ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart18

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart18

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 16:40 ID:DdorMV3E

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

601: 名も無き軍師：05/09/24 12:39 ID:8ohSErdM

そういやこの間
ディアガ食らったの忘れて送還して号泣してたﾘｭｰｻﾝいたっけ

602: 名も無き軍師：05/09/24 20:27 ID:D1GN4l2g

効果的な使い方って言うより博打に近い使い方って気がする・・

ソロのときは子竜にもタゲ取らせる戦い方もあるから結構微妙・・

603: 名も無き軍師：05/09/25 00:08 ID:MVCkVrvA

ソロならヒルブレやらリンク警戒やらあるけど
PTなら殴って連携するだけで他にやること無いんだし
戦力である子竜の状態チェックはPTでの仕事の1部と
考えてもよさそうだ

604: 名も無き軍師：05/09/25 08:06 ID:AKTh93hA

まて、ＰＴでもリンク警戒ぐらいしろ。
ただでさえ使うアビ少なくて済むんだから。

605: 名も無き軍師：05/09/25 22:01 ID:rPa97aYE

送還に異様にこだわる奴がいるな。
変なの。

606: 名も無き軍師：05/09/29 21:07 ID:d0V6XkOQ

ああ、すまん。
送還自体いまだかつて一度も使ったことない上に、このスレに閑古鳥がＰＯＰしそうだったものでつい。

607: 名も無き軍師：05/10/06 12:47 ID:3jDTW3HA

送還ってどうせ連続で使えなくない？
あと、海蛇前のマカラって２９だと以外にきついのね。とてとてのみだし

608: 名も無き軍師：05/10/06 16:24 ID:.tPNN2GM

魚は基本的に不味い。
防御UPと回避UPがうざいしスロウもまだ治せんしな。
30になると戦力が一気に上がるからとりあえず狩れるようにはなる。
27とかで海蛇前の通路で魚サハギンやってるやつは頭悪いな。
弓ゴブやればいいのに。

609: 名も無き軍師：05/10/06 23:36 ID:clW3Olyc

そうだな

610: 名も無き軍師：05/10/06 23:52 ID:fsC5uT8M

LV20〜40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯だったんだ(;゜ロ゜)
タル戦士とかガルカ魔道士でパーティに誘われないから気が付かなかった
ソロでしこしこやってL40脱出するのに2ヶ月かかってたよ

611: 名も無き軍師：05/10/07 01:48 ID:TR3zGDiA

UchinoLSの廃人さんはLV1のジョブ3日でLV50まであげてたな
まぁ中の人によるってことで

612: 名も無き軍師：05/10/07 02:17 ID:m4Y8XY1g

後半自給５００程度で
１レベルに３日かかってたなぁ

613: 名も無き軍師：05/10/07 02:49 ID:B7pMWPaQ

３日でLv５０って相当大変じゃね？ｗ
７２時間フルにLv上げしても時給３３００ぐらい必要っぽいが・・・・。

614: 名も無き軍師：05/10/07 05:04 ID:ufg69Pgw

>>613
脳内理論は良くある事。

615: 名も無き軍師：05/10/07 16:11 ID:rdRJiT16

だな
どんなにがんばっても40位が限界だな
誇張しすぎもなんだかなとｗ

616: 名も無き軍師：05/10/07 16:43 ID:bepunnc6

忍者の35あたりってセミ張り替え出来ないもん？
今日の忍者すぐセミきれて「戦士さん挑発ください！」
とか連呼してたんだけど。
この前くんだ外人忍者は回せてたと思うんだよなー

617: 名も無き軍師：05/10/07 17:17 ID:ibPwO792

>>616
君のような奴がPTに多いと回るものも回らなくなるのは間違いない。

618: 名も無き軍師：05/10/07 17:19 ID:3MMrVrUk

意味がわからん
蝉弐使えないのにどうやってまわすんだ？
敵がとて、つよくらいなら回避ブーストでけっこう壱だけでも回せるけど

619: 名も無き軍師：05/10/07 17:31 ID:nC6vLrqs

壱の詠唱中断されないって意味では？
壱だけで、殆んど常時回避しろってことなら無理ですけど

620: 名も無き軍師：05/10/07 17:44 ID:3MMrVrUk

そういう考えもあるか
知り合いの新米忍者に壱＞壱の張り替え難しいってやついたしなｗ
壱どうしなら上書きされること知らん奴たまにいるね
616の場合、忍者だけの責任じゃないよな
戦士が挑発しないのが悪い、戦士が蝉数えてなさそうだな

