白魔道士組合131

白魔道士組合131

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/28 15:35 ID:DdorMV3E

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合130
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506174/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

901: 名も無き軍師：05/07/29 10:47 ID:ENGDs4R.

>>896
赤は、やること多いのでレベル上げでやらせるなら白の方が都合がいいかも。

遊びに行くとかだったら白はアタッカーとかサポシになったりするから
赤盾の方が良いけどね。

902: 名も無き軍師：05/07/29 11:07 ID:oRJO2c9Y

>>894
装備の防御力も忘れてるな
ディバイン以外の各部位は糞防御力に近い

白はディバイン以外遥かに各部位も赤に防御力も劣るので赤のほうが適任
というかヒーラー論議に関してもそうだが
良く分からん言い訳に赤の仕事にやること多いって言うのがいるが
ヒーラーや盾するんだったら赤も白もその仕事に徹する動きが前提
むしろリフレコンバとファストキャストがあるから仕事に徹するなら赤のほうが楽
そもそもが後衛多くて前衛少ないから後衛でも盾できないかって話で
今は赤多い訳だし赤2が希望出してるなら別に赤盾でいいと思うが
白2赤1とかなら赤が後衛でリフレ回しした方がいいだろうけどね
ナイトの代わりとして考えるとはそういう事だと思うがな

903: 名も無き軍師：05/07/29 11:07 ID:cm2ZudSM

経験値15の楽でさえ避けないから回避装備そろえるの諦めたよ。

904: 名も無き軍師：05/07/29 12:01 ID:Fjxmedi6

諦めちゃらめぇ

905: 名も無き軍師：05/07/29 13:19 ID:GqEr/wME

>>903
回避ブーストはやりやすいので
安い装備だけでも＋６０位は楽に出来る
高額装備も揃えれば＋８０近くまでブースト可能
その位やれば弱い楽相手なら結構避ける
でも回避ブーストしたら他がしょぼくなるので弱い

あと丁度以上はやっぱり避けない

906: 名も無き軍師：05/07/29 13:21 ID:mngzGWv6

>>901
そういう問題じゃない。
赤が本気で盾行動すれば、ナ忍に迫る性能が出せる。※中の人依存度大。
白は中がどんなに上手でも、スペック上そこまで高い盾能力がない。

ＰＴに白赤がいて、盾ジョブがいないなら、
赤が盾、白は前衛用サポ装備食事してヘキサなり撃つ方が、
白が盾して赤にフォローしてもらうより全然良いよ。

907: 名も無き軍師：05/07/29 13:35 ID:Fjxmedi6

>>905
流石に６０は相当頑張らないと無理だぞ

908: 名も無き軍師：05/07/29 13:51 ID:ENGDs4R.

盾の話で回避の話出てきてるから
そんな回避ブーストしたらぺらぺらになりそうだ

909: 名も無き軍師：05/07/29 15:47 ID:xWNLdAKQ

はじめまして。白21修行中です。
１つ質問させてください。

今、ケアルマクロとして
/ma ケアル <st>　というマクロを組んでるんですが、
サブターゲットが表示されないことがあります。
なにか対策はありますか？

910: 名も無き軍師：05/07/29 16:03 ID:ENGDs4R.

前衛が点滅着替えとかするとサブ消えたりするけど
21くらいじゃあんまりなさそうなのに何でだろ。

911: 名も無き軍師：05/07/29 16:05 ID:xWNLdAKQ

タゲってたのが消えるというのではなく、出現しないという感じですね。
２度連打すると必ず出るんですが。

912: 名も無き軍師：05/07/29 16:10 ID:g1e398WQ

<st>でタゲるときの『ぴ〜ん』って音が出ない時あるよな。あれめちゃ嫌。

913: 名も無き軍師：05/07/29 17:03 ID:HGNh09Qw

>>905
おれも+60は軽くブーストできるとはおもえん。
参考までにどの程度の装備なのか教えてぷり〜ず
あと+80のお願いね

914: 名も無き軍師：05/07/29 17:04 ID:5NWwQPBg

<st>付きのケアルマクロで、ケアルより前に装備変更マクロ置いておくと
ターゲットが出たり出なかったりするけど、21じゃ装備変更組み込んでる可能性も薄いか
ケアルなら<stpc>も便利だよ

915: 909：05/07/29 17:11 ID:xWNLdAKQ

＞＞914
ありがとうございます。
ケアル直前にユーワンドに持ち変えるマクロを入れていました。
これを外し、stをstpcにしたところ、上手くいくようになりました。

ただ、この先光杖持ち変え等がありますよね。
慣れないといけないのかなとも思いました。

916: 名も無き軍師：05/07/29 17:43 ID:ykkRh/Sg

>>915
発動時に装備してれば効果あるよ。
だから、装備変更はキャスト後でOK.

