【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】


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【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo
アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い!
もちついてもちついて!

前スレ:リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかモナー。

2: 名も無き軍師:05/06/01 10:21 ID:KQTys2lw
クララが立った!

3: 名も無き軍師:05/06/01 10:25 ID:xI/JVZzM
さんげっつ

4: 名も無き軍師:05/06/01 10:26 ID:d6MnL4wM
よーーん

5: 名も無き軍師:05/06/01 10:36 ID:aToufwcU
少人数PTって稼げない事は無いんだが、疲れる割には恩恵が少ないよな。

6: 名も無き軍師:05/06/01 10:45 ID:O1yR2yjs
ごーごー♪

7: 名も無き軍師:05/06/01 11:15 ID:vAFaF3w6
リーダーイラネ
緑球廃止、赤球だけで
玉無しは強制anonなw

8: 名も無き軍師:05/06/01 11:26 ID:aTCC94w2
〜イラネ論者イラネ。



……あっ。

9: 名も無き軍師:05/06/01 12:06 ID:MnW.lwn2
このスレ自体イラネ

10: 名も無き軍師:05/06/01 12:16 ID:KEn34KLk
10!

11: 名も無き軍師:05/06/01 13:27 ID:Rcfx6eRw
また40か。

12: 名も無き軍師:05/06/01 14:28 ID:YcN/obgo
日本人が無言誘いNGな人が多いけどそれは
構成が気に入らなかったら断ってもいいってこと?

13: 名も無き軍師:05/06/01 15:13 ID:.LeA.Mcs
>12
それ以前の日本人の間にあるマナーの問題でしょう。
それが面倒なら赤球出せばいいだけ。

14: 名も無き軍師:05/06/01 15:31 ID:/DhhIBJQ
マナー以前に無言誘いはなんの誘いかわからないのが問題じゃない?
>>12
断ってもいいでしょ、実際オレは1人だけ2つ上とかいうPTを断ったことあるし

15: 名も無き軍師:05/06/01 15:40 ID:bhbW08Mk
>>1乙です

>>11
スレ番は41だね。テンプレはっとけばよかったか。

16: 名も無き軍師:05/06/01 15:41 ID:RO5Un7ko
>>12
14氏のようにレベル差が気になるならありだと思うが
構成で断るのはどうだろ?

当然ありえない構成なら断るのも良いとは思うが
ここに来てる香具師は、PT組めるなら自分でサクッと組む人ばかりだと思うから
誘われ待ちでは、自分で考えてたような構成になってる事自体が稀だと思うじぇい

17: 名も無き軍師:05/06/01 15:56 ID:T1K0uc4I
忍39で触媒用意してる最中に誘われた。
>> こちら忍赤白白召ですがPTいかがですか^^

断ったwwwwww

18: 名も無き軍師:05/06/01 17:13 ID:UZa8bAyw
俺は誘われ待ちもリーダーもするけど、anonリーダーから誘い来たら怖くて
気持ちよく即決PT入りは出来ないぞ。

っていうか、リーダー慣れしてるなら、誘い始めたらanon解除するし、構成だって
手抜きしないで伝えれると思うんだが、そうじゃないのが最近多いんだよな。

anonで「PT組まない?」とかってまんま無言誘いと変わらないんだが・・・。
まぁ人気ジョブでanonしないと別誘いきちゃうからってのもわかるけど、
それなら構成くらいは伝えるのが筋。
皆 自衛の/sea all <r>位はするんだから、最低限の情報位は伝えるようにしようぜ。

19: 名も無き軍師:05/06/01 17:33 ID:RO5Un7ko
ちと話は変わるんだが
PTリダする時の1人目ってどんな誘いかたしてる?

濡れは、「宜しければPT御一緒しませんか?○(濡れのジョブ)のみです。」
って感じなんだけど喪前等は、このTellじゃ嫌な感じするかい?
狩り場は、大体決めているがPT作成後の再サーチ具合で変るから
PTメン揃ってから「狩り場サーチします。」って感じなんだけど


20: 名も無き軍師:05/06/01 17:37 ID:/GUB9FC6
>>12

うまい構成が出来るときはそもそも自分で組むから構成がどうこうで言うことはないけど、無言誘いだとリーダースキルに激しく疑問符が
付くから、パスだねえ。

 謎構成なPTは自分でやるのはメンバーの視線がいたいからイヤだけど、誘われる分には今日は稼ぎじゃなくネタでってことで楽しいけ
どな。一度リダanonで誘われたら白サポ忍者で盾やってたwww

21: 名も無き軍師:05/06/01 17:40 ID:Kg8n29Uc
俺は「これからPTを集めるのですが」を入れている。あまり断られたことは無い

22: 名も無き軍師:05/06/01 17:45 ID:/DhhIBJQ
>>19
「○○です、今からPT作ろうと思いますがご一緒しませんか?」
ほとんど同じですね
あと蛇足で、ゴールデンタイム突入前=希望が増えてくるのが前提
という時なんかは「今は人いないから時間がかかるかも」ということも伝える
で、PT組んだら「集まりそうになったらコールしますので、自由にしててください」
と言ったりもする

23: 名も無き軍師:05/06/01 17:45 ID:AQJQwAcE
俺いつも通りなんだが、
それが原因で不自由した事はほとんどないな
皆気にしすぎじゃない?

24: 名も無き軍師:05/06/01 17:48 ID:gJ5pOb/Q
まず、一度入ったら、用事を思い出さないと抜けられない、という心の弱さを何とかしろ。

無言誘いだろうがアノンリーダーだろうがとりあえず入って、
気に入らなけりゃ無言で抜ければいい。

リーダーがまともでも、シーフがいたり、NA黒がいたりすると、
漏れは即抜けしてる。
待つのは苦痛だけど、まずい狩りはそれ以上に苦痛だ。

25: 名も無き軍師:05/06/01 17:49 ID:/GUB9FC6

>>19 十分丁寧なんじゃないの?

 自分なんかは、編成に時間をかけないっていうのをモットーにしているから、サーチで
脳内構成決まったら、速攻PT一緒にどうですかーのテル連射だけど。
 狩り場はその狩り場を念頭に置いたPT編成にするなら事前にサーチするけど、そうで
ないときは編成後にメンバーに希望狩り場聞いていく感じかなあ。

 誘われるときも、19みたいに丁寧なのは体感で10%ぐらいだし、だいたいPTどうですかー
みたいなテルがほとんど。



26: 名も無き軍師:05/06/01 17:57 ID:kPUpDjNs
>>19
漏れの場合は大体似たようなものだけど
4人、もしくは5人揃ったあたりから平衡して狩場サーチしてる
その内訳は大体だが4の時は盾1アタッカ1後衛2 5のときは盾1ア2後2って感じ
後はすいている狩場しだいでここは石化あるから白いれるかとか
前衛4でもいけるから前衛4にするか〜って
考えながら5人目6人目を探してる

例え6人で良好性揃ってもあぁあそこ0PTだけど石化あるから
白さんいないからいけない とかなるといやだかさ

27: 名も無き軍師:05/06/01 17:58 ID:RO5Un7ko
レスサンクス!
「これからPTを集めるのですが」
これもつけてみる事にするよ。

他の人がどんな誘い方してるからちょっと気になったもので。
濡れも誘われる時は「PTいきませんか?」とかばかりだったな…

28: 名も無き軍師:05/06/01 18:03 ID:7PK0I0xs
>>27
漏れは「○○〜○○のレベルでPT組む予定ですが、良ければ一緒に云々」
二人目から「良ければ一緒に云々。今○○〜○○の忍白です」みたいな。
人いなくて予定外のレベルの人誘う時はPTメンに了承取ってから。
自分が誘われる時考えても、二人目以降だと「○○〜○○の忍白です」みたいにレベル教えてくれるけど、
一人目だと予定してるPTレベル教えてくれる人ってまずいないんだよね。
誘われる側としては予定レベル教えてくれた方がより丁寧かなと。
最近は「PTどう?」ばっかだから、>>19で十分丁寧だとは思うけどね。

ちなみに「これからPT集めるのですが」とか「今○のみです」って誘い方で、
「一人目ですか^^;」みたいに言われたことはあるけど、上記誘い方でそう言われたことは無いでふ。

29: 名も無き軍師:05/06/01 18:05 ID:fCSgIuVY
じゃ俺も

>>19まったく問題なし、俺もそんな感じ
強いて言えば狩場サーチは先にしておくかな、で狩場に合ったPT構成にする
狩場候補が複数なら汎用PTに、一つに絞るなら特化PTに

こんな感じ、特化にした場合は簡単な戦闘の流れを道中説明しつつ
カニに絡まれて場を和ます演出も付け加えて常に低姿勢で、でも
主導権は自分に保ちつつ これで忍者シーフ狩人をほぼリーダーで上げた

赤入り後衛2PTなんかは赤が必要以上にがんばろうとするから
ほどよく手を抜いてくれとかそんなのを上手く言うのが結構難関だった

30: 名も無き軍師:05/06/01 18:07 ID:ll/U3atI
アイサツ PT誘い ジョブ構成&LV 現在人数 (狩場 
この順番で伝えたら間違いないだろ

「入ってアイサツその後無言」ってヤツが居る時は、
食事・サポ・インスニアイテムの所持確認など促して
それぞれ喋らせてPTの雰囲気盛り上げよー
そこでも無言なら日本人かどうか/pで聞くww


31: 1 zKQna1OU:05/06/01 18:11 ID:TLI20Mtk
コピペしたまんまだった(;´д`)

赤玉なんだがレベル1で30人くらい出しても誰もPT発動しなかったんだが
バグってんのかレベルが必要なのか

32: 名も無き軍師:05/06/01 18:17 ID:AQJQwAcE
おまpはジョブが特定の組み合わせを満たしてないと
ダメなんじゃなかったっけ?
殆ど検証もされてないけど

33: 名も無き軍師:05/06/01 18:19 ID:gJ5pOb/Q
>>30
食事・サポ・薬品の所持確認したら、
機嫌悪くなる香具師がいるんですが。

34: 名も無き軍師:05/06/01 18:53 ID:vAFaF3w6
>>19
最近は変な誘い方する奴ばっかりだから、どんな誘い方してもおkって言やおkだな
ふっちゃけ【パーティ】?ってTellと同時に誘うって傍若無人なやり方でも揃う

35: 1:05/06/01 19:34 ID:TLI20Mtk
>>32
30人くらいでマラソンしてて
殆どのジョブが揃ってたが

やっぱ5レベルくらいないとだめなんかな

36: 名も無き軍師:05/06/01 19:37 ID:tteTCLBo
>>33
そんな香具師はハズレ率が多いから、早々に用事を思い出してもらえるようしつこいくらいに確認汁。
もしソイツがキージョブなら・・・・なんとか波風立てずに出発・・・w

>>34
Tellと同時に誘い・・・は揃い難いだけじゃなくて、次回からの編成にも響きそうだなぁ・・。
まあしかし、最近はへんな誘い多いねぇ。
編成、レベル、ましてや予想狩場 なんてのを伝えてくれるリーダーは少ない・・。
もともと多くない・・・ともいうが。

相当やばそうな匂いがしなければ 日本人ならOKするかね・・・。

37: 名も無き軍師:05/06/02 00:43 ID:DYyzfMLc
構成が嫌、誘い方が嫌、いろいろあるけど、
晒されるのが嫌で入ってるだけにすぎない奴らがほとんどだな。
2回目からは返事しないよ。

ぶっちゃけ良リーダーは、そのLv帯じゃ周知されるよ。
喜んで入ってくれる狩赤詩の顧客が多くて助かる。

38: 名も無き軍師:05/06/02 01:50 ID:tliycmdg

 ところでリダニ週目になったんだけど、最近なんつーかジョブの偏りすごくね?

 いわゆる有用ジョブつーか忍者、シフ、狩、モンク、赤、黒、召喚あたりしかいなくてさ
テリコカうまい時期なんだけど、白なんか詩人よりレアPOPで全然だめ・・・

 黒なんか、あの調子じゃずっと黒PTでいけそうな感じだし。

 毎回理想構成に近いPT組めるのはいいんだが、多様性とか全然無くて毎日毎日の
レベル上げの作業感が極大に向かってる気がするorz 


39: 名も無き軍師:05/06/02 01:54 ID:lchx8zMk
>>38
もう末期なのさ。
FF11っていうゲーム自体がね

40: 名も無き軍師:05/06/02 02:02 ID:SDbMU2MU
リーダー率ほぼ100% 総取得経験値3,000,000

まず、一人目はフレ等知り合いのみ。二人で構成と狩場をあらかじめ相談
狩場を最初に軽くサーチ

3人目からは先頭-1までに前衛、-2までに後衛で希望の構成ができそうかどうか。
球出てるかどうかはほとんどみない。
日本人をサチコメ等で確認。分からなかったら優先順位下位で
ジョブに関係してくる種族は人数多い時に優先順位付ける為に見る。
ランクは低LV帯の時は特に見る。

考慮するのはこれ位でいけそうなら声かけ開始、だめそうならやめる。

「こちらLV○○@○○先頭の忍白です。LV上げしませんか?」
面倒くさくてもこの情報だけは最低伝えてる。

狩場決定は、5人目あたりで再度サーチして決定する。
ほとんど自分でやるが、たまに一人目にサーチをお願いする事もある。

不味いPTや嫌な思い出はあまり無い。


41: 名も無き軍師:05/06/02 02:10 ID:brRXYLfc
プロMで他ジョブ育てなきゃならん事が多くて、有用ジョブは溢れ返ってるな。
海外サーバー立てなかったことでグダグダ度が時間を置くごとに増してゆく。
(一見枯れてないように見える)

プロマシア出て半年、ミッションも最終章に近づいては来ているがまだ未実装。
小出しにしてるうちに次の追加ディスクがでるんじゃねぇかって勢い。
運営も客もあんまりやる気なさそうだよなぁ・・・現状。


白は・・・・少ないな・・・。
レ3の影響で激減した一時期よりはましだが。
ほっんと・・・召なんざいらないから白に居て欲しいのになぁ・・・。

42: 名も無き軍師:05/06/02 02:15 ID:brRXYLfc
下げてなかったか・・・スマソ

にしても、ゴールデンタイムの鯖の人数分布が4割70〜75なのは萎える・・・。

43: 名も無き軍師:05/06/02 02:22 ID:/O62hqP2
>>38
ほんと白少ないよねorz
白がいると狩場選択に幅が出て、すいてるとこにいけるから
なるべく誘いたいんだけど、ぜんぜん居ないよ(´・ω・`)

44: 名も無き軍師:05/06/02 02:40 ID:LzquWQig
>>43
そう?
白は全レベル帯通して結構居るけどね。
鯖事情に寄るのかな?

うちの鯖は盾が慢性的に不足だな。忍はもちろんナイトも少ない。
赤盾戦盾モ盾なんかでやる人達も結構多いみたい。(レベル60台とかになっても)
あとは詩人も少ないなー。

45: 名も無き軍師:05/06/02 02:41 ID:lchx8zMk
>>42
実際Anon75が大量にいるからもっとだと思うね。
ちなみに〜50の8割は外人な。今の低レベルは酷いぞ。JPPT組めない。
俺がもし今からFF始めるとしたら一週間でやめると思う。
50-60は外人3割って感じがする。たまに垢売りしたと思われるキャラやなんかが混じってるが。

46: 名も無き軍師:05/06/02 02:44 ID:apdZTNoY
テリコカで召喚の湧水もなかなか有効でしたよ。
ぶっちゃけ石化の事忘れてて、狩場着いてから気が付いたんだが
ストナほど素早く直せなかったが問題なく狩り出来ました。
盾がナイトだったのも機能した理由かも。

47: 名も無き軍師:05/06/02 03:42 ID:EhwkF8NA
コカDAあるし捕縄入りにくいし忍者盾だったらきつかっただろうね〜
湧水が有効なのはわかるなぁ。

48: 名も無き軍師:05/06/02 05:12 ID:brRXYLfc
毎日できるENMヴォン三国みたいのが10レベル刻みであって、
そこに通いつめる事でレベル上げの代わりになると人が居ないレベル帯ではべんりかな・・と思った。

制限エリアを攻略することで自給3000くらいになるヤツ。
FF11の最大の枷”レベルが2〜3離れるとレベル上げできない”が緩和される。
50lvと59lvの香具師がPT組んでもそれほどまずくなく経験値が稼げて良いのになぁ・・。
スキルが上がらないという欠点があるから10レベル刻みくらいでないとあとあと困るけどw

でもそこまで行くと何の為にレベル上げをしてるのか解らなくなってきそうな罠・・。

でも実際、5日制限はあるけれど各ヴォンを一時間でクリア出来たら三時間で9000経験値がもらえて
道中排除も含めると10000位行きそうだよね・・・。

49: 名も無き軍師:05/06/02 06:50 ID:lclFW90Y
>>48
それが出来るようになると
LSだけフレだけでやるようになるから
オンラインの意味が薄れると思う


50: 名も無き軍師:05/06/02 11:46 ID:bzOB1vPE
>>48
スキルはどうする気だ

51: 名も無き軍師:05/06/02 12:18 ID:ISbZaV6.
>>49,>>50
>>48はそうなるって話でもなんでもなく、自分の希望を言ってるだけだからな。
別に話に穴があってもいいじゃまいか。
わざわざギスギスした方向にもっていかないでくれ。


52: 名も無き軍師:05/06/02 13:48 ID:AQJQwAcE
今でも十分>>49の言う状態だけどな
マジデテイレベルニヒトガイマセンヨ

53: 名も無き軍師:05/06/02 14:45 ID:vAFaF3w6
>43
白やってりゃわかるが、害人のクレクレTellがうざいのでanonとくことが出来ない
レイズくれ、テレポしろってTellは減ったが最近はどこにいても砂丘あたりからPLしに来いってのが多い
しかも最近変な日本人リダ増えて誘われて入ったら回復1なんて構成に当たったりするから
白の時はanonのままリーダーして揃えてるわな

54: 名も無き軍師:05/06/02 14:47 ID:sAuf6Dzk

>>44

うちじゃ全然白見あたらないなー。別に全レベル帯調べてるわけじゃないけど、自分の組めるレベルくらいじゃ球出し
とか関係なく2−3とかいないときは0とか。盾はなんか忍者やたらいるんだよな。アタッカーもなにげに最近少ない気
がする。

>>46

そっか、湧水で直せば問題無しか。63の時一度ナイト盾で白無しでいったけど、あんとき召喚誘っておけばよかったのかー
まだまだ経験不足だな



55: 名も無き軍師:05/06/02 14:57 ID:PqchWLdY
> 最近はどこにいても砂丘あたりからPLしに来いってのが多い

話作りすぎ。どこにいてもPLしに来いってどこの脳内鯖のお話だ?
PTの時くらいanon解けよ
まぁお前さんが、anonで誘う糞リーダーだと思われるだけだがな

56: 名も無き軍師:05/06/02 14:59 ID:5ycM.xXo
コカ先生が邪視を1回やったら次の邪視を1分後まで待ってくれるなら湧水でも対応できるね
それなら盾は最初から後ろ向きでタゲ維持するほうが現実的だな

57: 名も無き軍師:05/06/02 15:05 ID:PqchWLdY
湧水したら、その後1分間だけ後ろ向けばいいだけの話だろ

最初から後ろ向きは剣も盾も使えないので与ダメ減&被ダメ増で効率悪すぎ

58: 名も無き軍師:05/06/02 15:17 ID:7ASj9G5o
自分がナイトや忍者で邪視をよけるならともかく
野良でそれを要求するのは無理ぽ。

白無し編成でコカ狩りに行こうって話にはならない。
というか、なったことない。

59: 名も無き軍師:05/06/02 15:28 ID:RO5Un7ko
>55
オマイ白やった事あるか?
これは本当にどこにいてもPLとジョブ取得クエ手伝えのTELL来るぞw

60: 名も無き軍師:05/06/02 15:32 ID:bI2Zaz4s
anonなんか滅多にしない寝バザ寝落ち常駐だがジュノにいたらtellなんか来たことない白75。
3国だと希にテレポクレクレtellくるくらいだな。

漏れは不死鳥だが鯖ごとに違うんじゃねーの?
それか>>53が過去にNAの手伝いした事があって海外のサイトで名前晒されてるとか。

61: 名も無き軍師:05/06/02 15:40 ID:5ycM.xXo
ロリ鯖だが、白で下層モグで寝落ちしたらテレポPL手伝えテルでログが真っ赤になってる
外人支配率によって違うんじゃない?


62: 名も無き軍師:05/06/02 15:47 ID:S2NxUYO6
>>55
鯖事情と時間帯にもよるが、サポ用の白49でテレポしよう
とするとPLやレイズ&テレポ依頼のTellが7〜8割の確立で
来ます。

白になってテレポする前はanonする習慣が身につきました
よ・・・・・・・

赤でanonしない時もいきなり英語でとんでもない場所から
呼ばれるときがある・・・・・・・・・まあ、これは日本
語もあるけどね(−_−;



63: 名も無き軍師:05/06/02 17:28 ID:URIcv0yw
>>60
自分も不死鯖だけど、やっぱり初期からの鯖だから
外国とかの比率が違うと思うよ。
晒された人は新規鯖に移ったとかの話もあったしね。

64: 名も無き軍師:05/06/02 17:28 ID:9B0.P5HA
>>58
漏れは邪視9割方避けれるから、忍上げの時に白無しでもコカ行ってウマーしてたな。
邪視避けれることあまり知られて無いようで、
ちゃんと説明してるのに「白無しでコカは無理」と抜ける人もいたが。
普通に殴ってTP読んで、光る直前に一瞬後ろ向くだけでかわせるんだけどな。
回線はADSL1.5M。
まぁでも野良盾にそれを求めるのは酷ってのも同意。
今は一撃避けさえしようともしない奴ばっかだからなー。

65: 名も無き軍師:05/06/02 17:56 ID:0Pmt8MH.
邪視避け上手い盾が自分からリーダーしてPT組んでちゃんと説明してコカ行く分には何の問題も無いね。

まー、白無しPTでコカ行く事はまず無いなー。


66: 名も無き軍師:05/06/02 18:03 ID:OStTkqpE
>>64
そういう大口叩く香具師が一番信用出来ない罠w


67: 名も無き軍師:05/06/02 18:37 ID:gTER5iOI
というか石化は避けなくてもなんとかなる場合多いけどね
ちなみにコカの場合は忍やナを入れるより戦盾でアマブレをやってもらう
で、狩狩や狩侍(振動で弱点風つけるから)に黒なんかを混ぜて瞬殺PTの方が稼げる
ここに盾を入れて前衛4だとさらにイイ

68: 名も無き軍師:05/06/02 19:01 ID:PqchWLdY
大口を信じたとしても、その10回に1回グダグダになる危険を冒すなら
素直に白入れるわ

69: 名も無き軍師:05/06/02 19:11 ID:9B0.P5HA
いやだから白がいない時の話をしてるんだが。

70: 名も無き軍師:05/06/02 19:14 ID:cIi7iYAE
じゃー他んとこいくよ。
どうせクフ地下がガラガラなんてこたーないし許容読めない香具師が次から次に
やってくるからな。

71: 名も無き軍師:05/06/02 19:22 ID:t9iUHH46
>>67
>振動で弱点風つけるから
振動は水、風は炸裂だよね?


72: 名も無き軍師:05/06/02 19:51 ID:9B0.P5HA
>>70
いやだから、ここリーダースレだろ?
白いなくても自分が邪視かわせる盾ならリーダーしてコカも行けるよって言ってるだけなんだが。
>>70みたいなリーダーばかりだから、
白いない鯖ではコカやってる奴いなくてウマーって話してるんだが理解してるか?
他が空いてるんならそこ行くのは当たり前の話だろうに。
漏れは狩場に困る60台のテリコカのつもりで言ってたしな。
反対する人は大体>>68みたいなこと言うけど、
邪視一発でグダグダになることなんてまず無いのにな。
そもそも邪視自体あまり来ないし。

>>67
風は炸裂だね。
コカはアマブレ>サイドで吹っ飛ばすとかいいね。良くやる。

73: 名も無き軍師:05/06/02 21:54 ID:JTyb8JnA
リーダーならあそこまで通信速度ややる気で変わる要素を頼りにするなyp

74: 名も無き軍師:05/06/02 22:34 ID:9oGMsWWA
蝉回しつつTP読んで避ける集中力は凄いと正直な感想。
マンティ叩いてて、合間にコカ挟んだ時に余裕があって避けたことはあるけど…。
9割避けてる人と実際に同じPTでどんな感じなのか見てみたいですね。
学ぶことがあるかもしれないし。


75: 名も無き軍師:05/06/02 22:34 ID:9oGMsWWA
蝉回しつつTP読んで避ける集中力は凄いと正直な感想。
マンティ叩いてて、合間にコカ挟んだ時に余裕があって避けたことはあるけど…。
9割避けてる人と同じPTでどんな感じなのか見てみたいですね。
学ぶことがあるかもしれないし。


76: 名も無き軍師:05/06/02 22:37 ID:9oGMsWWA
2回で止めておきます(´・ω・)


77: 名も無き軍師:05/06/02 23:01 ID:qf0LEvqM
>>72
自信家、誇張野郎、妄想全開のココですら否定意見優勢の石化避けを90%成功させるような
超絶スキルの盾を引く可能性は
リーダーとして想定しておく必要を全く感じないんで
自己申告してくれ。出会ってから考えるわ。

あと、グダグダにならんてのも信じられん。
主観的な話だから、62〜63で盾が死んでレイズ1で起こしたり
65〜66で石化のせいでチェーンが切れまくったり
その程度はグダグダだと感じない、と言い切っちゃえばそれまでだが。

78: 名も無き軍師:05/06/02 23:11 ID:3eV6kS4s
>>40
うーん、オレもほぼいつもリーダーなんだが
まず1人目に知り合いが入ってる時点で
かなり有利だと思うw
まぁ、リーダーした方が美味いっていう事や
PT作る際の指針なんかはほぼ同意だけど。
やっぱ自分以外の5人全員ノラで集めるのと
気心の知れたキージョブが1人いるのとでは雲泥の差だと思うw

>>43
初期鯖の者だが、白は希望ありが後衛で一番多いと思う。
詩人とかはいない事多々あるけどね。

79: 名も無き軍師:05/06/02 23:19 ID:ZwYa9M1s
白無しで石化持ちとやるとなると盾のスキル云々よりも
他のメンバーのやる気が激減するとモモワレ
結果的にグダグダになる確率うp、問題なさげに狩れてても
なんか起こる前にやめようって奴が急用の構えしてる可能性もうp
モレなら避けるわ、1時間かけてPT集めて1時間で解散、結果時給半減とかなりかねん

80: 名も無き軍師:05/06/03 01:09 ID:3SVXneYM
コカの石化は効果時間が結構長いからきついなぁ
その戦闘は勝てても次のタイミングが掴みづらい

81: 名も無き軍師:05/06/03 01:13 ID:Mi/MpmwM
1時間にコカ25匹狩って、1匹につき2.5回WSを使用するとWSは62回
コカのWSは5種類、均等に来たとして邪視は12、3回
これを9割避けると石化するのは1時間に多くて2回

本当に9割避ける自信があるなら、事前にそう説明すりゃいいんじゃねーの?
「僕は1時間に2回しか石化しないから大丈夫です^^」ってw

82: 名も無き軍師:05/06/03 01:43 ID:ZA/AGT3I
>>2回も石化するならダメです^^;

83: 名も無き軍師:05/06/03 02:00 ID:29NHjA8s
あぁ、ポンの一撃は避ける努力してない前衛見るとケアルしたくなくなるな。
こう言う奴らは一撃で喰らったHPを回復しなければ避けようとするんだろうかと
心の闇が発動しそうになるw

でも邪視は一撃避けみたいに成功させるのは難しいからどうとも思わんが。

84: 名も無き軍師:05/06/03 02:37 ID:PIk02i6Y
忍者は別に蝉で避けるならいいけどナイトが避けないのは問題有りだね
バタやロランで一撃避けの練習してこいと言いたくても言えない俺ガイル

85: 名も無き軍師:05/06/03 06:30 ID:VnZVyUu.
LV30代の時にソロムグで一撃避けのやりかた教えて盾にやってもらった
入り口外の別のポン引っ掛けて帰ってきましたw

それ以来やってない奴みても説明する気もおこらん
ちなみに素で知らない奴も多いと思う、今は低中LVでポン狩りしないからな

86: 名も無き軍師:05/06/03 07:48 ID:QZ.o0qR2
>85
まあ、一撃以外にも巨人のパワーアタックとかも避けられるんだが
それも避けないんだろうなぁ

87: 名も無き軍師:05/06/03 09:24 ID:5LWdwdfo
一撃避けをするような相手って、最近ではLv上げで狙わない事が多いからねぇ。(特に低Lv時)

カニ・ミミズ・イモ・カブト・マンドラしか狩った事ありません。とかって奴もマジでいるかも。


88: 名も無き軍師:05/06/03 09:38 ID:xfyYMPag
巨人やるとしたら塔前くらいだが
蟹魚が終わったらさっさとカザムに行くのが普通だしな。

エビも同じ。30だと魔法で旋風止められない強化剥がせない
白いないとケアルガ無いので回復マンドクセで敬遠されがち
本当は美味いんだけどな、ジラエリアが美味すぎるから。

89: 名も無き軍師:05/06/03 11:42 ID:bI2Zaz4s
邪視避けのポイントはログより敵の赤い閃光エフェクト見て、

・・・どんなWSだろうがとりあえず全部後ろ向くことだw

90: 名も無き軍師:05/06/03 13:40 ID:wiiY1azA
外人はキャンプ許容PT数度外視の奴多すぎ!!!


91: 名も無き軍師:05/06/03 13:44 ID:9B0.P5HA
>>89
そ。
蝉張替えの時は主観にして横向けば良いだけ。
WSは敵のTP貯まってない時に打てばいいだけ。
まぁ白無しでやりたくなきゃやらなきゃいいだけの話。

>>74
大体敵がWS使ってくるタイミングって同じだから、言うほど大変でもないよ。
WS来る前までは集中してる必要無いから、普通の敵やってるのと変わらんね。
白いるPTでは避けまくると白が不機嫌になるから全部食らうようにしてるけどw
漏れは蝉盾しつつチェーン管理してる人の方が凄いと思う。
蝉の残り枚数とチェーン数がごっちゃになっちゃうんだよね。

あぁあと狩場になるかはわからないけど、
ブガードのタスクも一撃と同じ要領でかわせる。ボーンクランチもかわせたかも。
蝉で回せば余裕だから、少人数PTでやる時なんかはいいカモメ。
リポップ早いしドロップ美味いし。

92: 名も無き軍師:05/06/03 14:25 ID:gJ5pOb/Q
>>90
やつら獲物がいなくなったら雑談楽しむからな。
効率が全てじゃない分、枯れ枯れでも平気だし、
むしろギリギリのバランスの狩りを嫌う。

まったくJp'sとは相容れない存在だよな。

93: 名も無き軍師:05/06/03 14:30 ID:nG2zRlxg
>>88
魚と巨人はレベル一緒なんだけどな

94: 名も無き軍師:05/06/03 16:53 ID:UvIP8wbw
>>91
もういいよ、わかったから。
オマエの石化よけなんて誰も興味ねーし、スレ違いもいいところだ。
さっさと消えろよ。

95: 名も無き軍師:05/06/03 17:04 ID:gJNr3jUE
リーダー的に言うと、
プレイヤースキルの比重が大きい一撃避けは当てにできない。
確かに集中してれば誰でもできそうだが、
そもそもやる気がなかったり、回線が悪かったりすると無理になるしな。

その辺は「こいつは常識テクニック」スレ向けじゃないだろうか。

96: 名も無き軍師:05/06/03 19:41 ID:hhchSa0E
>>91
君が凄いのはわかった。
だけどリーダースレ的にはかなり優先順位低い話なんだよ。
上でも書いてくれてるけど、
「こいつは常識テクニック」スレあたりで披露してくれないか?

97: 名も無き軍師:05/06/03 21:01 ID:Bxl0hjb6
テリコカだが漏れは忍者で邪視は100%回避してたがなぁ

無理だろって?いやまじでできるって
さぽは赤だぜw?
メイン黒だから属性杖HQINTブースと装備等を流用して
抜刀なしの後ろ向いてトン回しオンリーで盾やってた
詩いるときはえちゅもらってたw
食事も寿司じゃなくてぱい+1ww

黒上げていて装備があったからこそだろうけど
案外いけるもんだ世

ちなみにこのトン盾相手の弱点属性なら150〜あたり出る
しかも案外黒PTとも相性がいいことに驚き。。
黒やってて装備がある人はサポを黒や赤にかえてトン盾やってみるのもオススメ

98: 名も無き軍師:05/06/03 22:26 ID:pl9qBBbc
>>91
WSのタイミングは大体同じ、ってこたあないよ
TP100即打ち状態になればタイミングほぼ読めるけど、モンスのHP多く
残っている時はTP100で打ってくるか300までためるかどうかも分からないし

99: 名も無き軍師:05/06/03 23:13 ID:YuAUezL6
>>97
さっさと消えろ
いい加減空気嫁よカスが

100: 名も無き軍師:05/06/03 23:49 ID:tw/XboOA
97は邪視避けってか忍/赤のお話だから目くじら立てることも無いだろ。

101: 名も無き軍師:05/06/04 00:34 ID:5sYCd32s
そこまで否定する話でも無いと思うけどなぁ。
あくまで「自分が盾で邪視回避出来て」「リーダーするなら」混雑回避に良い話だなと漏れは思ったけどねぇ。
そんなスレ違いじゃないし、むしろそれが出来るリーダーにはお得な話だと思うけど。
実際uchino鯖白が全然いなくて、
テリコカガラ空きなのに混み混みのとこでやるしかないって状況だからなぁ。
漏れも忍者上げる時やってみようかな。
光った瞬間後ろ向けば良いなら要は一撃避けと同じなんだろうし。
昔ソロムグのコカの邪視はかわせたから、PTでも練習すれば出来るようになるべ。

しかしどっかのスレでも邪視かわす話あったが、あの時もメチャクチャ叩かれてたような。
なんでそんな叩かれるんだろうねぇ。

102: 名も無き軍師:05/06/04 00:43 ID:3pmyhgcw
否定してるんじゃなくて優先順位が低いだけ。
いい加減わかってくれ。

103: 名も無き軍師:05/06/04 00:56 ID:O1rj3lGA
燃料投下してくれてるのに追い出すのイクナイ

そんな自分もコカは白なしでも行く派です。
召喚いれば狩れる相手だし、4割くらいしか避けれなくても治せるから問題なし

104: 名も無き軍師:05/06/04 01:01 ID:uVdmAHPQ
忍者 WS高確率で避けれる
このキーワードから連想できるのは以前騒いでた「針千本100%避けれる」
この時も忍者だったんだよな…。

105: 名も無き軍師:05/06/04 01:13 ID:5sYCd32s
>>102
なるほど。
>>94みたいなレス着いてたからちょっと可哀想だなと思って。
>>74や漏れみたいに興味示してる人もいるわけだし。
でも確かに優先度は低いか。
そもそも自分が盾限定でしかもかわせるって言う条件も着いたら結構希少だもんねぇ。
出来る人少ないだろうしそもそもやろうと言う人も珍しいってことね。
それ故に価値がありそうと思ったけど、まー自分で試すかねぇ。
そうか。圧倒的少数意見だから叩かれるんだ。軽く納得。

>>104
過去に一度だけ邪視ほとんど避けてくれる忍者と組んだことあるよー。
その時はきっと彼はニュータイプなんだと思ったけどw

106: 名も無き軍師:05/06/04 02:02 ID:2A2KXBZM
>>105
1つだけ言わせてくれ
「。」使いすぎ

107: 名も無き軍師:05/06/04 02:33 ID:5sYCd32s
ん、そうですか
とりあえず日本先制したから寝るよ(・ω・)ノシ 
後半で逆転されたら泣けるね

108: 名探偵 コナソ ザ グレート:05/06/04 04:50 ID:jn2Xzqps
WSは撃てないけど攻撃はする状態。つまり斜め向いて戦闘。
を、やれば幾分邪視避けやすいよ。
凶眼も同じ。
ハクタク戦でヒーローになれるかもねw

誰も書いてないから一応パピコ。

109: 名も無き軍師:05/06/04 06:05 ID:a1DEeKEs
外人の手伝い晒しみたいな話出てたけど、それと似たようなところで
最近引き抜き?みたいな事してる外人いない?
Lv上げPT中(狩場)でジュノから最近時々誘いが来る。
Lv上げ中だって答えたら「ok」って返事来る外人もいれば
「I know」みたいな変事来る外人もいる。 他にこういう人いませぬか?

110: 名も無き軍師:05/06/04 06:09 ID:158BNrmw
最近も糞もねぇだろw
NA参入時からよくあったよ。
リーダースレ的には問題は{空きはありますか?}だろう。
まぁこりゃ日本人でもよくあるが。
(最近は糞ジョブに分類される香具師は自分のカテゴリが判ってきてこれは使わなくなったな)
こんなtab作る前によろしくーとおかえりーを作れw

111: 名も無き軍師:05/06/04 06:19 ID:a1DEeKEs
>>110
あー違うっ、書きそびれた
【空きはありますか?】じゃなくて
あっちがリーダーでPT集めてて、それでなぜかPT中(狩場)
にまで誘いが来るわけだ。
空き聞くならリーダーに聞くだろうし、リーダーじゃない時にもけっこうTell来る
最近になって引き抜き?みたいなテル来るようになったから他にもいるのかなーと・・

112: 名も無き軍師:05/06/04 06:25 ID:a1DEeKEs
スレ的にいう
【空きはありますか?】
これも気になる、皆リーダー中誘う予定じゃなかったジョブからTell
きたらどう返事してます? 

113: 名も無き軍師:05/06/04 06:38 ID:158BNrmw
>>111
や、それは了解してるがそんなん前からだよ、とw
そんなんよりこのスレでは【空きはありますか?】のが問題ではなかろうかと。


114: 名も無き軍師:05/06/04 06:42 ID:VJZPeuVk
>112 相手のジョブ次第。カメムシとあんこくwは断る。
召喚は70〜なら構成次第。りゅーさーんも狩場によってはおkだす。
後は連携属性の問題かな。メリポなら狩モ戦以外前衛はイラネ。

115: 名も無き軍師:05/06/04 06:44 ID:158BNrmw
その辺雑談板の外人系スレ見りゃよく報告あると思う。
そのPT抜けてこっちに入ってくれ!coolなptだぜ!とか
こっちのPTには白がいない!前衛とそっちの後衛を交換してくれ!
とかいう報告がわんさとあったはず。
>>112
俺はジョブを問わず無視。
まぁそんな必死なジョブは決まってるわけだが。

116: 名も無き軍師:05/06/04 06:45 ID:VJZPeuVk
>>111 ここは自分がリーダーやってる話をするスレだから引き抜き云々は
よそでやれってことかも。
後、114に関しては図々しく空きありますか?と言って来るオートリーダージョブは要りませんって意味

117: 名も無き軍師:05/06/04 06:52 ID:158BNrmw
まぁリーダーしてても引き抜きtell来た事あったがなw赤だったかで。

118: 名も無き軍師:05/06/04 09:23 ID:zVrBSods
>>112
基本的に無視。ただしサチコなどでウリがあって、そのときのメンバーの編成状況によっては考慮対象に。
ま、そんなテルをよこすやつは大概「空きはありますか」系のテルだけでサチコも無く、
セールスポイント(にならないセールスポイント)がジョブぐらいだしな

119: 名も無き軍師:05/06/04 09:29 ID:ej7zNwSc
ところでこないだ37までシーフと暗黒あげたんだが白の人5回連続で
いいですよ^^だったんだがここまで来るともうなんらかの陰謀なんじゃないかと
思わざるを得ないわけだが。

120: 名も無き軍師:05/06/04 09:32 ID:LgfpHXVY
>>119
そっすね

121: 名も無き軍師:05/06/04 11:05 ID:YcN/obgo
>>119
希望なしの白を誘ってたってことはありませんか?

詩人やってても5回連続で返事がなかったこともあるし
何か陰謀が合ってのことではなくて、ただの偶然だとおみますよ

122: 名も無き軍師:05/06/04 13:16 ID:OkseBB5E
確率って物を知らないあほだから

123: 名も無き軍師:05/06/04 15:23 ID:hhchSa0E
>>119はシーフと暗黒を叩きたいだけor赤様


124: 名も無き軍師:05/06/04 17:31 ID:ve8GIQV2
「よかったらPT組みませんか?」とか誘ってるんじゃないの?
これの返事なら「いいですよ」で返ってくるような気がするんだけど。

125: 名も無き軍師:05/06/04 18:10 ID:1AXHmAQw
>>124
希望出してる人に
「こんばんは、こちらLv○○〜○○の構成○○○○ですがLv上げいかがですか?」
とTellしても「いいですよ」って返事して来るのもたまーにいるよ。

126: 名も無き軍師:05/06/04 18:42 ID:nuWXvvw6
>>123
いや、事実ですよ。
>>124
それだ〜!

127: 名も無き軍師:05/06/04 22:31 ID:9PZ/sXpA
おれは、構成とLV伝えて誘いTEL入れた時に
「いいです」
って返事された事があった。
承諾しているのか、断られてるのか、どっちかわからんww
結局、承諾している意味だったがw

128: 名も無き軍師:05/06/04 23:23 ID:4JcrRG9s
>>105みたいな空気読めない上にさらに騙るヤツってほんといらないよなぁ。
オマエと>74の二人が興味あるだけなのにそれが全体と思ってるどうしようもないクソだ。
おまけに繰り返ししつこくレスして流してるし。
こういうヤツってリアルでも友達いないんだろうね、きっと。
もう2度とこないで欲しいよ。ホントマジで。
スレ違いのくだらん話題がどこかへいってくれてよかった。

>>112
あまりに変な構成だと断ることはあるねぇ。
前衛ナ忍シとかね。忍がリーダーだったりしてセミ使わずにLv上げたいんだと。


129: 名も無き軍師:05/06/04 23:33 ID:/DA3stdE
>>124
本来PTメンバー同士対等であるし、誘ってもらえたという気持ちはもつべきだよね。
そういうつもりはないかもだけど、謙虚さのかけらもなく恩着せがましく「いいですよ」って言う人いるよな。
こういう奴はリアルでは苦労してると思うよ。

>>128
>105に関しては禿同。
スレ違いのうじうじした話題をみんな嫌ってるのに
それを延々と繰り返し、かつ煽ろうとする。
おまけにレス流す。
最悪だね。俺もこういう奴は2度と来て欲しくないと思う。


130: 名も無き軍師:05/06/05 00:58 ID:gXNL6Soc
105を叩けば叩くほど
>そうか。圧倒的少数意見だから叩かれるんだ。軽く納得。
この文章に真実味がでてくるw

レスつける前に考えようや。


131: 名も無き軍師:05/06/05 01:20 ID:uenR4nU6
やや遅レスだが、希望なしだろうがありだろうが
LV上げに誘われて、快諾する意思があるときに
「いいですよ」と答えるのは、ちょっと常識が無いかと。
「よろしく^^」なら何も問題ないけどね。
極端な話、忍狩詩赤白まで揃えて、6人目として
前衛にきっちりとした形でテル入れたのに
「いいですよ」で帰ってきたときは、正直「やっぱいいですw」
と言いたくなるな。

132: 名も無き軍師:05/06/05 01:43 ID:81bcXDfs
中学生とか日本語の使い方もロクにわかってない香具師なんだよ。
FFはPS2ってハード上、年齢層が他のMMOより低いとこがあるからさ
それがもし社会人だったとしたら目もあてられないなorz

133: 名も無き軍師:05/06/05 01:44 ID:uxcG.rgw
この後に及んで、自分の誘い方に触れずに
「いいですよ」に文句たれるやつは常識以前。

134: 名も無き軍師:05/06/05 02:03 ID:rctwSppM
>>130
また戻ってきたのかな?
正直その程度漏れから見れば普通だし、もし本当に「FFがリアル」でFFを仕事や評価にして食ってけるなら
その程度出来て当然になるに決まってるだろ 全国民のうちやってるのは何%の層だと思ってるんだよ
うぬぼれ杉なんだよ

135: 名も無き軍師:05/06/05 02:06 ID:Xfl2.YqU
「いいですよ」って口語で雰囲気を加えて言う分には
すごく ありがと〜 って意味を込めて
いいですよ ^^ って意味もあれば
いやですって意味で いいですよ もあり。
前述の様に ま、頼むのならやってもいいですよ みたいな意味にもなる。

電話での押し売りに いいです って言うと 嫌って言ってるのに
わざと 肯定の いいです。って意味に取られて物送りつけられるって話
あったな〜。

悟った様な言い方するなら、相手に偉そうとか思ってる時点で自分が偉い
と思ってるんだよ。

136: 名も無き軍師:05/06/05 02:53 ID:rTZS5hH.
オートリーダーをずっとやってて、たまに誘われる立場になったとき、
「何で」と思うことがある。

誘うときに、構成もレベルも(独りめなら自ジョブ)知らせない。
→たいてい仕切り下手。
相手はサーチして調べるから、その間、返事が遅れる。
「ジョブもいわないし、大丈夫か、この人」と迷って返事が遅れる。
構成伝えたほうが、相手の返事も早いつうの。

一人誘うたびに、10分も20分も考えこんでんじゃねーーーyp!
ほら、フリーの人、誰もいなくなっちまったじゃないかヽ( ` Д´)ノ

時間かかってる理由を聞いたら、「そのジョブだと(自分が中心で)
強い連携がないから」とかいって、いちいち玉だしごとに、狩り場
サーチしてた……orz。
そんなん希望だしリストみたときに、最初にイメージするもんだろうが!!

んで、ずっとだんまりが続く。
メンバーは「このリーダー、5人め誘わず今何してるんだろう…」と疑心暗鬼に。

とどめに狩り場で、「すぐ戻ります〜」といって15分放置して飯くいに。

てきぱきしてるリーダーは、段取りはいいし、指示も的確で参考になる。
いいたくないけど、頭のよしあしハッキリあるんだな。
俺は並だけど、それでもイライラする仕切りの不味さが眼について
仕方ない。リーダーやるとかねーのかな。やっぱ。

137: 名も無き軍師:05/06/05 02:54 ID:jn2Xzqps
「いいですよ〜」の話題で盛り下がってるところ、質問です。

今、40台のシーフ上げてるんだけど結構6人目に誘われるんだ。
不意ダマバイパーで350〜500ダメ出すんだけど、
通常が一桁ダメで、やっぱり弱いのよねw

バイキングシールド買えないからサポ忍してるけど、
サポ戦士の方がいい?
やっぱりシーフ居ると戦闘がめんどくさいってのが一番の理由かしら・・・。

138: 名も無き軍師:05/06/05 03:03 ID:0f9W8RII
「いいですよ」と返事が来たら断わりの返事だと思って誘わなきゃ良いだけだろ。
なんちゅうか沸点の低いアホばっかりだな。

139: 名も無き軍師:05/06/05 03:18 ID:b3NUCwAQ
>>137
だいたいずっとそんなもんです。
6人目ですら誘われる頻度は減って誘われなくなります。
60で少しだけは盛り返すかもしれない。
結局リーダーするしかないっすよ。
自分今74なんだけど誘われる相手側からしたら
「うは、カメムシからテル来たよ」とか思うのかなぁ。
幸福かほぼ断られはしないわけだけど。
それでもだんだん気が引けてくるっす、正直。

>>136 
自分はある程度人材が希望出してるのを確認してから
から一気に声かけてリダするので
(お、忍さんいるからまず声かけようってなると組むの遅くなるわけで
しかけるの遅いけど待ちの間にわずかながら誘われる可能性はあるので
まったり様子見つつやってます)
やり方として最初1,2人に
「こんにちは、レベル○○のシですがレベル上げPTいかがですか?」
って声かけて、返事が来た順に構成も伝えつつ一気に4〜6人に
声かけてます。
そこまで待たせたことはないとは思うけど
まぁ「さっき別の人に声かれちゃいました;;」
ってこともあるし難しいとこですがそこは他リダの動向も見つつ。
予定通りのPTが一気に出来上がったときはうれしいものです。

140: 名も無き軍師:05/06/05 04:05 ID:2aIuvH/s
>>137
片手アチャナイフにして射撃しろ。
つーかなぜこのスレで聞く。

141: 名も無き軍師:05/06/05 05:12 ID:nwIBxUDw
>>137 40〜60のスレはここじゃありません。

142: 名も無き軍師:05/06/05 05:45 ID:lclFW90Y
現実的に「いいですよ」が使われてるんだし
それで拒否されるわけでもないんだから
問題ないとおもうぞ

言葉尻だけをとらえて愚痴るだけの老人はFFなんかやめたほうがいいとおもう


143: 名も無き軍師:05/06/05 06:15 ID:e34Sycto
言い方とか言葉尻が嫌なんじゃなくて、相手に対して言葉を選べない人は
他の人に配慮できない連中だから嫌いなんだ。

球出してる時の返事が「いいですよ」の人で、「この人、良い人だな」と
思った事、今までにあった?

