LV40〜LV60を語るスレ 第4節


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LV40〜LV60を語るスレ 第4節

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ
前スレ
Lv40〜Lv60を語るスレ第3話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポLvも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
AFや限界1・2などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。


2: 名も無き軍師:05/06/10 10:09 ID:0MDfJza.
2ん娠線

>>1乙彼

3: 名も無き軍師:05/06/10 10:14 ID:d9Oos49c
>>1 乙華麗
3ゲトー
昨日黒39から41になったのでここにお世話になりますよ〜


4: 名も無き軍師:05/06/10 10:17 ID:d9Oos49c
よん?

やっぱり人少ないのかな…。


5: 名も無き軍師:05/06/10 11:00 ID:d9Oos49c
50になったらAF防具だぞっと。
現在41黒なんだけどレベラーゲでストンガ2ってあった方がいいですかね?
ってか高すぎるyp。
と話題振りをしてみる。


6: 名も無き軍師:05/06/10 11:13 ID:cFgiRSY.
>>5
いらね。属性杖に向けてギル貯めておいた方が吉。

7: 名も無き軍師:05/06/10 11:16 ID:hVAWvtEo
必要かそうじゃないかといえば、あまりいらないのでは?
あまり使わない魔法を覚えるかどうかは、スタンスの問題。
俺は何レベルに関わらず覚えられる魔法はすべて覚えるのが
黒道だと思ってるんですけど。
使用頻度は確かに少ない。が、いつどんな連携の組み合わせを
余儀なくされて必要になるかもしれないわけですよ。経験から言うと。
けど自分の財布と費用対効果を考えたら、高すぎるといっている
今のあなたには買わなくても良いものだということでしょうね。

8: 名も無き軍師:05/06/10 11:25 ID:d9Oos49c
>>6-7
ありがとう
確かにレベラゲではあんまり使いそうにないですな。
ストンガ2は買わないで取りにいってみます
自分も覚えてない魔法があると気になる性質なので…。


9: 名も無き軍師:05/06/10 11:58 ID:3PDFy7sw
Lv40〜は人がいなさすぎ。
夜になると外人すらいなくなってジュノ滞在人数0人のレベルもある。
そういうことの対応としての新ジョブ追加なのかな?>追加ディスク

10: 名も無き軍師:05/06/10 13:42 ID:fkiAz4kg
ジョブにかなりの偏りがうちの鯖だとあります
忍者が圧倒的に多いですね、あとは後衛(特に黒)が多めで
近接アタッカーはほとんどいない感じ

新ジョブは欲しいですね〜
ただ、XBOXでの新規参入によって・・・・って考えてそうな気もする
そのXBOX組入れるための鯖移動な気がしなくもない

11: 名も無き軍師:05/06/11 00:42 ID:LJnwnVDc
X箱で新規の日本人など入ってはこない・・・





12: 名も無き軍師:05/06/11 02:26 ID:Gchx9L3w
日本でX箱が成功するとも思えないしねー。

13: 名も無き軍師:05/06/11 12:41 ID:cp3rtIvA
前のX箱で一番売れたのがアレだしな・・・

14: 名も無き軍師:05/06/11 18:14 ID:BSaKFFd2
新X-BOX発売でも増える日本人は極少量。
そして、RMT推奨と言うのが大半な外人が増加。
現状でもRMT外人の影響が凄まじいのに、トドメを刺す感じ。
さらなるインフレ、混沌で今より住み辛いヴァナになるだろう。

15: 名も無き軍師:05/06/12 00:45 ID:SZM2DAkk
>>8
とりに行くのもつらい気がするが…
オーク神張り待ち祭りしたときに1回だけ見たけど、ドロップそんなによくない。
PT以上かな。

シャーマンクロークの蟻NMならソロでいけるかなぁ。こっちはリンクすると
かなりヤバイ(リンクしなくても事故十分ある)ので2人以上がお奨めだが。
2回狩ったがみてないなwまぁ、がんばれ。幸運を祈る。。

16: 名も無き軍師:05/06/12 01:06 ID:JyLKOMgM
たのむからあんこくwとかサポしできぼうだすなよw
さそってもらえたんだからサポ白でもンクいうなよw
連携したけリャじゅーすのめよw

17: 名も無き軍師:05/06/12 10:08 ID:bbbihg2E
>>10
忍忍忍黒黒黒みたいなPTでも余裕で敵倒せると思うから組んでも悪くないかもね。

>>14
今のうち高額装備を買っておいて、温めておいた方がいいのかもねぇ。


18: 名も無き軍師:05/06/12 10:34 ID:vr3VxZEA


19: 名も無き軍師:05/06/13 09:51 ID:SLOrtED.
ストンガIIが高いのって、40制限では一番強いから?
それとも単に出にくいってだけなのかな

20: 名も無き軍師:05/06/13 10:36 ID:gJ5pOb/Q
>>19
両方とも該当する。
ただ、40制限でストンガIIないと困るという場面があるわけではない。
そもそも、ガぶっ放せる場所の方が少ない気がするし、
やっぱり出にくいってのが最大の理由だろうね。
自分で取りに行った話聞いても、みんな苦労してる。

21: 名も無き軍師:05/06/13 12:41 ID:11jmpkWY
ジラ実装前(アンティカ等獣人実装前)はストンガ2もオークのH側近くらいしか出さずに
一部黒のステイタス魔法みたいな位置づけだったからなぁ。
当時でも100-150位で履歴数えるほど。(孔雀・エウなんかが100万の頃ね)
アンティカ実装・Lvcp緩和により側近クラスがソロでも狩れるようになって今の現状にはなってるけどね。
レスにもあるように、当時では考えもしなかった制限エリアでの一番強い魔法って意味合いもあるね。
制限エリア内での道中ではガぶっ放せる場所も限られてくるだろうが
ディアボロスとかBCとかじゃあるとないとでは最後の削りとか肝心な時で
あったらよかった・あってよかったと思うときはある。

22: 名も無き軍師:05/06/13 13:56 ID:UCurCq8U
側近ってソロで倒せるんだ、初めて知った

このスレ進まないですね><

23: 名も無き軍師:05/06/13 14:17 ID:tdDvKAl.
前のスレも遅々として進まなかったしねw たまに馬鹿が沸くと一気に早くなるけど。
何だかんだ言っても、やっぱ人が少ないLV帯だしなあ〜。

24: 名も無き軍師:05/06/13 14:20 ID:3PDFy7sw
んだね。外人さんイパーイだし。
あと白が絶滅状態で、忍が多いかな。
レベル48になれば赤もヘイスト使えるから(イレースないけど)
忍盾でも行けるけど、それ以前が大変だね。

25: 名も無き軍師:05/06/13 14:46 ID:d8DfbRkA
40代前半までは白が大繁殖だった。やっぱヴァズまではあげる人多いみたいだね。
ここを抜けるのに一苦労した。オートリーダー発動しないと、ジュノ取り残され組が
白白召白とかザラだったし。

けど50代に近くなるにつれて一気に白が激減。
今白上げてる俺からすれば誘われやすくなって助かるけどナー。
外人PTにも入るけど、このレベル帯になると流石にヤバイのは目に見えて減ってくる感じ。
もちろんたまに凹まされる奴もいるけど。


26: 名も無き軍師:05/06/13 17:57 ID:seyGIOkI
48くらいっつったら、要塞のチャンバービートルか流砂くらいしか
なかろうもん。
西ロンフォ出口なんかいまさらいくやついねーか。
だいたいけもりんがいるし。

27: 名も無き軍師:05/06/13 18:28 ID:ll/U3atI
監獄出口キャンプはケモ居なかったら激ウマだな
1匹コウモリなんでリューサンもペンタで大活躍だ

28: 名も無き軍師:05/06/13 19:23 ID:tdDvKAl.
48で要塞のカブトって、ちょっと大変じゃない?
良編成なら充分いけるのかな?

あと48と言えば、あとは巣のR芋、古墳の地下FKとかもできるね。
古墳は骨って時点で編成が限られるけど、他が混雑してるなら回避場所として押さえてみていいのでは。

29: 名も無き軍師:05/06/13 20:07 ID:kqB601Uk
48で要塞地下カブトはやれなくもないと思うけど、カブトのLVは
+9〜+11なので全部単品200以上、200オーバーは切り捨てなLV帯だから
なんか損した感が漂うな。


30: 名も無き軍師:05/06/14 02:17 ID:lu3zU2f2
要塞地下カブトはオススメできないな…
うちの鯖ではanonのケモリンがよく出没するからな
要塞のカブトなら2門抜けてすぐの所がうまい(ただし2PTだと枯れるかも)
lv50以上でAFコッファー該当ジョブならPT解散後箱開けもできてウマーw
ただ、ヘタレがいる時は移動時にからまれたりリンク捌けなかったりするから
そういう場合は地下の方が無難。

31: 名も無き軍師:05/06/14 02:17 ID:P.PTBIqg
>>28
詩白つれて移動狩りの方がンマイよ
詩いないと犬とか75でも寝ないから注意な

53〜のK芋狩場のことをすっかり忘れて56になってしまった
なんか損した気分だ(・ω・)

56・・・ボヤテリ以外ろくなのないなあ
水路の魚とかキャンプないっぽいし

32: 名も無き軍師:05/06/14 03:05 ID:9NEpl3hQ
NMスレないからここで聞くけど、クロマンって100ドロ?


33: 名も無き軍師:05/06/14 03:40 ID:AXgl3wGE
>>31
墓やらクフ地下やら色々あるじゃないか。
むしろ今上げてるジョブではまだボヤ行った事ないぜー
ってか最近は中華がひたすらカニ狩ってたりするんで…

34: 名も無き軍師:05/06/14 05:47 ID:UngMJKf2
>31
クロ巣の北マップにはいかないほうが吉だがな、忘れてて正解
インスニ移動下手な奴増えてるからキャンプいくまでに絡まれる奴続出したりするし
狩りはじめてもMPK大好き外人獣が虎視眈々と狙ってたりするし
K芋狩りのPTはソロ獣にとっては、通路キャンプに使われるだけで(゚Д゚)ウゼェェェ 存在だしな

35: 名も無き軍師:05/06/14 09:15 ID:SLOrtED.
47-48の忍狩狩暗赤黒で要塞地下で3匹こうもりやったなぁ(暗黒はサポ白)
ジェットストリームがこなけりゃ余裕なんだが、来るとつらいね
死人がでなかったのは運が良かっただけだろうな

36: 名も無き軍師:05/06/14 09:34 ID:Mc3hm.xM
50を超えたら必要経験値の関係上急に不味くなるから気をつけろ
前知識として持っていないとギャップにやる気を失うぞ

37: 名も無き軍師:05/06/14 10:31 ID:vnHh4WP2
>>31
>水路
魚なら1POP管理出来ればLv上げ出来る場所結構あるよ〜。
キャンプ地が少ないのはカニかな。
安全な場所ってのが狭いんで歌い分けしにくいから詩人では参加したくないけど
皆殴っちまえ位のPTだと結構楽しめる。

ただギチギチに効率求める人には向かない。

38: 名も無き軍師:05/06/14 10:43 ID:tdDvKAl.
3匹コウモリはジェットが強烈かつ蝉3枚消費だからナ盾忍盾どちらにとっても大変だね。
しかも白いないとソニック消せないから前衛の与ダメ激減で尚きつい。
でもリューサンや狩人、プラス白いるなら47〜要塞地下はお薦め。
平均レベル上がればそのままカブト虫に移行。
獣いるかは要サーチで。anon獣だけは死んで欲しい。

巣のK芋は、獣に加えて鍵取りがいる可能性も高いしなー。
あと、確かにインスニ下手な奴いると狩り始めるまでに時間とられる。
ライバルいなくて何ごともなくキャンプできれば、やわらか芋なんでかなり美味い場所ではある。

39: 名も無き軍師:05/06/14 11:25 ID:btw.eYms
50-51でミスリル扉のサハギンやった人いませんか?
どんな感じでしょう、おすすめの構成とかあれば。
このLv流砂でカブト蟻か巣のトンボしかないかな。
流砂はいつも混んでるんだけど、何かカブト部屋?そういうの
ありませんでしたっけ?

40: 名も無き軍師:05/06/14 12:08 ID:aTCC94w2
>>39
ミスリル奥はサハギンの他にゲイザーや魚も食えるかな?
ただ、乱獲君がいた場合枯れてるかもな。白いない時は移動激しく面倒なので注意。
(NMの抽選狩りでもあるんかねえ?)

流砂洞はトカゲも食える。(白/召とかがカー君釣りできると尚良し)
ランペ墓でミミズ。(他のモンス全部アクだから要注意な)
ウルガランで兎(旋風脚あるからナ盾推奨)・コウモリ、52〜虎+夜は犬(※良編成時)。
クロ巣北エリアでドラゴンフライ。(※アクリン・エレわき注意)
ズヴァ外郭のデーモン。(※足速い・リンク注意・目玉も食える)

こんな所かな?要塞のカブトが楽なんだが、あそこ正直混み混みだからなぁ。
とりあえず混雑回避用狩場を挙げておいた。

41: 名も無き軍師:05/06/14 12:32 ID:mGVb1DvQ
ミスリル奥は入ってすぐ左のところにNM抽選あり。
そこでやるなら釣り役が相当上手くないとサハギン固まりすぎでキツイかも。

あとランペミミズは強い上に経験値まずいから微妙かもしれん。
コウモリ無視してやれるのってせいぜい手前の1,2匹だし。
ちなみに???タゲって下降りたところ、階段になってるけど
エリアチェンジ扱いにならないからコウモリに絡まれたら地上まで追ってくるので注意。

42: 名も無き軍師:05/06/14 13:02 ID:btw.eYms
>>40-41
ありがとう。
当方忍なんで山は無理かな。
トカゲかビクビクしながらトンボ狩ってきます。

43: 名も無き軍師:05/06/14 14:13 ID:UxCAAeRE
ウルガランの話が出たから補足。
ウサ・トラはLv54になるととてが混ざるからちょいきつい。
連戦可能なので2PTでも問題なさげ。
ウサたんはワイルドカロット頻発するので火力ある構成が望ましい。
54になると牛いけるのか?・・・悪疫があるとかなり白が辛そうだ。

54からはやはりボヤなのか。
表示Lvからすれば、ロメのKポン(戦)Oポン(赤)がいけると思うが、
感知遮断できて、キャンプ張れる場所あったかな。
赤ポンはこれまたディスペルが辛そうだな・・・。

44: 名も無き軍師:05/06/14 14:22 ID:UxCAAeRE
うちはナ盾さん(´・ω・`)
忍盾も旋風頻発してくるわけじゃないから、
後衛を巻き込まないことを前提とするならいいかも。
ナ盾でいくなら狩り始めが53で、終わりが55になる付近になるまでいける。
狩り途中に55になる奴がいるとさすがにダメだと思う。

メメズは山脈の洞窟にもいるが、
ストンスキン除いても、HPが多すぎる気がする。

45: 名も無き軍師:05/06/14 14:24 ID:3PDFy7sw
>>42
クロウラーの巣の北マップ北西のDトンボは51でほとんど「とて」、52から時給2000まで落ち込むよ。
絶対数が少ない&16分POPだからすぐ枯れちゃう。
通路のハチもとてだから、Dトンボをやるならハチも一緒にやるといい感じ。
ハチの花粉でHPが1000以上回復するとネタになってパーティで盛り上がる。

46: 名も無き軍師:05/06/14 14:25 ID:11jmpkWY
>>43
ロメの赤戦ポンは50中盤で美味っぽよ。
キャンプは入り口広間がオススメ。戦ポンが沸くのでこの1匹だけPOP管理必要アリ。
ヤバくなったらいつでも直ぐ逃げれる。
釣る時に何故かワープしてくるので釣り役がその辺慣れるまで大変かも。
とはいえ、無茶遠くまで釣りに行く必要も無い。
左右階段下りた先のを釣るだけで十分獲物はもつ。
許容はもち1PTだが、まずライバルも居ないので
コミコミのボヤカニ芋行くとかならこっちのがオススメ。

47: 310:05/06/14 14:50 ID:R191gbtU
>>43
牛はサポでウィルナ使えないと止めた方がよさげ。白に負担かかりすぎる
バファイラ+バウィルラでもそれほどレジらんし、あと攻撃間隔が短い
〈そのかわりDAは無いけれども〉
堅さも相当なもんだから、精霊で押せるような構成でもないと不味いねえ

>>44
メメズはPTボーナス付いて無いとかじゃないっけか。だからとてとて狩っても70とかしか
経験値くれないらしい。

48: 名も無き軍師:05/06/14 14:50 ID:R191gbtU
>>47
うおおお、名前変だしあげてしもうた。スマン

49: 名も無き軍師:05/06/14 15:35 ID:hVAWvtEo
ウルガランのミミズの経験値おかしいよね
バグかあれ?

50: 名も無き軍師:05/06/14 15:40 ID:e9.FRgTQ
>49
プロマシア新エリアの敵からの取得経験値はもともと変
つーか、従来とは別計算だな、アットワミミズもPTボーナス乗らないし

51: 名も無き軍師:05/06/14 15:42 ID:bzOB1vPE
>>49
プロマシアエリアのミミズはPTボーナスがつかないバグがあるためソロ以外で狩るととてもまずいです。
このバグはプロマシア発売からずーーーーっと放置されてます。

52: 名も無き軍師:05/06/14 16:20 ID:zScae6cY
>>41
コウモリが追っかけてくるのはかなり前に修正されたかと。
51で狩がいればランペコウモリやれなくも無かったけど
Lv上がるまでかなり厳しかったな

53: 名も無き軍師:05/06/14 19:48 ID:UxCAAeRE
さて、ナ盾で54・55・56とLvあげたいのだが、
>>46の意見参考にして頑張ってきます。
一撃避けとか旋風にフラッシュあわせるの楽しそうだ。

ところで、アタッカのサポは全部忍のが都合いいのだろうか。
また、ウサギの旋風脚は、蝉全部はがされて+ダメージなのか、
蝉だけはがされて、結局幻影による回避なのかどちら?

・・・まあウサギにタルモが乱撃で700出してたので、
ある面サポ戦でもよさげなんだが、後衛的にはダメ限られたほうが楽だろうなとは思う。

54: 名も無き軍師:05/06/14 20:01 ID:VxHHdTac
>旋風脚
範囲物理は忍術スキルで一枚ごとに剥がされ判定とか聞いた

55: 名も無き軍師:05/06/14 21:59 ID:DJ4co/AQ
>>53
ロメポン、盾54だとちょいと苦戦するかも。
55・56でとて表示になって乱獲気味にやるのが旨かったな。
POP管理してるのが戦闘中にpopしても難なく捌けたし。
ちなみにウサの範囲はポンの旋風とかと同じ。

56: 名も無き軍師:05/06/15 01:57 ID:upZILHCY
>>53
忍でやった時だと
1−4枚剥がされ無傷or全部剥がされて更にダメ貰うって感じ。

忍ならウサギ回避で虎、蝙蝠メインが楽で
どうしようもない時のみウサギ入れてやってた。

忍+狩/忍*2編成なら51から
そうでないなら52からが無難って感じ。

>>43
牛はちょっとオススメ出来ないなぁ・・・。
Lv54の忍狩シ赤白黒でやった事あるけど堅いのとロウインしんどくて
3チェーンするのも辛かった時が何度かあった。

漏れはクフトカゲ連戦で55まで上げて後はアットワで60まで上げたけど
55でも殆どチェーン300越えてたし54だとまだキツイよなぁ・・・。

57: 名も無き軍師:05/06/15 03:43 ID:xdnGTVWE
今日はBCいってきてパーティできませんでしたよ、と。
よって狩場の報告はなし。

>>55
どっちにしろナ盾だから!
いくら稼げたかではなく、どれだけ皆でうまくやれたかに賭ける!!orz
>>56
補足。Lv53ナ盾だと被クリティカル率はかなり低い(3%程度、通常5〜6%)
ので、他の狩場に比べて比較的楽。トラメイン、ウサギも黒の火力があればかなり楽。
何より黒53で核熱出してファイガIIが楽しい。
まあフリーズMBの面白さにはかなわんかも知れん。

ロウインはナ盾だとMPも減るのでなおさら辛そう。
あれだけは湧水でも治らんし、連発されたら終わりだしな。
このLvでは見送りか(´・ω・`)

58: 名も無き軍師:05/06/15 06:46 ID:YZkobp22
>>22
黒75がおもむろに台座に突っ込んでいってスリプガから
精霊スリプルアスピルの繰り返しで軽く片付けてたな。

59: 名も無き軍師:05/06/15 07:46 ID:UngMJKf2
>58
それ30分ぐらいかかるんだが、軽く?

60: 名も無き軍師:05/06/15 09:00 ID:Z.weuQng
>>59
死ぬ危険が全くないなら、時間がかかったと言えど
「軽く」と評価することはできるんじゃないだろか。

61: 名も無き軍師:05/06/15 09:42 ID:B.Tcu3Vk
単純作業の繰り返しすら出来ないんじゃないの?

62: 名も無き軍師:05/06/15 12:39 ID:69pAaouo
>>60
その論法なら
詩人とかならかなりの敵を”軽く”倒すことができますよねw

63: 名も無き軍師:05/06/15 12:49 ID:k5oAkfWc
>>62
うん、その通りだけど。
「軽く倒せるけど時間かかりすぎるから実用的じゃない」
が詩人のソロですな。

64: 名も無き軍師:05/06/15 13:07 ID:Qy5Y9Z96
ソロの話になるとどこからともなく詩人が涌いてくるな、モンクみたいだ

65: 名も無き軍師:05/06/15 13:08 ID:11jmpkWY
詩人→瞬発的な火力が無い
黒→4系精霊等、前衛のwsに匹敵する→瞬発的な火力がある。
要はこの差だろ。>>62は何アホな事に噛み付いてんだか・・・
あと側近のジョブにもよるが、普通に赤や忍、シのソロでも倒せるし。

66: 名も無き軍師:05/06/15 15:33 ID:k5oAkfWc
>>65
>>62は、俺が挙げた「軽く」の評価基準が気に入らなかっただけだと思うが。

67: 名も無き軍師:05/06/15 15:49 ID:gJ5pOb/Q
どうでもいいがスレ違いだし、
そろそろ収めてくれんかの。

68: 名も無き軍師:05/06/15 19:43 ID:4ezfKcV.
>>65
>詩人→瞬発的な火力が無い
ここだけは考え違いをしている。

全般的に火力が無いのだよ・・・・・・・

69: 名も無き軍師:05/06/15 23:00 ID:a5p/wgWs
事故死の危険も無く倒せるなら
「危なげなく倒せる」
とでも言っていけばよいんであ?

30分かかる戦闘を「軽く」と表現すると異論が
出てくることが、想像できないわけじゃないだろ。

70: 名も無き軍師:05/06/16 02:16 ID:Pp58hbyI
30分以上かかるってことは事故死のリスクも時間に比例して増えるんだが
精霊印は5分アビだから毎回印スリプガできない>レジる奴出てくる
一匹でも半レジしたら後かなりつらい展開になるわさ
アスピルも吸えて80〜100程度だからどうしても座らんとダメだし
LV75黒でも側近に殴られたら数発でアボンなわけだしな
黒ソロのスリプル>精霊>スリプル ってのはかなり危ない戦い方だわ
まして複数相手だとどっちか言えばギャンブルに近い罠

71: 名も無き軍師:05/06/16 02:24 ID:5FDMk2RY
他の殆どのジョブはギャンブルにすらならんわけで

72: 名も無き軍師:05/06/16 02:36 ID:I62qbtB6
>>70
印は10分アビ

73: 名も無き軍師:05/06/16 02:54 ID:wLUPz9.k
>>71
だから?そういうタイプがFFを今のようにした訳だぞ

74: 名も無き軍師:05/06/16 03:13 ID:5FDMk2RY
>>73
ごめん日本語で頼む

75: 名も無き軍師:05/06/16 04:35 ID:BDzY1122
>>59
マジレスしていいのか迷うけど
黒75ならオーク側近一匹3分もかからず終わりますよ。

76: 名も無き軍師:05/06/16 04:49 ID:Pp./VOCY
赤/シなら手前の雑魚から順番に片付けていって側近もソロで3分以内に
サクっとやっちゃう(ジュワ玄武攻撃食事程度は必要だが)。

77: 名も無き軍師:05/06/16 10:12 ID:aYtcvniM
30分かかるってのは何か別なのと勘違いしてんのかもね。
ストンガII落とす側近はOrcish HexspinnerとOrcish Warlordね。

78: 名も無き軍師:05/06/16 12:08 ID:W43MEKBA
台座につっこんで行ってスリプガかますと最低3匹同時に相手になるんだが
相手してるうちに掃除した雑魚も沸き始めるし
側近だとIV系6発入れてもHPまだ残ってますよ、ガでまとめて相手だと殴られまくる危険性大きいし
3分で一匹倒せるかもしれんがそれでMP空になると危ないから普通ちまちま回復しつつの長期戦になるぽ

79: 名も無き軍師:05/06/16 12:11 ID:7b0QQFM.
75黒が側近やるのに30分かかったり
印が5分アビだったり
サポでストブリ使えるのに、側近に数発殴られてアボンだったり

随分変わったFFやってる奴が沸いてるな。つかそろそろスレ違い

80: 名も無き軍師:05/06/16 12:11 ID:bvA0kC7A
寝るんなら1対1ならなんとでもなると思うけど
複数対1になったらかなりの確立でやばいだろうな
手前の全部倒していく以外で1対1に出来るとは思えないんだが?
たどり着く前に手前わいちゃいそうだしな〜

うまくそういう風に出来るのか〜?

81: 5:05/06/16 15:27 ID:d9Oos49c
なんかストンガ2関係で荒れているのはオイラのせい?

それだったら解決したので話題変えてもらっていいですよ〜
まぁ、人少なくて話題少ないんだけどね…。

82: 名も無き軍師:05/06/16 16:30 ID:0tz85e9o
>>81
しね

83: 81:05/06/16 17:35 ID:d9Oos49c
>>82
ハァ?
お前誰だよw

84: 名も無き軍師:05/06/16 17:41 ID:11jmpkWY
荒らすだけに戻ってきたのならとっととカエレ。
話題変えてもらっていいですよ〜って、オマイは何様だっつーの。

85: 名も無き軍師:05/06/16 17:54 ID:d9Oos49c
いつまでも、側近倒せる・倒せないでスレ違いな話題でスレを消費していくのがどうかと思ってレスしたわけだが…。
ROMっときます
スマンス

86: 名も無き軍師:05/06/16 18:20 ID:GKbeCMv2
はじめて「いいですよ」にカチンと来た。

87: 名も無き軍師:05/06/16 20:39 ID:xVhv19vc
いいですよ^^;w

88: 名も無き軍師:05/06/17 02:24 ID:nmoUE4wI
おことわりだ!

89: 名も無き軍師:05/06/17 10:36 ID:svJKH1jA
忍暗シ赤白黒 最高Lv51のPTがいました。

巣、同レベル帯が1PTいるのにリーダーが
「狩場は巣でいいですか?」 と言っています。

ドウスレバイイデスカ?

90: 名も無き軍師:05/06/17 11:04 ID:Nr05ENb6
現在Lv46。忍戦シ赤白黒で固定中。
峠側のソ・ジャ(G-9入口)でトカゲがイケルって書いてあったので
下見に行って来たんだけれども、階段下に2、上に2の合計4のみ。
リポップ16分だし、周りにウロウロしてる大体同レベルの
トンベリも混ぜてやるって事なんでしょかね?
贖罪の光が地味に嫌なので、トンベリはうーん...な感じです。

91: 名も無き軍師:05/06/17 11:05 ID:gJ5pOb/Q
>>89
その言い方がそのままだったら、
そのリーダーは他に狩り場知らないのかもしれん。
要塞、流砂、、ウルガラン、ちょっと早いかもしれないけど、ボヤ、クフタルも選択肢。

巣でもいいじゃないの、という気はしないでもない。
ドーナツ奥のHカブトは、許容1パーティだけど、
南北にK芋いるし。少しつらいとは思うけど狩れないことは無い。

92: 名も無き軍師:05/06/17 11:09 ID:gJ5pOb/Q
>>90
階段の部屋から、同じ階を少し奥にすすんだら、
トカゲ2、コウモリ2(一匹は扉の向こうにいるときあり)がいるから、
階段の部屋の2匹加えて、6は確保できるんじゃない?

奥のトカゲから先にすすんじゃうと、壷4いるから、
トカゲ2とコウモリの間の曲がり角でやるのがいいと思う。

93: 名も無き軍師:05/06/17 12:29 ID:/.TCO4tk
>>89
51なら巣北で芋、トンボ、ハチいけるな。
獣様居ない事が重要だけど結構稼げるもんだよ。

最近忍盾なら素で200越えの敵倒して当然と考える人多いみたいだが
前衛暗シなら無理にトテ2++狩ろうとしても削りが足りなくて
時給としてみるとたいして美味くない。

94: 89:05/06/17 14:01 ID:svJKH1jA
>>91
ドーナツ奥のK芋は定期的に護衛が来て狩って行くんです・・・
ぶっちゃけ1PTいたら行かない方が良いと思うです。

>>93
北は知らなかったなぁー。今度下見しておきます。

まぁ確かに暗シだとちと削り足りなかったですけど、
それ以前の問題として獲物がいな(ry


95: 名も無き軍師:05/06/17 16:17 ID:oRQCrktk
>>89
ハァ?
どうしたもこうしたも
「巣はもうパーティーいるみたいですね〜。(すいてれば)流砂洞のアリなんてどうですか?」
もしくは要塞を提案すりゃいいだけ。
せっかくリーダーも〜でいいですか?って聞いてるんだからちゃんと答えてあげれ。

96: 名も無き軍師:05/06/17 16:18 ID:oWxOIRyY
どうでもいい話だな。

97: 名も無き軍師:05/06/17 16:29 ID:yXPOOzt.
そうだな、削りがヤバイPTってのは逆に連戦できる相手のほうが
全体的にストレスもなく、いい稼ぎも上げられるんじゃないか?
特に両手武器使うアタッカは、無理に上位の敵にいく必要はなさげ。

昨日はLv54ナモ狩狩赤白で墓にてコウモリ+サソリ。
53でスラッグかませてくるメリポドーピング狩人さんで、
後衛あがりのナイトとしては仕事が明確でやりやすかった。

98: さすがに:05/06/17 23:39 ID:Wo3viTfs
>97
つか狩狩PTの時点で狩場間違えなければ、ほぼかなりの稼ぎ確定っしょw

99: 名も無き軍師:05/06/18 04:13 ID:DugRRREw
ちょっとチラシの裏でゴメン
久々に復帰して昨夜組んだPTの構成が忍モ戦赤黒詩59だったのだけど、そのPTメンの装備がちょっと気になって・・・
後衛の赤黒がバー_(最近は持ってる人は多いのか?)詩人が何故かスコピオ(俺にくれ)という状況も凄いと思ったが
それよりも戦士かビークジャーキン、モンクが王国騎士正式服ってありなのか?達人着改を着てた俺が言うのも何なんだが^^;
両者ともランク5だったから1周目でお金が無いと思うのだか、外人じゃないんだから武器だけではなく防具にも気を使って
欲しいなと思った1日でした

100: 名も無き軍師:05/06/18 04:42 ID:g48Qophg
装備は見て誘えるわけじゃないからな。
戦士はそのLvだと王国騎士鎖か。うちの鯖では15万くらいだっけ。
どこの鯖も物価高でつらそうだが、本来は個々のジョブや装備で
狩場ってのは考えていくものだと思うぞ。
テンプレどうりってのは楽でいいんだがな。

101: 名も無き軍師:05/06/18 04:54 ID:wleZosIU
60になったら、AFを着れるから、そこまではこの装備で突っ走ろう説。

102: 名も無き軍師:05/06/18 05:02 ID:ZNEpx78U
タゲ取られまくりだったんか?
気になるんだったら、モのAF手伝ってやったら?AFや高め装備以外だと?

王国騎士制式服 防36 耐闇+12 回避+5 Lv55〜 モ白赤シナ獣吟竜召
達人着 防36 AGI+1 命中+4 Lv55〜 モ侍忍
ジュストコール 防36 HP+10 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI-1 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv58〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
ふむ…大差ないなっw
AFないときのリューサンのLv61になるまでのユニクロ最強装備だったしな
>王国騎士服とビーク

ってあんたのAFがまだというオチか…

戦はAF前か…この前Lv63のナがレベリングでビークきてたからいいんじゃね?(マテ
ビークはグラが砂丘を思い出すorz固くて安くていい装備とは思うが。(※ナは60からのAFのが絶対よい

てか、戦士にAF着られても困るか。結局スコピオ、ホーバー、バーニー…て言いたいのかな。

103: 名も無き軍師:05/06/18 08:40 ID:eFnqw1Is
まぁ59の戦士なら個人的には王国はもっていてほしいな。STR+2 DEX+2 攻+3とルイサンくらいの性能はあるし。
あと自国支配なら、王国40胴の打ち直し品なんかもいいな。攻+6だから暗AF胴よりもいいぞ

104: んー:05/06/18 10:08 ID:5wxmHEqY
戦士的にはジョンは絶対欲しいけど値段が高く手が出ないって
ところかな。
でも戦士は装備でかなり変わるからのぅ・・。

105: 名も無き軍師:05/06/18 10:20 ID:oRQCrktk
装備くらいでしか変わらないしね・・・。

106: 名も無き軍師:05/06/18 10:25 ID:FeHozLW2
むしろキャラの強さ=装備。

サチコメに 頑張ります^^ とか書いてヘボ装備してるアフォは
金稼ぎでも頑張れよ、と。

107: 名も無き軍師:05/06/18 12:52 ID:pjanzUOo
ビークも王国服も一応装備レベルとしては適正だし、
100点満点中60点くらいの、ギリギリ及第点ってとこじゃない?

それに、胴より、グラから判断できない指とか腰のほうが重要だし。
スナイパー、ベネラー、ライフベルトくらいつけていて
後はスキッドスシでも喰ってくれれば、上記装備でも問題ないと思う。
装備超重要なのは同意だけど、少ない予算でも頭を使えばそこそこの
性能は確保できるわけで。
工夫もしないで「金ないっす^^;」と諦めてるのが一番困るね

(スナイパーは安いとは言えないけど、買えないならダニをしばいて
ウッズマンリングでも取りに行けばいい)

108: 名も無き軍師:05/06/18 12:57 ID:W1gcJHC2
ベネラーで十分でしょ。ほぼタダだし。

109: 名も無き軍師:05/06/18 14:47 ID:p95sF56s
>>99
モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
AFないならそれで仕様がないか。
戦士は王国鎧くらいは欲しかったね。ジョンは高いからしかたないけど。
回避するには
・ランク低いのヒトを誘うのを回避する。
・誘おうと思ったヒトを、誘う前に装備を(外見だけでも)みておく。
くらいじゃないかな。

>>102
ビーク一式のナイトと組んだら思わずレベルを調べたくなるなw

>>107
その手のヤツはAFで満足しちゃうだろうなぁ。戦士70でもAF一式とか。
そもそもスシを食うかも疑問?

110: 名も無き軍師:05/06/18 16:42 ID:tonvrKlg
俺はナイトなんだが、よっぽどLv40代から装備かわってませんてのが
なければ、防御食事+ディフェであまり被ダメはかわらないと思う。
まあ胴の防40と脚の30以上は欲しいところか。

でもたまに胴はカレー鎧つけたくなる。
サイスラ乱れ強スギ(´・ω・`)

111: 名も無き軍師:05/06/18 17:09 ID:bGP9109A
>>109
>モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
スコハネってモンク装備不可だったっけ?

112: 名も無き軍師:05/06/18 20:05 ID:JOmpuapc
>>111
スコピオハーネス Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

113: 名も無き軍師:05/06/20 00:48 ID:yc7HlNDs
>>73
黒様必死だな。

114: 名も無き軍師:05/06/20 18:15 ID:seyGIOkI
50付近の狩場が(敵トップ58〜59)
流砂、要塞くらいしかないんだが・・
プロマシアとか監獄を除くと。
どこもコミコミ。要塞なんかNAがいきなり階段でセルケトやりだして
巻き込まれるわ・・

115: 名も無き軍師:05/06/20 18:34 ID:uJcq7acs
クロ巣のドラゴンフライとかは?
後、許容量少ないけど西アルテパアリ

116: 名も無き軍師:05/06/20 18:57 ID:11jmpkWY
>>114
2門奥にもカブトで2箇所キャンプ可能な場所はある。
必要なインスニスキルは監獄+αくらいか。
獣が居たら狩りまくれ無いけど。
Dフライは狭いところに密集してるので、まずリンク必須。
キャンプする通路には、50じゃちと辛い蜂も巡回するのでキャンプには適さないかと。
個体数も少ないしね。

117: 名も無き軍師:05/06/21 00:44 ID:pDuOtcPQ
Dフライは、よっぽど他の狩場が全滅の時ぐらいしかお勧めしない。

116の言うように、まず釣りづらい。
通路にアク蜂が巡回してくる。
トンボ自体の数も少ない。
相変わらずカースドが痛い。

稼ごう、という考え自体を捨てないとやってられん。

118: 名も無き軍師:05/06/21 01:08 ID:wL0QgZtU
あと「魔の52地帯」だっけか。
巣のヘルムくらいしかいないの

119: 名も無き軍師:05/06/21 01:29 ID:tPfmmK52
いっその事もう礼拝堂なんて良いかもしんない。
余ってるモとかナとか連れて。南側出た所でキャンプすれば
50でとてーとて2の骨とヘクトアイズ持ってこれる。
激しく条件が限定されるが、身内の固定+野良とかだと行けない事も無さそう。
それ位、このLv帯はどこも混んでる・獲物微妙ってのが多い。
52になりゃクフ蟹とかいけるんだがなぁ。

120: 名も無き軍師:05/06/21 01:34 ID:aFLZmp4A
ウルガランの虎・・・は59〜62だから51,2ではちょっと厳しそうだな
ソ・ジヤはレベルはよさそうだけど、今の所キャンプが一箇所しかない上、白イレ必須だし

121: 名も無き軍師:05/06/21 02:29 ID:tpT.lZCQ
西アルテパ流砂のトカゲはどうだっけ。
トカゲはまだサポ召あれば楽に釣れるがLv忘れたよ。

122: 名も無き軍師:05/06/21 03:30 ID:b6LVpa5Y
このレベルのウルガランは不味い
トラもウサギもやばすぎる

123: 名も無き軍師:05/06/21 05:59 ID:tPfmmK52
構成に恵まれていれば、ウルガランも悪くないとは思うけどな。勿論中の人もだけど。
オススメは最初の洞窟(ゲレンデ登る方面)抜けて直ぐの所。
後ろからコウモリ2+広間の虎。コウモリやるときは前衛が洞窟の方、
虎やる時は反対側で迎えてやる。虎がとてーとて2辺りになる時が一番美味。
ウサもリンクしないので適度に混ぜるのも良い。
Lv幅結構あるし遠くてチェーン切れることも多々あるが、それでも5分popはデカいし
他で混み混みな中取り合うよりかはずっとマシだった。
あと釣り役の気が抜けたら広場でスノールに絡まれるのでソレだけ注意かなw

124: 名も無き軍師:05/06/21 09:52 ID:Pp58hbyI
>>116
Dフライ狩りは通路にキャンプするのが間違い
個体数少ないからきっちりPop管理できる
最初だけリンクに気をつけて狩ればいいだけだよ

125: 名も無き軍師:05/06/21 10:40 ID:k5oAkfWc
千骸谷前のトカゲとトンボ(たまにアントリオン)でかなり引っ張れるけど、
>>114はプロマシア除くってなってるから駄目か。

126: 125:05/06/21 10:41 ID:k5oAkfWc
ってやばい、ボケてた。
60付近の狩場挙げちゃったよorz

127: 名も無き軍師:05/06/21 14:44 ID:AxaYDb3.
>>116−117
カースド連発きたら痛いのには同意だが
トンボ部屋奥でキャンプすれば大丈夫。

まぁ突アタッカー増えてるし
そんなに悪い狩場でもないよ。

128: 名も無き軍師:05/06/21 15:46 ID:Sf20K5o6
52付近は後衛がサポ白サボってなければ
普通に要塞地下の骨が狩れる

129: 名も無き軍師:05/06/21 15:57 ID:Yxmc72YE
最近忍も狩もいないPTってのがほとんどないから骨やらないよな。
盾が忍なだけなら周りのフォローがあれば一応やれないことはないが、
盾にも後衛にも嫌がられる。

130: 名も無き軍師:05/06/21 16:28 ID:aTCC94w2
俺はモンク52の時にPTメンの提案でズヴァ行ったな。
ちなみに白はいなかったからヴァズへはテレポタクシー頼んだ。

忍戦侍モ赤召の前衛多め構成。獲物はデーモンで、邪魔な時だけ通路の目玉。
範囲攻撃がダメ無しのスロウで、物理通常攻撃が若干強いが、割とウマーだったよ。
足が速いのがちと面倒だったが、リンクしそうな時は召喚士がカー君釣り。
基本的に忍者が盾、戦士がサブ盾、俺が乱撃で連携シメ時にタゲ取り、
侍が心眼→挑発、大地の守りがあったのでそんなに被弾は酷くなかった。

相互フォローできてたし、決してベストな狩場・獲物ではないかもしれないけど
混み混みの狩場で獲物枯れ枯れよりははるかにウマーだと思った。

131: 名も無き軍師:05/06/22 02:14 ID:ZsGLQe1Y
たまーにレベル59でオンゾゾトラマ狩ったとかいう報告見て
どうせ眉唾だろうと思ってたけど、
スシパワーのこの時代は忍狩詩がいるとほんとに狩れるんだね(´Д`;)ヾ
マンティも危なげなく処理できておじさんカルチャーショック受けちゃったよorz
軽く時給6k越えってなんだそりゃ…。

後衛の初心者さんとかがこれを経験しちゃうと次のパーティーが心配だy
「昨日おいしかったのでオンゾゾいきましょう^^」

132: 名も無き軍師:05/06/22 02:50 ID:o37pBPpA
>>131
大丈夫オンゾゾトラマはNAの狩場テンプレに入っていて
たとえライバルPTが3PTくらいいても平気でやってくるから
獲物がいなくて稼ぐ前に狩場移動になることが多い

こないだNAPTにLv48で誘われたとき
リーダーが狩場どこにする?って聞いてきたから
適当に狩場サーチして監獄が0人だったのでコウモリ提案したら
そこは誰も人がいないきっと不味いから人がいないに違いない
同じLvでサーチしたら要塞地下に3PTもいるぜ!
きっとそこは美味しい狩場に違いない!って
要塞地下になったことがある

133: 名も無き軍師:05/06/22 03:18 ID:Pp./VOCY
目から鱗が落ちる新理論だな

134: 名も無き軍師:05/06/22 11:38 ID:gJ5pOb/Q
>>132
まぁそんな馬鹿連れて行ったら、
監獄は間違いなくマイナスになるんだがな。

135: 名も無き軍師:05/06/22 12:00 ID:aTCC94w2
途中で犬かコウモリにからまれて、「糸冬」だなw
とんずらで後衛陣から遥か離れた所にいる癖に、犬のド真ん中で「@スニ」。
レイズ→周り見ずに起き上がり→犬&お化けにぼこられ→死。
クエ(名声上げ)とかマジやんねぇから地図も持ってないだろうしなぁ…。

136: 名も無き軍師:05/06/22 12:05 ID:gJ5pOb/Q
最悪、白黒だけ監獄突き抜けて、
ロンフォ出口側で、服毒自殺>トラクタ>レイズなんてのもあるが、
NAがそんなのを受け入れるとは思えないしな。

監獄地図は砂の護符じゃなかったか。
日本人でも、持って無い率高そうだ。
水路の裏門抜けられる人も少ないよな。

137: 名も無き軍師:05/06/22 12:14 ID:z0WtDeyc
>>136
JPでも受け入れるかよwwww

監獄なんか今のアフォばっかりの状況でいきたくねーよ。

138: 名も無き軍師:05/06/22 14:02 ID:moDoiTNI
実際移動してみるまではPTメンバーのMGS能力なんてわからないから
監獄0PT(獣もいない)その他の狩場がこみこみって状況なら
漏れは確実に監獄すすめるな

最悪移動で死者がでたとしても
トラクタでロンフォ側まで運んでレイズすれば
最終的には死んだ奴だって狩場独占のおかげで
他の狩場いくより遥かに稼げているはず

139: 名も無き軍師:05/06/22 14:20 ID:IZGl9RL6
NAに誘われて監獄いったことあるぞwww
Jeunoで have oil? とか言って前衛はオイル確認したうえに、突入前に使用を促す。
リダ:sneak please! attacker, take oil! (うろおぼえ
OK!
Yah!
リダ:follow me
Yes Sir!
みたいなノリ(4名英語使い)で忍侍竜白黒黒、時給4000ちょいくらいだった。
ちょい枯らし気味だったかな。

まぁ、Rank10の廃人(MainJob聞いたら、75Job2個もってるとか)だったんだけどな。
1週間後会ったら、竜Lv60越えてたwww

140: 名も無き軍師:05/06/22 14:39 ID:bwH.xjDU
>>132
オリジナリティのない奴だな。もう少しひねれよ。
外人被害スレの報告そのまんまじゃん。

141: 名も無き軍師:05/06/22 15:38 ID:z0WtDeyc
>>140
俺が見たコピペは巣の隠し部屋だったけどな。

142: 名も無き軍師:05/06/22 18:05 ID:aTCC94w2
>>140
オリジナリティないのは奴らの狩場選び基準だろ、むしろw

1)ジュノから近い狩場を関係なく好む。(混み具合度外視)
  逆に経験者がいても、流砂洞やズヴァ、ウルガラン等にはほぼ来ない。
2)クァールや芋虫、蟹などのとにかく状態異常がきつくない敵を好む。
  日本人もこのような傾向はあるが、彼らの場合レベル的にキツイ敵でもやりたがる。
 (50トップでクフカニとか無茶だ、寿司も食わず装備も手抜きでPSアレじゃあ)

これじゃ被害報告もコピペの如くワンパターン化するのも仕方ないだろw

143: 名も無き軍師:05/06/23 14:18 ID:gJ5pOb/Q
元ねたのコピペがあって、
それを知ってる香具師が、
くすっとできる程度のひねりを入れた、
コピペ改変を汁という意味じゃないのか。

144: 名も無き軍師:05/06/23 16:49 ID:0.xfY8OI
監獄コウモリキャンプ地はマップ2枚目のF−8の曲がり角がお薦め。
曲がり角にPOPするHイヌ×1をしっかり管理すれば、通路の両側からコウモリ、Hイヌを引っ張れる。
ロンフォ出口だと獣使い、POP数の問題もあるので混雑回避の穴場になる。
ただ1PT限定、適正Lvで5チェーン2セットは出来たと思う。


145: 名も無き軍師:05/06/23 17:37 ID:XPx3YMjA
詩人からリーダへの手紙

何で真っ先に狩とか誘いますか?
40台の狩人なんて乱撃モンクの足元にもおよびませんよ。

お前らなんで雁首そろえて寿司くいますか?
そんなにマド信用してないんですか?
いったいレベル差いくつの相手を狩るつもりですか?

