侍五拾七回天

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侍五拾七回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/07 17:33 ID:DdorMV3E: ※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: 名も無き軍師：05/07/07 17:36 ID:DL9l9VDs: 2だったら兄貴に中出ししてもいいよって言う
3: 名も無き軍師：05/07/07 17:52 ID:6FNfekhg: 2：名も無き軍師：05/07/07 17:36 ID:DL9l9VDs
2だったら兄貴に中出ししてもいいよって言う
4: 名も無き軍師：05/07/07 17:56 ID:5ETbsDUw: 4様
5: 名も無き軍師：05/07/07 18:18 ID:0MDfJza.: 五筒開花
6: 名も無き軍師：05/07/07 18:40 ID:JBUWBFCU: ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回　3600
21　 12.8　 8回　3360　　　　21 　13.6 　8回　3600
22 　12.9 　8回　3360　　　　22 　13.7 　8回　3600
23 　13.0 　8回　3360　　　　23 　13.8 　8回　3600
24 　13.1　 8回　3360　　　　24 　14.0 　8回　3600
25 　13.2 　8回　3360　　　　25 　14.1 　8回　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回　3360　　　　28　 14.4　 7回　3150
29 　13.6 　8回　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回　3150
31 　13.8　 8回　3360　　　　31　 14.8 　7回　3150
32 　13.9　 8回　3360　　　　32　 14.9 　7回　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回　2940　　　　37 　15.4　 7回　3150
38 　14.6 　7回　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回　3150
41 　14.9　 7回　2940　　　　41　 15.9　 7回　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回　2940　　　　46 　16.4 　7回　3150
47 　15.5 　7回　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回　2700
51　 16.0　 7回　2940　　　　51 　17.0　 6回　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回　2940　　　　53　 17.2　 6回　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回　2700
55 　16.4　 7回　2940　　　　55　 17.5　 6回　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回　2520　　　　58 　17.8　 6回　2700
59 　16.8 　6回　2520　　　　59 　17.9 　6回　2700
60 　16.9　 6回　2520　　　　60 　18.0 　6回　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回　2700
62 　17.1　 6回　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回　2700

ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）
7: 名も無き軍師：05/07/07 18:41 ID:JBUWBFCU: 弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180～480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480～960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回

524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　　　　 77　 25.0　 4回

540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　　　　 75　 25.1　 4回

600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　　　　 66　 25.0　 4回
8: 名も無き軍師：05/07/07 18:41 ID:JBUWBFCU: 間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　～180　　 5.0　　　
　180～480 　(間隔-180)/256*6+5
　480～960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960～　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
9: 名も無き軍師：05/07/07 18:42 ID:JBUWBFCU: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
10: 名も無き軍師：05/07/07 19:02 ID:n.j2MCN2: >>1
スレ立て天麩羅乙

天麩羅ならぬエビフライが10げと！

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11: 名も無き軍師：05/07/07 19:05 ID:QGfsbEuw: 侍さん、敵に不意打ちですか？

侍なのに卑怯者なんですね＾＾；；；；；；；；；
12: 名も無き軍師：05/07/07 19:14 ID:6SF0mQCo: >>11
武士じゃないからいいの。
敵を殺せればそれでいいの。
13: 名も無き軍師：05/07/07 19:43 ID:wybqPL16: 俺ら主人持たない素浪人だから。
敵を殺せればそれでいいの。
14: 名も無き軍師：05/07/07 19:46 ID:Z9x2Qj1M: 戦国時代じゃなんでもありだったからそれでいいの。
敵を殺せればそれでいいの。
15: 名も無き軍師：05/07/07 19:47 ID:3OEt7LKk: 複数回攻撃の両手刀希望。２－３回攻撃でいいよ。
これがあってもクラ狩には与ダメ勝てないけどね
16: 名も無き軍師：05/07/07 19:54 ID:0Cjh1RtQ: >>11
騙まし討ちならばちったぁ考えるが
不意をうつのは兵法
17: 名も無き軍師：05/07/07 20:17 ID:GBo0hduI: 新スレ記念に
uchino鯖では
鬼丸５万
破軍１４０万
18: 名も無き軍師：05/07/07 20:25 ID:y26KzD.k: 合戦の時の侍なんて、後ろからぶすりなんてざらだろうな。
19: 名も無き軍師：05/07/07 20:37 ID:/NnDnC6Q: 試合≠死合
20: 名も無き軍師：05/07/07 23:20 ID:wni.Z7cE: 初期のバリスタでネタで「やぁやぁ我こそは」と名乗りを上げ、
突撃の最中に乱れ撃ちで即死した事があったな。

元寇のときのモンゴル軍は強かったんだろうなーと死にながらに思った。
21: 名も無き軍師：05/07/07 23:27 ID:jBfy89n.: >>20
ワロタ
22: 名も無き軍師：05/07/07 23:53 ID:iqYwxCug: >>20
ホレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23: 名も無き軍師：05/07/08 01:35 ID:ZiHrL9uk: >>17
マジで羨ましい。破軍が未だに280万する。
しかも、10回ほどENM逝ったが、未だに御身を拝見すらできない破軍様。
24: 名も無き軍師：05/07/08 03:12 ID:IJn5Meo.: ＞15
両手武器の不遇っぷりから考えるに、追加されてもショボイＤ値だろうなぁ
最近？追加されたメリクリウスソードだって、Ｄ26しかないしね
25: 名も無き軍師：05/07/08 04:40 ID:RkNjtZj6: >>24
両手武器で複数回攻撃だと、TPの貯まり具合とWSの強さ考慮したら、鬼のようなことになるからな。
ちなみに「メル」クリウスソードだけど（←やたら時期はずれのメリクリいうやつが多い）、これ装備してサポ戦で殴ってみると、如何にすげえかって分かる。
あの速度でTP貯まって、普通の両手剣なみのD値でWS撃てたらものすげえことになるぞｗ
26: 名も無き軍師：05/07/08 08:48 ID:AHpFtEO6: 侍の光輝に連携属性：光が入ってるのは既出？
光連携に重ねるとまた光がでる。

激しく弱く意味ないWSと思ってたけど。
27: 名も無き軍師：05/07/08 09:34 ID:cqNPfQu2: 前スレ
>>991
>>935で不意ＷＳで仮定しているだろうに
とりあえずＴＰ３００であれば最高１００近くダメの差がでる可能性もあるわけで
まぁ幅は５０位しかと言っているが俺の場合は５０位も差があると思うがね
だからみんな属性ゴルの話もして居るんだろうしな

ちりも積もればなんとやら・・でＳＴＲ＋１６差と属性ゴルなど併せていけば
段々ダメも出る可能性もあるわけだしな

とりあえずＳＴＲのこと解ってないと叩く人はどの位ＳＴＲの事解っているか聞かせて欲しい
どこかのＨＰの式を持ってくれば叩くがではあなた方は何を元に話しているのか
さっぱりわからんな

侍板を見ていると矛盾が結構あるな

不意ＷＳはＳＴＲだと言いながらあまり差が無いとか、ＳＴＲ少ない奴はユニクロだとか
差がないならユニクロでも良いのでは？

攻撃力を上げている侍に攻撃力上げてどうするトス役だろと言う割に鬼丸は攻＋が付いているから強いとか
攻撃力意味無いなら牛切でもいいだろうに
28: 名も無き軍師：05/07/08 10:02 ID:5aECOx5.: >>46
ネタ乙
29: 名も無き軍師：05/07/08 10:22 ID:dQsok8WI: >>991
>俺もダメ厨だよｗただなお前と違ってSTRの価値を分かった上でその程度の差を楽しんでるよ
>最近こういうサモライ増えてきたなｗただただSTRなにもわからずSTR＾＾；

ではSTRの価値をお教え下さい、お願いします。
私は75は侍のみ
ただただ侍しかやっていません
なにもわからずSTRと言われても侍のWSはSTR依存としか解りません
それが10や20違ってくるとどの位の不意WSダメが違うのかも解りません
情報はネットしかないですし体感では感じていてもREPを出すことも出来ません

私は通常はある程度攻撃力重視の装備です
ただただSTRと言うことはありませんが不意WSは違います。
ある程度攻撃力を残しSTRも上げられるだけ努力しています。

侍のSTRについて価値を解っていると言うことなので
そこまで言うのですから解るよう説明願います
30: 名も無き軍師：05/07/08 10:26 ID:KnAenowE: なんか荒れてるなと思ってIDチェックしたら
　ま　た　ID:dQsok8WI　か　！！

オマエさー書き込むと荒れるからこのスレから出て行けって前にも言ったろう
少しは自覚しろよヴォケ！

そんなんだから八幡装備の価値もてめぇには分からないんだよ
31: 名も無き軍師：05/07/08 10:35 ID:KnAenowE: >>27
うーんとね。STR+16をバカにしている人ってのはこのスレにはいないのよ
★STRブーストの重要性はみんなが理解している←ポイント１
ゴブリのWS関数電卓だってみんな使ってるだろうし、それによって
★STRを上げれば上げるほどWSダメージが増えるのはみんなが理解している←ポイント２

しかし、ではどこまでSTRを上げればいいのか？STRブーストと攻撃ブーストを両立させるには
いや、俺はこの装備が好きだからこれにする！とかSTRはもちろんだけどSTP装備にこだわるとか
そういうレベルの話をしていたのよ。

ところがそこにSTRさえ上げればいいんだ！力さえあればいいんだ♪
STRアップすれば幸せになれる＾＾って思考のいわゆる「STR教信者」が一人紛れ込んできたのね
みんなが叩いてるのはそいつの事よ。バカだからバカにされる、それが分かってない
32: 名も無き軍師：05/07/08 10:36 ID:dQsok8WI: いやだから出て行けと言う前に
解るよう説明願います

八幡の話が出てますが見た目以外私は価値は解りません
八幡は全部（死武者などもありますが）揃えてようやくSTPの効果が出ると思われます
以前も話したように攻+命+装備を減らしてスカる可能性を増やしてまで着ようとは思わないし
また不意WS時STR装備に着替えてしまえばWS後5振りの売りが無くなってしまう可能性もある

今も八幡は全く興味ありませんよ
33: 名も無き軍師：05/07/08 10:43 ID:KnAenowE: いや、お前の主張なんてもう数１０スレ前から変わってないし、何一つ新しい主張もしてないから出て行けって言ってんの
今後はオレはオマエを完全スルーするよ。みんなもID:dQsok8WIに関してはそうしようぜ。話し合っても無意味だから
34: 名も無き軍師：05/07/08 10:46 ID:BVtI7/kA: うんにゃ　オレにもわからぬぅ＜八幡の価値
しかもSTRの価値すらわからぬ...侍＝２年間
ひたすら侍。

ひとつ言えることがあった。
この板にいる住人に以前質問したことがある。
侍ではないらしき者が答らしきヒントを書いて
くれた。
所詮、アタッカーにはなりきれんゴミ屑のよう
なジョブではある。
35: 名も無き軍師：05/07/08 10:48 ID:5aECOx5.: 寿司食ったら命中+10や20程度誤差に等しいしなー
サポシなら攻撃10や20上げたって雀の涙みたいなもんだしなー
36: 名も無き軍師：05/07/08 10:53 ID:hVAWvtEo: 自分の理解不足を潔く認めて聞いてるんだから教えてあげたらー？
以前のやりとりは知らないけど煽るわけでもなくきちんとした文章書いてんじゃん。

>>34
あなたの言いたいこと、よくわかる。
37: 名も無き軍師：05/07/08 11:05 ID:dQsok8WI: >>33
前から主張は変わっていないですよ
通常は攻撃重視、WSはSTR重視です
ただWS時だってある程度攻撃力は残していますがね

>>35
私の場合今の装備で攻+75命+36です
これを八幡に替えたら全部0になってしまいます
この値を誤差程度で捉えるかは人によると思います

寿司を食べていてもまたスカる事も多いように体感ですが感じてしまいます
（これは以前寿司が無い頃のスカの多さが頭に張り付いているので感じてしまっているかもしれません）
よって八幡に興味が無いと言っているのです
38: 名も無き軍師：05/07/08 11:09 ID:iXSGVv1c: >>32 >>34 >>35
三龍でも麒麟でもKBでもrepトップの俺からすれば
まだこんな時代錯誤の糞イ寺が存在したのかと嘆かわしい。

>>32なんかサポシしかやったこと無いのかって感じだし。
お前ら侍辞めたほうが良いよ。啓蒙する気にもならん。
39: 名も無き軍師：05/07/08 11:17 ID:dQsok8WI: >>38
狩は3龍では駄目っぽいから黒かなにかかな？
侍の方でトップを取ろうなんて思っている方は少ないと思いますけど・・

今現在はサポはほとんどシです
ファブの時位ですかね戦は
良いか悪いかメリポでもサポ戦・狩を求められたことがないので

だから余計にサポシでの働きを重視し色々とSTRについて聞いているのですよ
40: 名も無き軍師：05/07/08 11:21 ID:PEz24Eyc: >>39 ID:dQsok8WI
どこまで行っても、結局主観だろ。
仮に具体的に数字を出したとしても、
今度は「この差はデカイ」「いや誤差だ」で無限ループ。

お前は自分の装備を他人全てに納得させたいのか？　
自分がそれでいいと信じるなら、他人の意見求めるなよ。
お前に同意しないヤツが少しぐらいいたってほっとけよ。
最強装備な自分を基準にするな。

そんなに装備があるなら、自分で試せ。

そもそも前スレの「アルコデ買ったぜＳＴＲ最高値」って釣りだろｗ
41: 名も無き軍師：05/07/08 11:23 ID:t/76wb62: 自分が絶対正しいとしか考えてない人は世の中にはたくさんいますからね＾＾；
他人の立場に立って考えられない人には何を言っても無駄だと思いますので＾＾；
42: 名も無き軍師：05/07/08 11:24 ID:iXSGVv1c: >>39
＞侍の方でトップを取ろうなんて思っている方は少ないと思いますけど・・
ここがすでに時代錯誤。笑いものにされるから二度と言わんように。
43: 名も無き軍師：05/07/08 11:32 ID:dQsok8WI: >>40
私より良い装備の侍はうちの鯖では結構いるので
ここの板であればもっと居るだろうと思う
そこで色々と聞いているわけです

実際話がずれてきたが
不意WS（雪月花）のSTR+16差がダメ36差って事が元でした
ここの部分を聞いているわけですのでどの様な事でダメ36が出てきたのかお教え願いたい

自分でも試せると思いますがもうダメ36と具体的な数字が出ていましたので
先に説明を願いたいです
44: 名も無き軍師：05/07/08 11:36 ID:tUf5.s5g: >>39
ﾜﾛﾀｗ
３龍じゃ侍が抜きん出てるよ。
狩人は後半TP貯めるだけの居るだけで邪魔なジョブ。
黒はそうダメ出せないが、回復や雑魚処理も出来るから欲しい。
侍は他のHNMでも殆ど上位に入る。
麒麟なんかはブッチ切りだよ。TPやMPに縛られない連中だから。
侍が上位に来ないのは本気が出せないファヴニーズと亀くらい。
それでも物理アタッカー内ではトップだけど。
45: 名も無き軍師：05/07/08 11:38 ID:XteiHfUM: >>43
計算すれば出るんじゃ？自分でも試せるなら自分で試せばよい。
だれに説明責任があるわけでもなかろうに・・・。

何で偉そうなんだこいつｗ
「願いたい」とか言って要求ばっかじゃんｗ
46: 名も無き軍師：05/07/08 11:45 ID:dQsok8WI: >>44
3龍はそうですね
ただ私の所では麒麟はやはり狩の方が上ですね

>>45
前に計算出しましたけど・・
47: 名も無き軍師：05/07/08 11:48 ID:fk.FMVS6: >>46
サポシしかやってないから狩人なんかに負けるんだよｗ
48: 名も無き軍師：05/07/08 11:49 ID:dQsok8WI: >>47
では麒麟もサポ狩ですか？
49: 名も無き軍師：05/07/08 11:54 ID:fk.FMVS6: >>48
Kirin、KB等マラソン系はサポ狩。三竜はサポシ。
ちなみに八幡胴足はサポ狩でこそ生きる。

つか次回の修正も攻撃によってTP貯める必要の無い俺らには、大した痛手ではないな。
50: 名も無き軍師：05/07/08 11:55 ID:yGbHezss: てかID:dQsok8WIｳｻﾞｽｗｗｗ
51: 名も無き軍師：05/07/08 11:58 ID:T1K0uc4I: うざいのは暴言吐いてるやつら
ID:KnAenowEとかな
52: 名も無き軍師：05/07/08 11:59 ID:5aECOx5.: 掲示板の住人はdQsok8WIには来てほしくないみたいだね(´・ω・｀)
53: 名も無き軍師：05/07/08 12:01 ID:dQsok8WI: >>49
そうですか
麒麟・KBはずっとサポシでした。
機会があればやってみますが
サポシの時も矢を撃つことがありましたがそれほど良い命中では無かったので考えていませんでした
54: 名も無き軍師：05/07/08 12:02 ID:yGbHezss: ID:KnAenowEは別に暴言吐いてるようには見えないが。
55: 名も無き軍師：05/07/08 12:03 ID:R191gbtU: >>43
前スレ見てきたけれど、おまいさんの出した計算から見て最低ダメ差が３６
だったから、ダメ３６が出てきたんじゃねーの？
まあ不意付きなら最低の差が出ることは少ないとは思うけれど
56: 名も無き軍師：05/07/08 12:05 ID:yGbHezss: >>53
飛命+75以下で「当たらない」と言ってるならもうダメ。
てか色々認識甘すぎ。やってみますとか言ってやらなそうだしなｗ
キチっとやってる侍は少ないのかねぇ。
57: 名も無き軍師：05/07/08 12:11 ID:OPt2CEjU: >>43
タル種族足込みのＳＴＲ＋６３と
ヒュムのＳＴＲ＋４７の差が１６じゃない事にいい加減気づけ。

＋１６と属性ゴルゲット併せて段々ダメが出るとか、アホかと。
ヒュムがタル種族足履いて、属性ゴルゲットはチンコにでも付けるのか？

別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
58: 名も無き軍師：05/07/08 12:16 ID:bufLULA2: 60後半で落人装備しておにぎり食べてる侍がいたんですが意味あるんですか？
59: 名も無き軍師：05/07/08 12:17 ID:T1K0uc4I: >＋１６と属性ゴルゲット併せて段々ダメが出るとか、アホかと。
>ヒュムがタル種族足履いて、属性ゴルゲットはチンコにでも付けるのか？
これ余計

>別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
>「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
これに尽きるな

それにしてもここの住人は本当に煽り叩きが好きだな
60: 名も無き軍師：05/07/08 12:20 ID:dQsok8WI: >>57
良く読んで下さい
最初にSTR16差と言ったのは俺ではないよ
61: 名も無き軍師：05/07/08 12:24 ID:dQsok8WI: >>59
>別に３６でも５０でも良いが、その差が大きいと思うなら
>「俺は結構大きな差だと思う」と一言言えばそれで済むだろうに。
>これに尽きるな
ダメ36が大きいかどうかじゃなくて
STR16差が本当に36ダメ差なのか聞きたかっただけよ
62: 名も無き軍師：05/07/08 12:28 ID:dQsok8WI: >>57
ただ俺も良く読んでいなかった
サポシ侍の
タルの素とヒュムの素のSTRはどの位違うのかな？
63: 名も無き軍師：05/07/08 12:29 ID:yGbHezss: >>61
＞STR16差が本当に36ダメ差なのか聞きたかっただけよ
いやだからそれは自分で計算して出してんじゃんｗ
64: 名も無き軍師：05/07/08 12:34 ID:dQsok8WI: >>63
ふむそうなんだけど
最初に36ダメ差って言った人がどの様な計算だったのか解らないし
結局種族差あればSTRは16差では無いしね
65: 名も無き軍師：05/07/08 12:37 ID:yGbHezss: >>64
そりゃ最低値を取ったとしか言えんだろ。36差は。
結局何が言いたんだアンタｗてかどう言って欲しいの。
STRを突き詰めること自体は誰も否定してないし。
66: 名も無き軍師：05/07/08 12:39 ID:JLYTU0eA: >>62

うざがられてるんだから何質問したって無駄って事を理解しなさい。
理解したいなら自分で全部やるべし！

と全然関係ない任者が言ってみたりする。
67: 名も無き軍師：05/07/08 12:59 ID:dQsok8WI: >>65
要はどの様な計算でだったかって事
何回も言っているでしょ
結局ダメ36と言った人はSTR16差で計算したのか
種族差まで入れて（16より下になりますな）計算したのか解らないしね

まぁこれ以上はもうイイです
自分で計算した結果はもっと幅があったし
結局誰も計算式出さないで反論のみ
STRの価値も答えてくれないままだし

迷惑おかけしましたな　また来ますよ
今後も俺が嫌な人は無視して答えないで下さいね
これも前に言ったんだけどねぇ・・
68: 名も無き軍師：05/07/08 13:04 ID:yGbHezss: STRの価値なんか人ぞれぞれ、と何人の人間が何回言ったか分からん。
固定ダメージボーナスの影響についていってるんだったらゴブリ見れば分かること。

＞今後も俺が嫌な人は無視して答えないで下さいね
自分勝手すぎ幼稚すぎで呆れた。
69: 名も無き軍師：05/07/08 13:12 ID:PEz24Eyc: 「実際の戦闘は常に条件が変わるが、
　　机上計算　ではこの程度の差がでるらしい」

他人のＳＴＲ価値観を聞いて、それでどうするんだ？
結局
「でも俺は攻・命装備のほうがいいんで、こっちにします」
って言って終わりだろ？

前スレでID:dQsok8WIが出してる
ＳＴＲ差計算は解りやすくてよかったのに・・・
ほんとそこで
「俺的にこの差は少なくないので
　これからも俺は装備はコレでいきます」
で終わっとけよ。　煽りに乗せられすぎだろ。
70: 名も無き軍師：05/07/08 13:13 ID:Y210BQ5.: >>67
んだからお宅も計算したように

TP200で　36～74ダメ差
TP300で　46～92ダメ差

の最低値を取ったんだろう
その幅を踏まえてあれ以降のレスはついてるんだよ。
この幅を見た上で、大した差じゃないとも大いに差があるとも皆言ってるわけ。

＞結局誰も計算式出さないで反論のみ
お前さんゴブリ行って来たんじゃないのか？計算式乗ってるぞ。
計算式じゃなく引用した数値について言ってるんだったら
「STR16差」これ以上ないじゃないか。
71: 名も無き軍師：05/07/08 13:40 ID:wohM1NWg: 少なくても「STR+16でのダメージ差は36」は間違いじゃなかったと言う事だな
72: 名も無き軍師：05/07/08 13:42 ID:Y210BQ5.: 間違いではないが都合のいい数字ではあったな。
73: 名も無き軍師：05/07/08 13:51 ID:5aECOx5.: このループネタはこの辺で終わりにしてくれないかな
74: 名も無き軍師：05/07/08 15:02 ID:8ZZVxfKs: |, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　かーようのた～るは、よーるの樽～♪
|⊂彡
75: 名も無き軍師：05/07/08 15:40 ID:7YLcFHbU: 机上理論みんな好きだねｗ
極めたところで、自分でしか実感できないんだから、自分流でいいジャマイカｗ
76: 名も無き軍師：05/07/08 15:42 ID:/73CcgkI: 場を白けさす空気読めない奴って
77: 名も無き軍師：05/07/08 16:19 ID:26pnK5zY: 盛り上がってたのか？荒れてただけだったようだが・・
78: 名も無き軍師：05/07/08 16:20 ID:ysrVuUYc: 要はみんなdQsok8WIの成金装備自慢がムカツクだけだろ？ｗ
79: 名も無き軍師：05/07/08 16:27 ID:YyoZ36n6: 終息したものをいちいち纏めるやつって寒いよな。>>75みたいな
80: 名も無き軍師：05/07/08 16:28 ID:YyoZ36n6: dQsok8WIは別に装備自慢してないだろ
81: 名も無き軍師：05/07/08 16:34 ID:UAdYF7Ho: ■■ホーバージョン着てる侍はハズレ侍■■
82: 名も無き軍師：05/07/08 16:36 ID:ubiqWwaE: んなことは無い。
常時AF2小手とかはハズレだけどな。
83: 名も無き軍師：05/07/08 16:36 ID:hVAWvtEo: うは

俺ハズレ侍だわ
84: 名も無き軍師：05/07/08 16:47 ID:ubiqWwaE: うん
85: 名も無き軍師：05/07/08 16:49 ID:hVAWvtEo: ぎゃ
俺が常時AF2小手みたいになっちまってるｗｗ
86: 名も無き軍師：05/07/08 17:11 ID:5aECOx5.: 最高を極めようとしてるのはで暇な廃人の奴だけで
多くの侍は自分のできる限りの範囲でやりくりしているわけなんだから
87: 名も無き軍師：05/07/08 17:19 ID:WO/VnjMA: 自分は暇じゃないってかｗ
88: 名も無き軍師：05/07/08 17:39 ID:gsk/phQ.: ＳＴＲ云々いってるのに種族がエル以外の侍みるとうけるよね。
89: 名も無き軍師：05/07/08 17:55 ID:THZBA/Oc: それ全ジョブスレで言って来い馬鹿
90: 名も無き軍師：05/07/08 18:02 ID:eoAcwbn.: それはそうとさ、侍/忍ってソロ結構つよくね？
空蝉１詠唱中に心眼カウンター発動するとちょっと脳汁出るんだけどさｗ
敵にもよるが、丁度ぐらいまでならまぁ勝てるよね。
回避装備ブーストも結構体感できるし、おもしれぇ～ｗ
91: 名も無き軍師：05/07/08 18:04 ID:THZBA/Oc: 侍/忍のとき花車の麻痺とか重宝するよな。
92: 名も無き軍師：05/07/08 18:04 ID:aiMtjnHE: 流れぶったぎってカキコ

早乙女桃形兜 Rare Ex 防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1 Lv75～侍
→オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs

早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74～侍
→八幡胴丸防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70～侍(40万)

修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73～モ侍忍(350万)
→ワイバーンヘルム防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75～暗獣狩侍竜(10万)

修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73～モ侍忍(750万)
→ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍(220万)

装備のうしろの括弧はうちの鯖参考価格
この辺の装備もう少し何とかならないかなー・・・
コストというかレア度いうか、まったく見合ってない気がします
修羅はモ忍も装備出来るから安易に強化は出来ないかもしれないけど
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73～戦暗獣
などのSTR2=攻撃1　DEX2=命中1？てのを考慮するともう少し強くていいような
93: 名も無き軍師：05/07/08 18:05 ID:THZBA/Oc: 後から数値的な強化はありえない。
94: 名も無き軍師：05/07/08 18:06 ID:NUGAXssE: 他のジョブの装備品でも同じようなことは良くある
95: 名も無き軍師：05/07/08 18:10 ID:5LSb8Se.: またサモライなID:dQsok8WIがわいてんのかｗｗ
誰もSTR強化を否定してないだろｗｗ

サモライ「STRを少しでもブーストするとダメが全然違うｗｗ」
さむらい「STRを少しブーストしたところで自己満足に過ぎない差だが、
　　　　　こういった積み重ねでダメージが少しでも上がると嬉しい＾－＾」

教えてクレクレと結局煽ってるところが叩かれてる要因なんだわなｗｗ

>>72
都合の良い数字とはお互い様だろう
よく両手武器が片手武器なみのダメージというのも都合の良い見解だからなｗ
ただメリポなどやってrepとってると下限近いダメ幅が見られるんよ
これは実際STRまったくないのとあるので何十何百とrepとって見ればわかるよ

まぁID:dQsok8WIはSTR+16と見れ幅が大きいと感じてるようだが
アルコデであれだけ投資してダメージがたったの3ほどしか変わらないのに
お前はそれでも大きな差だと感じるのか？ｗサモライ（STR妄信教）はその点が見えてないのよ。
侍はその程度でも上げたいから買ってるんだと胸を張ってるねぃ
96: 名も無き軍師：05/07/08 18:24 ID:NUGAXssE: 終息したものをいちいち蒸し返す奴って寒いよな。
97: 名も無き軍師：05/07/08 18:29 ID:f0HWTkD.: >>95
＞都合の良い数字とはお互い様だろう

お互い様って誰と比べてだよｗ
誰も片手武器の話なんかしてねーよ。

お前済んだ話を乗り遅れたからってわざわざ蒸し返すなよ。
空気読めてなくて周りはポカーンてのよく有るだろお前。
98: 名も無き軍師：05/07/08 18:35 ID:5LSb8Se.: >>97
お互いさまは最大ダメしかみてないバカとでしょ＾＾；

>>誰も片手武器の話なんかしてねーよ。
おまいはある意味すごいなｗ心眼か？

おれのいない間におれのオモチャに手出すんじゃねぇｙｐウワアアアァン
99: 名も無き軍師：05/07/08 18:37 ID:DfEcUoso: >>95
ポカーン(゜ロ゜)
100: 名も無き軍師：05/07/08 18:40 ID:f0HWTkD.: だからその最大ダメしかみてないバカって誰だよｗ
dQsok8WIは最大ダメしか見てないわけではないし、
一般に居る「最大ダメしかみてないバカ」という漠然とした存在か？(笑)
101: 名も無き軍師：05/07/08 18:44 ID:oSUtIzJM: 何で”最大ダメしかみてないバカ”と
はじめに36ダメ差と書いた”個人”がお互い様なんだ？ｗ
102: 名も無き軍師：05/07/08 18:44 ID:5LSb8Se.: >>100
>>dQsok8WIは最大ダメしか見てないわけではないし、
おいおいｗ本人かｗｗおかえりぃ(ﾏﾗ
103: 名も無き軍師：05/07/08 18:46 ID:5LSb8Se.: >>101
おまいもスレ読んでから発言しなよ＾－＾
ただただ煽りたくて巡回してるんじゃなくなｗ
ID:dQsok8WIとそれを叩いてた侍らだろぉ？ｗ
104: 名も無き軍師：05/07/08 18:48 ID:qhUdWNQE: 今度はID:5LSb8Se.がとても恥ずかしい件について。
105: 名も無き軍師：05/07/08 18:49 ID:DfEcUoso: ID:5LSb8Se.みたいなアホは受け流していこうぜ！
106: 名も無き軍師：05/07/08 18:49 ID:5LSb8Se.: >>104
きゃっ>.<
107: 名も無き軍師：05/07/08 18:50 ID:qhUdWNQE: まぁSTRが死にステなのは大昔からの全員の総意だよね。
ううん、知らないけど絶対そう。
108: 名も無き軍師：05/07/08 18:50 ID:5LSb8Se.: まぁ本文が間違ってないだけに受け流すのが一番でしょ＾－＾
ささっ次の話題いこぉぜｗ
109: 名も無き軍師：05/07/08 18:59 ID:qhUdWNQE: >>95
「何十何百とrepとって見ればわかるよ」とか
色々誇張表現と嘘が書かれてて信憑性が全くない文章だね。
メリポでこそ下限近いダメは出にくい。
適当なこと言っちゃいかんね。
110: 名も無き軍師：05/07/08 19:21 ID:plBTldcw: なにこの釣堀。
侍の回避下げられたか？
111: 名も無き軍師：05/07/08 19:23 ID:5aECOx5.: 釣られ杉
112: 名も無き軍師：05/07/08 19:26 ID:SnZ0L6zg: いやｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
何気に>>26が凄いこといってねえ？
113: 名も無き軍師：05/07/08 19:27 ID:34D9KpAw: ネタだっての。
114: 名も無き軍師：05/07/08 19:40 ID:/t0a8aPo: 今自分の装備からメリポ中にでもＳＴＲ-16してみればすぐわかんじゃん。そんなの。
最大ダメがちいっと伸びたかなぁ程度。
115: 名も無き軍師：05/07/08 19:41 ID:34D9KpAw: はいはい。
116: 名も無き軍師：05/07/08 19:53 ID:dLqEzh0g: ＳＴＲのことでいつも装備がどうのとか
盛り上がってるけど、結局は自己満足程度しか効果でないの？
何百万何千万の話してるから、さぞかしすごいんだろうなと思ってたのに。
普通に八幡やＡＦやＳＴＲユニクロ指輪程度で全然おｋってことですか？
117: 名も無き軍師：05/07/08 19:58 ID:34D9KpAw: その無駄な改行は何だよ。

＞何百万何千万の話してるから、さぞかしすごいんだろうなと思ってたのに。
お前本当に侍かよ。つか侍以外の前衛でもSTRがいかなる物か分かっててこんなこと今更聞かないよ。
118: 名も無き軍師：05/07/08 20:04 ID:UVUHSbVg: たかがゲームの技のダメージの３０かそこらにこだわってリアルの貴重な時間を無駄にしてきたコをいじめるのはやめなよ。
119: 名も無き軍師：05/07/08 20:05 ID:6t7W2fpo: 句読点も打てない馬鹿は黙ってな(笑)
120: 名も無き軍師：05/07/08 20:26 ID:fAgCIAzo: 偉そうに御託並べるdQsok8WIの

>>私の場合今の装備で攻+75命+36です

に素で驚いた。
お前どんな装備してんだ
121: 名も無き軍師：05/07/08 20:35 ID:Wkee4Mb6: 命中＋34
オプチ・スナリン×２・近衛首・ライフ
攻＋79
ジョン・落人・ダスク脚・近衛・アメマＨＱ・マーマン耳×２

