白魔道士組合130


FF11ジョブ・戦術攻略板 > 白魔道士組合130
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

白魔道士組合130

1: K.FAG1lM@管理人:05/05/31 11:22 ID:zpic0taU
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合129
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

2: 名も無き軍師:05/05/31 12:19 ID:IYIxYjZo
2

3: 名も無き軍師:05/05/31 12:38 ID:3zKYlFoo
3だったら良いな

4: 名も無き軍師:05/05/31 13:40 ID:bJ7rgvSM
よん(・ω・)?

5: 名も無き軍師:05/05/31 13:58 ID:T1K0uc4I
とりあえずゴッ

6: 名も無き軍師:05/05/31 14:36 ID:BOYlhqb6
6

7: 名も無き軍師:05/05/31 14:45 ID:wQKmHseU
アリストチュニック着てる白ガルのフレンドの樽暗黒が7

8: 名も無き軍師:05/05/31 16:58 ID:xEbakWS2
Athlon64 4000+&GeForce6800GTでプレイしている漏れ様が8ゲッツ

9: 名も無き軍師:05/05/31 16:59 ID:EpGuSf8U
9


10: 名も無き軍師:05/05/31 17:21 ID:JlQeFJFY
10ゲットズザー

11: 名も無き軍師:05/05/31 17:34 ID:hAp3Bc/g
>>8
アスロンださスwww

12: 名も無き軍師:05/05/31 18:02 ID:iKrO4R8w
白に限らずなんだが、すわる技術が低い奴が多いと思うんだがどうだろう?
例えば、白黒赤がいて自分のMPが半分以上、残りの二人が2〜3割だったら
赤がリフレokとか5チェ目でもない限り「すわってて〜」といってるんだが
座らないもしくは座っても直ぐに立つ。
FFのヒーリングシステムの関係上一度に長時間座ってる方が圧倒的に効率がいいことは
みんなしってるはずなのにも関わらずだ
なぜだろう?

13: 名も無き軍師:05/05/31 18:06 ID:bI2Zaz4s
それは座る技術が上手い奴が少ないのさ。
下手っつーのは全快しても座りっぱなし、切らしても立ちっぱなしな奴を言う。


14: 名も無き軍師:05/05/31 18:08 ID:/soY7e4A
>>12
敵にもよるし,中の人が心配性かもしれないし
編成にも左右される(被弾する前衛の場合とかおちおち座ってられない事も)し
結局,PT&中の人次第だと思うわけであります

15: 名も無き軍師:05/05/31 18:20 ID:JlQeFJFY
レベルが判らんので何とも言えないが。
白は後半状態異常回復待機が有るからじゃない?
「 赤がリフレokとか5チェ目でもない限り」の状態でMPそんなにへ
こんでるならもっと別の所に問題有りそうな気もしないでもない。

まぁ、座ろうとするとヘイストとか弱体とか切れたりしてな色々
有りそうだから、詳細無いと何とも言えぬ。
おれは、無駄と判ってても隙あらば座るタイプだ。

16: 名も無き軍師:05/05/31 19:47 ID:2Kq/X4Qg
一撃や状態異常が怖い相手で緊急時に回復しない赤黒だと
オチオチ座っても居られない。そういう奴に限って
無駄にケアル重ねて精霊サボるわ、リジェネ潰すわ
戦闘後にMP余ってるのにケアルしないわの3重苦。
悲しいことだがそういう奴に限ってメイン白だとか言い出すんだよ…

17: 名も無き軍師:05/05/31 20:28 ID:HJ3FHexo
赤や黒がケアル重ねたりリジェネつぶしたり・・・・。
いつの間にか赤黒がメイン盾を回復して、白が仕方なくその他を回復してる
状況が・・・・。

18: 名も無き軍師:05/05/31 20:57 ID:NYoPKS8Q
>>17
重ねるとMPの無駄なので何も言わないで放置しておくと
間違いなくその状況になる。というか試したらなった。
そして自分が言う前に前衛リーダーとかがフォローで
もっと精霊撃ってくださいって言うと
こっちは重ねたくないからしょうがなく任せてるってのに
白さんが回復遅いからとか逆ギレして雰囲気最悪になる。

他にもなんだか知らないけど敵の構えと同時に
白と状態回復を競ってかけて
勝ちたい赤黒の人とかがたまに居るから
重ねるとMPの無駄なのでファストキャストでイレース速く入る赤とかに
仕方なく任せてるとこの白状態回復しねぇとか勝手に勘違いしてくれるんだよ。

意見すると逆ギレするのに何故か回復を優先したがるケアルさんをなんとかしてくれ。
これじゃあ漂白時代の黒とか赤とかを相手にしてるみたいだ。
まともな赤黒は上げきっちゃって外人を相手に上げてきた人ばかりだからなのか。

19: 名も無き軍師:05/05/31 21:17 ID:gG5O3lIY
>意見すると逆ギレするのに何故か回復を優先したがるケアルさん

これはとっきどきいる。白にもいるよ。ちょっとした強迫観念の持ち主
なんだろうなぁ。でもしなくていいよというとほんとにしなくなるから
(臨機応変とか適度とかが無理な人)、こっちもリジェネとか諦めて
同じモードでやるしかないんだよね。どのスレでも時々話題になる話。

20: 名も無き軍師:05/05/31 21:33 ID:HJ3FHexo
ケアル遅いとかよく話に出るけど、自分がやるときはケアル厚めの状況じゃない限り
意識的に(リジェネでもつとか色々判断するために)少し遅らせるけどみんなどうよ?
(ナイトは言うまでもなく)

んで上のようなの状況に・・・。

21: 名も無き軍師:05/05/31 21:34 ID:mPy8NJ1A
狙ったようにケアル5にケアル4かぶせてきたりw

22: 名も無き軍師:05/06/01 00:44 ID:W0a9x9/k
白と状態回復を競う赤黒は白上がりなんじゃないかw

23: 名も無き軍師:05/06/01 00:55 ID:KbALWmeM
ガルと首♂のクレリクブリオー着てる奴って見たことある?
漏れ狼鯖なんだけど見たことない(´・ω・`)


24: 名も無き軍師:05/06/01 01:17 ID:.dGrhtpw
しらんがな

25: 名も無き軍師:05/06/01 01:41 ID:/w6T2kOE
召喚ならまだ気持ち的に許せるんだけど
赤はひどい香具師いるよな。
「白いるのでほかの事やってください^^;」
「赤さんは他にも色々できるんですから。回復しか仕事が無い白から、仕事とらないでくださいよw」
とか言って「はい^^;」って返事するから、次からもうちょっと他の事するかと思えば。
次の瞬間にはケアルしてやがる。
サポ白の赤はまともって時期でもなくなってきたということか・・

26: 名も無き軍師:05/06/01 02:49 ID:7UgqWHKU
白上げきったんで、今赤上げてるんだが。最初の数回、白の動きを見てからどうするか決めてる。
5人に1人くらいは「上手い」と思わせる白に出会えるが、最近60超えても変なの多いからな…

ファストキャストのおかげで赤の方が魔法の発動は確かに早いが、詠唱開始の早さははその人のスキルでそ。
座ってる漏れが立ち上がってからかける状態異常回復の方が早かったりすると、イラっときちゃうのよね。
白魔病にかかってるんだろうか・・・

27: 名も無き軍師:05/06/01 03:10 ID:r84whdD6
>>26
それは白魔病だな。
「誰々にイレース」とか言って指示して
やんわりとWSの説明をするのが普通。
白に自分の仕事をさせないで自分から
全体の効率を悪くするような事を率先してしては元も子もない。
要は赤が白の仕事をするという事は即時的ではなく累積的な精霊削りや
弱体や戦闘後のケアル補助の作業&MP効率を悪くするという事と
白魔のMPをも無駄にしてるから二重に悪い。
言う事を聞かない粗悪な臼なら諦めるかキックでもするしかないが
言う事を聞く奴は長い目で見てやれ。

また、ヘイストやケアルガ詠唱中に状態異常入れば
明らかに立ち上がってからする人の方がが速いわけだし
大ダメージを伴うWSならケアルをにする事もあるだろう。
遅いくらいは大目に見てやれ。

28: 27:05/06/01 03:13 ID:r84whdD6
変換が変になったから修正。
→大ダメージを伴うWSならケアルを優先する事もあるだろう。

29: 名も無き軍師:05/06/01 03:33 ID:r84whdD6
でもまぁちょっと私見を述べるとトンボでバエアロかけてくださいとか
マンティのリドルはカーズナでも治りますとか言う
元白の詩人とか居たから元白の上手下手の判別ってのも
いまいち信用ならないんだけどな。
バパライラとかもレジには関係ないからパラナかけるなら
本当はバブリザだけでいいのに未だバブリザ+バパライラって言う人多いしね。

30: 名も無き軍師:05/06/01 03:49 ID:7UgqWHKU
ふむ。70超えたあたりから白と組むこと自体が珍しくなってきたが、今度そういう白と出会ったら言ってみるさ。

トンボにバエアロラ信仰はかなり浸透してるな。白黒赤詩問わず。そんなにMP消費激しいわけでもないから、
生暖かい目で見てたりするわけだが…

31: 名も無き軍師:05/06/01 04:47 ID:cH0/tPfg
>>29
自分も範囲麻痺に巻き込まれたときの保険としてバパライラかけておくのって
ありだと思うんだけどやっぱり無駄なのかな?

32: 名も無き軍師:05/06/01 07:25 ID:xjreYRHE
最近忍盾があまりにも当たり前になってきたせいが、
ヒマそうに見えないように、俺もちゃんと仕事してるんだぜアピールみたいに
ムダなケアルガとか、他のやつの動きみて詠唱中断しないやつとか多すぎる
毎回ファイアボールに詩人のケアルガの方が早く発動してそれに3秒後くらいに
ケアルガII(なぜか絶対II)のクソ臼には切れそうになった。

日本人特有の、うごいてないと申し訳ないみたいに勘違いしてるやつ多いが、
白の仕事は、一撃事故死率をある程度低めて、チェーンに支障がないように
HPを維持するという「目的」を如何に最小限のMPで実現するかだ!
魔法使うことが目的になってるアホが多すぎる!

33: 名も無き軍師:05/06/01 07:41 ID:c6Xi97IY
でも最近、白自体となかなか組めないんだよねえ。
白75まで上げてメリポ稼ぎも飽きたから、いま忍者43やってるんだけどさ。
赤はけっこういるんだけど、白は37以降プッツリと姿を消すって言うか。
皆さんもっと白やってくださいよホント。
ていうか、おかげで未だに忍者でヘイスト貰ったことないっすよホント。

34: 名も無き軍師:05/06/01 08:04 ID:0ofkK3/o
元白で今他ジョブって人も多いだろうが、そういう人が今育て中の白を
みたらそりゃ物足りない事も多いだろう。一旦現象が起こり、それを見て
考えてから行動に移る人と、豊富な経験から次に起こる事態を充分予測して、
既に反射に近い形で行動する人とじゃ反応速度に大きな差がつく。
こういうのは無駄なこととか色々経験して自分で覚えるもんじゃないか。
個人差はあるだろうが誰かが死ぬような事態を回避できる限りにおいては
我慢してフォロー準備しつつ見守ったほうがいいと思うぞ。先回りして
手を出すこと=効率いいってわけでもないことは>>27が述べている通りだし。

35: 名も無き軍師:05/06/01 09:24 ID:zeZO8ZVE
クフタル地下で虎やる時とか、普通にバブリザラとバパライラかけてたなあ。
バパライラってレジ率には関係なかったんだ?麻痺発動率に影響あるって事?
初めて知った…勉強になった。
というかこんなの元白とか関係無しに、知らない人がヴァナでは大半だと思うけど。

そんな俺は白44。1年ぶりに再開するつもりなんだけど、最近はクッキーが主流なのかな?

36: 名も無き軍師:05/06/01 10:34 ID:7DxUx2EA
状態異常バ系は持続時間減少だったと思う。自分で検証したわけじゃないけど。
魔法で治すならいらない。

食事はなんでも良い。クッキーでもシチューでも好きなものを。

37: 34:05/06/01 11:55 ID:d8DfbRkA
>>36
サンクス。継続時間かあ、なら確かにいらないなー。
シチュー高いんでクッキー使ってみるよ。もち、ジンジャーを。
ウィザードクッキーはウチの鯖出品無い上、最終2マソ…。

38: 名も無き軍師:05/06/01 12:05 ID:hO3sNVUY
>>29
ところでHPmaxダウンとかは、
カーズナで治らなくなったんでないか?

2年くらい放置されて不具合とか言ってたがw

39: 名も無き軍師:05/06/01 12:39 ID:FFhfkdhg
>>38
>マンティのリドルはカーズナでも治りますとか言う
>元白の詩人とか居たから

それを知らない(不具合が直ったのを知らない)
元白の人がいたってことジャマイカ?


慈悲無い時とか、他の後衛が状態異常回復してくれない時は、
バパライラも悪い選択肢じゃあないと思う。
完全後付け&そんなPTは嫌なだけだが。

40: 名も無き軍師:05/06/01 13:16 ID:gmHg.ec2
>>32
詠唱中断しない白多いのってそんな理由だったんだw
てっきり技術ないだけかとおもってた
>>25
他にやることないから中断しないってのはあるかもな
でもそんなけんのある言い方しかできない奴はますますケアルされるに決まってるなw

41: 名も無き軍師:05/06/01 13:31 ID:SclZmM3g
>>32
物凄く同意。
忍以外にヘイストを回しまくって必要なMP凹ます奴とか
他後衛にケアルを任せないで座らない奴とか
ポーズでケアルガを重ねまくる奴とか
そんな事にMPを浪費するならせっかく神聖Aなんだから
フラッシュとバニシュでも連打してろって思う。

42: 名も無き軍師:05/06/01 13:37 ID:.tPNN2GM
MP余ってんのに他の前衛にヘイストしない白も困るがな。
てかこういう白多すぎ。

43: 名も無き軍師:05/06/01 13:55 ID:SclZmM3g
効率的にはヘイストよりバニシュの方が
マシらしいから余ったMPでバニシュ撃ってる奴が
いたらそいつは正しいがな。
かけてもらえない前衛は不満かもだが。

44: 名も無き軍師:05/06/01 14:23 ID:JlQeFJFY
やる事が無いというのは、安定してるという事だ!(やる事をやった上でな)
割り切れ!

でも大概はやる事を奪われてるだけだがな。どんなに速攻でサイレナとか
しても重ねてくるからな。もう少し信用してほしい、

目の前の事だけ見てて全体の流れが見えない赤黒が多い印象。

45: 名も無き軍師:05/06/01 14:26 ID:SclZmM3g
赤はまだいいが無駄に回復を優先する黒は最悪だな。
ヘイトギリギリで精霊で削れば狩モ前衛とかを超える
累積ダメだというのに。

46: 修正:05/06/01 14:27 ID:SclZmM3g
狩モ前衛とかを超える
→狩モ前衛とか以外を超える

47: 名も無き軍師:05/06/01 14:31 ID:YcN/obgo
MP無駄に使って働いてるアピールするのは
スキル上げで戦闘後ケアルガを連発する脳筋だろ

48: 名も無き軍師:05/06/01 14:37 ID:Qc7/dUXU
ヘッジホッグボム飛ばしちゃった。
突然硬直したから回線落ちしたかな?と思ったら急にヒュッ→ドカン!って。
400万が〜。

49: 名も無き軍師:05/06/01 15:23 ID:fFEAV1KU
MP余ったらバニシュしてるからまったく問題は無い。

50: 名も無き軍師:05/06/01 18:40 ID:Zp3J7gA2
>>48
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ

51: 名も無き軍師:05/06/02 00:53 ID:RD0Ra0aU
とりあえずメイン白なら他ジョブ時にPTで組んだ白がどういう行動をしているのか
見極めてからケアルを飛ばすなりヘイスト飛ばすなりするのも他ジョブの技術、って事かな?
特に赤やってると指が動いていないと不安になる症状があるから分からなくも無いんだが
もしかしたら逆にその白に「この赤様は白はお嫌いか」って思われてるかもしれないって事だよね?
頭悪くてスマソ

52: 名も無き軍師:05/06/02 01:19 ID:Af2QpUKg
>>43
前衛のヘイト(敵へのバニシュ)上げるのが怖くてバニシュはなかなか撃てない
敵のヘイト(フラッシュ)上げるのは怖くないのでリキャスト毎に撃ってる


53: & LYYyQ.vw:05/06/02 01:32 ID:seAlY8rU
未だにフラッシュ撃つ人を臼呼ばわりする
古代人も存在するから気を抜くな。

54: 名も無き軍師:05/06/02 01:59 ID:ukVbMp66
ウエポンの範囲にフラッシュは基本でしょ

にしてもヘッジホッグボム飛ばしたのは同情するが
白が遠隔使うことなんてあるのだろうか・・・
赤だと一応弓で攻撃することもあるからあるんだけど

55: 名も無き軍師:05/06/02 02:12 ID:GxhLbbus
気づかないうちにマクロパレットが切り替わってたんじゃないか。
しかし隔999のボムを投げてしまうなんて、相当の鈍さだと思うが・・・・・

白が全然フラッシュしないんで、挑発に合わせてどんどん使って下さいって言うと
フラッシュはヘイトが^^;って横槍入れる奴はまだ時々いるな。大抵アタッカージョブだが

56: 名も無き軍師:05/06/02 03:07 ID:9NEpl3hQ
ヘイスト覚えたてのレベルでは忍者以外にヘイストする必要なし。
これがメリポでは全く変わるけどな。
メリポでアタッカーにヘイストしない白赤はバカ。
メリポのヘイストの重要性を知らないやつはお化けに対するバニシュの効果も知らないことが多い。


57: 名も無き軍師:05/06/02 03:21 ID:EAyEUmyw
んでも、間違っても狩とシにはヘイスト入れるなよwww

58: 名も無き軍師:05/06/02 03:23 ID:WvftBNwA
多チェーンとかするメリポの方がヘイストの意味がなさそうだがw
どういう意図で重要なん?特に座る暇もないほど移動狩りとかしてると
アタッカーにヘイストなんてMPもったいなくてできないが。

59: 名も無き軍師:05/06/02 03:43 ID:9NEpl3hQ
>>57
シーフなんかメリポで誘わんしなぁ。
蝉リキャ短縮目的で狩人にヘイストするのはアリ。
空ポンやゴレだと空蝉詠唱必須になるから。

>>58
上にも書いたが、メリポ狩り場は範囲で空蝉を消されることが多い。
このときにヘイストをもらっていればタゲ回ししつつ蝉2のみで回すことができたりする。
メリポの6チェーン以降は1匹1分だか50秒だか以内に沈めなければチェーンが切れるため、蝉1の詠唱時間が惜しいことも珍しくない。
高速チェーンで常時戦闘状態のメリポだからこそヘイストの3分間を全く無駄なく使えるってわけ。

まぁ墓やウルガランだと敵がスロウ効果のアビを使ってくるわけだが、これを放置してるようじゃ10チェーンすら行かないことが多いよ。
どんなレベルでもヘイストよりバニシュのほうがいいと言ってる白は自分がチェーンストッパーになってないか胸に手を当てて考えてみることだ。


60: 名も無き軍師:05/06/02 03:50 ID:9NEpl3hQ
とはいえ前衛4のPTだと全員にヘイストする余裕はないこともあるからそのへんは臨機応変にやれよ。


61: 名も無き軍師:05/06/02 03:53 ID:EAyEUmyw
>>59
蝉ptなのか、モモモptなのか、で違うしなw

>メリポでアタッカーにヘイストしない白赤はバカ。
と言い切る時点で・・・もしかして釣られた?^^;

62: 名も無き軍師:05/06/02 03:59 ID:WvftBNwA
なんだアタッカーって言うから何かと思ったら蝉用か。
盾でいいじゃん。それにスロウ使う敵でヘイストかけない奴なんか居るわけないだろ。

63: 名も無き軍師:05/06/02 04:04 ID:9NEpl3hQ
>>62
もちろんアタッカー用にも使うべきだよ。
ヘイストは暗黒が鎌8回振って攻撃が1回増える、だっけ?
この理論でヘイストは無意味ってよく言われるが、メリポのようなタイムアタックチェーンだとこの数秒が明暗をわける。
上記の暗黒理論だとTP100になるまでの時間が約7秒ぐらい短くなるが、
メリポのようなTP100でWSを即撃ちする場合、単純に1戦にかかる時間が7秒短くなる機会があると思ってよい。
チェーンが時間切れになる寸前にTP100になってWS撃って倒してチェーン続行な。
これはデカイ。


64: 名も無き軍師:05/06/02 04:06 ID:ZSXe5pSY
えっと・・・【暗黒】【いりません。】

65: 名も無き軍師:05/06/02 04:17 ID:WvftBNwA
>>63
それは通常の狩の時間の1戦の戦闘の中で魔法も使わずに
なんとか8回振って7秒という話でメリポでは逆に意味が薄れると思うが…

66: 名も無き軍師:05/06/02 04:30 ID:9NEpl3hQ
>>65
攻撃回数が増えるところまで殴る必要はないって言いたいんだが、上手く伝わってないようだな。


67: 名も無き軍師:05/06/02 04:36 ID:smmKVlMs
「ヘイストしない白赤はバカ。」と言い切り
「前衛4のPTだと全員にヘイストする余裕はないこともあるからそのへんは臨機応変にやれよ。」
そしてアタッカーは暗黒・・・・・

つまり9NEpl3hQはアンコック


しかし、「メリポのようなタイムアタックチェーンだとこの数秒が明暗をわける。」
と思うなら、白無しで黒か物理アタッカーを入れた方が良いのでは無いか?

逆に白や微妙なアタッカージョブがメリポに居たら
せかせかせずに、マッタリメリポPTが理想な気がする
ず〜〜〜〜っと同じ狩場で同じような事の繰り返しなのに
あんまり必死に数字を求めるのも、どうかな〜ってw

68: 名も無き軍師:05/06/02 04:56 ID:0adOs05c
自分の意見にFA出したがる輩は、総じてどこかズレてるな。

69: 名も無き軍師:05/06/02 05:01 ID:9NEpl3hQ
暗黒は例に挙げただけなんだがなw
まあいいや寝るわ。

70: 名も無き軍師:05/06/02 05:02 ID:WvftBNwA
それはともかく気になるのが盾以外のアタッカーに
ヘイストするとメリポの1戦闘が
平均的に「7秒縮まる」のかどうかだな。
「50回戦闘してそれの総合で7秒縮まるかもしれない」
とかいう平均値だとちょっと意味が無いと思わざるを得ない。

71: 名も無き軍師:05/06/02 05:05 ID:9NEpl3hQ
>>70
7秒ってのはあくまで適当な数値だが、俺はヘイスト有り無しでこれぐらいの差は普通に出ると思ってる。
ヘイストは対象のアタッカーが強ければ強いほど効果がある。


72: 名も無き軍師:05/06/02 05:14 ID:WvftBNwA
「ヘイストしない白赤はバカ」の断言の根拠が
「思っている」では困るんだが…

多チェーンの狩だとMPが足りなくなる場合があるわけで
通常の狩りでは意味が無いと言われるヘイスト対して
どの程度のメリット増加があるのかが分からないと無意味に惑わせるだけかと。

73: 名も無き軍師:05/06/02 05:14 ID:JL/knnh2
「思ってる」って言われてもなあ

74: 名も無き軍師:05/06/02 05:18 ID:sLodQo0Y
>>71
>俺はヘイスト有り無しでこれぐらいの差は普通に出ると思ってる。
思うぐらいなら誰でも出きるw
思い思って他人に考え押し付けるのもどうかと思う

>ヘイストは対象のアタッカーが強ければ強いほど効果がある。
との事なので、モモモPT辺りのでrep取って検証ヨロw

75: 名も無き軍師:05/06/02 05:19 ID:WvftBNwA
まぁ今度メリポで暗黒と組む機会があったら
1戦闘の平均時間と攻撃回数を測って
時間別にヘイストして比較してみよう。
PTメンには多少迷惑かもしれないが今まで暗黒にはかけてなかったし
あまり劇的な違いがあるとも思えないので我慢してもらう。

76: 名も無き軍師:05/06/02 05:30 ID:brRXYLfc
あれだ、ヘイストのメリット 
1:魔法の(主に蝉)のリキャストが短くなる
2:通常スロウ効果が掛からなくなる
3:脳筋前衛が喜ぶ

3が重要なんかね・・・ほらアレっすよ、赤ちゃんがぐるぐる回って音がするオモチャ見ると喜ぶあんな感じ。
ヘイストかかってるとなんか気持ちよく戦える・・・そんなプラシーボ効果を生みます ヘイスト。
MP消費が20くらいだったら毎回かけてもいいんだけどねェ・・・。

77: 名も無き軍師:05/06/02 05:52 ID:sLodQo0Y
両手鎌で間隔528で8.8秒に一振り

ヘイストが10%?効果なら
ws即撃ちとして、TP100まで7回振って62秒がヘイスト有りで55秒になる


78: 名も無き軍師:05/06/02 08:18 ID:g.kOZWSg
仮にアタッカー2人にヘイスト配って7秒戦闘が縮まったとする。消費MPは
80。これを回復させる為には長く座った時の10秒、短く座った時の30秒を
必要とするんだよな。前衛は自分の体感だけでヘイストヘイスト言うけど、
MP消費してるほうはその体感でヘイストが効率悪いと感じている。7秒間で
ダメも食らうので、多分MP消費の点ではどっこいどっこい程度か。
こう考えるとヘイストはTP調節程度以上の魔法じゃないよなぁ。

79: 名も無き軍師:05/06/02 10:27 ID:acWEYXBM
ヘイストで間隔短くなるとTP増加量は減る

というのはガセ?

80: 名も無き軍師:05/06/02 10:58 ID:bQJEfHLA
サポ黒赤以外白猫or樽
プルート杖・スパイクネックレス装備
MNDUP装備無し


裏の石像にホーリー撃つ方が脳筋にヘイストするよりMP効率が高い

81: 名も無き軍師:05/06/02 11:20 ID:6pfeIyUE
話を変えるようで悪いんだけど、75の頭装備って、みんな何を装備してます?
これだ!!ってのが無いんですよねえ。やっぱ、エラント帽子?

82: 名も無き軍師:05/06/02 11:43 ID:IOcMU4PM
ヘイストは前衛の連携効率を上げるのも重要だよ。
連携役のTP上昇を揃えてやらないとね。
○○:TP120%
△△:TP80%
こうなると連携の開始が遅れてMBが入らなかったり
MBでOverKillになりやすくなるでしょ。
こういう無駄をヘイストで調節するのも仕事ですよ。

>>79
両手棍でも持って自己ヘイストすればすぐわかるジャマイカ

>>81
(・妖花の髪飾り)
・クレリクキャップ
かな。メリポで幽霊にバニシュ飛ばすときだけエラント帽子。

83: 名も無き軍師:05/06/02 11:47 ID:SugevMV6
BC用にゼニス
長期戦にエラント
ソロでオプティカル

ってとこだな。

84: 名も無き軍師:05/06/02 11:48 ID:Jbw.PFsw
>>81
普通はゼニス
ソロは皇帝
オサレ用にエリートベレー
たまにサンタ帽

85: 名も無き軍師:05/06/02 11:51 ID:gg/XLglE
>>82
メリポの話しじゃ無いのか?

普通PTとメリポPTじゃ論点違うから、ごちゃ混ぜにしなようにな
それともメリポで連携?

86: 名も無き軍師:05/06/02 11:56 ID:b8SP8Ofk
メリポでWSをTP100で即撃ちという条件下なら、ヘイストの速度アップ%分だけ
与ダメが増えるということでいいだろ。
特に移動狩りでほぼ戦闘状態が継続してると言えるなら、

3分間のアタッカーの与ダメ×ヘイスト%

バニシュ

のどちらかを比較してみればいい。メリポ骨廃モンクなら3分で5000ダメ
くらい出してるので、ヘイスト回した方がいいかもな。

87: 名も無き軍師:05/06/02 12:03 ID:gg/XLglE
しかし、骨相手ならバニッシュ撃たないと白じゃダメだろw

88: 名も無き軍師:05/06/02 12:35 ID:48/z06Dc
>>87
 × バニッシュ
 ○ バニシュ

89: 名も無き軍師:05/06/02 12:46 ID:bBnGlYgc
この前、ウルガランで、忍狩狩狩白詩でやってきたが16チェーンが限界だった(´・ω・`)
MP溜めて忍者にヘイスト&ケアルとか(蝉貫通とかの分)で即またヒーリング入って、って他にヘイストする余裕なかったな・・
詩人じゃなくて赤だったらもっとよかった。というのがフレの弁。
まあ、白詩じゃなくて赤黒とかならもっといけたのかねぇ・・
フレは黒いらないって言ってたけど(´・ω・`)
というチラシの裏

90: 名も無き軍師:05/06/02 12:58 ID:b8SP8Ofk
>>89
どこから突っ込めばいいんだろうなw

狩人の遠隔攻撃にヘイストは意味が無い
吟のメヌメヌは狩人に超有効
狩にはスシじゃなくて攻撃食を食わせろ
吟にケアルさせろ
その構成で白のMPが無くなってしまうのは、オカシイ

91: 名も無き軍師:05/06/02 13:19 ID:pOMmRkxc
メリポの移動狩りで赤黒のがもっといけたとか考える思考はいったいどこから来るのか
隣の芝が青く見えるのは仕方ないがメリポに限って言えば黒はいらない部類だろが
メリッポ前衛4構成なら後衛は赤詩が鉄板
しかし野良でウルガランなら白詩が鉄板だろうと思うがいかがか

そしてウルガランメリポなら16いきゃあ上等だろうに
墓と違って敵が密集していないんだから

92: 名も無き軍師:05/06/02 13:21 ID:bI2Zaz4s
墓は・・・ホラークラウド食らった人だけは絶対ヘイストしてやれよな。
あとブラクラは放置で良いけど闇の爪にはブライナ必須。


93: 名も無き軍師:05/06/02 13:33 ID:2p7n7gtc
>>91
メリポで黒はいらないわけではないけど前衛との相性が悪くなるので
黒は黒PTやった方が稼げるな。当然白の居場所はないけど・・・orz

94: 名も無き軍師:05/06/02 13:40 ID:xtEibDi2
>>86
MP効率や消費を忘れている。

3分間のアタッカーの与ダメ*ヘイスト/消費MP

3分間でバニシュを撃った与ダメ/消費MP

だろうな。
実際は戦っていない時間があったり
アビや魔法を使ってる時間があったりするから
ヘイスト%もちょっと正確ではないけどね。
モンク墓じゃホラークラウドがあるから
ヘイストかけない奴なんかいやしないだろうけど。

95: 名も無き軍師:05/06/02 13:41 ID:8AU4HHu6
ついに念願のクレリク装備コンプしたぞ

96: 名も無き軍師:05/06/02 14:43 ID:28kzFt2w
ウルガランは空や墓よりも強めだから前衛4はきつい(ガ系止められないとMP消費激しい)
忍狩狩白赤詩ならもっと回せただろうな

どうでもいいがクラクラ狩でもない限り狩にヘイストいらんぞ
何度赤や白にヘイスト要りません、ってPTで言い続けた事か・・・

97: 名も無き軍師:05/06/02 14:46 ID:28kzFt2w
リロードしてなかったorz
被りまくってるな

98: 名も無き軍師:05/06/02 14:47 ID:.tPNN2GM
>>87
モモモ骨狩りでヘイスト回さずにアタッカー気取りでバニシュなんか撃ってたらキックされてもおかしくないぞ。
基本ヘイストケアルタンクだ。
バニシュするのはお化けのときとチェーンが切れそうなときに強引に押すときだけ。


99: 名も無き軍師:05/06/02 15:45 ID:7ASj9G5o
墓メリポじゃヘイストはおろかブライナももったいない。
ましてやバニシュなんて...。

>>87
が言ってるるのは72くらいの普通のレベリングでの墓のこと
じゃないのかと。


100: 名も無き軍師:05/06/02 15:49 ID:JlQeFJFY
「ヘイスト回さずにアタッカー気取りでバニシュなんか撃ってたら」
極端過ぎじゃない?

101: 名も無き軍師:05/06/02 15:51 ID:f3S7QQnI
>>98

お化けでバニシュ使うのは特殊防御カット無効をねらう意味のが主だと思うんだが
最後にいれてたら意味が少なくなるね
せっかくバニシュ3は45秒も持つのになぁ

お化けでバニシュ打つ場合は、45秒の特殊防御カットが主目的でダメージは二の次だとおもうんだが
つりか?つられたのか?

102: 名も無き軍師:05/06/02 15:55 ID:bI2Zaz4s
>>101
バニシュするのはお化けのとき【と】チェーンが切れそうなときに強引に押すときだけ。

103: 名も無き軍師:05/06/02 15:56 ID:CK.O6FvA
モクソ接待墓メリポなんて真っ平ゴメン、絶対にイヤだ。
それならソロで時給150〜200の方が数段マシだ。

104: 名も無き軍師:05/06/02 16:00 ID:f3S7QQnI
>>102

あぁ「と」か、納得

105: 名も無き軍師:05/06/02 16:02 ID:.tPNN2GM
>>99
墓メリポでブライナは不要。
ヘイストは必須。
スロウのたびに絶対に見落とさずにイレースできるの?
お化けのフィアタッチもスロウなんだがログに出ないぞ、これ知ってたか?


106: 名も無き軍師:05/06/02 16:16 ID:JlQeFJFY
ログに出ないと言えば、この前始めてクフの虎ゾーンのPT参加したんですけど
ついでにやってるラドンのディスペルするブレスされた時って、消された物全部
ログに出ます?
何度見直しても、消えたと言われる効果とログに出てる内容が一致しなかったんですが・・・。

全然出ないならフィルター設定かなぁとも思うんですが、出てる物は出てるんで
・・・。

たんに見落としですかね?

107: 名も無き軍師:05/06/02 16:18 ID:7ASj9G5o
治療目的ではヘイスト打つよ、イレースよりはお得だとは思う。
もったいないって言ってるだけでブライナもヘイストもまったく
打たないわけじゃない。

だだ、モモモに常時ヘイストなんてMP持たんよ...というかそんな
時間が無い。



108: 名も無き軍師:05/06/02 16:22 ID:cR9P58/k
>>106
二つ消されてもログには1人一つしか表示されない罠
まあ二つ表示されてもログを把握しきれるか自信ないんだが(´・ω・`)

109: 名も無き軍師:05/06/02 16:42 ID:VQy8MjhM
3人ヘイスト回すには召喚入れるという手もある。だがヘイスガする時間が
あったら70履行させたほうがいいのかな?ヘイスガすぐ切れるんだよなー。
再履行が40秒位になるか弱体強化履行を別枠にしてくれりゃ面白いのに。

110: 名も無き軍師:05/06/02 16:45 ID:bI2Zaz4s
ヘイスト・ブライナは赤に1人任せて2人担当
全員にリジェネ推薦、あとはひたすらケアル
釣りに影響出るから詩人のケアルにあまり期待しない
その代わり白のMP尽きたら回復全て詩赤に任せて白は全快まで座る
俺はこんな感じでやってる。
まぁ最低でもサポ召ないと厳しいわな。
hMP装備集めてhMP+21まで上げたけど黒召のクリマンが裏山鹿。

111: 名も無き軍師:05/06/02 19:00 ID:FSCO.zBY
モモモ白赤詩で37チェーンしたけどありゃ疲れるな

112: 89:05/06/02 19:23 ID:bBnGlYgc
流れ終わってるけどカキコ
ヘイストは話題に出てたので、チェーン続くと余裕なくなるんじゃないかなぁと思っただけなので・・。
日ごろは盾以外ほとんどかけない派です。
変な書き方してスマソ


事故死がポコポコ起きてしょんぼりだったので(´・ω・`)

ちなみに前衛みんな攻撃食事のメヌメヌ。
忍者さんは結構上手い人で、貫通WS・ガ・多段WS以外ではほぼ被弾せず。
詩人さん釣りせず。
時給は6〜7000ほどでした。

あぁ・・サポ暗だったからMP不足がちだったのか・・?(´・ω・`)
結構、モータルとかガとか止めれて貢献できたつもりだったのだけど・・(⊃Д⊂)

113: 名も無き軍師:05/06/02 20:22 ID:JA54faYg
なんか白最高厨がポップしてる気がする・・
ウザw

114: 名も無き軍師:05/06/02 21:28 ID:38Ijf33s
気のせいだと思うが・・

115: 名も無き軍師:05/06/02 22:13 ID:g2GrsonE
墓の移動狩りで前衛3人にヘイストきっちり回したらMP尽きるだろ。
ケアルガ連発してるだけでバラリフレあっても追い付かないのに。
お化けは連携前にバニシュ3いれないとかなりしょぼダメになるわけで
それでも結構MP食う。忍者にしかヘイストする余裕ない。
最低でも20チェーンくらいやるならMP尽きちゃ話にならん。

赤が一緒にいたら前衛1人にヘイストしてもらいたいくらいだ。


116: 名も無き軍師:05/06/02 22:48 ID:IfzfoN0E
>>115
墓メリポで白1人で3人ヘイスト回せるわけがないじゃん。
白ってどうしてこう自分1人で全部やろうとする人が多いんだ?
赤と分担すればいいだけなのに。


117: 名も無き軍師:05/06/02 22:56 ID:HJ3FHexo
ちがうだろ?理論上出来るからって白にヘイストケアルタンクやってろって
やつらが多いだけだろ。
白やってりゃそれが、実際問題出来るかできないかぐらい判るはず。

118: 名も無き軍師:05/06/02 23:47 ID:Xo4a.CZU
裏はログ届く範囲が狭くてむかつく

119: 名も無き軍師:05/06/03 03:31 ID:u6YIk1AY
ちょっと前に 白72で 神威に参加してきました。

そこで どうやらLSメンのフレンドと一緒だったらしく そのLSメンに
「****(自分の名前)って白が神だった」 と言われたらしい。

自分は普通にがんばってただけだったんだけど(多少テンパってた)
こういう風に言われてると知ったら とても嬉しかったです。

自分では「あたりまえの行動」だと思っていても 人から見れば
いい動き っていうのもあるんだなぁと思いました。

これからも 白魔導師として 腕を磨いていこうと思います。
皆様も 楽しく白魔導師をやってください。

120: 名も無き軍師:05/06/03 04:03 ID:9NEpl3hQ
自慢乙

121: 名も無き軍師:05/06/03 06:46 ID:En4XiXVk
それ普通に社交辞令だお(;^ω^)


122: 82:05/06/03 08:14 ID:LLyOfmHk
>>85
わかりズラくてスマソ。TPを揃える為のヘイストは、普通のPTでの話。
墓メリポなら特定のモンクにタゲを固定させる為のヘイストかな。
ある程度固定させて集中的にリジェネIIIで回復させた方がMP消費が抑えられて美味しい。
タゲをとらないモンクさんをリジェネIIとかね^^。あとはケアルガ。
印は幽霊の呪う対策の印カーズナ用に確保。

Lemuresは、事前にストンスキンを張って戦闘開始時に真横まで行ってバニシュIIIかな。
(6チェーン以降の場合ね)これで確実にチェーンが切れなくなるから後から押すより楽。
スリプガ対策として赤さんは戦闘開始時に少し離れてるといいかな。
20チェーンを超えたあたりでバニシュIIIのMPの確保が大変になるけど
赤さんとMPを巧く調節すれば何とかなるでしょう。
後はライバルが来ないのを祈るだけ、60〜80チェーンとか出していくともう帰りたくなる。

123: 名も無き軍師:05/06/03 10:33 ID:ZS.NAp8c
何かを消費する事後処理役にはベストと言える結果なんか無いんだから、そうぐだぐだ言いなさんな

124: 名も無き軍師:05/06/03 11:34 ID:bBnGlYgc
しかし、よりベターな結果を目指すのが常であり、このスレの異議だと思う初夏の昼

125: 名も無き軍師:05/06/03 11:54 ID:SURbdOgg
>89
は狩にヘイストしようとして、>90以降狩にヘイストはいらないと言われ続けているが
ウルガランではデーモン相手だと範囲スロウあるだろ。
漏れはあれ対策だと思って別に変なこととは思ってなかったのだが、狩はスロウに
なっても全然問題なし?


126: 89:05/06/03 12:47 ID:bBnGlYgc
狩人というか、遠隔はスロウ・ヘイストに左右されないから、特に必要ないと思います
まあ、空蝉にちょっと影響はあるかもだけど、リンクとかしなければそれほど問題は無いかと


127: 名も無き軍師:05/06/03 12:47 ID:7ASj9G5o
そういえば、遠隔にヘイスト乗らないならスロウも乗らない
のかな?それなら、確かにヘイストいらないかな...

128: 名も無き軍師:05/06/03 12:48 ID:bBnGlYgc
かぶった?(´・ω・`)

129: 名も無き軍師:05/06/03 13:01 ID:2p7n7gtc
>>127
ついでに言うと衰弱中でも遠隔間隔には影響なし。
通常時と同じだけダメ出せる。
蝉1のリキャストが60秒とかだったりするがなw

130: 名も無き軍師:05/06/03 13:07 ID:ZicqTVQc
メリポでの話だが、狩人の通常も馬鹿にならないからな。
MPきつきつなら良いけど、デーモンのスロウとか、かなり間隔長くなるから消しておいた方が良いよ。
ていうか、他の後衛がイレースしてあげれば良い話でもあるんだけどな。

131: 名も無き軍師:05/06/03 15:00 ID:oe.N3f5c
>>119は何が他ジョブ、他人にとって神と言われるほど
「いい動き」だったのか聞いてこないと糞の役にもたたんな…
自分のためにもならんだろうに。

132: 名も無き軍師:05/06/03 15:07 ID:bI2Zaz4s
神だったって言われたんなら自分の普段の行動が「いい動き」だったんだろ。
そのままの君でいつも通りやっていけばいいさ。

133: 名も無き軍師:05/06/03 15:59 ID:.tPNN2GM
狩人のスロウを放置するなら、その狩人にはもう削りを期待しないほうがいい。
デーモンのスロウで蝉リキャ相当長くなるからな。
そんな状態でタゲ取りたくないのは当たり前。

ウルガランでデーモン狩りするとして。
忍狩狩白後後の忍盾前衛3編成なら3人にヘイストぐらいできるだろ。
忍狩狩狩白赤、これなら赤と分担で2人ずつ。
忍狩狩狩白詩、この場合のヘイストは忍者は常時で他はイレースも使いつつ適当に時間差でかける。
かかってない時間があってもいいができるだけスロウのままにはしないように。


134: 名も無き軍師:05/06/03 16:15 ID:Df4Iz7K6
そんなに連発で蝉を使うような状況のほうがレアそうだけどな

135: 名も無き軍師:05/06/03 16:27 ID:/soY7e4A
>>133
狩が複数居て,盾が忍者
死ぬまでタゲ取る方が難しいと思うが・・・

136: 名も無き軍師:05/06/03 16:27 ID:/soY7e4A
>>133
狩が複数居て,盾が忍者
死ぬまでタゲ取る方が難しいと思うが・・・

137: 名も無き軍師:05/06/03 16:32 ID:ZicqTVQc
別にスロウでのデメリット消せるんだから、別に良いと思うが・・・。

138: 名も無き軍師:05/06/03 16:35 ID:pOMmRkxc
>>133の理論だとサポ戦狩人には削り期待しない方がいいってことになるな('A`)
戦闘中に弐張り替えて6回避けてくれればそれで十分


139: 名も無き軍師:05/06/03 16:49 ID:lH8gLXr2
>>133
(この後を考えて)
MPに余裕が出来そうならすればいい。
余裕が無かったらしなければいい。

それだけのことだ

どんなにスロウがかかっても蝉1>1で5,6回は防げるわけで
それでもタゲ取りたくないとか(しかもメリポ程度の相手で)いってる
ヘタレはどこのだれですか?


