∋―1箙20矢→

∋―1箙20矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙19矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018840/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

401: 名も無き軍師：05/06/22 19:12 ID:wiiY1azA

オレがリーダーなら黒をすで誘ってたらもう一人狩は誘わないな
狩２枚入れるつもりなら最初から黒は誘わない。
いま狩カンストして黒上げてるけど５５Lv以降の狩狩ＰＴはつまらんｗ

402: 名も無き軍師：05/06/22 19:14 ID:XVUessF2

つーか乱れに全段倍撃載ると思ってる奴はおめでたいにも程があるな。
>>388
与一が武器名で南無がWS名な。
どっちか持ってたらもう片方も持ってるだろ。

403: 名も無き軍師：05/06/22 19:24 ID:9hbn5W/Y

狩黒いてアタッカー＠１人なら、フイダマ持ちが無難かな。
ヘイト調整できる盾、サポ戦の狩、フイとダマ使い分けられるフイダマ持ち、
のうち１人いれば、普通に狩りが出来るかな。

狩狩ＰＴの黒は派手なＭＢ出来ないことが多いからね。

404: 名も無き軍師：05/06/22 19:31 ID:87EKTOX.

レトリビューターのクリティカルヒット+6％って、遠隔に載るの？

405: 名も無き軍師：05/06/22 20:03 ID:3lR35faM

コフィンメーカーかエクスパンジャーなら遠隔に乗る

406: 名も無き軍師：05/06/22 20:04 ID:fDtF4/C2

与一乱れが一段目で倍激出ると全段乗るって事か？
倍激の発動率は非常に低いし全段たまたま乗るなんて事は
あり得ないと思うんだが

407: 名も無き軍師：05/06/22 20:30 ID:IO8iuT.o

どっちなんだｗ妄想だけなのか　実際見たのかｗ
普通に考えたら４０００とか基地外すぎだが

408: 名も無き軍師：05/06/22 20:36 ID:TGfqwHQ.

カルバリン+1狩
乱れ撃ち　5011 1002.2[1712/_263] 100.0%[___5/___5]

与一狩
乱れ撃ち　18546 1236.4[3983/_372] 100.0%[__15/__15]

オティ狩
乱れ撃ち　5468 _781.1[1041/_548] 100.0%[___7/___7]

409: 名も無き軍師：05/06/22 20:52 ID:Cn0mIQMo

>>401
黒いれるなら、相方アタッカーは侍/シとかいいな。
唯一TPおくれねえし、レベル70ぐらいまでは氷弱点（空ボヤ慟哭）・水弱点（マンティ）の敵とやること多いから、サイド＞雪orサイド＞月でMBブリザガII・ブリザドIV・ウォーターIV・ウォタガIIIとかいける。
不意だまWSでタゲ戻してくれて、おまけにMBでタゲふらつかねえから、終始全開でいけるしな。
同じ不意だまアタッカーでも、シーフはちょっとあれだし、暗黒は論外。

ただ、不意だまアタッカーってあたりはずれがでかいんだよなあ・・・。
野良だと、はずれでも大きくはずれることのない狩人を相方に選んでしまうのはしょうがないかも。。

410: 名も無き軍師：05/06/22 20:54 ID:Cn0mIQMo

ブリザドIIIだった。
もちろん、レベル60以降70ちょい程度までの話な。

メリポなったらそもそもMBすらめったにしねえし。

411: 名も無き軍師：05/06/22 23:18 ID:AxTIHsqY

たまーにしか出品されないストライダーブーツが久々に競売に出てた
落札価格2000万　　　
漏れには　�_ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412: 名も無き軍師：05/06/22 23:48 ID:.OUNXtkg

今、帰宅。超遅レス

俺が密かに言いたかったのは、>>329はホントにクラクラ持ってるんか？ｗ　という・・・(´・ω・｀)

ちなみに俺は持ってない。借りたことが数度あるだけ。

413: 名も無き軍師：05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg

メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？

414: 名も無き軍師：05/06/23 00:30 ID:g1bVkPLY

そのＲＥＰをよろ。
タテが凶固定してくれないと勝てないと思うけどね。

415: 名も無き軍師：05/06/23 00:30 ID:yc7HlNDs

>>413
勝ち負けより、狩人としてベストを尽くす方が大事だと思う。
例えば、今の狩人だとそういうことはあまりないが、ソロ以外ではあえて弱いWSでトスに回る
方がより良い働きとされることもある。

