白魔道士組合130

白魔道士組合130

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 11:22 ID:zpic0taU

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合129
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

601: 名も無き軍師：05/06/20 15:20 ID:wi39IFG.

>>559
「白したことないのによく他人の装備にケチつけられますね^^」とでも返しておけ

ちなみに俺様首白、60まで種族小手75までAFしか装備していなかった。

602: 名も無き軍師：05/06/20 15:28 ID:PNhIfyvI

>>599
装備可能レベルだけで装備を評価するようなINT低い奴なんか無視すればいいさ。
前衛に比べて後衛の小手ってAF以外いい物って少ないよね。

603: 廃（ｒｙ：05/06/20 15:33 ID:WVdDtNg.

私はAF1まで、朔の腕輪と機工士の軍手でした

604: 名も無き軍師：05/06/20 16:27 ID:gWBkh8P.

>>599さん

白ＡＦ１手か、デボティミトンで充分だと思います。
ただ、ヒュームなら、Lv62以降、
　　　　　　マリングローブ（MP+35,MND+4,INT+4,・・・）
が使えるようになります。
（INTも高いので、黒でのMB用にも良いと思います。）
ただ、値段が高いのが難点ですけれどね。
ご参考までに。

605: 名も無き軍師：05/06/20 16:42 ID:BAI7CQ7E

マリンはＭＰ増やすのにいいね黒にはエラントのほうがいいけど
デボティは赤で７５でも使えるからいいね
白はマリンかな

606: 599：05/06/20 17:05 ID:d8DfbRkA

色んな助言ありがとう。AFが基本、それ以外でも選択肢はあまり無いという事で、ちょっとホッとした…。

ちなみに自分は樽白です。
MND低いんで、赤いなくて弱体担当した時は安くて使えるデボティーが一番かなと思ってずっと使いこんでました。
そこにあのよく分からないイチャモンつけられたので…。
ちなみにそいつは同レベル帯では有名な厨で（とにかく自慢話がウザイ）、他のPTでも「こいつだけは誘わないでください」と
言ってる人がいましたw

とにかく、AFまではデボティー、それ以降はウィン腕輪を視野に入れつつ、使い分けで頑張ります。
その前にベドーで鍵取らないと…なんか出にくそ…。

607: 名も無き軍師：05/06/20 17:44 ID:YyuUoJtc

どうせ弱体なんて入らないよ。
光杖と闇杖持っててクッキー食ってれば他は何にもいらないよ。
殴られたときのために防御ある装備のがいいとは思うけどね。
AF一式までは50の連邦軍師一式だったな。75の今もAF一式。

608: 名も無き軍師：05/06/20 17:57 ID:VsVQH.F.

Lv75でもカーバンクルミトン(Lv20装備)を外さない召喚士の俺がきましたよ
まあステータスブースト目的なら装備レベルなんてあてにならないんだから
好きにしたらいいんじゃないの

609: 名も無き軍師：05/06/20 18:17 ID:BAI7CQ7E

メリポで狩るような敵ならおおよそ弱体はいるね
まぁ黒でも入るがｗ

610: 名も無き軍師：05/06/20 18:55 ID:DS8bAq2Q

というか黒の方が弱体スキル上なんだから当たり前だ罠。

でも実際は白で60過ぎて75にもなるとスキル青でAF1胴、インフィトルク・ピアス、AF2腕で
HQ杖持っててもとてにも普通に入り辛いよ。3〜4回に1回程度が「おおよそ入る」
って言うんならそれでもいいかもだが。メリポでスキル強化したらシラネ。

611: 名も無き軍師：05/06/20 18:55 ID:Svm1UUQ.

>>607
弱体魔法は all or nothing。
そりゃ格上には赤に任せたほうがいい場面が多いけど、

例えば裏とかなら風杖もって、黒赤白ペットにサイレスすれば大方入る。
ディア２もどんな戦闘でも毎回入れるだけでダメージに貢献できるし。

できる仕事があるのに、ハナっから人任せにするのはいかがなものかと。

612: 名も無き軍師：05/06/20 19:41 ID:YyuUoJtc

>>611
弱体って言ってるのはスロウとパライズのことだろう。

613: 名も無き軍師：05/06/20 21:56 ID:Uz87G5zM

現状の６０近辺で弱体と言えばパラスロウ＞ディア２の順になるな。
忍盾ではほぼ必須だし。

614: 名も無き軍師：05/06/20 22:05 ID:DpO5po4A

> どうせ弱体なんて入らないよ。
> 光杖と闇杖持っててクッキー食ってれば他は何にもいらないよ。
> 殴られたときのために防御ある装備のがいいとは思うけどね。

弱体がさっぱり入らないのはその通りだし、お前さんが手抜きするのは勝手だが
少しでもブーストして役に立とうとしてる奴を否定すんなよ。
忍盾ならどんなに防御上げても「どうせ白なんて殴られないよ。」

