LV40〜LV60を語るスレ 第4節


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LV40〜LV60を語るスレ 第4節

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ
前スレ
Lv40〜Lv60を語るスレ第3話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポLvも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
AFや限界1・2などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。


601: 名も無き軍師:05/07/17 04:32 ID:vZ1WrzaQ
>>600
レベル上げではオートリフレ>>>>コンサーブ

短時間に大量のMPを消費するBCなんかだと逆転することもあるけどな。

602: 名も無き軍師:05/07/17 09:00 ID:uxcG.rgw
どこかでコンサーブMPの期待値は8%だって読んだ覚えがある。

603: 名も無き軍師:05/07/17 11:12 ID:aFnJOKao
7%じゃなかったか?

604: 名も無き軍師:05/07/17 14:43 ID:bGP9109A
コンサーブは
発動率が25%
発動した時の低減量が平均約28%
(低減量は消費MPの1/16〜8/16の8通り)
28×0.25=7で7%だったと思います

605: 名も無き軍師:05/07/18 03:09 ID:JmmU6slc
シフをボルトで上げ中のLV48。
このLVだと余裕でボルトが当たるってより通常攻撃より命中率いいね。
大抵は前衛4でやるんだけど忍(戦/忍)狩シの前衛3人挑発持ちが一人の時の立ち回りは、
不意ダマ仕込んで釣り(リキャストなかったら仕込み無し)→盾挑発→
連携(不意ダマ切れそうになったら狩にぶち込み)→盾に不意ダマws。
後は敵が死にそうになったら連携なしで、狩に不意ダマブッコミして即盾に不意ダマ。
@20秒とかなくていいし、TPの溜まりも不意ダマ、数回抜刀のモーション分狩には多少遅れるけど、
さほど狩には遅れは取らない。
装備もサポ狩でメインウェポンアーチャーじゃなくても余裕で当たるので
ホット>コンボ〆の核熱も可能。
PCに変えたんでrepのサイト教えて頂ければrep取りたいです。

606: 名も無き軍師:05/07/18 04:04 ID:YvXS.s0E
>>605
http://www.google.co.jp/search?q=rep+FFXI+%E3%83%AD%E3%82%B0+%E8%A7%A3%E6%9E%90


607: 名も無き軍師:05/07/18 08:18 ID:bxQzyB2I
>>605
明日のVUで遠隔弱体、ボルトシフは死亡の予感^^;
>このLVだと余裕でボルトが当たるってより通常攻撃より命中率いいね。
これはRep取れば体感が如何にあてにならないか分かると思うぞw
命中−の飛命中リング付けっぱなしの人なら知らんけどw

608: 名も無き軍師:05/07/18 09:50 ID:UAYOhGPA
>>581
俺も狩3PT体験したことあるんだけど,
たしかに,リキャ毎に挑発しなければよいのは数戦でわかったんだけど,
狩3の破壊力だと,敵のHP半分以上から,一気にサイスラ乱れで減るときあるから
そういう時困る・・というか焦るw
挑発入れた瞬間,サイスラ祭りで敵アボンヌすると,挑発リキャスト15秒とかになってて
あたふたしてしまうw


609: 名も無き軍師:05/07/19 13:00 ID:J.60OJjc
>>566
君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
実際に+10以上の敵に使ったことありますか?
消費MP分程度しか吸えない事なんてざらにあるんですがwww
ああ、首だからサポ黒にでもしてちょっとでもINTとMP増やしたいんでサポ黒なんですね。
ごめんなさい。

えっと「連携するならMB入れても 」ってその編成で赤にどんな魔法を
撃たせるつもりですか?

あなたの脳内赤は素晴らしい性能なんですね^^


610: 名も無き軍師:05/07/19 14:06 ID:T0qDfw8g
まだ、やり足りないのか…。

611: 名も無き軍師:05/07/19 16:59 ID:.KZ/s16.
凄い粘着っぷりですねw
>>609
>>555へのレスで>>559と言ってるだろ。
その後に>>564が赤のサポは白がセオリーとか話をややこしくさせてるんで
思いっきり皮肉を込めて>>566を書いたんだけど通じなかったみたいですねw
MP余ってるんだから好きなことをしなさいって意味ですよ? 分かります?

しかし4日もかけてずっと揚げ足取り考えてたのかな^^;
寂しいですね・・・

612: 名も無き軍師:05/07/19 16:59 ID:3qE5jElg
4日経ってから煽りレスかよ

613: 名も無き軍師:05/07/19 17:08 ID:wC1X.FtY
もう良いじゃん、ここでいくら理想論の自分語りしようが、
現状の50ちょいのクフタルなんてこんな感じ。

866 名前:(・ω・)[sage] 投稿日:05/07/19(火) 13:56:56 ID:mzXaTY8y
50代って惨いからな、今。
先日オールJPのナシ狩黒赤詩(漏れ)と、忍盾ではないが結構良い編成で組めた時の事。
赤がバロン一式にサブリガ。マクロに全て「サブリガパワー!」「万世のサブリエネルギーが〜」と
RPなのかなーと思いつつPTメンが「おっ、サブリメンですか」「太ももが・・・w」とか話しかけるも
「はー?」「言ってる意味わかんね」とそっけない返事。まあそれは良い(始める前から空気悪くなったがw)
クフカニで戦闘始まって、バラも聞くことなく「万世のサブリエネルギーが〜」とエンブリザド。
殴る殴る。まあいいや、カニだし。ただ本当に殴るだけ。ガードカーテン着てもエンブリ掛けなおし。
漏れのフィナーレリキャおきに歌いまくり。間に合わないので「ディスペよろ」で
エンブリファラ終った後にようやく掛けるくらい。あんましつこく催促したら
「うぜー、てかリフレもやってるんだからMP回らないw」