140: 名も無き軍師:05/06/03 16:54 ID:2p7n7gtc
ぶっちゃけ狩人はMPの代わりに金を使うジョブなので、
狩人のポテンシャルを最大限に生かすためには、ヒールで
何もしない時間を出来るだけ無くす方向で行かないとだめ。
続戦能力の方がスロウ云々より確実に時給に響く。

スロウを治すために釣り役にヒール待ちさせては本末転倒。

141: 名も無き軍師:05/06/03 17:01 ID:zZziPRH.
メリポでスロウごときで削りを放棄するダメ狩人なんて要らねぇ
「スロウを放置するパーティーお断り」
とでもサチコメ書いておけ、このチキンがw

142: 名も無き軍師:05/06/03 17:18 ID:3xKTN4Uw
ヘイストのMPコスト対効果です。間隔220程度の片手剣で、2.5回/60s
ほど攻撃回数が増えますね。3分で7回(切り捨て)と言う事になりますが、
レベリングではおおむね一匹の駆逐が2分〜2.5分位かと思いますので、
約30s程は捨てるとして考えると、約6回程となります。両手武器なら3回程度ですね。
トテトテ戦、Repの命中が6ー7割なら、前衛アタッカー1、2回のヒットと言う事に。
今更でありますが、MP効率のみを考えると甚だ微妙な魔法だと思います。

143: 名も無き軍師:05/06/03 17:42 ID:6KNjkjhA
なるほど
盾以外ヘイストいらないでFAですな?

144: 名も無き軍師:05/06/03 17:45 ID:pOMmRkxc
その1、2発がチェーンを伸ばす事になるときもあるからいらないでFAじゃない
TPとWSと連携ダメージも絡んでくるし

でも遠隔構えや硬直やらで通常攻撃なんてほとんどしない狩には無用もいいところ

145: 名も無き軍師:05/06/03 17:45 ID:6KNjkjhA
だけどその3回のダメージはどうなんじゃろう?
両手武器100ダメだとすると3回で300ダメージ
MP40で300ダメージ
シーフの短剣20ダメだと6回で120ダメージ
さて?これいかに

146: 名も無き軍師:05/06/03 17:47 ID:K2xzrczY
+TP30もあるから遅い奴にかけてTP調節するのにはいいかもね


147: 名も無き軍師:05/06/03 18:40 ID:JlQeFJFY
要は調節と燃費だともうけどね。ヘイストヘイスト騒ぐやつはどうせ目先
しか見てないか、別の要因でたまたまウマくいった事を信じて疑わないのだろう。

148: 名も無き軍師:05/06/03 19:19 ID:zZziPRH.
白のMPは不死系以外では殆どダメージに変換できないんだから
ヒーリングで足引っ張らない限りヘイストすべきだろ
もう何十時間も白でレベリングしてるんだから
MPが回る回らないの判断くらいできるだろ。頭使えよあたま

何の前提も無しに一つのFAを求めてる>>143とか、もう見てらんない

149: 名も無き軍師:05/06/03 20:01 ID:v/vlJ.uI
というか耐光を持ってる敵でもない限り
神聖スキルAなんだから不死系以外で
ダメージ変換できないとは偏見だね。
ヘイストすべきって言うメリットを提示しないと
ただの納金理論になるぞ。

150: 名も無き軍師:05/06/03 20:04 ID:4PuXr2AA
アタッカーにヘイストったって、時と場合によるでしょ。
MPがあまり気味なのが大前提なわけで、そのMPを何に使うかという選択肢
の一つがヘイストなだけ。

昔フレモンクがとびきりの脳筋で、テリガンでコカリンクしまくりでMPめちゃ
くちゃ厳しいのにテルでヘイストくれと。曰く、ヘイスト貰って殲滅早くすれ
ばMPも楽になるよと。そんなことでなんとかなる位ならとっくにしてるわい
ボケーヽ(;д;)ノ

昨日も似たようなこといってる馬鹿がいて泣けました。

151: 名も無き軍師:05/06/03 20:16 ID:v/vlJ.uI
>>150
モンクさんは変な人が多いからねー。
怨念洞での狩りの事だったが
連携のTP調節の為にたまり遅い両手持ちアタッカーに
MP管理してヘイストしてるってのに
何故か自分の方を優先しろと言ってくるモンクリーダーが居た。
それじゃあヘイストしてる意味ねぇってのw

152: 名も無き軍師:05/06/03 20:32 ID:tw/XboOA
>>149
黒の精霊と同じスキルAでも光属性のバニシュホーリーのみ、魔攻アップ無し、
ブースト装備も貧弱な白の神聖じゃ比較にならん。
偏見と思うなら白白で組んでバニシュ連発したらどうだ?
それで稼げるものならな。

> ヘイストすべきって言うメリットを提示しないと
ヘイスト+15%=与ダメ+15%
白やってるのにこんな簡単なことも知らんのか。
勘違いする前に言っておくが、前衛全員常時ヘイストしろなんて誰も言ってないからな

153: 名も無き軍師:05/06/03 20:42 ID:v/vlJ.uI
>>152
ホレ。そんなんだから納金理論なんだよ。
ヘイストのMP効率と比べてるわけで
黒と比べてどうするんだか。
まぁ単純に与ダメ+15%とか言える脳じゃ仕方ないが。

154: 名も無き軍師:05/06/03 20:47 ID:tw/XboOA
脳筋連発してるが、与ダメ+15%にならない理由は?
もしかして、以前に武器防具スレで
「ヘイスト+5%は20回で1回しか増えないから20回殴らないと意味が無い」
とか電波飛ばして失笑買ってた人?

155: 名も無き軍師:05/06/03 20:52 ID:Pqv4cUXk
ヘイスト(約12%)って空蝉以外に戦況を有利にする面は意外に小さいんだよね。
実は攻撃面よりも防御面で有利な魔法。
ただ暗黒や竜騎士のように間隔の長い武器を使うジョブには掛けるべきかも。
特に暗黒はジョブで命中補正を持たないので前衛のTP揃えるのに役立つかな。

あとはメリポの特殊性だね、メリポは通常のレベリングとは違って「キャンプを張らない」
ここを無視して通常のレベリングと同様にヘイストを論じすぎてる傾向があると思う。
キャンプなしは後衛にとってキツイ話なんだけど、特に白にとっては後衛ジョブで
一番厳しい状況になる。回復放置でのMP温存なんて基本的に出来ない。

空で忍盾ならまだいいけど墓メリポになったらもう常にMPとの闘い。
バラバラリフレ+オートリフレ装備で7MP/3秒回復してもとても足りるもんじゃない。
骨1体相手にするのもRapとりゃわかるが平均でも1200ダメぐらい前衛モンクが喰らうわけだし。
この7割白が回復するとして、850HPを1戦闘40秒の間に回復させるのにMP幾ら要るかな?
ケアルガ・リジェネを上手く駆使してもその40秒でMP120は回復だけで使う。

まー何が言いたいかというと、メリポで白が回せるヘイストはキャンプが無い以上、
レベリングとは違って前衛1名多くても2名が限界。それ以上に掛けるとヒーリング時間が
本当に倍必要になるってこと。状態異常や危険時の対処すらもきつくなる。
キャンプ無いと大変なのよ白は特にね。(´・ω・`)

156: 名も無き軍師:05/06/03 20:53 ID:v/vlJ.uI
>>154
自分の証明責任を果たさないで
都合の悪い事をスルーしてレッテル張りかよ。
「ヘイストするべき」って言ったのはそっちだよ?
せめて15%アップする証明をしてから言ってくれ。
自分で証明すべき事をこっちに押し付けるな。
レベリングで常時殴り続けるわけでもなく
前衛全員に常時ヘイストするわけでもなく
連携のTP合わせの為に全員がきっちり100になるわけでもなく
どれくらいの効果が見込めるわけ?

157: 名も無き軍師:05/06/03 20:58 ID:Pqv4cUXk
なんかこの状況、例えるなら。
ギャンブル好きの夫(チェーン好き)を影で必死に家計をやりくりして
家を支えてる妻に
「なんでお前はもっとパートに出ないんだ」

と罵っているようなシチュエーションだなぁとオモタ。(´・ω・`)

158: 名も無き軍師:05/06/03 21:03 ID:tw/XboOA
>>156
ヘイストの費用効果なんて何度何度もループして
このスレでも何度も張られてるんだが。
そしてその度に「MPに余裕あったらかけろでFA」で終わってる。
お望みなら過去スレから探してくるが。

お前さんが「ヘイスト+15%が与ダメ+15%にならない理由」
「白のMPがレベリングでダメージソースになる理由」
を逃げずに説明するならな。

159: 名も無き軍師:05/06/03 21:07 ID:Pqv4cUXk
>>158
・・・ちと横槍で申し訳ないんですが。

>MPに余裕あったらかけろでFA
なら
>MPに余裕が無いなら掛けないでFA
という訳ですので。

「ヘイスト+15%が与ダメ+15%にならない理由」
「白のMPがレベリングでダメージソースになる理由」
を説明しても意味が無くないですか?(´・ω・`)

160: 名も無き軍師:05/06/03 21:12 ID:tw/XboOA
> まぁ単純に与ダメ+15%とか言える脳じゃ仕方ないが。

> というか耐光を持ってる敵でもない限り
> 神聖スキルAなんだから不死系以外で
> ダメージ変換できないとは偏見だね。

>>159
確かにヘイスト云々とは関係ない。
↑この電波に突っ込んだだけだから。

161: 名も無き軍師:05/06/03 21:16 ID:v/vlJ.uI
>>158
しょうがない奴だなぁ。
>>ヘイストすべきって言うメリットを提示しないとただの納金理論になるぞ。
って私はその根拠を聞いているわけで
「ヘイスト+15%が与ダメ+15%にならない理由」
なんてものを説明する必要は無い。説明するのはあなたの責任だよ。
「ヘイストするべき」って言ったのはあなたなんだから。
例えるならあなたは原告側が被告に向かって「盗んでない証拠を出せ」と言っているに等しい。

「白のMPがレベリングでダメージソースになる理由」
これもあなたの勝手な思い込みというか妄想。
バニシュの「累積ダメ」に対してどれほどヘイストの
優位性があるのかは知りたいが
黒と同じようなダメージソースになるとか言い出したのはあなた。

一言も言ってない事を勝手に妄想して
逃げるとか逃げないとか言わないでくれないか?

162: 名も無き軍師:05/06/03 21:18 ID:JHeMgOX6
少し思ったんだが・・・
竜暗にヘイストかけるなら
そのMPでバニシュ2撃った方がダメージでないかね・・・

163: 名も無き軍師:05/06/03 21:25 ID:Pqv4cUXk
特に暗黒さんは3回連続とかでスカるとイライラして
敵の周りを微移動しだしたりするので、その時は効果なんて気にせず
ヘイストしてあげるのだ。(*'-')
PTメンのメンタルケアもできてこそいい白だと思ったりしたりしなかったり。

>「ヘイスト+15%が与ダメ+15%にならない理由」
15%は赤の強化スキルぐらい無いときつい・・というか無理だと思うけど
(確か強化青の75赤が13.?%ぐらいだと出てたような・・・)
確かにヘイストした%分与ダメは上がるだろうね。
ここは正しいと思うよ。

ただそれは白のヒーリング時間が延びる問題とは切り離して論じないと
総合的な「ヘイストするか否か」にFAは出せないかとも思う。

164: 名も無き軍師:05/06/03 21:38 ID:Pqv4cUXk
[心理フローチャート]
攻撃が当たらずTPが貯まらない →ヘイストが無い →貯まらないのは白(赤)のせいだ!
攻撃が当たらずTPが貯まらない →ヘイストが有る →貯まらないのは自分のせいだ…

責任の所在を押し付けられない高度な戦略魔法なのですヘイストは。多分…。(ノ∀`)
前衛さんは他の前衛さんとTPが揃わないことを非常に気にされるので
ここはやっぱり理解してあげたい。
TP不遇ジョブの心の癒しになるのは確か、白っぽい仕事でいいじゃないですか。(*'-')

ヘイスト自体の効果はさることながら、こういう風に考えてもいいと思いますよん。

165: 名も無き軍師:05/06/03 21:51 ID:8Pzx.90U
>>163
の言うとおりだね♪
オレもヘイストはメンタルケアという理由でかけてる。
PTメンが気持ちよく狩りできるようにすることも重要。 効率効率じゃ
気分がうんざりしてくるだろ?(特に墓メリポやったことあるならモに対し
イラツキ覚えたことだろ? あぁなっちゃいかん)
 あとは気分もりあげのため花火とか いろいろな顔文字用意して盛り上げろ!
 白は攻撃力なくて(-ω-`)しょぼーん だけどその分メンバーを盛り上げるんだ!
それが メンタル面の部分で 支えになってくれると思いたいw
正直装備だけで40個ほど枠埋まるので花火もっていきたくないんだけどなw

166: 名も無き軍師:05/06/03 21:51 ID:VbFogu42
アンデッドで光連携ならヘイストするよかバニシュIIIMBのがMPのダメージ変換効率良いだろうね
アンデッドへのMB以外だとMP96で350くらいのダメージかな? 当然レジもあるとなると微妙ではある
常時ヘイストは対象キャラクターの与ダメの期待値として12%程度のアップは見込めるけど
その程度ならヘイストをふたりに回す代わりにバニシュIIIを一回唱えるだけでも可能なわけで
ヘイストまわしなんてしたらヒールがますます出来ないわけで
はっきり言ってアンデッド以外へのバニシュ並に微妙魔法
それならヒール時間に裂いて連戦速度上げた方が良いとなる
ヘイストの代わりにバニシュ打つって言ってる訳じゃなくてどちらの微妙ってこと

まぁ忍以外には墓メリポでモにするくらい?
あそこは戦っている時間長いしTP100で即撃ちだしチェーン数で稼ぎが極端に変わるから
効果は少なくないと思う
でもモモモ白黒詩とかで「ヘイスト@」とか言ったら目玉くりぬく

167: 名も無き軍師:05/06/03 22:39 ID:BWqxKK0g
ヘイスト+12%は、与ダメ+12%にはならないが
ヘイスト+12%は、与ダメがヘイスト12%分アップにはなるな



168: 名も無き軍師:05/06/03 22:59 ID:pl9qBBbc
>>163
ヘイストは強化スキル依存じゃなくて、効果固定だよ
魔法のリキャストへのヘイストは+15%で通常攻撃に関しては12.5%という情報を
見たことが有る。通常と魔法リキャストで計算式が違うとかどうとかいう話しだった

まあ、それはともかく魔法リキャスト15%は確定のようだけど

169: 163:05/06/03 23:57 ID:Pqv4cUXk
魔法リキャストが15%なのか・・・ふむふむ。
しかしそれだと装備ヘイストの計算式おかしくならないですか?
6%のスピベルの間隔が通常攻撃計算で5.5%でリキャスト計算で
6%とかになってないと、それこそ計算が合わない気がします。

で、強化への関りの話ですが。確か研究白書に載ってなかったかなぁ。
キャップが12%ぐらいに設定してあって、そこまでの到達は低スキルの
強化スキルでも早くって、そこから先はなかなか%が伸びないとか。
ケアルの基本最大回復量とスキル/MND効果半減値みたいな関係
だったようなと思う。 ちともう一度読んで調べてくるね〜。

170: 163:05/06/04 00:19 ID:4ZXhzJvs
>>167
あ、そうだね。

例えばソロで100回攻撃したら倒せる敵が居たとして、全段ミス無しで当たると仮定すると。
12%分倒すのは早くなるけど、与えるダメージは当然一切変わらないわけだ。

次に前衛3名いる場合を考えると。
1名だけヘイスト掛かってるとその人の与ダメは確かに12%分増えるはず。
倒す時間は3名とも同じジョブで同じような与ダメと考えると単純計算で12÷3=4
4%の時間短縮効果になってるはず。

だけど3名ともにヘイスト掛かってると、3名の与ダメはヘイスト無しと変わらなくなる
だって全員早くなって同じ割合で殴ってる訳だから。単純に与ダメは同じで時間だけ早くなる。
12%分の時間戦闘が早く終るはず。
つまりヘイスト=12%与ダメUPというのは正しい表現じゃないみたいだね。

さてこの12%を考えてみると。
例えば墓でチェーン制限が50秒である以上、最戦闘開始時間が10秒ほど掛かるとして、
1戦闘40秒程度で終らせないとチェーンが切れてしまう。この状況を考えてみる。
3名にヘイストを掛けて、1戦闘が終るまでの時間は約4.5秒程度早くなる。
ヘイストx3の120MPを使って、戦闘時間4.5秒早くなるのが割に合うのか否か。

これは人それぞれだろうねぇ・・・正直判断できません。

171: 名も無き軍師:05/06/04 00:35 ID:.pBHOi7k
そのヘイストは3分持つから、大雑把だけど3戦闘分で計算しないとあかんのちゃう?
それからレスが開くと忘れられがちだけど、スロウ予防って副産物もあるしね


172: 名も無き軍師:05/06/04 00:58 ID:UGNAaduo
とりあえずシーフがヘイストくれっていったらキックで良いFA?

173: 名も無き軍師:05/06/04 01:12 ID:74EuhqXU
>>172
敵がトンボだと12%多くカースドが来る可能性が増えるw

174: 名も無き軍師:05/06/04 02:24 ID:9NEpl3hQ
ヘイストは通常レベリングではそこまで有効な魔法ではないが、これがメリポになると話は別。
メリポのヘイストは神魔法になる。
高速チェーンの移動狩りをする場合、敵を次から次へと倒していくわけだが、
空の正面デコポン狩り場だと部屋を移動するときに必ずチェーンが切れそうになる。
これは非常に簡単な理由、敵が遠いからだ。
敵が近くにいれば1匹40秒で倒すPTでもチェーンを切らさずに戦い続けることができるが、
このPTでは部屋を移動するときにチェーンが切れてしまうことがほとんどだろう。

ここで前衛3人にヘイストした場合、1匹にかかる時間が40秒から30秒以下に縮む可能性がある。
これは単純に同じ手数を殴るまでのヘイスト有り無しの時間差だけではなく、
空蝉前衛が蝉2のみで回せるかどうかにも関わる。
ちなみに蝉2の詠唱時間は2秒なのに対して、蝉1の詠唱時間は6秒ぐらい。
つまりヘイストをかけないせいで蝉2が間に合わず仕方なく蝉1を唱えた場合、攻撃1回分以上損することになるわけだ。

175: 名も無き軍師:05/06/04 02:28 ID:9NEpl3hQ
結論としてはヘイストを全然使わない白のいるPTではメリポのチェーンはすぐ切れるよってことだ。
MP効率がどうのこうのじゃない。
1分以内に敵をぶちのめさないとチェーンが切れるからヘイストするしかないんだよ。
ヘイストしなくてもチェーンが切れないってのは敵が近くにいるからであって、
メリポでは必ず次に倒す敵が遠くてチェーンが切れそうというタイミングがある。
ここを切らさずに乗り切れるかどうかなんだよ。
ヘイストしない後衛はこれがわかってない。
1匹40秒で倒すPTじゃここでチェーンが切れるんだよ。
だからヘイストを使って1匹30秒で倒すPTにしてやる必要がある。
メリポの忍者・戦士・モンクの与ダメを見て、ヘイストよりバニシュのほうが効率がいいとか言い出すバカはよもやいないだろう。
だいたいバニシュなんて空ポンでもウルガランでもダメカットされてまともに使い物にならん。
つーか白がバニシュで貢献できるなら黒がメリポで干されてる現実をどう説明するんだよ。


176: 名も無き軍師:05/06/04 02:30 ID:A3oXlgY2
>>173
モマエ理解してないだろwww

HP100の敵に20ずつダメ与えて間隔10秒で40秒で沈むとして
ヘイスト入れると20ずつダメ与えて間隔8.8秒で35秒で沈む

殴る回数はどっちも5回ずつ、つまり敵に与えるTPは変わらない
変わるとしたら、短くなった戦闘時間で敵が攻撃する回数が【減る】事

177: 名も無き軍師:05/06/04 02:35 ID:9NEpl3hQ
ヘイストしない後衛のいるPTは5チェーンノンストップで狩り続ける。
ヘイストにMP取られないから後衛のヒーリングワークも適当でいいから簡単だ。

ヘイストする後衛のいるPTは20、30チェーンと繋がる可能性がある。
ヘイストにMPを取られるためヒーリングやMPの使い方をよく考える必要がある。
イージーな狩りではない。

どっちを選ぶかだな。
メリポで5チェーン1セットでいいならヘイストは頑なに拒否しとけばいいんじゃね。


178: 名も無き軍師:05/06/04 02:57 ID:A3oXlgY2
要するに・・・
「メリポでヘイスト入れててもMP管理頑張ればチェーンが続けれるよ。
やれるだけやったほうが良い、
それでも厳しかったら他のメンバの装備が微妙すぎるとかだ
臼だけの責任じゃない!」
って感じか?

またFA出すと突っ込まれそうだwww

179: 名も無き軍師:05/06/04 03:01 ID:9NEpl3hQ
>>178
>メリポでヘイスト入れててもMP管理頑張ればチェーンが続けれるよ。

ここが微妙に違う。
5チェーンで切れる戦闘をエンドレスに狩り続けるだけならヘイストは要らない。
6チェーン以上をチェーン切らさずに繋げ続けるならヘイストは必要となることが多い。


180: 名も無き軍師:05/06/04 03:06 ID:9NEpl3hQ
1-74まで延々とやってきたレベリングで、
「MPは無駄使いするな」というのを刷り込まれてるんだよな。
メリポじゃMPを大胆に使って思い切りヒーリングするぐらいじゃなきゃチェーン続きませんよってこと。
1〜2戦丸々ヒーリングしてたっていい。
その間は他の後衛に回復任せときゃいいんだから。


181: 名も無き軍師:05/06/04 03:20 ID:A3oXlgY2
>>180
でも、バカなんだろ?

182: 170:05/06/04 03:29 ID:4ZXhzJvs
ヘイストを全員に入れないメリポでも20チェーンは出る時は出るねぇ。
でも40ともなると流石にきつい、これはご指摘どおりですな。

しかし思うにヘイスト有りで40チェーンと20チェーンx2が出来たとして。
取得経験地は5850%と5700%でその差は+2%。
40チェーンと10チェーンx4を比較しても5850%と5400%で差は+8%
それほどの大差がつくわけでもないと思います。
使うMPは倍以上になっちゃいますが、確かにこれは白だけの問題です。
実際は1匹の狩り時間が短縮される事でこれ以上の効果は出ますけどねん。

ただ本気でMP凹んでる時に大リンクしたりするとPTが死ぬ可能性も高い。
どうしても危ない狩りになる事は否定できません。突っ込むしかないし。
一人でも死んだらペナルティはすごいし、沸き時間も狂うから
その後の狩りもやりにくくなっちゃいますしね。

ただ30チェーン!とか文字見ると燃えるのは確かです!(ノ∀`)
ただ純粋に記録に挑戦したくなっちゃうんですよねぇ・・w
実効果よりやっぱり気分の問題かなと思っちゃう所以です。(*'-')

183: 名も無き軍師:05/06/04 03:40 ID:4ZXhzJvs
あ、補足しておきますと。
自分はヘイストありなし、どちらでもいい派です。
求められればやるし、言われないならスロウの時だけ上書きしますし。
死んでもいいからチェーン! と言われるなら喜んで付き合いますw

ただまあ、味方を殺したくはないので少し無謀気味の突っ込みは
怖いなぁとは常に思ってますが。
ヘイスト無しじゃないとダメ!分かってない!
というのはあくまで安全無視の時給優先な考えですので。
良くもあり悪くもあり。人それぞれかと。
押し付けたりは出来ないかなぁ、と思ってます。
白の視点ですいません(つД⊂)

184: 名も無き軍師:05/06/04 03:41 ID:4ZXhzJvs
ヘイスト無し× →ヘイスト有り○ 
板汚ししてますね自粛します。orz

185: 名も無き軍師:05/06/04 03:48 ID:A3oXlgY2
じゃぱん勝ったゾ

>>183
ヘイストしないとバカにされるぞw


186: 名も無き軍師:05/06/04 04:07 ID:rctwSppM
正確なチェーン数の式って
(lv+10)*(6-C) 6チェーン以上は*1で計算、であってる?

187: 名も無き軍師:05/06/04 05:13 ID:lclFW90Y
チェーンだけじゃなくて時給で計算しろよ。
これだから目先だけで判断する脳筋は困るんだよ

188: 名も無き軍師:05/06/04 05:22 ID:TDIIXoYQ
何度か出てるけどあえて強調
>>6チェーン以降はあんまり意味ないからね。<<
特に墓メリポなんて連れて行かれてチェーン切れたなら
座って回復しる。

189: 名も無き軍師:05/06/04 05:52 ID:1YSvWOhs
バニシュIIIはサポ黒or赤でかつ、光杖+モルダバ+MNDそれなりにブーストなら不死系以外でも光連携MBで400はでる。
MP96で400ね。サポ召とかだと350弱くらいかな。
もともとスキルはAだし、AF脚と捨て値の神聖トルクでスキルが+22出来るから、MBなら光耐性じゃない限りまずレジはない。
連携のあるPTで、連携時に回復等に支障がなかったら撃っておけってことですな。

190: 名も無き軍師:05/06/04 05:56 ID:sNCVrqD6
ちょっと調べてみても見つからなかったので質問なんですが
【女神の祝福】はアビリティ自体にヘイトはあるのでしょうか?

たとえば前衛3人が各300HP位減っていて 印ケアルガIIで回復したヘイト量と
後衛のHPが減っていない状況で女神の祝福を使った時のヘイト量には
違いがあるのでしょうか?
それとも回復量が一緒ならヘイトも一緒なのでしょうか?

191: 名も無き軍師:05/06/04 05:57 ID:U/XoMaR2
きのう怨念カエルで、MP余ってたから、
おもむろにバニシュIII撃ったんだけど、
サポ黒、メリポ一切なし、魔攻up装備なし、白杖、MND+3(コタでゴメン)で
450ぐらいでてた。半レジで220とか。
これMBしたら600超えるんでね?

不死系でMBしたら400とか言ってるけど、
素で400超えてるじゃない。
それとも、カエルだけ特別弱いのかな。

192: 名も無き軍師:05/06/04 06:00 ID:U/XoMaR2
>>190
検証案
蝉持ちお手伝いA+白B
Aが蝉張って絡まれ釣り→ダメージを受けない間にBが祝福
→1:Bに向かえばアビ自体にヘイトあり。
  2:Aにそのまま向いてればアビには一切ヘイトなし。

こんなもんでどうだろう。試してみてくれ。

193: 名も無き軍師:05/06/04 10:11 ID:sx6QUGOE
古墳レベルの雑魚の不死系ならMBしなくても596行ったよ。
NQ光杖、サポ黒、メリポ無し、魔攻up10、MND+30程度だが。

194: 名も無き軍師:05/06/04 11:15 ID:1mPjKWJY
ヘイトの無い2時間アビなどありエンとは思うのだが検証したわけではないので・・

試してみてくれ。

195: 名も無き軍師:05/06/04 12:06 ID:gWEXMRY6
とてとて骨にMBで550ですた

196: 名も無き軍師:05/06/04 12:29 ID:8FShz5n.
かなり昔だが、マクロ暴発で戦闘序盤に祝福使ったことがあるけど
モンスには見向きもされなかったな。
ヘイトの全くないアビなんて無いだろうけど、ほとんどは回復量依存なんじゃないか。

197: 名も無き軍師:05/06/04 12:40 ID:SeqiZMi6
>>191
…カエルは不死系。
不死系相手で光MBすると普通の装備でも結構600超えるよ。

198: 名も無き軍師:05/06/04 12:43 ID:zDEEV6QM
>>11
P4でやってるの?それこそ理解不能だし、環境破壊だよ!

199: 名も無き軍師:05/06/04 12:56 ID:PNZVA/.s
>>192
たまにさ、ゴブ3体に絡まれてる人に助けるためにケアルするとさ・・・
紫ネームはケアルヘイト載るけどさ・・・

HPも減ってない、リンクしてるだけのゴブは辻ケアルだけじゃ
ヘイトリスト載らないみたいなんだけどさ・・・


絡まれ>蝉回避>女神(ケアル)じゃヘイトリスト載らないのじゃ無い?
スキルの低い遠隔でミス釣りして一度は赤ネームにする必要あると思う

200: 名も無き軍師:05/06/04 15:19 ID:uBaBeX2w
前衛にヘイストしながら
リキャスト短縮のために自分にもヘイストかけたいと
常々思っている自分は臼ですか、そうですか

白樽67でグスタフの骨に光MBしたとき
水杖NQ+神聖トルクでバニシュ3MBが650〜670でした

201: 名も無き軍師:05/06/04 18:24 ID:2TDPZqfc
>>200
>白樽67でグスタフの骨に光MBしたとき
>水杖NQ+神聖トルクでバニシュ3MBが650〜670でした

ぐは。神聖スキルAなんだからスキル+しなくても
MBは余裕でレジなしで通るでしょw

光杖+約束バッジでMBしたほうがいいのでは?


202: 名も無き軍師:05/06/04 18:45 ID:BAI7CQ7E
猿棍
おなつよ骨でレビ1000オーバーダメw
バニシュなんていらんw

203: 名も無き軍師:05/06/04 19:17 ID:OzQg1doE
ナイトならともかくスキルC+でとてとて相手の話に
おなつよを持ち込んでイラン言っても仕方ないぞ。

204: 名も無き軍師:05/06/04 20:01 ID:BpXCVjrQ
墓のお化け相手で光連携にバニシュIIIでMBしたら700行った記憶ありますけど。
通常ダメで500くらい入りますよね。
ダメージ出過ぎてびっくりしましたけど。。。

205: 名も無き軍師:05/06/04 21:55 ID:T7jcY5uU
>200
神聖スキルはレジ率のみでダメージには全く影響が無い。
普通に撃つならともかくMBならトルク装備する必要性が無い。

206: 名も無き軍師:05/06/05 00:01 ID:ukVbMp66
黒やってると500なんてへこむ数字だけどな

207: 名も無き軍師:05/06/05 00:10 ID:DzTJyn4A
白の話に黒の話持ち出されてもな。何言いたいんだろって思うが。

208: 名も無き軍師:05/06/05 00:26 ID:PMHg1WUs
バニッシュは 対アンデットへの特殊ディア(防御ダウン
として撃ってるから、それ自体のダメージはディアやバイオの
ヒット時ダメージ並に気にしてないな

209: 名も無き軍師:05/06/05 00:27 ID:GVwVGLe2
単にヘイストするよりバニシュした方がいい場合もあるだろって話だからな。
被スロウかメリポ以外じゃTP調節くらいにしかヘイスト使わないし。

210: 名も無き軍師:05/06/05 02:17 ID:3/POZxnI
不死以外にMBで500はでてもらわんとなぁ・・・
INT特にブーストしていない赤のウォータ3ですら超えるのに・・

211: 名も無き軍師:05/06/05 02:18 ID:1/ZoAC5w
ID変わってるけど200です
>201
>205
なるほど。確かにレジを気にしすぎてましたね。
赤上がりなもんで、MBでもレジ気にするんですorz

前々からMBでも通常でもレジが気になってまして。
神聖スキル上がりきってなかったせいもありますが
ここ最近は神聖魔法打つときはずっと水杖持ってました。
バニシュでもホーリーでもw

レベル上げでアンデッド相手にするのも久しぶりでした。

今後は状況に応じて光杖も活用して行きたいと思います。

212: 名も無き軍師:05/06/05 02:28 ID:1/ZoAC5w
あ、トルクも・・・

レベル上げでクフタルのカニにホーリー打って23ダメ

通りがかりに西アルテパのカブトにホーリー打って96ダメ

で凹んだ臼でした

213: 名も無き軍師:05/06/05 03:14 ID:rTZS5hH.
>>197
白72で、墓の骨とカエルにMB740でてたな。
光杖NG、サポ黒、上から下までユニクロエラント装備だった。
トルクもなし。
あれ以来墓にいってないので、カンストしたあとのダメージは不明。

麒麟やったときに、ナイトのフラッシュがほぼレジだったのに、自分の
フラッシュは全部入った。
そのかわりバニッシュ3のダメージ18だったけどな…orz

214: 名も無き軍師:05/06/05 06:58 ID:SLYB2.5A
いまどきの白50台〜のサポはなにがいいでしょ。
黒しか上げてないんだが、召とか詩とかあったほうがいいですかね?

215: 名も無き軍師:05/06/05 08:23 ID:JL/knnh2
オートリフレのために召喚上げようと思ったけどコンサーブあるし黒でいいかと思い直した。
サポレベルの履行って使えなさそうだし。

216: 名も無き軍師:05/06/05 08:40 ID:UpCQ/USk
レベル75ならサポ赤、ワーロックマント・ケアルクロッグ・
メリポのケアル詠唱5段階で、そのへんのトロイ垢を凹ませられる
だから何って言うなよ?

217: 名も無き軍師:05/06/05 12:19 ID:AhXm14oE
>>214
50-57ならサポ召が優秀。常時パインジュースってのはホントでかい。
58以降はサポ黒でエスケプが使えるので、狩場と編成によってはサポ黒も。

まあ、お好きにどうぞってね。

218: 名も無き軍師:05/06/05 12:32 ID:peUhwgj.
ケアルタンク性能なら文句なしでサポ召。
コンサーブはオートリフレの足元にも及ばない。

ただし精霊印、スリプルバインド、エスケプが使えないのでピンチには無力なサポ。
エスケと寝かせが2枚あれば白が↑を求められる機会は無いだろうが。

219: 名も無き軍師:05/06/05 12:37 ID:W8U4DZSo
ナ盾とかだとサポ召はかなり助かるよね。
忍とかだと、サポ赤ケロッグがオススメ。
タル忍の準即死を防げたことあって感動したw
74以降で空だとサポ暗なんて選択肢もあるわなー。
サポ黒は取り立ててスゴイって訳でもないけど、これ一つで大体の最低基準は満たせる。
サポ詩? バラード詠唱の8秒が捻出できるなら良いんじゃない?

って感じだったかと

220: 名も無き軍師:05/06/05 12:50 ID:OUnun55M
>>218
>ケアルタンク性能なら文句なしでサポ召。
>コンサーブはオートリフレの足元にも及ばない。

上は同意。
下は状況によりけり。

>>214
白はあんまりサポ〜って求められないから、
黒でいいと思うよ。
忍盾だと白の仕事少ないしな(;´Д`)

221: 名も無き軍師:05/06/05 13:00 ID:Yc3OWvb.
サポ黒はバニシュでMBひゃっほいしたいときくらいしか使わんなぁ

222: 名も無き軍師:05/06/05 13:08 ID:bJ7rgvSM
メリポみたいにインターバル無しで魔法撃ちっぱなしの状況のときはコンサーブもかなり効く。
何かのLSイベントとか、戦闘以外の時間も多いときはサポ召がいいね。

223: 名も無き軍師:05/06/05 13:50 ID:5WTNusWk
メリポで墓に行くなら絶対にサポ召
リフレバラバラオートリフレリフレ装備でも
30チェーンとかいくとMPきつい
一度だけサポ黒で行ったが全然違う。

224: 名も無き軍師:05/06/05 14:23 ID:peUhwgj.
戦闘時間の長さじゃなくて、単位時間のMP消費量じゃないか。
BCみたいに短時間にMPを大量消費する場面ではサポ黒が上回ることもあるけど、
メリポやイベント問わず、長時間かけてMP消費し続ける殆どの場面ではサポ召が有効。

225: 名も無き軍師:05/06/05 15:15 ID:gWEXMRY6
サポ黒で実際使うのは印スリプルとデジョンくらいだな
コンサーブはさほど実感わかないしな
ぶっちゃけディスペとスリプル使えるサポ赤の方がマシかと

サポ召はあまり使わん。真空しか尾行使わないくせに、その真空も蝉盾の前では役に立たない

226: 名も無き軍師:05/06/05 15:35 ID:An1nvaNw
メリポならサポシで行って不意テーカーしつつリフレ貰ってれば半永久機関なのだが…
寿司食って命中装備でTPため→INTMNDブースト不意スピテでMP回復(゚Д゚ )ウマー

227: 名も無き軍師:05/06/05 15:51 ID:BAI7CQ7E
墓でさぽ召いいんだけど
たまに黒なしさぽ黒なしptだったときだと
エスケやトラクタ用にさぽ黒にせざる得ない場面もあたり


228: 名も無き軍師:05/06/05 15:56 ID:d7xR.aME
>>225
> サポ召はあまり使わん。真空しか尾行使わないくせに、その真空も蝉盾の前では役に立たない

サポ召で真空使うシーンなんて一撃のでかいHNMくらいじゃないか?
最近は真空回しってやってるのかどうかしらないけど・・・。
それ以外ならサポ召のメリットは上で散々書かれてるとおりMP量増加とオートリフレ。

229: 名も無き軍師:05/06/05 17:03 ID:peUhwgj.
真空を張るのは開始のプロ張る時とトイレ休憩の時くらいだな。
忍盾ならそれも殆ど無意味だし。

蝉が一切無いPTで殴る赤や詩人が時々使ってるのを見たけど、あれは結構いいと思った
どっちも白以上に忙しいからとても要求はできないが。

230: 名も無き軍師:05/06/05 18:21 ID:uNoK.emQ
13:既にその名前は使われています :2005/06/05(日) 18:20:22 ID:P3yORS9o
墓メリポ常習犯の俺から言わせて貰うと
先ず構成でベストなのはモモモ白赤詩だな。
で、ジョブ役割で言うと
モ:常時バーサク。挑発役を決めそいつはバサディフェでプラマイ0にしといて、
WS時のみディフェ切り。他の二人はWS撃ってタゲ来たら同じくディフェでプラマイ0。オバケでは連携。
赤:白と自分にリフレ配って時々詩人にも。鎌オバケには速攻でサイレス。余裕あればディスペも。
MPは10分で使い切り、常に10分毎にコンバ。ヘイストは白と分担して脳筋二人にかけとけ。オバケでMBも忘れるな
白:プロシェルして挑発役には常時リジェネIII他のにもIIを。あとはケアルガ&ケアルIII連発。
オバケで連携前にはバニシュIII。回復は赤と分担して自分だけMPヘコませない。
ブライナは犬の闇の爪のみ治せば良い。後は放置でおk。ヘイストは残り一匹の脳筋にかけとけ。
詩:釣り役。脳筋にメヌメヌ、後衛バラバラかけたら直ぐ敵探してララバイキープ。エレジーフィナもかけとけ
余裕あったら脳筋にケアル。で、敵が倒れそうになったらレクで釣り。常時ブリスキかけとくと尚良い。

これで2桁チェーンは確実。脳筋の装備と詩人様の腕次第では30チェーン超える

231: 名も無き軍師:05/06/05 21:38 ID:4PuXr2AA
理屈でいえば赤、黒いる時に白がサポ黒じゃなくてもいいんだけど、赤が
スリプルレジられるシーンが結構あるんだよね、最近。ここで黒がすかさず
印スリかませれる人だといいんだけど、もたついたり素で打って殴られてたり。
ああサポ黒でくりゃよかったってのもたまにあります。

インフィトルク高かったりするので大変なのはわかるけど、スリプルレジって
重大な事態だから赤としては弱体装備に命賭けて欲しいところ。でもスシで格上
狙うのが主流になってきて状況は昔自分が赤上げてた頃より厳しいんだろうね。
Lv60代では白も安易にサポ召選べないなーと思うことが多いです。

232: 名も無き軍師:05/06/06 14:12 ID:.6KsV3nU
いやー白はいいね、今はアタッカー有り余ってるからすぐパーティ組める。
('A`)まぁ盾はいないんだけどさ・・・。

233: 名も無き軍師:05/06/06 15:29 ID:fFEAV1KU
最近Lv65→70まで白上げたけど、夜8時にアノン解除して12時に寝るまでに
お誘いテルが来なかったことがない。希望を出してPT組めなかった夜が無い。
一時白多くて誘われない状況ってのは確かにあったけど、新規で白をサポ以上
上げてる人は今少ないんじゃないかねぇ。

レイズ3がじわじわと下げ止まらない状況も、需要の少なさをあらわしている
ように思う。




234: 名も無き軍師:05/06/06 17:29 ID:w/bgSC.w
白が減ってる証拠がブレブリオーの激安だな
1ヶ月前より100万以上は下がってる
他の侍や赤の新胴の値段は変わってない高値のまま

235: 名も無き軍師:05/06/06 17:32 ID:hAttAhcI
うちの鯖じゃ40万値上がって360万になったけど^^;

236: 名も無き軍師:05/06/06 17:33 ID:Oa1uYsG2
ブレストブリオーが安くなってきてるのは、裁縫スキル上げに使えるからだと思うが。

237: 名も無き軍師:05/06/06 19:00 ID:RrQ9BQ2k
>>233
>>
レイズ3がじわじわと下げ止まらない状況も、需要の少なさをあらわしているように思う。

レイズ2とリレイズ2は値上がり傾向だけどね

238: 名も無き軍師:05/06/06 19:51 ID:bJ7rgvSM
ブレストブリオーなんてオシャレ以外で買う奴いるの?