ちなみにこの場合、詠唱モーションをキャンセルしてしまう。
詠唱モーションなくちゃヤダヤダAA略なんてファビョらないように。

917: 名も無き軍師：05/07/29 17:47 ID:GqEr/wME

>>913
盾：＋３(王国従士盾)
頭：＋７(虹のヘッドバンド)
胴：＋５(アクトン)
手：＋５(無臭の腕輪or連邦軍師袖飾り)
脚：＋５(連邦魔戦士下布)
足：＋６(ダンスシューズ)
首：＋５(スピリットトルク)
耳：＋６(ドッジ×２)
背：＋５(ドッジケープ)
腰：＋５(サバイバルベルト)
指：＋３(ＡＧＩ＋３指輪×２)
計：＋５５

魔戦隊長制式手袋(＋１０、ＡＧＩ＋２、他国限定)
ウィンダススカーフ(＋７、他国限定)
プラチナピアス×２(回避＋４、攻−４)
この辺使って＋６４
他国支配限定アイテムは実用レベルだと考えてるので勘定に入れてる
この中になんか高いアイテムある？
昔ちょろっとブーストした時の印象で楽にって書いたが「楽に」ではないね
「安い装備でも頑張ればに」訂正します

んで
盾＞玄武盾(＋１０)、頭＞オプチor皇帝(＋１０)
胴＞レブランドメイル(＋１０)
足＞ヘラルド(＋８)、指＞ＡＧＩ＋５×２(＋５)
耳＞エルシヴイヤリング(＋５）、プラチナＨＱ(＋５)
に変えれば＋８０以上になるはず

918: 名も無き軍師：05/07/29 18:02 ID:F0CJ0Yao

以前、75のレベル上げで白ガルにPT誘われたことある。
(´・ω・｀)？と思いつつも入ったら、前衛2＋白ガル、後衛3のPTで
メイン盾は白ガル（サポ戦士）。

装備を見せてもらったら、ホーリーブレスト、ホーリーシールド、ダークモール、
エリスイヤリング*2、ファランクスリング*2、その他失念の防御重視装備でした。
食事は海串ね。

ウルガランのデーモン・目玉・タウルス相手の狩りで、
戦い方は、挑発、フラッシュ、自己ケアル中心のナイト仕様。
ストブリ、リジェネなどはしていませんでした。

私は普通に白ガルにケアル、ヘイスト、リジェネ、状態回復で支援。
本職に比べてかなり被ダメの多さが目立ちましたが、戦闘スタイルに特に違和感は感じませんでした。

時給は2000ちょっとですが、なかなか楽しい体験でした。

919: 名も無き軍師：05/07/29 18:17 ID:f5bood0c

>>918
75でホーリーブレスト、ホーリーシールド、ダークモール、
エリスイヤリング*2、ファランクスリング*2ってかなり防御薄いね…
鯖によって違うかもだけどディバインブレストは50万程度で買えるし
スシも命中装備もしないで片手棍ならどうせスカスカだから
土杖テーカーの方がマシじゃないかとちょっと思う。
まぁそれが時給に現れてるけど楽しかったんだったら良かった

920: 名も無き軍師：05/07/29 18:32 ID:HxiOYYyY

とはいえ、敵対?付きの装備をするわけにはいかんしな。

921: 913：05/07/29 19:19 ID:HGNh09Qw

>>917
結構回避ブーストしていくもんだねー、素直に感心した。
戦績装備とか普段気にもとめない装備にも回避＋あるんだな
Uchino鯖だとアクトンが25万くらいだからそれが1番高そうだしそろえようと思えば揃いそうなもんだなー

でも、玄武盾とオプチ皇帝はいいんだけどレブナンドとヘラルドを勘定に加えられちゃうときっついかも(つД⊂)

922: 名も無き軍師：05/07/29 19:44 ID:.c0HXkfo

ヘラルドはたしかにきつそーだけど、白ジョンはトリガーだし、いけそう。
アクトン＋１との差が3

ヘラルドとダンスシューズ＋１なら1しか差がない。

レヴランドは100%ででるんですか？

923: 名も無き軍師：05/07/29 23:13 ID:vjHYTY2w

>赤が本気で盾行動すれば、ナ忍に迫る性能が出せる。※中の人依存度大。
>白は中がどんなに上手でも、スペック上そこまで高い盾能力がない。
と思うのは、赤の自信過剰だと思う赤です。
突き詰めていくと白も結構凄かったりする。
敵対心装備、防御、ファスキャス、ファラで赤に劣るのは事実だけどな。
変わりに魔法防御、テーカー、フラッシュもろもろあるだろ。
白盾をも否定していくのは赤盾スレの煽りと同類。

