582: 名も無き軍師 :05/06/10 17:26 ID:iEmx/0bQ >>581 その辺の適正は他ジョブでもサポ忍やサポシにすることで、あらかた解決して しまうんだなコレが。つまり遠隔可能なら、ジョブ関係なく場数を踏んだ奴が やるのがいいってこった そういうのは大概、元シーフだったりするのは否定しないが583: 名も無き軍師 :05/06/10 17:29 ID:iEmx/0bQ つまり>>379 ってことで もちろん、シーフが釣り適任ジョブの一角なのは異論なし 584: 名も無き軍師 :05/06/10 17:36 ID:HP0RIW7U タゲ取ってくれる場合はじゃなくて、 そこはコミュニケーションとって、タゲとる努力してもらうべきだと思う MB含めて連携後にアタッカーが力だせて結果的に殲滅早くなる。 不意ダマ分けてもシーフ自体の総ダメは大差ないといっても、チェーンシステムに おいて重要なのは、任意のタイミングで大ダメージを「だせる」こと。 あと最近は、低中レベルでもスシによってTP回転が早まっているので 基本的に開幕単発不意ダマとか、40台とかでもすでに不要なことの ほうが多い。不要っていうか、そのつど迎え指示すりゃいいんだがな。 585: 名も無き軍師 :05/06/10 18:18 ID:trr1OoII 釣りは忍の仕事にきまってんじゃん バカじゃね? 586: 名も無き軍師 :05/06/10 18:20 ID:uYPRVD06 かくれ不意(不意だま)は、使える機会が限定されすぎなのが痛い。 いちばん使ったのがテリガンのコカ(嗅覚追尾はない)だった。 587: 名も無き軍師 :05/06/10 18:20 ID:rjKf44Sw つーかシーフが釣りするのは昔からの常識だが なんで最近になって釣り行かないのも有りってのを押し付けようと必死な奴出てきてるわけ? どんなジョブよりシーフが釣りいくのは当たり前すぎてあーだこーだ言うのもダルイ 588: 名も無き軍師 :05/06/10 18:25 ID:/t0a8aPo 他ジョブのものですが、昨日メリポで組んだシーフさんが シャーク1500近くばんばんだしてたんだけど、そんなにつよかったっけ? tpは100近辺で撃ってたしサポ忍でした。 普段組むシーフさんは、1000ダメくらいしかだしてないんですが、手抜き? 589: 名も無き軍師 :05/06/10 18:34 ID:FEkGEzC6 どういう答えを期待してるのかわからん( ´_ゝ`) 良い装備してたんじゃないっすか?その時本人に 聞いてみればよかったのに 590: 名も無き軍師 :05/06/10 18:38 ID:rjKf44Sw 詩人いるいないでダメージ変わる いなくてもアシッド入ってれば凸ポン程度なら1000-1200出るし メヌメヌあれば1500以上↑もシャークで出るんだよAponでもな まあ廃装備が必要不可欠 591: 名も無き軍師 :05/06/10 18:40 ID:HVM4lVj2 マーシャル、皇帝、ブルコタ、ドラゴン手脚足、スピネル、ドローン、ウォーウルフ、アメミ+1くらいのユニクロに メヌメヌ貰えば1500行くことはあるけど トリプル・クリティカルが両方出ないと普段は1000〜1200くらいだな 安定してそれだけ出すにはヘカトン、ダスク脚、タラスク手辺りが必要だと思う それが無いから手抜きかどうかってのは人それぞれだろうな 592: 名も無き軍師 :05/06/10 18:41 ID:HVM4lVj2 タラスク手って、手しかないなOrz 593: 名も無き軍師 :05/06/10 19:06 ID:Ju7dGzZU >>587 ファーストアタックヘイトを取らない癖にタゲ固定できないと泣く葱も 連携時にタゲ取れないサポ忍のヘボ相方も糞なのは中の人の問題。 Lv30の忍狩(サポ忍)シPTなら開幕連携なら忍、開幕不意だまなら狩が釣るのが理想だろ? メリポの戦い方しか頭に入ってないクズはジョブ関係なしに死んでくれていいよ、マジで。 シーフを誘ったor誘われたPtである以上、シーフ入りでのPt効率を ダルイの一言で考えない奴は寄生とかわんねーって事に気づこうな。 相方狩なら云々とか根っからの考え無し発言はしないように。594: 名も無き軍師 :05/06/10 19:14 ID:ej43Qy9o 騙wsと不意wsなんて場面がほとんどなかったんだけど。 TP100で釣りの時は仕込んで開幕→単発不意と騙 TP100未満なら仕込まず溜まり次第連携 2/3あたりまででTP溜まらなかったらTP溜まってから「精霊で」つって釣りに行く。 メリポの単発祭り以外で分けるってどんな時? 595: 名も無き軍師 :05/06/10 19:32 ID:V2Uc.t5Q ごめ、狩人だけど、だましの為に釣りとかありえない。 釣る時、遠隔ミスすると、ディアだけで後衛にはしっていくぞ? ただでさえ開幕の騙しのために、蝉唱えないといけないので 総合ダメが減る。 596: 名も無き軍師 :05/06/10 19:42 ID:Qc7/dUXU シーフ75の奴の10人に1人は狩人も75な現実。 597: 名も無き軍師 :05/06/10 19:44 ID:FEkGEzC6 >>595 お前の与えるダメが減るだけで不意だま成功すれば 遠隔1,2発以上のダメはでるわい 60以降は開幕不意ダマとかしないでアサダマするから そこまで迷惑かけないだろ? 60以降で不意ダマこだわるシーフいたらなぐってよいよ さぁ自分の巣へお帰り。598: 名も無き軍師 :05/06/10 19:50 ID:rWLhDR4E 全レベルでそれが通用するわけじゃないだろ 低レベルだと不意だまいれて固定強化したほうが総合ダメは増える 遠隔釣りミスしたときはミスしたと報告して 殴ってる間に不意だまいれてもらい、後衛の魔法は不意だまはいるまで遅らすだけ 599: 名も無き軍師 :05/06/10 19:52 ID:8Ce7uYKU なにこのシフが釣り行かなくてもいいことを正当化しようとしてる奴は ぼーっと突っ立ってるシーフほど見苦しいものはない 600: 名も無き軍師 :05/06/10 20:00 ID:bw2QmAoo 低レベルの30付近で前衛が盾狩人シーフで 仕込みの不意だましないほうが総合ダメでるってのならシーフが釣りにいけばいい けど、ありえんだろそのころは普通に不意だま目当てで誘ってるんだし 601: 名も無き軍師 :05/06/10 20:03 ID:a08myueg 30付近なら不意だまを超えるダメージソースは存在しない まあそこが最高到達点であとは下っていくだけなんだが 602: 名も無き軍師 :05/06/10 20:05 ID:1pUxwlbA >>599 まずは日本語勉強しないとな。 そんなだからその場じゃ恥ずかしくて言えないってのもわかるが、 カタコトでも言ってみた方がいいぞ。603: 名も無き軍師 :05/06/10 20:07 ID:5vastOWc >>595 の狩が忍にこだわるのが悪くね? 戦にしてくれれば解決 自分のみの与ダメと自分のみの蝉でのダメ回避しかみてなっしん したら喜んで釣りに行きますよ604: 名も無き軍師 :05/06/10 20:11 ID:nY1V4HMc 白より柔らかいので、すんごいMPスポンジになるぞ? すばやくいれてくれないとケアルで後衛にはしる テリガンとかでサポ戦でいくとダブルのクリティカル連続ですぐ死ぬし それでも挑発しろと? 605: 588 :05/06/10 20:33 ID:aDpZ44d. なるほど〜装備で劇的にダメージ変っちゃうんですね〜シーフって。 確かに、ヘカトンは装備してました。他ジョブだと装備でそこまでWSダメ変らないもので。 お答えありがとうございます。 606: 名も無き軍師 :05/06/10 21:10 ID:ICGKTF4s FF11発売当日に買って半年強ほど遊んでいたけど諸事情で止めざるをえなかったが 今回のウェルカムバックキャンペーンを契機に帰ってきた生粋のシーフLV41です。 はっきり言って浦島太郎の気分なんだけど今のシーフってどう? 607: 名も無き軍師 :05/06/10 21:11 ID:8wq3T69A あーあ よこだま時代はえがったなあ 608: 名も無き軍師 :05/06/10 21:15 ID:a08myueg >>606 引き返すなら今としか言えない シーフへの愛があるなら止めないが609: 名も無き軍師 :05/06/10 21:39 ID:ICGKTF4s >608 愛はあるぞ、なにせ初日にシーフで始めて短剣系装備のまま黒樽最強伝説時代や 不意打ち最弱時代にもめげずにシーフ道を突き進みほぼ一筋でここまで来てるからな ちなみにサポ用ジョブは騎士20、戦士18、白17程度だ だが二日前にキャンペーンの事を知って今日追加DISKインスコ&キャラ復帰したばかりで 情報全く集めてないから忍者やらの取り方すら知らねぇ_| ̄|○ 610: 名も無き軍師 :05/06/10 21:48 ID:ipmAJxRs だからレベル指定して話してるのに、不意だまが微妙になるレベルばっかり持ち出すなって。 不意ダマがPTのダメージソースになってる内でさえ自分本位な奴は消えてくれっての。 サポ戦しか選択がなかった時代はテリガンが無かったから比べれないけど ふつーにPT出来てたよなぁ。最近じゃそれだけ質が下がったってことなのかな。 611: 名も無き軍師 :05/06/10 21:49 ID:hSawT49c >>609 あー、復帰しちゃったか。 まあ、シーフはサポとしてはいいジョブだから、別のジョブを上げる事を勧める。612: 名も無き軍師 :05/06/10 21:53 ID:uKVGY8cs >>604 昔の狩人は防御装備も持ってて着替えている人も多かった。 そもそもLV55未満の狩/忍なんて、WSでタゲ取れない事も多々だし、シーフとの相性はかなり悪い。 ちなみに召かサポ召入れて真空鎧貰うのが無難だと思うぞ。613: 名も無き軍師 :05/06/10 22:30 ID:oIB6KDIA ずっとシーフやってて迎え挑発もアビのリキャストが合うときはやってもらってたが サポ戦の狩で死ぬ人あんま見なかったな。 >>604 てことは素早く入れられれば問題ないんだよな。 ていうかこういう言い方を見てるといつも思うんだが 組んだ時点でもうメンバーの中の人を信用する気全然ないのな。 開始一時間くらい信用しようや、その後は好きにすればいいと思うけど。 最初っから相手が下手なの前提でやるのって色んな意味でつまらんと思うのだが如何か。 614: 名も無き軍師 :05/06/10 23:46 ID:YZelV/p6 >>613 俺はタル狩/戦が死ぬ所何度も見たけど それよりレベルの問題だ。 テリコカって、60台なんかアサシンあるからどうでも良いでしょ とっくに解決済なのに・・・ >>604 はウェルカムバックだろ。615: 名も無き軍師 :05/06/10 23:52 ID:na0.aquM 釣りなんて時給上げたいやつがいけ FFなんてしょせん遊び マンガ読みながらテレビ見てるのと同じレベル FFに人生つぎこんじゃってる人がやってくださいね^^^^^^^^^^ 616: 名も無き軍師 :05/06/11 01:05 ID:5k8SOlY2 >>615 FA出しちゃったよ。 も少し絶対回避でさばいても良かったのに(´・ω・)617: 名も無き軍師 :05/06/11 02:25 ID:qr5Wa8dE さてお前ら。 なぜスティレットやAF2に敵対心+が付いてると思う? 1回騙されたと思って敵対心+集めてWS撃ってみ。 618: 名も無き軍師 :05/06/11 02:45 ID:E6kuZF7g 敵対心+集めてWS撃った結果、敵対心が上がりました(・ω・) 619: 名も無き軍師 :05/06/11 06:09 ID:9yiYeU1I シーフあげてから忍狩とあげてみたけど 開幕不意だまを満足に使いこなせてるやつなんて皆無 1、釣り前に仕込み不意玉発動させる 2、サブ盾の迎え挑発前にかまえている 3、サブ盾が三発殴られる前に不意玉を決める 4、TP状況によって開幕不意玉の要不要を見極めPTメンバーにしらせる 狩人のときはシーフいれば進んでサポ戦にしたし 忍者で騙される役もなんどもやってきたけれども サブ盾のHPごっそりへるまで不意玉決められないシーフのなんと多いことか MPもったいないので開幕不意玉やめたほうがいいですねと何度いってきたか ほんとにここにいるシーフはできているの?ってくらい巧くこなせるシーフには出会わないな オプチスコハネきたまんま不意玉しちゃうシーフとか リーダーすることおおかったから次からは絶対さそわかったけど 結局シーフ誘わないほうがいいって結論になっちまうのよね・・・ 620: 名も無き軍師 :05/06/11 06:22 ID:wwMfLJK6 個人的には、仕込みとか言ってる時点でアウトかな…。 1戦闘は1分ちょい。仕込みなんてしてたら絶対にズレが発生する。 621: 名も無き軍師 :05/06/11 06:55 ID:5jRszrDY >>619 次回からオプチスコハネ着てるやつ誘わなければいいだけだろ622: 名も無き軍師 :05/06/11 07:26 ID:9yiYeU1I >>620 開幕不意玉をする前提の話の流れにレスをしたんだが? そのうえで開幕不意玉の要不要を見極められるか?ってのもいれてあるでしょ シーフ云々の話以前にアウトかな・・・ >>621 そのとおりだよね、ジュノで見かけてコタルディに皇帝リーピンつけてるシーフのほうが スシ全盛のご時世だしハズレひかないですむかもしれない623: 名も無き軍師 :05/06/11 08:19 ID:lxFjy6mk やれやれ・・・シーフの中には、ここでギャーギャー喚いてるようなニートもいれば、 主婦もいれば、中学生もいるって想像できないんかねぇ。 上手い奴、下手な奴いて当然だろ。装備もピンキリさ。┐(´ー`)┌ シーフっても、色〜んな性格の奴がやってるのに、やれ釣りに行けとか 遠隔で溜めろとか、オプチスコハネで不意ダマが気に食わんwとか、アホ丸出しだな。 見下すって意味じゃなく、もっと高い視点から物事を見ること出来ないのか? イライラしながらゲームやるって馬鹿じゃねーの。 廃プレイヤーだけで固定組むか、それが無理なら、終わったドラクエでもLv99にしてろよw PTメンは性能通りに働いてくれるぞ。 と徹夜明けのイライラを吐き出しとく。てことで、シーフ諸君おやすみ。 624: 名も無き軍師 :05/06/11 09:42 ID:lzHHQ3nQ THFlv60未満を語るスレ THF60以降を語るスレに分ける?w って某スレじゃないんだから仲良くやってこうよ(・∀・) 625: 名も無き軍師 :05/06/11 10:00 ID:MiGh/VDM >>623 Lv99にしたんですけど、クリフトが効果のないザキを連発します どうすればいいでしょうか626: 名も無き軍師 :05/06/11 10:05 ID:J8nuArds >>625 トルネコと入れ替える627: 名も無き軍師 :05/06/11 11:26 ID:QiuV7S1E 不意だまの敵対心+はダメージヘイトボーナスって事らしいから 目に見える形でダメージがアップしてるわけじゃないのよね レベル上げだと、戦闘時間が短いせいもあって多くの場合、実際のダメージをアップさせた方が良いのかも知れない 長時間の戦闘だと逆に敵対心+の方が良いんだろうけど 628: 名も無き軍師 :05/06/11 11:32 ID:slBLoU8. 逆にはならんだろ 629: 名も無き軍師 :05/06/11 11:44 ID:BkAkGUpI なんか勘違いしてるやつ多いみたいだけど このスレは別に下手なシーフを教育するスレじゃないから。 下手で向上心無い奴なんてこんなとこ見にこないだろうし。 PT組んで問題あったらその都度指摘してやってくれよ。 630: 名も無き軍師 :05/06/11 12:49 ID:.GKivaEc >>620 ずーっとRepで分析してるが、戦闘時間は平均90〜120くらい。 時給は平均戦闘時間とあまり関係なく2500〜4500。 60秒ちょいって、メリポ近辺の乱獲PTとか、狩狩PTしかしない人ですか? ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。