239: 名も無き軍師:05/06/06 20:01 ID:tFI3MDt2
>>234
ブレスド安売り?どこの鯖ですか?

240: 名も無き軍師:05/06/06 20:37 ID:V.21ohV6
ブレスド胴は性能的には何の意味も無いから
放置しておけばスキル上げ職人が勝手に値下げする。
下がってるのは買うほうが比較的まともな鯖だろうな。
うちはRMTか何か知らないが300→700万とかいう
落札を躊躇無くする外人の人が多く居るので無理。

241: 名も無き軍師:05/06/06 20:42 ID:IfzfoN0E
見栄はってブレスドブリオーなんか買わなくてもいいと思うけどね。
座るときエラント、それ以外ヒーラーブリオーでいい。
赤いないときもしっかり弱体ブーストすれば普通に弱体入るんだから。


242: 名も無き軍師:05/06/06 22:06 ID:JHeMgOX6
ぶっちゃけ白は装備に仕事を左右されないぞな・・
hmpと最大mp増やせば他は何もいらん
あえていうならオートリフレ装備が便利ってとこだけだ

243: 名も無き軍師:05/06/06 23:41 ID:YE4wliLk
てか俺の鯖ガラティーアが出品20近くになって値崩れしてる。
当然ブレブリも100万ほど落ちた。
週末だったからまた上がるかも知らんけど。

てかブレブリ買うってほとんど金持ちの道楽だろ。

244: 名も無き軍師:05/06/06 23:49 ID:P4RnLdMg
>>230
コピペにレスしてもアレだが、勘違いする白がいるかもしれないので
ケアルガ、ケアル3何かでチマチマ回復してたら座るヒマがなくて
MPがもたない。連携なんか待ってバニ3してたらチェーンが切れる可能性UP

>>242
釣りじゃないよな?弱体のことは241でも言ってるけど
Lvが同じならHQ属性杖もってる白、NQ属性杖すらない赤が弱体するのじゃ
レジ率なんてほぼ変わらないぞ。個人的にはこの場合白のほうが上に感じた。
65でトルクもあるしね、頼むから状況みて弱体くらい撃ってくださいよ。




245: 名も無き軍師:05/06/06 23:54 ID:sXuO1xCw
>>244
まさしく、その通り。

オバケには開幕バニシュIII。
回復はケアルガIII/IIのみ。

とにかく1秒でも長くヒーリング時間を多くとること。


246: 名も無き軍師:05/06/07 11:14 ID:y2kBhGo2
>>233
今別ジョブあげてるけど、白いねーな

・・・俺が白あげてたときは、誘われるの月2回ぐらい、
9時すぎると、ジュノに残ってる後衛は白白召白白でどうにもならんかった。
今、高レベルでミッション募集すると、前衛で、白75もあります、って
多いな。あげる人はあげちゃったのかな、って感じ。

247: 名も無き軍師:05/06/07 14:12 ID:JlQeFJFY
HQ杖じゃなきゃダメか?

248: 名も無き軍師:05/06/07 14:16 ID:0Pmt8MH.
>>246
レベル帯や鯖にもよるだろうなあ。
俺今40代後半だけど、白溢れ過ぎ。タイミング見てリーダーしないと
とてもじゃないがPT組めない。

>>247
駄目です^^

とでも言えばHQ買うのか?好きにしろよ装備ぐらい。

249: 名も無き軍師:05/06/07 14:20 ID:n.SLmCwk
例えば白と赤は60レベルでスキル差が13もありレベルが上がるたびに
大きく離されて行き75レベルでは51ものスキル差ができる。
それ常に+AFで+5の違い。51〜60くらいのレベルならありうるかもしれないが
それ以降でNQ赤とHQ白の弱体の入り方が同じとか言うのは池沼。
レジ率がそれほど違う検証なんて見たこと無いし
同じ赤同士でやるならともかく体感ではまるで違わないよ。

250: 名も無き軍師:05/06/07 14:37 ID:n.SLmCwk
そして>>241はかなり誤解を生む表現で
多分白をやってなくて想像で言ってるんだろうけど
実際にやっている者として参考として言っておくとレベル65で
白AF胴+インフィブルトルク+ピアスでスキル+20でスキル221、素の赤と+AFでスキル242
つよとかとて連戦ならともかくスシ狩マンセーの現状でとてとて+とかを相手にする場合
弱点属性の敵でもない限りパラスロは2〜3回に一回程度しか入らなかった。
残念だけどスキル21もの差をHQとNQで埋める事はできないよ。
そしてレベルが上がるたびに更に大きく離れトルクを買ってる赤なら尚更。
杖のHQの効果は黒の累積ダメには累積で大きな効果をあらわすけど
レジに関して白と赤の大きなスキル差を覆すほどの効果は無いので過大な期待はしないように。

251: 名も無き軍師:05/06/07 14:58 ID:LtaYSx3.
スロウ、パライズ、サイレスに関してMNDもとても重要

252: 名も無き軍師:05/06/07 15:05 ID:JlQeFJFY
>>248
考えるさ。
装備好きにしろよって、性能もとめてHQかうことは好き嫌いの要素に入れちゃ
ダメなのか?

253: 名も無き軍師:05/06/07 15:07 ID:n.SLmCwk
まぁ追記しておくと
ペニテントロープとかAF頭とかレッドケープ+1とか
セイントリング+1とかでMNDアップは普通にしていた。
サピエントは買えてねぇ。ガイストピアスとかはまだ追加されてなかったな。
それでも60以降の白だととてとて相手に弱体はきついね。

254: 名も無き軍師:05/06/07 15:23 ID:gWBkh8P.
>>249-250 に概ね同意。

弱体入れるために、NQからHQに持ち替えて悪あがきした者だが、
Lv60までなら、HQもつ白の弱体と、杖もたない攻撃型の赤/黒の弱体で、
レジ率は、まあまあ同じくらいかな?と思いたくなるくらいで、
Lv60超え始めたら、詩人のサポートがないと、如何ともしがたいね。

本当は、>>251がさらっと書いているが、赤に比べると白の方が、
MNDブースト度が高い(と思いたい)ので、きちんと入れば、
白の弱体のほうが、赤の弱体より効果はでるのだが。
まあ、入ったら、、、の話なんだがね...

しかし、白魔導士なのに、白魔法が満足に入らない、
というのは何とかならんもんかねえ。
赤の立場もあるんだろうが、
白魔法のエキスパートは白ではなくて、赤/白、という現状、
なんとかしてほしい。



255: 名も無き軍師:05/06/07 15:37 ID:LtaYSx3.
>>254
ヒュム
75白/黒:MND69
75赤/白:MND70

これ現実orz

256: 名も無き軍師:05/06/07 15:45 ID:gWBkh8P.
>>255

きつっ orz

素では負けてても、流石に、「MNDブースト」は白のほうが...
これでも、負けてたら...

ちなみに、私は、75白/黒で、属性杖しょって、
ゴブ鍋くって、MND=144で出撃している。


257: 名も無き軍師:05/06/07 16:22 ID:f3S7QQnI
>>256

そして極限までこだわってる人は、装備交換しつつやるから
MNDもそこそこあるんだよねー

51超えて杖持ってない後衛なんてほとんど居ないし

258: 名も無き軍師:05/06/07 16:23 ID:BAI7CQ7E
エル赤75だけど
弱体レジは珍しいってくらい一発で入るな
たまに他ジョブやってて赤がレジられてるの見ると
しょぼとか思ってしまうw


259: 名も無き軍師:05/06/07 16:39 ID:YxgW0BdQ
>>254
弱体魔法に関しては、赤の特権で良いんでないかな。黒だって、同じ事が言えるし。
むしろ、白にも精霊弱体のような神聖・回復スキル依存の系弱体魔法を追加して、
もっともっと回復・神聖スキルの意味合いを強めて欲しいね。

例)短時間の間、極端に防御を下げる魔法(フラッシュの防御版)

ただ、黒は精霊でアタッカーをするという爽快感があるので、弱体魔法のレジにストレスは感じないけど、
白は爽快感に欠けるので、つい弱体魔法くらいはキッチリ入れたいという欲求が出てくる。

俺ら白が求めるべきは、バニシュ4、バニシュガ3や神聖・回復スキル依存の弱体魔法だと思う。

260: 名も無き軍師:05/06/07 16:40 ID:gWBkh8P.
>>257

なるほど... orz

白魔法使いのエキスパートになるために、赤/白するか...
(しかし、なんか間違っている気がする。)

261: 名も無き軍師:05/06/07 16:46 ID:n.SLmCwk
>>259
弱体は赤の特権でいいと思うよ。
まぁ白が回復スキルで損してる部分はあるとは思うけどね。
でも白やってて>>244みたいに
「白の弱体もブーストすれば入って当然」みたいに言う人や
狩りで「何で普通に入らないの?」とか言う人とかが居たから
実際にブーストした現状がスキル値と体験に沿ってどうなのかを書いてみた。

262: 名も無き軍師:05/06/07 17:17 ID:7eg.prws
今黒50代まで来たが、LV40から常に白無しPT(オートリーダー)
40代〜LV51くらいまでひたすら漏れが着替えて飛ばして、ラバオで着替えなおして流砂なり
砂漠なりでやってきた。、漏れの鯖だとこのLv圧倒的に白が全滅。いてもテレポ用に着替えた
だけとかばっか。
 山脈の兎、蝙蝠が今美味い時期なのに、テレポなくて行けない日々だよorz
白上げようという新規が全滅なのかなぁ・・・
自分の時を考えると60までは頑張って白希望出すなりリーダーしたりしてたけどなぁ。
70まで上げて一旦挫折。その後はサポ獣でほとんどソロで上げてきってしまったけどw


263: 名も無き軍師:05/06/07 17:51 ID:JlQeFJFY
白の特権はテレポか?

264: 名も無き軍師:05/06/07 18:00 ID:aTCC94w2
>>262
プロマシア発売して、またイレースとか値上がってきたしなぁ…。
スノールとかフォモルとかイレース無しだとキツい敵がプロマエリアで増えたし、
BCも増えた事によりイレース狙い以外での印章消費があったりするからね。
外人(プロマで参入者増えたからなぁ)のレイズ・テレポ依頼多くてanonにしてないとやばいし、
ファーストで白魔やってるプロマ参入組とか大変らしいよ?
俺は白魔はサポサポでぐらいしか上げてないから、その辺の気苦労はわからんが。

モチベーション保つために何かしら飴やった方がいいと思うんだけどなぁ。
女神の慈悲にしたってリキャ10分の印と併用だし、戦闘中はヘイトやばくて使えんし。
まあ、不死に対するバニシュ系が上方修正されたがそもそも低レベル帯の骨狩場無いしな。
(混雑回避のイレギュラー狩場で古墳・ベヒ縄のロストソウルやるぐらいか?)

イレース・闇杖・光杖・レイズU…。
ファーストで白魔だと金策のノウハウ知らない人とか時間無い人は辛いかもしれんね。

既出だが、イレースをディスペルぐらいの値段で店売りすればギル回収にもなるだろうし、
白上げしてる人にとっても楽になると思うんだよなぁ。
で、今までイレースが出てたBCにアスリンあたり追加してやりゃ丁度良さそうな気がする。

現状、旨味が少なくて白魔総人口少ないのもわかる気がするんだよ。
(ノーブル・AF2・ブレスド装備も入手難度考えると飴にはなり得ないしな)

265: 名も無き軍師:05/06/07 18:02 ID:gWBkh8P.
OPテレポ、テレポリング、サポ白の三国テレポ、とか考えたら、
特権というほど、大げさなものではないとおもう。

確かに便利な魔法だが、忙しいときに、テレポTellとか来て
面倒なことが結構おこるし。
(忙しいからというので断ったら、逆キレされることもあった。)

266: 名も無き軍師:05/06/07 19:06 ID:aTCC94w2
歩く薬箱と勘違いしてる馬鹿もいるよな。

酷いのはNAの『アレ』だな。
【レイズ依頼しても断らない日本人の高レベル白魔リスト】
何か他ジョブやってる時とか、/anonの時までtellしつこいらしい。
腐ってるだろw英語tellのみ着信拒否とかできないもんかねぇ。
俺はLSの新人白に砂丘・クフィムじゃレイズ受け付けるなって言ってあるよ。
後は希望出しの白魔が複数いた状況で、白抜き黒PT/狩PTなw

砂丘レベルはセルビナにHP設定して死んだら即飛び即復帰。
(ネクスト経験値自体が少ないからな。待ってるより再開した方が早い)
まあ、未だに日本人でもジュノHPのままにしてる脳筋いるが。
クフィムもジュノ戻った方が早い。馬鹿は衰弱状態で骨やバンシーにからまれて
二度三度と死ぬからな。
ほんと、馬鹿NAはいつまでたっても学習しねえ。

267: 名も無き軍師:05/06/07 19:23 ID:JlQeFJFY
【レイズ依頼しても断らない日本人の高レベル白魔リスト】
って、いまどこでみれんの?

268: 名も無き軍師:05/06/07 19:27 ID:Q45pAWKU
実際イレースに金払うのがネックで白魔上げてない人は多いと思われ。
ENMでも蝉弐とイレース出すなどしたほうがいいだろうね。イレースの
価格が下がったら廃れるBCとか出てくるだろうが。


269: 名も無き軍師:05/06/07 19:41 ID:JlQeFJFY
でも、いまはマンドラいかなくてもとれるし少しは軽減したんじゃない?>イレ
むしろ60超えてからのボチベーションに苦労した。

270: 269:05/06/07 19:46 ID:JlQeFJFY
ボチベーション ....なんだそれorz

271: 名も無き軍師:05/06/07 19:47 ID:LtaYSx3.
63:プロテスIV、プロテアIV
65:ダークモール、バニシュIII、クリアマインド4
66:リジェネIII
67:ヘキサストライク
70:ブレスド各部位、ウガレビペンダント、レイズIII、スピリットテーカー
71:レインボーケープ、ケアルガIV
72:エラント各部位
73:ゼニス各部位
74:アクアリング
75:リレイズIII、メリットポイント

沢山あるジャマイカorz

272: 名も無き軍師:05/06/07 19:56 ID:n.SLmCwk
モチベーションに関してはどのジョブもあまり変わらん。
むしろ魔法ジョブはまだマシな方だな。
というか■eが調整するコストを嫌って40〜50以降の
新規性能追加を見捨ててるのが全ての問題なんだが。

273: 名も無き軍師:05/06/07 20:37 ID:6aAt/reg
たしかに、Lv60以降はモチベーションがねえ。
特に、イレース食われるLv64。

しかも、白が先に唱えたのに、赤さんのファストキャストで、
後だし魔法が先に入るともう、やることない...。

Lv38以降とまではいわん、せめて、
イレースがLv37の魔法だったらねえ。
忍固定盾が始まるのがLv37くらいなこともあるし、
白ファーストジョブの金策能力から考えても、
Lv37あたりが妥当だったような気がする。

いかん、愚痴になっているな。申し訳ない。

274: 214:05/06/07 21:22 ID:PMiDxhcM
遅くなっちゃったけど、dクスです。
召はやっぱり便利そうですな。
赤がいいとは思いつかなかった。75なんてはるか彼方の話ですが。
召を上げて、黒召でやっていこうと思います。

275: 名も無き軍師:05/06/08 00:05 ID:3fkkrXHE
金貯めて、貯めて貯めて競売を見る。・・・・イレースの相場が又上がっている・・・



276: 名も無き軍師:05/06/08 00:10 ID:aSi3Ws/g
>>275
よーし。そのお金で獣を始めるんだ。
40以上になって獣友達ができればBCでも比較的楽に取れるし
印章は余ってると思うでの1〜2回のアタリで買うことも可能。

そして二度と白には戻ってこないだろう…

277: 名も無き軍師:05/06/08 00:52 ID:T6gNUq/w
>>244
黒もやってる都合、白の時も氷土闇光HQを持ち歩いて魔法撃つ時に装備してるが
パラスロウの成功率はウルガランのデーモンタウロス相手で6〜7割程度
弱体装備はトルクAF胴ウィン手袋くらいだが。

赤とは廃っぽいのから貧乏人まで色々な奴と組んできて
デーモン相手にパラスロウをレジられるのなど滅多に見られない光景だったんだが、
君は相当木工職人優遇のFFをやってる様だな。

278: 名も無き軍師:05/06/08 07:57 ID:mJuuCSZo
固定で週1回ENM3連戦をするだけで一月に100万程の収入があった。
こういうの体験すると、インフレは収まらないだろうなぁと思う。
BCいける人脈がないと大変だよ。

279: 名も無き軍師:05/06/08 09:26 ID:vOwLPghE
こんな話しがあるけど、ヘイトは大丈夫なんだろうか?
黒スレでリキャスト毎にスタンを撃てとか喚いていた奴を思い出すんだけど。

Lv40〜Lv60を語るスレ第3話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1111624636&ls=50

924 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/06/08 05:35 ID:sKeSrvIw
頭わりー臼が多いなぁ。

フラッシュ無しピンチで大ケアル → ゴミ

ピンチのみフラッシュ → 臼

リキャストごとにフラッシュ → 白様

フラッシュで2回よけられるとして、その2回分をピンチにのみ使うのがバカ。
なぜなら事前に2回避けられていたらそのピンチは起こらなかったから。


280: 名も無き軍師:05/06/08 09:35 ID:7pepb8oc
ナイトがバンバン使うもんだから、フラッシュのヘイトは高いと思い込みすぎ。
実際はそうたいしたもんでもない。
開幕にいきなりぶっぱなすならまだしも、
ある程度前衛がヘイト稼いだ後ならリキャスト毎に唱えたところでタゲなんか来んよ。
もちろん、ケアルワークその他のヘイト合わせてもな。

もしタゲが来ることがあったら、それは盾役がヘボすぎ。

281: 名も無き軍師:05/06/08 10:27 ID:f3S7QQnI
リキャストは長いので、リキャスト毎にとなえてたら
とりあえず緊急時には使えなくなるけどね

挑発同様、揮発ヘイトで蓄積量はすくないので、挑発にあわせて打つか
挑発を合わせてくれるような前衛とやるなら、問題ない

フラッシュのもっとも効果的な使い方は、空蝉張り替えを助けたり
敵WSに合わせて打つって物だと思われ

有効性でいったら
WS等に合わせて打つ>>>>>>>>>>>フラッシュ連打>>>フラッシュ使わない
って感じかと

282: 名も無き軍師:05/06/08 10:50 ID:F7d4pNgk
>>279のコピペ、忍盾の時の話題だったと思うんだが、
確かに蝉剥がれて忍HP赤になってやっとフラッシュ、より
蝉弐直後にフラッシュで蝉弐の再詠唱可能までの時間を稼ぐ方がいいと思う。

283: 名も無き軍師:05/06/08 11:01 ID:f3S7QQnI
>>282

あぁ空蝉2直後もいいかもね、でもそれって狩り場選択がそもそも
間違ってる可能性もあるねぇ〜

弱体いれて、空蝉ギリギリっていうのも..

284: 名も無き軍師:05/06/08 11:39 ID:kDHr0DC.
>>279
>ヘイトは大丈夫なんだろうか?

フラッシュ自体のヘイトはほとんど揮発で蓄積ヘイトはほとんど無視できる量だから
盾役が挑発するたびに撃ってれば、盾とのヘイトギリギリの状態でも
フラッシュ連発しようがタゲは来ないよ。

揮発分のヘイトも 「挑発 > フラッシュ」 なんだから
打つ前のヘイトが 「盾 > 白」 の状況だったら
「盾+挑発 > 白+フラッシュ」 となるだけで、どうやってもヘイトは超えない

285: 名も無き軍師:05/06/08 12:20 ID:GVS.w/kE
黒と違って、白は蝉盾が機能していれば殆どヘイトを稼がないからな。
エビみたいにエフェクト後にフラッシュ入れてスカせられるWS持ちをやる時以外は
リキャスト毎でいいんじゃねーの。

286: 名も無き軍師:05/06/08 12:46 ID:PeOz.FEg
ケアルクロッグ150万でゲッツしたのだが、たしかにケアルはやくなった。
でもあくまで趣味装備だよね?w

287: 名も無き軍師:05/06/08 12:52 ID:OJYAUyzw
Uchino鯖、60万まで下がった<ケアルクロッグ
まあ、メリポと組み合わせないと趣味装備かもなー。

288: 名も無き軍師:05/06/08 12:55 ID:3nPlahrg
>>286

趣味装備だけど、自己満足度は高いと思ってます(・ω・)v

289: 名も無き軍師:05/06/08 13:57 ID:pvUGAU.w
>>287
メリポと組み合わせるとフラッシュ並にはやくなるのでしょうか?
がんばってメリポためてみます!

290: 名も無き軍師:05/06/08 14:17 ID:JlQeFJFY
うーむ、フラッシュねぇ。
こういう黒がケアル被せたりリジェネつぶすんだろうなぁ〜。
ヘイトとか別に気にならない程度でしょ。
>>281 のように適所で使用がいいね。猿みたいにうってりゃいいも
んじゃないと思うし、そこまで切り詰めないといけない状況だと
べつなところに問題があるとおもう。

291: 名も無き軍師:05/06/08 14:20 ID:6NPLyvEo
>>281
フラッシュのリキャストが45秒で挑発が30秒、両方とも揮発ヘイトで
挑発のヘイトの方が高く、ナイトの自己ケアル+殴りヘイトや
忍者の蝉での後衛のケアル減少+両手殴り+遁ヘイトで
普通に動いていれば連打しようとタゲを取る事はありえない。

でもリキャスト毎に撃つより蝉張替え時毎に撃ったり
ナイトのフラッシュに被らないように撃ったり
通常削りと併せて連続ダメを喰らいそうなWS前後に撃つ方が重要だと思う。

292: 名も無き軍師:05/06/08 16:18 ID:G1G2qIiE
以前ポンの旋風にあわせたり、ナのフラッシュ補助等でフラッシュ
使ってたら召喚に「スキル上げも良いですけどケアルもして下さい」
って言われた事あったなぁ
リジェネは見えてませんか、そうですか。

「スキルは既に青ですから〜残念」と言いたかったが抑えて効果や
使った場面を説明するも、納得してもらえず…
数日後ジュノで白AFを着ていたのを見かけたので、Lvを見てみると75… orz

実戦でフラッシュ使って来た世代で無いとこんなもんかもしれんね。

293: 名も無き軍師:05/06/08 16:34 ID:fFEAV1KU
>>292
俺も似たようなことを黒に言われたことがある。そのバカ黒はせっせこ
ケアルしてリジェネつぶしてたなぁ。そのヒュム♀の黒にいいから精霊
打ってろとは言えなかった俺は小心者・・・。

294: 名も無き軍師:05/06/08 16:39 ID:b8SP8Ofk
忍者のことを考えるなら、
空蝉2状態で戦闘に入って

4枚はがれ
空蝉2詠唱
3枚はがれ(敵によるが)
空蝉1詠唱(途中被弾したらそのまま、しなかったら消し)
3枚はがれ
空蝉2詠唱

なので2の詠唱中じゃなくて、2の詠唱終了直後な。
張替え失敗してオタオタしてるならその時がいいが、そうでないなら
空蝉2のリキャストまでの素回避を増やすのが有効。

ただ別にリキャスト毎にヘイト考えながら撃ってもいいとは思うが、
自らのヘイトによる行動範囲が狭まるのでTPOにあわせろってこと
だなw

295: 名も無き軍師:05/06/08 16:49 ID:2p7n7gtc
>>292
白のフラッシュが実用になったのってホントつい最近だからね。
その前は忍者の暗闇を上書きするので嫌ってた人も居たくらいだし。

296: 名も無き軍師:05/06/08 18:12 ID:9pn7NyYo
嫌ってた、っていうか臼呼ばわりされてたからね、忍者盾のフラッシュ。

297: 名も無き軍師:05/06/08 19:20 ID:JZq99ywM
>>279
40-60ならその話は嘘。
戦闘中〜終盤近くに、白からタゲが離れなくなる。
フラッシュを気兼ねなく打てるのは白AFコンプ後。
(例外は被弾ほぼ0の神忍者の時)

>>281
付け加えると、不意玉する時の連携時とかもいい感じ。
サブ盾のダメ抑えられるしね。

あと盾以外のジョブが連携等でタゲ取った時、倒したり、タゲ取り返すまでの時間稼ぎとか。
フラッシュは多種多様に使える神魔法。

298: 名も無き軍師:05/06/08 19:32 ID:GVS.w/kE
フラッシュの蓄積へイトで白から離れなくなるって
1戦闘に何回フラッシュしてるんだ?

60後半から71までノーブル手脚足の敵対心装備無しで上げた臼だが
体感で「フラッシュしたせいで張り付いた」なんてことは一度も無いが。

299: 名も無き軍師:05/06/08 19:36 ID:QIyez3W6
>>298
その位になると、忍者のほうも敵対+装備があったり、
与ダメヘイトも40〜60のころとは別物になるからなあ…

低レベル帯と高レベル帯を一緒に考えないほうが懸命かと。

300: 名も無き軍師:05/06/08 19:37 ID:0Pmt8MH.
えっと、フラッシュって揮発ヘイトじゃないの?
盾の挑発とかに合わせて使えばタゲがこっち向く事なんてまず無いんだけど。

301: 名も無き軍師:05/06/08 19:49 ID:GVS.w/kE
>>299
忍50過ぎだがLSメンバーと固定で時々やってるけど
リキャスト毎にフラッシュさせてるぞ。それでタゲなんて取られん。
2回目の挑発3秒前にフラッシュとか、大ケアルの後にフラッシュで一瞬タゲ取るならわかるが
張り付くなんて状況は大ケアル・ケアルガ連発しない限り発生しない。
そんな状況でフラッシュ撃ちまくる白なんてのも見たことないし。

>>300
フラッシュには僅かだが蓄積もある。
HNMでリキャスト毎にフラッシュしてると、そんなに大ケアルしてない筈なのに
終盤引き寄せ食らうようになるw

302: 名も無き軍師:05/06/08 19:52 ID:JlQeFJFY
だから要はタイミングでFA、また、状況によって異なる。

303: 名も無き軍師:05/06/08 19:53 ID:xI/JVZzM
>>301
そっか、微量ながら蓄積もあるのかあ。勉強になった、サンクス。

304: 名も無き軍師:05/06/08 19:59 ID:2p7n7gtc
>>300
時と場合によるだろ。
確かにそれだけでは向かないかも知れんが、その後に盾が大ダメージを
受けた場合には盾の殴られヘイト減少やケアルヘイトで白にタゲが向かって
行くことは十分考えられる。

リーダーから見れば過剰なフラッシュ連打は白の存在意義と逆行してる
ということを考えた方がいい。煽りっぽくなるけど危ない橋でもいいような
構成なら白の代わりに赤入れた方が効率いいからw

ちなみに40〜50前半は遁術投げまくれば下手な赤よりダメ出るし盾矛共に
俺様最強なレベル帯なのであまり当てにならんな。
忍者がタゲ固定微妙になるのは50後半〜65位。

305: 名も無き軍師:05/06/08 20:57 ID:VfbjpQIc
>>304 俺はまだ50前半の下忍なんだが

>>忍者がタゲ固定微妙になるのは50後半〜65位。
この指摘は明らかに的外れだと思う。

少なくとも”白に”タゲを取られる事態はレアケースなはず。
取られる相手は多段WSやサイスラを持つ前衛、或いは古代黒だと理解している。
その彼らにしてもサポ忍なりブリストなりを期待できるだろうし。

未熟だが俺の経験から言わせて貰うと、>>294のフラッシュ指南が一番腑に落ちるよ。

空蝉弐詠唱完了直後>リキャスト毎の連打≧空蝉壱詠唱時

これが俺が白にフラッシュ貰えると嬉しいタイミングだな。
忍者がレスするのがスレ違いならすまんかった

306: 名も無き軍師:05/06/08 21:48 ID:HJ3FHexo
うーん、大分前なので定かではないが50前半まではヘイトにかなり
気を使ってタゲととらないようにしてた気がするが・・・。
フラッシュを活用するなら60位からじゃね?

307: 名も無き軍師:05/06/08 22:07 ID:JHeMgOX6
覚えたてのレベルで使うのは自殺行為だな
盾、サブ盾の挑発直後なら全然大丈夫
あとは黒がタゲとった時とか、いきなり忍者が被弾し始めた時に使うのが良いと思う

308: 名も無き軍師:05/06/09 02:06 ID:tStqlcGQ
>>286
HNM、空LSに居るなら決して趣味装備じゃない。
盾の生死を左右する装備だと思う。
サポ黒メリポにケアル詠唱時間使ってないなら効果はそれなりだけど
サポ赤+ケアル詠唱時間+5とかだと凄いみたいだぞ。

ところで、ワーロックマントってファストキャスト5%なんだっけ?

309: 名も無き軍師:05/06/09 06:30 ID:lnp8tc8M
60近辺ならAFあるしな(敵対心マイナス効果)
AFなしで50代前半だとリキャストごとに撃つと殴られたことあるんでそこまで撃てなかったし

310: 名も無き軍師:05/06/09 07:03 ID:ukVbMp66
ケアル速くなったのはいいけど
リキャスト遅いので
赤みたいに細かくケアルできないのが
白やるとイライラするわ

311: 名も無き軍師:05/06/09 07:07 ID:X6utgqUk
だから何も考えずにリキャスト毎に撃つんじゃなくて、挑発やWSに合わせろよ

てか50にもなったら「殴られたことあるから撃たない」じゃなくてヘイト感覚を身に着けよう。
特に忍盾なら1〜2回スカらせるのは凄いメリットなんだから。

312: 名も無き軍師:05/06/09 07:41 ID:BS53SmDs
>>310
赤だと魔法のリキャストも早いのですか??

313: 名も無き軍師:05/06/09 07:44 ID:kqjlaYYU
すこし早くなる


314: 名も無き軍師:05/06/09 07:47 ID:70Xn1yOQ
赤75+シャポー+自己ヘイストでリキャスト30%短縮だったかな(リキャスト60秒が42秒に)

315: 名も無き軍師:05/06/09 08:07 ID:ahWO/xWM
>>310
ブレスド手脚+ケアルクロッグでリキャも赤ほどじゃないにせよ、
だいぶいい具合になるぽ。

316: 名も無き軍師:05/06/09 10:43 ID:QB/kujIk
フラッシュリキャスト毎につったって1戦に打てるのはせいぜい2発っしょ?
旋風とか蝉に合わせたほうがいいんでないかのう・・・。
ケースバイケースなんだろけどw

317: 名も無き軍師:05/06/09 10:53 ID:2p7n7gtc
>>311
ヘイスト付いてなくても大体の敵で蝉回せるのにヘイスト付きでフラッシュまで
付けなきゃ蝉回せないってのはどういう装備してるんだ?と逆に聞きたいけどね。
普通に考えてそんな葱者キックでしょw

>>307みたいにミスをフォローする感じで使った方がいいと思う。

318: 名も無き軍師:05/06/09 11:05 ID:FFBK2FDk
>311
>だから何も考えずにリキャスト毎に撃つんじゃなくて、挑発やWSに合わせろよ
脳筋はログ凝視できるからいいよねぇ。
もちっと言葉選べよこっちはカスが避け損ねた所為でケアルと状態回復しなきゃなんねーんだよ。
てめーらが、かわせるWS全部かわしてるなら言えるんだろうけどよ。

319: 名も無き軍師:05/06/09 11:06 ID:UnlmSksY
>>317
 いつでも、都合の良い状況ばかりがあるわけじゃない。
 例えば、平日の晩に60台前半でPT作ったとして。
 ボヤ5PT、慟哭2PT、クフタル2PT、空3PTなんて状況で、
仕方なく、テリガンのコカ・ラプを選んだが(1PTだった)。
 ヘイストあっても、結構被弾していた。

 最大で12レベルも上の相手じゃ、素の回避はほとんど望めないんだし
上記のようなのは、充分ありうる状況だろう。

 レベル上げする時間帯が悪いとか、狩場の選択が悪いとか、言うのは
簡単だが、そうそう都合のいい状況ばかりがあるわけじゃない。

 ってか、良構成のPTで、美味しい狩場じゃなければ、まともに活躍できない方ですか?


320: 名も無き軍師:05/06/09 11:19 ID:f3S7QQnI
>>319

+12Lvより、とてつよ乱獲してたほうが稼げる気がするのは気のせい?
どうせまずいの自覚してるなら無理して強いのやるより良いとおもうが..

危険性&死ににくさって点でもね


321: 名も無き軍師:05/06/09 11:42 ID:UnlmSksY
気のせいじゃないし、それも選択肢として考えたけど。
上記の通りの狩場の状況で、乱獲出来るほど、敵がいないと思われたので諦めた。
テリガンも、同レベル帯は1PTだったけど、58あたりのが2PTいたしね。

ちなみに、時給は3500。
ゴールデンタイムと言う事を考慮すれば、格別に悪くもない。
同じPTで、ボヤが無人なら、4500超えると思ったのは事実だが・・・。


322: 名も無き軍師:05/06/09 11:55 ID:f3S7QQnI
>>321

まぁボヤが無人はまずあり得ないだろうから、穴場狩り場開拓しないとねぇ
グスタフとか流砂とかも混んでたのかなぁ〜
流砂は60くらいでやってる人はあんまり見ないと思うけど
KARI BANKみると一カ所だけあるよね、幸い行く機会が今までなくて
行ったことないけどね

323: 名も無き軍師:05/06/09 12:17 ID:z6iccTe.
>>321
グスタフでカニゴブ、流砂でアリ、デルクフ上層で巨人はどうだったの?
マイナーなとこでいえばソジヤだってあるぞ?



324: 名も無き軍師:05/06/09 12:39 ID:PNhIfyvI
マイナーな狩り場も多数存在するだろうし、後から考えればこうすればよかったという
指摘はいくらでもできるんだろうけど、実際には常に最良の選択ができるわけでもなく、
忍盾だからという理由で敵のアビや攻撃間隔等考慮しないできつめの狩場に連れていかれることもある。

そんな状況に置かれた時にフラッシュをどう使うのが有効とか知っていて損はないんじゃないかな。

俺はきつくなりそうな場合には狩り場決める時点で意見するけどね。
多少時給が不味そうでも安定して狩りできるなら黙っている派だけどw

325: 名も無き軍師:05/06/09 14:16 ID:spolEwPE
俺的には上の忍者氏の指摘は参考になったけどなー。ただ、リキャ毎に
がんばってもそう数打てないし、敵が強い時のサポートと考えた方が
よさそうですね。

どうもワタシの腕では旋風ログ出てフラッシュが間に合わないことが多い
んで、流れで予測してフラッシュとかしてるんですが、諸兄はいかにして
らっしゃいますか? ( ;´Д`)

326: 名も無き軍師:05/06/09 14:53 ID:JlQeFJFY
旋風へのフラッシュは、60代の異常回復になれた後は全然苦じゃなかった。

327: 名も無き軍師:05/06/09 14:55 ID:eNDYqzBA
ログではマシン環境等に左右されて間に合わない場合があるので
敵のエフェクトで判断汁。

328: 名も無き軍師:05/06/09 16:56 ID:W8U4DZSo
フラッシュは
他に仕事ない(MP余ってる)&物理WSが無ければリキャごとにうつ。
物理WSがあれば出来るだけあわせる。
レベル帯でヘイトも考えろヨ!
じゃないの? 適当に羅列しただけだけど

順当なレベルより上の相手で、ほとんどかわせないようなのにフラッシュ撃っても
漏れの見てる限りは大抵喰らってるし。それほどの意義はないだろ。


最初のある例の条件でFA出そうになると、その条件の部分見ない奴が現れて
いきなり違うケースのことで始めようとするのは、お約束なのかね・・?
話題のすれ違いが見てて鬱陶しい(´・ω・`)

329: 名も無き軍師:05/06/09 17:48 ID:6AMcQnxM
とりあえずあれな
白やったこともない脳筋は一度白やってからフラッシュについて語ってくださいねw

330: 名も無き軍師:05/06/09 18:23 ID:lv9TlnQU
まぁそうはいうけど、覚えたての頃はフラッシュの使い方にも悩むよね。
忍者が被弾した後に飛ばしてタゲきたこともある。このとき弱体もせず前で
殴ってた赤猫にフラッシュする白は臼呼ばわりされて泣いたこともあった
(´д`)当時は色々とわかんないこともあったさー。

331: 名も無き軍師:05/06/09 18:27 ID:JlQeFJFY
確かに被弾してからのフラッシュは少し悩むな。ま、タゲとってもいいつもりで
連携時だけはさけて、2−3発殴られても時間を稼ぐ事を考えれば問題ないけどね。

332: 名も無き軍師:05/06/09 19:39 ID:w5G6XMQc
>>325
俺も俺も!
旋風ログ出てすぐにフラッシュ唱えても、間に合わないことの方が
多いんだよね。orz

フラッシュマクロ選択、サブタゲもウェポンに合わせた状態で待機して
もうあとはコントローラの○ボタンを押すだけでフラッシュ詠唱、
とやってても、8割くらいは間に合わない…
後ろに下がって離れてるから、旋風の発動エフェクトもよく見えないし
ちゃんと識別しないと旋風じゃなく一撃なことも多々あるし。

ここ読んでると、みんな旋風にフラッシュ合わせて間に合ってるみたいだけど
具体的にどうやったら確実に合わせて間に合うのか、マジで教えてほしいです。orz

333: 名も無き軍師:05/06/09 20:11 ID:HJ3FHexo
>>332  >>327 が言うように環境の要素も結構重要だと思う。
あと、確実にあわせなくてもいいんじゃない?一撃にあわせちゃっても。


334: 名も無き軍師:05/06/09 20:28 ID:hpHxcUq.
>>332
旋風のログ見て撃ってる。ついでに言うけど、ISDN以上なら回線速度はあまり関係ないぞ。
ping値300のAIRH"でも余裕。

335: 名も無き軍師:05/06/09 20:44 ID:u65RGhlY
回線速度かどうかは知らないが
例えばうちでPS2とうちのPCのログ速度の出方は明らかに違いがある。
PS2では楽々ログの後に撃っても間に合うがPCでは無理。エフェクトを見て即撃ってる。

あと例えば倒した後のドロップアイテムや箱を開けた時のアイテムの表示ログも
PC版は異常に遅い。他のメンバーが「〜デター〜デターーーーー」と
数行から数十行流れた後にこちらに表示されるのも普通にある。
会話ログの出るのは異常に速いがシステム側から表示されるログは
かなり環境によって差が出ると思われる。

336: 名も無き軍師:05/06/09 21:22 ID:vak4gpbM
>>335
PS2でも普通になるが

337: 名も無き軍師:05/06/09 21:31 ID:HJ3FHexo
うちも、PS2とPc*2で見た事が有るが、遅延は毎回順番が異なる。
しかも遅れるときは結構差が出る。
基本的にMMOは 問い合わせ>レスポンス だと思うけど、経路や
サーバの応答順、問い合わせのタイミング等色々事情は有りそうだね。
基本的にいつも人より遅い場合は経由基地の問題じゃないかと思うのだが
どうだろう?上で言われてるように回線の太さはある程度有れば
問題ないと思うので、むしろ回線は安定性だね。そう考えるとデジタルが
有利?


