RDM Lv169

RDM Lv169

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv168
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師：05/06/06 09:51 ID:lpUoCr46

２

3: 名も無き軍師：05/06/06 09:52 ID:vgFdlxK6

3

4: 名も無き軍師：05/06/06 09:55 ID:mtYGihN6

よん？

5: 名も無き軍師：05/06/06 09:57 ID:N8uDnq8I

ごごごごごごごごぉ

6: 名も無き軍師：05/06/06 10:27 ID:j1KpdNl.

マグリフォンが６げっつ！

7: 名も無き軍師：05/06/06 10:42 ID:LYuwn26k

７げっちょ

8: 名も無き軍師：05/06/06 10:51 ID:I3mTcmTo

∞！！！！！

9: 名も無き軍師：05/06/06 10:57 ID:aTCC94w2

>>6
6ゲットする前に俺に宿屋代の2万8千ギル返せ。
今すぐ返せ。その無駄に長い耳そろえて返せ。

10: 名も無き軍師：05/06/06 11:02 ID:LYuwn26k

>>9
首が長いのは無駄じゃねぇのかよｗ

11: 名も無き軍師：05/06/06 11:22 ID:D.Wl1iSU

マグリフォンと同じフェイスで赤やってると
LSで「詐欺師」というあだ名が定着する問題について

12: 名も無き軍師：05/06/06 11:54 ID:mwnihNMY

オンゾゾ主に挑むために獣75と二人でゾゾ篭ってるんだけど、
みんなだったらどんな作戦でいく？
今は赤/獣と獣とトラマ二匹でバウォタとかかけながらガチってみようとしてるんだけども沸いてないとこです。

13: 名も無き軍師：05/06/06 11:57 ID:pDc44FCQ

前スレ994でAATTが雑魚ってあったけど、そんなに弱いの？
弱いならオレも倒しに行こうかと思うんだけど、弱いとは思えん･･･。

少なくても赤での報告は前スレで初めて見た。
動画をよくアップしてた、亀鯖の骨5-1をソロクリアーした
あの神樽でさえ、7回挑戦して無理って諦めてるし。
動画は見たけどその赤樽はかなりうまかったし、
雑魚っていうのも、前スレの撃破報告もどうも信じられない。
AAのソロは普通無理だろ？

嘘情報とか、「倒せるだろう」って想像だけの報告とかが
最近多い気がするから、テンプレで確かな表とかがほしいな。

14: 名も無き軍師：05/06/06 12:00 ID:FKqgVbb6

動画でも出さないと真偽は確かめられないし
完全にPスキルと装備によるから確かな表とか無意味

15: 名も無き軍師：05/06/06 12:06 ID:YcFWYGmQ

AATTって通路に入ってこないバグは修正されたの？
修正されてないなら通路から精霊連打してりゃ勝てそうな…

16: 名も無き軍師：05/06/06 12:08 ID:pDc44FCQ

まあ確かに。
その点亀鯖の赤樽はよかったよなー。
動画は今でも持ってるけど宝物だよ。
最近は新しい動画とか出さないのかな？

強敵を倒したやつはケータイの写メでいいから撮っておいてほしい。
動画に比べて信頼度は落ちるけど、何も無いよりかは写メでも
あったほうがマシ。

12のオンゾゾ王は釣り勝つのが大変だから、まず張り込みをがんばれｗ

17: 名も無き軍師：05/06/06 12:11 ID:LYuwn26k

>>15
自分で確認したわけじゃないけど、他人のＨＰ見る限りでは
まだ通路には入ってこないっぽ

漏れの見たＨＰでの撃破記録では、通路から弓とサイクロンで削ってたな

18: 名も無き軍師：05/06/06 12:18 ID:pDc44FCQ

>>15
通路に追ってこないのは修正されてないけど、離れて精霊だと
リジェネでモリモリ回復されて全然削りきれん。
タゲが切れないようにキチンとスリップ入れるとヒーリングが出来ないし
ヒーリングしてるとむこうも回復してしまう。

オレは実際行って無理だと判断した。
「勝てそう」って言ってるヤツは実際に行ってみれ。
薬パワー使えば勝機はあると思うけど。

って弓って手があったか！
ちょっとさっそく行ってくる！
弓スキル100だからまずはスキル上げからだな！(｀・ω・´)

19: 名も無き軍師：05/06/06 13:03 ID:5x5qGd/I

魔法のレジってのはどうやって計算してるんだろうねぇ。仮に、

�@魔法に対する耐性値（魔法命中により上下）
�Aスキルに対する耐性値（スキルにより上下）
�B属性に対する耐性値（属性杖により上下）
�Cステータスに対する耐性値（ステータスにより上下）
�DLv差に対する耐性値

�@〜�Cには閾値があって、ある一定水準に近づくに従って一定率で低下、
閾値を越えると最低値（０ではない）に固定される。この和に�D×定数
を掛けるとか、例えばそんな感じなのかな、と想像してみる。よくスキル
だけブーストするよりステータスも上げたほうがいいとかいう報告は、
こうした考えに似たイメージに基づいてるんだろうか。

魔法命中＋５のワイズ頭はUtino鯖90万するんだが、弱体スキル＋４の
エリートベレーは2万しない。もし命中＝スキルとしたら、ワイズ頭は
いらんわな。だが上の考え方だともしかしたら命中を上げる意味がある
かも知れない。ステータスも影響あるならワイズ脚の＋２ってのは
エラント脚に比べても見劣りする。

実際にはどうなんだろ。ゲーム終了までに結論は出ないんだろうか。

20: 名も無き軍師：05/06/06 13:25 ID:D.Wl1iSU

>>20
漏れの考えでは、基本は武器による命中と同じようなものだと思っている。
スキル1=命中1　ステータスによる影響は、正直自分はあまり体感できたことがないが
命中に倣うなら、これもステータス2=命中1でいいだろう。
で、武器の回避に相当するスキルは存在しないわけだが
これもおそらくステータス、属性耐性などから決定されるはず。
こうして攻防共に同じ土俵で比べられる数値に変換され、そこから先は細かくはわからないが
命中回避と同じ確率計算に入っていくのであろう。

ちなみにワイズの命中1もスキル1相当と思っているが
これは魔法の種類を問わないと言う意味での価値があるのではなかろうか。
だが、弱体なら弱体、精霊なら精霊で見た場合
着替えを用いることによる特化装備には及ばないのが少し微妙感漂う。

21: 20：05/06/06 13:26 ID:D.Wl1iSU

○>>19　　×>>20

(´･ω･`)

22: 名も無き軍師：05/06/06 14:59 ID:pnl1tFP.

どの装備も
コレが一番なんだと自分に言い聞かせないといけないくらい
びみょ〜〜な装備ってことでＯＫ？

23: 名も無き軍師：05/06/06 15:12 ID:82aF8wss

だな、俺達高貴なる赤魔道士があのように不細工な装備着せるとは笑止。
こんなのうんこくwやカメムシwにくれてやる

24: 名も無き軍師：05/06/06 15:17 ID:/dZzt1Fw

>>19
仮に魔法命中＝スキルだとしても、ワイズの方が高性能じゃないか
1ポイントの差で数十万なんて珍しくもない気がするがどうか。

25: 名も無き軍師：05/06/06 15:18 ID:pnl1tFP.

あ、ジュワだけは別格ね。

26: 名も無き軍師：05/06/06 15:39 ID:BAI7CQ7E

ワイズ頭の魔法命中＋５買ってみたんだけど
特に変化した感じはないな
まぁなくてもレジなしだたんだけど
メリポで風＋や風杖ＨＱもってしても
目玉にサイレス入らないけどなｗ

27: 名も無き軍師：05/06/06 15:40 ID:wIti888U

>>20
そういう考え方もあるだろうね。でもタバードやエラントあるから命中率1＝スキル1だと激しく性能悪いね。
ただワイズ系は魔法命中「率」であるから、
相手のレベルや耐性とこちらの魔法スキルから算出された魔法命中率に+されるものじゃないかと思ってる。
仮に命中率が50%で、そこに魔法命中率+10の装備をすると60%になると。（もしかしたら50%のさらに10%で55%なのかも知れないが）
まあ10回中5回入るのが6回になっても気づきにくいわな・・。

28: 名も無き軍師：05/06/06 15:41 ID:aTCC94w2

地味にグリモアジュポンが素敵だと思うのは俺だけですか？
（確か性能的に代替的な物ないと思った）
着替える事前提なら、なかなかいい装備じゃないかしら？

29: 名も無き軍師：05/06/06 15:45 ID:FKqgVbb6

あんな深緑どこが素敵なんだ
性能も中途半端だし

30: 名も無き軍師：05/06/06 15:56 ID:innejgIc

AF2が全部揃ってる漏れ様が来ましたよ!!

Lv75でAF2揃ってないﾔﾂはｺﾞﾐと認定させてもらう

31: 名も無き軍師：05/06/06 16:02 ID:pnl1tFP.

AF2をあの性能であれだけ取りにくい条件にしてる。
AF2が普及してみんな同じ格好と不満でない限り、
AF2より良い性能の防具はでるの無理。

32: 名も無き軍師：05/06/06 16:03 ID:1zWni0fM

つまり、揃うまではお前さんもゴミだったわけだな
よくそんなんで裏ＬＳ参加してたね？

33: 名も無き軍師：05/06/06 16:06 ID:fFEAV1KU

>>30
喪前がその後も裏ＬＳに仲間の為に参加し続けてるなら漏れを
ｺﾞﾐ認定でも許す。そうじゃないなら喪前は人間としてｺﾞﾐ。

34: 名も無き軍師：05/06/06 16:27 ID:U6zol21w

おまえらネタがないからって（ｒｙ

35: 名も無き軍師：05/06/06 16:39 ID:IExe78y2

>>19
仮にスキル1=命中1としても、エリートには暗黒魔法スキルついてないから
その分はワイズ頭にアドバンテージがあるかもしれない。
88万分そこに出せるか、と言われれば出せないが。

ちなみに漏れは、胴と脚だけ揃えた。
脚はなかなか良い装備だと思うよ。

36: 名も無き軍師：05/06/06 17:09 ID:I.c6d/ss

他ジョブはAF2より性能いい装備いっぱいあるけどな・・・
というか前衛の多くがAF2の性能微妙すぎ。

37: 名も無き軍師：05/06/06 17:16 ID:StS9JmPY

基本的には全ジョブそうだと思うが…
一部神部位があったりする方が例外的と思われ

38: 名も無き軍師：05/06/06 17:37 ID:Mp3x3XBI

AFとかレリックってステータス強化よりジョブ性能強化だからね。
その辺元のジョブ性能に少し依存してるというか、なんというか。

39: 名も無き軍師：05/06/06 18:50 ID:fqPheCsA

AFってさあ
AF１手に耐闇+10
AF１足に耐水+10
AF２頭に耐風+10

ついてるんだけど
装備組み合わせるとall+10になるのかなあ
なんかモヤッとするんだけど

40: 名も無き軍師：05/06/06 19:14 ID:VlYPbc1Y

Lv60半ばになって未だ旅人の帽子と共和帽子を使い分けてる漏れを許しておくれ。
キッチリ仕事はこなしてますかｒ　

41: 名も無き軍師：05/06/06 19:21 ID:0etLNivc

なんかクラクラ動画見たら昔よりかなり
攻撃回数減っちゃってるみたいなんだけどさあ

42: 名も無き軍師：05/06/06 19:37 ID:tLhPQyqM

>>27
俺はそうは思えないんだよな。否定できる要素が多い。
魔法命中率アップについてその考え方の香具師が多く居るが、深く考えたことあるか？

仮に最終的な非レジ確率に10％増加だとしたら、マジックバリアやスペクトルバリア後や、
完全耐性ある敵への魔法が入る確率が出来るんだよ。
ちなみにバリアに対して100回程試行してみたが、入ることは無かった。
パーセンテージで弾き出される最終的な値に装備品ステータスが係数として掛かるものは
他に無いので、0％＋（0*1.1)＝0％ということもほぼ無いと。

あと魔攻アップと同列に考える香具師も居るが、
魔法攻撃力アップについては、既存の魔法攻撃力アップ特性に準拠して、
それと同じカテゴリが上がっているんだぞ？
むしろ、既存じゃないカテゴリにエフェクトかけるのは、
システムをいじることになってかなり面倒だろうから、
怠慢な開発側がそれをするとは思えないｗ

魔攻アップのように既存のカテゴリにエフェクトがあると考えると、
やはり弱体・精霊スキルと敵の耐性やLVによって計算される魔法命中の部分が＋10されるのだと思うが。

43: 名も無き軍師：05/06/06 20:01 ID:dRkM0gcY

魔法バリアや完全耐性ある敵はどんなに頑張っても入らないようにしてあるだけだろ

>>仮に最終的な非レジ確率に10％増加だとしたら、マジックバリアやスペクトルバリア後や、
完全耐性ある敵への魔法が入る確率が出来るんだよ。

この考えはおかしいし、最終的な非レジ確率に10％増加を否定する理由にはならない

44: 名も無き軍師：05/06/06 20:02 ID:XTkwXLAg

>>41
実際減ってるよ。体感3分の2程度の攻撃回数になってる。
それでもえらい速さでTPたまるけどな。自分もだけど敵もｗ

昔は間隔264ごとに1-8回攻撃だったが、
今は攻撃回数が増えた分、間隔に補正が入る。

今の仕様だと
1回攻撃の場合、表示どおりの間隔264で次の攻撃が出るけど、
複数回攻撃が出た場合、次の攻撃が出るまで264+(補正x追加攻撃回数)かかる。補正の正確な数字はわからない。

45: 名も無き軍師：05/06/06 20:59 ID:.sETCeGw

なら、サポ詩やサポ忍にして歌や忍術使ってやれば
10%もレジ率変われば体感できるかもね。
あくまで魔法のみ対象！の可能性も考えれば
神聖スキル上がってない奴が格上にバニシュ連打かな。

検証もせず言うなら、ワイズ装備だけでスキル低バニシュが通るようになるとは
到底思えないな。
ついでにメリポ1段階で魔法命中率+3　クリティカルが+1%　中断率+2%と渋る■eが
赤だけレジダウン+3%なんて大盤振る舞いをするとは思えないというのもある。

46: 名も無き軍師：05/06/06 21:29 ID:5NK8I0Do

メリポとワイズは表記同じだから+1分における効果も同じと捉えるのが自然。
これが別物だとは思いにくい。

47: 名も無き軍師：05/06/06 22:26 ID:LvmOyeiI

赤ってソロ出来るの？

48: 名も無き軍師：05/06/06 22:34 ID:dO0RHRWk

>>47
ソロはジョブでするものではない。ハートでするものだ。

49: 名も無き軍師：05/06/06 22:38 ID:bh8swA1g

バリアなどで魔法が通らない時に、例え魔法命中率+13していても13%の確率で魔法が入らないことから、
総ての耐性の中で、バリアが最上位である事が分かる。

この実例から浮かび上がる、魔法のレジ率算出について気になる点を以下にまとめてみる。。
現在のレジ率->魔法命中率＋->相手の魔法耐性によるレジ率上昇->バリア＝最終的なレジ率
で計算されるのか
現在のレジ率->相手の魔法耐性によるレジ率上昇->魔法命中率＋->バリア＝最終的なレジ率

もし上であった場合、スキル+1＝命中率+1と云われる現在においてワイズとAFの優劣は皆の知る通り。
下であった場合、相手によっては考慮のワイズの有用性について更なる検証が必要である。
以上、整理しておきますた。

50: 名も無き軍師：05/06/06 22:41 ID:bh8swA1g

チラシの裏を修正するのも忍びないが、一応直しておくorz

バリアなどで魔法が通らない時に、例え魔法命中率+13していても13%の確率で魔法が入らないことから、
総ての耐性の中で、バリアが最上位である事が分かる。

この実例から浮かび上がる、魔法のレジ率算出について気になる点を以下にまとめてみる。
現在のレジ率->魔法命中率＋->相手の魔法耐性によるレジ率上昇->バリア＝最終的なレジ率
で計算されるのか
現在のレジ率->相手の魔法耐性によるレジ率上昇->魔法命中率＋->バリア＝最終的なレジ率
で計算されるのかである。

もし上であった場合、スキル+1＝命中率+1と云われる現在においてワイズとAFの優劣は皆の知る通り。
下であった場合、相手によってはワイズの有用性について更なる検証が必要である。

51: 名も無き軍師：05/06/06 22:52 ID:u1..FY5w

>>18
リフレとコンバある赤がスリップ入れたらヒール間合わないってどういうことよｗ
昔黒ソロで倒して、この前久しぶりにフレの手伝いで赤でいってタイマンさせてもらったけど余裕だったな。

52: 名も無き軍師：05/06/06 23:56 ID:a6BhiwLE

精霊魔法ってどんなにレジられてもダメージ出るんじゃなかったっけ。
バリアだと精霊ダメ０になるから、バリアを普通のレジ判定と並べるのは違うんじゃないか？
どんな敵にも入るだけは入るディアやバイオもバリア中は効かなかった気がする。

53: 名も無き軍師：05/06/07 00:15 ID:C.4qYcoU

フルレジされたら0ダメになる。嘘ｲｸﾅｲ。

54: 名も無き軍師：05/06/07 00:41 ID:N2P81AZM

ワイズの魔法命中はここで持論を繰り広げるよりも
所持者に聞いたほうがよっぽど参考になるぞ。
少なくとも体感は妄想よりは参考になるんだし。

周りに持ってる人がいなきゃブログでもググってみるとか。
ただ個人のブログサイトが晒されると多大な迷惑かけるから自己処理でな。

55: 名も無き軍師：05/06/07 00:55 ID:ukVbMp66

マジックバリアはレジ率関係ないだろｗ
そもそも魔法は全て無効なんだからｗ

56: 名も無き軍師：05/06/07 02:08 ID:cXYy/Efg

フィナーレは届いたりするんだよな。不思議。

57: 名も無き軍師：05/06/07 02:26 ID:nS1PTF8U

誰も装備しないような胴装備が欲しくなってきた
ダスクジャーキンあたりはほとんど装備してるやつ見かけないし、いいかと思ったんだけど出品がない

58: 名も無き軍師：05/06/07 02:59 ID:rVBn0A3o

マジックバリアは確か、精霊やディアさえもレジスト！と表示された記憶が。

59: 名も無き軍師：05/06/07 03:52 ID:nCcBfV9I

あたしｵﾅﾆｰだーいすきだよっ♪
もちろんお兄ちゃんもだーいすき♪

60: 名も無き軍師：05/06/07 03:53 ID:W704rGVM

>>51
また「余裕」ですか。
そんなに余裕なら、もっとみんなソロでガシガシクリアーしてるだろ。
召喚獣や闇王を倒すのはわけが違うぞ？
今までAA撃破報告は片手の指でも数えられるくらいしか見たことが無い。
極一部の限られたプレーヤーしかクリアーできない物を、
さも誰でもクリアーできるように言うなって。

前スレの召喚話と似てるが、細かいこともかかずにただ「楽勝」という
レスは何の役にもたたない。
どうすれば、うまく削りきれるかぐらい書いてやれよ。

・・・という漏れのレスも何の役にも立たない(´・ω・｀)
神威クリアーですませず、単体と戦っておけばよかった・・・。

61: 名も無き軍師：05/06/07 04:08 ID:nCcBfV9I

うるせーよ
おめーの口で無理矢理ﾌｪﾗしてもらうぞ
んで射精してお前の虫歯の穴に精液詰め込んでやろうか
精液によってお前の虫歯は加速度的に悪化する上に苦くて臭い

62: 名も無き軍師：05/06/07 04:41 ID:OiJfs7fY

>>61 何なんだそのわけの解らない嫌がらせは。

>>57 つ「ブラッディアクトン」

前置きで、マジックバリアだけは特殊だと思う。

>>50
だが下の式で、魔法耐性によるレジ率上昇が100%以上カットだった場合、
メリポ+ワイズ装備で27%はどのような敵でも通ることになってしまう。

上の式か、下の式であっても魔法耐性によるレジ率上昇で、
100%以上も計算されてるものだと思うのだがどうだろうか。

63: 名も無き軍師：05/06/07 07:28 ID:P2C2vMNg

>>53
そうなのか。
まあ俺は三国周辺ミミズのストーンでいつもダメもらうから、
精霊は特殊な属性防御ない限りダメ有りだと思い込んでた。
今まで見たことはないがフルレジというのがこの上にあるんだな。

嘘言ってるつもりはなかったが適当に言ってたのは謝る。
エンやスパイクのダメなら０ダメは見るけどな。

64: 名も無き軍師：05/06/07 07:44 ID:nCcBfV9I

ブラッディアクトンもダスクジャーキンも悪くないと思うんだがどっちも出品ねーんだよなぁ
ダスクはまぁベヒ皮の値段と他のダスク部位のほうが性能的によかったり、
ほかの装備にも使うからわざわざジャーキンにするやつがほとんどいないからだろうけど
ベヒ皮買って職人に依頼してもいいがギリギリ400万ちょいしかギルないから割れたときのことを考えると怖くて依頼できねー

65: 名も無き軍師：05/06/07 08:15 ID:bZwlyhNA

マジックバリアは
歌、忍術はどうかしらんが
少なくとも白、黒魔法はダメージ関係なく完全にレジスト。

ワイズ頭胴脚もって、赤７３のときに白虎にサイレス3回入った。すぐ切れるけどね。
赤７５の人が印サイレスつかって、その後何度かサイレス撃ったけど
一度も入ることはなかった。

運の要素もあるんだけど、これだけみたら
魔法無効or完全耐性じゃない敵であれば
最終的なレジ率に＋されるのが
ワイズ装備なんじゃないかと個人的には思ってる。

66: 名も無き軍師：05/06/07 08:26 ID:mtYGihN6

>>64
騙されるな、ブラッディアクトンはオリグラじゃないぞと

>>60
そもそもAATTなんて挑戦できるやつごく僅かだろ
みんなとっくに普通のPT神威でクリアしてるんじゃないのか。
特に強いNMソロでやろうとするような人ならなおさらに。
まさかそのためだけにまだAAやってない人探してたのむわけにもいかないし
上にも書いてあるけどAATTだけソロで手伝ってやって何になるんだ？
どうせ他のAAはPTじゃないと倒せないのに・・・むしろ神威やれと

67: 名も無き軍師：05/06/07 08:43 ID:Pp./VOCY

オリグラの胴が装備したいならスコピオブレストだな。
いわゆる赤カニ装備だ。なんというか見た目宇宙刑事っぽくてカクイイ。
スコピオヘルムと合わせるとサイキョーｗ

68: 名も無き軍師：05/06/07 09:16 ID:rQZVSPbA

うーむ
というと、ワイズは役に立つと思っていいのかな
決して安い物じゃないから買おうか迷ってる

69: 名も無き軍師：05/06/07 09:16 ID:oSMvXalk

>>66
3行目が気に入らないな。
気骨のあるソロプレイヤーのソロはLv上げから始まり、
現在のLvで勝てるかどうか判らんNMやら、ミッションモンスに常に挑む事を考えておるっちゅうの。
Lvカンストして、ミッションもやり尽くしてやる事無くなったからソロ始めますたな自分を基準にするなっちゅうの。

70: 名も無き軍師：05/06/07 09:32 ID:/HGWd5U2

>>69
だよなあ
余裕で倒してなにがおもしろいんだろ

71: 名も無き軍師：05/06/07 09:35 ID:mtYGihN6

>>69
そりゃ人それぞれだろ。それこそあんたを基準に決め付けてほしくないね
ソロ用に装備揃えるのだって大事だろ。
自分の能力をメリポやレベル上げて高めることだって強いやつとやるには欠かせない
LSメンとミッション楽しむのもいいじゃないか。

72: 名も無き軍師：05/06/07 09:42 ID:rAzqldzk

エル赤の良いところ、悪いところを教えてください。

73: 名も無き軍師：05/06/07 09:45 ID:Cf2CS5To

>>72
♂はキモイ、♀はエロイ

74: 名も無き軍師：05/06/07 09:52 ID:F6Tu74zc

前、全身種族で脚だけ赤AFの銀髪エル♀がPTにいた。なんちゅーはしたない
格好だと思った。

75: 名も無き軍師：05/06/07 10:43 ID:aYtcvniM

ミッションNMはフレとの付き合いもあるからなかなか自由にはならんな。
一度クリアしたものでも再挑戦できればいいんだけどな。

76: 名も無き軍師：05/06/07 10:45 ID:Bt0C0w02

まあ、１キャラ１度しか挑戦できないAAと
何度でも可能な召喚戦、
自キャラの挑戦権だけでも３回は可能な表闇王は
チャンスという意味において同じとは言えないかも。

77: 名も無き軍師：05/06/07 10:59 ID:etKiARSI

まるで子供の喧嘩だな。

>mtYGihN6
どちらも自分基準にしか考えてないから
平行線辿ってる事にそろそろ気がつけ。

78: 名も無き軍師：05/06/07 11:06 ID:9NtbZ1xk

赤に突剣スキルください

79: 名も無き軍師：05/06/07 11:08 ID:mwnihNMY

宇宙刑事ギャバンが好きでした。

80: 名も無き軍師：05/06/07 11:20 ID:gw2npp.s

男だろ〜♪ってあの太眉で「どぅー！」のやつか。
ああいう赤魔もいい
・・・わけねーだろ！ｗ

81: 名も無き軍師：05/06/07 11:23 ID:nXYcO/Ak

俺は宇宙探偵コゴローが好きです

82: 名も無き軍師：05/06/07 11:47 ID:ciWyvlxc

偉大なる先輩方，赤がソロで狩れるNMってのはどんなのがあるんでしょう。

Tyrannic Tunnokとかアクエリとかいろいろチャレンジしてみたいので
ご教授よろしくお願いいたします。
装備でかなり違ってくるでしょうが，エンハとかジュワとかはなしで。
ユニクロ+単品200〜300マソ程度の装備はおｋです。

83: 名も無き軍師：05/06/07 11:50 ID:HvUv0Poc

>>82
過去ログをお読みになるとよろしいかと

84: 名も無き軍師：05/06/07 11:53 ID:aFJ13qdA

赤なんだからシャリバンでいいだろう

85: 名も無き軍師：05/06/07 12:05 ID:EyuLLv/U

>>82
ユニクロ装備ってもしかしてAFとかか・・・？
単品２００〜３００マソの装備ってスコハとかの無いのか・・・？
想像してみた・・・
メイン：ホネニ　サブ：金剣+1or玄武盾（あるのか？）
頭：AF
首：リレゴル
耳：凱旋＆親交or素破＆エルシヴ
胴：AF
手：AF
指：凱旋×2orアクア×2
脚：AF
足：AF
腰：ソード+1orウォーウルフ
背中：アメマン+1orチェビオット
ユニクロだとこの位しか思いつかね・・・




む・・・　釣りか？ｗ

86: 名も無き軍師：05/06/07 12:23 ID:ciWyvlxc

>>85
単品２００〜３００マソの装備は安いのか・・・じゃあスコハーぐらいはおｋ
玄武盾とかはないなぁ。

話んなんねぇ　　とか言わずに，その程度だったらこれくらいのNMじゃね？
ってのをご教授願いたい。

87: 名も無き軍師：05/06/07 12:45 ID:Mmi3jy9o

>>86
じゃとりあえず
ファントムミミズチャレンジしてこい
ガチ10分以内で倒せるように。

88: 名も無き軍師：05/06/07 12:47 ID:Aqe73Ayg

とりあえず自分で試そうとか思わないのかね〜、ciWyvlxc　は。
レベラゲやミッションみたいに誰かにマニュアル敷いてもらわないと
なんもできん奴には最初からなにやっても無駄だと思うがね。

89: 名も無き軍師：05/06/07 13:05 ID:xagrR.GM

とりあえずLeeping Lizzyオススメ。

90: 名も無き軍師：05/06/07 13:06 ID:x/SJbIUc

ソロでNMやりたいなら装備よりも腕のウエイトのほうがでかいと思うが。
逆説的に言えば腕ある人は自分で装備考えられるよ。
こんなところで質問しているだけ無駄。挑戦してこい。

91: 名も無き軍師：05/06/07 13:14 ID:yLl0nnKc

なぜ「赤がソロで狩れるNMってのはどんなのがあるんでしょう」という質問が
何度も来るのか不思議でならない。
他人が「勝てるよ」と言ったものだけ挑むつもりなんだろうか。
自分が倒せた瞬間から、それは「赤がソロで狩れるNM」になると言うのに。

92: 名も無き軍師：05/06/07 13:15 ID:ciWyvlxc

分った諸先輩方，習うより，慣れろだな。

93: 名も無き軍師：05/06/07 13:22 ID:Aqe73Ayg

>>91
レベラゲもミッションも終わって暇を持て余してる奴が多いから。
大抵、そういう奴はＬＳ面か誰かに「赤はソロ強いよ〜」とか吹き込まれて
面白そうだからやってみるというパターンだろ。
でもやり方がミッションみたいに明確じゃないから、ciWyvlxc　みたいに誰かに
教えてもらわないと何も出来ないって馬鹿ばかり。

94: 名も無き軍師：05/06/07 13:28 ID:Mmi3jy9o

>>91
なんでそういう質問してくるのかだいたいわかるけどな

まずは先人に追いつきたい。
下はどこからで上はどこまでなのかボーダーラインを知りたい。

ここにいる人たちにとっては挑戦しろよってなるけど
それは先人としての意見で、後ろから追いかける立場になると
どこまでいってるのか、どの程度なのかっていうのは知りたくなるものだと思うよ

自分で挑戦してみろ、っつーのも同意だが。
みんな、誰かの後ろを追いかけてるんだよ

95: 名も無き軍師：05/06/07 13:31 ID:9NtbZ1xk

吹き込まれなくても赤はソロ強いよー

96: 名も無き軍師：05/06/07 13:35 ID:Aqe73Ayg

>>94
追いかけたいなら黙って追いかけたら？　
たとえば、野球で大リーガーになりたいと思ったら現役選手に手取り
足取り教えてもらって大リーガーになるのか？
現実にしろゲームしろ先人と同じ土俵に上がるためには自分の努力が
が一番必要だってことだよ。
手取り足取り教えてもらってそれをなし得ても何の成果にもなっていない、
おんぶにだっこでクエやミッションこなしてるのと同じ。

97: 名も無き軍師：05/06/07 13:55 ID:Mmi3jy9o

>>96
程度が知りたいんだよ
大リーガーなんて目指すのであれば、大リーガーをよく見てるだろ
教えてもらってるわけじゃなく、テレビで見てこんなカンジなんてのがわかるだろ

見て学ぶことができないんだから、聞くのもありだと思うが？
誰も手取り足取り戦い方を教えてくれなんて言ってないんだから。

98: 85：05/06/07 13:56 ID:EyuLLv/U

>>92
装備自慢とかになりそうなんで簡単に・・・
スタイル別で着替えた方がいいかも・・・
例
攻撃ブーストなら胴をアサルト　手はダスク等
回避命中ブーストなら胴をスコハ　頭は詠唱時以外はオプチor皇帝等
って感じかねぇ・・・
まぁ、一番大事なのは負けてもくよくよしないで勝てるまで戦略練って
色々着替えながらやってみるのが楽しいと思うよ

99: sage：05/06/07 14:01 ID:dZIHXIL6

>>82
装備でかなり違ってくるでしょうが，エンハとかジュワとかはなしで。
ユニクロ+単品200〜300マソ程度の装備はおｋです。

荒れるかもしれんが、本気でソロで強いNMやるなら、まずジュワかと、、、。
一緒に取ってくれるフレ・LSメンいないなら、
その200〜300万で傭兵雇ってでもジュワ取るのが良いと思う。

後は、他の方も言ってる通り、まずは自分で試してみるのが楽しいかと。
リレゴル持って行けばロストも軽減できるんだし、
サポ黒or白でとりあえず様子見でチャレンジする事だってできるんだし、、、、
（念の為書きますが連続魔＋デジョンorエスケプorテレポで脱出ね）

100: 名も無き軍師：05/06/07 14:02 ID:Aqe73Ayg

>>97
どの程度かなんて、ヴァナモンみたりソロスレの体験談みればすぐにわかるだろ。
お前は最初から何でも一回で上手くいかないと気がすまない性格なのか？
ここでどんな装備したら良いですか？なんて聞くのは
既に手取り足取り状態なんだよ。

101: 名も無き軍師：05/06/07 14:03 ID:dZIHXIL6

>>99
ああああああああ sage 書く欄間違ったorz

102: 名も無き軍師：05/06/07 14:04 ID:Mmi3jy9o

>>96
ま、言い合ってもしょうがないよ
オレらのことじゃないし、オレの考えにあわせろなんてつもりもないし。
こーいう考え方もあるんじゃないの？程度に聞いてくれりゃ。

別に自分で挑戦しろよ、を否定するつもりでもないし
むしろオレもそう思うから。

103: 名も無き軍師：05/06/07 14:05 ID:mOu734K6

面白そうで儲かるソロNM
アメミット（トカゲがあふれる中、ギーブルもでる。）
タラスク（卵が面倒。寧ろソロで卵取りでも面白い。ボムのいる緊張感）
空NM（Despot。Faustソロは神）
サハギンNM（金貨奥。）
トンベリ側近（微塵隠れ 興味があります。）
蟹王、ベヒ、セルケト（そもそも釣れないね！）

ちらにくつんのくは、釜だからこそ面白い。
獣人神面白そうだが、行けるのかね？

104: 名も無き軍師：05/06/07 14:08 ID:Mmi3jy9o

>>100
どんな装備したらいいですか？
っていう質問だったのでしょうか。

後半部分はなんか装備について書かれてるケドね。

ヴァナモン、ソロスレについても同意だが、それならスレ違いということかな？

105: 名も無き軍師：05/06/07 14:08 ID:StS9JmPY

最近は獣神も「そもそも釣れない」部類

106: 名も無き軍師：05/06/07 14:08 ID:9NtbZ1xk

ミンストNMならソロで行けたさ

107: 名も無き軍師：05/06/07 14:11 ID:Qc7/dUXU

亀神とかどうやっても削りきれなさそう。

108: 名も無き軍師：05/06/07 14:15 ID:f3S7QQnI

とりあえず、答えたくない質問はするーしれ
まぁ見たくない発言もスルーすれば良いんだけどな
というわけでNGワードいれときました

109: 名も無き軍師：05/06/07 14:39 ID:GR9miow.

>>57
オーガジャーキンだ！
あれは何気にオリグラだぞ。クァールとかアサルトと違って網目のとこが黒いのだ。
見た目は予想通り激しくダサいが、スパイクかけるのすらめんどくさい俺にとっては最高の一品！愛用してますｗ

遅レス失礼。
ソロは、死ねば死んだだけ少しずつ強くなれると思う。

110: 名も無き軍師：05/06/07 14:58 ID:LYuwn26k

誰も着てない、ってんならノーザンジャーキンだな（グラはタイガーと同じだが）
で、人には「将来金貯まったらダスクに打ち直そうかと思ってｗ」とか言ってみるのもイイかとｗ

またはツンドラジャーキン
人には「ダスクジャーキン作ろうかとノーザン合成したらＨＱ出来ちゃってさｗ」とか言っとく

111: 名も無き軍師：05/06/07 15:30 ID:dFWZXfWA

ソロなんて装備より慣れだしな。
最初は楽敵にも苦戦するとおもうが、
そのうち楽敵3リンクくらい鼻ほじりながら潰せるようになる。

「あと何秒でこの魔法が切れる」ってことが分かってくるから
サポ忍でのせわしない立ち回にもかなりのゆとりができる。

112: 名も無き軍師：05/06/07 15:56 ID:V3a/LJUA

宇宙刑事乙＾＾

113: 名も無き軍師：05/06/07 16:25 ID:BAI7CQ7E

２垢７５もってる自分はソロ最強ｗ

114: 名も無き軍師：05/06/07 16:26 ID:/dZzt1Fw

ソロじゃナイダロ

115: 名も無き軍師：05/06/07 16:43 ID:pnl1tFP.

リアルソロか・・・・・

116: 名も無き軍師：05/06/07 17:00 ID:cfJ0FNEI

LV60で温石取りのついでにﾍｲｽｶﾞ使うﾓﾌﾞから白金貨盗んでたら
PTｺﾞﾌﾞとかがﾒｶﾞﾘﾝｸして詩に掛けましたよ

ﾚﾍﾞﾙageでぼこられる敵の気持ち（´・ω・｀）

117: 名も無き軍師：05/06/07 17:11 ID:VpBIzCNY

前スレでもちょっと話題になってたソロ召喚戦に行ってきたよ。
近場という事でラムウのおじいちゃん。
戦術を考えるのが面倒だったので赤/戦７１にてガチ。

結果：勝利

適当に強化を掛けて常時ディフェンダー、後はただ殴ってるだけ、強化が切れたら掛けなおし。
１0分ぐらいでコンバ。
WSは３００%スピ一択。
与ダメ：10〜20＋エンストーン17
被ダメ：0〜120＋追加0〜100
スキンが切れているときでもほとんど被ダメ０、でも時々ものすごいダメを喰らうｗ
アストラルフロウは来てたんだろうけど、履行名が分からず気付かなかったよｗ

一応証拠写真を。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4570.jpg

以上、参考になれば幸いです。

118: 名も無き軍師：05/06/07 17:16 ID:6MV1dGxM

たびたびこの手の質問は来るし、
>>97 の言う事も少しは理解できる。
テンプレサイトに今までソロれたモンスター一覧表みたいの作ってもいいんじゃないか？
そうすりゃまだ倒せてないからあのNMに挑もう、とかもでてくるかもしらん。

119: 名も無き軍師：05/06/07 17:24 ID:dFWZXfWA

そうすっと「○○をソロで倒せない赤は垢」とか言う奴が絶対出てくんだよ。
変にランク分けしたがる奴とかな。もちろん自分が最上位になるように。

ソロなんて言ってみりゃ自己満足の最たるもんだから、
スレ住人が好き勝手に報告するくらいで丁度いいんだよ。
「○○はソロで倒せますか？」は「お前が行って報告よろ」で。

120: 名も無き軍師：05/06/07 17:29 ID:WQtyY07.

