白魔道士組合131

白魔道士組合131

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/28 15:35 ID:DdorMV3E

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合130
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506174/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: 名も無き軍師：05/06/28 15:37 ID:FhP11DWU

2げとー

3: 名も無き軍師：05/06/28 15:48 ID:82aF8wss

３げと！！ｋｄ

4: 名も無き軍師：05/06/28 15:49 ID:kkpV3r0s

よんさま！

5: 名も無き軍師：05/06/28 15:53 ID:btukrk2c

ゴッグ

6: 名も無き軍師：05/06/28 16:02 ID:vo7LCHu.

ムック

7: 名も無き軍師：05/06/28 16:24 ID:5WrocO9c

ENMだけで白60まで育てた俺が7げっつ
Lv上げなんてやってらんねーしwwwwwww

8: 名も無き軍師：05/06/28 16:31 ID:gnLLTpjI

8

9: 名も無き軍師：05/06/29 01:09 ID:EuesQReY

００９

10: 名も無き軍師：05/06/29 02:41 ID:9h4yHyhY

テンだらー

11: 名も無き軍師：05/06/29 03:44 ID:uVvXoqn.

>>7
もっと有意義に使えばよかったのに…

マジだったら煽りにならないぞ…

12: 名も無き軍師：05/06/29 08:46 ID:zvQrYtH6

下手くそ臼大杉、ＨＰ・状態回復も出来ねんじゃ白居る価値無いしね、しようがないから赤誘おうかかな

13: 名も無き軍師：05/06/29 09:22 ID:ce2e2FlY

>>12
日本語が下手くそ

14: 名も無き軍師：05/06/29 09:40 ID:OceR/8wA

>12
外人世代なら赤も攻撃装備で殴る奴ばっかだけどなｗ

15: 名も無き軍師：05/06/29 16:43 ID:nwsR6RYk

ようやく白50になったのでサポ召をやってみた。
サポ黒に比べてパライズ・スロウのレジが多くなった。
赤が居ないときはサポ黒がベターなのかな？

51になって属性杖（パライズ：風、スロウ：土）が
使えるようになれば、話は変わってくるのかな・・・？

16: 名も無き軍師：05/06/29 17:40 ID:mcNzif36

>>14
赤が殴っても白が殴っても総ダメかわらんからな
まぁあたらんけどｗ

17: 名も無き軍師：05/06/29 18:31 ID:N.A18tYs

>>15
良く分からん事を言ってるな…
サポ割れして無いならサポ召の方がMNDは上だから弱体は有利なはず。
敵のレベルとかMNDの高い敵と低い敵とかリアルラックで判断して無いかな？

ちなみに属性杖はあまり期待しない方がいいよ。
白は弱体スキルCで黒より低いからスシ無しでの武器スキルの例を見れば分かる通り
高レベルに近づくにつれとて(つよ)以上へのレジ無し弱体は諦めた方がいい。60以降は特に。
杖よりスキル+装備の方がいくらかマシだがスキル最大ブーストにHQ杖でも
とて〜とてとてにはレジレジで運が良くて3回に1回入るくらいと認識しとけ。
50〜60程度ならまだスキル差は赤と20以上とか開かないので
スキル青でHQ杖持てば何とか入るがレジが出るのはしょうがないので諦めで。

18: 名も無き軍師：05/06/29 18:48 ID:FgUXqg9.

ＬＶいくつで、どこの何を対象にどの魔法がレジだったかを言ってくれないとなにもいえんな・・
>15は同じ狩り場でサポ黒とサポ召を試して言ってるのか？
まぁ・・今時忍盾でlv＋１０以上の敵相手なんてザラにあるから赤でもレジ多いこともある

>51になって属性杖（パライズ：風、スロウ：土）が
あと揚げ足ですまんが、パライズは氷だ

19: 17：05/06/29 18:50 ID:N.A18tYs

ああ。武器スキルより黒と赤の精霊スキルを例にした方が分かりやすいな。
黒のA+ですらレジのある敵ではC+の赤の精霊スキルが
ダメアップ+レジ低減のある杖有りでも
レベリングではMB以外無駄無駄言われてるのを見れば分かる通り
更に低いCの弱体スキルなんぞレジレジで推して知るべしって感じ。

でも個人的な体感ではMNDを増強してる普通の白ならもし入れば
増強無しの赤より麻痺などの発動率は高いような気はする。あくまで気だけどね。

20: 名も無き軍師：05/06/29 19:50 ID:sJf.MkVE

臼ども垢たたくぞw

21: 名も無き軍師：05/06/29 21:10 ID:ThQdqVsE

おー＾＾
ってか先に白誘われるんだから叩く必要無いのｗ

22: 名も無き軍師：05/06/29 22:47 ID:1lvHxAPE

確かに白の誘う順位は高いね
自分が盾とか他の後衛してたらやっぱり白さんは居てくれた方が良い。
臼引いた時は素直に解散・白引いたら安心して全力攻撃だって感じで
いけるのがいいね

