PLD110

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PLD110

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/01 15:51 ID:DdorMV3E: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD109
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118618887/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2: 名も無き軍師：05/07/01 15:52 ID:dqlsxJuU: ｆｄ
3: 名も無き軍師：05/07/01 15:53 ID:fIiIl57A: 絶対に荒らされる現状で次スレ立っちゃったのね・・・
4: 名も無き軍師：05/07/01 15:57 ID:LXKsU2oU: あ
5: にんじゃｗ：05/07/01 16:04 ID:G4PXShag: 今まで散々馬鹿にしてごめんなさい；；

これからは一緒に頑張っていきましょう＾＾；；；
6: ナイト：05/07/01 16:10 ID:lYvR54FA: ぴーえるでぃー！
ぴーえるでぃー！
ぴーえろでぃー！
ぴーえるでぃー！
わしょーい
7: 名も無き軍師：05/07/01 16:18 ID:ubNJ.Ym.: ＞剣は捨てても盾は捨てんな
その割には両方ともスキルA+なのはなぜですか？ｗ
8: 名も無き軍師：05/07/01 16:27 ID:uvmM5WG2: 忍な俺が冷やかしに５ｹﾞｯﾄー！
9: 名も無き軍師：05/07/01 16:28 ID:uvmM5WG2: ８だった首つってきます
10: 名も無き軍師：05/07/01 17:04 ID:q7D8RnCQ: 超優遇ジョブがまたしても他ジョブを弱体化させましたか
いい加減にしてください。
11: 名も無き軍師：05/07/01 17:12 ID:sQdLbNNo: 何か弱体されたのか？
12: 名も無き軍師：05/07/01 17:26 ID:o2JuU7QA: 706名前：名も無き軍師投稿日：05/07/01 16:52 ID:h.AtS2kk
蝉問題なんかもそんな大きな問題ではないわな。この程度の修正では忍＞ナは変わらないでしょ。

まだ忍の弱体が必要ですね＾＾
13: 名も無き軍師：05/07/01 18:20 ID:xA.ZQCZA: しかし　前スレでも誰か書いてたが、
他ジョブの弱体なんて望んでないのにな。
忍者はサポレベルの３７でやめてるが、
いつかはニートキャップ欲しさにやるかもしれんのに。

ナイト強化してナ≒忍にすればいいのにな。
例えば盾装備しるんだから100%発動とか。
そして盾のタイプによって物理ダメカット率あげたり、
追加効果受けない盾設定したり、
ブレス類の被ダメカットつけるとか。
（要カット率調整）
敵によって持ち替えるの楽しそう。

現状の盾装備してるのにあんまし使わずにボーッと突っ立ってるＰＣ馬鹿すぎｗ
14: 名も無き軍師：05/07/01 18:28 ID:FGvwsAIk: >13
今回の蝉弱体って別に忍者弱体による相対的なナイトの強化を狙った物じゃないと思う
単に、「忍狩PTだと経験値が稼げ過ぎるのが気に入らん」から弱体しただけなんじゃない？
Next経験値緩和、取得可能経験値の上限アップとかやった上に忍狩PTで荒稼ぎされたら
レベル上がり易すぎて■e的に面白く無いから潰してきたと…
15: 名も無き軍師：05/07/01 20:29 ID:nt9Nkdf2: 盾が発動したら敵対心が上がるって仕様にならんかなぁ。
16: 名も無き軍師：05/07/01 20:47 ID:bl7pDciY: 白と赤が困ると思うぞ。
17: 名も無き軍師：05/07/01 20:51 ID:pjasPzWo: 普通に考えれば、盾発動で敵対心が上がってもおかしくないような。
回避することで敵対心が上がる世界観ならね。
そうすれば赤盾の可能性とかも出てきて面白いんじゃなかろうか。
盾の種類によって上がる率が変わったりさ。
18: 名も無き軍師：05/07/01 21:21 ID:YjbWSmAw: そもそも、体感出来るほどヘイトが下がるかどうかも怪しい。

今は詩人と白やってるからさ、忍盾弱体されると困るんだよなｗ
19: 名も無き軍師：05/07/01 23:46 ID:SkzgfE2c: レベリングで体感できる程ヘイトが下がるなら、
50回100回と蝉で避けるHNM戦では全くタゲが取れなくなるだろ

んなわけない
20: 名も無き軍師：05/07/02 01:06 ID:bTzWEMp.: 仮に空蝉で交わしたらﾍｲﾄ減るとして
挑発のﾍｲﾄが上がったり、術唱えた時のﾍｲﾄが上がったりして
盾としての固定力は落ちない
に　100ｶﾞﾊﾞｽ
しかし　ﾅｲﾄｽﾚだよねここ・・・。

もう１つ
銭投げｼﾞｮﾌﾞ弱体したらｳﾞｧﾅの消費が落ち込むから　そんな事ありえない
に　1000ｶﾞﾊﾞｽ
21: 名も無き軍師：05/07/02 01:16 ID:LtsjWZfA: >>19
いや、普通にソレが狙いなんじゃないか？
22: 名も無き軍師：05/07/02 01:23 ID:doOF46yI: ２ｃｈてかネ実だとジュース必須で土杖、闇杖必須な雰囲気になってるのが気になるな
後続くんたち、片手剣・盾でも十分いけるんだからあんまり毒されるなよ
漏れナモ忍狩白カンストだけど、次のＶＵはガッカリ砲炸裂な予感だな
23: 名も無き軍師：05/07/02 01:28 ID:5V6x2FJA: >>22
闇杖は無いとまずいだろ・・
24: 名も無き軍師：05/07/02 02:03 ID:iGc/awvw: >>22
さすが寄生しただけでLv75にした人の言うことは一味違いますね。
25: 名も無き軍師：05/07/02 02:12 ID:DUAUASMQ: 土杖はいらんが、闇杖は居るだろうが……。
さすがに51になってすぐ装備しろとは言わんが、フルAFまでには持っとかないと、
色んな意味で恥ずかしい気がするぞ。
ってか、鯖にもよるだろうが、NQ闇杖なんて大した値段じゃ無いじゃん。
ソロでも役立つんだから、買おうや……。
26: 名も無き軍師：05/07/02 03:53 ID:LJnwnVDc: >>23
寄生って･･･

モンクなら低～中Lv帯は寄生かもしれんが高Lvは違うわな。
忍狩が寄生って事はまず無いだろう。
白なら構成次第で寄生の時もあるかもな。

でもナイトで誘われる時って他の盾(忍者)が居なくて
盾無しでは５人揃ってても狩りにならないから誘われるわけだし
ほんとに寄生ならわざわざナイトを誘う理由が無いわな。
誘われる時は必要だから誘われてるわけだ。寄生では無い。
ただ必要とされる時が少ないだけ。
そして誘われないから寄生すら出来ない。
27: 名も無き軍師：05/07/02 03:54 ID:LJnwnVDc: アンカーミス　>>24な
28: 名も無き軍師：05/07/02 03:55 ID:LJnwnVDc: >>24
それとIDにまで「ｗｗｗ」を付けるのはやめた方がいいぞｗｗｗ
29: 名も無き軍師：05/07/02 05:01 ID:EzRZsMFU: あげてすまんこ
30: 名も無き軍師：05/07/02 05:03 ID:EzRZsMFU: >>LJnwnVDcよ

>>24が言った意味も読み取れないんだな

だからあげてすまんこ（緑
31: 名も無き軍師：05/07/02 07:21 ID:3/POZxnI: >>22
そんだけジョブカンストさせててジュース&闇杖程度持ってなかったらマジでヴァナ史に残る。
まぁ本気で闇杖ジュースいらないと思ってるっぽいし、カンストはハッタリだろうが。後衛もやったことないな。
おそらくナイトも50代前後で、闇杖買うか迷ってるかあるいは必死に買えない言い訳を自分にしてるのか。
お前がここでいくら吠えてもヴァナは「闇杖とか別にいらないよねｗ」なんて風潮には絶対ならないから、
書き込んでる暇があったらさっさと金策してこい。

ちなみにリフレ赤がいない時はジュース必須。
ナイトがいくら頑張ろうが時給は上がらないしPTへの寄生なのは変わらないが、
最低限できることはやってメンバーに迷惑かけるのを減らせ。ジュース買う金がなければレベル上げやめろ。
矢や紙兵買えない狩人・忍者がレベル上げできないのと同じこと。
お前が鼻くそみたいなジュース代ケチってる間に、忍狩は何倍もの金かけてPTの時給UPに貢献してること忘れるな。

今後はネ実では～とか「あいつらはオーバーな言い方するから」と臭わせるような恥ずかしい言い回しはやめろな。
お前に出来ないことだからってなんでもネ実扱いにして現実逃避するな。
お前みたいなのがいるから、ただでさえ使えないナイトの評判がさらに地に堕ちる。
32: 名も無き軍師：05/07/02 07:59 ID:iGc/awvw: >>22みたいなのがいるから勇者ジョブとか言われるんだよ
33: 名も無き軍師：05/07/02 08:01 ID:gZNos9z.: ぶっちゃけ使う頻度の問題は置いといて、ナイト上げるなら闇杖と土杖は必須だろうな
34: 名も無き軍師：05/07/02 08:07 ID:wq0ZNQ9A: ナイトに光ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

レベル４０とまりだけど倉庫に眠ってるケーニヒ一式着れるまで頑張るぞぉo(｀ω´*)o
35: 名も無き軍師：05/07/02 08:14 ID:ZdgFU77k: >>31
それくらいにしとこうぜ。あんたの言いたいこと分かるからさ。

俺、ナ６０で放置したまま、詩人が爺に挑戦するところまで来ちゃったよ。
メインはナって言い張るの限界かな・・・
PTに貢献できるような強化が来たら即切り替えるつもりなんだけど。。

テンプレの、剣は捨てても盾は捨てんなって言葉地味に好きだ。
36: 名も無き軍師：05/07/02 08:47 ID:HRexqZfs: 次はいよいよナイト君とモンク君の弱体ですねｗ
オラワクワクしてきたぞ～＾＾
37: 名も無き軍師：05/07/02 09:37 ID:4Hi/HVO6: 同業者のせいで荒れているかなと心配になって忍者スレから見に来たけど、時間が時間だからか意外と平穏だな。
>>36
さすがにこの状態でナイト弱体は無いよｗ強化はありえると思う。
バージョンアップまでにあと2～3回は更新情報が来るだろうから、そこにナイト強化の項目が入っているかも？
自ジョブの弱体はさすがに痛いが、今まで無駄に性能が高かったから仕方あるまい。今後は召喚士とか竜騎士とか誘われにくいジョブへのてこ入れに期待。
38: 名も無き軍師：05/07/02 09:47 ID:unkpWTkQ: >>37
忍も狩もやってるから正直嬉しくは無い
ナスレの多くの住人が望んで居たのは忍と違った形で盾を勤められる強化だったと
思う、安易な弱体パッチはうんざりだよ。
39: 名も無き軍師：05/07/02 09:49 ID:QxzOemtE: デも嬉しいくせにw
40: 名も無き軍師：05/07/02 09:57 ID:QxzOemtE: あんこくw
ないとw
みかんw
さいきょう3きしw
41: 名も無き軍師：05/07/02 09:57 ID:5mFRJIOY: 赤がいてもジュース必須な昨今、いかがお過ごしでしょう(´・ω・｀)
MPなくならないとリフレ飛んでこないよ…。
42: 名も無き軍師：05/07/02 10:07 ID:FG5fxwms: ジョブ板だとイイ子ちゃんだよなｗ
43: 名も無き軍師：05/07/02 10:20 ID:t9LmGDSQ: ナイトで今回の忍盾弱体が嬉しくない香具師なんていねーよ。
本音と建前ってやつだ。
44: 名も無き軍師：05/07/02 10:53 ID:WJArRFx2: 忍者出来るだけ誘ってサブ盾してたから　嫌だな。
ﾅｲﾄはﾚﾍﾞﾙさえ上げてしまえばいくらでもｲﾍﾞﾝﾄで使えるから。
ｻﾌﾞ盾で寄生とは言われない位には頑張れる。

>>31
何を言っても所詮自己責任。
ｻﾁｺにさえ書いてて貰えれば俺は全て許す。
ただし、誘わないだけｗ

ｻﾁｺ無しの奴は標準ﾚﾍﾞﾙをｸﾘｱしてると考えるから
その基準ならAFと闇と土の杖くらいは持ってて欲しいかな。
ﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽがあればかなりいいがそれは無しでもいいかな。
45: 名も無き軍師：05/07/02 10:57 ID:ypHfTbTQ: >>41
それあんまりにもMP使わないからじゃないか・・・？
余程のDQN垢でもなければ普通にリフレくれると思うのだが・・・。

NAに揉まれた垢と組んでるのならスマンかった。
46: 名も無き軍師：05/07/02 11:07 ID:fwszgmMA: 蝉弱体まじで嬉しくない、なんでナイト強化じゃないんだ、、、ナ忍死亡じゃないか

正直もう土杖とか持ちたくないから盾装備だけで常時２０％カットにしてその上で
盾ごとの固有のカット率、発動率って感じにしてほしいぞな
47: 名も無き軍師：05/07/02 11:34 ID:9YHYK.pM: >>44
まぁなんというか、
入手難易度が比較的低く、持ってて困るものはないものは必須だ、という考えなんだと思う。
まぁ言葉の使い方の水準が違うことに気づいてないということか。
48: 名も無き軍師：05/07/02 11:38 ID:IV7VvAFo: ◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です
49: 名も無き軍師：05/07/02 12:06 ID:Dlaazpbk: 普通に忍者弱体うれしいけどな、俺は。
蝉張替えで絶対回避なんて馬鹿げてる。
50: 名も無き軍師：05/07/02 12:06 ID:IV7VvAFo: ◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
51: 名も無き軍師：05/07/02 12:18 ID:boyTATCU: >>49
ヘイトが下がるようになっただけで、その部分は変わってないだろｗ
52: 名も無き軍師：05/07/02 12:19 ID:Dlaazpbk: >>51
まあなー。でもシーフが絶対回避状態でタゲ取るようなもんだろー。
普通に考えたらアリエネーって。
53: 名も無き軍師：05/07/02 12:38 ID:4LAMJcac: 漏れもナイトやってて今54だけど、必ず赤がいる状態でしかリーダーやらないな。
人から誘われることはないからそれで今までやってこれてる。調理スキルないから
ジュースもっていっても20戦でなくなりそうだしナー

どうしても　ってときは、ナ/忍で忍者誘って寄生してる。もちろん赤がいても寄生することは多い
54: 名も無き軍師：05/07/02 12:42 ID:o2JuU7QA: 忍者は諸悪の根源
悪の枢軸
地獄の炎に焼かれて弱体されるべきである！！！１１１１１
55: 名も無き軍師：05/07/02 12:50 ID:boyTATCU: >>54
おおげさだなｗ
今よりタゲ維持が少しきびしくなる程度で十分だろ。
56: 名も無き軍師：05/07/02 12:57 ID:Dlaazpbk: ヘイト減少がどうなるかだな・・・
やり過ぎだけはカンベンして欲しいが・・・

下手糞な忍者はタゲ全然取れないくらいが丁度イイ！
57: 名も無き軍師：05/07/02 12:59 ID:ac2Z/SqY: 蝉弱体はありえない、ナのサポの幅も減ることだし
忍具で金かけてるわけだしあれくらい異常でも問題ないのにな

忍とナは敵によって使いわけできてよかったんだが見直ししないといけないのか
ナでも凹む弱体だろ普通に、凹まないのは特に何も活動してない人と
ナじゃ何も出来ないと思ってる人だけだろうな

>>49
絶対回避するにも、忍具で金かけないといけないわ、弱体入れないと全部は回避できないわ
あらゆる面に対応した装備買わないといけないわで結構大変だろ
ヘイト減少にしても　蝉ヘイト＝幻影３枚消滅ヘイト　ならまだよさげ
58: 名も無き軍師：05/07/02 13:04 ID:Dlaazpbk: 異常だろ。
確かにナのサポの幅は減ってしまったが、今のアタッカー全員サポ忍とか・・・もうね・・・
59: 名も無き軍師：05/07/02 13:33 ID:m3qrQGF.: >>58
むしろ今回の修正はますますサポ忍アタッカーまんせーになるじゃないか
60: 名も無き軍師：05/07/02 13:40 ID:Dlaazpbk: いくらなんでもそれくらいのこと□eでも分かってるってｗ
きっと裏パッチがあるに違いない
61: 名も無き軍師：05/07/02 15:00 ID:yptQICzI: ■eがわかってるなんていままでの経験からして
とてつもなくありえない
62: 名も無き軍師：05/07/02 15:22 ID:MtKGesPI: >>59
アタッカーが空蝉回避するだけでタゲ剥がれるのなら
それこそ忍盾は終わりだろ
そんな調整するわきゃない
63: 名も無き軍師：05/07/02 15:54 ID:mwnihNMY: みんなサポ忍で無問題でしょ。
全ジョブ銭投げ化
64: 名も無き軍師：05/07/02 16:07 ID:Dlaazpbk: 銭投げはどうでもいいんだよなー。それで強くなるならするし
65: 名も無き軍師：05/07/02 16:18 ID:MRd0i2Ig: >>64
ジュース
ブリンクバンド
66: 名も無き軍師：05/07/02 16:21 ID:eykLWA.s: ◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です
67: 名も無き軍師：05/07/02 17:12 ID:q7D8RnCQ: >>66
おまえが言うなよ
68: 名も無き軍師：05/07/02 17:21 ID:DQGYqyHg: 激しくワロタｗ
69: 名も無き軍師：05/07/02 17:21 ID:cSZ/W5Mo: もっとナイトの時給が忍に追いつけるような
パッチは思いつかなかったのか。
70: 　　　　　　　：05/07/02 17:25 ID:g1e398WQ: しかし、今回の弱体でナイトが喜んでるって思ってる他ジョブいんだな・・
馬鹿としかいいようがないｗ
今回の弱体はナイトも弱体であってナイトが得する点などなにもないｗ
蝉ファンタジーで思考能力も低下してるのか
この弱体でサポ忍マンセーが浸透してナイトなど完全消滅ｗ
こんなことも気付かない他ジョブはアホだなｗ
完全な７５まで苦労してあげてＨＮＭで盾というのがナイトのスタイルになるなｗ

>>36みたいな馬鹿がいることがたのしいなｗ
ナイトに残されたのは強化のみで弱体など１００％ありえないよｗ
ほんとわかってないのか煽ってるのか知らないが
ナイトには強化しか来ませんよｗ
ちなみに忍者はさらに弱体の可能性ある
71: 名も無き軍師：05/07/02 17:41 ID:z8lzhz5g: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　ナイトさん、とうとう我々の天下ですな！　ﾌﾟｰｸｽｸｽ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
72: 名も無き軍師：05/07/02 17:43 ID:qk6XXoqY: 結論としては紙兵屋ウマーな修正ってとこか
モッコリを上げるしかないな
73: 名も無き軍師：05/07/02 19:28 ID:CEYUwnb.: 盾の発動率底上げしてほしいなー、他にも盾装備できるジョブあるんだし
ナイトのスキル青で、騎士盾でとてとて相手に盾がバシバシ発動してこそ
意味があると思うし。
今の発動率はちょっと微妙だなー
74: 名も無き軍師：05/07/02 20:21 ID:PlL2wQzE: 回避だとAGI上げれば回避率上がるだよな、たしか
盾だと何を上げれば盾防御率上がるんだろうか？
盾防御とステータスは関連ないんだよな？VITあたりに影響でるようになれば
忍者の回避くらいの発動率になるんだろうが…
75: 名も無き軍師：05/07/02 21:05 ID:QrO4g33M: なぁ。今回のパッチで喜んでるナイトって居るのか？
３竜とか狩った事無い奴にはわからないだろうが
今回のパッチはナイト弱体じゃねぇか？
ナイトで活躍できるのってHNM戦だろ？
ナ/忍でヘイト稼ぎ難くなるから３竜とか倒し難くなるわな･･･。
76: 名も無き軍師：05/07/02 21:06 ID:pLaYTyAc: また盾一択時代かよ・・。
ほんと勘弁してくれ・・。
77: 名も無き軍師：05/07/02 21:33 ID:J/N7TOhg: >>75
バカ内藤ワロタ
空蝉弱体＝ナイト弱体
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78: 名も無き軍師：05/07/02 22:25 ID:mouyQk8I: 素直に喜んでますが、何か？
79: 名も無き軍師：05/07/02 23:14 ID:3i.utWEY: サポ忍に命賭けて３竜を狩り続けてるような奴以外には
普通に相対強化だろ。
80: 名も無き軍師：05/07/02 23:23 ID:WUqYrkNM: どういう計算になるかは知らんが
ぶっちゃけ空蝉消費で抜けるヘイトなんて三竜の前ではたかが知れてると思うよ。
81: 名も無き軍師：05/07/02 23:49 ID:mouyQk8I: 忍盾一択時代終了。
ナ忍の二択になって素直に良かった。
82: 名も無き軍師：05/07/03 00:45 ID:PNNUORaA: 【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg
83: 　　　　　　　：05/07/03 00:46 ID:qwYMGGIA: >>77
なぜ馬鹿なんだ？
唯一の真龍の盾が不利になるのは間違いないだろ？
お前真龍やったことないの？ｗｗｗ

>>81
うーん
今回の弱体でどこがナ忍の2択なの？ｗ
忍1択のままだろｗ
蝉ヘイト弱体なら蝉まわしがマンセーだろーがｗ
ナイトの居場所などＮＭ以外ない
84: 名も無き軍師：05/07/03 01:10 ID:LjcUBoFU: サポ忍の空蝉だけヘイト減少効果が付くって可能性も無いとは言えないな
85: 名も無き軍師：05/07/03 01:18 ID:Jw6fails: あの告知でそんな訳あるかよ
86: 名も無き軍師：05/07/03 02:26 ID:7ksTs4lk: メイン忍者の時だけヘイト減少ってことでｗ
87: 名も無き軍師：05/07/03 02:34 ID:LPR6fheQ: 今回のヘイト減少のパッチがきたとしても
間違いなく盾は忍者の一択から変わる事はないと
思ってるんだが・・・。
忍者盾うま～～が(うま～以前に忍者盾で得る経験値が
当たり前になってるし）逆に固定できなくて
「この忍者ヘタすぎｗｗ盾固定できねーーｗｗ」
くらいでおわるんじゃない？他ジョブの認識としたら。
88: 名も無き軍師：05/07/03 02:44 ID:eJp2Jmck: 空蝉修正に伴う今後予想
忍：１０～２０％くらいの弱体(ヘボい奴ならかなりの弱体か？)
ナ：５％程度の弱体（サポ戦にとっては相対的強化？）
サポ忍アタッカー：１０～２０％の強化
後衛：前衛のヘイト減少に伴い、タゲ来る危険性増大。０～２０％の弱体。
　　　（黒はまちがいなく弱体、ヘイトなしでダメージ稼げる召喚は相対的強化）

３竜やってないの？ｗｗｗｗｗｗ
っていう奴いるけど、そんなに３竜やってる？ｗ
数でいったら　やってない奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やってる奴　だよね。
さらに最近じゃ放置されまくってる印象なんだが・・・。

忍者とナイトの差が縮まったことはまちがいない。これだけはガチ。
89: 名も無き軍師：05/07/03 02:58 ID:Mug0JtsE: >88
なかなかおもしろい予想だね。

空蝉に修正入るだけで、こんなにもジョブの性能が左右される。
やっぱり、それだけ空蝉って神だったのだと痛感するよ。

まあ、、ナイトも忍者もやってる自分としては、複雑な心境。
90: 名も無き軍師：05/07/03 03:01 ID:89QecT/E: Uchino鯖だとティア以外はいつもいる。
91: 名も無き軍師：05/07/03 03:05 ID:Mi/MpmwM: >>89
空蝉・銭投げに頼らないと追いつけない程
ナイトは高スペックって事だな。
92: 名も無き軍師：05/07/03 03:56 ID:KXFIzg.I: >>91
頼ったらはるかに追い抜いてますが
93: ナイト：05/07/03 04:13 ID:tJfWa03M: 敵対+の装備を多く装備すれば良いだけじゃん
挑発とられたわけでもないしさ、命中装備とかはずしちまえよ
ＰＴで完全な盾職になりたいんだろ？
94: 名も無き軍師：05/07/03 04:37 ID:4Hi/HVO6: >>93
そう簡単な問題ではない
少し大げさな例を挙げれば、敵対心+15にしたとしても与ダメが20％減ったら何の意味もないどころか逆効果
ナイトも忍者も、盾役とはバランス感覚が重要なのだよ
95: 名も無き軍師：05/07/03 09:02 ID:HexyT7g6: >>88
パーセンテージで表すなんて君はおバカだな
なんにせよ、空蝉イラネ。もっと弱体しろ。
96: 名も無き軍師：05/07/03 09:06 ID:ytCHuQrk: ナイトにあとひとつフラッシュ、挑発並みのタゲ取り要素がくれば
蝉弱体しても全然いいのにな
97: 名も無き軍師：05/07/03 10:42 ID:XqoRivI2: 馬鹿じゃねぇの＞
98: 名も無き軍師：05/07/03 11:43 ID:E5qh8Fg2: 他ジョブ弱体しつつ自ジョブ強化はナイトのお庭芸だからな。
99: 名も無き軍師：05/07/03 11:54 ID:TnSquYso: お庭芸age
100: 名も無き軍師：05/07/03 12:39 ID:IV7VvAFo: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
101: 名も無き軍師：05/07/03 14:01 ID:uzoGBykE: >>98
気になったので「お庭芸」という言葉を調べてみた。

・goo辞書
国語辞典 [ お庭芸 ]の前方一致での検索結果 0件

・infoseekマルチ辞書
●大辞林（国語辞典）内に該当する項目が見つかりませんでした。
キーワードを変更して再検索をしていただくか、以下の方法をお試しください。

「お庭芸」でググってみたら5件ほど発見。おそらく「お家芸」と同じ意味なのだろうが、方言か？
あるいは誤用？詳細希望
102: 名も無き軍師：05/07/03 15:22 ID:dWKOrosM: >>101
なぁそれをここで議論することに何か意味はあるのか？
何もナイトスレと関連性はないと思うんだが？
103: 名も無き軍師：05/07/03 15:45 ID:YfkvaSGI: いやでも「ナイトのお庭芸」ってのがあるらしいしな。
どんな意味なのかは気になるだろｗ
104: 名も無き軍師：05/07/03 15:58 ID:TnSquYso: いやいや、>>98によるとどうやらナイトしか使えない上に
自ジョブ強化で他ジョブを弱体までさせられる凄い芸らしいからな。
俺も使ってみたいから【E5qh8Fg2】は是非説明して欲しい、その「お庭芸」を。
105: 名も無き軍師：05/07/03 16:35 ID:tGWWUhRw: 俺はナ忍両方できるが、ナイトしかできないヤツにしてみても
LV上げで若干誘われやすくなること以外になんかメリットあるのか？
106: 名も無き軍師：05/07/03 17:00 ID:uzoGBykE: >>105
全くない
107: 名も無き軍師：05/07/03 17:05 ID:5KHL4kgA: 特に無いんじゃないか？
誘われやすくなりたいのなら他ジョブ弱体より自ジョブ強化を望むような。
108: 名も無き軍師：05/07/03 17:27 ID:tGWWUhRw: だよな＾＾；
喜んでる人は忍者やサポ忍戦士と一緒にHNMやったり裏やったりしないんだろうか・・
いままで楽にできてたことがいきなりキツくなったり、最悪、不可能になることも
ありえるんだし、
なんで他ジョブ弱体を喜ぶのかが理解できない。
109: 名も無き軍師：05/07/03 17:38 ID:zXjKwykc: >>107
なるほど、特に意味もなく弱体させたのね。
110: 名も無き軍師：05/07/03 17:42 ID:TnSquYso: 特定ジョブのプレイヤーがバランス調整しているゲームの話はいいから

早くナイトのお庭芸を教えてくれよｗ
111: 名も無き軍師：05/07/03 17:49 ID:AQeBIybE: ナイトから忍者に行った奴らが、ここで愚痴ってるのか？ｗ
愚痴るのはどうでもいいが、ナイトには戻ってくるなよ、本当迷惑ですからｗｗｗ
112: 名も無き軍師：05/07/03 17:55 ID:DdorMV3E: 強化されたわけじゃ無いことわかってない奴や
一部煽り入れたがってる奴が騒いでるだけだろ
別にナイトが強化されたわけじゃない、むしろナ/忍潰されみたいなもんだ
何もメリット無いことわかってんのか？ｗ
アタッカー総サポ忍とかなったらますますメリポみたいに盾イラネになるだけだぞ
強化されたんなら素直に喜ぶがな、まるで弱体されたように感じるのは俺だけなのか
113: 名も無き軍師：05/07/03 18:02 ID:zDNW9lc6: 基本的に盾いらねーし
せいぜいHNM位じゃん
114: 名も無き軍師：05/07/03 21:52 ID:OGwZaThs: でも最近、このスレでもサポ忍でのサブ盾って話が出てたけど
サポ戦しかない漏れはちょっとホッとしたｗ
115: 名も無き軍師：05/07/04 00:12 ID:4Hi/HVO6: hate減少の度合いによっては、サポ忍アタッカー3人並べて盾イラネ。忍者ならギリギリ許す。みたいな風潮になるかもしれない。
蓋を開けてみなければ誘われ易くなるかどうかすらわからない非常に微妙なラインだ。

そんなことよりナ/忍の弱体化や一部のミッションやBCの難易度上昇が怖い・・・
複数ジョブ75がかなり増えてきたこのご時世、ナイトも含めて全ジョブ共通で忍者の弱体化は痛い。
116: 名も無き軍師：05/07/04 01:21 ID:VlZDqB62: 俺たちはナイトだし、盾する以上難易度は変わらないだろ
空蝉盾が難易度上がるだけ、ミッションの難易度の心配なんてする必要ないよ
117: 名も無き軍師：05/07/04 04:09 ID:W2cYCb8I: まぁ～ジュワいらないって人は喜んでていいんじゃないかな。
忍者は性能いかんでまだいけるだろうが、シ盾は絶望だしな。
118: 名も無き軍師：05/07/04 05:19 ID:KzlNQLgM: >>116
＞複数ジョブ75がかなり増えてきたこのご時世
って書いてあるだろ。小学生じゃないんだから行間くらい読め
メインナイトであろうと、他ジョブでミッションに参加する機会は多いってことを指しているに決まっている
75がナイトのみだとしても40制限やら50制限のミッションはたくさんあるんだぞ
119: 名も無き軍師：05/07/04 07:26 ID:qK25cVGs: サポ忍リバイラー挑戦した奴いる？
あれは凄かったな。
ＨＮＭ盾の最高峰だと思う。
120: 名も無き軍師：05/07/04 07:50 ID:unkpWTkQ: >>119
悪くないけどリキャ5分だよ？
で使用回数100回の消耗品ね。
121: 名も無き軍師：05/07/04 09:43 ID:oBObfLOQ: ジョブ間の格差をなくす　ナ＝忍を狙ったパッチでしょ

ナイトやってたら、知ってると思うけど、盾役にとってヘイト減少が
どれだけ致命的かわかるでしょ。
ナ、忍カンストして別ジョブいまはやってるんで関係ないが
少数ＬＳで忍盾できなくなるのは、ちと辛い。
122: 名も無き軍師：05/07/04 10:26 ID:jYwp1f1.: >>120
リキャストは待ちの間はこれ？ｗ

インペリアルエッグＤ99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果：挑発 Lv75～ All Jobs
ツァーリエッグＤ100 隔999 CHR+4 飛命+100 ヒーリングHP+4 追加効果：挑発 Lv75～ All Jobs
123: 名も無き軍師：05/07/04 10:38 ID:FhP11DWU: >>122
実際投げたやつ見たこと無いな
>>122には是非使ってみて感想聞かせてほしいｗ
124: 名も無き軍師：05/07/04 12:33 ID:BeSZ3keY: >>112
そこまでいうのはさすがに傲慢だろ
忍狩の立場にもなってみろよ

アタッカー/忍で盾いらネってのもありえん
結局タゲふらふらになるって事だから
後衛だって危険。

タゲそらしたい気持ちもわかるが、ほどほどにしとけよ
125: 名も無き軍師：05/07/04 12:47 ID:kJ63V0KM: しかし今回ので確信を得たけど、■ｅ、うまいよなｗ
横だまシーフを１年近く放置して、皆にシーフを上げさせ、その後どん底に。
そして今回は、忍狩７５が増えたのを見計らって、どん底に。
１年単位で「旬のジョブ」作って、プレイヤーに様々なジョブを上げさせ確実に延命。
その意味では、見事だぜｗ
冗談抜きで、リューサンや侍の時代も来るかもな。
126: 名も無き軍師：05/07/04 12:54 ID:MtKGesPI: >>125
確かに余りの対応の遅さは、無能と罵る前に不自然さを感じるなぁ
ホントに狙ってやってるのかもなｗ
127: 名も無き軍師：05/07/04 15:52 ID:PGbsVVuc: ■eはギル回収したいわけだから、忍者、狩人などの消耗品使うジョブは
そんなにあからさまに弱体するとは思えないんだがなー。
今回も、忍者弱体してやる人減らすってより、
ヘイト減らしたからたくさん遁術投げて下さいね＾＾
と言う感じなのではなかろうか。

商売とはいえ、自分達の都合よりもプレイヤーのことを考えてほしいもんだ。
客がいなきゃ延命の意味も無い。
128: 名も無き軍師：05/07/04 16:56 ID:nzVHrihE: ツールのおかげで盾という概念が無くなりましたね
129: 名も無き軍師：05/07/04 17:32 ID:zJpIb/nk: 釣りはともかく、舞空術の方は使ったら間違いなく処罰来るぞｗ
ログチェックでわかりやすいからな
130: 名も無き軍師：05/07/04 20:19 ID:EaJ.Pxok: >>127
忍者、狩人の消耗品作る過程で
システムが飲み込む金なんて大して無いだろ
銭投げはプレイヤーの間で金を循環させてるだけ
131: 名も無き軍師：05/07/04 22:04 ID:SDd1pRqI: お庭芸ってワラタｗ
流石ナイツ共だなｗｗｗｗ
132: 名も無き軍師：05/07/05 00:17 ID:bTzWEMp.: >>130
いや　あれだけの数だから馬鹿に出来ない位は飲み込んでると思う。
特にｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄの素材とかｼｽﾃﾑが飲み込みまくるしね。
あと、忍者上げる人は合成もある程度やりたくなったりするし
その点で散財を狙うって手もあるかと。

今回の空蝉の仕様変更の理由をちょっと考えてみたんだけどさ
忍者に八幡ｼﾘｰｽﾞを売りつけたいだけなんだと予想した。
想定より誰も買ってくれないからさ、忍者も敵対心で苦労しろって事じゃないかな？
なので、結局金食いｼﾞｮﾌﾞは大して弱くはならないと思う。

>>125
それは　同意見

最後にこれは俺の勝手な想像なんだけどさ
高額なｱｲﾃﾑを競売でｽｸｳｪｱ側がちょっとずつ垂れ流しとかしてないかね？
例えばだけど、
ｸｼﾞｬｸを1つ鯖に入れるだけで2000万とか平気で回収出来る訳だ。
NMからのﾄﾞﾛｯﾌﾟは天文学的に低確率にしておく。
って最近思ってるんだよね。
ｲｶｻﾏとか適当に放置してる割に、物価の上昇が遅いのはそのお陰かな～と
思ってる。
もしかしたら、ｽｸｳｪｱ側の人がNM独占してたりするかもしれんね。
133: 名も無き軍師：05/07/05 00:45 ID:cv9XRUds: ◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
134: 名も無き軍師：05/07/05 00:54 ID:BwnxIHGY: >>132
忍のは夜叉じゃね？
八幡ってのは侍のだったと思ったが。

>>127
>ヘイト減らしたからたくさん遁術投げて下さいね＾＾
実際の所61超えたら殴った方がヘイト稼げるから
遁系ヘイト馬鹿みたいに上がらない限りは
それも得策ではないだろうな。

単に忍盾PTの時給６ｋオーバーが延命にとって邪魔だったって感じなんだろう。
で更に狩場変更で締め付けと。

まぁ誘われ率は判らないが誘った時断られる率は下がるんじゃないかな
特に黒。
135: 名も無き軍師：05/07/05 01:00 ID:bTzWEMp.: 132っす
夜叉でしたか　失礼　要するに70位の装備で敵対心上がる奴です　^^;
136: 名も無き軍師：05/07/05 02:01 ID:Cr36XAz6: お庭芸イイｗ
俺もつかおｗｗｗｗ
137: 名も無き軍師：05/07/05 03:21 ID:QWXlSLl2: 盾スキル上げでハイランドを借りて
スキル２１０ほどでチャンピオン相手に殴られてみた。
発動率５０％前後。セルケトシールドより発動率高いけど、こんなものかとちと残念。あのデータの８０％以上はウソだったのか
138: 名も無き軍師：05/07/05 04:19 ID:EzRZsMFU: ◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageてる私も荒らしと見なして徹底放置です。
139: 名も無き軍師：05/07/05 05:17 ID:i.gfCcrg: ハイランドは存在自体がネタだね。
何であんなにドロップ渋いのに性能がショボイのか・・・
発動率セルケトシールドも一緒くらい。試行回数が少なすぎるんだと思う。

つか、そのレベルでそのスキルは低すぎね？
140: 名も無き軍師：05/07/05 06:42 ID:DYMyT1zM: 昨日ナ７４空Ｄポンでレベル上げしたんだが。
バーニ　手脚足ダスク装備でドラド食って盾したんだが、
赤がそこで一言誤爆　うはｗこの内藤スシ食ったよｗ防御あげろよｗ
ミス・・・・
防御食のほうがいいのか？教えてくれ先輩達：；
141: 名も無き軍師：05/07/05 07:00 ID:i0TPjTHs: >>140
ＬＶ６０ナイトだが、１つ言えることはある
今までのＬＶあげで、何も考えず（敵とのＬＶ差とか）
おもむろに前衛がスシ食ったら防御食食ってたの？タブタコス等
それでもいいけど、とりあえず1戦始まるまで何も食べずに、ダメージ食らってみたら
色々わかる事多いと思うんだけどな

