白魔道士組合130

白魔道士組合130

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 11:22 ID:zpic0taU

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合129
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: 名も無き軍師：05/05/31 12:19 ID:IYIxYjZo

2

3: 名も無き軍師：05/05/31 12:38 ID:3zKYlFoo

3だったら良いな

4: 名も無き軍師：05/05/31 13:40 ID:bJ7rgvSM

よん(・ω・)？

5: 名も無き軍師：05/05/31 13:58 ID:T1K0uc4I

とりあえずゴッ

6: 名も無き軍師：05/05/31 14:36 ID:BOYlhqb6

6

7: 名も無き軍師：05/05/31 14:45 ID:wQKmHseU

アリストチュニック着てる白ガルのフレンドの樽暗黒が７

8: 名も無き軍師：05/05/31 16:58 ID:xEbakWS2

Athlon64 4000+＆GeForce6800GTでプレイしている漏れ様が8ゲッツ

9: 名も無き軍師：05/05/31 16:59 ID:EpGuSf8U

9

10: 名も無き軍師：05/05/31 17:21 ID:JlQeFJFY

１０ゲットズザー

11: 名も無き軍師：05/05/31 17:34 ID:hAp3Bc/g

>>8
アスロンださスｗｗｗ

12: 名も無き軍師：05/05/31 18:02 ID:iKrO4R8w

白に限らずなんだが、すわる技術が低い奴が多いと思うんだがどうだろう？
例えば、白黒赤がいて自分のＭＰが半分以上、残りの二人が２〜３割だったら
赤がリフレokとか５チェ目でもない限り「すわってて〜」といってるんだが
座らないもしくは座っても直ぐに立つ。
ＦＦのヒーリングシステムの関係上一度に長時間座ってる方が圧倒的に効率がいいことは
みんなしってるはずなのにも関わらずだ
なぜだろう？

13: 名も無き軍師：05/05/31 18:06 ID:bI2Zaz4s

それは座る技術が上手い奴が少ないのさ。
下手っつーのは全快しても座りっぱなし、切らしても立ちっぱなしな奴を言う。

14: 名も無き軍師：05/05/31 18:08 ID:/soY7e4A

>>12
敵にもよるし，中の人が心配性かもしれないし
編成にも左右される（被弾する前衛の場合とかおちおち座ってられない事も）し
結局，PT＆中の人次第だと思うわけであります

15: 名も無き軍師：05/05/31 18:20 ID:JlQeFJFY

レベルが判らんので何とも言えないが。
白は後半状態異常回復待機が有るからじゃない？
「 赤がリフレokとか５チェ目でもない限り」の状態でMPそんなにへ
こんでるならもっと別の所に問題有りそうな気もしないでもない。

まぁ、座ろうとするとヘイストとか弱体とか切れたりしてな色々
有りそうだから、詳細無いと何とも言えぬ。
おれは、無駄と判ってても隙あらば座るタイプだ。

16: 名も無き軍師：05/05/31 19:47 ID:2Kq/X4Qg

一撃や状態異常が怖い相手で緊急時に回復しない赤黒だと
オチオチ座っても居られない。そういう奴に限って
無駄にケアル重ねて精霊サボるわ、リジェネ潰すわ
戦闘後にMP余ってるのにケアルしないわの3重苦。
悲しいことだがそういう奴に限ってメイン白だとか言い出すんだよ…

17: 名も無き軍師：05/05/31 20:28 ID:HJ3FHexo

赤や黒がケアル重ねたりリジェネつぶしたり・・・・。
いつの間にか赤黒がメイン盾を回復して、白が仕方なくその他を回復してる
状況が・・・・。

18: 名も無き軍師：05/05/31 20:57 ID:NYoPKS8Q

>>17
重ねるとMPの無駄なので何も言わないで放置しておくと
間違いなくその状況になる。というか試したらなった。
そして自分が言う前に前衛リーダーとかがフォローで
もっと精霊撃ってくださいって言うと
こっちは重ねたくないからしょうがなく任せてるってのに
白さんが回復遅いからとか逆ギレして雰囲気最悪になる。