621: 名も無き軍師：05/10/07 17:44 ID:NZfpKjQE

魚は両手斧射撃戦士と蝉前衛がそろえば美味いんだがそれだけそろえば他も美味いからな
混雑回避でやるくらいか

622: 名も無き軍師：05/10/07 17:48 ID:nC6vLrqs

蝉の張替えといえば、微妙に難しいのが
弐・弐・壱　の壱に張り替えるときですね〜
慣れれば、DAや即TP技等以外では　まず失敗はなくなりますが
LV40ぐらいまでは、やっぱり
残り一枚
└空蝉詠唱
　└敵の攻撃　ミス
　　└壱　張替え失敗
はあるものだと思って居たほうが　良いとは思います

623: 名も無き軍師：05/10/08 04:44 ID:9NEpl3hQ

壱だけしか使えない忍者に単独盾やらせるとか、そんなのPTメンがバカでFAだろ。
壱しか使えないことの最も重要な欠点は、空蝉がなくなった状態でタゲを取りながら壱を張るのが難しいってことだ。
これは敵にスロウやエレジーが入っていなかった場合、素の回避や敵がアビ使ったときの攻撃ストップがないとほぼ無理。
つまり運。
ソロと違ってPT戦だとラグるしな。

624: 名も無き軍師：05/10/08 11:41 ID:e51ChuKc

ただ、開幕での張替えはなるべくやってほしいな。
蝉盾1枚で張替えがうまい人だと、やっぱり開幕弱体から回復への移行時が楽。

>>623
偶にそんな馬鹿がいるよ……。
忍者いたら挑発しない前衛はまじ困る。

625: 名も無き軍師：05/10/08 13:48 ID:NUhFQ5cY

サポレベルだと戦士や忍者とタゲ回しが普通だからな。
張替えなんて慣れてなくて当たり前。

ていうか他の前衛挑発しろ

626: 名も無き軍師：05/10/08 17:43 ID:6GCz8r.6

無理ｗサポシｗｗｗ

つか最近このLV帯サポ忍アタッカー多いな
二刀流使うならわからんでもないが両手武器の奴ばっかりだし(・ω・)？

627: 名も無き軍師：05/10/08 18:22 ID:yRKNUraE

>>626
両手武器のサポ忍なんて戦士しか見たこと無いが？

628: 名も無き軍師：05/10/08 19:33 ID:hxwJbz.o

侍とかリューサンとか
忍、戦のタゲ回しからでも、結構タゲ取るから案外いいよ
まあ、適当な装備じゃ無理だろうけど

629: 名も無き軍師：05/10/09 02:53 ID:m4Y8XY1g

タル戦
タルモ
ガル赤
ガル黒
エル赤
エル黒

それぞれエロク誘われにくいんだけど
何か方法無い？
諦めてソロ？か暇なＬＳメンにＰＬ頼むか
フレがインするまで待つ？

630: 名も無き軍師：05/10/09 02:54 ID:TtnGlunc

>>629
ブーストしてることをサチコに
「僕は楽しい人だよ」みたいな雰囲気醸し出されると逆に引く

631: 名も無き軍師：05/10/09 02:55 ID:TtnGlunc

>>629
っつーか、リーダーやるべきじゃない？
そんな状態で待ち、ってのはどうかと

632: 名も無き軍師：05/10/09 03:30 ID:YZkobp22

さっきソ・ジヤで会ったタル戦70はサポ獣ソロとミラテテだけで上げてると言ってた。

633: 名も無き軍師：05/10/09 03:38 ID:9NEpl3hQ

後衛ジョブ、特に赤なんて種族選んでる余裕ねーよ。ガルだろうがなんだろうが普通に誘う。
タル戦：サポ忍なら何の問題もなし。
タルモ：問題なし。どうせ忍ナ戦誘ってそいつらに固定盾ヨロって言うんだろ。殴るだけなら種族なんでもいいわ。

634: 名も無き軍師：05/10/09 05:23 ID:.BTEvp/E

うちの鯖だと全レベル帯で赤が余ってるな。
後衛に赤二人ってこともかなりある。

635: 名も無き軍師：05/10/09 08:48 ID:bxQzyB2I

>>629
この寂れたスレでそんな釣りしても全然盛り上がらないよ＾＾；

610 ： 名も無き軍師 ：05/10/06 23:52 ID:fsC5uT8M
LV20〜40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯だったんだ(;゜ロ゜)
タル戦士とかガルカ魔道士でパーティに誘われないから気が付かなかった
ソロでしこしこやってL40脱出するのに2ヶ月かかってたよ

612 ： 名も無き軍師 ：05/10/07 02:17 ID:m4Y8XY1g
後半自給５００程度で
１レベルに３日かかってたなぁ

629 ： 名も無き軍師 ：05/10/09 02:53 ID:m4Y8XY1g
タル戦
タルモ
ガル赤
ガル黒
エル赤
エル黒

それぞれエロク誘われにくいんだけど
何か方法無い？
諦めてソロ？か暇なＬＳメンにＰＬ頼むか
フレがインするまで待つ？

636: 名も無き軍師：05/10/10 00:37 ID:m4Y8XY1g

?