白盾を考察すると、メインはノーブル系中心に組むな。
流行のレブナンドか。ノーブルのリフレ＆ケアル10％と比べてどうなんだろうな？
ケアル＋10％ってヘイトも加算で良いんだよね？
ナイトの新ピアスとかどうなんだろ？

924: 名も無き軍師：05/07/29 23:32 ID:Hg8XtUsA

>>922
アクトン+1は回避+7 AGI+6なので回避+10同等。
できるシーフはスコハネよりも安いアクトン+1を選ぶ。これ常識。

925: 名も無き軍師：05/07/30 00:25 ID:an97HzgY

正直防御もそこそこ高くていい装備(AF、ブレスド、エラント)が
ほぼ敵対心マイナス付きなので
正直高レベルでは防御とVITが薄すぎて問題あり
んでリフレコンバもないからMPの供給も厳しい
なので両方を補うためリフレシュ装備に
スシ食って(スキルCの為)土杖テーカーでとてつよ連戦がいいと思う
防御とブリストの詠唱速度を補うためにサポは赤でファランクス
フラッシュで最初のタゲを取りケアルで固定
どうせナイトも挑発は揮発ヘイトでケアルと累積ダメがメインだからね
とまぁこんな感じでちょっと試してみる事にする
予想としてはかなりスカスカでMPとかがきつくなるだろうけど
それは片手棍で命中装備してもテーカー撃てないし
防御力が薄まるからあまり変わらないだろうという考え
こうして考えるとテーカーの為の両手棍がスキルCであるとか
そういうリスク無しに素でMP供給、防御敵対心装備、その他もろもろが
ほぼ揃ってる赤の方が盾としては適当であるというのは良く分かる
まぁ専門職と比べては劣るだろうがあくまで白と比べて

926: 名も無き軍師：05/07/30 00:54 ID:jftWzbo.

敵を選べば赤よりは盾になると思う
というか、骨ツボ相手だったらナイトとかよりヘイトかせげるんじゃね？
骨壷相手なら棍棒系がダメージ通るし
ブラクラとかブラッドセイバーなどの範囲攻撃の後ケアルガで一気に固定できるし
何気に印イレースとかめちゃくちゃヘイト高いし

ケアル系やフラッシュで固定する自信あるなら、サポ赤のほうがいいと思う
対アンデットだったら開幕バニ３するなりなんなりすりゃ、そこそこいけるかも
あと、前衛にはおよばないが、なにげに白は後衛の中ではSTRやVIT高い部類に入るね

チェビオットケープ：被ダメ-5　ジェリーリング:被ダメ-5　
あと、緊急時用に潜在ピアス:被ダメ-30
これに土杖装備すりゃ、ファランクスと合わせてだいぶカットできると思う
あと、玄武盾っていう方法もある

けど、正直、白は盾もできるが、アタッカーのほうがあってると思うがな

927: 名も無き軍師：05/07/30 00:57 ID:eKfnrtGE

>>915
stpcだと骨とかに当てれない
/ma ケアル <st>
/equip メインウェポン ユーワンド
/ta <bt>
とかでok
詠唱開始してから発動までに持ち替えればいいわけだ

928: 名も無き軍師：05/07/30 03:45 ID:wXS.FMLI

>>923
＞と思うのは、赤の自信過剰だと思う赤です。

元カキコの内容を赤ではこなせるスキル上手い人でも、同じことは
白を操作してる時では無理。 ってのをジョブのスペックと言ってるのかと

929: 名も無き軍師：05/07/30 07:23 ID:YakBTjAs

ヘイストすると衰弱早く回復するの？

930: 名も無き軍師：05/07/30 07:32 ID:d9jfqTPE

またえらく懐かしいものを出してきたな

931: 名も無き軍師：05/07/30 08:29 ID:MHDoV5sw

衰弱にヘイストをかけるとわずか３００秒で衰弱が直るようになるよ！
放置した場合、回復するのに５分も掛かるからすごい差だね！

932: 名も無き軍師：05/07/30 10:11 ID:R10/a.HE

>>931
おまえ頭よすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
INT500くらいあるんじゃね？

933: 名も無き軍師：05/07/30 14:41 ID:Fjxmedi6

>>917
それ、上の奴でも全部そろえると軽く１００万突破すると思うんだが…

934: 名も無き軍師：05/07/30 16:35 ID:R10/a.HE

合計１００万ならいいんじゃね？
単体100万は高いがな

935: 名も無き軍師：05/07/30 18:35 ID:9.7ID2Hs

ある目的のためだけに全ての装備を付け替えて１００万ってのは高いと思うなぁ
頭とか脚とか指とか、そのまま使うにはやや無茶な装備だし

936: 名も無き軍師：05/07/30 18:49 ID:bGP9109A

>>935
１０箇所以上の装備の合計で１００万って高いか？

命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか
攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか思うわけ？