他にもなんだか知らないけど敵の構えと同時に
白と状態回復を競ってかけて
勝ちたい赤黒の人とかがたまに居るから
重ねるとMPの無駄なのでファストキャストでイレース速く入る赤とかに
仕方なく任せてるとこの白状態回復しねぇとか勝手に勘違いしてくれるんだよ。

意見すると逆ギレするのに何故か回復を優先したがるケアルさんをなんとかしてくれ。
これじゃあ漂白時代の黒とか赤とかを相手にしてるみたいだ。
まともな赤黒は上げきっちゃって外人を相手に上げてきた人ばかりだからなのか。

19: 名も無き軍師：05/05/31 21:17 ID:gG5O3lIY

＞意見すると逆ギレするのに何故か回復を優先したがるケアルさん

これはとっきどきいる。白にもいるよ。ちょっとした強迫観念の持ち主
なんだろうなぁ。でもしなくていいよというとほんとにしなくなるから
（臨機応変とか適度とかが無理な人）、こっちもリジェネとか諦めて
同じモードでやるしかないんだよね。どのスレでも時々話題になる話。

20: 名も無き軍師：05/05/31 21:33 ID:HJ3FHexo

ケアル遅いとかよく話に出るけど、自分がやるときはケアル厚めの状況じゃない限り
意識的に(リジェネでもつとか色々判断するために)少し遅らせるけどみんなどうよ？
(ナイトは言うまでもなく)

んで上のようなの状況に・・・。

21: 名も無き軍師：05/05/31 21:34 ID:mPy8NJ1A

狙ったようにケアル5にケアル4かぶせてきたりｗ

22: 名も無き軍師：05/06/01 00:44 ID:W0a9x9/k

白と状態回復を競う赤黒は白上がりなんじゃないかｗ

23: 名も無き軍師：05/06/01 00:55 ID:KbALWmeM

ガルと首♂のクレリクブリオー着てる奴って見たことある？
漏れ狼鯖なんだけど見たことない(´・ω・｀)

24: 名も無き軍師：05/06/01 01:17 ID:.dGrhtpw

しらんがな

25: 名も無き軍師：05/06/01 01:41 ID:/w6T2kOE

召喚ならまだ気持ち的に許せるんだけど
赤はひどい香具師いるよな。
「白いるのでほかの事やってください＾＾；」
「赤さんは他にも色々できるんですから。回復しか仕事が無い白から、仕事とらないでくださいよｗ」
とか言って「はい＾＾；」って返事するから、次からもうちょっと他の事するかと思えば。
次の瞬間にはケアルしてやがる。
サポ白の赤はまともって時期でもなくなってきたということか・・

26: 名も無き軍師：05/06/01 02:49 ID:7UgqWHKU

白上げきったんで、今赤上げてるんだが。最初の数回、白の動きを見てからどうするか決めてる。
5人に1人くらいは「上手い」と思わせる白に出会えるが、最近60超えても変なの多いからな…

ファストキャストのおかげで赤の方が魔法の発動は確かに早いが、詠唱開始の早さははその人のスキルでそ。
座ってる漏れが立ち上がってからかける状態異常回復の方が早かったりすると、イラっときちゃうのよね。
白魔病にかかってるんだろうか・・・

27: 名も無き軍師：05/06/01 03:10 ID:r84whdD6

>>26
それは白魔病だな。
「誰々にイレース」とか言って指示して
やんわりとWSの説明をするのが普通。
白に自分の仕事をさせないで自分から
全体の効率を悪くするような事を率先してしては元も子もない。
要は赤が白の仕事をするという事は即時的ではなく累積的な精霊削りや
弱体や戦闘後のケアル補助の作業&MP効率を悪くするという事と
白魔のMPをも無駄にしてるから二重に悪い。
言う事を聞かない粗悪な臼なら諦めるかキックでもするしかないが
言う事を聞く奴は長い目で見てやれ。

また、ヘイストやケアルガ詠唱中に状態異常入れば
明らかに立ち上がってからする人の方がが速いわけだし
大ダメージを伴うWSならケアルをにする事もあるだろう。
遅いくらいは大目に見てやれ。