416: 名も無き軍師：05/06/23 01:38 ID:KgcdnTgk

ば か り う ど ｗ

417: 名も無き軍師：05/06/23 01:41 ID:KgcdnTgk

567名も無き軍師 sage New! 05/06/23 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】


whEM0Atg　←お前のところの馬鹿りうどｗが
いろんなレス荒らしまくって迷惑してるんだけどｗｗｗ

こういう池沼野放しにしないで
かりうどｗスレで飼っておけよｗｗｗｗｗ

418: 名も無き軍師：05/06/23 01:46 ID:66VltsGY

{かえれ}

419: 名も無き軍師：05/06/23 01:48 ID:KgcdnTgk

なに？　色んなスレ荒らしまくってる奴を擁護するわけ？

これだから　馬鹿りうどｗ　は困るんだよねー

420: 名も無き軍師：05/06/23 01:49 ID:KgcdnTgk

413名も無き軍師 sage 05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg
メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？


最強厨らしい発言でﾜﾛｽ

421: 名も無き軍師：05/06/23 01:52 ID:KR7baOZs

>>420
荒らしに他スレきてまで脊髄反射するお前も十分荒らし。んでもってリアルキチガイ。

422: 名も無き軍師：05/06/23 02:14 ID:4hFssGyY

与一ブログみつからねー。

423: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:K3duZgMs

重大な事実が判明した

エウスコーピオン狩人＞ウォー+１属性矢狩人
二者のＤは同じしかしｒｅｐ取ると圧倒的にエウ狩のが強い

エウスコーピオン狩人＞銀弾バス戦績銃+2狩人
Ｄはバス銃のが高いがｒｅｐ取るとエウのがに強い

エウリュトスボウはバグ性能。

424: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:tfIej7cM

メリポで強化しまくった廃戦士、廃モなんて鬼だけどな。
間隔、クリティカル率、DAマックス化などなど、一緒にやっててびびるやつがいるよ。
それでリディルを振るわれると笑うｗ

こっちが一回射撃する間に何回殴ってるんだって感じ。さらにTP100即うちで
安定して戦士だと800前後ランページを叩きだしてくる。
サイスラTP100即撃ちは残念ながら100％じゃないしな。

と、この前廃戦士と組んでrepでも余裕で負けたユニクロ狩人は思うわけです。
ヘル+1の間隔が憎いと思いました。

425: 名も無き軍師：05/06/23 02:36 ID:JRoex/to

>>423
圧倒的というのは・・どの程度圧倒的なんだろうか？

普通に考えれば合計ダメージなら間隔にまさるエウのほうが強いだろうさ。
Ｄが同じでもな。あと、エウにはＳＴＲ＋２がついてるから、
その分のボーナスがあるぞ。

426: 名も無き軍師：05/06/23 02:45 ID:nvkmxZXs

ならロクスリーボウ最強だな！ｳﾋｮｰ

427: 名も無き軍師：05/06/23 03:33 ID:Gh1P2Sqc

>>425
Dが同じとしてSTR+2程度でどれほど変わるのだとおもってるのだろうか…ｗ
あの侍でさえSTR1でWSはたったの２だぞ？ｗしかも最大ダメなｗｗ

428: 名も無き軍師：05/06/23 03:48 ID:KWOVPYWI

エウはSTR+3だってのｗ
アホはけーん(・∀・)

429: 名も無き軍師：05/06/23 04:53 ID:.yyFRgB6

>>424
ユニクロじゃ問題外。
冗談抜きで2倍差くらいつくよ。
廃戦のランペは800なんてヌルいダメじゃないし。
1000〜1300くらい出してくる。
クラクラ・リディル両方で試したが勝てる気がしない。
通常ダメが違いすぎる。