631: 名も無き軍師 :05/06/11 12:57 ID:.GKivaEc メリポLVいった連中がシーフは糞とか開幕不意だまするシーフはハズレとかやたら騒ぐから 新規のシーフが勘ちがいして不意だま有効なLVでもろくに使おうとしなかったり、努力を放棄 してたりするのかなぁ? シーフのそれなりにテクニカルなとこは好きだけど 「戦闘が単純になりすぎるので横だま廃止しました」とかだったのに 現状、シーフは当たり外れ多すぎて計算出来ないから、もっと単純なPT組んで行くか〜 って流れだもんな・・・orz 632: 名も無き軍師 :05/06/11 14:47 ID:.745uTl6 ドラゴンハーネス+1の実物見ちゃった・・イイナア 633: 名も無き軍師 :05/06/11 15:36 ID:u6bjrR3M >>630 >ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。 それは多分、君の釣りが上手く回ってないだけじゃないか? lv55以上で、とて2++戦でもなければ、赤詩どっちか居れば 5チェまでにMPの心配なんて殆どないだろ? 自分のTPや不意だまリキャストを中心に考えて 釣りなんてしてたら、そら稼げない罠 後衛のMP見て余裕あるなら、シーフのTP、仕込みの為の 不意だま待ちなんてのは二の次だよ 即釣り戦闘開始、TP、不意だま貯まった時点で即連携 少し殴ったら、また釣りへ 仕込みの為に釣りの調節とかって、君一人の為に PTの時給落としてるんだぞ? 君が30〜50の不意だま全盛のシーフなら まだそれでも良いが、もし60以上なら 立ち回りが下手だと思われ ってか、何時までも同じ立ち回り方でPTに居てはダメぽ 634: 名も無き軍師 :05/06/11 16:43 ID:NnscfBpA 開幕ふいだまて昔の名残じゃないの? ナイトならふいだましなくても固定は楽勝、逆にナシ以外の1人にだましてもいいくらいかもw 狩人だったらイラネけどさ、ナシの時点で微妙PTだが・・・ 忍狩シでも、かいまくふいだまの為に狩人サポ戦にさせるくらいならなしで、連戦した方がいい事多いしな 詩人がいなくて命中低めでアタッカーがダメージソースになりにくかった時代は シーフがだましを使った方が良かったけど、今じゃいらないとおもうね、ほんと ふいだま@10って言ってから、10秒後なんてもうMBでオーバーキルとか ためた方がいいって状況も昨今じゃありえるし、釣りもナ盾でもなきゃ 即釣りで全然いけるから1分の仕込み分連携遅れかねない事もある それなら不意打ちでも単発でうっといて、連携した方が手間も掛からず楽 635: 名も無き軍師 :05/06/11 16:55 ID:.GKivaEc >>633 自分のTPしか見てない人ですか。636: 名も無き軍師 :05/06/11 16:58 ID:KsAChmVM 効率主義が蔓延るヴァナは良くない。 初心者やゲーム素人にはほんとキッツイ仕様だと思うよ。 やっているうちに少しずつ上達すればいいのよ。 あと、他人に厳しく自分に甘い人間は何を言ってもダメ。 637: 名も無き軍師 :05/06/11 16:59 ID:kE/EuK.U >>634 他のジョブでナシのPTに入ると今日は終わったなって思うよな。 どんな奴でもどんなレベルでも余りに攻撃力無さ過ぎで戦闘が長引いてイヤだ。638: 名も無き軍師 :05/06/11 16:59 ID:.GKivaEc >>634 やらないほうが楽だからイラネって言い分もわからなくはないが なんてーか、それならシーフなぞやるなって気がしないでもない・・・ 忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。 LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー639: 名も無き軍師 :05/06/11 17:26 ID:.GKivaEc ちと参考までにナシPTのRep 獲物はロメポン、5チェーン目にゴーレムとか、食事は狩がカレー、シはスシ 倒した数:57 平均獲得経験値:88.8 (+24.0) 総獲得経験値:6430 平均戦闘時間/間隔:91.6 / 26.5 時給:3437.0 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0 与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法...... シ/戦74→75........ .79500 .38825[.996/1124] ..1265[..32/..79] .39410[..47/..47] ......[....] 狩/忍74→75........ .86783 ..9509[.375/.487] .38851[.297/.331] .38423[..67/..69] ......[....] ナ/戦74........... .20298 .18716[.363/.692] ......[..../....] ..1470[..10/..10] ...112[...1] 赤/黒74........... .17237 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .17237[..90] 白/黒75........... ..4739 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..4739[..17] 黒/白74........... .46152 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .46152[.129] 技連携.......... .17168 ......[..../....] ......[..../....] .17168[..44/..44] ......[....] 与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦74→75........ .38825 ..39.0[.572/...0] .88.6%[.996/1124] 狩/忍74→75........ ..9509 ..25.4[..95/...0] .77.0%[.375/.487] ナ/戦74........... .18716 ..51.6[.143/...0] .52.5%[.363/.692] 与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦74→75........ ..1265 ..39.5[..55/...0].40.5%[..32/..79] 狩/忍74→75........ .38851 .130.8[.210/...0].89.7%[.297/.331] 与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中........... シ/戦74→75........ シャークバイト...... .39410 .838.5[1226/.292] 100.0%[..47/..47] 狩/忍74→75........ アーチングアロー.... .27512 .573.2[.732/.479] .98.0%[..48/..49] ................ イーグルアイ........ ...545 .545.0[.545/.545] 100.0%[...1/...1] ................ サイドワインダー.... ...685 .685.0[.685/.685] 100.0%[...1/...1] ................ 反撃効果............ .....9 ...4.5[...6/...3] 100.0%[...2/...2] ................ 乱れ撃ち............ ..9672 .644.8[1004/.114] .93.8%[..15/..16] ナ/戦74........... シールドバッシュ.... ...108 ..21.6[..22/..21] 100.0%[...5/...5] ................ スピリッツウィズイン ..1362 .272.4[.421/.196] 100.0%[...5/...5] 技連携.......... 光.................. .17168 .390.2[.890/..62] 100.0%[..44/..44] 時給云々はこの際置いておいて 2時間の狩でシーフと黒と連携のダメージの合計が142820ダメージ。 もし攻撃食事と仕込み不意だまで、平均500ダメージの不意だまを1分に1回必ず入れるとする、 すると2時間で500×120=60000 黒がそれに合わせて必ず平均700ダメージの魔法を入れるとして2時間で600×120=84000 不意だまダメージとの合計で144000 かなりいい加減で実用性の薄い計算だけど、ポテンシャル的にはこのくらいあるってことで。 640: 名も無き軍師 :05/06/11 17:26 ID:kE/EuK.U >>638 それはシーフを入れること自体のリスクだな。 シーフをやっているプレイヤーはいいけれど、シーフを入れるPTに取ってはただの面倒毎にしか過ぎない。 それがシーフの抱える問題だと思うんだが、改善はされないと思うな。641: 名も無き軍師 :05/06/11 17:34 ID:kebylQ8k 開幕不意ダマなんざしないでTP貯まるごとに連携MBするが正解でFA 開幕不意ダマなんて30代の遺物 642: 名も無き軍師 :05/06/11 17:44 ID:mngzGWv6 ちょっと質問なんだけど、最近ってリキャストするたびに不意打ちやらないのが主流? 40〜50のシーフで開幕とWS以外ボウガン撃ってる人ばっかりなんだけど レベルあげ自体久々なんで教えて欲しいんだけど 643: 名も無き軍師 :05/06/11 17:53 ID:ynrTM.3E >>639 狩人の通常ダメージ多すぎ。敵一匹につき約9回殴ってる。 普通4〜6くらいじゃね? 連携待ちだったのか、手を抜いてたのかは判らんが。644: 名も無き軍師 :05/06/11 17:57 ID:Xv2.hmoY 開幕ふいだまなんて、基本的に無ししにないと 一戦闘終わるごとにやってたら、稼ぎ激しくおちるだろ? 次のリキャストまで30秒あったりしたら戦闘間隔長くなってやってらんね。 ちぇーん切れて、間があいた場合に条件が揃うなら入れればいいし TPたまってんだったらそのまま開幕連携すりゃいいしな。 臨機応変にできない奴多すぎなんだよな。 敵が遠くて足はやいとか以外は、率先して釣りする忍者の戯言。 645: 名も無き軍師 :05/06/11 18:30 ID:RU0OMh2I >>642 昔からリキャスト毎には不意打ちしてなかったと思う。 ただ、今は更に、寿司でTPが溜まるのが早いし、 TP溜まる速度がズレにくいから 結果的に「WSの為にに不意を残さざるを得ない」戦闘になることが多い。 実際シーフやってみればわかるんだろうけど、傍目だとわからんかもしれんね。 「WS時に不意チャージ無しを嫌う」→「見極めが難しくなる」→「極力不意打ちしないほうが楽」 って流れではあるのかな。 お前さんの言う「主流」の理由はこんなとこだと思う。 実際は、敵の強さや、チェーン状況などで「どうしたほうがいいか?」は変化はするけど、 昔と比べれば不意の数は抑えることになりがちかな。 ま、今も昔も「そのときのベスト」が見極め出来るかどうかが重要であって、 「常に○○がベスト」では語れないのは確か。646: 名も無き軍師 :05/06/11 18:49 ID:u6bjrR3M >>635 >>633 のカキコからどうすれば、自分のTPしか見てないって風になるのか良くわからないけど >>638 >忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。 >LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー 自分がPTの為に動くより、自分の都合の良いようにPTメンに動いて貰いたがってるのは良くわかった。 自分のシーフとしての動きを叶えたいが為に、他人に面倒かけて当然 それでいて、仕込み不意だまする為に釣り遅らせて時給落とします。 なんて、シーフとして参加してる君以外は嫌がるのは当然だと思うけどね 前衛寿司食ってるなら、他ジョブも1分でTP100貯めて来るから仕込むほど 不意だまのリキャスト持て余すって事は、あんまり無いはずなんだけど 個人的には釣りで不意だまリキャスト調整する位、単純に君の釣りが鈍くて 下手糞なだけだと思うんだが 647: 名も無き軍師 :05/06/11 19:02 ID:.GKivaEc >>646 えーっと煽りっぽくなった部分は悪いと思うが そう揚げ足ばっかとられてもなぁ・・・ >>645 さんのいう事はもっともだと思ってる。 シーフ入りのPTでどう動くのがいいだろう?こういうとこはその場で判断するしかないね って話をしてるのに仕込み不意だますると時給落ちるとか言われてもなぁ・・・ ちなみにTPは合い方のTPも見て単発不意だま入れるか連携の溜めに待つか決めるわけだけど >>633 だとシーフのTPの事しか書いてないぞ。 まぁ、なんか疲れたんでもうレスやめとく。648: 名も無き軍師 :05/06/11 19:17 ID:fKrnFJJE 55未満じゃ、とてとて狩りが主流だろうに 1分毎に不意だまwsてアンタ、時給1万どころじゃないぞ 今は1戦に2回連携だったりするのか知らんが・・・ 649: 名も無き軍師 :05/06/11 19:22 ID:kebylQ8k >>648 ゆとり教育の被害者がここにも 1分半ごとに連携ができる場合アホシーフが不意だま 使っちゃったら@30;;とかなって時給落としまくるって気づけな 650: 名も無き軍師 :05/06/11 19:27 ID:yAIUuRfE 不毛すぎ ( ´_ゝ`)バカばっか 651: 名も無き軍師 :05/06/11 19:30 ID:gGnD6052 ブラオドルヒ+ガルーダダガー最強!!!!!! 間隔はもちろん攻撃+も嬉れP!!!!!!!!!!! 652: 名も無き軍師 :05/06/11 20:09 ID:L7FzRfRI メッコールやるから飲んで落ち着けw 653: 名も無き軍師 :05/06/11 20:17 ID:5RUg6GIA >>649 それ、アサシン実装前のつよ乱獲の立ち回りじゃん まあ拘りがあるみたいだから、触ると怒りそうだけど・・・ 実際やってりゃ開幕挟んでも余裕でリキャスト回るだろ 要所で省略するのがウデの見せ所のLv帯じゃないのか654: 名も無き軍師 :05/06/11 20:34 ID:sCVYyj/Y シーフ込みの立ち回りが出来ない奴は誘わなきゃいいし 誘われていやならサチコにでも書いておけばいいさ。 それだけでいざこざが無くなって潤滑にレベリングできるだろ? 効率厨の脳内はつねに狩場独占だから、獲物の釣り管理も連戦も可能なんだろうよ。 655: 名も無き軍師 :05/06/11 21:16 ID:JdeuVuLc >>653 スシ食うレベルならとて〜とてとて辺りで可能だろうけど、微妙だな。 毎回リキャストが間に合ってしまう(戦闘〜戦闘まで平均2分超)ペースで とて〜とてとて狩ってるようでは良時給は無理だが 毎回間に合わない程のペースも難しいし 1戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。656: 名も無き軍師 :05/06/11 23:11 ID:p8QNzv/w >>655 >1戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。 実は昔のシーフは一戦ごとに指示飛ばしてた。それが普通だった。 昔から「シーフ入るとめんどくせ」って人は 全体から見ても結構な割合居て、そういう人には何言っても通じない。 とにかくシーフはめんどくさい。イヤだ。それだけ。 それに対して、シーフ側が取れる解決策は、はっきり言って無い。 シーフは「周りがめんどくさいジョブ」なのは完全にジョブ設計の一つだから、逃れようも無い。 だから、それに対して意気消沈したり逆ギレするような人はシーフ向いてない。 結果的に、シーフの対応は 「多少弱くても回りに迷惑をかけない」「面倒を「確かな強さ」に変換する方法を求める」に分かれていく。 この二択にも「正解」は無く、前者も後者も行き過ぎると迷惑になり、 アプローチ次第でダメシーフの烙印を押されたりする。 この点がシーフが「難しいジョブ」である理由。 「シーフにもっとも必要なのはコミュニケーション能力」ってのは昔から言われてた。 ……最近聞かないのは、どいつもこいつも罵り合いしかしてないからなのかね。