モンクスレ126

モンクスレ126

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 01:51 ID:STRDhkZA

モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ125
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116153593/

モソク道 4代目 鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目を熟読。http://mnk4.no-ip.org/
そして過去スレを検索。http://mnk4.no-ip.org/kako/

検証、実験、質問にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わる。
次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を代行。
踏み逃げしたら百烈拳！ cgi/ff11job/1116153593/

2: 名も無き軍師：05/05/31 01:51 ID:1WcO.Wrk

よん

3: 名も無き軍師：05/05/31 01:53 ID:527rweMU

うんこぶりぶりぶり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

4: 名も無き軍師：05/05/31 01:55 ID:l9hEtMC.

そりゃ下ネタじゃねえ！

5: 名も無き軍師：05/05/31 02:22 ID:vskwaapo

５かな？６かな？

6: 名も無き軍師：05/05/31 02:24 ID:mu1kGlHg

白虎取れたモンクが６ゲッツ？

7: 名も無き軍師：05/05/31 03:01 ID:y3ju1Pa2

定期的に「正しいモンクの飼い方」を読み返す俺が7ゲッツ

8: 名も無き軍師：05/05/31 03:02 ID:pWEHfcbM

8

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

9: 名も無き軍師：05/05/31 03:29 ID:RdL.r8Rc

９げっとだにゃ〜(*'-')

10: 名も無き軍師：05/05/31 04:05 ID:OPjcuKE.

10ゲト

11: 名も無き軍師：05/05/31 04:33 ID:cMVcUAtw

「よん？」を見るたび思うんだが、
＞4000人のモンクたちは明らかにがっくり来たようすだったが
他の4000人は正解がわかってたってことだよね？
もしかして、4000人ともそれぞれ違う答を…

12: 名も無き軍師：05/05/31 06:22 ID:OyJMA5YM

>>11
いや、2+2=4であってるのに周りのヤツら分かってないから
「もう一回！もう一回！」

そんなネタ。

13: 名も無き軍師：05/05/31 07:49 ID:NEpC4rDE

デスト検証ソフトによるけっか(ffDestroy)
クリティカルは除く
デスト　頂点25%確率:14%　底辺25%:48%
ワーグ　頂点25%:37%　底辺25%:24%
インドラ　頂点25%:41%
　底辺25%:22%

14: 名も無き軍師：05/05/31 08:03 ID:AMheg5PY

>>13
もんくにもわかるようにせつめいしてくれ。

15: 名も無き軍師：05/05/31 14:17 ID:dp6YV0n.

>>13
これは武器のさきっちょのとんがり具合だ、と見たがどうか？

16: 名も無き軍師：05/05/31 14:25 ID:ZRQxXPKY

プログラミングはある程度できるけど
顧客と上手くコミュニケーション取れない、
結果PGのままで終わってしまう
そんな>>13に乾杯

17: 名も無き軍師：05/05/31 14:45 ID:rVdW2Ruk

>>13
そもそも「クリティカル除く」の時点で
クリ連発するデストが不利になるのは明らか。

それ以前に何が言いたいのかさっぱりわからんけど。
これじゃチラシの裏じゃん。
他人に伝えたいって気持ちが無いなら書き込むな。

18: 名も無き軍師：05/05/31 15:57 ID:OkseBB5E

>>17
君の発言は憲法第３章第２１条に違反してると
言ってみるｗ

19: 名も無き軍師：05/05/31 16:05 ID:pxgBLCfg

>>13の発言の言いたい事を推理してみる。

　武器の与ダメは正規分布じゃないから偏ってるってことを言いたいんじゃなかろうか？
　頂点25%ってのが通常ダメ（クリ除く）の上位からの分布1/4ぐらい。
　底辺25%ってのが通常ダメの下位からの分布1/4ぐらい。
　確率ってのがそれぞれが発生する率？
　で通常与ダメの分布がインドラの方がデストよりワーグより上と言いたいのかな？

　やっぱ意味不明。本人降臨キボン

20: 名も無き軍師：05/05/31 16:21 ID:fH5ikGeE

マートに勝った！

21: 名も無き軍師：05/05/31 16:28 ID:/UyE6DMg

>>13　のデータの標本数と対象を公開してほしいな。
まぁ19さんの予想の通りだとすると、単純にインドラには
攻＋の隠し効果があるってことになるだけだと思うが・・・

ないと思うよ^^;
それより体感なんだが、Repでもびみょ〜に出るときあるんだけど
デストが外れやすい気がすると思うのは漏れだけ？

22: 名も無き軍師：05/05/31 16:40 ID:llY49zo2

ワーグは命中+の隠しがあるっぽいから
普段はその分だけあたってる感じがする・・・とかでいいんじゃない？ｗ

23: 名も無き軍師：05/05/31 16:51 ID:30nhjg.U

樫の木モンク

24: 名も無き軍師：05/05/31 17:11 ID:wIti888U

>>20おめでとう！

所で兄貴達に質問です。
買いたい物も残り高額品ばっかりになってきたので属性ゴルゲット取ろうと思うんだけど、
夢想を活かすにはどの属性をつければいいでしょう？
属性的には闇or土or火だと思うんだけれど。。(・ω・)

25: 名も無き軍師：05/05/31 17:20 ID:bI2Zaz4s

>>24
モンクのWSは溶解が多いから火を取ってみてはどうか。

26: 名も無き軍師：05/05/31 17:34 ID:dp6YV0n.

>>24
とりあえず４代目の過去ログ検索してみてはどうか？

27: 名も無き軍師：05/05/31 17:37 ID:.tPNN2GM

>>25
溶解って夢想とスピンアタックだけじゃない？

28: 名も無き軍師：05/05/31 17:38 ID:pxgBLCfg

>>23　スルーされそうだけど。俺みたいなおっさんモンクには激しく懐かしい。
　　　
　　　ちなみに元ネタはピノキオを題材にしたアニメ「樫の木モック」
　　　リアルタイムで見てたので主題歌も歌えます。

29: 名も無き軍師：05/05/31 17:47 ID:WyfvIteQ

モックモックモックゥ〜樫の木モォックゥ〜♪




JASRAC来るなら来いやぁ(屮ﾟДﾟ)屮

30: 名も無き軍師：05/05/31 17:53 ID:llY49zo2

>>29
[+]＜何故ここにいるかお分かりでしょうか?

31: 名も無き軍師：05/05/31 17:57 ID:30nhjg.U

(￣人￣)感謝

32: 名も無き軍師：05/05/31 18:08 ID:bI2Zaz4s

>>27
どうやら俺はとんでもない間違いをしていたようだ。

33: 名も無き軍師：05/05/31 19:29 ID:LNrVNTjs

13の言いたいことは大体１９の言ってる通りなのだろうね。
デストはダメが分布範囲のうち低い方に偏ってますと。
特性としては面白いけど、ただ分布範囲自体を比較しないと
武器としての性能比較にはならないと思うが。

ふと思ったがこれナックル系、バグナウ系、カタール系の違い、てこたないかね？

>>17
>そもそも「クリティカル除く」の時点で
>クリ連発するデストが不利になるのは明らか。

ダメージ値計算＞一定値以上ならクリティカルの発生判定
という計算でなければ｢明らか｣ではないでしょ。
まさか確率計算時に母集団にだけクリティカル数が含まれてるなんて事は…
無いよねえ

34: 13：05/05/31 19:40 ID:fljqCTbw

創造力を見たかったのであえて詳細は伏せました

クリティカル、ミスを含めても比較出きるよう作ってみます

インドラ頂上25%ダメージ(98-128)確率41%
みたいな表記だったので

グラフを重ねてみると実に面白いです

35: 名も無き軍師：05/05/31 19:46 ID:llY49zo2

想像力はいいからまず下げる事からはじめよう。
話はそれからだ。

36: 名も無き軍師：05/05/31 19:55 ID:rVdW2Ruk

創造力？

想像力？

まずは日本語を覚えろ、話はそれからだ。
100歩譲ってそれをさておいたとしてもだ、
データ取った環境とかも想像しろってのか？
阿呆か…

37: 名も無き軍師：05/05/31 20:01 ID:19dPtN.U

>>35,36
漏れ敵には>>14-22の皆さんと想像して楽しめたから満足だったりｗ
もう満腹になっちゃったけどデータ出てくるのも期待・・・
でもこの流れだと統計は出て来ないかな

38: 名も無き軍師：05/05/31 20:39 ID:2IgL4ITw

「インドラ頂上25%ダメージ(98-128)」ってダメは75で楽相手っぽいのかな？

ただ、おいらは”ffDestroy”が何出力してるか、が気になる。
つーか、いまだに13のいってる意味が不可解なのはおいらだけなのか？
（13が統計学を理解してないで統計結果なぶってる臭いがする…）

＞デストはダメが分布範囲のうち低い方に偏ってます
その結論が出るなら、普通にrepとった時のダメ平均値も低いはずだよね？
おいらrepではそんな違いはなかったけどなぁ…
ダメ分布がフタコブラクダみたいなグラフとるってことを言いたいのかな。

まぁ、せめて「何回たたいたか」と「何たたいたか」いわない限りネタ決定かな。

39: 名も無き軍師：05/05/31 22:59 ID:RXtzjTjs

デストの真骨頂はメリポでクリティカル＋３（３％）してからだ。
ああ・・なんとなくクリティカル多いな！と思うから。

モンクなので「なんとなく」でいいのです。Repとったり分析するやつは狩人になれ

40: 名も無き軍師：05/05/31 23:36 ID:7IOrOIL.

モンクだって学者ぶったっていいじゃないか！

41: 名も無き軍師：05/05/31 23:49 ID:viHSGqfc

元々モンクの存在意義を示すために累積ダメ測定を始めたからな。
今のREP至上主義はモンクが自分のために仕組んだもの。

42: 13：05/06/01 00:06 ID:131GDJTM

Repとは違った視点で物をみる考える創造するちからを養うの創造です

まぁそれはさておき
Repだけでは見えない物を写し出すための、統計データ表示ソフトです
一般公開は予定していませんが面白いアイデアが浮かんだら是非書き込んでください

デストってよわいときない？デストとワーグってRepにてない？じゃ何が違うのさ？
これが見えます

43: 名も無き軍師：05/06/01 00:10 ID:h2uff1w6

月の満ち欠けとか曜日とか方角とかで多い日も安心

44: 名も無き軍師：05/06/01 00:17 ID:288lwlAY

13ウゼぇ
オナニーに終始するなら書き込まなきゃいいじゃん

あ、オレ釣られてる！？

45: 名も無き軍師：05/06/01 00:17 ID:lloU4RGk

ですとそうびしてておもうのはかくしたあいてにみすがおおいきがする
おまいらはそんなふうにかんじたことない？

46: 名も無き軍師：05/06/01 00:27 ID:JdbfB9I.

13では無いが

馬鹿モンクの戯言のようにデストデストいうのが減るのは歓迎
デストって強い？これは使ってる奴なら一度は感じるだろ？少しでも原因がわかれば選択しも増えるだろうしね

47: 名も無き軍師：05/06/01 01:20 ID:rkazOTuk

>>42
それどっちでもいいからまず下げる事から覚えよう。
>>1にも書いてあるがこのスレはsage推奨だ。


話はそれからだ。

48: 名も無き軍師：05/06/01 01:33 ID:c30lU3SM

＞Repだけでは見えない物を写し出すための、統計データ表示ソフトです

>>13に書いてあるようなRepで十分わかるデータじゃなくて
Repには見えない部分をほんの少しでもいいからぜひ見せて欲しい
あと対象の敵と試行回数がないと討論もくそもないかと


デストが弱いって言っているやつってデストに過度の期待を寄せすぎているだけじゃないかな？
もともとデスト自体他の武器に比べて体感できるほど強いってわけじゃないし

49: 名も無き軍師：05/06/01 01:37 ID:ZR73tjPg

デストは取ってないからわからないけど、ワーグにしてから
強めの楽敵を狩るのが楽になった。

50: 名も無き軍師：05/06/01 01:39 ID:.YhPKrP.

ワーグはバグナウ特有の武器振ったときの音が良いよね
ヒュン！って
デストは鈍い響きでつまらん　ブォン！って感じ
音なんか誰も聞いてないかなｗ

51: 名も無き軍師：05/06/01 01:53 ID:ewWZgsUs

13じゃないが。
試行回数が少なくゴミデータと言われそうだが、
デストとフェラルの通常ダメージ「だけ」をとってきた。
つーかPS2なのでご容赦願います。

条件
モ/忍75　HUM♀　食事山串　攻408 STR68+19
装備：オプチ、イベイジョン、ドッジ*2、アクトンNQ、羅刹腕、STR4リング*2
　　　　アメミNQ、茶帯、羅刹脚　羅刹足
敵：ボヤ蜘蛛経験値21の奴限定

デスト
067
070 070 070 072 072 073 073 073 073 074 074 074 074 077 078 078 079 079
081 081 082 082 083 084 084 084 085 085 085 085 086 087 088 089
090 090 090 091 091 093 093 093 093 094 095 095 098 098
101 101 102 103 104 105 105 106 107 107 108 108 108 108 108 108 109
110 110 110 111 112 112 112 112 112 115 116 117 118 118
合計：7438(80回)
平均：92.975

フェラル
069
070 073 073 074 074 074 075 075 075 076 076 076 076 077 077 077 078 078 079
080 081 082 083 084 084 085 085 086 086 086 086 086 087 087 087 088
090 090 091 091 092 092 093 094 094 094 095 096 096 096 097 097 097 099 099 099 099
100 100 101 102 103 105 105 105 105 105 106 107 107 109 109 109 109
110 110 110 111 111 112 112 113 114 114 115 115 115 116 116 116 116 117 118 118 119 119 119
120
合計：9479(100回)
平均：94.79

52: 名も無き軍師：05/06/01 02:31 ID:vskwaapo

データとしては不十分だが>>51は>>13と違って分かりやすいな。

53: 名も無き軍師：05/06/01 02:49 ID:3JEvuNSg

>>51
こういうデータの出し方されると反応しやすいですよね。
デストとフェラルのD差が１なので、妥当な数値のようには見えますし。
でも、これだと目立った違いはなさそうだなぁ。

つーか>42とかレスされるたびに”波動パワー”とか”マイナスイオン”とか
そんな印象もってきてるのはおいらだけ？

54: 名も無き軍師：05/06/01 03:55 ID:9NEpl3hQ

なんかよくわからんけどデストは弱いってことにしたいやつがいるってことか？

55: 名も無き軍師：05/06/01 04:05 ID:pmz.cu9U

>>51の兄貴のデータから推測できるのは、
１．Dが１つ上いく分平均高くなるけど間隔考慮するとデストもなかなか
２．デストの試行回数が80なのはおそらくクリティカルが乗ったせいか
３．兄貴がPS2な環境でもメモとって漏れらのために編集・公開してくれる漢

ってことだな。13、みならってくれｗ
それと>>21 >>45の兄貴たちが言うように、楽以下の相手にミスが多い「気がする」。
漏れも見習ってRep取ってみるよ。

56: 名も無き軍師：05/06/01 06:04 ID:ITt.Dz/s

どっちがつよいとかじゃなくて、好きな方を使えばｲｲｼﾞｬﾅｲ。
デストもワーグも持ち歩いているけど
漏れはダメージよりも振り速いのが好きなのでヴィシュヌ使ってる時間が長いです。

前スレでワーグ15万ってちらほら書いてあったけど
Uchino鯖では50k〜55kしかしてないです。
微妙に人気無くてUchino鯖のバグナウﾀﾝ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

57: 名も無き軍師：05/06/01 06:17 ID:HMUcOEFk

>>51　乙です。55さんも言ってるけど漢だ。素直に尊敬します。
　　　ちなみにメリポでクリ+してますか？。

　　　で、一連の話を読んでて思ったんだけどクリ+6%のために
　　　デストのダメ分布は低めに集中するように設定されてる
　　　とかなのかな？。

　　　個人的にはヴィシュヌの分布が欲しいな。

58: 名も無き軍師：05/06/01 07:40 ID:1dhfYXOU

試行回数とか言ってる奴は統計分布がまるでわかってないね
数学をしらないで数学をかたるなとw
13には是非ソフトうpして欲しい

59: 名も無き軍師：05/06/01 08:09 ID:AMheg5PY

この流れでそんな事言っても自演としか思われないぞｗ

60: 名も無き軍師：05/06/01 08:11 ID:.yWQx0Bc

つーか、デスト最大のウリである
クリティカルを除いてる時点でお話にならん様な気がすけどナ。

61: 名も無き軍師：05/06/01 08:14 ID:FcltDcM2

デストの売りはDと間隔゛よw

62: 名も無き軍師：05/06/01 08:24 ID:lloU4RGk

いやいやデストの売りは性能いいのに入手難度が高くないとこですよ(´・∀・｀)

63: 名も無き軍師：05/06/01 08:44 ID:EJ6xQWWk

デストはそれら全てが長所な気がするんだが。
やばい最強！

64: 名も無き軍師：05/06/01 08:58 ID:hqXrfja6

龍円舞曲はすげえ簡単なBCだしな・・・ｗ
デストサイキョーｗ

65: 名も無き軍師：05/06/01 10:08 ID:28.7/QYc

>>58は>>13の自演に決まってるだろｗ

>>13はただの脳内妄想だから放置しとけばok
相手にするだけ無駄（構って欲しい>>13が喜ぶだけ）。

66: 24：05/06/01 10:18 ID:wIti888U

>>25-27
激しく亀レスだけどアドバイス多謝！
過去ログ漁って見た感じで火ゴル目指してみようと思います。フルスイングも威力うｐ！(ﾟ∀ﾟ)


デストは全てにおいて良い性能ってことだよね。
っと昨日潜在発動した漏れが言ってみる。

67: マノプル：05/06/01 11:10 ID:MOjWr15s

たまにでいいので思い出してください・・・

68: 名も無き軍師：05/06/01 11:15 ID:KlnJomEo

>>67
誰だよオメーｗ
最近の若い子はマノプルなんてシラネーヨｗ

69: 名も無き軍師：05/06/01 12:01 ID:wCLS40kI

フレのLvが低くてデストが取にいけないモンクですが、軽い質問なので
軽く返してやってください。
ワーグを購入迷い中。ワーグの潜在消せるんですか？外せるならWSクエと同じですか？
お答えお願いします。

70: 名も無き軍師：05/06/01 12:05 ID:fI5xzz4k

Let's Fishing !!!

71: 名も無き軍師：05/06/01 12:09 ID:0orRQgug

楽敵にも何も　全然ミスしやすいとは感じたことないな・・＞デスト
クリ４〜６連で出したりするのデスト装備してる人はわかると思うが
>>13が言っていたデストの検証は潜在発動してなかったんだろｗ

72: 名も無き軍師：05/06/01 12:12 ID:BQd/v/mU

>>69
ワーグはＴＰ１００以下だか未満だかで常時発動。

73: 名も無き軍師：05/06/01 12:24 ID:GQOIyzKc

デストだからクリ連発ですかw

74: 名も無き軍師：05/06/01 12:29 ID:0orRQgug

持ってないやつの僻みが聞こえてきた。
明らかに違うっつーのｗ

75: 名も無き軍師：05/06/01 12:31 ID:g82qs4OI

ワーグバグナウRare装備なのに競売略歴見ると買い占めてる人がいるようです
実際にデストより強いのかどうかは私は知りませんが
なんかこのスレ見ると自演なんじゃね？とか思ってしまうので一応警告を
気になる人は早めに購入して自分で確かめるが良いかと
まあ３人ENMでも取れるものですし出品も結構あるものなので
価格操作ができるのかは疑問ではありますが

76: 名も無き軍師：05/06/01 12:42 ID:4A5E6GW6

武器は好きに汁が崩壊するから13の分布データーはみない方がいいかもね
これまで間隔で捕えていたのが見えちゃうし

と数学者がいってみる

77: 名も無き軍師：05/06/01 12:42 ID:gqrsov.k

13万〜15万で安定しとる。
誰一人自演で上げたりする奴はいない。

78: 名も無き軍師：05/06/01 12:49 ID:8RHVN9M2

しかし最強装備が比較的簡単に手に入るから、中途半端廃人が騒いでて煩いな・・・
これがリディルとかの入手難度なら、話題に出すたびに廃人ウゼーで話が終わってたんだろうけど。

79: 名も無き軍師：05/06/01 13:53 ID:DjXveGh2

13の口調が前スレの　ＩＤ：Vuhhlv1I　に似ている気がしないでもない（´ω｀）

80: 名も無き軍師：05/06/01 14:25 ID:wIti888U

ワーグUtino鯖先週まで２〜３万だったんだけど、さっきみたら９万まで上がってた。
スレの影響かな？


それはそうと兄貴達でドラゴンクロー(＋１)もってる香具師いる？
自鯖話題にも出ないけど、追加効果発動率はどんなもんなのかなと。

81: 名も無き軍師：05/06/01 14:26 ID:wIti888U

訂正＞自鯖出品ないし話題にも出ないけど

82: 名も無き軍師：05/06/01 14:58 ID:t7zTxp82

兄貴たちに本当に基本的なことで申し訳ないのですが、教えて欲しい事があります

それは「WSの威力に攻撃力は関係しているのか」という事です
今レベル33なのですが、これから先WS時に攻撃+20の落人とSTR+の腕輪系の
どちらを装備すればいいのかで悩んでいます

過去ログも探してみたのですが、恐らくあまりに基本的な事のためか載っていませんでした
Studio Gobliという所に計算式があったのですがいまいち良く分からなくて・・・

どなたかご教授お願いします　

83: 名も無き軍師：05/06/01 14:59 ID:OaTUAEsI

ワーグはＴＰ１００未満でＤ１８になるってこと？。
じゃあＴＰ１００超えたらＤ１３に戻るの？。
攻撃＋と命中＋は常時ついてるの？。

84: 名も無き軍師：05/06/01 15:41 ID:28.7/QYc

ウチの鯖で御神木がとうとう500万になりましたよ・・・
これから修羅３つ揃えたら2000万ですか；；

85: 名も無き軍師：05/06/01 15:50 ID:.tPNN2GM

>>82
＞「WSの威力に攻撃力は関係しているのか」
してる。
してなかったらWSの前にためたりバーサクする意味がないだろ。

＞WS時に攻撃+20の落人とSTR+の腕輪系
どっちでもいいよ。
アルキオが一番いいから買っとけ。

86: 名も無き軍師：05/06/01 15:55 ID:t7zTxp82

>>85

そうか、確かにそうだ・・
今まで何考えてためるしてたんだろう
何も考えずにためてたってことかorz

腕輪高いけど買って殴ってみます
ありがとうございました！

87: 名も無き軍師：05/06/01 15:56 ID:Um6Pr1VA

ワーグに関しては下記を見てくると良い。
表記が変でorとなっているがこれは&としてみるべし。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/

ワーグは持っているがデストは無いのでなんともだが、デストが弱いとは到底思えないな。

88: 名も無き軍師：05/06/01 15:56 ID:8RHVN9M2

>>82
あの式みて分からないなら�_

ひとつだけ気になるのは、そこまでブーストにこだわるなら、当然のようにソール寿司は
食べてるんだよな？ということ。

装備品に金掛けてて、食事はスキッド寿司とかいうのを良く見かけるけど理解不能。

89: 名も無き軍師：05/06/01 16:01 ID:EGsbAAwI

>>7
「正しいモンクの飼い方」って何？スッゲー気になるんだけど

90: 名も無き軍師：05/06/01 16:08 ID:DjXveGh2

>89
1の四代目にまずは目をとおすべし

91: 名も無き軍師：05/06/01 16:08 ID:ll/U3atI

>>89
えふめも　FFXI＞モンク＞モンク道四代目

92: 名も無き軍師：05/06/01 16:47 ID:x1A4UPbs

>>91

>1

93: 名も無き軍師：05/06/01 17:29 ID:X8yHCguA

スキッドスシモンクは見たこと無いけどブリームスシモンクなら見たことある

94: 名も無き軍師：05/06/01 17:38 ID:t9iUHH46

ブリームはVITがあがるからチャクラ、一部WSに有効でない？

95: 名も無き軍師：05/06/01 17:58 ID:pL.eOTmM

>>93
ウチの鯖のアタッカーどもは命中+出来ればいいらしく、スキッド食うヤツが大半。
俺もモンクでソール食う金ないなら、スキッドよりブリームのほうがいいと思うけどね。

96: 名も無き軍師：05/06/01 18:04 ID:NGrUuQvY

ソールがベストなのは間違いないが、
ブリームならVITがあがるので、メリポならソールとほぼ同等。

つ〜か値段が違いすぎる・・・

97: 名も無き軍師：05/06/01 18:26 ID:so3V6Yl6

>>84
自分で取りに行くべし
BCの四季で出るべ

まぁ5神装備持ってれば修羅なんていらねーべ

98: 名も無き軍師：05/06/01 18:28 ID:dp6YV0n.

>>86
結論はやっ！　
とりあえずダメの出し方から考えれば、自分にあった装備が見つかると思います。
とりあえず↓の内容を要略します。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

通常ダメもＷＳも”(ダメージ倍率±乱数)ｘ固定ダメージ”で決まります。

上の要素のうち、ダメージ倍率は、（自攻撃力／敵防御力）に関係してます。
また自分の基本攻撃値は（武器スキル＋1/2STR＋8＋ジョブ特性＋装備）で計算されます。

固定ダメージは”武器Ｄ値＋ダメージボーナス”で表現され、
ボーナス部分は（自STR −敵VIT）と武器ランクに影響されます。

ですから実際のダメは１）固定ダメージ決定（自STR −敵VIT）　２）ダメージ倍率決定（自攻撃力／敵防御力）
の２段階で判定されてる、と考えられています。
つまりSTRは１）と２）に数値の半分、攻撃値は２）に影響しているわけです。

具体的に落人の例で考えると、
レベルが低いうちはモンスのVITも低いので固定ダメージの違いが小さく攻+20が驚異的な威力を出す、
わけですが、高レベルになって固定ダメージがしょぼかったりするとその影響が弱くなるわけです。
（もちろん他の装備で十分STRをあげていれば、落人の威力は下がらないわけですが）

さらにWSにはスタジオゴブリにあったステータスの影響もあります。
が、今回は割愛。

なのでおいらの意見は、「レベル低いうちは落人、納得いかなくなったらアルキ」ですね。
でも、アルキは競売にでることが少ないので見つけたら即買って後悔はしないかと。


>>80
NQだと発動率はハイドロパタ以下です…
発動見せびらかすまで５分ぐらい殴り続けなきゃいけないこともざら、です。

99: 名も無き軍師：05/06/01 18:36 ID:pL.eOTmM

>>98
ウチの鯖アルキオ15Mですよ。。。もうだめぽorz

100: 名も無き軍師：05/06/01 18:47 ID:.tPNN2GM

75になると攻+とかにがっつく必要もないんだよな。
落人とメレー手は単純に殴るだけなら落人のほうがダメージはほんのわずかに上かもしれないが、
回避マイナスがなんとなく嫌だからソロのときに使う気がしない。
メレー手持ってりゃソロでもPTでも特に不満なく使える。

101: 名も無き軍師：05/06/01 19:07 ID:GLA1s0Ws

おちゅうどはメリポから低レベルENMで使えて神

102: 名も無き軍師：05/06/01 20:08 ID:ddu91Dxw

樽モンク[練習相手になりません]
やっぱ弱いな樽モは！

漏れとSTR差が20あっても全然漏れの方が強いんだが
まぁモンクはSTRフルブーストしてもあんまり強くなった！と実感は出来ないな

103: 名も無き軍師：05/06/01 20:48 ID:SkIPKufs

要するにAF1手つけて、15秒に1回必ずためて殴ればいいんだな！わかった！

104: 80：05/06/01 20:49 ID:4Yrk1ZPQ

>>98
そうなのか(´・ω・｀)
せめて紅いクローグラだったら買う気にもなったんだが。。

105: 名も無き軍師：05/06/01 21:14 ID:IJZTpS36

俺のFFではAGI上げるとDA、蹴撃が出やすいのでスキッド食べてます
でもあくまで俺のFFだからな！良い子はマネしちゃダメだぞ！

106: 名も無き軍師：05/06/01 21:30 ID:p6EyDgW2

ワーグ値上がってるね〜　3→9万、マーシャルナッコーは1万
在庫が安定して常にあるのはケーニヒッス、ワーグ、マーシャル、スタン、フェラル
在庫が全然無いのは連邦爪、ドラゴンクロー、マノプル、ドラクローはHQ履歴すらありませぬ
稀に出品あるのはミーティアだが履歴見る限りオーナー入れ代わり多し、99BCドロップ品とは思えない不人気ぶりｗ
デスト飽きたので職人さん是非ともHQドラクロー出品してくり、炎発動率関係無く買わせていただきます

107: 名も無き軍師：05/06/01 21:36 ID:p6EyDgW2

>>105
いいFFだな！

108: 名も無き軍師：05/06/01 22:09 ID:yhN9inJk

>>105
そのFF漏れにもクレｙｐ！

109: 名も無き軍師：05/06/01 22:17 ID:CbuIURzM

素朴な疑問。カウンターの発動率に回避の高さは関係あるんですかね(ーー゛)
よくカウンター出たときにスキルがあがるので。。

110: 名も無き軍師：05/06/01 22:40 ID:3IYNtQh2

まあDAは置いといて
メレーホーズにAGI+4付いてるし蹴撃にAGI関係あるかも知れん

111: 名も無き軍師：05/06/02 00:29 ID:9NEpl3hQ

>>110
それは結局ないでFA出てたはず。

112: 51：05/06/02 00:44 ID:ncvdWW6w

51ですが上記のデータで色々と。あ、メリポは格闘一つでクリティカルはなし。

左デスト　右フェラル
1. 平均ダメージ 92.975 95.74747475
2. 標準偏差 14.82 14.83125728
→上のデータの出方とあわせてみるとざっくるレベルで
　　　デストの通常が低い値に偏るという事もなさそう。

3. 固定ダメージ 61 62
4. 平均攻防関数 1.524180328 1.544314109
→この差はデータの少なさで一律と思いたい…(同じ攻撃力で同じレベルなのに)
　デストの裏補正で攻防比がやや下がる？とかあったら色々とめんどいことに。

5. 平均ダメ/隔*100 26.71695402 24.17865524
→だけど隔を考慮するとやっぱりデスト強し。

■クリティカルの付与も考慮に入れてみる。
6 . 平均クリティカル　 *1) 147 　　　154
7 . 100回中クリティカル　*2) 11 　　　 5
8 . 100回殴った総ダメ　　*3)　 9891.775 9866.010101
　　→だいたい同じ回数では同じ位の与ダメージとなった。
　　　ので隔の差が響いてくる感じ。

*1)　実績のダメージからの平均。
*2)　実際にはフェラルは4.5%、デスト15%ｗｗｗｗ　うはデストですぎっていうか偏り過ぎ。
なので単純にフェラル5%に6%補正を足して11%として算出した。
*3) 1の平均ダメージ*(100-クリティカル数)+平均クリティカル*クリティカル数で算出。

まとめ。
■楽敵に関してはこういう傾向が見えてくるかも。
・デストは別に下のダメージが偏る感じはなさげ。
・クリティカル6%はむしろD19の武器の1差を埋めるくらいのノリ。
・デストの強さはやっぱり隔48に尽きる(でもクリティカルマンセー)

■なんでデストは低いダメージが目立つか
恐らくクリティカルの印象が強すぎる為なんじゃないか。
クリティカルで脳汁出ている直後に2桁のダメージが出るとすげえ目立つ、
と実際に試して思った。

逆にフェラルはクリティカルあんまでないから
70くらいのダメージでもあんまショックなかったｗｗｗｗｗ

以上。

明日から二週間くらいFFできないのでこれ以上はどなたか頼みます。

113: 名も無き軍師：05/06/02 00:59 ID:KHKBBN3s

当方モンク74なんですが、LV上げでオススメのPT構成教えてください。
話によるとメリポLVだと盾はいらないとか聞いたんですが、まだ74だし忍者さんとか入れた方がいいのかな？
あともう連携いらなかったりする？

114: 名も無き軍師：05/06/02 01:01 ID:DYyzfMLc

>>95 >>96
アタッカーとしてのプライドがないなら、モンク辞めたほうがいいと思うけどね。

115: 名も無き軍師：05/06/02 01:02 ID:J9Za95yo

>>114
おまえ
ソールスシ喰ったくらいで
何偉そうにしてんねんｗ

116: 名も無き軍師：05/06/02 01:21 ID:9NEpl3hQ

メリポの食事なんて一番安いスシでいいよ。
俺の場合、このPTなら稼げるってときはソールスシ。
へぼいのが混じってたらスキッド。

117: 名も無き軍師：05/06/02 01:21 ID:Iw8xjAs.

>>114
とりあえずダメキャップでてたら、ソール食わなくてもいいんじゃね？

というか、「〇〇じゃなきゃダメ！」というまえに、13と一緒にダメ計算を復習してくだされ。
装備や食事単体で話するのがいかに無意味かわかるから。

118: 名も無き軍師：05/06/02 01:38 ID:mDDW04.Y

ていうか、多少のステータスの差ぐらいでそのジョブ辞めた方がいいとか言うんなら
モンクはエルガル以外ｲﾗﾈになるわけだが。

119: 名も無き軍師：05/06/02 01:41 ID:gWcSqMpE

コラコラ。どう見てもアホの書き込みなんだし回避しなさいな。

120: 名も無き軍師：05/06/02 02:44 ID:Fm8UCNzM

やべぇ。
戸田伝説読んだら、なんか涙出そうになったぜぃぃぃｗｗｗｗ

121: 名も無き軍師：05/06/02 12:06 ID:ISbZaV6.

>>115->>117
またへんなのわいてるねぇ
ちょっと前のスコハネみたいだ
お前ら金ないだけだろ？
こんなところで一生懸命反論して自分たちの行為が正当化されるとでも思ってるのかね

122: 名も無き軍師：05/06/02 12:12 ID:tteTCLBo

>>121
またへんなのわいてるねぇ
ちょっと前のスコハネみたいだ
お前ら金ないだけだろ？
こんなところで一生懸命反論して自分たちの行為が正当化されるとでも思ってるのかね

123: 名も無き軍師：05/06/02 12:19 ID:ISbZaV6.