仮に７４でそこでＬＶあげするとして、最初1発殴られて、ダメージ覚えておいて
防御食を１つ食べてみて被ダメを確認して、食べなくても食べても誤差なら食べなきゃいいしさ
誤差って事はないと思うけど、ケアル２や３で（７０代じゃケアル２はもう使わないのかな？）
まわるような被ダメなら、食わなくてもいいんじゃね？
142: 名も無き軍師：05/07/05 07:15 ID:QWXlSLl2: 盾システムが改善される前だから、２１０と低い。
昔、７５まであげたときに盾スキル１９０くらいだったな。
メイン赤なんで別に盾スキルあげなくてもいいんだがね。
143: 名も無き軍師：05/07/05 08:10 ID:OwcW9P16: >>140
７４ならほとんどメリポみたいなもんだし肉でもよかったかもな。
７４でDポンで海串は個人的にはして欲しくない。
144: 名も無き軍師：05/07/05 08:16 ID:uxnMNN/.: 防御力＆被ダメチェックはディフェンダー使えば簡単だぞ
俺の経験では、防御食を食わずに装備で防御力できるだけ上げて寿司食っても
それなり装備＆防御食の時と被ダメ変わらないのは墓だけ。ウエポンでやると少し痛い
145: 名も無き軍師：05/07/05 09:34 ID:XyjxXK9.: キャンペーンで２年ぶりに戻ってきたナイト６１です。
前は「ゆでがに」を食べて頑張ってたんですが、最近のレベル上げＰＴで
食事は何がいいでしょうか？
146: 名も無き軍師：05/07/05 09:38 ID:i0TPjTHs: >>145
面倒なの嫌でお金あるなら、タブナジア風タコスじゃないかな
ＨＰ、ＭＰ、ＶＩＴ、ＨＭＰと色々とナイトが欲しいのが詰まってるし30分だから
死んでもまた使えるしスタック12個
でも、高いけどね。スシくらいの値段だけども

調理スレなんかや、>>1のテンプレみればわかると思うけど、
そこのページ見てくると、防御力によってキャップがあるので
自分の防御力を参考に食事選ぶのもいいかもです
147: 名も無き軍師：05/07/05 09:54 ID:Soa5I7FM: 最近ピンバラしてくれる詩人さんが多くてケアルし放題
148: 名も無き軍師：05/07/05 10:00 ID:eykLWA.s: >>146
揚げ足取るようで悪いが
たしかタコスにｈMP＋は付いてなかった気がするが。

タコスがお勧めなのは同意。
でも実は海串で十分だという話だったりする。
149: 名も無き軍師：05/07/05 10:11 ID:LmkaAUIs: シャル貝パイン蒸しマジオススメ。
150: 名も無き軍師：05/07/05 10:24 ID:uMmQn1xo: パイン蒸しは安くていいぞ
シャル貝パ蒸⇒MP+20 DEX+1 VIT+4 INT+1 防+25%[100]<400 180分
死なないような狩りならおすすめ。でも最後まで海串でも十分ｗ
151: 名も無き軍師：05/07/05 10:36 ID:cUHdekEU: HMPついてるぞ、たこす
152: 名も無き軍師：05/07/05 10:38 ID:R191gbtU: >>148
とりあえず>>1を見てから揚げ足取りしろ、と。
hmpがついていないのはサラダNQ。タコスとサラダHQにはhmp＋１がついている
153: 名も無き軍師：05/07/05 11:22 ID:gsk/phQ.: なんつーかお前らノホホンとしてるけどさぁ空蝉の敵対心減少から危険を感じろよ。
空蝉の仕様をいじるって事は侍の心眼とかの例を見てもわかるよーに他の
ものにも適用される可能性がある。
てゆか真空の鎧がやばいのではと危惧しているのだが。
HNM戦などで盾ＰＴのサポ召喚に真空の鎧を連発してもらってるナイトも多いと思うが
もし全ての幻影回避系に敵対心減少が適用されるとこれが死ぬ。
154: 名も無き軍師：05/07/05 11:51 ID:FGPOsN.g: >>153
(　･´ー･`)＜ウンコの癖に何マジメそうに語ってんだか
155: 名も無き軍師：05/07/05 12:06 ID:RsRXRscU: >>148
また手抜き房か。
おまけにしったかとは最悪だな。
156: 名も無き軍師：05/07/05 12:36 ID:Lo3SQWos: 与ダメージ重視でイエローカレーでも食っとけばいいんじゃね？ｗ
157: 名も無き軍師：05/07/05 12:48 ID:mWJoOT9Y: >>153
まぢレスすると、空蝉と遠隔の仕様変更すら詳細がわか
ってないのに、■eが、次はこういう変更してくるかも？？？なん
て、現時点で、あれこれここで語りあっても、意味あるかけねぇだ
ろ。といいつつ、ハルモニアとヲーウルフ買い占めた俺ガイル。
158: 名も無き軍師：05/07/05 13:40 ID:WJArRFx2: >>140
編成も加味されると思うよ。
とて乱獲とかの状態で周りの攻撃力が十分にあるなら
ﾅｲﾄが無理して頑張る必要も無いし、仮にちょっと攻撃上げた方が
効率が良いにしてもﾅｲﾄが誘われる以上は防御に対する期待が大き
いって事かもしれないし
でも、考えがあってやったならそれ位の意見は気にしないで良いと思う。
仮に　ﾀｺｽ食って「うは、この内藤　ﾒﾘﾎﾟでﾀｺｽｗ。　みす。」って
言われる事もある訳だし、所詮　運。

嫌なら、最初にわざと　食事を攻撃にするか防御にするか決めたいので
最初の戦闘だけ飯食わないでやります～。とか言っといて
考えたﾌﾘして飯食ったらいいｗ
周りに聞くって手もあるかもだけど、個人的に自分のｼﾞｮﾌﾞが75近くに
なってて人に聞くってのもね～^^;
159: 名も無き軍師：05/07/05 14:24 ID:Iqu0yQdc: ま、現状のナイトの仕様じゃ何をどれだけ語ろうが
ナイトイラネの風潮は変わらんがね
160: 名も無き軍師：05/07/05 14:32 ID:8EiDI2Yg: >>153
まってます。
161: 名も無き軍師：05/07/05 14:33 ID:8EiDI2Yg: アンカー間違えるということやっちまって
穴に入りたい気分なんだけど、
どっかにいい穴ない？(´_ゝ`)
162: 名も無き軍師：05/07/05 14:35 ID:AUtqypP2: >>161
ダングルフの謎の装置行く通路のまん中に崩落した穴があった。
ソコなんかマニアックでいいんじゃまいか？
163: 名も無き軍師：05/07/05 14:37 ID:BSaKFFd2: 最近、ナさん居ないから組めず。
うろ覚えだけど、敵の一撃(クリティカル)や2撃食らう時点で
ケアル3相当のHPが一気に飛んでた記憶が。
これじゃ、自己回復しようが白も赤もケアル奴隷になるわな。
164: 名も無き軍師：05/07/05 15:07 ID:8EiDI2Yg: おけ、ちょうどバスにいるから閉じこもってくる、マジサンクス
165: 名も無き軍師：05/07/05 15:39 ID:40AcICsM: 忍スレ立たねぇなぁ。
ま、いっそVerUp当日まで立たない方がいいかもしれんが。

74でDポンってexp126までだっけ? 112まで?
一撃は避けるって前提で漏れはスシでいいと思うが。
ま、74ならサポ忍だったらよかったと思うけどな。

その赤は誤爆ってより忍盾で楽してｳﾏｰじゃないのが気に入らなかったんだろうしな。
てかベヒ革装備4つで1000万以上にもなるカネ持っててサポ忍ないの?
166: 名も無き軍師：05/07/05 16:38 ID:6x8LDp6s: >>165
あんまりつっこんでやるな。
「こんなに高級装備揃えてるのに忍者のが強い！ズルイ」
って言いたいだけだろ。
167: 145：05/07/05 16:39 ID:gR4TmYlc: レスありがとうございました。
これを参考に食事を選びながらレベル上げ頑張ります。
持ち金が少ないので、最初はシャル貝パイン蒸しを試してみます
本当にありがとうございました。
168: 名も無き軍師：05/07/05 16:56 ID:9YHYK.pM: >>165
たしか、74まではとて２の最下層140?がいたような。
75ではとてオンリーだっけか。
169: 名も無き軍師：05/07/05 17:46 ID:KJ7g8hys: >>153
マジレスすると、俺は空蝉の敵対心減少はいやな予感がする。
何かというと、FF正常化への布石ではないかと。
普通のMMOでは常識になっている高防御と高ヘイトは同居しないってことをやらかそうとしてるんじゃないかと。
考えすぎだとは思うけど次ナイトタゲられなきゃいいが。
170: 名も無き軍師：05/07/05 17:53 ID:DQGYqyHg: ナイトでメリポ稼ぎは寄生だと承知で聞きたいのだが胴はバーニー＋１と
ホーバージョン＋１だったらどっちがいいかな？
ナイト好きなんで、できる限りのことはしたいのよね。
171: 名も無き軍師：05/07/05 17:57 ID:ym.4nvV.: 次にタゲられるのは恐らく黒魔道だとオモ。
ナイトはその次くらいだな。
172: 名も無き軍師：05/07/05 18:08 ID:xA.ZQCZA: ていうか通常攻撃力上げたいときのサポが戦士一択、
防御あげたい時のサポが忍者一択（かつ片手武器の手数ＵＰによる与だめ能力ＵＰ）
ってのが全てのガンだな。
攻撃系ジョブのサポ　モ侍竜暗
防御系ジョブのサポ　ナ
とかも選択肢に入るようにすればいいのに。（戦士のサポとメインの差別化もつける）

モのＭＡを武器全般に採用するとか、
竜にヘイストジョブ特性つけるとか、　　　　　　　　
侍にクリＵＰジョブ特性と心眼リキャ２０秒にするとか
暗にＤ値ボーナス特性つけるとか。

ナに盾発動ＵＰボーナスつけたり、
　　サポでも使えるVITボーナス防御魔法追加とか。

現状サポ戦シ忍（特定条件下で狩）しか使えなくてバリエーションすくなすぎ。
更に次回のＵｐでメリポレベルは前衛総サポ忍になる恐れまであるし・・・。

上記のような追加があればボンクラーズの救済にもなる。

まー妄想に終わるんだろうが。
173: 名も無き軍師：05/07/05 18:10 ID:/mXWDtAA: >>170
サポ忍で開幕フラッシュして9枚消費してるうちに
他アタッカーがタゲとって、そのアタッカーの蝉消えるころには敵氏んでるから
ジョン+1でいいとおもうな。それだけに回避マイナスのデメリットはあまり考慮する必要はなさそうだ

と、戦士が75の漏れがいってみるテスツ
174: 名も無き軍師：05/07/05 19:25 ID:DQGYqyHg: >>173
なるほど～。回避マイナスをデメリットとして考えなければ命中upのジョンが
よさそうですね。まぁもともとナイトの回避は低いですしね。
参考になりました。貴重な意見ありがとうございました！
175: 名も無き軍師：05/07/05 19:35 ID:mwnihNMY: >>172
その通りだよね。
いろんなジョブでサポが限定されすぎてる気がする。
そこらへんもっと全ジョブで全サポが生きるようにすれば
みんないろんなのあげるだろうし、
■e的にも延命ウマーだよな。

同じサポ戦でもナと黒がつけるのでは効果違ってかまわないよな。
黒/戦だとバーサクで魔法攻撃力もちょっとあがるとか。
各ジョブごとに１４のサポがきちんと機能すれば楽しそうだ。
176: 名も無き軍師：05/07/05 19:36 ID:ELNorOF2: 違うな
回避－にして
受け流しあげてやるｗｗｗ
ってことか
177: 名も無き軍師：05/07/05 20:05 ID:EJ.VOm22: シルブレ盾＝サポ侍

何で潰されたのかなぁ・・。
178: 名も無き軍師：05/07/05 20:28 ID:1lvHxAPE: バーニー＋１とジョン＋１だと好きにしろだと思うけど
悩むならナイト以外にあげてるジョブとか、これから上げようと思う
ジョブを考慮に入れたら良いと思うよ。
179: 名も無き軍師：05/07/05 20:48 ID:zitMExw.: >>177
シルブレ盾というより、ヨコダマがつぶされたんでそ。
PC弱体を喜ぶわけではないが、よこだま活きてたら７４以降今以上にマジで戦/忍と忍･戦
いがいイラネになってたな。仮にとて２大量配置orキャップ解除になったとしても。HNMはいわずもがな）

>>170
なんでHQ前提なんだ！ブルジョアめぇ～～！
・・・・素直にうらやましいです、ハイ　orz
180: 名も無き軍師：05/07/05 20:49 ID:qeI7GGew: ｻﾎﾟの話でたけどさ
ｻﾎﾟ2つつけれる様にならんかね～。
一つ目のｻﾎﾟはﾒｲﾝと同等位　力が出せて、
二つ目のｻﾎﾟは従来位かな。
経過措置でｻﾎﾟのﾚﾍﾞﾙを半分じゃなくて3分の2位にして貰えれば。
ﾚﾍﾞﾙ70以降でのみ使用可能とか　ｴﾘｱ制限つけるとか

ﾘﾌﾚﾊﾞﾗﾊﾞﾗを標準にして　敵の攻撃をめっちゃ激しくしたりしたら
面白くならないかな？
全てのｼﾞｮﾌﾞが標準化されそうだけど、固定とかに頼らないで戦闘が出来そうな。
ﾓﾃｼﾞｮﾌﾞ・ﾓﾃﾅｲｼﾞｮﾌﾞの差もなくなるし。
場所限定でもいいから　色々やってみたい。
181: 名も無き軍師：05/07/05 21:54 ID:cSDhBffk: >>180
ナイトはサポ専用のジョブになっちゃうなｗ
オフゲーでもやってろ。
182: 名も無き軍師：05/07/05 22:53 ID:0dXD5E2I: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
183: 名も無き軍師：05/07/06 01:06 ID:NWXTmN6w: >>181
希望にﾏｼﾞﾚｽされても困るけど、ｻﾎﾟに使いたかったらﾒｲﾝとして75にしないと
いけない訳で。

>>177
今はｼﾙﾌﾞﾚ無くても当たるから　こっちのが良いんじゃない？
あと、少々攻撃力上げるより空蝉で全くﾀﾞﾒ受けないって方がMP節約
にもなるし二刀流でWSの回転もあがるし、消されたというより
他に良い方法が出来たって事かな
184: 名も無き軍師：05/07/06 01:48 ID:fXQg/5jc: 今のバランスでそんな阿呆な仕様にすると
「脳筋／戦／忍」×５＋詩人で楽々タゲ回し
痛い範囲のある敵は脳筋１人減らしてケアルガタンクに白赤召から１人入れればＯＫ

シ黒ナ忍が完全不要ジョブになるだけだな。
185: 名も無き軍師：05/07/06 02:02 ID:cgZx5vAQ: シャル貝パイン蒸しオススメ
186: 名も無き軍師：05/07/06 02:45 ID:1qYk.EwY: >>183
二刀流でWSの回転が上がるというのは誤解を招きやすいから気をつけたほうが。
二刀流で間隔が減少した分、1hitで貯まるTPも減ってる。TP的に明らか有利になる
のは短剣や本職忍者の片手刀みたいに180以下まで間隔が減る武器だけ。

TPの計算式上は180以下にならなくても間隔が短いほうがわずかに有利だが、
ほとんど誤差といっていい範囲。

いまさら指摘するような話でもないが、たまに本当に勘違いしている人がいるので。
187: 名も無き軍師：05/07/06 03:34 ID:BDzY1122: ナ/赤で、ﾒﾘｸﾘｳｽｿｰﾄﾞにｴﾝ乗せてﾒﾘﾎﾟ逝って来た。
食事は勿論ｲｴﾛｰｶﾚｰ。ﾁｮｰ楽しかった。
188: 名も無き軍師：05/07/06 03:52 ID:agTVUIhk: 守りの指輪
ナにとって最高に欲しい装備だと思いますが
ヒュームだとどうしてもHPブースと装備を意識してしまって
有効な組み合わせが思いつかないんですよね。。
現在、土杖
頭エーギスで、他ケーニヒは皆さん共通ですかね。
背中ギガントマント
腰オーシャンサッシュ
耳　血玉+キャシー
指守り+血玉（炎耐性下げて問題ない敵ではボムクィーン）
なかんじで、HP1750MP282で敵対心+7ほど。
他種族の守り持ちの方の装備とか聞いてみたいです。
189: 名も無き軍師：05/07/06 05:54 ID:unkpWTkQ: >>188
おれもヒュームだけど以前はHPに拘って重視でブートかけてた、今はどっちかって言うと敵対
も上げてるバランス型の装備構成にしてる。

頭　エーギス、ケーニヒシャレル
首　ハルモニアトルク
遠隔アルコデベロシダ
耳　冥王のピアス＋1
耳　キャシーイヤリング
胴　ケーニヒキュイラス
手　ケーニヒハントシュ
指　血玉の指輪、BQリング、ジェリーリング（敵に合わせて使いわけ）
指　守りの指輪
背　ベヒマンHQ
腰　ウォーウルフベルト
脚　ケーニヒディヒリン、クリムゾンクフィス
足　ケーニヒシュー

ウォーウルフ、ハルモニアトルク実装前は首鋼鉄、腰オーシャンサッシュだった
今はサッシュは別ジョブで使ってるからまだ持ってるけどナでは実質もう使っていない。
頭、脚はマクロで着替えられる様になってて戦闘中任意でチェンジ可。
守りは常時ではずす事はおれは無いな、HPMPは今着替えられないんで後で着替えて書き込んで
おくよ。
背中はギガントの方がいいんだろうけどフレの銘入り、制限で使えるって事でベヒHQずっと使ってる。
190: 名も無き軍師：05/07/06 06:07 ID:unkpWTkQ: メリポも含めてトータルコーディネートが良いんじゃないかなと思う。
アタッカーもやってるから敵対心＋におれは振れないけどタンカーのみやってる
人間なら敵対心＋に振ってその分装備はHPよりとかも出来るね。

メリポはHP7段階　STR4段階　回避3段階　忍術6段階　クリティカル2種それぞれ3段階
他にジョブカテゴリー2つマックスにしてる
191: 名も無き軍師：05/07/06 07:21 ID:0ImwGW1U: しかしこういう掲示板とかだとクラクラとか守りとか真竜脚の所持率が異常なほど高いよな。
野良でENMとかミッションとか様々な催しに参加しても足速い香具師とか
まったく見かけないんだが…
192: 名も無き軍師：05/07/06 07:28 ID:agTVUIhk: 首ハルモニアトルクですか、それはちょっと盲点でした。
VITさがるからどうなのかなーと、思ってましたが
あげてほぼ意味ないなら多少下がっても、敵対心+が大きいのかもですね。
キャシーは流石にはずせないけど、血玉を冥王+1ってのはよさそうですね。
参考になりました。
守りあるなら、HP-10%でも敵対心が増える分いいですよねぇ。
193: 名も無き軍師：05/07/06 07:36 ID:3/POZxnI: >>191
ここ見てるのってリーマンと張り込み中の廃人様だからな
廃人に多いのって実家農家、自宅で仕事が出来るやつ、ニート、自営業、あとは
リアルぼんぼんって感じだし。
194: 名も無き軍師：05/07/06 07:37 ID:3/POZxnI: >>191
ここ見てるのってリーマンと張り込み中の廃人様だからな。
廃人は実家農家、自営業、ニート、ぼんぼん、自宅で仕事してるやつって感じだしな。
195: 名も無き軍師：05/07/06 09:28 ID:PKu/1.JY: >>193-194
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
196: 名も無き軍師：05/07/06 10:03 ID:f4s88ZAQ: ナイトだと
守りの指輪やら、ケー胴あたりが実用性のある廃装備だと思うけど。
使うのは、HNM狩りにいくときぐらいだね。
廃人というよりもってるのは、HNMLSのメイン盾役くらいで
通常は使わないから一緒になる機会はすくないだろうな。
197: 名も無き軍師：05/07/06 10:59 ID:f5mSRfhs: ケーニヒってファヴ・四神ぐらいの真空回しでの話だよな？

うちじゃファヴ・ニーズ忍盾　五神・三龍はナ/忍でやってるんだが
ナ/忍でケーニヒじゃそこまでタゲ取れないんだけど後衛ボロボロ死んでそうだな・・
五神は空蝉消えるWS等少なくて攻撃被弾ほとんどないから真空回しより
ヘイト安定してるな

HPって流れは多いが後衛のかわりに死んでこその盾役だから
敵対心いがいブーストは考えられんなあ

ケーニヒ胴脚あたりはかわりの性能ないが手足は性能上のものはかなりあるし
>>188みたいにケーニヒは共通ですかねとかはありえんと思うんだが・・

まあケーニヒ・ヴァラーどっちも持ってる人からすると
性能はヴァラー＞＞＞ケーニヒだな　HNM戦においても。
198: 　　：05/07/06 11:32 ID:g1e398WQ: >>197
どっちでもいいかと
敵対心装備ってのはタゲ取り下手な人やＨＮＭなれてない人におすすめなのでＡＦ。
昔からＨＮＭでナイトやってる連中なら３竜だろうがケニでしょ。
敵対心気にしないといけないＨＮＭなどいないし
タゲとれないというなら自分自身に問題ありかとｗ
199: 名も無き軍師：05/07/06 12:01 ID:f5mSRfhs: >>198
そういうLSはナイトしかHNMで使ってないとかいうLSだろうな
うちのLSじゃ忍者も敵対心ブーストしたりで
三龍の盾挑戦してたりだったかが敵対ブースト忍者とケーニヒナ/忍だと
忍者の方が断然タゲ取れて安定したりでナ/忍はただのヒーラーっていう形になってたな

そこでナも敵対心ブーストっていう流れになり今じゃ三龍じゃ後半暴れても
ほとんど後衛死ななくなって死者０って事もあるようになった。
ヴァナ自体ちょっとのブーストじゃ効果あんまりないしな

次回のパッチでブリンクでも敵対心下がるようになったら
ますます敵対心の重要性はあがるだろうな
200: 名も無き軍師：05/07/06 12:07 ID:tp.gL5dU: 装備自慢厨が沸いてるな
201: 名も無き軍師：05/07/06 12:27 ID:xA.ZQCZA: ていうかつこみどころはここだろｗ
＞敵対心装備ってのはタゲ取り下手な人やＨＮＭなれてない人におすすめなのでＡＦ。

ＡＦ・・・アーティファクト？それともア○ルファック？ｗ
202: 名も無き軍師：05/07/06 12:40 ID:8znGbDLY: >>191
他ジョブもやっててナで活動してる時間が少ないやつがそういうのには多いんだろうな
廃度高いやつは群れるからかち合わないのはおまえさんがいぱーん人なだけだ、気にするな。
203: 名も無き軍師：05/07/06 12:42 ID:8znGbDLY: 後貧相なやつ多すぎだろ
素直に守りは羨ましいわ、取るのにかかる時間考えたら無理だけどな。
自分よりいい装備のやついると煽る、自分より強いジョブ居たら煽る
腐ってるな。
204: 名も無き軍師：05/07/06 13:36 ID:cUHdekEU: ヴァラー胴をかばうにメリポフルにふってから使うとかなりいいね～
３龍クラスだと速攻満タンになるｗ
205: 名も無き軍師：05/07/06 13:40 ID:8c4s8wAo: ナイトがバリスタで一番活躍できる装備
それはケーニヒでもヴァラーでも無い
後は分かるな？
206: 名も無き軍師：05/07/06 13:41 ID:zYAX0FuU: ヴァラー＞死に難い敵でのタゲ維持に効果的。胴のMP回復が特に有効。
ケーニヒ＞死に安い敵での事故死率低減に効果的、胴脚が特に有効。
番外ジェム＞HP上がらないのが玉に瑕。ヴァラーよりさらに敵対心より。
番外ガラント＞劣化ヴァラー。

だと思う。三竜やったことは無いがな。
四神クラスでまず死なないなら前者。
UchinoLSみたいに四神でも普通に死者でまくるなら後者。
被ダメが少ないなら土杖から片手剣ケーニヒ（カイザー）にした方がいいと思うな。
四神でHP多くないと盾を死なすLSはヘタレだと思いつつ
HP多い方が自己回復しやすい環境が作れるような気もするが
敵対心装備でもリフバラバラ程度のMPは消費出来るので
四神麒麟クラスは敵対心装備で十分であると思う。
207: 名も無き軍師：05/07/06 14:45 ID:8qbrwzco: インしてないので正確な数字ではないが
A：エーギャス他ケーニヒHP系アクセ　　HP1850敵対10
B：エーギャス他ヴァラー＋敵対アクセ　HP1600敵対30

大体Aでずっとやってきたが最近はBに変わってきた。理由として
LSの慣れで事故死が減った為最大HP減っても気にならない
ナ/忍(三龍･ファフニーズ）が多くなったので敵対＋
ペスカトーレ

蝉ヘイト減でまた変わると思いますが
いろいろ変えるのが楽しいのでFAは無しです。
208: 名も無き軍師：05/07/06 15:56 ID:h.AtS2kk: >>206
×　死に安い
○　死に易い

(　・ω・)Ф
209: 名も無き軍師：05/07/06 16:12 ID:wDR/TG7c: 祟られた板金胸甲ってどうよ
210: 名も無き軍師：05/07/06 16:16 ID:f4s88ZAQ: 自分がやってたときは、ナ/忍なんてかんがえられなかったし、４神でも
白虎あたり、AF2のナイト死にまくってたな。
ファブ、ニーズだとケー胴一本で他の胴装備できてるのみたこともないｗ
211: 名も無き軍師：05/07/06 16:32 ID:cUHdekEU: うちのLSはヒャッホイする黒とか狩ばっかなので敵対装備ガチガチにしてやってる
エーギスで他ヴァラー、冥王+１を２個、ハルモニア、ウォーウルフ、ケーニヒ盾、へラクレス
昔はケーニヒに血玉キャシーとかHPアホ見たくあげてたが真空でタゲ回ししてるとHPブーストに余り意味がある気がしなくて
LSメンからも敵対装備のが好評なんでそーしてるｗ敵対心は割と体感しやすいステータスなんでいいと思う
212: 名も無き軍師：05/07/06 20:35 ID:iYBc5Xu6: うちの空Lsはあんこくwやもんくwばっかりで
mp装備必須ww
213: 名も無き軍師：05/07/06 21:38 ID:mYb25C6E: 次のバージョンアップでダメカット機能付きのユニクロ盾がでますよ
各レベル帯にな
214: 名も無き軍師：05/07/07 00:31 ID:oZnzWWPg: ダメカットならどの盾にもついてるが？
215: 名も無き軍師：05/07/07 01:07 ID:qrYa5XRM: まあ昔からのHNMLSは敵対心ブーストが多いだろうなあ
ファヴ・ニーズじゃほとんど死ぬのはないし
ブリ・ヨルムはDAないし死ににくい
オウリュウは一撃弱いし　死にやすいのはティアマットぐらいだな

しかしそのティアマットもうちじゃナ３人で回してるがスタン等の補助の
おかげで地上での被弾率は１０％以下だし
LSの白はケアル速度ブーストしててすぐ回復してくれるしな

ケーニヒは取れた頃は嬉しかったが明らかに敵対心の重要性が大きいからな・・
ペスカトーレの登場でHPはかなり余裕できたし
HPはギガマンやキャシイヤ・指で結構ブーストしやすいからな・・

防御に意味ができればいいけど　土杖さえもっておけばさほどかわらない現状だしな(*´д｀*)
216: 名も無き軍師：05/07/07 01:15 ID:REIn5fNU: >>215
な多すぎ
217: 名も無き軍師：05/07/07 01:32 ID:EzRZsMFU: >>216
ナイトなんだからしょうがないだろ
218: 名も無き軍師：05/07/07 01:47 ID:gyfrMXyY: ナイトはナがナイト生きていけナイト
219: 名も無き軍師：05/07/07 02:48 ID:wyZXJGAI: ケーニヒは名前が厨臭いから嫌だ。
英訳すればキング。日本語すれば最強房か。
220: 名も無き軍師：05/07/07 05:45 ID:r4/oMApk: >>210
＞白虎あたり、AF2のナイト死にまくってたな
！？！？！？
ケーニヒもヴァラー胴も持っている人がいたような強豪と思われるLSで、それらが普及していたくらいの時期に白虎で死にまくり！？

すまん、これは煽りでも何でもない。お前の勘違いじゃないの？
1～2回事故ったのを誇張して記憶しちゃったとかじゃないか？？？
白虎は戦法が確立されてからはサポ戦でもナイト一人盾でやれていたじゃん・・・1年以上前だとしても、死にまくりはありえんだろ？？
221: 名も無き軍師：05/07/07 07:29 ID:p/jcTclU: フルAFで恥ずかしい思いをした俺でも1人盾出来てたので
(ヘルプで行ったら皆えらいごっつい装備だった)
ケーニヒ胴が揃うようなLSで死にまくりはどう考えても勘違いとしか思えません｡
222: 名も無き軍師：05/07/07 07:31 ID:p/jcTclU: 補足するとそのLSは所謂空LSで一度も地上HNMにチャレンジしたことは無いし、
俺の言うごっつい装備も4神装備をツギハギしたレベルの話です｡
223: 名も無き軍師：05/07/07 07:46 ID:GB8ZVTCg: >>220
いまは、空もHNMもやってないので、よくしらんけど。
AF2の胴装備してたＰＣが白虎でよく死んでて、AF2使えんなと
ぼやいていたのは、よく覚えてるけど。
ケー胴きてても、どうかするとｗファブ、ニーズで逝きますｗ
224: 名も無き軍師：05/07/07 08:02 ID:GB8ZVTCg: 前々回のサーバー移住の丁度前位の頃かな、、
いまは、事情が全然ちがうかｗ
ナ/忍なんて、いま主流なの？信じられないｗ
225: 名も無き軍師：05/07/07 10:09 ID:TdvEJeMY: どんな形であっても
生き残ろうと姿かたちを変えて進化してるのだよ

役に立たなさは変わらないけどね
226: 名も無き軍師：05/07/07 10:32 ID:8Lwhr9S6: 意味のよくわからん、文章かいてるなｗ
なにが役にたたないの？
227: 名も無き軍師：05/07/07 12:33 ID:3/297CF6: ギガマントの方がベヒモスよか良いかな。
おれはベヒモス派なんだよね。
HPだけっていまいちだし・・。
HNMLSとかにいないからかなw
みんなはどっち？
228: 名も無き軍師：05/07/07 13:13 ID:cUHdekEU: ベヒHQ　ギガントどっちも持ってるけどHNMじゃやっぱりギガントだなー
普段はベヒHQ使うこともあるけどね
229: 名も無き軍師：05/07/07 13:24 ID:uMmQn1xo: 後衛のケアルかぶり、敵の属性攻撃、被ダメの計算式とか考えると
おそらくレベル上げ以外のほとんどの場面でギガント優勢のはず。
そんなわけで俺はずっとギガント。高かったがな・・
230: 名も無き軍師：05/07/07 13:54 ID:95tZH9p6: そんな漏れはナイトリーマント
231: 名も無き軍師：05/07/07 14:23 ID:0TGMC/Hs: そんな洩れはアメミットマントNQ
232: 名も無き軍師：05/07/07 14:47 ID:HedeOYk2: そんな盛れは伝統の共和国軍マント
233: 名も無き軍師：05/07/07 14:53 ID:wXbtVIS6: ﾜﾛｽw
234: 名も無き軍師：05/07/07 15:00 ID:7FRtrnB2: 俺も共和マント使ってる。
バリスタもする関係で60でも使える共和マントは便利。
エクレアついてるし捨てるわけにもいかんからな。
まぁベヒマンあればいいんだろうが、制限エリアのために買うのもね。
235: 名も無き軍師：05/07/07 15:10 ID:VbqyeSIM: 竜剣欲しいよなー
グラは邪王炎殺黒龍波みたいな感じ希望
236: 名も無き軍師：05/07/07 15:23 ID:f5mSRfhs: >>224
うちの鯖は三龍はナ/忍が主流だなー。
ファヴ・ニーズ・アスピあたりは後衛全員釣りサポで忍盾　ナはほとんどみない
空は多すぎてしらんが忍盾多そうだな
237: 名も無き軍師：05/07/07 15:26 ID:av1jjkQE: >>227
俺はギガントとアメミHQをケースバイケースで…｡
攻撃+5って寂しすぎるし、かといってベヒHQ買うような金も無いし｡
238: 名も無き軍師：05/07/07 15:46 ID:Oz4mydkU: アメミNQ一択
239: 名も無き軍師：05/07/07 16:17 ID:3/297CF6: ベヒマンは色が好きなんだよね～。
マントのグラ実装されたらベヒマン高騰するだろなw
HNMLSとかにいないし、行くのはBCばっかりだから
ベヒマンの方が俺的に良いんだよね～。
240: 名も無き軍師：05/07/07 16:32 ID:6FNfekhg: >>239
ベヒマンの色がが好きな貴方のラッキージョブ
竜騎士
241: 名も無き軍師：05/07/07 17:05 ID:yEWi6MCU: ナイトのマントは真っ赤に決まってます。って某小説にでてた
242: 名も無き軍師：05/07/07 18:22 ID:b8sS9JiI: ギガントつけるとHPが50ベヒマン+1より増えるから
その分、耳とかで敵対心装備できるじゃない。
243: 名も無き軍師：05/07/07 19:19 ID:zYPebAco: >>239
ﾅｲﾄﾘｰﾏﾝﾄの赤　とか
ﾊﾞｽﾏﾝﾄの青　も好きだな。
244: 名も無き軍師：05/07/08 01:55 ID:AoKMZR8s: ナイトのVU情報、まだかなー
245: 名も無き軍師：05/07/08 09:49 ID:qtYW7Yy.: 最近は、ナ盾になれてない白がおおいきがする
246: 名も無き軍師：05/07/08 11:01 ID:0L1BMMfs: >>245
また他ジョブ叩きか。
247: 名も無き軍師：05/07/08 11:23 ID:jsw/dKD.: うちらが言うのもなんだが、慣れる必要もないよな('A`)
248: 名も無き軍師：05/07/08 13:32 ID:.Zoze67k: 装備のことに関してお聞きしたい。

ようやく自分も空シェルに入ることも出来、裏でもナを希望できるぐらいに
レベルを育てることは出来た。

73になったのだが、今までずっと着ていた「ガラント系」から何に移行
しようかと迷っている。「ヴァラー系統」か「アダマン系統」か「ケーニッヒ系統」
か…　それぞれ一長一短あるみたいだが、簡潔に解説して欲しい。

それともう一つ。ケーニッヒの元になる呪物で競売の取引履歴だけを
見ると「頭」が最も頻繁に取引されているのは何か理由があるのか？
249: 名も無き軍師：05/07/08 13:34 ID:ZgS07yf6: ケーニッヒニッヒ
250: 名も無き軍師：05/07/08 13:41 ID:4MGDzBzQ: 頭は青龍から免罪符が出るから比較的入手しやすい。
それと性能が結構良いのが人気の理由ですかね。
251: 名も無き軍師：05/07/08 14:04 ID:FhP11DWU: >>248
>>250が言っている通り解呪に必要な免罪符のドロップ元がそれぞれ断なるから
呪物の取引きの頻度も違う。

ケーニヒの場合

頭　＞　青龍
手　＞　玄武
胴　＞　ニーズヘッグ
脚　＞　キングベヒーモス
足　＞　アスピドケロン

と言った感じ、ジュノで見かけるナイトが頭や手だけケニ、足真龍とか
みっともない格好してるのが多いのもこの為、空はHNMって言えない様な
難易度だしね。
252: 名も無き軍師：05/07/08 14:12 ID:qiukP4iQ: ファブ、ニーズも麒麟、も難易度は同じくらいか、麒麟のほうが難易度
ちとたかいかも。
ファブニーズと白虎が難易度おなじくらいかもただ時間は
ファブニーズのほうがかかる。
ファブニーズは釣りがすべてｗで釣り勝てるHNMLSに
はいってないとケー胴あたりは手にはいりずらいってだけ。
253: 名も無き軍師：05/07/08 14:18 ID:.q3FJ9kI: ケーニヒよりヴァラーに目を奪われるよなぁ。

見た目だけだが・・・
254: 名も無き軍師：05/07/08 14:23 ID:T1K0uc4I: 要は環境による入手難度だけ。

ケーニヒフルが手に入る環境ならケーニヒ。
裏でロット勝てるならヴァラー。
青い色が好きならアダマン。
255: 名も無き軍師：05/07/08 14:26 ID:FlPZkUY.: >>248
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
http://graphipedia.squares.net/

ここで各装備の性能比べて自分で考えろ。
てかそうやってベストを模索してる時が一番楽しいと思うんだが。

251も言ってるけど空NMで手に入るケーニヒ免罪符は頭手のみ。
それも考えて自分でどれをどういう場面に使えば脳汁出るか考えてﾊｧﾊｧしれ。
256: 名も無き軍師：05/07/08 15:21 ID:64cf6WY.: >>197
>HPって流れは多いが後衛のかわりに死んでこその盾役だから
>敵対心いがいブーストは考えられんなあ

死んでしまったらもうそれ以上PTを守り続ける事はできなくなる。
生きて最後までPTを守り抜いてこそ、盾の役目を全うできたと言えるのでは。

ナイトのHPブーストはもちろん、自分一人が生き残るためのものじゃないけどな。
257: 名も無き軍師：05/07/08 15:35 ID:8XpCFQy6: >>256
>ナイトのHPブーストはもちろん、自分一人が生き残るためのものじゃないけどな。

Σ(｀・ω・´)ﾄﾞｷｯ!!

|彡

|＜ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
258: 名も無き軍師：05/07/08 16:14 ID:JiCXHogM: 控えのナイト居れば安心して死ねるが、居ない時はじょｗぱｆｈじゃじゃ；ｊかｆ；ｊかｊかｊｋさ；ｆへｈぱ；
259: 名も無き軍師：05/07/08 18:13 ID:yEWi6MCU: 控えは別として盾が死ぬのは後衛が死ぬのとはわけが違うからな。
衰弱が治らない限り盾としては動けないし、衰弱が回復してからもヘイトを稼ぐ作業がある。
260: 名も無き軍師：05/07/08 20:38 ID:cB82DMfE: イージスの話題はどこにいったんですか
もしかして廃ナイト様もイージスには興味ない？
261: 名も無き軍師：05/07/08 23:01 ID:i2hblPeM: >>256
盾は１人でやるもんじゃないしなー。
盾１で死んだらまずい状況じゃケーニヒ使えばいいことだし