144: 名も無き軍師:05/06/05 07:32 ID:egMwYzYc
>>142
白とかだと^^;とくるだけだがあんこくwとかにいいですよとか言われたら
こっちこそ(やっぱ)いいですよって感じになるぞ。

145: 名も無き軍師:05/06/05 07:46 ID:CIXHQrQM
俺はタルでメイン前衛だから、偉そうに「いいですよ」なんて口が裂けても言えんw
誘ってくれたら「はい、よろこんで」w
>>143
「いいですよ^^」は微妙な線だね。

146: 名も無き軍師:05/06/05 07:47 ID:egMwYzYc
>>145
たまに自分の立場がわかってない香具師がいるんだよな〜w


147: 名も無き軍師:05/06/05 07:57 ID:85AWlYJQ
nobody's perfect

148: 名も無き軍師:05/06/05 09:13 ID:nwIBxUDw
「いいですよ」って言われるのがイヤだってやつは
ひとに「〜いいですか?」って聞いて「いいですよ」って
返って来てもイヤなのか?

誘い方や状況によるってのは、狂おしいほど既出。

149: 名も無き軍師:05/06/05 09:15 ID:nwIBxUDw
>>146 それはそれで、ずいぶんエラそうな言い方だなおぃ

150: 名も無き軍師:05/06/05 09:27 ID:gXNL6Soc
「いいですよ」と返されて断ったやついるか?
いないだろ?
どうせ誘ってるんだから、ここでグダグダ言うなって。
グダグダしたいなら愚痴スレなりDQNスレなりにいけばいい。


151: 名も無き軍師:05/06/05 09:31 ID:vdN/SUtQ
>>A:こん○○は、PTどうですか?
A>>:いいですよ
>>A:そうですか、またの機会にお願いします

これでおk

152: 名も無き軍師:05/06/05 09:34 ID:JL/knnh2
そのうち晒されそうだなw

153: 名も無き軍師:05/06/05 12:00 ID:fCSgIuVY
過去スレ嫁、3回は『いいですよ』について議論?してある、それ読んで満足しろ


154: 名も無き軍師:05/06/05 12:24 ID:TLI20Mtk
>>152
晒されたよ

155: 名も無き軍師:05/06/05 15:58 ID:6/07tdA6

>>143

まあ、もっともな意見だとおもうんだけどー。最近さ時給普通に4000とか超える狩ばっかりだから忙しくて大概PTって無言ー
って感じにならない?かといって、3000割り込むような感じだと、テンション下がってこれまた無口だし。

 野良だと最近中の人なりがわかるような感じにならないんだよねー。なので、あんまりそゆの気にならなくなっちゃったなー

156: 名も無き軍師:05/06/05 16:46 ID:n2DpbMAM
>>155
そうだね。
野良のLV上げだと、どんな人かわかるような感じになりにくいね。
わかるのは狩場行く前とトラブルが発生した時とかかな。

時給3000割ってテンション下がるのは、外人慣れしてない人じゃないか?
外人慣れしてる俺、誘われて時給3000以下でも全然気にならない。
自分がリーダーの時は無茶無茶気にするけど。

157: 名も無き軍師:05/06/05 17:18 ID:8zFnliio
AFで要塞のコッファーを開けたいので(カギもまだ)
野良リーダーしようと思ってるのですが、
・スキル上げ(〜200くらい?)とカギ取り合わせて募集
・主に2門奥あたりで狩って、カギ出たらコッファー探しも同時にやる
欲張り過ぎでしょうか(・ω・)

158: 名も無き軍師:05/06/05 17:40 ID:JpTUPur2
>>157
>欲張り過ぎでしょうか(・ω・)
よく配りすぎ。

鍵とりだけなら地下のFallen Major (戦士骨) Fallen Mage (黒魔道士)
あとOverとVaultウェポン当たりから取っておけばいいだろ。
スキルA〜Bなら200までいくかな。スキル上げ名目にするならMagic Jug(壺様)でも。

なんかスレ違いっぽい気もするが


159: 名も無き軍師:05/06/05 17:46 ID:MdR6kWqc
質問スレじゃないが…
shoutして人があつまればいいんでないの?
注意点として、上のほうでもでてたがスキル上げとかぎ取りは相性が悪い。

個人的に
>・主に2門奥あたりで狩って、カギ出たらコッファー探しも同時にやる
これはイヤだ。
それに2門おくで、スキル上げで、なにを狩る?
骨か?お化けか?ボムか?
とかまあ、
欲張りすぎ。

157で思ったんだけどさ、
「〜200のスキル上げいきませんかー?」ってshoutあるじゃない?
そのレベルでどこまであがるかってスキルランクで変わるものだから、
数値を提示しちゃうのはやめといたほうがいいと思うんだけどどうだろう?

160: 名も無き軍師:05/06/05 20:45 ID:YuAUezL6
>>155
無茶無茶じゃなく、目茶目茶。

161: 名も無き軍師:05/06/05 21:11 ID:b89BIhZM
漏れ、今45のナイトあげてていつもリーダーするんだが必ず準備しているものがある、それは

王国大剣+1
ミューティレイター
ファルシオン
ストームアクス
雷斧
トライデント
バトルボウ
===自分が使うのとは別に===
トゥーナスシx12
ミスラ串x12
紙兵x5セット

誰でも余裕で買える1万Gクラスの装備すらせずに、40台で20台の武器平気で使う人が最近目立つ
特に日本人の新規にこの傾向が強く見られる。
3回連続で戦・暗が40台なのにインフェルノソードとかマジで勘弁してほしかった・・・・
そのうちの一人なんてトゥハンドだったしな。ホント貸し装備もっていってよかったと思うよ

あと黙ってたら食事しないってのもかなり多いな。こっちはREPとってるからすぐばれますよっと・・・
さりげなく、何食べてますか?ってきいて無いっていったら渡すようにしているけどなー

162: 名も無き軍師:05/06/05 21:18 ID:YuAUezL6
>>161
新規日本人は外人になれてるから仕方ないね。
外人と組むつもりで稼げないこと前提でやるべし。

163: 名も無き軍師:05/06/05 22:56 ID:1lvHxAPE
というか新規のJPだとそれが精一杯な場合があるかもとは思った。
食事にしろ装備にしろかなり高いし、新規で金策の知識もないのに
加え40台あたりだと新規もLVあげが楽しくて仕方ない時期だからね。
そのLVで出来そうな金策を延々やって金貯めてからLVあげって感じには
ならないんじゃないか。
武器くらいはそのLVで適正の武器を持っててもらいたいけどさ。

164: 名も無き軍師:05/06/05 23:41 ID:NYMdnhE6
>>157
要塞の構造を確認してみよう
コッファー探しのための移動は手間が掛かりすぎるよ

165: 名も無き軍師:05/06/06 00:28 ID:OSKvYiss
外人の前衛ジョブは武器だけは最高の物を使っているぞ。
防具に関してはひと回りからふた回り下だけどなw それに装備の空欄も目立つ。
後衛ジョブは胴装備だけまともでそれ以外は酷い。樽だから気付かれないと思っているのか
ブラックチュニック以外初期装備とはどういうこっちゃ。

後衛だから関係ないってか?

166: 名も無き軍師:05/06/06 00:46 ID:gXNL6Soc
防御は大して関係ないな。
万が一のときには生死をわける可能性もある。
ぎりぎりで死ななかったりするかもしれないって程度だが。
黒ならint、白ならmnd、エルガルならMPあたりは気にして欲しいところだ。
あまり贅沢を求めないように気をつけている。


167: 名も無き軍師:05/06/06 00:55 ID:5sYCd32s
>>161
借りパクされたりはしないのか。


168: 名も無き軍師:05/06/06 01:01 ID:nGxNeh.w
空LSに入ろうと思ってるんだが、やはりフレのコネとかないと厳しいかな
前まで入ってた空が解散になっちまって、新しくどこかに入りたいんだが
なかなかジュノでも募集は見かけないわ、バザーのコメントやら
サチコメをチェックはしてるんだが、募集は見かけんな;

フレンドにもあいにく空に入ってる奴はいないし、まぁいるんだが
あまり好きじゃない奴だから同じところに入るのは正直が気がひける
そんなオレはナイト75のもうすぐ75になる忍者74でおじゃる
盾役が不足してるところはないもんかorz

169: 名も無き軍師:05/06/06 01:20 ID:SNZoL8NA

 いくら新規だってゆっても、今時1万くらいの金策わけなくこなせないか?
うちの鯖じゃ蜂の巣のかけらD8000とかだし40もあればD集めるのもそん
なに苦労なかろう。それに、レベルが上がるのが楽しくてしょうがない時期だ
ろうけど、レベルが上がる楽しみってそのレベルでないと装備できない装備
つけられるって部分あると思うけどなー。

 今だと、周りが75持ちばっかりだから速く追いつきたいって心理なのかね?



170: 名も無き軍師:05/06/06 01:21 ID:wCH0/vZY
>そんなオレはナイト75のもうすぐ75になる忍者74でおじゃる

お帰りください^^


171: 名も無き軍師:05/06/06 01:23 ID:Un95xPAg
>>168
正直このスレの話題じゃないと思うんだが
じゃあどこだって言われると思いつかないな

盾役が不足してたらそもそもNM狩れないわけで
フレつながり等無しで現在活動してるところに入るのは
厳しいかもね。
戦力的にはナ忍できる人は何人いても困らないとは思うけど。

今まで空やってたなら他のLSのリーダーの名前とか
いくつか覚えてるでしょ。思い切って直tellしてみたら?


172: 名も無き軍師:05/06/06 02:37 ID:YSOzBjaM
むしろなぜこのスレに書き込もうと思ったのかが気になるw

173: 名も無き軍師:05/06/06 02:37 ID:Wett6bMs
>>168
リーダースレなので
リーダーすればいいだけ

174: 名も無き軍師:05/06/06 03:00 ID:gx8IhQVY
新規が金策難しいっていうのは、まちがい
たしかに、インフレで物の値段が上がっているから
一見、苦しそうに見えるが、クリスタル、素材の価格も一緒にあがってるので
実際は昔よりも稼ぎやすい
LVあげ中に得られたクリスタルだけでも、十分やっていける

おれは復活組みで、まったくの0から再スタートしたが
ジュノに上京してクフィムを卒業するころには、50万溜まってた


175: 名も無き軍師:05/06/06 03:36 ID:VnZVyUu.
>159
2門奥だと隠し部屋で骨とお化け狩れるよ
地下が込んでる時にはいいわさ
今は要塞、巣、古墳あたりの鍵とりはわりと少人数でいくから
スキル上げと鍵両立せんってほどでもない
釣りに行くついでで焼却炉前ぐらいは箱湧きチェックできるしな
鍵取った後は終了後そこで落ちて篭ってればあとで戸開けに困らんし
>157
箱探しをツアーの目的にするのはダメだと思う
まぁ厚かましくいくのなら、2門奥で狩ることにして
鍵取れたら「ちょっと箱湧いてないか見てきます」つってチェックしにいきゃいい
鍵希望が一人抜けるぐらいどってことはない、無かったら終了後にでも「3門奥で落ちたいので」
とか言って3門開けさせるのもいいかな、箱湧き場所全チェックできる
無けりゃそのまま3門奥で篭りゃおk

176: 名も無き軍師:05/06/06 03:45 ID:/8G6EiZk
>>174
激しく同意。
漏れも1年ぶりの復活組みで、1stは黒樽だった。
今は4月からシ猫をやっている。
ボルト撃つようになってたのは軽く驚いたが、すぐにスキル上げて使うようにした。
それでも金はたまった。
30になってサポ忍育てる頃には、空蝉代はたまっていた。
すっからかんになったが、すぐに取り戻せた。

ただ、注意したいのは、本当に新規の香具師にいろいろ求めるのは酷。
競売を活用したり、クエを効率的にクリアできないと、
インフレ中の装備、魔法を揃えていくのはやはりきついだろう。
特に、魔法はかなり高くなってる。
Uchino鯖 ブレスパ1万5千 ドレイン9万 デジョン3万etc(当然国によって相場は違うが)
ブレスパは初期のクエだからいいとしても、(前衛は売って装備に変える。後衛は自分で使う)
ドレインデジョンは名声ないときついから、競売で買うことになり、金なかなかたまらないだろうと思う。
前衛にしても、漏れはボルトも空蝉も使えるが、新規にこれを求めるのはきつい。
寿司とボルトは勘弁してやってくれ。銭投げ度が(新規には)高すぎると思う。

確かにそのレベルでのある程度の装備はそろえないと自分自身が楽しめないだろうとは思うが、
レベル上がらないと金策手段に広がりがないのもまた事実。
新規には優しくしてやろうや。彼らがFFを活性化させないと、結局全体が沈んでいっちゃうわけだしな。

177: 名も無き軍師:05/06/06 03:58 ID:YSOzBjaM
>>176
名声上げくらい地道にやれよって感じだが。

178: 名も無き軍師:05/06/06 04:39 ID:JL/knnh2
デジョンはともかくドレインはファーストジョブの黒が覚えられるレベルでクエスト終わらせるのはまず無理だな。
まあ、PTで求められないからあとで覚えてもいいんだけど。

179: 名も無き軍師:05/06/06 04:42 ID:b85pa0LA
>>176
んだねぇ。
濡れがFF始めた頃は、人印章普通に捨ててたし
ウィン出身だが絹糸とか店売りしてたw

今の金策手段知ってレベル1からやり直すのと
全くの知識0からじゃ違うからねぇ。

まぁ、スレ違いってこったw

180: 名も無き軍師:05/06/06 07:20 ID:vxYXX5ko
>>167
逆に言えば、新規の日本人なら狩りパクなんてことはしてこない。
外人に貸すのは少し不安だが、万が一のために3万以上のものを貸し装備にはしないから問題は無い

181: 名も無き軍師:05/06/06 09:50 ID:Wett6bMs
製品版発売後2ヶ月でオレLv30だったが
50万もってたし

今だとか昔だとかじゃなく
本人のやる気しだいというか
プレイスタイルだろ?

金策しなくてもやっていけるが
金策の重要性ってのは
一回装備けなされるとかw
そういうのナイトだめなんじゃないか?

182: 名も無き軍師:05/06/06 10:11 ID:YcN/obgo
中の人次第
貶されようが晒されようが気にしない人は気にしない。
LV10サポなしで金策してアスリン買った人もいれば
LV75にもなってチョコボやオイルを必要なときにもけちる人もいる。

食事や薬品を無料で提供してるリーダーがいるが
あれはどうなのかと。
本人のためにもよくないとおもうぞ
甘やかすのが優しさだとは思わない。

183: 名も無き軍師:05/06/06 11:28 ID:NM8Cgt4c
低レベルで金策が美味しい所は大抵高レベルの乱獲が居る
って事を忘れちゃダメだぞ?

って、いい加減スレ違いね。

184: 名も無き軍師:05/06/06 11:34 ID:URIcv0yw
>>181
発売から一年半プレイしてたけど
最高20万までしか持ったことないよorz

185: 名も無き軍師:05/06/06 11:36 ID:vAFaF3w6
>184
こういう奴に限って装備品で倉庫があふれている罠

186: 名も無き軍師:05/06/06 11:40 ID:YcFWYGmQ
俺は発売後3ヶ月くらいで鍛冶50まで持ってってスチールインゴで300万ほど稼いだな〜
LV上げしなかったから飛空挺パスもギルで購入。
この時クジャク20万で買っておかなかったのが悔やまれる…

187: 名も無き軍師:05/06/06 12:22 ID:o0tr7Hyc
三国周辺のクリドロップ率って初期に比べたら大幅に下がってない?
三国周辺というか、丁度くらいまでの敵のクリドロップ率。
昔は新規でも何の知識も無くクリで稼げたが、今は頭使わないとダメぽ。

>>182
>甘やかすのが優しさだとは思わない。
確かにそう思うが、オイルパウダー持って無い奴には一度きりと思って渡した方がいいな。
絡まれたらそれ収拾するのに無駄に時間がかかったりする。
75にもなってオイル持ってこない奴がいて救出に1時間かかった。
二度と誘わね。

188: 名も無き軍師:05/06/06 12:31 ID:cfJ0FNEI
>>182
自分のためじゃない?
時給上げるための。

あと甘やかす甘やかさないうんぬんよりも、
やっぱり中の人気質に依ると思うよ、

189: 名も無き軍師:05/06/06 12:32 ID:0Cjh1RtQ
>>186
オレもその後それを元手に合成先行してうまー
倉庫キャラみんなにパス買い与えてた

クジャクはたしかにあのころ20万ぐらいだったよな
まあ1時間ぐらいでリポップしてたので
かんたんに取れたけど


食品・薬品を無料提供、ってのは甘やかしだとは
一概には言えない

187も言ってるが。

いざ必要なときに、どれほどいってても
わすれた;;
とかいいだすバカはいるわけで

特にミッションとかだと、致命的な、ほんと急所ともなりえるので
リーダーとしては、余分に用意して
分け与えなきゃならない局面もあるよね

190: 名も無き軍師:05/06/06 13:41 ID:5x5qGd/I
薬ならともかく装備はなぁ。こないだ白上げで誘われて入ったPTで
リーダーがいきなりバーミリオクローク貸してくれたわけだが。
確かにMPリジェネは白にとってはありがたいし、貸してくれたことに
感謝はするけれども、オイオイ大丈夫かよと思っちゃった。
あんまり高額装備だとちょっと気が引けるね。あとでどこかでトラブル
にならんだろうかと変に思いやったり。

自分でも欲しくなった(でも買ってないが)のは秘密。

191: 名も無き軍師:05/06/06 16:58 ID:aTCC94w2
リーダーしてて辛いのがセット売りと球出し離席だなぁ。

白+モセット/ヒーラー欲しいんだけどなぁ…。
 自分もモだが、骨やる場合でもないとモ×2は連携が微妙なんだよね。
 既にPTメンに黒魔いるからMBとか活かせるようにしたいし…。

黒+赤セット/MPヒーラー欲しいんだけどなぁ…。
 ちなみに既に五人揃ってた状況だったので、その組み合わせが美味しくても
 誘うに誘えず…。

侍/球出し離席およそ30分。(丁度狩場に到着したぐらいのタイミングで返信)
 最初に誘った時にいてくれれば黒+黒赤セット+侍でスムーズに組めたのに。
 どうやら寝てしまってたらしい。(夜遅い時間でも無かったのだが)

ちなみに休憩時にちょっとジュノサーチしてみたらまだ残ってました。
モ白+黒赤+侍でパーティ組んでおけば後は盾だけなのに何やってるのやら…。
(つーか戦士がいたな。他メンバーからレベル差開いてて誘えなかったが)
セット売りで待ちとか球出し放置とか、結局受身で損してる気がするよ。

ギリギリ1PTしか組めない状況(NA含めればだいたい2PT分になるが)で
戦モ侍白黒赤って、けっこう良編成だよね?もったいね。

192: 名も無き軍師:05/06/06 17:24 ID:vAFaF3w6
>191
セット売りはLV合わせたいとかの理由があるんだろうからまぁしかたない
球出し離席なんざ珍しくないから気にならない
/sea all inv **-**でサチして組めそうなら組み始める(この辺で組めたら良編成で組める)
返事なしな奴いたら/sea all **-**で玉なしと交渉(多少編成偏るので狩り場選択つらくなる)
いなかったらジュノ4層でシャウト(まぁ適当編成でもいいかと半分諦めてるw)
たいがい30分もかからん

193: 184:05/06/06 17:30 ID:URIcv0yw
>>185
装備はほぼフルAFのユニクロ。
HNMLSにはいたけど一人だけカンストしてなかったので
ドロップ品は遠慮してたw


194: 名も無き軍師:05/06/06 18:49 ID:y2kBhGo2
>>190
俺が組んだパーティのリーダーも、白にバーミリ、前衛に命中装備と
スコハネを貸しだしてた。
装備貸し出しも凄いと思ったが、獲物のPOP管理も上手くて、
他パーティ圧倒して稼ぎまくっていたよ。

初期からある有名HNMLSの人だったんで、持ち逃げなんて
怖くてできねーわ・・・。

195: 名も無き軍師:05/06/06 19:41 ID:rpJX5fpg
そういえば、漏れのlsメンが狩人で、シーフからクラクラ借りたとか聞いたな・・・よく貸せるよホント。

貸し出しリーダーのネタふったのは漏れではあるが
3万、多くても5万以上は怖くて貸せないな。例え赤のときにジョンもってきてたからって
AF戦士に「ジョンかしますよー^^」とは言えない。まぁカーディナルまでだなlol

196: 名も無き軍師:05/06/06 20:49 ID:RhCHrtB6
60レベルで後衛の白がAF、黒がバーミリ。
ナイト盾で白のMPカツカツ。
黒もチェーンの管理がうまく精霊打ってるので、ケアル
しなくてもPTからは文句は出ない。

しかし、白カンストしてその時アタッカーやってた自分は
白さんが気の毒でしょうがなかった。(´・ω・`)

まあ、自意識過剰かもしれんが。


197: 名も無き軍師:05/06/07 00:53 ID:Pj7JJ3HI
俺はよくリーダーするのだが、誘って一番困るヤツは
指示を出しても返事もせず言うことも聞かずってヤツだ。
特に黒と召に多い。

それと、サチコメなんかには^^って書いてるのに
入ったら横柄な態度をとってPTの雰囲気を悪くするヤツもorzって感じになる。

喪前さんたちはどういうヤツが困りますか?
またそのときの対処はどうしますか?

198: 名も無き軍師:05/06/07 01:27 ID:s.4vcbFQ
>>197
>特に黒と召に多い。

これがなかったらマジレスしようと思ったが、ただのジョブ叩きにはレスせんわw
とっととネ実に【かえれ】

199: 名も無き軍師:05/06/07 01:51 ID:b85pa0LA
Pj7JJ3HI
激キモスw

おまいさんの指示の仕方に問題があるとは考えなかったのかね?
なんでも人のせいイクナイ。

200: 名も無き軍師:05/06/07 01:53 ID:AqL9WIDo
返事してないってことは、同意してないってことじゃないん?

201: 名も無き軍師:05/06/07 01:54 ID:bvaziziU
>>197
召喚として言わせてもらうと、間違った指示を出されてこまることが多い。
月齢とか闇耐性考えずにわんこ履行を要求されたりね。

ちなみに、ケアル「だけ」してって言われたときは、ケアルしないで
見殺しにしたこともあった。

あと、「^^」をサチコメに書いてるやつは優先度後回しにする。

202: 名も無き軍師:05/06/07 01:54 ID:fCuhDjw2
>>197
人の悪口言ったり陰口叩いたりする人が一番困るね。
特に特定ジョブを上げて悪口言う人。

203: 名も無き軍師:05/06/07 01:55 ID:JL/knnh2
ID:Pj7JJ3HIの言い分はともかく、同意しないから返事しないって奴ははっきり言って困る。
同意しないならしないで返事くらいはしろよ。

204: 名も無き軍師:05/06/07 01:56 ID:Xfl2.YqU
>>196
自作か?
MPの管理が旨いのに
自分はMPがあって白がMPカツカツって ヒーリングに時間がかかるだけじゃないか?
白と黒は同じぐらい減ってるのが理想。
正確な表現をするなら 文句言われない程度にやってる。

205: 名も無き軍師:05/06/07 01:58 ID:Xfl2.YqU
>>201
怖い奴だな。少なくとも俺は201を誘いたくない。

206: 名も無き軍師:05/06/07 02:05 ID:b85pa0LA
まぁ、201の「見殺しにしたこともあった。」
これは最低の行為だな。

こんな奴は誘いたくも無いし、誘われたくも無い。

しかし!
205よ
sageなされw

207: 名も無き軍師:05/06/07 02:06 ID:Xfl2.YqU
>>197
ちょっと前にもあった、カナーリ貧乏な装備とか
食事抜きとか、返事しない奴とか
雰囲気が悪くならない様に心がけて対応する。
食事渡したり、やさしくお願いもう一度してみたり。
ただし、次から誘わない。
リーダーしてる時は稼ぎに責任を持ちたいからな。
ダメな奴もう一度誘って時給落としたくないしな。
BLとは違うがちゃんとリアルで記録してある。
って俺も誘われたく無い人だったり?w

208: 名も無き軍師:05/06/07 02:14 ID:egFcjrTU
指示出しても返事しないのも困るが、
もっと始末に終えないのは文句ばっかりの奴だな。
いかにも自分は上級者ですってな口調で、
<ジョブ>ならサポはアレだの(レベルによって有効なサポ変わるだろう)
そんな狩り場聞いたことないだの(お前が知らないだけだ)
じゃあどうしたらいいのと意見促すとリーダーのくせになんたらってもうね。

しかし困るメンバーを挙げていったところで建設的でもなんでもないなw
誘われたときに困るってリーダー挙げたほうが、
反面教師でタメになるんじゃないか?

209: 名も無き軍師:05/06/07 02:14 ID:LM8rU4JA
>>203
禿同

「〜〜でいいですか?」「狩場は〜〜を予定してますが、別の狩場の希望はありますか?」
とか聞いても返事しない、はいかいいえかも言わない
けど文句だけは一丁前に言うって奴が多すぎ。

210: 名も無き軍師:05/06/07 02:14 ID:P.PTBIqg
>Xfl2.YqU
なにこれ

211: 名も無き軍師:05/06/07 02:49 ID:NSDUsEhw
たぶん196のPTの黒はチェーン前半は抑えてチェーン後半で精霊多めだったんでしょう。
一見黒のチェーン管理が良く見えるけど、黒が戦闘の最後押しが弱いと
戦闘が長引いて被ダメが増えて白の負担が多くなることがある。
白も最後黒が押してくれるのわかっていたら座れるし少しの被ダメなら黒が回復できるし。
そういう意味で気の毒って書いてるならあれだけど、
黒装備完璧MP管理完璧!白駄目!って書き込みに思えたので。

張り切りすぎて全部自分で回復しようとする白も見かけるけど、
まぁ後衛間の連携とコミュニケーションも必要だーね。

212: 名も無き軍師:05/06/07 02:53 ID:Xfl2.YqU
>>208
俺が一番困るリーダーは、メンバーを適当に集めてしまう人だな。
レベルバラバラ 連携どうしましょ? みたいな

213: 名も無き軍師:05/06/07 03:37 ID:6DnmrRCY
>>212
さすがにその例は反面教師とかいう次元越えてないかw

214: 名も無き軍師:05/06/07 03:54 ID:J/vNoxFg
>>182

甘やかすのは良くないが、
リーダーたるものそいつ一人のせいで他のPTメンに迷惑かけることもできない。
無料でオイルあげる事で、無事PTが狩場に着くなら安いと考える人も居るだろう。
無論、売るのも有りだけど、人情的に「売ります」とは言いにくかったりするわなw
偽善者ぶりたい気持ちは誰にでもあるさ。

215: 名も無き軍師:05/06/07 03:57 ID:davhowO.
意味も無く「^^」や「w」が多用されてるサチコメの人は後回し。
個人的に嫌だから。
あと「」や「♪」も。

216: 名も無き軍師:05/06/07 04:01 ID:lclFW90Y
後回しじゃなくて誘わないでほしい・・・
そんな風に思ってる人とはPTしたくないな・・・

217: 名も無き軍師:05/06/07 04:03 ID:2C7oFlj2
だが実際には、レベルバラバラなのは一番困るからなぁ
前衛より後衛がレベル三つ大きいとか、そんな構成のPTが実際に組まれることがあるのは確かで
とても困るんです。


↓参考例
自分は最近までサポ用の狩人上げをしてたが、外人PTに誘われて入ってみると
漏れ:LV21
盾:戦士LV21
白魔:LV24
クフィムで狩ってて、俺が釣り役に任命されて釣りをしたんだが
全部とてとてで、何を釣ったらいいのかさっぱり分からん。
で、カニを釣ってみたら、経験値100未満連発。
で、外人リーダー曰く
「pull pugil ok?」
マジカヨwと思いつつ魚を釣ってみたら、盾が死にまくり。
こんなのばかりで砂丘〜カザム前で過ごし、
「やっぱり、日本人じゃなくはダメダ!JP ONLYって書いておこうwww」
って思い、
その後は順調に37まであがりますた。

まあ、こんな例もあるってことで。
って、ただの外人に対する愚痴になっちまった。


218: 名も無き軍師:05/06/07 04:11 ID:K1iav/Lk
「w」は意味無く使ってるの見るとむかつくよな。
^^はどーだろ。個人的には別にかまわんが、なんかネカマっぽい雰囲気。

219: 名も無き軍師:05/06/07 04:17 ID:OiJfs7fY
^^ w  ♪ は・・・なんつーか、加減の問題なんだよな。
きちんと必要事項書いた上で宜しくお願いします^^とかなら有りなんだが、

  日本人パーティがいいです^^  そもそもENに日本語は通じない
  がんばりますので♪        何を頑張る気だ。
  ぜひx2さそってくださいw     誘う気が起きません

とかだと誘いたさ95%OFF(当社比)だな・・・逆に。

  @5236tnl , sorry jp pt only ,
  フィナーレL33-準備OK メヌ楽器HQ
  歌い分け頑張りますので、是非お誘いください♪ ←ここ

是非お誘いください。 だけだと何かちょっと冷たくなる気がする。
こういう場合は♪や^^とかで区切ってもいいと思う。
>>216 何となく解っていただけただろうか。

220: 名も無き軍師:05/06/07 04:21 ID:OiJfs7fY
追記、wは元は (笑 で、何か面白い事があっての反応だと思う。
なのであんまりサチコメに書くものじゃないんじゃないかなと・・・。
あえて使うなら、こんな感じか。

  @1tnlwwwwマジヤバスwwwww
  ヒロシより強いwwwww俺最強wwwwww
  EN×でwwwwパワスラおkwwwww

まじごめんなさい

221: 名も無き軍師:05/06/07 04:25 ID:HgRJUs1A
>>220
【パーティ】wwwwwwwwwwwwwwww?

222: 名も無き軍師:05/06/07 04:30 ID:b85pa0LA
うほwイイ誘いww

223: 名も無き軍師:05/06/07 04:42 ID:RIhBVLZ.
希望出してる時点で「誘ってください」書かなくても意図は通じてると思うので、

@16000です。月○空×
武器:【両手斧】【片手斧】【槍】

ぐらいでいいのではないかと思ったり。


224: 名も無き軍師:05/06/07 04:45 ID:UngMJKf2
>204
>白と黒は同じぐらい減ってるのが理想
【ええっと】
Σ(´(・)`;)?

225: 名も無き軍師:05/06/07 04:46 ID:2J0m.goA
たまにあるけど、「誘ってくださいw」ってのは論外だろうな。
これをサチコに書く奴の意図をどう取って良いのか個人的にはわからん!

「誘ってください(笑)」って事だよなぁ?
これって誘う側を非常に馬鹿にしてると思うんだが・・・。
それとも誘う側が「誘ってください(^▽^)」って脳内変換しないとダメなのか!?

226: 名も無き軍師:05/06/07 04:48 ID:2C7oFlj2
>>224
特に赤からみるとその発想は常識的。
白がMP減ってて黒がMP余ってるなら、
バランスを取るために、白ヒーリング、黒がケアルするのが望ましいと考える赤は多そう。

レベル上げやってて
白:MP250
赤:MP100
黒:MP700
とか、よく見かけるからね。


227: 名も無き軍師:05/06/07 04:56 ID:b85pa0LA
226のMP状況でいいんでない?
そこから黒MBで100後半〜300くらいラストの削り込みで減るし
ケアルガ使っていい感じだと思うが。

その時点で赤のコンバが、まだ数分って感じだと
後衛がどうってより狩り場選択ミスだろ?

228: 名も無き軍師:05/06/07 05:05 ID:2C7oFlj2
精霊で削った方が効率がいい状況ならそうして欲しいけど
そうじゃない時は、回復〜って話だね〜。

狩場選択ミスかどうかって話よりも、
どんな狩場だろうが、状況に合わせて動いて〜って事。


229: 名も無き軍師:05/06/07 05:53 ID:Wett6bMs
>>217
その場合、ちゃんと話せば
(白がTopとかありえねー)
白キックして、美味しく狩れたろうに
NAがダメなんじゃなくて、会話しないおまいがダメ

230: 名も無き軍師:05/06/07 06:03 ID:U/XoMaR2
>>229
20台ヒーラーさっぱりいない。
NAは赤も黒もほとんどケアルしないから、白だけが頼り。
白を蹴るわけにはいかない。

pull pugil ok? の時点で、No, its tooooo tough!!
ぐらい言って、かにを釣り続ければおk。

まずい狩りだが、死んで減るより、
もしくはジュノで待ちぼうけよりはまし。

231: 名も無き軍師:05/06/07 06:23 ID:jn2Xzqps
とてとてを苦労して狩って経験値100ってのも嫌なもんだなw

そういう時は、金策かトリガーアイテム取りとかしたほうが良いって。

232: 名も無き軍師:05/06/07 07:03 ID:/VDohoKs
日本人は誘われ待ち・良い構成・とて2狩・他人に気を使う・誰かが抜ける=PT解散

外国人は狩場でアピール・取り合えずPT・取り合えずモンス狩・離籍とか自分勝手・誰かが抜ける=代わりに補充

英語で話をしてもなかなか分かり合えないよ

233: 名も無き軍師:05/06/07 07:41 ID:OiJfs7fY
ENPTは考え方そのものがもう違うと考えるしかないだろう・・・。
まずければ抜ける、とりあえず作ってダメなら解散。
良いPTが組めるまで組まないJPとは全く逆だ。
だがそれが悪いかというと、そう言い切れずそっちの方が良い時も多々。
ENに誘われた時点で頭を切り替えて、
それ用の対応をすれば良い。

>>217 の場合なら、
とりあえず蟹を食べ続けながら、ヒーラー沸き待ちして、
沸いたら24白に抜けてもらって補充、が良いかと。

234: 名も無き軍師:05/06/07 07:43 ID:MbaJNv0U
害人、害人とよく言うが
「JPOnly」の方が遥かに地雷。

これ鉄板!


やつら装備もいいしね〜(゚∠゚)ニホンゴムズカスィ

235: 名も無き軍師:05/06/07 07:46 ID:Wett6bMs
大昔は日本人も補充でやってたんだがなあ・・・

というかオレはリーダーしてるときは補充でやってるよ
まあ美味くかれるPTの時だけだがw

1時間ぐらいやってみて、良PTだったら

「途中欠員出るようで
他の皆さん続行でもかまわなければ
補充という形で駆り続けたいと思いますがどうでしょう?」
と聞いておく

18時とか、飯時などをはさむ場合は、一時休止もとる

で、途中抜ける予定の人にはあらかじめ時間聞いといて
30分前ぐらいから、戦闘しつつサーチで集めてます

236: 名も無き軍師:05/06/07 07:57 ID:UngMJKf2
>226
そのMP量で正解なんだが
赤のMPはコンバ10分使い切りなので1戦ごとのMPは関係ないが
開始:白MPみて敵釣る、黒MPあまりなし
序盤:白MP徐々に使用、黒座って回復中
中盤:連携、黒立ってMB ←この辺のMP量で白<<<黒になってる
終盤:黒追い込み ←前衛陣に火力あれば追いこみせず回復にまわっていい、でも両方は無理
終了:白先に(敵沈む直前でもおk)座って黒が残った状態異常回復とHP回復
最後のこれ↑できずに戦闘後に黒が早々と座って白が異常回復とかケアル〜とかしていると白MP凹みまくる

237: 196:05/06/07 09:20 ID:PGlhKEzw
>>221
>黒装備完璧MP管理完璧!白駄目!って書き込みに思えたので。

いや、そうじゃなくて自分が白上げてたころはバーミリなんて
持ってる人少なくて、ましてや60で持ってる人なんていなかった。
別に黒がケア(r...って話じゃないよ。

その白さんはランクも低いけど状態回復も早いし、うまい人だった。
黒さん戦闘中はほとんど座ってるけど追い込みがうまくて、チェーン
が伸びるタイプでこれはこれで良かったと思う。

ただね、チェーンの最後の方になってくると白のMPが完全に尽きて
黒さんがケアルしてるのね。それ自体はごく普通の光景なんだけど
自分がその白だったら、”あー、バーミリあれば黒さんにもっと精霊
打ってもらえるのにな”って残念な気持ちになってたと思う。

まあ、考えすぎかもな。だから自意識過剰かと書いたんだが。


238: 名も無き軍師:05/06/07 09:27 ID:Wett6bMs
自意識過剰の使い方がアレなんではとおもった


239: 名も無き軍師:05/06/07 10:30 ID:fFEAV1KU
バーミリの回復量は1分間に20MP。10分だと200MPにもなる。MPリジェネ
装備が魔道士にとっては垂涎ってのは今も昔も変わらんね。

ただまぁ、黒は普通ケアルもできるんだよな。後衛トータルのMPを見て
自分の動きを変えられる赤黒詩はやっぱり上手いと思う。白は変えようが
ないんだよな。そして召喚は微妙orz

240: 名も無き軍師:05/06/07 12:18 ID:ISbZaV6.
>>197
の後に敏感につられた>>198>>199>>201>>202あたりすごいなw
マジキモスwwww
使えないジョブで頑張るのはいいが、お前らの場合は中身が問題。
黒、召(特に黒)は、いまだに後衛さま気取りなうえに
ヒーラーとして機能するのを極端に嫌がるヤツが多くて誘いたいと思わないね。
白白赤とか白赤赤とかのが絶対マシ。

241: 名も無き軍師:05/06/07 12:38 ID:/zNcNNnk
黒は漂白時代のイメージが強いから
あれのせいで今でもケアルしたくないってのが大勢いる

強くなってから始めたような連中は最初からケアルなんて頭にないだろうしな〜

黒からしたら機能するのは分かってても余りやりたくないだろ

つーかちょっと前まで散々メリポでケアルしない黒云々ってくだらない話延々としてたんだし
止めておこうよ
中身が問題、とかいいながらジョブ叩きしてるのはなんなのさ?
お前のがキモイだろうよ


242: 名も無き軍師:05/06/07 12:56 ID:FkvZzPL2
バミクロなかったらhMP重視にすればいい


243: 名も無き軍師:05/06/07 13:36 ID:vshri0rs
>>241
まあ、お前のように散々釣られてるヤツが結局一番叩いてるということに早く気づいて欲しいね。
キモイキモイてお前の顔を鏡でよく見てから書き込むようにな。

244: 名も無き軍師:05/06/07 13:39 ID:dUkjm3WQ
>>237
考えすぎ。
バミのあるなしで効率が劇的に変わるわけじゃない。
単にその白のヒーリングワークが下手なだけ。

245: 名も無き軍師:05/06/07 13:42 ID:o0tr7Hyc
頭固い人には誘われたくないな。
「狩いないとダメ」とか、
どれだけ混んでても「狩場はここ」とか最初から決めてて融通が利かない人。
狩沸くまで一時間待つより他誘ってさっさと空いてる狩場行った方が良い。
まぁ禿ガイだがな。

246: 名も無き軍師:05/06/07 14:19 ID:0Cjh1RtQ
1時間だと微妙なとこじゃない?

またずに時給3000を3時間=9000
待って時給5000を2時間=10000

247: 名も無き軍師:05/06/07 14:39 ID:MKW4Scs6
ISbZaV6.
ぷ(´_ゝ`)

248: 名も無き軍師:05/06/07 14:39 ID:5ycM.xXo
てか、希望出してる間何もせずにボーっとしてるのか?
合成やるなり、TV見るなり、本読むなりやる事いっぱいあるだろうに
たまに人いないので4人で強狩でもしましょって言って時給1000以下なPT組むバカいるけど
はっきり言ってありがた迷惑、ちゃんと普通の構成で6人揃いそうな状況までリーダやるの控えろって


249: 名も無き軍師:05/06/07 14:40 ID:MdR6kWqc
時給5000と3000が確定の数値ならな。
それと狩を誘うのにかかる時間もわかんねーだろ。
あれだ。好きに汁ってことだ。

250: 名も無き軍師:05/06/07 14:43 ID:WCSVmrdE
最近は「仕切らないリーダー」によくあたるな。
サポ上げで30代なんだけども。
・メンバー集まったはいいが無言
・狩場提案しても無言
・どうにか狩場決めて行こうとしても無言
・なんとか狩場についても無言
・時間になっても無言
こういうリーダーはかなり困る。
でしゃばっていいもんか・・・

狩場決め&メンバー集め→狩場移動→狩り→(街に移動)→解散
って流れるんだから、切れ目でなんか一言言ってほしいよね。

251: 名も無き軍師:05/06/07 15:09 ID:jR/WliQA
そもそもリーダーやるなら構成、狩場、時間ぐらいは決めて欲しいよな
狩場決めてもわざわざ混んでる所いくやつとかいるがw

252: 名も無き軍師:05/06/07 15:20 ID:MKW4Scs6
構成、狩場は予め決めなくていいんでない?

組める構成で組んで、その構成ならどこの狩り場が一番良いか判断できる
狩り場選択の知識は要ると思うが。

混んでるとこに行ったり、サチコ書いてるのに後から来て
エスケとかテレポとかして狩場変更するリダは…w

253: 名も無き軍師:05/06/07 15:22 ID:V3a/LJUA
狩黒と言えば雰囲気だのヒール関連だのリーダーシップだのには
気を使っても総合の攻撃力にちと疎いリダって最近多くね?

狩黒入れるとウケはいいが毎度連携直後に沈むようなとて相手の場合
黒がMB出来ず傍から見て燃焼してねえなーって思う時が多々ある
しかもサイスラじゃなくアーチヘヴィの光で沈む敵だったら目も当てられない

蛇足だけど忍の攻撃力もバカに出来んよ?とも言わせてww

254: 名も無き軍師:05/06/07 15:50 ID:xagrR.GM
>狩場決めてもわざわざ混んでる所いくやつとかいるがw
いるねw
クフィムなら何PTいようが池か塔前だけとか、
(タコいる坂周辺なんかウマいんだが・・・)
カザム前に固執とか、
(逃げ場放棄すれば森林内にいい場所はいくらでもある)
有名狩場にしか行こうとしないんだよな。

まぁ一応リーダーなんで、俺の提案聞かないからどーとか言わないが、
なんですいてるところをわざわざ避けて混んでるところに行くか、謎だ・・・

255: 名も無き軍師:05/06/07 16:28 ID:bG.TXEcc
>>254
多分知ってて書いてるんだろうと思うけど、知らない人がいたら危険なので一応補足。

クフィムのタコいる坂周辺は、バンシー沸くので夜は移動しましょう。
そこでソロってて殴り殺されたことがあるw

256: 名も無き軍師:05/06/07 17:25 ID:bI2Zaz4s
イカ釣り場にくるNAPTが夜になっても移動しないからよくぬっころされるのみかける

257: 名も無き軍師:05/06/07 17:39 ID:ujTgP1uU
>>255
坂をタコに絡まれない程度にかなり下っておけば、
HP赤にならない限りはだいたい大丈夫。

だがたまに釣り役が絡まれる

258: 名も無き軍師:05/06/07 18:06 ID:ISbZaV6.
>>241,>>247
お前ら子供すぎてかわいいのぅw


259: 名も無き軍師:05/06/07 18:38 ID:MKW4Scs6
今更恥ずかしい釣り宣言でしゅか?w

260: 名も無き軍師:05/06/07 18:50 ID:2E4Pdlq2
>>253
言わせてってなんでその場で言わないの?。
人前で発言出来ないの?。


261: 名も無き軍師:05/06/07 18:55 ID:dgDSGdQQ
>>235
補充はいいんだが
補充要因になった場合、最低2時間はしてもらわないとな・・・よっぽどな不人気ジョブじゃない限り
狩場まで行くのに時間かかるし普通のPTに入る機会もあったかもしれん

その点外人PTだとリーダーが抜けてもエンドレスに補充している場合もある
まあ、いったらいきなり解散ってのもあるから、元々リスク込みで入るんだがな外人PTはw

262: 名も無き軍師:05/06/07 19:21 ID:dUkjm3WQ
俺も最近は外人の補充システムも案外いいんじゃないかと
思えるようになってきた。
代わりの人員を確保できれば好きなときに抜けられるんだし。
ただ、食事のランクは落としてるがw

263: 名も無き軍師:05/06/07 19:35 ID:seyGIOkI
pt揃いそうなのに誰もリーダー発動しないとき、
面倒だから
「いまからLv○〜Xのかた誘います」
とシャウトして無言誘いする。

264: 名も無き軍師:05/06/08 00:48 ID:45gBGJKc
>>263
意味わからんのー。
誰も発動しないなら自分でリーダーしなされ。
ここはそういうスレだしのぅ。

265: 名も無き軍師:05/06/08 00:51 ID:k6Io4gBw
誘い方が良いか悪いかは別話題だが、
結果的に>>263はリーダーしているようにしか見えないんだが。

266: 名も無き軍師:05/06/08 00:52 ID:b85pa0LA
>>263
みんなが自分のエリアで自分のシャウトを聞いてくれている。
そう思ってる基地外でFAでいいんじゃね?