煽りくらいまともにやろうぜ！

124: 名も無き軍師：05/06/02 12:49 ID:WNt1F6p2

たらふく寿司食えるようになるまで、メリポじゃなく素材狩りに・・・

125: 名も無き軍師：05/06/02 13:04 ID:X8yHCguA

4代目にプリンちゃんが！GJ!

126: 名も無き軍師：05/06/02 13:34 ID:9uXvM8QU

216： 名も無き軍師 ：05/05/27 00:56 ID:yc7HlNDs
一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載


スナッチャー　トレハン+2
レトり　遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず)
エクスパンジャー　WS射程補正
サブドァ　Wsダメージにレジスト補正
デスト　Wsダメージ75%
マンイーターTp100未満で攻撃命中補正
ブラオ
スロウ補正(実は振りがたまに遅い

>デスト　Wsダメージ75%
これマジ？俺はデストまだ潜在外せてないから試せないんだけど
出来る人不意WSで試してくれないか

127: 名も無き軍師：05/06/02 13:41 ID:Mj70WD4o

どっちが強くてもいいやー。
俺の拳は相棒にＢＣで出して貰ったデスト以外ない！！

128: 名も無き軍師：05/06/02 14:16 ID:rVdW2Ruk

なんだか最近の釣り師はスキルが低すぎて困るな。








幼稚園レベル

129: 名も無き軍師：05/06/02 14:56 ID:CwxhQ2fg

カレーパンでも喰ってもちつけ

130: 名も無き軍師：05/06/02 15:02 ID:.E37zy3s

>>116
普通に質問なんだがメリポでイエローカレーってダメなの？
特に深く考えないで食べてたんだが・・・・・・。

131: 名も無き軍師：05/06/02 15:14 ID:.tPNN2GM

>>130
詩人がいなけりゃ問題ないと思う。
他がみんなスシ食ってるのに1人だけイエローカレー食って「マドメヌでお願いします」とか言うなよ。

132: 名も無き軍師：05/06/02 15:15 ID:28.7/QYc

>>130
>>116はロクな金策もできない手抜きモンク（おそらく指はサンリング）だから
相手にしないほうがいいよ

133: 名も無き軍師：05/06/02 15:29 ID:BQd/v/mU

>>126
モモモで組んでＷＳ見ても、普通にダメ出てる気がするけど。
逆にこれで７５％なら、１００％だとどれぐらい出るのかと

134: 名も無き軍師：05/06/02 15:44 ID:A/hberMA

>>126
試してきた
アベンジャーだったから攻撃１０が邪魔だったがまあ、そこまで変らないだろう
大体同じだったと思う夢想しか撃ってないけどデストがちょっとダメージ高かったぐらい
まあ誤差だね

135: 名も無き軍師：05/06/02 15:59 ID:.tPNN2GM

＞スナッチャー　トレハン+2

1行目でネタだと判断できるじゃん。

136: 名も無き軍師：05/06/02 16:10 ID:vD/YpDes

>>132
禿同。
>>116以降みたいなヤツがまだいると思うとウンザリする。
食事は別に自分の財布と相談して常識の範囲で何でもいい。
しかし、スシならソールがいいというのは間違いない。
わけわからん理由をうだうだ言って手抜きを肯定するな。
自分の財布ではスキッドだと普通に言えっつーの。

137: 名も無き軍師：05/06/02 16:17 ID:8OSNz/OI

サンリングを馬鹿にするなーーｗ

138: 名も無き軍師：05/06/02 16:37 ID:KYQSsqaI

>>130
墓メリポはその場の作戦で（歌とか立ち回りが）微妙に違うことが多いから、
自分の判断で何食ってもいいんじゃないかなぁ。
STR110超えるとダメキャップは確認できるので、それを目安に食事するのがいいんじゃないかなぁ。
（実際はSTRもっと低くてもキャップでるみたいだけど…）

命中もブースト30超えると、モｘ３なら暗闇＋山串でもチェーンできる火力はあるんで、
殴るよりは、次の獲物に注意払うのがいい、とは思う。モは気づかいのジョブですよ。

まぁ「ソール以外手抜き」は”釣り”か”スシ職人の宣伝”だから気にするな、ってことで。

139: 名も無き軍師：05/06/02 17:15 ID:.tPNN2GM

>>138
＞命中もブースト30超えると、モｘ３なら暗闇＋山串でもチェーンできる火力はあるんで、

これはどうかと思うぞ。
常に次の獲物が横で寝てるならチェーン繋がると思うが、
移動狩りなら少し走らないといけない場面が必ずあるわけ、こういうときにもチェーン持続できるかどうかが大事なんじゃねーの。

140: 名も無き軍師：05/06/02 17:32 ID:qmDmNYck

命中率だとブリーム＞ソールだよねたしか。

141: 138：05/06/02 17:33 ID:KYQSsqaI

>>139
いわれるとおり、「スシ命中でチェーン繋ぎが楽になる」
には諸手を挙げて賛成ですねぇ。
ただ「常に次をそばに置いとく」のは、PTメンバー全員の立ち回りで可能ですよ。
（モ釣り以外にたよることになるけど）

ここら当たりは、その場のPTの作戦しだいなんで、
「その場の作戦にあった食事汁」
としかいえないとは思いますが。そこらは自分で判断するとこでしょうね。

ちなみに「肉系はお化けを削るのがちょっと楽になる」メリットがあると思います。

142: 名も無き軍師：05/06/02 17:43 ID:cJYa/nKg

コーンカラマリ以降、Uchino鯖はずっとソールスシD5マソG超えてます。
正直、常食にするのはきっついわ・・

>>138
スシの値段の要因の9割は魚の値段。
ソールスシ以外はクソ言ってるのは、寿司職人じゃなくて漁師だｙｐ

143: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:.tPNN2GM

>>141
「常に」は絶対に無理。
スシヘイストディア2メヌメヌ、メリポチェーンでこういうのが重要なのは、
必ず来るチェーンが切れそうな戦闘を切らさずに乗り切るため。

1匹倒すのに50秒かかるPTでも運がよければ2桁チェーンは可能。
でもそんなチェーンは簡単に切れる。
1匹25秒で沈められるPTならしぶとくチェーンが繋がる。

144: 名も無き軍師：05/06/02 18:32 ID:28.7/QYc

修羅と違って五神装備ってのは完全無料で手に入るものだから
貧乏金欠手抜きモンクでも装備できるんだよねー

うちの鯖のルルデ競売前にいつも立ってる大袖＆白虎モンクを覗いたら
まさにサンリング、コーラルイヤリング、アメマンNQ、ライフベルトにスパイクネックレス・・・

しかしこれでもメリポPTでは十分な仕事ができそうでもあるなｗ
モンクって便利だよなあ＾＾；

145: 名も無き軍師：05/06/02 18:40 ID:28.7/QYc

逆に、修羅装備してるモンクを覗いてみると、ほぼ100％凱旋ピアス2個つけてる。
修羅はブルジョア装備なんだねえｗ

146: 名も無き軍師：05/06/02 19:34 ID:9KN4.bPA

１年前に100万で御神木買って修羅胴作ったオイラもブルジョワですか(　・ω・)？
耳？武士とキャシーでｓ

147: 名も無き軍師：05/06/02 20:07 ID:l8DGdyNY

スシの値段は魚の値段もあるが
それよりもNQで出来る数の差のほうが影響大
他のが４個できるのにソールは２個だったりする

自分は武士とメヌピアス
キャシーは装備レベルが神だよね

148: 名も無き軍師：05/06/02 20:31 ID:uraIV06U

そういや俺も耳は武士にメヌだし指はルビーだな
大袖取っちゃうとステータス1あげるのに数百万とか
価格に対する性能にどうも納得できず買わないままだ
strは他にメレー頭とか黒帯でもブーストできるし

149: 名も無き軍師：05/06/02 20:47 ID:NPbCDlQc

最近釣りが流行ってるのか？

150: 名も無き軍師：05/06/02 20:58 ID:S/sni/.A

修羅のグラっってどんなんだろうか、少し気になる

151: 名も無き軍師：05/06/02 21:05 ID:IfzfoN0E

キャシーはメリポMPと合わせて使うと効果的だな。
あらゆる前衛ジョブで1-75まで使えるのが神すぎる。

152: 名も無き軍師：05/06/02 21:37 ID:8eomXzpU

くぁぁああああ

ハイドラモンクになりてぇよ・・

153: 名も無き軍師：05/06/02 23:40 ID:2pC.VvOM

デストモンクは取り合えス゛外れがおおいねw

154: 名も無き軍師：05/06/02 23:42 ID:3eV6kS4s

なんで？
よっぽど手抜いてない限り、普通につよくね？

155: 名も無き軍師：05/06/02 23:44 ID:J9ck.FFk

>>153の鯖のモンクがショボイだけだろ。
大袖黒帯つけてるモンクですらデストなのにね

156: 名も無き軍師：05/06/02 23:55 ID:EoPfZptE

今時D18で満足なUNIQLOモンクw
D21未満は時代遅れww

157: 名も無き軍師：05/06/02 23:58 ID:HSwCYiYw

モンクの強い＝与ダメ

っていう思考回路の奴には本当の強さなんてわからんだろうに

158: 名も無き軍師：05/06/03 00:04 ID:p6uWziJc

61になったけど、お金が足りなくてアメミ+1が買えねぇ。
あー、早くお金たまらねぇかな。

159: 名も無き軍師：05/06/03 00:06 ID:7rIZmV62

よく見ろ、>>156はD18だぞ
素手のD値以下やｎ

160: 名も無き軍師：05/06/03 00:36 ID:uenR4nU6

>>157
高火力殲滅速度優先PTなら、モンクの強さ＝与ダメなわけだが。
わざと火力落とすのが上手いモンクとか勘違いしてるヤツって
結構多いよねｗ
それって、狩場選びとPT編成が下手ってだけじゃん。
まぁ、LV帯や時間帯で理想的な構成に出来ない事も
多々あるだろうが、別にそれに対応する事くらい
誰でも出来るわけで。
力をセーブしなくていいような、モンクツエー！！ヒャッホーイな
PTを経験してないのは、やっぱどこかに問題があるのだと思う。

161: 名も無き軍師：05/06/03 00:57 ID:bW94M/K2

>>138みたいなのと一緒になると最悪だなー
いろいろ理由つけて山串かよ・・・
スシ職人がどうのとかマジアフォすぎ

繰り返すが、食事はなんでもいいが、手抜きを肯定するなやボケ

162: 名も無き軍師：05/06/03 01:12 ID:tSFCVR7A

>>157
ていうか与ダメよりも明確で実情と合った強さの基準てあるか？
本当の強さってなんだ？
160が指摘するように、
タゲ取って被ダメ増えることによって効率低下をもたらす「与ダメが大きすぎる」という問題は
大抵の場合他の要素で解決できる問題なわけで、
そこで重要になってくるのはアタッカーの与ダメなわけだ。
言わんとすることは「与ダメ以外の要素も重要である」
ということなんだろうけど、それが「本当の強さ」なのか？

暗黒魔法のために暗黒誘うか？ジャンプのために竜騎士誘うか？
狩人の「本当の強さ」は各種アビやボルトや蝉なのか？(たしかに一翼を担ってはいるが)

断言する。本当の強さとは与ダメだ。
それを追求するべきだと思う。

163: 名も無き軍師：05/06/03 01:13 ID:M0JhY5Cg

>>161
だねぇ・・・
>>138のFFじゃSTRだけでダメキャップはいるんだろうよｗ
俺らのFFじゃSTRと攻撃のバランスがとれてないと無理だがなｗ

ソールスシと肉って上がるSTRはほぼ一緒だから
>>138の話は攻撃と命中の比較になるわけで。

てか、墓にいったことあるヤツはメヌメヌマンセーなこのご時世に
肉でもあたるとか言えないよなｗ
命中ブーストすればいいがそれならSTR110越えねーしな。

山串でもいいけど、お金ありません；；て素直に書けよ。
てか、いまどき金策もできないアフォはシーフでも上げたまえ。

164: 名も無き軍師：05/06/03 01:17 ID:bW94M/K2

スコハネの件といい、食事の件といい、
貧乏人＆手抜き房はここに書き込んで自分達の擁護をする前に
金策の仕方でも覚えた方がいいと思うよ

165: 名も無き軍師：05/06/03 01:25 ID:9NEpl3hQ

>>160
同意。

最近「盾と後衛に迷惑かかる＾＾；」みたいな気にしすぎの前衛アタッカー多いんだよな。
編成見れば、忍狩モ白赤詩、MP余りまくり。
こういうときはがんがんバーサクしようぜ。
いいじゃんタゲ取ったって、そんなに最近の後衛はケアルが嫌いなのか。
上手いナイトや忍者ほどアタッカーがタゲ取るほど攻めてくれることを喜ぶぞ。
上手い後衛は多少タゲ取ろうが敵をさっさと沈めてくれるアタッカーに文句言ったりしないぞ。
盾ジョブやってるとヌルいアタッカーには燃えないんだよな。
装備とかよりもまずはバーサク、コレ。
タゲ取っても切らんでいい。

166: 名も無き軍師：05/06/03 01:25 ID:IydfX/Fk

金があろうがなかろうが、好きにすれば良い。
デストだろうがアダーガだろうが好きなものを使えばよい。

モンクはそういうジョブだろう。

167: 名も無き軍師：05/06/03 01:31 ID:mu1kGlHg

まぁ金策しろ云々はどうでもいいが、ソールぐらいは食べてくれと思う
別にソールとブリームで劇的に変わるわけでもないだろうが、頑張ってる姿勢が見たい

今忍者（60台）上げてるが、釣り道具持ったモンクは五割って所
装備がユニクロってのは別に何にも言わないが、つぶてぐらい持っとけよ
釣りに行く行かないは別にしてな
「今のＰＴじゃ釣りには行ってないが、いつでも行けるぜ！」ぐらいの気持ちは持って欲しい

ちなみに比較にはならないと思うが
ドラド40,000、紙兵28,000、弱体触媒30,000ぐらいは常に消費してる
忍者は銭投げだから、もちろんモと比べても仕方無い部分はあるが
「ユニクロ」は別にいい、「手抜き」はやめてくれ

念の為に書いておくけど、忍者として言ってるわけじゃない。
やっぱり自分のメインジョブは気になるんだよ

168: 名も無き軍師：05/06/03 01:51 ID:DcDcp5fo

>>167
こういう世知辛い奴ばっかり増えたから、ヴァナが息苦しくなったんだよな。
頑張ってる姿勢が見たいとか、一体何様？

169: 名も無き軍師：05/06/03 01:51 ID:wLUPz9.k

>>167
問題はその60代のモンクがはたして「メインジョブ」かどうかだなｗ
メインならココを見てるかもしれんが・・・

170: 名も無き軍師：05/06/03 01:57 ID:mu1kGlHg

>>168
他ジョブが頑張ってるのにモンクは手抜きってか？
だったらサチコに手抜きですって書いておけ。
頑張ってる他のモンクにも、同じＰＴメンにも迷惑だから

>>169
まぁ確かになぁ。モだったら釣りに行かなくていいぐらいに考えてるのかね。

171: 名も無き軍師：05/06/03 02:01 ID:mu1kGlHg

連カキスマソ
まぁ色々書いたけど、釣りも手抜きも結局は中の人次第でＦＡなんだよな

172: 名も無き軍師：05/06/03 02:16 ID:Iw8xjAs.

おいらの意見は違うな。
墓メリポはいろいろな装備食事PT編成で行ってきたけど、
メンバーが慣れさえすれば、時給一万はいく。
スシだろうが肉だろうが、テンプルだろうがファングだろうが。

実際、lv75成り立てとか、ただでさえ装備にお金をやりくりしなくちゃならない時期なのに、
メリポぐらいで負担かけちゃうと、何度もさそったり呼んだりしにくいのよね。

”与ダメ重視”にはおいらも賛成だが、それは”自分に課したルール”であって
それを他人にまで強いる時点で、そんな奴は”兄貴”と呼ぶに値しないと思う。
「メリポにソール食え！」なんて傲慢な発言はおいらにはできない。

ＰＴ来てくれるだけでありがたいと思ってる、のはおいらだけか？

おいらがモンクの動きで重要視するのは「後衛のMPをみて先に動く」ところ。
赤のコンバまで計算して動いてくれるモンクなんて、見てておいら自信なくすね。

こういう人がいると「TVみながらなぐる」とか、他に何かやってる人はすぐ目立つのよ。
（モに限らずすべてのジョブでわかるんだけど）

本当の”手抜き”は、「FFXIに集中してくれない」ことなんだと、おいらは思う。
デストだろうが神装備だろうがソール食おうが、そんなことはちっちゃい話よ。


つーか、「貧乏なら金策しろ」なんて、煽りだよねぇ。
メヌメヌマンセーも思考停止な意見だしなぁ。

173: 名も無き軍師：05/06/03 02:17 ID:1vEaDH2g

>>167
ブリーム食ったら手抜きでソール食ったら頑張ってる・・か
ソール命中+15% STR+5ブリーム命中+16% VIT+5
どっちを取るかは人それぞれの好み
何もかも高ければ良いってもんじゃないんだよ

釣り道具持ってるか本人に聞いてみたのかな？
調べたとき装備してなかったからって持ってないとは限らないよ
投げる時なけ装備変更する人もいる

174: 名も無き軍師：05/06/03 02:20 ID:wLUPz9.k

仲間内で「今日はチェーン記録更新してみようか」という時はいろいろ本気でいくが、
野良でメリポのときは「気軽に行きましょう。」と最初に一声かけて
ほどほどを目指す。

こういうのももちろん「あり」

なんだかんだでメリポはけっこう稼げるから
最初に「どういうふうにしたいか」を話しておけば問題ないよ。
結局のところ中の人のコミュニケーションが大事ってことさね。

175: 名も無き軍師：05/06/03 02:27 ID:RdL.r8Rc

>>162
>>157が言ってることはあんたには一生わからんと思うぞ
今のモスレにもわかる人がどのくらいいるのやら・・・

176: 名も無き軍師：05/06/03 02:28 ID:wLUPz9.k

>>175
最後の1行がおまえさんも真に理解していない事を証明しているわけだ。

177: 名も無き軍師：05/06/03 02:35 ID:9NEpl3hQ

強さを何に求めようが自由だろ。
RPGなんだから、力（与ダメ）だけに強さを求めた修羅がいたっていいじゃん。

178: 名も無き軍師：05/06/03 03:00 ID:bMFQdU9M

>>177
もっと言えば装備だって食事だって自由でいいじゃん。
なんでも全員が同じである必要はないし、プレイしてる
条件（時間的なものとか）も同じじゃないんだから。

179: 武神様のお言葉：05/06/03 05:19 ID:X/Nsa4qw

　　　　　好
　　　　　き
　　　　　に
　　　　　す
　　　　　れ
武 　　　ば
神 　　　？　　　

180: 名も無き軍師：05/06/03 07:15 ID:9amaGh2I

とりあえず、バリスタ40制限は装備なしで、
50制限はクロカンだけで出てすきにしてみたらつおかった。

40の素手乱撃でも黒や狩人に500超えるのねｗ

181: 名も無き軍師：05/06/03 07:27 ID:xBNe0.iI

釣りに行かないモクソ大杉。修正汁。
リンクしても寝てる敵を殴って起こすし、挑発しないし
キープしてる敵と区別もつかない。そのくせ１度でも死ぬと
チキンモードになって、びびりまくりｗｗｗ
三歩あるいたら、すぐ忘れる低脳が
平然と希望だしてるのが、まじムカツク。

182: 名も無き軍師：05/06/03 07:39 ID:ubDi4rYc

>>181
0点
基礎からやり直し

183: 名も無き軍師：05/06/03 07:53 ID:vOwLPghE

ごめスコハネとデストあったからAFスルーでモンクあげでるw

184: 13：05/06/03 08:14 ID:vOwLPghE

13ですがffDestで一つの結論がでました

185: 名も無き軍師：05/06/03 08:37 ID:p6uWziJc

敵は己の中にある

というスタイルが好きなんだがな。

186: 名も無き軍師：05/06/03 08:38 ID:wPfIjVEs

>>181
いまだと色々ひっかかっちゃう漫画なんだよな、それ。

30分単位の肉系食事って何食べてる?
裏の初期の方のモンスは命中そこまでせずとも当たるんで肉系で行くようにしてるんだが
クァールサンドとカルボナーラだとどっちが良いかな?

187: 名も無き軍師：05/06/03 09:00 ID:LJnwnVDc

ぶっちゃけ寿司食ってくれるなら何でもいいわな。(フナ寿司は論外)
ソールでもスキッドでもブリームでもたいして変わらん。
ただ１３８みたいにメリポで山串なんてのは簡便な･･･。
山串なんて食われたらマズルカかけてサンドまで走って帰りたくなるよ･･･。

188: 名も無き軍師：05/06/03 10:56 ID:WTykfnEg

>>１３
お前の見にくい結論なんてだれも欲しくないから・・・・・・

189: 名も無き軍師：05/06/03 11:22 ID:VA8FvZUI

セカンドの詩人が７５で
モモモだろうが狩狩狩だろうが黒＊５だろうが
空いてる狩場に合わせて編成して行き放題なおらは勝ち組。

メリポはモ用のしか上げてないけどなっ

190: 名も無き軍師：05/06/03 11:47 ID:HcN/lqfY

>>13
煽りじゃなくどんな結論出たか教えてほしいわ
デスト持ちとしては気になる

191: 名も無き軍師：05/06/03 12:18 ID:ISbZaV6.

>>172
ここを見てる８割以上のやつらがお前の意見なんて全部読まないと思うが
一つだけ言えるのはお前には何の中身もなく、ただの煽り房ってことだな。

192: 名も無き軍師：05/06/03 12:22 ID:WNt1F6p2

>>172
ＦＦ１１に集中って、、それこそ装備や食事の話以前の問題かと、、、
ひとこと言えばいい事だし、自分でそうならない様な
ＰＴの雰囲気を作ったりも出来るだろうし。
確かに装備品には限界があるだろうけど、食事に関しては多少金策してでも
その場その場でベストなものをつくせない人が、
なんの為にメリポ上げなんかやってるのかなぁって、思う。

193: 名も無き軍師：05/06/03 12:32 ID:ISbZaV6.

とりあえず、前レスで何人か言ってるように、食事は何でもいいが、常識の範囲で。
ソールでも肉でもその場にあったものがある。
一番大事なのは、手抜きを肯定するためにくだらない書き込みをしないこと。
よく分かってないやつらが感化されてしまうから注意な。

194: 13：05/06/03 12:39 ID:kfZIggho

過程は長くなるので結論から言うと

デストの潜在表記は
時々　D+16-19ではないかという事に落ち着きました
時々を外れるとD13です

以上
ffDestの評価けっかでした

195: 名も無き軍師：05/06/03 12:41 ID:BQd/v/mU

>>190
お前が変な事を言うから…

196: 名も無き軍師：05/06/03 12:54 ID:HcN/lqfY

過程が大事なんじゃないか(;´□｀)

197: 名も無き軍師：05/06/03 13:08 ID:aTCC94w2

しかし、自分より装備・食事が下（何をもって上下決めてるのか謎な奴もいるし）
の奴を見下して手抜き手抜き連呼してる香具師見てて哀れだわ。
自分の書き込みが釣りになってる事を自覚できてない真性もわいてるし、もうネ…。

装備自慢してる奴が多い割には、いまだに釣りしないモンクが多いというクレームが
他ジョブからくるわけだが、ペレットベルトとか石つぶて・タスラム辺りにまで
ちゃんと金回してるのか？鎌骨に挑発釣りとかマジ勘弁してくれな。

198: 名も無き軍師：05/06/03 13:31 ID:Z7k/dTGs

質問〜　

墓メリポのときの装備
デスト
頭　玄武兜
胴　羅刹改
手　羅刹
脚　修羅
足　羅刹(かまえる時だけメレ−)
背　アメミ＋１
腰　茶帯
耳　カウンタ−ピアス×２
指　るび−×２
これも手抜きかな(´･ω･`)

修羅やっと手に入れたんです。ユニクロユニクロいわれるとへこむ
いずれ指フレイムにする予定です

199: 名も無き軍師：05/06/03 13:38 ID:t7zTxp82

>>13 >>190
お前ちゃんと正しく伝える気が無いなら書くなよ
過程は長くなるので結論から言うと　ってそれお前のオナニーじゃねーか

僕が作ったツール（周囲からは意味不明な謎ツール）で計測すると
こんな結果が出ました！
説明は面倒だから書かないけどね　以上！！　僕凄いでしょ？？

こんなの誰が信用できるんだよ
公表するならするでちゃんと責任持って全部大っぴらにしろよ
興味持ってる人もいるんだしさ

200: 名も無き軍師：05/06/03 14:06 ID:BQd/v/mU

>>198
改善の余地はあるけど手抜きじゃない。

201: 199：05/06/03 14:22 ID:t7zTxp82

ごめん　アンカーミスってた
>>13 >>194 ね

202: 名も無き軍師：05/06/03 14:31 ID:zUHaE2yk

取りあえず他人を見下すような書き込みするやつは、装備がどれだけ豪華でも
心が貧しいことに気づいてないんだろうな。

こういうやつが他スレでモンクの評判もおとしてきてるんじゃないかと思うと
思わずため息が出ちまうよ

203: 名も無き軍師：05/06/03 14:41 ID:pxgBLCfg

デスト手に入れるとしたら、どっちかな？
お手伝いとか経験上、模倣魔のほうがデスト出なかったりしても儲かる気がするんだけど？。

両方行った人っている？

204: 名も無き軍師：05/06/03 14:42 ID:OUnun55M

>>202
ＦＦが遊びじゃない人は放っておくのが吉。

205: 名も無き軍師：05/06/03 14:50 ID:.tPNN2GM

>>194
どんな武器を使おうがダメージはバラつくもんだぞ。
インドラで3国周辺のミミズ殴っても常に最大ダメージが出るわけじゃない。

>>198
わざわざ装備聞くぐらいだから辛口の意見を言うが、
75で羅刹足はどうかと思うぞ。
カウンターブースト装備にしてるのはわかるが、それでタゲ取れてるか？
手はAF1でいいし、足は蹴撃靴にするべき。
墓メリポはとにかく攻めなきゃタゲ来ないと思うが。

206: 名も無き軍師：05/06/03 14:54 ID:x1A4UPbs

>>199
正しい！

207: 名も無き軍師：05/06/03 15:00 ID:qtb3EJww

10時間Nue様を張って、7回とも無慈悲な扱いを受けた漏れ様がきましたよっと。
ほんとに出すのかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

208: 名も無き軍師：05/06/03 15:05 ID:ll/U3atI

サポ白で狩りに行って６回出ず、次の日サポシで倒して牙出たｗ

209: 名も無き軍師：05/06/03 15:05 ID:.bV2qaUE

>>207
　がんがれ！！。
　サポシで、周りのゴブからミスリル貨盗みまくれ。
　俺の場合2Dぐらいたまった頃ドロップしたよ。
　

210: 名も無き軍師：05/06/03 15:08 ID:Wm5jXxtA

漏れは3回目でドロップしたから、まぁ運がいい方なのかしら。
ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えんが、遅くても2時間周期でわく気がするんでコツコツ通ってみれ。
本当にキツイのはガー様だな…。

211: 13190：05/06/03 15:11 ID:fljqCTbw

>199
使いたくないのか使いたいのかはっきり汁

212: 名も無き軍師：05/06/03 15:17 ID:qtb3EJww

ブログとか見たら3回ってのが多かったから運が悪いのかと思ったら、結構苦労してるのね兄貴達(；´Д`)
最初サポ狩でいってサーチイラネってことでサポシにしても全く出ず･･･
今日こそ出てくれまじで(ﾉД`)

213: 名も無き軍師：05/06/03 15:17 ID:.tPNN2GM

>>198
もう1つ突っ込み。
常時かまえるなら玄武兜は不要。
防御重視でかまえるのは何の意味もない。
どうせ食らったら大ダメージなんだから。

214: 名も無き軍師：05/06/03 15:21 ID:ll/U3atI

Nue様は塔周りの虎１匹抽選１時間周期で、塔入り口のドール倒すと
次のpopがドールでなく虎になる事がある。そうすると何故かNue様わかなくなるので注意だ

215: 名も無き軍師：05/06/03 15:25 ID:t7zTxp82

>>211
何だお前？

要するにみんなから
「是非知りたいので公開してくださいお願いします」
って言葉を聞いて悦に浸りたいだけなのか？

情報を小出しにしてたのはそういう事なんだろ？
みんなにかまって欲しかったんだろ？

出す気が無いなら初めから黙ってろ
お前みたいな奴に誰が頭下げてもの頼むんだよ

もっと社会勉強してこい

216: 名も無き軍師：05/06/03 15:44 ID:rVdW2Ruk

fljqCTbwnに構うなよ。
完全に釣りだって。
嬉々として書き込んでる姿が眼に浮かぶぞ。
1%検証なんてやってないって。
かまいだした途端、変な要求しだしたところなんて
フィリピンの日本兵騒動とそっくりだろ。

217: 名も無き軍師：05/06/03 15:48 ID:t7zTxp82

しまった
かまえるアイコン付けっぱなしだった様だ

俺もまだまだ修行が足りんなぁ

218: 名も無き軍師：05/06/03 15:48 ID:X8yHCguA

>>211
はっきりいってイラネ
199の文章もっとしっかり読み直せ
話はそれからだ

>>213
モンクが装備できる有効な頭装備もともと少ないのが痛いよな
ベレー好きな自分にはウォーベレー+1がうらやましくて仕方が無い
今はオプチと玄武とテンプルを使い分けしています

219: 名も無き軍師：05/06/03 15:53 ID:X8yHCguA

自分もJAかまえる発動中だ！

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　かまえる！！
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)


白魔　＜　モンクさん、かまえるのやめて下さい

220: 名も無き軍師：05/06/03 16:29 ID:ujTgP1uU

>>218
つグリーンベレー+1

221: 名も無き軍師：05/06/03 16:29 ID:lH8gLXr2

別にメリポで他人が何食おうがかまわんだろ（それなり以上のものなら）
重箱の隅つついて吠えてるなよ。

ちっちぇ奴らだなぁ　もっと大人になれ。

俺が他の人の食い物気にするのは、詩人がいるときくらいだな（高レベル帯）
全員スシ（種類は問わんよ）ならメヌメヌがいいし、全員肉系なら
マドメヌかマドマド。
前衛全体での方向性を合わせたほうがスムーズにいくだろうしね。

222: 名も無き軍師：05/06/03 17:03 ID:UvIP8wbw

>>221
んなこと８割以上のやつらが知ってる。
２割の池沼に釣られてマジレスすんなやヴォケ

223: 13：05/06/03 18:10 ID:c3UAIWwQ

もう怒ったゾ
こうなリャリリースしてやる
モンクだけは使えない仕様にしてなw

224: 名も無き軍師：05/06/03 18:19 ID:WNt1F6p2

>>221
「それなり以上のものなら」って、今までの流れと大差ない希ガス、、、

225: 名も無き軍師：05/06/03 18:27 ID:5WD.4LuE

ほんと、ケツ穴ちっさいモンク増えたわ〜

226: 名も無き軍師：05/06/03 18:38 ID:X8yHCguA

>>220
命中＋２じゃなぁｗ
修羅頭免罪あるけど、御神木買う気が起きないので
結局オプチな悪寒

227: 名も無き軍師：05/06/03 18:46 ID:2zeU/o1c

13のツール、ffDestroy・・・
誰もそんなファイル開けないとおもわれ・・

と、モンク12のおれがモンクスレデビュー
JA回避覚えてないから釣られてみる

228: 名も無き軍師：05/06/03 19:19 ID:wesbKodw

ちょっと聞きたいのだけれども
71の蹴撃って威力アップなの？それとも発動率アップなの？
誰か検証した人いたっけ？

229: 名も無き軍師：05/06/03 19:25 ID:ZmjmxrMg

>>228
それおらも気になるなぁ。
あー自分で検証汁と、、
ごめんまだ６７歳なの。

230: 名も無き軍師：05/06/03 19:39 ID:9yDVgmbQ

>>229
７５で発動率は１２％くらいかな
あとほしいのは７０以下の人のデータ
ということでお願いします

231: 名も無き軍師：05/06/03 19:41 ID:eI46zvjI

久しぶりに4代目見てきたら、地味にコンテンツ増えてるのな〜。

プリンちゃんでほんわか気分になった。
戸田伝説でちょっと涙がでた。

4代目これからもがんばってください。

232: 名も無き軍師：05/06/03 21:26 ID:X91ce7QA

来週のウェルカムバックで一年半振りに復活しようと思ってるんだけど
シヴァクロー＋AF＋茶帯の時代は終わったのか・・・
確かレベル７１だったはずなんだが。

233: 名も無き軍師：05/06/03 22:08 ID:8Pzx.90U

>>172
いいこと言ってくれますねぇ　ボクは１７２の意見には賛成だね

234: 名も無き軍師：05/06/03 22:10 ID:IJZTpS36

シヴァはともかくAFと茶帯は使えるよ

235: 名も無き軍師：05/06/03 22:39 ID:uuEdYe5o

今なら７１だとフェラル＋寿司だね。
詩人いない時（もしくは流行のメヌメヌ）の為にスナイパー二つあれば尚良し。
７２でワーグ。
これでアタッカーとしては充分。
ただ前と違って、７５に近づくにつれて凄く嫌な奴と組むことが多くなると思う。

××じゃなきゃダメ、
××以外は糞ってのが凄く増えた。

236: 名も無き軍師：05/06/03 22:40 ID:cKiLnsI.