23: 名も無き軍師：05/06/30 02:51 ID:FamIK9pA

ついにブレスドブリオーを貢がせたぞ

24: 名も無き軍師：05/06/30 05:43 ID:6ilS.bLI

→>>23犯してでも奪い取る

25: 名も無き軍師：05/06/30 06:33 ID:RjEyyar2

最近AFレベルになった者ですが２つ質問があります

１、弱体魔法とMNDの関係
２、敵対心-装備の性能

１について今はアストラルリング１個とMND+3の指輪１個をしてるのですが
知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
PTに赤魔導師がいたりレジの多い敵をやる場合には
MNDを上げるよりMPブーストをした方が良いのでしょうか？

２についてはもうまったく解りません
敵対心-5だとケアル3で200回復するとした場合
-5で195回復分のヘイトになるのか-5％で190回復分のヘイトになるのでしょうか？
どちらにしてもLv上げでやる敵の場合短期決戦なので
あまり敵対心は気にしなくてもいいのいいのでしょうか？

質問ばかりですみませんが、聞くフレによって回答が違うので
こちらで質問させていただきました。

26: 名も無き軍師：05/06/30 07:47 ID:nQkcPJfs

全部用意して着替えろっていう突っ込みを無しとするなら

弱体については狩る敵による
上にもあるが忍盾詩人有りで200点越えるトテトテをやるような状況だと
MNDを10や20上げたところでAFレベルじゃほとんど入らないので
赤がいるならディアII以外の弱体は任せ、自分はMPを上げて継戦能力を上げる白が多い

敵対心−はケアル含む全ての行動により発生するヘイトが％減少する「らしい」
AFのグラが嫌いだった俺は、忍盾が普及していない時代に67〜71まで
胴以外ノーブルでレベル上げしていた臼だが、普通のPTならまずタゲを取った記憶は無い
ただし誘われてみたら火力不足の編成で、これヤベーなと思った時はAFも用意しておいた

これはあくまでも俺１人の考え方な、お前さんの言ってる「フレによって回答が違う」ってのは
１人１人が自分で考えて結論を出しているってことなんだから（ここを鵜呑みにしてるだけの奴もいるだろうが）
お前さんも色々試して自分がベストと思う方法にするといい

27: 25：05/06/30 07:54 ID:RjEyyar2

>>26
回答ありがとうございました

ガルカ使いなものでAFが殺人レベルで似合わないため
MPの増える種族装備で行こうと思います

28: 名も無き軍師：05/06/30 09:12 ID:m7AXv8KY

ガルカのAF姿好きだけどなあ。
イチゴ帽子も含めて。

29: 名も無き軍師：05/06/30 09:28 ID:UnnP97uQ

>>25
最近は、忍者盾主流だから赤さんがいなくてもスロウは忍者さんが入れてくれるし
パライズを入れてくれる黒さんもいるからMNDブースとはほとんどいらないと思うよ。
ただ、普段光杖をつかっているなら、パライズとかを入れるときに
装備をワンド系に変えるくらいはやったほうがいいかも、ほとんど誤差っぽいけどねー

30: 名も無き軍師：05/06/30 09:34 ID:qK25cVGs

忍者は弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから。
レベルあげの敵相手には弱体入らんよ。
リキャストもえらく長いし忍術弱体はソロ用のおまけ程度の能力だわ。
いかなる場面であってもスロウパライズブラインは後衛の仕事ね。
そこをわかって欲しい。
わかってない後衛増えてきているから。

31: 名も無き軍師：05/06/30 09:37 ID:UnnP97uQ

>>30
そ・・・そうだったんですか。
今日からは赤さんいないときにはスロウもいれよっと
ひとつ勉強になりました

32: 名も無き軍師：05/06/30 09:38 ID:OvRHIX.o

AFレベルになったらほとんど弱体はいらないとかいうけど、
忍者が盾できるような敵で氷弱点ならパライズは３，４割入るぞ
パライズなら序盤に３回ぐらいうてるしコストも少ないからやってくれよ
白黒詩やってて「弱体入らないからディアだけします」な白が出てきたよ

33: 名も無き軍師：05/06/30 09:56 ID:6.EAq3Wg

>>32
その場で言え。
赤がいたら弱体は捨てるがいないなら撃つっつーの。

34: 名も無き軍師：05/06/30 10:00 ID:DWyL1R8Y

AFレベルの話じゃないけど参考までに
75キャップ解禁で白あげてたときは赤少なかったから弱体すること多かったんだけど
AF胴で弱体ｽｷﾙ+15よりエラント胴でMNDをブーストしたほうが
体感で入りやすい気がしたよ。
ワンドも持ってたほうが入りやすいと思うしね。