338: 名も無き軍師:05/06/10 00:05 ID:X6utgqUk
>>317
> ヘイスト付いてなくても大体の敵で蝉回せるのにヘイスト付きでフラッシュまで
> 付けなきゃ蝉回せないってのはどういう装備してるんだ?と逆に聞きたいけどね。

少しは忍者上げてから物を言え、この脳筋臼が
何も考えずにヒマヒマ言いながらバニシュしてるようなアホだから気づかないんだろうが
忍盾でとてとて狩は弱体サポートがあって始めて成り立つんだよボケが

DA無しのつよとて連戦ならそりゃ回るだろうが、
50超えると多くのモンスがDA持ちになるし200点くらいのトテトテ相手じゃ
装備なんかで回避+50したところで弱体ヘイストのサポートなしじゃ普通に回らなくなる。

339: 名も無き軍師:05/06/10 00:35 ID:ClB41/2E
たしかに>>317はひでえな。

340: 名も無き軍師:05/06/10 01:04 ID:MW8BJtc2
なんつーか、忍盾の俺のイメージはヤジロベイかな。片足でロープを
渡り歩いてるような。左右から適時手を差し伸べてやらないと、ひゅっと
風が吹いたら谷底に落ちてることもあるみたいな感じ。

341: 名も無き軍師:05/06/10 01:09 ID:Ta8i20MU
多分ネ実とかいろんなところで言われてる
忍者だとケアル要らないってのを信じ込んでるんだろうね。
昨今の命中食事マンセーのとてとて以上の連戦で
ダメージを喰らわない忍者なんてほぼ居ないな。
フラッシュがかかった状態ですら当たる事があるってのに
素の回避に完全回避を求めるのは酷だよ。
ヘイスト+弱体してようやく回るって程度だ。

342: 名も無き軍師:05/06/10 01:13 ID:Ta8i20MU
ちなみに上で書かれてるようにどんなに白が
弱体ブーストしたところで半々ぐらいでレジはあるので
特にスキルの差が激しくなる60以降の忍盾で赤は必須。
後衛が黒白詩で詩が弱体属性のサポートをしなければ
忍者は嫌な思いをする事になる。

343: 名も無き軍師:05/06/10 01:23 ID:JRoex/to
ウエポンやるときは、旋風にフラッシュを併せてもらえるとうれしいな。
蝉は全部はがれても、本体回避でスタン回避は微妙にひびくんだよな〜。

344: 名も無き軍師:05/06/10 01:29 ID:X6utgqUk
赤はいるに越したことは無いが、必須ってこともないだろ。
詩人がいるならエレジーが神だし、あまり辛ければマンボを貰う手もある。
忍者が暗闇と捕縛、白がスロウ>パラ>スロウとか続けて撃てば一つか二つは入るしな。

一番ヌルポになるのは黒白召だな。
白が317みたいな勘違いしてる奴だと非常に辛くなる。

345: 名も無き軍師:05/06/10 01:30 ID:MW8BJtc2
フレ忍者の話では、エレジーの効果はスロウよりも大きいということだ。
これにヘイストあればスロウブライン入らなくてもまぁなんとかなってる
ようですよ。

赤75でカンストしてメリポ20点ほど、黒カンストして・・と、ポンの
面は見飽きたほどなので、なにげに勘でログにはまだ出ないんだけど予感
フラッシュ>効果時間のうちに旋風、つーな感じにはよくなるぞw

346: 名も無き軍師:05/06/10 01:38 ID:ClB41/2E
そういやENMトリガのためにムバのバグベアやソ・ジヤのダニをソロでやってるけど
あいつらフラッシュしても結構攻撃当ててきやがるんだよな・・・。
単に手数が多いからかもしれないが、すげえむかつく。

347: 名も無き軍師:05/06/10 10:27 ID:y2kBhGo2
>>342
術は、ほとんどの弱体上書きしてしまうから、赤の弱体といっても
繋ぎ程度では。
術いれない葱のことはしらん。

連戦きくから赤詩黒にしたがるリーダー多いが、死人もよくでるな。
メリポ稼ぎと同じハイペースで、とてとて釣ってくる・・・。

348: 名も無き軍師:05/06/10 11:32 ID:yenTRP8.
>>335
箱あけは印章BCなら退出させられる前に
中身がわかる。
あけたとき一瞬だけど戦利品がみれるよ。

349: 名も無き軍師:05/06/10 11:51 ID:48i8BUf2
>337
ISDNもADSLも光も全部デジタルだが。
それとも回線の種類でアナログ、デジタルって言ってるのか。
なんか中途半端に知識はある学生か新社会人に見える。
それ以前内容が浮きまくり。空気嫁。

旋風はサブターゲット出してないと間に合わない漏れの環境。


350: 名も無き軍師:05/06/10 12:00 ID:WTykfnEg
メリポで墓行くので、白様様なモなのですが、印はお化けの範囲呪いの時に使うのと、
通常の戦闘後の大回復に使うのとどちらが一般的なのでしょうか?移動狩なので倒し
た瞬間にカーズガくると、まじ神白だ〜と思うのですよ。俺は敵倒した後に印カーズ
お願いしているのですがもしかしてかなり回復力落としてしまっていますか?
正直後衛白25しかないので後衛さんの動きがよく解りません。
 長くなってしまいましたね、すいません。

351: 名も無き軍師:05/06/10 12:01 ID:TYMBnkgM
>>348
そういう事ではなく、うちでPS2とPCを比べると
ログではそういう違いがあるという事。
環境なのかその時の遅延が運なのかは知らないが。

352: 名も無き軍師:05/06/10 12:11 ID:ZJ4cis7Y
ADSLはアナログじゃまいか?

353: 名も無き軍師:05/06/10 12:15 ID:TYMBnkgM
>>350
理想を言うと聖水を作って配りたい気もするが
カーズナはサポでも使えるし、消費MPも30とそれなりに多いし
印はどちらにしろ10分毎なのでどっちでもいいと思う。
問題はケアルガやカーズナを後衛同士が無駄に重ねてMPを無駄にする事だけだな。

10分制限のままだと慈悲と印は仕様を分けて欲しい気はする。

354: 名も無き軍師:05/06/10 12:21 ID:WTykfnEg
>>353
なるほど、聖水配るのやってみようかな
50連の壁越えれそうなのですよ、昨日失敗して47で止まって
ちょっと悔しかった・・・・・



355: 名も無き軍師:05/06/10 13:17 ID:bD6smGPQ
Asymmetric Digital Subscriber Line

356: 名も無き軍師:05/06/10 13:43 ID:g1e398WQ
ポンの旋風にフラッシュ合わせてるけど成否が分かりにくいよね。
間に合っても結構フラッシュすり抜けて被弾するケースがあるようにも見える。
まあ間に合わなくてもフラッシュ入ってればその後のケアル(リジェネ)ワークやら
忍者の蝉の張り替えやらが楽になるから、入れるようにはしてるけれども。

357: 356:05/06/10 13:59 ID:g1e398WQ
あれ?書いてて思ったけど物理範囲に対するフラッシュの場合って
空蝉に対してどういう判定になるんだろ?

1.旋風>フラッシュ>すり抜け>蝉枚数毎に通常の回避判定
2.旋風>フラッシュ>蝉枚数ごとにフラッシュの回避判定>フラッシュすり抜け分のみ通常の回避判定

なんかこんがらがってきた。


358: 名も無き軍師:05/06/10 14:07 ID:sTHepLyc
>>357
フラッシュは通常の命中率判定に効果を及ぼすものだから
旋風→蝉の(忍術スキル)判定→フラッシュでの敵の命中率と通常の回避(スキル)判定
ではないかと。憶測だけどね…

359: 337:05/06/10 14:30 ID:JlQeFJFY
>>349
そのことばそのままそっくりお返しするぞ、とだけいっておく。
ようは回線の安定性が関係あるのではといってるだけで。

360: 名も無き軍師:05/06/10 14:56 ID:0Pmt8MH.
>>347
とてて狩りの話だよね?白の弱体は中々入らないから赤必須、という前置きあったから。
だとしたら、赤の弱体は繋ぎなんかじゃなくてメイン主力だよ。
確かに忍者の弱体術は魔法弱体を上書きしちゃうけど、とてて相手だと忍術なんて
そうそう入らない。その上リキャストがめっちゃ長いから一回レジられると苦しい。

まあとてて相手だと赤の弱体も中々入りづらいけど、スキルAに加えてAF、ウィン腕輪、トルク等、
ブースト装備がある分、こと弱体は赤が一番通りやすい。
忍盾に赤は「必須」ではないけど、いたら嬉しいだろうね。
あと344も言ってるように、詩人いるならスロウ無くても修羅エレジーが神なんでそれで充分。
レジられたら苦しいけどw

赤、忍、白とやってきたから、とてて狩りの苦しさ、弱体の重要性、エレジーの神っぷりとか全部体験してるから
よく分かってるつもり。だけど317みたいにそのジョブやった事もないのに大口叩くやつまだいるんだね…。



361: 名も無き軍師:05/06/10 15:57 ID:K2xzrczY
>359
んでアナログって?

362: 337:05/06/10 16:22 ID:JlQeFJFY
↑回線のこと。つか空気読めてないぽいからこれ以上やめとく。

363: 名も無き軍師:05/06/10 16:58 ID:bD6smGPQ
Asymmetric Digital Subscriber Line

364: 名も無き軍師:05/06/10 17:34 ID:Q45pAWKU
実にどうでもいい話だが、AirEDGEでも旋風にフラッシュは出来る。
もちろんパケロスしてなければな!(R0に頻繁になるんだよなorz)
つまり回線速度は問題ねえな、安定性の問題だわな。

で、安定性といっても、アナログ伝送方式な純アナロガーはさすがに極少数だろうが
ADSLで距離遠いとか条件悪いヤツ、モデム設定微妙なヤツはいるだろうな、
そういうやつはちと回線が安定しないだろう。
ISDNと混線しそうな場合でもADSL引けちゃったりするからな。

と、多分そんなとこじゃないの、337が言いたいのは。


>>357
フラッシュ入れた時点で敵さんの命中が下がってんだろ?
その下がった命中を基準に通常通り蝉が忍術スキル判定で回避するんだろう。
もちろん蝉をブチ抜かれても下がった命中基準で本体が通常の回避判定
じゃないと蝉3人いてフラッシュ入れたら全員蝉消費なしとかありえんし。

365: 名も無き軍師:05/06/10 17:38 ID:4P/h/U2w
>>360
おれは赤反対派、なぜなら糞垢率が高いからだ
白黒詩が一番うまいとおもう

366: 名も無き軍師:05/06/10 17:43 ID:4iDqOKR.
>337
捨てゼリフもテンプレのままか。
かわいいやつだな。
お返しされても、お前のようなヒヨッコなんざ相手にしねーよ。
俺以外誰もお前にレスしてなかった時点で気づけよ。
白スレで経路がどうたらってアホか。

最近忍盾の場合はブレスド脚手を装備してヘイストすればリキャストが45秒から34秒に
縮まるので、ほぼリキャストごとに使ってる。
理想は旋風に合わせることなのだろうけど、そうなると他のことがおろそかになってしまう
程度のPスキルしかないので。


367: 名も無き軍師:05/06/10 17:51 ID:JlQeFJFY
おれは、環境も有るけど回線とかどうしようもない要因が有るから
Pcとかに投資したりPスキルといわれても仕方ない部分が有るぞと
言いたかっただけだが。何か問題があんのか?
捨て台詞っていうかまだみてるし、寒い部分は認めたのでこの話題
を止めるつもりだけだったのだが。

なんでそんなに噛み付くの?

368: 名も無き軍師:05/06/10 18:08 ID:JlQeFJFY
くだらない事書いて悪かったな>all
適当にスルーしてください。

369: 名も無き軍師:05/06/10 18:33 ID:tdDvKAl.
>>365
中の人間の話は全く参考にならんし、激しくどーでもいい。

370: 名も無き軍師:05/06/11 00:26 ID:QTa3BvzY
回線云々は例え本当でもただの言い訳と思われるのがオチだから
ここだけにしような。

371: 名も無き軍師:05/06/11 08:57 ID:/4iOQac2
           _____________
   ___   /
 /´∀`;::::\<  その通りだ
/    /::::::::::| \_____________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

372: 名も無き軍師:05/06/11 10:48 ID:GhHE/bOs
さすがにテレホマンはもういないだろw

373: 名も無き軍師:05/06/12 01:04 ID:JyLKOMgM
たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

374: 名も無き軍師:05/06/12 01:23 ID:JSlUbICM
>>373
オマエは一体何を言っているんだ?

375: 名も無き軍師:05/06/12 02:18 ID:VFbNQDk2
小学生や中学生や池沼は無視無視

376: 名も無き軍師:05/06/12 03:53 ID:U/XoMaR2
暗黒サポシと同時に玉出してたのに売れ残った本職シーフさん、
マルチポストご苦労様。

377: 名も無き軍師:05/06/12 03:56 ID:eKfnrtGE
>>376
文章読むとどうみても「サポ白で」って頼んで機嫌損ねられたリーダーにしか見えないんだけど。
どう読んだらそうなるんだろうか。

378: 名も無き軍師:05/06/12 04:03 ID:U/XoMaR2
>>377
そうだね。
元がマルチで内容ない書き込みだし、
こちらに意味や整合性を求められても困っちゃう。

379: 名も無き軍師:05/06/12 04:09 ID:eKfnrtGE
>>378
「あ、サポ白にしてほしいから白スレだ」だったらワロス
サポ白にしなかったそのサポシはこのスレを見てない率高いわけだしね。

380: 名も無き軍師:05/06/12 04:19 ID:U/XoMaR2
>>379
だからマルチポストだと言っ(ry

暗黒を貶めたい競合ジョブによる、
ただのジョブ粘着だよ。

381: 名も無き軍師:05/06/12 07:36 ID:43.YnLTo
臼仕様も固まってきたし、そろそろじじい倒すかーって意気揚々と乗り込んだら見事に返り討ちされました・・・orz
じじい強すぎ・・・てか、バニシュガ3とストンスキンは鬼やで・・・
しかもサイレス全部レジられたし・・・

タルタル♂ 75 
メリポ片手棍+6段階 クリティカル+3段階 弱体+1段階 回避+3段階 STR+1段階 HP+1段階 MP+3段階
武器:パーガートリーメイス
盾 :ディバインシールド
頭 :オプチ
首 :阿修羅
胴 :フローラコタルディ
手 :種族2
脚 :ブレスト
足 :種族2
腰 :ステップ
背中:王国軍マント
耳 :メヌエットピアス ファントムピアス
指 :ルビーリング×2

ケアル効率考えてギリギリまで待ってたら中段食らって死んだのが敗因です。
勝てる手ごたえはあったけど苦戦は必死です・・・
BC入ったら速攻で倒しにいったほうがいいのかなー、ヒーリングしてるあいだに強化を相当やられてるみたいでした。


382: 名も無き軍師:05/06/12 07:40 ID:43.YnLTo
あ、あとケアル詠唱スピード+5段階だ。

383: 名も無き軍師:05/06/12 09:08 ID:sNTWV0p6
クラクラ、ブレスド手脚足、あとテキトウ。
突入即殴りで3分きって殴り倒せましたw
プロ4だけかけて、パライズ入れたらあとはひたすら殴り→ヘキサ。
回復はケアル5
ストンスキンやリジェネ併用しようとしたけど詠唱阻止されまくりなので時間の無駄かと。
パーガトリーメイスもクラクラも、参考にならない事例だとは思うけど……
メリポはMP+3段階のみ

384: 名も無き軍師:05/06/12 10:38 ID:vr3VxZEA
まじネ実とmLrあかうぜー

385: 名も無き軍師:05/06/12 11:23 ID:FFBK2FDk
>380
> だからマルチポストだと言っ(ry
それは知ってる。そうだったらおもろいな、って言っただけだよ。

> 暗黒を貶めたい競合ジョブによる、
あんこく、だけならそうかもだけど、サポシも非難してるから、
単に不満なリダじゃねーか、って思ったんだよ。

386: 名も無き軍師:05/06/12 12:15 ID:2W3GtGOc
L75になってからのじじいソロ。武器は普通にダークモール+1。他適当。
祝福を一回された後、ヘイロー+イカロス+ヘキサ+ホーリーMB
しようとしたところ、ヘキサで光の連携ダメが入ったところで
じい降参。結局殴り倒すことは出来ず。

383みたいに祝福が来る前に短期決戦しかないと思った。

387: 名も無き軍師:05/06/12 13:26 ID:7dTp8z5M
久々に白復帰しようと思ってます。
ブレスド装備ってのが気になっているんですけど部位的にはどこがオススメ?
一箇所なら買えそう。あとAF2とかでもおすすめ部位ありますか?
裏参加することになったんで白希望しようと思ってます。
ちなみに現在フルAF+エラント+光闇杖。

388: 名も無き軍師:05/06/12 13:30 ID:OrTXoZNE
フルAFでいながらエラントも着るとはこれいかに?(´・ω・`)

389: 名も無き軍師:05/06/12 13:38 ID:OCfG5R.k
着替えって意味だろ
そのくらい読み取ってやれよ

ブレスド1箇所を選ぶなら手か脚かな、種族によるけど

390: 387:05/06/12 13:44 ID:7dTp8z5M
AFとエラントは弱体のときとかで使い分けてました。
でもミトンは使ってなかったのでフルってのはおかしな表現でしたね。
すみませんでした。

391: 387:05/06/12 13:47 ID:7dTp8z5M
ヘイスト+ってのが良さそうですね^^
AF2の入手難易度と現在の装備を考えると小手が良さそうなので
小手買ってみます。アドバイスありがとうございました。

392: 名も無き軍師:05/06/12 15:25 ID:s5bjiht.
白魔64です。
 
空蝉盾全盛期のおかげでヒーラー要らず、一向に誘われなかとです。
挙げ句64でイレース食われてしまうおかげで本来ボクの居るべき場所に
真っ赤な服の人が居て誘われないのに拍車が掛かっとるです。
 
白魔64です。

393: 名も無き軍師:05/06/12 15:55 ID:JMYSA.Rk
>>392
つストナ
つリーダー

394: 名も無き軍師:05/06/12 16:53 ID:o9H9P3V6
>>392
釣りでつかw
白60だけど、anonにしてないと、希望・サチコメなしでも
誘われまくりなんですけど何か?最近、リアルで少々
疲れぎみだから、誘われても丁寧にお断りしていますが・・・


395: 名も無き軍師:05/06/12 17:09 ID:OCfG5R.k
392は毎回必ず忍狩狩狩赤詩が組めて、誰もコカをやらない鯖の住人なんだろ。

396: 廃(ry:05/06/12 17:39 ID:WVdDtNg.
各鯖の事情なんて時間帯によっても違うだろうしな

397: 名も無き軍師:05/06/12 18:27 ID:CGSPk8dA
私は白70まで上げたあと赤上げはじめて今68だけどやばい白多いよ。
テリコカ何回か行ったけど必ず盾の忍やナに「石です」、「静寂」といわれてた。
ひどい奴は石化が自然に回復するまで放置してる奴もいた。
サイレナはサポ白でカバーできるがストナはどうしようもないので石化もちはやりたくない。
あとボヤで芋やってるときポイゾナ最優先の白も多い。
芋の毒なんて戦闘終了までほっといていいから赤くなってる盾のHP回復してあげてくださいと。


398: 名も無き軍師:05/06/12 19:38 ID:gJ5pOb/Q
>>397
ここ見てる人は出来てますので
そういう白がいたらその場で言ってやってください。

本人とパーティのためになりますから。

399: 名も無き軍師:05/06/12 21:14 ID:jiSoxF/6
>>397
おれの鯖は60代の白が絶滅なんですが

400: 名も無き軍師:05/06/12 21:55 ID:OrOTDrK.
ジラ組なんかの後発だと、ソロムグやメリファトでコカ狩りした経験の無い奴が多いだろうし
コカのレベリングはオンゾゾでやらない限りテリガンが初めてなのが普通。

> テリコカ何回か行ったけど必ず盾の忍やナに「石です」、「静寂」といわれてた。

そして初めて狩る敵だとこうなるのもごく普通。
何度言っても進歩しない奴はトホホだが、
PTメンがいつも必ず敵のWSを知り尽くしてると決め付けるのはどうかと。

401: 名も無き軍師:05/06/13 00:33 ID:f.WHumEM
>400
そんなもの、教えられなくっても
ログみてれば解るし、対応できるもんだと思う。
ログみてない臼なら出来ないだろうけどな。

397が言うのは、言われないと対応しないとか、
言われても対応しない臼のことだと思うんだがどうか。

402: 名も無き軍師:05/06/13 00:49 ID:jQqXmqTo
むしろ白のやることはHPと状態異常の回復なんだから、そこらへんはちゃんと見ててもらいたいね。
「フィルターかけてたので^^:」とかは論外。

403: 名も無き軍師:05/06/13 01:30 ID:dYm9ppKQ
そもそも自分のLvにあった狩場を調べておかないのが悪い。
適正の狩場と次に狩場になりそうな場所と敵を下調べするくらい普通だろ
はじめてみるwsとかで対処が遅くなるのは仕方ないことだとしても、
どんな技でダメージの有無や状態変化、それを治す魔法を知識としてでも知っておけばいいだけ


404: 名も無き軍師:05/06/13 01:37 ID:9NEpl3hQ
敵のWSがわからないなら聞けばいい。
聞きもしないで、こっちから教えると不機嫌になったように黙り込むやつがなんと多いことか。


405: 名も無き軍師:05/06/13 01:46 ID:h2uff1w6
>>387
ブレスド手&脚を1個買う金があればケアルクロッグも買える。


406: 名も無き軍師:05/06/13 01:54 ID:eKfnrtGE
>>404
治療魔法のマクロを書き換えてる場合もあるよ。
俺はお礼を言ってから書き換えするけど、たまに無言でマクロつくり始めるやつがいる。
後衛でマクロ作り変えやってると、いつも思うんだけど、
「マクロ書き換えます」と言って待たせるのは悪いし、釣ってきてるのに立てないのもなんか悪く感じじゃって、
慌ててマクロ作る、ってことも多いし(だからってせっかくの忠告に返事しなくていい、ってことじゃないけど)。

407: 名も無き軍師:05/06/13 02:40 ID:9NEpl3hQ
>>406
そうじゃなくて、敵のWS食らったら○○治してくださいとはっきり言ってるのにだんまりで治さないやつが多い。


408: 名も無き軍師:05/06/13 02:49 ID:eKfnrtGE
>>407
それは痛いなぁ。意地になってるのかな。
どっちにしても仕事放棄はよくないよね。

409: 名も無き軍師:05/06/13 07:08 ID:p.w8EVOg
Uchino鯖、

ブレスドブリオー 300万
ブレスドズボン 150万
ブレスドミトン 150万
ブレスドパンプス 70万
ケアルクロッグ 60万

ケアクロ以外、実装当時からあまり値段変わらないぽー(´・ω・`)

410: 名も無き軍師:05/06/13 07:16 ID:vsWtWExg
>>401-407
だからその場で言えよ。我慢できなければ抜けろ

そんな脳筋出身の臼がこんなとこ見てる訳ないだろ、ここで愚痴っても何一つ改善されないぞ

411: 名も無き軍師:05/06/13 07:24 ID:vsWtWExg
ちなみに俺は盾やる時は
/p <p>さん、ストナお願いします。
ってマクロ作っておいて、編成と狩場に応じて<p>とストナの箇所を書き換えておいた。

お前さん達の言うような臼に当たって、ほぼ毎回マクロ使ってたら10分で抜けられた事があるけどなw

412: 名も無き軍師:05/06/13 07:29 ID:.KNa84ts
こうしろ
/p 御失礼、<p>様、大変恐縮でありますがストナお願い致します。

413: 名も無き軍師:05/06/13 09:50 ID:sIViLaWY
>>409
ケロッグ安い鯖で羨ましい
Uchino鯖200万

自分で取りに行ってるけどNM沸きにくいねぇ
ソロだと事故死もあるし倒せても鎌しか出たことないし
素直にお金貯めて買うしかないかぁ

414: 名も無き軍師:05/06/13 10:46 ID:4bMnrruo
メイン白なら、

敵WSの構え>白はストナを唱えた>○○は石化から回復した>○○は石化した

となった時の喜びを知っているはず。

415: 名も無き軍師:05/06/13 10:52 ID:gJ5pOb/Q
一昨日の狩りにて。
連携初弾後サブ盾がタゲ取ったところにコカの邪眼。

コカは邪眼の構え>白はストナを唱えた>

サブ盾:「石」>サブ盾は石化から回復した>サブ盾は石化した


危うくデジョンするところだった。

416: 名も無き軍師:05/06/13 11:02 ID:/soY7e4A
>>415
光の速さで言ってくる奴いるよな〜

417: 名も無き軍師:05/06/13 11:02 ID:/soY7e4A
>>415
光の速さで言ってくる奴いるよな〜

418: 名も無き軍師:05/06/13 11:04 ID:mM2yZPcM
>>381
ちと遅いが、HPばっか無駄に上げて回避とかほとんど上げてないじゃまいか
アクトンやサバイバルベルト、ドッジケープやダンスシューズを持ってった方が良いと思うぞ

419: 名も無き軍師:05/06/13 14:52 ID:dlSah0tY
ながれをぶった切って質問
今まで何回か出てきてるかもしれないが、過去ログみても微妙だった…
被物理ダメージ−%は重なるのだろうか?ジェリーとチェビオットケープとか
土杖とジェリーとか。守りと土杖は重なるんだよね?

420: 名も無き軍師:05/06/13 14:59 ID:w4/hZBE.
白がアタッカー装備有効なのは、LS何人かで遊びに行くときだけじゃね?

381の装備は中途半端だよな。
ヘキサにSTR補正とかあるわけじゃないし、頭オプチにするくらいなら
その分防御固めた方がいい気がする。
ただの装備自慢なのかよくわからんけど

421: 名も無き軍師:05/06/13 15:02 ID:JMYSA.Rk
>>415
初回だけならいいが、毎回言うやつがいるとデジョンしたくなるな
こっちが超スピードでなおしてるのにずっと「石」
こいつログ読めてないと思うとやる気なす

>>419
重なる

422: 名も無き軍師:05/06/13 15:28 ID:bI2Zaz4s
>>421
WSの構え。>俺のパラナ>「麻痺」=麻痺が治った>他後衛のパラナ>パラナ効果無し。

これが一番腹立つw

423: 名も無き軍師:05/06/13 16:03 ID:X6CUPNIE
パラナ>麻痺が治った>前衛「麻痺」   こうなると至福の瞬間。

424: 名も無き軍師:05/06/13 16:35 ID:bJ7rgvSM
>>419
土杖&ジェリリン&チュビケ&守り&サポ赤ファランクスがあればバリスタでは最堅だぜ!?
バリスタだけダガナー。あ、あと保険にメディシンピアスがあればグッド。

425: 名も無き軍師:05/06/13 17:31 ID:DlYy/Jk6
白さん忙しそうだから状態回復くらいお手伝いしようと思っても、
精霊のキャスト長いので後撃ちになって効果無しになることも
けっこうあります。
腹を立てず、お手伝いしようとしている後衛もいることを知って
いただけると嬉しいです。 黒より。

426: 名も無き軍師:05/06/13 17:38 ID:xeRYHeB2
>>425
白がパラナしたのが見えてるならそこにパラナで余計にMP消費しないのw
ってことでそ。

WSの構え>白パラナ>赤パラナ>赤のパラナで麻痺が治った>白のパラナ効果なし>黒パラナ

赤の方は仕方ないけどちょっともにょるw
黒の方はよく見とけゴルァでやっぱりもにょるw

427: 名も無き軍師:05/06/13 17:46 ID:DlYy/Jk6
白のときは、トラマ狩りの時が腕の見せ所でいちばん楽しかったです。
でも、トラマの後ろにいる人のブラスターがいったりして、そのときは
よく他の後衛さんに助けられた(笑われた?)ものでした。
白を上げきって黒もウルガランでカーズナ連発するようになると、トラマ
を狩っていたころの事が懐かしく思い出されます。
チラシの裏でした。

428: 名も無き軍師:05/06/13 17:48 ID:LDZQx0Zo
チラシの裏ならチラシの裏と、最初に言いなさい。
おかげで長文読むハメになったじゃないか。

429: 名も無き軍師:05/06/13 17:48 ID:DlYy/Jk6
後ろにいる人に、ですね。
ラグのせいか、反対側の人にWSが行くことがたまにあります。

430: 名も無き軍師:05/06/13 17:59 ID:gmHg.ec2
というかサポ白できてもらって仕事分担してもらってるんだから
ぜいたくいわない

431: 名も無き軍師:05/06/13 18:08 ID:xeRYHeB2
>>430
そのとおりだ(ノ∀`)

432: 名も無き軍師:05/06/13 18:50 ID:UhbpvFY2
テンプレ職人様

ちょっと、フレに白の限界クエの事を聞かれて、覗かせてもらいました。
すごく整理されていて見つけたい情報も、すぐ見つかりました。
ありがとうございますm(_ _)m

で、1つ気になったところが有ります。

テンプレ内で「フラッシュのヘイトは揮発性である。」とありましたが

これって、よく言われる「限りなく揮発に近い蓄積ヘイト」って事で
蓄積分のヘイトは無視できるって感じの白スレでの結論なんでしょうか?

自分は、三国の雑魚相手に裸になって2人で挑発とフラッシュをリロード毎に打ち合って
試した事ありますけどフラッシュ8発目辺り(うろ覚え)だと挑発しても剥がれなくなるくらい
ヘイト蓄積しました。

この蓄積ヘイトは無視できないと思うんですが、いかがでしょうか?

433: 名も無き軍師:05/06/13 19:33 ID:VEcXUFMs
>>432
リキャスト時間中にヘイトが全て揮発していないのでは?

434: 名も無き軍師:05/06/13 19:38 ID:GNF4r7g2
無視は出来んがそれが響くほど長期戦になることは(レベルアゲでは)稀だし、そのまえにケアルヘイトですっ飛んできそうな気もするし。


>>421
リジェネ詠唱>WSの構え。>「石化」>石化>ストナ詠唱>「石」「石化」「ストナ」>○○は石化から回復した

これが一番腹立つw


435: 名も無き軍師:05/06/14 00:47 ID:YzA5xJiQ
当方、白75歳。
気晴らしにサルタで倉庫のレベル上げをしてた。(ガルシLV3 サポ無)
そこに居合わせた、同じくガルシLV3の外国人さんのLVUPに /clap で
返したところ、ヒーリング中にケアルが飛んでくる。
sry only 10mp 
といいつつ、座りながら何度も…。

お礼のエモを返しまたマッタリと狩りを続ける。
暫くして姿が見えなくなったなと思ったら、白/黒LV8 に着替えて応援しにきてくれた。
pl好意はあまり好きでは無いので、@200位を上げさせて貰い時間なのでと挨拶。
特に見返りを求めるでもなく、保険稼がなくていいのか? とw
お礼に戦利品のクリを渡して別れたけれど、
疲れた心に一陣の微風が吹いた気がしますた(;´Д⊂)b

436: 名も無き軍師:05/06/14 00:51 ID:eKfnrtGE
>>435
> 特に見返りを求めるでもなく、保険稼がなくていいのか? とw
保険って死デジョン前提で話されてるよね

437: 名も無き軍師:05/06/14 01:09 ID:MEDT18Is
>>436
ゆがんでるぞ。。その考え

438: 名も無き軍師:05/06/14 01:21 ID:MogfoXr2
>>436
サルタで氏デジョはねーだろw
純粋に心配してくれてるんだと思おうぜw

439: 名も無き軍師:05/06/14 01:41 ID:ubDi4rYc
始めてすぐの頃は辻プロや辻ケアルと、それに伴うコミュニケーションが楽しかったからな〜w

440: 名も無き軍師:05/06/14 01:44 ID:bdwVSgz.
>>432
大分昔に検証スレだかナイトスレだかで、揮発と蓄積両方を同時発生させると言う推測結果ができあがってる。

441: 名も無き軍師:05/06/14 02:13 ID:eKfnrtGE
>437

>438

ごめん。そういうつもりじゃなかった。
外国人って死デジョンに何の疑問も持ってないよね、って言いたかっただけで、
それを非難するつもりは毛頭ない。

ユタンガでカザムに向かって死デジョンした外国人はデスペナのパーセンテージを尋ねて、
それ分だけ稼いだら抜ける、ってやってたし、向こうでは当たり前なんだろうな、って思って。
「んじゃ、死んでくるねー」みたいなノリで。周りも「豪快に死ね」とかわいわい言ってたし。

まあ、その所為で獣人支配が続いてるわけだけど。

442: 名も無き軍師:05/06/14 02:28 ID:FUL3esUM
>>435
なんにしても、なんか心の温まるええ話や(*´д`)
自分が始めたばっかりで、PTも組んだことなくサルタを冒険してた頃を思い出すよ。

443: 名も無き軍師:05/06/14 08:42 ID:qr5Wa8dE
そして辻プロ、辻ケアル、辻レイズしてくれるのが当たり前という奴らが現れ、
後続白はやさぐれていったのであった。

444: 名も無き軍師:05/06/14 12:29 ID:aTCC94w2
>>441
高地エルシモ落ちまくってるのやっぱあいつらのせいか。

マンドラ戦ですらいらんゴブにからまれまくって死ぬのに
帰る時まで死にデとかマジ勘弁して欲しいわ。
低地エルシモ特産の食材、何気に使うの多いんだよなぁ。
(シナモン・黒胡椒・からし・パイン・トマト…)

その癖、三国周辺や砂丘で死んでる低レベルの香具師はいつまでも倒れたままで
HP戻らねえでグダグダやってるし、マジ参るぜ。

445: 名も無き軍師:05/06/14 13:57 ID:KRncvsPA
高地エルシモ落ちまくっても、低地エルシモ特産品には影響が無い件について

446: 名も無き軍師:05/06/14 15:31 ID:Ah44iY26
>>444
外人相手ならどんな罵倒でも許されると思ってる阿呆か?
高地エルシモが落ちてもカトレア以外は全て買えるがなww

447: 名も無き軍師:05/06/14 16:22 ID:gkOkumLw
カザムまで買いに行けばいいだろ。
白なんだし。

448: 名も無き軍師:05/06/14 17:18 ID:bI2Zaz4s
カザムに買いだし行くのに白は別に関係ないような。
カザムじゃ黒胡椒売ってないし3国倉庫ですぐ買い出しできるのがいいんだよぅ

449: 444:05/06/14 19:04 ID:aTCC94w2
ユタンガは低地エルシモだ、間違った。
高地エルシモはヨアトルで、取り扱い品はパママとかだっけか。

>>446
俺が罵倒してるのは外人じゃなくて、害人だっての。
白やっててよく擁護する気になるな。
ジュノへの飛空挺代ケチッて死にデでリージョン支配荒らすのは立派な被害だろw
第一、あいつら白魔を歩く薬箱程度にしか思ってないしな。
【レイズ依頼しても断られない高レベル日本人白魔リスト】とかもうネ…。

450: 名も無き軍師:05/06/14 19:21 ID:HgNp63Tg
>>449
PLもそうだけどシステム上できる事にいちいちつっかかってるようじゃMMO向いてないんじゃないのかな。
外人はほんとなんとも思ってないよ。文化の違い。

451: 名も無き軍師:05/06/14 19:32 ID:gkOkumLw
胡椒なんざ下層で売ってるだろ。

452: 名も無き軍師:05/06/14 19:47 ID:/soY7e4A
ブラックペッパー警部〜よ♪
ジュノ天晶堂で買え!

453: 名も無き軍師:05/06/14 20:49 ID:kCTfLzbE
RMTしてノーブルとセルケト&アストラルピアス買いますた
もう時給3万でシコシコやってるなんてアフォらしくて出来ないねw
後はクラクラも欲しいなー、金だけじゃ買うの難しそうだが(´・ω・`)

454: 名も無き軍師:05/06/14 21:04 ID:EiAT.FSk
まあ、ねんがんの クレリクブリオーを てにいれたい俺には関係の無い話だな

455: 名も無き軍師:05/06/14 21:28 ID:agBKpqoo
>>452
ペッパーーーーけっぶう
じゃまおーしーないーでーねー
ペッパーーーーけっぶう
あたしたちこれからーいーとこーろー

456: 名も無き軍師:05/06/14 23:50 ID:oq9Em1Uc
ノーブルは欲しいが
セルリンとアスピスはRMTまでしていらん
75になったら分かるがMPブーストしても
空しいだけ

457: 名も無き軍師:05/06/15 00:10 ID:fO9ymMlY
猿棍(金箍棒)でテーカーいいな!
武器D/間隔ならレリック最終を上回る性能だし(パママ食べて)
通常も結構いいからソロならまぢでオススメ

ただ、PS2だと金箍棒の箍の字が変換できねぇ・・・Orz

458: 廃(ry:05/06/15 00:59 ID:L2TzMiEc
HPMP1000超え可、敵対心-20、リジェネ+5+ブリオー、ケアル詠唱-15%、ヘイスト8%〜10%
オートリフレ、その他スキルメリポ少々、クリティカル率+3% 装備を調整次第すればMP1200にはなる
あと金で買えるものは玄武盾のロット権とクラクラくらいなもの

装備もある、ギルもある、だがむなしい、ここまで極めて何をするって感じだよ
75レベルでメリポ・装備極めても根本的には何も変わらなかった
装備はあったほうがいいが、結局は自己満足の世界

フレ同士でわいわい騒いで馬鹿やるほうがよっぽど充実するよ(´・ω・`)

459: 名も無き軍師:05/06/15 02:44 ID:HAk1Mnxw
他所のジョブスレを見てて思うんだが、白スレって装備の話で荒れないよなぁ。
時々イレースで煽られて荒れるけど。
普段重要なステータスはMPとhMP、赤がいなければMNDと弱体スキルくらいで
他は殆ど上げる意味が無いからなんだろうが、これって少し寂しいよなw

赤や黒が頑張って精霊スキルをブーストしてるみたいに、
白の得意分野である回復と神聖スキルにも、もう少し意味を持たせて欲スィ

460: 名も無き軍師:05/06/15 02:56 ID:n6CJBjh2
禿同
回復スキルに意味持たせて欲しいよな…

461: 名も無き軍師:05/06/15 04:25 ID:5d//NQAk
そろそろ「白はノーブルチュニック必須」と話題を振ってくれる人が登場↓

462: 名も無き軍師:05/06/15 04:26 ID:tStqlcGQ
MND+57&バニシュ魔攻+38+アポロ杖
光曜日以外で空のとて炎エレに450ダメージ。

463: 名も無き軍師:05/06/15 07:02 ID:PMHg1WUs
>>461
鞄鯖、数ヶ月ぶりにログインしてみたら いまだにノーブルの取引2件、
アリストが1件しか競売履歴ついてなかったな
どれも全部、自己落札履歴

464: 名も無き軍師:05/06/15 08:17 ID:p2I3Q3.s
ソロENM通いつめてやっとヒーリングフェザー出たんだが、
エンチャント発動に5秒くらいかかるうえに、使用した直後は10秒くらいアビも魔法も使えないwww
マジ使えねwwwwww

465: 名も無き軍師:05/06/15 09:41 ID:6dq5.Q2U
>>459
少しは意味のある神聖スキルも、うpする防具がヒーラーパンタロンとエリートベレーとディバイントルクの安物3点しかないしなw
一応騎士の耳やディバインピアスなんかもあるが、前者を交換する奴はそう居ないだろうし後者はほとんど出回ってないし。

466: 名も無き軍師:05/06/15 10:03 ID:HkhZhhio
モルゲンのグラよすぎw
これぞ鈍器って感じwwwおkwwwwww

467: 名も無き軍師:05/06/15 10:48 ID:5ycM.xXo
おまいら光布が分解で出るぞ!
光布を競売で買ったほうが安上がりだけどなwwwww

468: 名も無き軍師:05/06/15 11:09 ID:b8SP8Ofk
ノーブルチュニック分解のHQ3が光布だな

469: 名も無き軍師:05/06/15 13:16 ID:bI2Zaz4s
>>464
俺はデュナミスで次のターンきついなーって時に使ってるよ。
レベル上げじゃ役にたたねw

470: 名も無き軍師:05/06/15 13:55 ID:QN4rM/Ts
8月ぶりくらいに放置していた白73のレベリング再開。

で、食事は何たべたらいいんだ?
放置している間に新しい食事追加やら効果の変更あったりで
いまいち把握したないのよね。

MPのブーストは装備のほうでしてるから食事で上げようとは
思わないけど、hMPやMND+がいいのかな?

他ジョブ上げてるときに組んだ白さん達はジンジャークッキー
とか食べてる人が多かった気もするけど・・・。

471: 名も無き軍師:05/06/15 14:27 ID:MCwOVias
>470
俺の場合だと、PTの構成によって食事を変えてる。
自分が弱体を撃つ必要がないときはクッキー、
自分で弱体を担当する場合はキノコ系食べてる。

クッキーは効果時間が短いがhMP+が優秀かつ懐にやさしい。
キノコ系はMND+の他に敵対心-効果が付くようになった。

まあお好みでどうぞ。



472: 名も無き軍師:05/06/15 14:32 ID:tdDvKAl.
キノコはそれに加えて微々ながらHmp+が付いてるから、性能いいよね。

けど俺はウィザードクッキーを体験してしまったから、中々それ以外を食おうとは思えない。
闇杖を装備し出したレベル帯だから、特にね。
座るとギュンギュンMPが回復していくのが気持ちいい。

473: 名も無き軍師:05/06/15 14:34 ID:H.bz9RZc
白はクレリクブリオー必須

474: 名も無き軍師:05/06/15 14:53 ID:5ycM.xXo
シャイル狙いの分解で光布が大量に市場に出回ると思うから
ノーブルの値段が下がるよ、バーミ持ちでノーブル持ってない白は
いますぐバーミ売ったほうが良いな、ノーブルが下がって
バーミ売ったギルで余裕で買えると思うよ
分解ラッシュは今だけだと思うから売り買いのタイミングをちゃんと考えてね

475: 名も無き軍師:05/06/15 15:13 ID:69pAaouo
バミ+光杖ありゃノーブルいらない

476: 名も無き軍師:05/06/15 15:31 ID:AEdsohdw
久しぶりにFF復帰して浦島状態埋めるべくこのスレをざっと読んだんですが、
ブレスドブレオーってなんで微妙装備なんですか?
自分がプレイしたいた頃はこの装備無くて、性能見ると結構いいように思えるのですが。


477: 名も無き軍師:05/06/15 15:38 ID:d4B8a6AI
費用対効果からすると、オートリフレのあるバーミリの方が上
LV70〜だとMPブーストは低レベルの頃よりも効果が薄い
ダメージ軽減5%をどう見るか

主観だと金持ってる白が着替えで使う程度の物にしか見えないな。

478: 廃(ry:05/06/15 15:42 ID:WVdDtNg.
>>476
・値段が高い 鯖によって違うが300万前後はするだろう
・装備レベルでMP+7%増えても効果が薄い
・バ系でのダメージ減少だがあまり変わらない上、使える場所が乏しい
・オートリフレが無い
・白でしか装備ができない
・他の部位と違ってヘイストが無い

値段と効果が見合わないので微妙という人が大半
白専用ならノーブル・クレリクの方が汎用性・実用度ともに上で
別ジョブもやるならバーミリの方がいいというのが理由になっている

479: 名も無き軍師:05/06/15 16:55 ID:zjr3099Q
昨日、初めてメリポをリジェネに全振りしてる白さんと組んだけど、
びっくりですな。自分の知ってる白さんは、ケアル速度上げてる人
ばかりだったんで、あまりの回復速度に仰天しましたよ。
詩人さんに、試しにピーアン4・5歌ってもらったら、もりもり回復
してて笑ったwで、赤の自分がよく思うことなんだけど、白さんが
最も得意なはずのケアルが赤の方が速く、強化魔法であるリジェネ
を白さんの方が得意としてるのは、逆だよな、と。どうでしょ?
回復・強化・精霊等のスキル毎にファストキャストつけて、白黒赤
に振り分けるのが、一番良かったような気が…。今更ですがねw

480: 名も無き軍師:05/06/15 16:58 ID:6VhTWZ1E
ブレスドブリオーがあればバーミリもノーブルもいらない

481: 名も無き軍師:05/06/15 17:03 ID:9wHfpOv.
^^;

482: 名も無き軍師:05/06/15 17:09 ID:6VhTWZ1E
なによその顔文字は。ふざけてるの?