それとサポ忍の狩とシをセットで誘わないで下さい。
中の人が8,9割の確立で不意玉はずしますよ。
流行のボルトシーフはプレ必須なんですよ。
マド>プレ>メヌ>プレとかメンドイです。

シを誘うときは挑発2枚でお願いします、安定度が違うから、マジで。
シも狩も強いんだから使いどころを間違えないでください。

結局、何が言いたいかっていうと55までは前衛ナシモ最強!

146: 名も無き軍師:05/06/23 17:55 ID:o0VOM75o
えーっと、詩人様の仰ることはごもっともでございます。

では、次の話題をどうぞ。

147: 名も無き軍師:05/06/23 18:09 ID:APPOZXiU
前衛ナシモって連携どーすんの?

148: 名も無き軍師:05/06/23 18:21 ID:POTHnq.2
バックハンドブロー→バイパー

149: 名も無き軍師:05/06/23 19:00 ID:JJkqI01U
40代で詩人ありか、それなら骨ファン時代を抜けた奴なら
乱撃→レタス→不意コンをすぐに思いだす

詩人の@0やナのTP無いときの代理バーニンもなかなか良いぞ

150: 名も無き軍師:05/06/23 21:12 ID:U92gkcgw
そもそも黒が居ないならわざわざ連携する必要ない。
連携するならレタ>不意コン、乱撃で片方単発
わざわざ3連にする必要もない。

遥か昔だとタンケイ>パワスラ>バイパー

>>145
詩人は知らないけど、シはいらんだろ。

151: 名も無き軍師:05/06/23 23:22 ID:X/6qUEYs
>>145
スシ食ってもマド無いと格上には結構はずすよ
途中で詩人が落ちた経験があるので体験済み
マド無しだと命中ブーストしても1戦に1回連携だったのが2戦に1回連携になる

あと、狩人差し置いててモンク誘うなんて考えられない
廃装備でもユニクロ狩にダメ負けるよ
乱撃なんか最近のスシ食って単品200以上狩るスタイルだと全然ダメ出ない二桁もザラ
ただ、とて〜弱めのとてとての狩場で狩とモの組み合わせは結構良いけどな

とりあえず145は文句ぐちぐちたれるならリーダーしなされ

152: 名も無き軍師:05/06/23 23:29 ID:3eV6kS4s
つーか、50未満は肉食ってマドメヌだろw
狩と乱撃後のモはどっちも中LV帯トップアタッカー。
例えば44-46のオンゾゾコカとか忍狩モ詩赤白揃えられたら
時給6,000は堅いっしょ。

153: 名も無き軍師:05/06/24 00:21 ID:EuesQReY
どこかでこの流れを見た気がする・・・

154: 名も無き軍師:05/06/24 00:49 ID:Gf1EhosU
>>145
乱撃は確かに強いんだが
55のサイスラ覚えるまでは通常遠隔でゴリゴリ削るのが狩人の醍醐味だから
湾曲だしたいならモより優先だな。

狩/忍とシをの件は同意。
だがプレ2つ位で面倒がってたら今後シンドイと思うぞ。

155: 名も無き軍師:05/06/24 00:53 ID:b6hSY63M
>>154
>>145はもう詩75ですよ。

156: 名も無き軍師:05/06/24 01:36 ID:k9RtYcWg
やったー。久しぶりに全員日本人のPTだった
テリガンだったけど何故か独占出来た〜。それで4時間も楽しめた

でも何故か4000しか経験値が増えていない


157: 名も無き軍師:05/06/24 04:20 ID:U/XoMaR2
運悪く58でコカとか行ったんだろ。

158: 名も無き軍師:05/06/24 08:04 ID:YgI4IZ/U
いろんな楽しみ方が出来るPTだったんだろう。
ええなあ〜

159: 名も無き軍師:05/06/24 08:18 ID:Elh.tQKc
40中盤から後半に掛けてはまだ古墳のホネ(FK・Lich)とかあるので
普通にモンクの乱撃は輝いてた。人気無いっつーか誰も行きたがらないのでほぼ独占なのも魅力。
それ終わった50手前から60までが結構微妙だからなぁ。モンク。
ただ売込みではないが50ちょいでナ狩モ詩ありで要塞カブト、
メヌやアシッドディア2の効果もあったからか、不意ナシのバーサク乱撃で500とか出てて素でビビった。
いや出してたフレもビビってたw連携はホットショット<乱撃の核熱。
wsダメが出てるからか、核熱でのダメもしっかり3桁出てた。

セオリー通りの湾曲マンセーも良いが、他の微妙と呼ばれるジョブでも
周りがちゃんとフォローしてりゃこのLvは何でも十分強いなと実感した次第。

160: 名も無き軍師:05/06/24 09:59 ID:1YSvWOhs
カブトに核熱もセオリーだろ。
モが弱くないのは同意。つーか乱撃以降は強い。
が、核熱弱点を狩ることが敵があまりに少ないので
組みにくいってだけでは。

161: 名も無き軍師:05/06/24 10:06 ID:DTTYTzgU
>>160
そういうこと。

162: 名も無き軍師:05/06/24 10:51 ID:APPOZXiU
今のナイトはレタス撃たない人も多いしな
考えナシに座るから

163: 名も無き軍師:05/06/24 11:46 ID:PM1vlCf.
>>155
どこに75と・・・?

164: 名も無き軍師:05/06/24 12:00 ID:DbsFvTmk
考えなしに座るというが、考えた末に座ってるぞ。
慣れてきて条件が揃えば、チェーン後半は片手剣のまま座る。
TP100たまるのはだいたい1戦消化しなきゃならんしな。
3〜5チェーンでナイトがMP余らせるためには、後衛の協力が不可欠。

>>159
ウルガランの経験値150〜180帯で、
モがその連携の乱撃で700出してたぞ。
通常はやっぱり500くらいだな。


165: 名も無き軍師:05/06/24 12:10 ID:DbsFvTmk
モの話が出たからついでに。モと召は相性がよい。

主としてコンボ>テール、バスター>コンボなどで、
炸裂や衝撃を生み出し、黒がエアロIIやサンダガなど決めると、
Lv30台は戦闘がかなり楽になる。ってここはLv40〜か。
Lv40台の話なら他との連携で衝撃〆が出せるなら、
サンダガ+サンダースパークがLv40で310+280程度出る。

しかし、40からは構成上ヘイストかリフレがなくなってしまうのが難点。

166: 名も無き軍師:05/06/24 12:16 ID:.tPNN2GM
>>165
イフリートのパンチ>乱撃で核熱でいいじゃん。


167: 名も無き軍師:05/06/24 12:26 ID:DbsFvTmk
>>166
細かいことをいえば、Lv38からは核熱でよい。
Lv46はサンダーIIを覚えるので衝撃〆。
Lv53からはファイガIIを覚えるので核熱に戻る。
MBはある程度レジ率が低下するので、
黒のLvと敵の耐性を考慮するのが正しいと思う。

単にLv2〆でいいじゃん、といってるのであれば納得しかねる。

168: 名も無き軍師:05/06/24 12:31 ID:Mp3x3XBI
>>166
Lv1とLv2の連携ダメージって10%くらいしか差がないんじゃなかったっけ?
>>165は黒や召喚の最強攻撃にあわせた場合の連携かと。

上記の話題と少し関連して
最近相手の弱点や黒の精霊の修得具合がどうだろうと
無理矢理湾曲を作りたがる輩がいるんだがなんとかならんのだろうか・・・。
この間忍者に〆やらせてこの忍者連携できないwとか誤爆した阿呆g(ry

169: 名も無き軍師:05/06/24 13:06 ID:DbsFvTmk
忍者に連携させるなら1番手だなw
詩人でやってたときだが、打撃+属性和算のWSはかなり強いと思った。
分解のトスや、上記の衝撃〆のトスにも使えるし、
やっぱり忍者の設計は、当初は便利屋だったんだなと思わざるを得ない(・ω

170: 名も無き軍師:05/06/24 16:05 ID:btw.eYms
湾曲弱点の敵が多かったり、少し前まではシフがアフォみたいに
いっぱいいたから必然的に湾曲主流になって
今でもその流れを引きずっている感があるね。

忍者でトス役してる時も、セミ張替えてるのに
/p連携スタート!ピピーー
って連打するやつもいるしな・・orz

171: 名も無き軍師:05/06/24 17:20 ID:0Pmt8MH.
このレベル帯、忍やってた時に召と何度か連携してたけど、
姐さんのビンタ普通に強いよね。

クフ蟹で忍×姐、侍×狩の2連携で凄く回転早くて、「あー、上手い召喚と組むとこんなに
ウマーなのか」と目から鱗だったのを覚えてる。
その後、1回組んだ召さんが「連携?^^;」でヘボヘボだったので尚更。

172: 名も無き軍師:05/06/24 17:44 ID:XqtZ6z5s
>>145
LV42〜44戦で、寿司、指+11(スナとマークスマン) 鋼鉄脚手+10 最初42の時アチャ二刀サイク、
途中からサブのみアチャ+10で、アルテパ西カブト遠隔命中7割達成できますた(・ω・)

スキルDの戦士ですらこれだからスキルCでアチャ二刀(はさすがに居ないか)ノクトHQとフェザーカラーHQで+9
ボルトシフならサポ狩でガンベルトと耳あたり?なシフが、プレ必須とかありえないし。
わざわざボルトシフやるなら人によってはメリポブーストとかもしてるだろうし。

更に言えば、ホリボルのために指以外MND装備肉食事な狩でさえほっといても命中8割近超えるんだから、
狩とかがサイド覚えるまでは一番プレ要らない生き物ですよ、WSは狩場許せばサイク撃ったほうが普通に強いし外さないし。

ちうかサイク強いねボルト乱射で溜りが早くなるTP分威力が上がるから、WS時のみINTブーストしてTP100で140、
TP200近いと200〜とか普通に出てたよ。
忍さんの遁術で風耐性下がったところを狙ってサイク入れたりして楽しかった。

173: 名も無き軍師:05/06/25 00:00 ID:sEagUyTY
>>171
「Lv50台、サイスラ前、狩人入りPT」だとねえさんのビンタが活きる時がある。
相方が遅いと狩人がTP余るから、相方のTPがないときは単発で打つ、というケースがあると思うけど、
そのときの単発にビンタを繋げて湾曲を出すと、戦闘時間がかなり縮まって良い。
ビンタのダメも、2段ともヒットすればかなりいいダメ出るしね。

非常にレベル帯が限定される例を出したけど、その限定されたレベル帯においてはわりとよくあるケースだと思う。

>>171のような狩人と侍入りで忍とシヴァってのもなるほどなーと思った。上手く回れば強そうだ。

174: 名も無き軍師:05/06/25 07:11 ID:DXG.Pvbc
上手い召喚は戦闘と戦闘の繋ぎにうまく履行をつなげられることだと思ってる。

自分で召喚連携であげといてなんだが、
あくまで黒のために強い精霊、
弱点精霊で連携つくるんだと思って欲しい。

召喚自体のダメージに期待されると、
やっぱりちょっと心許ないというのが本音。

175: 名も無き軍師:05/06/26 02:48 ID:0LixTy7U
サイドまでは一番プレいらないって…さすがにそりゃないけどなw
オートアタックじゃない分、外れるときのストレスが大きいのが遠隔攻撃の特徴ともいえる。

Lv30過ぎてヒャッホイ度が上がったあとに、プレをもらうようになると、かなり天国。
7割が9割になったら、外れが1/3になるのですよ。体感すごい大きい。その分射撃数
を手ぬかにゃマズイこともあるのかもしれんが、削りや押しのコントロールしやすくて
ひゃっほいできて(最近サポ戦の狩って少ないから…)楽しく稼げるぞと。
サイド前は肉くって、マド>メヌ>プレが普通だと思うしな。
サイド入るとスシ必須>プレいらんともいえる。スシメヌメヌいいよね(*´Д`*)

というわけで、スシじゃないときは詩人さんプレお願いします^^

もちろん、狩いないとき、アシッドのために戦暗シにプレってのはいい戦術だし、
そのままプレパワーでボルト連射でもウマーとはいえる。けどスシorプレないと
装備ブーストしてもとてとて戦で4割切りかねない。装備ブースト&スシパワーだな。

あと、サイクは短剣の中ではそれなりのダメで外れないけど、範囲だし、レジあるし、アーチャ
ナイフのDだからなぁ。狩なら普通にピア撃ってれば十分と思う。サポ狩も本職WSでいいし。

…って、戦の話か?戦が二刀流とサイクは両立できんのだが…釣られたか(ノ∀`)
普通にシルブレなりシュトなり、レイジング、スピニングなりだろー。

176: 名も無き軍師:05/06/26 08:19 ID:aGvST99Y
サイクに武器のD値は関係ねーよ。

177: 名も無き軍師:05/06/26 08:22 ID:YgI4IZ/U
忍者、サイクロン撃てなかったっけ?

178: 名も無き軍師:05/06/26 08:32 ID:Vx5LaBro
おもろい

179: 名も無き軍師:05/06/26 08:46 ID:bxQzyB2I
忍者はサイク撃てるし戦は二刀流にしなきゃサイク撃てないし
狩の話でも>>175の言ってる事は無茶苦茶ですなw

180: 名も無き軍師:05/06/26 08:57 ID:LJnwnVDc
>>145
モンクの乱撃って言うほど強くないよ・・・。
せいぜい狩人の遠隔2発分ぐらいのダメしか出せんわな。


181: 名も無き軍師:05/06/26 10:47 ID:J8nuArds
40台で巣のトンボレベルだとメヌメヌ貰って通常遠隔が150くらい出るな。
モンクの乱撃は開幕すぐにやられると忍者からタゲ取れる程度。
狩なら通常攻撃2発でタゲ取りまくれるしサポ忍空蝉で被弾もほぼ無い。

これでもモンクより弱いFFやってるならしらねw

182: 名も無き軍師:05/06/26 12:05 ID:5Dfswye6
>>176
あるw

狩プレはスシでも有りと思う。
遠隔命中が8割→9割になれば、乱れ撃ちの期待値が大きく上昇するからね。

183: 名も無き軍師:05/06/26 13:06 ID:seyGIOkI
クフカニよりランペコウモリだな

184: 名も無き軍師:05/06/26 14:28 ID:fiAbpz/I
■魔法WS・TP修正係数
※仮ダメージ=( (WS修正+Lv+2)*fTP + ΔINT差/2 + 8 ) * (自魔法攻撃力/敵魔法防御力) * 敵魔法ダメージカット率(影響してるのかどうか)
※ΔINT差は/2は24でキャップ?
      TP100 200 300 属性 修正項目
サイクロン 1.00 2.50 3.00 風 (通説) DEX/INT修正

ま、こんなもんでねーの?

185: 名も無き軍師:05/06/26 15:01 ID:C3AS/r1I
まぁ、トンボに遠隔とトンボに格闘じゃ格闘勝つわけないだろw
骨に乱撃と射撃2発でも同様w
装備整えれば40代モンクは装備充実してくるし射撃狩人並は出ると思うよ
飛行物体じゃなきゃw

186: 名も無き軍師:05/06/26 16:46 ID:XqtZ6z5s
狩戦がサポ忍でサイク撃てないFFって凄いな。
属性WSがDで変わるFFも凄い。

187: 名も無き軍師:05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s
とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48(@少し)〜51(上がりたて)までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Levia----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了

188: 名も無き軍師:05/06/26 18:27 ID:fT1cZWdA
>>187
名前名前?

189: 名も無き軍師:05/06/26 18:31 ID:XqtZ6z5s
って自分の名前晒してるし・・ まぁいいかOrz

190: 名も無き軍師:05/06/26 19:11 ID:FlPZkUY.
いい名前だな!
でもLR違反なので自治スレで削除依頼して名前伏せたのを張りなおしな。

191: 名も無き軍師:05/06/27 06:09 ID:x2rM9SgM
>>190
この板多いよねぇ。
大人になってもまだ〜君が違反してますとか言って通報しちゃう厨房。
特にこの場合晒しでもなんでもないのにねw

192: 名も無き軍師:05/06/27 09:04 ID:fTwrXG7o
またゆとり世代か

193: 名も無き軍師:05/06/27 11:20 ID:fVJIYxh6
> ◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。

自己晒しもNG。というか匿名掲示板では誰が晒したかなんてわからないわけで。
若干しくじりつつ自治スレに報告はしておいた(*´Д`)

194: 名も無き軍師:05/06/27 14:51 ID:FlPZkUY.
まぁ気をつけろってこった。

195: 名も無き軍師:05/06/27 18:05 ID:gJ5pOb/Q
>>191
君が厨房に見える。
ルールを守ることの大切さは、
もう少し大人になればわかるよ。

196: 名も無き軍師:05/06/27 19:06 ID:vvWh3Wl2
まあLRを自分の名前にしろ、過失にしろ破ったってことは、
アク禁食らった後で文句はいえないってこと。
187は情報提供者としては上質なんだから、自治スレに
自己申告・弁解を勧めることは住民としての良心だわな。

ルールを守ることは大切だが、事後処理の適切さも大切。

197: 名も無き軍師:05/06/27 20:02 ID:KCecAnCo
訂正してはっといてあげやう

187 : 名も無き軍師 :05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s
とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48(@少し)〜51(上がりたて)までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
187----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
187----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
187----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
187----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了


198: 名も無き軍師:05/06/28 11:02 ID:EP.TjolY
>>187から何を読みとれと?命中率?

199: 名も無き軍師:05/06/28 11:37 ID:TnxjsFFE


200: 名も無き軍師:05/06/28 12:50 ID:wLAVhZX2
198は流れを読むことも必要ではないか。
187以前の話の流れをみれば、どこに目をやればいいかわかると思うのだが。

201: 名も無き軍師:05/06/28 19:35 ID:XPx3YMjA
必死に貼ってるREPって詩人いないみたいだが、意味が分からん。
狩もモもカンストしてるけどサイスラ覚えるまでの狩人なんて
物理命中でリーチとってるだけ。
で、その命中を詩人の歌で埋めたら多段WSが使えるモンクのが強い
って話じゃない?


202: 名も無き軍師:05/06/28 19:46 ID:XPx3YMjA
連書きすまん。
オレが詩人で40台経験したときは巣のS芋で外人エルモンクが
乱撃単発で600とか出してて、忍者がタゲ取り諦めてたよ。

あと、忍狩シって組み合わせはマジで身内じゃないとやる気起きない
のは激しく同意。
そもそも最初にヘイト稼ぐ必要がある狩が釣りいけよ、と突っ込みたく
なることが満載だった。
シがボルトでヘイトとるから最初の不意玉が決まらずじまいで、
いきなりHPが真っ赤で戦闘開始、ケアルでMOBのタゲがふらつくし。
実際稼ぎは時給3000がいいとこだった。

203: 名も無き軍師:05/06/28 19:51 ID:seyGIOkI
狩シどっちもサポ忍だと、開幕ふいだま入れるためには
狩のファーストヘイトのみでふいだまが決まるまでタゲ維持をしなければ
いけない。
これがミス釣りだったりすると、ヘイトはちょー薄いので、そこに何も考えてない
後衛が弱体入れたりしてパー。

204: 名も無き軍師:05/06/28 20:35 ID:1Xr9crf6
へぇー

205: 名も無き軍師:05/06/28 21:07 ID:69lLB7FE
狩もモもカンストしてる奴がこのレベル帯で忍狩詩と揃っていて
シに開幕不意玉させるんですねw そりゃ時給3000しか出ないだろ^^;

206: 名も無き軍師:05/06/28 22:42 ID:bLbOiBMg
サイスラには及ばないとはいえ、WS時は狩のほう向くんだから、
連携時のみで後は単発で。

207: 名も無き軍師:05/06/29 06:35 ID:5oY22Ohc
とりあえず、ランペのコウモリは個体数が
少なすぎてガツガツ狩れなかった。

208: 名も無き軍師:05/06/29 07:44 ID:dr4a4tiw
先輩方に質問です。

最近FF11復帰しまして、戦士を再開しました。
もうすぐ40になるんですが、PTで要求されるのは両手斧ばかりで、
それまで上げていた片手斧・両手槍・両手剣なんかのスキルが
追いつかなくなってきました。

51でペンタ、55でランペが待っているのですが、
このまま行ってもいいものでしょjいgか?

209: 名も無き軍師:05/06/29 07:46 ID:dr4a4tiw
ごめんなさいスレ違いでしたorz

210: 名も無き軍師:05/06/29 08:02 ID:Elh.tQKc
>>208
君のFFはLv上げだけなのですか?お手伝いやソロでスキルは上げておきましょう
ソレが必要と思うのなら。まあ今は寿司さえ食ってりゃスキル離れてようが当たるには当たるけどね。
ちなみに一般のPTでは54まで戦士は両手斧でブレイク、
55になっていきなり片手斧でランペ〆を要求される。
Lv上げしながら上げたいと思ったら、自分でリーダーして連携提案して使いたい武器使っていくしか無いだろう

ちなみに50になってからランペ覚えたい為に無理やり片手斧で
ピアシング>スピニングとか提案する戦居るが、それだと湾曲にはならないから注意な。

211: 名も無き軍師:05/06/29 10:57 ID:aVJTjtrU
>210
そこでモンクの登場だな!
スピニング>乱撃 核熱(゚д゚)ウ-(゚Д゚)マー(゚A゚)イ-…ヽ(゚∀゚)ノ…ゾォォォォォ!!!!

212: 名も無き軍師:05/06/29 12:00 ID:XaBfaLO.
  ./ ̄ ̄ ̄\
  |  <◎>  | <かくねつじゃなくて、らんげきでおねがいします
  \     /
  /___ \
   ̄ノ/ /ヽ ̄
   ノ ̄ ゝ

213: 名も無き軍師:05/06/29 17:43 ID:UmbNcoKA
>>208
とりあえず両手剣はいらないかな。
貫通トスする場合に備えて両手槍は上げておいていいと思う。

214: 名も無き軍師:05/06/30 23:53 ID:0GwfZxJU
54までは槍と両手斧があれば9割方はオッケーだろ
サチコメに書いておけばほとんど無問題

先行戦士が聞くと怒るかもしれんが

215: 名も無き軍師:05/07/01 02:05 ID:IJn5Meo.
前衛が盾狩シって編成でこのLV帯の場合、
ピア>不意玉バイパの連携をすることが多いと思うけど、
ピアでタゲ取らなかった時点で諦める狩人が最近多いような気がする。
狙い撃ちのヘイトだけでも向いてくれることあるんだけどな〜 あと、影縫いとか。

丁寧に説明しても指摘されたのが気に入らないのか、やってくれないし(´・ω・`)

216: 名も無き軍師:05/07/01 02:14 ID:yPWNY/Nk
貫通要求されるならサポ狩。アチャ二刀で遠隔WSで貫通出す

217: 名も無き軍師:05/07/01 02:22 ID:aFLZmp4A
>>215
多分普段からやってないと、咄嗟には出来ないと思う

218: 名も無き軍師:05/07/01 02:27 ID:yPWNY/Nk
●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

これってサポ忍のアタッカーがタゲとっても空蝉張り替えてる間にヘイト減ってタゲ剥がれるって事だよね
てことは、前衛全員サポ忍でナチュラルタゲ回しが主流になるのかな?

219: 名も無き軍師:05/07/01 04:38 ID:Elh.tQKc
>>215
前それでスカベンジしたら「PT中くらいは戦闘に集中してくださいね^^;」なんて言われたな。
狙い・乱れはリチャージしてれば機転きくヤツならするかもだが、
狩やってりゃ解ると思うが、狙いと乱れはタゲ取り目的よりもチェーン後半の追い込みとか
ws外した時の削りや瞬発的にTP貯めたりする時に使いたいアビ。
逆を言えば悠長にタゲ取りに使えるほど狙い・乱れを残してる狩人は、狩入だとは思う。
影縫いはまあリチャ間に合う場合が多いだろうけどナ。

大方シーフからの意見なんだろうが、悪いがそこまで接待目的に
大事なアビは使えんよ。

220: 名も無き軍師:05/07/01 05:06 ID:q5MNY5Xo
かまえるとかラスリゾとかならわかるがw
狙い(&乱れ)を不意だま連携のタゲ取り用には残せんだろうw

221: 名も無き軍師:05/07/01 06:11 ID:U/XoMaR2
つか狙い撃ちリチャージしてれば、
外したらアレ出し、ピア打つ前に使う。

222: 名も無き軍師:05/07/01 17:06 ID:svJKH1jA
空蝉が修正されるわけだけど、
オレが思うに忍の固定力が少ないこのLv帯が
とてもとても影響を受けると思うんだ。

忍忍 or 忍戦/忍でタゲ回せったって、
忍忍は攻撃力不足だろうし、戦/忍なんて少ない。
他のアタッカーはサポ忍だと挑発ないから
ナチュラルタゲ回ししかできない。あ、黒死亡?w

223: 名も無き軍師:05/07/01 17:48 ID:0orcjybk
>>222
元々忍盾だと強い精霊打ちにくいし、
もし蝉消えでのヘイト大幅ダウンで、スタンしてもタゲくるようなら忍とはPT組みづらくなるね。

55位までは属性遁投げてれば固定力はいい方だと思うが
55-59間がシンドイだろうねぇ・・・。

遁投げる財力ないなら40-55乗り切るのも辛くなりそ。

224: 名も無き軍師:05/07/01 22:38 ID:u59xl0ns
忍者の攻撃力弱いって言うけど
きちんとアタッカー装備すればサイスラ狩やランペ戦には及ばないが十分に強い。
忍忍なら回避すてても蝉回るからおすすめ。

225: 名も無き軍師:05/07/02 01:05 ID:PRk0ErTw
いくらなんでも被弾するよりはヘイト減らんだろうからな…
今でさえ闇撃たない葱でもグラグラだけどなんとか盾務まるし。
遁2有効な範囲では固定力で問題になることは少ない気がする。
銭投げ度が多少増加、なんかなぁ。

ヘイト減の量が大きめだったら、回避装備さらに値上がりそうだ。

226: 名も無き軍師:05/07/02 06:47 ID:Qa757Nu6
全身回避装備で固めても、とて2相手じゃ回避率はたかがしれてるワケで……。
ハナから回避装備は捨てぎみで敵対心+装備で固めたほうが良いような気もする。

227: 名も無き軍師:05/07/02 07:38 ID:yBP7MYig
>>224
このレベル帯で、アタッカー装備ってのはなんだね?

228: 名も無き軍師:05/07/02 10:02 ID:OypFnfRQ
>>227
落人、ワルキューレorバルキリーマスク、タイガーストールorスパイクネックレス
攻撃+回避-ピアス、ライフベルト、スナイパーリング、柔術着、傭兵脚絆打ち直し、ジャガーマントなどなど
クジャクとかもあるけどアレはさすがに現実的じゃないか。

229: 名も無き軍師:05/07/02 11:36 ID:Mj70WD4o
ドラドスシ一択にもなるな。シフいなけりゃ、1戦終了前にTP貯めて、釣り>射程ギリギリから
闇>挑発>開幕烈>捕縄とか遁術>蝉張替え>リキャスト闇で必死にタゲとる今までもありがちな
戦術してくれる忍も増えるかなぁ。
数戦後、開幕烈の前に開幕ピアシングとか合わせて入れるようになる怖い狩もいるけどなー。
サイスラじゃないだけましではあるんだけど。

とはいえ、微妙な敵愾心減少量になるのに一票。
Playerへの攻撃ミス程度じゃないかねぇ。

230: 名も無き軍師:05/07/02 13:35 ID:bGP9109A
>>224
高レベルの忍者は強いがこのレベルの忍者って強いか?
二刀流はまだ2段階だし、武器もヘボイし、WSも大したこと無い
遁連打?

231: 名も無き軍師:05/07/02 16:43 ID:J8nuArds
>>230
根本的にモンクと同じように攻撃間隔に関してはまだ未成熟なレベルだし、
何より武器が無いから攻撃力弱い。
d連打も微妙になりだすレベルも相まって65まではしんどい。
忍1枚じゃどうやってもアタッカー装備したら蝉回らないから攻撃重視できないしな。
忍者は回避と攻撃を両立しなきゃいけないから攻撃が強かろうが食らってたら意味がない。

232: 名も無き軍師:05/07/02 17:45 ID:3u7pyGcw
>>224
>忍忍だと回避捨てても
理想はそうなんだがもう一人の忍の装備と中の人の考え方に物凄い依存する。
シorサポシ入れて不意ダマ回す感じなら大概は上手くいくが
忍忍でも回避重視の香具師とかが相手だと上手く回らない事が多い。
(何度かやったけど連携する事多いからTP余りやすいのも×)

下手すると仕事分けた方が楽だったりする。

233: 名も無き軍師:05/07/02 19:47 ID:9/Ut7hog
200超えとかは無理になるだろうなあ


しかし何のために取得経験値上限撤廃なんかしたんだろうか

234: 名も無き軍師:05/07/02 22:25 ID:3GqILubY
>233
ハイン攻撃に対する空蝉弱体時に
忍盾の(サポと比べた)優位性は残したいとか言った矢先のこれだし
その場しのぎの思いつき
 い つ も の こ と だ
気にするな

235: 名も無き軍師:05/07/03 01:31 ID:XcVo7VaM
その場しのぎというか、単純に社内で意思統一がされて無い感じだね。
実装した後に口うるさい馬鹿上司がダメ出しをしてるよーな印象。
例えばマヌカンパンプスやクシャマリングは明らかに宅配可能な前提で
バランス取られてたのに(あれで宅配不可ならその場で捨てるしかない)
あっさり宅配不可能に修正されたしな・・

236: 名も無き軍師:05/07/03 03:00 ID:JmmU6slc
サポLV帯みたいに戦/忍×2でタゲ回しがいいかもね。
これに狩/忍が加われば忍盾と変わらないし、火力も高まる。
実際に今でも戦/忍×2で75までナ盾より高自給叩き出せるしね。
しかし、戦は育てきった後に飴がないから人数少ないのが難点だ。

237: 名も無き軍師:05/07/03 03:32 ID:L8XlsM8Q
>>231
Lv45で3段階目で .90>.85>.75>.70 の.75だから手数だけはかなりのものになる。
多少だけど、ヘイスト装備するしねー。それ以降は、AF>4段階目>素破…佩楯?。
おっしゃる通り、攻撃上げることができず、D値が低いのがorz

まさか、忍をソロジョブにと?そりこそ無謀なデザイン。
ブリンク剥げのヘイト減少ってどのくらいだろう?

238: 名も無き軍師:05/07/03 05:46 ID:SwMt46x6
>231>237
このスレの範囲外になるけど、西連や兜割改から攻撃力もかなりのものになるよ。
騙し役いれるくらいなら、忍もう一人いれてタゲ回しにしたほうがマシなくらいに。
タゲ回しなら遠慮なしに攻撃命中装備可能ですよ!
詩人いたり、敵が弱めだったりするとなおさらだね。

皆回避装備の忍者の印象強すぎなんだな、60未満でも攻撃に振ればそれなりに
殴れるよ。36までやってきた事と要領は変わんないしね。
強め狙わなきゃ稼げるよ。

239: 名も無き軍師:05/07/03 10:43 ID:9/Ut7hog
>強め狙わなきゃ稼げるよ

結局ここなんだろうけど、■e側の思惑も
それなら弱体化するまえに狩場を何とかしてくれよ
まあこのスレのレベル帯は人少なくて逆説的に空いてるかね・・・

240: 名も無き軍師:05/07/03 12:14 ID:J8nuArds
>>238
忍者の利点は「強い奴でチェーンが出来る」のが利点なわけで。
というか強めの敵だからこそ、忍1枚でタゲ取れるというか。
軽めの敵選んだら他前衛に軽くタゲ取られる。
騙しあれば別だけどね。

241: 名も無き軍師:05/07/05 08:20 ID:yFAhQKHI
>>240
あまりにも的外れな事言うから40時間停滞ジャマイカ

242: 名も無き軍師:05/07/05 08:47 ID:6wGW4nGE
まぢで、240の投稿はネタかガチか解釈が微妙だな。
一ついえるのは、釣り師としては二流。

243: 名も無き軍師:05/07/05 17:29 ID:gmjeAyY2
LV52〜53の狩場教えてください



244: 名も無き軍師:05/07/05 17:38 ID:UfztkM0I
>>243
穴場とか結構あるけど、短文クレクレで場所だけ聞いていけるような場所ではないかも。

まあ混んでる巣や要塞、無理してクフカニとかに揉まれてあげていけば良いんじゃねー?
75ジョブなるなら、75で絡まれる楽表示からギリギリ絡まれない楽表示の敵が適正。コレがヒント。
後は自分で考えれ。

245: 名も無き軍師:05/07/05 17:43 ID:zH4HpGw6
>>243
クフタルカニ。以上。

246: 名も無き軍師:05/07/05 17:48 ID:.tPNN2GM
赤詩がいなかったらルガラン入り口だな。


247: 名も無き軍師:05/07/06 08:17 ID:QmyFTlOA
>>243
クフタルの入り口でトカゲ狩も狩れる編成ならおいしいよ
ただし編成かなり限定されるから適当でいって狩れないとか泣き言却下

248: 名も無き軍師:05/07/06 09:59 ID:5LWdwdfo
>>243
つ【ttp://www.google.co.jp/】
つ【ヴァナモン】
つ【karibank】
つ【カリカリクポォ。】

あとはシラネ。

249: 名も無き軍師:05/07/06 12:20 ID:dULw7yqk
>>243
古墳のDS、鬱君

250: 名も無き軍師:05/07/06 15:11 ID:jWi6G06E
要塞2門奥 骨

251: 名も無き軍師:05/07/06 15:25 ID:UfztkM0I
>>243
怨念洞のDコウモリと黒召トンペリなんてオススメだぞ。
いや、マジでw

252: 名も無き軍師:05/07/06 16:43 ID:.tPNN2GM
52じゃウガレピ抜けるのもきつい。


253: 名も無き軍師:05/07/06 16:51 ID:UfztkM0I
流石tPNN2GMは脳筋だけあって場の空気が読めない子だな。

254: 名も無き軍師:05/07/07 21:50 ID:e.gPYqLE
そんなときこそプロミボン

255: 名も無き軍師:05/07/08 09:03 ID:Z.weuQng
微妙レベル帯は制限エリアで〜
とかなるくらいの良修正になると良いねぇ。

スキルと倉庫の問題が残ってるから、無理臭いけど。

256: 名も無き軍師:05/07/08 09:41 ID:ZIXFX/Ng
>>255
Lv60になったはいいが
気がつけばスピンアタックすら撃てないモクソの俺様ヤバスw

257: 255:05/07/08 10:51 ID:k5oAkfWc
やヴぁい、今回の告知の内容だと微妙レベル帯は制限エリアで〜なんて
絶対にないことに気がついた。

だれか馬鹿と罵ってくださいorz

258: 名も無き軍師:05/07/08 15:44 ID:J8nuArds
制限エリアというかプロミヴォンだとイレース必須だから行きたくないな。
稼げるとしても今の狩場より超ウマーとかじゃないと行きたくなぃ。
敵のWSどうにかしないとどうやってもヴォンで狩りはきついな。

259: 名も無き軍師:05/07/08 23:19 ID:kxoZXnrg
プロミヴォン→同じとてでも個体によって敵の強さが違いすぎる
水道→DSはWSが鬼、タウロスは即死あり、スライム危険。配置変えでコウモリだけ狩れる場所ができれば・・・
礼拝堂→DS(ry、タウ(、モPTで骨狙うにも曜日毎に壁が切り替わってマズー、ヘクトや幽霊もいてマズー
リヴェーヌ→ヒポは弱めだが食事消すWSがマズー。他の敵は経験値の割にツヨー

260: 名も無き軍師:05/07/09 00:43 ID:7LaJr6Rc
つーかさ、チェーンはするようになっても、経験値半分なのは変わらないんだろ?
レベル上げなんて出来ないだろw

261: 名も無き軍師:05/07/09 00:51 ID:gyES12vU
LV上げではなくて、メリポPTをそっちにもって行って、
70台の狩り場の人数を減らそうとしてるんじゃ?

って、40〜60台とは、関係ねぇ!

262: 名も無き軍師:05/07/09 01:05 ID:0GLUwnuQ
「とにかくプロMを難関に」って設計・配置された新mob群でレベル上げなんてどだい無理な話


263: 名も無き軍師:05/07/09 01:42 ID:9NEpl3hQ
唯一の希望はルフェーゼとミザレオのカニだな。
あそこの獣人全部カニに置き換えぐらいやってもらいたいもんだ。


264: 名も無き軍師:05/07/09 02:15 ID:.ui1KAtE
B01のヒポ(弱いほう)はスナイパー+ベネラー+スシでも
「回避低い」が出ないくらい回避が高いぞ。
通常攻撃の追加効果もウザス

265: 名も無き軍師:05/07/09 03:37 ID:IJn5Meo.
50〜でウルガラン入って左の洞窟の、
オークNPC前コウモリを試した方います?

266: 名も無き軍師:05/07/09 03:37 ID:jnLNNy0g
B01のヒポはシーフらしくトリプルアタックがついてる
ってことはLv50の物理回避アップ3もある
うざすぎて狩る気にならん

267: 名も無き軍師:05/07/09 05:55 ID:i0TPjTHs
>>265
過去ログ嫁、昔報告あったような気がするぞ

確か、コウモリの生息数が少ないからすぐ枯れるって話だったな
狩人なりがいた構成だった気もするけどさ
んで、ミミズやったらPTボーナスないから糞マズ
ウサギやら虎も混ぜてやればいいんでない?その2種は強いがね

268: 名も無き軍師:05/07/09 11:00 ID:c5q22p1.
>>265
50だと火力&蝉ある良編成必要。
コウモリだけなら楽に倒せるがトラとウサギがキツイ。
尚オークNPC周りのコウモリは3匹、入り口から右行った洞窟のは2匹。
ウサギの範囲が後衛だと4-500喰らう場合があるので距離取り重要。
でも経験値1.1倍ボーナスつくので51んとき320-340とか出た。

ナ盾だとマロードレイン(MP吸収)&サブソニクス(範囲防御ダウン)あるので52〜3位から
忍盾なら51〜位がオススメ。
ウサギの雪煙に麻痺がついているので事前説明はしっかりと。

269: 名も無き軍師:05/07/09 11:10 ID:UfztkM0I
漏れはウルガランの虎コウモリウサギ行ったけど、
52でもまだまだとて2ばっかりだったなぁ。
54出ても、とてが目立つようになってきたがとて2が居たし。
コレで盾50からっつーのは、逆にちと微妙なんじゃないかとオモタ。
Esbatは、オークNPCのほうに3匹、北側の登る方に2匹だな。
どちらでキャンプするにも数が足りない。

あと洞窟自体広くて奥にいる場合釣ってくるまで
時間掛かってチェーン切れることが多々あったので、
敢えてコウモリは無視して虎とウサのみでやってたなぁ。

270: 267:05/07/09 12:33 ID:DlHRSwQo
ちょっと見てみたら、ウルガラン59〜のモンスだぞ?
50じゃ狩人でも、LV差補正で与ダメ減るからうまくないと思う
素直に監獄行けばいいんじゃないの?
要塞もあるしね

狩り場の様子を知りたかったんだろうけどさ

271: 名も無き軍師:05/07/09 12:43 ID:UfztkM0I
あとコウモリ混ぜるデメリットとしては、サブソニクスってので防御かなりダウンされるので
その状態で虎ウサギやるとかなり危険だったな。白居るときはイレあったから良かったけど。
イレ持ってない白も居るだろうし、敢えて遠くから釣ってくるメリットもそこまでないので
洞窟出た広場側にキャンプして虎やってた。
虎の足が速すぎるので、なるべく虎の近くでキャンプしたかったしね。
夜は犬も出るので、釣り役が追いつかれて蝉はげたら絡んできたりするしね。
ちなみに犬も虎と同じくらいの強さ。ナ盾54の時混ぜたら弱くて旨かった。

272: 名も無き軍師:05/07/11 03:18 ID:gof3UfLs
LV51からクフカニっていける?

273: 名も無き軍師:05/07/11 03:23 ID:kd9gqnsY
50でつれてかれた。
泣いた。

274: 名も無き軍師:05/07/11 03:31 ID:Elh.tQKc
>>272
いけるヤツはいける。いけないヤツはいけない。
中の人がマトモでも、キージョブある程度押さえてないとどうしようもない壁がある。そんな感じ。
つまり、答えは自分で判断汁。

275: 名も無き軍師:05/07/11 09:57 ID:E.DrQQzQ
>>272
ヒント1:空蝉
ヒント2:遠隔
ヒント3:シルブレ

276: 名も無き軍師:05/07/11 10:08 ID:svJKH1jA
>>275
空蝉は必須じゃない。

ナ狩シ白赤黒で時給4000強ってところだった。
1チェーン目で最強があたるといきなり300 lol
3チェーン限界だったけど楽しかった。

277: 名も無き軍師:05/07/11 14:03 ID:UfztkM0I
>>275
51でカニだから、4にMB(精霊)ってのも入れておいた方がいいぞ。
とて2カニでコレがあるかないかだけで全然狩りのペースが違う。
ボヤのスチールカニまででとて2相手だと、優先順位で言えば
1:精霊(黒)
2:遠隔(狩)
3:空蝉(忍)
オマケ:シルブレ・アシッド・赤のディア2
こんな感じか。蝉盾でも火力無ければ消耗戦だしな。需要なのは火力。

278: 名も無き軍師:05/07/11 14:25 ID:dUMQxCyA
>>276-277
なんか見当違いのレスしてるな。
正解は>>275だ。

51じゃ、空蝉は必須と言って良い。
忍者はカニ狩りのプロフェッショナル。
ナ盾じゃ常時被弾3桁、もし、狩人がいなかったら
ケアルケアルでMP枯渇時給3000もいっていないよ。

黒のゴミみたいなブリザドII(レジレジ)でMPの無駄遣いするくらいなら
他の前衛ジョブを何か入れたほうがはるかにマシw

忍戦○○白赤 これで戦士がシルブレ撃って○に前衛入れれば時給5000

279: 名も無き軍師:05/07/11 15:02 ID:.tPNN2GM
シルブレでトドメをさす戦士が多すぎる。
開幕で入れろっつってるのになんか無意味にTP報告とかしやがるし。
開幕で入れろって言ったら開幕で抜刀WSするぐらい開幕で入れろ。


280: 名も無き軍師:05/07/11 15:23 ID:goqWID5c
タイムリーに昨日TOP51でクフ蟹行ってきたので報告。
忍狩狩白黒詩で3時間で17000でした。

>>278
蝉盾必須ってのは間違っちゃいないと思うけど、
黒のMBに関しては問題なく通ってたよ。
連携のたびにタゲ持ってかれて困ったくらい
(これは連携が序盤に多かったてのもあるが)
氷杖パワーを舐めちゃいかん。


281: 名も無き軍師:05/07/11 15:28 ID:svJKH1jA
>>278
> 黒のゴミみたいなブリザドII(レジレジ)でMPの無駄遣いするくらいなら

これは赤がバブルカーテンを消してなかったとかでなくて?
>>276 でやったときは別にレジレジって感じじゃなかったなぁ。
リフレありナの固定力だと黒の削り能力が生き... てた気がした。

まぁ時給5000の構成が無理なときには
>>276 のような構成でも自給4000は行くってことで。


282: 名も無き軍師:05/07/11 15:32 ID:UfztkM0I
>>278
なんだかレス内容から黒憎しなオーラが伝わってくるが、
とて2狩に黒は居た方が、一戦での狩りのスピードはかなり違うがな。
後消費MPと削りの効率で言えば、黒の湾曲MBのブリザド2は優秀よ。
狩マンセーなのは解るが、瞬発的な火力が求められるからな、とて2カニとかだと。

283: 名も無き軍師:05/07/11 15:35 ID:UfztkM0I
>>279
いるいるwシルブレ入れる意味を解ってない戦士、結構居るな。
でもそのレベルならその場で言えばすぐ理解して改善してくれるのだが。
5チェ目で追い込む時はシュトにしてくださいとかな。
>>281
バブルカーテンは魔防50%(ダメ一律半分)だっけか。MB介してもハーフになったような。
対策してないのならそらクズダメにもなる罠。

284: 名も無き軍師:05/07/11 17:15 ID:FAb/e0BQ
ヒント:属性杖各種

これのない黒だと確かにきつい。

285: 名も無き軍師:05/07/11 17:38 ID:P8IYs5Nw
つか、高レベルの黒みて、
II系、ブリIII前のゴミ時代の黒を強いと思っちゃってる奴まだまだ多いのな。
大量のMP消費して「MBしても」300がやっと、
MB無しじゃ期待値が200行かないようなブリザドIIに対して
前衛ジョブはガリガリ通常削りで削った上にWSで300〜800だしてるから。

狩狩黒でとかになると悲惨よ?