装備手抜きしてるわけじゃない。
四神麒麟孔雀凱旋フレイムダスク一式はある。
武器はオティ（アシッド無いとき用）かヘル＋１。
ライフベルト外せないので思ってる。

430: 名も無き軍師：05/06/23 05:01 ID:0WXqtxYw

あのさ、Ｄが多少エウのが低くたって間隔違えばRepも変わるだろ。

431: 名も無き軍師：05/06/23 05:32 ID:Wett6bMs

>あの侍でさえSTR1でWSはたったの２だぞ？ｗしかも最大ダメなｗｗ
ちょっと違う

432: 名も無き軍師：05/06/23 06:47 ID:ul6dsrRA

競売で揃う装備だと　カレー狩＞スシモ戦＞スシ狩＞カレーモ戦だな
極限までメリポ稼いだ廃モ戦だとカレー喰えるから
立場が逆転しそう
極限までメリポ振った奴がメリポに参加する意味がわからんがw

433: 名も無き軍師：05/06/23 07:43 ID:Elh.tQKc

タゲ取って死んでも良い様にノンスタックのカレーよりも12個持てるクアールサンドにしとけ。
いや、ノンスタック品に拘りあるのならそれでも良いが、カレー食う狩って
大抵何か事故で死んだりすると「誰かスシ売ってw」で、カレー1個のみってヤツ
(後先考えてないいわゆる脳筋系)が殆どだし。
矢弾の準備も3時間未満で使い切る分しか用意して来てないってのが多いな。
まあ関係ないが、７０過ぎでよく狩狩とか他ジョブで狩組んだ時の印象。
ここまで各レシピ浸透してきたってのに、クアールサンド食う狩が漏れ以外ミタコトネェ・・・
メリポPTで侍で一人居た位。

434: 名も無き軍師：05/06/23 08:08 ID:zEBfP8Oo

>>433
性能はほぼ一緒なんだからどっち食おうが勝手。サンド食ってるからタゲとって死んでも安心とか
思ってる奴のがよほど迷惑。最後のほうは俺はサンド食ってるから偉いんだぜ？みたいな勘違いにまで
発展してるが、飯で他人を見下したいなら竜肉料理でも常食してから言え

435: 名も無き軍師：05/06/23 08:14 ID:Elh.tQKc

>>434
偉そうに取られたんならスマンかった。
ただ実際カレー食ってる狩にはそういった傾向なのが多かったんで。
肉に拘るなら、せめて2個は持ってたほうが良いだろ？
死んで効果消えたら誰かスシ売ってっｗて、
敢えて肉チョイスしてるのなら肉に対するこだわりは無いのかyp!みたいに思ってナ。
龍肉食とか、何もダメに拘ってる最強厨でもないし。方針の問題だろう。

436: 名も無き軍師：05/06/23 08:19 ID:nTWC/Ndg

一度廃装備、レッドカレー詩人付きの狩人と組んだが
遠隔300、スラッグ2000オーバー出してたな。敵は宿星ゴーレム。
でもトドメしかスラッグ撃てないからやりづらそう・・。

437: 名も無き軍師：05/06/23 08:20 ID:mjkIQvHs

>>433
LV上げやメリポみたいに3時間くらいやる上にほとんど死なないなら3時間食くったほうがいい。
飯食うのにも時間かかるしな。
連携直前に飯切れたりするし。
ENMとかなら結構クアール食う狩人いるぞ。

438: 名も無き軍師：05/06/23 08:24 ID:9NEpl3hQ

極限廃モとクラクラ狩人ってどっちが強いの？

439: 名も無き軍師：05/06/23 09:04 ID:28XsVMqc

>>438
圧倒的に廃モ

440: 名も無き軍師：05/06/23 09:13 ID:qK25cVGs

通常攻撃はモンクのが強く設定されてる感じだな
攻撃力不足だと通常攻撃で完全に引き離される。
近接物理攻撃は攻撃ブーストが簡単でヘイスト装備や
ヘイスト武装でさらに強くなるから遠隔は不利。

441: 名も無き軍師：05/06/23 09:42 ID:rwBTwumw

>>438
場合に寄るに決まってんだろ。
基本的にはつよ以下なら圧倒的に廃モだろうけど、とて２以上は狩のが上。
あくまで基本的にはな。

442: 名も無き軍師：05/06/23 09:45 ID:rwBTwumw

て、クラクラ狩人か・・・廃狩人と勘違いしてた(´・ω・`)
クラクラ単品だけじゃ強くならんよ。
クラクラ狩人が力を出しきれる場面なんて限定されすぎ。
殆どの場面で廃モが上だろうね。