>>118
それをやると「キャシー討伐は真実か」みたいな話になるだけ。

121: 名も無き軍師：05/06/07 17:38 ID:Mmi3jy9o

テメーで行って報告よろ
でいいと思う。

擁護してるように見えるが、○○は倒せますか？な質問はオレも嫌い
ただ初っ端から決め付けて馬鹿とか否定するんじゃなくて
ちょっとはその意図も知っておいた方がいいんじゃないかなと。
まー意図が外れてたら、そのときはゴメンナサイ
オレも一緒にソイツを全力で否定すｒ

122: 名も無き軍師：05/06/07 17:43 ID:dgDSGdQQ

>>116
おれもあったけど
その直前にトンズラで駆け抜けていった奴がいるんだよな
ＭＰＫ？

123: 名も無き軍師：05/06/07 18:12 ID:ISbZaV6.

>>94-97のやりとりを見て素でワラってもうた
幼稚だのぅｗ

124: 名も無き軍師：05/06/07 18:13 ID:8UqZeDOU

受け流しキャプまで上げた猛者は最終的にどこであげたんだ？
現在192でボヤの丁度のコリガンにしばかれてるんだが
さすがに2匹相手にしたら死ねるのでﾀｲﾏﾝってるが1匹だとやっぱあんまあがんねぇ･･･
ｹﾞﾝﾌﾞ？【ありません】、ﾁｬﾋﾞｵｯﾄ？【ありません】
ﾕﾆｸﾛ、サポ黒onlyですがなにか？
こんな俺でもキャプれるかしら？

あと修道奥のﾓﾝｸｵｰｸで受け流しどれぐらいあがったんだろうか
というか190で止まったんだが･･･(1時間、2匹に殴られてもあがらねぇ）
まだ上がったんだろうか････

とここしばらく
黒ｻﾞﾌﾞﾘｶﾞ履いてﾓﾝｽに集団で暴行されてると、必ず覗かれて変態ﾏｿﾞかYOって思われてないか
心配な俺が愚痴りにきますたよ
【眠くなりました】【さようなら】
(盾はバカスカあがるのにほんと受け流しはあがらねぇよな･･･)

125: 名も無き軍師：05/06/07 18:17 ID:LYuwn26k

>ﾁｬﾋﾞｵｯﾄ？【ありません】

そりゃねぇよｗチェビオットだもんｗｗｗ

126: 名も無き軍師：05/06/07 18:25 ID:tUV6IDEw

>>124
ソロでモンクタイプなら防御UP系食ってサポ戦ディフェのが
スキン長持ちしてやっぱり楽よと。

修道奥のチャンポン様は72が最高なんで
194まで上がる。

漏れは光塊が高かった頃
LSメンバとかと空エレで潜在外しつつ上げり
怨念のハクタク目取り兼ねて頑張った。
光エレは赤だと物凄いタゲ取り楽なのと
怨念は金策にもなるから結構きてくれる人多くて楽。

127: 名も無き軍師：05/06/07 19:09 ID:YygR2l8k

>>99
いまさらだけど、本気で強いＮＭと戦う時にジュワの有り無しは大概の状況において関係ないよ･･
ジュワ無いからって強い敵が倒せないなんてことは無い
むしろジュワは無駄に敵のＴＰ溜めるからエンハのが倒すだけなら遥かに有効
赤がソロ強いのはその持久力と多用な戦闘手段のためであって、攻撃力じゃない　

ジュワのメリット、ＴＰを速く溜められるからフラットでガやＷＳが止められる。
二刀流でメイン短剣なら、エナジードレインやシャドーステッチの機会が増える。
討伐速度アップによる不測の事態の可能性の軽減　時間制限のＢＣ等　
対ＮＭ戦ではこれだけだぞ　

同様に攻撃装備や攻撃アップ系食事もＮＭソロ討伐には向かない

武器持たなくても時間かければ倒せるのにわざわざ時間短縮のために武器持って、
与ＴＰというリスクを背負っているってことを理解してないようじゃ話にならんな

128: 名も無き軍師：05/06/07 19:26 ID:8/4UTSo.

>>むしろジュワは無駄に敵のＴＰ溜めるからエンハのが倒すだけなら遥かに有効
んなことはない。

129: 名も無き軍師：05/06/07 19:47 ID:tLhPQyqM

>>127
エンハンス一刀流で一度ファントムワームやってみれ。
たとえ与TPが低くても、来るWSが全て消化液弾ならば、リジェネ分削るのがやっとだぞ。
あと、時間がかかる程危険が伴う相手もやまほど居るのだが。

130: 名も無き軍師：05/06/07 19:53 ID:/dZzt1Fw

強力リジェネつき敵は特殊だと思うが…

131: 名も無き軍師：05/06/07 20:03 ID:MA9aZ1og

だからなんだよｗ

ジュワあったほうが良いにきまってんだろ。

132: 名も無き軍師：05/06/07 20:04 ID:V469EcnM

まあ足止め魔法なしでコンバまでの10分を粘れる敵なら、
ジュワの有無は勝敗にそこまで関係しないな。
時間がかかるだけで。

だが129も言ってるが、リジェネ付きの敵や
BC系の時間制限付きはジュワがないと辛い。
与TPが多いといっても、そこまで気を使うような戦いなら
そもそも殴りでガチの必要はない。

「無くてもなんとかなる」が「あったら有用」なのは間違いない。

133: 名も無き軍師：05/06/07 20:08 ID:2dWEO.zs

>>131
強敵相手の場合は>>99で「まずジュワ」とか言うほど変化がないこともある、という話だろ。
誰も「あった方が良い」を否定していないだろうｗ

134: 名も無き軍師：05/06/07 20:08 ID:IL8yAkug

>>130
文盲だな。

>ジュワ無いからって強い敵が倒せないなんてことは無い
>むしろジュワは無駄に敵のＴＰ溜めるからエンハのが倒すだけなら遥かに有効

と断言するのは、ジュワで倒せる相手なら、ジュワ以外のが安全に倒せるというのが前提であって、
特殊であっても逆に倒し辛くなるデメリットがあるのならば、それはおかしいだろう。

あと一応言っておくが、時間がかかる程危険が伴う相手はリジェネつきの相手のみを指す訳ではないぞ。

135: 129：05/06/07 20:13 ID:IL8yAkug

むう、何故かIDがかわっとる。
まあ、別にジュワを肯定したいのではなく、
理屈に沿ってない断言が気に食わんから指摘しているだけだ。

136: 名も無き軍師：05/06/07 20:20 ID:MA9aZ1og

赤75ソロNM戦心得

＠サポは全部あったほうが良い。
＠武器も全部持ってたほうが選択肢が広がります。
＠攻撃力、防御力、回避、各種スキルは高ければ高いほど良いです。
＠高額アイテムは持ってるほうが有利です。
＠不足の事態に備えてバイルエリクサー+1など各種薬品、エンチャント系アイテムなど
　あるほうが有利です。
＠誰でも失敗して死ぬ事はあるものです。ミスって死んでも気にするな。

137: 名も無き軍師：05/06/07 20:48 ID:oq9Em1Uc

ジュワなんて取るのめんどくさいからスルーｗ

138: 名も無き軍師：05/06/07 20:51 ID:vskuPi3E

>>136
当たり前すぎてﾜﾛﾀ

139: 名も無き軍師：05/06/07 21:04 ID:CIf/uxgE

【遥かに有効】とか【楽勝】とか

140: 127：05/06/07 21:21 ID:z5SOqIU2

書いた後思った

>むしろジュワは無駄に敵のＴＰ溜めるからエンハのが倒すだけなら遥かに有効

これは不要だったな･･･非常に誤解を招く文だったスマソ
それにリジェネつきの相手とか持ち出されてもなぁ　特殊だろああいうのは
書こうか迷ったけど、長くなるの嫌だから省いただけなのに拘るなよ

俺が言いたいのは「ジュワ無いからＮＭ倒せないなんてのは殆ど言い訳にならね」これだけ　　

141: 名も無き軍師：05/06/07 21:37 ID:uKVr8i5U

>>136
2番目と4番目が微妙に被ってる気がするがGJ。

142: 名も無き軍師：05/06/07 22:37 ID:G4eS1fxI

>>138
戦術、戦略というのはそういう当たり前の事の積み重ねですよっと。
当たり前の事。故に鉄板なのさ。

んで話ブチ変わって赤MaatをDOTと近接戦闘でぶちのめして最終限界突破、とチラシの裏。
以上。

143: 名も無き軍師：05/06/07 23:09 ID:ANH1N7CA

>それにリジェネつきの相手とか持ち出されてもなぁ　特殊だろああいうのは
結構多い

144: 名も無き軍師：05/06/08 00:36 ID:2.O65HqU

前,赤/忍75ソロでシムルグやりにいった。
中華業者が張り込むなか、単身張り込み参加。ストーキングやみつめる連打な
どの嫌がらせの中、目の前にＰＯＰ！見事釣り勝ち！

攻撃スカスカで１ミリも削れずに負けた。まぁわかってたけど一度挑んでみたかった
ので満足。

145: 名も無き軍師：05/06/08 01:04 ID:gBmZcuAE

シムルグ、ロックをソロでやるならサポ詩。
これお勧め。
最も今は通用するかどうか不明。

146: 名も無き軍師：05/06/08 01:06 ID:JRoex/to

>>124
ソロであげなくても・・忍とナを６０くらいまであげれば・・
赤のキャップ近くまであがってるよ。

147: １３６：05/06/08 01:12 ID:OwcW9P16

赤75ソロNM戦心得 改定版

＠サポは全部あったほうが良い。選択肢が広がります。 獣は７５まで上げましょう。
＠武器防具などは高級でレアで性能の良い物があればあるだけ良いです。
　例えば、チェビオットケープを持っている人よりウンブラケープ持ってる人のほうが１％は確実に有利ですし
　ジュワユース持ってない人より持ってる人のほうが絶対的に有利です。
＠攻撃力、防御力、回避、各種スキルは高ければ高いほど良いです。
　各自好みのバランスでブースト具合を調整すると良いでしょう。
＠不足の事態に備えてバイルエリクサー+1など各種薬品、エンチャント系アイテムなど
　あるほうが安心ですね。
＠誰でも失敗して死ぬ事はあるものです。失敗しても気にしないで再度チャレンジしてみてください。
　

148: 名も無き軍師：05/06/08 01:33 ID:CP//Kbbc

>>147
そんなん作っても本当に〜しなきゃいけないんですか？とかいうやつがPOPするんじゃない

赤ソロ心得
◎人に迷惑はかけない

以上

149: 名も無き軍師：05/06/08 01:43 ID:bEonX2I6

もうこれでいいじゃん

赤ソロ心得
◎ソロするな

いじょ

150: 名も無き軍師：05/06/08 01:55 ID:Ga4O3DjE

◎ソロしたけりゃ忍召でもやってろ

151: 名も無き軍師：05/06/08 01:56 ID:EgKqMp5M

赤ソロ心得
◎大原かおり　でググれ

152: 名も無き軍師：05/06/08 01:56 ID:qOEQxwUE

ソロ用のサポで言うなら　サポ獣とサポ忍の使い分けがいい感じだと思うんですがどうでしょかね(´・ω・｀)？

153: 名も無き軍師：05/06/08 02:12 ID:sQsX3c3s

召喚戦ってサポ忍がよかったのかぁ。
何も考えずにサポ白で行ってた。行ってたって言ってもタイタンとラムウだけだけど。
コンバも薬品も2hアビも使わずガチで楽々だったので議論するまでも無いと
思ってたけど、けっこうヤバイ場合もあるのね。
（フロウレジれないとヤバくなるのはわかってたが）
まぁリヴァとかはこうはいかないんだろうな・・・

154: 名も無き軍師：05/06/08 02:30 ID:q6b6Yr5M

赤ソロ心得


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

155: 名も無き軍師：05/06/08 02:39 ID:eoIJZrh2

やっぱそれだなｗｗｗｗ
既にテンプレ化されてんじゃん'`,､('∀`) '`,､

156: 名も無き軍師：05/06/08 02:40 ID:qOEQxwUE

召喚戦だとシヴァ、タイタン、ラムウはサポ戦でも楽楽
イフリートはサポ戦でもいけますが攻撃痛いのでサポ忍のが楽ちゃー楽
ガルーダ、リヴァは被ダメは抑えれても、回復履行連発されると
ジリ貧になるので、薬品を使わないんであればサポ忍推奨じゃないかと

個人的な感想

157: 名も無き軍師：05/06/08 03:19 ID:Ayb7RmQ2

>>39
伊東四朗にボール投げとけ

158: 名も無き軍師：05/06/08 03:58 ID:EgKqMp5M

遅レスのうえにつまんない；；

159: 名も無き軍師：05/06/08 07:29 ID:ODCvBhzM

;;;;;;;;;;;;;;;;

160: 名も無き軍師：05/06/08 07:30 ID:XQkSr8gQ

クリムゾンもジュワも玄武盾もソロでは取れない
結論：ソロなんかしなくていい

161: 名も無き軍師：05/06/08 08:08 ID:bEonX2I6

>>151
なぜ今あえて大原かおりなのか？

162: 名も無き軍師：05/06/08 09:09 ID:56BmPXKw

自分もダボイ道場でチャンプ師範にしばかれながら盾と受け流し上げたいんですが、
受け流しって武器抜いてなくても敵の正面向いてたら発動するんでしたっけ？

163: 名も無き軍師：05/06/08 09:33 ID:Cf2CS5To

>>160
クリムゾンと玄武はロット権を買うってっ手もあるよ。

164: 名も無き軍師：05/06/08 10:10 ID:yLl0nnKc

>>162
受け流しは抜刀状態じゃないと�_
というか腰に下げたままで受け流すのかと
かなり卓越した腰の動きが要求されるだろう

165: 名も無き軍師：05/06/08 10:48 ID:U4GGkfMA

ところで以前コウモリでも格下なら闇属性魔法効くって話あったけど
LV65くらいの一匹コウモリにスリプル連打してまったく効かなかったぞ。
まぁAF1すら使ってなかったわけだが。

その状態で闇杖HQでスリプルした時は効いた。ハーフだったけど。
一回しかやってないから参考にならんかも。

166: 名も無き軍師：05/06/08 10:50 ID:U4GGkfMA

傍に人いたからちと恥ずかしかったYO。
この垢コウモリにスリプルしてるよｗしかもレジられまくりｗ
とか思われただろうなｗ

167: 名も無き軍師：05/06/08 11:11 ID:gw2npp.s

怨念や海蛇のコウモリも普通にグッスリだけど、
>連打してまったく効かなかった
これって余程特殊な状況だったんじゃないの？
弱体スキル上げてないとか、スリプル効き難くなる何かがあったとか。

168: 名も無き軍師：05/06/08 11:17 ID:U4GGkfMA

まったく弱体用ブーストしてなかったくらいかな〜思い当たるのは。

169: 名も無き軍師：05/06/08 11:17 ID:/dZzt1Fw

絡まれる楽くらいになると、多少はブーストしておかないと寝にくい印象があるけどねぇ。
殴り装備でレジられて慌てることも少なからず。

170: 名も無き軍師：05/06/08 11:19 ID:GTb0LHX6

>>164
myキャラのエル♂で想像したら珈琲吹き出したじゃないかﾓﾙｧ

171: 名も無き軍師：05/06/08 11:28 ID:zeZKXK2M

寝ないなら
バインドすれば
いいじゃない

172: 名も無き軍師：05/06/08 11:51 ID:U4GGkfMA

>>171
意図が違う

173: 名も無き軍師：05/06/08 11:52 ID:lcgoNFL.

>>165
光曜日でブースト一切無しとかならキツイかもしれない。

>>171
論点違うから、みつおさん

174: 名も無き軍師：05/06/08 11:53 ID:uxbDlF.I

ファントミミミズって大当たりドロップ率どれくらい？

175: 名も無き軍師：05/06/08 12:03 ID:U4GGkfMA

4回に１回くらい

176: 名も無き軍師：05/06/08 12:04 ID:xagrR.GM

ファントミはなかなか当たらないな…

177: 名も無き軍師：05/06/08 12:50 ID:aYtcvniM

今までやったことなかったOseに行ってきますた。
何故かTP技が一回も来ず
ノーダメであっさり終わってしまってちょっと不完全燃焼気味でしたが
アサルト出たからまぁいいかｗ

178: 名も無き軍師：05/06/08 13:13 ID:/99ekbQs

やっとホーネットニードル手に入れました。ヘイストすると
やばいくらい早いですね。
でもPTだとTPたまるから殴るなっていわれそう・・・＾＾；

次はモルダバイトピアスをゲットしたいと思うのですが、
魔法攻撃力＋はどのくらいの効果があるんですか？
フレからあまり変わらないという話をよくきくのですが。

179: 名も無き軍師：05/06/08 13:14 ID:mOu734K6

>>160
ジュワタコはソロしたって報告なかったっけ？
理論的には可能だよな？

玄武系NMもソロでやれないとは言い切れない。
麒麟そろ

180: 160：05/06/08 13:16 ID:mOu734K6

おくっちまったい。
麒麟ソロは無理っぽいｗ

181: 179：05/06/08 13:16 ID:mOu734K6

>>180
これは私の書き込みですorz

182: 名も無き軍師：05/06/08 13:25 ID:48/z06Dc

>>178　お前はフレの言葉を信じないのか？

183: 名も無き軍師：05/06/08 13:28 ID:WCSVmrdE

魔法攻撃力+5は魔法攻撃力+5の効果としか言いようがない

184: 名も無き軍師：05/06/08 13:28 ID:/URKrWdo

>>178
＋５だから５００ダメで２５だけど、
ジョブ特性の魔攻＋分もあるのでもっと少ないね。
計算は面倒くさいからせんけど。

185: 名も無き軍師：05/06/08 13:43 ID:wE2NqJic

>>178
単品では誤差といえなくもないけど、いっぱい集めていけばそれなりに有効だとは思うよ
モルダバ+ゼニス手+デュエル足+属性杖HQとかだと、赤の精霊といえど目に見えて違ってくる
何が言いたいかっていうと、属性杖最強

186: 名も無き軍師：05/06/08 13:46 ID:/99ekbQs

<<182　信じないってわけじゃないです。ただどれだけ増えるのか
具体的な数字が知りたかったので。

＋５って単純に５％ってことなのかな？
たしかに微妙ですな・・・ｗ

187: 名も無き軍師：05/06/08 13:47 ID:bzOB1vPE

精霊の威力を上げたいなら

HQ杖＞NQ杖＞＞魔攻＞＞＞INT

188: 名も無き軍師：05/06/08 13:48 ID:/99ekbQs

<<178
ふむふむ　ちりも積もればなんとやら、ですね。
まだ６２なので、AF2とかはまだまだですけどがんばってみます。

189: 名も無き軍師：05/06/08 13:54 ID:wE2NqJic

>>188
とりあえずNQでいいから主要魔法の杖はあったほうが有利かな。モルダバも
無理してとる必要はないけど、ファントムとかつけるよりはいくらかいいかな
NQ杖一式なら今だとBCで1回当たりでたらすぐ揃うと思うよ

190: & ◆PbBGCO9U：05/06/08 14:00 ID:fCDwhdq.

赤の精霊はあまり期待されていないとはいえ、
LV上げでも使うという意味ではモルダバはかなり良装備
個人的には殴り装備は趣味の領域に近いと思うが、
魔法関係はなるべく充実させたほうが良いと思う

特に3系が使えるLvになってくるとダメも馬鹿にならない
同じだけのダメージUPをINT+で実現しようと思えばその価値は判るだろう。

効果は属性杖のほうが上なので属性杖を揃えるのが優先だが
・モルダバは他に良いものが少ない耳装備
・全属性杖を持ち歩くのは面倒だが、モルダバは1個で全属性カヴァー
・赤ならLv60あたりからソロで取れないことも無いし、「無料」
・装備Lv〜75まで使えるし、白黒上げる時にも使える

191: 名も無き軍師：05/06/08 14:10 ID:mwnihNMY

さぽ黒でレレルあげ出るときの耳はモルダバとサポ黒ピアスで決まりだね。

今月のVUどんなんだろ。
こんな装備出します！とかでまたジョブ調整から逃げるのかね。
赤メインだけど７５なったら他のジョブもやってるし、
ナイトとか上げたいけど蝉盾より性能悪すぎだし、
召喚も楽しそうだけど維持費とかで出しっぱなしできんし、
■eさんなんとかしてくださいｙｐ

192: 名も無き軍師：05/06/08 14:12 ID:ujTgP1uU

上げたいなら上げればいいと思うのだが…

193: 名も無き軍師：05/06/08 14:29 ID:qjK4pXA6

最強じゃないとやりたくないんだろ。

194: 名も無き軍師：05/06/08 14:32 ID:mwnihNMY

６２まではあげたんだよ。
だけどｐｔメンにも申し訳なくてさ。
俺が蝉盾だったらもっと稼げるのになぁとか
毎回毎回そういうのの繰り返しで
俺の中で「上げたいなら上げればいい」の一言で済まされない状況になってるわけよ。
わかってもらえる？この気持ち

195: 名も無き軍師：05/06/08 14:33 ID:/99ekbQs

たくさんの意見ありがとうございます。
すごい参考になりました＾＾

>>193
純粋な好奇心で聞いてみただけなので、そういうわけじゃありません。
そりゃ、強いには越したことはないですが。

196: 名も無き軍師：05/06/08 14:38 ID:mwnihNMY

最強ってｗ
それぞれのジョブで仕事違うんだし。
それに赤不遇時代から赤一筋でやってたし最強厨ではないと思うよ。
７５なったらから他のもやってみようってだけ。
なんだけどｐｔ貢献度低すぎ！って感じてるから言ってるんだよ。

197: 名も無き軍師：05/06/08 14:43 ID:IRc01D02

>>196
当時の赤に比べれば、どのジョブもまだマシだと思うのだが・・・ｗ

198: 名も無き軍師：05/06/08 14:49 ID:mwnihNMY

>>196
それは言えてるかも。
赤の貢献度に慣れすぎちゃったのかな。
赤上げてたころは必死で貢献度高めようと努力してたもんな〜。
もうちょい努力してみる。

199: 名も無き軍師：05/06/08 14:49 ID:mwnihNMY

↑
>>197のまちがい

200: 名も無き軍師：05/06/08 14:54 ID:fFEAV1KU

>>193のレスは>>191についてるのだと思われ。

まぁナイトのネガ意見を赤スレで書いても反応は冷たいかもな。実際今は
ナ盾なら赤黒狩あたりは最低限揃えないと見劣りしてしまうのは事実だ。
リンク心配のある狩場でのナの底力は忍よりずっと上だと思うので、リダ
してガシガシそういう狩場に行くべし。火力さえ確保すれば十分稼げるよ。

201: 名も無き軍師：05/06/08 14:55 ID:qjK4pXA6

>>196
好きで竜騎士を上げてる俺にそれを言うかｗ
ナイトだって忍者だって一長一短あるんだから
ナイトをやることを誇って出来る限りのことをすればいいだろー。
それなのに、貢献度低すぎなんて、やっぱ強くなきゃやりたくないって思われても仕方ないだろ。
タゲとってちゃんと回復してりゃPTに貢献してんだろーに。

202: 名も無き軍師：05/06/08 14:58 ID:fFEAV1KU

あ、ちなみに以前ナ狩シ戦詩白（漏れ白）でLv61ALLPT組んで大鳥メインに
時給6000超えたことがある。これでまだ忍者盾だったら・・・って考えた
奴はあそこにはいなかったはず。

203: 名も無き軍師：05/06/08 15:01 ID:Qc7/dUXU

>>202
流石ナイト様だ。

204: 名も無き軍師：05/06/08 15:14 ID:mwnihNMY

>>201
貢献してないとは言ってないし、
pt内でできる限りのことをやった上で言ってるよ。
タゲとってちゃんと回復してるだけの貢献度で蝉盾上回れるのかと。
竜騎士でMikanと一緒に殴って連携してれば貢献してるよそりゃ。
でもそれが貢献度高いか？
竜スレ読んでるか？

>>200
なるほど。
狩場選びとかまだ甘い面あるからそこは次試してみる。
ありがとです。

205: 名も無き軍師：05/06/08 15:23 ID:o0wUk11c

ナイトの代わりに、忍者だったらもっと稼げたはずって言うけど
リーダーやってないなら、気にする必要ないんじゃない
忍者がいれば忍者先に誘うだろうし
忍者がいないからナイト、そのナイトもいなければ
レベル上げに行けないか、行っても稼ぎはもっと悪いんだし

206: 名も無き軍師：05/06/08 15:26 ID:mwnihNMY

>>qjK4pXA6
俺が言いたいのは、
それぞれのジョブが持ち味を活かして、
6人それぞれが矛やら盾やら回復で活躍して敵を倒していけたらなぁってことなの。
今ナ盾で稼げても、矛が異常に強かったとかだろ？

俺様さいきょー！
って気分を味わうために言ってるんじゃないっての。
てか盾で俺様最強って感じられるかも疑問だけど。

207: 名も無き軍師：05/06/08 15:27 ID:qjK4pXA6

>>204
だから、忍者並みに稼げるようにならないとヤダヤダーってこったろ？
これが最強厨じゃないならなんだってんだ。
忍者ならもっと稼げた？おめーが気にしてる以上に他のメンバは稼ぎなんて期待してねーよ。
貢献度が他のジョブにくらべて低いから、やりたくてもやる気がしないってか。馬鹿馬鹿しい。
言っとくけど、俺はナイトが大好きだ！！１！
中にはナイト好きもいるんだからネガネガしてないで上げたいなら上げれ。お前の悩みなんて小さい事ってこった。

208: 名も無き軍師：05/06/08 15:27 ID:p2EJBeJI

しかし、、
PTで黒赤詩のどれかのジョブのいないPTは普通はありえないわけで
リンクしたときのナの強さとやらを目の当たりにした事は、正直７５まで赤やってて一度も経験したことがない...。
赤黒詩が対応できないほどリンクしたら、忍だろうがナだろうが死ぬ、って現実がある。

いや、理論上はリンクにナイトが強いのは知ってるけどさ…。
ナ強化か忍盾弱体＆アタッカー忍強化は必要かもしれないね。

まあ、スレ違いでごめん。

209: 名も無き軍師：05/06/08 15:29 ID:wXbtVIS6

>>23
ﾌﾟｹﾞﾗwはらいてーｗ
何が俺達高貴なる赤魔道士だよｗばかじゃねーのｗ

210: 名も無き軍師：05/06/08 15:36 ID:Sx9YD.Wk

ほとんどリーダーでナイト７５になって赤上げ始めた者です。
今までナイトではたいていの場合赤さんにお世話になってきたけど、自分で体験してみてわかること
ナ盾ＭＰ持ち四人の白なしとかだとホントキツイのね・・・
忍だとＭＰあまって弱体しっかり入れた上でＭＢ以外に精霊も撃てちゃったりで確かに楽・・・
ナ盾イラネな風潮もわかる、でもナイト見捨てないでorz

211: 名も無き軍師：05/06/08 15:38 ID:WCSVmrdE

>>194
【わかりません。】

上げたいなら上げればよいとおもいます

212: 名も無き軍師：05/06/08 15:39 ID:qjK4pXA6

>>206
現状はそれが出来てるだろ。各自持ち味を生かして敵倒してる。
ナ盾で稼げてもそれは矛が強いってだけとかいうけど
そもそもナ盾じゃなきゃ本気出せないだろ、アタッカーは。特に狩黒。
まさか単品300とかの敵倒そうとしてるんじゃないだろうけど
もしそうなら、全くナイトの持ち味生かしてないってことになるな。
省みてみろ。当てはまらないなら、ただお前さんが卑屈すぎるだけ。

213: 名も無き軍師：05/06/08 15:42 ID:mwnihNMY

>>207
忍盾＞ナ盾
な状況を
忍盾＝ナ盾
な状況にしてほしいというのが最強厨というのか。
ちょっとでも強化して欲しいと言えば最強厨？

忍者かナイトいないかな〜？ってのが正常な状態だろ？
いまだと
忍者いないかな〜？いないか。しょうがないからナイト誘うか。って状況だろ？
それを正常にして欲しいってのが最強厨というなら俺は最強厨ってことでいいよ。

214: 名も無き軍師：05/06/08 15:47 ID:mwnihNMY

>>212
>そもそもナ盾じゃなきゃ本気出せないだろ、アタッカーは。特に狩黒。

よくこういうやついるけど、
忍盾の時は連携MBで沈めるようにタイミング工夫してうつだろ。
ナ盾で稼げるｐｔならナと忍交換すればもっと稼げるんだってば。
210さんも言ってるだろ。
それに自分が赤の時のナ盾と忍盾比べればわかるだろう？

215: 名も無き軍師：05/06/08 15:47 ID:WQtyY07.

>>213
その比較基準は何だ？って話。
数値化された「強さ」でもあるのか？
向きと不向きがあるんだから状況も考えずにどっちが優れてるとか言える訳がない。

>忍者いないかな〜？いないか。しょうがないからナイト誘うか。って状況だろ？

そんなリーダーこの板くらいでしか見たことない。

216: 名も無き軍師：05/06/08 15:49 ID:ujTgP1uU

>ナ盾で稼げるｐｔならナと忍交換すればもっと稼げるんだってば。

あらゆる状況でそうだと言い切れるならそもそも話が通じないな。

217: 名も無き軍師：05/06/08 15:52 ID:mwnihNMY

>>qjK4pXA6
一つ聞きたいが、
竜に現状満足していて全く強化望まないのか？

218: 名も無き軍師：05/06/08 15:57 ID:mwnihNMY

>>216
赤やってるときナ盾と忍盾どっちが稼げてる？

あらゆる状況とは言ってないが、ほとんどの状況で忍盾がかせげる。
狩場へ出発する前にナ盾の方がかせげる場所を見極められるリーダーばかりじゃないし。

219: 名も無き軍師：05/06/08 15:57 ID:mOu734K6

忍盾＝ナ盾の状況はあるだろ。
サポシもいない狩人多め黒多めのとき。
逆にこれ以外をとると忍者が優れてる。

ナ＝タゲ取り能力に優れる
忍＝継戦能力に優れる
強化するとしたらナイトの攻撃力なわけだよな〜
これ以上硬くしたら強すぎるし。

タゲとることに意味のあるPTを作らないと意味がないでしょう。
強い敵相手にもタゲが取りやすいのがナイトの強み。
最近はそもそも盾がいないから両方即誘われ。
黒をPTに入れるときはナイトをよく誘う。

最近もっぱら黒もナイトも誘うわないなんて口外は出来ない。

220: 名も無き軍師：05/06/08 15:58 ID:mwnihNMY

↑
>>216×

>>214○
>>215○

221: 219：05/06/08 16:02 ID:mOu734K6

誤字は気にしないで。

格闘とか範囲蝉消し持ちの敵もやりやすいよな〜ナイト。
ナイトの利点はアホみたいなタゲ取り能力。
今より何を望むんです？盾の能力向上位じゃない？

222: 名も無き軍師：05/06/08 16:02 ID:mwnihNMY

ああんｗ
>>216
あってたｗ

223: 名も無き軍師：05/06/08 16:02 ID:fFEAV1KU

狩黒揃ったらナ盾も積極的にいくけどなぁ。忍盾信者みたいな人もいるけど、
時給４０００もいったら別にそれでいいじゃん。上であげたように６０００
だって場合によってはいく。狩人は銀玉うちまくってたけどなー。忍盾では
ああはいくまい、と思わせる銭捨て振りだったよ。

224: 名も無き軍師：05/06/08 16:07 ID:DegUK7dI

mwnihNMY
なんで赤スレで延々ナイトの話してるわけ？うざいよ
経験値も地位も忍＞ナでFAだから諦めろ　それが気に入らなきゃやるな
強化要望はここじゃなくナスレでやれ

225: 名も無き軍師：05/06/08 16:08 ID:qjK4pXA6

>>mwnihNMY
現状でも竜騎士に特に不満はねーよ。
誘われないだけで、ジョブとしては面白い。

226: 名も無き軍師：05/06/08 16:08 ID:xagrR.GM

ナイトはフラッシュで結構な攻撃を無効化していると思う今日この頃。
MPを維持しないと連戦できないのがネックとは言えるけど。
十分な高性能じゃないか？

227: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:08 ID:QQpExNk6

誰も言わないのでそろそろ。

ナイトスレいけば？

赤スレで必死になってる理由が分からん。
盾やりたいなら今現時点で盾やってるジョブの人に聞けばいいじゃない。
赤でPT入ったときに盾ジョブがナイトか忍者かで動き云々を聞きたいわけじゃなく
盾性能を云々て。

228: 名も無き軍師：05/06/08 16:08 ID:p2EJBeJI

つか、バランスが正常なのはナイトで
おかしいのが忍者だと思われ。

現状、うまいから忍者誘うけど、どう考えてもおかしいだろう。
銭投げようがなんだろうが、忍狩のせいでバランスぶっ壊れてるわけだし。

よく言われてるけど
狩忍赤詩以外イラネってのはちと異常。

と、白大好きな俺が言ってみる。
だってPTに白がいてくれると

かなり、好き勝手できるんだもん…。

229: 名も無き軍師：05/06/08 16:12 ID:WQtyY07.

かといって蝉下方修正でも大騒ぎだがな。

230: 名も無き軍師：05/06/08 16:13 ID:dgDSGdQQ

>>229
蝉のスタックを１２にすればいんだよｗ

231: 名も無き軍師：05/06/08 16:16 ID:mwnihNMY

ごめんｗ
俺もスレ違いとは思ってたけどつい熱くなって。
これで終わりにする。
スレ汚しスマソ

>>qjK4pXA6
竜スレ読んだほうがいいと思うよ。
あなたの楽しみのために迷惑こうむってる人いることお忘れなく。
ソロなら無問題だけどね

232: 名も無き軍師：05/06/08 16:19 ID:mwnihNMY

>>224
赤の話題提供よろｗ

233: 名も無き軍師：05/06/08 16:19 ID:/dZzt1Fw

また余計なことを…

>あなたの楽しみのために迷惑こうむってる人いることお忘れなく。

何の話？

234: 名も無き軍師：05/06/08 16:20 ID:qjK4pXA6

>>231
竜騎士はPTに入るな・リーダーするなって事か。
最後にすごい発言だな。

235: 名も無き軍師：05/06/08 16:22 ID:fFEAV1KU

もんとか言ってかわいこぶってもだめだ！こないだ白で組んだサポ戦赤には
久々に俺の後衛ダマシイが怒りを覚えましたよ。

ねぐらの蜘蛛、トンボに座らずスキンかけずに延々殴り。フルAFで食事は
無し。まるで弱体とリフレしてればあとは好きにしていいじゃない♪って
言わんばかりのプレイ。もちろん俺はその赤にだけイレースもケアルも
せずに放置しましたよ。途中から黒が立ち上がってその赤にイレース飛ばし
始めたのでちょっと罪悪感に襲われたけど・・・orz

236: 名も無き軍師：05/06/08 16:23 ID:bzOB1vPE

>>235
その場で言えよ屑

237: 名も無き軍師：05/06/08 16:25 ID:StS9JmPY

そのサポで誘ってたりキックもしてないならここで文句言っても仕方ないだろう

238: 名も無き軍師：05/06/08 16:31 ID:dgDSGdQQ

>>237
んだなサポ戦誘って何をやらせたのかったか？

239: 名も無き軍師：05/06/08 17:10 ID:DegUK7dI

>>235
で、何が問題なの？
弱体とリフレはしてたなら最低限の義務は果たしてんじゃないのか
あと蜘蛛とトンボで赤にイレース掛ける必要元々ないと思うが

正直怒るほどの理由がねぇよ？

240: 名も無き軍師：05/06/08 17:12 ID:e3sKJ8Pg

黙ってリフレしておけこのカスということらしいです

どうせ同等のことしかせずに後ろに立ってたら文句は言わないんだろうなｗ

ひがみだよそれは

241: 名も無き軍師：05/06/08 17:48 ID:DM7apTMY

>>235
要するに剣のスキル上げうざかっただけだろ？

242: 名も無き軍師：05/06/08 17:50 ID:WQtyY07.