もう良いや・・・コイツには何言っても無駄だ、シフリーダーも「^^」と「^^;」しか言わない
会話のキャッチボール成立しない系だし・・・
狩も「向かないから^^;」のシフリーダーに不意ダマws入れられた後に乱れ。
オイオイ。。。敵のHPまだ半分はアリマスヨ・・・タゲ固定でもするつもりか?
すさかずナイトがかばうに入るも敵にピッタリ重なったまま呑気に殴られつつ遠隔。
「かばうあるから、キャラ入れるくらいはあけておいたほうが良いよ」と言うも、ノーリアクション。
帰ってきた返事は「カニ発見」「おk^^」無論、改善なし。
黒は何故かバブル貰う距離まで前衛に固まってウロウロ。歌い分けできねー。
シフ「バラ掛かってるよ^^;」
赤殴りつつMPなくなったらおもむろに敵の真横でコンバ。フル回復。回復は自分のみだな、そういえば・・

なんつーかな、PL育ちなのか知らんが、ヘイトの概念が無いやつ多すぎ。
それでも狩られてしまう弱すぎなクフカニが一番のDQN。
クフカニは厚い実、DQN育成獲物だとつくづく思った。

614: 名も無き軍師:05/07/19 17:11 ID:.tPNN2GM
>「はー?」「言ってる意味わかんね」とそっけない返事。

ワラタ

615: 名も無き軍師:05/07/19 17:54 ID:J.60OJjc
>>611
ごめんね。ジョブ板なんて休日にほとんどみないし、3連休は外出してたので。

>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
これには答えて欲しいけどやっぱり答えられないよね。
だって脳内でのアスピルはすごく吸うんでしょ?

きっとサポ白の詩人のMPも脳内ではアスリンつけてMPがすごくあって、
バラとリフレで回復するMPがシャワーのダメージを余裕で回復できる
状態なんですものね^^

シャワーのダメージが序盤で来た場合、どれぐらい来るか分かってる?
サポ白バウォタラでどれだけレジるかほんとに分かってる?
脳内PTでの戦闘を垂れ流ししても悲しいだけだよw


616: 名も無き軍師:05/07/19 18:51 ID:.KZ/s16.
日本語を理解できない人を相手にすると疲れるので最後にしますね^^;
連休でリフレッシュしてもまだ4日前のことをしつこく言ってるから粘着と言うのですよ^^;

>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
>>611
>思いっきり皮肉を込めて>>566を書いたんだけど通じなかったみたいですねw
>MP余ってるんだから好きなことをしなさいって意味ですよ? 分かります?
つまり、役に立たないことを3つ上げてそれでもMPが余るって言ってるんですよw

毎回序盤にシャワーを使ってくる蟹は脳内ではないんですねw
それと忍戦狩狩だとシャワーくらいしかダメは受けませんよ?

617: 名も無き軍師:05/07/19 18:56 ID:wC1X.FtY
>それと忍戦狩狩だとシャワーくらいしかダメは受けませんよ?
スマンが今のこのLv帯は、固定でもない限り>>613に出てきたような人ばっかりなのが現状。
いい加減理想論での煽り合いは脳内だけにしときー。
上のレスにもあったが、それだと時給5-6kしかいかないとか、不毛すぎ。

618: 名も無き軍師:05/07/20 01:45 ID:yPWNY/Nk
忍戦狩狩+赤詩だと火力不足で持久戦、MPかつかつでチェーンが切れる
忍戦狩黒+赤詩だと火力十分で5チェ余裕
ですよ

619: 名も無き軍師:05/07/20 02:03 ID:i4l6GsSc
だよなー、上にあるDQNスレからの転載ネタじゃあないが、
マジでこのLv帯って野良で組むとこんなのばっかりだよ。
忍狩狩狩でシャワー以外ダメ受けませんとか、なに寝言ホザいてるんかと・・・
そんな神プレイヤーばかりならば苦労せんワイ。
全員が一分の無駄なくマシーンのように動けるメリポLvで来る様なヤツじゃああるまいし。。。
出来ないのがヘタレとか、ここでじゃなく実際野良で組んだ初対面の初心者に言ってみろってんだ。

620: 名も無き軍師:05/07/20 02:18 ID:I62qbtB6
まあ、どちらにせよ遠隔もレベル差補正うけるようになってしまったようだし
〈それでも近接よりカニへの優位性はあるだろうけれども〉
またちょっと戦い方も変わるんでないかな。あまり格上は狙わなくなったりとか

遠隔での距離やらレベル差補正がどの程度、このレベル帯で影響してくるか、ってのも
また色々見ていかないとなあ。空蝉回避でヘイト減もこのレベル、特に50以降は忍者には
結構きついのかもね。アタッカー全部サポ忍とかなら問題無さそうだけど

まあそれはともかくバージョンアップできませんよ・・・

621: 名も無き軍師:05/07/20 03:19 ID:14bawlDs
>>618
レベルも相手のモンスターもわかりませんけど一言。
おととい、忍竜狩狩+赤詩、レベル57〜58のPTでした。
テリガンのカニ、魚、ラプ狩りしてました。
5チェーン余裕でしたけど。
MP待ちってこともなく、連続狩りしてましたし。
時給は5500ってとこです。
「戦が竜だから黒いらなかった」ってことはないですよね?