赤でやってるときもサポ白の方が
断然入りやすいのでMNDは大事だと思うよ

35: 25：05/06/30 10:39 ID:njNoYOHA

職場からなのでID変わりますが>>25です

やはり人によって意見は変わるんですねぇ
今はパラスロウなどは６割程度入ってます

>>32
赤さんいなければ率先して弱体入れますよ

エレクトラムリングとMND+3指輪を1個づつ買いたして
自分なりに試してみたいと思います

36: 名も無き軍師：05/06/30 10:42 ID:zL6bHWD2

>知り合いにMNDは弱体のレジ率には関係なく弱体が入った後の効果
>具体的にはパライズのマヒ率やスロウの遅延率があがると聞いたのですが
体感出来るほどは変わらないが、レジ率低減に効果はある。
とファミ通の本には書いてあった気がする。実際変わると思う。
MNDは他であげやすいから、弱体スキル上げる方が私は好き。

赤のサポ白黒で弱体の入りに差があるとは思いません。

37: 名も無き軍師：05/06/30 11:21 ID:WpjhURxQ

>>33
その場で言うのは当然だろ
いちいちその場で言ってるけど、とか書くのか？

38: 名も無き軍師：05/06/30 12:01 ID:DWyL1R8Y

>>36
あるよ。
70以降とかなればMNDとINTの差じゃほぼ誤差だし、
誘われるレベル差少ないことが多いからわからんかもしれないけど
50くらいだと弱体装備少ないし、とててカニとかにレベル差ある状態で
やらされたりするから、わかると思うよ

39: 名も無き軍師：05/06/30 13:01 ID:/v/5dPfA

ユニクロ＋αMND装備

武器：神代の錫　MND+8
盾：ヌミナスシールド　MND+2
遠隔：ホリアム　MND+1
頭：AF1　MND+4
首：約束バッジ　MND+5
耳：ガイスト　MND+1
胴：エラント　MND+10
手：デボティー+1　MND+6
脚：エラント　MND+7
足：エラント　MND+5
背：レインボー　MND+3
腰：ペニテント　MND+5
指：サファイアx2　MND+8

MND+65か・・・意外に凄いな（ぉ

40: 名も無き軍師：05/06/30 13:31 ID:d8DfbRkA

>>39
でも弱体やバニシュ撃つ時は属性杖に持ちかえるだろうから、実際には神代とヌミナス分は差し引いて考えるべきだろうね。
まあライトスタッフにはMND+1あるけど。

41: 名も無き軍師：05/06/30 13:54 ID:pOMmRkxc

>>30
忍盾にスロウブラインは
この10差（後衛から見て12差以上）をスシパワーで狩るレベル上げでは
赤がいない場合白黒忍が被るの前提で撃つくらいが丁度いい
いかなる場合でも後衛が入れるべきとか言っていないで自分でも開幕くらいは入れましょう

42: 名も無き軍師：05/06/30 14:36 ID:3zLVqXio

>>30
漏れも忍者なんだが
>>弱体ステータス低いし忍術は格上には入りづらく作ってあるから
って聞いたことが無いんだが。裏スキルでもあるのか？
実際にやっててスキルAだからとてとて相手には
普通に60以降属性杖持った黒白の弱体よりかなり入るし
スキル+Aの赤よりは入らないとはいえ入れないのは怠慢だと思うんだが。
触媒を使いたくないための啓蒙活動か？

それにチェーンを重ねてる時に後衛を動きを見てれば分かるが
リフレコンバの無い赤以外は白黒供に開幕座りっぱなしの事が多いから
無理に3回も弱体させると逆に効率が落ちるぞ。>>30は本当に忍者なんだろうか…

43: 名も無き軍師：05/06/30 14:46 ID:BP79Wqa.