後衛ダマシイ＝前に行かない、抜刀しない

ってことなんだろう

243: 名も無き軍師：05/06/08 17:51 ID:U6zol21w

>mwnihNMY
は

>竜スレ読んだほうがいいと思うよ。
>あなたの楽しみのために迷惑こうむってる人いることお忘れなく。
>ソロなら無問題だけどね

こんなこと言ってるしただの効率厨なんだろうな。
自分のジョブで効率良く稼げないと嫌なんでしょ。
だからネガネガ言ってるんだろう。

244: 名も無き軍師：05/06/08 18:04 ID:pOMmRkxc

食事してないってところだけで垢だと思うけどな
殴り赤を自称するなら命中装備とスシは必須だ


まあ、スキル上げでも必須だが

245: 名も無き軍師：05/06/08 18:44 ID:cIi7iYAE

>>202
同じ狩場で忍モシ詩赤黒で時給７ｋ以上出ました＾＾

246: 名も無き軍師：05/06/08 19:18 ID:Q45pAWKU

脊髄反射で殴り赤擁護する奴はちゃんと内容読んでる？どう見ても擁護しよう
のない糞だけどな。この程度の仕事しかしないならリューサンでも入れたほう
がずっとまし。それともお前らの普段の仕事はこんな程度なのか？

>>245
＾＾がｷﾓｽ。

247: 名も無き軍師：05/06/08 19:21 ID:qR.L/HpU

別に擁護したつもりは欠片も無い。

248: 名も無き軍師：05/06/08 19:38 ID:k1u5nxpU

流れブッた斬るけど、麒麟に赤サポ暗のスタンてどれくらい入るのかな？
メイン暗黒のスタンは「意外と」入るらしい。
フレの話だと赤はやるだけムダ、と。

朱雀用にサポ暗か、イレース用にサポ白か、精霊印用にサポ黒か・・・
今度初麒麟戦なんだけど赤４〜５人いるならサポの構成はどんなんがいいでしょ？
エロイ人教えてくだされ('◇')ゞ

249: 名も無き軍師：05/06/08 19:45 ID:x1HpDrnA

印目当てでサポ黒してる
麒麟てスタン完全レジじゃないのか・・・
バインドは印なしで２０％くらいだった

250: 名も無き軍師：05/06/08 19:47 ID:vQ0DcnIo

>>157-159
だがそれがいい

と遅レス

251: 名も無き軍師：05/06/08 19:47 ID:ujTgP1uU

見てる限りではスタンはたまに入ってるね
まぁメインアラに入らないので自分で撃ったことは無い

252: 名も無き軍師：05/06/08 20:52 ID:dRkM0gcY

スタン頑張れば１戦に一度くらいはストンガ止められるが、
ヘイトも上がるしあまり実用性はないな。
湧いた直後のストンガ止めたときはGJ言われたけどたまたまだしな

253: 名も無き軍師：05/06/08 23:05 ID:ycs.OrnU

赤で麒麟戦はマジで暇だなー。ほとんどケアルとリフレしかしてない。
まぁ最低でも1時間ぐらいは戦うだろうから精霊印も４回使えるし
黒でいいんではないでしょうか。
もしくはフロウ後の建て直しをするために白でもいいかもしれん。
でもフロウきたら印グラビデして被害を抑える方がいいかもねー。


全然関係ないけど「ハローハローハロー」ってやたら繰り返してる曲って
誰の何て曲か知ってる？朝も晩も隣の中古車センターから流れてて
すげー気になる・・・

254: 名も無き軍師：05/06/08 23:14 ID:Tdw0Gy/Y

麒麟はナ盾マラソンでサポ召真空回しだと結構忙しいな。

255: 名も無き軍師：05/06/08 23:26 ID:rJ6eVMa6

ケアルでタゲとって真龍で走るランナーとして割と忙しい

256: 名も無き軍師：05/06/08 23:33 ID:dRkM0gcY

>>253
ビートルズか？

257: 名も無き軍師：05/06/08 23:36 ID:IL8yAkug

麒麟にスタンはごく稀に入るな。
少人数でやる場合、四神処理するまで忍赤の二人のみで麒麟マラソンし続けたりするなら、
四神へスタン補助しつつ、忍者が瀕死になったときに、
ケアル暗黒ラスリゾスタンでタゲを持ってやったりもできる。
ウェポンバッシュで詠唱中断ログを出したときに、してやったりとか思ったり、
テクニカルな動きができるから、俺はサポ暗が好きだな。

四神処理終わったら、その後は狩人達のピンポンショーで何やっても意味無いから、
REPで白以上の総回復出すためにケアルに燃える。

>>254
わざわざナ/戦でマラソンする理由が解らん。
マラソン戦術って基本的に固定する意味が薄いから、ナ/忍でいいんじゃね？

258: 名も無き軍師：05/06/08 23:38 ID:Tdw0Gy/Y

んー、一戦30分切ってるからそれなりに有効なんじゃないかと。

259: 名も無き軍師：05/06/08 23:38 ID:TwMLZvg2

流れ仏陀義理ですまん
赤魔のファストキャスト(FC)って
LV75で何段階目に到達するんでしたっけ？
今ちょっとヘイスト装備とかつけてセミのリキャ調べてて
ついでにFCのリキャ短縮性能も調べたいなとおもいまして…。

260: 名も無き軍師：05/06/08 23:39 ID:e8nXLXrI

>>253
Nirvanaの「Smells like teen spirit」じゃないかなぁ。

261: 名も無き軍師：05/06/08 23:43 ID:aSlx7PmE

>>258
盾のタゲ取りが強力なほどアタッカーも力出せるからな。
ナの固定が弱くて狩人が走って逃げてるようじゃタイムロスが大きくなる。

262: 名も無き軍師：05/06/08 23:46 ID:IL8yAkug

>>258
ナイトが完全にタゲ持てるなら、狩人一人分の火力は増す分有効とは言えるな。
まあ、何人規模でやってるか解らんから何とも言えんが、
狩人一人分増えただけで30分切れるっつーのは違うんじゃね？

>>259
ファストキャスト自体はLV55の三段階で打ち止めだ。

263: 名も無き軍師：05/06/08 23:49 ID:TwMLZvg2

>>262
なるほど、AFシャポーで4段階目ってわけですね。
レスどうもー

264: 名も無き軍師：05/06/09 00:04 ID:vOOwJGyY

>>263
自分で調べる方がいいだろうが、先に結果だけ言っておいてやろう。
ファストリキャストの短縮具合をヘイスト％で表記すると、

魔法ヘイスト→約14％
FC一段階→約5％
FC二段階→約5％（一段階目と変わらず）
FC三段階→約9％
FC四段階（シャポー）→約14％
FC五段階（シャポー＋デュエルタバード）→約19％

265: 名も無き軍師：05/06/09 00:16 ID:HKXqAMUo

>>264
詳しくどうもすみません

FC五段階（シャポー＋デュエルタバード）→約19％
に魔法ヘイスト＋ダスク手足＋スピベルで最大約46%か…(HQ有)

赤魔やばいっすね(´・ω・｀;)

266: 名も無き軍師：05/06/09 00:19 ID:sQsX3c3s

>>256>>260
日本人なのですよ・・・(´・ω・`)



サンドM8-1にソロで行って見ましたが無理でした。
ワーレポには片方寝かせてって書いてあったけど寝なかったorz
一撃70ぐらいのダメだったから防御装備整えて海串でも食えば
いけるのかなぁ。ラバオで買おうとしたけど競売に無かったのよねorz

267: 名も無き軍師：05/06/09 00:37 ID:6VZA3MXQ

>>253
最近よく流れてるならSINGER SONGER の「初花凜々」でしょ。

268: 名も無き軍師：05/06/09 00:44 ID:rAzqldzk

赤って種族問わないからいいよな。

ヒューム→剣と魔法のバランス
エル→剣特化
タルタル→魔法特化
ミスラ→これは一言じゃ難しいな。でも悪いわけじゃない。
ガルカ→赤盾（あんまり需要ないけど）

他のジョブもこうだったらなあ・・・。

269: 名も無き軍師：05/06/09 00:47 ID:YX0X5t5k

>>265
ヤバイッスよｗｗｗｗ

確かヘイスト装備+ヘイストは40%で打ち止めだった気がするんだけど今どうなんだろ？

270: 名も無き軍師：05/06/09 00:53 ID:sQsX3c3s

>>267
それだと思う！すげーすっとした。マジthx！！

>>268
エルの剣特化ってのは微妙だなぁ・・・。
赤に一番向いてるのはミスラじゃないかと思う今日この頃。。。
詩人なんかもあんまり種族問わないね。

271: 名も無き軍師：05/06/09 00:56 ID:rAzqldzk

>>270
そうなのか？じゃぁなに？ < エル利点

272: 名も無き軍師：05/06/09 01:11 ID:CbxEHqxI

エルの利点はHPだと思うよ。まぁガルの方が多いけど・・・
それにしても赤ってエル多いよね。ナイトの次にエル比率高いんじゃまいか？

273: 名も無き軍師：05/06/09 01:16 ID:HKXqAMUo

赤一筋のオレ的見解

赤ヒュム→好きに汁
赤エル→豊富なSTRとHPで近接系としては最高峰
赤タル→豊富なMPとINTで魔法短期決戦なら他の追随は許さない
赤猫→万能ジョブ、樽に次ぐMPとINTの高さ、近接面では回避命中が良好
赤ガル→MP面にはやや難があるが、近接面はAGIとVITの高さでやけに堅い

274: 名も無き軍師：05/06/09 01:23 ID:C37DKc7k

ヒュムをしてると
MNDでエル、INTでタルに常にコンプレックスがある。
エル＞白系弱体のエキスパート

ただ、グラビデ、バインド、スリプルは黒魔法だったりする。

275: 名も無き軍師：05/06/09 01:38 ID:ODCvBhzM

種族差によるステータスってそんなに差あるの？
やっぱ、目に見えてかわるのはMPの差くらいだと思うけど
実際タル以外の赤やったことないから分からないｗ

んでも、HP多いとフェンサーの効果発揮しても安全で羨ましいとは思うなぁ。
タルで一番良かったと思うことは、アサルトとかダスク装備しても
多種族みたいにダサクならないこと♪タル可愛いよね(*ﾟーﾟ*)

276: 名も無き軍師：05/06/09 01:39 ID:rMaadiMk

その代わりちっさくて何装備してもあんま目立たない
靴とかみえねー

277: 名も無き軍師：05/06/09 01:42 ID:HKXqAMUo

あぁおれもそれ思ったからエルにした・・・
しかし今おもえばミスラ使えばよかった・・・
さすがにエルにサブリガはやばい・・・

278: 名も無き軍師：05/06/09 02:07 ID:JL/knnh2

>275
たとえばエルだとSTR+とMND+、INT-がヤバス。
６０レベルでそれぞれ７違う。
ＤＥＸは低い低い言われてるけどヒュムと比べて３低いだけだね。

279: 名も無き軍師：05/06/09 04:27 ID:J6k.BvpU

STR高いからエルの攻撃力とか、ちょっとずれてるよなｗｗｗ
赤の物理だとSTRはそこまで依存しないし。

タルはサポシでもMP800-900行くからうらやましい。



体感できて重要に思えるのは　MP＞HP＞INT＞MND　このぐらいだな。

280: 名も無き軍師：05/06/09 04:27 ID:pdYYaFPs

ヒューム→剣と魔法のバランス
エル→近接特化、多いHP
タルタル→魔法MP特化
ミスラ→赤ぱんｔ
ガルカ→赤盾、多すぎるHP、目立つ

281: 名も無き軍師：05/06/09 07:27 ID:ukVbMp66

サネーションリング Rare Ex エンチャント：ヒーリングMP+3 Lv61〜 赤

のエンチャント効果時間てどのくらい？

282: 名も無き軍師：05/06/09 07:56 ID:fG3Tm.7.

くっきーぐらいw

283: 名も無き軍師：05/06/09 08:15 ID:5sYCd32s

赤ダルメル･･･赤AF一番似合うのは俺のフェイスだ!!(F7赤)って事で上げた。
でもミスラとかヒュム♂金髪も結構似合うと思うが。

赤ダルメルはでも･･･コンバートがマジしにくい　orz
HP：MP＝６：４か７：３ぐらいだし･･･。タルうらやましいわ〜

284: 名も無き軍師：05/06/09 08:42 ID:zZDnibjw

近接攻撃しないエルって何か矛盾してるよねｗ
盾やらないガルは赤やる上では劣化種族でしょうねぇ
盾の性能がすごく良いって訳じゃないけど、他に持ち味が無いですね

285: 名も無き軍師：05/06/09 10:12 ID:FKqgVbb6

キャラの基本性能だけでそう言いきるのはどうかと
75で装備揃えればそこまで差はつかないし

286: 名も無き軍師：05/06/09 10:38 ID:s6GRE6eo

上で言われてることをいかすには、やっぱりエル赤はパーティで殴ればいいと思うなあ
殴らなければそれこそ劣化種族以外のなにものでもない。
ソロに関してはMP多いほうが断然有利だし....

287: 名も無き軍師：05/06/09 10:42 ID:2zeU/o1c

盾やってると、ウリゴーレムとかをジュワ、ホネニで殴られると殺意を覚える。

288: 名も無き軍師：05/06/09 10:45 ID:o0wUk11c

殴っても平気な敵が少なすぎるんだよな

289: 名も無き軍師：05/06/09 10:49 ID:ZYE/24fk

エルとかヒュームとかアホか？黙って樽でやり直してみ。

290: 名も無き軍師：05/06/09 10:54 ID:mtZhj3Dc

>>287
ご免ッｗ時々わざとヤッテルｗ

291: 名も無き軍師：05/06/09 11:01 ID:aFJ13qdA

別に骨でも範囲ある敵でもないのに
コンバートの度にHPを全快にしようとするエルガル赤はどうか
最大MP＜HPになりゃそれでよくない？
それでMPゴッソリ減らしてちゃ本末転倒だと思うんだけど

292: 名も無き軍師：05/06/09 11:01 ID:imZywXqQ

あんな敵スシでも食わないと敵のTPたまるほどあたらんよ
とクラクラでアイス＞DA＞アイスで死んだワタクシがマヂレス

293: 名も無き軍師：05/06/09 11:02 ID:Pln00fuU

樽の利点は
サポ暗とかでもある程度のMP確保出来る事かな。
後はコンバまでMP持たせるのが少し楽。

漏れもミスラでやり直したい今日この頃。
Lv上がりきっちゃうと装備の選択幅広がるから
平均的な能力ある方が融通利いてよさげ。

まぁ結局は赤ぱんｔ

294: 名も無き軍師：05/06/09 11:05 ID:EyuLLv/U

流れぶった切り！！

赤ソロにて神３０BC行ってきました
「紅蓮の翼」
きつかった・・・orz

サポ忍で蝉張りつつファラストン切らさないようにやってみました

一戦目
　様子見なのでスリップ系弱体入れつつクリムゾン脚にてBC内をひたすら走る
　結果：時間切れ　約半分程度削れた

二戦目
　一戦目と同じく弱体入れつつホネニ＆ジュワで殴る（食事はソール寿司）
　与ダメ：20〜50+エンダメ21〜26　殴る時間より蝉張ったりしてた方が多かった気が･･･
　結果：時間切れ　リドルでMP１桁台になりマラソンしても回復までに時間かかったのが原因

最後の30枚で再度アタック逝って来ます
そこで偉大なる赤魔導師様のご協力を・・・
何か良いアイディアあればご教授願えないでしょうか？
薬品＆こういう戦法はやってみたかとか教えていただけると助かるです

295: 名も無き軍師：05/06/09 11:25 ID:kPUpDjNs

とりあえず連続魔精霊を使っていないのかい？

296: 名も無き軍師：05/06/09 12:06 ID:TASh.vc2

いくらなんでも無理だべ

297: 名も無き軍師：05/06/09 12:09 ID:o0wUk11c

それを言うなら比類なき大赤魔道士

298: 名も無き軍師：05/06/09 12:24 ID:r8B9I66c

>>289
樽はおとなしく白黒やってろよ。

299: 名も無き軍師：05/06/09 12:33 ID:WQtyY07.

種族ループイイネ！

300: 294：05/06/09 12:40 ID:EyuLLv/U

>>295
連魔は強化魔法の緊急用に使うので精霊打つことは出来なかったっす

>>296
　漏れも無理だと思う
　でも、リンドウムとかアクエリとかは飽きた・・・（釣るのもしんどいしのぉ・・・）

　脳汁と一緒に鼻水が出るくらいの強めのNMとやってみたくてさ･･
しかも神章30枚用意できればいつでも誰の迷惑にならずに戦闘できるかなって
思っただけなのよ・・・
　PTだと後ろの方でリフレとかディスペとかやってたらたまにはスカッとしたくてやってみた
　後悔はしていない。ただ・・・薬品（バイル＆バイル+1）がもう売ってなくて・・・
　薬品の準備出来次第もう一回行って来る・・・勝てたらSSうｐした方が良いかの･･･?
　
　荒れるからやめとこうかな･･･

301: 名も無き軍師：05/06/09 13:03 ID:jYwp1f1.

>>257
サポ忍じゃヘイト薄すぎてタゲ取れんからサポ戦。
ほんとにただそれだけの理由。
ナイトがサポ忍でタゲ取ってマラソンできるなら
そもそもナイトではなく忍者の方がいいわな･･･。

302: 名も無き軍師：05/06/09 13:14 ID:3JkEXpcE

>>294
すごいな。がんばれ！！
装備の話はあまりしたくないんだけど、殴るとき二刀流でホネニより盾持った方が良くない？玄武盾とか。
与ダメ減るにしても、ちょっとはスキン長引かせれるんじゃないかと思うんだけど。
それとも、盾あってもなくても1，2発で剥がれちゃうものなのかな。

303: 名も無き軍師：05/06/09 13:17 ID:i.NdpL8U

>>294
その気概がすごい！
はじめから「無理だよ」と挑戦しないより、
「無理かもしれんがオレはやる！」と特攻するお前さんはかっこいい！
ガンガレ！超ガンガレ！

与TPの関係からホネニジュワより、エンハジュワとかのほうがよくない？
あと、逆に聞きたいがクリム脚ないとマラソン不可かな？
ユニクロ赤だが挑戦してみたい。

買っても負けても報告よろ！

304: 名も無き軍師：05/06/09 13:20 ID:f7QLrmz.

こういうの挑戦するならENMがいいんじゃない？
６人のはきつくても３人のならいけるかも


ENMなら印章も経験値のロストもないしね

305: 名も無き軍師：05/06/09 13:21 ID:Qc7/dUXU

おまいらメリポどう振ってますか？
参考にしたいから理由も添えて教えてプリーズ。

306: 124：05/06/09 13:30 ID:/ivMReag

遅ﾚｽでｽﾝﾏｿでもお礼
>>126
THX、ｵｰｸのｷｬﾌﾟが気になってて、
またｱｿｺﾆ戻りテぇって後ろ髪惹かれまくりだったけど
194で終りだったのか、これでおとなしくｺﾘｶﾞﾝにｼﾊﾞｶﾗﾚﾙぜ

>>146
ﾌﾚに詩人いるから、ジュワもってねぇし、まじでｼﾞｭﾜ取り用に忍者でもあげにいくか･･･
って思えまくりの忍耐修行の受け流し上げに疲れたらｿｳｽﾙぜ

>>125
アバヨ、イギー...

307: 名も無き軍師：05/06/09 13:33 ID:F3ls7lEg

・片手剣に全部。殴り赤だから。赤のAF武器は片手剣だし、一応得意武器だから。
・MPに全部。理由は要らないだろう。
・まだこのカテゴリーには何も振ってないが、コンバートに全部やるつもり。
　いつもコンバぎりぎりで勝てるか勝てないかの敵と戦ってるから。
・クリティカルに全部振るつもり。殴り赤だから。

好きにしろ。

308: 名も無き軍師：05/06/09 13:34 ID:i.NdpL8U

MYメリポ

MP３　MPは赤の活動源。あって損なし
片手剣３　PTでの殴り、ソロでの火力アップのため
弱体２　弱体を確実に決めたいから
強化１　一段階あげると、AF脚、トルクで280となり、エンダメがあがる
コンバ３　PTでの移動狩り、強敵とのソロ、どっちにも有効。

強化はとりあえず一段階でとめておき、残りのを上げてくつもり。
参考にするのはいいけど、最終的には自己責任だね。

309: 名も無き軍師：05/06/09 13:35 ID:wE2NqJic

>>300
関係ないけどリンドウルムは大抵放置されてるし、スリップいれて広場前の地面の亀裂っぽいとこの
まわりをぐるぐるまわってたらいつのまにか沈んでくれる素敵NM

310: 名も無き軍師：05/06/09 13:36 ID:/dZzt1Fw

Moogle: 地ｋ（ｒｙ

311: 名も無き軍師：05/06/09 13:38 ID:kPUpDjNs

時間制限があることから勝つことを目標に行くなら
どうしても連続魔精霊に頼る必要があると思う
連続魔の間にコンバとバイル＋１が使う必要もあるね

バイオ２ポイズン２のスリップマラソン半分削ることができたなら
今度は逆にその合間に精霊を叩き込んで半分削れば勝利が見えてくるってことだよね
このことからいくら連続魔＋コンバ＋バイル１でも半分を削ることは
無理だと思うけど結構いいとこまで削るんじゃないだろうか
ガチ殴りよりマラソン＆薬パワーで精霊のほうが勝機があると思うよ

ＢＣはいる前にオポコン短剣でＴＰ３００ためてエヴィ→片手剣持ち替えマクロイカロス→サベッジで
分解作って連続魔サンダー３開幕で始めるのがいいんじゃないだろうか？
連続魔精霊と空蝉ストンスキンで一応ノー駄目でいけるだろうし。。
これは私の種族が樽だからだがガルとかならマーシャルもってスピ＊２のが強いかも

まぁ　これは私がＢＣナンカノＮＭ挑む時の開幕弱体入れた後の
戦闘に入る方法なんだがマンティなら湾曲作って水叩き込んだほうがいいかね
まぁＭＢ入るのは２はつか３発なんだけどね。。

私は印象ないんで挑戦できないけど頑張っておくれ
応援してるよｄ（・ω・`）

312: 名も無き軍師：05/06/09 13:39 ID:wE2NqJic

>>303
マンティでマラソンしようとするなら、クリム脚は誤差。というか圧倒的に向こうが
はやくてほとんど意味内ってかんじ。挑戦する気概はすごいけどな
漏れは小者だから神印30捨てるのは痛い・・・

313: 名も無き軍師：05/06/09 13:48 ID:TASh.vc2

マンチとマラソンしたことないけどワイバンとかの速度速い系にグラ入れると
入った状態ですらこっちと同じ程度の速さだからな〜
つーか早いくらい？
グラ前提なら移動速度うｐは効果あると思う。

314: 名も無き軍師：05/06/09 13:53 ID:TASh.vc2

でもマンチ風耐性あっからグラ前提は厳しいか？
とてくらいなら7割くらいは入ると思うけど。

315: 名も無き軍師：05/06/09 14:03 ID:.HD0hsyY

無知でスンマセン。
リンドウムって、何（;´Д｀） ？

316: 名も無き軍師：05/06/09 14:09 ID:qjK4pXA6

イフ釜のラプトルNMリンドウルムのことだろ。

317: 名も無き軍師：05/06/09 14:13 ID:bzOB1vPE

メリポコンバに振ったけど微妙・・・

ソロでもPTでもコンバリキャスト完了してから10〜30秒以内に再コンバする状況ってのがまずない

318: 名も無き軍師：05/06/09 14:39 ID:HdLUdadU

どんな魔法より先に開幕ブラインいれてくれる赤は神
オレの暗闇の術レジられまくりｗｗ

319: 名も無き軍師：05/06/09 14:40 ID:8OSNz/OI

紅蓮の翼、赤ソロいけそうならおれもやってみっかなー

320: 名も無き軍師：05/06/09 14:44 ID:mwnihNMY

マンチのｈｐって性牛より少ないぐらいだから連続魔で半分以上削れると思うよ。
連続魔中なら蝉張替えもらくらくだし勝機あるっぽ。

321: 名も無き軍師：05/06/09 14:47 ID:StS9JmPY

>>318
スロウよりも先が良いものなの？

322: 名も無き軍師：05/06/09 15:09 ID:Y0NffhDs

短剣ＥＸＳＰ解放クレクレ

323: 名も無き軍師：05/06/09 15:10 ID:xagrR.GM

EXは使えるだろ。

324: 名も無き軍師：05/06/09 15:15 ID:5Sl2s7WU

まとめると
開幕マラネス持ってオポオポ昏睡スピ→イカロススピ
→蝉張り替えつつ連続魔サンダー3→切れたらグラビデスリップ入れてマラソン
→薬パワーでMPに余裕が出来たらバインド精霊で削る
って感じか

325: 名も無き軍師：05/06/09 15:19 ID:BAI7CQ7E

女神とコンバのコンビで使うから
メリポでコンバ短縮は自分的には意味なかった

326: 名も無き軍師：05/06/09 15:26 ID:qjK4pXA6

しかし、紅蓮マンティをソロで倒せたらすごいけど
倒せてもあんま意味ないよな・・・普通アイテムはオーブ使用者総取りだし。
いや、凄いんだけどさ。なんか空回りする凄さだなーと思って。

327: 名も無き軍師：05/06/09 15:50 ID:9B0.P5HA

倒した結果が目的であって倒した事による利益が目的ではないのだよ明智君。

んな事言ったらNMだろうがTTAAだろうが複数人で行けで終わる。

328: 名も無き軍師：05/06/09 15:58 ID:LmkaAUIs

そういうこった。

329: 名も無き軍師：05/06/09 16:00 ID:F3ls7lEg

倒す事に意味がある。

330: 名も無き軍師：05/06/09 16:15 ID:YcN/obgo

戦闘後のコンバのあとにはケアルＶをかけてもらうようにすれば
自己ケアルする時間をリフレや戦闘後のケアル（前衛に対しての）にできる。
そうすれば印は自由に使用できる。

自己ケアル前提でも
印が使えないときはケアルＩＶを２回かければいい
２回に一回ケアルＩＶ分のＭＰを無駄に使っても
コンバ短縮の方がメリットあるとおもう

それかサポ黒用。

331: 名も無き軍師：05/06/09 16:15 ID:dFWZXfWA

いや、そういう無謀な挑戦のSSうｐは大賛成だよ。
別に勝てなくても、負けたときのログでもさ。

おそらく参考にもならんし今後ソロで行く奴が出てくるとも思えんが、
他人のソロプレイって見てて楽しいし。

332: 名も無き軍師：05/06/09 16:17 ID:gsk/phQ.

>>322
短剣ＳＰってダンスとシャークだが不意だまのボーナスが無い赤が使う場合
ダンスになるだとうと予想されるな？
おなつよくらいまでなら素撃ちのダンスも結構強いことは理解しているが
あえて言おう。
サポ戦士つけてボパブレしてたほうが強いぞ。
さらに言えばサポ忍で攻撃装備すりゃサベッジでもおなつよにＴＰ１００で６００とか
出ちゃう昨今短剣に傾倒する理由も無いと思うがどうか。
故に俺はあえてこう言いたい。
短剣＆片手剣ＥＸＳＰ解放クレクレ

333: 名も無き軍師：05/06/09 16:18 ID:qjK4pXA6

いや、まぁそれは分かるんだ。
ただ、ENMなら戦利品独占だからわかるけど
BCNMじゃもともとそうだし、オーブ無駄にしてまで、ソロで倒すことに価値があるのだろうかと
思っただけでな。俺はソロ＝金策だから、？ってなったのよ。
無粋なこといってすまんかった。

334: 名も無き軍師：05/06/09 16:26 ID:rsdCqU3w

ソロで倒すこと自体に価値を見出せない人もいるってことでｗ

335: 名も無き軍師：05/06/09 16:33 ID:WCSVmrdE

>>332
片手剣SPってスウィフトだが（ｒｙ
（ｒｙ
あえて言おう。
サポ戦士つけてボパブレ（ｒｙ

336: 名も無き軍師：05/06/09 16:37 ID:gsk/phQ.

バッカオマエEXもらえたらサポ忍とかでもボパブレできんぜ？

337: 名も無き軍師：05/06/09 16:44 ID:YXo6aGVI

てことは、あのBCは赤+αの二人なら勝てるって事なのか。
>>294並の赤ならば

338: 294：05/06/09 16:57 ID:EyuLLv/U

紅蓮の翼3戦目行って来ました
結果報告・・・
8割削り後（残り8分ちょい）蝉リキャ間に合わずリドルにてMP無くなり逃げるが間に合わずDA→WSにて死亡・・・orz
パウダーブーツを10足ほど持って行き緊急事態感じる前に装備→発動→逃げる→足止め
でもしかしたら勝機は見えそうな感じだったっす

参考までに装備等をちょこっと
常時↓　　　　　　　　　　　　弱体時↓
メイン：ホネニ　　　　　　　　属性HQ杖
サブ：ジュワ
頭：ワーロックシャポー　　　　エリートベレー+1
首：孔雀　　　　　　　　　　　弱体トルク
胴：スコハ+1　　　　　　　　　ワーロックタバード
腰：スカウター　　　　　　　　ペニテント
手：ダスク+1　　　　　　　　　交換なし　
脚：ワーロックタイツ　　　　　ブラッドクウィス(逃げる時のみ)oマハトマ脚
足：ダンス+1　　　　　　　　　交換なし(パウダーブーツは2個しか持ってなかった）
耳：エウシヴ＆素破　　　　　　弱体ピアス＆全知or親交(白系弱体はMND、黒系弱体はINT)
指：セルリン＆フェンサー　　　アクア×2orスノー×2
背中：コース　　　　　　　　　プリズム

ってとこかな・・・
3戦やってみて一言
「すっげぇ楽しい！！でも多分勝てない・・・。でも、もしかしたら勝てるかも・・・。」
もしかしたらの部分をもっと突き詰めて色々創意工夫してまたチャレンジして来る！！
装備で荒れそうなら申し訳なかったです・・・orz
とりあえず神30枚貯めてまた行って来る。

※常時回避装備について
被ダメ減装備して2戦目やってみたけど攻撃痛すぎる
ブラポン状態は近接は避けないとソロだと無理っぽい・・・

339: 名も無き軍師：05/06/09 17:04 ID:dFWZXfWA

おまいさん凄い装備だな…こりゃ真似できねえｗ　
でも乙！

あとさ、8割まで削れるなら聖牛んときみたいに
自分が死にそうになったらスリップ入れて、その後リレゴルゾンビっていけそうじゃない？

もちろんENMと違って経験値は減るが。

340: 名も無き軍師：05/06/09 17:12 ID:I.c6d/ss

挑戦する対象が対象なんで装備が廃でも仕方ないと思う。
シューティングとかでも、自分には絶対無理な領域のスーパープレイを
見たりするのはなかなか楽しいものだ。
次の挑戦もガンガレ。

341: 294：05/06/09 17:16 ID:EyuLLv/U

>>339
　ゾンビアタックも考えたが初期組の赤魔(垢魔)のプライドでそれだけは相手に失礼と思ってやらなかった
　
戦利品欲しくてやるんだったら人集めて行くと思う・・・。
でも、赤にしか出来ない戦い方あるから・・・。
赤魔のプライドかけて戦ってます！！
そもそもフィールドでのNM戦だと獲物によるがゾンビアタック出来ないしね・・

　　　　　　　　　初期組の癖に赤黒しかカンストしてないヘタレより

342: 名も無き軍師：05/06/09 17:17 ID:VDZPhlMw

>>338
つーか…装備変更マクロのが気になるよ。

343: 294：05/06/09 17:23 ID:EyuLLv/U

>>342
弱体時には2個に分けて着替えてる
魔法に合わせて着替えるものは魔法のマクロ組んでる。
殴り装備に着替える時もそんな感じっす
コントローラーだとL側が殴り用(蝉詠唱等)Rが弱体用で2ページ使ってる

つーか、夜勤明けなのでそろそろ寝ますｗ明日の朝にはまた神章集めに出るかも　　

344: 名も無き軍師：05/06/09 17:29 ID:/URKrWdo

なんでホーネットニードルなのかが気になるんだけど。
ブラオドルヒとかの方が強くない？短剣なら

345: 名も無き軍師：05/06/09 17:29 ID:Qc7/dUXU

>>338
趣旨と別の質問で申し訳ないが、
それだけ装備あると、装備変更マクロがどういう風になってるのか気になる。

例えば弱体撃つ時って、杖・トルク・タバード・ペニテン・指ｘ２・耳・背
あたりを着替えると思うんだけど、マクロ２つ使ってさらに弱体は手動とかかな？

75になってしばらく経って、最近やっと装備が少し充実してきたんだけど、
どうやってもフルに着替えると１マクロには収まらなくなってきてさ…。
２マクロ使うと面倒だし反応遅れそうだし、どうしたもんかなとね。

346: 名も無き軍師：05/06/09 17:31 ID:Qc7/dUXU

質問を書いている間に、回答まで出ていたようだ。
出直してくる・・・。

347: 名も無き軍師：05/06/09 17:35 ID:VDZPhlMw

>>344
エンダメ目的っしょ

348: 名も無き軍師：05/06/09 17:40 ID:0yAFRYoc

ジュワだけのが強いんじゃないの？

349: 名も無き軍師：05/06/09 17:44 ID:CdI5b5WE

ホネニを金剣に変えただけで倒せる
やってみろ

350: 名も無き軍師：05/06/09 17:50 ID:tLhPQyqM

>>335
スウィフトの威力と連携属性を侮るなかれ。
ボーパルかスウィフトを任意でどちらか使えるようになるとしたら、
俺は迷わずスウィフトを選ぶな。

351: 名も無き軍師：05/06/09 18:04 ID:DegUK7dI

紅蓮の翼　普通の敵よかかなり攻撃間隔早いけどどうやって耐えるわけ？

352: 名も無き軍師：05/06/09 18:23 ID:FKqgVbb6

ダスク手+１交換なしってふざけてるの？

353: 名も無き軍師：05/06/09 18:30 ID:.qIXYpz.

ダスクグローブ 全種 24 72 戦−−−赤シナ暗獣吟狩侍忍竜− HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン
ダスクグローブ+1 全種 25 72 戦−−−赤シナ暗獣吟狩侍忍竜− HP+22 攻+6 ヘイスト+4% 移動速度ダウン

354: 名も無き軍師：05/06/09 18:42 ID:J0M/eE3I

>>351
俺もそれが気になって仕方がないw
2回攻撃にマンボマンボ忍者でもなかなか避けない命中率、無限プラポンの敵を
どうやって赤ソロで倒すの…?

355: 名も無き軍師：05/06/09 18:46 ID:xagrR.GM

倒してないが。

356: 名も無き軍師：05/06/09 18:51 ID:/OfhhRoQ

マンボマンボでもなかなか避けない、は言いすぎ。
そんなんだったら、あの攻撃速度じゃ忍者でも�_になる。

357: 名も無き軍師：05/06/09 18:53 ID:FKqgVbb6

353は何が言いたいんだろうか

358: 名も無き軍師：05/06/09 19:14 ID:aI1YpuJk

あんこくwスレ遂にスレストなんで
垢wスレをあんこくwがのっとりますねw

359: あw：05/06/09 19:19 ID:j46HzyyA

空Lsでクリムソンロットする
と垢がいつも粘着めいたこと言い出してうざいw
空なんぞ垢いなくてもいいはww

360: 名も無き軍師：05/06/09 19:35 ID:sanmh/iA

991： 名も無き軍師 ：05/06/09 19:21 ID:j46HzyyA
つぎのつぎすれ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018877

なんか恨みでもあるんかね

361: 名も無き軍師：05/06/09 19:39 ID:othszV4w

ほりえもんとフジみたいに仲良くしようぜw

362: 名も無き軍師：05/06/09 19:46 ID:U6zol21w

ネ実でも行ってろ。

363: 名も無き軍師：05/06/09 19:47 ID:cC1AV.I2

てめえら散々サポで食べといてうせろですかwww

364: 名も無き軍師：05/06/09 19:52 ID:FKqgVbb6

暗黒は大好きだがあんこくｗに用はない

365: 名も無き軍師：05/06/09 20:01 ID:CNfEak8c

メリポの話も尽きてきたかな。

割とみんな１項目に集中してあげてるんだね。ちょっとビックリした。
俺は、MP+2、弱体+2、精霊+2、強化+2、って振ってる。
今後も片手剣+2、回避+2など分散して振る予定。

理由はいくつかあるけど、
１．色々をちょっとづつ出来るのが好き（赤を選んだ理由はそれ）
２．BCやLv制限ミッション行く時とか、低いレベルから反映される
３．サポ上げの時も、色んなジョブに低レベルから反映される
４．集中するより少ないメリポでカテゴリ上限まで上がる（←割と重要）

レベル30制限のヴォンで、弱体+6まで上げてる赤は+3までしか反映されなかったけど、
全部を+2づつしてる漏れは全て反映され、弱体の通りも精霊の通りも良い（気がした）。
同じく40BCNMなどでも、ナより高い片手剣スキルと、黒に匹敵する精霊スキルを持ち、
さらに強化弱体スキルは他ジョブの追随を許さないというスーパージョブになれる（役に立つかは知らない）
そして、何と言ってもサポ上げ。サポ暗黒上げてる時に黒より精霊スキル高いのは、鼻汁出そうだった。

以上。HNMとかに縁の無い、一人ヒャッホイ好きな俺の戯言でした。

366: 305=365：05/06/09 20:04 ID:CNfEak8c

なぜかID変わってるけど、>>305です。

サポループや種族ループと違って
メリポの話なら荒れないかなと思って振ってみましｔ。

367: 名も無き軍師：05/06/09 20:13 ID:5/9Y3CvY

俺はＭＰ＋５振ってみたけどこれ以上上げる必要メリポの多さにうんざりしてる（’A`）

368: 名も無き軍師：05/06/09 20:25 ID:dRkM0gcY

ＭＰ＋７片手剣＋６弱体＋６クリ・詠唱中断＋３コンバ３振っていよいよステに手を出そうとしてる
ＭＮＤかＩＮＴか悩むけどあまりの多さに両方２で妥協しそうだ

369: 名も無き軍師：05/06/09 20:28 ID:IL8yAkug

>>366
確かに、制限エリアや別ジョブのことを考えると、
エキスパートであるより全体的に振った方がいいな。
メリポの話題はプレイヤーの個性が現れるから結構好きだ。

それぞれの個性を見て、良い部分を吸収してより精進できるなら、
掲示板という情報媒体において、これ以上になく有効活用できていると言えよう。

個性が出にくいシステムの中で、割と個性の出る方なジョブであるが、
マニュアル化したい人、ボクが一番赤を上手に使えるんだ〜な人が、
どうしても価値観を統一したがってるのはつまらん。
それらはサポ論議であったり、種族論議であったりする訳で、それらはつまらんな。

370: 名も無き軍師：05/06/09 22:18 ID:oq9Em1Uc

７５で一応ステータス的には完成されてるんだから
あとは自分で特化したいものを集中してあげるのがいいんじゃない
＋２程度は効果薄だけど＋６とかだとけっこう差が出るし

371: 名も無き軍師：05/06/09 23:34 ID:IvQxtzWg

魔法スキルは精霊に６、ジョブ専用はコンバに５振って、ソロで魔法うちまくり
楽しいです。でも一種類しかあげられないのが悩みどころですね。

372: 名も無き軍師：05/06/10 00:24 ID:rAzqldzk

おいおい、俺はエル赤なんだが
通常：アストラル*2
着替え：ステアップ指輪(INT+/MND+)
あとは、フルAFかレリックだぞ。

俺は垢だったのか・・・？

373: 名も無き軍師：05/06/10 00:27 ID:IOH6pB6E

>>368
ステは種族によるとこもあると思うけど、俺はヒュムなのでINT MNDはバランスいいから
そのままのバランス維持して＋２ずつかな。
黒や白と違ってINTMND両方に依存する魔法使えるからそれがいいかなと思ってる。

374: 名も無き軍師：05/06/10 00:29 ID:sQsX3c3s

MPに2、弱体に4ふったけど弱体ここまで上げなくてよかったと後悔してる。
ってのはデュエルシャポーが取れたからなんだがｗ
次MP上げたらあとは何上げるかなぁ・・・。

あ、シーフで早くダンスひゃっほいしたかったから短剣も1上がってるorz
でも他ジョブの事考えてメリポ上げるとちょっと優越感味わえていいかも。
白40なんだけど回復より弱体スキルの方が高いしｗ
AFレベルになるまで赤よりも弱体入れてやるぜ！！ｗｗ

375: 名も無き軍師：05/06/10 00:29 ID:BqtSgUsc

いやあんこくw

376: 名も無き軍師：05/06/10 00:33 ID:Q.bjhLpA

>>369
良いこと言うねぇ。

>>370
75で一応ステータス的には完成されてるから、
オマケ要素みたいなもんだし、あえて特化しないってのもアリでしょ？
+2っつってもスキルで見たら+4だし、結構差でるよ。
特に強化は、目に見える形で結果出るから面白い。

結局、この辺はやってる人の環境かなぁ。
自分もＨＮＭとかやってたら、弱体に＋６振ってたかもしれないや。
どっちかっていうとマッタリとＢＣ行ったりＥＮＭ行ったりが多いから、
こういう上げ方しようと思ったのかもしれないなぁ。

>>371
精霊ヒャッホイ、いいね！
自分は精霊は+2だけど、魔法命中を上げてカバーしようかと思ってます。
でも結局全属性に振るとそれぞれは+1づつだから（それでも1属性は見捨てねばｗ）
微妙〜な効果なのかなｗ　　でも微妙の積み重ねで頑張るぜ！

377: 名も無き軍師：05/06/10 00:37 ID:BqtSgUsc

メリポは正直上げきると引退の二文字が
二ーとキャプはつらいしw

378: 名も無き軍師：05/06/10 00:43 ID:mtYGihN6

>>372
種族手足2マジオススメ。どっちもＡＦ２より数段イイ

というかいきなりなんだ

379: 名も無き軍師：05/06/10 01:03 ID:c.uw68SQ

赤の弱体でＩＮＴ依存のってどれ？

380: 名も無き軍師：05/06/10 01:07 ID:mtYGihN6

黒魔法系の弱体全部

381: 名も無き軍師：05/06/10 01:08 ID:bEonX2I6

ＭＮＤ依存じゃないやつ

382: 名も無き軍師：05/06/10 01:13 ID:sQsX3c3s

ゴゴゴゴいうやつ

383: 名も無き軍師：05/06/10 01:44 ID:CVJieo2E

>>365
てか無知ですまんが、メリポって３０のヴォンじゃ
どういう風に反映されるの？
自分まだ一段階しかあげてなく、その一段階はちゃんと反映されて
スキル+２されてたけど、もっとあげると打ち止めとかあるの？

384: 名も無き軍師：05/06/10 01:58 ID:D/t0DPCA

LV10ごとに1段階だっけ

385: 名も無き軍師：05/06/10 01:59 ID:n.AwmFWM

>>383
つttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/meripo.html

386: 名も無き軍師：05/06/10 02:42 ID:gh08dEzY

ちょっと前のスレでＦＦを赤で始めるとご挨拶したものです。

あれから大分レベルも上がって来たのですがＡＦ２のクエストは結構時間がかかるものなのですか？

387: 名も無き軍師：05/06/10 02:50 ID:bEonX2I6

ものすっごい時間かかってどうしようもないからヤメとけ




ってオレが言ったら諦めるのか？

388: 名も無き軍師：05/06/10 03:00 ID:5nZ5AJyk

はい、諦めようと思います。

389: 名も無き軍師：05/06/10 03:03 ID:v1lQfQa.