622: 名も無き軍師:05/07/20 05:35 ID:JmmU6slc
おいおい、黒入れて本気で自給伸びると思ってんのかよ。
忍詩赤で蝉持ちの狩人までついてるんだぜ。
カニ相手にMPつかつかってどんな糞プレイしてんだよ。
トンボでもMPなんか0スタートでも行けるつーの。
後衛が赤詩だったら黒なんかケアルなんかしんだろ?
だったら総ダメ多い竜暗の糞ボンクラジョブ入れた方が自給伸びるぞ。
黒がいなくても前衛4なら5チェーンは余裕で出るの。
6チェーンの壁行きたかったら黒なんかより瞬発力のあって早い段階から全力出せる狩人いれるべきだろ。

623: 名も無き軍師:05/07/20 05:37 ID:JmmU6slc
すみませんageちゃんいました。
【許してください】

624: 名も無き軍師:05/07/20 05:59 ID:i4l6GsSc
>カニ相手にMPつかつかってどんな糞プレイしてんだよ。
>>613みたいなプレイだろ。
おまwさんの理論はな、ハッキリ言い切るが「固定PT」のみ通用する理論だ。
全てのプレイヤー、しかも野良で組むいまの50代が
全部が全部、自分以外五人ともそんな優秀かっての。残り5人自分のコピーロボットじゃあるまいに。
あとさ、しきりにこのフレーズでてくるが↓同一人物?
>だったら総ダメ多い竜暗の糞ボンクラジョブ入れた方が自給伸びるぞ。
>黒がいなくても前衛4なら5チェーンは余裕で出るの。

正直このLvどんなジョブ入れようが中の人で決まるでFAだが、
ここまで黒憎しでその糞ボンクラジョブとやらを押す理由も意義も解らんが。

625: 名も無き軍師:05/07/20 06:40 ID:bxQzyB2I
どうでもいいが、同じ糞スキルを条件にするなら
やはり忍戦狩狩赤詩>>>>>忍戦狩黒赤詩じゃないのか?

626: 名も無き軍師:05/07/20 11:06 ID:J.60OJjc
>>.KZ/s16.は馬鹿だから日本語が正しく理解出来ないんですね・・・
自分のレス宛てのレスがあったから書き込んだだけで粘着って思っちゃう
ぐらいの人だから・・・カワイソウ・・・
自分もこれで>>.KZ/s16.へのレスは最後にするよ

質問1:
>君は赤のアスピルにどれだけ期待してるの^^
これに答えてください^^

質問2:
>シャワーのダメージが序盤で来た場合、どれぐらい来るか分かってる?
序盤に来た場合にダメージがどれだけか?って聞いているだけですが・・・
「毎回」とどこに書いていますか?^^

なんか哀れすぎて泣けてくるよね;;
たぶんもうレスは恥ずかしくて出来ないと思うけど・・・


627: 名も無き軍師:05/07/20 13:22 ID:wC1X.FtY
よく解らんがJ.60OJjc、オマエさんも相当しつこいぞ。文面もキモいし。
何故みんなこの不毛な話題やめたがってるかいい加減理解しろよ。
スレも後半に差し掛かってるし、君の粘着のせいで本気で次スレ消えたらどう責任取るんだ?

628: 名も無き軍師:05/07/20 13:28 ID:JTQFz4fU
過去に出来た或いは出来てたかもしれない事を何時までもグチグチ蒸し返してても意味無さそうだけど?
パッチで変わった以上データー取り直しだし過去を語ってもしょうがないと思うけど。

特に変化の有った忍狩の立ち回りがどうなったか そっちの報告が欲しいよ

629: 名も無き軍師:05/07/20 14:42 ID:4TLrx8AI
>>627
スルーしろ。ただのかまってちゃんだろ。

630: 名も無き軍師:05/07/20 15:14 ID:IH8gk3CI
〜60PTだと
開幕サイスラ>スタン>不意ダマ
で忍にタゲ固定はなんとか出来るな
問題はシーフ、黒or暗がPTに必要になる
いない場合は忍狩狩構成しかないのかも・・・
60〜だと不意ダマアタッカー、黒or暗でいけるね
それ以外は忍盾マジで死亡の予感

631: 名も無き軍師:05/07/20 23:12 ID:69lLB7FE
J.60OJjcの文盲ぶりは俺でもわかるぞ。
赤のアスピルは役に立たないって>>616に書いてあるな。
シャワーの件も毎回来なきゃMP余裕で回ると思うけどな。
多分自分の言ってる事も熱くなって訳分からんようになってるんだろうな。

それよりも終わった話題で済まんけど黒が50になったので墨パワー全開でアタッカーになれるか試してきましたよ。
51忍50戦狩黒白赤、巣のHカブト。強さ的にはクフ蟹が60−63、巣カブトが59-62なので51でクフに行くのと
レベル的には同じ感じかな? 戦が片手系だけだったからピア>ファストの湾曲でまあ黒接待なんだけどw
黒のケアル回数0w HP回復系はドレインのみw てかカブトなんで白も1戦にケアル1回以下だしw
51で闇杖装備出来る様になると敵のポップ待ちもあり戦闘開始までにMP溢れて開幕精霊弱体も
入れてましたw