大体こんな感じでジョンがバニだったり腰がソードＨＱ、
首がスペクタとかだったりじゃないかな

別に攻+75命+36が不思議な数字ではない
122: かりうど：05/07/08 20:42 ID:HUWw0h5U: >>117
116の言う通りだろがｗｗ
ユニクロでもしっかり押えるトコ押えてれば充分なダメでないかい？
俺の侍は食事なしSTR+45だけどダメは充分でるぞ。
こっからウン千万かけて100か200そこらWSダメあがるくらいじゃないのかい？
これのどこが自己満足じゃないんかの？ｗｗｗｗ

個人的には侍で不意WS1000超えてれば頑張ってるな～って思うよ
123: 名も無き軍師：05/07/08 20:42 ID:Bpk/os0M: >>121
攻+にジョンがはいってて命中にはいって無いのは仕様ですか？＿
124: 名も無き軍師：05/07/08 20:47 ID:Wkee4Mb6: ん、入れ忘れた。
125: 名も無き軍師：05/07/08 20:50 ID:JRLUdbEQ: >>122
何言ってんだお前ｗ
んな事全員分かってるっつの。

それをわざわざ聞きなおしてる>>117に何を今更つってんだろｗ
文盲が出てんくんなって。自ジョブスレに帰れよｗ
126: 名も無き軍師：05/07/08 20:50 ID:Bpk/os0M: 攻+75　命中+36だとこんな装備だろな。

命中：オプチ（AF2）+10　ジョンHQ +12　スナリンｘ２ +10　近衛 +4
攻撃：落人 +20　ジョンHQ +12　近衛 +4 アメマンHQ +15　マーマン耳x2 +12　ソードHQ +12

これで攻撃+75　命中+36

ぶっちゃけどれも持ってるな。
おまけに5神・アルキオ・バーニーHQ・AF2胴以外・修羅頭脚・凱旋指輪＆ピアス2セット、八幡胴足改、バンパイアピアスx2、破軍・瓶割・牛切ももってるぜえええええぇえぇぇぇえ。

侍、レベルまだ54だけどな（´・ω・｀）
127: 名も無き軍師：05/07/08 20:51 ID:JRLUdbEQ: 確かに攻命中＋頑張ってるようなこと言ってた割りに、dQsok8WIの装備ショボイなｗ
128: 名も無き軍師：05/07/08 20:53 ID:LyOHY78Y: >>126
スゲーなｗ
お前メイン何？ｗ
うちの鯖バンパイア履歴すらねーよ
129: 名も無き軍師：05/07/08 20:54 ID:Bpk/os0M: >>128
狩人でございます（´・ω・｀）

ぶっちゃけ、5神とか凱旋セットとか、狩人で使えるもの多いんだよな。侍の装備って。
130: 名も無き軍師：05/07/08 20:55 ID:LyOHY78Y: あーやっぱな。
今回の修正で狩人から流れてくるの多そうだもん。
131: 名も無き軍師：05/07/08 20:56 ID:Bpk/os0M: >>130
修正で流れたわけじゃありませんよ（´；ω；｀）

AF2、侍希望してるように、メインは侍で考えてた。
ただ、猛烈な勢いで狩人のほうが誘われるうちに、先に75になっちゃって、5神とか裏とかやってたら侍が上がらなかっただけ orz
132: 名も無き軍師：05/07/08 21:00 ID:LyOHY78Y: 【ごめんなさい。】
133: 名も無き軍師：05/07/08 21:00 ID:/0ALBqus: いきなり侍から上げる人っていないでしょ。
装備ショボかったら目も向けられないようなジョブだし。
他ジョブを上げきって金貯めて装備揃えてから侍を上げ始めるのが常識だわな。
134: 名も無き軍師：05/07/08 21:01 ID:LyOHY78Y: そのりくつはおかしい。
135: 名も無き軍師：05/07/08 21:03 ID:Bpk/os0M: まああれだ。

昔間違って狩人用に買ったアルキオが、10倍以上の値段になるとは思わなかったよ(;゜Д゜)
136: 名も無き軍師：05/07/08 21:21 ID:fkAu0cfI: >>126
うお、お前は俺の妄想か。

忍者が誘われるまま７５になって半年装備集めた。
上の装備はなんとか全部買えたが
おまけはボイジャー、パラース、ＡＦ２頭以外、八幡脚改、破軍。

侍まだ５４だけどな('∇')
137: 名も無き軍師：05/07/08 21:50 ID:FzUe7dhk: なんかぶっちゃけた流れになって侍スレ面白くなったｗ
138: 名も無き軍師：05/07/08 22:26 ID:hZ7Ce4mk: ちと暇だったので
dQsok8WIの過去ログ拾って装備調べてみた

攻撃：落人+20 修羅胴+20 近衛+4 アメマンHQ+15 マーマン耳x1+6 羅刹脛当+5
=攻撃70ですな　どこか変わってるのかも

命中：修羅頭+5 修羅胴+10 スナリンx2 +10 近衛+4 修羅脚+7
=命中36ですな　こちらは変わってない模様

結構良い装備じゃないか
139: 名も無き軍師：05/07/08 22:48 ID:hZ7Ce4mk: あれ？以前攻＋70命＋46って言ってるな
本人、間違っているんじゃねぇの？

攻撃：落人+20 修羅胴+20 近衛+4 アメマンHQ+15 マーマン耳x1+6 羅刹脛当+5
=攻撃70

命中：修羅頭+5 修羅胴+10 スナリンx2 +10 近衛+4 修羅脚+7 ライフ+10
=命中46
140: 名も無き軍師：05/07/08 22:54 ID:xiw5gdTg: >133
俺は今侍上げてるお！
まだ35だけどナ・・
おまけにこのレベルより高いの獣60しかなくて
これから先のPTが分からなくて不安だぜおまいら！！
そんな俺には10万ですら高い・・・がここ見てなんとなく頑張るよ
141: 名も無き軍師：05/07/09 00:32 ID:rDoEEZfY: 俺も戦士を35くらいまで上げて侍をメインにした口。
LV60から、ホーバーと落人の金策でレベルが上げられないっす。
素材狩りだけだと、何ヶ月かかるのだろうか。

正直、後衛系のジョブをカンストさせたり
誘われやすい他ジョブをカンストさせてから
侍移ったほうが良いと思うよ。

ちなみに、オートリーダー率80%オーバー。
LV60まではAFがあるから頑張ってこれたけど
少し挫けてきたかも。

今は、バリスタとかやりながらまったり金策してる。
142: 126：05/07/09 00:35 ID:H1TcBY96: >>136
（´・ω・）人（・ω・｀）
143: 116：05/07/09 00:53 ID:kap7sfn.: あー、やっぱりそうですか。
ごめん、俺ほんとに最近ようやく60近づいてこのスレとか
見始めてサポシが具体的に強くなるのがもうすぐでＳＴＲとか
考えはじめて、でもみんな見てたらすごい話してるから、
すごくお金貯めなきゃなとか思ってて、でも今日の流れみて、
で、>>116のような素朴な疑問を抱いたわけ。
俺はそこまで無理して自己満足のダメ出したいとまでは思わないから、
それなりな装備でがんばることにします。

ひとつだけ。
みんなわかってる、わかってると言っても、新参者もここ見てる事、
忘れないでね。侍極めた人専用のスレじゃないでしょ？
本当にわからないから聞きました。あなたがたにはいまさらでも。
144: 126：05/07/09 00:56 ID:H1TcBY96: >>116
（´・ω・｀;）？
読みづらくて何が言いたいかわからん orz
145: 名も無き軍師：05/07/09 00:56 ID:H1TcBY96: そして名前消し忘れた俺ガイル orz
146: 名も無き軍師：05/07/09 01:04 ID:H1TcBY96: >>138 >>139

37 ：名も無き軍師：05/07/08 11:05 ID:dQsok8WI

>>35
私の場合今の装備で攻+75命+36です
これを八幡に替えたら全部0になってしまいます

八幡に替えたら0になるらしいよ。

胴・頭・足・脚・両手だけでそんな数値なるか？
すまん、侍まだ54だからわからねえ（´・ω・｀;）
WS時は指と首と腰を付け替えるって前提の話か？
それにしたってマントが問題だな・・・・。
147: 名も無き軍師：05/07/09 01:33 ID:K7EBUPyI: >>143
まず過去ログを読むという習慣を付けようか。

侍スレでSTRについて訊くと言うことは、
戦士スレでDAの発動率を訊くのと同じくらい。

訊いちゃいけないとは言わないが、どういう反応が返ってこようと批判できない。
この長い間に何度もループされてきた話題に、皆ウンザリしてるってことも忘れないでね。
148: 名も無き軍師：05/07/09 01:38 ID:PeOJnhDc: 　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　　＜　オッス！　もっと和気藹々！
　　　　　　　＼　モ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
149: 名も無き軍師：05/07/09 01:40 ID:73m1c6Jw: 八幡は７０～７４までは間違いなくいい装備だと思うけどなぁ・・
ｗｓ時の着替えにのみ使ったって良い訳だし・・

まぁ、破軍あると200以上は無駄だからＳＴＰもったいないってのは
解らんでもないが、暇なら盾と連携でもしたら？ｗ

ちなみに最近思うんだけど、Ｌｖ３の連携ダメージって１００％
出づらくなったと思わない？ほとんど５０％なんだけど・・
150: 名も無き軍師：05/07/09 01:41 ID:Wett6bMs: >>143
破軍だけはガチ
あれは劇的に強くなる

STRも+30程度あれば十分なんじゃね

>>146
おかしな話だよなうぇ
151: 名も無き軍師：05/07/09 01:45 ID:K7EBUPyI: 破軍の価値はTP200以下の場合STR58分になる。
たぶんそのくらい・・・。誰か正確な数字よろすこ。
152: 名も無き軍師：05/07/09 02:23 ID:Wett6bMs: 超かんたんに計算

STR66　破軍D75
敵VIT60　攻防比1.0固定

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 223 ダメージ: 223 ～ 223 不意打ち: 446 ～ 669
　　　　　　　　　　TP200: 298 ダメージ: 298 ～ 298 不意打ち: 596 ～ 894
　　　　　　　　　　TP300: 372 ダメージ: 372 ～ 372 不意打ち: 744 ～ 1116

つーことたぁ、TP100で596 ～ 894

んで596 ～ 894のダメージを、TPボーナスなし、TP100で出すとしたら
STRの数値を適当に上げてって・・・と、でたでた

STR175で不意打ち: 596 ～ 894

あれ？
153: 名も無き軍師：05/07/09 02:41 ID:K7EBUPyI: マジぶっこわれてるな破軍・・・。
元々両手刀のWSが死にすぎてたのも有るけど。
154: 名も無き軍師：05/07/09 03:09 ID:yc7HlNDs: つか破軍が壊れてるんじゃねーぞ
マーシャル武器は全部そうだ
スシある今不意WSなんて他でも１分に１回撃てる
155: 名も無き軍師：05/07/09 03:13 ID:K7EBUPyI: たしかにマーシャルナイフ、アネラス、ブージあたりも高いな～。
でもサイズってなんで安いんだろ。
デスサイとＤ５しか変わらん上に、スパヘのＴＰ修正やば過ぎなのに・・・。
かなり強いと思うんだが・・・。ウチの鯖だけなのかな安いの。
156: 名も無き軍師：05/07/09 04:16 ID:h27fhvAE: >>155
スパヘルはTP300ではじめて化けるWSなの
TP290だとTP100スピンよりもはるかに弱いWSなのなの
それならデスサイでTP100で即撃ちクロスを2回やってるほうが強いからな

その一点だけ見てたらダメよ。面で捕らえるの
157: 名も無き軍師：05/07/09 07:23 ID:o5C2DU9.: kaiten　ha ano tokoutai no kaiten desuka?
dattara samurai ha yamatodamashii desu ne
158: 名も無き軍師：05/07/09 09:33 ID:yELDglIg: >146
5振りがどうこう言ってるからね、常に最高の状態でなければ
気がすまないんだろうな。
とりあえず足だけ履き替えて一振り減らすだけで十分だよ。
75になればメリポSTP1段階で八幡の呪縛から逃れる事ができるけど、
それでも他の候補も早乙女ダスク風魔くらいしかないしなぁ。
STR+とおまけでSTPが付く八幡足は優秀だねぇ。
命中+30で寿司食えば、メリポだと命中キャップ付近にになるから、過剰
な命中は他に回したほうがいいよ。
まぁ、命中80以上確保できる真の廃人ならその限りではないんだろうが。
159: 名も無き軍師：05/07/09 10:04 ID:5aECOx5.: 八幡装備のWS命中って例えば+８なら単純にWSに命中or飛命が+8
される計算でいいのでしょうか？
160: 名も無き軍師：05/07/09 11:26 ID:/5mE4NS6: >>152

STR66　破軍D75
敵VIT60　攻防比1.0固定

九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

STR66ってブーストの意味かな？
素でSTR66の場合は上のようになるけど。
161: 名も無き軍師：05/07/09 13:16 ID:JpRCtBgc: TP200と300の間は線形だけどね

TP200のスパヘルは1.875倍撃
TP290のスパヘルは3.45倍撃
TP300のスパヘルは3.625倍撃
162: 名も無き軍師：05/07/09 15:59 ID:reOUBsi6: 暗黒は侍と違ってｔｐに特化してるわけじゃないしな
黙想でもあれば３分に一回３００スパヘルが撃てて凄そうだけど
マーシャルサイズが強そうに見えるのは
侍故なんだろうね
163: ―――――V―――――：05/07/09 16:05 ID:iA2COTmg: 　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
　　　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／
164: 名も無き軍師：05/07/09 16:34 ID:0Cjh1RtQ: ごめん、なんか間違ってたぽ

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 3
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 ～ 77 　クリティカル: 154 ～ 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

468 ～ 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 ～ 312 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 ～ 390 不意打ち: 780 ～ 1170

というわけで、110 - 66 = 44

この条件において、破軍はSTR+44に相当する
165: 名も無き軍師：05/07/09 16:53 ID:PU7j.vHo: >>157
回天『《天をめぐらす意》時勢を一変させること。衰えた勢いを盛り返すこと。』

高杉晋作　
1839年　長州（現在の山口県萩市）に生まれる。
1848年　天然痘を病む。
1857年　松下村塾に入門。
1858年　安政の大獄始まる。
1859年　吉田松陰処刑。
1860年　桜田門外の変。柳生新陰流の免許皆伝。
1862年　上海視察。
1863年　奇兵隊を組織。奇兵隊総督に着任。
1864年　藩内で幕府支持の俗論派優勢のため、九州へ亡命。
1865年　挙兵、クーデター成功。坂本龍馬、桂小五郎等と回天の策を謀る。
1866年　坂本龍馬による薩長同盟成立。海軍総督に着任。
1867年　死去。大政奉還。
166: 名も無き軍師：05/07/09 18:11 ID:lW5DKUyQ: >>161
スパヘルはスピとおなじで線形ではないのな
TP299からTP300で段違いに性能が上がるんよ
167: 名も無き軍師：05/07/09 18:29 ID:ZhbGHCe6: >>165
一般人には特攻隊のイメージが強い。
｢回天」は負の歴史(デスとかと違う、もっと生々しい意味)を背負った言葉なので、WSにそういう名前付けないで欲しいんだよな～。
168: 名も無き軍師：05/07/09 19:09 ID:lEICzZUQ: 初心な侍ですがサポ戦時に、TP100で撃つと鬼丸or破軍どっちがダメあがるんでしょうか？
169: 名も無き軍師：05/07/09 19:18 ID:uVCgTHhg: 破軍
170: 165：05/07/09 21:51 ID:JB7ULW2k: これを貼るのを忘れていた。
ttp://www.ymg.urban.ne.jp/home/chofu/takasugisinsaku.htm
171: 名も無き軍師：05/07/09 22:00 ID:wQYly3oA: >>166
なんでそうあからさまな釣りをするのか分からないが
間違った認識が広まるのはイヤなので釣られてみた
1回ずつだけだけど

STR100 INT56 D88 不意ヘル対象はLV30台
TP300 1742ダメージ
TP285 1686ダメージ
172: 名も無き軍師：05/07/10 18:49 ID:nK0xI2dc: >>171
ここはいつから暗黒スレになったんだよｗ
マーシャルスパヘルTP100撃ちしようが
デスサイのTP100撃ちのクロスに劣るんだよ（スパヘルとスパヘルを比べるからダメなの
通常はゴミでそれじゃ誰もつかわんだろｗ
173: 名も無き軍師：05/07/10 18:56 ID:R191gbtU: >>172
おまいさんは元レスから見た方がいいと思うぞ
ああいうのを放置しとくと、雪月花等も線形じゃないんだよとかいうネタも通りそうだし
>>171のやってくれたことはそれほどおかしいことでは無いと思う
スレ違い言うなら>>155>156辺りを先に叩くべきだろう
174: 名も無き軍師：05/07/10 19:04 ID:nK0xI2dc: >>173
おいおいそれを言うなら
その前にあった話題のSTR厨のサムライの意識改革からだろｗ
STRをたかだかブーストしたところで体感レベルとちゃんと先人が教えないから
勘違い厨が涌いちゃうんだろ
175: 名も無き軍師：05/07/10 19:07 ID:R191gbtU: >>174
意味が分からん・・・暗黒スレじゃない云々ってことを問題にしてたんじゃないのか？
それに体感レベルというか、STR＋しても思ってるよりもダメ伸びは無いよ
ってな皆言ってるじゃないか、前スレから。またループ開始でもさせたいのか？
176: 名も無き軍師：05/07/10 19:12 ID:nK0xI2dc: 思ってるよりってか実用レベルで
STR+1は不意WS2～3ダメupするくらいが総意でいいんじゃね
思ってるよりとか言ってるからサモライが
STR+1で30upと思ってたのに15しかupしないのかぁとズレて解釈するでそ？ちがうかぃ
177: 名も無き軍師：05/07/10 19:15 ID:KnAenowE: 総意でいいよ。
彼は認めないかも知れんけど。

あぁ一応行っておくけどSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるし、雪月花のダメもあがる
これは紛れもなく事実。後は自分でいろいろ試して「このぐらいを目指す」ってのを決めてください＞後続侍殿
178: 名も無き軍師：05/07/10 19:19 ID:nK0xI2dc: >>177
>あぁ一応行っておくけどSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるし、
>雪月花のダメもあがる

これもその通りなんだが。サモライは自ジョブだから（パラ補正が高いと勘違いしてるから）
他ジョブよりもSTRの恩恵があると勘違いするんよ。（実際そうだがそれは体感レベルの毛ほどの差

どのジョブもSTRをブーストすればするほど通常ダメージも増えるしWSダメも増える
他ジョブとの比較を体感するにはブースト以上に小さな差だよ
ただそれを踏まえてブーストするのが侍だろ！？
179: 名も無き軍師：05/07/10 19:37 ID:hp/uhzkw: >>178
程度次第だなあ。
修羅改とか言い出すと・・・

それはそうと、リアルタイムで参加出来なかったからって
>>172のズレズレのレスから始まって、無理矢理蒸し返すのはやめてくれ。
180: 名も無き軍師：05/07/10 19:50 ID:KnAenowE: >これもその通りなんだが。サモライは自ジョブだから（パラ補正が高いと勘違いしてるから）
>他ジョブよりもSTRの恩恵があると勘違いするんよ。（実際そうだがそれは体感レベルの毛ほどの差

あぁーありそうだなぁ・・・
「雪月花はSTR75％補正ですよ！？知らないんですか？」とか言いそう

>ただそれを踏まえてブーストするのが侍だろ！？

そうそう。つまりそういうこと！！心から同意
181: 155：05/07/10 19:53 ID:4db3yukA: 雑談すらも振っちゃダメなのか(´・ω・｀)
182: 名も無き軍師：05/07/10 21:45 ID:yczGJ1pA: 話の流れで見ると、155と、156まではまだいいんだが
変に追求し始めた連中がな・・・
そっから先のＳＴＲの話まで蒸し返して、見当違いな方向へ。

「マーシャル系でも、Uchino鯖だとサイズは安い。他のはそこそこ高い」
そんだけのコトなんだがな。

たいした話題がなかったから、肴にできりゃなんでもよかったんだろ。運が悪かったな>155
183: 173：05/07/10 21:49 ID:pl9qBBbc: >>181
俺は別におまいさんは悪くは無いとは思うけれど、>>172が>>171を
スレ違いということで叩きたいのであれば、元を叩くべきだろう、と言ったまで
>>171は間違った情報を正してくれているのだから、そこを叩くのは違うだろうってこと

まあ>>156がTP２９０と３００じゃ全然違うよ、っていう余計な間違った情報言ってしまった
から変な流れになったような感じだな
184: 155：05/07/10 23:23 ID:kq82iKDY: そうか、ごめん。(´・ω・｀)
185: 名も無き軍師：05/07/11 01:09 ID:Ey0LWOec: ﾓﾝｸｽﾚで芋焼酎ごちそうになって来たでゴザル

478 ：名も無き軍師：05/07/09 01:41 ID:PeOJnhDc
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　< ・・・・
　　　.ノ^　侍ヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |

479 ：名も無き軍師：05/07/09 02:05 ID:Btnvq7x.
>>478
いらっしゃい
芋焼酎でよければどうぞ( ´ー｀)ノ旦

480 ：名も無き軍師：05/07/09 02:27 ID:RQ0nOHiM
　　　 _　 _
　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　　<･･･
　　　）　）
(((　<￣<　))))

481 ：名も無き軍師：05/07/09 02:41 ID:vzRSiKVQ
芋焼酎が声も出ないほど嬉しかったのか…

482 ：名も無き軍師：05/07/09 06:14 ID:OyJMA5YM
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀｗ
186: 名も無き軍師：05/07/11 01:35 ID:6RDuq9Jw: >>183
禿同　GoodJob

>>155
イキロ
懲りずに話題ふりまくるのです。

>>185
おめｗ　なんで芋焼酎なんだろうｗ（リアルで飲んでたのかな

>>159
分からないです。　いい検証方法ないですかね？
Lvが固定されてて、長時間戦えて、しかも定期的にPOPするような相手にWS撃ちまくって
データ取ればそのうち見えてくるんでしょうかね。
187: 名も無き軍師：05/07/11 01:49 ID:H1TcBY96: STRでもSTPでも攻でも命中でも好きなの追及すればいいじゃない！

じゃだめなのか（´・ω・｀）？

>>185
ﾜﾛﾀ
188: 名も無き軍師：05/07/11 02:23 ID:IJn5Meo.: サークルブレードとかの範囲攻撃の連携〆で複数の敵を巻き込んだとき、
連携エフェクトって、攻撃が当った全ての敵に出る？
核熱エフェクトがそこらじゅうで爆発したらカッコよさそうだけど
189: 名も無き軍師：05/07/11 02:36 ID:yq49pz6g: 対象だけ
190: 名も無き軍師：05/07/11 02:59 ID:7GcZuWh6: 敵AとBに２人の侍が同時に陽炎撃って
そのあとサークルブレードあてたらどうなるんよ！
191: 名も無き軍師：05/07/11 03:32 ID:zS17fkTw: その場合は、サークル撃つ時にタゲってたモンスにのみだな。
192: 名も無き軍師：05/07/11 05:12 ID:7GcZuWh6: そか(´･ω･)じゃんねん
193: 名も無き軍師：05/07/11 11:08 ID:vMlTfcFE: 範囲連携＞MBスリプガ→全員スリプル
こういうのができたら最高だろうな
194: 名も無き軍師：05/07/11 12:53 ID:mV04H20s: >>167一般人は回天と聞いてもなんとも思わない
ちょっと調べる奴は>>165の方を知る
ヲタや深く調べる奴は特攻隊の名前と知る
195: 名も無き軍師：05/07/11 14:54 ID:dJ1jYdbg: つーか回天だと何かプレイに支障がでるのか？
196: 名も無き軍師：05/07/11 14:58 ID:ajxT6HTw: こうやって釣られてくる我々を待ってるだけですて。
197: 名も無き軍師：05/07/11 17:32 ID:48/z06Dc: >>194
手元の電子辞書だと、両方同時に出る。
正直、どうでもいい。
198: 名も無き軍師：05/07/11 18:21 ID:ZhbGHCe6: >>195～197
こういうのが典型的なガキ
>>194に至っては世間からズレ過ぎのオタ臭がする。

まあそこまで考えられる余裕なり配慮ぐらい持て、つう事だ。
199: 名も無き軍師：05/07/11 18:41 ID:0Cjh1RtQ: 普通に道徳教育受けてたら
人間魚雷ぐらい知ってるだろ

これでWSが自爆技だったら問題だけど
もともとの意味での回天で使ってるんならまあ
・・・といってもネーミング時に
開発人の配慮が足りてないっていうのは事実だな
200: 名も無き軍師：05/07/11 18:47 ID:.7l39dFY: ■＜一部の両手刀WSの名前を変更しました。
　　　零之太刀・回天→零之太刀・回転
201: 名も無き軍師：05/07/11 18:57 ID:YDG8fiT2: WSエフェクトは寿司がクルクルまわってそうだな。
202: 名も無き軍師：05/07/11 19:48 ID:26pnK5zY: オニギリだと思ふ
203: 名も無き軍師：05/07/11 21:22 ID:vLOWheiU: 侍/狩の麒麟rep
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116156625/823
204: 名も無き軍師：05/07/11 22:27 ID:EoPfZptE: >>198
回天＝人間魚雷だなんて、一般人には認識されてねぇんじゃね？
家帰ってくる前に周囲に聞いてみたけど、0/17人。

言葉としての意味は、何人かアヤフヤな回答をくれたけど。
零戦＝神風特攻隊って、派手な看板(表現は最悪だが)があるしな。

オタク領域の知識を最初から知ってて、常に配慮しろって無理だろ。
給食のパインパンを略してパイパン言ってる小中学生に配慮しろって言うぐらい無理がある気がするが
205: 名も無き軍師：05/07/11 22:40 ID:YUjn00h2: >>204
自分に関連のないジャンル＝オタで片付けたがる様で>>194っぽいが、歴史において普通に出てくるし
TVなんぞでも最近まで取り上げられているよ。

まあ、文面みるに最近の厨房はそういう歴史学ばないんだな～。
ただな、お前は事実を知って尚そういうことを言えるからガキなんだよ。
後、企業として最低限守るべきモラルとして回天は使うべきじゃ無い(事実、規制している業種もある)。
特に不特定多数に知られるこういうジャンルでは特にな。
お前みたいなガキが居る反面、それに関係していた人もその家族も居ると言う現実を忘れるな。

そしてスレ違いスマソ。俺はここで発言止めるわ。
206: 名も無き軍師：05/07/11 23:40 ID:Sz2F82P6: >>205
お前、そんな事言ったらなんでもだよ

アルカリ骨材反応による鉄筋破断なんてコンクリート工学に置いて普通に出てくるし
ＴＶなんぞでも最近までバンバン取り上げられてたし
そこらじゅうでヤバイ事になってるという現実を忘れるな

自分に関連の無いジャンルで片付けるな。ホントもう最近の奴は・・・

みたいな事を今日言われた訳だが
俺建築興味無いから知らねーよ。
日本の近代史も知らん。小学校で３０分、中学で２時間、高校は世界史だった。
207: 名も無き軍師：05/07/12 00:08 ID:o90h8zM6: >>206
うは、こいつの文盲っぷりスゲェｗ
208: 名も無き軍師：05/07/12 00:09 ID:WtSj71CA: なぁ、軍事板か日本史板でやってくんね？
209: 名も無き軍師：05/07/12 00:14 ID:73m1c6Jw: 日本の歴史興味ないって奴がＦＦでもってどれだけ回天を知ったのか。
同時に海外でもどれだけの人間が回天を調べたのか、それ如何では
ＦＦで回天を出す事にそれなりの意義があったといっても良いかもな

まぁ、あえて使う必要も無いと言うのには同意。

ただ、ｗｓの名前自体はヴァナの世を良くする、回天
という意味合いだろうな
210: 名も無き軍師：05/07/12 00:34 ID:MOJINF8I: >>207
どこらへんが？解説よろｗ
211: 名も無き軍師：05/07/12 00:54 ID:H1TcBY96: 文盲じゃないけど、分かりにくくて誤解を生みかねない表現ではあるな。

せめて、

206 ：名も無き軍師：05/07/11 23:40 ID:Sz2F82P6
お前、そんな事言ったらなんでもだよ

今日、
「アルカリ骨材反応による鉄筋破断なんてコンクリート工学に置いて普通に出てくるし
ＴＶなんぞでも最近までバンバン取り上げられてたし
そこらじゅうでヤバイ事になってるという現実を忘れるな
自分に関連の無いジャンルで片付けるな。ホントもう最近の奴は・・・」
見たいな事を言われた。

建築興味無い人からすれば、こんなの普通の知識でもなんでもないんじゃない？

・・・みたいな書き方だと分かりやすい気がする。

ただまあ、ひめゆり部隊だっけか？青学の高等部入試問題で不適切な表現があって、ニュースになってたの。
それ以外にも歴史にまつわる発言は、公の場で不適切な表現があると、決まって槍玉にあがる。
歴史関係はデリケートだし、今だその時代を生きた人もいるわけだから、建築工学と同じレベルで語るのはどうかと思うぞｗ
212: 名も無き軍師：05/07/12 00:55 ID:SB44.s4I: 侍がドリルみたいになって突っ込んでいく技だったら問題あるだろうが
ただ名前がかぶってるだけなんだし気にする必要すらないだろ（;´Д｀）

>>205が言ってることはキムチなみのイチャモンつけ
213: 名も無き軍師：05/07/12 01:00 ID:H1TcBY96: ただし、「回天」自体はもともと>>165が書いてるような意味だから、この言葉自体を使うことが配慮に欠けるとは思えんけどな・・・。
214: 名も無き軍師：05/07/12 01:02 ID:aDxeiG76: 回天ったら某忍者の絶対防御技だろ
215: 名も無き軍師：05/07/12 01:13 ID:MOJINF8I: >>211
解説サンクス(*´Д`*)

土木交通省関連も槍玉に上がる話題だし、結構重要だと俺は思うが
同じくぶっちぎりスレ違いなのでこの辺で(´・ω・｀)
216: 名も無き軍師：05/07/12 01:16 ID:o90h8zM6: >>212とか>>213とか中身がお子様な奴、大杉

元の意味はともかく負の歴史があるんだから、配慮は必要なのだよ。
ってかお前らより■eの企業モラルが欠如してるのがそもそもの原因なんだけどな。
ゲーム詳しい奴に聞きたいんだが「神風特攻隊」とか「回天」とか「？？？部隊(人体実験)」
他には「ナチス」とか使った奴ってあるん？
或いは商品とかで。
217: 名も無き軍師：05/07/12 01:31 ID:I62qbtB6: >>216
いいから２chの該当板にでも行ってやってくれ
もしくは文句なり意見は■eに言え
ここでいくら吠えても変わらないし激しくスレ違いだ
スレ違いの話をいつまでも続ける方がお子さまだぞ
218: 名も無き軍師：05/07/12 01:38 ID:oNAzx7lw: FFで回天と言う言葉をはじめて知った俺が
電子辞書で引いてみた。（出典広辞苑第5版らしい）
ここで討議されている二つが出てたわけだが・・・
太平記で「天下の機を呑で、回天の力を出さん。」と使われてるそうだ。
40巻中、3巻目らしいから後醍醐天皇周りがいったんかね？（←こんなことはどうでもいいな）

太平記で出てたわけなのだから
少なくとも室町時代（14世紀）からあるわけだろう。

ナチスの語源は知らないけどそれとはちょっと違うのではないかと思う。
（ナチは国民社会主義者Nationalsozialistの略らしい、これまた広辞苑）
FFの回天は一般名詞的なのではないかな？
言いたいことは分かるがナチスと神風を引き合い出すのとはちょっと違う気がするな。
（因みに神風は元寇のときのあれな）

神風特攻隊は聞いたことあっても回天なる名前の人間魚雷の話は聞いた事のない者からの意見でした。
219: 名も無き軍師：05/07/12 01:48 ID:WtSj71CA: もーいいって
220: 名も無き軍師：05/07/12 02:08 ID:SB44.s4I: 違う話題でもふってみるか

拙者先日八幡篭手改を入手することができたでゴザル
ストア６振りを生かすためにはどのような装備にすればいいと思う？

まだLv７５になってなくてメリポストアとってないので現在のところは
胴：死武者胴丸　+9
手：八幡篭手改　+9
足：八幡足　+5
で合計+23になるようにしてみた。

脚がフリーになるのはいいんだが、できれば胴をあけたい…
篭手改のNQと比べた際のメリットって実質ストア+1だけで
そんなのアッティラピアスで補えるわけで
買った事を後悔し始めてるorz

足か胴のHQ欲しいよ(;つД｀)
221: 名も無き軍師：05/07/12 02:13 ID:WtSj71CA: 胴のHQは欲しいな・・・。
もうウチの鯖とかNQ胴丸もあんまり作られてなくて枯れてる。
HQの履歴は４つ。
袖持ってるけど欲しい。
222: 名も無き軍師：05/07/12 02:29 ID:H1TcBY96: >>216
そもそも「回天」と、固有名詞の「ナチス」「～部隊」「神風特攻隊」を同列に語ってる時点でお前のほうが頭おかしすぎ＆お子様杉だけどな。

