リーダースレ41〜

リーダースレ41〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 07:11 ID:025i6PRs

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ40
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588867/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

701: 名も無き軍師：05/07/13 15:32 ID:btVQRggA

私はサーチコメントの書き方も一種のプレイヤースキルだと思っています。
ぶっちゃけ装備やブースト記述はウザイです。
本当に気を使ってるなら着替えや食事でいくらでも変わりますし。
それより＠・サポ・移動範囲・移動手段・使用武器などを書いてくれたほうが助かります。

まぁ、ジョブで優先しますがねｗ

702: 名も無き軍師：05/07/13 15:34 ID:jRzHAHxs

英語力以前に、サチコメに「JPONLY」などと書くことによって
多数のJP（これ大事）に効率厨、差別主義者という悪印象を与える
そんな容易な想像もできないって事だからな。

リア厨房か頭が弱い奴である可能性が非常に高い

703: 名も無き軍師：05/07/13 15:39 ID:SRMRjTJs

頭が弱いって表現がえらく気に入ってるようだな。

704: 名も無き軍師：05/07/13 15:44 ID:U2AsPuIc

どうして自分の意見は絶対正しいんだ！
って人が多いのかねえ

あたま弱いのかね？

705: 名も無き軍師：05/07/13 15:46 ID:UfztkM0I

英語×やjp　onlyに関しては、それまででよっぽど惨い経験にあったことある人も居るだろうから
一概に頭よわいとか決め付けるのもアレだと思うぞ。
NAにジュノからヨトまで来いと誘われて時間掛けて狩り場着いたら
他のヤツ誘ったからイラネ:pと言われたりとか、白１でヤグドリガブ飲みしろ、無くなったらキックするからとか
60過ぎたナイトで狩シと組んで開幕不意ダマに拘るNAシフ、無論うまく行くはずも無く
こうしたほうが良いと提案するも聞く耳持たず、「オマエはダメなナイトだ、【練習相手になりません】:/」でキックされたりとか。

そんな目にあってまでPT組みたくない人もいるだろうに。

706: 名も無き軍師：05/07/13 15:56 ID:FGvwsAIk

>705
グロ馬鹿君に、そんな事言っても無駄だって…
外人と組みたくないって意志を表明してるだけで、差別主義者とか言ってるしな

707: 名も無き軍師：05/07/13 16:07 ID:4a/HIuzU

グロバカグロバカ言ってる奴は嫌いで外人スレは読んでいても外人被害スレは読んでいない自分でも、さすがに>702にはグロバカの称号を与えたいｗｗ

708: 名も無き軍師：05/07/13 16:08 ID:7poA6PeQ

ﾊﾟｰﾃｨ編成する時、時給に大きな影響を与えそうな事は
誘われ待ちの人は最初にｻﾁｺに書いておいて欲しいし
ﾘﾀﾞなら最初の会話である程度伝えて欲しい。
外人さん誘ってもいいですか？はその事項に十分当てはまる
位の事項であり、十分なﾘｽｸがある。
それを嫌がる人が居る位は当然だと思う。
JP　Onlyって表現が外人からみて丁寧じゃない表現だと思うって事なら
ここの板の趣旨に合う様な気もする。

呪文の有無　めぼしい装備の有無(ﾌﾞｰｽﾄ最大値)
移動可能範囲　武器　ｻﾎﾟ
等は書いておいてほしい。
上手にｻﾁｺﾒを書く人　最初のﾃﾙが良い人はやっぱり一定以上のﾚﾍﾞﾙがあると
思う。

効率だけ見てもかなりのﾘｽｸがあるのに、会話が弾まなくなるとか雰囲気の部分
もあるわけだから
>>702
の言う様な事があるにしても自己責任の範囲で全く問題ないと思う。
俺はそんなｻﾁｺで嫌ったりはしない。
書いてないのに後から強硬に反対する人より余程良い。
通常は良い子なｺﾒﾝﾄを装いつつ実際その場に出くわしたら〜
みたいだ。

そもそも会話面倒だったら外人さんが居ても日本人だけで平気で会話
したりする。

709: 名も無き軍師：05/07/13 16:19 ID:9.4P4Sps

ま、外人にﾋﾄﾞｲ目にあったり、意思疎通が出来なくて困ったので、
ｻﾁｺﾒにお断り文を書く、と言うのは理解できる。

しかし、「【英語】【帰れ】」とか書いちゃうのは、
「そこまでﾋｽﾃﾘｯｸ(必死)になる(´・ω・)ｽか、、、」と日本人でも引いちゃう、
ってとこでしょ。「JPONLY」とか「【・・話せません】」とか、誘う側として、
どこまで許容できるか、って云う程度問題だと思う。「差別主義者」と
云う言葉が何を指しているかは分からないので、そこはｽﾙｰするが。

そーいやｱﾚだな、自分がﾘｰﾀﾞｰして、日本語英語混成PTを作った時、
JPのPTﾒﾝに了解とらなかったなｗPTﾒﾝはどう思ったんだろなー。
2時間ほど、英語と日本語とﾀﾌﾞ混ぜながら、狩をしたんだが、最後の
最後で「この外人、英語分かってないんじゃ？」と誰かに言われた時の
あの衝撃ねｗ

710: 名も無き軍師：05/07/13 16:20 ID:c9HecMtg

少なくともＪＰ　ＯＮＬＹと書いてる人に痛い人が多いのは間違いない

711: 名も無き軍師：05/07/13 16:32 ID:aaY8I/Ms

ぶっちゃけシーフ入りのＰＴじゃなければ、会話できなくてもどうにでもなる。
サブ盾が挑発持ちなら、「first【挑発】【侍】」とかで何とかなる。
シ 狩のセットだけはヤヴァスｗ