倒した数:48 平均獲得経験値:183.0 (+38.5) 総獲得経験値:10629 平均戦闘時間/間隔:138.1 / 55.6
時給:4115.3 狩り時間:2.6 総獲得ギル:0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍------ -43718 --2703[-544/-701] -27287[-405/-405] -13728[-173/-173] ------[----]
戦/忍------ -32058 -27192[-982/1004] ----20[---2/---2] --4846[--52/--52] ------[----]
忍/戦------ -25597 -12364[-906/-951] ------[----/----] --2385[--45/--45] -10848[-213]
赤/白------ --4900 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4900[--80]
白/黒------ --3779 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3779[--81]
黒/白------ -40161 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -40161[-255]
技連携----- --1543 ------[----/----] ------[----/----] --1543[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- --2703 ---5.0[--20/---0] -77.6%[-544/-701]
戦/忍-------- -27192 --27.7[--91/---0] -97.8%[-982/1004]
忍/戦-------- -12364 --13.6[--51/---0] -95.3%[-906/-951]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- -27287 --67.4[-136/--34]100.0%[-405/-405]
戦/忍-------- ----20 --10.0[--11/---9]100.0%[---2/---2]



632: 名も無き軍師:05/07/20 23:19 ID:69lLB7FE
続きはデータが多くなるので魔法だけw
ちなみに1戦でのケアルの回復量は130位なんでこれが蟹で
シャワーしまくっても赤詩でMP枯渇するのは想像できませんね。

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍/戦----------- ALL----------------- -10848 --50.9[-122/--10] [-213]
---------------- 火遁の術:弐--------- --2243 --40.8[--93/--10] [--55]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---927 --48.8[--97/--11] [--19]
---------------- 水遁の術:弐・MB----- --1247 --69.3[-122/--12] [--18]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---271 --30.1[--93/--11] [---9]
---------------- 氷遁の術:弐--------- --4433 --63.3[--99/--45] [--70]
---------------- 氷遁の術:弐・MB----- ---179 --59.7[--63/--58] [---3]
---------------- 風遁の術:弐--------- ---293 --48.8[--90/--11] [---6]
---------------- 雷遁の術:弐--------- --1255 --38.0[--93/--11] [--33]
赤/白-------- ALL----------------- --4900 --61.3[-207/---3] [--80]
---------------- ウォータII---------- ----18 --18.0[--18/--18] [---1]
---------------- ウォータII・MB------ ---752 --75.2[-207/--23] [--10]
---------------- エアロ-------------- ----17 --17.0[--17/--17] [---1]
---------------- サンダー------------ ---431 --61.6[-127/--13] [---7]
---------------- ディアII------------ ----37 ---3.4[---7/---3] [--11]
---------------- バニシュガ---------- ----29 --29.0[--29/--29] [---1]
---------------- ファイアII---------- ---251 --83.7[-203/--24] [---3]
---------------- ブリザド------------ --1194 --56.9[--99/--44] [--21]
---------------- ブリザド・MB-------- --2171 --86.8[-141/--55] [--25]
白/黒--------- ALL----------------- --3779 --46.7[-189/---0] [--81]
---------------- ウォタガ・MB-------- ----15 --15.0[--15/--15] [---1]
---------------- ディア-------------- -----1 ---0.3[---1/---0] [---3]
---------------- ディアII------------ ---200 ---4.2[---7/---2] [--48]
---------------- バニシュII---------- ---440 --73.3[-126/--62] [---6]
---------------- ホーリー------------ --3123 -135.8[-189/--75] [--23]
黒/白--- ALL----------------- -40161 -157.5[-810/---0] [-255]
-------- ウォタガII---------- --1075 -215.0[-328/--39] [---5]
-------- ウォタガII・MB------ -14131 -381.9[-474/-106] [--37]
-------- エアロII------------ ---243 --81.0[-183/--21] [---3]
-------- サンダー------------ ----38 --19.0[--26/--12] [---2]
-------- サンダーII---------- ---851 -121.6[-284/--32] [---7]
-------- サンダーII・MB------ ---167 -167.0[-167/-167] [---1]
-------- ストーンII・MB------ ----40 --40.0[--40/--40] [---1]
-------- ドレイン------------ ----34 ---0.9[--17/---0] [--36]
-------- フリーズ------------ --1620 -810.0[-810/-810] [---2]
-------- ブリザド------------ --6017 --75.2[-108/--42] [--80]
-------- ブリザドII---------- -15617 -195.2[-277/-111] [--80]
-------- ブリザドII・MB------ ---328 -328.0[-328/-328] [---1]


被ダメ----全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----2353 --2353[--16/--35] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
黒/白--------- --2353 -147.1[-205/-104] -45.7%[--16/--35]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白-------- --6805 -226.8 [--30] 90%がコンバ時の自己ケアル。
白/黒-------- --6035 -131.2 [--46] ケアル2:25回、3:18回、4:3回。
黒/白-------- ----34 ---0.9 [--36] オールドレインw

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白--------- ---886 --23.9 [--37]

633: 名も無き軍師:05/07/21 09:08 ID:DbC0SKe6
>>[69lLB7FE]
おめーも文盲だろうが。
いい加減空気嫁。

634: 名も無き軍師:05/07/22 01:30 ID:IJn5Meo.
そーいえば、プロマエリアの敵を弱体させるとかいう話出てなかったっけ?
あの痛すぎるドラウンとか修正されたのかな?