657: 名も無き軍師 :05/06/11 23:16 ID:W8LbG/jU >>656 めんどくさい事したりしてもらったりしてやっと一人前だからな。 そんなことしなくても一人前な他ジョブが有り余ってるし。658: 名も無き軍師 :05/06/12 00:37 ID:z20CDzAM >>656 いい事言うね。 659: 名も無き軍師 :05/06/12 01:01 ID:lMSJ8AC. いい事を言う。 660: 名も無き軍師 :05/06/12 04:45 ID:tAlb0O3M >>656 がいい事言ったせいでスレがストップしてしまった不具合661: 名も無き軍師 :05/06/12 05:20 ID:pZtWRb0E じゃあサポ忍の話しようぜ(・∀・) 662: 名も無き軍師 :05/06/12 06:03 ID:4rPibYQw オーケィサポ忍な。 お前らいつも紙兵何セット持ち歩いてる? 663: 名も無き軍師 :05/06/12 06:20 ID:ZNiWKnqI 持ってない おれサポ侍のみ 664: 名も無き軍師 :05/06/12 07:44 ID:cTzNRCM. ブラオ競売で600万自演のみの鯖なんだが 売るサチコ発見したと思ったら1200万でつか・・・ 665: 名も無き軍師 :05/06/12 10:00 ID:0UPusdGY ドラゴンハーネスに隠しでTA+5%がついてるけど※、ドラハ+1だとTAはどうなってるのか興味があります。 ※5%は今のところ推定値(3-6%前後) 666: 名も無き軍師 :05/06/12 10:10 ID:XbAHcWlU ついてないよw 667: 名も無き軍師 :05/06/12 10:17 ID:C6APmVko >>666 TAアップはついてるよ。持ってればわかる。 あれこの話、既出じゃなかったのか668: 名も無き軍師 :05/06/12 10:28 ID:J8nuArds >>667 まあ、釣りはいいからRepなり検証結果を持ってこないと誰もネタに付き合わないよ669: 名も無き軍師 :05/06/12 10:34 ID:vr3VxZEA あほくさw 670: 665 :05/06/12 10:42 ID:0UPusdGY 前に検証のrep取ったからそれ貼ろうか? 671: 名も無き軍師 :05/06/12 10:45 ID:J8nuArds もったいぶるくらいなら要らない 672: 665 :05/06/12 10:49 ID:0UPusdGY ドラゴンハーネスのトリプル検証 場所:ズヴァ外郭 敵:氷エレ 検証者:シ/忍 LV75 装備:ドラハネと短剣1つのみ(他の装備は外した) 検証方法:ドラハネを装備or装備なしの条件で氷エレにそれぞれ2000回ずつ 結果 ドラハネ有 TA発動 194/2000 9.7% ドラハネ無 TA発動 76/2000 3.8% 6%近いけど、誤差も含めて妥当なラインとして5%くらいだとみています。 673: 名も無き軍師 :05/06/12 10:51 ID:C6APmVko ドラハ持ってない貧乏人どもが必死だなw 体感でわかると思うから、TAの話は結構有名だぞ。初出はどこだったかな 674: 名も無き軍師 :05/06/12 11:00 ID:Svm1UUQ. まぁ隠しでTAがついてても、まず買えないっていうかグラがな〜・・・w もうちょっとカッコよければ欲しいんだけどなw 675: 名も無き軍師 :05/06/12 11:53 ID:RTUJ5092 ドラハーNQだけど持ってるよ HNMLSから買い取った・・素材1300万で・・・・だって競売でないんだものな 言い値で買わざるをえない・・ でTAについては、微妙に多いかもなー 少しはTA増えてると思う・体感するから。ただほんと微妙な体感だけどね 676: 名も無き軍師 :05/06/12 12:09 ID:Se/U5bPc 微々たるものだがTA効果upはついてると思う repどっかで見たから既出なもんだとばかり 677: 名も無き軍師 :05/06/12 12:13 ID:3.x6YLS. プッ RepにTA出ないだろ。 678: 名も無き軍師 :05/06/12 12:16 ID:9b9EgSXM rep見てトリプルアタック発動率とか分るのかいな? 679: 名も無き軍師 :05/06/12 12:17 ID:qrLVqLlc 発動率がですよ でも体感はすると思います 680: 名も無き軍師 :05/06/12 12:24 ID:LYg.Yz7c なにが既出だw どうせなら、ハートスナッチャーのトレハン+2でも検証してこいwwwww 681: 名も無き軍師 :05/06/12 12:28 ID:J8nuArds 仮に672のを信じたとして、約5%を「体感」で感じ取れるか? 可能だけど、結果が伴うことは無い。 体感というのは、結果が出ないから体感という言葉を使う。 立て続けに出た場合は多いと感じるがトータル結果は大した事無い。 でも続けて出たから「体感で多い」と感じる。 ひとつ言える事は、確かな結果があってこそ初めて答えが出る。 まあぶっちゃけTAの検証はむずいっつーかいくらでも捏造可能なのがネック。 TA発動の証拠なんてどこにもないしな。 682: 名も無き軍師 :05/06/12 12:29 ID:A35oYu8Y なんでこの短時間にドラゴンハーネス持ちが一気に3人も来て すぐ検証結果まで出てくるんだよw 仕込みの足りない釣りだな。 683: 名も無き軍師 :05/06/12 12:31 ID:C6APmVko 確認くらいすぐできるから試してこればいいと思うが? TAはあるぞ 684: 名も無き軍師 :05/06/12 12:32 ID:6E0UvO9U TAなんてついてなくても十分魅力的な性能だろうが・・・ 685: 名も無き軍師 :05/06/12 12:37 ID:J8nuArds >>684 TA+が付いてるか付いてないかだけを言ってるだけで 性能がどうこう言ってるわけじゃないぞw686: 名も無き軍師 :05/06/12 12:37 ID:jYwp1f1. とりあえずTAをカウントしてくれるRepのUPが先だ。 まずそれを出してくれ。 いちいち数えてられんだろ?w 687: 名も無き軍師 :05/06/12 12:38 ID:KUf944TI 検証なら俺がしてきてやるからお前のドラハネを貸してみないか? 688: 名も無き軍師 :05/06/12 12:39 ID:Qc7/dUXU で、どうやってrepからクリティカル率を算出したの? 689: 名も無き軍師 :05/06/12 12:39 ID:A5bOhvYM なんで必死に否定する人多いの?ドラハ必須になるのが怖いから? 嘘かホントか試して来たらいいかと思う。 知り合いに借りて試して来ようか? 690: 名も無き軍師 :05/06/12 12:41 ID:Qc7/dUXU クリティカル率じゃなくてTA率でした。 691: 名も無き軍師 :05/06/12 12:46 ID:LYg.Yz7c さっさと試してこい 692: 名も無き軍師 :05/06/12 12:47 ID:RU0OMh2I >>689 repでトリプルアタックがわかるとか言ってて、>>672 がどー考えても捏造だから。 ドラゴンハーネスにTAがあるかどうかは「わからない」が、 少なくとも>>665 ,672が嘘吐き野郎なのは確か、ってこと。 それにしてもおまえらホントに罵り合い好きだなあ。693: 名も無き軍師 :05/06/12 12:48 ID:A35oYu8Y ドラゴンハーネス持ってるのにメリポでTA上げてないとか アリエナサスwwwwwwwwwwww 694: 名も無き軍師 :05/06/12 12:51 ID:iwVwd9mc どうでもいい どうでもいいからドラハネほっすぃ おまいら素直になろうぜ(・∀・) 695: 名も無き軍師 :05/06/12 12:55 ID:IKaH5AY6 もうすぐソロ可能LVになるのですが もしよかったら、先輩達のソロ装備教えてください 参考にしたいので・・・ 696: 名も無き軍師 :05/06/12 12:55 ID:A35oYu8Y うむ、欲しくないと言えば嘘になる。 というか下さい。 697: 名も無き軍師 :05/06/12 13:05 ID:cY.J1f26 すごいなぁ、665さんのFFは 665のトリプルアタック! とか、ログに出ちゃうのかなぁ(・∀・) ドラハネ僕も欲しい;;;;; 698: 名も無き軍師 :05/06/12 13:06 ID:jUGJrlsc 過去ログに装備晒しは一杯あるので読んできてくれ 装備自慢にしかならんから荒れやすい 699: 名も無き軍師 :05/06/12 14:21 ID:ZBkbXVGo まあまあ、缶のおしるこおごってやるから仲良くしろよw 700: 名も無き軍師 :05/06/12 14:40 ID:43mB0WjY 突然「○○に××の隠しがあるでFA」「△△の隠しって既出だと思ってたんだけど違うの?」って 言い出す奴、随分昔からいるよね。 こういうのは普遍的なネタなのかもしれないけど。 701: 名も無き軍師 :05/06/12 15:04 ID:lgMxVNUo 前スレ THF136 http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1115&q2=1115536018 135からも137からも行けなくなってるので張っておく。 702: 名も無き軍師 :05/06/12 15:36 ID:KvaqZoeE >>672 ただでさえTAログ出ないのに、 せめて生ログだかrepキャプだかうpしなきゃ信用されんだろう。 ffassistのログは秒を残せるから、本気で検証したいならTAカウントに使えるかもな。 んでだー、なーんとなくヒッコリー取りついでにDEXとクリの話。 Lv75シ/白、対ザルカ巨人。分母は命中数。不意せず。メリポなし。 DEX65+32 81/433 = 18.71% (18.71%+-3.67%) DEX65 .-2 79/883 = 8.95% (8.95%+-1.88%) 間埋めにゃわからんな…。703: 名も無き軍師 :05/06/12 15:38 ID:6E0UvO9U ブラオドルヒってWS時にも潜在能力入ってるんですね・・・ これ神すぎるだろwベルセウスハルパーが霞む性能だなw 704: 名も無き軍師 :05/06/12 15:40 ID:4dPbwMhs お前らきもいな。 そんなにドラハネ欲しがって。 あのグラ本気で着るのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 705: 名も無き軍師 :05/06/12 15:45 ID:6E0UvO9U ハーネスは全然ありだと思うよ 最悪なグラはサヴリガのみ 706: 名も無き軍師 :05/06/12 16:30 ID:eo6YasYs >>702 事実なら追試されてFA出るから 別に信用されなくてもいいと思うけど 信用されようと思ってRepとか言い出すのが笑える。707: 名も無き軍師 :05/06/12 18:32 ID:MiGh/VDM 今バス行きの飛空挺待ってるんだけど、 シーフらしいのが俺含めて3人、狩人っぽいのが3人待ってる。 全員ストライダー履いてるww 708: 名も無き軍師 :05/06/12 18:49 ID:okkgk5mE ヴァナディールワールドレポートだかなんとかいう本の 巻末のインタビューに、雨の日にシーフが活躍できる。 みたいな、こと欠いてあったんよ。 天候マークでてたら、外郭のデーモンとか、かくれるでタゲ切れた覚えがあるんですが 天候マークでてるときなら、Fafnirとかで不意だまWSの受け皿になって かくれるでヘイトリセット。 とかできるんですかね? ちなみに、300%ためた、不意だまWSで1500とかでます、、、 まぁ、黒がサンダーIVあたりで900-1100出しますけどね・・。 709: 名も無き軍師 :05/06/12 19:23 ID:J7JOLCIA みんな聞いてくれ ちょっとここら辺で2年位前のシーフを召喚してみたんだが成功したかな? 710: 名も無き軍師 :05/06/12 21:08 ID:QUK9T622 時代遅れで申し訳ない。 武器防具一覧サイトでブラオの潜在発動条件が TP100未満orWS時と説明変更されてた・・・ 以前騒がれていた時はTP100未満で発動のみだったのに。 これだと・・・今後のパッチで修正される理由がない・・・ と信じたいなー。 TP100未満orWS時の条件だと・・・ 他ジョブ:シーフはTP100以上貯めるな! シ:了解!TP100以上で殴ってもブラオの潜在込み能力でないので 殴りません! まさしく、シーフ自身にとっても他ジョブからしてもイイ短剣だなw 絶対修正されるブラオよりミセリHQ選んで・・・激しく後悔してる アホシーフのボヤキでした。 711: 名も無き軍師 :05/06/12 21:35 ID:3/vyxnxc 日本語で頼む 712: 名も無き軍師 :05/06/12 22:33 ID:NILWaDtU TP100未満 よく考えろよ? WS撃った時のTPは?w TP200でシャーク撃ってもTP10前後になる WS時にも発動と大げさに書いてるが それはそういう仕様なんだよ だからブラオに限らずマンイーターとかも一緒だよ WS時にも潜在は乗る 713: 名も無き軍師 :05/06/12 23:00 ID:uKVGY8cs >>712 不意もだまも乗っけないで、忍者獣人にWS撃ってその後のTP確認してみれ・・・ しかも10って、またサポ忍か・・・orz714: 名も無き軍師 :05/06/12 23:02 ID:cBD52mVI WSを使うと、まずコストとしてTPがゼロになって、 その状態で潜在発動してダメージが出る。 715: 名も無き軍師 :05/06/12 23:08 ID:1iu5dt1k >>708 ファブ狩りに行くようなレベルになってまで、聴覚・嗅覚追尾の 話を一から説明してもらい無いとダメか? ファブ張り込みに行くような暇を持て余してるんだから かくれる試す時間なんざ幾らでもあるだろ? 少しは自分の脳ミソ使った方が良いよ716: 名も無き軍師 :05/06/12 23:30 ID:urMz2fc6 武器防具サイトでの説明がわざわざそうなってるのは、あまりに「WS時には乗るんですか?」の 質問が頻発するからだな 717: 名も無き軍師 :05/06/12 23:48 ID:NILWaDtU しかしブラオの登場でさほとんどの短剣に存在価値が無くなってしまったなw ミセリ+1・ガリィ+1・ハルパーなんて論外 ベヒモスナイフなんて、そんなのありましたっけ?って感じ ペルセウスもブラオより使えねーな・・メインはマーシャルナイフ使ってっし 718: 名も無き軍師 :05/06/13 00:11 ID:VokX50D2 ブラオ最高^^ 719: 名も無き軍師 :05/06/13 00:18 ID:Pp./VOCY まだだ、まだこの程度の短剣では満足できんよ! 720: 名も無き軍師 :05/06/13 00:28 ID:sDop9sbY 最近になって初めてENMにいったのがアットワ12人 それでブラオ出て、メインシフが俺ってことで貰っちゃったよ 競売に全然出ないんだけどそんなでにくいものだったとは・・・ 721: 名も無き軍師 :05/06/13 00:30 ID:JO9na76o 悲惨なのはスティレットのオーナーだろう かといってハルパー・ミセリ+1あたりは手放しづらいのよな ブラオもさすがに、ちらほら売りを見るようになってきたかな 神99より高いなら狙うわな・・・短剣相場が一回り高いのはシーフ多いから? 722: 名も無き軍師 :05/06/13 00:38 ID:sDop9sbY つかスティレットがブラオより高いならぜーーーーった誰も買わないよね 723: 名も無き軍師 :05/06/13 00:59 ID:g1bVkPLY ドロップ率0.001%くらいに調整したら 価値もスティレット<<<ブラオになるからいいんじゃね? 724: 名も無き軍師 :05/06/13 01:15 ID:LkKp15rA やっぱスティレット微妙すぎだよね、、、せっかくゲットしたけど、 サブにはなかなかいいとは思ってるけどいくらなら買ってくれますか? ブラオほc− 725: 名も無き軍師 :05/06/13 01:34 ID:BlfVqwWQ 武器防具一覧サイトの説明がって、それは現状を説明してるだけで 生殺与奪は全部◆の胸先三寸 おいおいーなんでWSにも潜在のっちゃてんのよ、これじゃマーシャルと対にならないじゃんね ロジック変更しといてよとでも、あいつらが考えたら終了 まぁ、そうなってもサブで優秀だけどね 726: 名も無き軍師 :05/06/13 04:12 ID:YvXS.s0E >>714 WSのTPによる効果アップ(ダメアップとか命中率アップ)はWS使用時の TPを元に算出(当然だ。