937: 名も無き軍師：05/07/30 19:02 ID:9.7ID2Hs

やり方がどうだろうと１００万払うんだから高くないか？
元々の話が回避＋６０を楽にするって話なんだし。


とりあえず、本当に楽に済ませようと思ったら＋２０が精々ってトコか？

アクトン：２０万〜
サバイバルベルト：２０万〜
ドッジイヤリング×２：２０万〜
ドッジケープ：１０万〜

そこそこするのに単体で買っても効果は薄いし、他の部位は大体５万以上するもんばっかだし。
中でも本当に楽に買えるのはスピリットトルクぐらいか？　もしくはＨＱ絹のヘッドバンドか連邦下衣か。

938: 名も無き軍師：05/07/31 01:24 ID:AFkxWUec

まぁ回避スキルEの白が回避装備の話をするのもなんだかなぁって感じだが
確かにスキル青で全身回避装備すれば楽相手には避けるようになるけど
他の装備した方がマシじゃないかと…

939: 名も無き軍師：05/07/31 09:58 ID:jftWzbo.

白や赤に強化魔法追加すりゃいいんだよな
このさいクイックを攻撃速度とかじゃなくて回避アップ魔法にしちまえば
(強化スキル÷５)+30　の回避をプラスする魔法ｸﾚｸﾚ

940: 名も無き軍師：05/07/31 12:47 ID:FmkcFp5g

シーフはおろか忍者にも劣る回避性能で避けることを知らない。
ナイトはおろかモンクにも劣る両手棍スキルで攻撃が当たらない。
召喚や黒に劣るクリマン性能でケアルタンクとしても居場所がない。

よって白は今後大きく強化されなければならない。
手始めに白専用のSPEX魔法を沢山投入するべき。

941: 名も無き軍師：05/07/31 14:02 ID:Mp4S2vbU

とりあえずインビガとスニガがあれば、メイン白的には満足だなー。

942: 名も無き軍師：05/07/31 14:12 ID:ySzoaDkE

ヘイスガの方がほしいな

943: 名も無き軍師：05/07/31 15:19 ID:R10/a.HE

>シーフはおろか忍者にも劣る回避性能
それ、シ忍以外全ジョブだと思うんだが・・・

944: 廃（ｒｙ：05/07/31 16:11 ID:WVdDtNg.

>>943
ジョブイメージとして見当違いだし、まあ物は言いようだなと
ネガキャンに何言っても始まりもしませんよ
食いつくほうが厨だと私もみんなに言われますｗ

素朴な疑問を持ったがナイトってなんであんなに両手棍スキル高いんだろうな？
ジョブイメージ？

945: 名も無き軍師：05/07/31 16:14 ID:Jzid0AFE

片手棍棒が高いのはなんとなく分かるけど、両手棍はちとわからんね。
中世の騎士像でも両手根棒を持っているのはあんま見た事ないしなぁ。

946: 名も無き軍師：05/07/31 16:28 ID:U0M6EoD6

竜は？

まあモンクは何となくそんな感じだけど格闘強すぎ・・・。

947: 名も無き軍師：05/07/31 18:22 ID:.c0HXkfo

WSの命中、ダメージアプの首装備なのですが、ヘキサを強化したい場合、
ライトゴルゲットで合っていますか？一応再確認したかったもので。

948: 名も無き軍師：05/07/31 22:52 ID:6aAt/reg

>>945さんへ。

詳しくは知らないが、西洋では日本と違い、
敵を「切り」殺すではなくて「叩き」殺すが基本なので、
叩ける剣ほどではないが、叩ける棍は、普通装備だったとおもう。

ちなみに、西洋騎士の場合、剣だけでなく槍も重視されていたと思うが、
■ｅの設定では、ナイトの槍スキルはＥ。

おまけに、ＦＦの説明書には、白魔導士は
「白魔法のエキスパート」として紹介されているが、
実際は、赤/白が「白魔法のエキスパート」であることは周知のとおり。
（■ｅは、「エキスパート」の意味知っているんだろうか？）

まあ、■ｅの常識は、世間の非常識、と思って、
あまり気にしない方がよいとおもう。

949: 名も無き軍師：05/07/31 23:00 ID:pl9qBBbc

>>948
ん？白魔法の数なら白/赤が一番じゃないの？
って、サポ赤限定じゃなくても数自体は多いか、使える〈実用にたえる〉魔法かどうかは別として
それとも俺が意味取り違えてるのかな