635: 名も無き軍師:05/07/22 08:27 ID:YZkobp22
ドラウン切れるの早い気がした。

636: 名も無き軍師:05/07/23 05:56 ID:OlWJ4WlA
しかしアレだな、狩人死亡で貫通トス上げられる奴が減り過ぎwwww
蝉有りで一時タゲ取れるのって戦/忍しか居なくなったし
今回のパッチは忍狩以外にとっても締め付けパッチだよなぁ…

637: 名も無き軍師:05/07/23 13:08 ID:5FMoq6Ag
■<忍狩前提でBCの難易度を調整した
■<忍狩を若干修正した
●<BCの難易度は?
■<【何ですか?】

638: 名も無き軍師:05/07/23 18:13 ID:.tPNN2GM
ビビキーの鳥は空いけないやつのための救済措置だな。


639: 名も無き軍師:05/07/23 19:39 ID:rUHyj/UE
今回の弱体パッチの影響について、参考にならんかと覗きにきたが、
ピンポイントな状況での優劣を300レス近くもやってるとは……疲れた。
どっちが正しいか以前に、人少なくてそんなん組めねーっての。

しかし忍盾だとシが欲しい感じになってきたけど、
バイパー〆の貫通トス役が減ってる事を考えると……なんだか色々面倒そうだな
このパッチは。

640: 名も無き軍師:05/07/25 01:44 ID:5uJTP1JY
別に蝉無しが貫通トスやったっていいだろ。

とてとて3匹コウモリでもやるなら別だけど。

641: 名も無き軍師:05/07/25 03:08 ID:9NEpl3hQ
とてとて3匹コウモリは空蝉あってもやめとけ。


642: 名も無き軍師:05/07/25 03:22 ID:i4l6GsSc
>>639
ホントに人いねーよな・・・
特にパッチ後狩上げるのがまんど臭くなったヤツ多発でアタッカーも激減。
今日なんかも昼3時ごろから人探し、どーやっても後衛が居ないので6時ごろ断念。
7時になってPTも帰ってきたりインしてきたりとで何とか少ない中でも
ナシ侍黒赤詩(漏れ)でPT完成。54-53で墓のDバットやカブトやってたけど
300超え連発。ちとキツくて3・4チェ位しか行かなかったが、55出てくると安定しだしてモリモリ稼げた。
なんつーか、ナイトさんの「ナ盾でこんな稼ぎ出したの初めて・・・」っつーのが印象的だった。
前衛全員が他ジョブで5もってそうな人ばかりで、立ち回り慣れてたってのがデカイかなぁ、やっぱ。
ナイトも座らずにMP回るから湾曲の2×2で回してたが、コレが中々野良じゃ出来ないからな・・・

やっぱり、ある程度ポイント押さえる事は重要だけど、最終的には中の人次第とつくづく痛感した。
ディスペルもしない赤、50過ぎて蝉の張替え自身無いです;;(無論使うのは蝉のみ)、
黙想の使いどころが解らない侍、ヘイトまったく考慮しない・そもそも概念の無い黒、シーフh(ry、あんこk(y
こんなのがフツーにPTに寄生してヌルい蟹とかでダラダラとLv上げてくるからなぁ。

643: 名も無き軍師:05/07/25 05:44 ID:BtuB70BE
ここ数日人がいないのは
バージョンアップでクエやNM狙ってる人が多いってのもあるだろうね。
とはいえ必要経験値軽減以降このレベル帯はパーティー組みづらいのは事実。

644: 名も無き軍師:05/07/25 13:13 ID:e9lsOgwg
獣スレでジェット弱体されたって話が出てます。

645: 名も無き軍師:05/07/27 01:25 ID:9NEpl3hQ
ジェット明らかに弱くなってる。
あれなら3匹コウモリはとてとてでも普通にやれると思う。
今思いついた適当な比較だが、今のジェットは骨のヘルスラッシュより弱い。


646: 名も無き軍師:05/07/27 01:26 ID:9NEpl3hQ
書き忘れ。
空蝉複数はがされるところは変わってないと思う。


647: 名も無き軍師:05/07/27 09:25 ID:SLOrtED.
昨日59〜60の忍狩狩黒赤詩で慟哭のラプと大鳥やりました。
適正距離なら遠隔もあたっていました。
ただやはりTPが遅くなっていて、1戦闘に一度連携するのは無理でした。
山串時給ですが、2時間半で13500点ほど稼げました。

狩人かなり弱くなってるけど、PTに誘われないほど弱体はしてないですね。
慣れればまだまだ戦える。

648: 名も無き軍師:05/07/27 11:21 ID:.KZ/s16.
>>647
銭投げして他のアタッカーより弱くなってる現状ではもう物好きしかやらないだろうな。
連携も盾狩シとかだとマンドクサ過ぎで好んで誘う奴はいないな。
狩上げ中だった奴にはご愁傷様としか言いようがない^^;

649: 名も無き軍師:05/07/27 13:12 ID:vchhec.2
おまいら、50モンクでクロカンあるんだが
サチコに書いたら誘ってくれるか?