0を元に算出されたら困る)しているわけで、 ブラオの潜在が都合よくTP0になってからダメ計算時に適用ってのは 本来の意図ではないのかもなぁ。 でもこのままがいい。 727: 名も無き軍師 :05/06/13 05:56 ID:b3kYQbJQ 今月のGM会議で花占いでブラオ系の潜在WSにのるかのせないようにするか決めたりするかもな。 728: 名も無き軍師 :05/06/13 06:17 ID:hKIhRDVY >>727 GMは開発に関わってな(ry729: 名も無き軍師 :05/06/13 06:28 ID:4sHnkRaM GMはそもそも全然開発に関わってないし、 開発側に状況を伝える役目すら担ってない(窓口になる場合はあるけど) GMはOPRチームつって対プレイヤー専門。 プレイヤーと開発を繋いでるのは、OCRチームっていう別の部門だ。 730: 名も無き軍師 :05/06/13 06:41 ID:n4IVroa. フレと一緒にドラハのTA検証してみました。 1000回しかやっていませんが、若干発動が上がりました。体感でやや多いかなと思う くらいですが。持っている人は追試お願いします。 731: 名も無き軍師 :05/06/13 07:37 ID:Z9rp5NKg 検証したのに結果は体感ってなによw 732: 名も無き軍師 :05/06/13 10:43 ID:POTHnq.2 シャーク撃つならドラハよりブルコタHQのほうが良いしな。イラネ。 733: 名も無き軍師 :05/06/13 12:04 ID:trr1OoII AFなんぞにいったっては云うまでもなく ドラハもブルコタも、スコハネも、クソDASEEEEEEE アクトン+1カコイイ 734: 名も無き軍師 :05/06/13 12:25 ID:mGVb1DvQ アクトン好きなんだけど背中がカコワルイ 735: 名も無き軍師 :05/06/13 12:46 ID:g1e398WQ >>732 頭大丈夫?736: 名も無き軍師 :05/06/13 13:08 ID:UQoN9x9Y まぁ検証はしてないがLV74-75ドラハ着てたがTA発動は多かった とりあえず表記してくれればなぁ 737: 名も無き軍師 :05/06/13 14:03 ID:GfRQm9a. 体感って便利な言葉だな 738: 名も無き軍師 :05/06/13 14:05 ID:KvaqZoeE 俺なんかラッパリでTA発動増加体感してるぜ。 もしかしてハーネス全般なんじゃないか?wwww 739: 名も無き軍師 :05/06/13 15:21 ID:sx6QUGOE ブルコタHQ ドラハネ ヘカトン 誤差。 740: 名も無き軍師 :05/06/13 15:24 ID:ecc.hBUY ホーネットでも発動率上がってるって言ってた奴がいたな。 741: 名も無き軍師 :05/06/13 15:40 ID:9b9EgSXM ラッパリーとブラボーを両方装備するとTA率upというのもあったな。 742: 名も無き軍師 :05/06/13 16:27 ID:g1e398WQ >>739 誤差ではないな、シーフにSTRは必要無い シーフ的にはDEX AGI 攻撃力なんだよ この条件全て満たしてるのがドラゴンハーネス。 しかも誤差って、このゲーム誤差のHQ装備に何千マン金使うゲームだよ 75になったらその誤差を極めるしかない 743: 名も無き軍師 :05/06/13 17:36 ID:g1e398WQ 誰が言ったか「誤差を積み重ねて体感するゲーム」ってのは的確だなぁとオモタ 744: 名も無き軍師 :05/06/13 19:00 ID:KvaqZoeE 単体だと誤差だけど、ユニクロでも特化で積むとわかるよねぇ。 中途半端が一番いかんね。 俺はサポ魔好きなんで仮にドラハ入手してもブルコタ捨てれんだろうが…。 745: 名も無き軍師 :05/06/13 19:11 ID:KvaqZoeE あーそうだ、攻とSTRみたく、命中とDEXでクリ発生率かわらんかなと思って >>702 に続いて DEX65+2 命中+25 やってみた。結果、影響なし。 まぁキャプってる可能性もなきにしもあらずだけど。 STRとか影響…せんよな…。なんも考えずDEX特化のがいいか。 DEXブーストなしで5%、+30で20%あたりなので、 (1*0.8+1.25*0.2)/(1*0.95+1.25*0.05)=1.04…却下wwwwwwwwww 命中+15を考慮に入れるとまたなんか変わってくるんだろうか…。 746: 名も無き軍師 :05/06/13 19:55 ID:tdF3v.VY 生臭包丁改ってサブによくない?D26の間隔190だし。ただ潜在がいまいちわからんのよね。 誰か分かる人います?前にPT中発動って見たような・・・・。 747: 名も無き軍師 :05/06/13 22:40 ID:elrKjgCc シーフにSTRが必要ないってどういうことなんだ? シーフ(ていうか短剣)こそSTRが重要だと思うんだけど。殴り時ね。 >>745 だからリニア上昇じゃないんだってば。 DEX1あたりクリティカル+いくつってのはまだだれも判らない。 748: 名も無き軍師 :05/06/13 23:19 ID:UbHsuu7E >>740 あ、でも確かにホーネットだとトリプル増えてる気がする。749: 名も無き軍師 :05/06/13 23:20 ID:CfX9LOO2 STRの2〜3倍くらいの数字で攻・命が上がる部位が多いからなあ。 短剣だからどうって事は無いだろう。 750: 名も無き軍師 :05/06/13 23:30 ID:elrKjgCc >>749 ああ、少し誇張しすぎたな。すまんかった。 他のSTR修正WS持ちや高D持ちの武器の様な特典は無いけど 間隔短い分STRによるD上昇を活かせるから 「他と比べて軽視してもいい」わけじゃない事を言いたかったのよ。 >>748 プラトーン*2+素破 と 属性杖 で1時間ほども殴ってみると判るよ。 単位時間辺りのトリプル発動回数が多いだけで 発動率が高い訳では無いということが。 脳汁率は増える。これはガチ。751: 名も無き軍師 :05/06/14 00:20 ID:N2P81AZM >>750 理論上、どんだけD値が+されんの? 理論ダメへの反映も含めて。 アレもコレも軽視しちゃダメって言ってたら、何も重視できん気がする。 他ジョブで言う特典部分+シーフ根幹部分(不意玉)を重視して当然じゃねーの? そして、実際問題。 STR・DEX・AGI・飛命の切り替えなんて、やってられないし持ちきれない。 フォーレージorアメマン+1orコマンダー、さぁドレにする?で、全部持つのか?w752: 名も無き軍師 :05/06/14 01:32 ID:9NEpl3hQ ホネニ使ったら単純に攻撃回数が増えるんだからTA数も増える。 753: 名も無き軍師 :05/06/14 01:39 ID:aeFR0cuQ シーフはSTR元々低いからSTRブーストしたら意外と変わるよ DEXとAGIは所詮ボーナスダメージを増やす要因が主で 基本ダメージに足し算される。 しかし 攻撃とD値、STRは掛け算になっていたはずだ。 D24だとすると STR60だと D25 STR70だと D27 STR80だと D30 STR90だと D32 STR100だと D34 さあ、 D値は何%あがった? これに STR/2の攻+もある。 754: 名も無き軍師 :05/06/14 01:40 ID:qr5Wa8dE サポ戦チキンでヘイスト貰うとDA、TA出まくりで脳汁が出たもんだ。 「いつもより多く発動してる!いつもより多くクリットしてる!!!」 普段ヘイストなんて貰った事ないから涙が出た。 横玉があった頃だが、ボヤの黒マン相手に横玉に成功してたのにタゲが来て びっくりした事があった。まぁナイトが内藤だった可能性はあるが。 今じゃ10レベル下のモンクにまで負けるくらいのオートアタック性能だもんなぁ。 755: 名も無き軍師 :05/06/14 01:42 ID:XP1jyyII 時に喪前ら ブラオマンセーの風潮漂うこの時期 ハルパー ガリィHQ ミセリHQ スティレット あたりの相場はどうなっとるかね。 Uchino鯖はハルパ600で一週間に一本売れるか売れないか。 ガリィHQは300で半月に一本。 ミセリHQは最終履歴去年の終わり頃で300。600でバザってるのがいるが。 スティレットは自演の履歴1個のみ。つか見かけたことが一度しかない。 間隔マンセー派なもんでブラオが欲しいんだが出品もバザ売りもない。 ミセリHQに600出すのはさすがに辛いし、どうしたものか… 756: 名も無き軍師 :05/06/14 02:04 ID:3DhN0e42 19鯖うろおぼえ ハルパー 500〜550くらいの売りサチコ頻繁に見る ガリィHQ ゴミに興味なし ミセリHQ 300くらいでの履歴で安定。出品間隔は狭くはない。 スティレット 知らん ブラオ買えないユニクロゴミシーフ、ミセリHQとスナッチャーで満足。orz 757: 名も無き軍師 :05/06/14 02:05 ID:OkHdYCjI >>753 でも装備的にSTR+50するより攻+100する方が楽だし、WSにSTR補正が無い以上STRより攻ブーストかなぁ。 攻防比キャップになるようなら、STRブーストのがいいんだろうけど。 ヘカトンはSTRとDEXバランスよくブーストしてくれるけど、通常攻撃に使えないしね・・・758: 名も無き軍師 :05/06/14 02:06 ID:wwMfLJK6 ブラオ強いっていっても競売に全然でないし、ハルパーミセリHQも元々流通量そんなに 無い鯖だから値段全く変わらず。 759: 名も無き軍師 :05/06/14 02:24 ID:jGtFwQXc やばい・・・ブラオ100万で買えちゃったwwwwww 760: 名も無き軍師 :05/06/14 03:30 ID:g1bVkPLY ブラオの性能分かっていない人も多いいからたまに安く売ってるやついるよね。 もう持ってるけど1000万以下なら買って1500万くらいで転売している俺w 761: 名も無き軍師 :05/06/14 03:31 ID:bA6SnpLE ブラオだのペルパだのいいんだyp そんなことより盗賊のナイフ【クレイモア】 いくらなら買えるかね・・・。 今日100匹到達した負け組みシーフより 762: 名も無き軍師 :05/06/14 03:47 ID:u6YIk1AY >>761 喪前さんが落ちた次に沸いたのが落としたよ763: 名も無き軍師 :05/06/14 04:07 ID:p6uWziJc → 頃してでも うばいとる! 764: 名も無き軍師 :05/06/14 04:37 ID:dyXgAbg6 >>761 盗賊のナイフ狙ってる、他のシーフに迷惑なんで、 そろそろあきらめてくださいね^^ 負け組みさん^^ 765: 名も無き軍師 :05/06/14 05:52 ID:4sHnkRaM >>751 理論上で言えば、厳密にはSTRでD値が上がるわけじゃなくて、 「相手のVITと自のSTR差で、Dが上がったのと似た効果がある」ってこと。 STR-VIT差が4付くごとにD値+1相当。 ただし上限もある。 この上限は武器のD値に依存して、Dが高い武器ほど上限も高い。で、これが「武器ランク」 ただし、レベリングじゃ上限に達することはまず無い。(武器ランクがレベル上げじゃ実質関係ないと言われるのもコレが理由) 実ダメージへの反映は、攻撃力と防御力の話を持ち出さないといけないので割愛。766: 名も無き軍師 :05/06/14 06:45 ID:tnJwJqHg >>740 まだ増えるもんがあるだろ 敵のWSなw767: 名も無き軍師 :05/06/14 09:37 ID:GnZmXnXk キャップするまではSTR+4はD+1と等価(攻撃も上がるから以上か)なんだ。 そう考えるとSTRも結構すごいね。 768: 名も無き軍師 :05/06/14 10:27 ID:7PPKPWVQ >>761 08鯖は4月に3000万で売れた後履歴無し 最近バザーで5000万を見た769: 名も無き軍師 :05/06/14 11:12 ID:b2kRn9Mk おいポメーラ、LV上げでサポ狩はいつぐらいまで実用的ですか? 昨日66でボヤトンボだったから、初めてサポ狩で出動したらスッカスカでしたよ 通常が1桁出まくりで、まだマシっちゃマシだったが ミス連発なのにムキになって撃ってるとTP遅れまくったり 67になるともう少し変わるんかね、飛命+24とガンベルトのみ 少なくともトンボ過ぎたら用無しかな・・・ 770: 名も無き軍師 :05/06/14 11:24 ID:/B/YcQBo 飛命24じゃ当たらないぞ 装備を書いてくれぃ 771: 名も無き軍師 :05/06/14 11:44 ID:b2kRn9Mk スナ+1とクジャクとガンベルトのみ 殴りは命攻、WSはDEX攻の2パターン着替え、書かんけど軒並みフル装備 飛命着替えまではとてもじゃないけど_(鞄的にも) 気合入れて再出動にしても、殴り時のラッパリ・ブラボーが限界か? ジョブ特性で、鼻ほじっててもガスガス当たるもんだと思ってた 突攻に一発60〜70じゃ、不意だま捨ててまで飛命に賭ける気せんのよな 772: 名も無き軍師 :05/06/14 12:03 ID:KvaqZoeE なにいってんだちみは? 射撃にかける=遠隔時他をすべて捨てる+不意/だま/WS時は着替え に決まってんだろ。 ついでに「クソ短剣よりかはマシかもしんない」程度。 必死にブーストして裸食事歌なし狩と同程度の性能で、 かつ撃てるのもベノム止まりだぞ? 773: 名も無き軍師 :05/06/14 12:07 ID:.cAhoaaw ミセリ・ガリィHQ・ハルパーなんて買う金あったらブラオに貯金した方がいいですよ 774: 名も無き軍師 :05/06/14 12:07 ID:/B/YcQBo 通常殴り捨てないでサポ狩にする意味は無い希ガス 素直にサポ忍命中装備がいいんでない? 武器:トレーラー+14 耳:ビーター+3 胴:バス戦績+3 手:ノクトHQ+2 脚:ブラボー+3 これと指をスコピオに変えれば一応素で+51だけどね 775: 名も無き軍師 :05/06/14 14:12 ID:akkuRg4s >>771 >>殴りは命攻 ←これが必要ない気がする。 飛命装備でアシッドとベノム連射、DEX系装備でWS、これでいいと思うんだけど。 特性フルで持ってる狩人でさえ、ストレス無く当てるために飛命装備+スシなのに、 なんでサポの特性でガスガス当たるんだよw 今じゃ、狩人も肉食うのは、Lv70の物理命中4段階目以降とかじゃないか? 776: 名も無き軍師 :05/06/14 14:22 ID:jYwp1f1. >>771 オマイさんなら理想のサポ狩装備が出来そうなので書いてみる。 武器:トレーラー+14 首:クジャク+10 耳:ビーター+3 胴:バス戦績+3 手:ノクトHQ+2 脚:ブラボー+3 指:スナリン+1を2個+14 腰:ガンベルト スキル+5 これで命中+24 飛命+49&スキル+5 これで寿司食って頑張ればそこそこいけるんでねぇ? 背中はアメマン+1だろうけど サポ狩ならビーターマントにしてラピッドを上げてみるのも一つの手かもな。 指に関しては スコピオリング+1 命中-6 飛命+8 Lv55〜 All Jobs スナイパーリング+1 耐闇-25 命中+7 飛命+7 防-12 Lv40〜 All Jobs この2つだが飛命1しか変わらんからスナリン+1の方がいい気がする。 狩人でさへも遠隔の回数と勝手に出てしまう通常近接攻撃の回数が同じぐらいになるしな。777: 名も無き軍師 :05/06/14 14:52 ID:KLKLJHP6 >>774-776 これだと1着替えに2マクロとかならん?連打したら潰されたり (Lv70以降のことは考えない方向で) 主義の問題だけど、トレククは譲歩できんし 1部位飛命+2やらでマクロ枠割くのは、はばかってしまう ノクトとかを省いてくと、飛命にすると10も差出ないしどうなのよ、ってなる クジャクもガンベルトも買ったんだし、スキッド+1食うから許してくれよとか とてとて相手だとサポ狩は、TP目当てでの恩恵は、いまいち薄いなぁつー雑感 トンボ以降で突攻の敵やる機会あるんかな?778: 名も無き軍師 :05/06/14 15:05 ID:kQE/NpgM ただの1例ね。 /p 【連携準備オッケー!】【全力で攻撃だ】<call> 腰 王国ベルト 胴 ブラコタ 手 カスタムグローブ 指 DEX2個 --------------------------------- 胴 ノクト1 手 ノクト1 腰 ガンベルト 指 スコピオ2個 /ra <t> 779: 名も無き軍師 :05/06/14 15:56 ID:YjcrQb8g >>777 は射撃シーフやる必要ないんでない?。 なんかこだわりありそうだし。 こだわりあるならそれを貫き通せば良いと思うんだが。 中途半端なこだわりと中途半端な飛命装備を混在させても、 射撃シーフとしての結果を残せない気がする。780: 名も無き軍師 :05/06/14 16:19 ID:s0ZJrpF. >>777 DEX、攻、命、回避、MP それぞれ2個ずつで1パレット着替えに使ってる。 それとは別に、各種ボルト+飛命着替え+着替え付き連射マクロで1パレット。 まぁ発射マクロに着替え仕込めばちっとはマシになるだろ。781: 名も無き軍師 :05/06/14 16:25 ID:Guuxa.Ks 今更過ぎるハナシですが、ボヤの入り口クモを乱獲したときにサブを片手剣に してみたらエライ強くてちょっと感動しました。ちなみにバスR9曲刀。 間隔はやはり遅く感じますが、命中がキャップしているような相手にはやはり 大ダメージが出て気持ちイイですね。片手剣のほうでトリプルが出ると擬似 リディルって感じで楽しかったです(TA5段階だったので結構よく出た)。 ダンスのダメージも増えたので、殲滅速度が全然違いました。まだ試したことが 無い方は是非一度どうぞ(・ω・)ノ 782: 名も無き軍師 :05/06/14 17:08 ID:pnK9/s.M 皆さんは、回避スキルはどの場所で上げましたか? ダブルアタックある敵でぼこぼこくらいながら 上げるのが良いのか、蟹みたいな命中低い相手でやるのがいいのか、悩みます みなさんが、回避スキルあげた、お薦めの場所あったらご教授して頂きたいです 783: 名も無き軍師 :05/06/14 17:22 ID:TGUxnQhI >>782 空の闇エレいる所のルガノン入り口で、ロボット釣って殴られてカンストした。 784: 名も無き軍師 :05/06/14 17:39 ID:s0ZJrpF. 鳥とロボ相手に遠隔上げしてたらカンストした。 785: 名も無き軍師 :05/06/14 18:34 ID:gkaKagl2 >>782 ボヤの雷鳴前通路で蟹・コリガン・ドーモを相手にカンストした。786: 名も無き軍師 :05/06/14 18:49 ID:aI1YpuJk >>781 青龍刀オススメ(´_ゝ`) TAとクリUPしてるから、もうザコやるとヒャッホイ リディル取れたら、片手剣にスキル全部むっこむ予定787: 名も無き軍師 :05/06/14 18:57 ID:RSP4ndiQ 雑魚狩りにリディルはまじ最高 俺持ってるけど性能が類似してる短剣でもでない限り一生使えそうだw 788: 名も無き軍師 :05/06/14 18:58 ID:RSP4ndiQ ちなみに戦士もいたのにシーフの俺もガチロット勝負させてくれたLSに感謝だよほんと 789: 名も無き軍師 :05/06/14 18:59 ID:BSaKFFd2 フレのナが盾スキル上げで怨念の黒マン使ってたな。 すぐAC出来る所、ヨアトル怨念だったかなぁ。 2Hに一回だけどインビン使って全リンク釣り。残り6〜秒くらいで即AC。 これはシだとどうなるのか? 絶対回避→つよ黒マン全釣り→回避、受け、盾スキルUP? 絶対回避中でも回避スキルあがるのだろうか。。 790: 名も無き軍師 :05/06/14 19:12 ID:fbMEiT5g 真・トリプルダガー D3 時々3回攻撃 とか欲しいのか 791: 名も無き軍師 :05/06/14 19:14 ID:zb/T2QRw >>753 力馬鹿の首シで、素Lv75でSTR70〜75だったよな。 どこぞのポンのVITが72-3って書いてあるってーと…。 STR+30でD値+6ぐらい? >>765 武器ランクって、D値を9で割ってとかいう流れで大騒ぎだったアレだっけか。 短剣D値を9で割ったら、一部が+3に到達するだけってこと? ワケわからん…。教えてエロい人!!792: 名も無き軍師 :05/06/14 19:46 ID:KCErlDhA >>791 武器ランクって言葉だけが一時期大流行してたね〜。 で、詳しくはSTRによるボーナスは8+武器ランクが上限らしいよ。 そして武器ランクが高いほどボーナスを得るための必要STRが少ない。 短剣だとSTR4でボーナス1くらいみたいね。 首でSTR+30でどこぞのポン相手だとボーナスは+7くらいかね。 ちなみにSTR-VITの補正はマイナスにはならないので 仮に樽だとするとSTRは61、STR+10くらいまではしてもしなくても一緒って事になるっぽ。793: 名も無き軍師 :05/06/14 20:31 ID:wtrBXaTk 今はブラオの天下かもしれないけど 3ヵ月後や半年後にはどうなっているのか分からない。 そう、他の短剣のように…。 794: 名も無き軍師 :05/06/14 21:30 ID:agBKpqoo 半年後 □>実装しますた ダンシングダガー D35隔170シ 795: 名も無き軍師 :05/06/14 21:35 ID:0WeyMxSk スコハネはかなり初期に実装されたけどいまだにかなり高性能装備だよね そんな例もあるし、それにどう考えてもマンダウより強い短剣は出るとは思えない 796: 名も無き軍師 :05/06/14 21:41 ID:NKe9ncXs MMOにおいては今が大事であって、パッチが当たる前でも無い限り 有効な武器防具は揃えておきたいのが、誰しも希望で持ってると思う。 買うのを躊躇って後で後悔するよりは、先物買いして値下がりしてくれる方が 俺的にはまだマシかなぁ。お金の価値もどうなるかわかんないしね。 個人的にはスタンククリの上位短剣の追加きてほしいなぁ。 797: 名も無き軍師 :05/06/14 21:47 ID:E3h8C6zU スピベルとか超大昔に実装された装備も保護されてるし 今あるレア装備を完全にゴミにするようなパッチはこないよ 798: 名も無き軍師 :05/06/14 21:49 ID:MQyjbr1w FFは過去の優秀アイテムは保護する方針みたいね。 クジャクやストライダー、ぐぐっと下がってスナリン、アスリンなんかも。 互換装備を出すと言っても実際に出るのは下位互換か、性能が上がっても入手難度まで跳ね上がってるようなのばっかり。 EQなんかは新しい拡張が当たると今までのアイテムはまるで存在しなかったかのような 強力装備が追加されるとかいう話を聞いたことがあるけど。 他のMMOに比べると今日のお宝が明日のゴミになる可能性は低いと言えるんじゃないかな。 半年後にどうなってるかは全然判らないけどね。 799: 名も無き軍師 :05/06/14 22:59 ID:CdAOODFM >>773 ブラオ買うようなやつはミセリ・ガリHQやらハルパーくらい 持ってるだろうと言ってみる。 かく言う漏れもその4本以外にもスタンククリやら色々短剣持ってる口だが。 これからミセリHQとか買おうと思ってるやつにはそれもいいかもしらんが、 コストパフォーマンス的にはマーシャル最高!800: 名も無き軍師 :05/06/15 00:04 ID:hCUbbWus 金に苦労しない身で何故コストパフォーマンスを持ち出す必要性が 801: 名も無き軍師 :05/06/15 00:04 ID:Qi5AZp1I >>792 一般的な短剣(D 18-26)だと基本的にSTR6でボーナス+1。 ある程度STRを増やすと、STR4でボーナス付く様になるけど、 短剣クラスでさえVIT、STRの差が30近く必要になるから、 通常のexpキャンプとかじゃあまり関係無いかも。 こっからは個人的な意見だけど、STRはシーフにとって、 そこまで重要なステータスじゃないように思う。 フイダマ時はDEX、AGIがそのままD値になるし、 通常時は攻防比がキャップしてるならまだしも、 攻よりブーストしにくいSTRを敢えて選ぶ意味が無いしね。 激しいレベル差のあるHNMとか相手だと、 DEXAGIフルブーストのフイダマ勝負が一番結果出るしね。 STRはブーストする所が無くなったら上げとく感じでいいんじゃないかとか思うのです。802: 名も無き軍師 :05/06/15 00:55 ID:Mbqjeqv. VU告知キター! んで妄想。 アビリティの仕様変更:メインシーフに限り遠隔に不意打ち、騙まし討ちが乗るようになりました。 全ジョブから叩かれそうだがな。 803: 名も無き軍師 :05/06/15 01:29 ID:aeFR0cuQ >>801 >>792 そう考えるとフルヘカトンのバランスの良さは最高のものがあるな。 どれか一つだけを伸ばしてもふいWSは強くならない中、 全体が伸びるからな。 個人的にはAGIは物凄く微妙。 AGI伸ばすより同じ数値だけSTR伸ばしたほうが効果あったように記憶している804: 名も無き軍師 :05/06/15 02:38 ID:tCJ.QIJE 生臭包丁改の潜在発動条件ってFA出てる? 自分で試そうにもNQでも40万〜からだし・・。 検証した神はいないですか?(´・ω・`) 805: 名も無き軍師 :05/06/15 03:31 ID:Qi5AZp1I >>803 フルヘカって使ってる? 不意wsだけにしても胴はドラゴンの方が、ダメ伸びるよ。 HNMやる時はダマwsと不意だからフルヘカトンは使ってないなぁ。 後、不意ws撃つのにAGI上げても意味無いかも。 フイダマの時の事いってるのならSTRより全然価値あるステだとおもう。 ていうかSTRのがAGIよりフイダマ時に有効とかはさすがに有り得ない。 ヘカトン以外にも色々試してみた方がいいかも… 私自身はメリポをダマに全部突っ込んでnm仕様にしちゃったから、 DEX≧AGIな感じかなー。 806: 名も無き軍師 :05/06/15 03:59 ID:iomAAkUI >>802 敵対心を「ぬすむ」これでしょう〜。807: 名も無き軍師 :05/06/15 05:54 ID:b3kYQbJQ アサシンを不意とだまのダメアップ特性にでもすればいいんですよ! で旧アサシンのだまし必中クリはメインシならだまし覚えた時点で 必中クリになるようにすればいいんですよ! あんなのわざわざ特性として追加するような大げさなもんじゃないですよ! 他ジョブやってる時30〜60でシと組むと面倒過ぎるんですよ! 808: 名も無き軍師 :05/06/15 07:38 ID:g1bVkPLY Dポンだとスキル375の命中率で95%キャップいくみたい。(Dポンの一番レベル高いのには行かないかも) 命中1につき命中率0.5%って考えて逆算したら何か使えそうだw 809: 名も無き軍師 :05/06/15 07:43 ID:g1bVkPLY シーフスキル269+12(メリポ)+76(DEX)÷2÷0.9=323.2 (375−323)÷0.9=57.8 結果 メリポで短剣に6段振ってるシーフは命中ブースト58でDポンに対して命中キャップ 810: 名も無き軍師 :05/06/15 07:50 ID:g1bVkPLY あ!スキッドスシ食べるの前提だった だからスキル375+スシでキャップか・・。 811: 名も無き軍師 :05/06/15 07:51 ID:g1bVkPLY あれw良く分からなくなった。 でなおしてくる 812: 名も無き軍師 :05/06/15 07:56 ID:jx3QQVBE 片手剣スキルC+くらいにならんかなぁ。 射撃同様、寿司前提でとてとてでもなんとかなる程度に。 サブ青龍刀とか使ってると短剣のだめっぷりにため息が出る(当たる相手ならね)。 813: 名も無き軍師 :05/06/15 08:11 ID:g1bVkPLY 狩人のクラクラだと (スキル1=命中0.9 スキル≧200) (Dポンニ対するキャップ命中値) 200+命中51+特性50?+DEX63÷2=332.5 これ+スキッドスシでキャップ シーフの短剣はスキルA-=269(DEX=72の種族とする) 200+69*0.9+DEX72÷2=298.1 332.5-298.1=34.4 結果 シーフミスラとかエル以外 命中+34.4+スキッドスシ+1で命中キャップ スキッドスシ+1は命中+16%になってるけど 命中+40がキャップとかなかったっけ? そのままかけたらいいのかな? 814: 792 :05/06/15 09:13 ID:GnZmXnXk >>801 さらに詳しい解説ありが遁。 武器ランクによって必要STRが変化する領域と固定領域があるって書いてあって よくわからんかったけどそういうことだったのね。 レベラゲメリポでは+6でD+1、及び攻撃力UPのSTR(しかも敵VITを越えるまではブーストしてもしなくても同じ) と不意限定で+1でD+1、及びWSなら補正有りのDEX だま限定で+1でD+1のAGIか。 やっぱり同じ数字だけ上げるならDEXかなあ。 と、あまりにも新鮮味の無い意見に落ち着いてみる。815: 名も無き軍師 :05/06/15 09:47 ID:t.qxruwk STR、DEX上げるにしろ、考えるのが面倒な時は上げやすい指装備を フレイムリング+サンダーリング にしておくとなんとなく落ち着く。 816: 名も無き軍師 :05/06/15 10:45 ID:v9ZtbL7c >>806 今度こそ「追加効果発動率UP」でスタン祭かも! スパルタン弱体されてるし、それは無いか・・・817: 769 :05/06/15 10:48 ID:uvmM5WG2 アサシンが不意打ち、騙し討ちを味方の背後から攻撃すれば必中クリになるようにしてほしいなぁ。 あと膨大なメリポ使っていいからトレハン3とかも。 818: 名も無き軍師 :05/06/15 11:50 ID:FzTxyhzE まぁオレらはむしろ弱体されるためにいるジョブだろ なんでココにきて上方修正の妄想してんだ( ゚Д゚)? 819: 名も無き軍師 :05/06/15 11:56 ID:iEmx/0bQ サービス開始から3年経って、ネガってても幸せにならないことに 気がついたから、とりあえず夢見ることにしたんだヨ 実際はブラオ修正かもしれないけどなー 820: 名も無き軍師 :05/06/15 12:18 ID:/B/YcQBo まぁ妄想するのはいいけどver.うpは7月中旬"予定"ですよっと 821: 名も無き軍師 :05/06/15 12:18 ID:kE/EuK.U ■<実効値を考えて、トレジャーハンター2の名称をトレジャーハンター1.5にしました。 822: 名も無き軍師 :05/06/15 12:36 ID:INPAJMoc 今まで潜在能力の仕様変更なんて来た例はないぞ 来るならドロップ率低下だプギャーーーーーーーーーーーーーーー 823: 名も無き軍師 :05/06/15 12:38 ID:.P72/p7. ありうる・・ 今回戦闘システム関連調整だしな・・・。 でも、全財産はたいたのにそんなのされたら解約する 824: 名も無き軍師 :05/06/15 16:53 ID:ysGUM.Us 不意打ちとだまし討ちのリキャストを30秒 トリプルアタックの発動率を大幅アップ 「ぶんどる」実装 825: 名も無き軍師 :05/06/15 17:09 ID:EGOGhRPQ なー ミセリHQ二刀流+メリポトリプル最大 これをどうおもう? 俺はこれを目指してるんだが 826: 名も無き軍師 :05/06/15 17:13 ID:SveV9SVA >>825 片方ブラオにしろよ。827: 名も無き軍師 :05/06/15 17:25 ID:SpbLs/7U メリポ武器に1000万はチョット・・^^; 828: 名も無き軍師 :05/06/15 17:48 ID:6NNy3T8M >>825 なんでミセリ+1二刀流なんだよw それでも悪くはないけど、どうせならメインブラオのがいいでしょ。 あ〜スカウターロープとかマーシャルナイフまで値上がってきてるしよ。 スカウター今更500万ってありえね。 ブラオが競売1000万で落ちねぇー。829: 名も無き軍師 :05/06/15 18:04 ID:iEmx/0bQ 7月中旬ってなんか中途半端だなーって思ったけど、学生はその辺で 夏休み突入なんだね。開発陣もついでに夏休みか。ええのう >>828 次のVerUPへ向けて、また高額アイテムの先物チキンレースが始まるなw 830: 名も無き軍師 :05/06/15 18:38 ID:EGOGhRPQ ブラオってトーテンと貝塚で出る? 