LV40〜LV60を語るスレ　第4節

LV40〜LV60を語るスレ　第4節

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

前スレ
Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

101: 名も無き軍師：05/06/18 04:54 ID:wleZosIU

６０になったら、ＡＦを着れるから、そこまではこの装備で突っ走ろう説。

102: 名も無き軍師：05/06/18 05:02 ID:ZNEpx78U

タゲ取られまくりだったんか？
気になるんだったら、モのAF手伝ってやったら？AFや高め装備以外だと？

王国騎士制式服 防36 耐闇+12 回避+5 Lv55〜 モ白赤シナ獣吟竜召
達人着 防36 AGI+1 命中+4 Lv55〜 モ侍忍
ジュストコール 防36 HP+10 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI-1 INT+2 MND+2 CHR+2 Lv58〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
ふむ…大差ないなっｗ
AFないときのリューサンのLv61になるまでのユニクロ最強装備だったしな
＞王国騎士服とビーク

ってあんたのAFがまだというオチか…

戦はAF前か…この前Lv63のナがレベリングでビークきてたからいいんじゃね？（マテ
ビークはグラが砂丘を思い出すorz固くて安くていい装備とは思うが。（※ナは60からのAFのが絶対よい

てか、戦士にAF着られても困るか。結局スコピオ、ホーバー、バーニー…て言いたいのかな。

103: 名も無き軍師：05/06/18 08:40 ID:eFnqw1Is

まぁ59の戦士なら個人的には王国はもっていてほしいな。STR+2　DEX+2　攻+3とルイサンくらいの性能はあるし。
あと自国支配なら、王国40胴の打ち直し品なんかもいいな。攻+6だから暗AF胴よりもいいぞ

104: んー：05/06/18 10:08 ID:5wxmHEqY

戦士的にはジョンは絶対欲しいけど値段が高く手が出ないって
ところかな。
でも戦士は装備でかなり変わるからのぅ・・。

105: 名も無き軍師：05/06/18 10:20 ID:oRQCrktk

装備くらいでしか変わらないしね･･･。

106: 名も無き軍師：05/06/18 10:25 ID:FeHozLW2

むしろキャラの強さ＝装備。

サチコメに 頑張ります^^ とか書いてヘボ装備してるアフォは
金稼ぎでも頑張れよ、と。

107: 名も無き軍師：05/06/18 12:52 ID:pjanzUOo

ビークも王国服も一応装備レベルとしては適正だし、
100点満点中60点くらいの、ギリギリ及第点ってとこじゃない？

それに、胴より、グラから判断できない指とか腰のほうが重要だし。
スナイパー、ベネラー、ライフベルトくらいつけていて
後はスキッドスシでも喰ってくれれば、上記装備でも問題ないと思う。
装備超重要なのは同意だけど、少ない予算でも頭を使えばそこそこの
性能は確保できるわけで。
工夫もしないで「金ないっす＾＾；」と諦めてるのが一番困るね

（スナイパーは安いとは言えないけど、買えないならダニをしばいて
ウッズマンリングでも取りに行けばいい）

108: 名も無き軍師：05/06/18 12:57 ID:W1gcJHC2

ベネラーで十分でしょ。ほぼタダだし。

109: 名も無き軍師：05/06/18 14:47 ID:p95sF56s

>>99
モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
AFないならそれで仕様がないか。
戦士は王国鎧くらいは欲しかったね。ジョンは高いからしかたないけど。
回避するには
・ランク低いのヒトを誘うのを回避する。
・誘おうと思ったヒトを、誘う前に装備を(外見だけでも)みておく。
くらいじゃないかな。

>>102
ビーク一式のナイトと組んだら思わずレベルを調べたくなるなｗ

>>107
その手のヤツはAFで満足しちゃうだろうなぁ。戦士70でもAF一式とか。
そもそもスシを食うかも疑問？

110: 名も無き軍師：05/06/18 16:42 ID:tonvrKlg

俺はナイトなんだが、よっぽどLv40代から装備かわってませんてのが
なければ、防御食事＋ディフェであまり被ダメはかわらないと思う。
まあ胴の防40と脚の30以上は欲しいところか。

でもたまに胴はカレー鎧つけたくなる。
サイスラ乱れ強ｽｷﾞ(´・ω・｀)

111: 名も無き軍師：05/06/18 17:09 ID:bGP9109A

>>109
＞モだと柔術着(50万くらい?)系以外にアタッカー性能が上がる装備はAFくらいだね。
スコハネってモンク装備不可だったっけ？

112: 名も無き軍師：05/06/18 20:05 ID:JOmpuapc

>>111
スコピオハーネス　Lv57〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

113: 名も無き軍師：05/06/20 00:48 ID:yc7HlNDs

>>73
黒様必死だな。

114: 名も無き軍師：05/06/20 18:15 ID:seyGIOkI

５０付近の狩場が（敵トップ５８〜５９）
流砂、要塞くらいしかないんだが・・
プロマシアとか監獄を除くと。
どこもコミコミ。要塞なんかＮＡがいきなり階段でセルケトやりだして
巻き込まれるわ・・

