Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25


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Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E
※メリポ話しは メリポスレ池!!
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

2: S oSiblyfY:05/07/07 17:50 ID:mcUgwaJ6
2!


3: 名も無き軍師:05/07/07 18:34 ID:jRNW3VQ6
さんじゅう

4: 名も無き軍師:05/07/07 19:14 ID:uOfOuWec
じう姫

5: 名も無き軍師:05/07/07 20:22 ID:XttCbm06
5りんぴっく

6: 名も無き軍師:05/07/08 00:46 ID:9NEpl3hQ
たしかにシーフがダメなのって、シーフのリーダーはまず間違いなく黒を入れようとするんだよな。
シ黒と揃った時点で時給は頭打ち。
忍シ狩赤詩、ここで黒を入れるんじゃなくて前衛アタッカー(竜でも侍でもいい)を入れれば時給の壁を一つ突破できるのに。


7: 名も無き軍師:05/07/08 00:54 ID:XjQcgZB2
下のLvではMB量産できて割とシ黒の相性がいいから
そのまんまの気分で誘ってるんじゃないかな。

8: 名も無き軍師:05/07/08 02:37 ID:DqxqA/s6
>>6
その編成は、さすがに忍赤詩がいやがると思うが。
赤や盾の経験があるなら、白抜きなだけで結構つらい・・・

神経張り詰めて狩りするより、ゆったり狩りたいって人も多いと思うぞ。

9: 名も無き軍師:05/07/08 02:41 ID:DqxqA/s6
てかメリポ前から、シ黒ダメみたいな事言ってどうするよ・・・
テクニカルなジョブを排除した編成のが楽なのはわかるが、それじゃ話し合うことなんてないじゃん。
シ黒がいるPTは、戦術次第で全然違う結果になるわけだから、どうすればいいか意見交換しやすいと思うけど。


10: 名も無き軍師:05/07/08 06:10 ID:.kxRhUis
前衛4で狩りに行ってひゃっぽいしたがるのは狩自身か寄生したい奴だけw
後衛からすれば後衛2ほど鬱陶しいPTないね(除く狩3盾1PT)
確かにMBしかしない黒入れるくらいなら侍あたりいれる方が全然ましだが
チェーンコントロールできる瞬発力の無い、ぶっちゃけ狩侍以外の前衛
入れるくらいならケアルを知ってて、3系精霊を忘れてない黒入れた方がいい


11: 名も無き軍師:05/07/08 11:36 ID:.tPNN2GM
忍盾なら狩り場とサポ考えれば前衛4が有効なのは常識だろ。
黒みたいに瞬間的に大ヘイトを稼ぐNukerよりも、継続的にダメージを与え続けるアタッカーのほうが忍者との相性がいいからな。

>後衛からすれば後衛2ほど鬱陶しいPTないね(除く狩3盾1PT)
勝手に後衛の総意にするな。
このレベルまできて後衛3人いなきゃ嫌ってどういうヘタレだよ。


12: 名も無き軍師:05/07/08 11:45 ID:qR.L/HpU
つか黒も詩も一緒くたに後衛に入れてる時点で駄目ぽ

13: 名も無き軍師:05/07/08 20:31 ID:xehsVISI
>>11
そりゃモンクはモンク4が有効なのは常識だな
お前さんの奴隷の意見を後衛の総意にするな
出来ないって言ってんじゃない、嫌だって言ってんだよw

メリポじゃあるまいし、ロメ、空、クフタル、ウルガラン、
後衛2で行く気にはならんね


14: 名も無き軍師:05/07/08 20:35 ID:E6.PaB.Q
どうでもいいけど
シwxxxxx
この時点でもう全てダメwwwwww

15: 名も無き軍師:05/07/08 23:51 ID:IfzfoN0E
>>13
前衛サポ忍にさせればポン狩りも前衛4で全く問題ないぞ。


16: 名も無き軍師:05/07/09 01:13 ID:eM6FB6QI
そいつは前衛4に問題あるとかないとかじゃなくて
感情的に嫌だって言ってんだろw
いい加減汲み取ってやれよ・・・・。

相手の気持ちを読まない発言してるから
お前らはいつまで経っても脳筋言われるんだよ。

17: 名も無き軍師:05/07/09 04:32 ID:EndJXjFs
シ黒がいる構成だとウルガランのKBとかいいんじゃね?

73で一回行っただけだから詳しくないが、
デーモンとかよりも削るの時間かかった記憶あるし精霊活かせるんでないかな?
たまにボムが絡んできたりしてもスタンで自爆止めたりして働けそうw
アイテムもいいの落とすしトレハン2があるといいかも。
それに弱点が確か水だったから光慢性から解き放たれるかもよ。

デーモンでなくあえてKB狙うかは知らんけどな。

18: 名も無き軍師:05/07/09 09:42 ID:yELDglIg
>17
K牛なにげにいいよ。
ガッツリ稼ぎたい人向きじゃないけど、ジュノに余ってる
ジョブで稼げるのがいい。
弱点水だから湾曲、闇連携でいいしな。

19: 名も無き軍師:05/07/09 09:49 ID:aW397/Xc
KB狩ってると調理に牛丼が欲しくなる・・・

20: 名も無き軍師:05/07/09 12:40 ID:KnAenowE
あそこはほぼ氷マーク2つつくからブリザド系精霊もオススメ
2000オーバーダメージもでるぞ

21: 名も無き軍師:05/07/09 17:52 ID:R191gbtU
>>18
弱点といっても、あいつの水弱点は絶対弱点じゃなくて相対的弱点みたい
水系魔法でもハーフレジ未満が出るから
まあ、そんなのはともかく牛はえらいINT低いからレジ自体かなり少ないんだけどね

>>20
黒なら問題無いけれど、赤でブリザドは若干レジられるぽい
それでもMBならまずレジ無いと思っていいけど

ただ牛で面倒なのは範囲悪疫かな。バファイラ+バウィルラでもあんまりレジらないし

22: 名も無き軍師:05/07/10 03:06 ID:syI4D.OE
>21
まぁ、水が相対弱点でもデーモンに光連携とかよりは抜けるだろ。
振動湾曲闇連携は出しやすいしねぇ。
振動や湾曲には飽きたが、闇はどこか新鮮だ(゜Д゜)

23: 名も無き軍師:05/07/10 21:52 ID:dgwCWz6E
スレ流れが悪いからさ
堅苦しく考えずに気が向いたらレス程度の話題提供

今、赤71で基本はリーダー
Uti鯖だとロメ=クフ>ビビキー>ねぐら>テリガンな順で狩場が埋まっていってさ
人集め自体はちょっと盾不足な以外はPTは組みやすいが現地混み込みな状態
で、サーチしない奴らが後から後から押し寄せるのもウンザリだから最初からテリガン目指すこと多いのね

だけどマンティって仮に独占でも決して美味しい敵じゃないじゃない
だからこそ他のPTにとって最後の選択なんだけど

(前置きが長くなったな)

マンティやるのにお前らがベストと考える構成を考案せよ!
構成は侍と詩人が滅多にいない以外はほぼ自由に組めるとする

参考までに、忍戦暗黒黒赤(3連闇に水MB)が俺にとって、たまたま最高時給になってる


24: 名も無き軍師:05/07/10 23:41 ID:zY.0gOgM
忍シ侍赤黒黒かな。

25: 名も無き軍師:05/07/10 23:41 ID:zY.0gOgM
あ、侍ダメなのか

26: 名も無き軍師:05/07/11 00:56 ID:Sm6Pg2BA
獣獣獣獣獣赤かな。
召召召召召赤でもいいが。

27: 名も無き軍師:05/07/11 01:02 ID:ijA3qlLI
>>26
テリマン獣召PTで赤が何するの?
ケアルしても弱体してもタゲ来るぞ

28: 名も無き軍師:05/07/11 01:07 ID:VHXVA5vM
忍モ戦とかよくないかな
夢想>不意だまスチサイで
戦の通常削り分は忍とモ/戦がカバーできると思うし

ただ71でスチサイ覚えてる戦がレアかもな・・・

29: 名も無き軍師:05/07/11 01:09 ID:YGkFerY6
うちの鯖は侍多いからなぁ・・・(てか俺自身が侍でもあるが)
そうなるとやはり忍シ侍赤黒黒になるな
むぅなかなか難しいクイズだw

30: 名も無き軍師:05/07/11 01:22 ID:yPWNY/Nk
>>23
身も蓋も無いけど忍狩狩狩狩赤かの
現実的には忍狩狩黒黒赤でサイスラ>サイスラ>水4MB×2とかかの

31: 名も無き軍師:05/07/11 01:24 ID:kKuxb7lE
そのレベル帯は2度駆け抜けたが
ナ暗戦赤黒詩が時給5000で一番ウマかった俺ガイル
特筆すべきは俺以外全員エル♀だったことw
しかもお姉様RPが3人。ある意味最強だったのは間違いない。


その状況なら当然ナ→忍で詩→黒かな・・・ってそれじゃ同じか
黒と暗抜いて狩/忍二人入れて
リフレヘイスト少なめの物理シフトもいいかもねぇ。

32: 名も無き軍師:05/07/11 01:26 ID:IL/8mMi.
忍シ狩赤黒黒

33: 名も無き軍師:05/07/11 01:51 ID:H8W7wQ4E
>>27
召・獣PTでケアルすること自体まれだし、召喚の70履行の後なら
3系唱えたってタゲこねぇよw

34: 名も無き軍師:05/07/11 02:13 ID:unkpWTkQ
>>33
赤の行動次第だろうね、MPヒーラーって位置付けうまくこなせばこないかと
召還獣はPCに比べて同じ与ダメ与えてもhate半分だから再召喚必要な敵で序盤
に赤が極端にhate稼ぎすぎるとくるかも。

35: 名も無き軍師:05/07/11 02:32 ID:DqxqA/s6
>>23
マンティなら盾は忍で決まりかな。
後衛は詩赤黒がよさそうだけど、詩人いないなら、赤黒黒かな。
ただ安全考えたら白黒(赤or詩)も捨てがたい。

そのLVだとメリポ他ジョブ解除無しで、強力な闇〆が出来るジョブが暗黒と侍しかないね。
んで、侍がダメなら、暗黒かって気もするけど、暗黒だと2戦1連携になる可能性があるからなぁ・・・
まぁ、暗いれるとして、もう一人は戦/忍でミストラル>天>クロスリーパーのWS外れたらごめんね構成か
リューサン入れて、迅>ペンタ>クロスリーパーのWS外れないけど、どうだろう構成かかな?

36: 名も無き軍師:05/07/11 06:53 ID:WmEM7Pdg
マンティHPあほみたいに多いから暗黒でも1戦連携可能
忍竜シ白赤詩だと1戦2連携ですた

37: 名も無き軍師:05/07/11 09:45 ID:SzEuG.cI
マンティコアこそは暗黒騎士が適任

不意玉暗黒クロス〆ア〜ンド+ドレインMBでモリっと削るぜ

戦士?狩人?はぁ?
ん〜、じゃトスしてもらおうかなw

38: 名も無き軍師:05/07/11 10:58 ID:TRDqTGuk
戦士と狩人が相方と想定すると、暗黒がTP100報告してる時に
相方は150〜200ぐらいかな。

39: 名も無き軍師:05/07/11 11:28 ID:tXBEW8l2
>>38
戦士か狩人がいて、暗黒がいる状況に加え、盾が忍者だとする
さらにドレインMBということから推察すると闇連携だな

天>クロスだけでも闇だが、精霊(黒もいるとして)のMB威力を安定して引き出すならば
ミスト(アーチ) > 天(空) > クロス + ドレイン・水系 MB

サポシの暗黒が戦狩にTP速度で及ばないのは当然だけど
両手剣とは通常削りで比較にならんほど強い両手鎌だし、
連携に欠かせない忍者のTPも(暗黒よりは早いが)飛びぬけてるわけじゃないから
暗黒の中の人の悪いイメージを別にすれば悪くない戦術だと思われ

>>37
ただ、良戦士のスチサイ〆と比較した場合はどうかな
バカ斧+スキル青が前提になるけど
デフォにバーサクとダブルアタックがあるスペックとして

通常一撃 戦士(バーサク時)>暗黒>戦士(平時)
TP100WS〆  クロス>スチサイ
付加要素 暗黒(ja暗黒・ドレイン) 戦士(バーサクアグ挑発)

削りだけをトータルで比較すると、闇〆役としては同等かやや暗黒が上ってとこか


40: 名も無き軍師:05/07/11 12:00 ID:tXBEW8l2
この>>23からの流れ、悪くないね
Lv73位になるとほぼ完全にメリポとかぶるけど、71ならまだ戦術そのものは違う
しかもマンティとなると、トンボクモポントラコカでは間違いなくベストな狩狩狩以外の選択肢もある
狩複数いなくても余ってるジョブで空いてるテリガンを目指すってのは語る意味がある

俺の主観によるジョブ別マンティでできる事

戦:サブor戦×2盾・核熱トス・闇〆
モ:夢想で闇へのトスor〆・貫通トス
シ:エヴィで闇へのトスor〆・湾曲〆
白:レイズ3・コカでのストナ・ルテへのテレポ
黒:MBウォタガ・スタン
赤:リフレ他
ナ:
狩:狩複数でサイスラ4〜6発分の祭り
暗:闇〆
詩:普段どおり
竜:沈みにくいMikan
忍:盾・闇への天トス
侍:月光闇〆・サイド祭り
召:大地で炎被ダメ軽減・コカ石湧水・削り

普段は優先度低めの召喚師や竜騎士が意外といい仕事できる
たてがみウマーなので、シーフも悪くない
HPが異常なので、狩複数サイスラ大暴れや黒複数MBが頼りになる

最初からテリガン目指すなら、PT作るのにも工夫できて楽しいね
逆に普通にPT作ってから他の狩場が混んでいるという理由で行くと
カリカリでもない限りは、特化PTにかなわない部分がある

41: 名も無き軍師:05/07/11 13:33 ID:tEkMAoik
暗黒はカチャカチャ使うか、そもそも知っているかどうかでTPに差が出るからな。
ヘイスト有りの両手剣はともかく、両手鎌なら二三割間隔縮められるんだから、
闇〆担当なのにぼけっと突っ立ってるだけのあんこくwには教えてやれ。

42: 名も無き軍師:05/07/11 14:06 ID:fEdTTqdk
12日のパッチって配置変更で狩場はふえると思うんだが
敵のレベルも上がったりするんかな

43: 名も無き軍師:05/07/11 14:08 ID:srbJHCV.
カチャカチャは、敢えて他人に勧めれるもんじゃないがな。
勝手に使うのはいいが、それを誇らしげにするとか
他人に自慢げに教えたりする奴はちょっとイタイ。

44: 名も無き軍師:05/07/11 14:10 ID:q.5jR8Qg
>>42
12日のソースきぼn

45: 名も無き軍師:05/07/11 14:18 ID:tEkMAoik
>>43
勝手に使ってても「何故ですか?」と質問される罠。

46: 名も無き軍師:05/07/11 14:56 ID:pmSAhR5k
カチャカチャって何??

47: 名も無き軍師:05/07/11 14:59 ID:IbAoN2xA
金入れて、ハンドルをカチャカチャ回すと
おもちゃが入ったカプセルが出てくる奴

48: 名も無き軍師:05/07/11 15:47 ID:9hbn5W/Y
それ、おれの近所ではガチャガチャ。
ホビー誌だとガチャポン、ガシャポンかな。

じゃなくて、殴ったらアタックoff/onの事だな。

49: 名も無き軍師:05/07/11 18:09 ID:.tPNN2GM
俺のところもガチャガチャだな。
ガチャポンというとガン消し限定っぽい気がする。


50: 名も無き軍師:05/07/11 20:28 ID:BDEZpCuM
>>41
カチャカチャは確かに攻撃間隔短縮出来るけどそれやるたびに一定の硬直時間伴うからな
ただでさえあんこくwなんて誘わないのにただ殴るだけでスタンすら出来ないやつなんて誰が
誘うんだ? TP速度に関しても劇的に早くなるわけじゃないしな。

51: 名も無き軍師:05/07/11 20:36 ID:pXFAVutE
しかもケアルガのたびに固まるおまけ付き。

52: 名も無き軍師:05/07/11 20:41 ID:E6.PaB.Q
そういえば昔コスモスってあったよね

で、ちと質問なんだけど
忍盾でAura StatueやろうってNA多いんだけど
ま、このレベル帯で盾もそもそもいるかいらないか
微妙な感じなんですが......
いけるのは解るんだけど、どうもDポン叩いてたほ
うが楽な気がして仕方が無い。
オマエラならどう考えますか?

53: 名も無き軍師:05/07/11 23:07 ID:cgSdRRVg
光クリうまー
羅紗うまー
ウリクミわいたら秋石げっとでうまー(レベリングPTでも忍盾ならやれる)

と思ってるNAは多いよ
あとはまぁ単品の経験値がポン<ゴーレム だからね

54: 名も無き軍師:05/07/11 23:18 ID:JOmpuapc
>>53
にゃるほど
ワカターありがと〜

55: 名も無き軍師:05/07/12 00:07 ID:o90h8zM6
>>53
ただ空LSが来ると激しくウザイんだよな〜

56: 名も無き軍師:05/07/12 01:11 ID:FGkOpQIY
>>55
取り合い激戦のNM沸くって分かってる場所で
経験地稼ぎが優先だと思い込んでる奴も痛いけどな
ウリクミはそこでしか沸かないけど
経験値ならよそでも稼げるだろ?ウザス!
って考え方もある
NMと抽選の奴以外も潜在外しやスキラゲや経験値になるから
張り込みのモチベ保つには欠かせない

57: 名も無き軍師:05/07/12 01:13 ID:mINGRtOQ
>>51
あれは硬直中でもちゃんと殴ってるはずだぞ、ログには出る

58: 正直:05/07/12 01:15 ID:3doNhLzY
70〜74まで分けてくれて助かった。
トップ70でリーダーしようとする時、このスレ覗いても
ほとんどメリポだったからw

59: 名も無き軍師:05/07/12 02:00 ID:SyXcC8AE
>>23
忍狩シ赤黒白かなー。常時射撃シーフ前提だけど。
湾曲に忍がtpあったら闇って感じで。白入れた理由はプロシェルを赤が使わなくていい分
ウォータ3にまわせるから。
というか67位で俺がシーフでそれに近い構成やった。忍狩シ(サポ狩)赤黒召。
狩と赤と召がちょっと動きおかしくてリドルもらいまくりだったりゴブに絡まれまくりで
あんまり稼げなかったが・・。後スリボルが発動率悪くて釣りでよく殴られry


60: 名も無き軍師:05/07/12 02:45 ID:TWHcMg4Q
か○むし

61: 名も無き軍師:05/07/12 03:15 ID:73Ft0u4s
墓はメリポ連中が大抵1組は居て、LV上げに使いにくくなってきたね。
5チェーンはいくんだけど遠くまで敵釣りに行く事になって自給4000程度だった。
俺モンクで空でのLV上げ連れてってもらったこと無いんだけど、
狩狩忍や狩シ忍で空行ったほうがやっぱウマイのかなぁ。

62: 名も無き軍師:05/07/12 04:03 ID:IwDpbapg
>>56
オティとかもそうなんだよなー、あと鍵取りとかも
昔は「あ、LV上げいたら交渉しよう。抽選だけ狩って後は放置」
今は「あん?俺は秋石欲しいんだよw白虎ウマーw。LV上げ?うせろwww
   スキル上げウマーwwww。あ?取られた?MPKするからおkwwwww」
なんだよな・・・

モラルの低下酷すぎ

63: 名も無き軍師:05/07/12 04:13 ID:MOJINF8I
>>61
空は空で夜はコミコミ。
同じく時給4000程度だろう。

64: 名も無き軍師:05/07/12 04:53 ID:JK5vqRec
>>62
モラルの低下は分かるが、ウリをオティとかと同列に考えるのもどうかと思うぜ。
ウリはレベル上げPTでも倒せる上に(別にナ盾でも余裕)石は鯖に
よっては300万とかで売れる訳で。しかも100%ドロップだからな。
>>56のような考え方じゃない人であっても、空LS側から見ればレベル上げPTも
ライバル候補って事になってしまう。流石にライバルに獲物を譲るような人はそう
いないだろ?ウリ部屋に関してはこういう背景もあって現状のようになってしまってるんだと思う。
「必ず」落とす物が「数百万で売れる」上に「レベル上げPTでも倒せる」程度ってのが問題。
ウリ強化&ゴーレムのリポップ短くするとかの修正ないと難しいなあそこは。

65: 名も無き軍師:05/07/12 05:05 ID:JK5vqRec
それとこれは蛇足かもだが…
高自給&NM狙って一攫千金って人が増えてる事も
モラル低下と言えば低下だと思う。本来の目的から逸れた部分に
過度に固執する事になるんだからさ。
レベル上げしつつお金も欲しい!っていうなら、シーフを誘って
ウルガランに行くとか宿星の座前でゴーレム移動狩りとかもある。
それでもなお、売却目的の秋石に拘ってウリ部屋キャンプにするなら
ライバル視されるのは仕方のない事だと思ってしまうな(´・ω・`)
どうしてもウリ部屋でレベル上げがしたいなら、空LSと直に交渉する必要は
あるかもね。とりあえず狩場増えればこっちの問題は解決しそうなんだけど。


66: 名も無き軍師:05/07/12 05:11 ID:Dy1TqPSo
レベリングPTも空NM狙いPTもレベルに大差はないわけで
空LSからしたらウリクミわかせでメリポうまーとか思ってるからな
どっちもどっち

67: 名も無き軍師:05/07/12 05:17 ID:5GV6Brh2
公式におもしろそうな情報が
ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html
NPCを呼び出して一緒に戦うことができるとか。
NPCにも経験地がはいり、レベルの概念もある。
これによってNPC育成とかの楽しみはもちろん、
ソロでのレベル上げが出来ない、PT組もうにも人がいない状況が緩和されるのでは?
久しぶりに期待できる内容かも。

68: 名も無き軍師:05/07/12 06:15 ID:djwPPefw
>>67
面白そうなのは確かだが、そこまで劇的には解決されないだろう。
楽が楽に倒せない、丁度に丁度殺される。みたいな部分の解決策なんじゃないかな。
先の経験値緩和は、これの伏線なのか、とも考えられるわな。

経験値変更を考えると、緩和はソロ問題の部分だろうし、
PTでの使用制限とかはあるんだろうな、って気はする。

69: 名も無き軍師:05/07/12 06:27 ID:xKaHtrY6
>>23
はっきり言う。
前衛の火力が十分で5チェーンできるならば黒はいらない。
メリポでそれが顕著になるが、75前でもそれは同じ。
MPすっからかんにして5チェしたとして、その後の休憩や
黒がまるまる1戦座って5人で狩っている状況は時給マイナス要因。
座れない、毎回幕立ち上がるアフォはもはや論外。

忍狩狩狩赤詩 で単発即撃ち
戦戦狩狩赤詩 で単発 or 湾曲×2
戦狩狩狩赤詩 で単発即撃ち
狩狩狩狩赤詩 で単発即撃ち (慣れている人のみ

このどれかで移動しながらが間違いなく一番稼げる。
ADDは寝かせるだけ。
戦盾は一見無理そうに見えるが、
スロウにエレジーパライズが入ってさらにヘイストもらえれば蝉壱のみで回ったりする。
回らなくても一発被弾して張りかえるだけの話。
というか、タゲ回しになるからそんな心配もないが

だが、ここまでの神構成でも時給6500強で頭打ちだろうな。
常時5チェできるとはいえ、マンティはHPが多すぎて1匹に時間がかかりすぎる。
ポンやビビキーで同じことをやれば時給8000越えも難しくない。
>>23の言うとおり。人多すぎてできないわけだがww

70: 名も無き軍師:05/07/12 06:36 ID:WuKy9xKM
>>67
めちゃおもしろそうw
ソロ行動が好きな自分にとっては神パッチ。
例え白魔が永遠と殴るみたいな全然使えないNPCでも激しくほしい

71: 名も無き軍師:05/07/12 07:03 ID:85VGWQts
>>67
npcが死んだら取り直し&レベルも最初からやり直しの予感w


72: 名も無き軍師:05/07/12 08:55 ID:6ri7vm.6
NPCにはケアル出来ません、とかなら平気でやりそうだからなw

73: 名も無き軍師:05/07/12 09:21 ID:.kxRhUis
ああ、NPCにケアルできないとかはそうなりそうだよな
忍赤召竜がソロ強い問題の回避のつもりだろうしw


74: 名も無き軍師:05/07/12 10:02 ID:On6i9tgg
計算では、本体75でNPCのレベルが1だったら1の方には経験値入らないはず。
全ジョブ75にしちゃった奴はどうするの?


75: 名も無き軍師:05/07/12 10:30 ID:KnAenowE
ヒント1:延命ウマー
ヒント2:倉庫キャラ

76: 名も無き軍師:05/07/12 10:32 ID:Da6fIkJU
>>74
そこで制限エリア!w

77: 名も無き軍師:05/07/12 10:47 ID:WQtyY07.
>>57
本当に殴ってるかは知らないが、その間カチャカチャできないんじゃ意味ないわけで

78: 名も無き軍師:05/07/12 11:22 ID:F..CgcEs
>>23
マンティで黒とか連携とかそれほど意味あるとは思えない、
>>69は狩人を高く評価しすぎ、しかも詩人なしでって条件だろ

忍忍忍狩赤白(忍は攻撃装備)
忍戦戦狩赤白(戦は片手斧2刀流)
忍竜戦狩赤白

とてが多くて攻撃の命中率がいいのだから、通常攻撃が強いジョブが有利
連携無しでWSは即撃ちが良い、
狩人はアシッドは入りにくいが、1人ならサイスラや乱れでとどめをさしたり
できるので比較的動きやすい
通常攻撃といえばモンクだが前衛4でスポンジになられても困るので、
入れるならサポシで騙し夢想がいいかも

79: 名も無き軍師:05/07/12 12:17 ID:.tPNN2GM
>>78
70マンティでスシ食ってるような狩人なら弱いけど、飛命ちゃんと上げて肉系食べた狩人なら強いぞ。

>1人ならサイスラや乱れでとどめをさしたりできるので比較的動きやすい
これも違う。
狩狩狩PTの強みは開幕から乱れサイスラぶち込んでも、他の狩人の誰かがタゲ取ってくれるor一緒に沈めてくれるという安心感があるから。
狩人は多ければ多いほど手加減なしの火力を発揮できる。
本気狩人からタゲを取れるのは本気狩人だけ。(メリポじゃ別だがな)


80: 名も無き軍師:05/07/12 12:35 ID:4NAOG6zM
>>67
これはどうみても育てゲー
NPCが低レベルの頃ならまだいいけど

30以上なるとレベル上げPTの狩場に堂々とPLする輩が現れそう…

NPCに上限レベルとか設けているなら別だけど

81: 名も無き軍師:05/07/12 12:39 ID:.tPNN2GM
フェローシップクエストってペット扱いになるのか?
そしたら子ドラとか召喚獣とかどうなるんだ。


82: 名も無き軍師:05/07/12 12:41 ID:WQtyY07.
ペット扱いなら既存ペットと同時には出せないな。
どうなることやら

83: 名も無き軍師:05/07/12 12:51 ID:4NAOG6zM
>>81
1プレイヤーとして処理されるんじゃないかな?
レベルが上がるわけだし

最近、低レベルでPT組むのが困難になってきてるから、追加したと思われる

フレ同士三人と、そのNPC三人でレベル上げPTとか出来たら楽しそうだw


84: 名も無き軍師:05/07/12 13:36 ID:FGvwsAIk
こんなもの追加してお茶を濁す余裕があるなら、もっと優先してやるべき事が有るだろうに
支那撲滅とか、ジョブバランス取りとか、死にエリアへの調整とか…
バリスタやらガリスンやらフェローシップやら、どうでも良いものにばかり力入れてるんじゃねえyp!>■e

85: 名も無き軍師:05/07/12 13:54 ID:HvUv0Poc
>>84
>ジョブバランス取り
■e>空蝉の術の調整
■e>遠距離攻撃の調整

>死にエリアへの調整
■e>レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
■e>モンスター配置調整について

まぁ、マトモなものになるかどうかはともかく、
調整するということになってるじゃん

86: 名も無き軍師:05/07/12 15:11 ID:FGvwsAIk
>85
今回発表されてる調整はジョブのバランス取りではなくて、忍狩狩狩PTの高時
給が■e的にお気に召さないから潰しにかかってるだけだと思うがね

ぶっちゃけ、新しいものを入れてユーザーの目先を変えて、根本的な問題の解
決はやりたがってないだけの気がするがねぇ

87: 名も無き軍師:05/07/12 15:14 ID:xagrR.GM
それより先にジョブバランs

って叫ぶ人多いけど、具体的に何を想定してるんだろう

88: 名も無き軍師:05/07/12 15:25 ID:FGvwsAIk
>87
逆に聞くが、現状でジョブバランスが取れてると本気で思ってるのか?

89: 名も無き軍師:05/07/12 15:26 ID:yp9jmRAg
自分のジョブを最強にしろってだけ

90: 名も無き軍師:05/07/12 15:42 ID:StS9JmPY
>>88
そこそこにはね。
適当に組んでも狩りできないなんてことは起こらないしな。

91: 名も無き軍師:05/07/12 15:46 ID:JZaVKiQI
そうだな
ナシ暗白白召でも忍狩狩狩赤詩の1/3くらいの能力はあるもんな
大したバランスだな

92: 名も無き軍師:05/07/12 16:07 ID:l83RAGfo
>>91
だから特出してる忍と狩を今度のパッチで弱体しようって訳だな
ちゃんとバランス取ろうとしてるじゃん

93: 名も無き軍師:05/07/12 17:01 ID:/AO8OTPA
そろそろ強化でバランス取って欲しいけどな

94: 名も無き軍師:05/07/12 18:30 ID:GC0ZFdTk
竜騎士のJAの名称を強化。

95: 名も無き軍師:05/07/12 19:01 ID:LX7Mj33w
遠隔攻撃と接近攻撃とでLV差による影響の受け具合に差を付けるのは
■eにとってどういった意図があるのか分かります?

96: 名も無き軍師:05/07/12 19:22 ID:33Nkuosc
格上と戦った事ない?
近接のダメージは両手武器でもLv差で簡単に一桁ダメージになってしまうのに対して
遠隔のダメージ算出はLv差・防御力によるダメージ減少が近接に比べて非常に少ない
(レベル上げでも狩人のダメージは一定なのに対し、近接はバラつきが大きいのはこれのせい)

これがHNMクラスの敵に対して狩人が絶対優位に立っていた点なんだが
このダメージ減少の差を近接に近づけようってのが今回の修正だな

近接の方を遠隔に近づければいいのに、相変わらず■のやることは(ry

97: 名も無き軍師:05/07/12 19:45 ID:Da6fIkJU
もっと前は狩人はHNMでは死にジョブだったんだけどね〜
それを一気に強くして・・・・また下げるのかね

98: 名も無き軍師:05/07/12 22:39 ID:H/fyRzGs
死ぬのは二刀流で殴りながら遠隔撃つ今のレベリング狩のスタイルだろ
HNMじゃそもそも近接攻撃なんてしないからそれほど影響出るとは思えない

99: 名も無き軍師:05/07/13 01:12 ID:o90h8zM6
仮に>>96みたいに修正後の遠隔が近接並(1桁)だったら死ぬのもありうるんじゃね?

100: 名も無き軍師:05/07/13 01:56 ID:ubDi4rYc
さすがに公式で「近接に比べて小さい」とアナウンスされてるから、
そこまではないだろう・・・

HNMLSの連中とかは、今、黒とか召喚育ててるのかな・・・?