650: 名も無き軍師:05/07/27 13:33 ID:Jg60Cx0s
>>649
誘わない

651: 名も無き軍師:05/07/27 14:33 ID:hR7d7H6U
>>649
M5−1なら誘う

652: 名も無き軍師:05/07/27 14:39 ID:vchhec.2
>>650
>>651
おk、俺がリーダーやって誘っても文句言うなよっ

653: 名も無き軍師:05/07/27 15:15 ID:.tPNN2GM
>>652
ちゃんとサポ戦でやれよ。
DA捨ててサポシで希望出すバカは絶対誘いたくない。


654: 名も無き軍師:05/07/27 15:30 ID:SstXnXbA
防御回避−装備つけてタゲとりまくりなサポ戦モはもっといらないがなー。
サポシのほうがまだまし。

655: 名も無き軍師:05/07/27 15:51 ID:vchhec.2
つまり、かまえる最高でよろしいか

656: 名も無き軍師:05/07/28 06:39 ID:OlWJ4WlA
多段でも全段必中クリヒット時代なら30から
横ダマ時代なら空鳴からサポシでも良かったが
現状双竜までサポシはイラネ

このLv帯でサポシにする位ならサポ忍のが数倍マシ
まぁどの道サポ戦以外なんぞ誘わないがな

657: 名も無き軍師:05/07/28 12:23 ID:SstXnXbA
忍者やるとわかるよ。
落人スナイパつけて開幕バーサク単発乱撃とかあふぉかと。
そういうやつはディフェンダーなんか使わないしな。
後衛にタゲいくほとんどはモへのケアルヘイトだしな
モは連携にはいりづらいレベルだからどうしても
単発が多くなるのはわかるんだが。

658: 名も無き軍師:05/07/28 14:37 ID:.tPNN2GM
>>657
そんなのは開幕で不意うち乱撃だって同じことだろう。
サポ戦なら殴れるときに限界まで殴れるんだから。(限界を超えたら後ろ向けばいいだけ)
サポ戦じゃタゲが来るからサポシとかアホすぎる。
誰がなんと言おうとこのレベルでサポシの前衛はハズレ。


659: 名も無き軍師:05/07/28 15:46 ID:SstXnXbA
あーすまん。
タゲとりまくりな脳筋乱撃ひゃっほいモンクいらねの例えで
サポシのがまだましって例を出したんだが、
サポシでも俺様の不意WSツエーな脳筋もいるかもね。

まあこのレベルでもサポシは使えると思うけどねw

660: 名も無き軍師:05/07/28 16:19 ID:.tPNN2GM
>>659
悪いが全く使えないよ。
サポ戦なら挑発バーサク、50からはDAディフェンダーも使える。
サポシがこれを超える場面はありえない。
タゲ取っちゃいけないって言うならサポ忍のほうがサポシより圧倒的に上だし。


661: 名も無き軍師:05/07/29 00:33 ID:wu636CJ2
サポシが許されるのは戦士だけかと
DA不意バーサクシュトルムヴィントサイキョーwwwwww
サポ忍でサブ盾よろ。なことが多いですが

662: 名も無き軍師:05/07/29 02:59 ID:YJ2SLU4c
不意シュトってどれくらいまでダメでるもんかな?
フィルタしててわからんかったけど56でクフカニ&トカゲやったんだが
イマイチ削りきれてない感があった。

663: 名も無き軍師:05/07/29 03:21 ID:2whJWkPs
56だと他に強い多段WSとかn倍撃WSがあるから、シュトだと少し物足りなく見えるかも。

664: 名も無き軍師:05/07/29 03:22 ID:9NEpl3hQ
ステータスブーストの甘いシーフの不意玉バイパーより強い。


665: 名も無き軍師:05/07/29 03:46 ID:YJ2SLU4c
ふむふむ、やっぱほとんどの戦士はランペうつ時代だしのう。
黒いたらもう少しスムーズに狩れたかもだなぁ。

666: 名も無き軍師:05/07/29 12:52 ID:THMYIH8Q
サポシが生きるのって騙し食ってからだよなぁ…

サポ戦優秀杉

667: 名も無き軍師:05/07/30 11:47 ID:R10/a.HE
狩人死亡→貫通トスが少なくなる
リューサンがいるじゃないか!
暗黒両手剣、侍でも貫通トスできるし
エース陣が大活躍だなwwwwww

668: 名も無き軍師:05/07/30 20:25 ID:E6.PaB.Q
今暗戦が40前後なんだが各々武器何上げておけばよいですかオマエラ
両手武器soloで上げるの過酷すぎですよw

669: 名も無き軍師:05/07/30 21:26 ID:EwsLATsA
つ ふぇろータン

670: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:OlWJ4WlA
このLvでサポシが有効なのは戦以外じゃ精々
暗のスラ・ハード〆位だな

>>668
暗なら両手鎌と剣は必須だな貫通出すにはパワーしか無いし
切断出すなら鎌の方が武器としての能力が上だしね

戦だと両手斧・両手剣・槍・LV55〜片手斧
最近は槍の使えない戦が多すぎる
パワーとダブスラじゃWSの威力が倍近く違う訳で
Lv50位までは突弱点とやる事も多いので槍は鍛えておきたい所



671: 名も無き軍師:05/07/31 03:45 ID:OlWJ4WlA
所でサポシが有効なのは騙しも有るが
何よりTP100でのWS係数が高い物が多くなってくるからだと思うんだが・・・

TP100でのWS係数のショボイ空鳴や両手斧、槍辺りでサポシは微妙だしな

672: 名も無き軍師:05/08/01 09:00 ID:4iJwx4W.
サポシにする人は命中に不安があるということだな

673: 名も無き軍師:05/08/01 11:40 ID:ftiKk4.o
このレベルだと後衛よりも前衛がいねぇ・・・
前衛狩以外イラネwで他ジョブが駆逐されたところに狩人死亡パッチ

レベリング嫌いな人が多いのもあるんだろうけどね。
後衛4でも問題なくやれることはやれるんだけど。
1周目のJPは昔のNAを彷彿とさせてくれるぜ

674: 名も無き軍師:05/08/01 19:19 ID:4YxEAJ/s
>>600
真空が有効な敵かどうかとかもあるし、どっちがいいとは言えないかも。
でも、ヒーリングとケアルをひたすら繰り返してるような状況ならサポ黒のがMP効率は上になる。

