PLD110

PLD110

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/01 15:51 ID:DdorMV3E

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD109
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118618887/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
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騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
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301: 名も無き軍師：05/07/10 00:49 ID:bsqagR0Q

hMP+2と命中+5(とDEX+3)が付いてるんか。でも防+15%(キャップ不明)は低いな。
ま、その値段なら考慮の範囲内か?

ディフェ併用でもなければ海串より防御低そうだ。
悪くはないけどびみょーって線じゃね?

302: 名も無き軍師：05/07/10 01:07 ID:GGUxXiNw

ヒント：ブラックカレーはクエでも使う。

303: 名も無き軍師：05/07/10 01:12 ID:5mLvqHB2

>282-294
ナイトって糞ジョブで役に立たんが
中身のうんこ共はせめて肥溜め同士仲良くやれよ

304: 名も無き軍師：05/07/10 01:56 ID:o/Seji7E

うっさいよ

305: 名も無き軍師：05/07/10 03:44 ID:idAzwiCc

こんな時は「ほらね」でスルー汁

306: 名も無き軍師：05/07/10 05:59 ID:6KUYdtuI

ほらねｗ

307: 名も無き軍師：05/07/10 10:40 ID:av1jjkQE

で？もお勧め｡

308: 名も無き軍師：05/07/10 15:02 ID:kAY0k1eE

ガルカでHP2200MP80とかにして
そのままの状態で盾やるLSの古参ナイトいるんだけど
腰が、サッシュ(HP+30)なのだが
種族ロープに変えてほすい・・・
MP+60ですよ。
HP2170MP140じゃだめなんですかね。。
わざわざ30ＨＰにこだわって60MP捨てるなんて・・・・。

309: 名も無き軍師：05/07/10 15:15 ID:B45YDsrM

本人に言え

310: 名も無き軍師：05/07/10 15:28 ID:Z8bNT/Ng

おいおいMP80って・・・

311: 名も無き軍師：05/07/10 15:37 ID:tLhPQyqM

フルケーニヒよりフルクリムゾンの方が、
有効な場面もあると思うのだが、藻前等どう思うよ。

と言いつつ自分では麒麟マラソン時くらいしか考えられん。

312: 名も無き軍師：05/07/10 15:38 ID:FlPZkUY.

この間組んだ６０台でMP９８のフラッシュガルカより酷いなｗｗｗ
ってかケアル４つかえないじゃんｗ

313: 名も無き軍師：05/07/10 16:01 ID:s0PeAFTk

ウィッズインで1050ダメぐらいか
すげーな

314: 名も無き軍師：05/07/10 16:06 ID:s0PeAFTk

>>311
ガル、エルには有効な場面も沢山あると思う
MP上がるしな
脚と足ぐらいは持っておきたい装備だろう

315: 名も無き軍師：05/07/10 16:32 ID:wXbtVIS6

レベル５０の実名系ナイトが誇らしげにグラットンソードカンストバザってるの見てﾜﾛﾀw

316: 名も無き軍師：05/07/10 17:11 ID:9UknP4RM

ガルナ７５って素でレイズできないってマジっすか＾＾；

317: 名も無き軍師：05/07/10 17:22 ID:XOYVY4So

狩/忍　狩/忍　狩/忍　赤/白　黒/白　ナ/戦の時の立ち回りって皆さんはどうしてます？
63平均、ボヤのとてとて芋。
防御食ディフェでメイン盾するのが良いのか、
攻撃食食べて狩の蝉回しで危ない時だけタゲを取るのが良いのか。

黒さんがMBもしないとにかく精霊連打のNAさんだったので前者でタゲ取ってましたが、、、。
自分以外NAで、皆さんならどうします？
１、抜ける
２、急用
３、寝落ち
４、