637: 名も無き軍師：05/10/10 09:30 ID:e8/.Pcj6

>>635
危うく釣られるところだったｗ

このレベル帯の戦士って前衛中では最強だろ。
種族なんか関係ない。

638: 名も無き軍師：05/10/10 12:03 ID:juDBuX6A

お前らプレイオンライン入れる？

639: 名も無き軍師：05/10/10 14:07 ID:fEfWmEGA

はいれね(´Д｀;)ヾ

640: 名も無き軍師：05/10/14 01:09 ID:CIblPiFU

ところで、お前らプレイオンライン入れる？

641: 名も無き軍師：05/10/14 06:48 ID:9yiYeU1I

はいれね(´Д｀;)ヾ

642: 名も無き軍師：05/10/14 14:40 ID:aTCC94w2

なんだこのデジャ・ビュはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643: 名も無き軍師：05/10/15 00:37 ID:nqr279GU

>>642

そんな、あなたに名台詞スレの１２６を贈りますｗ

644: 名も無き軍師：05/10/18 10:04 ID:.6IfphRU

先日、レベル２７−２９の忍戦竜白黒赤でユタンガのカザム周辺から少し行ったところの
通路でゴブ狩りをしていました。
黒さんは日本語が話せない、白さんは日本語話せる外国の方でした。

戦闘がはじまると赤さんは真っ先に抜刀して、叩きながら弱体。
黒さんはＭＰある限り精霊を撃ちっぱなし。
私（戦）と忍さんでタゲ回しをしていたのである程度はタゲも維持できてました。

そんなある場面で
白さんＭＰ１５０　黒さんＭＰ３０　赤さんＭＰ２０ほどで
白さんのＭＰあるから釣っても大丈夫と思い、釣りをしたところ
ＭＰ待ってといわれましたが、もう遅くゴブを釣ってしまい戦闘へ。
赤さんはＭＰ回復しきれてないまま立って抜刀、ゴブを叩き、
黒さんもＭＰ回復できてないまま立ち上がり、ファイア、エアロと撃ってＭＰ
が尽き、ぼーっと立ちっ放し。
多少爆弾などで被害は出たのですが、問題なく倒せました。
けど、その後、白さんは片言の日本語で「白メインじゃないから殺すよ」
と言われました。
そもそも、この白さん自体、ケアルは自分だけの仕事と思い、黒さんも精霊だけ
赤さんも弱体と精霊だけしかせず、ケアルは完全に白さんまかせ。

ちょうど２チェーン目で白さんのＭＰが１５０　赤さん１００　黒さん１２０
と回復したところで釣ったところ、竜さんからＭＰ全快させよう　といわれましたが
またまた時すでに遅く釣ってしまい戦闘へ。
何もおこらないまま戦闘はおわり、
その後、
竜さんから「躍起になるのはよくないよ」、「全快までまってて。」と
いろいろ言われました。
赤さんはＭＰなかったら殴らず座って、黒さんも精霊撃ちすぎずケアル手伝って
と言いたかったですけど、赤さんが殴ることはその人のプレイスタイルであり
それを侵害したら申し訳ないと思い、黒さんは日本語通じずどういえばわからず
私はとにかく謝ることしかできませんでした。

竜さんからの指摘を受け、まったりやるＰＴなんだと理解したところそうではなく
みんな無言で忍者さんは最初から最後まで　おめ＾＾　しか言わず
私が釣らないと自分から率先して釣りをするので　まったりではありませんでした。

その後も竜さんからは「釣るの早い」「ＭＰ待とうよ」といわれましたが、
誰も死ぬことなくＰＴ終了。
すぐさま解散されましたが、その時いわれたのが
「貴方なんかもう誘いませんから＾＾；」との言葉でした。
この言葉がものすごくショックでもう釣りは絶対にやらないと決めました。