28: 27：05/06/01 03:13 ID:r84whdD6

変換が変になったから修正。
→大ダメージを伴うWSならケアルを優先する事もあるだろう。

29: 名も無き軍師：05/06/01 03:33 ID:r84whdD6

でもまぁちょっと私見を述べるとトンボでバエアロかけてくださいとか
マンティのリドルはカーズナでも治りますとか言う
元白の詩人とか居たから元白の上手下手の判別ってのも
いまいち信用ならないんだけどな。
バパライラとかもレジには関係ないからパラナかけるなら
本当はバブリザだけでいいのに未だバブリザ+バパライラって言う人多いしね。

30: 名も無き軍師：05/06/01 03:49 ID:7UgqWHKU

ふむ。70超えたあたりから白と組むこと自体が珍しくなってきたが、今度そういう白と出会ったら言ってみるさ。

トンボにバエアロラ信仰はかなり浸透してるな。白黒赤詩問わず。そんなにMP消費激しいわけでもないから、
生暖かい目で見てたりするわけだが…

31: 名も無き軍師：05/06/01 04:47 ID:cH0/tPfg

>>29
自分も範囲麻痺に巻き込まれたときの保険としてバパライラかけておくのって
ありだと思うんだけどやっぱり無駄なのかな？

32: 名も無き軍師：05/06/01 07:25 ID:xjreYRHE

最近忍盾があまりにも当たり前になってきたせいが、
ヒマそうに見えないように、俺もちゃんと仕事してるんだぜアピールみたいに
ムダなケアルガとか、他のやつの動きみて詠唱中断しないやつとか多すぎる
毎回ファイアボールに詩人のケアルガの方が早く発動してそれに3秒後くらいに
ケアルガII（なぜか絶対II）のクソ臼には切れそうになった。

日本人特有の、うごいてないと申し訳ないみたいに勘違いしてるやつ多いが、
白の仕事は、一撃事故死率をある程度低めて、チェーンに支障がないように
HPを維持するという「目的」を如何に最小限のMPで実現するかだ！
魔法使うことが目的になってるアホが多すぎる！

33: 名も無き軍師：05/06/01 07:41 ID:c6Xi97IY

でも最近、白自体となかなか組めないんだよねえ。
白75まで上げてメリポ稼ぎも飽きたから、いま忍者43やってるんだけどさ。
赤はけっこういるんだけど、白は37以降プッツリと姿を消すって言うか。
皆さんもっと白やってくださいよホント。
ていうか、おかげで未だに忍者でヘイスト貰ったことないっすよホント。

34: 名も無き軍師：05/06/01 08:04 ID:0ofkK3/o

元白で今他ジョブって人も多いだろうが、そういう人が今育て中の白を
みたらそりゃ物足りない事も多いだろう。一旦現象が起こり、それを見て
考えてから行動に移る人と、豊富な経験から次に起こる事態を充分予測して、
既に反射に近い形で行動する人とじゃ反応速度に大きな差がつく。
こういうのは無駄なこととか色々経験して自分で覚えるもんじゃないか。
個人差はあるだろうが誰かが死ぬような事態を回避できる限りにおいては
我慢してフォロー準備しつつ見守ったほうがいいと思うぞ。先回りして
手を出すこと＝効率いいってわけでもないことは>>27が述べている通りだし。

35: 名も無き軍師：05/06/01 09:24 ID:zeZO8ZVE

クフタル地下で虎やる時とか、普通にバブリザラとバパライラかけてたなあ。
バパライラってレジ率には関係なかったんだ？麻痺発動率に影響あるって事？
初めて知った…勉強になった。
というかこんなの元白とか関係無しに、知らない人がヴァナでは大半だと思うけど。

そんな俺は白44。1年ぶりに再開するつもりなんだけど、最近はクッキーが主流なのかな？

36: 名も無き軍師：05/06/01 10:34 ID:7DxUx2EA

状態異常バ系は持続時間減少だったと思う。自分で検証したわけじゃないけど。
魔法で治すならいらない。

食事はなんでも良い。クッキーでもシチューでも好きなものを。

37: 34：05/06/01 11:55 ID:d8DfbRkA

>>36
サンクス。継続時間かあ、なら確かにいらないなー。
シチュー高いんでクッキー使ってみるよ。もち、ジンジャーを。
ウィザードクッキーはウチの鯖出品無い上、最終2マソ…。