敵対心マイナスは、短い時間でケアルをガンガン使うBCなんかでは、すごく重要だと思っています。
レベリングではMNDブースト（バニシュのため！）やリフレ装備を優先してますね。
弱体ブースト装備も持って行くけど、サイレス以外では使うことがないですね。

弱体は後衛の仕事というのは正しいと思います。
忍者やってるとき、自分の弱体がレジられたときの後衛さんのスロウとか、うれしいものでした。

赤さんがいれば弱体はお任せというのは、状況によりますね〜。
赤ポンとかだと赤さんはディスペルしなきゃならないので開幕忙しいですし。
ディアはレジられないので、白がやるほうがいいかもですね。ついでに弱体スキル上げもできます。
スロウは、詩人さんがいたらお任せですね。エレジーのほうが性能良いですから。
ブラインは正直、一番微妙だと思ってます。本当に効果あるんでしょうかこれ。。。

あまり弱体ばかりタラタラやってると、最初の空蝉壱にフラッシュ合わせられなくなりますから、
ほどほどで良いと思います。

44: 名も無き軍師：05/06/30 15:00 ID:d8DfbRkA

>>42
開幕に弱体3回て、>>30が言ってるんじゃないと思うが。よく文章見た方がいい。
あと「レベルあげの敵相手に忍術弱体入らんよ。 」は明らかに言い過ぎだが、
「パラスロブラインは後衛の仕事」ってのは間違いなく正解。
俺も赤白忍ってやってきてるから、忍者の立場と後衛の立場よく知ってるつもりだけど。

あと開幕座りっぱなして、黒なら分かるが白が座りっぱなしはやばいでしょ。
開幕で忍者へのヘイストは何より重要だし、赤がいないならまっ先に敵にスロウ。
敵によってバ系もかけるべきだし。

45: 名も無き軍師：05/06/30 15:05 ID:3zLVqXio

なんつーか低レベルと高レベルを混同する人がいるのでなんとも言えんな。
例えば60→75くらいだと弱体スキル青でトルク持ってまーすとか自慢げに言う
黒白の弱体がまともに入る事は見たこと無いし、かけ直しにばかり集中されて効率落とすから
逆にイライラして「自分が入れますからいいですよ〜」とか言って捕縛や暗闇を入れてるよ。
入らない弱体をほどほどに入れられるより自分で術入れた方が速いし確率も高い。
忍者の忍術スキルがAで黒白の弱体スキルがCでレベリングでは前衛の方が
レベルが高い場合がほぼ全てを占めるって事を見ない人が多いのだろうか。
高レベルのとてとて相手では忍者から見れば「後衛の仕事」じゃなくて
「赤と詩の仕事」であとは自分の危険度を下げるために自分で撃つ
赤詩がいない場合は開幕に重ねて(できる時は印で)スロウ撃ってくれるだけでいいよ。
あとは無駄に効率を落とすだけだな。

46: 名も無き軍師：05/06/30 15:19 ID:3zLVqXio

>>44
ああ。後半の引用は>>32の間違いだな。ｽﾏｿ

47: 名も無き軍師：05/06/30 15:29 ID:DWyL1R8Y

>>42
60後半あたりから暗闇は結構入るけど、
スキル青でも捕縛は入り悪いよ。
あと白は開幕座りっぱなしって状況もないよ。
うまい白は、むしろ戦闘の状況を見ながら早めに座って
開幕ヘイスト、ディア他弱体ちゃんとしてるはず。


>>43
ブラインはかなり重要だよん。回避だいぶ変わる。
入りやすいから忍者自身が直接すぐ入れちゃうけどね。
あと蝉全くない状態からの壱の張替えは
エレジー＋スロウ入ってると敵の攻撃くらった後に蝉の張替えで
間に合うので入ってるとうれしいかな。

エレジーのみ、スロウのみだと詠唱中断されないよう食らう直前くらい
から張るんだけど、スタンに邪魔されて失敗とかよくあるｗ

48: 名も無き軍師：05/06/30 15:29 ID:bI2Zaz4s

忍者の弱体なんかヘイト稼ぎの一環としてやってるんだから
レジられたの見たらパラスロブラインすればいいじゃない。
誰の仕事だとか決めたりしないでさ。

49: 名も無き軍師：05/06/30 15:52 ID:h2m3ZMXY

てか、忍術はヘイト稼ぎのために開幕にやるもんだろ
使わない忍者に限って張替えヘタクソな香具師やヘイト稼げない香具師が多い

50: 名も無き軍師：05/06/30 16:04 ID:0Pmt8MH.

>>45
自分が忍者で、黒白に弱体かけ直しに集中されると効率落ちるって一体どういう状況なの？
ヘイストさえ貰えれば、蝉のリキャ間に合わなかったり範囲攻撃でダメ食らうまでは後衛には弱体に集中して貰ってて構わない訳だけど。
むしろ嬉しいんだが。
それにイライラして「自分で弱体入れますよ」って言う前に、暗闇と捕縄って戦闘開始直後に撃っておくはずだけど。


>>48
忍者側にしろ、後衛側にしろ、それをしっかり理解してる人同士が組んだのなら
戦闘時に自然とそうなるんだけどね。
けど野良じゃそう上手い人に当らない事も多々あるわけで…。
言わないと弱体、更にはディスペルもやってくれない赤にもたまに組む事ある。