後衛にとったら、やっぱりＭＰ全快のほうがいいものなのでしょうか。
私も後衛は経験していますが、後衛の立場、釣りの立場を理解して釣っていたつもりです。
ですが、それはまったくべつで逆に非難の嵐。

どうかアドバイスお願いします。

645: 名も無き軍師：05/10/18 10:27 ID:gz.FAzcw

>644
えーっと
お前が悪い
MP具合＋行動の具合を見るのは釣り役の仕事
ケアルしない墨がいるのにそのMPを回復要因と思って釣って、二度同じことをやってるんだろ？
それはお前がゴミ釣り氏としか言いようがない。

なぜこういうかというと、だな。
お前が釣りをやるならば、
ゴミが混ざってる時点で
「白のMPが○○になったら釣りますね」などと指標を言うべきだった。
言わないから周り全部に、勝手なガキだと思われたわけだ。
それを言えば、「それより早く釣れ」と言われたなら、MP不足での問題点は墨と急かしたヤツ、
となって考え直すきっかけになる。
しかし言ってないからお前が性急なやつだ、ってことでまとめとけ、ってなる。

外国人と組むならそこら辺の癖は砂丘で覚えろよ。
愚痴言う暇あるなら英語覚えて墨にケアルやらせろ。
それくらい簡単な英語で片付くからさ。

646: 名も無き軍師：05/10/18 10:40 ID:.6IfphRU

>>645さん
そうですね。
釣りをする上で大切なことを忘れていました。
私のペースで全てを考えていたことを恥ずかしくおもいます。
迅速なアドバイスありがとうございました。

647: 名も無き軍師：05/10/18 11:02 ID:gz.FAzcw

>>646
ただ、釣り氏の役目としてMP管理してるんだから、
「これ以上あればいい」って自分の中の目安が有れば、それを告げて、
周りの反応を見るのも必要。
実際、hMP装備の効果わかってないゴミ後衛も多くてさ、
これ以上になって、釣って、戦闘始まって中盤、に立ち上がるときにいくつのMPになってるかわかってないやつも多い。
「白さんは（WS連打になる）中盤まで座っててください」とか言うのも釣り（つか、前衛）の役目よ。
バカに教えるのはダルいけどね。

648: 名も無き軍師：05/10/18 11:51 ID:ibPwO792

現状だとクフィム卒業しても>>644みたいなのが多いから野良PTは怖いねｗ
＞そもそも、この白さん自体、ケアルは自分だけの仕事と思い、黒さんも精霊だけ
＞赤さんも弱体と精霊だけしかせず、ケアルは完全に白さんまかせ。
>>644がサポ忍でタゲ回ししてるならこれで何も問題ないけどな。
まずはチェーンの仕組みを理解することだ。

649: 名も無き軍師：05/10/18 14:44 ID:.tPNN2GM

釣りなんて自分のペースでいいんだよ。
文句があるならお前が釣れの一言でいい。
キャンプ棒立ちのくせにグダグダ言うやつが一番うざい。

650: 名も無き軍師：05/10/18 15:56 ID:5KAAskRI

赤も黒もMPないときは座って白に回復まかせっきりであぶなくなったらケアル手伝うという
基本的な協力PTプレイを学習させるためにはいいと思うんだけどね。

誰かに言われて赤や黒がケアルするようになったんじゃない、そうしないと全滅すると実地
で学んだからそうするようになったんだｗ

651: 名も無き軍師：05/10/18 20:48 ID:rnitaz5o

> まずはチェーンの仕組みを理解することだ。

知ってるから、チェーン前半の間隔長い２チェ目とかでMP満タンまで
もってきたかったんじゃないのか？

中途半端な知識ってことだろうけどね。

652: 名も無き軍師：05/10/19 02:50 ID:qH8vZF02

リフレやら空蝉が普及したせいでチェーン管理とか無しで、
どんどん釣ってくるだけの人とか多いのかも、

あと時々白とかで「ＭＰ２００で釣ってくださいね」とか
一気に全快近くまで回復させようとしてるのに、ＭＰ半分くらいで
「ＭＰおｋなんで釣りどぞー」とか訳分からん

ヒーリングは長ければ長いほど回復量増えるし、
同じ数敵を倒してより多くの経験値が欲しければチェーンをつなぐなんて
当たり前だろ

だったらチェーンの受付時間の長い時にしっかり休憩を１度入れて、
チェーンを伸ばしたい時はあまりMP無くても思い切って釣る、
それでチェーンが切れたら、またしっかり休憩とっての繰り返しなだけ、
簡単なことだがわかってないやつ結構多かったりするんじゃないだろうか