装備は個人によって変えたり好きにしろでFAだな
うちは全員守り持ちで土杖あればほとんど死ぬこともないし
後衛を死なせないために必死に敵対心あげてるな

まあうちLSのナイト達にフルケーニヒでもし一緒に盾やろうとした場合
全然ターゲット取れなくて使い物にならんだろうなあ
タゲ取れてこそのナイトだからな
262: 名も無き軍師：05/07/09 01:21 ID:DZvy7XwI: つまり、ケーニヒ着れないタルナはクソ＾＾

ギガントも出たし、敵対心装備できてウマー。エルでよかった＾＾
俺、メインナイトじゃないから、HPはタルナに僅差で負けてたりするんだけど
トータル性能違いすぎｗｗｗ　HPほぼ同じで、敵対心の差もの凄いっす＾＾
263: 名も無き軍師：05/07/09 01:28 ID:9k1A4Wx.: 騎士として情けない奴
264: 名も無き軍師：05/07/09 01:51 ID:BzjdoQ5A: INTの差も凄そうだな
265: 名も無き軍師：05/07/09 03:37 ID:.pZJxcrM: ぴくぴくぱうあー
266: 名も無き軍師：05/07/09 03:53 ID:K7EBUPyI: 土杖＞イージス？(´・ω・｀)
267: 名も無き軍師：05/07/09 04:04 ID:g0UEuNAg: >>266
ザルカの武器ＮＭの感じだとイージスのが絶対的に上。
ま、持ってる香具師も居ないし比べられんよ。
268: 名も無き軍師：05/07/09 04:17 ID:LkKp15rA: ナが盾使うと常時２０％ダメカットくらいの特性欲しいよなあ
でなきゃ土杖の呪縛からは開放されないＺＥ！
イージスとか無理杉だしよぅう
269: 名も無き軍師：05/07/09 05:28 ID:MC4gtUQc: イージスにシールドストライク付いてんのかなぁ
270: 名も無き軍師：05/07/09 05:31 ID:i0TPjTHs: 剣持ってるのに盾ＷＳのが強くてそれも範囲攻撃だなんて悲しすぎないか？
271: 名も無き軍師：05/07/09 05:39 ID:MC4gtUQc: 剣は捨てようか
272: 名も無き軍師：05/07/09 05:48 ID:QeKIrTpk: 一年近くＦＦを離れているので聞きたいのですが、盾防御の使用が回避→ダメージ減少に変わったそうですね。
これだけ聞くと、ナイト弱体に思えるのですが、実際発動率やダメージ減少値はどんな感じなんでしょう？
273: 名も無き軍師：05/07/09 07:56 ID:5MEQlXaE: キャラの性能
エルナ＞＞＞＞タルナ

中の人の性能
タルナの中の人＞＞＞＞＞＞エルナの中の人
274: 名も無き軍師：05/07/09 08:22 ID:3givSp72: 結論
エルナ＞タルナ
275: 名も無き軍師：05/07/09 09:18 ID:sEagUyTY: 上げて主張するまでもなくそんなの誰でも知ってる
276: 名も無き軍師：05/07/09 09:43 ID:hXn6l9vg: >>272
その代わり以前より発動確率が格段にあがっている。
まぁ盾にもよるんだが、少なくとも弱体ではないな。
以前は狩れなかったつよ狩もできるんだし
277: 名も無き軍師：05/07/09 10:07 ID:Fuw08bQo: 忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルナ＞タルナ＞＞＞ヒュムナ
278: 名も無き軍師：05/07/09 10:10 ID:IsLxZ5lo: つよ狩できる？サポなんだろ…？
279: 名も無き軍師：05/07/09 10:30 ID:vW.m9eqE: まあ、見とめたくない気持ちもわかるが、エルガルの中の人は種族の性能に甘えてマンガ読みながらでも出来るから、
常に死と隣り合わせのタルナに比べると技術的におぼつかないのは仕方ない。
280: 名も無き軍師：05/07/09 10:44 ID:bgo/N6Ak: アラBCとか18人枠だとナイト２～３人だよなー
2人だとしたら、タルナなんて連れてかねー＾＾

オーバーアライアンスの3竜みたいのは色々無理があるし
これからは應竜BCタイプが増えるんじゃないかなぁ
つまり

タルナ死亡
つか、ベンチウォーマーで楽しいのかねぇ？
タルナが先発はいると、「やれやれ」って声が聞こえてくるよ
281: 名も無き軍師：05/07/09 12:02 ID:DlHRSwQo: >>279
逆だろ、エルだってＭＰブーストからの装備変更で必死
ガルは血を吐く思いでやってると思う
タルはブーストしてる事がほとんどないに等しい
ＭＰ○○ですと米に書き、多種族と差別化を計ろうとしてるんだろうがね
ＭＰ使った後ＨＰブーストすると白い状態でも黄色くなる事もあるので
後衛からケアル飛んで来るからか、ＨＰブースト装備持ってる奴は意外と少ない
どれもそれなりにうまい人前提だが、タルでいいなと思ったのは
後にも先にもグスタフ骨で、光連携トスをジュワでやったタルナ1人だけだ
タルナじゃなきゃ、連戦できなかったと思うしな

つチラシの裏

まぁ、実際はネガネガしたり、人の話聞かない奴以外なら楽しけりゃ誰でもいい
282: 名も無き軍師：05/07/09 13:14 ID:b2PZNCu2: >>279
ガルナの俺から言わせてもらえば通常作業の挑発，フラッシュ，ケアルの合間に
現MP/最大MPの状態を見つつ適時装備を変更している。
いくらガルカが丈夫だからといってもMPブースト装備と防御ブースト装備じゃ
防御力の数値に本人でさえ驚くほどの差があるからな。
着替えなくてもいいならマンガ読ませてもらうが。
283: 名も無き軍師：05/07/09 16:04 ID:L1cyuBfo: >>282
これだからガルナはうざくてやだよ
284: 名も無き軍師：05/07/09 16:28 ID:FhP11DWU: >>283
敵対もHPもより高い位置で保つのが好ましい、当然MPも。
現状の装備でこれらをしようとするとどれかを削ってどれかを上げてって
選択肢になるってだけでガルカもエルもヒュムもHNMでは割と似たようなHPMP
になるけどね。

>>282が言ってるのもただそういうことなだけだと思われる。
285: 名も無き軍師：05/07/09 16:34 ID:VevQDCc.: >>283の方がウザイ
286: 名も無き軍師：05/07/09 17:32 ID:b2PZNCu2: >>285
理由も挙げずただ「うざい」としか言わないヤツなんかほっとけ。
そのレスじゃ同類扱いされちまうぞ。
287: 名も無き軍師：05/07/09 18:26 ID:qPc89w52: >>286
カシュネかな？
288: 名も無き軍師：05/07/09 18:31 ID:L1cyuBfo: >>286
ほらうざい
ねっ言った通りねちょねちょしてるでしょ
289: sage：05/07/09 20:32 ID:e49Huk2s: >>283
どこがうざいのかわからない
>>288
なにが「ほらうざい」なのかわからない
290: 名も無き軍師：05/07/09 20:33 ID:e49Huk2s: うはｗｗｗ名前欄にsageｗｗｗ
291: 名も無き軍師：05/07/09 21:00 ID:LDNMi.SQ: >>289-290
低脳だな
黙ってろよ。喋ると無様だよお前
292: 名も無き軍師：05/07/09 21:32 ID:j.g47Z1c: 夏ですね( ´ー｀)y-~~
これからここの住民さんは大変でしょうが、
むしろ可愛がってあげたほうが気が楽になるでしょう('∇')
293: 名も無き軍師：05/07/09 21:33 ID:Wd3wrNLs: >>291
スレの流れやアンカー先読めよ、馬鹿はお前だろ
>>283みたいな馬鹿は盾で受け流せ。
294: 名も無き軍師：05/07/09 22:22 ID:cjMdrNLY: やめて！私のためにケンカしないで！
295: 名も無き軍師：05/07/09 22:24 ID:cjMdrNLY: ID変わってた(´・ω・｀)
296: 名も無き軍師：05/07/09 22:32 ID:xVQHasDQ: 最終的にガルナ最強(*´д`*)）
297: 名も無き軍師：05/07/09 22:55 ID:yFq17DEQ: おまえら種族ネタは荒れるからやめろとあれほｄ（ｒｙ
298: 名も無き軍師：05/07/09 23:21 ID:JUfOdRBY: 人によって多少好みがあるだろうが、レベル上げ（メリポ除く）の食事では
恐らく、タブ風タコス　シャル貝パイン蒸し　海串　あたりが主流だと思う。

黒カレーってどうなん？　７３ぐらいのナイトがビビキーでダルメルの時に
食っていたんだけど。
299: 名も無き軍師：05/07/09 23:54 ID:cjMdrNLY: 睡眠耐性がつくらしいけどコストパフォーマンス悪すぎ。
俺は最初にパイン蒸し、解散まで時間がある場合はタコスで30分単位の延長。
300: 298：05/07/10 00:03 ID:wBOJ5qms: いや、何でこんな事考えたのかっていうと、
たまたま食事を切らしていたから、いくつか競売の値段を見てみたのさ。
あくまでうちの鯖の話だが、３０分換算の計算として、
海串＝約８００　族海＝約１０００　タブタコス＝約２５００
黒カレー＝約１３００　シャル貝パイン＝約１６００　ってなってね。

で黒カレーはまぁまぁ売れているみたいだったから、選ぶ人もこんだけ
いるなら何らかの利点があるのかなって。
301: 名も無き軍師：05/07/10 00:49 ID:bsqagR0Q: hMP+2と命中+5(とDEX+3)が付いてるんか。でも防+15%(キャップ不明)は低いな。
ま、その値段なら考慮の範囲内か?

ディフェ併用でもなければ海串より防御低そうだ。
悪くはないけどびみょーって線じゃね?
302: 名も無き軍師：05/07/10 01:07 ID:GGUxXiNw: ヒント：ブラックカレーはクエでも使う。
303: 名も無き軍師：05/07/10 01:12 ID:5mLvqHB2: >282-294
ナイトって糞ジョブで役に立たんが
中身のうんこ共はせめて肥溜め同士仲良くやれよ
304: 名も無き軍師：05/07/10 01:56 ID:o/Seji7E: うっさいよ
305: 名も無き軍師：05/07/10 03:44 ID:idAzwiCc: こんな時は「ほらね」でスルー汁
306: 名も無き軍師：05/07/10 05:59 ID:6KUYdtuI: ほらねｗ
307: 名も無き軍師：05/07/10 10:40 ID:av1jjkQE: で？もお勧め｡
308: 名も無き軍師：05/07/10 15:02 ID:kAY0k1eE: ガルカでHP2200MP80とかにして
そのままの状態で盾やるLSの古参ナイトいるんだけど
腰が、サッシュ(HP+30)なのだが
種族ロープに変えてほすい・・・
MP+60ですよ。
HP2170MP140じゃだめなんですかね。。
わざわざ30ＨＰにこだわって60MP捨てるなんて・・・・。
309: 名も無き軍師：05/07/10 15:15 ID:B45YDsrM: 本人に言え
310: 名も無き軍師：05/07/10 15:28 ID:Z8bNT/Ng: おいおいMP80って・・・
311: 名も無き軍師：05/07/10 15:37 ID:tLhPQyqM: フルケーニヒよりフルクリムゾンの方が、
有効な場面もあると思うのだが、藻前等どう思うよ。

と言いつつ自分では麒麟マラソン時くらいしか考えられん。
312: 名も無き軍師：05/07/10 15:38 ID:FlPZkUY.: この間組んだ６０台でMP９８のフラッシュガルカより酷いなｗｗｗ
ってかケアル４つかえないじゃんｗ
313: 名も無き軍師：05/07/10 16:01 ID:s0PeAFTk: ウィッズインで1050ダメぐらいか
すげーな
314: 名も無き軍師：05/07/10 16:06 ID:s0PeAFTk: >>311
ガル、エルには有効な場面も沢山あると思う
MP上がるしな
脚と足ぐらいは持っておきたい装備だろう
315: 名も無き軍師：05/07/10 16:32 ID:wXbtVIS6: レベル５０の実名系ナイトが誇らしげにグラットンソードカンストバザってるの見てﾜﾛﾀw
316: 名も無き軍師：05/07/10 17:11 ID:9UknP4RM: ガルナ７５って素でレイズできないってマジっすか＾＾；
317: 名も無き軍師：05/07/10 17:22 ID:XOYVY4So: 狩/忍　狩/忍　狩/忍　赤/白　黒/白　ナ/戦の時の立ち回りって皆さんはどうしてます？
63平均、ボヤのとてとて芋。
防御食ディフェでメイン盾するのが良いのか、
攻撃食食べて狩の蝉回しで危ない時だけタゲを取るのが良いのか。

黒さんがMBもしないとにかく精霊連打のNAさんだったので前者でタゲ取ってましたが、、、。
自分以外NAで、皆さんならどうします？
１、抜ける
２、急用
３、寝落ち
４、
318: 名も無き軍師：05/07/10 17:42 ID:9KwMQGjI: ４、回線落ち
319: 名も無き軍師：05/07/10 17:55 ID:i8NgN29I: >>317
スシ　バトルスタッフ+1　シェルクラッシャー　場合によりテーカー
320: 名も無き軍師：05/07/10 17:56 ID:i8NgN29I: >>319
あ、蝉回しね。ＰＴのバックアップに徹するのがいいだろうってこと。
321: 名も無き軍師：05/07/10 18:04 ID:26pnK5zY: >>317
その構成で連携に期待はしないしなぁ
どうせサイスラではがれるならソレまでタゲ取るくらいでいいんでね？
黒がタゲ取ったらフラッシュで殴られないようにすればいい・・というか
黒でフラッシュ受けた敵の攻撃って回避できるんかな

うはｗ他ジョブなのバレバレｗｗ

まぁ、その後サイスラが突き刺さって黒が押して沈むだろ
普通に稼げそうだが、ガチ盾って感じはしないだろうな・・
でも、忍者じゃフラッシュないしな、ナイトで正解じゃね？

と、通りがかりにレスしてみる
322: 名も無き軍師：05/07/10 18:13 ID:XOYVY4So: >>319
両手棍スキル100ぐらいしかないので　両手剣でパワー打ちますね。

>>321
タゲは黒にしか取られない感じでしたね、かばうも黒にしか使わなかった。

>>318
thx！！
323: 名も無き軍師：05/07/10 18:13 ID:kAY0k1eE: ↑で出したガルナに直接、やんわりですけどいったことあるのですよ
そしたら、MP使い切ることはあってもすぐ沸いてくるから80でも問題ない　と。
まぁ、確かにそうかもしれないですけど、もうちょっと増やして欲しい。。
ケアルIII打ってMP回復するまで待たないと次、ケアルIII撃てないってどうなんでしょうか・・。
てか、自分もナで相方なんですけどね、、
そいつ、耳　キャシー+血玉でHPきちがいすぎてワロス・・
ちなみに、自分はHP1900 MP200 敵対心+16かな。
相方が敵対心装備しないから合わせてるんだけど、どうしても後衛が殴られやすい。
324: 名も無き軍師：05/07/10 18:36 ID:FsbWItXM: 後衛殴られてて気づかないのは真性だなｗ
俺はどの敵も戦闘時HP1700MP300付近（装備はしょぼい）でやってるが、めったなことじゃ死なないな。
ようは、長時間タゲを維持できる＆死なない、が両立できていればいいわけで、
騙しアタッカーが10人程いるならそのガルナでも正解ｗ
325: 名も無き軍師：05/07/10 19:03 ID:zD/ab5ZA: ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/l50
478-481にアタッカーナイトREP張ってみた。
前回に比べると、ボーパル取得、相方モンクでｗｓ弱いということもなく
条件はよくなってると思う。時間が短いのがアレではあるのだが。
326: 名も無き軍師：05/07/10 21:47 ID:X78iXec2: ヘカトンハーネスの免罪符を手にいれたんだけど、
普段装備してるナイト様はおりますか？
327: 名も無き軍師：05/07/10 22:28 ID:vzKiZmkw: 普段から装備してる奴はいないだろｗ
WS使用時に着替えるのが一般的ではないかね
328: 名も無き軍師：05/07/10 23:12 ID:geBd/6vY: 守りゲッツした忍者の漏れが見参！！
329: 名も無き軍師：05/07/10 23:29 ID:x2i4dZ.Q: >>328
おめでと～
330: 名も無き軍師：05/07/11 01:55 ID:J8LpBZG.: >>328
蝉張替え失敗したふりをしてガスガス攻撃喰らって守りの性能を堪能しよう
331: 名も無き軍師：05/07/11 01:55 ID:iQp2jerw: 盾スキルキャップまであげた方どうやって上げました？
チャンプで225が限界・・・・・
332: 名も無き軍師：05/07/11 02:01 ID:mINGRtOQ: >>331
奥修道で最強のチャンプがレベル７２、盾スキルは２６１まで上がる
サポ赤ならファンクスストンスキン張って、ヒーリングしながら半永久的にやれる
333: 名も無き軍師：05/07/11 02:14 ID:OROGdy5U: >>332奥修道チャンプはリンクが怖いからなぁ美味く入り口近く
にいればウマーなんだけどな
でもぶっちゃけ盾上げても意味なっしんぐｗ
裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
メリポ上げでもとて戦では青字の恩恵は感じられず
ソロで楽相手には効いてるかも？ってかんじでつよ
334: 名も無き軍師：05/07/11 02:24 ID:/8LWDp0I: ０ダメになるときなら練習相手で発動しまくるとちょっと気分良かったけどなー
335: 名も無き軍師：05/07/11 02:28 ID:J8LpBZG.: 盾スキル上げるならサポ赤必須
修道ちゃんぽんでは250くらいまでかな、怨念の黒マンで青まで上げれる。

練習～楽相手にすれば盾スキル高きゃ騎士盾系でも発動率は相当なものだな。
盾青ってのはナイトやってる人にとってはステータスだから、みんなの憧れだよね
336: 名も無き軍師：05/07/11 03:25 ID:pDuOtcPQ: 奥修道のチャンプでやるなら怨念のマンドラ行ってもいいかも。75から丁度
表示のいるし。開幕はマンドラ全部リンクさせてインビン使うとこれだけで
スキルが１以上上がることもあるｗあとはヘラクレスリングがあると少し楽に
なるかも。
赤がもう少しで75になるからA+とFで青字だとスキル差でどれくらい発動率違うか
暇な時にデータ取ってみるかなぁ。
337: 名も無き軍師：05/07/11 03:34 ID:pDuOtcPQ: ところでアイスシールドって騎士盾扱いになってるのかな？
これだと赤もナイトも装備出来るから同じ条件で調べられるんだけど。
338: 名も無き軍師：05/07/11 03:49 ID:TdRGbCHw: 盾スキルは、230くらいあればメリポや裏行ってれば勝手に上がっていく。
メリポで盾スキルのほかにも強化できるし、こっちの方が良いと思う。
もう青になってるけど、スキルアップの表示がでなくなってちょっと寂しい。
自然に上がっていくのを楽しむのも良いのでは？
339: 名も無き軍師：05/07/11 07:03 ID:DZvy7XwI: メリポでナイト参加すんな＾＾

＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
はげ同
340: 名も無き軍師：05/07/11 07:47 ID:wODG3JDM: ＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん

まだこんな戯言言ってる輩がいるのか・・・
裏と3龍はともかく空や3龍以外のHNMなんて剣盾で十分だろうが
知ったかすると恥かくからやめとき。
341: 名も無き軍師：05/07/11 08:08 ID:fgBicpxg: 白虎トリプルクリティカルきたらすぐ沈むだろがw
342: 名も無き軍師：05/07/11 08:19 ID:DZvy7XwI: 剣盾でも問題ないが

土杖被ダメカット＞＞＞＞＞敵対心＋４＆ウイズイン

なのは間違いない
343: 名も無き軍師：05/07/11 08:41 ID:CLeyNM5Y: >>341
白虎で沈むて、いくらなんでもそれはヘタレが過ぎるんじゃない？
344: 名も無き軍師：05/07/11 08:52 ID:tK0f0txc: いま、ＬＶ上げでも土杖つかうナイトおおいな
345: 名も無き軍師：05/07/11 09:01 ID:tK0f0txc: >>343
真空がなければ、ナイトすぐ沈むｗ
召喚が２人いるＰＴなら、ナイトなかなか沈まないけど
召喚いないＰＴだと、ナイト補充いないときついね。
346: 名も無き軍師：05/07/11 09:19 ID:i0TPjTHs: 後衛としても、土杖のがいいよ
剣＋盾って、盾発動しないと被ダメでかかったりするのが不安定材料だから
ケアルする時焦るんだよね
毎回平均的ダメージなら予想できるから楽ってのはあるよ
347: 名も無き軍師：05/07/11 09:57 ID:X3T8/BLk: 常時土杖オンリーの人多いから困るな。
連携のトス出来ないとか、とてつよ連戦気味の時でも土杖
振ってたりとかで臨機応変に動けない人が多い気がする。

>>338
メリポは墓で猿棍振ってろ。盾上げしてる香具師なんぞいらん。
348: 名も無き軍師：05/07/11 10:27 ID:DlHRSwQo: >>347
連携トスって６０代中盤のレタスくらいじゃね？
あとは闇杖ヒールしてても、アタッカー2名で連携いけると思うけどー
ナイトにトスしてもらうと、赤＋詩でもなきゃ白いなきゃ赤用事思い出すくらい忙しいしね

とてつよ相手に土杖ってのは問題外だねｗ
自分の被ダメもわからない人は何やってるの？と思う
自分もナイト上げてるが昨日他ジョブでナイトを誘ってみた
コメントは、ジュースや杖などの記載もなし、低姿勢な内容だった
実際ダメナイトで悲しくなったよ、赤詩構成でＭＰあふれてるし
骨モでも狩人でもないアタッカーにタゲ取られまくりだしさ
それも取り返せない。５０代だったがそこまで何をしてきたんだ？と思ってしまった
自分でナイトやってる時は頑張ってるつもりだが、他のナイトがあれじゃ
自分が希望出してても、ナイトなんてｲﾗﾈ忍者ＰＯＰ待ちしようってなるのがわかった気がした

チラシの裏だな、ごめん

ついでに質問しちゃうと、
６３あたりで、テーカーってどの程度とてとて相手に出るんだろ？
攻撃食なしで土杖テーカーだと、１００とかは期待してないが５０くらいは出るものなんだろうか？
あと、テリコカなんてやる時、ＴＰあるならシェルクラのがいいのかもしれんが
６０の両手棍なんかでテーカー打ったほうが戦いやすい？被ダメ痛そうだけど
テーカーの回復量増えるならそれもいいのかなと思って
今後の参考にさせて欲しいので、経験者の方いたらぜひご教授お願いします。
349: 名も無き軍師：05/07/11 11:07 ID:ofiSnCPA: >>348
前半は本当にチラシの裏のがいいわ。

一応質問には答えておくけど
とて２相手のテーカーは、着替えしたりバサやったりで頑張って５～６０出れば良い方かな。
土杖じゃＤ低すぎてちとダメぽ。
テリコカでシェルクラ打てれば神。（ビビキーのキリン戦でもかも。漏れは一度も行かなかったが）

他の適正の狩場なら片手剣でも振って与ダメ少しでも稼いだ方がよかったな。
盾もスキルあればそこそこ発動する感じだし。
350: 名も無き軍師：05/07/11 11:28 ID:B/JJ/Ijw: ナイト、忍並まだですか？
351: 名も無き軍師：05/07/11 12:27 ID:sanmh/iA: てか、最近ってやっぱ盾スキルめちゃくちゃ上がりやすくなったよな。
ふと昨日２キャラ目を白ソロでしばらくまったりやってたんだが
低レベルってこともあるだろうが１日でスキル１８も上がったよ・・・。

まだまだ盾スキルがクソ上がりにくかった一年半くらい前にナイト７５で
何百時間とかけて青にしたのは今となってはいい思い出だ。
352: 名も無き軍師：05/07/11 13:04 ID:kj2bZ1V.: 気がつきゃもう７月中旬じゃん。
353: 名も無き軍師：05/07/11 18:53 ID:igvV18Dg: >>351
アスピスや丸盾は発動しやすい。
354: 名も無き軍師：05/07/12 01:25 ID:aORmjEgQ: >>342
一応ドラゴンキラーとビーストキラーもあるけどね
４％で怯むなら４％分攻撃減るしDA・TAの場合も怯むし魔法詠唱も怯むから
一概には言えないと思われ
355: 名も無き軍師：05/07/12 02:25 ID:o4IJZDes: おい、なんか変なのきたぞ。
これからは１PT１２人で戦う時代だな。

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html
356: 名も無き軍師：05/07/12 02:35 ID:qZvk46ns: １９日にＶＵか、ナイト忍並なるのだろうか･･･
357: 名も無き軍師：05/07/12 03:38 ID:Xpp/8HbY: ここのスレが、この357より前の５・６レス進むまでに狩人んとこ
１００とか行ってます…　いつものサポ論争だけど。

ナイトさん、サポ論争に意見してくださいよ。
358: 名も無き軍師：05/07/12 05:00 ID:QcGZr27E: >>357
そんな論争するよりも前に、まずは日本語のお勉強しような。
359: 名も無き軍師：05/07/12 11:17 ID:eIOTwvu.: ナイトの具体的な強化案マダー？
360: 名も無き軍師：05/07/12 11:22 ID:LQh/m0Kw: ナイトは防御力による被ダメ軽減とMPまわりなんとかしてもらわんと
どうにもならんだろ。
レベリングとメリポは特にな
361: 名も無き軍師：05/07/12 11:31 ID:MhcE3DOI: ジョブ特性：ブレイバリー
　ダメージを受けた際、盾防御が発動した場合に被ダメージの一部をMPに変換する。
　回復量はカット率に依存　カットダメ/10とかそんな感じ？

という夢を描いて落ちていった
362: 名も無き軍師：05/07/12 13:56 ID:vAwwLBoI: モンスター配置変更に期待するしかないな
アルタユとか…
363: 名も無き軍師：05/07/12 19:20 ID:aACE3h9Q: >>361
「ブレイバリー」を一瞬「バイブリー」に見間違えた漏れって…
364: 名も無き軍師：05/07/12 19:47 ID:DlHRSwQo: >>361
レリックＡＦをつぶしたいならそう言えｗ
365: 名も無き軍師：05/07/12 21:03 ID:hlZiMXcE: ファランクス：赤33　白41　ナ50
こんな感じなら強化じゃないのか。

こんなのが来たら喜んでくれ。
366: 名も無き軍師：05/07/12 21:15 ID:cjMdrNLY: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　そっすね
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
367: 名も無き軍師：05/07/13 00:33 ID:SwHTPt6w: あくまで妄想上の話題だが、
ナイトにファランクス追加するなら40か41だろう。
37から蝉盾で一気に肩身狭くなるからな、お前らは(´・ω・｀)
368: 名も無き軍師：05/07/13 00:47 ID:o4IJZDes: オートファランクスで我慢しときますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369: 名も無き軍師：05/07/13 01:06 ID:4hFssGyY: いや、24辺りから既に肩身狭いと思うぞ
370: 名も無き軍師：05/07/13 08:56 ID:i0TPjTHs: つーかサポで食えるから赤のファランクスってＮＰＣ発言からも
なんとか面目を保ってるが、
ナと白がデフォで使えるようになったら、あべこべになるし
サポで食えるジョブって黒以外いないよ？そんなあほ仕様にするわけないじゃん
カット量は、以下のとおりのはず（素の状態なら）
白２１　黒１８　赤２３　ナ１９　他８

ナが赤を食って強化魔法面でパワーアップなら○だと思うけど
他ジョブがナを食って盾特化や防御特化できない時点で成り立ってない気がする
もともとのコンセプトが盾ジョブじゃなかったってのもあるんだろうけどさ
なんにせよ、黒以外がサポで食っても８しかカットしないなら赤の魔法をナに追加する意味無いじゃん

赤７５でサポナ３７つけると盾ジョブ（７５じゃ盾いらないが）に近づける（赤盾？）ような魔法なり
アビを３７以下につけて欲しいと思う
赤の魔法食って盾強化！なんて恥ずかしい
371: 名も無き軍師：05/07/13 09:56 ID:3/POZxnI: 12から既に肩身が狭いぞ。12～は忍の空蝉、24、25～は戦のサポ蝉、ディフェンダー。
忍の37～の空蝉弐はもちろん、戦士はシルブレやボルトもあるからPT貢献大。一撃も強い。
よく昔は「ケアルあるじゃん」と言われていたが、ナイトは戦闘中座ることはほぼ不可能だし、
そのケアルで減った分を補填するスタイルだからこそ戦闘後に座りの必要性が出てきてマズくなる。
さらに削り面でも攻撃力が低く、ジョブの個性を活かすために命中装備もしない傾向だから余計に目も当てられない。

だけどファラリフレ開放は単純で見え見えのナイト強化でしかないし、ナイトを赤に近づけるようなもんだしな。
現状でもHNMや一部のBCでナイトと忍者の住み分けは出来てるとおもうし、
経験値稼ぎで使えるようにするなら、ファラリフレで防御面強化しても仕方ないと思う。
削り強化っていうとアタッカーのお株を奪うことになるから厳しいかもしれないが、
現在の弱体ボルトやシルブレみたいな、違う角度から他ジョブのストレスを減らして
PTの殲滅速度UPに貢献する方向がいいと思うんだけど。
ただ、安易な無駄アビ追加はやめて欲しいな。アビ数だけで他ジョブから袋叩きに合うから。
そうだ、代わりにセンチネルとランパートを生贄に捧げよう。あと神聖スキルも削除してOK。
372: 名も無き軍師：05/07/13 10:04 ID:DlHRSwQo: 自分が昔妄想した、ブレスダメージ軽減ってのはどうよ
ＬＶあげでもブレス吐く奴多いじゃん
あれを騎士盾またはナイトの特性で盾で上手に防げるってのなら
忍なんかの蝉とはまた違った戦い方できると思うんだよね
範囲攻撃が多いのは辛いが、芋とかみたいな前方ブレスをほぼ無効化出来る
これだけじゃ甘いっちゃ甘い気もするがね

もしくは盾装備時は、ダブルアタック、トリプルアタックを起こさせないとかｗ
１回目の攻撃を被弾した場合、ダブルアタックなどの判定が行われないようにするとか
それなら被ダメ軽減で他ジョブも強化だ、防御性能高い分ナイトが有利だし
盾スキル判定にすると、対とてとてでゴミになるからなぁ
３７に特性として追加もいいな、そんなパッチに期待したい次回
373: 名も無き軍師：05/07/13 10:43 ID:wkvtnlzU: >>372
ブレス軽減なんてレベル上げじゃ使えないと思う。
ブレスタイプのｗｓの威力は相手のＨＰ依存だから開幕に来なきゃほぼ無意味だし。

単純に被ダメカットな特性のがいいな。
374: 名も無き軍師：05/07/13 10:55 ID:4MGDzBzQ: フロッティ装備してるが．．．
ブレスダメカットがあまり有効だと感じたことは無いなぁ。
ブレス自体敵も限られるし１戦で何回吐くのかというのを考えると．．．
375: 名も無き軍師：05/07/13 10:59 ID:9aEWbTGw: 結局サブ盾、サブヒーラー戦術は一時の気の迷い？
他スレにまで押しかけてそれはないよね？
376: 名も無き軍師：05/07/13 12:59 ID:h3mJmYRo: ×サブ盾・サブヒーラー戦術
○忍盾寄生

次のパッチで忍者弱体来るんだからとりあえず様子見だよ。
そんなこともわからんのかｗ
377: 名も無き軍師：05/07/13 14:27 ID:7poA6PeQ: ﾅｲﾄも暗黒も　魔法が持ち味の1つだと思うのだが、
現状はMPが少なすぎると思う。
MPが増えた所でどうせﾅｲﾄがやる事ってｹｱﾙばっかり
暗黒は　何しようか・・・。

ｽｸｳｪｱが後衛が誘われにくくなるとか
ｿﾛ力強化が嫌とか考えてるなら
前者はｻﾎﾟで食えない魔法やｶﾞ系魔法が十分魅力だし、
後者は忍赤獣　などそれ用のｼﾞｮﾌﾞがあり、
とても追いつけるとは思えない。
ｼﾞｮﾌﾞが強い弱い　以前に持ち味が出る出ないって部分がつらい。
378: 名も無き軍師：05/07/13 14:31 ID:7poA6PeQ: >>376
ｻﾌﾞ盾は　ﾅｲﾄにとって良い戦術だと言ってるだけで
うはｗ　ｻﾌﾞ盾ﾅｲﾄﾊﾟｰﾃｨ最強ｗｗ　稼げ過ぎ　修正されるね
とかは言ってない。
その理屈で言えば、忍狩赤黒詩　以外は既成ｼﾞｮﾌﾞ
それにｲﾍﾞﾝﾄなどで十分に役割があるﾅｲﾄは恵まれている部類。
379: 名も無き軍師：05/07/13 14:36 ID:7poA6PeQ: >>376
根拠が無いと言われればそれまでだが、
あんな公式ｺﾒﾝﾄ位で忍者弱体ってだまされすぎありえない。
その後の世界の想像が出来てない。
様子見てる間に俺は誘う。
380: 名も無き軍師：05/07/13 15:13 ID:jRzHAHxs: 上げながら長文や連投する奴を見ると

あぁ休みのシーズンが来たんだなと痛感するよな。
381: 名も無き軍師：05/07/13 15:21 ID:4MGDzBzQ: >>380
ネタにするだけで調子に乗るから無視無視。
382: 名も無き軍師：05/07/13 15:37 ID:HP0RIW7U: 別ジョブの者だけど、カキコ
ナイトと忍のレベリングPTでの圧倒的な時給差を生む要員は、
持久力の源が、MPであるかカバンが許す限り無限の空蝉で、ナがどれだけ
がんばって防御ブーストして土杖担いでも、とて２とのレベル差補正の前では
微妙、そこを忍は空蝉で９０％以上の攻撃をゼロにしてしまうという異常さ

という上記の点もさることながら、

忍は、とて２から一身にタゲをうけても被ダメゼロ（に近い）でありながら、
一般的なアタッカージョブなみの与ダメを生み出せてしまう

という点の方がよっぽど問題で、極端な話、ナ/戦がレベル上げ中、常時
インビン状態になれたとしても、時給は忍盾の方が上だよねｗ

というわけで空蝉の調整の方向としては、分身が消えたらヘイト減るとか
愚の骨頂で、現状の以上な忍のアタッカー能力を下げるという方向が
正しいと思うけどね、ナ＝忍のバランスを実現するなら。
6人PTの1席の盾枠でありながら被ダメほぼゼロ、与だめもアタッカー並、
なにこれｗ

まあ忍の攻撃力弱体したら、狩/忍は？戦/忍は？って色々問題もあるし、
弱体によるバランス修正は、大部分のプレイヤーにとって楽しいことではないし
ヴァナのためにはならないのも承知の上で。

ナの攻撃力をあげればいいのか？ｗといっても忍の攻撃力は、武器自体の性能より
二刀流と、盾でありながらバーサクできるという部分の恩恵であるところが
大きいし・・・まあ八方塞がりだねｗ
383: 名も無き軍師：05/07/13 15:42 ID:hm0x5m8w: 弱体でバランス取ろうとしてるから
暫く強化は望めないだろうな(´･ω･`)
狩弱体だと戦闘が長引いてﾀﾞﾙｽ。
384: 名も無き軍師：05/07/13 15:44 ID:HP0RIW7U: 連カキスマソ、
要するに言いたいのは現状、ナが単体でタゲ固定できるのはいいけど、
レベリングにおける「壁」としての性能で、圧勝の忍が、
（そのアタッカー並の与ダメヘイトによって）単体でタゲ固定できて
しまっているのが問題。
そこでダマシによってしか固定できなくすれば、アタッカーとしては低火力な
シーフやサポシにPTの枠を取られることになるから、
そういう方向の方がナPTとの時給バランスはとれるんではないか？？？と。
385: 名も無き軍師：05/07/13 15:50 ID:4hOuCqNE: 長文ウザイ。
「忍者ズルイ、ナイトヨワイ」だけでいいじゃん。
386: 名も無き軍師：05/07/13 16:01 ID:HP0RIW7U: >>385
うるせー反論するにしてももうちょい論理的にしろ
論議する頭もないゴミは引っ込んでろ
てか俺は忍者だｗ
これがナスレのデフォルト反応なのか？萎えたわ・・・ｗ
387: 名も無き軍師：05/07/13 16:11 ID:4MGDzBzQ: >>386
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
388: 名も無き軍師：05/07/13 16:11 ID:FhP11DWU: >>386
その反応が一番論理的じゃないな
後タンカー志向強いやつは両方やってるからな、おれもナ忍＋他複数やってる
お前が忍者だとかそういうのはここで言ってもしようが無いこと

パッチの詳細が不明で現状煮詰まってるからそういう反応がかえってくるんだろ？
389: 名も無き軍師：05/07/13 17:18 ID:NQ90ZjEk: 修正パッチ後

忍者依然優勢
→サブ盾サブヒーラー忍盾寄生路線。

忍者死亡
→盾独占。戦術変わらず。態度Ｌ。

こんな感じか？
390: 名も無き軍師：05/07/13 17:51 ID:wfY.aajU: 個人的には、ファランクスやダメージカット特性よりは
防御専念のアビリティとかが欲しいですね
攻撃しない代わりに防御に専念で、被ダメを大きく減らす
特性だと、単純強化でいらぬ不平不満呼ぶと思うけど
PTでやる時しか活かせず、敵を倒す能力ではない物なら・・・

どっちにしても、優遇って言われるか
391: 名も無き軍師：05/07/13 18:04 ID:eMy9Q5z6: 既に新規アビ三つ追加されてるからなぁ。
正直優遇の一言で済まされる、ギリギリのラインだと思う。

