LV40〜LV60を語るスレ　第4節

LV40〜LV60を語るスレ　第4節

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

前スレ
Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

701: 名も無き軍師：05/08/03 18:06 ID:goqWID5c

召喚か・・決定的な売り要素が無い、リフレ実装前の赤みたいな立場なのかな。

あ、ちょっと上でも言われているが、貫通トスできるジョブが減ってきたから
ヒーラー兼連携トス役で誘うのは「アリ」じゃない？
召黒黒でMB連発編成とかだと、独自性を活かした戦い方もできるかも・・？

702: 名も無き軍師：05/08/03 19:21 ID:plBTldcw

>>696
Windowsに例えられたから追従しただけ。
今は反省している。

>>698
だから劣化の意味が違うんだって。
総合的に見て召還より赤の方がPTに貢献できるんだからってのがお前の言う劣化。
それは誰も否定してないし、俺も最初からそう言ってる。

が、どんなに総合力が劣っていても独自の能力がある以上劣化ではないってのが俺。
それが必要とされるかどうかは論点ではない。


極論するとリフレが無い以外赤と全く同じ設定のジョブが居たら劣化赤だが
全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。

703: 名も無き軍師：05/08/03 19:34 ID:tfmsDkl6

> 全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。
はい、敗北宣言乙＾＾

704: 名も無き軍師：05/08/03 19:45 ID:1cfSWfXE

>>君は知ったかの知識を持ち出してみたものの、核心に何一つ反論できていないのですよ(´・ω・｀)
他人だが反論しておく

赤をXPに例えるなら　召喚はUnixOSに充てるのが正しい。
今は6人PTと言うタスクでしか語られていないが
レベル上げのもう一つの形、少人数PT・とりわけ獣ソロとの相性は凄まじい。
獣召2人だけで単品250のとてとても狩れるんだよ？

周囲ブリンク・スキン、ペット切り替え時のタゲ維持、各種弱体付き攻撃履行
再召喚で低ヘイトHPリソース全快

例えばココに赤が召の代わりに
「コンバート、リフレシュ、高位プロシェル、ケアルIV、スロウ、パライズ、ブライン、ディアII、ポイズンII、グラビデ、スリプル、スリプルII」
とやらを引っさげて加わったとしても、超超超超劣化召喚どころか
やれる事の無い居るだけで邪魔な存在になってしまう。
赤の利点は低ヘイト戦闘では全く活きないんだな。

そりゃー6人PTでレベル上げっていうシングルタクスのみ見たらXPが良いんだろうけど
PTかち合って取り合いもあんま無く、ペットぶつけてる間に合成も出来て
チェーンで100あたりのつよ連戦しながらスキル上げも可能な
マルチタクスフィールドの点から見たら召喚のポテンシャルは相当なもんだ。

正直ID:tfmsDkl6はUnixOSにDTPさせようとして、超XP劣化つかえねーとか言ってるだけじゃん？
運用の仕方を間違えてますよ？
俺らからみたらXPでサーバーしましょう！って言ってるのと同じ^^;

という事で、なんか大地が重ねがけ不可になってよりPTでの立場が無くなった召喚が
獣PTも一考してくれるように頑張ってもっと煽ってくださいね^^;

召喚さん！獣召PT稼げますよ！！6人PTにこだわる事も無いんじゃないですかー？

705: 名も無き軍師：05/08/03 19:52 ID:ml5UeUDg

>>702
正直後に引けなくなっちゃったんだよな。気持ちは分かるよ。
だが突っ込ませてもらうと、

モ/黒もINT上がるし、デジョン使えるし、ポイズンで高速釣りできる。
けれどこれは劣化モ/戦、モ/忍じゃないの？

召/黒もINT上がるし、デジョン使える。
けれどこれは劣化召/白じゃないの？

他にたとえを上げたらキリが無いけど、言ってることめちゃくちゃだよ。
必要とされているものがパーティに必要な能力ってのは大前提でしょう。

706: 名も無き軍師：05/08/03 19:56 ID:.fZ5acMo

おーい山田君、詭弁の特徴のガイドライン持ってきて

後>>703
はしゃぐのは夏休みだけにしとけよ

707: 名も無き軍師：05/08/03 19:58 ID:qrp5lIlc

価値観とベクトルが違うところで
優劣（ベクトルの長短比較）を論じてもしょうがないってことでしょ？

708: 名も無き軍師：05/08/03 20:00 ID:57KlloY2

>>704
> 今は6人PTと言うタスクでしか語られていないが
話のすり替え発生。
今までの話の前提は、ライノガードを消す役目をしているLv40〜52の召喚と赤の話。
この時点で前提が違うから全く話になってないね。