615: 名も無き軍師：05/06/20 22:48 ID:CRXws0FM

＞忍盾ならどんなに防御上げても「どうせ白なんて殴られないよ。」

忍盾ならヘイト稼がないのはその通りだし、お前さんが手抜きするのは勝手だが、
少しでも防御を上げて事故死を減らそうとしてる奴を否定すんなよ。

616: 名も無き軍師：05/06/20 23:02 ID:E9j.sGyw

>>615
皮肉って言ったんじゃあないのか・・？

617: 名も無き軍師：05/06/20 23:06 ID:DpO5po4A

忍盾のPT戦でMNDや弱体スキルより、防御の方が大事だと真剣に考えてるの？
ばか？

618: 名も無き軍師：05/06/21 00:02 ID:EyzoY.QU

忍盾なら、ヘイスト切らさずにやっときゃ大抵問題ない。
スロウ・パライズは下手に白が入れてもしょうがないので
赤がいるなら赤に任せる。ディア２は誰が入れても変わらんので入れるが。
まあ、ぶっちゃけ「忍盾なら白イラネ」って言われるかもしれんがな。

619: 名も無き軍師：05/06/21 00:31 ID:O2DiL3Mg

とて連戦で赤のパラスロウがほぼ確実に入るような状況なら流石に不要だろうが
そうでなければ赤が撃つ、白が撃つじゃなくて両方撃つのが正解だと思うがなぁ。特に忍盾の場合は。
赤だけ２レベル下なんかの場合は結構レジられるし。

620: 名も無き軍師：05/06/21 00:36 ID:pDuOtcPQ

５９９は赤がいないって前提で話してるだろ。
赤いるなら赤に弱体任せるに決まってるじゃん。

で忍盾ならヘイスト切らさなけりゃ問題ないのは分かるが、赤いないのに弱体撃たない白は間違いなく臼だな。
せめて捕縄レジられた時のフォローや、大したＭＰ消費・リキャストじゃないパライズは適度に撃ってやらんと。

まあレベリングでＭＮＤや弱体スキルより防御装備取るのは阿呆だろ。
どんなケアルワークしてんだよ。

621: 名も無き軍師：05/06/21 00:37 ID:pDuOtcPQ

ちなみにスロウだけは、赤いても撃つなあ。
レジられたのを見てからだけど。
あれリキャスト長いし、捕縄撃つ忍者からしても、赤でも白でもいいからスロウだけはすぐ入れて欲しいと思うし。

622: 名も無き軍師：05/06/21 01:04 ID:yPWNY/Nk

ＭＰ余ってたら弱体撃てばいい
ＭＰ凹んでたらその回は弱体は放棄してヒーリング優先したらいい

623: 名も無き軍師：05/06/21 01:20 ID:R7B/qA52

マジで自分以上の強い敵には弱体入らないね。

ケアルタンクとヘイスト要員ですよ。あとテレポタクシー代わり。

白魔面白くないっぽ。

624: 名も無き軍師：05/06/21 01:25 ID:pDuOtcPQ

>>623
やった事なくても白はケアルが仕事だって馬鹿でも分かるだろうに、
お前は何を望んで白やってたんだ？

そういう阿呆っぽい自己報告はいらないからさ。

625: 名も無き軍師：05/06/21 01:27 ID:eKfnrtGE

>>623
低レベルだからわかんないんだけど、
高レベルだとバ系無意味？

俺は、赤がレジられた弱体と、状態回復、切れた頃合にバ系入れに走って、
MP余裕あればバニ、って感じなんだけど。

626: 名も無き軍師：05/06/21 01:31 ID:qRlNt.Ko

でも弱体入れば面白いってもんでもないべ。

627: 名も無き軍師：05/06/21 01:33 ID:eKfnrtGE

>>626
まあそうだけど、手数少ないのも切ないし、
いらないって言われるのも切ないし、
レジられるより入った方が精神衛生的によいと思うよ。

628: 名も無き軍師：05/06/21 01:52 ID:qRlNt.Ko

>>627
そりゃまあそうだわな〜。
でも正直弱体ブーストする気にもなれん・・・。
MNDリングとか買う気にもならなかったし、
昔は持っていってた神代の錫も売ってしまった。
バミクロとエラント買ってからはＡＦ胴も収納の中、
最後まで残ったインフィブルトルクはソロで使うだけで、
ＰＴ時はフェンリルトルクをつけるようになってしまった。
我ながら弱体捨てまくってるなｗ
金庫とカバン問題があるとは言え、臼街道まっしぐらだｗ