831: 名も無き軍師 :05/06/15 18:58 ID:WhwXnr1Q >>830 出るーけど出にくい〜832: 名も無き軍師 :05/06/15 19:45 ID:ll/U3atI 貝塚2回目にてドロップ。範囲猛毒により服毒は上書きされたw オ・レ飲んで毒消し2D以上持って行かないと、1回20以上減る 子供は全部寝かせて、とにかく魔法型の貝を潰す。と、その子供は 消滅するので物理貝の子供も達ララ>スリIIプガIIで上書きで時間稼ぎを 物理貝はシ/忍がマラソンするのがいいかな?赤は混戦状態で強化 掛け直すのに腕が要りそう。しかし1000万なんで「シーフさんどうぞ^^」 とは言われんよなぁ・・・ 全滅建て直しは・・初期位置に戻ってからでないとヘイトが残っているのか 感知範囲が広いのか、見つかるので注意(子供は消えず親の左右後方に位置する 833: 名も無き軍師 :05/06/15 19:47 ID:EGOGhRPQ ブラオの潜在条件ってTP100未満って書いてあったんだけど、 まじか・・・ 834: 名も無き軍師 :05/06/15 19:48 ID:URIcv0yw >>827 はぁ?メリポ武器? 戦士のジャガーニートじゃないんだぞ? 75シーフなら、ソロ活動が多いんだから、ブラオを選ぶのが当然だろ? そもそも、シーフでメリポに来るなよ。非常識な奴だ。835: 名も無き軍師 :05/06/15 20:11 ID:KpzoxGHE >>833 もう馬鹿は死ねよ836: 名も無き軍師 :05/06/15 20:22 ID:3lR35faM >アビリティの仕様変更:メインシーフに限り遠隔に不意打ち、騙まし討ちが乗るようになりました。 サポ狩なのに釣りができない不具a まぁカルバリンフイダマスラッグウマーになったらそりゃ叩かれるか。 837: 名も無き軍師 :05/06/15 23:24 ID:Rc7WheZY >>834 ごめん、ソロだとメイン盗賊、サブ青龍とかでやってた。 今は、キラーピアスと畳楯ってどうなんだろ、って考えてる。 言い直すね^^ ソロでのNM狩り程度に、1000万の武器はチョット^^; トレハン下がっちゃうし(´∀`;)838: 名も無き軍師 :05/06/15 23:27 ID:dw4z.y5U いつもrep取ってる人に聞きたいんだけど、射撃の命中率ってどれくらいですか? とてとてやる場合、とてやる場合などわけて教えて欲しいです。 そのときの飛命もあわせてもらえると助かります。 シ69で射撃203、飛命+17だと平均140もらえる相手に命中率20%だったorz 839: 名も無き軍師 :05/06/15 23:56 ID:YLNcJh2U 丁度レベル70くらいのRepあったからそれを書いときます。 サポどのレベル上げでも忍者か戦士なんで、特に違いはないでしょう。 ずれてたらゴメン レベル 狩場・敵 命中率 平均点数 70〜71 ロメポン、ゴーレム 40.7% 141.3(+36.7)点 71? クフトラ・コカ 49.4% 127.9(+31.3)点 71〜72 ビビキゴブ・キリン 63.1% 108.4(+30.5)点 装備は射撃の時は ノクト胴HQ +3 ノクト小手HQ +2 ウォーベレーHQ +9 スペクタクルズ +7 マーマンリング2個 +20 で+41だった記憶。 今は73でこれにダスク脚が入ったからもうちょっとよい感じかも。 72になってから先普通の6人PTでやってないからRepナインデスヨ。 ENMと少人数PTとかでちまちまやってます。 840: 名も無き軍師 :05/06/16 00:06 ID:jeJiynT. 射撃常に青前提 60台:サポ狩(+24だっけ?) トレーラー(+14)ラッパリーハーネス(+2) ヤクトルゴルゲット(+5) ガンベルト(+4.5) スコピオリング+1*2(+16) ビーターピアス(+3) にAFパンツ(+2計算) ドローンイヤリング(+1.5計算) 羽虫(+1.5計算) 計+73.5+これの増分のスシ 200exp以上は命中率35-50%ほど,160exp位は60%-70%かな。 65でDトンボやるまでは指はマークスマンとスナイパーだった。スカスカでやばいと感じて 飛命きっちりブーストに切り替えた。 70越えてからは指→マーマン*2(+2) 頭→ウォーベレー(+5.5) 耳→着替えマクロの都合でコーラル*2(-4.5) 200expと戦うこと事態が減少傾向なので命中率さらにup スシ食うなら徹底ブーストしたほうが効果が高いのは既出。 スキル250+スシ(+15%)=287.5 増分37 スキル250+73(計323)+スシ(+15%)=371.45 増分48a\ 参考になったかな? 841: 名も無き軍師 :05/06/16 00:08 ID:jeJiynT. 70超えてスコピオ+1→マーマン*2にしたら+4だったorz まあとにかく、さらにあがったってことで、、。今はウォーベレーもHQ,首もスペクタクルズになってる。 汚しスマソ 842: 名も無き軍師 :05/06/16 00:16 ID:3kBcJdmg >>837 盗賊を持ってるような奴が、1000ぽっちでごちゃごちゃ言うなよ。みっともない。 だいたい、金の使い道なんてあまり残ってないだろ?843: 名も無き軍師 :05/06/16 00:24 ID:KXFIzg.I >>839 大変参考になる資料をありがとう。 今の装備でスシ食えばそのくらい(40%くらい)当たると思ってた。 スペクタクルズとスナイパー×2で当てようなんて虫がよすぎたみたい。 射撃の時に装備を変えるってことはアシッド入れるタイミングを決めてる感じなのかな。 釣りの時、TPたまった後、くらいに装備を変える感じでいいのかな? そのくらいならそろえようと思うけど、アイテム欄が激しく圧迫されるのきついね。 >>840 書き込んでる間にまたも貴重な資料が。ありがとうございます。 サポ狩上げきってないので射撃メインでなく、アシッドだけ入れていこうかと 思ってたんだけど、160expで60-70%ってめちゃくちゃ当たってますね。 140expで命中+39してスシ食べた短剣で75%くらいだったんですが・・・ サポ狩上げようかな。844: 名も無き軍師 :05/06/16 00:41 ID:PIk02i6Y 69で射撃203って白じゃねーかよ まずはスキル上げろハゲ 845: 名も無き軍師 :05/06/16 00:48 ID:Pp./VOCY >837 久しぶりに言える。 必 死 だ な w 846: 名も無き軍師 :05/06/16 01:29 ID:BM4Y69Tk >>842 盗賊も買うって感覚だから、盗賊持ってる=金持ちなのかな?w いくら金があっても、使い道の無い武器に1000万捨てるのはねぇ >>845 ^^;847: 839 :05/06/16 01:30 ID:JjUi1K5Q 釣りのときとキャンプ着いてから2発までと TPたまった後に打つ感じにしてるですよ。 サポ狩はあってもいいけど、射撃メインとかしないなら 上げなくてもいいんジャマイカと思うです。 範囲痛かったり足速い敵はサポ忍だし、他はサポ戦で十分だし。 カバンは短剣ですら5本〜7本持ち歩いてるから 常にアイテムいっぱいいっぱいですよ。 848: 名も無き軍師 :05/06/16 01:32 ID:g1bVkPLY 使い道のない装備は1000万ギルもしないw 849: 名も無き軍師 :05/06/16 01:36 ID:hCUbbWus ただまあ、質問多いように「潜在TP100以下なのにWSにも乗るの?」 というのは至極率直な読み方だろう・・・ ちょっと次のVUで修正こわいかなという気はする 性能いいが、不自然っちゃあ不自然なのは否めないしな 結果オーライの開発がスルーしてくれることを祈る 850: 名も無き軍師 :05/06/16 01:46 ID:BM4Y69Tk メリポ(どうせ他ジョブで行くが)=マーシャル ソロ=盗賊 コレクション以外で、どう使うんだ? ブラオ強いのは認めるが、戦士のマンイーターと同じで、 TP100超えたら即撃たなきゃ、っていう強迫観念にとらわれるんじゃね? 戦士のランペみたいに、連携なしで好きに撃つならいいが、 もし相方のTP待ちとかするときは気にならないか? どうせシーフの通常はゴミダメだからいいか┐(´ー`)┌ >>848 使い道云々より、供給量だろ。18人で5日縛りでドロップ低め。 851: 名も無き軍師 :05/06/16 01:50 ID:AeiMm3Yk 18人推奨ってだけだよw 構成によりゃ5人で勝てる 852: 名も無き軍師 :05/06/16 01:51 ID:Pp./VOCY で、ミセリHQはどこで使うんだy 853: 名も無き軍師 :05/06/16 01:58 ID:lMSJ8AC. >>852 赤の時。854: 名も無き軍師 :05/06/16 01:59 ID:BM4Y69Tk そんなもんは使わねぇからシラネ。 Lv71から、マーシャルのLv72になるまでとかか? ageながら、「ミセリ+1の二刀流どうだ?」って奴がいて、 「いや、1000万の武器がいいお」って馬鹿が湧いたから、 バカジャネーノって言ってみただけ。 855: 名も無き軍師 :05/06/16 01:59 ID:wwMfLJK6 >>843 >>840 と似たような装備でexp150くらいだと遠隔命中率8割になる。 俺はこれくらいの強さ連戦するのが好きなんで命中率に困ったことはないなー。 今の各上やる風潮だときついね。856: 名も無き軍師 :05/06/16 02:00 ID:Pp./VOCY ミセリHQ2本でも600万ぐらいするんだから変らんと思うがどうか 857: 名も無き軍師 :05/06/16 02:15 ID:tCJ.QIJE 生臭庖丁改は誰も興味無しか・・(´・ω・`) 858: 名も無き軍師 :05/06/16 02:17 ID:7uMLhwHs ブラオがTP100以上になったら打たなきゃとか言う 強迫観念にとらわれるとかありえないわ enmでとってみてもらえないなら使わしてもらってから もし気に入ったら買ってみたら 859: 名も無き軍師 :05/06/16 02:39 ID:BM4Y69Tk >>858 そうなんだ。 戦士でマンイーター使ってみた時は、TP100であきらかに弱くなったから、 即売り払ったんだよ。(結局ウッド・ジュワ) 短剣じゃD22になったとこで大差ないのか。 攻撃性能だけなら、30万のマーシャルで満足してるから、1000万のブラオは要らないや。 マートキャップ目指して、他ジョブ上げまくってるから、 クロカンとか買ったほうが楽しそうだしな。 860: 名も無き軍師 :05/06/16 03:23 ID:fCKpxF7. ソロ行動なら、間隔早くて威力高いのが良いな。 レベル上げならマーシャル、ソロならブラオ、NMなら盗賊が良い感じか 30万かよ!うちの鯖マーシャル150万とかだぜ・・・メリポいかねーしそれこそイラネ 30万なら買うがなww結局自分で出せる値段次第なわけだ。 俺もブラオ1000万は高すぎで盗賊あっても買う気しねぇw 861: 名も無き軍師 :05/06/16 03:25 ID:/CHtdBbw マーシャルあればブラオいらないとか、既に勘違い全開だなおい ブラオはサブに装備して意味があるんですよ メインはシャーク強いマーシャルでおk サブでD28 攻+16 命+5 ですよ?これがWSにも乗るんだし サブではこれ以上の短剣でねーだろw 862: 名も無き軍師 :05/06/16 03:32 ID:mW/mJwF6 物価の安いうちの鯖でもとうとうストブー2000万突破 街中なのに恥ずかしげもなくAFやドラゴン、リーピン履いてたりするやつ見ると、 安いうちに買ってた俺勝ち組だなって実感できるぜwwww 863: 名も無き軍師 :05/06/16 03:38 ID:Xm18TaQ2 >>862 ま、そういうゲームだしな。貴重なアイテム持ってればそりゃうれしかろう^^おめでとう864: 名も無き軍師 :05/06/16 03:53 ID:n075JRAI 際限なく値上がるからなぁ。 狩人増殖前は200万300万で在庫2とかだったのに。 まぁ当時はそれでも高い部類だったけど。 俺もその時に買おうか悩んで、フレに相談したら 「んじゃ試しにちょっと履いてみろよ」ってどこからか借りてきてくれて こりゃ楽しいと購入を決意したら、またもやそのフレが 相場より安めの売り手を見つけてくれた。 そこまでしてくれたんだ。絶対に手放すわけにはいかないよなぁ。 865: 名も無き軍師 :05/06/16 05:22 ID:xFQTBauY 最近メリポ以外でも150EXPくらいの敵が主流じゃないの? そっちのほうが効率良いと思うんだが(無論狩場の混雑具合にもよる) 200EXPくらいの格上の敵は、狩場ですぐレベルがあがってしまう50Lv以下のときか どこも混み混みでここしかねーよってときくらいじゃないのかな。 866: 名も無き軍師 :05/06/16 07:01 ID:aNvEl.7A >>1 のFF11_メモ置き場■の 懐かしのシーフスレッドの1見てきた。 70 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 02/05/19 12:43 ID:eeBTLHJT シーフに憧れてるけど、きついのかなー? 俺が思うに、赤は最初かなり使えるけど後半あたりからだめらしいんだけど 前半辛いキャラは後半報われると思うのは俺だけ? あともうひとつ。おそらくシーフは上級ジョブのなにかの条件に絶対必要だと思うゾー 例えばみんなが夢みてる忍者とか こんなレスばっかでなんか和んだよ( ´ー`)y-~~ 867: 名も無き軍師 :05/06/16 07:07 ID:aNvEl.7A ところでシーフって最新の過去ログを保管してるとこないの? 868: 名も無き軍師 :05/06/16 08:41 ID:KOMe6Xho ギルを出して買える短剣で最強なのがブ・ラオド・ルヒ エクレア最強なのがマンダウ、ペルセウスハルパー。 しかし順位は マンダウ バターディア ブラ・オドル・ヒ ペルセウス マーシャルナイフ 以下合成HQ品 あ〜うんちしたい。 869: 名も無き軍師 :05/06/16 09:06 ID:g1bVkPLY いや 今の仕様だとバターディアよりブラオのほうが強い ステータス+がついてないバターディアみたいなのだと厳しい。 D34間隔200以上の性能ないと削りもwsダメもブラオには勝てない 870: 名も無き軍師 :05/06/16 09:52 ID:t.qxruwk レベル上げ時も普通にマーシャルよりブラオのがよかったけどな。 通常削りでマーシャルWSとのWSの差はすでに埋まってるし。 871: 名も無き軍師 :05/06/16 10:24 ID:BkAkGUpI TP100超えて殴ってると台無しになりそうな気がしないでもないが。 872: 名も無き軍師 :05/06/16 10:28 ID:KCErlDhA ソロは盗賊でメリポはマーシャルって言ってるけど ソロだとサポ忍だからブラオ+盗賊でよくない? いつもこれでやってるけど、盗賊外して敵を倒すスピードを 上げたほうが効率いいのか悩むんだよね。 盗賊のトレハンっていったいどんなもんなんだか…。 873: 名も無き軍師 :05/06/16 10:37 ID:9b9EgSXM メリポではダンス単発を求められることも多いから メインはマーシャルで決まりってわけでもないよ。 874: 名も無き軍師 :05/06/16 10:41 ID:J8nuArds >>871 マーシャルナイフ D23 隔186 ブラオドルヒ D22 隔178 潜在無しの性能自体が↑だからぶっちゃけ潜在発動しなくても 通常削りは誤差だったりする。 まあ、どっちも悪くないよって言いたいだけ。 連携相手次第では即撃ち気味になるしね。875: 名も無き軍師 :05/06/16 13:22 ID:o.pGHD96 >>868 ブラオドルヒは区切るならブラオ・ドルヒだな。 Blue Daggerをドイツ語で言うとBlauer Dolchだ。876: 名も無き軍師 :05/06/16 13:39 ID:UznxdYDc >>875 なるほど〜 ぶら踊る日 だと思ってた orz877: 名も無き軍師 :05/06/16 13:43 ID:3nPlahrg >>876 >ぶら踊る日 ↑これイイ! と思った奴(・∀・)ノ878: 名も無き軍師 :05/06/16 14:26 ID:trr1OoII ブ・ラジャー!