MP使えば使うほど、得してるMPが増えてる計算に。
お店にいって1ポイント貰って帰ってくる人と、ガンガン買い物してポイントいっぱいもらう人の差。

675: 名も無き軍師:05/08/01 19:29 ID:4YxEAJ/s
はっはっは、500-600のレス表示してたの忘れて、600が最新のレスだと思っちゃった(. - ')
いつの話題にレスしてんだ 俺orz

676: 名も無き軍師:05/08/01 19:36 ID:wC1X.FtY
だが、それがいい。

677: 名も無き軍師:05/08/02 03:28 ID:vXw8wkLI
前衛いないねぇ。忍者やってるけどずっとサポ獣でソロってるわ・・

678: 名も無き軍師:05/08/02 19:20 ID:FshYSYxs
Lv40後半をやっているが、赤・詩人がいねぇ。
ディスペル・フィナーレ必須の獲物がやれないのが辛い。

679: 名も無き軍師:05/08/03 00:35 ID:u2O.SxD2
戦士をアビ追加するなりして本来あるべき盾ジョブの位置に戻して、
詩赤に続くMPヒーリング系のジョブを新設すれば結構まともな
バランスに戻ると思うけどな。
後は両手武器に最低ダメージ補償値を与える=固い敵には両手、
柔らかい敵には二刀流みたいな使い分けができるとか。


680: 名も無き軍師:05/08/03 01:40 ID:obpwJbOg
>678
カブトならワンコ持ち召喚でルナークライ(クライ入ってれば回避アップ
が以後ずっと無効化される。シルブレとは相性悪いけど)
カニイモなら射撃狩人、次点でアシッド撃ってくれるシフ戦暗(要スシ)
にがんばって貰うんだ




681: 名も無き軍師:05/08/03 07:15 ID:XkFOdtCU
>>680
> カブトならワンコ持ち召喚でルナークライ(クライ入ってれば回避アップ
> が以後ずっと無効化される。シルブレとは相性悪いけど)
これはかなり前に修正された。
ガードの度にクライ入れないとだめ。
はっきり言ってクライのみする召喚なんて超超超劣化赤。

682: 名も無き軍師:05/08/03 11:17 ID:vw2gpndM
下がりすぎ・・・・

683: 名も無き軍師:05/08/03 12:23 ID:9Hf4DFYY
>>681
立派に役に立ってるだろ
劣化ってなんだよw
先日流砂で組んだ召喚は、蟻とやってもビートルとやっても大地しかやってなかったぞ
攻撃スカスカ後衛召黒のみ
防御アップに回避アップで前衛1桁ダメ連発してても大地ってって思ったよ

684: 名も無き軍師:05/08/03 12:37 ID:wC1X.FtY
超超超劣化赤とか、狭い視野で安易に他ジョブを決め付けるような発言する子供はヌルー汁。

685: 名も無き軍師:05/08/03 13:24 ID:.KZ/s16.
アップデート情報も読まず偉そうに間違いを書いている>>680を指摘してやったのに
最後の一言だけ見て脊髄反射している>>684の方が子供だろw
まあ、カブトにクライのみしてる召喚なんだろうけどw
>>683
赤なら再度ライノガードされてもまたディスペルで消せば良いけど
1分縛りがある召喚だとライノガード連発されたら役に立たないから劣化であってるぞw
(元ネタがディスペル・フィナーレ必須の敵を狩れないだから)

686: 名も無き軍師:05/08/03 14:24 ID:9Hf4DFYY
>>685
連携前に履行すりゃいいだけじゃん
他は範囲スキンもできるしな
てっぺんからしか見下せない人はスーパージョブ赤でもやってたほうがいいぞ
赤みたいに敵のWSごとにディスペルなんて無理なんだし、
見極めたタイミングで使えば無問題だろ?
TPたまったら敵のWSの後に履行で消して連携すりゃ赤ありと違いは無いと思うが

687: 名も無き軍師:05/08/03 15:16 ID:plBTldcw
日本語不自由な奴が多いな

688: 名も無き軍師:05/08/03 15:21 ID:tfmsDkl6
>>ID:9Hf4DFYY
> 立派に役に立ってるだろ
> 劣化ってなんだよw
> 連携前に履行すりゃいいだけじゃん

ケアルIII、連携前のガードへのクライ(ディスペル)
これが君の言う役に立ってる召喚の出来ることか。

赤ならそれを上回る仕事(ファストキャストケアルIII、ガード直後のディスペル)に加えて
ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII、etc
さらにオートリフレシュをはるかに上回る自己リフレと、他人へのリフレ
48からはヘイスト、さらに加えて10分ごとのコンバートがある。

一 体 ど こ が 劣 化 じ ゃ な い と ?