950: 名も無き軍師：05/07/31 23:33 ID:6aAt/reg

>>949さんへ

白（/赤）が、白系弱体魔法や強化魔法（バ系）のエキスパートだったら、
白さんより赤さんが優先的にうつ意味ないよね。
あと、赤さんだと、（状態）回復魔法にファストキャスト効果のせて、
救急治療できるし．．．。

まあ、唱えられる魔法の数はおおくても、
その魔法をきちんと入れられないのでは、
「エキスパート」ではないとおもいますよ。
（悲しいかな）むしろ「へたれ」なのでは？

951: 名も無き軍師：05/07/31 23:48 ID:pl9qBBbc

>>950
赤は強化、弱体のスペシャリストなんだから〈発売当時とは違い後付けだが〉
弱体、強化のカテゴリならそれほどおかしいことでも無いと思うけど？白黒魔法別にして
同じこと言うなら黒との比較でスリプルやブラインもそうだし
■e的にはエキスパートというのは使える魔法の多さからそう言ったのかもしれないでそ？

そもそも赤〈サポなら使えるが〉専用白魔法、黒魔法あるんだしいつまでも
説明書のジョブ紹介を気にしててもしょうがないと思うけど
シーフも敵の妨害なんてほとんどできんし暗殺者が盾してたりするしな

とりあえず>>950なので次スレよろ

952: 名も無き軍師：05/07/31 23:50 ID:ZfPQEDc2

どうでもいいが、エキスパートって専門家っていう意味だろ
白魔法の専門家は白魔道士にきまってるじゃんっていう話なわけで

だいたいFCのせた状態異常って、コンマ何秒の世界だよ
ポイゾナ赤に負けた！って、どんな反射神経してるんだよ
テレポとかレイズならいざしらず、状態異常回復の治療スピードにネガネガ言うやついねぇよ

ケアルに関しては、サポ赤+FC装備+ケアルクロッグ+メリポでケアル２８％で発動するんだが
バ系も、メリポで増やせるし、効果アップする装備すりゃ赤だって比較にならねぇよ

だいたい、そのエキスパートとやらは高位ケアル、高位リジェネ、高位レイズもできないのかね
脳内最強赤魔もほどほどにしてほしいもんだ

953: 名も無き軍師：05/08/01 00:09 ID:eKfnrtGE

>936
> 命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか
> 攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか思うわけ？
武器を当てて大ダメージしか頭にない脳筋はそれだけ買えばいいんだけれど、
白魔はそれ以外に相当な額の魔法に金かかってるんですよ。
その比較は普通におかしいかと。

954: 名も無き軍師：05/08/01 00:23 ID:03IVeRnw

>>953
ループネタなるって

ぶっちゃけやりたいことに１００万程度使えない様じゃ今のインフレなにやってもダメポ

955: 名も無き軍師：05/08/01 00:41 ID:eKfnrtGE

>>954
いや、忍者が装備、触媒、魔法に金かけてる、ってのならわかるが、
前衛の装備全般が揃えて当たり前なんだから、な理論を押し付けられても、と。

MPはタダだもんな、って人脳筋に多すぎ。前払いしてる金額知ってんのかと。
買わなくてもいいからジュノ下層の魔法屋覗いてみろよ、と。

956: 名も無き軍師：05/08/01 00:46 ID:7kre/FE2

>>947
ヘキサのもつ属性は核熱だからライトとフレイムどっちでもおｋ。

957: 名も無き軍師：05/08/01 00:51 ID:1nqJv05E

自分の金なんだから自分の好きなように金使って自分好みのキャラにすればいいだけだろ

はいしゅうりょーしゅうりょー

958: 名も無き軍師：05/08/01 00:53 ID:eKfnrtGE

>>957
>自分の金なんだから自分の好きなように金使って自分好みのキャラにすればいいだけだろ
武器防具なら前衛も後衛もそれでいいよ。
ライトスタッフ持ってない？　ああ、高いもんねぇ、でもあると便利だよ。で済む。
魔法はそういうわけにはいかんでしょ。

という俺はイレース持ってないわけだが。

959: 名も無き軍師：05/08/01 01:04 ID:h2uff1w6

白で覚えられる魔法は全部覚えてるけど、
赤の意味不明な魔法は覚えてないな。
ファランクスは盾やる時のこと考えて覚えたけど、
バナントカとかエンナントカとか、その手のやつは買ってない。
黒も古代は1つも買ってない。
忍者も壱系は空蝉しか覚えずに弐系まで平気だったな。