629: 名も無き軍師：05/06/21 02:18 ID:b8GR/qAg

ＭＮＤリングを持ってる白を見るとちょっと尊敬する

630: 廃（ｒｙ：05/06/21 02:34 ID:L2TzMiEc

MND上げまくっても意味はあるよ
4回に1回くらいしか入らない弱体が、2〜3回に1回入るくらいにはなる
弱体トルク＋AF1＋AF2＋対応する属性杖で、更に入りやすくなる
ただまあ・・本職がいたら任せた方がPTとしても安心できると思う

まあいずれも使用頻度が低いんで、正直好みの世界だと思う
黒のINT・精霊や、赤魔のMNDよりは、本職としてどうしても上げるべきって物ではないのは確か
白のMNDの世界はなんと言うか・・がんばってもあまり報われないんだよね

まあメリポで目指す方向が違うように、どういう回復役として立ち回りたいかだから
好きにしたらいいってのは同意っす

631: 名も無き軍師：05/06/21 02:52 ID:U/XoMaR2

MNDってレジ率に影響するのか。
知らなかったぞ。MNDリング買わなきゃ・・・

632: 名も無き軍師：05/06/21 03:14 ID:OceR/8wA

INTが精霊の魔法命中率に影響する程度には影響するんじゃないかな。

633: 名も無き軍師：05/06/21 03:16 ID:jQqXmqTo

ようするに体感できないほどには影響してるらしい・・ってコトデスネ

634: 名も無き軍師：05/06/21 03:21 ID:eKfnrtGE

持続が白の方が長い、って聞いたことがあるんだけど、MND関係するのかな

635: 廃（ｒｙ：05/06/21 03:26 ID:L2TzMiEc

フルエラント＋MND強化で70台の頃パライズしてた時期があります
プラシーボだったら申し訳ない(´・ω・｀)

確実なのは弱体プラス装備をつけることと、パライズだったら氷杖を装備するなどで
弱体そのものを上げた方が有効だった感覚はあります
体感20%から、40%くらいにはなるとオモイマス・・

636: 名も無さ軍師：05/06/21 03:28 ID:5HfGSdaU

白は４０で止まったままだけど、このくらいまでなら
弱体いれてーって結構言われましたね。

そんなときはゴブ鍋たべてたなぁ・・・（汗
もちろん、MPが大事になるときは別物たべたけど。。

637: 廃（ｒｙ：05/06/21 03:34 ID:L2TzMiEc

いつ頃からだろう・・弱体魔法が入らなくなったのは
70台で絶望した記憶があって、色々試してみたんだけど（フルエラントMND強化もその時の実験だった）

今は使われなくなってるダボイ修道辺りまでは、普通に入ってた記憶があるなあ・・

638: 名も無き軍師：05/06/21 03:44 ID:bJJ3Unyk

>>635
ちゃんと検証した訳じゃないけど、意味あると思うよ
水道とか中低ｌｖの制限エリアに行った時に、
叩き装備全開だとやけに弱体がレジられたりして、
MNDに着替えて打つと割とすんなり入った事が多々あるから。
スキルブースト出来るｌｖとか、杖と比べたら、誤差と言っていいほどの効果だろけどねｗ

639: 廃（ｒｙ：05/06/21 03:49 ID:L2TzMiEc

弱体魔法スキルの数値で見ると、フルAFの赤60で218、同じく白で200　差が18
まだがんばれば通りそうなレベル
60までなら杖＋トルクで弱体いけるんじゃないかな

これが75になると、両方AF1で計算して赤291　白235　差が56
ここまで行くと体感できついって感じになってる
装備でもそこまでは強化できないっすね

640: 廃（ｒｙ：05/06/21 03:54 ID:L2TzMiEc

インフィブルトルクはｌｖ65だった；

641: 名も無き軍師：05/06/21 04:32 ID:6WQ07vm2

忍盾の場合ならサポ黒、MNDブースト、モルダバ、光杖で
核熱or光連携にMBバニシュしたら結構ダメいくのかなぁ。なにより楽しそう。
でも臼扱いされるのかなぁ･･･