115: 名も無き軍師：05/06/20 18:34 ID:uJcq7acs

クロ巣のドラゴンフライとかは？
後、許容量少ないけど西アルテパアリ

116: 名も無き軍師：05/06/20 18:57 ID:11jmpkWY

>>114
2門奥にもカブトで2箇所キャンプ可能な場所はある。
必要なインスニスキルは監獄+αくらいか。
獣が居たら狩りまくれ無いけど。
Dフライは狭いところに密集してるので、まずリンク必須。
キャンプする通路には、５０じゃちと辛い蜂も巡回するのでキャンプには適さないかと。
個体数も少ないしね。

117: 名も無き軍師：05/06/21 00:44 ID:pDuOtcPQ

Dフライは、よっぽど他の狩場が全滅の時ぐらいしかお勧めしない。

１１６の言うように、まず釣りづらい。
通路にアク蜂が巡回してくる。
トンボ自体の数も少ない。
相変わらずカースドが痛い。

稼ごう、という考え自体を捨てないとやってられん。

118: 名も無き軍師：05/06/21 01:08 ID:wL0QgZtU

あと「魔の５２地帯」だっけか。
巣のヘルムくらいしかいないの

119: 名も無き軍師：05/06/21 01:29 ID:tPfmmK52

いっその事もう礼拝堂なんて良いかもしんない。
余ってるモとかナとか連れて。南側出た所でキャンプすれば
５０でとてーとて２の骨とヘクトアイズ持ってこれる。
激しく条件が限定されるが、身内の固定+野良とかだと行けない事も無さそう。
それ位、このLv帯はどこも混んでる・獲物微妙ってのが多い。
５２になりゃクフ蟹とかいけるんだがなぁ。

120: 名も無き軍師：05/06/21 01:34 ID:aFLZmp4A

ウルガランの虎・・・は59〜62だから51,2ではちょっと厳しそうだな
ソ・ジヤはレベルはよさそうだけど、今の所キャンプが一箇所しかない上、白イレ必須だし

121: 名も無き軍師：05/06/21 02:29 ID:tpT.lZCQ

西アルテパ流砂のトカゲはどうだっけ。
トカゲはまだサポ召あれば楽に釣れるがLv忘れたよ。

122: 名も無き軍師：05/06/21 03:30 ID:b6LVpa5Y

このレベルのウルガランは不味い
トラもウサギもやばすぎる

123: 名も無き軍師：05/06/21 05:59 ID:tPfmmK52

構成に恵まれていれば、ウルガランも悪くないとは思うけどな。勿論中の人もだけど。
オススメは最初の洞窟(ゲレンデ登る方面)抜けて直ぐの所。
後ろからコウモリ２+広間の虎。コウモリやるときは前衛が洞窟の方、
虎やる時は反対側で迎えてやる。虎がとてーとて２辺りになる時が一番美味。
ウサもリンクしないので適度に混ぜるのも良い。
Lv幅結構あるし遠くてチェーン切れることも多々あるが、それでも5分popはデカいし
他で混み混みな中取り合うよりかはずっとマシだった。
あと釣り役の気が抜けたら広場でスノールに絡まれるのでソレだけ注意かなｗ

124: 名も無き軍師：05/06/21 09:52 ID:Pp58hbyI

>>116
Dフライ狩りは通路にキャンプするのが間違い
個体数少ないからきっちりPop管理できる
最初だけリンクに気をつけて狩ればいいだけだよ

125: 名も無き軍師：05/06/21 10:40 ID:k5oAkfWc

千骸谷前のトカゲとトンボ(たまにアントリオン)でかなり引っ張れるけど、
>>114はプロマシア除くってなってるから駄目か。

126: 125：05/06/21 10:41 ID:k5oAkfWc

ってやばい、ボケてた。
60付近の狩場挙げちゃったよorz

127: 名も無き軍師：05/06/21 14:44 ID:AxaYDb3.