57で格上ラプトルやってきたが、狩人はボルト1発70銀玉1発120で
スラッグ600→スラッグ800→水III400って・・・。
総ダメじゃ2倍近い差がつく。

286: 名も無き軍師:05/07/11 17:58 ID:qCtQrCBE
狩人ってつよいねーーーーーーーーー

287: 名も無き軍師:05/07/11 18:13 ID:Ps5VufQQ
ブリザドIII覚えるまでの黒の湾曲MBなんてフリーズだけだろと思ってる墨な私が来ましたよ、と。

悲惨って何が悲惨なんだろう?銭投げしないで追い込みにあれだけダメージ出せれば
黒としては強い、と思う。それでいいんじゃないかなあ。

まあ狩人は時給のために銭投げがんばれ、超がんばれ。

288: 名も無き軍師:05/07/11 18:32 ID:Z.MM/Y9Y
>>286
狩人が強いんじゃなく、黒が弱いだけ。
いい加減、瞬間ダメージだけに目をやるのは止めた方が良いよ。

忍前前?赤(詩)白
この編成で、もしカニを狩るなら黒を入れるよりは
戦モ狩竜侍を入れたほうが時給が良くなるのはガイシュツ。

60以下だとむしろ狩入れたほうが瞬間ダメージですら上だし、
さらにヒールなしで削り続けるので総ダメージが桁違い。

5チェーンでヒィヒィMP枯らして50exp得しても、
次の敵を5人でたらたら狩ることになって時給は下がってるからさ。

あくまで、効率で考えた場合の話な。自分は普通に黒誘う人。

289: 名も無き軍師:05/07/11 18:32 ID:UfztkM0I
>>285みたいなの多いよな、最近このLvやってると。
黒無し50代でとて2クフ蟹いって「全然チェーン続かない;;」とか。

サイスラがいきなり撃てるのか?そうじゃないだろ。
堅くてダメと折りにくい相手に瞬発力ある削りが期待される理由を
その高Lv帯やメリポでヌルくなりすぎたオツムで考えてみろ、と言いたい。
あとガ3クラスならそれこそヒールするにも時間掛かって効率悪いだろうが、
2系3系で大量MP消費って、言ってる事矛盾しまくりだぞ。

それからな、元ネタLv51代でサイスラは撃てないだろ。
サイスラ撃てるLvになればブリ3やブルダガ2もあるしな。
あと蟹に黒っつーのはリキャ毎にヒール中以外でもアスピル出来るって利点もある。

290: 名も無き軍師:05/07/11 18:34 ID:UfztkM0I
ブルダガsage。

291: 名も無き軍師:05/07/11 18:34 ID:Z.MM/Y9Y
> 悲惨って何が悲惨なんだろう?
黒は総ダメージが悲惨なんだよ。
メリポで黒いらないっつのは忍盾連戦でもあんま変わらん。

292: 名も無き軍師:05/07/11 18:37 ID:UfztkM0I
>>291
それはあるな。ただ55前のとて2クフ蟹だと、
チェーン間に合わせる為の追い込みでは、やっぱ狩だとどうしようも出来ない。
黒はそんな時に瞬発的に削りにいける、利点はそれだけ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。そんな話ってこった。

293: 名も無き軍師:05/07/11 18:40 ID:Z.MM/Y9Y
>>289
やたら黒マンセーしてるが、II系は激しく弱い。これはガチ。

狩と同じダメージを出すためには全MP消費する勢いで精霊打ち続けなきゃダメだし、
狩人はひゃっほいしてもサポ忍で6回避けてむしろ効率良いくらいだが
黒にはそれができない。
黒/忍でもいいが前衛の半分のダメージしか出せないのに汎用性低すぎな謎生物。
レベル上げじゃ、黒はいらない子だよ。瞬間ダメージなんて今時いらない。

294: 名も無き軍師:05/07/11 19:05 ID:.tPNN2GM
>>289
>サイスラがいきなり撃てるのか?そうじゃないだろ。

これ言うなら、黒だってMPなかったらいきなり精霊撃てないじゃん。
狩/忍と違って盾ヘイトを超えるのも危険が付きまとうしな。


295: 名も無き軍師:05/07/11 20:45 ID:pl9qBBbc
>>285
ブリザド2がMB無しで期待値200も行かないような強い相手に対して
WSで300〜800も出るとは思えないんだけど〈サイド、不意玉バイパ等除く〉
それと黒は総ダメージそのものを上げるジョブではないし。立ち回り上手くやれば
総ダメ同じ程度に並ぶこともできることもあるけれど、基本的に瞬間ダメ狙いなジョブ

メリポレベルなら確かにほとんどの場合黒よりも前衛アタッカー入れた方がいいけれども
このスレのレベル帯ではそんなことはない。やはり強い相手には頼りになるジョブではある
勿論居なくても問題なく狩れるけどね

296: 名も無き軍師:05/07/11 20:54 ID:DtjJhCfM
>>293
結局狩と比べるのなwwww
狩ってつよいねーーーーーーーー

297: 名も無き軍師:05/07/11 22:00 ID:KQIQNQP.
>>289
堅くてダメ通りにくいって・・・遠隔の仕様わかって言ってる?
他のゴミ前衛と違って、0や10ダメなんて出ないよ?

298: 名も無き軍師:05/07/11 23:25 ID:m/NPdK7A
Lv51以降の属性杖レベルでリフレもらえば(これ重要!)狩には到底及ばないけど
大抵の敵で他前衛に匹敵する総ダメ出しますよ、ちゃんと分かってる黒は

それでチェーンコントロールもできるからとて2をやる機会の多いこのレベルだと
黒はやっぱり有効だと思うけどね

>忍前前?赤(詩)白
>この編成で、もしカニを狩るなら黒を入れるよりは
>戦モ狩竜侍を入れたほうが時給が良くなるのはガイシュツ。

仮にTOP52で赤いてクフカニなら、分かってる黒入れた方が絶対稼げる(狩除く)
赤のところが詩人なら前衛の方がいいけどね

299: 名も無き軍師:05/07/11 23:29 ID:K8abSelM
>大抵の敵で他前衛に匹敵する総ダメ出しますよ

そんな黒が何%いるってんだ

300: 名も無き軍師:05/07/12 00:26 ID:XcVo7VaM
ジョブスペックの話をしてるのに中の人の問題を持ち出してどうするよ。
それを言ったら銀弾狩人やクロカンモンクなんて全体の数%もいないから
除外しなきゃってことになるぞ。

301: 名も無き軍師:05/07/12 01:45 ID:9NEpl3hQ
>分かってる黒

結局これがなかなかいないから黒は誘いたくないんだよな。
何もわかってなくていいからオートアタックしてくれる前衛誘うほうがいい。


302: 名も無き軍師:05/07/12 03:14 ID:WdSe44j.
>>295
実際10上のカニにブリII撃ったら期待値200がいいとこだろ。
一体、お前のFFのブリザドIIはレジなしでどのくらい通るんだ?
氷杖持って格下にINT85の状態で撃っても290がいいところなんだが・・・。
10〜11レベル格上の敵に期待値200出るって、それでもかなり甘い線だろ。

70以上のIV系ガIII撃つ黒見て→黒は強い→II系も強い→ブリザドIIは500ダメージでる、サンダーIで300ダメでる

こんな風に勘違いしてない?弱いもんは弱いんだから仕方ないだろ?w

いいじゃねーの?レベル上げでゴミジョブでも
BC、ミッション、裏、HNM全てで引っ張りだこなんだから。
それとも、何でもナンバー1じゃないと気がすまないのか?w
悪いがレベル上げじゃ黒は邪魔なだけ。竜のがマシ

>>300
別に適当な武器装備したAFモンクでも、アシッドホリボルのAF狩人でも
黒をはるかに越えるダメージをだせるんだが。話を摩り替えてないか?

>>301
だな、開幕なぜか立ち上がって精霊弱体、たらたら連携待ってMBして終わり。
しかも戦闘後のケアルもしないので、白赤のMPが凹んでるのに黒だけ常に満タン。
こんなのが8割を越える。

303: 名も無き軍師:05/07/12 03:24 ID:Elh.tQKc
>悪いがレベル上げじゃ黒は邪魔なだけ。竜のがマシ
なんか高LvのメリポPTとかに毒されて無いか、それって。
漏れは少なくとも邪魔とは感じないぞ。サポ白・赤でケアルもしつつ削れるジョブってのは。
あんまり狩狩だの前衛4後衛赤詩とかで組んでると正常な思考回路が麻痺するぞ。
蟹も結構だがこのLv帯、ホネやることも多いからな。

304: 名も無き軍師:05/07/12 04:38 ID:OceR/8wA
>291
なんでメリポの話になってんだよw
隔離スレから出てくんなwwww

305: 名も無き軍師:05/07/12 05:25 ID:SWwjyTgI
何も言わなくてもちゃんと動いてくれる黒は全体の2〜3割ってとこかなぁ
残りのうち、半分はアドバイスすればちゃんと動いてくれる

シーフみたいに他のPTメンの協力は特にいらないし、武器スキルが低かったり
装備貧弱なアタッカーみたく、その場でどうしようもないということはないしね

気合入ってる黒だとクフカニにブリIIMBでレジなし400以上出す
ウルガランでブリIIMB500超えてるの見たのは笑ったけど

306: 名も無き軍師:05/07/12 10:13 ID:R191gbtU
>>302
だから俺が言ってるのは、その10レベル以上も上の相手でブリ2で200も
出ないような相手にWSで300〜800も出るのか?ということ
メヌメヌディア2アシッドシルブレ前提なら確かに出るかもしれんけれども

それとこれ以上ジョブ叩きをしたいならスレ違い。ネ実にでも行ってやってくれ
60〜スレでもこの間ジョブ叩きがひどかった
とにかく事実だろうが事実じゃなかろうが結果としてジョブ叩きになってるんだから

307: 名も無き軍師:05/07/12 10:18 ID:.tPNN2GM
野良PTの黒ほど当たり外れの大きいジョブはない。

忍盾でカブト狩ってるのに開幕バイオ2、意味なく精霊弱体フルセット、
タゲ取るのを怖がってるのかMB以外で精霊を撃たない、
MPを大量に余らせたまま敵がまだ生きてるのにヒーリングする、
スタンを全く使わない、MPが余ってるのに戦闘後のケアルをしない、マジでこんな黒ばかり。
こんな黒がいると実質5人で戦ってるようなもんだからな。

しかも本人はこれでMP管理が上手いと勘違いしたまま、黒が好きなリーダーからPTの誘いは来てレベルは普通にあがっていく。
誘いが来ないシーフは自分のプレイに問題があるんじゃないかと自問自答することもあるが、
黒はバカが普通に誘うから気付けない。

70台でも普通にこういう黒いるし。


308: 名も無き軍師:05/07/12 10:28 ID:R191gbtU
>>307
おまいさんもジョブ叩きしたいなら他所へ行け
そもそもそんなのは中の人の性能だしな。他ジョブでもたくさんいる
とにかくスレ立て依頼できるようになってから、書き込みをしてもらいたいものだ

309: 名も無き軍師:05/07/12 11:43 ID:IH8gk3CI
NA黒はマジで墨多すぎ
精霊バシバシ撃つのは構わないけどタゲ取る一歩手前で止めること出来ないのな(^^;
うまい黒はタゲ全く動かないのにRep見たら墨よりダメ出してるのよね
あと、スタンはヘイト高いので黒が多用すると精霊あんま打てなくなるから蝉張替え補助とかHP赤とか範囲WS止め以外では撃たないほうがいいね
NA墨で精霊撃ちまくって自分の方にタゲ来てダメージ受けたらスタンとかアホ過ぎる・・・
そんなにヘイト稼いだら忍者はタゲ取れませんよとw

310: 名も無き軍師:05/07/12 11:48 ID:.KZ/s16.
野良で組む黒はRepでみても総ダメは前衛アタッカーの半分くらいが殆ど。
前衛並みにダメ出すのは1割くらいだな。
個人的には帰りの足になるので誘うがなw

311: 名も無き軍師:05/07/12 11:59 ID:PIX2uhig
>>307
納金のお前は好きじゃないが黒については激しく同意。

>>306=>>308
匿名掲示板でゲームの話してんだから、
多少のジョブ叩きが出るのなんて当たり前。
お前さん専用の掲示板じゃないんだぞ、嫌なら見なきゃ良い。
「でてけ」じゃなくて「見るな」
もしかして、自分のリアル仕事を貶されてる感覚なのか?
ゲ ー ム で す よ こ れ

低中レベルの竜が、高レベルの竜を見て不当に低い評価を得ているのと同様に、
中レベルの黒は明らかに弱いにもかかわらず、高レベルの強さから高い評価を得ている。
Repの殆んどで狩人や戦士は言うに及ばず、侍や竜でさえ黒の1.5倍近いダメージをだしてる。
ブリザドIIなんて77もMPを消費して、平均200以下の糞ダメージ。
MP効率がわるすぎんだよ。瞬間火力すら期待できない。
これを指摘されただけで、叩き呼ばわりはないだろ。

チェーンメイクとか言うが、ありゃ稼げているように錯覚するだけで稼げていないんだよな。
休憩やヒーリングのいる5チェーンより、延々と続く高回転4チェーンの方が稼げるんだから。
忍盾はとくに後者のパーティの方が稼げる。

312: 名も無き軍師:05/07/12 12:00 ID:Mzx/VZIc
効率を左右するという点で言えば、火力を集中するタイミン
グを図るジョブである、侍黒が目立たないところで結構中の
人依存度高いな。

この2ジョブは結構早い段階でチェーンの回転を意識しないと、
「5チェいく構成で4チェで止まるけど、原因が良く分からない」
みたいな感じになるねぇ。

313: 名も無き軍師:05/07/12 12:01 ID:Zb88HlmU
まぁ昨今の忍盾での休み無しの狩りだと黒のダメージが
落ちるのは仕方がないだろう。

戦闘時間:休憩時間の比が大きくなればなるほどオートアタックの
前衛は単位時間あたりの与ダメがそれに比例して増えるが
黒はどうしてもMPの回復速度を超えてダメージは増やせないわけで。

黒の与ダメが前衛並みに出てる時は大体ナ盾で戦闘の間の休憩時間が長い時だな。


314: 名も無き軍師:05/07/12 12:14 ID:PIX2uhig
サイスラからの、バイパーやランペに燕飛
といったお決まりの連携で700→300〜700→湾曲→MB300ちょい

テリガンの混みこみの洞窟キャンプくらいか、ブリザガII使えるのは。
こんなんなら余ってる前衛からシルブレ戦士、狩人、竜、侍
どれかをチョイスして黒の枠に放り込んでひゃっほいさせといた方が良い。

・開幕立って精霊弱体をしない
・開幕立ってバイオIIを入れない
・ヘイトギリギリを見極めて精霊を撃つ

これが出来てやっとこさ竜本体なみの活躍。
野良でこれが出来る奴なんて殆んどみたことない。

315: 名も無き軍師:05/07/12 12:21 ID:.tPNN2GM
だいたい黒の言う瞬間火力って、前衛がTP100たまるまでに合計1000削ってて、
連携でWS撃ってさらに500削って、そこで黒がMBして800削って、
バカ「黒の瞬間ダメすげーw」って喜んでるだけだしな。
MP消費してこれだからな。
大袈裟に書いてるけど冗談抜きでこうだし。


316: 名も無き軍師:05/07/12 12:29 ID:Zb88HlmU
>>315
昔の不意スピンの瞬間ダメだけ見て暗/シがもてはやされた現象に似てるな。

今じゃ暗/シの総合ダメはウンコってのは浸透してきているし
黒も総ダメはショボいというのが認知される時がぼちぼちくるかもしれん。

もちろん総ダメだけがPTに必要な能力じゃないんだけどね。


317: 名も無き軍師:05/07/12 12:33 ID:.tPNN2GM
>>316
>もちろん総ダメだけがPTに必要な能力じゃないんだけどね。

総ダメ出せない黒に他の仕事ができてるとは思えないけどな。
もちろん黒がメインヒーラーな構成なら別だが。

開幕でMP満タンで立つなら白系弱体入れろ。
はっきり言ってMNDがどうのこうのより弱体が入ったかどうかのほうがはるかに重要。
スタンを使え。
タゲを取ることを恐れるな。


318: 名も無き軍師:05/07/12 12:39 ID:UfztkM0I
あ、なんだよく見たら例の.tPNN2GMが黒叩いてたのか、納得。
言ってることも支離滅裂になってきてるし。
元ネタLv51で黒と狩比べたら、累積ダメでは狩のほうが多いだろうが
サイスラ前ではwsも微妙、狙い乱れでも確実性は無いし、追い込みとかで微妙と言えば微妙。
黒は後半追い込みにはMP消費するが役に立つ、なんといってもケアルも出来る、それだけのことだろ。
MP消費するジョブが不要と他スレでもしきりに主張してる:.tPNN2GMは、もうモモモ狩狩狩とかでハイポオレがぶ飲みして狩りしてこい。

319: 名も無き軍師:05/07/12 12:41 ID:BK4iF436
構成、状況無視した「こうしろ」論(゚听)イラネ
変にマニュアル化しようとするから、
真に受けた香具師が通り一遍等の動きしか出来なくなる。

320: 名も無き軍師:05/07/12 12:44 ID:UfztkM0I
そもそも5チェとて2狩りのこのLvで、MP消費するジョブが何故そこまでイカンのかが謎。
5チェ繋げればその後満タン近くまでヒールでいいじゃん。
もう脳内がメリポの休憩無しのノンストップ狩りに染まってねーか?tPNN2GMとか。

321: 名も無き軍師:05/07/12 13:01 ID:qCtQrCBE
tPNN2GM 結構検索に引っかかるのなwww
生産性のないやつだ。

322: 名も無き軍師:05/07/12 13:02 ID:aKlGJ8NU
Zb88HlmUと.tPNN2GMの書き込みの癖が非常に酷似していて
自演臭いのは指摘してはいけないことなのでしょうか(^^;

323: 名も無き軍師:05/07/12 13:10 ID:J.60OJjc
このレベル帯(今の話の50代前半)の黒はまだ未完成の状態だから
弱いだろうね。
MPの回復手段もまだ闇杖・リフレ・バラ1程度で不十分だしね。

MPを全て攻撃にしかまわさない墨なら他の前衛を誘うべきと思うが、
その場合は残りの後衛にかなり負担がかかるだろうね。
まあ今はその事にまったく触れないで黒だけの話をしてるだけみたいだから
問題ないか。
どっちにしろ前衛アタッカーから見ればPTに入ってしまえば、
盾も後衛も奴隷だからねw


324: 名も無き軍師:05/07/12 13:19 ID:aKlGJ8NU
同じことしか言わないならID変えるの意味ないぞw

325: 名も無き軍師:05/07/12 13:19 ID:UfztkM0I
>MPの回復手段もまだ闇杖・リフレ・バラ1程度で不十分だしね。
そうかな?漏れはこのLv帯の狩りで言えば十分だと思う。
詩人だって毎回組めるワケでもないしね。
闇杖前の〜50は確かに微妙だけど。51〜は結構ガラリと変わる。
黒で言えば各種杖使えるのも大きいしね。闇杖でヒール時間も大幅に違ってくるし。
毎回赤黒詩で固定組めてる人ならば「バラ2覚えるまで微妙」ってのも解るが。

326: 名も無き軍師:05/07/12 13:39 ID:1viZc3Wc
>>311
スレ違いやめれ出て行け、と言った人に対してお前がでていけって恐ろしい脳筋だなw

327: 名も無き軍師:05/07/12 13:52 ID:UfztkM0I
丁度元ネタの51付近のジョブあってフレと時間合いそうなときだけ
リーダーして黒希望なしで狩後衛白赤とかだとウルガランの虎、
黒居たらクフカニに狩り場は決めてたな。理由は蟹だとリキャ毎にMP50-100近く吸えるから。
虎は柔らかいが蟹は堅いから。(漏れが詩人なので、カーテンの問題はナシ)
たまーにメインでメリポやっててそのままのノリな脳筋リーダーに誘われた事もあったが、
忍戦狩狩赤詩とかで行って、一戦ごとに毎回持久戦、赤詩のMP枯渇、
「あれ?チェーン続かない^^;」ってな感じだったな。赤は脳筋リダの指示でサポ白「メアルよろ^^」ね。

なんつーか、メリポ感覚でこのLv帯のとて2狩り語られても、
ジョブのスペックがそこまで育ってないので無理がありすぎってこった。
5チェ回してちょっとヒールでMP待ち、これが何だかんだで一番うまく回る。

328: 名も無き軍師:05/07/12 13:53 ID:UfztkM0I
メアルキターorz「ケアルよろ^^」ね。

329: 名も無き軍師:05/07/12 14:10 ID:.tPNN2GM
>>327
>忍戦狩狩赤詩

これはとてとてカニ狩りの理想編成だと思うんだけど。
どうせ戦士が片手剣振ってた、狩人がボルト撃ってない、赤がバイオ入れてる、こういう原因が積み重なっただけだろ。


330: 名も無き軍師:05/07/12 14:15 ID:goqWID5c
格上のとて2相手に休憩無しの連戦って脳内理論全開だな。
元ネタの51クフ蟹でそんなことやったら、忍者と後衛が
すぐに急用発動するぞ。
4チェで切ろうが5チェで切ろうが、中の人の気力維持のために
定期的な休憩は必要。なら5チェでまとめて休憩した方が良い。

331: 名も無き軍師:05/07/12 14:21 ID:.tPNN2GM
>>330
忍戦狩狩赤詩でカニ狩るのに、いったい何の負担があるんだ?
シルブレメヌメヌディア2アシッドでカニなんてサンドバックみたいなもんだ。
戦狩狩で適度にタゲも取ってくれるだろう。
狩人がボルト撃つならディスペルは基本的に不要だし。カーテンなんかほっとけ。


332: 名も無き軍師:05/07/12 14:26 ID:UfztkM0I
tPNN2GMは、まずその編成、Lvでとて2のクフ蟹やっとけー。脳内も程ほどにナ。
ちなみにアシッドもディア2もアリ、中の人も平均並み。戦士は開幕シルブレな。
それでもチェーンは続かない。何でだろうなー?tPNN2GMの頭じゃ解んないか。
その時のリーダーも理解してなかったみたいだしwもうないらないのかもナ、、この手の人は。

333: 名も無き軍師:05/07/12 14:27 ID:UfztkM0I
ないらない→直らない

334: 名も無き軍師:05/07/12 14:32 ID:.tPNN2GM
俺が言いたいのは少なくとも忍戦狩狩赤詩の誰か1人を黒と入れ替えて時給が上がるとは思えないってことね。


335: 名も無き軍師:05/07/12 14:38 ID:.tPNN2GM
>>332
実際にこれに近い編成でとてとてカニなんて何度でもやってるっつーの。
はっきり言ってカニ狩りで黒が強いと感じたのは砂丘とクフィムまで。


336: 名も無き軍師:05/07/12 14:39 ID:UfztkM0I
忍戦狩狩赤詩を忍戦狩黒赤詩にするだけで
5チェはキチンと回るし安定もする。トータルで見たら稼ぎも良い。
悪いがソレが事実だな。
Lv51付近でとて2クフ蟹相手(狩場の状況・中の人等条件が同じ)ならば。
もうパンチドランカーみたいにメリポ稼ぎにヤラれた頭で
このLvの現実を理解するのは難しいだろうけど。

337: 名も無き軍師:05/07/12 15:17 ID:BM4USLn.
「これに近い編成」が、2レベル上だったり、狩3だったりしたら笑うな。

338: 名も無き軍師:05/07/12 17:07 ID:0Mhx4GgU
tPNN2GMは他スレでも独自理論で暴れてる香具師だから
相手にすんな。


339: 名も無き軍師:05/07/12 18:00 ID:PIX2uhig
ID:.tPNN2GMが脳筋モンクで池的沼外車なのは同意だが、
今回は言ってることは間違っていないよ。

ID:UfztkM0I こいつは自身が黒で売り込みしてるのか、もしくは真性の馬鹿かどっちか。
狩より黒入れたほうが良い場合なんてクフィムカニ以降「レベル上げでは」ほぼない。
特に悲惨なのがブリザドIIがメインの〜Lv55
55なら赤黒詩も赤赤詩も大して火力かわらんからな。
赤はコンバ分MP多く使えるし、むしろ後者の方が良いかも試練。

全員51で忍戦狩狩赤詩ならタゲ回ししながら常時5チェでクフカニ狩れる。
黒がいないと5チェできない?いつの時代の話だよ。
メヌメヌ前衛が4人いてシルブレ入ってたらWS無しでも5チェ間に合う勢いだっつのw
バラ1なんかあるか無いかもわからない程度の回復量、
メヌメヌかプレメヌを生かせる狩人が黒の1.5倍近いダメージを出すよ。

黒は間違いなく時給下げのボンクラーズの一角。

レベル上げでは な。

340: 名も無き軍師:05/07/12 18:04 ID:J.60OJjc
たぶん.tPNN2GMは忍者や赤をやってないんだろ。
やってみればわかるよ、格上相手の盾や弱体がどれぐらいきついかを。
その編成はやられる前にやるっていう編成だから、いざって時の保険が
まったくないのも忘れないほうがいいね。

>>336
自分としては黒がいたほうが緊急時のエスケなどもあるから
安心感からしても後者の方がいいね。
ちなみに後者で編成した場合は連携は忍のTPがたまった時の狩忍連携
のみになるのかねぇ。そうすると黒さんの位置が微妙かのぉ。


341: 名も無き軍師:05/07/12 18:06 ID:OUnun55M
>>339
.tPNN2GM ID変えて必死だなw

342: 名も無き軍師:05/07/12 18:07 ID:.tPNN2GM
>>340
>やってみればわかるよ、格上相手の盾や弱体がどれぐらいきついかを。

忍戦狩狩赤詩のカニ狩りをしてるんだが?
>>331で>戦狩狩で適度にタゲも取ってくれるだろう。 と俺は書いてる。
DAのないカニでタゲも回って負担が少ないことを確信してるから俺は稼げると断言してる。
黒がいないから忍者は無理にタゲ固定にこだわる必要もない。
経験値200超えのコカトリス狩るって言ってるんじゃないんだよ。そこんとこわかれ。


343: 名も無き軍師:05/07/12 18:20 ID:UfztkM0I
うーん、、、ダメだなこりゃw
tPNN2GMもPIX2uhigも(;´∀`)
この手の頭カチカチな人って(いわゆるそれを脳筋と言うw)
噛み砕いて説明しても、もう妄信的に自分の主張を曲げようとしないから。

どうどう巡りで平行線だろうから、ちょっと流れを変えてみる。
レスのあったように、Lv51付近で狩場はクフタルの蟹。
あなたのジョブは何でも良い。希望出してたら誘われました。
ケース1:「こんばんは。忍戦狩狩赤詩でクフタル蟹いきませんか^^」
ケース2:「こんばんは。忍戦狩黒赤詩でクフタル蟹いきませんか^^」

さてあなたならどちらの誘いが良い?
この結果が全て答えになるだろう。
>>339
あ、ちなみにレスにも書いたが、漏れは今このLvは詩人でやってるから。
黒はメインジョブでカンスト。なので色んなLv帯での役割は心得てるつもり。
メリポじゃたしかに微妙だが、それ以外で不必要だとは決して思わない。
つーかジョブイラネ論は、自ら馬鹿と言ってるようなモノでみっともないよ。

344: 名も無き軍師:05/07/12 18:26 ID:.tPNN2GM
>>343
ここでケース2を選ぶやつは、せいぜい時給5000〜6000のPTが限界だろうね。
忍戦狩狩の圧倒的な火力の持続をお前は知らない。

Lv51鉄の矢狩人と、メリポINT精霊MPカンスト全属性杖HQのLv51黒タルを比べて、
「黒のほうがカニに強い」とか言ってるようなもんだ。


345: 名も無き軍師:05/07/12 18:33 ID:MYw6gb2w
もう収拾がつかねーな…100レス浪費しそうだ。
>>272はこの事態の責任を取って
クフ行ってギーブルに轢かれてこい。

346: 名も無き軍師:05/07/12 18:36 ID:UfztkM0I
>せいぜい時給5000〜6000のPTが限界だろうね。

なんつーかな、もう君はメリポスレから出てこないほうが良いよ・・・w

347: 名も無き軍師:05/07/12 18:40 ID:9/Ut7hog
もうわかったから
そんなうまい話なら自分でリーダーしてウマー独占すればいいじゃない
それとも自分は球出し誘われ待ちしかしないで、
PTでは何も言わず終わってからジョブスレで愚痴電波全開するしか脳のない人間なのかね?

348: 名も無き軍師:05/07/12 19:35 ID:Zuk2L6vM
このレベル、総ダメージで狩<黒はどうがんばってもならんだろう
全MPを精霊につぎ込める構成でも狩の2/3行けばいい方じゃない?

ただ、Lv51でクフカニ、忍戦狩白赤で6人目には狩以外の前衛アタッカー入れる
より黒入れた方が絶対いいと思う

黒肯定、黒否定どっちも極端なんだよw

349: 名も無き軍師:05/07/12 19:46 ID:J.60OJjc
サイスラあるわけでもない狩人が適度にタゲを回すなんてできるん
だろうか・・・(´Д`;)
多分忍者が蝉しか使ってないとかいう設定か・・・ならできるんだろうなぁ。
ボルトのスプリットショットが全ての弱体効果とメヌメヌがあって
どれだけ出すか.tPNN2GMは分かってるんだろうか(*´Д`)

この先のレベルの空鳥なら条件ががらりと違うから分かるけどなぁ。


350: 名も無き軍師:05/07/13 00:56 ID:xjreYRHE
>>349
できる。とりあえず狩人とって来て上げろ。

351: 名も無き軍師:05/07/13 01:16 ID:.ui1KAtE
ナチュラルにタゲが取れることと適度にタゲを回すことは全く別なんだが。
順調に蝉盾が維持できてるときにタゲ取られても、取り返す手間が増えるだけだし。
狩/忍がタゲを取るべき場面で任意にタゲが取れるかっていうと、不可能だろう

352: 名も無き軍師:05/07/13 01:18 ID:Elh.tQKc
多分スプリットショット撃った事無いんだろ。
てかLv51だろ?ボルトっつったらミスリルしかないんだけど。
黒は51までは杖使えなくて微妙だが、狩は52までが微妙なお年頃だからな。
他の装備も。まあ経験者なら言わなくとも理由は解るだろ。

まあなんだ、51の黒と52の狩で組んで、仲良く狩りに行こうや。
ちなみにとて2を5チェで回すのが主流のこのLV帯は、時給5000〜6000で十分だよ。
tPNN2GMは何を勘違いしてるんだ?51とて2蟹相手に狩狩PTで時給1万でも出すとか言いたいのか?
もうこのスレ立ち入り禁止だ。オマイさんは。
一生メリポPT組んで後衛を奴隷扱いしてろ。

353: 名も無き軍師:05/07/13 01:19 ID:9NEpl3hQ
暴れてるやつの人格がどうかは知らんが、言ってることは正しいな。
ダマなしの忍狩狩黒で200カニやっても黒は思うように瞬間ダメを発揮できないんじゃない?
それならタゲ回し前提で前衛4にしたほうがいいと思うけど。
そこまで黒を活かしたいならシーフ入れるほうがいいし。
50代の忍者で200カニなんてタゲ取りが微妙すぎる。


354: 名も無き軍師:05/07/13 01:50 ID:XcVo7VaM
忍51でクフ蟹をやったけど、
敵対心装備と食事、d術まわしをきちんとやれば特に問題はなかった。
連携時に持ってかれても挑発一発かd術2〜3発で十分に取り戻せたよ。
狩人がバス銀使ってたから、手加減してもらったわけでもないと思う。

355: 名も無き軍師:05/07/13 01:50 ID:oSMvXalk
>>353
大体同意だけど一点だけ。

>50代の忍者で200カニなんてタゲ取りが微妙すぎる。
カーテンきっちり消してくれるなら、200点でも属性遁は入るから
固定力については問題ないよ。(まだトテトテとのlv差がそんな凶悪じゃない)

紙兵だけの忍なら別だが。

356: 名も無き軍師:05/07/13 05:16 ID:xKaHtrY6
忍者やったことねぇやつがごたごた言ってんじゃねぇよw
51でクフカニなんて今時忍者にしてみりゃ超適正レベルだ。
属性杖背負ったら赤なら普通にスロウパライズブライン通るし

カニとカブト。こいつらは忍盾狩入りで格上狙える最高のカモネギだ。

>>343
> 噛み砕いて説明しても、もう妄信的に自分の主張を曲げようとしないから。
あのさ、他人のこと非難する前に自分の文章見てみたら?
なんで6人パーティに誘われんのか意味不明だが
自分が詩人だったら絶対にケース2のパーティを選ぶね。

黒やってて、50付近の黒の弱さが理解できないって頭おかしいとしか思えん。

357: 名も無き軍師:05/07/13 05:21 ID:xKaHtrY6
ID:UfztkM0I

IDで検索したら >>277 から今に至るまで、
延々と黒必須と言い続けて粘着してんのな。

いい加減黒の売り込みウザス。
レベル上げじゃ時給下げてることいい加減自覚しろ。

358: 名も無き軍師:05/07/13 05:30 ID:sKeSrvIw
> ボヤのスチールカニまででとて2相手だと、優先順位で言えば
> 1:精霊(黒)
> 2:遠隔(狩)
> 3:空蝉(忍)
> オマケ:シルブレ・アシッド・赤のディア2

とてとて++のカニなら優先順位で言えば

1:空蝉
2:遠隔(アシッド)
3:シルブレ、詩人
オマケ:竜とか削りの強い子
−−−もはや越えられない壁−−−
精霊

なんワケだが、なんでそんなに黒が優先なんだ?
同じ時間レベル上げして得られる時給は

忍+黒のマネしてる垢>忍+黒のマネしてる召>ナ+黒

これが現実なんだがな。

間違った認識を長期にわたって、しかも
他人を非難しながら主張し続ける君の性格にはかなり問題があると思われ。

359: 名も無き軍師:05/07/13 05:45 ID:i0TPjTHs
通りすがりだが、格上に殲滅速度なら黒だろ
安定感でいえば狩人だが

詩人はネ申

360: 名も無き軍師:05/07/13 05:57 ID:YRRse7nY
>黒のマネしてる垢
「これが現実」だの何だのと言い切っちゃってるが根拠は何だ?
51付近の赤の精霊なんてよっぽど装備揃えてない限りまともなダメ期待しない
方がいいぞ?何せMBですらハーフ以下のレジダメ出しちゃうんだしな。
そして装備がガッチリ整ってる赤前提なら、黒も装備ガッチリ整えてる状態で語るべきだろ?
同程度の装備してれば、流石に黒のマネしてる垢が黒よりダメージソースになるなんて事は
ないと思うが。コンバ含めた総MP量前提の話にしても、リキャストってもんがあるだろ。
MP余るから精霊撃つ、とかなら分かるが精霊撃つ為にコンバする、ってのは
それこそMPの無駄遣いな気がしてならないがなぁ。


361: 名も無き軍師:05/07/13 05:59 ID:YRRse7nY
あとさ、
>忍+黒のマネしてる垢>忍+黒のマネしてる召>ナ+黒

何で最後だけ条件変わってるの?w
これじゃ比較にすらならないと思うんだけどw

362: 名も無き軍師:05/07/13 06:00 ID:z5Rk/Hss
>>356
俺も確かに51で蟹は普通にいけた
というか忍からしたら蟹適正LV帯は楽で超楽しい
が、しかしだ
弱体がまともに入る後衛がいないと多少きついと思う。
赤のLVが3LV差とか、赤の中の人にもよるが
ありがちなのがレジられると諦めて弱体しない赤がいたりと
後衛の仕事あっての蟹って感じ。


363: 名も無き軍師:05/07/13 06:13 ID:i0TPjTHs
>>362
51でカニは詩人ありが前提だね、上でも言ったが
属性杖装備LVだから、赤の弱体も51なら入りやすくなってるし
黒の精霊もHQならなお更だが、黒黒赤とかでも杖完備なら連携MBで押し切れないこともないだろう
5チェ連続ってにはいかないだろうけどさ

51詩人で土杖あれば、エレジーはほぼ入るし、スロウがレジストされようがヘイストあればなんとかなる
メヌマドかメヌメヌで多段は前段ヒット期待できないが、不意だまWSや単発系なら
ある程度の期待値のダメを発生されることが可能だしな

ぶっちゃけ前提ですし食ってるなら、どの敵見ても防御+ってのはあまりおいしくないと思われる
人が少ないからって51前衛が48赤誘ったならおとなしくほかに行くべきだね

>>356
ビートルは、狩人の数しだいだろ
忍盾ってだけじゃうまくない、狩人が複数なり1人以上いてはじめてうまいし上狙える
攻撃間隔遅いとはいえ、カニは防御アップを射撃かディスペフィナで消せばいいけど
ビートルは、回避アップもある、これはディスペフィナなしじゃありえないし
赤メインヒーラーさせつつとかだとまずきつい
格上なので、こちらの攻撃も通らないし、カスダメ連発で回避アップでスカスカってのは
ありえるパターン

364: 名も無き軍師:05/07/13 06:21 ID:YRRse7nY
というか50付近での黒は弱いから足手まといと語る割りに
「弱い黒」を語る上での戦術のベースはメリポ等カンスト付近の
育ちきった黒基準なのか…そりゃ単に弱いだけだろうねぇ。
成長過程に沿った戦い方も出来ない人からすればさ。
〆がどうとかどーでもよくて、入れられるだけスリップダメ入れて
前衛のTP・連携の威力を考慮に入れつつ、間が空きそうな場面では
精霊を使ってタッカーの主力攻撃の間を埋めてやれば、チェーンコントローラ
としては充分に役に立つ。少なくともまだサイスラ持ってない狩人より安定する。
何でイラネ的なジョブ差別をするのかが分からん。
50台の忍モモモ吟赤でとて2骨狩りで時給8000はカタいとか
本気で思ってそうだな…

365: 名も無き軍師:05/07/13 06:38 ID:z5Rk/Hss
まぁさ削り考えれば赤より黒やと思う
でも、個人的にだけど、狩る効率で考えると
HPとMPが減らず、なおかつ削れるPTが良いと俺は個人的に思ってて
結構よりどりみどりでPT作れる時は前衛+詩赤赤とか前衛4+赤詩とか
どうしても、維持のできるPTを考えてしまうね。
黒がいらないってわけじゃないし、つよいとも思うけど
MP使い切る黒は、あまり好きじゃないな。
5チェーンでMP終わって休憩して次いくより
駆り続けれるほうが断然俺は良いな

366: 名も無き軍師:05/07/13 06:40 ID:kGuGAoOk
>ID:YRRse7nY

うほほ、本人降臨かw

>>277参照
> ボヤのスチールカニまででとて2相手だと、優先順位で言えば
> 1:精霊(黒)
> 2:遠隔(狩)
> 3:空蝉(忍)
> オマケ:シルブレ・アシッド・赤のディア2

これに反論したまでなんだが。
忍者よりも、黒が必要なんだろ?ww
だれがどう考えても忍者あってこそのとてとて++カニなんだが。
顔真っ赤にする前にしちゃって恥ずかしいな。

367: 名も無き軍師:05/07/13 07:04 ID:TTre2cwc
忍者も黒も狩人も仲良くしろよと
後衛赤黒詩とかで、戦闘後赤詩のMPだけへこんでMPまんたんな黒
戦闘後くらい回復補助しろ。70だいの黒じゃあるまいし
ケアルガくらいしてもいいじゃないかと
なら前衛誘ったほうがましって流れじゃないのかとチラシのう(ry

368: 名も無き軍師:05/07/13 08:17 ID:XcVo7VaM
>>366
優先順位はおおむね間違っちゃいないと思うが
一連の流れじゃ空蝉も遠隔もシルブレも全てそろった前提で
さらに近接前衛を入れるか黒を入れるか〜って話だったのよね。

51のクフ蟹で後衛赤詩はまだしも白詩は自殺行為に近いんだが
そのへんわかってないから脳内と叩かれてるわけで。

369: 名も無き軍師:05/07/13 09:10 ID:hssTHbNk
赤50でクフカニ行って途中で51になって属性杖装備できるように
なったけどさ、やっぱ最強クラスには弱体レジレジだったよ?w
数字で見ればレジ率下がってるのかもしれないけど、
「入りやすくなった」って体感できるレベルではなかった。

スロウを何回打ち直したことか( ´ー`)

ってかね、Lv50とLv51でもらえる経験値がものすごく違うから
そこちょっと気を使ってあげてw

Lv51「うひょー!300!」
Lv50「え?こっちは240・・・」


370: 名も無き軍師:05/07/13 09:26 ID:fSL6hup.
クフ蟹51で忍戦狩赤詩と揃ってる場合・・・
全員のPSに信頼が置けるなら狩人
多少なりとも不安があるなら黒をはじめとする後衛を誘うなぁ

黒を敬遠する理由はやはりMP問題かな。
狩人修正が来たらもちろん変化します。
大抵後者だから誘うのは後衛だがw

371: 名も無き軍師:05/07/13 10:29 ID:wkvtnlzU
>>369
MNDとかもちゃんとブーストしてる?
51で属性杖持てばほぼレジ無しになる位の勢いなんだけど。

レベル上げじゃ黒はどう考えてもイラナイ子だろ。
黒を1人前のアタッカーとして数えれるようになるのは4系とかのレベルになってからだな。
ま、現時点じゃ黒だけじゃなくて狩人以外のアタッカー全てがイラナイ子だからなかよく汁。

372: 名も無き軍師:05/07/13 11:33 ID:svJKH1jA
>>371
レベル差12のとてとてに・・・ だよ? ヒュムの赤/白。
その時の装備と食事でブースト調べたらMNDは+25だった。
#杖持つ前はしゃもじだったから+30か。

1発で入るときは入るよ。でも杖持つ前から入るときは入った。
で、印象としては杖持っても持たなくても「入りにくい」だった。

あ、杖NQだから?w

373: 名も無き軍師:05/07/13 11:39 ID:IH8gk3CI
忍戦狩○赤詩で黒と狩のどっち入れるかとか話しても結論でないよw
銀弾バス銃使うなら狩入れてそれ以外使うなら黒でいいじゃん。
装備きっちりして矢弾にお金掛けてるなら狩の方が圧倒的に強い。
でもそうじゃなきゃ黒の方が強いことも多いので結論が出ないのよw
銀弾バス銃使う狩人から忍者がタゲ維持できるわけないから
適度にタゲ回って蝉もなんとかもったりするよ。
ちなみに忍者も75でかなり廃チックにレベル上げしたけど
殆どのレベル帯で手を抜かない狩人からタゲを維持することはできなかったよ。
あと一つ感じることは忍者意外は適度にタゲまわすと思ってるが
忍者にしてみれば「タゲ維持出来ない;;」と感じるから
凹まないようにPTメンでフォローよろww
忍者で適度なタゲ回しが納得できるようになたのはメリポからだったorz

374: 名も無き軍師:05/07/13 12:00 ID:3MPn/h3Q
>>373
話がそれてる。
>>277は忍戦狩○赤詩の状況で黒と狩のどっち入れるかではなく、
とてとて+のカニに忍者よりも狩、狩よりもさらに黒が必須と言ってるキチガイさん。

> 装備きっちりして矢弾にお金掛けてるなら狩の方が圧倒的に強い。
> でもそうじゃなきゃ黒の方が強いことも多いので結論が出ないのよw

アシッドホリボルでWSをホーリーのままで撃つ手抜き狩人だとしても、
圧倒的な差で狩の方がダメージだすよ。それほど今の遠隔は狂ってる。
銀玉バス銃もRepとってみるとホリボル狩人と大した差はつかないしな。
一撃だけじゃなく、蓄積ダメージを見れるRepはホントに便利だ。

それよりも、最も大きな問題が指摘されて無いな。
最近組む黒の殆んどが、MP無いのに開幕立って精霊弱体したり、
タゲ取るのを恐れるあまり精霊はMBのみや、オーバーキルの里ばっかだ。
そういう黒は狩人の半分どころか1/3程度のダメージ出してないんだが。

黒は 「黒として最高の動きをしても」 タゲ取れないという縛りがある限り狩人以下。
黒/忍でバラを聞き終わった後に前衛のとこまで出てきて毎戦タゲ取るほど
精霊撃つってなら話は別だがな。それをやった黒は一度たりとも見たこと無い。

375: 名も無き軍師:05/07/13 12:12 ID:.tPNN2GM
> 装備きっちりして矢弾にお金掛けてるなら狩の方が圧倒的に強い。
> でもそうじゃなきゃ黒の方が強いことも多いので結論が出ないのよw

こいつはここが大きく勘違いしている。
シルブレメヌメヌディア2アシッドのすごいところは、ユニクロ装備のアタッカーが超強力廃アタッカーに変身するところだ。
それに比べて51の黒は詩人がいてもバラードの3秒1MPの回復とエチュードしかない。
この差がわかってないな。


376: 名も無き軍師:05/07/13 12:14 ID:IH8gk3CI
>>375
そんなのわかってるけど51でカニじゃそれでも近接ダメしれてるでしょw
はっきり言ってしまうと戦がいらない子w

377: 名も無き軍師:05/07/13 12:17 ID:IH8gk3CI
なんか↑のレスおかしかったなw
うまい黒だとショボ狩よりダメ出す人も結構いるよ、が抜けてるw

378: 名も無き軍師:05/07/13 12:19 ID:jRzHAHxs
51でクフカニなんかじゃシルブレメヌメヌディア2アシッドが入ったところで
超強力なんて口が裂けても言えんな。

そもそもクフカニ相手にメヌメヌ51戦士がシルブレ入れるまでどれだけ時間がかかるのかと。

379: 名も無き軍師:05/07/13 12:26 ID:.tPNN2GM
>>377
>うまい黒だとショボ狩よりダメ出す人も結構いるよ

極限廃装備+メリポカンストの暗黒なら、ユニクロでヘタクソな黒よりダメ出す人も結構いるよ。

条件が違ったら比較にならないのわかる?