38: 名も無き軍師：05/06/01 12:05 ID:hO3sNVUY

>>29
ところでHPmaxダウンとかは、
カーズナで治らなくなったんでないか？

２年くらい放置されて不具合とか言ってたがｗ

39: 名も無き軍師：05/06/01 12:39 ID:FFhfkdhg

>>38
>マンティのリドルはカーズナでも治りますとか言う
>元白の詩人とか居たから

それを知らない(不具合が直ったのを知らない)
元白の人がいたってことジャマイカ？


慈悲無い時とか、他の後衛が状態異常回復してくれない時は、
バパライラも悪い選択肢じゃあないと思う。
完全後付け＆そんなPTは嫌なだけだが。

40: 名も無き軍師：05/06/01 13:16 ID:gmHg.ec2

>>32
詠唱中断しない白多いのってそんな理由だったんだｗ
てっきり技術ないだけかとおもってた
>>25
他にやることないから中断しないってのはあるかもな
でもそんなけんのある言い方しかできない奴はますますケアルされるに決まってるなｗ

41: 名も無き軍師：05/06/01 13:31 ID:SclZmM3g

>>32
物凄く同意。
忍以外にヘイストを回しまくって必要なMP凹ます奴とか
他後衛にケアルを任せないで座らない奴とか
ポーズでケアルガを重ねまくる奴とか
そんな事にMPを浪費するならせっかく神聖Aなんだから
フラッシュとバニシュでも連打してろって思う。

42: 名も無き軍師：05/06/01 13:37 ID:.tPNN2GM

MP余ってんのに他の前衛にヘイストしない白も困るがな。
てかこういう白多すぎ。

43: 名も無き軍師：05/06/01 13:55 ID:SclZmM3g

効率的にはヘイストよりバニシュの方が
マシらしいから余ったMPでバニシュ撃ってる奴が
いたらそいつは正しいがな。
かけてもらえない前衛は不満かもだが。

44: 名も無き軍師：05/06/01 14:23 ID:JlQeFJFY

やる事が無いというのは、安定してるという事だ！(やる事をやった上でな)
割り切れ！

でも大概はやる事を奪われてるだけだがな。どんなに速攻でサイレナとか
しても重ねてくるからな。もう少し信用してほしい、

目の前の事だけ見てて全体の流れが見えない赤黒が多い印象。

45: 名も無き軍師：05/06/01 14:26 ID:SclZmM3g

赤はまだいいが無駄に回復を優先する黒は最悪だな。
ヘイトギリギリで精霊で削れば狩モ前衛とかを超える
累積ダメだというのに。

46: 修正：05/06/01 14:27 ID:SclZmM3g

狩モ前衛とかを超える
→狩モ前衛とか以外を超える

47: 名も無き軍師：05/06/01 14:31 ID:YcN/obgo

MP無駄に使って働いてるアピールするのは
スキル上げで戦闘後ケアルガを連発する脳筋だろ

48: 名も無き軍師：05/06/01 14:37 ID:Qc7/dUXU

ヘッジホッグボム飛ばしちゃった。
突然硬直したから回線落ちしたかな？と思ったら急にﾋｭｯ→ﾄﾞｶﾝ!って。
400万が〜。

49: 名も無き軍師：05/06/01 15:23 ID:fFEAV1KU

MP余ったらバニシュしてるからまったく問題は無い。

50: 名も無き軍師：05/06/01 18:40 ID:Zp3J7gA2

>>48
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

51: 名も無き軍師：05/06/02 00:53 ID:RD0Ra0aU

とりあえずメイン白なら他ジョブ時にPTで組んだ白がどういう行動をしているのか
見極めてからケアルを飛ばすなりヘイスト飛ばすなりするのも他ジョブの技術、って事かな？
特に赤やってると指が動いていないと不安になる症状があるから分からなくも無いんだが
もしかしたら逆にその白に「この赤様は白はお嫌いか」って思われてるかもしれないって事だよね？
頭悪くてスマソ