>>116−117
カースド連発きたら痛いのには同意だが
トンボ部屋奥でキャンプすれば大丈夫。

まぁ突アタッカー増えてるし
そんなに悪い狩場でもないよ。

128: 名も無き軍師：05/06/21 15:46 ID:Sf20K5o6

52付近は後衛がサポ白サボってなければ
普通に要塞地下の骨が狩れる

129: 名も無き軍師：05/06/21 15:57 ID:Yxmc72YE

最近忍も狩もいないPTってのがほとんどないから骨やらないよな。
盾が忍なだけなら周りのフォローがあれば一応やれないことはないが、
盾にも後衛にも嫌がられる。

130: 名も無き軍師：05/06/21 16:28 ID:aTCC94w2

俺はモンク５２の時にＰＴメンの提案でズヴァ行ったな。
ちなみに白はいなかったからヴァズへはテレポタクシー頼んだ。

忍戦侍モ赤召の前衛多め構成。獲物はデーモンで、邪魔な時だけ通路の目玉。
範囲攻撃がダメ無しのスロウで、物理通常攻撃が若干強いが、割とウマーだったよ。
足が速いのがちと面倒だったが、リンクしそうな時は召喚士がカー君釣り。
基本的に忍者が盾、戦士がサブ盾、俺が乱撃で連携シメ時にタゲ取り、
侍が心眼→挑発、大地の守りがあったのでそんなに被弾は酷くなかった。

相互フォローできてたし、決してベストな狩場・獲物ではないかもしれないけど
混み混みの狩場で獲物枯れ枯れよりははるかにウマーだと思った。

131: 名も無き軍師：05/06/22 02:14 ID:ZsGLQe1Y

たまーにレベル59でオンゾゾトラマ狩ったとかいう報告見て
どうせ眉唾だろうと思ってたけど、
スシパワーのこの時代は忍狩詩がいるとほんとに狩れるんだね(´Д｀;)ヾ
マンティも危なげなく処理できておじさんカルチャーショック受けちゃったよorz
軽く時給6k越えってなんだそりゃ…。

後衛の初心者さんとかがこれを経験しちゃうと次のパーティーが心配だｙ
「昨日おいしかったのでオンゾゾいきましょう＾＾」

132: 名も無き軍師：05/06/22 02:50 ID:o37pBPpA

>>131
大丈夫オンゾゾトラマはNAの狩場テンプレに入っていて
たとえライバルPTが３PTくらいいても平気でやってくるから
獲物がいなくて稼ぐ前に狩場移動になることが多い

こないだNAPTにLv48で誘われたとき
リーダーが狩場どこにする？って聞いてきたから
適当に狩場サーチして監獄が０人だったのでコウモリ提案したら
そこは誰も人がいないきっと不味いから人がいないに違いない
同じLvでサーチしたら要塞地下に３PTもいるぜ！
きっとそこは美味しい狩場に違いない！って
要塞地下になったことがある

133: 名も無き軍師：05/06/22 03:18 ID:Pp./VOCY

目から鱗が落ちる新理論だな

134: 名も無き軍師：05/06/22 11:38 ID:gJ5pOb/Q

>>132
まぁそんな馬鹿連れて行ったら、
監獄は間違いなくマイナスになるんだがな。

135: 名も無き軍師：05/06/22 12:00 ID:aTCC94w2

途中で犬かコウモリにからまれて、「糸冬」だなｗ
とんずらで後衛陣から遥か離れた所にいる癖に、犬のド真ん中で「＠スニ」。
レイズ→周り見ずに起き上がり→犬＆お化けにぼこられ→死。
クエ(名声上げ）とかマジやんねぇから地図も持ってないだろうしなぁ…。

136: 名も無き軍師：05/06/22 12:05 ID:gJ5pOb/Q

最悪、白黒だけ監獄突き抜けて、
ロンフォ出口側で、服毒自殺>トラクタ>レイズなんてのもあるが、
NAがそんなのを受け入れるとは思えないしな。

監獄地図は砂の護符じゃなかったか。
日本人でも、持って無い率高そうだ。
水路の裏門抜けられる人も少ないよな。

137: 名も無き軍師：05/06/22 12:14 ID:z0WtDeyc

>>136
JPでも受け入れるかよｗｗｗｗ

監獄なんか今のアフォばっかりの状況でいきたくねーよ。

138: 名も無き軍師：05/06/22 14:02 ID:moDoiTNI

実際移動してみるまではPTメンバーのMGS能力なんてわからないから
監獄０PT（獣もいない）その他の狩場がこみこみって状況なら
漏れは確実に監獄すすめるな

最悪移動で死者がでたとしても
トラクタでロンフォ側まで運んでレイズすれば
最終的には死んだ奴だって狩場独占のおかげで
他の狩場いくより遥かに稼げているはず

139: 名も無き軍師：05/06/22 14:20 ID:IZGl9RL6

NAに誘われて監獄いったことあるぞｗｗｗ
Jeunoで have oil? とか言って前衛はオイル確認したうえに、突入前に使用を促す。
リダ：sneak please! attacker, take oil!　（うろおぼえ
OK!
Yah!
リダ：follow me
Yes Sir！
みたいなノリ(４名英語使い)で忍侍竜白黒黒、時給4000ちょいくらいだった。
ちょい枯らし気味だったかな。