318: 名も無き軍師：05/07/10 17:42 ID:9KwMQGjI

４、回線落ち

319: 名も無き軍師：05/07/10 17:55 ID:i8NgN29I

>>317
スシ　バトルスタッフ+1　シェルクラッシャー　場合によりテーカー

320: 名も無き軍師：05/07/10 17:56 ID:i8NgN29I

>>319
あ、蝉回しね。ＰＴのバックアップに徹するのがいいだろうってこと。

321: 名も無き軍師：05/07/10 18:04 ID:26pnK5zY

>>317
その構成で連携に期待はしないしなぁ
どうせサイスラではがれるならソレまでタゲ取るくらいでいいんでね？
黒がタゲ取ったらフラッシュで殴られないようにすればいい・・というか
黒でフラッシュ受けた敵の攻撃って回避できるんかな

うはｗ他ジョブなのバレバレｗｗ

まぁ、その後サイスラが突き刺さって黒が押して沈むだろ
普通に稼げそうだが、ガチ盾って感じはしないだろうな・・
でも、忍者じゃフラッシュないしな、ナイトで正解じゃね？

と、通りがかりにレスしてみる

322: 名も無き軍師：05/07/10 18:13 ID:XOYVY4So

>>319
両手棍スキル100ぐらいしかないので　両手剣でパワー打ちますね。

>>321
タゲは黒にしか取られない感じでしたね、かばうも黒にしか使わなかった。

>>318
thx！！

323: 名も無き軍師：05/07/10 18:13 ID:kAY0k1eE

↑で出したガルナに直接、やんわりですけどいったことあるのですよ
そしたら、MP使い切ることはあってもすぐ沸いてくるから80でも問題ない　と。
まぁ、確かにそうかもしれないですけど、もうちょっと増やして欲しい。。
ケアルIII打ってMP回復するまで待たないと次、ケアルIII撃てないってどうなんでしょうか・・。
てか、自分もナで相方なんですけどね、、
そいつ、耳　キャシー+血玉でHPきちがいすぎてワロス・・
ちなみに、自分はHP1900 MP200 敵対心+16かな。
相方が敵対心装備しないから合わせてるんだけど、どうしても後衛が殴られやすい。

324: 名も無き軍師：05/07/10 18:36 ID:FsbWItXM

後衛殴られてて気づかないのは真性だなｗ
俺はどの敵も戦闘時HP1700MP300付近（装備はしょぼい）でやってるが、めったなことじゃ死なないな。
ようは、長時間タゲを維持できる＆死なない、が両立できていればいいわけで、
騙しアタッカーが10人程いるならそのガルナでも正解ｗ

325: 名も無き軍師：05/07/10 19:03 ID:zD/ab5ZA

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/l50
478-481にアタッカーナイトREP張ってみた。
前回に比べると、ボーパル取得、相方モンクでｗｓ弱いということもなく
条件はよくなってると思う。時間が短いのがアレではあるのだが。

326: 名も無き軍師：05/07/10 21:47 ID:X78iXec2

ヘカトンハーネスの免罪符を手にいれたんだけど、
普段装備してるナイト様はおりますか？

327: 名も無き軍師：05/07/10 22:28 ID:vzKiZmkw

普段から装備してる奴はいないだろｗ
WS使用時に着替えるのが一般的ではないかね

328: 名も無き軍師：05/07/10 23:12 ID:geBd/6vY

守りゲッツした忍者の漏れが見参！！

329: 名も無き軍師：05/07/10 23:29 ID:x2i4dZ.Q

>>328
おめでと〜

330: 名も無き軍師：05/07/11 01:55 ID:J8LpBZG.

>>328
蝉張替え失敗したふりをしてガスガス攻撃喰らって守りの性能を堪能しよう

331: 名も無き軍師：05/07/11 01:55 ID:iQp2jerw

盾スキルキャップまであげた方どうやって上げました？
チャンプで225が限界・・・・・

332: 名も無き軍師：05/07/11 02:01 ID:mINGRtOQ

>>331
奥修道で最強のチャンプがレベル７２、盾スキルは２６１まで上がる
サポ赤ならファンクスストンスキン張って、ヒーリングしながら半永久的にやれる

333: 名も無き軍師：05/07/11 02:14 ID:OROGdy5U

>>332奥修道チャンプはリンクが怖いからなぁ美味く入り口近く
にいればウマーなんだけどな
でもぶっちゃけ盾上げても意味なっしんぐｗ
裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
メリポ上げでもとて戦では青字の恩恵は感じられず
ソロで楽相手には効いてるかも？ってかんじでつよ

334: 名も無き軍師：05/07/11 02:24 ID:/8LWDp0I

０ダメになるときなら練習相手で発動しまくるとちょっと気分良かったけどなー

335: 名も無き軍師：05/07/11 02:28 ID:J8LpBZG.