712: 名も無き軍師：05/07/13 16:39 ID:d8DfbRkA

俺はJP ONLYって書いてるけど、そんなの問答無用で外人から普通に誘い来る。
こっちが思ってる程、外人からすれば気にしてない奴も多いんじゃないの。

最初の頃は外人に誘われても気にせず入っていたが、ことごとく散々な目にあって、最終的には
JP ONLYになった奴も知ってるし。
俺もはじめは「ヴァナ・ディール留学ガイド」を横に置いて日本人外人関係なくPTやってたけど、
今じゃずっとJP ONLY。

713: 名も無き軍師：05/07/13 16:49 ID:7CSjGR2s

まぁ外人のサチコメの中にも　日本語　帰れ　っての見たことあるからｗ
お互い様といえばお互い様なんだろうね。要は中の人。

リーダーしてＰＴ作るときは当然日本人から探す。どうしても日本人がいなくて
希望出してるのが外人だけになったときは既に誘ってるメンツに外人誘いますか？それとも
暫く待ちましょうか？って聞くけどね。（たとえサチコメに外人ＰＴ：Ｘとなっていても）
忍者とか狩人とかいわゆる銭投げジョブの人にとっては効率（費用対効果）
がいい（可能性が高い）ＪＰＰＴがいいだろうし、そんな時日本人いなくて
外人いれて時給上がらなかったらこっちも凹むわな。
日本人のPOPまって実質狩り時間が短くなる（または最悪狩りに行く前に解散）と、
とにかくＰＴ作って少しでも経験値を稼ぐのとどっちがいいのか。
俺はジュノでじっとしてるくらいならたとえ少しでも経験値欲しいんで
出かけるタイプだけどみんながみんなそうじゃないし。
JP ONLYって人は日本人だけでＰＴ揃わない時はレベル上げ行かなくても
いいって思ってるんだろうか？　どうよ？

714: 名も無き軍師：05/07/13 16:53 ID:4a/HIuzU

要塞でシーフいるのに忍者と狩人が同じ側に立ってるＰＴに入ったことがあるが、
「THF NIN MOB -> RNG is best position　for SATA」って言ったらなんとかなった。
最初のうちは「挑発が忍だけじゃ不意だまなんて難しすぎる」（意訳）とか愚図ってたけど、立ち位置だけは変えてくれた。

715: 名も無き軍師：05/07/13 16:56 ID:jRzHAHxs

実際に差別主義者かどうかなんて問題にしてないし、NAで酷いのは多いのは当たり前の話で
サチコメが日本人に与える印象の問題なのに、グロ馬鹿とかわけわかんね
とりあえず機会があったらJPONLYばかり誘って組んでみろ、無言か糞不味いパーティーになるから
それだけ厨が多い

多くのJPがJEを地雷だと思ってるのは理解できているのに、
JPONLYも地雷だと思われてるのに何故気付かないのが不思議だ

716: 712：05/07/13 16:59 ID:d8DfbRkA

>>713
外人5人、日本人俺1人とかならLV上げより他の事をする。

日本人5人揃っていて、「あと1人外人しかいないので誘っていいですか？」
となったのならその外人さん誘ってさっさと狩り場向かうのには賛成。
1人なら全然気にならない。

それにしても今迄外人赤と組んで、一度もヒーリングしてる奴を見た事が無い。

717: 名も無き軍師：05/07/13 17:00 ID:FGvwsAIk

>713
＞JP ONLYって人は日本人だけでＰＴ揃わない時はレベル上げ行かなくても
＞いいって思ってるんだろうか？　どうよ？
基本的にそう思ってる
大抵の場合リーダーするから、希望とサチコメ見て日本人だけでPTが組めると判断したら
一気にメンバー集めて狩りに出かけるし、人が足りなそうならサチコメだけ書いて様子見
って感じだね

ジュノでじっとしてるよりは狩りに出た方が良いって思うのは同感ではあるが、知らない外人
とPT組むくらいならジュノで合成でもやってる方がましって状況も多々経験したから、「ジュ
ノで待ってるよりは（ｒｙ」が発動されるのは日本人PTが組める時だけかな

718: 名も無き軍師：05/07/13 17:00 ID:9.4P4Sps

「基本戦術英語文章例」とか、どっかにあったりしないのかね。
もしくは、「TABの組み合わせ方」とか。どーせ、やることは少ない
んだし、日本人PTだって忙しくなりゃ無言になるんだし。

不意だまの時の立ち位置とか、開幕挑発とかね。
「寝かせてるんだから、その腐れ弓引っ込めてとっとと後ろ向いてろこのｑｗｆｄｆふじこ」とか。

719: 名も無き軍師：05/07/13 17:02 ID:vX1f3S..

俺は参加希望出すときはリーダーできそうかサーチしながらなんだけど、
外人の誘いに乗るのは人がもう集まりそうになくて、それでもレベル上げに行きたいときだけだな。

装備に関しては>>655くらい書いておいてもらえると誘いやすい。
着替えが必要だったり、装備で劇的に強さが変わるジョブとか（シや戦）。
レベル２０前後でアシッド撃ちます、って書いてあるだけでとても誘いやすくなる。

最近気になるのが、装備へっぽこです、とか、へたれです、とか自分で書いてる人。
これは誘う順位が最低になるな。向上心がないとみなす。

720: 名も無き軍師：05/07/13 17:06 ID:XveMu1QM

>>716
こないだ外人さんに誘われて入ったら　日本人は自分だけだった
で、入れ替えで入ってきたのが日本人で
リーダーが
「これで<me>もしゃべれなくて寂しいってことはないだろう」
と言ってたｗ

ちなみにその場にいた外人赤さんは誰よりも早く座ってたがなぁ
その後入ったPTのリーダー赤はこっちが言うまでMPすら使わなかったがなぁ

721: 名も無き軍師：05/07/13 17:06 ID:0Pmt8MH.