ハピマテ買ったらジュワゲットできたlolololololololol

おまいらもハピマテ買っておけ
いいことが立て続けに起こるぞ！

あ、極上生徒会が始まったので落ちますね

390: 名も無き軍師：05/06/10 03:05 ID:5nZ5AJyk

ジュワいらねーから童貞欲しい……。

391: 名も無き軍師：05/06/10 06:52 ID:sYkB9ZMY

おれユニクロ赤なんだけど暗黒ＡＦ３一人でクリアできるかな。
ＡＦ一式＋金剣

392: 名も無き軍師：05/06/10 06:57 ID:ddOnJcSw

がまんしろ
WSは確実に金剣のほうが強い

393: 名も無き軍師：05/06/10 07:41 ID:LM8rU4JA

>>391
アレは骨2匹&エビの同時戦闘が前提の強さだから、
スニかけて沸かせてエビ1匹だけ引っこ抜けば恐ろしく弱いよ。

俺はサポ忍でいったからわからないけど
追加MP吸収がついてるらしいからそれにだけ注意すれば問題無いと思う。
だから安心して行ってきたまえ。

394: 名も無き軍師：05/06/10 08:00 ID:rIFQuMTM

きょうも一日あんこくw日より

395: 名も無き軍師：05/06/10 08:18 ID:zbaG6zS2

おはようあんこくw

396: 名も無き軍師：05/06/10 08:24 ID:BhJ.KkPk

ＡＦ２やんなかったら羽帽子手に入らないってわかってるんだろうか

397: 名も無き軍師：05/06/10 09:18 ID:Pp./VOCY

羽帽子なんてただの飾りですよ

398: 名も無き軍師：05/06/10 09:30 ID:0sasqhGI

羽帽子って絶対必要ですか？

399: 名も無き軍師：05/06/10 09:36 ID:P16Y8DqA

ソロではいい装備だな。でもPTだと無理にいらないと思う。

400: 名も無き軍師：05/06/10 10:01 ID:LmkaAUIs

欲しければ取ればいい、これだな。

401: 名も無き軍師：05/06/10 10:23 ID:K5KBxOWw

>>399
それ言ったらPTで必要な装備なんてなくなるわな。

>>372
PTやるだけならそれで十分。
ソロやHNMなどやりだすと、自ずとあれもこれもと必要性に気づくよ。

402: 名も無き軍師：05/06/10 10:24 ID:sx6QUGOE

一度種族装備とｼﾞｭｽﾄと氷杖と闇杖しか見た目でわからん
赤と組んだなあ・・・・まあ、仕事はしてたけど、？？が
ﾚﾍﾞﾙ上げじゅう頭の中を飛び回ってた
ちなみに６５くらいのときね

403: 名も無き軍師：05/06/10 10:32 ID:FKqgVbb6

羽帽子いらないとか正気か？
グラがどうとかはこの際置いといても
アレのかわりになるユニクロなんてエリートくらいしかないし。
65とかで赤が装備してないとＰＴメン内心引くぞ・・・
そういった意味でも必須だし、
あるのとないのとじゃリフレ弱体精霊が段違いだし。

404: 名も無き軍師：05/06/10 10:34 ID:U2nCEx4o

>>372
MPアップには気を使ったほうがいいと思われ。
素で５〜６００でサポ白以外でコンバしてケアル４二発うってMP300台…
とかの赤と組むとかなりガッカリする。

つーわけでエル♀ならウッドグローブ（MP55うｐ）買ってちょ＾＾

405: 294：05/06/10 10:48 ID:EyuLLv/U

ちと遅レスかも・・

>>351
　なかなか避けないとありますが3〜4回に1回程度避けれればFC＆ヘイストで何とか(かなりギリギリですが)蝉回しできます

>>352
　逃げる時には着替えてますが・・・
　着替えないのは弱体時のみです。説明不足で申し訳ない・・・orz

忍者やシーフみたいに素の回避ないですがそれを補うためのFC&ファラストンだと思います

あんこくｗにはヘイストもリフレもあげなくてもいいよね・・・？

　

406: 名も無き軍師：05/06/10 11:00 ID:BAI7CQ7E

ケアル４を２発も使うからだろｗ
そんなの墓以外なら放置、だれかケアルしてくるか
リジェネで放置
というかさぽ白で女神コンバしろや

407: 名も無き軍師：05/06/10 11:07 ID:U2nCEx4o

俺はリジェネ放置してるとケアルされるのが嫌だな〜

408: 名も無き軍師：05/06/10 11:38 ID:JPPoNbPk

タゲ固定のためにナイトとかに回復させるってのはなしか？
まぁ知り合いとかじゃないとやりづらいかもしれんが。。

409: 名も無き軍師：05/06/10 11:46 ID:SMibKvQM

アリだと思うけど、野良だとなかなかやってくれないな･･･

リジェネ放置は俺もよくやるけど、予め「コンバ後は回復結構ですよ」って言っておかないと
大抵白さんが回復しちゃうんだよな。あっHP黄色じゃんって感じで。
忍盾で白赤詩、とかのMP余りまくり構成ならともかく
MPがキツキツの時にも律儀に回復してくれる人を見ると複雑な気分になる。

範囲痛くないんだし俺のHPなんて放置でいいんですよ(ノД｀)

410: 名も無き軍師：05/06/10 11:55 ID:dWZOC2AA

最近はＭＰ＋装備多くて、コンバートする時食べ物でｈｐのほうが
足りなくなったりするな

411: 名も無き軍師：05/06/10 11:57 ID:U2nCEx4o

>>409
言っても言っても回復するよな

412: 名も無き軍師：05/06/10 11:58 ID:LYuwn26k

羽帽子どころか、Ｌｖ７０の墓で
常時シャーマンクローク＋ふともも丸出しな
外赤猫と組んだことあるオレが来ましたよ
魔法撃つときに弱体・精霊とも対応する属性杖に
変えて撃ってたんで、しばらく黒だと思ってたさｗ

>>408
それは野良だとやってくれるナイトほとんどいねぇからなぁ
一度野良で「コンバ後のケアルでタゲ固定するんで、ケアルしないで下さいね」って
言われたんで、戦闘終了後にコンバしてＨＰ真っ赤で突っ立ってたら

釣り士：「釣りまーす」
ナイト：モンスに挑発＆オレにケアル

・・・いや、オレまだモンスに弱体もしてないから
ヘイトリストに載ってないんだけど・・・・・　ってのがあった

413: 名も無き軍師：05/06/10 12:15 ID:U2nCEx4o

ナイトがヘイトリストに載った時点でケアルされりゃ載るんじゃない？

414: 386：05/06/10 12:46 ID:RYsUqjOo

ごめんなさい、まだはじめて１週間くらいしかやってないので
クエストとかも余りよく分かっていなくて...ＡＦ２をクリアしないと羽帽子？
って言うのが手に入らないんですね、頑張ってやってきます

415: 名も無き軍師：05/06/10 12:58 ID:qjK4pXA6

>>414
い、一週間でLv50？
(((;゜д゜))))

416: 名も無き軍師：05/06/10 13:07 ID:LYuwn26k

Lv50までの必要経験値は大体２４万くらいだから
時給４０００で６０時間、、、１週間なら１日８時間強か

ホントＦＦは遊びじゃないぜﾌﾊﾊﾊﾊﾊｰ、って感じだなｗ

417: 名も無き軍師：05/06/10 13:34 ID:r8B9I66c

すげえな。

418: 名も無き軍師：05/06/10 13:38 ID:Qc7/dUXU

2週間で1から74まで上げた奴を知ってるぞ。

419: 名も無き軍師：05/06/10 13:38 ID:K5KBxOWw

>>413
その状況で赤がヘイトリストに載るかははっきりとわからないが
ナイトのヘイトはあがるはず。
既にリストに載っているナイトの行動に対してヘイトは上がるものだから
この際、ケアル対象の赤がヘイトリストに載ってるかどうかは問題ではないと思う。

420: 名も無き軍師：05/06/10 13:46 ID:r8B9I66c

>>418
もはや人間じゃないな。

421: 名も無き軍師：05/06/10 13:52 ID:AQJQwAcE

全部で経験値80万くらいだっけ？
800,000÷4000/h=200h
2週間だと･･･(((；ﾟДﾟ)))

422: 名も無き軍師：05/06/10 14:06 ID:qjK4pXA6

>>419
絡まれているだけのPC（つまりヘイトリストに載っていない人）にケアルしても
タゲはこないから、まだなにもしてない状態（ヒーリングヘイトも無し）のPCのHPを埋めても
ヘイトあがらないんじゃないかねぇ。

423: 名も無き軍師：05/06/10 14:52 ID:RMOa530U

>>422
正解

正解者に拍手

424: 名も無き軍師：05/06/10 14:54 ID:lca1rOos

しかもサポ取りとかも含めて？1週間で50か…
>>422
この場合ナイトが既にリストに載ってるんだがそれでも意味ないかな？

425: 名も無き軍師：05/06/10 15:05 ID:RMOa530U

ナイトがヘイトリストに載ってたってケアル対象者が載ってなければヘイトは上昇しない
一回バタリアとかでLSメンにでも「実験」とか言って誘ってやってみなされ

426: 名も無き軍師：05/06/10 15:06 ID:fFEAV1KU

発生条件 ： 赤AF1「赤き試練」コンプ、赤Lv50以上


依頼内容 ： 教会が苦手だという彼女に変わって幽霊の噂の真実を確かめてきてほしい。


解法 ： クリルラタンから受け取った懐中時計を持って北サンドリアの教会の地下にある祭壇に行くと、「ビロード」を持ってこいと言われる。「ビロード」は競売等で入手可能。教会でのイベントにて、だいじなもの『古びた靴』をもらえる。
その後、再びクリルラタンに話し掛けることでクロウラーの巣のAF取得条件が整う。

クロウラーの巣のモンスターが落とす鍵でTreasure Chest（コッファーではない）を開けると、だいじなもの『クロウラーの体液』が手に入る。

この２つをロイヤルゼリー部屋があるマップのI-10あたりにある???に埋め、地球時間の0:00をまたいで掘り起こすと「ワーロックブーツ」が手に入る。


推奨人数 ： Lv上げ等で蟲穴の箱のカギをゲットすれば、後は１人でも探せます。

427: 名も無き軍師：05/06/10 15:06 ID:RMOa530U

そういえば俺のID、リアルマネーオナニーですね


くだらないこと言ってごめんね

428: 名も無き軍師：05/06/10 15:12 ID:fFEAV1KU

テンプレの読み方位は早めに覚えよう。一応貼っておく。
だいたい夜８時位から始めれば一晩で終わるかな。箱開けライバルいたり
獣さんが開けてたりすることもある。鍵さえあればそう手間のかかるもん
でもないよ。

429: 名も無き軍師：05/06/10 15:19 ID:qjK4pXA6

>>424
極端な例を出すと
自分のPTに全く関係ない、HPの減った人いたとして
敵と戦闘中のナイトがその人にケアルをしても、現在戦闘中の敵のヘイトは上がらない。
なぜなら、その関係ない人は、戦闘中の敵からしてみればアウトオブ眼中だから。
眼中にない人をいくら回復しても、敵は、何だこの内藤、手上げてwwwwﾌﾟｹﾞﾗwwwwと笑うだけっつーこったね。

430: 名も無き軍師：05/06/10 17:48 ID:4P/h/U2w

殴る勇者様まじうざい
これで稼ぎがうまかったことない
精霊撃ってヒーリングしてくれ

431: 名も無き軍師：05/06/10 17:51 ID:ujTgP1uU

赤が最低20秒固まって問題ない戦闘なら黒にした方がいいんじゃないのか

432: 名も無き軍師：05/06/10 18:26 ID:iacE2jVI

はかでサポ黒の上釣りにも行かない垢がいたので
昨日注意したらデジョンでかえっちゃいました
そのまま5人でうまーしました

その場で注意しろとは良く言うけど
様気取りの人に伝える方法を良く知ってると思うので教えてください

433: 名も無き軍師：05/06/10 18:32 ID:SxRyGwjM

ジュノでＰＴあつまって狩場墓にすると決まった時点でサポ白お願いします＾＾と言わなかったおまいの負け

434: 名も無き軍師：05/06/10 18:58 ID:dFWZXfWA

ていうか墓と決まった時点でサポ白にしない赤に何を期待してたんだ。

435: 名も無き軍師：05/06/10 19:16 ID:28.7/QYc

>>434
なにもかもに気を回してくれるPTがいいなら、固定PTした方がいいよ。

436: 名も無き軍師：05/06/10 19:23 ID:3MPn/h3Q

>>432 ぶわかか！　　お前が悪いに決まってる！！！
　　　墓メリポでサポ黒そのままなら無言キックだろ、決して煽りじゃなくな。

>>430　メリポなら赤も殴った方が稼げると思う。
　　　鞄が１００有って殴り装備も鞄に入れば・・・の話だ。
　　　現実それがないので、殴る＝稼げない。　　当然。
　　　ＭＰ＋INT,MND装備で、詰めに詰めて５５コですよ。

437: 名も無き軍師：05/06/10 19:36 ID:r8B9I66c

着替えなんかしなけりゃいいだろ。

438: 名も無き軍師：05/06/10 19:49 ID:UGYMKHPU

>>436
殴ったほうが稼げるって断言できるなら
殴り装備もってきなよ。ＩＮＴ、MND装備持ってっても稼ぎにはほとんど影響しないんだから

439: 名も無き軍師：05/06/10 20:16 ID:MA9aZ1og

攻撃命中ガチガチに上げてスシにメヌメヌ入ったら赤の殴りもそれなりではあるが
墓だとジュワの威力ゴミだしサポ白じゃ一刀サベッジしかないしで微妙だ。
殴るならサポ忍者にしてアタッカー装備して弱体とリフレしたらひたすら殴るとか
してればそれなりにダメは稼げると思う。思うけどそれで時給が上がるかと言われたら
微妙だと思う。

440: 名も無き軍師：05/06/10 20:37 ID:LvmOyeiI

いちいち着替えとか、正直あほくさい。
リングぐらいならいいけど、武器とか鎧とかアボガド。

441: 名も無き軍師：05/06/10 21:23 ID:MlNoJc0U

メリポで殴るくらいなら釣りやった方が稼げるかと。

442: 名も無き軍師：05/06/10 22:11 ID:/Q0ZWgOc

メリポの釣りは楽しかったけど、最近もうしんどくなって飽き飽き…。
でも、稼げる事は何でもやるけどねー。

443: 名も無き軍師：05/06/10 22:55 ID:5/9Y3CvY

メリポになると同じ狩場ばかりなうえ移動しながらの狩りで殴る暇もなくつまらないな

444: 名も無き軍師：05/06/10 23:43 ID:rJ6eVMa6

そこでおすすめが忍赤シの3人メリポ。
忍/戦　赤/忍　シ/忍　でひたすら殴る。
これで時給５０００ぐらいでる。
ドロップも3等分+トレハン２でウルガランだとかなりうまい。

445: ４３６：05/06/11 00:43 ID:9KYMkom.

まぁ、赤が殴って稼げる稼げないと言っても、誤差の範囲内とは思うよ。
それより釣り行け、、、うん。納得ｗ
メリポはＬＳメンでまったりやるのも楽しい。赤、赤、シフ、戦、竜。
やべ、、、、ばれるかなｗｗｗ

446: 名も無き軍師：05/06/11 01:03 ID:I7HRrUkY

ENMとミラテテでしかEXP稼いでないなぁ
レベル上げ疲れた・・・。

447: 名も無き軍師：05/06/11 01:37 ID:YggEoqe.

>>446
漏れも赤はENMとか護衛だけで稼いで
メリポは全然行ってないや。

メリポPTは確かに稼げるけどダルイんだよな〜。
例えるなら美味いメシを出す牢獄みたいな感じ。

448: 名も無き軍師：05/06/11 02:01 ID:8mBGg8yc

>>437
着替えもできないのかよ(´д`)
せめて首と指ぐらい変えろ。
精霊打つときとか属性杖INT指精霊トルクつけりゃ赤でもいいダメ出せる。
お前がタルでMP装備いらないならスマンカッタ。
まぁそれでもコンバ用にHP装備いるがな

449: 名も無き軍師：05/06/11 02:27 ID:sQGr4.vw

最近サポ忍で殴ってると
忍者がこっちの与ダメ気にするんだけど
エン込みでもこっちのほうが上ってことはないよねぇ？

巷では下手なアタッカーより総合ダメいくとか言われてる忍者に
目つけられるとは思わなかった(;´ρ｀)

450: 名も無き軍師：05/06/11 02:43 ID:.ey0lMIE

WSダメージ差が取り返しのつかないので気にするなｗ
通常攻撃はどうなんだろうな

451: 名も無き軍師：05/06/11 03:01 ID:jvWEt3J6

二刀流特性持ってる本職忍者に勝てるはずないだろう。
敵にもよるが、勝てないと言っていい。

452: 名も無き軍師：05/06/11 03:11 ID:V0bk/fA6

>>449
遠まわしに、てめぇ何殴ってやがるんだよ！・・・と思われてるんでないの？

453: 名も無き軍師：05/06/11 03:13 ID:Cr36XAz6

ガチって言葉どういうとき使ってる？
ソロで殴り合いでやる時とか？
マラソンやらスリプル精霊のときはガチとは言わない？

454: 名も無き軍師：05/06/11 03:19 ID:t4plC81Y

>>448
>>437は、>>436が「殴りたいけど殴り装備に着替えるには鞄が足りない」って言ってるから、
「別に着替えずに殴ればいいじゃん」って言ってるんだと思うが。

どうして着替えなきゃいい＝着替えが出来ないって解釈したんだ？

455: 名も無き軍師：05/06/11 03:24 ID:L2xCNtOQ

>>453
なぐりっこしてる時。
後者はただのスリプルハメ。

456: 名も無き軍師：05/06/11 04:09 ID:N2P81AZM

まぁガチの定義は人それぞれでしょ。

一方的に弱体強化かけまくっての殴り合いをガチというなら、
弱体魔法のひとつであるスリプル使ったらガチと言わないのもおかしな話だし。
かといってファランクスやスロウかけずに強敵に殴りかかる赤なんてただの馬鹿だしな。

自分の都合の良い様に解釈すればそれでよし。

457: 名も無き軍師：05/06/11 05:00 ID:pcHGnmtY

昔のRepだが廃攻撃装備の忍者と空Dポンでメリポしたが、
総合ダメ：忍15万　赤/暗9万でかなりの差が開いた。
オレもかなりの廃攻撃装備持ってたがな。
白無しでプロ配り、ヘイスト配りもして多分殴る回数は減ってる分、
総合ダメが低くなったんだろうけど、忍には届かない気がする。

別の前衛ジョブがもう２人いたが、哀れな総合ダメだったので伏せとく。
手抜き装備っぽかったし、中の人次第だろうからな。ジョブもｲﾜﾈ。

458: 名も無き軍師：05/06/11 06:51 ID:5jRszrDY

>>457
忍者が盾しなけりゃもっと差がひらく、空蝉の詠唱で遅れてるわけだから

459: 名も無き軍師：05/06/11 09:24 ID:sQsX3c3s

剣で殴り続ければガチでは？グラビデも精霊用だろうし。
ストスキの張り直し用とかにスリプル使うだけであとは剣ならガチと言う
のではないかと思うけど。

460: 名も無き軍師：05/06/11 09:28 ID:uT1wLm02

神30BC「破滅の壺」(AirPot)を赤/忍ソロで行ってみました。
結果：勝利

食事はソールスシ、武器はジュワ一刀流。
弱体はパライズ、スロウ、ブラインで
バイオ、ポイズンはなるべく切らさないようにしました。
WSはガがきたときにフラットのみ。
サイレスくらったときはやまびこで回復。

相手の連続魔に合わせてこちらも連続魔して空蝉。
運よくガはきませんでした。

辛かったのは空蝉リキャ待ちでストンスキンのみで
被弾したときに追加効果でスタンすることでした。

一応SSを。
ttp://rerere.servebeer.com/src/up9990.jpg

461: 名も無き軍師：05/06/11 09:40 ID:tGmKTeZE

よし、こうしよう

ガチ(ンコ)・・・何人だろうが、何をしようが全力で挑む
タイマン・・・１対１で他人の助けをかりない
ボックス・・・近接戦で殴りあう
シュート・・・遠距離戦で撃ち合う
ワンサイド・・・一方的に攻撃する

AATTソロ撃破とかは、ガチタイマンシュート
サポシ四隅とかは、タイマンボックス
ポイズンバイオグラビデマラソンなどは、ガチタイマンシュートワンサイド
ロハーサソリ動画などは、ガチタイマン
忍赤詩でジュワタコは、ガチ

・・・こりゃ浸透しないな。

462: 名も無き軍師：05/06/11 10:03 ID:aYtcvniM

>>453
FFXIでガチと言ったらマラソンや寝かしやピンポンを使わず
足止めて敵の攻撃に晒されながら戦うって意味。
ソロとかアラとかは関係無いぽ。

463: 名も無き軍師：05/06/11 10:24 ID:bm2NvzIA

近接物理攻撃喰らう距離で「殴りあう」のがガチかと。

464: 名も無き軍師：05/06/11 10:58 ID:9wHfpOv.

>>460
ｽｹﾞｰ
でもなにげに玄武盾じゃないのな。

465: 名も無き軍師：05/06/11 11:00 ID:/XmS9c8w

モンクとかに言わせれば集中回避は正当なガチの手段で
弱体魔法はハメなのかね

466: 名も無き軍師：05/06/11 11:49 ID:I.c6d/ss

スロウパライズ等の弱体をハメだと言ってる奴はどこにもおらんと思うが。

あと別に戦術の呼称であって、ガチ＝正々堂々　マラソン＝卑怯
とかそういう意味でもない。

467: 名も無き軍師：05/06/11 12:37 ID:thmmK50U

垢=卑怯
他ジョブのいけんw

468: 名も無き軍師：05/06/11 12:41 ID:82aF8wss

>>460
神印章もったいない、破滅の壺じゃあウンコしかでないじゃんw

469: 名も無き軍師：05/06/11 12:44 ID:aYtcvniM

人によっては神印章なんて捨てるほど余ってるからのぉ

470: 名も無き軍師：05/06/11 12:48 ID:d/alNntM

IDを今すぐ変える方法教えてください。

471: 名も無き軍師：05/06/11 12:48 ID:/bN4Njd2

>>467
他ジョブの意見
赤＝リフレ弱体ケアルありがとう＾＾
垢＝うざい

472: 名も無き軍師：05/06/11 12:52 ID:9wHfpOv.

垢＝ﾅﾙｼｽｗｗ
赤＝大人

473: 名も無き軍師：05/06/11 13:06 ID:A/1GUizY

>印章もったいない

装備そろえるのに金が要るが、ある程度そろったらそうもいらんだろ。
したがって出るアイテムなんて関係ない。
どこまで出来るかチャレンジするのが楽しくなる。

まあ後先考えずにやってきたやつにはわからんだろうが。

474: 名も無き軍師：05/06/11 13:10 ID:6p7Jdkmw

ふらっと短剣wsコウモリにソロで行ってみた
即逃げた
調べたらLv83とか
サポ黒だったけど忍でも厳しそうだな

475: 名も無き軍師：05/06/11 13:13 ID:kgn0qyl.

自分の装備に満足行くようになるまで何ギルかかるんだか…
１ジョブだけならまだいいけど２ジョブとかやってるといくらあってもたりねーよ。

476: 名も無き軍師：05/06/11 13:18 ID:I.c6d/ss

今の装備に満足すれば終了

477: 名も無き軍師：05/06/11 13:24 ID:0yAFRYoc

金がいらんて人はいくら持ってんの？

478: 名も無き軍師：05/06/11 13:28 ID:tLhPQyqM

>>474
サポ忍で勝てたが、LV差があって素の回避が見込めない分蝉回しが辛いことが。
回避がかなり高くて時間もかかる。使ってくるWSは問題無いんだがな。

>>475
ギルとかの問題はどうでもいいのだが、エクレア装備が問題。
例えば、1ジョブしかない人に、自分の2ジョブ目以降の装備を取るために
手伝いを請う状況が当たり前になってはならない。
その1ジョブの人が、欲しいエクレア装備を満足行くほども持ってもいないのに
自分はセカンドジョブのエクレアを求めているようならば人間として間違えている。

俺は赤ともう一つ75のジョブがあるが、赤の装備が揃いすぎて申し訳なく、
もう片方のジョブのアイテムなんて欲しいとも思わない。
金で補える範囲でなら装備を揃えてはいるがな。

479: 名も無き軍師：05/06/11 13:45 ID:U6zol21w

知り合いは一つのジョブの装備揃えるのに拘らずに
3ジョブくらいカンストさせてるな。
装備追求して一ジョブをやり込むより、状況によって
ジョブ変える方が楽しいんだそうな。

480: 453：05/06/11 14:22 ID:mwnihNMY

ガチ＝本気
ってことでいいのかな。
ガチを本気に置き換えても今のところ問題なく読めるぽいけど。

481: 名も無き軍師：05/06/11 14:28 ID:YXo6aGVI

寝かし > 精霊 > 寝かし　や　マラソン、サポ獣でペットミサイルなんて事をせず、
真正面から殴りあうのが　ガチ　だろう。ほぼサポ忍だろうが。

482: 名も無き軍師：05/06/11 16:34 ID:dFWZXfWA

まぁ無理に区分けする必要は無いと思うけどね。

正面から殴り合って体制崩れた時に寝かせて、立て直してまた殴りあうのは
人よってはガチだし、人によってはガチじゃないだろうし。

483: 名も無き軍師：05/06/11 17:01 ID:4DkrtBlE

赤４１になったからAF武器やろうと思うんですが、７０以上一人連れて行けば
勝てますか？

484: 名も無き軍師：05/06/11 17:05 ID:DVJlzJ6I

いろんな戦術があって一番基本的なものが
ガチベースかマラソンベースか。
これ以上に外から見てもわかる明確な戦術の分け方は、今はないな。

485: 名も無き軍師：05/06/11 17:15 ID:Ao9aMx4c

>>483
竜/白61でNM+2匹で圧勝だった。
以上

486: 名も無き軍師：05/06/11 17:19 ID:dgDSGdQQ

>>483
余裕
ＡＦ１はレベルが上がると使う機会があまりなくなるので早い方がよろし

487: 名も無き軍師：05/06/11 17:55 ID:FKqgVbb6

神印壺ってどれくらいの強さなんだろうか。
水出す７５とてのオーラポットとやったら結構強くて瀕死になりながら倒せたんだが、
神壺も７０の1ＰＴでやってたからそれくらいだろうか？

488: 名も無き軍師：05/06/11 17:56 ID:BooZSpzA

連魔あるからもっとつおいんじゃね。
属性絞れるとはいえ。

489: 名も無き軍師：05/06/11 18:03 ID:FKqgVbb6

連続魔はこっちも連続魔して、バインド（通るのか？）、クスリパワーでなんとかならないかな
やっぱり問題はガ�Vだけど、走ってかわせるんだろうか・・・ちょっと間に合いそうにない感じがする

490: 名も無き軍師：05/06/11 20:10 ID:c0RdVAjo

>>460
素直にスゲェと思いましたよ。
やはりデュエルタバードの空蝉リキャスト短縮はデカいですかね？
ジュワ、スパイクバックラー辺りは解るのですがその他の部位って
どんな感じの装備だったんでしょうか？

491: 名も無き軍師：05/06/11 20:57 ID:Rgh0u8Co

>>460
ssで見る分には
手と脚はＡＦ１足はオーガ系かな？
頭が判断しにくいけどこれデュエルシャポーじゃないのか？

492: 名も無き軍師：05/06/11 20:59 ID:Rgh0u8Co

>>491
あ訂正、これ足、クアールだね
オーガだと回避−やん

493: 名も無き軍師：05/06/11 21:40 ID:1gLDBJUU

>>483
俺の場合、ナ７０／赤で１人で行って余裕だったよ。

494: 名も無き軍師：05/06/11 22:07 ID:YxzBm/gI

俺は赤AF1クエは戦士55で倒したよ
ぎりぎりで死ぬかと思ったorz

495: 名も無き軍師：05/06/11 22:45 ID:jt4yJIT2

神壺、リレゴル使って一回死ねば楽勝だろ。

んが、あんなのに経験値と金捨てる気にはならんし、そもそもこれじゃガチじゃねーなｗ

496: 名も無き軍師：05/06/11 23:36 ID:4otywJn6

>>490
＞やはりデュエルタバードの空蝉リキャスト短縮はデカいですかね？

スピベルと同じぐらい

497: 名も無き軍師：05/06/11 23:48 ID:dRkM0gcY

連続魔くるまで削って連続魔きたら死んでリレゴルで生き返って衰弱治して
さらに１から削って時間足りるか？
連続魔くるの後半になるとかなりきつそうだが

498: 名も無き軍師：05/06/12 00:27 ID:pVGpgRqg

イベイジョン　6/11　90万　在庫(8)
パリーング　6/6　3万　在庫(0)
シールド　6/11　1.2万　在庫(1)
ガーディ　6/11　0.3万　在庫(0)
ディバイン　6/11　0.4万　在庫(3)
ダーク　6/11　20万　在庫(0)
エンハンス　6/10　0.5万　在庫(1)
インフィブ　6/11　94.7万　在庫(5)
エレメンタル　6/11　103.3万　在庫(5)
ヒーリング　6/11　1万　在庫(2)
サモニング　6/11　1万　在庫(1)
ニンジュツ　6/11　50万　在庫(0)
ストリング　6/11　0.4万　在庫(1)
ウィンド　6/11　112万　在庫(2)

以上、8鯖トルク事情でした(･ω･)

499: 名も無き軍師：05/06/12 00:44 ID:96ekfw6I

なぁ、おまいら
最近俺空LSに入りたくてしょうがないんだが
今の空LSの赤の需要は正直どんな感じかね？
まぁ、LSによるっていえばそれまでなんだが…

500: 460：05/06/12 00:45 ID:BDfoN9hI

>>490-492
装備はこんな感じです。

武器：ジュワ
盾：ダークバックラー
投擲：ファントム
頭：デュエルシャポー
首：通常：イベイジョン　弱体時：インフィブル　強化時：エンハンス
　　リレイズ用：リレイズゴルゲット
耳：マーマン*2
胴：通常：デュエルタバード　ストンスキン時：エラント
手：オーガグローブ+1
指：デーモンリング　ベネラーリング
背：チェビオット
腰：ウォーウルフ
脚：ワーロックタイツ
足：オーガレデルセン

重視したのは攻撃アップ、MND、MPあたりです。
回避マイナス装備がありますがデュエルタバードの
おかげか空蝉リキャストはほとんど問題なかったです。
たまに被弾して追加効果でスタンしたりすると辛かったですが。
空NMはやってないので玄武盾は持ってないです。

ガくらって死んでしまってもいいようにリレイズゴルゲットで最初に
リレイズしておきました。使用したアイテムはペルシコスオレ2つ
ヤグードドリンク6つ、やまびこ2つくらいです。
撃破時間が17分ほどなので、連続魔でガなどくらって
死んでしまってからでもクリアできるかもしれません。

死んで経験値ロストの可能性ありますし、戦利品も美味くないので
戦闘自体を楽しめないと行く価値はないと思います。

501: 名も無き軍師：05/06/12 00:54 ID:IsUbvGiw

>>499
玄武盾売ってくださいってサチコメ書いて座ってたら
3日目で、はいらない？って言われたよ
もちろんぜひ！！という感じではなかったけどね
時間帯あわなかったからお断りしたけど(TT

とりあえず現場にいってみるのがいいんじゃないかな

502: 名も無き軍師：05/06/12 01:05 ID:96ekfw6I

>>501
早速レスくれるとはおまいいい香具師だな･･･
俺としてはかなり特殊なケースに見えるけど
取りあえず自分も玄武盾買いますサチコでも書いて
そういう誘い来ないか試してみる　�dｸｽ
まぁ入ったら入ったでコミュニケーション取るの下手だから
上手くやっていけるか分からんけどそこは頑張るしかないよなｗ

503: 名も無き軍師：05/06/12 01:18 ID:BP2EKkRo

空LSなんて入っても疲れるだけ
赤で欲しいのなんて玄武盾とクリムゾンクィウスだけでしょ
俺は玄武盾を金で買った、クリムゾンクィウスはもう諦めたｗ

504: 名も無き軍師：05/06/12 01:21 ID:jvWEt3J6

>>460
グッジョブ。

505: 名も無き軍師：05/06/12 01:53 ID:mnnDKVuU

玄武盾は余りやすい。
玄武はｳﾏｰなので玄武狩頻繁にやるし、ドロップも良い。
見掛けが悪いので、詩赤以外の後衛がいらないっていうこともある。
印象・風・玄武盾・クリ・クリ・クリ（´・ω・｀）みたいな時に、
玄武買いますサチコみつけたら即売っちゃいますよ。

506: 名も無き軍師：05/06/12 01:59 ID:mnnDKVuU

ゼニス手も同じく余りやすい。
クリムゾンクウィスはちと無理。よほどの大金積まないと。でも買ったフレはいる。1500万だったそうだ。
クリムゾンフィンガも少数でガンガンやってるようなLSじゃないと余り難いな。500万とかだしたらすぐ買えそうだけど。

507: 名も無き軍師：05/06/12 02:29 ID:mtYGihN6

空lsも裏lsもHNMlsもそうだけど、
野良の人入れるようなlsはだめなところが多いね。
やっぱりフレ繋がりで入るのが一番いいよ。
それが難しいんだろうけど

508: 名も無き軍師：05/06/12 03:51 ID:eoIJZrh2

>>460
Sugeeeeeeeeeeee

貧乏性のオレにはとても無理だ！GJ!