483: 名も無き軍師:05/06/15 18:53 ID:BAI7CQ7E
リフレやケアル+10%付いてるノーブルのほうが遙かにイイよ
ブレスドブリオーこそいらね

484: 名も無き軍師:05/06/15 18:55 ID:zhAf9wS6
>>482
それは、カモメのウ○チ

485: 名も無き軍師:05/06/15 19:00 ID:BAI7CQ7E
ノーブルいらないとか言ってるのは
買えなくてひがんでるとしか思えないんだがw
どう見てもノーブル>バミリだぞ

486: 名も無き軍師:05/06/15 19:11 ID:zhAf9wS6
ノーブルはフレから借りたから、いつも着てるけど
貸してくれたフレ、最近見かけないんだよなー(;´д⊂)

バーミリオは着た事がないから、着てみたいです。

487: 名も無き軍師:05/06/15 21:07 ID:wfgp8or2
>>459
>他所のジョブスレを見てて思うんだが、白スレって装備の話で荒れないよなぁ。
>時々イレースで煽られて荒れるけど。

む、いい流れになってきたじゃないですかwという事で白胴はクレリクブリオーで
決まり!とノーブル、クレリク、ブレスド胴を持ってる白様が言ってみる。

488: 名も無き軍師:05/06/15 21:09 ID:ww8JSPkI
ダルマしか持ってない俺は負け組か。でも他ジョブで着まわしできるからいいのさ。

489: 名も無き軍師:05/06/15 23:17 ID:ILqLUwBs
>>485
確かに、ノーブル>バミリオだが、そもそも敵対心マイナスついてない装備なぞイラネ

クレリクブリオー>>>ブレスド=AF1=エラント>ノーブル=ダルマティカ>バミリオ

490: 名も無き軍師:05/06/16 00:22 ID:JuxAkaOU
みんなしてノーブル着ててつまんないからあえてブレスド胴を着ている俺は目立ちまくりで見つめられまくりで勝ち組

491: 名も無き軍師:05/06/16 00:43 ID:sNTWV0p6
もうノブレリクミリオーでいいじゃん

492: 名も無き軍師:05/06/16 00:51 ID:eKfnrtGE
>450
> してて笑ったwで、赤の自分がよく思うことなんだけど、白さんが
> 最も得意なはずのケアルが赤の方が速く、強化魔法であるリジェネ
> を白さんの方が得意としてるのは、逆だよな、と。どうでしょ?
赤が強化弱体を得意とするのはPTでの居場所確保での後付じゃなかったっけ?
ケアルは速さより効果。実際はスキルの問題よりも魔法そのものの上限で頭打ちしてるけど。
その理屈だとなんで赤は単体のバ系なんだ?ってなると思うんだが。


493: 名も無き軍師:05/06/16 00:59 ID:qr5Wa8dE
ケアル速度にフルに振って、ケアルクロッグ、ブレス脚・手を揃えるくらいなら
結構現実的だよね。
(これにエラントケープやら、なんやらと敵対心マイナスの装備に、クレリク胴
あたりを揃えるのはちと辛いが)

更に、属性杖、クレリク手、ヒーラー胴(w)、エリートキャップ、弱体トルク
あたりがあるといい感じじゃないかなー?

494: 名も無き軍師:05/06/16 01:06 ID:mlql/PiU
つまり白の胴装備はノブレクミリオーティカ、これ最強。でFA?

495: 名も無き軍師:05/06/16 02:16 ID:fYsFhhEg
エラノブレリクミリオーティカホブレトン

496: 名も無き軍師:05/06/16 02:33 ID:tStqlcGQ
高層の法衣 防80 MP+20% MND+30 ヘイスト+20% 敵対心-99 リフレシュ ケアル回復量+25%
弱体魔法スキル+50 魔法攻撃力アップ+20 ヒーリングMP+15 Lv76〜 白

497: 名も無き軍師:05/06/16 02:41 ID:eKfnrtGE
PT中のリレイズ切れ、祝福死のリレイズかけ直しのタイミングがわかんないんですが。
リレイズ覚えたてのレベルだと、「MP150もありゃいけるだろ」って釣り役が走り出しちゃうし、
釣って帰ってくるところにリレイズ詠唱でMP涸れ涸れってわけにもいかないし、
「【リレイズ】」って言って待たせるのも心苦しいし。

みなさんどうしてますか?

498: 名も無き軍師:05/06/16 02:43 ID:Pp./VOCY
死ぬな。以上。

499: 名も無き軍師:05/06/16 02:50 ID:qxOFkuGs
>>496
>高層の法衣

デルクフの塔の最上階に置いてある1着の装備を鯖の全ての白で争奪する光景が目に浮かんだ。

>>497
【席を外します】→リレイズ詠唱→ヒーリング

500: 名も無き軍師:05/06/16 02:58 ID:FUL3esUM
リレイズしてトイレ行くとよろし。

501: 名も無き軍師:05/06/16 03:04 ID:IJTsfvaA
>>499
藻前あたまいいな!やヴぁそうなPTのときつかわしてもらうぜ!
漏れの場合リレイズしないな漏れだけいきのこるwwwwwwwwwwwww

502: 廃(ry:05/06/16 03:12 ID:L2TzMiEc
>>497
リレイズはキャンプ地につくまでの保険で1回かけるのみ
キャンプ地で死ぬようなことがまず無いし、かけなおすことは殆どしないかな
リレイズを使う使わないの選択は、1時間以内の行動で死ぬ可能性との相談になる

普通のレベル上げPTでもし不安なら・・方法はある
1:PTに1時間ごとのリレイズの了解を「出発前」に得ておく
2:アクアムスルム・プロエーテルを持ち込んで、リレイズしたら飲m(ry
3:リレイズピアス・呪符リレイズ・蘇生の髪飾りを持ち込んで使(r

白魔は他の5人のメンバーの「保険」なんだから、くれぐれも真っ先に死ぬようなことだけは避ける

503: 名も無き軍師:05/06/16 06:23 ID:rp4jXc9o
自分は、チェーン中だろうが何だろうが、問答無用で使ってるな。
ここやネ実と違って、ヴァナは効率厨で溢れてるわけでもないし、
気にせず使えばいいよ。そもそも効率厨は白誘わんだろ。

504: 名も無き軍師:05/06/16 07:20 ID:sYkB9ZMY
ダルマティカって聖職者の着る法衣なんだぞ
免罪に黒とか召喚がロットするのはおかしい。

505: 名も無き軍師:05/06/16 10:13 ID:7b0QQFM.
強欲なお前は聖職者に相応しくないから無問題

506: 名も無き軍師:05/06/16 11:41 ID:aTCC94w2
達磨ティカ?

507: 名も無き軍師:05/06/16 11:57 ID:b8SP8Ofk
そもそも白魔=白魔法を使える魔導士であって、白魔≠聖職者だろ。


508: 名も無き軍師:05/06/16 12:30 ID:ZicqTVQc
Uchino鯖ガラティーア140万何だが
ブレスドブリオー190万とかワロスwww

全く売れないし、買っても返品する奴多いから値下がったんだろうなw

509: 名も無き軍師:05/06/16 12:37 ID:5UuXYgDc
7月のVer.UPに備えるクレクレ
・女神の慈悲をアビに変更 (再使用間隔5分)

メリットポイント
・上限(5P→10Pに変更)
・女神の仲裁(3P 再使用間隔3分 現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する)

白魔法
・バニシュガIII、バニシュIV、ディアIIIをPCに実装

510: 名も無き軍師:05/06/16 12:38 ID:y0Ow3xAA
>>507
だったら、白魔が刃物を使えない理由は何だ?

511: 名も無き軍師:05/06/16 12:56 ID:7b0QQFM.
何よりもまず慈悲のja化クレクレだな。

512: 名も無き軍師:05/06/16 14:03 ID:gmHg.ec2
>>510
それってよく聞くけど設定はともかくモソクが両手剣振れないのとかわらんだろ?
それとも木刀が刃物じゃなかったことすら白魔の設定に配慮してたんかね?

513: 名も無き軍師:05/06/16 14:42 ID:kATfI7Gc
ディアワンドの塊手に入れた他ジョブなんだけど
これの効果うpってどんな感じなのん?

514: 名も無き軍師:05/06/16 16:51 ID:3MQxLlLk
88名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/21 15:29 ID:2xinL.JU
>>83 お前白がどれだけ金かかるかわかるか?
レイズ2実装 レイズ3実装 ノーブル等など比べられないっしょ


515: 名も無き軍師:05/06/16 17:28 ID:y2kBhGo2
>>511
JA化するにしても、Lv50以上にしてほしいな・・
他ジョブに食われないアビが欲しい。

516: 名も無き軍師:05/06/16 17:48 ID:kJtt3Kb.
「白魔道士になる」と言うことは、サンドリア国教会に入信すると言う意味が含まれるんだろう。
白魔法自体も、初めて使いこなすことができたのはアルタナ信仰派が圧倒的に少ないタルタル間であったとしても、
白魔法の技術的な開発が進められたのはサンドリア国教会内であったとしたら、一応説明が付けられる。「女神の〜」ってのもあるし。

まぁ獣人の白魔道士ですら刃物は絶対に持たないからイマイチ説明になってないんだけどな。
でも一応サハギンの一部にアルタナ信仰派が居るから、そこから広まったと言う強引な解釈もできるが。


って、スレ違いだなw

517: 名も無き軍師:05/06/16 17:58 ID:OLk.EaSQ
つまり、赤魔&ナイトも刃物を装備したらケアルを使えなくすればいいんだな!

518: 名も無き軍師:05/06/16 18:03 ID:4OeDynKY
木刀が刃物じゃなかったのは設定に配慮してたんだと漏れは思うけどなー。
サポに侍か忍者つけて、たまに遊んでる(´・ω・`)

519: 名も無き軍師:05/06/16 18:04 ID:bmrC2Kyw
明日北朝鮮に出張の俺が519ゲット

520: 名も無き軍師:05/06/16 18:12 ID:MTnibitI
朝鮮へ出兵か、大変だな。ゴブ運お祈りしております。

521: 名も無き軍師:05/06/16 18:47 ID:7b0QQFM.
木刀は設定に配慮してるんじゃなくて
単純に子供がチャンバラするような感覚の遊び武器であることにしたかったんだろ。
今さら片手棍出すよりはジャパニーズ木刀の方が外人に新鮮だろうしな。

522: 名も無き軍師:05/06/16 19:20 ID:7A80Y2LU
ハリセンよりもグラ簡単だしな。

523: 名も無き軍師:05/06/16 23:29 ID:DrUSn1yE
>>516
つか、どこのスレでも受け入れてもらえなさそうな話題だなw

524: 名も無き軍師:05/06/16 23:53 ID:S9PNrCH.
D&Dを踏襲してるんだろうね。白魔の刃物禁止

>>498-503
レスサンクス
やっぱピンチにはタゲとって死んででも仲間守りたいから、
リレイズ使うことを告げて、やることにします。


>>512
> それってよく聞くけど設定はともかくモソクが両手剣振れないのとかわらんだろ?
モンクって僧兵だから刃物ダメなんじゃないの?



525: 名も無き軍師:05/06/17 00:18 ID:SLM.R1Nw
僧兵って薙刀つかってなかったかな?

526: 名も無き軍師:05/06/17 00:22 ID:eKfnrtGE
>>525
それは日本じゃないかな。

527: 名も無き軍師:05/06/17 07:15 ID:QkkRV33o
俺のモンクは現在カタール装備してますが何か

528: 名も無き軍師:05/06/17 09:18 ID:eKfnrtGE
>>527
何も

便宜上だしね。


529: 名も無き軍師:05/06/17 16:36 ID:Ll.eOwJo
この前ウチの主腐垢姫に何か言われただろ平本
たくウあのクソババアは
ところでデキたぜ、次の胴装備

・・マツ
もういいヨお前の作った胴装備は

はっきり言うヨ
しょせんシロートが作った胴装備じゃ
今のHNM戦には無理だ回復量が足りない

どこが!?
どーいうトコがダメなんだ!?

全部だ
欲しいのはデータに基づくキチンと回復量が優れるノーブルだ
シロートがダマスク織物他で作るよーなモノじゃダメだ

昔からフレンドなんかじゃない
人のいいウチのLSの裁縫職人を利用しているだけ・・
スルドイなお前んとこの白姫
そのとーり器用なお前を利用してただけ ハハ・・

もういいヨ平本・・
もういい・・

・・・じゃあナ

とりあえずこれはおいてゆく
気に入らなければ捨ててくれ

・・フレンドとかそういうのどーでもいいョ オレ
ただ お前がオレの胴装備をいちばんよくわかってくれると
思っただけだ・・・

・・・・

わかっているサ十分すぎるほど・・
マツ・・どうしてお前はこんな胴装備を作れるんだ・・

これだよ最高だマツ
最後の最後にほしかったもの‥
とびきりの回復力を活かすとびきりのアリストチュニック
いける
最高の白魔道士になれる

530: 名も無き軍師:05/06/17 16:41 ID:0Pmt8MH.
元ネタが分からん。

531: 名も無き軍師:05/06/17 16:47 ID:U3g550p6
元ネタはわからんがわかってもツマンネーことはわかる

532: 名も無き軍師:05/06/17 18:43 ID:sE5BQVgk
http://marsan.cocolog-nifty.com/em/2005/06/eastern_shadouw_c8c7.html
光布安くならないかなぁ・・

533: 名も無き軍師:05/06/17 19:01 ID:4tlk/doE
きついんじゃないのか?
HQいくつで出きるか分からないけど分解自体成功率低いしさ。
店買い800万でそれ以外に入手ルートないから最低で800万
以上取れないとやってられないしさ

534: 名も無き軍師:05/06/17 19:08 ID:7eg.prws
 つーか裁縫100でも割れ率50lなんだから、単純にそんな安くならんでしょ。
しかもNQがカシミヤ糸3本で光布のがHQ判定だし。
 ノーブルだって1,000万程度でさえも買えないならもう諦めた方がいいだろ。
知り合いとパンツ分解5回やって、2回成功(織物2枚分)3回割れたし。

535: 名も無き軍師:05/06/17 19:19 ID:7eg.prws
 あ、カシミヤ糸3個必ず出るとは確定してないみたいだな・・・ただ、漏れらが
やった時は2回とも糸3個出た。
 布か糸3、割れのギャンブルだと思ってたけど、糸でも1個とかだったらションボリだな。

536: 名も無き軍師:05/06/17 20:01 ID:/SBE7jfU
800万出してギャンブルできるなら
ノーブルが競売に滅多に出ませんとか、2000万以上しますって鯖なら少しは改善されるだろう。

537: 名も無き軍師:05/06/17 21:49 ID:6HsnH7B6
というかノーブルいらないからブラクロくらい安いリフレ装備でないかなぁ

538: 廃(ry:05/06/17 23:35 ID:EnOoTduY
>>532
う〜む、逆に値上がりする予感すら・・
原価はどう考えても800万以上で、確率から考えたら2400〜2500万
シャイルはそれ以上に悲惨な気もするけどなぁ

539: 名も無き軍師:05/06/18 02:40 ID:Abqxu.4Q
誰もわかる人いなそうだな>>529

オレも昔似たようなの作ったよ。暗黒で…

540: 名も無き軍師:05/06/18 05:07 ID:Kdz76x4U
頭文字D('▽')

541: 名も無き軍師:05/06/18 05:09 ID:Kdz76x4U
湾岸ミッドナイトだった('▽')

542: 名も無き軍師:05/06/18 06:01 ID:ukVbMp66
ノーブルの極意はリフレだけじゃなく
白にとって最高に嬉しいケアル回復量+10%アップと
頭装備できるというとこだと思う
見た目も悪くなく、メイン白様しか着れない
等考慮すればやはりあこがれ装備

543: 名も無き軍師:05/06/18 10:19 ID:IOcMU4PM
そもそも、回復魔法スキルが低Lvで頭打ちとなっていて
高Lvではノーブルを着る以外にケアルでの回復量の差が出ないのが問題なんだよね。

ジョブ特性(一定Lv毎)にケアル回復量アップぐらいあればいいのにね。

544: 名も無き軍師:05/06/18 10:32 ID:FFBK2FDk
>>543
白である意味、はまったくないもんな
サポage黒で実感した
ケアル上位を使いこなしてるもん

545: 名も無き軍師:05/06/18 12:12 ID:gH3Agkvo
白やってから召喚やると白の回復能力はさすがだと実感できるよ(;´Д`)
あと、赤でメインヒーラーさせられたときも。

散々ガイシュツだけど、
白:ケアル3・4・5 リジェネ2・3 フラッシュ
赤:ケアル3・4 リジェネ
黒召:ケアル3 リジェネ
盾の中の人がうまいとそんなに気にならない差なんだけど、ちょっとでも
微妙な盾にあたると白以外でヒーラーやってるときはもどかしかった。

546: 名も無き軍師:05/06/18 13:34 ID:cgRORY1s
うまいっつーか赤でヒーラーやってる場合は殲滅速度や
他の効率が良くなるから絶対回復量には何の意味も無い。
それに微妙な盾と言うか忍盾なら空蝉を使わない奴でもない限り
普通に赤のみで楽々回る。
白の方がいいと思えるときはナ盾で詩人が居なく一撃が怖い相手のみ。
それ以外は逆に赤詩の方がMP的と削りの弱いナイトも楽。
漏れは赤やってるけどもどかしいと思える事なんてほぼ無いよ。
いいかげん赤で露骨な媚みたいのを売って既得権を保持したい風な
奴はやめて欲しい。漏れは盾も2ジョブなんだしメインヒーラーが2ジョブでも
なんら問題ないと思ってるから堂々と赤がメインヒーラーもできると言える。
逆にメインヒーラー白独占の方が問題だろ。でもサポが有効すぎるから
精霊スキル程度に回復スキルに意味を持たせた方がいいと思う。召喚は死ぬがね。

547: 名も無き軍師:05/06/18 15:45 ID:QIyez3W6
赤でメインヒーラーやってると、プロシェルがめんどくさい。
かけるタイミングずらす場合だと時間管理めんどいし、
同時にかける場合だとMP管理がめんどい。

548: 名も無き軍師:05/06/18 16:46 ID:mxYD8/p.
女神に慈悲もかなり役に立つ

549: 名も無き軍師:05/06/18 16:59 ID:CNC2nns6
すみません、白の皆様に聞きたいですが、先日神BC99に行ったところ、
パーガトリメイスがでたのですが、皆様だったらこれいくらくらいで買います?
神息とかクリークスバイルの値段から1000万くらいで売れたらな と思うんですが。

550: 名も無き軍師:05/06/18 17:01 ID:HSlhek2o
モルゲンあるから200で買うかどうか

551: 名も無き軍師:05/06/18 17:15 ID:peJNXYMo
モルゲンあるからな
金もてあましてるやつなら1000万でも買うんじゃねーの
入手難度を考えても俺は出せて150万くらいだな
モルゲンステルンある以上それ以上カネ出してまで欲しいと思うやつがいるかどうか

552: 名も無き軍師:05/06/18 17:33 ID:kJtt3Kb.
まぁ廃人向けコレクション装備だわな
1000万でも買う奴は居ると思うぞ、根気良く探せば

553: 名も無き軍師:05/06/18 17:36 ID:QHhRMOqA
本来なら他によりいい武器がある微妙性能の武器だから
対性能の適正価格は数十万くらいに感じられる。
体装備と違ってオサレにも使えないしね。
でもレアで出品数が少ないから出品し続ければ1000でも
いつかはコレクターに売れるんじゃね?
うちの鯖じゃあ履歴は200〜400万程度の価格だけど。

554: 名も無き軍師:05/06/18 17:42 ID:ozESAHHU
でもおまいら200万で出てたら買っちゃうだろ(´∀`)

555: 名も無き軍師:05/06/18 17:46 ID:QHhRMOqA
1000万のところを200万で出てたら
転売のために買うかもしれないが
そうじゃなければ200万あったら他装備を買うなぁ。HQとかさ。

556: 名も無き軍師:05/06/18 17:57 ID:dgI9VVjs
将来値上がりしそうなら 200 でも買うかもなぁ。
結局、モルゲンがある限りある程度の値段で止まるだろうね。
ただこのインフレなら 1000 でも買う人はいるだろう
ってのには同意。探しだすのが激しくメンドクサイだろうけど。

557: 名も無き軍師:05/06/18 18:03 ID:CNC2nns6
いろいろな意見参考になりました。
ありがとうございました。
一個人の物じゃないのでLSの人と話し合ってみます。

558: 廃(ry:05/06/18 18:08 ID:WVdDtNg.
>>549
猿棍あるから30万以上なら買わない
片手棍全般は正直ソロでも微妙
ヘキサ使いたいときだけ片手棍にするけどねぇ
眺めるだけ・たまに使う程度のアイテムに200万とか出したくないな・・モルゲンあるし
同様の理由でマーシャルも買って無い

>>554
うちの鯖じゃ200万で返品されまくる
フレが取って買わないかと言って来たけどイラネ

559: 名も無き軍師:05/06/18 18:08 ID:9lg1QYmA
なぁもしもレビテトが実装されたらどんな魔法になると思う?

560: 名も無き軍師:05/06/18 18:10 ID:QHhRMOqA
サチコメに英語で宣伝とかを書いておいて
寝バザーとかで粘れば外人ピーク時間に金に糸目を
付けないリッチ外人とかには売れる可能性は高い。
他のファンタジーモノからの影響で司祭にはメイスとかを喜ぶ風潮もあるし。

561: 廃(ry:05/06/18 18:11 ID:WVdDtNg.
>>559
高いところから落ちるときにフワリと落ちるようになる
間違っても段差を登れるような魔法にはならない

と、ガッカリ砲回避しておくw

562: 名も無き軍師:05/06/18 18:16 ID:QHhRMOqA
>>559
クエイク無効化のみの微妙魔法

563: 名も無き軍師:05/06/18 18:24 ID:9lg1QYmA
一応ウィンダスでは禁断魔法なんだよね?レビテトって
すごい期待してしまうんだが・・・

564: 名も無き軍師:05/06/18 18:38 ID:EOinmjuQ
Uchino鯖、パーガトリー800万ι(´Д`υ)

565: 廃(ry:05/06/18 18:41 ID:WVdDtNg.
>>563
きっと実装されると、落下ダメージ追加パッチとか、地形無視して狩りができたりとか
それはもう大変な騒ぎになるので禁断魔法なんry

566: 名も無き軍師:05/06/18 19:03 ID:SeqiZMi6
グラビデが重力で移動速度が落ちる から
レビテトは浮力で移動速度が上がる

と、妄想ヽ(´ー`)ノ

567: 名も無き軍師:05/06/18 20:12 ID:RI3Z0mOs
>>564
BCで取る苦労と印章数だけならその値段くらいして当然だけど
そもそもソロじゃ猿棍テーカーに押されて使い道ないし
片手としての性能もモルゲンの次点でダークモール+1とほとんど変わらない体感。
買う人がいなければ値段が落ちるしかない武器だよ。
前衛じゃない白ならMNDとMPに力を傾ける方が現実的だしね。
でもブレスドブリオー700万の鯖とかあると聞いて嘘だろと
思ったけど本当らしいし、ケチな金持ちじゃなくて
消費に気兼ねしないコレクター金持ちがいる鯖なら1000万くらいは行くんじゃね?

568: 名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:XhwPGqZ.
オリグラだし、サチコメ書いてバザってればノーブルとブレスド揃えて買うもの無くなった
RMT外人が1000万でも買うだろ。

自分が使う為に買うとしたら200万が限界。

569: 名も無き軍師:05/06/19 01:05 ID:iE3Ut6Fs
いくらで売れるだろって話になると必ず出てくる、
○○万なんかじゃカワネー的意見だけ言う「安く買いたい人」が出ないあたり
マジで需要ないっぽいなw

570: 名も無き軍師:05/06/19 01:16 ID:4ZXhzJvs
>>546
赤でもメインヒーラ―は張れる。そして効率がいいのも確かだ。
ただ白は敵対が赤よりも低いという点も忘れちゃならない。
あと赤さんは素でガの回復や強化が使えないから、
ヒーラ―としての魔法回しのMP効率が悪いしMPも少ない。
コンバートにそのヒーラ―能力の大半を依存してるわけだ。

弱対しながら・たまに精霊もうちながら、自己のコンバートの回復による
ヘイトを稼ぎながら、敵対マイナス装備の少ない赤さん。
ピンチ時に大回復も出来ない分、ヘイト差が白より少ない分ピンチに脆い。
また白が居なかったら死んだ時保険も利かないのが現状だ。

何が言いたいかというと、赤は万能。メインヒーラ―も張れるいいジョブ。
万能だからこそ臨機応変に色々な仕事がこなせる、
でも何かの仕事に偏るとその持ち味が薄れるし無理が出るんだよね。
だから白は赤さんと組めると嬉しいし、その逆も然りだと思うのよ。
回復をしっかり任せて他の事も出来るでしょ。(*'-')

まあ絶対事故が無いことを前提で語るなら赤だけでもいいのだがw

571: 名も無き軍師:05/06/19 01:30 ID:Ra.vwrgk
コンバは1lvあがるごとに強くなるアビだしなあ
黒も精霊があるし、白にもそういう成長アビが欲しいよ
70白があればもうそれで他人に対しては75白と同格だし

572: 名も無き軍師:05/06/19 01:58 ID:1mqzKonQ
片手棍かあ・・・
最近装備すらしてないなぁ・・・・

573: 名も無き軍師:05/06/19 02:00 ID:PMHg1WUs
シリーズ定番の癒しの風あたりほしいわ
効果は範囲チャクラ辺りで。

どうせ召喚の湧水が死ぬから〜って理由で
ずっと却下され続けてるんだろうけどさ。

そっちはそっちで別の強化すりゃいいだろうになぁ
今の湧水が呼び出し、履行という多段手順、1分縛り
MPコストと効果に対して割合わないとされてるんだから
リジェネI〜リジェネIII効果も追加とかで。

574: 名も無き軍師:05/06/19 02:35 ID:6ilS.bLI
>>568
パーガトリーは、ダークメイスとグラおんなじ

575: 名も無き軍師:05/06/19 02:37 ID:jwxMxm..
あっはっはっはっは

白サブリガ割―れ―た―

あっはっはっはっは・・・ Orz

576: 名も無き軍師:05/06/19 02:41 ID:Z4RSpEMw
>>574
すまん、モルゲンとごっちゃになってた

577: 名も無き軍師:05/06/19 02:42 ID:6e6S2Igg
スレの流れとは関係ないけどさ
フレにホイミスライムって言われてるらしいOTL

578: 名も無き軍師:05/06/19 07:13 ID:k06OC9X2
ジョブ特性、ケアル限定高確率コンサーブMPってのはどうよ

579: 名も無き軍師:05/06/19 07:32 ID:NMOuouZY
ケアルヘイトを今よりずっと上げて欲しいな。で、そのかわり白にはジョブ特性
ケアルヘイトダウンをLvごとに実装。そうすれば赤とのヒーラー能力に差でるし
ナ強化 忍弱体になりそうだしなぁー

580: 名も無き軍師:05/06/19 08:06 ID:dO4L3R12
召喚はこのままでおk?

581: 名も無き軍師:05/06/19 08:57 ID:L6Oz.BqA
盾が一人で固定できる能力は
問題とされているのに(シフやサポシの意味がなくなるので)
ケアルヘイトを今より上げたらシはイラネになるぞ
すでにイラネだけど

582: 名も無き軍師:05/06/19 10:12 ID:hZ2Jug6.
大方の白はパーガトリーメイスを1000万で買うなら
その前にノーブル、バーミリ、ブレスド各種、マハトマ、プリズムケープ
買うだろうしなぁ。それらを全て揃えた上で尚且つ他
エクレアであるモルゲンを取りに行けないコレクターって感じ。
でも現在までに700万くらいで数件しか履歴が付いてないけど売れてるから需要はあると思われる。

583: 名も無き軍師:05/06/19 10:51 ID:SU04P6KI
>>580
召喚は範囲リフレクでも追加してやれば良いんじゃね?
そうすると赤がうだうだ言うから赤には自分のみのリフレク追加で

584: 名も無き軍師:05/06/19 11:36 ID:B5AShiV2
しかも、
猿棍>>>>>(ウルガラン山脈)>>>>>パーガトリー
なもんだから、パーガトリーに大金出すのはほんとに金持ちなんだろうな。

585: 名も無き軍師:05/06/19 11:53 ID:JtW6qRGM
・ジョブアビリティ
女神の障壁(LV1 SP RT:15min 30秒間魔法物理攻撃無効、但し外部からの魔法も遮断)
女神の慈悲(RT:3min)
女神の仲裁(LV60 RT:3min 現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する)


神聖魔法
バニシュガIII(LV71 RT:90sec MP225 D420)
バニシュIV(LV75 RT:120sec MP135 D356)
エンホーリー(LV38 MP12 追加ダメージは神聖魔法スキル/20+5点)
フィアー(LV5 敵をひるませる)

これくらいは欲しいな

586: 名も無き軍師:05/06/19 12:28 ID:G9FJ2P4Q
>>580
履行とは別扱いでディスペル効果のアビか魔法でも追加すれば大分違うんじゃね?

587: 名も無き軍師:05/06/19 14:10 ID:w9bSQpgU
召喚は、苦労して取っても、全く使わない召喚獣とかいるしね。
ていうか、犬・タイタン・ガルーダさえあれば困らないし…。
一度履行すると、1分間は赤以下の劣化白でしかないしな。
全く使わない召喚獣に、範囲リジェネ・リフレとか追加して、
各召喚獣に個別にリキャストを設定すれば、かなりいいと思う。


588: 名も無き軍師:05/06/19 14:48 ID:aPW6bRqo
ゼニスミトンvsブレスドミトン

魔法のダメージ計算式
int※1(魔法D値+int(対象とのINTorMND差×系統倍率※2))×魔法攻撃力アップ
×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ×1.1or1.15※3

※1:int=関数用語で「少数以下切捨て」を意味
※2:魔法のランクによってINT/MND差にさらに倍率をかける。
I系とII系は1.0倍、III系は1.5倍、IV系及び古代は2倍
※3:属性杖装備時

例:LV75 白/黒ヒュム(バニシュ攻撃力+38 MND69+58=127)
モルダバイトピアス(魔法攻撃力+5)ゼニスミトン(魔法攻撃力+5)
バニシュ効果アップ+2(バニシュ攻撃力+4)
他MND+装備
アポロスタッフ(×1.15)

計算例
上記の白がMND5の敵にバニシュIII(推定神聖D値196)を撃ちました。

バニシュIIIのD値は196、MND差は122、系統倍率はIII系で1.5倍
ジョブ特性+装備+メリポなど合計魔法攻撃力+38

計算式は
 int(196+int(122×1.5))×1.38×1.15=601

バニシュ攻撃力+33 MND69+66=136
ゼニスミトンをブレスドミトン(MND+7)と交換してみると
 int(196+int(129×1.5))×1.33×1.15=594

MND低い敵ではゼニスミトン>ブレスドミトンという結果

589: 名も無き軍師:05/06/19 15:08 ID:aPW6bRqo
もづき

MND80の敵に撃つとすると
ゼニスミトンの場合
 int(196+int(47×1.5))×1.38×1.15=422

ブレスドミトンの場合
 int(196+int(54×1.5))×1.33×1.15=423

MND高い敵ではブレスドミトン>ゼニスミトンと逆転します。


条件によって魔法攻撃力装備よりMND+装備が上回る
場合があるというのが分かりました。

590: 廃(ry:05/06/19 15:09 ID:WVdDtNg.
>>588
検証乙カレー

とはいえバニシュのダメージが変わったところで、白スレ的には盛り上がらない罠
ダメージ与えるジョブじゃないもんな
モルダバは持っているけど黒装備だ(・ω・)

591: 名も無き軍師:05/06/19 19:46 ID:Gl21i0KA
高潔なる大白魔道志の方々に質問なんですど
白AF3フェインのNMは、どれくらいの戦力があれば行けるんでしょうか?
今、自分に集められるのは、白58狩71赤60黒60なんですけど
後どれくらい補充すれば行けそうか、参考に教えてください。
よろしくお願いします。

592: 名も無き軍師:05/06/19 20:06 ID:1n8vp5Yw
白じゃないけど
70オーバーの忍がいればそのメンバーで余裕だと思う。
ナ盾の場合は通常の追加でMP吸収されるからもう少しいた方が安全かな。

593: 名も無き軍師:05/06/19 22:22 ID:PXkh/wRc
>>591
誰も高潔じゃないぞい。
それでとりあえず行ってみたら?
リレイズしときなさい。
仮に全滅してもどこまで行けたかで補充メンバーわかるっしょ。
他のメンバーもレイズ2あるし問題なし。

ま、70以上の忍者いれば余裕っぽく見えるけどね。

594: 名も無き軍師:05/06/19 22:43 ID:hc5YN0JI
>>593
AF3クリア済みの人に質問って意味だろぅ

まぁ忍居なくても平気だよ
70キャップの頃壺BCのついでに手伝いでやったけど
ナ暗獣白黒召←70〜68 白58 で余裕だった

595: 名も無き軍師:05/06/20 00:37 ID:vPpu/yiY
ノーブルの相場どうなってる?
うちの鯖1500→1200になって
売れ残ってる感じカシミヤ狙いでまだ下がるかな

596: 廃(ry:05/06/20 00:42 ID:L2TzMiEc
ノーブル1000万くらいまでは落ちるかもしれない
うちの鯖もカシミヤの副産物とかで、光布が大量に出回ってきた(青サチコ8件、競売ノーブル5着)
光布が思ったよりも出来やすく、カシミヤがなかなか出ないんだとか

資金回収の為にジワジワ値下げ合戦が起きてて、1500→1200まで落ちた
分解で800万ロストする人が続出しているし、これで狙うには正直危険すぎる
出来た物がポンポン売れる物じゃない上に、成功率からして微妙らしい

私は既にノーブル持ってるけど、まだの人は割安で手に入るかもしんない
でも原価・割れ率から考えて800万以下では厳しいと思う (´・ω・)タカイヨネ・・

597: 名も無き軍師:05/06/20 02:59 ID:C37DKc7k
空LSで光布が溢れて値下がりカウントダウン中だったのが
少し前倒しされただけだと思うけどな。

白専用なのでバーミリ並みにまで落ちると予想。
下手をするとバーミリを下回るんじゃないか。
バーミリの方が汎用性が高いしな。

598: 名も無き軍師:05/06/20 11:57 ID:B5BDedgQ
まあノーブル、バーミリオどちらも持ってるからどうでもいい

599: 名も無き軍師:05/06/20 15:04 ID:tdDvKAl.
ブレスドミトンのレベルまでに、白に有効な篭手ってあるのかな?
70までAFとデボティーミトン使い分けていこうと思ってるんだけど…。

先週自慢厨の奴と組んじゃって、装備見られて「まだそんな低レベルの小手使ってるんですか?」って言われて
しまってへこみがちな白58歳。
「なら他に何があるんですか?」と聞いたら「レベルに見合ったのがあるでしょ^^;」と言い返されてしまい、
大人気なく「だったら名前挙げてみろよ」とキレてしまい反省…。

ちなみに返ってきた返事は「いや、白したことないんで^^;」
そんなお前がいちいち人の装備にケチつけるn

600: 名も無き軍師:05/06/20 15:14 ID:7DxUx2EA
種族によっては種族装備が強かったり、他国支配地域ではウィン腕輪が強かったりするが、
基本はAFしかない。というか75までAFでも問題ないと思うぞ。

601: 名も無き軍師:05/06/20 15:20 ID:wi39IFG.
>>559
「白したことないのによく他人の装備にケチつけられますね^^」とでも返しておけ

ちなみに俺様首白、60まで種族小手75までAFしか装備していなかった。


602: 名も無き軍師:05/06/20 15:28 ID:PNhIfyvI
>>599
装備可能レベルだけで装備を評価するようなINT低い奴なんか無視すればいいさ。
前衛に比べて後衛の小手ってAF以外いい物って少ないよね。

603: 廃(ry:05/06/20 15:33 ID:WVdDtNg.
私はAF1まで、朔の腕輪と機工士の軍手でした

604: 名も無き軍師:05/06/20 16:27 ID:gWBkh8P.
>>599さん

白AF1手か、デボティミトンで充分だと思います。
ただ、ヒュームなら、Lv62以降、
      マリングローブ(MP+35,MND+4,INT+4,・・・)
が使えるようになります。
(INTも高いので、黒でのMB用にも良いと思います。)
ただ、値段が高いのが難点ですけれどね。
ご参考までに。

605: 名も無き軍師:05/06/20 16:42 ID:BAI7CQ7E
マリンはMP増やすのにいいね黒にはエラントのほうがいいけど
デボティは赤で75でも使えるからいいね
白はマリンかな

606: 599:05/06/20 17:05 ID:d8DfbRkA
色んな助言ありがとう。AFが基本、それ以外でも選択肢はあまり無いという事で、ちょっとホッとした…。

ちなみに自分は樽白です。
MND低いんで、赤いなくて弱体担当した時は安くて使えるデボティーが一番かなと思ってずっと使いこんでました。
そこにあのよく分からないイチャモンつけられたので…。
ちなみにそいつは同レベル帯では有名な厨で(とにかく自慢話がウザイ)、他のPTでも「こいつだけは誘わないでください」と
言ってる人がいましたw

とにかく、AFまではデボティー、それ以降はウィン腕輪を視野に入れつつ、使い分けで頑張ります。
その前にベドーで鍵取らないと…なんか出にくそ…。


607: 名も無き軍師:05/06/20 17:44 ID:YyuUoJtc
どうせ弱体なんて入らないよ。
光杖と闇杖持っててクッキー食ってれば他は何にもいらないよ。
殴られたときのために防御ある装備のがいいとは思うけどね。
AF一式までは50の連邦軍師一式だったな。75の今もAF一式。



608: 名も無き軍師:05/06/20 17:57 ID:VsVQH.F.
Lv75でもカーバンクルミトン(Lv20装備)を外さない召喚士の俺がきましたよ
まあステータスブースト目的なら装備レベルなんてあてにならないんだから
好きにしたらいいんじゃないの

609: 名も無き軍師:05/06/20 18:17 ID:BAI7CQ7E
メリポで狩るような敵ならおおよそ弱体はいるね
まぁ黒でも入るがw

610: 名も無き軍師:05/06/20 18:55 ID:DS8bAq2Q
というか黒の方が弱体スキル上なんだから当たり前だ罠。

でも実際は白で60過ぎて75にもなるとスキル青でAF1胴、インフィトルク・ピアス、AF2腕で
HQ杖持っててもとてにも普通に入り辛いよ。3〜4回に1回程度が「おおよそ入る」
って言うんならそれでもいいかもだが。メリポでスキル強化したらシラネ。

611: 名も無き軍師:05/06/20 18:55 ID:Svm1UUQ.
>>607
弱体魔法は all or nothing。
そりゃ格上には赤に任せたほうがいい場面が多いけど、

例えば裏とかなら風杖もって、黒赤白ペットにサイレスすれば大方入る。
ディア2もどんな戦闘でも毎回入れるだけでダメージに貢献できるし。

できる仕事があるのに、ハナっから人任せにするのはいかがなものかと。

612: 名も無き軍師:05/06/20 19:41 ID:YyuUoJtc
>>611
弱体って言ってるのはスロウとパライズのことだろう。


613: 名も無き軍師:05/06/20 21:56 ID:Uz87G5zM
現状の60近辺で弱体と言えばパラスロウ>ディア2の順になるな。
忍盾ではほぼ必須だし。

614: 名も無き軍師:05/06/20 22:05 ID:DpO5po4A
> どうせ弱体なんて入らないよ。
> 光杖と闇杖持っててクッキー食ってれば他は何にもいらないよ。
> 殴られたときのために防御ある装備のがいいとは思うけどね。

弱体がさっぱり入らないのはその通りだし、お前さんが手抜きするのは勝手だが
少しでもブーストして役に立とうとしてる奴を否定すんなよ。
忍盾ならどんなに防御上げても「どうせ白なんて殴られないよ。」

615: 名も無き軍師:05/06/20 22:48 ID:CRXws0FM
>忍盾ならどんなに防御上げても「どうせ白なんて殴られないよ。」

忍盾ならヘイト稼がないのはその通りだし、お前さんが手抜きするのは勝手だが、
少しでも防御を上げて事故死を減らそうとしてる奴を否定すんなよ。

616: 名も無き軍師:05/06/20 23:02 ID:E9j.sGyw
>>615
皮肉って言ったんじゃあないのか・・?

617: 名も無き軍師:05/06/20 23:06 ID:DpO5po4A
忍盾のPT戦でMNDや弱体スキルより、防御の方が大事だと真剣に考えてるの?
ばか?

618: 名も無き軍師:05/06/21 00:02 ID:EyzoY.QU
忍盾なら、ヘイスト切らさずにやっときゃ大抵問題ない。
スロウ・パライズは下手に白が入れてもしょうがないので
赤がいるなら赤に任せる。ディア2は誰が入れても変わらんので入れるが。
まあ、ぶっちゃけ「忍盾なら白イラネ」って言われるかもしれんがな。

619: 名も無き軍師:05/06/21 00:31 ID:O2DiL3Mg
とて連戦で赤のパラスロウがほぼ確実に入るような状況なら流石に不要だろうが
そうでなければ赤が撃つ、白が撃つじゃなくて両方撃つのが正解だと思うがなぁ。特に忍盾の場合は。
赤だけ2レベル下なんかの場合は結構レジられるし。

620: 名も無き軍師:05/06/21 00:36 ID:pDuOtcPQ
599は赤がいないって前提で話してるだろ。
赤いるなら赤に弱体任せるに決まってるじゃん。

で忍盾ならヘイスト切らさなけりゃ問題ないのは分かるが、赤いないのに弱体撃たない白は間違いなく臼だな。
せめて捕縄レジられた時のフォローや、大したMP消費・リキャストじゃないパライズは適度に撃ってやらんと。

まあレベリングでMNDや弱体スキルより防御装備取るのは阿呆だろ。
どんなケアルワークしてんだよ。

621: 名も無き軍師:05/06/21 00:37 ID:pDuOtcPQ
ちなみにスロウだけは、赤いても撃つなあ。
レジられたのを見てからだけど。
あれリキャスト長いし、捕縄撃つ忍者からしても、赤でも白でもいいからスロウだけはすぐ入れて欲しいと思うし。

622: 名も無き軍師:05/06/21 01:04 ID:yPWNY/Nk
MP余ってたら弱体撃てばいい
MP凹んでたらその回は弱体は放棄してヒーリング優先したらいい

623: 名も無き軍師:05/06/21 01:20 ID:R7B/qA52
マジで自分以上の強い敵には弱体入らないね。

ケアルタンクとヘイスト要員ですよ。あとテレポタクシー代わり。

白魔面白くないっぽ。

624: 名も無き軍師:05/06/21 01:25 ID:pDuOtcPQ
>>623
やった事なくても白はケアルが仕事だって馬鹿でも分かるだろうに、
お前は何を望んで白やってたんだ?