>>220
イ㌔
八幡篭手はHQいらんなあ。使い所もおもいつかん。
あえていうなら、修羅頭脚装備で、八幡胴足篭手すべてHQ。耳にアッティラで+23.
WS時も篭手耳はそのままでいくとか。
223: 名も無き軍師：05/07/12 02:56 ID:uVLEW0iA: 回天の名前の由来とかはさておき、
人間魚雷と聞いて熱血硬派くにおくんの「くまだ」が真っ先に浮かんだのは俺だけじゃないはずだ。
224: 名も無き軍師：05/07/12 09:23 ID:UPHL9ngM: 篭手改と脛当改と死武者一式でSTP+30ですよ！
STP+66で夢の弓４発でWSだ！当たらないけど！

てか回天使うなって言ってる奴はホントに頭大丈夫か？
回天は>>222の言うとおり固有名詞じゃないんだぞ？

悪いけど、拾之太刀:神風ってWS実装されても俺はなんとも思わんぞ。
それが自己犠牲のWSだったりしたらちょっと考えるが。
そもそも元寇で日本は神風に護られてるっていう台風のことだしな。

秦、チャイナ、キーナ、シーナって言われても怒らないのに、
支那って言われたら怒る中国人みたいだな。
とさらに煽ってみる。
225: 名も無き軍師：05/07/12 11:15 ID:hvgI41Yk: 弓が当たらんとか言ってる奴は飛命+75以上やってみろ。
226: 名も無き軍師：05/07/12 11:30 ID:wLAVhZX2: STP+30で弓と上の人は話してるが・・・
STP+30装備しながら飛命+75を同時にできる装備を聞きたいものだな
227: 名も無き軍師：05/07/12 11:41 ID:A9xZMa4w: あーそりゃ無理だわっ
228: 名も無き軍師：05/07/12 11:58 ID:WByzsJlo: てか飛命+75以上って、刀捨てるかクジャクとか持ってないと無理じゃね？
うにくろ侍じゃ門前払いってことか。

重籐+7
デーモン矢+5
オプチ+10
マーマン首+5
青龍篭手+10
ダスク脚+10
プシロスマント+1
ビーターピアス+3
マーマン指x2+20

こんだけして+71か。
クジャクあってようやく75超えれる感じだな。
刀で切りつつも弓も当てたいと願うのは贅沢かなｗ
Uchino鯖クジャク2500万だしむりぽ…
229: 名も無き軍師：05/07/12 12:17 ID:y/2GOvX.: AGIを飛命換算してるとか？
230: 名も無き軍師：05/07/12 12:26 ID:JpRCtBgc: まあ回天と聞いて連想するのは

回天剣舞六連か
八卦掌回天
231: 名も無き軍師：05/07/12 12:27 ID:A9xZMa4w: もういいよ。空気読め。
232: 名も無き軍師：05/07/12 13:31 ID:YO8o3J4E: 朝鮮民族臭のする痛いキチガイが粘着してるだけだしな。
>>167 >>198 >>205 >>216

部落地域に“部落差別やめよう！”って看板立てて、わざわざ差別意識植え付ける大人みたいだな。

差別はダメですよ、人の命は尊いものですよ、が道徳教育だろ？
回天:人間魚雷とか、○○町の××って苗字:部落出身なんて、教えなきゃ誰も知らない。

配慮が足りない独善的オタクに言われても説得力無さ過ぎ。>>165が丁寧に書いて、語義を伝えてるのに。。
233: 名も無き軍師：05/07/12 13:33 ID:pEync8Gk: 228装備にクジャク持ってるけど、正直当たらん
スキルとジョブ特性の差が大きい
どうせ遠隔弱体されるんだから、刀強くしてください
234: 名も無き軍師：05/07/12 13:35 ID:TF1hqczY: >>232
もういいよ。空気読め。
235: 名も無き軍師：05/07/12 13:36 ID:SP70F6L6: >>233
それで当たらんってどのクラスの相手に？
+70以上で麒麟にも当たるってのに。
236: 名も無き軍師：05/07/12 13:37 ID:1mFnUQHE: 最近知ったんですが、STR1につき上がるWSダメが2～3
という話を聞いて、それなら攻+装備のがにいのでは？
と思ったのですが、どうなんでしょ？
237: 名も無き軍師：05/07/12 13:42 ID:SP70F6L6: >>236
３年前の過去ログから全部読んで来い。
STRと攻＋の価値は同じ天秤で量れん。
固定ダメージ、固定ダメージボーナス、攻防比、辺り全部熟読して

　　　　　　　　　　二　度　と　訊　く　な　。
238: 名も無き軍師：05/07/12 13:42 ID:wLAVhZX2: >>236
もう一度WSについて良く調べてくるといいよ
239: 名も無き軍師：05/07/12 14:32 ID:hVAWvtEo: 過去ログ過去ログというが基本的すぎてどこにも書いてない罠
>>116からの流れを受けてのことでしょ？
それだけ新参者が話についていけてないってことなんじゃないかねえ
釣りなら知らないけどー
240: 名も無き軍師：05/07/12 14:40 ID:ug3/Sof.: ぶっちゃけ俺もよくわからない。
3年前からの過去ログ嫁って言われても･･･
そんなことに時間とりたくないし･･･
ようわかってる方がいれば教えてもらえればそれが一番じゃないかのぅ

と思ってみたりする
241: 名も無き軍師：05/07/12 14:41 ID:rwMzeZfg: ゴブリ見ても理解できんような奴に幾ら説明しても無駄。
242: 名も無き軍師：05/07/12 14:45 ID:CbNiW3os: まずカニ戯れ男氏の検証を熟読し、
↓
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

ゴブリの検証メモを熟読し、
↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

更に各ステor攻ブースト実践しても分からなかったら、侍辞めて後衛やれ。
243: 名も無き軍師：05/07/12 16:41 ID:oQVS2VMk: >>228
つ寿司
244: 名も無き軍師：05/07/12 16:46 ID:CbNiW3os: 弓でスシ食うのは当たり前。
245: 名も無き軍師：05/07/12 16:58 ID:ajxT6HTw: メリポだと寿司＋オプチ＋指輪＋ダスクでサポ狩してりゃ、俺的に許せる命中率だけどな。
でもサポシでＴＰ目的で弓使って、ＷＳは刀ってなると微妙。
遠隔の修正が来て、狩人が近接攻撃しなくなったら
そこまでしなくてもＴＰ追いつけるような気はする。

モンクみたいに専用のヘイスト装備とか導入してくれないかな・・・
246: 名も無き軍師：05/07/12 17:10 ID:CbNiW3os: ストアTP装備で代用されるのが宿命。
247: 名も無き軍師：05/07/12 17:26 ID:KCKSGrKk: >>245
威力はよう分からんが、離れたほうが命中は下がると思うんで
零距離だと高命中、射程ギリギリだと命中がかなり悪くなる
狩人近接化パッチだと予想。
248: 名も無き軍師：05/07/12 17:50 ID:/5mE4NS6: LV60～75のサポシのREP持ってる人いる？
STR装備で固めたときの張ってくれるとうれしいかも。

サポ狩のは弱体予定だから、いいや。
249: 名も無き軍師：05/07/12 18:31 ID:ZhbGHCe6: JRみたく遺族にヌケヌケと馬鹿なこという奴ってID:YO8o3J4E見たいな奴なんだろうな。
系列に並べる言葉がちとオカシイ。

んなことどうでも良いや。
>>245
ヘイスト装備なら白虎＋ワイバーン＋（スピベル)つうのも有る。
と、日の目を見ないサポ竜ファンが言ってみる。
250: 名も無き軍師：05/07/12 18:58 ID:xA.ZQCZA: >ヘイスト装備なら白虎＋ワイバーン

ワーバーンにヘイストあるのか・・ﾌｰｰﾝ
251: 名も無き軍師：05/07/12 19:07 ID:5ETbsDUw: >>250
ワイバーンピアスとかじゃねーの
252: 名も無き軍師：05/07/12 19:24 ID:CbNiW3os: ワーバーンって何ですか
253: 名も無き軍師：05/07/12 19:25 ID:dJ1jYdbg: >>249
こいついつまで終わったことをネチネチ言ってんだ？
254: 名も無き軍師：05/07/12 19:28 ID:2sCFcPQs: ﾁｮﾝにかまうなよ
255: 名も無き軍師：05/07/12 21:12 ID:YUjn00h2: なんかえらい喧嘩腰だなｗ。何ゆえそこまで必死なのやら･･･。
256: 名も無き軍師：05/07/12 23:09 ID:GwEZEGXM: >>248
墓の骨と犬のとき。72サポシ。食事はソールでメヌメヌあり。参考にモンクのものっけた。
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
72サポシ---------- -20247 --9965[-112/-127] ----94[---2/--11] -10188[--13/--13] ------[----]
72モ/戦----------- -24137 -19437[-256/-327] ------[----/----] --4700[--13/--13] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
72サポシ---------- --9965 --89.0[-211/--30] -88.2%[-112/-127]

72サポシ---------- 九之太刀・花車------ --9851 -820.9[1244/-267] 100.0%[--12/--12]
---------------- 八之太刀・月光------ ---337 -337.0[-337/-337] 100.0%[---1/---1]
257: 名も無き軍師：05/07/12 23:29 ID:al5HVtds: ナチスの次は、つい先日のＪＲ事故か。何が言いたいんだ…この人？
258: 名も無き軍師：05/07/12 23:35 ID:yczGJ1pA: もう関わるなよ、その話題。　　
259: 名も無き軍師：05/07/13 01:22 ID:o90h8zM6: 社員乙と言っておけば納まるかな？

>>256
REPサンクス
武器はホネハミとハグンどっちすか？
260: 名も無き軍師：05/07/13 02:04 ID:pDoQgDRg: 的外れに社員乙とか言っても意味ないかと。
261: 名も無き軍師：05/07/13 04:26 ID:WItPvyGs: 最近ようやくレリック２段階終えて
朧丸手に入れたんだが。
おれにゃこの時点で相当キツかったんだが
天の村雲持ってる人てどんくらいいるのかね。
バリスタで回天使える人いたら対人での
感想きかせておくれやす。
262: 名も無き軍師：05/07/13 10:10 ID:wkvtnlzU: >>261
酷な言い方かもしれんが朧丸の時点でキツイとか言ってたら、最終まで無理だと思う。
フレが十握剣（デュナミス限定時ｗｓ可）持ってるんだが強さはイマイチみたい。
破軍の性能が良すぎるんだとさ。
対人での性能は妙な制限かかるしさらに弱体なのかな。
263: 名も無き軍師：05/07/13 12:12 ID:oQVS2VMk: >>259
骨喰だったと思いますです。
264: 名も無き軍師：05/07/13 13:19 ID:/5mE4NS6: REPありがとう、骨喰なかなかいいね。
265: 名も無き軍師：05/07/13 18:53 ID:LriaILUY: 最終武器は隠し性能が多いぞ。
フレがアポカリプス（鎌）取ったんだが
空蝉貫通、たまに３倍撃、スタンリキャ短縮等々あるらしい。
もしかしたらまだ隠しあるかも。
266: 名も無き軍師：05/07/13 19:08 ID:FhP11DWU: >>265は聖鯖の香りがするなｗ
それはそうと3倍撃は現在報告があがってる範囲ではレリック最終共通の仕様
これは隠しっていって差し支えないと思う。
空蝉貫通はWSの性能、スタンリキャに影響でるのは追加効果でヘイストあるからで
武器の隠し効果でもなんでもない。
267: 名も無き軍師：05/07/13 19:58 ID:X0mMeHT.: >>265
今更通常攻撃による削りに期待してもね・・・。
しかも何億(内の鯖じゃ５億ｗｗｗ)もかけた上でのことだし。

どう強化するなら刀よりも弓のが良さそうだな。
次のうｐでどうなるかわかんなくなっちゃったけど。
268: 名も無き軍師：05/07/13 20:10 ID:n68KiCoY: すんごい今さらな質問だけど
破軍のTPボーナスとマーシャルボウのTPボーナスって
サイド打つ時に重複しない？
269: 名も無き軍師：05/07/13 20:41 ID:QNgOhTL.: >>268
すんごい今さらな答えだが
破軍のTPボーナスは両手刀WSのみ
マーシャルボウのTPボーナスは弓WSのみに適用なんで重複しない
270: 名も無き軍師：05/07/13 21:09 ID:998gMOR2: 重なったらウィズイン常に300で出せるから強すぎ
アネラス装備できない侍には関係ないけどな
271: 名も無き軍師：05/07/13 23:11 ID:/0ALBqus: 重なったとしても、ぜんぜん強すぎないけどな
272: 名も無き軍師：05/07/13 23:57 ID:RTlXFSSk: ガルナでHP2000超えてたらTP100で何時でも1000ダメはなかなかだと思うが
273: 名も無き軍師：05/07/14 01:16 ID:RvNElC6o: 結局、装備できない妄想の話だしな・・・
274: 名も無き軍師：05/07/14 03:17 ID:32D79ZcQ: 片手剣だめならせめてマーシャル短剣くれえ装備させてほしかったわい
275: 名も無き軍師：05/07/14 04:18 ID:WItPvyGs: てすと
276: 名も無き軍師：05/07/14 04:31 ID:Fob8QcTE: 分解／溶解　あたりの属性もったＷＳでも追加されないかな
４つ全部とはいわないけどさ、分解か重力ができると　LV２方向でも
繋げやすくなって、いいと思うんだよね。別にこれが追加されたからって
劇的に強くなるわけでもないし
ＬＶ２属性保持数でいうと　短剣、両手槍、格闘（ぶっちゃけ格闘は恵まれ
てるわな）片手剣etc　２つ保持してる武器（専用ジョブの縛りはあるけど）なんか
いっぱいあるわけさ。
ＷＳ馬鹿なジョブとしては１つ抜きん出た特徴を持たすためにも、是非３属性ぐらい
もっていたいよね、まあ今更なんだけどさメールしてきます。
277: 名も無き軍師：05/07/14 09:42 ID:oFVna7d2: ねね、こないだ神息げっとしたんだけど
これあれは破軍いらないかな？
278: 名も無き軍師：05/07/14 09:47 ID:pDoQgDRg: 破軍>>鬼丸>>牛切>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>神息>その他
こんな感じ
279: 名も無き軍師：05/07/14 09:56 ID:Be5jq8aw: 使ってみりゃわかるが鬼より牛だろ。
あ　TP100即撃ち？
すまんそんな環境滅多にないんで
280: 名も無き軍師：05/07/14 10:01 ID:GDk705bk: 鬼と牛か・・・
両方あるがあんま大差を感じなかった
281: 名も無き軍師：05/07/14 10:24 ID:5aECOx5.: 俺も両方あるけどその差はあっても微々たるものだな
まぁ、どっちにしろ破軍が一番でFA
282: 名も無き軍師：05/07/14 11:18 ID:5pfN.hPU: 神息　ＳＴＲ＋５は正直羨ましい・・・

でも仮に手に入れたら売って巨人腕輪とか買いそうな俺ガイル
283: 名も無き軍師：05/07/14 11:31 ID:e9RgO.mU: 神息は性能びみょーだけど刀コレクターのおかげかやけに高いね

俺も取ったら売って巨人・属性リング買うw
284: 名も無き軍師：05/07/14 11:39 ID:kPApRh6A: 神息は、鬼と破軍が実装されるまでは競売で買える最上位装備だったんだけどな。
STR+5な分、WSダメが一番高かったし（SV補正とWSでのSTR補正あるから、計算上TP300で撃つときのD値は今でも一番高いけど）。
Uchino鯖では当時、連日ジュノで「売ってくれ」シャウトやってるやつなんかもいた。

今じゃ、TP300以外で撃つときは破軍＞＞＞＞神息。TP300で撃つときも競売で安値で買える鬼とほとんど差がないってことで、売れ残りだらけだよｗ
1000万でよくバザってる奴がいるけど、誰一人かわねえのかバザー人数ばっか増えてる。

すくなくとも、牛・鬼あれば神息いらないってことはあっても、神息あれば破軍いらないなんてことはありえないかと。
285: 名も無き軍師：05/07/14 12:00 ID:.F1/SuGg: 破軍やっぱりかおっかなぁ
286: 名も無き軍師：05/07/14 12:29 ID:vA1V6j.g: >>285
うちの鯖では５５万　ちょっとがんばろうとおもってる
先にマーシャルボウかっちゃったけど、（´・ω・
TP１００うちでも当たってくれていい感じです　サイドワインダ
オレの今の戦術は黙想は主にサイド用
マーシャルボウなので威力低いけどｷﾆｼﾅｲ！
近接攻撃力は完全にすてて命中とSTP強化で殴りと乱れうちで刀WSのTP溜めてます
レベル７０以上の他のお侍さんたちはどうやって戦ってるんだろう
287: 名も無き軍師：05/07/14 14:38 ID:RBl6aRa.: 先人方に質問です。
麒麟戦に参加できる事になってサポ狩で行こうかと思っとるのだけど、
弓スキル青・飛命ブースト（ダスクは有り、青竜は無し）すれば弓って当たるものですか？
それともおとなしくサポシか何かの方がいいんだろうか？

体験談とかあったらご指導お願いします（´・ω・｀）
288: 名も無き軍師：05/07/14 14:54 ID:F0CJ0Yao: >>287
ここで聞くより自分で両方、試せば良い

俺はマラソン時、サポ狩
但し狩の人数が多い時はサポシでPT出入り
ガチの時は勿論(あんまりないけど)サポシ

どんなPTでもそうだが
構成や戦術で当然サポは変わる
289: 名も無き軍師：05/07/14 15:19 ID:5u81BBP.: また次のVerUpでも空蝉の影響で
心眼回避時敵対心さがるのかな
290: 名も無き軍師：05/07/14 15:41 ID:9/76HZ.2: >>287

>>203
291: 名も無き軍師：05/07/14 15:58 ID:/qVnSvRM: >>287
俺は矢除いて飛命+80でやってるけどまぁ当たるよ。
お宅のＬＳが侍/狩をどの程度認知してるか分からんけどプレは貰っとけ。
狩人にプレが行って、侍にプレが来ないってのは本末転倒だからな。

狩人にはどっちかってとメヌやるように言え。
まともな狩人なら85パーセントはサイド当たるし、
サイドの特性上それ以上プレで命中劇的にはあがらん。

あと必ず出きるだけ距離とって撃て。
多分弓は重藤だろうから硬直長い。(個人的に麒麟でマーシャルは微妙)
ガ４などで逃げるのが間に合わず事故死、と言うのは間抜けだからな。

とは言え、ここまでの話は7/19以降どうなるかは知らんがな。
292: 名も無き軍師：05/07/14 16:02 ID:/qVnSvRM: あと破軍で悩んでる奴、

D75常時TP200WSを、
D82常時TP100WSとゴブリで比較して来い。

D82の方のSTR徐々に上げていって、どこで逆転するかも見とけ。
293: 名も無き軍師：05/07/14 16:07 ID:457LkSVo: どうせなら後続のためにここに記してあげたら？
294: 名も無き軍師：05/07/14 16:11 ID:/qVnSvRM: いや、相手によって条件ある程度変るからな。それと過去ログにも出てる。

書くなら次スレで、LV75・侍/シ・ヒュム・対攻防費振りきり雑魚、
STRブーストなし・不意TP100でテンプレ化してもいいと思うが。
295: 名も無き軍師：05/07/14 16:35 ID:RBl6aRa.: >>288
>>291

thx!
幸いVerUP前にやるから参考にさせて貰います。

自分は飛命頑張って+70前後なんだが
飛命+80てすごいな(;´Д｀)
296: 名も無き軍師：05/07/14 16:37 ID:eCeqAmI6: 飛命廃ブースト侍＋プレ＝普通の狩人

丁度このくらい
297: 名も無き軍師：05/07/14 16:51 ID:u2BbunNA: >>285>>286
装備出来るレベルなら、絶対に手に入れたほうが良いと思う。
５５万で売ってるなら、迷う余地は無い。
298: 名も無き軍師：05/07/14 17:05 ID:/qVnSvRM: >>295
お前さん青龍篭手ないんだろ。あれば+80じゃないか。頑張れ。
STPはできれば+11しとけな。

>>296
大雑把だがマジでそう。
ただし通常遠隔で且つ、麒麟四神KBファブニーズなどLV88～90級の時の”総命中値”な。
それ以下なら普通に覆る。また3龍など耐性ある相手ではサポ狩でも廃クラなし本職抜ける。

まるでジョブとしての性能で、常時適用される等式かのように見えるがそうではない。
299: 名も無き軍師：05/07/15 01:35 ID:Wett6bMs: 裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 ～ 2.4(対ザコを想定)

・破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981
TP300: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981

・牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 ～ 506 不意打ち: 548 ～ 633
TP200: 282 ダメージ: 451 ～ 676 不意打ち: 733 ～ 846
TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056

・神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 ～ 499 不意打ち: 540 ～ 624
TP200: 278 ダメージ: 444 ～ 667 不意打ち: 722 ～ 834
TP300: 347 ダメージ: 555 ～ 832 不意打ち: 902 ～ 1041

(武器のSTR補正込み)

番外

TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
300: 名も無き軍師：05/07/15 01:36 ID:Wett6bMs: 前も書いたが、ちこっと追記してみた
間違ってたらすまん
301: 名も無き軍師：05/07/15 01:41 ID:Wett6bMs: それと逆に

破軍TP200%～で、牛切丸の裸TP300%のダメージを出すためのSTR
(TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056)

STR82(66+16)
302: 名も無き軍師：05/07/15 01:41 ID:T9PiRPn6: 分かりやすいthx
実用的な数値としてSTR106(素66+ユニクロブースト40)時の
差が出せたらよろしく。もう寝るので明日なら俺が出しま。
303: 名も無き軍師：05/07/15 04:03 ID:20RFSvLg: 流れぶったぎって悪いが、
最近ってLV30からのサポシが流行ってんの？
まぁ編成にもよるのかも試練が。
304: 名も無き軍師：05/07/15 04:52 ID:dmF2bFDQ: 連携ストッパーになるのが嫌なんじゃない？
305: 名も無き軍師：05/07/15 04:54 ID:/SNnWP.E: >>303
その辺の不意燕飛は強い方っしょ
挑発が足りてるならサポシでもいいとは思うね
陣風は不意入れてもしょぼしょぼで泣いたもんだが
306: 名も無き軍師：05/07/15 06:29 ID:.peiurfA: WSの必中化は魅力だしな。
サポ戦のバーサクもいいけんど、好みの問題だな。
別にDQNでもなんでもない。普通のサポだと思うyp
307: 名も無き軍師：05/07/15 06:30 ID:Iq5LBcuE: 「当たらなければどうということはない」って、どっかの赤い人も言ってたし。
308: 名も無き軍師：05/07/15 06:35 ID:Wett6bMs: 番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 811 ～ 936
TP200: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170

・牛切丸Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 ～ 597 不意打ち: 647 ～ 747
TP200: 332 ダメージ: 531 ～ 796 不意打ち: 863 ～ 996
TP300: 415 ダメージ: 664 ～ 996 不意打ち: 1079 ～ 1245

・神息Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 ～ 590 不意打ち: 639 ～ 738
TP200: 328 ダメージ: 524 ～ 787 不意打ち: 852 ～ 984
TP300: 410 ダメージ: 656 ～ 984 不意打ち: 1066 ～ 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 ～ 592 不意打ち: 642 ～ 741
TP200: 330 ダメージ: 528 ～ 792 不意打ち: 858 ～ 990
TP300: 412 ダメージ: 659 ～ 988 不意打ち: 1071 ～ 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください
309: 名も無き軍師：05/07/15 08:17 ID:e0zsaUh.: 乙！
310: 名も無き軍師：05/07/15 08:19 ID:Rl4BK3Yc: こうしてみると神息っていいとこないな、、
ＴＰ吸収ってどんなもんなんだろ。
311: 名も無き軍師：05/07/15 08:47 ID:Mc3hm.xM: ↓これまじ？話が出来すぎているような気がするんだけど、本当なら言われてるほど弱くないような。

132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/15(金) 04:20:03 ID:4EDjen+3
>>127
今の侍はこんな感じ。
狙い撃ち→遠隔で釣りキャンプで遠隔&殴り同時でTP75%→遠隔1発→サイド
→黙想→TP100%でサイド→ここでTP48%→殴り×3→サイド→乱れ撃ち→サイド→以後殴り×4置きにサイド

アビ一切使わずとも毎戦開幕サイドだし、以後30秒置きにサイドが飛んでくる。
通常時で1戦にサイド×3～4、黙想+乱れだと5～6発とかなりの化け物ジョブ。
なんだが、遠隔使いたがらない貧乏侍が弱いフリをしてるだけ。

↑はメリポの話、サポ狩効果もあって命中率は90%を軽く越える。
Lv上げだと1戦のWS回数が1回落ちる程度。
侍/狩はマジで強すぎる。
黙想と乱れ使えればソロでとて狩るし、2アビ使わせたらソロでチェーンしてたよｗ
例え狩だろうが、侍の前じゃゴミだ。
312: 名も無き軍師：05/07/15 08:57 ID:Wett6bMs: 無理
313: 名も無き軍師：05/07/15 09:12 ID:UPHL9ngM: まぁ確かに全身ストアTP装備で固めれば
理論上は重籐+属性矢4発でWSが可能だから、
30秒以下でサイド連発も可能だろう。

あと必要なのは、
飛命ブーストなしで通常遠隔とサイド当て続けるリアルラックかな。
314: 名も無き軍師：05/07/15 09:24 ID:RqbJ2fNU: >313
それに加えてスキルＢの回避で敵の攻撃を避け続けるリアルラック。

侍/狩の火力は高い。まぁ、>311は誇張もいいところだが。
狩/戦、狩/侍がいない理由を考えれば侍/狩の問題もわかるんじゃないかな。
315: 名も無き軍師：05/07/15 09:33 ID:Rl4BK3Yc: ＞黙想と乱れ使えればソロでとて狩るし、
これは流石に運の要素が強すぎると思うが。
316: 名も無き軍師：05/07/15 10:33 ID:mSPiekBc: 狩るスピードだけ考えると、もしかしたら見え方として
とて狩ってるように見えたのかもね。
メリポだって言ってるし、当然危険になったらケアル飛んでたでしょ。
317: 名も無き軍師：05/07/15 10:50 ID:WByzsJlo: いや、最後にソロでとて狩れるって明記してあるだろ。
まあ>>311の文章に突っ込む自体不毛だが・・・
318: 名も無き軍師：05/07/15 11:22 ID:./L5NVcw: 「毎戦開幕サイド」なんて書いてある時点で机上の空論だな。
ナ盾でも自殺行為・・・ＴＰ計算だけやって、実際に戦闘してないんだろう。
ナイトの「かばう」が１分アビとかになれば・・・ってスレ違うな。
319: 名も無き軍師：05/07/15 11:24 ID:IJFzgcOA: Dポンなら開幕サイドやるよ。
他のアタッカーが自分と同等でないとやらんけど。
320: 名も無き軍師：05/07/15 13:06 ID:CVdZgbWE: >>303
過去にLV45くらいで侍/狩・侍/シが組んだrepがあったはず。与ダメは実に３倍ほど開いてた。
321: 名も無き軍師：05/07/15 15:16 ID:JuIJTTuU: 全部「当たれば」の話してもね････。
322: 名も無き軍師：05/07/15 15:41 ID:mhvxyno2: 飛命+70ぽっちのニワカ弓侍は失せな(笑)
323: 名も無き軍師：05/07/15 19:54 ID:FdLtEg7c: 侍/狩は強いんだが
タゲ取りすぎで空蝉無いからダメージ喰らいすぎ

メリポだと前衛４+赤詩とかなので
時給8ｋ～10ｋペースで狩るには回復多いと無理

全力だせりゃ強いんだけどね、次に続かない
324: 名も無き軍師：05/07/15 21:12 ID:5KUnakqQ: つまりタゲ取るギリギリなら、
サポシ、戦でもできるということなんか?
325: 名も無き軍師：05/07/15 21:57 ID:utWm.Mq.: よーするに、構成にあわせて臨機応変に池。
どれが最強とか最高とかじゃなくて、いまのＰＴに必要な仕事汁。
326: 名も無き軍師：05/07/16 01:05 ID:Y1rLkZJ2: 後衛2でヒャッホイして無駄にダメージとるジョブ見ると
ケアル遅らせて殺したくなってくるよねｗ
同じ具合にダメージだせるジョブが相方にいるならいいんだけどね。
327: 名も無き軍師：05/07/16 01:10 ID:pDoQgDRg: 心眼がもっとまともな性能だったらな
328: 名も無き軍師：05/07/16 02:04 ID:fI.mSqS2: >>314
狩/侍はしらんが
狩/戦は普通にいるが…？
元々ナ盾に狩/戦でやってたところに
参入した忍者がタゲが取れない盾役だから
軟すぎる狩は狩/忍が増えただけ
完璧なヘイト管理ができるＰＴなら狩戦が強いのは変わらない
329: 名も無き軍師：05/07/16 02:46 ID:pUVBZEf6: >>328
１％も居ないだろ。
330: 名も無き軍師：05/07/16 02:57 ID:NEPcU4mg: 完璧なヘイト管理で盾から剥がさない程度に抑えて戦うサポ戦より
適当にやってタゲ取ろうが攻撃しまくれるサポ忍のほうが強いんじゃ？
331: 名も無き軍師：05/07/16 03:13 ID:OasWKk5.: 殺られる前に殺れと
332: 名も無き軍師：05/07/16 05:19 ID:32D79ZcQ: >>282
神息の正直羨ましいところはグラっしょ
斬馬刀グラほんと勘弁・・・
333: 名も無き軍師：05/07/16 06:28 ID:UPHL9ngM: >>328
狩戦が昔いたのは、忍盾が増えたからじゃなくて
空蝉の効用が重視されてなかったからだな。
紙兵も値段が高く、矢とともに常に使うには負担が大きかった。

サポ忍でもガチガチ逆内藤からタゲとれる。
サポ戦ならその気になればナイトがインビンしようがタゲとれる
最初から手加減してる狩人に固定の強さはあんまり関係ない。

ヘイト管理をシビアに見なくても、幻影で回避してる間に挑発リキャストが貯まる
空蝉が便利ってことで広まっただけ。
あと、山串時代サイドを当てるのに、
アーチャー二刀流がうれしかったって理由もあるけど。
334: 名も無き軍師：05/07/16 10:23 ID:mhvxyno2: グラがどうのとか言うバカがまだいるのか(笑)そのくせヒュムだったらマジ受ける(笑)
335: 猫：05/07/16 10:31 ID:jc80gO8M: ホーバーの前垂れが無いのが気に入りません！
八幡胴の色が気に入りません！
四神、修羅脚が短パンなのは最近気に入ってきました！
構えも慣れると素敵に思えてきました！