267: 名も無き軍師:05/06/08 00:54 ID:45gBGJKc
>>259
そして、お前も恥ずかしげもなく釣られてるっと・・・w


268: 名も無き軍師:05/06/08 01:15 ID:u0P0BPOU
>>260
その場がどうとかって意味わかんね
何処の国の人ですか?日本人誘わないでくださいね^^;;;;;

269: 名も無き軍師:05/06/08 01:16 ID:Ds/GcREc
今日もいつもどおり 球出し放置が嫌いな漏れは即リーダー発動して
順々に誘っていく。しかしPTメンに確認とっても無言なのでほっといて勝手に入れまくる。
忍ナモ赤白召と組むことができた、lv差もほとんどなく順調だ。狩場提案したもののまた無言なので
狩場の込み具合などを照合しながら5分ほどで決定して移動。(オンゾソコカ・ゴブ)
しかし外人白30分ほどやったところでサソリに絡まれ、コカ2匹にも絡まれデジョ⇒即抜けログアウト。

ここまでやられるといくらリーダーばっかやってる漏れでもどうしようもなかった。
無言PTがさらに無言になり10分たっても誰もしゃべらず、補充するにも1時間弱しかなかったため解散に。
まだまだ自分のリーダースキルが未成熟だとしった今日この頃だった。外人への対処の壁は厚い

270: 名も無き軍師:05/06/08 01:32 ID:w8JMrf3Y
>>269
会話しやすい雰囲気を作るのも大切(´・ω・`)

271: 名も無き軍師:05/06/08 02:03 ID:VJDPD.P6
>>269
その構成なら火力不足もあるし、
外人白誘わないで、アタッカー3人でもよかったね。


272: 名も無き軍師:05/06/08 02:04 ID:VJDPD.P6
ごめん、コカ狩りか・・・(´・ω・`)

273: 名も無き軍師:05/06/08 03:12 ID:qChTIxQA
>>269
先頭の二人がいるだけでやる気なくすな。
いくら人がいないといっても組めばいいってもんじゃない。
ムダな時間をすごしたとPTメンは思ったのかもね。

274: 名も無き軍師:05/06/08 03:13 ID:qChTIxQA
すまんがジョブたたきじゃない。
組み合わせの問題ね。
あと忍がアタッカーとかいうのも論外。

275: 名も無き軍師:05/06/08 03:32 ID:jn2Xzqps
微妙編成論外って人は、学生か9:00−17:00勤めのサラリーマン。
平日の昼間は微妙編成ですら組めるかどうかあやすぃ。
レベルを上げるにはそれでも組むしかねぇーんですよ。
で、私は組まない派なんですけどねw

276: 名も無き軍師:05/06/08 03:56 ID:e34Sycto
人気があって混んでる狩場を嫌がる人多いな。
1時間程でライバルPTいなくなって、独占状態になる事も多いんだけどな。
混んでても時給3000近くは稼げるし、長時間する予定なら混んでても
問題ないだろ。

前からいたPTの人達と、釣り役には嫌がられるけど。

277: 名も無き軍師:05/06/08 08:50 ID:4cQYk.3I
>>240
マジレスすると。
赤・白揃ってる状態で黒がケアルしないとダメなPTはそもそも狩場間違ってる。
格上やって200超えウマーwも良いだろうけど、160の奴を狩ったほうが総合の時給は上だよ。


んでメリポレベルでの話しだと。
ヒーラーとして、黒を誘うな。
3時間狩して使った精霊がサンダー3を4回だけとか泣けてくる。
こうなるとケアル出来るのにとか言う問題じゃない。

>>269
穴場は穴場なりのリスクが付き物。
正直オンゾゾのコカは余り美味しくない。
低レベルの白がストナ・サイレナをきちっと出来るか疑問だし。
キャンプにPOPするから時間管理必要だし。
此処でウマーできるのは中の人が慣れてないと無理ぽ。
中の人が分からない野良PTで穴場へ行く時は、覚悟が必要。

278: 名も無き軍師:05/06/08 08:55 ID:U/XoMaR2
>>277
そこが腕の見せ所だよな。
中の人が本当にどうしようもないヘタレの場合は、
有名狩場行ってもうまく回らないわけで、
ただ経験不足な人の場合は、きちんと教育できるかどうかが鍵。

めんどくさがらずに説明しっかりして、
うまい狩りを提供するリーダーは、
いいリーダーだと思うな。

279: 名も無き軍師:05/06/08 12:19 ID:ISbZaV6.
>>277
そんな特殊な条件で言われてもねぇ。
黒はヒーラーじゃないのは同意、でもアタッカーでもないんだよね。
精霊ってMPコストが高いからそのLvでいいヤツ打つとあとはヒールってことになる。

一番問題なのは、前衛アタッカーと同じ視線で見てるってことで
一撃の与ダメ数値にこだわりすぎなんだよなぁ。
弱体いれつつスタンを効果的に使って、
チェーンをうまくつなげるために地道に2系3系でダメ与えるって人が少ない。

前衛あがりの黒ならそこを理解してる人多い気がするね。

280: 名も無き軍師:05/06/08 12:19 ID:Z7LSJt1g
>>278
その辺でリーダーに全てを押し付けちゃうから、野良リーダーしにくくなってるんだろうなぁと思うよ
もっと気軽に選べる狩場が豊富にあればいいのにね・・・

281: 名も無き軍師:05/06/08 12:27 ID:RN7RBeP.
いわゆる穴場は
「カニやカブトとか、安全な敵を狩れるのだけど、誰も行かない(知られてない)場所」か
「普段レベリングでやらないような敵(場所)と戦うから、誰も行かない」の二通りだとおもうんだけど、
前者はほとんどないような気がする。あえて言うならミザレオだとかそれくらい?
殆どの場合が後者、いわゆる「混雑回避」と呼ばれているようなことが多いと思う。
ムバ新市街でモブリンだとか、ズヴァールでデーモンだとかね。
この「混雑回避」の場所は>>277のいうとおり、結構リスク(WSが強力etc)が高かったり、アクセスが面倒だったりすることが多い。
当たればちゃんと稼げるのだけれど、そこの地図なくて地理がまったくわからん人だとか、喋り方なんかで(無言だったりで)信用できなそうな人がいるなら、混んでてもメジャーな狩場の方がいいかもねぇ。

282: 名も無き軍師:05/06/08 12:43 ID:e9.FRgTQ
>前衛あがりの黒ならそこを理解してる人多い
えっ?
脳筋ひゃほーいしてた奴が今墨ひゃほーいしてるわけなんだがw

283: 名も無き軍師:05/06/08 12:53 ID:dUkjm3WQ
暗黒あがりの黒はスタンのタイミングを熟知しているはず。
というのが俺の持論

284: 名も無き軍師:05/06/08 13:38 ID:xagrR.GM
脳筋上がりの黒だと結局瞬間ダメのことしか頭になさそうな気がするが


285: 名も無き軍師:05/06/08 13:39 ID:e9.FRgTQ
ほぼ何時でもスタン撃てる暗黒と他の事(座りも含めて)していること多い黒じゃ全然別っぽ
暗ならスタンのヘイトあまり気にならないが、黒だと気になるってのもある
射撃しまくってる奴やアブゾ使いまくってる暗はシラネがw


286: 名も無き軍師:05/06/08 14:24 ID:p2EJBeJI
黒/白は物理アタッカーと違って、
アタッカーするためのリソースを使って、別の方向に、しかも極めて高度なレベルで有効活用することが出来る。

アタッカーにもなれるしメイン回復役も出来るんだから、
狩場や構成によってそのリソースを一番有効に生かす手段を考えて実行してくれればよいのに
大概の黒はアタッカーであることにこだわり続ける。

つまり、リソースを最大限に有効活用しないわけだから、
そのしわ寄せは他ジョブにくるわけで、しわ寄せを食らった他ジョブが吸収しきれればまだよいが
吸収しきれない場合、結局稼ぎが悪くなる。



287: 名も無き軍師:05/06/08 14:31 ID:/b1J3YcM
>>279
ええと、くm(ry

2系3系で地味にダメージを与えていると、チェーンが続かないのですが…
あと2系で削れは勘弁して、2系は属性杖持ってもレジが多い。

288: 名も無き軍師:05/06/08 14:33 ID:p2EJBeJI
要するに
黒は、稼ぎよりも自分の楽しみを追及したい人が多い?
だから、状況によって臨機応変に行動しないで
自分の好きなことばかりやりたがる傾向があるように感じる。
少なくともこのスレを見てる限りでは。
黒をヒーラーとして誘わないか、誘う時は「ヒーラーでお願いします」って言えばいいのだから問題はないけど。

って、前スレのループだぁね。

289: 名も無き軍師:05/06/08 14:59 ID:IeiTS.kI
遊びのはずなのにやりたくもないことを無理やりやらせようって人が多いことに驚いた。
リーダーするときはなるべく全員がジョブらしい動きが出来るように気をつけて構成組むけどなぁ。
どうしても組めないときは予めこれこれこういう動きをしてほしいのですがいいですか?て聞く。

290: 名も無き軍師:05/06/08 15:06 ID:p2EJBeJI
>>289
その理論をよしとするならば
回復がメインの仕事ではない赤がどんな構成だろうがどんな状況だろうが
リフレ、弱体、(ついでに補助回復)さえしてればあとはエンかけて殴ってていいって理論になるんだが。

それはいいの?


291: 名も無き軍師:05/06/08 15:09 ID:/dZzt1Fw
まぁ中の人しだいだろ。
>大概の黒はアタッカーであることにこだわり続ける。
>黒は、稼ぎよりも自分の楽しみを追及したい人が多い?
なんて決め付けちゃいかんよ。
精霊撃ってほしくて誘ったのに、ケアルケアルで無駄に戦闘長引かせる奴最近多いぞ。

俺は精霊ヒャッホイしたいほうだから、そうなるように自分で集めるがw

>>289
チームプレイなんだから、
ある程度やりたくないこともやらざるを得ないのは仕方ないと思うが。
まぁ、あまりにもそのジョブとはかけ離れた仕事してもらうときは、
誘うときにその旨伝えるけどさ。

292: 名も無き軍師:05/06/08 15:09 ID:p2EJBeJI
ああ、ごめん。ちがうね。

>>288で書いてある通り
聞くよ。黒さんには。
後衛系ジョブをしてる人は実際にやりたいことと、要求される事が違うことが多いし。


293: 名も無き軍師:05/06/08 15:16 ID:fFEAV1KU
黒がマルチジョブのような動きをすると、座ってる時間が必然的に少なくなる。
それよりは精霊攻撃にそのMPとヘイト余地を最大限活用してあとは座ってる時間
を長くしたほうが貢献が大きいことが多いんだよな。
逆にメリポ移動狩りのような「座れない」狩りでは黒の優れたクリアマインド
を生かすことはできなくなるから、精霊打つよりヒーラー寄りのマルチジョブ
的に動いたほうがいいだろう。
前者で黒に臨機応変のスタンを求めるのは後ろを理解してない。後者以外で
黒をヒーラー期待で誘うのは流石に脳筋だろう。まぁ俺は出会ったことないけど。


294: 名も無き軍師:05/06/08 15:16 ID:IeiTS.kI
>>290
>どんな構成だろうがどんな状況だろうが
何を指してるかわからんが、ナ赤白揃ってるならそれでも別に構わないし
ナ赤しかそろってないなら回復メインでって最初に話すでしょ?

295: 名も無き軍師:05/06/08 15:32 ID:p2EJBeJI
>>294
大抵の赤は言われなくてもそういう動きをしますけどね。

まあ、中の人の性能次第の話になるんで、これ以上は。


296: 名も無き軍師:05/06/08 15:33 ID:dgDSGdQQ
またジョブでループかスレ違いなんだよな

>>281
穴場は穴場でリスクがあるからな〜

色々思案した結果、混雑避けで
ウガレピの絵筆使って怨念のカエル狩りに・・・
途中、1人が道に迷いインスニ切れで死亡、救出でなんだかんだで現地到着に一時間以上
んでついたら別PTが・・・

サーチでいないからと期待しても同じ考えのPTが湧くリスクもある
逆に混雑な狩場でも現地に行けばいなくなる可能性も・・・

けっきょく、どっちもリスクは避けられないからリーダーがリーダーシップでさっさか狩場決めるのがベストだね

297: 名も無き軍師:05/06/08 15:54 ID:MKW4Scs6
脳筋がスタンは座ってても即座に出せると思ってる。
ってところまで読んだ。

298: 名も無き軍師:05/06/08 17:42 ID:S2NxUYO6
>>289
4系使えるレベルで2系なんてレジとMP効率考えれば、レジ覚悟で3系でオ
ーバーキルする方がまし、だけどその程度なら座って次の4系に回した方
がもっと良い場合が多い。

MP効率考えれば、前衛より1撃にこだわるのが普通じゃないか?、1撃へ
のこだわりが、レジの無い安定したダメージか、当たれば大きい1撃かは
人によるだろうが、基本的に限られたMPで以下に効率よく大ダメージを与
えてチェーンを伸ばすか考えるのが普通でしょ?
弱体はしないとか回復はしないとか言わないけれど、黒の本業は「精霊ア
タッカー」ではないのか?


299: 名も無き軍師:05/06/08 18:51 ID:JZq99ywM
黒はヌッカーであってアタッカー(矛)じゃないんだけどね。
んで、黒を回復役として見るPTは大体こんな感じ。

黒赤詩人PT。
後衛が2人
前衛に盾ジョブが居ない(例モモモ)
狩人が二人居る。

こんな感じだね。
黒赤詩のPTは詩人が回復思考高ければ高いほど、黒はヌッカーより。
しかしその他は論外。
そして論外PTに黒を誘う輩の多い事。多い事。
やって見れば分かるけど、こうなると黒じゃなくてサポ白後衛を誘ってるだけ。

そして何より、黒で回復役するのは面白くない。
精霊打てないから面白くないんじゃなくて、回復手段が乏しいから面白くない。
二重苦なんだよね。

>>286
経験値亡者でなければ、普通嫌だと思う。


300: 名も無き軍師:05/06/08 21:05 ID:gEMClTUo
>>299
たしかにケアル3までだと大ダメージ受けたときの対処が難しいから、
白でヒーラーやるよりも気をつかう。
死んだ場合でも高位レイズがないから雰囲気が悪くなりそうだしな。


301: 名も無き軍師:05/06/08 23:07 ID:q439Qz.w
>>298
4系なんて使えんよ。
戦闘の終わりにうたなきゃタゲくるし、終わるころに前衛の誰か1人でもWSうったら確実にオーバーキル。
長い詠唱とそれを蓄える膨大なヒール時間を考えれば2系と3系でよい。
2系はレジられるがまるでダメージ0のような言い方の納筋ばかりですな。
少々レジられてもいいんだよ。短い詠唱時間も有効なのですよ、ダメばかりじゃない。

結局黒はダメ厨ばかりで中身がどうなんだろってヤツばかりだから誘われないんだよね。
いい加減、他ジョブから嫌われてる現実を見たほうがいいよ。

>>289
お前はオンゲー向いてないよ。
同じセンス持ってなきゃ誰かが誰かの言うこと聞かなきゃいけない。
お前は他人からいろいろ言われるのが嫌なようだが、お前が言うこと聞かなきゃ
お前のほうが他人にお前の楽しみ方を押し付けてるんだからな。


302: 名も無き軍師:05/06/08 23:16 ID:sA0rSO82
>>301

>いい加減、他ジョブから嫌われてる現実を見たほうがいいよ。

ほんとそう思う。

303: 名も無き軍師:05/06/08 23:39 ID:GwGd2RhA
>>301
言ってることめちゃくちゃだな。
詠唱時間と消費MP、ダメージ計算式ぐらい調べて発言して栗

304: 名も無き軍師:05/06/09 00:23 ID:Wa5Dv8rs
元の書き込みは相手に聞くと言っているのに
嫌われるだの向いてないだの脳内フィルター外せや

305: 名も無き軍師:05/06/09 00:34 ID:RCqYKXIw
ちなみに攻撃系魔法でもモンスのTP貯めちゃうんだよな。
MP効率だけで言えば2系よりI系連打した方が良いかもねw

まぁ精霊の撃ち方とか、ここは黒スレじゃないので変に噛み付かないで黒スレ行ったら?

306: 名も無き軍師:05/06/09 01:27 ID:b85pa0LA
>>301
お前はオンゲー向いてないよ。

307: 名も無き軍師:05/06/09 01:35 ID:JRoex/to
>>281
東あるてぱか入る流砂洞のカブトは人気だが、1枚目のMAPのE-5にはPTが
居ないことがおおいな。エリアチェンジも近いのにな。
トライマライのスターマイト(65−67)がいるが、これもPTは
まったくっていうほどいないな。


308: 名も無き軍師:05/06/09 01:42 ID:Q16WvREA
スターマイトは行ってみればなぜ人がいないのか理解出来るだろ。


309: 名も無き軍師:05/06/09 01:46 ID:b85pa0LA
スターマイトはウィンから入れれば結構楽なんだけど
野良でそれに期待するのはキツイよな…

310: 名も無き軍師:05/06/09 01:49 ID:JRoex/to
>>308
行くのが面倒(敵は全部アクティブ)。
キャンプになりそうなとこにコウモリ(両側とも)がわく、
カブトは密集してるので、召還/ 獣釣りが必要。数が少ない。
こんなとこかね?


311: 名も無き軍師:05/06/09 02:02 ID:fCuhDjw2
それ以上にスターマイトはクエ目的の人間が来るじゃん。
あそこまで行くの結構面倒だし、スターマイト以外にすることもないから、
ブッキングしても取り合い上等になるんだよね。
5匹しかいないから普通に狩ってても狩れるくらいだし。

312: 名も無き軍師:05/06/09 02:05 ID:wjAL6oXw
「こんばんは〜。(挨拶)一緒にレベル上げ行きませんか?(目的)
こちら(ジョブレベル構成)です。(あと狩場予定地)」
という懇切丁寧な誘い文句を送っているにもかかわらず、
「いいですよ」という返事が来るたびに、
「くそッハズレを引いたか!挨拶もマトモにできんのか!
謙虚に『よろこんで!』とか返しやがれこの(略)が!」
と心の中で愚痴りつつ、結局は笑顔で誘うこと幾度。
熟考に熟考を重ね、「いいですよ」と返させない誘い文句が完成しました!

「私と一緒にレベル上げ行きたいですか?」

これなら「いいですよ」という返事は日本語としておかしい!
否定の意味にしかならない!
というわけで誰か実際に使って報告お願いします私は無理です。

313: 名も無き軍師:05/06/09 02:33 ID:mUd/TFWk
「いや、いいです」

314: 名も無き軍師:05/06/09 02:53 ID:u0P0BPOU
・誘われ文句が気に入らないっつーならリーダーする
・応対の文句が気に入らないっつーならリーダーしない
・どっちも嫌ならオフゲか獣に池

人間同士のコミュニケーションなんだからそう都合よくいくもんか

315: 名も無き軍師:05/06/09 03:13 ID:Y32qperQ
待つのが面倒でPT組めそうな時は即リーダーな私。
作業になりがちなこのゲームだから
稼ぎ以上に会話ができそうな人を誘うので・・・

今までの経験から誘わない人
・サチコメなし
・「@いくつ」しか書かない人
・「サポ:いろいろ」(サポがなにかって書かずほんとにいろいろしか書いてない)

よく議論される誘って「いいですよ」って返す人には経験的に良い思い出がないです。
他の方も誘う時の脳内ルールってあります?(たとえ優遇ジョブでも誘わないみたいな)

316: 315:05/06/09 03:17 ID:Y32qperQ
>>よく議論される誘って「いいですよ」って返す人には経験的に良い思い出がないです。

実際にPT入っていただいてからの動きと言動って意味で・・・

317: 名も無き軍師:05/06/09 03:27 ID:o75l1mWQ
こんばんは。忍戦吟黒赤の○○〜ですが、LV上げ行きませんか?
ってモ誘ったら、「いいですよ^^」以上の返答来たZEEEEE!!!

モ<いいよw久しぶりに誘われたなww

(; д ) ゜ ゜

案の定地雷だったわけで、、、
サポ戦士が15も割れててサポシオンリーなモンコさんでした。

318: 名も無き軍師:05/06/09 03:50 ID:b85pa0LA
レベルも言ってないから判断すらできん。

その構成で普通に連携するならサポシで問題ないじゃね?

サポ割れてないに越した事はないが、
割れてるだけじゃ地雷でもなんでもないっと思うのは濡れだけ?
PT中にヤバス行動したなら別だと思うがw

319: 名も無き軍師:05/06/09 03:55 ID:b85pa0LA
言い忘れた。

特定ジョブの名称出して罪状も無しにそういう事言うと
また、馬鹿が暴れてジョブ叩きでループし出すから
もちと考えてカキコしてくれ。

320: 名も無き軍師:05/06/09 05:09 ID:wra6vlpA
「こんにちは〜こちらLV○○の(ジョブ名)ですが、良かったらLV上げいきませんか?」
「○(YES)×(NO)どちらかで返答ください」

これが良いんじゃね?
まぁ地雷回避対策はかなり甘くなるだろうがなw
逆にノリ良い奴とかの目安にもなるかも知れんが、ちと微妙かのぅ?

321: 名も無き軍師:05/06/09 05:39 ID:XRJ1xSl6
>>318
サポ割れてる=サポ上げ面倒、以外の理由は無い訳で。
そんな奴に期待なんてできるはずもなく。

サチコメに中身が無い奴の場合も同じ。やる気の感じられない内容だったが、
誘ってみたら人当たりも良く、スキルも高かったなんて事は一度も無かった。

「いいですよ」も、その言葉自体がどうこうっていうより、そんな礼を欠いた
言い方をする人間には期待できない、ってことだあな。

いやあダメだ。派手にループしてんのは解ってるんだけど。

322: 名も無き軍師:05/06/09 06:55 ID:TO7eoT3w
>>321
前スレだったけ
サポ割れ申告する香具師の方がDQN率が低いって力説してた香具師がいたのは?

まあ、DQNじゃなかったら普通はサポ上げてから玉出すと思うけどw

323: 名も無き軍師:05/06/09 07:15 ID:4dcYlYIM
程度問題じゃないのかな?
PTで良く使うサポが育ててあったら良いと思うけど。


324: 名も無き軍師:05/06/09 07:24 ID:QZ.o0qR2
「いいですよ」に関しては玉出してる側の意識の問題かなと思ってたりもする
緑玉を出す意味が「自分を誘ってください」じゃなくて「自分を誘ってもいいですよ」
な人は誘いのTellへの返事が「いいですよ」になるんじゃないかと
まあ、その程度に目くじら立ててもしゃーないんであんまり気にしない事にしてる

サチコに関しては、Nextまでの必要経験値、移動制限、可能なサポ、時間制限等
の必要な事が書かれていれば特に重視はしてないかな
あんまり痛い事書いてるとパスするけどw


325: 名も無き軍師:05/06/09 08:23 ID:MTs5He.6
40後半のPTで忍戦暗/シ白黒赤だったんだが
暗が不意スライスで300とか出して以外に強かったんです
お陰でタゲもかなり取っていましたが^^;
十一時くらいに明日も早いのでと暗か抜けましたが、後一時間くらい5人でやることになりました
ところで暗が抜ける前後で時給変わらなかったんです
暗だからなのかそうでもないのか
5人でも6人でも時給は変わらないものなのでしょうか?

326: 名も無き軍師:05/06/09 10:25 ID:sanmh/iA
くだらん釣りですな

327: 名も無き軍師:05/06/09 10:27 ID:ErWdOP2I
「いいですよ」で熱く語れるオマイラが好きだwwwwww
俺の場合、誘った返事で「いいですよw」が来たら
「いいですよキター!wwwwwwwwwww」って喜ぶけどな〜。
で、狩りが終わるまで生暖かくヲチ。
まあ、大抵超ハズレだったわけだがw

あと、サチコメに「【私は英語が話せません】」とか書いてる奴。
誘ってみたら、ついでに日本語も理解出来てないような日本人多すぎw

328: 317:05/06/09 11:28 ID:LvdLCKP6
>>318
LV50流砂洞でカブト+蟻のPT
罪状挙げると、食事が海串。サポシでね。
DA食えるLVでサポ戦士が無いってだけで十分地雷と思ったんだが(・ω・)

というか、モンクがLVで使う可能性のあるサポって、7割戦、2割シ、1割その他くらいじゃね?

329: 名も無き軍師:05/06/09 13:28 ID:9b9EgSXM
海串? 山串じゃなくて?
それはなんつーか新境地だな。w

330: 名も無き軍師:05/06/09 13:53 ID:spolEwPE
「いいですよ」以前に、このところ「PTしませんか?」Lvのお誘い台詞
ばかりな現実がある。まぁ基本的にお断りしないけど。たまに構成言ってくる
人は確かにアレな人が少ないね。

サポは使い慣れたのが動きやすい人もいるから、この為にこのサポ欲しい
以外では最初は文句言いにくいんだよね。でも、現場でありゃーやっぱしか
ってのはよくあるわけです。このLvこのジョブではこのサポみたいな
定番を外してくる人はやっぱり、食事も装備も謎、立ち振る舞いも謎って
方が多いのが現実ですな。ナ盾でも、いくら他にいないからってサポ戦しか
ない赤(今はさすがにレアだが)を誘うよりは「頑張ります。全獣アリ」って
書いてある召喚誘ったほうがたいていはずっといい結果になる。
俺はサポシしかないと言う黒をキックしたこともあるよー。非情を偲ぶ
こともリーダーとしては大切なことだと思う。

まぁ上の例は極端か(´д`)

331: 名も無き軍師:05/06/09 13:56 ID:ypw0.s.w
こんばんは、LV〜(編成)のPTですが、一緒にLV上げどうでしょうか?
>>いいですよ
そうですか・・・また今度お願いします。

で良いじゃんw いいですよ=遠慮します に脳内変換

332: 名も無き軍師:05/06/09 14:06 ID:e9.FRgTQ
悪徳商法してる電話通販屋みたいだなw

333: 名も無き軍師:05/06/09 14:35 ID:cfJ0FNEI
>>325
暗黒がヘボイのでなかったなら釣りスキル/狩場の限界

6人パーティはもともと高いポテンシャルを秘めてるのだよ
暇なジョブとか結構あるじゃん?
皆が仕事分担し合ったバランスの良いパーティだったのさ、多分



334: 名も無き軍師:05/06/09 16:14 ID:o0tr7Hyc
玉出してないのに誘われた時だけ「いいですよ」で返す漏れが来ましたよ。

「どうしても盾がいないんです;;PT入ってくれませんか?;;」と誘われたので、
玉出して無いしお願いされてるわけだから、「いいですよ」と返したら・・・
「『いいですよ』って言う人は『いいです』wいりませんw」と言われた。
その後ソイツは一時間以上盾募集シャウトしてた。

元々レベル上げするつもりなくて手伝いみたいな感覚だったんだが、
それでも「喜んで!」とか答えてやらなきゃダメだったのかね。
いらないならいいやと思ったけど、もう少し頭柔らかくいこうよ。
そう思った初夏の夕暮れ。

335: 名も無き軍師:05/06/09 16:19 ID:ll/U3atI
片手武器はD値が低い為に防御力で相殺されやすく、とてとて200exp狙いに
行くとスシ食って命中してもカスカスになってしまう。140-160expマドメヌ
あるなら180exp狙いでガツガツ通常削りで稼ぐと言う事を知らないプレイヤー
が多過ぎる

狩は高いD値と命中率で、シはダメージは無いが手数と必中タゲ戻しアビで
200overに対応できるので相性も良い。狩狩PTは素の回避白以下詠唱4秒リキャスト45秒で
蝉:壱の狩人なんて唱え直した所でそのヘイトが増えるだけ。ナイト以外取り返し無理。
範囲が大した事無い敵ならシ・サポシ以外にもう1人大暴れしてもかまわない前衛ジョブ
入れて前衛4後衛2が儲かるのに律儀に後衛3にするからマズくなる
3分掛かって1チェ260で喜ぶより、2分で倒して6チェ繋げられる狩場を探そう

336: 名も無き軍師:05/06/09 16:49 ID:VDZPhlMw
3行目まではよんだ

337: 名も無き軍師:05/06/09 16:54 ID:ypw0.s.w
>>334
文盲の振りした釣り?
それとも本当に文盲?

338: 名も無き軍師:05/06/09 17:02 ID:zz3jpR6Q
まぁ〜でも本当最近、丁寧って言うか自分が言われてなんとも思わないのか?!
って思うような誘い方&返事 多いよね〜。

自分がお目当てのジョブがPOPして『早く声かけないと!』って思うのは解りますが
せめて 今の構成&レベル 伝えるくらい出来るでしょ、っと言いたい。

入ってもらう&入らせてもらう ってお互いが思っていればいいのにね。
せめてここのリダスレに居てる人達は 謙虚 とまでは言わないけど暖かい気持ちで
誘い&誘われ 運動していこ〜。

私も結構リダしまくりですが誘う時自分達のレベ&構成伝えなかった事ないし
誘われた時も『いいですよ〜^^』だけなんて一度もないです!


339: 名も無き軍師:05/06/09 17:07 ID:T1K0uc4I
丁寧に誘ってれば丁寧な返事が返ってくるかっていうとそうでもないからなぁ。

>> 希望無いところすいません。こちら忍忍戦黒詩TOP○○上がり立てですが
  よろしければPTいかがでしょう?
<< うぃ

希望無し誘ったとはいえさすがに萎えたw
プレイは普通だったけど。

340: 名も無き軍師:05/06/09 17:24 ID:FGvwsAIk
>335
>狩狩PTは素の回避白以下詠唱4秒リキャスト45秒で
>蝉:壱の狩人なんて唱え直した所でそのヘイトが増えるだけ。ナイト以外取り返し無理。
はて?
別に狩が二人でも盾がタゲ取るために必要なヘイトの大きさは変わらんだろ?
狩二人分のヘイトの合計以上稼がないとダメな訳でも無くて、よりヘイトを稼いでる狩より
大きなヘイトを稼いでいればタゲは盾に向く訳だし

まあ、狩狩PTの場合狩のTPが貯まるまで盾がタゲ維持して、後半一気に削って沈める
ってのがセオリーだからタゲ取り返すとかってあんまり関係無いんだがな

341: 名も無き軍師:05/06/09 17:28 ID:XNGvZXAI
みんなノリノリだなw

玉だしで誘われて「いいですよ」は話言葉と書き言葉をごっちゃにしてると思う
通常の音声での会話であれば声のトーンやイントネーションで自分の意志を
ある程度伝えることができるが、文字のみのばあいはそうはいかない
それを自己完結して返事をしているのだと思う
チャットに慣れてる人や文章を書くことが趣味だとか仕事だとかでないかぎり
文字で相手にじぶんの気持ちを伝えることが声で伝えるより難しいということが
結構大変だという認識が無いのだと思う

だから私はなま暖かい眼で見守ることにしてる

ちなみに無理を言って頼んだ場合に「いいですよ」と言われるのは当たり前だw
最近のひとは対人関係のパワーバランスとか感じとれないのかね?


342: 名も無き軍師:05/06/09 17:55 ID:o0tr7Hyc
>>337
ん?

343: 名も無き軍師:05/06/09 18:41 ID:5PRrV3NY
そういや昔、LV35-36忍狩シ白黒まで揃って、
バタリアで希望出してた赤/戦に声かけた事があった。

赤がPTに入ってから要塞でコウモリ、カブトを狩る旨を伝えたあと。

赤:サポは何が良いですか?
俺:出来れば白がいいけど、戦士でも構いませんよ。
赤:じゃあ、サポシにしますね

(; д ) ゜ ゜

狩りが始まってからの赤の行動はというと。
・不意ファストで連携の邪魔をする
・回復をしない
・座らないからMPは減ったまま
・釣り役がいるのにコウモリ勝手に釣ってくる
・穴の向こうのコウモリまで釣って大リンク発生

そのまま全滅してジュノに戻って解散・・・。
稼げる構成だったのに、1人に引っ掻き回されるとは思わなかった。

344: 名も無き軍師:05/06/09 19:20 ID:lv9TlnQU
まぁサポシってのは殴り赤でもありえないサポなんだが(笑)
スシ食って常時バーサク、狩人にはサポ戦してもらって赤がストスキで
不意ダマに迎え挑発とか、サポなりの意味のある行動を取ってくれるん
ならいいのよ。あのサポならもっと稼げるとかいうのは俺は言わない。
自分なりの戦術提案してきてマジメに努力してやってくれるならね。
残念ながら理由もいわずに謎サポで来る奴はその場でお帰り願ったほうが
いいというのが経験上の話。まぁ誘う前に聞けってことだけどな。

345: 名も無き軍師:05/06/09 19:24 ID:lv9TlnQU
↑「狩人にサポ忍してもらって」に変換してくだされ

346: 名も無き軍師:05/06/09 19:30 ID:dgDSGdQQ
>>343
これはチラシの裏だな
特殊杉でなんの参考にもならん

まあ、赤スレなら
Q:先生!昨日組んだ赤は最悪でした!具体的に言うと・・・
A:言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。
こんな感じだろw

347: 名も無き軍師:05/06/09 19:38 ID:lv9TlnQU
事例を挙げてこういうのはリーダーとして避けたほうがいいよ、あるいは放置
しちゃだめだよという話は別段ズレ違いでもあるまい。

348: 名も無き軍師:05/06/09 19:48 ID:59Mmwb2c
ちらしの裏のような事柄でも
事実ヴァナでは起こりうることであり
実際に被害に合う場合も少なからずある
一方的にそれを排除するのではなく
真意は読み手に委ねられるべきジャマイカ?

349: 名も無き軍師:05/06/09 20:08 ID:WQvtukYE
>>347
だから特殊杉だよ
こんなのは交通事故
避けようがない

350: 名も無き軍師:05/06/09 20:37 ID:jBfy89n.
んー
これはただ、そのときに
いえ、白か戦士で
って言えばよかっただけ

・・・じゃねえな
サポの問題じゃあないわw

351: 名も無き軍師:05/06/09 21:46 ID:ghVpz2QQ
言うべきは、ケアルしてヒーリングして頂けませんか?釣りは私がしますので^^;だな
サポはどうでもよかった 殴るのは許せ

352: 名も無き軍師:05/06/09 22:25 ID:rrgfapXY
赤サポ喪の俺がきました




353: 名も無き軍師:05/06/09 23:59 ID:q439Qz.w
一日たってきてみれば釣れたの3匹だけだったか。
>>303->>306のうんこ共おやすみ。
お前ら早くみんなに好かれるようになるといいな。

354: 名も無き軍師:05/06/10 00:06 ID:vEjGHkcw
>>353
スルーしたまえ。
大多数はこいつらが墨で必死に反論してるとしか思ってないよ。
特にrepとれとか言ってるヤツはバカまるだしだね。
とらなくても分かりきってることをわざわざ証明する必要もないよ。


355: 名も無き軍師:05/06/10 00:51 ID:MW8BJtc2
部外者の俺にはなんかよく判らんが1日経ってきて釣り宣言って、今更
何言ってるんだろう・・・?
傍から読んでみても>>353みたいなのが人に好かれるとも思えんけど。

356: 名も無き軍師:05/06/10 01:11 ID:X6utgqUk
チンコを魚に食われて釣れた!釣れた!ともがいてる人の為に
50以上前のレスを確認するのも面倒なんでどうでもいい。

357: 名も無き軍師:05/06/10 02:14 ID:b85pa0LA
ん?
q439Qz.w=vEjGHkcw
の自演だろ?
わざわざ日またいでカキコしてるしw

358: 名も無き軍師:05/06/10 03:00 ID:BDzY1122
>>353->>354
チンコをお大事に

359: 名も無き軍師:05/06/10 03:28 ID:b85pa0LA
>>353->>354
しかしまぁ、書体も変えずに分かりやすいよなw
「句読点使わない」「無駄にひらがな多い」小学生かとww

今、逆転裁判にはまってる濡れには全部マルッとお見通しだw

360: 名も無き軍師:05/06/10 05:18 ID:2C7oFlj2
俺が赤だからだけど
赤/戦や赤/忍の活躍できるレベル上げをもっと見てみたいな。

リーダーやればそりゃ自分がサポ戦やサポ忍できるわけだけど
自分がやるんじゃなくて人がやってるところを見てみたい。

後衛といわれているジョブの前衛サポで他にレベル上げでみてみたいとしたら
白/戦、白/忍、白/侍、白/暗
あたりは見てみたい。

だれかそういう気合の入ったサポでくる白さんいないかな…。


361: 名も無き軍師:05/06/10 05:38 ID:21irnvQk
古墳で白/ナをやったことあるよ

362: 名も無き軍師:05/06/10 05:53 ID:tJWWBZnA
てすと

363: 名も無き軍師:05/06/10 07:12 ID:MW8BJtc2
昨夜、サーチしてて詩人発見。サチコに「サポ無しの白さんとセットで
お願いします」なんだそりゃ(´д`)
白サーチ。Lv57白サポ無しエルヴァーン。「詩人さんとセットでお願い
します」エルっすかそうですか・・・あんたわざとやってるだろ。


幾ら俺が誘われず切羽詰った召喚士でも、こういうヒトをわざと
バカにした様なの誘ってリーダする気にはなれなかった。('A`)
スキル上げして寝ましたよ。これぞチラシの裏

364: 名も無き軍師:05/06/10 08:05 ID:0sasqhGI
そんなにイライラしないでもっとFF楽しめよw

365: 名も無き軍師:05/06/10 08:39 ID:mYuXXE8o
ネタが通じる余裕のあるリーダーを求めてんだろな
大成功なわけだ

366: 名も無き軍師:05/06/10 08:43 ID:zbaG6zS2
>>363
どこかで、サポ無しのまま
カンストするって企画があったような?
それのことかな?
確かに白はサポ無しに適したジョブかもな

367: 名も無き軍師:05/06/10 09:26 ID:.ey0lMIE
>>365
詩人をセットでつけてる時点でもうネタとはいえんな

368: 名も無き軍師:05/06/10 09:42 ID:GtX7BKGY
ネタじゃなくてそのセットはPQが高いってだけだろ

369: 名も無き軍師:05/06/10 11:54 ID:YcN/obgo
>>368
文盲か?w
論点が読めない人っているんだな・・・

370: 名も無き軍師:05/06/10 12:16 ID:AQJQwAcE
自己満足のやりこみプレイに付き合いたくはないよな

371: 名も無き軍師:05/06/10 14:09 ID:vFX/JtHI
自己満足云々いいだしたら究極的には忍狩詩白以外イラネの世界に

372: 名も無き軍師:05/06/10 14:43 ID:qR.L/HpU
つうかFFそのものが(ry

373: 名も無き軍師:05/06/10 14:53 ID:bI2Zaz4s
どうしても盾がいなくて同レベル帯のフレ赤に無理行ってサポ戦で赤盾してもらったけど、あれはきついな・・
被ダメはナイトより少ないがどうがんばってもタゲ取り能力ヒクスで意味ナサスorz

374: 名も無き軍師:05/06/10 16:05 ID:.GKivaEc
>>373
赤盾はナ盾と同じ感じで構成しないとつらい、盾しながらMPヒーラーや弱体担当は無理っぽいので、出来たらもう一人赤が欲しい所。
とりあえずそれを最低条件として、どう動くのがいいかは人それぞれというか試行錯誤中なのかなぁ・・・

375: 名も無き軍師:05/06/10 17:15 ID:LVkVnHhU
サポ無しなのはサポを取っていないのではなく、サポを見え(ry

376: 名も無き軍師:05/06/10 18:35 ID:d/alNntM
おまえら、リーダするときはまず盾と後衛から揃えろよ。
なんだよ盾ポップ待ちって。
こっちも暇じゃねえんだよ。


377: 名も無き軍師:05/06/10 19:20 ID:vFX/JtHI
>>376
その場で言えよ。

378: 名も無き軍師:05/06/10 19:45 ID:HgNp63Tg
>>376
忙しいなら抜けろよw

379: 名も無き軍師:05/06/10 19:53 ID:xagrR.GM
>>377-378
安い釣りに釣られるな。

380: 名も無き軍師:05/06/10 20:03 ID:cgPCL4YM
d/alNntM は以降スルーで。
(参考:黒スレ、ナスレ、BCスレ、戦術スレ。他にもあるかもしれんが)

381: 名も無き軍師:05/06/10 20:45 ID:QgxWRqtE
ゲームのなかだけくらいいい立場でいたいものなw


382: 名も無き軍師:05/06/10 21:50 ID:W8cpSRds
弱めのとてくらいまでなら赤でもアタッカーが無茶しなければ与ダメも結構稼げて
サポ戦挑発とボーパルでそこそこ固定してくれるね。

前に空トリガー取りの時にたまたま盾ジョブがみんな休みでフルダスクの赤盾やってもらったら
普通に連戦できてた。確かにもう1人赤がいたからそれが大きかったか。


余談で壺にヘヴィー食らってたら、前進ダスクだとほとんど動けないのなw

383: 名も無き軍師:05/06/10 22:37 ID:WQvtukYE
>>382
赤楯の条件は赤が二人以上、楯を出来るジョブがいない
固定やLSならともかくノラでPTを組む時にそういうケースはまず無いな

384: 名も無き軍師:05/06/11 01:40 ID:QZ.o0qR2
赤盾リダに誘われてメリポ行った事は有るけどそれなりにやれたな
枯れ気味のクフタルで赤暗暗シ黒白で時給3500程だった
最初エヴィ→不意玉スピンで連携して赤にだましたけどシフが連携でタゲ
取れなかったから不意玉スピンをシフに入れる様にしたら安定度が増した

まあ、まったりメリポやるなら赤盾も有りかなぁと

385: 名も無き軍師:05/06/11 11:01 ID:p2EJBeJI
フレに無理言って赤盾させるからそうなるんじゃないかな。
赤盾に慣れてる人は敵対心+装備バリバリに整えて
ヘイトの高い魔法使って固定するから別に固定が出来ないわけじゃない。

って、ふいだまなしでスラッグでもタゲを維持した赤盾の漏れがいってみる。


386: 名も無き軍師:05/06/11 11:11 ID:b88VydGQ
うん、赤盾はいきなりやれといわれたら厳しいね
メインナイトセカンド赤の俺も赤盾経験あるけど、シいればある程度満足行く結果が出せるかなって感じ
てかぶっちゃけナイトより強いと感じたorz

387: 名も無き軍師:05/06/11 11:20 ID:FGvwsAIk
>385
ん?俺へのレスかな?
赤盾が固定出来なかったって話じゃなくて、シーフトス暗黒〆の連携で
シーフが赤からタゲ剥がせなかったから不意玉スピンをシーフに入れる
様にしたって話なんだけど、分かりにくかったかな?(^_^;

自分から赤盾やる人は装備もそれ様に整えてるからちゃんと盾やれるなぁ
ってのが感想でつ(つд⊂)

388: 名も無き軍師:05/06/11 11:39 ID:p2EJBeJI
>>387
あ、>>373へのレスですわ。
>>384の内容は理解してますよん。


389: 名も無き軍師:05/06/11 11:47 ID:FGvwsAIk
>388
ああ、ゴメン俺が文盲だったらしい…パワフルロープで首t(ry

390: 名も無き軍師:05/06/11 12:36 ID:d/alNntM
リーダーするならまず最初に盾を確保してね。


391: 名も無き軍師:05/06/11 12:42 ID:fAag3T0c
オレなら騙しエヴィ→不意打ちスピン→不意だまクロスを提案するが、まぁスレ違いか( ´ー`)y-~~

392: 名も無き軍師:05/06/11 14:43 ID:PwlRbSWc
>>390
あなたがリーダーして盾を確保すれば無問題。
PT構成にこだわりがある人はリーダーしましょう。

393: 名も無き軍師:05/06/11 14:54 ID:vRuyNDhE
>>390
盾があった方が良いことやら
いい構成の方が時給を稼げる事は
おまえにいわれなくてもみんな知っている。
人が居るか居ないか。
それだけだ。
野良でいつもベストな構成のPTで行動できるなんて
そんなうまい話あるもんか。
気に入らないなら固定を探して行動するがいい。

394: 名も無き軍師:05/06/11 15:23 ID:02ZX0zVk
>>392-393
>>380

他スレで相手にされなくなって裏攻略スレやここにまで出没するようになった。
徹底してスルー汁。

395: 名も無き軍師:05/06/11 15:23 ID:FGvwsAIk
>393
ベストは無理でもベターな構成は目指すな
人が居なくてあからさまに稼げなさそうな時はそもそもPT組まないな
誘われて入ったPTならまあ仕方ないけど、リーダーやるなら最低でも
時給3500くらいは出したいからな

396: 名も無き軍師:05/06/11 15:30 ID:5R51BY4M
今ナスレに書き込んでてふっと思ったのだが、
戦/忍がいる状況で、ナイトをメイン盾ではなく、
ブリームスシあたり食わせて戦盾のサポートにするというのはどうなんだ?
ナ盾のみのときより、確実に被ダメは減るとは思うのだが。

個人的には、アタッカや黒が本気出しづらいしNGと思っている。
ただ俺は、戦士がどのあたりまでヘイトが稼げるのかがわかってない。

397: 名も無き軍師:05/06/11 15:53 ID:K2xzrczY
戦士はメイン盾やらすと愚痴るのが結構いるんだよなあ・・・

398: 393:05/06/11 15:59 ID:vRuyNDhE
>>395
それは、俺もそう思うよ。
なるべくいい構成目指してるよいつも。
盾やらMP回復が居なかったら、PTしないし。
でも、誘われ待ちしかできんヘタレな人に言われると、
カチンとくる・・w
じゃあ、おまえやってみろや!
って言いたくなる気持ちもわかって欲しいのだ;

399: 393:05/06/11 16:01 ID:vRuyNDhE
>>394
裏攻略スレには行ってないよw
ごめんねw

400: 名も無き軍師:05/06/11 16:10 ID:cp3rtIvA
おまいさんのことじゃなくてID:d/alNntMな

401: 名も無き軍師:05/06/11 16:36 ID:e9.FRgTQ
>397
やってみりゃ愚痴りたくなるわけわかるさ
ナみたいにガチ固定できんのに脳筋アタッカーや墨ヘイト調整せんし
蝉1だけじゃ結局殴られまくるし
「この戦死、盾なのに攻撃食食ってるw」とか誤爆されるし
デフェはって防御食食ったら盾以前の問題で敵こっちむかんつーに
ケアルもフラッシュもしない内藤と同じわけで(・ω・)
それ以前に盾装備用意してない奴も多いかと

402: 名も無き軍師:05/06/11 16:56 ID:01A/44BM
>>401
戦盾は認知度低いからな。
特性・戦術など浸透してない場合が多い。
タゲ保持のために攻撃食事を食う、
ひとりでタゲ保持するにはきついから、他前衛にも少しタゲとってもらう、
黒狩あたりにはヘイト調整をお願いするなど、
その場で言ってやらないとダメ。
十分盾できるスペックはあるんだ、ちゃんと言ってから愚痴れ。

そんなネガネガ言う高レベル多いから、
30台でも盾やりたくないってバカ増えるんだよ。

403: 名も無き軍師:05/06/11 17:33 ID:02ZX0zVk
>>396
ナは減るヘイト以上にヘイトを稼げるジョブ。
忍はナに比べたらヘイト稼ぐ手段が少ないが、ヘイトが減りづらいジョブ。
戦はナに比べてヘイトを稼ぐ手段が少なく、忍に比べてヘイトが減りやすいジョブ。

戦士はおなつよでもバリバリ蝉剥がされるくらい、ほとんど回避出来ない。
忍者は素で回避しながら与ダメヘイト稼げるからなんとか固定出来てるが、
戦士は蝉切れたらモリモリヘイト無くなっていくだけ。
まぁレベルによって大分変わるから(メリポみたいに蝉切れる頃には終わってるとか)、
どのレベルを想定して言ってるのかは書いた方がいいんジャマイカ。

戦士スレでは「盾でも矛でも誘われるなら喜んで」という奴が多いが、
ヴァナではメイン盾嫌がる戦士の方が圧倒的に多い。
漏れもメイン盾嫌いな戦士の一人だ。
自分が盾やるくらいならその日はレベル上げ諦めて別なことやるな。

404: 名も無き軍師:05/06/11 17:38 ID:FGvwsAIk
>403
メリポ以前のレベリングを戦盾でやるなら、メイン盾で固定ってより戦盾2枚で
タゲ回せば良いだけだと思うがね。メイン盾=完全ガチ固定って訳でも無いし


405: 名も無き軍師:05/06/11 17:46 ID:02ZX0zVk
>>404
多分あれかな。所謂中の人次第って奴だね。
漏れは「戦士はあらゆる武器に精通」してるという夢を見て戦士始めたからw
「盾やりたかったらナか忍選んでるって」みたいな感じの人が多いんじゃないかねぇ。
「出来る」という事と「やりたいかどうか」はまったく別問題ってなもんだな。
あぁ忍者やってる人もそうかもね。盾性能がズバ抜けてるから回りが盾以外許さないだけでw

406: 名も無き軍師:05/06/11 18:52 ID:5R51BY4M
どうしても与えられたテンプレートのほうが動きやすいしな。
50以下特に30まわりの召喚士あたりは思いっきりこの煽りを食ってる。

俺が召喚やってた贔屓目もあるんだろうが、
コンボ>テールウィップ>エアロIIとか、
ロックバスター>乱撃>サンダーII(サンダガ)とか、
モが絡めばダメージもそうだが、割と楽しい動きができる。
モンクがTP貯まってないときは、他方のMBなんかにも参加させることもできるし。

忍ナモっつー前衛構成も50以下では充分いけると思うんだが・・・。
いやいけるだけで強いとはとても云わないが。

407: 名も無き軍師:05/06/11 19:36 ID:dgDSGdQQ
またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

408: 名も無き軍師:05/06/11 20:32 ID:hKU.3BmI
>>407
じゃあまた「いいですよ」の話をしよう。

俺、「いいですよ」は最近気にならなくなったけど
返事が「うい」だと、もうどうしようもなく気になる。
PT解散したくなるくらい気になる。

人が丁寧に誘ってるのに「うい」ってなに? 君、何様?
しかも6人目で希望出して余ってる同ジョブの中から
まぁこの人でいいか位の軽い気持ちで誘ったら
「うい」ってなに? ねぇなに、その返事?