まぁ、Rank10の廃人(MainJob聞いたら、75Job2個もってるとか)だったんだけどな。
1週間後会ったら、竜Lv60越えてたｗｗｗ

140: 名も無き軍師：05/06/22 14:39 ID:bwH.xjDU

>>132
オリジナリティのない奴だな。もう少しひねれよ。
外人被害スレの報告そのまんまじゃん。

141: 名も無き軍師：05/06/22 15:38 ID:z0WtDeyc

>>140
俺が見たコピペは巣の隠し部屋だったけどな。

142: 名も無き軍師：05/06/22 18:05 ID:aTCC94w2

>>140
オリジナリティないのは奴らの狩場選び基準だろ、むしろｗ

１）ジュノから近い狩場を関係なく好む。（混み具合度外視）
　　逆に経験者がいても、流砂洞やズヴァ、ウルガラン等にはほぼ来ない。
２）クァールや芋虫、蟹などのとにかく状態異常がきつくない敵を好む。
　　日本人もこのような傾向はあるが、彼らの場合レベル的にキツイ敵でもやりたがる。
　（５０トップでクフカニとか無茶だ、寿司も食わず装備も手抜きでＰＳアレじゃあ）

これじゃ被害報告もコピペの如くワンパターン化するのも仕方ないだろｗ

143: 名も無き軍師：05/06/23 14:18 ID:gJ5pOb/Q

元ねたのコピペがあって、
それを知ってる香具師が、
くすっとできる程度のひねりを入れた、
コピペ改変を汁という意味じゃないのか。

144: 名も無き軍師：05/06/23 16:49 ID:0.xfY8OI

監獄コウモリキャンプ地はマップ２枚目のＦ−８の曲がり角がお薦め。
曲がり角にＰＯＰするＨイヌ×１をしっかり管理すれば、通路の両側からコウモリ、Ｈイヌを引っ張れる。
ロンフォ出口だと獣使い、ＰＯＰ数の問題もあるので混雑回避の穴場になる。
ただ１ＰＴ限定、適正Ｌｖで５チェーン２セットは出来たと思う。

145: 名も無き軍師：05/06/23 17:37 ID:XPx3YMjA

詩人からリーダへの手紙

何で真っ先に狩とか誘いますか？
４０台の狩人なんて乱撃モンクの足元にもおよびませんよ。

お前らなんで雁首そろえて寿司くいますか？
そんなにマド信用してないんですか？
いったいレベル差いくつの相手を狩るつもりですか？

それとサポ忍の狩とシをセットで誘わないで下さい。
中の人が８，９割の確立で不意玉はずしますよ。
流行のボルトシーフはプレ必須なんですよ。
マド>プレ>メヌ>プレとかメンドイです。

シを誘うときは挑発２枚でお願いします、安定度が違うから、マジで。
シも狩も強いんだから使いどころを間違えないでください。

結局、何が言いたいかっていうと５５までは前衛ナシモ最強！

146: 名も無き軍師：05/06/23 17:55 ID:o0VOM75o

えーっと、詩人様の仰ることはごもっともでございます。

では、次の話題をどうぞ。

147: 名も無き軍師：05/06/23 18:09 ID:APPOZXiU

前衛ナシモって連携どーすんの？

148: 名も無き軍師：05/06/23 18:21 ID:POTHnq.2

バックハンドブロー→バイパー

149: 名も無き軍師：05/06/23 19:00 ID:JJkqI01U

40代で詩人ありか、それなら骨ファン時代を抜けた奴なら
乱撃→レタス→不意コンをすぐに思いだす

詩人の＠０やナのTP無いときの代理バーニンもなかなか良いぞ

150: 名も無き軍師：05/06/23 21:12 ID:U92gkcgw

そもそも黒が居ないならわざわざ連携する必要ない。
連携するならレタ＞不意コン、乱撃で片方単発
わざわざ3連にする必要もない。

遥か昔だとタンケイ＞パワスラ＞バイパー

>>145
詩人は知らないけど、シはいらんだろ。

151: 名も無き軍師：05/06/23 23:22 ID:X/6qUEYs

>>145
スシ食ってもマド無いと格上には結構はずすよ
途中で詩人が落ちた経験があるので体験済み
マド無しだと命中ブーストしても１戦に１回連携だったのが２戦に１回連携になる

あと、狩人差し置いててモンク誘うなんて考えられない
廃装備でもユニクロ狩にダメ負けるよ
乱撃なんか最近のスシ食って単品２００以上狩るスタイルだと全然ダメ出ない二桁もザラ
ただ、とて〜弱めのとてとての狩場で狩とモの組み合わせは結構良いけどな

とりあえず145は文句ぐちぐちたれるならリーダーしなされ

152: 名も無き軍師：05/06/23 23:29 ID:3eV6kS4s

つーか、50未満は肉食ってマドメヌだろｗ
狩と乱撃後のモはどっちも中LV帯トップアタッカー。
例えば44-46のオンゾゾコカとか忍狩モ詩赤白揃えられたら
時給6,000は堅いっしょ。