例えるなら、ウィンドウズXPとウィンドウズMEを比べて
「MEだって役に立ってる、1時間で落ちるけど劣化じゃない!」
って言ってるようなもんだ。そりゃ無理があるだろ。

> 他は範囲スキンもできるしな
範囲スキンしたら1分間ディスペルできませんよ^^;

> 赤みたいに敵のWSごとにディスペルなんて無理なんだし、
> 見極めたタイミングで使えば無問題だろ?
> TPたまったら敵のWSの後に履行で消して連携すりゃ赤ありと違いは無いと思うが

ライノガードを連携直前に消すなんてタイミング見極められてませんよ^^;
なぜガードを消すか?それは攻撃が当たらない=削れない、TP貯まらないから
連携ミスするから消すわけじゃない。
君はもしかして召喚なのか?だとしたら(´・ω・`)カワイソス

689: 名も無き軍師:05/08/03 15:30 ID:tfmsDkl6
今の召喚はあまりに酷すぎる。
履行は「各Lvの履行ごとに」1分縛りにすべきだな。
これでもレベル上げじゃゴミに変わりは無いが。

690: 名も無き軍師:05/08/03 15:41 ID:plBTldcw
>>688
お前の言ってることは間違っちゃいないが、赤に有利なとこだけ並べすぎなんだよ。
ライノガード消す点だけに限定したら召還が劣化赤なんて当たり前。
だが赤に出来なくて召還に出来ることだってある。

えーっと・・・
召還釣りとか。
アストラルフロウとか。


どっちがPTで役に立つかなんてのはやってる奴らが一番良く解ってるだろ。

ちなみにXPとME比べてMEが劣化なんて普通は言わん。
NT系と9x系はカーネルが全く別物なんだから。

691: 名も無き軍師:05/08/03 15:41 ID:9Hf4DFYY
>>688
じゃあ、毎回赤詩がいなきゃPTすんなよ
いなけりゃ、他ジョブにない無二の能力だろうが

692: 名も無き軍師:05/08/03 15:59 ID:tfmsDkl6
>>690
無理やり反論しようとしても、何一つまともに反論できてないね。
結局君の意見も1分ごとにクライしている召喚は「超超超劣化赤」ってことだろう。

> ちなみにXPとME比べてMEが劣化なんて普通は言わん。
知ったか乙^^;これはビルゲイツも認める事実ですが?

>>691
ああ、殆んどの人が赤詩いなきゃパーティしないのが現実なw
クライでガード消す、ケアルオンリーの謎生物抱えて、MPヒーラーなし。
クソ不味いパーティするならテレビ見てた方がマシだから。

で、

> 立派に役に立ってるだろ
> 劣化ってなんだよw

この辺を詳しく説明してくれるかな。

693: 名も無き軍師:05/08/03 16:29 ID:v9ZtbL7c
このレベル帯はこんなに痛い人たちばかりでつか。(´・ω・`)

694: 名も無き軍師:05/08/03 16:46 ID:reynHXoo
狩人を捨てた最強厨様が赤黒を育成中です
通過までしばらくお待ちください

695: 名も無き軍師:05/08/03 16:49 ID:plBTldcw
>>692
ようやく解った。
お前とは劣化の定義が違うようだ。


9xとNTてのは全く別物なんだよ。
つまり9xで動いてNTで動かないAPだってある。
実際業務系APなんかは滅多なことじゃ入れ替えないから
未だに3.1で動かしてるとこだって結構ある。

そこでWinndowsXPは超スバラシイOSです!って言ったって
ユーザにとっちゃ必要なAPが動かないんだから意味が無い。
まぁ現実的にMEが必要とされることが少ないとしても
少なくとも必要とするユーザにとっちゃMEは劣化ではない。

お前はそんなユーザにMEなんて劣化XPなんだから必要無いとか言うのか?


9x、ME=召 XP、NT=赤 ユーザ=その他のPTメンバ。

696: 名も無き軍師:05/08/03 17:12 ID:k5oAkfWc
>>695
要するにWindowsのMEとXPに例えるのが不可能と言うだけで、
最後の二行には全く繋がらないと思うのだけど。

9xやMEに需要があっても、ヴァナで召喚に需要があるかと言うと…?

697: 名も無き軍師:05/08/03 17:30 ID:vw2gpndM
普通にあると思うが?
最高の物以外は存在価値がない。というなら話は別だが・・・
それなら一部のジョブ以外はみんな需要はない。という結論になるな。

698: 名も無き軍師:05/08/03 17:32 ID:tfmsDkl6
>>695
正直だんだん苦しくなってきてるの、自覚してるだろ?(´・ω・`)カワイソス

> 9x、ME=召 XP、NT=赤 ユーザ=その他のPTメンバ。
NT(赤)でのみ動くアプリ(コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII)
これらを放棄し
NT(赤)では動かない9x専用アプリ(休憩後の範囲ストンスキン?)
を必要としているユーザ(その他メンバ)が果たしているのか?
そこが最も重要な点なのに一切触れられていない。

君は知ったかの知識を持ち出してみたものの、核心に何一つ反論できていないのですよ(´・ω・`)

699: 名も無き軍師:05/08/03 17:40 ID:vw2gpndM
補足。
カブト相手で、クライのみしかしない召喚が超超超劣化赤というのには同意。


700: 名も無き軍師:05/08/03 17:46 ID:tfmsDkl6
>>697
今の流れをよく読んでみ。

○<赤詩イネー、レベル上げデキネー
■<カブトのライノガードは召喚がいればクライで完全にシャットアウトできる
□<クライは修正されたから無理。召喚は超超超劣化赤で赤の代わりは絶対ムリ
■<劣化赤な分けないだろう、役に立っている。WS前までクライしないで取っておけば良い
□<WS前じゃディスペルする意味が無い、召喚はこれらがなくなった赤↓
   コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII
■<召喚独自の能力を求めている人もいる。劣化ではない。
□<では、レベル上げで必要とされるその独自の能力とは何だ?
■<NTと9xは違う

現状、召喚はあまりに悲惨すぎる。
赤の代わりさせようとしたら超超超劣化赤。これが事実だろ。
俺はそれを認めて召喚に強化は必須だと言っている。


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