642: 名も無き軍師：05/06/21 04:57 ID:ukVbMp66

ＭＰあまり気味ならどんどん打ってよし

643: 名も無き軍師：05/06/21 07:51 ID:jOrZJqZ2

シックル・デスシザ・その他即死WSないならどんどん入れてくれｗ
と白カンスト赤73が言ってみるテスツ。


---ここからボヤキ---
こないだクフ地下コカ・ラドン戦で、ケアルよりMB優先させる臼と組んだよ。
構成忍暗狩白赤黒。
狩＞暗の光連携で、その白はMBホーーーリーーーーー入れてたんだが、
狩(サポ戦）にタゲべっちょりで、ラドンのレディアント＞ファングで
成仏していた。

2回同じことしていたんだが、その臼が言うことには
「コンバートだと思ってた＾＾；」

---ここまで---
まあこういうのもいるってことで(´・ω・`)

644: 名も無き軍師：05/06/21 08:12 ID:RKG9QvYw

ウルガランの崖滑りあるじゃん？
複数人で滑るとき、白だけ失敗したときのリスクでかいのが納得いかん。
なんで俺だけトラクタレイズ1；；

いや、失敗するのが悪いんだけどサ(´･ω･`)

645: 名も無き軍師：05/06/21 08:20 ID:E6XfYBG.

Lv75メイン白の胴装備は何が一番多いんだ
やっぱノーブルか？あぁん？なんであんな高いのを空LSやHNMLSに入ってもいない白どもが
こぞって着用してるんだ？どっから1000万〜の金出てんのこいつらは？あん！？おぉ？ぁぁぅぅぁぁぁぉぉぁぉーッ

646: 名も無き軍師：05/06/21 08:49 ID:ahLY16Y.

>>645
一番多いのはエラントだと思うぞ
AF2やらノーブルやらダルマ持ってても
方向性の違いから手放すに手放せない

647: 名も無き軍師：05/06/21 09:00 ID:TvDyZp1g

>>644
自分が失敗して、ロストするのがイヤなら暇な時にソロでトリガー取りにいけばいいじゃん。

648: 名も無き軍師：05/06/21 09:20 ID:NpvMQBu6

MNDﾘﾝｸﾞつけてない人は何を装備しているの？
種族によってはｱｽﾄﾗﾙとかになるんだろうけど・・・

649: 名も無き軍師：05/06/21 09:23 ID:8UDApxQU

ピースリング。
後は気分によって適当な安いリング（ファランクス、デーモン等）いろいろと。
ぶっちゃけ、まったく重視してない。
ちなみに樽。

650: 名も無き軍師：05/06/21 10:13 ID:kkpV3r0s

>>623
見る人にとってはあなたの言うとおりかもしれないが，
私はPTでは率先して釣りに行ったりして楽しんでる．

自分がPT全体のMPやら状況みて釣りすることで，
チェーン管理できるようになれば楽しめるよ．
PTにシーフ居たら任せた方がいいかもしれないけど．

ただ，キチっとしたMPワーク，要所要所でのヒーリングできるスキルも必要だけど．
細かい回復はせず，戦闘の終わり間際にケアルガ２〜４と，
リジェネ＋弱体だけで５チェーンまわせるなら釣りもやってみては．

メリポLvならウルガラン，骨，ロメポン，空ゴレムあたりがやりやすいかな．

651: 名も無き軍師：05/06/21 10:14 ID:y2kBhGo2

>>643
ホーリーなら、ケアルしながらでも間に合うと思うんだが。

まあ俺はスキル上げ目的だから、光連携ＭＢはいつもフラッシュ。
骨のときはバニ３だけどね。

652: 名も無き軍師：05/06/21 10:31 ID:awLXjMfY

スキル上げ目的でMBフラッシュって…

653: 名も無き軍師：05/06/21 10:45 ID:eCkB6DNg

ピースリングって実際のところ使い勝手はどうなんだろう？
７５の首白だからMNDよりもMP増やすためにアスリン２個なんだけど、前から気になってたんだよね
値段は安いんだけど出品数多くなくていまだに試してなくて

654: 名も無き軍師：05/06/21 11:18 ID:U523XmG.