自分の人を見る目のなさに激しく落ち込んでしまう。

409: 名も無き軍師:05/06/11 20:45 ID:rk43OCU6
確かフランス語で「はい」
きっとフランス人

410: 名も無き軍師:05/06/11 21:10 ID:WQvtukYE
>>408
それはチラシの裏に書いてくれ・・・お願いだから

411: 名も無き軍師:05/06/11 22:58 ID:6lqJGlWY
>>409
INT10000ぐらいあるんじゃね?すごいな
ウィ、ムッシュのウィか…

412: 名も無き軍師:05/06/12 00:06 ID:nR5UoG5.
もしくは”なに”と打とうとs

ごめんなんでもない

413: 名も無き軍師:05/06/12 00:49 ID:hkr0ScBg
今日のメリポPTですごくやりやすい黒がいた。
前レスで一部の意見があったけど2系、3系、スタン、弱体をうまく使ってました。
タゲとらず相手のWSの合間を縫って着実にダメあたえつつスタンで補助。
すばらしかった。
4系のほうがダメ与えやすいけど、黒にそこまで求めてないのが現状。
PTの与ダメをメインに上手に補完できる人って最高ですね。

414: 名も無き軍師:05/06/12 00:50 ID:VsZxvNXA
>>407
ではどういう話を好む?

リーダやるときにゃ、どういうPTにしようかってのは描くだろ。
俺的にはLv3連携未満で黒詩入ったときは、Lv1連携〆でもいいから
そのLv最高の精霊狙うとか、そういうPTをつくるんだが。
Lv1〆はどうもイメージが悪いのか、提案しても乗り気な前衛が少ない。
どうにかならんもんか。

415: 名も無き軍師:05/06/12 00:59 ID:O.tzd.hs
そんな役割で呼ぶなら暗黒のほうがいいだろうに
黒じゃどうしても座ってたり他の魔法使ってたりで
スタンしきれない

2系とか3系でいいなら暗黒の通常攻撃でも十分だろ

416: 名も無き軍師:05/06/12 01:13 ID:hkr0ScBg
>>415
そう思う人は黒を誘う代わりに暗黒を誘うでFA
OK?

417: 名も無き軍師:05/06/12 01:13 ID:ja4PKVFY
上手な黒を、最近ほとんどみない。

構成見てケアル重視にするとか、MB抜きにしてもケアル・イレース優先
するとかできないヤツ多すぎ。
赤黒黒よか、赤黒白(召)のが間違いが少ないとリーダーしてて思った。

418: 名も無き軍師:05/06/12 01:20 ID:iPREcYOE
>>415
>>413が言ってるのは、いざというときには4系使えたりケアルできたりする前提のうえでの話しでしょ。
ここは晒しスレじゃないので煽るだけなら書き込ないでROMってくださいね。

>>417
まったく同意ですね。
ただここに書き込むと墨共が荒らすので注意ね。

419: 名も無き軍師:05/06/12 01:21 ID:VsZxvNXA
まて、戦闘的に黒がMBできない構成というのはもう破綻来してると思うのだが。
逆にこの黒ケアルばっかして、っつー文句はあるが・・・。
>赤黒黒
赤黒黒にするなら殲滅速度を重視してると思うんだが、
MBを抜いてケアルはともかく、イレースを重視する瞬間があるとは到底思えん。

420: 名も無き軍師:05/06/12 01:34 ID:O.tzd.hs
最終的にスタンがそんなに目立ってうまいって事は
攻撃って言う仕事をしてないってことだからね

421: 名も無き軍師:05/06/12 01:35 ID:hkr0ScBg
黒がMBできないというよりは、黒×2の時点で破綻してますな。
そこまで黒の力を借りないと削れない前衛ってどうなんだろうって話。
黒で殲滅速度を早くってあまり期待できないよ。見た目はそうだけど実際は違う。
前衛のヘイトがあっての精霊削りだからこの場合は赤のヘイストや弱体なんかを
しっかりやってその分黒はケアル協力しなきゃ。
通常はって話しね。特殊な場合を除いてください。
そういうの持ち出されると荒れるからやめといて。

イレースは重視する時あるよ。いろいろ狩場試してみなされ。

422: 名も無き軍師:05/06/12 01:40 ID:hkr0ScBg
>>420
メリポの話しだからね。
メリポじゃ黒の削りなんてアテにならねっす。
地味な削りでスタンが目立ってもOK.実際しっかり削ってたしね。

ま、黒してる中身の人はそう思えないだろうけど
実際メリポじゃ黒より白のが喜ばれる現実がそれを如実に語ってるワケで。
それが覆っていろいろ言ってくだされ。

423: 名も無き軍師:05/06/12 01:55 ID:O.tzd.hs
2系3系で削ってるってそんなに数魔法となえたら
スタンでとめる暇なんて出来てこないんだけど

それなら普段スタン構えてて削りきれるように4系唱えたほうがいいだろ

424: 名も無き軍師:05/06/12 02:12 ID:TO7eoT3w
またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

425: 名も無き軍師:05/06/12 02:18 ID:e34Sycto
>>424
よし! 「いいですよ」の話をしよう!





すれ違いのジョブの話するよりはループネタの方がマシじゃん・・・・

426: 名も無き軍師:05/06/12 02:33 ID:vXG86QuY
>>417,>>418
また脳筋出てきたよ…

濡れの中では、黒誘って黒にケアルさせたいなら
事前に説明するのでFA出てるんだがねぇ。

オンゲーでPT会話すら出来ないのならFF辞めたら?

ジョブ叩きたいならそのジョブスレ池よ?な?

427: 名も無き軍師:05/06/12 03:09 ID:e34Sycto
それぞれがどんな動きをするか想定した上で、PT組んで狩場決めてる。
でも、自分が考えてる通りに動いてくれない人も当然いるわけで
なんとか自分の考えてるように動くよう頼んでる。
その人のやり方が自分のよりも良ければ、自分がその人に合わせるけど。

自分が人に頼む(指示する)時に一番気を使うのは、その人のプライドを
傷つけないって事。

ここのスレにいるリーダーのみんなは、なにか気をつけてる事ってある?

428: 名も無き軍師:05/06/12 05:23 ID:iazvHrpM
リダ始める前にご飯とトイレを済ませる
あと飲み物の用意

429: 名も無き軍師:05/06/12 06:29 ID:8QBgCtGg
まぁメリポに限って言えば、赤黒黒の構成した時点で黒にメインケアル云々言う
リーダーはほぼ間違いなく脳筋って事だな。

構成見て考えろとか、指示も出してないでここで愚痴愚痴言うのはみっともない。
まだ「いいですよ」ループの方がいいぞ。

これもアホが多いがw

430: 名も無き軍師:05/06/12 07:05 ID:pZtWRb0E
>>429
文章滅茶苦茶で何が言いたいのかさっぱり分からん。


最近はサチコメにキャンプ位置を書くよう心掛けてる。特にメリポは。

431: 名も無き軍師:05/06/12 07:34 ID:WkF8uyaE
>>430
文盲ですなwかわいそうに。
ジョブ批判大好きな脳筋リーダー様でしたかw

432: 名も無き軍師:05/06/12 07:58 ID:lclFW90Y
>>430
どこが分からない?
人から読解力ないって言われたことない?

最近、指示せずに誤爆する人多くなったな・・・
「装備裸の奴いる」 「ミスw」
単に着るの忘れてただけとかな・・・

433: 名も無き軍師:05/06/12 08:03 ID:5Rj0ZNuM
あんこくw

434: 名も無き軍師:05/06/12 08:36 ID:pZtWRb0E
>まぁメリポに限って言えば
・なぜメリポの場合はそうなるのか。メリポ以外ではどうなのか触れていない。変。

>赤黒黒の構成した時点で黒にメインケアル云々言うリーダーはほぼ間違いなく脳筋って事だな。
・この文章では、PT構成を作った時に言うのが問題であるように読み取れる。変。

>構成見て考えろとか、指示も出してないでここで愚痴愚痴言うのはみっともない。
・上では黒にメインケアル云々とあるから、指示は出してるよね。変。

>まだ「いいですよ」ループの方がいいぞ。これもアホが多いがw
・自分で「こっちの方がマシ」と言いつつ、駄目だけど。って何が言いたいの? 変。

こんなとこかなぁ・・。

435: 名も無き軍師:05/06/12 09:18 ID:bdByjBeY
オンゲーでコミュニケーションうんぬんというが、リーダーして事細かに指示出したら
「この狩人うぜぇ」
と誤爆されるのがFFの現実だと思うんだが。
この前バラがナイトにかかるように立ち位置を指示してただけでそう言われたからな。

そういえばlv70過ぎて全身AFの戦士と久しぶりに組んで、現地で「着替えないんですか?」
って言ったら、「ないです(^^;」の返事。食事も山串。
詩人もいないので当然向こうはスカスカ。途中からTP報告するのも馬鹿らしくなった。
心の中ではムカつきつつも、
「食事は寿司の方が良いですよ。僕のをいくつか差し上げますよ(^^」
って言ったら返事なし。

野良PTにおいてコミュニケーションというのは雑談以上のレベルは正直現実的でないと思う。


436: 名も無き軍師:05/06/12 09:54 ID:8TWiuyQQ
Lv50台のナイトリーダ話。

必ずPTには自分と同じかLv差ない黒を入れる。これは好みの問題かも。
赤ならいいが詩人なら位置取りを決めて、
可能ならバラを入れてもらうように頼む。
前衛はTPのたまりの早い組み合わせ。

あとは気がついた点を提案する。

437: 名も無き軍師:05/06/12 10:01 ID:/Rd4GGfM
>>435
冷めたFF生活送ってますね(´・ω・`)

というのはおいといて。
現実的じゃないかなあ?
2〜3戦で三種類くらいの動き方やってみて、
それぞれが一番動きやすいのでやってるが。

後衛に関していえば(ナイトも含めてだけども)、
一人でもMPバランスがわかってない奴がいれば、それだけでチェーン切れるし、
いわゆるコミュニケーションは必要だと思うぞ?

438: 417:05/06/12 10:02 ID:MObcx8WA
暇なんで昨晩の詳細を。

状況 
平日昼間で70-72の後衛は俺(赤72)の他は黒黒のみだった。
盾は忍のみ、アタッカーはモ暗シなどなど。

リーダーして、前衛を空蝉で揃えられたら月だの空だのにしようと思ったが、
モ暗にサポ忍がある気配もなく、仕方がなく忍モモ黒黒赤(←俺)で墓に。
「モ黒さん達は序盤おさえめにおねがいしまーす」と念のため最初に注意。

で、はじめて見ると黒チームは精霊&ヒールでケアル俺だけw
鎌骨相手にディスペル、サイレスしてる間も座りっぱなし。
「ケアル多めでお願いします;;」とお願いするも戦闘中にヒールやめねー。

いじょ。

439: 名も無き軍師:05/06/12 10:16 ID:aaY8I/Ms
誤爆は自分でも偶にするから、まぁしかたない。
LSへの話題提供は少し誇張しちまうモンだしな。
誤爆されても、生暖かく見守る。

自分は、PTメンに直して欲しい所は解散までには伝えようとしてる。
「このランク10うぜー」とかLS会話されてるとは思うが、
下手のまま75の奴は見ててムカツクしな。

ただし、金銭の絡む装備面へのアドバイスは難しい。
レベル50で適正レベルの詩人が、
ララバイを10回連続レジしてるのを見て思うのは、
「メリーのホルン買え」しかないもんな。
シグナ持ってたから懐は暖かいとは思ったが終に言えなかった、、、。

あれ、チラシの裏になっちまった。

440: 名も無き軍師:05/06/12 10:30 ID:SOWb5hu2


441: 名も無き軍師:05/06/12 10:32 ID:A35oYu8Y
誘われた時は自分の仕事だけ割と気楽にやるが、
リーダーだと嫌でもPT全体の欠点が見えてくるよなぁ。
まぁ、致命的でないなら多少は目をつぶれ。2〜4時間程度の事だ。

442: 名も無き軍師:05/06/12 11:38 ID:d/alNntM
黒だけど、ケアル多めにとかいわれたら即抜けてる。
回復とか異常回復とかやりたいなら白誘えよ。


443: 名も無き軍師:05/06/12 11:40 ID:d/alNntM
>>417

>>>>>MB抜きにしてもケアル・イレース優先
>>>>>するとかできないヤツ多すぎ。

脳筋の発想ですね。


444: 名も無き軍師:05/06/12 11:41 ID:0UPusdGY
>>439
メリーのホルンはレジに関係ないぞ。
アドバイスするならレベルを51にして光杖を買えだね

445: 名も無き軍師:05/06/12 11:41 ID:d/alNntM
あ、文句あったら黒スレにどうぞ。
いちおうあそこの代表なので。


446: 名も無き軍師:05/06/12 11:44 ID:OkseBB5E
>>444
勘違いアドバイスもいいとこだな

447: 名も無き軍師:05/06/12 11:51 ID:n2DpbMAM
人の話聞いてくれそうなメンバーの多いPTだと、ホッとする。
聞いてくれそうにない時は、ヤバそうなら早めの解散を心掛けてる。

コミュニケーションさえ取れれば、最初は時給不味くても
美味くなるように調整できるんだが...

448: 名も無き軍師:05/06/12 11:58 ID:G279Z5jE
>黒だけど、ケアル多めにとかいわれたら即抜けてる。
>回復とか異常回復とかやりたいなら白誘えよ。

この墨が!


と言いたいところなんだが最近サポレベルの黒上げていて納得してしまった・・
精霊のMP消費もヘイトもレベルに合わせてうなぎのぼりに上がっていくのね・・
緊急ケアルサポートはするけど常時サポートしていたら黒の火力が生かせない・・

449: 名も無き軍師:05/06/12 12:05 ID:wHzeWRQc
>>448
ID:d/alNntMは色んなスレで暴れてて、スルー対象になってる
真性なのでレスしてやる必要すらないよ。
つーか、黒の火力を生かせるPTなら精霊メインで行くのは当たり前。
人がいなくて回復要因として誘われた時に対応を
変えれるかは中の人の問題。
少なくとも低〜中LVは回復要因として誘われる事はまずないしな。


450: 名も無き軍師:05/06/12 12:15 ID:aaY8I/Ms
>>>444
管楽器でララバイすれば、スキル青に近い状態の筈だからね。
メリーとナースメイドが睡眠時間1秒だか2秒延びるだけってのは聞いたことはあるさー
あと、詩人の歌唱 弦楽器 管楽器のスキルはCだから、
装備に気合入れないとレジレジだってな話。

451: 名も無き軍師:05/06/12 12:16 ID:69pAaouo
赤黒黒にするリーダーの責任にきまってるじゃん
白が嫌いなのは頭が脳筋のやつだけ

452: 名も無き軍師:05/06/12 12:18 ID:MdR6kWqc
>>450
スキルはCだが、装備に気合を入れなくても普通に通る。
レジってくるのがいたら、そいつは訓練さr(ry
違う。
属性により耐性をもってるやつだから、気合を入れても入りにくい。

ララが10連続レジなんて、弦楽器でうたってたんじゃねーの?


453: 名も無き軍師:05/06/12 12:19 ID:TxUhEvXc
まぁ白がいなくて仕方なく黒ってのが多いけどな、赤黒黒とか

454: 名も無き軍師:05/06/12 12:49 ID:wHzeWRQc
>>451
詩人はいないと仮定しても、白赤黒召が潤沢にいる状況で
赤黒黒にするアフォなんていないわけだが。
まともなリーダーなら赤白黒か前4+赤白にするだろ。
それか黒PTか。

455: 名も無き軍師:05/06/12 12:53 ID:A35oYu8Y
誘われ待ちのくせに選り好みしてんじゃねーヽ(‘Д´)ノ

というか今の忍盾PTなら白で入ってもやる事ナサス。
詩人がMPいっぱいになったらケアルガくらいで充分事足りる。

456: 名も無き軍師:05/06/12 12:58 ID:RU0OMh2I
昔からよく言われてるが、詩人のスキルCはレジ率には関係無いぞ。
あれは元々歌唱と楽器スキル両方が適用される特殊な計算で、
実質C以上の数字で判定されてると思う。実際どの程度になってるかはしらんけどな。

それに、元々レジ率は魔法毎(歌や忍術も含む)に調整されていることが判明してるし、
スキルCだから云々言うのは古い慣習でしか無いはずだ。

457: 名も無き軍師:05/06/12 14:06 ID:OCfG5R.k
スキルC+の白の弱体のレジっぷりを見ればわかるだろうが
詩人のスキルCが魔法と同じ判定だったら、高レベルじゃ使い物にならんって。

458: 名も無き軍師:05/06/12 15:34 ID:b/57naO6
メリポの敵の弱さをなんとかしてもらえないかな。
なんで75にもなっていままでより安全な雑魚を狩らなきゃいけないんだ。
強敵に力を発揮する黒は、雑魚狩りにはむいてないしな。
メリポいくとすぐ眠くなる。


459: 名も無き軍師:05/06/12 15:56 ID:bMnUt3bw
>>456
スキルCだから云々がレジられる言い分けにならないってのは同意だけど、2行目についてはどうだろう。
楽器を持った状態での敵に対する歌のレジ率は、歌唱スキルは無関係で、楽器スキルのみに依存。
という検証結果が出ていた希ガス。


460: 名も無き軍師:05/06/12 16:41 ID:zcOfCbQ.
>>458
フ・ゾイ行けば?^^;

461: 名も無き軍師:05/06/12 16:50 ID:vIKZXX4U
生物として強さの限界を極めたのだから、敵を弱く感じても仕方があるまい

462: 名も無き軍師:05/06/12 17:31 ID:FGvwsAIk
>461
>生物として強さの限界を極めたのだから
75なんかシャントットたんとかと比較すれば、まだまだ弱っちいと思うぞw

463: 名も無き軍師:05/06/12 17:55 ID:n2DpbMAM
もうリーダースレいらないんじゃないか?
脱線多すぎ。

464: 名も無き軍師:05/06/12 18:41 ID:L5TlCdvk
ジョブ叩き大好きなリーダーが増えたからな。
もうね、人がいないとか言いつつ黒を回復要員として誘う時点で
PTが破綻しかけてるって事に気づいたら?

勿論、それでも中の人がまともなら時給は並な位は得られるが、それで良編成時の
最大時給を求めようとするのは、かなり無理がある。
で、その責任をPTメン(ジョブ)に対して八つ当たりして楽しいのかね?

いいか、最大の責任はそう言うPTを組んだリーダーである人間の責任だ。
白や召喚いなければ、PT組まなきゃ良いだけ。

465: 名も無き軍師:05/06/12 19:17 ID:vMlTfcFE
>>455
よく忍盾なら白イラネとか言ってる人多いが、あえてツッコんどく。
ヘイスト無いと忍盾キツス(´・ω・)
せめて白はずすんだったら赤ぐらいは入れといてくれ。
黒黒詩とか召詩黒とか黒黒黒とかマジ勘弁
「回復に白イラネ」の部分しか認識してなくてヘイストの存在を忘れてるリーダーが意外と多い。

466: 名も無き軍師:05/06/12 19:18 ID:vIKZXX4U
アフォだな。
召喚の回復能力は99%がサポ白依存だ。
黒がブラッククローク着て光杖持てば召喚と同じになるんだぞ。

召喚と黒はケアルに対する依存心が違うだけで、回復能力は同じだ。
結局は中の人の質の問題だけ。

467: 名も無き軍師:05/06/12 19:24 ID:IXA5v0j6
だから脳筋非リダは消えろ。OK?

ジョブ煽りたいならジョブスレ池。OK?

468: 名も無き軍師:05/06/12 21:51 ID:lkKP8VsU
いつのまにかリーダースレじゃなくて
俺がやりたい事あるから理想の構成作れやスレになってるな。

>>464
それはギャグで言ってるのか?(AA略

469: 名も無き軍師:05/06/12 23:03 ID:CZ5PeLDw
とてだったら召喚に命中装備+スシ食わせて
不意テーカー打ってもらえば1分ごとの癒し2で回復たりなくね?

470: 名も無き軍師:05/06/12 23:06 ID:vHJM8wc2
>>438
L59-60の忍狩シ黒黒赤で慟哭行ったんだけど、弱体、リフレ&ヘイスト回し
あと範囲で空蝉剥がれるし、空蝉貫通もあって赤だけMPスッカラカンだったな
俺が赤だったんだけど、黒にリフレした方がいいのか、しないでMP温存(ヒーリング継続)
した方が良かったのか、黒は序盤座っててMP余ってたから、最後まで迷ったな。


471: 名も無き軍師:05/06/13 00:12 ID:OkHdYCjI
>>470
そのLVなら狩はスラッグ・サイドでTP100以上溜めても問題ないから、ヘイストは忍のみ。
弱体は、パライズ、スロウだけやって、ブラインとディアIIは黒や、忍者の暗闇弐に任せる。
リフレは自分には常時、黒には様子見てかけるって感じでいいんでない?

472: 名も無き軍師:05/06/13 00:17 ID:BDzY1122
>>470
赤黒黒はMPがネックになるから、殲滅速度は赤黒白や赤黒召と大差ない。

止むを得ず組む場合は、
・黒1名がサブヒーラ+MB要因(前半から立って、MB後はすぐ座る)、
・もう一人の黒がMB+後半削り(前半座る)といった感じで、
役割分担するのが吉。

そのあたりきっちり説明しないと、赤のMPが凹んでものすごくまずい
狩りになる。連携以降の削り速度は速いので、ちゃんとした狩りになる。

リーダーならそのへんきっちり説明してやろう。

473: 名も無き軍師:05/06/13 00:17 ID:TO7eoT3w
またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

474: 名も無き軍師:05/06/13 00:22 ID:Qn734.Ag
問1.あなたは忍者Lv56(@6000)。以下のケースにおいてあなたがPTを作成するとしたら
どのような構成にするか答えなさい。
(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
(!)DRG54/WAR27:SanR6:@10000 頑張りますのでお願いします!!!
(!)MNK54/WAR27:WinR10:@2000 どこでもいけます。サポ戦シ忍  よろしく
BLM54/WHM27:WinR6:あと6000ほどです。よろしくお願いします。
WAR54/BLM17:SanR10:寝てます
(!)THF54/NIN27:BasR7:@5000です^^よろしくです^^
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2○
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
(!)SMN55/WHM27:WinR9:@5000です、どこでもいけます。フェンリル○
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@10000 【参加希望】【日本語】【英語】【パーティ】O【誘ってください】
PLD55/WAR27:SanR5:@6000です。頑張ります^^
RDM55/BLM27;BasR7:【席を外す】
DRK55/THF27:SanR5:@3000です〜。よろしくおねがいしま〜す^^
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です。
RDM56/WHM28:WinR10:@4000 闇氷杖○  アルタユ以外○
BLM56/WHM28:WinR4:@10000  がんばります。
(!)THF56/NIN28:SanR5:@1000です(゚∀゚)
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
(!)SAM56/WAR28:WinR6:@4000です〜
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
DRK57/WAR28:BasR8:@8000 全エリア○サポシも可能。よろしくです。
(!)DRG57/WAR28:SanR10:@9000 誘ってください;;
BRD57/WHM28:SanR10:@6000
(!)WAR57/NIN28:SanR7:@10000 サポはモシ忍侍できます。片手斧、両手斧○
(!)MNK57/WAR28:BasR19:@12000 全エリアオケ
DRK57/THF28:SanR5:@7000です!よろしくです^^

475: 名も無き軍師:05/06/13 00:38 ID:KXFIzg.I
56黒55狩人56赤55モ54白
BLM56/WHM28:WinR4:@10000  がんばります。
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
RDM56/WHM28:WinR10:@4000 闇氷杖○  アルタユ以外○
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2○
(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
この順番で誘おうと思った。赤の@4000が少し気になるが良PTになると思う。

476: 名も無き軍師:05/06/13 00:38 ID:Ga4O3DjE
A:ENMに行く

477: 名も無き軍師:05/06/13 00:42 ID:Iyewg51M
忍戦モ赤白黒
(!)WAR57/NIN28:SanR7:@10000 サポはモシ忍侍できます。片手斧、両手斧○
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
RDM56/WHM28:WinR10:@4000 闇氷杖○  アルタユ以外○
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
BLM56/WHM28:WinR4:@10000  がんばります。
56組がほぼ同じタイミングでレベル57になってレベルが揃う時期がある
連携すると忍者からタゲ移動するのでMBでサクッと倒したい。


478: 名も無き軍師:05/06/13 00:51 ID:ioRrMth6
A:組むの止めて寝る

479: 名も無き軍師:05/06/13 01:09 ID:PjJHbMxo
57詩白56忍モ55モ狩
BRD57/WHM28:SanR10:@6000
(!)MNK55/WAR27:SanR8:@5000です。石つぶて○アルタユ以外○クロカン茶帯スナイパー*2
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です
(!)WHM57/SMN28:WinR10:@11000です。よろしくぅ〜
(!)RNG55/NIN27:WinR6:@2000 よろしくー
これであとはすいてる場所見つけてひたすら乱獲、連携は適当

480: 名も無き軍師:05/06/13 01:10 ID:SHSTyfcE
問い1まで読んだ。

481: 名も無き軍師:05/06/13 01:16 ID:2C7oFlj2
愚痴なので軽く流して…。

ちょうど、話題になってる赤黒黒PT、やらされてきてさ。
白が大量にいたのになぜか赤黒黒。
俺が赤だったんだが、もうMPスッカラカン。
どう節約しても、コンバまでMPもたないので

我慢しきれずに「黒さん回復お願いします。とてもじゃないけどMPもちません;;」
って言ったら、やっと一人の黒さんが回復手伝ってくれたけど。
リーダーは俺の言葉に「????」

こういう人、まじで多いのかなあ。。しかも75PTだったのに。
75にもなってこんなリーダーがいると思うととても鬱だわ。


482: 名も無き軍師:05/06/13 01:37 ID:n6CJBjh2
正直また荒れるから関心しないが、
マジレスするとそんなリダが、
ここで特定のジョブに対して
差別的な呼び方してどうのこうの
文句言って荒らしてる馬鹿リダの一部。

本来ならおまいさんが言った回復補助のお願いをリダがするべき。


483: 名も無き軍師:05/06/13 01:52 ID:DRAIawz.
忍盾で黒が回復してるとMB時に余裕でタゲ向いちゃうんで
シがいない場合の回復は赤の仕事なんじゃないか?

赤って他にヘイトないっしょ
コンバ後のケアルくらい?

484: 名も無き軍師:05/06/13 02:01 ID:OkHdYCjI
>>483
基本的にコンバは戦闘中使わないようにするけどね。

まぁ、戦闘中の回復は赤でいいとしても、戦闘後の回復は頼まないと辛いかも。

485: 名も無き軍師:05/06/13 02:07 ID:nqr279GU
>>481
忍盾なんだろうが、
ゴーレム相手にしたのなら、釣り役のチェーン管理がヘタレ
ポンなら、忍者がヘタレ

ナ盾or骨戦なら、リーダーがヘタレ

486: 名も無き軍師:05/06/13 02:22 ID:DRAIawz.
状態回復は黒担当で回復は赤担当
赤黒黒なら赤サポ詩とかどうよ

狩プレとかかなりネタな歌もいけるし

487: 名も無き軍師:05/06/13 02:30 ID:e34Sycto
忍侍モモ黒白

(!)WHM54/BLM27:BasR7:@8000です^^全エリア○よろしくです〜
(!)MNK56/WAR28:WinR10:@8000です。
(!)MNK56/WAR28:BasR7:@5000ほど。よろしくお願いします。
(!)SAM56/WAR28:WinR6:@4000です〜
BLM56/WHM28:WinR4:@10000
個人的な趣味で、モンクの乱撃を最大限生かしたい。
やわらかめのとてつよ狩り。

488: 名も無き軍師:05/06/13 02:36 ID:n6CJBjh2
487氏の構成、良い構成だと思うが
56の赤が居るのに54の白入れるメリットってなんだろ?

まぁ、それでも良いPTだと思うが。

489: 名も無き軍師:05/06/13 02:39 ID:84uUngwA
170名も無き軍師 sage 05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよw
モンク?イラネwwwwメリポ最強は狩人でFA出てるしw
つかアタッカーは狩人以外イラネw狩人>>>>>>戦モシ暗侍竜でFAw
雑魚はさっさと解約しろよw


490: 名も無き軍師:05/06/13 02:39 ID:CWOpxX0k
白キャンペーン実施中か?
高レベルの忍者盾で 忍狩シ 赤黒 あと一人 白か黒どっちを選ぶか
ヘイストしか要らない所なら黒でいい。
当然 忍者はヘイストが無い分空蝉が切れて多少ダメージを受けるが
回復力自体 白と黒での優位は無い、MBが2倍になる事で戦闘時間が短くなり
時間が掛かるほどだんだんヤバクなり易い空蝉の欠点を減らせる。
黒しか居ないと 回復が貰えないかもとか、出来れば空蝉を
キッチリ回したいっていう忍者としての気持ちは分かるが、単純に時給だけ比較
したら黒2 しかありえない。
一回の戦闘で250とかきそうな所でやるなら安定性を考えて白の方が少しは
良いかもしれんが、普通そんな所いかないし
白にして得られるのは安定性とレイズだけ。

絶対に白が欲しいのはぶっちゃけストナが必要な所だけだ。

後、黒しててケアルサポートしてるって時点で最高に近い時給では無いだろう
から嫌って言う意見になるのだろうが、編成を見てそうなるのが分から
んって時点で駄目だな。
と どの位駄目なのか教えておいてやろう。

491: 名も無き軍師:05/06/13 02:45 ID:e34Sycto
>>488
赤じゃなくて黒だよ〜

492: 491:05/06/13 02:53 ID:e34Sycto
>>488
ごめん勘違いした。
白にしたのは、クフタル→テリガンでトカゲとか
どうかなって考えてたから。

493: 名も無き軍師:05/06/13 02:53 ID:CWOpxX0k
ぜんぜん関係ない話だけどさ、
スキルを一覧出来る画面作ってくれんかね〜。
魔法とか武器とか スキルを確認したい時にいちいちジョブチェンジしないと
いけないのが面倒だ。

494: 名も無き軍師:05/06/13 03:07 ID:JMy8xmf2
50代で黒x2は、わかる。
けど、狩シいてMBx2が欲しいって、60くらいまでだな。
60代中盤にさしかかる頃には、開幕連携でも黒は
1人いればじゅうぶん。あとはリーダーの好みとかだろう。

495: 名も無き軍師:05/06/13 03:41 ID:/tIhHZK6
このゲームは基本的に同じジョブ二人はいらないようにできてるだろ
狩以外は

496: 名も無き軍師:05/06/13 04:12 ID:UngMJKf2
>495
LV帯によるだろ、クフィムLVとかじゃ黒の数で時給きまるし
中LV骨狩りに前衛構成盾モモとか今でもあるし
>494
まぁUchino鯖じゃ60後半ぐらいから黒PTに黒とられて黒イネーなわけだが
何時サチしても墓に黒いっぱい集まってますよ

497: 名も無き軍師:05/06/13 05:08 ID:2C7oFlj2
>>490
正しいとは正直全く思っていないが、
お前さんの理論が全て正しいと仮定した上で、いうとすれば。

黒黒赤だと赤の中の人がもたなくてすぐ解散な罠。
特定の一人に機能を集中させると、その人はすぐオーバーヒートする。
機能は集中しすぎない方が長く狩りつづけられるよ。

チラシの裏だが
ちなみに、昨日の75PTの場合は
戦戦シ黒黒赤でクフタルの虎、コカ、ラドンだった。
赤の俺のやることは
リフレ、戦士二人にヘイスト、ケアル、
バパライラ、バブリザラ、パラナ、サイレナ、プロ、
パライズ、スロウ、ブライン、バインド、グラビデ、スリプル

黒さんのやってたこと
サンダーIV、サンダガIII、自己パラナ、自己サイレナ
(途中から一人の黒さんが)ケアル


498: 名も無き軍師:05/06/13 05:25 ID:2C7oFlj2
チラシの裏2

赤はMP管理しやすいので白詩が大好きで黒が嫌い。
黒は特に嫌いな後衛がいない。
白は白とやたら白チックに動く赤が嫌い。
アタッカーは白なしPTが好き。
盾は白PTが好き。

赤と黒はやりたい事と実際にやることが一致しない事が結構ある。
赤はそれを拒みにくくて、黒は拒みやすい。
白はいつでも基本的にやることは変わらない。


499: 名も無き軍師:05/06/13 05:54 ID:Z9rp5NKg
白なし構成で、狩場はクフタルです
って言われた時に反対しないんじゃ、後で色々愚痴ってもダメだろ。
馬鹿ジャネーノ。
だいたい石化はどうしたんだ? 放置かよw

500: 名も無き軍師:05/06/13 06:26 ID:2C7oFlj2
>>499
当然反対したけどね。
リーダー「何とかなるでしょう^^避けようと思えば避けれるし」
まあ、戦士二人、一回も避けてなかったけどな。

つか、馬鹿ジャネーノは余計。


501: 名も無き軍師:05/06/13 07:00 ID:Z9rp5NKg
ちと口悪かった。スマソ。

しかしリーダー何回もやってるなら、その構成でその狩り場に行けば
どうなるかくらい検討つくだろ? なんで付いていっちゃうのかなぁってのが感想。

502: 名も無き軍師:05/06/13 07:04 ID:UPGH.ORg
皆も言ってるけど、中の人が潰れないためにも赤白の組み合わせはいいよね。
正直黒2人入れるくらいなら、後衛枠一つ削って狩人入れたい…

503: 名も無き軍師:05/06/13 07:15 ID:wm2nxPIU
>>501
石化しても狩れるからじゃねーの。
戦力減による後衛の負担とか考えなきゃ問題はないな。
>>502
それならそれで赤の人も諦めつくからな。
ただし盾狩狩シとかはお断りヨ。
連携しようとして狩狩が控えめになるから。

504: 名も無き軍師:05/06/13 07:17 ID:wm2nxPIU
>>498
あと死ぬリスクのない不意だま使いは白いてもいなくてもいいと思ってるかもだけど
狩人は白いたほうが安心ですね。


505: 名も無き軍師:05/06/13 07:22 ID:2C7oFlj2
まあ、黒いれるなら
赤黒白
黒黒白
黒黒詩
黒黒黒
黒白詩
のどれか行くと、どのジョブも不満が出ないだろうとは予想できるね。


506: 名も無き軍師:05/06/13 07:30 ID:2C7oFlj2
>>504
アタッカーは白なしPTが嫌い。

って、勢いで書いちゃったけど
実際はどうなのか正直分からない…。
戦士68まであげたけど、
メイン赤のせいかどうか、戦士の時でも白がいるPTはやはり好き。

蛇足だけど
黒や赤はやりたいこととやらされることが一致しない事が多いジョブで
白がPTにいないときにその傾向が顕著に出ると思う。
止む無く、そういう構成になったら
本業ではないことは、できるだけ赤と黒でシェアするとちょっと幸せになれる。

かもしれない。


507: 名も無き軍師:05/06/13 09:35 ID:tMnAKuSQ
>>466
マジレスするとそこが勘違い。
召喚は履行のヘイトが召喚獣にいくことが黒との最大の違い。
履行で遊びながら回復が出来る。

反対に黒は精霊のヘイトが自分自身にいってしまうから、
回復すればするほど、ヘイトの関係で精霊が打てなくなる。

>>490
リーダーの視点でなら白イラネ。
だろうけど、黒や赤視点だと時給下げても白が欲しいな。
例え忍盾でも白は欲しい。
それほど白が居るだけで行動の幅に自由がでてくるんだよね。



508: 名も無き軍師:05/06/13 10:09 ID:7ASj9G5o
白でリーダーやってると、狩場によっては自分イラネって感じる
ことはあるんだけど、白以外でリーダーやってる現在、希望
出してる白がいればとりあえず誘ってしまう。そして白誘って
後悔したことも無い。

白はやってる本人と周りの評価にかなりギャップがあるジョブだな。


509: 名も無き軍師:05/06/13 10:20 ID:69pAaouo
>>490
時給だけしか考えられない点でダメリーダー確定だな

510: 名も無き軍師:05/06/13 10:42 ID:IoWePIpo
>>508 俺も誘えるなら白を誘うスタンスなリーダーだが、同感

赤黒黒は後衛の組み合わせの中ではピーキーな部類だから
中の人が◎と分かっていないと全幅の信頼はおけないんだよな。

後衛に1人白が混ざるだけで、死人対処法・狩場移動力・堅実な回復手が確保できる
野良PTでこのメリットはやはり大きいと俺は感じるよ。

もちろん臼を掴まされる事もあるが、反対に優良白を誘えた日の狩りは成功確定だしな。

511: 名も無き軍師:05/06/13 10:49 ID:IeiTS.kI
>>474
俺なら56赤→54白→55狩@2000→56モ@5000→56モ@8000の順

アシッドディア2で連携もMBもいらないと思う、
このレベル帯はサイスラ神だし、後衛赤白で安定感抜群


512: 名も無き軍師:05/06/13 10:52 ID:5PRrV3NY
>>497
つーか、自己サイレナってなんだよw

513: 名も無き軍師:05/06/13 11:04 ID:LKvhd5qw
>>497
精霊サンダー4とサンダガ3だけって、なにこの黒。。
そんな黒にはリフレいらねーし状態異常全部やらしとけ

514: 名も無き軍師:05/06/13 11:30 ID:/XpXoUvE
>>509
490だが
動きやすさ、自分のジョブらしさを活かした構成にしたい人も居るだろうし
安全性を活かした構成にしたい人も居るだろう。
俺は可能な限り時給にこだわった編成にしてるだけだ。
編成は担当するが、5人の時間を借りてるんだから当然だと思う。

それに常に時給にこだわるなんて出来ない、
ここで外人を出すのは適当では無いが
外人が入ってヤバい可能性があれば白誘ったり、狩場の難度を下げた
りする。
他人の価値観を認められないって方がリーダーとしてってより人として
駄目なんじゃないか?
自分の考えは楽しさなんてものは時給があれば、ある程度ついてくる。

ってか
自分は殆ど毎日やってるからいいんだけどさ、週1〜2回の人とか
居るんだしちょっとは時給寄りに考えた方がいいぞ。

515: 名も無き軍師:05/06/13 12:07 ID:sK9hJFXo
>>479
その構成で「連携は適当で」はやめた方がいいぞ。メリポじゃないんだし。
ちょっと前にそれと殆ど似た構成のPTを組んだ事がある。忍戦モ狩赤赤
場所はテリガンで魚・ラプ。レベルは忘れたけどトテ中心。
リーダーはモ。「速攻で敵沈むので連携は適当で。赤さん達も自己リフレのみ
でMP永久機関だからやりたい放題でどぞw」となった。

戦闘開幕から乱撃やらスラッグやらやってタゲ固定。
ケアルだけでモリモリと後衛のMPが減っていく。
MP尽きてるのに戦闘終了後即釣り。
「MPありませんよー」と言っても前衛達のみで「○○釣りましたー」「おk」

稼げれば良いのかもしれないけど、その過程も楽しめるように考えるのが
リーダーだと思う。もちろんメンバー全員で協力してね。

516: 名も無き軍師:05/06/13 12:36 ID:7ASj9G5o
>>やりたい放題でどぞ
この言葉を

>>戦闘開幕から乱撃やらスラッグ
こういう風に理解されてしまうからなぁ。リーダーも言いまわし
も問題だけど、狩もMPスポンジになってると気がついた時点で
トドメ中心にWS使うとか臨機応変にできないものか....。



517: 名も無き軍師:05/06/13 12:51 ID:7X5p0AG2
メリポなら白赤詩
それ以外なら白黒詩 が脳筋の漏れにはヒット
リジェネ2でほったらかしにしてくれる白は神様です
きっちりその分だけのダメに押さえてみせまs

518: 名も無き軍師:05/06/13 13:21 ID:gC/f.06g
>>497
そういう場合、自分以外にリフレ必要ない
ケアルに回らない黒はMP余裕だからリフレ必要ないぞ
要求されても放置

赤1で回らないって奴は大抵あれもこれもと一人で全部やろうとして自滅してるのが多い
必要最低限なことだけしてれば赤黒黒で黒が殆どケアル無しでも回せるよ

まあ忍盾で範囲ない敵ならだし、野良の赤にやらせようとは思わないけどな

519: 名も無き軍師:05/06/13 13:21 ID:5ycM.xXo
ついに日本人でも出てきたか・・・・
誘うときサポ白だったのに、狩り場着いたらサポ黒に変わってた召喚士が・・・・
しかもサポ白に変えて来て欲しいと言ったら抜けましたよ・・・・
こんな奴でもレベル60超えるって外人パワー恐ろしい・・・・

520: 名も無き軍師:05/06/13 13:28 ID:gC/f.06g
もうちょい言うなら事前のコミニュケーションだな、やっぱ
クフに決まった時点で虎とラドンの麻痺あるのが分かってる訳だし、後衛3人で事前にパラナ担当を決めておく
パラナ担当決まってれば、詠唱長いバパライラは切ってもいい

プロは後衛とシーフ(サポ忍なら)いらんから戦二人だけに限定して、他はプロテア2で十分
そもそも75で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない

こんなとこだろうな

521: 名も無き軍師:05/06/13 14:14 ID:tN.TvmTM
>>514
時給気にしてやるのはすごくいいことだと思うよ。
ほとんど誰もが少ないより多いほうがいいだろうしね。

君の前レスはちとあれだね。もう少しジョブの特性見たほうが良いよ。
黒以外はケアルタンクじゃないし、赤はリフレ、ヘイスト要員でもない。
赤黒黒だと黒のどちらかもしくは両方が回復補助しなけりゃならんし
そうなれば結局赤白黒と一緒。
むしろ赤が強化弱体しっかりできてそっちのがよかったりする。
まあ君の言うとおり赤黒黒がいいこともあるよ。
ただ中身の人次第。むしろ危険なときのが多い。


522: 名も無き軍師:05/06/13 14:41 ID:LOHBIkwA
>>514
>>自分の考えは楽しさなんてものは時給があれば、ある程度ついてくる。

そう考えるのは良いけど、それを強要されては困るな。
挙句の果てにヒーラーしない黒は糞と言い始める始末。
黒黒赤のPTは黒一人がヒーラー役を買うことで高時給を叩き出す編成なんだから
ぶっちゃけ黒リーダーが「今日はヒーラーやって稼ぐぜ!」って思って組むもんだと思うぞ。
もしくは何が何でもEXPと考える黒が明確に分かってる場合だけかな。


523: 名も無き軍師:05/06/13 15:44 ID:p2EJBeJI
>>520
インラインで答えると、

>もうちょい言うなら事前のコミニュケーションだな、やっぱ
→まあ、確かに。ただ、自分は1メンバーだったからあまりうるさく言いたくなかったってのはある。
最終的には「機能集中しすぎでとてもじゃないけど、時間もMPも追いつかないので回復手伝ってください。」とはいったけど。

>クフに決まった時点で虎とラドンの麻痺あるのが分かってる訳だし、後衛3人で事前にパラナ担当を決めておく
>パラナ担当決まってれば、詠唱長いバパライラは切ってもいい
→自己パラナ以外、黒がパラナする様子を全く見せなかったのでバパライラとバブリザラを併用すると、ラドンはともかく虎の麻痺は相当回避できたんで
結局、これについては自己解決する道を選んだ。パラナ担当を決めたほうが良いのは当然。
しかし…まず、こっちがこれだけMP凹ましてヒーヒー言いながらやってるのに
それに対して黒ってのは何も感じないものなのかと、ちょっと思った。
やってくれないなら自分から言わなくちゃならないのは確かだし、それは最終的には自分の過失。
「パラナ手伝いましょうか」の一言が何故言えないと。
黒にこういう人が増加している傾向があるのは、多分みんな知ってると思うけど。
ちょっと参るね。

>プロは後衛とシーフ(サポ忍なら)いらんから戦二人だけに限定して、他はプロテア2で十分
→プロはもちろん戦士二人にプロ4、あとはプロテア2

>そもそも75で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない
→体感で申し訳ないんだが、戦戦シでパラスロウブラインは必須だと思った。
避けなさすぎる…。まあ、戦士の蝉盾2枚いてあれだけ食らうのはPスキルが大きく関係しているのかもしれないけど。


524: 名も無き軍師:05/06/13 15:56 ID:p2EJBeJI
補足すると

>そもそも75で乱獲なんだし、パラスロウブラインは毎回入れる必要はない
感覚的には
墓でモモモ黒黒赤で赤だけが回復してる。
とまで悲惨な状況とはいわないが、それに通じるものがあったと言っておく。


525: 名も無き軍師:05/06/13 16:43 ID:AOl5DE6k
バパライラって麻痺時間が短くなるだけじゃなかったっけ?

526: 名も無き軍師:05/06/13 16:50 ID:IXA5v0j6
>>523
もういい加減しつこい。
もう1度言う、黒叩きたいなら黒スレ池。
長文ぐだぐだとうざい。

>バパライラとバブリザラを併用すると、ラドンはともかく虎の麻痺は相当回避できたんで
ちょっとは調べてからぬかしてくれよ…

527: 520:05/06/13 17:01 ID:gC/f.06g
>>523
悪いがジョブ叩きが目的なら別のスレ行ってくれ
散々言われてるが中の人の問題な上に事前に打ち合わせしないほうも悪いし
次は誘わなければいい/入らなければいいだけ

一応補足しとくとバパライラ等は状態異常への耐性ではなく
状態異常から自力で治るまでの時間短縮と言われてるのでレジストそのものには関係ない

一人でパラナ回してたなら、麻痺治ったかどうか確認する前にパラナかけちゃうだろうし
二人目、三人目になると麻痺治ってるのにかけてたこともあったんじゃないかと思う
勿論後衛でパラナ回せてたならWSやアビ不発を減らせるから無いよりはあった方がいいけれど
詠唱時間長いので優先するべき魔法ではない

黒2人いて、ケアル・状態異常治ししてなかったんなら精霊が多かったろうから
蝉1に切り替える前にラドン以外は沈むだろうし、その場合敵のWSは一回くるかどうか。
一匹の戦闘時間はかなり短いはずだから、頭にディア2だけいれて一匹丸々ヒーリングしちゃっても
十分回せると思う
ラドンはまだ強いから弱体多めに入れたほうがいいけど、虎コカはつよも混じってくるだろ?

それから
74以降の戦/忍盾ってのは他の蝉持ちとタゲ回して蝉切れる前に敵を倒す、っていう攻撃的な盾
ブライン入れても素の回避それほどしないので戦闘時間の短さを考えたらスロウ共々切っても殆ど影響出ない
(回避ブーストしてる戦なんて滅多にいないし、蝉あるから攻ブーストして火力上げる方が効果的)

その辺含めて上手く行ってなかったんなら、前衛も何の打ち合わせも無く戦闘始めたんだろうな

なんというかただのメンバーだからうるさく言えないってのもヴァナの悪い風潮だよな
リーダーに押し付けすぎるから尻込みしてしまう人が多い

ま、リーダースレ的に言うなら
後衛の状態異常治しにまで口出さないと今の野良PTは上手く機能してくれない、ってとこか
NAPT上がりが増えてるせいもあるのかね〜

528: 名も無き軍師:05/06/13 17:06 ID:T1K0uc4I
>>526
普通にいっしょにかけとくとバブリザラで回避→
回避できなくても、バパライラの分で麻痺ログでず
とかあるし、麻痺回避という意味ではその書き方でも問題無いと思うが?