そういう阿呆っぽい自己報告はいらないからさ。

625: 名も無き軍師:05/06/21 01:27 ID:eKfnrtGE
>>623
低レベルだからわかんないんだけど、
高レベルだとバ系無意味?

俺は、赤がレジられた弱体と、状態回復、切れた頃合にバ系入れに走って、
MP余裕あればバニ、って感じなんだけど。

626: 名も無き軍師:05/06/21 01:31 ID:qRlNt.Ko
でも弱体入れば面白いってもんでもないべ。

627: 名も無き軍師:05/06/21 01:33 ID:eKfnrtGE
>>626
まあそうだけど、手数少ないのも切ないし、
いらないって言われるのも切ないし、
レジられるより入った方が精神衛生的によいと思うよ。

628: 名も無き軍師:05/06/21 01:52 ID:qRlNt.Ko
>>627
そりゃまあそうだわな〜。
でも正直弱体ブーストする気にもなれん・・・。
MNDリングとか買う気にもならなかったし、
昔は持っていってた神代の錫も売ってしまった。
バミクロとエラント買ってからはAF胴も収納の中、
最後まで残ったインフィブルトルクはソロで使うだけで、
PT時はフェンリルトルクをつけるようになってしまった。
我ながら弱体捨てまくってるなw
金庫とカバン問題があるとは言え、臼街道まっしぐらだw

629: 名も無き軍師:05/06/21 02:18 ID:b8GR/qAg
MNDリングを持ってる白を見るとちょっと尊敬する

630: 廃(ry:05/06/21 02:34 ID:L2TzMiEc
MND上げまくっても意味はあるよ
4回に1回くらいしか入らない弱体が、2〜3回に1回入るくらいにはなる
弱体トルク+AF1+AF2+対応する属性杖で、更に入りやすくなる
ただまあ・・本職がいたら任せた方がPTとしても安心できると思う

まあいずれも使用頻度が低いんで、正直好みの世界だと思う
黒のINT・精霊や、赤魔のMNDよりは、本職としてどうしても上げるべきって物ではないのは確か
白のMNDの世界はなんと言うか・・がんばってもあまり報われないんだよね

まあメリポで目指す方向が違うように、どういう回復役として立ち回りたいかだから
好きにしたらいいってのは同意っす

631: 名も無き軍師:05/06/21 02:52 ID:U/XoMaR2
MNDってレジ率に影響するのか。
知らなかったぞ。MNDリング買わなきゃ・・・

632: 名も無き軍師:05/06/21 03:14 ID:OceR/8wA
INTが精霊の魔法命中率に影響する程度には影響するんじゃないかな。

633: 名も無き軍師:05/06/21 03:16 ID:jQqXmqTo
ようするに体感できないほどには影響してるらしい・・ってコトデスネ

634: 名も無き軍師:05/06/21 03:21 ID:eKfnrtGE
持続が白の方が長い、って聞いたことがあるんだけど、MND関係するのかな

635: 廃(ry:05/06/21 03:26 ID:L2TzMiEc
フルエラント+MND強化で70台の頃パライズしてた時期があります
プラシーボだったら申し訳ない(´・ω・`)

確実なのは弱体プラス装備をつけることと、パライズだったら氷杖を装備するなどで
弱体そのものを上げた方が有効だった感覚はあります
体感20%から、40%くらいにはなるとオモイマス・・

636: 名も無さ軍師:05/06/21 03:28 ID:5HfGSdaU
白は40で止まったままだけど、このくらいまでなら
弱体いれてーって結構言われましたね。

そんなときはゴブ鍋たべてたなぁ・・・(汗
もちろん、MPが大事になるときは別物たべたけど。。

637: 廃(ry:05/06/21 03:34 ID:L2TzMiEc
いつ頃からだろう・・弱体魔法が入らなくなったのは
70台で絶望した記憶があって、色々試してみたんだけど(フルエラントMND強化もその時の実験だった)

今は使われなくなってるダボイ修道辺りまでは、普通に入ってた記憶があるなあ・・

638: 名も無き軍師:05/06/21 03:44 ID:bJJ3Unyk
>>635
ちゃんと検証した訳じゃないけど、意味あると思うよ
水道とか中低lvの制限エリアに行った時に、
叩き装備全開だとやけに弱体がレジられたりして、
MNDに着替えて打つと割とすんなり入った事が多々あるから。
スキルブースト出来るlvとか、杖と比べたら、誤差と言っていいほどの効果だろけどねw

639: 廃(ry:05/06/21 03:49 ID:L2TzMiEc
弱体魔法スキルの数値で見ると、フルAFの赤60で218、同じく白で200 差が18
まだがんばれば通りそうなレベル
60までなら杖+トルクで弱体いけるんじゃないかな

これが75になると、両方AF1で計算して赤291 白235 差が56
ここまで行くと体感できついって感じになってる
装備でもそこまでは強化できないっすね

640: 廃(ry:05/06/21 03:54 ID:L2TzMiEc
インフィブルトルクはlv65だった;

641: 名も無き軍師:05/06/21 04:32 ID:6WQ07vm2
忍盾の場合ならサポ黒、MNDブースト、モルダバ、光杖で
核熱or光連携にMBバニシュしたら結構ダメいくのかなぁ。なにより楽しそう。
でも臼扱いされるのかなぁ・・・



642: 名も無き軍師:05/06/21 04:57 ID:ukVbMp66
MPあまり気味ならどんどん打ってよし

643: 名も無き軍師:05/06/21 07:51 ID:jOrZJqZ2
シックル・デスシザ・その他即死WSないならどんどん入れてくれw
と白カンスト赤73が言ってみるテスツ。


---ここからボヤキ---
こないだクフ地下コカ・ラドン戦で、ケアルよりMB優先させる臼と組んだよ。
構成忍暗狩白赤黒。
狩>暗の光連携で、その白はMBホーーーリーーーーー入れてたんだが、
狩(サポ戦)にタゲべっちょりで、ラドンのレディアント>ファングで
成仏していた。

2回同じことしていたんだが、その臼が言うことには
「コンバートだと思ってた^^;」

---ここまで---
まあこういうのもいるってことで(´・ω・`)

644: 名も無き軍師:05/06/21 08:12 ID:RKG9QvYw
ウルガランの崖滑りあるじゃん?
複数人で滑るとき、白だけ失敗したときのリスクでかいのが納得いかん。
なんで俺だけトラクタレイズ1;;

いや、失敗するのが悪いんだけどサ(´・ω・`)

645: 名も無き軍師:05/06/21 08:20 ID:E6XfYBG.
Lv75メイン白の胴装備は何が一番多いんだ
やっぱノーブルか?あぁん?なんであんな高いのを空LSやHNMLSに入ってもいない白どもが
こぞって着用してるんだ?どっから1000万〜の金出てんのこいつらは?あん!?おぉ?ぁぁぅぅぁぁぁぉぉぁぉーッ

646: 名も無き軍師:05/06/21 08:49 ID:ahLY16Y.
>>645
一番多いのはエラントだと思うぞ
AF2やらノーブルやらダルマ持ってても
方向性の違いから手放すに手放せない

647: 名も無き軍師:05/06/21 09:00 ID:TvDyZp1g
>>644
自分が失敗して、ロストするのがイヤなら暇な時にソロでトリガー取りにいけばいいじゃん。

648: 名も無き軍師:05/06/21 09:20 ID:NpvMQBu6
MNDリングつけてない人は何を装備しているの?
種族によってはアストラルとかになるんだろうけど・・・

649: 名も無き軍師:05/06/21 09:23 ID:8UDApxQU
ピースリング。
後は気分によって適当な安いリング(ファランクス、デーモン等)いろいろと。
ぶっちゃけ、まったく重視してない。
ちなみに樽。

650: 名も無き軍師:05/06/21 10:13 ID:kkpV3r0s
>>623
見る人にとってはあなたの言うとおりかもしれないが,
私はPTでは率先して釣りに行ったりして楽しんでる.

自分がPT全体のMPやら状況みて釣りすることで,
チェーン管理できるようになれば楽しめるよ.
PTにシーフ居たら任せた方がいいかもしれないけど.

ただ,キチっとしたMPワーク,要所要所でのヒーリングできるスキルも必要だけど.
細かい回復はせず,戦闘の終わり間際にケアルガ2〜4と,
リジェネ+弱体だけで5チェーンまわせるなら釣りもやってみては.

メリポLvならウルガラン,骨,ロメポン,空ゴレムあたりがやりやすいかな.

651: 名も無き軍師:05/06/21 10:14 ID:y2kBhGo2
>>643
ホーリーなら、ケアルしながらでも間に合うと思うんだが。

まあ俺はスキル上げ目的だから、光連携MBはいつもフラッシュ。
骨のときはバニ3だけどね。



652: 名も無き軍師:05/06/21 10:31 ID:awLXjMfY
スキル上げ目的でMBフラッシュって…


653: 名も無き軍師:05/06/21 10:45 ID:eCkB6DNg
ピースリングって実際のところ使い勝手はどうなんだろう?
75の首白だからMNDよりもMP増やすためにアスリン2個なんだけど、前から気になってたんだよね
値段は安いんだけど出品数多くなくていまだに試してなくて

654: 名も無き軍師:05/06/21 11:18 ID:U523XmG.
Uchino鯖、白パンツ分解祭りのおかげで
ノーブルチュニックの値段が1500万→1100万に。在庫も7。
あと一声(500万くらい)安くなれば俺にも手が届くかも……。

655: 名も無き軍師:05/06/21 11:51 ID:DeUJNpqg
しかし、ギルが余りすぎてるならともかく、
白魔に金をかけてもなぁ・・・
ただMPが増えてケアル出来る回数が少し増えるだけじゃん。
黒や前衛ジョブに金をかければそれなりにダメも増えて楽しいけどな。

656: 名も無き軍師:05/06/21 11:58 ID:j4jGHnfw
>>655
ホントそうだよなぁ。
ノーブルチュニックとか、セルリン買う金があれば、
忍、黒などを上げてそれらに使いたいw

657: 名も無き軍師:05/06/21 12:04 ID:YGFEMJ4I
でもまぁ言い換えれば装備によって性能が損なわれないジョブとも言える。
回復スキルとMNDにもっと意味を持たせたほうがいいとは思うけどさ。

658: 名も無き軍師:05/06/21 12:21 ID:u2oyiKZU
だからガラティーアとか光布の様な一部専用素材がやたら高額なんだよな

659: 名も無き軍師:05/06/21 12:26 ID:.xKckon.
>>618
>スロウ・パライズは下手に白が入れてもしょうがないので 赤がいるなら赤に任せる。

パライズはMNDが低いやつが入れても麻痺が発動せず意味がないので
MNDブーストしてない赤が入れるよりMNDブーストしてる白が入れた
ほうがいい。

スロウはMND低くても一応意味があるがMNDが高いやつが入れたほうが効果は高い。

ちなみに赤でMNDブーストしてパラ・スロウ入れる人は少ないような。というか見たことない。


660: 名も無き軍師:05/06/21 12:30 ID:Td8cuqb.
MND値による効果延長や発動率なんて誤差程度だからな。
白がなかなか入らない弱体に躍起になるよか素直に赤にサクっと入れてもらって曹操に戦闘終わらせるのがいいと思う。

661: 名も無き軍師:05/06/21 12:35 ID:OUhtkhRo
>>660
三国志オンライン出てたっけ?w

662: 名も無き軍師:05/06/21 12:44 ID:.xKckon.
>>660
>白がなかなか入らない弱体に躍起になるよか

そりゃそうだが、白でも入る敵ならってことで。

>MND値による効果延長や発動率なんて誤差程度だからな。

誤差じゃないよ〜。

スロウは遅延15%から遅延30%(MND差80の場合)の差がでるし、
パライズは計算式はまだ確定してないと思うが、すぐにわかるほど全く発動率が違う。

まあ赤さんがMNDブーストするのがベストだと思うがww

663: 名も無き軍師:05/06/21 12:48 ID:Ff6hUCN2
>パライズは〜〜〜〜、すぐにわかるほど全く発動率が違う。
これ本当?
とてにパラいれてもオナツヨにパラ入れても大して発動率変わらないんだけど…

664: 名も無き軍師:05/06/21 12:58 ID:.xKckon.
>>663
赤さんがいれた場合、入れてから倒すまで麻痺発動ゼロで、
私(白でMND110ぐらいだったかな)が入れた場合、3〜4回の行動に
1回ぐらい麻痺とかあった。

具体的な数字はとってないので今度カウントしてみるよ。気長に待ってて。

というか差があるのはやってみればすぐわかると思うけどな・・・。
>>663 さんはMND差いくつで検証してみたんですか?


665: 名も無き軍師:05/06/21 13:00 ID:QXk.MqGM
>>661
光栄のゲームはどうもクリック回数が多すぎて欝になる。大航海時代もしかり。
腱鞘炎になりそうだったので2ヶ月でやめちゃいましたよ。

赤も白もブーストすれば同じ程度のMND値になるんじゃないかな。パライズ
発動回数は結構偏りがあるので、一概には言えないと思うけど、属性杖じゃ
なくしゃもじを持っても楽々入る赤が打ったほうがブースト上有利なので、
本気で打つなら明らかに赤がいいと思われ。
但し弱体の重要性を理解してない赤もヴァナには多いので、ここにいる白魔
が努力していざという時に備えるぶんには全く問題はない。何回打っても
入らないと泣けてくるけどね・・・。

666: 664:05/06/21 13:02 ID:.xKckon.
あ、とてとおなつよのMND差があるはずで、それらの発動率が変わらない=MND差で発動率が変わらないって言ってるのかな。

ちょっと話はそれるけど、同一種類の敵でレベルが違う場合、ステータスは変わらないことはありますよ。

ルメトのユブヒ(Aw'euvhi)に精霊を撃ってINTを計ってみたんですがつよ〜とてまで全部INT同じでした。

Lv78:INT=60 (経験値200)
Lv79:INT=60 (経験値240)
Lv80:INT=60 (経験値280)

667: 名も無き軍師:05/06/21 13:03 ID:R191gbtU
>>659
これもまたお互いの感じかたなんだろうが、赤スレでは赤は弱体にあわせて
MNDやINTの着替えするからなー、白だったらあまり気合い入れてMNDブーストする人すくないからね
俺も白やる時そうだもん、っていう人が多かったりする
実際俺もそう感じるし、赤で少なかったら白だともっと少ないと思う

それとレベリング相手は結構MND高いのでスロウ遅延率ボトムから抜け出すのも割と大変なようだ
まあスロウは忍者やると分かるけど、入ってるか入ってないかの方が重要なので
遅延率云々よりも、入れてくれる方がうれしかったりする
〈勿論入るなら遅延率高いにこしたことないものの〉

>>663
黒の時入れたパライズだとほとんど麻痺せずに、赤の時に入れたパライズだと結構麻痺る感じだなあ
まあ3国周辺に入れてもそれほど激しく麻痺らないからどこかで麻痺率キャップってるんだろうが

668: 名も無き軍師:05/06/21 13:19 ID:OUhtkhRo
サファイア、アクアリングを買ってる白いるか?
ペニテントを持ってる白いるか?
阿闍梨の数珠欲しさに南海の魔神通った白いるか?

漏れの周りにはMNDに拘った白は居ないというか
MND装備は道楽になってしまってるのが現状だな。

669: 名も無き軍師:05/06/21 13:20 ID:u2oyiKZU
ってかスロウの検証結果がMNDに10差があっても0.2秒ほどの誤差しか無かったのに、
パライズの麻痺率なんか言う検証が難しくて一度もされてないものにMND低くて全然麻痺らない〜とかほざいてるのって誰?

670: 名も無き軍師:05/06/21 13:25 ID:.xKckon.
なるほど・・・。赤さんも(この掲示板みてるような人は)着替え常識なんですね。
赤の装備もろくにみないで

>赤でMNDブーストしてパラ・スロウ入れる人は少ないような

なんて寝言をほざいた私が馬鹿でした。ごめん〜


671: 名も無き軍師:05/06/21 13:32 ID:N4Sm/0R.
>>669
スロウMND10差で0.2秒は誤差どころかかなり大きいだろw

忍者やってて同じ狩場で同じ敵に麻痺率がかなり違うこともある。
それがMND差なのかスキル差なのかは知らないが誤差じゃないと思う。

672: 名も無き軍師:05/06/21 13:34 ID:PNhIfyvI
>>669
0.2秒は「しか」じゃないだろ…

673: 名も無き軍師:05/06/21 13:40 ID:Ff6hUCN2
>>666
とすると、よく言われてる「レベリング相手だと多少のブーストではボトムから抜け出せない」ってのも
怪しいってことかしらん。Lv80モンスでもステータス意外と低いのね

674: 名も無き軍師:05/06/21 13:41 ID:u2oyiKZU
調べて直してみたら0.2秒も無かったわw
自分でも多い気がしてたんだw

大体攻撃1回あたり0.05〜0.06秒ほどの差ってとこか? 逆算メンドイな。
MND10でスロウ+2%ほどの影響度らしいが、効果が切れるまでに敵の攻撃回数が約0.7回分増える計算になる。

675: 名も無き軍師:05/06/21 13:42 ID:d8DfbRkA
667の言うように、盾、特に忍者にとっては遅延率が高いのは非常に嬉しい事だけど、
それ以上にとにかく「スロウが入ってるか入ってないか」のが一番重要だからねえ。

MND高めた赤が即スロウ入れてくれるのが一番なんだろうけど、捕縄も赤のスロウもレジられたら
白も入れば儲けもんって感じでスロウを試みるべきだとは思うね。
遅延率低いから、まず入らないし、と最初から諦めるのが一番駄目かなと思う。

676: 名も無き軍師:05/06/21 13:44 ID:u2oyiKZU
って、増やしてどうするw
スロウの効果時間を3分で計算した数字なんだが、3分で合ってるよな確か。もっと効果長かったっけ。
とりあえずMND10差だと、2分30秒で敵の総攻撃間隔に2秒差が出るんだが。

677: 名も無き軍師:05/06/21 13:50 ID:u2oyiKZU
>>675
まぁそうだな。
だがとりあえず、赤より白が入れたほうが〜とか言ってる奴は少し考え直した方がいいと思うぞ。

678: 名も無き軍師:05/06/21 13:50 ID:R191gbtU
>>673
敵にもよるようだ、当たり前だが
ナイトタイプでMND高めと思われるカニなんかは、スチールシェルでMNDおそらく80代
クフカニでも約65前後といったところらしい
勿論骨なんかはMND低いだろうね

679: 名も無き軍師:05/06/21 13:52 ID:YxgW0BdQ
>>668
バニシュ愛好家なので、MND装備集めてる。

正直、MP上げまくっても有効MPは限られてるし、MPブーストしまくる奴に限ってケアルタンクしてる
奴が多い気がする。個人的には、ブレスド足脚手がMNDもMPも満遍なくブースト出来るので、
良い装備が実装されたもんだよね。

680: 名も無き軍師:05/06/21 14:10 ID:b8SP8Ofk
オートアタックかそれに近い状態でダメージを与えつづけるアタッカーと
比較すると、白魔の場合状況判断とそれに対応できる速度の方が重要で、
装備による差が明確にならないってのがあるな。
装備やメリポでの努力より、ログを見落とさないなどの状況判断能力や、
それを補助する為の行為を磨く方がはるかに効果があると思う。

状態回復をし易くするために状態異常ログの色を明るく目立つ色に変更
するとかだけで反応速度を上げられると思うし、支障の無いところまで
ログを切った方がいいなんてのも常識だがやってる奴は少ない。
こういう各人の工夫みたいなのをテンプレ化した方が、うまい白魔が増
えるかもな。

681: 668:05/06/21 14:21 ID:OUhtkhRo
>>679
バニシュ仲間(`・ω・´)シャキーン
最近マハトマ装備が売って無いorベラボーに高い(´・ω・`)ショボーン

682: 名も無き軍師:05/06/21 14:27 ID:tdDvKAl.
ブレスドかあ…現状ウチの鯖では胴以外の部位はどれも100万台の半ば辺り。
まだ先の話だけど、俺が装備できるLVになった頃にはいくらになってんだろ…恐い。

状態異常のログの色は明るい黄色。
けどログ確認する前に敵の向きと〜の構え、だけ見てすぐ異常回復唱えちゃうけどね。
たまにラグで向きと全然違うメンバーが状態異常になって(´・ω・`)

683: 名も無き軍師:05/06/21 14:52 ID:gJ5pOb/Q
ブレスド装備は、ガラティアのレシピが他に実装されない限りは、
現状維持か下がるだろ。

ガラティアレシピの神装備が他にきたら、
じわじわ値上がっていくと思うが。

684: 名も無き軍師:05/06/21 15:21 ID:tZoTE.FQ
個人的な体感ではやはりMND上げると発動率は相当違う。
でもスキルCとA+じゃウルガラン山脈くらいのレジの隔たりがあるので
白の弱体は75の時点で最大ブーストでHQ杖でもとて、つよ以上から
レジが多くなるのであまり実用的ではないな。
赤が居ないなら入れるにこした事は無いけど。

ちなみに>>668はああ言ってるが白がこだわれるのは
MP以外はMNDしかないのでペニテント、阿闍梨、MNDリングは
白に飛ぶように売れる。

685: 名も無き軍師:05/06/21 15:26 ID:BAI7CQ7E
ブレスド装備いいよね
胴以外・・・

686: 名も無き軍師:05/06/21 15:27 ID:tZoTE.FQ
>>682
うちの鯖では逆だな。腕、脚が300万近かったのが100万台に落ちて来てる。
逆に霊牛が値上がって足は50万→120万になったけどね。
胴はなんだか知らないが初めは成金が糸目を付けずに買っていて
800〜1000万で安定していたけど誰も買わなくて突然200万台に値下がった。

687: 名も無き軍師:05/06/21 16:27 ID:bI2Zaz4s
ブレスドブリオー+1が出てた。
これが手・脚・足なら買うんだが・・・残念です。

688: 名も無き軍師:05/06/21 17:14 ID:kkpV3r0s
少し前にブレスド胴借りたんだけど,MPが80くらいあがった.
属性耐性魔法高価upだっけ?それは5くらいしか変わらなかったんだけど,

MP+7%upって結構でかいんだなーって思った.
それで100万ちょっとで買えるならアリかな?って思えるかも

689: 名も無き軍師:05/06/21 17:21 ID:V7OEC7zg
>>688
種族にもよるんだろうけど、ブレスド着れるレベルで最大MPなんてほとんど意味ねーよ
ってのがこのスレの大半の意見だね。
ヒーリングの時はエラント胴着るんだし。

690: 名も無き軍師:05/06/21 17:25 ID:BAI7CQ7E
ノーブルのほうが100倍いいよ

691: 名も無き軍師:05/06/21 17:48 ID:908HxIaQ
ノーブル買う金ないんでブレスドブリオー装備してレベル上げ行ったら晒された
今はもはや白=ノーブル当然って風潮なのな、ショックだった
かと言ってノーヴルなんざ買えないしおいどんはどうすればよかとですか

692: 名も無き軍師:05/06/21 17:53 ID:BAI7CQ7E
白=ノーブルが常識なんてことはないと思うが
昔より増えただけで持ってる白なんて一部だしょ
光布そんなに分解で取れるんならバミリ程度で
買える日がくるかもだけど


693: 名も無き軍師:05/06/21 17:56 ID:0Pmt8MH.
>>691
それはノーブルを着てなかったから晒されたんじゃなくて、
あんたが相当の臼プレイしてたから晒されたんでしょう。
自業自得では。

694: 廃(ry:05/06/21 18:22 ID:WVdDtNg.
まあまあ・・決め付けんでも
上でもあったように今のレベルより低いレベルの手装備してただけで
文句言われた例だってあるんだしさ

ノーブルだけど、バーミリ程度になることは無いかなというのが今の現状
なんせ原価が原価だし、原価すら回収できなくなる値段以下では
割れ率もでかいパンツ分解をやる人は激減している
値下げ合戦もうちの鯖を例に取ると1200〜1150万が限界らしい

695: 名も無き軍師:05/06/21 18:29 ID:tZoTE.FQ
ヒーリングの時はエラント(マハトマ)で
1/3secのオートリフレシュは5チェーンで数十MP程度の効果。
更に座るからほぼ誤差の範囲。そしてケアルを毎回HPギリギリ回復で10%を
無駄にしないなんてありえないしその回復量の差も数十しかない。
MNDアップ分や敵対心マイナスを考慮に入れてレベリングでの
ノーブルの有用性は実数値的にはほぼ自己満足程度だよ。ソロでは有用だけどね。
晒されたのはよっぽど臼プレイだったんだろうな。

696: 名も無き軍師:05/06/21 18:56 ID:r7G28eBU
先輩方に質問です。
ウエルカムバックで帰ってきたら、
フラッシュという謎の魔法が。コレ、使い方ってどんなタイミングで
撃てば良いのですか?戦士の盾バッシュみたいなもの?

あと、忍者には常にヘイストなんでしょうか?


697: 名も無き軍師:05/06/21 19:13 ID:sGU9mVf.
うん

698: 名も無き軍師:05/06/21 19:19 ID:BAI7CQ7E
>ノーブルの有用性は実数値的にはほぼ自己満足程度だよ。ソロでは有用だけどね。

んなことないよwノーブル以上の胴装備ないだろw
それを言うならバミリ。頭装備できないし回避ー10とソロでもいまいちだけどなw

699: 名も無き軍師:05/06/21 19:23 ID:d8DfbRkA
>>696
忍者には戦闘時は常にヘイストで。
忍盾はヘイストがあってこそ真価発揮するので。

あとフラッシュは、味方のピンチ時、不意玉時のサブ盾(空蝉無しの前衛)挑発時とかに撃つといい感じ。
余裕ある時に適度に撃つだけでも、盾にとっては嬉しい魔法。

700: 名も無き軍師:05/06/21 19:25 ID:gWBkh8P.
>>695

晒されるところまではいかなかった(と思う)けれど、
「白さんバーミリないの?w」とか「白さんノーブルないの?w」とか、
PT中では時々いわれたなあ...。

まあ、
トンボやポン相手に「バエアロよろw」とか、
フラッシュうったら「神聖スキル上げやめてください」とか、
「ウイルナよろw」(モンク)とか、
いう人に言われても、痛くも痒くもないけれどね。

まあ、晒し者にする人もいるんじゃないかな?

701: 名も無き軍師:05/06/21 19:27 ID:r7G28eBU
>>697
>>699
ありがとうです。リハビリ頑張ります。
レイズ2ツアーで挫折して1年ぶりの復帰ですが、白魔がんばります。

装備高くてAF以外買えそうにもない・・・

702: 名も無き軍師:05/06/21 19:33 ID:j4jGHnfw
>>700
>「白さんバーミリないの?w」とか「白さんノーブルないの?w」とか、
>PT中では時々いわれたなあ...。
こんなこと言うヤツいるの?嘘クセー
つーか、レベリングの場合、あっても無くても大して変わらないでしょ

703: 名も無き軍師:05/06/21 19:44 ID:tZoTE.FQ
>>698
普通に使っててチェーン内でMP数十の違いしかないから
ノーブルそれのみの性能だけなら数値的にどう考えても自己満足程度だよ。
他の全ての装備に手を抜いてるってならどっちにしろ比較にならないしな。
ノーブル以上の胴装備が無いのは同意だけどそれと数値での性能の話は別だよ。
白に限った話じゃないがもうちょっとまともな性能のレア装備を出して欲しいと思う。

704: 名も無き軍師:05/06/21 19:51 ID:gWBkh8P.
>>702

こんなところで嘘いっても仕方ないんだけれど。
まあ、いいや。証拠ないし。

レベリングだったら、正直高額装備もってるかよりも、
ヒーリング技術のほうが重要なのはわかってるつもり。


話ずれるけれど、バーミリ・ナイト&赤、ブラクロ・黒なんて中で、
自分だけ、シアー胴に着替えてヒーリングしているの、
なんか辛かったなあ。(エラント前のときね)

705: 名も無き軍師:05/06/21 20:58 ID:IfzfoN0E
ノーブルなくて晒しって、よっぽど他の動きがまずかったんじゃないの。
どんな廃装備しててもフラッシュ使わない白はハズレ引いちゃったと感じる。


706: 名も無き軍師:05/06/21 21:50 ID:hc5YN0JI
黒なんかと違ってリフレ装備無しな香具師のが未だに数としては多い訳で
>>gWBkh8P.
の動きそのものが余程不味かったか、発言が余程痛かったかだろうな


707: 名も無き軍師:05/06/21 23:25 ID:ybQBtaHA
リフレ装備を持ってないからと言って、他人にどうこう言われる筋合いは無い品。

708: 名も無き軍師:05/06/21 23:42 ID:qaz1s9Hc
>>687
まじでブリオー+1でたん?
家鯖は彫金さんが暴れてもーぐだぐだ。裁縫やる気なしで期待薄。
漏れはアイテム厨なんで値段によっちゃ欲すいけど。

709: 名も無き軍師:05/06/22 00:08 ID:E7g7rgBA
>「白さんバーミリないの?w」とか「白さんノーブルないの?w」とか、 PT中では時々いわれたなあ...。

なんてことが複数回起こるってのはかなりの異常事態なわけで

(1)>>700のプレイが激ヤバ
(2)>>700が装備自慢→嫌になったPTメンが嫌味
(3)>>700の入ったPTに厨房が異常に多かった。
(4)>>700が嘘をついてる。

俺の予想は(1)&(2)&(4)。

710: 名も無き軍師:05/06/22 00:13 ID:E7g7rgBA
>>691
晒されたのは確実に装備のせいじゃないとは思うが、参考までに教えてくれ。

お金が余ってるわけでもないのに何でブレスドブリオー買ったんだ?
あれバ系詠唱時の着替え専用装備だと思ってたんだが。

711: 名も無き軍師:05/06/22 00:27 ID:wkcHrQAg
こんな過疎スレまで来てモンク叩きか、粘着ご苦労

俺は白含めて3ジョブ75まで上げたが、>>700の例に出てくる奴なんて
「ウィルナよろw」がクフ地下で1人だけいた程度だったが
700は相当したらば丸出しの脳内鯖にいるんだな。

712: 名も無き軍師:05/06/22 00:56 ID:OceR/8wA
てか、ノーブル無いから晒しって、よっぽど腐った鯖スレでも晒したほうが叩かれるだろ

713: 名も無き軍師:05/06/22 01:13 ID:U3oOT4pc
そんなんで晒されるんだったら他ジョブでも晒される人が多すぎて
板が全て埋まっても足りないな。ジョブ最高装備や1000万以下の装備をしてる奴は
全員晒されるって事だからな。つまり単なる捏造の可能性の方が高い。

しかし実際装備してみれば分かるがノーブル程度の性能で
ああだこうだ言わなきゃならないヴァナって腐ってるよな。
持ってる奴は初めて装備した時スゲーって思った?
漏れはこんなんに1400万も出しちゃったのか…と、かなりガックリしたよ。
まぁ他に買うものも無いからいいんだけど「〜必須」とかみんな■eに洗脳されすぎ。

714: 名も無き軍師:05/06/22 01:23 ID:h2uff1w6
極論すれば白魔なんてサポジョブも必要ないし装備も素っ裸でいいわけで。
でも、さすがに見た目がハダカだとナメてるように受け取られるから、
装備はlvに合ったもの(つまり防御が高いもの)を着るっていう選択になる。

MNDブーストに関して言うと、そのくらいしかアクセサリがないんだから、
当然のように約束バッジやMNDリングやMNDケープなどを装備することになる。
意味があるとかないとかじゃなく、他に装備するものないんだから、こうなる。

それだけのこと。


715: 名も無き軍師:05/06/22 01:25 ID:pDuOtcPQ
程度の低いお前だけの極論をここに書いて満足か?

716: 名も無き軍師:05/06/22 01:29 ID:WlVFe3.s
>>710
エラントやAF1に飽きて買う人はいると思うが・・・一応独自グラだし敵対心-5もあるし
なんでみんなして性能と効率を気にしてか着替え用とかしか考えないんだ!

717: 廃(ry:05/06/22 01:30 ID:L2TzMiEc
ノーブル着てないと晒されるってのも極論だが、裸でいいってのも極論だなぁ・・

718: 名も無き軍師:05/06/22 01:36 ID:fEUW42us
しかし、ブレスド胴着る金あるぐらいなら、
普通バミぐらい着てPT参加してくれとは普通思うぞ
普通に稼げるPTににゃ 敵対心−5も独自グラも必要無いしw

719: 名も無き軍師:05/06/22 01:36 ID:h2uff1w6
>>715
現実を話したまで。実際、素っ裸でサポ戦士とかでも、十分に働ける。

強いて言えば、白が買うべき装備はケアルクロッグとブレスド手脚。
これらは効果が体感できるからカネがなくても絶対に買うべし。


720: 名も無き軍師:05/06/22 01:41 ID:wkcHrQAg
素っ裸でサポ戦だと、サポ黒召で並のMPブースト装備してる奴よりMPが200〜500少なくなるんだが
>>714はMPがそれ以下になる事も無ったことも無いとは、余程幸せな環境なんだな。

721: 名も無き軍師:05/06/22 01:42 ID:wkcHrQAg
まぁ俺の日本語もメチャクチャだが気にするな。

722: 名も無き軍師:05/06/22 01:45 ID:WlVFe3.s
>>718
種族や個人によってはバーミリのグラ嫌いだったり頭装備したかったりするしなあ
逆にオートリフレ+1だけに780万(Uchino鯖価格)は出せねーな・・・
それだったらMP+7% 敵対心-5 独自グラで210万(Uchino鯖価格)のブレスド着るかなw

723: 名も無き軍師:05/06/22 01:54 ID:tStqlcGQ
敵対心−無い、頭装備出来ない、回避-10のバミクロの方が激ヤバスだろw

724: 名も無き軍師:05/06/22 01:58 ID:U3oOT4pc
>>718
普通に稼げるPTじゃ座ってる間はエラントかマハトマだし
実際問題立ってる間だけの1/3secリフレの意味はほぼ無いに等しい。
バーミリでもブレスド+頭装備でもたいして変わらん。

だから漏れはノーブルの性能にガックリきたわけで。
性能は知ってたんだが実際に着てみると更に落ち込み感が強い。
光布が入手困難で1000万以上するならブラクロと比較して
リフレシュ3/3sec 弱体スキル+20 MND+10 MP+30 敵対心-5
くらいないとやってられねぇ。
結局戦闘中にダルマ、AF1、マハトマを着替えるわけだし。

725: 名も無き軍師:05/06/22 02:00 ID:N2P81AZM
好きな装備でいいじゃんヽ(´―`)ノ
ブレスドぐらいなら…

726: 廃(ry:05/06/22 02:03 ID:L2TzMiEc
困ったなぁ・・ここまで極論展開されると細かい積み重ねで
変わるってことも言えなくなってしまう

ケアルクロッグ持っているけど、ケアルクロッグだけで劇的に
変わることは無いし、ブレスド装備のヘイストは、PTでの動きだと
リキャストにしか影響ないと言っておくよ(´・ω・)

727: 名も無き軍師:05/06/22 02:04 ID:wkcHrQAg
ノーブルでガッカリを連呼してる奴は、
リフレに加えてケアル回復量+10%があるのを忘れてないか。
その2つでケアルタンクとしての効率がどれだけ上げるか計算すれば
そうガッカリなんてできないと思うんだが

> リフレシュ3/3sec 弱体スキル+20 MND+10 MP+30 敵対心-5

こんな小学生みたいなクレクレしてる奴に言っても無駄かw

728: 名も無き軍師:05/06/22 02:10 ID:U3oOT4pc
>>727
どれだけ上がるんだよ。使ってない奴は分からないかもしれないが
10%だぞ?毎回ケアル回復量通りの回復でもするってのか…
要望は効率がたいして上がらないからせめて着替えの面倒さだけでも無くせって事。
ノーブルに過度な願望を寄せるのは勝手だが(って過去の漏れもか)
効率が物凄く上がるように吹聴するのは良くない。

729: 名も無き軍師:05/06/22 02:30 ID:U/XoMaR2
>>701
遅レスになったが、がんばれ。
漏れなんか、金も無い、フレも居ない、で、
70になったのに、未だシアー胴+1(30装備)だ。

730: 名も無き軍師:05/06/22 02:46 ID:h2uff1w6
>>726
体感できるから有用だって言ってるのだよ。
ケアルクロッグの詠唱は確かに早くなってることが分かるし、
ブレスド手脚もパラナ連射してみれば神装備だと実感できるはず。


731: 名も無き軍師:05/06/22 02:51 ID:ahLY16Y.
最近だと、なんだかんだで忍盾&赤or詩有りPTになるしサポ召も有るからなぁ
そうなるとトンボとか以外ならまぁMPは常時6割以上キープできるし
リフレ装備も昔に比べるとさほどの価値は見出せないな
でもヒール時間を取らない連戦が基本だから詩赤無しPTになったりすれば
リフレ装備はかなり有効には違いない

ケアル+10%はナ盾なら神性能だと思うよ、
でも忍盾でしかもリフレ装備云々の話題的に60↑での戦いが主とするなら
蝉1中断されてるような場合だともうヘイトの都合も有ってXマクロ押してるしね
光杖X打ち込めばフラッシュも併用してるならまぁ全快になるしちょっとビミョス
マンティやらドーモ戦なら1発殴られて250ダメとか多いし光+ノーブルVも有効かな



732: 名も無き軍師:05/06/22 02:53 ID:OceR/8wA
>728
10%が大したことないってか、すげえな。

733: 名も無き軍師:05/06/22 02:53 ID:wkcHrQAg
>>728
> どれだけ上がるんだよ。使ってない奴は分からないかもしれないが
> 10%だぞ?毎回ケアル回復量通りの回復でもするってのか…

どれだけ上がるんだよ?って聞かれても10%としか答え様が無いんだが。
後半は何言ってるのかわからんけど、俺のノーブルは対象がHP溢れない限り
着ていない時と比べて毎回必ず回復量が1割増えてるぞ。

> 要望は効率がたいして上がらないからせめて着替えの面倒さだけでも無くせって事。

要するに着替えめんどくせーからどんな状況でも一着で済むスーパー装備クレクレってか。
他ジョブは状況に応じて着替えして頑張ってるってのに大層な臼っぷりだな。
頼むから他所スレで電波発さないでくれよ。

734: 名も無き軍師:05/06/22 03:19 ID:kcsYtVxU
U3oOT4pcは、ノーブルに計り知れないほど期待してたんだろう。
もしくはMP管理にそれほど気を使っていないかどっちかじゃね?
なんとなくMPあふれるタルに思えてきた(´・ω・`)

735: 名も無き軍師:05/06/22 03:41 ID:.zIZrcmM
エル白の性か、回復より強化のほうがぐんぐん上がって青くなってしまった。
一度70ぐらいのときにタル白と組んだことがあるんだけど、MPもてあま
して、ケアルしまくりだった。リジェネはほとんどやってなかったなぁ。
(自分がまわしていたせいもあるけど)ちょいとうらやましかったり。

736: 名も無き軍師:05/06/22 04:27 ID:WlVFe3.s
すまたきもちいい

737: 名も無き軍師:05/06/22 04:30 ID:PMHg1WUs
>>735
1度タル白と組んだって、別ジョブ上げてる時の話?
自分が白のままで、他の白の通常PTでの立ち振る舞い見るのは不可能だろ
白1のPTと白2のPTじゃ 動き方が丸っきり別ものになるんだし
動きが変わらない〜って香具師がいたら、それはもう一方がフォローに
回ってただけだろうし。

738: 名も無き軍師:05/06/22 07:44 ID:ahLY16Y.
>>735
つか確かにLV30代とかはリジェネの効率良いが
60代辺りになると激しくビミョスだぞリジェネ
ケアルは高位になるほど高燃費だが、リジェネは逆に低燃費になっていく

仮にフルでリジェネの効果が出たとしてリジェネVのMp効率は6.25
対して光杖ケアWのMP効率は4.87
それでもリジェネのが高効率に見えるが、
実戦で400フルにリジェネが効いてるケースなど極僅か
実際の所はよくて2/3程度しか入って居ない事が殆どなので
ケアルの方がMP効率が高いケースの方が多い


739: 名も無き軍師:05/06/22 07:49 ID:ahLY16Y.
あ、一応言っておくがあくまで現在主流の蝉盾の場合な
ナ盾ならリジェネ8割程度は効いていくし
ヘイトの都合も考えるとリジェネを入れておくのは有効

740: 名も無き軍師:05/06/22 07:56 ID:jOrZJqZ2
>>738
字面だけ追ったら

「リジェネにはレジがある」

に見えた。
2/3程度しか入らないって…w
その程度で「潰される」って意味だとは思うが。

741: 名も無き軍師:05/06/22 08:04 ID:ahLY16Y.
リジェネ1なら確かに潰される事が多いが
400回復のリジェネVになるとな

HP600/1000とかでオレンジになってるのに
リジェネV放り込んでケアル無しって訳にもいかねぇだろw
潰されるって表現が当てはまらないと思った訳よ(・ω・)

742: 名も無き軍師:05/06/22 08:06 ID:ahLY16Y.
オレンジに→オレンジ間近に (((´・ω・`)カックン…

743: 名も無き軍師:05/06/22 09:58 ID:aGzDACfE
>>732
俺も大したこと無いと思う。

744: 名も無き軍師:05/06/22 10:31 ID:bAQRFhuk
モスレコピペ

403 : 名も無き軍師 :05/06/22 07:47 ID:dngHqBms
・他人の回復にMPまわすのが無駄
・攻撃のみにMPまわしてひゃっほいしたい
・後衛やってるだけで知性的だと錯覚
と、いうやつほど深刻な脳筋だと思うがどうか

404 : 名も無き軍師 :05/06/22 07:54 ID:9NEpl3hQ
サポ戦モンクに奴隷ケアルタンクにされたとか言ってる後衛がたまにいるけど、酷い話だ。
本当の奴隷は忍者と狩人だろうに。
ケアルも嫌がるようなバカな後衛のために銭投げして高時給出してるんだからな。

405 : 名も無き軍師 :05/06/22 08:22 ID:cvHgL3M6
たかだかゲームで奴隷も糞も無いだろ。
狩人やってる奴も忍者やってる奴も
それなりの理由があって自らそのジョブ選んでやっているわけで
後衛の「ため」にやってるわけじゃない。

もちろん狩、忍以外のジョブにも言えることだが。

406 : 名も無き軍師 :05/06/22 08:41 ID:cJFv4vOc
脳筋な後衛が暴れてるだけだね。
墓モPTでサポ忍して欲しいなら言えば良い。
お前らのFF11はチャット機能付いてないのか?