443: 名も無き軍師：05/06/23 10:25 ID:fEGw4OfI

おまいら漠然としすぎ、全部お前らの当てにならない体感だろう。
>クラクラ狩人が力を出しきれる場面なんて限定されすぎ
持ってないやつが語るな。

総ダメ÷戦闘時間÷倒した数や被ダメも考えたら
火力で　クラ狩人＞廃モ　被ダメ　廃モ＞＞＞＞クラ狩人
クラ棒は　ウリ部屋ゴーレムが無理な程度で後はいける。

444: 名も無き軍師：05/06/23 10:28 ID:N0hz0xnI

与一だと鏑矢の供給安定しなくてきつくね？
銃のレリックはグラがイマイチだから避けてるんだよな？

445: 名も無き軍師：05/06/23 10:44 ID:Iz47G.9g

>>443ほんと厨の集まりだよなそんなまったく特長のちがうもんを
比較してどうする・・・場面によって変わるだろし
完全ぬるーのモンクスレを見習おうぜ

446: 名も無き軍師：05/06/23 10:57 ID:zb.2C9AA

サソリ矢エウ＞バス銃銀弾らしいし
間隔短い方がｒｅｐには有利に反映されるっぽい
つわけで与一のがよくね？

447: 名も無き軍師：05/06/23 11:05 ID:mrlpoqBo

>>443
それはたぶん廃モじゃないんだよ
クラ狩に夢見すぎてるか

448: 名も無き軍師：05/06/23 11:07 ID:ayJVeIGo

>>446
そんな適当な理屈でいいのかよｗ
あとまさか、>>423を何の疑いもなく信じてるのか？

449: 名も無き軍師：05/06/23 11:08 ID:zb.2C9AA

クラクラより攻撃廃ブーストしてエウで通常鏑矢速射ＴＰ１００即撃ちした方が強いよ。

450: 名も無き軍師：05/06/23 11:22 ID:3nPlahrg

( つ・ω・)つ[チラシの裏]

昨日初めてクァールサンド食べました。

山串修正(飛攻アップ削除)以降スシ系しか食べてなかったので、露骨なダメージ
アップに感動。ちなみに裏バスでの出来事。

既出の通り、ある程度の命中率を確保できるモンス相手なら、飛攻食が良い
ということを体感できました。
100%即サイスラは、(スシと比べて)ちょっとミス多いかな？って程度で、極端に
ミスしまくるワケでもなかった感じです。スシでもミスるときはありますしね。

やっぱ、掲示板での情報も大切ですが、自分で体感してみることが大切だなぁと
思ったのでした。

451: 名も無き軍師：05/06/23 11:31 ID:yA/FkICg

だからクラクラ使うとＰＴメンのやる気が下がって時給落ちることもあるんだって
クラクラ至上主義は固定メンバ限定で語ってくれ

452: 名も無き軍師：05/06/23 11:55 ID:0Pjx0zng

でもやっぱ修正前の山串は神性能だったよな。飛攻22％で上限なして…

453: 名も無き軍師：05/06/23 12:01 ID:fEGw4OfI

俺が「総ダメ÷戦闘時間÷倒した数＝火力」で考えているのはな
状況によって色々変わってくるかもしれないけど、
それでも何個見てもそれしか出せなかったって言うのはそういうプレイの仕方でないと効率が悪いからだろ?
体調うんぬんで変わるって言うのは、そのジョブが単調で面白くないからそういう風になっちゃうのも有るだろ?
REPもダメ計算で示してもダメ。じゃあ　なんだったら良いのかちゃんと言えよハゲ！

>ＰＴメンのやる気が下がって時給が落ちることだってあるんだって
あのなこれは釣りか?おまえの体感で話されてもしらねーっての。
お前の体感で語るならどれくらい性能が良いのかいってからかけｗ
それができんのならみんなが納得できる証拠を出せ！

454: 名も無き軍師：05/06/23 12:26 ID:qPc89w52

今時、廃狩/ユニクロ狩の差より、神狩/狩入の差の方が大きいと思ってるのは漏れだけ？(´・ω・｀)

455: 名も無き軍師：05/06/23 12:26 ID:ayJVeIGo

>>453
落ち着け。その書き方じゃ叩かれるだけだぞ。
あんたが前スレでいろいろ情報くれたのは覚えてる。
ただ、理論値が多くて、実際に一戦あたりに何回WS撃ててるのかが見えなくてな。
repが残っていたら、編成・戦闘時間・倒した数・WS回数・ダメ、これらがわかるように見せてもらえると助かる。