51: 名も無き軍師：05/06/30 16:19 ID:X0yUsvvo

てすと

52: 名も無き軍師：05/06/30 16:20 ID:X0yUsvvo

んじゃ俺の意見カキコ。
タル白だが、サポは召喚が多いけど黒もする、
とっさのリンクで印スリプがピンチの時は役に立つからね
ＨＮＭとかの時は弱体は完全に赤任せなので召喚が多いかな

れれれあげん時は好みじゃないかな
ＭＮＤについては、余裕がある装備個所で上げて、やっぱＭＰ上げたい人は
ＭＰ重視でも良いと思う。

今はＰＴに１人、大体赤か詩人がいるから
ＭＡＸＭＰはＬＶにもよるが一定値あればいいと思う
そこから上は趣味の領域と思ってもいいかも？

赤いない時のパライズスロウだけど、赤いなきゃ詩人
が、、、居ると思う、詩人が居ればエレジーがスロウの変わり
白のスロウよりは入りやすいだろうし、白は開幕１回スロウうっとけ
ヘイストだけは切れさすな、って感じかな、パライズは、、、
一応唱えておこう、忍者盾ならケアル回数少ないから余裕あったら
２回目ってくらい、弱体に重点置く必要はないかな
つまり、ＭＮＤに重点無理に置く必要はないかなってのが
俺の意見ＭＮＤも趣味だlol

赤も詩人も居ないＰＴは、よっぽど作戦と全体の腕がよくないと
稼げないから、なるべく避けたいしね

ガル白はＨＰ多いし頑丈ってイメージあるけど
実際、種族装備を６０超えても使ってしまう傾向があるので
防御に関してはタルより下。敵対心−しとかないと
殴られたらガツンと減るよ
タルはＭＰ増強しなくても多いので、防御を重視する事も
可能。デーモンリングでＭＰとＨＰ両方増やして防御も
上げるなんてのもあり、
白って防御重視して、サポ赤ファラしたら結構硬い、ソロでも
そこそこやれるしね

結論！装備は趣味、魔法は揃えて腕は磨こう

53: 名も無き軍師：05/06/30 16:21 ID:X0yUsvvo

５２です。文章構成悪くてゴメソ

54: 名も無き軍師：05/06/30 16:23 ID:d8DfbRkA

文章構成の拙さは謝らなくていいからageてるのを謝れ。

55: 名も無き軍師：05/06/30 18:22 ID:PJnLPtNE

>>49
白忍75だけどLv帯にもよるけど高Lvだと開幕遁掛けて空蝉張りなおしてると逆にヘイト稼げないよ
それなら弱体は白か赤にお任せしてバーサクして殴ってた方がよっぽどヘイト稼げる。

忍盾の時に弱体を忍に任せると、俺達仕事無くなるよ…

56: 名も無き軍師：05/06/30 19:23 ID:Hzj3.aXw

弱体忍術弐がヘイト稼ぎになるのは覚えたてぐらいでそ。
その頃だったら白でも赤でも弱体の入りやすさはほとんど変わらない。
でも弱体の効果は忍者の方が高めになりがちという罠。

捕縄弐の方は少なくとも白のスロウよりは遥かに入りやすいし、
ほとんどの場合効果も高い。
暗闇弐はブラインよりも体感では効果が高いぽい。
故に忍者は自己防衛を兼ねてこの二つを入れるものだ。

だもんで、白でスロウ入れる必要があるのは
・赤がいなくて、忍術がレジられたとき
・忍者のスキルですら捕縄が入りそうにない敵のときに印つけて撃つ
・忍者が自己防衛してないとき（＝自分（白）の仕事を減らすために）
本来こんな感じ。

が、まあ好きに撃ちゃいいんでないの。
開幕は長めに座るチャンスでもあるから臨機応変にさ。

57: 名も無き軍師：05/06/30 19:26 ID:Hzj3.aXw

ていうかおまいら忍盾戦線異常アリですYO

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

58: 名も無き軍師：05/06/30 19:30 ID:zKidCRr.