52: 名も無き軍師：05/06/02 01:19 ID:Af2QpUKg

>>43
前衛のヘイト(敵へのバニシュ)上げるのが怖くてバニシュはなかなか撃てない
敵のヘイト(フラッシュ)上げるのは怖くないのでリキャスト毎に撃ってる

53: & ◆LYYyQ.vw：05/06/02 01:32 ID:seAlY8rU

未だにフラッシュ撃つ人を臼呼ばわりする
古代人も存在するから気を抜くな。

54: 名も無き軍師：05/06/02 01:59 ID:ukVbMp66

ウエポンの範囲にフラッシュは基本でしょ

にしてもヘッジホッグボム飛ばしたのは同情するが
白が遠隔使うことなんてあるのだろうか・・・
赤だと一応弓で攻撃することもあるからあるんだけど

55: 名も無き軍師：05/06/02 02:12 ID:GxhLbbus

気づかないうちにマクロパレットが切り替わってたんじゃないか。
しかし隔999のボムを投げてしまうなんて、相当の鈍さだと思うが・・・・・

白が全然フラッシュしないんで、挑発に合わせてどんどん使って下さいって言うと
フラッシュはヘイトが＾＾；って横槍入れる奴はまだ時々いるな。大抵アタッカージョブだが

56: 名も無き軍師：05/06/02 03:07 ID:9NEpl3hQ

ヘイスト覚えたてのレベルでは忍者以外にヘイストする必要なし。
これがメリポでは全く変わるけどな。
メリポでアタッカーにヘイストしない白赤はバカ。
メリポのヘイストの重要性を知らないやつはお化けに対するバニシュの効果も知らないことが多い。

57: 名も無き軍師：05/06/02 03:21 ID:EAyEUmyw

んでも、間違っても狩とシにはヘイスト入れるなよｗｗｗ

58: 名も無き軍師：05/06/02 03:23 ID:WvftBNwA

多チェーンとかするメリポの方がヘイストの意味がなさそうだがｗ
どういう意図で重要なん？特に座る暇もないほど移動狩りとかしてると
アタッカーにヘイストなんてMPもったいなくてできないが。

59: 名も無き軍師：05/06/02 03:43 ID:9NEpl3hQ

>>57
シーフなんかメリポで誘わんしなぁ。
蝉リキャ短縮目的で狩人にヘイストするのはアリ。
空ポンやゴレだと空蝉詠唱必須になるから。

>>58
上にも書いたが、メリポ狩り場は範囲で空蝉を消されることが多い。
このときにヘイストをもらっていればタゲ回ししつつ蝉2のみで回すことができたりする。
メリポの6チェーン以降は1匹1分だか50秒だか以内に沈めなければチェーンが切れるため、蝉1の詠唱時間が惜しいことも珍しくない。
高速チェーンで常時戦闘状態のメリポだからこそヘイストの3分間を全く無駄なく使えるってわけ。

まぁ墓やウルガランだと敵がスロウ効果のアビを使ってくるわけだが、これを放置してるようじゃ10チェーンすら行かないことが多いよ。
どんなレベルでもヘイストよりバニシュのほうがいいと言ってる白は自分がチェーンストッパーになってないか胸に手を当てて考えてみることだ。

60: 名も無き軍師：05/06/02 03:50 ID:9NEpl3hQ

とはいえ前衛4のPTだと全員にヘイストする余裕はないこともあるからそのへんは臨機応変にやれよ。

61: 名も無き軍師：05/06/02 03:53 ID:EAyEUmyw

>>59
蝉ｐｔなのか、モモモｐｔなのか、で違うしなｗ

＞メリポでアタッカーにヘイストしない白赤はバカ。
と言い切る時点で・・・もしかして釣られた？＾＾；

62: 名も無き軍師：05/06/02 03:59 ID:WvftBNwA

なんだアタッカーって言うから何かと思ったら蝉用か。
盾でいいじゃん。それにスロウ使う敵でヘイストかけない奴なんか居るわけないだろ。

63: 名も無き軍師：05/06/02 04:04 ID:9NEpl3hQ

>>62
もちろんアタッカー用にも使うべきだよ。
ヘイストは暗黒が鎌8回振って攻撃が1回増える、だっけ？
この理論でヘイストは無意味ってよく言われるが、メリポのようなタイムアタックチェーンだとこの数秒が明暗をわける。
上記の暗黒理論だとTP100になるまでの時間が約7秒ぐらい短くなるが、
メリポのようなTP100でWSを即撃ちする場合、単純に1戦にかかる時間が7秒短くなる機会があると思ってよい。
チェーンが時間切れになる寸前にTP100になってWS撃って倒してチェーン続行な。
これはデカイ。