960: 名も無き軍師：05/08/01 01:09 ID:eKfnrtGE

>>959
バ系は白でラじゃないとそこまで重要じゃないかもしれんね
エンは追加ダメージなんで地味にダメ蓄積されて強いよ

あとファランクスは盾に限らずソロでも充分に力を発揮するね。

961: 名も無き軍師：05/08/01 01:12 ID:eKfnrtGE

と書いておいて論点それてることに気付いた

>>959
> 忍者も壱系は空蝉しか覚えずに弐系まで平気だったな。
忍者に「トン術お願いします」なんてシチュエーションそうそうないからなぁ
でもタゲ固定に術使えよ、って内心思う。

「えー！？　○○持ってないのー！？」って直接言えない日本人だから平気だっただけだよ。

962: ◆QKA4M6pw：05/08/01 01:14 ID:I62qbtB6

>>959
黒の古代は習得レベル近辺なら、構成や狩り場によっては有効だから
覚えておいた方がいい。既に７５とかでも、ミッションとかで必要になることもあるかもしれんし

後壱系は確かにそうだな。呪縛が弐無いから覚えるくらいで蝉だけでもほぼ問題なかったり
むしろ壱系は蝉以外使わない方がいいくらいだったりするしなあw

んで>>950は逃げたようだね。申請いってくるよ

963: 名も無き軍師：05/08/01 01:16 ID:I62qbtB6

>>961
蝉弐前にタゲ固定なんてそうそうしてられんし、タゲ固定にしたいとしても
壱系なんざ使うよりも殴った方がいい
むしろ壱系持ってるからって、詠唱に夢中になられるほうが危ないぞ

964: 名も無き軍師：05/08/01 01:18 ID:eKfnrtGE

>>963
ああ、語弊あったねごめん。ガチ固定って意味じゃないよ。
でもさ、「詠唱に夢中になられる」って詠唱に夢中になって他がおろそかになっちゃダメなのは誰だって同じじゃね？
ケアルサポートやってる黒がMBに夢中、とか
ヘイスト切れ確認に夢中になって前衛死なす白（これはいないだろうけど）とか

965: ◆QKA4M6pw：05/08/01 01:21 ID:I62qbtB6

行ってきた、立ったら誘導よろしく

>>964
ガチ固定じゃないにしても殴った方がヘイトもダメも稼げるってこと
他がおろそか云々じゃないよ

966: 名も無き軍師：05/08/01 01:29 ID:eKfnrtGE

>>965
おつ

なるほど　詠唱夢中で、殴り回数が減っちゃう、って意味ね

967: 名も無き軍師：05/08/01 01:38 ID:DiueFtkg

お金ないときの買い物は取捨選択に迷うよね。

ちょっと前のスレの流れで弱体用に氷土風のＨＱ杖欲しくなったけど
１本買ったら手持ちのギルがふっとぶことがわかってちょっと涙出てきた。
まあ金策ほとんどしてないからだけどな！　>_<

968: 名も無き軍師：05/08/01 01:48 ID:eKfnrtGE

>>967
赤いない；；
ってパーティに呼ばれること多かったからとりあえず一番安かった氷杖買った
それ以降赤のいるパーティにしか呼ばれない
嬉しいんだがなんか切ないよ

969: 名も無き軍師：05/08/01 05:05 ID:N.RmFYOo

>>951
ただの強化だけだと、リジェネ論争始まるから、赤は、自己強化のスペシャリストとした方がいいね。
弱体は同意。

970: 名も無き軍師：05/08/01 06:54 ID:jqCrBd8M

>>966
忍者やったことある？
壱系の忍術は詠唱時間めちゃくちゃ長いわけで
しかもトン術の壱なんてダメ１０とかしかでないのよ

トン術でヘイト稼ぐってのは弐系覚える４０〜のやり方だよ
弐系なら詠唱短くてダメもレジなしなら８０くらいでるし

壱系は釣りのときスロウか暗闇入れるくらいしか使わないし
戦闘中壱系トン術使ってる忍者は間違いなくスキル上げ

971: 名も無き軍師：05/08/01 07:20 ID:jqCrBd8M

あと方向性考えた装備そろえるのに金がかかるって
文句言うのがよくわからん

攻撃重視　回避重視　命中重視　色々方向はあるけど
突き詰めようと思ったら金かかるのは当たり前じゃないか？

魔法で金かかってるから〜　っていうのはあんまり関係ないでしょ
PTでは防御装備求められてるナイトが　防御装備で金かかってるから
攻撃用のバーニーとかホーバーは安く買えなきゃおかしいとは
いわないよね