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 879: 名も無き軍師 :05/06/16 14:48 ID:IXA5v0j6 思春期か? 880: 名も無き軍師 :05/06/16 15:21 ID:0rv2wjoE ブラオの潜在発動時はD34相当ですよ それで隔178・・・神。 マーシャルがあるからサブ用だと思うけど ダンス求められるならブラオが最強だな WSにも乗るってのが神だよなー 881: 名も無き軍師 :05/06/16 15:24 ID:rkRaQVk6 >>879 背伸び(知ったか)してみたい小中学生じゃね?882: 名も無き軍師 :05/06/16 16:00 ID:ChGo.LjU >>880 >D34相当???883: 名も無き軍師 :05/06/16 16:26 ID:4Iq.GOl. ソロは盗賊+リディルだからいらねーなー 884: 名も無き軍師 :05/06/16 16:38 ID:5Sl2s7WU >>883 俺もそうだな。一応ブラオも取ったけど ソロ盗賊+リディル、HNM盗賊、裏盗賊+リディル、バリスタブラオ+リディル バリスタくらい。ブラオ使うのは やはり盗賊のトレハン+が例え実際の効果が小さくても他には無いという点で大きい このスレでブラオブラオ言ってるシーフは当然盗賊も持ってるよな?持ってないとシーフとして話にならないと思う 流石にリディルも持ってろとは言わないが885: 名も無き軍師 :05/06/16 16:45 ID:uvdk0aTg アイテム美味くない敵でも盗賊ですか?w 886: 名も無き軍師 :05/06/16 17:15 ID:KCErlDhA リディルか〜。 取れる見込みが無いから自分の中で存在しない事になってたw >>885 誰もそんなこと言ってないと思うよ〜。 884だったらブラオ+リディルなんじゃない? 887: 名も無き軍師 :05/06/16 17:21 ID:qvz291iI 結局は人それぞれの好き好きでFAだろ? シーフでメリポ行ってもいいじゃない。迷惑とか思う人なんて少ないと思うが。 Rep取ってもらったけど忍シ戦詩人無し連携無しで戦≧忍≒シ程度だったぞ モモモで墓とかそれくらい稼げなきゃ嫌だ!って人はそうすればいいし と、ついマジレス 888: 名も無き軍師 :05/06/16 17:31 ID:DSBNIiRk シーフでメリポなんて来ないでくれ迷惑だから 889: 名も無き軍師 :05/06/16 17:33 ID:NAv6QP2w 戦=アタッカーとして役に立ってる 忍=盾として役に立ってる シ=釣りはどのジョブでもできる、敵のTPためすぎ、アタッカーとしては最下位 890: 名も無き軍師 :05/06/16 17:37 ID:sanmh/iA シーフが釣りするのって一番削りショボいから、敵倒しきる前に釣り行けるからだろ? 普通に敵倒れてから釣り行ってたんじゃ、シーフ誘った意味無いんだよね Repの通常削りの部分見てみ? ほんと悲惨だから 891: 名も無き軍師 :05/06/16 17:39 ID:9b9EgSXM ブラオ+リディルなら結構いい線行くんじゃまいか。 俺には無理だが。w 892: 名も無き軍師 :05/06/16 17:53 ID:QiuV7S1E 総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな 893: 名も無き軍師 :05/06/16 17:54 ID:QTtdo/rA >>887 空気読んで鬱入っちゃう人と、空気読めずに幸せに生きれる人の違いだろ。 邪魔だと感じる人が多いから、メリポ参加者が戦忍狩赤白黒詩+モばっかりなんだろ? 親しくない人に、不快/迷惑/邪魔ってハッキリ言われたら…。 思ってても敢えて口に出さないだけだと思われ。 リアルだったら、何気ない一言だったとしても…、わかるだろ? どういう事態を引き起こすか。894: 名も無き軍師 :05/06/16 17:58 ID:K.0gbIL2 なんつかこういうところでシフいらねカメムシイラネ ばっかりいってるからだろ?来ないのは。 シフ一人入ったからってメリポの時給さがるなんてありえん シフで希望だしてる人いてまだそろってなければ普通に誘うけどな。 どんなPTでもある程度稼ぎあれば別段いうことないけどなぁ。 895: 名も無き軍師 :05/06/16 18:26 ID:trr1OoII >>894 同感 ま、所詮ゲームなんだから別に何ジョブでメリポ行ってもいいじゃん いやなら断ればいいんだし それとも、誘いも断れないチキン野郎ばかりなのか?FFやってるやつは ま、それ以前に参加する気さえないカメムシどもはそれ以下のチキンハートだな 言いたいことは所詮ゲームですよ?あんたら、 俺はその日の気分によってジョブをシ、赤、狩と変えてる896: 名も無き軍師 :05/06/16 18:32 ID:3fauyCc6 メインウェポンにブラオ使うのってダンスのときくらいだろ 他全般ではマーシャルナイフがいいよ。サブでの究極がブラオ とりあえずペルセウスハルパーイラネwwwww 897: 名も無き軍師 :05/06/16 18:34 ID:FhP11DWU >>894 残念ながらありえなくないから問題なんだけどな。 おれはほか3ジョブあるけどシーフでメリポは行かない、単に向き不向きの問題だと思われる 計画的なチェーンを組んで戦闘を繋ぐのにシーフは向いてるのに対してメリポは火力最大限にあげて 可能な限りの速度で乱獲が基本だから。 リディル、クラクラ持ってるけどメリポでそれでシーフが劇的に変わるって事無いから。898: 名も無き軍師 :05/06/16 18:40 ID:3fauyCc6 ドラハ ヘカトン ブラオ くらいもってりゃメリポで足ひっぱることなど無いよ お前ブルコタとかハルパーとかAFとかとか、+4リングの努力怠ってるシーフなんじゃねーの? シャークで1200-構成によっては1500↑は出るのに・・・ ユニクロでは1000も出ないんだろうな。そりゃヨワス 899: 名も無き軍師 :05/06/16 18:45 ID:FhP11DWU >>898 +5リング、ヘカ胴、頭、脚は持ってる、超連戦のメリポであまりにも多い箇所着替えないと対応できない時点でもうダメなんだけどな 別ジョブが忍狩ナなんでスピベとかもある、全部使っても微妙。 900: 名も無き軍師 :05/06/16 18:48 ID:3fauyCc6 ヘカ胴はファッションでしょ はっきり言ってシーフでヘカトンハーネスはクソ ドラハ買っとけ 901: 名も無き軍師 :05/06/16 18:57 ID:ChGo.LjU 思ったのがそんだけ金持っててシフカンストしてるんなら別ジョブ上げれば? その金で狩上げれば自他共に「強い」と思っていいだろうし シフ弱い弱い言いながらシフやってるのがワカンネ 902: 名も無き軍師 :05/06/16 19:00 ID:7eg.prws メインシーフとして頑張ってペルセウス、ストライダー、AF2とか揃えたけど、結局シーフになる時は ソロで鍵取りとか闇の炎とか街中でのdズラとかのみ。 金儲けは獣のが何倍も稼げるし、BCは狩白忍で参加だし、メリポも以下略、 あれ・・・目から汗がorz 903: 名も無き軍師 :05/06/16 19:02 ID:s9qASzVA 狩人なんてどいつもこいつもみんな上げてて今更新規に上げても 期待してるHNMでの活躍の場の枠なんぞ無いわな狩人あまりすぎ そんなら1ジョブに賭ける方が男らしい つーか狩人なんていつ不遇時代くるかヒヤヒヤだろ 7月でバトル調整くるしなwww 904: 名も無き軍師 :05/06/16 19:04 ID:s9qASzVA >>902 AF2は手足以外ゴミだから捨ててもいいくらいだよ ペルセウスもブラオ買ったら使う機会が無いしな・・・905: 名も無き軍師 :05/06/16 19:12 ID:moDoiTNI >>898 キモス906: 名も無き軍師 :05/06/16 19:27 ID:5Sl2s7WU >>885 基本的にそうだな。おまじないみたいなもんだけど 印章集めの時とかも、念の為 それに大抵シで動く時はアイテム関係だしな メリポ関係で盛り上がってるが自分は・・・狩で行くw907: 名も無き軍師 :05/06/16 19:34 ID:EuU3lT1o 俺も狩人で呼ばれること多いけど、シーフはそれとは別の使い道がある。 上げて後悔してないし、少数やソロで動くときには重宝してるな 908: 名も無き軍師 :05/06/16 20:29 ID:E6.PaB.Q >>892 それなんていうゲーム?909: 名も無き軍師 :05/06/16 20:32 ID:A0faDW/A ソロで出かけるって。 NM狩で金策するくらいなら印章BCか合成のがマシだし、ソロでメリポ稼ぐなら黒とかだし。 単なる暇つぶしで鳥殴るよってんなら初期ジョブでサルタ行くのとかわらん。 印章稼ぐならモとかのが断然いいだろうしな。 「シーフはソロで〜」の人は何してるのか非常に興味ある。 910: 名も無き軍師 :05/06/16 20:33 ID:nVwPbIaY >総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな >総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな >総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな シーフって寄生虫としての自覚が無いから怖い。 911: 名も無き軍師 :05/06/16 21:08 ID:1pUxwlbA ひとつのレスがあたかも全部のシーフがそうであるかのように 書けてしまうバカのほうがよっぽど恐いな。 ほれ、釣られてやったぞ。 912: 名も無き軍師 :05/06/16 21:15 ID:QUK9T622 マジで発言させてもらうけどw ヘルパーとかブラオとかマーシャルとか・・・ マンダウとか・・・んなもんどーでもイイ! 1000万超えても欲しいのは、ジシュカ・・・ スキルはCだけど・・・それを補える飛命装備とか スシとか偉大すぎ!しかも、各種ボルトを切り替え ながらのマニュアル戦闘も面白い。 個人的ながら、狩人やってても全く面白くない; なぜか射撃シーフやると燃えるし面白い。 スキルCは今後、保護していってもいいから・・・ 使える面白いボルト追加やシーフ用遠隔アビなんか 追加してくれ!と思う; 913: 名も無き軍師 :05/06/16 21:37 ID:nXBy4cZw >>909 ヲマイみたいに何ジョブもカンストしてる奴にはわからないと思うが 最初にシーフあげてカンストしてしまった奴も居るんだから察してやれ。 局地的には特化ジョブが強いのは今更言うまでもないが シーフソロの利点は印章集めもメリポもNM狩りも金策も同時に出来ること。 トリガー狩りですら敗走しかねないジョブと比べりゃ便利だろ?914: 名も無き軍師 :05/06/16 22:16 ID:vzKiZmkw >>910 寄生して何がわるいんだ? 寄生されるより、寄生したほうがよっぽどいいじゃん オマエはイッショウキセイサレテルガイイ915: 名も無き軍師 :05/06/16 23:26 ID:kuiYQbro >総与ダメは忍者とどっこいどっこいだけどな 忍者が一切術を使わなければ総与ダメは負ける 916: 名も無き軍師 :05/06/16 23:43 ID:Co3RhVS. >>914 心臓に剛毛生えてるような、神経の図太い人間ばっかじゃねーっての。 チームの足を引っ張ってゲームして何が楽しいんだよ。917: 名も無き軍師 :05/06/17 00:05 ID:U0ABESyE >>916 「だからお前は負け犬なんだ」ってリアルで言われたことないですか? 俺がPTに誘ったから、こんなチキン野郎でも経験値稼げてるんですよ? ジュノでたまに画面みながらオナニーしてる=時給0<<<シ入りPT時給4000程度 じゃねえのか?そうか自分でPT作れよ、、毎回自分でPT作ってるならメリポにシは来るなやら 寄生がどうたら言わなくていいでしょ?人にお前のチキンな考えを強要するな。 「だからお前は負け犬なんだ」 いやならFFやめてもいいんじゃぞ?918: 名も無き軍師 :05/06/17 00:12 ID:AhF8KpsY 寄生うんぬん言ってるのは全部スルーしたほういいぞ。 違う考え方だから永遠に平行線のままだ。 919: 名も無き軍師 :05/06/17 00:16 ID:pnqoZDJI >>914 俺が保証する ア ン タ は 大 丈 夫 今後もハッピーなFFライフを送ってくれ 単純にジョブごとの向き不向きの問題で、 シーフがメリポ向きのジョブでないのは皆知ってるだろう 不向きなジョブで行きたくない人間と、行ければ何でもいい人間 歩み寄ろうとするのがそもそも無理な話920: 名も無き軍師 :05/06/17 00:23 ID:sbGj3FEg ここで3年かけてシーフしか上げてない漏れが来ましたよ。 忙しさと時間の合わなさでPTにはめったと誘われずにLV74までガンガッテ上げましたよ。 いまはお空でLV75目指してマターリ上げ中。 ここのスレの内容なんてこれからも一生ないと思う中、 とりあえずそんな焦ってLVあげせずマターリ汁。 921: 名も無き軍師 :05/06/17 00:25 ID:lMSJ8AC. >>919 シーフは6人のフルPTの場合と黒を含めた他のアタッカーが居る状況できわめて向いていないジョブだよな。 少人数でアタッカーが居ない場合、シーフは非常に優れた盾ではある。 そんな状況、他のMMORPGならともかくFFでは希有な事だが。922: 名も無き軍師 :05/06/17 00:36 ID:ubDi4rYc >>917 無いね。 リアルだったら、何をやってもムダな事なんて滅多に無いからな。 プロスポーツ選手クラスだと…あるかもしれんが。 オマエの考えも強要すんなよウゼェ。言い出しはソッチだろ?923: 名も無き軍師 :05/06/17 00:46 ID:GuFOTi5s >>915 残念ながら普通に空蝉唱えて盾やってる忍者にでも、 侍暗竜シあたりは総合与ダメ負けてる場合がある 忍者いい加減弱体汁924: 名も無き軍師 :05/06/17 01:01 ID:guQfF9UY 特攻の敵で無い限り、とてとて相手に忍者に並ぶのは実は極わずか… ただ、シーフで並ぼうとすると、不意とだまをほぼ30秒ごとに入れなくちゃいけないと思うわけで… そうするとPT構成が限られてくる気がする 前衛4で4人目ならやれるかな 925: 名も無き軍師 :05/06/17 01:06 ID:U0ABESyE >>917 プwプロスポーツ選手?w ムリせず寝なさい、そして、がんばれw926: 名も無き軍師 :05/06/17 01:15 ID:SuTckAfo >>924 冗談でしょ。 とてとてならシーフが勝っても不思議じゃない。 つよ連戦ならちょっと無理だ。927: 名も無き軍師 :05/06/17 01:27 ID:Av9Yp0Oc >923 もちつけ いくらシーフの扱いが悪いとはいえ他ジョブの弱体を望む発言はするなYO しかしサービス開始からもう随分経ったというのにいまだに□eがシーフの役割を どう考えているのかわからないな、、、結局あのジョブ説明文はなんだったんだ? 928: 名も無き軍師 :05/06/17 01:32 ID:PIk02i6Y >>922 >リアルだったら、何をやってもムダな事なんて滅多に無いからな。 ここでカキコしてる時間ってすげームダな時間過ごしたなぁ って思う事ってないか?俺はあるが 929: 名も無き軍師 :05/06/17 01:51 ID:C3yLCoIk 2匹ともうざ〜w 930: 名も無き軍師 :05/06/17 01:53 ID:Kpm3tLhY 忍者の総与ダメ、スゲェーーー!って言われる割には、アタッカーで希望出す奴いないな。 メイン盾で触媒大放出しないと、『常時』ヘイストはもらえないし、微妙なんじゃね? 迅って、300〜800で安定しないし。 戦戦戦とかモモモのメリポはあるけど、忍忍忍のメリポがないのはなんでだ? 931: 名も無き軍師 :05/06/17 02:04 ID:jI3dMlWM 普通にシーフ面白いと思うけどな ゲームを楽しもうぜ 932: 名も無き軍師 :05/06/17 02:43 ID:AUuBZeX2 まあ、メローイエローでも飲んでモチツケw 933: 名も無き軍師 :05/06/17 03:09 ID:9NEpl3hQ 忍忍忍忍赤詩は普通に強そうな気がする。 赤はヘイストだけやってりゃいい。 934: 名も無き軍師 :05/06/17 03:12 ID:AeiMm3Yk そううまくみんなのヘイトが分散できればいいけどな 935: 名も無き軍師 :05/06/17 03:27 ID:Mbqjeqv. つまりだ。