>>715
そんなの鯖によって違うだろ。
うちの鯖じゃどのLV帯もほとんどの日本人がJP ONLYって書いてる。
自分がリーダーする時はほぼ日本人だけのPTになるが、十中八九がJP ONLYの奴ら。
だが無言やクソマズイPTになった事なんてほとんどねえな。
編成やら狩り場選びやら、お前のリーダーとしての能力が無いだけじゃねえの？




…って書くと「俺の状況知らないでよくそんな事言えるな」とか思うだろ？
同じ事なんだよ。JP ONLYと書いてる奴の心境とか状況知らないで厨とか言ってんじゃねえよ。

722: 名も無き軍師：05/07/13 17:30 ID:FGvwsAIk

>715
＞サチコメが日本人に与える印象の問題なのに、グロ馬鹿とかわけわかんね
JP ONLYのサチコメ見て短絡的に差別主義者って印象を抱く様な奴だから
グロ馬鹿って言われるんだよ

723: 名も無き軍師：05/07/13 17:32 ID:wfY.aajU

日本人のハズレの方がNAよりも酷い気がする
なんというか、期待を裏切られる分の錯覚かもしれないけどね

JPONLYがハズレかどうかは、時と場合によるけど
JPONLYと書いている人のハズレは、かなり致命的なのが多いと思う

724: 名も無き軍師：05/07/13 17:41 ID:CG..UlZU

まあ、みんな多かれ少なかれ外人の被害にあったんだから気持ちはわかるよ。
イカれ度は日本人の比じゃないし一緒にやってて嫌な思いすることも実際多い。
ただ全員悪いんじゃないから英語で簡単に理由くらい書いてあげるっていうのも悪くはないと思うぞ。
一概に外人嫌いじゃ差別主義なんてつもりないのも理解できるけどそう取られても仕方がないところもあるよね。
という一意見さ、みんな。

とりあえず、みんな自分の意見と違うからって相手をなじるのよそう。
俺もそうするよう気をつけるよ。

725: 名も無き軍師：05/07/13 17:54 ID:0Pmt8MH.

>>723
どこら辺をもって「ハズレ」と取るかによるなあ。
また対象のジョブや、日本人or外人によっても許せる範囲が違う気がする。

まあ何にせよ「ハズレ」ひいた時点で致命的な気もする。
蟹やってる時にディスペルしない日本人赤と、キリンやってる時にイレースしない外人白
には参った。
ネタと思われるかもしれないが、カザムで何も歌わない外人詩人もいた。これはマジ想定外だった。

726: 名も無き軍師：05/07/13 18:39 ID:SzEHhcmk

外人ＰＴに潜り込んでのレベリング
　→意思の疎通がままならないので、変な動きとか誰も矯正してくれない。
高レベル子守り付きＰＴ
　→チェーン意識とかＭＰ管理とか挑発の意義だとか基礎を覚えられない。
慣れた香具師は低レベル帯はジュースやミミズ遠隔やＰＬを使ってソロ
　→経験ある香具師が不慣れな香具師を教育する機会が無くなっている

こういう要因がいくつも重なることで、ハズレの大量生産をしてる。
クヒムを卒業しようかというレベルで日本人ＰＴ組んだ時、
挑発の効果とかマクロの組み方説明してる自分自身に驚いたよマジで。

727: 名も無き軍師：05/07/13 19:00 ID:wfY.aajU

>>725
個人的なハズレの概念で言えば
「その状況に応じて足並み揃えない人」の一言に尽きるかな
200の蟹相手に、ディスペルしないで魔法剣士気取る赤もハズレだし
70の蟹相手に、弱体・ディスペル等だけする赤もハズレと言えるかな

現在の主流がとてとて狩りだから
それに合わせれない人がハズレって扱いにはなるけど
そういう人が居た場合に、狩場の変更や獲物の変更が出来なければ
そのリーダーもハズレでは無いかとも思ったりもする

先日LV58のナ暗シ白召と言うPTに詩人で誘われ、テリガンの海岸で狩りをしましたが
暗黒騎士は挑発を使わない・召喚士は真空と大地しか使わない
と、火力的に低く魚やラプトルになどは、3分近い戦闘になることもありました

クフタルがガラガラだったので蟹の乱獲を提案してみましたが
「つよが多くて不味い」と却下、結局時給2400ぐらいで2時間で解散
「迎え挑発しろ」「攻撃履行使え」と言うのに応じず、自分の判断で動いた暗・召
2チェーンも繋がり難い狩場で粘ったリーダーの白
個人的には、ハズレだなと思いました
まぁ、私も剣とか持っていかず、歌うしか出来なかったのでハズレでしょうけど

728: 名も無き軍師：05/07/13 19:28 ID:y2kBhGo2

人がいないときは、パーティの了解をえてＮＡを誘ってるけど、外れはほとんどない。
サチコメみれば、大体判断できるし。

それに、日本人メンバーも、サチコには【英語わかりません】と書いてあっても、
カタコトで意思疎通できる人が多いよ。
４人に１人はかなり流暢だし。
全体の上位３割は、そこそこ英語できるんじゃねーか。
下半分に入る人にとっては、英語天敵かもしれんけど。

729: 名も無き軍師：05/07/13 21:05 ID:n02tZShs

>>726
日本人は大抵効率が一番にくるから、初心者がいたとしても後進の育成を嫌う。
初心者もNAと意思疎通できないとか、PL付PTが当たり前状態でまったくジョブの
役割を把握できてない＆しようともしない。
所謂自分だけが楽しければ良いと言うスタンス（勿論否定はできないが）
また動きを指摘されると拗ねるなど。
全てに於いて元凶は効率重視から来てるんじゃないかとも思うんだが、もうFFで
これを逆転させる事って不可能なんだよな〜。