509: 名も無き軍師：05/06/12 04:18 ID:v8KqcF8s

流れブッタギリ＆古い話題で申し訳ないが、聖牛ソロクリアできたので報告、というか嬉しすぎて叫びに来ましたよー。
とは言っても戦術は既出の通りでほとんど参考になるような事書けませんが；；

使ったアイテムは、メロンパイ+1 ヤグドリx 8 　リレゴル
真龍脚無し
26min47sec

んで、一応気付いた事など。
マラソンルートを広場からスタート地点まで往復するようにして、スタート地点に牛が左カーブで入って来るときに少し南側に膨らむ感じになるので自分が牛の北側を抜けると、攻撃されないで抜けられるタイミングがあった。
通路と広場の接点の部分に障害物があったので牛がこれをよけるルートになるよう意識した。
牛の初期位置より後で死んでおくと、牛が初期位置に戻った時に蘇生すると視覚関知されない。

うちの場合、最後の最後でミスって死んで上の場所で蘇生してヤグドリ飲んで精霊撃とうとしたらスリップで唐突に死んで拍子抜けしますた。

ドロップは鉄刀木材とレイズ３で、薬品差し引いて35万くらいの儲け…微ウマー。

510: 名も無き軍師：05/06/12 05:31 ID:1HVJOcYw

いまさらかもしれませんがロハーサソリ
普通にも撃破してますが、もう少し安全にとかもう少し速くとか思いやってる方法。
ライバルいると無理かも。

プロシェル蝉スキンしてＭＰ回復してヤグドリ飲んでスタート。
奥の通路迄釣ってきてバインドグラビデいれて
連続魔＞ブリ３連打＞コンバ＞ケアル４＞ギリまでブリ３連打＞バインドグラビデ
間にＷＳきても蝉スキンで耐えれる。

離れてハイポ＋プロエorバイル　適当なケアル付加して
ＨＰ８割がた回復、ＭＰ２００程、敵ＨＰ1/3以上〜削れた状態にできる。

で適当な弱体強化してバイオ２。残りＭＰ１００程に。
後ろ向いてオレ飲んだりリフレしつつ蝉回して耐える。

コンバまで＠３分切ったら戦闘開始、
この時点でＭＰは２００以上はあるはず。ＷＳきてもコンバまでは耐えれる。やばかったらバインド
敵ＨＰはスリップも含め残り６割〜くらいになっている。普通に削り時間きたらバイングラ。
ＭＰ余裕あったら足止め前に精霊。コンバートしてまた戦闘。

次のコンバ（最初含め３回目・時間にして２０分程）までには残り1/4程まで削れる。
こっから２択
�@バインド交えつつガチで削りきる
�A殴らず耐え、バイオ２削り＋精霊少々＞コンバ　の繰り返し

�Aだけで安全に勝てる。時間はかかる。さらに時間かかってもいいなら精霊さえうたない。
�@なら大体次ぎコンバしてしばらくのあたりで削りきれる。
確実とまではいかないが　ＷＳ格段に減るし戦闘時間も短縮されるので勝ちやすい。
ぶっちゃけ時間無視なら、連続魔のあとバイオ２だけで蝉足止めしてれば１時間半〜もあれば倒せると思う。

バイルかプロエ使うが万能薬消費抑えれるし、長引きすぎないので疲れも事故も少ない。
倒せないって人はまあこんなやりかたもあるってことで。

511: 名も無き軍師：05/06/12 06:14 ID:BS53SmDs

>>483
連れて行くジョブによってはきつい
赤４１＋詩７５だと負けるかもｗ

512: 名も無き軍師：05/06/12 06:16 ID:ZNiWKnqI

>>493
ナイトのほうが固いからね、防御５００こえるし

513: 名も無き軍師：05/06/12 10:08 ID:XbAHcWlU

空Lsは、正直赤しか出来ないと今はきついかもな
赤枠はあっても3だろうし、黒や狩人とか何人居ても困らないとこがいいな

514: 名も無き軍師：05/06/12 10:21 ID:bbbihg2E

>>506
うちのサーバーは「真龍脚6000万で買います」というサチコを毎日出しているヒトがいるが、全然ダメなようだ。
6000万ねぇ…。

515: 名も無き軍師：05/06/12 10:28 ID:SOWb5hu2

いがいに赤は要らない子w

516: 名も無き軍師：05/06/12 10:31 ID:pnl1tFP.

リフレとケアルだけだもんな。

話変わるけど
いつになったらAF1脱ぐ事できるんだろうな
性能良すぎ。

517: 名も無き軍師：05/06/12 11:09 ID:e3sKJ8Pg

AF2いいぞ
胴とシャポー合わせるとIII系のエフェクト消えてもまだ魔法ゲージ残ってることがあるぐらいだしなｗ

518: 名も無き軍師：05/06/12 11:12 ID:rxSMnQbs

>>516
手足以外はAF2ゲットしても着替えで使うからずーっとだ。

519: 名も無き軍師：05/06/12 11:28 ID:MObcx8WA

玄武盾の話し中すまないが、アイスシールドのアイスパってどんな感じ？
ダメ100％の麻痺たまに、とか
ダメたまにの麻痺極少、とか。

150万もするんで気軽に試せねっス。+1との比較なんかもあるとうれすぃ。

520: 名も無き軍師：05/06/12 11:32 ID:Qc7/dUXU

>>519
回避できないような敵相手にソロってるとそれなりに発動する。
ただパライズの効果上書きするし効果薄いしで微妙･･･。
HQもNQも麻痺の発動率は変わらんね。

521: 名も無き軍師：05/06/12 11:44 ID:f16US7k.

>ただパライズの効果上書きするし効果薄いしで微妙･･･。

いつの時代から来た人ですかｗ

522: 名も無き軍師：05/06/12 12:10 ID:Qc7/dUXU

>>521
アイスなんて使ってたのはもうずいぶん昔の話だけどｗ
何か変更された？

523: 名も無き軍師：05/06/12 12:12 ID:e3sKJ8Pg

アイスパ自体が変わってるな。まあ何度も既出だし、詳しくは過去ログでも読んでくれ
読むのが面倒ならアイスシールドの話はするなよ？

524: 名も無き軍師：05/06/12 12:16 ID:YygR2l8k

まぁでも、アイスシールﾄﾞのアイスパの効果が薄いのは事実だがな
魔法のアイスパなら切れた後すぐまた麻痺にしてくれるが、
それなりにしか発動しない盾の追加効果だと麻痺になっていない何時間が長すぎる

525: 名も無き軍師：05/06/12 13:18 ID:4DkrtBlE

AF1のNMって放置してると消える？とりあえずソロでNM見に行って沸いてたんだけど
しばらくダボイ歩き回ってまたNMのとこ行ってみたら消えてたんだけど
単に誰かに倒されたのか、時間で消えたのか
あんなとこにわざわざ行く奴いるとは思えないし時間で消えるのかな？

526: 名も無き軍師：05/06/12 13:20 ID:HbAsgKrY

時間で消えるよ
雑魚掃除してる間にNM消えてる事あったし

527: 名も無き軍師：05/06/12 15:14 ID:s5bjiht.

嘘教えるなｗ
ＡＦ１のＮＭ黒豚は倒されない限り消えたりしないよ。
倒されても１５〜２０分くらいでｐｏｐしたと思う

528: 名も無き軍師：05/06/12 15:24 ID:aYtcvniM

AF3の幽霊はみんなTP溜め終わって準備完了さあいくぜーって瞬間に消えたな。

529: 名も無き軍師：05/06/12 15:47 ID:ysGUM.Us

おいおいｗアレは赤豚だぞｗ
嘘教えるなｗ

530: 名も無き軍師：05/06/12 15:55 ID:R191gbtU

>>529
2時間アビが泉だから黒タイプなのは間違い無い

531: 名も無き軍師：05/06/12 17:21 ID:ysGUM.Us

>>530
www

532: 名も無き軍師：05/06/12 17:26 ID:/XmS9c8w

ファントムミミズのリジェネってどれくらいすごい？
ポイズン２中和するくらい？

533: 名も無き軍師：05/06/12 18:14 ID:Zz6BW.lk

>>531
m9(＾Д＾)　＜プギャーｗ

534: 名も無き軍師：05/06/12 18:47 ID:YcN/obgo

>>524
過去ログ読んで理解してから書いた方がいいですよ＾＾；

535: 名も無き軍師：05/06/12 19:49 ID:puXvTl3M

>>532
ポイズン２で減っていくのをゲージから読み取るのはむずかしいが
リジェネでモリモリ回復していくのはゲージからすぐ読み取れるくらい。

536: 名も無き軍師：05/06/12 19:51 ID:POTHnq.2

>532
ポイズン２とバイオ２入れてもｈｐ減らない、むしろガリガリ増えるぐらい。

537: 名も無き軍師：05/06/12 21:16 ID:jiSoxF/6

アイスパの欠点はグラにある
ハードシールドだぞｗ

538: 名も無き軍師：05/06/12 22:16 ID:H58lJOuU

あんこくw

539: 名も無き軍師：05/06/12 22:25 ID:5NK8I0Do

赤クエのダボイNMは、剣持ってるし見た目赤っぽいが、
泉を使ってくるんで黒なんだろうな。

恐らく赤タイプにしたかったが、オークに赤タイプは存在しないので（当時なかった裏は例外として）
仕方なく内部は黒タイプ、グラは剣持った前衛タイプにして赤っぽく模したんだろう。

540: 名も無き軍師：05/06/12 22:57 ID:AeYdIpzU

黒も剣持てますよw

541: 名も無き軍師：05/06/12 23:02 ID:p.rLa/6o

>>535-536
よんくす！

542: 名も無き軍師：05/06/12 23:14 ID:lm6Wc3kY

>>539
ユグホトに結構昔から赤オークいるじゃん

543: 名も無き軍師：05/06/12 23:34 ID:niOFLVxc

下手な考え休むにタルタル

544: 名も無き軍師：05/06/13 00:18 ID:JGALE202

ちょっと本職の方の意見を聞きたく思いお邪魔しました。
当方黒70なのですが、赤さんから見て、このレベル帯で弱体を打つ
他後衛というのはどんなものでしょうか…。
サポ赤時のディスペルとディア２補助はともかくも、その他の弱体については
赤さんのほうが効果が高いことも、そもそも黒が安定して弱体を入れられる
わけではないことも承知はしているのですが。
赤ポン狩り、もしくはヘイストリフレ先行などの事情で赤さん一人に
すべておまかせすると弱体の一部が戦闘中盤にずれこんでくる時や
赤さんのサイレス・スロウがレジられた時、赤さんが開幕ヒーリングしている時など
力及ばずともお手伝いしたほうがいいのかな、やっぱり出過ぎた真似かなと
迷うので、実際のところどうなのかご助言いただければ幸いです(´・ω・｀)

545: 名も無き軍師：05/06/13 00:30 ID:sS5CVUkQ

>>544
サイレスはレジられたりしてたら黒さんでも白さんでも
掛けて貰えたら有難いかな。リキャスト長めなスロウも同上。

赤の立場ってよか盾や前衛の立場考えると
スロウサイレスとかは早めに入ってた嬉しいだろうしね。

546: 名も無き軍師：05/06/13 00:36 ID:C37DKc7k

ブラインスロウは入れてもいいと思いますよ。

547: 名も無き軍師：05/06/13 01:04 ID:jvWEt3J6

>>544
黒の仕事が疎かになってない範囲なら歓迎。

548: 名も無き軍師：05/06/13 01:11 ID:ITzLIWjQ

ブライン入れる人はよくいたな。
545も書いてるけどサイレスはレジられた時入れてもらえるととても2助かる。
ただ忍盾の時ディア2入れるつもりなのにバイオ2真っ先に入れる黒だけは勘弁。
いや、スキル上げたい気持ちは分かるんだけどね・・・

549: 名も無き軍師：05/06/13 02:17 ID:N2P81AZM

70代の黒は墨なくらいで丁度良い。
善意の回復補助とか、ぶっちゃけ裏目に出てたりするので。

補助する黒が良い黒だといわれてる〜60代の動きを
そのまま70代でも流用されると、この黒ヌルイな…となってまう。

550: 名も無き軍師：05/06/13 02:30 ID:wm2nxPIU

まぁ場合によるけどな。

551: 名も無き軍師：05/06/13 02:32 ID:fuU.A./A

黒デーモンもみんな剣もってるな。なんでだろう。一応黒が装備できる剣と同じグラだけど。

552: 名も無き軍師：05/06/13 02:35 ID:lhdqJI.2

>>544
そういう状況の時なら弱体はかなり助かる。ただ戦闘途中できれることもあるし、
赤ポンに開幕ディスペル連打orブラインしてたらヘイト凄いことになるし、MPもへこむだろうし。
MPが余ってる時orヤバイ魔法使う相手、そして赤が弱体を入れられない状況の時、
くらいの条件が揃っていれば赤からは感謝されると思うよ。

553: 名も無き軍師：05/06/13 03:18 ID:fM/m2fvE

>>551
みんなではないよ
ドレッドはロッド持ってるし

554: 名も無き軍師：05/06/13 04:37 ID:ukVbMp66

７５メリポＰＴでパラとかレジられてる赤みると
切なくなります・・・

555: 名も無き軍師：05/06/13 05:48 ID:V0bk/fA6

早朝の釣りはｷﾓﾁｴｴﾅｰ。来週もまた行こう。

556: 名も無き軍師：05/06/13 06:23 ID:C.4qYcoU

>>551
Doomより1ランク落ちる黒Demonも、アンク型の杖持ってるよな。オニオンロッドと同じグラの。

>>544
行為そのもの自体はありがたい。
同じlsにも、毒IIが弱体異存なのは知ってるけどつい、という黒さんいるんで、
他の後衛さんが率先して弱体撃つのは慣れてるし。
悪く思うんじゃなくて、遊びめいた競争意識は湧いたりするけどナｗ
ただ空の赤ポンみたいのだとマジで他の弱体入れてる暇なくなるし、
そういうのはマジ助かる。
ただしそのレベル帯、ブラインスロウパラ入れる忍もかなりいるんで、
昔ほど後衛が全部の弱体入れないといけないってことはなくなってる。
レジられたりとか、サイレスみたいに忍術にないのを選べばいいんでない？
あと削りが疎かになって、>>549の下2行みたいに思われないように。

557: 名も無き軍師：05/06/13 06:42 ID:2C7oFlj2

>>544
赤ポン相手にする時にディスペルをしてくれるのは非常に助かりますよ。
と、いうか、赤ポン相手にする時にはディスペル要員二人以上が必須だと思ってます。

自分の場合、ディスペル要員が一人しかいない場合には別の狩場を提案するか
ディスペルしない方針で狩りをすることを提案してる。

サイレスについてはどんどん積極的に入れて欲しい。
敵と味方の構成をみてバイオ２を入れてくれるのも嬉しい。

その他の全ての弱体についてもいえることだけど
入れると決めたら毎回必ず入れて欲しいですね。
入れたり入れなかったりすると、ちょっと動きにくいかも。

蛇足だけど、白がいるＰＴでは赤は弱体にかなり集中できるので
ありがたみとしては白なしPTで特にありがたいかも。
白なしPTでの赤ってMP凹みがちなので…。

558: 名も無き軍師：05/06/13 06:48 ID:C.4qYcoU

> ありがたみとしては白なしPTで特にありがたいかも。
> 白なしPTでの赤ってMP凹みがちなので…。

禿同。
ちと話題はずれるが、白なしPTで、MPゲージめいっぱいのナイト見ると、マジ殺意覚える。
「リフレください＾＾；」じゃねえよ。もうアフォかと。

559: 名も無き軍師：05/06/13 06:53 ID:.KNa84ts

自分が死にそうな時しかケアルしないナイトもいるしな

560: 名も無き軍師：05/06/13 06:56 ID:C.4qYcoU

ならまだマシだ。
この間、赤くなっても自己ケアルしないナイトと組んだときは
マジでそのまま見殺しにしてやろうかと思ったくらいだ。
「ケアルください＾＾；」とか言って、そのMPは飾りなのかと。
その場でもっとケアル汁！と言ったら「＾＾；」とか言ってるし、何なんだよ。

561: 名も無き軍師：05/06/13 09:57 ID:LKztA8pE

・チラシの裏
Phantom Wormを赤魔ソロで狩ってきました。
戦闘時間は５分前後。

Sabotender Mariachiも、ついでに狩りました。
やはり針千本が痛いですね。１５分位かかった…。
15000ギルドロップするので、なかなか良いかも。

562: 名も無き軍師：05/06/13 11:44 ID:A0YGXdfg

サイレスって簡単に言うが、70代になったらもう黒と赤の弱体スキルには
ものすごい差がある。黒やったことあるか？高レベルでは黒のサイレスなんて
そうそう入らんぞ。とてとてにはまず無理だな。
黒はがんばってレジレジの無駄うちするより、サイレス切れてしまった時は
赤が入れなおすまで、スタンを構えている方がいい。
サイレスに関しては赤に任せた方がいいと思う。

563: 名も無き軍師：05/06/13 12:09 ID:POTHnq.2

メリポレベルのつよとて相手なら、風杖背負ってたら黒でも普通に入るよ。

564: 名も無き軍師：05/06/13 12:12 ID:2.5aCrOg

Kirinとか４神にサイレスが入ると思わずニンマリするな。
たまにしか入らない上にすぐ切れるけど。
ワイズの魔法命中＋を揃えると少しは入りやすくなるのだろうか。

565: 名も無き軍師：05/06/13 12:22 ID:A0YGXdfg

>>563
メリポならねw彼はまだ70なんだろう？70〜72あたりで黒でロメポンやってたとき
サイレスレジレジで諦めた覚えがあるのでな。あの頃は風杖なんてなかったけど…

566: 名も無き軍師：05/06/13 12:41 ID:DegUK7dI

黒でもイギラとメリポでタバード赤並みにはスキル上がるけどな
素230　イギラ頭脚+20　AF胴+10　トルク+7　腕輪+7　メリポ+12　で286

567: 名も無き軍師：05/06/13 12:59 ID:28.7/QYc

>>566
メリポで弱体ブーストの話しだして、何を言いたいんだ？

568: 名も無き軍師：05/06/13 13:27 ID:A0YGXdfg

>>566
可能性を言ってるんだとしても、どこの世界に弱体フルに振る黒がいるのか問いつめたいw
ついでにいえばイギラの装備レベルは73だぞ。自分はその装備全て揃えているが
現実には、装備レベルでもイギラ脚持ってない黒は多いよ。
ウィンでランク８までやる必要があるから腕輪持ちも少ないし、
トルクも今は高いから、メイン赤でもやってないと意外と持ってない。
ましてMND装備なんて持ち歩かないのがほとんど。
だから黒の白系弱体は基本的にあてにはしないほうがいいと思うぞ。
まあ544はやる気あるようだからMND装備も弱体装備も揃えているのかもしれないが。

569: 名も無き軍師：05/06/13 13:30 ID:l6Z03JuY

>>568
メイン赤の黒なら弱体メリポ振ってるんじゃね

570: 名も無き軍師：05/06/13 13:37 ID:eMHQpSAc

赤黒両方やること見通してたら、とりあえず全振りはしないなｗ
黒にとってメリポの精霊スキルってけっこう重要だから。
漏れは強化と精霊に半分ずつ振り。

で、黒70そこそこだと、確かに印ないとほとんどサイレス入らなかったよ、赤ポン。
風杖はNQだったけど。
漏れもスタン補助がいいと思うな、赤にはできない動きだしね。

571: 名も無き軍師：05/06/13 13:39 ID:A0YGXdfg

>>569
自分はメイン赤の黒だがほとんど精霊に振ってるよ。
赤と黒が75できる場合、メインがなんだろうと
裏や空NMで頼まれるのは黒が多いからな。

572: 名も無き軍師：05/06/13 13:56 ID:TlNOKGvw

メイン黒の赤だが弱体フルブーストしたよ
空もHNMもやってないから精霊に振っても意味無いし、ソロ活動時は弱体スキルの方が重要

573: 名も無き軍師：05/06/13 15:28 ID:/URKrWdo

メリポ弱体に振っといた方がBCとかのLV制限で楽だね。

574: 名も無き軍師：05/06/13 15:51 ID:DlYy/Jk6

確かに精霊スキル300超えちゃうと、めりぽ程度で狩るモンスターにはあまり
関係ないですね。
めりぽ、ふり直そうかなぁ。

575: 名も無き軍師：05/06/13 16:57 ID:AOl5DE6k

マラネス正直微妙じゃね？
片手剣WSは300溜めれば強いけど200だと100に毛が生えた程度だし
200まで溜めて300WS撃つくらいなら100を2回撃ったほうがいいし…
まぁ他に有効なのってジュワとエンハしかないから比較的いい武器なのは間違いないんだが…

ちょっとタナトスバゼラード手に入れたから使ってみたらエヴィのダメが
サベッジと大差なかったって愚痴。
つーかエヴィのが安定しとる。
WS性能あんまりよくないよね。サベッジ。

576: 名も無き軍師：05/06/13 17:13 ID:DegUK7dI

100打ちではエヴィのが普通に威力上だな
総合的には弱すぎるから使わんけど

577: 名も無き軍師：05/06/13 17:13 ID:gsk/phQ.

>>575
スウィフトやボパブレに比べてＴＰ１００のサベッジのダメが低いのは
そのとーりだがマネラスの話とどう関係が。
あれは二刀流した時にメインにもつ物であって一刀の時はジュワでよかろう。
どっちみち二刀流した時なんてサベッジくらいしか撃つもんないんだし。
攻撃力５００くらいで二刀流サベッジ撃ってから出直しておいで。

578: 名も無き軍師：05/06/13 17:20 ID:AOl5DE6k

なるほど、やっぱりジュワの補助かorz
つーか二刀流で攻撃力500ってどんな装備だよ！
アメマン+1とダスクトラウザくらいしか攻撃うｐ装備してないけど
あと追加できそうなのってタラスク手とソードベルトとオーガ頭足くらいか。
これで+40しても多分450以下だと思う…

でもどうせソロでしかタラスクなんて使わないんだからカラパス手で潜在発動させてたほうが
いいよな〜フェンサーも使えるし。
>>576
目玉とかやるとき詠唱中断が多発してイイ感じ。

579: 名も無き軍師：05/06/13 17:24 ID:DegUK7dI

>>577
攻500の内訳Plz
でどの相手に撃ってから出直せばよいのだろう？
空の活動で攻470　2刀流マネラスでサベッジしてみたが
あまり感動は得られなかったのだが

580: 名も無き軍師：05/06/13 17:30 ID:AOl5DE6k

あ、アサルトジャーキン着れば450突破出来そうだな。
あとは…両耳を攻撃うｐ耳にして首タイガーストール？
500無理ぽ

581: 名も無き軍師：05/06/13 17:39 ID:gsk/phQ.

レッドカレー食べると割りとすぐ５００いくぞ。

582: 名も無き軍師：05/06/13 17:39 ID:dFWZXfWA

つーかサポ忍で回避疎かにして攻撃力特化してもな…
サポ忍で練習相手の雑魚乱獲ﾋｬｯﾎｲするってんなら別だけど。

583: 名も無き軍師：05/06/13 17:40 ID:BAI7CQ7E

ジュワないと何もできないのね＾＾

584: 名も無き軍師：05/06/13 17:59 ID:JTA3Xe42

まじでイギラ着てーよう

585: 名も無き軍師：05/06/13 18:01 ID:qR.L/HpU

マネラスTP100で撃つならセラブレがベスト。

586: 名も無き軍師：05/06/13 18:10 ID:gsk/phQ.

>>582
俺のサポ忍のスタイルは攻撃特化回避マイナス装備だけどなー。
おなつよ程度までなら空蝉２＞スキンで耐えつつ殴りまくり＞スキン切れたら空蝉２スキン＞殴りまくり
で乱獲気味に食い散らかせるぞ。

587: 名も無き軍師：05/06/13 18:31 ID:gw2npp.s

まぁ攻撃力５００の内訳も良いが、
アルタユいける奴はペミデの頭が開いた時にWS打ち込んでみ。
限界２みたいな爽快感がお手軽に何度も味わえてスッキリするぞ。
このまえボパブレで1500連発できて脳汁でたZEEE

588: 名も無き軍師：05/06/13 18:37 ID:dQuky6Ho

>>582
てかLV75でつよ〜とて相手だと回避をちょっとやそっと＋した位じゃ
ボトムから脱出出来ない。
四隅レベルなら回避ブースト＋（サポシ）が効果的なのは良くわかるが。

>>577
ある程度の攻撃力が確保できてるならサベッジ打つときは
ステータスブーストした方が強い。

589: 名も無き軍師：05/06/13 22:32 ID:Tdw0Gy/Y

漏れはサポ忍にするのはエンハ＋ジュワでダメ稼ぎたいときくらいだな。
ブレスパの反撃にも期待するから回避-で蝉も貼らない。

最近アサルトジャーキン取ったけどオーガ頭と合うね。結構気に入った。

590: 名も無き軍師：05/06/13 22:48 ID:o2s4fQFg

>>532です
ソロでやらせてもらったのですが全然HP減らずorz
WSの分くらいしか減ってなかった･･･
マネラス・ジュワでアサルトを胴に。
後は回避装備でいったのですがもっと攻撃重視のほうがいいんですかね？
食事もお寿司ではなく攻撃系でも当たる？

591: 名も無き軍師：05/06/13 23:14 ID:GKSqYW8U

マネラスは
　・サポ戦ナ暗でレタス、セラフ
　・それ以外ではバニ、シャイン
の１００％速打ちに向いてる。
赤の魔攻UPとの相乗効果でいいダメでる。

ウルガランメリポで牛相手に１００％レタスで３５０でる。
セラフだともうちょいでる。
バニやシャインだと２６０〜２８０程度

ちなみにマネラスをナイトに使わせて１００％レタス打たせたら
２５０程度だった。

592: 名も無き軍師：05/06/13 23:39 ID:Tdw0Gy/Y

魔攻たくさんある黒がサポ戦でレタス撃ったらどのくらいいくんだろな。

593: 名も無き軍師：05/06/13 23:40 ID:rJ6eVMa6

仮に黒が属性WS撃つとしたらレタスじゃなくサイクロンを撃つだろう

594: 名も無き軍師：05/06/13 23:45 ID:NzVA34IY

>>579
【チラシの裏に装備自慢】

オーガマスク+1：攻＋１２、ナラシンハベスト：ＳＴＲ＋３、タラスクミトン+1：攻＋１２
アメミットマント+1：攻＋１５、ソードベルト+1：攻＋１２、ダスクトラウザ：攻＋１４
オーガレデルセン：攻＋１０　（他部位はとりあえず空欄）
片手剣スキル２５０、メリポなし、素破なし

これで攻撃力は、サポ戦：３７９、サポ暗：３９１、サポ忍：３６８、サポシ：３６７

胴をアサルトジャーキンにして、片手剣をメリポで上げて、首・耳・指輪を
ある程度整えて、赤カレーでも食えばサポ忍でも攻撃力５００いきそうだ


・・・Uchino鯖、野良の神威シャウトなんかここ数週間聞いたことねぇorz

595: 名も無き軍師：05/06/14 00:17 ID:HM3j5Sys

サポモにしてためるで攻１０００いくぞ

596: 名も無き軍師：05/06/14 00:20 ID:N2P81AZM

しっかし赤カレーみたいな究極的な食事持ち出して
攻撃500超えのサポ忍サベッジ撃ってから出直せとか言っちゃう>>577もアレだ。

597: 名も無き軍師：05/06/14 00:25 ID:koSkK1c2

９９９でカンストじゃなかったっけ？

598: 名も無き軍師：05/06/14 00:32 ID:vOOwJGyY

>>593
つ【アースクラッシャー】
黒/白LV75土杖HQ他魔攻装備の300％でぶっ放すと、
ジュノ近辺の敵に800以上のダメージを与えられます。

>>591
マネラスで魔攻ブーストしつつSTR＆MNDブーストすれば、100％セラフで400は出ると思う。
しかしサポが限定されてしまってどうしようも無いだろうな。
サポ忍以外だと結局はジュワ一刀流って選択になってしまう訳で(´・ω・｀)
そもそも物理より属性WSが有効な相手なら、
マーシャルナイフサブジュワでサイクロン打つ方が有効そうだな。

余談だが、マネラス二刀流でサベッジ打つなら、150あたりまで貯めると
メリポでもコンスタントに500超えるから即打ちは控えた方が良さそうだ。
また、攻撃ブーストが結構重要になってくるよな。
メリポMAXで素破装備すれば、片手剣スキル267でほぼAみたいなもんだから、
他の前衛がカレー食ってるようなら思い切ってカレー食ってみるのもありだと思うがな。

599: 名も無き軍師：05/06/14 00:40 ID:TQb92i5Q

>>594
無ければ主催汁。
欲しいけどずーっとシャウト待ちで数ヶ月って人も多いからすぐ集まるぞー。
但し「野良なので数戦全滅しても構わない人」って条件つけないとぎゃーすか騒ぐだけの香具師沸くから注意な。

600: 名も無き軍師：05/06/14 01:18 ID:9PrvLEJk

サポ上げめんどくせええええええええええええええええええええ

601: 名も無き軍師：05/06/14 01:51 ID:v05UyF0s

サポ忍でも攻撃力５００は確かにいけるなー
実際オレは４９６までいったことがある(夜間限定装備込)
食事はカレーとかじゃなくてクァールサンドで。ちと高いが…
攻撃４５０ぐらい超えだすとＳＴＲを鍛えないと赤でも
ダメの伸びが悪くなってくる。赤でもSTR110ぐらいまで
頑張れば行くから、サベッジ100即うちで丁度〜おなつよに
ダメ５００は安定して出るかな・・・

602: 名も無き軍師：05/06/14 02:16 ID:mtYGihN6

うちの鯖赤カレー４万だからそこまで高いとも言えないな。
クリムゾンゼリーも４万だし。
ま、もちろん金策には到底使えないけど。
>>597
カウンターは999でストップだけど気孔弾見ればわかるように999以上の計算も行われてそう
そういう検証ってあったっけ？

603: 544：05/06/14 02:18 ID:JGALE202

たくさんのレスをいただき、参考になりました。
ちょうど本日レベル上げでビビキー・墓に連続で行ってきまして、
できる限りの弱体装備で望んだ結果。
とて〜ぎりぎりとて２の暗黒・白ゴブにはサイレス・スロウともそこそこ
入ったのですが、レベル差10以上の鎌骨にはやはりきびしく(´・ω・｀)
ガ系・４系を見てスタン＞サイレスとやっていたんですが
３時間の狩りで数えるほどしか入りませんでした。イギラレベルになれば
もう少しはましになるのかもしれませんが…(;´д⊂)
赤さんが忙しいときの開幕弱体については、打ったり打たなかったりだと
調子が狂うと言うのはもっともなので、とて連戦などでヒーラーもかねて
毎回最初から立つ＆自分でも弱体を入れられる自信がある場合や、
どうしても赤さんが打てる状況にない！という時を除いてはスロウ・サイレス
レジの補助に留めておいたほうがよさそうかな、という感じですね。
ディスペルはできる限り頑張ってきます(=´∇｀=)
ご助言ありがとうございました。

604: 名も無き軍師：05/06/14 02:20 ID:MqqX.RFE

流れブッタぎった上にいまさらですみませんが

闇王って赤サポ黒　最低レベルどれくらいでいけるんでしょう？
σ(･･*)前にクリアしたんですけど　フレに聞かれたもので・・

605: 名も無き軍師：05/06/14 02:22 ID:Ga4O3DjE

黄カレーで十分や
もしくは煮込み系で

606: 名も無き軍師：05/06/14 02:25 ID:jvWEt3J6

つまり煮込みカレー最強。

明日の夕食にしよう。

607: 名も無き軍師：05/06/14 02:28 ID:mtYGihN6

>>604
まず、なんでサポ黒よ？

608: 名も無き軍師：05/06/14 03:03 ID:Bf1Oi7pg

>>604
65食事のみで倒せた。
薬品使えばもうちょい低くてもいける。
貰えた経験値と戦った感じからすると闇王のレベルは60くらいだと思う。

609: 名も無き軍師：05/06/14 03:04 ID:tGmKTeZE

>>607
最低レベルを突き詰めるとサポ忍で蝉弐なんてありえないから？

610: 名も無き軍師：05/06/14 03:05 ID:8QYjTHIk

サポ黒しかないんだろ
そんくらい察せよ

611: 名も無き軍師：05/06/14 03:08 ID:N2P81AZM

むしろそれだとソロ慣れしてないだろうから70でも危ういかと。

最低レベル突き詰める事とサポが黒しかない事は対極に位置するし。

612: 名も無き軍師：05/06/14 03:09 ID:mtYGihN6

>>610
いやまぁ、わかってたことではあるんだが
なんだかな

613: 名も無き軍師：05/06/14 03:13 ID:Bf1Oi7pg

あ〜言い忘れた。
いきなり本番だとたぶん時間切れになるから、本番前にイベントだけみてＢＣ出ること。
イベント中は魔法食事効果の時間はカウントされないけど、ＢＣ制限時間はカウントされる。
以上小ネタ

614: 名も無き軍師：05/06/14 05:18 ID:bDGOd.KY

ところが闇王戦はBCから出れない
イベントは○ボタン連打がよろし

……出れたらごめん　　前に行った時は出れなかったんだ(´・ω・｀)

615: 名も無き軍師：05/06/14 09:15 ID:I62qbtB6

>>609
ソロスレの赤６０で撃破した人はサポ忍だったな
弐なくても、やはり蝉は偉大なようだ

616: 名も無き軍師：05/06/14 09:28 ID:sKeSrvIw

>>590
　回避性能と、攻撃性能を見極めれば自ずとファントム装備はでそう。
　私は、通常AF１＆スコハ、ダンス、ドッジイヤリング、スピリットトルク
　　　　アメミマント、ソードベルト＋１、こんなとこかな。
　マクロでサベジ撃つときだけ、アサルトにしてるのと、弱体強化一式
　終わったら、オプチ、スコハネにしてるの位。
　フル攻撃装備だと、蝉回らなくて全然ダメだったし、フル回避だと被ダメでかすぎｗ
　弱体と、バイオ、ポイズンは常に入れておかないとリジェネがきついね。
　ソロで７、８つ位狩ったけどファントムはでてないし、３回死んでるｗ
　ＭＰ無くなったら離れてコンバすればいいし、最初は２０分位賭ければ楽勝。

617: 名も無き軍師：05/06/14 09:38 ID:v1AST8gc

>>616
レスどうもありがとう！
回避と攻撃の両立ですね･･･
サイレスはいらないのと近づいてれば魔法は使ってこないので
コンバはその場でやるといいのかも･･･

そのとき3人でやって、やばかったら加勢してもらうという形でやってたのですが
2回やって2回ファン...げふんげふん

618: 名も無き軍師：05/06/14 10:55 ID:dUkjm3WQ

つーかマネラス微妙言ってる奴らはほんとに使ったことあるのか？
おなつよにならTP100で500〜安定するっつの。
ちなみに俺は空ポン相手に全てTP100即打ちで380平均くらい

619: 名も無き軍師：05/06/14 11:03 ID:DjS26OBI

STRとMNDが100くらいあって攻防比1.8くらいに達してればそのくらいになるかも。

620: 名も無き軍師：05/06/14 12:51 ID:DlYy/Jk6

まねらすのDの参考値です。
赤/シ75、山串、虎ジャーキン上下、不意打ち、TP200、他特に無しで
ミザレオのギガントぶがちゃんにちょうど1000くらいです。

621: 名も無き軍師：05/06/14 12:53 ID:DlYy/Jk6

あ、サベッジで、です。
連書き、ごめんなさい。

622: 名も無き軍師：05/06/14 13:20 ID:DjS26OBI

いや、TP200（マラネスで300効果）溜めれば片手剣WSは有効なんだよ。
でもそれなら100を二発撃ったほうがいいしマラネスあんま意味なくね？
って話。

623: 名も無き軍師：05/06/14 13:41 ID:wE2NqJic

よくサベッジのダメを言う奴いるけど、大抵はサポ忍であらん限りのブーストして
出たダメを普通に出るとかいうから混乱するんだよ。攻撃装備かき集めて赤カレー
食って普通とかアフォかと

624: 名も無き軍師：05/06/14 13:46 ID:4Xv42ycg

俺のサベッジは、経験値５０貰える相手にＴＰ２００マネラス＆ゲピエの二刀流で
ＳＴＲとＭＮＤともに８５〜９０の時、食事無しでサベッジダメ８５０くらい。
ヘッジホッグパイやオムレツ食べるとＳＴＲ，ＭＮＤともに９０〜９５前後で、１２５０くらいで安定。

しかし練習相手の敵に打ってもダメージにほぼ変化無し
ゲピエの防御ダウンとある程度の食事とディア2で丁度相手でもＷＳ時の攻防比はキャップに行くくさい
この経験値50もらえる相手には、通常攻撃のダメはキャップに全然届いていないので、
サベッジには攻防比ボーナスあるような気がする
だから攻撃＋しまくるよりステータスもしっかり上げたほうがいいと思われ。

625: 624：05/06/14 13:51 ID:4Xv42ycg

ちなみに俺のこの装備だと食事込みでも450行ってない、食事は忘れたが４３０台だったような･･･
あと攻撃フルブーストでサベッジ打ったことは一度もなかったりする。

626: 名も無き軍師：05/06/14 13:54 ID:oJx16iak

>>624
ゲピエの追加効果って発動率どれぐらい？

627: 名も無き軍師：05/06/14 14:21 ID:oD8WaJno

>>626
最悪、しかもエン掛けてたら発動しないというお笑い武器ｗ

628: 624：05/06/14 14:23 ID:4Xv42ycg

練習相手なら３〜６回なぐりゃ風に耐性あったりしなけりゃ発動するが、
楽を超えるとＴＰ１００超えても発動しないこともたまにあるかな
二刀流で使ってるから、10回前後ゲピエをあてる必要がある
言うまでもないが、追加効果が発動しても、エンかけたほうが通常攻撃ダメは強いです
ＷＳダメを上げるためだけにゲピエ使ってます　完全に自己満足の世界ですお
ゲピエの効果時間はアシッドボルト効果時間にくらべると結構長いです

蛇足ですが、私の装備ではマネラスもってＴＰ１００即打ちサポ戦ではサベッジとボーパルだとサベッジのが強いですね
まぁ明確に比べた訳ではないですが･･･　

629: 名も無き軍師：05/06/14 14:33 ID:LYuwn26k

>私の装備ではマネラスもってＴＰ１００即打ちサポ戦ではサベッジとボーパルだとサベッジのが強いですね

ボパはＴＰクリティカル修正でＳＴＲ３０％の４ヒット
サベッジはＴＰダメージ修正でＳＴＲ３０％＋ＭＮＤ５０％の２ヒット

ＳＴＲとの兼ね合いもあるけど、ＭＮＤがある程度以上あれば
マネラスサベッジ＞マネラスボパになるな

630: 名も無き軍師：05/06/14 15:15 ID:gsk/phQ.