Uchino鯖、白パンツ分解祭りのおかげで
ノーブルチュニックの値段が1500万→1100万に。在庫も7。
あと一声（500万くらい）安くなれば俺にも手が届くかも……。

655: 名も無き軍師：05/06/21 11:51 ID:DeUJNpqg

しかし、ギルが余りすぎてるならともかく、
白魔に金をかけてもなぁ・・・
ただMPが増えてケアル出来る回数が少し増えるだけじゃん。
黒や前衛ジョブに金をかければそれなりにダメも増えて楽しいけどな。

656: 名も無き軍師：05/06/21 11:58 ID:j4jGHnfw

>>655
ホントそうだよなぁ。
ノーブルチュニックとか、セルリン買う金があれば、
忍、黒などを上げてそれらに使いたいｗ

657: 名も無き軍師：05/06/21 12:04 ID:YGFEMJ4I

でもまぁ言い換えれば装備によって性能が損なわれないジョブとも言える。
回復スキルとMNDにもっと意味を持たせたほうがいいとは思うけどさ。

658: 名も無き軍師：05/06/21 12:21 ID:u2oyiKZU

だからガラティーアとか光布の様な一部専用素材がやたら高額なんだよな

659: 名も無き軍師：05/06/21 12:26 ID:.xKckon.

>>618
>スロウ・パライズは下手に白が入れてもしょうがないので 赤がいるなら赤に任せる。

パライズはMNDが低いやつが入れても麻痺が発動せず意味がないので
MNDブーストしてない赤が入れるよりMNDブーストしてる白が入れた
ほうがいい。

スロウはMND低くても一応意味があるがMNDが高いやつが入れたほうが効果は高い。

ちなみに赤でMNDブーストしてパラ・スロウ入れる人は少ないような。というか見たことない。

660: 名も無き軍師：05/06/21 12:30 ID:Td8cuqb.

MND値による効果延長や発動率なんて誤差程度だからな。
白がなかなか入らない弱体に躍起になるよか素直に赤にサクっと入れてもらって曹操に戦闘終わらせるのがいいと思う。

661: 名も無き軍師：05/06/21 12:35 ID:OUhtkhRo

>>660
三国志オンライン出てたっけ？ｗ

662: 名も無き軍師：05/06/21 12:44 ID:.xKckon.

>>660
>白がなかなか入らない弱体に躍起になるよか

そりゃそうだが、白でも入る敵ならってことで。

>MND値による効果延長や発動率なんて誤差程度だからな。

誤差じゃないよ〜。

スロウは遅延１５％から遅延３０％（MND差８０の場合）の差がでるし、
パライズは計算式はまだ確定してないと思うが、すぐにわかるほど全く発動率が違う。

まあ赤さんがMNDブーストするのがベストだと思うがｗｗ

663: 名も無き軍師：05/06/21 12:48 ID:Ff6hUCN2

＞パライズは〜〜〜〜、すぐにわかるほど全く発動率が違う。
これ本当？
とてにパラいれてもオナツヨにパラ入れても大して発動率変わらないんだけど…

664: 名も無き軍師：05/06/21 12:58 ID:.xKckon.

>>663
赤さんがいれた場合、入れてから倒すまで麻痺発動ゼロで、
私（白でMND１１０ぐらいだったかな）が入れた場合、３〜４回の行動に
１回ぐらい麻痺とかあった。

具体的な数字はとってないので今度カウントしてみるよ。気長に待ってて。

というか差があるのはやってみればすぐわかると思うけどな・・・。
>>663　さんはMND差いくつで検証してみたんですか？

665: 名も無き軍師：05/06/21 13:00 ID:QXk.MqGM

>>661
光栄のゲームはどうもクリック回数が多すぎて欝になる。大航海時代もしかり。
腱鞘炎になりそうだったので２ヶ月でやめちゃいましたよ。

赤も白もブーストすれば同じ程度のＭＮＤ値になるんじゃないかな。パライズ
発動回数は結構偏りがあるので、一概には言えないと思うけど、属性杖じゃ
なくしゃもじを持っても楽々入る赤が打ったほうがブースト上有利なので、
本気で打つなら明らかに赤がいいと思われ。
但し弱体の重要性を理解してない赤もヴァナには多いので、ここにいる白魔
が努力していざという時に備えるぶんには全く問題はない。何回打っても
入らないと泣けてくるけどね・・・。

666: 664：05/06/21 13:02 ID:.xKckon.