一つだけ指摘すると、

> 獣召2人だけで単品250のとてとても狩れるんだよ？
赤は1人で単品300overの敵も楽勝(文字通り楽勝)だし、
サポ忍つければ単品300の雑魚どころか
ウングルやアミキリみたいな寝ないNMも倒せちゃうんだが。

709: 名も無き軍師：05/08/03 20:13 ID:Xb5XqYTw

>>708
話のすり替えどころか、1分に一回のディスペガと
即発動リキャストの早いディスペルなんて
レベル上げ6人PTで比べる価値なし。

>>678からの流れだと、
赤いない・召喚は一応消せる・召喚を入れるか
そもそもディスペルが無いジョブで頑張るかなら議論の価値はあるかもな。

前提が違う場面では召喚はこんなにも生きる！！！！
ってのが言いたかった。

まぁ赤魔はソロで300over楽勝でレベル上げ出来るらしいから
>>678は一生赤魔と組めなくてご愁傷様；；

710: やってみた：05/08/03 20:24 ID:qGqTTdFE

例：「カブト相手のレベラゲで犬でクライのみしている召喚が劣化赤かどうか」という議論をしている場合

あなたが「そんな召喚は超超超劣化赤」と言ったのに対して否定論者が…

2.ごくまれな反例をとりあげる
「召喚にもケアルとディスペル以外にやれることがある、召喚釣りにアストラルフロウ（だから、劣化赤ではない）」

4.主観で決め付ける
「立派に役に立ってるだろ劣化ってなんだよｗ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、75召はHNMで赤よりずっと役に立っているぞ。ソロの乱獲もつよい。」

8.知能障害を起こす
「夏だね〜いいかんげんにしろよ」

10.ありえない解決策を図る
「連携までガードを消さずに連携前でクライで消せば良い」
「召喚さん！獣召PT稼げますよ！！6人PTにこだわる事も無いんじゃないですかー？」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「9xとNT系ではそもそもカーネルが違う。」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「全ステが赤の半分だがジョブ特性で時々ル・パピヨンが付いてるジョブは劣化赤ではない。」

なんでこんなに必死なんだろ？

711: 名も無き軍師：05/08/03 20:40 ID:PS/.XbKw

70スレ・メリポスレの痛い人と同類なんだろ。

712: 名も無き軍師：05/08/03 20:44 ID:Xb5XqYTw

>>710

>10.ありえない解決策を図る
>召喚さん！獣召PT稼げま（ｒｙ

ちょっｗおまｗｗｗ
ありえないなんて括るな！
俺はレベラゲPTでクライしている召喚は劣化赤を別に否定してないわけだが。

1分縛りがある以上6人PTで召喚士は全劣化後衛。何でも出来るが
だからと言って求められるスペックには及ぶ事は無い。俺の結論ね。
だが他の場所に召喚さんを求めてるジョブがありますよってこったよ。

つーかそんな劣化赤当たり前な例で反論されて、なんでID:qGqTTdFE
がトリビアなのかが俺にはわかんねーが。

713: 名も無き軍師：05/08/03 23:41 ID:dXgnwsAE

はたから見てると知能障害起こした論者はおもろい
話がへんなとこへ飛躍する。すごい

714: 名も無き軍師：05/08/04 00:23 ID:bxQzyB2I

>>712
召獣で稼げるのは獣のおかげですよ＾＾；
いつもソロでちまちまやっているLSの召がかわいそうなんで一度一緒に
やってやったらかなり旨かったのかシツコクまたやろうと言い寄って来るんだよな＾＾；
はっきり言って獣は召を求めていませんよ＾＾；

715: 名も無き軍師：05/08/04 00:47 ID:y9AH4EgQ

>>709
＞前提が違う場面では
話を無駄にこじらせるだけ。

716: 名も無き軍師：05/08/04 01:17 ID:wu636CJ2

>>704をよく読んでほしい。
書いたの俺じゃないが

召還がPTのレベル上げにおいて、赤より劣っているのは皆が認めている
しかし、その召還を劣化した赤魔だと決め付けるのはどうかと思う
元ネタの状況では、確かに召還の役割は、劣化した赤魔。

しかし、召還というジョブ自体を劣化〜〜だと言うのは好ましくないと思う
って反論してる人らは言いたいンじゃないの？俺含む

717: 名も無き軍師：05/08/04 01:25 ID:ICyX9N6o

>>708
このレベルの赤はつよ倒すのがやっとですよ。
サポ忍なんて使い物にならんとです。
てか単品300overってどこのFF？

718: 名も無き軍師：05/08/04 01:40 ID:lM7JCSe.