101: 名も無き軍師:05/07/13 02:12 ID:La69Dfjs
真の廃人は竜暗召とか使えないジョブをニーとキャップのために上げてると思うw

102: 名も無き軍師:05/07/13 02:31 ID:.YcYDfik
>>79
>本気狩人からタゲを取れるのは本気狩人だけ

残念ながらHPが多くて近接攻撃の当たるマンティでは、
狩がサイスラ撃とうが迅+挑発で簡単に剥がれてしまう、
実際忍者が狩人を越える総ダメを出してるRepは結構見かけるぞ、
狩人同士でタゲまわすと壱を詠唱してる間通常遠隔が撃てない分
忍者にタゲ任せた方がいいと考えられる、
別に狩人が他アタッカーと比べて劣ってるわけでは無いが
特別優れてるわけでない、
同様に黒やサポシアタッカーがマンティ相手総ダメで優れているいる
Repなんて見たことが無い、
モンクならかなりいきそうな気もするが、連携MBすることに
それほど意味があるとは思えない

103: 名も無き軍師:05/07/13 05:42 ID:sKeSrvIw
>>102
なんか知らんが、一度マンティ狩りに行って
開幕狙いサイスラ入れてから乱れ撃ちして
その後遠隔とめることなく打ち続けてみ。

迅、挑発で・・・やってから言えっつの。

104: 名も無き軍師:05/07/13 06:33 ID:ALRV0plw
本気と言うのは、2時間アビも全開で戦う事でしょ?

105: 名も無き軍師:05/07/13 07:34 ID:A8dUtcOY
どうせ狩サポ忍だろうし本気といえるかどうかも怪しいw

106: 名も無き軍師:05/07/13 07:59 ID:Rxl8ei6A
>>103
横槍スマンが、開幕でやればそりゃ当たり前じゃね?w
マンティのHPを7割以上残して狩人がアボンヌするだけ

マンティの場合、狩人が3人で同時にそれやってやっと沈むかどうかっしょ。
3人乱れ使ってようやく速攻出来る程度。HP7000だかあるからなw

Nuker的色彩の強い(要はでかい一撃のある)狩人や黒よりは、
Melee系の戦忍モ(竜)が優位なのは確か。
押し切れると判断できる敵HPになるまでの時間が長い分
忍モ戦が与ダメージ稼げるので、総合ダメージは狩人に追いつき易いし
そろそろかなと判断できる頃には忍が充分なヘイト稼いでいて
迅+挑発で剥がせるくらいにはなってる。

ってことが言いたいんでないの。


ちなみに黒はほぼ間違いなく総ダメ落ちる。
リドルの恐怖があるから全力出せず、盾と同じくらいに落ち着く。
黒を活かすなら不意だま連携は重要になるさ。
火炎の息止められるからスタン使い悪くないぞヽ(`д´)ノと少し宣伝

107: 名も無き軍師:05/07/13 08:26 ID:sKeSrvIw
>>106
開幕でそれやれば当たり前だよな。
だから狩複数がみんなやれば問題ないっつー話なのね。

でもって、狩人に対する認識がおかしいな。

まず、例の変な納金が沸くといけないから
メリポの段階では総ダメ 戦モ≒狩 であると言っておく。
だがそれ以前の37〜73までの連携MB重視のレベル上げでは 狩 人 は 別 格 。
Nukerでありながら、さらに総ダメージもトップのMeleeなんだよ。

1. 近接に例えると、常にクリティカルかつ高命中率状態の 通常遠隔攻撃
2. MP消費せずに、黒のIV系精霊を超えるダメージを叩き出す出すサイスラ
3. タゲをとりまくっても6回はノーダメで回避、敵もふらついたりしない

今は狩と比べてしまったら、他のアタッカーは完全イラネ状態。
んで、次回のバージョンうpで1と3が修正されるかもって感じ。

108: 名も無き軍師:05/07/13 10:05 ID:L8vhqm9k
>>107
仰ることにほぼ異存はないんだけども
マンティにおいてのみ、狩人の優位性はちょっと揺らぐ。

まあ元の>>102氏の認識は狩複数じゃないPTでの認識っぽいから
ほんとは最初から話ズレてんだけどさw

おまいさんの主張する狩狩狩PTが優位なことは変わらない。
けれど、3人サイスラ撃ってもまだ沈まない敵だから
他のHP低い敵に対するような圧倒的優秀さにはならない。
通常PTと狩狩狩PTで時給が倍違う、なんてほどにはね。

また狩人単体で見た場合にも、前述のように忍戦モに比べると
不利になるので、他の敵に対するような圧倒的差が生まれない。
たとえばトカゲ相手のRepで狩人13万、忍者8万だとか
トンボ相手のRepで狩人15万、忍者6万とか
他の敵だと何この差!?みたいなことはあるけど
マンティのRepだと狩人と忍者が11万、10万と同じくらいになってたりする。
>>102氏の主張はおそらくこっちだな。単体性能での話。

で、俺の主張はというと、
狩狩狩PTにしたところで>>69氏が主張するように時給6500程度で頭打ちだろう。
しかもこれを通常編成にしても時給5000くらいなわけ。
それこそ>>31のようにナ盾でも時給5000いっちゃったりもするわけ。
だったらそんなにカリカリ言って
引かれなくてもいいんじゃまいか?

109: 名も無き軍師:05/07/13 10:15 ID:JZaVKiQI
マンティ相手だと雑魚脳筋に若干追いつかれるから狩人は不遇です;;

110: 名も無き軍師:05/07/13 10:58 ID:3MPn/h3Q
>>108
>けれど、3人サイスラ撃ってもまだ沈まない敵だから
>他のHP低い敵に対するような圧倒的優秀さにはならない。

HP少ない敵にはダメージを出せて、
HPが多い敵にはダメージ出せないと思っているのか?
騙しあり or 狩複数パーティなら敵のHPが多ければ多いほど他の前衛との差は開く一方だがな。
マンティだと狩人と忍者が同じダメージに落ち着くってw
忍竜狩みたいな騙しなしで、狩人がTP300とか行っちゃうパーティなんじゃないの?

111: 名も無き軍師:05/07/13 10:59 ID:5eTDDC6s
>>94
■e<「スーパークライム」の名称を
「スゥパアァーークッッッラァイムッ!」に変更しました。

>>109
ホリボル狩入なんじゃね?

112: 名も無き軍師:05/07/13 12:07 ID:G9FJ2P4Q
マンティでRep取って狩の総ダメが少なくなるのは
単にHPが多くて強力な騙しが無いと狩が手加減せざるを得ない時間が長くなるからだろ

HP少な目の奴が相手ならHP半分切ればヒャッホイ可能だが
マンティだと1/3切った辺りまで我慢する必要が有るからな
攻撃間隔長いと言っても、所詮蝉1だけじゃ回しきれないし

対マンティだと狩複数でタゲ回せたり
侍/シが居てTP100チョイでモリモリスラッグ撃てたりしないと
ちょっと微妙だな

113: 名も無き軍師:05/07/13 12:16 ID:G9FJ2P4Q
まぁ逆に言えば、侍/シが居るなら
>トカゲ相手のRepで狩人13万、忍者8万だとか
この程度の差が余裕で現れる訳だ

114: 名も無き軍師:05/07/13 12:34 ID:SlcAiZ0Q
もうわかったから狩人最強でいいよ

115: 侍/シ:05/07/13 13:06 ID:K0W/nYdE
その割りに誘われなかった不具合

シ/忍が先に売れるところを考えると、
やっぱりイメージってのは重要さね('A`)

116: 名も無き軍師:05/07/13 13:20 ID:3MPn/h3Q
>>113
別に侍/シじゃなくてもシーフでも、モ/シでも、
もう1人の狩人でも同じ結果になるんだが。
戦/忍にランペで〆てもらってタゲ回し状態にしちまうのも悪くない。
んでもって、狩人やってたら大抵こいつらと組むことになるだろ。
普通のパーティ組んだらマンティで忍者と与ダメが一緒とかありえん。

あぁ、相方暗/シはきついかもな。

117: 名も無き軍師:05/07/13 14:20 ID:sXRF.Vcs
>>111
ログに出るたびに噴き出すから却下

118: 名も無き軍師:05/07/13 14:41 ID:.tPNN2GM
>>115
侍は連携属性が悪いんだよな。
シーフがなんだかんだ誘われるのは狩人との「連携」相性が最高だから。
侍は月光覚えても盾ジョブしか重力トスできなかったり、硬化トスなんて暗黒と両手斧戦士しかできなかったりで散々。


119: 名も無き軍師:05/07/13 18:12 ID:KCKSGrKk
>>116
レベルが分からんが、一応レスの元は70で〜って流れだから
70あたりならランペは弱いぞ。
300以上もあんまり見ないくらい非常にションボリ。

D50近い武器が攻600とかでつよ相手に6〜7ヒットして
ランペで800だ1000だというメリポは近くて遠い。

120: 名も無き軍師:05/07/13 22:54 ID:JOmpuapc
何故かシーフwの話になる不具合

121: 名も無き軍師:05/07/13 23:13 ID:.tEx1HOs
今更ながら「開幕サイド乱れならはがれない」に噴いた

122: 名も無き軍師:05/07/14 01:51 ID:/yw1hTls
マンティ戦のRepを貼ってみればいいじゃない

>>119
かたや詩人前提でかたや詩人前提じゃないように見えるのは気のせいか

123: 名も無き軍師:05/07/14 02:29 ID:HOMrO012
マンティ戦で黒はダメージ出せないって言ってるけどそんなことないぞ。
マンティみたいなHPの高い敵でこそ腕の見せ所でしょ。
時間のかかる敵だからヘイトを見ながらがんがん削ることができる。
水杖もってないならまだしも水4すら覚えてない黒と組んだんじゃないの?


124: 名も無き軍師:05/07/14 02:40 ID:VokX50D2
先日組んだ墨が「水4高くて買えない不具合」と叫びながら
MBの代わりに石つぶてを投げていた不具合

125: 名も無き軍師:05/07/14 02:56 ID:/AxuAqDE
>>119
忍戦狩黒赤詩で70でマンティやったとき、(自分は忍者)
樽のランペがたまに1000越えてたけどありゃ幻か?
覗いてみたら、ジャガーとバーク装備してたが
それ以外は普通の装備、指はSTRリング装備してた。
スシ+歌はメヌメヌの話な。

ついでにマンティにエレジーとスロウ両方入ってたら、一度でも麻痺くれば
戦士でも蝉壱→蝉壱→蝉壱って回せるぞ。
ゆえにタゲとられても全く問題ない。

126: 名も無き軍師:05/07/14 09:55 ID:.kxRhUis
>>119
残念だが、いくら70とは言え、ランペ300以上をあまり見ないくらい
に弱い、という状況は、貴公の装備再点検をお勧めする

127: 名も無き軍師:05/07/14 10:37 ID:6uUxcKgg
>>125 メヌメヌあれば攻600近くいってるんでないかの
ランペは単に斧5回振ってるだけだから、クリでなきゃ通常攻撃のダメの6倍程度
通常攻撃がダメ50クリティカル100なら、全段hitでダメ350全段クリでダメ700くらい
てかLv70だと、ジャガー以外碌な片手斧無いな、DピックでD43ナトでD46間隔312
そしてLv71でやっとタバルジンD49間隔288

128: 名も無き軍師:05/07/14 10:59 ID:6uUxcKgg
通常ダメ6回分で50が350になるのは計算が合わないなが、脳内補完でヨロ(・ε・)・・・

129: 名も無き軍師:05/07/14 11:02 ID:Qlag6MaI
>>127
アシャ・ダルマス
D46 隔288 STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2
Lv68〜 戦暗獣狩

クリークスバイル
D48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8
Lv70〜 戦暗獣狩

130: 名も無き軍師:05/07/14 11:37 ID:FhP11DWU
>>127
WSには当然固有の性能差があってランページは攻撃回数にどうしても目が行きがちだけど
初段の倍率とかかなり低いよね?
クリのらないで通常の6倍もとてもじゃないけどいかないと思う。
勿論DA、クリがあればダメは伸びるし直前のアビの使い方で大幅に変わってくるだろうね。

131: 名も無き軍師:05/07/14 11:38 ID:FGvwsAIk
>129
クリークスを出すなよ…ベヒBCドロップ品でUchino鯖だと1500万とかだぞ(^_^;

てか、ベヒBC行ってきたけど出なかった罠orz

132: 名も無き軍師:05/07/14 11:48 ID:JZ85afao
 戦士と組んだんですがレベル上げにおいて
サポジュワっていいんですかね?
斧斧のほうがランペ強いきもしますが。どーなんですか?
昨日戦士と組んでダメージがトータルで低かったので。


133: 名も無き軍師:05/07/14 12:35 ID:UfztkM0I
>>131
ダルマスならタダだぞ。漏れはメリポもダルマスにシスカでやってるな。
たまに目玉のエアリーシールド中にランペ撃つけど結構ダメだせるよ。柔らかいのもあるだろうけど。

しかしクリークス出すなよ(^_^; とか苦笑してるけど、
メリポで組む狩って、殆ど大袖に獣グラ斧の2刀だぞ。(完全メリポ用で挑むような狩)
よく金持ってんなぁとは思う。大袖はよく借り物とかな人多いけど。
漏れもクリークス無理すれば買えない事も無いが、ぶっちゃけメリポだとダルマスでもマンコ斧でも変わらないし、
まあ自己満足の領域だろうね。70〜で用意できたら良いとは思うが。
漏れはなんつってもタダだからダルマスシスカ派wあとタバルジン系グラも綺麗でイカス

134: 名も無き軍師:05/07/14 12:54 ID:UwqbtvNo
ただって言うけど、あれドロップ率低いよ
3回狩ってドロップなし
金稼ぎしてれば数十万は稼げる時間が無駄になった

135: 名も無き軍師:05/07/14 12:55 ID:P0f0MLaA
クリーク・スバイルだと思ってたんだが、クリークス・バイルなのか?

136: 名も無き軍師:05/07/14 12:59 ID:UfztkM0I
>>134
オティ含めジラ後のゴブNMの装備品はどれもDropもPOP率も悪めだよ。
だからこそそれなりの価値があると思うのだがな。
まあ苦労して取った物だし思いいれもあるし、
それで1500もする他の高額装備と対して変わらないのならば良いジャマイカ、ってこって。

137: 名も無き軍師:05/07/14 13:22 ID:FhP11DWU
>>135
Kriegs beilだったと思う、切るならクリークス・バイルだろうね。

138: 名も無き軍師:05/07/14 15:22 ID:FGvwsAIk
>133
俺もクリークスを買う程度の金は有るけど、流石に性能と値段が釣り合って
いないかなと思って買ってない…でもやっぱり欲しいからベヒBCへ(ry

俺はメリポではウッド&シスカ振ってるw

139: 名も無き軍師:05/07/14 16:57 ID:DLJZ70xM
>>132
Lvと戦術によるね。
70〜73くらいで、連携MBするなら
相方さしおいて1人でTP突出しても意味薄いし。
100即打ち単発や、連携2×2の起点、TPの速い侍や狩人が相方ならいい武器選択だと思う。

140: 名も無き軍師:05/07/14 17:33 ID:Iz47G.9g
だね

141: 名も無き軍師:05/07/14 17:44 ID:xfwjwY5k
>>130
WSはステータスによるD値の補正がかかる。
単純に5.5発分の威力よりはやはり高いだろ。

>>132
TPに関しては斧斧よりは明らかに速い。
100即撃ち単発ならWSの数で差を取り返せる。
ただ、レベル上げでは>>139が言ってる通り、
連携することがほとんどなので相方によっては意味がない。

142: 名も無き軍師:05/07/14 20:46 ID:jzKmpAV.
ランページの初段は0,5倍

>>141
そんなにシンプルじゃないからw

◇修正項目
固定ダメージボーナス算出の際、影響を受けるステータスを示す。
ステータスの後ろの数値は影響度を示す。(仮)
式はこんな形だろうと予測できる。

1ステータス修正 : int(ステータス*数値%)*α
2ステータス修正 : int(ステータスA*数値A% + ステータスB*数値B%)*α

αは1付近の数値で、レベルが上がると減る
αとLVの関係は次の通り(暫定)
Lv75 ... 0.83
Lv74 ... 0.83
Lv73 ... 0.84
Lv72 ... 0.84
Lv67 ... 0.86 or 0.87 (多分0.87)
Lv60 ... 0.90 or 0.91 (多分0.90)
Lv40 ... 0.94 〜 0.94のどれか
Lv37 ... 0.94 〜 0.99のどれか
Lv31 ... 0.94 〜 0.99のどれか

例えば、STR_32 VIT_32 ならば
STRの32%とVITの32%を足した数値にαを掛けたものがWSの固定ダメージボーナスとして得られる。

某不遇ジョブやってるけどペンタ普通に弱いからな、補正率によってずいぶん変わるしランページ
はそれが高いけどでも補正かかるから5,5発分より高くなるというものでもない。

143: 名も無き軍師:05/07/14 21:55 ID:ZNG5Rf5c
>>132
ほぼ>>139と同じ意見だけど
あとメリポで片手剣上げてないと命中率が低くなると付け加えたい

144: 名も無き軍師:05/07/14 23:39 ID:mJeCMDxE
ジュワは素破前提といってもいいかもしれない。
無くても優秀な武器だが、やはりスキル+5は大きい。
素破とジュワやリディルは相性良すぎる。

145: 名も無き軍師:05/07/15 01:11 ID:yccWLyzE
>>142
Gobliから丸々コピーしても最後の説明の根拠を満たせてないぞ(´・ω・`)
ちゃんと読んで理解した方がいいと思う。

ちなみにペンタが弱いのは、攻撃力への
マイナス補正があるからではないかと言われてる。
ランページはほぼ期待通りの数字が出せるけど
ペンタは期待する値よりちょっと下がるんだよね。

146: 名も無き軍師:05/07/15 02:15 ID:2XIGAso.
>>116
遅めレスだが、同じ結果にはなんね
マンティのような高HPの敵の場合
アタッカーがどれだけ本気出せるか?ってのはとても重要

狩がすでに居る場合なら、モの場合まともな連携が無い
戦/忍タゲ回しの場合黒が本気出せない
暗/シだとTP溜まる速度が遅すぎる
シと侍比べた場合に平均的にWSの威力が 雪>ダンス
しかも侍の場合不意ダマリキャまでにまずTP100が確約

マンティ戦は忍と狩人で2回通ったが
サイド→不意玉雪→ブリガ3 夢想→不意玉月光→ブリガ3 インパ→不意玉月光→ブリガ3
この辺りが出来ないと戦闘時間が糞長すぎてやってらんね
マンティ戦にかぎっちゃキージョブは侍だと思う(・ω・)

147: 名も無き軍師:05/07/15 02:31 ID:yPWNY/Nk
>>144
ジュワ持ちで素破持ってない人間はいないでしょ〜

148: 名も無き軍師:05/07/15 04:11 ID:kJRm9Bh2
>>147
今日競売前の見慣れない剣の人を見つめたら
ジャガーリディルに武士耳だったよ。

149: 名も無き軍師:05/07/15 04:43 ID:iLskmxqA
>>110
今ネ実に盾やってるトライアルピックの戦士とほぼ同じ総合ダメ、
カンパ+ジュワ戦士にボロ負けしてる狩人のRepがあるんだが、
詩人の有無やレベル差も多少はあるにしても、
騙しあったらとかそんなレベルじゃないなw

狩人信仰もここまでくると哀れだな、
狩人が沢山いれば稼げるとかそんな単純なものじゃないぞ


150: 名も無き軍師:05/07/15 04:51 ID:RsQWq2QU
>>149
狩人は、一番手抜きしやすいジョブだからな。

151: 名も無き軍師:05/07/15 08:50 ID:r0kYveNo
手抜きした狩以外のアタッカーはみてられないがなw

152: 名も無き軍師:05/07/15 17:03 ID:VJalSvV.
狩はな

153: 名も無き軍師:05/07/15 18:34 ID:jByg4qGI
狩はなぜ

154: 名も無き軍師:05/07/15 18:37 ID:mDmH9HMk
狩はなぜあ

155: 名も無き軍師:05/07/15 18:46 ID:UIh4sdBs
狩はなぜあな

156: 名も無き軍師:05/07/15 19:38 ID:qikaiNxo
狩はなぜあなご

157: 名も無き軍師:05/07/15 20:25 ID:E6.PaB.Q
狩はなぜあなごり

158: 名も無き軍師:05/07/15 20:43 ID:0KntjUAo
竜はな

159: 名も無き軍師:05/07/15 22:16 ID:ZCZIA3MM
竜はなげ

160: 名も無き軍師:05/07/15 22:59 ID:JOmpuapc
竜はなげり

161: 名も無き軍師:05/07/15 23:07 ID:CG0KsTuY
竜はなげりー

あんまあそんでるとNMスレのあと追うことになるぞw

162: 名も無き軍師:05/07/16 01:42 ID:IpAF0v8k
結局めりぽ以外話題ないんだろw
次のスレで統合だな。

163: 名も無き軍師:05/07/16 02:25 ID:9NEpl3hQ
メリポスレの繁盛ぶりに比べてこっちは完全に過疎ってるし。
メリポ出てけとか言っといてこれかw


164: 正直:05/07/16 02:34 ID:/3iVsOnk
過疎でもいいんじゃないかな?w

165: 名も無き軍師:05/07/16 02:37 ID:EQ2IwLiw
70から74までだもんな。
なんか面白いことあったっけ?

166: 名も無き軍師:05/07/16 07:23 ID:peOhLATw
WSクエ

167: 名も無き軍師:05/07/16 08:47 ID:mv6QQGnk
お前らガリスンスレに謝れw

168: 名も無き軍師:05/07/16 10:37 ID:awP3S2l2
>>166
武器別難易度とか知りたいなぁ

合同になるケース多いけど
組んでいい武器と組むには覚悟を要する武器

個人的にはイフ釜は人数増えるほど危険と思うw
片手剣の流砂洞奥も大変だ
両手剣・両手斧は行くの簡単だけどNM強め
最弱NMは経験上は短剣かな

なんていう意見を持ち寄ってたらどうか

169: 名も無き軍師:05/07/16 11:06 ID:btVQRggA
コピペ

[ 格  闘(250) ] 夢想阿修羅拳     【重力/溶解】【監獄/棍骨】
[ 短  剣(230) ] エヴィサレーション 【分解/貫通】【グスタフ/コウモリ】
[ 片手剣(240) ] サベッジブレード  【分解/切断】【流砂洞/サソリ】
[ 両手剣(250) ] グラウンドストライク【分解/湾曲】【西アルテパ/虎】
[ 片手斧(240) ] デシメーション    【核熱/振動】【ウガレピ/球根】
[ 両手斧(250) ] スチールサイクロン 【湾曲/炸裂】【ジ・タ/木】
[ 両手鎌(240) ] スパイラルヘル    【湾曲/切断】【怨念洞/Taisai】
[ 両手槍(240) ] インパルスドライヴ 【重力/硬化】【海蛇/魚】
[ 片手刀(250) ] 空         【重力/貫通】【オンゾゾ/カニ】
[ 両手刀(250) ] 九之太刀・花車    【核熱/収縮】【クフタル/カブト】
[ 片手棍(230) ] ブラックヘイロー   【分解/収縮】【ロ・メーヴ/壺】
[ 両手棍(230) ] レトリビューション 【重力/振動】【イフ釜/鎌骨】
[ 弓  術(250) ] エンピリアルアロー 【核熱/貫通】【テリガン/鳥】
[ 射  撃(250) ] デトネーター     【核熱/貫通】【ボヤーダ/トンボ】


170: 名も無き軍師:05/07/16 11:14 ID:TKETiQdQ
と、個人的感想(詩75)

格闘:行った事無い。
短剣:アクセス良し。敵弱い。武器的に後衛多い。NMも楽。
片手剣:行った事無い。
両手剣:行った事無い。
片手斧:睡眠がウザイ、くらいしか記憶に無い。
両手斧:行った事無い。
両手鎌:周囲のザコが強い。アクセスも悪い。NMも割りと強い。
両手槍:行った事無い。
片手刀:所詮カニ。アクセス良し。盾が確実に確保できるので楽。
両手刀:行った事無い。
片手棍:行った事無い。
両手棍:アクセス悪い。周囲のザコが強い。NMも結構強い。
弓術:行った事無い。
射撃:瞬殺だったよーな・・・

171: 名も無き軍師:05/07/16 11:16 ID:fEdTTqdk
格闘は獣ソロでやれるお

172: 名も無き軍師:05/07/16 11:52 ID:QEnuG1Aw
格闘はモlv71 忍lv75、白lv75で出かけたら死んだ。でかい骨NM。油断したのもあるけど。
場所も分かりにくい。雑魚掃除もだるい。

両手斧。アクセス良好。でかい木NMで、忍盾推奨。ナイトじゃ少人数じゃ無理。
忍者なら楽勝。一撃が半端なく痛い。

両手刀。アクセス良好。雑魚掃除が面倒。楽勝。
獣以外は1PTちゃんと戦力を整えたほうがいいんじゃないかな。

173: 名も無き軍師:05/07/16 11:54 ID:QEnuG1Aw
最後の一行の獣云々は、格闘のところに書きたかったやつorz

174: 名も無き軍師:05/07/16 12:11 ID:FhP11DWU
>>172
片手剣、片手棍、片手斧、短剣、片手刀、遠隔2種、両手棍、両手剣を自分ので、
格闘を手伝いでやったことあるけどWSNMは敵のタイプと弱点武器属性あってないね
それが原因のひとつでもあるかと、骨タイプでも打弱点、突耐性とかなかったりするから。
後格闘は物理耐性ついてたような、うろ覚えだけどね。

175: 名も無き軍師:05/07/16 13:10 ID:P0f0MLaA
>>170にいくつか追加する形で漏れの感想。

片手剣:慣れてないと行くのに非常に時間がかかる。希望者は案内出来ることが絶対条件。
片手斧:範囲WSがかなり痛い。油断しないこと。
両手斧:忍盾推奨。地味に範囲睡眠WSあるので注意。
両手鎌:慣れてないと行くのに時間がかかる。迷子注意。前衛オイルパウダー必須。
両手槍:サハギンの鍵が必要。希望者は用意しておくこと。
片手棍:良くも悪くも普通。両手斧>片手棍(ジタ>ロメ、戦+後衛)で合同しやすい。
両手棍:吸われる人数が多いほどキツイ。殴る人限定した方が楽。前後衛オイルパウダー必須。

1.それほど大変でも無い武器:
 短剣・片手斧・両手斧・両手槍・片手刀・片手棍
2.そこそこ大変(面倒)な武器:
 片手剣・両手鎌・両手棍
3.知らない(・ω・):
 格闘・両手剣・両手刀・弓術・射撃

しっかりしてる人の仕切りだと問題ないけど、野良で2.は行きたく無いな。
1.なら4つ合同でもそれほど問題じゃない。
2.が一つでも入るなら、1.と合わせて最高でも3つまでに抑えた方が良い。
野良で2.がある場合はある程度覚悟すること。
どこに行くにしても、念のためオイルパウダーは必ず用意させておくこと。

176: 名も無き軍師:05/07/16 14:09 ID:Y0UDTZCI
WSクエは盾ジョブと前衛は割りとくるけど白黒が滅多にこないからそれだけ
で延々ジュノで待機とかあるから、その辺を上手くフレや知り合いでWSクエ
したい白黒を確保出来るかが鍵と思った。
まじで6−7人集まって後衛0−1とかあるしさ(;´Д`)

177: 名も無き軍師:05/07/16 14:10 ID:1EHa0ve2
片手刀と両手刀は忍者でソロでやれる。
しょせんカニとカブト。

格闘は、骨のHP多いけど、これも弱い。
蝉盾2枚と赤+アルファでやれる。
棍棒骨なので魔法は来ません。
沸かすところにタコヤキが3体いるので掃除してるときにTP吸われるのが
むかつく。


178: 名も無き軍師:05/07/16 17:27 ID:f6NSj59o
片手剣NMは大暴れとかの範囲WSが500オーバー出るから前衛多ければ多いほど危険だな

179: 名も無き軍師:05/07/16 17:43 ID:UfztkM0I
どこのNMも、普通のバランス良い編成の70-75の6人ならやれる範囲内だとは思う。
逆に格闘や両手棍のホネとかだと、前衛の人数が無駄に多いと
エナジー連発されてなかなか終らない。

180: 名も無き軍師:05/07/16 20:23 ID:fetZ5qVU
ブラッドセイバーの事かな?

181: ふむー:05/07/17 00:00 ID:BwVj5H8o
WSクエ参考になります。
まぁこれを覚えれば大体一息つくからのぅ。

182: 名も無き軍師:05/07/17 01:10 ID:6HzkEtP6
片手剣・片手棍・両手棍・片手刀と、
それらの合同で格闘・短剣・両手剣・両手斧・弓・射撃は全部野良で行ったけど

ま、片手剣と両手棍はちと面倒があるな。

片手剣はゲートを開ける必要があるのと、奥流砂で1匹スニ見破りのNM蟻がいる場所を通る点。
ゲートの開け方知ってる奴がちゃんと指示出せば大したことないし、ゲート内に倉庫置いてる奴がいれば楽勝。
中に見破りNMがいることを知っていれば問題ない。
NMサソリは強いので蝉盾推奨。
多少面倒はあるけど赤の応募が多いからまずまずだと思う。ナイトはサポ白させとけ。戦士はもちろんサポ忍。

両手棍はイフ釜だから迷子とボム絡まれ事故はお約束。脳筋多めで行くとNM骨のセイバーが超ウザい。
ワイバーン広場のすぐ手前なので、頭骨取りと絡めてもいいかも。


あとは補足。

格闘→監獄。たこやきいっぱいいる下層。なにげに移動めんどい。

両手剣→西アルテパの南西のオアシス。ラバオからチョコ乗れw パラナめんどい。それだけ。

弓→テリガン、コカ狩りゾーンから西に入ったところ。ラプ・ゴブ・カニが徘徊してるので要掃除だが、
なにせ5分で湧くのでちんたらやってると一向に終わらない。鳥NMは回避高めの狩人仕様。

射撃→ボヤ、P芋坂の入口。芋はLvで狩られてるので掃除不要。トンボNMはやはり回避高め。


183: 名も無き軍師:05/07/17 01:13 ID:pY2Pv78o
コウモリも回避高めだよな。
狩75でも飛命指輪外したらかすりもしなかったよ。
たしかそんときはダスクトラウザと狩首と武器両手で飛命3〜40くらいか。

184: 名も無き軍師:05/07/17 01:59 ID:1/JKOdA2
ぽまえら Lv70からはDポンいけるか?