新アビ追加されてないジョブはおろか、
既存アビさえないジョブもいる現状で追加されたとしたら・・。
相当な風当たりの厳しさを覚悟しないといけないね。
392: 名も無き軍師：05/07/13 19:08 ID:YNqNW/Cs: アビ追加じゃなくて修正でいいよ。
ヘイト稼ぐためだけのセンチネル・ランパート、バッシュにしても上位にスタンなんてのがあるし
（暗黒のウエポンバッシュは激しく駄アビだ）
ちゃんと機能してるアビは、かばうしかない

防御アビはタゲを取っていなければ無意味だがヘイト削除して、
そのかわりに高ダメカットでもいいと思うんだが？
393: 名も無き軍師：05/07/13 19:25 ID:jRzHAHxs: ギリギリのラインってか十分に優遇ジョブだろナイトは。

１PTに盾ジョブが１人以下しか必要とされず、
盾として遥かに優秀なジョブが他にいるだけの話だ。
394: 名も無き軍師：05/07/13 19:47 ID:LSTGa.is: イージス盾を作るのに必要なアイテムって入手難易度高いんですかね？
貨幣の分のお金は確保できたんですけど・・・
395: 名も無き軍師：05/07/13 19:52 ID:X0mMeHT.: >>393
ヴァナの中では優遇ジョブではあるけど・・・
最近は優遇の方向が間違ってんだよね。

>>392
ナイトの長所は今だと瞬間ヘイト出せるだけって感じだね。
インビンも弱体に次ぐ弱体で、今じゃ本当に物理を防げて少しヘイト稼げるだけのものだし。
ただヘイトを下げられてちょっとカット能力ついただけじゃ今より悪化すると思うがね。
396: 名も無き軍師：05/07/13 19:54 ID:YNqNW/Cs: 一時期は、一番バランス的に完成されたジョブであったはずのナイトだが
他ジョブの優秀さに見る影無し。
武器スキルや魔法から優遇ジョブなのは認めるが単品単品が優秀でもいざまとめて見てみると優秀なの？これって…って感じ

バランス改善の修正は絶対くるから気長に待ってましょ
397: 名も無き軍師：05/07/13 21:52 ID:rk43OCU6: 俺のジョブが最強なのが一番バランスがいいってことですね
398: 名も無き軍師：05/07/14 00:07 ID:zlPN1S3E: >>392
何が上位スタンだよ･･･スタン使いたきゃサポ暗にでもしてろ。
そもそもバッシュをスタン目的で使うほうがバカだと思うけどな。
399: 名も無き軍師：05/07/14 00:08 ID:zlPN1S3E: 本当にすまん。sage忘れた･･･
400: 名も無き軍師：05/07/14 00:19 ID:jXn857bM: 現状だともし特性に被ダメカット２０％ついてても忍者誘ってしまうしなー
401: 名も無き軍師：05/07/14 00:22 ID:jc3.pcf6: 個人的にはセンチネルは盾防御専念（盾使用率上昇＋スロウ）
大きな盾を上手く使えるアビがほしいな。
かばう並のリキャになりゃ神だが。
402: 名も無き軍師：05/07/14 01:15 ID:t1IjddGk: ここで両手盾の実装を希望してみる。

あと忍者の固定力を落としてPT構成に制限をかけるっていうのはどうかなぁ、
多くの場面で劣化的存在である俺達からすれば有り難い話ではあるけど、
忍者はもちろん他のジョブも黙っちゃいなさそうだしなぁ。
まぁ現状いわゆる「後衛」と呼ばれてる枠にも制限はかかってるわけだし、
時間さえ経てば風当たりもマシになるとは予想出来るが。。。
403: 名も無き軍師：05/07/14 01:33 ID:81bcXDfs: >>402
両手盾　俺も昔考えたが、
ﾓﾝｽに殴られてるその姿を想像すると
殆ど　いじめられっこの様な・・・。
404: 名も無き軍師：05/07/14 01:33 ID:o4IJZDes: あれだ、両手剣の先っちょにでっかい盾がついてるんだ
405: 名も無き軍師：05/07/14 01:36 ID:wlIb.14w: ナイトにもクリマン数段階導入すればだいぶましになる。
406: 名も無き軍師：05/07/14 02:38 ID:Hz9fegjA: センチネル・ランパートを、守備力ＵＰからダメ数％カットへ
バッシュを三分アビにして、50％の確立でスタン。ＡＦ着て100％に

アビの改善案はこんなとこかな
407: 名も無き軍師：05/07/14 03:42 ID:OpuWzdJ.: ダメカットよりまず使い切ったらおしまいのＭＰなんとかしてクレクレ
赤のリフレや詩のバラに依存しすぎだしヒーリングはおっそいし
ナイトにもアスピルみたいなのクレｙｐ
408: 名も無き軍師：05/07/14 03:46 ID:sehVHZLI: >>407
つAF2胴
つテーカー
つジュース
つ薬品
409: 名も無き軍師：05/07/14 03:49 ID:i0TPjTHs: >>407
思うに使い切らないような相手とＭＰ管理方法を取るべきだから
まずそこから考えた方がいいと思うが

１人で完結できるようなジョブになったら余計に変なの増えるだけだし
ちょっと辛いくらいがちょうどいい
今はナイトで稼ごうとするとメンツ選ばないと辛いから、そこは改善して欲しいと思うけどね
410: 名も無き軍師：05/07/14 03:53 ID:2/w0DUIc: 結局バラー胴って　かばう成功しなくても、MP回復すんの？
アビ入れるだけで回復ってありえん気がするが、、、
アラとかだと、かばえないし、どうなんだ、、、
411: 名も無き軍師：05/07/14 04:10 ID:qh9E2KFU: ヴァラーはかばうが成立時にMP回復
使うにはPTメンの理解がいるね、うちのLSの狩は開幕後ろにたって
サイド乱れとかでタゲとってくれたりするんで使いやすい
412: 名も無き軍師：05/07/14 04:15 ID:qh9E2KFU: 両方持ってる人に聞きたいんだけどフルヴァラーとフルケーニヒって
どっちがいいんだろう？
413: 名も無き軍師：05/07/14 04:29 ID:eypOPe..: そもそも上げやメリポにナイト不要とか言われるとどうにもならないが
上げやメリポならヴァラーのが良いね（ヴァラーとケーニヒを比べた場合ね
それ以外でナイトの出番となるとHNMになると思うんだけどその場面ではケーニヒ。
こう書くと敵対云々言い出す人もいるけどHNM関係者見れば分かるはず
両方持っててもHNMでヴァラー着て来るナイトなんて新規以外まずいないから。
414: 名も無き軍師：05/07/14 05:26 ID:aORmjEgQ: >>412
どっちも方向性違うから状況によって使い分けろでFA
ケーニヒの方が入手難度高いor房に人気でケーニヒ信者多いが
手馴れたLS（うまいLS）ならばケーニヒでもヴァラーでも死なないしな

またどっちかで統一ってのもヴァナのナイトって感じだよなあ
性能いいのを組み合わせるとか考えられないんだろうか(´д｀)
415: 名も無き軍師：05/07/14 05:51 ID:zLent8tM: 他所はあまり知らないんだけどうちのLSは
ガチでやるHNMで二人のナが挟んで両方から不意玉WSを入れる場合はケーニヒが長持ち
マラソンでやる場合は当然敵対心稼ぎたいのでヴァラーないしガラント
そして両方フルで持ってるフレの普段着＆メリポは何故かアダマンNQ
416: 名も無き軍師：05/07/14 06:03 ID:Ayb7RmQ2: >>414
まぁ「ゲームをやってる」って点から言えばフルヴァラーとかの方が
装備で見た目が変わる以上、ファッションも含めてゲームを楽しんでる気はするが

実際にヴァナに行くと、見た目ちぐはぐの性能いいのを組み合わせた装備じゃないと晒されるって風潮だからな・・
417: 名も無き軍師：05/07/14 06:44 ID:klp4S0Rk: 勇者ジョブなんだからドラクエ８の主人公みたいに消費ｍｐ半減でいいよ
418: 名も無き軍師：05/07/14 06:59 ID:bXGW.OJw: 良いからAAEVの盾を基本グラとして
両手盾を実装汁
419: 名も無き軍師：05/07/14 07:18 ID:i0TPjTHs: つーか、バッシュを１分～３分アビにするか
バッシュ（シールド・ウェポン）をＴＰ消費型にして、殴る意味を持たせて欲しい
ＴＰためる意味も出るし２５とか５０消費で１回バッシュできれば
バッシュ効果アップ装備も地味に使えるようになるしね
魔法止める手段がスタンとサイレスしかなく、目の前で詠唱されてるのに止められないのは悲しい
遠隔だって離れなきゃダメ？なように修正されるんだし
止める手段も欲しいものだ、魔法も離れないと・・・てなると精霊死ぬし
敵は馬鹿だからＨＰ減るとなぜか近づいてくるので、黒終了にさせてしまう可能性あるし
またナイトが黒を弱体させたってのも嫌なので、手段だけくれればいいんだが
420: 名も無き軍師：05/07/14 08:38 ID:aORmjEgQ: >>416
まあ戦闘中はせめて性能重視にするのが普通だと思うけどな。
よくブログとかで頭いがいケーニヒ着てるの見るの多いけど
他のメンバーからしたら手抜きっていうか自分さえよければ～みたいな
感じ方多いだろうなあ　そのへんがナイト叩きが多い理由でもありそう

忍者はまだ性能重視してチグハグでやってるの多い分まだ好感もたれてそう
ケーニヒ胴脚は性能いいのはわかるがせめて頭手足はチグハグでも
別のにしたほうがいいだろうな
フルは街着だけにしてナイトの好感度あげようぜ
421: 名も無き軍師：05/07/14 09:04 ID:nQkcPJfs: >384
>そこでダマシによってしか固定できなくすれば、アタッカーとしては低火力な
>シーフやサポシにPTの枠を取られることになるから、
>そういう方向の方がナPTとの時給バランスはとれるんではないか？？？と。

パッチあたってみないとなんともいえないけど、空蝉回避でヘイト減るのは
まさにこれが目的なんじゃないか？
422: 名も無き軍師：05/07/14 09:30 ID:o4IJZDes: ■＜全員サポ忍は想定外でした。

になりそうな悪寒
423: 名も無き軍師：05/07/14 10:16 ID:xA.ZQCZA: だれか>>419を訳してくれ。
424: 名も無き軍師：05/07/14 10:22 ID:LQh/m0Kw: >>420
言ってることはわかるし同意したいところではあるんだけど
他のMMOに比べて激しく自由度が低いよなやっぱ。。。
どこいっても個性よりも効率や強さが求められてしまうし
425: 名も無き軍師：05/07/14 11:03 ID:dJ1jYdbg: 敵対心が増減する装備品追加しない方が良かったんじゃないのか？
426: 名も無き軍師：05/07/14 12:35 ID:LQh/m0Kw: ナイト弱体はヴァナ全体の命題
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120463407/

しかし、ナイトほど誤解されてるジョブも珍しいな
427: 名も無き軍師：05/07/14 14:03 ID:291zE9ew: >423
○ナ盾やってると敵の精霊強すぎ、なんとか汁
○遠隔と同じように距離の制限をつけると黒にうらまれる
○バッシュはリキャスト待ちが辛い
○バッシュをもうちょっと使いやすくして欲しい
こんな意味じゃね？
428: 名も無き軍師：05/07/14 17:51 ID:3a5toG6k: ナイトってこんなにクレクレ
するほど弱かったっけ
429: 名も無き軍師：05/07/14 18:03 ID:3psIIqF6: ジョブ性能は高いけど特化出来てないからPTで欲しがられないってだけ
でもこのゲームではそれが一番大事なんだ　みんな必死なんだ
430: 名も無き軍師：05/07/14 18:53 ID:wfY.aajU: >>428
狩と竜の関係に似ているからね～　
忍とナの関係は

竜騎士はアビ追加・アビ仕様変更等きているし
装備も追加されて
特に被ダメの数字はかなり少ないけど
やっぱ扱い的には低いって感じだし
431: 名も無き軍師：05/07/14 21:46 ID:IN7EGBoM: 特化は出来てるんじゃないか? タゲ取り能力でｗ
ヘイト稼ぐだけの糞アビの数は他を圧倒してるだろ。
ま、レベル上げやメリポじゃ必要とされない能力だがな。

HNMやらない奴はナイトやるだけ無駄だろ。
LSに一人くらいナイトいりゃ何か役に立つかと思って始めたんだが
いまどきナ74なんて糞の役にも立たんしなｗ
ま、忍術と装備揃えるための金策ジョブとしてはまずまずだったか・・・?
シフかモンクでもやってた方がマシだったとは思うが。

AFの見栄えはまずまずだからまぁいいか。
下層で預けっぱなしだけどｗｗ
年に一度のAFタル撮影会用装備だな。
432: 名も無き軍師：05/07/14 22:08 ID:VXLQ12ws: >>431
タゲ取り特化で考えればアタッカーがこれに当てはまるな
黒も当てはまるかもしれない。
被ダメ軽減能力なければタゲ取り特化って意味ねえ。
433: 名も無き軍師：05/07/14 23:53 ID:.OUNXtkg: 結局・・・・盾仕様、激しく弱体だったなぁ・・・と思う今日この頃(´・ω・｀)
434: 名も無き軍師：05/07/15 01:11 ID:KixrPjKQ: んなこたぁない。
435: 名も無き軍師：05/07/15 02:01 ID:o.nQFLyw: >>433
どうせ騎士盾使ってるんだろ？
丸盾持て。
436: 名も無き軍師：05/07/15 03:05 ID:yc7HlNDs: >>435
○盾だと100%カット×5%発動だった過去仕様と並ぶ能力なのかもしれないけど、
ログに出て＋０ダメ！っていう爽快感に比べたら激しくツマラナイ。
さらに、詠唱中断されるようになった点で、トータル弱体だったと個人的には感じてます。
437: 名も無き軍師：05/07/15 03:06 ID:J8LpBZG.: >>435
いやいやいや、丸盾だからダメカットわからないんだろ？
騎士盾持てよ、スキルあればそれなりに発動するから
438: 名も無き軍師：05/07/15 03:53 ID:n2wdu26Y: バトル関連の新しい情報は、ＶＵ当日までわかんないかな
守備力の見直しだけでもしてほしいところだが･･･
439: 名も無き軍師：05/07/15 04:11 ID:eypOPe..: >>435
丸盾は発動してもカットしたかどうか悩むほどしか軽減してくれねぇｗ
440: 名も無き軍師：05/07/15 09:01 ID:utH/Sk4I: >>438
ナイト修正っていうか防御力の修正だよな
それだけでナイトは一気に変わると思うが
441: 名も無き軍師：05/07/15 11:35 ID:DlHRSwQo: >>440
でもこの会社モンスターとＰＣを同時にしか調節できない会社だからなー
プレイヤー有利くらいがちょうどいいと思うのだが

防御力の見直しを行いました。
・蟹が硬すぎ！
・獣人ナイト固すぎプロ消さなきゃやばい
・全般的にＬＶ差補正が強いので、防御力にもその影響がありとてとてが素で硬くなる
などなど色々な不具合も予想されるから、そうなるとしても素直に喜べない自分ガイル
442: 名も無き軍師：05/07/15 13:56 ID:sx6QUGOE: ジュースのスタックができりゃなぁ・・・
２㍑のペットボトルとか追加されないかねぇ。

ようやくナイト50になったんだけど
攻撃装備での盾ってやってる人いる？
ジョン、アメマン、王国首、スパイクイヤリング辺りに
他そこそこの防御攻撃装備位なら結構いけそうかな、と。
443: 名も無き軍師：05/07/15 15:23 ID:EfGrC6LA: >>442
むしろ必須。
444: 名も無き軍師：05/07/15 15:43 ID:3psIIqF6: やってる敵で火力貢献が無理だと感じたら素直に土杖にでも持ちかえること。
俺的にはジョン着てくる奴のほうが内藤の可能性あって怖い
445: 名も無き軍師：05/07/15 16:14 ID:uvmM5WG2: ブリンク追加とクリアマインド追加とかこないかなｗ
446: 名も無き軍師：05/07/15 17:59 ID:AaRZOYP2: >>445
ブリンクバンド
闇杖
ヒエラーキベルト
447: 名も無き軍師：05/07/15 18:20 ID:DQGYqyHg: ブリンクバンドは使えんだろ
詠唱長すぎ、リキャスト長すぎ
448: 名も無き軍師：05/07/15 20:55 ID:5KUnakqQ: ソロageしてるんだが、
マンドラとかのガードて打撃エフェクトでないのナ。ｽﾞｼｬｯ!って青白く光るヤツ

盾発動時も血ィ吹くのやめて欲しいな、とオモタ
449: 名も無き軍師：05/07/16 04:05 ID:LkKp15rA: やっぱ騎士盾に常時２０％のカットくらいくれてもいいと思うんだが+盾発動時はさらにカットで
んじゃなきゃ結局土杖なんだよな、HNMでも剣盾で戦いたいよ・・・
どこの世界に杖もった騎士がいるんだよと

防御力の見直しとかはダメージの計算式が
固定D*攻/防±乱数　ってなってるし無いと桃割れ
450: 名も無き軍師：05/07/16 04:21 ID:hqIEAU.U: >>442
ｼﾞｭｰｽは調理上げて現地で合成したら？
ﾅｲﾄと暗黒やるならﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽ程度まではやっておく事をお勧めするよ。
451: 名も無き軍師：05/07/16 04:28 ID:hqIEAU.U: >>449
ﾅｲﾄの防御力上げる方向の調整は多分不可能。
これ以上他ｼﾞｮﾌﾞと格差つけたら、通常の前衛は攻撃を受けれなくなるかと。
防御が高くてとてもﾍｲﾄを稼ぎ易いｼﾞｮﾌﾞって考えるしかないね。

MP増やすとか、ﾅｲﾄ専用攻撃特化食事を作るとかしかないんじゃないかな？
盾役を放棄する代わりにそれなりの攻撃が出来る様になるとか
自分で言って何だが、ｱﾀｯｶｰが余る状況ではそれも期待出来ないし、
MP増やすって案どうかな？
452: 名も無き軍師：05/07/16 04:31 ID:AhF8KpsY: ツーか、マジでナイトって攻撃重視とか防御重視とか考えてんの？
昔はナイトはサポ白なんて当たり前だったぞ。
MP補強してサポ白で殴れる後衛ってのがナイトだった。

それが、防御特化で一人タゲ固定で後衛3人の常識を打ち破ったナイトが出たんだろ。
それまで、時給１０００でおｋとか言ってた時代だったのに
ナ盾出現で時給２０００が当たり前になった。

ってのがナ盾の経緯だとおもうんだが・・・
453: 名も無き軍師：05/07/16 04:32 ID:wHfQvn9M: 黒やってると忍よりナイト誘うけどなぁ。
ナイトって結構完成されてる感があるから強化難しそうですね。
PTメンバ1人につき被ダメ-2％とかつけばいいのに・・ソロ強化じゃないしね
フルPTなら被ダメ-10％・・・微妙かな
454: 名も無き軍師：05/07/16 04:41 ID:zY53M5fw: お金を1000万溜め込んで
LV７５になるまで赤が居ない時は
常時ヤグドリナイト(種族はエル)を
続けようとやってるとこなんだが、後衛とかの反応が
毎回あってナイト楽しくやらさせてもらってますｗ
455: 名も無き軍師：05/07/16 05:59 ID:IJn5Meo.: ジョブ特性に被ダメージカットでも付かないかな

ようやくナイト５０になったのですがここからＡＦまでの胴装備ってどれがオススメ？
パレードキュイラスでＡＦまで行こうかなぁとも思っているのですが。

鋼鉄銃士＞王国騎士＞（ホーバージョン）＞ＡＦ
ですかね、普通は
456: 名も無き軍師：05/07/16 06:25 ID:xZBTYKVM: >>450
ナイトはメロン以上じゃないとMP間に合わないね。
ヤグドリは必ずしも要るわけじゃないかなー。メロンでもMP+2だし。
5チェ達成までメロン3本(270回復)またはヤグドリ2本(240回復)でほぼ足りる。
ただし闇杖併用。
457: 名も無き軍師：05/07/16 06:44 ID:h2uff1w6: ナイトlv1ですが、これからナイト上げようと思ってます。
戦士や暗黒のレベルが低いので(戦37、暗37)両手剣スキル上げできません。
ナイトはレベル上げでパワスラ要求されること多いと思うのですが、
150くらいになったらAFカギ取りPTに紛れて上げられるけど、
それまでどうやってスキル上げすればよいのか悩んでいます。
せめて棍棒に貫通付いていてくれればラッキーなのですが・・・
(片手256、両手250あるので)
458: 名も無き軍師：05/07/16 07:23 ID:jXn857bM: >>457
低レベルはTP遅くないから貫通トスも悪くないと思うが、俺は両手剣頼まれたことは無かったなあ
盾でのダメージカットも一応は良くなったんだし、トスするにしてもレタス＞切断で我慢してもらえばいいんじゃないか
両手棍はスキル高くても土杖のうちはあんまり変わらんｗ　墓メリポ猿棍なら250あればそのまま通用するぜ　ってLv1かｗ
459: 名も無き軍師：05/07/16 07:41 ID:J8LpBZG.: >>452
クリアマインドの強化あってからナイトのMP回復スピードは絶望的な遅さだよな
ヒーリング終わるのがPT中一番最後なんてざらにある。

>>456
メロン以上の回復スピードのジュースってあったかな？
たしか最高のジュースのはずです。ヤグドリはメロンの効果時間が長いだけ
鞄の空きだって限りがあるし、絞る時間がどうにかなるならメロンがお得。

>>457
ナイトが両手剣使う時点で編成間違ってると思われ、使う機会はないです。
460: 名も無き軍師：05/07/16 09:22 ID:aPK8U9ks: >>459

免罪符のジュースが３秒で５回復だったかなー

２００万以上かかるけど(;´д⊂)
461: 名も無き軍師：05/07/16 09:32 ID:/bSrowVs: 半年以上ぶりに復帰したナ75です。
盾ｽｷﾙあげるのに一番いい盾なんですか？
462: 名も無き軍師：05/07/16 10:23 ID:QiO9nLNA: >>457
多分いらない。理由は貫通をWS使えるジョブが多いから。
強いて使う機会があるのはナシ戦で戦士がシルブレ使うときかな。
使えるに越したことは無いけどね。

>>461
アスピス系かマスターシールドかね。
詳しくはここで。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
463: 名も無き軍師：05/07/16 10:24 ID:QiO9nLNA: 貫通をWS→貫通WSを
464: 名も無き軍師：05/07/16 10:33 ID:4A5E6GW6: PTメンバーが一人増える度に被ダメカットが５％ずつアップするカンパニーシールド
とかでないかなｗ
465: 名も無き軍師：05/07/16 10:43 ID:FhP11DWU: >>458
核熱まんせーが修正されて湾曲草創期に中レベルで一時期ナが両手剣求められた時期があったね
今考えるとばかばかしいけど。

>>452
キャップ50外れる2ヶ月前にナ戦50にしたけどそんな時期なかったと思う、タゲまわしでTPためる時代だし
ナのMPは後衛が被弾した際の保険、みたいな感じだったしね。
βでなら戦/白はメジャーだったかな。
466: 名も無き軍師：05/07/16 11:56 ID:3uYobQ1o: >>464
イージス実装されちゃったし
もう良い盾はケーニヒシールドで打ち止めだろうな
レリックが実装された時点でもうこれ以上の進歩は無い
FFも先が見えちゃったな。
467: 名も無き軍師：05/07/16 12:15 ID:r.CQc2NY: >>466
ﾚﾘｯｸに次の段階が出来るかも知れない訳で進歩が無いかは分からないんじゃ？
最近手抜き状態であるとは思う。
ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽとる気もなく、優遇ｼﾞｮﾌﾞを回して、
ｷｬｯﾌﾟ上げないで、複数ｼﾞｮﾌﾞ上げさせようという魂胆がﾐｴﾐｴだが

80以降はｺﾝﾊﾞ・ﾘﾌﾚがｻﾎﾟで食える世界かもしれんし、
世界を作って調整くらいはしてるんじゃ？　出さないだけでさ
468: 名も無き軍師：05/07/16 12:27 ID:IV7VvAFo: ◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
469: 名も無き軍師：05/07/16 12:28 ID:uvmM5WG2: ジョブバランスを優遇ジョブ弱体でとる会社ですから
470: 名も無き軍師：05/07/16 12:45 ID:zKidCRr.: おまえらフェローシップクエストの事をもっと考えろよ。
Lv上げで誘われ無い時にフェローとLVあげできるだろ？

て　い　う　か　ナはソロ連戦以外にLvあげる方法は無い。
471: 名も無き軍師：05/07/16 13:10 ID:zS6sirsQ: ソロの弱いナイトがソロ連戦て（笑）
472: 名も無き軍師：05/07/16 16:10 ID:8T8dXIHQ: やべぇウンコもれそ

あ
473: 名も無き軍師：05/07/16 18:10 ID:1yQBrSoA: 最近空LSに入ったんだが、ちょっと質問させてくれ
エルナ（俺）と人ナ75で、だいたい四神やるときはタゲまわすんだが、
俺のHP1700人ナ1400未満・・

正直タゲまわすのきつい・・
人の方はすぐ赤くなる→俺タゲとる→後衛ケアル連打
で、タゲとった瞬間、トラとかでWS→TA→WSとかくると
ケアルこないから俺が死ぬのね。（↑だと人ナは即死）
まぁなんつうか、回すくらいなら一人で固めたほうが後衛的にも
MP的にも楽だと思うんだがどうなんだろうか？
474: 名も無き軍師：05/07/16 18:31 ID:tVExQXGI: >>473
固定してみればいいんじゃないの
HP1700程度のユニクロエルナなぞ一瞬で沈むがなｗ
475: 名も無き軍師：05/07/16 18:31 ID:3psIIqF6: 白虎は土杖がいいぞ
ディフェンダーは張ってるか？後衛はスタン回してるか？白虎戦は魔法にスタンするんじゃないぞ？
盾二人ってのは不意だま用と即死防止だから、一応は二人の方がいいと思うが・・・
476: 名も無き軍師：05/07/16 18:44 ID:YNqNW/Cs: >>473
タゲ回すのがキツイんじゃなくて元から回ってないんだよ。
四神で盾やるときなんて攻撃受けないこと前提なんで
土杖なんて持たないで盾と剣、当方ヒュムだがHPなんて1400くらいしかないぞｗ
1人でタゲ固定って本当に四神倒したことあるのか？
まさか、終始マラソンしてるんじゃ？
人のHP云々よりナイトもう1人増やして真空回せよｗ
477: 名も無き軍師：05/07/16 18:46 ID:4ycnWFF2: プレート鎧にダメカットをつけるとか。
全身に板金貼り付けてるのに防御上がるだけなんて。
云うなれば胴に装備してる盾みたいなもんじゃないか
いや、どちらかというと、盾が腕に装備してる鎧みたいなもんか
478: 名も無き軍師：05/07/16 18:49 ID:F/MLd1AQ: >>473
そう思うのなら空LSで提案してみればよい。
でも人ナ含めて間違いなく不快感を示すやつはいるだろうが。
ちなみに俺の空LSの盾はエルナ、タルナ。
二人で上手にタゲ回してるぞ。
後衛の立場から言わせてもらえばナ一人に固定されるほうがよっぽど怖い。
白虎でナイトタゲ固定とかまずありえんとおもうよｗ
もう一人の人ナとよく話し合ってみれｗ
479: 名も無き軍師：05/07/16 21:19 ID:9GTs7ECQ: 俺エルナ、とある日からタルナが入ってきた頃
それまでナイトできてたヒュムがナイトでこなくなった。
そして後衛から抗議の裏テルがいっぱい飛んでくるようになった。
タルナのHP少なすぎ、すぐ死にすぎ等とまぁそれは沢山のテルが何故か俺に･･･。

俺は今、タルナをいかに死なせないかに燃えている。
480: 473：05/07/16 21:38 ID:vzBa7oaI: もう一人ナイトはいないんだよな・・ｗ
いてもLV70くらいで低かったと・・
あと、サポ召があんまりいないって言うのもあるんだけどな。

一応土杖装備してるよ。
ちなみに、キツイのは竜と虎だけかな。
WS→通常→WSが結構頻繁だし・・
なにより即死されるから、結局一人でやってるようなもんなんだよなぁ。
やはり、479のように死なせないようにやるしかないのか。。

>>474
一応ギガントマントとか装備してがんばってるつもりなんだが、
ユニクロってどこまでをユニクロというのか、教えてくれ
ペスカトーレ食えば1900近くいくが、それでもユニクロか？
481: 名も無き軍師：05/07/16 21:46 ID:BDEZpCuM: 夏だと変なの沸くね。
482: 名も無き軍師：05/07/16 23:07 ID:JhyaCy2c: FINAL FANTASY 11 ONLINE Vana'diel WORLD REPORT
(2005 4月 8日　初版第1刷発行）　
「開発者インタビュー　ジョブデザインコンセプト」より抜粋

■ナイト
盾としての立場をもう少しなんとかしたいですよね。
忍者の空蝉を唱えた盾役がなにしろいいので。
NM戦とかではナイトも力を発揮するようですが、
通常のレベル上げ戦闘でも、ナイトでも忍者でも
どっちでもいいとなる状況にしたいですね。
483: 名も無き軍師：05/07/16 23:41 ID:gu53tqQE: >>480
あの文の流れでは1700でﾎﾞｽと戦っている>>
当然　食事など込みと思われるんじゃ？

人ﾅが1400だから自分は1700で問題無いって事じゃなくて、
ﾅ2名で　召喚からﾌﾞﾘﾝｸ貰って　要所で暗黒か黒からｽﾀﾝを貰って
全体でﾌｫﾛｰしていくものだから。
作戦が悪ければ2000でも足りないし。作戦がよければ1400でも十分かと
484: 名も無き軍師：05/07/17 00:10 ID:4dcYlYIM: >>473 盾１は可能だろうけど事故死した場合、次にタゲがいくのは後衛の
白黒赤とかに来るってのを分かっていってるよね。他の前衛のフォロー次第
だけど後衛が大量に死ぬと反撃すらままならい事もあるしさ。

後衛の観点からいうと盾１でやる場合はその盾が死ぬと総崩れの可能性が
あるからMPきつくなっても座りにくいんだよね。座りたくても事故死や
他の人のケアルが間に合わなくて死ぬかもしれないから座りにくい。
むしろMP的にと精神的には盾２よりずっときついね。盾２だと片方事故死
しても残った方を全力フォローすれば何とかなるしヒーリングも後衛同士
で回し易いしさ。
485: 名も無き軍師：05/07/17 00:19 ID:ElhN5daM: エルナで１９００って中途半端だな。
ヒュムナでもＨＮＭは空ＬＳ程度の活動しかしなくても
ペスカトーレ食えば同じぐらいにいけるしぶっちゃけあまり変わらん。
タルでも頑張れば１８００近くにはなれるし。
486: 名も無き軍師：05/07/17 01:14 ID:lCiItbD.: 少なくとも四神程度ならHPなんざ1200程度でもそうそう死なない。
ナ２人での相互ケアルに真空まわしスタンがちゃんと入るならだけど。
事故死なんて所詮確率の問題でガルだろうと樽だろうと確率が違うだけで
死ぬ時はどっちにしても死ぬ。
487: 名も無き軍師：05/07/17 01:44 ID:ss55OR4Y: 1200じゃビャッコはきつくね？
488: 名も無き軍師：05/07/17 02:52 ID:FQvI8lFY: HP自慢もウザイが確かに1200じゃ虎はきついな。
あいつのWS、っていうか虎のWSはTP修正が強烈なのか
洒落にならない被ダメの時がある。
489: 名も無き軍師：05/07/17 02:56 ID:GGUxXiNw: シーフタイプだからｗｓにトリプルのってるだけかと。
もとの威力も高いけど。
490: 名も無き軍師：05/07/17 02:58 ID:FQvI8lFY: あー、そういうことか。thx。

以下駄文
うちのLS1回目初挑戦にして勝利したので「俺達Tueeee」とか
はしゃいでたら2回目開幕で盾3枚沈んでボコボコにされたあの日。
491: 名も無き軍師：05/07/17 03:05 ID:m1mpvvFg: つうか以前と比べれば白の回復能力も段違いに上がってるし、
HPブーストよりは敵対心ブーストにまわした方が良いと思うよ。
追加消しておけば1200でも余裕。消さないなら1800でも事故ることはありえる。

他ジョブと比べるとランパート辺りで時間が止まってるんだよね。
492: 名も無き軍師：05/07/17 03:28 ID:vZ1WrzaQ: そりゃサポートがしっかりしてれば出来るんだろうが
1200じゃ流石に事故が多くなるし、それ以上に周りの目が気になりそうだ。
全然MPブーストしてなくてMP600くらいの魔道士みたいなもんだろ。

敵対心ブーストが役に立つのはその通りだが、
盾複数人でやる以上、自分１人だけ敵対心を上げても不安定になったりするしな。
493: 名も無き軍師：05/07/17 03:31 ID:FQvI8lFY: 敵対心は他の盾がブーストしてなかったら
「おいおいお前タゲ回しなのになんで固定してるの？」ってことになるし、
かといって変にケアルとかを抑えると後衛のケアルヘイトが増大するわけだから
やっぱ足並み揃えたほうがいいねぇ。
変に「俺は超絶スキルで調整できるぜー」とかやるより
打ち合わせで「んじゃこのくらい増やしておきますか」のが数倍楽だわ。
494: 名も無き軍師：05/07/17 03:44 ID:jXn857bM: 作戦>>Pスキル>>>>>>>>>装備
ちゃんとやれればフルAF1でHP1300でも全く問題ないはず
白虎や３竜とかで不安なら待機用にケアルナイト一人入れておけばいいし
495: 名も無き軍師：05/07/17 03:47 ID:bTb8lN0M: 次回のVUでナイトのHP増加を期待

いやそれくらいクレクレしてもいいじゃんorz
496: 名も無き軍師：05/07/17 03:49 ID:ymlTTqU.: HP増えたところでなぁ…
497: 名も無き軍師：05/07/17 06:42 ID:.8Q6RjUU: HP1700 敵対心+21まで(敵対心を減らすともうちょっとHP増やせる)
被ダメージ-30%、ﾋｭﾑだけど食事なしでこれくらいできるよ。
ぶっちゃけ、裸でも相方ナイトと息が合ってたら３龍はきつそうだが
他ならいけそうな気がする。
いかに真空を有効に使って、被弾を少なくするかとか面白いじゃん。
寧ろそれが出来ないと、いくらいい装備しててもダメだな。
498: 名も無き軍師：05/07/17 07:24 ID:jXn857bM: 戦術語るならユニクロで。
真空回しは神だね　盾PTをナナ白吟赤○で　ガルーダ役を2-3人がベストかな
かなり死ににくい（死んだことないかも）し、被ダメに対するナイトの自己回復率が上がってウマー
499: 名も無き軍師：05/07/17 08:16 ID:eypOPe..: >>494 >>497 >>498の言ってることが全てだと思うね
真空を有効利用する意味でも後衛のケアルヘイトを抑える意味でも盾2の意味がある
相方がヒュムだからオレ１人で十分ｗHP1900あるし～とかバカじゃね？
あんた1人なら真空3枚だけなんよ、2人いて上手に回せば6枚なんよ
盾1枚でガチ真空まわしなんてあんたのLSの力じゃ無理なのは文面で理解できるからね
素直に盾2で相方と息を合わせてやることをお勧めする。
500: 名も無き軍師：05/07/17 08:54 ID:KXFIzg.I: 盾２のときの真空タゲ回しって挑発とかフラッシュでやるよね？
真空切れたらタゲ取るってやってるとケアルする余地がほとんどないんだが。
自己回復も自分がダメ食らってるときによりヘイト稼いじゃうと相方が取り辛くなりそうだし、
相方被弾して挑発してから敵のタイミング見てケアル、だと大抵他の人がすでに
ケアルしてたりする。というわけで、空NMではMPあまり気味になってます。
MP有効利用する改善の余地ありますか？
501: 名も無き軍師：05/07/17 08:56 ID:ftiMEdGs: 相棒にケアルすればいいじゃないか。
502: 名も無き軍師：05/07/17 10:13 ID:YcDzK2aI: 蓄積ヘイトをためられる手段をもっとキボン
503: 名も無き軍師：05/07/17 11:23 ID:6xJAbk.w: >死ぬ時はどっちにしても死ぬ。

狂おしく同意(´ー｀)
504: 名も無き軍師：05/07/17 11:37 ID:uvmM5WG2: ま、結局分身回避マンセーってことだな忍でもナでも。
ファランクスとか他人にもかけれるようになるといいのになぁ。
分身で回避するよりもガチで耐えるほうがナイトっぽくていい。
505: 名も無き軍師：05/07/17 11:47 ID:dLXDVjuM: なんだか雑魚装備でHNMやりたくて必死な人がいるな
HP自慢もウザイが>>499みたいなのも醜くて仕方ない

盾のHPが幾つあろうが死ぬ時は死ぬ、周りのサポートの方が何よりも重要
しかし同じ編成ならHP1300の盾よりもHP1900の盾の方が安定する
どちらも当たり前

そもそも力のあるLSならHP1300のナイトなんてお払い箱に決まってるだろ
寄生も程々にな
506: 名も無き軍師：05/07/17 11:59 ID:1yQBrSoA: なんか、真空前提になってるな。
真空あんまり居ないって書いてるわけだから、
真空前提で話するのは変じゃね？
507: 名も無き軍師：05/07/17 12:04 ID:1yQBrSoA: 書き忘れたの追記
一度真空要因一人、HP1800と1400のナイトでタゲ回しを見たことあるが
きつそうだったよ。