745: 名も無き軍師:05/06/22 11:30 ID:gJ5pOb/Q
荒れる元を何でわざわざ貼るかな。

746: 名も無き軍師:05/06/22 11:34 ID:aTCC94w2
まあ、わざわざ真に受けて釣られる馬鹿もいないとは思うがなw
ヴァナで何も言えない奴が匿名掲示板で煽り騙り荒らしなんてザラだろ。

747: 名も無き軍師:05/06/22 11:36 ID:jphJcOy2
それメリポ行けない可哀想なジョブがモンク装って暴れてるだけだから

748: 名も無き軍師:05/06/22 13:35 ID:8AU4HHu6
ノーブル10%の微妙性能なんてどうでもいいから、
激しくクレリクブリオー欲しい
デザインがダサいとか言ってる香具師って本当に思ってるのか?
少なくとも白あf2って名目だけで射精しちゃいそうなんだが

ちなみに、俺もノーブルガッカリ派
って言うよりは、量産化されて飽きてきた

749: 名も無き軍師:05/06/22 13:50 ID:76xxisq.
名目だけでって、すでに性能云々よりレアリティにこだわってるだけじゃまいか?
量産化されて〜って言ってるし。

750: 名も無き軍師:05/06/22 14:08 ID:jphJcOy2
> 量産化されて飽きてきた

今になってガッカリ連呼してる奴って結局それが全てなんだろ。
ジュノで全身AF1の貧乏人の横に立って優越感に浸ってたのが、
今や猫も杓子もノーブル状態だからな。
10%が微妙性能ならリジェネ回復量アップなんて糞もいいとこだろ。

751: 名も無き軍師:05/06/22 14:18 ID:Zn9hwT5c
ネトゲーでレアアイテムを求めるのは
極めて普通なゲームの楽しみ方だけどな

ノーブル、グラは個人の好みだろうけど性能はいいっしょ
頭装備もできるし防御力もそれなりだしマイナスステータスがない
それに1000万の価値がない云々いってるけど
その1000万の価値がギュンギュン下がってるインフレな状況下では
ギル残しておくよりもずっと有意義に使えるってもんじゃなかろうかと

すくなくとも600万のセリーヌリングをふたつ買うよりはノーブルのが有用だと思った

752: 名も無き軍師:05/06/22 14:28 ID:8AU4HHu6
>>749>>750
ぶっちゃけた話、バーミリもノーブルもクレリクも性能に大差ないだろ
回復量10%アップも、リジェネ回復量アップも大勢に全く影響ない自己満足のレベル
だったらレアな物が欲しいってのは人間の性じゃね

まさか、「10%うp超絶ネ申性能wwwww」とか言って使ってるわけじゃないよな?

753: 名も無き軍師:05/06/22 14:38 ID:Zn9hwT5c
>>752
俺はレア度よりも性能やら見た目のが好きだからaf2にはあまり食指は動かされない
ノーブルとブレスドの色合い好きだから量産されたとはいえノーブルのが好きだね
メイン白だけど裏では他ジョブのaf希望してるし

レア好きなのは否定しないけど誰もがそうだとは思わない方がいい

754: 名も無き軍師:05/06/22 14:40 ID:DeUJNpqg
どうでもよいが白の装備にギル使ってもツマラナイ。
ケアルさえ人並みに出来ればいいジョブだしなぁw
そんなギルがあれば狩人や忍者上げてそれらにまわすよw

755: 名も無き軍師:05/06/22 14:43 ID:EGLD2/zI
ごめ・・・
漏れはノーブル、セルリン、癒しを買うだけのギルは持ってるが、
白は全身AF1で済ましてるヨ・・・

756: 名も無き軍師:05/06/22 14:50 ID:Zn9hwT5c
そんな>>755のグラ反映されない他装備が
エラントケープ セリーヌリング×2 天王のピアス+1×2 ヘッジホッグボム
とかだったらスゲェ尊敬する

757: 名も無き軍師:05/06/22 15:01 ID:bI2Zaz4s
>>708
ちなみに不死鳥鯖で現在出品中。
たしかに上限100のHQなんてコレクターには最高の一品ではありますなw

758: 名も無き軍師:05/06/22 15:06 ID:bI2Zaz4s
>>748
背中だけ見られて「チョコボジャックだと思ったw」って言われたよ('A`)
ブレスド脚にはノーブルが似合うからデフォルトはノーブル着てる。
ブレスドブリオーは「なんかパジャマみたいw」って言われt

759: 名も無き軍師:05/06/22 15:34 ID:76xxisq.
微妙性能って言い出すから、ちゃんと効果あるだろ?って反論が出てるわけで・・
ネ申性能云々ったって、他にそんなステキ性能な装備があるわけじゃないから、ネ申扱いなんじゃ?
これ一個あればすべて大丈夫!ってな装備はほとんどのジョブでないっしょ

みんな持ってなかった時は、自慢げに「ネ申性能」って、言ってた香具師が、みんなが所持しだしてイヤンイヤンって思うのはいい
しかし、そうなったら、かつてネ申性能だ!って言ってたモノをこきおろすってのは、ちょっと子供っぽいと思うよ

あ、あと、白AF一式もパジャマっぽいと思うw

760: 名も無き軍師:05/06/22 16:07 ID:jphJcOy2
レアを自慢したけりゃダルマ+1でも着て歩けってこった。

761: 名も無き軍師:05/06/22 17:00 ID:aTCC94w2
ぶっちゃけ、猫耳フード付きローブ(FF3の導師)が実装されれば、
♀キャラとネタ大好きなガルカとタルタルはそっちに飛び付くな。
(中の人云々についてはここでは言及しない事にする)

762: 名も無き軍師:05/06/22 17:06 ID:bI2Zaz4s
ミスラのAFキャップがあのデザインならあと5年は戦えた。

763: 名も無き軍師:05/06/22 17:21 ID:w1WrVlnA
猫耳フードはなあ。
タルの場合、あの隠し切れないほど横に長い耳があるから、耳が4つに見えてダサい稀ガス。

764: 名も無き軍師:05/06/22 18:01 ID:hm/qu6oY
中で出された・・・・・・最悪・・・・・・・・・・・

765: 名も無き軍師:05/06/22 19:54 ID:05eAwkFo
私も

766: 名も無き軍師:05/06/22 20:18 ID:annmALkI
俺も

767: 名も無き軍師:05/06/22 20:44 ID:SD9GFm6s
まあよくあることだな

768: 名も無き軍師:05/06/22 21:07 ID:/q6zllRI
ノブル買っちゃった・・・
1500マソだったよ・・・
時間かかったよ・・・落札できたときは目からなんだかわからない汁がイパ-イ流れてきたよ・・・

NQ光杖+ノブルでケアル3 250できたときは 盾役に/grinいれてる
俺ガイル

769: 名も無き軍師:05/06/22 23:39 ID:NFbMwgWg
光曜日とか重なれば250くらいいくのかな?


770: 名も無き軍師:05/06/23 00:37 ID:1cZLFpDs
そこで光帯とヒーリングフェザーですよ

771: 名も無き軍師:05/06/23 00:48 ID:HAyfRivs
光曜日で260ってとこだ

772: 名も無き軍師:05/06/23 00:57 ID:1cZLFpDs
まーでも最大回復量や回復スキルにあまり意味が無いのが白は悲しいね。
前衛みたいにダメが上がれば上がるだけ累積の効率が
制限無く良くなるってものでもないし。
でもやる以上は努力して装備を良くしたりメリポを貯める(´・ω・`)

773: 廃(ry:05/06/23 02:03 ID:L2TzMiEc
>>761
   ,處__,,,
  / __ ヽ▽/ ← 耳
  l((  ))ァ, /    
q. λ゚ ヮ゚ |__..:フ  ← 耳
 くi 个 i_))リp
  <_.|.._>.\
   しし :::〜~

・・・ノーコメントw

774: 名も無き軍師:05/06/23 02:47 ID:J0mKxfaE
猫耳フードかぁ・・・。
【ヒゲ】【どうすればいいですか?】

775: 名も無き軍師:05/06/23 02:59 ID:CPB2eMwQ
   ,處__,,,
  / __ ヽ▽/ ← 耳
  l((  ))ァ, /    
q. λ゚ ヮ゚ 川っニフ  ← 耳
 くi 个 i_))リp
  <_.|.._>.\
   しし :::〜~

耳は露出。
って、これでそう見えてるかなw

776: 名も無き軍師:05/06/23 03:20 ID:SLs.EzqI
潜在MPを潰し
前衛の多段を弱体し
黒の精霊を弱め
ナイトの最大HPを減らし
忍者の空蝉を弱体させ
赤からリジェネを奪い

777: 名も無き軍師:05/06/23 07:14 ID:0NYLHge.
PCのやる気を奪い
顧客を失い
サービス終了。

778: 名も無き軍師:05/06/23 08:11 ID:wq5ADM8k
4月に解約してリアルが落ち着いてきたから復帰しようと考えてるんだが
なんか変化あった?

779: 名も無き軍師:05/06/23 08:18 ID:/vJ4GowU
4月からじゃ、な〜〜んも変わっとらんよ。
ノーブルが300〜400万安くなった程度で白自体の性能や立場はな〜〜〜〜んにも。

780: 名も無き軍師:05/06/23 08:57 ID:0XEZK0R2
MP消費大きくていいからフラッシュくらいの詠唱時間で200くらい回復できる
ケアル実装されんかな。緊急用にいいと思うんだけど。

781: 名も無き軍師:05/06/23 09:17 ID:802PI.4.
自分の命と引き替えに超高速・満タンケアル出来るようにしる!

782: 名も無き軍師:05/06/23 09:58 ID:Pq67PS6g
>>781
つ「女神の祝福」

783: 名も無き軍師:05/06/23 11:54 ID:Oly3STZ.
ヒュム♂な俺は、♀キャラ用っぽい白装備は好きじゃないので
普段はこんな感じ。

頭 ゼニスクラウン
胴 フローラコタルディ
手 マリングローブ
脚 ゼニスズボン
足 ケアルグロッグ

敵対心?さー何のことやらw




784: 名も無き軍師:05/06/23 12:17 ID:gLP97ufQ
ゼニスズボンって色がダサいから嫌い

785: 名も無き軍師:05/06/23 12:38 ID:T1K0uc4I
>>784
つ【シアーズボン】

786: 名も無き軍師:05/06/23 14:31 ID:r7G28eBU
NM釣りってディア連射?挑発には負けますよね?
フラッシュ>ホーリー>ディア>ディア2

有効射程距離がイマイチ分からない。


787: 名も無き軍師:05/06/23 14:50 ID:Oly3STZ.
赤のディアでも挑発には勝てんから、
挑発持ちのライバルいたら素直にあきらめるべし

788: 名も無き軍師:05/06/23 15:01 ID:r7G28eBU
そっかー。狭い場所だと挑発には絶対に勝てないか。

白魔のメリット他にも作ってくれないかな。

789: 588:05/06/23 15:37 ID:Q2Wv0gPA
計算式上だけでなく実際に敵に撃ってみました

魔法攻撃力UP装備vsMND装備でバニシュIIIのダメージ検証

例:
ゼニス装備(バニシュ攻撃力+38 MND69+58=127)
モルダバイトピアス(魔法攻撃力+5)ゼニスミトン(魔法攻撃力+5)
バニシュ効果アップ+2(バニシュ攻撃力+4)
他MND+装備
アポロスタッフ

ブレスド装備(バニシュ攻撃力+33 MND69+65=134)
小手以外の装備は同じ。


以上を踏まえて

南グスタのHuge Hornet(LV-1 MND4)にバニシュIIIを撃ってみました
 ゼニスミトン:604ダメージ
ブレスドミトン:597ダメージ

ダメージ差7、ゼニスミトンの勝ち。


ヨアトル大森林のWorker Crawler(LV43〜46 MND32)の場合は
 ゼニスミトン:536ダメージ
ブレスドミトン:533ダメージ

ダメージ差3、ゼニスミトンの勝ち


クフタルの洞門のHaunt(LV66:リミポ28 MND50)の場合は
 ゼニスミトン:741ダメージ
ブレスドミトン:738ダメージ

ダメージ差3、ゼニスミトンの勝ち


クフタルの洞門のRobber Crab(LV63:リミポ21 MND65)の場合は
 ゼニスミトン:458ダメージ
ブレスドミトン:458ダメージ

ダメージ差0、引き分け


敵のMNDが上がるほどブレスドミトンがゼニスミトンに追いつくという結果に。
また幽霊のMNDが低くカニのそれが高いこともついでに分かった。


結論:
魔攻UPを頑張れば頑張るほど魔攻UPの恩恵が少なくなる。
神聖D値が低いわりに系統倍率が高いバニシュIII(推定精霊D値196)の場合は
MNDが高い敵に撃てはMNDの恩恵を受けやすくなるので、魔攻UPからMND+大きい装備に
変更すると逆転する場合がある。

参照:精霊攻撃系魔法のダメージ計算式
http://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

790: 名も無き軍師:05/06/23 16:54 ID:3.dtfm3.
乙カレ

てか、ブーストすればクフカニ相手に結構なダメでるのね、バニシュIII。
モルダバとNQ光杖でしか撃ってないや。

791: .NMMsWHM:05/06/23 17:34 ID:OdppjtrI
検証お疲れ様。

わたしがデータ取ったときはバニシュIIIのDは推定198。
D196のデータあるなら教えてくれないかな?

ちなみに、D196 各敵MND値だと、
計算式に数値を当て嵌めた値と>>789の実測値とで誤差が生じるけど、
D198、各敵MND値+1だとぴったり当て嵌まるわ。


792: 588:05/06/23 17:40 ID:Q2Wv0gPA
>>791
過去スレでD196と見つけただけでデータ等はありません。
実測値±1位は誤差だと思って無視してたけど・・・。

D198&自己で割り出した敵MNDに+1するとぴったりですか。
ならば>>791の方が正しいかと思います。

793: .NMMsWHM:05/06/23 17:42 ID:OdppjtrI
>>792
なるほどね、レスありがと。

わたしの取ったデータは白スレ126の911&919
白スレ127の50〜168あたりにあるから興味あったら見てみて。


794: 名も無き軍師:05/06/23 18:52 ID:FcSDfSr2
白と黒が一緒のPTだとさあ。

白のバニシュIII→マジックバースト!
白はTanakaに368ダメージ
黒のサンダガIII→マジックバースト!
黒はTanakaに1326ダメージ

とか並んで表示されて悲しくなるんだよな。
うわ〜しょぼ、みたいな。

795: 名も無き軍師:05/06/23 22:36 ID:ybQBtaHA
魔法ダメージを叩き出すのが黒の仕事であり、魔法でptを守るのが白の仕事。
同じ視点で比べるのは何の意味も無い。

796: 名も無き軍師:05/06/23 23:22 ID:6aAt/reg
>>794さん。

うーん、MND装備がんばれば、不死でなくても、
光連携のバニシュIIIで700強だせるよ。
ホーリーも併せてMBいれれば、300強だせるので、
光連携で、バニシュIII&ホーリーで、1000強になる。
# しかも、敵のHPがすくなかったら、バニシュIIIで敵が沈んで、
# ホーリーは止まるので、サンダガIIIに比べて、
# 意外と、MP効率よかったりする。

MPあまり気味で、暇なときにやってたりする。

まあ、>>795さんのおっしゃるとおりなんだけれどね。


797: 名も無き軍師:05/06/23 23:26 ID:DaAAVEQI
サンダガIIIとバニシュIIIじゃMP消費量がかなり違う訳だが

今でも不死系相手ならダメージ効率は精霊より上なんだから
これ以上強いとちょっとヤバイだろ。

798: 名も無き軍師:05/06/23 23:28 ID:IfzfoN0E
>>794
それを言ったら墓モンクなんて4秒ごとに200〜400削り、30秒に1回夢想で1000出してるぞ。


799: 名も無き軍師:05/06/23 23:38 ID:6aAt/reg
バニシュIII&ホーリーのMBマクロ組んで光連携にあわせると、
MP200弱で1000ダメ出せる上に、
オーバーダメージ防止機能?(敵のHP次第でホーリーが止まる)が働いて、
MP消費減るわけだし。
(ちなみに、サンダガIIIは、MP322消費)

黒さん不機嫌だったし、確かにヤバイ。



800: 名も無き軍師:05/06/24 00:39 ID:.UBAXJAU
すまん、俺には>>799が何を言ってるのかわからない。

801: 名も無き軍師:05/06/24 01:05 ID:R7B/qA52
俺にも分からない。

っつーか、白魔は基本的に回復と支援以外
MPを使ってはいけないと口の院で教わった。

802: 名も無き軍師:05/06/24 01:34 ID:CPB2eMwQ
元の世界にお帰り

803: 名も無き軍師:05/06/24 02:00 ID:RGMGZpf.
ケアルガピアスのケアルガに女神の印ってのりますか?

804: 名も無き軍師:05/06/24 08:41 ID:jBc7fueY
>>799
最後の一文を補完してみました。

(白さんが無駄にMBをしてMPを浪費するから)
黒さん不機嫌だったし、確かにヤバイ。

805: FF暦1ヶ月白:05/06/24 10:00 ID:Hg719wUs
白の先輩方に勉強させて頂きたくて書き込みします。どうかよろしくです。
当方33白/黒、Ptは 忍シ侍召白黒 狩場は砂漠のダルメル&虫でした。
◎私が判断した状況
 ・黒ははずれだった(精霊連発、ヘイト無視、一人逃走)
 ・前衛3人は熟練だった。特に召はランク10犬付の大ベテラン。

◎召から指摘されたこと
 ・私(召)のMPも見なさい。一人だけでMP使いきって座るな。
 ・リジェネをもっと使っていかないとMPがいくらあっても足りないぞ。

◎私の感想
 ・あんた(召)、自分が召喚使いたいからMP使わないじゃないか
 ・メンツからして、時給が多少低くても文句いわれても困る。
 ・実際に忍は1度死に、私が2Hアビ使わないと2回死んでた(Hp残り9で使用)
  そのくせ、「いざとなったらアストラルフロウ使うのに」とのたまう。

私から見て、廃人の常識を一般人に押し付けられたのではという怒りもあるのですが
それよりも、もっと上手い白になりたいと考えさせられるPTでした。
文面からでは状況はわかりにくいと思いますが、私のいけなかった行動や
白のうまい立ち振る舞いなど教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。


806: 名も無き軍師:05/06/24 10:16 ID:E.lb4BCI
>>805
忍盾でリジェネは潰されること多いので微妙、だまし用の侍にかけるくらいか?
キリンで忍者が死ぬのは仕方ない、女神で死者でなかったらGJ
一人で気張りすぎの白はウザス、チェーンできないじゃん
頃合を見て「MP少ないので座ります。」で座れ、座れば強制的に他が回復せざるを得ない

見てないからなんとも言えないが、前衛以外はヘタレそうだな
しかし、ランク10で犬付きで廃人かw そんなのゴロゴロいるだろう

807: 名も無き軍師:05/06/24 10:18 ID:pRzUYJXE
>>805
いや、そのレベル、狩場、編成で忍者が死ぬのはある意味当然。
最高Lv44の軽く200オーバーのキリン相手で蝉盾1枚。しかもシによって完全固定。
バーサクも容易に解除できずに蝉剥がれてストンピング食らったらそりゃ死ぬwww

開幕迎えのための侍への真空、戦闘後半で蝉回ってないときの忍者への
真空をタイミング良くこなしていたのであれば召喚は決して悪くない。

808: 名も無き軍師:05/06/24 10:20 ID:sZRl/VnE
廃人の常識を、うんぬんは ただ単に自分を正当化したいだけなんじゃない?

>・黒ははずれだった(精霊連発、ヘイト無視、一人逃走)
白がケアル連発、ヘイト無視とかしてなかった?

>・あんた(召)、自分が召喚使いたいからMP使わないじゃないか
白がケアルし過ぎて、召がケアルする必要が無くなかった?

>・メンツからして、時給が多少低くても文句いわれても困る。
忍盾で、シの不意だまバイパー、侍も黙想が使えるようになって、MB用の黒も
いるのに、火力が無いとは思えない。なにを持って自給が低くてって話しになるの
か疑問だ。

ちょっと注意されただけで愚痴っぽく書くのは良くないな。2chにかぶれ過ぎて
いるようにも見える。

もう少し召喚のケアルを当てにして、ケアル回数を少なめにしてみたら、どうだろうか?
今回は忍盾だが、ナ盾の時はケアルを少なめにして、ナに自己ケアルさせてあげる
必要があるので注意だ。

809: 名も無き軍師:05/06/24 10:27 ID:b8SP8Ofk
>>805
状況がさっぱりで何を指摘したらいいかわからんw
とりあえずageるな。

気になるポイントは
・カブトのライノガードが消せない
・蝉2が使えない忍者に不意だまWS入れて削りきれず死亡とかしてそう
・後衛白黒召なら開幕ルナークライは悪くない
・先に>>805のMPが尽きているところを見ると過剰ケアルで召がケアルで
 きずにいるようにも見える(召のMPを見ろとはそういうこと)
・いざという時にはアスフロは大抵間に合わない
・ダルメル相手なら後半はタゲ取ってでも黒に削り切って欲しい
・カブトにライノガードされたらチェーン状況によっては黒にタゲを取っ
 てでも削り切ってもらいたい
・2H使わないといけないほど忍がやばくなる状況が頻発してるのは、前衛
 か釣り役の責任

スロパラきっちり入れて、リジェネを回しつつ、召喚のMPを見ながら二人
でケアル配分を考えて、クッキー食ってMP回復しとけば問題なし。

で、ランクや他ジョブのレベルで偏見を持つのはよくないことですよwwww

810: 名も無き軍師:05/06/24 10:32 ID:AEdsohdw
>>805
召は100%(実体験値)リジェネを潰すとてもとてもケアル好きジョブなので、
召いる時はリジェネやめてケアルも少なめにして召にケアルを手伝ってもらうのはどうか?
そうすればMPバランスも取れると思う。

811: 名も無き軍師:05/06/24 10:54 ID:.tPNN2GM
レベル33のその編成でキリン狩るっつーのが間違ってるよ。

イレースは持ってたか?
ないならカブトの高周波消せないし、キリンのソニックウェーブも消せない。
そんな状態で不意玉ガチ固定されてキリンと戦ってたら忍者が死ぬに決まってる。

黒が精霊連発するのは正解。
その編成で黒がケアルしてどうする。
東アルテパカブトなら、タゲ取ってでも沈めることのできる黒がいればディスペルいらないほどだ。
白と召でケアルタンクしてカブトだけ狩ってりゃよかったんじゃないの。
33ならまだまだ美味いだろ。
おそらく単品200バカが混じってたんだろうね。


812: 名も無き軍師:05/06/24 10:58 ID:/soY7e4A
Lv33でキリンは普通にキツイ

813: 名も無き軍師:05/06/24 10:59 ID:/soY7e4A
あら,被った(-_-)

814: 名も無き軍師:05/06/24 11:03 ID:PNhIfyvI
特に低レベルでは白と召ってお互い意識してケアルワークしないとMP無駄にして
時給変わるほどの影響ある。

>>805の構成だと白か黒が弱体受け持つしかないが黒がハズレだったとすると
白が全部受け持っていたのかな。
戦闘序盤から前衛被弾して弱体忘れてケアルばかりしてスロブラパラ一切なしの
状態で戦闘継続して更に戦況が悪化したりとかいう事はなかった?

815: 名も無さ軍師:05/06/24 11:03 ID:Sf20K5o6
私は先輩でもなんでもないですが・・・(白40で止めた)

戦闘中にMP切らせないように、って事だけは出来るようにしといたほうが
いいでしょうねぇ。
最低でもそのときに使える一番でかいケアルの1、2回分は残しておく様
なつもりでMP配分したほうがいいんじゃないですかね?

LV33だとケアルVだから・・・100切るか切らないか位で召喚さんに回復
任せて座らせてもらうって感じで立ち回ることが出来れば、白としては問題
ないんじゃないかと。

全部 私見ですけどね〜

余談だけど、相手の弱点を狙った場合の召喚MBって威力でかいっすねぇ。
・・・・あんまり見れない光景だけど。

816: 名も無き軍師:05/06/24 11:08 ID:nC6vLrqs
しかし「時給」「時給」「時給」って効率を求めすぎた結果が、
今の廃人仕様、糞ゲー状態に結びついてるのだよねぇ・・・

817: 名も無き軍師:05/06/24 11:13 ID:j4jGHnfw
時給を極限に追い求めるプレイスタイルや装備でないと晒されるしw

818: 名も無き軍師:05/06/24 11:13 ID:PNhIfyvI
当初■eが想定していたとて狩りがそのまま浸透していたら余計に「効率」「連戦」が重視されて
PT会話ほとんどないのが普通になっていたかもねw

819: 名も無き軍師:05/06/24 11:14 ID:UQbvQftk
その編成じゃ忍黒にかなり負担かかるんだが
黒は精霊連発でOK。精霊で削らないとキツイだろ
ましてそのレベルでキリン相手じゃ

820: 名も無き軍師:05/06/24 11:20 ID:f3S7QQnI
>>811

正直序盤でなければ、精霊連発して終盤タゲ取りギリギリ位
の黒が旨い黒だよねぇ〜

まぁその際に偶にタゲ取っちゃう位はご愛敬ストンしてるなら問題なし
逆にケアルしまくってる黒見ると、もっと精霊打ってくれよーとは思う


821: 名も無き軍師:05/06/24 11:30 ID:/soY7e4A
>>820
Lv33ではサポでストンスキン使えないです

822: 名も無き軍師:05/06/24 11:55 ID:f3S7QQnI
>>821

あぁ33じゃつかえないね、でも黒なんて精霊打ってなんぼだとおもう
回復たりて無いときは効率無視でケアル打ってもらうしかないけどさ

823: 名も無き軍師:05/06/24 12:18 ID:vVxIEpC.
最近はタゲ取るのにビビってMB以外は1系とかの弱い精霊しか撃たないとか、
ヘタレ黒が多いからな。
MBの後、敵のHPがあと2cmくらいなのにさっさと座って、追い込みかけないのが多すぎる・・・。
黒に限ってはNA黒のほうがマシなんじゃないかと思えるくらい。

824: 名も無き軍師:05/06/24 12:21 ID:b8SP8Ofk
>>823
俺の画面じゃ2cm残ってるの削るのは大変すぎw

825: 名も無き軍師:05/06/24 12:25 ID:.tPNN2GM
敵が防御アビで残りHP2ミリで粘ってるようなときも平気で座ってたりケアルしてる黒いるしな。
その黒が上手いかどうかはディスペルのない構成でカブトとかイモやらせるとわかりやすい。
さっさと沈めたほうが被ダメも減るってことがわかってないやつは、ライノガードで前衛がスカスカになってるのに精霊を撃たない。
回復なんか敵沈めたあとにやりゃいいんだよ。


826: 名も無き軍師:05/06/24 12:36 ID:Oly3STZ.
>>805の構成・レベルなら
まず召喚は一人オートリフレで持っていて、
構成的に真空いらないの状態なので一人MPがあまり易い状態だよね。
弱体を白がメインでやると思うので、回復は召喚メインくらいが良いと思うよ
そこを回復までがんばりすぎて、一人MP空になってたら、
それは召喚にMP見なさいと言われてもおかしくないっしょ。

自分がそのレベル召喚やってたときはMBも連携もできなかったから
「終わりの回復は全部やるので白さんは先座っちゃってくださいね」
ってやってスムーズに稼げるPTやってた。



827: 826:05/06/24 12:51 ID:Oly3STZ.
連携・MBある今>>805の編成なら

忍がいっぱいいっぱいになりやすいと思うので
侍の裏連携をクレセントファング>壱乃太刀で湾曲作って黒にMBさせて
シとの連携のときは召喚もMB、後は回復やってもらう。
これで十分稼げるPTの部類に入ると思うよ。




828: 名も無き軍師:05/06/24 12:58 ID:U2Rn28dg
立ち回り云々とはズレたレスだけど、皆も言ってるように33でキリンはだめだ・・・。
混んでる&トレイン多発の要塞に行くか、巣の入口近くのイモやるか、
その場にとどまるならカブト連戦とかのほうがいい。

829: 名も無き軍師:05/06/24 12:59 ID:ewEEGZHA
見た感じ、シと召がハズレだったんじゃないか?
召は犬ありっていうことは出しっぱなしで攻撃させていたのだろう。
シはサポ忍で不意ダマかな。これじゃあ忍は倒れるわな。

理想は前衛3サポ戦で召の真空でまわす。
真空があるにもかかわらずケアルでMPが減るのは、
忍者=盾という固定観念と不意ダマにこだわった戦術とそいつが原因だろう。

唯一の間違いは黒ハズレという判断だな。
ケアル作業をさせないでヘイトを蓄積させずに精霊を撃ってもらいたい
と思えるようになれればよい。

830: 名も無き軍師:05/06/24 13:03 ID:GqEr/wME
30前半で忍シ侍なら
開幕不意でシ/忍がタゲ取って蝉切れたら忍がタゲ取り返すのが良いとおもいます

831: 名も無き軍師:05/06/24 13:07 ID:Oly3STZ.
強いとててクラスのキリンに、ペット出しっぱだとしたら
想像しただけでウケるな。

ペットが敵TPためる>癒しの風マズーのパターンくさいw

832: 名も無き軍師:05/06/24 13:22 ID:69pAaouo
>831
とててキリンならペットも当らんのでその心配はない ただのMPの無駄

833: 名も無き軍師:05/06/24 13:24 ID:.tPNN2GM
37未満の忍者にタゲ固定させて200のキリンを狩ることを止めなかった時点でPTのレベルが知れるってもんだ。
33でカブト連戦なら特にストレスもなく狩れるだろうに。


834: 名も無き軍師:05/06/24 14:09 ID:5xhWAy02
200越える敵は蝉弐を覚えた後でも辛いからな。
ヘイストやっとけばノーダメージが標準の超人ジョブと勘違いしてる奴が時々いるみたいだが
忍者ってのは弱体ヘイストあって成立する綱渡りジョブだと認識してくれ

などと62でヘイスト切れまくりの臼&弱体せず殴りの垢と組んで
ビビキーゴブにタコ殴りにされた忍者が言ってみる。

835: 名も無き軍師:05/06/24 14:22 ID:PNhIfyvI
62でビビキーはいくらなんでも早いだろw

836: 名も無き軍師:05/06/24 14:22 ID:5xhWAy02
あとフラッシュ使わない後続白が多すぎる。

開幕挑発の後とリキャスト後の2回入れるだけで
パライズで2、3回麻痺したのと同じくらいの効果が得られるのに
言ってもやってくれる奴が本当に少ない。
LSメンやフレが白上げてたらもっと啓蒙してくれ、頼む。

837: 名も無き軍師:05/06/24 14:28 ID:gJ5pOb/Q
今日の教訓。
レベル上げのときは、各レベル帯ごとにスタイルが変わるので、
ジョブスレよりは、レベル別スレを参照すべし。

838: 名も無き軍師:05/06/24 14:46 ID:.tPNN2GM
フラッシュ使わない白は決まってこう言うんだよな。
「だってタゲ来ちゃうし」

極端な例だが、クモ狩りでDA>シックルで盾が即死、またはHP真っ赤になったとする。
ここであわててケアル4をしたら白がタゲ取ってしまった。
盾が大ダメージ食らってヘイトが逃げたところに大ケアルすればタゲは来やすくなる。

このとき気まぐれに適当にフラッシュを撃ってたら、DA>シックルを全段回避してノーダメージにできていたかもしれない。
フラッシュの消費MPはたったMP25、ケアル2のMP24とほぼ同じだ。
盾がダメージを食らってないからタゲが不安定になることもない。

フラッシュはスタンのように敵WSや魔法を見てから無理矢理止めることはできないが、
効果を「置いておく」ことができる。
つまり物理WSの痛い敵と戦うときは適当に撃ってるだけでも効果があるというわけ。


839: 名も無き軍師:05/06/24 14:58 ID:KDVUCoRs
使い切って座るより
多少余力をのこしてすわるべきかな
相方がMPあるならね

840: 名も無き軍師:05/06/24 15:10 ID:P4zPLMVg
おれは忍盾でクモやる時ってDA>シックルとかでHPが真っ赤になったらケアルよりもフラッシュを撃つ
フラッシュでの攻撃回避、蝉張替え補助、他後衛のケアル、を考えて。
仮にフラッシュでタゲが来たとしても、やはりフラッシュで回避、忍者ないし他前衛からのタゲ剥がしに期待。




841: ガル白/戦:05/06/24 15:11 ID:aTCC94w2
/ma ブリンク <me>
/ma ストンスキン <me>
/ja ディフェンダー <me>
/ja 挑発 <蜘蛛>

/sh 【電源】ーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

842: 名も無き軍師:05/06/24 15:29 ID:cgRORY1s
それじゃーストンスキンとか発動しないな

843: 名も無き軍師:05/06/24 16:31 ID:0I5c0r6s
>>842
そりゃま

ガル白はブリンクの詠唱。
魔法はつかえなかった!
アビリティーはつかえなかった!
アビリティーはつかえなかった!
/sh 【電源】ーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

ガル白のブリンクが発動!
ってなるけどさw ノリわるすぎw

みんな>805に激しく釣られてるから、流れ止めようとしたのかもしれんw
始めて1ヶ月で人のこと廃人だとか、メンツからして時給が悪いとか、それが自分の責任でないことは確かだとかヤな初心者だな

しかし、33でキリンを1枚盾でやってるってのがかなりアレだとおもうが・・
カブト・キリンがどういうWSをしてきて>805がちゃんと対処できてたのかを知りたいものだ


844: 名も無き軍師:05/06/24 16:37 ID:0Pmt8MH.
>>836
忍盾の場合、開幕挑発直後のフラッシュは正直意味が無い。
というか忍者から見ればあまり嬉しくない。

蝉2→蝉2→(※)→蝉1→(※)→蝉2

※のどちらかで撃つのが一番効果的。とにかく蝉回しは蝉1→蝉2までもたせるのが第一なんだから、
リキャストに充分余裕のある開幕に撃っても意味ない。
リキャスト無視の釣りまくり連戦状態なら開幕挑発後のフラッシュも効果的だろうけど。

ナ盾の場合でも大抵ナイトが開幕にフラッシュ撃つしなあ。
ナイトが殴られだして自己ケアルした時に撃つのがちょうどいいと思う。

あ、開幕不意玉で、蝉無しサブ盾が挑発後にフラッシュ撃つのは非常にいいと思う。

845: FF暦1ヶ月白:05/06/24 16:41 ID:qltukkFA
たくさんのレスありがとうございます。ここまで回答を頂けるとは。。。
まず、偏見と愚痴をこめて書き込みしたことはすいませんでした。ほんと反省。。。。
キリンはやはり早すぎだったんですね。。。確かにきつかったです。しかし、
また愚痴になってしまいますがキリン狩りを言い出したのは召喚なもので、、、
うーんと思ってしまいます。
ただ、狩場知識や前衛のノウハウを全然わかっていなかったことや
鵜呑みしただけの知識を持っていたことをみなさんのレスから痛感しました。
これから経験をつんで、PTメンバー達に生かしていきたいと思います。
大げさですが、今日もらったレスは印刷してPCの片隅においておかせてもらいますね。
ホントにありがとうございました。

846: FF暦1ヶ月白:05/06/24 16:42 ID:qltukkFA
ageてしまった。。。。すいません。
sageます。><

847: sage:05/06/24 16:43 ID:bCcmxJQU
55のとき、
ナ盾からケアル+フラッシュでタゲ奪い取ったことがあった。
そんときシフにボロクソに言われたのを思い出した・・・

ナイトが自己ケアル3くらまでHP減るのを待つと
なぜか黒詩がナイトをフル回復する。
暗黒がナイトからタゲを取りぼこぼこ殴られ、
仕方なく俺は暗黒にケアルかけまくる。
なぜか誰もは暗黒にはケアルかけない。

フラッシュ入れるとタゲゲット。
フラッシュ使わなくても終盤ケアルでタゲゲット。
1チェ2チェ程度なのに俺MPすっからかん、場合によってはHP赤字。
ナイト詩人MPほぼ全快、黒半分。

そんなこと3度ほど繰り返したらシフが切れた。
MP管理が甘いだの、フラッシュのヘイト知ってるのかとか、臼呼ばわりされた。

そうですか、俺だけの問題ですか、それは申し訳ない
って、抜けてデジョンした。

そんなんでフラッシュ恐怖症になった俺がいる・・・

848: 名も無き軍師:05/06/24 16:43 ID:bCcmxJQU
さがってないって、すまんです・・・

849: 名も無き軍師:05/06/24 16:52 ID:h2m3ZMXY
ナ盾にケアル+フラッシュするヘタレとは組みたくないな


850: 名も無き軍師:05/06/24 17:07 ID:0I5c0r6s
>845
そんなメイン黒75の糞タル召(ううん、知らないけど絶対そう)に負けずにガンバレ

>849
そんなエサに(ry ↓ここからフラッシュのリキャ・フラッシュ対ケアルのMP効率論・ナイトの連戦能力・正直ナとは(ry という流れ

851: 名も無き軍師:05/06/24 17:07 ID:G9FJ2P4Q
55だと敵対-装備がAF頭での-1位だけだろうからな
ナ戦の敵対+が無いのと、忍も殴りダメがまだまだヘッポコだし
フラッシュ使うと高確率でタゲとっちまうからヘイトの見極めが出来ないなら使わない方が良い

でも60も越えた辺りになればAFでトータルで敵対-10
バミ所持ってるならペニー位買えそうなもんだからやはり敵対-10は確保出来てるだろ
更に前衛の敵対やら火力も上がってくるから
フラッシュ入れた所でタゲなんぞ飛んでこなくなる

852: 廃(ry:05/06/24 17:09 ID:WVdDtNg.
ナ盾でもフラッシュ使わないか?
ナのフラッシュとあわせて1分間中20秒スカらせるのは結構効率いいと思う

まあケアルじゃなくて、リジェネ+フラッシュなんだけどさ

853: 廃(ry:05/06/24 17:09 ID:WVdDtNg.
釣られクマ?(´・ω・`)

854: 名も無き軍師:05/06/24 17:11 ID:0I5c0r6s
忠告むなしく釣られたか・・オマエラ食いつくのはえーypw

855: 廃(ry:05/06/24 17:12 ID:WVdDtNg.
ごめww
ついでに修正 → フラッシュのリキャスト45秒なので、ナと合わせて45秒中最大20秒スカらせる

856: 名も無き軍師:05/06/24 17:22 ID:G9FJ2P4Q
フラッシュの使い所だが
忍盾の場合、1発殴られた瞬間 
殴られてなくてもディフェ使った瞬間や
蝉壱詠唱の前後で敵の物理TP技やDアタック来た時 

物凄い勢いでやる気が有るなら
ミスフィルター外して蝉の枚数数えて蝉が切れた瞬間

ナ盾の場合は、基本ナイトに任せておくのが良いが
ナがリキャ待ち状態なら状況次第で

857: 名も無き軍師:05/06/24 17:24 ID:PNhIfyvI
俺はナ盾とか関係なくフラッシュ使う。
ナイトのフラッシュと被らないように少しだけ注意が必要だが。

858: 名も無き軍師:05/06/24 17:33 ID:bCcmxJQU
そか、50くらいからナ盾でフラッシュ使っても問題なかったんだけどね・・・
フラッシュ+リジェネで忍盾より安定するなーとか思ってたんだけど。
俺に問題があるのか。

リジェネも使ったが、
ナにリジェネ>潰される、
暗にリジェネ>全然回復ペース追いつかない。そもそもタゲ持ってる時間がナイトと変わらん。
という状況。
そう思い出すと、ありゃナ盾つうより暗盾だったな・・・

859: 名も無き軍師:05/06/24 17:33 ID:f3S7QQnI
    どこまで行クマ?
\   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
  \(⌒-⌒)   o       (´⌒(´
   (・(ェ,,)・ )つ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄     (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

860: 名も無き軍師:05/06/24 17:35 ID:h2m3ZMXY
おいおいw
問題はそこじゃないだろw暗黒に必死にケアルしてるのに
さらにフラッシュ使っているんだぞ?そりゃー、タゲくる罠
ヘイト考えてフラッシュは控えめにしろよwナイトも使えるんだしナ

861: 名も無き軍師:05/06/24 17:41 ID:5MMCZcmY
つーか今までフラッシュでタゲ取るなんて意図的に取ろうとした時くらいしかないな。
ナ盾にしろ忍盾にしろ開始にフラッシュ連打でもしない限り
タゲ取るようなら他に問題がある。ちなみに元白とかによくいる
自分の仕事をほっぽり出してリジェネやVを潰すケアルさんは
黒だろうと赤だろうと指示を出して黙らせるよ。
ただ指示するとケアルを全くしなくなる馬鹿がいるので
戦闘終了後とかこちらのMPを見てケアルするように指示する。
対等の立場なんだからなんら一方的に遠慮する事など必要ない。

862: 廃(ry:05/06/24 17:42 ID:WVdDtNg.
>>858
暗黒が死ぬような状況じゃなければケアル必要ないとおも
ナイトのタゲ取りケアル用に減らしておいてあげてください

>>861
レベル書こうぜ
50台と60以降じゃフラッシュのヘイトの重さが違う

863: 名も無き軍師:05/06/24 17:44 ID:5MMCZcmY
>>860
さらに問題はそこじゃないな。
ナイトが満足にタゲを取れないくらいケアルを
させてもらえないのが一番の問題だろう。つまり黒詩が癌。

864: 名も無き軍師:05/06/24 17:44 ID:h2m3ZMXY
>>862
おまえは書き込み内容も理解できない馬鹿か?