>>623
攻撃装備して高級食事のサベッジは普通だろ？
ソウルメヌメヌもらって出るダメが普通とか言ったらおかしいけどさ。
おなつよにサベッジ５００ダメでるぜーって聞いてフルAFサポ黒で撃って
１９４しかでねぇよ！とか言っちゃう馬鹿がいるから混乱するんだよな。

631: 名も無き軍師：05/06/14 15:40 ID:bzOB1vPE

二刀流がデフォで語る香具師もいるしな

632: 名も無き軍師：05/06/14 16:07 ID:dFWZXfWA

たしかに攻撃ブーストしまくった二刀流ならサベッジ500出る。

だが、「おなつよ相手に」「サポ忍二刀流で」「赤カレー食って」
出したダメージを基準で語ってるやつはそれが普通だと信じて疑わないからタチが悪い。

サベッジのダメージを語るときにそんな条件が揃うシチュエーション持ち出して何がしたいのか。

633: 名も無き軍師：05/06/14 16:23 ID:rsdCqU3w

「俺の普通はお前らの普通よりこんなにすげえんだぜ、へっへー」とか言いたい香具師が多いだけじゃｗ

634: 名も無き軍師：05/06/14 16:31 ID:dQuky6Ho

>>632
＞サベッジのダメージを語るときにそんな条件が揃うシチュエーション持ち出して何がしたいのか。

少なからず赤ソロやってれば、赤カレーが黄色かもしれないし、おなつよがつよかもしれないが
それに準じるシチュエーションなんて掃いて捨てるほどあるだろ。

赤魔のスレなのに赤の立ち振る舞いを語ると叩かれるとはこれいかに。

635: 名も無き軍師：05/06/14 16:32 ID:eO2MU9Fk

ぬ

636: 名も無き軍師：05/06/14 16:36 ID:eO2MU9Fk

すまん、間違えてそうしんしてもたorz
人それぞれ普通の基準が違うんだから、自分の場合は〜とあくまで例にすればいいんじゃないか？
でかいダメージが出てもその装備や条件が当たり前かと言ったらそうじゃないだろうに

637: 名も無き軍師：05/06/14 16:39 ID:DegUK7dI

以前赤カレー食ってビビキーの最強ゴブに
500余裕で下回らないとか言ってたのも居なかったっけか？
何かしら同じ匂いを感じるが
そういう嘘クセーのが居過ぎるからダメなんだよな

500超えるなら敵と装備晒して自慢しろ
フツーには500なんざ到底でねーんだよ

638: 名も無き軍師：05/06/14 17:05 ID:gsk/phQ.

>>637
あれはビビキーのおなつよゴブの話だった気ガス。

俺が個人的に確認した限りビビキーの最強クラスのゴブには４００以上は
普通に出たが。３５０〜５００程度と結構バラつきあり。

639: 名も無き軍師：05/06/14 17:45 ID:U7Wq4As6

>>637
だからなに？
そんなの倒したからって良いアイテムでる？
HNM級以外を倒したってバカはここに書くな

640: 名も無き軍師：05/06/14 17:47 ID:bP0TL4S2

じゃあ、ラテとコンシュのデカ羊を・・

641: 名も無き軍師：05/06/14 17:49 ID:XTqN3qes

マーシャルレイピア追加ｷﾎﾞﾝ

642: 名も無き軍師：05/06/14 17:54 ID:TlNOKGvw

一撃のダメージしか見れなくなったらあんこくｗと同じだぞ

643: 名も無き軍師：05/06/14 18:27 ID:dQuky6Ho

赤の性能について考察するスレなんだから
別に瞬間最大攻撃力の話が出ても別におかしくは無いだろうが。

他のジャンルのゲームだとやりこみなり何なりは、それなりの評価を
得られるのにFFだと何でこうも叩かれると言うか、その話題がダブー化するんだろうね。

>>638
サポ忍と勝手に仮定するが、二刀流サベッジの時点で２＋１で３回攻撃だから
おなつよ〜つよ位から全段命中が怪しくなってくるのも、ばらつきの原因のような気がする。

644: 名も無き軍師：05/06/14 18:38 ID:wSeWbi/A

>>643
別にタブー化もなんもしとらんだろうに

その装備を出来ない奴の妬みカキコがあるだけだろ（´д`）

645: 名も無き軍師：05/06/14 18:47 ID:qjK4pXA6

同じ装備すれば出せる最大ダメってのは、評価の対象にならんと思うが。
困難なNMソロ討伐ってのは、かなりの評価を得てるでしょ？
そういう評価ってのは中の人に与えられるもの。
コンスタントに500だせるとかってのは装備のお陰であって、中の人は関係ないからな。

646: 名も無き軍師：05/06/14 18:56 ID:qR.L/HpU

>>643
別に「最大ダメージ考察」の話題じゃないから

647: 名も無き軍師：05/06/14 19:02 ID:dQuky6Ho

要するに装備品関係とダメージ関係は揉めるから話題にするなと。

>>646
>>642へのレスな。

648: 名も無き軍師：05/06/14 20:18 ID:5Tgy2AkM

>>647
ここのスレの住人の中には青魔道士が居てさ、
テキストだけでは信用せずにSSまたは動画が出て
初めて赤魔道士の行った事象を信用するんだけど、
一度信用したら、それをラーニングして自分の経験にしちゃうんだ。
「オレもやった」「オレも余裕」「あたりまえ」「普通」「楽勝」「常識」・・・

で、装備関係とダメージ関係は、何故かSSも動画も出ない。
だから青魔道士はラーニングできるかどうか分からないから、荒れる。
誰かが攻撃500装備とか、サベッジ1000安定動画などを
うｐしたら、ロハーサソリみたいに皆ラーニングしておとなしくなると思われ。

649: 名も無き軍師：05/06/14 21:33 ID:agBKpqoo

青魔でkaんところ行って次元殺おぼえてーｗ

650: 名も無き軍師：05/06/14 22:51 ID:Xtq5tgc6

>>635 ちょっとﾏﾃ　ところてんよ
お前のレスには「ぬ」など一言もないんだが

651: 名も無き軍師：05/06/14 23:56 ID:6Q29w5QU

赤のサベで１０００超えるなんて、戦士のデシメの面目丸つぶれですね
プチ廃戦のデシメでもロメポン、メヌメヌで８００くらいしかでませんよ？

652: 名も無き軍師：05/06/15 00:20 ID:zxTahsyo

>>648
ﾜﾛﾀｗ上手いこと言うなｗ

653: 名も無き軍師：05/06/15 00:25 ID:OwcW9P16

>>651
TP300二刀流サベッジで１３３２というのが俺の最高記録だ。
相手はアルテパの蜘蛛だがｗ

654: 名も無き軍師：05/06/15 00:59 ID:SMWV.i..

次のパッチ7月下旬か･･･
6月下旬くらいにして欲しかったんだがなぁ
まぁ、それはいいとしてバトル関連調整ってのが気になるな
あといい加減ポイズン3実装して欲しいぜ･･･

655: 名も無き軍師：05/06/15 01:12 ID:SVlaW8ng

確かにいい加減バイオ３・呪縛の術弐は実装して欲しいな
これあらをPCが使用できるようになると強すぎるから実装されないんだろうか

656: 名も無き軍師：05/06/15 01:16 ID:jvWEt3J6

赤魔が前に出れる調整ってなんだろうなぁ。

個人的には効果がそれなりに大きくて効果時間が短いエン弱体系を希望。
エン精霊系とは別枠でかけられると尚良い。


別に妄想なんだからいいじゃん（・ω・）

657: 名も無き軍師：05/06/15 01:20 ID:hcd13mqU

サベッジにしても、ゴブリの電卓ででも弾いて出した数字を自慢げに語って
実際うってない奴がきっと多いと思う。サベッジは確かにTP貯めてブーストすれば強いが
実際ソロなんかやってると、EX以外のサポの時にファストよかマシって感じでうつWSだと思うんだけどな
ソロでサベッジが脳汁でるくらいダメ通る敵ならまず大抵はサポシかなんかだし
それこそサポ忍でないときついような敵なら攻防比の壁から抜け出せないでイマイチ伸びない
検証目的でやるならわかるが、サポ、装備を考慮しても"強いサベッジ"を撃てる状況は
現実問題あまり実用性のない状況だと思う

658: 名も無き軍師：05/06/15 01:26 ID:SMWV.i..

>>655
確かにディア3なんて実装されたら今以上に狩る速度速くなるのは明らかだしな
結構的を射てるんじゃないのかね

でも■事情なんて関係なしに俺は3系弱体を早く撃ちたいんだyp!
素材狩りLvの敵にバイオ3ポイズン3かまして目に見えてHPが減っていくのを
じっくり眺めるのとか･･･妄想しただけでﾀﾏﾗﾅｲ

659: 名も無き軍師：05/06/15 01:41 ID:Pv4S3U96

サベッジの話題に便乗
アクアリング 防3 STR+2 DEX-2 MND+5 Lv74〜 All Jobs
これってDEX下がるけどサベッジにはどうなんですかね？
STR,MND上昇でダメが増えそうな感じはしますが当らなければ意味無しですし。
寿司食えば良いことなのかも知れませんが…

660: 名も無き軍師：05/06/15 01:44 ID:Ga4O3DjE

>>659
サベッジの最大ダメを求めるなら基本装備だろ

俺はあまりにも効果が微妙すぎるので買って即売ったが

661: 名も無き軍師：05/06/15 01:47 ID:2QjEhiDA

>>657
お前も同様に「強いサベッジ」撃った事無いのもバレバレだが。

赤ソロで無茶するようなオナニー野郎の場合、そもそも
強いキャラを作る行為そのものが面白いわけで、

＞ソロでサベッジが脳汁でるくらいダメ通る敵ならまず大抵はサポシかなんかだし

って奴には一生理解できない自己陶酔の世界なんだと思うぞ。
まぁ、実際問題ソロは四隅クラスで、ほぼ常時ジュワ一刀流なら
ファストもサベッジも大差無いけどな。
差が付くのはマネラスジュワで廃ブーストとか、そんな話だけども。

662: 名も無き軍師：05/06/15 01:49 ID:Pv4S3U96

>>660
やっぱり微妙ですか…
俺もサファイア×２で我慢して他装備に予算回そうかなぁ。

663: 名も無き軍師：05/06/15 01:53 ID:jeJiynT.

マネラスwsの話で照るので自分の経験でも。
ユニクロ装備(攻撃力およそ300+串60ガあったりなかったり)
雑魚〜30点未満のexpの相手(4隅とかフェインのポン)なら
ボーパルよりサベッジのほうがダメージ安定してるね。
　大体４隅相手だとマネラス１００チョイサベで360〜不意あわせて900位まで。
ボーパルはサポ戦でいったことないので知らん。
雑魚相手ならボーパル300-550(まれに600↑) サベッジ450-550とかかなあ。
まあ金のない赤にはいい武器ですよ、と。そりゃジュワあるならジュワ使うよｗ

664: 名も無き軍師：05/06/15 01:55 ID:2QjEhiDA

>>662
正直鼻の脂程度だが塵も積もれば何とやらだし、MNDブーストは
他に色々効くのでブーストするのはお勧め。
両方アクアリングにするよりは、
ルビー（フレイムはMND−が痛い）＋アクアがお勧めだ。

WSの係数だけ見ればMND上げた方が有効だが、実際様々な計算にSTRが
関与するので、ブーストはSTRを優先したほうがサベッジのダメは伸びる。

665: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/06/15 02:31 ID:qwG/Ep8Q

よく「ＳＴＲは色んなとこの計算に使われてるからＳＴＲブーストのほうがイイ」
って言われてるけど本当か？
>>657の薦めに従ってGobliさんとこの電卓叩いてみたｗ

ヒュム赤７５サポシでＳＴＲ・ＭＮＤとも素では６３、敵ＶＩＴも６３を仮定する
剣はマネラス１刀として、アクアｘ２（ＳＴＲ＋４・ＭＮＤ＋１０）と
アクア＋ルビー（ＳＴＲ＋６・ＭＮＤ＋５）でのサベッジのダメを比較してみる
※マネラスをＴＰ１００即撃ちとするので、ＴＰ２００の項を見る

・アクアｘ２（ＳＴＲ＋４・ＭＮＤ＋１０）
　・攻防比０.０〜０.４：ダメージ: 0 〜 95
　・攻防比０.４〜１.０：ダメージ: 95 〜 239
　・攻防比１.０±０.２：ダメージ: 191 〜 286
　・攻防比１.０〜１.８：ダメージ: 239 〜 430
　・攻防比１.６〜２.４：ダメージ: 382 〜 573

・アクア＋ルビー（ＳＴＲ＋６・ＭＮＤ＋５）
　・攻防比０.０〜０.４：ダメージ: 0 〜 93
　・攻防比０.４〜１.０：ダメージ: 93 〜 233
　・攻防比１.０±０.２：ダメージ: 186 〜 279
　・攻防比１.０〜１.８：ダメージ: 233 〜 419
　・攻防比１.６〜２.４：ダメージ: 372 〜 559

ふむ、、、全ての攻防比においてアクアｘ２のほうが若干ダメでかいなｗ


あ、文句あるならオレに言わずにGobliさんに言ってくれよｗｗｗ

666: 名も無き軍師：05/06/15 03:16 ID:Bf1Oi7pg

俺は○○相手にＴＰ１００でサベッジ即撃ちしたら平均○○○ダメ出たｗｗｗ
って言う人は同じ装備同じ食事でボヤの７５のＳ蟹でＴＰ１００サベッジ最低１００回（２HITサポ忍３HIT）
の平均ダメ、＋最低値と最大値の報告も合わせてお願いします。

ぶっちゃけね・・・その相手にそんなダメでるわけねーよって報告がたまにある。


Ｓ蟹にディアいれちゃだめですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

667: 名も無き軍師：05/06/15 04:54 ID:5b.rUCWM

ばななで見るとミスラだとエルと比べてSTR９MND１０くらい低くて
最初からエルナイト仕様なサベッジやる気なくす
弱くても短剣使う、そんな奴も多いはずだよミスラには

668: 名も無き軍師：05/06/15 04:54 ID:N2P81AZM

つーか二刀流やカレーがアリならファストでも結構なダメージ出るし。
二刀流カレーサベッジが強いのではなく、二刀流WSとカレーが強いだけの話。

「俺のサベッジは凄いダメ出るんだからサベッジを馬鹿にするな」
的な考えの奴がたまに湧くが、とてもリアクションに困る。

669: 名も無き軍師：05/06/15 04:59 ID:.ey0lMIE

そのとんでも理論のリアクションもどうして良いのやら・・・

670: 名も無き軍師：05/06/15 06:07 ID:mv6QQGnk

>>648が全ての的を得た答えを（ｒｙ

671: 名も無き軍師：05/06/15 07:44 ID:6DnmrRCY

あんこくw

672: 名も無き軍師：05/06/15 07:46 ID:C37DKc7k

>>657に凄く同意。
全く気を使ってないし現状では気を使う気もないので、俺の打つサベッジは普通に弱いぞ。
ジュワで即うちすると本当にファストに毛が生えた程度。
マネジュワ二刀流出勤も、たまにするけど攻撃力400が関の山なので、最高でも300とか？しか出ない。
エンハジュワで即うちした時なんて、もうダメージ見てらんない（笑）

ただ自分ではやらないけれども 赤の片手剣でも これくらいダメージが出るってのを見てると 楽しいのでそうする事の否定はしない。

そんな俺のソロの愛用品はリレゴルとパウダーブーツ。死んだときと死にそうなときに。

673: 名も無き軍師：05/06/15 07:48 ID:awTTHBl6

ヒュム赤75サポ（装備無）データ
　　　　　攻　　 防　　Ｓ　　Ｄ　　 Ｖ　　Ａ　 　Ｉ　　 Ｍ　　Ｃ　　Ｈ/Ｍ
黒３７　３８　１２２　６１　６５　５８　６２　７０　６５　６３　1067/591
戦３７　５１　１３３　６７　６５　６０　６２　６４　６４　６２　1145/494
ナ３７　４１　１４７　６６　６２　６４　５７　６３　６８　６５　1127/515
忍３７　４０　１２４　６５　６６　６２　６３　６６　６３　６１　1104/494
暗３７　６３　１２４　６７　６５　６２　６０　６８　６３　６０　1127/515
狩３７　３９　１２３　６２　６３　６０　６４　６５　６６　６２　1086/494
モ３７　５４　１２５　６５　６６　６４　５８　６３　６６　６２　1224/494

サポの基本ステの違いも大きいので記す。他はしらね

674: 名も無き軍師：05/06/15 09:22 ID:6YjSEcgQ

最初マネラス微妙？の話題だった気がするがいつの間にかサベッジトークになってるな〜。

675: 名も無き軍師：05/06/15 09:36 ID:IsUbvGiw

マネラスがんばるよりも
ナイフのほうが強い敵にも安定していいダメージがお手軽に出るかもな

676: 名も無き軍師：05/06/15 09:46 ID:o0mS/vuI

ヒュム赤75ユニクロ装備がマネラス使用してTP200スピで500ちょいくらい。
サポシで不意サベだとムバ新の丁度バグベアで700くらいかな（食事なし）。
サベTP100で楽程度に即撃ちだと350くらいのダメが多いかな。

ダメカット装備愛用なのでマネラスの時はサベよかスピ使う方が多いかも。

677: 名も無き軍師：05/06/15 09:46 ID:AWTb10kI

バリスタでサイクロンヒャッホイ

678: 名も無き軍師：05/06/15 11:10 ID:WWgS3sDc

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

679: 名も無き軍師：05/06/15 11:28 ID:POTHnq.2

ナイツオブランドの話はまだしちゃダメですか？

680: 名も無き軍師：05/06/15 11:31 ID:Y7AL6dyo

殴り赤(ダメージ重視型)の理想の装備ってなに？
いまはとてだろうと寿司食えば当たるから、命中はいらないよね。
ってなるとＳＴＲと攻撃ブーストに全て捧げればいいんかな？

681: 名も無き軍師：05/06/15 11:39 ID:HvUv0Poc

>>680
とて相手に、スシだけで９割当たるとは思えんが・・・

+30程度の命中ブーストは必要じゃないか？

682: 名も無き軍師：05/06/15 11:52 ID:POTHnq.2

命中+３４ぐらいでウルガランのとてーとてとてデーモンに約７８％だった。
この程度だとまだ命中装備のほうがいいよ。

683: 名も無き軍師：05/06/15 11:53 ID:POTHnq.2

命中+４４の間違いだった

684: 名も無き軍師：05/06/15 12:07 ID:BtZ0LXF2

短剣は、ソロムグの練習ゴブ相手に300％エヴィで65ダメを出して以来使ってないな。
もちろん1HIT目で倒したとかじゃなく、エヴィ撃った後倒せてなかった。
ホネニだったし攻+装備してなかったし、1HITしかしなかったんだろうけど、
短剣は弱いってイメージが俺の中にこびりついてしまった。

他にも各地の練習相手に数回エヴィ撃ってみたが、いずれもショボダメだったんだが、
ここの板見てるとWSならエヴィのが強いって書いてあるけど、実際どうなのよ？

685: 名も無き軍師：05/06/15 12:13 ID:tLhPQyqM

>>684
http://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
自分で計算して自分で結論出せばいい。

686: 名も無き軍師：05/06/15 12:20 ID:LYuwn26k

撃てるＬｖでの武器で撃った場合
エヴィはキチンと５Hitすれば、２Hitしたサベッジよりダメ出る
でもHit数が多いってことは、Hit数に応じてダメのバラつきも大きいってこと

それとヘイストしようがエンかけようがどうしようが
短剣は通常がショッパいので、トータルダメージで片手剣に及ばないな

687: 名も無き軍師：05/06/15 12:26 ID:ISbZaV6.

好きなのでいいよ
散々もめていつもそれでFAでるじゃん

688: 名も無き軍師：05/06/15 13:28 ID:Nw.UPJe6

だな

サイド（・∀・）ｳﾏｰ

あたれば

689: 名も無き軍師：05/06/15 13:46 ID:5zwMa27k

>>687
同意。さらに付け加えるなら、ケースバイケース。
行く場所や状況に応じて一刀流＋盾、二刀流、片手剣、短剣
を自分の意思と経験で変更出来れば、それでいい。

仮に短剣が優れていたとして、とてて相手にした場合、
>>682のレスを借りるならば5HITのWSが全段命中する確率は
28.87%なわけで・・・

690: 名も無き軍師：05/06/15 15:00 ID:Pi9gpD7w

ＡＦ+飛命装備だけでおなつよに800ぐらいでるからね
サイドウマーｗｗｗ

691: 名も無き軍師：05/06/15 15:15 ID:10j3wQPY

まいちんぽーでのダメージ？

おなつよでサポ狩りやらんから知らないが、
風曜日まいちんぽーサイドだとバタの格下鳥さん相手に2200ぐらい。

692: 名も無き軍師：05/06/15 15:27 ID:Pi9gpD7w

>>691
いんやラピッドボウに炎の矢＾＾；

693: 名も無き軍師：05/06/15 15:30 ID:aYtcvniM

>>684
ホネニじゃ弱い。
おなつよカニに５ヒットして１００いくかいかないかってとこ。

694: 名も無き軍師：05/06/15 15:36 ID:DegUK7dI

マイティボウサイド空の壷で450
風曜で500位だったかな
狙い無いと5割程度なんで平均するとアレだｗ

695: 名も無き軍師：05/06/15 16:09 ID:tLhPQyqM

侍スレより
>437 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 11:51 ID:2Iopeq3k
>別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
>垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。

大分勘違いされてるな俺等。それだけ上手い赤が減ったって話か・・・
コンバ使える状況で活用しない香具師が垢な訳だが、どう思うよ。
可能な限りリキャスト毎に回してMP使うのが最上なんだがなー

696: 名も無き軍師：05/06/15 16:16 ID:gsEJyrls

コンバしなくてもなんとかするには
・リフレは３人以内
・白入れて回復全部任せる
・MBはしない
この辺守ればいけるかな。
やろうと思えばやれるけど…誰が得するんだ？
侍スレでそんな発言があったことに驚き。

697: 名も無き軍師：05/06/15 16:16 ID:rs5qsNck

>>695
437がいるから殲滅速度遅くて赤魔が暇してるだけだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ効率で言えばリキャスト毎にコンバ使えるようにMPを配分するのが理想だな。

698: 名も無き軍師：05/06/15 16:19 ID:x1HpDrnA

リキャスト近くなって思ったよりMP残ってて慌てて精霊などで使い始める垢様が来ましたよ

699: 名も無き軍師：05/06/15 16:21 ID:gsEJyrls

それで思ったより戦闘が早く終ってこの戦闘終ったらコンバ…と考えてたのに
＠30秒…とか表示されてて焦った垢様もここに！

700: 名も無き軍師：05/06/15 16:32 ID:5BNGH6hU

>>698
別に悪い事じゃないだろ
コンバート　Next 0:00　の状態を放置してる方が垢だな。

701: 名も無き軍師：05/06/15 16:42 ID:tLhPQyqM

そんなこともあるな(´ー｀)
だが、リキャ毎に使おうと意識すらしない香具師が居るから困ったもんなんだがな。

白虎や青龍、麒麟で俺が白で出撃したとき、白俺のみだったからMPカツカツで、
不意だまアタッカー皆無（狩人だらけ）だから、ケアルヘイトでタゲ来るくらいなのに、
コンバすらしない、ケアルじゃなく何故か精霊打ってる赤/黒の香具師とか居るからな。

人数的に余っている赤以外の有用ジョブあると、大抵そっちで出撃する訳なんだが、
別ジョブの視点から見ると下手な赤は相当目立つ。
さらりと改善点を諭しても理解できていないから、
正直、俺が赤やるから白黒狩あたり上げてくれと思う。

702: 名も無き軍師：05/06/15 16:55 ID:dgDSGdQQ

まあ、リンクとか事故の可能性がなけりゃ毎回コンバでもいいけどね

そもそもはピンチだ、よし連続魔、しかしＭＰないからピンチなんだよ、赤の２時間アビ使えね〜
・・・の救済のためのコンバなんだから保険として温存しておくべきなんだろうけどねｗ

703: 名も無き軍師：05/06/15 16:59 ID:rs5qsNck

連続魔の救済のためのコンバってよく聞くけどソースはどこなんだろ？

704: 名も無き軍師：05/06/15 17:01 ID:.qIXYpz.

■< コンバートを廃止し、連続魔使用時にMPが全回復するように修正しました。

705: 名も無き軍師：05/06/15 17:02 ID:x1HpDrnA

侍の明鏡止水はそれでTP300になったんだから、連続魔もMP満タンになるべきだ！

706: 名も無き軍師：05/06/15 17:04 ID:x1HpDrnA

って先に書かれてた　orz

でもコンバさえ無ければレベルキャップ80まで上げれるような気がするな

707: 名も無き軍師：05/06/15 17:14 ID:tLhPQyqM

サポジョブの捕食で言うと一番ヤバイのは確かにコンバなんだろうなぁ。
白のストナとテレポ、狩人の影縫いもヤバイ気がするがコンバ以上とは思えないしな。

ただ、クエWSや新WS、新装備も必要となってくる訳であるから、
ジョブバランス調整とこれらが重なると、とてもキャップを上げれんだろうな。
まあ、今まではジョブバランス調整なんかせずに、強引にキャップ解除してきたがなｗｗｗ

新ジョブ追加も考慮しているようであるし、キャップは解除する気はなかろう。

708: 名も無き軍師：05/06/15 18:14 ID:dFWZXfWA

空蝉や挑発やケアルでさんざんサポ食い合いの仕様にしといて
今更コンバはメイン保護のため赤以外使用不可じゃ流石に暴動おきるしな。

かと言って変換率5割とかに微妙弱体しても、
HP=MPにできるジョブ・種族のほうが少ないくらいだから弱体になってないし。

709: 名も無き軍師：05/06/15 18:19 ID:dKROqlHg

いっそのこと、Lv100まで一気に解放して
現在のキャップ以降は、バランス完全無視のパワーゲームってのもいいかもな。


連続魔ホーリーヒャホーイ。

710: 名も無き軍師：05/06/15 18:22 ID:A8beDRTM

連続魔使用時にMP全回復しろとは言わない。
だからせめて、魔法のリキャストを0にして下さいorz

711: 名も無き軍師：05/06/15 18:26 ID:FKqgVbb6

キャップ開放してもサポは３７でカンストでいいと思うけどね
中途半端ではあるけど

712: 名も無き軍師：05/06/15 18:32 ID:tLhPQyqM

>>710
【えっ！？】

713: 名も無き軍師：05/06/15 18:37 ID:e3sKJ8Pg

>>712
連続魔中に唱えた物はリキャスト0だが
唱えた後に連続魔を使った場合は0じゃないだろ？
脊椎反射も程々になー

714: 名も無き軍師：05/06/15 18:40 ID:/dZzt1Fw

>>698 >>700
精霊には詠唱時間のコストがあるぞ
頑張って使い切るのがベストとは限らない。

多少余らせてコンバートしてもいいじゃないか

715: 名も無き軍師：05/06/15 18:41 ID:dgDSGdQQ

>>713
そうはいっても
いまさら連続魔でそんなヘマするやつがいるのか？
いるんだろうなｗ

716: 名も無き軍師：05/06/15 18:45 ID:/dZzt1Fw

>>704
ノーリスクでMPMaxだと泉の完全上位になってしまう
という話をどこかで聞いた

だからといって10分アビでコンバート付けるところが大胆すぎるが

717: 名も無き軍師：05/06/15 18:58 ID:bsTG3PrI

というか>>710からよく>>713を読み取れたな。

718: 名も無き軍師：05/06/15 19:18 ID:C9fSsSKM

俺も一瞬あ？と思ったが読み取れたよ

719: 名も無き軍師：05/06/15 19:34 ID:U6zol21w

コンバート直後に休憩しましょうかと言われた俺様が来ましたよ。

720: 名も無き軍師：05/06/15 19:47 ID:BAI7CQ7E

短剣は間隔速いのでコンバでＨＰ黄色くして
ジョブリング発動エン系で殴りまくるのがセオリー

721: 名も無き軍師：05/06/15 19:48 ID:Ug3nkAi6

浜崎あゆみさん風マーシャルアネラスゲットしました＾＾

722: 名も無き軍師：05/06/15 19:51 ID:HbAsgKrY

>>717
赤魔やってれば、誰しも経験あるんじゃない？

723: 名も無き軍師：05/06/15 20:02 ID:BGC439/E

>>722
あるある(　＾ω＾)

連続魔アスピルひゃほーいしようとしたのにorz

724: 名も無き軍師：05/06/15 20:10 ID:IL8yAkug

>>722
すまんが無いぞ。使いたい魔法のリキャストを把握してから確実に使用している。
予め使うことが予想できる状況では、連続魔で使う対象の魔法の使用に細心の注意を払えばよかろう。
今じゃ/recastマクロなんてものもある訳だし、連続魔と一緒にマクロに組み込めばまず無いと思うが。

725: 名も無き軍師：05/06/15 20:12 ID:NzVA34IY

>>720
多分、それやっても片手剣のトータルダメにまだ及ばないと思う

726: 名も無き軍師：05/06/15 20:19 ID:17OUE5hU

やって、失敗したからそうしてるんだと思うのだが・・・

727: 名も無き軍師：05/06/15 21:13 ID:D9VQOVeI

>>721
チンコ剣おめでとうｗ

728: 名も無き軍師：05/06/15 21:39 ID:hbP/HiEQ

>>724
自分は、最初にそういう場面になるまで
連続魔でリキャスト0にならないなんて知らなかったんだけど
最初から知ってたの？

729: 名も無き軍師：05/06/15 21:45 ID:v3JxXDpw

コンバートがサポで使えると
タルタルが完全に死ぬのが問題なんじゃねーの？
ＭＰ多くてＨＰ少ない、ってのはコンバート入れると逆転しちゃうからな
完全劣化種族化する

730: 名も無き軍師：05/06/15 21:58 ID:IL8yAkug

>>728
知っていた。FF始めたのジラ発売の後で他MMOから移って来たんだが、
やる前から赤やるって決めていてマクロから何から何までシミュレーションしていた。
無論それに伴って赤について調べまわっているうちに、当時のキャップであった70までの良装備や、
魔法の知識等も全て頭に入っていた。アビの特性なんかもな。
どっかのブログだかでMP0時に使うコンバは発動しないとかと一緒に連続魔について載っていてな。


なんか書いていて「遊びでやってんじゃないんだよー」って言葉が頭をよぎりますた。

731: 名も無き軍師：05/06/15 22:22 ID:CCDNLW4o

>>729
例えレベル80キャップが解放されたとしてもコンバがそのまま食えることはまずない
サポではなんらかの制限がかかるに1万ペリカ

732: 名も無き軍師：05/06/15 22:26 ID:DmhiY8xw

■＜赤魔導士をサポートジョブとした時のコンバートは、MPを一方的にHPに変換するアビリティとなります。

733: 名も無き軍師：05/06/15 23:04 ID:jgPMjv.s

>>729
なんでそれで完全劣化種族になるのか分からん。
例えば黒の場合平均すると、タルHP700、MP1000
　　　　　　　　　　　　　人　HP800、MP900
　　　　　　　　　　　　　ガルHP900、MP800
くらいかなと思うが、単純に考えるとコンバで使えるMPはMP＋MP分以下のHP
上のでいくと　タル1700、人1700、ガル1600　ってことで何も劣化はしてないと思うが。
ほぼ差がなくなるのは確かだけどな。
INTが高いほど１MPのコストパフォーマンスがいい分
優劣をつけるとすればやはりタルが優位だろう。

734: 名も無き軍師：05/06/15 23:08 ID:NzVA34IY

まぁサポコンバだと最大ＭＰの半分までしか変換されない、ってなとこだろな

そうなると、ＭＰ枯れ＞コンバ＞ＨＰ回復にケアル＞やっぱＭＰ枯れﾏｽﾞｰ　とかなるんだろうなｗ

735: 名も無き軍師：05/06/15 23:20 ID:IL8yAkug

変換割合が5割だとしたら、タルナのソロとかで死ぬ程便利そうだ。
タルナはデフォでほぼHP:MPが2：1くらいだから、かなり効率が良い。

まあ、俺個人としてはコンバ解放しても悪くないと思うんだがな。
他面でのアイデンティティもある上に、そもそも80にならんと使えんし。

何より俺のケアルメリポ＋5の白75がより生き（略

736: 名も無き軍師：05/06/16 00:07 ID:8FGmRFRY

チラシの裏

ウィンＭ８−２のカーディアン二体にサポ忍ソロで挑戦
スリプル効かなくてアボンヌ。

737: 名も無き軍師：05/06/16 00:12 ID:IsUbvGiw

そうだ

コンバをHP回復に使おう

738: 名も無き軍師：05/06/16 01:01 ID:AnHHqeBU

クラクラあればさぞや赤魔楽しいだろうな・・・

739: 名も無き軍師：05/06/16 01:25 ID:OwcW9P16

クラクラ１年ほど借りてるがあんまり楽しくもねぇな・・・。

740: 名も無き軍師：05/06/16 01:37 ID:I7HRrUkY

思ってるほど役に立つものでもない。
初期
「うはｗｗ何これ楽しいｗ］
↓
「・・・飽きた」
という感じ。

741: 名も無き軍師：05/06/16 01:42 ID:YbOHBijM

>>739
鯖移動があって良かったなｗ

742: 名も無き軍師：05/06/16 01:57 ID:Pp./VOCY

739の脳裏に白739と黒739が生まれたな。

743: 名も無き軍師：05/06/16 02:20 ID:Ayb7RmQ2

浜崎あゆみさん風ワイズキャップゲットしました＾＾

744: 名も無き軍師：05/06/16 02:33 ID:xrt/6UEE

偉大な先輩方に質問です。
ルフェーゼ野のメガロを倒す時はどうされてます？

当方赤７３ヒューム
何度かメガロに挑戦したのですが、いつもＭＰが枯渇してじり貧になって敗走か応援を求めています。
攻撃力：３２３程度（食事無し）　武器：金剣　サポ：狩人（抽選対象を見つけるため）
通常ダメ：４０−８０（＋エンダメ１７）　ＷＳ：ウイズイン３００％で４８０ダメ程度

バイオ２とポイズン２を常時入れて殴ってますが、１０％程削ったところで
ＭＰが１００を切ってコンバ。その後粘るもじり貧って感じです。

みなさんはメガロ倒すときどうされているのでしょうか？
カレー食ったら倒せますかね？

745: 名も無き軍師：05/06/16 02:40 ID:Ga4O3DjE

メガロ倒すときは忍者にジョブチェンジしてる

746: 名も無き軍師：05/06/16 02:50 ID:OwcW9P16

>>744
まず食事すれば通常攻撃はもっと上がるはず７０〜９０くらいで安定しだしたら
それ以上は上がらないと思っていいと思う。
あとｗｓが致命的に選択ミスてゆか多分サベッジ３回撃ったほうが良いと思う。
でも正解はサイド。
サポ忍でジュワとって二刀流で殴ってるだけで倒せるけどなー。

747: 名も無き軍師：05/06/16 02:54 ID:EZ4RA18s

かなり前にもでていましていまさらな感もしますが、結構疑問視されていたので、
実際どんなもんか興味あったのでブネソロ。
玄武＋セレモニアルダガー・途中からセレモニアル二刀流
ヘイスト装備はダスク手足＋クイックベルト
非ダメマイナスは玄武込み時−２０（夜間−２５）

へたれなんで結果負けでしたが、十分可能性はあるといえると思います。
スロウヘイスト＋スキン＋バインドグラビデ（レジ結構あり）
スキンは二発目ではがれる前提ですが、蝉回すのは可能です。
この状態でミスなければ延々耐えれます。
なので、ポイズン２＋バイオ２＋０ダメエンで気長に削れば勝てなくはないです。
ミスってくらったりでＷＳきたらピンチ。うまくいかなければ負け。こんな感じだと思います。
機会あればまたやってみます。（そうそうないですがね・・）

748: 名も無き軍師：05/06/16 03:02 ID:Bf1Oi7pg

う〜ん、そうだな・・・
サポで喰われたらヤバイって魔法やアビ（２Ｈ＋レベル３８以上のもの）を
２Ｈアビみたいな感じで使用可能というのはどうだろう（２Ｈアビはリキャスト３日とかで）。

メインＭＰ持ちジョブならサポ赤で２時間に１回コンバ可能。３日に１回連続魔＋コンバができる。
サポ白で２時間に１回ルテヨトに飛べたり
モ/暗or暗/モで暗黒ブラポン百烈が３日に１回できる。
戦/モorモ/戦でマイティ百烈集中回避が３日に１回できる。
サポ侍で３日に１回ひゃっほい３連打とか
サポ竜で３日に１日Mikanたんと釣りしてみたり。

超やってみてぇ・・・

749: 名も無き軍師：05/06/16 03:14 ID:AKToEhus

>>733
黒ならまだいいんだが、白や召喚だと
「MPが多い」っていう樽の特性が完全に死ぬってことじゃ？
あとコンバは1回だけじゃねぇぞｗ複数回やったら逆転するってわかれｗ

ちなみに黒/白75だと装備無しで(ばなな調べ、誤差は知らん)
樽HP754 MP877
人猫HP950 MP694
岩HP1162 MP518
首HP1041 MP633
数多い各種族装備やHP→MP変換装備、MP%増加食事のこと考えると樽はつらいだろうな。
白黒召じゃ赤みたいにクリムゾン装備できないし。
つーか赤ならコンバの前にケアルするって事がどれだけ馬鹿げてるかわかるだろｗ