153: 名も無き軍師：05/06/24 00:21 ID:EuesQReY

どこかでこの流れを見た気がする・・・

154: 名も無き軍師：05/06/24 00:49 ID:Gf1EhosU

>>145
乱撃は確かに強いんだが
55のサイスラ覚えるまでは通常遠隔でゴリゴリ削るのが狩人の醍醐味だから
湾曲だしたいならモより優先だな。

狩/忍とシをの件は同意。
だがプレ２つ位で面倒がってたら今後シンドイと思うぞ。

155: 名も無き軍師：05/06/24 00:53 ID:b6hSY63M

>>154
>>145はもう詩75ですよ。

156: 名も無き軍師：05/06/24 01:36 ID:k9RtYcWg

やったー。久しぶりに全員日本人のＰＴだった
テリガンだったけど何故か独占出来た〜。それで４時間も楽しめた

でも何故か4000しか経験値が増えていない

157: 名も無き軍師：05/06/24 04:20 ID:U/XoMaR2

運悪く58でコカとか行ったんだろ。

158: 名も無き軍師：05/06/24 08:04 ID:YgI4IZ/U

いろんな楽しみ方が出来るＰＴだったんだろう。
ええなあ〜

159: 名も無き軍師：05/06/24 08:18 ID:Elh.tQKc

40中盤から後半に掛けてはまだ古墳のホネ(FK・Lich)とかあるので
普通にモンクの乱撃は輝いてた。人気無いっつーか誰も行きたがらないのでほぼ独占なのも魅力。
それ終わった５０手前から６０までが結構微妙だからなぁ。モンク。
ただ売込みではないが５０ちょいでナ狩モ詩ありで要塞カブト、
メヌやアシッドディア２の効果もあったからか、不意ナシのバーサク乱撃で500とか出てて素でビビった。
いや出してたフレもビビってたｗ連携はホットショット<乱撃の核熱。
ｗｓダメが出てるからか、核熱でのダメもしっかり3桁出てた。

セオリー通りの湾曲マンセーも良いが、他の微妙と呼ばれるジョブでも
周りがちゃんとフォローしてりゃこのLvは何でも十分強いなと実感した次第。

160: 名も無き軍師：05/06/24 09:59 ID:1YSvWOhs

カブトに核熱もセオリーだろ。
モが弱くないのは同意。つーか乱撃以降は強い。
が、核熱弱点を狩ることが敵があまりに少ないので
組みにくいってだけでは。

161: 名も無き軍師：05/06/24 10:06 ID:DTTYTzgU

>>160
そういうこと。

162: 名も無き軍師：05/06/24 10:51 ID:APPOZXiU

今のナイトはレタス撃たない人も多いしな
考えナシに座るから

163: 名も無き軍師：05/06/24 11:46 ID:PM1vlCf.

>>155
どこに75と・・・?

164: 名も無き軍師：05/06/24 12:00 ID:DbsFvTmk

考えなしに座るというが、考えた末に座ってるぞ。
慣れてきて条件が揃えば、チェーン後半は片手剣のまま座る。
TP100たまるのはだいたい１戦消化しなきゃならんしな。
３〜５チェーンでナイトがMP余らせるためには、後衛の協力が不可欠。

>>159
ウルガランの経験値150〜180帯で、
モがその連携の乱撃で700出してたぞ。
通常はやっぱり500くらいだな。

165: 名も無き軍師：05/06/24 12:10 ID:DbsFvTmk

モの話が出たからついでに。モと召は相性がよい。

主としてコンボ＞テール、バスター＞コンボなどで、
炸裂や衝撃を生み出し、黒がエアロIIやサンダガなど決めると、
Lv30台は戦闘がかなり楽になる。ってここはLv40〜か。
Lv40台の話なら他との連携で衝撃〆が出せるなら、
サンダガ＋サンダースパークがLv40で310+280程度出る。

しかし、40からは構成上ヘイストかリフレがなくなってしまうのが難点。

166: 名も無き軍師：05/06/24 12:16 ID:.tPNN2GM

>>165
イフリートのパンチ＞乱撃で核熱でいいじゃん。

167: 名も無き軍師：05/06/24 12:26 ID:DbsFvTmk

>>166
細かいことをいえば、Lv38からは核熱でよい。
Lv46はサンダーIIを覚えるので衝撃〆。
Lv53からはファイガIIを覚えるので核熱に戻る。
MBはある程度レジ率が低下するので、
黒のLvと敵の耐性を考慮するのが正しいと思う。