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ

59: 名も無き軍師：05/06/30 21:53 ID:6aAt/reg

忍盾ＰＴだと、前衛陣のヘイトと後衛陣のヘイト差が減る、
ということになるのだろうか？

そうだとすると、ＶｅｒＵＰ後は、ケアル連打やフラッシュでタゲとる
可能性でてくるから、（前スレで話題になっていた）敵対心−装備の
重要度が増す、ということになるのかなあ。

で、さらに妄想すると、ＡＦレベル〜エラントレベル前の場合、
敵対心−装備が多く、ヘイトの少ないケアルＶもってる白のほうが、
敵対心−装備が少なく、ヘイトが結構のるケアルＩＶの赤/白よりも、
ヒーラー適性があがるとか？？？

（赤の事情詳しくないので、勘違いしてたら、ゴメン。）

60: 名も無き軍師：05/06/30 22:49 ID:xDFFMNcE

>>59
AFだけで言うと赤:敵対心-0　白:敵対心-10　黒:敵対心-10
黒と白が同じ数値だけど回復+攻撃したら黒のほうがヘイト高くなるから白が適正になるかもね

ナ/忍で盾が終わったかな

61: 名も無き軍師：05/07/01 01:24 ID:Rk.QW.dk

ま、また俺の臼っぷり発揮になるのか？orz

62: 名も無き軍師：05/07/01 01:44 ID:5X2Bo6oc

蝉減ったとこで蝉１→援護のフラッシュ→タゲキターー(;゜ロ゜)ーー！
見たいな事が増えそうだなぁ･･･
やだなぁ

63: 名も無き軍師：05/07/01 01:55 ID:LIIoQ.bc

ヘキサのステータス依存は何なんでしょうか？

64: 名も無き軍師：05/07/01 02:09 ID:LYrPxRFE

依存するステータス
○レベル＝67以上
○片手棍スキル＝220以上

65: 名も無き軍師：05/07/01 02:11 ID:ED9CVBqk

>>63
STR_20 MND_20

66: 名も無き軍師：05/07/01 02:14 ID:eKfnrtGE

白で殴ってたらNAに叱られた
殴っちゃダメな理由って与TP以外にある？
弱体回復異常治療全部こなしてるんだけど

逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
痛い範囲がないかどうかもちゃんと考えてるし
白の仕事は一切疎かになってない

ただJPPTとかで「殴るな」って言われた経験を鵜呑みにしてるとしか思えん

67: 名も無き軍師：05/07/01 02:16 ID:LIIoQ.bc

>>64-65
おぉ〜ありがとうございます
今からSTR装備を探ってくるかな、、、目指せ2000ダメヽ(｀д´)ノ

68: 名も無き軍師：05/07/01 03:21 ID:62qj4nng

キノコシチューが売れますよっと

69: 名も無き軍師：05/07/01 06:01 ID:O.tzd.hs

2000出したかったら壷相手にサポシ不意フルスイングの方が楽だぞ。

70: 名も無き軍師：05/07/01 06:30 ID:ahLY16Y.

>>66
最低でも何処の狩場で何を殴っていたのかを書かなきゃレスのしようが無い

71: 名も無き軍師：05/07/01 07:39 ID:OceR/8wA

個人的には殴ってる暇があったら座ってＭＰ回復したいし他の後衛が殴ってたら「座れこの脳筋」と思うが。
座っても意味無い状況ならともかくとして。

72: 名も無き軍師：05/07/01 08:32 ID:LYrPxRFE

>殴っちゃダメな理由って与TP以外にある？

殴りたい理由ってスキル上げ以外にある？
ダメージソースになりたいなら装備や食事はちゃんと攻撃重視にしてる？
ケアルで光杖、パライズで氷杖、スロウで土杖など持ち替えてたら
TPたまらないのではないかな？

PTリーダーにしてみれば回復役として誘ったのであり
アタッカーとして誘ったわけではないと思うが。
そんなことをされるくらいならサポ白のモンクや暗黒のほうがましでは？

近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
気づいてもとっさにタゲをかえてスリプルしたりできる？

よくある「後衛＝白黒吟」のとき、バラバラじゃなくてマドメヌもらいたいの？

NAだから叱られたのではなく、あなたがまともな白でないから叱られたのでは。

73: 名も無き軍師：05/07/01 10:32 ID:ZrdnWq1o

>>66
目障り

>>72
意見が極端すぎ


まぁ殴る白をやりたいならそう言えば良いんじゃない？
白をＰＴに入れるのは安心感を求めると言う理由が少なからずあるから、それを否定しちゃいけない。
効率やリスクの問題ではなく、イメージ的な問題ね。それが嫌だと言うなら白向いてないと思うよ。