865: 名も無き軍師:05/06/24 17:49 ID:5MMCZcmY
>>862
揮発ヘイトで挑発よりヘイトは少なく
リキャストも長いから50だろうと60だろうと「重さ」なんて無い。
しかもこの場合はナイトだからがフラッシュすら使えるだろ。
45から75まで使ってるが一度も取った事なんて無いよ。
頭からケアルとかフラッシュとか弱体を連打することが前提だとか
そういう馬鹿な話をしてるのでもなければね。

866: 名も無き軍師:05/06/24 17:50 ID:h2m3ZMXY
>>863
詩人は歌を歌うからケアルばかりしている暇がない
黒も序盤は座っているだろ
自分の低スキルを隠すために適当な事をいってるだけだ罠


867: 廃(ry:05/06/24 17:51 ID:WVdDtNg.
馬鹿かもしんない
どこから話が繋がってるのかこんがらがってきた
847からだと思うんだがケアル5ってレベル61だったような・・

868: 名も無き軍師:05/06/24 17:53 ID:5MMCZcmY
>>866
>>847が本当の事を言ってるかどうかの議論をしたいならまた別だろ。
言ってることが本当だとした場合の事を話してるだけで横にそれられても困る。
でもヴァナにケアルさんが多いのは実感できるけどな。

869: 名も無き軍師:05/06/24 17:57 ID:.tPNN2GM
>>847
ナイトとシーフを同じPTに入れるとこういうことが起きる。
シーフは不意玉をナイトに入れたがる、ナイトはそのために連携のときはがせるように緩めに固定する。
その結果、連携以外のところでタゲがぐだぐだになる。

ナイトとシーフは一緒のPTに誘うな。

870: 名も無き軍師:05/06/24 18:00 ID:h2m3ZMXY
なら、本当だとしてケアル3をナイトが使うまで待つ意味は?
低レベル帯ならそれでもいいと思うが。
よく考えてみろ。敵の攻撃1,2発でケアル3分のダメぐらいいくぞ
一瞬ですが何か?さっさとケアルすればいいじゃん
フラッシュや敵対心+装備やアビで十分タゲ固定可能だろ



871: 名も無き軍師:05/06/24 18:02 ID:h2m3ZMXY
>>869
だったら白はフラッシュを控えるべきでは?
ヘイト考えてない事が判明しますた。低スキルを他人のせいにするなよw

872: 名も無き軍師:05/06/24 18:06 ID:5MMCZcmY
>>870
また逸れてるし…何が話したいのか分からんので答えようが無いな。
それにあなたが言ってるのは世間で良く言われている
フラッシュ内藤と合致すると思うがそれが有効だって話かな?

873: 名も無き軍師:05/06/24 18:10 ID:h2m3ZMXY
>>872
なら、レベル55でナイトが開幕にケアル3を使う意味は?
そして白がそれをするまでケアルを待つ意味は?

874: 廃(ry:05/06/24 18:12 ID:WVdDtNg.
自己ケアルじゃないとヘイトを稼げないと思ってるナイト → 暗黒がタゲとり半分暗黒盾状態、MPほぼ満タン
ナイトにはケアルするけど、暗黒に補助ケアルしない黒詩
ケアルしまくったのにフラッシュを入れた白魔 → ヘイト計算ができていない
フラッシュ使わなくても終盤ケアルでタゲゲット → もう根本的に(ry

シーフがキレた → 白魔だけが悪いんじゃないけど、シーフ視点では際立って目に付いたんだろうな
抜けてデジョン → 残された5人のこと 時々でいいので思い出してあげてください

これって白魔だけが悪いわけじゃないよな・・多分

875: 名も無き軍師:05/06/24 18:17 ID:5xhWAy02
いくらナイトでも挑発とフラッシュだけじゃタゲ維持できん。
フラッシュ内藤って蔑称を知らんのか。

> ナイトが開幕にケアル3を使う意味は?

ナイトスレでそれを連呼して馬鹿にされてこい。

876: 名も無き軍師:05/06/24 18:22 ID:h2m3ZMXY
>>875
はぁ?低レベル帯なら有効だが、レベル55にもなって
ナイトが開幕にケアル3しなければ固定できないってどんな相手だよw
もちろん戦闘中もケアルはするぞ。ただ開幕のケアル3なんていらん
さっさと白が回復しとけ。


877: 名も無き軍師:05/06/24 18:28 ID:5xhWAy02
【h2m3ZMXY】はよほど雑魚なアタッカーとしか組めてない
可哀想な人なんだな。

まぁ雑魚には雑魚がお似合いだが。

878: 名も無き軍師:05/06/24 18:30 ID:5MMCZcmY
>>873
うーん。どこがズレているか先に指摘しておこう。
さっきから言ってるが>>847の話をしていると仮定してだな。
暗黒がナイトからタゲ取って盾状態な訳だよな?という事は既に
>>フラッシュや敵対心+装備やアビで十分タゲ固定可能
って話は既に話にならないわけでナイト自身が十分なヘイトを稼ぐために
ケアルをしなきゃならんのじゃないか?それができない原因を作ってるのが黒詩って事で
暗黒にケアルをできないナイトもダメダメじゃんって事なんだと思うが。
>>847で言われている白のダメさはナ黒詩のダメさに上に成り立ってる。
スマンがあなたが何を言いたいのかいまいちワカラン。

879: 名も無き軍師:05/06/24 18:32 ID:h2m3ZMXY
ナシ暗の前衛で暗黒に取られた事はない罠
おまえの低スキル+盾が糞だったんだろうなwまぁ、フラッシュ連発されちゃー
しかたがないが
まぁ、フラッシュでタゲ取ってる時点でどういいわけしても、ヘイト読めてない証拠だからなw
まともな白なら、フラッシュすればタゲくるぐらいのヘイトは読めるだろうからw

880: 名も無き軍師:05/06/24 18:32 ID:LCH4OQ2g
的確にフラッシュ使うナイトと組むと、こちらのフラッシュを撃つタイミングが難しい。
どうしても被る場合が多いんだよねえ

フラッシュをパターンで撃つナイトだとやりやすいんだが。

881: 名も無き軍師:05/06/24 18:34 ID:h2m3ZMXY
なんで白のダメさが上なのかがわからん
ダメさは白ナ黒詩同率だろ
だってフラッシュでタゲとっちゃうだものwまとまな香具師ならそれぐらいの
ヘイトは読める

882: 名も無き軍師:05/06/24 18:35 ID:5MMCZcmY
>>881
ナがまともに動けていればそもそもフラッシュでタゲなんて取らないから…

883: 廃(ry:05/06/24 18:36 ID:WVdDtNg.
まあ落ち着こうぜ

俺もデルクフ上層で狩りをしていたレベルのときに、後衛白黒詩で苦い思い出がある
黒詩の補助ケアルが一切無く、リジェネとケアルを最大限ヘイトを減らすように使っても
タゲを取って非常に効率悪かった上2回死んだ思い出がある
更に開幕の挑発をよく忘れるナイト、バラードの時間が来ても殴るのをやめてくれない詩人も同時だったけどさ
挙句の果てに、「白さんタゲ取らないでください」って言われたんだが・・ケアルしなくてもよかったとですか(´・ω・)

狩りが終わって鯖スレ見たら有名な厨が3名もいたという話

884: 名も無き軍師:05/06/24 18:37 ID:h2m3ZMXY
>>882
1,2チェーンでMPからからにしてるし、フラッシュでタゲきてるし
ナイトがまともでもどーにもならんと思うが
1,2チェーンでMPないなら、余分なところでMP使っているんだろ


885: 名も無き軍師:05/06/24 18:41 ID:5MMCZcmY
>>884
スマン。やっぱ意味分からんのでここで止めておくよ。
ちょっと言葉が足り無すぎるような気がする。

886: 廃(ry:05/06/24 18:42 ID:WVdDtNg.
>>884
余分なところ → タゲを貰いまくる暗黒、それをケアルしなければならなかった上に、暗黒へのケアルは白任せ
            結果として白魔のヘイトが膨大になる

さらにこの状況でフラッシュを使った847もまずい
でもそれだけじゃないだろう?って話
フラッシュを一切使って無くても、終盤にケアルだけでタゲがきたって>>847に書いてある

887: 850:05/06/24 18:46 ID:FgUXqg9.
えーと、[h2m3ZMXY]に釣られるなとあれほd

なんかみんな部分的なことで意見がすれ違ってる希ガス、まずは情報を整理汁

ナ:HPをMAXに保たれるとタゲの固定はキツイが、餡をかばう・餡にケアルはしない内藤

黒:ナのHPを満タンに保ってガンガン削らない漂白墨

詩:よく歌ってる間に戦闘終わるってのは、忍狩黒とかいるPTでの話、>849の構成ならヘイト分散
  MP消費の分散目的で回復補助すべき。しないならサポ召にでも汁

暗:タゲ取ってスポンジになるほど全力攻撃しかできない納金、状況みて後ろ向くかディフェでもして
  ドレインで回復汁

シ:餡がタゲ取ってんなら、ナに不意玉入れろ。戦闘全般の流れの見えてないアホ

白:どんな状況でも一人で回復しょいこもうとする臼。批判されると反論やアドバイス・意見は言わずに即抜け

「そんなこと3度ほど繰り返したら」ってうまくいかないなら作戦みんなで考えようぜ

888: 名も無き軍師:05/06/24 18:50 ID:h2m3ZMXY
>>886
だから白も糞だったんだろ
怒られた原因は自分の低スキルが原因なのに、なぜ他人のせいにしてるの?って話だ
たしかに回りも糞だが、白も糞じゃん
それをすべて他人が原因のような書き方はどーなのですか?

889: 廃(ry:05/06/24 19:02 ID:WVdDtNg.
誰が全て他人が原因のような書き方をしたのだろうと思って読み直してみたけど・・

890: 名も無き軍師:05/06/24 19:04 ID:P4zPLMVg
【h2m3ZMXY】はとりあえずナイト55まで上げて開幕にケアルなしで固定しきれてから物を言え


891: 名も無き軍師:05/06/24 19:09 ID:h2m3ZMXY
>>890
おまえナイト上げた事ないだろw
シフいるなら一分置きに連携だから、挑発とフラッシュと中盤のケアルだけで
十分だ。
開幕にケアルってなんのためにするの?挑発して固定してるのにw
低レベルの話ならわかるがなー。おまえが一度ナイト上げてから物を言え

892: 850:05/06/24 19:09 ID:FgUXqg9.
まとめ その2

847:ただのヘタレ。自分にも罪はあるのに愚痴愚痴言ってうざい。
だが最大の罪はageることで[h2m3ZMXY]を呼び寄せたこと

[h2m3ZMXY]:暇人

廃(ry:コテのくせに脊椎レスしすぎw 

[5MMCZcmY]:魚2号

850:メシ食ってきます

893: 廃(ry:05/06/24 19:12 ID:WVdDtNg.
    メシ食ってきます
\   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
  \(⌒-⌒)   o       (´⌒(´
   (;(ェ,,); )つ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄     (´⌒(´⌒;;
ゴメンヨ チョット タノシカッタンダ...

894: 847:05/06/24 19:25 ID:bCcmxJQU
えと、みんな、すまない。

895: 名も無き軍師:05/06/24 19:34 ID:LCH4OQ2g
これぐらいで謝らんでもいいよ。堂々としていなさい。

896: 名も無き軍師:05/06/24 20:12 ID:EaYt/Wh2
すき焼きウマス

>894
イ`・・(漏れが悪人扱いしたんだけd

そんなことより、VUの妄想でもやらないか?
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
まぁやっとこ狩り場が増えるわけだが・・・やっぱ無理wいまさらVUごときじゃ盛り上がれないw

897: 名も無き軍師:05/06/24 21:46 ID:92OU90WY
まあ、普通に嬉しいね。狩り場が増えるのは。
盛り上がれる程でもないけど。

プロミエリア中心って事だけど、どこら辺になるのかなあ。

898: 名も無さ軍師:05/06/24 22:10 ID:aFh/Ilvg
白40でやめて、ナ55になった私ですが

フラッシュであがる瞬間的なヘイトって大体挑発の半分かなー、って
思ってます(アバウトな体感で言っています、注意!)

なので、ケアルの蓄積型ヘイト+フラッシュの揮発ヘイトが乗った
タイミングに、ナイトが殴られてヘイトが減ってる状況が重なると
白にタゲが移ることは無いわけじゃないですねぇ。
ま、白にケアル入れればタゲは戻ってきますが・・・・

とりあえずは連携始まる前なんかはフラッシュ控えてもいいかも知れ
ませんよー?

あ、タゲとられるのは私が内党なだけか・・・・・精進スルョ。。

899: 名も無き軍師:05/06/25 00:02 ID:h2uff1w6
>>898
白は連携時にサブ盾がタゲ取る時に合わせてフラッシュ撃つから、
ナイトはリキャスト毎に使え。


900: 名も無き軍師:05/06/25 00:47 ID:VNR8WEj.
>>898
いつも我々の予想の斜め下を行く■だしなぁ・・PMはlv制限が多いし。


■<タウロスとフォモールに経験値ボーナスをつけることで狩場が足りない問題は回避した。


う〜ん・・・もうちょっと斜め下だな。

901: 890:05/06/25 00:49 ID:WgadpeI.
>>891
ナイト75なのでこれ以上あがらないが
なにいきなりシーフいるとき限定の話にしてるんだよ、バカか
だいたいシーフがいる時こそケアルでヘイト調整するんだよ


902: 名も無き軍師:05/06/25 00:50 ID:rsYkucpc
>>897
ホーリーIIが実装されました。
古代魔法アルテマ(神聖)が実装されました。

ないね、うん、確実に無いねorz

903: 名も無き軍師:05/06/25 01:11 ID:4NTbAGic
>>901
脊髄反射のレスなんてイラネ
スレを全部読めよ。シーフがいるからケアル控えめにするんだろうがw
本当にナイトかよw
相方は暗黒だぞ?wそんなガチガチに固定したらどうやって連携を成功させるんだよ
とりあえずおまえは内藤さんだと言う事がわかりましたw

904: 名も無き軍師:05/06/25 10:20 ID:LKCpm.mU
話の流れからすると>>847のナイトが
暗黒にタゲを取られっぱなしだから
ケアルで調節するって話じゃないかと…

905: 名も無き軍師:05/06/25 10:32 ID:5xfJes4.
pu

906: 名も無き軍師:05/06/25 10:59 ID:h2m3ZMXY
>>904
>なにいきなりシーフいるとき限定の話にしてるんだよ

と書いてあるから違うと桃割れ


907: 901:05/06/25 12:13 ID:SsURKG2Y
>>903
オレが書いたところ読み返して来い
ケアルで「ヘイト調整」するんだよ。ガチ固定するなんて一言も書いてない
おれはシーフがいる時こそ不意ダマwsもらうために自分の被ダメやptの与ダメをみながら挑発+ケアルで微調整するんだよ



908: 名も無き軍師:05/06/25 13:18 ID:r34ZUIU.
>>896
慈悲=劣化Radiant Cure
印と共用というのはアフォかと。3分アビにしやがれ!

あとはバニシュガIIIとバニシュIVクレクレ

909: 名も無き軍師:05/06/25 15:20 ID:2TDPZqfc
>>902
ホーリーIIよりホーリーの糞性能をなんとかするほうが先かと。
昔のホーリーに戻せとは言わないけどさ。
詠唱速度遅くしてレジありにするだけでよかったんだよ。
これに加えてなんで射程距離短くして更に消費MPまで増やしますか・・・
■eのやることは極端だから困る。


910: 名も無き軍師:05/06/25 17:16 ID:cIWqx2gg
ダークモール D39 隔340 攻+10 Lv65〜 白
パーガトリーメイス D41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン Lv70〜 白
モルゲンステルン D40 隔310 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ
マーシャルワンド D35 隔290 TPボーナス Lv72〜 白黒ナ召
ブッディガン D34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦白ナ
スキールニルワンド D17 隔216 INT+7 MND+7 CHR+7 耐光+15 神聖魔法スキル+3 Lv68〜 白黒赤召

911: 名も無き軍師:05/06/25 17:48 ID:R5cPzynM
>>909
いやはや、まったく。それが普通の修正ですな。
なんで超高速ネタ魔法にしちゃったのか意味不明。頭悪杉。


912: 名も無き軍師:05/06/25 21:58 ID:QgjPXnLY
全く
神魔法が一夜にしてゴミ魔法になったなんて例はホーリーが最初で最後だよな。
装備でもトリートくらいじゃないか?w

913: 名も無き軍師:05/06/25 23:48 ID:c96bjnHg
>912
つバインド

914: 名も無き軍師:05/06/26 00:19 ID:VNR8WEj.
バインドは結局普通に使えるようになったジャマイカ。
ホーリーは今でも謎魔法。

915: 名も無き軍師:05/06/26 01:50 ID:6ilS.bLI
白>>光属性連携が折角有るのにMB出来ない、回復だけでも忙しいぞ!

□e>>詠唱速度が速いホーリーで回復の合間でもMBをお楽しみください!
奴らの脳みそこんなもん

916: 名も無き軍師:05/06/26 01:55 ID:5ufdaB0M
>>915
詠唱早いだけの神聖魔法をホーリーと言う名称にするから悪いんだ(´д⊂)

917: 名も無き軍師:05/06/26 02:52 ID:AQ/zcM9U
なんか、いままでのFFでホーリーは白魔道士の最終兵器兼、アンデットへの必殺技だっただけに
FF11の仕様は寂しい・・・。
詠唱速いのは確かに助かるけど消費がバニシュIIIより多いのは・・・

918: 名も無き軍師:05/06/26 03:43 ID:e9Y1c0h6
黒の古代魔法と白のホーリーは
レベルと共にMP消費量、ダメージが変わればいいのにな。

せっかく格好いいエフェクトまで用意されてるのに
上位精霊やバニシュIIIにほとんど全ての面で劣るネタ魔法扱いなのは勿体無い。

919: 名も無き軍師:05/06/26 03:45 ID:q0RR3qKU
■<敵が使う場合も大幅に強化されることになりますがそれでもいいんですね?

920: 名も無き軍師:05/06/26 03:51 ID:e9Y1c0h6
蝉盾全盛の現状、ホーリーはともかく古代なんて
敵が唱えたら喜ばれるような魔法なんだからいいんじゃね?w

921: 名も無き軍師:05/06/26 03:55 ID:AQ/zcM9U
ホーリーにもアンデットの防御遮断とかつければいいのにね

922: 名も無き軍師:05/06/26 05:48 ID:1T1azQ4M
>>915
だったら余計消費MP上げなくて良かったって感じだよな・・・

923: 名も無き軍師:05/06/26 07:42 ID:PFw15gXc
モルゲンステルンほしいぜ。くれよ。

924: 名も無き軍師:05/06/26 08:10 ID:RGXWAx.I
(゜▽゜)つ{モノレグソステノレソ}

925: 名も無き軍師:05/06/26 16:14 ID:sKVk0qM6
モルゲンステルンのトゲトゲで頭を殴られたい

926: 名も無き軍師:05/06/26 16:50 ID:PJnLPtNE
共和髪飾+2&ウガペン入手。
限定条件でバニシュ攻+51!!!1111

927: 名も無き軍師:05/06/26 18:05 ID:s8R/owZs
それでどのくらいダメ出てる?

928: 名も無き軍師:05/06/26 21:44 ID:r1la7T2w
光布が920万になってましたよ・・w

929: 名も無き軍師:05/06/27 00:34 ID:O.tzd.hs
>>920
ノーブルってただで貰えるものだから、別に値段の上限はどうでもよくない?(´・ω・`)

930: 名も無き軍師:05/06/27 01:52 ID:R7B/qA52
芝鯖で「光布1100万で売ります」シャウトがあったよ。日本人な奴。

もうね・・・

931: 名も無き軍師:05/06/27 03:10 ID:cbPZLMrM
>>930
そのシャウトのどこがおかしいんだ?

932: 名も無き軍師:05/06/27 03:42 ID:U/XoMaR2
芝で光布がいくらするのかわから無いとレスの仕様が無いわな。

うちは布1000マソってところだから、>>931と同じく、
>>930の言うシャウトのおかしさが、いまいちピンと来ない。

933: 名も無き軍師:05/06/27 03:59 ID:WN6Kpx7U
930「俺300万しか持ってないのに1100万とかふざけないでよ。」

934: 名も無き軍師:05/06/27 04:23 ID:z.pvTgk2
競売1500万だから安易に値を下げるなって事じゃないか?

935: 名も無き軍師:05/06/27 07:33 ID:Us/7N3f.
バハ鯖じゃ光布の履歴2つしかないww
まあ、ロラン出たら寝バザがいっぱい売ってるけど……。

936: 名も無き軍師:05/06/27 08:57 ID:ubDi4rYc
バニシュV覚えたての白65です。
光連携時のMBができなくて悩んでいます。
精霊T・U系、バニシュ、ホーリー、パライズ等のMBでは、
核熱や湾曲等のエフェクトを見ると同時で間に合っていたのですが、
バニシュVだと詠唱が長くてまにあわなくて・・・。

・核熱+分解 or 分解+核熱 = 光連携
・溶解+衝撃+分解 or 硬化+振動+核熱 = 光連携
の時のだいたいの詠唱タイミングを教えていただけないでしょうか?

937: 名も無き軍師:05/06/27 09:41 ID:irQYA.eQ
エフェクト見て間に合わないなら
エフェクト出る前に撃てばいいだけじゃまいか

〆のWSの構えってログ出た瞬間に詠唱開始すればMB成功する
通信環境によって多少の誤差はあるから後は自分でためせ

938: 名も無き軍師:05/06/27 09:44 ID:PMHg1WUs
>核熱や湾曲等のエフェクトを見ると同時で間に合っていたのですが、
>バニシュVだと詠唱が長くてまにあわなくて・・・。

だったら、連携エフェクト出る前に打てばいいだろに・・・(´・ω・`)
連携エフェクトじゃなくWSのエフェクトにあわせるとか、それでもおそけりゃ
その前のWSに合わせるとか
でも、その程度のタイミング合わせで苦労してるようじゃ、今ならMB狙っても
回復は問題なしって、臨機応変に判断できてるとは思えないんで狙わない方が
良いと思われ
他ジョブが連携中にMBに集中できる状態を作るのも白の主な仕事かと。

939: 名も無き軍師:05/06/27 10:35 ID:H3vm.jxs
936を煽りたくてたまらない俺がいる

940: 廃(ry:05/06/27 10:43 ID:WVdDtNg.
バニシュ3でもエフェクトでた瞬間にキャストすればMBするんだけどな

>>939
言いたい事は分かるw

941: 588=789=926:05/06/27 11:31 ID:xGYcWeFc
>>927
グスタの蜂に撃ってみた。
阿闍梨の数珠と交換したら617ダメージから634ダメージに増えた。
強い敵にはこれから突貫してくる(・∀・)

942: 名も無き軍師:05/06/27 13:55 ID:L.AiK7aI
レベ62で神聖>弱体>強化>回復 のスキル順の俺は臼?神白?

943: 名も無き軍師:05/06/27 14:05 ID:3/RL4ZQQ
>>942
つまらん釣りだな
もっと勉強して出直せ

944: 名も無き軍師:05/06/27 16:06 ID:b8SP8Ofk
釣りじゃなく、今普通にレベリングしてると忍盾優勢で昔のような
ケアルシャワーってないわけだから、

神聖 - フラッシュですぐキャップ、低レベル帯ではバニシュも有効
弱体 - ディアとパラスロですぐキャップ
強化 - リジェネ、プロシェル、バ系、ヘイストで比較的あがる
回復 - 元々上がりにくい上にケアルの機会は(前に比べて)激減

になってもおかしくない。

945: 名も無き軍師:05/06/27 16:08 ID:d3yWOmnw
つーか回復スキルなんてサポや赤ですらヒーラーが
成り立つんだから低かろうと高かろうとどうでもいい罠。

946: 名も無き軍師:05/06/27 17:48 ID:h2m3ZMXY
赤70、白36だけど回復スキルは青
忍盾でレベルあげに行ってもケアル0なのか?w
回復スキルなんてレベルあげ中に青になる罠


947: 名も無き軍師:05/06/27 18:21 ID:0iDSmx42
俺、Lv75になってだいぶ長い&メリポや裏に行きまくってるが、
回復魔法スキルだけキャップいってないんだが。
墓メリポ行ければ骨にケアル1かけられるんだがなー。
空かウルガランばっかり。
レベル上げ中に青?そんな上がりやすいスキルじゃねーっつーの。

948: 名も無き軍師:05/06/27 18:25 ID:Td8cuqb.
強化の方がよっぽど早く青くなるな。
回復だけはちっとも上がらん。

949: 名も無き軍師:05/06/27 18:28 ID:MIPbil4w
回復魔法はメリポと裏通ってたらキャップになったよ。
どーせキャップでもキャップじゃなくても回復量変化しないから。
「□e< 回復魔法は完全に回復魔法スキルに依存するようにしました。」
っという発表があるまでにまたーりあげれば良いと思うよ。

950: 名も無き軍師:05/06/27 18:59 ID:YyuUoJtc
>>944
自分の感触では弱体が一番上がりやすい。
開幕にディア1回打つだけでレベル上がった直後にスキル青くなる。

神聖が上がりやすい理由は1戦で2回以上フラッシュするから。


951: 0Hq6/z.w:05/06/27 19:15 ID:YyuUoJtc
踏んでしまった。申請してくる。



952: 名も無き軍師:05/06/27 19:35 ID:gWBkh8P.
>>946

ふと思ったんだけれど、
赤の回復スキルC−:Lv70で上限210
白の回復スキルA+:Lv70で上限251
ではなかったけ?

さすがに、回復スキル青くないといっても、
白70で、210届かない、ってことはないよw

赤のしょぼい回復スキルで、青に到達したからって、自慢されても、
困るんだが?

953: 名も無き軍師:05/06/27 19:55 ID:FgUXqg9.
>952は、レス速度を上げて1000取りたいヤシ

まぁ梅ならいいけどナー

漏れはPC版開始組で、白75だが未だに回復白いな
ぶっちゃけ今のLVうpの速度からすると低LVなら1PTで2〜3とか上がるし
60以上でもウマスなPTなら1上がる・・・LV上げだけで回復青なんてずーと骨やってるか
よほどマズイPTだとしかおもえん・・>946(´・ω・`)カワイソス

954: 名も無き軍師:05/06/27 22:19 ID:j.g47Z1c
前から知りたかったけど、埋めってなんでするの?(´・ω・`)
いや、釣りとかじゃないから、クマーとかいわないで(´Д⊂

955: 名も無き軍師:05/06/27 23:49 ID:pl9qBBbc
>>954
埋めする意味は分からんけれども、この板は埋める必要は無いんだな
雑談板なんかは、かならず使い切ってから移るようにしてるみたいだけど

956: 名も無き軍師:05/06/28 07:42 ID:uiJi.8XE
俺は
弱体≧神聖>強化>>>>回復
だったな。

弱体はディアII撃ってるだけで2〜3時間すりゃ青くなる
神聖はフラッシュ時々バニシュしてれば同上
強化はリジェネにテレポやインスニしてると気がつくと青くなってるな。
回復はマジ上がらん、ナ盾でケアルしまくっても3時間で一度も上がらないとかザラ
75になって1年近く、時々ソロや手伝いやってメリポで30万ほど稼いだが未だにスキル白っす

957: 名も無き軍師:05/06/28 08:46 ID:h9G8Yvzs
しかも強化と違ってあげるメリットがないしね〜。
自分から進んであげようとも思わないし
白くなっちゃう

958: 名も無き軍師:05/06/28 14:45 ID:L.AiK7aI
高レベルになると白はエルが最適な気がしてきた。

959: 名も無き軍師:05/06/28 15:39 ID:/qgPSUH6
MND最高値だからなあ。

最初はヒュムとそんなに差がないのに。

960: 名も無き軍師:05/06/28 16:54 ID:gPcMKHtw
林さんは白が一番ですよね?

いやー全然、
もしオレが今若かったら赤魔道士よ赤、アレがヴァナ一よ

たまたまヨ
初めてやったジョブが たまたま白だったのヨ
とゆーか 昔から誘われ度No.1で様ジョブだった白なのヨ

オレの時代は白x2で交互ヒール、それが最強PT
で 発動速い射程長いレジ無しのホーリー みーんな有頂天

ホーリー弱体あたりで多少マトモかナ
ちゃんとジョブらしくなったとゆーか

高圧的で発言も様的、なのに玉出すまでもなく誘われるのだけは早い
白ってのはLV60キャップまでずっとそうだったわけヨ
使ってる奴もむつかしーコトは言わねえアホーばっかで

ジラ直後に赤にコンバート追加で本気になって焦って、白はボンクラへシフトチェンジ
ある意味白はボンクラの頂点なのヨ

ジラ直前までマジに赤は白以上のジョブ性能なかったから
クリアマインド強化、闇杖エラント胴、リジェネII/III追加でもっと良くなったが
もうコンバートとリフレシュが赤にはあるワケだろ
もう白は突出したってカンジじゃあないのヨ
なんかくやしいわけヨ
脳筋カンストしたセカンドサードジョブ垢如きにナメられちゃイカんのヨ

後衛命って奴は世の中に まアゴマンといるが
こと白がジョブとして最高と思ってる奴は少ないと思うヨ

3国をanonせずにいると【テレポ】【ください】【いたわる】とか、闇闇五月蠅いチャクラ使わないモ糞とか
スシ食えないAFフル装備ブンブン丸餡刻がヘイスト下さい^^とか、フラッシュ使って内藤に文句言われたとか
みーんな自嘲的に笑ったりしてナ

で、他ジョブに乗り換えた時に気づくのヨ
白って気軽で移動が楽だったって

そして戻れる奴は再びセカンドキャラで白上げるし
事情が許さず戻れない奴もずっと忘れないジョブになるのヨ

突出していたのは白のジョブ性能だけではなく
テレポそのものなんだったと気づくのヨ

961: 名も無き軍師:05/06/28 17:38 ID:u.Lv4P3.
おれ他ジョブやるときは赤誘わないんだが
白誘って詩人探す
なぜなら大抵 白黒詩が効率いいから

962: 名も無き軍師:05/06/28 17:38 ID:u.Lv4P3.
ちなみに白いなかったら召喚さそう、赤はイラネ

963: 名も無き軍師:05/06/28 19:18 ID:a.PP4yIg
召喚さそうくらいならもう1人黒さそう

964: 名も無き軍師:05/06/28 22:23 ID:lu5wvIBs
まぁ詩人様さえいらっしゃれば
赤白詩も黒白詩も黒召詩も大差ない罠

>>961が詩人いなくても赤誘わないってなら凄いが

965: 名も無き軍師:05/06/28 22:42 ID:gcDo0WG.
タル白でHPMP1000こえてるのと組んだんだけど、どんな装備してるんだ…

966: 廃(ry:05/06/29 00:10 ID:L2TzMiEc
HPブースト寄りにしてHP→MP変換を殆どしない、メリポでHPに振ってあるとHP1000/MP1000いきますよ
ENMのタルピアスかピジョンピアス、約束バッジ、背中はレインボーケープ等、特に高価な物は無くてもいいと思います
タルでもHP1000近くあると安心します(・ω・)

967: 名も無き軍師:05/06/29 01:51 ID:3yJmxdGU
新スレ進まね・・w

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940512/l50

もはや語ることもないのかもしれんが

968: 名も無き軍師:05/06/29 02:02 ID:Mro5DjaM
ちょっと前は白はMPだけあげとけって感じだったけど、
最近はいかにHPを減らさずにMPをキープしつつ、
敵対心を下げるか、が重要になってきたと思う。

レベル上げ程度なら装備なんてどーでもいいが、
ある程度のとやるとHP→MP装備はなるべく避けたくなるね。


969: 廃(ry:05/06/29 03:15 ID:L2TzMiEc
タルでHP→MP変換しまくると怖い・・・まあPTではタゲ取りませんけどね

HP1000/MP1000装備に追加(武器・メイン装備に依存しない部位のみ)
 ボムクイーンリングEX/Rare(HP+75/耐火-75)
 ホーリーシールド(HP/MP+10/MND+1)
 エンパワーマント(HP+10/HP+1%/MP+10/MP+1%)
 モルカカピアス(HP+35 タルタル)
 ピジョンピアス(HP+20)
 約束バッジ(HP+10/MND+5)
 ハッピーエッグ(HP+1%)

HQ品は高いので抜きました
ボムクイーンリングが特に大きく、あとはエンパワーマントなんかもいい感じ
一気に上げたい場合は、敵対心と天秤になりますが、タルタル種族2装備などもあります

970: 名も無き軍師:05/06/29 10:31 ID:rqnBVTb.
最近、英語圏Playerの白様でも佐知子にテレポ依頼のTellをするな〜って
書いている人がいるのが滑稽に思えてくる今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?

>>968
敵対心-が有効なのは実質裏やらHNM関係かな。
Levelingやメリポではあまり…むしろ、気になるならヘイト管理が下手…って思える。

まぁ裏ならほぼ同意。
MPを出来る限り維持してHPを増やして敵対心−を下げるか…だねぇ。

971: 名も無き軍師:05/06/29 15:58 ID:L.AiK7aI
プレイヤースキル低い白と違って一戦に2回以上フラッシュ打つから敵対心‐装備は重要。
神聖魔法スキルが常に青字に近くない奴はゴミ。
フラッシュの重要性を知らないのは姫白魔とかクソタルに多い。

972: 名も無き軍師:05/06/29 15:58 ID:4iGdcP2U
過剰にHP上げると、MPや敵対心がおろそかになりやすいからバランスが重要。
>>969みたいな装備にすると、タルでもHP>MPになるんじゃないかな。

個人的オススメはブレスド装備。
エラントやゼニス装備と違ってHP減らず、敵対心・MPさらにヘイストを得られる良品。

973: 名も無き軍師:05/06/29 16:20 ID:f3S7QQnI
Lv上げじゃMPは一定以上あれば(700-800くらいか?)HMPのがほしいんだが..
Lv上げ中にMP MAXまで回復することなんて、早々無いんだが私だけか?

BCとかなら別だけど

974: 名も無き軍師:05/06/29 21:43 ID:6aAt/reg
私も、hMPブースト装備ほしかったりする。
まだ、エラント胴・闇杖・バロン脚・赤ピアス(サポ赤用)位しかもってない。

というわけ?で、マハトマ胴ねらうも...パリーン...パリーン...


975: 名も無き軍師:05/06/29 21:49 ID:0O.QPi1s
>>974
ヒエラーキベルトは要らないの?
あとプロM進めてるならリラクシングピアスも。

976: 名も無き軍師:05/06/29 22:03 ID:6aAt/reg
あ、ヒエラーキはもってる。書き損じゴメン。

リラクシングピアスかあ、これは知らんかった。
プロMも頑張らんといかんな。
情報ありがと^^

977: 廃(ry:05/06/29 22:05 ID:EnOoTduY
>>972
私の場合これにブレスド・AF2・ノーブル・ヘッジホッグボム・セリーヌリング・光杖となります
この辺りはちょっと廃装備になっているので、自分の予算と持ち物で組み合わせって感じだと思います
メリポ込み敵対-19、HP970前後/MP1070前後+食事という感じです

バランスが大事なのは同意
MPと同様、HPだけ上げてもいい事は無いです

978: 名も無き軍師:05/06/30 01:04 ID:eKfnrtGE
>>970
> 書いている人がいるのが滑稽に思えてくる今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?
外国人が全員テレポくれテルしてるとでも考えてるのかな

> Levelingやメリポではあまり…むしろ、気になるならヘイト管理が下手…って思える。
あのさ、「次の一発ケアル撃てば確実にこっちにタゲくるけど、撃たなきゃそいつが死ぬ」なんて事態を一度も経験したことないわけ?
ヘイト管理が出来てるからこそそのケアルを撃てるようにするのが白なんじゃないかな、と臼の俺は思うわけよ。

979: 名も無き軍師:05/06/30 01:18 ID:hGqGFwcY
ようやくメリポLvになったオレなんですが、、、、
敵対心マイナスにメリポ振ろうにも忍者75もあるわけで・・・
ナイトまたは忍者75も持ってる方々、メリポで敵対心系は放置ですか?

まあ自分はMPアップやらリジェネかケアル速度かなどにも振ってからの話なんですが



980: 名も無き軍師:05/06/30 01:40 ID:212.k5K2
>>979
敵対心は自分が忍者を中心でやりたいなら上げて、白中心でやりたいなら下げて
両方やりたいならノータッチなのがいいんじゃないかと
メリポにとどいていない臼の意見です

981: 名も無き軍師:05/06/30 02:47 ID:OceR/8wA
>「次の一発ケアル撃てば確実にこっちにタゲくるけど、撃たなきゃそいつが死ぬ」
なんて事態になるなら背伸びしすぎた狩場なんじゃない?
そんなときは自分は生き残るようにして狩場移動提案するけど。

982: 名も無き軍師:05/06/30 02:51 ID:eKfnrtGE
>>981
ほんとにFFやったことあるの?
狩場提案無視とか却下なんてざらにあるでしょ
狩場は自分が決めたところでしかやらない、その狩場は常に間違っていない、
釣りでリンクは絶対にあり得ない、間違った判断をするメンバーは今まで一度も出会ったことがない、
なんてFFをやってきたのなら俺の言う経験はないだろうけどね

983: 名も無き軍師:05/06/30 03:27 ID:OceR/8wA
>982
なんで煽られてるのか分かんないが、狩場提案無視されたなら脳筋が死に続けるのを眺めるなり帰るなりすればいいんじゃない?
そんなレアケースのためにレベル上げで敵対心-装備充実させようとは思わないなあ。

984: 名も無き軍師:05/06/30 03:42 ID:eKfnrtGE
>>983
煽ってるようにとれたならすまん。
毎回そんな事態になってるなら抜けるなりなんなりするけどさ、
戦闘中に(故意に限らず)MPKに巻き込まれることだってあるわけだしさ、
頻繁だとまずいけどレアケースと言うほどのものでもないと思うよ

それとさ、バニシュとかがんがん撃てる、ってのがいい人もいるわけだ
ぬるぬるケアル2連打で満足な人ならMP+の方がおいしいだろうけど

985: 名も無き軍師:05/06/30 06:42 ID:PMHg1WUs
>戦闘中に(故意に限らず)MPKに巻き込まれることだってあるわけだしさ、

こんなことまで考慮いれて敵対心−装備をそろえようとは思わんがナー

986: 名も無き軍師:05/06/30 08:10 ID:ahWO/xWM
次のケアル1発でタゲが確実に来るけど、ケアルせんと誰かしら死ぬって状況じゃあ、
多少敵対心マイナスしたところで、次のケアルで来るのが次の次になるだけのうような…。
長期戦になるHNMならともかく、レベリングじゃそこまで敵対心こだわらなくても平気だよなあ…。

987: 名も無き軍師:05/06/30 09:30 ID:svjUu4Xw
スリルがあった方が楽しい。


988: 970:05/06/30 09:43 ID:P32BAE8s
>「次の一発ケアル撃てば確実にこっちにタゲくるけど、撃たなきゃそいつが死ぬ」
このような事はまず無い。(裏やHNM戦を除く)
その様な状況ならケアルVを唱えようともタゲはまず来ない。
それにもし、タゲが来ても何ら影響も無いはず。(白自身の余裕も多々あるはず)
実際にそこまで追い込まれている状況なら>>981さんの言うとおり
狩場やらパーティ構成やらの選択ミスが原因。
リンクはメリポなら当たり前。レベリングならLv適正なら白/黒の1人でも何とでも出来るはず。

とはいえ私も普段は敵対心-15程度しかしてませんな。。(エラント系はあまり着ないので)
ディアワンドとレイズロッドが欲しい今日この頃でした。

989: 名も無き軍師:05/06/30 09:54 ID:6.EAq3Wg
よく見るとまともに次スレ誘導されてねぇな・・・

 次スレ:白魔道士組合131
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119940512/l50

990: 廃(ry:05/06/30 15:49 ID:WVdDtNg.
まあ1000まで行ったら移動しようと思ってたりします
残りがもったいないしw

ともあれ敵対マイナスは-10あればレベル上げでは足り、-20でも無茶をすればタゲが来る
最大-24までしか上げたことが無いので-30の世界は分かりませんが、裏やHNMでも自分ひとりが
がんばらなければならないという事も無いでしょう
低ヘイトのケアル5、タルでも1,2発を耐えられるようにHP800〜900、状況に応じ
HP1000まで上げる、被物理マイナス装備を持つ、タゲをとりそうなときは前に出る等、敵対以外にも
考えられることはあると思う
メリポもそうだけど、敵対心マイナスも自分のプレイする状況やスタイルに合った選び方をすればいいんじゃないですかね

991: 名も無き軍師:05/07/01 13:40 ID:e7cueHZY
サピエントケープを買うかどうか悩む。
ウチの鯖200万もするんだよな・・・。

992: 名も無き軍師:05/07/02 07:24 ID:vVXSCEhQ
アミティケープとか、数多く出回るようになると良いけどね。
NM系ドロップ装備品とかもBCとかでもっと手に入るようになればいいのに。
そうすれば・・・エラントケープも出回るようになるのかな〜っと思ってみたり。

>>991
敵対心-2をどの程度重視するか次第かな?
どうしてもあと-2増やしたいなら買いなんだろうね。

993: 名も無き軍師:05/07/06 16:15 ID:zyDJeX06
微妙に余ってるのが気になる・・

994: 名も無き軍師:05/07/06 16:16 ID:zyDJeX06
埋めちゃおう(´・ω・`)

995: 名も無き軍師:05/07/06 16:18 ID:zyDJeX06
埋め埋め

996: 名も無き軍師:05/07/06 16:20 ID:zyDJeX06
@4〜

997: 名も無き軍師:05/07/06 16:21 ID:zyDJeX06
さん?

998: 名も無き軍師:05/07/06 16:22 ID:zyDJeX06
兄?

999: 名も無き軍師:05/07/06 16:23 ID:zyDJeX06
位置

1000: 名も無き軍師:05/07/06 16:25 ID:zyDJeX06
そんなことよりミスラとまんこしたい。

1001: 名も無き軍師:05/07/06 17:17 ID:OyLH6Vgs
1001

1002: 名も無き軍師:05/07/10 03:03 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


続きを読む
掲示板に戻る 全部次100 最新50
名前: E-mail(省略可): ID非表示