盾スキル上げるならサポ赤必須
修道ちゃんぽんでは250くらいまでかな、怨念の黒マンで青まで上げれる。

練習〜楽相手にすれば盾スキル高きゃ騎士盾系でも発動率は相当なものだな。
盾青ってのはナイトやってる人にとってはステータスだから、みんなの憧れだよね

336: 名も無き軍師：05/07/11 03:25 ID:pDuOtcPQ

奥修道のチャンプでやるなら怨念のマンドラ行ってもいいかも。75から丁度
表示のいるし。開幕はマンドラ全部リンクさせてインビン使うとこれだけで
スキルが１以上上がることもあるｗあとはヘラクレスリングがあると少し楽に
なるかも。
赤がもう少しで75になるからA+とFで青字だとスキル差でどれくらい発動率違うか
暇な時にデータ取ってみるかなぁ。

337: 名も無き軍師：05/07/11 03:34 ID:pDuOtcPQ

ところでアイスシールドって騎士盾扱いになってるのかな？
これだと赤もナイトも装備出来るから同じ条件で調べられるんだけど。

338: 名も無き軍師：05/07/11 03:49 ID:TdRGbCHw

盾スキルは、230くらいあればメリポや裏行ってれば勝手に上がっていく。
メリポで盾スキルのほかにも強化できるし、こっちの方が良いと思う。
もう青になってるけど、スキルアップの表示がでなくなってちょっと寂しい。
自然に上がっていくのを楽しむのも良いのでは？

339: 名も無き軍師：05/07/11 07:03 ID:DZvy7XwI

メリポでナイト参加すんな＾＾

＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
はげ同

340: 名も無き軍師：05/07/11 07:47 ID:wODG3JDM

＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん

まだこんな戯言言ってる輩がいるのか・・・
裏と3龍はともかく空や3龍以外のHNMなんて剣盾で十分だろうが
知ったかすると恥かくからやめとき。

341: 名も無き軍師：05/07/11 08:08 ID:fgBicpxg

白虎トリプルクリティカルきたらすぐ沈むだろがw

342: 名も無き軍師：05/07/11 08:19 ID:DZvy7XwI

剣盾でも問題ないが

土杖被ダメカット＞＞＞＞＞敵対心＋４＆ウイズイン

なのは間違いない

343: 名も無き軍師：05/07/11 08:41 ID:CLeyNM5Y

>>341
白虎で沈むて、いくらなんでもそれはヘタレが過ぎるんじゃない？

344: 名も無き軍師：05/07/11 08:52 ID:tK0f0txc

いま、ＬＶ上げでも土杖つかうナイトおおいな

345: 名も無き軍師：05/07/11 09:01 ID:tK0f0txc

>>343
真空がなければ、ナイトすぐ沈むｗ
召喚が２人いるＰＴなら、ナイトなかなか沈まないけど
召喚いないＰＴだと、ナイト補充いないときついね。

346: 名も無き軍師：05/07/11 09:19 ID:i0TPjTHs

後衛としても、土杖のがいいよ
剣＋盾って、盾発動しないと被ダメでかかったりするのが不安定材料だから
ケアルする時焦るんだよね
毎回平均的ダメージなら予想できるから楽ってのはあるよ