529: 名も無き軍師:05/06/13 17:30 ID:C1Y2/lQY
野良PTの後衛が信用できないならフレかLSの奴誘えばいいじゃん
1人や2人は近いレベルのジョブ持ってる奴いるでしょ

530: 名も無き軍師:05/06/13 17:32 ID:xagrR.GM
つうか長くて読む気にならぬ
いくら事前説明とはいえそんな長々講釈されたらPTメンもウンザリするだろ

531: 名も無き軍師:05/06/13 17:36 ID:AOl5DE6k
フレやLSメンが野良より質がいいかと言えば必ずしもそうではないわけで…


532: 名も無き軍師:05/06/13 17:47 ID:WQMF03JI
>>498
ほとんど同意だが追加と修正
黒は白詩白的赤が好きだが、自分より強い黒(相手が樽以外で自分が樽の場合その感情は著しい)とMBしてくる赤と中盤以降で70履行する召喚が嫌い。
白は同じ白とやたら回復と状態異常を張り合う召喚と赤がとても嫌い。
赤は回復補佐・状態回復をしない黒、特にサポ赤でグラビデ・ディスペル使う黒が大嫌い。
召は赤白が好きで、回復しない召、黒と履行のタイミングに合わせてくれない詩が嫌い。
詩は「スレすごい^^」と言う黒が好きで、前衛歌中に履行しに近づいてくるから召が大嫌い。
アタッカーは召がいるとマズイと思っているから大嫌い。
盾は白と大地と真空以外の履行をしない召は好きで、ヘイト管理が下手は黒が大嫌い。

後衛5ジョブ基本思考
黒以外はナが嫌いで、忍が好き。
黒以外は狩モが好き。


>>525
咆哮(4割位)・ドレッドクリューシュ(稀)の効果なし 
がバパライラとバブリザラかけておくと出るよ。

533: 名も無き軍師:05/06/13 17:49 ID:k5oAkfWc
>>527
NAPT上がりっつか、高レベル黒は沢山座らないと
ジョブスペックが活かせない設計になってるからでしょ。

ほとんどの黒が立ってるときは積極的に補助してくれるけど、
ほとんどの黒は座ってるときは緊急時のケアルくらいしかしてくれない。
こればっかりは仕方がないと思ってる。ジョブ設計は中の人がどうこうできるもんじゃないからねぇ。
まあ、黒であることを捨てれば話は別だけど…

で、赤/白の俺は過労死するわけで。やっぱPTに白さん一人欲しいです。
でもヴァズ習得レベル過ぎると白さんさっぱりいねーんだよなぁorz

534: 名も無き軍師:05/06/13 17:53 ID:AOl5DE6k
>>532
グラビデはともかくディスペルしてくれる黒/赤さんは大好きですよ。


535: 名も無き軍師:05/06/13 18:09 ID:vw2gpndM
白いないデメリットを理解しつつ、「人がいない」「今日は安定性より効率を重視しよう」とかって考えて
白を誘わないリーダーは問題ないと思う。

問題なのは、白がいないデメリットを理解せずに「白いると時給さがるからイラネ」としか考えないボンクラリーダー。

ようは中の人かと。

536: 名も無き軍師:05/06/13 18:15 ID:CkaafUVE
>>532
それはジョブがどうこうじゃなくて自分の仕事の邪魔する人が嫌いなのでは
一部フォロー入れてくれない人が嫌いも混じってるけど・・・
じゃあ、シーフは連携時タゲとってくれないアタッカージョブが嫌いとかになるのか

537: 名も無き軍師:05/06/13 18:36 ID:5PRrV3NY
>>532
> 咆哮(4割位)・ドレッドクリューシュ(稀)の効果なし 
> がバパライラとバブリザラかけておくと出るよ。
それはバブリザラの効果


538: 名も無き軍師:05/06/13 18:50 ID:p2EJBeJI
>>532
ディスペルしてくれる黒さんは大好きです。
赤ポンとか相手にしてる時には痒いところに手が届く感じで。


539: 名も無き軍師:05/06/13 18:59 ID:p2EJBeJI
>>536
前衛同士は好き嫌いが複雑そうだよね。

リーダーやる時はこんな事に気をつけてる。
・アタッカー同士のTPのたまり具合が出来るだけ均一になるようにする。
・LV2連携以上、できればLV3連携が出しやすい構成を選ぶ。
・ただし、狩を入れた場合には上記について保証しない。

って考えてPTを組むと、好みとしては
忍戦モ
忍モモ
忍狩狩
忍モ狩
あたりをぱっと思いつくんで出来るだけその構成に近づけてる。
あ、メリポでの話ね。
LSにナがいるんでナを入れる場合には
ナ狩狩狩とか
ちょっと極端な構成を選ぶ事も多い。


540: 名も無き軍師:05/06/13 19:05 ID:p2EJBeJI
>>536
>それはジョブがどうこうじゃなくて自分の仕事の邪魔する人が嫌いなのでは
>一部フォロー入れてくれない人が嫌いも混じってるけど・・・

↑について話をするなら
仕事の邪魔をするのが嫌だって感じるのは正直分からない。
自分の仕事を肩代わりしてくれるなら、他の仕事をするだけだから
っていう考え方は赤だからなんだろうけどさ。

一番困るのは、自分の好きなことしかしない人でしょ。
どのジョブが一番その傾向が強いのかについては、もういわないでおきますが。


541: 名も無き軍師:05/06/13 19:18 ID:dgDSGdQQ
けっきょくは時間をかけて理想のPTをつくるか
在り合わせのジョブでさっさか狩りにでかけるかの問題だろ

前者は人集めに時間がかかるがリーダーやPTメンのスキルにあまり依存しない
後者はPTにあった狩場や獲物にあった狩り方で経験値が上下する
当然後者の方にリーダースキルがより必要

ここでジョブ叩きしているやつは
前者の才能がないから理想のPTが組めない
さらに後者のスキルもないからグチグチとチラシの裏なダメダメリーダーです

542: 名も無き軍師:05/06/13 19:31 ID:CkaafUVE
>>540
具体的な例をあげると自分が赤でディア2をいれてるのにバイオ2で上書きされたり(敵にもよりますが)
自分が白で戦後HP少し減ってる人にリジェネ3かけたのにケアル連発でHPMAXまで回復されたり
自分がシで連携時にサブ盾の人がWS後挑発やアビでタゲとってるのに挑発等でタゲとり返す盾役とか
こういう邪魔され方だと他の仕事って訳にはいかなくないですか?
赤はいろんなことができるジョブなので応用が利きますが他のジョブはPTでの役割はほとんど限られてきます
個人的には上のような行動をする人=嫌いと言う訳ではないです
このスレ的にはコミニケーション不足なのでコミニケーションをとりましょうが正解だと思いますし
リーダースレなのでできるだけいろんなジョブの動きや性能を考えてなるべくそれが生きる編成にしたいと思ってます

543: 名も無き軍師:05/06/13 23:09 ID:iqYwxCug
ま、どんなジョブでもサポと中の人次第である程度色んな事ができるわけだ。

ナ/暗でアタッカー
白/忍でサブ盾
暗/白でメイン回復

専門家に比べれば「当然」効率は落ちるけど、それができないのは単に中の
人の問題なだけ。
ちなみに、召/白がメイン回復できるなら、黒/白もメイン回復できる。
ってか黒/白のが効率がいい。召喚75の俺が保障する。

544: 名も無き軍師:05/06/13 23:14 ID:.7lkFcbE
そしていろいろできるジョブをやっているからと言って、
みんなそのいろいろをすべてカバーできるわけでもない

ま、これも中の人次第

545: 名も無き軍師:05/06/13 23:19 ID:GKSqYW8U
だけど、できるできないと、やりたくないは別の話。
やりたくないっていう、ワガママなお子ちゃまが大杉。


546: 名も無き軍師:05/06/13 23:36 ID:.7lkFcbE
たしかにそうだが、実際そーゆうのもいる以上、
それを考慮できるのがリーダーの器だと思う。
○○のくせに××しねー奴多いって愚痴はジョブスレでナ。

547: 名も無き軍師:05/06/13 23:50 ID:NICU1OvE
>543
>召/白がメイン回復できるなら、黒/白も…
ヘイトの関係で召は回復しても履行できるが、黒は回復してたら精霊打てない
ケアルタンクだけしてろってのなら出来るだろうがな



548: 名も無き軍師:05/06/14 00:12 ID:IBXEYLTs
>547
黒は回復してたら精霊打てない

精霊撃ちまくりのバカですか?お前こそヘイト分かってないだろ
ケアル補助できないならサポ召にしろや

549: 543:05/06/14 00:37 ID:Sm6Pg2BA
黒の仕事をこなしながらメイン回復ができるはずがないわけで・・・。

ケアルの合間にタゲこないように精霊うつだけで、召喚以上のダメなら
簡単に出せるでしょってだけ。

ちなみに黒に精霊撃つなって言ってるわけでも、メイン回復してくれって
言ってるわけでもなく、能力的に「できる」ってだけの話。

550: 名も無き軍師:05/06/14 01:08 ID:n6CJBjh2
>>547
召喚が履行しながらケアルなんてタイミング的にきつい。
黒召にケアルに専念して貰ったら確かに該当ジョブの特性は死ぬ。
しかし、敵のタイプこちらの戦力でそうして貰わざる得ない場合が
あることも事実。
最初にお願いするも良し、お願いしないも良し。
しなくて自分の構想どうりに動いてくれないのはリダの責任。

>>548
何度も言わすな。
黒叩きなら黒スレ池。

551: 名も無き軍師:05/06/14 01:30 ID:w35WyKeI
>>550
> 黒叩きなら黒スレ池。<>

誘導するならせめてネ実に誘導してほしい。いやマジで。
この類の輩はもう見飽きた…orz

552: 名も無き軍師:05/06/14 01:50 ID:qwYMGGIA
効率重視なのか居なかったのか知らないが、白抜きPT作っておいて、
全滅したわけでもないのに、
よそのPTの白に高位レイズ頼むクズリダは氏んでください。

うちの鯖は日本人でもこんなやつが多い。ぬるp

553: 名も無き軍師:05/06/14 01:54 ID:OkHdYCjI
>>547
履行は1分縛りだしなぁ・・・
召喚の場合開幕に履行撃っても平気
黒の場合止めにでっかい精霊撃っても平気
回復役としてのMP効率は、オートリフレとコンサーブどっちがいいかによるかな。

554: 名も無き軍師:05/06/14 03:07 ID:BDzY1122
>>523
>しかし…まず、こっちがこれだけMP凹ましてヒーヒー言いながらやってるのに
>それに対して黒ってのは何も感じないものなのかと、ちょっと思った。

漏れの場合、口では「回復手伝いますよ〜」「リフレは余裕のあるときだけでw」
とか言うが、内心は「この赤はMP管理下手だな・・」って思ってるかな。
全体のMPみて適度に手を抜いて立ち回れるだろうに。
頭かたいっつーか、なんつーか。

ちなみに回復サポを頼むなら、具体的な動き方まで指示してやったほうがいい。
「○○さん、MBと戦闘序盤の回復サポお願いできないでしょうか?
 後半は△△さんと入れ替わる感じでヒールしてください」とか。

パラナ担当も同じね。

>→体感で申し訳ないんだが、戦戦シでパラスロウブラインは必須だと思った。
>避けなさすぎる…。まあ、戦士の蝉盾2枚いてあれだけ食らうのはPスキルが
>大きく関係しているのかもしれないけど。

戦盾2枚いるんなら、基本タゲ回しだろう。
実は低レベルでタゲ回しの経験つんでない前衛も増えてるよね。

要はコミュニケーションつーことで。


555: 名も無き軍師:05/06/14 03:17 ID:BDzY1122
自己レス
>>497(=>>523)を改めて読んだら突っ込みどころ満載だな。

何だ自己サイレナってw
それから、コカの石化きたらどうしてたんだ?
バインドやグラビデもいらんだろう。

556: 名も無き軍師:05/06/14 03:41 ID:u0P0BPOU
今日のクソリダと呼ばれないための復習[バ系]

バ:石 水 風 炎 氷 雷
その属性に対する レ ジ 率 を上昇させるもの

バ:寝 毒 痺 闇 静 病 石
そのバッドステータスに対する 自 然 治 癒 速 度 を上げるもの(元々がランダムなので検証は困難)

で、よろしい?

557: 名も無き軍師:05/06/14 04:01 ID:7FTW96Nc
>>556
単純にはいえない。
対応したバを重ねがけするとレジ率が格段に上がるし(虎の麻痺とか牛の悪疫とか)
状態異常のバ系はなんかようわからん。
とりあえず虎やるときはバブリザだけじゃなくてバパライラもよろ。

558: 名も無き軍師:05/06/14 05:42 ID:jn2Xzqps
「俺、レジってます」なんて報告するか?w
報告する前に、パラナは飛んでくる。
後衛やってる時は、誰が誰にパラナしたかログ追うの面倒だし。

まぁ、狩場移動時に絡まれて、密集時限定っぽいの。
あとバタリアの古墳で2PTとかw

559: 名も無き軍師:05/06/14 10:03 ID:k5oAkfWc
>>554
>全体のMPみて適度に手を抜いて立ち回れるだろうに。
赤の中の人本人に全く問題が無いなんて言いやしないけど、
赤がMP凹ませまくるようになる原因は環境にも有ると思う。

例を挙げると、「回復とかのサポートを全く期待できない人間とばかりPTを組んできた」とかね。
実際問題、たまーに洒落にならないほど酷いのがいるから、
「他人を一切頼れない人間」が育っても不思議は無かったりする。

560: 名も無き軍師:05/06/14 10:42 ID:7FRtrnB2
>>559
それは違うな。

>赤の俺のやることは
>リフレ、戦士二人にヘイスト、ケアル、
>バパライラ、バブリザラ、パラナ、サイレナ、プロ、
>パライズ、スロウ、ブライン、バインド、グラビデ、スリプル

このうち赤が絶対にしないといけないものっていくつある?
赤黒黒で黒の回復サポートを受けられなかったのはご愁傷様だが、
うまく回らなかった理由は、赤自身の問題、前衛ジョブの動き方を
含めていろいろとありそうだな。

561: 名も無き軍師:05/06/14 10:46 ID:DjS26OBI
とりあえず俺ならヘイストとバインドは切るな。
グラ、スリプルは状況次第。
でも黒に完全に代行してもらえる仕事はないと思う。

562: 名も無き軍師:05/06/14 11:07 ID:bI2Zaz4s
昨日メリポに誘った白がAF2とリジェネ5段階だったんだけど、あれすごいな。
/pマクロによるとリジェネ1でも270くらい回復するらしい。
ウルガランで延々と移動狩りしててMPにすごく余裕があった。


563: 名も無き軍師:05/06/14 11:36 ID:POTHnq.2
リジェネ1だから回復量が大幅に増えているように見えるわけで・・・

564: 名も無き軍師:05/06/14 12:26 ID:ISbZaV6.
>>560
最強俺様光臨ですか?w
こういうのに限って独善的で実際にはきちんと仕事できてないんだよなぁ。
マジでこういうヤシ勘弁して欲しい。。。

565: 名も無き軍師:05/06/14 12:33 ID:DjS26OBI
まぁ赤黒黒で赤の回らなくなる最大の問題はケアルMPだろ。
一戦でケアル3を1,2回程度使う程度じゃないと厳しい。


566: 名も無き軍師:05/06/14 12:50 ID:k5oAkfWc
そんなことより、>>560>>559の何に
>それは違うな。
と言ってるのかわからないんだけど…

567: 名も無き軍師:05/06/14 13:23 ID:n2DpbMAM
>>474は、回答した全員に対して採点する義務があると思うんだが、どうかね?

568: 名も無き軍師:05/06/14 16:40 ID:yoWzMX4k
>>563
リジェネ1のMPでそれだけ回復するなら、
文句無しに神だと思うが?

569: 名も無き軍師:05/06/14 17:00 ID:4VdyWNoc
>>568
白でソロやるならメリポ+5したリジェネ1は神なんだけど
メリポ稼ぎの場合リジェネ1は回復が遅いのがネック

リジェネ2〜3が3秒単位なのに対して1は5秒単位だからね

570: 名も無き軍師:05/06/14 17:06 ID:R191gbtU
>>569
おれのリジェネ1は2、3やリフレ、ピーアン等と同じく3秒間隔なんだけど

571: 名も無き軍師:05/06/14 17:08 ID:Us/b/O2w
ここにいる人は誘う時、構成とレベルと言う人が多いと思うんだけど
辞書登録とかしてる人っています?
自分の場合は「よかったら」を読みに登録して、「よかったらPTご一緒しませんか?
こちらです」を語句に登録してます
これをしておくと構成とレベルを付け足すだけなので楽になるかな〜と。
なので私の場合は「こんばんは(夜の場合)、よかったら←変換、その後構成と
レベルを付け足す」こんな感じです
前に組んだことある人とか知り合いとかはまた違った誘い文句になります。
参考にして頂けたら幸いです

572: 名も無き軍師:05/06/14 17:55 ID:aTCC94w2
>>571
まあ、だいたい俺も似た様なもんだね。

「 く ま な い か 」

たまに無性にこのようにタイピングしたくなっては、
その都度思いとどまって無難な誘い文句を使う俺チキン。

前に一度ジュノ下層で聞いたシャウト。
「只今、レベル■〜●の○▽□◇の五人!残り一人!!」
「我こそは!と思う勇者よ、名乗りをあげてみないか?」
「さあ、恥ずかしがらずに俺にTell!heyheyhey!!!!」

く、おいしすぎるぞ、それ…w
レベルが同じだったら、絶対Tellしてただろうなぁ…。
毎回こんなんだったら、ある意味マジで尊敬するw

573: 名も無き軍師:05/06/14 21:18 ID:l2JLt9sQ
レベル上げじゃないけど、巣の護衛待ちで少人数PTがいくつか並んでた時に、

「護 衛 や ら な い か」

とsayがあったので、

「ウホッ!いい【タルタル】」

と自分もsayして合同で護衛やったことがありますた。


574: 名も無き軍師:05/06/14 21:49 ID:xDHfbl0I
299: 名も無き軍師 :05/05/05 18:02 ID:WFhwRH3Q
誘い文句

「忍者よ、ワタシだ。先ほどロ・メーヴにてエビルウェポンが暴れている
との情報が入った。こちらの戦力は狩狩黒赤詩で全員lv72だ。この任務、
盾はお前に任せる。引き受けてくれるな?」

575: 名も無き軍師:05/06/14 23:04 ID:gzwRsvSo
SayなりShautなりそのときの気分が多分に左右されると思われ。
それをあたかも多数に受け入れられると思ってる
>>572>>573が最も危険だな。
てか、こういったクズはリーダスレに書き込まないよう。
最近リーダーし始めてる人が分からずに参考してしまうでな。

>>572,>>573は以後スルーするように。

576: 名も無き軍師:05/06/14 23:47 ID:94jugc5I
575自体が多数に受け入れられていない不具合について。

おまえさんがSayとShaut?(Shoutな)が嫌いなのは勝手だが
全員がそうとは限らん。
無駄なシャウトは嫌われるだろうが、574のは時間短縮効率から
言っても悪い条件じゃないだろ?
その場の雰囲気読むのもリダには必要だぞ。

577: 名も無き軍師:05/06/15 00:14 ID:uenR4nU6
>>552
お前みたいな寒いヤツは少数派だから諦めろ。
たまーにPT組んで、そーいう事言う自称メイン白様がいるんだよね。
遥か遠くからの高位レイズ要望テルならともかく
狩場に行くまでの通り道とか、すぐ横のPTとかなら
かけてやればいいだろw
良構成なら30秒ほど白がPT戦から外れて、MP150減ったところで
チェーンにも時給にも影響しねーよ。
前記してあるが、ちょっと白がレイズに行っても経験値は貰える位の
距離なのは大前提な。

白はリレ覚えるまで自分は高位レイズの恩恵を受けれないとか
時給優先したら白いならいとか、正直ウザ過ぎ。
そーいう事は、一度ガリとかカメムシとか上げてから言うべきw

578: 名も無き軍師:05/06/15 00:24 ID:n6CJBjh2
ガリとかカメムシっとかを普通に使えるような香具師は
非リダでいいよな?


579: 名も無き軍師:05/06/15 00:48 ID:sEq/DFUU
>>577
突っ込むと、レイズT=MP150
      レイズU=MP200
      レイズV=MP250
だったような。(違ってたらスマン)

150ならまぁ許容範囲かもしれんが、250MP減らすとなるとこれはちょっと
チェーンにも影響出ると思うぞ。

それに>>552はMPの事じゃなく、心構えの事言ってるんと思うんだが。

助け合いは必要だろうけど、外部レイズはあくまでも他のPTの善意なんだから、
極論かも知れんが死人出したPTから申し出るものじゃないと思う。

ましてレイズ断わったからって暴言や晒しに走るなんてそれこそ筋違い。

580: 名も無き軍師:05/06/15 01:12 ID:u0P0BPOU
>>577
白サポレベルしか無い俺でもおまえの呆れた極論にはついていけない

581: 名も無き軍師:05/06/15 01:23 ID:Uy/BpquY
>>579

きっと250MPの変わりにバイルエリクサーくれるんだよ(苦笑
私も白の時に死んで、来てくれたお詫びにマジ送ったことあるから、
きっとそれだよっ


582: 名も無き軍師:05/06/15 01:26 ID:P.PTBIqg
つうか、他のPTの白探してる間にさっさとサポ白のレイズ1で復活させて稼げば大してかわんねえのにな
他PTの雰囲気悪くさせてまでするアホリーダーに萎え

583: 552:05/06/15 01:28 ID:wMvvhZF2
>>577
日本語勉強してこいな。俺は臼は55。シ侍狩吟75。
ほとんどリダしかしない。
言いたいことは579さんの通り。
俺が批判してるのは、自PTにレイズナー居るのにも関わらず、
狩場のPTの白に高位レイズクレって言うお前みたなやつの事な。おk?


584: 名も無き軍師:05/06/15 01:34 ID:HAk1Mnxw
ていうか>>552は何の前提も述べていないのに
狩場に行くまでの通り道だとか、すぐ横のPTとか
勝手にレイズし易い状況設定をして叩いて意味があるのか。

とりあえず>>577はPTメンが死んだら同エリアの白に糞TELLして、
「遠いので遠慮します^^;」と返事されたら切れて暴言や板に晒す性格なのは間違いない。

585: 名も無き軍師:05/06/15 02:16 ID:VKQLHfwA
>>576
困ったヤツだな、貴様は。
sayはshoutは最終手段なので皆こういうバカの煽りは受けないようにな。
どうしてこういうヤツがいつまでも書き込むのかねぇ。。。
>>577といい、厨房がいると呆れ果ててしまうね。


586: 名も無き軍師:05/06/15 02:21 ID:jn2Xzqps
ボヤで白55なら、地図持ってないって言えば、通りそうね。

587: 名も無き軍師:05/06/15 02:25 ID:AuqsFqsc
>>576
お前バカか?w
>>572>>573あたりはほとんど悪乗りでやってるんだろ。
少数派はオマエ。理解しろ、クズが。
てか煽られるのが嫌なら悪乗りで書き込むなやボケ。
何が時間短縮だよ、くだらん薀蓄で正当化してんなよ小動物が。
オマエみたいなのがいるとマジ迷惑。
リーダー経験の少ないヤツらが見たら真似してしまうから書き込むのやめとけ。

588: 名も無き軍師:05/06/15 02:55 ID:KXFIzg.I
>>575=>>585=>>587な気がするのは俺だけだろうか・・・
使ってる語彙も主張も一緒だし。

複数ジョブ持ちつつ一つのジョブでしかサーチに参加希望反映させられない
システムなのだから、シャウトは活用してもいいと思うけど。
そうでもしないと低レベルはPT組めなかったりするしね。

589: 名も無き軍師:05/06/15 02:57 ID:N9kyOmjY
おまいら仲良くしる
はたからみてて、煽ったりスルーできないやつが
イイリーダーになれるとは思えないぞ

590: 名も無き軍師:05/06/15 03:02 ID:n6CJBjh2
串でID変えて反論して顔真っ赤なの隠してるだけだろ?
リダした事ないんじゃね?w
こんなアホが、ジョブ叩きとか平気でするんだろなw

オマエみたいなのがいるとマジ迷惑。

シャウト活用しても良いと思うが、
結構クドクなりがちだよな…
しつこいって思われても凹むしw

591: 名も無き軍師:05/06/15 03:27 ID:qw3O04pY
他PTから高位レイズを貰うのって、違う意味でのPLだよね
>577はいくちゅまでお守りしてもらうのでちゅか?wwwwww

592: 名も無き軍師:05/06/15 03:43 ID:n6CJBjh2
もう一度読み直してみた。
>>575=>>585=>>587
馬鹿だなぁって事で自己完結した。

漏れは、白誰も居ない状況でPT作って
PTメンに「レイズ1しかないのですが?^^;」
って言われた経験有り。

自分が死んでもレイズ1より2、3のが良いから白はなるべく
誘うようにしてるが、他PTからのレイズ要請は
リダとしては良い気はしないねぇ。

593: 名も無き軍師:05/06/15 03:58 ID:xbKuaDFA
レベル上げ中断して不満タラタラでレイズ3に向かった先でも
全滅して死体が折り重なってると、なんとなく納得できる。

最近では珍しい大惨事に、助け合いの心が生まれるなあ。

でも全滅しちゃうと、フレの白が通ったのを記憶してたとかじゃないと
tell送れないんだよね。

594: 名も無き軍師:05/06/15 09:21 ID:PGlhKEzw
漏れの場合、昔ハイプリでしかレイズ2出ない時代に
取得したから、まだそのころの後遺症がある。
覚えた当時は、取るのに協力してくれた人専用だなって
思ったもん。それくらい取るのが大変だった。
そもそも、レイス2が無いので白断念して他のジョブに
移行した人がどれだけいたことやら。

そんな魔法を、狩場でホイホイ要求されても白の心情は
”わかったにゃ〜”
って感じで、割り切れないものがある。


595: 名も無き軍師:05/06/15 09:38 ID:AeoV/kQM
>>594
んー、オイラは逆に「こんだけ苦労して取ったんだから、使わにゃ損損」つーてホイホイ
使ってるけど。レイズ3も。250減るっつーても今や1分で取り戻せるしなあ。5分以内に
戦線に復帰できるならやるにやぶさかじゃないよ。

揚げ足取られる前に言っておくけど、パーティ全員ヨロとか、クフタルからテリガンとか
そういうのは応じられない。目安として大体5分で戦線復帰を考えているからね。

596: 名も無き軍師:05/06/15 09:40 ID:AeoV/kQM
>>594
何気に見逃していたけど、亀BCとハイプリって同時実装でなかったっけ? 両方通いつめて
ようやくゲットしたんだけど、細かいところは忘れてしまった。

597: 名も無き軍師:05/06/15 09:54 ID:QZ.o0qR2
白抜きPTを編成した以上、高位レイズが無いってリスクは受け入れるべきだと思う
わざわざ白さがしてレイズ交渉して来て貰って蘇生とかやってるよりはレイズ1で
さっさと復活して狩再開した方が手っ取り早いしな

598: 名も無き軍師:05/06/15 10:19 ID:5PRrV3NY
お前らは大きな勘違いをしている。

> 良構成なら30秒ほど白がPT戦から外れて、MP150減ったところで
> チェーンにも時給にも影響しねーよ。
わかりやすく言うと「レイズ1でいいからお願いします;;;;;」
ということだ!

599: 名も無き軍師:05/06/15 11:49 ID:69pAaouo
レイズ1なら白がいく必要はないよ
ほらMPが山ほどあるジョブがいるでしょが
カーくんの飼い主なら150減っても大して痛くない

600: 名も無き軍師:05/06/15 12:00 ID:NecjzoEY
こないだウルガランでメリポしてたときは
後衛吟赤白だったから隣のPT半壊してるの白さんが復帰させても
なんの問題もなかったなあ・・・・まあ事故で死人が何回かでたが狩りを
中断せずに問題ないくらいのPTだったからだが

ただ、リーダーが癖になるからあまりやらない方がと言ったのには
納得するところもあるがもにょった
効率はさほど下がってないからレイズじたいはかまわないが
こちらのレイズをきたいしてまた死人がでるのもなあ、という感じだ

この問題は難しいね


601: 名も無き軍師:05/06/15 12:04 ID:mX5SP4Jg
話の流れをぶった切って、野良レベル上げPTの一般的なガイドラインでも作らね?
ほぼリーダーで4ジョブカンストしたけど、たまに誘われて入ると唖然とさせられることがある。

リーダーなんてしないやつもここを見てるだろうし。そういうやつの参考になるようなのを。
ただあくまでも一般的でな。上手いプレイヤーなら出来る、全員の呼吸が神のように一致したら出来るというのはできるだけ
排除しておくれ。

602: 名も無き軍師:05/06/15 12:12 ID:bhbW08Mk
>>601
まずお前が作れ

と言うレスがいくつつくかちょっと楽しみ

603: 601:05/06/15 12:13 ID:mX5SP4Jg
俺はとりあえず、

■狩場は出来るだけ事前にサーチでライバルをチェックする。
 混んでるところにさらに乗り込むと、お互いいい思いはしません。

■理想的には狩場と敵を想定して、必要なジョブをそろえる。
 やはり石化があるならストナが欲しいし、他にもナ・忍盾の向き不向きを考慮しましょう。

ただし現在人手不足なので、妥協をせざる得ないことが多いのも事実です。はい。


604: 名も無き軍師:05/06/15 12:14 ID:69pAaouo
まずお前がつくれ
とは言わんが

お前の言ってる”ガイドライン”ってのが正体不明

典型的な説明不足タイプか

605: 名も無き軍師:05/06/15 12:14 ID:ISbZaV6.
>>587よりも
>>592あたりが串変えつつ迷惑なレスを流すのをどうにかして欲しい。

606: 名も無き軍師:05/06/15 12:15 ID:T1K0uc4I
>>598
つまり>>575=>>585=>>587のPT構成は戦戦戦戦戦戦ということかキバヤシ!


607: 名も無き軍師:05/06/15 12:17 ID:vX1f3S..
>>601
昔なんかあった気がする。具体的には忘れたけど。
リーダーなんて人集めて狩場決めて戦術指示して、それを実践してみて
修正する、くらいしかやることないと思うが。その戦術と修正は
いろいろあるから経験がものを言うところだけど。
ガイドラインなんて作れないと思う。それにこんなところを見るやつは
そんな唖然とさせるようなリーダーにはなりづらいし、なったとしても
ガイドラインになんて従わない。

608: 名も無き軍師:05/06/15 12:17 ID:ISbZaV6.
>>606
しつこいねぇ・・・釣られすぎだろ。
心の病院にいった方がいいんじゃない?

609: 名も無き軍師:05/06/15 13:19 ID:ffCJmwVo
まあ、誰がどうみてもID変えてるのは両者であって・・・w

一部の意見もあるようにSayやShoutを使った募集の有用性はある。
だが、それに託けて悪ノリしてしまうことを指摘されてるワケだよね。
>587あたりの言い方は確かにどうかと思うが、言ってることは正論だと思うよ。
>572あたりの言い方だとただの悪ノリシャウトを誘発するし、
ウザすぎると一時的にShoutフィルターしてしまうもの。
そうなるとまじめにLv上げなりミッションなりで募集してる他の人に迷惑かけてしまう。


610: n6CJBjh2:05/06/15 14:41 ID:IXA5v0j6
漏れ串など通してないぞ?
ぶっちゃけ、串の通しかたすら知らんw

まぁ、スレ違いなのでこの辺で。

611: 名も無き軍師:05/06/15 16:15 ID:gJ5pOb/Q
>>603
ここ見てるリーダーorパーティ面にそんなものイラナイだろ。
混み混みの所に乗り込んで行ったり、
編成にあわない獲物狙うのは、
狩り場のデータの蓄積が無いやつだ。

狩り場報告スレ、リーダースレとLv別スレ読んでたら、
大抵の狩り場のデータは揃うし、空いてるところ狙うだろ。

612: 名も無き軍師:05/06/15 17:07 ID:0Cjh1RtQ
さらっと読んだだけだが
609は頭弱そうだなとおもった
チラシ

613: 名も無き軍師:05/06/15 18:18 ID:KmQox3O6
今日、代休取れたんでサポあげようかと思ってビックリ。
30近辺は、NAすらいないっすよ。

仕方がないから、4人の前衛サポ白でつよ-とて狩ったけどさ…。

614: 名も無き軍師:05/06/15 19:13 ID:4LveUBKw
いやそうなんだよ。ほら、あれ保温性抜群の弁当入れあるだろ?馬鹿でかい
やつで3段か4段重ねになってる。うん、それをさ持ってきてる奴がいたん
だよ。でさ、当時あれだよ?まだ子供だからそんな大きいの持ってくる奴い
ないじゃん?食べきれないし。でさそれなら何てことない事なんだが、そい
つ昼食タイムになったらひたすら隠れて一人で食べようとしてたんだよ。誰
がどう見ても怪しいわけ。こうなるとガキの頃って何か理由があるんだから
放っておけば良いものを、どうしても見たくなるものじゃん。それが間違え
だったわけ。何が入ってたと思う?友達の一人がからかって無理やり奪って
弁当開けたらさ、チョコクリスピーが入ってたんだよ。信じられるか?4段
重ねの馬鹿でかい弁当箱にチョコクリスピーが大量に詰まってたんだよ。
あれって食うとき牛乳かけるだろ?それでもう一人の友達が気づいたんだよ。
お前水筒に牛乳入れてんのかwって。誰でもまともな奴ならそう思うと思う。
でもさ、結論から言うと水筒には粉末を水で溶かしたスポーツドリンクもどき
が入ってたんだよ。おれたちは動揺した。足の震えが止まらなかったよ。こい
つの母親はチョコクリスピーに牛乳もかけないで食べさせるつもりだったのか
って。でもさ実は違ったんだ。 うん、実は、実はね味噌汁入れに牛乳が入って
いたんだよ。それを見たらさ、みんな涙が出てきたわけ。そいつは鼻水と涙と嗚
咽を吐きながら大量のチョコクリスピー食ったよ。おれ達もそれにつられてさ
涙と鼻水で顔をぐしゃぐしゃにして泣いたもんだよ。それで思ったんだ
↓の言うことは盲目的にでも信じようと。


615: 名も無き軍師:05/06/15 19:20 ID:C9fSsSKM
>>614は包茎

616: 名も無き軍師:05/06/15 20:58 ID:1qHUI6.o
さらっと思ったが
>>612は精神的にいかれてそうだ
チラシ

617: 名も無き軍師:05/06/15 21:00 ID:oer88PTg
609を読んで全くその通りだと思ったけど
612みたいなアフォがいて萎えた・・・

618: 名も無き軍師:05/06/15 22:46 ID:oer88PTg
てかここリーダースレだよね?
房ばかり沸いてるんですけど・・・


619: 名も無き軍師:05/06/15 23:44 ID:dw4z.y5U
まともなリーダーもちゃんといるでしょ。
アレな人は書き込む回数が無駄に多いから目立つだけで。

620: 名も無き軍師:05/06/16 11:36 ID:aTCC94w2
串とかIDとか、ぶっちゃけどーでもいいよ。
アレな書き込みはどっちにしろ初めからヌルーするし。

621: 名も無き軍師:05/06/16 11:49 ID:vw2gpndM
リーダーやろうかと思ってサーチしてみると、
時給2000〜2500くらいのPTなら揃えられそう。
でも、それじゃPTメンに悪いよなぁと思ってリーダー発動しり込みしてしまう、ナ59歳

俺はどっちかってと「効率悪くてもいいから狩りに出たい」タイプなんだが、皆がそうじゃないだろうし・・・
などと悩んでしまう。

こんな事で悩んでんのって俺だけ?
昔は何も考えずに誘ってたんだがなぁ・・・

622: 名も無き軍師:05/06/16 11:51 ID:EpGuSf8U
漏れは臼73でよくリーダーするが、他PTへのレイズは基本的にやらない。
なぜなら、PTに参加している以上、自分のMPはPT全体のMPだと思っているからだ。
もちろん「基本的にやらない」だけで、実際は「やりたい」と思っているから、
PTメンの了解が取れれば行くこともある。
一人じゃ行けない場所に行き、一人じゃ倒せない敵を倒し、一人じゃ稼げない経験値を稼ぐ。
それがPTなんじゃないのか。
MPに限らず、PT中は自分の能力(ステ、アビ、魔法etc)を共有してるんだってことを
忘れちゃならんと思うぞ。

623: 名も無き軍師:05/06/16 11:59 ID:dgDSGdQQ
>>621
ナはとくにな・・・
誘われて、いっしょに探していると忍ポップ
でも口に出して言えませんw

624: 名も無き軍師:05/06/16 12:16 ID:lxi8x4zw
>>623
中の人次第じゃないか?
赤さえいればMP問題無いしなあ
黒やってるとちょくちょく被弾する忍より
少々ヘタなナイトのほうがマシだぞ
構成、狩り場、中の人次第だと思ってる


625: 名も無き軍師:05/06/16 12:35 ID:dgDSGdQQ
>>624
時給2000〜2500くらいっていうから赤いないのかもな?
まあ普通にナリーダーなら、まず一番最初に赤から確保するだろうけど・・・適当につくって赤ポップ待ちなんて最悪w

626: 名も無き軍師:05/06/16 14:03 ID:YcN/obgo
忍者ポップしたから抜けてって言われることもあるんだよな・・・

627: 名も無き軍師:05/06/16 14:37 ID:aaY8I/Ms
>>624
ヘタなナイトいらねぇー
・リンクした敵にヘイトリスト乗ってないのにインビン。
 むしろインビン使わずに死亡。
・リンクしそうなのに、移動しない。
・不意ダマ連携なのにユルイ固定できない。
・黒魔獣人との戦闘でやまびこ薬持ってない。バッシュはタゲ取りに使う。
・釣役が体力真っ赤で帰ってきてるのに、1人だけキャンプ地でヒーリング。

>>626
ナイトの売りって、中の人が上手い事を前提とした、
死者を絶対出さないサービスと思うのよね。
時給が忍盾の比べて下がる分の売りはあると思うで?w

628: 名も無き軍師:05/06/16 15:41 ID:7ASj9G5o
>>626

ナイトの売りである死人が出にくいってのは、白のレイズと同じで
保険的な意味合いが大きいんだよね。そういうのは組閣段階では
軽視されることが多くて、気の毒になってくる。


629: 名も無き軍師:05/06/16 15:48 ID:LSyfL8cE
>>628
内閣を作る段階か・・・とつっこみはここまでにして

忍盾信者の存在が問題なのだと思う今日この頃
ちったぁ自分の頭で考えろと言いたくなる


630: 名も無き軍師:05/06/16 15:52 ID:WCSVmrdE
>>628
リーダーの気質にもよる。
俺の場合は安全第一、稼ぎはそこそこでおkって感じなんで、
ナ白はかなり誘いたい部類に入る。
まぁ、ガチ固定が有効な中レベル以降は、だが。

631: 名も無き軍師:05/06/16 17:33 ID:QkwcFG4s
場所によってはナイトのが安心ってところも確かにあるなー

632: 名も無き軍師:05/06/16 19:32 ID:LB3QfXhk
>>621
>こんな事で悩んでんのって俺だけ?

そういうのを考えたうえで誘うのはいいんじゃないの?
ゲーム内じゃそれがアダとなってしまっていつまでもPT作れないとかあるけど
リアルじゃそれ大事。ガンガレ。

633: 名も無き軍師:05/06/16 22:24 ID:0eNoL/Aw
>>621
むしろ最初からそう言うPTと断わって誘えば良いんじゃないか?
皆が皆高効率PT求めているわけでもないし、
銭投げジョブと言われるジョブだけは除いて誘うとかね。

ただ、さっくり上げたい奴は誘いにのってこない可能性大なので、
集めるのに余計時間かかるかも知れんけどな。
でもそんな時こそシャウトで集めてみるって言うのも良いかもね。

634: 名も無き軍師:05/06/17 01:47 ID:KXFIzg.I
ウルガランはやはり移動が鬼門だね。
今日行ってきたが道中絡まれまくりで散々だった。
慎重に行こうとしても慣れてる人は先ガンガン行っちゃうし。
移動だけで2時間くらい取られて、死んだ人多数。複数回死んだ人もいた。
モータルレイの事故死なんかもあって、経験値稼ぎというより時間つぶしにいった感じだった・・・

教訓:白なしではウルガランは行かない

当たり前か・・・

635: 名も無き軍師:05/06/17 01:51 ID:Ga4O3DjE
>移動だけで2時間くらい取られて

こんな10回に1回もないようなレアなPTを前提に語られてもな・・・

636: 名も無き軍師:05/06/17 02:00 ID:TO7eoT3w
> 慎重に行こうとしても慣れてる人は先ガンガン行っちゃうし。

これはよくあるな
とくにインスニ出来ない前衛系

出来るリーダーなら落伍者がでないように殿つとめるし
オイルとパウダーたっぷりもって無い奴に配るやつもいる

オレは赤だからリーダーに有無を問わず、いつも殿を勤めているようにしているけどさ

637: 634:05/06/17 02:14 ID:KXFIzg.I
実はENMで最近ウルガランよくいくようになったけど、レベル上げPTでは
行くの初だった。
絡まれた人が出たときに指示が上手く出せなくて、妙なところで死ぬケースが
多かったせいかもしれない。
事前に絡まれた場合どうすべきか、説明しておけばよかったんだよね。
反省点が増えた。それだけで1時間くらい変わった気がするな。

ヘタレリーダーでごめんなさい。次から頑張ろう・・・

638: 名も無き軍師:05/06/17 05:40 ID:nTWC/Ndg
問題点と改善策が分かってれば
次はきっとすんなり行けるさ。

しかしウルガランとかムバルポロスとか、エリア特性知らない人結構多い気がする。
最近はリレイズ系の装備も増えたし、自分で歩いてマーカー書きこんで欲しいな・・。

639: 名も無き軍師:05/06/17 06:32 ID:jn2Xzqps
新市街の鍵持ってて、地図無い人にひと言。
BC手前まで運んでくれるゴブに採掘場まで運んでもらったら、
そのまま新市街へ逆進。
なんとか見つけれw

640: 名も無き軍師:05/06/17 07:14 ID:yh.PjGcA
ナでも忍でも別にLVあげ行きたい時に誘ってもらって、そこそこ稼げるなら
どっちでも良いと思うんだが。LVあげ行かないとどっちにしろLVあがらんわ
けだし。

効率良くないと狩りにいきたくないタイプはいるけど。行動力のあるのは、
とっくに半固定でPT集めたり固定なりでLVあげする方向にいくだろうし
野良でリーダーもせずに効率求める連中は受け身で我がままな子供なだけ
だから気にする事はないだろうと思うぞ。

641: 名も無き軍師:05/06/17 07:17 ID:ZIGjSH36
つーか新エリアのMAPわかりにくすぎやねん。
MAPサイトでわかりやすい形のMAPあたまに叩き込んで
システム上のMAPは現在地の確認程度にしか使えん。

642: 名も無き軍師:05/06/17 08:11 ID:Pp58hbyI
>634
> 慎重に行こうとしても慣れてる人は先ガンガン行っちゃうし。
慣れてない奴に巻き込まれて死ぬのは馬鹿らしいからな
リダでもない限りサッサといっちまうに限るわけで


643: 名も無き軍師:05/06/17 08:35 ID:ZIGjSH36
こないだ先行したら1時間くらい待たされた。

644: 名も無き軍師:05/06/17 08:36 ID:ZIGjSH36
あ〜メリポのキャンプ場所じゃなくてタウルスのENMのとこな。

645: 名も無き軍師:05/06/17 08:55 ID:M70adP5I
待たされるだけじゃなく「戻ってきて;;」とかあるからな・・・
野良でウルガランマジヤバス

646: 名も無き軍師:05/06/17 10:02 ID:dgDSGdQQ
>>641
ユタンガの頃からそう思った
マッパーが頭悪すぎ
隠しトンネルや落とし穴などちゃんと描いとけよw

647: 名も無き軍師:05/06/17 10:10 ID:FGvwsAIk
>646
落とし穴は、プレイヤーがマッピングしておくべき物だと思うが…
隠し通路に関しては同意というか…1回通ったら記憶されるとかくらいはしてほしいな

648: 名も無き軍師:05/06/17 10:35 ID:utSykcNA
>>647
マッピングするには精度が悪すぎる。


649: 名も無き軍師:05/06/17 10:51 ID:7CSjGR2s
>>621
赤、詩とも70前のLVだけど、よくリーダーしますよ。
理由は同じ、ジュノでじっとしてるより、狩りにでて少しでも経験値欲しいから。
サーチしてメンツ揃いそうなら動くタイプ。
時給は編成だけじゃなく、狩り場の混み具合なんかでも変わっちゃうし
余り時給気にしてメンツ組まないなぁ。

ところで、ナ盾の時はシフに声掛けること多いけど、忍盾だとどうしてもシフさんに
声掛けるの躊躇してしまうんだが、これって間違ってる?(不意ダマがいきるのは
ナ盾なのかな・・・と)



650: 名も無き軍師:05/06/17 10:56 ID:FGvwsAIk
>648
落とし穴と言った所で、見た目で全く判らずにいきなり落ちるようなのは無いやん
あからさまにでっかい穴が空いてるか、見るからに怪しい蓋がされてたりするだけ
だから、大まかな位置だけマッピングしておけば足りるだろ?

651: 名も無き軍師:05/06/17 11:11 ID:utSykcNA
>>650
ウルガラン(の崖下り)とかアットワ(の山)やったことある?

652: 名も無き軍師:05/06/17 11:13 ID:utSykcNA
まぁいうなれば日本地図を見ながらドライブしてるようなもんだよな。
さすがに大げさすぎるが。

653: 名も無き軍師:05/06/17 11:20 ID:gJ5pOb/Q
詳細な地図があることを前提にしてるんなら、
冒険者なんか辞めちゃえ!!
と思うのは、漏れだけ?

Mapサイトのわかりやすい形の地図ってのは、
先人(先行廃人)の、辺境行脚の成果だと思う。
自分の足で現地歩き回らないで、
地図の不備を愚痴るような香具師は、
リーダー失格であります。

654: 名も無き軍師:05/06/17 11:20 ID:POTHnq.2
なかの人がまともならどっちの場合でもシは必要ない。
黒にヒャッホイさせたい場合は連れて行っても損はない。
そんな程度。

655: 名も無き軍師:05/06/17 11:31 ID:utSykcNA
>>653
ユタンガくらいならまぁ地図としての役割はなんとか果たしてるからいいけど
アットワのアレはないだろ…
何の役にもたってねぇ。

656: 名も無き軍師:05/06/17 11:35 ID:a7ajQQhI
>>655
まあスレチガイがつづいているのだが

サイトに白地図あるんだし、それつかえよって感じだなあ
巣をマップナシで歩き回る人もいるんだぞ


まあ、使い回し多くて、その場所みただけでは自分の位置がわかりにくい
ってのが一番いかんのかもしれん
あと、アットワの山登りくらい2,3回したら覚えろw
もしくは自分で切り開け、間違いなく覚えられるぞw


657: 名も無き軍師:05/06/17 11:39 ID:utSykcNA
俺は別にマップがなきゃ歩けるわけないとか言ってるわけじゃないんだがな…
まぁスレ違いだからどうでもいいか。

658: 名も無き軍師:05/06/17 11:47 ID:y2kBhGo2
>>636
赤で殿というのは迷子対策のため?
それとも、絡んだやつにスリプル?

あそこの途中事故に遭遇するたびに思うんだが、絡んだデーモンに
スリプルかけて逃げきれるもの?