750: 名も無き軍師：05/06/16 03:14 ID:Bf1Oi7pg

>>744
サポ戦士で武器アネラス、TP100ボパ、フェンサー常時発動、
パライズブラインスロウ常時＋ポイズン２ディア２。

これでMP300くらいから開戦してコンバ１回で倒せた。装備は攻撃力重視。
3回程やっつけたけどドロップ無し。
なんでサポ戦だったかと言うと、恨み消しorクエストふたりはいつかのついでだったから。

751: 名も無き軍師：05/06/16 03:25 ID:YZkobp22

>>747
バイオは初撃でTPたまるからダメだ

752: 名も無き軍師：05/06/16 03:28 ID:Lyh65.rU

>>744
とりあえず
なんでMP無くなるのかわからない

753: 名も無き軍師：05/06/16 03:44 ID:N2P81AZM

つーかサポ狩にしておきながらWSが300%ウィズインてあんた。

10％削ってMP枯渇って防具がAF一式でもありえないし、
サポ狩のレベルが1とかだったりするのか？
まず間違いなくデーモン矢も使ってないんだろうな…

754: 名も無き軍師：05/06/16 03:59 ID:BcSj.n5s

>>747
おつかれさん
ちとブネソロオレも興味あるんだけど
ブネはＤＡやってくる？

755: 744：05/06/16 04:02 ID:xrt/6UEE

まず、沢山のレスありがとうございます。
狩人は４８でまだサイドが使えないんです。すいません上げようとは思っているのですが…。
従って弓は一切使っていませんでした。
サポ戦とかサポ忍を使いたいのですが、それだと抽選のブガードがわからないので選択していません。
ＭＰは６００弱あるのですが、バイオ２とポイズン２を３〜４回使って後は弱体とストファラの張り替え
で無くなっちゃいます。
そうですか。みなさん倒しているのですね。ライバルいないときにジョブチェンジして、カレー食ってサポ戦か忍で挑戦
してみます。
ありがとうございました。

756: 名も無き軍師：05/06/16 04:09 ID:3kvhzFVY

>>755

赤で弓スキル上げてサイスラ撃てばいいんでないの？
赤７３あるなら安いブリームあたり食って宝鍵クラスでスキル上げすればすぐっしょ。

クフカニとか楽だけどめんどくさいなら別ｊｏｂＡＦ取りで必要な場所とかでやればモチベも維持出来るんでないかな。

757: 名も無き軍師：05/06/16 04:54 ID:nLCwVwUI

メガロブガード？赤でやると大変なのか？
俺はドロップ率見込んでシーフ65で勝てたんだが

758: 747：05/06/16 05:16 ID:EZ4RA18s

>>751
なので悩みどころなのですが、エンの殴り削りしょぼい上に、蝉や詠唱に追われ、
スリップバカにできない思いまして。戦闘長引くとそれだけミスもでそうですし。
バイオ２の与ＴＰわかってないのですが（５とか１０？）仮に１０、
４０分〜６０分以上はかかるとして、２０分で１０発（与ＴＰ１００）とみて、
想定＋２回〜３回のＷＳ、削りは２０００〜３０００以上（多分）。

それを得るためのリスク回避としては、状況きつめのときにＷＳ、が危険なので、
それを少しでも避けるためにバイオの与ＴＰは頭にいれておいて、バイオ２打つとき等に、
足止めなり＋蝉強化の余裕もってバイオ２。後半ならディア連打（たんに与ＴＰ目当て）で誘発。
ってのを考えながらやりました。
薬品あればこれもありかな〜とね。万能薬とバイル、バイル＋１、連続魔、で３回はピンチ耐えるとか。

長引いてミスのＷＳ＞バイオ２のＷＳと考えるなら撃ち　
ミスなく安全にいくなら撃たず。でしょうか。
しかしミス多かったらその時点でアウトなんで撃たないほうがいいのかな。

>>754
ＤＡはきます。シビアなため多く感じましたが、実際多めなのかは不明です。

759: 名も無き軍師：05/06/16 05:51 ID:OwcW9P16

>>758
まて、狩人４８とか関係ないだろう。赤は５０代後半でサイド撃てるんだぞ？
キミはあれだな、間違った自分理論で突っ走ってしまう人だな？
てゆか今読みかえしてみたがソロで一回は負けてるNM殴り倒そうってのに
食事もしてねーってどーゆーこった。学習しろ。

760: 759：05/06/16 05:54 ID:OwcW9P16

すまんおもいっきり番号間違った。>>755な。

761: 名も無き軍師：05/06/16 06:51 ID:WFts.8V2

>>757
あたりまえだ、シ忍のほうが強いからな

762: 名も無き軍師：05/06/16 07:18 ID:tGmKTeZE

>>730
ジラート発売当時、ブログってあったっけ？
あったならスマン、無くても日記サイトの事だろうか、まぁいいや。

関係ないが漏れブログ好かん。何かをググるたびに糞つまらんブログがトップに
躍り出る事もしばしば。
"調べたい事" -blog -ブログ　のオプションを毎回付けるのマンドクセ。
付けても出てくるし・・・

>>721
召喚スレ住人だな！？

763: 名も無き軍師：05/06/16 07:39 ID:vOOwJGyY

>>762
ブログってウェブログの略だぞ？
そういう意味で言えば日記サイトもブログと言える訳だが、
現在はブログといえば仰る通りの既成概念というか型が確立しつつあるので、
そう思うのもしょうがないかもしれんが。

764: 名も無き軍師：05/06/16 07:48 ID:mv6QQGnk

>>763
webサイトの事をホームページって言ってるようなもんですな。

765: 名も無き軍師：05/06/16 08:01 ID:i2vsS7t2

垢うぜーからくるなよw

766: 名も無き軍師：05/06/16 08:12 ID:GL.ajcVg

暗黒スレを散々だ目にした一人が垢だとわかったいじょう報復はまぬがれませんよ？
このスレも我々と同じ運命を辿って貰います

767: 名も無き軍師：05/06/16 08:18 ID:5mejYIlM

ﾊﾟｶﾝ★ﾟ　＼　　　　　▲▲ ξ ｀∋　/■ヽ 　　　　　／Drk：2番スピンTP38です！
☆★　/　ｸ　＼　　 ヽ(ﾟдﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　 ／Drg：1番大車輪TP138です！
　　ヾ★☆（ﾟ∀ﾟ）＼　　(暗 )　( 竜 )　( 侍 )　　 ／BlmはサンダガIIIを詠唱した
　　│＿│ノノ　乙＼　U U　 　U U　　U U　　／サンダガIIIが発動！→マンドラに1246ダメージ！
　　ｱｽﾘﾝｳﾏｰww　　＼　 両手ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　／ マンドラは倒れた。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／　Drg：次は忍者さんと2連しときますね＾＾；
　 ▲▲　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／ 　 Blm：んじゃブリザド�Wしとくｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ<#　　>ノｵｽﾞﾄﾛﾔ参拝＜　　　　暗　＞　　く／　▲　▲　
　（　　）へ断固反対ﾆﾀﾞ!!＜　予　　　　＞　　　＼(´･ω･`)＜・・・
　く　　　　　　　　　　　　　＜　　　　黒　＞　　　　　(∩∩)
──────────＜　感　　　　＞───────────
　／＞　　　　　ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾖﾛ＜　　　の　　＞　 │▲▲
く／　▲▲　　　　　　　　　＜　!!!!　　　　＞　 │д｀;) ｻｿﾜﾚﾅｲ…
　＼ ((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)　　 ／∨∨∨∨＼　　│⊂／　4ﾌﾞﾝｶﾂｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･　
　　　(|DRK|)　(|THF|) ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　
　　　　 |_ |_　　　_| _|／Д´)/ヾミへ　miss!　＼ 　　▲ ▲　　ﾊｼﾞﾙｽﾊｧﾊｧ･･･　
　　　　　　　　　　／ノ/暗/ヽ／＾ヽ)　　　　　　 ＼　　(´Д｀;)＿＿_　
　　　　　　　　 ／　　/ノ￣／　　　 ヽ(0X0 )/　　 ＼_(　つ /　　　/＿＿ 　
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　　　(ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　＼＼ /＿＿/

768: 名も無き軍師：05/06/16 08:20 ID:qr5Wa8dE

<垢は今すぐ謝罪汁！ネ実で白と暗黒、ここで暗黒をつぶしたことに！

769: 名も無き軍師：05/06/16 08:21 ID:qr5Wa8dE

謝罪だ謝罪！

770: 名も無き軍師：05/06/16 09:17 ID:3AV.KzzE

うぜぇよアンコックが。
普段自分達がどれほどAkamaに迷惑かけてるか良く考えてから物言いやがれ。
Akamaの迷惑考えたらすぐさまキャラ削除してSiromaとしてでもやりなおすのが
人間として当然の行為だろ。

771: 名も無き軍師：05/06/16 10:00 ID:RXGDeImo

>>749
MP増やす装備と同時に、HP増やす装備も多数存在するわけだが…
タルは種族装備だけでも相当増えるぞ。コンバ前に着替えるだけで差はつかない。
むしろコンバ後もしばらく装備変更できないHP＞MP種族の方がやりにくいと思うが。
コンバ前のHP回復は、タル赤なら常識だろ。ほぼ数値がHP＝MPなのだから。
ケアルの使用MPと回復するHPはイコールじゃないんだし、なるべく全快するっしょ。
もしかしてHP黄色でもMP全快する首さんですか？

772: 名も無き軍師：05/06/16 10:09 ID:U6zol21w

ブログと同時期にPukiWikiが使われだしたから
ブログ＝PukiWikiだと思ってる人も居そう。

773: 名も無き軍師：05/06/16 10:10 ID:LmkaAUIs

挑戦4回目でようやくMaatを倒した俺様が来ましたよ(´・ω・｀)
証取りをソロで挑戦してみて、ソロが楽しくなってきたこの頃。

もっと精進したいと思います(`・ω・´)

774: 名も無き軍師：05/06/16 10:33 ID:3jg4hmEE

>>773
がんばれー。今までPTのみで武器スキルも真っ白って人が
証取りをきっかけにソロに目覚めるってけっこうあるよな。
70以降は色々な要素があるから楽しいよー。

あとまず始めにジュワを取ると一気に戦闘力アップ。
70のソロなら抽選の敵を普通に倒せるし、がんばって見ては？

775: 名も無き軍師：05/06/16 10:44 ID:UC27wk/.

>>771
MP着替え＞コンバ　の2手順の他種族に比べ
HP着替え＞ケアルで穴埋め＞コンバ　の3手順踏むだけでも十分ハンデだと思うが。
MPブースト分は、コンバ後にケアル4でもしながら交換すればいいし。

あと、>>749でも言われてるが、MPが+@%で上昇する食事が今はあるしな。
やっぱりHPのほうで先に頭打ちになってしまうのは、現在では不利だと思うよ。

あぁ、でも今ならスパゲチーでHPも%で増やせるんだっけ。
これ使えば樽でも高い数値でHP=MPを維持できるか？

776: 名も無き軍師：05/06/16 10:47 ID:Zt92U8kk

対敵魔法のレジ率に関して、魔法命中率＝魔法スキルってＦＡでたの？
こないだ別ジョブ上げてた時にワイズ着た外人が、
ＮＡの間では既に常識だぜlolみたいなこと言ってたんだが。

777: 名も無き軍師：05/06/16 10:55 ID:ZDzxgmWk

>>747
サポ戦食事タコスで持久戦てのもありかもな。
これなら被ダメは大幅に減ってスキンの持ちも格段に良くなる。

778: 名も無き軍師：05/06/16 11:10 ID:RXGDeImo

>>775
なるほど。だいたい理解できた、ありがとう。
つまり金かけないより素に近い状態ではタル＞他、だけど
全力で金かければ他種族のほうが有利になる可能性があるってことですな。
金を散々かけておいてこれを優位と言えるのかはわからんが…w
俺は金かけたくないしめんどくさがりなのでやっぱりタルでいいや。

779: 名も無き軍師：05/06/16 11:20 ID:3MPn/h3Q

>>777
頭大丈夫？

780: 名も無き軍師：05/06/16 11:21 ID:e5u7B3n2

垢は謝罪しろ
いますぐ暗黒スレで謝罪しろ！

781: 名も無き軍師：05/06/16 11:28 ID:T1K0uc4I

>>779
何でそうやってすぐ煽るんだ？

782: 名も無き軍師：05/06/16 11:28 ID:LYuwn26k

>776
あいつらの常識を言い出せば、
「合成の種類ごと・使うクリスタルごとに割れにくい方角とスキルアップしやすい方角がある」
ってマジで信じてるらしいからなぁ

「風水で金色のモノを玄関に置けば金運アップ」くらいには常識なんじゃねぇｗ？

783: 名も無き軍師：05/06/16 11:41 ID:aYtcvniM

スキルアップを目指すなら北西を向かなきゃダメだ！
Nooooooo!!!!!　そっちは南西だ！　/slap/slap/slap
これだから初心者は　/huh

とかわけわからんよな。
こっちは１年以上前からスキル100だっつーの。

784: 名も無き軍師：05/06/16 11:43 ID:wCLS40kI

>>781
いや、>>777の発言はやばいだろ…
ブネソロの話題だぞｗｗ

785: 名も無き軍師：05/06/16 11:51 ID:T1K0uc4I

>>784
直前にメガロの話してたからレス番間違っただけだと思ったんだけどね
本当にブネのこと言ってるんなら・・・フォロー厳しいね

どちらにしろ暴言はいらないよ

786: 名も無き軍師：05/06/16 11:58 ID:T1K0uc4I

でもスキンて言ってるからやっぱりブネか・・・

787: 名も無き軍師：05/06/16 12:08 ID:DlYy/Jk6

>>783
ごく初期の頃、（確か）北西を向くと、不意打ちが100%失敗するというバグが
あったのを思い出しました。　あの頃はほんと楽しかった（遠い目と微笑み）。

788: 名も無き軍師：05/06/16 12:09 ID:dgDSGdQQ

Ｌｖ７３前後、ナ狩シ詩白赤でロメポン狩り（人いなくって玉出しが集合しただけだが）

効率はともかくＭＰとプロシェルの心配しなくていいし、ＭＢガンガン撃てるし久しぶりに気持ちの良いﾌﾟﾚｲでしたと、チラシ(ry

789: 773：05/06/16 12:18 ID:LmkaAUIs

>>774
ありがとう。
色々試してみてるから、赤魔はホントに楽しいジョブだ。
がんばるよ。

790: 名も無き軍師：05/06/16 13:06 ID:2culCxAQ

オートマトンソロ　いってくる

791: 名も無き軍師：05/06/16 13:51 ID:e2v7au/g

土産はウナコーワでいいよ
今蚊に刺されまくってかゆくてしょうがないんだ

792: 名も無き軍師：05/06/16 13:54 ID:35Xbl5Vs

メインＬＶ４１の若輩ものですが、諸兄らにお聞きしたい。

1.コンバートの使うタイミング
2.コンバートを戦闘中に使った場合の敵との距離は
どれぐらい離れればヘイトがのらないのか
3.リフレ回しの優先度
4.リフレは切れないようにするのがいいのか

たくさん質問して申し訳ないが、ご教授お願いします！

793: 名も無き軍師：05/06/16 13:59 ID:e2v7au/g

ウナコーワ持ってきてくれたら教えてやらんでもない

794: 名も無き軍師：05/06/16 14:03 ID:GIWACO3s

>>792
そーゆーのはここで文字で教えてもらうより
実践で掴めば良いと思う。なにより行動だ！

俺のコンバート失敗談を言うとだな、
クフタルみみず広場でラプゴブ狩してるときに
近くにゴブ狩りPTがいて、コンバート直後にそのPTのゴブの爆弾発動！
漏れシボンって事があったｗ　まぁ気をつけれｗ

795: 名も無き軍師：05/06/16 14:20 ID:5zwMa27k

>>792

1.構成、狩場、レベル差などで変動するので、決まったタイミングなどは無い。
　MPが無いとき、ここでMPがあったらなと思うところで使えばいい。
　お好きなように、自己責任で。
2.狩場などで変動するので、決まった距離などは無い。
　ヘイトに載らないようにコンバする必要もない。範囲には気をつけろ。
　お好きなように、自己責任で。
3.構成などで変動するので、決まった優先順位などは無い。
　自ナ＞白召＞黒＞暗詩＞ケアルしないナイト＞ムカつく奴　あたりだろうか。
　お好きなように、自己責任で。
4.構成、狩場、レベルなどで変動するので、決まった答えは無い。
　ナイトには切らさない方が良いが、リフレよりも重要な強化弱体回復のシーンがあるので
　その場合はリフレを切らしてでも対処せねばならない事がある。
　リフレ回しに拘らずに、自分が行うべきタスクに対して、リフレがどの位の位置にあるか
　考えながらやるといい。自己責任で。

勿論これが唯一無二の答えではない。多分↓のほうで叩かれるだろう。
しかしそれがどうした！自己責任だ！

796: 名も無き軍師：05/06/16 14:27 ID:EGBNZkN2

>>792　Lv55~60スシ実装前ナ盾PT&レベルあげ停止してから大分たつの前提
1.狩大人気になるまえのレベル上げの体験だが大体3か4で使ってた。
削りきれなくて5チェーンいけないPTの方が多かったので。
2.前衛がある程度ヘイト取れてれば、通常の後衛の位置でコンバしてた。
3.常にかかってる必要がないジョブにも常時入れないと五月蝿いリーダーにあって以来
キッチンタイマー使って切れたのログにかぶるようにして入れるようにした。
対象のMPが余ってようがおかまいなく。
リソースの無駄遣いってことはわかってるけどね
4.ケースバイケース、空蝉弐の詠唱が終わる前にヘイスト入ってる方が重要だと思う。
俺のように継ぎ目なくリフレかけるのは無駄。

797: 名も無き軍師：05/06/16 15:06 ID:dgDSGdQQ

>>792
コンバは>>702みたいな考え方もある

連戦中に後衛の後方にモンスがポップ
白や休んでいてた黒が即死で後衛の一角が崩壊

一匹目は処理したが残った後衛のＭＰはすっからかん
こんなときにコンバが有効
（ただしスリプルヘイトがのってるだろうからストブリは必須）

チェーン最後にコンバ込みでＭＰを使い切るのは効率的で有効だが
ＭＰをきっちと管理するってことはアクシデントに弱いともいえる

798: 名も無き軍師：05/06/16 15:10 ID:w4nZ48Vc

垢さんｗ　リフレよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

799: 名も無き軍師：05/06/16 15:23 ID:WCSVmrdE

垢に言うなんて矛盾してますよ。

800: 名も無き軍師：05/06/16 15:25 ID:WldN1r3c

>>792
1.MPが切れたら使用。
　ただ、白が印最上位ケアルガを唱え始めたら範囲に入ってすぐコンバートだ！
　ミスると目も当てられないが、カッコ良く自己満足できるし効率も良い。余裕が有るなら是非。

2.コンバ自体にヘイトはそこまで無いので良く解らないが、その後のケアルのヘイトが乗らない範囲は、
　20ガルカぐらい。　目視可能距離の2/3ぐらい？ただし他の敵の範囲攻撃に巻き込まれないように。
　戦闘中には使わないのが最善と言えば最善なんだが、そうも言ってられない時が有るしな。

3.Lv41ならかなり優先度高い。スロウ＞忍ヘイスト＞リフレ＞ディア2＝忍ブラorパラ＞グラビデぐらい。
　Lv上がるほどクリアマインドの効果が増えるので、相対的にリフレシュの優先度は落ちる。
　・・・前のレスを見るにジョブごとの優先か？どうせ全員に入れるので上から順番にしてる。
　ただ、リフレ一回入れただけでMP溢れさせる香具師は150減ってからで十分、事前に言うと更に良い。

4.切れないようにするのがいいと思う。パーティ全体のMP量的に見ると、
　掛かってないと2.2MP/3s＝被ってると0.8MP/3s　の損失になるので、
　切れたのを見てから掛け直して5秒ぐらい遅れるなら、10秒被っても早く入れた方が良い。
　ヴァナ1時間置きに掛けると、144秒で6秒被るだけになるのでお勧め。
　
実践でGOにも激しく同意しつつ、指標があったほうが動きやすい気もしつつ。
突っ込み大歓迎、叩きや煽りは放置で。1.辺り叩かれそうだな・・・。何はともあれ
( ﾟдﾟ)　 <　自己責任でおながいします！

801: 名も無き軍師：05/06/16 15:38 ID:NBoV5NAk

1、コンバは10分ごときっちりつかいきるなぁ
経験上、そのほうが稼げる。
2、ベストは自分がヘイト行動を取る前だな。
3、暗黒以外はリフレ飛ばせないし、優先順位はあってないようなもの。
リフレの性質上、ローテーションを守らないと、うまく回らない。
4、もちろんだ！
まあ、緊急時は各個ヤグドリのんでもらったほうがいいんだけどな。

802: 名も無き軍師：05/06/16 15:57 ID:/c91Tw8c

3,いつも暗黒以外にリストの上から順番にｗ
　暗黒は減ったら最後にかけてる

803: 名も無き軍師：05/06/16 16:09 ID:P/CqVqZs

暗黒にはヤグ鳥かってきたらとジョーダンぽくいって　おわるまでかけなかったことあったな
パインジュースのんどったや　タハーーー

804: 名も無き軍師：05/06/16 16:11 ID:ysGUM.Us

てゆーか、暗黒は自分でパインジュース絞ってろ

805: 名も無き軍師：05/06/16 16:23 ID:28.7/QYc

先生！　パインじゃアブゾ２発しか撃てませんでした！！

806: 名も無き軍師：05/06/16 16:24 ID:lyc0FuXE

>>804
さっさと吟スレでスルーされときな

レスすると調子に乗る人なのでこの後は全部スルーで

807: 名も無き軍師：05/06/16 16:25 ID:SsURKG2Y

上の方に出てたメガロブガードなんだけど、やっぱジュワ有りと無しじゃ
だいぶ印象違うんだね。ジュワ＋アイス盾＋アサルトジャーキン＋スッパ耳
＋オーガ足＋カニ手HQ＋リレイズゴルゲ＋フェンサー＋ジェリーリング
＋チェビオットケープ、食事無しでLv７５のサポシで普通に殴り勝った。
バイオII＋ポイズンII＋パラ＋スロウ＋ブライン、コンバはしなかったよ。
上はそんなに特殊な装備でもないし、多分ジュワによる火力↑の恩恵が
でかいんだろうな。まぁLv７３と７５の違いもあるか。ちなみにケイテフ
ソックスでたけど・・・発動条件わからんし、店売りしますた(´д｀)

808: 名も無き軍師：05/06/16 16:51 ID:10j3wQPY

念願のデュナミスソードに王手がかかったぞ！
金剣と大差無い性能だが。

初期の頃からそこそこ合成職人してたんだが、
合成廃人とまではいってないから
100パイン紙幣＠１枚の時点でもう破産。

809: 名も無き軍師：05/06/16 16:53 ID:DK0De6ao

>>775　はコンバするときHPMPどんな感じになってるの？
大体の数字と種族がきになる。
あと、弱体ブースト装備時のMPも。
煽りとかじゃなくって、やっぱ気になるのよタルとしてはケアルするのバカ
とか言われると気分悪いじゃん？だからどれだけ775のコンバがすらばしいのか知りたいです。

当方タルで　コンバ時　HPMP　1020/1020　コンバ時ケアル３回復
コンバ後　印ケアル４回復後　即効弱体フルブースト装備で大体970/950な感じ。

ユニクロ装備だから廃装備あったらもっと良い風にできるのかも？

810: 名も無き軍師：05/06/16 16:56 ID:K1FKj63k

とりあえずageておくぞ

811: 名も無き軍師：05/06/16 16:58 ID:10j3wQPY

タルすげーな。
オレはヒュムでサポ召使ってＭＰブーストしまくっても
ＨＰ980/ＭＰ960ぐらい。（食事なし）

ソロでサポ忍するときはＨＰ1120/ＭＰ570ぐらい。（殆ど殴り装備のままだが）

812: 名も無き軍師：05/06/16 17:01 ID:xagrR.GM

100パインなら楽勝だな！！

813: 名も無き軍師：05/06/16 17:06 ID:IUfcWFdA

>>806
ysGUM.Usは詩人スレで名指しの釣りに引っかかって赤っ恥かいてる模様ｗｗｗ

814: 名も無き軍師：05/06/16 17:13 ID:.qIXYpz.

100パインならオレも楽勝

815: 名も無き軍師：05/06/16 17:24 ID:28.7/QYc

ysGUM.Us は、昨日ENMスレでも赤っ恥かいてるｗｗｗ

816: 名も無き軍師：05/06/16 17:38 ID:NAv6QP2w

暗黒がリフレ要求するならまだしも
サポシで来ておきながらヘイストくれっつうのがむかつく

817: 名も無き軍師：05/06/16 17:58 ID:dFWZXfWA

結局、赤の動きなんて「習うより慣れろ」で片付いちゃうんだけどね。

ここの住人ですらリフレコンバの認識に違いがあるんだから、
そこで紹介された立ち回り＝赤の完成型であるはずもないし。

818: 名も無き軍師：05/06/16 18:01 ID:IExe78y2

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　コンバートは自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

819: 名も無き軍師：05/06/16 18:09 ID:hwwgJZPI

Goblin Thugの攻撃→Akamaに、0ダメージ。
Akamaのコンバート！
Akamaは、ストンスキンの効果が切れた。
Goblin Thugの攻撃→Akamaに、38ダメージ。
Akamaは、Goblin Thugに倒された……。

820: 名も無き軍師：05/06/16 18:11 ID:8wrWcl3o

>>819
あるあるｗ

821: 名も無き軍師：05/06/16 18:11 ID:dFWZXfWA

ソロのときのコンバは直前に張り替えるだろ・・・ｗ

822: 名も無き軍師：05/06/16 18:14 ID:StS9JmPY

>>820
Thugかよｗ

823: 名も無き軍師：05/06/16 18:50 ID:tLhPQyqM

まあ、上の香具師じゃないがオートマトンソロ撃破報告。
試行錯誤の末にやっと三度目で勝てたわ。

種族猫で、サポ狩、バイル、バイル+1、毒薬、イカロス、パウダーブーツ5着持ってった。
ちなみに多少廃装備になっているが許せ。
武器：サメソ+1
サブ：バイキング
遠隔：破魔弓
矢弾：デーモン
頭部：AF、皇帝
首部：ヤクトゴルゲット、スピリットトルク
右耳；ビーターピアス、エルシヴイヤリング
左耳：ドローンイヤリング、エルシヴイヤリング
胴部：AF、アクトン+1
腕部：連邦軍師制式袖飾、AF
右指：スナリン
左指：イェーガー
背部：ビーターマント、ドッジケープ
腰部：ライフ、サバイバル
脚部：AF、連邦魔戦士下衣
これに加えて精霊装備とMPブースト装備。

戦略は、まず最初にMPブースト装備で突入。
突入直後にパウダーブーツで現地まで直行、時間が惜しい。
一通り強化し終えたら、スシ食って毒薬飲んで、回避装備に着替える。
パウダーブーツの着替えも忘れずに。

�@エル
まずエルを叩く。バイオII、デーモン矢入れても2発でスキン破ってくる攻撃力なので、
状態が整っている一番目に倒す。
デーモン矢でファーストタッチ、弱体とバイオII入れて、
空蝉無しでソロでつよやる感じであしらった。
4割程度まで削ったら、乱れ→サイド→イカロス→サイドで沈めた。

�Aタルタル
古代を連続で唱えてブリンクで避けまくりで楽だったのだが、
ガ系も飛んできたりなので運次第。
対応するバ系を即座に張るくらいしか対策がなかった。
こいつは近接のみで倒す。ある程度削って強化切れるタイミングで二度目のパウダー使用。
遠くに離れて強化を張りなおして、3割ぐらい300％ファストを入れた。
ガルカが走ってきたから連続魔で倒した。

�Bガルカ
コンバ連続魔精霊バイルで難なく瞬殺。

�Cヒューム（中身はミスラ）
復活している乱れをぶち込んで、サイド三発程入れて沈めた。
攻撃が痛くないし楽。

そしてパウダーで宝箱まで走った。13分45秒。
なかなか面白かった。リャコピアス出たから二度と行かないがな。
忍/狩のがお手軽で楽だろうこれ・・・

824: 名も無き軍師：05/06/16 19:16 ID:aYtcvniM

>>809
ユニクロだとコンバ効率いいが
スキルステータス廃ブーストかますとHP900切るのがタルタル。

825: 名も無き軍師：05/06/16 20:56 ID:z/ncAPAI

垢は徹底的に叩くからねw

826: 名も無き軍師：05/06/16 21:08 ID:OYICsfmc

すまそ、ちょっと教えてくだされ
レベリングPTで、弱体時の武器を…

パライズ・スロウ→しゃもじ(MND重視)
グラビデ・サイレス・スリプル→対応する各種属性杖(魔法命中率重視)

って形で装備変更込みの魔法マクロ組んでたんですが、
LSメンの赤に「パラスロウ時に属性杖使わないなんて垢の極みｗｗｗ」
みたいな感じで散々馬鹿にされました。

意図的に使ってなかったんですが、おいらの認識って間違ってます？(´・ω・`)

827: 名も無き軍師：05/06/16 21:14 ID:7ZhsbjGM

白がいればまず白に弱体撃って貰う
白の弱体は別次元の威力だから
それでレジられたら赤が撃てば良い

828: 名も無き軍師：05/06/16 21:18 ID:WQvtukYE

>>827
白の弱体ってＰＴを弱体する魔法ですか？ｗ

829: 名も無き軍師：05/06/16 21:25 ID:CxNrCQQg

>>826
完璧かと
UchinoLSにも後進垢で75にもなって属性杖マンセー言ってる勘違いさんはいる

>>828
スロウはなるべく白に入れてもらってる
忍75も持ってるが、やっぱり体感できるぐらい遅延が違う
赤やってる時は全くわからんがなｗ

830: 名も無き軍師：05/06/16 21:29 ID:kfvxmpc2

>>826
パライズ、スロウでレジストが多くなく外れても掛け直す腕が有るor95%外れない
ならばそれで良いと思う。私はブッチャケメンドクサーイので属性杖だが。

>>827
多分MNDの話だと思うが、白でMNDブーストしてる人はそんなに居ないと思うぞ。
大抵MPブーストだし、最初は座ってる事が多いしでやはり赤が撃つのが良いかと。

831: ◆REDist/M：05/06/16 21:43 ID:SVMtxz6o

クリアマインドの効果をさらにアップすれば、コンバートの有り難味はさらに下がる。
Lv80時のクリアマインド調整で、アドバンテージを少なくしてしまえばオッケーだ。
コンバの為にサポ赤にするナや暗はそう多くないだろうし、ソロでなら食われたところ
でなんてことはない。

832: ◆REDist/M：05/06/16 21:48 ID:SVMtxz6o

アンカーつけるの忘れた。サポコンバの話ね(´・ω・｀)。

833: 名も無き軍師：05/06/16 21:58 ID:DmhiY8xw

と、サポコンバを使いたい暗黒が述べております。

というかﾚﾁﾞｽﾄ生きてたのか。

834: 名も無き軍師：05/06/16 22:13 ID:qGqTTdFE

話の腰を折って悪いが、
メリポシステムになってるのに、キャップ解禁って有ると思ってるのかｗ
解禁になるのは、メリポ上限でしょうに・・・・

>>827,8,9
　メリポとはいえ白弱体がポンポンはいればな。
　ましてや、６０アップ７５未満で白の弱体が入ること自体が宝くじだろｗ
　830も言ってる通り、白でMNDブーストまでしてるのはほぼ無いと言っていいと思う。
　俺だって白上げの時はむきになってまでブーストはしないし、アホらしい。
　だったら赤のブースト状態でもそんなに大きくかわんないんじゃないかと。

835: 名も無き軍師：05/06/16 22:34 ID:5Tgy2AkM

ありえない話をするなら、80キャップ開放より
サポのサポ（LV18）が付けられる変更のほうが、
妄想力をかきたてられる。

↓これ最強！
忍75/赤37/戦18・・・ファラスキンファストキャストを食い、挑発・バーサク使い

836: 名も無き軍師：05/06/16 23:19 ID:R59NcEdY

そもそも７５の赤と白のMND差ってそんなあるのかね？

837: 名も無き軍師：05/06/16 23:27 ID:DrUSn1yE

>>826

MNDは効果そのものに影響してくるんだよね
スロウなら５で１％だったか
でスキルはレジね
そこからいうとパライズは氷杖でもよかったりする場合もある

838: 名も無き軍師：05/06/16 23:28 ID:pl9qBBbc

>>836
sageてくれ。
んで、白スレかどこかで言われてたけど同種族レベル７５だと
赤／白の方が白／黒よりもMND高いって見たなあ。ちょっと白７５無いから確認できんが
まあ高いっつっても微々たる差だったと思うけど。白がサポ召喚にすればMND伸びるしね

839: 名も無き軍師：05/06/16 23:50 ID:o2s4fQFg

ばななだとヒュムで　赤/白が６６　白/黒が６７だな

ミスラ赤/黒　が５８
エル白/召　が７７
これくらいジョブと種族を限定すると大きな差になるね

840: 名も無き軍師：05/06/17 00:44 ID:3SwA5cJU

赤75／忍37／黒18

どう考えてもこれが最強くさいけどｗ

841: 名も無き軍師：05/06/17 00:44 ID:ELYAFvGg

ばななって60以降かなんか間違ってたような・・・
もう修正されたのかな

842: 名も無き軍師：05/06/17 01:18 ID:Fexp8vBs

赤のリフレは自分だけ用
白のリフレは誰でも
カー君のリフレガはptとすれば今の誘う基準バランスはよくなるな

843: 名も無き軍師：05/06/17 01:21 ID:J8G9DD/o

散々言われ来たが
赤からケアル4精霊3はストーンまでぐらいにすると良い感じになるがな
暗黒に精霊三系
召喚にコンバーとあげてな

844: 名も無き軍師：05/06/17 01:30 ID:XlvXULZ2

>>792
まー大体は>>794-795氏が答えてくれてるから
２．の距離だけ。

魔法が届かない距離よりちょびっと遠くにいればOK。
大体9〜10ｶﾞﾙｶ分位だな。
尚１ガルカはコノ位

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

845: 名も無き軍師：05/06/17 01:31 ID:GtqIR54I

>>839
そこまで行くと3.8%＝0.15秒か、忍者だったら体感できそうだな。

>>840
なぜ黒18なのか詳しく。
赤75/忍37/戦18　ファスキャス蝉張りまくりでバーサク二刀流エン挑発
とかのがいいんじゃないか。

846: 名も無き軍師：05/06/17 01:31 ID:.szGHySM

>>840
＞赤75／忍37／黒18
なぜ黒なんだかわからんｗ

狩75/忍37/戦18、忍75/狩37/戦18　あたりがいいんじゃないかｗ

847: 名も無き軍師：05/06/17 01:31 ID:5b.rUCWM

>>841
今でもしっかり間違ってるよ

848: 名も無き軍師：05/06/17 01:41 ID:HXIBJBo.

黒18はデジョン用だろw

849: 名も無き軍師：05/06/17 01:46 ID:PMe2p7Uw

とりあえずageておく

850: 名も無き軍師：05/06/17 02:51 ID:Copy2uYM

普通に赤75/忍37/白or戦18＋デジョンカジェルが最強だろｗ

851: 名も無き軍師：05/06/17 02:52 ID:GtqIR54I

シ75/忍37/戦18
というのもやばいかもしれんな、マンボマンボ掛かってたら鬼かもしれん。

>>844
1ガルカは横に倒した状態が基準なのか！
今まで　小さく前にならえ　の状態だと思っていた。

もう80行ったら、バランスなんてどうでもいいんじゃねって気が最近してきた。
雑魚もジャンジャンDATA2Hアビかまして来たり、黒魔法ガ連射とかしてくれば
ナ80/赤40/忍40/戦40とかの謎生物が出てきても問題ないんじゃないだろうか。

852: 名も無き軍師：05/06/17 02:57 ID:YlMZfw0A

サポサポはおもしろいとは思うけど
バランスが今以上に狂うからありえないな
前衛モ75/忍37/戦18しかいらなくなっちゃうしなメリポで

853: 名も無き軍師：05/06/17 03:57 ID:UPGH.ORg

>>838
白赤７５っす。（種族はヒュム）
赤／白でMND70 白／黒でMND69 です。
赤／黒にするとMND65　白／召MND73

自分も白の時はＭＰブースト優先だし、赤なら魔法に合わせてステータスUPの着替えは普通やるっしょ？
（白でやる人はレアだと思う(笑)。自分も白の時はヤラネ。）
赤／黒でも赤が弱体打った方がいいと思う…。

854: 名も無き軍師：05/06/17 06:11 ID:/tEOj4zc

上のほうでタルが弱体フルブーストしてHPMP９００以上ってあるけど、
どんな装備すればそうなるのか装備を晒せ！

いや、むしろ晒してくださいおねがいします（´・ω:;.:...