もそくスレも厨増えたな

237: 名も無き軍師：05/06/03 22:48 ID:ay66cAoQ

ネ実でみつけた

ffDestroy 0.0　DsinereviwRelese
デザインリリースのため実際の動作はしません
創造し意見をお願いします

238: 名も無き軍師：05/06/03 23:02 ID:aIaNajoE

スナリンって75になるまでもなってからも使ったこと無いんだけどそんなにいいものなの？
寿司食べてSTRあがる指輪装備してやってました。

239: 名も無き軍師：05/06/03 23:17 ID:YuAUezL6

あんまよくないと思うぞ

240: 232：05/06/03 23:21 ID:X91ce7QA

みんな貴重な意見ありがとう。久しぶりにモンクスレ来てよかった。
話聞く限りだと防具はAFでなんとかなるみたいだな。
武器はシヴァクロー以外で何か探しますわ。
それより寿司ってなんだ？山串じゃないの？
完全に時代に取り残されてるな・・・orz

241: 名も無き軍師：05/06/03 23:30 ID:rSNS.6hw

>>240
まずは食事から見てきたほうがいいと思う。71で山串食う香具師はまずいないはず。

242: 名も無き軍師：05/06/03 23:40 ID:UZC3RAF6

>>230
自分７０だから明日あたり検証してみるね

243: 名も無き軍師：05/06/04 00:01 ID:.ptw/LyI

>>233
ageるな

244: 名も無き軍師：05/06/04 01:49 ID:FzdRooOk

墓にレベル上げにいけるお年頃になりました。
ジュノからの移動手段はやっぱり飛空挺がはやいのでしょうか？

245: 名も無き軍師：05/06/04 02:05 ID:9NEpl3hQ

>>244
ホラチョコボのほうが早い。

246: 名も無き軍師：05/06/04 04:07 ID:ky/7Tdo2

ああああ。にちゃんのモンクスレなくなってる；；
ピクピクパァー大好きだったのに・・
ログ持ってる兄貴いない？？

247: 名も無き軍師：05/06/04 04:08 ID:ky/7Tdo2

あげちゃった・・

248: 名も無き軍師：05/06/04 04:42 ID:QJ3GPVgE

Uchino鯖　1Ｄ　ソール７万　スキッド3万　トゥーナ2.5万
他のとこっていくら？

249: 名も無き軍師：05/06/04 05:17 ID:6XiZ/zWY

ソール35〜38K
スキッド18〜20K
トゥーナ14〜15K
ぐらいかな。

250: 名も無き軍師：05/06/04 07:51 ID:b3kYQbJQ

ソール24k〜30K
スキッド14k〜18k
トゥーナ調べんの忘れた
ブリーム10k〜12k

251: 名も無き軍師：05/06/04 09:30 ID:ej7zNwSc

ソール27000スキッド14000トゥーナ15000ブリーム12000

252: 名も無き軍師：05/06/04 10:01 ID:A/hberMA

ソール50000スキッド35000トゥーナ20000ブリーム15000

253: 名も無き軍師：05/06/04 10:40 ID:9KN4.bPA

ソール35000 スキッド17000 トゥーナ16000 ブリーム16000
カルボナーラ60000 クァールサンド26000 レッドカレー49000

254: 名も無き軍師：05/06/04 10:56 ID:gASynPRk

>>13の人が言っている事の検証は、
REPで固定ダメを調べれば分かりそう。
武器とSTR装備を変えずにレベル上げやって、
REPの設定で敵とレベルを単一に。
んで、ダメージグラフを表示。

普通は敵とレベルを合わせてやると固定ダメ
が１つのピークとなって現れる。ピークは１つなのが
重要。これで、>>13が言っている様にデストの
Dがバラつくとなると、ピークははっきりしないはず。
バラける。

255: 名も無き軍師：05/06/04 12:14 ID:qIYVmnj6

rep でダメ分布がグラフで出るの知らない人もいるのかな
詩人いないPTだとグラフ見ると面白いよｗ

固定ダメのところがはっきりしてる。
STRブーストするとこの山が動くんだよね。
そして攻撃ブーストすると山が低くなってばらつきが広くなる

256: 名も無き軍師：05/06/04 12:50 ID:jYwp1f1.

つまり･･･>>13はRepでグラフを出せる事を知らなかったでFA?

257: 名も無き軍師：05/06/04 13:01 ID:fs76aaJ.

兄弟達、流れぶった切りすんまそ
茶帯を競売購入で75まで上げ、今更自分で取りに行こうかと思うのだが
モルボルガーって規定時間(24±12)経過後、ストローパーの抽選じゃないよね？
もしそうならストローパー沸き待ちにアチャリン狙おうかと思う腹黒モンクですた(｀･ω･´)

258: 名も無き軍師：05/06/04 13:12 ID:oJx16iak

>>257
私の場合
ガーは前回倒された時点から21-24時間の間にポップと思い込みながら
４回ほどガーつる取りにいってゲット出来ました
４回ともガー出たので、21-24時間であってるような気がするけど
ほんとのとこはどうなんだろ？

259: 名も無き軍師：05/06/04 13:20 ID:A/hberMA

>>256
ただのアホでＦＡだな
漢字すら間違ってるしその後指摘されたら顔真っ赤にして
反論してるしアホすぎる

260: 名も無き軍師：05/06/04 13:23 ID:ll/U3atI

雑魚とは関係なく時間わきなんで、ストローパー狩って待ってると鞄が一杯になるぞｗ
知り合いに競売マラソンして貰うか、スキルがあるなら水エレ狩ってハイポにして飲むとか…

261: 名も無き軍師：05/06/04 14:46 ID:KuD1lHYg

repってモンクやってる奴が作った、て聞いたんだけどマジ？

262: 名も無き軍師：05/06/04 16:25 ID:uYQXOgBQ

まじですよ。インテリモンクさん作。

263: 名も無き軍師：05/06/04 17:14 ID:RzivnQyc

インテリモンクってこんな感じ？
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/monk/

264: 名も無き軍師：05/06/04 17:19 ID:Z7k/dTGs

モンクは貧乏装備でやることにしたｗ
メリポはモンクのがはやいｗ

265: 名も無き軍師：05/06/04 19:39 ID:wIti888U

>>263
ﾜﾛｽｗｗｗ　名探偵モンク(*´Д｀)

266: 名も無き軍師：05/06/04 20:38 ID:rERz7sCo

話の流れぶったぎりまくるが、なんだか・・・最近のモンクスレ読んでると、
ほんとーに話すことなくなってきてるんだなぁ。と思う。
スシとデストの話しばっかり(´･ω･`)
ボンクラーズ時代にいたアニキ達は今もここ見てるのかなぁ。
ナイスバルクなアニキたちに憧れてモンク一筋でやってきたが
今はもう憧れのアニキ達はいないのだなぁ・・・

まあ何が言いたいのかというと、変化無さ杉だから話題がループするんだよな。
弱体でもいいからなんか変化をクレ、■eよ(´_ゝ`)

267: sage：05/06/04 21:20 ID:gJ1740ek

いや〜でもどこのジョブ板もループばっかりだよ〜
今狩スレ覗いてきたけどストライダーだのエウボウだの
クラクラだのモソクスレより酷いし。
インフレどんどん進行してるっぽいし、レベルキャップそのまま、
延命措置ばっかりだしさーマート帽とかね。
結構末期だよねぇ、、、

268: 名も無き軍師：05/06/04 21:21 ID:gJ1740ek

ぎゃーミスりました
スマソorz

269: 名も無き軍師：05/06/04 21:55 ID:viHSGqfc

最後にモンクスレが生き生きしてたのはマート戦の仕様知ったときかな。
結構盛り上がってた。その後、黒帯の仕様聞いて絶望。
更に後のデストは話題になるにせよ盛り上がらず。ネタない。

270: 名も無き軍師：05/06/04 23:07 ID:wzT8AYZ6

ここやヴァナの特徴として、とてもノスタルジック的性質を持つ、というのがある。
「寂れた」「あの頃は輝いてた」「もう末期」「〜の時はー」
こんなのリリース半年後くらいからある。
たぶん近い将来、「メリポ時代は云々」と言ってるだろう。

少し考えて欲しい。
ノスタルジーな発言は発言者のみが気持ちいいのであって、
板やスレ、他人に対して何の利益も生み出さないことを。
「末期だ云々」という発言は単純に過去と現在を見るだけで、
未来を含めた一つの流れとしての時間を捕らえ切れてない、
昔から延々と繰り返されてきた意味の無い発言だということを。

271: 名も無き軍師：05/06/04 23:15 ID:4JcrRG9s

>>270
満足か？

272: 名も無き軍師：05/06/04 23:21 ID:RniR3HJ2

落人NMのPOP条件って変わった？

273: 名も無き軍師：05/06/05 01:09 ID:h4HTty2o

>>230
どうやら発動率ではない模様

274: 名も無き軍師：05/06/05 01:11 ID:gYYGaxdQ

高台を含めて、広場全体になった

と、デストのロット権を１０万で買ったヘタレモンクの漏れが答えてみる(´･ω･｀)

275: 名も無き軍師：05/06/05 01:13 ID:KHKBBN3s

>>274
マジっすか
って事は高台の2匹だけに限らず広場全部のヤグは抽選対象なん？

276: 名も無き軍師：05/06/05 01:31 ID:gYYGaxdQ

オズに行ってみそ

皆がどんな動きをしてるかを見ればおのずと答えは出てくる

277: 名も無き軍師：05/06/05 01:36 ID:/1v5CRxQ

デストが常時発動じゃないのがFFツールスレで検証段階には行ったね

278: 名も無き軍師：05/06/05 02:03 ID:lloU4RGk

そのスレどこにある？一通り見てきたけどわかんなかった

279: 名も無き軍師：05/06/05 03:35 ID:5Ul5XRus

>>275
抽選対象のヤグは一匹。
そのポップが全域になったのよ。

一回サポ獣か狩で見てくるよろし。

280: 名も無き軍師：05/06/05 04:22 ID:M.9KgW7c

落人ＮＭの上位ＰＯＰで獣人神とか湧くようになればあいつら蹴散らせるのに

281: 名も無き軍師：05/06/05 06:25 ID:b3kYQbJQ

昔ヤグ神がやたら広範囲にPOPすることあって
スキルagePTやらAFクエにきてた奴を皆殺しにしてたことがあったなｗ

282: 名も無き軍師：05/06/05 07:16 ID:/oMWJh/2

277は１３ですよ

283: 名も無き軍師：05/06/05 07:40 ID:/oMWJh/2

昨日サブリガ取りのついでにｈｐ吸収クローＮＭいってきますた
雑魚処理しようとモンク倒して侍いったら４匹きた・・・・・
全滅した・・・ｐｔ組んでるからぜったいリンクするっぽ？
リレあったから立て直してＮＭ行ったら忍者の片手刀だった・・・orz

サブリガ落とす敵の場所詳しく書いてあるサイトどなたか知りませんか？
もっと知識つけて行かないと後味悪いっぽ・・・・・・・・・・・・・・

284: 名も無き軍師：05/06/05 08:26 ID:wPfIjVEs

>>283

侍とかはPTなので基本的にはリンクはするが…確か操られてる黒たるは別だったかと記憶している

敵の配置地図はどこかにあったがお気に入りには入れてないな

285: ２８３：05/06/05 08:31 ID:/oMWJh/2

ララバイ効果無いのやばすぎだよね黒さんしか寝かす事できないのかな・・・・

286: 名も無き軍師：05/06/05 09:01 ID:UhqUGV/k

ねこましっぐらとかのスレあるところ

287: 名も無き軍師：05/06/05 09:21 ID:zvMRmbs.

取りあえず

デストは常時発動しないとか、理由として正体不明のツールでの検証話をする。
よそでも話がというのに具体的な場所を言わない
age書き込み

は=１３って事でシカトで良いんじゃないか？

だんだん先細りで、燃料にもならなくなってきたし

288: 名も無き軍師：05/06/05 09:24 ID:dyB6R3i.

>287
ツールスレ行ったことあるかw？

289: 名も無き軍師：05/06/05 10:38 ID:zUHaE2yk

>>288
んで？

言いたいことがあるならもって具体的に書こうな

290: 名も無き軍師：05/06/05 12:04 ID:BQd/v/mU

ツールスレ検索して２つほどあったけど、デストについて何か書かれてるか？
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1114609403/l50
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1113746686/l50

291: 名も無き軍師：05/06/05 12:15 ID:A/hberMA

検索したがでてこないな
どうせ２７７　２８８　１３だろ？
もうお前に関心無いからうせろ

292: 名も無き軍師：05/06/05 12:20 ID:gc24IFzI

test

293: 名も無き軍師：05/06/05 12:56 ID:gc24IFzI

当人タルモ。現在、当鯖初のガードスキルマスターを目指し精進中。
現在
252(素)+6(メリポ)+7(トルク)+3(ピアス)+6(フェラル)+10(テンプル)+12(メレー)+2(アダーガ)
合計　298
ただ、この辺りになると適正の敵でも、数時間しても
ピクリともしないことが多く難航中。

アダーガ+1だと+3になるので、キャップ+メリポ+ブーストで
最大で316という数値になる。
過去に、少数のガード同志が高スキル域でのガード上げに最適な
標的を記載していたが、独自に色々狩り場サーチ、適正を調べ上げ
さらに能率のよい狩り場を見つけ出した。
ただこれについては、私は今は記載しない。独自で調べよう。
そこいらを調べ試行錯誤するのも楽しみのひとつであると思うので。

報告したいのは、他にある。
ガードスキルが高くなるにつれ、ガード発動率も多少体感できるものではあるが
カウンター発生率が上がっているのでは？と思うようになりはじめた。
当人、カウンター装備マニアでもあるので、repを取れる環境ではないので
体感で感じるしかなかったが、モモモPT中に
カウンター装備、ガード装備(さすがにアダーガは除く)を交互に装備。
体感、ガード装備の方が、安定してカウンターが発生しているような気が。
練習相手にも〜に対しても試したが、前者では避けに化ける事が多かったが
後者では、前者よりもカウンターが若干発生しやすい感じだった。
まだ確信的ではないものの、可能性はある気がする。
スラファイ装備すると、どうなるんだろう。

ガードスキル上げ、高スキル帯になると、本当に修行状態になり
かなりキツいが、同志、互いにがんばろう。

黒帯は、この娘には締めさせて上げる事はできないかもしれないが
ガードスキルマスターの称号だけでも与えてやりたいプレイヤーの
書き込みでした。

294: 名も無き軍師：05/06/05 14:00 ID:iRKVjatw

>>290
ツールスレは、あくまでツールについて討議するとこなんで
このスレから変なの誘導するのはやめときましょうよ…
（デスト検証は検証スレで）

295: 名も無き軍師：05/06/05 14:21 ID:BQd/v/mU

>>294
ｽﾏｿ…
ただ、>>277でツールスレがどうのとのたまってたからさ。

296: 名も無き軍師：05/06/05 15:01 ID:g6DXOo6M

ツールスレとソールスシって似てね？

297: 名も無き軍師：05/06/05 16:09 ID:gASynPRk

>>293
ガードの発生率は、これまた一応Repで確認できそう。
敵とレベルを一つに絞り込んだ後、クリティカル無しの
被ダメグラフを表示すると明らかにダメージ低い山と
そうでない山に分かれるから、被ダメ回数集計してみると
おおよそ分かると思われ。
メリポレベルで計算してみたところ、ガードスキル119で
大体4%〜5%でした。改めて計算してみると発生率低いな。

298: 名も無き軍師：05/06/05 16:44 ID:4eCCGFVI

ffDest あったけどモック版だなナにも動かない

299: 名も無き軍師：05/06/05 16:58 ID:p8NIyeFM

兄貴達…ここで聞く事じゃないのかもしれませぬが
Lv70-73ぐらいまでの間骨以外の狩場だとどこ行ってました？
最近ENMのせいかLV上げPT希望者が少なくモ二人とか捕まえられません；

300: 名も無き軍師：05/06/05 17:04 ID:T1psjPoo

ロメ、空、クフタル奥虎ゾーン　って所か？
他に有ったらよろしく。

301: 名も無き軍師：05/06/05 17:17 ID:BQd/v/mU

７０ならねぐらがギリギリいけるかと。
後>>300に追加でビビキー奥とかどうかな？

302: 名も無き軍師：05/06/05 17:20 ID:qPc89w52

>>293
もしかして爺鯖の蟹かい？

303: 名も無き軍師：05/06/05 17:30 ID:rZWqZ.m6

70〜73はねぐらとクフ地下とランペだったなー
-71　ねぐら、テリガンマンティ(71じゃちょちまずいかも)、ロメ
-73　クフ地下、空ポン
ランペ行くにしても71TOPのPTだとナモ暗等モ1のほうが何かといい

ロメと空でウエポンやる時は連携止められることが多いから注意かな。
ねぐら行く時は広場でトンボの時間管理しつつ枯らしたら蜘蛛でチェーン繋ぐようにするといいよ。
あそこはシーフが相方だとすごく楽。ナモシ赤黒召等で6-7チェ基本でいける

304: 名も無き軍師：05/06/05 18:45 ID:l/JyGQ8.

>>303
基本で6〜7チェもいくわけないだろ

305: 名も無き軍師：05/06/05 18:54 ID:.tPNN2GM

>>303
詩人なしのナモシで7チェーンなんて出るわけない。
忍狩狩詩でもそれなりに上手くやらないと無理だぞ。
メリポの感覚で適当なこと言いすぎ。

306: 名も無き軍師：05/06/05 19:12 ID:yHQJkK2o

ちょっと最近のモスレで気になったこと。

13の言動がぁゃιぃ＆意味不明のは確かだが、
デストに特殊条件があるかもしれないってことを何故頭ごなしに否定してるわけ？
少なくてもなんらかのデータをだしてくれる香具師には敬意をはらうべきだと思うのだが。
そのデータがあっているかあっていないかは、
それを参考にさらに多くのデータが集ればわかることだし。

なんかカンパニーソードのときのナスレのようだ。

307: 名も無き軍師：05/06/05 19:12 ID:8MvVbtF6

つよでもやってたんじゃねーの？

308: 299：05/06/05 19:27 ID:p8NIyeFM

兄貴達ありがとう
早速今夜にでもPT作って行ってみてきます

クフ地下とかかなり見落としてた…

309: 名も無き軍師：05/06/05 19:40 ID:3wlx9yL.

この流れなら言える！

ワーグをLSメンからプレゼントされた俺が勝ち組(￣ー￣)

310: 名も無き軍師：05/06/05 19:59 ID:wIti888U

>>293
ガード装備のなかに回避マイナスがあってそのせいで回避率が減ってる、なんてわけじゃないよね？

それにしてもそのガード魂には尊敬いたします、兄貴！極めて下さい！

311: 名も無き軍師：05/06/05 20:21 ID:IJZTpS36

>>306
データも出さずに変な事言ってるから叩かれてるんじゃないか

312: 名も無き軍師：05/06/05 20:44 ID:YuAUezL6

>>306
は最近POPする装備手抜きor食事手抜き房だからスルーするべし。
デストもってないのでここで一生懸命宣伝してるだけ。
釣られぬよう。

313: 名も無き軍師：05/06/05 20:47 ID:B3Jc.4c2

>>312
みたいに何かにつけて手抜き手抜き言う奴にも釣られないようにな

・・・と釣られてみる

314: 名も無き軍師：05/06/05 21:21 ID:R9xGJfm6

>>313
お前のように分別のないうんこ君がここを荒らす主原因なんだろうね。
迷惑だからもうここには来ないようにね。

315: 名も無き軍師：05/06/05 22:08 ID:xZMngGOQ

おいらも>>312の方が釣りに見える。
釣りに釣りなんで、皆さん気をつけて。合い言葉はテンプレの「好きに汁」

>>306
>13の目の付け所はおかしくないよ。最初のうちはちゃんとしたレスついてるし。
ただその疑問に対する答えが「創造汁」だったんで辟易されてるだけ。
で、>>51の兄貴が生データ出してくれたんで、その可能性も微妙になったっす。

とりあえず、このスレくらいは全部読んでコメントをお願いします…

316: 名も無き軍師：05/06/05 23:21 ID:7IOrOIL.

サブリモ

317: 名も無き軍師：05/06/06 00:02 ID:4HKJwq5I

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　次笑って!　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

318: 名も無き軍師：05/06/06 00:13 ID:Btnvq7x.

あははははっはあいーひっひっひっひうヒャひゃひゃｆはｆだいほおほほぉっ
のほほほほおぅｔｌふぁｌっくっくくははｈきひひあーはははははｈふぁｈじょ

おぇっ・・笑いすぎた・・

319: 名も無き軍師：05/06/06 00:23 ID:4HKJwq5I

スルーされるとおもってたのに・・・
感動した(´Д⊂
ありがとう。
いい夢見れそう

320: 名も無き軍師：05/06/06 01:41 ID:mu1kGlHg

まぁ仮にデストが平均Ｄ18の武器だったとしてだ、
他の武器に付け替えるのか？
もちろん今までも状況によっては武器を変えてきただろうが、
実際にデスト使ってきた奴は強さがわかってると思う。

きちんとしたデータを提供せずに「創造汁」はただの釣りにしか思えない
もしもそれが真実をついた内容だったとしてもな

321: 名も無き軍師：05/06/06 01:43 ID:c30lU3SM

>>306
過去スレ見ればわかるけど、デストは実装当時から、「〜したら潜在はずれた」とかいろいろ言われていて
その度に簡単な検証やメリポのRepなんかが出ているから、未検証で頭ごなしにってわけじゃないかと

まあ、はじめのうちはそれでもまともに相手していたしね、>>19とか>>21とか>>33とか
それに対しての回答が>>34>>42のようなやつだったわけで。。。

あと、>>194の結論、3国周りで不意打ち10回もやれば有り得ないのはわかるかと
時々16-19のうちのD18部分が10回連続で出るから

322: 名も無き軍師：05/06/06 01:45 ID:l7U0f1so

兄貴達に質問！

今モンク70で75まであげようと目論んでるんだけど、
両脚は何装備してる？　選択肢が結構少なそうなんだが
参考までにと思って。特徴なんかも教えてくれると(TдT)うれしい！

323: 名も無き軍師：05/06/06 01:48 ID:vskwaapo

>>322
羅刹までＡＦだったよ。

324: 名も無き軍師：05/06/06 02:03 ID:5EycTVB6

>>293
残り17で青ですな、がんばってください〜
過去に高スキル帯のガード上げ狩場紹介したのは自分ですがアレも人によるかな
アビタウ壷でラスト上げきったが半分ロメ水目当てだったし、空LS参加してるけど75モしか無いから肩身ｒｙ
AF2メリポ3段階込み常時287で活動してますが脳汁出る毎日、正直ソロが楽しいｗ

325: 名も無き軍師：05/06/06 02:07 ID:mDDW04.Y

羅刹までAFでいいんじゃない。
それ以外に良い装備が無いからな、現状。

326: 名も無き軍師：05/06/06 02:09 ID:5EycTVB6

>>293
あーガード上げでブーストどのくらいしてるかにもよるけどとりあえず260辺りで
楽〜丁度あたりの相手でガードカウンター共に「一皮剥けた」感ありますよ
やっきになって上げようとするほど疲れるので、たまに過去殴った相手で効果を実感するのもありです

327: 名も無き軍師：05/06/06 04:59 ID:yQ2ODqUY

AFはタゲを取らないとほとんど意味が無いので、達人下ばきでもいいね。

328: 名も無き軍師：05/06/06 07:17 ID:lloU4RGk

半ズボンかっこいいぞ

329: 名も無き軍師：05/06/06 07:46 ID:PIk02i6Y

バカっぽいw<半ズボン

330: 名も無き軍師：05/06/06 08:22 ID:RrnTDJos

女の子が穿いてると萌えるけどなぁ〜

331: 名も無き軍師：05/06/06 08:32 ID:EaCThyVs

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

332: 名も無き軍師：05/06/06 08:32 ID:sqcBLQ0E

>>293
ガードスキルって防御系スキルだからメリポの上限3段階だと思ってたけど
メリポ(6)って6段階振る事できるのん？

脚装備はAF.羅殺.AF2.百虎あたり？自分も半ズボン好きじゃないけど
HP増えるのとデューンでAF2つけてるかなー
羅殺のパリパリ(あいすぱ)が発動するとたまに詩人さんが勘違いして
フィナーレなんかしちゃう時あるからAFでも良いかもネｗ　ない？

333: 名も無き軍師：05/06/06 09:10 ID:fbUfA.tc

>>322
羅刹までＡＦって意見多いけど達人下ばき改がお勧めです。
個人的にAFより優秀だと思いますよ。

334: 名も無き軍師：05/06/06 09:22 ID:wPfIjVEs

AF1でってのは達人系のが無かった時代に駆け抜けた人も多いのもあるかもね
私もそんな内の一人だけどAFより優秀か?と言われるとどっちもどっちには見える
選択肢の一つとしては有りかと

私もデューンあるしAF2が基本になってきてるな
蹴撃が活きるように間隔0の武器でヴィシュヌの上希望中

335: 名も無き軍師：05/06/06 09:38 ID:N/J7hVZI

>>332
メリポで１段階あげるとスキル値は２増えるわけだが・・・もしかして釣られた？

336: 名も無き軍師：05/06/06 10:25 ID:DXcrpkH.

共和軍団兵腰衣+2　使ってたなー

337: 名も無き軍師：05/06/06 10:25 ID:sMDU5wKI

>>293
カウンター装備だろうがガード装備だろうがタゲとれなきゃただのクズ装備
モモモでその装備じゃ相手が手加減でもしてくれないかぎりタゲとれないだろう
所詮　攻撃装備揃えられないクズ
モンクやらないでほしいな＾＾；
オナニーはソロでのみ！PT組んでるならそんなオナニーするな

338: 名も無き軍師：05/06/06 10:28 ID:sMDU5wKI

>>293
ちなみにお前が爺鯖だとしたらもうガードスキルカンストはいるぜｗ

339: 名も無き軍師：05/06/06 11:02 ID:tPxuO7lE

ソロでのガード上げとメリポを同義で語る>>338はもしかして、いゃまさかな...

340: 名も無き軍師：05/06/06 11:19 ID:Wm5jXxtA

>>309
いいLSだな！！

341: 名も無き軍師：05/06/06 11:25 ID:p/XC.W..

俺もワーグもらって昨日試したんだが…。
結構良かった。
デストで気になるダメの幅が抑えられて
爪のグラもイイ！
メインでどっち使うか迷っちゃった。
総合性能ではデストの方が上みたいだけどね。

342: 名も無き軍師：05/06/06 11:37 ID:whWWK.GQ

>>338
モンクやってないならいちいち否定する発言は
しなくてよろし。うざいよ。むしろFFやってないんじゃ？
お前のレス自体がなんの有益性も意味もない自己マンオナニーだろ
同じモンクやってるやつとして鯖１番乗りじゃないとしても
２９３がんばっ　

343: ３４２：05/06/06 11:38 ID:whWWK.GQ

アンカーみすった俺がオナニーレスでしたスマソ

344: 名も無き軍師：05/06/06 11:43 ID:ECzO.Lfo

>>339
そんなまさか・・・
しかし「マスター＝最初にカンストさせる」とか思ってそうな節も、まさか・・・

345: 名も無き軍師：05/06/06 12:36 ID:EzE1ATl2

なんかデストの潜在消しでクフのトカゲいじめてたのだが、たまにひるまれることが数回。
リザードキラーついてるのかな？パンサー未装着

346: 名も無き軍師：05/06/06 12:48 ID:eTO8NYBk

>>345
食事は何を？
バイソンステーキ、ゴブリンチョコにはリザードキラー付いてるよ

347: 名も無き軍師：05/06/06 12:54 ID:7fGGdu0Q

兄貴達に質問、種族２の足装備ＳＴＲ＋付いてるやつは
モンク的にありかい？使ってる方感想よろ。

348: 名も無き軍師：05/06/06 13:51 ID:vhNUZ3Jk

足装備の一覧見ればわかるが、
足でSTR+は種族くらいしかないから全然ありだと思う
通常は蹴撃靴、WSは種族がベスト

349: 名も無き軍師：05/06/06 13:54 ID:AGzTfBnQ

>>347
STRブーストとしてはありだと思うけど、正直蹴撃靴履いた方が
強いと思う

350: 名も無き軍師：05/06/06 14:19 ID:STeVw.7g

兄貴達のアドバイスに感謝！！
ありがとう。

351: 名も無き軍師：05/06/06 16:46 ID:qPc89w52

お前らは素敵に馬鹿だなｗｗｗｗ
爺鯖の蟹タルモンクは有名だぞ？
メリポ中に「盾やりますｗ」ってガードスキル上げしてる屑モンク
爺鯖知らないくせにウザイんだよ
マジで消えろよモンク＾＾；

352: 名も無き軍師：05/06/06 16:49 ID:VA8FvZUI

そんな鯖ローカルな話題持ってこられてもなぁ

353: 名も無き軍師：05/06/06 16:52 ID:zbTC0/1M

爺鯖だが聞いた事無いな。

354: 名も無き軍師：05/06/06 17:10 ID:t7zTxp82

お
爺
メ
爺
マ

オメマ！？　ついに新しいアビ追加か！！？

355: 名も無き軍師：05/06/06 17:28 ID:bAQRFhuk

お勧めの属性ゴルゲットを教えて下さい。

356: 名も無き軍師：05/06/06 17:33 ID:bAQRFhuk

このスレの最初の方にありました…

357: 名も無き軍師：05/06/06 18:47 ID:.k4m0fsw

おいら素で200ちょっとだけど、墓メリポでガードUPのログ、見たことないなぁ。

やっぱりガードスキルはソロ上げしかないかな？

358: 名も無き軍師：05/06/06 18:47 ID:X1qtt74A

1年ぶりに復帰しようかと思ってる。
今度こそ、レベル的に装備出来ないのにコツコツと
200万ｷﾞﾙ貯めて買ったクロカンを装備できるようにLv上げしよう。

ソロでw

359: 名も無き軍師：05/06/06 19:17 ID:OUnun55M

馬鹿モンクを最近上げ始めたんだが
いま57まで来た
適当な武器(今はハイドロパタ+1)と
皇帝、スパイク、スコハネ、落人、スナリン、茶帯、ジャガマン、風魔
で61でアメマン+1にするだけで75まで行って言いものだろうか？
AF1はめんどいのでスルーした

360: 名も無き軍師：05/06/06 19:22 ID:EWO7DSy6

>>359
馬鹿だからダメｗ

361: 名も無き軍師：05/06/06 19:30 ID:OkseBB5E

>>359
装備なんかどうでもいいから
レベアゲ時に石つぶてを持っていく、WSのダメをPT、LSで報告しない
ためてないで釣りに行くこれを実行しろ

362: 359：05/06/06 19:46 ID:kfZIggho

ごめシーフ狩人75だから
足速くない敵とかなら
挑発で釣って15秒ぐらいヘイト減らしてからキャンプ戻るくらいはできるw

363: 名も無き軍師：05/06/06 19:54 ID:kfZIggho

あとシーフや狩人やってたから一撃でかいとも感じないw
だが、流石に削りは57でも相当な評価を漏れはしてる
へナチョコ狩人とかはサイドでもはがせるな

364: 名も無き軍師：05/06/06 20:21 ID:piwjJuXE

＞シーフやってたから一撃でかいとも
…もしかしてＦＦやってない、いやまさかそんな...

365: 名も無き軍師：05/06/06 20:59 ID:B3Jc.4c2

最近の釣り師はろくな餌もってこないなあ。

366: 名も無き軍師：05/06/06 21:58 ID:DYkLURSA

釣りなんだろうけど
＞挑発で釣って15秒ぐらいヘイト減らしてからキャンプ戻るくらいはできるw
これって素でどういうこと？
狩人ならまだしも、シーフで15秒も釣りに時間とってたらチェーン切れない？

367: 名も無き軍師：05/06/06 22:13 ID:3ViLtgnk

>>366
シーフは高レベルになると戦闘中に釣りいってるのが普通だから
釣って15秒でキャンプに戻る
丁度その時、前の敵を倒す
でチェーン切れない
敵が死んでから釣りいくシーフはカス

368: 332：05/06/06 22:33 ID:j0lo.ggo

>>335
釣りでないです…素ですたｗ　すいません&ありがとう

自分まだガード100ちょいでレベル上げでタゲ取った時は後ろ向いていたのを
激しく後悔。あとメリポ回避もガード上げの邪魔してるんではないかと…。
1日ガードのために2.3時間とっても上がって1.0とか orz

達人下ばき改自分もはいていたのに存在忘れてました。
見た目はイマイチかもだけど羅刹より性能良いかもネ

369: 名も無き軍師：05/06/06 22:55 ID:C41d.TNA

2-3時間でガードスキルが1.0上がるなら，むしろマシなほうじゃないか？
みんなもっと上がってるの？

370: 名も無き軍師：05/06/07 00:41 ID:Pj7JJ3HI

>>367
シーフ自体がカスだし、戦闘中釣りにいくのも後にいくのもそんなに変わらない。
重要なのはその場に獲物がいるかどうか、戦闘中釣りにいっても方々探してては意味ない。
戦闘中の釣りが重要ではなく、POP管理が重要。

371: 名も無き軍師：05/06/07 00:57 ID:1ZLVz.vI

>364
てかWsは弱いだろデストもんくはw
特効に1000ちょっとしか行かないし

372: 名も無き軍師：05/06/07 01:09 ID:6PcnAaPY

バカモンクは釣りのはなしにはついてけないなw
後続に説教するほど貴方がたは釣りしましたかw?