やってて面白いジョブがいいのか使って強いジョブをやりたいのかの食い違いが原因だと思うのだが。>>912 も言ってるが、射撃シーフのマニュアル戦闘が俺も好き。人それぞれなのは確かだがな。まぁアレだ。茶でも飲め(´ー`)y━~~ 936: 名も無き軍師 :05/06/17 03:32 ID:V9s1uR6w >>930 挑発持ちが被ったら受流し上げにくくなるべー ただでさえタゲ取り難いのだから つか忍者が削りスゲーとか言われてるのはバーサク出来る状態での話だ バーサク使えなければ(蝉回らなければ)糞も良いとこ 他の脳筋ジョブもバーサク無ければウンコよウンコ 無くても凄いのは狩人くらいなもの 素でバーサク出来てサポ忍選んでる戦士と違って ほぼTP回転の為だけに二刀流にしてるJOBなんて ほんと削りの面では最低も良いとこだべ? 937: 名も無き軍師 :05/06/17 04:14 ID:b3kYQbJQ 大抵のレベルで忍盾奪い合い状態なのに忍複数PTなんて大それた真似できねーよw 忍はメレーとして結構優秀とはいえ頭一つ抜けてるほど強いってレベルでもないし。 938: 名も無き軍師 :05/06/17 05:14 ID:PIk02i6Y メリポの話って言ってるようだが 939: 名も無き軍師 :05/06/17 08:13 ID:NEpC4rDE プロテクトバンクルのダイヤカブトソロでやってきたが40分ぐらいかかったwアッシド丁度切れてたのもあるが 短剣一桁出たりダンスが200行かなかったりシーフなかせだw 940: 名も無き軍師 :05/06/17 10:19 ID:KCErlDhA バングルは出たのかい? 941: 名も無き軍師 :05/06/17 10:33 ID:47tKJGSk >>939 内藤で行って敗走した942: 名も無き軍師 :05/06/17 10:34 ID:3nPlahrg 昨日、知り合いに生臭包丁を作って貰ったら一発でHQが出来ました(・ω・)ウホ NMトリガーとして使うつもりだったけど、イザHQが手に入るとトリガーとして 使うのはもったいない気がしてきたので、ちょっと潜在の発動条件なんぞを 自分なりに探してみようかと。 ※ちなみにNMトリガー用には、バザーでNQ品を買いました 潜在の条件が判明して、D26 隔190の短剣として使えるとなると、メインに するかサブにするか悩ましいですが、今はメインマーシャル/サブホネニとか なので、シャークメインならサブに、ソロでダンス主体のときはメインに等など 夢ばかり膨らんでいます。 D/隔:0.1368 って、そこそこいいですよね? 無印ハルパーより若干劣る程度 ですが、D26でこの間隔はやはり魅力だと思うので。 943: 名も無き軍師 :05/06/17 11:47 ID:J8nuArds >>942 潜在の条件次第 みんなが何故使ってなく、話題にもならないか・・・あとはわかるな?944: 名も無き軍師 :05/06/17 12:08 ID:6/mTP.MI 忍者まじつえーよ 廃装備の奴なら迅で600-800も出しやがるから 連携時タゲとれずに騙しのみになることおおい 945: 名も無き軍師 :05/06/17 12:27 ID:wPdHsr82 俺もウガペン取り用に素材集めて職人に頼んだらHQ出来て、 何か勿体無いので取ってある。シフがまだ装備レベルじゃないんで フレに渡してちょっと調べてもらおうかと思ってる。 946: 名も無き軍師 :05/06/17 12:36 ID:J8nuArds >>944 忍者でそれだけ出るなら戦士のランペは1000越えるな。 何を相手にしてるのか知らんけど。947: 名も無き軍師 :05/06/17 13:01 ID:5NWwQPBg >>946 何でそこで戦士がでてくるの? 実際の話、忍者の方がTP溜りが早いからWS単発の威力だけで測れないけどな948: 名も無き軍師 :05/06/17 13:21 ID:LQh/m0Kw 廃戦士が強いのは言うまでもないでしょ。リディル装備できるし。 クラクラだと極端すぎるだから歓迎されないこともあるんだよね。 ユニクロだと悲惨だけど。 949: 名も無き軍師 :05/06/17 13:22 ID:jYwp1f1. つーか忍者が凄いのは大袖とか着れるのもあるな。 あの攻撃間隔であれだけステータスブーストした状態でWS撃ちまくりだしな。 戦士も廃装備でジャガー&リディルとかなら凄い強いよ。 950: 名も無き軍師 :05/06/17 13:24 ID:5NWwQPBg ここはシーフスレだぞっと サブ盾がタゲとれずアサシン騙しのみになったとしても 騙し前にふらつくくらいヘイト均衡→騙しのみのWSダメージでも盾は固定 だから、シーフとしちゃあまり気にならないな 951: 名も無き軍師 :05/06/17 13:40 ID:lFhrTa2k >>950 イィ事言った ジョブの仕事こなせばいいだろ シーフはアタッカーじゃないぞヌンジャやりたいならジョブチェンしる952: 名も無き軍師 :05/06/17 14:00 ID:ExXB.CpA じゃあシシシシシシでメリポいけば万事解決じゃね? 953: 名も無き軍師 :05/06/17 14:21 ID:SPJ8hYcg まぁ、忍や戦のWSで800だ〜1000だ〜って、詩人いての数字だしな。 詩人いなきゃ、スシ狩人もサイスラ900ってザラだし。 スシ時代のメヌメヌってすげぇよな。 954: 名も無き軍師 :05/06/17 14:23 ID:8af2Rxbk プロテクトはでた ついでにサンドグローブも狙ってるやついなくてげとしたw 戦闘時間、回避ダウン考えるとアクエリよりつよいな 955: 名も無き軍師 :05/06/17 14:30 ID:KCErlDhA >>954 おめで遁。 サンドグローブうらやましいw 前にポップ条件知らないで張り込みに行って3日くらい無駄にしたっけな。 種族小手2が出たから今はそっち装備してるけどね。956: 名も無き軍師 :05/06/17 14:36 ID:9b9EgSXM >>950 次スレよろ。 >>952 シーフは徒党組んでも強くならないからなあ。 メリポならソロでやってた方が稼げる気がしなくもない。w957: 名も無き軍師 :05/06/17 15:08 ID:KvaqZoeE >>956 だませる盾がいるかいないかで大違いじゃん。958: 950 :05/06/17 15:13 ID:5NWwQPBg スレがどうやっても立たぬ・・・ 誰か代わりにお願いします ★ マーク付きの記者しかたてられないということで キャップ登録までは出来たと思うけど何故に(涙 959: 名も無き軍師 :05/06/17 15:52 ID:v9ZtbL7c >>950 ここは申請制だから、このスレでトリップ宣言して、スレ立て依頼スレに >>1 のテンプレを依頼文とともに貼るってやりかただよ 960: 名も無き軍師 :05/06/17 16:04 ID:/d0xAbPU lv上げでカルバリン使ったことある射撃命の人いる? 隔とかは置いといて、結構楽しそうだなって思ってるんだけどどうかな 961: ya1m4ka@a★ :05/06/17 16:16 ID:??? >>959 ためしに行ってくるよ962: ya1m4ka@a★ :05/06/17 16:20 ID:??? 行ってきました。 IDが???になってるのは何故だろう・・・ 963: 名も無き軍師 :05/06/17 16:24 ID:iEmx/0bQ よくわかんないけど★ ついてるからかもね。 てか、★ って取れるんだ。いいのか?w 964: 名も無き軍師 :05/06/17 16:25 ID:J8nuArds >>960 ひと夏の思い出 そんな感じ。965: 名も無き軍師 :05/06/17 16:27 ID:iEmx/0bQ 申請スレ見てきたけど、前スレのURLと表記が直ってねっス でも、もう手遅れかもw 966: 950 :05/06/17 16:30 ID:5NWwQPBg アドレス直すのわすれてたー!! もし立ってたらレスで訂正ですな(涙 焦るもんじゃないですなぁ・・・ 967: 名も無き軍師 :05/06/17 16:36 ID:/d0xAbPU >964 レスあんがと〜 なんとなく分かる気がするわw 968: 950 :05/06/17 16:40 ID:5NWwQPBg 申請スレ書き直してきました 変更間に合えばいいのですが・・・ 名前に★ ついてたり、なんかいろいろ間違ってるような気がしてますが しばらくパソコンから離れて仕事にはいりますので スレ立て失敗してたらどなたかおねがいします(土下座 969: 名も無き軍師 :05/06/17 17:32 ID:PXKsjSak >>968 乙970: 名も無き軍師 :05/06/17 21:36 ID:QUK9T622 射撃オンリー&抜刀WSだけの極端ボルトシーフ なら・・・ブラオはイイ短剣だけどなー TP0〜TP99迄のD28 攻+16 命+5のオートアタック <<<TPオールラウンド D28+各種ボルトD値+各種追加効果のマニュアルアタック 971: 名も無き軍師 :05/06/17 22:35 ID:W8LbG/jU >>968 申請スレは前スレ容量オーバーで落ちたので テンプレ貼り直しよりも修正箇所だけ書いた方がいい。 もう遅いけど。972: 名も無き軍師 :05/06/18 02:55 ID:6/uGC.V2 つかブラオレベルでボルトオンリーはスキル差大きくなってキツイと思うが 妄想乙 973: 名も無き軍師 :05/06/18 04:05 ID:wwMfLJK6 >>972 別に普通に当る。70超えると飛命装備一気に増えるしな。974: 名も無き軍師 :05/06/18 04:57 ID:REWr/amE 当たるには当たるけど、>>972 が言うように スキル差が大きくなってきているから 総与ダメはサポ忍二刀流に負けるかも。 サポ忍で攻ブースト装備をそろえたほうが良いかもしれない。妄想ですが。 975: 名も無き軍師 :05/06/18 06:55 ID:b3kYQbJQ ブラオクラスになると短剣の方が削りでも強くなるんじゃなかったっけ? ブラオどころかミセリとかそんなのだったかもしれないが。 防御高くてダメが通りにくい敵なら射撃の方が、 とも考えたがそんな敵には射撃の命中率芳しくなくなるよなあ・・・ 976: 名も無き軍師 :05/06/18 07:32 ID:7I.EgHuU みなさんの鯖でドラゴンハーネスおいくらくらいです? ボクの鯖では2500だったのが一気に安くなり始めて1000マンです。 買い時なのかなぁ〜? 参考までに価格おしえてください(TдT) 977: 名も無き軍師 :05/06/18 07:35 ID:t.qxruwk 1000出してドラハネ買うぐらいなら 20万でブルコタNQ買う 978: 名も無き軍師 :05/06/18 07:52 ID:OaNkDZAw >>977 欲しいのなら値下がり考えずに欲しいときに自己責任で。979: 名も無き軍師 :05/06/18 08:11 ID:1/JKOdA2 ドラゴンハーネスはもっと安くなるだろう シフ専用装備だが性能がやや微妙だと思わない? そんなメイン黒でやってきたwwwww 980: 名も無き軍師 :05/06/18 08:24 ID:PfWXeQho >>977 の様な妬みで煽る馬鹿はどっかいけ。 ドラハはいいぞ、1000万なら買っても損はしない981: 名も無き軍師 :05/06/18 09:17 ID:tZsIdKa. 骨職人の朝は早い 982: 名も無き軍師 :05/06/18 09:17 ID:7I.EgHuU なるほど。いろいろレスありがとうございます。 で、みなさんの鯖ではおいくらほど? (*´д`*) 983: 名も無き軍師 :05/06/18 09:23 ID:t.qxruwk いや、ドラハネ1500で買って2日で1500で売った。 アサルトとブラコタだけでいい。 悪くはないけど、1000以上の価値はないな。 984: 名も無き軍師 :05/06/18 09:37 ID:lMSJ8AC. >>983 確かに装備レベルが早いアサルトの方が魅力があるな。 500万くらいだと買おうと思うけれど、1000万越えは費用対効果の点でイマイチだなぁ。985: 名も無き軍師 :05/06/18 10:04 ID:nyvIayWU シーフの腰装備って何がいいんだろ? WSはウォーウルフ着替えとして通常時ってイイのあるかなぁ。 やっぱスピードベルトで手数増やすのが一番かな。 ラッパリーあれば常時ヘイスト+10%はデカイ。 まぁスピベルなんて手に入らない訳でクィック買おうと思ってるんだが・・・ 986: 名も無き軍師 :05/06/18 10:23 ID:.GKivaEc >>985 10回殴って9回当てるのも 11回殴って9回当てるのも一緒だから、ライフベルトでいいんでない。 流石にクイックは微妙すぎる・・・987: 名も無き軍師 :05/06/18 10:59 ID:dI30ko6g 75になってソロしかしてないからブルコタ売ってしまった 素ダンスだと微妙だよね?wアサルトないからほしいな、、 ドラハネ4000万してる 一件しか売れてないみたいだが 1LSしか販売してない 988: 名も無き軍師 :05/06/18 11:16 ID:9b9EgSXM ソロしかしないなら何でもいいんじゃ。w 989: 名も無き軍師 :05/06/18 11:28 ID:jYwp1f1. >>970 ソロなら盗賊の方がいいだろうし 本気でPTとかで射撃シーフやるならトレーラーは? 寿司食っても飛命キャップしないわけだし。990: 名も無き軍師 :05/06/18 13:27 ID:u6bjrR3M >>985 スピベルはソロや少人数で盾やる時くらいしか使ってないお 991: 名も無き軍師 :05/06/18 15:17 ID:RgqoQBcM >>979 正直に言えば、同意。 シーフ用防具としては、最高峰な性能だと思う。 けど、なんかモニョる。 五神装備でDEX+15/AGI+15、ALL+10なんてのが巷に溢れ返ってるからだけどな。992: 名も無き軍師 :05/06/18 16:08 ID:kebylQ8k ドラハネ買うならブラオ買う 993: 名も無き軍師 :05/06/18 16:16 ID:LYg.Yz7c ブラオ無いからマーシャル買った 994: 名も無き軍師 :05/06/18 21:40 ID:W8LbG/jU 四神麒麟防具装備したい。 >>986 あくまであれは空蝉リキャスト短縮用かな。 995: 名も無き軍師 :05/06/19 01:33 ID:tZsIdKa. チキホネ・スッパ二刀流・ヘイスト(装備15%+魔法15%) (176+150)*0.8*0.7=182.56=183 ミセリ一刀とおなじ間隔で2回殴れると考えれば強いな 996: 名も無き軍師 :05/06/19 01:42 ID:tZsIdKa. ついでに素のTA率5%と仮定してメリポ5段階で10% これを加味するとメインD21隔74サブD15隔74相当 まさに敵WS製造機だ 997: 名も無き軍師 :05/06/19 04:05 ID:aeFR0cuQ 自分のTPが溜まるからそれは副作用としてあるわけで。 他のジョブももっそりだぞ? 狩人なんか与TPありえんよ。 ほんと敵のTP溜まらないって自分TP溜まらないからっていうのを理解してくださいね。 四分割さん。 998: 名も無き軍師 :05/06/19 04:13 ID:LJnwnVDc >>997 【日本語は話せますか?】 最初の1行目だけはかろうじて理解できるのだが・・・ オマエ何が言いたいの?w999: 名も無き軍師 :05/06/19 06:00 ID:b3kYQbJQ 次スレ THF138 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/ 誰か貼れっつーの。 1000: 名も無き軍師 :05/06/19 06:41 ID:t.qxruwk >>999 君が張るのをまっていたんだ そして1000埋め1001: 名も無き軍師 :05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM ff 1002: 名も無き軍師 :05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM ff 1003: 1001 :Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 続きを読む