最初のウィズで差が開きすぎ、（調整すればすむ話だけど）
真空一枚だと、ディアガや範囲で一気に消えたとき、
1400がタゲとってると事故死率が大幅アップ。
（詠唱中とかで、1800がタゲ取れない状況のときな）
死なないにしても、すぐ死にそうになるから、後衛大慌てなんだよな。
508: 名も無き軍師：05/07/17 12:30 ID:prZu2Ay.: だからブリンクバンドぐらい使えよ。
509: 名も無き軍師：05/07/17 13:43 ID:nfFnWS/U: だから相互ケアルしろよ。
510: 名も無き軍師：05/07/17 14:44 ID:BvWQEnC2: 「う～ん・・」
「」
「」
「」
「ナイトさん装備見せてもらえます？」
「土杖フルアダマンジェリーウォーウルフギガントマント＋タコス食事ですが何か？」
「ふむ」（この装備で被ダメ１５０連発って・・・まじナイト使えね～　＾＾；）
511: 名も無き軍師：05/07/17 14:55 ID:ZGNUBBQI: 話が違う方向にいってると思うぞ。
HPなんて多いほうがいいに決まってる。
問題は白虎でナイト一人盾のガチがいいとか勘違いしてる>>473だろ。
512: 名も無き軍師：05/07/17 14:57 ID:OtO6fywg: >>506
ってか空で活動するなら
白がｻﾎﾟ召25の準備位はやるべきかと＾＾；
廃装備とかの要求じゃないしすぐ上がる。
前提と目的が逆転してる　これに関しては。
うまく出来なくてぐずぐず言うくらいなら召25を作ってからやるべき。
513: 名も無き軍師：05/07/17 14:58 ID:OtO6fywg: >>510
ｷﾞｶﾞﾝﾄ以外は普通じゃん？
それにｷﾞｶﾞﾝﾄとか別にｴﾙｶﾞﾙには不要だし。
514: 名も無き軍師：05/07/17 15:01 ID:/OvDne2I: >>510
ジェリーと土杖あるなら
ダークはセットだろ。
515: 名も無き軍師：05/07/17 16:01 ID:YNqNW/Cs: >>512
そうだな、空LSっていうならサポ召はいるだろうし
ナイトも3人いればガ系をスタンで止めれないへたれがいなけりゃ事故死なんてないしな。
フレを集めて空行きましたLVなんじゃない？
516: 名も無き軍師：05/07/17 19:46 ID:25y2SXMg: ダークと言えばうちのLSのナイトがダークキュイラスのことと勘違いしていた時期がありました…
517: 名も無き軍師：05/07/18 01:04 ID:QuoBe.MQ: ダーク一式欲しいが売ってないんだ！！
【助けて！！】【ください】
518: 名も無き軍師：05/07/18 02:03 ID:.IVC6sS2: 合成板に注文スレ無かったか？
あそこでHQ一式を数年前に作ってもらったぞ。
519: 名も無き軍師：05/07/18 02:11 ID:oa.pk.1M: もしや下手な四神装備より入手難易度高いんでないか？
520: 名も無き軍師：05/07/18 02:36 ID:hG5DF.hg: つーか、白虎なんて忍盾で出来るし
ナイト2枚に真空サポートしろや　ってお前ら馬鹿ですか？
521: 名も無き軍師：05/07/18 02:44 ID:lFKz6Fcw: 自分とこでやってるやり方以外は馬鹿に見えるのは、
他から何か得ようとすることのないアホに見えますが、、、
まあ、問題なくやれてりゃ何でもいいんですが。
522: 名も無き軍師：05/07/18 03:32 ID:J8LpBZG.: ここはナイトスレだし忍盾なんてはなから眼中にない。
ナイトで四神盾するならナイト3枚盾の真空回しが一番確実、事故死ないって話
523: 名も無き軍師：05/07/18 03:59 ID:Ayb7RmQ2: >>520
で？

ナイトの戦術を語るスレで何が言いたいんですか？
ナより忍の方が上って言いたいだけの人ですか？

あなた専用お出口はこちら
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121498626/
524: 名も無き軍師：05/07/18 04:51 ID:Cpis2eOI: >>520みたいなのがいるからナが忍に反感覚えるんだよなぁ
四神戦なんてLSによってやり方違うんだし、>>523が言うようにナの戦術スレなんだから
俺と一緒に忍スレ戻ろうぜ（´_ゝ｀）
525: 名も無き軍師：05/07/18 05:38 ID:aJMFtUtQ: まぁもう忍者盾消滅するわけで
526: 名も無き軍師：05/07/18 05:48 ID:hG5DF.hg: >>524

お前らホント馬鹿だな。
ナイトの無能プリも知らずに、真空よろｗ　とかいってからナイト嫌われるんだつーのｗ
どこのLSでも、でしゃばって盾してる馬鹿ナイトが多いだろ？ｗ

ナイトスレだから戦術語るってね＾＾　忍者がいないなんて事ないんですから
盾しなくて良いです＾＾

火曜までの話かもしれないけどなｗｗｗｗｗ
527: 名も無き軍師：05/07/18 05:59 ID:Pp./VOCY: ナ盾じゃ勝てなくて、忍盾必須ならともかく４神なんぞ戦盾
だろうが、試したことはないが赤盾だろうが白盾だろうが勝てる。

誰が盾してもたいして変らんのだし、やりたいヤツがやりたい
ジョブでやればいいだろｗいまどき４神程度で～ジョブイラネ
とかどこのショボLSなのかと
528: 名も無き軍師：05/07/18 06:26 ID:hG5DF.hg: ナイトよりでしゃばる忍者
忍者よりでしゃばるナイト

圧倒的に後者が多いから、嫌われるわけだけども？
盾以外では役立たず。＋勇者思考＋最後の砦はNM盾　だという、意識がそうさせるんだろうが

更に下にはナイト同士でタゲ取り合って固定自慢してる馬鹿もいるからなｗ
529: 名も無き軍師：05/07/18 06:26 ID:hG5DF.hg: ↑さらに　タルナだったりしてなｗｗｗっうぇ
530: 名も無き軍師：05/07/18 06:41 ID:Pp./VOCY: でしゃばって問題がでてくるLSのほうに問題があるんだって。
いちいち誰が盾やるかなんてショボイことで揉めるなとｗ
531: 名も無き軍師：05/07/18 06:44 ID:hG5DF.hg: LSじゃなくて、ナイトに問題があるんだろ？ｗ
LSメンはあきれて無言で好きにさせてますよ。子守うざす
532: 名も無き軍師：05/07/18 07:09 ID:D1vNJ.vY: ・ナイトよりでしゃばる忍者
・忍者よりでしゃばるナイト
・圧倒的に後者が多いから

ナイトよりでしゃばる忍者？
ナが固定してる敵からタゲを忍者が奪うってこと？
533: 名も無き軍師：05/07/18 07:31 ID:jXn857bM: >>532
お前徹夜あけだろｗ
534: 名も無き軍師：05/07/18 09:59 ID:MT0uUadM: FFを必死でやってるやつらが問題だと思うが・・
535: 名も無き軍師：05/07/18 10:34 ID:HVCQ8Ewo: ＨＮＭ、空ＮＭ、裏世界。
一般人からみれば全て廃人世界の事柄なんだよ。

そこでの盾がナイトだ忍者って非常に滑稽に映る。
536: 名も無き軍師：05/07/18 10:44 ID:YNqNW/Cs: >>535
初期からやってればLV75は当たり前のこのゲーム、
75になってしまえばLV上げに費やす時間もなくなるし
空NMや裏世界行ってても廃人ってわけじゃないんだ。
毎日HNMを狩ってるやつらは廃人だな、一般人の定義がわからないが
最近始めて自分よりもLV高いのがみんな廃人だとか考えてる妬み満載の初心者が
一般人だってのならわかるが？

高LV＝廃人なのか？ｗ
537: 名も無き軍師：05/07/18 10:49 ID:6MaEkqS.: で、こういう話がでると噛み付いてくる
「自称一般人」がまたおもろいｗ

必死に自分は廃人じゃないって、頼んでもいないのに説明してくるからな。
538: 名も無き軍師：05/07/18 10:56 ID:9u277j7w: もうメンテ明日か、忍並になれるのだろうか･･･
539: 名も無き軍師：05/07/18 11:24 ID:nfFnWS/U: 忍がナイト並みになるだろうよ。
540: 名も無き軍師：05/07/18 11:46 ID:5KHL4kgA: □eだと本気でやりそうだからな。
541: 名も無き軍師：05/07/18 12:34 ID:IV7VvAFo: ID:hG5DF.hg
は延々とageで煽りを繰り返しています。

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
542: 名も無き軍師：05/07/18 12:50 ID:ha897Zxo: なあ、同士よ。
ID:hG5DF.hg のレスにいちいち反応するのは止めないか？
ID:hG5DF.hg は脳みそにウジ蟲がわいてるかわいそうな人なんだから、
盾回避しようぜ。
543: 名も無き軍師：05/07/18 12:54 ID:47ic6jV.: IE房もまた違ったウザさがるな。
544: 名も無き軍師：05/07/18 12:55 ID:YNqNW/Cs: >>542
盾…回避…かぁ……
今じゃ、盾で防いでもそのまま攻撃喰らうからなぁ…
545: 名も無き軍師：05/07/18 14:05 ID:SYcPCpmQ: いや忍者は生ごみと化すと思うよ
■eが加減するわけない
546: 名も無き軍師：05/07/18 14:20 ID:n8gg/Ixw: 嵐の前の静けさって感じだな。
バージョンアップ内容が発表されれば
忽ち弱体しろなど内藤削除しろなどのレスで埋まるだろうが。
547: 名も無き軍師：05/07/18 14:33 ID:nfFnWS/U: まぁ問題は忍者の弱体じゃなく空蝉の弱体だから
一部のHNMのナ/忍もタゲ取れなくなるから一緒に死亡か。
まぁ其処までヘイト減るようならアタッカー3人がサポ忍で盾なしPTのが
稼げるようになるから結局ナイトイラネは改善されねーんぢゃね。
548: 名も無き軍師：05/07/18 15:29 ID:IV7VvAFo: ただでさえサポ忍時はヘイト稼ぐのが難しいのに減る量が増えるのはキツイ・・・
549: 名も無き軍師：05/07/18 19:58 ID:M1pY7FHk: どうやってタゲ逸らすか今のうちに考えておこっとｗ
550: 名も無き軍師：05/07/18 20:10 ID:/dAOWluA: まあ心配しなくともVU直後は閑古鳥が鳴くからな。
551: 名も無き軍師：05/07/18 20:19 ID:I4NS1r5Q: 空蝉の修正なんて結局のところ忍狩狩狩でタゲまわせば
今までと大して変わらなそうだもんな。
552: 名も無き軍師：05/07/18 20:39 ID:HstetJqE: そこらに落ち着く気も確かにする。
553: 名も無き軍師：05/07/18 23:57 ID:VXLQ12ws: >>551
射程に修正入るはずだから狩人が距離開けて戦うと
敵があっちいったりこっちいったりするんだろうな。
そこを忍者や他アタッカーが敵を追いかけてる図を想像したり
554: 名も無き軍師：05/07/19 00:03 ID:zoTu6oh.: さぁメンテきたぞおまいらｗｗｗｗｗｗ
ナの命運は果たして如何にｗｗｗｗｗｗ
555: 名も無き軍師：05/07/19 00:37 ID:lCiItbD.: いままでどおり球出し放置なのは変わらないだろうなぁ・・・
ポップ即釣りの忍者がちょいと誘われにくくなる程度じゃないかねぇ。
そんな内藤53歳。
誘われないのは我慢できてもTELLがシカトされるのはちょっと我慢ならない・・・
556: 名も無き軍師：05/07/19 00:39 ID:pb.Q4wrk: 既にカスと化してるからな
セミが弱体されてもナイトが強化されるわけじゃない

間違いなく言えるのは、ユーザーが
それでもセミを引き立てる方法を確立するってことだ

ナイトなんてやってるヤツは他人の迷惑を省みないウンコばかり
557: 名も無き軍師：05/07/19 00:43 ID:6HzkEtP6: http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html
なんもなさそうだね。

忍者は弱体されたし、ナイトは糞のままだし、次は戦士でもやるかな。
世界一周忍者ソロNM狩りの旅でもいいが。やれやれ。
558: 名も無き軍師：05/07/19 00:55 ID:522Luows: ったく内藤共は余計な事してくれるよ。
ジュワ取り泣きついてきても固定できない～って突っぱねるわ。
559: 名も無き軍師：05/07/19 00:56 ID:lCiItbD.: 見事なまでの放置だな。
結局赤黒のゾンビ潰しと蝉遠隔弱体して終了か。
560: 名も無き軍師：05/07/19 01:17 ID:J8LpBZG.: >>559
戦闘バランス修正だし。
尖りすぎてた性能を先を削って丸くしてみたんだろ？
ゾンビも、ナイトは死ぬと衰弱中ほとんど出来ることないんだよな
561: 名も無き軍師：05/07/19 01:50 ID:dmzft3ug: >>560
ケアルよろ。
562: 名も無き軍師：05/07/19 02:22 ID:MDU4aCls: アビや魔法の追加はとりあえず無し、
期待できるのはフェローとの絡み、裏パッチによる敵対心とか盾関連か？

とてもじゃないがLV上げで効率UPはなさそうだな。
単純に忍者弱体or活躍出来る場面制限だけ、と。
563: 名も無き軍師：05/07/19 02:35 ID:ZAngefwg: >>520
難易度的には忍者よりﾅｲﾄ２～３人の方が楽だと思うが？
そもそも白虎ﾅｲﾄ2枚で固定出来ないって話から始まった事だから
564: 名も無き軍師：05/07/19 02:46 ID:ZAngefwg: >>559
想定外に強いは　簡単に潰す癖に
想定外に弱いには全く対応しないよな。
つくづくﾕｰｻﾞｰの工夫しがいの無いｹﾞｰﾑだ。
ｿﾞﾝﾋﾞ位、個人の努力で成り立ってるんだからやらせればいいのに。
開発からみたらｿﾛでやられたら流通増えて物価が落ちる>>邪魔
この程度しか考えつかないのかね・・・。
ｸｼﾞｬｸには修正入りそうだが、ｽﾋﾟﾍﾞﾙとｸﾗｸﾗには修正入らないのかね？
基準がﾜｶﾗﾈ。2000万とかで流通してた時に買った奴の気持ちとか
何も考えないのだろうか？
俺が2000万で買った直後に100万位に暴落させられたら
さすがにFF止めるね^^;
色々語ったが、強化じゃなくてもいいから、ﾅｲﾄも何か目新しい要素
加えてくれんかね？
565: 名も無き軍師：05/07/19 03:19 ID:hQSlNlAg: あんまり盛り上がってないな。
まぁ蝉弱体で相対強化っていうのがあるが、他人の足引っ張ってるって感じで
いい気はしないよな、自意識過剰かもしれんが。
566: 名も無き軍師：05/07/19 04:06 ID:MmsO7WZs: >>565
はなから相手にもされてないから大丈夫
たまーにネジ飛んだお客様来るだろうけど
口惜しいことに
ナイトスレには煽り返す力が最早残っていない
567: 名も無き軍師：05/07/19 04:11 ID:VWWD4Ntk: まぁ蝉盾弱体されたところでナ盾は相変わらずボコボコだからな
最近ナイトが外人ばっかりだｗ
568: 名も無き軍師：05/07/19 07:14 ID:z15zE/Vw: がんばって猫ナイトやってるにゃー。
誘うにゃー。

ともあれ、黒もやってる身としては蝉と精霊との加減だな。
60も後半になってくるとMBで1000越えるし。
MBだけ参加するか、削りも参加してMBもセーブ参加か。
ナと黒の関係は変わらんわけだし、VUP後しばらくはナ盾を誘いたい。

というかその頃うちはナイトやってるわけだがにゃー。
569: 名も無き軍師：05/07/19 07:45 ID:aJMFtUtQ: なんかまじで空蝉終わらせたらしいｗｗｗｗｗ
忍者さんおつかれーっすｗアタッカー頑張ってくださいｗｗ
570: 名も無き軍師：05/07/19 08:36 ID:MgfZxmIU: まだDLもできないのに
「らしい」って何ｗ
571: 名も無き軍師：05/07/19 08:54 ID:awTTHBl6: これ実装してくれ
　シールドレザーカバー　防1 追加効果：単体攻撃を無効化する Lv.12～ ALL
　シールドスチールカバー　防2 追加効果：単体攻撃を無効化する Lv.37～ ALL
通常の盾装備の上に被せて使う消費アイテムで99スタックできます。
発動条件は各レベルで盾スキルがキャップであることが必要です。
当然1で3回、2で4回無効化ね。
572: 名も無き軍師：05/07/19 09:10 ID:aJMFtUtQ: >>570
まじだから素直に喜ぼう
573: 名も無き軍師：05/07/19 09:34 ID:PcrI..H.: 忍楯弱体よか、ナイト強化でバランスとれないかのぅ…
なんか相対的に強くなっても、他人の足引っ張りで強くなるのは釈然としない。
>>565さんになんとなく同意する俺が居る。
574: 名も無き軍師：05/07/19 09:36 ID:gYMTF/D.: ネガネガしてるのが多いなここｗ
575: 名も無き軍師：05/07/19 09:43 ID:MgfZxmIU: 忍盾がどんな弱体をされようと
ナ盾が時給キャップ4500のゴミ盾である事は変わらないからな。

万が一、忍盾がナ盾に近づくほどの超絶弱体されたなら
前衛後衛総サポ忍になるだけの話。
576: 名も無き軍師：05/07/19 10:40 ID:FlPZkUY.: メリポでナ盾だったんだが時給４０００程度だったなぁ。
Ａポンだったのもあるけど詩で３時間走り回って１２０００じゃちょっと割に合わない気がした。
チェーンも５で切れてたしなー
577: 名も無き軍師：05/07/19 10:51 ID:nfFnWS/U: でも本来はそれが普通だったんだよな。
まぁ蝉の実装、特に蝉弐がサポで食えるのは
開発としてもまずかったと思ってるんじゃない？
ナで２桁チェーンできるように考えるとMPの問題だけじゃなく
ナ自身の火力の問題もあるからな・・・
真面目にアタッカー装備すればシーフ以上にはなれるみたいだが。
578: 名も無き軍師：05/07/19 11:06 ID:f1ZOW/tQ: シーフなんて余裕で超えれるわｗ
スキルＡ＋持っててアタッカーできない言ってる奴は
やった事ないだけだろ。
579: 名も無き軍師：05/07/19 11:16 ID:nfFnWS/U: 防御食でディフェ張らずにアタッカー仕様で盾やろうとすると
どうやって命中を確保するかが問題になる・・・。
スナリンは防御-10が痛いし・・・。
ライフ、ウッズマンｘ２、王国首、ジョン、アサルトで命中＋３６ってとこか。
逆に防御装備＋可能な限り攻撃装備でスシっていう手ならバーニーがHP,VIT増えるし
AF胴と比べてもそんなに劣らない気がするんだけどどうかねぇ。
580: 名も無き軍師：05/07/19 11:38 ID:3qE5jElg: 純粋にアタッカーとして競うなら、廃度が同レベルならシーフといい勝負がせいぜいだがな。
まー、サポ戦で必死にバーサクして
サポ忍貧乏シーフに快勝して意気がるのは自由だが。

スキルA+でもアタッカーとしてのアビ・特性が一つも無い、これ重要。
581: 名も無き軍師：05/07/19 11:54 ID:E5wOQIFE: じゃあ、アタッカーとしてのアビ・特性クレクレｗ
582: 名も無き軍師：05/07/19 12:06 ID:JhiJ32eo: 二刀流かバーサクあたりがいいな。ｸﾚｸﾚ

特性オートヘイストとかでもいいや。やりすぎかｗ
583: 名も無き軍師：05/07/19 12:17 ID:mdXmWVYQ: 黙想とふいだまもクレクレしようぜ。
584: 名も無き軍師：05/07/19 12:35 ID:Nim.BAO.: MA＆格闘A+か命中UP４＆射撃A+
がいいな
585: 名も無き軍師：05/07/19 12:39 ID:gilNjmQE: おまいら、ダブルアタックならぬトリプルアタック忘れてますよ？
586: 名も無き軍師：05/07/19 12:42 ID:KjIBk4MM: コンバとリフレとファラ忘れてたぜ。
587: 名も無き軍師：05/07/19 12:51 ID:zvxW2RNo: >>576
詩人とナイトって実際問題あんまり相性よくないんだよな。
ナ赤黒黒のが稼げること多い。
詩人様は素直に蝉構成で組むことをお勧めする。
588: 名も無き軍師：05/07/19 13:51 ID:gilNjmQE: 詩人と組む時は、タゲ取りはケアルするとMPがなくなるため回数を減らし、
フラッシュとアビ優先で行動すると詩人とも相性が良くなる。

効率稼ぐなら赤よりも詩人かも。両方いれば

　完　璧　ｗ
589: 名も無き軍師：05/07/19 14:19 ID:wtvvr7ME: ナ赤でヒーラーは充分だからな。
その場合はナのほうが比重高めにケアルしないと、
赤が急用思い出すくらいMP回転きつくなるが。
詩を入れるとどうしても白なり回復を入れねばならんから、
赤黒黒に比べりゃ、骨で光連携にバニシュ打たせたとしても火力は落ちるな。

逆に黒黒で過剰ってこともあるから、
白詩でフラッシュにフラッシュ繋ぎ合わせて遊ぶのも個人的には好きだ。
590: 名も無き軍師：05/07/19 14:43 ID:qrLVqLlc: >>589
詩人にサポナイトさせんのか。そらすげーな。
591: 名も無き軍師：05/07/19 15:03 ID:9S02F4fg: >>588
君はナイト向いてないなｗ
ナ赤詩なんてPT組んだら時給上がらんぞ。

忍盾PT（たとえば忍戦シ）に詩人がいる場合、メヌメヌが忍の火力も向上させるから
効率アップに繋がるが、基本的に攻撃スカスカのナイトには何を歌った所で無意味。
ナへの詩人効果がバラバラのみなのは分かるよな（つまりリフレでいいじゃん？）。
メヌが3人に効くのと2人にしか効かないのとじゃ効率が段違い。

それよりもTPが速いDDを2枚用意し、DDx2＋ナ赤黒黒で
連携MB即死→ヒーリング時間たっぷり
という流れを作り、ナも闇杖にチェンジしてケアル用MPを確保する方が
断然効率上がる。ナのTPを使おうなんて考えは捨てるのが吉。
なお赤はMB時のみ精霊で攻撃参加。

>>589も言っている通りナ赤でヒーラーは完結するので、残り4枚をすべて
火力に回すことでナ盾でも5000付近の時給が確保できる。
でも6000はきついよなー。

メリポに見られるようなノンストップ方式はナには向いてない。
とオレは思う。
592: 名も無き軍師：05/07/19 15:38 ID:3qE5jElg: 詩人なしナ赤だけでヒーラー完結させようと思ったら
アタッカーは高速連携できる狩狩、狩侍で組むしか無い。
ナイト向けにそこまで限定した編成を組み、
赤に大嫌いなケアルタンクをさせてやっと時給5000、それが現実
593: 名も無き軍師：05/07/19 15:43 ID:ZYBNprc.: また馬鹿Popだな

＞メリポに見られるようなノンストップ方式はナには向いてない。

ナイトはとて２戦が得意だとも？
あらゆる場面で使えないのがナイト。

ナ赤吟でナイトメインヒーラーが一番稼げますがなにか？
吟と相性わるい？赤のがいい？アホか。吟PTでジュース飲めよ

後続ナイトはアホだらけ～
594: 名も無き軍師：05/07/19 15:50 ID:VRw.RpDU: 吟がいらないなんて、ほんとお前らバカだなｗ

後続やらナのみしかやってない奴はこれだから困る。
595: 名も無き軍師：05/07/19 16:04 ID:POQf/Zo6: test
596: 名も無き軍師：05/07/19 16:10 ID:wtvvr7ME: 590が589をどう読んだのか気になるが、
＞ナ赤吟
これはある種わかる。赤黒黒にすると火力オーバになることがあるからな。
どのシーンでも「メインケアル」くらいがいい。
ただ闇杖ある現在ではリフレバラバラなんて態勢でなくてもMPは充分に回る。

ナ赤と確保するかナ白詩と確保するかの違いじゃないか？
たまにナの後ろに張り付いたままのモ/シもいるが、
ピンバラできるか面倒かだけの違いしか、実際ないと思うぞ。
597: 名も無き軍師：05/07/19 16:11 ID:POQf/Zo6: >>591
588じゃないがちと気になったんで・・
うーん、、君ホントにナイト？ナ赤詩やったことある？
まだ2回しかないけど時給6000いった時の構成はナ赤詩だったよ？(正確には後衛枠が赤黒詩)
んで,この時給6000に一番貢献したのは間違いなく詩人

訳わからん脳内理論展開させてるけどメリポでの詩人の最大の利点は釣り
戦闘後半に次の敵を釣りにいくことでかなり早い連戦ができる
狩人でもいいじゃん、っておもうかもだけど
狩人とかが戦闘中に釣りいっちゃうと多少だけど1匹にかかる時間が延びちゃうからね
598: 名も無き軍師：05/07/19 16:22 ID:wtvvr7ME: >>597
メリポ帯ではメヌメヌも最強くさいな。
というかメリポの時給の話なら赤詩で鉄板だろう。

ま、選べる立場にないというか、
俺は詩は特に相性悪いとは思ってはいないがな。
詩人が相性悪いって云ってる奴は、
ピンバラを要求できないとかメンドクサイとか思ってる
ｼｬｲﾎﾞｰｲだと想像してみる。

とりあえず、メリポの釣り方面だけなら召喚士も
詩人の真似事できるので、よろしくしてやってください(´・ω・｀)
メンテ延長だ、ｷﾞｽｷﾞｽせずに楽しくいこうぜ。
599: 597：05/07/19 16:31 ID:POQf/Zo6: もづき→
その点、詩人はその戦闘にほぼ影響なく次の獲物を釣りにいける

一応そのときの流れ書いとくから試す機会あれば試してみてちょ
1回目：ナモ暗赤黒詩　Ａポン広場　2回目ナ侍暗赤黒詩　正面右側ワープ先Dポン　もち両方アビタウな
1,2共に連携はなし、他前衛はタゲ取り上等でWS、ナイトはかばう(リチャージ中なら必死でタゲ取りorケアル)
ナイトはピンバラを貰わない(メヌメヌorメヌマーチ)
ナイトのMPはリフレのみでやりくり、座る暇すらほぼなかった(移動狩りではない)
獲物が瀕死になったら詩人釣りに出発、帰って着た時まだ戦闘継続中なら寝かし
これを繰り返すだけでナ盾にしてはの高時給のできあがり

ちなみに俺はかなりのユニクロナイト頭以外はＡＦ１、他は多少攻撃装備してた＆スシ
たしかに591の言う通り、忍盾のような完全なノンストップは無理でも
近づけることはできるよって話、長文＆乱文スマソ
600: 名も無き軍師：05/07/19 17:24 ID:GqEr/wME: >>599
ＭＰ回復リフレのみってほぼノンストップ狩って事は１分に６０ＭＰしか使えないって事ですね
その程度しかＭＰ使わない＆スシメヌメヌなら戦/忍盾の方がましな気がしますがどうなんでしょう？
601: 591：05/07/19 17:27 ID:Y8Yh6bB2: >>597には負けたｗ　　素直に認める
＞この時給6000に一番貢献したのは間違いなく詩人
オレが組んだ詩人が下手だっただけかもなー（当方現在ナ73）
メリポだと同じ狩場に何度も通うだろうし手馴れた詩人が多いってことかな。
通常Lv上げでそこまでチェーンコントロールうまい詩人は皆無に近かった。
残念ながら。
ちなみにナ赤黒黒で組んでる時はだいたい4500～5500。

が、>>592 >>593　はただの馬鹿だな。各レス
>>592
高速連携できるのが狩侍、狩狩だ？
TP100でサイド＞サイドやって当たるかどうかやってみてから言って下さい。
戦モ連携とかのが安定して速いし確実だと思いますが？
狩戦のサイド＞ランペの戦士TP100即撃ちで、
サイドスカ→戦士「・・・・・」な場面を嫌というほど目の当たりにしている。
削り能力はともかくとして狩の連携速度は別段速くはない。
>>593
とて２相手に、連携MB即死が毎回の戦闘で可能なんですね。あなたのFFでは。

メリポやりすぎなせいだと思うが、狩場での立ち回り等完成された状況ばかり
想定して語るのはやめてくださいねー。「先行」ナイトのみなさん
602: 名も無き軍師：05/07/19 17:37 ID:FhP11DWU: 夏だな、脳みそにウジ沸いたような馬鹿沸いてる。
603: 597：05/07/19 17:41 ID:POQf/Zo6: >>600
うん、もちリフレだけじゃ足りないんでMPは減っていきますよ
でも、上に書いたように完全なノンストップじゃないんで所々にできる時間に闇杖ヒールしたり
たまに戦闘後に詩人が後衛にバラかけるときにバラバラもらいにいったりしてやりくりしてた

俺は全く詩人の動きには要請は出していなかったけど、MP減りすぎた時だけピンバラ要請するとかいいかも
って、書いてて気付いたけどこれするのある程度の総MP量いるから種族によってはきついやも・・

>>その程度しかＭＰ使わない＆スシメヌメヌなら戦/忍盾の方がましな気がしますがどうなんでしょう
　まあ、この手のレスはつくと思ってたし、その通りかもしれないけど
　ナイトのスレで「ナイトの代わりに～～の方が～～」とか言っても意味なくない？(´・ω・｀)
604: 名も無き軍師：05/07/19 17:53 ID:xA.ZQCZA: >>601
TP100でサイド＞サイドやって当たるかどうかやってみてから言って下さい。
戦モ連携とかのが安定して速いし確実だと思いますが？

あんた、最近の５５～のレベラーゲしたことある？
あんたがやってた時はそうかもしらんが、今はスシありますよ？
侍/狩のサイドはたしかに命中悪杉だが、
今の本職狩人は５０回撃って３、４回はずすって感じ。
たしかに１００％ではないが、ミスったとき乱れのこってればスグに１００％もっていけることもあるしな。
また、レベルによるが戦士がミストうつなら狩にもアーチがあるしな。
命中特性と遠隔TPバグは伊達じゃないよ？
605: 名も無き軍師：05/07/19 17:55 ID:xA.ZQCZA: 引用記号わすれたorz
ここに引用記号ね↓

＞TP100でサイド＞サイドやって当たるかどうかやってみてから言って下さい。
＞戦モ連携とかのが安定して速いし確実だと思いますが？
606: 名も無き軍師：05/07/19 17:56 ID:qrLVqLlc: >>596
>>白詩でフラッシュにフラッシュ繋ぎ合わせて
607: 名も無き軍師：05/07/19 18:07 ID:25y2SXMg: なあ、ナイトが素でファランクス使えるようになればいいんじゃね？
608: 名も無き軍師：05/07/19 19:58 ID:3qE5jElg: アホだ、アホ過ぎる

サイド撃たなくたってアーチならTP100でも普通に当たるし
メリポじゃなければアーチでも戦モより十分強くて高速なんだが。
侍の不意WSの強さも知らないみたいだし、もうアフォ過ぎ
609: 名も無き軍師：05/07/19 20:13 ID:vzKiZmkw: ナイトさん達醜いねｗ
610: 名も無き軍師：05/07/19 20:15 ID:OGwZaThs: 忍スレ覗いた感じだと蝉のヘイト減少が
思いの他、大きそうな感じだけど・・・

・・・漏れ釣られてる？(´・ω・｀)
611: 名も無き軍師：05/07/19 21:03 ID:y2Z1SnWk: 内藤さんの思惑通り、忍盾死亡確定、盾独占ですよ。
612: 名も無き軍師：05/07/19 21:03 ID:fR2pYADE: 狩人のとこは、もう恒例のあれ…　あれね。やばいよｗ
613: 名も無き軍師：05/07/19 21:12 ID:VXLQ12ws: たしか、忍者はタゲが来てしまった時に空蝉で避けるとか公式インタビューでは言ってたな。
614: 名も無き軍師：05/07/19 21:29 ID:r5v2NAzE: 忍盾が死ぬくらい劇的にヘイトが減少するなら
盾は誘わずに前衛アタッカー総サポ忍になるだけの話

ナ盾がゴミである現状は何も変わらない。
615: 名も無き軍師：05/07/19 21:29 ID:njhof52k: そろそろ真性の逆恨みした馬鹿が粘着しに来そうだな。
当分見ないようにしとくか。
まったく何でもナイトの所為に出来る奴は楽でいいよなー
616: 名も無き軍師：05/07/19 21:36 ID:o4NI4Yk2: 彼は明日試験だから忙しいんですよ^^;
617: 名も無き軍師：05/07/19 22:00 ID:8ahHppFY: つか、ほとんど変わってないらしいぞ
■はほんとに調整するきあんのか？
618: 名も無き軍師：05/07/19 22:02 ID:QLPr8hpY: 勇者思考の内藤さんの多くは、ナをあげきって忍もカンストしてたり
するからね。
ナと忍あげてる香具師が多いから忍の弱体は必ずしもナイトを上げてる
人間にとって有利になるとは限らないのが偉い人には分からないらしい
(´・ω・｀)
619: 名も無き軍師：05/07/19 22:06 ID:LhjLy8tQ: アナルジャスティス
620: 名も無き軍師：05/07/19 22:18 ID:YHgkB1wo: 今回のVerUPで若干の忍の弱体化らしきことが行われたらしいが、LV上げで忍盾が有利であることは変わらないと思われ。
で、まあ、ナだけが恩恵が得られるような強化は従来からの流れから見て難しい訳だが、「ナは自他共に認める盾であるべきだ」の点では異論は無いはずと思いたい。と言うかそれしか脳がないっｗ
ナ単独で考えると、ナはもっと盾に特化したJOBであっても良いのではないかと思う。
前置き長くなてスマソ。

でだな、忍が２刀をもって敵に相対するのに対して・・・ナは２盾・・・
要するに剣は捨てて、盾を２枚持たせる。
スシが導入されて以来、他前衛との敵への攻撃命中率の差から、連携参加できない、みすぼらしい与ダメ、総ダメ。今となっては、誰もナの攻撃力なんて期待していない。
ならば、盾に徹しよう！！

はぁ？？　盾２枚もったら雑魚狩り出来ないじゃないか・・・てっ？
そこんところは、バッシュをＴＰ技にしてもろて、叩かれて叩かれてさらに叩かれてTP貯めてバッシュで倒してくださいっｗ

それと、タルナ救済策として、インビンとの２択アビ「連続バッシュ」【これを君に上げましょう】MP消費して連続してバッシュ可能。
これなら、サポ忍じゃなくとも一部のHNM戦にサポ戦で参加させてくれるかもよ。
まあ、こういうカッコ良くなさそうな要望とかを今書くと、VerUP出来ないで暇でいる勇者内藤様が降臨しそうだがなｗ
一応、ナスレなので、ナとしての方向性の一考として書いてみた。長文スマソ。

う゛ぇうｐできねぇぇぇぇぇぇ！！　クソ■ダニックスがぁぁぁぁ！！
621: 名も無き軍師：05/07/19 22:28 ID:vb.Sj0Uc: ちらしの裏にでも書いとけ
622: 名も無き軍師：05/07/19 22:29 ID:JcLquVyE: 長文うざい。
623: 名も無き軍師：05/07/19 22:36 ID:p4F/Jeg6: 上げないでください
624: 名も無き軍師：05/07/19 23:02 ID:Tg.GESdc: つうかなんだこのVUは・・・。
マジでナイトには何も無しかよ。
また次のVUまで凍結延長か。
625: 名も無き軍師：05/07/19 23:14 ID:7mJyp5bI: 前衛皆サポ忍でタゲとびまくりか。
低レベルから75までずっとメリポみたいにやれってことですね＾＾＾＾
626: 名も無き軍師：05/07/19 23:22 ID:Dcyn8eM6: いやマジ忍盾きついわ。これからはナさんを誘わないとだめっぽいな。
それか戦/忍でタゲ回しか・・。
どちらにしろ忍盾は終了してる。
627: 名も無き軍師：05/07/19 23:31 ID:oMlI7/UQ: ナイト諸君おめでとう
ＬＶ上げは忍盾なんとかなりそうだが、ＨＮＭのような強い敵は
君達の天下だｗ
628: 名も無き軍師：05/07/19 23:36 ID:Dcyn8eM6: いやLv上げも忍盾なんて誘う気ねーよ。これからはナの時代ですよ。
忍の負け惜しみカコワルイ。
629: 名も無き軍師：05/07/19 23:44 ID:.OUNXtkg: >>628
盾自体イラネ、サポ忍アタッカーでタゲくるくるって話もあるが、どう思う？
630: 名も無き軍師：05/07/19 23:51 ID:caLPekH6: 正直、盾なしメンドクサイ
631: 名も無き軍師：05/07/19 23:59 ID:0iC2X7N.: ナイト弱体前祝いage。
632: 名も無き軍師：05/07/20 00:07 ID:TnpMSyJs: おまいらうｐの話題で盛り上がってる？んだかは知らないがｗ

そろそろメンテから6時間たつが未だにうｐDEKINEEEEEEEEEE
1日の1/4も待たせれるとかもう異常だろ
PSなんだが、俺の方がおかしいのか？
633: 名も無き軍師：05/07/20 00:34 ID:An752eEw: さっき７５忍でＰＴ行ってきたが、ヘイト減少なんて体感出来なくね？
ぶっちゃけタゲ維持、普通に出来た
折角７０で止めてたナイト上げようと思ってたが、こりゃ無理だなｗ
暫く忍でメリポ敵対心でも貯めとくとするか
634: 名も無き軍師：05/07/20 00:42 ID:qr2plFXo: ナイト様のお望み通り、忍盾は弱体されたから
これで満足だろ？
もう粘着はやめてな？
635: 名も無き軍師：05/07/20 01:11 ID:Vvux2GCQ: 普通に忍盾固定できましたけどｗｗｗｗｗ
636: 名も無き軍師：05/07/20 01:11 ID:loXNqiJY: 台本でもあるのか？
予想どおりすぎる展開
それとも自作自演なのか・・・
637: 名も無き軍師：05/07/20 01:15 ID:/5Muu4o6: レベルあげの人揃うほど同じレベルのジョブがバランスよくログインできてるとはおもえねーｗ
638: 名も無き軍師：05/07/20 01:28 ID:krnml2zg: 2段階弱体は■eの得意技だから
今は一段目、二段目は凄いよ、濡れるよ
639: 名も無き軍師：05/07/20 01:39 ID:lCiItbD.: 空蝉も遠隔も今回で2段目の弱体なわけだが
640: 名も無き軍師：05/07/20 01:39 ID:OAZhFfDQ: もうナには大きな修正は来ない。あきらめろ。