単にLv2〆でいいじゃん、といってるのであれば納得しかねる。

168: 名も無き軍師：05/06/24 12:31 ID:Mp3x3XBI

>>166
Lv1とLv2の連携ダメージって10%くらいしか差がないんじゃなかったっけ？
>>165は黒や召喚の最強攻撃にあわせた場合の連携かと。

上記の話題と少し関連して
最近相手の弱点や黒の精霊の修得具合がどうだろうと
無理矢理湾曲を作りたがる輩がいるんだがなんとかならんのだろうか・・・。
この間忍者に〆やらせてこの忍者連携できないｗとか誤爆した阿呆ｇ（ｒｙ

169: 名も無き軍師：05/06/24 13:06 ID:DbsFvTmk

忍者に連携させるなら１番手だなｗ
詩人でやってたときだが、打撃＋属性和算のWSはかなり強いと思った。
分解のトスや、上記の衝撃〆のトスにも使えるし、
やっぱり忍者の設計は、当初は便利屋だったんだなと思わざるを得ない（・ω

170: 名も無き軍師：05/06/24 16:05 ID:btw.eYms

湾曲弱点の敵が多かったり、少し前まではシフがアフォみたいに
いっぱいいたから必然的に湾曲主流になって
今でもその流れを引きずっている感があるね。

忍者でトス役してる時も、セミ張替えてるのに
/p連携スタート！ピピーー
って連打するやつもいるしな・・orz

171: 名も無き軍師：05/06/24 17:20 ID:0Pmt8MH.

このレベル帯、忍やってた時に召と何度か連携してたけど、
姐さんのビンタ普通に強いよね。

クフ蟹で忍×姐、侍×狩の２連携で凄く回転早くて、「あー、上手い召喚と組むとこんなに
ウマーなのか」と目から鱗だったのを覚えてる。
その後、1回組んだ召さんが「連携？＾＾；」でヘボヘボだったので尚更。

172: 名も無き軍師：05/06/24 17:44 ID:XqtZ6z5s

>>145
LV42〜44戦で、寿司、指+11（スナとマークスマン）　鋼鉄脚手+10　最初42の時アチャ二刀サイク、
途中からサブのみアチャ+10で、アルテパ西カブト遠隔命中7割達成できますた（・ω・）

スキルDの戦士ですらこれだからスキルCでアチャ二刀（はさすがに居ないか）ノクトHQとフェザーカラーHQで+9
ボルトシフならサポ狩でガンベルトと耳あたり？なシフが、プレ必須とかありえないし。
わざわざボルトシフやるなら人によってはメリポブーストとかもしてるだろうし。

更に言えば、ホリボルのために指以外MND装備肉食事な狩でさえほっといても命中8割近超えるんだから、
狩とかがサイド覚えるまでは一番プレ要らない生き物ですよ、WSは狩場許せばサイク撃ったほうが普通に強いし外さないし。

ちうかサイク強いねボルト乱射で溜りが早くなるTP分威力が上がるから、WS時のみINTブーストしてTP100で140、
TP200近いと200〜とか普通に出てたよ。
忍さんの遁術で風耐性下がったところを狙ってサイク入れたりして楽しかった。

173: 名も無き軍師：05/06/25 00:00 ID:sEagUyTY

>>171
「Ｌｖ５０台、サイスラ前、狩人入りＰＴ」だとねえさんのビンタが活きる時がある。
相方が遅いと狩人がＴＰ余るから、相方のＴＰがないときは単発で打つ、というケースがあると思うけど、
そのときの単発にビンタを繋げて湾曲を出すと、戦闘時間がかなり縮まって良い。
ビンタのダメも、２段ともヒットすればかなりいいダメ出るしね。

非常にレベル帯が限定される例を出したけど、その限定されたレベル帯においてはわりとよくあるケースだと思う。

>>171のような狩人と侍入りで忍とシヴァってのもなるほどなーと思った。上手く回れば強そうだ。

174: 名も無き軍師：05/06/25 07:11 ID:DXG.Pvbc

上手い召喚は戦闘と戦闘の繋ぎにうまく履行をつなげられることだと思ってる。

自分で召喚連携であげといてなんだが、
あくまで黒のために強い精霊、
弱点精霊で連携つくるんだと思って欲しい。

召喚自体のダメージに期待されると、
やっぱりちょっと心許ないというのが本音。

175: 名も無き軍師：05/06/26 02:48 ID:0LixTy7U

サイドまでは一番プレいらないって…さすがにそりゃないけどなｗ
オートアタックじゃない分、外れるときのストレスが大きいのが遠隔攻撃の特徴ともいえる。

Lv30過ぎてヒャッホイ度が上がったあとに、プレをもらうようになると、かなり天国。
7割が9割になったら、外れが1/3になるのですよ。体感すごい大きい。その分射撃数
を手ぬかにゃマズイこともあるのかもしれんが、削りや押しのコントロールしやすくて
ひゃっほいできて(最近サポ戦の狩って少ないから…)楽しく稼げるぞと。
サイド前は肉くって、マド＞メヌ＞プレが普通だと思うしな。
サイド入るとスシ必須＞プレいらんともいえる。スシメヌメヌいいよね(*´Д｀*)