347: 名も無き軍師：05/07/11 09:57 ID:X3T8/BLk

常時土杖オンリーの人多いから困るな。
連携のトス出来ないとか、とてつよ連戦気味の時でも土杖
振ってたりとかで臨機応変に動けない人が多い気がする。

>>338
メリポは墓で猿棍振ってろ。盾上げしてる香具師なんぞいらん。

348: 名も無き軍師：05/07/11 10:27 ID:DlHRSwQo

>>347
連携トスって６０代中盤のレタスくらいじゃね？
あとは闇杖ヒールしてても、アタッカー2名で連携いけると思うけどー
ナイトにトスしてもらうと、赤＋詩でもなきゃ白いなきゃ赤用事思い出すくらい忙しいしね

とてつよ相手に土杖ってのは問題外だねｗ
自分の被ダメもわからない人は何やってるの？と思う
自分もナイト上げてるが昨日他ジョブでナイトを誘ってみた
コメントは、ジュースや杖などの記載もなし、低姿勢な内容だった
実際ダメナイトで悲しくなったよ、赤詩構成でＭＰあふれてるし
骨モでも狩人でもないアタッカーにタゲ取られまくりだしさ
それも取り返せない。５０代だったがそこまで何をしてきたんだ？と思ってしまった
自分でナイトやってる時は頑張ってるつもりだが、他のナイトがあれじゃ
自分が希望出してても、ナイトなんてｲﾗﾈ忍者ＰＯＰ待ちしようってなるのがわかった気がした

チラシの裏だな、ごめん

ついでに質問しちゃうと、
６３あたりで、テーカーってどの程度とてとて相手に出るんだろ？
攻撃食なしで土杖テーカーだと、１００とかは期待してないが５０くらいは出るものなんだろうか？
あと、テリコカなんてやる時、ＴＰあるならシェルクラのがいいのかもしれんが
６０の両手棍なんかでテーカー打ったほうが戦いやすい？被ダメ痛そうだけど
テーカーの回復量増えるならそれもいいのかなと思って
今後の参考にさせて欲しいので、経験者の方いたらぜひご教授お願いします。

349: 名も無き軍師：05/07/11 11:07 ID:ofiSnCPA

>>348
前半は本当にチラシの裏のがいいわ。

一応質問には答えておくけど
とて２相手のテーカーは、着替えしたりバサやったりで頑張って５〜６０出れば良い方かな。
土杖じゃＤ低すぎてちとダメぽ。
テリコカでシェルクラ打てれば神。（ビビキーのキリン戦でもかも。漏れは一度も行かなかったが）

他の適正の狩場なら片手剣でも振って与ダメ少しでも稼いだ方がよかったな。
盾もスキルあればそこそこ発動する感じだし。

350: 名も無き軍師：05/07/11 11:28 ID:B/JJ/Ijw

ナイト、忍並まだですか？

351: 名も無き軍師：05/07/11 12:27 ID:sanmh/iA

てか、最近ってやっぱ盾スキルめちゃくちゃ上がりやすくなったよな。
ふと昨日２キャラ目を白ソロでしばらくまったりやってたんだが
低レベルってこともあるだろうが１日でスキル１８も上がったよ・・・。

まだまだ盾スキルがクソ上がりにくかった一年半くらい前にナイト７５で
何百時間とかけて青にしたのは今となってはいい思い出だ。

352: 名も無き軍師：05/07/11 13:04 ID:kj2bZ1V.

気がつきゃもう７月中旬じゃん。

353: 名も無き軍師：05/07/11 18:53 ID:igvV18Dg

>>351
アスピスや丸盾は発動しやすい。

354: 名も無き軍師：05/07/12 01:25 ID:aORmjEgQ

>>342
一応ドラゴンキラーとビーストキラーもあるけどね
４％で怯むなら４％分攻撃減るしDA・TAの場合も怯むし魔法詠唱も怯むから
一概には言えないと思われ

355: 名も無き軍師：05/07/12 02:25 ID:o4IJZDes

おい、なんか変なのきたぞ。
これからは１PT１２人で戦う時代だな。

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html

356: 名も無き軍師：05/07/12 02:35 ID:qZvk46ns

１９日にＶＵか、ナイト忍並なるのだろうか･･･

357: 名も無き軍師：05/07/12 03:38 ID:Xpp/8HbY

ここのスレが、この357より前の５・６レス進むまでに狩人んとこ
１００とか行ってます…　いつものサポ論争だけど。

ナイトさん、サポ論争に意見してくださいよ。

358: 名も無き軍師：05/07/12 05:00 ID:QcGZr27E

>>357
そんな論争するよりも前に、まずは日本語のお勉強しような。

359: 名も無き軍師：05/07/12 11:17 ID:eIOTwvu.