肯定派とか否定派を作るんじゃなく、知りたいやつだけが純粋に実測・計算すればいいじゃないか。
○○より強いとか弱いとか、そういうのはもうやめないか？

456: 名も無き軍師：05/06/23 12:41 ID:fEGw4OfI

俺もrep収集し始めたの最近だし
クラクラに関しては最近ここで出てた3個やつ以外もってないなー。
repを貼るスレに与一＆クラクラがでてたけど、
時給はともかく戦闘時間や倒した数でてないし。
廃デストモンクなら何個か有るけどな（ウルラガン山脈）
モ：AF2頭、麒麟⇔修羅胴、AF2小手、白虎、風魔、黒帯、潜在発動デスト
こういう装備のやつ。

457: 名も無き軍師：05/06/23 12:43 ID:c.2WJ2v.

メリポ話題はLv70〜スレ
repうんぬんは、検証スレへ行ったら、ここすっきりするかもナ

話題が無くなっちまうか？
装備のループ話題ぐらいしか残らんかな。
すくなくとも、初心者や中間レベルの狩人が近寄りがたい
雰囲気になってることは確かだな。
その辺わきまえた方がいいんじゃね？

狩・モ75の能力値メリポでほとんどMAXに上げきったけど
効率とか装備とか、ある程度体感したら、後はどうでも良くなる。
そんな必死にならず、もちっと楽しもうや。

458: 名も無き軍師：05/06/23 12:43 ID:ayJVeIGo

>>454
最短間隔で撃つよう努力している狩と、適当に撃ってる狩とでは、相当な差がつくね。
技術というよりやる気の差かと思う。
特に間隔短い武器使ってる時は、その間隔活かせないとただDが低いだけになるしな。

459: 名も無き軍師：05/06/23 12:48 ID:eTPPJf16

クアールサンドは小回りきいていい食事だよな。
ソール寿司とクアールサンドはいつも鞄いれてるぞ。

460: 名も無き軍師：05/06/23 12:58 ID:Y1NKQg3k

私の個人的な狩人のスタイルは一撃必殺瞬間ダメ房なんで、
ＴＰ速度遅れようが、ＷＳ回数が少なかろうが、総ダメが少なかろうが、
最強の一発を撃ちたいと思う。

人によっては命中重視な人もいるし、総ダメ重視な人もいるし、
ＷＳ回数を増やしたい人もいるし、まあ個人の好きなスタイルでいいんでない？

なんでこれじゃなきゃダメとか、〜最強とか、お子様ですか？
セオリー通りの考えしかできないのはカワイソウ。
ゲームなんだし、縛られず楽しくやろうぜ！

461: 名も無き軍師：05/06/23 12:59 ID:3DcXSZuk

>>454
狩入っていうと、遠隔を殆ど撃たないようなヤツまで入ってきちゃうからね。
想定される下限が果てしなく低いから、比較する意味があまり無さそうではある。

462: 名も無き軍師：05/06/23 13:05 ID:hsA03IoA

repの数字だけ出して不等号記号で結果語られても、それを生かせる環境とか
については考慮しないのか？ということ
事実クラクラ狩がいることで忍が自分の仕事できずにふてくされて落ちるなん
てこともある
クラクラ狩が悪とは言わないが周り見ずで結果を出しても自分が体験した状況
下の話しでしかないことを認識するべき
やる気やモチベーションなんて持ち出してたらキリがないと思うかもしれない
けどキリをつけたいならやっぱり検証スレに行くべき
結局ここは狩人による雑談スレでしかないんだから、バランスよく考えないとすぐ荒れる

463: 名も無き軍師：05/06/23 13:31 ID:dI30ko6g

聞きたいんだが倍撃特性は最終のみ？３段階でも裏なら発動するとかあるのかな？

464: 名も無き軍師：05/06/23 13:31 ID:N0hz0xnI

しかし氷河の足でねーな
なんでこんな出にくいんだか┐(´д｀)┌
詩人なんて月に４〜５個毎月出てんのによぅ

465: 名も無き軍師：05/06/23 13:46 ID:uqTGJpK.