185: 名も無き軍師:05/07/17 02:04 ID:bdByjBeY
>>184
それはメリポにおかされてるだろう。
開いてれば70ちょっとでもおいしいところだぞ。

186: 名も無き軍師:05/07/17 03:08 ID:nJNwXLPI
両手棍は人数多いなら殲滅しながら進んだほうが楽よ。

2回主催して、両方とも2アラで片手剣、両手棍含む4種合同で4時間程度だったな。
今はえり好みしてたら人集まらないしねぇ。参加者もそこら辺覚悟済みの人が多い。
それと考えようによっちゃ、取得可能ジョブがおいしいからなぁ。片手剣と両手棍。
おかげで毎回ナ赤白黒には困らんかった。

187: 名も無き軍師:05/07/17 03:14 ID:9NEpl3hQ
>>184
いける。
ポン狩りに慣れてない後衛とロメに行ってヘイストガンガンの赤ポンにぼこられるよりは楽だと思う。
でも70PTが正面デコポンとか言ってチンタラ狩ってるとメリポPTがやってきて全部狩り尽くしていく可能性があるがなw


188: 名も無き軍師:05/07/17 03:58 ID:Elh.tQKc
70ー71PTで微妙な時間帯なのでDポン空いてそうだから行って見たら
チェーンで200超えてウマウマだった。
Dポンで200越えって、何か新鮮だったな。
狩場が微妙なLvではあるが、Dポンで5チェ出来たら他の比にならないくらい旨いよ。
弱いしね。

189: 名も無き軍師:05/07/17 12:21 ID:9/Ut7hog
ロメ戦ポン78〜80
ロメ赤ポン79〜81
デコポン79〜81

デコポンの方がむしろロメよりいいくらいだな


190: 名も無き軍師:05/07/17 12:22 ID:9/Ut7hog
ロメ戦ポン78〜80
ロメ赤ポン79〜81
デコポン79〜81

デコポンの方がむしろロメよりいいくらいだな


191: 名も無き軍師:05/07/17 12:22 ID:9/Ut7hog
ギャー
二重になっちゃった・・・

192: 名も無き軍師:05/07/17 13:25 ID:seyGIOkI
74黒だけど、74〜75とか多すぎて誘われる率低すぎ。
オートリーダーしかないのんか

58−62で検索 このリージョンで45人見つかりました
72−75で検索 このリージョンで288人見つかりました

193: 名も無き軍師:05/07/17 13:35 ID:5KHL4kgA
メリポPTにしろ黒だけで黒PTするにしろ74−75ってのは
ガツガツLV上げしたい人が少ないから中々リーダーがPOPしない
LV帯だからね。
リーダーするか、それかENMとか主催して黒で参加とかでも
良いかもね。

194: 名も無き軍師:05/07/17 14:35 ID:KnAenowE
ソロでENM行けばいいじゃない。黒なら

195: 名も無き軍師:05/07/17 15:23 ID:igljyB.w
ロメは赤ぽん混ざってて強化うぜーしな

196: 名も無き軍師:05/07/17 15:42 ID:VzKKbOY6
74ぐらいからの黒は誘われにくいよ。
メリポ状態になってくるから前衛4で詩入りみたいなパターンが多い。
75になると詩人普通にいるし、そうなるとヒーラー&ヘイストで赤白誘うパターン
連携もしなくなるし黒PT組んでレベル上げた方がいいと思う。


197: 名も無き軍師:05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。


198: 名も無き軍師:05/07/17 16:48 ID:TKETiQdQ
>>197
とりあえず、
・リーダーのジョブで選り好み
・誘われるまで待つ
のどっちか止めればそれなりに組めると思うよ

199: 名も無き軍師:05/07/17 17:05 ID:VzKKbOY6
連携が面倒ということはないが、tpが無駄になるので効率が悪い
わざわざ効率が下がる戦法を取りたいとは思わないのが普通だからな

200: 名も無き軍師:05/07/17 18:04 ID:KnAenowE
しかし昔は連携のダメージが大きすぎる!なんとか汁!とかで結構議論になったのに・・・
時代も変わったもんだ

201: 名も無き軍師:05/07/17 18:19 ID:pOvIQ19.
時代が変わったんではなく、おまぃのレベルが変わったんだ。

202: 名も無き軍師:05/07/17 20:04 ID:mJeCMDxE
アース〆サイク不意乱撃最強時代に連携ダメ強すぎといったから
弱体されて今の姿がある。
他の手段と比較して相対的に強すぎたからなw
MMOだし変遷はつきものだ

203: 名も無き軍師:05/07/17 21:46 ID:3a3JlJME
>>202
連携ダメが弱体されたのはLV3連携にあわせてじゃ無いっけか?
不意乱撃の後のシーフ不意ダマコンボ時代でさえダメは変わって無かったぞ

204: 200:05/07/17 22:36 ID:FzUe7dhk
>>202
うん。オレもその認識。
昔はベヒモ縄張りとかで、レタス>不意ダマコンボ>核熱で
骨のHPが7割なくなるとかそんな時代だった

205: 名も無き軍師:05/07/17 22:48 ID:GkKQv0M6
今はサンダガ3*6で一瞬でBCクリアできる時代

206: 名も無き軍師:05/07/18 00:08 ID:2C7oFlj2
Dポンlv70ってナ盾でも行ける?
ナでlv上げ行くなと言われたら身もフタもないんだが、
お願い誰か教えてクダサイ!!

207: 名も無き軍師:05/07/18 00:32 ID:Elh.tQKc
一撃ちゃんと避けてたら問題なくいけた。
棒立ち内籐ならシラネ。

208: 名も無き軍師:05/07/18 01:16 ID:7SXXphk6
無理じゃないけど5チェで277とか入ったような記憶がある
なめてかからなきゃいける

209: 名も無き軍師:05/07/18 01:24 ID:6HzkEtP6
古いログ漁ってみたけどDポンは71でしか行ったことないな。
しかもどのPTでも72が混ざっててあんまり参考にならないし。


海串(スシ前の効果)ナイトぅ71の被ダメがこんな感じ。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦71--------- -96649 -115.6[-251/--81] -74.8%[-836/1117]

クリティカル別・・・avg109.6 (max170/min81)
被クリティカル・・・avg206.7 (max251/min158)

被固定Dが85・86・87に出ているが、最強Dポンではかなり出現頻度が低い。
バサ中和以外でディフェ使ってないので、ちと防御力足りなかった模様。
ま、ジョン・スナイパーだからなぁ・・・w

被ダメ・その他-- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- ちなみにこれは手作業打ち込み。
怒りの一撃------ --6845 -360.3[-591/-258] -55.9%[--19/--34] この他24回「避けた」らしい
怒りの旋風------ --4824 -120.6[-212/--81] -65.6%[--40/--61]

ナ暗狩白赤黒なんだけど、平均戦闘時間114.8sec 間隔72.9secってなんだこりゃw

たぶん防御装備固めてタコス食ってれば70でもやれる範囲内じゃないかな。
最強引いたと思ったら土杖ディフェでもいいかも知れん。
一撃は避ける、旋風はフラッシュの方向で。


210: 名も無き軍師:05/07/18 02:53 ID:lFKz6Fcw
>>192
んー最近はメリポ近辺レベルの黒は誘われないねー。
立ち回りうまくやれば移動狩りでもそれほど遜色ないんだけど、
メイン回復くらいのつもりでやらないとまずーだからねえ、、、、

黒PTも詩人とかへたれだと死にまくりだしなあ、、、、
完全にタイミング合わせてできればウマウマなんだが、、、、
野良だと何かと難しいし、へたれLSメンいたらもっと微妙なことにw

211: 名も無き軍師:05/07/18 03:10 ID:dwTaIvPU
黒の強化が必要ってことだな!

212: 名も無き軍師:05/07/18 03:11 ID:OlzJOnk.
時給3000程度で良ければ勘違いリーダーに誘われるのを待ちなさい
時給4000程度で良ければ詩人無しの黒6で黒PT作りなさい
時給5000稼げたければ詩人誘って黒PT作りなさい
時給6000越えたければ75以上の前衛かき集めてリーダーやりなさい

若干スレ違いかも

213: 名も無き軍師:05/07/18 03:51 ID:Pp./VOCY
黒はソロで牛でも狩ってろってことだ。

というかソロで時給3000出せてなんの不満があるのかと。

214: 名も無き軍師:05/07/18 10:57 ID:KnAenowE
しかもドロップ品ウマーなのにな
黒は弱体してもいいよホント

215: 名も無き軍師:05/07/18 11:55 ID:dJ1jYdbg
黒もナイトと赤と同じで勇者ジョブ化してるからちょっとでもまずいとすぐ愚痴もらす。

216: 名も無き軍師:05/07/18 13:16 ID:lUcJx1ig
>>213
メリポの高時給(7000↑)に、ひゃっほいアタッカー枠で参加できないから。
ヒーラー兼業な枠で参加できるんだがな・・・。

でも、これメリポスレ的な話題な希ガス

217: 名も無き軍師:05/07/19 00:56 ID:XouJq/K2
>>213
黒ソロで時給3000出せるようなスキルの持ち主はそうそういないぞ・・・

218: 名も無き軍師:05/07/19 00:58 ID:dv5RjPZ2
黒はヘタレばっかりだからもっと強化してくださいってか

219: 名も無き軍師:05/07/19 01:11 ID:OlzJOnk.
>>217
3000ならそこそこの装備してて黒スレとかも覗いてる奴なら割といけると思うが。

220: 名も無き軍師:05/07/19 02:36 ID:e2sBOMXg
>>219
PTで7000でるんならPTするよ。
それにミスったら高確率で死ぬからね。


221: 名も無き軍師:05/07/19 02:41 ID:EBuCCGcw
黒がいると7000でない^^;

222: 名も無き軍師:05/07/19 03:36 ID:krnml2zg
マウラにPCの称号や耐性に関して占うNPCが追加されました。

これって、称号に耐性ボーナスとか付与されんのかね?
フツーに食事やら装備に隠しでついてる耐性を教えてくれるだけかな?

称号について占って、素敵ですね^^珍しいですね^^と、評価されても^^;じゃね?

223: 名も無き軍師:05/07/19 04:57 ID:CD5b7Qa6
何で、マウラなんだ・・・

224: 名も無き軍師:05/07/19 08:39 ID:MgfZxmIU
暗黒や竜騎士がいても編成によっちゃ7000出るんだから
黒でもケアルタンクすりゃ出るんじゃね

どっちも寄生な訳だが

225: 名も無き軍師:05/07/19 09:27 ID:CLeyNM5Y
モンスターの配置調整があるのは

ビビキー湾/ウルガラン山脈/アットワ地溝/ムバルポロス新市街/プロミヴォン-ホラ/
プロミヴォン-デム/プロミヴォン-メア/プロミヴォン-ヴァズ/ルフェーゼ野/
フォミュナ水道/礼拝堂/リヴェーヌ岩塊群サイトA01/リヴェーヌ岩塊群サイトB01/
ル・メトの園/ロ・メーヴ/ボヤーダ樹/怨念洞/ル・アビタウ神殿/クフタルの洞門

のみ。
墓も修正くると思ったけど、来なくて良かったよ。
他の狩り場がうまうまになってれば、修正来た方が良かったと思うのだろうが…

226: 名も無き軍師:05/07/19 09:31 ID:VVe40IN.
>225
現状でも十分ウマイからいいんでね?>墓
他のジラエリアはつぶしにかかってるのかねぇ…

プロエリアの敵WS調整入ったみたいだし。
あーあ、プロM進めるのメンドクセー

227: 名も無き軍師:05/07/19 10:31 ID:9/Ut7hog
プロマエリアの敵のWSは威力もさることながら
状態異常がウザすぎる
ダメージの大きいWSは下方修正されても、状態異常系WSはそのままだろうから
結局、あまり狩りたくはない敵、には違いないかと

228: 名も無き軍師:05/07/19 11:04 ID:eyetgphg
>>225
死んでるエリアの多い狩り場ばかりだから
狩場の拡張をするんでしょ。

墓は、既にいじりまくってるからこれ以上手を入れても仕方ないし。

229: 名も無き軍師:05/07/19 11:11 ID:nfFnWS/U
両手棍のWSNMは忍赤黒Lv75の3人で普通に倒せたな。
まぁその程度の強さ。
これで+シーフの4人とかになると途端にキツクなるのが
このゲームの面白いところ。

230: 名も無き軍師:05/07/19 12:11 ID:/J6E9NjM
>>224
黒がいても7000でるよ。
ただ、一戦に一回くらいしか精霊打てなくてケアルとかだけど
移動狩りだからMP足りないのですよ。
ちなみに宿星前ゴーレムで7000、Aポンで6500の経験ある。
Dポンなら7000出たんじゃないかな?黒で移動狩りならポンのほうが楽。
1分に一度60〜120MP回復できるからね。
てかごめん、これスレ違いだったよ。

231: 名も無き軍師:05/07/19 12:27 ID:HF3eJwOE
>>225
モンク?

のみっつうか、凄い数だが・・・
60以降で使ってるエリアの半分くらい+死にプロミエリア。
全て上方修正だろうか。

232: 名も無き軍師:05/07/19 12:31 ID:qR.L/HpU
墓がなかったら「のみ」になるクオリティ

233: 名も無き軍師:05/07/19 13:05 ID:FGvwsAIk
>232
骨が増える可能性が有るのが、「礼拝堂」のみって意味じゃねえか?w

234: 名も無き軍師:05/07/19 13:14 ID:eyetgphg
礼拝堂はソロつぶしが来そうで怖いよ・・・

235: 名も無き軍師:05/07/19 13:18 ID:FGvwsAIk
>234
迷路内か迷路を抜けた先にFomorと同レベルのタウルスを配置する
だけで、簡単につぶせるからなぁ

236: 名も無き軍師:05/07/19 14:08 ID:dJ1jYdbg
>>235
■eはそういう空気読めないことばかりやってくるからなぁ。
ほんとやってきそうだよ。

237: 名も無き軍師:05/07/19 14:33 ID:cFgiRSY.
>>234
確実に潰してくるでしょ。

238: 名も無き軍師:05/07/19 15:01 ID:UfQwfqeM
>>230
同意

黒の人の中身次第
明らかにオーバーキルなのにとんでもない精霊をトドメにぶちかます黒多すぎ
前衛に任せれそうならまかせときゃいーんだよ。

239: 名も無き軍師:05/07/19 15:39 ID:P0f0MLaA
逆にトドメにデカイ精霊唱えてるのがわかった場合TP温存するんだが、
殺しきれる時はWS打って精霊発動させない方がいいんかね?

240: 名も無き軍師:05/07/19 17:52 ID:9/Ut7hog
誰がWSを撃つかにもよるけど
3系、4系は消費がでかいから、撃ってもらったほうがいいかな
まあ人によっては機嫌悪くするかもしれないけど


241: 206:05/07/19 20:39 ID:vDAhnyBQ
>>207
>>208
>>209

レスありがとう!!教えて君な聞き方したから
スルーかと思いきや助かりました!
これを参考に頑張ってきます

242: 名も無き軍師:05/07/19 20:39 ID:ghU9v086
>>239

MPを回復させる役としては温存してほしい・・・
赤さんがいるなら別になるかもしれんが・・


243: 名も無き軍師:05/07/19 20:41 ID:ghU9v086
ごめ 読み間違えたwwwww


244: 名も無き軍師:05/07/19 20:48 ID:4Sl8SHMQ
元ネタがメリポっぽい話題なので、余りレスしたくないけど、
モモモ赤白黒(漏れ)ってな編成の時、サポ白でブリスキして徹底して釣り役、
使う魔法はディアサイレス(釣り時)ケアルガスキンが8割、残りちょい急いでる時のトドメの精霊、
そんな感じで時給7-8kはいった。まあソロよかはPTのが安全だし、組めれるなら里でもなんでもする。
寄生がイヤな人、オーバーキルだろうがMP効率考えずに4系ヒャッホイしたい人、
足りなくなったMPはスクワットするまでMP待ってくれて当然と思ってる黒は、向かないかも。
まあメリポで来る黒は、そんなタイプばっかりな訳だが。
コレばっかりは他に後衛75ジョブあってノンストップメリポ経験してないと
立ち回りできなくても仕方ないかもね。

245: 名も無き軍師:05/07/20 01:41 ID:yPWNY/Nk
>>244
その構成だと釣りはコンバのある赤の役目、黒が釣りに行くのは愚策
赤がいるのに釣り役する墨なんてイラネ
黒でノンストップメリポするならアスピルで吸えるAポン
Aポンやる場合なら赤黒>赤白になる


246: 名も無き軍師:05/07/20 01:51 ID:i4l6GsSc
赤白がメリポ慣れしてないヤツだったら、>>244の立ち回りが一番ベストだろうな。
ぶっちゃけ時給7k8k辺りになってくると、詩人居ない構成なら黒だろうが召喚だろうが、
いわゆる必須では無い系だろうが、何でも良いから釣り慣れしてる人が釣ってこないとムリポ。
コンバあるからって慣れてない赤に釣りさせてもうまくイカネ。
>>244は別ジョブでのメリポ経験してるっぽいし、こういったヤツに任せるのが適任。
何度も言われてるが、メリポの稼ぎなんて前衛の与ダメ合戦なんかよりも
後衛の釣り役がどんだけ上手く敵持ってくるかに掛かってるしな。
それに黒ならブラクロあるだろうし、召喚ならオートリフレあるだろうから、
ぶっちゃけ立ちっぱなしで釣りやっても支障ない。そこはバラのみで動く詩人と変わらん。
キャンプ地でじっとしてエラントやイギラ着てスクワットしてるタイプ黒の方が、どっちかってとイラン。

247: 名も無き軍師:05/07/20 01:58 ID:i4l6GsSc
つーか今時ポン相手に赤/黒って・・・
赤/暗のが良いに決まってるだろ。赤/黒よりかは。
ピンチでのエスケプ要員とか言うなよ。全滅したら死に場所考えて
有無を言わさず連続魔レイズ配って迅速にリカバーだ。
エスケしてまたAポンの場所戻ってくる移動時間考えたら、レ1でも取り戻すのが早い。

248: 名も無き軍師:05/07/20 03:50 ID:Uz0O47hc
>>エスケしてまたAポンの場所戻ってくる移動時間考えたら、レ1でも取り戻すのが早い。

たとえレ3があろうともエスケプするのがヴァナクォリティ

一方その頃私は死体で寝そべって漫画読んでたり┐(´∀`)┌

249: 名も無き軍師:05/07/20 07:05 ID:PR829Cfs
>>247
理由を説明して、サポ黒or暗にしましょうか?
と聞いても、スルーされるかサポ白でと言われる

それがヴァナクオリティ


250: 名も無き軍師:05/07/20 10:22 ID:fl3a3HCE
後衛二人の場合はサポ白だろうけど…メリポの話だよなぁ・・

251: 名も無き軍師:05/07/20 16:15 ID:z/uakZMA
激しくスレ違いを続けてるような・・・

252: 名も無き軍師:05/07/20 16:59 ID:wC1X.FtY
メリポスレの次スレがまだ立ってないからだろう。立つまで大目に見てやんなさい。
立ったら誘導すればよろし。

253: 名も無き軍師:05/07/20 18:18 ID:.TwHndM.
このまま元に戻っても大して違和感ないし・・・

254: 名も無き軍師:05/07/20 19:00 ID:FRjamavY
それは絶対反対

255: 名も無き軍師:05/07/20 19:54 ID:.tPNN2GM
このスレ過疎ってるな。


256: 名も無き軍師:05/07/20 22:19 ID:mzaCFISA
流れぶった切ってWSクエの話の補完。
格闘のボストーニュ監獄は地下一階H−9の通路にある落とし穴から
スニかけて全員叩き落せばよろし。青リーチ探し始める奴が居るので注意。
自分が行って一番酷い目に遭ったのは片手剣だな。
バーサーカー蟻を張り込んでた集団からMPKまがいの嫌がらせ
(スニ見破り黒蟻を含んだ集団を入り口に連れてくる)を繰り返されて
現場に中々近付けず、キレたお手伝いさんが帰ってしまった。
そういう危険性もあるってことで主催考えてる人は頑張ってくだされ。

257: 名も無き軍師:05/07/21 01:41 ID:2v4sy56I
うちの鯖だと蟻王のところは中華が張ってるんだよな・・・・。
まじでMPKまがいのことしてくる奴がいてもおかしくない。

258: 名も無き軍師:05/07/21 10:47 ID:.oGo0n2Y
メリポスレその2
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/l50

259: 名も無き軍師:05/07/21 13:24 ID:/LLdrxYk
>>256
それさぁ、ライバルだと思われたんだろ
sayで【片手剣】【ウェポンスキル】【クエスト】
とか言えばよかっただけの話じゃないか?

260: 名も無き軍師:05/07/21 14:24 ID:QDMIw59M
>>259
日本語か英語が通じる相手ならな…。

261: 名も無き軍師:05/07/21 15:51 ID:.tPNN2GM
>>256
誰か1人PT抜けてその敵集団を釣る。
エリア逃げする間にアラが通り抜ける。
これで終わる話じゃん。


262: 名も無き軍師:05/07/21 15:58 ID:kE/EuK.U
>>256
さすがにそれはゲームの進行を著しく阻害するって項目でGMが対処してくれるケースだぞ。
その前に多少日本語とかタブ変換で止めてくれと言っておいておけばなお良し。

263: 名も無き軍師:05/07/22 00:51 ID:IZJyIoWA
片手剣WS取得クエストといえば、
 ・サンドリア剣技大会の参加者は、最低でもあるレベルの技を取得
 ・LV70超えても予選突破も危うい
 ・下っ端っぽい兵士(神殿騎士?)でも、取得済み
 ・冒険者には無謀な挑戦らしい
などというエピソードあり。
やはり、LV70超えて、ようやく見習い騎士くらいの実力なんだろうねぇ・・・


264: 名も無き軍師:05/07/22 01:19 ID:lMSJ8AC.
>>263
ジョブではなく戦闘集団内での騎士クラスは上位に位置するぞ。
ダブルジョブばかりのNPCとはいえ、やはり下っ端とはいえ騎士ならそれなりの実力者なんだろう。

265: 名も無き軍師:05/07/22 19:53 ID:YIgWkycM
でも騎士ってナイトのことだよな、FFのバヤイ

266: 名も無き軍師:05/07/22 21:43 ID:hSawT49c
>>265
サンドの戦績で騎士系のアイテムを選択するとどんなジョブでも騎士の称号になる。
役職の騎士とジョブのナイトはちがうものだぞ。
この手の話は世界設定だけどな。


267: 名も無き軍師:05/07/23 17:31 ID:TRrtFviQ
これからは核熱トスは侍の不意花が一番いいのかねー
0距離アーチへヴィよりはミスないしダメ安定して高いよな
ミストも車輪も威力そこそこでミスあるもんなあ
核熱持ちには今回のうpは誘われやすくなるかもな


268: 名も無き軍師:05/07/23 20:52 ID:rJ6eVMa6
リューサンはサポシにしたらだめなのか?

269: 名も無き軍師:05/07/23 21:13 ID:Y5qblXdo
267>> つ【デジメーション】

270: 名も無き軍師:05/07/24 00:34 ID:wW9mD5pc
デシメか!それがあったな、片手斧のサポシってピンとこなかったがそれなら問題なさげ
うーん?リューサンのサポシってあんま見たことなくてね
リューサン自体もサポシ嫌なんかなーと勝手に思ってたり
不意車輪てつえーのかいな?見たことないから何とも言えねーや

271: 名も無き軍師:05/07/24 04:09 ID:V/MAm6AI
レベリングだと普通装備くらいの竜さんが不意車輪して
600-750くらい?Mikanのブレスが50〜180(レジ多くてバラける)なので
弱くはないが、格別強くもないという感じ?トスで考えるなら十分な威力か。

リューサンは通常削り命って人増えたからサポ戦好きな人は多そうだがな。

272: 名も無き軍師:05/07/24 11:51 ID:KnAenowE
サポ戦士でも500-600程度はでるんじゃないかね。一度大車輪強化されてるし
さらに挑発を入れればタゲ取れないって事はまずない

273: 名も無き軍師:05/07/24 12:23 ID:fjtoCxFw
大車輪は全ws中唯一、2度も強化されたws。
こんなとこでも竜は開発に愛されていることが伺える

274: 名も無き軍師:05/07/24 14:59 ID:jO/RmUOI
それなりの装備、サポ戦、75で大車輪は400〜500程度
ちなみに一度目の強化は200>250になったか?程度w

275: 名も無き軍師:05/07/24 17:09 ID:.ivLmCEE
あれ?大車輪強化は3回じゃないっけ?w

276: 名も無き軍師:05/07/25 01:17 ID:IKzKhgb6
>270
単純にLv上げでサポシする機会が無いのよ
結局大車輪は、トス役なWSに落ち着いてるしね

竜〆なんて今まで一度も要求された事は無い
PTの構成と倒す敵の問題で、提案した事はあったが、^^;で返されたorz

277: 名も無き軍師:05/07/25 02:51 ID:5MEQlXaE
さすがに…
貫通はトスしかできない属性
Lv3でも分解、湾曲〆のほうがやりやすいとあっては
ムリだな。

278: 名も無き軍師:05/07/25 07:11 ID:IZJyIoWA
>>276
フルブレイク or スチサイ > インパルス or 大車輪 などを見たことある。
スキュアー > ランペ でも同程度のダメージ出てたみたいだけど。

あと半分遊びだが、壷割りのときに、
竜竜で、インパルス or 大車輪 > レトリビューション とかあった。


279: 名も無き軍師:05/07/25 15:18 ID:oQvXSRHE
大車輪>双竜脚、もしくはその反対もやったけど、
詩人がいなければ、どっちも変わらなかったよ。
トスのほうがサポ戦で、締めがサポシね。
前が200〜300ぐらいで後ろが400〜600程度。
70でねぐらの蜘蛛、とんぼ相手で。
んでも、これが詩人いてメヌメヌありになると
差が出て双竜脚のほうがダメが伸びてたな。



280: 名も無き軍師:05/07/25 18:29 ID:btVQRggA
70過ぎなのに臨機応変に連携変えれないのもこまるよな。
シ狩入りでマンティやることになって、
アーチ>シャークよりサイド>ダンスの方がいいんじゃないかって提案したら「^^;」が返ってきた。

281: 名も無き軍師:05/07/25 19:27 ID:mwnihNMY
その場で『マンティの弱点は水ですよ』って返さなかったお前が悪い。
マンティなんて滅多に狩らないし、PTメンが弱点を知らなかったのかもしれないだろうに

282: 名も無き軍師:05/07/25 20:13 ID:gb7CAIts
エースジョブ集めて
迅<ペンタ<不意クロス又は月光
とかも濡れるね

283: 名も無き軍師:05/07/26 01:15 ID:YGkFerY6
「^^;」を返したのが黒だったらののしってヨシ

284: 名も無き軍師:05/07/26 01:49 ID:5RgKAYRw
「^^;」なんて返すやつにはとことん追及しろよ。

285: 名も無き軍師:05/07/26 01:59 ID:9NEpl3hQ
マンコアで光やるやつは素人だな。


286: 名も無き軍師:05/07/26 07:03 ID:R/Vsm3ms
光るしかないような編成組んで
マンティ行きましょうとか言い出す奴もいるけどな。
特に後衛リーダー

287: 名も無き軍師:05/07/26 07:36 ID:oha6rmhs
漏れの場合は、戦士リーダーとか暗黒リーダーに多かったな>マンティ相手に光提案

オマイラ闇狙えるのはこれが最後なのに・・・
と心の中で何度も思ったからよく覚えテル

288: 名も無き軍師:05/07/26 08:40 ID:PMHg1WUs
暗のクロスはともかく
スチサイ71で覚えてくる戦士って最近稀だしなー。
暗シや戦シで2連闇するより、
3連闇狙った方がマシなこともあるくらいマンチはHP多いのがアレだ。

289: 名も無き軍師:05/07/26 09:34 ID:i4l6GsSc
>>228
スチサイ無くても、フルブレで湾曲出せるからな。
しかしこないだ組んだ戦士は、忍戦狩でマンティ相手に両手斧。
しかもサポシでサイスラ>不意ダマレイグラで硬化なんて提案してますたよ・・・マジで。
本当にやりだして、武器みたら案の定トライアルだし。。。
いや、トライアル斧も強くて良いんだがLv上げでついでに潜在落としたいのなら
せめて忍に重力トスさせてフルブレで闇だせ、と。そっちのが消えるのはえーだろうし。。。
つったら「忍者さんと連携はちょっと^^;」弱点でもねー硬化MB出す方がちょっと^^;;;だっつの。
「不意ダマレイグラつえーよ?w」いやいや、HP多いマンティに物理ダメ期待されても・・
てか不意ダマ決まらずにタゲ取って、サポシなんでボコボコダメ受けてるし。
結局サイスラ>ランペで落ち着いた。
盾持ってなかったから、端っから紙ケチって両手斧で潜在落としが目的だったんだろう。
そんな屑ばかりが最近の現状。

290: 名も無き軍師:05/07/26 12:09 ID:D48gEQaU
>>286
振動〆にしてMB水でいいじゃん。たいていのジョブが出せるぞ?
弱点を突くLV1を嫌がるのは、ほとんどの場合ハズレプレイヤーな事が多いよな

291: 名も無き軍師:05/07/26 12:48 ID:1AXHmAQw
サイド>サイドとかの高火力連携なら振動でもいいと思う。
でもこのスレのLv70〜ってところなら、乱獲に近い状態でそ?
メンツにもよるが連携で光出して弱点じゃなくてもレジ率下げて、
(弱点の)水系は黒に単発で打ってもらってもいいと思う。
Lv70前後のPTで(黒69)マンティやった時、黒が70になった途端に
体感できるくらいレジ率が減少したって言ってた。

何が言いたいかというと、Lv70〜のとて〜弱めのとて2相手なら、
連携は弱点に拘らなくても、威力で選ぶとか臨機応変で行くのが
いいと思う。

292: 名も無き軍師:05/07/26 14:00 ID:CPL1kBkI
>>290
主な振動ws

戦士 レイグラ
モンク タックル
シーフ シャドーステッチ
暗黒 オブデス
ナイト サークルブレード
狩人 サイスラ
侍  月光
竜  ボーパルスラスト
忍者 滴


レイグラ、サイスラ、月光以外はいくらMB目当てでもダメが低すぎるだろう。

293: 名も無き軍師:05/07/26 14:02 ID:0F97Jm76
マンティの場合炎風がはいらない(半減だっけ?)から、
73未満だと光にMBが雷IIIかガIIになっちゃうんだよね。


294: 名も無き軍師:05/07/26 15:12 ID:3yDxp7lU
その場で何も言わない奴が一番糞。

295: 名も無き軍師:05/07/26 17:03 ID:kE/EuK.U
>>292
シーフの場合は不意だま併用すれば少しはマシなはず。
ただ、戦士や侍がサポシで不意騙した方が更に威力が伸びそうな気もするが。

296: 名も無き軍師:05/07/27 01:27 ID:9NEpl3hQ
フルブレで闇なんて糞弱くて使い物にならんよ。
誰かに貫通撃たせてランページのほうがいい。


297: 名も無き軍師:05/07/27 09:16 ID:ZCO0I.Vk
マンティ相手にフルブレ〆してる時点で稼げる気がしないな。

70過ぎて不意玉ステッチなんて見たこと無いんだが
幾つダメ出るんだw

298: 名も無き軍師:05/07/27 12:05 ID:4e7DcjlE
マンティでお世話になった連携(アドリブ含む)

・振動
ランペ、ダンス、スキュアー、サイド、ボパブレ

サイド、月光、レイグラ

・湾曲(このパターンは失念しがち。双竜トスのパターンは結構強い)
貫通>切断は割愛
双竜脚、シャーク

クロス、月光

・闇
天、スウィ、エヴィ、夢想←→月光、クロス

・闇3連(連携しきり役がしっかりしてれば結構生きる)
迅>ペンタ(花車)>月光
貫通>切断>おまけで盾の重力

基本はレベルに拘らず、強力なWSを繋げること。

また、シーフがいる場合シーフ〆に拘らないほうがいい場合もある。
(ダマのみWSの頻度が多い場合など。不意が乗っけられないなら〆
に拘るほどの威力は無い。)
シャーク、エヴィは優秀なトスWSになりうる。(エヴィ>ランペとか)
まぁ、蝉ヘイト調整のおかげで素直に不意ダマWS撃てると思うが。

299: 名も無き軍師:05/07/27 13:10 ID:KnAenowE
俺が侍でやったときは暗黒さんと(不意打ち)スピン>(不意ダマ)月光で湾曲作った
それにTPによって盾があわせて3連闇
マンティは速攻性が求められる敵じゃないんでこれも結構いいよ

300: 名も無き軍師:05/07/27 13:22 ID:m3MZsO7M
テリマンは戦/シの不意スチール〆が強かったな
4桁でるし

301: 名も無き軍師:05/07/28 01:36 ID:rKJvpNaM
別にマンティで連携なんていらないだろ、
戦士も片手斧の方が良い

302: 名も無き軍師:05/07/28 18:48 ID:tP1iYB9s
>>301
救いようが無い阿呆だな
FFやったことナイ奴は黙ってろ

303: 名も無き軍師:05/07/29 00:05 ID:i4l6GsSc
>>302
まあまあ、>>301はきっと75ナンダヨ。
もう全てメリポPTの前提でしか判断できないのサ。

304: 名も無き軍師:05/07/29 03:21 ID:rKJvpNaM
>>302-303
スチサイって71からだよな、
71から見たらマンティなんてとてだらけ、
経験値ボーナスはつくけどメリポとおなじくらいの強さ、
いくら馬鹿斧が優秀でも、通常攻撃も含めれば片手斧方が強いだろ、
タゲきてもマンティなら蝉1で十分、
連携なんて瞬間ダメ厨の自己満足の世界

305: 名も無き軍師:05/07/29 03:26 ID:9NEpl3hQ
>>304
暗黒でスチサイ覚えてから戦士やれば68で使える。
両手斧メリポ上げてたら66で使える。


306: 名も無き軍師:05/07/29 08:48 ID:sEagUyTY
>>304
マンティコアのHPの多さを知らないのは、よくわかった。

307: 名も無き軍師:05/07/29 10:23 ID:jtkwDJEE
>>304
71の時点で「連携いらないランペ単発のが良い」「メリポと同じ強さ」なんて言ってんのか
お前「メリポと同じ」速度でマンティ沈むと思ってるだろ
マンティやったこと無いのモロバレですよ

308: 名も無き軍師:05/07/29 12:38 ID:5lq8bTzY
>>304
71忍モシ白黒詩+メヌメヌで
開幕空鳴拳>不意ダマダンス>水4>天>ブリ3でようやく
お、8割削れたって感じのHPデスヨ。

モンクは片手で70-90叩きだしますがそれでも連携無しだと
結構時間掛かります。

戦士が強いのは否定しないけどメリポのようにってのはキツイですね。
パッチ前の狩3とかなら出来ますけれど。

309: 名も無き軍師:05/07/29 13:02 ID:wC1X.FtY
そういや例の下方修正でもう忍狩狩黒赤詩でサイスラ×2の振動水4MBなんて芸当も
もう通用しなくなっちゃったな、マンティ。
ただまあ、こういった編成で:rKJvpNaMみたいなのが「狩狩で連携なんていらねー、つか黒いらねw」
なんて脳筋意見が淘汰されただけでもまだマシか。

310: 名も無き軍師:05/07/29 13:30 ID:Qiw4Y5xo
テリマンティは楽しいよなぁ 確かにHP多いけど
ドロップ美味いし、運が良ければNM湧いてお楽しみタイム有るし。

311: 名も無き軍師:05/07/29 14:50 ID:fEdTTqdk
>>301-304
これ以上書くと自分の首絞めるだけだからもうくるなよ

312: 名も無き軍師:05/07/29 19:30 ID:hsFVq6X2
>>311
誰に言いたいかはわかるんだが、アンカーの付け方は覚えておいた方が良いな


313: 名も無き軍師:05/07/30 07:51 ID:lVeMAaA6
>>306-308
なんでHPが多いと連携するって話になるんだ?