最近トンガリ帽子も素敵に思えてきてしまった…【助けて！】
336: 樽：05/07/16 10:54 ID:r5F5KgME: 両手武器の構え＆振りモーションが全部同じなのは手抜きタル・・・on
337: 名も無き軍師：05/07/16 11:14 ID:vMlTfcFE: エル侍が一番キモス
ガル、ヒュム、猫、タル（AF時）>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>エル
338: 名も無き軍師：05/07/16 11:25 ID:EGOGhRPQ: >>337
見た目＋STRコンプレックスウザス
339: 名も無き軍師：05/07/16 11:32 ID:NvSnVdxc: そんなことより、女キャラには刀の構えがないことについて
何で両手剣と一緒なんだよ
340: 名も無き軍師：05/07/16 11:48 ID:vMlTfcFE: >>338
見た目もモーションも明らかにおかしいだろ。
STRは論外
341: 名も無き軍師：05/07/16 12:12 ID:EGOGhRPQ: >>340
せっかく>>339がそらしてるのに戻すな
マジでコンプレックス野郎ウザス
342: 名も無き軍師：05/07/16 12:20 ID:vMlTfcFE: >>341
なんだそりゃ
343: 名も無き軍師：05/07/16 12:46 ID:WByzsJlo: EGOGhRPQ君はちょっと恥ずかしいな
こんなとこで屯ってないで夏休み満喫しろよｗ
344: 名も無き軍師：05/07/16 13:04 ID:EGOGhRPQ: そんなに気に触ったか
良い過ぎたかすまそ
345: 名も無き軍師：05/07/16 13:39 ID:AIV0O7lQ: いいIDだな！
このエゴやろう
346: 名も無き軍師：05/07/16 18:46 ID:iQU5mWiw: 夏休みはまだじゃね
347: 名も無き軍師：05/07/16 18:56 ID:4ycnWFF2: ネコはまっすぐ刃先?を天に向けてるとイイのにな、と
猫背だから微妙？
348: 名も無き軍師：05/07/16 18:59 ID:iQU5mWiw: ひゅむ♀は結構ひどいと思うｗ
349: 名も無き軍師：05/07/16 23:21 ID:pDKF0uzE: >>346
もう続々と夏休みですよ、と。
350: 名も無き軍師：05/07/16 23:33 ID:n68KiCoY: 侍はいつから狩人様のサポジョブに口出しできるほど偉くなったんだ？ｗ
351: 名も無き軍師：05/07/16 23:38 ID:n68KiCoY: あんこくｗや黒がサポに蝉つけてなくてもイチャモンつけないのに
狩人だけ全力で攻撃しろ＆蝉で自己防衛しろだもんなぁｗｗｗ
352: 名も無き軍師：05/07/16 23:46 ID:vFzG1Z5E: uchino鯖、とうとう鬼丸5.000ギルとか。
わしタル侍、もうじき古希を迎えまする。種族2足(STR+4)履いておるんじゃが・・
サポ狩とかの時用に、八幡足もあったほうがええですかのぅ？
353: 名も無き軍師：05/07/16 23:55 ID:GBo0hduI: ２５万で買った鬼丸があっという間に３万まで落ちたし
１８０万で買った破軍が１００万まで落ちてしまったonz
354: 名も無き軍師：05/07/17 00:24 ID:Xi.aWf7A: >>352
あせって買う必要は無いから7/19のVU待ちだな。
355: 名も無き軍師：05/07/17 00:43 ID:lchx8zMk: 仲間だ
50万で買ったマーシャルボウは5万に落ち
150万で買った破軍は75万に落ちた。
鬼丸は10万で買ったのがいまや1万まで落ちた。
次は190万で買った頭以外の八幡一式が落ちそうで怖い。
356: 名も無き軍師：05/07/17 00:54 ID:Xi.aWf7A: 侍は市場が元々小さいからな。供給量がそのまんま反比例して価格となる。
常に供給のあるバミやスコハは市場が広いから価格が安定する。
357: 名も無き軍師：05/07/17 01:07 ID:YGkFerY6: ただ、八幡は売れ行きが悪ければ当然職人も作らないので、欲しいときに買えないって場合もある
買い時を良く見極めて買うべし
358: 名も無き軍師：05/07/17 03:03 ID:OQ2eK2tA: >>355
うちは破軍が150万から200万まで値上がり
マーシャルボウは20万から8万に値下がり
鬼丸は15万から１万だな。
八幡は頭が88万で他は20万代だな。
359: 名も無き軍師：05/07/17 10:19 ID:5aECOx5.: 八幡装備は素材がダーク系多いから今のバブルがはじけない限り
暴落ってことはありえないと思うけど
HQ狙いの職人がNQ大量出品となれば話は別だけど
360: 名も無き軍師：05/07/17 13:34 ID:YUow2C4g: 339氏は、エル♀は女キャラに入らないと言うのですね
361: 名も無き軍師：05/07/17 16:20 ID:wPg6O7cY: >>348
めちゃ同意ｗ
H♀使ってるけど、両手剣モーションまじ勘弁して欲しい
なんだよあの足振りかぶって斬るのと、上から叩き下ろす斬り方はyp。。。
362: 名も無き軍師：05/07/17 17:51 ID:NvSnVdxc: >>360
だって、あれも両手剣だろ？
363: 名も無き軍師：05/07/17 17:57 ID:vA1V6j.g: >>362
ちげーよヴァキャヤロウ！！！！！
エル♀のみちゃんと専用モーションと専用の構えだ！

しょぼいけどな…両手剣と強要にしていいからなんとかしてくれ
侍の構えだけはエル♂とヒュム♂がかっこいいなぁ
364: 名も無き軍師：05/07/17 18:19 ID:NvSnVdxc: >>363
失礼した
倉庫のエル姐さんに木刀を持たせ、錆びた両手剣を買って試してきた
確かに専用の構えがあった

だが、この場合は「ある」と「ない」の話をしてるのでエル♀は除外
野郎どもは立ってるだけなら良いんだけど、足の運びがなんかあやしくなってるのでそこら辺がどうも・・・
365: 名も無き軍師：05/07/17 21:49 ID:8M4AzTJ.: >>388
366: 名も無き軍師：05/07/18 02:50 ID:o90h8zM6: 剣道すらマトモに知らないんで構えとか気にしてないし、どうでもいい。
と、思ってたんだが結構気にしている人多いみたいだな～。
367: 名も無き軍師：05/07/18 02:57 ID:0uwhFHr2: 構えは知らんが
かっこ悪いというのはわかる
368: 名も無き軍師：05/07/18 03:31 ID:v1PafdrE: ヒュム♀の畑耕すように振り下ろすのはどうかと思う。
369: 名も無き軍師：05/07/18 05:07 ID:GsGNgQU.: H♂侍で75歳を迎えた昨年の今頃。
E♂の構えに惚れた俺はE♂を育てそして春には60歳になりAFが揃った。
が、しかし何なんだこの異様なまでに似合わない兜は・・・・・・・・・
せめて街ではAFを着てたい俺にとっては苦痛以外の何者でもなかった。

やっぱりH♂に戻った俺が居た。
370: 名も無き軍師：05/07/18 10:18 ID:g82qs4OI: E♂が似合わないのは同意。
AFはH♂も似合わないと思う。てか、H♂が似合う装備は何一つない。
似合うのは個人的に、ガルとタルだけかな。
371: 名も無き軍師：05/07/18 10:46 ID:ZhbGHCe6: でも開発はヒュム♂でデザインして他の種族に焼き直しとかどっかの本に書いてたなｗ
でもよく着替えに割く鞄スペースあるな～、俺着替え諸々含めると59個キツキツなんだがｗ
372: 371：05/07/18 10:47 ID:ZhbGHCe6: ×よく着替えに割く→よくオサレ装備に割く
373: 名も無き軍師：05/07/18 11:04 ID:KnAenowE: 昔の侍（戦国時代付近か？）を考えれば、ヒュム♂の兜姿も似合わないとまではいえないんじゃない？
みんな戦場ではあんな格好をしていたわけだし
374: H♂：05/07/18 11:08 ID:quWoYvLU: >>370
悲しいこというなぁあ！

>>371
もちろんそんなスペースは無い。（俺の場合：オサレ＝侍封印してるとき）
でも倉庫に送ったりでなんとかやりくりしてる
ホント、AFが預けられて助かってるｗ
375: 名も無き軍師：05/07/18 12:14 ID:iIRRHEQY: 好みの話しだろ？
そんなの個人個人で違うのに
言い合っても仕方ないと思うが
376: 名も無き軍師：05/07/18 12:30 ID:EGOGhRPQ: ｈ♂の「斬り方」はいいよな
だが止まっているときや走ってるプリケツが終わってる
鎧に着せられてる感がｗ

エルは逆で斬り方がイマイチ・・・止まってるといいんだが
377: 名も無き軍師：05/07/18 12:41 ID:KnAenowE: エル♂は二撃目のモーションは良いよ(´∀`)ノ
残心が追加されて見る機会が多くなり、それが一番嬉しかった
378: 名も無き軍師：05/07/18 12:49 ID:8DA4ZNWM: はっきり言わせてもらう！

侍はダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379: 名も無き軍師：05/07/18 15:14 ID:5qFOizd2: ダサくないジョブ上げてみて？(笑)
380: 名も無き軍師：05/07/18 16:38 ID:BrlyYje2: 隆起しに１票
381: 名も無き軍師：05/07/18 18:57 ID:62ukmpZY: >>376
プリケツは前垂れのあるホーバーなどでしか気にならないけどなｗ
最初ホーバー着なくていいジョブやってたときはなんでプリケツなのか悩んだ
382: 名も無き軍師：05/07/18 19:28 ID:u0cMoquw: ガル侍で片手で刀振り回すのはどうかと思うが、みんなはどうか(´・ω・｀)
383: 名も無き軍師：05/07/18 20:29 ID:uVNpzC32: エルは折角の正眼の構えなのに、剣先は見当違いの方向
足も「それでは思い切った打突」が出来ないと言われるくらい足の基本位置が悪いしな
斬ったあとにいちいち足の位置直すのにヘンな動きするし
剣道経験者からすると苦痛かも
まー高段者の動きを真似てモーション作るのは至難なのかもしれんが

月光の着地ポーズがいいのよね、樽は
けどエルは回転速度変わらんのに質量デカいから斬撃が鋭く見える罠
突きのモーションとか羨ましいよ、ほんと
樽なんざどうせ雪風ぶっ放すと氷に埋もれて何も見えんがな

樽侍の構えが天然理心流平星眼ならまじにかっこいいだろうなあとか言ってみる

後に両手鎌を振って両手刀とモーションが全く一緒でショックを受け
両手鎌を封印した樽侍
384: 名も無き軍師：05/07/18 20:30 ID:NVNL0gZw: AAガルにも言ってくれ
385: 名も無き軍師：05/07/18 23:18 ID:YUjn00h2: 構えなんぞ、どうでもいい。
刀の形なぞ、どうでもいい。
防具のデザインなぞ、どうもでいい。

そんな俺はどうも侍失格らしい。
386: 名も無き軍師：05/07/18 23:26 ID:VBqk7ZKI: いや、どうでもいいだろ実際。
一番最後に来る部分だ。優先順位的に。
387: 名も無き軍師：05/07/18 23:41 ID:iOKNFguo: 走って敵に近づいて花車でズバッは結構かっこいいと思う。
388: 名も無き軍師：05/07/18 23:51 ID:WFklZBYs: スターウォーズ見てきた。
ヨーダが樽侍に見えた。
389: 名も無き軍師：05/07/19 00:34 ID:0uwhFHr2: ○|￣|＿
390: 名も無き軍師：05/07/19 01:24 ID:IJn5Meo.: 新規グラの刀の追加ないかな
391: 名も無き軍師：05/07/19 01:53 ID:o90h8zM6: 弓が盾みたく短弓と長弓とかで差別化か、はたまた射撃との差別化(弓術てこ入れ)か。
うーん、侍にとってはホントそれだけのパッチな予感。
392: 名も無き軍師：05/07/19 02:03 ID:Wett6bMs: >>383
剣道と剣術を一緒にしないでもらいたいと思う
小野派一刀流の流れをくむ流派印可のオレガイル

まあ剣術からみても構えモーションおかしいとは思うが

斬らせず斬れればいいんだろうけどさ
393: 名も無き軍師：05/07/19 02:24 ID:q4DUeP4I: ほとんど下方修正だな・・・
強化と呼べるものが一つもない希ガス
394: 名も無き軍師：05/07/19 02:24 ID:q4DUeP4I: つ　http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html
395: 名も無き軍師：05/07/19 02:25 ID:MDU4aCls: まぁ、素人目に格好良く、ってのもあるんだろうね。
396: 名も無き軍師：05/07/19 02:27 ID:q4DUeP4I: 衰弱状態のPCがさらに戦闘不能となり、蘇生した場合、魔法攻撃や遠隔攻撃などの攻撃を行う際に、命中率や攻撃力が補正されるようになりました。

これ裏王とかのゾンビアタック対策？　すれ違いか、すまん。
397: 名も無き軍師：05/07/19 06:47 ID:7DP7gjwk: ヒント：黒ソロENM
398: 名も無き軍師：05/07/19 08:04 ID:SnwS4AqU: >>396
対策は黒ソロでのENMだ。リレイズかけてゾンビやればソロでも出来るしな。
なんかモンクの無限夢想対策で、多段WSのTP修正されたの思い出したよ・・・。

一部のジョブのせいで、他ジョブ巻き込んだ弱体きたり、裏みたいなLS単位の人数の活動にまで悪影響及ぼす下方修正はいったりってもうなんか泣けてきた。
実装する前に特定のジョブのバランス確認しろってんだ！！！　■のキチガイ社員どもが！！！！！
399: 名も無き軍師：05/07/19 08:53 ID:O.tzd.hs: 心眼といい、もろに巻き添え食らってるからな。
今回ネ実のコピペの通り、近距離での長弓が死んだら
侍に弓術スキルがある意味が全くなくなる・・ストアTPのように
400: 名も無き軍師：05/07/19 10:22 ID:LG/sC78o: 近距離重藤死んだらライトニングでペチペチやるか…

o-rz
401: 名も無き軍師：05/07/19 10:31 ID:ZkxkoEeQ: 明鏡サイド連打で闇の炎ソロが最近のお気に入りだったのにな…
野良のお手伝いなんてしたことないのに、闇の炎だけは手伝いますｗ
402: 名も無き軍師：05/07/19 11:52 ID:pEync8Gk: 威力はいいから、命中上がってるといいんだけどね
403: 名も無き軍師：05/07/19 12:58 ID:leuiKgVw: ベストの距離から撃ってやっと従来通りだろう間違いない
404: 名も無き軍師：05/07/19 14:15 ID:FDvoXkhc: こういうこと言う子には何と返したらいいでしょう

619 ：既にその名前は使われています：2005/07/19(火) 14:13:00 ID:MFeyZFqf
もし誘われないとすれば一昔前のナイトと同じだろ
この人ちゃんとケアルしてくれるかなぁ…ってのと一緒だ
ただ刀で殴って連携マンセーな奴誘っても弱いにきまっとる
405: 名も無き軍師：05/07/19 14:25 ID:Zxdd/BIk: 存在意義否定されてるなｗ
406: 名も無き軍師：05/07/19 15:01 ID:iQU5mWiw: >>398
【なるほど】【ありがとう】
多段TP変更は、元々■eが「両手武器系はTPが溜まり辛く、その代わり一撃が重い」
とする為に変更したとか聞いたことがあるが･･･言い訳にしか聞こえない上真偽不明な挙句スレ違いだな･･･
すまん。
407: 名も無き軍師：05/07/19 15:37 ID:nh1rK0nI: >>392

延長上として身近な例えをしただけ
あの正眼はどうしても剣道初心者にありがちな構えとダブる
輸入侍としてはそれでいいかもしれんがな
現代で剣術やってるのは尊敬するよ
気を悪くしないでくれ

てか、雅楽or和楽器スキル実装で尺八篠笛TPリジェネ曲ヒャッホイとかだめなのか？
路線がアレですまん
408: 名も無き軍師：05/07/19 15:58 ID:wofqVJAU: >>141

ガチな話を一つ。

素材狩りではいつまでたってもインフレに追いつけない可能性がある
LV60なら、印章使ってサハギンかトンベリでも行ってきなされ。
印章BCスレみれば詳しく書いてある

その他にも、金策は色々ある。ガンガレ
409: 名も無き軍師：05/07/19 17:46 ID:iQU5mWiw: まぁなんというか、印章BCで当たりなんて引いた例がない。
410: 名も無き軍師：05/07/19 18:02 ID:xA.ZQCZA: >>409
BCは野良でいくな！
フレかLSメンといけ。そしてドロップは競売換金して人数で割れ。
総取りだとあたるとでかいが、いい物は総じてドロップが悪い。（だからこそ高い）
それが6回なら多少でもドロップの可能性が上がる。
利益は１/６だが長い目で見れば分配方式のが儲かる。
411: 名も無き軍師：05/07/19 18:28 ID:plBTldcw: ペニテントとかサピエントなんていくらでも出るだろ。
手伝い含めて50回以上行ってるが7～8割は出てる。
たまにグリーマンのみとかもあるがそれがネタになるぐらい当たり率が高い。
総取りで全然いいぞ。

ただトルクあたり狙うなら総取りだとかなり運が絡むな。
3人で行けば弱体精霊それぞれ1個ぐらいは出るだろうから売って分配が大安定。
412: 名も無き軍師：05/07/19 18:35 ID:JGzYSwyg: ソボロ助広Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 /Lv50～侍
413: 名も無き軍師：05/07/19 18:36 ID:PwlRbSWc: 布都御魂,両手刀,全種,侍Rare,,Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8/潜在能力:STR+8 /Lv75～侍,
片山一文字,両手刀,全種,侍Rare,Ex,Ｄ28 隔450 STR+1 DEX+1 /Lv10～侍
ソボロ助広,両手刀,全種,侍Rare,Ex,Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 /Lv50～侍,
雷切,両手刀,全種,侍,Rare,,Ｄ69 隔437 命中+3 移動速度ダウン/雷:攻+10 /Lv56～侍,

フツミタマと雷切実装か。牛切や神息の立場なくなるなあｗ
助広は何気に強力な予感。
414: 名も無き軍師：05/07/19 18:45 ID:EMCGRt3o: 何だこのフツミタマって…あーでもHNMだろうなあ；
415: 名も無き軍師：05/07/19 18:46 ID:iQU5mWiw: ラジャスリング指全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 0 30 Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5/ストアTP+5 モクシャ+5/Lv30～ All Jobs
ジャスティストルク首全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 0 73 Rare Ex STR+5 両手鎌スキル+7 両手刀スキル+7 /Lv73～ All Jobs
416: 名も無き軍師：05/07/19 18:50 ID:iQU5mWiw: 布都御霊＋ラジャス＋八幡NQ適当に＋メリポでTP20いかない？
って布都御霊が間隔480でつか･･･計算してくｒ
417: 名も無き軍師：05/07/19 18:52 ID:jUBSuip2: フツミタマ、普通にレリック最終に匹敵しないか？
いかん凄い値段になりそうだ。EXついてないから競売出るだろし。
418: 名も無き軍師：05/07/19 18:53 ID:PwlRbSWc: ジャスティストルク首全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 0 73 Rare Ex STR+5 両手鎌スキル+7 両手刀スキル+7 /Lv73～ All Jobs

せっかく対策入ったけど、もう孔雀もいらないな。
419: 名も無き軍師：05/07/19 19:05 ID:iQU5mWiw: EXついてなければねぇ、まぁ無駄に高いならいらない。
420: 名も無き軍師：05/07/19 19:16 ID:7jTwjzTQ: 布都御魂両手刀全種侍 84 480 75 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8/潜在能力:STR+8 /Lv75～侍
片山一文字両手刀全種侍 28 450 10 Rare Ex Ｄ28 隔450 STR+1 DEX+1 /Lv10～侍
ソボロ助広両手刀全種侍 40 450 50 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 /Lv50～侍
10944 雷切両手刀全種侍 69 437 56 Rare Ｄ69 隔437 命中+3 移動速度ダウン/雷:攻+10 /Lv56～侍
421: 名も無き軍師：05/07/19 19:23 ID:rsVfQHik: これで５振りで100いけるのかなぁ
422: 名も無き軍師：05/07/19 19:28 ID:iQU5mWiw: ふつみたまは5振りいけるー
間隔480で標準TP12、適当な八幡装備とラジャス組み合わせてメリポで適当に。
423: 名も無き軍師：05/07/19 19:31 ID:nRE23nDw: >>421
フツミタマ+八幡NQ+アッティラ×2+メリポ５段階で、ぎりぎり5振り100.
424: 名も無き軍師：05/07/19 19:32 ID:l4FGvU86: 布都御魂と破軍でTP100時比較出すか。お約束で。
425: 名も無き軍師：05/07/19 19:36 ID:l4FGvU86: 布都御魂のグラってこれかいのぉ？
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5083.jpg
426: 名も無き軍師：05/07/19 19:36 ID:104rsA2k: ジャスティストルク首全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 0 73 Rare Ex STR+5 両手鎌スキル+7 両手刀スキル+7 /Lv73～ All Jobs

これいいな。
STR+5に両手刀と両手鎌のみ攻+7、命+6.3か。
427: 名も無き軍師：05/07/19 19:36 ID:LG/sC78o: とりあえず布津御魂追加で鬼丸死亡？

短い生涯でした…
428: 名も無き軍師：05/07/19 19:37 ID:3jih2bv.: 今入れたから試してきた。（侍75/狩人37)
バタリアのゴブにサソリ矢で。
遠距離＝２９０ダメ前後
近距離（殴りの距離）＝２００前後

うはwwwwwwww９０近く落ちてるwwwwwwww
しかも遠距離からいきなりミスったよ・・・orz

ちなみに近距離サイドは1280ダメ。

754 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 19:22:15 ID:Yr+FbbFM
もうちょい詳細書いとくか。
>>744は

筆頭魔戦隊長弓　D77間隔540　飛命+7（ウィンダス国民だから）
他飛命中+20　AGI+18

遠距離からだとサイド届かず。TP０になった

GoblinFurrier＝近距離サイド１２８０ダメ
GoblinGambler＝中距離サイド2355ダメ

もいっちょFurrier湧いたら中距離で試してみる。

761 名前：744[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 19:24:56 ID:Yr+FbbFM
うはｗｗｗｗｗｗｗ
WSまで距離関係あるな。
Furrierに中距離で１９５５ダメだった。

これちょっとマジ凄い変更だぞ・・・・
429: 名も無き軍師：05/07/19 19:53 ID:rsVfQHik: >>428
近距離の命中が上がってれば、それで十分

>Furrierに中距離で１９５５ダメだった。
Fafnilに中距離で１９５５ダメだった。
に見えた
430: 名も無き軍師：05/07/19 20:03 ID:rJ6eVMa6: なんで最後がわざわざLに見えたのか謎だな。
431: 名も無き軍師：05/07/19 20:12 ID:8U4M/sKY: 狩人見る感じゼロ距離遠隔威力は従来の2/3程度っぽい。
弓侍オツいな。サイドの威力がここまで下がると。
432: 名も無き軍師：05/07/19 20:17 ID:bZgqJxcc: 麒麟KB戦がどうなるかなぁ。
ファヴニーズはスピに転向するとして、3竜は従来どおりのあれ。
タイムボム系がちと微妙になったかのう。
とりあえず飛命ナイフ持って戦うクラスの相手は大して変らんと予想。
ある程度慣れは必要だろうが・・・。
433: 名も無き軍師：05/07/19 20:29 ID:up3a4sdE: まったくサイドダメになるわけじゃないからなあ
やりかた次第じゃまだまだいけるんじゃね？
やりかた次第じゃ・・・・
434: 名も無き軍師：05/07/19 20:31 ID:BeW1X2FA: 複数回刀でTP溜めてサイドとかどうなの？
435: 名も無き軍師：05/07/19 20:38 ID:bZgqJxcc: 0距離サイドがどの程度当たるかだろうな＞ソボロサイド
436: 名も無き軍師：05/07/19 20:44 ID:BeW1X2FA: サイドだけ離れる(´д｀)とかは？
437: 名も無き軍師：05/07/19 20:45 ID:XAMZ6/e.: もういいかげんにしろ矢ーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
エラーばっかりでバージョンアップできねえんだよ!!!
もうかれこれ3時間たつぞ　ゴラァ!!
毎回毎回進歩がねえんだよ　時間返せ!! 金返せ!! 気分悪くなった慰謝料出せ矢!!!!
438: 名も無き軍師：05/07/19 20:51 ID:5u/N3IOY: フツノミタマはテンゼンBCぽいな・・・
無制限だし、他の武器見るとPMBCがらみっぽいし

アルタユ行けないや・・・・　　orz
439: 名も無き軍師：05/07/19 20:58 ID:QNgOhTL.: 解析見たけど追加されたのマメットとスカリーのみで
テンゼンBCは（プロM武士道以外）ないっぽい

それとスカリーBCの戦利品っぽい武器はエクレアだけど
布津御魂はレアのみだった
440: 名も無き軍師：05/07/19 21:06 ID:P3NB0noM: 正直ソボロ助広しか興味がないのだが・・
サポシだと結局破軍なんでしょ牛切見ていれば分かる
441: 名も無き軍師：05/07/19 21:11 ID:SJwc0POs: ヘイスト装備＋八幡装備＋そぼろで
約17秒ぐらいに1回ｗｓ撃てるのか

強さ云々は抜かしてたのしそ～ｗ

問題はそぼろの取得方法だな
ファブドロップとか言ったら・・・
442: 名も無き軍師：05/07/19 21:32 ID:up3a4sdE: てか近距離の命中は以前より上なのかどうかが気になる
もし上ならサイドはいくらか当たりやすくなるよね？
ダメが適正距離の３分の２としても、４発打って３発当てるのと、
近距離多少弱くてもで全弾当たるのなら、廃装備できない俺にとっては
全弾当たるほうがありがたい。あたらなければなんとやらだからな。
近距離命中はどうなんだああああああ
443: 名も無き軍師：05/07/19 22:30 ID:rk43OCU6: 命中さえ上がってればTP溜めは良くなるわけで
そうそう捨てたものでもないとおもうが
444: 名も無き軍師：05/07/19 23:33 ID:p1pZBN22: 雷切の移動速度ダウンとかこういう設定は好きだなあ。

刀じゃないけど伍子胥の戈の対アンデッド命中+とかもニヤニヤしてしまう。
445: 名も無き軍師：05/07/19 23:54 ID:cjMdrNLY: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　　　　バージョンアップ通信エラー　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　　エラーコード：POL-1160
　　ヽ＼＾､　,＾／ { ;;;;;;;,, 　　　　　　ネットワークが混雑しているか
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　　　接続に何らかの問題が発生しています。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　時間を置いて再度試みるか
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　ケーブル・接続機器・ネットワーク設定などを
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　　　　確認してください。
446: 名も無き軍師：05/07/19 23:56 ID:8zfJgABY: 普通に侍、今回(確かに入手困難かもだが)そうとう強化されてるのに
なんだこの盛り上がらなさ具合はｗ
447: 名も無き軍師：05/07/20 00:03 ID:q4DUeP4I: Uchino鯖全エリア250人
448: 名も無き軍師：05/07/20 00:11 ID:lchx8zMk: そもそもFF自体がもう末期で盛り下がってるような・・・
しかも忍者狩人弱体で確実に自給下がるからなぁ
449: 名も無き軍師：05/07/20 00:32 ID:S4kj0VQU: ソボロ助広Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃

リディルＤ40 隔236 時々2-3回攻撃

装備可能レベルを考慮してもなあ・・・
両手刀WSに限って話せばWS撃ち放題用のお遊びアイテムでしょ
サポシで３００で撃っても１００の破軍に負けるし・・・

侍自身がどんだけ早くWS撃てても
周りがそれに対応できなければ意味が無いことを
なぜ■eはわからんのだ

レベル上げ以外じゃMB意味無いし
てか、こうなると独り連携にも魅力が無くなるし

今回でストアTP自身の強化は絶望的になったな
どうしても装備でごまかしてしまいたいらしい

正直、何もしてくれないほうがヨカッタ
450: 名も無き軍師：05/07/20 00:46 ID:J8b8YM.Q: 何もしなかったら絶対わめくだろーがｗ
あんまりワガママすぎると本当に侍放置しちゃうぞ？
451: 名も無き軍師：05/07/20 01:13 ID:o90h8zM6: 取り合えずフツノミタマとそぼろ助平、ジャスティストルク取り目的で頑張れる俺ガイル。
うは、■eに乗せられまくり･･･orz
452: 名も無き軍師：05/07/20 01:17 ID:bDpR5742: D84で間隔480って、Ｄ／間隔　0.175だよね。
なにがいいのこれ？いろいろついてるから悪くはないと思うけど。
潜在条件次第っぽいが。
453: 名も無き軍師：05/07/20 01:37 ID:eaJGHQs2: 微妙に訂正してる451に萌え
454: 名も無き軍師：05/07/20 01:46 ID:IJn5Meo.: メリポと武士耳とジャスティストルクで両手刀スキル300か。
キリのいい数字だし、…トルクいいなぁ
455: 名も無き軍師：05/07/20 02:12 ID:bwhqUcrY: 両手刀スキル+24で攻+24に命+21相当か。
俺も首はこれにしたいな。STR+5だし。

入手難易度が気になるが・・・。
456: 名も無き軍師：05/07/20 03:02 ID:oQp9Jhok: 一覧にしたら本文長すぎ言われたのでポイントだけ
布津御魂（隔480、基本TP12.0）はストアTP33（ストアTP4の25+武器のSTP8）を標準装備
この状態だとTP15.9で100まで7振り
ストアTP40（標準+7）でTP16.8で6振り
ストアTP67（標準+32）でTP20.0で5振り

+32はフル八幡NQとメリポ5段階で達成可能
457: 名も無き軍師：05/07/20 03:13 ID:S2xyHK5s: ソボロ蝶欲しいなｗ
サイド威力落ちても数で勝負ｗ
458: 名も無き軍師：05/07/20 03:44 ID:Mbqjeqv.: ソボロ侍だと一人連携余裕そうだな。
さぁて、まともなドロップだといいのだが。。。
459: 名も無き軍師：05/07/20 04:15 ID:S2xyHK5s: メルクリ並の値段なら即買っちゃうな
460: 名も無き軍師：05/07/20 06:05 ID:IJn5Meo.: ヒント：エクレア
461: 名も無き軍師：05/07/20 08:16 ID:bOkFVj6k: ソボロ助広はレベル制限で輝く
462: 名も無き軍師：05/07/20 08:33 ID:St0r/srI: 十握剣が実装されてるのに、布都御魂剣ってナンセンスじゃない?
463: 名も無き軍師：05/07/20 08:51 ID:mHfKtdzE: なんで？別モンじゃん？
3大霊剣そろえばありがたくね？
464: 名も無き軍師：05/07/20 09:42 ID:jYYWqW1g: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050630A/index.htm
465: 名も無き軍師：05/07/20 09:50 ID:qtFStbyU: 立花道雪の愛刀だから、雷切は移動速度ダウンか。
つーか、こういうことをもっと早く実装すればいいのに・・

ちなみに道雪は落雷によって、下半身不随に。
その時千鳥という愛刀で雷神を斬り伏せ、千鳥は
雷切と命名しましたとさ。
466: 名も無き軍師：05/07/20 11:19 ID:hVAWvtEo: 静かだねえ
467: 名も無き軍師：05/07/20 12:32 ID:v94CLFhc: うわ、マジで複数回攻撃の刀きた！オレ先見の明ありすぎ
しかしＤ４０じゃ弱そうだ・・・・遊び武器か・・・
しょぼぼぼーん
ん・・・サポ狩なら活きるのか・・・・な？？
468: 名も無き軍師：05/07/20 13:41 ID:vMlTfcFE: 今回STR＋の投擲が追加されたけど、
やっぱみんな弓捨てて投擲にするのかな？
469: 名も無き軍師：05/07/20 13:42 ID:Va2ar0Gc: 御魂のグラ、村雲とおなじ古代の直剣っぽいのだったわ。
なんて言うんか知らんけど。
470: 名も無き軍師：05/07/20 14:14 ID:kATfI7Gc: フツノミタマってジャンプの漫画で見たけど大昔の伝説の剣だっけ
ヤマタノオロチ？
471: 名も無き軍師：05/07/20 14:23 ID:qsvE.VdU: >>470
フツヌシって日本神話に出てくる剣の神様が作った剣だそうです
472: 名も無き軍師：05/07/20 14:58 ID:1NMyQfXg: もともとストアTPって装備で強化するのに向いてない能力なわけで
今まではジョンの命中+10あきらめるだけでよかったのが
ストアTP指まで出てきたわけで
■eは何が何でも命中vsストアTPにしたいのか？
スナリン高騰であまり選択肢もなさそうだが

破軍がそもそも強すぎるしなあ・・・両手刀にしては（ぷ
これを超える刀なんて果たして実装されるのか？
そもそもTPボーナスで振り回される侍自身の性能がアレなわけで

そろそろ侍のアビリティをどうにかしてくれ
473: 名も無き軍師：05/07/20 15:05 ID:1NMyQfXg: 装備の追加以外の強化はもう期待できないと思ってもいいんじゃない？
474: 名も無き軍師：05/07/20 15:07 ID:kEedMKpg: >>463
あれ？　布都御魂剣って十握剣の別称じゃ?
475: 名も無き軍師：05/07/20 15:21 ID:6Vq/T/go: ソボロ助広の入手情報いくらで買う？
476: 名も無き軍師：05/07/20 15:38 ID:Va2ar0Gc: 情報など幾らでも出てくる。
477: 名も無き軍師：05/07/20 15:44 ID:pE1ZqmNM: >>474
ふつのみたまは逆反りの片刃刀で
十握は両刃の直刀じゃなかったか
478: 名も無き軍師：05/07/20 15:51 ID:IvAEjTEc: >>474
ちょっとはググれ。----------
479: 名も無き軍師：05/07/20 15:54 ID:jyA.DJ8A: >>474＋その他
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/sandm/019/sandm_019.shtml
480: 名も無き軍師：05/07/20 15:59 ID:Va2ar0Gc: 武器オタ共うっぜぇんだよ。
481: 名も無き軍師：05/07/20 16:08 ID:pE1ZqmNM: >>480
情報など幾らでも出てくる（笑）
482: 名も無き軍師：05/07/20 16:12 ID:PtpdQmyM: 布都御魂:タケミカヅチが国譲りのときに使った十束剣の事
衰弱した者が、それを見ただけで息を吹き返したと言われている

経津主（フツヌシ）:日本書紀に登場する刀剣の神。天孫後輪時の際にタケミカヅチと葦原中国を統一した神
483: 名も無き軍師：05/07/20 17:14 ID:jyA.DJ8A: 由来とかどーでもいいだろ。
ほかの武器にしたって節操無いのがＦＦなんだし。
ダウンロードできなくて、やっと繋がったら今度はメンテなんで暇なのはわかるがなｗ
（もう復旧したようだがｗ）
484: 名も無き軍師：05/07/20 17:30 ID:D03CW8As: デスマーチで帰れない俺が来ましたよ。

いろんなスレ見る時間ないので聞きたいんだけど、
１．結局弓侍は死亡ぽ？
２．破軍以降でサポシ破軍以外の選択支発生？
485: 名も無き軍師：05/07/20 17:42 ID:vMlTfcFE: >>484
弓は捨てて投合を装備してください。
とくに首
486: 名も無き軍師：05/07/20 17:53 ID:hVAWvtEo: なんつーか、
俺は刀も振りたいが状況に応じてサポ狩やサポシに変えられるのが
楽しかったのに、サポシ一択になると寂しいなあ・・・・。
ほんとに弓ｼﾎﾞﾝﾇなのかねえ。
487: 名も無き軍師：05/07/20 18:36 ID:D03CW8As: >>485
なるほど、ありがとう。