「@絡まれ;;」
で後衛のほうに逃げてくる前衛。
脊髄反射で、スリプルいれた赤と黒に、デーモンがまっしぐら。
後衛がケアルやスリプルかけだすと、盾も参戦。
最終的に寝かした敵にさらにリンクして、4〜5匹リンクで半壊。

大抵シーフか狩人は手出ししないから、生き残ってる。
それで、敵を引っ張って捨ててきてもらって、その隙にリレイズなり、
トラクタレイズ3すんだけどさ。
あそこでスリプルしなければ、絡まれた前衛1人の死体の回収で
済んだのに、、と思う。

スリプルは禁止にして(せいぜい入り口近くのボム)、その場は
見殺し、あとで回収と決めたほうが早く着ける気がするんだけどね。
どうなんだろう。

659: 名も無き軍師:05/06/17 11:53 ID:utSykcNA
>>658
落ちるといいよ。
デーモンに絡まれたらストライダー装備でも逃げられないし。
タウルスなら逃げられる。

660: 名も無き軍師:05/06/17 11:55 ID:PhkugYhw
スリプル>安全な場所でログアウトで逃げれるのに?

661: 名も無き軍師:05/06/17 11:56 ID:taA9rNjI
>>658
道がわからなくなったやつのためじゃなかろうか。
あと、洞窟の節目などで前衛にインスニかけたり。

ウルガランで絡まれたら通路まで向かってもらったほうがいいね。
通路にたどり着いたときに一匹にしか絡まれてなかったら処理すればいいし、
数匹リンクしてたら死んでもらう。ボムのいるところで死なれてボムの処理すると
自爆でまた死ぬ人が出て散々なことになったことある。

まぁ、通路の場所がわからなかったら終わったようなものだが・・・

662: 名も無き軍師:05/06/17 12:16 ID:maacb942
個人的にはウルガランにはシーフと白を連れて行きたいな
白は安全確保、シーフはドロップウマーする為にw

663: 名も無き軍師:05/06/17 12:25 ID:ISbZaV6.
トレハン2の効果もあるけど殲滅速度が激減するからなぁ
他のジョブでガンガンやってもドロップあまり変わらないし
経験値がまず違う

664: 名も無き軍師:05/06/17 12:45 ID:FGvwsAIk
>651
そんなもん何度もやってる
ウルガランの崖下り、アットワの山登りって…どっちも地図すら要らんがな…

665: 名も無き軍師:05/06/17 13:48 ID:cf/IoGwM
>>663
シーフ擁護するわけじゃないけど、そこまで経験値変わるか?
まあ中の人度に左右されるから外れが多いってのなら分かるが
同程度の立ち回り、装備なら時給に1000も響かないだろうしその程度なら誤差だと思うんだがなぁ

666: 名も無き軍師:05/06/17 14:14 ID:maacb942
サポ狩で不意騙上手く使えてればシーフもそこそこだと思うけどね
それでも総ダメだと暗侍竜以下かな
廃シーフなら悪くない程度と思われ
ま、狩狩PTからすりゃガクっと落ちるから分からんでも無いが

667: 名も無き軍師:05/06/17 15:03 ID:xebmhyFw
シーフが強いなぁと思ったのは巣でW芋狩った時位だったな
シーフは当たりを引かないと確実に時給落ちるからなぁ
でも最近は狩人が結構多いからシーフの枠はありませんがね

668: 名も無き軍師:05/06/17 15:13 ID:qR.L/HpU
そうか?
rep取ってみると、シーフってけっこういいダメ出してるぞ、
少なくとも中レベルまでは。
そりゃ狩人と比べちまったら弱いけど、
狩、ボルト戦暗、弓侍を除けばだいたいシーフが一番ダメ出してる。
よほどのヘタレツーフでなければな。

669: 名も無き軍師:05/06/17 15:15 ID:gJ5pOb/Q
シーフ擁護も、嫌シーフもイラネ。
シーフの話題は聞き飽きた。

テクニカルなジョブだから、中の人次第。
ってことにしとけ。

670: 名も無き軍師:05/06/17 16:00 ID:HEqbyxB2
アタッカーの内分け
遠隔銭投げ最強必須ジョブ>狩
マンガジョブ>モンク以下オート近接アタッカー
テクニカルジョブ>シーフ以下サポシ近接アタッカー

こんなとこだろ
狩はレベル毎にしっかり装備揃えておけば、
中の人の力量のハズレも無くダメも他より数歩先を行くからな
絶対数も増えてきたし、狩狩構成を狙うのは当たり前。事実体感時給も違うし
狩が居なければ、他のを誘ってさっさとキャンプ張るのは基本だけどな
わざわざ狩を涌き待ちするのもアホらしいしさ

671: 名も無き軍師:05/06/17 16:44 ID:ujTgP1uU
なんつーか、後衛しかやってないとこんなリーダーになっちゃうのな・・・


672: 名も無き軍師:05/06/17 18:48 ID:dgoxfJv6
>>668
そのrepを出して話してください。
出せないならrepなんて言葉使って無理に真実味を増すようなことは控えてね。

>>662は山脈の話してるんだからね。
メリポにシーフはイラネでFA。

673: 名も無き軍師:05/06/17 19:06 ID:StS9JmPY
>>672
>少なくとも中レベルまでは。

674: 名も無き軍師:05/06/17 19:08 ID:FGvwsAIk
>672
時々、例外的なシーフも居るんだよね…ほんとレアケースだけど…俺自身驚いたRepを少々
宿星前ゴーレムの移動狩り、忍狩シ赤黒詩でのメリポ

倒した数:89 平均獲得経験値:92.7 (+24.6) 総獲得経験値:10434 平均戦闘時間/間隔:62.1 / 12.9
時給:5624.0 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 148737 -71209[1525/1605] --1914[--35/--67] -75614[-107/-107] ------[----]
狩/忍----------- 114285 ---572[--13/--27] -65366[-414/-446] -48347[-289/-291] ------[----]
黒/白----------- -51519 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -51519[-118]
赤/黒----------- ----87 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----87[--87]
忍/戦----------- 124640 -92043[1448/1550] ------[----/----] -32597[--63/--63] ------[----]
技連携---------- --4720 ------[----/----] ------[----/----] --4720[--45/--45] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- -71209 --46.7[-384/--14] -95.0%[1525/1605]
狩/忍----------- ---572 --44.0[--95/--25] -48.1%[--13/--27]
忍/戦----------- -92043 --63.6[-126/--26] -93.4%[1448/1550]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- --1914 --54.7[--58/--48]-52.2%[--35/--67]
Kein------------ -65366 -157.9[-246/--76]-92.8%[-414/-446]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- ダンシングエッジ---- -75209 -895.3[1289/-425] 100.0%[--84/--84]
---------------- 追加ダメージ-------- ---393 --19.7[--38/---3] 100.0%[--20/--20]
---------------- 反撃効果------------ ----12 ---4.0[---8/---2] 100.0%[---3/---3]
狩/忍----------- スラッグショット---- -40697 1233.2[1371/-885] -94.3%[--33/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- --5759 --22.7[--38/---3] 100.0%[-254/-254]
---------------- 乱れ撃ち------------ --1891 -945.5[1070/-821] 100.0%[---2/---2]
忍/戦----------- 空------------------ --5444 -494.9[-606/-376] 100.0%[--11/--11]
---------------- 迅------------------ -27153 -522.2[-951/-124] 100.0%[--52/--52]
技連携---------- 衝撃---------------- ---116 --38.7[--66/--22] 100.0%[---3/---3]
---------------- 振動---------------- --2070 -115.0[-538/--68] 100.0%[--18/--18]
---------------- 切断---------------- --1384 -197.7[-644/--47] 100.0%[---7/---7]
---------------- 湾曲---------------- ---204 --68.0[--70/--66] 100.0%[---3/---3]
---------------- 炸裂---------------- ---946 --67.6[-315/--16] 100.0%[--14/--14]

675: 名も無き軍師:05/06/17 19:12 ID:s8Bz0Wx6
>>649 ナ忍両方上げてる盾ジョブ好きだが、逆だと思うよ?
ナは最初からタゲがっちり固定するの楽なので、連携で向いちゃう
ようなヘイトに調節しようとすると、黒MBでタゲふらつくことが
あって何だかな〜、と。まぁ連携に合わせて挑発かフラッシュ辺り
入れるけどね。

逆に、忍盾の方がきっちり不意玉WSを自分に入れてもらいやすい。
まぁ、どっちかっていうとー、という話しだけど。

676: 名も無き軍師:05/06/17 19:13 ID:StS9JmPY
>>674
待てwww一部名前出てるぞwww

677: 名も無き軍師:05/06/17 19:15 ID:BqTCjroQ
>>674
その構成だと忍がタゲ持ってる時間も結構あったと予想されるけど
その割にはシ狩との与ダメと開きが無い。狩が弱いんだろうなあ
あと名前w


678: 名も無き軍師:05/06/17 19:57 ID:dfOib02Q
シーフに与ダメ負けた上に名前付きでrep晒されて踏んだり蹴ったりだな。
どこの鯖にもいそうな名前ではあるがw

679: 名も無き軍師:05/06/17 20:03 ID:1g5Uk.do
ヘカdにブラオドルヒとスティレットなシーフと組んだときはすさまじいダメだしてた。
でもさー、強いと言ってもあくまでシーフの中でトップクラスであって・・・(ノ∀`)

680: 名も無き軍師:05/06/17 20:48 ID:Ph7NfEV2
>>671
脳筋様はスーパーリーダーなんですね^^;www
                     ・・・・・・っと

681: 名も無き軍師:05/06/17 22:00 ID:CXMikrZw
>>674
平均戦闘時間62秒で通常遠隔5発/1匹、2時間近い狩りで乱れ撃ち2回・・・
例外的だったのは狩人の方じゃね?
Uchino鯖にも同名のPCがいたらどうしよう(ノ∀`)

682: 名も無き軍師:05/06/17 22:13 ID:a/Ija5aY
一応削除依頼しといたほうがいいんジャマイカ・・・

683: 名も無き軍師:05/06/17 22:17 ID:a/Ija5aY
出してこようと思ったけど出てた
修正版コピペしとくね。

674 : 名も無き軍師 :05/06/17 19:08 ID:FGvwsAIk
>672
時々、例外的なシーフも居るんだよね…ほんとレアケースだけど…俺自身驚いたRepを少々
宿星前ゴーレムの移動狩り、忍狩シ赤黒詩でのメリポ

倒した数:89 平均獲得経験値:92.7 (+24.6) 総獲得経験値:10434 平均戦闘時間/間隔:62.1 / 12.9
時給:5624.0 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 148737 -71209[1525/1605] --1914[--35/--67] -75614[-107/-107] ------[----]
狩/忍----------- 114285 ---572[--13/--27] -65366[-414/-446] -48347[-289/-291] ------[----]
黒/白----------- -51519 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -51519[-118]
赤/黒----------- ----87 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----87[--87]
忍/戦----------- 124640 -92043[1448/1550] ------[----/----] -32597[--63/--63] ------[----]
技連携---------- --4720 ------[----/----] ------[----/----] --4720[--45/--45] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- -71209 --46.7[-384/--14] -95.0%[1525/1605]
狩/忍----------- ---572 --44.0[--95/--25] -48.1%[--13/--27]
忍/戦----------- -92043 --63.6[-126/--26] -93.4%[1448/1550]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- --1914 --54.7[--58/--48]-52.2%[--35/--67]
狩/忍----------- -65366 -157.9[-246/--76]-92.8%[-414/-446]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- ダンシングエッジ---- -75209 -895.3[1289/-425] 100.0%[--84/--84]
---------------- 追加ダメージ-------- ---393 --19.7[--38/---3] 100.0%[--20/--20]
---------------- 反撃効果------------ ----12 ---4.0[---8/---2] 100.0%[---3/---3]
狩/忍----------- スラッグショット---- -40697 1233.2[1371/-885] -94.3%[--33/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- --5759 --22.7[--38/---3] 100.0%[-254/-254]
---------------- 乱れ撃ち------------ --1891 -945.5[1070/-821] 100.0%[---2/---2]
忍/戦----------- 空------------------ --5444 -494.9[-606/-376] 100.0%[--11/--11]
---------------- 迅------------------ -27153 -522.2[-951/-124] 100.0%[--52/--52]
技連携---------- 衝撃---------------- ---116 --38.7[--66/--22] 100.0%[---3/---3]
---------------- 振動---------------- --2070 -115.0[-538/--68] 100.0%[--18/--18]
---------------- 切断---------------- --1384 -197.7[-644/--47] 100.0%[---7/---7]
---------------- 湾曲---------------- ---204 --68.0[--70/--66] 100.0%[---3/---3]
---------------- 炸裂---------------- ---946 --67.6[-315/--16] 100.0%[--14/--14]

684: 名も無き軍師:05/06/17 22:42 ID:JEHgFFI.
ダンス84回に対してスラッグ35回(はずれ2回)じゃ、
狩人が大外れだな。

685: 名も無き軍師:05/06/17 23:48 ID:zKIpCKKk
rep取った香具師は忍者かな?

狩人は、被ダメ減らすために近接を避けて、遠隔のみでやったんだろうけど
それにしてもなー

686: 名も無き軍師:05/06/18 00:23 ID:2C7oFlj2
ちょっといくらなんでも、狩人弱すぎだな〜。
本気出せば、倍くらい出るんじゃね?

でもまあ、このPTのシが頑張ってるのは認める。

687: 名も無き軍師:05/06/18 00:30 ID:LJDnyb02
つーかどうやればシーフよりWS撃てなくなるのか気になる。


688: 名も無き軍師:05/06/18 00:43 ID:2C7oFlj2
忍者を基準に比較すると
そのシーフは頑張ってるように見える。
狩人はちょっと、、ダメすぎかもしれない。

忍盾PTでの各ジョブの与ダメ比較って意味で
俺も貼り付けてみる。

倒した数:136 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:73.9 / 35.2
時給:0.0 狩り時間:4.1 総獲得ギル:1321

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
赤/暗........... .81343 .57881[1162/1513] ......[..../....] .22356[1077/1077] ..1106[...4]
モ/戦............ 207905 154613[2264/2774] ......[..../....] .53292[.158/.167] ......[....]
忍/戦........ 187933 144218[2369/2803] ......[..../....] .43285[..88/..88] ...430[..10]
詩/白......... ..7563 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..7563[.222]
戦/忍............ 208842 168404[2550/3181] ...122[...3/..16] .40316[..87/..87] ......[....]
技連携.......... .24286 ......[..../....] ......[..../....] .24286[.118/.118] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
赤/暗........... .57881 ..49.8[.120/...6] .76.8%[1162/1513]
モ/戦............ 154613 ..68.3[.156/..17] .81.6%[2264/2774]
忍/戦........ 144218 ..60.9[.141/...0] .84.5%[2369/2803]
戦/忍............ 168404 ..66.0[.150/..20] .80.2%[2550/3181]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
戦/忍............ ...122 ..40.7[..43/..36].18.8%[...3/..16]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
赤/暗........... サベッジブレード.... ...248 .248.0[.248/.248] 100.0%[...1/...1]
................ ボーパルブレード.... ..4327 .309.1[.450/.139] 100.0%[..14/..14]
................ レッドロータス...... ..8985 .249.6[.409/..60] 100.0%[..36/..36]
................ 追加ダメージ........ ..8796 ...8.6[..19/...0] 100.0%[1026/1026]
モ/戦............ カウンター.......... ...888 ..80.7[.132/..51] 100.0%[..11/..11]
................ 気孔弾.............. ..3203 .110.4[.243/..44] 100.0%[..29/..29]
................ 双竜脚.............. .48432 .563.2[.976/..84] 100.0%[..86/..86]
................ 反撃効果............ ...210 ...7.0[..15/...0] .76.9%[..30/..39]
................ 夢想阿修羅拳........ ...559 .279.5[.371/.188] 100.0%[...2/...2]
忍/戦........ 迅.................. .43285 .491.9[.910/.187] 100.0%[..88/..88]
戦/忍............ デシメーション...... .39732 .462.0[.766/.192] 100.0%[..86/..86]
................ ランページ.......... ...584 .584.0[.584/.584] 100.0%[...1/...1]
技連携.......... 核熱................ ..4209 .135.8[.342/..16] 100.0%[..31/..31]
................ 光.................. .19496 .249.9[.861/..24] 100.0%[..78/..78]
................ 振動................ ...111 .111.0[.111/.111] 100.0%[...1/...1]
................ 切断................ ...470 ..58.8[.137/..11] 100.0%[...8/...8]

与ダメ・魔法.... .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ....数.
赤/暗........... ALL................. ..1106 .276.5[.503/..89] [...4]
................ ファイアIII・MB..... ..1106 .276.5[.503/..89] [...4]
忍/戦........ ALL................. ...430 ..43.0[..98/...7] [..10]
................ 火遁の術:弐・MB..... ...244 ..40.7[..98/..13] [...6]
................ 土遁の術:弐・MB..... ...186 ..46.5[..98/...7] [...4]
詩/白......... ALL................. ..7563 ..34.1[.322/...0] [.222]
................ ディアII............ ...285 ...2.4[...7/...0] [.118]
................ ディアII・MB........ .....6 ...3.0[...6/...0] [...2]
................ バニシュII.......... ..5574 ..61.9[.145/...8] [..90]
................ バニシュII・MB...... ..1070 .118.9[.158/..18] [...9]
................ バニシュIII......... ...306 .153.0[.155/.151] [...2]
................ バニシュIII・MB..... ...322 .322.0[.322/.322] [...1]



689: 名も無き軍師:05/06/18 00:44 ID:2C7oFlj2
詩/白→白/黒に脳内変換でよろしく…。


690: 名も無き軍師:05/06/18 00:45 ID:CQeztzTk
量産型劣化狩人と比べて何になるのだろうか?
しかもrepみると明らかにはずれ。
狩マンセーなのは事実だが、現状狩1モ1の方が最強。
モはサポ戦できてヘイストもらえるから狩人をはるかに凌駕する。
repとれば忍の倍は楽にいくよ。
もちろん、サポ忍ヘイストなしの同条件だと狩には及ばないけどね。
てかシ以外はみんなそんな感じ。
シだけは不意だまの制約で何しようが変わらない。
メヌメヌしてもほとんど意味ないしな。

691: 名も無き軍師:05/06/18 00:48 ID:2C7oFlj2
あ、ウルガランメリポでタウルス、デーモン、アーリーマン
忍戦モ赤白詩です。


692: 名も無き軍師:05/06/18 01:05 ID:2C7oFlj2
何度もスマン。

このPTの忍者は多分、当たり忍者。
与ダメは相当でてる部類だと思う。
が、戦士もモンクも当たりだったんだけどね。

攻撃ブーストしてる忍は強いよ。
少なくとも他前衛の半分程度のダメしか出せないなんてことはないと思う。


693: 名も無き軍師:05/06/18 01:12 ID:uenR4nU6
つーか、モはハズレじゃねーか?w
どう見ても弱すぎるんだが。
戦に関しても並ってとこか。

694: 名も無き軍師:05/06/18 01:49 ID:QZ.o0qR2
>690
>量産型劣化狩人と比べて何になるのだろうか?
頑張ってるシーフなら量産型劣化狩人以上には削れるって事はRepから判るな
リーダーやる時に狩人の涌き待ちするくらいなら、当たりシーフ誘ってさっさと狩り
に出るもの有りってのは言えるんじゃないかと

後、攻撃ブーストとそうでない忍者の比較の参考になりそうなRepも上げてみる
攻撃ブーストしていない忍者が74だったのでその分は脳内補完して欲しい
忍忍忍戦黒吟で空のDポンが相手

倒した数:115 平均獲得経験値:111.7 (+26.0) 総獲得経験値:15835 平均戦闘時間/間隔:67.2 / 19.7
時給:5707.4 狩り時間:2.8 総獲得ギル:3000

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 117851 -93914[1344/1527] ------[----/----] -23937[--63/--63] ------[----]
忍/戦75--------- 184793 129586[1874/2117] ------[----/----] -54724[--93/--93] ---483[---7]
黒/白----------- -19425 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -19425[-100]
忍/戦74--------- -85651 -66862[1664/2270] ------[----/----] -18789[--67/--67] ------[----]
忍/戦75--------- 160616 113849[2030/2342] ------[----/----] -46767[--98/--98] ------[----]
技連携---------- --3231 ------[----/----] ------[----/----] --3231[--47/--47] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- -93914 --69.9[-162/---0] -88.0%[1344/1527]
忍/戦----------- 129586 --69.1[-153/---0] -88.5%[1874/2117]
忍/戦----------- -66862 --40.2[-107/---0] -73.3%[1664/2270]
忍/戦----------- 113849 --56.1[-128/---0] -86.7%[2030/2342]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- カラミティ---------- ---747 -747.0[-747/-747] 100.0%[---1/---1]
---------------- スチールサイクロン-- ---268 -268.0[-268/-268] 100.0%[---1/---1]
---------------- スマッシュ---------- --4947 -206.1[-351/--72] 100.0%[--24/--24]
---------------- ラファールアクス---- ---551 -275.5[-319/-232] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- -17424 -497.8[-823/--40] 100.0%[--35/--35]
忍/戦75--------- 迅------------------ -54724 -588.4[1045/-123] 100.0%[--93/--93]
忍/戦74--------- 空------------------ -18538 -285.2[-469/--54] 100.0%[--65/--65]
---------------- 烈------------------ ---251 -125.5[-184/--67] 100.0%[---2/---2]
忍/戦75--------- 迅------------------ -46767 -477.2[-923/-200] 100.0%[--98/--98]
技連携---------- 闇------------------ ----28 --28.0[--28/--28] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ---506 --72.3[-266/--19] 100.0%[---7/---7]
---------------- 切断---------------- ---923 --65.9[-293/--17] 100.0%[--14/--14]
---------------- 湾曲---------------- ---172 --86.0[-147/--25] 100.0%[---2/---2]
---------------- 炸裂---------------- --1602 --69.7[-284/--10] 100.0%[--23/--23]

695: 名も無き軍師:05/06/18 01:57 ID:VqYIMqZo
せ、戦士が・・・役に立ってねぇ(´д`)
まぁ見なくていいトコなんだろうけど・・・

696: 名も無き軍師:05/06/18 01:58 ID:AyqLGBHw
ゴーレム相手に近接捨てるのは分かる、が殴らないならなおさら遠隔の少なさが理解できん。

2戦に1回もスラッグ撃てない、乱れ撃ちは1時間に1回って冗談抜きで半分しか働いてないぞ
その狩人。

697: 名も無き軍師:05/06/18 02:03 ID:Ga4O3DjE
最近そんな狩人ばっかりよ
解散後rep見てみたら近接前衛より下だった、なんて当たり前のように見かけるようになった

698: 名も無き軍師:05/06/18 03:19 ID:OaNkDZAw
>>697
んだねー。
いい人はいいんだけど
ハズレ狩人と高慢な人があまりに多いので
最近はなるべく狩人はさけてパーティーを組んでる…。
もちろん以前に組んで印象のよかった狩人なら積極的に誘うけどね。

699: 名も無き軍師:05/06/18 03:26 ID:TO7eoT3w
またスレ違いでジョブの話か・・・少しはリーダーに絡めて話してくれよ

700: 名も無き軍師:05/06/18 05:32 ID:2C7oFlj2
まあでも、Rep貼り付けた上で各ジョブの与ダメ傾向を調べて把握しておくのは
まるっきりスレ違いでもないでしょ。

3つのRepを見てると、こんなのがわかるし。
・頑張ってる忍者の総与ダメは他物理アタッカーに引けをとらない。
>>688>>694の戦士の貢献度がまるで違う
>>674では狩が手抜きすぎ
・シーフは頑張れば結構ダメでる
>>674では黒が回復補助してダメが伸びてないと思われる。そこらへんのRepが割愛されてるから詳細はわからないけど。赤はまあ、カツカツだろう。
>>688では赤がサブアタッカーとして動けてる。白がいるからだが。魔法使ってるから当然殴り回数は少ないけど。
>>694の黒はさすがにちょっとかわいそうか^^;本人が納得してるならいいけど。だが、メイン回復を担当できる力があることをこれで証明はしている。


701: 名も無き軍師:05/06/18 05:38 ID:2C7oFlj2
あと、興味があるのは
墓以外でのモと他物理アタッカーを比較するとどのくらい違うのかなと。
>>688では戦>モだったわけだし。

ちなみに>>688では戦は大袖ジャガジュワ、モは大袖デストだった。


702: 名も無き軍師:05/06/18 05:43 ID:e34Sycto
リーダーの話する気ないなら、レベル別スレにかえれ!もう来んな!

703: 名も無き軍師:05/06/18 08:54 ID:Pp58hbyI
rep張るのやめな意味ないし、たいがい自論補強用に改竄した奴ばっかりだし

704: 名も無き軍師:05/06/18 09:10 ID:LgfpHXVY
がんばって貼ってくれた人には悪いけど、最近はRepの改竄がひどくてとても信用できない。
というか、貼ったレスはスルーすることのほうが多いよ。今回の場合はシーフの売り込み乙、
ってかんじ(実際にそうでなかったとしてもね)。

Repの結果は装備にもよると思うけど、装備がいいか悪いかの判断なんて誘うときには
わからないし、リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

705: 名も無き軍師:05/06/18 09:47 ID:rQZVSPbA
当たりシーフなんて鯖に10人もいればいい方なんじゃないの?w
そんなもんを考慮に入れるリーダーなんぞいないwww

706: 名も無き軍師:05/06/18 09:49 ID:QZ.o0qR2
そもそも当たりシーフってリーダー率も高い様な気がするな…

707: 名も無き軍師:05/06/18 10:41 ID:X6Rx8QmE
>>704
>リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

いいこといいますなぁ。

708: 名も無き軍師:05/06/18 11:36 ID:oN7LQhpk
>リーダースレ的にはハズレを引いたときにどう対処するかの方が大事なんじゃ
ないだろうか。

ハズレは諦めるしかないから「ハズレ」なんだけどな。
アドバイスで改善されるレベルであれば、そいつをハズレとは言いたくないし、言うべきでもない。
最初○○だったが、こう言ったらこう改善された。なんて報告は有益なのかもしれん。

前々から言われてるが、
良いPTを組もうとするリーダーにも二種類あって、

「完璧最強構成ベスト狩場で超時給を目指す」リーダーと、
「チャンスを逃すつもりは無いが、無難に手早く纏め上げる。欠点を理解し、知識で補う」リーダーの二種類居る。

……このスレ的には、後者のほうが立場弱いんだよな、何故か(苦笑)

709: 名も無き軍師:05/06/18 11:56 ID:FGvwsAIk
>708
>「完璧最強構成ベスト狩場で超時給を目指す」リーダーと、
>「チャンスを逃すつもりは無いが、無難に手早く纏め上げる。欠点を理解し、知識で補う」リーダー

後者の場合は、飛び抜けた時給は出ないかわりにPT編成の待ち時間が少ないという
メリットが有るけどそれは目に見えにくいからね
PT編成にかける時間まで含めてトータルで考えた場合にどっちが効率的に稼げてる
のかと言う事よりも、「時給1万超えたスゲー!」って方が印象に残り易いからw

因みに俺は、ざっとサーチかけて、稼げると思われるPTが組めそうな時だけリーダー
発動して、それ以外の場合はサチコだけ書いて合成とかやってるタイプw

710: 名も無き軍師:05/06/18 12:03 ID:Y0UDTZCI
FFにかける時間が違うからさ。
FFに割りと時間かけれる人で他に別の金策なり合成なりする事があるなら
良編成が組めそうな手札になるまで待つ事が可能だし、わざわざ自給わる
そうなPT組む必要は無いわな。
逆に時間がなかったり、待ち時間が勿体無いと思う人はいまある手札で
なんとかしなきゃいけないしさ。

スレの人口はまとまった時間とってFF出来る人のが多いのかもね


711: 名も無き軍師:05/06/18 12:20 ID:oN7LQhpk
「FF内で無駄な時間を過ごす」
……をやってれば時間的にはどっちも変わらないと思うんだけどなあ。

まあ時間の無い人が後者にならざるを得ないのは確かだけど、
時間のある人が前者をやらなきゃいけないか、てーと、そんなことはなかろう。

712: 名も無き軍師:05/06/18 13:16 ID:7w.5FYKc
どっちでもよいならひゃっほいしたいのが人の常

脳汁あふれ出すひゃっほいは忘れることが出来ないものだ

713: 名も無き軍師:05/06/18 13:20 ID:5KHL4kgA
それと同じで時間がある人が前者じゃなくて、最良編成で狩りに出かけたいと
思う人間はどうしても時間かけざるを得ないんじゃないのか。
最良編成で狩りしたいと思っても、すぐにメンバーが集めれるなんて稀だし
さ、どうしても時間かかるよ。


714: 名も無き軍師:05/06/18 15:18 ID:p2EJBeJI
だけど、散々既出の黒赤召メイン回復問題がいい例だけど
やりたくないことをやらされちゃう事になりかねない構成しかできなさそうな時には
思わず考えちゃうな。

やるなら全員楽しくが基本だね。
精霊打てない黒、殴るorMB出来ない赤、履行できない召
それぞれ不幸だべ。


715: 名も無き軍師:05/06/18 16:05 ID:RwQe5iyI
ならサチコに書いておいてくれ、もしくは誘った時に断ってくれ
「全員が楽しく」なんてのは理想であり基本ではない

716: 名も無き軍師:05/06/18 16:21 ID:oN7LQhpk
>>714
それが無難に組むか、
最強ヒャッホイかどっちかって話なんじゃネーノ?

まあヒャッホイのほうは言い方が悪いから、
「ヒャッホイは悪」みたいに聞こえるけど、別にそんなことは無いわな。
傾向の話だ傾向の。
リーダーやるやつが全員同じ事考えるわけなかろ。

考え方ってのは複数あるのが当然で、
「俺と考え違ってるからお前は間違ってる」とか言うな、ってこった。

もっと自分の考えに自信を持て。
同時に他人の考えを同じぐらい尊重してやれ。ってこと。

717: 名も無き軍師:05/06/18 18:21 ID:/XpXoUvE
編成開始からパーティ解散までにどの位稼げるかだから
早めに出かけてそこそこの稼ぎを目指すか
じっくり待つか を 経験と勘 で決める事になる。

俺は5人で狩場に出るを推奨する。
忍者盾なら 5人で一応狩りは出来るし
5人でシバラクやって どうしても希望のジョブの人が来なかったら

(じゃあ、今日は理想から外れるけど)
「○○さん (ジョブ名)の人だけど誘っていいかな〜」って話も
しやすい。

前述のハズレの人をどうするかってのは自分は経験で覚えるしかない
って思うね。
その場は修正出来る範囲で修正して 以後は誘う優先順位を下げる。

やりたい役割があってそれを重要視するってならリーダーしてパーティの
編成がそうなるように考えるしかないだろうね〜。
大抵は、思った通りに編成出来なくてそのジョブらしい動きなんか出来
なくなったりする。
思った編成にならないから やっぱヤメ とか言えないし
リーダーの辛さを体感する事になるだろうね

リーダーもしないで、そんな主張する人は好きじゃない部類になるな

718: 名も無き軍師:05/06/18 18:30 ID:wHzeWRQc
>>717
言ってる事には全面的に同意だが
現状のヴァナでは、取りあえず5人で狩りに出るのは無理だろ。
狩場に付いた直後に1人急用で落ちたとかならありえるが。

719: 714:05/06/18 18:47 ID:p2EJBeJI
やたら挑発的なレスが帰ってきたが
ベースにしてる考え方が違うだけで
別に、最高時給を目指すやり方を否定してるわけじゃないさ。

自分がメイン後衛やってるせいか、
やりたいことやらせてもらえない事が多いから
どうせやるなら、ジョブに相応しい事をやって、結果的に稼げればいいのにな
って思いが育まれてきたんだな。

こればっかりはメインで後衛やってないと分からない感覚かもしれない。


720: 名も無き軍師:05/06/18 18:58 ID:wMIdaH7g
5人で狩っても6人で狩ってもメリポLV除けばあんまり変わらないと思うんだがなぁ。
まぁゴリゴリ6チェーン以上狙うとかは無理だろうけど。

なんちゅうか、リーダーやってきついのはせっかく集めたPTが一人抜ける=解散
って事だろうな。
それが美味しいPTでも「続ける人居れば補充します」って言っても
大抵は誰かしらが「あと1時間で落ちないと」とかなるし。
たしかに補充で入った人間に1時間解散とかは申し訳ないから避けたいけど、
またそこで補充考えれば良いってならないんだよな。

最初からPTリメイクするなら5人狩りで補充の方が効率的には良いと思うんだがな。
まぁ、これに関しては補充人員に気を使える人間じゃないと、愚痴の宝庫になりがちだがw


721: 名も無き軍師:05/06/18 18:59 ID:wHzeWRQc
>>714
挑発的なレスが返って来るのは、ベースだと思ってる
考え方が偏ってるからでは。
オレもメイン赤で後衛だが、別に効率重視のPTで
殴りたいとか思わないし、そもそも殴れなくても
楽しくないとか思った事自体がない。
黒に関しても黒PTは面白くないと思ってるヤツもいるし
場合によってはメイン回復する事もジョブ性能のうちだと
普通に受け止めてるヤツもいる。
詩人にしても釣り役やるの楽しいと感じてるヤツもいる。

第一、殴りたい・回復したくない・釣りしたくないなんて
一部の低レベルな厨が騒いでるだけっしょ。
そーいうヤツらは効率より自分の好きな事してストレス
発散したいって気持ちが強いから、そもそも効率重視の
ヤツらとは相容れない。

722: 名も無き軍師:05/06/18 19:10 ID:.GKivaEc
>>721
効率重視のPTで殴る殴らないは獲物によるなぁ。
赤はスシ食って着替えして相手弱点のエン切らさずに本気で殴り続ければ下手に精霊撃つよりはうまく削れるんだけど
正直殴りも視野に入れると、操作量や鞄の空き的に厳しい。殴らないほうが楽って気がする。

そもそも赤の殴りは地味過ぎて、精霊MBとかの方がまだひゃっほいしてる気分になれるのが・・・
そんなわけで殴ってる間はあんま楽しくないが、あとでRepで分析してニヤリとかならあるかな。

723: 名も無き軍師:05/06/18 20:34 ID:MLSH8o2o
集まらないととりあえず5人でいくが、あまり問題なく狩れる。
4チェーンくらいは普通にでるし、構成避ければ5チェーンもでる。

ジュノでぼっ立ちしてるよりはいいと思ってる。

724: 名も無き軍師:05/06/18 20:46 ID:uhmxD0mk
Lv23と未熟な戦士から先輩方に質問です。
当方、リーダー経験は殆ど(というか1回、砂丘での短期パーティーぐらいしか)ありません。

ただ、ジュノでの狩りを迅速に行いたいと考えたので、リーダースキルを磨こうと思っているのですが。
色々と疑問があったり、不備があったらPTメンバーに申し訳ないということで、少し躊躇しています。

まずは、構成です。
「アタッカー×2(戦士とか暗黒騎士とか)、忍、白魔道士、黒魔道士(サポ白)、黒魔道士or赤魔道士(サポ白)」
てのが、個人的に考えている構成なのですが、構成についてアドバイスなどありましたら、お教えくださいませんでしょうか?
また、これが個人的にはベスト構成というのも教えていただきたいです。

また、メインが白魔道士の方がいれば心強いですが、いない場合だったらサポ白の人を二人〜三人ぐらいで間に合うでしょうか?

次に、狩場の問題です。
LV20-25 の場合について考えるのは、デルクフの塔下層などで巨人族を倒すというものなんですが、それについてもアドバイスをいただけたらと思います。


リーダーについての知識は豊富ではないので、色々と間違いなどありますでしょうが、どうかご教授ください。

725: 名も無き軍師:05/06/18 21:15 ID:MMkirsQ2
>>724
まず
>「アタッカー×2(戦士とか暗黒騎士とか)、忍、白魔道士、黒魔道士(サポ白)、黒魔道士or赤魔道士(サポ白)」
この固定観念を捨てる。
そして、ベスト構成って考え方も捨てろ。
狩場とレベル帯で、活躍できるジョブもかわってくるが、ジョブで決まるのではなく、中の人で決まるのだ。

サポ白の複数人で回復をしてもらうものだが、赤召ならまにあうこともあり。
黒はアレだ。荒れる元だ。
誘うときに、一言付け加えろ。

20-25での狩場は、
まあマズは調べてこい。
>デルクフの塔下層などで巨人族を倒すというものなんですが
不十分すぎる。
20くらいなら、ミミズ・カニが主で、22-23あたりで巨人・魚あたりか。
いまならユタンガなどにもいけるし、xxxで狩ることもできる。

最後に一つ言っておく。、ガンバレ。


726: 名も無き軍師:05/06/18 21:48 ID:/HpX45TM
>>714
全員が楽しいなら一番いいけどそんなの実社会においてもないよね。
どこかで妥協点が必要なのは誰でもわかってる。
それが読めずに自分だけ好きなことしてるから残りの5人が犠牲になってる。
その最たるジョブが何かってわかるよな?

挑発的なレスっていうか、自分のレスに従う他の人がいなくて
一方でお前さん自身は自分の意見に自信を持ちすぎて
そのギャップに戸惑ってるだけっしょ。

俺は>>721氏の最後の段落に禿同ですな。
最近こういうヤツが書き込み多くてこのスレも機能失いつつあるね。

727: 名も無き軍師:05/06/18 22:39 ID:conZnSTI
妥協点ってのは必要かも知れんけど、
それを何かのジョブに押し付けるのは見当違いだと思う。
よく「穴埋めジョブだから」、「人がいないから」みたいな感じで面倒事を押し付けるやついるけどさ、

足りないものはPT全員でフォローが基本でしょ。
一人が背負ってたほうが効率がいいというなら、
むしろその妥協はリーダーが自ら背負う業であるべきかな。

728: 名も無き軍師:05/06/18 22:55 ID:TvYqC.qE
「メインヒーラーok」って書いてる召を誘うとか、
誘う時に一言「回復役としてお誘いしていいですか」と聞いてみるとか、
トラブルを避ける方法なんかいくらでもある。

にしても、後衛はPTによって理不尽な動きを強いられることがあるのに、
前衛はどんなPTであっても絶対に自分の動きは変えないよね。
むしろ変えれない、というのが正しいのかもしれんが。
だからどうしてもシワ寄せが後衛にくるんだね。
なんとかならんもんかな。

729: 名も無き軍師:05/06/18 23:54 ID:bEW5Al1E
両手斧持ってアマブレ撃って、海串食ってディフェンダー張ってメイン盾
をしてくれる暗黒と組んだことがある、とて〜弱めのとてとて連戦だった。
それから、サポ白でサブ回復するナ暗と組んだ事もある。
こういうのはよくある事じゃないけど、そもそも前衛は出来る役割の種類
が少ないし、本来の役割以外だとヒーラーがやっぱり多いんだよね。
サポの能力にたよる事になるから。

730: 名も無き軍師:05/06/19 00:03 ID:uenR4nU6
前衛が動きを変えられないっていうのは合ってるだろうね。
例えば、ナイトや忍者をやってるヤツの中にも
そもそもは盾がしたくて始めたわけじゃないってヤツ多いしね。
でも実際には、穴埋めのナ/白とか特殊なケースを除いて
盾しかやらせてもらえないしな。
発売初期とかはナイト=戦士+ケアルって感じで
純粋な上位ジョブって感じではあったけど。
(それが良いか悪いかは別問題として)
忍者もシステム上、火力は高いといっても
銭投盾をしないで済むって事もまずない。
状況を考えず、赤が殴りたいとか黒が回復したくないって
言うのは、盾ジョブが盾したくないってのと同義かと。
忍者誘う際に、盾して貰って良いですか?とか聞かないっしょ?
同様に黒誘うときも、構成を忍狩戦詩赤5名ですが・・云々
みたいに誘われたら回復もやらないとなーって分かるじゃん。
回復せずに済む動きやすいPTしか嫌だとか、もうアフォかと。

731: 名も無き軍師:05/06/19 00:15 ID:gSY3.IdI
まず、白が見つからない状況だと仮定する。

そこで、赤や黒や召に「白の代理」をやらせず(補助ケアルぐらいはok)
なおかつ全員が楽しめて、それなりの時給を叩き出せる構成を考えよう。

732: 名も無き軍師:05/06/19 00:19 ID:O.tzd.hs
そんなのかんたんじゃん
ナイトいらね
盾は忍者だけ


733: 名も無き軍師:05/06/19 00:26 ID:uenR4nU6
>>731
実際にやった事のある構成でマジレスすると
忍狩モ詩黒+メインヒーラーとして闇杖バミリ持ちのナ/白
LVは58〜60でヒュムナイトがMPブーストして420位だったかな。
ちなみにヒュムナとモがフレ同士らしく、モがリーダーしてた。
ナイトはメイン白らしく、別に盾役自体もさして好きじゃないらしく
嫌がってなかったw
時給はゴールデン付近で5000程。

もう1つ上げると同じく60弱のPTで構成は
ナ狩狩狩詩黒。
ナイトにはバラマドorマドマド、狩にはメヌメヌ。
黒のケアルは補助程度で、十分時給4200位出た。
ちなみにリーダーはナイトw

734: 名も無き軍師:05/06/19 00:26 ID:m1r3WwII
>>730
お前さんの理論だと、前衛は役割固定でok。後衛はPTに応じて臨機応変に対応汁ってことになるが
それはちょっと不公平。
不公平であるが、PTのために辛酸を舐めて貰わないと困るわけだ。
だから、高圧的な文は書くべきではない。
あくまで「本来の動きとは違う事を要求して申し訳ないが、お願いします」という心構えが必要だという事。

それに忍狩戦詩赤黒なんてPTならメイン回復役を決めなくても全然なんとかなるし、
赤が精霊撃つ余裕だってある。

735: 733:05/06/19 00:31 ID:uenR4nU6
あぁ、ミスった。
ナイトにはバラマドorバラバラに脳内変換しておくれ。

>>734
メイン赤なんで、詩赤黒の動きが中の人やLV帯で全然変わる事は
分かってるさ。
あくまで一例として書いただけなんで、その点は理解してちょ。
ていうか、もちろんヴァナでは丁寧に言ってるさw
あくまで、黒様的な考えの人に対して、ああいう書き方をしただけよ。

736: 名も無き軍師:05/06/19 00:36 ID:guee2Wqk
まぁ俺は黒だけどケアルはするよ。
その為にサポ白にしてるんだから。
だが75になってもケアルVまでしかない上に、ケアルヘイトという負担もかかってくるから
メインヒーラーはジョブとしてムリだな。
メイン回復をするというより、緊急時に劣化白として動けるという意味合いのが強いかな。

こうしてみると、白無しでなんとかするには忍者の力が必要不可欠だね。
ナイトはほんと氷河期だな。

737: 名も無き軍師:05/06/19 00:40 ID:uenR4nU6
>>736
まぁ、でも居なくなっていいかというと、
特定のHNMに必須だからそうとも言えないしなw
基本的には時給面で考えれば忍には劣ってしまうが
常識に囚われない極端な構成や、廃装備を用いれば
5,6000のペースなら十分お目にかかれるけどね。

738: 名も無き軍師:05/06/19 00:47 ID:QEG80upA
ナイト余ってるなら、ナイト二人でタゲ回しってのはどう?
その分、他のアタッカー枠を厚くして、ナナ狩詩黒召みたいに。
狩と召で連携して黒でMB
詩人がいないと、赤だけじゃリフレ回らんからキツイだろうけど。

739: 名も無き軍師:05/06/19 00:48 ID:sse/4iBc
ID:uenR4nU6 こいつぜんぜんリーダー向きじゃないな

>状況を考えず、赤が殴りたいとか黒が回復したくないって
>言うのは、盾ジョブが盾したくないってのと同義かと。
>忍者誘う際に、盾して貰って良いですか?とか聞かないっしょ?

ぜんぜんちがうでしょが
リーダーならちゃんとコミュニケーションするのが最低限の役割
コミュニケーションもできないなら引きこもっとけ

740: 名も無き軍師:05/06/19 00:55 ID:sse/4iBc
コミュニケーションというよりネゴシエーションという方が適切か

741: 名も無き軍師:05/06/19 01:05 ID:wA2G/qPg
もし、忍者の銭投げ分はPT全員で割り勘ってことが普通になったら、
ナイト盾が主流になる?
もしくはシフが盗んで忍者に還元とか。

まぁそんな美談はあるわきゃ無いがw

742: 名も無き軍師:05/06/19 01:09 ID:GtqIR54I
お前らもっと受け流しスキル上げろ。っていうかこの話題またループかよ。

>>733
忍者、ナイトは本来の仕事が盾だから、盾するときに盾お願いしますとは言わない。
黒、赤は本来の仕事は精霊、弱体であるから、
メインヒーラーさせるときはメインヒーラーお願いします、と言う。

そして、黒様的な考え をしてる人はこのスレには居ない。
(補足 個人的な、黒様的考え 黒魔道士なんだから絶対に黒魔法しかしません。)
黒魔道士にメインヒーラーさせるときは予め言ってくれ、と言ってる人しか居ない。

で、だ。
何で誘う時にメインヒーラーお願いしますって言わないのだ?
何で言わずに誘ってメインヒーラーしてくれないとぼやくのだ?
そこが解らない。反対派は、言わなくても解るだろ、の一点張りだ。
たかが ○○なので、メインヒーラーお願いできませんか? の一言が何故言えないのか。

そうなると、もうメインヒーラーお願いします。と言って断られるのが嫌だから、としか思えない。

743: 名も無き軍師:05/06/19 01:20 ID:wA2G/qPg
忍者の本来の仕事は盾じゃない気もするが、
まぁ、今のヴァナ事情では盾役としての地位になってしまっているな。
赤の本来の仕事はスイッチヒッター(PT全体の補佐や、戦局の変化による一時的な代役)だと思う。
最初は弱体スキルもBだったし。

まぁでも>>742の言ってる事には概ね同意。

744: 名も無き軍師:05/06/19 01:32 ID:kdWM6b0I
忍者実装時は、「分身の術とかあったら忍者らしくていいだろ」的な感覚で空蝉持たせただけだったりして。
まさか、その空蝉を使って攻撃をかわし続ける盾役になるとは想定外w

ならば本来の忍者とはどういう位置付けだったのか。
思うに、触媒を消費する赤のようなポジションで、赤よりやや物理に特化な感じのジョブのつもりだったんだろうか。
ちなみに■eは、赤の攻撃面も役立つように調整したいと言っているので、完全な後衛扱いにするつもりはなさそうだ。


745: 名も無き軍師:05/06/19 02:11 ID:vF8mQfjw
>>724
まず、ひとつ言っておきたいのが、そのレベルだとまだ盾という概念が無いので
忍者にこだわる必要がないということ
だいたい37くらいから盾がいるようになるかな

PT組む時に気をつけるべきなのは、前衛だと連携の相性とかかな
同じジョブ同士がいると、仕事がかぶる事があるから、狩狩以外はよけれるならよけたらいい

狩場は、ヴァナモンとか、カリカリサーチ、カリバンクで調べるといいね

まぁ、一番大切なのは、PT中に会話することですがね



746: 名も無き軍師:05/06/19 02:51 ID:2C7oFlj2
>>721
一つだけ言うならば
自分のやりたいことと、やるべき事が常に一致してるジョブと
そうではないジョブとでは公平さにおいて圧倒的に後者は不公平と感じる立場にいるって事。

後衛ジョブはサポ次第で特に回復、支援系についての汎用性が高まるし
サポの能力のみでメイン回復役をすることは出来る。
出来るけど不公平感が拭えない可能性がある。

>>721では殴れなくても楽しくないと感じたことがない自分がまっとうで
殴りたい・回復したくない・釣りしたくない奴は全て厨で糞みたいな書き方をしてるが
そんなの、そのまんま個人の趣向じゃないの。
>>721は殴らなくても楽しいだけであって、自分を基準に考えてるのはむしろあなた。
赤なんて、一番汎用性が高くて、一番個人の趣向によって動きが変わるジョブをメインにしておきながら
なんでそんなことが分からないのかと、普通に思っちゃうんだけど。


747: 名も無き軍師:05/06/19 02:52 ID:NfyLuqO6
>>742
イヤならイヤと断ってくれた方がいいが、
NOと言えない日本人だと思ってるから正直に答えてくれてると思えない
このことを前提として

・イヤイヤやらしても動きは悪いしやる気をそぐのもどうかと思う
→つまりヒーラーお願いしますと言わない方が結局はいい
・そうじゃない人は状況を考慮し頼まなくてもヒーラー気味に動く
→そもそもヒーラーお願いしますと言う必要がない

こういうことなんじゃないかと思う、っていうかオレはそう。
だからもうよっぽどな時以外は何も言わないようにしてる。
毎回盾が死にそうになってるとかいう時はさすがに言うけどね。

748: 名も無き軍師:05/06/19 03:06 ID:uxcG.rgw
でも結局は、高時給うま〜なら和むわけだ。


749: 名も無き軍師:05/06/19 03:21 ID:fYbZOr9c
>>747
イヤ

750: 名も無き軍師:05/06/19 03:44 ID:iJN3oDQE
白代理やってヤグドリ飲みまくってさんざ苦労して、その結果高時給でもぜんぜん和まんw
むしろヒャッホイしながら高時給を得てるやつらに殺意を覚える。
テキトーにケアル抜いて殺したくもなる。

751: 名も無き軍師:05/06/19 04:16 ID:gXNL6Soc
>>747
>・イヤイヤやらしても動きは悪いしやる気をそぐのもどうかと思う
>→つまりヒーラーお願いしますと言わない方が結局はいい
→もしくはケアルをしてくれなかったため、ここで愚痴られる。
とかなw

752: 名も無き軍師:05/06/19 05:09 ID:uxcG.rgw
マゾに和まない言われても説得力無いな

753: 名も無き軍師:05/06/19 05:13 ID:nzC2TeRw
マゾの使い方が間違っている件について。

754: 名も無き軍師:05/06/19 05:15 ID:hTqPqa5c
ウマけりゃいいってもんじゃねーぞ、と。

755: 名も無き軍師:05/06/19 05:19 ID:fWUSm7G.
>>747
リーダースレ的に言うなら、そこで伏せて誘う事が問題って事じゃない?
断わって誘うならまだしもPT編成見て回復重視で立ち回れって暗に言われてるような
構成みたら、それはそれでやる気削ぐと思うぞ。
まぁ、感じ方は人それぞれだとは思うけど、誘った段階なら誘いも断われるがPT入ってから
断わった場合はDQNみたいに言われるヴァナルールなんだしね。

リーダーやるものとしては、人集めで必死になるのは判るけど、
それって無言誘いと同じと感じるのは俺だけかな?