373: 名も無き軍師：05/06/07 01:12 ID:ZR73tjPg

>>369
召還さんと一緒にストスキしてもらって上げると
２時間で１くらいは上がってる。あのストスキは強力。

374: 名も無き軍師：05/06/07 01:15 ID:SNZoL8NA

ところで、今日AF３のシャウトがあったから、ネタで師匠とタイマンさせてもらったけど
師匠って半端なく体力あるのな。夢想打っても目盛りの変化が分らんｗｗｗ
　ダメ自体は回避装備してればカウンター以外はほとんど食らわないから結構持つけ
ど、あの体力はさすがにキツイ4割弱削って周りからタオルが入ったよ。廃装備で、オレ
とか使えばガチいけるのかな。誰か他に試した人いない？

375: 322：05/06/07 01:21 ID:0OTkgDiU

質問に丁寧に答えてくれてありがとう！兄貴達！
羅刹まで今使ってる達人下ばきのNQで行ってみようと思う。
白虎ハイダテとか夢だなぁ、、、修羅とか

376: 322：05/06/07 01:23 ID:0OTkgDiU

質問に答えてくれてありがとう！兄貴達！

羅刹まで今使ってる、達人下ばき（NQorz）でいってみようと思う。
夢はでっかく、修羅と白虎！

377: 322：05/06/07 01:23 ID:0OTkgDiU

二重カキコすまそorz

378: 名も無き軍師：05/06/07 01:24 ID:CLLm8WcY

>>372
これはモンクが悪いな、あまり気にしないでくれ
NMの話も無ければ、BC、ミッションの話も少ない
モンクはホントメリポしかない・・・
話題が少ないのと、多少メリポ優遇を鼻にかけてる
ヤツもいるので勘弁してくれ

379: 名も無き軍師：05/06/07 01:36 ID:DcDcp5fo

ジョブ板荒らしてる「かまってちゃん」は放置で。
そのジョブのフリをして、荒らしに乗ってる奴も
複数いるみたいだな。
自演かもしらんがｗ

380: 名も無き軍師：05/06/07 01:45 ID:fbUfA.tc

釣りの話が出てるので一言。
Lv帯にもよるかもしれないけどモンクで釣りをするとHP減りすぎることがあって
正直やりたくないです。後衛の負担が大きくなるから。
素直に蝉持ちに釣りしてもらうのが一番だね。
経験上クフのラプで遠くから釣ったときHPがオレンジになりました。

381: 名も無き軍師：05/06/07 01:51 ID:guQfF9UY

釣りはセンスが必要だからな
昔はそここそ男の花道とみんなで競い合うように技術を磨いたもんだが…
＞３８０
ムリしなくて良いよ
いまさらできないとか無理とか言う奴には何言っても無駄だしなぁ
ラプを遠くから釣る時点でどうなるかって結果はわかるだろうに…
判らないとしたら相当センス無いな

382: 名も無き軍師：05/06/07 01:59 ID:vskwaapo

モンクで始めてソロでやってた時が長かったから、安全な所で戦うために自然と釣りの仕方が身に付いたなぁ。
ちなみに釣りで一番面白かったのが修道窟でのオークかな。
絡まれ釣りを駆使して、以下にリンクさせないように釣るかが面白かった。

383: 名も無き軍師：05/06/07 02:00 ID:9amaGh2I

クフタルのラプトルは、ファントム広場でやる場合は、
広場におりる道の端のがけになってるところを自分が通っていくと
なぜかラプトルがとおまわりするからノーダメでつれるよ。
インチキなやり方だけど、
ラプなんて蝉もちが釣ろうが、
遠距離から釣ったらどの道ダメ食らうから、あんま関係ないけどねｗ

384: 名も無き軍師：05/06/07 02:27 ID:IFskxyzg

今時釣りネタで大物が釣れると思ってるやつがおるんやな・・・

385: 名も無き軍師：05/06/07 07:47 ID:bf2fHSHw

まぁたしかに他ジョブで居るときにモンクで釣りが明らかにうまい奴がたまにいるはな
アレは本当のモンクじゃないと信じたい
しまいには狩人の漏れが帰り道の沸きチェック

386: 名も無き軍師：05/06/07 09:49 ID:C3xLQ/5M

しかし石つぶて持っているのはいいが、
シフか狩がいる場合がほとんどなんで
実際釣りする機会少ないな。
弱体ボルトが投げれたら、いいんだがのー

387: 名も無き軍師：05/06/07 10:07 ID:bJ5JfB8Y

釣りは慣れと経験だから結局のところ
低-中レベルからモを含めた前衛ジョブで色々経験していくうちに
覚えていく事だと思うよ。


まーモンクスレ的にはレベル上げにはペレット等の投擲用具は忘れずに。
で良いんでないか？

388: 名も無き軍師：05/06/07 10:11 ID:1bFAm9A.

モンクスレ的ってｗ
テンプレサイトにRMT宣伝してるHP貼ってあるジョブだしなーｗ

389: 名も無き軍師：05/06/07 10:20 ID:qPc89w52

>>353
お前本当に爺鯖か？
蟹の糞樽モ知らないなんて＾＾；
メリポＬｖモンクなら知ってるぞ

390: 名も無き軍師：05/06/07 10:23 ID:uqn3O4rA

>>389
しらんな。
鯖スレででも晒されてたのか？

391: 名も無き軍師：05/06/07 11:08 ID:HQXgmrEo

カスタムグローブ(ヒュムの)愛用者いますか？(。・_・。)
DEXの効果がよくわかってないのでAFとどっち使うか悩んでます・・

巨人系は高すぎて買えませんorz

392: 名も無き軍師：05/06/07 11:13 ID:yWWfhcY6

カスタムＭ(Ｆ)グローブ Ｈ♂(♀) 防6 HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 AGI-1 Lv27〜 All Jobs
テンプルグローブ Rare Ex 防14 HP+14 STR+4 耐闇+10 ためる効果アップ Lv54〜 モ

確かにヒュム種族手は良装備だが…素直にAFで良いんじゃね？

393: 名も無き軍師：05/06/07 11:24 ID:ECzO.Lfo

兄貴達・・・カウンター発動しまくりですね

394: 名も無き軍師：05/06/07 11:40 ID:8MvVbtF6

>>389
知ってるやつはモンクじゃなくても知ってる。
知らないやつはモンクでも知らない。

それだけのことだろうに、なにを偉そうにしてるんだか。
お前、「俺のクラスのｘｘって万引きしてるんだぜｗ」とか吹聴してるようなバカだったろ。

395: 名も無き軍師：05/06/07 11:43 ID:g1hhVYVQ

>389
ここに来ているモンクはすべてメリポレベルなのか？
それすら分からない池沼はもう来なくていいよ。

晒しスレで報告しておいで。

396: 名も無き軍師：05/06/07 11:56 ID:VA8FvZUI

　('A`)y-^^^
そもそも鯖ローカルな話題ジョブスレで話すなや。

397: 名も無き軍師：05/06/07 11:59 ID:yWWfhcY6

そろそろ次期VUで出そうなジョブ専装備の情報がでないかねー。
性能は期待してないがグラには期待してる。

398: 名も無き軍師：05/06/07 12:00 ID:kATfI7Gc

この板も半分が煽りになってきましたね。

399: 名も無き軍師：05/06/07 12:03 ID:8MvVbtF6

俺もグラには期待してるな〜

猫だからハーネス系のぴっちりしたのとか好きだけど、モンクは設定上で装備できないぽいし。
もう羅刹系の装備は秋田。でも、色使いが綺麗なら・・・

400: 名も無き軍師：05/06/07 12:05 ID:aTCC94w2

>>397
肩当て胸当て付きの武道着で胸当てや背中に「武」とか「闘」とか「龍」とか
字が入ってる装備とかどうだ、兄貴？

401: 名も無き軍師：05/06/07 12:08 ID:BQd/v/mU

♀専用装備のオパーラインがあるんだから、♂専用装備のふんどしがあっても言いと思うんだが…

402: 名も無き軍師：05/06/07 12:12 ID:yWWfhcY6

>>400
それはかなり格好悪い気がするがw

403: 名も無き軍師：05/06/07 12:21 ID:EpT9S8zU

FF1(WS・PS・GBA)のモンクかスーパーモンクっぽい服を実装してくれ、アレイイワ〜

404: 名も無き軍師：05/06/07 12:23 ID:eOZV0JWc

７５でも使えるホーズ系の脚装備が欲しい。
羅刹と組み合わせるとカッコイイ！。

405: 名も無き軍師：05/06/07 12:35 ID:HcN/lqfY

脚はサブリガしかなかろう！。

406: 名も無き軍師：05/06/07 12:37 ID:X8yHCguA

MNDブースト大好きヒュムモの自分は
MND＋５のズボンが欲しい
カスタムズボンはもう履きたくない、、、

407: 名も無き軍師：05/06/07 12:47 ID:e3sKJ8Pg

性転換すれ

408: 名も無き軍師：05/06/07 13:14 ID:e.nKhnB2

おでガルカ
麒麟、修羅胴の肩パット(?)がアンバランスでスキクナイ
道着系は篭手が隠れてスキクナイ
柔術、忍上衣グラが結構好きでちゅ
柔術系の新装備実装期待

409: 名も無き軍師：05/06/07 13:46 ID:VA8FvZUI

合気道着と柔術着のグラが同じで
合気道股下と微妙に合わない問題について。

410: 名も無き軍師：05/06/07 14:28 ID:Jjd06jjY

黒グラの豪気みたいなボロ胴着がいいな
暗黒胴着　防77　ヘイスト25%　潜在能力:殺意の波動

411: 名も無き軍師：05/06/07 14:29 ID:bI2Zaz4s

>>400
つ【ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/ra-hyousi.jpg】

412: 名も無き軍師：05/06/07 15:00 ID:aTCC94w2

忍上衣系のグラはいいね。
あれは柔術下ばき・達人下ばきと違って足装備が見えるのもいい。
上衣は篭手が隠れないしな。

413: 名も無き軍師：05/06/07 15:38 ID:/Scx.X3U

>>400
ある意味モンクらしいといえばらしいのかもしれん・・・。

414: 名も無き軍師：05/06/07 16:01 ID:kT01414s

ジョブ専用グラ装備はやっぱ、道着系グラでMNDup装備が欲しいなー。特に胴と脚。

ためため気功弾 打つとき、魔道士なんだか何ジョブなんだか、
もうね、「オマエ、ジョブ何？」ってなぐらい、ワケ解らない格好になってますよ。
ジュストコール+ヒュム脚 のどこが「モンク」なんすか・・・orz

ちなみに忍上衣系グラは俺も好きｗ

415: 名も無き軍師：05/06/07 16:41 ID:X8yHCguA

>>414
つ【ビショップローブ】
MP＋あるしマジオススメ
防御力はあまり重要でない気がします

416: 名も無き軍師：05/06/07 16:49 ID:X8yHCguA

ミスラとかヒュム♀なら種族脚履いてても違和感ないっす

417: 名も無き軍師：05/06/07 17:24 ID:PJnLPtNE

>>414
それを耐えるといつかは上は大袖になるからガンバレ
俺はヒューム♀だから脚はきにならないけどな

418: 名も無き軍師：05/06/07 17:52 ID:/UyE6DMg

>>414
それに麒麟棍と兜で最強生物になれる。
まぁ何だ、それも楽しめ

419: 名も無き軍師：05/06/07 18:04 ID:ISbZaV6.

装備のことで妄想を膨らましてるお前らがかわいいのぅｗ

420: 名も無き軍師：05/06/07 18:06 ID:XnIyvBhI

装備以外に今、何があるというのか

421: 名も無き軍師：05/06/07 18:10 ID:MIVlW5NM

そろそろモンクにもアビリティを追加してほしい。
気孔弾の上位版の猛虎百(ｒｙ

422: 名も無き軍師：05/06/07 18:12 ID:30nhjg.U

糞色だのなんだの、見かけであんまいい評判は聞かないが

俺はAF1の服が大好きだ。

423: 名も無き軍師：05/06/07 18:31 ID:t7zTxp82

２ｈアビ使ってる時に特殊なエフェクト追加して欲しいなぁ

パッと頭に浮かんだのは黒魔がAATTみたいに宙に浮かんだりするやつなんだけど
モンクならどんなのがいいだろうか

思いつく限り書いてみよう
投票よろしく

１　両手からは眩い閃光（残像付きで綺麗なやつ）
２　全身から赤光のオーラ（昔のGMみたいな）
４　ナルトのガイ＆リーみたく髪の毛逆立ってカッコ良く（知らない人スマン）
３　ふんどしで太鼓のバックミュージック（速いテンポの）

424: 名も無き軍師：05/06/07 18:43 ID:8MvVbtF6

モンク装備の背中に文字を入れるならこれしかなかろう。


「闇」

425: 名も無き軍師：05/06/07 18:43 ID:pxgBLCfg

スト2みたいな青い残像だな

426: 名も無き軍師：05/06/07 18:53 ID:aTCC94w2

スプリガンの朧みたいな残像もいいｗ

427: 名も無き軍師：05/06/07 18:55 ID:X1qtt74A

>>426
仙人かよ

428: 名も無き軍師：05/06/07 19:09 ID:aTCC94w2

Ｂ・Ｂみたく身体全体をセントエルモの火が覆うのイカスな。
で、百烈中は拳がヒットするたびに小爆発ｗ

429: 名も無き軍師：05/06/07 19:33 ID:X1qtt74A

>>428
よく考えたらサンデー派ですか
わかる人少ないんじゃない？

430: 名も無き軍師：05/06/07 19:48 ID:sAS9iGxw

実にモンクらしいスレですね

431: 名も無き軍師：05/06/07 19:50 ID:whWWK.GQ

>>374
師匠は赤魔が苦手なようです(・ω・)
ストンとファラの一定ダメカットあれば
ユニクロ装備で問題なくソロで勝てますた
でもカウンターとHPの多さで戦闘は４０分以上かかってたかなぁ
あのカウンターブーストはどのくらいなんだろｗ
AF2足、クロカンその他ブーストの比じゃないよねぇ
あれこそモソク道の極みなのか、、やられる前にやる！

432: 名も無き軍師：05/06/07 19:52 ID:hSdO1CI2

スプリガンに一票。おばけがよくやる瞬間移動みたいなの欲しい。
何の役に立つか分からないけど、カコイイ！

433: 名も無き軍師：05/06/07 20:31 ID:SBakRzCc

っ夢幻闘舞

434: 名も無き軍師：05/06/07 21:09 ID:JqVkGe66

ゼノギアスの主人公の最後の方の技みたく百列の最後に蹴り技(ゲームでは踵落としだったかな？)とか大技仕込んで欲しい。

435: 名も無き軍師：05/06/07 21:16 ID:KrDIzQAM

復帰しました。Lv48です。
あと2レベルまでは頑張ろうと思います。

436: 名も無き軍師：05/06/07 22:08 ID:/0hbE/uw

>>424

「閣」

やみ？

437: 名も無き軍師：05/06/07 23:17 ID:mp8nGP9U

モンクの背中にはこれしかないだろう。


よん？

438: 名も無き軍師：05/06/08 00:14 ID:URvl.xtQ

AFの真っ白のがほしいなぁ

439: 名も無き軍師：05/06/08 00:20 ID:9NEpl3hQ

百烈使ってるときはGMみたいなオーラ出てほしいよな。
できればそのオーラが人それぞれ違うとうれしい。
青だったり赤だったり黄色だったり。
百烈使用中限定で潜在奥義が使えるとなおよし。

夢想の潜在奥義、夢幻闘舞：12回攻撃
乱撃の潜在奥義、真・乱撃：7回攻撃
双龍の潜在奥義、三龍閃：3回攻撃

440: 名も無き軍師：05/06/08 00:28 ID:jQqXmqTo

百烈発動したらビリビリ破れる胴着の実装希望

441: 名も無き軍師：05/06/08 00:30 ID:lloU4RGk

んじゃ気孔弾使ったら真空波動拳で

442: 名も無き軍師：05/06/08 00:32 ID:yU0Vg87s

>>440
You は Shock ！！

443: 名も無き軍師：05/06/08 00:53 ID:iuaGJ1KI

いいとこバトルボーナス開始のオーラだな
レインポーで百烈時間長期期待値大とかな

444: 名も無き軍師：05/06/08 01:10 ID:CbxEHqxI

モンクさんに質問です。
骨のブラクラに毎回ブライナかけるのがちょっと面倒なんですけど、
あの暗闇ってそんなに命中率落ちるものなんですか？
ちなみに当方人妻です。

445: 名も無き軍師：05/06/08 01:28 ID:.ptw/LyI

>>442
俺の鼓動　早くなる！！

446: 名も無き軍師：05/06/08 01:29 ID:9NEpl3hQ

>>444
レベル上げのとてとて骨狩りならできるだけ治してやれ。
メリポなら放置でいいよ。

447: 名も無き軍師：05/06/08 01:30 ID:2r8ml2lg

>>444
かなーり命中率落ちますよ。
でも寿司くって、マドもらえば全然平気なんでブライナいりません。
チャクラあるときは自分で直すしね

ただーし、麻痺は治してほしいです。
麻痺治すためにチャクラしたら麻痺ってチャクラ流れます。（本末転倒）

ちなみに当方妻子持ちです。あしからず

448: 名も無き軍師：05/06/08 01:31 ID:vskwaapo

>>444
スシ喰ってれば気にならないレベル。
詩人がマド歌ってれば気にならないレベル。
とはいえ気にならないだけで命中率は落ちてるけどね。
奥さん、米屋です。

449: 名も無き軍師：05/06/08 01:55 ID:NwlfsLk2

>>444
とてて少ない狩場なら 放置でも問題ないかと
麻痺 スロウに関しては お手数おかけしますが なにとぞ・・

450: 名も無き軍師：05/06/08 02:04 ID:KG3/NOc6

拳に淡い黄色の炎を宿す感じのがいいです＞百烈中モーション

451: 名も無き軍師：05/06/08 04:24 ID:b3kYQbJQ

百烈中はオートで
/sh オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
が垂れ流しになるとかでいいよ。

452: 名も無き軍師：05/06/08 05:05 ID:zqR4WApc

百烈拳使ったら「北斗！百烈拳！！」ってデッカイ文字が画面出て
背後で>>442が流れ出して、シャウトで寸劇始まるとかでいいよ

453: 名も無き軍師：05/06/08 05:33 ID:6RXqFUmA

流れブッタ切って妄想なのだが、JOBチェンジならぬ流派チェンジで
「構えとかモーションを多種族のと変えれれば素敵だな」と
朝目が覚めたら思った(´ω`)　オナニーカキコ　スマソ

454: 名も無き軍師：05/06/08 09:58 ID:URvl.xtQ

>>444
別にブライナいらないけど・・

455: 名も無き軍師：05/06/08 10:18 ID:ACJ7qERY

>>453
流派なら既にあるぞ。
オレは蹴撃派系、カウンターモンク。
メリポで蹴りに振りつつも装備でカウンターを補っている。

モンクは比較的メリポによる方向性の分化が示されているから
各々自身が一つの流派なのだ！！

456: 名も無き軍師：05/06/08 10:55 ID:iEX1nzG6

俺片手棍二刀流系チャクラ全快派。

ジョブ：太鼓撃ち

457: 名も無き軍師：05/06/08 11:07 ID:1vg/xzNY

兄貴達に御指南願います。
只今レベル４６で、今後の武器について悩んでます。

クロカンは取るのも買うのも現状無理なので、
パタ＋1　指揮棒　指揮棒+１　の　どれを今後使うべきですか？

能力は指揮棒+１　だと思うのですが、５０制限の舞台の事考えると
指揮棒NQ　か、　パタ+１　なのかなと思うんです。

クロカン持てれば何も悩まなくてもいいのですが、競売価格４００万は
とても無理なので。今現在は　トーニィパタ　使ってます。

458: 名も無き軍師：05/06/08 11:22 ID:m2TyGXdk

51まではパタ＋1
52から指揮棒HQがいいけど
予算的にHQムリなら買う必要なし
パタ＋1でいける

指揮棒NQと　パタ+１　は大差ないからね

459: 名も無き軍師：05/06/08 11:26 ID:30nhjg.U

>>457
>>1 にも書いてあるが、本人がよければ好きに汁。と。
ちなみに私は指揮棒だったな。

460: 名も無き軍師：05/06/08 11:27 ID:30nhjg.U

正直目に見えては変わらん。
買い換える予算あるなら、寿司に回したほうが無難。

461: 名も無き軍師：05/06/08 11:32 ID:V4nh7tkE

そこでアダーカを使うと目立つぞ！

462: 458：05/06/08 11:42 ID:1vg/xzNY

ありがとうございます。参考になります。
指揮棒は攻+１０　っていうのがどんなもんかな〜と気になったんですが、
まずはパタ+１でいってみようと思います。

が、460さんがいうように、それほど大差ないならもしかして
トーニィパタで、５２指揮棒+１　まで頑張った方が良いのでしょうか？

好きにしろと言われれば、そのとおりなんですが、自分のできる精一杯で
頑張りたいので、先人達の歩みを参考にしたいのです。
安い買い物ではないので、後悔したくないというのもあります。

463: 名も無き軍師：05/06/08 11:44 ID:V4nh7tkE

格闘は武器だけの性能で語れる物ではないが
単純な性能差のみを知りたいなら4代目の門を叩いてみるべし。

464: 457：05/06/08 11:46 ID:1vg/xzNY

名前間違えました。すいません。

465: 名も無き軍師：05/06/08 12:06 ID:ISbZaV6.

>>444,>>447
散々既出だが、ブラクラで命中はほとんど落ちないよ。
気分的に落ちちゃってるだけ。

466: 名も無き軍師：05/06/08 12:09 ID:m2TyGXdk

ソロ専用なんだが回避ブースト装備

　　　　　　　　　　　回避　　　
頭　オプチ　　　　　　＋10
首　インジェクトルク　＋5
胴　スコピオハーネス　＋10　
手　羅刹手甲　　　　　＋10
腰　スカウターロープ　＋10　
脚　連邦魔戦士制式下衣　＋5
足　ヘラルドゲートル　＋8
背　コースケープ　　　＋7
指輪　なし
耳　エルシヴイヤリング　＋5×2

回避＋75にもなる
レベル75だと素で256あるから合計331

これくらいあればとてでも避けられるよな？
ちなみに回避＋20あれば楽の攻撃を避けまくれた

467: ビートセスタス：05/06/08 12:13 ID:hhrvRU7c

>>459
パーティ参加希望　ノ

468: 名も無き軍師：05/06/08 12:14 ID:bI2Zaz4s

百烈拳発動するとオクレ兄さんの形したオーラが

469: 名も無き軍師：05/06/08 12:16 ID:aTCC94w2

回避指輪ないならAGIリングにしてみちゃどうだろう？
モンクは前衛ジョブの中ではAGIが低めの部類だし。

470: 名も無き軍師：05/06/08 12:41 ID:69Hv22xA

というかなぜそこまで回避にこだわる・・
回避スキルと回避+を足しちゃってるし、よーわからん

471: 名も無き軍師：05/06/08 13:09 ID:m2TyGXdk

>>470
回避スキルと回避＋　の計算方法て足し算じゃないのか…

ちなみに回避ブーストして座りなしの楽連戦したことないだろ君
スキル上げしながら印章集めには最適

472: 名も無き軍師：05/06/08 13:18 ID:R191gbtU

>>465
メリポでスシ食べてるならそうだね
んでも、命中-２０はおおよその場合命中率-１０％になるから、命中率キャップって
なければ、命中はちゃんと落ちるよ

>>470
回避スキル＋と回避＋はほぼ同等の効果と言っていいと思うよ
まあ、それでも同時に足すのはちょっと美しくはないけどw

473: 名も無き軍師：05/06/08 13:28 ID:BQd/v/mU

>>467
すいません、揃っちゃいましたので^^;

474: 名も無き軍師：05/06/08 13:39 ID:kT01414s

>>444
めりぽ を前提として言うなら、
骨のブラクラは、ブライナは一々かけていただかなくても、こなせると思います。
記録取れば命中率は下がってるんだろうけど、大勢に影響はないレベルだと思っています。

ただ、犬の「闇の爪」の時は欲しいかな〜。こっちは体感できるレベルで確実に下がってるのが解るから。
まぁこっちは単体攻撃なので、受けるのは一人だけだしお願いしたいかも。

あ、オバケにも闇になる攻撃があったな…。こいつはどうなんだろ？

475: 名も無き軍師：05/06/08 13:42 ID:ndFhn3CQ

ビートセスタスは設定資料集ですらなかったことにされている日陰者。
しかし、ここに新たな打ち直し用途をもって復活するのだ！！！


ビートビキニとして！！！


グラ的にマイクロビキニだと他ジョブの視線も釘付け！
ガルやエル♂なら更に別の方面の人の支持率アップも！！

476: 名も無き軍師：05/06/08 14:12 ID:6/07tdA6

>>431
そおかー師匠赤嫌いかーそういやカウンターダメ３８とかだったもんなー
ファラすりゃあ一桁以下確定って感じだわなたしかに。カウンターブース
トはスゴイねー食らったダメがほとんどカウンターだし。溢れる体力みな
ぎるカウンターモクソは常にああありたいものよ。

　さぽ忍オレ装備でもいちどお手合わせねがうかのお・・・

477: 名も無き軍師：05/06/08 14:12 ID:6/07tdA6

>>431
そおかー師匠赤嫌いかーそういやカウンターダメ３８とかだったもんなー
ファラすりゃあ一桁以下確定って感じだわなたしかに。カウンターブース
トはスゴイねー食らったダメがほとんどカウンターだし。溢れる体力みな
ぎるカウンターモクソは常にああありたいものよ。

　さぽ忍オレ装備でもいちどお手合わせねがうかのお・・・

478: 名も無き軍師：05/06/08 14:13 ID:6/07tdA6

うう二度書きスマソ

479: 名も無き軍師：05/06/08 14:40 ID:gF.lUwkE

>>455
目が覚めたよ兄貴!!
今一度、自分の信ずるモソク道に立ち返ってみます
オス!

480: 名も無き軍師：05/06/08 15:04 ID:lgsPIqec

先輩諸兄に質問です。
メレーホーズの蹴撃+5ってどういう意味なのでしょうか・・・
ご存じでしたらどうかご教授ください、宜しくお願いします<(_ _)>

481: 名も無き軍師：05/06/08 15:10 ID:Qze7muV6

蹴りたくなる度合い+5

482: 名も無き軍師：05/06/08 15:26 ID:VA8FvZUI

蹴る時の足の長さ＋５％

483: 名も無き軍師：05/06/08 15:44 ID:lgsPIqec

（;´Д｀）

484: 名も無き軍師：05/06/08 15:49 ID:BQd/v/mU

>>481-482
おいおい、真面目に答えてやれよ。
正解は、足の臭さ＋５な。

485: 名も無き軍師：05/06/08 16:06 ID:YdroEGK2

>484
君にはつくづく絶望した

486: 名も無き軍師：05/06/08 16:08 ID:NxGlxgoM

>485
君にはつくづく失望した

487: 名も無き軍師：05/06/08 16:09 ID:J1qpk4vE

>>466
>>レベル75だと素で256あるから合計331
確かスキル200以降は スキル１＝回避0.9だったはず
だから200＋(X-200)x0.9＋(装備の回避＋)+(装備の回避スキルx0.9)＝回避値かもｽ

詳しく無いからよくわかんないし
理数系じゃないから 綺麗な式とか書けまへん

あと、回避のみで考えたら頭は 皇帝がよくない？AGIもつくし
足もAF1で回避アビ → ヘラルドなのかな？

でも、楽とか弱い相手だと 羅刹より青龍のほうがいいと聞きますワン

488: 名も無き軍師：05/06/08 16:11 ID:BuQK4026

母衣武者の篭手のNMはソロいくつくらいでいけるかな？
俺ダメモンクで落人もない。
落人は中華がいるので母衣武者の篭手を狙いたい。

489: ４８７：05/06/08 16:11 ID:J1qpk4vE

あっ！ とて戦の話をしていたのか！

490: 名も無き軍師：05/06/08 16:12 ID:J1qpk4vE

>>488
75で楽勝だと思うけど
75じゃ倒しに行けない

491: 名も無き軍師：05/06/08 16:15 ID:d9Oos49c

>>488
母衣武者のNMは40制限のエリアじゃなかったっけ？
違ったらｽﾏｿ

492: 名も無き軍師：05/06/08 16:45 ID:eTO8NYBk

>>491
B01だから、50制限

>>488
ソロだと、、、忍者ならひょっとしたら可能かもしれない

493: 名も無き軍師：05/06/08 16:57 ID:.k4m0fsw

>>488
岬B02のF-8にわくヒポNM、ボロカですね。
レベル制限は50。称号有りで一日ポップです。
強さは忍盾で１PT程度ないと倒せないかと。ソロはちと無理…ヒポなんで。

まぁ手はテンプルで十分ですので、とりあえずAFを。
/cheer <488>

494: 名も無き軍師：05/06/08 16:57 ID:vhNUZ3Jk

母衣武者はリヴェB01のNMだから５０制限ですな
２１〜２４時間の時間POPだから、鯖によってはPOP管理されて独占されてるらしいが・・・
競売の履歴を見て、同じ人が出品しまくってたら管理されてると思われ

495: 名も無き軍師：05/06/08 17:23 ID:/95KzTlA

>>487
回避スキル１＝回避0.9は、武器スキルがスキル１＝命中0.9であることからの類推、
ってのしか根拠がない説。

回避スキルと回避の関係は何回か検証されていたが、どれもはっきりとした
解答はでなかった模様。

まぁ神経質な人は分ければいいが、現在は足し算以外できるわけでもない

496: 名も無き軍師：05/06/08 17:43 ID:lyc0FuXE

母衣より落人の方がモンク向けだよ。
回避忍者には落人の回避ー５が痛いけど、モンクは回避必要なことは高レベルソロじゃないと必要じゃないし
それに落人や母衣は装備レベルで装備すると神なだけで
高レベルだと他のと比べてそう大きなものじゃないからAFお勧め。

ただ落人はモンクとしてずっと使えるから早めに持って体感しておくのも楽しいｗ

497: 名も無き軍師：05/06/08 20:01 ID:hvG7WThg

>>480
発動率が数％UPします

498: 名も無き軍師：05/06/08 22:02 ID:Qk/WHY3k

今月Vupなさそうだね。隔月更新ですらなくなったか・・・
モンク専用装備が追加されるのは、いつになるやら。

499: 名も無き軍師：05/06/09 00:53 ID:FcltDcM2

つ黒帯

500: 名も無き軍師：05/06/09 01:05 ID:ZR73tjPg

>>499
モンクが言う専用装備って↓こういう新装備シリーズのモンク用のやつね。
ttp://www.playonline.com/ff11/information/0406.html

501: 名も無き軍師：05/06/09 01:19 ID:ZR73tjPg

モンク装備が遅くなっている理由って、アレを無理して実装しようとして遅れているとか・・・
オーラとか・・・ 背中に一文字とか・・・
個人的にはボディペイントもポイント高いけど。

502: 名も無き軍師：05/06/09 02:08 ID:ra3o.QvE

他ジョブの者なのだが、ちと質問させてもらえまいか。
モ/忍ってどう思う？
特に、フレとかと遊ぶとき。
モンクの総意とかでなくて、個人的な意見でも聞かせてくれると嬉しい。
釣りとか煽りとかじゃなく、素直にモンク諸兄のキモチを聞いてみたいのです

503: 名も無き軍師：05/06/09 02:13 ID:fFG8wEdg

うちんとこのLSは、前衛がモの自分しかいない小LSだから
フレやLSで何かするときはもっぱらモ/忍。

504: 名も無き軍師：05/06/09 02:20 ID:vskwaapo

>>503
君は俺か！？
俺も同じ様な感じで、仲間内の少人数で動く時は専らモ/忍。
ただ、個人的には空蝉気にしながら戦うよりも、サポ戦で何も気にせずガシガシ叩く方が好きかな。

505: 名も無き軍師：05/06/09 02:24 ID:QWjrsNoE

レベリングやるわけじゃねーなら
すごく良いよ。
回避も元々低いわけじゃないし。

4人でつよやるときとか攻撃でタゲ取ってもノーダメで
回るんでサポ忍重宝する。

506: 502：05/06/09 02:33 ID:ra3o.QvE

なるほど！
ケース次第ではやはり結構使えるのですな。
貴重な意見をありがとうっす！

507: 名も無き軍師：05/06/09 02:38 ID:LSeVcXSE

次回、バージョンupで追加される、格闘武器ぽい


www3.coara.or.jp/~tatsu/siyou/2003nen/9-3.jpg

508: 名も無き軍師：05/06/09 03:00 ID:avMLddJA

>>502
モ忍、赤忍、白召の3人PTで
弓、射撃、両手棍、片手棍のWSNM倒しましたけど、
盾兼アタッカーとしてもカナリいい感じかも。
ま、鳥相手だけはギリギリの戦闘でしたけど(´Д⊂

509: 名も無き軍師：05/06/09 03:01 ID:/L06cn7I

>>507
さだこの眼球ドライアイすぎ！いますぐ目薬汁

510: 名も無き軍師：05/06/09 03:12 ID:Z1L7cMWE

>457
私は藻lv62なのですが、たまたま指揮棒+2を入手できたので
デストのlv73まで指揮棒+2でいこうと思ってます。
ウチの鯖もクロカン400万になっているので購入諦めました。
ちなみに指揮棒+2は15万で落札できた・・・安い買い物？
履歴は8件くらい。

511: 名も無き軍師：05/06/09 03:32 ID:bdByjBeY

クロカンうちは150マン

512: 名も無き軍師：05/06/09 03:33 ID:kj.ydHuI

>>498
一応、5月はVerUPあったけどな、不具合修正ばっかに近いが。

>>510
他の鯖ってそんな安いのか。うちんとこ200万するぞ・・・

513: 名も無き軍師：05/06/09 03:35 ID:/L06cn7I

狼鯖は350万前後、カイザーの最終は800万．．．しかも履歴2件

514: 名も無き軍師：05/06/09 04:05 ID:S5s4sdiA

>>507
こういうの貼ってる奴て何が楽しいだかｗ終わってるねｗ

515: 名も無き軍師：05/06/09 05:39 ID:9NEpl3hQ

>>507
怖くて見れないけどグロ画像？

516: 名も無き軍師：05/06/09 07:20 ID:ClyYWhIs

不死鳥クロカン450万ｗｗｗっうぇうぇｗｗ

517: 名も無き軍師：05/06/09 07:50 ID:P8g2iaK2

尻鯖クロカン980万w
指揮坊7万

518: 457：05/06/09 08:26 ID:tlLXOQwc

>>510
レスありがとうございます。

指揮棒+２　で73まで、ですか。そういう方もいるんですね。励みになります。
僕もとりあえずトーニィパタで52まで行ってみようと思いました。

そこから指揮棒+１か+２を持とうと思います。他の方々もアドバイス
ありがとうございました。

519: 名も無き軍師：05/06/09 09:38 ID:Ye5EstB.