730: 名も無き軍師：05/07/13 21:21 ID:qtIM.KK6

>>727
しかし、
メリポ経験しちゃうと
とてとて狩りってアホらしくなるんだよな…。

戦士あげてて今７０になったが、
７０ＰＴでクフ虎だのねぐら蜘蛛トンボだのって言われると萎えるな…

731: 名も無き軍師：05/07/13 21:28 ID:ftZnCZ5Y

忍上げてるときに
50前半、要塞地下、NA狩人乱れ釣り。注意してもやるし死んだら文句言われた。
50後半、テリガン谷前洞窟でカニ魚。NA黒が開幕からフリーズ。【フリーズ】【危険】
って行ったらバーストに変えた。一緒にいたJPの人と一緒に抜けた。
61、テリコカ白なしで行くといわれた。注意してもどうしてもいくと行ったので
流石に抜けました。
そんなこんなでJP onlyって書いてる。それでも【パーティ】? JP 【メンバー】 x2
とか言われるとしぶしぶOK出して痛い目を見たりしてる。
やっぱり考え方違うからあんまり一緒にはなりたくないし 言葉の壁もでかいと思う。
効率がいい悪いはどっちでもいいけど、言葉が通じないとチャットで楽しめないし
頭悪いって言われるとどうしようもないけどさ・・・やっぱJP onlyって書きたくなる
リーダースレなのに【ごめんなさい。】(´・ω・)私は誘うときは面白いサチコ優先です

732: 名も無き軍師：05/07/13 22:08 ID:oPWmirA2

外人ＰＴに入る時はジョブによるな
あのジョブとかだったら外人ＰＴでも喜んで入ります

733: 名も無き軍師：05/07/13 22:30 ID:bLbOiBMg

結局は中の奴とジョブ次第、で落ち着くよな。
俺の数少ない経験だが、「【パーティ】？」だけじゃないNAはそれなりに信頼できる。

あと、NA忍者。俺はこれとランクを見て結構誘ってる。
他のジョブはヘタクソでも他のPTﾒﾝのフォロー次第でPTがなんとか成り立つ。
精霊打ちまくりタゲ取りまくりの黒は他の奴らのフォロー次第でなんだかんだで生き残っちゃうし、
これが正しい黒の姿だと勘違いしてそのまま育っちゃうケースがいるが、
忍者だけは本人がしっかり(といっても俺達からすれば基本的なことだが)してないと、
PTはもちろん、まず真っ先に忍者本人が死ぬ。PTとして機能しない。
というわけで、そうそうｱﾘｴﾈｪｰ！な忍者はいないだろう。
と勝手に結論づけてる。

734: 名も無き軍師：05/07/14 00:29 ID:jc3.pcf6

>>729
おいおい昔からお節介、姐御肌、
親分肌って言われる人間は存在するぞ。
なんつーか今どき初心者に会うと逆に嬉しくなってしまう奴も多いんじゃないか？

こないだLS入ってきた子にマクロの組み方教えてくださいっていわれて、
1時間みっちり授業した。2限はチャットフィルタの予定だ。

735: 名も無き軍師：05/07/14 00:32 ID:pDuOtcPQ

>>728
こちらが外人誘う側ならある程度アタリを引く事は可能だね。
言う通り、サチコメで大体分かる。

>>733
確かに、外人ナイトor忍者で、大失敗な奴はまだ見た事ないなあ。
単に運がいいだけかもしれんが、しっかりしないとtankは真っ先に死ぬからなあ。
嫌でも盾として基本的な動きは覚えるよな。

736: 名も無き軍師：05/07/14 00:36 ID:pDuOtcPQ

あと砂丘レベルでサポ無し初心者とかいると、皆丁寧に教えてるけどな。
あとパーティ後に、良ければサポジョブ取得アイテム取りにいきましょうか？って話題になったり。
もちろん今現在、つーかつい先日の話。
729ってどこの鯖なんだ？相当冷めてる鯖だな。

737: 名も無き軍師：05/07/14 00:50 ID:JSrS6AzA

>>736
鯖が覚めてるんじゃなくて>>729が冷血なんじゃない？

738: 名も無き軍師：05/07/14 01:20 ID:81bcXDfs

>>729
日本人が効率主義ってよりは、
FFって時間がかかりすぎだから非効率な事して楽しむ余裕とか
奪われている感じがする。効率的と非効率が4000と3800位の差
なら暖かく見守れるとしても
5000可能なパーティで2500とかが平気でありえるFFの世界では
それを容認するのにはかなりの度量が必要な気がするし、

人に教えようとすると、「こいつ何様？」的な見られ方をする
のではないか？と思ったりするのが日本人。

739: 名も無き軍師：05/07/14 01:23 ID:81bcXDfs

>>733
>>735
外人さんは結構誘ったけど、未だに怖くてﾒｲﾝ盾だけは誘った事がないです。

740: 名も無き軍師：05/07/14 01:31 ID:V0bk/fA6

>>739
むしろ盾ジョブはNAの方が盾意識が強くてまともな奴が多い。
とくにナイトは「ムリｗｗサポシｗｗｗ」って奴には会ったことない。

オレの中のNAの地雷は中レベル帯の侍だな。
ペンタ侍やサイド侍の多い事と言ったら・・・。

741: 名も無き軍師：05/07/14 01:45 ID:HOMrO012

外人PTでかなりいやな思いしてるからJPonlyって書いてるけど
【英語】×　とかの方がいいのかね？

この前混成PTで「I will return @30min」と言って時間になったら抜けたんだけど
外リーダーからどうした？みたいなテルきたんだけど、通じてなかったのかな？
抜けるときなんていったらいいのだろう？

742: 名も無き軍師：05/07/14 01:48 ID:69G9RSGw

モレは外人の誘いでも基本的に断らないんで良いのも悪いのも両方見てるよ
だから外人が誘いたいがＪＰオンリーと書いてあるので誘えないとこぼしてるのも見てるし
逆にメモって２度と組まないようにしてる外人も要るよ