756: 名も無き軍師:05/06/19 05:28 ID:hTqPqa5c
「メイン回復役としてお誘いしていいですか?」って聞けばいいじゃん。
聞かないんだったら、どんな動きをされても文句は言わんことだ。

相手は人間なんだぞ。
何も言わずして自分の都合のいいように動いてくれる可能性なんて低いと思わんか?
状況を悟ってきちんと動いてくれるやつもいるが、そういうのは「運が良かった」と思うべし。

757: 名も無き軍師:05/06/19 05:38 ID:6wDRC.mU
1:楽しくて美味い
2:楽しいけど不味い
3:つまらんけど美味い
4:つまらんし不味い

2と3の順位が、人によって違う。むしろジョブによっても違うかも試練。

758: 名も無き軍師:05/06/19 05:42 ID:uxcG.rgw
わざわざヤグドリってのがバカっぽいな。
自分からキツい方へ持っていくのはマゾだろ。
3分120MP程度で、高時給は俺のおかげみたいに
言われてもな。

759: 名も無き軍師:05/06/19 05:48 ID:lJZJ1NxM
「3分120MP程度」
だそうですよ。

とまぁ、それは置いといて、
uxcG.rgwは美味けりゃみんな和むと思ってるわけだ。
一体どんなジョブやってんだろ。

760: 名も無き軍師:05/06/19 05:50 ID:0DwKP5Yc
黒PTは美味いけど全然和まんよw むしろ苦痛。

761: 名も無き軍師:05/06/19 05:55 ID:uxcG.rgw
>>757
時給も、体感時間あたりの経験値が大きいと、
不味くは感じないこともあるからね。
逆に退屈だと、高時給出ても美味く感じなかったり。
高時給が叩き出せれば退屈でも関係無いっていう人も
いるだろうけど。

ジュース絞ったり触媒や矢弾消費するジョブは、
実時間見えちゃうから、そういうのはジョブによる
部分かも。

762: 名も無き軍師:05/06/19 05:58 ID:uxcG.rgw
あ、おれ? レベルの高い方から狩詩赤忍白www

763: 名も無き軍師:05/06/19 06:11 ID:eW1SNHRI
uxcG.rgwのPTには間違っても入りたくないな。

764: 名も無き軍師:05/06/19 06:18 ID:uxcG.rgw
>>763 小学生にでも出来る煽りありがとう。

765: 名も無き軍師:05/06/19 06:24 ID:jwxMxm..
メイン狩人やってた時は特に何とも思わなかったが
サードで赤やり初めてレベルも半ばを越え、数人リピーターが付いてきた。

リピーター付くと嬉しいもんだな・・・。
なんか頑張ってるのが報われてる気がして。


766: 名も無き軍師:05/06/19 06:26 ID:uxcG.rgw
>>759
読解力弱いみたいだから説明しとくよ。
「3分120MP程度で、高時給は俺のおかげみたいに言われてもな。」
な。
ヤグドリだけが時給を上げる要素じゃないし、
ヒーラーだけが時給を上げてるわけじゃない。

>>750がヤグドリ飲まなかったら狩が成立しない
ような状況だったんなら謝るけどな。

むしろ>>760みたいなのなら

おっしゃると通りです、そういうのあります、ごめんなさい。

767: 名も無き軍師:05/06/19 06:34 ID:jvO5.kcQ
最近は単品300ならウマウマって人も少なくないから、うまいまずいの感じ方も人それぞれ。
微妙なPTが続いても、稼げるPTで一気に挽回できたりするから、時給にはあんまり拘らない方だな。
強いて言えば雰囲気の良いPTがいい。
同じ経験値1万でも、つまんない2時間より、あっという間に過ぎた3時間のほうがうまい。


768: 名も無き軍師:05/06/19 07:01 ID:3m91F6NE
ヒーラーは赤黒の本来の仕事では無いが、
デフォでMPがあるからには編成上ヒーラーや回復補助として立ち回って欲しいことはある訳で

そんなもん誘う時に伝えればいい、誘われた時に編成聞いて断ればいいだけの問題なのに
なんでそこまで熱くなれるんだ?
本当にお前らってヴァナじゃ何も言えない日本人なんだな。

和むとか和まないとか、個人個人の主観を叫びあってどうなるんだ。
アホかと

769: 名も無き軍師:05/06/19 07:06 ID:5HfGSdaU
いつもおもうんだけどね。
高い時給に傾倒する人ってさ、いくつ以上ならウマァーって思うのかな?
3000?4000?1万超えないとマズー?

あ、パーティの雰囲気によって違う、は無しで。
経験値さえあれば 和むらしいし。。

ちなみに私は経験値あんまり入んなくても 楽しかったら満足の人ね。

770: 名も無き軍師:05/06/19 07:14 ID:HcS993AA
要するに、白が居ない時はPT作るなって事かな。
白さえいれば、すべてが丸く収まるわけで。

771: 名も無き軍師:05/06/19 07:14 ID:jvO5.kcQ
それこそ、7000、8000の世界に突入すれば、
「高時給なら和む」になるんじゃないのか?
俺としては「和む」より「もりあがる」と表現したいけど。

あ、メリポだともうちょっと上かな。

772: 名も無き軍師:05/06/19 07:24 ID:5HfGSdaU
7000、8000・・・未知の領域だわ・・・

Lv40ちょっとの頃にグスタフで
ナナシシ白赤でだした約5000が、
時給的にも内容的にも最高だなぁ・・・今のところ。

メリポ、サービスしてる間に行くようになるといいなぁ
と思ったり思わなかったり。。。

773: 名も無き軍師:05/06/19 07:28 ID:aMAkdTAA
大体4000以下で普通って感じかな俺は
低レベルなら3000以下で普通ってとこ
まあ4000越えればほぼ満足
5000や6000、それ以上でないと満足しない人は誘うのに困る
正直高時給で無いと満足しないなら身内PTでもしてて欲しい
勿論良い自給出そうと努力してるけど何時もそう出せるわけでもないしな…

774: 名も無き軍師:05/06/19 07:30 ID:i34gNMeo
>>771
藻前が盛り上がってるだけかもな。
けっこう他のメンツは冷めてたりして。

775: 名も無き軍師:05/06/19 07:43 ID:BiKFdxrw
またーりレベルを上げたいって時もあれば、
サポ上げみたく、速攻で上げちゃいたいって時もあるわな。

まぁ、問題は時給じゃなくて、
高時給PTのシワ寄せをかぶってしまうジョブをどうするの?って話。
みんながヒャッホイで高時給ならいいけど、
高時給のためにつまんねぇことやらされて「時給いいから和むっしょw」って言われてもねぇ。
そりゃヒャッホイ組はキモチイイだろうさ。

776: 孤高の竜騎士:05/06/19 07:48 ID:.PRNzehY
・白が居る
・MPヒーラーが居る
・盾が忍者

この条件に1つでも当てはまらない時は誘わなくていいよ。金策やってたほうがマシだから。
サチコにも明記しとくんでヨロシコw

777: 名も無き軍師:05/06/19 08:44 ID:IVUyuLQg
777だったらスロット行ってくる。

778: 名も無き軍師:05/06/19 08:52 ID:PBZqTT8E
>>727
お前さんが言ってるのは1人に妥協点を押し付けてることと読み取れるが?
>>726がいってるのは6人のうち1人でもわがままなヤツがいると
他の5人がつまらない思いをしながらやることがあるってことだろ。
で、そのわがままを通してるヤツがたいていあのジョブってことだろ。

>>770 そういうことになりますな。

779: 名も無き軍師:05/06/19 09:32 ID:Wett6bMs
オイラ侍リーダーだけど
ここ1ヶ月で65〜75までのレベリングをやっていたんだが
3000マズー
5000普通
7000うまー

つか自分でPTつくって3000とかはなかったな
たいてい5000↑
(よく組むのは忍シ侍黒赤詩)

でも@5000でPT入ったとき
2時間でレベルあがりゃ満足
なんかレベル上がり際だと、時給とかどうでもよくなるw

780: 名も無き軍師:05/06/19 10:52 ID:ZQNr6B5c
>779
7000うまーの状況を作ってくれたメンバーに感謝するようにな
お前が貢献できた事はそんなに多くない筈

781: 名も無き軍師:05/06/19 10:57 ID:.jzYQ0n6
>>780
どういう根拠でそう考えてるのか分からんが、侍はイメージ以上に
高性能なジョブだよ。絶対数が少ないけど、編成するときは積極的に
誘ってる。

782: 名も無き軍師:05/06/19 11:02 ID:wHzeWRQc
侍/狩と侍/シは装備と中の人次第でかなりの強さを誇るが
わざわざシーフと組む必要性がワカンネ。
忍侍シでも5000は行けるが、それ以上がキツ過ぎる。
普通に戦モ狩あたりと組んでヒャッホイした方が強いだろ。
>>779は侍と見せかけてシ黒の評判を上げたいだけな希ガス。

783: 名も無き軍師:05/06/19 11:10 ID:2gcxmHLo
>>781
侍は高性能なのみんな知ってるが、侍だけで高時給でたわけじゃない
というのもまた皆が知っていること

まあ780みたいなやつは○○稼げたぜ!というカキコに付く常套句のような
レスだから本来スルーすべきだが


784: 名も無き軍師:05/06/19 11:15 ID:0Cjh1RtQ
いや、オイラ侍だし

>>780
7000のときは確かにPTに恵まれたな、とおもった

が、>>781のいうように、侍そんなに弱くないよ

まあオイラが廃装備ってのが大きいけどね
それとTP(黙想)管理の上手い下手
他ジョブでやってるときに、侍積極的にいれるんだが
なんだかなーってのが多い

自分と組んだPTメンも、後日組んだら
「あれから他の侍さんと組んだけど、ちょっと・・・ってひとがおおい」
ってよくいわれるし

>>782
シーフ入ってるのは、シーフっていうか
中の人で選んで組んでるだけ

その人が今シーフやってて、同レベル帯なのでちょくちょく組んでる
その人は装備・着替えはもちろん、プレイヤースキルがかなりいい
廃人じゃなくて、ゲーマーってやつだな

785: 名も無き軍師:05/06/19 11:17 ID:0Cjh1RtQ
あ、それとその人以外だと
シーフイラネってのは正直思うw

786: 名も無き軍師:05/06/19 11:17 ID:2gcxmHLo
>>782
そしてシとかモがカキコの中に入ってると脊髄反射のようなこういうレスが付くな

まあ組み方は人それぞれなんだし、いちいちかみつくなや( ´−`)

787: 名も無き軍師:05/06/19 11:18 ID:2gcxmHLo
>>785
せっかくフォローしたのにこのカキコで全て台無しじゃねえかヽ(`Д´)ノ

788: 名も無き軍師:05/06/19 11:28 ID:wHzeWRQc
>>784
中の人で選んでるなら、別に忍侍シでも問題ないだろうねw
廃侍/狩>ユニクロ狩
高スキルシ>ユニクロランペ戦
だし、十分行けるわな。
ただ一般的にはノラでリーダーしたとして
侍とシーフが2人とも当たりになる確率なんて
極めて低いからなぁ。
やっぱ最低値が保証される狩戦モあたりを誘っちゃうよね。

>>786
脊椎反射っていうか、一般論でしょ?
どのジョブでも装備や中の人で優位性はひっくり返るけど
リーダーとしてノラで1からPT作る際には、どうしても
誘う優先順位っていうのは出来てしまうじゃん。

789: 名も無き軍師:05/06/19 11:50 ID:n2DpbMAM
それぞれのジョブが自分の特徴を出した動きで
流れるように敵を倒していく様を見るのが一番好き。
野良なのに、何このコンビネーション!う、美しい・・・
ってのが好き。

最初はお互いの動きがぎこちなくても、色々と話し合って
徐々に効率よくなっていくのを見るのも好きだ。

後者の場合は外人相手にしてる時が多い。
日本語で会話できるんだから、もっと話し合いたいorz

790: 名も無き軍師:05/06/19 11:53 ID:2gcxmHLo
>>788
一般論と思ってるからまたか的な脊髄になる

ジョブ板だけが一般世界じゃないからな

791: 名も無き軍師:05/06/19 12:04 ID:dgDSGdQQ
やれやれ、またジョブの話か・・・

結局、高時給って狩場の問題だと思うぞ
いくら良編成でも獲物がいなきゃ話にならん

ゴールンデタイム前半
玉出しが多くジョブ優先でPTを組むことができる
しかし、もたもたしていると良狩場が埋まっていくし、現地でかち合う可能性も多い
リーダー能力は決断力と判断力が必要

ゴールデンタイム中盤以降
キージョブが減っているので、在り合わせのPTになりやすい
狩場争いは既に安定しているので、空いている穴場を探す必要がある
高時給は、それほど期待されないが、
リーダーには狩場事情などの知識とコミュニケーション能力が要求される



792: 名も無き軍師:05/06/19 12:46 ID:p2EJBeJI
結局、みんなが幸せになるためには
忍盾、白、赤or詩
をベースに考えろってことだね。

そういう俺も、今はこの3ジョブがそろわなかったらPT作らないな。


793: 名も無き軍師:05/06/19 13:57 ID:dgDSGdQQ
ちょっと困るのはペアの玉出しだな
たいていキージョブと組になってるのだが、
キージョブが欲しくても残り1だったり、だぶったり

ペアで、いつまでも玉出しているならPTつくったほうが早いと思うのだがw

794: 名も無き軍師:05/06/19 14:12 ID:p2EJBeJI
まあ、リーダーやりたくなければ誘われるしかないからな。
70キャップで引退したフレだけど
砂丘〜70までリーダーやらずに過ごした戦士を知ってる。
個人的に理論も実力もあると思っていた人だったが、リーダーはやらなかった。

まあ、そんな人もいるって事で。


795: 名も無き軍師:05/06/19 14:25 ID:pxTmZH0g
シフも40ぐらいまでは重宝するんだがなw

796: 名も無き軍師:05/06/19 14:40 ID:3DcXSZuk
高時給でも自分がひゃっほいできなきゃヤダヤダってやつが
多そうだってことは、改めて確認できた。
「和む」否定派は、時給下がっても自分の好きに動きたいって
言ってるのな、ひでぇ話だ。
気を使ってヒーラー頼んだのにPTの雰囲気壊されると、他の
メンバーに申し訳ない。
俺の中では旬を過ぎたら誘わないでFA出そうだ。

797: 名も無き軍師:05/06/19 15:14 ID:pxTmZH0g
たりめーだ。なんでおめぇみてぇな脳筋をヒャッホイさせるために詰まらんことせにゃならんのだバカ。
戦士は戦士がしたくて戦士やってんだ
黒も黒魔道士をしたくて黒やってんだ
召も劣化白やりたくてやってんじゃねーぞ。
人が足りねぇからって、面倒事押し付けて当然みたいな口調たたいてんじゃねーぞ脳筋が。
おまえみてぇな糞がオナニーするために辛酸舐めて頑張ってんだ感謝しろやヴォケ

798: 名も無き軍師:05/06/19 15:18 ID:3DcXSZuk
ヒーラー頼んだ時にはっきり断れよ。

799: 名も無き軍師:05/06/19 15:21 ID:pxTmZH0g
気使ってんならヒーラー頼むなよ。

800: 名も無き軍師:05/06/19 15:27 ID:3DcXSZuk
だから誘わないでFA出そうだと言ってるんだが、読めなかったか?

801: 名も無き軍師:05/06/19 15:28 ID:pxTmZH0g
たとえ旬でも誘うな。

802: 名も無き軍師:05/06/19 15:32 ID:9hbn5W/Y
なんかすごいな、なにかの陰謀か?斜め読みかな?

803: 名も無き軍師:05/06/19 15:32 ID:3DcXSZuk
旬の間はアタッカーとしてお誘いもうしあげます。

804: 名も無き軍師:05/06/19 15:45 ID:pxTmZH0g
あのな、

白がいない時点でメインヒーラーなどいないわけだ。
残る手は、メインヒーラーがいなくても何とかなる編成をするか、
快くメインヒーラーを承諾してくれる心の広い人を探すか、
方法は、この2つしかないだろう?
高時給さえあればどんな扱いでも耐えれるって人ばかりじゃないし。

805: 名も無き軍師:05/06/19 16:26 ID:7FRtrnB2
誘う時点で「メインヒーラーでお願い」と頼めば解決。
断られても、PTの雰囲気は悪くならない。

[3DcXSZuk]が引きこもりなのは分かった。
大体「和む」の使い方間違ってねーか? せめて「盛り上がる」ぐらいでは?


806: 名も無き軍師:05/06/19 16:55 ID:wHzeWRQc
つーか、白以外の詩赤黒召から3ジョブ選んでPT作った場合
どのジョブがメインヒーラーやってくれるか分からんでしょ?
メイン白の黒とかだと構成見て回復多目にしてくれたりとか
前衛メインの赤だとリフレと弱体とMBで一杯一杯になったりとか。
詩赤黒なら黒がメイン回復役だとか、赤黒召だと召がメイン回復役だとか
理論上の理想はそうだったとしても、実際にそれで上手く回るかは
中の人の経験とかに大きく依存するわけさ。

例えば黒を誘う時点で、メイン回復お願いしますとテルして、その黒も
頑張ってみますと言ってくれたとしても、メインが黒でまだLV40とかだと
上手くMP配分できない可能性もあるわけじゃん?
その場合、詩や赤がメイン回復して、黒に通常通りヒャッホイして貰った方が
結果としていい場合もある。
何かっていうと、先に回復頼むように言えばいいとか短絡的なヤツいるけど
頼んで全員が「本来の動き」と「時給を優先する為の不本意な動き」を
両方とも出来るわけじゃ無いんだよ。
白いなくて詩赤黒で組んだと時とかも、はっきり役割分担決めたりしないっしょ。
詩人いるし、まぁ、そこそこ上手く回って稼げればいいなー程度じゃね?
最初に役割をはっきり言わずに誘うリーダーの側には、こういう心理も
あるんだって事分からん?

807: 名も無き軍師:05/06/19 17:17 ID:pxTmZH0g
回復一辺倒な仕事をお願いしなければならない状況もしくは構成。
そんなときに、あらかじめ言えばいい。
メインヒーラーいなくても充分回るPTなら無問題。

808: 名も無き軍師:05/06/19 17:20 ID:MdR6kWqc
>>806
それでうまくまわらなくても、墨だのなんだのほざかないのなら、その考え方でOK。


809: 名も無き軍師:05/06/19 17:27 ID:wHzeWRQc
>>808
ランクとか世間話を聞いて、慣れてない子なんだなーと思えば
もちろん何も言わないさ。
自分だって始めた頃は、全然効率重視で上手く立ち回るなんて
出来なかった。
気に入らないのは高ランクの自称高スキルで愚痴愚痴言う人。
黒はケアルしないPTの方が稼げますとか、
侍にサポシや狩要求しないでとか、自分の不備を棚に挙げるヤツね。

810: 名も無き軍師:05/06/19 17:29 ID:pxTmZH0g
それは単に人間的DQNな奴、というだけでは?

811: 名も無き軍師:05/06/19 17:39 ID:wHzeWRQc
たぶんそうかな・・・w
ただ、効率厨な割に間違った脳内理論展開する人って
結構多いから。

812: 名も無き軍師:05/06/19 18:00 ID:ZfGnw1OY
>>806
赤黒詩の編成でナ盾なら、ナイトがメインヒーラーいけると思う

まぁ、空蝉いわないで、たまにはナイト盾いかがですかってことだw

813: 名も無き軍師:05/06/19 18:02 ID:bGP9109A
詩赤黒での回復は黒よりも詩の行動が重要だと思う
MPがぴくりとも動かない詩か
赤がリフレ回すほどケアルする詩かで
残り2人の負担は全然違う

814: 名も無き軍師:05/06/19 18:09 ID:bGP9109A
>>812
前衛3+ナ赤詩でナは余裕でメインヒーラー張れるから
ナ黒赤詩でもナはメインヒーラー出来るだろうね
でもそんな(ヒーラー役するなんていう)意識があるナイトはいない罠
忍+前衛2+赤詩からヒーラーとしてナが入ってもおいしく狩れるんだけどな〜

815: 名も無き軍師:05/06/19 19:00 ID:KUJfxndg
そもそも黒以前にナイトがメイン回復なんて考えられないのがヴァナクオリティ。
今のナイトは、チェーン繋げる為にMP温存する奴ばっかりだよ。
(そこまで考えているのか居ないのか常時2・3割しかMP使わないとか)
それが悪いとは言わない。盾やってなんぼってナイトが殆どだし。
だからサポ白でメイン回復張れる性能は黒以上にあっても、快諾率はかなり低いし
頼む方も諦めてるのが現状だろうな。


816: 名も無き軍師:05/06/19 19:11 ID:3DcXSZuk
>>805
相手を引きこもりだって言っておかないと反論もできませんか?
しかも、気を使ってること書いてるし、和むっていいだしたの俺じゃないし

>>807
>人が足りねぇからって、面倒事押し付けて当然みたいな口調たたいてんじゃねーぞ脳筋が。
>おまえみてぇな糞がオナニーするために辛酸舐めて頑張ってんだ感謝しろやヴォケ
メインヒーラー頼まれた時に断れるやつのセリフじゃねぇな。
入ってみたらメインヒーラーでした、ってんなら、怒りを向ける先違うし。

817: 名も無き軍師:05/06/19 19:15 ID:3DcXSZuk
ところで、忍盾でナイトヒーラーの話が出たけど、忍+アタッカー2+赤詩と
揃ったところでナイトにヒーラー頼みたい時って、やっぱり普通に
「メインヒーラーお願いしたいのですが、どうですか?」みたいに誘う?
レベル、構成、予定の狩り場も一緒に伝えるとして、あと、MP増えるサポが
あるかどうか聞きたい意味も含めて。

前に要塞1門前で、戦/忍、忍/戦がいて、ナイトにメインヒーラー頼んだ
事あったんだけど、サポ戦で挑発→自己ケアルでタゲ持って行くんだな。
気持ちは解らないでもないけど、出来れば頼んだ役割をになってくれる
かどうか、誘う時にわかるようにしたいんだが。

818: 名も無き軍師:05/06/19 19:17 ID:Svm1UUQ.
>>814 >>815
偶然だけど、今日ロメポンで黒赤ナ 忍戦シでやってきた。
後衛が完全に居なかったのでやむを得ずでナにヒーラー頼んだけど
これが思いのほかマッチした。
ナは面白そうだからってことで快諾してもらった。

で、忍侍シで普通にはさんで、
ナはサポ白でMP,HMPブーストしてもらってメイン回復。
旋風に合わせてフラッシュも。

ナのMPは、メイン白の私から妖花,バーミリ,とかを貸し、
種族装備やセルリン、アスリンでMP量650も…ちなみにヒュム。
ちなみにAFとか全く着ないから見た目完全後衛w

ポンがリンクした時はさっと盾+AF装備してタゲ持ってくれた。
ここはカッコいい場面だった。
まぁ、ナイトの新しい側面が見れていい経験になったPTだった。

やっぱできることはやって、楽しまないとね。


819: 名も無き軍師:05/06/19 19:22 ID:pxTmZH0g
>>816
おまえの態度があまりに高慢だったからな。
腹が立ったんだ。

820: 名も無き軍師:05/06/19 19:25 ID:c6lM69dY
>>816
おめー全然気なんか使ってないじゃん。
自分が批判されるのが怖いだけだよ。


821: 名も無き軍師:05/06/19 19:35 ID:3DcXSZuk
こいつひでーなって相手に気を使うほどニブくないんでな。
気を使うのはヴァナと、ここなら話の出来る相手の場合だけだな。

822: 名も無き軍師:05/06/19 19:41 ID:pxTmZH0g
とりあえずリダには向いてないよ。

823: 名も無き軍師:05/06/19 19:49 ID:69pAaouo
今日のリーダー不適格者 ID:3DcXSZuk

集中砲火を浴びるようなやつは
どっかコミュニケーション不全の気があるよね

824: 名も無き軍師:05/06/19 20:00 ID:QLPr8hpY
60台でナサポ白でヒーラーとして誘われた事は4-5回あるよ
メイン白って事もあって気にせずに承諾したけど、白赤とかも上げてる
ナイトじゃないと装備と立ち回り関係から難しいんじゃないのな?

あとナのAFって敵対心+多いから頼まれたらMP+装備に変えないと行けない
から5分ほど待ってもらわないといけないかも(´・ω・`)
自分ヒュムだけどバーミリ+アスリンとかヒュム種族2の手・
カスタムパンツとかでMP600越えるし、闇杖+クッキー食っておけば
忍盾だとまあまあヒーラーとして回るしね

825: 名も無き軍師:05/06/19 20:18 ID:5PmZrsYI
>>824
んー,忍戦のセミ2枚盾だったんでそれほど苦にならなかったみたいです。
むしろ旋風にフラッシュを合わせるのが上手くてそっちの印象が強かったかな。

今回の私のケースは運が良かっただけかもしれません。
正直ナイトにMP650もいかれるとは…いけて400〜500だと思ってたし。

でもやはり本業は盾だから、やむを得ずとは言えヒーラーとして誘うのを多用してたら
いつか反発されそうかもしれませんw

826: 名も無き軍師:05/06/19 20:27 ID:JEHgFFI.
白以外にメインヒーラー頼むのは、やっぱり緊急回避的
な感じがする。同じ人に2度目は頼みずらいね。
でも、ヒーラーを特に拘りなく承諾してくれる人とは、
やっぱりまた組みたい。
2度目は本来の役割で誘えるようにメンバーを集めたい
ものである。

827: 724:05/06/19 20:43 ID:rQDjDd3Y
皆さん、数々のアドバイス有難うございました。
皆さんの意見を参考に、パーティーメンバーと話し合いながらメンバーを決め、狩ってきました。
黒/白さんに「すいません、回復の補助をお願いできますか?」と聞きましたら、快く受けてくださいました。白魔道士さんが見つかったのも大きかったですが。

ただ、場所取り(キャンプの位置)が可笑しかったり、パーティー内のレベル差が大きかったり。
モンスターがリンクしてしまったりと、色々なトラブルがありました。

まだ、リーダーとしての技量が足りないと痛感致しました。もし、「組んだかもしれない?」と思った方、大して稼げず、迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
見てるかは不明ですが、この場をお借りしてお詫び致します。

ただ、リーダーをやってよかったと思えることもありました。
一人、パーティー戦闘に精通している方がいまして、その方からパーティー戦闘の色々を教えて頂きました。
これからも、皆さんと楽しく狩れるパーティーを組めるよう努力していきます。

828: 名も無き軍師:05/06/19 21:11 ID:x2i4dZ.Q
白がいないならオレは
「白さんがいなかったので(後衛の)みなさんでケアルお願いします」と言う
メインヒーラーを指定したりしない

829: 名も無き軍師:05/06/19 22:14 ID:PXkh/wRc
>>827
その調子でガンバってください。

>>828
後衛3人のうち必ず一人はその意味が理解できていないヤツがいる。
75になってもそれ一緒。運次第。

830: 名も無き軍師:05/06/19 22:54 ID:4JbCeTn6
>>828
名指ししないと他人事の様に普通にヌルーされる訳だが。
受け手がちゃんとした人って前提でって気持ちもわかるけど、
期待しちゃいけないのがヴァナクオリティ。


831: 名も無き軍師:05/06/19 23:27 ID:lptMrp8o
ちょっと真面目な質問なんだが、やって欲しい事をしてくれないメンバーに
気を悪くしないように要求するにはどんな言い方をすれば良いんだろう…。

具体例で、今日戦戦のタゲ回しでウルガラン行ったんだが、事前に白に
「コンデムネーション後は崩れやすいからフラッシュを入れてくれ」と頼んでおいたんだが、
一度も入れてくれなかった。
また、プガ2で後衛まで巻き込まれて寝る>その時タゲを取ってた側の戦士が蝉まわらず瀕死〜死
というパターンが3度ほどあったんだが、プガを使ってくる敵を相手にしていても、
イマイチ後衛が近かった。
こういう時、どういう言い方をすれば相手の気分を損なわずに意志を伝えられるかイマイチ解らない。
自分では気を遣ってるつもりなんだが、無言になったりする場合が多くて正直指摘するのが怖い。

昔はそういう気になった点は普通に指摘してたんだが、そしたら鯖スレに
「何でも思い通りにならなければ気が済まない仕切厨」として晒された。
それからは言わないとマジでヤバイ点のみ指摘する様にしている。
言っても直さない人については繰り返すとキレて無言になる場合が多いので、
聞き逃しでない限り1回言ってダメだったらもう言わない事にしている。

「強く要求しない事によって時給の低下orPTが危険に晒される事をスルーしている=DQNリーダー」
なんだろうか、それともPTの空気を優先した方が良いのか。

832: 名も無き軍師:05/06/19 23:38 ID:PJG/hYBU
>788
特定のPTの話で一般論ってw

833: 名も無き軍師:05/06/20 00:02 ID:uNto3zDI
831>>
1度失敗してみて、次これ来たらこうしてみませんか? と提案ぽく言ってみてはどうでしょうか
コンデムくらって崩れた→フラッシュしてみるといいかも?とか
プガ結構広いですね〜; もうちょっと離れたほうが良いかも?とか

最初から『こうしろ』と指示されるよりは『こうしてみようか』という雰囲気のほうが
指示内容を受け入れやすいと思います

834: 名も無き軍師:05/06/20 00:03 ID:uNto3zDI
アンカーつけ方間違えたorz

835: 名も無き軍師:05/06/20 00:21 ID:sse/4iBc
>833
それはそうだけど
フラッシュしてくれ って明示的に言ってもしてくれない相手には通じないかと

結構 明示してもやってくれない人はいるのはたしか
語尾に お願いします とかつけとくのは無難かもね

語尾にwなら話しを聞いてくれなくても当然w

836: 名も無き軍師:05/06/20 01:32 ID:/rZpDdHw
後衛だとフィルターかけすぎてて
敵のWSとか一切わかってない人たまにいるよ。
ひどい白とか味方の被ダメ以外全部フィルターしてるのもいる。
当然状態異常も通常ログに出る奴まで一切わからない。

837: 名も無き軍師:05/06/20 02:12 ID:qp363Ufc
PTメンの大雑把な分類

1:ジョブに関係なくリーダーしてPTメン引っ張る奴
学級委員に自発的に立候補し生徒会会長を目指すタイプ

2:玉出し放置して誘われ待ち、自分の動きにケチつけられたらLSに愚痴たれる奴
委員の類は他の誰かに押し付けて、自分は放課後即帰宅ウマーなタイプ

2のタイプが大半かと思われる
盾、MPヒーラー、高火力持ちなどのキージョブ・希少ジョブ持ちであれば高慢になりやすい
即誘われるからというだけで、立ち回りが理解出来ないままレベルだけ上がり
周囲の被害ばかりが増え、PTの士気が下がる事も多々あり

1のタイプはレベルを上げたいという動機が明確であり
程度の差はあれ、狩場を下調べしPT構成を研究している
当然例外として、何も考えずにメンバーだけを集める奴もいる
忍盾狩狩構成だからといって、安易に素で200を得られる狩場に出向き、
かえって狩りの効率が落ちたり、または全滅する事もある

結局の所、1.2.関係無く人としての対話が成り立つかによって
レベリングPTの成否がかかっているのではないかと思う
何かおかしければ意見し、非があれば素直に認め、ジョブとしての自分が出来る事を行う
PT内で険悪になったり最悪で全滅解散になるのも、
個々の対話能力の欠如が招く結果であると思う。
他者の意見に耳を傾け、協力し、解決しようという姿勢すら無いからだ
「自分だけが楽しければそれでいい」というのは、今の社会のキーワードでもあるのだが

838: 名も無き軍師:05/06/20 02:41 ID:GtqIR54I
>>831
まず、鯖スレのアレはそんなもんだ、当てにならない。がんがれ。
で。個人的に、(FAは出せたものじゃない)
1.上手いが会話が苦手 2.上手いし会話も上手い
3.下手だが会話は上手い人 4.下手だし会話も苦手
会話 ってのが上手く表現できないが。
3はほとんど居ない。
会話が上手い=頭の回転が速いんだろうか、下手な人は殆ど居ない。
結局、下手 の時点で4.会話がダメで、注意されたらだんまりになる人だと推測できる。
プガで死に掛けてるのに解らない時点でやる気がないと解る。
そこでこの質問だ。

>>「強く要求しない事によって時給の低下orPTが危険に晒される事をスルーしている=DQNリーダー」
>>なんだろうか、それともPTの空気を優先した方が良いのか。

人によって大幅に答えが変わるだろうので、あくまでも個人的に、と断っておくが。
時給とパーティの空気、どちらを優先すべきか?ってことだよな。
両方を優先するんだ、どうやってか。
4の人間を切れ。Kickだ。蹴れ。問題無い、自分から動くまでも無い。
指摘するだけで良い、それも裏TELLでだ。
何度でも言え、やるまでな。やれば儲けモノ、そうでなければ用事を思い出す。
すかさず補充だ。何の問題も無い、他のメンバーには雰囲気が変わったことは解らない。
勿論、事前に補充できるメンバーが居るのを確認して、だが。

最悪な答えだと思う方も多いと思う。だが、4の人間を除けば、円満かつ円滑に進む。
もし仮に3の人間だとしても、最初に指摘された時に会話を上手くすれば問題ない。

何、3or4の人間ですが、裏TELLで来た事が実行不可能です、と?
それはその時にPTに言ってくれ、実際実行不可能なら問題は無い、むしろリーダーが問題だ。
まず無いと思うが、実行可能で、自分には実行不可能だった場合は抜けて貰うしかないだろう。
頑張って新しいパーティメンバーを見つけてくれ。

839: 名も無き軍師:05/06/20 03:20 ID:syI4D.OE
>>837-838
長い割に内容がない、まとめてくれ〜;

ただ、“キックする”という選択肢があるのは同意。
指摘はPT会話でするべきだと思うが、PTにとって必要なことだと
説明した上で、無視するような奴なら蹴っても問題ない。

というか、そういうリーダは、ここでネチネチ愚痴ってる糞より、
何倍もマシだと思う。

840: 名も無き軍師:05/06/20 03:58 ID:2C7oFlj2
>>837
感想を言うならば、ちょっと大雑把過ぎるような。
1と2ってリーダーとメンバーっていう立場の違いだけのような気がするけど。
せめてリーダー、メンバーそれぞれ2タイプくらい出さないと整理が出来ん。

俺ならこんな感じ

【リーダー編】
@各ジョブの本来の役割に囚われず、ひたすら高時給目指してPT作るタイプ。
当然、本来の仕事をやらせてもらえないジョブの人が存在しうるので、盛り上がってない人がいる場合もある。
だが、高時給=盛り上がるっていう自分の価値観を絶対的に信じているので、タイプが違う人がいることに気がつかないリーダー多し。
メイン前衛職に多い?

A結果的に各ジョブの本来の役割になるべく形でPT作るタイプ。後衛リーダーに多い。
白以外の後衛リーダーの場合、白を誘わないとメインヒーラーをやる可能性がある為、
白を積極的に誘い、自分のジョブの本来の役割を果たしやすいような構成を作る。
白ならば白以外の後衛を積極的に誘う。
結果的に各後衛ジョブ全員が本来の仕事に集中しやすい構成を作れるため、後衛のウケがいい。
ただし、例外として詩人リーダーはその他の後衛ジョブとの組み合わせによらず、
やることが変わらないので、あまり意識しない人が多いと思われる。
一方、構成を選ぶため、想定しているジョブが希望をだしていないとPTを組み辛く、
何も考えずにPTを作り始めると、PT完成までに異常に時間がかかることもあり、不評の元ともなる。

B…書きたくはないが…一部の勘違い赤黒リーダー
赤や黒のリーダーが白なしPTを作り、回復役を他メンバーの後衛ジョブに全て押し付けるタイプ
赤にメインヒーラー兼MPヒーラー兼強化弱体魔法担当という
後衛全体のMPバランスも仕事量も考慮しない恐ろしいハードワークをサラっと要求しつつ、
自分自身は精霊に専念するという勘違い黒リーダーがいたり
逆に黒に全て回復を押し付けて、弱体強化MB殴りに集中する赤リーダーがいたりする。
リーダーに限らずメンバーにもこういった赤黒がいるため、
白なし野良PTでの赤黒の関係はお互いに警戒心を抱いている場合も少なくない。

C…メリポ墓PTリーダー
モモモ赤白詩がベストといわれる墓メリポPTリーダー。ほぼ間違いなくモンクが率先してリーダーする。
どれほど高時給が出せようと、モンクリーダーがどれほど立派なリーダーだろうと
そのハードさ故にとにかく短時間で稼ぎたい後衛以外には敬遠されがち。
でもモンクリーダーが明らかに悪いって事はあまりない。墓って言う場所が悪すぎるのです。


841: 名も無き軍師:05/06/20 04:36 ID:vi9POFN.
墓モモモPTで後衛がきついって言ってる人は余程ぬるま湯PTで育ったんだなと思う
後衛で何度もやってるが忍者やナイトや戦盾のレベル上げに比べればてんでヌルイ



842: 名も無き軍師:05/06/20 04:41 ID:240L.I8g
長すぎて読む気しなかったw

結局さ、その時々の自分の感情もあるから正解はないと思うな。
裏テルも当人同士だけじゃなく、きっちりP会話で名指しして相手にお願いしてみる。
それで聞き入れてくれないようなら、解散するなりキックするなりした方が良いだろうな。

ただ、狩場に出発する前に確認できる事は狩場についてからしないことかな。
メイン回復して欲しいとか、狩場に着いてから言われれば同意したとしても
必然的に感情的になる。

843: 名も無き軍師:05/06/20 05:03 ID:TO7eoT3w
短くまとめ


勤勉で有能な者はリーダーに

怠惰で有能な者は後衛に

怠惰で無能な者は前衛に

そして勤勉で無能な者はキックしろ

844: 名も無き軍師:05/06/20 05:04 ID:uxcG.rgw
>>840
長々と書いて結局愚痴か・・・

845: 名も無き軍師:05/06/20 05:06 ID:BDzY1122
>>842
分類したからって、なんか具体的なアクション取れるわけでもないしなw

【リーダーの心構え】
・ジョブの中の人が「自分の仕事」と思ってる役割があることを理解する。
 編成時にはそれを考慮して誘うのが前提であるのは言うまでもない。
 (忍ナは盾、黒は精霊、赤は弱体+MPヒーラー……など)

・それと大きく外れる役割を担当してもらいたい場合は、意図と仕事の
 内容をきちんと説明する。
 (黒赤ナにメインヒーラー、戦士や暗黒に盾など)

・説明はできれば誘う際に。少なくとも狩場に出発する前に一言。
 先に言っておけば、準備してもらう余裕もできる。
 狩場でのトラブルを避けることもできる(誘う際に断られてもくじけない)

・狩りが始まった後も、PTの状況を見て的確な指示を出す。
 動きにくそうな人がいたら、フォローしてやる(命令ではなく提案として)

・時には強く毅然とした態度も必要。
(わがままで自分のスタイルを曲げない人はキックする)

・ただし、「リーダーである自分の言うことは絶対である」と
 勘違いしてはいけない。
 (言ってしまえばリーダは宴会の幹事や、ツアコンみたいなもの)

・愚痴るより行動を起せ、話さなきゃ伝わらないと知れ。
 PTの雰囲気も狩の成否も自分の努力次第。あくまでもプラス志向で。

こんなもんか?

846: 名も無き軍師:05/06/20 05:08 ID:2C7oFlj2
>>841
少なくとも
墓メリポモモモPTがナ盾や忍盾PTより忙しかった記憶は、全くない。
何を基準にしてるのか知らんけど
メインモクソは黙ってろw


847: 名も無き軍師:05/06/20 05:16 ID:uxcG.rgw
>>845
>(誘う際に断られてもくじけない)
俺はむしろ、
・相手があまり乗り気じゃないときに断りやすい誘い方をするのも手
を提案したい。

848: 名も無き軍師:05/06/20 05:18 ID:TO7eoT3w
解説


勤勉で有能な者はリーダーに
 ジョブバランスの良いPTを高時給な狩場に導いてくれるだろう

怠惰で有能な者は後衛に
 リーダーにはなりたがらない、しかし自分が生き残るために的確な判断をしていくだろう

怠惰で無能な者は前衛に
 命令されたこと、ルーチンワークしかできないが、全てのモンスを打ち倒すだろう。

そして勤勉で無能な者はキックしろ
 リーダーなら自分から離脱、PTメンならキックすべき
 何故なら間違った常識、スキルで延々と行動し、最後は取り返しのつかない事態やリンクを招いてしまうから。



849: 名も無き軍師:05/06/20 05:35 ID:2C7oFlj2
>>844

お前さんの言うところの愚痴に対して一言文句でしか批判しか出来ないなら
【いりません】

どうせ批判されるなら、
大まかな傾向として、自分が書いてる事と他人が考えてる事がどう違うのか
ってのくらいは論点にして欲しいけどな。

まあ、そういう事をする能力がないならすまん。
他にマジメに論評、批判してくれる人は一杯いるから、
アナタみたいな人は黙ってみてたほうがいいよ。


850: 名も無き軍師:05/06/20 05:54 ID:vi9POFN.
>>846
まさかこんなことをわざわざ説明しなきゃいけないとは思わなかったよ。
自分が高レベルメイン盾やるほうが、
後衛でモモモPT入るより余程忙しいし神経使うし疲れるってことだ。


851: 名も無き軍師:05/06/20 05:59 ID:jvO5.kcQ
>>849
そういうのは批判するに値する文章書いてからにしような。
中身の無い長文【いりません】

>他にマジメに論評、批判してくれる人は一杯いるから、
いないとおもうぞ・・・

852: 名も無き軍師:05/06/20 07:21 ID:KXFIzg.I
高レベルメイン盾って言っても、ナイトはそんなに疲れない気がする。
そりゃ低レベルの頃はケアルタイミングに集中したりするが
高レベルになると横になっててもケアルくらい出来る。
さすがにウェポンの一撃避けと旋風フラッシュは空月いくようになってから
だから疲れたけど。
忍者が忙しそうなのは同感だな。

853: 名も無き軍師:05/06/20 07:23 ID:OceR/8wA
忍者が忙しそうなのは同意だがどっちが疲れるかは本人次第じゃないかね。
向き不向きもあるだろうし。

854: 名も無き軍師:05/06/20 08:16 ID:Pp58hbyI
少なくとも盾してて
「フラッシュお願いします」
「空蝉お願いします」
「・このナイトケアル遅いw」
「・この忍者たまにダメ喰らうww」
とかのウザイ会話されることはないからな
モモモ後衛で疲れるのはモモモの発言そのものだしw

855: 名も無き軍師:05/06/20 09:32 ID:sse/4iBc
>841,850
後衛でモモモPT入るより 別ジョブをやるほうがつらいって?
だからどうしたの?比較に意味がないじゃん
ここはつらい自慢をするとこじゃない

そんなにつらいのが好きなら修行の旅にでたらw

856: 名も無き軍師:05/06/20 11:16 ID:4J75IKcE
ヒーラーの話でもでてこない召喚士のこと
ときどきでいいから思い出して下さい

857: 名も無き軍師:05/06/20 11:19 ID:p2EJBeJI
>>850
っていうか、モモモPTの後衛の一番の辛さは、その奴隷っぷりが辛いんであって
盾ジョブが集中して疲れる云々とは比較の基準が違う。
お前は盾やってて奴隷と感じるのか?そうだとしたら明らかに盾ジョブに中の人が向いてないぞ。


858: 名も無き軍師:05/06/20 12:17 ID:uqubLw/o
>>っていうか、モモモPTの後衛の一番の辛さは、その奴隷っぷりが辛いんであって

はぁ?何言ってんだ?

859: 名も無き軍師:05/06/20 12:25 ID:cM59ceUw
わかりやすい日本語が書かれてあるとおもうが・・


860: 名も無き軍師:05/06/20 12:35 ID:uqubLw/o
奴隷がどうとか言ってるのはネ実の一部のキチガイだけだろ
頭平気か?

861: 名も無き軍師:05/06/20 12:46 ID:cM59ceUw
奴隷うんぬんはともかく
忍盾でケアル少なくてMP消費少ないメリポならともかく
範囲アリ状態異常アリを3人なおしながら走り回るのは
神経つかうんだぞ、だから疲れるってのはわかるがなあ

それを分かって休憩はさむのが良いリーダーってとこじゃないのかな


862: 名も無き軍師:05/06/20 12:59 ID:uqubLw/o
そりゃ律儀に全員の闇まで治してるからじゃないのか?
状態回復なんてたまに麻痺、呪い、攻撃ダウン治すだけでいいし
攻撃ダウンは対象一人だし
そもそも後衛一人で全員治すわけでもないし神経使うことなんてないんだが。

863: 名も無き軍師:05/06/20 13:18 ID:4J75IKcE
>>862
自分で書いてて分からないのか?
範囲暗闇、麻痺、呪い、攻撃ダウンと複数の状態異常があり
後衛一人で治しきれないほど頻繁。
さらに回復が常時必要な上に十分ヒーリングができない

まあお前がそれが大変じゃないと思ってることは良くわかった。
しかしそれが大変だと感じる人間がいることを無視するなら
「奴隷的な扱い」と言うべきものだよな。違うか?