>>716
> 元ネタの状況では、確かに召還の役割は、劣化した赤魔。
はい、これが答えだろ。自分で言ってるじゃん。
逆に聞くがどのレスが1〜75まで全ての状況で召喚は劣化赤なんて言ってる？

>>717
リフレコンバ覚えて、かつ属性杖あっても(300が出るのは51以降）
つよしか狩れない垢さんカワイソス。
蝉壱を有効に使えない垢さんカワイソス。
むしろ下手糞に使われてるキャラが(´・ω・｀)カワイソス

719: 名も無き軍師：05/08/04 01:45 ID:7kre/FE2

>>718
はいはいわろすわろす

召喚士の適正スタイルは召喚盾兼アタッカーだな。
召喚４赤詩PTなら前衛４赤詩PTに匹敵する時給出せるしな。
まー現実には前衛召喚入り混じりで召喚がケアルにMP割かなきゃいけなくなって
マズーなPTになることが多いわけだが。

720: 名も無き軍師：05/08/04 01:49 ID:s41yVQig

>>718
Lv40-60で単品300は無い。250でカット。

＞※基本経験値は200が上限です。
＞Lv51〜は250が上限、Lv61〜は300が上限

721: 名も無き軍師：05/08/04 02:09 ID:.r1giH3U

>>718
いやー、火力がどうにも足らんしスキルプラス装備も少ないし
クリアマインドしょぼくてヒーリング時間も長くなるし
とて以上はマラソンでも結構大変。
ましてやサポ忍なんてMP少なくなるだけでメリット無しｗ

一度ソロでリヴェーヌとか行ってみるのおすすめ。

722: 名も無き軍師：05/08/04 08:42 ID:OlWJ4WlA

>>721
リヴェーヌじゃそもそも単品300の戦闘自体出来ませんが…

723: 名も無き軍師：05/08/04 12:55 ID:GqEr/wME

赤・詩がいなくてディスペル(フィナーレ)必須の敵が狩れない
⇒ディスペル欲しいのに赤・詩がいなけりゃ召喚誘えばいい
⇒ディスペル目的で召喚誘っても履行１分縛りだし超劣化赤に過ぎない
ディスペル目的なんだから何も変じゃないような

ここからどう論理を飛躍したら
カーネルが別とか召喚ＰＴならウマイから劣化赤じゃないとか言う発言になるんだろう？
いつの間にか赤と召喚の総合性能比較に脳内すり替えが起こってる

724: 名も無き軍師：05/08/04 13:33 ID:St.b.UZE

>>722
Lv35でリヴェA01行けってことなんだよ、きっと

725: 名も無き軍師：05/08/04 14:35 ID:ZKOT4eW.

人がいないから贅沢なんていってられない。
どんな形であれディスペル使えればいいよ。

726: 名も無き軍師：05/08/04 15:31 ID:cdipFszk

>>723
最新１０レスくらいしか読まずにレスするが
現実的にはあまり良い解決策じゃないからグダグダして
トンデモ理論も出てくるんだろう。

美味い狩りをする為にディスペルが必要なんであって
別ジョブ入れて（白黒黒とか）ディスペル放棄で戦っても似たようなもんだからなあ。

赤が居ない状態で、召をあえて避けたりはしないけど
あえて探したりもしない。
赤詩が居ない時点でもう、居る奴を誘ってマターリ路線しか無い感じ。

727: 名も無き軍師：05/08/04 18:05 ID:.tPNN2GM

アシッドでシザガ・コクーン消せるっての知らないやつも多いしな。
上手い黒なら防御アビで粘ってるときはタゲ取り上等の精霊連射で沈めてくれるんだが、
ヘタクソな黒だと敵のアビの意味すらわかってねーから何の役にも立たんし。

728: 名も無き軍師：05/08/04 18:16 ID:wC1X.FtY

それは「ヘタクソ」ではなく「無知」なのでは？
リフレ・ヘイストのリキャ知らない前衛、蝉のリキャしらない後衛・アタッカー等
実際そのジョブやってみたことないと解らないヤツが目立つのは、このLv帯じゃ仕方なかんべ。
役に立たねーとか腐ってないで、アシッドにしても敵のｗｓについても
知らない感じの初心者には一言教えてやったら？
それでも向上心見られないのなら仕方がないかもだが。