既に開発では、ナは戦のように完成されたジョブ、
調整の基準となるジョブ、となった。
これらのジョブは基本的に強化弱体は行われない。
ジョブ間の調整はこれら以外のジョブの弱体や強化に
よって行われる。
641: 名も無き軍師：05/07/20 01:50 ID:KHKnUQIo: 忍狩狩白赤吟でたった今ファブニル喰ったど
忍者健在ナイトいらねｗｗｗ
寄生虫だからさっさと他ジョブ上げてくださいね
冗談じゃないから本当お願いします他ジョブあげてLSに貢献してください
642: 名も無き軍師：05/07/20 01:58 ID:L85u6Rhc: 結局ナイト強化のネタは無いのね？(´・ω・｀)
643: 名も無き軍師：05/07/20 01:58 ID:UB2Ml3uo: ジュワ欲しい？
ごめん、誰かさんのせいで固定できなくなったからｗｗｗ
ごめんね、欲しくてたまらないんだろうけど
自業自得だよねｗｗｗｗ
644: 名も無き軍師：05/07/20 02:08 ID:L85u6Rhc: 大半のナは、忍さんの弱体を望んでなかったはずっすよ(´・ω・｀)
恨むなら見当ハズレな後ろ向き修正をする■eに向けたってくださいな。
645: 名も無き軍師：05/07/20 02:08 ID:HGBBVHsw: 結局ナイトは忍者に追いつくことは永遠にないというわけか(´･ω･`)
646: 名も無き軍師：05/07/20 02:17 ID:67xLQMg.: 上げてた忍者をどうするか…。既に73だから諦めるのもなぁ。
敵対心装備でもかき集めるか？
ていうかそれ以前にVUがおわんね。寝よ。
起きたら普通に忍盾が出来るっつー報告が来るのを期待しておこう。

>>644
強化でバランスを取るのをいい加減に覚えて欲しいよな。
647: 名も無き軍師：05/07/20 02:20 ID:FbF/MO.s: どこかのジョブと違って、盾性能しか望んでないのにね。
ま、某ジョブの煽りに反論しても無意味。
彼らは最強厨なる、破綻者だから。
648: 名も無き軍師：05/07/20 02:29 ID:qWHo2Yik: パレードゴルゲット Rare Ex 防5 MP+10 潜在能力：リフレシュ Lv50～ナ暗

お前等これどう思う？
649: 名も無き軍師：05/07/20 02:33 ID:67xLQMg.: お約束でその潜在能力の条件による。
HP赤とかならもうヘラクレスリングでお腹ポンポン！
いやまぁソロでお世話になってるんで馬鹿にはしてないですが。

Lv上げで使えるような条件だといいねぇ。
650: 名も無き軍師：05/07/20 03:01 ID:MlWvzcjE: パレード（行進）だから
歩いてる時限定だったりしたら嫌だな。

戦闘中に前後や左右にモゾモゾ動くナイト続出ｗ
651: 名も無き軍師：05/07/20 03:03 ID:PysunjS2: >>647

>>581
>>582
>>583
>>584
>>585
>>586

黙想、ふいだま、ＤＡ、ＴＡ、リフレ、コンバ、二刀流、バーサク
MA、格闘A+、命中UP４、射撃A+、特性オートヘイストが盾性能とはしらんかった。
652: 名も無き軍師：05/07/20 03:08 ID:quNqlEr2: 次回のナイト忍並は秋、ご期待ください(｀・ω・´)
653: 名も無き軍師：05/07/20 04:32 ID:fJ4XUVws: 気合でDLしてフレと蝉のヘイトダウンをちょっと体感してきました。
エリア切り替え、75の忍/戦と戦/忍で、トテ、ツヨ、丁度を殴ってきました。
トテでは騙しがあれば安定、いなくても蝉回しで何とかなる感じっぽい。
ようは今までと大して変わらないと感じました。
体感でなので参考にならないといわれたらソレまでだけど。

でも、このままじゃもう一回ぐらい空蝉の微弱体有りそうな気がする。
望んでないとはいえ、他はそう見ないし、辛い立場だな～
654: 名も無き軍師：05/07/20 04:36 ID:hBN/RwCM: 行進はやっぱり一人じゃないな。
つぅーことで、きっとナイト１８人のアラで全員が同一方向に足並をそろえて
並んで移動しているときだけだろうな。
走ってはいけない、もちろん歩きだ。
しかも、パレードキュイラスを装備してないといけないんだ。
【ナイト】【トレイン】【エキサイト】

今回、ナイト関連の調整はこなかったがさっき目覚めた時にこんなんを妄想した。

ジョブ特性：リフレシュ効果アップ　　LV３０I LV６０II
リフレシュ（ジュース含む、歌含まない）の効果が＋１される。

こんなんどうよ。
６０以降でサポナの後衛とかが出てくるんだ。
うはｗｗｗめいあんｗｗｗｗｗｗ
655: 名も無き軍師：05/07/20 04:37 ID:hBN/RwCM: すまん、あげつまったorz
656: 名も無き軍師：05/07/20 04:42 ID:fJ4XUVws: もいっちょ感想。
レベリングでの黒との相性は以前よりナのが良くなったなと思った。
黒からすりゃいい迷惑だろうがｗ
まぁ予想できる範囲の報告だと思うんで、つまんなかったら軽く流してください。
657: 名も無き軍師：05/07/20 04:44 ID:hBN/RwCM: 行進・・・？

そうか！マーチか！！
658: 名も無き軍師：05/07/20 06:22 ID:EadunnCA: お前らのせいで忍弱体されたのでこれからはお前らの弱体希望メール
■eに出しまくりますねｗよろぴくｗｗｗｗｗ
659: 名も無き軍師：05/07/20 07:40 ID:/8yCckdY: ないとw弱体ハハハ
660: 名も無き軍師：05/07/20 07:50 ID:RZQxPT2g: 忍スレより

400 ：名も無き軍師：05/07/20 00:38 ID:An752eEw
ナイト
レベリングでは時給３０００の二流盾
カンストまでの道のりは険しいが７５の暁には誰にも負けない最強ＨＮＭ盾

忍者
ひゃっほい高速レベリングで速攻７５だぜ！身内のイベント盾はすべてオレに任せろや
でもＨＮＭだけはカンベンなｗ

ＨＮＭってｗレベリングで使えなきゃ大多数の人にとっては意味無いよな。
忍者弱体もその程度だったと orz
661: 名も無き軍師：05/07/20 08:56 ID:czJgfB1k: やっぱ、忍の弱体望んでるのねｗ
忍、ナ75だけど、ナイトスレは酷いもんだなｗ

LVでも、現状70以上はナイト優勢　蟹とかは忍者優勢
外人はいまLV上げにおいて忍を嫌ってるが、日本人は忍盾信仰でまだ
忍が人気。
実際はＬＶ上げにおいても同格だよ。
３ジョブ目オートリーダーな俺はＬＶ70以降ナイトと忍がいればナイトを誘う。

最後にいつかはカンストするし、カンスト後は空、裏、ＨＮＭ、くらいしか
楽しみはない。忍だと居場所がないってことだよｗ。
662: 名も無き軍師：05/07/20 09:06 ID:1vEaDH2g: 耐えに耐えて先月ナ75になった。
忍狩の2倍の時間はかかっただろう。
忍盾だらけ(古参のナイトは引退）の中規模HNMLSだったが
ついに今月ティア・ヨルムン撃破
ナイト上げてホント良かったと思った瞬間でした。(´･ω･`)
663: 名も無き軍師：05/07/20 09:39 ID:jYYWqW1g: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050630A/index.htm
664: 名も無き軍師：05/07/20 09:39 ID:/wVW5WbI: ＞現状70以上はナイト優勢

はぁ？海老、骨は狩れないとか言ってる下忍？
７０以上はナイトのが優先して誘われるとでも？

＞カンスト後は忍だと居場所がないってことだよ
これは同意だな。ギル捨ては続くし負け組み。戦士のがまだ気楽だな
665: 名も無き軍師：05/07/20 09:52 ID:DQQSMh.6: 骨は７３以上なら、以上ならな！　忍でも楽勝
ウェポンはナイトのほうが安定して、チェーンできるは！
敵さえ枯れなきゃ、ナイトのほうが安定して５チェーンできる
666: 名も無き軍師：05/07/20 09:55 ID:y9Ha67sA: 案の定だけど、急に持ち上げたり貶したり、雰囲気悪くなってきたな。
667: 名も無き軍師：05/07/20 09:58 ID:DQQSMh.6: 事実を、どちらにも酌みせずいってるだけｗ
668: 名も無き軍師：05/07/20 09:59 ID:ZAngefwg: >>660
今　空も裏世界もやらない人間ってどの位いるんだろうか？
669: 名も無き軍師：05/07/20 10:00 ID:rvqV5Q4U: ヒマなヤツここいってみそ(■eの業務改善を→国民消費センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
670: 名も無き軍師：05/07/20 10:01 ID:pXj.4lZc: しかし何でもかんでも人のせいにしとこうって考えはニートどもの悪い癖だな。
いや、それゆえにニートなのか。
671: 名も無き軍師：05/07/20 10:03 ID:EfCGfB.o: ナイトじゃなきゃ安定して10チェーンだな
672: 名も無き軍師：05/07/20 10:04 ID:CQSKU2wo: それ、お前のことだろうｗ
673: 名も無き軍師：05/07/20 10:04 ID:4MGDzBzQ: まあバージョンアップ後の恒例の行事か・・・
とにかく煽り・荒らしは無視で。

あと関係ない話題はよそでね。
674: 名も無き軍師：05/07/20 10:09 ID:udrGup6w: 今回ので■eもわかってくれんかねえ。空蝉が神性能なのを
ヘイトや範囲攻撃でつぶそうとしてるけど、それじゃあ意味が
ほとんどない。下手につぶせば忍者が死ぬし。それよりかナイトを
生かす修正が欲しいよ。とりあえず、防御力上げればちゃんと被ダメが
下がるようにして、ナ盾に範囲攻撃軽減できる魔法でも追加よろす。
675: 名も無き軍師：05/07/20 10:12 ID:CQSKU2wo: >>671
真ん中に陣取って、移動狩りか？
メリポは別にして、ＬＶ上げだと超火力PTが必要
人がいない、他ＰＴが側にいると不可能
ＬＶ上げでは現実的じゃないわな。
676: 名も無き軍師：05/07/20 10:29 ID:j42J9bCw: >>668
2chとしたらばは別世界とすると、今カンストしてるのってジラ組くらいまででしょ。
うちのLSを例に取ると34人中カンストは8人。

やりこんでる人は毎日のようにログインしているから、
それでカンストしてる人の方が多くいるように見えるだけな罠
677: 名も無き軍師：05/07/20 10:35 ID:MhcE3DOI: >>668
はーい。プロマシア組でメインナイトでまだ60代ですが何か。
サービスインから入ってる人でも、まだ70代行ってない人いるよ。
678: 名も無き軍師：05/07/20 10:35 ID:UfQwfqeM: 他ジョブからの感想

ＨＮＭではやはりナイト優勢、しかし万人がＨＮＭをやる
わけじゃない。むしろ一般人には遠い世界、レベルあげでは
骨等のアンデット系で力を発揮すると思うが時代は突突パラダイス
誘われてはいってみれば忍狩シが８割残りが２割といった所かな
一度だけ古墳の骨で誘われて高レベルの骨のうまさも聞いていたため
試しで行ってみたがブラクラ痛すぎ、モ２匹だけ嬉しそうでタゲを
とられ気味のナイトは無言だった。以後カンストするまで骨とは無
縁の生活

その後ナイトと組んだ記憶があるのはロメのウエポン、一撃を回避
出来ないナイトで赤さんに「コンバート使ったのにMPもう無いじゃ
ないか！一撃よけろ！」と罵声されて無言、死んでもナイトをやり
たくないと思った瞬間だった。

カンストして墓に行ってもナイトを見るのは71～73レベルのＰＴだけ
基本誘われるジョブだから無理せずともういいのだが、うまいうまい
と聞いていた骨を体感したかったのでリーダーをしようとするが
適任のアタッカーがいない。結果体感する前にカンストしてしまった。

メリッポではモモモか黒黒黒黒黒か忍狩狩が８割残り２割、
ちなみにメリッポで組んだ事の無いジョブはナイトとケモリン
どこで何をしてるんだろうと最近思う。

あとギル捨てジョブって言うけど本当にギル捨ててるの？
LSのナイトや他のアタッカーが金策に時間がかかって何年も
かけてレベルあげしてるのにあっという間に上がる人多すぎ
本当にお金かかるならそんなに早く上がらないっしょ？
それともギル捨てジョブってRMT前提なん？

結果としてナイトの擁護になっちゃてるけど他ジョブから
見ても今の状況は昔の横玉時代のシーフを彷彿とさせる程
偏っている。
679: 名も無き軍師：05/07/20 10:44 ID:qPc89w52: >>678
長文な割に読みやすかった。
内容にも同意。
680: 名も無き軍師：05/07/20 10:48 ID:gf7quFhg: >>678
俺の鯖の忍具相場で3時間レベル上げいった場合。

紙兵　4束　2万
鈎縄　1束2万
催涙弾　1束1万

ついでに遁術　避雷針1束2万　撒菱1束2万

最低でも5万かかる訳だが。これを投げてるうちにはいらねえとか
頭膿んでるんじゃねえの？
加えて他前衛は700万のスコハネ・300万のジョン等も揃えなきゃいかんのだが。
ＡＦオンリーでカンストまでいっちまう奴等が何ほざいてるんだか。
681: 名も無き軍師：05/07/20 10:49 ID:nfFnWS/U: ネタにマジレスするのもなんだが、
一撃くらいは避けろよｗ
あと今の狩人上げてるのは廃人とか他ジョブカンストの最強厨が多いから
はじめから金もってるor印章BCなんかで手軽に稼げるだろ。
真面目に忍者・狩人だけであげると今の物価は相当きつい。
あとはあれだな、、、サーチするとそもそもナイトが居ない・・・
この修正でどうなるかは分からないが忍者がメイン盾きつめになると、
中レベルなんかだと盾の数が足りてないと思うが。
682: 名も無き軍師：05/07/20 11:06 ID:udrGup6w: >>680
興奮すんなよ、他ジョブって書いてあるのにナイトと決め付けるな。

忍者や狩人でレベル上がるのが早い奴らは、巨大な資産があって
触媒・矢弾を競売で購入してる奴らだろう。そうでない人も
合成である程度自作してるから、>>680ほど実際には銭投げしていない。
まあ、忍や狩はほとんどセカンド以降で上げてる人多いでしょう。
忍狩人気で、これらの装備が高すぎなのは同意だがな。
683: 名も無き軍師：05/07/20 11:12 ID:udrGup6w: >>681
上記の理由で、忍者上げる奴は金に余裕のできた他ジョブカンスト持ち
以外は避けるだろうし、ナイトは絶望して離職していく奴多いだろうし
盾ジョブ不足はほんと深刻だよ。
684: 名も無き軍師：05/07/20 11:14 ID:UfQwfqeM: >>681

なるほどね　他のジョブカンストしてれば金銭的には可能ですね

熱くなる気持ちはわかるが他のジョブもカンスト組が忍や狩やってる
ならお互いの歩みよりも必要でしょ。例えば >>680 さん　その計算で
いくと７５レベルまでに４８０万前後を媒体に使う事になるけど
「４８０出してモテモテになるならオレだって出すわ！」とか言い始める
ナイトさんも居ると思うし。

頑張ってるナイトさんもいるのに「ＡＦオンリーでカンスト」って言葉も
適切とは・・・

ただ確実に言いたい事は>>681さんが「サーチするとそもそもナイトが居ない・・・」
と言われてる様にあからさまに各ジョブに流れるユーザーに偏りがあるのは
事実で「これはちょっとおかしくないか？」って思うのです。
685: 名も無き軍師：05/07/20 11:18 ID:UhKS4qG.: >>678
長文で読みのメンドイｗ
前はしらんが、今はオートリーダ一直線の私から言うと
盾自体が不足、正直、ナイトでも忍でもポップすれば
誘う、日によって、忍が多いときもあるしナが多いときも
ある。
７０以降はナイトのほうがだいたい時給はいい

忍でも、張替えミス、タゲ固定できずに後衛に文句いわれる
からなｗ一緒、かえって忍のほうが文句言われる確率は高い

後俺の周りでは、ＬＶ上げだけって奴は少ない、いま７０以降
の人の多さダントツに感じる、まこれは主観がはいってるので
なんとも解らないが、結果的には７５になるわけで、カンスト組
がだんだんと多くなるだろうな。
686: 名も無き軍師：05/07/20 11:21 ID:udrGup6w: 多くのナイトは忍者を上げるハメになったのに
忍者のほとんどはナイトなんて上げなくていい

この差が不満ｗ
687: 名も無き軍師：05/07/20 11:23 ID:nfFnWS/U: やばいのは中レベルなんだよなぁ・・・
忍者がメイン盾張る４０～７０あたり・・・

結局装備でどうにかしようにも忍者自身タゲ取り能力が
挑発とトン術くらいしかない上にトン術は50～微妙だしな。

そうすると安定性ではナイトのが全然上ってことになっても、
ナイト自体が現状レアポップ、たまに詩人より少ないからなｗ
688: 名も無き軍師：05/07/20 11:24 ID:.GgItXMs: >>684
>>「４８０出してモテモテになるならオレだって出すわ！」とか言い始める
ナイトさんも居ると思うし。

現状でもいくらでも銭投げできるじゃん。
ジュース飲め。ブリンクバンド使え。

そもそもジョブ分布で一番多いジョブはナイトだと
先の調査ででてたじゃん。
689: 名も無き軍師：05/07/20 11:33 ID:UfQwfqeM: >>688

自分でふっといて解らなくなってきてしまった・・・。

自分の中でも金銭面では　忍者＞ナイト　だったのだが
ナイトさんにもギル投げして盾としての性能を著しく上げる方法が
あるの？ジュースとブリンクバンド（？）っての実用レベルなら
結構いけちゃうの？

そもそも骨美味しいって言われてリーダーやろうとしてもナイト居なかった
のはウチのサーバーだけ・・・もしかして・・・。

それだったら自分は大きな勘違いしてるかも・・。
690: 名も無き軍師：05/07/20 11:36 ID:UhKS4qG.: 勘違いじゃね
うちのサーバーだと、60以降はナイトのほうが多めだけど
691: 名も無き軍師：05/07/20 11:41 ID:UhKS4qG.: ブリンクバンドは使ったことないけどｗ
ジュースはとってもいいよ、使うナイトさんあまり見たことないけどｗ
692: 名も無き軍師：05/07/20 11:43 ID:5eTDDC6s: 忍具の次はジュースをペットボトルにしてくれるNPC追加してくれ
いくらでも銭投げしてやるからよｗｗｗ
693: 名も無き軍師：05/07/20 11:44 ID:xfbheYRw: ジュースって赤いると意味ないんじゃないんですか？
694: 名も無き軍師：05/07/20 11:45 ID:tb2p7r.A: 一つ誤解があると思うんだが
忍狩の銭投げは「それをしないとクズだから」という点。
695: 名も無き軍師：05/07/20 11:49 ID:LcPbRAVw: キラー的前衛3種のもっとキラー的性能をもっと良くして
キラー的活躍ができるようになったらなぁと思ったりする。

あと、片手昆ナイトハンマークレクレ
てか片手昆ゴミ大杉だって

ついでに関係ないけどマーシャル”ワンド”ってなにさ
696: 名も無き軍師：05/07/20 11:56 ID:UhKS4qG.: >>693
たしかに、赤入るとジュース飲みづらいｗ
697: 名も無き軍師：05/07/20 11:57 ID:jYwp1f1.: >>688
ジュースもいいがジュースと併用でハイエーテルタンクもいいぞ。
俺はモグ＆ポストにに常に５個は用意している。
というか倉庫キャラがハイエーテルタンク＆ハイポーションタンクで埋まっている。
いや買占めてスマン･･･。
698: 名も無き軍師：05/07/20 11:57 ID:8qbrwzco: JP夜で同Lv帯のナイト玉だし3人以下　忍5人以上～
こんな調子で60代～カンストまでだったか。
大抵　忍者から売れていくしナイト放置は普通だった。
なんとかオートと誘われ半々ぐらいで適当に育った。
モモに墓　戦狩にポンとか誘われてれば74までいくし時給も4000～6000はいけた。

ただ74→75は地獄だった･･･
メリポPTに72～4の後衛はさらわれるし戦盾の台頭、墓もモ3のが増えてくる。
ジュノで74サーチすると　ナ暗シ侍竜召とほぼ固定メンツ。
無理やりPT作ってもメリポPTに枯らされて3000いけばいい方だった。
74なってから2週間かかってやっと75なったがミラテテとENMで2万稼いでたり。

長く苦行の肉壁だったが･･･75なったら普段は別ジョブだったりする(´･ω･`)
699: 名も無き軍師：05/07/20 12:01 ID:4MGDzBzQ: ◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
700: 名も無き軍師：05/07/20 12:03 ID:bsdxt2zM: 流れぶった切るぞ。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4990.shtml

言い訳にしか聞こえんのだが。
前回も思ってたんだがDDos攻撃なのか？

普通に世界オープンしたから２４時間混んでるだけなんじゃないかと。
701: 名も無き軍師：05/07/20 12:04 ID:bsdxt2zM: 本当にDDos攻撃なのか
に変えてくれ
702: 名も無き軍師：05/07/20 12:05 ID:UhKS4qG.: なにを、いきってるんだかｗ
703: 名も無き軍師：05/07/20 12:06 ID:sx6QUGOE: ブリンクバンドはキャストが長すぎる。
蝉壱よりぜんぜん長いだろアレ。
704: 名も無き軍師：05/07/20 12:11 ID:jYwp1f1.: >>689
俺はナイト上げるのは楽だったかな。
まぁ誘われにくいのとナイトだと稼げない構成の時が多かったから
成長速度は遅めだったけどな。

ってか基本的に盾不足だったからオートリーダー無しでやっていけた。
基本的に盾が足りてないのか忍者でもナイトでもいいから盾が欲しいって感じだったかな。
たぶん忍から売れていきどうしても盾が見つからないから俺が誘われたのか
PTに入るといつも５～６人揃ってたｗ
ある意味無駄な待ち時間が無くて良かったとも言える。

ナイトになってサチコ書いて希望出しながら合成。
誘いが来たら倉庫にアイテムを送らなければならない旨を伝えるが
たいてい盾が居なくて困っている場合だから問題なくOKもらえてた。

しかも赤か詩が居ないとナイトじゃキツイってのがもはや常識となっているのか
赤詩が居ない時は誘われないからリフレ無しのキツイ構成での狩りも少なかった。
しかし今ではナイトでLv上げに行くことは少なくENMで保険やメリポを稼いでいる･･･。
705: 名も無き軍師：05/07/20 12:31 ID:MlcTXVwM: ジュース飲まねー奴はさ

赤・詩人なしＰＴ×
ってサチコに書いといてくんね？

真面目に努力してる人が馬鹿みる羽目になるからさ。
706: 名も無き軍師：05/07/20 12:33 ID:MhcE3DOI: 現在60前後で、ここ一年ばかりで育てた口だけど、盾不足ってものはまだ感じられない。
希望出してると、どういう訳か同じレベル帯に４～５人ナイトがいる。半分くらいNAだけどね。
一方、忍者はずいぶん数が減ってきた印象がある。
っていうか、自分が希望出す時間帯には売り切れてるだけの可能性が高いけど。

むしろ、後衛不足が深刻な感じ。
玉出し放置で23時前後になって「ケアル補助ヨロｗｗｗ」で忍盾PTに誘われる事が増えてきた。50過ぎてから。

一番凄かったのが、ナ忍侍侍黒モで狩りにいったときだったな。いや、稼ぎじゃなくてノーキン度が。
侍モ連携どかーん！　忍侍連携どかーん！　侍侍連携どかーん！　黒の精霊は全部MBって勢い。
自分後衛サポ＋エレクトラマナリンアスリン他MP増強で挑んだとはいえ、ほんとによく回復が回ったものだと。
あ、勿論ヤグドリガブ飲みでしたが。
707: 名も無き軍師：05/07/20 12:55 ID:6Up6KAh6: >>700
稼ぎ潰された中華が攻撃してる可能性もあるが…
一番厄介なのはリトライ連打する一般プレイヤーだなｗ
708: 名も無き軍師：05/07/20 13:26 ID:7sclPe1k: >>680
漏れも忍者75だが、スコハネなんか買えなかったし無くても75になれたんだけど。
ジョン+1買っちまったからカネ無くてさｗｗ
もちろんジョンなんか忍者にゃ必要ないし、むしろタダのオプチとタダのAF胴脚とタダ同然の
NQ羅漢・羅刹手足でカンストまでいけるジョブだろうが。

75になったらタダの麒麟やタダの白虎・AF2着てる奴も多いよなｗ
あんたが装備にカネ掛けたのは判ったが、別にそりゃ「必要」な装備じゃねぇｗｗ
忍術と触媒さえ持ってりゃそれこそAFオンリーでもカンストまでいけるだろ。ナイト
カンストするよりずっと簡単にな。

>>678
＞本当にギル捨ててるの？

忍者75まで数百万は触媒投げてる。
休みなしに1週間くらい毎日レベル上げ行くとたまにカネが尽きることもあり、
ナイトの装備売って触媒買ってたｗ遁弐連射の40代50代が結構キツい。

ノーグで蝉壱クエ発生させるにも亜鉛なり数珠なり大量に集めなきゃならんし、
そこを飛ばして競売で忍術全部買ったりすればさらにカネ掛かる。
それなりの金策能力がなきゃ忍者はやれんよ。
709: 名も無き軍師：05/07/20 14:20 ID:ha897Zxo: だから、どうしたって話だ
うざいよ、お前。かえれ
710: 名も無き軍師：05/07/20 14:52 ID:bsdxt2zM: 709wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
711: 名も無き軍師：05/07/20 15:17 ID:xMmfUi8A: ナイトさんのおかげで、実質神威クエがクリア不可になりました。
712: 名も無き軍師：05/07/20 15:19 ID:udrGup6w: >>711
まだ黒×18が潰れてないｗ
713: 名も無き軍師：05/07/20 15:24 ID:aMOiii0.: 被ダメ０になる空蝉や詠唱が極端に短い攻撃魔法(忍術)が
使える『代償』として金を使うだけだろ。

金使うから偉い・あまり使わないジョブは駄目だみたいな
馬鹿な書き込みは本当に意味がﾜｶﾗﾅｽ
714: 名も無き軍師：05/07/20 15:30 ID:aMOiii0.: >>700
サーバー管理側からしたら通常のアクセスと
DDosの区別が付くから攻撃かどうかが分かる
715: 名も無き軍師：05/07/20 15:31 ID:1uGWFStQ: ナイトさんのおかげでさらに窮屈なヴァナになりました
716: 名も無き軍師：05/07/20 16:06 ID:dOZ3J71g: >>711
エリスイヤリングを二つ付けないとタゲ固定できない程
空蝉ヘイト減少させたので
スッパ耳が取れない問題は回避した。
717: 名も無き軍師：05/07/20 16:21 ID:KNzAzuLs: >>688
先の調査ででてたじゃんって、あの調査おかしいと思わんか？
なんで忍が竜より少ないんだよｗｗｗ
他にも突っ込みどころ満載であんなの本気で信じてる奴がいまだに
いるとは思わんかったｗ
718: 名も無き軍師：05/07/20 17:25 ID:xA.ZQCZA: ヒント：中華
最近は中華竜へったぽいが
719: 名も無き軍師：05/07/20 17:44 ID:aTCC94w2: いつまでもレベル55で止まってて二箇所だけ紫のＡF付けてて
胴はブリガンか王国赤服っつーきっしょい組み合わせ装備の中華竜かｗ
720: 名も無き軍師：05/07/20 18:02 ID:WVHFVwKk: ナイトってヴァナ史上最悪の弱体厨の集まりなんでしょ？
721: 名も無き軍師：05/07/20 18:19 ID:Sugf/zGs: 忍者を弱体したらナが強化されなくなるから今回の一件は残念でならない。
722: 名も無き軍師：05/07/20 18:35 ID:sx6QUGOE: まじめに忍者とナイトを対等にって考えるとどうやっても忍者の弱体になるんだよなぁ・・・
723: 名も無き軍師：05/07/20 18:54 ID:bpDy6.TY: しかし何でもかんでも人のせいにしとこうって考えはニートどもの悪い癖だな。
いや、それゆえにニートなのか。
724: 名も無き軍師：05/07/20 18:58 ID:sx6QUGOE: 一部の馬鹿内藤のせいじゃない？
Uchino鯖でも幸米に忍者弱体喜んでる馬鹿とかいるし。
ナイトは放置だったのに喜べるんだからたいした馬鹿だよ。
725: 名も無き軍師：05/07/20 19:01 ID:pSllgnIw: 忍者・狩人死亡についてどう思う?
726: 名も無き軍師：05/07/20 19:28 ID:tGWWUhRw: ナイトしかできないヤツ
もしくは、LSやフレに忍者狩人いないヤツ
尚且つ、一生ナイトでLV上げしかしないヤツ
以外は普通につらい。
HNM戦はもちろんBCも含め今まで普通に勝ててた戦闘に苦戦する可能性が
でてくる
727: 名も無き軍師：05/07/20 20:05 ID:p.jYtlcg: ジュースジュース言うが最近のPTは十中八九赤がいる。
リフレあんのに飲んだらそれこそ罵倒もんだよ。
ブリンクバンドも激しく使い勝手悪いし、
高性能な忍術の銭投げとは次元が違う(違った)っつー話。
728: 名も無き軍師：05/07/20 20:42 ID:U9fnrIBY: >>727
「どうせ銭投げても忍者にはかなわない。
だったら最初から銭投げしない。」

こういう思考はどっからでてくるのかね。
少しでもＰＴに貢献しようと思うのなら努力をしろよ。
729: 名も無き軍師：05/07/20 20:43 ID:GSUVZ0ko: 競売に張り付いたところで２個目ゲットは無理そうなので晒す。
ハイラン装備してマウラだ。
730: 名も無き軍師：05/07/20 20:57 ID:rk43OCU6: ナイト強化でバランス取るって考えは無いのか？
弱体ばっかりさせてバランス取ろうとするやり方はもうイラネ
731: 名も無き軍師：05/07/20 21:04 ID:ztuW0rnE: なんだかんだいって>>722みたいな考えが主流だしな
732: 名も無き軍師：05/07/20 21:13 ID:mWaRFA92: ナイト強化、侍も強化、竜も召喚も、、、
ってやっていくと強さがインフレ化してぐだぐだになるだろ。
実際にはなりつつあるから弱体したんだろうが。
問題なのは■eは加減を知らないことと、
BC、敵、HNMの強さを同時に調整しない事だな。
733: 名も無き軍師：05/07/20 21:48 ID:LbDc.ZL6: 忍者や狩人を完全なゴミクズにする必要はなかったはずなんだがな。
正直、竜侍召はイラネ系ジョブだよな？
これに忍者が加わると・・・・ジラジョブを追加した意味が全くなくなったな。
何のためのジラジョブだったのか。
734: 名も無き軍師：05/07/20 23:09 ID:ERVkewCw: 拡張データディスク「ジラートの幻影」を売る為だろｗ

いま販売されているFFXIのパッケージは、
FFXI本体+ジラートのセット、「エントリーディスク2005」と
本体・ジラ・プロマの3点セット「オールインワンパック2004」
あとプロマシア単体の拡張データディスクだ。

あとは解るな?
735: 名も無き軍師：05/07/20 23:48 ID:njhof52k: >>733
俺から見たら、お前の方が遥かにイラナイ子だ。
寄生して盾してるって気がつけよｗ
736: 名も無き軍師：05/07/21 00:09 ID:AhF8KpsY: おいおいｗ何これｗｗｗナイトが超優遇イメージアップじゃんｗｗ
フェロNPCが盾タイプ（ナイト）って超かっこよすぎ。
これからのナイトの立場がめっちゃ格上にあがってるじゃん。
たとえば、イフ釜、山脈とか「やべぇ絡まれｗオレ死ねるっっｗ」って時に
フェロNPCが挑発ドーン！「ナイトさんありがとう！オレ逃げるねｗｗｗ」
とか、めっさすごいじゃん。
しかも、安全な所まで逃げてヒーリングしてたら、
フェロNPCが生還してきたりするんでしょｗしかも敵に絡まれずにｗｗｗ
リーダー「絡まれるとあれなので一旦PTを3人、3人に分けて、
フェロナイト出して目的地まで行きましょう。」とか、まさにPTの要じゃん！
Lv上げPTなんかでも「忍盾落つる！やばい高速全滅かも！！」
って時にフェロナイト登場！挑発ドーーン！！「うはｗｗおｋエスケプします！」
とか、マジでナイトの強化は忍を超えてるねｗｗｗ

これからは超優遇ナイトを尊敬して行きます!ありがとうございます！
737: 名も無き軍師：05/07/21 00:25 ID:c9qZ68fo: ナイトに挑発はついｔ・・・クマーーーーーーーーー
738: 名も無き軍師：05/07/21 00:34 ID:06YOVKbg: >>734
ソフトウェアは売り切りだが？
販売店に納入した時点で利益はスクエニに入っている。
いま販売してるソフトは売れようが売れまいが販売店の損益。
人に言う前にお前が解ってんのかｗ
739: 名も無き軍師：05/07/21 01:13 ID:KnDrzDBI: >>738
良く知らないが、ｿﾌﾄｳｪｱには返品があるんじゃないのか？
仮に無かったとしても、2作目が売れなければ3作目が売れない訳で
必ず1作目>2作目>3作目　って図式が成り立つｹﾞｰﾑなんだから、
売り上げ本数絶対に減らせないでしょ？
その場の損益だけではかれる訳がない。
740: 名も無き軍師：05/07/21 01:22 ID:67xLQMg.: 本と勘違いしてないか？
コンビニの弁当と一緒で売れなかったら丸々仕入れ側の損だよ。

あと続編ネタはドラクエシリーズ、FFシリーズの各売上本数を調べてみたまえ。
1作目>2作目>3作目　とかじゃ全然無いから。
いまどきの小学生も1作目からプレイしなきゃ如何わけでもなかろう？
ついでにドラクエ7が最も売上が高かったりする。
(内容のお陰で8の伸び脚に影響したみたいが。)
741: 名も無き軍師：05/07/21 01:32 ID:hBN/RwCM: 流れ的に、シリーズ１・２・３・・・とかって意味じゃなくて
本体＞拡張１＞拡張２　っていう意味で書きたかったんじゃないのか？
○作目って書いたのが誤解を生んだっぽいが。
742: 名も無き軍師：05/07/21 01:39 ID:67xLQMg.: おおう、その通りだな。文盲だった。すまん。
743: 名も無き軍師：05/07/21 01:52 ID:AKToEhus: プロマシアと戦ってきた
被ダメ１５０、魔法被ダメ６００
余裕＾＾　だけど、ｗｓ＞魔法コンボで即死＞衰弱待ち待避してる間に5人でクリアされちゃった＾＾

アビが使用不可になるｗｓあるから、挑発だけの忍者じゃタゲ取れない予感
ナイトマンセー
直せない静粛とかもあるから、ナイトもケアル封じられてタゲ取り手段乏しいが、
序盤でヘイト稼いでおけるから。

まぁハイポ持ってきなさいよってことで。MP回復系はあまり使う機会がない
1戦目は糞余裕。第2形態前にコチラのMPも全快できる

＠ノックバックあるから、壁を背に。マラソンする奴もいるみたいだけど
マラソンの必要もないかな？動き回ると巻き込むしね（敵の範囲攻撃広いし）
744: 名も無き軍師：05/07/21 04:12 ID:AKToEhus: あ、テラー来るから。それで逝った
745: 名も無き軍師：05/07/21 04:44 ID:xU/o1FPY: ポマエラ！！こんなとこいないでＰＭやれ！！
サットヴァリングこれキタマジ！！
746: 名も無き軍師：05/07/21 04:51 ID:AKToEhus: サットバ　ナイトにしか人気ねぇぇｗｗｗ

あと、ケアル＋５％のピアスだが、フナの切り身を6箇所にトレードPopだから
中華張り付くぞｗ
早めにとっておけよ、、、つか、既に日本人が張り付いてる＾＾300万＾＾；
747: 名も無き軍師：05/07/21 10:30 ID:mgG3RKv.: >>743
またナイト優遇か。
748: 名も無き軍師：05/07/21 11:59 ID:ljKIVD9Y: 例の７５装備のエクレア胴の情報無い？
防御だけ見たら、ケーニヒと一緒なんだが･･･。
749: 名も無き軍師：05/07/21 12:00 ID:auNJh0uM: アサルトブレストはレアだけだよ。
装備ジョブも多いし、普通にハズレアイテムっぽいｗ
750: 名も無き軍師：05/07/21 12:35 ID:ljKIVD9Y: パルメリンシールドみたいになれば、おもろいけどｗ
751: 名も無き軍師：05/07/21 13:19 ID:AjbgPwjY: 今、ネ実ですごい良い情報教えてもらったんだよ！
みんなにも伝えようと思って、すっとんできた。

サポ赤でエン、ファランクスして「楽」狩りする人いると思うけど、
さらにショックスパイクを併用すると「おな強」まで狩れるって！
格闘タイプなら「強」もいけるそうだよ。

会社から帰宅したら、すぐ検証するから報告を楽しみに！！
752: 名も無き軍師：05/07/21 13:31 ID:9OxKyL6o: ブリンクバンド、確かに長いけど。
枯れ枯れで敵いない；；時とかにつかえばいいよーな
753: 名も無き軍師：05/07/21 13:33 ID:sx6QUGOE: 乱獲ならそもそもブリンクバンドなんていらねーじゃんｗ
754: 名も無き軍師：05/07/21 13:47 ID:uM8IQ5YI: >>751
サポファラでチャンプなら普通にかれねーか？
ショックスパはサポじゃつかえんが、エンチャントでそんなんがあるんかね。
まぁ、ブレスパでもいいが。
755: 名も無き軍師：05/07/21 13:48 ID:xA.ZQCZA: >>751
>サポ赤でエン、ファランクスして「楽」狩りする人いると思うけど、
>さらにショックスパイクを併用すると・・・