当方、同じくタルで、弱体フルブーストって感じの装備ではないですが、
HPMP８８０前後です。

＜以下装備＞
武器：属性杖、しゃもじ
遠隔：なし
頭：AF
胴：AF、エラント
手：エラント
脚：AF、マハトマ
足：エラント
背：レインボー
腰：ペニテント
耳：モルダバ、ピジョン
指：サファイア、ダイア

書いてて思ったけど、かなり手抜きだな・・・

855: 名も無き軍師：05/06/17 07:04 ID:bJJ3Unyk

>>807
その装備なら金剣でも勝てると思われ。
ジュワ→早くなる
金剣→若干時間かかる
それだけの差かと。
上の方の人は、多分根本的に何かを間違えてる。
ジュワは装備してたけど、街着で狩った事あるしｗｗｗｗ

靴下はHP赤？で戦闘中に稀に発動とかだった希ガス

856: 名も無き軍師：05/06/17 07:15 ID:zqR4WApc

コンバ直前にクリークミトンとボムＱリングに着替えて自己ケアルする
のは樽のたしなみ。

857: 名も無き軍師：05/06/17 07:27 ID:N2P81AZM

余裕あるときはそれやるけど、大抵は直コンバしちゃうな。

ぶっちゃけPTメンバーなんてコンバ時の赤の最大HPMPなんて見ちゃいないし、
赤以外やってる時はPTの赤にもたもたしてないで早くコンバしてくれと思う事もしばしばあるし。

858: 名も無き軍師：05/06/17 07:27 ID:3SwA5cJU

>>846
精霊の印をなめちゃいけない

859: 名も無き軍師：05/06/17 07:57 ID:NEpC4rDE

垢は謝罪汁

860: 名も無き軍師：05/06/17 08:00 ID:ZIGjSH36

かんこくｗ

861: 名も無き軍師：05/06/17 08:07 ID:NEpC4rDE

はやく暗黒スレで謝罪汁！！
垢スレもいづれ滅ぶゾ

862: 名も無き軍師：05/06/17 09:29 ID:XljDNfrM

謝罪するのはかんこくｗのほうだろうｗ
前衛のくせにMPもってんじゃねーよ。
魔法使うならジュースくらいもってきやがれ。

863: 名も無き軍師：05/06/17 09:53 ID:tGmKTeZE

>>851
サポサポは、前衛のサポ忍サポサポ戦に出来ることで、
蝉を持ちつつ挑発が使えるようになるから、劇的に戦術や効率が変わる。
竜24/忍12/戦6　のようにどんな前衛もサポサポで蝉と挑発を持って誘われるようになる。

LV80開放しても、忍はサポ戦、狩はサポ忍、黒赤詩はサポ白、白はサポ召
他ジョブは滅多に誘われないファンタジーには変わりない。

864: 名も無き軍師：05/06/17 10:46 ID:s9NVp71g

すまん。
>>823の報告で毒薬を飲む意味が分からんのだが、
アフォな俺に誰か教えてくれ。

865: 名も無き軍師：05/06/17 10:51 ID:bP0TL4S2

オートマトンいったことねぇから知らんが、タルタルがスリプル（ガ？）してくるのか？

866: 名も無き軍師：05/06/17 10:52 ID:bP0TL4S2

すぐ被ダメ＞起きる　か。

867: 名も無き軍師：05/06/17 10:58 ID:WQtyY07.

>のようにどんな前衛もサポサポで蝉と挑発を持って誘われるようになる

そんなわけねぇ
最も性能の良い蝉挑発が誘われるだけですよ

868: 名も無き軍師：05/06/17 11:10 ID:5zwMa27k

>>867
最も性能の良い蝉挑発が居ればそりゃ誘うさ。居ればな。

869: 名も無き軍師：05/06/17 12:10 ID:wIti888U

>>868
赤だなｗ

870: 名も無き軍師：05/06/17 12:24 ID:RDxpB.SY

>>853
阿闍梨の数珠、親交のピアス、プリズムケープ、アクリンx2がお気に入りなんだが

871: 名も無き軍師：05/06/17 13:05 ID:Mp3x3XBI

>>864
ショックウェーブとかにも睡眠ついてなかったっけ？
でもダメージ受ければすぐ起きるか。
やはりタルタルタイプのスリプル→古代→うわぁん！を防ぐ為かと。

872: 名も無き軍師：05/06/17 13:50 ID:s9NVp71g

なるほど。
ソロだから被ダメですぐ起きるのに何でだろと思ったんだが。
確かに睡眠→古代が来たら困るなあ。

873: 名も無き軍師：05/06/17 14:04 ID:zJIQXaDs

流れ仏陀義理でしつもん

マクロ発動前の胴装備は攻撃装備で

/equip body ワーロックタバード
/ma パライズ <t>

このマクロのやり方でワーロックタバードの
弱体スキル+15を使ってパライズ撃ててることになります？

874: 名も無き軍師：05/06/17 14:36 ID:mOu734K6

>>873
逆でもいい。
俺は<stnpc>派だから

/ma パライズ <stnpc>
/equip body ワーロックタバード

の方が好き。

875: 名も無き軍師：05/06/17 15:04 ID:10j3wQPY

装備のステータスやスキル+効果は、
魔法の詠唱が完了するまえに着替えれば
その魔法に効果がのる。

ただし、赤のファストキャストアップ（AF１シャポー、AF２タバード）は
魔法を詠唱開始する前に装備をしないと効果が出ないことがおおい。

例：（７５赤で）
/ma ストンスキン <me>
/equip 頭　ワーロックシャポー
だと重いエリアでやると、シャポーのファストキャスト効果が反映されなくて
魔法はゲージ６０％ぐらいで発動する。

/equip 頭　ワーロックシャポー
/ma ストンスキン <me>
これだとファストキャスト効果UPが反映されて魔法がゲージ５０％で発動する。
だが重いエリアだと効果が反映されないこと有り。

ジョブ特性だから魔法とは別の扱いなんだろうな。
検証しやすい強化スキルUP装備でエンダメの違いをみれば、
魔法はどれも詠唱完了前に装備変更をすれば効果が反映されるのが判る。

例：
/equip 両脚　ワーロックタイツ
/ma エンサンダー <me>
→エンダメ＋１９

/ma エンサンダー <me>
/equip 両脚 ワーロックタイツ
→エンダメ＝１９

/ma エンサンダー <me>
/wait 1〜エン系詠唱完了までの秒数
/equip 両脚 ワーロックタイツ
→エンダメ＝１９

876: 名も無き軍師：05/06/17 17:35 ID:znBxbdvU

1.おもむろにＭＰを減らしてからコンバートする
2.MND着替えせずにケアルIIIする（カンストするならIV）
3.詠唱中にMND着替えのケアルIII
4.着替えてからケアルIII

これで実験できる。結果は３と４が回復量増える。要は、発動する瞬間の
パラメータが反映される訳だ。

上記から、ファストキャストは詠唱自体に影響を与える特性だから、詠唱前に
着替えた方が良いってことも分かる。

877: 名も無き軍師：05/06/17 18:16 ID:ZX6iszvY

>>874のタイプはこれで
/grin motion <stnpc>
/equip Head ワーロックシャポー
/ma スタン <lastst>

878: 名も無き軍師：05/06/17 18:30 ID:VlYPbc1Y

>>855
ジュワってオートリジェネが激しい敵に対して有効じゃないの？
メガロとかあったような気がしたんだけど違ったっけ？

879: 名も無き軍師：05/06/17 18:30 ID:bP0TL4S2

/ta <stnpc>のこともたまには思い出してください・・・

880: 名も無き軍師：05/06/17 19:14 ID:aYtcvniM

＞さらにプロマシアストーリーで戦った相手との再戦を行うバトルフィールドの追加が行われるなど、
＞新たな戦いが待ち受けています。ぜひご期待ください。

ソロの楽しみが増える予感

881: 名も無き軍師：05/06/17 19:18 ID:StS9JmPY

ディアボロスソロ希望

882: 名も無き軍師：05/06/17 21:17 ID:gJ1740ek

他のとこみても書いてなかったんだけど
精霊の印って魔法命中どれくらい+になるかわかる人います？
場合によっちゃあワイズ系揃えようかと思うんだけど

883: 名も無き軍師：05/06/17 21:30 ID:f3KNXg.A

印は命中率10倍くらいだと思う。
ワイズじゃ屁のつっぱりにもならん。

884: 名も無き軍師：05/06/17 21:57 ID:gJ1740ek

なるほど
ちなみにできれば魔法命中ブーストした人の意見もいたらお願い〜
メリポPTででもいいので。
参考にしつつログインの関係で再来週あたり一旦揃えてみるかもなので
要望あれば改めて印と比較して体感で報告しまする

885: 名も無き軍師：05/06/17 22:44 ID:mh65vLA6

黒魔４０でティアマットに印ブラインはいった
後はわかるな？

886: 名も無き軍師：05/06/17 23:21 ID:Fxq6QTlk

黒魔４０で行くやつがわけわからんよ・・・

887: 名も無き軍師：05/06/17 23:25 ID:rJ6eVMa6

デジョン要員かｙ

888: 名も無き軍師：05/06/17 23:25 ID:GTGR9wA6

>>884
LSメンにチンコ帽？とかバカにされるかもしれんが我慢しるｗ

889: 名も無き軍師：05/06/18 01:03 ID:sEagUyTY

　つ　い　に　念　願　の　デ　ュ　エ　ル　タ　バ　ー　ド　を　手　に　入　れ　た　ぞ　！！

890: 名も無き軍師：05/06/18 01:06 ID:OwcW9P16

　　つ　い　に　念　願　の　デ　ュ　エ　ル　シ　ャ　ポ　ー　を　ロ　ッ　ト　負　け　し　た　ぞ　！　！

891: 名も無き軍師：05/06/18 01:18 ID:jwxMxm..

>>889
>>890
おめでとう!!おめでとう!!

つ　い　に　念　願　の　ワ　ー　ロ　ッ　ク　シ　ャ　ポ　ー　を装備したぞ!!

892: 名も無き軍師：05/06/18 01:19 ID:OwcW9P16

それは普通にめでたいな。
デュエル装備もAF程度の難易度のクエにして欲しかったよなー・・・。

893: 名も無き軍師：05/06/18 01:27 ID:I.wAwPAo

めでたいか？
手に入れたじゃなく装備しただから既に持ってるものとして俺は捉えたが･･･

894: 名も無き軍師：05/06/18 01:37 ID:6vNuZRrM

AAシリーズとソロでタイマンしたいんだがなぁ。
ジラの方も再戦出来る様にしてくれんかね？

895: 名も無き軍師：05/06/18 01:37 ID:OwcW9P16

レベル６０になってシャポー装備できたぜーって事だろ？微笑ましいじゃないか。
俺も６０でシャポー装備したときは感動したもんだ。

896: 名も無き軍師：05/06/18 02:54 ID:I7HRrUkY

>>880
レベル制限ある悪寒

897: 名も無き軍師：05/06/18 04:01 ID:6WQ07vm2

>>892
まあ同意なんだけど、そうなると他ジョブのＡＦ２もクエにせんといけなく
なるわけで。
そんなまんどくさいこと■eがするわけがない･･･

898: 名も無き軍師：05/06/18 04:19 ID:kFxySEiU

今日は荒らし大好きな垢さん来てないのー？

899: 名も無き軍師：05/06/18 05:01 ID:B02Tu7rk

ワイズ系は格上にはすごい入りやすくなる、魔命+15だとね。
lvlの敵だとデュエル頭、ワロク胴のがいい感じ。
あくまで俺の体感、納金ジョブ以外でRepとってないからなんともいえないけどね。

900: 名も無き軍師：05/06/18 06:46 ID:N2P81AZM

まぁ自分の体感は大事だよな。
なんだかんだで一番参考になる情報って自分の体感だし。

自分が使って一番しっくりくる装備が一番良い装備なんだよ。

901: 名も無き軍師：05/06/18 06:55 ID:Vuaon84Q

８Ｍサブリガ分解（裁縫）で
ＮＱカシミア毛
ＨＱ光布
だそうだ

関係ないけどね(´・ω・｀)

902: 名も無き軍師：05/06/18 07:00 ID:Vuaon84Q

↑
あ、カシミア糸かも・・・

903: 名も無き軍師：05/06/18 08:51 ID:I7HRrUkY

おめ。
って買える人間はごく僅かか。

904: 名も無き軍師：05/06/18 09:36 ID:eoIJZrh2

800万かけてシャイルゲットに賭ける人間はいくらでもいそうだが
シャイルのグラがシャジュブルだったらいねーだろうなぁ

と呟く赤75、梅雨空の週末。

905: 名も無き軍師 ：05/06/18 11:02 ID:x8L4Va.A

チラシの裏。
ガイシュツだけど「ピエージェの決断」ソロクリア。
赤/忍、マラソン＋スリップと精霊で２時間ちょいでやっと撃破。
これ以上時間かかるとトイレがつらいな。

906: 名も無き軍師：05/06/18 13:09 ID:dHqcJOxw

>>882
どっかの廃外人が自作の分析ツールで、ワイズの効果調べるために
何千回だかのデータ取ったって聞いた。
（たぶん>>776が言ってるのもそれだと思われ）
相変わらずNAの連中はやる事がぶっとんでらっしゃるｗ

で、肝心の結果は分からないんだよな。
一回見たんだけど急いでて、英語とか読んでらんなくて、
よく見ずに閉じちゃってそれっきり。
なんか変なグラフ出てる画像だったんだが、誰か持ってねぇかな。

907: 名も無き軍師：05/06/18 14:19 ID:46g20DjU

>>904
だよね・・・シャイルには色っぽさがあるんだが、ワイズにはそれが無いorz

908: 名も無き軍師：05/06/18 15:06 ID:bP0TL4S2

「リボン系＋ワイズ脚＋黒っぽい足」なら職人っぽく見えるお洒落装備なんだぞ。
ガテン系というか、ドカタとか鳶職とか系

そういえばまだ浴衣と合わせたことなかったな。

909: 名も無き軍師：05/06/18 15:11 ID:yQgSyv.A

ワイバンBCで黒の印なしスリプガ２とかは入る事もあるのに
俺の弱体トルク+ウィン腕輪+HQ闇杖スリプルはフルレジだった件について。

ガ系の命中率は高いらしいけどスリプルに関してもスリプガ＞＞スリプル？

910: 名も無き軍師：05/06/18 16:23 ID:tGk1fgm6

>>906
つttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/21272_1.gif

911: 名も無き軍師：05/06/18 17:21 ID:peJNXYMo

>>909
赤は魔道士のくせに両手棍スキルがない、それなのに属性杖
背負って魔法うつから効果が薄いのです



ごめん適当に言ってみただけ

912: 名も無き軍師：05/06/18 17:31 ID:pLpqeOdE

なぜ赤に両手棍スキルが無いか。
スピカされると困るから。

913: 名も無き軍師：05/06/18 17:32 ID:BAI7CQ7E

困るというか
コンバあるんだから使えなくていいだろって感じじゃｗ

914: 名も無き軍師：05/06/18 17:39 ID:HbAsgKrY

スピカとかコンバない最初から
スキルないんだから、ジョブイメージなんじゃない

915: 名も無き軍師：05/06/18 17:44 ID:pLpqeOdE

なぜ赤から射撃スキルが消されたか。
妙な期待されると困るから。

916: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs：05/06/18 17:47 ID:wSeWbi/A

>>910
ふ〜ん、、、
自分でも「スキルvsフルヒット比率」のグラフと
「（スキル＋魔法命中）vsフルヒット比率」のグラフを書いてみたけど
よく重なってるねぇ

どんな魔法をどんなモンス相手に何発ずつ撃ったのかはわからんが

高スキル帯においては、
【精霊スキル】と【精霊スキル＋魔法命中】は【フルヒット】に与える影響度はほぼ等価である
って言ってもいいんじゃね？

データが隠されててハーフとか1/4レジの比率が見えないのが惜しいなぁ
・・・元データの在処知ってる？

917: 名も無き軍師：05/06/18 18:00 ID:EYGMu9U.

アミキリソロ撃破してきました(*'-')
戦闘時間２時間３０分ほど　延々マラソンしながらバイオ２撃ってたまに精霊
つらいですねこれ(´д`)

918: 名も無き軍師：05/06/18 18:45 ID:dFWZXfWA

乙

919: 名も無き軍師：05/06/18 19:13 ID:naUUSfpc

赤のAF2、3ヶ月でそろった(´・ω・｀)
ロットツールうまー('д')

920: 名も無き軍師：05/06/18 19:13 ID:ZJHjPSE2

赤がコンバ・リフレに加えてテーカー使えるとまずいってんならスキル200で頭打ちにすればいいじゃない

921: 名も無き軍師：05/06/18 20:51 ID:R59NcEdY

>>915
かつて羽帽子かぶって銃撃つことを夢見てた俺ガイル

922: 名も無き軍師：05/06/18 22:54 ID:vo8fq2Jo

921
グラかえれば無問題じゃないのか

923: 名も無き軍師：05/06/18 23:05 ID:LYgOAIUA

今日飼い主ごとペットコウモリ釣って引っ張ってきてコウモリにバインドかけてエリチェン。
戻ってブラインかけてレジられてバインドから回復したってログが出たら
飼い主のところに戻ってった…なんで？

924: 名も無き軍師：05/06/18 23:12 ID:/YiOejT6

>>923
もちつけ。
噛み砕いて言わないとわけわからん。

元ペット釣ってエリチェンしたのは藻前か？
いやがらせならやめとけ。
とりあえず予想では操りミスなどで潜在的に「ヘイト」が蓄積されたままでブラインのヘイトを上回っていた。
としておく。

925: 名も無き軍師：05/06/18 23:31 ID:DYkLURSA

>>917
こらこら嘘つきは泥棒の始まりだぞｗ

926: 名も無き軍師：05/06/18 23:32 ID:lptMrp8o

獣人のペットの事だと思われ。

獣人ペットの帰巣本能はマスターの背後で、非戦当時の移動に休憩が入らないので
あたかも戦闘状態で移動して行っている様に見えるだけ。
例えば獣人ペットにバインドして、マスターを引き連れたまま遠く離れたエリア境界で
エリチェンし、すぐ戻ってマスターと戦闘したとする。
ペットのバインドが切れるとマスターの所まで高速で戻って来るが、
この間移動途中にペットとリンクする野良モンスが居てもリンクは発生しない。

927: 名も無き軍師：05/06/18 23:34 ID:LYgOAIUA

なるべく噛み砕いて書いたつもりだったがダメだったか。
釣ったのは敵ゴブ（獣使い）のペットのコウモリ。
これをゴブごと釣ってコウモリにバインドかけてエリチェン
戻って敵ゴブが引き上げるのを確認してから占有するためにペットにブラインをかけた。
当然レジられたが。
んでバインドが解けたと表示されたらこっちに向かってこないで戻っていったと言いたかった。

928: 名も無き軍師：05/06/18 23:42 ID:o2s4fQFg

ブラインかけたら赤字になるよな？
赤字が黄色になったタイミングを教えれ

929: 名も無き軍師：05/06/18 23:46 ID:LYgOAIUA

新ムバルの中央入り口でやってたため門番から向こうへは追いかけられず
ポカーンとしてる内に視界から消えたので確認してない。
つーか移動早いよね。

930: 名も無き軍師：05/06/19 01:33 ID:4eOGP.Bg

>>925
何故嘘と思うんだ、バイオ2だけでポイズン2使ってないところとか一応信憑性あるジャマイカ
水場を使えばタゲも外せるから、アミキリのマラソンは緊急退避もできるんだぞ
ソロ慣れしてれば真龍脚無くてもやれるさ
>>917
次は殴り合いでガンガレ

931: 名も無き軍師：05/06/19 02:25 ID:Zjr6MFgE

499だが玄武盾のロット権買いますって書いてても全然tellこねえ
空LS入る目的のためにやってることだったけど
もう今は玄武盾買うことに目がいっちまってる俺ｶﾞｲﾙ

932: 名も無き軍師：05/06/19 02:51 ID:jwxMxm..

>>931
1：大人しくフレ経由で空LSに入る。ポイント制なら玄武分とって離脱も可
2：実際にLSの人(特にリダとか）に声かけて頼む

コレのが余裕で速い。
盾売ってくれで勧誘される事なんて確立低すぎる。
真龍：脚売ってくれって言う馬鹿や手のロット権〜って言ってる奴
いっぱいいるのが何よりの証拠だと思うが。

933: 名も無き軍師：05/06/19 03:50 ID:eflvqHJc

玄武盾って言われてるほど余ってる訳でもないと思うよ
性能がいいから、誰も希望しないなら貰っておこうかなって人は腐るほどいるし
装備できるジョブは今の所ないけど、●●上げる予定だから欲しいとか

934: 名も無き軍師：05/06/19 03:52 ID:krnml2zg

>>931
鯖によるところが大きいかも。あとオレは運が良かった臭い
というのは、先週オレは玄武盾を２００万でロット権買った
たまたま青サチコでロット権売りますってのみつけたから
即テルして交渉成立したよ

932が言ってるのも一理言えるけど、実際盾とかゼニス手などは
余りまくってるとおもうけどなぁ、、、単にサチコメで売ってくれ
ってだけ書くんじゃなくて具体的に金額とか提示してみてはいかが？
このスレの４００〜？ぐらいで言ってる人もいるけど500万とか提示
してみれば飛びつくＬＳあるとおもうけどな。健闘を祈る

935: 名も無き軍師：05/06/19 04:00 ID:krnml2zg

質問するの忘れてた(´・ω・｀)

AF1頭＋AF2胴＋スピベル＋NQダスク手で
スタンやセミ２がリキャ27秒まで縮んだのを確認したんだけど
NQダスク足(ﾍｲｽﾄ＋2%)を更に付け加えたリキャ時間知ってる人います？
26秒とかになるなら、いつか買おうかとおもってるんですが
予想としては27秒のような気がしてならなくてorz

936: 名も無き軍師：05/06/19 04:12 ID:2Qs3yiPU

友達ほしい；；

937: 名も無き軍師：05/06/19 04:27 ID:Ayb7RmQ2

>>904
逆にシャジュブルがシャイルのグラくらい良いグラだったら買ったのになぁ
シャイル・バイソン・バローネに続く装束衣装も全ジョブに追加して欲しいなぁ

938: 名も無き軍師：05/06/19 04:52 ID:4eOGP.Bg

マーチ貰って試して見たらどうだ？
５０％までしか装備魔法コミでリキャストは短縮されないから
４５の５０％が２６になるのか２７になるのかは試すのが一番速いかと

ちなみにそのスピードになると、４神やハクタクなどで、
敵の魔法をスタンで一人で完封できるリキャストになる。
だから他のスタンもちにはリキャスト毎にスタンを打ってもらったり出来るぞ
敵の魔法は２７〜３０秒くらいの間隔で詠唱するからね

939: 名も無き軍師：05/06/19 04:55 ID:4eOGP.Bg

って違うな、４５の５０％って２２．５だな・・
２７秒ってのは、魔法のヘイスト抜きでの話しなのかな？
ちょっくらログインして調べるか・・

940: 名も無き軍師：05/06/19 05:02 ID:4eOGP.Bg

調べてきた、そもそも５０％まで短縮されねーな、何考えてたんだ俺･･
マーチマーチで検証した時の記憶とごっちゃになってたくさい・・・
無駄レスすまそ・・

941: 名も無き軍師：05/06/19 05:20 ID:Cr36XAz6

盾ついに青になったぞ！
うれっしー！
189で青でAF足とアケロンつけると209
楽の攻撃なんてがんがん防ぎまくるぜい！

942: 名も無き軍師：05/06/19 05:56 ID:N2P81AZM

スキル210ごときでがんがん防ぐなら
ナイトは今頃ソロ列強ジョブに数えられてるっつーの。

でも、盾スキル青字おめでとう。

943: 名も無き軍師：05/06/19 06:10 ID:6I//p7OI

鯖によっては中華が玄武トリガーに２４時間張り付いてるから、玄武やるのが
すごく難しくなってる
以前は玄武が一番やる機会多かったのに、今は白虎並の少なさだよ中華進出して
ない鯖は早めに玄武盾やゼニス手をゲットしといたほうがいいぞ

944: 名も無き軍師：05/06/19 07:34 ID:q.ilEOJc

>>905
サポ忍なら毒飲んでガチりつつマラソンすれば１時間もかからんでしょうに。
常時マラソンのが確実だからかな？取り直しきついし。

945: 名も無き軍師：05/06/19 07:44 ID:q.ilEOJc

>>917
アミキリいけなくないとは思いますが、２時間３０でいける？
ロハーの奴バイオ２だけでやってみたら２時間で７割から８割ぐらいしか減らず、
そっから精霊交えて２時間３０分かかった。
アミキリは倍くらいＨＰあると思うので、時間かかりすぎて現実的じゃないな
と思っていたので。精霊かなり通した感じですか？

946: 名も無き軍師：05/06/19 08:11 ID:dO4L3R12

忍者ソロでさえ2時間はかかるそうだから、2時間半じゃ無理だろ
速くて3時間くらいか

947: 名も無き軍師：05/06/19 08:28 ID:mv6QQGnk

この流れは青魔導士がpopしそうだっ！

948: 名も無き軍師：05/06/19 08:44 ID:40tyrRCY

ロハーなんて、１時間、アミキリも１時間半で余裕。








・・・と釣られてみるｗｗ

ところでロハーの激毒爪はついこの間になってようやくドロップの話を聞いたよ。
１／４，５０　位なのかねー

949: 名も無き軍師：05/06/19 09:21 ID:ekXESiZU

>>943
中華ならむしろ玄武盾売ってもらいやすいのでは？
まさか劇毒目当てであんなん狩らないだろうし。

950: 名も無き軍師：05/06/19 09:27 ID:7mTJ140Q

ここであえて聖牛ではなく、2匹のタウルスENMに行って来た俺様が参上。
結果：負け

開幕デカタウルスにスリプル２（レジ）＞スリプル１（レジ）＞バインド（成功）
離れてチビと戦闘。スリプル２再使用可能でデカタウルスにスリプル２（成功）
スリプル切れたりれじられたりしたらバインドグラビデ。
これの繰り返しでチビは１７〜１８分ぐらいで撃破。

デカタウルスと戦闘開始。
回避装備で+50にして空蝉はまわった。
死の宣告が怖いから、多少詠唱の長い魔法を唱えるときは必ず後ろ向いてから。
空蝉の術:弐程度なら前を向いたままでかけ直し。

だが火力不足で強制退出。
デカタウルスの残りHPはまだ半分はあったな。
赤の精霊じゃレジ多すぎ。エンダメも２ぐらいしか通らなかったり。
赤2人なら倒せそうと感じた。

951: 赤スレ950 ◆2KuEPgRU：05/06/19 09:31 ID:7mTJ140Q

>>949
てめーこのやろ。俺が書き込みしてる間に949を取りやがって。
おかげで950を踏んじゃったじゃないかスットコドッコイ。

お前はアレだ、アレ。
リアルうんこ踏んでしまえ。
昨日の俺みたいにorz

次スレ申請してきま

952: 赤スレ950 ◆2KuEPgRU：05/06/19 09:33 ID:7mTJ140Q

読み直したら900で申請する事になってんじゃん。
まあ誰も申請してないだろうから行って来る。

953: 赤スレ950 ◆2KuEPgRU：05/06/19 09:43 ID:7mTJ140Q

申請してきた。
スレ立て待ち。

954: 名も無き軍師：05/06/19 09:52 ID:ekXESiZU

>>951
長文書いてるからだろｗバーヤバーヤｗ
新スレ乙ｗ

955: 名も無き軍師：05/06/19 09:57 ID:zqR4WApc

>>945
アミキリはクリムゾン有りなら１時間半で倒せる

956: 名も無き軍師：05/06/19 10:09 ID:xsR7taY.

垢は謝罪汁
何時までも上がり続ける

957: 名も無き軍師：05/06/19 11:03 ID:.bV2qaUE

垢は今すぐ白や暗黒に謝罪汁！！

958: 垢：05/06/19 11:27 ID:r38HxLpg

白さん暗黒さんごめんなさい

959: 名も無き軍師：05/06/19 11:29 ID:J2/RLcwo

サポ忍の回避のためにスコハ欲しいな〜と思っているのですが
ナラシンハ・ヴィシュヌが安くて耐氷ｰもついていないのでこれもいいな〜と思ってたりもして

先日スコハ着てたフレが氷河の虎の咆哮くらって見事麻痺ってるのをみてなんだかなあと思って…

すいません取り止めの無い文章で･･
お金ためてスコハと安いナラシンハ・ヴィシュヌどっちがおすすめですか？

960: 名も無き軍師：05/06/19 11:35 ID:wHzeWRQc

グラが好きで、他に高額の欲しいものがないなら買えばいい。
オレは赤って色自体が好きだし、他ジョブでも使えるから
買って後悔なんて全然してないがナ。
純粋に実用面だけで考えるなら、ナラシンハ買って
他に弱体トルクとか精霊ピアスとか買った方がいいんじゃね？
赤/忍なんて、ソロで強いNM倒せるかはほとんどPスキル依存だし。

961: 名も無き軍師：05/06/19 11:44 ID:ViPONsy.

♂ならナラシンハでおｋ
♀なら無理してでもスコハネ最優先で買え

962: 名も無き軍師：05/06/19 11:58 ID:9/Ut7hog

バブリザ標準装備なんだから大して問題ないだろ
それが面倒だというならまた話は別だが

963: 名も無き軍師：05/06/19 12:02 ID:r38HxLpg

174：既にその名前は使われています ：2005/06/19(日) 08:11:55 ID:6hrHNo3o
>>170
あと忍術蝉はリキャスト早くなるが詠唱は早くならないぞｗ
お前ほんとに赤か？

176 ：既にその名前は使われています ：2005/06/19(日) 08:29:19 ID:6hrHNo3o
>>175
いやいやいやｗｗｗｗ俺にレスしたんだと思うがならないぞ？
早くなってる感じがするのはプラシーボ効果
FCが忍術に反映されるなら赤75でAF胴装備で55％の時点で蝉壱発動だぞ？
フレの忍者とかに頼んでヴァナ時間合わせて同時に蝉となえてみろって、
唱え終わる時間一緒だからｗ


コレほんと？ｗｗｗ

964: 名も無き軍師：05/06/19 12:06 ID:Z3gj/P1U

すげぇプラシーボ効果だなｗｗｗｗｗ

965: 名も無き軍師：05/06/19 12:14 ID:itYRfZWA

キングベヒモスソロ撃破してきました(*'-')
戦闘時間5時間30分ほど　延々マラソンしながらバイオ２ポイズン２撃ってたまに精霊
つらいですねこれ(´д`)

966: 名も無き軍師：05/06/19 12:14 ID:JPPoNbPk

またバカがポップしてるようで。

967: 名も無き軍師：05/06/19 12:50 ID:5zwMa27k

>>966
いやいやいやいや、こういうバカがポップしたほうが、
ここのテキスト情報を盲目的には信用できないという戒めになる。

968: 名も無き軍師：05/06/19 13:22 ID:LtaYSx3.

確かにどっかの空LSのリーダーに頼んだほうがよさそうだな･･･
俺フレ一人もいないしｗｗｗｗｗｗｗっうぇ　　　　　　　　　　　　orz

まぁ、どんな空LSがあって誰がリーダーなのかも全然知らないんだけどなｗｗｗっうぇｗっうぇ

('A`)ﾊｧ･･･

969: 名も無き軍師：05/06/19 13:25 ID:tLhPQyqM

>>967
同感だな。少し評論的というか、説教臭い話だが、
メディアリテラシーがない香具師が多過ぎたせいで、
今の○○無いのはクソ、○○ないならイラネ
って状況を生み出していると思うんだよな。

情報の取捨選択を適当に出来る人間でなければ、
BBSを使うべきじゃないんだがな。

970: 名も無き軍師：05/06/19 13:31 ID:J2/RLcwo

ぇ！

クソとかイラネとかってネタですよね？？

971: 名も無き軍師：05/06/19 14:32 ID:Zxdd/BIk

ティアマトソロ撃破してきました(*´д｀*)
戦闘時間二日くらい　延々マラソンでバイオとポイズンで削ったけど・・・
もう正直二度とやりたくないね、疲れた〜

972: 名も無き軍師：05/06/19 14:40 ID:EaDLAwtU

だよねクソは大事だよ

973: 名も無き軍師：05/06/19 15:04 ID:tWPG2vmg

>>971
こらこら嘘つきは泥棒の始まりだぞｗ

974: 名も無き軍師：05/06/19 15:47 ID:HbAsgKrY

リーピングリジーソロ撃破してきました(*'-')
戦闘時間1週間ほど　延々マラソンしながらグラビデ撃ってたまにバインド
つらいですねこれ(´д`)

975: 名も無き軍師：05/06/19 15:52 ID:bP0TL4S2

>>974
乙。

>つらいですねこれ(´д`)

周囲の視線がつらいな。

976: 名も無き軍師：05/06/19 16:23 ID:aQD0a1/k

FCって結局発動するタイミングとリキャストが早いだけで唱える時間そのものは
変わってないよな？

977: 名も無き軍師：05/06/19 16:45 ID:J2/RLcwo

それは発動した後もずっと手上げてるってことかね

978: 名も無き軍師：05/06/19 16:49 ID:aQD0a1/k

結局ゲージフルになるまで手上げっぱだもんな

979: 名も無き軍師：05/06/19 16:53 ID:dFWZXfWA

まぁ硬直は新たに魔法詠唱することで解消されるんだけどね。

それは別にFC赤に限った事じゃないけど。

980: 名も無き軍師：05/06/19 18:00 ID:FKqgVbb6

発動が早いのは無視なのかと
あ、ついマジレスしてしまった

981: ９３５：05/06/19 19:12 ID:bk8JcU.Y

暇だったので赤／忍でAF1シャポー＋AF2タバード＋スピベル＋ダスク手を
付けた状態で詩人75のマーチマーチをやってもらい魔法リキャを調べてみた
以前検証スレで上記の装備は空蝉２のリキャは26秒という結果が出てたけど
自分で調べたら27秒でした。そしてそこからマーチマーチをもらうと

空蝉壱：ﾘｷｬ１５秒　　空蝉弐：ﾘｷｬ２２秒

魔法：リキャストタイム
ケアル：２秒　　　　　　　
ケアル�W：４秒
ブリンク：５秒
アクアベール：５秒
ファランクス：５秒
リフレシュ：９秒
ストンスキン：１５秒
スタン：２２秒

そしてソウルボイスの効果もついでに調べようと思いやってもらった結果
リキャストタイムはボイス無しの歌効果と変わらずでした。
なのでヘイスト+５０％が上限っていうのは今も昔も変わらないということに。
特筆すべき点はブリンクあたりでしょうか。リキャ５秒でしばらく
ブリンク唱え続けましたが、プチ連続魔みたいな感じで良かったです。

982: 名も無き軍師：05/06/19 19:22 ID:bk8JcU.Y

言い忘れ、魔法ヘイストも込みでの値ですorz

983: 名も無き軍師：05/06/19 21:39 ID:El7KsZOQ

ロット権買うってとこは
ロットして他の人と争う権利じゃなくて、ロットしてゲットできるって事でOKですか？

984: 名も無き軍師：05/06/19 22:26 ID:iqYwxCug

いや、ロトチケットを買う権利かもだぜ？

985: 名も無き軍師：05/06/19 22:53 ID:rk43OCU6

あれって20歳以下とかだと買う権利ないのかな？

986: 名も無き軍師：05/06/19 23:33 ID:lu5wvIBs

今度誓いの雄たけびでマラソンする事になった赤です。
注意点なんぞを教えてください。
・サポは精霊印の使える黒
　2回目のバインドを確実に決めるため
　（サポ忍なんてありませんよ？）
・パウダーブーツを用意
　マラソン開始前に一回。バインド入った直後に一回使って距離を稼ぐ
・装備、食事は防御重視
　回避重視装備で避けまくれるらしいですが、サポ忍ないんですよね・・・
・回復はハイポ
　こちらは意見が分かれるようですが・・・

987: 名も無き軍師：05/06/20 00:13 ID:Ga4O3DjE

>>986
マルチは【かえれ】

988: 名も無き軍師：05/06/20 00:14 ID:I7HRrUkY

>>986
ほぼ出尽くしてる気もするけど、あえて挙げるなら
パウダーブーツも良いけど足が速くなる薬でも良いかも。
回復はオレもあると良いかもしれない。

まぁ、何より重要なのは前衛が一体目を素早く倒す事だが。

989: 名も無き軍師：05/06/20 00:14 ID:jvWEt3J6

>>981
スタン22秒ってすごいな。
マーチマーチで結構縮むのか。
ジュワタコでマーチ使うのもアリかな、とかふと思った。

>>986
つ【サポ獣】

990: 名も無き軍師：05/06/20 00:17 ID:V0bk/fA6

>>986
極端な話、殲滅部隊から距離とってハイポがぶ飲みしてれば楽勝で時間稼げる。
まぁ、５個ぐらいもっとくとぐっと楽になるのは確か。

パウダーブーツは使った事無いからよく分らんが、バインド入った直後に使っちゃ
意味無いんじゃないか？レジやリキャ待ちの時に使った方が良いような気がするが。

他にアドバイスとしては、BC入ってイベント終わったら、薬品なしアビなしで
一回練習してみるのがよい。リレイズか、全員全滅する前に退出しないとダメだが。

991: 名も無き軍師：05/06/20 00:20 ID:V0bk/fA6

マルチにマジレスしちまった・・・。
age質問だったから嫌な予感したが。

992: 名も無き軍師：05/06/20 00:23 ID:mtYGihN6

>>981
スピベルダスク手なしでまったくリキャ同じだったからそこで頭打ちだと思う

993: Drk：05/06/20 00:33 ID:qr5Wa8dE

垢うぜーからこっちくんなw

994: 名も無き軍師：05/06/20 00:39 ID:XN5hxJ6.

あw

995: 名も無き軍師：05/06/20 00:39 ID:N2P81AZM

んｗ

996: 名も無き軍師：05/06/20 00:39 ID:6uCIYpTM

んw

997: 名も無き軍師：05/06/20 00:40 ID:xzDqtRSg

こw

998: 名も無き軍師：05/06/20 00:46 ID:N/J7hVZI

くｗ

999: 名も無き軍師：05/06/20 00:54 ID:e5384CMg

999なら道端でねこみみ少女ひろう

1000: 名も無き軍師：05/06/20 00:54 ID:tt4FPdzQ

a

1001: 名も無き軍師：05/06/20 01:34 ID:FdOgWHT.

激しく犯されたい！

1002: 名も無き軍師：05/06/20 12:39 ID:HvUv0Poc

さいきん、スレ建て依頼出してから建つまで、時間かかるなー

1003: １００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。