連携+MBがきっちり決まろうが、
とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
当然通常攻撃の強い忍者もヘイト稼ぎ安いわけで、
開幕から全力出したところでタゲがまわるし、
何の問題も無い、

痛い範囲も無いので、蝉持ち前衛×4+詩白(赤)でTP100即討ちが
1番効率が良い

黒入りにして黒の力をフルに出せる用にするためには連携が必要かもしれないが、
わざわざそんなことしても狩りの効率は劣る

具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい


314: 名も無き軍師:05/07/30 07:57 ID:2XUrHg0U
>>313の論理が正しいのなら黒はHNMだろうがミッションだろうがボンクラになるな

315: 名も無き軍師:05/07/30 09:09 ID:MbLtEc1s
>313
TP100即撃ちとTP120くらいまで待ってでもアドリブ連携。
どっちが総ダメ増えるかわかるか?
連携したほうが増える、弱点突いてるならな。

4人で殴ってりゃ誰かしらアドリブ射程圏内だろう。

316: 名も無き軍師:05/07/30 09:54 ID:uEiPoi9E
>>313
1人の総与ダメはPT内の相対的なもんで、総与ダメが
高くても、必ずしも殲滅速度が早いわけではない。
解るか?
大事なのは、単位時間あたりのPT全体の与ダメな。

>なんでHPが多いと連携するって話になるんだ?
単発WSだけじゃ削り切れない程マンティコアのHPは多いんですよ、っと。

>具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
>脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい
rep出さなくても1匹づつ連携ありと、単発で殲滅速度比べてみれば
すぐわかるんから。とりあえずマンティコアやってこい。


317: ふぅ:05/07/30 11:50 ID:Tf9qzh5E
>313
まず彼はマンティのHPの多さを知るべきだろうなw
メリポように行くわけがないww

318: 名も無き軍師:05/07/30 12:44 ID:TfrwXImg
> 別にマンティで連携なんていらないだろ、
> 戦士も片手斧の方が良い

レベル上げでマンティ殴ったことがあるならこんな台詞は絶対出ない。

75になってミッションか何かで通った時にアホみたいに絡まれて
後衛にケアル貰いながらランペ連発で倒して
マンティyoeeeeeeって勘違いしてるとしか思えない。

319: 名も無き軍師:05/07/30 12:52 ID:jtkwDJEE
>>313
お前馬鹿か?
rep張らなければならないのはお前の方だ

320: 名も無き軍師:05/07/30 13:45 ID:OkseBB5E
後に引けなくなった馬鹿を見るのは楽しいね

321: 名も無き軍師:05/07/30 13:48 ID:wC1X.FtY
>具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、

○○ってのは、自分が納得できない・意見が否定されると
それの根拠を提示して反論するのではなく、オレを納得させろと駄々捏ねるんだよな。w
まずは適正と呼ばれるLv(72-69付近)で連携無しで狩って来い、と。

322: 名も無き軍師:05/07/30 13:56 ID:wC1X.FtY
と、いうか
>とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
いつからとて相手にとの前提に(?
>>304からの流れ、ちゃんとみてまっか?
そもそもが>>304で君が「スチサイは71から」って勘違いをしてるのが
間違いの元だと思うが。

323: 名も無き軍師:05/07/30 14:04 ID:wtLnGIoo
仮に相方のTP遅いせいでTP150とか無駄に貯まってたとして
50余計に貯めても連携するなら、3連の連携ダメージで1000オーバーしても死なないのがテリマンという敵
TP100でランペが毎回1000オーバーだってんならランペ単発の方が強いかもしれないが
75のメリポでもランペ1000なんてそうそうお目にかからないからなぁ

324: 名も無き軍師:05/07/30 14:17 ID:25oBO8zw
ウェポンとか虎とかならまだ即撃ちがいいってのも判らなくは無いが
71でも連携しないと5チェーン以降が繋がらん。

修正前、忍狩狩赤白詩(ALL70)で連携無し単発でいった事があるが
肉食狩人がサイスラ3-4発撃ってよーやく沈むって位のHP。(たまに振動アリ)
普通の敵なら2発打てば大体落ちる位だから単純に倍HPあると思えばいい。

連携が必要だって皆言ってるのは
HP倍有る相手でも同じチェーン持続時間内に倒さなきゃいけないから。

ランペのが修正前のサイスラよりはるかに強いってならアレだけどな。

325: 名も無き軍師:05/07/30 14:22 ID:hNlAg91Y
西テパの雑魚マンティ相手でも、連携スゲーってのは十分わかるような。

326: 名も無き軍師:05/07/30 17:03 ID:8pBuGTDY
可哀想だからみんなもうその辺にしておいてあげなよ。

327: 名も無き軍師:05/07/30 17:33 ID:.tPNN2GM
71未満でマンコア狩ると、重力トスできるのが盾ジョブしかいなくて闇がやりづらいんだよな。
攻撃忍者2人入れて、忍忍侍で天>不意玉月光連発すればかなり強そうだが。


328: 名も無き軍師:05/07/30 18:42 ID:hsFVq6X2
>>327
それ不意だまの1分縛りが足引っ張って、かなりしんどい気がするが


329: 名も無き軍師:05/07/30 18:58 ID:gcw3cix6
弱点は水なんだから、別に湾曲でも振動でもいい

330: 名も無き軍師:05/07/30 19:13 ID:svJKH1jA
>>318
スシ前だったらLv71詩人ありでマンティにランペしたことあるけど、
結構強かったよ > ランペ。
多分、両手斧で不意スチサイしてるよりrepは上だと思う。

でもね、戦士的にはマンティくらいでしか両手斧使えないから
「マンティでは両手斧使わせてくださいwww」 ってのが本音w


331: 330:05/07/30 19:18 ID:svJKH1jA
あ、連携いらんってのはありえないね。
マンティのあのHP、連携なしでどうやって削るのかオレも聞きたい。

ちなみにランペ打ってたときは、
サイド>ランペ>忍がTPあれば天かなんかで闇って感じ。
3連の時は黒が2回MBしてたな。

332: 名も無き軍師:05/07/30 20:54 ID:rk43OCU6
戦士がマンティで急に両手斧言い出したら
スキル上げとしか思えん

マンティでしか使わない両手斧上がってるとは思えない

333: 名も無き軍師:05/07/30 21:27 ID:Of91m5uM
空エレ相手ならレベル70弱もあればスキル上げできるし、全員両手斧スキルが白字と思わないことだ

334: 名も無き軍師:05/07/30 21:29 ID:gAVoECv6
使う機会が無い物でも青字にしちゃうのが戦士だからなwwwwww

335: 名も無き軍師:05/07/30 23:51 ID:.IXMh7l2
>>332
スチサイ使えるならスキル上げってことはないな
フルブレイク使ってたらヤバスw

336: 名も無き軍師:05/07/31 01:09 ID:M3P01iX2
戦士の俺から言わせてもらうと、ぶっちゃげ両手斧のダメ云々なんてどうでもいいわけなんですよ
スチサーイのぶん回すモーションにハァハァ・・・・・・・・・・ハァァァァァーー!!!111!!

337: 名も無き軍師:05/07/31 01:27 ID:lVeMAaA6
このスレのVol19よりそのままコピペ出来なかったんで重要なとこだけ抜粋

71戦/シ 182107
70忍/戦 188154
71忍/戦 114464
71黒/白 111441
技連携 30285

わざわざ天>スチサイという黒にとって理想的な連携を組んでるにも関わらず、
黒の与ダメ+技連携ダメはアタッカーの与ダメの及んでない、

技連携のダメージを過信しすぎてる根拠になるのでは?

連携にはもちろん5チェーン目の殲滅速度をはやくして
チェーンを延ばすという意味あいもあるが、
通常攻撃の強い前衛を4人揃えれば同じ殲滅速度で5チェーンすることは
可能であるのでそれほど意味は無い

敵のHPが多い→連携重視ってのは△
       →通常攻撃重視が○だと思われる

感情論では無く、理論による反論を求む 

338: 名も無き軍師:05/07/31 01:48 ID:wq5ADM8k
黒の総ダメが前衛アタッカーに劣るのはあたりまえじゃん
そもそも役割が違うんだから、もういいから帰れ('A')

339: 名も無き軍師:05/07/31 01:54 ID:KFt0pFVM
>>337
断言するにはデータ数が少なすぎる。
現状議論したって結局机上の空論の域をでないし、
本当に論破したかったら、もっとデータ集めてどっかに
まとめサイト作るくらいしないと、所詮すべての人を説得なんてできないぞ。

340: 名も無き軍師:05/07/31 02:35 ID:rlzHdw5o
つーかIDコロコロ変えて連携なしを叩いてる奴がいるが

71でマンティなら普通にランペ即撃ちした方がいいに決まってんだろ。
両手斧なんてあからさまに通常削りが弱くなるし、連携のためのTPロスが無駄すぎ。
装備にもよるがジャガークラスで最大1000、ユニクロでも700でるよ。
ランペ。

もちろん詩人のメヌメヌ前提だが。

エレジースロウ入ってれば戦士でも壱>壱で蝉回せるし。

忍戦戦狩赤詩All70 これで全員単発即撃ちアドリブ連携で時給6000ちょい(HP多すぎでな・・)
もちろん毎回確実に5チェーンしてた。

>>338
毎回5チェーンできるのに、そこでの黒の役割って何だ?
前衛の半分程度のダメージしか出せない(タゲとれない)
黒は時給下げるだけの存在。

341: 名も無き軍師:05/07/31 03:00 ID:9Wenv9w6
>>337
Vol.19の222のrepだな。
このPTは忍忍戦詩白黒。
重要なとこだけ抜粋と言いながら、詩人入ってることを意図的に隠してるのが非常に汚い。

>>340
コイツの汚いところは、
「連携無しのが良い」
「71なら連携無しのが良い」
「蝉持ち前衛4で詩人有りなら連携無しのが良い」
と、どんどん条件を後付けしてるところ。
挙句詩人ありなのにそれ隠して、素のダメかのように錯覚させようとしてるし。
議論する価値すら無いと思われる。

342: 名も無き軍師:05/07/31 03:16 ID:TB6RFNRs
>>340
チェーン0〜5までを同じ速さで削っていくのがメレー
削りの速さを調節できるのがヌーカー
メレーだけで5チェーンできるなら黒いらないけど毎回そんなPTになるとは限らない。
そもそも詩人前提なんでしょう?メヌメヌなしで5チェーンできるわけ?

>黒は時給下げるだけの存在。
これに対してちょっと言わせてくれ。
上記のrepの黒は総ダメ少なすぎるけどマンティみたいにHPの多い敵相手だと
4,5チェーン目にはHPの半分くらいを削れるのがダメージ出すのが上手い黒です。



343: 名も無き軍師:05/07/31 03:33 ID:lVeMAaA6
勘違いするなよ、俺は301,304,313,337だぞ、
340はだれか知らん、メヌはたしかに近接前衛に取っては超優秀、
それと同じくらい影響を与えるにはレベル差補正、
とてが多いマンティでは近接アタッカージョブが優秀
Rep1個じゃあれなんでもう1個貼っとく



344: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:lVeMAaA6
18:既にその名前は使われています :2005/07/24(日) 05:25:01 ID:2u0J3JrU
ALL70でテリコカ・マンチのrep。(狩1は最後の15分くらい71にアップしてる)

倒した数:76 平均獲得経験値:95.1 (+23.2) 総獲得経験値:8993 平均戦闘時間/間隔:83.5 / 17.2
時給:4231.4 狩り時間:2.1 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ----89 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----89[--44]
忍/戦----------- 116894 -85905[1842/2181] -----9[---3/---7] -30681[-103/-103] ---299[--12]
狩/忍1---------- -80288 ---255[--14/--27] -43569[-540/-632] -36464[-462/-474] ------[----]
狩/忍2---------- -77113 ---668[--25/--38] -45486[-426/-531] -30959[-275/-288] ------[----]
竜/戦----------- 110084 -66833[-659/-769] ------[----/----] -43251[-178/-188] ------[----]
みかん---------- -22680 -15821[-508/-742] ------[----/----] --6859[--68/--68] ------[----]
赤/黒----------- --3299 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3299[--49]
技連携---------- --6491 ------[----/----] ------[----/----] --6491[--51/--51] ------[----]

345: 名も無き軍師:05/07/31 03:44 ID:I62qbtB6
>>344
平均経験値から見るに結構な数コカつまんでると思われ

346: 名も無き軍師:05/07/31 03:56 ID:lVeMAaA6
詩人無しで時給4200なのは、
忍者と竜騎士の攻撃力が大きかったために他ならない、
マンティにはアシッド入りにくいしな、

総ダメージの通常とWSの比は忍者だと4分の1とか、
もっともWSの比が大きい侍/シでも2分の1、
連携ダメージにはレジがあるのでLv3の2連でもWSの2分の1程度、
敵のHPが多いからってそんなわずかな連携ダメに過度の期待を
かけるのはおかしい、
むしろ総ダメの大部分を占める通常攻撃に着目したほうが良い

347: 名も無き軍師:05/07/31 04:17 ID:KFt0pFVM
>>346
だからRepの一部ばかり小出しにされても、はぁそうですかで終わるから
まとめサイトかなんか作って、そこに全情報を載せたりした上で話さんと、全員は説得できんて。
いい加減ループしてきてるのに気付け。

348: 名も無き軍師:05/07/31 04:53 ID:l.UdCPp2
>>346
それは正しいが、お前だけ別の話をしてるんよ。
連携MBする・しないという話の時点で
強い連携が組めて黒が居るのが前提だろ?

>>337のrepだったとして
連携しなきゃ、黒が完全にダメージソースから脱落してマズイだけだろ。
>>344じゃ既に黒が居ないし連携も組めないし、何の話も始まらない。

みんな「強い連携が組めて黒が居ても、メリポのように連携はしない」
という話だと思ってレスしてる。

蝉ジョブ4+赤詩(白)が既に旅立った後なら
残ってるのはサポシ連携ジョブと黒だからな。そいつらとも組むでしょう。
構成から弄って時給を上げる話は、あまり役に立たない気がする。

349: 名も無き軍師:05/07/31 10:13 ID:OkseBB5E
間違いなく連携はHP多い敵に対して有効

ってことはHPに関してトップクラスのマンティに対して
連携が意味ないってことは
すべての連携を否定することなんだから
もっとちゃんとしたrep張るなり、もっと論理的に話せよ

350: 名も無き軍師:05/07/31 10:20 ID:OkseBB5E
言い回しがちょっと間違ったな
HPが多い敵と少ない敵では多いほうが有効って事書きたかった

351: 名も無き軍師:05/07/31 10:32 ID:HSqGAVGA
感情論で引くに引けなくなってるのって、本人だしね。。

352: 名も無き軍師:05/07/31 12:20 ID:KnAenowE
あんまり中身読んでないけどID:lVeMAaA6がど汚ねぇ野郎ってのはなんとなく分かった

353: ともかく:05/07/31 12:35 ID:/v/5dPfA
73〜のレベル上げは空と墓以外だとどこがいいかな^^;?

354: 名も無き軍師:05/07/31 12:38 ID:yUXMfO4Q
クフタルで乱獲、ウルガラン、ロメ。

355: 名も無き軍師:05/07/31 12:41 ID:f980puT6
えーと話整理すっとさ。

71で蝉持ち前衛4で詩人有りなら即打ちも○
それ以外なら連携組んだ方が○って事だよな?

後71だと突風回廊前なら
トテ3-4割トテトテ5-6割だったんだが何処でキャンプ張るかにもよるよな。
石碑前辺りでツヨコカつまみながらなら前4の総与ダメかなり伸びるだろうし
データとしては微妙。
(黒は余り精霊使わずヒーリング&アスピルしてるから)

後メリポと違ってさ
このLv帯確実に詩人と組める訳じゃないから
条件としては厳しくないか?
メリポなら大体詩人入り多いけども。

356: 名も無き軍師:05/07/31 12:52 ID:9/Ut7hog
要するに、

戦  180000
戦  180000
忍  110000
黒  110000
連携 30000

だから黒を戦に換えれば戦180000行くはず、よって黒を入れる必要はない、って言いたいだけかと
それがまったく意味の無いことだということは良くわかってないみたいだけど

357: 名も無き軍師:05/07/31 13:48 ID:.tPNN2GM
>>342
>4,5チェーン目にはHPの半分くらいを削れるのがダメージ出すのが上手い黒です。

5チェーン目で大ダメージ出すだけなら、暗/シが0-4チェーンで一切WS撃たずに殴ってTPためて
5チェーン目でTP300暗黒不意玉スパヘルで1500+闇1500出せるわけだが。
忍盾連戦なPTにおいて黒は暗/シ以下。
黒がrepで上位にいるのはナ盾で一戦ごとのインターバルが長く十分なヒーリングが取れてるPTだけ。
5チェーン目の削りとか言い出したら、300スチサイとかスパヘルでオナニーしてるのと変わらん。
だいたい黒が瞬間的に1000削るまでのあいだに、前衛はそれぞれ1500は削ったりするわけだがそこんとこどうなのよ。
1000削ったらまた長時間ヒーリングだろ。
その間も前衛は殴り続けてるよ?
ナ盾で毎回チェーンぎりぎりまでヒーリングして、「MP500で釣ってください^^」とか言ってるようなPTしかしないの?


358: 名も無き軍師:05/07/31 13:51 ID:1uVd6Wdo
がりうどwとか煽ってる奴は具体的にどう狩人の性能が変ったか分かってないんだろうな。
まわりやへぼい狩人が「弱体弱体」いうからそれに便乗して修正の内容がよくわかってない
狩人を妬んでいたアタッカーがはやしたててるだけだな。

この程度の変更で弱体とかなにいってんの?
自分で操作してみてみろよ納金どもが
ま、お前らみたいな能無しには今の狩人の使用は難しすぎて理解できないだろうけどねw
敵のそばに張り付いて延々とオートアタックしててくださいwwww


359: 名も無き軍師:05/07/31 13:56 ID:kE/EuK.U
オートアタックは楽でいいお!

360: 名も無き軍師:05/07/31 14:01 ID:fazXDEZ.
>>358 なにこの負け惜しみ満杯の発言ww

361: 名も無き軍師:05/07/31 14:13 ID:oQvXSRHE
>忍盾連戦なPTにおいて黒は暗/シ以下
だからメリポじゃ黒はPTに位置が無いよ。

70前半でマンティやるPTがメリポのように戦えるかは
人それぞれだからなんともいえんけど。

362: 名も無き軍師:05/07/31 14:17 ID:gBnQPx9U
>>356
戦18万ダメ稼げるじゃねーかよりも黒抜いたときのマイナスの影響も考えないと話になんないよな
それを与ダメ増で補えるかどうかでどっちがいいのか決まる

363: 名も無き軍師:05/07/31 14:59 ID:eezH9F/6
[lVeMAaA6]は「連携しなくても狩れる」事を示してるだけなのに
それを「連携しない方が効率がいい」と言い張ってる。

そうゆうことだな。

実際は、例えば黒なしで連携ダメージの期待値が50%の場合、
トス、〆のどちらかのTPが50%以上(TP:ダメージ補正のWSならもっと)
無駄になる場合なら、単発即打ちの方が与ダメが大きいことが期待出来るかも。
瞬発力を考えると、それでも連携した方がいいんだけど。

乱獲メリポの場合は、TP待って連携したらオーバーキルになるから即打ち
するんであって、TPが無駄になるから単発なわけじゃないからね。


364: 名も無き軍師:05/07/31 15:08 ID:wC1X.FtY
>>361
>>357は他スレ、どんなLv帯でもメリポの黒なしws100%即撃ちスタイル前提で
それがどんな状況でも一番サイキョーだと思ってる人なので、まともに相手するだけ無駄。

365: 名も無き軍師:05/07/31 16:33 ID:moDoiTNI
78: 名も無き軍師 :05/07/27 16:43 ID:.tPNN2GM
>>77
あれは結局俺勝ったじゃん

366: ::05/07/31 18:39 ID:aOHieKsg
レベル上げの真の勝者は竜
ここからは強化しかないし^^

367: 名も無き軍師:05/07/31 18:43 ID:zzE6/O5M
ふらっと寄っただけなんですが、363の最後の2行はまさしくその通りと思います。

368: 名も無き軍師:05/07/31 18:44 ID:VRI1T6aE
うはは!
召喚も伸びシロたっぷりありますyo!!

369: 名も無き軍師:05/07/31 19:29 ID:ians9kas
tPNN2GMは常に理想のPTを組む事が出来る恵まれた人なので、何を言っても無駄

370: 名も無き軍師:05/07/31 19:33 ID:ntz9eeus
分かった。tPNN2GMみたいなのと組まずに済むにはテリガン行けってコトだな。

371: 名も無き軍師:05/07/31 20:36 ID:rk43OCU6
>>357
いつから連携の追加ダメージがレジなしになったの?

372: 名も無き軍師:05/07/31 21:16 ID:rk43OCU6
なんで4,5チェーンて言ってるのに5チェーン目だけの暗黒なの?


373: 名も無き軍師:05/07/31 21:18 ID:rk43OCU6
1000程度で長時間ヒールってどれだけバージョンアップされてないの?

374: 名も無き軍師:05/07/31 21:21 ID:rk43OCU6
1行に1つずつ突っ込み入れれる文章書けるなんてある意味天才

375: 名も無き軍師:05/07/31 23:56 ID:/o8sIyFI
最後に、また言ってくれるんだろwww >>365

376: 名も無き軍師:05/08/01 04:44 ID:lVeMAaA6
比較的まともな意見にだけレスしとく

>>348
>蝉ジョブ4+赤詩(白)が既に旅立った後なら
残ってるのはサポシ連携ジョブと黒だからな。そいつらとも組むでしょう。
構成から弄って時給を上げる話は、あまり役に立たない気がする。

散々連携やらの話をしてたから単発即撃ちの方が効率が良いと指摘したわけで、

例えば実際のヴァナにおいても竜と黒がいたら黒を先に誘う人は多い、
また初めに連携をどうするか考えてわざわざ強い連携を組むために、
サポシ前衛を優先して誘う奴は多い、
なんで黒やサポシ連携ジョブが残ってる話はどうかと思う、
このスレで単発即撃ちが良いという意見にやたら反発するのが多い
ことからも容易に想像できる

だがRep的にはLv70〜以降ではマンティ相手に
黒やサポシアタッカーよりも近接で手数の多いアタッカージョブが総ダメが
多いという事実が存在する、

この事実に基づきマンティに適した構成を勧めてるわけであって、
ここで連携の話ばかりしていたらマンティ相手に連携するのが
ベストだと勘違いしてしまう増えてしまうと思われる、
またこれからPT作る人が忍者をアタッカーとして誘うなどの
柔軟な発想をしにくくなるのでは




377: 名も無き軍師:05/08/01 05:09 ID:lVeMAaA6
>>349
>すべての連携を否定することになる
>HPが多い敵と少ない敵では多いほうが有効

別に連携を否定してるわけではない、
連携ダメを否定しているし、そう書いてるだろ、
HPが多い敵の方が少ない敵よりも連携が有効なのは当然認める、
だがその連携ダメージがPT全員のトータルダメの何%に相当するかを
考えればそれが狩りの効率を大きく上げるものでは無いことは
明らかである、またそれによって大きく増える方向に影響を受ける黒の総ダメが
大して多くないのも事実である、

連携というのは被ダメの増加を防いで狩りの効率を上げることには有効である、
例えば71のナモモ赤黒詩で墓行ったとして、モが単発夢想うちまくってたら、
スポンジになって狩りの効率は落ちる、
またアサシン前のシーフと組んでいるのに、不意だまがセットで使えなければ、
シーフの与ダメは大きく落ちて狩りの効率は落ちる可能性がある、
この場合も連携は有効である、

マンティの場合忍者がダメを稼いでいて固定力が強いことと、
蝉1だけでもある程度の時間耐えられるとういう前提のもとに
語ってるわけ

378: 名も無き軍師:05/08/01 05:52 ID:uEiPoi9E
>lVeMAaA6
あなたは今まで、マンティコアは連携した方が効率が落ちると主張しているが
効率が落ちる具体的な構成や条件は挙げられない、ということでよろしいか?

379: 名も無き軍師:05/08/01 05:56 ID:i4l6GsSc
>>376-377
君の内容も配所から結論が決まっていて、
とても柔軟な発想とは言えないと思うけどな。

そもそも黒が強いだの黒無しが強いだのなジョブの話ではないし。
「黒」と「総ダメ」って単語にパブロフの犬のように条件反射して
「黒なんてつよくねー、アタッカーの総ダメがつええんだ!」って
壊れたテープレコーダーのように繰り返し喚くのが約一名居ついてるだけw

元ネタにしても、70前後のスチサイLvでのとて2マンティ相手で
戦士がランペで湾曲出すくらいならサポシ不意ダマスチサイで
闇出して貰う方が「野良」じゃ上手く回ると思うよ。

ここで暴れてる例の人も君も、全てPTメンが初対面でも廃限定で
寸分の狂い無く立ち回って息がピッタリな設定で物語ってるでしょ?
それが皆に共感得られない一因だとは思うよー。

380: 名も無き軍師:05/08/01 05:56 ID:i4l6GsSc
配所じゃない、最初、ね。

381: 名も無き軍師:05/08/01 06:49 ID:uEiPoi9E
最初が「構成によっては無理して連携しなくていい」くらいだったら良かったのにね。
オオモトたどると>>280あたりからの「連携、やればいいってもんじゃねーだろ」
みたいな流れだったし。

382: 名も無き軍師:05/08/01 08:54 ID:ninnWt8k
997: 名も無き軍師 :05/07/05 15:27 ID:.tPNN2GM
ランページ覚えるまでは両手斧のみでいい。
197 : 名も無き軍師 :05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

137 : 名も無き軍師 :05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。

383: 名も無き軍師:05/08/01 09:19 ID:Pp./VOCY
大抵の黒はサポ白でケアルも状態異常回復もできる。
デジョン2(重要)スリプルスタンなんて小技もある。
ダメージ以外の付加価値が高いから前衛4よりは黒入れることにしてる。

あ、もちろん黒はケアルしてろって言ってるんじゃなくて、緊急時の柔軟性
の話ね。
オレは黒はメインアタッカーとは考えていないな。ナ/忍とかと一緒で
汎用サポートジョブだと思ってる。

384: 名も無き軍師:05/08/01 10:48 ID:1AXHmAQw
黒を誘う理由

@攻撃や防御、弱体さらにデジョン2などの魔法による汎用性
Aただでさえ単純な戦闘なのに、WS単発じゃ眠くなってしょうがない
 (忍狩狩狩赤詩PTで経験済、自分狩で時給6Kとかやりました)

以上により、自分は黒がいてMB有なPTを作ります。
自分竜で、自分の首絞めてるかもしれないがw
70〜71でマンティよくやったけど、前3後3(黒有)で>>344以上時給出る
ことも多かったし。目を吊り上げてまで拘るような話じゃないんじゃね?

385: 名も無き軍師:05/08/01 11:10 ID:SFdshfD2
>だがRep的にはLv70〜以降ではマンティ相手に
>黒やサポシアタッカーよりも近接で手数の多いアタッカージョブが総ダメが
>多いという事実が存在する、

ほぼ詩人パワーだからなぁ・・・。
70−71間だと詩人と組めるなんてまだ稀だ。

だから語弊ないように
「メヌメヌあれば」って追記しておいて欲しいな。

386: 名も無き軍師:05/08/01 12:03 ID:moDoiTNI
「Lv71以上のPT」「詩人必須」「前衛は、戦モ忍中心」「廃装備」だろ?
「黒は居ない」「前衛4人」もかね。。

次から次へと都合の良い前提条件が増えていきますね。
毎回毎回、感情だけで詭弁と矛盾の抗論を続けるのもどうかと…。

387: 名も無き軍師:05/08/01 12:25 ID:9/Ut7hog
総ダメなんてものは、敵の数にしか依存しないから、
敵のHP5000で10匹倒したなら、どんな構成でも合計はさほど変わらないわけで

忍1白5で忍者の総ダメ50000、狩5白1で狩一人は10000
忍者の方が総ダメ出しているので、忍5の方が強いですよね、なんて言えないだろ
総ダメが云々なんてのはまったく意味の無い話


388: 名も無き軍師:05/08/01 13:33 ID:SujNFs06
>>387
脳筋を擁護する気は無いが、お前バカ?
なんで敵の数なんて変なもんで割ってんの?
普通時間で割るだろ。

389: 名も無き軍師:05/08/01 13:50 ID:wC1X.FtY
>>388
まあ>>387の例えはちと極端だがあながち間違ってもなくはない。
何故ならとて2狩りでの5チェ回しローテならば、単純に時間内で倒せる敵の数は
どんな編成でもさほど変わらない数で決まってくるから。
ここでメリポの論理で総ダメ稼いでたら6チェ10チェで倒す数も多くなるから、、と
メリポの論理で思い込むのが約何名か出てくるので荒れるのかと。

390: 388:05/08/01 15:02 ID:YKhR5vFc
必死になって単発推奨脳筋を叩きたいのは分かるが、
こと、この場合は正しいこと言ってるのは単発脳筋だぞ?