モレもＪｐオンリーに良い印象を持たない方かな　別に外人と積極的に組めって事じゃなくて
ＪＰオンリーって書いたことによって他人の主義を尊重する良外人に避けられちゃう事のほうが
多いんじゃ無いかって事　
実際他人のサチコメを尊重するような外人はハズレと感じたことが無いし　逆に気にしないようなのは
和洋問わず自己中入ってる率高いよ

だからＪＰオンリーで外人避けにはたしかに良いんだけど　それを無視した誘いに乗ってたら
ハズレに当たる率もかえって高くなってるんじゃないの？って事

743: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:gXNL6Soc

>>741
Im log @30min
とかでいいんじゃね？
lちなみにogはログオフって意味らしい。
@の意味を理解してもらってるのならコレで通じる。
後何分というよりも、
last chain ok?
とかのがいいかもしれん。

744: 名も無き軍師：05/07/14 02:00 ID:81bcXDfs

>>741
正しいか知らないけど、i want to leave after 30min.　　　　　　　　
30分後に抜けたいです。　とかのつもりで使ってる。
通じなかった事はない。

外人さんお断りのｻﾁｺってした事無いので分からないけど丁寧に書くと
sorry i cant speak english.
i want to join japanese speaker only.
とかかな？

745: 名も無き軍師：05/07/14 02:03 ID:2YrDRY1w

>>741
たぶんジュノに戻るっていう意味でreturn(戻る)を使ったんだと思うけど
returnは今いる場所から離れて、その後でまた"今いる場所に戻ってくる"っていうニュアンスだから
leave(去る)かgo(行く)使わないとわかんないよ。i will leaveでおｋ。

i will returnだと>>741がその場に後で戻ってくると思われてる。

746: 名も無き軍師：05/07/14 02:07 ID:OceR/8wA

>741
「【英語】×」だと向こうでは【English】×って表示されるからイギリス人×って読まれちゃう恐れも。
NAは【日本語】を日本人の意味で使ってる場合も多いし。

「【私は英語が話せません】【英語】PT【せっかくだけど遠慮します】」あたりでどうだろう。

抜けるときは「i have to go after 30 min later」とか言ってる。文法的に有ってるかどうかは分からないけど一応通じてる。

747: 名も無き軍師：05/07/14 02:11 ID:81bcXDfs

>>743
Last　chainだと流石に時間が少ない気がする。
外人さんもしっかりしてる人は早めに抜けるﾃﾙを欲しがってたりする。
そういう人に対して、5分後に抜けたいです。とかだと失礼だと思う。
しっかりしてる人だったらまた組みたい訳だし。
本当に最低限伝えないといけない言葉って少ない訳だし丸暗記とか
する事をお勧めする。

748: 名も無き軍師：05/07/14 02:13 ID:UPGH.ORg

i must log in 30minとかで大丈夫じゃないかな?
ちなみにうちの鯖の低Rの外国人さんは@の意味分からない人多い。

749: 名も無き軍師：05/07/14 02:14 ID:UPGH.ORg

↑日本人の使う@の意味ね。

750: 名も無き軍師：05/07/14 02:43 ID:sEagUyTY

NAとJPでの壁として、よく耳にするのは「外人は突然抜ける」って愚痴だけど、これって言語の壁が原因だと思う。
「あと何分くらいで抜けます」って伝えられない人が多いから、結果として突然「【用事があるのでこれで。】【また会いましょう！】」になる。

言い方は色々と出てきてるけど、他に挙げるなら
i have 30 min left 「俺に残された時間は@30分だ」
i gtg in 30 min 「@30分くらいしたら行かなきゃ」
とか。

>>742はなるほどなーと思った。
俺も実際、外人が誘いたいがＪＰオンリーと書いてあるので誘えないとこぼしてるのはよく見てる。

けど、JPonlyと書いても英語誘いがきたら高確率でハズレ。
かかずに来た英語誘いはハズレか当たりかわからない。
つまり、誘いの時点で当たりのみを選別するのは無理ってことか・

751: 名も無き軍師：05/07/14 02:53 ID:nzTXgXMQ

JPonlyなんて書かなくても厨っぽい外人からテルきたら無視すればいいだけだしな。
テルしつこけりゃその場だけブラック入れればいいし。

752: 名も無き軍師：05/07/14 02:56 ID:Dn8bUfp6

i have to go がむかつく
レベル上がった直後にi have to go bye
有無を言わさずPT離脱

PT入ったら1人はこんな自己中がいる

753: 名も無き軍師：05/07/14 02:57 ID:QZ.o0qR2

>742
＞だからＪＰオンリーで外人避けにはたしかに良いんだけど　それを無視した誘いに乗ってたら
＞ハズレに当たる率もかえって高くなってるんじゃないの？って事
JP ONLYと書いてるんだから、それを無視した誘い乗るって事自体があり得ないと思うが？

754: 名も無き軍師：05/07/14 03:08 ID:OceR/8wA

>753
＞JP ONLYと書いてるんだから、それを無視した誘い乗るって事自体があり得ないと思うが？
普通にありえるが。
JP ONLYって書いてたけど全然誘われなかったから外人からの誘いに乗ってひどい目にあったなんて話は
よく愚痴スレあたりに書かれてるし。

755: 名も無き軍師：05/07/14 03:20 ID:QZ.o0qR2

>754
そう言う奴はJP ONLYと書くなと言いたいな…
因みに俺は、たとえ全然誘われない時でも外人からの誘いには乗らんよ
JPだけでPTが組めそうな時は、リーダーやって集めちゃうからってのも有るけどな

756: 名も無き軍師：05/07/14 03:22 ID:BTVV/x16

たまに混成PT（外人リーダー）やNAPTに誘われて入るけど、
あいつ等の会話の中では「tnl?」は単にto next level って意味だけじゃなく
「あとどれくらいまで出来る？」って暗黙の前フリになってる感じがする。
なかには純粋にTNLな会話もあるけどなｗ