380: 名も無き軍師:05/07/13 12:45 ID:73DMhQRU
>>378
開幕にイカロスウィングを使えばおkw
シルブレ当てればあとは普通にあたるだろw

381: 名も無き軍師:05/07/13 13:00 ID:IH8gk3CI
>>tPNN2GM
はいはいw

382: 名も無き軍師:05/07/13 13:03 ID:xKfWDwoU
なんか100スレ一気に増えてて何あったんだと思ったら
tPNN2GMか
話に折り合いつけられる子じゃないから、嫌いな奴はNGワードに指定しとけ
ループするだけ

383: 名も無き軍師:05/07/13 13:13 ID:.tPNN2GM
>>382
勝手に全部俺のせいにするなよ。
昨日俺が来たときにはもうこの話盛り上がってたし。


384: 名も無き軍師:05/07/13 13:27 ID:VFT8l3sY
>>382
大体 tPNN2GMの自作自演だろうしな。
そうでないとしても tPNN2GMと同レベルの脳筋なのは間違い無いなw

385: 名も無き軍師:05/07/13 13:29 ID:.LeA.Mcs
>銀玉バス銃もRepとってみるとホリボル狩人と大した差はつかないしな。

…これ本当?(;´Д`)

386: 名も無き軍師:05/07/13 13:30 ID:vf2OtQjE
>>378
シルブレメヌメヌディア2アシッド入りの前衛の削りは、黒の精霊よりは強力だがなー。
シルブレも1戦目以降は開幕に確実に撃てるTP溜まるよ。

>>372
最近赤で行ったけど51なって属性杖持てたら8割強レジなくなったぞ。
レベル1個上がったってのも大きいだろうけどね。杖は土だしもちNQ。

387: 名も無き軍師:05/07/13 13:31 ID:.tPNN2GM
>>385
サイスラ以前のレベルじゃそんなもん。
ホリボルのほうが同じヘイト枠の中でもダメージは大きいからな。
バス銀は間隔長いからタゲ取ってるときに不用意に撃てないし。
サイスラ覚えるとWSのダメで大きく離されるが、ピアシング撃ってるレベルじゃ大差ない。


388: 名も無き軍師:05/07/13 13:33 ID:vf2OtQjE
>>385
銀弾だと威力でかすぎてタゲ張り付くからしょうがないな。
スラッグも51じゃ撃てないから力押しも難しいし。

389: 名も無き軍師:05/07/13 13:38 ID:.LeA.Mcs
>387-388
今40後半で、50から射撃と弓術どっちに行くか迷ってたからちょっと参考になった。
バス銃&銀弾の乱れにボルトじゃ糞ダメのスプリットもムフフ(*´∀´)とか思ってたんだけど…
横から挟む感じになっちゃったけど有難うー。

390: 名も無き軍師:05/07/13 13:45 ID:goqWID5c
脳内理論で語る人はどうしてこうも都合のいい展開しか考えないのか・・
狭い通路全域に蟹がPOPする以上、どこにキャンプしてもADDの危険はつきまとう。
(無人な訳がないから、キャンプ地を選べるほど贅沢はいえない)
あそこで狩るなら、HP満タンのとてとて蟹を同時に2匹凌げる程度の能力は欲しい。
欲を言えばADD処理を挟みながらチェーンも維持したい。

自分は51〜52の忍戦狩モ赤詩と50〜51の忍狩狩白黒詩で行ったが
時給は前者、安定性は後者のほうが上だったな。
後者でも時給5kは越えたから、選べる状況なら後者を選ぶかな。

391: 名も無き軍師:05/07/13 13:51 ID:vw2gpndM
Lv51でクフカニ行けるかどうか?って話が、いつのまに狩と黒の与ダメ比較の話になったんだ?

ナ戦竜白召赤とかでも、なんとかなるんじゃないの?美味いかどうかは別にして。
ピーキーな編成で良ければ、忍狩狩狩赤詩とかで、事故対策とかしたければ、忍戦狩黒赤詩とかで・・・
役割違う狩と黒を与ダメだけで比較して、ジョブに優劣つけるのにどんな意味があるんだ?


392: 名も無き軍師:05/07/13 13:55 ID:.tPNN2GM
ID:UfztkM0Iが、>>327>>336で、黒がいたほうが稼げるとはっきり断言してるんだけどそこんとこどうなのよ。


393: 名も無き軍師:05/07/13 13:59 ID:TadcSRfA
>389
サイスラ前の銃はボルトとトントンか場合によってはそれより下になる。
PTに狩人一人で他にアシッド打ってくれる人がいない限りはボルトのほうが上。
一発のダメージも劇的に差があるわけではないしね。
LV51で自分がボルト狩人で銃狩人と組んだとき、その攻撃間隔の差に驚いたよ。
銃で2発撃つあいだにボルトで3発打てる。
こうなると銃の一発はボルトの1.5倍出てないと駄目だがそこまでダメージの差はない。
その時は山脈のトラ相手にボルト50+追加ダメ、銃70くらいだった。


394: 名も無き軍師:05/07/13 14:00 ID:vf2OtQjE
>>390
POP時間計ったりってしないの?
フィールドみたいに5分POPって訳でもないし、危険はほぼないと思うのだが。

>>391
黒は最強アタッカーって騒いでる人が居たから荒れただけかと。

395: 名も無き軍師:05/07/13 14:02 ID:vw2gpndM
>>392
>>336はともかく、>>327が「はっきり断言してる」というのなら、
お前さんは想像力がたくましすぎだと思うぞ・・・。


396: 名も無き軍師:05/07/13 14:04 ID:vw2gpndM
たしかに、ID:UfztkM0Iの言ってる事は極端だと思う。
しかし、ID:.tPNN2GMも極端だと思うぞ。

397: 名も無き軍師:05/07/13 14:22 ID:.tPNN2GM
銃使うなら狩複数でボルト狩人がいて、開幕からスラッグぶち込めるとて乱獲のときにするのがいい。
これなら銃で最高総ダメ出せる。


398: 名も無き軍師:05/07/13 14:25 ID:AsBHpdJ6
むしろ狩人最強!ってな人間の方が目についたけど、俺には。

>>396
同意。どっちも極端だな。黒入れた方がいい時もあるし他アタッカー入れた方が
いい時もある。ただそれだけだ。

399: 名も無き軍師:05/07/13 14:34 ID:74Sm1jos
>>398
実際今の狩人は最強でしょ。
他アタッカーを凌駕する通常削りに、サイスラでの圧倒的な一撃、アシッドによる攻撃補助、タゲを取っても平気な最強防御空蝉!

>>393
銃の本当に銀弾撃ってた?
アシッド入ってればバス銃で3桁は出てたけどな。(とて2蟹除く)
このレベルで銃でヒャッホイしたい奴は、スパルタン持ってけ。
銀弾オンリーだと忍盾はマジにキツイ。

400: 名も無き軍師:05/07/13 14:45 ID:jRzHAHxs
>>391
51ナ戦竜白召赤でクフカニは
間違いなく最強のカニを引いた時点で敗走or2hアビになる

401: 名も無き軍師:05/07/13 14:47 ID:R191gbtU
>>399
ダメ自体は確かに最強だけど、その他のできることも加味すると
また違うのに、ってことを言いたかったんだと思うが>>398

まあヴァージョンアップで今までレベル差補正が飛防御にかかってなかったぽいのが
かかるようになると、また格上への優位性も多少変わってくるだろうし
何にしろ黒がいい時もあるし狩がいい時もあるし、他がいいこともあるっつーのは>>398に同意
UfztkM0Iは確かに>>397の言う通り極端すぎたなー、とは思う

402: 名も無き軍師:05/07/13 14:48 ID:IH8gk3CI
敗走or2  hアビ って思わず読んじゃったw

403: 名も無き軍師:05/07/13 14:50 ID:3MPn/h3Q
脳味噌筋肉のID:.tPNN2GMと一緒にしないでくれ。
ただ、今回はコイツ言ってることが一方的に正しいから支持する結果になってしまっただけ。

黒強い黒強いっていうけど、強いのはガIIIやIV系覚える付近からであって、
このレベルの黒は瞬間ダメ、蓄積ダメともに最低クラスなんだって。
Repとってみりゃ一発で露呈する。

51で撃つブリザドIIは平均200と言われているが、
それでも多少ひいき目であって実際は150程度だろう。
MP78も使ってそんな糞ダメだされても困る。
確かにMBすれば350とか出せるが、それはトス役のおかげで出せたダメージ。
ダブスラの後にシーフがフイダマバイパー500の湾曲250だして
シーフのバイパー750ダメージだね^^ ってのと同じで、ダメージはそれ以下だ。

大してシルブレメヌもらった前衛は鬼のごとく削るからなぁ。

>ID:.tPNN2GM
メリポノウキンのお前さんは詩人+シルブレ+遠隔パワーを知っているが、
他の人は野良じゃ滅多に忍詩入り前衛4パーティなんてやらんから
そんなこと知らないし、ここでそれを解こうとしても無駄だと悟るべきだな。

404: 名も無き軍師:05/07/13 15:04 ID:3MPn/h3Q
>>401
黒入れたほうが良い場合もあるな。
クロ巣の最奥でとてとて++のK芋やるときなんかは赤詩じゃピンチもあり得る。
(今はリレイズピアスあるからエスケせずに死んで復活してもさほど変わらんが)

だが、51の忍赤詩入りの相手はスロウ、エレジー入りでDAなしのカニさん
カニはリンクしないし、エリチェン付近でのキャンプも容易
この状況でピンチに陥ることなんてあるか?

言っちゃ悪いがそこまでピンチを恐れていたらモグハから出られんな。
怖くてロランベリーも歩けんわ、いつシムルグが襲ってくるかも分からんし。

忍51でクフタルを経験した者としては全然辛くもなんともなかった。
300expウマァとかでテンション高くて寝落ちどころじゃなかったが。
ちなみに、忍55の時にはクフのとてカニソロで倒して遊んでた。
そんくらいカニは忍にとってゴミ。

405: 名も無き軍師:05/07/13 15:13 ID:R191gbtU
>>403
クフカニ51の黒のログ見直してきたけれど〈この時の黒はフレ。一応種族はヒュム〉
ブリザド2の平均は約220だったよ。氷杖NQとモルダバ以外はほぼ普通の装備
さすがに氷杖を持たない事は想定外とするならば、平均でも200は超えると思う
150程度ってのは氷杖無し、もしくは杖あってもカーテンほとんど消さない場合くらいじゃ?

シルブレディア2やメヌアシッドあれば確かに削れるのは間違い無いけれど
逆に言えば黒はそれらが無くてもそれなりに削れる訳だから住み分けはできてると思うがねえ

406: 名も無き軍師:05/07/13 15:19 ID:mg7IWn0.
3MPn/h3Q=sKeSrvIwってどっかで見たなと思って検索してみたら60代スレで
散々スレ違いだと言われてもいつまでもナイトクソクソ!って騒いでたやつじゃん。
こんなただジョブ叩きしたいだけのやつに対して意見しても無駄すぎ。
他のスレでも煽りレスや釣りっぽいレスばっかりだし。

何とかはゴミだのクソだの言う奴はほとんどの場合ジョブ叩きしたいだけだな。
後は不等号やら超えられない壁、とか使う奴も。

407: 名も無き軍師:05/07/13 15:21 ID:.tPNN2GM
>>406
反論できない意見が出てくるとID叩きか。
どっちが脳筋なんだか。

もう一度整理しようか。
条件は全員レベル51でクフカニ

ID:UfztkM0Iの主張
忍戦狩黒赤詩でカニ5チェーンウマー
忍戦狩狩赤詩じゃ4チェーンが限界で不味い。
狩人より黒がいたほうがチェーンが繋がって稼げる。
属性杖持ちの黒は強い。
メリポと一緒に考えるなバカ。

ID:.tPNN2GMの主張
忍戦狩狩赤詩はとてとてカニ狩り理想編成の1つ。
シルブレメヌメヌディア2アシッドの前衛4削りと属性杖弱体でDAなしのカニは最高の獲物。
ここまで攻撃条件が揃ったら黒が相当がんばっても前衛を超えられない。


408: 名も無き軍師:05/07/13 15:23 ID:mg7IWn0.
>>407
ちげーよ、ジョブ叩きしたい奴はどこでもするってことを言いたいだけだ。
お前も含めてだがなー
それと自分が脳筋言われて悔しいからと言って何でも使うもんじゃねえぞ。

409: 名も無き軍師:05/07/13 15:23 ID:.KZ/s16.
データ無しで語るのもあれなんで持ってきたよん。
狩時代40〜60までの野良黒入りPTでの総ダメ比較ね。
40代
狩58,924、シ45,417、黒24,204、ナ13,034、巣トンボ
狩46,123、忍33,784、戦25,328、黒15,518、流砂洞カブト、蟻
狩51,000、暗33,815、黒19,739、忍15,970、要塞カブト、蝙蝠
狩62,774、忍34,857、暗30,635、黒30,159、要塞カブト、蝙蝠
50代
狩39,550、侍25,220、忍20,939、黒15,712、要塞カブト、蝙蝠
狩43,437、モ33,491、忍20,411、黒11,670、ボヤ蜘蛛
狩49,331、戦27,893、黒26,161、忍16,559、クフ蟹
狩62,693、侍29,584、黒27,033、忍19,731、ボヤ蟹、芋(サイスラ習得)
狩47,933、黒32,361、シ31,278、ナ 6,858、テリラプ、コブ
狩49,900、シ42,654、黒29,532、ナ12,975、グス蟹、コブ

410: 名も無き軍師:05/07/13 15:28 ID:.tPNN2GM
>>408
ジョブ叩きはだめでID叩きはしてもいいってどういうことなの?
違ってると思うならちゃんと意見に反論するべきじゃないの?
「○○が言ってることが全部おかしい」とか思ってたら、何の話し合いにもならんよ。


411: 名も無き軍師:05/07/13 15:31 ID:ECzO.Lfo
ID:.tPNN2GM
おまえが他のスレでも散々ウザがられたのが答えだ

412: 名も無き軍師:05/07/13 15:33 ID:mg7IWn0.
>>410
俺が言いたいのはただ一つ。ジョブ叩きはスレ違いだからやめれってことだ。
3MPn/h3Qが以前スレ違いを延々続けていた事を知らせれば、多少はスレ違いの
ジョブ叩きも納まると思った。
黒やってない俺からしても、非常に気分悪いしな。そんなに他ジョブ貶めて何がしたいんだか。

413: 名も無き軍師:05/07/13 15:36 ID:.tPNN2GM
>>412
俺が言いたいのはただ一つ。ID叩きはスレ違いだからやめれってことだ。

まあほとぼりが冷めるまで大人しくしとくはw


414: 名も無き軍師:05/07/13 15:36 ID:UfztkM0I
なんがか覗いて見たらまだ今日も例のGMさんが暴れてるようなので、
他人の意見を理解しようともし無い人にこれ以上レスもつけたくなかったが、簡単にまとめるぽ。
>>407
>>メリポと一緒に考えるなバカ。
バカは余計。オマイさんの被害妄想だろう。
漏れはコレまでのレスで、バカとかゴミとかサイキョーとか、○ジョブイラネみたいな
不毛な表現は一切使った覚えはない。
黒には黒の利点があり、狩り¥には狩の利点がある。
51黒と52狩ならば、互いに利点もあるし総合的に安定するから、そのほうが
互いを知らない野良のLv上げならば、狩狩タゲまわしみたいなピーキーなPTよりも
旨く回ると言ってるまで。安定って意味は総合ダメに関してではないよ。

総合ダメが狩のが勝ってる、だから狩>黒とか、そういった主張事態がナンセンスだって早く気づけ。


415: 名も無き軍師:05/07/13 15:42 ID:4a/HIuzU
>409
うーん、せっかく持ってきてもらったのになんだが、総ダメで黒が狩に勝てるって言ってるのほとんど居なくない?

416: 名も無き軍師:05/07/13 15:47 ID:1uGWFStQ
ていうかダメだけ比較しても…

417: 名も無き軍師:05/07/13 15:59 ID:.KZ/s16.
>>415
俺の主張は310。
時給は4Kも行けば満足なんで黒は緊急時のエスケプと帰りのD2用w
狩場見れば分かると思うけど基本的に黒誘うのはダンジョンに行くときだけw
もちろんこのレベル帯の話ね。

418: 名も無き軍師:05/07/13 16:01 ID:jRzHAHxs
同程度の廃度で比較すれば
黒の総ダメなど狩どころか近接アタッカーにも劣るのは死ぬほど既出のはずだが


419: 名も無き軍師:05/07/13 16:02 ID:BM4USLn.
「自分が正しいと言い張る」のが目的のヤツを相手にしちゃうやつが、あとを絶たない事について。

420: 名も無き軍師:05/07/13 16:33 ID:iEX1nzG6
タゲ取らないようにとは加減するとは言え、戦闘の最初から最後まで攻撃だけの狩と
終盤の追い込みまでは弱体・ケアル補助をしつつ攻撃魔法も撃つ黒を
総ダメで比べてどうすんだ?って気もする。

421: 名も無き軍師:05/07/13 16:35 ID:k5oAkfWc
>>420
多分、墨としか組んだことないんじゃないかな。

422: 名も無き軍師:05/07/13 16:57 ID:IH8gk3CI
途中からの流れでは赤詩がいるんだから弱体も赤詩が担当するからその辺は考えられてないんじゃない?
クフカニだとエスケしなくてもACで逃げれるしな〜
っていう感じでクフカニで赤詩だと黒のうまみないね になってると思う

423: 名も無き軍師:05/07/13 17:14 ID:T9nnC93s
極論言っちゃうと

最終的にはどっちであろうと 中の人のプレイヤースキル次第 だと思う

424: 372:05/07/13 17:57 ID:svJKH1jA
>>386
>最近赤で行ったけど51なって属性杖持てたら8割強レジなくなったぞ。

そんとき1チェーンで300超えてた?
オレはそういう敵での体感を言っているワケなんだけどさ。

Lv上がって杖もって命中率はあがってるんだろうけど、
少なくともオレの装備ではレベル12差の敵にレジ率20%以下・・・
ってこたーなかった。それだけ。

425: 名も無き軍師:05/07/13 18:31 ID:.KZ/s16.
>>420
>終盤の追い込みまでは弱体・ケアル補助をしつつ攻撃魔法も撃つ黒
漂白時代じゃないんだから今では↑のようなのを墨って言うんじゃないのか?
60以降で前衛アタッカーより遥かに削る神黒と組むと弱体・ケアルなんて全然してないぞ。

>>421
俺は自分が組んだ黒を墨なんて思っていないが、君の言い方を借りるなら
野良で組む黒は圧倒的に墨の確立が高いって事なんでは?w

426: 名も無き軍師:05/07/13 19:17 ID:jRzHAHxs
それが神か墨かはケースバイ・ケース

ナ狩シ赤白黒でケアル補助する奴は墨だが
ナ狩シ赤黒黒で全くケアル補助しない奴も墨

427: 名も無き軍師:05/07/13 19:38 ID:X0mMeHT.
>>424
ソロやってるんじゃないんだし忍者に雷遁入れてもらうとかは?
51でクフ蟹なら最強引いてもレジそんなにきついとは思わないけど。
60でテリコカやらされた時は遁無いとスロウダメダメだったけどね。

428: 名も無き軍師:05/07/13 21:00 ID:DYkLURSA
>>425
弱体はしない、ケアル補助も全くしないってどういう黒だよ。
てか、潔白時代と比べるのは極端すぎだろ。

60台って、狩人とかはタゲ取らないぎりぎりのヘイト・空蝉でよけてる間に取り戻してくれればいいや
って感じで調節して攻撃してるんだが、それより遥かに削るのが神黒なのか・・・

429: 名も無き軍師:05/07/13 21:08 ID:PJG/hYBU
>428
潔白じゃなくて漂白ね。
よっぽど構成に恵まれたPTでもつよ連戦とかじゃなきゃ弱体ぐらいは入れるもんだとは俺も思うけど。

430: 372:05/07/13 21:30 ID:vnY0FFoU
>>427
ん、ナ盾だったからね。
忍者ってPTに必ずいるもんかい?

431: 名も無き軍師:05/07/13 21:51 ID:m/NPdK7A
>>429
忍盾で後衛赤白黒なら弱体一式任せていいと思うけどね
少なくともMP半分もないのに毎回開幕立って精霊弱体入れてる黒はダメでしょ

話題のLv51クフカニとかだと狩詩いなけりゃ余裕で戦闘2分以上かかるんだし
前半がっつりMP回復して、後半死なない程度に精霊連発
これで前衛アタッカーより総ダメ出ますぞ
忍盾ならシが欲しいけど

クッキー食べて闇杖背負うと1分半でMP376回復するからなー
戦闘終わったら即座ってMP回復でモリモリMP戻ります

432: 名も無き軍師:05/07/13 23:04 ID:FYQOFBfo
俺の鯖、赤魔と詩人が壊滅的に少なくて
蟹、芋、トカゲゾーンだとフィナーレかディスペルが無きゃ
どうしようもないからもうPT組みにくくてしゃーない。

もう1ジョブぐらいに消失魔法を追加するか、
蟹とかの極端な防御(回避)アップを緩和して欲しいよ

433: 名も無き軍師:05/07/13 23:17 ID:BDEZpCuM
>>432
トカゲはともかく蟹と芋に関してはアシッド撃てるジョブ連れていけばいいんじゃないかな?


434: 名も無き軍師:05/07/14 00:37 ID:9NEpl3hQ
トカゲの回避アップはディスペル必須なほどではない。


435: 名も無き軍師:05/07/14 00:58 ID:9gu6AvKg
>>432



             召喚士(犬持ち)


              存在まで消失させないでクダサイヨ・・・

436: 名も無き軍師:05/07/14 01:51 ID:4YnJ8TfU
>>435
履行なんて1分縛りだし数に数えれねーよw

>>432
赤が少ないとか珍しいな。
うちの鯖は後衛赤ばっかだなー。

437: 名も無き軍師:05/07/14 02:00 ID:Elh.tQKc
トカゲの回避アップなら、トカゲはwsの種類多いからあんまくる確率は低い罠。
なので犬の履行でも一応対処しようと思えば普通に出来る。
消したあとまた連発されたら、素直に諦めるなり精霊で削るなり汁。
芋蟹の防御UP技はアシッドで打ち消せれるが、やっぱり狩とかじゃないと確実性は期待できない。
とて相手ならシ暗戦辺りのボルトもそれなりに当たるが、
とて2相手だと寿司食ってても結構スカルしな。まあ何もないよりかはマシだけどね。

438: 名も無き軍師:05/07/14 02:11 ID:i6JlT6HM
>>435
敵が1分間に何回WS撃つか知ってる?

439: 名も無き軍師:05/07/14 02:32 ID:z5Rk/Hss
>>390
死にそうになる前提でPT考えるんだな


440: 名も無き軍師:05/07/14 02:33 ID:OceR/8wA
ルナクラRank4だから上書きされなくない?

441: 名も無き軍師:05/07/14 02:34 ID:i0TPjTHs
>>438
教えてくれ、マジそんなのわかるならすげーよ
前衛の数、モクシャやら敵のHP減少の気まぐれで1回目のWS使ってくるタイミングとか
含めて回数わかるならネ申!

確立が何分の1だろうが、トカゲに白なしとか
ビートルやらトカゲにディスペルなしで行くのは間違ってる
とて連戦ならなんとかなるが、とてとて+クラスのじゃあたらんぞ寿司あってもw

442: 名も無き軍師:05/07/14 02:36 ID:i6JlT6HM
そもそもルナクラは何故かログに「○○の効果を消し去った!」みたいなのが出ないから
何を消したのか、というか本当に消したのかレジられたのかすら分からない

ホント召喚はバグだらけだぜフー

443: 名も無き軍師:05/07/14 02:37 ID:i6JlT6HM
ログに出ないのはロアの方だったorz

444: 名も無き軍師:05/07/14 02:42 ID:sKeSrvIw
>>431
>前半がっつりMP回復して、後半死なない程度に精霊連発
51のブリザドIIはそんなたいそうなこと出来る代物じゃないから。

座ってる間も殴り続けてWS撃つ前衛と、黒とじゃ総ダメージは話にならないほど違う。
なんでそこまでして売り込み続けるのか意味不明。

445: 名も無き軍師:05/07/14 02:54 ID:i0TPjTHs
>>444
格上だからだろ?
とりあえず一度やってみてこい
結局は黒でも前衛でも中の人次第だからな
ただ範囲ダメもらってカスダメ連発するアタッカーとか
タゲを不用意に取って不意だま失敗させたり死んだりする黒ならイラネ

446: 名も無き軍師:05/07/14 03:14 ID:4YnJ8TfU
>>445
黒が役に立つ程の格上っていわゆるHNMクラスだぞ。
しかもカニの範囲なんてバブルシャワーのみじゃん('A`)

アレ?もしかしてわざわざ51トップにしてジャグナーでKAでも狩ってたの?www

447: 名も無き軍師:05/07/14 03:18 ID:Elh.tQKc
一連の流れを蒸し返したくもないが、>>444みたいにあれを黒の売り込みとしか見れない人は
なんつーか、文章読解力が退化してるのか、元々無いのかどちらかだとは思うがな。
てか例のGMにしろ、この手の脳筋クンは「総合ダメ」って単語が好きだな。
そもそも総合ダメが勝ってれば、そのジョブ以外不必要なのか?本当に救いようがないな。
前衛がケアルできるか?黒の利点は削りつつケアルも出来るトコだとは思うが。
それに総ダメ基準にジョブの優越つけるほうが、そもそもおかしい。


448: 名も無き軍師:05/07/14 03:35 ID:sEagUyTY
>>440
いつぞやのVUで、ルナクラはランクが落とされて上書きされるようになった。
事前にも事後にも告知は無しでね。

ホント召喚はバグだらけだぜフー

449: 名も無き軍師:05/07/14 03:46 ID:unkpWTkQ
>>437
このスレって40〜60対象でしょ?
暗シ戦の射撃ひとくくりにしてる点でちょっとって感じだけど少なくとも食事が
スシで60までの戦シのアシッド入れる意味での射撃あてにならないって言ってたら
もうどうしようもないかと。

450: 名も無き軍師:05/07/14 03:53 ID:i0TPjTHs
射撃なら60まではシも戦も暗もほとんどかわんねよな
二刀流アーチャとかならシフは命中は良さそうだがね
戦暗なら鋼鉄があるから飛命も上げれるしね

451: 名も無き軍師:05/07/14 04:41 ID:sKeSrvIw
>>447
忍戦狩○赤詩でカニ。
殆んどケアルいらない状況なんだから大事なのはどれだけダメージを出せるか、それだけだろ。
それとも戦闘中に入り口付近のカニに絡まれて【エスケプ】とかやっちゃうのか?
事実を言っているだけなのに、それを叩きとしか感じられないってのはな・・・。

それじゃ、白が

「クフカニ、51、忍戦狩○赤詩の○の枠には白しかありえない。
白がいないとチェーンつながらくて不味すぎ。
バニシュ強いよ!ホーリーもあるよ!強いよ!
テレポもケアルガも状態回復もイレースもできるよ!
死んだときにはレイズIIあるよ!ダメージだけが全てじゃないし」

こう主張したとして、それを否定するのも叩きなのか?

総ダメを基準に優劣をつけるのがおかしいって?
それじゃ、この状況で必要なものを上げてみろ。

452: 名も無き軍師:05/07/14 05:04 ID:OceR/8wA
そうだね。きみの言ってることは正しいね。

453: 名も無き軍師:05/07/14 05:25 ID:1VPO9qRE
>>451
あんさー:ひつようなものなど「ない」
りゆう:いどうができて、てきのこうげきにたえられて、てきをたおすことができて
    ひょうじゅんてきなけいけんちをもらえるのなら○のぶぶんになんの
    じょぶがきてももんだいないから。

失せろ。

454: 名も無き軍師:05/07/14 05:26 ID:1VPO9qRE
ああ、ごめんね
さいごのぎょうは「うせろ」ってよむんだよ

455: 名も無き軍師:05/07/14 06:08 ID:jjv2j3TA
>>451
○の所に黒を入れなきゃダメって騒ぐ人達は放っておけって。
最初は総ダメスゴイし最強アタッカーだから入れるとかだったのが、段々と劣勢なってって総ダメ
は低いけどオプションがいいぜになったし、その内にはD2要員として連れてってください;;と
かになるのかもしれんがさ・・・。そこまで虐めたいのか?

解ってる人だけとて2の蟹狩りウマーでいいじゃん。

456: 431:05/07/14 08:13 ID:hRh9FEPU
>>431>>447も忍戦狩○赤詩の話なんてしてないよ

詩人いればLv51の前衛アタッカーも生きると思うけど、いなくてリフレあるなら
黒も狩除く前衛アタッカーと同等かそれ以上の削りが出来るぞってことを言ってるだけ

HNMクラスの格上じゃないと黒が役に立たないって・・・w

ついこないだTOP52でクフカニ行ってきたけど、Lv51両手斧戦士の平均一撃が42、
Lv52忍者が12
赤のディスペルの反応は悪くなかった

ここでブリIIサンダIIでゴリっゴリって削れる黒の精霊はかなり有効だと思うよ

でもメヌメヌもらってシルブレ入ってるのに狩人より削るってのはそりゃ無理だろって感じ

ただクフタルって言っても常にエリア際でやるとは限らないし、リーダーによっては
安定性重視して、忍戦狩○赤詩の○に黒入れる人もいるだろうね

457: 名も無き軍師:05/07/14 08:53 ID:Gd1L1982
>最初は総ダメスゴイし最強アタッカーだから入れるとかだったのが、段々と劣勢なってって
こういう、2つの違う意見を同じ人のように言うのはちょっと頭の出来を疑うな。


458: 名も無き軍師:05/07/14 09:03 ID:.ui1KAtE
>>456
俺の経験だと、クフタル蟹だとエリア際でやるケースの方が少なかったな
アメミ広場の北か、サソリ沸く広場の北東の通路の方がキャンプ地としては優秀だし。
そもそも行ってみないとどこにキャンプできるか分からない以上、
わざわざ選択肢を削るようなことはしたくないな。
なので俺がリーダーをするときは、○には黒赤白から選びたい。

459: 名も無き軍師:05/07/14 09:26 ID:sKeSrvIw
>>453
>あんさー:ひつようなものなど「ない」

( ´,_ゝ`)プッ いよいよ答えにつまると平仮名で煽り始めるとはなw
大人になってもそれかい。
必要なものなど無いなら黒も狩も入れずに5人でレベル上げして同じ時給出してきな。

>>456
で、ゴリっゴリっと削れたとして(実際に組む黒はレジレジだがなw
その後座ってるのが時給を上げられない理由。
>>409のRepを見てみろ。

どこで前衛アタッカーよりダメージ出せてる?
脳内とは違って10上の敵には前衛がダメージ出せないのと同様に
MB以外は弱点でもハーフレジがかなり多い。
2系はMPとダメージのコストパフォーマンスも最悪。
カニやカブト相手の一切ケアルしていない状況ですらシーフに及ばず、暗黒忍者以下だ。

反論側が叩いているのは ID:UfztkM0I による

「忍戦狩○赤詩でとてとて+のカニ狩りで
黒を入れずに狩なんか入れたら5チェも出来ない
黒を入れると狩を入れるより時給が上がる」

この嘘、大げさ、紛らわしい、過剰な黒マンセーの意見であって、
全ての状況において黒がいらないとかは一言も言っていないわけだが。
黒パーティがBCで強い理由は、スリプガを持っていて
ガIIIとIV系の瞬間最大ダメージが最強で、
かつ、ヒーリングはBCの外で行うから。

レベル上げはこれとは違う。スリプガは要らないし、ヒーリングしている時間もレベル上げだ。

460: 名も無き軍師:05/07/14 09:44 ID:jXn857bM
20-40スレから来てみたんだが
なんだこの糞スレは

461: 名も無き軍師:05/07/14 09:52 ID:EDJYIaiU
LV上げがめんどくさい物になってくるから
やさぐれてくるのさ

462: 名も無き軍師:05/07/14 09:54 ID:Gd1L1982
黒の削りのいいところは、短く言うと
 削りに必要なリソースが物理アタッカーと違う
って点だろう。だれでも知ってることだ。

それがどういう場面に有効で、どこが弱点で
どの程度の削り能力があるか、散々既出。

463: 名も無き軍師:05/07/14 10:09 ID:IH8gk3CI
黒はもうちょっと頑張ればスーパーアタッカーになれるんだから
このレベル帯くらい誘われなくてもいいじゃない
モなんか夢想までずっと辛抱してるんだからさ・・・

464: 名も無き軍師:05/07/14 10:13 ID:IH8gk3CI
というか低レベルJP少ないのでJP発見したらどんなジョブでも誘ってますw
「最高のNAPT構成」と「最低のJPPT構成」ならNAの方が自給はいいだろうけど
ここで争ってるような内容ならとにかくJP選んだ方が自給は高いことが殆どなので
この程度の話だと中の人次第ってのがヴァナの現実じゃないのかな・・・

465: 名も無き軍師:05/07/14 10:32 ID:.KZ/s16.
>>459
>カニやカブト相手の一切ケアルしていない状況ですらシーフに及ばず、暗黒忍者以下だ。
流石にこれは言い過ぎだと思うので自分の黒時代(1年半前の漂白時代?)で
前衛並みに削った時のデータを貼るw 5人身内でオール41スタート、アルテパカブト。
一応ケアル補助しながら暗黒、侍並みには削れてるな。もちろん赤、詩人あっての事だが。
竜は当時のログだと子竜のログが出てないので実際には1番削っていると思われ。
黒はアタッカーとしての能力はあるけど結局は中の人の問題で特に野良PTだとその期待が
あまり出来ないって事かな。自分も他の野良PTでは大体前衛の7〜8割だったし。

倒した数:76 平均獲得経験値:168.2 (+35.4) 総獲得経験値:15474 平均戦闘時間/間隔:114.0 / 65.9
時給:4073.9 狩り時間:3.8 総獲得ギル:0

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
侍/戦----- -39485 -28176[-495/-495] ---169[---4/---4] -11140[--90/--90] ------[----]
暗/戦----- -38070 -31033[-431/-431] ------[----/----] --4951[--52/--52] --2086[--39]
赤/黒----- -12299 --1810[-174/-206] ------[----/----] --1366[-165/-165] --9123[--87]
竜/戦----- -35286 -25611[-545/-545] ------[----/----] --9675[-139/-139] ------[----]
詩/白----- ---529 ---515[--57/--62] ------[----/----] ----14[---2/---2] ------[----]
黒/白----- -36858 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -36858[-418]
技連携---- --4536 ------[----/----] ------[----/----] --4536[--81/--81] ------[----]

与ダメ・魔法--------------累計 --平均[最大/最小] ----数-
暗/戦--- ALL--------------2086 --53.5[-141/---0] [--39]
-------- ドレイン------ --2086 --53.5[-141/---0] [--39]
赤/黒--- ALL----------- --9123 -104.9[-221/---9] [--87]
-------- ウォータII---- --1880 -104.4[-156/--18] [--18]
-------- ウォータII・MB---3930 -157.2[-221/--23] [--25]
-------- ドレイン-----------13 --13.0[--13/--13] [---1]
-------- ファイア------ ---123 --61.5[--83/--40] [---2]
-------- ファイア・MB-- --2140 --79.3[-115/---9] [--27]
-------- ブリザド------ --1037 --74.1[--95/--42] [--14]
黒/白--- ALL----------- -36858 --88.2[-291/---1] [-418]
-------- ウォータII---- ----70 --70.0[--70/--70] [---1]
-------- ウォータII・MB----575 -143.8[-193/--96] [---4]
-------- エアロ-------- ---626 --32.9[--64/---6] [--19]
-------- サンダー------ --4737 --60.0[-106/--11] [--79]
-------- ドレイン------ ----11 --11.0[--11/--11] [---1]
-------- バイオ-------- ---498 ---7.3[--12/---1] [--68]
-------- ファイア------ ---712 --39.6[--76/---7] [--18]
-------- ファイアII---- ---856 -122.3[-197/--47] [---7]
-------- ファイアII・MB--10052 -239.3[-279/--29] [--42]
-------- ブリザド------ --9659 --68.0[--90/--33] [-142]
-------- ブリザドII---- --1699 -188.8[-220/-106] [---9]
-------- ブリザドII・MB---7363 -263.0[-291/-130] [--28]

HP回復系---累計 --平均 ---数-
暗/戦--- --2086 --53.5 [--39]
赤/黒--- -36890 -106.0 [-348]
詩/白--- -34571 --80.6 [-429]
黒/白--- -11483 --87.0 [-132]


466: 名も無き軍師:05/07/14 10:41 ID:IH8gk3CI
貼るなら51でカニのRep張らないと意味ないと思うんですが・・・
黒はLVで使える精霊変わるのでLVで強さ変わりますしね

467: 名も無き軍師:05/07/14 11:07 ID:.KZ/s16.
>>466
>>459のあの1行に対してのレスなんだから意味ないって事はないと思うが。
それよりたった1度のレベル上げで通り過ぎる51でクフ蟹の事を延々と言ってるほうが
よほど意味ないと思うけど・・・

468: 名も無き軍師:05/07/14 12:22 ID:UfztkM0I
sKeSrvIwみたなのは何故いつも「総ダメ」に話を結び付けるんだ。そこがマジで解らん。
もう前提が「総ダメが多い前衛ジョブ以外は絶対に認めない」
全てがそんな感じで話が起承転結してるし。例のGMクンもそうだが。
これだけ前衛後衛問わず上げてる人が多い中、
こういうのを生粋っつか真性の脳筋っていうのだろうかねえ。

469: 名も無き軍師:05/07/14 12:27 ID:.tPNN2GM
カニやカブトは前衛4のほうがいいよ。
アスピルで吸えるから黒強いとか、5チェーン繋がるのは黒のおかげとか、
こういう意見を見るたびに総ダメが見えてないなと感じる。

ナ盾PTの黒がrepで強いのは、もともと1戦ごとのインターバルが長くMPを多めに回復できて、
なおかつタゲ取りの強いナ盾だから精霊を多く撃てるため。

だが忍盾の詩人ありPTでは前衛の削りが圧倒的に強くなるのに比べ、バラードしか恩恵のない黒は相対的に火力が落ちることになる。
しかもノンストップで乱獲。
忍狩狩黒赤詩のようなPTで黒が全く精霊撃つ機会がなく、それでも敵が余裕で沈んでいくのを見たことがあるだろ。
黒がヒーリングしてても何の問題もなくチェーンは繋がっていくのを見たことがあるだろ。

大量生産されてるMBしか撃たないバイオ精霊弱体黒を入れるぐらいなら、暗黒や竜騎士を代わりに入れてバーサク殴りさせるほうが
よっぽど時給は上がるんだがな。


470: 名も無き軍師:05/07/14 12:42 ID:f9wPhLm2
>>468

> 反論側が叩いているのは ID:UfztkM0I による
>
> 「忍戦狩○赤詩でとてとて+のカニ狩りで
> 黒を入れずに狩なんか入れたら5チェも出来ない
> 黒を入れると狩を入れるより時給が上がる」
>
> この嘘、大げさ、紛らわしい、過剰な黒マンセーの意見であって、
> 全ての状況において黒がいらないとかは一言も言っていないわけだが。

【日本語は話せますか?】

471: 名も無き軍師:05/07/14 12:44 ID:4a/HIuzU
もうほとぼりが冷めたのか。
ずいぶん早いな。

472: 名も無き軍師:05/07/14 12:49 ID:R9VL0Y7E
>>468
テラワロス

つーか
1戦丸々離籍しても良いようなお手軽ジョブ、
黒ごときが前衛を脳筋とか言ってんじゃねぇよ
脳筋には黒も含まれてるんだっつの
忍赤詩やってみりゃ前衛4パーティのヤバさが分かるんだがなぁ
レベル上げ中の黒じゃそれを味わえないんだろうが
世の中には、君の知らない世界もあるのだよ

473: 名も無き軍師:05/07/14 12:49 ID:R9VL0Y7E
>>468
テラワロス

つーか
1戦丸々離籍しても良いようなお手軽ジョブ、
黒ごときが前衛を脳筋とか言ってんじゃねぇよ
脳筋には黒も含まれてるんだっつの
忍赤詩やってみりゃ前衛4パーティのヤバさが分かるんだがなぁ
レベル上げ中の黒じゃそれを味わえないんだろうが
世の中には、君の知らない世界もあるのだよ

474: 名も無き軍師:05/07/14 12:55 ID:UfztkM0I
>>470
黒を入れたら安定するといったまでで、誰も黒の方が優れてるとは誰もいってないが。
まずはだなー、その「時給伸ばす要因=総ダメのみ」って前提を止めたほうが良いと思うよ。
蟹相手に蝉で回してたらケアルいらないのか?違うだろ。
赤と詩人のケアルだけで本当に5チェ安定してMP回るか?慣れてきたら回るだろうが、
初対面の野良PTではそんな上手くもイカンだろ。だから安定しないピーキーだと言ったまで。

あと漏れの意見を嘘と決め付けるのもなんかすごいと思うがw
だれも総ダメの話なんか最初からしてねーし。

475: 名も無き軍師:05/07/14 13:03 ID:.tPNN2GM
>>474
忍戦狩狩だろ。
属性杖でパラスロウエレジーが入ってるDAなしのカニ相手に、このメンツで空蝉がきついってどういうヘタレだよ。
黒がいたら忍者は必死でタゲ取るから空蝉回らないことも出てくるだろうが、空蝉前衛4だったら何の苦労もない。
タゲなんか取らせりゃいい。


476: 名も無き軍師:05/07/14 13:15 ID:IH8gk3CI
tPNN2GMは言葉が悪くてちょっとあれだけど
UfztkM0Iが言ってる事よりはマシだと思う
忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから蝉余裕で回るよ
もちろん戦狩が時々タゲとって蝉補助できるからだけどさ
(戦は蝉補助、狩は勝手にタゲとって補助になってるって意味)
野良PTでも5チェなら余裕で回るよ
それがうまいPT(息が合う)になるとノンストップ狩になる

それはいいとしてナ盾で詩人もいないのに前衛4で組むNAどうにかしてくれorz

477: 476:05/07/14 13:16 ID:IH8gk3CI
>忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから蝉余裕で回るよ
間違った・・・
忍戦狩狩だとバブルとか以外殆どダメ受けないから「MP」余裕で回るよ

478: 名も無き軍師:05/07/14 13:17 ID:UfztkM0I
>>475
あのな。。。蝉が回らなくてキツいんじゃなくて、赤詩人のMPがキツくなって
5チェまでまたない場合が多い=安定しないぞとずっとこの事を言ってるだけなのだが。
ほんとオマエさん達は後衛のMPの事とかまぁぁぁぁっぁぁったく考慮してないのな。
そりゃ慣れた神赤なら回るだろうな。但し前衛が息が合ってミスがない場合に限るけどな。
固定でもないのに、毎回そんな危ない綱渡りは期待できんだろ、普通は。
それただ「なにこの後衛、MP無いから釣るの待てとか言いやがるしヘタレすぎヘタレヘタレ」
と言って済ますのなら、もう何も言わん。

479: 名も無き軍師:05/07/14 13:25 ID:.tPNN2GM
>>478
>そりゃ慣れた神赤

だーかーら、忍戦狩狩赤詩でカニカブト狩るのに赤に何のスキルがいるんだ?
俺はこんな感じの前4編成の詩人も赤も忍者も狩人もやったことがあるが、
はっきり言って何も難しいことはない。
全く回復手伝わない詩人だったら、赤はMPがきつくなる場面も出てくるかもしれないが、それは注意すれば済むことだ。
砂丘のカニの話してるんじゃない、これレベル50代の話だよ?
50にもなってこの編成で弱体いれずに精霊でMP使い切ってるような赤は論外。そんなやつはどういう編成に入っても使えない。


480: 名も無き軍師:05/07/14 13:30 ID:TadcSRfA
忍者LV59でもうすぐこのスレも卒業なんだけど、
このレベル帯を通った感想として忍戦狩狩PTなんて現状では怖くてできない。
Uchino鯖だけの傾向かもしれないけど質の悪い狩人が大量ポップしてる。
蝉が切れたら切れっぱなしで張りなおさなかったり、
組む狩人は高確率で片手斧を装備し通常攻撃がやたら多いやつとか。
カニ相手であろうとも弓とクロスボウをころころ変えて装備したり、
弓使っても何の追加効果もでてないし、サソリ矢使ってるかどうかも怪しいダメを見る。
サイド打っても通常の弓攻撃が少ないせいか、挑発一発で取り戻せる。
おかげでタゲ固定が辛いと言われているLV50代もドラドスシの効果もあるが楽に固定できたよ。


481: 名も無き軍師:05/07/14 13:30 ID:4a/HIuzU
前にも言ったことあるんだけど、実はどっちも中の人同じなんじゃないかな……

482: 名も無き軍師:05/07/14 13:36 ID:IH8gk3CI
Uchino鯖ではそんな狩入殆ど見ないけどな・・・
どっちかっていうと金ない奴は狩人やるなって感じかね〜
狩人沢山いてショボショボダメだと次から誘われないよw
ま、弱体されて減るのかもしれないけどw

483: 名も無き軍師:05/07/14 13:40 ID:goqWID5c
>>475
一匹ずつ相手にする分には何の問題も無いけど、
二匹同時に相手にすると一気に崩れる可能性が高い。
エリア逃げを前提にするならキャンプ地が限定される。

クフ蟹は忍狩赤で都合3回は通過したけど
釣った帰りに避けられない位置にPOPしたり、
釣り役二人が同時に釣ってきたりで
ADD事故はけっこう頻繁に起こってた。

事故を折り込み済で考えるなら前衛4は
いささかピーキーだと思う。
もちろんやれなくはないし、上手く回れば
時給は伸びるだろうけどね。

脳内と叩かれてるのはその辺のリスクに対する
認識が甘いからだと思うが。

484: 名も無き軍師:05/07/14 13:49 ID:TadcSRfA
>482
装備のしっかりとした狩人はすでにLV75に到達してしまって、
現在は480に書いたようなのが今上げてるみたいだ。
それでも狩人ブランドは健在なのであんなのでも誘われちゃうのよね。


485: 名も無き軍師:05/07/14 14:00 ID:3MPn/h3Q
>>481
少なくとも自分は中の人単体だ。
オレはメリポ脳筋のID:.tPNN2GMが好きじゃないが、
今回は、こいつの言ってることが一方的に正しい。
だから支持する結果になっただけ。

>ID:UfztkM0I
あのな、スロウとエレジーの入ったカニ相手に蝉盾した事 一 度 で も あるか?
まさにスローモーション、しかもDAなし。
基本的に蝉弐→蝉弐で回るから、
心配なのはMPなんかじゃなく寝落ちの危険性だ。

赤がとち狂ってサポ黒でMP狩らす勢いで精霊撃つとか、
詩人が一切ケアルしない死人とか、
そういう通常では有り得ない状況が無い限りMPは溢れる。
赤は5チェーン目で精霊追い込みしてコンバできるくらいに溢れる。
よく後衛全体がMP満タンで白が暇そうにバニシュ撃ってるの見るだろ?
あんな感じだ。

で、「総ダメ」って言葉が嫌いらしいが
忍赤詩でカニ、何度も言うがケアルはこれ以上いりませんよ。
そうなったら「総ダメ」出せることが経験値を稼ぐことに直結するって理解できないか?
竜とかもかなりイケてるよ。君の大好きな黒に比べて。

486: 名も無き軍師:05/07/14 14:04 ID:.KZ/s16.
>>478
忍戦狩狩白詩なら組んだことあるけどバラバラだけでもMP余ってたからな。
赤詩でMP回らないなんて想像も出来ないなw

>>484
装備がしっかりして上手い黒はLV75に到達してしまって・・・
装備がしっかりして弱体きっちり入れて精霊乱打しない赤はLV75に到達してしまって・・・
言い出すと切りがないよ?