ナイトの具体的な強化案マダー？

360: 名も無き軍師：05/07/12 11:22 ID:LQh/m0Kw

ナイトは防御力による被ダメ軽減とMPまわりなんとかしてもらわんと
どうにもならんだろ。
レベリングとメリポは特にな

361: 名も無き軍師：05/07/12 11:31 ID:MhcE3DOI

ジョブ特性：ブレイバリー
　ダメージを受けた際、盾防御が発動した場合に被ダメージの一部をMPに変換する。
　回復量はカット率に依存　カットダメ/10とかそんな感じ？

という夢を描いて落ちていった

362: 名も無き軍師：05/07/12 13:56 ID:vAwwLBoI

モンスター配置変更に期待するしかないな
アルタユとか…

363: 名も無き軍師：05/07/12 19:20 ID:aACE3h9Q

>>361
「ブレイバリー」を一瞬「バイブリー」に見間違えた漏れって…

364: 名も無き軍師：05/07/12 19:47 ID:DlHRSwQo

>>361
レリックＡＦをつぶしたいならそう言えｗ

365: 名も無き軍師：05/07/12 21:03 ID:hlZiMXcE

ファランクス：赤33　白41　ナ50
こんな感じなら強化じゃないのか。

こんなのが来たら喜んでくれ。

366: 名も無き軍師：05/07/12 21:15 ID:cjMdrNLY

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　そっすね
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

367: 名も無き軍師：05/07/13 00:33 ID:SwHTPt6w

あくまで妄想上の話題だが、
ナイトにファランクス追加するなら40か41だろう。
37から蝉盾で一気に肩身狭くなるからな、お前らは(´・ω・｀)

368: 名も無き軍師：05/07/13 00:47 ID:o4IJZDes

オートファランクスで我慢しときますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369: 名も無き軍師：05/07/13 01:06 ID:4hFssGyY

いや、24辺りから既に肩身狭いと思うぞ

370: 名も無き軍師：05/07/13 08:56 ID:i0TPjTHs

つーかサポで食えるから赤のファランクスってＮＰＣ発言からも
なんとか面目を保ってるが、
ナと白がデフォで使えるようになったら、あべこべになるし
サポで食えるジョブって黒以外いないよ？そんなあほ仕様にするわけないじゃん
カット量は、以下のとおりのはず（素の状態なら）
白２１　黒１８　赤２３　ナ１９　他８

ナが赤を食って強化魔法面でパワーアップなら○だと思うけど
他ジョブがナを食って盾特化や防御特化できない時点で成り立ってない気がする
もともとのコンセプトが盾ジョブじゃなかったってのもあるんだろうけどさ
なんにせよ、黒以外がサポで食っても８しかカットしないなら赤の魔法をナに追加する意味無いじゃん

赤７５でサポナ３７つけると盾ジョブ（７５じゃ盾いらないが）に近づける（赤盾？）ような魔法なり
アビを３７以下につけて欲しいと思う
赤の魔法食って盾強化！なんて恥ずかしい

371: 名も無き軍師：05/07/13 09:56 ID:3/POZxnI

12から既に肩身が狭いぞ。12〜は忍の空蝉、24、25〜は戦のサポ蝉、ディフェンダー。
忍の37〜の空蝉弐はもちろん、戦士はシルブレやボルトもあるからPT貢献大。一撃も強い。
よく昔は「ケアルあるじゃん」と言われていたが、ナイトは戦闘中座ることはほぼ不可能だし、
そのケアルで減った分を補填するスタイルだからこそ戦闘後に座りの必要性が出てきてマズくなる。
さらに削り面でも攻撃力が低く、ジョブの個性を活かすために命中装備もしない傾向だから余計に目も当てられない。