>>486
俺もPT構成が許す限りサポ狩で、以外はサポシで、と使い分けてただけに
弓死亡は正直痛い・・・。ってか弓侍に関しては、◆eにしては抜群のバランス
になってたと思うんだよね。
高攻撃力・低命中率・低防御。いわゆるピーキーな中の人スキル依存タイプという。

とりあえず、もうしばらく様子見かな。
488: 名も無き軍師：05/07/20 19:10 ID:Vz8uVorA: >>485
おいお前・・・投合って・・・
投擲をトウゴウって読んでるだろう。
漢字の読みもわからんやつが侍やるなやｗｗうぇうぇうぇ

お前のために教えてやるがこれからはトウテキって読むんだぞ。
489: 名も無き軍師：05/07/20 19:38 ID:ZbQr6JJI: >>484
通常のレベル上げでの弓は死亡で間違いないと思う
なんかそこらに上がってるデータに間違いが妙に多いのは故意なのかわからないけど、
弓のダメージはこんな感じです

弓
完全密着時　65%　(これは故意に自分から近づかない限りありえませんが)
タゲ取ると自動で敵が詰め寄ってくる距離(近接あたる距離)　75%
レーダー1/4離れた距離　85%
レーダー1/2離れた距離　100%
レーダー3/4離れた距離　92%
レーダー圏外になるくらいの離れた距離　88%

wsも上の距離の倍率がそのままかかります
感覚的には、範囲は食らうけど、あきらかに近接届かないなくらいの距離が
ベスト距離なので、侍がレベル上げで弓って選択肢は、刀捨てない限りは
ありえなさそうです
あと、プロＭのボムBCとか、侍/狩はまじすごかったけど、今回の修正で
タゲ取ると75%ダメの距離まで自動で詰められてしまうので少しだけ微妙に
490: 名も無き軍師：05/07/20 20:32 ID:SVRCARzI: >>488
バカだなお前
＞とくに首

首に投合っていう新アイテムがあるんだよ
491: 名も無き軍師：05/07/20 21:06 ID:DCWyHaKo: バカだな
>弓は捨てて投合を装備してください。

投合って言う新遠隔武器があるんだよ
492: 名も無き軍師：05/07/20 21:32 ID:tV1/1PUk: ソボロ、Ｄもうちょっと高めでレベル７０代の装備にしてほしかった。
サポシ破軍、サポ戦ソボロみたいに使い分け出来たらよかったのに。
493: 名も無き軍師：05/07/20 21:49 ID:x6e6rEyc: サポ戦は御魂でねーの？
494: 名も無き軍師：05/07/20 22:58 ID:ZIiHZ5rU: フツミタマねえ、サポ戦で削り強化といってもD/隔自体はたいしたこと無いし。
ポイントは6振りでTP100が簡単にでき、装備しだいでは5振りも可能になることだが
単発でダメ400ぐらいだろうし、下手にタゲとってHPスポンジになるのが見えてる・・・
495: 名も無き軍師：05/07/21 00:01 ID:qH/f9ckE: >>479
ところでこいつはドウ解釈する？
ttp://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/item/totuka.html
496: 名も無き軍師：05/07/21 00:11 ID:5jgCn02I: 神降臨しとくか。

ソボロはボヤのどーもNM。
信じるか信じないかは貴方達次第。
497: 名も無き軍師：05/07/21 00:14 ID:o90h8zM6: >>489
装備品によってベストな距離が変わるとか書いてなかった？
498: 名も無き軍師：05/07/21 01:38 ID:mHfKtdzE: 布都御魂剣と十握剣

一部では，布都御魂剣と十握剣が混同されていて，
同じものだとしている説が多いようだが別物である。

実は資料をあれこれ調べても確証が持てなかったので，
布都御魂剣（平国之剣）を奉っている石上（いそのかみ）神宮の関係者の人に聞いたところ，
布都御魂剣＝平国之剣だが，十握剣とはまったく別らしい。

そこでもう少し詳しく調べてみると，混同される理由が判明した。
　布都御魂剣を神格化したものが布都御魂大神で，
十握剣を神格化したものは布都斯御魂大神なのである。
たった一文字「斯」があるかないかの差であるが，
これが原因で混同されることが多いのだろう。

ちなみに「布都」とは，物を切断するときの音を文字化したものとの話もあり，
斬ることを強調していることから両者ともに相当の切れ味だったのだろう。

という記事を読む前にも、荒俣さんも言ってたようなきがする
499: 名も無き軍師：05/07/21 01:41 ID:mHfKtdzE: 現存する布都御魂剣

一方，鹿島神宮では国宝として布都御魂剣が公開されている。
片刃の直刀で全長2メートル70センチと，
普通ではありえないサイズで，材質は鉄らしい。

神代から伝わるものだとするならば，両刃の剣である可能性が高いはずだが，
伝説の剣が肉眼で見られるというのは非常に興味深いといえるだろう。

鹿島神宮宝物館
ttp://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/quiz.htm

「直刀」金銅黒漆塗平文拵附刀唐櫃
(ちょくとうこくどうくろうるしぬりひょうもんこしらえつけたりかたなからひつ)
ttp://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/gazou/tyokutou03.JPG
500: 名も無き軍師：05/07/21 02:42 ID:o90h8zM6: フツノミタマかフネノオタマかオタマジャクシかシラネ。
サポシ開幕1発目用として最高でいいじゃん。
501: 名も無き軍師：05/07/21 02:56 ID:2v4sy56I: ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs

この指輪（3つの中から選択）はプロM実装分クリアのご褒美だってよー
ネタ元
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121700078/
502: 名も無き軍師：05/07/21 06:55 ID:EPXfEM52: ラジャスもう取っちゃったけど激しく後悔
503: 名も無き軍師：05/07/21 07:41 ID:qH/f9ckE: >>498-499
為になった。トンクス。
504: 名も無き軍師：05/07/21 09:37 ID:hqsbbL7s: ラジャスリングのおかげでレベル７４現在胴をホーバーに変えられるな
あと５振りTP100って可能になるのかな？
505: 名も無き軍師：05/07/21 09:53 ID:oQp9Jhok: 450刀ならストアTP77で実現可能＜一振り20
ストアTP4：+25　死武者腹当：+9　死武者佩楯：+6　八幡篭手改：+9　八幡脛当改：+6
アッティラピアス×2：+2　メリポストアTP5段階：+10　ラジャスリング：+5
以上全て装備して+72　この状態でストアTP効果のあるパスタ食えばギリギリ77に届く

ちなみに布津御魂なら隔480の上デフォでSTP+5が付いてるから
装備やメリポで+32すれば一振り20可能
506: 名も無き軍師：05/07/21 11:49 ID:qf79xZYg: >>505
STP+8付いてて、67まで+34じゃね？
507: 名も無き軍師：05/07/21 12:40 ID:./L5NVcw: 過去の心眼の弱体にしても、今回の弓にしても、
優遇ジョブの巻きぞえで弱体くらうのは気分的にかなりヘコむな…

弓侍面白かったのにヽ(`Д´)ﾉ
508: 名も無き軍師：05/07/21 13:26 ID:iQU5mWiw: 優遇ジョブ発生のおかげで■eも強化より弱体をして調整する方向にしたみたいだしな
509: 名も無き軍師：05/07/21 13:55 ID:JQyVGX92: 最強厨の狩人共がここに
大量に流れてくると思われるので
引き取りよろしくｗ
510: 名も無き軍師：05/07/21 14:07 ID:CGVZBYIQ: 狩の異常なＴＰたまり速度は無くなったのか？

この追加された複数回攻撃刀でＴＰたまり速度ﾄｯﾌﾟジョブになりてぇ・・・
モが障害だけど・・
511: 名も無き軍師：05/07/21 14:52 ID:b2MYJKu2: >>499
以前、地元で公開されてたとき実物を拝みに行ってもらったパンフのコピペ

国宝「直刀」金銅黒漆塗平文拵附刀唐櫃
日本最古最大の直刀で、制作年代は今から約千三百年前と推定されます。
常陸国風土記に、慶雲元年、国司等が鹿島神宮の神山の砂鉄で剣を作ったと
あり、その剣であろうともいわれております。
古くは本殿内に納められていた神刀で、御祭神の神剣韴霊剣（ふつのみたま
のつるぎ）の名も伝えられています。

御祭神とはタケミカヅチのオオカミ。確か武芸に長けた神様だったかな。
刀の実物はとにかくデカイ。間違っても人間じゃ振る事はおろか一人で持っ
て歩くのも無理っぽ。
512: 名も無き軍師：05/07/21 15:15 ID:vMlTfcFE: >>509
なんで最強厨の奴らが最弱ジョブに流れてくるのさ
513: 名も無き軍師：05/07/21 15:31 ID:wzaKlOjU: なんか狩人スレで、次に最強厨が流れるのは侍だって煽ってる人がいるね。
なにが目的なんだろうかｗ
514: 名も無き軍師：05/07/21 15:44 ID:h.AtS2kk: >>513
WSのエフェクト(*・ω・)
515: 名も無き軍師：05/07/21 15:45 ID:dJ1jYdbg: なんか装備品が侍に流用できるのがあるからって理由もあるらしいんだけどな。
まぁ仮にそうなったとしても来てほしくはないけどな。
516: 名も無き軍師：05/07/21 15:55 ID:nkXIofds: 最強厨は大ダメージが大好きだから。
よって暗黒か侍のどちらかになってHNMでも活躍できる侍に流れる。
こんなとこじゃないかね。
一番流れそうな黒はもういっぱいだしな。
517: 名も無き軍師：05/07/21 16:26 ID:Va2ar0Gc: 75持ちで今から侍上げる奴はうんこ。
518: 名も無き軍師：05/07/21 17:45 ID:5P0FEGn6: 散々ボンクラと叩かれ、いまだにボンクラから抜けてない侍に
最強厨が集まるだと？
たぶんがっかりしてすぐ辞めると思う。
519: 名も無き軍師：05/07/21 17:45 ID:xk934pMY: 侍上げますね＾＾
520: 名も無き軍師：05/07/21 18:09 ID:Zxdd/BIk: >>519
やれるもんならやってみろよｗｗｗｗ
最強房なんてリーダーの仕方も分からないやつばっかりだろ。
黙想までもいかないんじゃん？ｗｗ
521: 名も無き軍師：05/07/21 18:12 ID:5P0FEGn6: >>519
おう、がんばれ！
今はいい装備も増えてるし、昔よりは強いと思う。
522: 名も無き軍師：05/07/21 18:19 ID:ZhbGHCe6: >>518
ボンクラとか言われているのってアンタみたいなネガる奴だと思ふ。
523: 名も無き軍師：05/07/21 18:26 ID:pE1ZqmNM: >>513
狩人の中の池沼は
前からなんでかしらんが「侍が強い」妄想抱いてる奴がいるんだよ
連携ダメージでrep総ﾀﾞﾒ稼いでる侍なのに
「連携しないでWSうちまくれば強い」妄想してる狩入とか実際多かった
何度言っても聞きゃしないし実際やってみればいいんじゃない？
HNMで物理アタッカーは侍が一番でしょｗもうｗ
524: 名も無き軍師：05/07/21 18:28 ID:5P0FEGn6: んじゃ、本音で語るよ。最強厨に来て欲しくないから書いたんだけどな。
侍は強いと俺は思ってる。装備そろってればの話だが。
最強厨たちなら装備そろえるだろうし、満足できる強さかもな。
遠隔があんなことになったし、麒麟とかなら物理1番になるだろうしな。
525: 名も無き軍師：05/07/21 18:37 ID:plBTldcw: >>524
それ語っちゃったら意味無いだろｗ
526: 名も無き軍師：05/07/21 18:40 ID:pE1ZqmNM: でもまあ
上げるのが狩人一択じゃなくなったってだけで
誘われるジョブになったわけじゃないからな（どのジョブにもいえるがｗ）
527: 名も無き軍師：05/07/21 18:46 ID:5P0FEGn6: 強いと言ってもレベル上げとかの強さとは別だけどね。
時給上げてると思えないし、メリポじゃ並以下だし。
７５になったときに、LS等で何かするときは楽しめると思うけど。
あとマラソンなどで殴れないHNM系で力を発揮すると思う。

ようするに強いと思うけど微妙な強さ。隣の芝は青いの典型じゃないかと。
528: 名も無き軍師：05/07/21 18:54 ID:3MUJIT6U: ソボロはソジャのトンベリNM
529: 名も無き軍師：05/07/21 19:01 ID:OkseBB5E: しかしイ寺が他ジョブ見下す姿なんて想像もつかないｗｗ
今まで通り軽くスルーされつつもまったりやれるポジションでええ。

装備追加ばかりで金だけはやたらかかるけどなorz
530: 名も無き軍師：05/07/21 19:03 ID:jyA.DJ8A: いまなら峠のタイサイの抽選ＮＭって言われても探しに行きそうな俺ガイル
531: 名も無き軍師：05/07/21 19:10 ID:vMlTfcFE: >>530
ソボロは峠のタイサイ抽選
532: 名も無き軍師：05/07/21 20:14 ID:6Q90KSjM: いやぁー実際、最強厨が侍やったらわかるべ。
サポシアタッカーとしては、回転率を考えると
強いけど、サブ盾やると連携時にタゲを取るのも
苦労するジョブだということを。
533: 名も無き軍師：05/07/21 21:11 ID:lXQN/DIs: ネタにもならない侍乙ｗｗｗｗｗ

そぼろ弁当は美味しいぞ
534: 名も無き軍師：05/07/21 21:47 ID:KM2mZ39g: 最強厨が侍でサブ盾とか考えてるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
535: 名も無き軍師：05/07/22 00:12 ID:BO6ek34U: 雷切、雷天候のクフィムと聞いたけどＮＭ見当たらん・・・
丁度装備レベルなのにーー
536: 名も無き軍師：05/07/22 00:51 ID:wVNVj78w: 先輩方
メリポは黙想よりストアＴＰに振ったほうがいいんですか？
537: 名も無き軍師：05/07/22 00:57 ID:OQ2eK2tA: >>536
自分の好きな方にしなさい。
538: 名も無き軍師：05/07/22 02:35 ID:g1K4HHUo: >>536
ストアTPはある一定値「以上」でなければ恩恵無いから、
テンプレの表見て、装備考えて決めるよろし。
いたずらにブーストしても無駄。
539: 名も無き軍師：05/07/22 03:51 ID:Mbqjeqv.: 失礼します。
侍49でレベリングをしていました（風魔の脚袢以外ユニクロ）。
食事無しで1振りTP12溜まっていたのですが、トゥーナスシを食べると1振り13となり、8振りでTP104溜まりました。
これって既出でしょうか？
540: 名も無き軍師：05/07/22 05:01 ID:4Wyww1tI: トゥーナ寿司にストアＴＰって話は聞いたことないな。
使った刀の名前ぐらい書いて欲しかったが。

ＴＰも８振りでとめずに
「ノーダメージで１０振り」してくれりゃ、逆算できただろうけど。

４９で１振り１２って、阿修羅かなにか使ってるんだろうか。
焔だとなんもしないで１振り１３．３になるし・・・。
途中でＬｖ上がって５０になったとかだと
阿修羅で１３（８振り）になるけど。
　>>6 >>8あたりを参考に、もっかい確認してくれ。
541: 名も無き軍師：05/07/22 05:13 ID:2SROCMhA: トゥーナスシ確認しました。
ついてないですね、ストア。
>>540氏の言う感じかと思われます。
542: 539：05/07/22 05:21 ID:Mbqjeqv.: >>541
申し訳ありませんでした。使った刀はAFで、レベルが50になって「これはもしかしてもっと上がるのか？」と期待しましたが1振り13に変動は無し。
装備は
頭　バルキリー
胴　ブリガンNQ
手　落人
脚　柔術
足　風魔
指　スナリンNQ
腰　ライフ
背　ジャガー
首　スパイク
遠隔　40装備の弓

です。食事切れたまま1戦こなしTP12を確認、次の戦闘前にスシを食べ13確認。
未だに自分でも「これバグとかじゃないよな？」といった感じなのですが、数字は確かです。
10振りでいくつ溜まったか、の確認はしていませんでした。

確信を持っていいのか寝ぼけた頭の勘違いなのかちょっと迷ったため書き込みをさせていただきました。
543: 539：05/07/22 05:24 ID:Mbqjeqv.: 連投すみません。
>>6 >>8 確認しました。
スシのせいじゃなかったんですね(笑)
しかし、食事切れてTP12になったのは何故なのでしょう？
…寝ぼけてただけ？
544: 名も無き軍師：05/07/22 05:46 ID:g1K4HHUo: Shenってのからソボロdropした。
545: 名も無き軍師：05/07/22 09:33 ID:V7EJZbLc: 　黒　召　 ←ツートップ
狩　忍　モ ←攻撃
　詩　白 ←ボランチ
戦　ナ　忍 ←ディフェンダー
　　赤　　 ←キーパー　
ベンチ要員侍竜シ
監督のコメント獣＜召はいざという時仕事してくれるんだよね
546: 名も無き軍師：05/07/22 09:35 ID:V7EJZbLc: 間違えたじゃねぇか！！
547: 名も無き軍師：05/07/22 10:18 ID:bljYz6kA: 獣どこだろ？って思ってたら監督か
548: 名も無き軍師：05/07/22 10:44 ID:7jTwjzTQ: ナイト上げてるのもあるけど、ラジャスではなくサットヴァにしました( ･ω･)
ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
確かに性能良いけど、通常殴り（ＴＰ貯め）は命中指輪2個で殴るし、
ＷＳ時に切り替え時にしか使用となるけどＳＴＲしか意味ない（雪月花にＤＥＸ関係なかったよね？）
最終的にはルビーより性能１高いくらいで収まっちゃいそうで微妙だと思いました|´･ω･)
あくまでオレの使い方に照らし合わせた場合ですけどねヽ(´ω｀)ノ
常時装備する！って人には効果でかいかな。
549: 名も無き軍師：05/07/22 11:10 ID:VCHEy3QE: 侍スレなら侍の視点で話せよ。
お前がナ上げてるかどうかなんかどうでもいいんだよ。
550: 名も無き軍師：05/07/22 11:13 ID:bljYz6kA: >>549
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ
551: 名も無き軍師：05/07/22 11:16 ID:457LkSVo: >>545
現代サッカーなら白のポジションに赤だろ。
DF陣に攻撃力ある侍を右の分身に差し替えてもいいんじゃないか？
キーパーは白でいい
552: 名も無き軍師：05/07/22 11:37 ID:Z8n40D0Q: >>551
真面目に答えてるス柄に萌え
553: 名も無き軍師：05/07/22 11:37 ID:7jTwjzTQ: >>549
侍の視点で書いたんですけど？
1行目は何を取ったか報告で書いただけで他は侍視点です。
1行目は書かない方がよかったかな。
554: 名も無き軍師：05/07/22 11:54 ID:nRE23nDw: >>553
わかる奴ぁわかってるから気にするな。
555: 名も無き軍師：05/07/22 11:55 ID:Y11apdb6: ヒューム侍　ＬＶ６２
頭　バルマス　黙想時ＡＦ
首　マーマン　ＷＳスパイク
胴　ジョン
手　落人　ＷＳパラース
脚　ＡＦ
足　種族２
耳　スパイク　ＷＳメヌピア
指　スナイパー　ＷＳ勝利の指輪
背　アメマンＨＱ
サブ　ライトニングＨＱ
メイン　大般若
あとなにいるかね？
556: 名も無き軍師：05/07/22 11:56 ID:7jTwjzTQ: >>554
５５４氏やさしいなぁ、ありがとぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん
557: 名も無き軍師：05/07/22 11:57 ID:w1q45AeU: >>555
ソボロ助平くらいかな
558: 暗黒騎士：05/07/22 12:20 ID:1EHa0ve2: >>549
代表落選　orz
559: 名も無き軍師：05/07/22 12:22 ID:8mSQ19Gc: >>555
ボイジャーサリットくらい取れよｗ
560: 名も無き軍師：05/07/22 12:22 ID:Fjxmedi6: >>555
ジョンＨＱとソロ用にスコハネ

って言って欲しかったんだよな？
561: 名も無き軍師：05/07/22 12:45 ID:tM0FlGUM: ID:7jTwjzTQに言いたいのは「そんなのはチラシの裏に書けよ」って事だ
てめぇが何取ろうが興味ねぇよ。そもそも誰も尋ねてないし
562: 名も無き軍師：05/07/22 13:07 ID:T1K0uc4I: >>561
逆ギレしてんじゃねーよ

>侍スレなら侍の視点で話せよ。
と言っておいて
>そんなのはチラシの裏に書けよ
ってアホか
563: 名も無き軍師：05/07/22 13:13 ID:pjsd4x.I: 　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　'_ゝ`）　　　　　
　　　　｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒　⌒
564: 名も無き軍師：05/07/22 13:13 ID:T1K0uc4I: ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ上記2つのセリフは別人でした・・・。
どちらにしろID:tM0FlGUMはｶｴﾚしてほしいが
565: 名も無き軍師：05/07/22 13:26 ID:bljYz6kA: 現実問題サットヴァを選んだことが「現在の侍」として何か影響あるのか？
無いなら無いで「今までの侍」だろ？
>>548はチラシの裏へGOって言われても、しょうがないと思うんだが。
566: 名も無き軍師：05/07/22 13:27 ID:NbpFmRiQ: ちょっと質問
リディルやジュワやクラクラの複数回攻撃って、
ダブルアタックみたいにＷＳに乗るの？
更に言えば、複数回攻撃にもダブルアタックって乗るのかな？

乗るならソボロにも破軍に並ぶ実用性があるかも
しかし敵のTP溜めすぎるか・・・
567: 名も無き軍師：05/07/22 13:31 ID:f6TCin2.: >>565
禿同
ナイトか忍者がメインならサットヴァ一択だとは思うが
侍について語ろうや

しかし、もうストアＴＰ見直す気はないんだろうなあorz
568: 名も無き軍師：05/07/22 13:46 ID:plBTldcw: ナイトと侍両方上げてる奴には関係あるだろう。
大体今時1ジョブしか無い奴の方が珍しいんだからな。
てか余裕無さすぎｗｗｗｗなんでいちいち切れてんのｗｗｗｗｗ

そんな俺は侍狩赤持っててラジャスにしましたとさ。
569: 名も無き軍師：05/07/22 13:48 ID:T1K0uc4I: >>565
チラシの裏とまでは思わなんなぁ。
あと、暴言吐くやつってスレ荒らすから嫌いなんだよ
俺も人のこと言えんけど・・・

>>566
乗らないはず
570: 名も無き軍師：05/07/22 13:48 ID:bljYz6kA: 切れてＮＥＥＥＥＥＥｗ
つか、他ジョブのことなら該当ジョブスレ行けって言われて当然だろ？

そんな俺はプロマシアミッション、まだマメットのとこだとさ。
571: 名も無き軍師：05/07/22 13:54 ID:lU8jPzc6: >>566
乗らない。
ついでに複数回攻撃の武器には、通常攻撃にも特性のWAは乗らなくなるらしい。
戦士がジュワ持っても、赤（notサポ戦）がジュワ持っても2回攻撃が出る確率は一緒だそうだ。
572: 名も無き軍師：05/07/22 16:04 ID:O0oZv0b2: 指輪酒場のおっさんにトレードすると選び直せるな
573: 名も無き軍師：05/07/22 16:05 ID:bljYz6kA: 【本当に？】
574: 名も無き軍師：05/07/22 16:27 ID:VCHEy3QE: 別にどこにも暴言など書かれてないだろうに・・・。

>>572
それ本当ならジョブ変えるたびに通うことになるなｗ
575: 名も無き軍師：05/07/22 16:28 ID:bljYz6kA: >>574
そんなときに限ってジョブじゃなくて種族指定の日な罠。
576: 名も無き軍師：05/07/22 16:28 ID:bljYz6kA: >>574
そんなときに限ってジョブじゃなくて種族指定の日な罠。
577: 名も無き軍師：05/07/22 16:29 ID:bljYz6kA: ｵﾙｧｧｧ!

すいませんでしたorz
578: 名も無き軍師：05/07/22 16:38 ID:plBTldcw: >>572
無理＾－＾
579: 名も無き軍師：05/07/22 17:37 ID:vDz2g1zU: うん、キレてないよ、ほんとキレてないよ
580: 名も無き軍師：05/07/22 17:44 ID:jyA.DJ8A: いつまでそんなスレ違い君いじってるんだｗ

そんなことより、誰かソボロの情報確認ヨロ
夜勤で帰れね・・・orz
581: 名も無き軍師：05/07/22 18:04 ID:./L5NVcw: どうでもいい軽口すらスルーできない輩が沸いてくると夏だな～と思う
582: 名も無き軍師：05/07/22 18:06 ID:wapK9Ol2: リヴェーヌB01の、クラスターＮＭっていう情報がでてるね。
トリガーだから、まぁマシっちゃマシだけど、クラスターはなぁ・・・

3回自爆する上にとてとてだからなぁ。かなりｷﾂｽ
583: 名も無き軍師：05/07/22 18:07 ID:3MUJIT6U: つ【峰縛】
584: ５４８：05/07/22 18:19 ID:7jTwjzTQ: 侍メインの一人の意見として書いたつもりだったんですが、
余計な1行目のせいでスレを荒らしてしまい申し訳ないです。
前のレスでも書きましたが要らなかった行だと思ってます。
信じてもらえないと思いますがナイト関係なしに
2行目以降は純粋に侍メインとしてラジャスに関して思った感想です。
そしてあくまで私自信の使用の仕方の上での感想です。
また全員の賛同を得られるなど、そんなことは思ってません。
一行目書かなかったら普通に読んで貰えたのかな・・・残念です。
日本語って難しいですね。
とりあえず、私が居ると荒れそうなので書き込みは控えておきます。
場を荒らしてしまいもうしわけありませんでした。
585: 名も無き軍師：05/07/22 19:23 ID:kfqkyJZo: >>584
548がメイン侍であればサポ戦サブ盾に価値を見出してるんだろうからそれで頑張れ

個人的にはメインが侍であればラジャス以外の選択肢はありえないと思う
548のメインはナイトとだと思われても仕方ない位の性能だよ、ラジャス
５振りでＴＰ100を目指すのであれば是非欲しい一品だと思う
586: 名も無き軍師：05/07/22 19:52 ID:vMlTfcFE: べつに侍がサットヴァ取ってもそんなにおかしくないでしょ。
ラジャスなくたって５振りはなんとでもなるし。
なぜそこまで叩くのかわからん
587: 名も無き軍師：05/07/22 20:03 ID:CWI2oLI6: 叩きじゃないだろう。
単に侍でサットヴァとる利点は？と聞けば
ナ持ってるから、という回答が返ってくるであろう所がおかしい。

ナ持ってなかったらラジャスにしたんだろ？>>584
それ侍視点でモノ言ってないじゃん。
ナスレで侍も持ってるけどサットヴァ取ったよって書いてこいよ。
588: 名も無き軍師：05/07/22 20:22 ID:/0ALBqus: ふむ、AGIもHPも増えるからって答えとけばよかったのにな

まぁそれは置いといて、バルムサシェってどこで手に入るのだろうか？
589: 名も無き軍師：05/07/22 20:30 ID:7YovGt4o: >>588
侍メイン、と書かなければよかったと思うｗ

新装備の情報欲しいねえ
590: 名も無き軍師：05/07/22 20:50 ID:Nv6KFvHg: <丶｀∀´>＜侍の起源はウリナラのサウラビニダ！ホルホルホル
591: 名も無き軍師：05/07/22 21:07 ID:sY3ENOnk: 侍メインか侍しか上げてない奴なら、ラジャス選ぶのはほぼまちがいないだろ。
それを、ラジャスつかえねぇみたいな書き込みしたら、叩かれて当たり前。
ん、俺？ナ忍も75なんで当然サットヴァｗ
592: 名も無き軍師：05/07/22 21:15 ID:7YovGt4o: >>591
こうかけば548も叩かれなかったのにｗ
593: 名も無き軍師：05/07/22 21:19 ID:a.3dsHOo: 布都御魂を取った人いますか？あれって結局なにから
出るって報告ってでましたっけ？なんか由来について
色々出てたのは見たんですが・・・その後の情報が
知りたかったりｗ
594: 名も無き軍師：05/07/22 21:44 ID:0yzHd7z.: >>583
スタン等で止めても敵のTPは無くならない
ヤツらは1匹だが3回自爆できるわけで
595: 名も無き軍師：05/07/22 21:57 ID:snwii/JM: ラグかも知れないけど、報告まで。
今日ボヤへレベル上げ行って来た。
ボヤ入ってから狩場到着まで結構距離あったんで、黙想2回出来たんだけど・・
ふと見ると、TP220なってたのね。明珍桃形兜なしで。
・・・これって既出・・？
596: 名も無き軍師：05/07/22 22:25 ID:S2i6eu1E: 素の黙想って100or120だったっけ？
80or100だったような気もする
597: 名も無き軍師：05/07/23 00:40 ID:q4DUeP4I: 素の黙想は　80～120だったりする
598: 名も無き軍師：05/07/23 01:23 ID:PUKgFoc2: 何かむちゃくちゃ言ってるな。
599: 名も無き軍師：05/07/23 01:59 ID:05X.6kPU: 虚ろ３０のENMで
BC入ったときに黙想したら１２０たまったことあるよ
600: 名も無き軍師：05/07/23 03:31 ID:nqr279GU: >>555
経験値だな。

>>548
気にするな。
環境が変われば物の価値観も変わる。
賛同できるか？といわれれば残念ながらNOだが、それは荒れるのとは違う。

とクヒムで雷待ちの漏れ様がパピコ。
601: 名も無き軍師：05/07/23 04:31 ID:iLPnwn3Q: サットヴァて盾ジョブでもそんなにいい装備かな？
HP装備のボムクィーン＋血玉が一番よさそうだと思うけどな。
602: 名も無き軍師：05/07/23 04:32 ID:sYyY590E: ソボロのグラって分かる人いる？
603: 名も無き軍師：05/07/23 04:44 ID:PUKgFoc2: >>602
アイコン見る限りは打刀系グラ
柄や鍔の細かいところは分からない
604: 名も無き軍師：05/07/23 05:03 ID:sYyY590E: >>603
ありがとう
阿修羅系か兼定系か無銘刀系って事かな
605: 名も無き軍師：05/07/23 06:17 ID:0uwhFHr2: 取った、多分村雨と同じ
606: 名も無き軍師：05/07/23 08:55 ID:1vbmcxCk: ソボロ取ったので既出かもしれんが報告。

リヴェＢのクラスタがクラスタードタールを比較的よく落とす。

クラスター地帯の隠し通路みたいな洞窟奥に???あるからトレードでNMPOP。

構成は忍忍黒黒白詩程度で1PTでいける。

常に2～3回攻撃で被ダメ80程度、自爆あり。
自爆すると数減るんだが、敵の攻撃回数も減る。
3体より2体にして戦うといい。
自爆耐える事前提だが、これで蝉回しやすくなる。
後の自爆はスタンなり自爆させるなりご自由に～
1戦8分程度、リポップ15分くらい。
607: 名も無き軍師：05/07/23 08:58 ID:EjOr834A: PMリングで敵対心とった奴は負け組み

モクシャ＋　ストア＋の代替品の指輪ねーのにｗ

敵対心＜マーメイドリング　ヘラクレスリング

>>601 ガルナ以外は、血玉の指輪＋ジェリリで行ける
タルナならＢＱもつけていいかもな

忍者なんてもう与えダメでタゲとるしかないだろｗｗ
608: 名も無き軍師：05/07/23 09:04 ID:1vbmcxCk: ソボロ使った感じはTP貯まるのはとにかく早いな。
あんまり３回攻撃は出ない感じだが常に２回攻撃に近い。
黙想合わせると一人連携も簡単に出来るし、一人３連もいけそうだ。
ただ威力はちょっとしょぼすぎるな・・・
>>602　グラは兼定とか村雨タイプ
609: 名も無き軍師：05/07/23 09:04 ID:pDoQgDRg: >>607
そんなもん次のバージョンアップでいくらでも追加されるだろ
610: 名も無き軍師：05/07/23 09:08 ID:EjOr834A: >>548
俺もナイト上げてるが、迷わずラジャス選んだ

スシ食えば指輪なんて命中にしないでも当たる
俺は７５だが、常時ＳＴＲリングで殴ってるし

ジョン＋オプチ＋ライフ＋近衛のユニクロ装備でスシ食っても余裕であたるだろ
611: 名も無き軍師：05/07/23 09:11 ID:EjOr834A: >>609
いくらでも追加されたらＰＭ終わらせてもらう意味ないだろ
糞仕様乗り越えて取れるリングなんだから。
カムイで取れる装備みたいのは追加されたか？

逆に言えば敵対心リングも追加されるって事になる
612: 名も無き軍師：05/07/23 12:34 ID:krbyM/Qo: >>606
座標は？
613: 名も無き軍師：05/07/23 12:39 ID:p.CshaYY: クラスターやってれば気づく。
614: 名も無き軍師：05/07/23 12:40 ID:krbyM/Qo: ネタか。
615: 名も無き軍師：05/07/23 12:44 ID:ph9Qs7q2: Dosetsu Treeやってきた。クフィムF-8。
雷まって放置してるだけでわいてくれたので
何かと抽選じゃない様子で楽チン。