というわけで、スシじゃないときは詩人さんプレお願いします＾＾

もちろん、狩いないとき、アシッドのために戦暗シにプレってのはいい戦術だし、
そのままプレパワーでボルト連射でもウマーとはいえる。けどスシorプレないと
装備ブーストしてもとてとて戦で４割切りかねない。装備ブースト＆スシパワーだな。

あと、サイクは短剣の中ではそれなりのダメで外れないけど、範囲だし、レジあるし、アーチャ
ナイフのDだからなぁ。狩なら普通にピア撃ってれば十分と思う。サポ狩も本職WSでいいし。

…って、戦の話か？戦が二刀流とサイクは両立できんのだが…釣られたか(ﾉ∀`)
普通にシルブレなりシュトなり、レイジング、スピニングなりだろー。

176: 名も無き軍師：05/06/26 08:19 ID:aGvST99Y

サイクに武器のD値は関係ねーよ。

177: 名も無き軍師：05/06/26 08:22 ID:YgI4IZ/U

忍者、サイクロン撃てなかったっけ？

178: 名も無き軍師：05/06/26 08:32 ID:Vx5LaBro

おもろい

179: 名も無き軍師：05/06/26 08:46 ID:bxQzyB2I

忍者はサイク撃てるし戦は二刀流にしなきゃサイク撃てないし
狩の話でも>>175の言ってる事は無茶苦茶ですなｗ

180: 名も無き軍師：05/06/26 08:57 ID:LJnwnVDc

>>145
モンクの乱撃って言うほど強くないよ･･･。
せいぜい狩人の遠隔２発分ぐらいのダメしか出せんわな。

181: 名も無き軍師：05/06/26 10:47 ID:J8nuArds

40台で巣のトンボレベルだとメヌメヌ貰って通常遠隔が150くらい出るな。
モンクの乱撃は開幕すぐにやられると忍者からタゲ取れる程度。
狩なら通常攻撃2発でタゲ取りまくれるしサポ忍空蝉で被弾もほぼ無い。

これでもモンクより弱いFFやってるならしらねｗ

182: 名も無き軍師：05/06/26 12:05 ID:5Dfswye6

>>176
あるｗ

狩プレはスシでも有りと思う。
遠隔命中が８割→９割になれば、乱れ撃ちの期待値が大きく上昇するからね。

183: 名も無き軍師：05/06/26 13:06 ID:seyGIOkI

クフカニよりランペコウモリだな

184: 名も無き軍師：05/06/26 14:28 ID:fiAbpz/I

■魔法WS・TP修正係数
※仮ダメージ=( (WS修正+Lv+2)*fTP + ΔINT差/2 + 8 ) * (自魔法攻撃力/敵魔法防御力) * 敵魔法ダメージカット率(影響してるのかどうか)
※ΔINT差は/2は24でキャップ？
　　　　　　TP100 200　300 属性 修正項目
サイクロン　1.00 2.50 3.00 風 (通説) DEX/INT修正

ま、こんなもんでねーの？

185: 名も無き軍師：05/06/26 15:01 ID:C3AS/r1I

まぁ、トンボに遠隔とトンボに格闘じゃ格闘勝つわけないだろｗ
骨に乱撃と射撃2発でも同様ｗ
装備整えれば40代モンクは装備充実してくるし射撃狩人並は出ると思うよ
飛行物体じゃなきゃｗ

186: 名も無き軍師：05/06/26 16:46 ID:XqtZ6z5s

狩戦がサポ忍でサイク撃てないFFって凄いな。
属性WSがDで変わるFFも凄い。

187: 名も無き軍師：05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s

とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48（＠少し）〜51（上がりたて）までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Levia----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Levia----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了

188: 名も無き軍師：05/06/26 18:27 ID:fT1cZWdA

>>187
名前名前？

189: 名も無き軍師：05/06/26 18:31 ID:XqtZ6z5s

って自分の名前晒してるし・・　まぁいいかOrz

190: 名も無き軍師：05/06/26 19:11 ID:FlPZkUY.

いい名前だな！
でもLR違反なので自治スレで削除依頼して名前伏せたのを張りなおしな。

191: 名も無き軍師：05/06/27 06:09 ID:x2rM9SgM

>>190
この板多いよねぇ。
大人になってもまだ〜君が違反してますとか言って通報しちゃう厨房。
特にこの場合晒しでもなんでもないのにねｗ

192: 名も無き軍師：05/06/27 09:04 ID:fTwrXG7o

またゆとり世代か

193: 名も無き軍師：05/06/27 11:20 ID:fVJIYxh6

> ◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。

自己晒しもNG。というか匿名掲示板では誰が晒したかなんてわからないわけで。
若干しくじりつつ自治スレに報告はしておいた(*´Д｀)

194: 名も無き軍師：05/06/27 14:51 ID:FlPZkUY.