74: 名も無き軍師：05/07/01 10:41 ID:4a/HIuzU

ああ、自分はまだそのレベルじゃないから分からないけど、墓メリポでテーカー撃つとかなら殴るのもいいかもね

75: 名も無き軍師：05/07/01 11:04 ID:DWyL1R8Y

骨にTPためるのは、うざいぞｗ
230のスキルで骨にそう当たるとも思わんし、うまく座ったほうがよさげ

76: 名も無き軍師：05/07/01 11:08 ID:FFBK2FDk

>70
芋巣で芋

>71
白が戦闘中に座るゆとりある？

>72
TP溜めさせる
スキル充分あるんでがんがん当ててるよ

＞近接して殴ってるとリンクやエレポップに気づくのが遅れたりするよね。
そんなカス臼にだけ叱ればいいと思う

77: 名も無き軍師：05/07/01 11:08 ID:ZrdnWq1o

墓ならサポシテーカーでＭＰ無尽蔵になるとかってのはたま〜に聞くな
実例が少ないだけに信憑性の高い意見だと思うんだが

78: 名も無き軍師：05/07/01 11:17 ID:4a/HIuzU

＞白が戦闘中に座るゆとりある？
蝉がうまく回ってるときとかナ盾前半赤ありとか結構座れるが。

＞TP溜めさせる
＞スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
溜めさせてるじゃねえかｗ

79: 名も無き軍師：05/07/01 11:20 ID:4a/HIuzU

む。

＞TP溜めさせる
＞スキル充分あるんでがんがん当ててるよ
これはそのまま溜めさせてるのか。

しかし芋ってＷＳ連発させたほうがいい相手か？コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね？

80: 名も無き軍師：05/07/01 11:53 ID:FFBK2FDk

>78
> 溜めさせてるじゃねえかｗ
＞逆にWS使ってくれたほうが弱いモンスだったらTP溜めさせたほうが楽だしね
日本語読めるようになってからレスしてくれないかな

>79
> しかし芋ってＷＳ連発させたほうがいい相手か？コクーン連発とか赤とか詩人に負担かけるんじゃね？
コクーン連発か
それは想定外

81: 名も無き軍師：05/07/01 11:54 ID:tdDvKAl.

つーかイモ、カニ、カブト程度なら状況を見て殴っていいよ。
状況を見て、ってのが大事ね。

あとコカね。こいつの場合、逆に戦闘中座るな、と。

82: 名も無き軍師：05/07/01 11:58 ID:PJnLPtNE

Uchino鯖の有名な白姫は常時サポ忍で墓メリポで殴り参加ｗ
昔からのHNMLSリーダーだけあって装備は抜群で
ダメも結構出してるよ

83: 名も無き軍師：05/07/01 12:09 ID:VXhhEfh.

前衛が忍、狩/忍、竜だったら、後衛もサポ忍又は敵対心-ブーストしないと
ﾀﾞﾒじゃん。まあ、白よりも黒の方が大変そうだけどな。

こうなると、とてとてはナ盾、ナいないときはつよ連戦とかになるのかな。

84: 名も無き軍師：05/07/01 12:37 ID:VNr.l0PU

とてくらいなら回避普通にあるよ。
つーか元々忍者はとて乱獲が一番うまい。
スシパワーで時給換算でまずい200オーバーをウマーって勘違いしてるだけ

200オーバーでほんとうまいのは狩人と詩人いる最高の編成の時だけだよ

85: 名も無き軍師：05/07/01 13:28 ID:0Pmt8MH.

>>84
とて乱獲が一番稼げるのは、忍盾だけじゃなくてナ盾でも一緒。
被ダメも目に見えて違うし、白的にもかなり余裕が生まれてウマー。
ただ、本当に単品の経験値しか見えてない奴は多いよね。

86: 名も無き軍師：05/07/01 13:49 ID:e7cueHZY

外人PTとかだと、1戦闘に2回も連携するハメになるような
とて2倒して200入ってｳﾏｰとか言ってて( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってのはよくあるが、
日本人でもそこまで酷くないにせよ、そういう傾向があるな。
1匹倒して100程度だと激マズ、みたいな。

87: 名も無き軍師：05/07/01 14:14 ID:snbbrJME

白６８になりましたが、最近レベル上げで弱体が入りません。弱体時は神代の錫、ジルコンリング×２
でINTが７３で弱体スキルがAF胴を着て２１２です。やっぱり弱体トルクとかを買わないと
いけないんでしょうか？あえて、打たなかったら臼ですよね(´･ω･｀)