あ、とてとおなつよのMND差があるはずで、それらの発動率が変わらない＝MND差で発動率が変わらないって言ってるのかな。

ちょっと話はそれるけど、同一種類の敵でレベルが違う場合、ステータスは変わらないことはありますよ。

ルメトのユブヒ（Aw'euvhi）に精霊を撃ってINTを計ってみたんですがつよ〜とてまで全部INT同じでした。

Lv78:INT=60 （経験値２００）
Lv79:INT=60 （経験値２４０）
Lv80:INT=60 （経験値２８０）

667: 名も無き軍師：05/06/21 13:03 ID:R191gbtU

>>659
これもまたお互いの感じかたなんだろうが、赤スレでは赤は弱体にあわせて
MNDやINTの着替えするからなー、白だったらあまり気合い入れてMNDブーストする人すくないからね
俺も白やる時そうだもん、っていう人が多かったりする
実際俺もそう感じるし、赤で少なかったら白だともっと少ないと思う

それとレベリング相手は結構MND高いのでスロウ遅延率ボトムから抜け出すのも割と大変なようだ
まあスロウは忍者やると分かるけど、入ってるか入ってないかの方が重要なので
遅延率云々よりも、入れてくれる方がうれしかったりする
〈勿論入るなら遅延率高いにこしたことないものの〉

>>663
黒の時入れたパライズだとほとんど麻痺せずに、赤の時に入れたパライズだと結構麻痺る感じだなあ
まあ３国周辺に入れてもそれほど激しく麻痺らないからどこかで麻痺率キャップってるんだろうが

668: 名も無き軍師：05/06/21 13:19 ID:OUhtkhRo

サファイア、アクアリングを買ってる白いるか？
ペニテントを持ってる白いるか？
阿闍梨の数珠欲しさに南海の魔神通った白いるか？

漏れの周りにはMNDに拘った白は居ないというか
MND装備は道楽になってしまってるのが現状だな。

669: 名も無き軍師：05/06/21 13:20 ID:u2oyiKZU

ってかスロウの検証結果がＭＮＤに１０差があっても0.2秒ほどの誤差しか無かったのに、
パライズの麻痺率なんか言う検証が難しくて一度もされてないものにＭＮＤ低くて全然麻痺らない〜とかほざいてるのって誰？

670: 名も無き軍師：05/06/21 13:25 ID:.xKckon.

なるほど・・・。赤さんも（この掲示板みてるような人は）着替え常識なんですね。
赤の装備もろくにみないで

>赤でMNDブーストしてパラ・スロウ入れる人は少ないような

なんて寝言をほざいた私が馬鹿でした。ごめん〜

671: 名も無き軍師：05/06/21 13:32 ID:N4Sm/0R.

>>669
スロウMND10差で0.2秒は誤差どころかかなり大きいだろｗ

忍者やってて同じ狩場で同じ敵に麻痺率がかなり違うこともある。
それがMND差なのかスキル差なのかは知らないが誤差じゃないと思う。

672: 名も無き軍師：05/06/21 13:34 ID:PNhIfyvI

>>669
0.2秒は「しか」じゃないだろ…

673: 名も無き軍師：05/06/21 13:40 ID:Ff6hUCN2

>>666
とすると、よく言われてる「レベリング相手だと多少のブーストではボトムから抜け出せない」ってのも
怪しいってことかしらん。Ｌｖ８０モンスでもステータス意外と低いのね

674: 名も無き軍師：05/06/21 13:41 ID:u2oyiKZU

調べて直してみたら0.2秒も無かったわｗ
自分でも多い気がしてたんだｗ

大体攻撃１回あたり0.05〜0.06秒ほどの差ってとこか？　逆算メンドイな。
ＭＮＤ１０でスロウ＋２％ほどの影響度らしいが、効果が切れるまでに敵の攻撃回数が約0.7回分増える計算になる。

675: 名も無き軍師：05/06/21 13:42 ID:d8DfbRkA

667の言うように、盾、特に忍者にとっては遅延率が高いのは非常に嬉しい事だけど、
それ以上にとにかく「スロウが入ってるか入ってないか」のが一番重要だからねえ。

MND高めた赤が即スロウ入れてくれるのが一番なんだろうけど、捕縄も赤のスロウもレジられたら
白も入れば儲けもんって感じでスロウを試みるべきだとは思うね。
遅延率低いから、まず入らないし、と最初から諦めるのが一番駄目かなと思う。

676: 名も無き軍師：05/06/21 13:44 ID:u2oyiKZU

って、増やしてどうするｗ
スロウの効果時間を３分で計算した数字なんだが、３分で合ってるよな確か。もっと効果長かったっけ。
とりあえずＭＮＤ１０差だと、２分３０秒で敵の総攻撃間隔に２秒差が出るんだが。