972: 名も無き軍師：05/08/01 10:32 ID:9.7ID2Hs

高いと言ってるもんに高くないと言ったところで、それ話が収まるわけがないな

973: 名も無き軍師：05/08/01 11:09 ID:GqEr/wME

そもそも金銭感覚が各々違うからな
俺の感覚では今の物価で装備一式１００万は高くない(むしろ安い)と思うが
人によって所持金も違うし高いと思う人もいるだろう

974: 名も無き軍師：05/08/01 11:15 ID:mjRlT4To

Shen逝って来た
大雑把に言うと黒６〜７人以上集めることができるかが肝だ。
2分ぐらいで殺す事を目標に　どうやらドロップは１００％くさい
欲しい人はガムバッテくれぃ(+_+)

975: 名も無き軍師：05/08/01 11:32 ID:FFBK2FDk

>970
そもそも前衛やったことない
反省してる

>971
じゃなくてさ
魔法だの魔法ごとの装備切り替えだのに金散々かかってる白に、
「装備整えりゃサイキョー」 とか言ってるから、そんなとこまで手が回るわけねーだろ
と言ってるのよ

976: 名も無き軍師：05/08/01 13:06 ID:ENGDs4R.

白でどんなに良い装備で固めようが最強にはならん
純粋に白しか上げなくて強いＮＭに挑戦するとかマートを削り倒すとか
そういう目的持った奴だけ少しずつ揃えていけば良い。
装備揃える時間で他のジョブ75にしたほうがいいけどな。

何より一番最強なのは何でも貢いでもらえる白姫なｗ

977: 名も無き軍師：05/08/01 13:09 ID:B5AShiV2

それでも、一番金をかけなくても問題がないジョブが白。
白がいくら装備にギルをかけても、ぶっちゃけスペックは対して変わらない…。

そういう意味では、ジョブ本来の性能だけで完結している良ジョブともいえる。

978: 名も無き軍師：05/08/01 13:28 ID:bI2Zaz4s

魔法代高いって・・・普段ジンジャークッキーしか食ってないような奴が言いそうな事だなｗ

>>975
＞魔法だの魔法ごとの装備切り替えだのに金散々かかってる白に、
前衛だって攻撃／命中ブーストだのWSごとの装備切り替えだのに金散々かかってる。
前衛やってないらしいしそんなこともわからんのだろうな。

979: 名も無き軍師：05/08/01 13:44 ID:d8DfbRkA

つーかより良くプレイしようと思ったら、どのジョブでも金かかるだろ。
あっちよりこっちが、こっちよりあっちが、なんて阿呆らし。

980: 名も無き軍師：05/08/01 15:22 ID:GqEr/wME

>>976
＞何より一番最強なのは何でも貢いでもらえる白姫なｗ
いつでもお供に駆けつけてくれる従者を持っている姫のが強いぞ
普通の白が絶対ソロで勝てない敵でも余裕で狩れるし
沸き待ち、取り合いまで自動でやってくれる

981: 名も無き軍師：05/08/01 15:42 ID:f3S7QQnI

>>980

いやわきまち取り合いなんて付き合わなくても、アイテムだけくれるって意味であ？
まぁエクレア品はどーにもならんが

982: 名も無き軍師：05/08/01 16:01 ID:Ht1C5y6M

ブーストとか以前に、いまどき白の魔法なんて
競売で全部一気に買い揃えたってスコハネ１着分にもならん。

すると必ず「装備は売れる」とか言う池沼が沸くが
今日びレベル制限エリアで行動することが多いのに高額装備をホイホイ売ったり買ったりできるかっつの。
そんなの前衛やってなくてもバーミリ持ってるだけでよく判る筈だが・・・・・

983: 名も無き軍師：05/08/01 17:52 ID:ENGDs4R.

昔はＡＦ２胴取ってバーミリ売りたいってやつ多かったけど
今はアクエリからも織物出なくなったし売れないよな

984: 名も無き軍師：05/08/01 18:39 ID:1QhS8ZAE

織物なんか入手手段たくさんあんだろバカか

985: 名も無き軍師：05/08/01 18:44 ID:H6JwXxPc

>>982
そう、だから俺は1stジョブは白を押してる。
白はユニクロ装備でも全く問題ない。
プレイヤースキルのみが時給の大半を左右する。
他に装備が時給を左右しにくいジョブに赤があるが、
赤は移動魔法に長けていないため、白のほうが潰しがきく。

また、白は金策方法も多種あるため（前衛と同じ方法では稼げないが。）
前衛を楽しむための良装備を買うことが容易となる。
（たとえば、戦侍は装備がユニクロだとかなり弱い。）

今の時勢、白にギルかけるのはとても非効率だ。

986: 名も無き軍師：05/08/01 18:55 ID:gblGE8aQ

入手手段がたくさんあるのに高額なのはこれいかに(つД⊂)