あと絡まれ前提でしかPT組めない人もいるみたいだけど狩狩赤詩がいて
2匹同時に相手にするってありえないんですが^^;
スリプルもララも影縫いも使えないのかな?

487: 名も無き軍師:05/07/14 14:04 ID:UfztkM0I
>>485
あのな。。。こんな当たり前の事良いタクも無かったが、
スロウとエレジーが10Lv差もあるとて2相手に毎回キッカリ入るFFやってりゃ苦労しないって。w
総ダメとかにしか頭に無いのだから、そういったリスクに全く無頓着なのかもしんないけど。

488: 名も無き軍師:05/07/14 14:09 ID:T1K0uc4I
おまえらマジでいい加減にしやがれ

489: 名も無き軍師:05/07/14 14:10 ID:T9nnC93s
まだやってるのか?ガッカリだな。
構成どうであろうが、ヘタなやつには助言してやって、
楽しくパーティ(ゲーム)やればいいじゃない。

490: 名も無き軍師:05/07/14 14:13 ID:3MPn/h3Q
>>487
はい、お前は実際に忍赤詩やったこと無いこと確定^^;

51〜54は経験値テーブルが違ってて、適正の敵が200〜240くれるだけ。
詩人のエレジーは、格上にもかなり通るし
忍の捕縄、赤のスロウを数発撃ってもスロウが入らないような敵じゃない。
60でボヤのSカニとか狂ったことをしたらそりゃ弱体は期待できないがな。

実際、 自 分 が や っ た と き は 捕縄は50%は入ったし
入らなければ赤が数発以内にいれてくれてた。

で、仮にその脳内設定のように弱体が全然通らないとして
そんな恐怖の敵にも黒だけはキッカリ精霊入れられるんですか?
言ってることなんか矛盾してると思わないか?w

491: 名も無き軍師:05/07/14 14:13 ID:DlHRSwQo
>>487
とりあえずつっこんどくと、忍盾前提なら
雷打って、(仮にレジされても土スレ)とあればエレジー入らないことはないと思うが
+10の敵だろ?

492: 名も無き軍師:05/07/14 14:18 ID:IH8gk3CI
もうその辺にしといてやった方がいいよ
赤詩やった事ないんだから言い訳考えるのに必死になってるから(^^;

493: 名も無き軍師:05/07/14 14:20 ID:wfY.aajU
>>490
赤LV51でスロウは50〜60%
LV1上がる毎に10%弱上がる感じはするが、流石に200にはレジが目立つ

脳内設定なのは、狩狩の攻撃力を推測で語っていることぐらいだろ
忍戦戦戦(いずれも射撃軸では無い)赤詩 で考えてみると
>>487の理論は的外れではなくなる

サイド無しの狩人は、弱いって思い込みがなせる業かと



494: 名も無き軍師:05/07/14 14:23 ID:.tPNN2GM
>ID:UfztkM0I
つーかこいつ釣りだわ。


495: 名も無き軍師:05/07/14 14:24 ID:wfY.aajU
基本的に、クフ蟹相手で忍戦狩狩でアシッドシルブレ入るなら
赤詩はサポ忍戦狩などで殴ったって良い位
ただ、addや万一の時があるからサポでは遊ばないけどね


496: 名も無き軍師:05/07/14 14:25 ID:UfztkM0I
・かなり通るし
・捕縄は50%は入ったし
この前提でさ、GMとかが>>475で言う
>属性杖でパラスロウエレジーが入ってるDAなしのカニ相手に、このメンツで空蝉がきついってどういうヘタレだよ。
ってのはちと無理がありすぎだとは思うが。
そんな不確定な前提で語られても困るしな。
それから何度も言ってるが、漏れは今このLvを詩でやってフレ(忍)と時間合うときにだけ
固定でリダしてやってる。黒いたら誘うし、いなかったらいないナりの編成で組んで行くだけ。
杖もってスレdのサポートあっても、エレジー100%入れた前提で忍狩狩狩でやれと言われましても、ちと_。
黒には黒の利点がある。売り込みとまで罵られてもこれだけは譲れない。
何故なら総合ダメ論者が、取り巻く条件があまりにも毎回上手く回る前提でしかモノを言ってないから。

497: 名も無き軍師:05/07/14 14:31 ID:3MPn/h3Q
>>493
確かにそのくらいだろうな。

では、忍の捕縄50%、赤のスロウが55%として
捕縄→スロウ→スロウ と撃ってスロウが入っている確率を考える。

1.00 − 0.5×0.45^2 ≒ 0.90

約90%の確率でスロウが入ることになるよな。
これを見て「スロウが入らない」敵と言えるかどうかだな。

498: 名も無き軍師:05/07/14 14:33 ID:3MPn/h3Q
>>496
で、もし赤がスロウ3発試みたら 95%以上スロウが入るんだが。
ちなみに、カニが相手ならスロウなしでも何らかの弱体が入って
ヘイストもらってれば「超」余裕で蝉回ります^^;

499: 名も無き軍師:05/07/14 14:36 ID:IH8gk3CI
結局UfztkM0Iは51クフカニで忍狩狩赤詩をやった事ないのに話してるって事だよね?
やってみたら何故反論沢山来るかわかると思うんだけどな〜

>>494
これって壮大な釣りか?
マジで大漁だなw

500: 名も無き軍師:05/07/14 14:45 ID:GqEr/wME
UfztkM0Iは垢なんじゃないだろうか?
彼が赤だったとしたら忍戦狩狩赤詩じゃ回らないってのも理解できる

501: 名も無き軍師:05/07/14 14:46 ID:UfztkM0I
>>499
前レスにも書いたがどちらも経験あるよ。
で、結論として全員が息の合った固定でもない野良ならば
いくら影あるとはいえリンクに弱い狩狩後衛2PTよりも、エスケなりのあった黒の方が
「安定」するとずっと言ってるだけ。
それを毎回「総ダメでは・・」「狩>黒なんだから、黒はいらない子。不要」と
毎回上手く回ってる前提での総ダメの話になってるから「黒は言ってるほうが安定する」と言ってるだけ。

つかさ、毎回人気のエリア側でキャンプ出来るとは限らないだろうに。
で、エリア付近以外じゃpopしてaddする場所多いと思うのだが、クフ蟹。
赤の単体スリと詩人のララ、影だけで倒しきる前提で対処するのも結構きつい(安定しない)とは思うがな。

502: 名も無き軍師:05/07/14 14:50 ID:.KZ/s16.
>>499
>>496で結論でたからもういいだろ。
忍詩セットでPT組んでるけど毎回ヘタレPTばかりで黒必須です。ってことだろ。
てか忍詩のセットなら狩とか黒とか気にせずに前衛4で150位のを乱獲してるのが
一番安全で稼げるはずなんだけどなw やはり釣り?w


503: 名も無き軍師:05/07/14 14:55 ID:UfztkM0I
>>502
元ネタが51でクフ蟹ってのだから、その時の黒アリや前衛4とかの体験談を言ってて
そこの総ダメ至上主義、黒は不要のGMとかが絡んできた流れだから。

普段はそりゃ無理目のとて2なんざ狙わないよ。
ただ元ネタの質問者もそうだけど、51付近だと微妙でとて2狙いたがる傾向あるからな。
無難に流砂とかいっとけば問題ないんだけど。

504: 名も無き軍師:05/07/14 15:06 ID:IH8gk3CI
黒入れるより赤入れてエンで殴ってた方がよくね?w

505: 名も無き軍師:05/07/14 15:18 ID:Do9G880A
黒入りで前4やってうまく行かなかった時のトラウマがあるんだろう
劣化白やってればウマウマなのに
自分が 自分が と意気込んでMP無駄使い
結果当然息切れしてマズー

それで前4パーティは不味いとすりこまれてしまったわけだ。

カワイソス 

506: 500:05/07/14 15:22 ID:GqEr/wME
>>500を訂正

UfztkM0Iの発言
>忍戦狩狩赤詩とかで行って、一戦ごとに毎回持久戦、赤詩のMP枯渇、
>忍戦狩狩赤詩を忍戦狩黒赤詩にするだけで5チェはキチンと回るし安定もする。
これが「彼の体験」として本当であったとしたら
MPがピクリ共動かない詩人と
装備へぼくて弱体レジレジな上にディスペルが疎かでケアル嫌いな赤がコンビ組んでたんだと思われる
これだと黒が赤詩のフォローしないとPTが機能しない

でUfztkM0Iは一般的に忍戦狩黒赤詩>忍戦狩狩赤詩と考えてる事からすると
黒のフォローに頼らないとやっていけないへぼ赤かへぼ詩人のどっちか

507: 名も無き軍師:05/07/14 15:27 ID:UfztkM0I
>>505
無理目のとて2狩りならば、前衛4後衛2のピーキーな編成、
やるかやられるか、やられるまえにやれ的な博打性強い編成よりも、
前衛3後衛3のが「安定」すると言ってるだけ。漏れのテーマは「安定」これだけだ。
とて2相手で5チェ回しの時給5-6k、これ以上安全性犠牲にしてまで望もうとは思わない。
とてつよ鬼狩りのメリポじゃあるまいし、野良のとて2Lv上げなんだし。
>>506
そうやって他人をヘボヘボ言って脳内完結してりゃ楽だ罠。
そりゃ漏れも自分が立派なんて口が裂けても言えないが(・ω・)
だからこそ安定を取る。

508: 名も無き軍師:05/07/14 15:30 ID:IH8gk3CI
いあだから黒より赤入れてエンで殴ったほうがいざという時安定するんじゃね?w

509: 名も無き軍師:05/07/14 15:31 ID:UfztkM0I
ちなみに黒居なくて白居るのなら白詩でも行く。黒白詩でもな。
それに対応した狩場をチョイスするだけ。
で、元ネタのケースだと黒居たら安定はするよと言ってるだけ。
コレだけの事だ。
それに過剰に「ハァ?黒ってw総ダメが(ry」「売り込みご苦労さんw」と噛み付いてるだけかと思うがな。

510: 名も無き軍師:05/07/14 15:33 ID:IH8gk3CI
「安定」「安定」って書いてるけど
俺はいざという時エスケで逃げるのを安定と思わないしw
安定って言うなら黒より赤入れたほうが安定だしょ?

511: 名も無き軍師:05/07/14 15:40 ID:UfztkM0I
58未満で黒以外エスケは使えないよ。
>>501でも書いたが、addしたらそれはもう「倒す前提」での対処しか出来なくなるしな。
エリア付近でのキャンプ以外だとエリア付近でもPT他にいたら迷惑掛かるしね。。
とて表示なら楽にこなせるだろうが、例え蟹でもとて2なんだし。

512: 名も無き軍師:05/07/14 15:45 ID:wfY.aajU
>>507
要するに、エスケがあるから黒必須
って事ですか?

513: 名も無き軍師:05/07/14 15:45 ID:IH8gk3CI
以下、以前あったほんとの話

PTリダ「よろ〜、現在、忍狩狩狩詩が揃いました〜(^.^)」
PTメンA「あとは赤さんいれば最強だね(^.^)」
PTメンB「うんうん、自給7000超え決定だね!」
PTリダ「赤さんOKでました。赤さん入りま〜す」
PT一同「おお〜〜、きた〜〜〜〜」
赤1「よろ〜」
PT一同「よろ〜〜」
少しの間サーチなどで狩場の選定などをしてた・・・
赤1「え?後衛が赤と詩しかいませんよ?だれかジョブチェンジするの?」
PTリダ「ん?しませんよ? 忍狩狩狩赤詩で最強だと思うのですが?」
PT一同「うんうん、最強だね〜(^.^)」
赤1「申し訳ないですが赤詩とか自信ありませんので抜けたいです;;」
PTメンA「忍者さんにヘイストかけて弱体とケアルしてればいいから大丈夫ですよ?」
PTメンD「実際、超うまいし心配しなくてもいいですよ(^.^)」
赤1「やっぱり自信ないので抜けますね・・・ごめんなさい;;」
ここで赤1離脱・・・
PT一同 ポカ〜〜ン
PT一同「すごくうまいのにね。何でだろうね?(^^;」
その後、別の赤が見つかりPTに入ってきた
赤2「うはwww、忍狩狩狩赤詩!!最強!!うまうま〜〜!!」


今までの流れを見てるとこの時の事を思い出したw
赤1が前衛4否定派で赤2が肯定派なだけでこの溝は埋まらない気がしてきたw

514: 名も無き軍師:05/07/14 15:46 ID:4a/HIuzU
いやもうどうでもいいからどっちもいい加減にしとけ。

515: 名も無き軍師:05/07/14 15:48 ID:UfztkM0I
>>512なぜそう短絡的に「必須」とかに結びつけるのかい?
黒は黒の利点がある、イレギュラーなピンチあったときに対応できる=安定する。
それだけの話。

516: 名も無き軍師:05/07/14 15:52 ID:wfY.aajU
>>515
だから、エスケがあるから安定するって言っているんでしょ?
寝かせは、赤詩狩(人による)が出来ますし
回復は、忍盾リフレバラでMP十分持ちますし

エスケがあるから黒 エスケが無いから狩はダメって言っているだけでしょ

517: 名も無き軍師:05/07/14 16:03 ID:UfztkM0I
>エスケがあるから黒 エスケが無いから狩はダメって言っているだけでしょ
なぜそんな極端な考えしか出来ないのか。
黒がいるなら黒の利点を活用すれば良いだけ。
このLvでは危険なトコしかキャンプできなくてもエスケで逃げれる、
それは他ジョブには無い強みではあるだろう。
居ないのなら居ないなりに考えたらよいだけ。
レス見て貰えれば解るが、狩と黒、仲良く一緒に狩りしたらそれで良いじゃん、
安定するしとずーっと言ってるのだけど。狩がダメなんて一言もいってないが。
人叩く前にもっとよく読め。

518: 名も無き軍師:05/07/14 16:15 ID:.tPNN2GM
>>517
>>327 >>330 >>336

お前は言ってることがコロコロ変わってるから叩かれてるんだよ。
俺は終始一貫してLv51クフカニは忍戦狩黒赤詩より忍戦狩狩赤詩のほうが稼げると言ってる。


519: 名も無き軍師:05/07/14 16:23 ID:wfY.aajU
>>517
他人を平気で叩いておいて
自分が叩かれるのは耐えれないの?

君の意見は全部抜き出して読み直したのでご安心を

黒が居ると安定する、これは最初から言っているけど
その理由が、とんちんかん

忍戦狩狩赤詩 はエスケが無いから忍戦狩黒赤詩が良い
結局最後に行き着いたのは、こんな内容では
最初に相手を馬鹿にしながら5チェーン回らないとか、稼ぎが低いとかの
黒カンストならではの意見は何処に消えたの?

520: 名も無き軍師:05/07/14 16:26 ID:IH8gk3CI
「安定」繰り返してるけどエスケなくてもリンク処理くらい出来るよな?
イーグル×2、印スリ&連続魔、ソウルララ
最悪の場合は忍が遠くに連れて行ってる間にAC&微塵
どの2hアビ(印なんか10分w)もそれぞれかなり効果的だと思うけどな
20分に1回はエスケしてるとかならそれ以前の問題でそ?
たまに釣り下手すぎてエスケ繰り返すPTにあたることもあるけど
そんなPTは大抵誰かが用事発動して解散にならね?w
エスケがそこまで安定に貢献するとは思えないのは俺だけかな?

521: 名も無き軍師:05/07/14 16:34 ID:wfY.aajU
アルテパ側でお化けに見つかってエリア逃げすると
長時間狩りが止まるから、エスケあるとそういう時便利

いうなれば事故死に備えて白を居れるか?ってのと同様の保険
それを悪いとは言いません、ご自由にどうぞ

522: 名も無き軍師:05/07/14 16:37 ID:/95KzTlA
そんなに安定が好きなら白入れりゃいいのに・・・
なんで黒なん?
だいたい元々は黒のダメージソースとしての役割の話じゃないんだっけ?

523: 名も無き軍師:05/07/14 16:47 ID:76.7yzlI
エスケが安定要素って、言葉の捉え方の時点で1人だけ違う気がするんだが。

安全策の有無ってのが適切じゃね?

524: 名も無き軍師:05/07/14 16:57 ID:GqEr/wME
>>UfztkM0I
最初は忍戦狩狩赤詩はMP尽きてチェーン繋がらない、忍戦狩黒赤詩は5チェ安定
忍戦狩黒赤詩の方が稼ぎは上とはっきり言ってたのに
いつの間にか呪文のように「エスケ」「安定」しか言わなくなってるんですがどういう事ですか?

525: 名も無き軍師:05/07/14 17:08 ID:jfiBUWUg
確かに言ってるな。
黒が居た方が稼ぎが良いって。
自称詩人だけど、話を聞く限り
回復一切しないゴミっぽいなぁ。
赤詩忍でカニ相手にMPきついって
プレイスタイル見直した方が良いゾ。
ケアルがはお前の仕事だ。
しまくってリフレ要求しろ

526: 名も無き軍師:05/07/14 17:12 ID:IH8gk3CI
UfztkM0I が逃げた件について

527: 名も無き軍師:05/07/14 17:14 ID:BM4USLn.
逃がしてあげれ。

528: 名も無き軍師:05/07/14 17:16 ID:djHVeNkE
通りすがりの本スレレベル黒忍狩な自分が来ましたよ。
忍狩赤詩の時点で、他が何であろうと5チェーンは回る。
適正レベルのカニ程度ならナ盾でも余裕で回る。
自発的にバラ聞きに来たり、意識してリフレ回したりしてな。
要は全員の立ち回り次第だ。リンク処理もそう。
渦中の>>517は、上手く立ち回れるPTメンに恵まれなかったんだろう。
黒と狩のどちらが入ろうが、その時点でPT全員の立ち回りも微妙に変わってくる。
黒必須のように叫び続ける>>517の姿勢は、正直失笑してしまう所だ。
別に全ての場面で黒不要と言われてる訳じゃないだろうに。
黒には黒の戦い方があるのを忘れてるのかも知れないな。

529: 名も無き軍師:05/07/14 17:24 ID:djHVeNkE
>>525
そういえばウチの鯖にも開幕精霊連発するだけして、
補助ケアルや弱体等を一切しない墨がいたな。MBすら出来ん奴だった。
代わりに自分がそれ全部やったけどな。おかげでPTスキルが上がったよ。

530: 名も無き軍師:05/07/14 19:01 ID:7Zug4qWw
もう[UfztkM0I]虐めてやんなってのw
どうせ今から黒上げしようとしてる所だったりなんだろ。
赤のスロウが55%しか入らないはないよ。そいつは赤じゃなくて垢だw
たかだか10差の敵でそんな事言ってたら60とかなった時どうするんだと。
誰かも書いてたが、赤の弱体が55%しか入らないなら黒の精霊も同等のレジ
具合だし矛盾出来ちゃうしなwww [UfztkM0I]オモシロスwwwww

531: 名も無き軍師:05/07/14 19:22 ID:r9aFBPxE
バカ共晒しage

532: 名も無き軍師:05/07/14 20:07 ID:2OYIz7nc
>>530
LV51で、クフ蟹って状況では
スキル青でも、200蟹だと6割ぐらいですよん
スキルブーストも殆ど出来ませんし、赤の弱体はLV58〜が本番かと



533: 名も無き軍師:05/07/14 20:11 ID:kx/8di9s
まあでも、効率よりもPTの安全考えてくれるリーダーって、何か好きだな。
ちとUfztkM0Iは極端だけど。誘われたいタイプのリーダーではある。
カリカリに稼ぎと総合ダメ・与ダメ・Repしか頭の無いリーダーよりかは。

ぶっちゃけ最低時給3kのライン確保できてれば、
あとはもう無理の無いような編成の方が良いなぁ。
この効率マンセーな流れじゃ、反論意見は多そうだけど。

534: 名も無き軍師:05/07/14 20:14 ID:2OYIz7nc
>>533
UfztkM0Iは、最初は安全云々ではなく
効率良いからと、黒入れたほうが良いと言ってたし
安全云々は、最後の言い逃れに過ぎないのでは?

535: 名も無き軍師:05/07/14 20:29 ID:mJeCMDxE
効率うんぬんよりも黒ははずれに当たる確率が非常に高いのであまり誘いたくなく
ギャンブル性が高いというかなんというか。
シーフもそうだな、やばいのが少なく無い
中の人の外れ率高いジョブはどうしても選択肢から外したくなってしまう。

536: 名も無き軍師:05/07/14 20:49 ID:m/NPdK7A
ただ黒の外れは単純にヒーリングワークや削るタイミングが悪いことが多いので
指摘して素直に聞き入れてもらえれば修正していけるけどね

蝉盾でバイオやめれ
開幕MPなければ座ってろ(状況によるけど)
最後の数センチの削りは黒の見せ場

これだけでかなりよくなるですよ

シーフはPTメンの理解と協力も必要だしなかなか難しいけど

537: 名も無き軍師:05/07/14 21:19 ID:mJeCMDxE
俺が言ってるのは上記を説明してもまったくなおらない人のこという。
最近のこのレベル帯にいる黒はやばい、運が悪いだけかもしれないが。

538: 名も無き軍師:05/07/14 21:44 ID:pl9qBBbc
>>537
まあ運が悪いだけでしょ。俺なんか逆にこのレベル帯だとやばい狩人と
組むこと多いもの。忍者も割と外れ率高いとは思う、日本人でも
まあ俺の経験だし、鯖や人によっても違うだろうからなー

539: 名も無き軍師:05/07/15 00:41 ID:sKeSrvIw
良い狩人 60
ハズレ狩人 45
良い黒 35
ハズレ黒 15

このくらい差があるのが黒がキツイ理由。

540: 名も無き軍師:05/07/15 01:51 ID:9NEpl3hQ
忍者がハズレと思われるときは、ほとんどの場合において後衛がハズレだったりする。
スロウは必ず入れろ。


541: 名も無き軍師:05/07/15 02:02 ID:1vbmcxCk
トップとLv4差、敵とLv17差じゃ_

542: 名も無き軍師:05/07/15 03:11 ID:o8CSMP6Q
ハズレ忍者ってすげぇよな。蝉弐の詠唱止められまくり。

543: 名も無き軍師:05/07/15 03:22 ID:OceR/8wA
ぬんじゃの空蝉:壱が発動
→ぬんじゃには空蝉:壱の効果は無かった
これを1戦闘で複数回やる葱に当たったりもする。

544: 名も無き軍師:05/07/15 09:16 ID:RqbJ2fNU
>540
他にもディア2や、フラッシュスタンが飛んでるかどうかってのもあるな。

後、忍のヘイトは通常攻撃によるところが大きいってのを理解してない
香具師が大杉。最初ボルト撃ってた狩が途中から弓に持ち替えて
「攻撃ゆるめにしますね^^;」とかもうね(ry
まぁ、まだこのスレレベルならd2とかでどうにかなるけどさ。

545: 名も無き軍師:05/07/15 11:06 ID:DlHRSwQo
>>544
ボルトなきゃ固定できないような格上の狩場に行くのがそもそもの間違いだろ

546: 名も無き軍師:05/07/15 11:22 ID:sx6QUGOE
>>541
同意。後衛がハズレと思われる時はほとんどの場合レベル差のせいだなー。

547: 名も無き軍師:05/07/15 12:25 ID:.tPNN2GM
>>546
前衛と同じレベルなのに全く弱体入れないやつも多いがな。
忍者は死にたくないから必死で捕縄使うのに。
開幕グラビデから入れる赤ってどうしようもない。


548: 名も無き軍師:05/07/15 13:20 ID:sx6QUGOE
>>547
忍者がハズレっていう話ししてるのにイキナリ後衛がハズレって言うおまいさん
への皮肉のつもりだったんだがな。
うちの鯖のこのレベル帯の忍者はホントにひでえぞ、>>542>>543何かは当たり前
弱体弐覚えても一切使わない、挑発もほとんどしないなんて普通にある。

ま、全部中の人の問題だがな。ただ盾がハズレだとフォローのしようもほとんど無いから
このレベル帯の野良忍者はかなり誘うの恐い。開幕グラビデの赤なんてかわいいもんだw

549: 名も無き軍師:05/07/15 13:59 ID:.LeA.Mcs
忍者やシフはparty memの理解があって機能するから難しいよね。
自分も該当ジョブやるまで気がつかないこととか結構あった。

550: 名も無き軍師:05/07/15 14:13 ID:.KZ/s16.
>>548
いきなり忍者のハズレ話を言い出したのは>>540でそこで原因は後衛のハズレにある。
ってのが元ネタなんだがな?
やけに必死に見える548はもしかしたらグラビデから入れる赤さんですか?
白はレベル差なんて関係ないしねw

つうか同じ盾で語るならハズレナイトの方が使えないわなw
挑発もしない、ケアルもしないでいったい何がしたいのか^^;

551: 名も無き軍師:05/07/15 14:17 ID:DlHRSwQo
スレの内容を逸脱してきてるから、そろそろ言いたいことがあるのかもしれんが
一度おとなしくした方がいいように思える
無くなっちまうぞ次スレ
続きはネ実ででもやってくれ


ダブルアタックのない獲物だらけのこのLV帯が俺は好きだから無くなって欲しくないぞ
アルテパ山麓、流砂洞、クフタル、グスタフ、テリガン
メンツ適当でも結構稼げるし、1日1つあがるのがとてもイイ!

552: 名も無き軍師:05/07/15 14:23 ID:sx6QUGOE
>>550
忍者のハズレ云々は>>538からでしょ、狩人のハズレがメインだが。
必死というか今現在の体験談から話してる。ほぼオートリーダーだが忍者のハズレ率は
今ひどい。多分バージョンアップ前の駆け込みも多いからだろうが。

それとグラビデ云々は俺は何もいいとも悪いともいってないじゃん。
前述の忍者のハズレに比べたら弱体してくれるだけかわいいもん、ってことw

それとナイトのハズレの方がやばいのは確かだけど、いきなりなんでナイト出すんだろうか。
現在はナイトこのレベル帯にうちの鯖ほとんどいないから実際どうかは分からんけどな。
まあ忍者他を見るに多分危ないとは思うけどw

あと白の弱体だってこのレベル帯なら通るんだから、レベル関係無いって言い切るのは
やばいと思うぞ。敵とのレベル差ありすぎなPTだと無理ぽいがそうでなきゃあ
白の弱体も実用範囲内なんだから白のレベル関係ないとは言えないだろう。

553: 名も無き軍師:05/07/15 14:30 ID:.tPNN2GM
たしかに弱体使わない白はハズレだな。
忍盾でバニシュ撃ちまくってMP切らして釣り待たせてる白が最近増えたし。


554: 名も無き軍師:05/07/15 14:36 ID:sx6QUGOE
>>551
うむ、確かにそうだな。すまんかった。
盾にこだわらなくてもタゲ回しでも十分に稼げるし、40〜は。
50〜もある程度ならいけるしな。
このレベル帯NA優勢だしそうそういい構成なんてくめないから、適当になっちまうのもあるがw

>>553
リキャスト毎に打ってMP切らす白も結構いるなw 精霊バージョンの赤も。
ま、全部中の人の性能なんだから次からはメモるなり記憶するなりして
忍者だろうが、白だろうが誘わないようにするだけだが。

555: 名も無き軍師:05/07/15 16:10 ID:J.60OJjc
エリチェンするからだいじょぶっていってるやつは、テリガン側の話だろうけど、
そんな所でやってて他のPTきたらウマーなんていえなくないか?
平気で3PTとかキャンプするだろ?もしかして平日の午前中に組んだ話してるのか?

なんかどいつもこいつもそのPTでのおいしい所だけを上げてネガティブな部分は
絶対おきないありえないって想定で話してるからおかしくなる訳で。

前衛がTOP51なら後衛は平気で-3あたりまで誘われる。それで属性杖が使えるのか?
「赤なんて腐る程いるっつーの。だから赤も51で当たり前」とかいいたいのか?

自分も黒赤狩ではこのレベル帯はとっくに過ぎ去ったが、
自分としては時給+1000〜+2000を取る変わりに事故死は我慢しろって
PTは誘われるならともかく、リーダーとして作る事はしない。
仮に忍狩狩○赤詩に白か黒を入れるかな。たとえ時給が悪くなるとしてもな。
○に狩を入れる人もいるかもしれないがそれは個人の自由。

>>520
>イーグル×2、印スリ&連続魔、ソウルララ
えっと赤はサポ黒でokですか?^^^^
ケアルガもいらないぐらいシャワーは使ってきませんか・・・


556: 名も無き軍師:05/07/15 16:22 ID:wfY.aajU
>>555
唐突になにを言い出すのかと思ったら
だからエスケがあると緊急時に便利だから黒が居たほうが良いって意見は解ったから
これ以上、墓穴掘らない方がいいよ

そもそも5チェーン繋がらないとか、MP全然足りないとかで騒ぎ立てて
それに反論されると、話の摩り替えるから問題なんだと気が付きません?

557: 名も無き軍師:05/07/15 16:23 ID:IH8gk3CI
UfztkM0Iが逃げてとっくに終わってる話にレスする浦島太郎がいるスレはここですか?










あっ!ID変わったから戻ってきたのねwwwwww

558: 名も無き軍師:05/07/15 16:28 ID:IH8gk3CI
>>555
ま〜、マジレスすると狩人は範囲外から離れて撃てばいいだけよ?
MP節約しなきゃいけない状況&範囲持ちの敵でもショボショボ短剣で殴るノウキン狩人さんですか?w
556も言ってるが、もうこれ以上墓穴掘らないほうがいいよw

559: 名も無き軍師:05/07/15 17:22 ID:.KZ/s16.
>>555
墓穴ついでに、お前は蟹とやるのに赤にサポ白させるのかよw
ケアルガなんて詩人だけで十分だぞ。
終わった話題を蒸し返して更に墓穴掘ってカッコわるwwww

560: 名も無き軍師:05/07/15 17:31 ID:UfztkM0I
漏れは逃げたよ。ここはもう例のGMがマンセーされるような
後衛を奴隷くらいにしか考えてない、repと総ダメ信者で埋まってると判断したから。
別にやーいw逃げた逃げたwと揶揄されても構わない。
最初に問うた忍狩狩戦赤詩と忍狩戦黒赤詩とならどっちが良い?って問いにも
多くが「だから総ダメが〜」「エレジースロウはいってりゃ(前提)蝉で回るっての」
「は?んなもんレジされるヤツがヘタレ」ってな意見が大多数と解ったし。
エリアにしてもエスケにしても、>>555の前半のような状況は全く考慮しないし、
ああいえば上祐でもう叩かれるだけだったし。リーダーするのに自信なくなったぽ。
おもいっきりケアルもしないヘタレ詩人でFAなんて烙印まで押されたしな。

一応、>>555氏の名誉の為にも最後にレスするよ。
同一人物じゃないって事は、>>555氏の過去レスみれば変わるとは思うけれども。
もメリポだけなら兎も角、このLvまでもが効率まんせー、リスクよりも稼ぎ、
たかだか時給5k−6kとかが当たり前な風潮なスレならば、
漏れみたいなタイプが参加してても無意味だしな。。。。
>>555氏も、そういった思想なら叩かれるだけだからこのスレから去った方が良い。

561: 名も無き軍師:05/07/15 17:41 ID:wfY.aajU
>>560
だから、都合よくカッコつけないで
一番最初は「黒入れた方が時給高くなる」って理論だったでしょ

それを途中途中で、軌道修正するから問題なの
最初から、狩*3より狩*2黒の方がいざと言うとき便利って言っていれば
ここまで続く話題じゃなかったの

それを、脳筋だのなんだの煽るだけ煽っておいて
何を今更、常識人の様な事を

562: 名も無き軍師:05/07/15 17:48 ID:IH8gk3CI
ま、このスレじゃなくても言ってることがコロコロ変わる奴は叩かれるわなw
コロコロ意見が変わったことに対して最後まで自分の非を
一切認めないあたりが全てを物語ってるんじゃないか?
自分から火をつけといて叩かれたら被害者づらって一番みっともないパターンですよw

563: 名も無き軍師:05/07/15 17:54 ID:GqEr/wME
>>560
自分の発言は覚えてますよね?
>忍戦狩狩赤詩とかで行って、一戦ごとに毎回持久戦、赤詩のMP枯渇
>「あれ?チェーン続かない^^;」ってな感じだったな。

>忍戦狩狩赤詩を忍戦狩黒赤詩にするだけで5チェはキチンと回るし安定もする。

忍戦狩狩は火力足らなくて持久戦だけど狩を黒に変えるだけで火力足りるんじゃ無いのですか?
安定とかいう後から付け加えた意見はどうでもいいですからこれの総括してよ

564: 名も無き軍師:05/07/15 17:59 ID:goqWID5c
このくらいのLvで赤詩だと赤のサポは白がセオリーだとは思う。次点で召喚・黒かな。
(あくまで「セオリー」で、最善と言ってるわけではない)
なので、特に指定しなけりゃ大体の赤はサポ白で来ると思う。
回復意識してサポ白で来る赤に、印のためだけにサポ黒要求ってのもなぁ

個人的には>>513で逃げた赤には激しく共感。
誘われた時に断りまではしないが、自分で作る度胸は無いな。
後衛視点からすれば前衛4後衛2はあまり気が進まない編成
だということは理解して欲しかったり。


565: 名も無き軍師:05/07/15 18:10 ID:wfY.aajU
>>564
その考えは同意できるけど
黒詩赤の編成ってのは前衛*4となんら変わらないってのも最近の現実です 

566: 名も無き軍師:05/07/15 18:19 ID:.KZ/s16.
>>564
俺は>>555がえっと赤はサポ黒でokですか?^^^^
なんてトンチンカンな煽りをしてるから答えてあげたんですよ^^
大体なんで印の為だけにサポ黒になるの? ほんとに後衛?
状態異常もない蟹にケアルガの為だけにサポ白にするのがセオリーなの?
忍戦狩狩赤詩の構成ならコンサーブMPにアスピル、連携するならMB入れても
MPは余裕ですよ?

>>565
例の方は黒の利点はケアルとエスケプと言ってるからねw
そっちの方がよほど奴隷扱いだと思うのだがね^^;

567: 名も無き軍師:05/07/15 18:33 ID:sqj81l66
赤の場合MPてよりは時間削減のためのケアルガかなー

568: 名も無き軍師:05/07/15 18:34 ID:svJKH1jA
>>566
オレはサポ黒割れてるから常にサポ白w

569: 名も無き軍師:05/07/15 18:41 ID:.tPNN2GM
もうそのへんにしといてやれ。
脳筋だとバカにしてた人間に論破されてプライドぼろぼろになってるようだしw


570: 名も無き軍師:05/07/15 18:58 ID:wfY.aajU
エスケありで、キャンプ地を多少無理できるって強みがあり
万一の時死者を出さずに済む
って所は誰も否定出来ない要素なのに

なまじ時給勝るとか言い出すから
正論も正論として取られなくなっている
勿体無い

571: 名も無き軍師:05/07/15 19:14 ID:uJ5mAb0w
>>548
忍者やってたから気になった。
PT編成しだいだが
>挑発もほとんどしない
ってPT前衛が忍シ○←サイスラ狩人以外
だと挑発30秒ごとにしてると開幕連携じゃない限り不意だま失敗しない?
普段は固定で連携時にシの相方のWSで敵が向こうを向くように敵対心調整するものでは?

>弱体弐覚えても一切使わない
さらにシがいなくて挑発してないなら注意した方がPTと忍者やってる人のためになるかと。

572: 名も無き軍師:05/07/15 19:17 ID:dG9xZ9oQ
そもそも効率突き詰めた話が前提なのに、後衛フォローの立場を取ってることが間違い。
ごく普通のレベリングの話じゃないってのに、戦闘以外も含めた万能型の黒がって言ったって
聞き入れられるわけないのよね。

前提自体が脳筋的な話なんだからさ。なにその最強思考プって態度なら問題なかった。


573: 名も無き軍師:05/07/15 19:19 ID:LbeD4QgM
まだやってたのか。。

574: 名も無き軍師:05/07/15 19:22 ID:6aXe7eB6
夏が終わるまで続くんだよ、きっと。

ううん、よく知らないけど絶対にそう。

575: 名も無き軍師:05/07/15 19:43 ID:APPOZXiU
後衛赤詩の時でもサポ黒のままで来る赤の方が多いような
というか後衛がどんな構成でもサポ黒で来る赤が9割くらいな気がする(LV58未満)
そりゃサポ白指定すれば変えてくれるけど、さぽ黒のみって人もちょくちょくいる

カニで範囲避ける狩人なんて見たことないし
というか、カニじゃない普通の範囲持ちでも殴る狩人が99%くらい?
わしは赤じゃないからコンサーブMPってどのくらいの威力かしらないんだけど
そういう状況でもケアルガよりもMP効率いいの?


576: 名も無き軍師:05/07/15 19:49 ID:085MldHM
>>575
一言「範囲喰らってMPきつくなるので範囲外から遠隔しましょう」
って言えばいいじゃない

577: 名も無き軍師:05/07/15 20:16 ID:5g4xAW9k
この前57〜58の戦戦侍黒赤詩でグスタフのオティゴブ付近でゴブとカニ狩った。
戦赤詩が外人だったからちょっと不安だったんだけど、結局5時間半で3万点も稼げたよ。
連携は燕飛→ランページの2x2連携。
前衛がタゲ回し気味、後衛は全員サポ白で印ケアルガも使ってた。
忍狩いなくても、それなりの効率は出ると思うよ。

最後は矢も紙兵も食事も尽きて解散になったw

578: 名も無き軍師:05/07/15 20:56 ID:Sem7n9DQ
>>571
当然の事ながら、ヘイト調整の必要のないPTでの事な。
不意玉の為に挑発控えているのならば文句は言わない。
後は戦/忍とか狩/忍とかいて適度にまわす為に控えるとかは問題ない。
ヘイト調整も必要無いのに挑発しなかったり、しても後衛殴られてからだったりする
奴の事な。当たり前の話だが、ちゃんと挑発汁!ということを丁寧に注意するのは前提。
で、注意してるが治らない人間は治らないものだ。それくらいハズレがいるってわけw

俺も忍者やってるから、余計に目に付くのはあるかもしれないがなー。
このレベル帯、つよとて連戦でもなきゃあ弱体弐系は覚えたら使ったほうが
いい事が多いのに使わない忍者今かなり多いぞ、うちの鯖だと。

579: 548:05/07/15 20:57 ID:Sem7n9DQ
ああ、20時過ぎたからID変わるのか。548=578ね。

580: 名も無き軍師:05/07/15 21:18 ID:zUQsIuxw
俺忍57だけど,おまえらに言っておく。
とりあえず,忍狩狩狩赤詩はマズイ。



なにがまずいって,開幕挑発いれて,次リキャで挑発いれちゃうと
次の敵の開幕に挑発のリキャ間に合わないくらいマズイ。
狩3のうち2人が銀玉だと更にマズイ,マズイんだよ。
弱体とかいれたって無意味。その前に敵が沈んじゃうんだよ。

どうしよう?;;;;;;;


581: 名も無き軍師:05/07/15 22:11 ID:ZCZIA3MM
>580
挑発しなけりゃいいじゃん。。
スレは違うが、メリポはそんな感じだ。

582: 名も無き軍師:05/07/15 22:16 ID:3llk33RI
>どうしよう

忍赤out
狩召in

で万事解決。

583: 名も無き軍師:05/07/16 01:28 ID:bdwVSgz.
召???

584: 名も無き軍師:05/07/16 07:52 ID:dbMy9No6
30秒ごとに挑発をするためのよいこの挑発マクロ

/recast 挑発
/ja 挑発 <stnpc>
/party <t>、こっちだヴォケ!

585: 名も無き軍師:05/07/16 09:27 ID:t.qxruwk
>>583
つ【ふんどし】

586: 名も無き軍師:05/07/16 09:56 ID:C2fW/FzI
>583
机上論だが…

開幕犬でエクリプスバイト

狩が犬からタゲ剥がし始めたらサイスラ祭り

戦闘糸冬

案外今回のパッチ次第では、良い選択の一つになるかもなw
ちなみに召喚やってないから本当にできるかは知らん。

587: 名も無き軍師:05/07/16 10:33 ID:FhP11DWU
>>586
召還獣のhateは同じ与ダメ同じhate行動をとってもPCの半分だったと思うよ
狩だとよほど加減しないと履行入れても開幕からすぐタゲくるだろうね。

588: 名も無き軍師:05/07/16 11:10 ID:yRKNUraE
>>586
>>560は狩3人で1分以内に次の戦闘が始まるといってるんだから
4人なら更に早くなり履行も間に合わないでしょw
リキャストごとに大地やって狩に蝉回しさせときゃいいだけだろ。

589: 名も無き軍師:05/07/16 11:12 ID:yRKNUraE
>>560>>580の間違いでつorz

590: 名も無き軍師:05/07/16 12:50 ID:4Q2odjoU
まあそのスピードなら獲物が枯れるからそれほど気にしなくてもいいかも

591: 名も無き軍師:05/07/16 18:40 ID:4ycnWFF2
FFレベルageの問題点の1つは
・敵が枯れる
ってあるよな

592: 名も無き軍師:05/07/17 00:24 ID:dbMy9No6
>>591
とて多めの要塞2門のかぶとむしを狙いに行ったら、
ライバルゼロだったのに1PTで枯れた、ああいうのやめてほしい
取り合いで枯れるならまだ「狩場が悪いな」ということも出来るが、
ライバルゼロで経験値も結構もらえてるのに、敵が枯れて頭打ちってひどいよな

単純に程度の問題だと思う、いくらなんでも16分POPとか長すぎだろと

593: 名も無き軍師:05/07/17 01:54 ID:9NEpl3hQ
ダンジョンも5分POP、これで多くの問題が解決する。
敵が近くに4,5匹いる場所で200狙いの狩りも乱獲気味の狩りも1PT十分に収容できる。


594: 名も無き軍師:05/07/17 01:59 ID:5MbgdS8Q
48〜50のレベル上げでホーンアローってどうなの。
少し前狩黒争いで狩より黒のが〜ってこういう
狩が比較対象ならあながち間違ってねーなw
ていうかうちの鯖だと蠍と値段かわんねーのになんでホーンなんだと。

                                      以上、チラシの裏でございました。

595: 名も無き軍師:05/07/17 02:17 ID:0KDJdbNk
蠍は箙にできないからだろうな
つーか蠍そんな高いんかい。うちの鯖では蠍はホーンの1/3

596: 名も無き軍師:05/07/17 02:29 ID:6Kef/gUQ
俺はホーンは自作できるが蠍はまだ作れねぇ。なのでスキル上げも兼ねてホーンを愛用中^^
そして50になったらスキル上げで倉庫に眠っているインゴと発火薬を処分する為銀玉の予定。

ソロなので別に問題は無いがPTだと迷惑かね、やっぱり

597: 名も無き軍師:05/07/17 02:59 ID:vN7fY.Zg
>>549
その位のLvだとサイスラ撃つ訳でもなく
45で飛命指輪も新しくなるわ、50で命中&飛命中+10の特性が付いたりで
基本的にはスシ要らないんで肉食う事になる

んで肉食ってHQ弓を使った場合
忍もガンボル人で常にトン4種以上回してガリガリやってるとかなら問題無いが
並忍辺りだと矢装備Lv最高品使うと、ぶっちゃけタゲ取りすぎる
まぁ連携の相方がアンコ辺りなら手加減(遠隔回数減)しても問題無いが
侍/シ辺りと高速連携するとなるとそうそう手加減する訳にもいかない


598: 586:05/07/17 03:19 ID:nJNwXLPI
>587
そうなのか、いい事教えてもらった。ありがとう。
開幕70履行タゲ取で蝉盾負担減ってラクチーンが頭にあったもんでなぁ。
あんな感じにはできんかぁ

599: 名も無き軍師:05/07/17 03:52 ID:vN7fY.Zg
>>575
コンサーブMPに期待するのはちょっとアレだが
MP吸えるのが相手の場合のアスピルの有無はかなり違う
1アスピルで40位としても、1時間に25匹程度の狩だと1000MPになる
丁度バミクロやら召のリフレ同等位だな
トテ混じりで乱獲になればなるほど吸える回数と量が増えるので効率が良くなって行く

ただ属性範囲持ちの場合はバ系での軽減も馬鹿に出来ないのでなんとも言えん
バ系の詠唱なんて一瞬だし詩でも問題無いんだが、なんか頼みにくい雰囲気が有る気がするw

範囲避ける狩人は70台になってトテトテポン&ゴーレム狩り辺りなら範囲外に立つ人は多い
まぁ追加のスタンとかが本人にとってもウザイし、紙兵消費が増えるってのも有るんだろうなlol

それと、ボルト系でやる気の有る人だと、ブラッディで自己回復しようとしてたりする事も有るから
なんか吸収系のエフェクトよく出してたらケアルで潰さないようになw

600: 名も無き軍師:05/07/17 04:03 ID:vN7fY.Zg
>コンサーブMPに期待するのはちょっとアレだが

とか書いててなんなんだが、実はコンサープMPについてよく知らなかったりする
コンサーブMP+装備とかもどういう効果なのか解らん
実は白/召よりも白/黒でコンサーブ有りの方がMP効率上な罠とか有ったりするのかね?