64: 名も無き軍師：05/06/02 04:06 ID:ZSXe5pSY

えっと・・・【暗黒】【いりません。】

65: 名も無き軍師：05/06/02 04:17 ID:WvftBNwA

>>63
それは通常の狩の時間の1戦の戦闘の中で魔法も使わずに
なんとか8回振って7秒という話でメリポでは逆に意味が薄れると思うが…

66: 名も無き軍師：05/06/02 04:30 ID:9NEpl3hQ

>>65
攻撃回数が増えるところまで殴る必要はないって言いたいんだが、上手く伝わってないようだな。

67: 名も無き軍師：05/06/02 04:36 ID:smmKVlMs

「ヘイストしない白赤はバカ。」と言い切り
「前衛4のPTだと全員にヘイストする余裕はないこともあるからそのへんは臨機応変にやれよ。」
そしてアタッカーは暗黒・・・・・

つまり9NEpl3hQはｱﾝｺｯｸ


しかし、「メリポのようなタイムアタックチェーンだとこの数秒が明暗をわける。」
と思うなら、白無しで黒か物理アタッカーを入れた方が良いのでは無いか？

逆に白や微妙なアタッカージョブがメリポに居たら
せかせかせずに、マッタリメリポＰＴが理想な気がする
ず〜〜〜〜っと同じ狩場で同じような事の繰り返しなのに
あんまり必死に数字を求めるのも、どうかな〜ってｗ

68: 名も無き軍師：05/06/02 04:56 ID:0adOs05c

自分の意見にFA出したがる輩は、総じてどこかズレてるな。

69: 名も無き軍師：05/06/02 05:01 ID:9NEpl3hQ

暗黒は例に挙げただけなんだがなｗ
まあいいや寝るわ。

70: 名も無き軍師：05/06/02 05:02 ID:WvftBNwA

それはともかく気になるのが盾以外のアタッカーに
ヘイストするとメリポの1戦闘が
平均的に「7秒縮まる」のかどうかだな。
「50回戦闘してそれの総合で7秒縮まるかもしれない」
とかいう平均値だとちょっと意味が無いと思わざるを得ない。

71: 名も無き軍師：05/06/02 05:05 ID:9NEpl3hQ

>>70
7秒ってのはあくまで適当な数値だが、俺はヘイスト有り無しでこれぐらいの差は普通に出ると思ってる。
ヘイストは対象のアタッカーが強ければ強いほど効果がある。

72: 名も無き軍師：05/06/02 05:14 ID:WvftBNwA

「ヘイストしない白赤はバカ」の断言の根拠が
「思っている」では困るんだが…

多チェーンの狩だとMPが足りなくなる場合があるわけで
通常の狩りでは意味が無いと言われるヘイスト対して
どの程度のメリット増加があるのかが分からないと無意味に惑わせるだけかと。

73: 名も無き軍師：05/06/02 05:14 ID:JL/knnh2

「思ってる」って言われてもなあ

74: 名も無き軍師：05/06/02 05:18 ID:sLodQo0Y

>>71
＞俺はヘイスト有り無しでこれぐらいの差は普通に出ると思ってる。
思うぐらいなら誰でも出きるｗ
思い思って他人に考え押し付けるのもどうかと思う

＞ヘイストは対象のアタッカーが強ければ強いほど効果がある。
との事なので、モモモＰＴ辺りのでrep取って検証ヨロｗ

75: 名も無き軍師：05/06/02 05:19 ID:WvftBNwA

まぁ今度メリポで暗黒と組む機会があったら
1戦闘の平均時間と攻撃回数を測って
時間別にヘイストして比較してみよう。
PTメンには多少迷惑かもしれないが今まで暗黒にはかけてなかったし
あまり劇的な違いがあるとも思えないので我慢してもらう。