757: 名も無き軍師：05/07/14 07:46 ID:6DnmrRCY

>>752
I have to goは「もう是が非でも去らねばならぬ用事がある。」とかではなく、
「じゃあいくね。」くらいの気持ちで使っている。
使ってるほうも使われたほうも、ホントに今すぐ去らねばならない用事なんてないことは暗黙承知。
そんな感じだから、むかつくのはよしなさい。たいがい悪気はない。

あとご存知と思うが、上がったらすぐ抜けるのが普通みたい。よっぽど稼げてるとかじゃないと。
上がったあとちょっと保険だけ稼ぐとかしたくないかなと思うが、あやつらはそういう風なんだろう。

758: 名も無き軍師：05/07/14 08:59 ID:Gd1L1982

till next levelだな。
すぐ上がりそうな人がいたら、そこまではやりましょうみたいな
意味の時もあるし、リーダーが１人だけ先に２レベル離れそうな
メンバーにしきりに聞いてることもあるな。

759: 名も無き軍師：05/07/14 09:47 ID:rTZS5hH.

ＥＮオンリーのＮＡには、日本人は絶対イヤだという人もいるな。

どうしても欲しかったジョブが、ＥＮのみ表記。
「日米混合だけど」で、ダメもとで誘ったんだが断られて、パーティの
ＮＡにかわりに誘ってもらったけど、やっぱり断られたｗｗｗｗ
日本人と組んで、酷い目にあったんだろうな。

>>757
みんなにたずねて、解散の時間を調整してる感じだね。
でも、狩りはじめて２時間ほどたつと、回線落ちしたフリして落ちる人が必ずでる。
大抵赤か狩だから、しばらく５人で、誰かレベルｕｐまでやって解散してるけど。
何だかなーって気はする。名前はメモっとくけどね。

760: 名も無き軍師：05/07/14 10:51 ID:wfY.aajU

>>738
FFが時間掛かりすぎるから効率求めるのか
効率求めるから、編成やらに時間が掛かってしまうのか

FFはLVは上がりやすい方だと思っている
複数ジョブ75を視野に入れると違ってくるけどな

761: 名も無き軍師：05/07/14 11:11 ID:X0yUsvvo

この板みたらわかると思うけど
俺らＪＰってＥＮ読めるんだよ
でもＮＡはＪＰ読めない人のが多い
あっちの文句や忠告、指示はわかるからある程度従えるが
ＮＡはＪＰがわからんからもうくみたくねぇ
ってのがあるかもしれん

762: 名も無き軍師：05/07/14 13:45 ID:6gVp8j4E

まず、俺は差別主義者であることをお断りしておく。
だから、外人に好感を持つ人は読まないで欲しい。

俺は外人に誘われても、普通に入る。
結果、まともな狩りができていたら、普通に続けられる。
もちろん奴らと一緒にいること自体苦痛だから嫌だって意見も納得だが。

次に、言って欠点を直す連中だった場合、まあこれも俺は許容できる。
幼稚園児にお遊戯を教えてやるプレイも時には新鮮なものだ。

狩りにならない場合、納得行かない発言があった場合、俺は無言で
即抜けする。戦闘中でも呪符デジョンする。こんな失礼な真似、
日本人相手にはできないが、奴ら相手なら気にならない。日外混成ＰＴ
なら、最初に日本人にはテルで断っておく。非難された経験はあまり
ないから、皆内心奴らにはうんざりしてるんだろう。

どんな利己的なプレイや、スキル上げ、漫画読みながらとかできるのは、
俺は外人と組むメリットだと思ってる。外人に酷い目に合わされている
諸兄、君らの良心は向けるべき相手を選ぶべきだと思う。

763: 名も無き軍師：05/07/14 14:02 ID:UfztkM0I

＞幼稚園児にお遊戯を教えてやるプレイも時には新鮮なものだ。
自称差別主義者は流石言う事が違うなｗ
別にｊｐオンリーなPTでも君みたいなのはイランから、ソロデモしてたほうが良いと思うぞ。
JPNAとか差別とかそれ以前の、協調性の欠落だとは思うが。

764: 名も無き軍師：05/07/14 14:03 ID:X0yUsvvo

>>762！キミは間違っている、人を差別なんかしちゃいけない！











と言ってるオレが間違ってるのかもしれない

765: 名も無き軍師：05/07/14 14:14 ID:4a/HIuzU

＞どんな利己的なプレイや、スキル上げ、漫画読みながらとかできるのは、
＞俺は外人と組むメリットだと思ってる。
なんていうか、もう、ねえ。

766: 名も無き軍師：05/07/14 14:29 ID:0Pmt8MH.

でもまあ、外人PTに入って、メンバーが揃いも揃ってアレな奴らだったら俺もスキル上げ始めるな。

767: 名も無き軍師：05/07/14 14:37 ID:73r5kAVU

小さい頃に自分がやられていやなことは他人にしないって教わらなかったのかネェ
最近の子供達は

あと、相手からいやなことされたから自分もやり返すってのは
自分を貶める行為だと個人的には思う

まあ「おもいやり」ってことだけなんだけどねぇ
（「おもいやり」は「おもいやり予算」の「おもいやり」ではない！）
きれい事いうつもりはないがおいちゃんはそうしつけられたので
やり返す、なんてことすると心が痛む
心が痛むことわざわざするような馬鹿じゃないのでそんなことしないだけ

PT組むときもおなじさぁね、自分がイヤだとおもうことやらないだけ
無反応、無言抜け、暴言、なんてされるとイヤだろ、だからやらない
協調性がなさすぎるのは集団行動する動物としては致命的さぁね

768: 名も無き軍師：05/07/14 14:55 ID:6gVp8j4E

釣りをする気はないのでさっさと反論しておくが、
協調性の欠落って、意味がわかっているか？
俺は外人相手でも誘われたら入るし、間違っていたら注意し、
より良い方向へ改善したいと思う。そう書いたな？
これを協調性がないと言われたら、困惑するな。