だけどファラリフレ開放は単純で見え見えのナイト強化でしかないし、ナイトを赤に近づけるようなもんだしな。
現状でもHNMや一部のBCでナイトと忍者の住み分けは出来てるとおもうし、
経験値稼ぎで使えるようにするなら、ファラリフレで防御面強化しても仕方ないと思う。
削り強化っていうとアタッカーのお株を奪うことになるから厳しいかもしれないが、
現在の弱体ボルトやシルブレみたいな、違う角度から他ジョブのストレスを減らして
PTの殲滅速度UPに貢献する方向がいいと思うんだけど。
ただ、安易な無駄アビ追加はやめて欲しいな。アビ数だけで他ジョブから袋叩きに合うから。
そうだ、代わりにセンチネルとランパートを生贄に捧げよう。あと神聖スキルも削除してOK。

372: 名も無き軍師：05/07/13 10:04 ID:DlHRSwQo

自分が昔妄想した、ブレスダメージ軽減ってのはどうよ
ＬＶあげでもブレス吐く奴多いじゃん
あれを騎士盾またはナイトの特性で盾で上手に防げるってのなら
忍なんかの蝉とはまた違った戦い方できると思うんだよね
範囲攻撃が多いのは辛いが、芋とかみたいな前方ブレスをほぼ無効化出来る
これだけじゃ甘いっちゃ甘い気もするがね

もしくは盾装備時は、ダブルアタック、トリプルアタックを起こさせないとかｗ
１回目の攻撃を被弾した場合、ダブルアタックなどの判定が行われないようにするとか
それなら被ダメ軽減で他ジョブも強化だ、防御性能高い分ナイトが有利だし
盾スキル判定にすると、対とてとてでゴミになるからなぁ
３７に特性として追加もいいな、そんなパッチに期待したい次回

373: 名も無き軍師：05/07/13 10:43 ID:wkvtnlzU

>>372
ブレス軽減なんてレベル上げじゃ使えないと思う。
ブレスタイプのｗｓの威力は相手のＨＰ依存だから開幕に来なきゃほぼ無意味だし。

単純に被ダメカットな特性のがいいな。

374: 名も無き軍師：05/07/13 10:55 ID:4MGDzBzQ

フロッティ装備してるが．．．
ブレスダメカットがあまり有効だと感じたことは無いなぁ。
ブレス自体敵も限られるし１戦で何回吐くのかというのを考えると．．．

375: 名も無き軍師：05/07/13 10:59 ID:9aEWbTGw

結局サブ盾、サブヒーラー戦術は一時の気の迷い？
他スレにまで押しかけてそれはないよね？

376: 名も無き軍師：05/07/13 12:59 ID:h3mJmYRo

×サブ盾・サブヒーラー戦術
○忍盾寄生

次のパッチで忍者弱体来るんだからとりあえず様子見だよ。
そんなこともわからんのかｗ

377: 名も無き軍師：05/07/13 14:27 ID:7poA6PeQ

ﾅｲﾄも暗黒も　魔法が持ち味の1つだと思うのだが、
現状はMPが少なすぎると思う。
MPが増えた所でどうせﾅｲﾄがやる事ってｹｱﾙばっかり
暗黒は　何しようか・・・。

ｽｸｳｪｱが後衛が誘われにくくなるとか
ｿﾛ力強化が嫌とか考えてるなら
前者はｻﾎﾟで食えない魔法やｶﾞ系魔法が十分魅力だし、
後者は忍赤獣　などそれ用のｼﾞｮﾌﾞがあり、
とても追いつけるとは思えない。
ｼﾞｮﾌﾞが強い弱い　以前に持ち味が出る出ないって部分がつらい。

378: 名も無き軍師：05/07/13 14:31 ID:7poA6PeQ

>>376
ｻﾌﾞ盾は　ﾅｲﾄにとって良い戦術だと言ってるだけで
うはｗ　ｻﾌﾞ盾ﾅｲﾄﾊﾟｰﾃｨ最強ｗｗ　稼げ過ぎ　修正されるね
とかは言ってない。
その理屈で言えば、忍狩赤黒詩　以外は既成ｼﾞｮﾌﾞ
それにｲﾍﾞﾝﾄなどで十分に役割があるﾅｲﾄは恵まれている部類。