653: 名も無き軍師：05/10/19 07:47 ID:CIblPiFU

愚痴が言いたいだけのやつに、みんなよく付き合うね。

654: 644：05/10/19 09:06 ID:1OenZzIY

>>647
この状況で釣れば、
黒さんと赤さんは序盤座ってくれるかなぁ、ケアル手伝ってくれるかなぁ
と独自の思い込みで釣りしていました。
自分中心に物事を考えていたと、今も反省しています。
私に足らなかったのは宣言することでした。
無言のまま釣りマクロがでたら、誰でも驚いちゃいますよね。
今度は言うことにも力を注ぎたいと思います。
二度にわたってありがとうございます。

>>648
はい、サポ忍でした。
なのである程度無茶な釣りでしたが、戦闘の序盤だけは無傷でいけると思ったばかりです。
もう少しチェーンについて考えてみます。
あまりチェーンのことを考えずに、この状態ならやれると思った時に釣っていました。

>>650
状況がそうさせてくれると考えていましたけど、そうではありませんでした。
伝えることも大切ですね。

>>653
後の始末になりますが、確かに愚痴をみんなに聞いてほしかっただけかもしれません。
でも、アドバイスを下さった方々のおかげでＰＴでの柔軟さを少し理解できたと思ってます。

>>647〜>>653
長々とした文章に目を通して頂いた上に、アドバイスをまでしてくれて本当にありがとうございます。
これを参考に私のやっていたことを少し改善しようと思います。
再び、長々と失礼しました。

655: 名も無き軍師：05/10/19 14:07 ID:EP.TjolY

>>654
> 私に足らなかったのは宣言することでした。
宣言というか、相談とか含む会話ね。
ネトゲなんだから、向こうに人がいるんだよ。
君の考え方を理解して協力してくれる人がいればスムーズになるだろうし、
反論を聞くことがあれば、もっといろいろ勉強することができるだろうし。

656: 名も無き軍師：05/10/20 09:15 ID:rAIL4kVs

ＬＳＰＴの固定の補充に誘われたんでないの？変な暗黙の了解みたいなの有るの多いし。

657: 名も無き軍師：05/10/20 13:04 ID:ibPwO792

>>644を読んで
＞ＬＳＰＴの固定の補充に誘われたんでないの？
と発想できる>>656に幸あれ！

658: 名も無き軍師：05/10/20 23:47 ID:W5xL0uk6

＞その後も竜さんからは「釣るの早い」「ＭＰ待とうよ」といわれましたが、

うぜえリューサンだな。
そんな事まで口出すんなら
「赤さん黒さん、白さんのMP無い時ぐらいケアルよろしく、MPないなら座ってて。」
ぐらい言え。

MP管理・ケアル分担なんて後衛のイロハ。
プレイスタイルなんて以前の問題。
前衛が見境無く釣ってこれるぐらいにMPをキープしつづけられるか、
狩場がそれを許さないならMPヤバイ時にストップかけるぐらいはしないとな。

というわけで
＞それを侵害したら申し訳ないと思い、黒さんは日本語通じずどういえばわからず
＞私はとにかく謝ることしかできませんでした。
こんなに卑屈にならなくてもいいと思うな。

659: 名も無き軍師：05/10/21 00:03 ID:dV1KWLD.