テスト

520: 名も無き軍師：05/06/09 09:39 ID:IFskxyzg

>>517
どこの尻鯖だ？
オレの尻鯖だとクロカン最終５５０万だが

521: 名も無き軍師：05/06/09 09:47 ID:REUD/02s

モマエラってデストよりカイザーのがいいっぽい？

522: 名も無き軍師：05/06/09 09:49 ID:Q.bjhLpA

>>521
いらねぇ。自分の銘入りカイザー持ってる俺ですらいらねぇ。

523: 名も無き軍師：05/06/09 09:51 ID:f.2NKzsA

デストはやはりD18が弱そうだから無しと言ってみる

524: 名も無き軍師：05/06/09 10:04 ID:BkAkGUpI

>>522
ｲ�`

525: 名も無き軍師：05/06/09 10:04 ID:n0YG1qoQ

同じお洒落ならアダーガがいいな。

526: 名も無き軍師：05/06/09 10:28 ID:T3ys..R2

ボロ鯖クロカン450万。

一度手に入れたらインドラでも取らない限り一生モノだったクロカンだが
誰でも普通に手に入るデストが実装されたので、
73以降のクロカンモンクの多くは手放すだろう、
なので値下がりするだろう、と思って300で売ってしまった俺は負け組；；

527: 名も無き軍師：05/06/09 12:36 ID:8RHVN9M2

>>466
弱めのとてなら避けるかもな。

ジョブ特性で+48できるシーフが、とて相手に避けまくるか？と自問してみるのがいいだろう。
なんにせよ、脳内装備乙。

528: 名も無き軍師：05/06/09 14:29 ID:lgsPIqec

>>497

ありがとうです<(_ _)>

529: 名も無き軍師：05/06/09 14:44 ID:1FazHmes

格闘にメリポ3段階でDがあがると聞いたんですが、281〜282で
あがるってことですよね。こういったスキル○○でDあがるという
表みたいなのってあるんでしょうか？

530: 名も無き軍師：05/06/09 14:46 ID:qej0XccQ

>>529
>>1のモソク道、スキル表にあるよ

531: 名も無き軍師：05/06/09 14:47 ID:3F/2wBEc

>>529
つ4代目

偉大なる先達の遺した大いなる遺産が眠っている。

532: 名も無き軍師：05/06/09 14:48 ID:1FazHmes

すいません。テンプレのモソク道に思いっきり書かれてましたね(汗
レベル10毎にアップですか〜　スレ汚しすいませんでした。

533: 名も無き軍師：05/06/09 14:50 ID:3F/2wBEc

つ素手D値: (格闘スキル) / 10 × 1.1 + 3　#小数点第1位以下切捨て

534: 名も無き軍師：05/06/09 15:03 ID:znBxbdvU

いまさらだけど、Lv63のメインモンクです
俺は[トラマセスタス：Lv52 D6 間隔40 DEX+2 AGI+2 命中+5]と連邦軍師指揮棒+1を持ってます
攻撃食を食べた時や、寿司食べても空振りが気になる時はトラマにしてます

ガルーダ鯖でトラマセスタスがたしか…8万ぐらい

あと、俺はLv65になったら麻痺上書きするみたいだけど、[シヴァクロー]装備予定
上書きするようならPTではちゃんと了解を得てから使うようにする

その他にも、
Lv66：スタンジャマダル　
Lv67：ナラシンハセスタス
Lv68以上はまだ検討してない

なんて武器もあるし、安かったら試しに使ってみてはどうですか？
俺は安かったんで、両方購入しました

535: 534：05/06/09 15:06 ID:znBxbdvU

>>457
をつけ忘れた…

536: 名も無き軍師：05/06/09 15:08 ID:4dPbwMhs

昨日モンクのせいでレベル上げ気まずすぎ＾＾；
ホント脳筋ばっかなんですね

537: 名も無き軍師：05/06/09 15:19 ID:njORinGc

>>536
その場で言えなかったみたいだから、
今日インしたらその人にそれをtellするよろし。

538: 名も無き軍師：05/06/09 17:25 ID:WNt1F6p2

>>536
他人のせいにするイクナイ

539: 名も無き軍師：05/06/09 17:37 ID:rB1LA0uU

あwが遂にスレストだから

へんなのふえるはずw

540: 名も無き軍師：05/06/09 18:14 ID:VDZPhlMw

モンクの使ってる格闘技ってなんなん？
空手？

541: 名も無き軍師：05/06/09 18:49 ID:d4odcbyg

タルモの構えはマーシャルアーツっぽい

542: 名も無き軍師：05/06/09 19:26 ID:d.8Ov922

樽　マーシャルアーツ(一番カッコイイ)
首　ノーガードのバカもんくw

543: 名も無き軍師：05/06/09 19:29 ID:Z7k/dTGs

>>515
なんかきもちわるい奴
だった　グロではないけど

544: 名も無き軍師：05/06/09 19:30 ID:Z7k/dTGs

あれ?　sageていれてあったのに上がってしまった
すみません

545: 名も無き軍師：05/06/09 19:48 ID:QiuV7S1E

>>540
ただのヴァナで一般的な格闘術（徒手空拳技と言った方が良いのか？）
なんて名前かは不明
ひんがしの国には体系化された流派が存在するんだろうが…

546: 名も無き軍師：05/06/09 21:20 ID:rMcEFkn6

骨のブラッククラウドについて。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-26.html
検証スレの過去ログより

　　ブラッククラウドの効果は一律命中−20

だそうです。
検証された日付が2003/10/26(投稿日)なので異議有りという方はどうぞ検証してきてくださいませ。

547: 457：05/06/09 22:16 ID:CrwlaxOA

親切にありがとうございます。大変参考になります。

気になったのですが　トラマセスタスなんですが、肉料理食べてれば
D６でも全然問題なしなんでしょうか？率直な感想「D６って…」でした。

548: 457：05/06/09 22:17 ID:CrwlaxOA

あ　すいません。僕も同じミスを…
>>534 です。

549: 名も無き軍師：05/06/09 23:23 ID:IfzfoN0E

>>547
そのレベルなら素直に指揮棒使っとけばいいよ。
トラマセスタスじゃ片手の間隔180を突破できないから弱くなるだけ。
67でヴィシュヌならこれを突破できるけど。

550: 名も無き軍師：05/06/09 23:54 ID:q439Qz.w

>>502
スキル上げとか素材とりとか
まあ遊びならサポ忍がよいと思うよ。
回避高いしね。ちょうど以下なら被弾せずにいける。

Lv上げでときどき勘違いするヤツいるけど
戦でタゲとるからといって忍にしても削れないからタゲとらない。
そこんとこ注意。

551: 名も無き軍師：05/06/10 00:10 ID:Hh5HnF5s

>>540
確か設定的には「東の国で発祥した徒手格闘技をサンドの坊さんが広めた」
だったような気がする。
全体を見る限りでは「パンチを主体とした打撃格闘技」だねえ。

というわけで、かまえるを行うとパンチの変わりに蹴り２発とかに
してくれんかのう。
蹴撃装備で強すぎｗｗｗｗとかならそのときはMA適用しないとかさー。

552: 名も無き軍師：05/06/10 00:31 ID:vskwaapo

東の国の武術とサンド修道僧の護身術を、オグビィ師匠が合体させたのが今モンクに伝わってる技じゃなかったっけ？

553: 名も無き軍師：05/06/10 00:31 ID:BqtSgUsc

クアール系の食事でD倍になるから食事選べば良し

554: 名も無き軍師：05/06/10 00:50 ID:qOZLJ4Fo

ウェルカムバックで２年ぶりに戻ってきたはいいが、装備とかめちゃめちゃ増えてますな。
引退時のオレの装備

レベル５９

武器　ボーンパタ＋１
頭　AF
首　スパイク
胴　AF　
手　AF
腰　ライフ　
脚　スコピオサブリガ
足　AF
背　ウルフマント＋１
指輪　タイガーリング×２
耳　ビートル＋１×２

うは、超ユニクロｗ　いったいどこから手を付ければいいのか(´･ω･`)
茶帯、落人、柔術着は売っちゃってますた。

555: 名も無き軍師：05/06/10 00:51 ID:XeDjJvhM

去年末から仕事の都合で引退していたんですが
色々あって前のようにFFができる状態になったので
復帰しようと思うのですが、現状はどんな感じなのでしょうか？

復帰前の状態は
レベル75(上がりたて、メリポ経験０)
装備 インドラ、AF2(手脚足)、AF、茶帯他目立つもの特に無し。
所持金500万ちょい。

現在のヴァナ事情っていうのが全然分からないのですが
やはりスコハネは今や必須に近い状態なんでしょうか？
食事は寿司やカレーがいいっていうのは覚えてるんですが
半年もたつと色々忘れてるもので…(汗)

もしよろしければ師匠様方、アドバイスお願いします。

556: 名も無き軍師：05/06/10 01:03 ID:.0rS1Mwk

>554も>>555も、いきなり今の風潮に合わせなくてもいいと思う。

せっかく久しぶりにイン出来るんだろ？ せっかちに装備揃えてレベル上げするよりは
新しいクエやら仲間との再会を楽しむとよろしいかと。

少しだけ装備のことに触れると、確かに今のヴァナには、スコハだの５神装備だの修羅だの
着てる人はいっぱいいるけど、それ着てないとレベル上げしちゃいけないってことじゃないし。
モンクはモンクで、今も昔も石つぶてを握り締めて出来ることをやれば、装備ユニクロでも十分。

557: 名も無き軍師：05/06/10 02:05 ID:rQ6t8CGY

ヴァナのモンクの格闘術はサンドリア修道院に伝わっていた素手の格闘術
（宗教上の理由から武器に分類されない素手や棍を使っていた）と、
東の国から伝達された武術とを、
バストゥークのオグビィが創意工夫の末に融合させた格闘術が起源。
冒険者たちが使っている格闘術はコレを指す。

このため、この格闘術の使い手である冒険者は修道僧(モンク)という風に呼ばれている。

サンドリアに伝わる武術と東方から伝わった技は、
技名（主に漢字）で分類できるね。

558: 名も無き軍師：05/06/10 02:17 ID:CLLm8WcY

某武器防具一覧HPのワーグバグナウの潜在発動条件がいつの間にか
「TP100未満orWS時」に変わってますね
これでデメリットはTP100〜WS時までとなり、削り良し間隔良しWS威力良し
と結構良sageな武器になりました
デスト取れない人には良い武器の１つかもしれません
ただバタリアの虎にTP100未満で２セット計４回連続空振りした経験があるので
「ホントに命中＋５あるのか？」って、まぁ自分の運装備が悪かったのかな？

559: 名も無き軍師：05/06/10 02:20 ID:I62qbtB6

>>558
ワーグ装備可能レベルでバタトラなら格闘武器は何を装備しても、骨リング等で
ちょっとやそっとの命中-しようが命中率キャップの９５％出ている
〈暗闇薬だけは思いっきり下がるけど〉

４回連続から振りしたのは超運が悪かっただけ。ワーグ、というか命中＋ーを計るのに
超雑魚のバタトラじゃあまったく意味がない、ってことだーね

560: 名も無き軍師：05/06/10 02:25 ID:CLLm8WcY

>>559
^^)ノ了解

561: 名も無き軍師：05/06/10 02:55 ID:71.Bykjk

デストで夢想打つと弱くない？
ＷＳ時25%カットってのはマジでつか？

562: 名も無き軍師：05/06/10 02:56 ID:v05UyF0s

>>555
状況は引退したときと変わってないかと。
増えたのは潜在武器とジョブメリポくらいです（去年末引退ならデストはもってそうかな）

ちなみにNAが軒並み”赤い”です。なのでスコハネ目立ちますが…
要は中身の問題ですよねぇ。

563: 名も無き軍師：05/06/10 02:59 ID:v05UyF0s

>>561
sageてんので反応しますが…自分のrepみてみそ。

ちなみに元ネタはWS時70%ではなかったですかね？

564: 名も無き軍師：05/06/10 03:04 ID:71.Bykjk

>>563
repとは何でしょうか？(-_-；
ホントですか？これ

565: 名も無き軍師：05/06/10 07:01 ID:k6Io4gBw

ffrepでぐぐれ
夢想はヒット数によるダメージの幅があるから、たまたまヒット数が少なかったとかじゃ？
そもそもどの武器と比較して弱いって言ってんだ？

566: 名も無き軍師：05/06/10 08:15 ID:fj/cnwIE

ffDの検証であったとおりデストはD18では有り得ないダメージ分布なため最大D18何ではないかな

567: 名も無き軍師：05/06/10 08:18 ID:zbaG6zS2

もう気付いてる奴も居るだろうけど
ワーグのがデストよりつよいよね
体感でもRepでも

568: 名も無き軍師：05/06/10 08:39 ID:QNNsLCTE

>>561
むしろクリティカルが発生する分、インドラよりも平均WSダメが上回るくらい
です。

569: 名も無き軍師：05/06/10 09:21 ID:X2yAfKgc

昨日７２になってワーグ装備できたぜ〜!(^^)!　sage

デスト持ってないぜー

570: 名も無き軍師：05/06/10 10:07 ID:69Hv22xA

両方もってるけど、やっぱりｸﾘﾃｨｶﾙすごいデストは
ﾜｰｸﾞもいいけど、おれはやっぱりデストロイヤー、彼もまた特別な存在です

571: 名も無き軍師：05/06/10 10:35 ID:.k4m0fsw

おいらはメリポクリ蹴撃青モなんだけど、repで見る限り、
一定時間内での総ダメはデストのほうがワーグよりちょっと上。
でもダメログの最高値はワーグのほうがででて、ログ見返すと気持ちがいい。

墓でのタゲの取り合いは両方混在しててもまったく遜色ないから、
実際の性能はほぼ同じと見ていい、でしょうなぁ。

572: 名も無き軍師：05/06/10 11:17 ID:WTykfnEg

俺はクリが気持ちよすぎるのでデストだね〜
なんかモンクって手数とクリで勝負するっていうイメージが
あるしね（俺の脳内で）
　DQのモンクが手数とクリで勝負するか

573: 名も無き軍師：05/06/10 11:18 ID:vhNUZ3Jk

ワーグてTP100%で即撃ちしないと意味ないから使いづらくない？
裏、ミッション、BCでTP貯まってても撃てないシチュエーションが時々あるから
メリポでしか使えないと俺は判断しますた

>>554
腰　ライフ　＞　茶帯
脚　スコピオサブリガ　＞　達人下ばき改
背　ウルフマント＋１　＞　Lv61になったらアメミットマントNQ
指輪　タイガーリング×２　＞　サンリングｘ２
耳　ビートル＋１×２　＞　ファングイヤリングｘ２
一応参考までに(　・ω・)

574: 名も無き軍師：05/06/10 11:35 ID:vQPMQC4Y

黒帯アイテムロット権売ってもらいたいんだけど
これって倒してからＰＴに入った人間でもロットできるのかな？
倒す前に入れてもらわないとだめ？

575: 名も無き軍師：05/06/10 12:15 ID:WTykfnEg

>>573
最近は寿司のおかげでタゲとっちゃう事もあるのでファングより
回避３のピアスかドローンでもいいかもしれないね
　まあ、あれっすよ装備で悩むのって楽しいよねｗ

576: 534：05/06/10 12:38 ID:znBxbdvU

>>457
>>547

俺も「D6か..」と思いましたが「命中+5」に惹かれて購入。

サポ戦時の 体感 で申し訳ないですが、「D6」だと確かにダメージ低いなと感じることはあります。
でもTPのたまりで遅れを感じることはないです。

rep取れる環境なので、指揮棒とトラマのデータとってみます。
参考になるかはわからんけど･･･^^;

577: 名も無き軍師：05/06/10 12:51 ID:BQd/v/mU

デストのＷＳが弱いと言う事は全く無い。
インドラとデストでの夢想比較を、空のつよ壷からロンフォのミミズまでやって試したから間違いない。
それとＤ値のばらつき云々だが、これも空のつよ壷やフラミンゴで試したが、
同一敵に対してのばらつきはSTR-VIT比や攻防比からの誤差の範囲だった。

>>574
倒してから入っても問題無い。

578: 名も無き軍師：05/06/10 14:03 ID:wm/tXgKo

またデスト取れない奴が
ワーグ＞デストって事を広めようとしてるのか？
何度目だ？これ。

579: 名も無き軍師：05/06/10 14:23 ID:P7FzsUJQ

あんこくw

580: 名も無き軍師：05/06/10 14:42 ID:whWWK.GQ

ワーグ売りたい人しつこいよね〜
あ、でもその一回買わせるのが売りたい人の思惑だったり？ｗ

サポ戦インドラで５回ヒットってデストを超える爽快感ありそう、、
ほしいよママンorz

581: 名も無き軍師：05/06/10 14:47 ID:whWWK.GQ

２行目間違えて削除しておかしな文になったよママン..○TZ

582: 名も無き軍師：05/06/10 14:47 ID:7.5fhXL2

P7FzsUJQ　

各スレッド荒らしのニート乙ｗｗｗ

583: 名も無き軍師：05/06/10 14:51 ID:l1ZmVtbI

>>574
ドロップ後にメンバー入れ替えでもロット出来るが、
誰か一人でもロットやパスを行っていると
後から入ったメンバはロット不可。

まぁHNMLSなら徹底してるだろうけど。

584: 名も無き軍師：05/06/10 15:12 ID:yp2PrlHA

単純にwsだけだと攻撃力+の恩恵ある分　ワーグ>デストになっても不思議はないが
デストは持ってないけどワーグのほうが強いとは思えないなぁ

585: 名も無き軍師：05/06/10 15:19 ID:JnmMKxCo

単純なデスト1択よりはよほど良いかと。
自分はグラが好きだからワーグが普段着。

単に売りたい宣伝ならマーシャルナックルの事を少しでも思い出してください・・・。
（うちの鯖1万切りそう・・・）

586: 名も無き軍師：05/06/10 15:34 ID:l1ZmVtbI

そういやゴブリの固定ダメ計算だと

格闘278（メリポ1段階）の素手D33+デストD18
STR94（ヒュム75、サポシ、装備品込み）

で最大180なのだが、雑魚を殴ってると183を良く見る。
ゴブリで最大183が出るD値は素手D34。

誤差とは思いつつも何か気になる…

587: 名も無き軍師：05/06/10 15:46 ID:J1qpk4vE

>>586
( 3 + 武器D値 + 8 + int(3+武器D値)/9) + int(格闘スキル*0.11) ) * 2.4 * 1.25　
じゃなかった？計算式。
これだと、184が最大ダメになるはずどす

588: 587：05/06/10 15:57 ID:J1qpk4vE

ああ、ごめんなさい 183ですね
小数点以下切り捨てしないで計算してました

>>586さんの素手Dとデスト装備なら183でてるのが正解ですね
ゴブリでも測ってみたけど183と出てﾏｽﾀﾖ

589: 名も無き軍師：05/06/10 16:08 ID:R191gbtU

>>586
敵VITを６０で計算してないか？６０で計算すると最大１８０ダメになる
ただ単にSV差振り切って無いだけだと思う

590: 名も無き軍師：05/06/10 16:26 ID:l1ZmVtbI

>>587-589
納得した。ありが�d。

591: 名も無き軍師：05/06/10 16:30 ID:niDNFhUg

パラースの腕輪ｹﾞｯﾄ(ﾟ∀ﾟ)！

今はメレーと羅刹をとっかえひっかえ使ってるけど
パラースを使うシチュエーションに悩む。
競売に突っ込みたくなる誘惑も…。

592: 名も無き軍師：05/06/10 16:40 ID:VZRhJmFg

しかしタルモンクは弱い

593: 名も無き軍師：05/06/10 17:18 ID:X8yHCguA

デスト：潜在さえはずせばD18、手数がありクリティカル多発
ワーグ：TP100速撃ち出来る状況でかなりイイ　メリポ向き
ヴィシュヌ：魔法詠唱中断させたい時、追撃殴り、百烈拳使用時に役立つ
インドラ：たまに出るトリプルに脳汁でまくり！
クロカン：カウンターブーストしたいときにはコレ、制限エリアで大活躍
フェラル：コストパフォーマンス高い
シヴァ：命中＋8が大きい、追加麻痺は使い方次第、D値低め
スタジャマ：たまにスタンは相手の手数を減らすには有用、D値低め

６５から７５まで使ってきた武器の感想です
順番は下から上へ順に
自分の考える有用さランクでは
デスト＞ワーグ＝ヴィシュヌ＝インドラ＝クロカン＞シヴァ＝フェラル＝スタジャマ
です

594: 名も無き軍師：05/06/10 17:35 ID:BqSsw6yQ

長年最高D値記録を保持したスパセス様を忘れてはならぬ

595: 名も無き軍師：05/06/10 17:46 ID:lRLnao5U

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4605.jpg
こう言う武器もあれば欲しいなぁ

596: 名も無き軍師：05/06/10 17:51 ID:bI2Zaz4s

通常のPTで忍盾だった時にスタジャマ使ってたなぁ。

597: 名も無き軍師：05/06/10 18:29 ID:iacE2jVI

デストが強いとか言ってる奴はホント頭悪そうだなw

598: 名も無き軍師：05/06/10 18:30 ID:d/alNntM

もうちょっと頭使えや。

599: 名も無き軍師：05/06/10 19:06 ID:WNt1F6p2

クリティカル！ばしばしばしっ！【やったー！】

600: 名も無き軍師：05/06/10 19:41 ID:D78ZRO7g

>>595
すげえ！と一瞬思ったが
ヒゲヒュムが気持ちわりーんだよオイ

601: 名も無き軍師：05/06/10 20:00 ID:SOO52BQ2

シヴァクローは氷弱点の敵には驚異的な性能を発揮する。

たとえモマイが75だったとしても、ボヤとか行く時には必ず持っていくべし！

602: 名も無き軍師：05/06/10 20:05 ID:iVv1yqak

麻痺状態にはなるが麻痺発動は（あまり）しない
イラネ

603: 名も無き軍師：05/06/10 20:09 ID:CNfEak8c

パライズを上書きされてしまって迷惑なのでシヴァクローなんて使わないで下さい。

604: 名も無き軍師：05/06/10 20:12 ID:5ZnGpZio

>>595
こういう防具がほしい

605: 名も無き軍師：05/06/10 20:22 ID:4Yrk1ZPQ

今74の猫モな私からみた私見。

ワーグ：本気武器。TP即撃ちできない状況ではデスト選択。
デスト：クリちょっとだけ多いのかな？みたいな。D/間いいし通常PTで。
ヴィシュヌ：少しでも早くTP溜めたい時用。
スタジャマ：タゲ取っちゃう時用の手加減武器。追加スタンが素敵。
スパルタン：D値高いのが気にいりヴィシュヌまで愛用。
シヴァ：追加麻痺がパラに上書きされるのが気にかかり収納入り。麻痺っても発動なかなかしない。
フェラル：スパルタンとヴィシュヌもってたから買わず。
インドラ：持ってないんです(・ω・)
クロカン：持ってないんです(・ω・)

ちなみに６０制限でハイドロパタ＋１＆上位ポンプお勧め。うちの鯖ポンプ出品ほとんどないけどｗ

606: 名も無き軍師：05/06/10 20:35 ID:CNfEak8c

ミスラ使ってる奴ってなんでこう自己主張が強いんだろう。

607: 名も無き軍師：05/06/10 20:48 ID:30TTtAdk

自キャラが好きでミスラ使ってるかｒ

608: 名も無き軍師：05/06/10 22:34 ID:T/rW0D/A

モンクなら文句いえや

609: 名も無き軍師：05/06/10 23:42 ID:jWMyAojY

めりぽ　蹴撃かカウンター悩むな・・・

610: 名も無き軍師：05/06/11 00:09 ID:fXjkAyO6

基本設計はアタッカーだから、おれは蹴りにいれてるぞ。
メレー脚+デューン+蹴撃メリポはいいよ。
カウンターに振っても、墓メリポくらいでしかタゲ取らないしね。ソロは別ジョブなので。

611: 名も無き軍師：05/06/11 00:22 ID:Btnvq7x.

チャクラ再使用4分10秒にしたのって私だけ・・？
フレイムよりソイル先に買ったし、もうチャクラが好きで好きで

612: 名も無き軍師：05/06/11 00:31 ID:XSaS4ahE

７５の金無しHNMLS、空LSに縁がないﾓｿｸですが・・・
胴装備(PTでアタッカ−用の)何がいいか迷ってます(すでにｽﾚででてるかもしれない；）

AF１胴は寿司食べてればほとんど当たるのでいらなそうです
あと競売で買えるﾕﾆｸﾛでなにかｵｽｽﾒってありますか？

613: 名も無き軍師：05/06/11 00:39 ID:4WiuziiQ

>>611
安心汁
ジョブ専用メリポ導入された日にチャクラに15pt振ったモンクが少なくともここに一人いる

614: 名も無き軍師：05/06/11 00:41 ID:2cnznb9s

７５になってるんだったら自分で探そうよ・・・
今まで君は何を見てきたんだい？

615: 名も無き軍師：05/06/11 00:46 ID:XSaS4ahE

一応　装備はもう買ってあるけどやっぱりもっといいのがあったら買おうと思ってね


やっぱユニクロだと不安だから。　せめてﾓﾝｸに向いてるの見つけたくってね

616: 名も無き軍師：05/06/11 00:46 ID:tShMG4Yk

スシ喰える
でも大金はない、なら
羅刹しかおもいつかん
ブレスト系着るくらいなら
AF1で75まで通した方が良さそう

617: 名も無き軍師：05/06/11 00:59 ID:XSaS4ahE

そうか・・・ありがと！

618: 名も無き軍師：05/06/11 01:20 ID:/L06cn7I

ソロENMにかまえる有効との話を聞いてさっそく取り入れ
【マネキン】【百烈拳】きましたよ！カウンターの嵐で俺圧勝
被ダメもほとんど変化ないしこれ有効だね〜
ただし報酬はワーム育成土のみ、来週また行くか．．．．

619: 名も無き軍師：05/06/11 01:27 ID:/Lwowxks

モンク脚装備に悩む毎日
74以下でさがすと攻撃+5のバンツぐらいしかないと(流石にはけない)落胆してたが、いいそうびみつけましたよ！
砂丘レベルから75まではけるそうびが！
そうですガリスンホーズですよ！！StrにDexにといたれりつくせりですよ

620: 名も無き軍師：05/06/11 02:26 ID:Y/pyvbvk

>>612
一応STRの上がる胴装備って事ならブラコタもある。

621: 名も無き軍師：05/06/11 02:41 ID:.ey0lMIE

>>619
サブリガ＋2にしとけ

622: 名も無き軍師：05/06/11 03:29 ID:9NEpl3hQ

>>605
ワーグってデストと同じD値で間隔が長くてクリアップもないのに、デストより強いの？

623: 名も無き軍師：05/06/11 06:35 ID:CLLm8WcY

ワーグバグナウ　隠し性能…潜在能力：攻+14 命中+5

落人や母衣武者に競売からウン百万かけて入手するような攻＋マニアには
ヨダレものの武器なんだろう
うちの鯖先週まで１万だったんだが、もうorz
俺的にはデストは超えてないな〜良い武器ではあるけど

624: 名も無き軍師：05/06/11 06:57 ID:71.Bykjk

みなさんの鯖は御神木いくらですか？

625: 名も無き軍師：05/06/11 07:19 ID:.yWQx0Bc

>>622
デスト取れない奴が
ワーグ＞デストにしたいらしく
定期的にモンクスレに現れては布教していく。

626: 名も無き軍師：05/06/11 07:29 ID:JPILlh9E

上記にプラスして、ワーグを少しでも高く売りたい出品者の布教活動。

627: 名も無き軍師：05/06/11 09:14 ID:.ptw/LyI

>>622
ワーグはTP100の時WS即撃ち出来る時だけが唯一デストを超えうる状況なんだけど
他の状況では圧倒的にデストのほうがイイ武器、やはりクリアップは体感できる

グラは圧倒的にデスト＜ワーグだけどな！黒バグナウかっこいい！

628: 名も無き軍師：05/06/11 10:04 ID:.gKXVbBI

ワーグはメリポのような状況では結構使える武器だと思いますよ。
デストあるとどうも買う気にはなせませんが（´･ω･｀）

デストで撃つとWS75%ってデスト夢想1200くらい出る敵には
フェラルで撃つと1600?ﾊｧﾊｧ（*´д｀*）と釣られてみる。

話は変わるけどクンフーサボテンNM13匹目にして2個目のクンフー靴ゲット！
運良い方なのかな？毎回ソロ。最初の2回はサポ白11回はサポシです。

629: 名も無き軍師：05/06/11 10:55 ID:J1qpk4vE

>>612
麒麟修羅実装以前は 羅刹とブラコタを着てましたす
ブラコタに半ズボン脚とか装備しちゃうと ピエロさんみたいだけど…

630: 名も無き軍師：05/06/11 10:59 ID:J1qpk4vE

>>611 自分もチャクラ全振り込み

631: 名も無き軍師：05/06/11 11:08 ID:5udkTPeQ

>>628
クンフーおめでとう！
自分も銃数匹がんばってるけど1個もでませぬ・・・
いつもサポ白だからサポシでいってみるかぁ

それと兄貴達、やっとデストゲットできたよ(;´д⊂)
龍円舞曲逝って、死にまくったけど、あの時のみなさんありがとうございましたヽ(;´Д`)ノ

632: 名も無き軍師：05/06/11 11:13 ID:Z7k/dTGs

ちょいと質問なんですが
フレイムゴルゲットてやつがあるけど
あれの潜在ていうのは装備してるだけで発動なんですか?

633: 名も無き軍師：05/06/11 12:35 ID:thmmK50U

てが
クリティカル+6% 最大D18
と
攻撃+14　命中+5　D18
比べて上のが良いって言ってる奴はバカだろw

634: 名も無き軍師：05/06/11 12:44 ID:ZmjmxrMg

>>633
隔はどうした。大きいぞ

635: 名も無き軍師：05/06/11 12:50 ID:6rCSU86Y

ワーグですら60だよ^^;

636: 名も無き軍師：05/06/11 12:58 ID:BQd/v/mU

クリティカル６％は意外と大きいし、何よりＴＰ１００以上貯められないのは痛い。

637: 名も無き軍師：05/06/11 13:07 ID:OmXK2ZmU

ワーグとデストならどちらも良装備なんだから
両方持ってるなら後は外見の好みで決めちゃっていいんじゃない？

ガルモな俺はセスタス系のグラの方が拳にフィットしてるので好み。

638: 名も無き軍師：05/06/11 13:18 ID:GLA1s0Ws

>>636
場合によっては、100で即撃ちするからダメが出たりする。
連携するならデスト、単発ならワーグ。
両方持ってて使い分けるのが一番いい。

639: 名も無き軍師：05/06/11 13:49 ID:hsiKxrh6

>>633
それ以前にageるなバカ

640: 名も無き軍師：05/06/11 13:54 ID:TmG6EWR2

単純な最強1択よりはよっぽどいいじゃん。
デストはクリアップ系流派向け。
ワーグは攻撃アップ系流派向けと考えれば・・・

641: 名も無き軍師：05/06/11 14:03 ID:eNBAASr6

とりあえず(・ω・)
　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　， ハ ，：　･


　( 'A`)`)`)`)　≡　 　(´・ω・｀ )　ｺﾞﾌﾞ？　 　≡　('('('('A` )
　(〜 ) ) ) )〜　≡　 　<(　　)┘ 　 　 　 ≡　〜( ( ( ( 〜)
　く　くくくく　≡　　 　 　/ 　>　 　 　 　 　 　≡ ノノノノ ノ

642: 名も無き軍師：05/06/11 14:09 ID:wIti888U

　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　､; ,:
　　　　　　　　　　　 　 ('('(ﾞA(|‖
　　　　　　　　　 　=　ヽ( ( (〜|‖
　　　　　　　　　　　　.ノノノノ.|‖

643: 名も無き軍師：05/06/11 14:36 ID:.k4m0fsw

>>632
属性ゴルゲの潜在は、装備時に対応する属性エフェクトのでるWSに対して効果が出ます。

…で、このスレの>>20からの流れは読みました？　過去ログサーチしてみました？？

644: 名も無き軍師：05/06/11 14:53 ID:wm/tXgKo

>>640
攻撃UP系だけどTP１００以下っていう限定付きでな。

645: 名も無き軍師：05/06/11 15:17 ID:tGWWUhRw

ＮＭ狩ること２０匹…クンフーシューズまったく落とす気配ないんだが
やっぱ、さぽ獣、白で安全策でいってるからだめなのかな〜
針千本こわくてサポシでなかなか行く気になれない。
サポシでどうやって倒すんでしょうか？

646: 名も無き軍師：05/06/11 16:01 ID:VmAgNycc

メインを獣か召喚にすればいいと思うよ。

647: 名も無き軍師：05/06/11 16:22 ID:mxYD8/p.