しかしドロップはしませんですた(;´д⊂)
616: 566：05/07/23 13:01 ID:NbpFmRiQ: >>569,571
ありがとう
やっぱそんな甘くないのね
617: 名も無き軍師：05/07/23 13:07 ID:QoeKcf3A: >>614
ﾌﾟｹﾞﾗ
618: 名も無き軍師：05/07/23 16:07 ID:pxgBLCfg: 狩スレで暴れている厨侍[krbyM/Qo]を引き取ってください。

305 ：名も無き軍師：05/07/23 13:56 ID:krbyM/Qo
さんざん他ジョブに解約しろとか言ってきた元狩人様方、
もうあんたら居場所ないよ(笑)
金かけるだけかけて装備もそろえたけど、もう一生日の目を見ない
可愛そうなかりうどｗはさっさとＬＳから抜けてくださいね＾＾

310 ：名も無き軍師：05/07/23 14:11 ID:krbyM/Qo
あれあれ、かりうどｗさん方、貝みたいに押し黙っちゃって(笑)
何か話題出さないとスレ乗っ取られちゃいますよ？ｗ

319 ：名も無き軍師：05/07/23 14:38 ID:krbyM/Qo
プロマシア戦で狩人がダメージソース？ｗ
笑わせんなｗｗ

347 ：名も無き軍師：05/07/23 15:50 ID:krbyM/Qo
お前らがランペで４００とか出してるの見ると泣けてくるよ(笑)
619: 名も無き軍師：05/07/23 17:33 ID:b2UHe0Xc: >>618
引き取るというか、ＩＤで消すといいよ。
620: 606：05/07/23 18:00 ID:Bw9W5Yds: ID変わってるけど606です。
座標はI-9右下からI-10にかけての細い道。
トリガーもここでキャンプして取るといいですよ。
621: 名も無き軍師：05/07/23 19:22 ID:pEync8Gk: おまけ
ドロップ100%じゃないです
622: 名も無き軍師：05/07/23 22:15 ID:utWm.Mq.: >>618
そいつ侍なのか？
サポ狩潰されたジョブとしては遠隔の弱体は他人事じゃないし、ましてや笑うなんてできないんだけどな
623: 名も無き軍師：05/07/23 23:20 ID:FzUe7dhk: 侍かどうかわからないけどソボロに興味津々って事は分かった。
まぁこれから侍を上げようとしてるﾌﾟｹﾞﾗなヤツだろうな
624: 名も無き軍師：05/07/24 01:50 ID:lchx8zMk: つか普通に遠隔弱体は侍にとって痛すぎだろ。
侍語った他ジョブじゃないのかね。
625: 名も無き軍師：05/07/24 02:54 ID:4Wyww1tI: いまさっき裏ザルカでサポ狩やってきたんだが・・・激しく凹んだorz

距離を把握できれば、もうちっとマシに動けるかもしれんけど
Lv差補正で与ダメも減ってるし・・・
626: 名も無き軍師：05/07/24 11:10 ID:nBgfFVq2: 侍／狩　はダメを出すという観点なら
もうこだわる価値はないだろう。距離が適正でも
レベル補正でダメ出ない＆スカスカなんだから。
裏王でも侍／シでいいと思うよ。

うｐ後のうちの裏、狩人確か5人くらいいたはずなんだが
狩人で来てたの漏れだけだったｗ
他は黒白侍戦ﾀﾞﾀｰﾖ
まあ戦やってるヤシは楽しそうだった
侍やってるヤシもたのしｓ（ｒｙ
627: 名も無き軍師：05/07/24 11:12 ID:nBgfFVq2: ただ、猫も杓子も狩人でくるような状態よりは
よくなったかなあって思った。
これからはやりたいジョブで裏きてね

スレ違ったOrz=3
628: 名も無き軍師：05/07/24 11:16 ID:5V4wJA8Y: 遠隔さえつぶされて無けりゃあ、今回実装のソボロと実装済みの八幡・属性首・マーシャル弓あたりがいい組み合わせになったんだけどなあ。
WS命中UP+ストアTP+近接複数回攻撃でサイドばしばし撃てたのに。

あとkrbyM/Qo は夏の暑さで例年のごとく沸くただの虫の中の1匹。IDで消しとくといいよ。
629: 名も無き軍師：05/07/24 13:27 ID:O6WsfsKk: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　<　遠隔がなくなった今、拙者は刀一本で生きていくしか・・
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
630: 名も無き軍師：05/07/24 13:45 ID:FIuBefBY: 何本か持って使い分けようよ
631: 名も無き軍師：05/07/24 14:35 ID:Zxdd/BIk: ＜====================
僕も忘れないでね。
632: 名も無き軍師：05/07/24 14:39 ID:NLhiwVxg: 布都御魂のグラってレリック最終と同じグラなのか・・・・・
633: 名も無き軍師：05/07/24 15:27 ID:5aECOx5.: 布都御魂はちと入手きつそうなんで
ラジャスとか入れて４５０刀で５振りは無理なのかな？
やっぱ八幡HQとかないと無理なのかね
攻撃微妙だけど斬馬刀ならそこそこユニクロで５振り仕様
が可能になるのかな？
634: 名も無き軍師：05/07/24 15:47 ID:pEync8Gk: ストアTP+77以上にすれば可能
635: 名も無き軍師：05/07/24 16:24 ID:AeU5gAdE: 特性で25
メリポで10
死武者胴脚で15
八幡手足HQで15
アッティラで2
ラジャスで5
布都御魂で8
パスタで6

これでなんと最大86だ！
だからといって特にないけどな！
636: 名も無き軍師：05/07/24 16:29 ID:BqTCjroQ: ペペロンチーノとか食べればいくなｗ
637: 名も無き軍師：05/07/24 17:10 ID:fk/PScWo: メリポ２、八幡足、八幡篭手、アッティラ、ラジャス
の６振りってかなり良くない？
特にいままでのネックだった胴の攻撃・命中ブースト捨てる必要がなくなったのがイイね
638: 名も無き軍師：05/07/24 19:20 ID:3j4wlty2: >>15
639: 名も無き軍師：05/07/24 19:51 ID:C3AS/r1I: ソボロとってきたのでSSうｐ

>>606
に書いてある通り。
１PTだと全滅するというかかなり大変なので、２PTくらいでいくといいよ。
欲しい人は頑張ってー。

http://www.imgup.org/file/iup60167.jpg
640: 名も無き軍師：05/07/24 20:06 ID:as9/ihk6: 上の人とは別だけど、ソボロいってきた。

１ＰＴでやったらあとちょっとで全滅したので、２ＰＴに。
危なげなく撃破したものの、ドロップせず。

もう一匹倒すも、ドロップせず。ドロップそんなによくないです。
時間ないので解散となりました。またいつか挑戦・・・
641: 名も無き軍師：05/07/24 20:35 ID:kQwA0vjI: トリガーは出やすいが
肝心のソボロがドロップ悪い

トリガー取りではなくてNM回数こなしに行くと思え
642: 名も無き軍師：05/07/24 21:53 ID:.RFjSm3Y: ttp://49uper.com:8080/html/img-s/67654.swf
エースジョブ貼っときますね
643: 元狩人：05/07/24 23:36 ID:FFyrYSJw: ５振りで１００たまるんか・・・
侍あげてみるね＾＾ｖ
644: 名も無き軍師：05/07/25 01:04 ID:gP4hNR6s: がんばれｗｗｗｗｗｗｗ
5振り100は6振り仕様より弱いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645: 名も無き軍師：05/07/25 01:51 ID:pDoQgDRg: １発、ミス、２発、３発、ミス、４発、ミス、ミス、ミス、５発

やっぱり命中装備もちゃんとしとけばよかった；ｗ；
646: 名も無き軍師：05/07/25 02:00 ID:Te/KrQSk: ぶっちゃけ早くためるだけなら

STP極めるよりソボロのが楽しそうだなｗ
647: 名も無き軍師：05/07/25 02:13 ID:4eOGP.Bg: 両方極めろよｗ
極めまくってソボロでＷＳと三回攻撃でＴＰ１００溜まるくらいまでガンガレｗ
648: 名も無き軍師：05/07/25 02:26 ID:pDuOtcPQ: 5振りのSTP装備で足りないのは命中ってよりもむしろ攻撃だろ。
命中はSTP装備が無い頭、腰、指（片方）、首で上げられるし。
それだけでも最大10+10+10+7。布都もってスシくや充分な値。

ただしパスタ食って450刀もったら命中も攻撃も両方全然たりてねえけどなｗｗｗｗ
649: 名も無き軍師：05/07/25 02:56 ID:gP4hNR6s: >648
そして布都だとWS威力がションボリな罠。
とてもヴァナの侍らしくて泣ける。
650: 名も無き軍師：05/07/25 03:02 ID:xX1nFXP2: 弱くていいから銃装備させてくれよ
サムライガンマンになりたいんだ
651: 名も無き軍師：05/07/25 03:04 ID:MwgzGuhQ: ソボロ取ってきたので報告します。

編成は忍忍暗詩白黒の6人。場所は既出の通り。
トリガーの「クラスタードタール」は3匹に1個の割合でドロップしてました。
肝心のＮＭは3匹揃っている時は3回攻撃で、自爆することで数が減り
攻撃回数も2匹2回・1匹1回と減っていくので、１ＰＴで行く場合は1回自爆させ
それをうまく耐えればぐっと楽になると思います。
ソボロは3匹やって2本ドロップしました。
652: 名も無き軍師：05/07/25 08:33 ID:elo6LmMY: >>650
つ　ttp://www.tv-asahi.co.jp/samuraigun/
653: 名も無き軍師：05/07/25 10:07 ID:w.Nr6cfU: 40BC光る眼
クジャクドロップＳＳ
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/24281_1.jpg
654: 名も無き軍師：05/07/25 11:21 ID:/xnDH/QU: >>653
それもう見飽きた
655: 名も無き軍師：05/07/25 12:01 ID:9eB/3rn.: >>653
はいはい、わろすわろす
656: 名も無き軍師：05/07/25 12:11 ID:./L5NVcw: ソボロやってきたので報告です。

トリガーはかなりぼろぼろ出す印象。NMのソボロドロップも２／２でした。

編成は黒４人忍１人を含んだ１０人程度。
やってみての直感的な感想としては自爆させて数を減らさないとどうにもならない、といった感じ。

上でも散々報告されている通り、
攻撃回数はクラスターの数に比例するので３匹残したままだと非常にきついです。
とてつよ程度の敵に毎回トリプルアタックを出されているような感じ。忍盾であれば蝉が切れた瞬間ＨＰが赤くなります。後衛にタゲがいくと即殺されます。

自分達はなまじ黒が多かった分自爆をスタンで全て止めてしまい、逆に苦戦してしまうという結果になりました。
１ＰＴで行くのであれば自爆させる事を前提で戦わない限り無理だと思います。
657: 名も無き軍師：05/07/25 12:19 ID:./L5NVcw: ソボロ自体の性能は、
間隔４５０で２～３回攻撃なのでＴＰ貯まるのはやはりめちゃくちゃ早いです。
STPを上げていれば最短で３回攻撃ｘ２回でＴＰが１００貯まります。ヒャッホイです。

ただ、ダメージはやはり低く古墳の骨に破軍と比べて打ち込んでみた所

ソボロ：ダメージ７０～１００　　ＷＳ３００前後
　破軍：ダメージ１４０～１８０　ＷＳ６００前後

と通常ダメ、ＷＳダメともに破軍の半分そこそこまで落ち込む結果になりました。

連投失礼しました（´・ω・｀）
658: 名も無き軍師：05/07/25 12:53 ID:oUmbot2Q: エースジョブ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121889255/
659: 名も無き軍師：05/07/25 13:50 ID:NLhiwVxg: >遠隔さえつぶされて無けりゃあ、今回実装のソボロと実装済みの八幡・属性首・マーシャル弓あたりがいい組み合わせになったんだけどなあ。

俺は遠隔弱体入ったから、ソボロ実装されたと考えるな。
複数回装備はＳＴＰとかなり相性よさそうだし、もし残心も発動したりするならすごい事になりそうな気がする。
これでサイド連射できたらそれこそぶっ飛んだ性能になりそうだからね。（まあ、被ダメもぶっ飛んだ事になるだろけどw
660: 名も無き軍師：05/07/25 14:18 ID:CG/S1tLQ: ソボロは破軍まで使える代物だな。
散々流出だが、TPが貯まるスピードが以上に速いから高速連携可能(その分与TPも多いが･･･
そして、不意玉WSも瓶割と比べてややダメージが劣るものの(約80～100程度
STRを上げさえすれば、十二分に強い。
欲を言えば、D50ぐらい欲しかった･･･

一度、バリスタでこれ持って暴れてくるｗｗｗｗ
661: 名も無き軍師：05/07/25 14:26 ID:CG/S1tLQ: >>657
破軍と比べては、その差は歴然になる為、TPボーナス付いてない牛切りぐらいでやった方がよさげ。
破軍と他武器だとTP100即撃ちすると、約33%のダメージ差が付いちまう。
TP100/1.50 TP200/2.00 TP300/2.50 (雪月花の倍数値
662: 名も無き軍師：05/07/25 14:35 ID:g1e398WQ: >>657

ソボロが破軍の２倍の速度でＴＰたまるんなら、単位時間あたりの与ダメはほぼ互角じゃない？
663: 名も無き軍師：05/07/25 14:43 ID:NLhiwVxg: 複数回武器はDAのらないってのは見たけど、残心はのるのかな・・・
もしのるなら命中捨ててもSTP重視装備でサポ忍ソボロでＷＳうちまくりは結構いいかもしれないね
664: 名も無き軍師：05/07/25 15:00 ID:3MUJIT6U: >>663
のらない。
665: 名も無軍師：05/07/25 15:25 ID:sb5r3R4M: >>662
ソボロがＷＳ乱発しても不意が乗せれるのは一分に一度
破軍は一分に一度D75で実質TP300に近い威力で撃てる。
ちなみに格上相手だと不意で2倍もの差が出る。
敵の強さやSTRのブースト具合でも変わるだろうけど
たぶんどっこいどっこいなんじゃないかな？
正直各々が使ってみるまで答えは出ないかと

ただ、通常削りはソボロが勝っちゃうような気がしないでもない
バーサクでＷＳの威力も上がるし
サポ戦だといいセン行くのかも

残心はたまに外すと十中八九発動するけど
スカスカだと発動率も下がる
体感だけどな
666: 名も無き軍師：05/07/25 16:46 ID:hVAWvtEo: ソボロサポ狩でＷＳばしばし打つってのは？
弱くなったとはいえ数で押せば相当なもんなのでは。
少なくとも弱まった分のカバーぐらいはできそう
667: 名も無き軍師：05/07/25 17:09 ID:aYtcvniM: 自爆でダメ800来るからタルタルは種族装備じゃないと一発で逝きますね。
シーフ入りで５回やってなんとかソボロドロップ１。
???のポップ待ちがあるので連戦するのは結構時間かかります。
668: 名も無き軍師：05/07/25 17:23 ID:TwncOSNk: ソボロNM倒し方
・詩人必須、エレジーを入れておくとヘイスト技を無効にできる
・スタン要員２名程、HP多めの時にきた自爆を止める
・忍者２，３名、必死にタゲ回し

３割切ったらわざと自爆させるように
ただ、瀕死状態にはなるのでしっかり回復すること
あと自爆された直後は殴らないように、常時ブレスパなので死ねます
669: 名も無き軍師：05/07/25 17:25 ID:H2qKyFQg: 未だにホーバージョンのまま素材狩りする侍がいてたまに萎える
670: 名も無き軍師：05/07/25 17:27 ID:qvz291iI: ヘイスト技は印スロウで無効にできました。
印スロウは戦闘終了までまず切れないけど捕縄で上書きしちゃった場合は途中で切れるぽいｗ
671: 名も無き軍師：05/07/25 17:30 ID:TwncOSNk: そしてソボロ活用法
・とにかく連携の火種を作る
・峰縛連打、大体１５秒おきに出せる
・一人連携、多少運が必要
・サイド、ソボロWSの威力よりは全然マシ

ソボロ侍３人で峰縛回すとほぼ連続魔スタン状態に
誰が削るんだよってお話しにもなるけどね
672: 名も無き軍師：05/07/25 17:32 ID:0/DE/k3.: 捕縄半レジで上書きするとそうなるかな。
673: 名も無き軍師：05/07/25 17:55 ID:jyA.DJ8A: ま、どう考えても７５で使うように設計はしてないよな。

遠隔の修正入れたんで、ＰＭの５０、６０制限ＢＣのテコ入れだろ。
674: 606：05/07/25 19:53 ID:Bw9W5Yds: あ～そうそう、ソボロNM寝ますよ。
ララならほぼ寝る。プルはボチボチ、印入れたら100%寝る。
675: 名も無き軍師：05/07/25 19:58 ID:Bw9W5Yds: 黙想中に３回攻撃とか出たら明鏡の如くWS連射出来て楽しいなｗ
取るのそんなに辛くも無いし皆ソボロ取るべきよ～

しっかしソボロ、Lv50で死武者胴脚と同時に装備したら強そうだな・・・
676: 名も無軍師：05/07/25 20:21 ID:8pvmBq/2: >>675
脚だけだと微妙だけど、腹当装備すれば50で一振り減らせる。

両方装備してると一度に溜まるTPが15以上になるから、
WSヒット分の一振りと、WS直後のヒット+その後のヒットが併せて三振り。
この四振りでTP60超え黙想発動すれば、格下にはほぼ確実に連携できる・・・はず
50の時点で既にね。

元々52から死武者上下愛用してるけど、他の部位で命中+20～25補えるし、
寿司食べてれば普通に当たるよ。狩人と良い勝負してた。
ジョンより優れてるなんて言う気は無いけどね。
677: 名も無き軍師：05/07/25 21:38 ID:U47/Xm3M: 話の流れ違うけどいいかな？
もうすぐ大袖まわってくるんだけど、みんな胴装備どうしてる？
メリポ・ＨＮＭ共に大袖でいこうかと思ってるんだが問題ない？
ストアＴＰには特に気にしてません。
今はジョンだけど、手に入ったらどうしような思案中・・。
678: 名も無き軍師：05/07/25 21:51 ID:Qbj80zHs: ジョン持っててｓＴＰ気にしてないなら
通常＝ジョン　ＷＳ時＝大袖
で、いいんじゃね？
（俺は大袖欲しいけど持ってないから、八幡だけど）
679: 名も無き軍師：05/07/25 22:46 ID:pPvxTv4c: >>677
HNMの枠がどの辺のなのかちょっと不明だが
TP気にしないなら全部麒麟でいい

自分の場合はWSの時以外全部八幡
ホーバーは麒麟取った時に売った
680: 名も無き軍師：05/07/25 23:41 ID:iWHWJHGM: 布都御魂取得情報って全く出ないねぇ。まあ侍人口少なそうだから取りたがる人もいないのか。
681: 名も無き軍師：05/07/26 00:14 ID:KCQQtjxc: 75装備で固有グラだし、実装されてても難易度高そうだからね。
それに今はみんなソボロに目が行ってるし。

ただ、侍人口少ないってのは間違ってるな。
ソボロに目が眩んだ奴らでこれからどーっと人数増えるよ。
狩人の次は侍、間違いない。
682: 名も無き軍師：05/07/26 00:56 ID:YGkFerY6: >>677
別に大袖のみでもいいかも
通常八幡でWS時麒麟がベストかな

>>681
増えるだろーねー　そんなイヤな予感がひしひしと
683: 名も無き軍師：05/07/26 01:47 ID:0uwhFHr2: どうだろう
他が弱体されただけで強くなってないし
３０まできついの相変わらずだし
684: 名も無き軍師：05/07/26 01:58 ID:SfV7/d3k: なんだかんだ言っても侍はノーキンNO.2にいたってことかしらね。
685: 名も無き軍師：05/07/26 03:09 ID:.pkjn.QU: エースヘルムはおれには縁がなさそうだな…。せめて布都御魂でも取り易ければ
と願うが無理だろうな。
686: 名も無き軍師：05/07/26 03:44 ID:fPvP2Y7A: ストアTPて特性としてはかなり微妙なのだよな
それを
[+]侍ならではの段階強化系の特性なのです
とでかい顔させてる。
いわばモクシャしかないモンクみたいなもんだ
687: 名も無き軍師：05/07/26 08:11 ID:eT8oYJ.o: 今ここ見てる狩モのお前。
侍に流れてくんなよ。
688: 名も無き軍師：05/07/26 09:07 ID:uPOShp4M: なぜそこで狩モがでてくるのかすごく不思議？調子に乗ってると弱体きますよー
689: 名も無き軍師：05/07/26 09:23 ID:74EuhqXU: >>688
既に、モンクは自分達は弱いです！ってアピール始めてるよ。
過去の経緯を都合よく捻じ曲げながらｗ　現在の状況もかｗ

常にやり続けてるような気もするけどね。
690: 名も無き軍師：05/07/26 09:23 ID:iuaGJ1KI: LSで忍や狩を一気に７５にした最強厨がこぞって侍を上げ始めてます。
週末にソボロ取りの手伝い頼まれますた。
まちがいなく侍に雪崩れ込んでくると思いますよ・・・
691: 名も無き軍師：05/07/26 09:34 ID:pDoQgDRg: まぁ流れてきたってたいしたことないっしょ
召喚が70履行追加された時もあれだけ流れてくる流れてくると騒がれたが、
結果は今のような状態だし。
どうせ流れてきたって弱さを再実感して去っていくでしょ
692: 名も無き軍師：05/07/26 09:54 ID:lj9tz0o2: んまー弱いっちゃー弱いけど、忍者とか狩人やってるときより楽しいんだよな。
そこが問題。
693: 名も無き軍師：05/07/26 09:58 ID:eT8oYJ.o: 侍に幻想持つなよ。狩人衆。
たかが麒麟のrepで負けたくらいでな？(笑)
694: 名も無き軍師：05/07/26 10:13 ID:T1K0uc4I: 侍人口増えると、落人とかますます高騰しそうだ
Uchino鯖は今170万するからなぁ・・・
695: 名も無き軍師：05/07/26 10:19 ID:mV04H20s: 次はこんな感じでパッチがあたったりして

■：すべてのWSにリキャスト時間をつけました。
一部のWSを使った場合属性フィールドが展開するようになりました。
フィールド展開中はその属性に関係するWS、連携、魔法は従来の1.2倍の効果が発揮されます。
また、その他のWSや魔法は従来の0.7倍の効果になり連携は発生しません。
フィールド展開中は敵のレジスト率を著しく下げることができますが、一部の敵に対しては無効になります。
尚フレア等の残効果のある魔法でフィールドの上書きができます。

これにより一部の強力なWSや魔法を連続して撃つ状況から
よりテクニカルに戦闘を楽しめるようになります。

うはｗｗ前衛と黒殺しｗ
696: 名も無き軍師：05/07/26 11:05 ID:TKsLrb2o: 御霊、ボヤのぐーぶーNMからドロップ確認。
パッチ後から狩り続けて昨日ついにドロップ
697: 名も無き軍師：05/07/26 11:08 ID:jWi6G06E: 侍って破軍を取ると水を得た魚って感じで、STR装備をそろえてようやく不意ダマアタッカーとしては
及第点かな？って思うが・・・それまではやっぱ微妙だよな。
最近までのヴァナだと忍狩狩マンセーでそもそも不意ダマアタッカーが要らないって風潮だったわけだが
蝉弱体で忍のヘイトが稼ぎにくくなったしねぇ・・・

と最近ようやく破軍レベルになった俺が言ってみる。
698: 名も無き軍師：05/07/26 11:36 ID:LG/sC78o: HNM戦で強いとかソボロ追加されたから強いとか
そんな動機で侍始めてもどうせ60過ぎ辺りで力尽きるヤツがほとんどだろ
699: 名も無き軍師：05/07/26 11:48 ID:R3MO593M: >>696
ん？大般若じゃなくて？
700: 名も無き軍師：05/07/26 11:56 ID:hVAWvtEo: ボヤＮＭのドロップ変更ってどっかに書いてたような
701: 名も無き軍師：05/07/26 12:06 ID:s46AJxMo: Ancient Goobbueで出るってこと？じゃあジ･タのKeeper of Halidomはどうなったんだろ
702: 名も無き軍師：05/07/26 12:39 ID:pEync8Gk: あの、なんで強化されたことになってるの
703: 名も無き軍師：05/07/26 13:15 ID:bljYz6kA: ソボロ実装で強化されたことになってるらしい
704: 名も無き軍師：05/07/26 13:19 ID:ZkxkoEeQ: >>696
グラフィックはどう？
ホントにレリック最終段階と同じなの？
705: 名も無き軍師：05/07/26 13:37 ID:jyA.DJ8A: 武器のグラは、このサイト見る限り、レリック最終と同じらしいな。
ttp://graphipedia.squares.net/
706: 名も無き軍師：05/07/26 13:40 ID:oeLqmD6s: 侍に流れる香具師等は、破軍で一振りTP20達成して
なおかつ複数回攻撃できると思ってるんじゃね？

武器防具スレを見るに、残心とSTPに夢見すぎの連中
も多いみたいね。
まぁ、ションボリして帰っていくと思うよ。横ダマシーフや
パッチ前の狩人みたいな爽快感は皆無だからなｗ
707: 名も無き軍師：05/07/26 14:34 ID:gFyUPJF2: 侍に流れるって事になってて笑った
エースジョブは考える事が違うね
708: 名も無き軍師：05/07/26 15:17 ID:LAmVNN5k: Ancient Goobbueは大般若あるのに御魂落とすわけねーだろ。
大体75の武器落とすような強さじゃねーしｗ
709: 名も無き軍師：05/07/26 15:18 ID:LAmVNN5k: >>705
ちなみに御魂と村雲は3Dモデルは一緒だがテクスチャの色が
前者はおそらく青で村雲は緑。
両方データ入ってる。
710: 名も無き軍師：05/07/26 15:33 ID:3ZpiX5Cc: キーパーと古代どーも般若ドロップ被ってたから修正されたんでしょ？
本気で欲しいならヤジ飛ばさないで狩ってみたら？
俺？俺はさっき海苔ゲッツしますたよｗｗ
711: 名も無き軍師：05/07/26 15:53 ID:TLUT5dBc: 古代な名前がそれっぽいな
712: 名も無き軍師：05/07/26 15:54 ID:IrG6FOWM: 古代ドーモで出るなら、大苔目的でほぼ毎日狩られてるから出品されていると思うよ
御魂Exついてないし

と言いつつ狩ってみたいオレがいる
713: 名も無き軍師：05/07/26 15:58 ID:eXQ5A5vM: 某胴　Lv.75 防+50 ストアTP+10 攻+10 TPリジェネ

(=ﾟωﾟ)ﾉ
714: 名も無き軍師：05/07/26 16:02 ID:wZutaMHs: >>712
誰がそんなもん目的で狩るねんｗ
715: 名も無き軍師：05/07/26 16:06 ID:IrG6FOWM: >>714
初日からどーもくん怪しいと思ってたから狩ろうとしてたけど
狩れてないんだよ、信じてくれよ(;´д⊂)

大苔１０万だったし
716: 名も無き軍師：05/07/26 16:19 ID:opsceH3A: STP装備で5振りでTP100スゲーとか
カタログスペックで盛り上がりすぎ

盛り上がりすぎるとショボイ実態がばれて
叩き煽りが酷くなるから今から心配だ
717: 名も無き軍師：05/07/26 16:28 ID:lGLfytYQ: いや、おれもドーモで出るなら既に情報や競売に出てもおかしくないと思うよ？
幾らなんでもドーモ程度で出るとは思えないけどなぁ。
718: 名も無き軍師：05/07/26 16:30 ID:IY9YAn6E: >>710
いや欲しくねーんだけど(´・д・｀)
黙想に振ってるから５振り㍉だし、
前々スレから破軍をD or STR換算した結果見てるし。

＞キーパーと古代どーも般若ドロップ被ってたから修正されたんでしょ？
されたんでしょ？じゃねーよｗ　何妄想押し付けてんだ。
719: 名も無き軍師：05/07/26 16:30 ID:w6jvS8ZA: つか>>696はその後だんまりだしほんとに出たならSSくらい出すだろうし
どう考えてもネタだろ。
720: 名も無き軍師：05/07/26 17:07 ID:pE1ZqmNM: >>702
強化されたことになんかなってないよ
まわりがドンドン弱くなってるだけ
狩人がいつの間にか最強になってたのと同じ道を歩むんだろうな
721: 名も無き軍師：05/07/26 18:37 ID:ZhbGHCe6: どのジョブも明日は我が身で必死なんだろうな～。
ジャンプするのは別としてもね。

でもまあ、確かに着実にポジションは上がりつつあるな。
それなりに欲しい装備も追加されてるし、昔から比べりゃ幸せだぜｗ
722: 名も無き軍師：05/07/26 20:07 ID:FzUe7dhk: >>698
狩人が増殖する前もそんな事言われていたような気もするなぁ
「銭投げが続かないだろ」とか
まぁそうなった場合の末路は今の狩人スレを見れば分かるわな
723: 名も無き軍師：05/07/26 22:01 ID:UVUHSbVg: ttp://www.reimi-sm.com/~reimi/diary/072005.htm
ガイシュツ？
本当に流れてきてるみたいだな・・・
しかも中身超キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724: 名も無き軍師：05/07/26 22:24 ID:h6MW8P2.: そんなキモいもん張るなよ…
725: 名も無き軍師：05/07/26 22:50 ID:/0ALBqus: 浜崎あゆみさん風サングラスゲットしました＾＾
726: 名も無き軍師：05/07/26 22:53 ID:KTIh.XjM: 絶対挫折する、保証する
727: 名も無き軍師：05/07/26 22:53 ID:i2VwxZOw: Lv20でストアTpを体感か～すごいな～ｗ
728: 名も無き軍師：05/07/27 00:28 ID:hqsbbL7s: リーダーやらない奴に侍ができるわけないっぽ
あ・・・寄生虫か
729: 名も無き軍師：05/07/27 00:37 ID:3Ia0e.16: 　　 ,ノヽ,　　　　　　　 _ノ｀､
　　ヽ　ヽ,-‐,へ‐-､/　　/
　　　＼　＼,|| 　||／　／
　 __＿_r＼_／´｀＼_／y＿__　
　｛・　 |　／y´⌒｀y＼　|　・｝　
　　｀r‐-≧ﾆニ二ニﾆ≦-─r´
　　　　 rl く二>∧く二> ﾊ　　
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　　　　　 ! !　-=-　ﾉ! 　　
　ﾋﾟｭｰ　　＼＼.".／　
　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　＝ ◎――◎
730: 名も無き軍師：05/07/27 01:24 ID:7Bho002I: 侍は注目されても刀の供給が追いつかないからそうそう増えないな
コレクターも多いから値段があがる一方でほんとに廃で延々と
競売に張り付ける奴じゃないと無理だろう
飾太刀でさえ馬鹿みたいに高騰してて何考えてるのかわからんよ

>>723
絵に描いたような最強厨だなｗｗ
731: 名も無き軍師：05/07/27 02:10 ID:4Wyww1tI: 夏だし、「ほんとに廃」は急増しそうだけどなｗ
カネかけても「以前の」狩には遠く及ばないわけだが・・・

>723
これはさすがにマズいんじゃないか・・・？
732: 名も無き軍師：05/07/27 02:52 ID:OQ2eK2tA: >>731
アドレスが貼ってることか？
このサイトいろんなスレに張られて散々既出なんだけどな。
いつ見ても糞だとは思ってたがとうとう侍にまで進行してきたか。
まぁともかくストアTPのこと全然わかって無いうんこ野朗だな。
733: 名も無き軍師：05/07/27 03:14 ID:GGUxXiNw: フレクシビリティー　はちょっとうけた
734: 名も無き軍師：05/07/27 03:22 ID:4Wyww1tI: とりあえずコイツの同じ鯖の侍、ストアＴＰについて教えてきてやれ・・・
735: ヒャッホイ命：05/07/27 03:25 ID:6oc.62cc: >>723
こんな奴が侍になっても、只の廃装備自慢厨になるだけでしょ・・・
レベリング時の連携の打ち合わせで黙ってるような奴は侍なんかじゃない！
アドリブヒャッホイ出来ない奴も侍なんかじゃない！
そんな奴らは「イ寺」　連携バカ！これぞ「侍」ヽ(｀Д´)ノ
736: 名も無き軍師：05/07/27 03:29 ID:oE/dnb/2: 侍がＬＶ２０になった～。「心眼」かなりお気に入りかも＾＾ｖ　「攻撃を見切った！」ってでるのがいいね。
ストアＴＰすごいなあ。ＴＰのたまりが半端じゃなく早い。狩人並みなんじゃないかなぁ。
フル八幡ＨＱ＋破軍＋黙想なら、狩人よりも早いかも。

なぜフル八幡＋黙想＋「破軍」・・・・
737: 名も無き軍師：05/07/27 03:35 ID:IJn5Meo.: 普通に名前を晒してるあたり、凄いわ
キモい人がいるので抜けますね＾＾＾とか言ったら、なんて返されることやら
738: 名も無き軍師：05/07/27 06:14 ID:OQ2eK2tA: >>737
速攻自分のHPで晒すだろうな。
しかしよく読んだら破軍もなんか勘違いしてるみたいだな。
なんか読めば読むほど腹が立ってくる。
739: 名も無き軍師：05/07/27 07:09 ID:Sd41hopE: おいおい、ﾔﾂはTPボーナスをｽﾄｱTPか何かと勘違いしてんのか