全てが前ジョブに熟知しているメリポ慣れしてるようなＰＣじゃあるまいし、
誰もがオマイさんのように理想の動きが出来るようなPTメンじゃないってこったよ。
クサって物を知らない初心者批判してないで少しは大人になれ、tPNN2GM。

729: 名も無き軍師：05/08/04 18:24 ID:mWya0h9g

回避・防御UPがきつい相手に対して、白黒＋あと一人って場合で、赤詩いないなら、
黒いれて白黒黒で押し切るのがベストだな。それかPTあきらめるｗ

730: 名も無き軍師：05/08/04 18:44 ID:.tPNN2GM

しかし敵の防御アビはその次にその敵がWS使ったときに消えるぐらいの設定にしてほしいもんだな。
これなら今ほど赤詩必須にはならないのに。

731: 名も無き軍師：05/08/04 18:48 ID:.tPNN2GM

>>728
2日ぶりに書き込んだら10分後にいきなり名指しでレスきたし。
お前ストーカーっぽいぞ。

732: 名も無き軍師：05/08/04 19:04 ID:NLhiwVxg

>>722
>>718みたいな高レベル赤（と思わしき人）はレベル制限エリアじゃないと
このレベルで戦うことができないだろう。

まあリキャスト１分のせいで履行がまわらんのなら
召喚の人数増やせばいいだけのこと。
後衛召召召で解決だ。
脳筋はこの程度のこともわからんから困る。

733: 名も無き軍師：05/08/04 20:57 ID:icKqwwrQ

tPNN2GMってメリポスレにもいた奴じゃん
GMなのに基地外なのでおもいだしちゃったｙｐ

734: 名も無き軍師：05/08/04 22:52 ID:23yGWQ7s

ID:.tPNN2GM は自分は連携めんどくせーとか文句垂れながら

後衛は蝉で楽してるとかほざく糞脳筋なので放置しろ

735: 名も無き軍師：05/08/04 23:10 ID:57KlloY2

10.ありえない解決策を図る
「後衛召召召で解決だ。」

ｹﾞﾛﾏｽﾞ

736: 名も無き軍師：05/08/04 23:52 ID:qM6SYOx.

…群れた召喚士の強さを知らんのか。
何故召喚士が実装からずっと弱体され続けてると思う？

737: 名も無き軍師：05/08/05 00:28 ID:e1hHEVYM

黒PTみたいに召召召召召詩なら強いだろうが
前衛３＋後衛召召召じゃ中途半端だろ。
前衛にケアルしなきゃならんしMPヒーラーいなくて継戦力が低くてイマイチ

738: 名も無き軍師：05/08/05 06:24 ID:4oFtjqbg

>737
そこで忍3人＋召3人ですよ。

そもそもディスペいらんか。

739: 名も無き軍師：05/08/05 06:36 ID:lM7JCSe.

召3人？
このレベルの召喚でとてとて相手にどうやってダメージ出すつもりなの？ｗｗ
ブリザドIIでも撃つつもりですか？ｗ
得意のクライが使えなくなっちゃいますよ＾＾；

いい加減見苦しい。

740: 名も無き軍師：05/08/05 09:12 ID:4iJwx4W.

＞クライ"のみ"する召喚なんて超超超劣化赤

当たってるんじゃね？

お前ら暑いからってボケすぎ

741: 名も無き軍師：05/08/05 13:36 ID:6LjWgqbY

　ﾃﾞｨｽﾍﾟ/ﾌｨﾅｰﾚ＞＞＞＞＞＞うるがらんｗ＞＞＞＞＞＞ｸﾗｲ
　　（ｸﾗｲはﾃﾞｨｽﾍﾟﾌｨﾅｰﾚに劣る）

てことは確実

　赤詩≠召
　　（召は赤詩じゃない）

てのも確実
あとは知らんす（´・ω・）

742: 名も無き軍師：05/08/05 15:43 ID:MlsT/xzg

50〜54までは白でも召でもレイズ１しか使えないし
オートリフレある分、ケアルタンクとしては召喚のが上だ！

743: 名も無き軍師：05/08/05 17:11 ID:.KZ/s16.