千本来たらタックルだろ。
どっちにしてもクンフーは出にくいけどな。

>>646
他ジョブをメインにするならシ/獣が良い
トレハン２までついてｳﾏｰ

648: 名も無き軍師：05/06/11 16:59 ID:A/hberMA

くそーフォミュナ水道のＮＭ倒してもでねー
手に入れた兄貴達どうやって手にいれましたか？

649: 名も無き軍師：05/06/11 17:07 ID:tGWWUhRw

一番レベル高いのがモンクだから他の上げてる余裕ない…
タックルでとめれるんですね
タックルでとめた後でまたすぐに千本きたりしませんか？

あと、ヴァナモンでＮＭのＳＰ百烈って書いてあるんだけどみたことない。
ペットに戦わせて遠くで見てるだけだから見えないだけなのかな？
エフェクトみえるしＨＰの減りも普通だからない気もするんだけど…

650: 名も無き軍師：05/06/11 17:21 ID:eZJQ8D4w

>>649
いままで１０回倒して２個とったが、獣/白や二人で
サポシありでやってたりしたが、落とした時は、トレハン
ないときだった。そんなもん。

651: 名も無き軍師：05/06/11 17:56 ID:.tPNN2GM

>>627
＞ワーグはTP100の時WS即撃ち出来る時だけが唯一デストを超えうる状況なんだけど

ここが意味不明なんだけどワーグ勧めてるやつ説明してくれ。
TP100即撃ちのワーグモンクと、TP200ためて夢想撃つデストモンクを比べてんの？
TP100即撃ちのデストモンクと比べてくれよ。

652: 名も無き軍師：05/06/11 17:59 ID:xFWXUVIA

私は２６匹倒して４個かな
いずれもサポシ
モンクの削り能力だとＷＳは１回しかこないね
タックルで止めるとＴＰ減少させられるので、２回目分が溜まる前には倒せる感じ

最初はウーロン＋１の為と狙ってたけど、クンフー競売価格が２００万Ｇとか言い出して金策になっとります
買ってるのはＲＭＴの人なのかしらねぇ・・・

653: 名も無き軍師：05/06/11 18:00 ID:pvaX/IlI

Seraphクロカン600万突破age

654: 名も無き軍師：05/06/11 18:07 ID:9sbIRYsU

>>651
同じ100%夢想即撃ちなら攻+14と命中+5ある分
ワーグの方が少しだけダメージと命中率が上ってことね

655: 名も無き軍師：05/06/11 18:19 ID:KgqjI20M

個人的にはどっちも変わらないと思う
間隔にしろクリ6%にしろ攻+14にしろ、俺は全然、差が体感出来ない
どっち使っても同じ強さに思える俺は異常ですか？

ちなみに足払い見てからの昇竜拳は撃てません

656: 名も無き軍師：05/06/11 18:20 ID:.tPNN2GM

>>654
＞攻+14と命中+5

こんな隠し性能あったのか知らんかった。
でもTP100即撃ちと言っても、明らかにオーバーキルなときはためておくし、やっぱりデストのほうがいいっしょ。

657: 名も無き軍師：05/06/11 18:26 ID:.k4m0fsw

>>654
命中はスシ食ったらほとんど意味なくなるんで
”攻+14２と”クリ６％間隔Δ12”をどう見るかの問題ですな。

…デストのメリットは最強でなくて「どこでも使える」手軽さだと思うんだけどなぁ…

658: 名も無き軍師：05/06/11 18:31 ID:o6QPHcnc

>>654
WSにもクリティカル6%乗りますよ。

659: 名も無き軍師：05/06/11 18:59 ID:KuD1lHYg

611です。チャクラにメリポ振った人結構いて嬉しかったりｖ

旬な話題にも乗ってみよう
デストもワーグも、それぞれに良い所があっていいんじゃないかな
「皆違って皆良い」みたいなスタンスで

とか言っておきながら敢えて突っ込んでみよう
ワーグはTP100以下で攻+14 命中+5でしたっけ。それってTP101なったら非発動？
だとしたら、例えメリポでも発動状態でWS撃てる機会なんて少ないんじゃないかな
2回攻撃だし敵にも殴られるから、撃つ時は大抵TP105とか103とかだもん

660: 名も無き軍師：05/06/11 19:03 ID:wm/tXgKo

デスト手に入れるまでヴィシュヌ使っていた為に
今更ワーグの間隔には戻れないな。

攻＋１４＆命中＋５と間隔＆クリ６％
好きな方を選べで問題ないと思うが
TP１００以下限定って事を考えると
様々な場面での応用性でデストを選択するな。

661: 名も無き軍師：05/06/11 19:09 ID:fs76aaJ.

↑デストvsワーグの比較、そこそこにしとけよ。
もう沈静化したが、少し前の戦士スレのマンイーター論争みたいになっちまうぞ。
各々が強いと思った武器を黙って振ってればいいのに、
無理にFA出そうとして、煽り合い、罵り合い・・・どっちも強いから喧嘩するなよ。


チタンのクロカンは600で安定してるな。他は、茶帯100・落人150・風魔60。
新人モンクが夢を見られないヴァナになっちまってるな。

662: 名も無き軍師：05/06/11 19:17 ID:yp2PrlHA

>>659
勘違いしているようなので
ワーグの潜在はTP100時とWS時の両方
TP100個えてWS撃つまでは発動してないがWS撃つ時は発動する
興味ある場合は一度買って試してみてもいいかもしれない、って位に安くなっている
デスト持ってなくてワーグだけ持っていると使い勝手はワーグで十分良いのは解るんで、逆にデスト欲しくなると思う

663: 名も無き軍師：05/06/11 19:29 ID:BQd/v/mU

ＴＰ１００までワーグ使って、ＴＰ１００になったらデスト使えばいいじゃないｗ



>>664-665
釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗ

664: 名も無き軍師：05/06/11 19:53 ID:8MvVbtF6

お前は神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

665: 名も無き軍師：05/06/11 19:54 ID:pbyuQ9Yc

右手にデストもって左手にワーグでいいじゃない

666: 名も無き軍師：05/06/11 20:40 ID:NPbCDlQc

>>663
おまえ頭いいな。
そのエレマイトリング俺にもくれよ。

667: 名も無き軍師：05/06/11 21:03 ID:KqPMgNNU

でもたまに両腕で別の格闘武器つけたいと思うのは漏れだけかｗ？

668: 名も無き軍師：05/06/11 21:10 ID:EK462HOE

ワーグが競売に出るのを心待ちにしつつ（安いんだけど出ない）
デスト出るBCにLSで連れてってもらってがっかりしつつ次こそはと思いつつ
インドラを使ってる俺こそが真の勝者

669: 名も無き軍師：05/06/11 21:21 ID:iBpwhYyU

>>667
水道のタルモは左右違うグラの
格闘武器してんだけどねぇ。
ＰＣにもあーゆーの欲しいｗ

670: 名も無き軍師：05/06/11 21:52 ID:S/sni/.A

そしたら俺は両方クロカンにしてカウンター
あれ？

671: 名も無き軍師：05/06/11 21:52 ID:qqCTXq1w

やり始めた時、キャットバグナウ２個買ったのもいい思い出だ…

672: 名も無き軍師：05/06/11 22:01 ID:oMFDXFVk

てか今時デストって
てぬきでしょw

673: 名も無き軍師：05/06/11 23:09 ID:W8LbG/jU

（＾ω＾；）

674: 名も無き軍師：05/06/11 23:58 ID:hXOtne/2

>>662
あれ、潜在ってそうなの？
両方使ってたけど、TP100超えたら明らかにダメ落ちてる感じがしたんで
速攻売り払っちまったんだけどね。
両方使ってる人に聞きたいんだけど、TP100超えたら明らかにダメージ落ちてない？

675: 名も無き軍師：05/06/12 00:01 ID:p.eSGOPI

お前らの師匠のフー・サルモ強いな！！！
廃装備忍者ソロでモＡＦ取り行ったけど、ＬＶのわりに強くて、１回微塵しちまったぜ。
再度忍白でやり直して、ヤグドリ３本で倒した。
お前らも、フー・サルモ見習って精進スレｙｐ

676: 名も無き軍師：05/06/12 00:03 ID:Y/pyvbvk

>>674
TP100未満の時と、WS撃つ瞬間に潜在発動。
100越えてからWS撃つまでの間は発動していない。
>>662は「未満」が抜けてる。

677: 名も無き軍師：05/06/12 00:06 ID:yPpWGD3k

ついにねんがん　デストロイヤー　をてにいれたぞ！

678: 名も無き軍師：05/06/12 00:13 ID:.ey0lMIE

サルモ師匠は赤で行くともう・・・
バイオ＋悪魔矢でも入れておけばファラでダメージ0−10ぐらいになるので（ジェリー＋チェビオット使用）
スパイクで激しく燃え上がる師匠を笑いながら鑑賞する戦いになる
百烈中に真っ向にスキン唱えてもキャンセルされないぐらいだし・・・

しかしカウンターすごいな。百烈とかギャグみたいにぴくぴくしてる


私にとってのサルモ師匠はその程度です

679: 名も無き軍師：05/06/12 00:40 ID:hkr0ScBg

>>661
んだよなぁ。
ここのスレのもっとも悪いところは、手抜き厨が言い訳してるところ。
どっちがいいかはRepとらなきゃ全部たわごとに過ぎない。
ワーグでもデストでも好きなの使えばいいけど長所を抜きにして
短所だけ指摘しあうような形はいい加減やめて欲しいよ。
それができないならせめてROMってろって感じ。

680: 名も無き軍師：05/06/12 00:45 ID:udBOV65Y

>>679
うんうんそうだね、Repよろｗ

681: 名も無き軍師：05/06/12 00:54 ID:O.tzd.hs

お前ら■eに踊らされ杉ｗ
VUの度に最強武器なんてどんどん変わっていくのにさ

682: 名も無き軍師：05/06/12 00:56 ID:JyLKOMgM

だからRep以前に
クリティカル6%とかのために攻撃-14命中-5の装備まんせーですかw?

683: 名も無き軍師：05/06/12 00:59 ID:b3kYQbJQ

（＾ω＾；）

684: 名も無き軍師：05/06/12 01:09 ID:hkr0ScBg

>>682
あれか、君はスレ荒しかね？

685: 名も無き軍師：05/06/12 01:14 ID:2DnGRB7I

290名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/06/10(金) 11:09:16 ID:gQWx//aL
メリポで忍1矛3人　後衛赤白?　やるなら　
忍1矛2　闘う吟　赤白?　デモヤッテミテクダサイ

メヌメヌで忍と矛2人の攻撃力が底上げされるのに加えて
吟遊自身メヌメヌ＋スシによりスキル220の片手剣が
攻撃力スキルＡ+ ＋７０くらい　命中スキルＡ- くらいになります。
更にジュワや�C神装備を身につけることにより、メヌメヌ受けて強化されてるはずの
ユニクロモンクや狩人などのアタッカー以上の削りを発揮することも可能です
でも、良く分かってないバカがたまに「バラ歌わずに殴り参加する詩人」って晒すので注意してください。

モンクさんバカにされてますよ＾＾＾＾＾ｖ

686: 名も無き軍師：05/06/12 01:24 ID:iPREcYOE

>>682
まずどうして-になるのか意味不明だなｗ
いまどきモンクに命中５なんてほとんど必要ないしね。
うだうだ言わずにデストとる友達を早く見つけなされｗ

>>685
殴りたい詩人の話でしょ？ｗ
好きにした方がいいよ、殴りたいなら殴れば？
まあ一ついえるとしたらお前が一番バカっぽいけどね・・・ｗ

687: 名も無き軍師：05/06/12 01:26 ID:hkr0ScBg

>>685
君は実にバカだな。

688: 名も無き軍師：05/06/12 01:58 ID:E5ms7A7k

なーんでこう装備の話になるとすぐ荒れるかねーここは…
デスト取れない奴がどうとかどうでもいいだろ。あんなもん運以外の
何物でもないのに、何で持ってない程度で小馬鹿にするか。
ワーグだって普通にいい武器じゃないか、どうだっていいんだよそんな事は。
他のＰＴメンの迷惑になる訳じゃねーんだから。
どれが最強だ、馬鹿かコレだろとか下らない煽り合いしてる間に全部取って来いよ。

>>648
手には入れてないけど、野良でサブリガ取りに行った時見つけたんで倒したら
武器３種全て同時にドロップしたよ。トレハン要員入れたら後は神頼みしかない。
クローよりダガーが欲しくてロットしたんだが、善戦するも神ロットの前に敗退。

689: 名も無き軍師：05/06/12 02:24 ID:/L06cn7I

デストvsワーグ
いにしえのクロカンvsスパセス論争を思わせるね
モンク道4代目のネタ欄：格闘武器界にワーグ派（新進気鋭）追加希望〜

690: 名も無き軍師：05/06/12 02:28 ID:KTDCNJ9s

　　　　他 ジ ョ ブ の 煽 り は 回 避 。 自 ジ ョ ブ の 愚 痴 に は カ ウ ン タ ー 。


　　　　サ ポ も 武 器 も 好 き に 汁 。 種 族 批 判 に は 石 つ ぶ て 。

691: 628：05/06/12 02:35 ID:7hPRWAKA

>>649
書きこみから察するに、もしかすると75Lvでは無い方？
自分は75Lvになってから挑戦したからサポシで楽だけど75Lv未満だとどうなんでしょう。
まずついたらカブトでTP貯めて、サボテン。針千本がきたらタックル
来なければ次のサボテンへ。タックルでTP消費したらまたカブトで貯めてサボテン…。
回復手段はチャクラのみ。注意する点はサボテンの前にTP貯める事くらいかな？

夜はニードルか針千本かな？ログ見て止めれる程度。10set程度で敵のWSが来る。
昼はそれ+光合成。なのでタックル使う回数減るかも。漢字3文字だから
たまに間違えて光合成でタックル使っちゃうこともあるけど；
私の場合だけど山串食べるとWS来る前に倒せることもあって、良いカモ

>>652
やっぱり26匹倒して4個とか出してる人もいるんですねー
金策だったら他の事が良さそうだけど時間無い時とか落ちる前にふらっと
よれるので結構良いんですが。うちの鯖クンフー100万くらい（´･ω･｀）

ウーロン+1私も狙ってたけどデューンで良いかな…

692: 名も無き軍師：05/06/12 02:36 ID:vskwaapo

ではそろそろアベンジャーｖｓアダーガ、どっちがカッコいいか対決に決着をつけようか…
俺はアダーガに一票！

693: 名も無き軍師：05/06/12 02:36 ID:ZmzLaDG2

ちょと質問です。
ソロ用とかでサポ忍にした場合、回避＞受け流し＞カウンター＞ガード＞被弾、
としたら、空蝉消費って、どこに入るんですか？
カウンターの次でいいのかな？
それとも、空蝉＞カウンターの順で、空蝉アイコンがある間はカウンターしない？

サポ忍を作ろうか考えていて気になったので、優しい先輩、教えてください。

694: 名も無き軍師：05/06/12 02:37 ID:8aEMFXYo

アダーガを着こなすのは難しいぞ〜

695: 名も無き軍師：05/06/12 02:44 ID:/L06cn7I

アダーガは色使いが苦手、AF1にもAF2にも似合わないし渋目のカラーリングで出してくれないかなー
アベンジャーは大きすぎｗオサレ装備モグに常備できないのでアベは家具に突っ込んでる
最近はデストとワーグ、クロカンをモグに常備してるな、クロー系で実用〇な装備が欲しいこの頃．．．

696: 名も無き軍師：05/06/12 02:55 ID:vzRSiKVQ

デスト取りに行くのにこんなのはどうだろうか。
印章が無い？たいした問題じゃない。
取りあえず、印章BC主催して、他の人から出たら売って貰えばよい。
自分は印章使えなくてもいい。戦力として参加の形を取ろう。
(集めた人がOKすれば問題ないでしょ)


>693
受け流しのところが、空蝉になるんじゃない？
モに受け流しは無いから。
あれ・・・どうだったかな。まぁ、簡単だから、自分で実践してきてみたら？

697: 名も無き軍師：05/06/12 03:01 ID:mu1kGlHg

受け流しとガードが混在する事はありえない
回避＞空蝉＞カウンター＝ガード＞被弾　と
回避＞空蝉＞カウンター＝受け流し＞被弾

カウンター、ガード、受け流しはよくわからないがこんな感じで間違いない

698: 名も無き軍師：05/06/12 03:03 ID:mu1kGlHg

ちょっと間違え
下が
回避＞受け流し＞空蝉＞カウンター＞被弾
に脳内修正よろ

699: 名も無き軍師：05/06/12 03:04 ID:mu1kGlHg

わかってるとは思うが、蝉残ってたら蝉以下のは発動しないからな

700: 693：05/06/12 03:09 ID:ZmzLaDG2

なるほど〜、まず空蝉消費で、あとは被弾するまで何かで対応するかも、って感じなんですね。
サポ忍の時は、カウンター装備よりも、回避装備を考えても良さそうですね。
ありがとうございました。

>>696
それが１番なんですけど、まだ忍者Lv1なんですよ。(/ω＼)


これで、ぐっすり眠れそうです。おやすみなさい〜

701: 名も無き軍師：05/06/12 03:09 ID:mu1kGlHg

>>686
ちょっと気になったので・・・
命中＋５ってのはモンクにとっても重要だと思うぞ
特に武器で＋出来るって点が大きい

まぁ俺はクリ＋６％と隔−の方が重要だと感じてるからデスト使ってるだけ
両方取って好きなときに好きな方使えるんだから、武器は好きに汁ってのでＦＡだけどな

702: 名も無き軍師：05/06/12 03:15 ID:mu1kGlHg

>>696
モンクは受け流しスキルあるぞ。Ｅだけどな。
格闘以外の武器持ったら普通に発動するぽ。

あとデスト欲しい人はそういう方法もいいかもなぁ。
俺はＢＣで取ったけど、俺のフレはＢＣ前に倉庫置いておいて、
ＢＣ行く人に交渉してたなぁ。
んで交渉成立したら急いでメインがＢＣ前まで行くって感じで

703: 名も無き軍師：05/06/12 03:25 ID:/L06cn7I

修羅胴　命中+10　攻+20
ワーグ　命中+5　 攻+15
こう書くといきなり高性能に感じるなｗ
実際のところどれだけ高性能な武器防具もってても
競売前で半日過ごしてるようなら意味ないけどなー

704: 名も無き軍師：05/06/12 06:46 ID:7mTJ140Q

>>693
サポ忍は結構いいぞー。つなみにﾓﾚは丁度以下は回避ブースト。おなつよ以上
はカウンターブーストしてる。蝉張替え時のカウンターは耳汁モノ。とて以上
はソロではほとんど挑まない。と言うか勝てるモンスターがほとんどいない感
じかなー。空の水壷とかソロ狩りしてる漢な同士はいるみたいだけどな。

705: 名も無き軍師：05/06/12 07:22 ID:.yWQx0Bc

ここの住人も言ってる事が曖昧だよな。
ワーグの命中＋５＆攻撃＋１４がデストのクリ＋６％＆間隔ー
より良いって言うなら
スコハネも落人も「あった方が良いけど無くても問題ない」程度の
装備にはならんだろ。

706: 名も無き軍師：05/06/12 07:54 ID:/oMWJh/2

自分の好きな武器使えばいいじゃん！なぜそれが解らない？
あとアベンジャーはエルがスコピオとオチュと羅刹脚装備すると
まじかっこいい！

707: 名も無き軍師：05/06/12 07:54 ID:5Rj0ZNuM

普通に考えてデストよわすぎだなw

708: 名も無き軍師：05/06/12 07:59 ID:/oMWJh/2

あとデストのクリは６パーだが、メリポでクリ３段階上げてるやつがほとんど
だと思う、９パーっていうのは確実に目で見て多い！
　これは持っているやつなら実感しているはずだ！

709: 名も無き軍師：05/06/12 08:11 ID:CLLm8WcY

まだやってるの？
どっちも変わらないって、攻＋も間隔も体感できる差ではない
体感できるのは命中とD値、状況に応じて好きなの使え

710: 名も無き軍師：05/06/12 09:58 ID:Vu26KYSA

かわんないじゃなくて
デストのが明らかによわいだろw

711: 名も無き軍師：05/06/12 10:35 ID:vr3VxZEA

たしかにデスト房はこまる(*^-^*)

712: 名も無き軍師：05/06/12 10:37 ID:1r2ZQiys

「よわい」と言う根拠を言わないのが不思議だけど
面倒だから「ワーグ強いね＾＾」で良いんじゃ無い？

713: 名も無き軍師：05/06/12 10:37 ID:0OmKbJu.

いい加減ワーグ信者もデスト信者もしつこい
乱獲ならデスト　格上相手ならワーグ
メリポでクリアップしてればデスト

もうこれでいいだろ

714: 名も無き軍師：05/06/12 10:40 ID:vr3VxZEA

メリポで栗アップしても所詮差は6%ですよwww

715: 名も無き軍師：05/06/12 10:42 ID:vr3VxZEA

デストはうんこー(^-^)/
装備してたら手抜きですか？ww
マパタ+1とか用意して真の廃人だろw

716: 名も無き軍師：05/06/12 10:45 ID:1r2ZQiys

何？マパタ＋１って？

717: 名も無き軍師：05/06/12 10:48 ID:0OmKbJu.

0%→6%と3%→9%の6%の違いがわからないヴぁかは武器比べるのやめたほうがいいよ(・ε・)

718: 名も無き軍師：05/06/12 10:54 ID:1r2ZQiys

>>717
rep取らずにお互いを批判するのは止めたほうがいいよ(・ε・)

「強い」「弱い」言う検証なしだけど、言いたい奴は好きに言ってろで良いと思う

719: 名も無き軍師：05/06/12 11:00 ID:1r2ZQiys

で、マパタ＋１って・・・何？

720: 名も無き軍師：05/06/12 11:01 ID:Qc7/dUXU

マイティパタ+1だろ＾＾；

721: 名も無き軍師：05/06/12 11:02 ID:1r2ZQiys

打ち直し出来るの？

722: 名も無き軍師：05/06/12 11:11 ID:AgizKrFw

デストのほうが間隔短いから良いという奴いるが、0.2秒の違いじゃ
同じ敵を３分は殴らないと殴り回数に差が出来ないわけだよね

こんな差を認識出来るなんて、モンクやってる人は精密機械のような人
ばかりなんですねｗ

723: 名も無き軍師：05/06/12 11:13 ID:wm/tXgKo

命中＋５と攻撃＋１４（TP１００以下限定）が
クリ＋６％＆間隔−より良いってんなら
スコハネと落人装備してないモンクは手抜きだね＾＾

724: 名も無き軍師：05/06/12 11:15 ID:VsyBH1Lk

>>374
亀レス。
フーサル先生は過去サポ忍とサポ赤でソロ撃破報告あり。
サポ白でもギリいけるはず。
ただし、どうやっても２０分以上はかかるので、雑魚掃除してもうらうか、暗号部屋に連れて行くか、協力者が必要。

725: 名も無き軍師：05/06/12 11:23 ID:b5fnTAPE

デストは並
ワーグは強い
でいいんじゃね？

726: 名も無き軍師：05/06/12 11:29 ID:1r2ZQiys

だから、○○の方が良い！◇◇はダメだ！って比較するなら
rep取って来い
相手を黙らせるだけの根拠を提示しろ

検証出来ない環境ならどっちも好きなほうで良い

ループするだけ、これは立派な荒し行為だろう

727: 名も無き軍師：05/06/12 11:34 ID:OKJpyQMc

0%と1%の差はでかいが
3%と9%の差をおしえて;;

728: 名も無き軍師：05/06/12 11:40 ID:lnUpdE/o

>>586
だいぶ前に俺も書き込んだが、ワーグの武器ランクは潜在発動しててもランク１のようだね。Ｄ＋１３の方が適用されている模様。
同じＤ＋１８の武器と比べると、ジュノ周辺とかの敵ではキャップダメが3少なくなると思う。
俺もかなり試したから、間違いないと思うが、気になるようなら試してみるよろし。
ちなみにデストは、いつだか忘れたけど、どっかのＶＵで潜在発動時は武器ランク２になってると思うから、両方持ってる人誰か試してくれまいか？
俺がやれって？デスト持ってねぇｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

729: 名も無き軍師：05/06/12 11:48 ID:G.T9p7kk

マネキンのスピンアタックって
ドルフィンブロウみたいに跳んでない？
まぁ、どうでもいいか…装備も脳内妄想も好きにするか…

730: 名も無き軍師：05/06/12 11:50 ID:KYaJTQEQ

>>728
デストはちゃんとD18の武器ランクになってるよ。
ワーグは持ってないからわからんけどランク１なの？
Uchiの鯖５万で投売り状態だから買ってみるかなぁ
ウルガランで牛相手にするのにヨサソ
まぁ、仮に今ワーグがランク１でも次回Ver.UPで修正されそうだがな

731: 名も無き軍師：05/06/12 11:53 ID:fdo.Ghyk

デストはがんばって取ったから最強。ワーグは小銭で買えるのでダメ。これでいいじゃん。

732: 名も無き軍師：05/06/12 12:11 ID:dUkjm3WQ

デストはクリティカル出るからさいきょうーwwm

733: 名も無き軍師：05/06/12 12:12 ID:wHzeWRQc

性能面で大差がないのだとしたら、やっぱ最後は見た目でしょ。
オレはバグナウの方がいいのでワーグ装備してる。

734: 名も無き軍師：05/06/12 12:13 ID:J1qpk4vE

デスト＋めりぽクリで９％

の、二回攻撃＋α(襲撃、サポ戦DA等)ということをお忘れなく

735: 名も無き軍師：05/06/12 12:17 ID:BQd/v/mU

ワーグ装備しててもデストの方を装備したい場面はあるが、
デストを装備してればワーグを装備したいと思う事は無い。

736: 名も無き軍師：05/06/12 12:21 ID:lcY8AbK6

どっちでもいいのに、しつこい粘着が多いな。

スパセスｖｓクロカンの時もこうだったのだろうか。

737: 名も無き軍師：05/06/12 12:27 ID:J1qpk4vE

スパセスvsクロカンもあったし　
ヴィシュヌvsインドラもあったですな

738: 名も無き軍師：05/06/12 12:29 ID:.tPNN2GM

つーかワーグ最強って言ってるのはデスト取れてないレベル72-74ぐらいのやつだろ。
一度でも75でメリポクリ3段階上げてデスト使ったら、命中と攻撃が少し上がるだけの（しかもTP100超えたら弱くなる）ワーグが
デストより強いとか口が裂けても言えないと思うんだが。

739: 名も無き軍師：05/06/12 12:39 ID:XN5BhDoA

あーーウゼーーーもうデストもワーグも削除でいいよ

740: 名も無き軍師：05/06/12 12:46 ID:wHzeWRQc

他に廃装備持ってるけど見た目は爪の方がいいじゃんｗｗ
ってヤツも結構いるよ。
モモモメリポで全員が大袖黒帯デストとかなら別だが
そうじゃないなら１人がデストをワーグにした所で
時給における差は出ないしな。
チェーンが続くかどうかや、３人でタゲが回るかどうかも大事っしょ。
３人中１人だけが廃モンクで、オレTueeeeeeee!!!やってても
メリポPTとしてはうまく回らんよ。

741: 名も無き軍師：05/06/12 12:54 ID:gASynPRk

サポ忍じゃないとタゲまわす意味って少ないカモ

742: 名も無き軍師：05/06/12 12:57 ID:lJtbgwqc

武器を煽りに使われているぞ。

743: 名も無き軍師：05/06/12 13:30 ID:xnFTpXFM

モンクの兄貴達は>>1と>>690へ
煽ってる人達は巣へお帰り

744: 名も無き軍師：05/06/12 14:01 ID:c6Lv.62.

クンフーとったどぉおおおおお･ﾟ･(ﾉД`)　　7戦目にしてDrop･･･
ソロで百なしでやりましたが、針千本一回くらって、残りＨＰ987でした。
(ライバルが横取りしようとして、針千本に巻き込まれてくれましたｗ)

745: 名も無き軍師：05/06/12 14:22 ID:VuQExuwI

デスト＋メリポ＋百虎＋袖　これでクリティカルでまくり

746: 名も無き軍師：05/06/12 14:26 ID:tGWWUhRw

おめでとう！
漏れは初めてサポシで行ったけど最初の千本タックルでとめて２発殴ったら
また千本きてジリ貧でまけますたorz
その後サポ獣でいってまたドロップせずorz
もうすぐ30匹に届きそうですｗ
サポシで行くとレーダないからライバルいると探すのきついね

747: 名も無き軍師：05/06/12 14:39 ID:IJx1i/W2

今はクンフーでライバルがいるのか。
俺が昔取ったときはほとんど誰もいなかったけどなぁ、一回だけモンクと遭遇したけど。
取れるまで砂漠籠もるってLSで言っちゃったの後悔したのもいい思い出。

748: 名も無き軍師：05/06/12 15:11 ID:HcN/lqfY

1回戦　ストライクバグナウ　vs　クーガーバグナウ
2回戦　インパクトナックル　vs　ハイドロクロー＋１
3回戦　連邦軍師指揮棒＋２　vs　ハイドロパタ＋１
4回戦　クロスカウンター　　vs　スパルタンセスタス
5回戦　インドラカタール　　vs　ヴィシュヌセスタス
6回戦　デストロイヤー　　　vs　ワーグバグナウ

解説はおなじみアベンジャーさん、実況は私ビートセスタス
�潟Jイザーナックル、スファライ製薬、アダーガ化粧品の提供でお贈りします

749: 名も無き軍師：05/06/12 15:19 ID:BQd/v/mU

アダーガ化粧品の無料お試しセット、２週間分まじお奨めｗ

750: 名も無き軍師：05/06/12 15:24 ID:vUddIJAI

タルモLV28です。
いまのとこ命中とDEXをちょこちょこ上げてて、外国人さんと組むとダメでタゲ取れちゃう感じなんですが
もう少し上のLV帯だと、STRブーストをしっかり固めつつ、状況に応じて命中装備、っていうのが主流なんでしょうか？

751: 名も無き軍師：05/06/12 15:29 ID:0OmKbJu.

序盤はとにかく命中＋攻＋装備中心でいいと思う。
STR考えるのは乱撃を覚える４０以降から
ただ間違ってもそのレベルで寿司は食わないように

752: 名も無き軍師：05/06/12 15:34 ID:4dPbwMhs

タルモって種族の相性も考えないおばかさんのすることですよね。

753: 名も無き軍師：05/06/12 16:07 ID:HcN/lqfY

だがそれがいい

754: 名も無き軍師：05/06/12 16:11 ID:kB/o04xc

樽は格闘モーションがうらやましい。
全種族あれでいいのに・・・。

755: 名も無き軍師：05/06/12 16:44 ID:zcOfCbQ.

エルガルのサマーソルトは見たくない
着地時に毎回アースクエイク発生する気がｓ

756: 名も無き軍師：05/06/12 16:58 ID:kB/o04xc

だがそれがいい！

757: 名も無き軍師：05/06/12 17:31 ID:VZRhJmFg

タルモは参加希望出さないでくださいね＾＾；
どんなにSTR上げても一般ユニクロの他種族と同レベルですから

758: 名も無き軍師：05/06/12 17:36 ID:tabjILBw

よく間隔差は微々たるものとか書き込みしてる人いるけど、
同時に殴りだしたとして、
トドメの１ターン分を先に攻撃できることってよくあるとおもう。
それが例え0.1秒差でもトータルで考えれば大きな差。
だから自分は常に
1秒でも早く挑発いれて、1秒でも早く殴りかかろうと努力してる。

別にワーグとデスト論争だけじゃなくてね。

759: 名も無き軍師：05/06/12 17:41 ID:Y07R8.UI

デストは手抜きでFAw

760: 名も無き軍師：05/06/12 17:43 ID:eZJQ8D4w

乱撃覚えたんだけど不意乱撃って弱いな多段に不意はいみない？

761: 名も無き軍師：05/06/12 17:52 ID:x8igYo4c

あのさ〜、明らかに他のスレの香具師がアヲリいれに来てると思うのだが・・・

モンク入れ食いすぎｗｗｗｗｗ

762: 名も無き軍師：05/06/12 18:26 ID:qFoYN/ws

>>760
格闘・二刀流の場合

初弾必中クリティカル
2弾命中高い
移行影響無し。

763: 名も無き軍師：05/06/12 18:38 ID:TxUhEvXc

>>760
基本サポシは空鳴ＬＶから。空鳴もトス役が多いからサポ戦のが多いけどな
多段打ってダメを追い求めるのなら、サポ戦に勝るサポは無いかな

764: 名も無き軍師：05/06/12 18:56 ID:BQd/v/mU

デストｖｓワーグもいいけどさ。
そろそろ武神アトリｖｓモンクの祖オグビィ、どっちが強いか語ろうか。

俺的には武神≧オグビィ＞＞＞マート＝デーゲンハルトだと思うがどうよ？

765: 名も無き軍師：05/06/12 19:03 ID:9wp3O9zU

武神は武神でオリジナルWSもってそうだな。

766: 名も無き軍師：05/06/12 19:59 ID:96z7Yt0A

俺は
武神＞マート＝デーゲンハルト＞＞＞＞＞オグビィ
ぐらいではないかと思う。

皆同じ徒手空拳でもオグビィのものはより初心者向けに
アレンジされた技っイメージがあるんだよな…俺ら冒険者でも扱えるレベルだし。
逆に武神らのは一子相伝の殺人拳といった感じかと、素手でベヒ倒せるレベルの技みたいだしな…

767: 名も無き軍師：05/06/12 21:00 ID:KFzEjK.E

てっきりオグビィって先代武神だと思ったけど、違うのか？

マートが夢想阿修羅拳使えるのもそういうことかと思ったんだが。

768: 名も無き軍師：05/06/12 21:12 ID:qqCTXq1w

>>767
実は俺の脳内設定もそれだ！

769: 名も無き軍師：05/06/12 21:45 ID:D2ySUAsw

なんで武神タルにしたんだろうね？
うけ狙い？ｗ

770: 名も無き軍師：05/06/12 21:50 ID:axXh4tW6

オグビィに東方の技を伝授した人がいるはず。
武神の直弟子はマート・デーゲンハルト（もしやマシラも？）
マートはジュノ人だしデーゲンハルトあたりが怪しいか？

>>769
東方伝来のモンクの技を武道否定の風潮はあるとは言え
伝えていたのがタルタルだったというのは中々面白いじゃないかな。

771: 名も無き軍師：05/06/12 22:02 ID:viHSGqfc

武神って黒魔法も得意そう・・というか、
マートは全ジョブ扱えるから武神も全ジョブ
扱えるような。

772: 名も無き軍師：05/06/12 22:47 ID:7LouVW8o

デストとワーグ比べてワーグの方が良いって奴は
当然スコハネ＆落人（AF2）は持ってますよね＾＾
命中＋５と攻撃＋１４がそれほど大きいと思ってるんですから。

だからワーグだけってのも手抜きだね、ワーグ、スコハ、落人揃ってないとねｗ

773: 名も無き軍師：05/06/12 22:59 ID:AeYdIpzU

ちなみに持ってない奴の装備キボン

ワーグはレアじゃないだけで性能だけで行けば大分高いはずだが

うんびゃくまんくらす

774: 名も無き軍師：05/06/12 23:06 ID:IJZTpS36

ワーグのがデストより強いって事はないな
特定の条件下でデストと同等になるってだけだ
でもいい武器だと思うぞ

775: 名も無き軍師：05/06/12 23:09 ID:AeYdIpzU

デストは値段つけると30万がいいとこw
ワーグは200万ぐらいの性能はあると思う
武器でこれだけステータスアップはすごい

776: 名も無き軍師：05/06/12 23:19 ID:UoEHJbhY

性能的に言えば、母衣武者(攻+15)＋スナリン(命中+5)
デメリットはTP100以上の通常攻撃だけど、体感的に１発あたり
10〜20ダメ低いかな？
WSをそんなに待たなければ、いい武器だと思う

デストを越えるという表現はちょっとアレだね、変わらないと思うけど

777: 名も無き軍師：05/06/12 23:20 ID:sJ1JOOAQ

ハッピーエッグとラッキーエッグ
投げちゃったよ(￣ー￣)