クラクラはヘイストがかかると5秒程度でWSが撃てる。メヌあり
通常一発が10〜15程度、WSがヘル銀で1100程度
廃モンクはメヌバーサクが入ると骨以外でも通常120×2、夢想が900〜1200
＋蹴撃、ヘイスト＋クリティカル＋9％

総合的にはモンクの方が上かも知れないな

466: 名も無き軍師：05/06/23 13:49 ID:fEGw4OfI

>>462
残念だけど俺はそういうのでふてくされて落ちる盾はみたことないな。

それはたとえば墓メリポｐｔでモンクがバーサクして容赦無くタゲ持っていくからふてくされておちるのか？
それは盾がわがままなだけだろうｗ
役割なんて自分で考えたら良いし、俺はいちいち指図しないよ。
そのままがんばってタゲとろうとせずに
いったんタゲもってかれてはがれそうに無ければ
次のエモの探しにいってる盾とか良く見るけどな。
それが良いのかどうかはわからないけど、ふてくされて落ちるのがあたりまえにいわれてもなｗ

467: 名も無き軍師：05/06/23 13:56 ID:fEGw4OfI

>.465
俺のＦＦだと灰モサポ戦の夢想の平均ダメは７００−７４０だけど
お前のはちがうらしいな。

468: 名も無き軍師：05/06/23 13:59 ID:c.2WJ2v.

＞repうんぬんは、検証スレへ行ったら、ここすっきりするかもナ

と言った手前、検証スレ見てきたら、ロットやダイスの出目の話題・・・
あそこでも、もう飽きられてるのかもな＾＾

469: 名も無き軍師：05/06/23 14:00 ID:fEGw4OfI

あとホネ以外通常ダメ平均の一番強いので88.6だったけど
お前の体感が当てにならんのは分かるだろう

470: 名も無き軍師：05/06/23 14:10 ID:c.2WJ2v.

>>467
>>469
モンクスレへどうぞ。
蛇足だが打撃耐性敵以外なら、とて以上相手でもダメキャップの
通常124、クリティカル186ダメは普通に出るぞい。（ここではレス不要）

471: 名も無き軍師：05/06/23 14:10 ID:ayJVeIGo

体感で語るのは無意味の一言に尽きる。
クラクラも、５秒程度で100%はさすがに体感に過ぎないと思うが。
素の間隔が４秒ちょい。装備＋魔法でヘイストしても、せいぜい３秒。
８回振って全段ヒットしてTP50ちょいだったか？　それが連続で出れば、６秒で100%突破。

ごくわずかな可能性としては６秒程度で貯まりうる、って感じだな。
それが「５秒程度でWSが撃てる」になるんだから、めでたい体感だ。

472: 名も無き軍師：05/06/23 14:11 ID:ayJVeIGo

まあとりあえずだ。
平均値と最高値をごっちゃにするのはよせ。

473: 名も無き軍師：05/06/23 14:48 ID:KBO7NW9o

まぁなんというか、モンクはサポ戦前提なんだろ？
攻撃力メインのサポなんだから負けててもよくないか？そもそも勝ち負けなんてどうでもいいと俺は思うが。
俺らはサポ忍で空蝉できるじゃないか。そこに優位点を見つけろよ。
負けたくなければサポ戦使いこなせばいいだけだし。

それに、モの方がアタッカーとして上とヴァナで認められれば狩も誘われなくなって少しは謙虚になれるだろ。
それでいいよ。

474: 名も無き軍師：05/06/23 15:01 ID:fEGw4OfI

サポ忍の灰モのrepもってるけど
総ダメ÷戦闘時間÷倒した数は28.34
灰忍にも負けるし灰狩人より下だな。
クラクラ狩人もサポ戦士や侍でよかったらあるし、やってもいいけどな！！

475: 名も無き軍師：05/06/23 15:03 ID:fEGw4OfI

灰モサポ戦士で35‐7くらいな（ちなみに）

476: 名も無き軍師：05/06/23 15:23 ID:ayJVeIGo

「総ダメ÷戦闘時間÷倒した数」ってのは、それなりに目安になりそうだな。
戦闘時間ってのは一匹あたりの平均値（秒）のことだよな？　つまり１秒あたりの平均与ダメ。
戦闘の合間時間次第でアビの回復状況が違うし、完全とは言えないが、簡単な火力の基準としては有用そうだ。