ダメージ/時間 これと 総ダメ は比例関係な。

黒は2分間のダメージ/時間は最強だが、
2時間で見たダメージ/時間は最低クラス。
黒/忍×4赤詩でタゲ取り上等で押している場合はまた違ってくるが
普通のパーティ、特にマンティ相手にタゲ取る黒なんて最低だからな・・・。
戦やモはその逆な。
戦戦モモ赤詩これでも余裕で5チェ繋がるんだから(実際繋がる)
重要なのはダメージ/時間だろ。

ダメージ/時間が高いほど多くの敵を倒せるわけだから。

で、連携もTP余らせて、さらに弱いWS撃って無理やりLv2や弱点連携作るくらいなら
夢想、ランペ単発即撃ちアドリブ切断溶解の方がダメージ/時間は良くなる。

最近判明したから、受け入れられないだろうが連携をしない方が良い場合も多い。

シーフやサポシ入りの場合は連携しないとダメージ/時間は逆に悪くなるが。

391: 名も無き軍師:05/08/01 15:10 ID:GqEr/wME
>>390
>戦戦モモ赤詩これでも余裕で5チェ繋がるんだから(実際繋がる)
必ず詩が入ってるのね

392: 名も無き軍師:05/08/01 15:22 ID:.tPNN2GM
結局前衛4の火力の強さを知らない素人が、黒のMBの瞬間ダメを手放しで褒めてるだけだろう。
黒がrepで総ダメ上位にいるPTなんて、ナ盾で時給3500ぐらいのPTばかり。
1戦ごとのインターバルが長くヒーリング時間が十分にあるような、要するにだめなPTじゃなきゃ黒は輝かない。
MP使い切って5チェーンするより、4チェーンをコンスタントに連戦し続けるほうが時給は上。
これだけ忍盾が当たり前になってるのにまだそこに気付かない素人が多い。


393: 名も無き軍師:05/08/01 15:26 ID:wC1X.FtY
こんどは「素人」と来たか・・・そらプロには適わねーよw

394: 388:05/08/01 15:27 ID:Bv/A/5cg
>>391
黒の痛いところは詩人による溢れるMPを有効に使えない(人が大部分)ところだな。
メヌメヌを有効に使えない前衛はいない。

71なら詩人無しでも赤が釣れば前衛4で5チェできる。
例え5チェ出来なかったとしても、MPすっからかんになった黒が座っている
その間も前衛が削り続ける高速4チェの方が稼げるな。

15分使って5チェするのと10分で4チェを繰り返すの、
どっちが稼げるかなんて言うまでもないだろう。

ID変わってスマンな。DIONが規制されてるからIP変動する串使ってて。

395: 名も無き軍師:05/08/01 15:29 ID:wC1X.FtY
あと散々言われてきてるが、70付近の黒のクリマンなら
5チェでMP使い切っても1チェ目で座ってれば回復するって。
黒がMP使い切る=前衛もTP無いって事だろ?前衛がTPためる間に十分MP回復できるよ。
オマイさんの主張には必ずこの部分が抜けているが。

396: 名も無き軍師:05/08/01 15:30 ID:Bv/A/5cg
>>392
欝だ・・・被りまくってる。

お前さんの言っていることは正しいんだが、
今まで散々連携〜MB〜とやってきた人には
そうやすやすと受け入れられないわけね。
分かってやれ。

つーか、逐一 人を非難する言葉を入れるから叩かれるんだぞ。

397: 名も無き軍師:05/08/01 15:33 ID:Bv/A/5cg
>>395
1チェーン座ってる間に前衛3が削るわけだろ?w
そのダメージはガIII3回分以上なんだが。

黒は座っててもダメージだせるのか?

398: 名も無き軍師:05/08/01 15:33 ID:wC1X.FtY
>>396
メリポPTを経験してきたからこそ、とて2狩りでの連携を含めた狩りに
価値を見出す人も居るってのをお忘れなく。
メリポ脳に染まりきってとて2狩るようなLvでもメリポ理論で押し進める方が余程危険だとは思うがな。

399: 名も無き軍師:05/08/01 15:35 ID:wC1X.FtY
>>37
よっぽど立場が上で無いと気が済まないのナ。。。
おまいさん、>>396の最後の行で自分で言ってることを自分自身で理解した方がいいんじゃないの?

400: 名も無き軍師:05/08/01 15:40 ID:.tPNN2GM
カンスト付近の黒の瞬間ダメの強さは知ってるし、黒PTのBCの強さも知ってる。
これに惑わされて普通のレベリング段階まで黒が強いと思い込んでるやつが多いってことだ。
あらゆるレベル帯でメリポ即撃ちの前衛4PTを勧めるバカ、あらゆるレベル帯で75黒PTの強さに惑わされて黒が強いと言い張るバカ、
これどう違うの?

黒が負けてるrepを出せば、「とて連戦で詩人がいたら前衛のほうが強いに決まってる」、コレ。
黒が勝てるrepなんて「ナ盾の詩人なしで不意玉があってとてとて狩りして5チェーンごとにMPフル回復して、しばしば敵が枯れてわき待ちもするような時給3000程度のPT」
ここまで条件が必要になったりするんだがw


401: 名も無き軍師:05/08/01 15:40 ID:3MPn/h3Q
ID:wC1X.FtY

Lv71でマンティの話じゃないのか?
相手はとて〜とてとて-の乱獲状態な。
メヌメヌランペはクリ乗ると1000超える。
キミは明らかに間違ったことを言っているのに、
引けなくなっているだけだろ?
正しいこと言っているのは言葉は悪いがID:.tPNN2GMの方。

402: 名も無き軍師:05/08/01 15:44 ID:3MPn/h3Q
>>400
もう止めようぜ、こいつにゃ何を言っても分からんよ。

> まあ>>387の例えはちと極端だがあながち間違ってもなくはない。
> 何故ならとて2狩りでの5チェ回しローテならば、単純に時間内で倒せる敵の数は
> どんな編成でもさほど変わらない数で決まってくるから。

こんなこと言ってる時点で論点が分かってない子だから。

ダメージ/時間が高いジョブがいればいるほど単純に時間内で倒せる敵の数が多くなるって話なのに・・・w

403: 名も無き軍師:05/08/01 15:44 ID:0YK3qajg
>>400
なんでそんなに必死なんだ?
そんな態度じゃ反感かって誰かしらから反論レスつくし、匿名の相手時間かけて説得しても虚しいだけだと思うが・・・
いいたい事は十分わかったから、いい加減現実に帰ったほうがいいぞ。

404: 名も無き軍師:05/08/01 15:52 ID:xZBgTRKg
>>tPNN2GM
詩人が確保できるなら好きなだけ前衛4でもなんでもすればいいだ

黒がPTにいるなら連携したほうがダメージが増える、てはなしと
黒を入れなければいい、という話を混同するなよ

>>397
戦闘時以外にもヒーリングはできるが。

405: 名も無き軍師:05/08/01 15:56 ID:xZBgTRKg
>>400
黒が強いとかどっから出てきたの?

406: 名も無き軍師:05/08/01 16:17 ID:xZBgTRKg
>>tPNN2GMの理論はアタッカー6で外部に白を連れてレベル行けば最高の時給が出せる、て言ってるのと同じ
それが正しくても現実に即していないので意味がない

そしてそれを言われても「正しいことがわからない奴だ」と話を聞かない

407: 名も無き軍師:05/08/01 16:33 ID:.tPNN2GM
>>406
マンティ狩りなら後衛は赤詩や白詩で十分だと思うから前衛4を勧めてるわけだが。
スロウとエレジーが入ったマンティの驚異的攻撃の遅さ、そして空蝉複数消しWSがないこと、
ここんとこわかってる?
より多くの経験値を稼ぐという戦術を考えた上で、必要のないものを削っただけの話。
マンティ狩りではその対象に黒も入る、これだけの話。


408: 名も無き軍師:05/08/01 16:38 ID:kfZIggho
前提条件を次から次へと改変して付け足して。
詭弁で成立させた正しい内容のレスを最後につけて。

感情論丸出しで、常日頃の当人の発言と矛盾する人なんかどうでもいいよ。
最後に「あ れ は 俺 が 勝 っ た だ ろ」って言いたいだけなんだし。

409: 名も無き軍師:05/08/01 16:40 ID:kfZIggho
失礼、感情論じゃないな。
“感情むき出しで”に、変更よろ。

410: 名も無き軍師:05/08/01 16:43 ID:wC1X.FtY
tPNN2GMは15:49の時点でPT中らしい。
まさか職場でゲームしつつPCでカキコなんて_だから
連日カキコしてる時間は自宅って事になるのか。
夏休み取れるってのはウラヤマス。

411: 名も無き軍師:05/08/01 16:43 ID:EVOJCaMM
>>379

> ここで暴れてる例の人も君も、
と言っているが、どう考えても同一人物w

00:00〜10:00: lVeMAaA6
10:00〜20:00: .tPNN2GM
20:00〜24:00: ?

でIDが切り替わる。

ID: .tPNN2GM(lVeMAaA6) さんへ
NGワードに追加しときたいから、20:00〜24:00のIDを教えてくれない?

412: 名も無き軍師:05/08/01 16:50 ID:hN8621y.
なんで、いつも詩人がいてメヌメヌ前提で話すのかが謎だ。
それを言ったら、黒のいるPTでも、詩赤黒あたりにしておけば
黒は相手のHP半分までは完全にヒーリング>いったらウォータ4、ウオータ3を代表にファイア系以外の精霊でマンティのHPを
バカバカ削っていくんじゃないか?
マンチのHPが多いのが、この場合は黒のヒーリングにプラスになるし。
あとは、盾ががんばれるかどうかだなw

413: 名も無き軍師:05/08/01 17:02 ID:Ht1C5y6M
> 197 : 名も無き軍師 :05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
> 誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
> もう連携とかめんどい。

> 137 : 名も無き軍師 :05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
> 構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
> 最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
> 狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。

馬鹿は放置しろ。レスすんな

414: 名も無き軍師:05/08/01 17:07 ID:xZBgTRKg
>>407
>後衛は赤詩や白詩で十分
前衛にとって最高の条件を挙げて十分てどういうこと?


415: 名も無き軍師:05/08/01 17:12 ID:GqEr/wME
今自分のRepを見られないのでRepスレで黒入りマンティ戦を探してみた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/302-304
↑のRep見る限り黒弱いか?Repに反映されないポイズン2とドレインのダメ追加したら忍と同等か忍抜いて与ダメTOPだぞ
レベルが68-69で低めだから黒有利ってのはあるが黒も70になったらウォタ4覚える事を考えると71でRep取っても劇的に黒が下がるとは考えにくい

416: 名も無き軍師:05/08/01 17:24 ID:0YK3qajg
>>415
さすがに狩り時間、戦闘時間/間隔の書いてないデータは説得する材料にならんと思う。

417: 名も無き軍師:05/08/01 17:56 ID:.tPNN2GM
なんだかんだでrepの時給も、そのPTがどの程度やれたPTなのかの判断材料として大きいしな。


418: 名も無き軍師:05/08/01 18:12 ID:3MPn/h3Q
>>415
赤黒詩のMPあまりまくリングな構成だな。

赤入りで黒がポイズンを担当する意味は?
ドレイン撃ってる時間があったらウォータ撃った方がはるかにマシだし。
戦士はタゲ取り上等で、むしろ固定するつもりで攻撃できる。

黒はタゲとれない。ここが違い。

419: 名も無き軍師:05/08/01 18:28 ID:jXOxqIhU
ドレインは200〜300ダメ与えられるってことはわかってるよね?

420: 名も無き軍師:05/08/01 18:39 ID:WZuDLbCg
侍と戦士のWSの数が同じってのもまさに黒接待パーティだな。
アタッカーの中で一番ダメージの低い侍、
実はどれだけ力をもてあましてるか・・・。

>>419
はぁ?常にレジなしか?
しかも300なんて与えてる黒なんて数十人に1人もいない。
そしたら、ウォータIVは1000超えるの分かってるよね?
MPは無制限だから。赤黒詩。

421: 名も無き軍師:05/08/01 18:41 ID:GqEr/wME
>>418
>赤黒詩のMPあまりまくリングな構成だな。
MPあまりまくりでも
>黒はタゲとれない。ここが違い。
ならMP余ってる構成だからって黒の与ダメは大して増えてない訳だ

だったら手加減して他前衛と同等以上のダメなんだから弱くないってことじゃん


422: 名も無き軍師:05/08/01 18:48 ID:9hbn5W/Y
>>390
とりあえずもちつけ。
>>387はメンバー間の総ダメの比較は意味が無いと言っているだけだ、たぶん。
そしてそれは、「黒の総ダメショボいから、替わりにアタッカー入れた方がまし」
に対して、総ダメショボってだけじゃ根拠にならない、と言っているんだろう、流れから見て。
>>387の最初の2行と後ろの3行が繋がってなくてアレだけど。


423: 名も無き軍師:05/08/01 18:58 ID:GqEr/wME
>>420
詩人の恩恵による与ダメUP効果は前衛(メヌメヌorマド)の方が黒(マドマド)より大きい
詩入りって時点で普通はRep的には前衛有利になるの
黒接待だったとしても詩入りによる前衛有利とほぼ相殺されてると思うよ
あとそもそもあのRepの黒はウォタ4撃てるレベルじゃない

自分で黒上げてRep取ってみ、きちんとMP使えば決して弱くない
黒の総ダメが低いのは黒の性能より盾と構成(回復負担)と黒の中の人に大きく依存してるって判るから

424: 名も無き軍師:05/08/01 19:11 ID:wC1X.FtY
>はぁ?常にレジなしか?
>しかも300なんて与えてる黒なんて数十人に1人もいない
予想通りのお手本のような絡み方だが、それ言ったら上に出てる前衛は
常に命中100%で当たりまくりんぐなのか、と。連携ダメージは常にレジ無しなのか?
ちなみにマンティ相手にならばそうそうレジは無いよ、黒のドレイン。ユニクロ装備でも。

425: 名も無き軍師:05/08/01 19:23 ID:3MPn/h3Q
はいはい、黒はレベル上げでもBCでもミッションでもHNMでも全て最強ですね^^

426: 名も無き軍師:05/08/01 19:31 ID:wC1X.FtY
>>425
よーやく本音が出たな。
とどのつまり要は3MPn/h3QもtPNN2GMも、根本にHNMLSや空LSとかの
そういった私怨からきてるって事か・・・アホらし。
まあ文体や思想からして薄々は感じていたけど。

江戸の敵を長崎で討つって諺を理解した方が良いぞ、マジで。

427: 名も無き軍師:05/08/01 21:15 ID:vHKeFGNQ
tPNN2GMの主張は
・連携めんどくさい
・黒は嫌い
・脳筋て言うな
・結局俺勝ったじゃん

428: 名も無き軍師:05/08/01 21:19 ID:6rwkOm0c
>>426
はいはい話の分からないバカはとっとと死んでね^^

429: 名も無き軍師:05/08/01 21:26 ID:gvJI61FE
MPは無制限でも、リキャストもあるからな(´・ω・`)

430: 名も無き軍師:05/08/01 21:33 ID:4Sl8SHMQ
何か脳筋どもが急に本性ムキ出しになってきてテラワロッシュ。

431: 名も無き軍師:05/08/01 21:43 ID:qGqTTdFE
脳筋って、間違いなく黒も脳筋だから。
モンク以上に漫画読めるしね。

黒はまともにやればシーフ1人並みには強いよ。
まともにやれない脳筋が多すぎて(8割以上カス)、
そいつらはシーフの半分くらいしかダメージだせてない。

432: 名も無き軍師:05/08/01 21:50 ID:vHKeFGNQ
>>431
自分で言ってて分からないのか?
頭をつかわなくてもダメが出せるから脳筋ジョブと言われるんであって
黒が頭を使わないとダメ出せないならジョブで脳筋とは言えない
バカはどのジョブにもいるが、それは本人の問題

ヒーリング中マンガは読めるがな。

433: 名も無き軍師:05/08/01 21:58 ID:pl9qBBbc
>>427
そんな感じっぽいね
しかし、後衛〈特に黒と白か〉に恨みでもあるんだろうか
黒も白も中の人使えない、ということを前提で話してるみたいだから噛み合わないんだよねえ

まあどちらにせよこれ以上どのジョブが強いだの弱いだの言うのはスレ違いだな
>>1参照

434: 名も無き軍師:05/08/01 22:06 ID:HoXfAFxE
黒65だけど少なくとも俺が最低AFまでは上げた経験のあるモシ赤白狩忍よりは圧倒的に楽だったな
モンクは戦闘始まったら殴らないといけないけど
黒は2chとか見てて戦闘始まっちゃってても座っときゃバレないしなw

435: 名も無き軍師:05/08/01 22:15 ID:jOXxAQ.A
バージョンアップ前はナ/忍が盾で戦シ黒黒白でも
時給5000は出たけどな。
黒1だけでダメージを稼ごうとするとMPがスポンジに
なるけど2人いるとナ/忍のヘイトを超えないように
ほどよく魔法をぶち込める。
白が赤か詩ならもう少し時給伸びたんだろうけど
悪名高い人しか詩残ってないんですよヽ(´Д`;)ノ

436: 名も無き軍師:05/08/02 01:03 ID:wq5ADM8k
暑さで頭になんか沸いてる厨房はもうほっといて普通の流れにもどそうぜー

437: 名も無き軍師:05/08/02 01:07 ID:Us69o8y.
そうだな。

まぁ「ドレインで300なんて与えてるの見たことねぇ」にはチトワラタ。
彼は「HPを××吸収した」ってログだけで判断しているのだろう。

実際はHP吸収0表記でも200なり300なりHP減らしてるんだけどな。

438: 名も無き軍師:05/08/02 01:15 ID:bgqJrhvA
メリポスレのほうが隔離スレだったはずが
完全に逆転してるなw

439: 名も無き軍師:05/08/02 01:17 ID:2XUrHg0U
ところで前衛4前衛4と言ってるが、暗暗暗暗とか普通にショボいぞ
ギロ即撃ちでもナ白黒入りの前衛3後衛3の方がよっぽど稼げる

そのへんどうよ

440: 名も無き軍師:05/08/02 01:25 ID:4a5gHQU6
あんこくwなんて初めから数に入ってねーよwwwww

441: 名も無き軍師:05/08/02 01:37 ID:.kxRhUis
>>438
モンクは漫画しか理解できないからな。スレタイとかテンプレなんて
字が多いものは読めないんだよ

結局、モ4枠欲しいけど、赤詩白には喧嘩売れない
墓しか住む場所が無いのに黒PTとも競合するから黒が嫌い

ってだけだろ

442: 名も無き軍師:05/08/02 01:55 ID:9NEpl3hQ
>>439
デスサイズ+1 ラジャスリング その他超廃装備、これで暗/戦がヘイストもらってバーサクフル使用TP100即ギロ連発したら結構強いんじゃないの。


443: 名も無き軍師:05/08/02 01:58 ID:Cf3r2Ml.
>>441
墓しか住む場所が無いってあほか。
モは他の狩場でも他前衛並かそれ以上に強いんだが。

ほんと、イメージでしかジョブを見てない奴多いなw
竜なんかも役に立たないイメージあるけど、レベル上げではかなり強いしな

444: 名も無き軍師:05/08/02 02:07 ID:i4l6GsSc
>>441
何か3・4行目見て、ここで連日暴れまわってる黒叩きの例の人達が
なぜあそこまで黒嫌ってるのか何となく理解できた。
墓でしかっ〜てのは蛇足だとは思うけど。他の部分はそういうところあるだろうねえ。
それに相まって>>425>>428
問題の根は深いんだねえ・・・
tPNN2GMなんて他の低Lvスレでもちょっと黒の話題でたら、
もう烈火のごとく元ネタも見ないで例のメリポ理論で叩きまわってるし。

アレかな?漏れ的にはどこの空LSにも一人は居る大袖着て刀や斧振り回してる
口を開けば頭の悪い発言・他ジョブ批判などの大袖マンを連想したんだが、そんなとこなのかなぁ。

445: 名も無き軍師:05/08/02 02:47 ID:lVeMAaA6
tPNN2GMって誰だよ、よくわからん人一緒にされては困る

ちなみの俺が最初に単発即撃ちが良いと指摘した人ね、
>>415のRepは俺も知ってたけど、あえて混乱を避けるために
載せなかった、解説すると、ウォータ4があっても与ダメは
相対的に下がると思われる、近接前衛は敵の強さに大きく
ダメージが変動するから、
なんども書いてるようにとてクラスの敵が相手だと近接前衛が有利になる
忍者は不動、戦士はジャガー、タバルなどの装備面の影響ももちろん考えられる、
それでも黒接待PTドレインアスピルを抜いてるとはいえ与ダメ最低クラスだからな
普通に考えれば忍者4にした方が時給が上がったと思われるだろう

あと俺はレベル上げに黒がいらないなんて全く考えてない、
あくまでLv71以上でとてが多く、範囲の痛くないマンティを
やる時の話をしている

あとやたら条件を追加していってるという奴がいるが、
そもそも連携が良いと主張してた人達はスチサイ〆の話をしてたんだよな、
スチサイはLv71からだ、それを前提に話をするのは当然じゃないのか、
暗黒75にしてスチサイを覚えて、メリポをなぜか両手斧に振って、
戦士で両手斧もってマンティでレベル上げする人が鯖何人いるか
考えれば当然だと思われる、
詩人がいるという前提条件は1度も俺は書いてない、
詩人なしでも近接前衛のみで高時給出せてる例でRepを貼ったんだがな



446: 名も無き軍師:05/08/02 02:50 ID:lVeMAaA6
俺にもtPNN2GM相手のように論理的な突っ込みを入れてもらいたい

447: 名も無き軍師:05/08/02 03:39 ID:i6Kjts6U
条件に「前衛4は忍x4」「連携はスチールサイクロン〆」が追加されますた(・∀・)

448: 名も無き軍師:05/08/02 05:14 ID:mdvCkxL2
忍忍忍忍赤詩

忍戦モ(竜)黒黒詩

だと、どっちもうまそうなのは確かだ。


449: 名も無き軍師:05/08/02 05:44 ID:Y3vJ0Tws
>>445
君と彼みたいに、前提条件が常に都合良く追加される相手には対抗できないし。

○○の条件では、そうも言えないって話してるのに。
××の条件下では、俺が正しい。議論どころか、会話にすらなってねー。

450: 名も無き軍師:05/08/02 08:14 ID:aLXwe4Z.
忍狩狩竜で詩人なしマンティ相手に時給4000出ました!ってrep張られたところで
リューさんお強いですね、としかレスできない訳だ。
おまけに取得経験値の低さからしてコカも相当混ざってるrepだし。
その編成で稼げたからと言って、とてマンティ相手に単発即撃ち>連携になるという証明にはならない。

どうしてもとてマンティ単発教を布教したいなら、忍シ暗モででテリガンに行って
単発させてrep取ってみたらいいと思う。

451: 名も無き軍師:05/08/02 08:21 ID:Pp./VOCY
忍侍竜召赤黒の70PTで時給5500前後だった。テリマン。

ダブルパンチ→迅→ペンタ→月光の4連闇のダメージは単発なんか目じゃない
ぞっと。

452: 名も無き軍師:05/08/02 10:13 ID:uw0QbzMw
流れの裏を読むと、よーく判るよなw

黒叩く > 冷静に何で黒叩くんだ? > 刀、斧で忍侍戦を連想させる
    (冷静になぜモが出ない?w)> スチサイ で戦士を連想

狩弱体でメリポトップ3の モ侍戦 で前衛枠を争ってる訳だが、
1つ反論あると3つ4つフォローがはいる。
そこでフォローが入らないジョブが一番利益を得ようと誘導してるジョブ

モンクはメリポスレ帰れよw

453: 名も無き軍師:05/08/02 10:18 ID:PncdY3M2
えらい強引な推理だなw

454: 名も無き軍師:05/08/02 11:23 ID:7B86yBEk
単発祭りならWSだけじゃなく通常攻撃での削りも重要になるから
単発のがツェェェって騒いでるのってモか戦なんだろうな。

後、野良で忍4は思ったよりよくないぞ。
70-71だと重視してる装備が人によって違うから
回避装備重視の香具師入ってると削り弱すぎる。

全員が命攻重視ならウマイかもしれないけどなー。

455: 名も無き軍師:05/08/02 12:42 ID:YO8o3J4E
ユニクロ装備なLv70〜71の戦:ランペで1000って安定して出るもんなん?
あぁ、詩人のメヌメヌ有りで。

>>445
>そもそも連携が良いと主張してた人達はスチサイ〆の話をしてたんだよな、

どう読んでも、誰もしてないと思うんだけれど…。
WSと連携の話はスレ開始直後から。今回のコレは >>267- かな。

ポっと書き込まれた、>>300のコレだけが根拠ですか?

456: 名も無き軍師:05/08/02 12:51 ID:hN8621y.
>>455
マイティ使っても出ない。


457: 名も無き軍師:05/08/02 12:59 ID:J.60OJjc
だいぶ前の話だが黒の時にテリガンマンチは2度いった(というか他ジョブでは
いってない)けど、最初のPTにはシがいて2回目はサポシトレハンすらない状態だった。
最初の構成が忍狩狩シ白黒、2回目が忍狩戦白黒詩だったかな。

最初の時はみな持ちきれないぐらいアイテムがボロボロでたんだけど、
2回目はほんと少なかった。
カバンめいっぱい空けていったのにスカスカ状態。
ちなみに1匹あたりドロップが悪いという話でジョブ批判などではない。

テリマンなら、仮に経験値時給がちょっと下がってもドロップうまうまなら
それもありなんじゃないかと思った70時代。


458: 名も無き軍師:05/08/02 15:13 ID:nEPc1rss
削りが物凄く強くて、ランペで1000連発できる廃前衛ってさー。
命中率キャップしてないわけがないよな。
読む限り、彼らが想定している前衛は戦モ忍で二刀・格闘の話に見える。

TP速度に、そんな差がでるもんなのか? 同ジョブ同Lv廃装備なら、ほぼ等速に思われるが。
効率が下がる/単発推奨の理由の一つって、かなりTPを余らせること前提にしてたよな?

Lv1でも何でもいいから連携した方が、敵のHPを削れるってことだった筈だが…。
アドリブ連携も連携に含まれるし…。この2人、何を否定したいん?

459: 名も無き軍師:05/08/02 16:36 ID:/zLPMYxA
>>445
そもそもの話に戻るなら

戦  180000
忍  190000
忍  110000
黒  110000
連携 30000

連携するPTとして思い浮かんだのがコレだったとして
戦/シが戦/忍で連携しなかったら

戦  200000
忍  190000
忍  110000
黒   80000
連携 1000

辺りを皆想像しての(タゲ固定でなくなって前衛間の与ダメの配分は変わるだろうが)
連携した方が良いって話に

戦  200000
戦  200000
忍  190000
忍  190000
連携 2000

な連携する・しないでは無く
黒+サポシジョブPT<前衛4空蝉全開バーサク二刀流通常削りPT(たまたま詩人有)という
メリポ選民思想の比較を持ち込んだお前がそもそもズレてる。

460: 名も無き軍師:05/08/02 17:04 ID:Qtw3Rov6
漏れは戦士75だが、両手斧で連携して18000でる場合、
片手斧で単発ランペ即撃ちなら24000はだせる。

両手斧は超希少品のバカ斧ですらD/間隔0.188
片手斧二刀はユニクロのウッド&マンイーターでも0.229 攻+18 命+5
廃とユニクロの比較ですらこうだよ。
両手と片手じゃ性能が段違い。

両手斧と忍者の間隔300切る勢いの二刀流じゃTP速度には
トスの忍者TP100 戦士TP60 このくらい差が出ちまうし
忍者もTP100で迅を即撃ちしたら19000→21000くらいにはなる。

で、黒はMBして全ての精霊が3割増しになるとしても、
80000←→110000の差はおかしいだろう。
黒の撃つ精霊は全てMBなのか?
せいぜい90000←→110000だ。

ここまで考えてトータルを出すと、

戦  180000
忍  190000
忍  110000
黒  110000
連携 30000
Total 620.000

戦  240000
忍  210000
忍  110000
黒   90000
連携 1000
Total 651.000

こうなるわな。

461: 名も無き軍師:05/08/02 17:13 ID:3MPn/h3Q
話はこっからだな。

289 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/26(火) 09:34 ID:i4l6GsSc
>>228
スチサイ無くても、フルブレで湾曲出せるからな。
しかしこないだ組んだ戦士は、忍戦狩でマンティ相手に両手斧。
しかもサポシでサイスラ>不意ダマレイグラで硬化なんて提案してますたよ・・・マジで。
本当にやりだして、武器みたら案の定トライアルだし。。。
いや、トライアル斧も強くて良いんだがLv上げでついでに潜在落としたいのなら
せめて忍に重力トスさせてフルブレで闇だせ、と。そっちのが消えるのはえーだろうし。。。
つったら「忍者さんと連携はちょっと^^;」弱点でもねー硬化MB出す方がちょっと^^;;;だっつの。
「不意ダマレイグラつえーよ?w」いやいや、HP多いマンティに物理ダメ期待されても・・
てか不意ダマ決まらずにタゲ取って、サポシなんでボコボコダメ受けてるし。
結局サイスラ>ランペで落ち着いた。
盾持ってなかったから、端っから紙ケチって両手斧で潜在落としが目的だったんだろう。
そんな屑ばかりが最近の現状。

301 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/28(木) 01:36 ID:rKJvpNaM
別にマンティで連携なんていらないだろ、
戦士も片手斧の方が良い

302 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/28(木) 18:48 ID:tP1iYB9s
>>301
救いようが無い阿呆だな
FFやったことナイ奴は黙ってろ

303 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/29(金) 00:05 ID:i4l6GsSc
>>302
まあまあ、>>301はきっと75ナンダヨ。
もう全てメリポPTの前提でしか判断できないのサ。

304 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/29(金) 03:21 ID:rKJvpNaM
>>302-303
スチサイって71からだよな、
71から見たらマンティなんてとてだらけ、
経験値ボーナスはつくけどメリポとおなじくらいの強さ、
いくら馬鹿斧が優秀でも、通常攻撃も含めれば片手斧方が強いだろ、
タゲきてもマンティなら蝉1で十分、
連携なんて瞬間ダメ厨の自己満足の世界

ID:i4l6GsScはスチサイないならフルブレで闇出せる、とまで言っている・・・おそろしや。

462: 名も無き軍師:05/08/02 17:15 ID:R191gbtU
>>460
元は71の話しなんだから、片手斧はタバタバでしょ。
それと素破装備したとしてもウッド&マンイーターでD/隔0.229なんていかないぞ?
二刀流係数間違えて無いか?
タバタバ素破無しのD/隔は0.200。それと両手斧と片手斧でスキル差7あるので
両手斧の方が命中+6.3、攻撃+7相当になる

まあそれでも通常片手斧の方が強いのはその通りではあるけど、それでも180000が
240000になるほどの差は無いと思われる

463: 名も無き軍師:05/08/02 17:49 ID:R191gbtU
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
つかってTP速度期待値計算してみた。

戦士サポシ両手斧間隔504命中率93%の場合、1分間にTP89.8
戦士サポ忍片手斧間隔288+288の二刀流命中率90%の場合〈素破無し〉TP94.59

忍者サポ戦片手刀間隔227+227の二刀流命中率85%の場合〈素破無し〉TP105.9

片手斧よりも両手斧が命中率高いのはスキル分考慮。戦士の方が命中率高いのは
アグやその他命中装備豊富なことを考慮して。特性は71時点で考慮
こう見ると思ったよりも両手斧でもTP離されないね。いかに体感がいい加減か、ってことか
勿論命中率キャップってるならかなり離される感高まるだろうけどw