それでも聞かないような連中に付き合って、被害を被るのが協調性か？
自主性の欠如じゃないのか？　無言抜けがいかんというのは、価値観の
違いだ。それで良心が痛むなら、やめた方がいいな。わざわざ自分が
傷つくのは確かに馬鹿らしい。だけど、外人に対する無言抜けを非難
されるいわれもない。奴らの主義、流儀、文化にあわせてる、という
見方もできるがどうだ？　

正義ぶって他人を悪し様に罵るのはさぞ気持ちいいだろう。
それは理解できる。が、人を非難する前に、自分の文章に満ちる
悪意を見つめなおしてはどうか？　>>764の賢さ、謙虚さは
好感が持てるな。

769: 名も無き軍師：05/07/14 14:58 ID:aaY8I/Ms

そんなことより、jp onry を見てどう思う？

770: 名も無き軍師：05/07/14 14:58 ID:UfztkM0I

より良い方向へ改善したいと思うヤツは、、
幼稚園児にお遊戯を教えてやるなんて思想には普通ならないｗ

771: 名も無き軍師：05/07/14 14:59 ID:X0yUsvvo

>>767みたいなの見るとかわいそうになるね
自分が嫌な事は他人にもしないとか
そーゆー日本人多いけど別にいいけどさ
いや、いいのよ、自分の考えがあることはすばらしい
そうやって一部のＮＡ達に良いように使われてるんだろうなぁと

テロが起きたら、多分あそこの国が危ない、証拠無いけど
取り合えず戦争だ、やられたらやり返す、証拠ないけどやりかえす
そんな人が大統領してる国だ
やられたらやりかえすくらいじゃないと喰われるぞｗ

日本でプレイしてても、オンラインは仮想空間、日本じゃない
日本人の常識だけでやってると危険な事もあると
と、、と、、、とスレ違い？

772: 名も無き軍師：05/07/14 14:59 ID:UfztkM0I

>>769
す、すごく、、、生暖かく見守りたいです、、、、

773: 名も無き軍師：05/07/14 15:09 ID:6gVp8j4E

>>770
「生徒の視点に立つ教師だけがいい教師」とか思っている口か？
昔ながらの武道の師範や徒弟制度の師匠等は皆協調性のない悪者か？
ゆとり教育の賜物としか思えない。

相手に対する態度の価値観の違いと結果重視の思考をごっちゃに
しない方がいい。

というかスレ違いだな。良識者の諸兄申し訳なかった。
俺を悪人と断定し、罵倒するのは自由だし、非難する気はないから
心にしまっておけ。君らまで自分は悪人ですと宣伝するのは
馬鹿らしいぞ？

774: 名も無き軍師：05/07/14 15:10 ID:ZxMeAeHA

サチコメにも限度があるよな。
「@8000【私は英語が話せません】PT JP ONLY　
【英語】【TABキー】【いりません】【かえれ】
【英語】PT【いりません】空○DEX+25着替え○」
とか、やたら過剰に書いているやつもいたし
「【英語】PT【いりません】 混成も却下。」
とか、やたら偉そうなやつもいたｗ

775: 名も無き軍師：05/07/14 15:11 ID:UfztkM0I

良識者でもなんでもないが、別にモノを教える時に対等になる日地用は無い。
ただそれを幼稚園児に〜と例えるのは思想に難がある
他との協調性の無いヤツと言われても仕方が無い事ではあるだろう。

776: 名も無き軍師：05/07/14 15:22 ID:nUu1KH0M

南部あたりのティーンエイジャーが
6gVp8j4E と良く似た思考してる事が多い。

777: OrcishSerjeant：05/07/14 15:27 ID:NxGlxgoM

>>773 「俺は人種差別はしない！使えない奴はJPでもNAでもEUでも価値が無い！」と言え！
なお、自キャラが♀なら豚どもに「Ma'am,Yes Ma'am.」と言わせることに注意しろ！

778: 名も無き軍師：05/07/14 15:39 ID:ujTgP1uU

正直、他に書くこと多すぎて"JPPT ONLY"って入れるのでやっとなんだよなぁ。
１：Next、サポ、いけるところ
２：使える武器種類（戦士なのでこれで１行丸々）
３：アピールポイントまたはネタ＋JPPT ONLY
これが限界。

779: 767：05/07/14 16:45 ID:JsE745jg

自分がされてイヤなことはやらない

と書いただけなんだが
誰も外人相手だけにそうするとも書いてないし
相手の行動をぜんぶ許せと言ってる訳じゃない
許せない行為ならば、そういって抜ければいい話じゃないか
相手がやりたいことすうる、だから自分もそうするじゃあPTが成り立たないだろ
それなら、そう理由を言って抜ければいいと思うのだが

あと、先に書いたことで自分を攻撃されてると思うということは
どっか自分の中でやましいと思っているからだとおもうがな

はじめにも書いたが
自分がされてイヤなことはしない
ただ、そう書いただけなんだけどね

780: 名も無き軍師：05/07/14 17:38 ID:uYPRVD06

>>757

「上がっも保険稼ぐまで続けさせて」という香具師もいるちゃーいる。
向こうでも insurance(保険) って言うんだなぁ、とオモタ。

781: 名も無き軍師：05/07/14 19:37 ID:vh2FcHns

>>779
ご高説はなはだもっとも。

しかし俺は発売日からこっち運がいいのか
日本人から暴言だの無言抜けだのされたことはほとんどない。
だがNA流入後は頻繁にそういう場面に遭遇するようになった。

お前さんはそのご高説をまずNA掲示板で説いてきたほうがいい。

782: 名も無き軍師：05/07/14 20:40 ID:9L1kXnYY

762がなぜこんな偏った思考になったのか気になるな。
外人にそんなひどい目に合わされたのか？

783: 名も無き軍師：05/07/14 20:57 ID:peQ/tKtk

相手(NA)がひどいならこっち(俺様)もそれに合わせてひどいことしていい
って考えはどうかとは思う

784: 名も無き軍師：05/07/14 21:01 ID:tswwsYGU

あと、俺の代わりを探してくれ！という表現もくれー。
やっぱり郷に入りては郷に従え。
NAPTでは代わり探してから抜けてやりたい。

785: 名も無き軍師：05/07/14 21:05 ID:n7Kn2hEc

みんな仲良くしたら？
建設的な論争なら良いと思うけど、罵り合いは不毛なだけ。

786: 名も無き軍師：05/07/14 21:07 ID:TnwEXTHU

いっそのことＦＦやりたきゃこっちをやってくれって
ttp://my.jp.91.com/index.htm

クリソツだからｗ

787: 名も無き軍師：05/07/15 00:27 ID:8c7l3qII

>>784
1.please find my replacement.
2.Could you find my replacement?
3.a pocotan in sitao