601: 名も無き軍師:05/07/17 04:32 ID:vZ1WrzaQ
>>600
レベル上げではオートリフレ>>>>コンサーブ

短時間に大量のMPを消費するBCなんかだと逆転することもあるけどな。

602: 名も無き軍師:05/07/17 09:00 ID:uxcG.rgw
どこかでコンサーブMPの期待値は8%だって読んだ覚えがある。

603: 名も無き軍師:05/07/17 11:12 ID:aFnJOKao
7%じゃなかったか?

604: 名も無き軍師:05/07/17 14:43 ID:bGP9109A
コンサーブは
発動率が25%
発動した時の低減量が平均約28%
(低減量は消費MPの1/16〜8/16の8通り)
28×0.25=7で7%だったと思います

605: 名も無き軍師:05/07/18 03:09 ID:JmmU6slc
シフをボルトで上げ中のLV48。
このLVだと余裕でボルトが当たるってより通常攻撃より命中率いいね。
大抵は前衛4でやるんだけど忍(戦/忍)狩シの前衛3人挑発持ちが一人の時の立ち回りは、
不意ダマ仕込んで釣り(リキャストなかったら仕込み無し)→盾挑発→
連携(不意ダマ切れそうになったら狩にぶち込み)→盾に不意ダマws。
後は敵が死にそうになったら連携なしで、狩に不意ダマブッコミして即盾に不意ダマ。
@20秒とかなくていいし、TPの溜まりも不意ダマ、数回抜刀のモーション分狩には多少遅れるけど、
さほど狩には遅れは取らない。
装備もサポ狩でメインウェポンアーチャーじゃなくても余裕で当たるので
ホット>コンボ〆の核熱も可能。
PCに変えたんでrepのサイト教えて頂ければrep取りたいです。

606: 名も無き軍師:05/07/18 04:04 ID:YvXS.s0E
>>605
http://www.google.co.jp/search?q=rep+FFXI+%E3%83%AD%E3%82%B0+%E8%A7%A3%E6%9E%90


607: 名も無き軍師:05/07/18 08:18 ID:bxQzyB2I
>>605
明日のVUで遠隔弱体、ボルトシフは死亡の予感^^;
>このLVだと余裕でボルトが当たるってより通常攻撃より命中率いいね。
これはRep取れば体感が如何にあてにならないか分かると思うぞw
命中−の飛命中リング付けっぱなしの人なら知らんけどw

608: 名も無き軍師:05/07/18 09:50 ID:UAYOhGPA
>>581
俺も狩3PT体験したことあるんだけど,
たしかに,リキャ毎に挑発しなければよいのは数戦でわかったんだけど,
狩3の破壊力だと,敵のHP半分以上から,一気にサイスラ乱れで減るときあるから
そういう時困る・・というか焦るw
挑発入れた瞬間,サイスラ祭りで敵アボンヌすると,挑発リキャスト15秒とかになってて
あたふたしてしまうw


609: 名も無き軍師:05/07/19 13:00 ID:J.60OJjc
>>566
君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
実際に+10以上の敵に使ったことありますか?
消費MP分程度しか吸えない事なんてざらにあるんですがwww
ああ、首だからサポ黒にでもしてちょっとでもINTとMP増やしたいんでサポ黒なんですね。
ごめんなさい。

えっと「連携するならMB入れても 」ってその編成で赤にどんな魔法を
撃たせるつもりですか?

あなたの脳内赤は素晴らしい性能なんですね^^


610: 名も無き軍師:05/07/19 14:06 ID:T0qDfw8g
まだ、やり足りないのか…。

611: 名も無き軍師:05/07/19 16:59 ID:.KZ/s16.
凄い粘着っぷりですねw
>>609
>>555へのレスで>>559と言ってるだろ。
その後に>>564が赤のサポは白がセオリーとか話をややこしくさせてるんで
思いっきり皮肉を込めて>>566を書いたんだけど通じなかったみたいですねw
MP余ってるんだから好きなことをしなさいって意味ですよ? 分かります?

しかし4日もかけてずっと揚げ足取り考えてたのかな^^;
寂しいですね・・・

612: 名も無き軍師:05/07/19 16:59 ID:3qE5jElg
4日経ってから煽りレスかよ

613: 名も無き軍師:05/07/19 17:08 ID:wC1X.FtY
もう良いじゃん、ここでいくら理想論の自分語りしようが、
現状の50ちょいのクフタルなんてこんな感じ。

866 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:05/07/19(火) 13:56:56 ID:mzXaTY8y
50代って惨いからな、今。
先日オールJPのナシ狩黒赤詩(漏れ)と、忍盾ではないが結構良い編成で組めた時の事。
赤がバロン一式にサブリガ。マクロに全て「サブリガパワー!」「万世のサブリエネルギーが〜」と
RPなのかなーと思いつつPTメンが「おっ、サブリメンですか」「太ももが・・・w」とか話しかけるも
「はー?」「言ってる意味わかんね」とそっけない返事。まあそれは良い(始める前から空気悪くなったがw)
クフカニで戦闘始まって、バラも聞くことなく「万世のサブリエネルギーが〜」とエンブリザド。
殴る殴る。まあいいや、カニだし。ただ本当に殴るだけ。ガードカーテン着てもエンブリ掛けなおし。
漏れのフィナーレリキャおきに歌いまくり。間に合わないので「ディスペよろ」で
エンブリファラ終った後にようやく掛けるくらい。あんましつこく催促したら
「うぜー、てかリフレもやってるんだからMP回らないw」

もう良いや・・・コイツには何言っても無駄だ、シフリーダーも「^^」と「^^;」しか言わない
会話のキャッチボール成立しない系だし・・・
狩も「向かないから^^;」のシフリーダーに不意ダマws入れられた後に乱れ。
オイオイ。。。敵のHPまだ半分はアリマスヨ・・・タゲ固定でもするつもりか?
すさかずナイトがかばうに入るも敵にピッタリ重なったまま呑気に殴られつつ遠隔。
「かばうあるから、キャラ入れるくらいはあけておいたほうが良いよ」と言うも、ノーリアクション。
帰ってきた返事は「カニ発見」「おk^^」無論、改善なし。
黒は何故かバブル貰う距離まで前衛に固まってウロウロ。歌い分けできねー。
シフ「バラ掛かってるよ^^;」
赤殴りつつMPなくなったらおもむろに敵の真横でコンバ。フル回復。回復は自分のみだな、そういえば・・

なんつーかな、PL育ちなのか知らんが、ヘイトの概念が無いやつ多すぎ。
それでも狩られてしまう弱すぎなクフカニが一番のDQN。
クフカニは厚い実、DQN育成獲物だとつくづく思った。

614: 名も無き軍師:05/07/19 17:11 ID:.tPNN2GM
>「はー?」「言ってる意味わかんね」とそっけない返事。

ワラタ

615: 名も無き軍師:05/07/19 17:54 ID:J.60OJjc
>>611
ごめんね。ジョブ板なんて休日にほとんどみないし、3連休は外出してたので。

>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
これには答えて欲しいけどやっぱり答えられないよね。
だって脳内でのアスピルはすごく吸うんでしょ?

きっとサポ白の詩人のMPも脳内ではアスリンつけてMPがすごくあって、
バラとリフレで回復するMPがシャワーのダメージを余裕で回復できる
状態なんですものね^^

シャワーのダメージが序盤で来た場合、どれぐらい来るか分かってる?
サポ白バウォタラでどれだけレジるかほんとに分かってる?
脳内PTでの戦闘を垂れ流ししても悲しいだけだよw


616: 名も無き軍師:05/07/19 18:51 ID:.KZ/s16.
日本語を理解できない人を相手にすると疲れるので最後にしますね^^;
連休でリフレッシュしてもまだ4日前のことをしつこく言ってるから粘着と言うのですよ^^;

>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
>>611
>思いっきり皮肉を込めて>>566を書いたんだけど通じなかったみたいですねw
>MP余ってるんだから好きなことをしなさいって意味ですよ? 分かります?
つまり、役に立たないことを3つ上げてそれでもMPが余るって言ってるんですよw

毎回序盤にシャワーを使ってくる蟹は脳内ではないんですねw
それと忍戦狩狩だとシャワーくらいしかダメは受けませんよ?

617: 名も無き軍師:05/07/19 18:56 ID:wC1X.FtY
>それと忍戦狩狩だとシャワーくらいしかダメは受けませんよ?
スマンが今のこのLv帯は、固定でもない限り>>613に出てきたような人ばっかりなのが現状。
いい加減理想論での煽り合いは脳内だけにしときー。
上のレスにもあったが、それだと時給5-6kしかいかないとか、不毛すぎ。

618: 名も無き軍師:05/07/20 01:45 ID:yPWNY/Nk
忍戦狩狩+赤詩だと火力不足で持久戦、MPかつかつでチェーンが切れる
忍戦狩黒+赤詩だと火力十分で5チェ余裕
ですよ

619: 名も無き軍師:05/07/20 02:03 ID:i4l6GsSc
だよなー、上にあるDQNスレからの転載ネタじゃあないが、
マジでこのLv帯って野良で組むとこんなのばっかりだよ。
忍狩狩狩でシャワー以外ダメ受けませんとか、なに寝言ホザいてるんかと・・・
そんな神プレイヤーばかりならば苦労せんワイ。
全員が一分の無駄なくマシーンのように動けるメリポLvで来る様なヤツじゃああるまいし。。。
出来ないのがヘタレとか、ここでじゃなく実際野良で組んだ初対面の初心者に言ってみろってんだ。

620: 名も無き軍師:05/07/20 02:18 ID:I62qbtB6
まあ、どちらにせよ遠隔もレベル差補正うけるようになってしまったようだし
〈それでも近接よりカニへの優位性はあるだろうけれども〉
またちょっと戦い方も変わるんでないかな。あまり格上は狙わなくなったりとか

遠隔での距離やらレベル差補正がどの程度、このレベル帯で影響してくるか、ってのも
また色々見ていかないとなあ。空蝉回避でヘイト減もこのレベル、特に50以降は忍者には
結構きついのかもね。アタッカー全部サポ忍とかなら問題無さそうだけど

まあそれはともかくバージョンアップできませんよ・・・

621: 名も無き軍師:05/07/20 03:19 ID:14bawlDs
>>618
レベルも相手のモンスターもわかりませんけど一言。
おととい、忍竜狩狩+赤詩、レベル57〜58のPTでした。
テリガンのカニ、魚、ラプ狩りしてました。
5チェーン余裕でしたけど。
MP待ちってこともなく、連続狩りしてましたし。
時給は5500ってとこです。
「戦が竜だから黒いらなかった」ってことはないですよね?


622: 名も無き軍師:05/07/20 05:35 ID:JmmU6slc
おいおい、黒入れて本気で自給伸びると思ってんのかよ。
忍詩赤で蝉持ちの狩人までついてるんだぜ。
カニ相手にMPつかつかってどんな糞プレイしてんだよ。
トンボでもMPなんか0スタートでも行けるつーの。
後衛が赤詩だったら黒なんかケアルなんかしんだろ?
だったら総ダメ多い竜暗の糞ボンクラジョブ入れた方が自給伸びるぞ。
黒がいなくても前衛4なら5チェーンは余裕で出るの。
6チェーンの壁行きたかったら黒なんかより瞬発力のあって早い段階から全力出せる狩人いれるべきだろ。

623: 名も無き軍師:05/07/20 05:37 ID:JmmU6slc
すみませんageちゃんいました。
【許してください】

624: 名も無き軍師:05/07/20 05:59 ID:i4l6GsSc
>カニ相手にMPつかつかってどんな糞プレイしてんだよ。
>>613みたいなプレイだろ。
おまwさんの理論はな、ハッキリ言い切るが「固定PT」のみ通用する理論だ。
全てのプレイヤー、しかも野良で組むいまの50代が
全部が全部、自分以外五人ともそんな優秀かっての。残り5人自分のコピーロボットじゃあるまいに。
あとさ、しきりにこのフレーズでてくるが↓同一人物?
>だったら総ダメ多い竜暗の糞ボンクラジョブ入れた方が自給伸びるぞ。
>黒がいなくても前衛4なら5チェーンは余裕で出るの。

正直このLvどんなジョブ入れようが中の人で決まるでFAだが、
ここまで黒憎しでその糞ボンクラジョブとやらを押す理由も意義も解らんが。

625: 名も無き軍師:05/07/20 06:40 ID:bxQzyB2I
どうでもいいが、同じ糞スキルを条件にするなら
やはり忍戦狩狩赤詩>>>>>忍戦狩黒赤詩じゃないのか?

626: 名も無き軍師:05/07/20 11:06 ID:J.60OJjc
>>.KZ/s16.は馬鹿だから日本語が正しく理解出来ないんですね・・・
自分のレス宛てのレスがあったから書き込んだだけで粘着って思っちゃう
ぐらいの人だから・・・カワイソウ・・・
自分もこれで>>.KZ/s16.へのレスは最後にするよ

質問1:
>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
これに答えてください^^

質問2:
>シャワーのダメージが序盤で来た場合、どれぐらい来るか分かってる?
序盤に来た場合にダメージがどれだけか?って聞いているだけですが・・・
「毎回」とどこに書いていますか?^^

なんか哀れすぎて泣けてくるよね;;
たぶんもうレスは恥ずかしくて出来ないと思うけど・・・


627: 名も無き軍師:05/07/20 13:22 ID:wC1X.FtY
よく解らんがJ.60OJjc、オマエさんも相当しつこいぞ。文面もキモいし。
何故みんなこの不毛な話題やめたがってるかいい加減理解しろよ。
スレも後半に差し掛かってるし、君の粘着のせいで本気で次スレ消えたらどう責任取るんだ?

628: 名も無き軍師:05/07/20 13:28 ID:JTQFz4fU
過去に出来た或いは出来てたかもしれない事を何時までもグチグチ蒸し返してても意味無さそうだけど?
パッチで変わった以上データー取り直しだし過去を語ってもしょうがないと思うけど。

特に変化の有った忍狩の立ち回りがどうなったか そっちの報告が欲しいよ

629: 名も無き軍師:05/07/20 14:42 ID:4TLrx8AI
>>627
スルーしろ。ただのかまってちゃんだろ。

630: 名も無き軍師:05/07/20 15:14 ID:IH8gk3CI
〜60PTだと
開幕サイスラ>スタン>不意ダマ
で忍にタゲ固定はなんとか出来るな
問題はシーフ、黒or暗がPTに必要になる
いない場合は忍狩狩構成しかないのかも・・・
60〜だと不意ダマアタッカー、黒or暗でいけるね
それ以外は忍盾マジで死亡の予感

631: 名も無き軍師:05/07/20 23:12 ID:69lLB7FE
J.60OJjcの文盲ぶりは俺でもわかるぞ。
赤のアスピルは役に立たないって>>616に書いてあるな。
シャワーの件も毎回来なきゃMP余裕で回ると思うけどな。
多分自分の言ってる事も熱くなって訳分からんようになってるんだろうな。

それよりも終わった話題で済まんけど黒が50になったので墨パワー全開でアタッカーになれるか試してきましたよ。
51忍50戦狩黒白赤、巣のHカブト。強さ的にはクフ蟹が60−63、巣カブトが59-62なので51でクフに行くのと
レベル的には同じ感じかな? 戦が片手系だけだったからピア>ファストの湾曲でまあ黒接待なんだけどw
黒のケアル回数0w HP回復系はドレインのみw てかカブトなんで白も1戦にケアル1回以下だしw
51で闇杖装備出来る様になると敵のポップ待ちもあり戦闘開始までにMP溢れて開幕精霊弱体も
入れてましたw

倒した数:48 平均獲得経験値:183.0 (+38.5) 総獲得経験値:10629 平均戦闘時間/間隔:138.1 / 55.6
時給:4115.3 狩り時間:2.6 総獲得ギル:0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍------ -43718 --2703[-544/-701] -27287[-405/-405] -13728[-173/-173] ------[----]
戦/忍------ -32058 -27192[-982/1004] ----20[---2/---2] --4846[--52/--52] ------[----]
忍/戦------ -25597 -12364[-906/-951] ------[----/----] --2385[--45/--45] -10848[-213]
赤/白------ --4900 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4900[--80]
白/黒------ --3779 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3779[--81]
黒/白------ -40161 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -40161[-255]
技連携----- --1543 ------[----/----] ------[----/----] --1543[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- --2703 ---5.0[--20/---0] -77.6%[-544/-701]
戦/忍-------- -27192 --27.7[--91/---0] -97.8%[-982/1004]
忍/戦-------- -12364 --13.6[--51/---0] -95.3%[-906/-951]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- -27287 --67.4[-136/--34]100.0%[-405/-405]
戦/忍-------- ----20 --10.0[--11/---9]100.0%[---2/---2]



632: 名も無き軍師:05/07/20 23:19 ID:69lLB7FE
続きはデータが多くなるので魔法だけw
ちなみに1戦でのケアルの回復量は130位なんでこれが蟹で
シャワーしまくっても赤詩でMP枯渇するのは想像できませんね。

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍/戦----------- ALL----------------- -10848 --50.9[-122/--10] [-213]
---------------- 火遁の術:弐--------- --2243 --40.8[--93/--10] [--55]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---927 --48.8[--97/--11] [--19]
---------------- 水遁の術:弐・MB----- --1247 --69.3[-122/--12] [--18]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---271 --30.1[--93/--11] [---9]
---------------- 氷遁の術:弐--------- --4433 --63.3[--99/--45] [--70]
---------------- 氷遁の術:弐・MB----- ---179 --59.7[--63/--58] [---3]
---------------- 風遁の術:弐--------- ---293 --48.8[--90/--11] [---6]
---------------- 雷遁の術:弐--------- --1255 --38.0[--93/--11] [--33]
赤/白-------- ALL----------------- --4900 --61.3[-207/---3] [--80]
---------------- ウォータII---------- ----18 --18.0[--18/--18] [---1]
---------------- ウォータII・MB------ ---752 --75.2[-207/--23] [--10]
---------------- エアロ-------------- ----17 --17.0[--17/--17] [---1]
---------------- サンダー------------ ---431 --61.6[-127/--13] [---7]
---------------- ディアII------------ ----37 ---3.4[---7/---3] [--11]
---------------- バニシュガ---------- ----29 --29.0[--29/--29] [---1]
---------------- ファイアII---------- ---251 --83.7[-203/--24] [---3]
---------------- ブリザド------------ --1194 --56.9[--99/--44] [--21]
---------------- ブリザド・MB-------- --2171 --86.8[-141/--55] [--25]
白/黒--------- ALL----------------- --3779 --46.7[-189/---0] [--81]
---------------- ウォタガ・MB-------- ----15 --15.0[--15/--15] [---1]
---------------- ディア-------------- -----1 ---0.3[---1/---0] [---3]
---------------- ディアII------------ ---200 ---4.2[---7/---2] [--48]
---------------- バニシュII---------- ---440 --73.3[-126/--62] [---6]
---------------- ホーリー------------ --3123 -135.8[-189/--75] [--23]
黒/白--- ALL----------------- -40161 -157.5[-810/---0] [-255]
-------- ウォタガII---------- --1075 -215.0[-328/--39] [---5]
-------- ウォタガII・MB------ -14131 -381.9[-474/-106] [--37]
-------- エアロII------------ ---243 --81.0[-183/--21] [---3]
-------- サンダー------------ ----38 --19.0[--26/--12] [---2]
-------- サンダーII---------- ---851 -121.6[-284/--32] [---7]
-------- サンダーII・MB------ ---167 -167.0[-167/-167] [---1]
-------- ストーンII・MB------ ----40 --40.0[--40/--40] [---1]
-------- ドレイン------------ ----34 ---0.9[--17/---0] [--36]
-------- フリーズ------------ --1620 -810.0[-810/-810] [---2]
-------- ブリザド------------ --6017 --75.2[-108/--42] [--80]
-------- ブリザドII---------- -15617 -195.2[-277/-111] [--80]
-------- ブリザドII・MB------ ---328 -328.0[-328/-328] [---1]


被ダメ----全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----2353 --2353[--16/--35] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
黒/白--------- --2353 -147.1[-205/-104] -45.7%[--16/--35]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白-------- --6805 -226.8 [--30] 90%がコンバ時の自己ケアル。
白/黒-------- --6035 -131.2 [--46] ケアル2:25回、3:18回、4:3回。
黒/白-------- ----34 ---0.9 [--36] オールドレインw

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白--------- ---886 --23.9 [--37]

633: 名も無き軍師:05/07/21 09:08 ID:DbC0SKe6
>>[69lLB7FE]
おめーも文盲だろうが。
いい加減空気嫁。

634: 名も無き軍師:05/07/22 01:30 ID:IJn5Meo.
そーいえば、プロマエリアの敵を弱体させるとかいう話出てなかったっけ?
あの痛すぎるドラウンとか修正されたのかな?

635: 名も無き軍師:05/07/22 08:27 ID:YZkobp22
ドラウン切れるの早い気がした。

636: 名も無き軍師:05/07/23 05:56 ID:OlWJ4WlA
しかしアレだな、狩人死亡で貫通トス上げられる奴が減り過ぎwwww
蝉有りで一時タゲ取れるのって戦/忍しか居なくなったし
今回のパッチは忍狩以外にとっても締め付けパッチだよなぁ…

637: 名も無き軍師:05/07/23 13:08 ID:5FMoq6Ag
■<忍狩前提でBCの難易度を調整した
■<忍狩を若干修正した
●<BCの難易度は?
■<【何ですか?】

638: 名も無き軍師:05/07/23 18:13 ID:.tPNN2GM
ビビキーの鳥は空いけないやつのための救済措置だな。


639: 名も無き軍師:05/07/23 19:39 ID:rUHyj/UE
今回の弱体パッチの影響について、参考にならんかと覗きにきたが、
ピンポイントな状況での優劣を300レス近くもやってるとは……疲れた。
どっちが正しいか以前に、人少なくてそんなん組めねーっての。

しかし忍盾だとシが欲しい感じになってきたけど、
バイパー〆の貫通トス役が減ってる事を考えると……なんだか色々面倒そうだな
このパッチは。

640: 名も無き軍師:05/07/25 01:44 ID:5uJTP1JY
別に蝉無しが貫通トスやったっていいだろ。

とてとて3匹コウモリでもやるなら別だけど。

641: 名も無き軍師:05/07/25 03:08 ID:9NEpl3hQ
とてとて3匹コウモリは空蝉あってもやめとけ。


642: 名も無き軍師:05/07/25 03:22 ID:i4l6GsSc
>>639
ホントに人いねーよな・・・
特にパッチ後狩上げるのがまんど臭くなったヤツ多発でアタッカーも激減。
今日なんかも昼3時ごろから人探し、どーやっても後衛が居ないので6時ごろ断念。
7時になってPTも帰ってきたりインしてきたりとで何とか少ない中でも
ナシ侍黒赤詩(漏れ)でPT完成。54-53で墓のDバットやカブトやってたけど
300超え連発。ちとキツくて3・4チェ位しか行かなかったが、55出てくると安定しだしてモリモリ稼げた。
なんつーか、ナイトさんの「ナ盾でこんな稼ぎ出したの初めて・・・」っつーのが印象的だった。
前衛全員が他ジョブで5もってそうな人ばかりで、立ち回り慣れてたってのがデカイかなぁ、やっぱ。
ナイトも座らずにMP回るから湾曲の2×2で回してたが、コレが中々野良じゃ出来ないからな・・・

やっぱり、ある程度ポイント押さえる事は重要だけど、最終的には中の人次第とつくづく痛感した。
ディスペルもしない赤、50過ぎて蝉の張替え自身無いです;;(無論使うのは蝉のみ)、
黙想の使いどころが解らない侍、ヘイトまったく考慮しない・そもそも概念の無い黒、シーフh(ry、あんこk(y
こんなのがフツーにPTに寄生してヌルい蟹とかでダラダラとLv上げてくるからなぁ。

643: 名も無き軍師:05/07/25 05:44 ID:BtuB70BE
ここ数日人がいないのは
バージョンアップでクエやNM狙ってる人が多いってのもあるだろうね。
とはいえ必要経験値軽減以降このレベル帯はパーティー組みづらいのは事実。

644: 名も無き軍師:05/07/25 13:13 ID:e9lsOgwg
獣スレでジェット弱体されたって話が出てます。

645: 名も無き軍師:05/07/27 01:25 ID:9NEpl3hQ
ジェット明らかに弱くなってる。
あれなら3匹コウモリはとてとてでも普通にやれると思う。
今思いついた適当な比較だが、今のジェットは骨のヘルスラッシュより弱い。


646: 名も無き軍師:05/07/27 01:26 ID:9NEpl3hQ
書き忘れ。
空蝉複数はがされるところは変わってないと思う。


647: 名も無き軍師:05/07/27 09:25 ID:SLOrtED.
昨日59〜60の忍狩狩黒赤詩で慟哭のラプと大鳥やりました。
適正距離なら遠隔もあたっていました。
ただやはりTPが遅くなっていて、1戦闘に一度連携するのは無理でした。
山串時給ですが、2時間半で13500点ほど稼げました。

狩人かなり弱くなってるけど、PTに誘われないほど弱体はしてないですね。
慣れればまだまだ戦える。

648: 名も無き軍師:05/07/27 11:21 ID:.KZ/s16.
>>647
銭投げして他のアタッカーより弱くなってる現状ではもう物好きしかやらないだろうな。
連携も盾狩シとかだとマンドクサ過ぎで好んで誘う奴はいないな。
狩上げ中だった奴にはご愁傷様としか言いようがない^^;

649: 名も無き軍師:05/07/27 13:12 ID:vchhec.2
おまいら、50モンクでクロカンあるんだが
サチコに書いたら誘ってくれるか?

650: 名も無き軍師:05/07/27 13:33 ID:Jg60Cx0s
>>649
誘わない

651: 名も無き軍師:05/07/27 14:33 ID:hR7d7H6U
>>649
M5−1なら誘う

652: 名も無き軍師:05/07/27 14:39 ID:vchhec.2
>>650
>>651
おk、俺がリーダーやって誘っても文句言うなよっ

653: 名も無き軍師:05/07/27 15:15 ID:.tPNN2GM
>>652
ちゃんとサポ戦でやれよ。
DA捨ててサポシで希望出すバカは絶対誘いたくない。


654: 名も無き軍師:05/07/27 15:30 ID:SstXnXbA
防御回避−装備つけてタゲとりまくりなサポ戦モはもっといらないがなー。
サポシのほうがまだまし。

655: 名も無き軍師:05/07/27 15:51 ID:vchhec.2
つまり、かまえる最高でよろしいか

656: 名も無き軍師:05/07/28 06:39 ID:OlWJ4WlA
多段でも全段必中クリヒット時代なら30から
横ダマ時代なら空鳴からサポシでも良かったが
現状双竜までサポシはイラネ

このLv帯でサポシにする位ならサポ忍のが数倍マシ
まぁどの道サポ戦以外なんぞ誘わないがな

657: 名も無き軍師:05/07/28 12:23 ID:SstXnXbA
忍者やるとわかるよ。
落人スナイパつけて開幕バーサク単発乱撃とかあふぉかと。
そういうやつはディフェンダーなんか使わないしな。
後衛にタゲいくほとんどはモへのケアルヘイトだしな
モは連携にはいりづらいレベルだからどうしても
単発が多くなるのはわかるんだが。

658: 名も無き軍師:05/07/28 14:37 ID:.tPNN2GM
>>657
そんなのは開幕で不意うち乱撃だって同じことだろう。
サポ戦なら殴れるときに限界まで殴れるんだから。(限界を超えたら後ろ向けばいいだけ)
サポ戦じゃタゲが来るからサポシとかアホすぎる。
誰がなんと言おうとこのレベルでサポシの前衛はハズレ。


659: 名も無き軍師:05/07/28 15:46 ID:SstXnXbA
あーすまん。
タゲとりまくりな脳筋乱撃ひゃっほいモンクいらねの例えで
サポシのがまだましって例を出したんだが、
サポシでも俺様の不意WSツエーな脳筋もいるかもね。

まあこのレベルでもサポシは使えると思うけどねw

660: 名も無き軍師:05/07/28 16:19 ID:.tPNN2GM
>>659
悪いが全く使えないよ。
サポ戦なら挑発バーサク、50からはDAディフェンダーも使える。
サポシがこれを超える場面はありえない。
タゲ取っちゃいけないって言うならサポ忍のほうがサポシより圧倒的に上だし。


661: 名も無き軍師:05/07/29 00:33 ID:wu636CJ2
サポシが許されるのは戦士だけかと
DA不意バーサクシュトルムヴィントサイキョーwwwwww
サポ忍でサブ盾よろ。なことが多いですが

662: 名も無き軍師:05/07/29 02:59 ID:YJ2SLU4c
不意シュトってどれくらいまでダメでるもんかな?
フィルタしててわからんかったけど56でクフカニ&トカゲやったんだが
イマイチ削りきれてない感があった。

663: 名も無き軍師:05/07/29 03:21 ID:2whJWkPs
56だと他に強い多段WSとかn倍撃WSがあるから、シュトだと少し物足りなく見えるかも。

664: 名も無き軍師:05/07/29 03:22 ID:9NEpl3hQ
ステータスブーストの甘いシーフの不意玉バイパーより強い。


665: 名も無き軍師:05/07/29 03:46 ID:YJ2SLU4c
ふむふむ、やっぱほとんどの戦士はランペうつ時代だしのう。
黒いたらもう少しスムーズに狩れたかもだなぁ。

666: 名も無き軍師:05/07/29 12:52 ID:THMYIH8Q
サポシが生きるのって騙し食ってからだよなぁ…

サポ戦優秀杉

667: 名も無き軍師:05/07/30 11:47 ID:R10/a.HE
狩人死亡→貫通トスが少なくなる
リューサンがいるじゃないか!
暗黒両手剣、侍でも貫通トスできるし
エース陣が大活躍だなwwwwww

668: 名も無き軍師:05/07/30 20:25 ID:E6.PaB.Q
今暗戦が40前後なんだが各々武器何上げておけばよいですかオマエラ
両手武器soloで上げるの過酷すぎですよw

669: 名も無き軍師:05/07/30 21:26 ID:EwsLATsA
つ ふぇろータン

670: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:OlWJ4WlA
このLvでサポシが有効なのは戦以外じゃ精々
暗のスラ・ハード〆位だな

>>668
暗なら両手鎌と剣は必須だな貫通出すにはパワーしか無いし
切断出すなら鎌の方が武器としての能力が上だしね

戦だと両手斧・両手剣・槍・LV55〜片手斧
最近は槍の使えない戦が多すぎる
パワーとダブスラじゃWSの威力が倍近く違う訳で
Lv50位までは突弱点とやる事も多いので槍は鍛えておきたい所



671: 名も無き軍師:05/07/31 03:45 ID:OlWJ4WlA
所でサポシが有効なのは騙しも有るが
何よりTP100でのWS係数が高い物が多くなってくるからだと思うんだが・・・

TP100でのWS係数のショボイ空鳴や両手斧、槍辺りでサポシは微妙だしな

672: 名も無き軍師:05/08/01 09:00 ID:4iJwx4W.
サポシにする人は命中に不安があるということだな

673: 名も無き軍師:05/08/01 11:40 ID:ftiKk4.o
このレベルだと後衛よりも前衛がいねぇ・・・
前衛狩以外イラネwで他ジョブが駆逐されたところに狩人死亡パッチ

レベリング嫌いな人が多いのもあるんだろうけどね。
後衛4でも問題なくやれることはやれるんだけど。
1周目のJPは昔のNAを彷彿とさせてくれるぜ

674: 名も無き軍師:05/08/01 19:19 ID:4YxEAJ/s
>>600
真空が有効な敵かどうかとかもあるし、どっちがいいとは言えないかも。
でも、ヒーリングとケアルをひたすら繰り返してるような状況ならサポ黒のがMP効率は上になる。

MP使えば使うほど、得してるMPが増えてる計算に。
お店にいって1ポイント貰って帰ってくる人と、ガンガン買い物してポイントいっぱいもらう人の差。

675: 名も無き軍師:05/08/01 19:29 ID:4YxEAJ/s
はっはっは、500-600のレス表示してたの忘れて、600が最新のレスだと思っちゃった(. - ')
いつの話題にレスしてんだ 俺orz

676: 名も無き軍師:05/08/01 19:36 ID:wC1X.FtY
だが、それがいい。

677: 名も無き軍師:05/08/02 03:28 ID:vXw8wkLI
前衛いないねぇ。忍者やってるけどずっとサポ獣でソロってるわ・・

678: 名も無き軍師:05/08/02 19:20 ID:FshYSYxs
Lv40後半をやっているが、赤・詩人がいねぇ。
ディスペル・フィナーレ必須の獲物がやれないのが辛い。

679: 名も無き軍師:05/08/03 00:35 ID:u2O.SxD2
戦士をアビ追加するなりして本来あるべき盾ジョブの位置に戻して、
詩赤に続くMPヒーリング系のジョブを新設すれば結構まともな
バランスに戻ると思うけどな。
後は両手武器に最低ダメージ補償値を与える=固い敵には両手、
柔らかい敵には二刀流みたいな使い分けができるとか。


680: 名も無き軍師:05/08/03 01:40 ID:obpwJbOg
>678
カブトならワンコ持ち召喚でルナークライ(クライ入ってれば回避アップ
が以後ずっと無効化される。シルブレとは相性悪いけど)
カニイモなら射撃狩人、次点でアシッド撃ってくれるシフ戦暗(要スシ)
にがんばって貰うんだ




681: 名も無き軍師:05/08/03 07:15 ID:XkFOdtCU
>>680
> カブトならワンコ持ち召喚でルナークライ(クライ入ってれば回避アップ
> が以後ずっと無効化される。シルブレとは相性悪いけど)
これはかなり前に修正された。
ガードの度にクライ入れないとだめ。
はっきり言ってクライのみする召喚なんて超超超劣化赤。

682: 名も無き軍師:05/08/03 11:17 ID:vw2gpndM
下がりすぎ・・・・

683: 名も無き軍師:05/08/03 12:23 ID:9Hf4DFYY
>>681
立派に役に立ってるだろ
劣化ってなんだよw
先日流砂で組んだ召喚は、蟻とやってもビートルとやっても大地しかやってなかったぞ
攻撃スカスカ後衛召黒のみ
防御アップに回避アップで前衛1桁ダメ連発してても大地ってって思ったよ

684: 名も無き軍師:05/08/03 12:37 ID:wC1X.FtY
超超超劣化赤とか、狭い視野で安易に他ジョブを決め付けるような発言する子供はヌルー汁。

685: 名も無き軍師:05/08/03 13:24 ID:.KZ/s16.
アップデート情報も読まず偉そうに間違いを書いている>>680を指摘してやったのに
最後の一言だけ見て脊髄反射している>>684の方が子供だろw
まあ、カブトにクライのみしてる召喚なんだろうけどw
>>683
赤なら再度ライノガードされてもまたディスペルで消せば良いけど
1分縛りがある召喚だとライノガード連発されたら役に立たないから劣化であってるぞw
(元ネタがディスペル・フィナーレ必須の敵を狩れないだから)

686: 名も無き軍師:05/08/03 14:24 ID:9Hf4DFYY
>>685
連携前に履行すりゃいいだけじゃん
他は範囲スキンもできるしな
てっぺんからしか見下せない人はスーパージョブ赤でもやってたほうがいいぞ
赤みたいに敵のWSごとにディスペルなんて無理なんだし、
見極めたタイミングで使えば無問題だろ?
TPたまったら敵のWSの後に履行で消して連携すりゃ赤ありと違いは無いと思うが

687: 名も無き軍師:05/08/03 15:16 ID:plBTldcw
日本語不自由な奴が多いな

688: 名も無き軍師:05/08/03 15:21 ID:tfmsDkl6
>>ID:9Hf4DFYY
> 立派に役に立ってるだろ
> 劣化ってなんだよw
> 連携前に履行すりゃいいだけじゃん

ケアルIII、連携前のガードへのクライ(ディスペル)
これが君の言う役に立ってる召喚の出来ることか。

赤ならそれを上回る仕事(ファストキャストケアルIII、ガード直後のディスペル)に加えて
ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII、etc
さらにオートリフレシュをはるかに上回る自己リフレと、他人へのリフレ
48からはヘイスト、さらに加えて10分ごとのコンバートがある。

一 体 ど こ が 劣 化 じ ゃ な い と ?

例えるなら、ウィンドウズXPとウィンドウズMEを比べて
「MEだって役に立ってる、1時間で落ちるけど劣化じゃない!」
って言ってるようなもんだ。そりゃ無理があるだろ。

> 他は範囲スキンもできるしな
範囲スキンしたら1分間ディスペルできませんよ^^;

> 赤みたいに敵のWSごとにディスペルなんて無理なんだし、
> 見極めたタイミングで使えば無問題だろ?
> TPたまったら敵のWSの後に履行で消して連携すりゃ赤ありと違いは無いと思うが

ライノガードを連携直前に消すなんてタイミング見極められてませんよ^^;
なぜガードを消すか?それは攻撃が当たらない=削れない、TP貯まらないから
連携ミスするから消すわけじゃない。
君はもしかして召喚なのか?だとしたら(´・ω・`)カワイソス

689: 名も無き軍師:05/08/03 15:30 ID:tfmsDkl6
今の召喚はあまりに酷すぎる。
履行は「各Lvの履行ごとに」1分縛りにすべきだな。
これでもレベル上げじゃゴミに変わりは無いが。

690: 名も無き軍師:05/08/03 15:41 ID:plBTldcw
>>688
お前の言ってることは間違っちゃいないが、赤に有利なとこだけ並べすぎなんだよ。
ライノガード消す点だけに限定したら召還が劣化赤なんて当たり前。
だが赤に出来なくて召還に出来ることだってある。

えーっと・・・
召還釣りとか。
アストラルフロウとか。


どっちがPTで役に立つかなんてのはやってる奴らが一番良く解ってるだろ。

ちなみにXPとME比べてMEが劣化なんて普通は言わん。
NT系と9x系はカーネルが全く別物なんだから。

691: 名も無き軍師:05/08/03 15:41 ID:9Hf4DFYY
>>688
じゃあ、毎回赤詩がいなきゃPTすんなよ
いなけりゃ、他ジョブにない無二の能力だろうが

692: 名も無き軍師:05/08/03 15:59 ID:tfmsDkl6
>>690
無理やり反論しようとしても、何一つまともに反論できてないね。
結局君の意見も1分ごとにクライしている召喚は「超超超劣化赤」ってことだろう。

> ちなみにXPとME比べてMEが劣化なんて普通は言わん。
知ったか乙^^;これはビルゲイツも認める事実ですが?

>>691
ああ、殆んどの人が赤詩いなきゃパーティしないのが現実なw
クライでガード消す、ケアルオンリーの謎生物抱えて、MPヒーラーなし。
クソ不味いパーティするならテレビ見てた方がマシだから。

で、

> 立派に役に立ってるだろ
> 劣化ってなんだよw

この辺を詳しく説明してくれるかな。

693: 名も無き軍師:05/08/03 16:29 ID:v9ZtbL7c
このレベル帯はこんなに痛い人たちばかりでつか。(´・ω・`)

694: 名も無き軍師:05/08/03 16:46 ID:reynHXoo
狩人を捨てた最強厨様が赤黒を育成中です
通過までしばらくお待ちください

695: 名も無き軍師:05/08/03 16:49 ID:plBTldcw
>>692
ようやく解った。
お前とは劣化の定義が違うようだ。


9xとNTてのは全く別物なんだよ。
つまり9xで動いてNTで動かないAPだってある。
実際業務系APなんかは滅多なことじゃ入れ替えないから
未だに3.1で動かしてるとこだって結構ある。

そこでWinndowsXPは超スバラシイOSです!って言ったって
ユーザにとっちゃ必要なAPが動かないんだから意味が無い。
まぁ現実的にMEが必要とされることが少ないとしても
少なくとも必要とするユーザにとっちゃMEは劣化ではない。

お前はそんなユーザにMEなんて劣化XPなんだから必要無いとか言うのか?


9x、ME=召 XP、NT=赤 ユーザ=その他のPTメンバ。

696: 名も無き軍師:05/08/03 17:12 ID:k5oAkfWc
>>695
要するにWindowsのMEとXPに例えるのが不可能と言うだけで、
最後の二行には全く繋がらないと思うのだけど。

9xやMEに需要があっても、ヴァナで召喚に需要があるかと言うと…?

697: 名も無き軍師:05/08/03 17:30 ID:vw2gpndM
普通にあると思うが?
最高の物以外は存在価値がない。というなら話は別だが・・・
それなら一部のジョブ以外はみんな需要はない。という結論になるな。

698: 名も無き軍師:05/08/03 17:32 ID:tfmsDkl6
>>695
正直だんだん苦しくなってきてるの、自覚してるだろ?(´・ω・`)カワイソス

> 9x、ME=召 XP、NT=赤 ユーザ=その他のPTメンバ。
NT(赤)でのみ動くアプリ(コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII)
これらを放棄し
NT(赤)では動かない9x専用アプリ(休憩後の範囲ストンスキン?)
を必要としているユーザ(その他メンバ)が果たしているのか?
そこが最も重要な点なのに一切触れられていない。

君は知ったかの知識を持ち出してみたものの、核心に何一つ反論できていないのですよ(´・ω・`)

699: 名も無き軍師:05/08/03 17:40 ID:vw2gpndM
補足。
カブト相手で、クライのみしかしない召喚が超超超劣化赤というのには同意。


700: 名も無き軍師:05/08/03 17:46 ID:tfmsDkl6
>>697
今の流れをよく読んでみ。

○<赤詩イネー、レベル上げデキネー
■<カブトのライノガードは召喚がいればクライで完全にシャットアウトできる
□<クライは修正されたから無理。召喚は超超超劣化赤で赤の代わりは絶対ムリ
■<劣化赤な分けないだろう、役に立っている。WS前までクライしないで取っておけば良い
□<WS前じゃディスペルする意味が無い、召喚はこれらがなくなった赤↓
   コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII
■<召喚独自の能力を求めている人もいる。劣化ではない。
□<では、レベル上げで必要とされるその独自の能力とは何だ?
■<NTと9xは違う

現状、召喚はあまりに悲惨すぎる。
赤の代わりさせようとしたら超超超劣化赤。これが事実だろ。
俺はそれを認めて召喚に強化は必須だと言っている。

701: 名も無き軍師:05/08/03 18:06 ID:goqWID5c
召喚か・・決定的な売り要素が無い、リフレ実装前の赤みたいな立場なのかな。

あ、ちょっと上でも言われているが、貫通トスできるジョブが減ってきたから
ヒーラー兼連携トス役で誘うのは「アリ」じゃない?
召黒黒でMB連発編成とかだと、独自性を活かした戦い方もできるかも・・?


702: 名も無き軍師:05/08/03 19:21 ID:plBTldcw
>>696
Windowsに例えられたから追従しただけ。
今は反省している。

>>698
だから劣化の意味が違うんだって。
総合的に見て召還より赤の方がPTに貢献できるんだからってのがお前の言う劣化。
それは誰も否定してないし、俺も最初からそう言ってる。

が、どんなに総合力が劣っていても独自の能力がある以上劣化ではないってのが俺。
それが必要とされるかどうかは論点ではない。


極論するとリフレが無い以外赤と全く同じ設定のジョブが居たら劣化赤だが
全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。

703: 名も無き軍師:05/08/03 19:34 ID:tfmsDkl6
> 全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。
はい、敗北宣言乙^^

704: 名も無き軍師:05/08/03 19:45 ID:1cfSWfXE
>>君は知ったかの知識を持ち出してみたものの、核心に何一つ反論できていないのですよ(´・ω・`)
他人だが反論しておく

赤をXPに例えるなら 召喚はUnixOSに充てるのが正しい。
今は6人PTと言うタスクでしか語られていないが
レベル上げのもう一つの形、少人数PT・とりわけ獣ソロとの相性は凄まじい。
獣召2人だけで単品250のとてとても狩れるんだよ?