また戦闘開始後の最初の一撃は間隔関係無く一定なのを考慮すると間隔長い方が若干有利
もうちょい縮まる

ちなみに命中率95%同士だと
両手斧 TP91.8
片手二刀流〈素破無し〉 TP99.8
忍者二刀流〈素破無し〉 TP118.3
忍者スゴスw

464: 名も無き軍師:05/08/02 17:54 ID:3MPn/h3Q
ジャガー持ってる戦士は沢山いるが、
バカ斧持ってる戦士なんて殆んどいないな。

両者ユニクロでタバタバ、プージで比較すると

タバタバ D/隔 0.2001
プージ  D/隔 0.1765

「MBウォタガIII→1200ダメージ(残りHPは400くらい)」
それを防ぐための「ため」
これらがなくなるのが一番でかい。
両手斧で連携して180000なら240000はだせるな。

465: 名も無き軍師:05/08/02 18:16 ID:WGavcqJ2
流れぶったぎり〜。

やっと忍者73になりました。
トップ73でマンティって行けますでしょうか?
マンティで盾するの楽なんだけど、
PTメンバーは、旬は過ぎてるって行きたがらないんだよ〜。
クフタルは、虎はイマイチだしコカ取り合いだし、ラドンやると
死ぬ思いして必死こいて盾やるのシンドイし・・・。


466: 名も無き軍師:05/08/02 18:23 ID:R191gbtU
>>465
73なら乱獲でまだいけるよ。確かに旬過ぎた感はあるし、他空いてたら他
行った方が稼ぎやすいだろうけど
広場に陣取って沸いた側から釣る感じでいいんじゃないかな

でも73ならラドンも大分楽になってない?まあ後衛のフォロー悪ければしんどいけど

467: 名も無き軍師:05/08/02 18:28 ID:Zb88HlmU
>>465
LV69から見てすでにとてのマンティが居るのでトップ73だと
つよが混じるんじゃないかな。(つよ上限+3、とて上限+7なので)

経験値ボーナスあるとはいえ、多分単品の取得経験値は80〜130くらい。
その割にHP多いので倒すのにはそこそこ時間がかかりそう。
1戦にダラダラ時間かかってて上記の取得経験値じゃ
行きたがらない人も結構いるかもな〜。


468: 名も無き軍師:05/08/02 18:36 ID:WGavcqJ2
レスサンクスです。
今度、マンティ提案してみます。

ラドンは、大分楽にはなったけど、それでも苦労して狩って
経験値180とかだと泣ける・・・。
両指ファランクス装備して、ディフェしてタゲ取るのが、にんともかんとも・・・
おいらの精神力だと2時間もたない。

やはり、空かロメが定番なのかな。
モがいれば、骨も旨かったけど最近見かけないしなぁ
メリポ前のレベル上げは、やはりシンドイね。

469: 名も無き軍師:05/08/02 18:40 ID:rB1LA0uU
>>461
こっからだろ。

280 : 名も無き軍師 :05/07/25 18:29 ID:btVQRggA
70過ぎなのに臨機応変に連携変えれないのもこまるよな。
シ狩入りでマンティやることになって、
アーチ>シャークよりサイド>ダンスの方がいいんじゃないかって提案したら「^^;」が返ってきた。

281 : 名も無き軍師 :05/07/25 19:27 ID:mwnihNMY
その場で『マンティの弱点は水ですよ』って返さなかったお前が悪い。
マンティなんて滅多に狩らないし、PTメンが弱点を知らなかったのかもしれないだろうに

287 : 名も無き軍師 :05/07/26 07:36 ID:oha6rmhs
漏れの場合は、戦士リーダーとか暗黒リーダーに多かったな>マンティ相手に光提案

オマイラ闇狙えるのはこれが最後なのに・・・
と心の中で何度も思ったからよく覚えテル

290 : 名も無き軍師 :05/07/26 12:09 ID:D48gEQaU
>>286
振動〆にしてMB水でいいじゃん。たいていのジョブが出せるぞ?
弱点を突くLV1を嫌がるのは、ほとんどの場合ハズレプレイヤーな事が多いよな

296 : 名も無き軍師 :05/07/27 01:27 ID:9NEpl3hQ
フルブレで闇なんて糞弱くて使い物にならんよ。
誰かに貫通撃たせてランページのほうがいい。

470: 名も無き軍師:05/08/02 19:19 ID:/zLPMYxA
>>460>>464
そもそも一例なんだがな・・・
どうしてもそのRepで話したいなら元の見て来てね。

>〆が戦士だったということもあって、TPのたまりもストレスなくたまってほぼ毎回連携できるぐらいで
>そのせいか、黒さんのMPがMBに間に合わない場面も何度かあったりで、始めてそういうの見たので驚きでした。

>戦士はバカ斧にフルシックなどで、こちらもかなりいい装備だったとおもう。

黒のダメはやはりその程度は落ちそうだし
19万の忍者は既にホーバー着て迅即打ちだから限界

連携ダメ3万てことで、18万中6万が不意スチサイのダメ。
不意スチサイ=二刀流ランペだとして
タバタバ D/隔 0.200
バカ斧 D/間隔0.188
残りの12万は10%もアップしなさそうだな。
13万+6万=19万てとこか。

そもそも肉マドメヌ時代のRepだが・・・俺が持ってきたもんじゃないから、知らんぞ。
まあこの戦士はマドで命中87%なら今とそう変わらんか。

471: 名も無き軍師:05/08/02 19:36 ID:NNA3Ihxs
>>470
後半でたまって連携ダメが発生しないときでもTP100で撃てるのか?
実際は違うね。
タメの合図で黒が押す、そのとき忍戦のTP200近い状況も何度も何度もあっただろう。
とりあえず、やってみてから言えよ。

とて相手の乱獲で、蝉壱でも十分かわせる敵はメリポとなんら変わりが無い。

472: 名も無き軍師:05/08/02 20:13 ID:AhaCJFTU
>>465
73で行った時のrepがある。Vol23の37にも貼ってある。
↓な構成でこんなもんだから普通wにやれば4000は出るだろ。


72-73忍忍忍ナ白赤 テリガン風試練前 Gマンティコア・Sコカ
忍abナはスキッド、忍cはスキッドスシ+1
a・・・蝮改x2 AF胴 他羅刹
b・・・蝮改x2 ジョン(orスコハ) 落人(母衣かも) AF脚 羅刹足 皇帝
c・・・不動+千手 ジョン タルミトン 王国脚 風魔 パンサー
ナ・・・バラン アサルト 他アダマン

倒した数:57 平均獲得経験値:95.7 (+21.1) 総獲得経験値:6653 平均戦闘時間/間隔:97.4 / 11.8
時給:3849.4 狩り時間:1.7 総獲得ギル:8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73a-------- -92664 -68652[1727/2153] ------[----/----] -24012[--81/--81] ------[----]
忍/戦73b-------- 105294 -77014[1791/1985] ------[----/----] -28000[--81/--81] ---280[---5]
忍/戦73c-------- 115449 -83935[1861/2000] ------[----/----] -31514[--86/--86] ------[----]
ナ/シ73--------- -68733 -36565[-502/-639] ------[----/----] -32168[--50/--50] ------[----]
白/黒73--------- ---107 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---107[--36]
赤/黒72--------- --1766 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1766[--28]
技連携---------- --4577 ------[----/----] ------[----/----] --4577[--65/--65] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73a-------- -68652 --39.8[--98/--15] -80.2%[1727/2153]
忍/戦73b-------- -77014 --43.0[-111/--17] -90.2%[1791/1985]
忍/戦73c-------- -83935 --45.1[-126/--16] -93.1%[1861/2000]
ナ/シ73--------- -36565 --72.8[-205/--26] -78.6%[-502/-639]


473: 名も無き軍師:05/08/02 20:14 ID:4Sl8SHMQ
別にNQブージでも良いじゃん。何で馬鹿斧とか最高の装備前提で話をしたがる・比較したがるのかが謎。
その差が直接時給に関わってくるのか?要は自己満足ではないのかと。
詩人有り無し・黒有り無し、その時のPTの状況に臨機応変に合わせていけば良いだけのハナシなのでは?
黒居るPTで「ランペ100即撃ちで1000いくからw黒イラネケアルでもしといてw」なんて戦死居たら
多分Kickしてるよ。そんな適応性の無いアフォは。

474: 名も無き軍師:05/08/02 20:16 ID:pl9qBBbc
>>467
73だとギリギリ全部とてだーね
マンティのレベルが77〜81だから
まあ>>466でも言ったけど他行った方が稼ぎやすいのは確かだw

475: 名も無き軍師:05/08/02 20:30 ID:gqz1luAg
>>472
LV73だと素破あるしね。
素破はLV72〜だけど。
とりあえず話題元はLV71じゃなかったっけ?

476: 名も無き軍師:05/08/02 20:31 ID:pl9qBBbc
>>475
良く元レス読めw 流れぶった切りの話題だから、同じマンティでも違う話題だw

477: 名も無き軍師:05/08/02 20:51 ID:gqz1luAg
>>476
ほんまや・・・
正直すまんカッタorz

478: 名も無き軍師:05/08/02 21:07 ID:Wm9TA0z.
不意スチサイ=二刀流ランペ

これがありえんだろ
どう考えても不意スチサイのが強い

479: 名も無き軍師:05/08/02 21:18 ID:kqB601Uk
>>474
たぶんそのLVってヴァナモン見て言ってるのだと思うけど
おそらくヴァナモン間違ってるよ。
つい最近LV69で行ってとて(単品経験値144)が居たので
とてが+7までなら最小76で間違いない。

また取得経験値は4種類しか確認できなかったので
テリマンのLVは76〜79だと思われる。


480: 名も無き軍師:05/08/02 21:51 ID:pl9qBBbc
>>479
ほう、そうだったのか。スマンカッタ

481: 名も無き軍師:05/08/03 01:27 ID:SsxXiIU6
Lv73だとテリガンGマンティコアはexp80, 96, 112, 128かな。風試練前。
ま、場所によってLvが違うってのは良くあることだから、慟哭前やグスタフ前では
同じかどうか分からんけど。

メリポじゃexp2桁乱獲もやるし、といってそれと比べるとマンティコアはHP多すぎてマズいんだがw
メリポ組の邪魔はないし回避狩場としてはまずまずだと思うよ。
サポシでもいいからトレハン要員連れてけ。


482: 名も無き軍師:05/08/03 01:29 ID:9NEpl3hQ
73ならもうウルガラン行けばいいんじゃないの。
マンティより稼げるぞ。


483: 名も無き軍師:05/08/03 02:26 ID:lVeMAaA6
そもそもLv71〜のとてマンティ戦で黒がそれほど活躍できないのは、
たとえ接待PTだとしても明らかなのに、
なんでわざわざ黒いること前提として議論してるかが意味不明、
しかもそのためにわけわからん連携まで考えて前衛ダメを
減らしてでも黒のダメを上げようとするなんて馬鹿だろ、
適当に近接前衛4集めてテリガン向かったほうがはるかに楽、
オートアタックで殴って適当にWS撃ってれば、
MB無しの黒よりは総ダメ出せるわけだからな

484: 名も無き軍師:05/08/03 02:39 ID:i4l6GsSc
また来たか・・・
君はもうそのサイキョー廃装備の前衛6で外部の白でも金で雇って
思う存分ハッスルしてくれ。
そもそもPTプレイで「接待」なんて単語出てくる時点で、もう人となりが知れる。

485: 名も無き軍師:05/08/03 05:20 ID:XkFOdtCU
>ID:i4l6GsSc
お前が一番粘着だよ。

486: 名も無き軍師:05/08/03 06:28 ID:.kxRhUis
>>483 を非常に好意的にみたとして、、、
前衛4で後衛2.後衛2を考えると、一枠は詩。もう一枠は赤
白で4人にヘイスト配りつつスロウ辺り入れて回復じゃペースに制限かかる
黒云々はどうでもいいが、後衛2=回復1.脳内ではどうかはしらんが、
ペースが上がれば上がるほど単位時間の消費MPは増え、リフレによる回復
量は減る。つまりペースに制限がかかる

前衛4とか大雑把に言ってはいるが、結局、モ戦忍侍赤詩のメリポ選民
限定PTってことじゃん?

>適当に近接前衛4集めてテリガン向かったほうがはるかに楽、
釣りしない前衛が楽になる分、後衛の負担は確実増えるがフェローのことなんざ
知ったことかよw ってことですな

487: 名も無き軍師:05/08/03 07:08 ID:XkFOdtCU
>>486
アホクサ。
忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。
赤白なら白はバニシュ撃ち始めるようなほど楽。
とてなら弐→弐でも回ること多いし。

分かって無いのに脳内理論で人を叩いちゃだめだよ^^;

488: 名も無き軍師:05/08/03 07:33 ID:i4l6GsSc
>>487
素朴に疑問に思った事。
前4後赤白のその編成で忍が弐→弐で回す事は無理。
何故なら多段ws撃ったアタッカーから一度タゲ戻さないと
サポで壱しか張れないこのLvじゃ回らないから。
で、タゲ戻す為には忍がその多段アタッカーよりも多くヘイトを稼がなくちゃならない。
多段アタッカーは削らないと倒せない、かといって全力で行き過ぎるとタゲが張り付く。
(メリポならそのまま力押しできるが)
流石に矛盾しすぎ。

メリポ脳のまま脳内で語ってるのは、XkFOdtCUそのものだと思うが如何?

489: 名も無き軍師:05/08/03 07:55 ID:lAqePxA6
もういいからランペや夢想やギロ単発で800ダメ出るような廃人前衛4人集めて
勝手にとてマンティやってろよ
もうお腹一杯

黒はゴミだから強化必須ですねってことで糸冬

490: 名も無き軍師:05/08/03 08:10 ID:Pp./VOCY
モ<オレが漫画読みながら殴るほうが稼げるんだから、黒なんて誘わずに
  オレを誘ってくれよ!

ってことだろw


491: 名も無き軍師:05/08/03 08:29 ID:lAqePxA6
あぁ、あと

> 忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。
> 赤白なら白はバニシュ撃ち始めるようなほど楽。

こう思い込んでる脳筋が結構いるけど、今は忍者の固定力がかなり落ちてるから
中盤でもバーサク多段WSでフルヒットなんかするとタゲ取って
DAクリティカル+デッドリーで即死したりするから気をつけろよ。

492: 名も無き軍師:05/08/03 09:21 ID:QZ.o0qR2
> 忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。

火炎の息連発されたりした事も無いのか…とてもとても幸運な方なんですね( ´,_ゝ`)

493: 名も無き軍師:05/08/03 09:47 ID:AbEtfglw
脳筋ほど
「忍盾(蝉盾)はMPあまるよwww白?バニシュでもしてろwwwww」
って言うんだよな…

で、実際にレベリングで
範囲連発で蝉剥がれ→HP真っ赤(or死亡)で
「・l うわ、葱ひろっちまたよwwwwマズーwwwwKickしてぇなwwww」
と言われるんだよ…

必死に蝉の枚数数えてヘイト稼げるように色々工夫したりしてるのに
もうヤッテランネ

494: 名も無き軍師:05/08/03 10:17 ID:jgrdNmH.
メリポ厨の2人は、メリポスレ行けよ。

>>475
大元は、Lv71〜ですら無いんだよw 
スチサイがイケてた!って書かれた瞬間に、メリポ厨2人の脳内では、
「戦士固定」「Lv71以上確定」って前提条件が追加されたみたいだけど。

相当の文盲で主旨が全く読めない人なんだと思われ。
その後は延々とレスを付け続けて、自分達が勝てる内容に摩り替えていくし。

495: 名も無き軍師:05/08/03 12:07 ID:WGavcqJ2
忍73です。トップ73で、ロメ行ってきましたので報告。
構成忍シ戦黒赤白 途中赤が抜け詩に入れ替わるハプニングあり。

入れ替えなどあったので約4時間で13000程度の稼ぎでした。
やはり、ロメは混みだすと稼ぎがイマイチになりますね。
嫌な旋風もPTの協力があれば、充分なんとかなりました。
73まで来ると素での回避もある程度できるので
サンドバック状態は、ほとんどなし。

もうすぐ74。メリポも近いぞ!ヒャッホーーイ!!

496: 名も無き軍師:05/08/03 18:52 ID:jYwp1f1.
>>490
実際漫画読んで見れば解る。
多分こう言われる。

「モンクさん せめてオートアタックぐらいはしてください^^;」

497: 名も無き軍師:05/08/03 19:53 ID:PO9CekF2
あんまりネ実とかでマンガマンガ言ってるから
ネタを真に受けてマンガ読めると本気で思い込むお子ちゃまが出てくるからなぁ

498: 名も無き軍師:05/08/03 20:04 ID:hSawT49c
え、みんな読んでるんじゃないの?

499: 名も無き軍師:05/08/03 20:19 ID:WPkMyrYQ
オレは無理だったな〜
目はマンガのほうにいってるから大半を音のみで
判断する必要がある、それを聞き分けるとともに
PTの状態を予測し、かつマンガへの注意も怠らない
マンガ読めるって人はかなりうまいんじゃないかなw

500: 名も無き軍師:05/08/03 20:53 ID:VZKBHT3E
4コマ漫画は読める。
普通の十数ページ1話のやつはきついな。

501: 名も無き軍師:05/08/03 21:16 ID:PS/.XbKw
漫画の方に集中しなくても内容を把握できるし…読めるけど。

PTの状態を予測するとか、音で判断じゃなくってさー。
画面の方に意識を傾けつつ、漫画を読めばいいじゃん。

漫画は、動かないし、逃げないし、変わらないし、(ページを)戻れるしw

502: 名も無き軍師:05/08/03 22:02 ID:WPkMyrYQ
画面に意識を傾けつつは俺もやろうとしたんだ!
でも・・そうするとマンガのページ何回も戻ることになるし
それ繰り返してるうちにマンガ読むの忘れるし、
最終的に無理だったーーー

503: 名も無き軍師:05/08/03 23:26 ID:2.QmrHC2
つうかここ見ながらできるなら余裕。

504: 名も無き軍師:05/08/04 00:46 ID:YGkFerY6
FFを窓化して、某P2Pから落としたファイルを隣で広げて読んでるんじゃね?<漫画

505: 名も無き軍師:05/08/04 05:48 ID:.kxRhUis
INT0を70まで育てれば漫画も読めるようになるってことか?

506: 名も無き軍師:05/08/04 15:03 ID:UGYMKHPU
>>505
漫画読むのに1時間とか掛かる奴いるしなぁ。

さぞや深く読みこんでるのかと思えば、
5分10分で読み終わる奴のが内容をよくわかってるし。

507: 名も無き軍師:05/08/05 05:10 ID:Pp./VOCY
忍者でマンティなんて超楽勝だったと思うけどな。かにと並んで楽勝。
火炎の息なんてそんな連発してくるか?

508: 名も無き軍師:05/08/05 06:24 ID:lM7JCSe.
>>507
必死になって自演してるやつがいたからな。
忍でとて相手にボロボロにされるってよほどスキルの低い葱者の可能性もあるが。

509: 名も無き軍師:05/08/05 06:38 ID:QZ.o0qR2
>507
何使って来るかは運次第だからな、デッドリーやらリドル連発ならサービスタイムだが
序盤にいきなり火炎が来れば500もって行かれるぞ

510: 名も無き軍師:05/08/05 07:42 ID:lM7JCSe.
>>509
まだ張り付いてんのか、必死すぎだろwww
もしかしたら、お前さんはナイトじゃないのか?
どう考えても>>507同様、忍にとってマンティは最上級のカモ。

そもそも序盤はTP100即撃ちなんてしてこないし
マンティのWSはデッドリー、リドル、大旋風、大砂塵、スマッシュテール、火炎
その中から火炎が来る確率なんて1/6に過ぎないんだが・・・。
開幕2連続で来る確率は1/36。1時間に1回くらいか。
しかも500ダメがきたところで空蝉貫通されるわけでもなく、
後衛は何もあせることなくゆったりとケアルIII二人分とリジェネでことは済む。

とてとてラドンのレイディアントブレス連発が怖いっつーならまだ話は分かるが、
とてマンティの火炎の息でMPカツカツになるってどんなゴミだよ。

何度も言うが必死すぎ。

511: 名も無き軍師:05/08/05 08:41 ID:FYsT0GAI
>>507-510
ID:lM7JCSe 正しいのは君だけど、端から見て必死なのも君自身だよ。
どこでも ア レ は 俺 が 勝 っ た だ ろ って言いたい人ばかりですね。

夏ですか? 真っ盛りですね。

512: 名も無き軍師:05/08/05 10:18 ID:JiGKMTcM
マンティのTP技は1/2は蝉無視してHp持っていくと思うけど?
範囲こそ無いけど後半なんか技ラッシュだし Mpなんか余らないよ
狩のサイドなんかも500ぐらいしか出ないし 下手に前半で乱れ追加すると
今度は蝉1じゃしのげないから結局埋めなきゃだしなぁ

513: 名も無き軍師:05/08/05 10:27 ID:FGvwsAIk
>510
何必死になってんだ?w
忍者に取ってマンティーがカモだって事を否定する来なんぞ更々無いよ
なにしろ、忍75ソロで狩れるくらいなんだからw

>とてマンティの火炎の息でMPカツカツになるってどんなゴミだよ。
別に俺はMPカツカツになるなんて、一度も言った覚えはないんだが?
勝手に脳内で設定付けたして必死になるなよw

514: 名も無き軍師:05/08/05 10:44 ID:tfmsDkl6
> 火炎の息連発されたりした事も無いのか…とてもとても幸運な方なんですね( ´,_ゝ`)

> 何使って来るかは運次第だからな、デッドリーやらリドル連発ならサービスタイムだが
> 序盤にいきなり火炎が来れば500もって行かれるぞ

あれ、これは君の発言じゃないのかな。
なら必死になる必要はないのですよ?w

515: 名も無き軍師:05/08/05 11:10 ID:FGvwsAIk
>514
んで、それのどこにMPカツカツになると書いてるんだ?

> 忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。
なんて言ってるから、そうでもないぞってだけなんだが?

516: 名も無き軍師:05/08/05 12:53 ID:KLXHcRsU
ねね、ルフェーゼ野の鳥と雄羊は狩場としてどなの?
70前半なら_かな?

517: 名も無き軍師:05/08/05 12:54 ID:wC1X.FtY
>>510
まだ納得できないのかw
ホント脳筋は脳みそが筋肉で思考停止状態ってのがよく解るよ。
MPへらねー、バニッシュ打ち出す位だってのから反論レスつくと
何か反論してるヤツがMPカツカツになったみたいな設定になってるしw

レスにもあるがこのLvの平均的な忍者は大抵HP1000ちょい、
ブレスはHP依存の蝉貫通なのでくると終盤の瀕死でもない限り300−500とかザラ。
あとブライナもイレ・リジェネもしない後衛なのか?違うだろ。
この後、某GMみたくそこから「そんなカス後衛ばかりでイヤになるよ」とか
勝手に自分の体験談主観で話し膨らますなよw

他の総ダメとか黒に関してのレスも対外そんな後付け理論ばっかりだよな。
もうおなか一杯ですよw

518: 名も無き軍師:05/08/05 12:56 ID:wC1X.FtY
>>516
75でとて2居るので、ちと_だと重う。
雄牛だけ狙えるのならそれこそ60前半でビビキーキリン狩るようなノリで
出来そうな気もするけど、2体しか居ないし狭い上に鳥が密集してるので無理。
その前に雄牛ばかりになったら、ウルルン頂上の牛広場みたく
黒PTや黒ソロが常駐しそうな気もする

519: 名も無き軍師:05/08/05 13:03 ID:KLXHcRsU
>>518
そっか〜
空いてそうだし、ドロップもなかなか美味そうだから興味あったんですが。
レス、ありがd

520: 名も無き軍師:05/08/05 13:36 ID:7CSjGR2s
>>516
この前lv72-73 忍狩狩黒召赤でルフェーゼ野行ってきたけど、
ありゃきついっす。 3時間程いたけどその間忍2回シボン、黒1回シボン。
518も行ってる様に雄羊だけ狙えればいいんだけどそれは無理で結局
鳥と羊両方狩ることになる。2体共範囲がうざくて(羽ばたばたさせてHPごっそり
持っていかれたり、HP,MP MAX DOWNとかが来て)もう大変だった。
チェーンもせいぜい2回。上手くいって3回だった。
PTに白がいて、LV74以上だとおいしいかも。実際に狩りしてる時に
もう1PT来たんだけどそれはLV75PTだった。


521: 名も無き軍師:05/08/05 14:49 ID:GqEr/wME
>>517
ヒーラー役から言わせて貰うと忍盾でマンティはぶっちゃけMP余り気味になる
ほぼ火炎と旋風しかダメ喰らわないしブライナ・イレースのMP負担なんて微々たる物
他の敵より戦闘時間が長いからヒール時間を取りやすいのも大きい

毎回マンティが火炎をTP100で即撃ちするように仕様が変わったらきつくなるかもしれない

522: 名も無き軍師:05/08/05 15:23 ID:tfmsDkl6
>>521
禿同

> ブレスはHP依存の蝉貫通なのでくると終盤の瀕死でもない限り300−500とかザラ。
> あとブライナもイレ・リジェネもしない後衛なのか?違うだろ。

で?その君の大好きな火炎(17%の確率)が来ても、
ケアルIII2人とリジェネで 終 了 。
バニシュを撃たないと溢れる白のMP。
やったことも無いのに自慢げに言うなっつーのw

523: 名も無き軍師:05/08/05 15:26 ID:wC1X.FtY
>>522のFFじゃ、大旋風や大砂塵でもダメ受けないのかい?

524: 名も無き軍師:05/08/05 15:42 ID:tfmsDkl6
プププww

525: 名も無き軍師:05/08/05 15:47 ID:QB/kujIk
マンチーは倒す事自体は楽勝な敵なんだけど、チェーンが繫がりにくいんだよな。
あと70代でやるモンスのWSだとラドンとかホネとかの方ががマンチーの数倍ウザイ。まあ普通に狩るけどな。


526: 名も無き軍師:05/08/05 16:04 ID:g1e398WQ
まあ最近は超ヌルいビビキー育ちのやつが多いってことだろ。
マンティーなんて楽なほうだぞ?

527: 名も無き軍師:05/08/05 17:12 ID:JiGKMTcM
モレはあんまりマンティは好きじゃないなあ まあ狩らないわけじゃ無いけど
不意ミス→黒MB→リドルでペース狂ったりするからねえ

ヒーラーだとMpMax300でやっていく事になったりするから確かにMp自体は余り使って無いけど
後蝉持ちでデッドリー食らってるのってなんなの?ここの理屈だと食らうはず無いんだけど・・・・


528: 名も無き軍師:05/08/05 17:17 ID:tfmsDkl6
忍から見たら、嫌な順はこんな感じだな。

ラドン>>ゴーレム、大鳥>骨、ポン、トラ、ゴブ>コカ、ダルメル>>∬>>寝落ちの壁>>∬>>マンティ、(カニ)

大砂塵でMP持たなくなるようなキチガイ葱者はラドンとか開幕即死だろうな。

529: 名も無き軍師:05/08/05 17:30 ID:FGvwsAIk
>527
>後蝉持ちでデッドリー食らってるのってなんなの?ここの理屈だと食らうはず無いんだけど・・・・
その辺は運も有るからね…蝉の残りが1〜2枚の所でDA→デッドリーとか来ると喰らっちゃう事
も有る。蝉のリリキャストの具合によっては2枚残してる状態で張り替えたりしちゃうけどね


>528
>大砂塵でMP持たなくなるようなキチガイ葱者はラドンとか開幕即死だろうな。<>
真性か?
MP持たなくなるなんて誰が言ってるんだよ
MPへらね なんてほざいてるからそうじゃないだろって言ってるだけだ
本当にMP減らないなら、前衛5+吟で狩れよ連携無しのTP100即撃ちの方が効率
良いってんならその方が良いだろw

530: 名も無き軍師:05/08/05 17:51 ID:Zb88HlmU
つーかマンチーって蝉は余裕で回るけど
息、砂塵、旋風と蝉貫通ダメージのWSが多いから
rep見ると総被ダメは結構多いなぁ。

通常攻撃の4〜5倍くらいのWSダメ受けてる感じ。


531: 名も無き軍師:05/08/06 01:04 ID:pAg5Coxo
>>530
それに加えて旋風の追加チョークも
たてこんでると忘れられたりするからなー。

7/3sec位でガンガン減ってくからテラ痛ス。

>>526
今のビビキーはシフゴブが地獄ダゼ、フゥハハハハー

532: 名も無き軍師:05/08/06 03:43 ID:rD0.UvEI
とてマンティで単発の方が効率いいっていう話から
いつのまにか後衛のMPが余る余らない、蝉が回る回らないに話がすり換えられてるな。

533: 名も無き軍師:05/08/06 04:32 ID:STql6lOM
相手の主張の中におかしいところがあったら
どんどん突っ込みなさいって所長が言ってたからね。

534: 名も無き軍師:05/08/06 04:41 ID:TsLRQ4zg
元が連携ダメ&黒のMB狙いで黒入れるより 前衛増やして単発って話だからねぇ

黒の立場で見てもリドルで一気にMp減るマンティは 野良じゃ余り好きじゃないなあ
座ってる時に他後衛のヘイトでリドル被ると いきなりMpワーク狂うし撃てる数が制限されちゃう

逆に忍者的にきつくなったゴブなんか 後衛視点だと自爆ある分まだウマイ敵だしね
忍者大好きなカニも黒から見れば自分で剥がせる64以降でも 詠唱入ってからやられるとウザイ事この上ないしね

マンティ自体が忍からカモでソロですら狩れる雑魚 Mp持ちなんか要らない前衛だけでOKみたいな話に聞こえるから
後衛側の意見で流れてきただけでしょ

535: 名も無き軍師:05/08/06 05:29 ID:BUszAAgI
>534
MP持ちイラネじゃなくて黒イラネだな。

現状忍盾だと本当に黒イラネになってしまったのぉ

536: 名も無き軍師:05/08/06 05:50 ID:3O.4MnVE
>>534
論点ズレてる。というか色々ズレてる。

>逆に忍者的にきつくなったゴブなんか 後衛視点だと自爆ある分まだウマイ敵だしね
蝉はそもそも回すためにあるもので、ラッシュ多段化は事実上ジェットコウモリとほぼ同等。
ラッシュそのもののダメージよりも、蝉が回らなくなって忍が被弾した場合、
相対的に黒含めたアタッカーの火力も制限されるわけで、
これまで以上のサポートが要求されるということになる。
多段wsは蝉に必中(つまり3段なら必ず3枚蝉が剥げる)ということは知っているんだよね?
あと、後衛視点で自爆がウマイってどこのFFですか。

>忍者大好きなカニも黒から見れば自分で剥がせる64以降でも 詠唱入ってからやられるとウザイ事この上ないしね
これも上と同様。蝉が回しやすい=忍が敵対心を稼ぎやすい(もしくは減らしにくい)という図式なのだから、
アタッカーが力を発揮しやすいという意味になるはず。
強い連携が組みやすい湾曲連携や、51以降の氷杖の恩恵、カニの弱点もろもろ考慮すると、
「たまにキャスト中にカーテンされる」なんて局所的なやりづらさを考慮しても、ウザイなんて結論にはならない。
「たまに連携中にコクーンされるから、芋はちょっと^^;」なんて誰も言わないのと一緒。
後衛視点というよりは黒視点ぽいが、カニならアスピルもできるし。

要するにアレだ。あなたが黒やってて忍者と相性悪いのは分かったから、モチツケ

537: 名も無き軍師:05/08/06 15:16 ID:hN8621y.
黒イラネじゃなくて、ヘイト管理のできない黒がイラネだろw
前衛の与ダメと盾の与だめ、ヘイトの稼ぎ具合をわかって、
ギリギリまで精霊打ち込めてる黒が欲しい。

MBして相手の体力1/3ぐらいになってWSの頻度が上がってるときに
2系でちょこちょこ削ったりヒーリングしてる黒もイラネ。

538: 名も無き軍師:05/08/06 18:40 ID:B3m9S.s.
>537
忍の与ダメ超えられないよ、それだと。蝉消費のヘイト減が地味に効いてる。
だからといって回避敵対心装備+騙し役いれてまでってのは本末転倒。
忍の回避装備分と騙し役いれる分の攻撃力ダウンを埋められるほどの力は無い。

まぁ、忍侍黒黒黒赤みたいな編成するなら輝くと思うけど。それだと普通に黒PT
やったほうがいいしな。

539: 名も無き軍師:05/08/06 19:48 ID:hN8621y.
なんで忍者のダメこえなきゃいけないんだw?