788: 名も無き軍師：05/07/15 00:46 ID:1pEK9bxc

ENとかJPとか纏めて考えるの止めようぜ。
優柔不断なENに早くしろって言ったら、
「JPも優柔不断だろ、お互い様だ」
って来たら、納得できないだろ。

>>784
適当でも通じる、通じるという気合が大事なんだと思う。
im logout after min . do you new member search please
こんな感じでも多分通じるさ、適当だけどな！
問題は英語が出来ると勘違いされて
読めない英語で何か質問をされる罠が有るんだが。

そんな訳なので、
>>787　の3がいいんじゃないか。

789: 名も無き軍師：05/07/15 00:46 ID:OceR/8wA

>781
なんでそんなに必死なんだ？

790: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:Uz0O47hc

JPオンリー書いてる人いても平気で外人入れるけど文句言われたこと無いな
なので私はあんまりＪＰオンリーは気にしない
と、ＪＰオンリーといつも書いているＬＳメンに私のリーダースタイルを相談したら別にかまわんと言っていた
ただ外人の相手はヨロシクとだけ言われた

さすがにウルガランみたいに道中の指示が要る場合は外人入れないけどね

791: 名も無き軍師：05/07/15 01:05 ID:mEOi10B.

　なんか、スゴイ目に遭ってる感じだけど、暴言とか無言抜けとか
外人PTだとそんなにあるもんなんかね。自分は暴言も無言抜けもあっ
たことはないんだけど。やったーレベル上がったPTありがとーとさっく
りかえっていたのはあったがｗ　あと、【ガルカ】【白魔道士】【電源】は、
最初意味が分らず、ガル白役に立たないから電源切れという意味か
と思って焦ったな。

　他の人は暴言とか無言抜けとかそういう経験ってあるもん？
　

　

792: 名も無き軍師：05/07/15 01:16 ID:OceR/8wA

砂丘レベルで何度も組んでるけど無いなあ。
絡んできたゴブを挑発した戦士を「こいつＭＰ無いのにゴブ釣るから蹴ろう」とか言ってたマヌケはいたけど、
他のメンバーがフォローしたら納得してたし。

793: 名も無き軍師：05/07/15 01:43 ID:81bcXDfs

>>760
1ｼﾞｮﾌﾞ75にして全てのｲﾍﾞﾝﾄに対応出来るならどれだけいい事か・・・。
ま、それだったら　みんながそのｼﾞｮﾌﾞ1ｼﾞｮﾌﾞしか上げなくなる訳だが^^;

794: 名も無き軍師：05/07/15 01:45 ID:81bcXDfs

>>791
俺はあったな。
ただし、外人と一纏めにしないで、必ず個人のみを否定する様にしている。

795: 名も無き軍師：05/07/15 02:39 ID:pAut3Hyk

>>791
【ガルカ】【白魔道士】【電源】
最後の電源はＰＯＷＥＲ　　つまり　『力』

別にけなしてるわけじゃなくて褒め言葉でよく使うよ
【モンク】【モンク】【電源】

といわれた事がある…

796: 名も無き軍師：05/07/15 03:13 ID:pAut3Hyk

>>510
亀レスだけど…昔シャウトで
【イフリート釜】【冒険】【エキサイト】…略
という外人ツアーに参加してみた

シャウトしてたリーダーは白75のヒュム女
構成は外人3日本人3
テレポヨトの直後
『レッツゴー^^』と今から遠足でも行くかのように
リーダーが楽しそうに先頭を切って西の方へ走り出した
一人の日本人が「なんか面白そうだから付いていこうぜ」
と言うのでだまって付いてくいと、なぜかヨアトルからユガンタへw

などなどいろいろハプニング尽くしのPTだったが結構楽しかったw

今の日本人プレイヤーで、死を恐れず冒険しにいこうという奴はいるか？

797: 名も無き軍師：05/07/15 03:17 ID:gXNL6Soc

冒険をする場所なんてなくなったからな。
オレの「冒険」はジラで終わり。

798: 名も無き軍師：05/07/15 03:39 ID:TO7eoT3w

追加ディスクでも出ないと探検隊のリーダーになんかなれないよな〜
今時点だと事前に情報調べておかないと痛いリーダーと思われるだろし
事前に情報知ってたら冒険にならないし・・・

まあ良くって冒険ツアーのガイドってとこかｗ

799: 名も無き軍師：05/07/15 05:10 ID:Dn8bUfp6

外人PT入っていつも思うのは装備適当でも何も言ってこないことだ
できるリーダーは細かく指示してくるが、たいがいのリーダーは連携すら聞いてこない

とてとて大好きな割りにPTの入れ替えが激しく5人じゃ狩れないことも多い
何がしたいんだか分からんのよね

1人レベル上がった直後にいきなり''i have to go. sorry bye''と
即抜けして外人リーダーぶち切れてたりもするから、外人もこの部分は馬鹿らしいと認識はしてるだろう

800: 名も無き軍師：05/07/15 05:48 ID:BDzY1122

探検だー、ユガンタへごー！ｗ