379: 名も無き軍師：05/07/13 14:36 ID:7poA6PeQ

>>376
根拠が無いと言われればそれまでだが、
あんな公式ｺﾒﾝﾄ位で忍者弱体ってだまされすぎありえない。
その後の世界の想像が出来てない。
様子見てる間に俺は誘う。

380: 名も無き軍師：05/07/13 15:13 ID:jRzHAHxs

上げながら長文や連投する奴を見ると

あぁ休みのシーズンが来たんだなと痛感するよな。

381: 名も無き軍師：05/07/13 15:21 ID:4MGDzBzQ

>>380
ネタにするだけで調子に乗るから無視無視。

382: 名も無き軍師：05/07/13 15:37 ID:HP0RIW7U

別ジョブの者だけど、カキコ
ナイトと忍のレベリングPTでの圧倒的な時給差を生む要員は、
持久力の源が、MPであるかカバンが許す限り無限の空蝉で、ナがどれだけ
がんばって防御ブーストして土杖担いでも、とて２とのレベル差補正の前では
微妙、そこを忍は空蝉で９０％以上の攻撃をゼロにしてしまうという異常さ

という上記の点もさることながら、

忍は、とて２から一身にタゲをうけても被ダメゼロ（に近い）でありながら、
一般的なアタッカージョブなみの与ダメを生み出せてしまう

という点の方がよっぽど問題で、極端な話、ナ/戦がレベル上げ中、常時
インビン状態になれたとしても、時給は忍盾の方が上だよねｗ

というわけで空蝉の調整の方向としては、分身が消えたらヘイト減るとか
愚の骨頂で、現状の以上な忍のアタッカー能力を下げるという方向が
正しいと思うけどね、ナ＝忍のバランスを実現するなら。
6人PTの1席の盾枠でありながら被ダメほぼゼロ、与だめもアタッカー並、
なにこれｗ

まあ忍の攻撃力弱体したら、狩/忍は？戦/忍は？って色々問題もあるし、
弱体によるバランス修正は、大部分のプレイヤーにとって楽しいことではないし
ヴァナのためにはならないのも承知の上で。

ナの攻撃力をあげればいいのか？ｗといっても忍の攻撃力は、武器自体の性能より
二刀流と、盾でありながらバーサクできるという部分の恩恵であるところが
大きいし・・・まあ八方塞がりだねｗ

383: 名も無き軍師：05/07/13 15:42 ID:hm0x5m8w

弱体でバランス取ろうとしてるから
暫く強化は望めないだろうな(´･ω･`)
狩弱体だと戦闘が長引いてﾀﾞﾙｽ。

384: 名も無き軍師：05/07/13 15:44 ID:HP0RIW7U

連カキスマソ、
要するに言いたいのは現状、ナが単体でタゲ固定できるのはいいけど、
レベリングにおける「壁」としての性能で、圧勝の忍が、
（そのアタッカー並の与ダメヘイトによって）単体でタゲ固定できて
しまっているのが問題。
そこでダマシによってしか固定できなくすれば、アタッカーとしては低火力な
シーフやサポシにPTの枠を取られることになるから、
そういう方向の方がナPTとの時給バランスはとれるんではないか？？？と。

385: 名も無き軍師：05/07/13 15:50 ID:4hOuCqNE

長文ウザイ。
「忍者ズルイ、ナイトヨワイ」だけでいいじゃん。

386: 名も無き軍師：05/07/13 16:01 ID:HP0RIW7U

>>385
うるせー反論するにしてももうちょい論理的にしろ
論議する頭もないゴミは引っ込んでろ
てか俺は忍者だｗ
これがナスレのデフォルト反応なのか？萎えたわ・・・ｗ