677: 名も無き軍師：05/06/21 13:50 ID:u2oyiKZU

>>675
まぁそうだな。
だがとりあえず、赤より白が入れたほうが〜とか言ってる奴は少し考え直した方がいいと思うぞ。

678: 名も無き軍師：05/06/21 13:50 ID:R191gbtU

>>673
敵にもよるようだ、当たり前だが
ナイトタイプでMND高めと思われるカニなんかは、スチールシェルでMNDおそらく８０代
クフカニでも約６５前後といったところらしい
勿論骨なんかはMND低いだろうね

679: 名も無き軍師：05/06/21 13:52 ID:YxgW0BdQ

>>668
バニシュ愛好家なので、MND装備集めてる。

正直、MP上げまくっても有効MPは限られてるし、MPブーストしまくる奴に限ってケアルタンクしてる
奴が多い気がする。個人的には、ブレスド足脚手がMNDもMPも満遍なくブースト出来るので、
良い装備が実装されたもんだよね。

680: 名も無き軍師：05/06/21 14:10 ID:b8SP8Ofk

オートアタックかそれに近い状態でダメージを与えつづけるアタッカーと
比較すると、白魔の場合状況判断とそれに対応できる速度の方が重要で、
装備による差が明確にならないってのがあるな。
装備やメリポでの努力より、ログを見落とさないなどの状況判断能力や、
それを補助する為の行為を磨く方がはるかに効果があると思う。

状態回復をし易くするために状態異常ログの色を明るく目立つ色に変更
するとかだけで反応速度を上げられると思うし、支障の無いところまで
ログを切った方がいいなんてのも常識だがやってる奴は少ない。
こういう各人の工夫みたいなのをテンプレ化した方が、うまい白魔が増
えるかもな。

681: 668：05/06/21 14:21 ID:OUhtkhRo

>>679
バニシュ仲間(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
最近マハトマ装備が売って無いorベラボーに高い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

682: 名も無き軍師：05/06/21 14:27 ID:tdDvKAl.

ブレスドかあ…現状ウチの鯖では胴以外の部位はどれも100万台の半ば辺り。
まだ先の話だけど、俺が装備できるLVになった頃にはいくらになってんだろ…恐い。

状態異常のログの色は明るい黄色。
けどログ確認する前に敵の向きと〜の構え、だけ見てすぐ異常回復唱えちゃうけどね。
たまにラグで向きと全然違うメンバーが状態異常になって(´･ω･`)

683: 名も無き軍師：05/06/21 14:52 ID:gJ5pOb/Q

ブレスド装備は、ガラティアのレシピが他に実装されない限りは、
現状維持か下がるだろ。

ガラティアレシピの神装備が他にきたら、
じわじわ値上がっていくと思うが。

684: 名も無き軍師：05/06/21 15:21 ID:tZoTE.FQ

個人的な体感ではやはりMND上げると発動率は相当違う。
でもスキルCとA+じゃウルガラン山脈くらいのレジの隔たりがあるので
白の弱体は75の時点で最大ブーストでHQ杖でもとて、つよ以上から
レジが多くなるのであまり実用的ではないな。
赤が居ないなら入れるにこした事は無いけど。

ちなみに>>668はああ言ってるが白がこだわれるのは
MP以外はMNDしかないのでペニテント、阿闍梨、MNDリングは
白に飛ぶように売れる。

685: 名も無き軍師：05/06/21 15:26 ID:BAI7CQ7E

ブレスド装備いいよね
胴以外・・・

686: 名も無き軍師：05/06/21 15:27 ID:tZoTE.FQ

>>682
うちの鯖では逆だな。腕、脚が300万近かったのが100万台に落ちて来てる。
逆に霊牛が値上がって足は50万→120万になったけどね。
胴はなんだか知らないが初めは成金が糸目を付けずに買っていて
800〜1000万で安定していたけど誰も買わなくて突然200万台に値下がった。