＞「貴方なんかもう誘いませんから＾＾；」との言葉でした
ネタだろ、明らかにｗｗｗ

660: 名も無き軍師：05/10/21 00:39 ID:/KhR8t7k

>>659
これはネタかも知れんが、そういう感じの物言いする奴は
極稀にいるぞ。
殆どの場合は別件でも晒されてるような腐った奴だが。

661: 名も無き軍師：05/10/22 00:28 ID:c42KY3qk

良い自給たたき出すには、多少の無理も必要。

まあ、後衛の中身を把握しての無理だがな。

思い道理に釣ってくれないなら、ﾓﾏｴ(この場合、竜か)が
釣れと言いたい…。


まあ、ダレも死んでないなら、いいんじゃないの？
釣りはやい　とかリューサン言ってるけど、死ななければ無問題だし。

安全に狩りをしつづけたって、眠くなるだけですよ。

662: 名も無き軍師：05/10/22 07:05 ID:GG7i5dLc

単に「人の話を聞かない」奴だから嫌われただけに見えるのは俺だけか。

具体的なテクニックとか管理の話じゃねえよな、コレ。

663: 名も無き軍師：05/10/26 21:37 ID:rY3G2hw6

強化スキル上げとけば赤の通常攻撃かなり強いな。lv23くらいで追加ダメ７位でる。
ところで射撃戦士って今でも強いの？

664: 名も無き軍師：05/10/27 01:04 ID:9NEpl3hQ

遠隔弱体前の話だが、赤/狩でユタンガマンドラに常時弓撃ったら突以外の前衛より総ダメ出せたぞ。

665: 名も無き軍師：05/10/28 04:38 ID:WlVFe3.s

何をいまさら、LV30代までは赤はアタッカーできる、つかかなり優秀
勘違い勇者垢様が出来る原因でもあるが

666: 名も無き軍師：05/10/28 16:38 ID:lpe1ZW5k

赤は優秀だけど状況によるよね。
>>644のように黒白NAなら後衛役に徹した方が良いと思うけど。
でもこの頃はリフレないから弱体以外は、わりとやることないし殴ってた。
MP足らないのイヤだからMP2回復するジュースがぶ飲みしてたけど。

「貴方なんかもう誘いませんから＾＾；」なんて言われたら、
こっちこそおめーのパーティーなんて2度とはいらねーよと返してBL入り
すっけどな、ﾘｭｰｻﾝを。

でも釣り役でチェーンを考えてないってのは、ちょっとどうかと思う。

667: 名も無き軍師：05/10/28 17:25 ID:Z5lcu/1.

典型的な納金が集うスレはここでつか？

668: 名も無き軍師：05/10/28 20:00 ID:5f7OWf56

>>644
２０-３０台なら
ケアルしない黒や赤もいるだろうよ
まだそのジョブの動きがうまく出来ない奴もいるだろうよ
ヒールワークが下手な後衛もいるだろうよ
ＭＰに余裕が無いと不安って奴もいるだろうよ

全員のスキルがある程度見込める狩りスタイルに苦情が出ることもあるだろう。
普通の人間は学習能力があるからそこで修正する。
ＰＴから何度も苦情が出たのに学習せずにＰＴが終わるまで同じ事を繰り返し続けたのはありえないくらい馬鹿。
度重なるＰＴメンの発言を無視してたらそりゃ(こいつはコミニュケーション能力が欠如してると思われて)「二度と誘わない」って言われる。
あなたの行動が一般的に正しいか間違ってるかは関係ない。

669: 名も無き軍師：05/10/29 03:11 ID:ZUyB8WQc

おいおい、今時
「僕が出会った下手な奴報告」
で、何をも盛り上がってんだよ。

過疎スレだからってチラシの裏大会してんじゃねぇ。
文句は直接言え、クズ。

670: 名も無き軍師：05/10/29 09:08 ID:RTPKMnzo

>>669
その下手な報告をした奴が一番下手っぽいのでみんなで修正してやってるんだろｗ
みんな言い奴ジャマイカ＾＾

すぐにクズとか言い出す場をしらけさせる奴は【いりません】

671: 名も無き軍師：05/10/29 10:20 ID:gz.FAzcw

つか、リジェネ潰しておいて、「白さんのケアル遅いから；」
墨は失せろよ　墨がそんな愚痴言うから、俺がトロイと前衛に思われるわけで、
リジェネ３でいけると確信してるからバニ３撃ってるんだよ
人のリジェネ３潰して全快して、なにが「ケアルサポでMP足りません」だ

672: 名も無き軍師：05/10/29 10:42 ID:UKVh7N1k

25で装備できる攻+の戦績打ち直し装備って必要でしょうか？
防御低いからタゲ回しする上で厳しいのかなぁと感じています（侍）。
あと、レベル上がっても攻+の脚/足ってすくないみたいですが、
どのレベルぐらいまで装備できるものなんでしょうか。
いつまでサブリガと付き合わなければならないのか不安です。

673: 名も無き軍師：05/10/29 16:31 ID:P7jRXSQE

>671
リジェネ3やバニ3なLVはスレ違い
ちなみに黒がリジェネ３潰すほどケアルしたらヘイト稼ぎすぎで精霊打てなくなる
稼がない程度に潰してるなら問題なし、普通にモマエのケアル遅いんだろｗ

674: 名も無き軍師：05/10/30 00:31 ID:TtnGlunc

>>673
んじゃ、リジェネ１とバニ１に置き換えてくれ
どのレベル帯でもそんな墨いるし
メイン白で、サポ上げや、カンスト後の趣味でやってるやつに多いかもしれん
ケアルワークが体に染み込んでるんかな