987: 名も無き軍師：05/08/01 19:36 ID:/sbeG3iA

んーまぁイレースとか100万超えてるところもあるから
高レベルにしないで1stで金策するなら獣か赤の方がいいと思うが
メインを前衛にするならスキル上げ軽減のための相応のスキルも上げられるし
武器屋防具も流用でき、総合の魔法の値段で言えば赤の方が安い
でもまぁ一度カンストするほど上げるなら白でもいいかもな

988: 名も無き軍師：05/08/01 19:54 ID:woiwGHLA

入手方法はたくさんあるが、バー�_1着作るのにダマスク3枚必要なわけだ。
そしてそのバー�_の需要はさらに多い。
だから高いんだよな。

あのデザイン何とかしろよヽ(｀Д´)ノ

989: 名も無き軍師：05/08/01 20:17 ID:aEqIiSQw

神ＢＣ全箇所で織物が出ればなぁ

990: 名も無き軍師：05/08/01 21:58 ID:4Aau9Iio

>>959
忍者のセミ以外の壱系か、、、、
釣りで使ってたことあるけど、無くても何とかなるな。
４０超えたら暇つぶしにしか使わないなw
まあ、無いよりはあったほうが応用効くし良いと思うけど。

991: 名も無き軍師：05/08/01 23:36 ID:sXuO1xCw

>>988
だよね。まずはじめにバーミリの需要から価格が決まって、
バーミリの価格ゆえにダマスク織物がいくらで売れるかが決まる。
だからバーミリは作っても赤字にはならない(割れなければ微黒)。
ただHQの性能がNQとほとんど変わらない単なるステータスなので、
割れることを考えれば、わざわざ作る気には全然なれない装備だね。

992: 名も無き軍師：05/08/02 01:26 ID:eKfnrtGE

>978
じゃなくて
前衛が金かかってない、なんて言ってるんじゃなくて、
白魔がさらに攻撃／命中ブーストだのWSごとの装備切り替えだのに金を使うのは厳しいだろ、って話。

>982
>そんなの前衛やってなくてもバーミリ持ってるだけでよく判る筈だが・・・・・
バーミリも買わなきゃならんのに攻撃型にする装備はどこから捻出するの？って話。

読解力ないの？こいつら

993: 名も無き軍師：05/08/02 01:27 ID:/QRkjDwE

暗闇と捕縄は弐がレジられたら壱使うんだけど、みんな使わないのか・・・？
いや、もちろん蝉と相談して余裕あればの話だけどさ

994: 名も無き軍師：05/08/02 01:55 ID:DiueFtkg

>>992
ただの煽りなのかもしれんが雰囲気読めてないのはオマエさんのほうだぞ。
別にバーミリだって必須じゃないし攻撃やらの装備切替はしたい奴がすればいいだけだ。
そういう装備とかにお金をかけれるかどうかは「白魔」というジョブでくくれる話じゃなく
中の人の趣味や考え方によるだけだろう。

ギルの捻出に苦しんでるのかもしれんが、変な思い込みもそれくらいにしとけ。
自分ができる範囲でやればいいだけなんだからさ。

995: 名も無き軍師：05/08/02 02:02 ID:eKfnrtGE

>>994
936 名前:名も無き軍師 投稿日:05/07/30 18:49 ID:bGP9109A
> >>935
> １０箇所以上の装備の合計で１００万って高いか？
>
> 命中装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか
> 攻撃装備するぜ〜で全箇所揃えた合計が１００万越えて高〜とか思うわけ？

前衛と同じ感覚で言ってる人に言っただけなんだけど

996: 名も無き軍師：05/08/02 02:22 ID:L7ZY5RQA

いや命中装備とか攻撃装備って高いものだから
材料費とかレア度とか需要とか調べてみた方がいい
レベル６０にも７０にもなって、ある目的に特化した全身装備を揃えるのに
100万超えるのが高いと感じるのは君だけ

貧乏人は一生AF1だけでケアルしてなさい

997: 名も無き軍師：05/08/02 04:02 ID:DiueFtkg

別に必死になって主張するほどの価値もない議論なんだからもうやめとき。
次スレまで持ち込まないようにね。

最近管理人さん忙しいのかスレ立てが遅くなる傾向にあるねえ。
誘導できないかもしれないな・・・。

998: 名も無き軍師：05/08/02 10:06 ID:FFBK2FDk

>>996
お前は俺に白魔法全部買ってください
RMTでしょ　こんなガイキチな発言は
数千円なんだからなんとかしてよ　できるでしょ？

999: 名も無き軍師：05/08/02 11:03 ID:TeoSW5qY

>>998
なにをムキになってんだか
ガイキチはおまえだ

1000: 名も無き軍師：05/08/02 11:04 ID:0sf9xriA

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　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
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引き続き，次ｽﾚをお楽しみ下さい．