778: 554：05/06/12 23:21 ID:zyPqwLTc

>556 >573

遅レスだけど意見さんくす。

茶帯は当時のフレにあげてしまったからなぁ。ライフで頑張るよ。
とりあえずはAF3頑張ります。おす。

779: 名も無き軍師：05/06/12 23:25 ID:D2ySUAsw

ここで必死に宣伝してもワーグ５万〜８万なのは変らない訳で・・・
( ´∀`)σ)Д`;)ﾉｼ
それが全てを語っていると思わないのかい？

780: 名も無き軍師：05/06/12 23:28 ID:AeYdIpzU

いや値段じゃなくて
性能に値段つけると
デストはカスみたいな値段だかワーグは云百万クラスなのは間違いないな

781: 名も無き軍師：05/06/12 23:30 ID:UoEHJbhY

入手難易度によるからな
うちの鯖は母衣武者の200万だが、この値段は入手難易度だろう
ちなみにワーグは50万になった、これマジだ
デメリットが嫌なのと、デストあるから無理に欲しいとは思わない
5万なら買うかな？

782: 名も無き軍師：05/06/12 23:34 ID:qqCTXq1w

>>780
じゃ、なぜそんな値段ついてないんだろうね？
ってか俺は融通の利かない武器は好きじゃないな。
好きか嫌いかだけで言ったら、デスト＞インドラ≧クロカン＞ヴィシュヌ＞ワーグの順だな。

783: 名も無き軍師：05/06/12 23:35 ID:kx/8di9s

ワーグ宣伝してる奴は戦死スレにいたレトリ２０００と同じ臭いがするｗ

784: 名も無き軍師：05/06/12 23:37 ID:AeYdIpzU

性能だと
ワーグとデストモンクみてると
ワーグの方に敵が張り付いてるのよくみるけどねw

785: 名も無き軍師：05/06/12 23:39 ID:NPbCDlQc

ワーグ＆デストの話題になった途端レスつきすぎですよおまいら。
いい加減スルーって事覚えたら？
釣堀と化してるよ。

786: 名も無き軍師：05/06/12 23:40 ID:AeYdIpzU

レトリ2000を例に取ると

戦士マンコサイキョー、れとりうんこー
モンクデストマンセーワーグ云コー
全く行ってることが逆w

787: 名も無き軍師：05/06/12 23:45 ID:UoEHJbhY

戦士は攻＋マンセー多いからな
武器は好きなもの使え、以上

788: 名も無き軍師：05/06/13 00:01 ID:P4uFXjZA

いちいちアゲてる奴にレスするなよぉ
釣れるように落ち度つけてるんだから
自分がツッコミいれないと気が済まないとかやめて
回避しよーぜー　

789: 名も無き軍師：05/06/13 00:11 ID:lloU4RGk

ID:AeYdIpzU←これスルーでｗ

790: 名も無き軍師：05/06/13 00:33 ID:RGK303bg

結局ワーグは捨て値で取引されてんだから欲しくなったら買えばいいやん
ちなみにUchino鯖ワーグ5万、デストロット権10〜30万どっちもたいした値段じゃない

で、ふと思ったが
デスト+大袖(攻+5 命中+5)、デスト＋修羅胴(攻+20 命中+10)で比較でもいい気がする
個人的にはいまいち違いがわからんかったけｄ

791: 名も無き軍師：05/06/13 00:37 ID:vskwaapo

>>790
俺も大袖と修羅胴での比較をしてみた事があるけど、楽程度の雑魚的だと修羅胴＞大袖で違いは分かるけど
つよとかだとあまり分からなかった。
俺の中では、ソロとかの防御重視の時は大袖、ＰＴでの攻撃重視では修羅胴で使い分けてる。
まぁほとんど自己満足だね。

792: 名も無き軍師：05/06/13 00:45 ID:lloU4RGk

ワーグの良さは性能もそうだけど手に入れやすさだよね
フェラル同様コストパフォーマンスに優れていると思う

ワーグがデストより強いと宣伝してる人達に聞きたいが
入手方法が同じならどっちを選ぶよ？

793: 名も無き軍師：05/06/13 00:55 ID:P4uFXjZA

>>790
一見ワーグとの関係に置き換えて考えれそうだけど
それだと両方ともデストのクリ+での状況での比較になるからどうだろうねぇ

どうしても自分の中でFAだしたいならPCの人はできるだけ狩場、PT構成を
同条件にして数回REP取る+体感に基づいて好きに汁しかねーべ
メリポの振り分けも人それぞれ違うから、一概にいえるはずないだろうし。
カウンター好きはそのどちらでもないクロカンをとるって感じでさ

794: 名も無き軍師：05/06/13 01:05 ID:/L06cn7I

俺はソロのときはAF2、どうせかまえるし防御意味ナス
黒帯入れてモクシャフルブーストだとほんと楽チン

次回武器追加のときはセスタス以外でお願いしたい、■さんマジ頼む
ほんと飽きた、ソロは自由なんで最近クロカンに戻したよ

795: 名も無き軍師：05/06/13 01:07 ID:9NEpl3hQ

仮にワーグにもクリティカル+6％があったとしても、俺はデスト選ぶと思う。
TP100以下限定の強さでしかも隔+12も遅くなるんじゃ、俺は絶対にデスト派だな。

796: 名も無き軍師：05/06/13 01:16 ID:CLLm8WcY

ワーグ強いって言ってる人も理解は出来る
攻＋が通常とWS両方に確実に反映されるし、TP100未満で殴ってる状況の方がどんな状況でも間違いなく長い
片やデストは気持ち多目？程度のクリ率
確実に攻＋が乗るワーグの方が強いかも？って言う理由だろう

ただ攻＋って体感できるかな〜？
安定度ではデストが１番だとは思う

797: 名も無き軍師：05/06/13 01:21 ID:LkKp15rA

|∀･)ウォー○マンのベアークロー装備したい･････

追加ｗｓにスクリュードライバーでっｗｗｗ

798: 名も無き軍師：05/06/13 01:21 ID:LkKp15rA

|∀･)ウォー○マンのベアークロー装備したい･････

追加ｗｓにスクリュードライバーでっｗｗｗ

799: 名も無き軍師：05/06/13 01:23 ID:LkKp15rA

連投ゴメン；；
エルバの首で首釣って来る

800: 名も無き軍師：05/06/13 01:28 ID:6Do6mWUA

どっちか？って言う論法がおかしいんであって、
どっちもいい装備だから欲しいで良いのさw

デストもっててもクロカンとか欲しいしな。

801: 名も無き軍師：05/06/13 01:33 ID:YNyQGmY2

>>748
ﾊｹﾞﾜﾛ-ｽwww　脳内テンプレに入れとく。

でもこの流れはなんだろうねぇ。ワーグの値段つり上げたい
業者でも張り付いてんのかなぁ。あれレアだから、どう管理してるのか謎だが。

個人的には武器は好きに汁だけど、ワーグも好きだなぁ。
ワーグの良さは、砂丘からジュノ、そしてクフィムあたりで世話になった
クーガーバグナウ思い出し、初心に戻れること。殴ったときの音最高。

802: 名も無き軍師：05/06/13 01:36 ID:vzRSiKVQ

まだ、装備論争やってたのか・・・
両方持っているけど、ほとんどデスト使ってるよ。
クリ確率up全開にしてあるから明らかにデストの方が強いんで。
ワーグはどうしても今一つの感が否めない。

って、くだらない話にレス付けちゃった。
ついでにどうでもいいかもしれないけど、別の話題を。
時に、結構前にトーテンタンツにモのみで挑むって話があったけど、結果はどうなったんだろう。
ちょっと知りたい。
ちなみにトーテンタンツのボスのHPってどれくらいだろうか。
HP次第ではモだけの少人数でやれるか、作戦考えて行ってみたいと考える今日この頃。

803: 名も無き軍師：05/06/13 01:37 ID:whRnHIP6

どっちも良い武器なんだから、両方取って使い分ければいいやん
他ジョブやワーグ売りたいヤツは知らんのだろうがモンクの武器でFAはない

804: 名も無き軍師：05/06/13 01:57 ID:/L06cn7I

ミーティア：最近どう？アベちゃん調子のほうは？
アベンジャー：全然っスよ！攻+10が売りなのにワーグって新人に押されてるし、デストロイヤーって潜在野郎は幅利かしてるしで．．．
ミーティア：あーあいつらね、特にワーグの野郎は玉数多いわ安いわで最近調子上げてるよなー
アベンジャー：その点ミーティアさんは違うっスよねｗ　数は劇少ないし値段高いしで王者の風格ってんすかね、マジ自分尊敬っスー
ミーティア：まぁなーお前も攻+要素で自分を売ってたら上にはあがれないよ〜、モクシャ+とかカウンター+とかオリジナルで勝負しないと
ミーティア：おｗ今日で競売お勤め終わりだわ、じゃ売り主のポストに戻るんでまたな〜！
アベンジャー：お疲れっスぅー

805: マーシャルナックル：05/06/13 02:03 ID:2rg/La9M

>>804
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

806: ドラゴンクロー：05/06/13 02:08 ID:bLJX3uzI

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

807: 名も無き軍師：05/06/13 03:02 ID:p9pXvJKY

>>804
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

808: ベヒモスセスタス：05/06/13 03:05 ID:c2eZLlq2

　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

809: 名も無き軍師：05/06/13 03:15 ID:Jw4az0vM

藻前らオモシロスギ。。。。オヤスミナサイ

810: 名も無き軍師：05/06/13 03:35 ID:bRIVbAok

他ジョブのもんだけど、モンクスレ面白いｗ

811: 名も無き軍師：05/06/13 04:00 ID:7T7S8Sog

おもろいなｗ　
漏れ後衛でミーティア手に入れたんだが、全然売れねえ。これ弱いよねぇ？
速さではヴィシュヌがいいみたいだし。
デストが強いことは全ジョブに広まってるしなー。

812: 名も無き軍師：05/06/13 04:13 ID:vP50IOdg

モクシャスキーにはいい装備よ('∇')
さり気なくついてるSTR3とVIT4もぐっど

AF2脚と頭まだ無くて検証はできないんだけど与TPマイナスになるって話だし

813: 名も無き軍師：05/06/13 04:49 ID:vP50IOdg

マイナスはないか。最小で与TP2くらいまで減らせる

814: 名も無き軍師：05/06/13 04:55 ID:VBFQyQwk

７５モンクの片手与TPは6.4(こっちのたまるTPが5の場合)
ミーティアのモクシャ+1で片手与TP6.32になる

売れる訳が無い…


因みにメレー３つとミーティアと黒帯を全部揃えば片手与TP4.96

815: 名も無き軍師：05/06/13 06:12 ID:8F8JayXI

そういやベヒモスセスタスなんて未だに履歴すらないよｗ

816: 名も無き軍師：05/06/13 07:14 ID:JaFEbAG.

よお！モクソども！！

817: 名も無き軍師：05/06/13 08:12 ID:2US./w4Q

まじでデストの栗6%がすごいとか言いまくってる奴、その時素手でもほぼクリティカルですよw

818: 名も無き軍師：05/06/13 08:15 ID:2US./w4Q

でワーグの攻撃+14命中+5が体感できないって奴、クリティカル6%は体感してますかwww

819: 名も無き軍師：05/06/13 08:18 ID:qtsssusQ

モンクはバカだから効果音がばんばん鳴る方が強いと思ってるんだよ^^

820: 名も無き軍師：05/06/13 08:19 ID:HpQpaNdw

アベンジャーさんもミーティアさんも金庫で眠ってます。
クロスカウンター君は倉庫キャラの収納で永眠中です。
ビートセスタスさんは・・・【えーっと…。】【どこですか？】

821: 名も無き軍師：05/06/13 08:27 ID:zlEv9Q4g

>>802
モンクオンリーのトーテンタンツをほぼ毎週企画している
たいてい集まるのが12〜14人なんだが
イカロス使用してないデストモンクがWS撃つ前にコースが死亡する位の感じ
この企画の問題点は移動と12人程度集めれるかの2点くらい

ワーグしか持ってないが、デストのクリ率+6%はよく出てくる装備他の蓄積の一つと捉えるべきかと思う
メリポで3%+デストで6%ってだけでも9%…10回に1回はこの二つだけで出る率がある。
他の要素はDEXとかかな?
しかしデストが手抜き武器ならほとんどの武器は手抜きなわけだ…相対的にみてもレリック最終以外の武器全部ってなりそうだなヽ(´ー`)ノ

822: 名も無き軍師：05/06/13 08:36 ID:RGK303bg

>>818
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4648.jpg

メリポは一番上と一番下がクリ3段階。
攻+は食事と被るからなぁ・・・体感難しいっす

823: 名も無き軍師：05/06/13 08:38 ID:RGK303bg

ちなみにワーグとデスト両方持ってるんで悪しからず。

824: 821：05/06/13 08:43 ID:zlEv9Q4g

トーテンタンツのボスのHPは1万位らしい
ログを画像として保存はしたが
ボスなんかの構え〜1ページくらいモンクが殴ってるログ〜ボスのなんか発動
って位量が多くて調べる気がうせた
repだったかはもってないからなぁ

825: 821：05/06/13 08:47 ID:zlEv9Q4g

連書きすまない
ちなみに9人で行って惜敗している
気孔弾は撃つだけ無駄なのでやめておくほうが良い。
最低17〜ためてあったので100程度までしか見てない
魔法扱いでダメカット対象っぽい

826: 名も無き軍師：05/06/13 10:34 ID:wm/tXgKo

>>でワーグの攻撃+14命中+5が体感できないって奴、クリティカル6%は体感してますかwww

ぶっちゃけ体感度は後者の方が高いよｗｗｗ

落人→高LVではあまり体感出来ない、AF１でも問題ない
スコハネ→命中＋１０など高LVでは寿司食えばほとんど意味ない。AF１でもOK

ってこのスレでFA出てた筈だが
お前の言ってる事はそれも全て否定するという事だな。

827: 名も無き軍師：05/06/13 10:40 ID:.9uVVpIQ

ミーティアのいいところは
フルAF2に似合う色
でも形は(*´ω｀)ｾｽﾀｽｽ　

828: 名も無き軍師：05/06/13 11:11 ID:AgizKrFw

デスト派勢力はいまや主流なんだね、ちょっと難癖つけられただけで
激しく反論してくるｗ

別にどっちでもいいと思うけどさ、自分的にはＷＳ即打ち状況だと
ワーグのほうがタゲ来やすいな、メリポもＤ値に振ってるし寿司食う時は
装備で攻撃力を上げておきたいしなぁ

829: 名も無き軍師：05/06/13 11:24 ID:so3V6Yl6

タゲ来るのはアフォみたいに即うちしてるだけですから！
残念ｗ

ちなみに漏れもワーグとデスト＆バンピリックも持ってる

830: 妄想魔：05/06/13 11:24 ID:.gKXVbBI

>>822
上からABCと名づける。Cは822でAとはフレの関係。Bは希望出していたモ
ABC共に食事は肉系。AとCが肉を食べたのを見てBも肉系の食事を取る。
Aはユニクロでも襲撃装備と茶帯+オプチ+指で命中を補う。
Cは修羅系ではなく5神系装備。帯を締めるも命中装備はオプチ＋補う大袖百虎DEX程度
頭は修羅かもしれない。Bは胴と足がAF2頭パンサー腰ライフベルト足羅刹

基本Cが次の骨に挑発。Aが序盤に夢想を撃つとタゲが向くこともある。
BはAに比べて次の骨に殴りかかるのが1.2手遅い。
+タゲあまりとらないのにバーサク使用回数が少ない。
Aが一番FF歴が長くBはメイン別ジョブ(黒)かも知れない。

とREP取れないPS2の人が妄想してみる。

831: 名も無き軍師：05/06/13 11:28 ID:NOQkwLtg

>>795
＞隔+12も遅くなるんじゃ
間隔が１２程度の差なら、一回の戦闘で殴る回数は変わらない。

そういえば、スパセスｖｓクロカン論争の時も似たような理由でスパセス貶す人が多かったなあ。

832: 名も無き軍師：05/06/13 11:55 ID:AgizKrFw

デストはＢＣで何とか取って潜在発動させるまで、ソロでコツコツと
ポイント稼いだりしてたから、それなりに愛着あるんだよね

それがワーグなんていうぽっと出の新人に、互角の性能だなんて言われると
ちょっとむかつく気がしないでもないなｗ

833: 名も無き軍師：05/06/13 12:00 ID:HcN/lqfY

だから入手方法が全く同じならどっちが欲しいか言ってみ
ほとんどの人がデストって言うと思うぜ

834: 名も無き軍師：05/06/13 12:12 ID:fQJTDlWU

>>830
A人:オプチ AF1胴 落人 羅刹脚 デューン 茶帯 アメマン+1 スナイパx2 耳首失念
B岩:頭胴手足AF2 脚AF1 ライフベルト アメマンNQ サンリング スパイクネックレス コーラル耳
C猫:AF2頭とパンサー着替え 大袖と修羅着替え AF2手 白虎 風魔脛当 黒帯 アメマン+1 フレイム+BQ オーディトリトルク 武士+キャシー

食事はACカレー、B山串 ABC互いに面識なし 歌わすれｔ
BQは・・・HP厨なもんで・・・

835: 名も無き軍師：05/06/13 12:16 ID:GLA1s0Ws

>>832
そこは、もうすこしデカク構えていこうぜ！

>>831
メリポで戦闘が1分とすると間隔3600、ヘイスト装備を10%と考えて、
デスト：(300+48)*90/100=313.2 → 3600/313.2=11.49
ワーグ：(300+60)*90/100=324 → 3600/324=11.11
と、確かに11回殴るってことでほぼ同じになるね。
（無理やり12と11の間に持ってくることもできなくもないけどｗ）
差が0.38なので、3分弱で1回多く殴るようになる。

でも、比率として3.33%、風魔が3%なのを考えると、
この3.33%は馬鹿にできないかもしれん。
風魔を装備しても無駄という議論になってしまうからねぇ。

まあ、FAでないってことは、両方優れた武器であるし、使える武器であるってことで、
個人で好きな方を使えばいいんじゃないかねー。

836: 名も無き軍師：05/06/13 12:20 ID:katS6UTw

>>821さん
情報ありがとう。
HP10000くらいですか。
気孔弾がほぼ無効なのは痛いな〜。
2PTくらいで安定する感じですね。
妄想で6人で何とかならないかと考えていたんだけど、こりゃ相当厳しいな。
まず2PTくらいで募集かけて行ってみて、感じを掴んでくるよ。

837: 名も無き軍師：05/06/13 12:25 ID:YCECtqd2

�@デストしか持ってない人：クリティカル気持ち良いよ。ワーグ、競売で激安だし試してもいいけど。

�Aワーグしか持ってない人：攻14命5が体感できないの？バカすぎｗｗｗデストは試せない；；

�Bデスト・ワーグ両方持ってる人：両方良いと思うけど、デストを使うなぁ〜

ageながら煽り口調の�Aが痛々しいだけで、みんな分かってるはず。

838: 名も無き軍師：05/06/13 12:25 ID:Qze7muV6

両方持ってて体感だが(rep糞食らえ派
隔の差はほぼ感じない。ヴィシュヌくらい差がないと
長時間単一敵を削るわけでないので、間隔によるダメージの差は無いと思う。

あと通常攻撃の安定性はワーグと思われる。それは出ている数値だけでなく
ヒット数がかなり安定してる。これは結構大きい差がある。

デストによるクリティカル率のアドバンテージは、敵による。
間違いなく率は高く、総ダメージに貢献はしているが
ｌｖ上げなどで安定してその能力を発揮してるかは体感では分からなかった。

ＷＳによる差はほぼない。ヴィシュヌ以外ほぼ同列。
たかだか100〜200が大局に影響するかどうか俺にはわからんな。
正直モンクの攻撃ダメージはスキル差によるところが大きく
武器は人それぞれの持ち味に感じる。敵に応じて使いまわすのがかっこいいと思う。

よって、デストは他の装備影響を受けやすく、装備次第で最高性能。
ワーグはそれ単体で高性能でｌｖ上げにはなかなか、いぶし銀装備。
と俺は思う。他がどう思おうと知らん。好きなものを使え。

839: ビートセスタス：05/06/13 12:36 ID:HcN/lqfY

つ、使って下さい！

840: ベヒモスセスタス：05/06/13 12:41 ID:Qze7muV6

片腹痛いわっ！

841: 名も無き軍師：05/06/13 13:00 ID:e3sKJ8Pg

>>たかだか100〜200が大局に影響するかどうか俺にはわからんな。
そのあと100−200がでないために放置喰らってるリューサンが泣きそうだなｗ

842: 名も無き軍師：05/06/13 13:01 ID:qPLeQBMk

ワーグ、デスト論争の中すみませんが、質問させて下さい。
AF2足のかまえる効果アップって言うのはどういう効果なのでしょうか？
戦士AFみたいに防御マイナスが少なくなるだけですか？

843: 名も無き軍師：05/06/13 13:18 ID:BQd/v/mU

>>839-840
ここに来て>>748に追加のスペシャルマッチ
ビートセスタスｖｓベヒモスセスタス論争勃発か！？

844: タイガーファング：05/06/13 13:44 ID:PNj1H.Fo

・・・・・・・店売りすんなよ。

845: 名も無き軍師：05/06/13 13:49 ID:BQd/v/mU

>>844
お前が出てくるとなると…伝説のゴールドパタ先生が出てくるぞ((((゜д゜;))))

846: 名も無き軍師：05/06/13 14:16 ID:tN.TvmTM

>>838
論点がしっかりしていないよ。
その程度ならだらだら書かないで最後の１行だけで十分。

847: 名も無き軍師：05/06/13 14:21 ID:AgizKrFw

>>846
自分もワーグとデストの違いは、838と同じような感じを受けるけどな
論点がダメだなんて論文試験じゃないんだから、言ってる奴が痛いｗ

848: 名も無き軍師：05/06/13 14:32 ID:XqoRivI2

平和だった格闘武器界も新興勢力台頭により、ついに乱世の風が吹き起こった！

・デストロイヤー派(D/隔最強派　新2大勢力)
D/隔新時代の風に乗り、瞬く間に勢力を拡大した武闘派勢力。
クリUP系勢力と合流し時代の風雲児と化している。

・ワーグ派(隠し性能派　新2大勢力)
制約により得た隠し性能を武器にデストロイヤー派に対抗する新派閥。
懐旧の情を沸きたてるグラも手伝い新たな勢力を築きつつある。

・クロカン派(最古参　旧2大勢力)
かつての最強派閥も今は昔。勢力拡大を阻むインフレに苦しんでいる。
しかしながら、新たな流派「カウンター派」の旗頭として未だ隠然たる力を秘めている。

・スパセス派(D値系古参　旧2大勢力)
D値派が既に壊滅状態にあるため姿を消しつつある派閥。
今では若手たちの腰掛けに甘んじているが、復活の日は来るのか？

・フェラル派(合成系ユニクロ派)
今では最大勢力としての地位は失われつつある派閥。
手軽さを武器としつつも、特徴の無さが弱点となっている。

・ヴィシュヌ派(素手間隔派)
デストロイヤー派による攻勢でやや、勢力が衰えつつある。
しかし、その神速の間隔は他の追随を許さない。

・カイザー派(合成系リッチ派)
今では殆ど姿を見なくなった派閥。このまま終わってしまうのか？

・インドラ派(NM系武闘派)
カルトな人気を保つ派閥。しかしながら新時代ではやや影が薄くなってしまった。

・アベンジャー派(お洒落系)
新加入したアダーガ等の新戦力でお洒落度アップ！
他勢力の派閥闘争を尻目に別の世界に突入する！

総評：D/間隔信仰の広まりをきっかけに戦国時代に突入した。
新たに台頭した2大勢力による下克上により、派閥の淘汰が加速している。
(事実上、カイザー派は壊滅している）
この先、新たに登場するであろう新武器派閥勢力及び
モンク装束の登場がいかなる結果を生むのか…それはスファライのみぞ知るのかもしれない…。

849: 名も無き軍師：05/06/13 14:36 ID:XqoRivI2

ちょっと推敲が甘かった・・・反省。

850: 名も無き軍師：05/06/13 15:12 ID:Qze7muV6

>>846
すまんこって、気持ちをそのまま書いたから読みにくかったかも。
ちなみに今アダーガが欲しいんだけど、たけーな〜安くしてくれ。

851: 名も無き軍師：05/06/13 15:21 ID:whWWK.GQ

>>849
がんがれｗ練り直して再度よろｗ
個人的には、もうちょい読んでてニヤってできるとこがあると(*´ω｀)
他ジョブスレもたまーに見てるけどモソクスレやっぱいいね〜

852: 名も無き軍師：05/06/13 15:22 ID:.k4m0fsw

>>842
論争も何も、煽vs好きに汁、なだけもするけどね。
荒れてる、ってわけでもないからいいんじゃない？　
ワーグもいい武器だし（おいらは箪笥にしまってデスト使ってるけど）。


（で、おいらカウンター特化じゃないので、答えるのもなんだけど）
”AF2のかまえる効果”については、はっきり調べられてないかも。

過去ログ103の>569にはズヴァデーモン（丁度ーつよ）相手に
10回中3-10回カウンター（平均して6-7割）
過去ログ114の>172には慟哭のラプ相手にカウンター発生率は62.3%
過去ログ115の>264には、AF2使用時で空の鳥相手に
「敵の攻撃回数17回中13回カウンター、被弾4回中1回ガード」

…という報告があるので参考にしてみては。
ただ”ガードスキルとカウンタの関係”とか未確認の部分も多いので、
自分にその結果が当てはまるかは別だと思う。

853: 名も無き軍師：05/06/13 15:34 ID:tN.TvmTM

>>847
お前のようなヤツが一番痛いよ。
１０行以上も書いて言いたいことがはっきりしないならただのスレ流し。
で、お前はそれを煽るただの厨房。
もう来るなよ、カスが。

854: 名も無き軍師：05/06/13 15:41 ID:sMWVCTQs

>>853
まったくの同意。
論文試験じゃなくてもここは他人が読むところだからね。
それは仕方ないとしても、蒸し返してただ煽るヤツって最低の一言に尽きるね。

855: 名も無き軍師：05/06/13 15:49 ID:XN5BhDoA

かまえるで空の庭壷もケアル無しで余裕で倒せるしな、壷だらけの場所でやるとギャラリーできるよ、かまえる神！

856: 名も無き軍師：05/06/13 16:15 ID:Qze7muV6

…ｲﾝﾃﾘﾓﾝｸ?

857: 名も無き軍師：05/06/13 16:20 ID:qCtQrCBE

Western　Shadow先生との2ショットSSを
大事に保管してる俺は生涯クロカン派

858: 名も無き軍師：05/06/13 16:25 ID:o6QPHcnc

間隔も総ダメにだいぶ左右するだろ。

間隔48の武器A、Aと全く同じダメ出す間隔60の武器Bの場合

同じ人が殴る場合はメリポとかでの1戦闘辺りの攻撃回数は同じだろう。

しかしモンク2人で武器A,Bをそれぞれ使って同時に殴りあった場合Bは絶対にAには勝てない。

Aが止めさすごとに差が広がる一方、墓メリポならそこで200くらいの差が出るしな。

何戦闘かごとに出る程度だけどこの差を埋めるのは攻撃14とか程度じゃきついって話しでした。

859: 名も無き軍師：05/06/13 16:38 ID:96z7Yt0A

348と360でそこまで与ダメに差出るか？
単純に考えて348*29＝360*30、程度の差しか無いんだが
こんなのDA、蹴撃、クリ、命中率等を考えれば誤差の範囲だろ。

860: 名も無き軍師：05/06/13 17:03 ID:.tPNN2GM

隔+12が変わらないって言うなら、74と75でMAが1段階上がるだけで強さが一気に変わるのはどう説明すんの？
MAだって隔+20しか変わらないじゃん。
もちろんスキルで素手D値が増えるってのもあるけどさ。

んでデストとワーグの差だが、これは間違いなくクリティカル+のあるデストが上だろう。
高レベルになるほど攻や命中は誤差になってくる。
そんな仕様のこのゲームの壁を破れるのが、リディルやクラクラのような複数攻撃系の武器とクリティカルアップ系じゃないの？
ワーグが命中+5攻+15でも、1戦でデストのほうが1回多くクリティカルが出ただけで完全にデストのほうが上になる。
実際には1回以上多くなることのほうが多いぐらいだろう。
しかもワーグはTP100以下限定。

フェラルとスパセスの隔の差が17だが、俺はたったこれだけの差でもスパセスが遅すぎな感じがしたし
少しでも隔が早いほうを選びたい。

861: 名も無き軍師：05/06/13 17:06 ID:VsyBH1Lk

つ【ヴィシュヌセスタス】

862: 名も無き軍師：05/06/13 17:13 ID:gaK1DFbw

つ【素手】

863: 名も無き軍師：05/06/13 17:14 ID:/UyE6DMg

つ【レベル差補正】

864: sage：05/06/13 17:14 ID:gaK1DFbw

あげちまったい|:3ミ

865: 名も無き軍師：05/06/13 17:15 ID:gaK1DFbw

何もゆうまい・・・

866: 名も無き軍師：05/06/13 17:16 ID:0pAFpfdU

最近はなんでもかんでも煽りとしか受け取れない人が多すぎる
発言の重箱の隅をつついて優越感にひたったり
自分の考えと異なる相手に高圧的な反論したり
もっとモンク同士の情報交換の場としてもっと機能させる事は出来ないのか？

個人的な意見として、武器の比較や考察は意義があると思う
ただしかし、それぞれの特徴を論ずるべきであって
それぞれの欠点をあげつらう事は好ましくないし、ただの煽りと化す
各自の信念を蔑むような発言には辟易する

同じモンクの道を歩む者同士、お互い切磋琢磨していきたいものです

867: 名も無き軍師：05/06/13 17:40 ID:bZssFz3Y

>>866
言いたいことはわかる。

だが。まずさげよう、な

868: 名も無き軍師：05/06/13 17:43 ID:pxgBLCfg

勿体ない派の俺は武器のほとんどを倉庫キャラか収納家具においてある。
デストはこれから取りにいく予定だけど、インドラ、ヴィシュヌ、ワーグ
全部あるよ。でも最近ヴィシュヌ使ってないorz。

869: 名も無き軍師：05/06/13 17:59 ID:LDZQx0Zo

去年はヴィシュヌ至上主義者vsD値原理主義者との対決がメインだったが……

今じゃこのスレだとヴィシュヌなんて聞かなくなったな。

870: 名も無き軍師：05/06/13 17:59 ID:NBdOMPa2

>>836
6人では無理な理由
百烈拳で突っ込む〜操られる…後は解るかと
リレイズピアスは必須。一番の強敵は操られた同士です

間隔0武器…もしくは間隔マイナス武器の新規登場を待っていたり

871: 名も無き軍師：05/06/13 18:29 ID:AgizKrFw

>>869
なつかしいなぁ、自分は去年ビシュヌ派だったよ

ビシュヌけっこう使えるとか書くとすさまじい反論が来てカス武器呼ばわりだった
格闘のヘイスト効果も話題になってて、検証スレに残ってるのは自分が検証
したものですよ
ビシュヌは今でも敵によっては使える武器だと思うんだけど、みなさんもう
箪笥の中ですか？ｗ

872: 名も無き軍師：05/06/13 18:57 ID:h.AtS2kk

てかこんな二つの小手あったらどっちつかうよ？

亜砲の小手　攻撃+14　命中+5
鹿馬の小手　クリティカルヒット+6%　ヘイスト+1%
あとは答え出るだろ

873: 名も無き軍師：05/06/13 19:07 ID:Inu3NY8E

まぁデスト強い言ってる奴は只のユニクロモンクだからそっとしといてくれ
5マンのワーグですら財布と相談なんだから;;

874: 名も無き軍師：05/06/13 19:15 ID:T1psjPoo

>>837の�A役の方がご登場です。

875: 名も無き軍師：05/06/13 19:25 ID:a8TzG/ow

両方持ってない漏れが華麗に修正してましたよヽ(´ー`)ノ

�@デストしか持ってない人：クリティカル気持ち良いよ。ワーグ、競売で激安だし試してもいいけど。

�Aワーグしか持ってない人：攻14命5が体感できないの？バカすぎｗｗｗデストは試せない；；

�Bデスト・ワーグ両方持ってる人：両方良いと思うけど、デストを使うなぁ〜

ageながら煽り口調だとバレバレだからsageをいれることを覚えた�Aが痛々しいだけで、
みんな分かってるはず。

876: 名も無き軍師：05/06/13 19:25 ID:a8TzG/ow

両方持ってない漏れが華麗に修正してましたよヽ(´ー`)ノ

�@デストしか持ってない人：クリティカル気持ち良いよ。ワーグ、競売で激安だし試してもいいけど。

�Aワーグしか持ってない人：攻14命5が体感できないの？バカすぎｗｗｗデストは試せない；；

�Bデスト・ワーグ両方持ってる人：両方良いと思うけど、デストを使うなぁ〜

ageながら煽り口調だとバレバレだからsageをいれることを覚えた�Aが痛々しいだけで、
みんな分かってるはず。

877: 名も無き軍師：05/06/13 19:26 ID:a8TzG/ow

２重カキコなのでフーサルモ先生に稽古つけてもらってきます（｀・ω・）　

878: 名も無き軍師：05/06/13 19:29 ID:bQ/YH4tw

一の本音は5マンぐらいの武器が最強なのが許せないw

879: 名も無き軍師：05/06/13 19:32 ID:KYaJTQEQ

>>878
最強はスファライだと思うが如何か？
時価３億くらいか？

880: 名も無き軍師：05/06/13 19:43 ID:0OmKbJu.