ネタすぎｗ赤の習得レベルみてみろ・・・と放置ｶﾜｲｿｽなので釣られてやった。
756: 名も無き軍師：05/07/21 13:59 ID:7jTwjzTQ: サットヴァリング手に入ったらヘラクレスリングは要らないかな？
ＨＰ強化指輪＋サットヴァとかみたいな感じで。
両方持ってるとマラソンのときに便利かもしれないけど。
757: 名も無き軍師：05/07/21 14:47 ID:AjbgPwjY: >>754
＞サポファラでチャンプなら普通にかれねーか？
半年近く前に黒AFのカギ取りをダボイの広場でやったときは、
ネコナ75山串鉄砕スピカエンファラで・・・

FK、ドレッド→普通に倒せるが、吸い取るMPだけでは追いつかないので無限機関は無理
C→勝てるが、死闘。常にインビンマクロに指を置いて。
ドラグーン→ジリ貧で敗走

表示はすべて「楽」

>>755
＞ネタすぎｗ赤の習得レベルみてみろ・・・と放置ｶﾜｲｿｽなので釣られてやった。
いや、おれ赤あがりのナイトだから、
ショックスパイクが黒30、赤60だった（？）のは知ってる。
ここ4ヶ月ほど引退気味だったけど、習得LVの改変が行われたんじゃないの？
じゃないとしたら・・・ネ実でガセつかまされたか・・・orz
758: 名も無き軍師：05/07/21 14:56 ID:bsdxt2zM: 習得LVなんぞが変わればちゃんと公式で発表される
759: 名も無き軍師：05/07/21 15:02 ID:aMOiii0.: >>739
返品出来れば販売店は苦労しないよ。というのが
なんとかカメラの発注担当だった俺の友人の口癖。
最近ではガンダムで降格になった奴が居るらしいｗ
760: 名も無き軍師：05/07/21 15:05 ID:/LLdrxYk: ネ実にはLv120の神ナイトがいるんだろ
あそこには何がいても不思議ではない。

だがここではFF11の話をして欲しいものだ。
761: 751：05/07/21 15:10 ID:AjbgPwjY: うむ、すまんかった。

一応調べてみたが、ｴﾝﾁｬﾝﾄ:ｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸのアイテムもないようだ。
儚い夢だった・・・神ゲーにはならんか・・・
762: 名も無き軍師：05/07/21 15:12 ID:bpDy6.TY: だーくはーねす+1ほっすぃいいいい
100万くらいで作ってもらえないかな？ｗ
763: 名も無き軍師：05/07/21 16:25 ID:6.YXmXQU: 割とまったりしてるね、ナイトスレ。
764: 名も無き軍師：05/07/21 16:31 ID:uvmM5WG2: 結局空蝉ヘイトは大した変化もなくナイトは忍者の下をいくしかないのであった。
765: 名も無き軍師：05/07/21 17:20 ID:J4QtzlfQ: >>762
ダークハーネスは5％HQが限度だから100万じゃ無理だなー。
うちはダークインゴD40万だが、20着作成で費用200万以上にはなる。
鍛冶屋の立場で競売出品考えた場合、300万くらいで売りたいってとこかな。
766: 名も無き軍師：05/07/21 17:40 ID:0ddZlJvI: >>765
300万かぁ。
最強のダメカット装備だしなぁ。安いもんか・・。
767: 名も無き軍師：05/07/21 17:48 ID:cFgiRSY.: >>762はｵｼｮｰさん。
768: 名も無き軍師：05/07/21 18:02 ID:WVHFVwKk: >>763
VU前はネガネガだったのにな。
ほんとゲンキンというかなんというか…
769: 名も無き軍師：05/07/21 18:34 ID:aMOiii0.: >>761
＞ｴﾝﾁｬﾝﾄ:ｼｮｯｸｽﾊﾟｲｸのアイテムもないようだ

つ　【アイテム】【お年玉】
770: 名も無き軍師：05/07/21 18:40 ID:kbF8RAd6: サットヴァリング Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
Lv75で装備するとHP+30 VIT+5 AGI+5 敵対心+3なんだけど、これどう思う？

アタッカージョブも持ってるから、ラジャスとどっちもらうか迷ってるんだよね…
771: 名も無き軍師：05/07/21 18:47 ID:YxgW0BdQ: >>768
そりゃそうさ。やっと目の上のたんこぶが取れたんだから。
忍者は元々盾じゃないし、やっと正常な形になっただけ。
772: 名も無き軍師：05/07/21 19:11 ID:cUHdekEU: 漏れもサットヴァリングとラジャスでなやんだけど
指は血玉とボムクイーンつかってたからいらないかなと思ってラジャスにしたｗ
773: 名も無き軍師：05/07/21 19:14 ID:auNJh0uM: 脳筋ジョブなんて使えねーんだから
優遇ジョブナイトの装備充実させた方がいいかと＾＾

でも神装備の指輪っぽいけど、実際たいしたことないんだよな、、、
ラジャスも代替がある程度効くし、サットヴァも　ヘラクレスにHP+30みたいなもんだ

ヘラクレス＋サットヴァ　なんて使い方するのは稀だろうしなぁ
774: 名も無き軍師：05/07/21 19:23 ID:lLfRi7xM: ようおまいら
>>771に書いてあるように盾ジョブ独占当たり前ってマジで考えている？
775: 名も無き軍師：05/07/21 19:28 ID:9kJS3N.6: 774
カンパニーマン（もしくは類似品）
が煽ってるだけ
776: 名も無き軍師：05/07/21 19:42 ID:5BdLzRm6: カンパニーマンはナイトだろに。
777: 名も無き軍師：05/07/21 19:54 ID:n4NnSicc: ダークHQ一式欲しいけど全然出品されないんだよなぁ。
サブリガしか持って無いyp
778: 名も無き軍師：05/07/21 20:02 ID:sIpE/Z2k: NMスレでホスピタラーピアスいらねぇよ内藤がPopしてたが
神装備じゃねぇか？　と思ったらうちの鯖50万円＾＾；

ケアル＋５％って被ダメー５％みたいなもんだろ？ｗ実際は白と半分コで回復だからー２％位か。微妙ｗｗｗ
ヘイト面ではメイオウ＋１同等以上の効果あるんじゃないかねぇ？（特に与ダメヘイト稼げないHNM戦）

メイオウが２６０、＋１が８００なんだから、１００位はしてもいいはずだが
またHPブースト必死なタルナさんの戯言ですかね？
779: 名も無き軍師：05/07/21 20:15 ID:UWm55i0k: >>778
お前の理論で行くとNQ属性杖なんかは全部500万クラスだなｗ
入手難易度って知ってるか？
780: 名も無き軍師：05/07/21 20:22 ID:sIpE/Z2k: あー入手難易度混みでいってんだけど。
ホスピタラー別に低ドロップでもないようだが、5回戦位は覚悟いるし
取り合い等手間考えたら50万なんて破格に安いぜ
寝バザで直ぐ買えちゃうｗｗｗｗ

ってことで、100万しても全然おかしくねぇだろ？代替品もたけーんだし
といいたかったのさ
781: 名も無き軍師：05/07/21 20:22 ID:BDEZpCuM: >>778
基数が256だから回復量＋も実質4,7％じゃない？
冥王＋1の敵対心＋はケアルだけじゃなくてその他hateがあがる全ての行為に影響するからね
ヒーラーするならともかく盾するなら２つが同等は無いかな。
782: 名も無き軍師：05/07/21 20:24 ID:6EM9zJG2: >>778
バージョンアップしたばかりで、入手難度もまだはっきりしてない物を
性能だけで語っても仕方ないだろ。
業者乙としか言えない。
783: 名も無き軍師：05/07/21 20:30 ID:sIpE/Z2k: >>782　はぁ？　俺取ってきたんだけどｗ
自分だけの確立でいうな？ごもっとも。その辺はネットの情報と照らし合わせてな。

それに、１００％ものでなければ、どれも大抵1/5～1/10って感じでしょ。
784: 名も無き軍師：05/07/21 20:39 ID:UCgq3nRw: ナイトスレに書き込むもんでもないかもしれんが
次は何が弱体されるんだろうかと気が気でない忍ナ７５の漏れがいる。
785: 名も無き軍師：05/07/21 21:40 ID:6EM9zJG2: >>783
少しだけ調べてきたが

ドロップ率が1/5～1/10なら、フナ切り身トレードで沸くNMのドロップに100万も出せませんｗ
まー、ここで宣伝しなくてもバザっとけば馬鹿外人が買うんじゃね？ｗ
786: 名も無き軍師：05/07/21 21:52 ID:sIpE/Z2k: （　´_ゝ｀）別に宣伝じゃないし、お前こそ貧乏で苦労してんなｗ

トレードPopたって、時間制限があって、リアル1時間に1回だぞ？
ちょっと特殊なトレードだから、ライバル居たら無理だし
更にナイトの数を考えれば、行き渡るのには時間がかかる

ま、性能が評価されなければ、また別だが、、、、。実際あんま評価されてないみたいだし。
こんな神装備の評価が低いのが理解できん。冥王クラスとは比較になるだろうが
冥王はHNM戦装備だし、レベラーゲではホスタリーでFAだろ？
着替えマクロいれりゃどこでも使える。正直持ってないナイトなんて考えられないがなぁ
（使う必要までない場面はあるだろうけども）

ほんと５％とか体感できねーと笑う奴が多いんだよなー
実質MP+5%と考えたって神じゃねぇか（フラッシュ内藤はしらんがｗ）
あぁタルナにはいらんかもしれんねｗ。
787: 名も無き軍師：05/07/21 23:24 ID:QLPr8hpY: 5%は体感できにくいけど、地味に効いてくるって事だろう。
使い分けすればヘイト稼ぐ上では優秀な可能性があるのかもね。

とりあえず初物なので値段とか論じるのもな、どんなものでも
初物装備って高くないかい
788: 名も無き軍師：05/07/22 00:08 ID:6dnp/EDU: >>786
リアル１時間でDrop率が1/5～1/10だとすると、１日に平均３つ出回る訳だが
そのペースで行き渡るのに時間がかかるって、
君の鯖にはその装備に100万出せるLv54～のナイトが何百人いるのかなｗ

> こんな神装備の評価が低いのが理解できん。
> 正直持ってないナイトなんて考えられないがなぁ

こんなこと書くから宣伝乙って言われるんだよｗ
つーか誰も安くしてくれなんて言ってないから、黙って外人向けに300万くらいでバザってろってｗ
789: 名も無き軍師：05/07/22 00:40 ID:AKToEhus: お前ホント頭悪いね。貧乏人理論
ヘラクレスリングとか見てみろ。今でも６０とかだろ。
最終的には５０位に落ち着くと思うが何ヶ月待つんですかね？
手間だけ考えても、この辺が適正価格になることは予想できる。
それ以下で取りにいく馬鹿もいねぇだろう

とすれば、初物１００万は決して高くない。
俺は寝てても金入ってくるし、Inも減ってるから今１００で買えるなら買うよ。
入札したけど、落ちなかったら、ライバル増えないうちに取りに行ったけどな

まぁ俺はもうHQ品集めてる段階だから、そんな金銭感覚だな。

効果についてはね、、、馬鹿ナイトが多すぎなんだよ。
カレー足のHMPなんていらないでしょ！レベラーゲでバーミリいらないでしょ！
とかやることやらないで、文句言ってるヘタレが多すぎる。

ジュースのまずにAF1でカンストとか言われてる位だからなｗ
ま、それでいいと思う奴は好きにすれば？
790: 名も無き軍師：05/07/22 00:55 ID:hBN/RwCM: 好きにするからお前も好きにしとけ
791: 名も無き軍師：05/07/22 01:11 ID:GGUxXiNw: うちの鯖はヘラクレス２５マソだなぁ・・・どこまで下がるやら・・
792: 名も無き軍師：05/07/22 01:17 ID:xvuVBoqc: 相場見てると、うらやましい限りな他の鯖
冥王は５００万
冥王+１は最終１４００万
ヘラクレスは、１２０万

そんな鯖ってのは、妖精鯖・・・。
ピアス一個出てるけど、さぁ、いくらになるんでしょね？
793: 名も無き軍師：05/07/22 01:35 ID:/Xt5YzsY: 光杖をケアルマクロに仕込んでるナイトなんて見たこと無い
794: ：05/07/22 01:44 ID:kocq99.Y: 旬なアイテムだもの１００万ぐらい出すぞ。騒ぐほどのギルじゃないだろ。
久々に有効な装備だしな。

まぁ大勢で大量生産した結果どうなるかは知らないがｗ

>>793
普通光杖マクロは仕込まない。
メイン盾張りながら光杖使う意味無いだろ。
795: 名も無き軍師：05/07/22 01:45 ID:.IVC6sS2: >>793
土杖持ってる人は普通にマクロ仕込んでる。
通常土杖、ケアル・フラッシュ時に光杖、ヒーリング時は闇な。
796: 名も無き軍師：05/07/22 01:58 ID:rhdAIHiI: 戦闘中点滅するあほか？ｗｗｗｗｗ
797: 名も無き軍師：05/07/22 02:00 ID:1s3SsHmc: >>793
マジで言ってるの？
ただでさえ肩身が狭いナイトなのに、戦闘中に点滅なんかして赤や白のヘイトを更に上げてどうするんだか・・・。
798: 名も無き軍師：05/07/22 02:01 ID:1s3SsHmc: アンカーミス
>>795な
799: 名も無き軍師：05/07/22 02:04 ID:5pAVv6F.: 事前に断っておけばいい話。
後衛がすぐＨＰ回復してしまってケアルヘイトが稼げないとか
思った事ないか？
意図的にタゲを外す事によって、ＨＰ回復量と
ヘイトの調整が容易になる。
800: 名も無き軍師：05/07/22 02:04 ID:izLsrwc.: >>795

おまえの「普通」は世間一般の「普通」でないことに気づけ
ケアル・フラッシュ毎に光杖に変えてたら点滅しまくって
迷惑ということもな
801: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:13 ID:kocq99.Y: しかもタゲははずせば外すほどウザイ上に強敵相手には致命的。

裏とかナイト、忍者がよくそれで死んでるｗバカ丸出しｗｗｗｗ
802: 名も無き軍師：05/07/22 02:21 ID:yc7HlNDs: あと、とて２相手でD30/D35の土杖でもテーカーすれば１戦闘で30～70程度のMPが得られる。
4～5チェーンする間に200～300のMP差がつく。
それを捨ててまで持ち帰るのはどうかと。
杖つかってて持ち変えるのは、戦闘終了間近にWS打って闇杖ヒーリングに入る時だけだな。
803: 名も無き軍師：05/07/22 02:34 ID:1s3SsHmc: というか、ケアル回復量10%程度のヘイトを気にするんなら
大人しく盾+片手剣で予ダメヘイトでも稼いだ方がいいんじゃね？ｗ
804: 名も無き軍師：05/07/22 02:35 ID:RjEyyar2: キラーピアス一式の方が欲しい
それこそ一個数百万でも売れるだろうに、uchino鯖は全然出ない
805: 名も無き軍師：05/07/22 02:48 ID:kocq99.Y: キラーピアスは実際高値で取引されている。
ドラ、デーモンは特に。

でもアレ１つつけても発動率かなり微妙。
パライズの1/3も発動しないぞ…
806: 名も無き軍師：05/07/22 03:17 ID:I62qbtB6: >>805
まあ怯み率１個で３％だからなあ。仕方なかろう
807: 名も無き軍師：05/07/22 07:02 ID:yh.PjGcA: アルカナ(対アンデット)ピアスとかあれば骨相手のLVあげは楽そうに
思うんだけど、元々ナイトに特性あるしさ。
808: 名も無き軍師：05/07/22 07:58 ID:7AFPQhUs: またちょっとネ実でもめたんで、ちょっと聞きにきた。
ヘラクレスリングがあると、修道の丁度チャンプを
無限キープして、盾スキルを青字にできるそうだけど、
誰か試した人いない？
自分でも実験するつもりだけど、念のため。
809: 名も無き軍師：05/07/22 08:13 ID:1s3SsHmc: 青字は無理だろ。
修道の一番強いチャンプでもレベル72だぞ。
青字にするなら怨念マンドラ行け
810: 名も無き軍師：05/07/22 10:38 ID:sCgtjxeQ: >>789
うちの鯖はヘラクレスは15～18万で安定だなぁ・・・。
そんな事よりもパレードゴルゲットの入手方法は？
811: 名も無き軍師：05/07/22 10:58 ID:fDhhk2ww: >>808
お前、ネ実で散々バカにされてる奴だろ。
ストンスキンの使い方覚えたか？
812: 名も無き軍師：05/07/22 11:04 ID:mbxcy07o: お前ら忍盾弱体のアテが外れて
相変わらず底辺同士の集まりなんだから仲良くしなさい！
813: 名も無き軍師：05/07/22 12:38 ID:SRILf3Xo: >>808
809の言うとおりチャンプのLvのせいで青字はムリだが
バミクロと併用で無限キープしながらスキルあげはできる。
もちサポ赤な。
814: 名も無き軍師：05/07/22 14:15 ID:1tOA.ka.: キラーピアスはかなり波あるね。
某エースジョブだけどソロで丁度相手に5連続ひるみ来てファイガⅢ潰してくれたときは脳汁でまくり。
体感的に2個装備で6%よりはひるんでる気がするけどな。
815: 名も無き軍師：05/07/22 14:21 ID:AjbgPwjY: >>810
＞うちの鯖はヘラクレスは15～18万で安定だなぁ・・・。
うぉ、今そんなに安いんか！買わねば。
ナ戦のみだから需要が頭打ちしたんかね。
816: 名も無き軍師：05/07/22 14:23 ID:aMOiii0.: ヘラクレスリングが値下がりしても値上がりしないのは
趣味装備だからな。約HP50%以下で発動なんてソロの
素材狩りとかスキル上げ程度しか使えない。

PTで使えない、HNMで使えない、BCで使えない。
典型的な趣味装備。
817: 名も無き軍師：05/07/22 14:30 ID:R191gbtU: >>814
以前検証したものだけど、１個で３％というのはほぼ確定
だから2個で６％だろう。その後の検証でキラーもおそらく足し算のようだし
818: 名も無き軍師：05/07/22 14:43 ID:auNJh0uM: また凄いのきたな。ヘラクレスが趣味装備って＾＾；
まぁタルナは血玉＋ボムQでもしててください＾＾
819: 名も無き軍師：05/07/22 14:56 ID:aMOiii0.: >>818
高く売れるといいね
820: 名も無き軍師：05/07/22 15:10 ID:XU89ZuAc: 種族叩きしてる暇があったらプロM進めて下さい、この木偶の坊＾＾；
821: 名も無き軍師：05/07/22 15:24 ID:qEehQH8o: 種族たたきはｲｸﾅｲが、ヘラクレスが趣味装備ってのもヒドイなｗ

今回プロMで追加された指輪とマーメイド以外で
　なんか他にイイ敵対指輪ってあったっけ？
822: 名も無き軍師：05/07/22 15:29 ID:VntW8deM: 今盛り上がってます。
乗り遅れるな！

ナイト盾ＰＴについて　その４
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119730783/l50
823: 名も無き軍師：05/07/22 15:37 ID:auNJh0uM: 敵対心いらないスーパーナイトなんでしょ？ｗ
光杖持ち替えてヘイト稼いじゃう人かも＾＾；

HP装備：事故死系
ジェリー：魔法来ないなら
ヘラクレス（サットヴァ）：デフォ
守り：無理

個人的にはサットヴァ＞血玉だし。HPすくねー種族は悲惨だなぁオイ
樽が、血玉＋ボムQな時、他なら、ヘラクレス＋サットヴァで敵対心差６他少々かｗ
メリポやアイテムで長所を伸ばす傾向があるから、まじでキツイと思うね
ご愁傷様
ま、わざわざ俺が書くまでもない事実だね。もう書きません＾＾
824: 名も無き軍師：05/07/22 15:50 ID:VntW8deM: 名語録集

796 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 12:02:03 ID:qszxb6XQ
>>795
サポ赤でファランクス・・・？ｗ
一刀でちんたらなんて殴ってられねえし、そもそもセミ使って回避するほうが効率いいだろうにｗ

もしかしてナ/忍ソロで素材狩りとかしちゃって「紙兵代もったいない＾＾；」とか言ってるバカですか？ｗ

798 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 12:04:04 ID:uUJmZDXQ
>>795
サポ赤ってｗ
盾スキル上げですか？ｗｗｗｗ
825: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:VntW8deM: 名語録集

806 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:29:27 ID:5vQdtThm
>>803
お前ナイトじゃないだろ。
サポ赤じゃ、「おな強」はおろか「丁度」も無理。

812 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:55:01 ID:5vQdtThm
俺、もともと赤あがりのナイトだから、

828 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 02:35:51 ID:xk6rAj/w
>>823
あのさぁ、広場のチャンプ（75から見て楽）やれば分かると思うけど、
鉄斎スピカでＭＰ回復しながらでも死闘よ。
1回でもスピカ外したら、まず勝ち目ない。

ファランクスが有効なのは、「格下の格闘タイプ」であって
「同じ強さの格闘タイプ」じゃない。
826: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:XU89ZuAc: だからプロM進めろって
HNM以外はジェリー＋サットヴァでFAだっつの、もちろんHNMはHP装備な

偉そうな口叩いて未だに盾スキル真っ白の君には神装備なのかもしれんが
ソロでHP赤にする必要の無い奴にはヘラクレスの出番なんて未来永劫無いｗ
827: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:VntW8deM: 名語録集

836 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 11:42:29 ID:9NHuK4FV
>>829
＞お前は本当に一度やってこい。ヘラクレスリングも持っていけば相当さぼれるぞ。
＞修道の丁度チャンプでもそのレベルのスキルキャップなるまでずーっとキープできるよ。

わかった。信用するよ。
ヘラクレスリングの性能調べてきたが、一撃17ダメ程度に
抑えられるなら無限キープもできそうだ。
一般論で語るには高価な装備だったと記憶しているが・・・
（今いくらなのかは知らない。ナ戦のみ装備可だから値崩れしてる？）

で本論に戻すと、オレもサポ赤は頻繁に利用していた。
個人的にサポ赤の良いところは、戦闘力とメタルギアのスイッチにあると思っている。
10LV下ぐらいの楽なら無限に狩り続けられる戦闘力と、
インスニを用いた探索能力で、結構やれることに幅がある。
カギやミッションアイテムを落とす楽敵を倒しながら、
時間がきたら「とてとて」エリアに沸く宝箱を探すとか・・・
828: 名も無き軍師：05/07/22 15:53 ID:VntW8deM: 盛り上がってるんで、ぜひ遊びにきてね。

>>822
829: 名も無き軍師：05/07/22 16:21 ID:xA.ZQCZA: >>826
＞だからプロM進めろって
＞HNM以外はジェリー＋サットヴァでFAだっつの、もちろんHNMはHP装備な
＞
＞偉そうな口叩いて未だに盾スキル真っ白の君には神装備なのかもしれんが
＞ソロでHP赤にする必要の無い奴にはヘラクレスの出番なんて未来永劫無いｗ

勝手にナイトの総意みたいにしてＦＡだすな。しかもジェリーで。
ＦＡの意味わかってる？

おれはＫＢなんてやったこともないが、せめてＦＡだすなら守りくらい選択にいれてくださいねｗ

つーか指輪よくサットヴァに決めれたな・・・
今週末プロＭいくんだが未だに決めれない・・・・
830: 名も無き軍師：05/07/22 17:27 ID:T1K0uc4I: 余裕でタマスリング選んだ漏れが来ましたよ。
831: 名も無き軍師：05/07/22 17:33 ID:H4oLhJyE: >>830
ｶﾞﾙﾅさん乙(*・ω･)ノ"(*ノノ)
832: 名も無き軍師：05/07/22 19:12 ID:jYwp1f1.: なんか種族叩きで樽が叩かれてるけどさ。
今回のパッチでHNMに関しては黒樽最強になったわけだし。
黒ならナイトの数倍Lv上げが楽なわけで･･･今から夏休み。
暇な奴なら９月にはLv７５は楽勝かと。
833: 名も無き軍師：05/07/22 19:35 ID:YNqNW/Cs: >>830
3種のリングがもし競売に出せたとして
一番高額で売れるであろうリングは、なんといってもタマスリングだろうな。
後衛も上げてるならその選択は間違いないと思うぞｗ
834: 名も無き軍師：05/07/22 20:48 ID:uYTzpegc: ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
サットヴァリング Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs

Lv30から装備できるってのがポイントだな。
仮にサポレベルからレベル上げをしていくとしたら、ずっとお世話になりそうだし。
色々ジョブをやってる香具師ほど迷うのも仕方ないわな。
835: 名も無き軍師：05/07/22 21:30 ID:2mqZJtMY: 三国ヴォンからLv75までずっと使える上に
高レベルだとLv74リング２つ分に相当する鬼ブースト

仮にNMドロップだったら㌧でも無い値段が付いてたろうな
836: 名も無き軍師：05/07/23 00:11 ID:9rngezpU: こういうときナ忍しか手札がないと悩みが少なくておｋｗｗｗｗ

ちょっとｻﾐｼｽ。
837: 名も無き軍師：05/07/23 03:17 ID:JlTlSw/U: ナはともかく、忍だとラジャスかサットヴァかで大いに悩むと思われｗｗｗｗｗ
838: 名も無き軍師：05/07/23 03:40 ID:gvSdyS7E: ホントおまいら、タダのモンには飛びつくなｗｗｗ
839: 名も無き軍師：05/07/23 05:18 ID:ERw7aNYc: 蝉修正後にナ/忍で3竜やれた神いる？
白さん殺しまくりだった･･･、敵対心足りないのかなorz
840: 名も無き軍師：05/07/23 06:42 ID:KHKnUQIo: というか蝉修正の影響は今のとこ感じない
３龍はすべて忍2枚たげまわしでやったが問題なし
敵対足りないというかお前がヘタレなだけだ氏ね
841: 名も無き軍師：05/07/23 10:05 ID:LbeD4QgM: >>840
盾役がうまいだけでそんなに変わるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
842: 名も無き軍師：05/07/23 11:05 ID:auNJh0uM: 空蝉を無駄に張り換えてヘイト稼ぐという技がある
ヘイトが消えるときは空蝉が消えるときだからな。自分でドンドン張りなおす分には
ヘイトダウンはしない

レベラーゲじゃ蝉回らないけどな
843: 名も無き軍師：05/07/23 11:24 ID:2Y/h1.As: まあ守りは無理として
サットヴァ＋ヘラクレス＞空トリガークラス
血玉orボムＱ＋サッドヴァ＞４神クラス
ジェリー＋サッドヴァ＞裏でモのタゲ取るときとか

とかで色々組み合わせてるけどな。ヘラクレスはまだまだ使えるよ。
844: 名も無き軍師：05/07/23 12:44 ID:FhP11DWU: >>842
空蝉発動時確かにhateがあるけど今回のパッチで蓄積hateから揮発に変わってるって話も
あるんだよね、忍75も持ってるけど実際蝉が消えた際にhateが飛んでるから長期戦の後半
hateが薄くなってるのかhateのタイプが変わった影響が大きいのかまだ計りかねてる。
845: 名も無き軍師：05/07/23 13:08 ID:GunVioX.: メインナイトなんだけどラジャスリングを欲しいと思ってしまった俺は内藤？
846: 名も無き軍師：05/07/23 13:11 ID:FhP11DWU: >>845
ナ忍狩シしか75無いけどタマスが一番性能良いとおれも思ってるから正常だな。
847: 名も無き軍師：05/07/23 13:33 ID:Rrbe3rwY: タマス≧ラジャス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞サットヴァ
848: 名も無き軍師：05/07/23 13:58 ID:BAbUO6Gk: まぁタマスの高性能は疑いようが無いな…。
俺も使えるジョブが無いが。

黒でも上げるか？
849: 名も無き軍師：05/07/23 16:21 ID:X.jdAMsI: >>844
そんな感じだな。殴りと空蝉詠唱ヘイトのみだとタゲ維持は不可能。
おな・つよ程度でも終盤撃つ後衛の弱体だけでタゲ持ってかれる。
850: 名も無き軍師：05/07/23 17:11 ID:07TRHWVM: Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
「～」があるけど、なに？変動するの？
851: 名も無き軍師：05/07/23 17:34 ID:BAbUO6Gk: 自分のLvに連動してくれる。Lv75なら全部上限。
プロミヴォンからプロマシアまで大活躍。
852: 名も無き軍師：05/07/23 18:34 ID:gggOYNpc: 戦ナ赤あげてる漏れはどれとればいいんだｙｐ！１！１１！１１１！！１

つってもプロミ　ヴァズまでしか進んでないけどネ
853: 名も無き軍師：05/07/23 18:42 ID:BAbUO6Gk: 代用品の少ないタマスでいいんじゃね？
アクセで劣化無しに敵対心下げれるって素晴らしすぎ。
854: 名も無き軍師：05/07/23 20:18 ID:v1/m6V56: ナイトスレならサットヴァ一択じゃないんだなぁ
黒スレ白スレ赤スレ召スレならともかくタマスを選ぶというのは
ナスレじゃないだろｗｗｗ

盾としてのナイトを論じた場合は
サットヴァ≧ラジャス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞タマス
だろ、物理アタッカーやサポ赤黒で新境地の魔法アタッカー、
または盾をしないヒーラーするってのなら話は別だが。

白黒赤上げてれば、もちろんタマスが最上位には来るけどな。
それはナスレで語ることか？
855: 名も無き軍師：05/07/23 20:37 ID:/pnO7vEA: ナイトでもラジャス選んどけって。
あれに代わる装備ないぞ。
856: 名も無き軍師：05/07/23 20:59 ID:uYTzpegc: >>850
ステータス
Lv30:+2 Lv45:+3 Lv60:+4 Lv75:+5

ＨＰ・ＭＰ
Lv30:+15 Lv33:+16 Lv36:+17 Lv39:+18 Lv42:+19 Lv45:+20
Lv48:+21 Lv51:+22 Lv54:+23 Lv57:+24 Lv60:+25 Lv63:+26
Lv66:+27 Lv69:+28 Lv72:+29 Lv75:+30

おまけ
　　.ラ.サ.タ
戦：○△× 盾しないならラジャスで。
モ：◎×○ タマスはHNM時のサポ白ため気孔弾用。
シ：◎○× ドラゴンとあわせてモクシャうｐは神。
白：△×◎ ソロする機会が少なければタマス一択。
黒：××◎ 問答無用でタマスにしろ。
赤：△△◎ ソロ、赤盾する機会による、最善はタマス。
ナ：○◎× HNMに携わらないのなら別ジョブを基準に。
暗：○×○ WS修正は主にSTR+INT、フレイムが優秀。
獣：○×◎ ソロ時のタマスはこの上ない。
詩：△△◎ ソロする機会次第、別ジョブ基準でもよさげ。
狩：○×◎ 遠隔弱体に伴い、MNDうｐ敵対心マイナスでホリボルに賭ける？
侍：◎×× 侍がメインならラジャス以外目に映らないだろう。
忍：◎◎× メリポでラジャス、HNMでサットヴァ。迷うところ。
竜：○×△ コメントし辛いｗｗｗ
召：××◎ ソロ、パーティともにタマスが高性能。
857: 名も無き軍師：05/07/23 22:51 ID:QRqtbm8U: ラジャス一択
858: 名も無き軍師：05/07/24 04:33 ID:uD0z.Td2: タマス優勢か。
まあ妥当は結果ではあるが・・・
忍はソロとか裏でもラジャス神だと思う。
STRとDEX上げるだけで迅の威力が飛躍的に上がるんだよなー。
物理が通らない敵だとやや不利ではあるが。
859: 名も無き軍師：05/07/24 05:25 ID:JlTlSw/U: 神威で何のためらいもなく騎士の耳を選んだ俺様は、当然サットヴァを選ぶねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組？？ｗｗｗｗｗカンケーねー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ様はＦＦはナイト一択じゃ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860: 名も無き軍師：05/07/24 06:33 ID:cTAHCqWM: なんでジェリーだよｗｗｗ
指輪着替えない俺は、物理：属性攻撃が８：２くらいの敵じゃないと付けないが・・
861: 名も無き軍師：05/07/24 07:48 ID:zXR2Kg2o: 盾ジョブナイトしかないオレは
気持ち良く、何の迷いも無くサットヴァリング取得。
最高です。
862: 名も無き軍師：05/07/24 09:04 ID:QXE8r45s: >859　>861

おまえらのこと好きになれそ。
俺、別ジョブあげても、ナイトがすきなんだよな。
863: -------------v-----------------：05/07/24 11:29 ID:C9KLB67w: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
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　　　　／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　　／　 ∥／　　　／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣　　）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
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　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　　　）~⌒） ∥　　
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　
864: 名も無き軍師：05/07/24 11:49 ID:Asybtv12: >>854
なんかずれてない？　元レスは後衛ジョブ「持っていなくても」純粋に性能を見たらタマスは
優秀だと思うって書いてあるだけだろ、代用が利くかとかそういう視点もあるしナスレだから
とか云々関係ないんじゃん？
865: 名も無き軍師：05/07/24 11:56 ID:ljKIVD9Y: フナ切り身いってきた。
４回中２回６個所、３回５箇所でＮＭゲット
仕掛けた人しか調べられないので、だんだん競争激しくなるかも
ナイト７５なら確勝かと

サポ忍で２回ともドロップ無し
サポシで２回中１回ドロップ

実際つけたけど、ケアル４でケアル4+1の付加効果になるね、計算上
ピンチ過ぎる時欲しいけど、ピジョンなどで上限上げておいた方が、無難かと
866: 名も無き軍師：05/07/24 12:06 ID:ljKIVD9Y: 参考までに欲しい人へ、相手に勝てる方法
範囲は、ミザレオ海岸ｈ-5ギリギリから、ｊ-6まで
22時に???沸くから、ｈ-5から、順にトレードしていくと距離が短く
多く???取れるかも。トレードした人にしか、4時以降調べられないので
ライバル多かったら、激戦です。
22時から、???沸くのをマップでチェックすると言いと思う。
場所は変わらない。2人居たら、何個か取れるかも？6人費やすほどのメリットも無い

空き時間は、近くの大鳥でもやると金策にもなる。
リアル1日ヴァナ25日だから、チャンスは、一日25回。

バーミリや、テーカー使えないレベルだといいアイテムかも～。
かなり高額で売れちまった。まだ、理解できないけど、75だといいかな･･･って思えた
867: 名も無き軍師：05/07/24 13:08 ID:tPqEhqbg: ホスピタラってケアルヘイト+5ピアスという性能ってことだよね？
別にヘイトで悩む事は修正前の肉狩サイドくらいしかなかったが…HNMとかは知らん。
868: 名も無き軍師：05/07/24 13:57 ID:cUHdekEU: ケーニヒ胴とヴァラー胴
どっちか選ぶならみんなどっちがほしい？
漏れはケーニヒしかなくてヴァラーがないんだが
交換できるならしてほしいぐらいヴァラーが欲しい
869: 名も無き軍師：05/07/24 14:20 ID:owBW/kX2: ↑みたいに
夏休み入ったせいか荒れる話題わざわざ持ち込もうとする椰子多いな
スレの上の方見てからこいと。
870: 名も無き軍師：05/07/24 15:05 ID:auNJh0uM: ＞ピンチ過ぎる時欲しいけど、ピジョンなどで上限上げておいた方が、無難かと

なんかさ、種族差別いくない　とかいいつつ
HP+20程度ですら、価値があるって激しく矛盾してないか？

口に出すのはよろしくないが、性能差が絶望的にあるって事か？ｗ

HPなんていまや、装備品やメリポで、いくらでもあげ上げられるじゃん
限界まで上げきって尚足りないつーなら判るけども、、、
何でもかんでも　HPを装備優先っていかがなものかと、、、
871: 名も無き軍師：05/07/24 15:15 ID:auNJh0uM: ↑
なんつーか、最近装備品大量（ペスカトーレとかも）に増えたから、どんな組み合わせするか悩むんだよねー
872: 名も無き軍師：05/07/24 16:58 ID:9TWDlrYg: レベル２０台のナイトなんだが、食事はゆでがにとかよりも山串とかの方がいいのかな？
あと、ジュース飲んでケアルしまくってるけど、これでいいのか・・・ヨクワカラン・・・
873: 名も無き軍師：05/07/24 17:50 ID:bsdxt2zM: ２０台なら山串よりソーセージがお勧め。
バスがコンクエ２位以上の時に大工房のレストランで売ってる。
１個１５０円ほどで、そのLVでは山串を凌ぐ性能。
コストパフォーマンス最高、みんな食っとけ。

あと、ケアルしまくってタゲ固定しちゃううのはよくないかもしれない。
編成にもよるが、後衛のフォロー程度のケアルでいいかと思う。
874: 名も無き軍師：05/07/24 19:46 ID:oAoukOcM: ナイトはLV50(物理防御アップ2とサポ戦ディフェンダー)までは戦士よりやわらかい。
しかも戦士にはサポ忍空蝉がある。
タゲ取りは戦・忍にまかせて劣化赤ぐらいの立ち回りをしたほうがいい。
・・・って、いままでのLV上げで何を見てきたんだオマエ？
干し肉とジュースの材料をカバンに詰めてケアルサポートでもしてこい。
875: 名も無き軍師：05/07/24 21:42 ID:rPJa1xdE: >>870
別に何も矛盾してないけど･･･。そこまで被害妄想強いとひいちゃうな。
後半については特に何も言わないけどな。
876: 名も無き軍師：05/07/24 22:59 ID:p4F/Jeg6: >>874
誰にレスしてんだ？
話し見えてるか？
877: 866：05/07/24 23:47 ID:SXJN3dfc: たしかに、ＨＰ幾らでも上げれますね。ギガントマントなんか、恐ろしいもんだし
上げれるなら、上げた方がいいと思ってた。
メリポは、先にＭＰ増やしたけど、増やす装備って、クリムくらいだし
ＨＰ多い分、絶対回復量が多く、その分ヘイト取れると考えたのさ
種族は言いすぎじゃない？種族関係は、言ってないと思う。
おいら、エルだけど、その分ＭＰ少なくたまに苦労する
種族間でプラスとマイナスあるジョブで全部プラスな種族ないと思う。