周囲ブリンク・スキン、ペット切り替え時のタゲ維持、各種弱体付き攻撃履行
再召喚で低ヘイトHPリソース全快

例えばココに赤が召の代わりに
「コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII」
とやらを引っさげて加わったとしても、超超超超劣化召喚どころか
やれる事の無い居るだけで邪魔な存在になってしまう。
赤の利点は低ヘイト戦闘では全く活きないんだな。

そりゃー6人PTでレベル上げっていうシングルタクスのみ見たらXPが良いんだろうけど
PTかち合って取り合いもあんま無く、ペットぶつけてる間に合成も出来て
チェーンで100あたりのつよ連戦しながらスキル上げも可能な
マルチタクスフィールドの点から見たら召喚のポテンシャルは相当なもんだ。

正直ID:tfmsDkl6はUnixOSにDTPさせようとして、超XP劣化つかえねーとか言ってるだけじゃん?
運用の仕方を間違えてますよ?
俺らからみたらXPでサーバーしましょう!って言ってるのと同じ^^;

という事で、なんか大地が重ねがけ不可になってよりPTでの立場が無くなった召喚が
獣PTも一考してくれるように頑張ってもっと煽ってくださいね^^;

召喚さん!獣召PT稼げますよ!!6人PTにこだわる事も無いんじゃないですかー?


705: 名も無き軍師:05/08/03 19:52 ID:ml5UeUDg
>>702
正直後に引けなくなっちゃったんだよな。気持ちは分かるよ。
だが突っ込ませてもらうと、

モ/黒もINT上がるし、デジョン使えるし、ポイズンで高速釣りできる。
けれどこれは劣化モ/戦、モ/忍じゃないの?

召/黒もINT上がるし、デジョン使える。
けれどこれは劣化召/白じゃないの?

他にたとえを上げたらキリが無いけど、言ってることめちゃくちゃだよ。
必要とされているものがパーティに必要な能力ってのは大前提でしょう。

706: 名も無き軍師:05/08/03 19:56 ID:.fZ5acMo
おーい山田君、詭弁の特徴のガイドライン持ってきて

>>703
はしゃぐのは夏休みだけにしとけよ

707: 名も無き軍師:05/08/03 19:58 ID:qrp5lIlc
価値観とベクトルが違うところで
優劣(ベクトルの長短比較)を論じてもしょうがないってことでしょ?

708: 名も無き軍師:05/08/03 20:00 ID:57KlloY2
>>704
> 今は6人PTと言うタスクでしか語られていないが
話のすり替え発生。
今までの話の前提は、ライノガードを消す役目をしているLv40〜52の召喚と赤の話。
この時点で前提が違うから全く話になってないね。

一つだけ指摘すると、

> 獣召2人だけで単品250のとてとても狩れるんだよ?
赤は1人で単品300overの敵も楽勝(文字通り楽勝)だし、
サポ忍つければ単品300の雑魚どころか
ウングルやアミキリみたいな寝ないNMも倒せちゃうんだが。

709: 名も無き軍師:05/08/03 20:13 ID:Xb5XqYTw
>>708
話のすり替えどころか、1分に一回のディスペガと
即発動リキャストの早いディスペルなんて
レベル上げ6人PTで比べる価値なし。

>>678からの流れだと、
赤いない・召喚は一応消せる・召喚を入れるか
そもそもディスペルが無いジョブで頑張るかなら議論の価値はあるかもな。

前提が違う場面では召喚はこんなにも生きる!!!!
ってのが言いたかった。

まぁ赤魔はソロで300over楽勝でレベル上げ出来るらしいから
>>678は一生赤魔と組めなくてご愁傷様;;


710: やってみた:05/08/03 20:24 ID:qGqTTdFE
例:「カブト相手のレベラゲで犬でクライのみしている召喚が劣化赤かどうか」という議論をしている場合

あなたが「そんな召喚は超超超劣化赤」と言ったのに対して否定論者が…

2.ごくまれな反例をとりあげる
「召喚にもケアルとディスペル以外にやれることがある、召喚釣りにアストラルフロウ(だから、劣化赤ではない)」

4.主観で決め付ける
「立派に役に立ってるだろ劣化ってなんだよw」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、75召はHNMで赤よりずっと役に立っているぞ。ソロの乱獲もつよい。」

8.知能障害を起こす
「夏だね〜いいかんげんにしろよ」

10.ありえない解決策を図る
「連携までガードを消さずに連携前でクライで消せば良い」
「召喚さん!獣召PT稼げますよ!!6人PTにこだわる事も無いんじゃないですかー?」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「9xとNT系ではそもそもカーネルが違う。」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。」

なんでこんなに必死なんだろ?

711: 名も無き軍師:05/08/03 20:40 ID:PS/.XbKw
70スレ・メリポスレの痛い人と同類なんだろ。

712: 名も無き軍師:05/08/03 20:44 ID:Xb5XqYTw
>>710

>10.ありえない解決策を図る
>召喚さん!獣召PT稼げま(ry

ちょっwおまwww
ありえないなんて括るな!
俺はレベラゲPTでクライしている召喚は劣化赤を別に否定してないわけだが。

1分縛りがある以上6人PTで召喚士は全劣化後衛。何でも出来るが
だからと言って求められるスペックには及ぶ事は無い。俺の結論ね。
だが他の場所に召喚さんを求めてるジョブがありますよってこったよ。

つーかそんな劣化赤当たり前な例で反論されて、なんでID:qGqTTdFE
がトリビアなのかが俺にはわかんねーが。


713: 名も無き軍師:05/08/03 23:41 ID:dXgnwsAE
はたから見てると知能障害起こした論者はおもろい
話がへんなとこへ飛躍する。すごい

714: 名も無き軍師:05/08/04 00:23 ID:bxQzyB2I
>>712
召獣で稼げるのは獣のおかげですよ^^;
いつもソロでちまちまやっているLSの召がかわいそうなんで一度一緒に
やってやったらかなり旨かったのかシツコクまたやろうと言い寄って来るんだよな^^;
はっきり言って獣は召を求めていませんよ^^;

715: 名も無き軍師:05/08/04 00:47 ID:y9AH4EgQ
>>709
>前提が違う場面では
話を無駄にこじらせるだけ。

716: 名も無き軍師:05/08/04 01:17 ID:wu636CJ2
>>704をよく読んでほしい。
書いたの俺じゃないが

召還がPTのレベル上げにおいて、赤より劣っているのは皆が認めている
しかし、その召還を劣化した赤魔だと決め付けるのはどうかと思う
元ネタの状況では、確かに召還の役割は、劣化した赤魔。

しかし、召還というジョブ自体を劣化〜〜だと言うのは好ましくないと思う
って反論してる人らは言いたいンじゃないの?俺含む

717: 名も無き軍師:05/08/04 01:25 ID:ICyX9N6o
>>708
このレベルの赤はつよ倒すのがやっとですよ。
サポ忍なんて使い物にならんとです。
てか単品300overってどこのFF?

718: 名も無き軍師:05/08/04 01:40 ID:lM7JCSe.
>>716
> 元ネタの状況では、確かに召還の役割は、劣化した赤魔。
はい、これが答えだろ。自分で言ってるじゃん。
逆に聞くがどのレスが1〜75まで全ての状況で召喚は劣化赤なんて言ってる?

>>717
リフレコンバ覚えて、かつ属性杖あっても(300が出るのは51以降)
つよしか狩れない垢さんカワイソス。
蝉壱を有効に使えない垢さんカワイソス。
むしろ下手糞に使われてるキャラが(´・ω・`)カワイソス

719: 名も無き軍師:05/08/04 01:45 ID:7kre/FE2
>>718
はいはいわろすわろす

召喚士の適正スタイルは召喚盾兼アタッカーだな。
召喚4赤詩PTなら前衛4赤詩PTに匹敵する時給出せるしな。
まー現実には前衛召喚入り混じりで召喚がケアルにMP割かなきゃいけなくなって
マズーなPTになることが多いわけだが。

720: 名も無き軍師:05/08/04 01:49 ID:s41yVQig
>>718
Lv40-60で単品300は無い。250でカット。

>※基本経験値は200が上限です。
>Lv51〜は250が上限、Lv61〜は300が上限


721: 名も無き軍師:05/08/04 02:09 ID:.r1giH3U
>>718
いやー、火力がどうにも足らんしスキルプラス装備も少ないし
クリアマインドしょぼくてヒーリング時間も長くなるし
とて以上はマラソンでも結構大変。
ましてやサポ忍なんてMP少なくなるだけでメリット無しw

一度ソロでリヴェーヌとか行ってみるのおすすめ。

722: 名も無き軍師:05/08/04 08:42 ID:OlWJ4WlA
>>721
リヴェーヌじゃそもそも単品300の戦闘自体出来ませんが…

723: 名も無き軍師:05/08/04 12:55 ID:GqEr/wME
赤・詩がいなくてディスペル(フィナーレ)必須の敵が狩れない
⇒ディスペル欲しいのに赤・詩がいなけりゃ召喚誘えばいい
⇒ディスペル目的で召喚誘っても履行1分縛りだし超劣化赤に過ぎない
ディスペル目的なんだから何も変じゃないような

ここからどう論理を飛躍したら
カーネルが別とか召喚PTならウマイから劣化赤じゃないとか言う発言になるんだろう?
いつの間にか赤と召喚の総合性能比較に脳内すり替えが起こってる

724: 名も無き軍師:05/08/04 13:33 ID:St.b.UZE
>>722
Lv35でリヴェA01行けってことなんだよ、きっと

725: 名も無き軍師:05/08/04 14:35 ID:ZKOT4eW.
人がいないから贅沢なんていってられない。
どんな形であれディスペル使えればいいよ。

726: 名も無き軍師:05/08/04 15:31 ID:cdipFszk
>>723
最新10レスくらいしか読まずにレスするが
現実的にはあまり良い解決策じゃないからグダグダして
トンデモ理論も出てくるんだろう。

美味い狩りをする為にディスペルが必要なんであって
別ジョブ入れて(白黒黒とか)ディスペル放棄で戦っても似たようなもんだからなあ。

赤が居ない状態で、召をあえて避けたりはしないけど
あえて探したりもしない。
赤詩が居ない時点でもう、居る奴を誘ってマターリ路線しか無い感じ。

727: 名も無き軍師:05/08/04 18:05 ID:.tPNN2GM
アシッドでシザガ・コクーン消せるっての知らないやつも多いしな。
上手い黒なら防御アビで粘ってるときはタゲ取り上等の精霊連射で沈めてくれるんだが、
ヘタクソな黒だと敵のアビの意味すらわかってねーから何の役にも立たんし。


728: 名も無き軍師:05/08/04 18:16 ID:wC1X.FtY
それは「ヘタクソ」ではなく「無知」なのでは?
リフレ・ヘイストのリキャ知らない前衛、蝉のリキャしらない後衛・アタッカー等
実際そのジョブやってみたことないと解らないヤツが目立つのは、このLv帯じゃ仕方なかんべ。
役に立たねーとか腐ってないで、アシッドにしても敵のwsについても
知らない感じの初心者には一言教えてやったら?
それでも向上心見られないのなら仕方がないかもだが。

全てが前ジョブに熟知しているメリポ慣れしてるようなPCじゃあるまいし、
誰もがオマイさんのように理想の動きが出来るようなPTメンじゃないってこったよ。
クサって物を知らない初心者批判してないで少しは大人になれ、tPNN2GM。

729: 名も無き軍師:05/08/04 18:24 ID:mWya0h9g
回避・防御UPがきつい相手に対して、白黒+あと一人って場合で、赤詩いないなら、
黒いれて白黒黒で押し切るのがベストだな。それかPTあきらめるw

730: 名も無き軍師:05/08/04 18:44 ID:.tPNN2GM
しかし敵の防御アビはその次にその敵がWS使ったときに消えるぐらいの設定にしてほしいもんだな。
これなら今ほど赤詩必須にはならないのに。


731: 名も無き軍師:05/08/04 18:48 ID:.tPNN2GM
>>728
2日ぶりに書き込んだら10分後にいきなり名指しでレスきたし。
お前ストーカーっぽいぞ。


732: 名も無き軍師:05/08/04 19:04 ID:NLhiwVxg
>>722
>>718みたいな高レベル赤(と思わしき人)はレベル制限エリアじゃないと
このレベルで戦うことができないだろう。

まあリキャスト1分のせいで履行がまわらんのなら
召喚の人数増やせばいいだけのこと。
後衛召召召で解決だ。
脳筋はこの程度のこともわからんから困る。

733: 名も無き軍師:05/08/04 20:57 ID:icKqwwrQ
tPNN2GMってメリポスレにもいた奴じゃん
GMなのに基地外なのでおもいだしちゃったyp



734: 名も無き軍師:05/08/04 22:52 ID:23yGWQ7s
ID:.tPNN2GM は自分は連携めんどくせーとか文句垂れながら

後衛は蝉で楽してるとかほざく糞脳筋なので放置しろ

735: 名も無き軍師:05/08/04 23:10 ID:57KlloY2
10.ありえない解決策を図る
「後衛召召召で解決だ。」

ゲロマズ

736: 名も無き軍師:05/08/04 23:52 ID:qM6SYOx.
…群れた召喚士の強さを知らんのか。
何故召喚士が実装からずっと弱体され続けてると思う?

737: 名も無き軍師:05/08/05 00:28 ID:e1hHEVYM
黒PTみたいに召召召召召詩なら強いだろうが
前衛3+後衛召召召じゃ中途半端だろ。
前衛にケアルしなきゃならんしMPヒーラーいなくて継戦力が低くてイマイチ

738: 名も無き軍師:05/08/05 06:24 ID:4oFtjqbg
>737
そこで忍3人+召3人ですよ。

そもそもディスペいらんか。

739: 名も無き軍師:05/08/05 06:36 ID:lM7JCSe.
召3人?
このレベルの召喚でとてとて相手にどうやってダメージ出すつもりなの?ww
ブリザドIIでも撃つつもりですか?w
得意のクライが使えなくなっちゃいますよ^^;

いい加減見苦しい。

740: 名も無き軍師:05/08/05 09:12 ID:4iJwx4W.
>クライ"のみ"する召喚なんて超超超劣化赤

当たってるんじゃね?

お前ら暑いからってボケすぎ

741: 名も無き軍師:05/08/05 13:36 ID:6LjWgqbY
 ディスペ/フィナーレ>>>>>>うるがらんw>>>>>>クライ
  (クライはディスペフィナーレに劣る)

てことは確実

 赤詩≠召
  (召は赤詩じゃない)

てのも確実
あとは知らんす(´・ω・)

742: 名も無き軍師:05/08/05 15:43 ID:MlsT/xzg
50〜54までは白でも召でもレイズ1しか使えないし
オートリフレある分、ケアルタンクとしては召喚のが上だ!

743: 名も無き軍師:05/08/05 17:11 ID:.KZ/s16.
つ ケアルW、白/召

744: 名も無き軍師:05/08/05 22:33 ID:57KlloY2
ケアルIV、高位リジェネ、テレポ、パライズスロウ、ヘイスト、イレース ←これらが重要なんであって

「ケアルタンク」なんかいらないことに気づけw

745: 名も無き軍師:05/08/05 23:58 ID:7PIbvVQc
一瞬「召喚士なんでいらねぇ^^;」という趣旨のスレかと勘違いしてしまいましたわ

746: 名も無き軍師:05/08/06 00:39 ID:9NEpl3hQ
レベリングPTに召喚がいらないなんて超禿概だろ。


747: 名も無き軍師:05/08/06 01:03 ID:yPWNY/Nk
48〜54までは白でも赤でもレイズ1しか使えないし
ケアル4、ヘイスト、ケアルガ、高位プロシェルは白でも赤/白でも使えるし
オートリフレは無いがリフレコンバがある分、ケアルタンクとしては赤/白のが上だ!

ってしゃれにならん

748: 名も無き軍師:05/08/06 01:48 ID:GbaP3POU
召喚はレベリングでは劣化白だけど、召喚PT組むと強いから強化されづらいのが辛いね

749: 名も無き軍師:05/08/06 04:39 ID:ubDi4rYc
突然だけど、LV40なりたての忍者ってつえーな

750: 名も無き軍師:05/08/06 05:19 ID:lM7JCSe.
90%の40成り立て忍者はよえーよ。
d弐使う奴自体少ないし、39までではレベル上げじゃ忍術スキル半分。
意味もなく捕縛壱や暗闇壱、トン壱使って時給下げしてない限り
レベル上げじゃ忍術スキルなんて上がらんし。

751: 名も無き軍師:05/08/06 05:26 ID:3O.4MnVE
>>750
遁弐まわし念頭においてる奴は40までの間も遁釣りでスキル青に保っている。
逆に言うと、だからこそキチンとしたスキルで遁回しする忍が少ないんだろうけどな。

752: 名も無き軍師:05/08/06 05:42 ID:BUszAAgI
>750
そもそも遁2揃えない香具師も多いしな。
ヒャッホイできるから使わないのは損だと思うけどなぁ。

753: 名も無き軍師:05/08/06 05:52 ID:wq5ADM8k
まぁカバンがパンパンになる諸刃の刃だけどなw
一番楽しい時期には違いないな

754: 名も無き軍師:05/08/06 10:11 ID:t1lT8E6c
モンク50になったんで40代の感想を。

人がいないw 後衛より前衛不足。だからモンクでも結構誘われたw
でも2,3レベル差や外人が混じることも多かった。
しかし格上の敵狩りたがる人多いね。レベル差あるとダメしょぼいよ・・。

忍者は遁弐まわしする人1名もいなかった。装備も柔術着てない人多い。
だからか固定が弱くタゲ取るケースが多かった。1番は黒が取ってたけど。

狩人は正直弱くなったと思った。WSはずす確立が高い。それでもまだ強い
部類だと思うが、たまにタゲとって敵がうろうろしてうざかった。

戦士は強いと思ったけどなぜか片手斧のみの人ばかりだった。
戦/忍×2でタゲ回しがいい感じだったかも。    

50代はどんな感じなんだろうな。AF揃えるのが楽しみだ。

755: 名も無き軍師:05/08/06 18:48 ID:B3m9S.s.
>754
たぶんあんまり変わらない。
変わるとすれば
>しかし格上の敵狩りたがる人多いね。レベル差あるとダメしょぼいよ・・。
51と56で経験値テーブル変わるからこれがさらに顕著になる。
気合と装備で乗り切ってくれ…

756: 名も無き軍師:05/08/08 07:51 ID:7T7S8Sog
40台50台の適当なRep 1時間当たりの総ダメ
(狩人は全てVU前のダメージ、ユニクロ多かも)

モ25765 20000 35220 25450 24800 27400 24120
忍15620 11340 16340 12600 14120 11600
狩   16200 22460 14070
シ   13720
暗 9822 13700
戦               15450 11040
黒 9300 6500 9600 8300 15300 12614
赤 3500 2778 4540 3500 4670 3240
内藤wwwwwwwwwwwwwwwww 3640

757: 名も無き軍師:05/08/08 09:46 ID:7kre/FE2
適当すぎて何の参考にもならんw

758: 名も無き軍師:05/08/08 14:10 ID:Ha5q9MmI
頭悪そうな報告だよね

759: 名も無き軍師:05/08/08 21:49 ID:ZSWvvbH.
限界3ってソロでいけますか?
赤58です

760: 名も無き軍師:05/08/08 21:52 ID:7emdHUOc
>>759
ttp://www.geocities.jp/ff11solo/

つか、限界3はソロのがいい。

761: 名も無き軍師:05/08/09 02:49 ID:vVEACo0M
未だに限界3の参加者、お手伝い募集シャウトしているアホがいるんだよなぁ
「現在希望者5人、お手伝い0人です。高レベルのお手伝いさん募集」って・・・
でサーチしてみたら本人はアノンにしてるし何だコリャw
限界3をソロでやらない奴は白を育てていないのでオイルパウダーをケチっている
奴か誰かをオトリにして自分は紋章をゲットしてやろうと考えている奴のどちらか
だと俺は思っているよ
限界3は戦闘する必要が無いんだからソロで楽しめよ


762: 名も無き軍師:05/08/09 07:00 ID:wrgUM/zc
オズ城は頼まれたら手伝ってるな。
暗号部屋前はソロだときついし。
ダボイとベドーは手伝わんが。

763: 名も無き軍師:05/08/09 11:13 ID:0VikCrVY
>>761
ミッションBCとかNMでも
「とりあえず突っ込んでみよう。ソロで」
って奴は俺くらいしかもういないシナ・・・

764: 名も無き軍師:05/08/09 11:37 ID:.tPNN2GM
ダボイの結界が開けられないとかじゃねーの。
奥修道のスキル上げPT参加すると75でオーブ持ってないやつも珍しくないし。
限界3受けれるレベルならオーブぐらいソロで取れよな。


765: 名も無き軍師:05/08/09 15:26 ID:gJ5pOb/Q
漏れがオーブとったのはトルーパーにも絡まれて死ねるレベルだったなあ。
冒険しないんならなんでFFやってるんだろ…。

766: 名も無き軍師:05/08/09 15:53 ID:GgeXMAbY
>>754
寿司ある今柔術着より王国のがいいぞ

767: 名も無き軍師:05/08/09 16:14 ID:Zb88HlmU
>>766
どう考えても王国よりは柔術着だろう…
防御力なんて意味ないし王国で攻撃力系のステ上がるわけじゃないし。

大差ないていうなら同意。


768: 名も無き軍師:05/08/09 16:40 ID:wC1X.FtY
柔術着 防27 命中+4 Lv40〜 モ侍忍
王国従士制式鎖帷子 防31 DEX+1 Lv40〜 戦ナ暗獣侍忍

スシ前では少しでも命中稼いだ方が良いので柔道着も人気があったが
ぶっちゃけ今だとどちらでも大差はないと思う。
コスト的に考えたらキンタ鎧で良いんじゃないかな。
ちなみにLv43〜のキンタ鎧+1になると、自国のみの条件付きだが
攻+6(+2は攻+8)あるのでスシとの相性が意外と良い。

769: 名も無き軍師:05/08/09 17:24 ID:9Hf4DFYY
>>768
まぁ、スシあるから命中が重要なんだけどなー
ライフベルトまでは命中ブースト少ないしスナリン2つだと、とてとて連れて行かれたら
モンクの乱撃フルヒットはしなかったよ
多段ジョブは命中しかありえない
忍者もスシ食ってスカ目立つなら命中増やした方がいい
命中足りないと被弾してケアルされたらタゲ取られちゃうよ40代なんて
遁術連打する人なら固定できるだろうけどね

770: 名も無き軍師:05/08/10 01:25 ID:7kre/FE2
モンクが王国って言う時はコレ。
王国騎士制式服 防36 耐闇+12 回避+5 Lv55〜 モ白赤シナ獣吟竜召

771: 名も無き軍師:05/08/10 02:19 ID:BHpQnizk
それってオシャレ着じゃな(ry

772: 名も無き軍師:05/08/10 02:40 ID:yPWNY/Nk
>>769
つ孔雀

773: 名も無き軍師:05/08/10 08:58 ID:no1B8dN6
>769
命中に回す金をdに回せば60までいけるな。
後はなるようになるさ。

774: 名も無き軍師:05/08/10 10:37 ID:gJ5pOb/Q
傭兵衣+2を、INTブーストのd回しで、
AFまで引っ張ろうとしてる、漏れがきましたよ。

775: 名も無き軍師:05/08/10 13:19 ID:PBEvn.F6
>>760
ありがとうございます

>>761
ソロでもいけそうかなと思っていたのですが、結構シャウトを聞くのでやっぱ
ソロは無理なのかなと思ってました
いつもいけそうと思ってるのはソロで試してみるのですが、最近AFやら何やらで敗北
しまくっていたので弱気モードでした





776: 名も無き軍師:05/08/10 13:37 ID:BAMayhw6
急ぐ必要が無ければオズはLv60になってからの方が若干楽だよ
間違っていなければLv60になってればBrass Statueの部屋のヤグに絡まれなくなる、気がした
ダボイとベドーはちゃっちゃとクリアしておいて、オズは鍵取りPTがいる時を見計らって突入せよ

777: 名も無き軍師:05/08/11 11:01 ID:ZwpBaO86
埋まったスレにまぎれてる・・・
よってage

778: 名も無き軍師:05/08/11 18:17 ID:/wVyQjxI
>>767
王国も柔術もいらん。
Lv25の縫い直し品の回避+2(HQ+3)のやつで十分だ。
つか,俺は忍上衣改までこれだった。

779: 名も無き軍師:05/08/11 18:37 ID:9Hf4DFYY
>>778
中の人次第だろ
十分ってのはいいすぎ
どうせなら、適正LVの防御装備で十分といっとけ
とてとて++とか釣られて、回避たりなくて被弾した時のダメージみると凄いぞ

780: 名も無き軍師:05/08/11 18:41 ID:wC1X.FtY
Lv45付近のとて2狩りでバーサク中に被弾したら結構あっさり死ねるぞ、Lv25の傭兵衣+だと。
大人しくブリガンとか着てたほうが良いとは思う。

781: 名も無き軍師:05/08/11 18:47 ID:aYtcvniM
カラパスハーネス+1 防32 耐雷-3 回避+1 Lv45〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
これが手頃でよさげな気がした。

782: 名も無き軍師:05/08/11 20:04 ID:IfzfoN0E
バーサクしてたらLv25の装備だろうが柔術着だろうが大差ないっしょ。
どうせスナリンとかでも防御下がるしな。


783: 名も無き軍師:05/08/11 20:07 ID:ILajz8dk
つか、とてとてに連れて行かれて…とか、
忍者は死ぬ可能性あるんだから、
自分でリーダーするなり、主導権握るなりして、
自分にあった狩り場にいこうや。
ムリ目なところなら、断る。これだけでもいい。
最低限の自分の意思表示ぐらいできるようになろうぜ。

784: 名も無き軍師:05/08/12 00:56 ID:g.Xhk7pc
無理な狩場に行きたがるのは○○○
白入れると時給落ちるからイラネと言うのも○○○
盾ジョブやタゲ取りそうな奴は防具にも気を遣ったほうがいいぞ

785: 名も無き軍師:05/08/12 08:00 ID:1vy.6QRE
ヘイストに関して質問。
忍盾+アタッカー2名+後裔3で後衛にヘイスト持ち(白・赤)がいる場合、
ヘイストって前衛3人にはしないものなのかな?

忍者には切らさないようにかけるのは当然のようになってるが、
アタッカー2名には余裕があればって感じなのかな?
アタッカーの中にでもヘイストかける優先順位ってのもあるんでしょうか?
白・赤の考え方の違いなんかも教えて下さい。


786: 名も無き軍師:05/08/12 08:42 ID:MmXZK88U
>>785
白の場合、忍盾ならMP管理が余程不味く無ければ大抵MPは余り気味になるはず
まぁMP余ってバニッシュでも良いがヘイストの場合
TP溜まりの遅い方にヘイスト入れて少しでも連携の数増やす
サブ盾の蝉やスタン等のリキャを早くする等利点も多い
どの程度の優先させるかは編成やら狩るモンス次第なので自分で考えれ
基本的には忍盾で、MPに負担かかって無ければ狩以外全員回す位で良いと思うがね

赤の場合はちょっと微妙
開幕付近は弱体撃たなきゃいけないし
弱体撃ち終わった頃にはリフレ配りなおす必要が有ったりする
そしてリフレ撃った後位にはディスペル撃ったり(特にこのスレ的にカブトと蟹が多いしね)
まぁMP云々よりも、詠唱時間リキャ共に長目のヘイスト使ってる暇が余り無い
忍1人位なら戦闘開始前に使えば良いんだがね
まぁそれでも、リフレとヘイストの使うタイミングを旨く計れるなら無理じゃ無いんだけど
忍以外で1人位まででお願いしたい所では有る優先順位は白と変ら無いと思う

って所だと思う

787: 名も無き軍師:05/08/12 09:07 ID:MmXZK88U
>>782
関係無いは言い過ぎ
かまえるのように攻防比振り切る程下がる訳じゃねぇんだし

788: 名も無き軍師:05/08/12 09:53 ID:sTCCoO7E
>>785
過去の白スレで何度も議論されてる。

「忍盾以外へのヘイストは接待以上の価値はない。」
MP効率からいったら、バニッシュ入れた方が良い。

※特定条件下ではWS数が増えたりするが、その条件を見極めることはほぼ不可能。

789: 名も無き軍師:05/08/12 11:30 ID:yzm9SVPY
とは言うものの狩人以外からはヘイストの要求が多いけどな

特に 両 手 武 器 使 い

790: 名も無き軍師:05/08/12 12:38 ID:1utHliYw
TP遅いやつにかけるとか言う奴いるけど
遅い原因はたいがい命中率の悪さだからなぁ
ヘイストかけてもスカ増えるだけだし

791: 名も無き軍師:05/08/12 12:52 ID:0VikCrVY
まぁ当たってさえいれば
60代赤ヘイスト○が、70代忍ヘイスト×にTP間に合うくらいにはなるよな
潜在手伝いに行ったときだから敵はザコだけど

792: 名も無き軍師:05/08/12 15:16 ID:zScae6cY
両手武器持ちにかけても1回攻撃が増えるか増えないかだし
狩にかけても意味ないし
シにかけても無駄にTPあまらせるだけだったりするし

というわけで、優先してヘイストするアタッカーはモンクと、二刀流戦士かな

793: 名も無き軍師:05/08/12 15:24 ID:mJ2msXig
>>792
理屈でいうとそうなんだけど、アタッカー×2で片方にかけると
もう片方がすねるから全部かけるのがきつい場面は
忍者しかかけねぇw

794: 名も無き軍師:05/08/12 15:34 ID:KDKPp87E
ヘイストが効果的なのはTPダメージ修正WSを撃つジョブ。
そうすると、盾ジョブのぞけば侍にかけるのが一番良さそうだ。

最近のお侍さんの台頭には目を見張るものがあるな。

795: 名も無き軍師:05/08/12 17:24 ID:vvOwuelE
>794
評価されてる要素は半年前からある要素ばかりだけどなlol
今回のパッチじゃ弓使いもんにならなくなってションボリだけどな!(゚∀゚)

このスレならソボロがあるけどなぁ。

796: 名も無き軍師:05/08/13 03:07 ID:MmXZK88U
>>795
蟹ファンタジー(メヌ無し)ソボロ使ったら、与ダメ1桁祭りになりそうだなw

797: 名も無き軍師:05/08/13 06:39 ID:SAGZbjk.
狩とかでもタゲとりぎみの蝉アタッカーになら蝉のリキャ短縮用にヘイストかけてもいいかな
でも>793みたいな理由で、まぁかけるなら全員にかけるか忍盾だけにするかどっちかだわな


798: 名も無き軍師:05/08/13 07:55 ID:G8qQmD32
785でヘイストに関して質問した者です。

セカンドでモンクやってるんですが、茶帯とか風魔にもヘイスト+が付いて
るんで、ちとヘイストに興味を持ったので聞いてみました。
手数が増えるのはモンクにとって嬉しいものなので。

白・赤がいるPTだとヘイストもらえると思ってたんですが、ほとんどもらえ
なかったんで・・。白スレも覗いてみましたが人によって違うみたいですね。
やり方は後衛さんにまかせるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

799: 名も無き軍師:05/08/13 15:19 ID:z7HYns2o
>>白・赤がいるPTだとヘイストもらえると思ってたんですが

その時のPT構成は? 敵は何? 命中率はどれくらい?
モンクがタゲ取りすぎてケアルスポンジになったりしてない?
タゲ取ったら後ろ向くとかしてる?

状況も書き出さずヘイストもらえないからって愚痴るなよ

800: 名も無き軍師:05/08/13 16:57 ID:.tPNN2GM
覚えたてのレベルでヘイスト回してるとMPもたんだろ。
メリポになったら白赤がヘイストしなかったと愚痴ってもいいが。
まー忍盾で白赤詩のような編成で忍者以外にヘイストしない白赤はたしかにハズレだな。
MP余るんだからちゃんと使えよな。


801: 名も無き軍師:05/08/13 17:33 ID:u.yi1rC2
ヘイストは芋とかのスロウ食らっちゃった人、忍者、赤なら自分
へたれ盾のとき、もう我慢できん!とメイン盾と化したサポ忍戦士にかけるかな
自分から見て、頑張ってる人、後衛のことかんがえてくれてるなあって人に贔屓して優先的にかけちゃう
ブライナとか状態異常の回復なんて最たるものですよ、奥さん


802: 名も無き軍師:05/08/13 18:00 ID:9Hf4DFYY
>>800
まぁ、赤なら前衛にヘイストまわすくらいなら精霊打ったほうが貢献できるがねw

803: 名も無き軍師:05/08/13 18:13 ID:.tPNN2GM
>>802
メヌメヌありならヘイストしたほうがいい。


804: 名も無き軍師:05/08/14 00:02 ID:JtWrcBhs
>802
精霊撃つくらいならケアr

↓以下ループ↓

805: 名も無き軍師:05/08/14 01:43 ID:.hTkNlGk
このレベルの赤の精霊はブリザド2MBなどはいいけど
杖とモルダバあっても2系精霊の効率の悪さと、まだスキル差が無い事もあって
殴ってるほうがいいぐらいなところがある。
3系覚えるとMP見ながら余裕ある時に削りもできなくもない。
48でヘイスト覚えたてでヘイストまわしもやるとMPカツカツだし、
60ぐらいまではカニ多いし殴りつつ盾にヘイスト・リフレ回し弱体MBみたくこなすほうがいい。
かといってアリとか殴るなよwカニもバウォタラもかけずに殴ったりすんな。
40-60で臨機応変さを身に付けれるかどうかでかなり中の人の差が出る。

806: 名も無き軍師:05/08/14 04:21 ID:fvBBsI42
時々思うんだけど、赤で
「殴るぐらいなら精霊を」
「低中レベルまでならスキル差が少ないから、殴ってもよい」
って話を聞くけど、
精霊C 片手剣Bなんだよね。
スキル差を気にするなら、赤は精霊なんか打っちゃいけない!
ってなりそうだね。

実際そんなことはなく、スキルBやCの武器魔法も十分使える。
赤の優良な動きは>>805が言ってくれてるね。
ようするに何が言いたいかというと・・・。

戦士で貫通ほしくて両手槍使ってるのに、「戦士の槍スキルは低いですよ^^;」って言うヤツとか
後衛4で火力が足りないのに、「後衛はスキル低いから^^;」とか言って後ろにいるヤツとか
もう少し頭使って臨機応変に動いてくれ!

807: 名も無き軍師:05/08/14 06:06 ID:eKUW2ol2
>>806
シーフを誘うからいけないんじゃないか
湾曲にこだわらず分解でもだしとけば戦士は十分強いじゃん
ランペで〆てもいいし
槍は竜さん用の槍のD値なら実用レベルだけど誰でも装備できちゃうのは
昔多段でヒャホーイの頃は有用だったが、今じゃ実用レベルでは無いと思う
このゲーム弱点ついてもつかなくても、MBならほとんど変わらないしね
魚にMBウォータでもしないかぎりねw

あと後衛やってる奴なんて、殴るな!みたいな流れをずっとこの40〜のLVまで
守ってきちゃってるから、いまさら殴れといっても、スキル不足だったり
スシもないだろうしね、弱体は杖使う人は使うしエンかけて片手剣で殴りながら
杖もちかえて弱体して、また剣にして・・・って面倒すぎるだろ
弱体強化精霊やっててくれるなら、無問題だと思うぞ

808: 名も無き軍師:05/08/14 09:46 ID:MmXZK88U
このスレ的にはスキルBは十分使い物になる
大抵のケースでスシ前提なのはA武器でも一緒だし
まーでも片手剣じゃ無くて、エンかけてコロシブで殴るのが一番良いとおもうがね

精霊はスキルつーか、属性杖の有無が全て
HQ属性杖なら54の黒でボヤ蟹辺りに氷雷はほぼレジ無しだが
属性杖無しなら56の赤でMBですら20ダメとかのレジレジ祭り

>ブリザド2MBなどはいいけど 〜
思いっきり言ってる事矛盾してるがな…
なんで他の2系はダメなのにブリ2だけ良いのか
それを言うなら杖持って弱点MBが出来れば良いが〜だろw


809: 名も無き軍師:05/08/14 09:58 ID:MmXZK88U
>>807
>槍は竜さん用の槍のD値なら実用レベルだけど誰でも装備できちゃうのは
>昔多段でヒャホーイの頃は有用だったが、今じゃ実用レベルでは無いと思う

そんな事はねぇこのスレ的に少なくとも両手剣でパワーwwwwとか打つならダブスラの方が余程強い
スキル差無しだし、ナ盾でマンドラやるならむしろ槍の使えない戦だと(´・ω・`)ガッカリ・・・
斧使わせたほうが強い事が多いってのは同意だが
使える武器に制限の有る戦はハズレと言わざるを得ない

810: 名も無き軍師:05/08/14 10:15 ID:GikCqNRg
このレベル帯で槍使えない戦士は戦死だろ。
自分は常にオートリーダーで絶対シーフ誘いません って奴ならいいけどな。
手抜きしてる奴がそんな気概ある訳ねーし。

811: 名も無き軍師:05/08/14 11:52 ID:OA6EE6Bc
侍の食べ物はSTR上昇するドラゴンステーキとかでいいのか?(´・ω・`)

812: 名も無き軍師:05/08/14 13:36 ID:RRlueXpA
>>808
エン掛けたら武器本来の追加効果は打ち消されて発動しなくなるよ。
これ赤やった事無い人は知らない人多いけど。
まあ、わざわざ防御ダウン期待してコロシブで殴るのなら、エン掛けない方が良いんじゃねの。

>このレベル帯で槍使えない戦士は戦死だろ。
全くその通りだとは思うが、それ言ったら上で暴れてた
「55までは両手斧だけで十分、55からはランペだけでOK、でも臨機応変に動けないやつは糞」
なんて、自虐ギャグカマしてた例のアホGMが出てくるからやめておくれwww

813: 名も無き軍師:05/08/14 14:32 ID:20jjckBc
>>809
40〜60でマンドラって、ボヤくらいだろ?
ランペのがはるかに強いと思うんだが・・・500は期待値あるし
槍なら竜さん誘った方がいいよ、ジャンプ2段もあるし削りが違いすぎる
LV58あたりとしてもD15の差は結構あると思うんだが
槍使わせるなら竜>侍>戦>>>>>>ナイトwだな個人的には

814: 名も無き軍師:05/08/14 15:08 ID:/UyE6DMg
マンドラは突特効だから貫通出すなら両手剣より両手槍の方がいい
という話をしてる時にランペのが強いとか言われてもなw

815: 名も無き軍師:05/08/14 17:04 ID:NByxRlcI
オレも話しが微妙に違うけど、去年ボヤマンやったときは
アマブレぶち込んでたよ。狩人がとんでもねーダメージ出してた。
連携なんかいちいちするよりサイド適当に撃たしてたほうがよかったねえ。

816: 名も無き軍師:05/08/14 17:10 ID:/wVyQjxI
>>807
このレベル帯,カブトカニラプ魚と湾曲マンセーなので,カニ魚の場合でも
黒の場合氷ガ2までは水3MBは選択肢にはいる。MBならレジ少ないし魔法がそれしかない。
水杖あればレジも少なめだしイイダメージ出してくれるよん

817: 名も無き軍師:05/08/14 17:13 ID:.tPNN2GM
>>816
カニの水耐性と違い、魚は問答無用で水半減なんだが。
カニはともかく魚に水3MBなんかするわけないし。


818: 名も無き軍師:05/08/14 17:21 ID:RRlueXpA
丁度昨日ボヤの白マンをナ盾でやってきたけど、
やっぱ突ジョブ居ると削りは早かったな。柔らかいのもあるし。
ランペは確かにwsで見ると強いだろうが、槍を持つって選択肢もあって良いんじゃねの?
なにより通常ダメも突打ボーナスあるし、槍でのwsも他と比べてデカくなるしな。
マンドラやる56-58辺りだと、戦も同じ多段のペンタ使えるんじゃなかったっけかな。

ただまあ、強い強いばっか言ってるんじゃなくて、このLvのとて2のマンドラ甘く見るなよ。
タゲ取ったらナイト以外じゃ軽く死ねるぞ。
適当にサイド?狩/忍とかならナイトでもかばいきれねってのw
今だと張り付いたら遠隔の距離補正もあるしな。適当にサイドって何時の時代の話だっつの。

ちなみに漏れの時は、ナ狩侍で狩を〆にもってきてサイド+MBで仕留めるようにやったな。
弐<サイドの分解〆。これだとサイドでごっそり削っても残りをMBで仕留めて終わり。
削りきれなかったらナイトがかばうで対処。
パッチ前みたいに何も考えずに削れば良いってモンじゃないぞ。脳筋にはツライかもしれんがw

819: 名も無き軍師:05/08/14 17:27 ID:RRlueXpA
>>816
魚に湾曲で水MBするくらいなら、ランク低くても氷系にするか
Lv1でも良いから湾曲以外の連携にした方が良いよ。
硬化や衝撃なんかも意外と良く効くぞ。

820: 名も無き軍師:05/08/14 17:29 ID:.tPNN2GM
高レベルのマンドラの攻撃力は異常だな。
ボヤの白マンはオークチャンピオンとほぼ同じレベルだが、明らかに一撃の重さが違う。
黒マンレベルになるとさらに顕著になる。
ミミズと同様に、明らかに低レベル帯は弱く、高レベル帯は強い設定にされている。


821: 816:05/08/14 18:39 ID:/wVyQjxI
だぁーそうだった。魚は半減だった・・・忘れてたよスマソ

822: 名も無き軍師:05/08/15 16:52 ID:9u4BGgS6
LV40なりたてなんですが
いまどきの忍者って片手剣要求されますか?


823: 名も無き軍師:05/08/15 17:07 ID:RRlueXpA
溶刀の43まではサブ片手剣のほうが強かったりする。
忍者は細身剣しか持てないが、それでも忍刀よりもDあるしね。
このLvじゃ片手刀ともスキル差は微々たるものだし。
お勧めなのは片手刀2本持って、片手剣も1本持っておく事。
40なりたてならホーリーソード、51でダークソード、55でサメソなんかがお勧め。
〜60辺りまではバカ高いレアなD高い片手刀買うくらいなら片手剣で十分だと思う。

824: 名も無き軍師:05/08/15 17:23 ID:gJ5pOb/Q
>>819
不意ステッチお願いしたら機嫌悪くなったのでシーフ蹴った。

825: 名も無き軍師:05/08/15 18:49 ID:odM/cKgM
鍵取りの手伝いシャウトがあったので両手棍のスキルを上げるつもりで白で参加したが
ケアルをしないという理由で蹴られた in クロウラーの巣

手伝いのスキル上げPTでも芋は殴っちゃダメなのかよぉぉぉぉぉ

826: 名も無き軍師:05/08/15 22:52 ID:JAGKUn6w
それは晒してもいいんじゃないか
JPなら

827: 名も無き軍師:05/08/16 01:09 ID:iio3djho
お手伝い募集で「後衛ジョブが不足しています。白さん、赤さんどうですか?」って
平気で言う糞もいるからな
鍵希望者が盾役ならまだしも回復出来ないジョブで平気で参加するから恐ろしい

828: 名も無き軍師:05/08/16 01:56 ID:0SRj96Z2
自分がファーストジョブの鍵希望で鍵取りアラを組んだとして、
途中まで集まったお手伝いが前衛ばかりだったらそうなちゃうだろ。
自分も前衛ジョブだったらサポ白にしてもMP100足らず、ケアルガ1回分だしな。

829: 名も無き軍師:05/08/16 02:17 ID:VdiPEn/A
サポ白の前衛にMPが減ったらジュース飲めとは強制せんが、MP切れたらせめて座ってくれ
お前一人戦わなくても別に変わらんから・・・

以前巣で粘菌取りのPTに途中参加した時、PTにいたLv75戦/白が盾役をして自分だけでなく
他の人もケアルをしてMP減ったらジュースを飲んでいたのを思い出した

830: 名も無き軍師:05/08/16 03:16 ID:MmXZK88U
>>828
エレクトラムリングと種族装備とMP増える食事でガルだろうがなんだろうが
MP250は楽に確保出来る訳だが?