つ　ケアル�W、白/召

744: 名も無き軍師：05/08/05 22:33 ID:57KlloY2

ケアルIV、高位リジェネ、テレポ、パライズスロウ、ヘイスト、イレース　←これらが重要なんであって

「ケアルタンク」なんかいらないことに気づけｗ

745: 名も無き軍師：05/08/05 23:58 ID:7PIbvVQc

一瞬「召喚士なんでいらねぇ＾＾；」という趣旨のスレかと勘違いしてしまいましたわ

746: 名も無き軍師：05/08/06 00:39 ID:9NEpl3hQ

レベリングPTに召喚がいらないなんて超禿概だろ。

747: 名も無き軍師：05/08/06 01:03 ID:yPWNY/Nk

４８〜５４までは白でも赤でもレイズ１しか使えないし
ケアル４、ヘイスト、ケアルガ、高位プロシェルは白でも赤/白でも使えるし
オートリフレは無いがリフレコンバがある分、ケアルタンクとしては赤/白のが上だ！

ってしゃれにならん

748: 名も無き軍師：05/08/06 01:48 ID:GbaP3POU

召喚はレベリングでは劣化白だけど、召喚PT組むと強いから強化されづらいのが辛いね

749: 名も無き軍師：05/08/06 04:39 ID:ubDi4rYc

突然だけど、ＬＶ４０なりたての忍者ってつえーな

750: 名も無き軍師：05/08/06 05:19 ID:lM7JCSe.

90％の40成り立て忍者はよえーよ。
�d弐使う奴自体少ないし、39までではレベル上げじゃ忍術スキル半分。
意味もなく捕縛壱や暗闇壱、トン壱使って時給下げしてない限り
レベル上げじゃ忍術スキルなんて上がらんし。

751: 名も無き軍師：05/08/06 05:26 ID:3O.4MnVE

>>750
遁弐まわし念頭においてる奴は40までの間も遁釣りでスキル青に保っている。
逆に言うと、だからこそキチンとしたスキルで遁回しする忍が少ないんだろうけどな。

752: 名も無き軍師：05/08/06 05:42 ID:BUszAAgI

>750
そもそも遁2揃えない香具師も多いしな。
ヒャッホイできるから使わないのは損だと思うけどなぁ。

753: 名も無き軍師：05/08/06 05:52 ID:wq5ADM8k

まぁカバンがパンパンになる諸刃の刃だけどなｗ
一番楽しい時期には違いないな

754: 名も無き軍師：05/08/06 10:11 ID:t1lT8E6c

モンク５０になったんで４０代の感想を。

人がいないｗ　後衛より前衛不足。だからモンクでも結構誘われたｗ
でも２，３レベル差や外人が混じることも多かった。
しかし格上の敵狩りたがる人多いね。レベル差あるとダメしょぼいよ・・。

忍者は遁弐まわしする人１名もいなかった。装備も柔術着てない人多い。
だからか固定が弱くタゲ取るケースが多かった。１番は黒が取ってたけど。

狩人は正直弱くなったと思った。WSはずす確立が高い。それでもまだ強い
部類だと思うが、たまにタゲとって敵がうろうろしてうざかった。

戦士は強いと思ったけどなぜか片手斧のみの人ばかりだった。
戦/忍×２でタゲ回しがいい感じだったかも。　　　　

５０代はどんな感じなんだろうな。AF揃えるのが楽しみだ。

755: 名も無き軍師：05/08/06 18:48 ID:B3m9S.s.

>754
たぶんあんまり変わらない。
変わるとすれば
>しかし格上の敵狩りたがる人多いね。レベル差あるとダメしょぼいよ・・。
51と56で経験値テーブル変わるからこれがさらに顕著になる。
気合と装備で乗り切ってくれ…

756: 名も無き軍師：05/08/08 07:51 ID:7T7S8Sog

40台50台の適当なRep　1時間当たりの総ダメ
(狩人は全てVU前のダメージ、ユニクロ多かも)

モ25765 20000 35220 25450 24800 27400 24120
忍15620 11340 16340 12600 14120 11600
狩　　　16200 22460 14070
シ　　　13720
暗 9822 13700
戦　　　　　　　　　　　　　　　15450 11040
黒 9300 6500　9600 8300 15300 12614
赤 3500　2778 4540 3500 4670 3240
内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3640

757: 名も無き軍師：05/08/08 09:46 ID:7kre/FE2

適当すぎて何の参考にもならんｗ

758: 名も無き軍師：05/08/08 14:10 ID:Ha5q9MmI

頭悪そうな報告だよね

759: 名も無き軍師：05/08/08 21:49 ID:ZSWvvbH.