387: 名も無き軍師：05/07/13 16:11 ID:4MGDzBzQ

>>386
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

388: 名も無き軍師：05/07/13 16:11 ID:FhP11DWU

>>386
その反応が一番論理的じゃないな
後タンカー志向強いやつは両方やってるからな、おれもナ忍＋他複数やってる
お前が忍者だとかそういうのはここで言ってもしようが無いこと

パッチの詳細が不明で現状煮詰まってるからそういう反応がかえってくるんだろ？

389: 名も無き軍師：05/07/13 17:18 ID:NQ90ZjEk

修正パッチ後

忍者依然優勢
→サブ盾サブヒーラー忍盾寄生路線。

忍者死亡
→盾独占。戦術変わらず。態度Ｌ。

こんな感じか？

390: 名も無き軍師：05/07/13 17:51 ID:wfY.aajU

個人的には、ファランクスやダメージカット特性よりは
防御専念のアビリティとかが欲しいですね
攻撃しない代わりに防御に専念で、被ダメを大きく減らす
特性だと、単純強化でいらぬ不平不満呼ぶと思うけど
PTでやる時しか活かせず、敵を倒す能力ではない物なら・・・

どっちにしても、優遇って言われるか

391: 名も無き軍師：05/07/13 18:04 ID:eMy9Q5z6

既に新規アビ三つ追加されてるからなぁ。
正直優遇の一言で済まされる、ギリギリのラインだと思う。

新アビ追加されてないジョブはおろか、
既存アビさえないジョブもいる現状で追加されたとしたら・・。
相当な風当たりの厳しさを覚悟しないといけないね。

392: 名も無き軍師：05/07/13 19:08 ID:YNqNW/Cs

アビ追加じゃなくて修正でいいよ。
ヘイト稼ぐためだけのセンチネル・ランパート、バッシュにしても上位にスタンなんてのがあるし
（暗黒のウエポンバッシュは激しく駄アビだ）
ちゃんと機能してるアビは、かばうしかない


防御アビはタゲを取っていなければ無意味だがヘイト削除して、
そのかわりに高ダメカットでもいいと思うんだが？

393: 名も無き軍師：05/07/13 19:25 ID:jRzHAHxs

ギリギリのラインってか十分に優遇ジョブだろナイトは。

１PTに盾ジョブが１人以下しか必要とされず、
盾として遥かに優秀なジョブが他にいるだけの話だ。

394: 名も無き軍師：05/07/13 19:47 ID:LSTGa.is

イージス盾を作るのに必要なアイテムって入手難易度高いんですかね？
貨幣の分のお金は確保できたんですけど・・・

395: 名も無き軍師：05/07/13 19:52 ID:X0mMeHT.

>>393
ヴァナの中では優遇ジョブではあるけど・・・
最近は優遇の方向が間違ってんだよね。

>>392
ナイトの長所は今だと瞬間ヘイト出せるだけって感じだね。
インビンも弱体に次ぐ弱体で、今じゃ本当に物理を防げて少しヘイト稼げるだけのものだし。
ただヘイトを下げられてちょっとカット能力ついただけじゃ今より悪化すると思うがね。

396: 名も無き軍師：05/07/13 19:54 ID:YNqNW/Cs

一時期は、一番バランス的に完成されたジョブであったはずのナイトだが
他ジョブの優秀さに見る影無し。
武器スキルや魔法から優遇ジョブなのは認めるが単品単品が優秀でもいざまとめて見てみると優秀なの？これって…って感じ

バランス改善の修正は絶対くるから気長に待ってましょ

397: 名も無き軍師：05/07/13 21:52 ID:rk43OCU6

俺のジョブが最強なのが一番バランスがいいってことですね

398: 名も無き軍師：05/07/14 00:07 ID:zlPN1S3E

>>392
何が上位スタンだよ･･･スタン使いたきゃサポ暗にでもしてろ。
そもそもバッシュをスタン目的で使うほうがバカだと思うけどな。

399: 名も無き軍師：05/07/14 00:08 ID:zlPN1S3E

本当にすまん。sage忘れた･･･

400: 名も無き軍師：05/07/14 00:19 ID:jXn857bM

現状だともし特性に被ダメカット２０％ついてても忍者誘ってしまうしなー