88: 名も無き軍師：05/07/01 14:17 ID:e7cueHZY

白魔法の弱体はMND依存だぞ。

89: 名も無き軍師：05/07/01 14:18 ID:d8DfbRkA

>>87
何故にINT？

90: 名も無き軍師：05/07/01 14:23 ID:VNr.l0PU

白で弱体トルク買えとまでは言わないけど
前スレの終わりでも似たような話は出てたからそっちも見てみ
とりあえずINTは違うぞw

91: 名も無き軍師：05/07/01 15:09 ID:WxGufHy2

今65レベだが、弱体、大体一発で成功します。悪くても2回。
元々MND鬼のエル(レベ60時で素で70あった。)に更にMNDブースト。
着替えマクロ駆使。ブリオーは必須。サイレスのためだけに風杖、スロウのためだけに土パラだけのために氷　金は惜しみません・・・
パラ入ったら、麻痺している、のログがかなり出ます。パラスロウディアは絶対自分がやってます。
MND、敵対心‐装備沢山持ってるので鞄はぱんぱん。
まず、基本的なことからしたほうがいいと思う。弱体入らん、バニシュダメでないとか愚痴垂れるより。
2ndだけど、ファーストで組んだ白はフラッシュ打たない着替えしない、廃人でも常時バミクロとか・・・。
フラッシュは1戦に2回は入れたい。AF以降は常に神聖スキル青字付近にいないようじゃダメだと思う。
バニシュ２だってネタ魔法じゃなくて、着替えしっかりすれば赤の精霊顔負けのダメージ出る。
まぁでもこれだけ頑張ってても常に　樽＞人＞猫＞＞＞＞漏れ＞ガルの順に誘われます・・・。

92: 名も無き軍師：05/07/01 15:15 ID:4.p8y6aQ

>>87
まぁトルクは正直ブースト値が低すぎるからね。
装備できる65の時点でトルク+ピアス+AF1全て装備した白で
AF1すら装備してない素の赤より6も低い。AF1を装備されたら21も違う。
トルクブーストしてない素の赤がたまにレジられるようなとてとて戦では
白がトルクを買ったところでレジられるものはレジられる。
(かといっても効果が無いと言っているわけじゃなくて
あなたの言っている事の根本的な解決にはならないというだけ)
そもそもトルク+ピアスの+10が凄いというなら
白がフルブーストした状態で
ブーストしてない素の赤との21の差(65時点、68では28)が
どれだけ凄いか分かるはずだ。でもたまには入るので
赤が居ない場合はレジ見て2回くらいは撃っとけばいい。

93: 名も無き軍師：05/07/01 15:44 ID:4.p8y6aQ

あとまぁ>>91さんはレベルも65だしあまり参考にならないと感じる。
というか彼の言っている内容は「65まで」っていう感じだな。
自分は既に75でトルクピアスAF1(ウィン腕はバス人なので無し
AF2腕もあるがメリポでしか使ってないので除外)と
MND本気ブースト+60以上(スキルブースト時は40くらいか)と
HQ氷土風でスキル上げにフレと行ってほぼ常時キャップを維持し
60〜75を過ごしたけどレベルが上がるにつれ、やはりまともに入ることは少ない。
努力すればキャップ維持してない素の赤と同様にほぼレジ無しで入るとか
そういう報われるって類の数値でもないのであとは個人の趣味の問題だと思う。
「しなくていい」とか「しないとダメ」とかの類のものではないな。
白は弱体の専門家ではないので高レベルでは赤が居ない場合のサブ弱体とか適材適所でヨロ。

94: 名も無き軍師：05/07/01 16:14 ID:VkokVpiA

前スレでＭＮＤ１０差の遅延率は攻撃１回あたり0.05秒とかだったしな
パライズでもんなに差が出るわけじゃなさそうだし、空しいとこだな

95: 名も無き軍師：05/07/01 17:44 ID:MiADqLf.

受けるダメージ量で減少ヘイトが決まるというのに
蝉消された時にどういう計算式でヘイト減少させるのやら…。
いずれにせよ忍者単体でタゲを維持しにくくなるのは間違いなく。
更にそれで動くタゲで喰らうダメージを白は回復しないといけないので
さらにヘイト稼いでしまう、相当な受難パッチになるぞこれ。
蝉で消された攻撃がもし当たっていたとした場合のダメ分のヘイト分減少となったら
攻撃力の高いHNMなんて悲惨だ、一瞬で忍者からタゲが剥がれるし。
今までの作戦なんてまるで通じなくなる。　どーすんだこれ。

いずれにせよ忍者と狩人の弱体、相対的にナイトとシーフの強化だな。

96: 名も無き軍師：05/07/01 17:58 ID:gWBkh8P.

今までの作戦飽きたし、ごろっと変わった方がいいな。
白には受難パッチになる可能性高いけれど、逆に燃えないか？＾＾

97: 名も無き軍師：05/07/01 18:05 ID:fEdTTqdk

漏れらもサポぬんじゃつける時代がくるのかもな(・ω・)
元々サポの自由度は高いジョブだしな

98: 名も無き軍師：05/07/01 20:19 ID:ILajz8dk

白/忍で白にも紙消費強要。

99: 名も無き軍師：05/07/01 20:26 ID:4KD1dFq.

２刀流ハンマーの時代かｗ

100: 名も無き軍師：05/07/01 20:36 ID:q/C9fG2Q

>96
ナイトが復権すれば自ずと白が活きる