540: 名も無き軍師:05/08/06 20:17 ID:UjxRVBA.
>537
わざわざMP使ってまで削る香具師が、盾よりダメージ出せ
なくてどうする?
ヘイトギリギリで撃っても忍以下ならそれこそいらねーだろ。

パッチ前なら問題なかったんだがな。現状70以降で忍盾で
組むなら、黒より召のが有用だよ。

541: 名も無き軍師:05/08/06 22:08 ID:4Sl8SHMQ
>わざわざMP使ってまで削る香具師が、盾よりダメージ出せ
>なくてどうする?

まあ、ここらは個々の価値観の相違だろうな。
狩と比較したいんだろうけど、黒のMPが何も削りのみに消費する訳でもなし。
夢想のダメにしか興味ないモンクとかによく見られる症状ではあると思うが、
他に強要するのは痛いよ。

忍盾に召喚が合うってのだけには同意だけどね。

542: 名も無き軍師:05/08/06 22:24 ID:tMY.IVcU
ていうか。
ヘイトギリを見極めて削っていって、最後にヘイト上回っても、
その1発ないし2発で削りきるのがうまい黒だっていう話じゃなかったん?

543: 名も無き軍師:05/08/07 04:18 ID:2XelDJS6
マンティはさ、どう頑張っても時給に上限があるから
良構成のいわゆる稼げるPTはあまり行かないと思うんだよな。
で、そういう良構成組んだPTが他の狩場にどんどん行って時給5000OVERでウマーしてて
残された連中がPT組んで、んじゃ空いてるマンティ行きますか!って感じでさ。

で、俺なんかはマンティ行ったときのPTっていったら
詩人いない、赤いない、ってのが結構多くて
忍暗戦白黒黒とか忍暗侍竜白黒なんて黒やエース優勢なPTになるんだけどさ
これでも時給4000〜4500位は問題なくイケるんよね。

まあ何が言いたいかって言うと、マンティ相手じゃ何が有利とか考えても仕方ねーよ。
赤詩なしでも白さえいりゃやる気になれる敵。
残された者たちのオアシスみたいな場所なんだよ。
だから効率厨はマンティやろうとか考えなくていいから。
ほんと来なくていいから。

544: ::05/08/07 11:33 ID:tZoTE.FQ
>540
黒は総合ダメで勝負じゃなく任意で勝負どころで削れるヌーカーの
役割だったはず。
あと忍者は避けつつ二刀流で通常削りはかなりのもんでっせ。

545: 名も無き軍師:05/08/07 16:56 ID:hN8621y.
黒が、ほかのアタッカーと同じと考えてる時点でスレ読んでないんでしょ。


546: 名も無き軍師:05/08/07 18:02 ID:sx6QUGOE
メリポ厨の布教活動に協力するなよ…。

547: 名も無き軍師:05/08/07 23:55 ID:kEvEDWlY
マンティはHP多いけど、防御低いからダメでるんだよ。
71とかのランページでも1000オーバーあったりする。
まあ、火力高いPTでも5チェン回しがやっとだから時給は伸びないけどね。
詩人が釣りにでるならもうちょっと時給上がるかもしらんが。

548: 名も無き軍師:05/08/08 00:27 ID:I62qbtB6
>>547
ん?防御は低くは無いだろう。普通レベル
狩サポ忍だがlv70、メヌ1個、クアールサンド、ディア1ありの〈防御低いは出なかったなー〉
適正距離銃スラッグで650〜850前後と言う感じだった、昨日のPTだと

まあ71、ディア2、メヌメヌ、アグバーサクとかなら1000オーバーも確かにあるだろうけど
防御低いモンスって訳じゃ無い、ということね

549: 名も無き軍師:05/08/08 02:56 ID:Uhp4xlUQ
マンティやるときは、ちょっと背伸びしつつ忍戦暗赤黒吟とかでやるに限る。
背伸びしないと経験値的にまずいし、Lv3の3連携MBをいかして即死させるのがいいと思う。


550: 名も無き軍師:05/08/08 16:23 ID:RMOa530U
>>547
>71とかのランページでも1000オーバーあったりする
一回の狩りで2〜3回くらい あ っ た り するんだろ?

マンティなんてアイテムも狙っていくんだから
忍シ+貫通ジョブ。シ入りで連携するから黒入れて〜ってなるに決まってるよ。
蝉前衛4詩赤なんて構成ならわざわざマンティなんて狩らない。
狩場いっぱいならLv上げPTなんて作らないし。

551: 名も無き軍師:05/08/08 16:42 ID:.tPNN2GM
>>550
マンティは別に魔法防御が低いわけじゃないんだが。
70にならんとウォータ4もないしな。
スロウエレジー入ったマンティのタゲ取ったことあるか?
常時スタンしてるんじゃないかってぐらい全く攻撃してこなくなるぞ。
黒シ入れて連携MBするPTが悪いわけじゃないが、タゲを気にせずバサアグ全開でランページ撃ちまくり、
タゲ取っても余裕で蝉回避の戦士とかに比べたら明らかに下。


552: 名も無き軍師:05/08/08 16:51 ID:GqEr/wME
>>551
それは選ばれし優良ジョブである「廃」戦/「忍」に限った話なのでは?
メリポならブイブイ言わせてる廃戦士は確かに結構いる。
でもセカンドで戦を上げる物好きは少ないし
「今」レベル上げをしてる戦はしょぼいのが多いよ

553: 名も無き軍師:05/08/08 16:54 ID:wC1X.FtY
>タゲ取っても余裕で蝉回避の戦士
だから黒が水4変えないのと同じく、戦士もサポでセミ弐使えないんだってば('A`)
タゲを気にせずバサアグ全開でランページ撃ちまくりんぐな戦士なんか居た日にゃ、
忍者が10分で急用思い出すぜ・・・'

554: 名も無き軍師:05/08/08 16:55 ID:.tPNN2GM
だいたい敵のHPが多いから黒必須とかいう考えに至ってることが既に信じられんのだが。
マンティはrepで忍者が総ダメにTOPになるほどサンドバックな敵。
全盛期の狩/忍はスラッグ>乱れ>イーグル>スラッグでとてとてを本当に1人で沈めることができたが、
黒にこれはできない。少なくともサポ白でPTに入ってたらな。
任意のタイミングで瞬間ダメを出せるのが黒の利点と言うけど、全盛期狩/忍のような開幕から全開削りはできない。
あくまで前衛がヘイトを稼ぎつつ敵のHPを削ったあとに瞬間ダメを出せる、実はこういうことだ。
つまり前衛各人がそれぞれ900削ったあとに800の瞬間ダメを出す、黒の瞬間ダメってのはこれなんだよ。
あくまで普通編成のレベリングの話だからBCや黒PTで黒が強いとか言う突っ込みは不要。

ましてやマンティは突発的なリドルでMPが大幅に減ることもよくある。
連携に合わせてMBで削るだけなら、例えば忍竜シ暗赤詩という構成で、
スキュアー>ダンス>天>不意クロスやってるのと大差なくね?
言っておくが最後のクロスは連携じゃない。
要するにウォータ4MBなんてMBのタイミングで暗/シが単発でWS撃ったのと変わらんと言いたいだけだ。
暗黒は不意玉クロスでウォータ4に並ぶだけでなく、TP100になるまでにも削ってるからな。


555: 名も無き軍師:05/08/08 16:58 ID:wC1X.FtY
>だいたい敵のHPが多いから黒必須
だから何度も言うが、誰もそんな事は言ってナイヨw
君が勝手に黒入りの報告を黒必須と解釈してるだけ。
狩/忍はスラッグ>乱れ>イーグル>スラッグに関しては、
もう出来ない状況でそれを比較に持ってくるのもナンセンスかと。

556: 名も無き軍師:05/08/08 17:00 ID:.tPNN2GM
>>553
マンティにスロウエレジー入ってたら戦士がタゲ取りまくりでも問題ない。
いい加減サポ忍ってのは敵からタゲを取るためにあるものだとわかれ。


557: 名も無き軍師:05/08/08 17:00 ID:zihtCLz.
そもそも詩人居ないと71のランページは平均400程度だったよ。
マンティって+10とか居るでしょ?
とてもじゃないが、それ以上は・・・

全力で攻撃できる蝉前衛×4な場面じゃなかったが
一応フレの遺品のジャガー他、それなりの装備だった。

558: 名も無き軍師:05/08/08 17:03 ID:wC1X.FtY
>>556
いやだから・・・君もいい加減サポ忍アタッカーが使えるのが弐と壱とで
どれだけ違うのか理解した方が良いと思うよ。
枚数の問題じゃないぞ、詠唱時間とかの問題な。
タゲを気にせずバサアグ全開でランページ撃ちまくりで、
壱→壱の貼りなおしで回避でもする気か?w
もうちょっと協調性と状況に応じた文を読む事を学べ。

559: 名も無き軍師:05/08/08 17:06 ID:.tPNN2GM
>>558
今なら蝉消費のヘイト減少もあるぞ。
ランペ単発でタゲ取って空蝉詠唱中に忍者が迅でタゲ取り返してくれることもある。
アタッカーはタゲを取ってはいけないとか思ってるからマンティで忍者に総ダメ負けるんだよ。
タゲなんかいくらでも取れ。
上手い盾ジョブほどそれをわかってる。下手な盾ジョブほどタゲ固定にこだわる、不意玉を欲しがる。


560: 名も無き軍師:05/08/08 17:12 ID:wC1X.FtY
>ランペ単発でタゲ取って空蝉詠唱中に忍者が迅でタゲ取り返してくれることもある。
どんどん都合のいいように話が進んでいくなw
取り返してくれる「こと」もある、だろ?忍がTP貯まってなかったら?
ユニクロとかスコハ回避重視装備の忍で迅が200ダメとかな盾だったらその時は?
壱→壱で交わすにしても、その間の与ダメ止まる事と6回交わした後についての対策は?

流石に君の自己厨な主張も苦しすぎだとは思うが。

561: 名も無き軍師:05/08/08 17:18 ID:.tPNN2GM
>>560
マンティにスロウエレジー入ってたら普通に6回交わしたあとに蝉1詠唱可能になってるよ。
敵のDA次第でもあるがな。


562: 名も無き軍師:05/08/08 17:26 ID:nF3fqmBI
>554
>つまり前衛各人がそれぞれ900削ったあとに800の瞬間ダメを出す、黒の瞬間ダメってのはこれなんだよ

いや、だからさ。そこで追加6〜700程度で沈む相手ならブリスト先がけしての
水4(>水3)とかで押し切れるでしょ。「任意の瞬間ダメ」っていう言葉を
他にもたくさんの人が使っているはずだけど・・・理解できないのかな。
無論リキャ考慮してMBのときに氷系にしたりガ系使ったりなど調整は
必要になるけどね。君の頭にはヌーカーっていう言葉はないのか?

563: 名も無き軍師:05/08/08 17:28 ID:GqEr/wME
黒イラネと言いたいが為に蝉持ちの忍と戦/忍しかアタッカーがいないかのように論理展開してるし
竜とか侍とかモとか暗とか全員サポ忍なの?

あと
マンティはHP多いからとてでもとて2並に戦闘時間が掛かる
=その分ヒーリング時間を多く取れる
=使えるMP増えて黒の削り能力UP
忍の削りダメが多くて他の敵とやるより忍の固定力が高い点も黒としてはやりやすい
普通のとて戦とはちと違う

564: 名も無き軍師:05/08/08 17:31 ID:.tPNN2GM
>>562
お前こそマンティのWSの特性を理解しているか?
マンティで本当に必要なヌーカーとは、それはマンティのWSで一番痛い火炎の息で500ダメ食らわないために
開幕速攻で大ダメージ与えられるやつのことだ。
火炎の息は残HP依存だからな。
それ以外のWSなんかどうでもいい。
黒じゃこの開幕速攻は無理なんだよ。


565: 名も無き軍師:05/08/08 17:41 ID:GqEr/wME
>>564
前衛の誰かがWS撃って500ダメ出したら黒が500ダメ与えても
タゲ行かないのは判るよね?(黒は敵対−装備がある)

もしやって欲しいなら開幕WS発動に合わせてウォタ3撃って常に開幕削りに参加出来ますよ
開幕の速攻削りを重視するなら忍の単発迅+黒のウォタ3をデフォでやったら?

566: 名も無き軍師:05/08/08 17:43 ID:SG/6J.AM
>>554
スラッグ>乱れ>イーグル>スラッグでとてとてを本当に1人で沈めることができたが
大方ソウルメヌメヌ付きだろ?

メヌ抜きなら半分がいいとこ。

567: 名も無き軍師:05/08/08 17:48 ID:e8HF0.Rs
ぶっちゃけ無駄な議論だと思うんだよな。

良装備の戦/忍、モ、忍辺りが居て尚且つ詩人がいる場合なら前衛4。
普通装備、更に詩人なしなら黒入れて連携した方がいい。

それだけの話ジャマイカ。


>>564
バファイでも掛けてもらっとけ。
結構違うもんだ。

568: 名も無き軍師:05/08/08 17:56 ID:wC1X.FtY
HP依存ブレス食らわない為に開幕からランペでガンガン行っちゃったら
どうやっても忍はタゲ戻せないし壱→壱の6枚のみで忍がタゲ戻すか
倒すかまでもたせるのは、ハッキリ言うが「ムリ」。

569: 名も無き軍師:05/08/08 18:15 ID:.tPNN2GM
>>568
そう、無理。
だからマンティにヌーカーは不要と言いたかっただけ。


570: 名も無き軍師:05/08/08 18:28 ID:nEPc1rss
妙に伸びてると思ったら…。また、彼か。

571: 名も無き軍師:05/08/08 18:52 ID:wC1X.FtY
>>569
苦しくなって本音が出たようだが、要は○○不要、これが言いたかったって事なのね。
君のレス、どのレスも全てダメな例を出して=○○イラネにするレス内容ばかりだが
その根本にある「○○イラネ」って理論がどれだけ極端で子供じみてるのか
一度冷静になって考えた方がいいよ。

いままでのレスからしてそうとうな廃装備で固めた戦士だとは思うが、
PTも固定前提での完璧な動きを求め、野良で100%動けてない初心者とかを
「だからダメなんだ、クズばっか」みたいなレスが
どれだけ自分の器の小ささを露呈して恥ずかしいのか理解した方がいい。

572: 名も無き軍師:05/08/08 18:58 ID:sx6QUGOE
>>561
>6回交わしたあとに蝉1詠唱可能になってるよ。
>敵のDA次第でもあるがな。
「敵のDA次第」って時点で可能になってないんじゃ?
空蝉1詠唱 > 6回回避 > リキャスト!じゃなくて、
           > 3回回避 > リキャスト!だから、スロウエレジー入りで30秒間で3回空蝉回避?

ちょっと雑談というか相談だが、以前会社の同僚とした話。
俺<台所用消化剤でテンプラ火災とかは消せるらしいですね。
彼<化学薬品扱ってる工場火災で、台所用消化剤投入しても火事は消えないだろ?
   だから、台所用消化剤で火事を消すのは無理だ。
俺<・・・

俺はどう返せばよかったんだろうな?今後の参考に誰か教えてくれw


573: 名も無き軍師:05/08/08 19:12 ID:AziW.dGs
「えっと・・おまえ俺の話聞いてたか?」
じゃないかなw

574: 名も無き軍師:05/08/08 19:19 ID:KnAenowE
tPNN2GMがとてつもなく暇なヤツってのは良く分かった

575: 名も無き軍師:05/08/08 19:30 ID:LHwdgw3Y
>>550の時点で「トレハンの為にシーフ入れて行くもんだ。
シーフ入れるなら連携もするし黒も入れる。
普通のトレハン無し強PTならマンティヤラネーヨ」
って言ってる奴に対して>>551のズレたレス。

コイツは天才なんだと確信した。

576: 名も無き軍師:05/08/08 19:58 ID:.tPNN2GM
最近はマンコアのネタになるとやたらと盛り上がるな。
かつての30未満でエビがやれるかどうかみたいなもんか。


577: 名も無き軍師:05/08/08 20:01 ID:8G8FSELQ
>>576
お前がその独特のキモさで延々かき回してるだけだろ。

578: 名も無き軍師:05/08/08 20:16 ID:kEvEDWlY
マンティでランペが1000とかどうとかって書いたの俺だから一応。
メヌメヌ+ディアありでした。
同じレベル帯で行くクフやロメのエビなんかじゃ全然ダメでないのに
マンティはいいダメでるから相対的に防御力が低いってことで。

何かPTメンバーが忍戦黒しかいないような会話が続いてるね。
前衛は忍戦+1,2名いるよね。
(蝉ありジョブなら)戦、狩、モ/忍か、(蝉なしジョブなら)侍/シ、モ/シ。
序盤にランペでタゲが戦士に行って、忍がすぐ剥がせなくっても、
他の前衛のWS(ランペやスラッグ)が来ればタゲそっちに変わるから
普通にタゲ回しできるんだけどな。

ちゅうと半端な連携とかだと、連携+MBでもまだマンティHP残ってて、
次にTP貯まった時に中途半端なのよね。1匹相手に2回するほどでもないし。
なので連携はアドリブぐらいで強いWS打ってるほうが効率よかったりする。
忍戦狩ならスラッグ>ランペ>(天)とかしてもいいと思うけどね。

579: 名も無き軍師:05/08/08 20:21 ID:AYTi3UV2
お前らいい加減に
馬鹿にはレスしない
っていう知恵を身につけろよ。

580: 名も無き軍師:05/08/08 20:32 ID:2Jb1p2eo
ジャガ・シック装備、スナイパー+1、アサルト、ボム魂、
アメマン+1とか普通に揃えてる戦士の意見としても
メヌメヌアグバーサクディア2が入ってても
とてとての格上で1000は出るかどうか微妙。
平均500も出ないと思われ。ランペはどれだけブーストしても
外れるときは外れるから、300台は少なからず出る。

581: 名も無き軍師:05/08/08 20:42 ID:pl9qBBbc
>>578
そらマンティレベル76〜79に対して、クフトラは大差なく77〜79だけど
クフコカやロメ戦士ポンなんかは78〜80で平均レベル自体が上だからね
ロメポンに至ってはプロかかってることもあるだろうし

レベル低い相手が相対的に防御低いのは当たり前な話し
〈ついでに回避も低くなるからそれもあってランペのダメは伸びる〉
>>547の言い方だと、マンティそのものが柔い種族なのかと勘違いされる
マンティ自身は別に防御低い種族じゃ無いってこと

582: 名も無き軍師:05/08/08 21:25 ID:tMY.IVcU
>579
んだね。思い知ったよ・・・・。

>554で「前衛各人がそれぞれ900削ったあとに800の瞬間ダメを出す」
この部分に対する反証として>562を書いたわけなんだが。
そこで帰ってくるのが>564なわけだ。
削り殺すときならヘイトにかかわらず盾以上のダメを瞬間的に出せて
戦闘を間延びさせずに済む・・・っていうこと書いたのにまったく理解してない。

挙句に開幕から全開で削れなくちゃ意味無いってw
ヌーカーって装甲紙、火力大なもんだろうに。
ほんと○○イラネって言いたいだけらしいや。



583: 名も無き軍師:05/08/08 22:51 ID:kEvEDWlY
>>580
でるか微妙とか、出ないか思われって・・・
実際に試したんじゃなくって想像なんだね。
装備は荒れるので置いといて、まあある程度いい装備してて
マンティ相手にその条件だと平均500ってことはないですよ。
>>548 の狩さんからのコメントにもわかる通りね。(71でタバルが結構でかいかも)

>>581
防御低いって誤解生んじゃってすいません。あくまでも相対的にってことで。
そのレベル帯で行く狩場で一番前衛のダメが目立つかなって思って。
別にマンティ推奨してるわけじゃなくって、他の狩場がコミコミで混雑してて
取り合いなんてしたら不味いので、回避狩場としていいかなって思うってだけ。
高時給ってなのはなかなか難しいけど、そこそこ稼げてドロップもうまいので
いいと思うよ。
空いけない人とかいるときもいいしね。

584: 名も無き軍師:05/08/09 00:42 ID:wq5ADM8k
マンティはもういいって、荒れるだけだし
所詮どこもコミコミなとき用の回避用狩場だ、メイン狩場じゃねぇ

585: 名も無き軍師:05/08/09 01:29 ID:ClwW5BMQ
最近、モが希望だしして、墓が空いている時は率先して誘ってる葱74
たまーに蝉張替え>>直後範囲WSでもにょるけどDAないし旨い
他のジョブでメリポ墓やっていたせいか経験値少ないかな〜?と
変な先入観が入っていたせいかLv71〜4位の高経験値がすばらすぃ

マンチについてはもういいらしいから書かないでおこう

586: 名も無き軍師:05/08/09 02:30 ID:9NEpl3hQ
そのとおり、骨は忍盾の格好の獲物。
モモモ白赤詩よりも、忍モモモ赤詩のほうが忙しくなかったりする。
もちろんモンクはサポ忍な。
これだとほぼケアルガ以外の回復が不要になる。
つーか空で忍盾でゴーレム狩るくせに、忍盾で骨嫌がってるやつがいるのが謎。
範囲で蝉消されるのはどっちも同じなのにな。
ゴレに比べたら骨は間隔は短いもののDAもなく一撃が圧倒的に軽いし、HPも少ないから張替えミスろうがモンクが沈めてくれるしな。


587: 名も無き軍師:05/08/09 09:13 ID:Pp./VOCY
戦×4詩赤でマンティ狩ってみたい;;

588: 名も無き軍師:05/08/09 09:28 ID:XRjBuUaM
>>586

オイオイ、DAあるぞ?w

589: 名も無き軍師:05/08/09 09:31 ID:GqLNNhlE
>>587
固定PTでやったことあるよ。別に普通に4500くらいは稼げてた。
途中シュトレイグラレイグラミストなんてお遊びやってた割にはね。

590: 名も無き軍師:05/08/09 10:18 ID:.tPNN2GM
>>588
基本的に骨はDAないぞ。
NMは別だがな。


591: 名も無き軍師:05/08/09 10:34 ID:GqEr/wME
>>587
「詩赤」これがいる時点でよっぽどヘマしない限り標準PT以上には稼げる

592: 名も無き軍師:05/08/09 10:49 ID:KEn34KLk
バットピアス使えるのも結構デカイよな。<忍楯で骨
命中ブースト少しはしてる事前提だが。

593: 名も無き軍師:05/08/09 11:08 ID:.tPNN2GM
蝉がありゃ鎌骨の単体精霊完全に無視できるのも大きいしな。
つーか釣った鎌骨が古代唱えたときに前出て余裕で殴れるのがいいわw

594: 名も無き軍師:05/08/09 12:12 ID:6ep6C1c6
そしてアイスパで麻痺って戻ってくる593であった

595: 名も無き軍師:05/08/09 18:51 ID:fEdTTqdk
アイスパって何気にかなり強化されてるよな
昔はキニシナイ!!って感じだったのに今は麻痺る麻痺る

596: 名も無き軍師:05/08/09 20:30 ID:iqYwxCug
骨のアイスパ消さないPTなんてアリエネー
その為にサポ赤でいく白もいるってのに。

597: 名も無き軍師:05/08/09 20:43 ID:hSawT49c
>>595
スコハネ着て言ってるんじゃないよな?

598: 名も無き軍師:05/08/09 22:35 ID:05Gb5H0k
>>597
氷マイナスじゃなくても普通に良く麻痺るよ。
スコハネ着て麻痺るの痛いのは、楽以下の敵とか。

599: 名も無き軍師:05/08/10 02:26 ID:yPWNY/Nk
ランペ1000出ることあるよもいいけど、実際は数回しか見たこと無いし逆にすごいショボダメ見ることも結構多い
俺はレベル上げPTやるにあたっては最高何ダメでるじゃなくて安定して○○ダメでるを重視してるんだが何か変かな

最高1000ダメ出てもばらつきが1000−400で平均700より
最高800ダメで800−600で平均700ダメの方が全然やりやすいし安定する

600: 名も無き軍師:05/08/10 04:42 ID:QaQWT12U
>>599
メリポの話題に少し入るので悪いが、
1400出たとか言って誇張してる奴結構いるけど、そこまで簡単に出るものでもないよね。
Rep取ってみれば分かるけど、大抵平均800とか900とかそんな感じ。

601: 名も無き軍師:05/08/10 08:03 ID:2Aq1K5mc
全段ヒットした上でクリティカル何発か乗らないと1000は超えないからね。
メリポならともかくLV上げならまずは全段命中を狙うのは正しいんじゃないかな。

1400出たってのは大抵マイティ使用じゃないかねぇ。
メリポでも1300くらいまでしか見たことないんだけど。

602: 名も無き軍師:05/08/10 09:57 ID:syI4D.OE
>>601
メヌメヌアシッド、ディア2の違いがでかいかな、装備の良い戦士のランペで
1400はたまに見るよ、勿論メリポでの話しだしパッチ前のウルガランでの事だから
敵のレベルが変わってるんだとしたらわからんね。

あそこの召還デモソは恐ろしく柔いからね。

603: 召喚:05/08/10 14:44 ID:VRI1T6aE
どんな話の流れであろうと、「召還」はやめてくれ。

604: 名も無き軍師:05/08/10 17:27 ID:bGP9109A
>>602
安定して1400出るよならすげーと思うが
出ることもあるよじゃふ〜んとしか思わないな
最大ダメがいくつとかはPTじゃ意味ないし
平均○○ダメで分散が○○って情報が知りたい

605: 名も無き軍師:05/08/11 00:59 ID:MWgjY2L2
>>592
とてとてだと、バッドピアスX2してもあんまり体感ではわからんけど
とてになると顕著に効果がでるな。とてとて骨の攻撃はさけなくても、
とて犬の攻撃は結構さけてくれるし


606: 名も無き軍師:05/08/11 01:14 ID:i4l6GsSc
2個で回避+30だからな。この数値は結構ケタ外れてるからなぁ。
72くらいの時に忍で墓ホネやったが、とて2相手でも半分くらい避けてたのが印象的。
無論他の部分も回避+あるので合わせたら相当いっていたがナー。

兎も角、70〜の忍盾でのとて2墓ホネは結構イケる。
無論他とタゲ回し風味で装置前でのキャンプ狩りだが。

607: 名も無き軍師:05/08/11 01:59 ID:rD26AgsI
>>606
物凄い体感だなw
まぁ、半分以上いってんのはフラッシュとかのおかげだろ。

608: 名も無き軍師:05/08/11 12:54 ID:.iSYroHo
バットピアスで回避稼ぐのはいいが、暗闇弐が絶望的に入らない以上
結局んとこ大差ないと思うんだがなー。

とて2で半分避けるってrep取ってるのかね?

609: 名も無き軍師:05/08/11 18:19 ID:Rc9ffDA.
バットピアスつけるよりは素破とエルシブorフェンリルつけて
モにTPとヘイト負けしないようにするのがええかと。
モ3いたら盾全開でブライナ回復しないでつけるのもよし、
モ2なら夢想>>迅>>双竜で。まぁ大体モ3ってのはメリポならともかく、
70〜74中々いないんだけども。

610: 名も無き軍師:05/08/11 18:23 ID:wC1X.FtY
>>609
元ネタはメリポではなく70〜のとて2相手のキャンプ狩りだからな。
忍者はバッピ2個でってのも十分アリだとは思う。
それから75で装備・Lv補正で暗闇でも当たりまくりんぐになればブライナなんて要らないが
71・2辺りじゃモンクにブライナも掛けてあげた方が良いと思うよ。
セカンドジョブが今71ちょいでメリポと比べて見てつくづく実感した。

611: 名も無き軍師:05/08/12 16:14 ID:BnGR98QQ
ブライナって結構、問答無用の性能だよな。

612: 名も無き軍師:05/08/15 09:14 ID:Sm6Pg2BA
ここ、スレストでも食らったのか?