つーかなにこのトップページ('A`)
740: 名も無き軍師：05/07/27 07:32 ID:8FGmRFRY: なんか侍の強さを勘違いしてる奴多いよね
4神・大袖、アルキヲや凱旋＋１、八幡HQ、破軍
そのた様々な廃装備を装備してやっと狩人に追いつけるのにな。

その内モンクか狩人に戻るでしょ、戦術が確立されれば。
741: 名も無き軍師：05/07/27 08:50 ID:bYosowsI: 初めて一撃で貯まるＴＰが増えた時は素直に嬉しかったなぁ。
効果はほとんど無いって分かってても・・・(･ω･)
742: 名も無き軍師：05/07/27 09:33 ID:QA/EvCf6: やべーサイト見てきたけど読んでて寒気がしたから途中でやめた・・
何このあまりにも周りとズレてる人(´д`)
絶対人の話とか聞かないタイプだろうな
・・っとそんなこたどうでもいいな　スマン

ただ誰かが言ってたようにストアTPは特性でもっと付けて欲しかったよな
装備でばっか増やしたら攻命落ちるでそ■eめが
743: 名も無き軍師：05/07/27 09:37 ID:lj9tz0o2: >>740
言葉が足りない。
それを揃えてやっと「フルAF狩人」に追いつける。
同じ廃装備なら決して狩人に追いつくことはできなかった。←過去形

今の狩人はほんとお通夜モード。ｨ㌔としか言えんな。
744: 名も無き軍師：05/07/27 10:02 ID:hVAWvtEo: ９月にはLv75ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
745: 名も無き軍師：05/07/27 10:47 ID:jWwAAA9c: 週末は家族で外食することが多いんだけど、今回は彼氏もいっしょに
東京ディズニーリゾートの巨大ショッピングモール「イクスピアリ」の中で
和食をコースで食べてきました＾＾　一人７５００円だったけど
京風で結構おいしかった。しいていえば、もうちょっと「刺激・特色」が欲しかったかな・・・。
素材にいいもの使っていただけに、ちょい残念。

侍の事より、こっちのがムカツイた。
と、京都人の俺が言ってみる。
746: 名も無き軍師：05/07/27 10:54 ID:pxgBLCfg: 狩スレに張られていたRep

侍が狩より総ダメ４～５割も多い。
これが本当なら、最強厨が侍を上げているのも頷ける。

185 ：名も無き軍師：05/07/27 09:10 ID:I1eelRuw
侍に近づく、か・・・・

73ナ狩侍赤黒召でウリ部屋
狩・・・オティホリボルWSダーク食事クアールサンド

倒した数：53 平均獲得経験値：127.7 (+29.5) 総獲得経験値：8333 平均戦闘時間/間隔：139.4 / 37.8
時給：3193.4 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--- -72896 ---291[--17/--34] -37159[-496/-570] -35446[-482/-490] ------[----]
黒/白--- -80851 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -80851[-112]
侍/シ--- 104675 -41828[-611/-740] ----45[---1/---8] -62802[--82/--87] ------[----]
技連携-- --3270 ------[----/----] ------[----/----] --3270[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常--累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- ---291 --17.1[--36/---4] -50.0%[--17/--34]
侍/シ--- -41828 --68.5[-200/--20] -82.6%[-611/-740]

与ダメ・遠隔 -累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- -37159 --74.9[-112/--48]-87.0%[-496/-570]
侍/シ--- ----45 --45.0[--45/--45]-12.5%[---1/---8]

与ダメ・その他-- ----------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- イーグルアイ------ ---733 -366.5[-404/-329] 100.0%[---2/---2]
-------- スラッグショット---- -27174 -532.8[-691/-400] -89.5%[--51/--57]
-------- 追加ダメージ----- --3184 ---7.8[--29/---1] 100.0%[-410/-410]
-------- 乱れ撃ち-------- --4355 -229.2[-480/--76] -90.5%[--19/--21]
侍/シ--- 九之太刀・花車---- --9509 -559.4[-994/-354] -77.3%[--17/--22]
------- 七之太刀・雪風---- -48725 -885.9[1167/-420] 100.0%[--55/--55]
------- 追加ダメージ------ ----88 --22.0[--26/--14] 100.0%[---4/---4]
------- 八之太刀・月光---- --4480 -746.7[1325/-445] 100.0%[---6/---6]
技連携-- 貫通------------ ----35 --35.0[--35/--35] 100.0%[---1/---1]
------- 光-------------- ----69 --69.0[--69/--69] 100.0%[---1/---1]
------- 分解------------ --3166 --66.0[-381/--30] 100.0%[--48/--48]
747: 名も無き軍師：05/07/27 11:05 ID:bljYz6kA: 暗黒とかモンクのRepも欲しいとこだな。

　　モ
　 ┏┓　　侍
　 ┃┃　 ┏┓　　狩　
　 ┃┃　 ┃┃　 ┏┓
━┛┗━┛┗━┛┗

かもしれんしｗ
748: 名も無き軍師：05/07/27 11:09 ID:hVAWvtEo: つか彼氏？こいつほんとにリア女なん？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/5b/baa483f75301dbffb0667cd0a0360f4d.jpg

↑こんなんじゃねｗｗｗｗ
749: 名も無き軍師：05/07/27 11:11 ID:bljYz6kA: >>748
m9(｀Д´)ブラクラ登録しますた！
キモイの貼るなホゲェェェェェ！
750: 名も無き軍師：05/07/27 11:25 ID:/xnDH/QU: まぁ連携をしなくなればサイドも撃てるようになるだろうし、狩人のRepも伸びるんだろうな。
狩人がPTにいれば連携なしってことで^^
751: 名も無き軍師：05/07/27 11:29 ID:./L5NVcw: >>746
本当に侍が最強ならばそれはそれで大いに結構なんだが、
今まで前衛アタッカーの中でも下の方だとされていた侍が
狩人が弱体されただけでなんで最強になるのかわからん。

てことは今までは狩人に次ぐ２番目のアタッカーだったって事か？ｗ

まあなんにせよ>>747の言うとおりモや戦のRepと比べてみない事にはなんともわからんね。
752: 名も無き軍師：05/07/27 11:32 ID:80L5Pjcs: めちゃくちゃ強化されたってならあきらめもつくが、
なんで全く強化されてないのに、最強厨が集まるって流れになってんの(´･ω･`)

相対的強化なんか実感できねーよ！
っていうか遠隔攻撃弱体は、純粋に侍も弱体だよね・・・
753: 名も無き軍師：05/07/27 11:43 ID:4e7DcjlE: 侍よりモ忍戦を先に…上げきってるんだろうな、とっくにｗ

>746
パッチ前でも狩が勘違い君で寿司くったりすると、余裕で
忍を下回ったりもあったわけだし、一つのrepで侍tueeeee
ってのもなんだかなぁと。
とりあえず目新しい何かにすがりつきたいのかねぇ。現状の
最強厨は。
754: 名も無き軍師：05/07/27 11:51 ID:pxgBLCfg: >>753
１月前に狩７５にしたＬＳのプチ廃人が、バージョンアップ後にさんざん狩人をこき下ろして
今は侍を猛然と上げてる。つられて他のメンツも侍上げだしてるな。

そのRepが偽造なのか本物なのかは分からないし、侍と狩の装備の差かもしれない。
ただ侍は今注目を集めているのは確かだね。
755: 名も無き軍師：05/07/27 11:51 ID:KnAenowE: 最強厨ってのは、「オナニーが気持ちいいこと」、「他人を見下せる事」が重要なんで、
相対的最強でも全然かまわないのよ。時給とかPT全体の効率とかまるで関係なし
756: 名も無き軍師：05/07/27 11:56 ID:.bV2qaUE: >>755
同意。

そういうやつはLS会話で「Repの総ダメがばかりうどｗより上回ったぜ！俺様Tueeeeeeee!!!!」
っていちいち報告して満足すんだよね。

侍だろうが狩だろうが、最強厨のてにかかると厨ジョブになってしまう悲しさ。
今の狩スレが未来の侍スレの姿でないことを祈るよ。
757: 名も無き軍師：05/07/27 11:58 ID:EGOGhRPQ: 廃侍で、TPを効率的に使える奴限定だと以前でも狩モ（骨以外）に迫る総ダメだしてたからな
その辺のユニ狩だと凌ぐ場合も。

だがそんなrep張ったところで必殺「他ジョブは本気だせてない」で一蹴だ
他ジョブは「侍ごときに追いつかれるはずがない」、自ジョブは「俺はこんなに弱いのにそんなのありえない」
という感じで。

他ジョブは自分のジョブに対するプライドからそう思うことにしてたんだろうが、実際はちょっと気になってたはず
そこで弱体をうけ、素直に・・・って感じかｗ
758: 名も無き軍師：05/07/27 12:04 ID:KnAenowE: ところで746のRepちょっと興味深い。
と、いうのもオイラも７３の侍なんだけど昨日PTでRep取ってきたのね。
んで時間が短かったんだけど、1.2時間で累計ダメージが52000ぐらい（連携あり）。

上のRepのほぼ半分なんだよね、時間・ダメージとも。まぁ破軍を使ってるからなのかもしれないが
と言うことはサポシで連携をする場合、ここら辺で超えられない壁があるんじゃないか？
計算すると時間あたり43000-45000が最高になりそうなんだがどうよ？

もしこれが事実だとすると、破軍を使ってる限りその上限を抜けられないじゃないか？
これかなり危機感覚えた。別の戦法・・・あるのかなぁ？
759: 名も無き軍師：05/07/27 12:17 ID:NLhiwVxg: 破軍等の追加で侍がここ最近強くなってるのはみんな分かってるわけだろ。
でも狩人の圧倒的な強さのおかげであまり気にされてなかった。
それが今回の狩人の弱体で、侍つえええじゃん！って気づかれただけかと。
何故侍に流れるって騒がれてるかっちゅーと、HNM等で活躍できるジョブ+不意破軍の大ダメのイメージだろな。
ついでに言うと侍はサポレベルまで上げてる前衛多いからってのもあるかもね。
760: 名も無き軍師：05/07/27 12:58 ID:qEehQH8o: ＞サポシで連携をする場合、ここら辺で超えられない壁があるんじゃないか？
＞計算すると時間あたり43000-45000が最高になりそうなんだがどうよ？
＞
＞もしこれが事実だとすると、破軍を使ってる限りその上限を抜けられないじゃないか？
＞これかなり危機感覚えた。

いや、なんで危機感覚えるのかわからん。　連携してるんだろ？　ＰＴ内での役割こなしてるんだろ？
それさえきついジョブもあるぞ？　　

・・・ひょっとして元狩人出身とかいわないでくれよ・・・
761: 名も無き軍師：05/07/27 13:07 ID:plBTldcw: 黒の与えダメ見るに、単に狩が糞杉なだけじゃん。
762: 名も無き軍師：05/07/27 13:14 ID:KnAenowE: >>760
そういう話じゃなくてさ、PTでの役割をこなしていると言うのは当たり前だろ。
しかし、腕では超えられない上限の壁が見えてきたんじゃないか？って事を心配してるのよ

もし、俺や>>746の侍殿がヘタレだからｗとかいうなら、それならそれでいい。むしろ安心
それなら装備をそろえたり腕を磨くことで上を目指せるからな。分かってもらえるかな？
763: 名も無き軍師：05/07/27 13:15 ID:bljYz6kA: 与えダメってカッコワルイから与ダメにしてくだつぁい
764: 名も無き軍師：05/07/27 13:16 ID:VUmi8OfY: ダン・スミスだけで最後までいけるけど
キラー８はマスクも鍛えると楽ですよ。
765: 名も無き軍師：05/07/27 13:48 ID:JDdBLE0s: >>751
狩崩壊のせいで次に標的にされるのを逃れるために自らはネガキャン、逆に侍は強いって印象を
植えつけて生贄にしようとしてるジョブがいると予想
766: 名も無き軍師：05/07/27 14:18 ID:kcBEtOdM: よく考えてみろ。
最強厨だって、別にパッチ前の狩人と同じくらい活躍したいなんて思ってないんだ。
めんどくさいことは無くて、ストレスもなくて、
派手なことしてスカっとできればいいって思ってるんだ。
実際そんなに強くなくても、「すごい＾＾」って言われることが快感なんだろ。

そう、確かに黒赤にも最強厨は流れるだろうが、
大半は既に上げ切っているor後衛はめんどくさいと思っている。

そして狩人弱体と同時にソボロ、ラジャスの追加。
ぱっと見で最強厨の目は侍に集まるのは仕方ない。
767: 名も無き軍師：05/07/27 14:22 ID:TFy1MfcQ: 両手刀は、攻撃力はほぼ関係なく、STRと武器D値のみで
ダメージが変わると言うのは本当なんでしょうか？
768: 名も無き軍師：05/07/27 14:24 ID:RwsmMUi6: くだらない話はいいから布津御霊情報でも集めようぜ
769: 名も無き軍師：05/07/27 14:29 ID:z5psigv6: 最強スキーは今までの最強ジョブは上げきってるから残りは侍竜ぐらいしか残ってないんじゃねーの？
770: 名も無き軍師：05/07/27 14:35 ID:FruvZKu6: まぁ強くはないが弱くもないのも事実だよな。
装備で性能が色々変わるから目標も尽きないし。
（ストアＴＰ狙いとかＳＴＲ重視とか命中いのちとかさ）

オレは侍が好きだ。やってて楽しい。
771: 名も無き軍師：05/07/27 14:45 ID:EMCGRt3o: 最強厨はどうせそのうちスルーされるかHNMで仲間同士チンポしゃぶり合うか
そうなるだけだから無視でいいしょ。
狩人も昔からやってたやつ（こいつらは今回ホント可哀想）と、
ここ半年くらいで一気に上げた厨とじゃやっぱり差が出るしな。

>>768
可能性としては何のNMが残ってるんだろ。
アルタユＨＮＭ……かな？旧エリアは出尽くしたのでは…。
和風ってことだと今話題沸騰のTaisai神様が・・・
772: 名も無き軍師：05/07/27 14:46 ID:ZfKRoduw: KVのレアドロップかもなー
瓶割も蠍だったし。
773: 名も無き軍師：05/07/27 14:50 ID:Vtqdc8lQ: 個人的な希望としては和系の敵がドロップして欲しいな・・・
しかしHNMで和風なのって居ないか
774: 名も無き軍師：05/07/27 14:53 ID:./L5NVcw: >>770
そこだよな。
実用性のあるサポが戦・シ・狩と揃ってるし、
装備もストア・STR・攻・飛命と色々特化させる事で個々の趣向で特化させることも出る。

今回のVUPでサポ狩が死に気味になっちまったけど、それでも面白いジョブだと思うよ。やりがいがある。
775: 名も無き軍師：05/07/27 14:55 ID:./L5NVcw: あれ、なんか文章が変だ(;´Д｀)流してくれ
776: 名も無き軍師：05/07/27 14:56 ID:QoeKcf3A: 散々ガイシュツだけど
あいつ、「元男」だぜ
手術済みだったかで

裏サイトでSMページやってんだが
これこそまさにブラクラｗｗｗ
777: 名も無き軍師：05/07/27 15:04 ID:1e7TxJH6: 和風な敵って何だっけ？
778: 名も無き軍師：05/07/27 15:27 ID:FruvZKu6: 自分でアレコレ考えるのが好きな、
理屈っぽい廃人ぽいヤツは侍を気に入るだろうけど
なんも考えずに「強いから」って理由で狩人やってたようなのは
陣風と雪風、月光の弱さに絶望して去っていくことでしょう。

月光は覚えたてレベルだとスゲー弱かった記憶があるｗ
779: 名も無き軍師：05/07/27 15:37 ID:J1W3G4lk: それはオマエが弱いだけ
780: 名も無き軍師：05/07/27 15:54 ID:FruvZKu6: (´；ω；`)
781: 名も無き軍師：05/07/27 15:55 ID:iQU5mWiw: 強化前だとしたら弱かったかもね、その頃はやってなかったから知らないが。
切断が湾曲に変更される前ぐらいかな。
782: 名も無き軍師：05/07/27 16:17 ID:0GiFXlxE: でお前等　うｐ後多少は声かかるようになったのか？
783: 名も無き軍師：05/07/27 16:23 ID:ru.M0JA2: 最強厨なんてほっときなよ。
ど～せ、遠隔ＷＳ判定だけ別扱いになって昔の威力が出るようになれば、
自然と消滅するって。

・・・■eがいつその修正をするかによるがな～　┐(´д｀)┌
784: 名も無き軍師：05/07/27 16:39 ID:iQU5mWiw: 誘われるときは誘われるが誘われないときは全然だな。
まぁ前と一緒じゃね
785: 名も無き軍師：05/07/27 16:49 ID:vMlTfcFE: 侍で誘われ待ち４時間スルーされた後にモで希望だしたら１時間以内に誘われるから侍は今まで通りの放置
狩人が弱体されたから侍が誘われやすくなるだとか、狩人が弱体されたから侍が次の最強だとか、
最強厨の考え方はほんと摩訶不思議だな。
おまいらが今まで侍誘わなかったのに、なんで何も変化がない侍を急に誘いたくなるんだよ
786: 名も無き軍師：05/07/27 17:05 ID:RTUJ5092: 狩人が弱体したから侍が誘われるって言ってるの
侍だけですから
787: 名も無き軍師：05/07/27 17:10 ID:JiGKMTcM: 最強厨の場合今までの狩の位置に近い処を必死で探してるんじゃないかな？
狩はとっくに上げきって75だろうし活動場所によってモ侍黒に分かれてるんじゃないかなぁ

今回どのジョブも平均化されたお陰で　行くとこなくてオロオロって感じじゃない？
モは強いけどメリポ限定だし　黒はＨＮＭで必須になってるけどメリポが要らない子だし
その上装備が無いからレア取ってツエーし辛い

で・・今までの装備自慢出来てＨＮＭで居場所あって　オレ様ツエー出来そうな侍に流れてると・・・
788: 名も無き軍師：05/07/27 17:14 ID:plBTldcw: >>786
それ初耳
789: 名も無き軍師：05/07/27 17:32 ID:RTUJ5092: >>788
初耳？このスレ以外のどのスレで聞いたの？
ソースよろ
790: 名も無き軍師：05/07/27 17:35 ID:f.Rrj.nw: 頼むから最強厨が侍に流れてこないで欲しい
まだ侍上げてる最中なんだけどもし流れてきたら
そいつらと同じ目で見られるようになるのがイヤだ
そんなの気にするのは自分だけだと分かっているがどうもなぁ・・

侍過大評価されすぎてるよな
オレ相変わらずLSメンに侍なんていらないｗ　弱いじゃんｗｗ
って言われてるんだけどなんでよ(´･ω･`)
誰か教えてくえ！！
791: 名も無き軍師：05/07/27 17:38 ID:GjA9GMW.: なんなんだ・・・この一体感は・・

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/68259.swf
792: 名も無き軍師：05/07/27 17:41 ID:BR7/fV6.: スレ違いかもしれんが・・・
裏ザルカでデュナミスロードと戦う時って、まだサポ狩は生きてるかな？
サポ狩で行くとしても、マーシャルと重藤で悩む・・・
793: 名も無き軍師：05/07/27 17:44 ID:JiGKMTcM: >>790
ここの武器防具スレの132に早速涌いてるし・・・・
794: 名も無き軍師：05/07/27 17:48 ID:hVAWvtEo: >>789
えっと日本語・・・・
795: 名も無き軍師：05/07/27 17:52 ID:NLhiwVxg: そりゃまだ上げてる途中だからだろw
破軍やら揃ってきてようやく強さが分かってくるくらいだ。
俺は侍むちゃくちゃつえええとは思わないけど、破軍侍は確かに強くは見えるよ。
暗黒が一時期スピンつえええって騒がれたのと同じように、最強厨は一撃のダメに目がいきやすいからな～。
さらにＴＰ貯まりやすい、HNMで活躍できるときたら、流れてくる可能性は高いだろうな。
796: 名も無き軍師：05/07/27 17:54 ID:RTUJ5092: 流れてこないこないｗ
797: 名も無き軍師：05/07/27 18:14 ID:KKd8lB8k: >>792
よっぽど運がよくないと力出し切れないと思う。
まず第一にスタン漏れでｗｓが飛んでこないこと。
第二に適正距離（闇王の移動とかも考えたうえでの）を見極めれるか。

サポシで行った方が無難な気がする。
798: 名も無き軍師：05/07/27 18:33 ID:ZhbGHCe6: よく分からんのだが何で、侍に最強厨が流れ込んでくる、みたいな話になってるんだ？
他のジョブ板でそう言ってるのかな？

ぶっちゃけ俺は人数少ないのより賑やかになって有り難いんだが。
裏LSでもHNMLSでも侍は俺一人なんで寂しいんだよな･･･。
799: 名も無き軍師：05/07/27 18:48 ID:pxgBLCfg: >>798
その昔、狩人もそんな時期があったよな。
サーチしても数えるほどしかいなかった。

オティやホリボルなどで狩人強化されてからも、その性能が知れ渡るまでは
狩人は少なかったはず。
今の侍がそれと同じとは言わないが、何かいやな予感がするよ。
800: 名も無き軍師：05/07/27 18:51 ID:plBTldcw: 【日本語】【わかりません】【たすけて！】
801: 名も無き軍師：05/07/27 19:04 ID:KnAenowE: >>798
数ヵ月後も同じこと言えるといいねъ(`ー゜)
802: 名も無き軍師：05/07/27 19:27 ID:Vtqdc8lQ: 75ジョブ持ちで今から侍上げてる奴は全員ウンコっつーことで。
803: 名も無き軍師：05/07/27 19:31 ID:kcBEtOdM: 元々シ忍黒狩辺り上げ終わってた最強厨はあげるもの無くなって侍上げてたりしたからな。

数ヶ月後には>>802みたいなのがワラワラ増えてきて
狩スレみたいに後続ウゼー先行シネの下らん論争でスレが埋まるな。
804: 名も無き軍師：05/07/27 19:34 ID:vMlTfcFE: まぁエンディングも終わったことだし、みんな解約するんじゃね？
805: 名も無き軍師：05/07/27 19:39 ID:pE1ZqmNM: >>803
俺の知ってる最強厨は
侍75まで上げて「つかえねー」とかいってから忍者上げてたけどな
今戻ってる。
806: 名も無き軍師：05/07/27 19:56 ID:5aECOx5.: 破軍がなんだかじわじわと値段が上がり始めてきたzo
807: 名も無き軍師：05/07/27 19:59 ID:kcBEtOdM: そのうち1500万とかいったりしてなｗ
808: 名も無き軍師：05/07/27 20:01 ID:xVQHasDQ: 誰か教えてくれー
同じTPでうつ破軍の月光と回天はどっちが強いのかを

刀育てた人なんていないか、、、(；´∀｀)
809: 名も無き軍師：05/07/27 21:46 ID:/qG3XWJQ: 破軍 > 月光 >= 回天
810: 名も無き軍師：05/07/27 21:46 ID:/qG3XWJQ: あ、TP２００以下ね
811: 名も無き軍師：05/07/27 22:02 ID:xVQHasDQ: 刀鍛えるのやめまつつД｀)
812: 名も無き軍師：05/07/27 22:10 ID:aC2T6AMI: >>811
刀を鍛えずして何を鍛える？
813: 名も無き軍師：05/07/27 22:47 ID:/0ALBqus: 弓鍛えるしかないだろ
814: 名も無き軍師：05/07/27 23:07 ID:1rmLZSw.: 心だろ
815: 名も無き軍師：05/07/27 23:09 ID:kQwA0vjI: 威力だけ気にしてるようじゃ
まだ鍛える資格ねえってことだ
816: 名も無き軍師：05/07/27 23:12 ID:QNgOhTL.: >>814がいいこと言った
817: 名も無き軍師：05/07/27 23:42 ID:BJ2rDHHk: 黙想と不意玉あわせて持てる侍なんてレリック武器もってるには有効だと思うけどな
レリック武器の時々3倍撃だっけ？あれあるなら総ダメなら破軍に勝てるじゃない？
818: 名も無き軍師：05/07/27 23:51 ID:8pvmBq/2: >>767
こういうやつ増えそうだからまとめて言っておくが・・・

STRとD値だけでダメ決まるなんてどっからの情報？
むしろそれはレベル補正受けてなかった遠隔だよ
STRの影響も近距離の二倍なわけで
まあ、それはおいといて

雪月花はSTRによるダメージ修正が他のWSより高めに設定されてる

ちなみに、クリティカル判定で攻防比にボーナスを得る
このボーナスは攻撃力やレベル補正による攻防比を遥かに上回るため
例えどんなに格上の相手だろうがクリティカルが出さえすればそれなりのダメージが期待できる

また、不意打ちは必中クリティカルの効果を持っているため、
普段は攻・命中装備で、不意時にSTRブースト装備に着替えることが可能
ゆえに侍はSTRを重視するわけ、そんだけのこと

ちなみに、雪月花の倍率は1.5で、TP300まで溜めても2.5
スピンは2.5で、TP300溜めれば3.5だ

ただ、侍は黙想のおかげで格上相手だろうがコンスタントにWSを撃てる
破軍のおかげで倍率も最初から2.0で即撃ち可能
それでもスピンには適わんが・・・

そんなわけで侍は不意アタッカーの中ではある意味別格的な評価を受けるわけ
侍に求められるのはそういった安定感

攻・命中装備にストアTPも考慮した上でSTRも考えないといかん
ちなみに不意だま無しではなんの役にも立たん
狩人みたいにサイド外してミスｗｗｗタゲとっても蝉
なんて言ってらんないからね

こんなところか
819: 名も無き軍師：05/07/27 23:52 ID:8pvmBq/2: ああ、すまん雪月花がクリティカル持ってるわけではないからｗ
要するに不意打ちと雪月花orスピンの相性が恐ろしくいいということ
820: 名も無き軍師：05/07/28 00:24 ID:hqsbbL7s: 高いレベルの敵でも安定したダメージ出るよね
７２，３で空ゴーレムした時シャークが３００後半から５００ぐらいまで
しか出てなかった時も花車はウエポンと同じぐらいのダメ７００～８００
ぐらいは出ていた逆に詩人からメヌメヌとかもらっても雪月花のダメは
余り伸びてない気がする
821: 名も無き軍師：05/07/28 01:42 ID:Kfu7Xm8g: どうでもいいけど破軍で回天はうてないんじゃないかね
822: 名も無き軍師：05/07/28 01:49 ID:q4DUeP4I: 「破軍で撃つ月光」と「回天」って意味じゃね
823: 名も無き軍師：05/07/28 01:55 ID:T/F1YgFo: 821がいいこと言った。
824: 名も無き軍師：05/07/28 02:45 ID:GYIiEi6M: >>820
とりあえず、感覚でじゃなく微妙な時期だからrepを提示してくれ
825: 名も無き軍師：05/07/28 07:32 ID:O4V/rZeQ: repを掲示してくれ＝俺にたたかせてくれ
826: 名も無き軍師：05/07/28 08:08 ID:1ZLVz.vI: 侍なんて鯖に10もいないジョブなんかはいいから
あんこくwの俺にエースヘルムよこせw
827: 名も無き軍師：05/07/28 08:12 ID:9xqEyS5I: 【狩人】【かえれ】
828: 名も無き軍師：05/07/28 08:24 ID:fG/7h/to: いや、実際侍ってかなりいるだろ。

Uchino鯖じゃどこ行っても必ず一人は
anonで八幡つけたエル♂がヒュム♂を見かけるぞ。
829: 名も無き軍師：05/07/28 08:26 ID:9xqEyS5I: >>828
お前もわざとらしくマトモに取り合うな
830: 名も無き軍師：05/07/28 09:49 ID:QA/EvCf6: そのヒュム♂は俺かもしれない
831: 名も無き軍師：05/07/28 09:54 ID:9n/pYbz6: ソボロのNMって狩人75ソロで勝てる？
832: 名も無き軍師：05/07/28 09:58 ID:9n/pYbz6: あと場所も教えて
833: 名も無き軍師：05/07/28 09:58 ID:R3Xf.b0g: >>831みてーなのが侍に流れてくるんだろうな・・・夏休みか
834: 名も無き軍師：05/07/28 10:00 ID:vsCM3NKM: 日本人はなんだかんだいって刀好きだし、そこそこ活躍出来るとわかれば
大量増殖は避けられません、忍者のように。
835: 名も無き軍師：05/07/28 10:02 ID:qwfUC/EY: 勝てる。リヴァA01のI-9Unstable Displacementに祈雨石トレードだ
寝るからスリプルボルトでも持ってけ
836: 名も無き軍師：05/07/28 10:03 ID:RtZpzyeU: ありがとうございますw
837: 名も無き軍師：05/07/28 10:32 ID:iQU5mWiw: B01、50制限だけど75でって言ってるのはわざとだよｎ
838: 名も無き軍師：05/07/28 11:02 ID:T1K0uc4I: 俺、今レベル59なんだけど
燕飛のダメが170程度しかでないんだけど
こんなもんなのかな（とて、とてとて相手に）。

もうすぐ雪風・・・不意雪風は強いのだろうか・・・
839: 名も無き軍師：05/07/28 11:08 ID:hVAWvtEo: そんなもんだよ安心すれ
雪は強いよ、燕飛よりは。
くそダメも出にくいし。
俺もこないだ覚えたとこだけど
平均３００ぐらいかな、ブースト３０で。
ＴＰのたまりかたにもよるんだろうが
突然７００超えたりもしたけど・・・。
840: 名も無き軍師：05/07/28 11:25 ID:EME1DjGk: >838
燕はそんなもん。バーサクしてやっとこ250、さらに
詩人いてメヌメヌで400ってところじゃないかな。

雪以降不意WSで450～700、破軍もって+100～200
こんな感じかな。
雪以降のwsダメは装備でしか変わらんからがんがれ。
841: 名も無き軍師：05/07/28 11:33 ID:8mSQ19Gc: 雪月花で劇的に変わる。月光なんかカッコいいし、そこで侍ひゃっほいになる。
見た目＞ダメージだぞ。

しかし、生者必滅を見たけど、アレも見た目と音が相当派手ですな。うらやましい･･･
842: 名も無き軍師：05/07/28 11:38 ID:LiVd7HN.: 見た目＞ダメージだぞ。
()笑
843: 名も無き軍師：05/07/28 11:59 ID:T1K0uc4I: レスthx
あとちょっとの辛抱か
燕飛+燕飛＝湾曲のショボダメ連携はちょっとむなしかったなぁ
844: 名も無き軍師：05/07/28 12:42 ID:8mSQ19Gc: >>842
自分は月光の見た目に惹かれて侍上げたからなlol
845: 名も無き軍師：05/07/28 12:52 ID:LiVd7HN.: >>844
そういう動機は別に構わんし健全だけど、
それで装備ウンコだったら笑うね。
常時ワイバーンヘルムとか、サポシで神息使ってたりしたらね。
846: 名も無き軍師：05/07/28 12:54 ID:RtZpzyeU: >>835
ソロどころかBCじゃねーか
さっさと教えろよ糞廃人がよ！！
847: 名も無き軍師：05/07/28 12:59 ID:dGz71OGc: なんか雑音が聞こえるな。どうでもいいが。
848: 名も無き軍師：05/07/28 13:17 ID:qwfUC/EY: >>846
すまん。間違えてた。

リヴェーヌ岩塊群サイトA01　L11～M11の小島　Heliodromos
849: 名も無き軍師：05/07/28 13:21 ID:Qnwffv0s: エースの条件
●竜・侍・暗が74以上である。
●狩人が10以下である。
●もちろんエースヘルムを持っている。
850: 名も無き軍師：05/07/28 13:23 ID:bljYz6kA: 何で狩人10以下？
851: 名も無き軍師：05/07/28 13:28 ID:OwALwqlY: エースたるもの遠隔禁止
852: 名も無き軍師：05/07/28 13:37 ID:dedrJbrs: 裏で侍篭手が流れてきたので今日から侍やろうと思う。
目標は島左近で行こうと思う。
853: 名も無き軍師：05/07/28 13:41 ID:R0fsJz/I: >>849はどうせｳﾝｺジョブなんだから放置汁
854: 名も無き軍師：05/07/28 14:22 ID:5P0FEGn6: 常時ワイバーンのなにがいけないのか。
855: 名も無き軍師：05/07/28 14:46 ID:JiBGyWZU: 常時ワイバーンでもいいのは狩人だけ。
スペック見て分からないのだったら、目か脳のどっちかが腐ってる。乙。
856: 名も無き軍師：05/07/28 14:53 ID:B45YDsrM: メリポじゃ常時スナイパでは無いし
いいんじゃない？俺はオプチだけど
857: 名も無き軍師：05/07/28 15:03 ID:A9xZMa4w: 【へぇー。】命中キャップ行ってるのか
すげーな
行ってないのにワイバンだったらマジ終わってるな
858: 名も無き軍師：05/07/28 15:04 ID:opsceH3A: 食事も考えずに常時ワイバーンウンコとかみてらんない
寿司食ったらオプチまでイラネ、ホーバーあれ十分
859: 名も無き軍師：05/07/28 15:05 ID:A9xZMa4w: はい馬鹿沸いた。体感でしか物言わないイ寺はワイバン被ってろよｗ
860: 名も無き軍師：05/07/28 15:07 ID:opsceH3A: >>859
体感云々言うならrepを貼ってくれよん
ワイバン被ってメリポしてるからさーｗ
861: 名も無き軍師：05/07/28 15:08 ID:n5AHuPQQ: 押し付ける気はねーけど、命中キャップ届いてない奴が
オプチ被らずにスシ食ったら当たりまくりとか寝ぼけてるの見ると、
まぁコイツはこんなもんか、とは思うな。八割で満足ならそれでもいいけど(笑)
862: 名も無き軍師：05/07/28 15:09 ID:5PRrV3NY: 装備くらい好きにやらせてくれよ。
押し付けんなｗ
863: 名も無き軍師：05/07/28 15:10 ID:n5AHuPQQ: てかワイバーンの攻撃面での＋部分はSTR+5しかないわけだが(笑)
当然通常オプチ不意ワイバーンの人間とどっちがダメ上か分かるだろ。
何ぼバカでもｗ