限界３ってソロでいけますか？
赤58です

760: 名も無き軍師：05/08/08 21:52 ID:7emdHUOc

>>759
ttp://www.geocities.jp/ff11solo/

つか、限界３はソロのがいい。

761: 名も無き軍師：05/08/09 02:49 ID:vVEACo0M

未だに限界３の参加者、お手伝い募集シャウトしているアホがいるんだよなぁ
「現在希望者５人、お手伝い０人です。高レベルのお手伝いさん募集」って･･･
でサーチしてみたら本人はアノンにしてるし何だコリャｗ
限界３をソロでやらない奴は白を育てていないのでオイルパウダーをケチっている
奴か誰かをオトリにして自分は紋章をゲットしてやろうと考えている奴のどちらか
だと俺は思っているよ
限界３は戦闘する必要が無いんだからソロで楽しめよ

762: 名も無き軍師：05/08/09 07:00 ID:wrgUM/zc

オズ城は頼まれたら手伝ってるな。
暗号部屋前はソロだときついし。
ダボイとベドーは手伝わんが。

763: 名も無き軍師：05/08/09 11:13 ID:0VikCrVY

>>761
ミッションBCとかNMでも
「とりあえず突っ込んでみよう。ソロで」
って奴は俺くらいしかもういないシナ･･･

764: 名も無き軍師：05/08/09 11:37 ID:.tPNN2GM

ダボイの結界が開けられないとかじゃねーの。
奥修道のスキル上げPT参加すると75でオーブ持ってないやつも珍しくないし。
限界3受けれるレベルならオーブぐらいソロで取れよな。

765: 名も無き軍師：05/08/09 15:26 ID:gJ5pOb/Q

漏れがオーブとったのはトルーパーにも絡まれて死ねるレベルだったなあ。
冒険しないんならなんでFFやってるんだろ…。

766: 名も無き軍師：05/08/09 15:53 ID:GgeXMAbY

>>754
寿司ある今柔術着より王国のがいいぞ

767: 名も無き軍師：05/08/09 16:14 ID:Zb88HlmU

>>766
どう考えても王国よりは柔術着だろう…
防御力なんて意味ないし王国で攻撃力系のステ上がるわけじゃないし。

大差ないていうなら同意。

768: 名も無き軍師：05/08/09 16:40 ID:wC1X.FtY

柔術着　防27 命中+4　Lv40〜 モ侍忍
王国従士制式鎖帷子　防31 DEX+1　Lv40〜 戦ナ暗獣侍忍

スシ前では少しでも命中稼いだ方が良いので柔道着も人気があったが
ぶっちゃけ今だとどちらでも大差はないと思う。
コスト的に考えたらキンタ鎧で良いんじゃないかな。
ちなみにLv43〜のキンタ鎧+1になると、自国のみの条件付きだが
攻+6(+2は攻+8)あるのでスシとの相性が意外と良い。

769: 名も無き軍師：05/08/09 17:24 ID:9Hf4DFYY

>>768
まぁ、スシあるから命中が重要なんだけどなー
ライフベルトまでは命中ブースト少ないしスナリン２つだと、とてとて連れて行かれたら
モンクの乱撃フルヒットはしなかったよ
多段ジョブは命中しかありえない
忍者もスシ食ってスカ目立つなら命中増やした方がいい
命中足りないと被弾してケアルされたらタゲ取られちゃうよ４０代なんて
遁術連打する人なら固定できるだろうけどね

770: 名も無き軍師：05/08/10 01:25 ID:7kre/FE2

モンクが王国って言う時はコレ。
王国騎士制式服 防36 耐闇+12 回避+5 Lv55〜 モ白赤シナ獣吟竜召

771: 名も無き軍師：05/08/10 02:19 ID:BHpQnizk

それってオシャレ着じゃな(ry

772: 名も無き軍師：05/08/10 02:40 ID:yPWNY/Nk

>>769
つ孔雀

773: 名も無き軍師：05/08/10 08:58 ID:no1B8dN6

>769
命中に回す金を�dに回せば60までいけるな。
後はなるようになるさ。

774: 名も無き軍師：05/08/10 10:37 ID:gJ5pOb/Q

傭兵衣+2を、INTブーストの�d回しで、
AFまで引っ張ろうとしてる、漏れがきましたよ。

775: 名も無き軍師：05/08/10 13:19 ID:PBEvn.F6

>>760
ありがとうございます

>>761
ソロでもいけそうかなと思っていたのですが、結構シャウトを聞くのでやっぱ
ソロは無理なのかなと思ってました
いつもいけそうと思ってるのはソロで試してみるのですが、最近AFやら何やらで敗北
しまくっていたので弱気モードでした