ファーストで戦だったとしてもカギ希望で参加するならその程度は最低でもするべき
つーか、お前が殴る必要は皆無なのでMP100だろうが闇杖背負って常にヒールとケアル繰り返す位やれやボケと
カギ希望で主催なら、煽り抜きでその程度はやるべき

831: 名も無き軍師:05/08/16 03:27 ID:MmXZK88U
>>825
カギ取り手伝いとはいえ、
スキルアゲ目的が多数参加している場合の基本は相互回復

戦/忍やら忍/戦で蝉盾をやっている
詩や赤でバラやリフレを回している等差っぴいて
必要なだけの回復をして無いなら蹴られても、大声で文句は言えない

832: 名も無き軍師:05/08/16 05:22 ID:2BRqcP1o
プロシェルした!ということでどうだろうかw

833: 名も無き軍師:05/08/16 08:30 ID:bxQzyB2I
>>825の条件だと鍵取りの【手伝い】募集しか分からない。
で本人はスキル上げの【つもり】で参加したと書いてあるので
事前に何も交渉がなかったならケアルしない825は蹴られて当然だろw
戦闘後にケアルぐらいしてやれやw

>>831
Utino鯖はスキル上げなら基本は自己回復で盾役にのみケアル補助だな。

834: 名も無き軍師:05/08/16 08:59 ID:/6x3r.uc
募集シャウトに スキル上げ という文言が含まれていない場合は
TELLする時に「スキル上げで参加したいのですがよろしいですか?」
と聞けってこった。
お手伝いで誘った筈の白が全くケアルしないんじゃ主催側も困るだろう。

835: 名も無き軍師:05/08/16 11:01 ID:b5zlUtiw
鍵取り手伝いに忍/狩で参加して、開幕スラッグでタゲとって固定して
乱れヒャッホーイが楽しかったのにできなくなりました・・・
あたらね〜し、当たってもタゲとられるし・・・

836: 名も無き軍師 :05/08/16 11:04 ID:f3S7QQnI
手伝い話題はすれ違いのような気もするんだが、ちょっと疑問に思ったので
後衛で手伝えって人は、その後衛に対して何を提供できるんだろうな
前衛はある程度(限界はあるが)スキル上げって側面があるが
知り合いならいざ知らず、労働に対する対価を提供できるんだろうか

まぁ、今度なんかやるとき呼んでくれたら喜んで手伝いますとか言うのなら
単純労働なケアルタンクでも良いとは思うけどね

普通、その辺は恩返しができる知り合いでそろえるか
前衛で希望している人を入れる場合はお手伝いの後衛さん1名必須ととかやるよなぁ〜

837: 名も無き軍師:05/08/16 13:17 ID:RhdU1aWg
忍者しか希望出してないので、忍5白1で西カブト行ってきた。
みんなで遁回し、基本6〜7チェーン。
白さんはヘイスト回しと弱体のみ。MP切れたら戦闘中でも
座ってました。時給6000以上。
忍者ばかりのカブト大会も結構いいっすよ。

それにしても他の前衛が居ない・・・。詩人はもっと居ないけど・・。

838: 名も無き軍師:05/08/16 14:19 ID:hsXpfhAQ
募集シャウトで「相互回復の可能なジョブで」とひと言が入ってないと
間違いなく回復出来ないジョブで来る奴ばかりになるぞ。ただし人数はすぐ集まる。
逆に入っていると勘違い野郎を除けば可能なジョブで参加して来る。ただし人数を
集めるのに時間がかかる
募集シャウトに「スキル上げ」と入っていても白赤はケアルタンクにされるのが現実

839: 名も無き軍師:05/08/16 17:15 ID:1utHliYw
まぁ>825はケアルしなかったから蹴られたって、蹴られた理由自分で言ってるのに
殴っちゃダメですかとか的外れ言ってる時点で釣りだよなぁ

840: 名も無き軍師:05/08/17 01:38 ID:.qpKB/3g
モンク48だけど、自分で分かっているのは「オートリダ必須」。
けど、これがメインだからどこを狩り場として選んだら良いのか分からない
日々が続いています。
このレベル帯(48〜50)の狩り場ってどこが良いんだろう?
皆さんの経験と知恵をいただけたら幸いです。

841: 名も無き軍師:05/08/17 01:40 ID:SFnQh0Yo
>>840
たしかまだ古墳のLict・FKが十分食えたような。
まがりなりにもオートリーダーを自負するのなら、
せめて骨の適正Lvくらい調べておけ。

842: 名も無き軍師:05/08/17 01:41 ID:SFnQh0Yo
Lictじゃない、Lichね。まあ解るだろうけど。
中央落ちたリボンクエ付近がオススメ。
許容1PTで枯れるが多分PTは居ない。

843: 名も無き軍師:05/08/17 01:45 ID:.qpKB/3g
>>841
2時間前までログインしていて「古墳を下見しに行こう」と思い、
1人で徒歩で行ってみました。古墳内で当然の如く絡まれ死んだけど…。
(俺がアホだった)
古墳の骨、行ってみます。
ありがとう。

844: 名も無き軍師:05/08/17 02:28 ID:9NEpl3hQ
リボンクエのところは時給3000で大満足な時代の狩り場だから、今行くと物足りないぞ。
16分POPで6匹しかいないからな。
パピルス欲しがってる人だけを誘っていくぐらいじゃないとおそらく不満を言うやつが出る。


845: 名も無き軍師:05/08/17 05:14 ID:xIYikt2A
水を差すようで悪いが、まだ骨でうまーと言えるほど
あんたら骨キラーになってないから辞めとけ。
モンク2人居ても骨にはいかないな、このレベルでは。
なんだかんだで骨は骨折り損なんだよなぁ

吸われ+ぶらくら+生感知、この3不利を乗り越えるのはまだ先だ。
普通の狩場で十分仕事が待ってるぞ。

846: 名も無き軍師:05/08/17 05:25 ID:QJ3GPVgE
つーか、ランペの骨は「PCとのレベル差の割りに」弱く設定されてるしな。

847: 名も無き軍師:05/08/17 10:07 ID:do0CsQF.
>>845
いや、モンクはそれこそLV1から骨キラーだろ。
どんなLVでもモが二人いて適正な骨がいたら骨選ぶよ。

ダメージ補正112.5%って、たまに命中にもかかってるんじゃないかとさえ
思うことがある。

848: 名も無き軍師:05/08/17 11:24 ID:gJ5pOb/Q
それを勘案しても、まだ芋かにのほうが楽だと言ってるんじゃないか。
48-50ならソ・ジヤ腕輪塔のコウモリトカゲ、場合によっては壷もありじゃないかな。

849: 名も無き軍師:05/08/17 11:29 ID:.KZ/s16.
>>847
レベル52−51のナモモ黒赤召で要塞地下の骨をやった。
それほど枯れてたわけでもないのに時給2500^^;
狩場に着いてもモ二人は微動だにせずw
リダが釣りお願いします^^ と言うと二人ともやった事ありません^^;
結局ナが釣りをやりましたw

今更だがモが二人いようが中の人があれだとどうしようもないw

850: 840:05/08/17 12:20 ID:DwR9/2Aw
色々な意見、参考になります。
骨のブラクラ・セイバー等は、ノーグ前で以前痛い目を見た記憶が…。
けど、限界アイテムも取らないといけないし。
PT組んだ際に、PTメンバの人と話しながら狩場候補を模索してみます。
(先日48の時に、西アルテパから入った流砂に行ってお話にならずに解散。
俺の狩場選定のせいで皆に迷惑掛けたと後悔中…)
石つぶては常に4〜5D持って率先して釣りはするけど、まだまだですね…。
皆、楽しんでゲームやろうとしているのに俺の狩場選定ミスにより
つまらない思いさせたら可哀相だな、と思い現在は自粛中です。
(誰か、誘ってくれ〜!w)

851: 名も無き軍師:05/08/17 12:43 ID:RRlueXpA
>>848
ソジヤは狩り柱無い人や、そもそも行った事無い・行けない人が殆どなので
よっぽどメンバー全員が場慣れしてそうなPTじゃない限り、余り選択肢に入らないとは思う。
なので行ければウマーなのは間違いないがな。60-のミンゴみたいなノリか。
つーか、キャンプつくまでに「トンペリってイン?スニ?どっち^^;」とか事故の確率高そうだしなぁ。
まだ各自にオイルパウダーディフォで1D持ってるかどうかも怪しいLv帯だし。

リボンクエの骨は確かにやってて足らなくなったなぁ。
確かナモ侍みたいな編成だったと思うが。とて2のウチは上手く回ってたが、
とて混じりだしたら足りなくなって、落ちたところに居るつよのKaを2体混ぜてやってた。
忍盾だったら奥の鈴落とすDSも混ぜてウマーだったかもしれんが、
まだこのLvじゃ忍で骨ってイヤがる人多そうだしな。

852: 名も無き軍師:05/08/17 12:44 ID:RRlueXpA
狩り柱無い人→狩り経験無い人

853: 名も無き軍師:05/08/17 13:06 ID:rd3QV14c
ちょっとレベルは違うんだけど、
55〜6の時に、モリーダーに誘われてPTしたときに、
希望出し前衛がモしかいなかったので、
モモモで古墳で骨殴りに行きましょうって提案したことがある。
モ/戦、モ/忍 モ/忍 白/黒 詩/白 黒/白(自分)で
一番奥から落ちたところでTomb骨殴りまくってた。
時給4kくらいは行ったよ。
あっという間に骨が沈むんで、WSもそんなに痛くなかったし。
ブラクラだろうがセイバーだろうが問答無用でごり押し。
正直、初めてモが骨に強いんだって実感した。

釣りは、モ/忍が問答無用で殴って釣った後、
リーダーが挑発で引っ張って来てました。

キャンプに沸いたら、即興で「開幕いくよ〜」とか言いながら
動き出したところに連携+MB+単発乱撃で瞬殺したり。
結構楽しかったw

854: 名も無き軍師:05/08/17 13:52 ID:txk1Ch4Y
>>851
ソジヤで識別札ないといけないのはヴァズの扉だけじゃなかったか?
その手前までなら無くても普通に入れるし、腕輪塔ってのは多分峠に近いとこだろうから無制限のとこだな

855: 名も無き軍師:05/08/17 14:37 ID:RRlueXpA
>>854
そういった意味ではなく、単純に「プロマシア×」って人な。インスコしてない系。
インスコはしてて物理的には行けても「そんなミッションでしか行かないところはちょっと^^;」
ってな人は結構多いよ。砂実装前でのミザレオ蟹魚でも結構そんな人は多かったな。

骨は50中盤(無理すれば52位からも可)で要塞・古墳のTomb骨、
60手前付近から60までグスタフの同じTomb骨が食べ頃だな。
まとめると、
48〜50:古墳のFK・Lich(リボンクエ周辺、氷河側広場)番外で礼拝堂
52〜56:要塞Tomb骨(地下・2門奥)古墳地下
57〜60:グスタフTomb骨

これだけである意味骨だけでやっていける。不遇なんて全く無い。
特に要塞以外は殆ど独占確定な不人気でウマーな狩場だ。
>>840も覚えておくと良いよ。場所知らなくて行った事無くても、
「私まだ行った事無いのですが、○○のホネなんてどうでしょう?どなたかキャンプ地知ってますか?」
って聞けば誰かは知ってると思う。聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥、だ。
あとモモが無理なら溶解持ち前衛を誘うことを忘れずにな。
ホネに弱い狩・竜・シ(格闘○な人は例外)は避けるように。

先日ナモ侍57付近でグス骨行って、鎌ホネが開幕陽炎<乱撃+ファイガ2で一気に沈んだよ。
ララのキープ釣りでもないキャンプ狩りで6チェ行けたのは久しぶりだとPT全員テンション高くて楽しかった。
墓モモモメリポとかのノリはどうしても好きになれないが、こういったのは何か楽しい。

856: 名も無き軍師:05/08/17 14:56 ID:.KZ/s16.
>>855
>「私まだ行った事無いのですが、○○のホネなんてどうでしょう?どなたかキャンプ地知ってますか?」
>って聞けば誰かは知ってると思う。
俺が後衛だったら骨のキャンプ地を知っていても、骨はやったことないので知りません^^;と言うがなw

857: 名も無き軍師:05/08/17 17:07 ID:.tPNN2GM
つーか基本的に詩人なしで骨はやめとけ。
ララバイもそうだが、メヌでガンガン削れる構成じゃないと時間かかりすぎる。
骨はDAなしだから、詩人がいてエレジー入れればモンクが盾でも問題ないしな。


858: 名も無き軍師:05/08/17 20:24 ID:wOH737XM
古墳やら洋裁の骨提案する香具師ってついでに鍵ほしいだけだろw

859: 名も無き軍師:05/08/18 02:11 ID:2Jygq1nw
他が混んでてモンクがいるなら普通にアリだろ。
このレベルじゃ誘われない玉出しモンク2匹捕まえて行けば
鎌骨なんて詩人無しでも乱レタ乱でゴミのように沈む。
ララバイが必要になるのはpop管理が出来ていないか、そもそもキャンプ地がおかしい。

魔道士様が骨と聞くだけで毛嫌いするのが一番の問題だな。

860: 名も無き軍師:05/08/18 03:21 ID:Y4jKViXM
>>859
盾のナあたりがレタうつくらいなら乱撃単発のがいい気がする
忍盾のがいいんだけどね、骨は
骨=ナみたいな印象あるけど、ダブアタないしブラクラは出た瞬間蝉1詠唱しても
大体間に合うしね

861: 名も無き軍師:05/08/18 03:39 ID:9NEpl3hQ
骨狩りは詩人がいたらナイト要らんと思うけどな。
サポ不意玉ないんじゃどうせタゲなんか取れんし。
エレジースロウパライズ入ってたらDAなしの骨はモンク盾で十分だし、タゲ気にせずバーサク乱撃撃てるため確実に戦闘時間も短くなる。


862: 名も無き軍師:05/08/18 04:19 ID:SFnQh0Yo
しかしまあ、あれイラネこれイラネと言うほどこのLv帯は人が豊富に居る訳でも無いのが現状。
ウチの鯖だと、多いのがナ・シ>侍・召喚>あとはジョブで1人希望あればラッキー位。
同Lv帯でモンクが2人以上希望ありなんて滅多にねーなぁ。
まあモ2居たら、よっぽどの事が無い限りホネは確定だけどねえ。
召喚も大地以降なら、骨戦では役になったなぁ。セイバー封じれて。
その辺わかってる人に限るが。
ナイトは多いけど、ジュースの用意してるかしてないかでかなり変わってくるな。
赤もそうそうオランし。

863: 名も無き軍師:05/08/18 05:40 ID:QJ3GPVgE
>>862
だから、なんで人の話を聞こうとしないんだ?
それだけ人がいないなら狩場もスカスカだろうに。

忍モモ+詩で骨行って時給4000でるとしても、
芋カニカブトなら時給5500いけたりするんだよ。

864: 名も無き軍師:05/08/18 08:13 ID:BujIVawE
忍狩弱体前ならいざ知らず
今時5500は編成か中の人にかなり恵まれないと無理だろ。

865: 名も無き軍師:05/08/18 08:22 ID:VgZ3GX2E
48なら西の流砂洞か要塞地下でいいじゃなーい
リボンクエのとこの骨なんか提案されたら他の場所を強く強く主張するわぃ

西流砂洞でお話にならずに解散したのがどういう状況なのかが興味あるなあ

866: 名も無き軍師:05/08/18 11:47 ID:.KZ/s16.
>>859
モンク乙と言うかそれは流石にモンクに夢を見すぎてるだろw
時給2500の時のRepを貼ってみる。
モ1、モ2共にレベル51でモ1がブリームすし、モ2がスキッドすし。
弱めのとてとて相手に平均戦闘時間が2分超えてるしゴミのように沈むなんて
想像出来ませんw

52〜51ナモモ黒赤召 要塞地下骨、カブトも少し
倒した数:33 平均獲得経験値:128.3 (+23.0) 総獲得経験値:4994 平均戦闘時間/間隔:136.5 / 76.0
時給:2563.9 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦1------ -31208 -23411[-758/-759] ------[----/----] --7797[--48/--48] ------[----]
モ/戦2------ -36277 -31089[-882/-883] ------[----/----] --5188[--46/--46] ------[----]
赤/黒------- --4472 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4472[--46]
ナ/戦------- -11865 --7145[-378/-394] ------[----/----] --2837[--33/--33] --1883[--19]
黒/白------- -12886 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -12886[--98]
技連携------ --2385 ------[----/----] ------[----/----] --2385[--28/--28] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦1-------- -23411 --30.9[--91/---0] -99.9%[-758/-759]
モ/戦2-------- -31089 --35.2[-102/---0] -99.9%[-882/-883]
ナ/戦--------- --7145 --18.9[--75/---0] -95.9%[-378/-394]


867: 名も無き軍師:05/08/18 17:42 ID:QNkP0N1Y
>>865
モ(自分)/忍/ナ(サポ忍)/シフ/赤/白
でした。シフが海外の人ということもあり、不意とだまの使い分けを
しそうになかったのでどちらに不意だま入れても良い感じにしました。
(戦忍はサーチしても現れる気配なく)
開幕、ナがフラッシュ入れてタゲ取り、その後忍の後ろでシフが不意だま。
けど、シフが結構失敗している状況でした。
不意だまリキャスト時間になり、シフが忍の後ろに回ろうととしたら
忍さん挑発。シフ不意だま失敗、タゲはグチャグチャ。
かなり強めのアリとも戦闘したせいもあり、後衛さん達2回死亡。。

もうちょっとジョブの事とかヘイトを俺自身が勉強した方がいいなと
実感しました。あの時は、迷惑掛けてごめん。

868: 名も無き軍師:05/08/18 17:45 ID:RRlueXpA
>それだけ人がいないなら狩場もスカスカだろうに。
オマイさんホントにこのLvやってんのか?
jpでのLv上げPT希望者は少なくても
流砂は外人の狩場テンプレに出てるのか現地PTや突然真横に来たりするし
要塞地下なんてケモの天国。クフカニも中華は居なくなったが
相変わらずスキラーゲとかで込み合ってるしな。
それにこのLv帯で時給5500なんつーのは希少。
んな数字どこで出すのか具体的に言ってみろっつーのと
このLv帯詩人リーダーで上げてきた漏れが言って見る。

忍モモならば骨はよっぽど忍が縦に首振らないと無理強いはしないが
ナモモとかなら混んで人気ある芋蟹カブトみたいな取り合い獲物よりも
放置されてる骨には行くがなぁ。折角ジョブのメリット生かせるし
なにより独占できてチェーン狩りに集中できるしな。

869: 名も無き軍師:05/08/18 21:02 ID:M0vtEcRo
>>866
骨はLv59〜62、Lv52のパーティーなら最低で150点なんだが
どうやったら「骨、カブトも少し」で平均獲得経験値:128.3になるんだよ。
捏造乙

870: 名も無き軍師:05/08/18 21:04 ID:M0vtEcRo
モ/戦1-------- -23411 --30.9[--91/---0] -99.9%[-758/-759]
モ/戦2-------- -31089 --35.2[-102/---0] -99.9%[-882/-883]

ってレスした後にこれに気付いたよ。
俺が釣られたか

871: 名も無き軍師:05/08/18 21:26 ID:69lLB7FE
>>870の意味が分からないのだが誰か教えてw

872: 名も無き軍師:05/08/18 22:44 ID:M0vtEcRo
命中率99.9%

873: 名も無き軍師:05/08/18 22:46 ID:pl9qBBbc
>>870
ただ単にミスをフィルターしてただけでしょ
まあRep取るなら、ミスのフィルターは外すべきだが

874: 名も無き軍師:05/08/18 23:30 ID:4Sdr2vpc
>>867
忍はだましなくてもこのレベルはまだ遁術でタゲとれるはずだから、ヘボだったのかねえ
アリはヘイトリセット対策でナはサポ戦のがよかったと思う
シフが不意玉失敗しても狩れる編成のだと思うから特に責任感じる必要もないような
まあアリは範囲静寂、ヘイトリセット、スリプガ、古代、強化WS、辻プロと
癖があるから、どんな構成でも経験少ない人ばかりだとキツイかもしれない

875: 名も無き軍師:05/08/19 00:34 ID:saVVoz5U
>>868
>それにこのLv帯で時給5500なんつーのは希少。
>んな数字どこで出すのか具体的に言ってみろっつーのと
56〜アットワトンボトカゲいけ
詩人なら55〜。
なんていうかフィールド5分POPは神だ

876: 名も無き軍師:05/08/19 01:01 ID:BujIVawE
トカゲやるなら白必須、当然詩人は入るだろうから後衛の火力は期待できない
狩が弱体された今では時給5500なんて相当な編成でないと無理だろ。

877: 名も無き軍師:05/08/19 01:38 ID:QML23ZdE
>>874
シフが「いなくても」狩れる編成だとは思うが
不意玉失敗してたら無理かと。
不意玉のためにサブ盾にタゲ取らせて後衛はケアルでヘイト上げてってやってるんだから。

878: 名も無き軍師:05/08/19 02:11 ID:VgZ3GX2E
おうい、この場合サブ盾がナだよ(しかもサポ忍)
開幕フラッシュでタゲとって忍に不意玉するのに後衛のケアルいるの?
不意玉失敗でも忍が挑発すんだから、後衛は不意玉のためにケアルの負担ふえてないんじゃ
ナが食らっても自己ケアルあるでしょ

879: 名も無き軍師:05/08/19 03:03 ID:SFnQh0Yo
>>857
アットワっつったらキャンプはBC前か?
あそこ思いっきり1PTで枯れるってか、1PTしかキャンプできないんだが。
結構人気あるから58-59とかのPTとかも居るな。

880: 名も無き軍師:05/08/19 09:49 ID:0zR7wjhQ
>>879
へー。そんないつもパーティーがいるような人気な鯖があるのか。
うちの鯖は滅多にいないし、そこ使うようなリーダーはちゃんと事前サーチするからうまいな。
キャンプも2箇所はれる。獲物はかぶるので釣り役がヘタレだとお互いまずいが。

881: 名も無き軍師:05/08/19 11:31 ID:.KZ/s16.
>>869
捏造乙と言われるのは心外だな^^;
データ自体には何も手を加えてない。表現が適切でなかっただけだな。
攻撃ミスのフィルターに関しては後衛の時はついついかけちゃうんだよなw
ログを見返すと召喚が2戦目に53になってるので取得経験値が少ないようだ。

骨だけに絞ると下のようになるが格下のカブトが減るので当然戦闘時間はもっと増えるがなw
まあモンクは51なんで骨は8〜11レベル上の敵になるようだが、それでも最強にあたって200クラスだろ。
それで1戦2分以上かかっててそれでもこのレベル帯で骨に強いって言えるのかな?
どうすればゴミのように沈むんだ?
ここを見てるような廃装備のモンクなら強いだろうけど野良での期待値は低いとしか思えない。

倒した数:22 平均獲得経験値:154.3 (+25.3) 総獲得経験値:3952 平均戦闘時間/間隔:148.5 / 82.1
時給:2805.0 狩り時間:1.4 総獲得ギル:0

与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦1------- -21903 -15796[-503/-504] ------[----/----] --6107[--40/--40] ------[----]
モ/戦2------- -25554 -22140[-608/-609] ------[----/----] --3414[--29/--29] ------[----]
赤/黒-------- --2856 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2856[--35]
ナ/戦-------- --7106 --3671[-221/-237] ------[----/----] --1793[--22/--22] --1642[--16]
黒/白-------- --8682 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8682[--67]
技連携------- --1795 ------[----/----] ------[----/----] --1795[--21/--21] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦1-------- -15796 --31.4[--90/---0] -99.8%[-503/-504]
モ/戦2-------- -22140 --36.4[-102/---0] -99.8%[-608/-609]
ナ/戦--------- --3671 --16.6[--63/---0] -93.2%[-221/-237]


882: 名も無き軍師:05/08/19 13:21 ID:RFvEm.lE
51〜ならウルガランのウサギとかどうよ?
コウモリとか虎、なんなら牛あたりまでねらえるし結構あまってね?

白ウサギのTP技とかウサギ技自体がきついけどw

883: 名も無き軍師:05/08/19 13:21 ID:RFvEm.lE
51〜ならウルガランのウサギとかどうよ?
コウモリとか虎、なんなら牛あたりまでねらえるし結構あまってね?

白ウサギのTP技とかウサギ技自体がきついけどw

884: 名も無き軍師:05/08/19 13:22 ID:RFvEm.lE
連カキごめんなさい

885: 名も無き軍師:05/08/19 13:54 ID:RRlueXpA
あそこの雪兎は51だととてが混じる。で攻撃力の高さはとて2++並。
通常攻撃は忍盾ならばセミでかわせるだろうが、なんにせよ爪旋風脚がイタすぎるしな。
ワイルドカロットで800回復とか、一回の連携分がパーになるのもザラ。
まあとて2の蜂やってるようなモンだな。柔らかいのだけが利点だが。
ちなみにトラは52でもとて2が混じる。51忍だとクロー+DAで事故死多いかも。
5分POPだし、あそこは52-54辺りまでのとて乱獲が危なげ無く一番よく稼げる。

886: 名も無き軍師:05/08/19 18:12 ID:.tPNN2GM
ウサは低レベルソロの印象から弱いと思いがちだが、PTでとてとて戦やるならかなり危険。
同じようなケースはタマネギもそうだが、これはもっと危険。


887: 名も無き軍師:05/08/19 19:54 ID:MTChqVns
>>881
> データ自体には何も手を加えてない。表現が適切でなかっただけだな。

2戦目で召喚が53になろうが、それでも骨の経験値は130〜190な訳で
どう転んでも「骨時々カブト」で平均128.3には成りえない
「カブトコウモリごく時々骨」の間違いだろ。
単発乱撃か核熱か知らんが、詩人なしの51モンクがカブト相手に
そんなことやってりゃ戦闘時間長くてマズーになるのは当たり前だ、アホ

888: 名も無き軍師:05/08/20 00:42 ID:2JuGETPY
ウルガのウサギはテリマンみたいな経験値ボーナスついてるからつよとてチェーンでも200越える
とてとてウサギは効率悪いわ、強いわで自殺行為

889: 名も無き軍師:05/08/20 01:36 ID:bxQzyB2I
>>887
>>881のRepはどこもおかしくないと思うが何を脊髄反射しているんだ?
骨だけ抜き出して平均154+25だからおかしくないぞ。
トータル33体で骨が22体だから時々って事はないのでそれで骨だけ抜き出したんだろw
ちなみにカブトは56〜58で骨が59〜62なのだがモンクは格下のカブトをやる方が
戦闘時間が長くなるのか? もう少し冷静になってレスした方が良いぞw
>>859はモンク2人いれば詩人がいなくても骨なんてゴミのように沈むと言っているんだぞw
8〜11上の骨に平均戦闘時間が148秒かかってもゴミのように沈むと言うのかwww

890: 名も無き軍師:05/08/20 04:19 ID:SFnQh0Yo
なんかカルシウム足りてない子が粘着してるな。
来月になれば少しは静かになるのかねえ・・・

891: 名も無き軍師:05/08/20 09:43 ID:bxQzyB2I
>>SFnQh0Yo
やたらとモンクは骨がいいと粘着してるのは君なんでは?
モンクが強いのは廃装備の人と墓メリポだけだぞ?
反論するならこのレベルでモモで骨をやったRepくらい持ってきてね^^

892: 名も無き軍師:05/08/20 09:50 ID:SAGZbjk.
まぁ夏休みだしな〜ヽ(´ー`)ノ

893: 名も無き軍師:05/08/20 10:47 ID:yYzFYEAQ
Lv51で鍵骨って強いの引いたら単品200だろ、そりゃ不味いに決まってるだろ
詩人がいないんだったらなおさらな

894: 名も無き軍師:05/08/20 17:24 ID:NKm5RquI
ちゅ〜か墓メリポだって詩人なしだったらめちゃ不味い

895: 名も無き軍師:05/08/20 18:08 ID:RRlueXpA
>モンクが強いのは廃装備の人と墓メリポだけだぞ?
んなこたぁない。むしろメリポとは違い核熱連携からませてデカめのMB合わせたら
キャンプ狩りでも6チェ狙える。コレが「Lv上げ」PTでのモ黒入りPTでの骨の強みかと。

メリポに毒されすぎて、もうその他の戦い方忘れてるクチなんじゃねーの?
:bxQzyB2Iみたいな石頭クンは。石頭っつーより、思考停止状態か。

896: 名も無き軍師:05/08/20 18:47 ID:.tPNN2GM
>>894
詩人なしだったらサポ忍にしとけ。
エレジーとメヌメヌがあるからサポ戦の殲滅速度で被ダメを抑えることができるが、
詩人がいないならサポ忍にしたほうがいい。
時給7000ぐらい詩人なしでも出せるし。


897: 名も無き軍師:05/08/20 18:49 ID:.tPNN2GM
サポ戦のモモモ白黒赤とかほぼ機能しないから。
モンク全員が廃カウンターブーストなら別だがな。


898: 名も無き軍師:05/08/20 19:29 ID:yRKNUraE
>>895
>コレが「Lv上げ」PTでのモ黒入りPTでの骨の強みかと。
そんな話はしてない訳だが?
モンクが二人いれば詩人なしでも骨はゴミのように沈むって話ではなかったの?
第一LV51では黒もファイアIIしかないですよ。でかめのMBなんて出来ませんね。
とてとてをやると>>881みたいになっちゃんでしょw
あ〜、ユニクロモンクがつよ6チェーンなら納得です^^

899: 名も無き軍師:05/08/20 22:25 ID:vzs7EDmI
だから詩人なしで単品200の骨やるのが適正外なんだっつの。
モンクが強い弱いを語る以前の問題。

900: 名も無き軍師:05/08/20 23:52 ID:ZQBUdato
>>898
ああ、漏れが>>895で言ったのは>>855の後半の状況での例えだからな。
そもそもホネのLv帯が一個違う。

901: 名も無き軍師:05/08/21 04:23 ID:BI7IVFQs
まぁモが強いとかどうでも良いんだがさ

人が少ない昨今、蟹相手に忍盾での編成の自由度に比べて
単品150程度の骨をウマーる時のジョブ縛りは厳しすぎる
最低でも4人縛りで ナモ赤詩 とか ナ侍モ赤(詩) 辺りは揃えないと
あえて骨を選択するだけの価値が無い

トテ連戦の連携無しでもナモモ赤(詩)辺りは揃えないとマズいし
なによりNEXT緩和でこのLv帯での最初からトテ連戦だと
途中でLvUPしちゃってつよ連戦になリ易いのが痛い

902: 名も無き軍師:05/08/21 16:22 ID:RS.sac3E
ブラクラ、ブラセイでヒーコラ言いつつ狩るより
虫蟹だけ潰しているほうがゆったり遊べるだろ

903: 名も無き軍師:05/08/22 10:05 ID:.tPNN2GM
50-60はどこにでもロバーカニいるしな。
このレベル帯で骨は構成とスキルのハードルが高い。
アホでも狩れるカニに流れるのは必然。


904: 名も無き軍師:05/08/22 17:14 ID:1utHliYw
骨と蟹じゃ後衛にかかる負担違いすぎるのもなぁ
人激しく少ないし同じ奴続けて誘うこと多いから
少ない後衛は接待しときたいべさ
下手に骨狩に連れて行ったら次から入ってくれなくなったりするし

905: 名も無き軍師:05/08/22 17:56 ID:igvV18Dg
「そんな後衛はヘタレだ」

ってお決まりの煽りがくるぞw
本当のヘタレは骨なんて糞不味い狩場選ぶリーダーなんだがな。

906: 名も無き軍師:05/08/22 18:03 ID:1utHliYw
問題はいまだに闇闇煩い奴がいるんだよなぁ
最近やたらモ多いんで骨狩りいったら闇闇闇闇w
まぁ次からは誘わんが、フォローするのに疲れるんだわ

907: 名も無き軍師:05/08/22 18:27 ID:fhKCr136
>>906
釣りか?

908: 名も無き軍師:05/08/22 18:40 ID:RRlueXpA
釣りだろう。とてつよ相手なら兎も角、このLv帯でのとて2相手なら
ブラクラの闇もちゃんと直さないと。
当たらなくなって火力が落ち、余計ケアル等でMP消費して自分の首絞めるだけ。
>>906みたいなのは骨に限らず、もう芋カブトウエポン辺りしか狩れないPスキルしかないんだろ。

909: 名も無き軍師:05/08/23 00:34 ID:RY4/pdf.
モンクはマンガジョブだから戦闘中でも余裕でチャット出来るので
闇闇言うのもチャットと同じ感覚なんだよ
自分のTPとステータスの状態だけ見てればいいだけだからさ

モンクと骨に行くときはモンクに「闇」と打たれるのとブライナを
かけるのと、どっちが早いか楽しむくらいの余裕が無いとムリポ

910: 名も無き軍師:05/08/23 03:27 ID:SAGZbjk.
誰も闇放置しているとは言ってない罠
後衛が手分けして即効でブライナしてるのに「闇」つー奴が最近多い
NAどもの影響かね?NA後衛は言わないと治さないから

そのうち後衛陣の口数少なくなってきて盾のHP回復やら後回しで
構えと同時に煩い奴にブライナ詠唱するようになって、しばらくしたら誰かが用事できて解散
ってパターンになるとリダとしていたたまれない(・ω・)

911: 名も無き軍師:05/08/23 03:59 ID:SFnQh0Yo
つーか、狩りの前に
「ブライナ担当決めときましょうか」っつって
黒→モ1 赤→モ2 詩→手の空いた時に盾
とか決めウチしとくだけな話では?
大抵役割担当しておくと「闇闇」言い出すヤツは
よっぽど他に問題ある厨じゃない限り居なかったぞ。
一人メイン侍75とかのHNMLSメンとやらで
「闇ですーブライナよろ」「ヘイストよろ」ってのを全てマクロしてるヤツは居たがwww
まあ極端な例だな。

912: 名も無き軍師:05/08/23 05:50 ID:2BRqcP1o
73の墓の話で悪いんだが

本当にブラクラに目薬使うモンクがいた

何かのネタかと思ったんだがまじでやってた、10本くらい。外人だった。

そのPTの外白はディスペ遅いよとかブライナ手伝えとか赤や黒にうるさくいいまくってたが。

913: 名も無き軍師:05/08/23 06:21 ID:wq5ADM8k
メリポの墓骨で闇っていう香具師は馬鹿な厨房だが
このへんの中レベル帯の闇はなおしてやれ

914: 名も無き軍師:05/08/23 07:22 ID:78X1BEHY
>>911
手打ちじゃなく、マクロで発言するなら「この度は〜(ry」
と懇切丁寧に暗闇治療を後衛様にお願いするべきだよなw

915: 名も無き軍師:05/08/23 07:31 ID:NhI4CId2
>>913
ぶっちゃけスシ食ってりゃ当たる
当たりまくるとかはないが、連携前だけなおすくらいでも十分だと思ったが?
ライフもあるしスナリン2個くらいある前提だけどw

916: 名も無き軍師:05/08/23 09:26 ID:OYlagXAA
>>911
担当を決めようとしたら
黒<中盤まで座ってますので^^;
赤<サポ白ありません;;
モリダ<やはり骨はやめましょうねって事になったことはある。

>>908
他に楽な敵はいくらでもいるのに態々面倒な骨をやりたくないのは
後衛としては自然な流れだろうw
>もう芋カブトウエポン辺りしか狩れないPスキルしかないんだろ。
これは特にためて殴ってるだけのジョブには言われたくない台詞だなw

917: 名も無き軍師:05/08/23 10:07 ID:Wopn5vrw
>>915は寿司での命中アップを過信し過ぎだと思う

918: 名も無き軍師:05/08/23 10:08 ID:.tPNN2GM
>>912
わざわざ目薬使う金があったら闇でも気にならんぐらいの命中装備持ってそうな気がするんだがな。


919: 名も無き軍師:05/08/23 11:25 ID:9lT8LZDo
なんつーか
ブライナも当然やるが、優先順位とかも考えてくれってのは有るよな
ガ系前衛皆で仲良く喰らって直後のブラクラで必要なケアルだけでヘイトがギリギリ臭い時とかさ
チェーン初期でプロシェルとかかけ直してMPがちょっと凹み気味で戦闘中でもヒールして居たい時とかさ

ブライナした方が良いのは解ってるが全体通すとしない方が良い場合ってのは有る訳ですよ
この辺りは理解してもらいたい所 まぁ忍へのヘイストにも言えるんだけどさ

920: 名も無き軍師:05/08/23 11:35 ID:R191gbtU
>>915
それはメリポレベルの考え方。やはりこのレベル帯で命中マイナス20はかなり痛いぞ
とて乱獲レベルでもこのレベル帯だと命中キャップしてないこと多いから
命中率10%前後下がることを考えると、できる限りは治すべき(あくまでもできる限りね)

921: 名も無き軍師:05/08/23 12:28 ID:0tz85e9o
バブライラの性能がもうちょっと良ければいいんだよなぁ
というよりバブライラしたら闇にならない位してくれよ
全体的に役に立たないバ系が大杉なんだよ

922: 名も無き軍師:05/08/23 12:30 ID:tVSEGqcM
このLVだと、ためしにスナリン1つ外すと「回避低い」が消える敵もいるしな。
そこそこ命中装備してスシ食えば当たるが、結構絶妙なバランスなんじゃないかな。

923: 名も無き軍師:05/08/23 12:46 ID:uNoEbJ3Q
つーかなんで目薬を用意しないのかな。
アタッカーなんざ金かからんし、骨に行くなら
1グロスぐらい必須でいいんじゃね?

924: 名も無き軍師:05/08/23 13:31 ID:RRlueXpA
バは基本的に重ね掛けでようやくちょっとレジしてくれるかな?位の性能だからね。
スキル依存と重ね掛けの今の仕組みは結構良いとは重うけど、ちと極端なんだよな。
重ねがけ出来ないバブライラ系とかは死んでるしね。
>>923
ポイゾナリングとかあるんだから、ブライナリングとかあっても良いのになw

925: 名も無き軍師:05/08/23 13:39 ID:.KZ/s16.
言われてみりゃMP持ちは赤いなけりゃジュース飲むし
キャスターなら蟻やる時はやまびこ薬必須だわな。
忍者なんかサイレナなんか待たずに使ってるしな。
それに比べ今までレベル上げでモが目薬なんて使ってるのは見たことないな。
原因は漫画読む時間が減るか(ry

926: 名も無き軍師:05/08/23 13:50 ID:fEdTTqdk
それが納金クオリティ

927: 名も無き軍師:05/08/23 14:08 ID:3uTcEHL6
>>925
↓これで解決だな

/Item 目薬 <me>
/wait *
/ws 乱撃 <t>
/p 俺様の乱撃Tueeeeeeeeeeee!

928: 名も無き軍師:05/08/23 22:08 ID:NAzbnvo6
>927
途中の/waitのところでブラクラくる悪寒w
連携一発目でWS使ってくること多いし

929: 名も無き軍師:05/08/23 22:19 ID:NAzbnvo6
>911
まぁ例えば後衛が赤白黒でブライナ担当決めていても
黒:座ってる時は1段階回復待ってからブライナ、MPきついと放置
 最大10秒遅れつっか戦闘後まで放置になりがち
赤:リフレ詠唱中はその後、アイスパきたりサイレス切れたときなら対処したあと
 最大11秒遅れ
白:ブラクラはダメージも入るから盾のHPしだいじゃ回復後
 最大6秒遅れ
ってわけで遅れてる間に次のブラクラきたりするしなぁ
特に黒に担当された奴なんは黒が立ってる時は精霊で削ってる時だから戦闘後まで放置になりがち

930: 名も無き軍師:05/08/23 22:39 ID:24a8yJdk
ブラクラを連発されると治すのが段々面倒になってくるのよ
詠唱時間と最詠唱時間、半分以下にならんもんかね(特に再詠唱)

俺のブライナのマクロは

/ma ブライナ <st>
/p ブライナ再詠唱まで@10秒。お急ぎの方は目薬をどうぞ

ってなっている。これで闇闇言う奴は大人しくなった。
だけどこんなアホなメッセージ使う必要があるのはブライナだけ

931: 名も無き軍師:05/08/24 00:43 ID:NhI4CId2
そうはいっても、2戦に1回くらいは連携前にチャクラくらい使えるだろw
チャクラで闇治さないモンク多すぎw

932: 名も無き軍師:05/08/24 00:54 ID:9NEpl3hQ
AF1胴、AF2手、玄武兜その他VIT装備、この辺が揃ってくると回復量400近くなるからな。
闇治しのためだけにチャクラ使うのはもったいない。


933: 名も無き軍師:05/08/24 01:03 ID:bxQzyB2I
>>932
スレタイをよm(ry

934: 名も無き軍師:05/08/24 01:06 ID:SFnQh0Yo
つかさ、、この9NEpl3hQって、噂の彼なんじゃね?
過去の発言見ても文体や思考そっくりだし・・・
そう、例のtPNN2GMな。

935: 名も無き軍師:05/08/24 01:44 ID:9NEpl3hQ
違うっつーの。
何度も言わすな。

936: 名も無き軍師:05/08/24 02:42 ID:U/XoMaR2
>>934
そう思ったら即座にNGIDにすることだ。
仮に違ったとしても、あぼーんしても不都合は一切ない。

937: 名も無き軍師:05/08/24 03:06 ID:3pnAnzdo
554名前:名も無き軍師 投稿日:04/12/23 03:56 9NEpl3hQ
黒は最も中の人に依存するジョブだと思う。
忍狩シ黒白赤よりも、忍狩シ戦白赤のほうが俺は好き。
範囲攻撃とかがうざい敵のときは念のためMP余裕もたせたいと思って後衛3にしたくなるけど。

566 名前:名も無き軍師 投稿日:04/12/23 13:02 .tPNN2GM
>>557
忍狩シ黒白赤よりも忍狩シ戦白赤がいいって言ってるだけで、それが最高編成だとは書いてないだろ。
そんなこと言い出したら忍狩狩戦白赤より、忍狩狩狩赤詩がいいに決まってる。

成長してないな ・・・

938: 名も無き軍師:05/08/24 03:58 ID:U/XoMaR2
かわいそうな子だよね。

939: 名も無き軍師:05/08/24 14:37 ID:tVSEGqcM
しかし、骨の話題は油断するといつの間にかメリポの墓前提で反論する奴出るなw

940: 名も無き軍師:05/08/24 14:50 ID:BzBDupOs
ヤツっつーか、tPNN2GM だけだろ。
コイツは真性のキティなので、何を行っても無駄。
専用プラウザ使ってるなら透明あぼーん推奨。

941: 名も無き軍師:05/08/25 11:10 ID:CFBvWarc
上げておきます

942: 名も無き軍師:05/08/25 11:18 ID:0WCw3qT6
LV44 ナ赤赤黒黒黒で巣のトカゲやってきた。

ナ両手剣 赤片手剣で パワスラ>ファスト 氷2(赤の水2)
でいい感じに狩ってきたよ。

このレベルだと後衛ばっかで前衛いなくてポップ待ちなんかもよくありえるので
最初から狙って作るのも良いと思う。

ちなみに51で忍召赤詩黒黒で要塞カブトやったこともある

943: 名も無き軍師:05/08/25 11:26 ID:qQa9391g
>>925
目薬を使うモンク、過去に1回だけ遭遇した事があるぞ
練金のスキル上げで大量に作ったのを消費するためって言ってたな、あのミスラ

944: 名も無き軍師:05/08/25 13:06 ID:JiGKMTcM
40〜60台で骨でモンクならやっぱり高めの時に行くより とて付近が最多ぐらいな時に行ったほうが良いんじゃないかな
骨狩るPtなんて今時少ないし盾をナ忍に拘らなくても狩れたりするしね

山串時代なんでちょっと古いけど 侍モモ白黒詩で回転上げて数やる方針で狩ったんだけど回避狩場としてならまだ使えると思う
闇を最初に完全無視します宣言でやったけど 殲滅やたら早くて問題無かったよ



945: 名も無き軍師:05/08/26 01:35 ID:YZkobp22
>>943
照れ隠しだな。
目薬は売却価格500ギルだからスキル上げで大量に作っても
普通は自己消費せずに店に売る。

946: 名も無き軍師:05/08/26 02:28 ID:DshnMuEM
そんな値段で売れたのか?
スキル上げで作ってた頃1D3,000Gで競売に出してたよ
しかも売れ行きも悪くちょくちょく戻って来てた

947: 名も無き軍師:05/08/26 06:25 ID:24iHbNnE
モンクまだ低Lvなので知らんが、耳って何かコレって決まった装備あるのかな?
もしビートル+1とかだったらもう盾みたいにバッピ2個つけて
回避+30稼いだ方が良いんじゃないかな?アビの回避との相性も良さそうだし。
そうしたらタゲ来ても結構避けるんじゃないだろうか。
このLvだとグス骨限定な話にはなってしまうが。

948: 名も無き軍師:05/08/26 10:04 ID:EyuLLv/U
>>947
常に暗闇じゃ当たらないからバット使うとしても
耳装備だからブラクラ時に瞬時にバットに着替えるマクロ作るくらいだな。
でも回避することでタゲ取ったまんまなので、アベンジャーつけて殴られてタゲもどすで別にいいかも。

949: 名も無き軍師:05/08/26 12:11 ID:9lT8LZDo
>>947
バッドは70台の墓で盾無しモモモの時に装備するにはとても良い装備
だが今位ならば攻撃や命中やSTR+装備で良いと思う
アベンジャーとか値段張ってるが

Lvageの対トテトテならタゲ取ったらディフェマクロにファラリンとか
防御+装備を仕込むのが一番安定

950: 名も無き軍師:05/08/27 09:03 ID:.AlFWIOQ
>>949
モンクさん

Bad と Bat 、 違うものですよ

951: 名も無き軍師:05/08/27 09:54 ID:U/XoMaR2
>>950
次スレよろしくね

952: 40〜60スレ代理 Jmj36VNU:05/08/27 22:11 ID:vqV1B3Vk
代理いってくるぜ(・ω・)

953: 40〜60スレ代理 Jmj36VNU:05/08/27 22:17 ID:vqV1B3Vk
カンリョー

954: 40〜60スレ代理 Jmj36VNU:05/08/28 08:44 ID:T.6yWH2o
次スレだヽ(`Д´)ノ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125157238/

955: 名も無き軍師:05/09/29 13:19 ID:7xkA6K92
>>1
>サポLvも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
>AFや限界1・2などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、

・゚・(ノД`)・゚・

956: 名も無き軍師:05/10/02 15:58 ID:aUjYRQM2
uma

957: 名も無き軍師:05/10/02 15:58 ID:aUjYRQM2
umi

958: 名も無き軍師:05/10/02 15:58 ID:aUjYRQM2
umu

959: 名も無き軍師:05/10/02 15:58 ID:aUjYRQM2
ume

960: 名も無き軍師:05/10/02 15:59 ID:aUjYRQM2
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961: 名も無き軍師:05/10/02 16:00 ID:aUjYRQM2
ume

962: 名も無き軍師:05/10/02 16:00 ID:aUjYRQM2
umu

963: 名も無き軍師:05/10/02 16:00 ID:aUjYRQM2
umi

964: 名も無き軍師:05/10/02 16:00 ID:aUjYRQM2
uma

965: 名も無き軍師:05/10/03 22:14 ID:xk8gCiVY
ume

966: 名も無き軍師:05/10/03 22:14 ID:xk8gCiVY
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967: 名も無き軍師:05/10/03 22:15 ID:xk8gCiVY
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968: 名も無き軍師:05/10/03 22:15 ID:xk8gCiVY
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969: 名も無き軍師:05/10/03 22:15 ID:xk8gCiVY
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974: 名も無き軍師:05/10/03 22:15 ID:xk8gCiVY
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977: 名も無き軍師:05/10/03 22:16 ID:xk8gCiVY
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978: 名も無き軍師:05/10/03 23:22 ID:xk8gCiVY
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979: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:xk8gCiVY
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980: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:xk8gCiVY
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982: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:xk8gCiVY
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983: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:xk8gCiVY
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994: 名も無き軍師:05/10/03 23:24 ID:xk8gCiVY
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995: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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996: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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997: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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998: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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999: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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1000: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
ume

1001: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
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1002: 名も無き軍師:05/10/03 23:25 ID:xk8gCiVY
糸冬

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