まぁ気をつけろってこった。

195: 名も無き軍師：05/06/27 18:05 ID:gJ5pOb/Q

>>191
君が厨房に見える。
ルールを守ることの大切さは、
もう少し大人になればわかるよ。

196: 名も無き軍師：05/06/27 19:06 ID:vvWh3Wl2

まあLRを自分の名前にしろ、過失にしろ破ったってことは、
アク禁食らった後で文句はいえないってこと。
187は情報提供者としては上質なんだから、自治スレに
自己申告・弁解を勧めることは住民としての良心だわな。

ルールを守ることは大切だが、事後処理の適切さも大切。

197: 名も無き軍師：05/06/27 20:02 ID:KCecAnCo

訂正してはっといてあげやう

187 ： 名も無き軍師 ：05/06/26 18:25 ID:XqtZ6z5s
とそれだけではなんなので、狩/忍のレポ
巣でW芋LV34〜37のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -43483 --52.6[--83/--20]-84.7%[-827/-976]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---284 -284.0[-284/-284] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- --8672 --80.3[-184/--35] -95.6%[-108/-113]
---------------- ホットショット------ ---133 -133.0[-133/-133] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- -11201 --16.2[--36/---2] 100.0%[-691/-691]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5798 -187.0[-271/--53] -96.9%[--31/--32]


巣でNESTカブトLV37〜39のレポ。
与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -34795 --53.4[-107/--25]-86.1%[-651/-756]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---265 -265.0[-265/-265] 100.0%[---1/---1]
---------------- スナイパーショット-- --1194 --91.8[-113/--69] -92.9%[--13/--14]
---------------- スプリットショット-- ---270 --67.5[--76/--63] 100.0%[---4/---4]
---------------- ホットショット------ --5492 --91.5[-132/--58] -89.6%[--60/--67]
---------------- 追加ダメージ-------- -17919 --31.6[--47/---3] 100.0%[-627/-627]
---------------- 乱れ撃ち------------ --3565 -169.8[-333/--53] -95.5%[--21/--22]

食事は上は粽、下はMND食事。
忍狩シ赤白黒結構好きな構成。


LV48（＠少し）〜51（上がりたて）までの流砂Hカブト、戦士蟻

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -54386 --59.7[--90/--28]-86.9%[-911/1060]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- イーグルアイ-------- ---325 -325.0[-325/-325] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイクロン---------- --9399 -138.2[-228/--21] 100.0%[--68/--68]
---------------- スナイパーショット-- ----61 --61.0[--61/--61] 100.0%[---1/---1]
---------------- スプリットショット-- ----65 --65.0[--65/--65] 100.0%[---1/---1]
---------------- ホットショット------ ----93 --93.0[--93/--93] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- -10777 --26.9[--44/---1] 100.0%[-570/-570]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5175 -207.0[-367/--52] -86.2%[--25/--29]

40台は乱れのはずれが多く、物理命中2段階直前で若干命中に不安を感じ、ヒラメのムニエル
その後50直前で一度死に、以後はお決まりのMND食事、一応乱れ、WS時はMボルト普段はホリボル。



こっちは戦士、アルテパレポが見つからず、外人さんとやったしょぼいレポしかない・・
LV44〜45巣でトンボメイン、たまに芋食事はスシ
ナ狩戦白赤黒、で赤がディスペを持っておらずアシッド要員を兼ねる。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
１８７----------- -37281 -13216[-428/-588] -15158[-255/-360] --8907[-248/-249] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- -13216 --30.9[-158/---1] -72.8%[-428/-588]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- -15158 --59.4[-108/--24]-70.8%[-255/-360]


与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
１８７----------- アバランチアクス---- ---764 --84.9[-125/--16] 100.0%[---9/---9]
---------------- サイクロン---------- --1730 -133.1[-205/--48] 100.0%[--13/--13]
---------------- シュトルムヴィント-- --2901 -120.9[-224/--20] 100.0%[--24/--24]
---------------- 追加ダメージ-------- --3512 --17.4[--29/---0] 100.0%[-202/-202]

外人らしく、補充即解散の図式、ギリギリでLV上がってそこで終了

198: 名も無き軍師：05/06/28 11:02 ID:EP.TjolY

>>187から何を読みとれと？命中率？

199: 名も無き軍師：05/06/28 11:37 ID:TnxjsFFE

愛

200: 名も無き軍師：05/06/28 12:50 ID:wLAVhZX2

198は流れを読むことも必要ではないか。
187以前の話の流れをみれば、どこに目をやればいいかわかると思うのだが。