776: 名も無き軍師：05/08/10 13:37 ID:BAMayhw6

急ぐ必要が無ければオズはLv60になってからの方が若干楽だよ
間違っていなければLv60になってればBrass Statueの部屋のヤグに絡まれなくなる、気がした
ダボイとベドーはちゃっちゃとクリアしておいて、オズは鍵取りＰＴがいる時を見計らって突入せよ

777: 名も無き軍師：05/08/11 11:01 ID:ZwpBaO86

埋まったスレにまぎれてる･･･
よってage

778: 名も無き軍師：05/08/11 18:17 ID:/wVyQjxI

>>767
王国も柔術もいらん。
Lv25の縫い直し品の回避＋２（HQ＋３）のやつで十分だ。
つか，俺は忍上衣改までこれだった。

779: 名も無き軍師：05/08/11 18:37 ID:9Hf4DFYY

>>778
中の人次第だろ
十分ってのはいいすぎ
どうせなら、適正ＬＶの防御装備で十分といっとけ
とてとて＋＋とか釣られて、回避たりなくて被弾した時のダメージみると凄いぞ

780: 名も無き軍師：05/08/11 18:41 ID:wC1X.FtY

Lv45付近のとて２狩りでバーサク中に被弾したら結構あっさり死ねるぞ、Lv25の傭兵衣+だと。
大人しくブリガンとか着てたほうが良いとは思う。

781: 名も無き軍師：05/08/11 18:47 ID:aYtcvniM

カラパスハーネス+1 防32 耐雷-3 回避+1 Lv45〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
これが手頃でよさげな気がした。

782: 名も無き軍師：05/08/11 20:04 ID:IfzfoN0E

バーサクしてたらLv25の装備だろうが柔術着だろうが大差ないっしょ。
どうせスナリンとかでも防御下がるしな。

783: 名も無き軍師：05/08/11 20:07 ID:ILajz8dk

つか、とてとてに連れて行かれて…とか、
忍者は死ぬ可能性あるんだから、
自分でリーダーするなり、主導権握るなりして、
自分にあった狩り場にいこうや。
ムリ目なところなら、断る。これだけでもいい。
最低限の自分の意思表示ぐらいできるようになろうぜ。

784: 名も無き軍師：05/08/12 00:56 ID:g.Xhk7pc

無理な狩場に行きたがるのは○○○
白入れると時給落ちるからイラネと言うのも○○○
盾ジョブやタゲ取りそうな奴は防具にも気を遣ったほうがいいぞ

785: 名も無き軍師：05/08/12 08:00 ID:1vy.6QRE

ヘイストに関して質問。
忍盾＋アタッカー２名＋後裔３で後衛にヘイスト持ち（白・赤）がいる場合、
ヘイストって前衛３人にはしないものなのかな？

忍者には切らさないようにかけるのは当然のようになってるが、
アタッカー２名には余裕があればって感じなのかな？
アタッカーの中にでもヘイストかける優先順位ってのもあるんでしょうか？
白・赤の考え方の違いなんかも教えて下さい。

786: 名も無き軍師：05/08/12 08:42 ID:MmXZK88U

>>785
白の場合、忍盾ならMP管理が余程不味く無ければ大抵MPは余り気味になるはず
まぁMP余ってバニッシュでも良いがヘイストの場合
TP溜まりの遅い方にヘイスト入れて少しでも連携の数増やす
サブ盾の蝉やスタン等のリキャを早くする等利点も多い
どの程度の優先させるかは編成やら狩るモンス次第なので自分で考えれ
基本的には忍盾で、MPに負担かかって無ければ狩以外全員回す位で良いと思うがね

赤の場合はちょっと微妙
開幕付近は弱体撃たなきゃいけないし
弱体撃ち終わった頃にはリフレ配りなおす必要が有ったりする
そしてリフレ撃った後位にはディスペル撃ったり（特にこのスレ的にカブトと蟹が多いしね）
まぁMP云々よりも、詠唱時間リキャ共に長目のヘイスト使ってる暇が余り無い
忍1人位なら戦闘開始前に使えば良いんだがね
まぁそれでも、リフレとヘイストの使うタイミングを旨く計れるなら無理じゃ無いんだけど
忍以外で１人位まででお願いしたい所では有る優先順位は白と変ら無いと思う