675: 名も無き軍師：05/10/30 09:12 ID:GF7tdBbM

『人のリジェネ潰して全快して、なにが「ケアルサポでMP足りません」だ』
読み替えると状況一変だな。
リジェネ潰して全快したってたいしたＭＰ使わんがな。

676: 名も無き軍師：05/10/30 09:29 ID:C.v04UuI

リジェネ１で１２５HP回復だ、ケアル１と２ぐらいで消費MPはケアルでうめると32。
これにその詠唱時間、まあ合わせれば１０秒ぐらい黒は無駄にロスする。
20ちょいの黒のMPの32と１回ヒーリングが、たいしたMPじゃないというのならアスリン
なんてただのHP−装備だ。

677: 名も無き軍師：05/10/30 12:51 ID:4TKpeHDE

ソロやって初めてスロウ・リジュネの大切さが
身に染みてわかった漏れ様が来ましたよ

今までパーティ組んでた人ごめんね

678: 名も無き軍師：05/10/30 19:27 ID:dtcoUSdA

リジェネ詠唱直後に潰されたんならな
リジェネ潰されるのにはなにかしら訳があったりする
HP赤くなってるのに悠長にリジェネ〜してるとか
状態異常回復後回しにしてリジェネ〜してるとか
>671が普通にとろくさかっただけだろうなｗｗ

679: 名も無き軍師：05/10/30 21:31 ID:TLjvOgb2

このキャラはなんていうゲーム
に出てくるんですか？？
http://03-15.com/gazo001.jpg
http://03-15.com/gazo002.jpg

680: 名も無き軍師：05/10/30 22:01 ID:abEdm.TA

>>678
> リジェネ潰されるのにはなにかしら訳があったりする
訳がないから愚痴ってるんだけどな。洞察力ないのか？

681: 名も無き軍師：05/10/31 00:47 ID:1pWKXDGo

>>680
君が、他のPTメンを不安にさせる要素があるんだよ。
状況も何も説明しないで、洞察力もあったもんじゃない。

PTに白入れるのは安心感が欲しいからであって、他の後衛に不安感
与えるプレイスタイルは、何かしら問題あるはず。

682: 名も無き軍師：05/10/31 02:49 ID:TtnGlunc

>>681
墨おつ

683: 名も無き軍師：05/10/31 04:36 ID:GF7tdBbM

おぃおぃ、リジェネで１２５回復するまでに何分かかると思ってるんだ？

684: 名も無き軍師：05/10/31 06:13 ID:C.v04UuI

１分１５秒

685: 名も無き軍師：05/10/31 07:56 ID:GF7tdBbM

ケアル１＋２のＭＰ３２や詠唱の１０秒は問題にしてるくせに
リジェネ＋バニシュのＭＰ３０と詠唱時間は、問題にならないのか。

リジェネはかけておけば、ケアルで全快してもその後食らった
ダメージを回復してくれるんだから、文句タレる筋合いじゃねーな。
戦闘始まったら他の歌でつぶれるピーアンと同じに考えてるのか？


つまり、こういうことかな。

671＜「リジェネで丁度全快するだけＨＰが減って、大きなダメージ
　　　　受けなくて、バニシュで削ったほうが効率良くて、黒がＭＰ３２
　　　　も回復に使うと効率悪くなる場面」
　　　なんだから愚痴をこぼしてるんだ、って事くらい洞察しろ。

686: 名も無き軍師：05/10/31 08:37 ID:C.v04UuI

そのリジェネ後のケアルを白が自分の考えでやろうとしているところを
里がしゃしゃりでてケアルしておきながら
「白がケアルさぼるから十分に精霊魔法撃てない」
などと言い出すから始末が悪い。

蝉盾＊２じゃないとこのレベルは白のMPなんてあまんね。バニシュ？んな余裕はない。
MPヒール装備もしょぼいしね。

別に里がケアルしてくるのはいい、だけどそれで精霊魔法で押し込むっていう本来の仕事
が出来ない理由を白のせいにするな。自分の判断でやったMPの使い方の責任を転嫁す
るってどこの馬鹿だ。
誰かが「黒さんもケアル補助よろしく」と言い出したらそれはそこでよく話し合え。
黒が回復に回ってMPがなく、白がバニシュに回ってケアルするMPないなんて馬鹿すぎる。
このレベルの白は殴りにいっとけと思うけどな本音は・・・。

687: 名も無き軍師：05/10/31 10:26 ID:gz.FAzcw

>>686
> 黒が回復に回ってMPがなく、白がバニシュに回ってケアルするMPないなんて馬鹿すぎる。
あり得んだろ。全然余裕で余りまくり。つか余ってないのにバニシュ撃つわけねーし。

688: 名も無き軍師：05/10/31 12:17 ID:HpIhFi5.