またrep厨も沸くしこのへんで・・・。
864: 名も無き軍師：05/07/28 15:11 ID:UMVNnzj2: だから好きにしろってｗ
好きにした結果どう思われてもいいだろｗ

↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ
865: 名も無き軍師：05/07/28 15:13 ID:opsceH3A: 夏に変な修正入れるからこんな事態にｗ

ID変えてるのか知らないが、厨は最後には結局逃げるからな
言い切るならソレだけの判断材料を示して論破してくれって
納得したら、今すぐに君の言う用にオプチ被るから

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。
866: クジャタ侍：05/07/28 15:14 ID:KEkWF9gY: てか侍tueeee！！青龍に３００不意月１３５４でたがね
総ダメ６０００まじでサモ修正きそうで怖い俺ガイル・
867: 名も無き軍師：05/07/28 15:14 ID:84kIoHBE: くだらねｗ

↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ
868: 名も無き軍師：05/07/28 15:16 ID:LR61H7UM: ガンバレopsceH3A！ｗ
869: 名も無き軍師：05/07/28 15:17 ID:ruBuTQY.: >>865
だからお前はワイバーン被り続けろってｗｗｗ
870: 名も無き軍師：05/07/28 15:18 ID:plBTldcw: お前らそんなに他人の侍に自分と同じ最強装備して欲しいのか。

良い奴ですね＾＾
871: 名も無き軍師：05/07/28 15:21 ID:bljYz6kA: なんつーか、どうせ与ダメ数十%も変わらねーんだから気にすんなよ。
押し付けがましいっつーか、なんつーか。
872: 名も無き軍師：05/07/28 15:21 ID:0ewFTkms: して欲しいとは思わないが、
あ～こいつ寒い装備だなとは思う

しかし堂々と常時ワイバーンだ、
なんて言うほど侍の程度も落ちたわけか
873: 名も無き軍師：05/07/28 15:25 ID:bCcmxJQU: >>865
そんな貴方に迷言を贈りましょう。

78 ：名も無き軍師：05/07/27 16:43 ID:.tPNN2GM
>>77
あれは結局俺勝ったじゃん
874: 名も無き軍師：05/07/28 15:25 ID:5PRrV3NY: 釣られすぎだってｗ
オプチだろうと、ワイバだろうとそこまで劇的な変化はねぇだろ。
875: 名も無き軍師：05/07/28 15:29 ID:dDTqr4W6: 常時AF1頭、AF2小手の奴もくせぇよな。
恥ずかしすぎ。激重のデュナミスでくらいだ許されるの。
まぁ同業じゃないと分からんからやってるんだろうがな。
876: 名も無き軍師：05/07/28 15:30 ID:UwQ6tXtQ: 劇的な変化だけで装備語ったら全部ユニクロで済むな。
だからそれでいいならいいよ？失笑買ってろってｗ
877: 名も無き軍師：05/07/28 15:32 ID:v2/KUxS2: ↓はい次ﾄﾞｿﾞｰ
878: 名も無き軍師：05/07/28 15:34 ID:bljYz6kA: ━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　反射板　　
879: 名も無き軍師：05/07/28 15:34 ID:plBTldcw: ここはあれか

常時ワイバーン馬鹿にしてる奴ってまさかオプチとか被っちゃってるの？ｗｗ
臭すぎｗｗｗｗｗ今時オプチとかありえねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
エースも持ってないならモグから出ないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言うのが正しい流れか。
880: 名も無き軍師：05/07/28 15:35 ID:v2/KUxS2: └────────────┐
━━━━━━━━━━━━━↓ はい次ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　反射板　　
881: 名も無き軍師：05/07/28 15:38 ID:bljYz6kA: └────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ はい次ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　反射板
>>880は回り込まれた！

もうしません、【許してください。】
882: 名も無き軍師：05/07/28 15:46 ID:hVAWvtEo: すごいねえこの噛み付きっぷり
燃える燃料は常に燃えるんだな
883: 名も無き軍師：05/07/28 15:47 ID:PCZkotOs: 見た目＞ダメージだぞ。
↑とりあえずこういう蛆虫が居なくなればいいね。
884: 名も無き軍師：05/07/28 15:49 ID:jyA.DJ8A: フツミタマの情報も出てこないし、厨いじりまわすしかネタが無いしな
885: 名も無き軍師：05/07/28 15:52 ID:5PRrV3NY: ジャスティストルクって、情報出てこないけどどーなったん？
両手刀スキル３００って、実は結構憧れてんだけどｗ
886: 名も無き軍師：05/07/28 16:01 ID:OYIG2BLA: 頭くらいで別にポン刀が斬鉄剣になるワケじゃないし。
装備なんて十人十色
とりあえず真の武士なら心眼を思い出せ。

装備批判したい奴は妄想抜いて自分の装備全部位と検証結果書け、あとは勝手にワッショイすりゃよい。

実装初期から侍一筋だが・・・

また夏がきたな。
887: 名も無き軍師：05/07/28 16:09 ID:PCZkotOs: それまたおかしな話だな
好きで装備してるなら、検証結果出ようと出まいと装備すればいいじゃないか
└────────────┐
━━━━━━━━━━━━━↓ はい次ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　反射板　　
888: 名も無き軍師：05/07/28 16:15 ID:plBTldcw: 検証の結果

ワイバーンの方がミスラたんに受けが良かったのでワイバーンで＾＾
889: 名も無き軍師：05/07/28 16:18 ID:PCZkotOs: └────────────┐
━━━━━━━━━━━━━↓ はいはい、それも一興かと。次ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　反射板　　
890: 名も無き軍師：05/07/28 16:19 ID:B45YDsrM: ああ、夏だったな
891: 名も無き軍師：05/07/28 16:23 ID:PCZkotOs: じゃあ話振るか・・・。

ソボロ助広取った人に聞きたいんだが発動率どんなもん？
６振りやってたら、運よければ２アクションで１００貯まるよな。
７５じゃ格下サポ狩人するときの遊び武器だとは思うが、どんなもんかね。
892: 名も無き軍師：05/07/28 16:32 ID:.W/x52Dw: >>891
大体発動するが、1～3回攻撃なので割と一回攻撃も出てしまう。
75で使うにゃ、遊びだな。で、wsの威力はサイド撃てばいいと
思うのかもしれないが、サイドが弱い。400も行かない。はずれやすいし。
ソボロでwsうったって300は行くから、弱体効果もあるからそっちの方が
まし。でもマシってだけで弱すぎる。おとなしく破軍か鬼丸で殴れって
話。
893: 名も無き軍師：05/07/28 17:01 ID:bxn5IWPw: >>892
ダメージが低いのは位置取りのせい
TP溜まったら近接届かない位置まで下がれば500～600、マーシャル鏑で出る
STP装備と合わせるとサイド撃てる回数が多すぎなのでユニクロ狩人よりトータルダメはずっとでる

ただ溜まるのが早すぎるんで連発しようにもヘイトがどうにもきつい
破軍よりはトータルダメは出せるけどね
894: 名も無き軍師：05/07/28 17:13 ID:PCZkotOs: 周りに雑魚の居るマラソンするようなNMにはいいのかね。殆どいねーけど、、ｗ

ところで遠隔のストアＴＰ何かおかしくなってない？
重藤改＋隔90矢で前までTP20たまってたのに、
VU後からかな、サイド撃ったら19しか貯まってなくて。
装備で影響する可能性の有るのは八幡胴丸改と八幡足ＮＱだけ。
メリポは黙想にしか振ってない。なんでかな、、
計算何度もやりなおしたけどTP20下回らない。
895: 名も無き軍師：05/07/28 17:15 ID:PCZkotOs: あ、大嘘。計算間違ってたよorz
重藤改いらねーバカだ俺
896: 名も無き軍師：05/07/28 19:17 ID:F9LqkYXk: レベル50代で、死武者胴無しなんだけど（脚はある）ラジャス取ってから昨日初めてレベリング
行ったら妙にTP速いもんで何かと思って見に来たら、うまいこと一振り減ってるじゃまいか。

これはいいね、早いこと胴取っとけば良かったよ。逆言えばもう要らなくなっちゃったという事実。
897: 名も無き軍師：05/07/28 19:18 ID:8mSQ19Gc: イ㌔
898: 名も無き軍師：05/07/28 19:19 ID:.NGRtmks: ソボロは与TP多すぎ、もう致命的なくらい
899: 名も無き軍師：05/07/28 19:32 ID:mV04H20s: 具体的に
900: 名も無き軍師：05/07/28 19:39 ID:BqTCjroQ: 全部鋒縛で止めてしまえ！
901: 名も無き軍師：05/07/28 20:44 ID:8pvmBq/2: >>896
75になっても使い道はある
ラジャスあってもそれは同じ
つーかラジャスは遠すぎてあんまし考えてないなあ
なにより問題はその時点でなにを如何に活用するかってことじゃないのか？

ぶっちゃけラジャスだけじゃ6振りにゃできん
脚だけでもできん、運がよくなきゃな
STP表見直して来い
つーかスナリンはどうした

ちなみにラジャスの真の価値はSTRブースト装備として使っても
+5の貴重なSTPが得られることにあると思うんだが
まあ、STP自体微妙だからな・・・そこまで考えないか
902: 名も無き軍師：05/07/28 20:55 ID:FVZIUcSU: 死武者胴はエクレアで邪魔になるからなぁ…
どうしても必要になったら取りに行けばいいんでない？

ただ一つだけ言っておく。
あれは外見が侍っぽくてカッコイイぞ(*´д｀*)
903: 名も無き軍師：05/07/28 21:03 ID:tInCKhCw: >>900
そこでソボロ鋒縛心眼盾ですよ

出来るかどうかはしらね
904: 名も無き軍師：05/07/28 21:07 ID:8pvmBq/2: >>902
禿しく同意
正直/check多いし"nice armor"なんて来た日は・・・

メイン侍で頑張って陣風に幻滅した50代
数少ない現行装備のなか死武者に目をつけ現役で水道何度潜ったことか
そこに他ジョブメインがラジャスとったって言われたらな
905: 名も無き軍師：05/07/28 21:34 ID:95O3zfA.: アップ前の最後の狩りで
５６侍、飛命＋３０弱、弓メリポ＋４で２００点クラスにサイドで５００くらい。
２００％サイドで命中６割、２５０％で８割、３００％でミス無しだったけど
今はどうなんだろう
狙いでＴＰ５０％分くらいの感じ。

燕飛と陣風には同じく幻滅した。
906: 名も無き軍師：05/07/28 22:18 ID:aC2T6AMI: >>905
そんなもんだよ
907: 名も無き軍師：05/07/28 22:41 ID:kp7WHWCI: 　　　　　　　　 rヽ､,　　　　　_ノ｀､
　　　　　　　　/　 /　　　　）　　!
　　　　　　,|　 /-yへr‐-､i　　!
　　　　　　　!　〈　,/　|!　 ,/　 /､
　　　　　　　ヽ､ `/Ａ ||／　 /.. ヽ、
　　　　　r--y´ヽ=〈<>》=ｰ､,ノ´,-─t、
　　　　｛＿_!∠=ﾆ二二ニﾆﾆ=!___　｝
　　　　　　,!ｲ／＼　　／＼＼￣ヽ. 　　　　　ワイバンもオプチも見た目侍っぽくない・・・・・
　　　　／'´|,,　　　　　　　　　　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(_人__丿　　　.!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　　　　　　　　/_,,. ‐''´ 　　　
　　　　　　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ
　　　　　　 /　　　　| 　　| 　　　＼
908: 名も無き軍師：05/07/28 22:54 ID:XY.Qe4EE: ワイバーンもオプチカルハットももう時代遅れ
時代は、エースヘルムだろ

エースヘルム Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74～暗侍竜
909: 名も無き軍師：05/07/28 22:56 ID:kp7WHWCI: 　　　　　　　　 rヽ､,　　　　　_ノ｀､
　　　　　　　　/　 /　　　　）　　!
　　　　　　,|　 /-yへr‐-､i　　!
　　　　　　　!　〈　,/　|!　 ,/　 /､
　　　　　　　ヽ､ `/Ａ ||／　 /.. ヽ、
　　　　　r--y´ヽ=〈<>》=ｰ､,ノ´,-─t、
　　　　｛＿_!∠=ﾆ二二ニﾆﾆ=!___　｝
　　　　　　,!ｲ／＼　　／＼＼￣ヽ. 　　　　　エースかぶったらネタで叩かれる・・・・
　　　　／'´|,,　　　　　　　　　　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(_人__丿　　　.!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　　　　　　　　/_,,. ‐''´ 　　　
　　　　　　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ
　　　　　　 /　　　　| 　　| 　　　＼
910: 名も無き軍師：05/07/28 22:57 ID:XY.Qe4EE: >>909
全くその通り、、、
911: 名も無き軍師：05/07/28 23:08 ID:ddTD4pGw: でも欲しいよ
912: 名も無き軍師：05/07/28 23:10 ID:1GfaWNWM: ネタでたたかれてぇよっ
913: 名も無き軍師：05/07/28 23:38 ID:XmAOtm0o: で・・狩のＴＰ上昇速度って今　どんくらいなのかな？

　　　狩モ忍侍からモ忍侍狩?
914: 名も無き軍師：05/07/29 00:06 ID:yDs/0mXg: 暗黒と同じくらい
915: 名も無き軍師：05/07/29 01:58 ID:O0EqkYfs: エースのグラってどんなの？
916: 名も無き軍師：05/07/29 02:01 ID:tR33MbMM: スコピオヘルム
917: 名も無き軍師：05/07/29 02:02 ID:R0fmeChU: >>915
スコピオヘルム
918: 名も無き軍師：05/07/29 02:03 ID:q4DUeP4I: うぇっうぇうぇｗっうぇｗｗｗｗ
919: 名も無き軍師：05/07/29 04:24 ID:q4DUeP4I: ソボロSugeeeeeeeeeeeee
920: 名も無き軍師：05/07/29 05:50 ID:mryCElGU: ソボロ侍集めたら、鋒縛乱発すれば
スタンする敵なら何でも倒せるとか
そんな感じか！！！
取りいかねば～。
921: 名も無き軍師：05/07/29 06:14 ID:pDoQgDRg: 夢のようだな。
てか、夢だな。
922: 名も無き軍師：05/07/29 08:32 ID:2unNxoTU: >>920
モンスはHPが残り少ないとWSを連発してくる
ただでさえソボロでこちらがWSを撃つのに
最短で7.5秒(隔450ヘイスト無し＆直後の攻撃ヒット含む)かかるのに
敵の出端挫いても相手のTPは無くならない罠

たしかに弐之太刀は優秀なんだけどな
923: 名も無き軍師：05/07/29 08:37 ID:YGkFerY6: そもそもスタンは連続で効かない様に修正されてなかったっけ？
924: 名も無き軍師：05/07/29 08:49 ID:pm9aKy1M: 常時ワイバーンヘルムって・・・
好きでかぶってるみたいな事言っておきながら
rep出したら変えるって・・・

夏だなぁ
925: 名も無き軍師：05/07/29 09:19 ID:MYsBEY3w: ＶＵ後、ＳＴＲ装備露骨に値上がりしてね？
腕輪とか値上がりしてる上に在庫全然ないんだが。
サポシ急増中？
926: 名も無き軍師：05/07/29 09:33 ID:5.pDHSBw: 狩から侍に流れた人多そうだな
927: 名も無き軍師：05/07/29 09:38 ID:oQp9Jhok: 最強厨で侍に流れてきても60～70辺りで挫折するのがオチだな
928: 名も無き軍師：05/07/29 09:41 ID:k67A9Dwk: 一般的に狩人が侍に流れるかどうかはともかく
１０人程が突然買いに走ったら値上がりするしか無いな。

腕輪とか、うちの鯖はパラースは週１個・アルキオは月１個くらいの取引ペースなのに。
929: 名も無き軍師：05/07/29 09:58 ID:MYsBEY3w: 狩人よりもサポ狩やめてサポシに流れてるやつが多そうだけどな
930: 名も無き軍師：05/07/29 09:59 ID:4Wyww1tI: 前よりはレベル上げ中の侍増えた感じはするけど
Uchino鯖だと黒とモも同じくらい増えてる（主観だが）
一極集中が上手いこと分散してるように見えるけどな～
931: 名も無き軍師：05/07/29 10:50 ID:E.lb4BCI: 赤スレより

176 ：名も無き軍師：05/07/29 10:12 ID:hQh7.Xtc
今ならストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
そして竜や侍よりは通常攻撃力はある
さらには、盾性能でもナイトより優れている

なんだろうな赤って…
932: 名も無き軍師：05/07/29 10:54 ID:bljYz6kA: そいつのレスだけで赤全体がそう思ってるなんて馬鹿げたこと考えてんじゃねーだろうな？
厨のレス１つコピペして「なんだろうな」って言われたって困るんだｙｐ
933: 名も無き軍師：05/07/29 11:04 ID:YygR2l8k: バーバリアンミトンに隠し性能でＷＳダメージアップ（１０％？）ついてるってｙｐ

これさえあればアルキオいらなくねー？
934: 名も無き軍師：05/07/29 12:23 ID:THMYIH8Q: >931
どのスレにもいるだろ？
定期的にPOPするNMが。
935: 名も無き軍師：05/07/29 13:27 ID:5x5qGd/I: でも赤に限ってはＮＭってぐらいじゃなく、
1割ぐらいは普通に931みたいに思ってそうだよな。
936: 名も無き軍師：05/07/29 13:29 ID:7LDmk3EA: 侍は煽るとマジレスする奴が多いからな
面白いのだろう
937: 名も無き軍師：05/07/29 13:39 ID:tyQrgzyw: 178：名も無き軍師：05/07/29 10:23 ID:LYuwn26k
>ストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
　→ でもストナ必須狩場は美味いのが多いしぃ（コカ・トカゲ）

>3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
　→ 高Ｌｖになると４系・ガ３系、中Ｌｖでもガ２系でボロ負けですがｗ

>竜や侍よりは通常攻撃力はある
　→ いやさすがにそれはどうかｗ

>盾性能でもナイトより優れている
　→ タゲさえ取れればねｗ

>なんだろうな赤って…
　→ ザ・中途半端ｗｗｗ
938: 名も無き軍師：05/07/29 13:45 ID:oRJO2c9Y: 839名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/28(木) 14:45:19 ID:CqIqh/c0
シーフと侍を前衛に入れるなら
赤の削りは前衛以上っす

ここで、赤がそうなんだから白も強化汁と主張するのはアフォ
939: 名も無き軍師：05/07/29 14:14 ID:BRnlooIk: ここで赤７５侍５６のオイラが登場ですよ。
赤はサポ白にしたら回復ができる、
サポ黒にしたら精霊が、サポ忍＋ジュワ、エンハで通常攻撃力が。
つまりはサポを自由に選べるってだけで全部が同時にできるわけじゃねぇ。

でもジュワ＋ホネニしてエンで＋２５ダメにして
ヘイストして殴ってるだけの時なら
与えてるダメージと稼いでるTPだけはかなり上位だとは思う。
自分でヘイスト＋二刀流＋回復ができるのがヤヴェ。
二刀流が性能ブッコわれてるとしか思えないケドナ。

じゃぁ何で侍あげてるかって？
カッコ良さそうだと思ったからだ。
940: 名も無き軍師：05/07/29 14:53 ID:IvK9o4ho: 動き変えるとサポと装備も変わるって事だな
侍と同じだな
941: 名も無き軍師：05/07/29 16:03 ID:plBTldcw: ジュワホネニで弱め殴ってりゃそりゃサポシ破軍侍よりは削れるわな。
WSでひっくり返るが。
942: 名も無き軍師：05/07/29 16:04 ID:4XH5yLmQ: ほんっとにくだらない話ばっかしてるな。
いい加減タゲ逸らしのために工作で煽られてるってこと気付けよ。
943: 名も無き軍師：05/07/29 16:07 ID:iQU5mWiw: ネ実も侍スレ乱立させて必死で上げてる奴いるな
944: 名も無き軍師：05/07/29 16:32 ID:KEn34KLk: あのアホ女？が狩人から侍になってくれそうで良かったｗ
超後続で狩人上げてるのにさもずっと狩人してたような言い草・・・

次は侍さん達の番なんですね・・・ご愁傷様です。
945: 名も無き軍師：05/07/29 18:01 ID:w/bgSC.w: >>944
お前は一体何を言ってるんだ

どう見ても男やろｗｗ
946: 名も無き軍師：05/07/29 20:21 ID:v..U3Hmg: あれが女に見えるやついたんだなｗ
947: 名も無き軍師：05/07/29 20:50 ID:KlApQCoA: それ以前に人間に見えｎ
948: 名も無き軍師：05/07/29 23:41 ID:xVQHasDQ: レリック最終の隠し性能の倍撃ってほんとなのかねえ。なんか証拠のSSとかってどこかに
ありました？３倍撃がｗｓに乗れば３０００とかいくじゃないか,,,ウソクセー
949: 名も無き軍師：05/07/29 23:47 ID:LxvI0/wA: 一瞬、別のスレを間違って見てしまったかと思ったよ。
で、何で侍に最強厨が流れ込むみたいな話になってるんだ？
950: 名も無き軍師：05/07/30 00:08 ID:poLsQfEM: >>948
ウソくさいと思うのはわかるけど
他の最終見る限りその通りみたいよ？

>>949
ようわからん、なにが強くなったんだろうね
最強なのに誘われないとはこれいかに
951: 名も無き軍師：05/07/30 00:26 ID:leLxMK7k: ＷＳに３倍撃は乗らないが乱れ撃ちには乗る。らしい。
952: 名も無き軍師：05/07/30 00:27 ID:leLxMK7k: >>948
証拠の動画ならNAのエクスカリバーので見たことある。
953: 名も無き軍師：05/07/30 00:30 ID:I62qbtB6: >>950
とりあえず、次スレよろー
954: 名も無き軍師：05/07/30 00:47 ID:udzIHgsU: 3倍撃って通常攻撃に時々3倍撃が出るって事？
955: 名も無き軍師：05/07/30 01:22 ID:tR33MbMM: そうだね。普通の攻撃なのに与ダメ400とかのときがある。
アポカリのSSやエクスカリバーの動画見るとわかるよ。
WSは弱いけどなｗｗｗ
956: 名も無き軍師：05/07/30 01:22 ID:leLxMK7k: そう。確率は低いとはいえない。そこそこ出る。
957: 名も無き軍師：05/07/30 01:41 ID:tR33MbMM: 549名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 14:19:37 ID:u4PatxFj
ソボロのNMってどこにわくの？
侍スレで聞いたけど２回も嘘つかれた
あいつら最悪
656 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 19:29:38 ID:u4PatxFj
ソボロのNM教えてください；；
狩人75でいけます
666 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/29(金) 19:42:02 ID:u4PatxFj
もう侍なんて刺そわねーよ
この糞ジョブが！！

プギャーｗｗｗｗｗ
958: 名も無き軍師：05/07/30 02:01 ID:q4DUeP4I: ソボロげっと記念かきこ。
一人3連できた。ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、黙想＞WS＞2回攻撃＞WS＞2回攻撃＞WSだったから
ソボロじゃなくてもサポ戦で運良くDA連続で出れば出せるっぽいけど･･･
959: 名も無き軍師：05/07/30 03:21 ID:.r1giH3U: カタストロフィに倍撃乗って、トンネルワームに7000ダメとか出てるSSは見たことあるが
実際どうなのかは分からんな
960: 名も無き軍師：05/07/30 03:56 ID:MXOpWotA: のらねーよ
961: 名も無き軍師：05/07/30 06:26 ID:r0cgdlMY: 見た目＞ダメージだぞ。
962: 名も無き軍師：05/07/30 06:31 ID:WK7GDlU6: 見た目＞ダメージだぞ。
963: 名も無き軍師：05/07/30 09:17 ID:MbLtEc1s: 布都でサポ竜なら一人三連安定してだせそうだなぁ…
いや、出してもしょぼいのは分かってるんだが。
964: 名も無き軍師：05/07/30 11:33 ID:jyA.DJ8A: >950逃げたかな。
いまいち申請の仕方ってわからんのだが、どこ参照したらいい？
965: 名も無き軍師：05/07/30 11:40 ID:ie39F1fM: 名前の前に【＃】つけて適当な英語並べて

【１】をコピペでもして前スレのところはここのアドレスに書き換えでおＫぽｗ

解りにくかったら行こうか？
966: ◆s7XP44Ik：05/07/30 14:17 ID:jyA.DJ8A: てｓ
967: ◆s7XP44Ik：05/07/30 14:18 ID:jyA.DJ8A: 遅れてすまそ。申請いってくる。
968: 名も無き軍師：05/07/30 23:33 ID:awTDYD/M: 　　　　 ∩∩
　　　　 | | | |
　　　　( ﾟωﾟ) 　＜　ひとつ　ひとよの　いきちを　すすり
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
969: 名も無き軍師：05/07/31 00:58 ID:V5rUH2G6: 自分が、脳筋ならばそれで良いのですが…。
前スレが55でこのスレが57なのは気にしなくて良いのでしょうか？( ・ω・)
(ちなみに前前スレは54)
970: ◆s7XP44Ik：05/07/31 01:35 ID:4Wyww1tI: いまさら「５６」やってから「５８」にはできんでしょ。
また「５７」を作りかねないし。
971: 名も無き軍師：05/07/31 01:58 ID:GVhl0l1U: いや、普通にまた57で申請すればいいじゃまいか
972: 名も無き軍師：05/07/31 04:52 ID:tR33MbMM: ああああああ　すまん57スレ立てた物だけどテンプレの全スレ書き直すのわすれたぽい。。

■ 前スレ：「侍五拾六回天」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117672656/

本当にスマンカッタ　切腹してくる;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
973: 名も無き軍師：05/07/31 09:55 ID:fPvP2Y7A: 7.5とか
974: 名も無き軍師：05/07/31 10:28 ID:BXUAri1E: 侍をメインジョブにしなければあげておいても損はしない
メインジョブにすると悲惨だぞ。ハベロットにすら勝てん
975: 名も無き軍師：05/07/31 10:50 ID:47pFWV6U: 回天みたく特攻すればいいじゃん
976: 名も無き軍師：05/07/31 12:41 ID:EQCVGNFU: 侍がSTRﾌﾞｰｽﾄ月光鬼だときいてやってきましたよ。

脳内理想装備でもいいから現状のSTR鬼ブースト装備最終形態の装備＆ステータス晒し

１つよろしく！
977: 名も無き軍師：05/07/31 12:52 ID:KoKznVDk: 自分で考えなさい。
978: 名も無き軍師：05/07/31 13:09 ID:6rZSMkeo: >>976
つ火曜の夜のタル
979: 名も無き軍師：05/07/31 14:26 ID:NESUDezM: 火曜サスペンス劇場に秘密が？
980: ◆s7XP44Ik：05/07/31 14:46 ID:jyA.DJ8A: 過去スレで「ＳＴＲだけ」考えたのが火曜夜タル　↓の825～
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/

実際は種族差があるし、１や２なんぞ破軍使えば誤差の範囲。
ＳＴＲ値は合計値で考えないと意味が無い。

ＳＴＲブーストした侍は弱くは無いが、それはどのジョブも一緒。
現状の装備で最大値はあっても、イコール最強ではない。

侍はストアＴＰで手数を減らす選択肢もあるわけだし
ここでも見て、装備は好きにしなさい。
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/

>979　もう少しがんばりましょう
981: 名も無き軍師：05/07/31 14:47 ID:jyA.DJ8A: ぐは　名前消し忘れた・・・orz
982: 名も無き軍師：05/07/31 16:09 ID:pEync8Gk: ＡＦ２はストアＴＰ+13でいいような気がする
983: 名も無き軍師：05/07/31 18:51 ID:J1W3G4lk: 現状5振りでTP100越えは無理なため
6振りでぎりぎりTP100に届くSTP+装備をして
あとはSTRブーストなり命中ブーストするのが最強かとおもわれ。
984: 名も無き軍師：05/07/31 19:04 ID:47pFWV6U: >>983
何を持って最強とするんだか言ってくれ
985: 名も無き軍師：05/07/31 19:32 ID:KoKznVDk: 近接でTPが貯められ且つ、マラソンでない丁度以上の相手への総ダメだろ。
986: 名も無き軍師：05/07/31 20:25 ID:pBKg5gHM: ソボロ使ってみた
１回攻撃の時もあるが２回の方が多い、３回は稀だが少なくは無い
黙想＞雪風＞２～３回攻撃＞月光(分解)などの独り２連携は可能
ただし運任せなのは致し方ない

三連携は運がよほど良くないと無理と思われ
いまだ出来ず
てか本当にできるのか？

５振りでも６振りでも、加算される黙想の上昇値が一定であることから
１ヒットあたりTP増加値が20以上にならない限り独り連携には殆ど影響しない
将来ソボロで４振りが望めれば、独り連携はほとんど失敗しなくなるかもね
ただし、黙想の使用が大前提

格下に対してWSをとにかく即撃ちするなら有効
ただし破軍には・・・
まあ、結論を出すにはまだ早すぎるのでもう少し試してみる
ただ、もう破軍に勝るのはTP増加二倍とかの神器でないと無理かもな
それくらい凄いよ、TPボーナスと雪月花の相性は
987: 名も無き軍師：05/07/31 20:34 ID:awTDYD/M: てかLV50の装備に過剰に期待してどうする。
ソボロは与ＴＰがヤバ過ぎて実戦で使えるものではない。
988: 名も無き軍師：05/07/31 20:44 ID:Qbj80zHs: 与ＴＰと比べて、与ダメが見合わないからな・・・Ｌｖ５０代で使いたかったｗ
989: 名も無き軍師：05/07/31 21:29 ID:pBKg5gHM: たしかに冷静に考えればそうか
990: 名も無き軍師：05/07/31 21:46 ID:WiCBkZTE: ソボロ3連、普通の武器でサポ戦時の2連ぐらいの確率かな。
割と複数回攻撃出てくれるし。
991: 名も無き軍師：05/07/31 21:49 ID:snwii/JM: 結局ソボロが面白装備だというのが分かった所で・・
雷切の情報があまり出回ってないので困ってます。

クフィムのF-8～G-8、天候が雷の時。
ただ・・時間が18～30というのが本当なのかどうか

移動速度ダウンだと結局は面白装備っぽいんだけど、
Uchino鯖は未だに競売履歴0。詳細求ムー
992: 名も無き軍師：05/07/31 21:51 ID:WiCBkZTE: ちなみに、一人3連の失敗理由のトップは
WSの合間に別のWSが入ってしまう、だったりした。
普通の刀で一人２連するよりもソボロ3連は出しやすいと思う。
993: 名も無き軍師：05/07/31 21:56 ID:WiCBkZTE: 雷切、Uchino鯖ではVerUPしてあまり時間たたないうちに競売でてた。
履歴は数百万だっけな・・
994: 名も無き軍師：05/08/01 01:14 ID:qeW0fUK2: >>993
雷切数百万って、大般若1千万くらいしそうな鯖だなw

Uchino鯖は雷切60万くらいで3、4件だった。今日2、3時間ほど張り込んでみたけど出会えず。
995: 名も無き軍師：05/08/01 01:28 ID:q4DUeP4I: あー、ごめん数百万とは言っても自分が見たときは履歴1件だった。
何百万かまでは忘れたｗ　最低でも100万はいってるはず。
ウェブマネー買っておきながら手続きしてなくて入れないorz
996: 名も無き軍師：05/08/01 01:38 ID:n2gurMEw: 趣味装備100なら安いな。
今回は欲しい装備がエクレアばっかりでギル使わなかったし。
997: 名も無き軍師：05/08/01 03:50 ID:LkKp15rA: たぶん、すごい初歩的な質問なんでしょうけど
不意WSにはSTRブーストが有効らしいですが
攻撃力ブーストはまるで意味がないですか？

首を近衛カラーにしようかスパイクにしようか迷ってます。
998: 名も無き軍師：05/08/01 03:58 ID:E37ZlL9M: 連携時スパイクで　通常削りカラーでいいのでは？
999: 名も無き軍師：05/08/01 03:59 ID:E37ZlL9M: 999!!
1000: 名も無き軍師：05/08/01 03:59 ID:E37ZlL9M: 1000ゲト！
1001: 名も無き軍師：05/08/02 02:34 ID:statGnDM: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
1002: 名も無き軍師：05/08/02 02:35 ID:statGnDM: (｀･ω･´)
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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