って所だと思う

787: 名も無き軍師：05/08/12 09:07 ID:MmXZK88U

>>782
関係無いは言い過ぎ
かまえるのように攻防比振り切る程下がる訳じゃねぇんだし

788: 名も無き軍師：05/08/12 09:53 ID:sTCCoO7E

>>785
過去の白スレで何度も議論されてる。

「忍盾以外へのヘイストは接待以上の価値はない。」
ＭＰ効率からいったら、バニッシュ入れた方が良い。

※特定条件下ではＷＳ数が増えたりするが、その条件を見極めることはほぼ不可能。

789: 名も無き軍師：05/08/12 11:30 ID:yzm9SVPY

とは言うものの狩人以外からはヘイストの要求が多いけどな

特に　両　手　武　器　使　い

790: 名も無き軍師：05/08/12 12:38 ID:1utHliYw

TP遅いやつにかけるとか言う奴いるけど
遅い原因はたいがい命中率の悪さだからなぁ
ヘイストかけてもスカ増えるだけだし

791: 名も無き軍師：05/08/12 12:52 ID:0VikCrVY

まぁ当たってさえいれば
60代赤ヘイスト○が、70代忍ヘイスト×にTP間に合うくらいにはなるよな
潜在手伝いに行ったときだから敵はザコだけど

792: 名も無き軍師：05/08/12 15:16 ID:zScae6cY

両手武器持ちにかけても１回攻撃が増えるか増えないかだし
狩にかけても意味ないし
シにかけても無駄にＴＰあまらせるだけだったりするし

というわけで、優先してヘイストするアタッカーはモンクと、二刀流戦士かな

793: 名も無き軍師：05/08/12 15:24 ID:mJ2msXig

>>792
理屈でいうとそうなんだけど、アタッカー×２で片方にかけると
もう片方がすねるから全部かけるのがきつい場面は
忍者しかかけねぇｗ

794: 名も無き軍師：05/08/12 15:34 ID:KDKPp87E

ヘイストが効果的なのはＴＰダメージ修正ＷＳを撃つジョブ。
そうすると、盾ジョブのぞけば侍にかけるのが一番良さそうだ。

最近のお侍さんの台頭には目を見張るものがあるな。

795: 名も無き軍師：05/08/12 17:24 ID:vvOwuelE

>794
評価されてる要素は半年前からある要素ばかりだけどなlol
今回のパッチじゃ弓使いもんにならなくなってションボリだけどな！（ﾟ∀ﾟ）

このスレならソボロがあるけどなぁ。

796: 名も無き軍師：05/08/13 03:07 ID:MmXZK88U

>>795
蟹ファンタジー（メヌ無し）ソボロ使ったら、与ダメ1桁祭りになりそうだなｗ

797: 名も無き軍師：05/08/13 06:39 ID:SAGZbjk.

狩とかでもタゲとりぎみの蝉アタッカーになら蝉のリキャ短縮用にヘイストかけてもいいかな
でも>793みたいな理由で、まぁかけるなら全員にかけるか忍盾だけにするかどっちかだわな

798: 名も無き軍師：05/08/13 07:55 ID:G8qQmD32

785でヘイストに関して質問した者です。

セカンドでモンクやってるんですが、茶帯とか風魔にもヘイスト＋が付いて
るんで、ちとヘイストに興味を持ったので聞いてみました。
手数が増えるのはモンクにとって嬉しいものなので。

白・赤がいるPTだとヘイストもらえると思ってたんですが、ほとんどもらえ
なかったんで・・。白スレも覗いてみましたが人によって違うみたいですね。
やり方は後衛さんにまかせるようにしたいと思います。
ありがとうございました。

799: 名も無き軍師：05/08/13 15:19 ID:z7HYns2o

＞＞白・赤がいるPTだとヘイストもらえると思ってたんですが

その時のＰＴ構成は？　敵は何？　命中率はどれくらい？
モンクがタゲ取りすぎてケアルスポンジになったりしてない？
タゲ取ったら後ろ向くとかしてる？

状況も書き出さずヘイストもらえないからって愚痴るなよ

800: 名も無き軍師：05/08/13 16:57 ID:.tPNN2GM

覚えたてのレベルでヘイスト回してるとMPもたんだろ。
メリポになったら白赤がヘイストしなかったと愚痴ってもいいが。
まー忍盾で白赤詩のような編成で忍者以外にヘイストしない白赤はたしかにハズレだな。
MP余るんだからちゃんと使えよな。