ただ、数値で出すとまた比較になって、荒れる恐れもあるが……。

477: 名も無き軍師：05/06/23 15:46 ID:3DcXSZuk

１秒あたりの平均与ダメって、それを測るためのＰＴを組んで実験するなら
かなり有効な数字になるとおもう。
実際は>>476の書いてるようにアビのリキャストあるし、タゲ取った時
どうするかや、連携するなら相方のＴＰ待ちがあるかもしれない。
クラクラ狩人と廃戦モを比較するのが目的だってんなら、ま、どーでもいい。

そうそう、この流れのRepの話を検証スレに持っていっても、相手にされないと思う。

478: 名も無き軍師：05/06/23 15:47 ID:p7C9Vy2M

腰装備なんだけど忍者で使ってるスカウターロープ持ってるから悩んでるんだけど

王国騎士ベルト+2 防7 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 自国支配地域：飛攻+6 Lv52〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スカウターロープ 防6 HP-40 AGI+4 回避+10 Lv73〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

どっちがいいのかなと思ってさ
単純にAGIだけ考えたらスカウターなんだけど
AGI+2の為にSTR+2、DEX+2捨てるのはもったいないよね？
みんなの腰の最終装備は何使ってる？

479: 名も無き軍師：05/06/23 15:56 ID:ayJVeIGo

忍者で使ってるスピードベｒ（ｒｙ
と言いうのはまあ冗談で、狩人では結局王国+2だな。
ベンチュラーも良さそうだ。

480: 名も無き軍師：05/06/23 16:00 ID:ayJVeIGo

>>477
検証スレは、そもそもジョブ性能なんか話題にはしない。
もっと細かい、数値としてはっきり出せるレベルまでだな。
たまに、ジョブスレの話題を本当に検証スレに持って行って顰蹙買う馬鹿もいるが。

481: 名も無き軍師：05/06/23 16:34 ID:lCBkrmAc

仲良くするにゃー！

482: 名も無き軍師：05/06/23 16:41 ID:Iz47G.9g

4?

483: 名も無き軍師：05/06/23 16:42 ID:oGtrRXWQ

>>464
週1の裏に入れてもらって早3ヶ月
ザルカ・氷河は当然としても、4国の狩ＡＦドロップすら見たことない┐(´ー｀)┌

484: 名も無き軍師：05/06/23 16:50 ID:oNQLBnIA

サポシで行ってみろ
光杖持ってリピ(マシン)のホリボルな
トレハンばらまきまくれ

485: 名も無き軍師：05/06/23 16:56 ID:rJqDH1N6

裏ＬＳは２つ所属してる。
参加人数が大体40人と60人のところだが60人のＬＳの方がドロップがいいように感じる
人数とか関係あるのかな？
ソレチガイスマソ

486: 名も無き軍師：05/06/23 17:10 ID:N0hz0xnI

腰装備はヒュームならオーシャンサッシュだなぁ

487: 名も無き軍師：05/06/23 17:15 ID:qe35fonk

つーか、メリポなんててきとーでいいよ。
狩場空いてなきゃどーしょーもないしさ。
クラだろうがリディルだろうがデストだろうが気にしたこともない。
空蝉張り替えがうまい奴がいい前衛って感じる程度だな。

ケアル奴隷としてはねｗ

488: 名も無き軍師：05/06/23 17:38 ID:FhP11DWU

ていうかクラクラにしろリディルにしろ持ってないやつは何も書き込まなくていいんじゃね？
これからこの２つについて書くやつは画像アップしてからでよろ、体感以上に使ったことないやつの
意見あてにならないしそういうの多すぎ。

489: 名も無き軍師：05/06/23 18:00 ID:Y6v9tRvQ

>>488
ゴメ　俺ヴァナ金持ち　リアル貧乏
クラクラ持ってるけど、PC持ってネーｗｗｗｗｗ

490: 名も無き軍師：05/06/23 18:03 ID:ayJVeIGo

使ったやつの体感も、あてにならないのは同じ。
制限するならば「体感や想像のみでの断言」にしてくれ。

持ってないやつは書くな、というのは単なる傲慢だと思うね。
持ってるやつのみで馴れ合いたければ、どこかにあったクラクラスレ行けばいい。

491: 名も無き軍師：05/06/23 18:25 ID:zASgVZvw

リディルクラクラスレ立てたらどうでしょ？
所有者が常に語り合う場所が出来てここも静かになりますよ。

492: 名も無き軍師：05/06/23 18:40 ID:sEHnrq2c

今日もクラクラ派元気だなｗ
雑魚乱獲用の最高便利グッズでいいじゃない
いくらここで自慢されても個人で入手する手段少なすぎｗ
それに
ＨＮＭで使えない品じゃ利用頻度ほとんどないっしょ？
クラクラもってメリポなんて息抜きの範囲内