76: 名も無き軍師：05/06/02 05:30 ID:brRXYLfc

あれだ、ヘイストのメリット　
1：魔法の（主に蝉）のリキャストが短くなる
2：通常スロウ効果が掛からなくなる
3：脳筋前衛が喜ぶ

3が重要なんかね・・・ほらアレっすよ、赤ちゃんがぐるぐる回って音がするオモチャ見ると喜ぶあんな感じ。
ヘイストかかってるとなんか気持ちよく戦える・・・そんなプラシーボ効果を生みます　ヘイスト。
MP消費が20くらいだったら毎回かけてもいいんだけどねェ･･･。

77: 名も無き軍師：05/06/02 05:52 ID:sLodQo0Y

両手鎌で間隔５２８で８.８秒に一振り

ヘイストが１０％？効果なら
ｗｓ即撃ちとして、ＴＰ１００まで７回振って６２秒がヘイスト有りで５５秒になる

78: 名も無き軍師：05/06/02 08:18 ID:g.kOZWSg

仮にアタッカー2人にヘイスト配って7秒戦闘が縮まったとする。消費MPは
80。これを回復させる為には長く座った時の10秒、短く座った時の30秒を
必要とするんだよな。前衛は自分の体感だけでヘイストヘイスト言うけど、
MP消費してるほうはその体感でヘイストが効率悪いと感じている。7秒間で
ダメも食らうので、多分MP消費の点ではどっこいどっこい程度か。
こう考えるとヘイストはTP調節程度以上の魔法じゃないよなぁ。

79: 名も無き軍師：05/06/02 10:27 ID:acWEYXBM

ヘイストで間隔短くなるとTP増加量は減る

というのはガセ?

80: 名も無き軍師：05/06/02 10:58 ID:bQJEfHLA

サポ黒赤以外白猫or樽
プルート杖・スパイクネックレス装備
MNDUP装備無し


裏の石像にホーリー撃つ方が脳筋にヘイストするよりMP効率が高い

81: 名も無き軍師：05/06/02 11:20 ID:6pfeIyUE

話を変えるようで悪いんだけど、75の頭装備って、みんな何を装備してます？
これだ！！ってのが無いんですよねえ。やっぱ、エラント帽子？

82: 名も無き軍師：05/06/02 11:43 ID:IOcMU4PM

ヘイストは前衛の連携効率を上げるのも重要だよ。
連携役のTP上昇を揃えてやらないとね。
○○：TP120%
△△：TP80%
こうなると連携の開始が遅れてMBが入らなかったり
MBでOverKillになりやすくなるでしょ。
こういう無駄をヘイストで調節するのも仕事ですよ。

>>79
両手棍でも持って自己ヘイストすればすぐわかるジャマイカ

>>81
(・妖花の髪飾り)
・クレリクキャップ
かな。メリポで幽霊にバニシュ飛ばすときだけエラント帽子。

83: 名も無き軍師：05/06/02 11:47 ID:SugevMV6

BC用にゼニス
長期戦にエラント
ソロでオプティカル

ってとこだな。

84: 名も無き軍師：05/06/02 11:48 ID:Jbw.PFsw

>>81
普通はゼニス
ソロは皇帝
オサレ用にエリートベレー
たまにサンタ帽

85: 名も無き軍師：05/06/02 11:51 ID:gg/XLglE

>>82
メリポの話しじゃ無いのか？

普通ＰＴとメリポＰＴじゃ論点違うから、ごちゃ混ぜにしなようにな
それともメリポで連携？

86: 名も無き軍師：05/06/02 11:56 ID:b8SP8Ofk

メリポでWSをTP100で即撃ちという条件下なら、ヘイストの速度アップ%分だけ
与ダメが増えるということでいいだろ。
特に移動狩りでほぼ戦闘状態が継続してると言えるなら、