３で２００とすると＋１０の２１０。回復オーバーしなきゃ、ＨＰ５％分増えるって事？
ケアルヘイト+5じゃなくって、+5％じゃない？意味一緒？

高性能が証明されて、今の価格より高くなって、ライバル増えまくった時には
その時には、笑ってくれ！それこそ、ピジョン＋１より高く売れたｗ
878: 名も無き軍師：05/07/25 00:18 ID:gg8XAkoA: 最近やっと50代に突入した新規参入組

>>874
常時ディフェンダーしてる戦士が
安定して敵のターゲットを確保できるかっていうと
中々厳しいものがあると思うのだが

前衛のアタッカーに少しタゲ行くくらいならまあいいけど
黒あたりに敵がふらふら寄っていくと
連携もやりづらいし疲れる

ジュース使ってケアルサポートするんだったら
低レベル帯で相方が戦/忍でもガンガン挑発して盾張ったほうが
結果として有効と思うのだが先輩諸氏のご意見はいかに
879: 名も無き軍師：05/07/25 00:34 ID:c9qZ68fo: 36辺りまでは少なくとも攻撃食事and攻撃装備
880: 名も無き軍師：05/07/25 00:40 ID:KR7baOZs: リフレシュの41になったらガンガンケアルして負担を減らそうとすると
勝手にタゲも集まってくるのでそこから盾だろうか。
50でディフェ覚えたらもう盾として行動するのが普通。

一応サポバーサク、メインシの不意だまが使えるようになる
30も大きな山場ではあるけど、構成次第だな。
空蝉持ちとタゲ回しが今は一番多いかと。
空蝉持ちがいたらその空蝉を有効利用できる方法を選ぶのが一番だよ。
881: 名も無き軍師：05/07/25 01:20 ID:5uJTP1JY: 最近の低レベルで戦忍が複数いるPTだと、
ノーダメージに拘るあまり挑発が薄くなることが多いよな。
んで痛いWS食らって大ケアルor黒のMBで突然モンスが後衛に飛んで行ったりとか。

蝉持ちがいるのに序盤から挑発でタゲ取ってMPスポンジになるのは馬鹿だが、
全く挑発せずに後衛にタゲを取らせるのも良くない。
882: 名も無き軍師：05/07/25 02:09 ID:wGu3nuXE: ギガマン・・・みんなの鯖はおいくらです(・ω・)？

・・・いやなんとなく聞いてみたくなって
883: 名も無き軍師：05/07/25 02:23 ID:TMhTmzpk: >>882
500～600＠試練
884: 名も無き軍師：05/07/25 02:54 ID:gg8XAkoA: 878っす
ID変わってる鴨

>>881
>蝉持ちがいるのに序盤から挑発でタゲ取ってMPスポンジになるのは馬鹿だが、

蝉切れた頃に挑発でタゲとって自己ケアルで
回復役の負担を減らしつつヘイト稼いでくのがよさげですかね
ジュース飲むかリフレ貰うかすればMPは維持できるし
アビ乱発したりとかしてなければ蝉持ちの挑発一発でタゲもお返しできるしね

しかしナイトのAFは性能と見た目ともにいいなー
60まで上げてくモチベーション上がりまくり
885: 名も無き軍師：05/07/25 03:08 ID:rhdAIHiI: 本当はラジャスが喉から手が出るほど欲しかったんだけどさ、
いつか役に立つときがくるさと思いサットヴァリングを選びました
よ・・・ナイトとしてはこれでよかったんだよね？(´･ω･`)
886: 名も無き軍師：05/07/25 03:21 ID:J8LpBZG.: >>885
ナイトとしてはサットヴァで正解だぞ。
ナイトしか上げてないとか、心のメインジョブがナイトだ！ってんならサットヴァだ。

あとageないように
887: 名も無き軍師：05/07/25 06:10 ID:NZjr0psI: かりうどｗの弱体も忍者の弱体も、ナイトのせいになってますが、どう思われますか？
888: 名も無き軍師：05/07/25 06:12 ID:AKToEhus: ぶっちゃけ、狩人の火力が下がると　ナイトは更にキツイ＾＾
889: 名も無き軍師：05/07/25 07:20 ID:AXQVf2ws: パレードゴルゲットはどこで手に入るんだか…。
Rareだからナ暗以外のライバル多くなりそうで嫌だな。
890: 名も無き軍師：05/07/25 08:20 ID:1s3SsHmc: 潜在能力：ナイトが装備している時はパーティにあんこくｗが居る事
　　　　　あんこくｗが装備している時はパーティにナイトが居る事

だったら面白いなｗ
891: 名も無き軍師：05/07/25 11:50 ID:tOUEUYwg: 忍はともかく狩弱体がナイトのせいって訳わからんな

ナイトを支持してくれたのって、ヒャッホイしてもタゲ取り返してくれるっていう
ごく一部の狩と黒くらいだったのに。
892: 名も無き軍師：05/07/25 11:50 ID:9cm1y1uo: 実際レベル上げで挑発がんがん使ってくれる蝉戦士は少ないわけで。
盾ジョブなの分かっててタゲ取ってくれるナイトのほうがいくらかマシ
お決まりの作戦じゃないとみんな分からないからなｗｗ
893: 猫ナ：05/07/25 12:04 ID:eFIvc7qs: (゜∀゜)ヤクザー
894: 名も無き軍師：05/07/25 13:26 ID:cUcND9NI: >>887
ﾅｲﾄのせいだと思うよ。
盾役　ｱﾀｯｶｰ　補助　回復　精霊　などの役割がある戦術を確立する上で
数少ない盾役という役割を持っている。
昔からFFの基準とされてきたｼﾞｮﾌﾞ、基準である以上は圧倒的下位にいて
は基準にならない訳で、
圧倒的上位であった忍者に防御力だけで合わせられない以上は忍者を下
げるしかなかったのだと思う。
防御だけで忍者並みの被ﾀﾞﾒにしたらもろさが無い分死ななくなるしね。
忍者を助けやすかった狩人に修正が入ったのも同じ理由で当然なのでしょう(■理論)

戦闘ｼｽﾃﾑ上盾役って常に存在させてるからこういう事になるんだろうが
挑発を前衛に開放してﾀｹﾞ回しでの戦術も可能にするとか
もうちょっと新しい事考えてくれてもいい様な気がする。
現状　挑発の有無だけで盾役を強制的に発生させてるだけなのがちと不自由。
理論についていけなくなる人の発生を恐れているのかもしれんが
発展が遅すぎ・・・。

なので887の問いに正確に答えるなら従来の戦術に全く変化を加えようとしない
■のせい。
895: 名も無き軍師：05/07/25 13:31 ID:cUcND9NI: >>894
の続き
ﾀｹﾞ回せる様にしたら余計ﾅｲﾄの出番無くなるじゃん
とか突っ込まれそうなので、
その分はある程度攻撃的にするとか、
ﾅｲﾄをﾊﾟｰﾃｨに加えていたら、それだけでﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰ全体の
防御力が上がるとか、そういった事も修正しないとｲｹﾅｲく
なるでしょうが
896: 名も無き軍師：05/07/25 13:51 ID:2VweW2R6: 忍弱体するよりも、盾役が増えんことにはＬＶ上げができねーよ
５０．６０台でも　戦、暗、侍盾でも気軽に狩りが出来るようにしてくれナイト
お前等だって、他ジョブ上げることあるだろ？
自ジョブの強化と他ジョブの弱体ばっか叫んでてもなぁ
897: 名も無き軍師：05/07/25 14:04 ID:lzU4NXu6: 侍にダメカット特性とタゲ取りアビ追加しようぜ。クレクレ。
898: 名も無き軍師：05/07/25 14:31 ID:FlPZkUY.: パレードゴルゲットの潜在能力は抜刀時に発動という夢をホントに見た。

・・・(；´д｀)ﾂｲﾆﾕﾒﾆﾏﾃﾞFFｶﾞ
899: 名も無き軍師：05/07/25 17:12 ID:auNJh0uM: パレード情報でねー
900: 名も無き軍師：05/07/25 18:23 ID:H8wR6EuA: 素直に喜べないよ・・・

狩がナと相性良いって言いだすのは・・・
コケにしてたくせに・・・嬉しいやら悔しいやら・・・ｗ
901: 名も無き軍師：05/07/25 19:46 ID:oAoukOcM: 暗黒
・プレート装備可能で高い防御力
・敵の一撃が痛ければSTR、すばやい相手からAGIなど使い分ける各種アブゾ
・爆弾や古代止めに最適なスタン
・ヘイトが足りなきゃ即切り暗黒ラスリゾ
・消耗したらアスピル＆ドレインで自己回復もOK

侍
・回避B，受け流しAでほとんどダメージを受けない
・心眼で敵のWSも楽々回避
・黙想とストアTPでWS撃ちまくり削りまくりヒャッホイ

こうやって書いてみると暗黒と侍って忍者に匹敵するくらい
高性能なジョブなんだよなぁ・・・
しかも自分がヒャッホイすることでPTに貢献する夢のようなジョブ。
全てはバトルチームの力不足が原因か(´・ω・｀)
902: 名も無き軍師：05/07/25 20:29 ID:h0TtVKWU: >>901
＞暗黒
＞・敵の一撃が痛ければSTR、すばやい相手からAGIなど使い分ける各種アブゾ
これで体感できるなら　誰も修正キボンなんてしないわけで。　
連携時、TPはやくたまることがあれば気休めでスピン・クロス前に撃つことがある・・・程度。
それでも１発でも多く殴ってTPため+与ダメUPしたほうが効果的なわけで。

＞・ヘイトが足りなきゃ即切り暗黒ラスリゾ
アタッカーがヘイト高くて何の意味が？暗/忍で盾するお話ですか？

＞侍
＞・回避B，受け流しAでほとんどダメージを受けない
＞・心眼で敵のWSも楽々回避
＞・黙想とストアTPでWS撃ちまくり削りまくりヒャッホイ
マジでいってんの？
回避A＆受け流しAで侍の上位スキル持ちである忍者が蝉無しでで「ほとんどダメージを受けない」状態にできるとでも？
心眼でＷＳソロでならある程度読めるが、読み間違うと通常攻撃に心眼＞ＷＳ被弾するわけで
･･･少なくとも、発動みてから心眼で「楽々回避」はありえない。エスパー様ですか？ｗ
903: 名も無き軍師：05/07/25 20:51 ID:Myc3cyUk: >>902
>>896-897 で戦暗侍盾のネタがあったから、スペック的には有用な引き出しが多いから
盾もできないことないんだけど何で現状こんな寂しい状態なんだ・・・と。
アブゾも回避・受け流しも実際無意味なことはわかっている。
だから「全てはバトルチームの力不足が原因か(´・ω・｀) 」で締めた。
日本語わかりますか？狂犬病の予防接種は済んでますか？
904: 901=903=俺：05/07/25 20:54 ID:Myc3cyUk: ありゃ？ID変わってら
905: 名も無き軍師：05/07/25 21:36 ID:p4F/Jeg6: >>903
ごめｗｗｗｗ注射まだだったｗｗｗｗｗｗｗｗ
906: 名も無き軍師：05/07/25 21:44 ID:p.jYtlcg: とりあえずその頭悪そうな顔文字が気に入らない。
俺はそんだけ言っておく。盾可能云々は大いにどうぞ
907: 名も無き軍師：05/07/25 23:03 ID:A0faDW/A: 可能性領域の問題を語っただけで噛み付かれる901カワイソス。

明らかに妄想って内容で、行間に空気挟んで…。
噛み付く→狂犬病を連想するのに、暫くかかったけれどｗ
908: 名も無き軍師：05/07/26 00:41 ID:Rqq72Nn.: ヴァラーガントレのバッシュ効果アップってなんでそ？スタン率でも上がるの？
909: 名も無き軍師：05/07/26 01:45 ID:Gx4RAFqg: >>901
暗黒やってみれば分かる。
ちなみに俺はｴﾙで暗黒を75にしている。
910: 名も無き軍師：05/07/26 01:54 ID:F1KFYraY: 最後まで読まずに脊髄反射レスして
指摘されると顔文字のせいにする恥ずかしい>>902がいるのはこのスレですか？
911: 名も無き軍師：05/07/26 04:28 ID:fMv7c0Ig: えるあんこくｗｗｗｗｗ
912: 名も無き軍師：05/07/26 06:09 ID:U0ABESyE: かんこくｗ
913: 名も無き軍師：05/07/26 09:15 ID:R0dqouEk: >>872
正直２０代のナイトは盾というか前衛であることにこだわらない
立ち回りをしたほうが役に立つと思う・・・
サポ白＋パイ系の食事でMP増やしてヒーラーっぽい動きを
するのがベストなんじゃないかと

低レベル帯のナ/戦は基本性能低すぎるよ・・・orz
中レベル帯まで防御攻撃回復すべて赤/戦に負けてるしな・・・・
914: 名も無き軍師：05/07/26 10:37 ID:.RjA0SHk: >>901
無意味なら可能性として成り立たないわけで。
それに、侍や暗だってとてなど比較的弱い相手をすれば盾として動ける。
そもそも開発陣はとてとてを狩れなんて明言していないのだから
現状ユーザーが勝手に選んだとてとて相手のレベリングで盾ができない性能だから開発陣が無能だというのはおかしい。
効率を求めるがゆえに自分達で可能性を潰しておいて、開発のせいにするんだから笑える。
■e社が満足な仕事をしているわけじゃないが、自分に都合の悪い仕様は全て会社のせいにする奴が多すぎ
915: 名も無き軍師：05/07/26 11:19 ID:.ivLmCEE: ヤバイｗｗｗｗｗ
>>901面白いなｗｗｗｗｗｗ
916: 名も無き軍師：05/07/26 11:52 ID:WRr/OS9g: >>914
開発に頼ってまで地位向上させて貰ってるナイトが言うと
これほど滑稽なものはないなｗ
917: 914：05/07/26 12:00 ID:BZMRIa5E: >>916
俺は忍獣７５だが。他ジョブは来ちゃいけないのかい？
918: 名も無き軍師：05/07/26 12:02 ID:g6DXOo6M: >>914

メリポのとて戦のがジョブ差別が激しいんだが＾＾＾＾
■＜とて狩れ
とか、マジありえねｗ
919: 914：05/07/26 12:54 ID:BZMRIa5E: >>918
俺は別に■社を全面肯定してるわけじゃない。
ジョブ格差なんてのは最大級の癌だと思うが、
言いたいのは、不都合を理不尽に開発のせいにするなよってこと。
結局現状を選んでるのはユーザー何だから。
920: 名も無き軍師：05/07/26 12:54 ID:1BOSa0qY: アタッカー能力は
ナイト＞＞＞両手武器のカスジョブ
なんだよね＾＾；

ってことは、両手武器ジョブはナイトより高い盾能力ないとおかしいよね＾＾
921: 名も無き軍師：05/07/26 13:12 ID:FVOzVBgo: >>914
殆どの場合
時給比較
とてて狩り　>>>　とて狩り
空蝉の導入によりこの差はさらに広がった。
わざわざ効率が悪い狩りを選択する意味も無い訳で
しかも　とて乱獲は殆どの場合がとててなら2PT以上でやれる場所を
1PTで占有して潰してるだけ、狩場の選択肢を潰されるだけで迷惑
無能でない仕事なら、
とてて狩り　≒　とて狩り
にし、狩場として使える場所を広く、ﾓﾝｽの数を増やすなどして
多くのﾊﾟｰﾃｨが同時に出来る様に快適にする。

ﾕｰｻﾞｰが望んでやってる事に対応出来ない■が無能。
可能性が潰されたんじゃなくて、実際にやった結果可能性が無かっただけ
922: 名も無き軍師：05/07/26 13:15 ID:hgHKZ2sY: >>919
盾ジョブのナイトのSTR＞アタッカーの侍のSTR

盾ジョブのナイトのＡ武器数＞武器の扱いに長けた戦士のＡ武器数

ユーザーの努力でどうにかなるなら教えてくれ。
923: 名も無き軍師：05/07/26 13:25 ID:0nRoD27k: 今のLV20代ってNAとその中で育ったJPだらけ。臨機応変な行動なんか期待できない。
リーダーがかなり厳選して選ばなければ、6人も集ればまともじゃないのも1、2人は混ざるのが普通。
ナイトさんたちにはベストを狙うのではなくガチ固定してもらって着実な時給3000が欲しい。
924: 名も無き軍師：05/07/26 14:23 ID:SsErrSVQ: サポＬＶは、クッキーであげたエルナの私が来ましたよ

山食っても微妙だし、パイ食ってもフルまで回復どうせしないし時間かかるから
連戦用にクッキーもおすすめ
被ダメージをＭＰで補えれば盾も可能だよ
他前衛に戦やらがいないならね
925: 名も無き軍師：05/07/26 14:32 ID:FVOzVBgo: >>914
>>919
便利な不都合を片っ端から潰していく■
不遇を続けるｼﾞｮﾌﾞに全く手入れをしない■

正の不都合の抹消に執着し、消した事による影響を考えない■
負の不都合にはひたすら目をそむける■

ﾈｯﾄｹﾞは、発売されてからいつでも調整が出来るというのに
3年間以上たった今でもその体制に大きな変化は感じない。
不都合を無くそうとして偶発的に別の不都合が生じているとか
ならまだ風当たりも弱いだろうが、全く耳を貸そうともしない■の
どこにそんなに誠意を感じてるんだ？
代表的なのをいうと、
竜騎士というｼﾞｮﾌﾞの2Hｱﾋﾞ見直しだけで何ヶ月掛かったか思い出してみろｗｗ
俺が開発なら初日で緊急ﾒﾝﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926: 名も無き軍師：05/07/26 14:41 ID:FVOzVBgo: >>924
ﾅｲﾄとしては、
言いたい事は分かるのだが、>>923　の場合みたいにさ
計算しやすい能力　＝　安定した行動
ってのも大事なんじゃないだろうか？
俺がﾅｲﾄしてる時は、教科書通りに準備した上で、
じゃあ、今度はこれでやってみます～って感じにして
安心感を出す様にしている。
ほかの人も前後で比較出来るから自分に変な印象もたれ
ずに済んでいい気がする。
927: 名も無き軍師：05/07/26 19:18 ID:Xs6cU9e6: 忍者の弱体なんかより、盾の発動率をもっと上げてほしかったな(´・ω・｀)
928: 名も無き軍師：05/07/26 19:34 ID:1pFtNtEw: >>927
んだな。各種盾30%ぐらい発動率あがれば神なんだがな。
そして毒やレディアントなどのブレスにも発動とかな。
やばいｗｗ　妄想だけで脳汁でそーーｗ

ＦＦ３とかもそうだったが、
盾装備する→被ダメ半分にならない
２刀流する→与ダメ２倍以上になる　　　だもんな。
おかしーよ。
929: 名も無き軍師：05/07/26 19:47 ID:Xs6cU9e6: >>928
ブレス系も防御できたら嬉しいよなぁｗｗｗ
むしろ盾でダメージ軽減するって、なんかイメージ的にもしっくりくるし。

全体の盾発動率とかじゃなくても、ナイトのジョブ特性で
物理防御力アップみたいにレベル毎に段階的に上がる
「盾発動率アップ」みたいなのがあったらなぁ・・・・。

被ダメが減ればレベル上げの時給にも多少は貢献できそうだし
何よりレベル上げなのに土杖を持つとか悲しいことがなくなると思われorz

ナイトの修正に何の音沙汰もないので妄想してみますた(´・ω・｀)
930: 名も無き軍師：05/07/26 20:56 ID:kaDO7BvA: >>929
両手棍好きな私が来ましたよ(´・ω・｀)
ソロも両手棍・・・ごめんなさい
931: 名も無き軍師：05/07/26 22:42 ID:2xiqUhXA: FF2の盾は神だった
932: 名も無き軍師：05/07/27 00:24 ID:F/pmmLoI: 忍者が弱体されたからもうナイトの強化はありえないだろ。
933: 名も無き軍師：05/07/27 00:39 ID:JzfgPJL2: >>932
普通に強化必要だろ？
レベリングで未だに時給1000以上の開きあるんだぞ
もっとMP消費減少出来るようにして効率上げれるようにすべき
あとケアルヘイト大幅減少にしてHNMなんかの固定力落とせば完璧
現状、HNMの盾がナイトのみってのが他ジョブ反発貰う理由だからな
どうせクソ廃人が猛反発するんだろうが・・・
934: 名も無き軍師：05/07/27 01:47 ID:hVgxprOA: 忍者の二刀流アビが、必ず２つの武器で攻撃でなく、

稀に「サブウェポンでも攻撃することがある」程度で良かったんじゃない？
戦士のダブアタよりは発動率高めに設定してさ。

あとは、蝉がブリンクと同仕様。

こんだけで随分忍の弱体になると思うけどなぁ。

んで、ナの盾も、追加効果系統の物に対しても発動。
例で、毒液でも毒になる確率が減少＆現状の通常のダメカットにする。
935: 名も無き軍師：05/07/27 02:41 ID:iu.HiJN.: ホスピタラーとか、パレードとか強化されたジャン
燃費大幅UP
936: 名も無き軍師：05/07/27 03:08 ID:0MVw01dE: さてそろそろ月末なわけで、VUに期待してた貴方！

ヴァナリポでの台詞とは反対のことをやってくるのが■なわけで
つまり（ｒｙ
937: 名も無き軍師：05/07/27 03:40 ID:hBN/RwCM: >>937
それをやったら逆に忍者は強くなる。
938: 937：05/07/27 03:41 ID:hBN/RwCM: 自爆した・・・
>>934のミス
939: 名も無き軍師：05/07/27 08:07 ID:ZCO0I.Vk: パレードなんてまだ入手方法も潜在条件も不明の物で強化されたとか言われてもなぁ
どうせ実用に耐えない条件なんだろ、HP赤とか

とりあえずもっと盾強化クレクレだな。発動した時に状態異常も回避はイイ。
940: 名も無き軍師：05/07/27 08:31 ID:BSE5YRDU: ゴブで忍盾が使えなくなったことだけでも、忍盾はかなり弱体。

それはそうと、麒麟棍の隠し効果知ってる方います？

土杖より、麒麟棍背負ってたほうが、体感生存率が高い。
隠しがあるとどこかのスレッドで見たが、それがなんなのか知りたい。
941: 名も無き軍師：05/07/27 08:38 ID:ZCO0I.Vk: 持ってるなら針千本食らってみりゃわかるだろ
隠し効果なんてねーよ。
942: 名も無き軍師：05/07/27 08:43 ID:BSE5YRDU: 魔法の被ダメに関係してる気がする。
表記上の耐性以外で。
943: 名も無き軍師：05/07/27 08:53 ID:ZCO0I.Vk: アホか？
麒麟棍に魔法被ダメ減少の隠し効果があって、
トータルで物理被ダメージ20％カットの土杖より生存率が高いほどの性能なら

GenbuのウォタガIIIが発動
⇒内藤は700のダメージ。
⇒黒（麒麟棍あり）は400のダメージ。

とかになって遠い昔に騒ぎになってるに決まってるだろうが。

麒麟棍を手に入れて高く売りたいのはわかるが、
属性杖と猿棍がある今日び麒麟棍なんてゴミですから、少なくともナイトには。
944: 名も無き軍師：05/07/27 08:56 ID:Y6Sm15r6: >>942
つ［検証］
945: 名も無き軍師：05/07/27 08:58 ID:iu.HiJN.: 麒麟棍装備する黒なんて居ないわけだが、、、
モンクだけだろｗ
946: 名も無き軍師：05/07/27 09:02 ID:ZCO0I.Vk: >>945
属性杖が糞高い時代にはいたんじゃねーの？
知らんけどｗ

確かにワンワン砲モンクにはいい装備だな。
て訳で>>940はモンクスレで宣伝しててください。
947: 名も無き軍師：05/07/27 10:27 ID:Ox3bKXo2: >>874
同意
948: 名も無き軍師：05/07/27 11:50 ID:aFJ13qdA: 麒麟棍棒に隠しはないのか、失礼

麒麟マラソンや朱雀の時は麒麟棍背負ってるんだが、お守り
なのか、耐性＋１５だけではそんなにかわらないよね。
949: 名も無き軍師：05/07/27 15:44 ID:aj7OjkWE: あ
950: ◆QKA4M6pw：05/07/27 15:59 ID:R191gbtU: >>948
まあ耐性＋15程度で麒麟やスザク相手でレジ率上がるってのならバ系とかカロルが
かなり神になるからなー。そんなに、というかほぼ変わらないと言ってもいいと思う

んじゃあ申請行ってくる
951: ◆QKA4M6pw：05/07/27 16:02 ID:R191gbtU: 行ってきた、立ったら誘導よろー
952: 名も無き軍師：05/07/27 18:17 ID:5xhWAy02: そりゃINT上げれば、魔法の被ダメージは減るしな
953: 名も無き軍師：05/07/27 20:06 ID:SXJN3dfc: しょうもないこと思いついた！

麒麟棍＋クリムゾンクウィス＋クリムゾングリーヴ＋今度追加のアサルトブレストで
全耐性が、+15+20+15で+50になるんだけど
これって、かなり効くんじゃない？

まぁ、アサルトの情報がないけどな･･･
954: 名も無き軍師：05/07/27 20:14 ID:UjxRVBA.: バ系、カロルしたら、耐性150以上か。。。
955: 名も無き軍師：05/07/27 20:38 ID:ORTyhz1E: 【忍狩弱体】PLD111【狙い通りｗ】
956: 名も無き軍師：05/07/27 21:44 ID:SXJN3dfc: 狩弱体は、ナイトにとっては悲惨だぞ
稼ぎは減るし、なんたって、生きる場のＨＮＭ戦
時間掛かり過ぎで事故起きるんだよ！

狙い通り？やりすぎだろｗ
957: 名も無き軍師：05/07/28 00:50 ID:LJGVy57M: だなぁ。ナイトの強みなんてタゲ維持能力なんだし
958: 名も無き軍師：05/07/28 00:50 ID:LJGVy57M: だけなんだし
959: 名も無き軍師：05/07/28 03:06 ID:iE3Ut6Fs: ナイト：タゲ維持能力はある→ダメは受ける→
後衛ジョブのMPをケアルで吸い上げる→連戦ムリ
忍者：挑発＋㌧２である程度タゲ固定できる→上忍なら１戦あたりほぼノーダメ→
後衛MP消費はきわめて少ない→連戦ウマー！

ダメージ受けない前提ならアタッカーがダメだせる敵なら狩れるしねー！
アタッカーが本気を出せてヒャホーイしてもタゲは動かず短時間で
戦闘が終了できて連戦可能がナイトの強みでありたいと思ってたんだけど
今回の狩人の修正が予想以上にひどいんでそれも望めない感じだし・・・。
狩人だけに限らずアタッカーが強力であればあるほどナイトに出番ができると思ってたorz
960: 名も無き軍師：05/07/28 03:15 ID:3o4CsbH6: 【忍者弱体】PLD111【俺達安泰】
961: 名も無き軍師：05/07/28 03:55 ID:GGUxXiNw: まぁエースヘルムが装備できなくて本当によかった・・
962: 名も無き軍師：05/07/28 09:56 ID:QG3dUCh2: >>953>>954
耐性は０以上ならブーストしても効果が薄いような・・・
－だとほぼレジ出来ない程効果がでるのに('A`)
963: 名も無き軍師：05/07/28 10:34 ID:ljKIVD9Y: 忍者弱体って言っても、そこまで弱体してないって気がするな
下忍弱体でしょ、遁系使わない奴の・・・。

【ＨＮＭ】ＰＬＤ111【早く戦闘終われ～】
くらいで、いいかと
964: 名も無き軍師：05/07/28 11:15 ID:R191gbtU: >>962
HNMクラスなら確かに薄いけど、レベリング相手クラスなら十分効くよ
おなつよクラスでも耐性0とサポバを比べるとやはり効いてくるし
確かに雑魚になればマイナスじゃなければいい、って感じになっちゃうけど
965: 名も無き軍師：05/07/28 11:51 ID:2VweW2R6: 虎ズボン雷耐性＋５０ついてるが
サンダガであっさり死ねる
各種バ系魔法が＋１００くらいなんで
それ以上ブーストしないと効果ないんじゃ？
966: 名も無き軍師：05/07/28 12:11 ID:GrRKmA0s: 武器スキル100につき、攻撃回数を+1して貰えると敵対+装備も効いて
他ジョブでの盾も楽になるし、それなら相対強化で他物理アタッカーから
疎まれないで済みそうかな？と…。

二刀流だと、その恩恵が消えると言う設定だったら両手武器を持つ
アタッカーも全員サポ忍者ではなくて良いのかと
75でメリポすべて振って、アイテムで300オーバーなら３回攻撃とか
激しく妄想しています。
967: 名も無き軍師：05/07/28 13:15 ID:ljKIVD9Y: >>966
まぁ、ナイトには、関係ない話だｗ
968: 名も無き軍師：05/07/28 13:42 ID:pAPLr31c: しかしこれだけナイト強化忍者弱体という
わかり易いパッチが続いてるのにまだ
君達はクレクレとネガネガなのね。。。
969: 名も無き軍師：05/07/28 13:58 ID:MDLQxfXs: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜盾は捨てても剣は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=ｐ*.
　ﾉ～∪∪ゝ

天麩羅、一回こっちにかわったら面白いなぁと思った
970: 名も無き軍師：05/07/28 14:21 ID:qEehQH8o: >>968
＞しかしこれだけナイト強化忍者弱体という

まだわかってないやついるのか。忍者は弱体されたようだが
ナイトは強化されてねーーーー！！！１１！！
971: 名も無き軍師：05/07/28 15:37 ID:Zf2fIfwY: >>970
他ジョブは弱体。
ナイトは弱体されてない。
すなわちコレ強化と同意。
972: 名も無き軍師：05/07/28 16:14 ID:ih6Z9hv2: 【日本語は話せますか？】
973: 名も無き軍師：05/07/28 17:20 ID:nxl.Y1zE: >>971
ばかだな～
普通は現状維持っていうんだよ。
だって、どこも強くなってないのに「強」化はないじゃん。
よくネ実とかでいう相対的強化も、
相対的な地位の向上であって「強」かではないっしょ
974: 名も無き軍師：05/07/28 17:38 ID:g6DXOo6M: 相対強化が強化じゃないって、、、馬鹿ですか？
975: 名も無き軍師：05/07/28 17:47 ID:8ozIJA2s: 尖がってるとこを押すと、他のとこが自動的に同じ分だけ尖るってのなら
相対強化じゃないと言えるがな。

同じトコだけ下げ続ける事も上げ続ける事も有り得る現状では
相対強化はあるといえる。
976: 名も無き軍師：05/07/28 17:52 ID:xUO.Z77M: 俺から見れば>>973のいうことのほうがわかるな。
狩人というキージョブが、これまで以上に中の人と装備とに依存するようになった。
つまり当たりはずれが大きくなった。
現行でナLv上げてる身とすれば、全体的に後ろに下がったとしか思えん。

逆に黒Lv上げてる立場でいえば、忍盾でもナ盾でも、自分がヘイト調整すりゃ
PTと敵によっちゃ行動すら変わらん。ヘイト押さえるという点で弱体といってしまえば、
「強化」なんて言葉は使うだけアホかと思われる。

そんなわけで次スレ。
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/l50
これ系の話はここで終わらせようぜ。
次までもってく奴が真の馬鹿野郎だ。
977: 名も無き軍師：05/07/28 17:53 ID:xUO.Z77M: ｈはぶく必要はなかった。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/l50
978: 名も無き軍師：05/07/28 18:15 ID:9cm1y1uo: 敵の強さが変わってないから相対強化でもなんでもない
979: 名も無き軍師：05/07/29 02:09 ID:69Uz9iu.: >>968
君　数字分かる？
忍者弱くなった　　ﾅｲﾄ変わらない
数字がどこにも使われてないよね？
忍者弱くなった時給5500が5000へ　ﾅｲﾄ変わらない時給3500
この程度の変化だよ。
評価する時は、算数位は勉強しておいたほうがいい。
相対的にもﾅｲﾄの立場は何も変わっていない。
980: 黒20　青春：05/07/29 02:17 ID:ptgy38Ro: >>980
70前半のナイトなら墓で
時給6000はいくぜ

忍はさらに骨が苦手に…
981: 名も無き軍師：05/07/29 02:25 ID:omUrKk/o: ナイト盾で時給低くなるって言い張るなら
戦/忍誘って　ナ/忍でタゲ回しすればいいじゃまいか。これでとて連戦したら
結構稼げちゃうぞ。ディフォで攻撃アビ０だから装備をきちんと整えるのが前提だけどなー
982: 名も無き軍師：05/07/29 02:34 ID:qTQ/anYI: >>980
骨が苦手なんてないだろ
ブラクラ連発ったって、モ複数なら連打されるまえに沈むし
ブラクラやＨＰ吸収なんかも発動直後蝉１となえりゃ間に合うよ
ヘルスラッシュは余裕だし、ダブルアタックないし
983: 名も無き軍師：05/07/29 06:22 ID:iu.HiJN.: >>981
だから、ナ/忍でサブ盾とかやめろよ。
ナ/忍入れるくらいなら両手武器のボンクラジョブ入れるほうがマシだし

>>982
忍が骨苦手とかいってて、笑えるよなｗ　楽勝だつーの
984: 名も無き軍師：05/07/29 07:46 ID:0KGIvdhE: その割にはよく忍盾PTからよくレイズ依頼くるんだけどどうしてだろうな。
うざいからせめて白は入れておけよ。
985: 名も無き軍師：05/07/29 10:29 ID:X6CUPNIE: >>980
ブラクラ、セイバー等蝉前消しにする攻撃に加え、
ナイトが唯一得意（？）とするMobという
あやふやな認識から来る、大多数の忍の錯覚。

結局ナイトが強いのはおなつよ～とてというレンジの戦闘。
HPMPはリジェネリフレで回転可能だが、それでやっと忍と肩を並べる程度。
利点といえば、忍より出費がかさまないという盾個人の利点で、
PTに及ぶものはないな。
986: 名も無き軍師：05/07/29 10:47 ID:FwHP4gEk: メリポ墓限定での話じゃないし。
グスの骨とか普通に狩るでしょ。
忍盾で骨なんかいきたくねーよ。
987: 名も無き軍師：05/07/29 11:21 ID:ljKIVD9Y: 本職ナイトだが･･･。
骨なら、忍者も、ナイトも要らん気がする
モモモで、済むし･･･。
揉めてるのが、空しく響く･･･。
988: 名も無き軍師：05/07/29 12:35 ID:SsErrSVQ: >>987
とてクラスでもなきゃ
白いれてモが肉やスシ食ってダメ食らうくらいなら
ナがメインヒーラーで被ダメ抑えて、赤や詩、黒あたりの後衛でかためた方がいいだろうよ
ネガネガナイトｲﾗﾈ
989: 名も無き軍師：05/07/29 14:01 ID:R191gbtU: >>987
メリポに毒されすぎ
強めのとて～とてとてとかだったらやはり盾いた方が安定する
990: 名も無き軍師：05/07/29 14:17 ID:1pFtNtEw: >>985
＞結局ナイトが強いのはおなつよ～とてというレンジの戦闘。

忍者とくらべてか？それともナイトのＰＴでの役割？もしくはナイト単体ソロ？
ナイトやったことないだろ？

そのレベルのモンスでＰＴの話だったら圧倒的に忍者のがイイ。（正確には忍者さえいらない）
６５キャップ時代やメリポＰＴでナイトが要らないとされている理由わかってるか？
おなつよモンスなんて骨じゃなくてもモからタゲとれねーよ。
まー取るには取れるが連戦できねーよ。
991: 名も無き軍師：05/07/29 15:11 ID:0FOqL1UA: ないとｗ
992: 名も無き軍師：05/07/29 18:35 ID:La18A2I.: なんか忍者弱体の逆恨みでヴァナ中からドヒンシュク買ってるよな；
なんとかならんのかな～ほんとに。できる限りの事をしていきたいんだが・・・。

今65なんだけど、相方戦/忍なら
ナ/忍で入って削り＆避けたほうが自給あがる気がするんだけど
今でも固定は可能なのかな。
993: 名も無き軍師：05/07/29 19:04 ID:Fx7LceEM: >>992
それしかやってない漏れがちょっと言わせていただこう。
ヘイストちゃんとかけて、スロウ入れてくれる後衛陣であれば　2人でしっかり
安定してまわしきれる。戦士の固定が強くなりすぎた場合もナイトならフラッシュで
2発ほど被弾防げるってのもいい感じだな。その後に被弾した分ケアルすればこっちくるし。
黒がいたらキツいってイメージがあるが、ぶっちゃけ外人黒みたいにガンガンやられさえしなけりゃ
あまり気にならない。5チェ追い込みなんかだと黒にタゲいっちゃうこともあるけど　
それは本人も分かってるだろうしブリスキしておいてもらえば何とかなる

つっても、しっかり攻撃装備整えないと　ダメヘイトで戦士と大差ついて
フラッシュケアルでもなかなかタゲこなくて安定しなくなるという事になりえるから
そこだけは注意が必要だな。
あとフラッシュするときにはAFに付け替えて敵対心+8分も一緒にかせぐとなおよい。
漏れはAF全くないからしてないけどね
994: 名も無き軍師：05/07/30 06:34 ID:hz8dg/0c: うめ
995: 名も無き軍師：05/07/30 06:35 ID:hz8dg/0c: 埋め
996: 名も無き軍師：05/07/30 06:35 ID:hz8dg/0c: 梅
997: 名も無き軍師：05/07/30 06:36 ID:hz8dg/0c: うま
998: 名も無き軍師：05/07/30 06:37 ID:hz8dg/0c: うはｗ
999: 名も無き軍師：05/07/30 06:38 ID:hz8dg/0c: 次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/l50
1000: 名も無き軍師：05/07/30 07:01 ID:FKpBycBU: シャキーン！(`･ω･´)
1001: 名も無き軍師：05/07/31 03:30 ID:bu8Vgfgc: ｆｆ
1002: 名も無き軍師：05/07/31 03:30 ID:bu8Vgfgc: ｆｆ
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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