最近どのスレも荒れだした・・(´・ω・｀)もう夏か。
モンクの【回避】の見せ所だぞ？がんがれ兄弟たち

おっちゃんは涼しくなった頃にまたくるよ

881: 名も無き軍師：05/06/13 19:49 ID:d9Oos49c

この嫌な流れをぶった切りに自慢話しにきましたよ〜。


…えっ？要らない？(´・ω・)ｿｽｶ

882: 名も無き軍師：05/06/13 19:55 ID:/UyE6DMg

モンクやってるとさぁ、妙に武器持ち歩きたくならないか？
漏れ使わないのに・・・
�@デスト　　　やっぱりクリ連発する「気がする」よねぇ。
�Aワーグ　　　>>848の通りｗ
�Bインドラ　　壺割ったらとれちゃったからなぁ
�Cヴィシュヌ　百烈用。あとサポ戦で常時百烈夢見て。かなり愛用
�Dエグゾセ・パギュール　捨てられない。ヒュムなので魚食ギャグ用
�Eアベンジャー　完全にオシャレ（と思ってる）

と無駄に持ち歩くんだが・・・まぁデストしか使わないこと多いなぁ。
ワーグ持ってない人は、どうせいま３万以下だろうからシャレのつもりで
１本持っててもいいかもね〜。それ以上だったら買う価値ないかも。

883: 名も無き軍師：05/06/13 19:59 ID:0pAFpfdU

>>867
素直にsageとけば良かった
今は反省している

884: 名も無き軍師：05/06/13 22:59 ID:7LouVW8o

ワーグ信者に居そうな奴

ワーグ：モンクの最強武器。攻撃＋１４命中＋５なんて神ｗｗｗ

スコハネ：命中＋１０なんて寿司食えばいらないよ。AF１着れば
　　　　　「たったの＋５」しか変わらないしｗｗｗ
落人（AF２）：攻撃＋２０は装備レベルじゃ神だけど高レベルじゃ体感
　　　　　　　出来ないしAF１のSTR＋４で十分だよｗｗｗ

885: 名も無き軍師：05/06/13 23:01 ID:2BF/emjA

>>882
そうそう、無駄に持ってる格闘武器持ち歩くね〜
結局俺は両手棍振ってるけどなｗ
エグゾゼは諦めたぜ･･･でねぇ･･･

886: 名も無き軍師：05/06/13 23:27 ID:B1e2.eQM

一つ気になったんだが・・・

デスト叩きのやつって「以下」と「未満」の意味わかってるのかな

887: 名も無き軍師：05/06/13 23:51 ID:a6WCxmII

格闘はレリック鍛えてるやつそんなにいないな？

888: 名も無き軍師：05/06/13 23:51 ID:4Ayfa/YU

兄貴達、この武器がどうのこうの神だのクソだの言い争うのは自由だけど

モソク道のFAQに「装備は好きに汁！」って2回も書かれてるｼﾞｬﾏｲｶ

誰がどうこう言うから武器変えるとかそういうんじゃなくて、自分の進む道は自分で決めるのが真のモンクじゃなかろうか。



とまだマートを倒せてないモンクが言ってみます。

889: 名も無き軍師：05/06/13 23:57 ID:2BF/emjA

爺戦がんばれよっ

890: 名も無き軍師：05/06/13 23:57 ID:fF/trjWg

ワーグ信者もデスト信者もいい加減に汁
両方良武器でいいじゃないか

ふときになったんだが
ＷＳ時に潜在発動するのは撃った後のＴＰが０だから？
そうだとするとＴＰ９５の時、次の一撃は潜在発動せず？

簡単に試せそうなので家帰ったら試しますが
すでに既知のネタなら教えてください

891: 名も無き軍師：05/06/14 00:18 ID:131GDJTM

WSダメージ＆命中アップのゴルゲットがあるぐらいなんだから
WSのみ攻撃と命中+させることだってできるんだろう

892: 名も無き軍師：05/06/14 00:39 ID:oxJH5gzw

>>871
ヴィシュヌ大好き。速いのが素敵。

893: 名も無き軍師：05/06/14 00:51 ID:pDbNFILg

先生方、フレイムリングと凱旋の指輪同じ値段だったらどっち買います?

894: 名も無き軍師：05/06/14 00:52 ID:6OhUKrD2

俺はデストの方が値段つけたら安いとは思うけどな
あおり抜きでね
亜方小手と馬鹿小手の例えみておもた
亜砲には500マンぐらい
馬鹿には50マンがいいところ
どうよ？正直におもわん？

895: 名も無き軍師：05/06/14 00:53 ID:6OhUKrD2

>872
のやつね

896: 名も無き軍師：05/06/14 00:57 ID:vOOwJGyY

>>890
その通りで、TP100未満が潜在発動条件の装備は全てそうだ。（顕著に解るのは赤ジョブリング）
故に、ほぼ確実に命中する相手ならTP90％まで、
両手DA蹴撃が出た場合、最低TP75％で攻命アップは効果が切れる。

897: 名も無き軍師：05/06/14 01:04 ID:rAqyb6tM

>>894
物の価値は「需要と供給」によりけり

898: 名も無き軍師：05/06/14 01:08 ID:CLLm8WcY

ワーグもデメリットはあるにせよ良武器
D値と間隔、付加効果のバランスが良い
デメリットさえなければデストと互角とは思う
個人的には　デスト＞ワーグ＞その他　かな？

899: 名も無き軍師：05/06/14 01:11 ID:9NEpl3hQ

>>893
凱旋だな。
耐炎+はソロでブレスパ使う敵と戦うときにかなり変わる。

900: 名も無き軍師：05/06/14 01:13 ID:vzRSiKVQ

現状なら、>>872のやつは後者を買いますが。
理由は簡単で、前者のやつはほぼ代用になるものがあるけど、後者のには無いから。
後者の方に500万くらいつくとは思うが。))897氏の言う通りですかね。
あと装備レベルによるな。(これ結構でかいと思うｗ)

デストvsワーグ論争そろそろ終わりませんかね。
話題が他にないからってのはわかるけど。特に書く事無ければ書かずにROMってみようとは思わない・・・んだねきっと。

901: 名も無き軍師：05/06/14 01:14 ID:vOOwJGyY

やはり使い分けが良い訳で、甲乙は付け難いな。
一極に特化した装備が有効なシステムだから、修羅胴装備しているならワーグで攻撃力命中特化、
麒麟装備しているならデストでクリティカル特化と言った使い方が一番効果が高いと思われ。

902: 名も無き軍師：05/06/14 01:15 ID:vzRSiKVQ

ちと修正
>>897氏の言う通りってのは値段についてね。
需要と供給で決まるってことで、実際はどうなるか不明。
同一行に書いちまったい。

903: 890：05/06/14 01:31 ID:c30lU3SM

>>896
実験してみた、TP98でグスタの蜂に不意打ち
ワーグ：164、167、174、181、181
TP100越える瞬間でも発動しているみたいっす
ただ3国周辺の雑魚に不意打ちってこんなにダメージぶれたっけ？
って気になったのでデストと素手でも数回叩いてみたら
デスト：184、186、186、186、186
素手：126、126、126
安定してるし。。。まあ試行回数少なすぎるんで、偶然でしょう

>>894
デストとワーグの間隔差はヘイストで３％くらいはある（(360-348)/360×100=3.3)
あとワーグはほぼ常時発動とはいえ、潜在能力、比較するなら

亜砲の小手　潜在能力：D+5　攻撃+14　命中+5
鹿馬の小手　クリティカルヒット+6%　ヘイスト+3%

クエでどっちかを選べと言われたらそうとう迷いそうだ

904: 名も無き軍師：05/06/14 01:38 ID:9NEpl3hQ

>>903
俺は全く迷わずにクリティカルとヘイストの小手を選ぶぞ。
仮に上の小手が潜在じゃなくて普通に常時発動だとしても、俺はクリティカルのほうを選ぶ。

905: 名も無き軍師：05/06/14 01:47 ID:bfBxBHYk

丁度マート戦なんですが羅漢装備とファランクスリングで被ダメ減らすのと、
AF、落人、スナイパーで攻撃命中重視はどちらがいいんでしょうか？
一戦目は攻撃命中重視とソールスシで撃沈されました・・・orz

フレに５時間も手伝って貰って、やっと取れた２枚目の証なので
是非ともアドバイスをお願いします、先輩方(ﾉ∀`)

906: 名も無き軍師：05/06/14 01:51 ID:vskwaapo

>>893
ＭＮＤが下がらない凱旋。
流石に大きいのとかやる時はＭＮＤ指輪に変えるけど、
普通のメリポ稼ぎとかで釣りの際とかで微妙に違いがあるかと。
まぁホントに微妙だけどね。
カタカナが好きならフレイム、ひらがな漢字が好きなら凱旋でいいんじゃね？

907: 名も無き軍師：05/06/14 01:57 ID:vzRSiKVQ

>>905
その２つなら、個人的には前者の被ダメ減少を選びたい。
Lv70で挑んだとして、maatもLv70に設定されていると思うから、
命中はさほど気にしなくてもいいと思う。
んで、食事は攻撃型を勧めたい。
武器は、自分の時はシヴァクローだった記憶がある。結構麻痺ってくれました。(当時は)
追加効果がある武器を何となく勧めたい。
ガツガツと削っていった方がいいと考えているので。
かなり運の要素が大きいと思うので、頑張ってみてくれ。
何にせよ、落ち着いてどうぞ

908: 名も無き軍師：05/06/14 02:06 ID:/L06cn7I

どうでもいいがウチの鯖、母衣武者の篭手が500ﾏｿに到達．．．
上記の亜砲も馬鹿も装備ジョブ：モ忍侍ならここで語られる以上に高値だろうな〜

909: 名も無き軍師：05/06/14 02:07 ID:NwlfsLk2

>>903
右手 左手と順番に殴ってるように見えても
両手+DA+蹴撃まで入れて １セット扱いなんだろね
TPの増え方もそうだし 見てたら何発当たるか分かる

910: 名も無き軍師：05/06/14 02:12 ID:/L06cn7I

>>893
俺も凱旋を押す、MND下がらないので狩人さんにも人気があるリングだし価値あると思う

911: 名も無き軍師：05/06/14 02:15 ID:lfjDbea.

>>905
オポTP貯め、開幕ため気孔弾はもうやってると思うから書かないけど
イカロスウィングあると楽かも。ブリンクバンドもあるか

私も1回目は67Lv様子見で薬品無し＋なぜかソールスシで突っ込んで負け。
スタンジャマダルで当ててスタンを狙った(雷曜日)が、火力が弱く序盤から負けが見えた。
2回目は反省点をいかしてイエローカレーにイカロスウィング
武器はフェラルファングに変更で越せた。

マートに届かないところで戦闘態勢に入って開幕命中回避アビ＋百列で気孔弾撃つと
近づいてきた時に先手を取る事ができる。
限界5は運もあると思うけど、最善を尽くそう。

912: 名も無き軍師：05/06/14 02:17 ID:xgvvtTEk

相変わらず武器論争激しいな。
俺はクロカンで７３まできて７３からはミーティアなんだが
少数派で嬉しいぜ・・・・orz
首装備ってみんなどんなの装備してんだ？俺は未だにスパイクだ！
とりあえず今の目標というか夢は黒帯とAF2だな。

913: 名も無き軍師：05/06/14 02:29 ID:VBFQyQwk

オスカースカーフ
マジおすすめ

914: 名も無き軍師：05/06/14 02:30 ID:vskwaapo

今俺に天啓が下った！
バーミリオにアダーガ、この組み合わせは行けるぞ！！！

915: 名も無き軍師：05/06/14 02:34 ID:vwJbMqjc

赤/モで魔法拳乱撃ヒャッホイ記念パピコ。
5回も撃ったら飽きたけどね。
乱撃にエン乗らないとかのツッコミはなしね・・気分の問題なんでｗ

916: 名も無き軍師：05/06/14 02:46 ID:/L06cn7I

猫モでコーラル系フル装備+アダーガ、これでご飯3杯はいける！
次回UPで装備可能にしてくれ頼む■さんよ

917: 名も無き軍師：05/06/14 02:47 ID:v05UyF0s

現実的にはuchino鯖では凱旋とフレイムに100万以上差がついてるんで…

しかしフレイムのMNDマイナスって体感できるかな？
（おいらには体感でもrepでもわからんので微妙に気になる…）

918: 名も無き軍師：05/06/14 02:49 ID:CLLm8WcY

街着はパンサー＋ダーク系（サブリガ）＋ワーグな猫モでよろｗ

919: 名も無き軍師：05/06/14 02:50 ID:/L06cn7I

>>912
安心しろ、黒帯AF2フル装備な俺もスパイクネックレスには世話なりっぱなしだよ
モンクぽい首装備で数珠アイコンの装備でないかな、性能は皆の妄想にまかせる

920: 名も無き軍師：05/06/14 03:16 ID:2Z.SlvIQ

狩人＞モンクでFA出てるのに何でこんな臭いジョブ上げてんの？
あ、INT4だから自分が最強だと思ってるんだｗ

921: 名も無き軍師：05/06/14 03:17 ID:.0rS1Mwk

壺ネックレス：LV74〜 モ INT+4 潜在：暗闇

922: 名も無き軍師：05/06/14 03:48 ID:fNMWBosQ

スパイクネックレス愛好者の方
銘入りスパイクにするともっといいぞ〜〜

923: 名も無き軍師：05/06/14 04:01 ID:oxJH5gzw

　私は雷曜日、スタンジャマダルで。装備は簡単に手に入る防御重視。
食事は海串。薬品はバイル+１を使っておじいさん倒しました。
もちろん、オポオポも溜める気孔弾使いましたけれど。カウンター装備で臨んだときは、
カウンター一回も出ずにやられましたが、
倒せたときはカウンター　が何回か発動しました。もちろんスタンも。
ですから、やっぱり運次第かもしれません。ちなみに三回目で撃破。

924: 名も無き軍師：05/06/14 04:21 ID:90KLJe9I

おめでとう！
オレも勝った時の興奮は、百烈拳のせいもあってたまんなかったなぁ〜
ランペールが待ってるよｗ　これからもがんばれ

925: 905：05/06/14 05:23 ID:A39.UT/I

ＩＤ違いますが905です。
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
基本の戦法はモソク道参考にして、今回は武器をフェラル、装備は防御重視で
クアールソテーを食べてマートのHPを５分の３程度減らしたんですが、
負けてしまいました・・・orz
マクロ何度も確認したのに何故か集中だけがウエイト間違えて発動ない罠＆気孔弾を焦って集中掛け忘れる罠。
入試試験よりも緊張しまくっての凡ミスというのが我ながら情けない限りです。

何とか証を取って週末にリベンジしようと思います。
重ね重ねアドバイスくれた人に感謝いたしますm(_ _)m
フレにも申し訳なくて何て言えば良いやら(´・ω・｀)

無双阿修羅拳は遠いなぁ・・・

926: 名も無き軍師：05/06/14 06:05 ID:kj.ydHuI

>>925
Maat戦の食事カルボナーラとかも結構良いかも。
攻撃1〜3発分くらいHPに余裕出来ると思うし、攻撃も上がるし。
もしバイルエリクサーとか使ってるなら回復量も増えるしな。

927: 名も無き軍師：05/06/14 06:15 ID:v05UyF0s

>>925
百列、ＷＳを出すタイミング予定を紙に書いてしまうのはどうでしょう？

合計ダメ2600超えるように殴るのがポインツ（たぶんこれがクリア条件の一つ）。
爺はHP半分くらいで本気台詞でるんで、そのタイミングにあわせて作戦たてた。
バイエリ、イカロス使用の間は”硬直”してるので殴られまくる、
から「もったいない！」と思わないで早め早めの使用がいいと思う。

参考になるかはわからんけど、おいらの”薬三昧”計画でも。

イカロスのんでため気孔で開始。
WS撃ちつつ爺とポコポコ。そんときの爺WSはスピンだったんで、
もったいないと思ったけど最初の予定通りバイエリ使いました。
爺に合計1200ダメ与えてから百列発動→バイエリで回復、
（爺の本気くる前に完全回復しときたかった）
爺の本気モードで自HP半分切ったら問答無用でバイエリ+1で回復、
…で、クリア時点で自HPは1000超えてましたよ……

928: 名も無き軍師：05/06/14 06:47 ID:URvl.xtQ

メレ−グロ−ブ手に入れたんだけど
常時装備はテンプルとどっちがいいかなぁSTR+4も捨てがたいんだけど・・・

929: 名も無き軍師：05/06/14 07:52 ID:YXixHeRU

g

930: 名も無き軍師：05/06/14 07:55 ID:YXixHeRU

兄貴達！自分はいまだカイザーナッコォーなわけですが。。
やっぱワーグとかのがいいんですかね？

931: 名も無き軍師：05/06/14 07:57 ID:lloU4RGk

カイザー持ってる奴なんて少ないからカッコイイと思うぜ！

932: 名も無き軍師：05/06/14 07:59 ID:kjGa/wZo

モンクスレランキングだと
1ワーグ
2インドラ
3デスト
4ビシュヌス
だな

933: 名も無き軍師：05/06/14 08:15 ID:89x8BBdk

>>925
今ならブリンクバンドとストンスキントルク使うとかなり有利だと思う

934: 名も無き軍師：05/06/14 08:18 ID:ToQ69iAE

サボテンて寝ます？

935: 名も無き軍師：05/06/14 09:56 ID:b3kYQbJQ

>>928
いや着替えろよマジで。

936: 名も無き軍師：05/06/14 10:13 ID:NH6kZW9I

>>928
集中やためる等着替えるのが良いけど、AF2だとHP%増えてたりして
装備変えた後HP減るからねぇ。篭手の3%程度なら変えたほうが良いかな？
モクシャ良いから普段はAF2が良いでしょー　見た目的にもAF2の方がイイ！

937: 名も無き軍師：05/06/14 10:16 ID:x1A4UPbs

AF2いいなぁ･･･。
古株モンクは4国AFコンプだけど、
オレが入ってからくらいからモAFのドロップが極端に悪くなった。
裏ジュノなんか9回連続でモAFみてNEEEEEEEEEEEE!!!!!!

いらない箇所のAFばっかドロップするよ、ママン

938: 名も無き軍師：05/06/14 10:22 ID:6xJAbk.w

>>925
俺はキャップ解放初日に一発クリアしたが
まずさ・・・モンクって攻撃しかないわけじゃん
防御食事とるとかが理解できない
LSメンのほかのモとかは防御食事でやってたみたいだが…

モンクなんて殴ることしかやることねえんだから
中入ってオポオポ昏睡して
ためる10？か11回したあとに集中回避百烈発動して
攻撃体制入って気孔弾して乱撃
あとは百烈切れるまでTP貯まったら乱撃だ
百烈切れたあとはイカロスして乱撃

俺のときは食事は山串　装備は回避−が無いものなら何でも
武器は自分が信じた武器を使え
種族書いてないから分からんが一応俺は首
樽とかのHPで持つかどうかはしらん　祈れ
回復系アイテムはハイポ2,3本飲んだくらいだな
それじゃがんばれ　　フレのためにも！

939: 名も無き軍師：05/06/14 11:16 ID:d9Oos49c

>>919
つ　阿修羅の数珠
防1 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 Lv54〜 All Jobs

940: 名も無き軍師：05/06/14 11:21 ID:VA8FvZUI

一時期バカみたいに裏４国のドロップよかったけど
やっぱり修正入ったのかなぁ

確かに最近LSの人数減り気味でシーフもサポシも減ってるけど
前は１０個とか結構あったのに、今は３つ出れば良いほう・・・

ザルカなんか一個も出ない事ざらだし・・・
メレークラウンはもう無理か・・

941: 名も無き軍師：05/06/14 11:29 ID:bI2Zaz4s

>>933
ストンスキントルク自分で作っても30万超えるんだ。
原価でも売れる気がしないから作ってから今だに倉庫に眠ってるんだ。

942: 名も無き軍師：05/06/14 11:56 ID:BQd/v/mU

Maat戦、とりあえずペルシコスは飲んでるか？

943: 名も無き軍師：05/06/14 12:28 ID:YRs.TI4I

>>920
75まで狩人と何回か組んだが一回も総ダメ負けたことないオレがPOP。
一番ひどい時だとオレモンクTP200、狩人TP70とかあった。
Lv62くらいのコカ戦で狩人イエローカレーオレ寿司の時。

944: 名も無き軍師：05/06/14 12:30 ID:4yOWilCc

フレイムリングと凱旋の指輪の話題が出ていたので便乗
アクアリングと親交の指環ならどっちがオススメ？

945: 名も無き軍師：05/06/14 12:37 ID:bI2Zaz4s

>>943
食事が違ったり対等の条件で比べないからモンクは馬鹿って言われるんじゃね？

946: 名も無き軍師：05/06/14 12:48 ID:BQd/v/mU

>>946
>>943は、そういう狩人としか組んだ事が無いってことだろ。

947: 名も無き軍師：05/06/14 12:49 ID:.RJsFkTM

>925
最近突破したので参考になれば。

使用アイテム：山串、ペルシコスオレ、ブリンクバンド、メメントマフラー
頭：ＡＦ→カラパス
手：ＡＦ→カラパス
胴：スコハネ（レンタル）
腰：茶帯
脚：ＡＦ
足：ＡＦ
指：サン→ファラリン
耳：コーラル→ドローン

手数勝負で、武器はフェラルに。
攻撃は食事で上げて、防御＆回避は装備で補う作戦。
最初のアビ使う時と、初弾乱撃以外は、防御装備に。
マクロは専用に用意して、着替えるのもいいと思います。
バイル＋１も用意したのですが、使うタイミング見てたら、終わってしまいました。

948: 名も無き軍師：05/06/14 13:01 ID:X1qtt74A

そろそろ限界１でもやるか

949: 名も無き軍師：05/06/14 13:07 ID:Y2Z7Fu4.

ガルカ好きなんだけどガルモだけは見るだけで吐き気がするｗ
頭悪そう＾＾；

950: 名も無き軍師：05/06/14 15:19 ID:kQE/NpgM

>>949
えーっと・・・ってことは、君はリアルガルモ？？？
違ったらゴメン＾＾；

951: 950＠えがみ★：05/06/14 15:23 ID:???

飯食いながらアホなレスしちまった・・・俺がリアルガルモじゃねぇか。
いってくる

952: 名も無き軍師：05/06/14 15:53 ID:a9COfb4Q

申請したテンプレの最後にモスレ125のアドレスの残滓が残ってる希ガス

953: 名も無き軍師：05/06/14 16:07 ID:R191gbtU

>>951
乙。だけど
＞9 名前：◆K.FAG1lM 投稿日：05/05/08 16:05 ID:zpic0taU
＞>>8
＞前スレはスレの容量が大きすぎてつぶれたので失敗してテンプレの張り直しはないように。
＞テンプレはメモ帳か何かに書いてから確認。

だから貼り直しはしないほうが良かったと思われ。

954: 950＠えがみ★：05/06/14 16:11 ID:???

ぬぅ、すまねぇ・・・以後気をつける。

では、仕事再開してきます。もし立ってたら、誘導よろも

955: 名も無き軍師：05/06/14 16:18 ID:VByOkxrg

>>953の書き込みも4代目に書いておいたほうが良いか・・・
いや、それ以前に4代目のテンプレを使ってくれってのを徹底すべきか・・・

956: 名も無き軍師：05/06/14 16:27 ID:y1YtMpFk

>>946
君はじつにバカだな

957: 名も無き軍師：05/06/14 16:43 ID:YRs.TI4I

>>945
近接と遠隔の計算式が違う時点ですでに対等じゃないのに
無理やり対等な条件で比べようとするからキミは馬鹿って言われるんじゃね？

958: 名も無き軍師：05/06/14 17:03 ID:HcN/lqfY

『壺殺しは生きていた！！更なる研鑚を積み人間凶器が蘇った！！！』
『武神！！インドラカタールだァ――！！！』

『D/隔は既に我々が完成している！！』
『BCの至宝　デストロイヤーだァ―――！！！』

『素手の殴り合いなら我々の歴史がものを言う！！』
『素手の間隔　ヴィシュヌセスタス！！！』

『全格闘武器のベスト・ディフェンスは私の中にある！！』
『カウンターの神様が来たッ　クロスカウンター！！！』

『バーリ・トゥードならこいつが恐い！！』
『異色の格闘武器　スタンジャマダルだ！！！』

『闘いたいからここまできたッ　キャリア一切不明！！！！』
『収納のピット（ケンカ）ファイター　ビートセスタスだ！！！』

『デカアァァァァァいッ　説明不用！！』
『D+20！！！隔113！！！スパルタンセスタスだ！！！』

『格闘最強はオレのもの　邪魔するやつは思いきり殴り　思いきり抉るだけ！！』
『競売統一王者　ワーグバグナウ』

『ヴァナ四千年の拳技が今　ベールを脱ぐ！！』
『デュミナスからスファライだ！！！』

『特に理由はないッ　HQが強いのは当たりまえ！！職人には内緒だ！！！』
『カイザーナックルがきてくれた―――！！！』

959: 名も無き軍師：05/06/14 17:16 ID:Z7k/dTGs

>>940
日曜日残り３分まえくらいにでてロット勝ちしたけど
追い出されて消えたよ・・・死んでる人いたり寝落ちしてる人いたりで
くやしい

960: 名も無き軍師：05/06/14 17:17 ID:.tPNN2GM

>>928
メレー手取れたなら常時メレーでいいんじゃね。
もう最近着替えとかめんどくさくて、特に点滅する着替えはほとんどやらなくなった。
WS前に1回ためるだけなら、AF1に変えるよりメレーのままが攻撃力は高い。

961: 名も無き軍師：05/06/14 17:20 ID:Z7k/dTGs

次メレ−クラウンでるのはいつの日か…(*´д`)

962: 名も無き軍師：05/06/14 17:26 ID:mxYD8/p.

うちのLSではこの間メレークラウンが一人しか希望居なくてフリーになった。
ロット負けしたけど、ヘイスト好きな俺はパンサーでいいかと思ってる。

963: 名も無き軍師：05/06/14 17:27 ID:aTCC94w2

>>958
魚を生食できるエグゾセ＆パギュールを、たまにでもいいので思い出してやってくださ（ｒｙ


あと、格闘武器何があったけかな？

アベンジャー　シヴァクロー　ベヒモスセスタス　マイティパタ　マノプル
ミーティアセスタス　ダイアナックル　筆頭魔戦隊長爪　ドラゴンクロー

この辺か？まあ、どの武器も愛でてやってくれ、兄貴達。

つーかベヒモスセスタス作ったら貴重なベヒ皮使うなとか知らない人に怒られた（´・ω・｀）
いやね、いつもいつもマントばかりじゃ飽きるじゃないのさ。

964: 名も無き軍師：05/06/14 17:28 ID:e7dIU0js

/equip 両手 テンプルグローブ
/ja ためる <me>
/equip 両手　青龍篭手
/ra <stnpc>
/wait 2
/equip 両手 メレーグローブ

いつも全力投球。意味は無い。

965: 名も無き軍師：05/06/14 17:39 ID:KYaJTQEQ

いや、最初の2行いらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが>>943は最近の量産型劣化狩人としか組んだことがないと見た。
廃狩にはデストorワーグ修羅四神大袖黒帯でも勝てません(骨以外)
大量のギル消費して攻撃してるんだから強くてあたりまえだと思う。
ちなみに量産型劣化狩人は下手すると盾忍者に劣る。

966: 名も無き軍師：05/06/14 17:42 ID:a8TzG/ow

個人的にはトリップなし申請が認められるかの方が気になるが
トリップの付け方しらんかったんかな・・・

967: 名も無き軍師：05/06/14 17:43 ID:a8TzG/ow

というか変な知識だけ付いてるだけか。
ID消えてるし

968: （｡・-・） プリン：05/06/14 17:47 ID:rpCu0UgA

　　　　　　　　＿
　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　 　（・-・｡）　まったりと次スレ待ちでち
　　　　　　 o旦c丿　
　　　　　　Tしし´Ｔ

969: 名も無き軍師：05/06/14 17:51 ID:YRs.TI4I

>>965
一応見た目ではそれなりに廃クラスの人とも組んだことあるんだけど
タゲ来るのを極端に嫌がってるのかサイスラはオーバーキル確定の時しか撃たないんだよね。
まー実際、低スキルの狩人としか組んだことないんだろうなオレ。

970: 名も無き軍師：05/06/14 17:52 ID:TxUhEvXc

おおお、長いことこのスレ来てるが生プリンたんは初めてだ(*´д｀*)

971: 名も無き軍師：05/06/14 17:53 ID:UJVaOBZI

>>918
猫でパンサーかぶっても大して変わらない気がｗ
猫が虎になっても大差ないなｗ

972: （｡・-・） プリン：05/06/14 17:55 ID:rpCu0UgA

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　　　　　　　ﾟし-Oﾟ

　　　　　　　　　　　　　　旦~
　　　　　　　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　　　　　　　 （｡・-・）　次スレ立つまでマターリとお茶するでち
　　　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　　

973: （｡・-・） プリン：05/06/14 17:57 ID:rpCu0UgA

　　　　　　　　　　　　　
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　|:::|::|__　　　　 ／〆⌒ヽ､__ノ　＼ 　|_::::|| 　　
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：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' マタネー

974: 名も無き軍師：05/06/14 17:58 ID:R191gbtU

>>967
＞●キャップ機能
＞★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
＞運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
＞ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

らしいので、多分2ch2の運営関係かボランティアの人だと思われ
変な知識等では無いんじゃないかね

975: 名も無き軍師：05/06/14 18:29 ID:g1hhVYVQ

｜ラノリンマンは嫌われてるから出てくるなよ
└―y―――――――――――――――――――
　 　＿＿_　　.　　　　　.＿＿　　　
　　l　 ･∀lノ　　　　　<|・∀・|ノ　<蜜蝋マンだってだろ？
　　|＿＿_|　　　　　 　.|＿＿|　　　
　　 ﾉ 　 >　　　 　　　　/　　>　　

976: 名も無き軍師：05/06/14 18:52 ID:aTCC94w2

そんな事やってるとそのうちゼラチンマンとか出てくるぞｗ

アイコンみた限りじゃ、どう見てもグラ一緒なんだよなぁ…。

977: 名も無き軍師：05/06/14 19:12 ID:0K76p2UY

ですとさいきょーWww

978: 名も無き軍師：05/06/14 19:38 ID:PiAywhvc

デスト推進派の意見
ワーグしかどうせもってない貧乏にンがw

979: 名も無き軍師：05/06/14 19:43 ID:eW.sWPzY

　　　　　　　　.＿＿　　
　　　　　　　　|・∀・|　<ﾊｧ…まったり行きましょ
ﾎｯﾄﾊﾁﾐﾂ→　つ旦０　　

980: 名も無き軍師：05/06/14 19:56 ID:Y7wqatq6

　.＿＿
ヽ|=ﾟωﾟ|ノ ぃょぅかんマン
　|＿＿|
　　|　|

981: 名も無き軍師：05/06/14 20:11 ID:DtjJhCfM

>976
ゼラチンと蜜蝋は、どうみても違うだろ

両方スキル上げで大量に作ったから
確かだ、とおもう・・・

帰ったら確認してみる

982: 名も無き軍師：05/06/14 20:13 ID:KOtQnyrY

ﾜﾛｽw

983: 名も無き軍師：05/06/14 20:20 ID:/.Hc6lC2

っ新スレ

モンクスレ127
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118747940/

984: 名も無き軍師：05/06/14 21:54 ID:i.Lq58gg

　　　　　　　　　|l| |　|l| |　

　　　　　　　　　　　旦~
　　　　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　　　　 （｡・-・）　でち
　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ

985: 名も無き軍師：05/06/14 22:09 ID:2NzcN/j2

ウェルカムバックした者だが、プリンマンの伝統まだ残ってたのねｗ
らぶりーきゅー

986: 名も無き軍師：05/06/14 22:20 ID:fIm8wi0Q

プリンちゃん、最近プルルン回数減ったのかな

昔は細胞分裂？するほどプルルンしたような

987: 名も無き軍師：05/06/15 05:07 ID:b3kYQbJQ

もう次スレ立ってるが立つ前にAAでスレ無駄に消費すんのはやめろっての。

988: 名も無き軍師：05/06/15 05:35 ID:VBFQyQwk

　　.＿
　 /〜ヽ
　（"`A')
　.ﾟし-Ｊﾟ

989: 名も無き軍師：05/06/15 07:15 ID:VXzW0gZg

まあモンクスレ的には９５０越えたらプリンスレだからなあｗ

９５０越えてからつまらん釣りの書き込みする他ジョブの人にはわからんかもしれんが

990: 名も無き軍師：05/06/15 07:20 ID:VXzW0gZg

って、スレ立て依頼スレ見てきたけどHODたん公認のようだｗ＞ぷりんちゃん

991: 名も無き軍師：05/06/15 11:27 ID:wHn4i3PY

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


　　　　　　 　　＿
　　　　　 　/／〜＼ヽ
　　　　　　(（・-≡-・）)　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ


　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（・-・｡）))　ﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（・-・｡）　ﾙﾝ♪
　　 ﾟし-Jﾟ

992: 名も無き軍師：05/06/15 17:56 ID:X1qtt74A

埋めときゃいいのか？

993: 名も無き軍師：05/06/15 17:58 ID:ujTgP1uU

　 　　.＿＿
　 　ヽ|・∀・|ノ <気にするなぷりん
.　 ((　|＿＿|　)) ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ
　　　 　|　| 　　　　　　　　　

994: 名も無き軍師：05/06/15 18:01 ID:X1qtt74A

ゼラチンマンがｷﾀ

995: 名も無き軍師：05/06/15 18:03 ID:ujTgP1uU

｜ゼラチンマンがきたってさ
└―y――――――――
　 　＿＿_　　.　　　　　.＿＿　　　
　　l　 ･∀lノ　　　　　<|・∀・|ノ　　<お呼びじゃないよね〜
　　|＿＿_|　　　　　 　.|＿＿|　　　
　　 ﾉ 　 >　　　 　　　　/　　>　　

996: 名も無き軍師：05/06/15 18:12 ID:ujTgP1uU

　.＿＿　　
ヽ|・∀・| ノ　<それじゃ競売に出品されてくるよ〜
　￣￣｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.＿＿　　
　|・∀・| ノシ　<また次スレで〜
　￣￣｀　　　　　　　　　　　　　

997: 名も無き軍師：05/06/15 18:22 ID:X1qtt74A

すぐに戻ってくるんじゃないの？

998: 名も無き軍師：05/06/15 18:24 ID:b5hPpaoo

蜜蝋は人気商品だから高額即売。
ゼラチンならたまに売れる。
ラノリンは店売り。

999: 名も無き軍師：05/06/15 18:25 ID:X1qtt74A

いまはそんな感じか。

1000: 名も無き軍師：05/06/15 18:29 ID:7hP.Nvek

(^^)/~~~

1001: 名も無き軍師：05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM

ff

1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:02 ID:NEOnyzYM

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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