687: 名も無き軍師：05/06/21 16:27 ID:bI2Zaz4s

ブレスドブリオー+1が出てた。
これが手・脚・足なら買うんだが・・・残念です。

688: 名も無き軍師：05/06/21 17:14 ID:kkpV3r0s

少し前にブレスド胴借りたんだけど，MPが80くらいあがった．
属性耐性魔法高価upだっけ？それは5くらいしか変わらなかったんだけど，

MP+7%upって結構でかいんだなーって思った．
それで100万ちょっとで買えるならアリかな？って思えるかも

689: 名も無き軍師：05/06/21 17:21 ID:V7OEC7zg

>>688
種族にもよるんだろうけど、ブレスド着れるレベルで最大MPなんてほとんど意味ねーよ
ってのがこのスレの大半の意見だね。
ヒーリングの時はエラント胴着るんだし。

690: 名も無き軍師：05/06/21 17:25 ID:BAI7CQ7E

ノーブルのほうが１００倍いいよ

691: 名も無き軍師：05/06/21 17:48 ID:908HxIaQ

ノーブル買う金ないんでブレスドブリオー装備してレベル上げ行ったら晒された
今はもはや白＝ノーブル当然って風潮なのな、ショックだった
かと言ってノーヴルなんざ買えないしおいどんはどうすればよかとですか

692: 名も無き軍師：05/06/21 17:53 ID:BAI7CQ7E

白＝ノーブルが常識なんてことはないと思うが
昔より増えただけで持ってる白なんて一部だしょ
光布そんなに分解で取れるんならバミリ程度で
買える日がくるかもだけど

693: 名も無き軍師：05/06/21 17:56 ID:0Pmt8MH.

>>691
それはノーブルを着てなかったから晒されたんじゃなくて、
あんたが相当の臼プレイしてたから晒されたんでしょう。
自業自得では。

694: 廃（ｒｙ：05/06/21 18:22 ID:WVdDtNg.

まあまあ・・決め付けんでも
上でもあったように今のレベルより低いレベルの手装備してただけで
文句言われた例だってあるんだしさ

ノーブルだけど、バーミリ程度になることは無いかなというのが今の現状
なんせ原価が原価だし、原価すら回収できなくなる値段以下では
割れ率もでかいパンツ分解をやる人は激減している
値下げ合戦もうちの鯖を例に取ると1200〜1150万が限界らしい

695: 名も無き軍師：05/06/21 18:29 ID:tZoTE.FQ

ヒーリングの時はエラント(マハトマ)で
1/3secのオートリフレシュは5チェーンで数十MP程度の効果。
更に座るからほぼ誤差の範囲。そしてケアルを毎回HPギリギリ回復で10%を
無駄にしないなんてありえないしその回復量の差も数十しかない。
MNDアップ分や敵対心マイナスを考慮に入れてレベリングでの
ノーブルの有用性は実数値的にはほぼ自己満足程度だよ。ソロでは有用だけどね。
晒されたのはよっぽど臼プレイだったんだろうな。

696: 名も無き軍師：05/06/21 18:56 ID:r7G28eBU

先輩方に質問です。
ウエルカムバックで帰ってきたら、
フラッシュという謎の魔法が。コレ、使い方ってどんなタイミングで
撃てば良いのですか？戦士の盾バッシュみたいなもの？

あと、忍者には常にヘイストなんでしょうか？

697: 名も無き軍師：05/06/21 19:13 ID:sGU9mVf.

うん

698: 名も無き軍師：05/06/21 19:19 ID:BAI7CQ7E

＞ノーブルの有用性は実数値的にはほぼ自己満足程度だよ。ソロでは有用だけどね。

んなことないよｗノーブル以上の胴装備ないだろｗ
それを言うならバミリ。頭装備できないし回避ー１０とソロでもいまいちだけどなｗ

699: 名も無き軍師：05/06/21 19:23 ID:d8DfbRkA

>>696
忍者には戦闘時は常にヘイストで。
忍盾はヘイストがあってこそ真価発揮するので。

あとフラッシュは、味方のピンチ時、不意玉時のサブ盾（空蝉無しの前衛）挑発時とかに撃つといい感じ。
余裕ある時に適度に撃つだけでも、盾にとっては嬉しい魔法。

700: 名も無き軍師：05/06/21 19:25 ID:gWBkh8P.

>>695

晒されるところまではいかなかった（と思う）けれど、
「白さんバーミリないの？ｗ」とか「白さんノーブルないの？ｗ」とか、
PT中では時々いわれたなあ...。

まあ、
トンボやポン相手に「バエアロよろｗ」とか、
フラッシュうったら「神聖スキル上げやめてください」とか、
「ウイルナよろｗ」（モンク）とか、
いう人に言われても、痛くも痒くもないけれどね。

まあ、晒し者にする人もいるんじゃないかな？