例えば　前衛がHP　150/300　の時リジェネ２だけで済ましていいもんなの？
バーがオレンジだとついケアルしてしまうんだが・・・

689: 名も無き軍師：05/10/31 13:30 ID:ibPwO792

>>688
仮定にしても例えが無茶だぞｗ
リジェネIIは白44習得でスレ違いだしそのレベルならHPが一番少なそうな樽忍者でも600くらいはある。
後は敵しだいだな。シックルなど痛い一撃がある敵なら常にHP満タンにキープするし、そうでなければ
400/600辺りならリジェネIIで回すが、まあ、赤とか黒がまずつぶすなｗ

690: 名も無き軍師：05/10/31 14:15 ID:k5oAkfWc

相手の行動を悪いように妄想して無理矢理悪と決め付ける。
何かの病気か？コイツら。

>>688
安全圏まではケアル、そこからMAXまでの間をリジェネで回復する。
ってのが俺の考え方。
そのHPだと、とりあえずケアルII以上をまず入れるかな。

691: 名も無き軍師：05/10/31 15:03 ID:9lT8LZDo

このスレ的にはリジェネなんて戦闘前に迎え挑発役と盾に入れて
戦闘中では盾にはケアルのみ打ち込んで常時白キープだけどな

低Lvはケアルヘイト低いから、爆弾やカーズドの後にケアルガとか馬鹿な事は論外としても
ケアル２連発位ぢゃタゲなんて来ないし
MP効率にしたってケアル２とリジェネの差気にする位ならジュース絞って飲めばMP余りまくるし

692: 名も無き軍師：05/10/31 17:21 ID:zEGJKmk6

>>691
低Lvはケアルヘイト低いって何だ？
30くらいまではケアルII連発なんてしてたらすぐタゲ来るだろうし、
爆弾やカーズドの後にケアルガも状況によるんで、論外とは言い切れまい。

693: 名も無き軍師：05/10/31 19:34 ID:KvzKsFQI

なんだ？って、低レベルはケアルヘイトが低いんだよ

694: 名も無き軍師：05/10/31 23:58 ID:iYbWRWsk

>691
>693
ケアル５以外は回復量に比例してるはずなんだけれど。
前衛の攻撃力が低いから、相対的にヘイトが大きくなるはずなんだが。

695: 名も無き軍師：05/11/01 00:19 ID:ZUyB8WQc

クズの愚痴スレはここですか？

「こいつら下手すぎ、だろ？だろ？」

キンモーｗ

696: 名も無き軍師：05/11/01 00:26 ID:TtnGlunc

>>691
> 戦闘中では盾にはケアルのみ打ち込んで常時白キープだけどな
痛い一撃あるやつを狩らない場合だけれど、
どうせタゲまわしだし、戦闘後にケアルガの方がMP効率いい場合が多いよ

697: 名も無き軍師：05/11/01 05:26 ID:C.v04UuI

タル忍だけは全快させとけよ・・37以降の忍者１枚盾の構成で、忍者が被弾したのに
リジェネを呑気に始めるヒーラーは馬鹿、ってのはみんな共通の思いなんじゃない？

ただサブ盾やナイトにリジェネして放っておいたのを勝手にケアルで埋めて、その上で
「ヒーラーがケアルしないせいで精霊うつMPがない」
とかほざかなきゃいい。ほざく馬鹿がいるからぶち切れなだけだ。

698: 名も無き軍師：05/11/01 09:35 ID:wBOJ5qms

タル忍はリジェネだけかけて、いつデカイのもらって死ぬかハラハラしながら眺めるのがいいんじゃないか

699: 名も無き軍師：05/11/01 09:43 ID:I62qbtB6

>>692
低レベルでケアルヘイトが低いのは間違い無い。公式で明言されてる
３年近く前だが、おそらくこれ以降いじってはないだろう
http://www.playonline.com/comnews/200212191928.html

700: 名も無き軍師：05/11/01 11:37 ID:gz.FAzcw

>>699
> 低レベルでケアルヘイトが低いのは間違い無い。公式で明言されてる

>ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

>ケアルが敵を引きつける度合いをプレイヤーのレベルに応じて低レベル帯で軽減しました。 レベル10以下を特に軽くし、

10以下の話っすか？

>>697
一撃死しないように、なんて砂丘レベルで覚えるだろ
ジュノデビュー以降でタル忍のHP管理ができてないなんて白魔にありえない