864: 名も無き軍師:05/06/20 13:24 ID:t2KirWWs
ちゃんと書かないとわからないのか・・・・
MP使うってことはどこかで回復しないと無くなるってことなの
だからね、MP回復に神経を使うわけです
いまなら座れるか、とか
なるべくMP消費押さえるように工夫するわけですよ
キャンプしてるならべつに問題ないようなことでも
移動狩りってのは移動って時間ソースを消費するのです
そのためMPヒールの時間が短縮されるのが問題なのです

あと麻痺はたまじゃないw
サイレスとディスペルorフィナーレまって殴りかかるのみたことない
その前衛に@麻痺とか@闇とか言われるのも胃痛のタネなのです



まあ自分はいかに前衛に文句言わせず狩らせるかっての目標にするから
メリポ墓は楽しいがなw
そんな人間ばかりじゃないってこと


865: 名も無き軍師:05/06/20 13:25 ID:LNXKdpUU
選択の余地や意思表示も許されない奴隷とは全く別次元だと思うが。
モモモPTに入る選択、疲れたので休憩下さいという発言の自由があるのに
奴隷扱いされてるとはいかに。

866: 名も無き軍師:05/06/20 13:32 ID:4J75IKcE
>>865
比喩表現だろう
次々やらねばならないことが発生して強制労働させられてるかのような大変さを奴隷的と例えてるだけ。



867: 名も無き軍師:05/06/20 13:36 ID:LNXKdpUU
いやわかってるよ、というかみんなわかってて使ってると思ってだんだけど、
>>863みたいな「もしや本気でそう思ってる?」みたいなレスがあったからね。

868: 名も無き軍師:05/06/20 13:38 ID:D5Q6MFow
ここはリーダースレなんだから
奴隷だ、いや違うって議論じゃなくて
後衛に不満が出やすい狩り場なんだから
後衛に不満が出ないような心配りをするってことでいいのでは?

MPヒールが早くなってからこっち
後衛のMPみて釣る人が少なくなったのも事実だし
それでもなんとかする後衛も多いのも事実だ
だが、なんとかなるから良いじゃなくて、そこまで神経使って
魔法選んでるからなんとかなってることを理解して欲しいのだと思います


869: 名も無き軍師:05/06/20 13:40 ID:R8lDPii2
またモンクの墓メリポかよ…
こうも簡単に荒れる話題なのだから、やはりどこかに無理があると思うな。
忍狩狩狩詩赤の話題はあまりレスは伸びないのと対照的。

870: 名も無き軍師:05/06/20 13:54 ID:4J75IKcE
>>869
その話題は忍狩詩赤以外の人間が混じれないからだろ

871: 名も無き軍師:05/06/20 14:04 ID:WldN1r3c
モ墓メリポが後衛にとって奴隷的であると受け取るかは人それぞれ。
なら、後衛は誘われる時に入ったのなら頑張るしかない。
モンクは、後衛が負担に感じないようにMPとか気にして戦えばいいだけじゃないか。

何で後衛は断る権利が有るのに「奴隷的と感じてる」と言ったり、
モンクは辛いと感じてる後衛が居るのに
「そんな事軽いだろ、出来ない方がおかしい」と言い放つのか。

872: 名も無き軍師:05/06/20 14:40 ID:dgDSGdQQ
勤勉で無能なモモモと
(ひゃっほい、ルーチンワークしかできない。)

怠惰で有能な後衛の
(リーダーになるのが面倒がったゆえに自分が生き残るために必死にMPを管理しながらケアルや状態異常を治している。)

温度差のちがいなんだろうなw

873: 名も無き軍師:05/06/20 16:01 ID:bI2Zaz4s
こないだ墓メリポでメリポなにに振ってる?って話題出したら
モンク(俺も含めて)3人とも後衛ジョブのメリポ強化だったよ。
俺はリジェネに振ってる。でも白で墓は行きたくないw
モンク叩いてないでリーダーしてモンク上げろwww

874: 名も無き軍師:05/06/20 16:12 ID:3zdPC9Qw
>>873
俺は吟でメリポいってる
ひな鳥にえさ運ぶのもなかなか楽しいぞw


875: 名も無き軍師:05/06/20 18:59 ID:Ijy2zvRs
874から見たらモンクが奴隷なんだろうなw

876: 名も無き軍師:05/06/20 21:15 ID:/OSs77Uc
俺、メイン暗黒なんだけど、
前衛さんはもうみんなで狩人やらないか?
っていうか、いっその事 ■さんは、
FF11を前衛は狩人しか存在しないゲームにすりゃいいじゃん。
スレ違いか?
ごめーん。

877: 名も無き軍師:05/06/20 22:06 ID:Twvq8E2U
それぞれのジョブ特性あるけど
暗黒だけが役に立つ場面ってないよな

てかスレ違いなので漏れと一緒にどこかへ行こうぜ

878: 名も無き軍師:05/06/20 22:14 ID:WzAC3sBI
最近はPT中の戦利品にロットしないのが普通なんだろうか・・・
たまーに印章にロットすると
「ロットするんだw」
「流しで良いかと^^;」
「…」
などと言われることが多々(全て自分がリーダー時)
普通の物はともかく、EX属性の物は売買や交換ができないから欲しい人がロットしてもなんら問題がないような気もするんだが・・

879: 名も無き軍師:05/06/20 22:39 ID:CXMikrZw
>>878
印章をいらないと思う人がいるとでも?
全員がロットするくらいなら、流しの方が手間が省けて楽だろう

880: 名も無き軍師:05/06/20 22:40 ID:ym5zsBTM
>878
最近は狩のペースが速いから一々ロットするのは激しく面倒じゃない?
特殊な物がドロップした時には、そのアイテムだけ個別対応すれば済むし

881: 名も無き軍師:05/06/20 22:45 ID:WQvtukYE
昔は前衛がロットしても後衛はなかなかロットする暇なかったよ

882: 名も無き軍師:05/06/20 22:46 ID:cSN8Trdk
ジョブによって忙しさに差があるからな・・。
ロット制にすると、不公平になるとおもわれ。
今は流しが普通なんじゃないかな?
ちなみに俺は、普通のものは要らないが印章はほしいぞw

883: 882:05/06/20 22:48 ID:cSN8Trdk
>>881
へえ!今と大分違うんだな!

884: 名も無き軍師:05/06/20 23:06 ID:PJG/hYBU
>881
昔は後衛はヒーリング時にロット出来たじゃん。
ロットする暇がなかったのは釣り役だな。
戦闘中に時間はないでもなかったけど、なんか言われそうで出来なかった。


885: 名も無き軍師:05/06/21 00:29 ID:DeZHCa0Q
>>878
うちの鯖(尻)はもう当たり前のように流し
人によっては印章は何も言わずパスってくれる
最初の頃はアイテムいっぱいの人に流れると誰のとこにもいかず流れてたからね
それはさすがにもったいないと思ってオレもロットがいいと思ってたけど
誰かしらのとこに流れるようになってからノーロット化していったんじゃないかな

886: 名も無き軍師:05/06/21 00:39 ID:IcsbZ3v2
存在するかどうか知らないけど
ロットツールなるものが在るらしく
それで欲しい戦利品を取ってく奴が
存在したから誰かしらに流れる
ノーロットになったって聞いたことがある。

誰かしらに流れるならノーロットで良いんじゃないかな?
昔、明日LSで神BCがあるって時に29個しかなくて
Lv上げPTのリーダーやって事情を話してロットさせてもらった経験はあるけど。

887: 名も無き軍師:05/06/21 01:12 ID:2C7oFlj2
>>860
お前なぁ…
悪いが、墓PTが嫌われてる傾向が高いのは、少なくともうちの鯖(汁)では
周知の事実だぞ。

墓に後衛でいきたくね〜っていってる奴、腐るほどいるっつーの。
ここのスレ的には、嫌だったらサチコメに書いて誘われないようにしたり
誘われても墓だったら改めてればよいっていう意見が大半だし、それは事実だろうけど
実際にそこまで割り切れている奴ばっかじゃねーっつの。
玉出して誘われたから、墓は嫌だけど断りにくくて仕方なくやってる奴がどのくらいいるのか考えたことあるか?

物事の善悪ではなくて、そういう人が一杯いるっていう事実があることは認めざるを得ないだろうに。


888: 名も無き軍師:05/06/21 01:13 ID:bbbC3uQA
>>876
グスタフでゴブを狩る時には暗黒さんを誘うよ
俺、樽だから爆弾喰らうと高確率で死ぬんだわ
「暗黒さん、神スタンよろ〜」って煽てておけば頑張ってくれますし

889: 名も無き軍師:05/06/21 01:26 ID:gXNL6Soc
ロットツールなんてものがあったら、既にどこかで手に入る状態になってるわな。
寝釣りツールもばら撒き状態だったし。



890: 名も無き軍師:05/06/21 01:35 ID:wwRigjMw
墓メリポってそれまでやってたLv上げとは異質だからね。
そこを理解できないおバカばかりで萎える。
きちんと理解してる6人勢ぞろいってたまーにあるけど、
そういうときは50チェーン以上普通にいったりする。
3桁もそんなに珍しくないね。

891: 名も無き軍師:05/06/21 02:19 ID:ikSVHcfo
>>890のFFは俺のとは違うような気がする。


ううん、知らないけど絶対そう思う。

892: 名も無き軍師:05/06/21 02:22 ID:N8obvdMw
/sh 今からレベル上げにいきます^^メンバー募集^^
/sh なお印章は主催者優先でお願いします^^

こんなのでもすぐレベル上げにいけそうならついてっちゃうけどねorz

893: 名も無き軍師:05/06/21 02:42 ID:DYf8BXnM
>>878
昔はプールからあふれるとアイテムが流れてしまったときがあったから・・・
NAきてからはだんだんとロットなしになっていったな
プールあふれ流れもいつのまにか治っていたし

894: 名も無き軍師:05/06/21 04:11 ID:TO7eoT3w
>>888
神赤がいればスリプルバッシュ

まあ、そろそろ爆弾だなとスリプルかまえてるとリフレローテーションきたりするわけなんだなこれが
んでリフレ詠唱中に爆弾が・・・w

それとラッシュに誤反応してスリプル撃つとかっこわるwww

895: 名も無き軍師:05/06/21 11:43 ID:R1z3gC46
昔は「ロットなしで」とメンバーに伝えてたけど、
Uchino鯖では、今は不要だな。
>>878
ロットしないほうがいいかと思われ。
何このリーダー?って不信感の原因になりそや予感。
他の人も書いてる通り、ほとんどの人が欲しいでしょ。

>>890
いつまでもそんなつまらん書き込みやめて

896: 名も無き軍師:05/06/21 11:46 ID:yBxsU7WE
撤収前に逆に「ロットして」って言うようになったね

897: 名も無き軍師:05/06/21 12:45 ID:W43MEKBA
>889
ロットツールも一時期出回ってたわけだが
PCの時間みて秒単位で同じ時間にロットするだけのもの
効果あったかどうかわかんね、一時期神ロットできるときもありゃそうで無い時もあった
まぁあれだ魚の頭も信心って奴だな
使えねぇってFA出てたがNAの掲示板で取り上げられててあっちじゃかなり紛糾してたっぽ

898: 名も無き軍師:05/06/21 12:47 ID:GSRs4KNE
結局墓PTはどうすればいいんだ?
オレは詩or赤で参加なんだが時給いい方がいいから
別に忙しくなろうと文句はない
(ただ闇とか言われるのはウザいから、言われると言い返すけど)
で、それ以外の奴隷的だ、とか思う後衛に対してはどう気を使えば?
そして本音を言ってくれない後衛に対してはどうすればいいんだ?
仮に全員後衛が忙しくても稼げればいい、って言ってくれたとしても
本当はそうじゃないってことを前提にした方がいいのか?
ちなみにオレは誘う時に墓PTってことを伝えるし、
休憩が欲しかったら言ってくれとも言う。
それでも自分の意思を示してくれない人もいて、しかもその人に合わせなければならない
っていうなら、オレはリーダーなんて出来ないな。

899: 名も無き軍師:05/06/21 12:52 ID:W43MEKBA
>877
(´・ω・`) っナイトメア
役に立ったのあのBCだけだったな

900: 名も無き軍師:05/06/21 12:55 ID:Ad.SpFuo
というか、白とか召喚ってあまりメリポに興味がないんだよな。
ステータス関係ないジョブだから頑張ってメリポかせいでも…と。

うん、そんだけ。

901: 名も無き軍師:05/06/21 13:30 ID:kv/8j.nY
モモモモモモで全員サポ白にして墓で稼いでりゃいいじゃないw

902: 名も無き軍師:05/06/21 13:33 ID:W43MEKBA
>901
で、誰が回復するの?

903: 名も無き軍師:05/06/21 13:36 ID:5dGEKVwE
>>902
12バイト目以降も読めや

904: 名も無き軍師:05/06/21 13:37 ID:QXk.MqGM
つーか、MBもない、ケアルとリフレとブライナだけしてるゲームがつまら
ないだけでしょう、墓が人気ないのは。例えばモンクでも殴るだけでTPも
溜まらずWSも打てず連携もなかったらつまんないでしょ?奴隷とか言い出す
のはどうかとおもうけど、自分が作るなら空PT作るね。

玉出し誘われて墓は嫌ですとか言う奴はただ単にお引取り願えばいいだけだが、
ただ、気になるなら墓ですよと誘う時には言うべきかも知れんね。個人的には
そういう気の使い方をしてくるリーダーのPTは楽しいことが多いと思う。


905: 名も無き軍師:05/06/21 14:16 ID:zoETTj.A
モンクが全員サポ白にしても回復量はたかが知れてる。
やっぱりケアルW、Xが欲しい。
なぜならスポンジだから。

ナモモモモ赤で、その上でモンクがサポ白なら充分すぎるほど美味しい。
クラウドとブラッドは自己処理してください。

906: 名も無き軍師:05/06/21 14:18 ID:zoETTj.A
赤じゃなくて詩で常時バラバラでのほうがいいかな。

907: 名も無き軍師:05/06/21 14:28 ID:mL0QsMrg
>>904
>>例えばモンクでも殴るだけでTPも溜まらずWSも打てず連携もなかったらつまんないでしょ?

モンクの思考回路が良く分かるよwwww

908: 名も無き軍師:05/06/21 14:50 ID:vf2OtQjE
>898
後衛てか白が文句言ってるだけだから、
墓○って書いてない白を誘わなきゃそれでいい。

909: 名も無き軍師:05/06/21 14:52 ID:bI2Zaz4s
>>904
ケアルとブライナに加えてリジェネ、フラッシュ、パラナ、犬にバブリザラ、
お化けにバニシュも使ってますよ?

ウルガランだの空だの遠くて移動がクソめんどいんだよ。
旋風対策にフラッシュ待機してなきゃならんし、チェーンもたいして続かない。
ハイスピードで狩りまくってブリ部屋から西まで40チェーンヒャッホイしてるほうが楽しい。

って白もいるんだ(´ω`)
2桁チェーンはPT全員で叩き出すもんだ。モンクだけじゃ狩りできんし。
モンクの奴隷とか言う自虐なアホはなんなの?空行っても結局やることはケアルだろうがw
いつもより仕事量が増えるのが嫌だってだけじゃねーか。

910: 名も無き軍師:05/06/21 14:52 ID:y2kBhGo2
俺は、移動狩りの走りスクワットが、一番キツかったな。
墓メリポも空メリポも、移動狩りになると、30分で抜けたくなる。

キャンプに座ってられるなら、メリポでも構わないんだけど。
移動狩りだと、後衛は戦闘に関われないのね。

で、このあいだ別ジョブで墓へいった。
最初は移動狩りといってたんだが、隠し部屋が空いてるのをみたら、
後衛がそこに尻つけたきり、動かなくなってしまった。
骨やオバケに、バニッシュやファイアでMBは楽しいからね・・。
まあ、気持ちはわかるよ。俺もメイン白だし。
ただ、釣りは・・遠かった。


911: 名も無き軍師:05/06/21 15:27 ID:W43MEKBA
>903
モ/白じゃ回復するやついないだろw
スキル上げとかでたまに見るけどケアル使ってる奴いまだかつて見たことないしw

912: 名も無き軍師:05/06/21 16:15 ID:aeGDrqCg
>>911
かぎ取りのときに、モ/シで両手棍でかぎ希望ってのがいたな・・・
お前は何がしたいんだと・・・


913: 名も無き軍師:05/06/21 16:29 ID:fFEAV1KU
ウルガランは慣れるとそう遠くないんだよな。慣れないと絡まれて時間が
かかる。あと最近はどこもPTいるから移動乱獲ウマー狩り自体が成り立た
なくなってきてる。モモモPTや黒PTは周りの目が痛いって言う人も
いるのもお忘れなく。

914: 名も無き軍師:05/06/21 16:50 ID:t6jHVy2c
>>904
Lv上げなんてただでさえ作業になりがちなのに墓って特にそうだ。
だから俺も自分でリーダーするときは必ず墓にはいかない。

>>909
ブライナはいらんだろ。常識すぎるくらい常識だわ。
フラッシュもバブリザラもいらない。モンクスレで過去ログ検索してみろ。


915: 名も無き軍師:05/06/21 16:58 ID:GqEr/wME
モ/白×6だとMP回復が厳しいからモ/白×5+詩がいいと思います
1戦60秒としてMPは計360回復するから
モABCがケアルガ2するターンとモDEと詩がケアルガ2するターンを交互にやれば
MP足らなくなるとか言う事も無いと思います

916: 名も無き軍師:05/06/21 17:00 ID:p2EJBeJI
>>909
空と墓で白のやるべき事をそれぞれ列挙すると、空が楽なのが分かるよ。
空ではイレースも含めて、状態異常回復はほぼ皆無だし、そもそもケアルする回数自体が少ない。
盾にケアルしつつ、ケアルガをぽつぽつと入れるだけで十分間に合う。
あと、メイン白一人いれば、赤や詩人の回復なんてほぼいらないから
赤はリフレヘイストかけたら殴ったり釣りしてりゃいいし、
詩人は歌ったり釣りしてればいい。

墓はどうだろうね。
赤や詩人もかなり漂白されなくちゃいけなくなるのは目に見えてるわけだが。


917: 名も無き軍師:05/06/21 17:29 ID:FkvZzPL2
>>903
12バイト目は「で」だな。


918: 名も無き軍師:05/06/21 17:36 ID:9b9EgSXM
赤はやってないから分らないけど、
メリポ詩人はどの狩場に行ってもやることや仕事量は変わらないなあ。
ただただ次の敵を持ってくるのみ。ケアルとかほぼしないお。

919: 名も無き軍師:05/06/21 17:37 ID:3DcXSZuk
12バイト目は0x82だな

920: 名も無き軍師:05/06/21 17:41 ID:69pAaouo
>898
>結局墓PTはどうすればいいんだ?
事前に構成と墓PTで移動狩りって言えば問題ないよ。

俺は移動狩りって聞いた時点で断るけどね

921: 名も無き軍師:05/06/21 18:23 ID:bI2Zaz4s
>>916
後衛が楽なぶんだけそれなりな経験値しか入らないわけでしょ?

墓でモ/忍*3PTも経験した事あるけど、たしかにケアルの回数は減ってMPも余裕がでてくる。
でもそれじゃあ所詮空の狩/忍*3PTと同程度の時給なのよ。
高時給出すためのモ/戦であってそれだけ稼ぐために後衛にも負担かかるのは当然だと思うよ。
白のMPを余すところ無くダメージ出すためのエネルギーに変換できる所だよ、墓は。

ちなみに空に誘われたら暇だから狩人と違う方向のウェポン探して釣って来ちゃう。

922: 名も無き軍師:05/06/21 18:29 ID:0Cjh1RtQ
モモモモモモしかみてないってことだろ

923: 名も無き軍師:05/06/21 18:35 ID:f3S7QQnI
>>921

まぁ白にとってその苦労が割に合わないと感じる人が多いって事でしょ
だから事前に言ってくれと
無論好む人も居るだろうから、言う分には問題ないんじゃね?

何も言わずに連れて行って奴隷PTかよとか思われるよりましかと

924: 名も無き軍師:05/06/21 18:37 ID:d/alNntM
つまり墓メリポは後衛を芯まで絞りつくしまくれと言う事だな。
これじゃ道具扱いに等しいな。漏れは絶対御免だ。

925: 名も無き軍師:05/06/21 18:59 ID:2TDPZqfc
>>921
>後衛にも負担かかるのは当然だと思うよ。

いやいや、「後衛にも」じゃないでしょ。これじゃまるでモンクも負担が増えてるみたいじゃないか。
モンクがサポ戦にして負担が増えるのは「後衛のみ」です。
モンクはサポ戦で楽になってヒャッホイできる上に時給もアップ!ウマー♪
その楽になった分は後衛が負担・・・

確かに稼ぎは多くなるが後衛がなんか釈然としないのはよくわかる。

926: 名も無き軍師:05/06/21 18:59 ID:bI2Zaz4s
>>924
墓メリポ誘われても自分のやりたいようにやればいいっしょ。
後衛が手抜きでも時給6000程度は行くしね。
俺は墓の時給上げるのは後衛のやる気次第だと思ってるよ。

927: 名も無き軍師:05/06/21 19:00 ID:WQtyY07.
モ/白×3+モ/詩×3でおk

928: 名も無き軍師:05/06/21 20:26 ID:rk43OCU6
モンクが嫌いな理由は
モンクがうざいってこと

929: 名も無き軍師:05/06/21 20:45 ID:yH8llQ/o
まあ、それに付随してわく叩きもうざいけどナw

930: 名も無き軍師:05/06/21 21:16 ID:WQvtukYE
勤勉で有能な者はリーダーに
 ジョブバランスの良いPTを高時給な狩場に導いてくれるだろう

怠惰で有能な者は後衛に
 リーダーにはなりたがらない、しかし自分が生き残るために的確な判断をしていくだろう

怠惰で無能な者は前衛に
 命令されたこと、ルーチンワークしかできないが、全てのモンスを打ち倒すだろう。

そして勤勉で無能な者はキックしろ
 リーダーなら自分から離脱、PTメンならキックすべき
 何故なら間違った常識、スキルで延々と行動し、最後は取り返しのつかない事態やリンクを招いてしまうから。




勤勉で無能なモモモと
(ひゃっほい、ルーチンワークしかできない。)

怠惰で有能な後衛の
(リーダーになるのが面倒がったゆえに自分が生き残るために必死にMPを管理しながらケアルや状態異常を治している。)

温度差のちがいなんだろうなw

931: 名も無き軍師:05/06/21 21:20 ID:kfvxmpc2
全てにおいて事前に言って誘うでFA出せないか?
コカ白無しも黒メインヒーラーも墓モも。

次回テンプレに

・問題が発生しそうな時は事前に言いましょう。(言って誘いましょう。)

も追加してください。

932: 名も無き軍師:05/06/21 23:41 ID:GKSqYW8U
>>921
つか、狩/忍PTよりモ/戦PTのほうが稼げるなんて、化石みたいな事いってるのか。
今や、ウルガランメリポの狩PTで時給8000超える時代だぞ。
墓に行くメリットなんて、近いだけでしかない。


933: 名も無き軍師:05/06/22 00:08 ID:Sm6Pg2BA
ウルガランには白召は誘われない・・

934: 名も無き軍師:05/06/22 00:28 ID:2C7oFlj2
召はともかく、ウルガランだから白を誘うんだが…。
まあ、最近やったRepでもどーぞ。

ウルガランメリポ通路上のデーモンアーリーマンタウルスの移動狩り。戦狩狩赤白詩
赤がこれだけ殴る余裕があってこの時給だよ。

倒した数:159 平均獲得経験値:114.2 (+23.4) 総獲得経験値:21870 平均戦闘時間/間隔:49.0 / 17.6
時給:7440.2 狩り時間:2.9 総獲得ギル:1532

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/暗----------- -87234 -59140[1018/1331] ------[----/----] -28094[-951/-951] ------[----]
狩/忍--------- 319949 -23313[-307/-532] 118148[-464/-492] 178488[-153/-164] ------[----]
詩/白-------- ----11 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----11[---1]
白/黒---------- ---448 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---448[-127]
戦/忍------ 185585 118513[1391/1508] ------[----/----] -67071[-119/-119] -----1[---9]
狩/忍------------- 245315 --9688[-179/-259] 100690[-534/-593] 134937[-362/-374] ------[----]
技連携---------- --4829 ------[----/----] ------[----/----] --4829[--29/--29] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/暗----------- -59140 --58.1[-146/---9] -76.5%[1018/1331]
狩/忍--------- -23313 --75.9[-174/--19] -57.7%[-307/-532]
戦/忍------ 118513 --85.2[-177/---6] -92.2%[1391/1508]
狩/忍------------- --9688 --54.1[-140/--19] -69.1%[-179/-259]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--------- 118148 -254.6[-445/--71]-94.3%[-464/-492]
狩/忍------------- 100690 -188.6[-351/-100]-90.1%[-534/-593]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/暗----------- サベッジブレード---- --1583 -791.5[-877/-706] 100.0%[---2/---2]
---------------- ボーパルブレード---- -18307 -469.4[-769/-146] 100.0%[--39/--39]
---------------- 追加ダメージ-------- --8204 ---9.0[--19/---1] 100.0%[-910/-910]
狩/忍--------- イーグルアイ-------- --3237 1618.5[1728/1509] 100.0%[---2/---2]
---------------- スマッシュ---------- ---177 -177.0[-177/-177] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- 138926 1634.4[2176/-955] -90.4%[--85/--94]
---------------- デシメーション------ ---301 -301.0[-301/-301] 100.0%[---1/---1]
---------------- ヘヴィショット------ --5057 1264.3[1490/1067] 100.0%[---4/---4]
---------------- ランページ---------- ---855 -427.5[-534/-321] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- --1264 --38.3[--52/---5] 100.0%[--33/--33]
---------------- 乱れ撃ち------------ -28671 1146.8[1789/-199] -92.6%[--25/--27]
戦/忍------ デシメーション------ ---835 -835.0[-835/-835] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -65202 -740.9[1236/-179] 100.0%[--88/--88]
---------------- 追加ダメージ-------- --1034 --34.5[--50/---3] 100.0%[--30/--30]
狩/忍------------- イーグルアイ-------- ---934 -934.0[-934/-934] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -87583 1484.5[1850/-985] -84.3%[--59/--70]
---------------- デトネーター-------- --1366 -683.0[-720/-646] 100.0%[---2/---2]
---------------- ヘヴィショット------ --7846 -980.8[1146/-724] 100.0%[---8/---8]
---------------- ランページ---------- ---810 -810.0[-810/-810] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- --9008 --34.1[--52/---2] 100.0%[-264/-264]
---------------- 反撃効果------------ -----1 ---1.0[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
---------------- 乱れ撃ち------------ -27389 1053.4[1659/-235] -96.3%[--26/--27]
技連携---------- 光------------------ ---417 -417.0[-417/-417] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ---197 --39.4[--87/--15] 100.0%[---5/---5]
---------------- 振動---------------- --3749 -197.3[-841/--47] 100.0%[--19/--19]
---------------- 湾曲---------------- ---466 -116.5[-290/--29] 100.0%[---4/---4]


935: 名も無き軍師:05/06/22 00:29 ID:2C7oFlj2
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
詩/白-------- ALL----------------- ----11 --11.0[--11/--11] [---1]
---------------- バニシュII---------- ----11 --11.0[--11/--11] [---1]
白/黒---------- ALL----------------- ---448 ---3.5[---7/---0] [-127]
---------------- ディアII------------ ---448 ---3.5[---7/---0] [-127]
戦/忍------ ALL----------------- -----1 ---0.1[---1/---0] [---9]
---------------- 氷遁の術:壱--------- -----1 ---0.1[---1/---0] [---9]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/暗----------- --4178 --3263[--28/--54] ------[----/----] ---722[--18/--59] ---193[---1]
狩/忍--------- -19281 -10475[--85/-401] ------[----/----] --8562[--59/--62] ---244[---1]
詩/白-------- --2296 --1345[--15/--18] ------[----/----] ---820[---6/---6] ---131[---2]
白/黒---------- --2321 --1734[--11/--14] ------[----/----] ---134[---1/---1] ---453[---1]
戦/忍------ -28518 -16970[-103/-659] ------[----/----] -10885[-169/-172] ---663[---2]
狩/忍------------- --1691 ---952[--11/--75] ------[----/----] ---739[--12/--14] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/暗----------- --3263 -116.5[-221/---0] -51.9%[--28/--54]
狩/忍--------- -10475 -123.2[-265/--38] -21.2%[--85/-401]
詩/白-------- --1345 --89.7[-153/---0] -83.3%[--15/--18]
白/黒---------- --1734 -157.6[-280/--61] -78.6%[--11/--14]
戦/忍------ -16970 -164.8[-406/--50] -15.6%[-103/-659]
狩/忍------------- ---952 --86.5[-157/--37] -14.7%[--11/--75]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/暗----------- -17119 -225.3 [--76]
詩/白-------- -18243 -141.4 [-129]
白/黒---------- -47081 -193.0 [-244]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/暗----------- ---120 -120.0 [---1]
白/黒---------- --5600 -400.0 [--14]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/暗----------- -28800 -150.0 [-192]
詩/白-------- -24040 --60.3 [-399]


936: 名も無き軍師:05/06/22 01:24 ID:kk3ykHfQ
見難いのでアンカー貼らせてね
>>934
>>935
>>934-935

937: 名も無き軍師:05/06/22 03:00 ID:FcvMH/Uo
まあ、モ赤詩のおかげで稼がせてもらってる臼はだまってろよ。
現実的にはあまり上げる価値のない白なんてさっさと上げたい=墓でさっさと済ませたいってヤツばかりだわ。
ぶっちゃけお前らがいなくても理解ある黒召がいりゃ時給1000くらいしか変わらねえって。
イヤなら断れよ。墓行きたいヤツなんてたくさんいるからさ。

>>921
まだこんな化石のようなウンコがいたのか・・・
狩/忍よりサポ戦ができるモの方がはるかに強い。
散々既出なので説明は省く。

ちなみに漏れは忍赤詩ですでにメリポ150万ポイント稼ぎますた。
いろんなジョブと一緒になればなるほど意見は近づく。間違いなくな。
たまにメリポいく程度で机上の空論かどうか知らんが
適当なこと言ってるバカが多すぎ。

938: 名も無き軍師:05/06/22 03:03 ID:FcvMH/Uo
>>921じゃなく>>932ですた
今日は会社の飲み会帰りでした
>921氏にはスマソ
変わりに>932みたいな房がクビ釣ってくだs

939: 名も無き軍師:05/06/22 03:03 ID:yPWNY/Nk
メリポにもなってモモモ赤白詩みたいになんで後衛3に拘るかな
モ/白沢山後衛1人〜2人で行けばいいじゃん
赤じゃリフレ回しきれないのでMP回復役は詩人ね
これなら両者の負担は同程度だ

940: 名も無き軍師:05/06/22 03:08 ID:jsyAwmBI
全員サポ白のモモモモ詩詩ってのはどうかな?俺はイヤだが

941: 名も無き軍師:05/06/22 03:22 ID:Pp./VOCY
モ/詩×3+モ/忍×3

歌はピーアン3+2+1

でいいじゃない

942: 名も無さ軍師:05/06/22 04:24 ID:5HfGSdaU
ますますスレタイ通りになってきたね。。

943: 名も無き軍師:05/06/22 04:26 ID:wkcHrQAg
モンクがサポ白なんて嫌がるからに決まってるだろ

したらばで何年も前から有用有用と騒がれている
暗/白をヴァナでは全く見かけないのと同じ

944: 名も無き軍師:05/06/22 04:35 ID:PMHg1WUs
元メイン白から乗り換えてモンク上げたフレは
鍵取り手伝いとかに来ると、いつも両手棍でテーカーして
赤並の永久機関っぷり発揮してたな。

945: 名も無き軍師:05/06/22 05:52 ID:2C7oFlj2
少なくとも>>937とは組みたくないのだけは分かった。
モンクはこれだからさ…。


946: 名も無き軍師:05/06/22 06:54 ID:O.tzd.hs
俺も>>937とは組みたくないな
別に狩人だってやろうと思えばサポ戦士できる


947: 名も無き軍師:05/06/22 07:02 ID:Kp/2Uhxc
ただの煽りでしょ。
現実見ればLVあげするその場にいなきゃどうしようもないしさ。
というか、いくらでもいるって豪語できるのはモンク辺りがリーダーし始
めたら球出しの後衛がこぞってPTに入らせてくれってTELLが一杯くる状態
と思うんだが。球出し後衛の中には誘われたら断れない人も多いしさ。

948: 名も無き軍師:05/06/22 09:10 ID:lRSoxlgs
打斬突特効ノ敵がもっとバランスよく存在してれば
皆そこそこ幸せになれたんではないだろうかと思う
突/遠隔も分かれてればよかったのにな

949: 名も無き軍師:05/06/22 09:17 ID:Pp58hbyI
実際玉出してようが出してまいが、どこにいようが何してようが
サチして声かけてしまえば奴隷なんざすぐ確保できるけどな
断る奴は捏造晒しの刑wwwww

950: 名も無き軍師:05/06/22 10:32 ID:aTCC94w2
何はともあれ、メリポなんて中の人の脳筋・DQN具合で全て決まるな。

墓モPTで後衛のMP考慮しないモ、釣りできない詩、バラリフレに慣れてMP管理下手な魔道士。

で、それじゃ狩狩にしてウルガランがうまいかと思いきゃ、
MGS見破りも知らずにタウロスに見つかる馬鹿、そいつをレイズして氷ボムに絡まれる馬鹿、
白いないのにサポ黒でカーズナ使えない魔道士「聖水ぐらい持ってないの^^;」。

だいたい、メリポなんて数ジョブカンストさせてる奴も多いしなぁ…。
俺の周りじゃ1ジョブカンストさせてても、高レベル帯混み混みでモチベーション下がってるから
サポレベルまで上げてたジョブをセカンドとして上げてる人の方が多いぐらいだよ。
モンクモンク言ってるが、3・4ジョブカンストさせて「ただ、楽だから」という
理由でモンクでメリポ参加してる香具師がどれだけいる事か……。

あと、騒ぐ前にパーティメンバーで相談もろくに出来てないだろ?
メンバーが嫌がってるのに頑なに墓を提案するリーダー(他に空いてる狩場あり)
逆にどう見てもビビキーも空も山脈も混んでるのに墓行き否定でごねる後衛。
提案・抗議等あっても直接本人にも言わず、こんな所で愚痴垂れてあーだこーだ言うなら
ハナっからメリポなんて行くなよ、と。

951: 名も無き軍師:05/06/22 10:34 ID:aTCC94w2
ん?
もしかして>>950ふんだっぽ?

952: 名も無き軍師:05/06/22 10:40 ID:aTCC94w2
ちょっとスレ立て依頼してきます。
えっと、【FF11ジョブ戦略板スレ立て依頼書】かな?
初めてだから時間かかるかもしれませんが、どうかご勘弁を。

953: 名も無き軍師:05/06/22 10:52 ID:ISbZaV6.
>>947

>球出しの後衛がこぞってPTに入らせてくれってTELLが一杯くる状態
と思うんだが

君は実にバカだな。



954: 950:05/06/22 11:10 ID:aTCC94w2
すみません、トリップ付け忘れました。
サブタイもよくわからなかったのでつけてません。

再申請行ってきた方がいいですか?

955: 名も無き軍師:05/06/22 11:16 ID:xagrR.GM
まぁ、いいんでない?
リダスレのサブタイにそこまでこだわる人もいないっしょ。

ともあれ乙。

956: 名も無き軍師:05/06/22 14:18 ID:y1ifuZ12
>>950
スレ立て依頼おつ〜と言いたいけど、
この板ではトリップ無しのスレ立て依頼は受け付けてくれないから
トリップ付けて再度依頼よろ〜

トリップは名前欄に半角で#付けた後適当な文字列入れればおk
例:#pokotan

957: 名も無き軍師:05/06/22 15:37 ID:.F1/SuGg
ポコたんインしたおー

958: 名も無き軍師:05/06/22 15:52 ID:lRe2aqGg
>>945 >>946 >>947

>>950を10回読んでさらに>>937を10回読み直せ

959: 950:05/06/22 16:50 ID:aTCC94w2
名前の後に半角シャープ入れて再申請してきました。

これでうまくいきますかな?

960: 名も無き軍師:05/06/22 19:44 ID:69pAaouo
>958
だからどうしたの?

俺も937みたいなやつと組むのは嫌だが

961: 名も無き軍師:05/06/22 21:47 ID:rk43OCU6
>>937見たいな馬鹿のために
それを10回も読み直すほど
普通の人はひまじゃない

962: 名も無き軍師:05/06/22 22:25 ID:3eV6kS4s
だから、ヴァナでは937や950のような意見のほうがマジョリティって
事だよ。
その程度も読み取れない程アフォですか?
こんな辺境の掲示板で、墓メリポウゼーとか叫んだ所で状況は変わらん。
狩狩PTで空や山がウマーなのも散々既出だが、混み具合や行くまでの
面倒さや許容PT数を考慮すれば、墓が手っ取り早くて許容PTも多いのは
普通のヤツならみんな知ってる。
空なんて8000越える狩場は許容1。山は2だ。
墓は4。

963: 名も無き軍師:05/06/22 22:31 ID:PJG/hYBU
さすがに>937と一緒にしたら>950が可哀想だと思うがw

964: 名も無き軍師:05/06/22 22:41 ID:ipIoXszs
>>958
10回は読んでないけど、気になったところを。

>モ赤詩のおかげで稼がせてもらってる臼はだまってろよ。
>ちなみに漏れは忍赤詩ですでにメリポ150万ポイント稼ぎますた。

モ赤詩が忍赤詩に変ってた。これだけは見つけた。


965: 名も無き軍師:05/06/23 01:10 ID:sse/4iBc
>962
950はまだまともなんだけど
937はとてもマジョリティとはいえんな
こんなクズがマジョリティだったらとっくにFFやめてるよ

966: 名も無き軍師:05/06/23 01:40 ID:vaF1WPyI
まぁまぁ>>937
>今日は会社の飲み会帰りでした
って言ってるし飲んだ拍子でこんな事を言ったんでしょ
飲むとさ人格変わる人っているじゃない?w
>921氏にはスマソ
>変わりに>932みたいな房がクビ釣ってくだs
酔って人にクビ釣れって人格はちょっと引くがな〜。



967: 名も無き軍師:05/06/23 01:50 ID:NeZQX5KM
>>965
いいぞ、辞めて

968: 名も無き軍師:05/06/23 01:54 ID:NeZQX5KM
>>960-966
てかお前ら釣られすぎだろ。
お前らみたいなバカばかりがリーダースレにどうしてくるのか理解できん。
>>937の言い方はどうかと思うがそれに対するお前らの反応みても同レベルだろ。
2,3人が串変えて脊髄レスしてるのバレバレなんだよ。

969: 名も無き軍師:05/06/23 02:07 ID:rcYriHG2
>>964
臼って言葉がよっぽど気に食わなかったんだろうな。
モ赤詩ができるとは書いてないっぽいけど・・・?
>まあ、モ赤詩のおかげで稼がせてもらってる臼はだまってろよ。

言い方がどうかってだけで>937氏は正論だと思うよ。
嫌なら自分でリーダーするなりしろよ、ここはそういうスレだし。
ここで喚いてばかりで誰と組むのが嫌だとかバッカじゃねぇの?

墓に行くと奴隷扱いされるとか喚いてた白っぽい香具師が煽られた形になってしまって
顔真っ赤にして必死にレスしてるようにしか見えませんw

970: 名も無き軍師:05/06/23 02:25 ID:DRpoN6YY
実際、最近の白は忍狩マンセーなご時世が祟ってまともな香具師がいない。
墓にいっても足を引っ張ってる姿よく見かけるが、
モ赤詩に稼がせてもらってるなんて言われても仕方がないくらい機能していない。

>937は日本語が不自由みたいだがよく読むと的を得ているな。
やる気がない香具師を入れるくらいなら時給が下がってでもやる気のある香具師を入れたい。
そこは大いに同意。リーダーとして時給も大事だが雰囲気って一番大事な気がする。

あと誰か書いてたけど、それに脊髄レスしている
香具師もまったく同レベル、つーかそれ以下だということに気づいて欲しいね。

971: 名も無き軍師:05/06/23 02:46 ID:fCuhDjw2
>>970
日本語が不自由とか言う人間が、「的を得ている」なんて揚げ足取ってくださいと
言わんばかりの誤用するなよ。釣りにもならん。

972: 名も無き軍師:05/06/23 03:03 ID:o2bQd.0c
> >937は日本語が不自由みたいだがよく読むと的を得ているな。

たった1行でここまで笑わせてくれる奴は珍しいぞ
これは晒し上げだろw

973: 名も無き軍師:05/06/23 03:29 ID:5tEWJELM
つーかここはいつからメリポスレになったんだ?
60-70スレと70スレ合流してメリポスレ別に立てるって話が前出てたが
ほんと、メリポだけ別スレ立てた方がいいのかもしれんね

974: 名も無き軍師:05/06/23 03:50 ID:gQorBvKQ
ここでまでメリポメリポ言われたらかなわん
実際75キャップ時代がずっと続いてるために75人口が増えすぎて
実際今メリポやってる奴が捌け口探してるんだろうが
ちょっと話題がちょっとメリポに触れたからって
ギャーギャーギャギャーくだぐだぐだぐだと語って
まじ迷惑すぎ。

リダスレで本来語るべき事が語られないって悪い影響だろ。
でもこうも話題が続くってことは住人もメリポの話題をする場所を
欲っしてるってのは分かる。
とりあえず1個新たにメリポスレ申請して立てろよ
60スレの住人が75までを許容しえくれないとかギャーギャー言ってないで
まず立てろ!!!!
70スレが過疎化するとかはメリポスレ立ててから様子見た後考えればよいだろ

以上キャップしてるジョブ持ってない1リーダーの愚痴

975: 名も無き軍師:05/06/23 04:04 ID:CWOpxX0k
スクウェアって 75の人にパーティさせる為に メリポとか作った癖に
75の狩場は増やさないよね。
新要素加えたらどんな影響があるか位もうちょっと考えて欲しいのだが。


976: 名も無き軍師:05/06/23 04:48 ID:e34Sycto
フレやLSでメリポにこだわってるの俺くらいしかいないんだけど
メリポ上げって本当に人気あるんだろうか。
バリスタの1.5倍くらいの人気程度にしか見えないんだよね、俺。

977: 名も無き軍師:05/06/23 05:27 ID:zxOzp1Jg
土日はけっこうメリポ希望の人見るけど平日は墓も山も人いないねえ
空だけは72〜のレベル上げと空LSでいつも混んでるが

978: 名も無き軍師:05/06/23 06:01 ID:BDzY1122
>>937がまともって言ってる奴は同一人物だろ。
937自体も含めて。

979: 名も無き軍師:05/06/23 06:15 ID:p69cob.6
サポの回復スキルで宣告なおせんの?

980: 名も無き軍師:05/06/23 07:52 ID:Pp58hbyI
>975
メリポってのは延命用の餌だし、狩場増やすわけない

981: 名も無き軍師:05/06/23 08:50 ID:zbaG6zS2
1つのジョブがカンストしたら別ジョブ上げ始める人も多いから
実はメリポやってる人はそれほど多くないのかもしれないね。
uchinoLSでもメリポやってるの1人だけで、それだけで
廃人扱いされてるしな。

982: 名も無き軍師:05/06/23 08:52 ID:TpBS5mS2
■<メリポは制限エリアにお手伝いとして参加して増やしてください

983: 名も無き軍師:05/06/23 08:56 ID:AeoV/kQM
次ぎスレ立ってるよ〜

リーダースレ41〜
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119478300/

984: 名も無き軍師:05/06/23 11:29 ID:nuJIJNk6
>>971
内容について反論できずにひたすらバカだの組みたくないだの池沼レス繰り返してるアフォばっかだな
ここで必死にレスしても事実だけは変わらんよ

985: 名も無き軍師:05/06/23 11:36 ID:81oXi5aA
>>978あたりが串変えて赤面レスしてるだけでしょ
>937よりこういうのが一番ヤバイ

986: 名も無き軍師:05/06/23 11:45 ID:4a/HIuzU
どっちがどうでもいいがこの手の匿名掲示板で相手が串使ってるとか自作自演だとか言い出すとすごくアホっぽいよ

987: 名も無き軍師:05/06/23 12:55 ID:69pAaouo
メリポスレはやっぱり独立であったほうがいいよなあ

988: 名も無き軍師:05/06/23 12:55 ID:69pAaouo
メリポスレはやっぱり独立であったほうがいいよなあ

989: 名も無き軍師:05/06/23 12:56 ID:69pAaouo
ごめん ダブった

990: 名も無き軍師:05/06/23 13:11 ID:M7bQFtIA
モンクで40制限の乱撃用にメリポ使ってる人をちょいと見かけるくらいだなぁ。


991: 名も無き軍師:05/06/23 16:23 ID:ISbZaV6.
>>986
とりあえず、お前が常習犯なのは分かった

992: 名も無き軍師:05/06/24 03:51 ID:OceR/8wA
>991
キミすごくアホっぽいよw

993: 名も無き軍師:05/06/24 10:31 ID:ISbZaV6.
>992
お前と一緒だよ

994: 名も無き軍師:05/06/24 14:28 ID:kPUpDjNs
>>962
空で時給8000を越えれる場所は一箇所じゃない
時給1万突破可能な場所が3箇所
どれも2桁チェーンいける

その内一箇所は許容2,3PT分はあるはず
この数が正確じゃないのは自鯖でここにくるのは
自分達の身内PT以外見たことがないから
ちなみに移動狩りにあらず
それでも3桁チェーンも可能
だがここは墓モモモPTのように普段のPTよりは後衛の負担が増える
墓PTとはかなりベクトルが違う方向にだが
普段とは違う動きが求められる赤/餡が少々辛いだろうが慣れれば
後衛も含めて全員メヌメヌで殴ろうとも
時給7〜8000確保できるので赤で自分がヒャッホイしたいとき
身内を集めていってる

場所は・・
構成が戦/忍 戦/忍 狩/忍 白/暗 赤/暗 詩/赤でいくことが多い
後衛のサポを見ればどこで狩っているかはわかるだろう?
ちなみに状態異常はヘイスト掛けとけば殆ど問題ない
ヒントは赤、白の動きでたまに生死が左右されるってことさ


995: 名も無き軍師:05/06/24 18:12 ID:.tPNN2GM
101: 名も無き軍師 :05/05/06 19:00 ID:FhP11DWU
ある程度メリポ上げきったんで公開してみようと思う。
場所は空マザー部屋、玉2を釣ってスリ2維持で延々ドールを沸かす、
それと連戦で自給14,000前後、構成は忍狩狩赤赤吟と忍狩戦赤赤吟で
やってみたがどちらも同じ位出てた、最高チェーン数は169、メルトで
死亡者が出るとチェーンが切れる感じ、死ななければ200オーバー普通
に行くと思う、オール身内の極廃装備のみでやったんで野良ではまとも
に狩れないと思うけど毎度同じ狩場に飽きてる人間は試してみるといいよ。


996: 名も無き軍師:05/06/24 18:43 ID:APPOZXiU
アレ一回試してみたんだけど赤じゃないとレジ多いんだよな
でも一人が二つの玉管理するのも大変だしね
994の構成でどやって管理すんだろ


997: 名も無き軍師:05/06/25 02:16 ID:JRoex/to
ララバイもレジレジだしな。

998: 名も無き軍師:05/06/25 10:23 ID:.4DOpRZE
ああー墨うぜーー。
狩はなぜか外れすくねーが
墨はかなりおおいな。
当たったら激しく稼げるんだがな・・。
黒魔って難しいのけ??
俺やったことねえから分からんけど。

999: 名も無き軍師:05/06/25 20:13 ID:BY4yiseg
狩はコマンドーキー設定して連射するモンクだからな、それに比べりゃ難しいだろ。

1000: 名も無き軍師:05/06/25 20:52 ID:qqCTXq1w
1000

1001: 名も無き軍師:05/06/26 02:32 ID:hQsNoaMc
1001

1002: 名も無き軍師:05/07/09 14:15 ID:vlo8vlkw


1003: 1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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