狩人上げたからにはＨＮＭで使えてなんぼだろ？
ようやく７５にしてメリポでレベラゲの延長をまだ続けてる奴らの気が知れないよ
挙げ句の果てにモンクと同じ土俵で勝った負けたってｗﾜﾛｽｗ

493: 名も無き軍師：05/06/23 18:50 ID:N0hz0xnI

クラクラは身内ＰＴのメリポと裏用かな

494: 名も無き軍師：05/06/23 19:02 ID:EcRcOmiY

狩人も変わったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？Wwwwwwww

でもｗｗｗｗｗｗｗ最強はｗｗｗｗｗｗｗナイトだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

495: 261：05/06/23 19:07 ID:XbAHcWlU

アドバイス下さった皆さん、ありがとうございました。

実は前述の忍狩狩黒は固定メンバーだったりします。
残りの２枠には後衛さんに入って貰う事が多いため、
結果、連携のバリエーションがとれなくて困っておりました。

威力の都合上、どうしても振動が多くなっちゃうかもしれませんが
なるべくMB機会の多い連携で、全員が楽しめたら良いな〜と思っています。
(まずは黒のフラッドに振動ブチ当てるのを練習しなければ・・・。)

ブラスト→スラッグ(分解)→MB風３ (Lv60〜)
凍→スラッグ(分解)→MB雷３→ヘヴィ→MB火３ (Lv66〜)

496: 名も無き軍師：05/06/23 19:14 ID:uqTGJpK.

持ってない奴に細かくおしえてやると
ヘイストクラクラの場合は
TP75あたりでマクロを押しておけば次の攻撃モーションと同時に100で即撃ちが可能（ちなみに俺のWS矢弾変更マクロはWait1）
WSのモーション後、（硬直時）クラクラの多段攻撃のモーションがカットされて（バグっぽい現象）
クラクラの攻撃（2〜8回）ログが流れる。そして次の攻撃モーションが自分以外の
周りからはWS語の1振りに見えるだろうが実際にはWS後のモーションカット攻撃分＋この1振りで
すでにTPが70以上貯まってる場合が多い、ここでWSマクロを押すことでTP100で即撃ちが又できる
そして多段回数の発動具合にもよるがこの間わずか5秒程度ということ。

497: 名も無き軍師：05/06/23 19:22 ID:2eMtKlT6

クラクラあれば他下級アタッカーなんてどんだけ廃装備しようが余裕で勝てる

498: 名も無き軍師：05/06/23 19:24 ID:WHKpXYIg

今更ながらオーシャンほしくなってきたけどUchino鯖だと200万突破…
蝿落としてくっかな〜

499: 名も無き軍師：05/06/23 19:31 ID:89ZREoso

>>261
俺は狩狩赤黒詩の固定やっておりましたが、
連携はずっとスラッグ＞スラッグの振動でMBは水で、
カニなど水耐性のある敵のみMB無しでした。
また俺らも>>495の連携2種類を試しましたが、狩人二人で
スラッグ＞スラッグが最も回転が早くダメが出てました。

500: 名も無き軍師：05/06/23 19:36 ID:C9KLB67w

しかし、ジョブごとの優劣に必死になること自体無意味だろ
勝ち負けどうでもいいと言いながら、
「サポ忍だと負けるけどサポ戦なら負けないぜｗｗｗ」
なんてのもいるし

そもそも優劣なんてのは、装備、編成、目的等々場面によって
大きく変わるのに、なぜFAを付けたがるのやら
負けずぎらいが多いのかね、ここは

確かに自分のやっているジョブが「強いですねー」と言われるのは
気分の良いことかもしれんが、大半の奴はそんなこと気にしないで
ゲームを楽しんでいると思うのだが

おまいらFFやってて楽しいか？(´・ω・`)