3分間のアタッカーの与ダメ×ヘイスト%
と
バニシュ

のどちらかを比較してみればいい。メリポ骨廃モンクなら3分で5000ダメ
くらい出してるので、ヘイスト回した方がいいかもな。

87: 名も無き軍師：05/06/02 12:03 ID:gg/XLglE

しかし、骨相手ならバニッシュ撃たないと白じゃダメだろｗ

88: 名も無き軍師：05/06/02 12:35 ID:48/z06Dc

>>87
　×　バニッシュ
　○　バニシュ

89: 名も無き軍師：05/06/02 12:46 ID:bBnGlYgc

この前、ウルガランで、忍狩狩狩白詩でやってきたが１６チェーンが限界だった(´･ω･｀)
ＭＰ溜めて忍者にヘイスト＆ケアルとか（蝉貫通とかの分）で即またヒーリング入って、って他にヘイストする余裕なかったな・・
詩人じゃなくて赤だったらもっとよかった。というのがフレの弁。
まあ、白詩じゃなくて赤黒とかならもっといけたのかねぇ・・
フレは黒いらないって言ってたけど(´･ω･｀)
というチラシの裏

90: 名も無き軍師：05/06/02 12:58 ID:b8SP8Ofk

>>89
どこから突っ込めばいいんだろうなｗ

狩人の遠隔攻撃にヘイストは意味が無い
吟のメヌメヌは狩人に超有効
狩にはスシじゃなくて攻撃食を食わせろ
吟にケアルさせろ
その構成で白のMPが無くなってしまうのは、オカシイ

91: 名も無き軍師：05/06/02 13:19 ID:pOMmRkxc

メリポの移動狩りで赤黒のがもっといけたとか考える思考はいったいどこから来るのか
隣の芝が青く見えるのは仕方ないがメリポに限って言えば黒はいらない部類だろが
メリッポ前衛4構成なら後衛は赤詩が鉄板
しかし野良でウルガランなら白詩が鉄板だろうと思うがいかがか

そしてウルガランメリポなら16いきゃあ上等だろうに
墓と違って敵が密集していないんだから

92: 名も無き軍師：05/06/02 13:21 ID:bI2Zaz4s

墓は・・・ホラークラウド食らった人だけは絶対ヘイストしてやれよな。
あとブラクラは放置で良いけど闇の爪にはブライナ必須。

93: 名も無き軍師：05/06/02 13:33 ID:2p7n7gtc

>>91
メリポで黒はいらないわけではないけど前衛との相性が悪くなるので
黒は黒PTやった方が稼げるな。当然白の居場所はないけど・・・orz

94: 名も無き軍師：05/06/02 13:40 ID:xtEibDi2

>>86
MP効率や消費を忘れている。

3分間のアタッカーの与ダメ*ヘイスト/消費MP

3分間でバニシュを撃った与ダメ/消費MP

だろうな。
実際は戦っていない時間があったり
アビや魔法を使ってる時間があったりするから
ヘイスト%もちょっと正確ではないけどね。
モンク墓じゃホラークラウドがあるから
ヘイストかけない奴なんかいやしないだろうけど。

95: 名も無き軍師：05/06/02 13:41 ID:8AU4HHu6

ついに念願のクレリク装備コンプしたぞ

96: 名も無き軍師：05/06/02 14:43 ID:28kzFt2w

ウルガランは空や墓よりも強めだから前衛４はきつい（ガ系止められないとＭＰ消費激しい）
忍狩狩白赤詩ならもっと回せただろうな

どうでもいいがクラクラ狩でもない限り狩にヘイストいらんぞ
何度赤や白にヘイスト要りません、ってＰＴで言い続けた事か・・・

97: 名も無き軍師：05/06/02 14:46 ID:28kzFt2w

リロードしてなかったorz
被りまくってるな

98: 名も無き軍師：05/06/02 14:47 ID:.tPNN2GM

>>87
モモモ骨狩りでヘイスト回さずにアタッカー気取りでバニシュなんか撃ってたらキックされてもおかしくないぞ。
基本ヘイストケアルタンクだ。
バニシュするのはお化けのときとチェーンが切れそうなときに強引に押すときだけ。

99: 名も無き軍師：05/06/02 15:45 ID:7ASj9G5o

墓メリポじゃヘイストはおろかブライナももったいない。
ましてやバニシュなんて...。

>>87
が言ってるるのは72くらいの普通のレベリングでの墓のこと
じゃないのかと。

100: 名も無き軍師：05/06/02 15:49 ID:JlQeFJFY

「ヘイスト回さずにアタッカー気取りでバニシュなんか撃ってたら」
極端過ぎじゃない？