613: 名も無き軍師:05/08/15 10:49 ID:b3cJ99dM
>>336
戦74な俺な訳ですが,未だにスチサイ覚えてない・・・

ってか両手斧の存在すら忘れかけてたもので・・・・orz

614: 名も無き軍師:05/08/15 18:27 ID:Uv2p2Ghc
スレスト気味な上に凄まじいまでの亀レスだな。

615: 名も無き軍師:05/08/16 03:44 ID:SAGZbjk.
まぁメリポスレ分離の時に過疎化は予想されていたわけだが
で60〜70スレと合併話もでてたが、向こうに拒否されたわけだしな

616: 名も無き軍師:05/08/16 05:44 ID:QJ3GPVgE
でもって、稼げる話をすると、メリポ厨は帰れとかいって耳を貸そうともしないしなw
そんなのばっかじゃ誰も話なんてしたく無い罠。

617: 名も無き軍師:05/08/16 10:21 ID:7CSjGR2s
LV73-74の狩り場って
ロメ、ルフェーゼ野、ウルガラン、空くらいしかない?
空いていればロメに行くんだけど、混んでる時に
ルフェーゼ野:白必須 (詩人いれば尚良し)
ウルガラン:移動中の事故あり、後以前よりモンスが強くなった様な気がする。
空:行けない奴いること多し
他いい狩り場あったらよろ。 

618: 名も無き軍師:05/08/16 10:33 ID:EcrscJp2
クフタル、墓、怨念洞、ビビキー、ル・メト

619: 名も無き軍師:05/08/16 17:23 ID:1utHliYw
>616
稼げるったって75前衛入れてのつよとて連戦話ばっかりじゃ嫌がられてもしゃあないさ

620: 名も無き軍師:05/08/16 17:37 ID:5qiCyyws
71〜74でも殆んどやることはおなじだっつのw

621: 名も無き軍師:05/08/16 19:24 ID:YegkMY22
>619
「TOP73忍忍忍赤白召でロメで時給4500でた。」
とかでも嫌がられそうだけどな。

622: 名も無き軍師:05/08/16 19:27 ID:ujTgP1uU
ルフェーゼは大鳥だけに狙い絞っていけそうでないか?
広場に鳥うじゃうじゃいるわりにデカ羊2ぐらいしかおらんかったし
そうなると白は必須じゃなくなるだろ

>>618
すまん、怨念って何狩るんだ
67ぐらいの回廊前魚ぐらいしか思いつかん
滅多にいかないのもあってよく知らんが

623: 名も無き軍師:05/08/16 19:59 ID:RRlueXpA
>>622
あそこの大鳥を甘く見すぎ。
只でさえパッチ前のLvでもヤバかったのに今回のパッチでLv上げられて予定に凶悪。
白いらん?範囲ダメでかなり食らうしギガスもケアル5位の即効性ある回復魔法で対処しないとヤヴァい。
75の普通PTでも気抜いたら全滅出来る。そんな相手だ。
しかもあそこはデカ羊で稼ぐような場所なので、デカ羊挟まないのならいく価値は無い。
あと怨念は地下のオポオポ乱獲。北側入り口の方のな。

624: 名も無き軍師:05/08/17 02:02 ID:mDDW04.Y
そうだったのか・・・('A`)
パッチ前にはいったことあるがあれって
内部レベル狂ってたとかでなくて普通にあの強さなのかw
あの強さのまま見かけのつよさ表示が正常になったのかとおもってt
パッチ前はつよとかアホみたいに経験値少ないのに異常に強かったからな・・・・

625: 名も無き軍師:05/08/17 02:57 ID:/lqxQais
当方忍71ではじめてお空のDポンやったんだが、あれけっこうつらいね
前違うジョブでのメリポで紙のように沈むDポンしか知らなかったからなめてたw

一番メン食らったのは、ダメくらったモーションとログにタイムラグが0.5秒くらいあったこと
宮殿っていっつもタイムラグあるの?
おかげで最初30分プロ切っちゃうわ張り替えたセミきっちゃうわでひどい目にあった(´・ω・`)ショボーン

626: 名も無き軍師:05/08/17 09:53 ID:ibI5JJXc
宮殿は基本的に重いよ

627: 名も無き軍師:05/08/17 16:29 ID:4XafG8dU
>ルフェーゼは大鳥だけに狙い絞っていけそうでないか?
ALL73でいきましたが・・・レベル上げには少々無理な相手です。
体感、ロメのポン3体=大鳥2体ぐらいの強さ。
LV75でメリポ専用認定したほうがいいかも。

628: 名も無き軍師:05/08/18 00:01 ID:p5cyHUwQ
>>627
突アタッカー無しで行ったのでは無いかと予想
大鳥は突弱点かつ突以外耐性なので戦モ暗侍辺りだけで行くと苦戦必至

忍黒+突アタッカー×2で連携すれば73ならうまいと思う。
メリポだと雄羊やらなきゃまずくて、やると今度は事故が起きやすいので個人的には却ってイヤな感じ

629: 名も無き軍師:05/08/18 13:12 ID:MNqt08Tk
つまり
忍竜竜竜詩白
でいけってことだな!(・∀・)

630: 名も無き軍師:05/08/18 13:50 ID:u7IysB7c
ペンタ>空>ペンタ>スキュアにMBバニシュIIIか。

黒はどうしたw


631: 名も無き軍師:05/08/18 16:34 ID:4dPbwMhs
>>619
無駄な内容で無理に盛り上げて、超くだらない駄レスの応酬をする必要が無い罠。

論議になって参考になるなら、面白いけどね。
超限定条件付きで○○な構成・戦術(力押し)で高時給でるよ!って感情論始められても、……だと思われ。

一番の駄レスはコレだけどなorz

632: 名も無き軍師:05/08/18 17:36 ID:ujTgP1uU
>>630
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
収縮にドレインでもしてもらうしかwwwwwwwww

633: 名も無き軍師:05/08/20 02:07 ID:TvX3M7l6
ルフェーゼ大鳥狙いでいったから報告でも
ALL73 忍竜シ召赤詩
結論:ギガスクリームやばい。やめたほうが無難
わずか30分足らずで忍と連携時のタゲ取りで竜が一回ずつ仏様に・・・・
死んだ時は800後半、900ちょいとむちゃくちゃくらってた
それさえなければ蝉はがしWSがうざいぐらいで普通に狩れる
5チェしなくても200こえたりとかなりウマーではあった
〆ダンスもメヌメヌ有りとはいえ800〜1000でてた
ちなみにリューサンアボンした時点でやばすぎるから移動した('A`)
ギガスクリームさえなければ・・・・・

634: 名も無き軍師:05/08/20 02:55 ID:XHrHwH0k
>>633
事故死はあるから白いたほうがいいね。
大羊やるときも、ストナイレースないときついし。

635: 名も無き軍師:05/08/20 06:46 ID:bncgtrSc
ギガスクリームって魔法扱いだっけか?
シェル+あれば対応バ系とか どうにもならんのだっけ

636: 名も無き軍師:05/08/20 10:09 ID:9zT.wvOI
>>635
レジる率は上がるけどLv高めだから気休め程度。
バエアロ+耐風カロルとかまでやってようやくって所。

ただそれで詩一枠潰すなら狩場変えた方が楽そうではある。

637: 名も無き軍師:05/08/20 10:47 ID:R191gbtU
>>635
ん?3回攻撃の物理ダメじゃないか?あれは
蝉貼っていて3枚持っていかれる事多数あるし、ジェットみたいなもんだと思うが
魔法ダメなのはストームウィンドの方だろう

638: 名も無き軍師:05/08/20 13:43 ID:Tmtki/G2
ギガスクリームは物理3回攻撃。
ストームウィンドが範囲風属性魔法攻撃。空蝉剥がし有り。

639: 名も無き軍師:05/08/20 13:44 ID:.tPNN2GM
635: 名も無き軍師 :05/08/20 06:46 ID:bncgtrSc
ギガスクリームって魔法扱いだっけか?
シェル+あれば対応バ系とか どうにもならんのだっけ


640: 名も無き軍師:05/08/20 16:28 ID:3zKYlFoo
>>639
何がしたいのか分からないけど、一つ後はともかく、それは「質問」に見えるが・・・
答えを書きたいけど分からないとか?


641: 名も無き軍師:05/08/20 18:18 ID:RRlueXpA
tPNN2GMは脳筋なうえに粘着属性も持ってるから相手にしちゃだめぽ。
>>639とかとうとう何が言いたいのかさっぽり解らんキチガイみたいな真似始めちゃってるし。。。
まあコイツは他人を貶す事でしか自身のアイデンティティを保てない可哀想なヤツだからなー。

642: 名も無き軍師:05/08/21 01:16 ID:7TTHPQ5U
「あれは結局俺勝ったじゃん」とか張られまくるからら
真似してみたかったんだろ

643: 名も無き軍師:05/08/21 04:44 ID:BI7IVFQs
大鳥はなぁ昔のジェット以上のヤヴァ多段だの、蝉はがし技だので
戦デモンのコンデム祭りが可愛く思える位だ

つーか戦デモンってやたらコンデム多くない?気のせいかなぁ…(´・ω・`)

644: 名も無き軍師:05/08/21 12:22 ID:.tPNN2GM
ギガスは鬼だしストームで蝉飛ぶし物理耐性でタゲ取れんし、大鳥は蝉盾の最も苦手な敵だと言っても過言ではない。
忍盾で骨行きたがらないくせに、平気で忍者を慟哭につれていくやつが多いんだよな。


645: 名も無き軍師:05/08/21 12:26 ID:SeqiZMi6
>>642
更に深く墓穴と。
詭弁を駆使できる辺り、半端に頭の回転だけはいいんだろうね…バカだけど。

646: 名も無き軍師:05/08/21 12:37 ID:Um39K02g
意味不明なコピペした数レス後に
涼しい顔して書き込みするこいつの頭を疑う

647: 名も無き軍師:05/08/21 14:31 ID:lhHwUMCA
>>644
それでもナ盾よりマシだし。
LV60慟哭忍モシ赤黒詩で時給7k行った。

648: 名も無き軍師:05/08/21 15:11 ID:VRI1T6aE
そう、ナ盾よりMPは使わないし事故で死ぬのはその忍者だけだからな。

649: 名も無き軍師:05/08/21 21:52 ID:pc1ZCzJs
>>646
641で言われたばっかりなのにね。
暫く、書くの止めればいいのに…。

650: 名も無き軍師:05/08/23 10:11 ID:.tPNN2GM
>>648
まさに奴隷だよな・・・

651: 名も無き軍師:05/08/25 03:56 ID:kFw58//I
ルフェは黒PT限定な気もするが・・・
大鳥も雄羊も普通にやるとやばすぎ

652: 名も無き軍師:05/08/25 04:34 ID:8hFCi0oo
>>651
残念ながらあそこの大鳥は安定して寝ないから、黒PTじゃ無理ぽ。
つまりどんなPTにも不向きな敵。なので狩場として安定しない。
あそこで大羊のみ枯れる場所があって、尚且つ羊の個体数も5以上居れば
今頃黒PTだけでなくほかの普通PTもいってただろうけどね。
ホント今回のこの場所の弄り方だけは何考えてんだがさっぱり解らん。
寝なくて危険なので混雑時の迂回狩場にもならんしな。

653: 名も無き軍師:05/08/25 05:11 ID:4i8jVaMc
72の頃に誘われてルフェの大鳥行ったが

釣り役のタル暗黒が帰ってくる途中で死亡。
ガル忍も最初は頑張っていたが途中で蝉回らなくなって死亡。
その後全滅して全員ジュノへ戻り→解散。

という苦い思い出しかない。

654: 名も無き軍師:05/08/25 08:46 ID:y2GNKh5Y
全滅は仕方ないとして、リレイズくらいしとけよ

655: 名も無き軍師:05/08/25 11:08 ID:CFBvWarc
上げておきます

656: 名も無き軍師:05/08/25 13:21 ID:1q1EPtnU
黒パーティにはバインドとスタンがあるし、黒パーティならそもそも寝かせる
必要ないような?

657: 名も無き軍師:05/08/25 13:41 ID:GogFCCW6
>>656
あの鳥相手ならバインドもそんなに時間持たない時が多い。
んで上位精霊撃つのには結構時間掛かるからなぁ。

固定PTならいいが装備もスキルもバラバラな野良PTではリスクのが高い気ガス。


スタンとスリプルが優秀すぎてバインドの使い方とか特性知らない子も増えてるしね。
ノーマルモンスにバインド→即切れした時「うはwwバインド耐性ついたwwww」とか言う子もいたし・・・。

658: 名も無き軍師:05/08/25 14:42 ID:ElAN3kjw
>>656
うーん、なんつーかな、、、一度やってみりゃすぐ解るよ。
例えば黒/赤でストブリスキン完備してても、
タゲきたらガガガッって感じに啄ばまれてホント数秒で「あれっ?」っちゅー間に横たわるよ。
脚がデーモン並にアホみたいに早いし。

659: 名も無き軍師:05/08/25 23:43 ID:cSDhBffk
>>658
黒PTでは黒は釣りに行かないと思います

660: 名も無き軍師:05/08/25 23:49 ID:cSDhBffk
あと最近の黒PTでは与ダメでかくてタゲ取る黒はサポ忍にすることが多いです
精霊ドカーン>サポ忍にタゲが行く>タゲ取り役が蝉で避けてる間に他の人が削リきるって感じです
リンク以外の敵を寝かせる黒PTは70超えてはやったことはありません

661: 名も無き軍師:05/08/26 00:25 ID:24iHbNnE
>cSDhBffk
んと、君は実際に黒PTであそこでやった事あるんかな?
黒アラでよく黒PTもしてる漏れ方言わせて貰えば、
あそこってやってみたことある人なら解ると思うが、狭い上にリンクしやすく、
足も速い、寝ないときててとてもじゃないが「安定して稼ぐ場所」としてはリスキーすぎて却下した。
リンクしたらどーすんの?バインド回し?
あそこ狭い上に視覚だから、んな事しようモンならあっちゅーまにワラワラ反応してくるよ。
それに黒は釣りしませんよ、サポ忍だからタゲきても交わせるしって、
それ骨とかのDAないヌルい敵相手のハナシだろ?取りでやってみろ、
一斉放射で仕留めれずにタゲこようモンならソッコーで死ぬから。

662: 名も無き軍師:05/08/26 02:13 ID:efegtm9Q
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

1日1回言語別鯖に分けろって投票しよう

663: 名も無き軍師:05/08/26 04:20 ID:.kiZTpS6
メリポスレより
ルフェーゼ北東部の大鳥・大羊狩場の黒PT報告

大鳥・・・足が速い、DA持ち、精霊20%カット、アスピル○、バインド○、ララバイ△、スリプル×、リンク有り
大羊・・・2匹のみ、スリプル○
基本的に大羊が2匹しかいないので、大鳥でチェーンを稼ぎつつ大羊を後半のチェーンに組み込む
ことになります。しかし大鳥が釣り役である詩人泣かせです。足が速くDAも持っているので、簡単に
ブリンク・ストンスキンが剥がされ、HPが黄色になることがたびたびあります。またララバイも半分
はレジられます。精霊も20%ダメージカットなのも黒PTには不向きです。リンクした場合はバインド
で対処したほうがいいかも知れません。また鳥はリンクしますので、釣りの場合気をつけてください。
それとは逆に大羊は余裕です。範囲石化のペトロブレスやHPMAXdown技などのWSは黒PTの場合、WSを撃っ
て来る前に倒すので一度も事故はありませんでした。また既出の通り経験値ボーナスがあるので、うま
く組み込めば経験値は250程貰えます。
基本は5ー6チェーンをセットで狩るような感じで、時給は7000-8000程度です。
鳥のDA+クリティカル+αで事故死があります。
黒PT的にまとめ。ウルガランのKBと比べるなら、移動はルフェーゼ◎、安全度は移動を含まない
とすればウルガランが◎、経験値は若干ウルガランが○、ダメージで脳汁はウルガランが○です。

664: 名も無き軍師:05/08/26 17:36 ID:La84La52
70になりました。
クフで73まで上げます。
なんだかんだ言ってジラエリアは微妙に空いてるな。
怨念の猿は不味いが獲物はいるから稼げるしな。
ウェポンに関しちゃごめんなさい

665: 名も無き軍師:05/08/26 17:42 ID:4YAxN0S6
ルフェーゼ野で黒のメリポPTしてる漏れ(詩人)が来ましたよ。

詩黒黒黒黒黒の構成で30メリポ稼いでますが、黒PTでもメリポ用と見てます。
最初の頃、何度か黒73入れましたが、大鳥にブリサガ3でもレジが酷くて
今は、オール75(一人のみ74を許容)でPT組みます。
裏メンバーで行くと7000オーバーありますが、野良だと6000がやっとです。
違いは「ララバイ寝かし成功でアスピル」「着替えて弱体ブーストでバインド」
「プロシェルは詩人、ケアルも緊急時以外詩人」「チャットに夢中」等々です。
あとサポ忍の黒さんが一人いると違いますね。

釣りは当然詩人、ブリストして弦楽器で釣ってます。
サポ忍のほうが釣りは楽なのですが、サポ白で戦闘中ケアルガUするほうが
黒さんの生存率がよかったのでサポ白でやってます。
基本は↓な感じ
釣り>ララバイ>アスピルor(スタン&バインド)>ブリザガ3>スタン>ブリザド3

トップ73オーバーの通常構成のPTも来ますが、半分は早期撤退してます。
残るPTの特徴は釣り役(忍orサポ忍)二人で獲物をリレーしてることかな。
キャンプ地が離れてるので実際の戦闘は不明です。

ではメリポスレに戻りますm(__)m


666: 名も無き軍師:05/08/26 18:06 ID:qPc89w52
>>652-653
72、3でルフェの大鳥、雄羊を黒黒黒黒黒+詩/忍で狩ったが超余裕だったぞ。
一斉放火で敵が沈むから、寝かしが必要な場面など一度もなかったがなぁ。

まぁ>>633m9(^Д^)プギャーーーッってとこだなw

667: 名も無き軍師:05/08/26 18:26 ID:rUrOcxuQ
>>666
煽りじゃないが他の人が上手かったとかそういう事じゃないか?
詩人でいくと結構大変ではあるんだが。

668: 名も無き軍師:05/08/26 20:09 ID:HW8n0QBU
この掲示板の「余裕」ほど当てにならないものは無いからな。

669: 名も無き軍師:05/08/26 20:28 ID:0jRc76ww
いずれにしろ大鳥リンクしたら即アウトなのは間違いない

670: 名も無き軍師:05/08/26 22:43 ID:O5G49C12
何度も見る話なんだが本当に弦楽器で呪歌の射程延びるのか?

671: 名も無き軍師:05/08/26 23:34 ID:.WvakVAc
延びないな。今、試しましたm(__);m

672: 名も無き軍師:05/08/27 05:00 ID:.AlFWIOQ
つか、ルフェーゼで黒パーティできないってどんなヘタレ集団なんだ?
うちのサーバーだとウィンのクソ樽黒どもが毎日毎日メリポしやがるから
サンドバスに2倍以上ブッチギリの差を広げて毎週ウィンダスがリージョン支配してるが・・・。

673: 名も無き軍師:05/08/27 06:49 ID:kFw58//I
ルフェに黒PT行ってきたが釣りに出た詩人が2回死んだが時給7000
雄羊のボーナス美味すぎ

674: 名も無き軍師:05/08/27 06:55 ID:Xpps3Qks
黒PTつったらリレアイテムでも常時してない限りはレ1起きだろ?
詩人マジカワイソス。
あそこ、ボーナス付きの黒PTにはカモネギの雄牛が数体、せめて3居れば
死んででもやろうと思うが、詩人から見たらまだ墓とか行った方が
死ぬ危険は低くて良いワイ。
何度か詩人であそこ行ったが、タブナジアの音楽が嫌いになる位キッツイ。

675: 名も無き軍師:05/08/27 09:02 ID:.AlFWIOQ
>>674
白なしパーティで蘇生髪使わないとかウンコな条件持ち出すのか・・・
ヘタクソ詩人カワイソス(´・ω;,...

詩/忍や黒/忍お勧めですよ。
辛かったらその経験を生かして工夫しなきゃ^^

676: 名も無き軍師:05/08/27 09:24 ID:7eXV4Bxg
最近、もう黒の傲慢ぶりに手がつけられなくなってきたよな。
ここ数レスを振り返れるだけで、

「黒PTなら楽勝、他は雑魚wwwwwwwwwww」
「黒マジ強すぎ、他はイラネwwwwwwwwww」

詩人サポ忍だろうが、事故があるときはあるだろうに、
その事を言及したら

「ヘタクソ詩人カワイソスwwwwwwww」
「黒以外は死んでもいいんじゃない?おまけだしwww」
みたいな精神に満ち満ちてるよね。

黒5+詩をやると詩人が忙しく釣って来る中、ヒマな黒がおしゃべりを
始める流れになって、しかも大抵ジョブ自慢の流れになるから
申し訳ないから、俺は絶対に黒PTには参加しない。
1回、狩人と同じようなパッチを当ててもらって、アフォは赤に流れて欲しい。

677: 名も無き軍師:05/08/27 10:49 ID:4e7DcjlE
>676
まぁ固まってくれる分にはいいんじゃないの?
サチコに黒PTお断りってかいときゃ無問題。

前々からだけど、黒PTどうこうってのは墓メ
リポに通じる何かがあるしなw

678: 名も無き軍師:05/08/27 11:01 ID:NH1tJufs
>黒5+詩をやると詩人が忙しく釣って来る中、ヒマな黒がおしゃべりを
>始める流れになって、しかも大抵ジョブ自慢の流れになるから
アルアル。あとダレてきて誰かが無言リセキ→一気にピンチで崩れるとかも。

679: 名も無き軍師:05/08/27 12:31 ID:ZgJmXVu.
モンク墓メリポでも詩人が忙しく釣ってくるのを
モンクが待ってる展開だし、詩人てマジ奴隷ジョブだな。

過去の薔薇色時代に上げた惰性で75にした奴で、
カンストにはそこそこいるけど、後続がまったく居ないのも
納得の奴隷っぷりだw

680: 名も無き軍師:05/08/27 13:16 ID:nqSxYTiA
ルフェ鳥は黒の中に一人でもヘタレいると成立しない。
というか上手い奴揃ってないときつい。
黒PT慣れしたある程度以上の腕ある黒の揃った黒PTなら可能としとけ。

あとなー詩人は確かに奴隷ジョブ的な部分あるかもしれんが元々そういうジョブだ
そういうジョブ好きでやってる奴、というか本物の効率目指す奴にはこの上なく面白い
次の釣ってきて、「早く倒せこの脳筋どもチェーン切れるだろやすませねーよ」と
無言のプレッシャーかけるようなタイプの人向け。
そういう人にとっては脳筋ジョブの方を鵜飼いの鵜のごとく扱っているわけだ。
赤白がヘイストする時もそんな気分な、キビキビ働けと言ってるようなもん。

そうじゃないなら他のジョブやっとけ。

681: 名も無き軍師:05/08/27 13:50 ID:WxeBur2c
確かに
奴隷奴隷言ってる奴は詩人向いてない
大人しく黒やモンクやってるのが吉

682: 名も無き軍師:05/08/27 14:16 ID:6pBceETk
ルフェーゼのメリットは移動距離が楽ってことだな。ウルガランのKBとかよりは時給落ちる。
例えば夜9時に組んで12時までしかできないってことなら、ルフェーゼは検討してもいいと
思う。
>>665の書き込みで勘違いしてもらうと困るけど、詩人にとってはルフェーゼはかなりきつい。
ララバイなどレジが半分くらいだし(Tiamatにエレジーが6割入る装備)、鳥の足が早くDAも
あるので蝉やブリンクはすぐ剥がされキャンプ地に持って来たときにはHPがヤバイってことも
度々ある。>>665は書き込みが嘘が多い。例えばブリザガ3>スタン>ブリザド3と書いてある
がブリザガ3打っているようじゃ、MP持たなくて時給7000なんてでない。
おそらくちょっとルフェーゼでやってみて、それを1時間に換算して時給7000とかにしているん
だと思うが、信じないように。
ちなみに黒PTで美味しい狩り場は
アーン狩(時給9000-10000)>神殿玉狩(時給8000)>ウルガランKB狩(時給7000)>ルフェーゼ鳥羊(時給6000)
という順番なんで、スキルが高い黒はルフェーゼなど選択しません。

683: 名も無き軍師:05/08/27 16:08 ID:Eu.9ixT6
>>676
中身狩人だった人が大量流入してるしね
パッチ前の狩人スレと言ってること一緒だからw


684: 名も無き軍師:05/08/27 16:25 ID:1utHliYw
>683に同意
今60代とか最強厨墨だらけ、黒スレも変な奴湧きまくり
LV50〜の黒装備やたら高騰してるしなぁ

685: 名も無き軍師:05/08/28 00:45 ID:Q5Y29vQc
>>676
>アフォは赤に流れて欲しい。
ちょwwwいらねーよwww

ただでさえ神動画みただけで「自分もコノくらいのソロできる!」とか
勘違いしてるヴァカ沸いて困ってんだからさ。

686: 名も無き軍師:05/08/28 07:59 ID:pSlEHA4M
ちょっと前うちのLSの赤姫が「赤だとジパグナソロで楽に狩れるんだよ^^」
って言ってたな。

687: 名も無き軍師:05/08/28 12:30 ID:KnAenowE
「すごいねー^^ それじゃぁソロでトリガー取りお願い〜^^」と返すのが吉

688: 名も無き軍師:05/08/28 12:32 ID:fEdTTqdk
某廃赤はソロでやってたけどありゃ素人じゃ無理だよ、足速いし
赤ソロじゃなくて赤+黒ならわりと楽だな
いずれにせよマラソン担当の赤は相当がんばらなきゃいかんけどw



689: 名も無き軍師:05/08/28 14:58 ID:RMOa530U
詩人が奴隷とか言うな。親鳥といいなさい。
詩人はお腹すかせてピヨピヨ鳴いているヒナに餌を与える親鳥です。


690: 名も無き軍師:05/08/28 16:00 ID:4qfff8Gs
親が居なくなってからその有り難味が分かるという点では表現が
シックリくるな

俺は忍者だけど・・・w

691: 名も無き軍師:05/08/28 16:30 ID:fEdTTqdk
>>689
上手いなw

692: 名も無き軍師:05/08/28 17:37 ID:43mB0WjY
親の心子知らず

693: 名も無き軍師:05/08/29 01:21 ID:lFKz6Fcw
>>680
そうそう、詩人は効率命な人には面白いジョブだよ。
自分でリーダーして、超火力PT組んで、自分で釣りして。
自分でやれば上手にいいタイミングで釣れる自信あるってのが条件だが。

歌のタイミングは自分で好きなようにできて、いつでも釣りに出られるのは便利すぎ。
マジ時給2倍とかありえる。
食事も自由になるし、装甲もそこそこ硬いの選べるしな。
羊5頭相手にしてる羊飼いの気分さw

694: 名も無き軍師:05/08/29 01:57 ID:bncgtrSc
羊5頭はレイジの構え

695: 名も無き軍師:05/08/29 14:26 ID:D1uzywOQ
>>694
そこはシープソングだろw

コンバ全く使わない赤に出会ったんだけど
他PTメンが糞過ぎて使う気にもならねぇよカスってことか?
そいつは、サポ黒、ケアル補助はほとんどしない、MBは大抵参加、
弱体はたまにする、エンかけて殴りに行く、だった。

696: 名も無き軍師:05/08/29 14:38 ID:PsgUi392
>>695
そんな赤に出会ったら3分で用事思い出すな。

697: 名も無き軍師:05/08/29 16:01 ID:BbdlKCCA
赤白黒や赤黒詩、赤詩、赤白なんかだとコンバはリキャストごとに使えるけど、
赤白詩だとコンバ使いにくいんだよねぇ。
エレジーで前衛の被ダメ激減してる上に、
白はMP凹んでるのに律儀に座らずに立ち続ける人多いからね。
これにはケアルしない垢が多いから警戒してるという理由もあるが。

そりゃ時給10000超える墓モモモパーティじゃリキャストごとだけど、
時給6〜7000程度じゃ精霊でも撃たないことにはMP無くならんし、
かといってとて〜とてとてにHQ杖もって精霊撃っても、雀の涙ほどのダメージ
黒の精霊すらイラネなのに赤の精霊なんて・・・。

墓の棍骨にサンダーIIIは結構レジ無しで700弱通ったりするが
ポンやデーモン、アーリマンは期待値ハーフレジ以下だからな。

まぁ、MP余らせるよりレジレジの精霊撃った方がマシっちゃマシなんだが
これやるとほんとにコンバ使いたいときにリキャきてないとかある。

赤白詩の赤のMPの使いどころがまだ良く分かってない垢より。

698: 名も無き軍師:05/08/29 17:01 ID:ILlPVd72
>>697
>これにはケアルしない垢が多いから警戒してるという理由もあるが。
それは喪前さんが警戒されてるだけか言葉足らずなんだろうな。
白のMP凹んでたら「次の開幕回復担当しますね」とか言って
座ってて貰うとか出来るはず。

モのメリポって事は73↑辺りだろうし
ウェポンならトテ程度だからディスペルできっちりシェル剥してれば
属性杖+精霊トルク+シャポーでワリとフルに通るけどなー。
(あるならウィン腕輪とかサポ黒潜在ピアス、AF2脚、HQ杖)
ウルガランなら大概氷天候だから氷杖もってブリIII打ってればMBでなくても結構通りやすい。

赤白詩構成なら白と被らないようにアタッカー2or3人目とか詩人の状態異常治したり
思い切ってサポ暗でスタンも打ってみたり色々出来る事はあるさ。

699: 名も無き軍師:05/08/29 17:34 ID:9lT8LZDo
思い切ってサポ暗と言うか
ウルガランだと白居るならサポ暗はむしろ推奨じゃね?
コンデムとか止めるだけでも一定の価値有ると思うんだよね
特に72~3のちょい低めだったりするなら尚更

700: 名も無き軍師:05/08/29 17:35 ID:9lT8LZDo
って72〜3じゃサポスタンつかえねーw

701: 名も無き軍師:05/08/29 17:44 ID:BbdlKCCA
>>698
赤っぽく語ってるが赤じゃなさそうだなw
サンダーIIIの習得レベルすら知らないっぽいし。

ワリとフルで通る、結構通りやすい

これだと50%以上フルで通ってるように聞こえるんだが
だとしたら自分のやってるゲームとは違うな。
ポンはともかくウルガランのデーモンに精霊が通るって・・・
あそこの敵は5チェで240くれるクラスに変更されてる。
INTが高いのか知らんが氷氷の天候でHQ杖+精霊スキル+32をもって
ブリIIIうってもフルで通った感じで450程度、殆んどが100とか200とか。

とてのKバッファローになら「ワリと」「結構」700近く通るんだが。

702: 名も無き軍師:05/08/29 17:49 ID:BbdlKCCA
>>699-700
赤持ってるなら両方試してみると良いよ。
白いるからケアルガいらないなんて結論に至ったらそれはそれですごいな。

703: 名も無き軍師:05/08/29 19:03 ID:.jzYQ0n6
>>701
ほぼ同意だけどデモンに精霊効かないのは精霊カット特性着いてるから
黒でも微妙、赤で撃つとか無駄以外のなんでもない。

704: 名も無き軍師:05/08/30 15:30 ID:ruPQVeCA
追い込みのつもりか知らんが、特に黒がいない時とか
デーモン相手に終盤精霊連射して糞ダメージ連発する赤多いよな。
まだ狩りが続くんだから座ってろと。

705: 名も無き軍師:05/08/30 19:19 ID:mdWI7J0U
モモモ赤白詩の赤のMPは・・ケアルガだろ?

706: 名も無き軍師:05/08/30 21:56 ID:G75ArjR.
クフのコカでもブリ3とファイア3連射はよくいる
風杖ないからそれしかないんだろうな

707: 名も無き軍師:05/08/31 11:45 ID:ndRJ5yIA
赤にとって風杖ってとてもとても大事じゃないのか・・

708: 名も無き軍師:05/08/31 11:49 ID:8o0j7oYk
風杖、バイル、プロエは赤魔が星の輝きを手に入れるための3種の神器

709: 名も無き軍師:05/08/31 13:42 ID:j.RcGarY
>>708
同意。
サイレスはレジられたくないし
闇氷風辺りはNQでもいいから持っておいて欲しいね。

710: 名も無き軍師:05/09/01 04:41 ID:hLiKxQ2Q
ウルガランで最大効率を求めると
赤サポ黒 寝かせ担当 4匹さばけたら神
白サポ暗 コンデムにスタン とめられなければフラッシュ
詩サポ白 釣りとケアルガ2


711: 名も無き軍師:05/09/01 04:56 ID:cW3RBXvo
>>710
いや、赤/黒だけはありえないから。
普通に寝るし、それやるなら赤/暗だ。
範囲も多く、前衛は均等にダメージ食らうからケアルガ必須。
サポ黒で裁ける場合サポ白でも4匹裁けますから。

最大効率を求めるなら

忍 戦 戦 戦 赤/白 詩/白

普通は白ありで行くがな。あくまで最大効率を求めるとこう。

712: 名も無き軍師:05/09/01 08:30 ID:PDkK91zw
だよなー、漏れもメリポは他も75あるが敢えて赤専属で行ってるが
赤/黒ってのは裏位でしかあり得ないな。(寝かせ担当で忍タイプが蝉張ってると厄介だから)
しかし範囲が多いとは言うが、範囲ダメっつってもタウロスのモウ辺りか
サイレスの切れ間かサイレス入らないアーリマンのガ3位しか思い浮かばない。
よってあんまケアルガも使わないと思う、あそこは。
なので効率考えたらウルガラン(デーモン)での赤は赤/暗が一番。
スタン・グラビデの中継だけでも詩人の事故率は目に見えて減る。

あと自分が赤以外の73辺りのジョブでウルガランでキャンプ狩りするといつも思うんだが、
グラビデで中継、黒・暗タイプに迎えサイレスしない垢が多いな。つーか殆ど。
指摘しても動こうとしないヤツも多い。やっぱ様ジョブなんだろうかのぅ・・・

713: 名も無き軍師:05/09/01 08:35 ID:9NEpl3hQ
黒獣人に迎えサイレスしないやつは多いな。
黒釣ったってログが出たときは前に出てきてサイレスが基本だ。

ちなみに暗タイプにサイレスはする必要なし。
魔法使ってくれたほうが楽だし黒タイプと違って静寂にならなくても近寄ってくるからな。


714: 名も無き軍師:05/09/01 14:07 ID:NEUlzH.6
>>712
サポ黒だけはないよなw

だが

ガIIIやモウだけが範囲だとしても、殆んどの場合美味い狩りだと前衛は均等に殴られるだろ
↑を除いてもバインドウェーブ、バイオIII、モウの猛毒、ポイゾガ、プガ、プガII
ケアルガや状態回復は必須と言っていい。

白赤詩 これならサポ暗「でもいい」がやはりサポ白推奨。(白に座ってもらうため)
赤白or赤詩 これで赤/暗で行ったら言っちゃ悪いが、狩りにならい、やってられない。

715: 名も無き軍師:05/09/01 14:14 ID:NEUlzH.6
>>713
ガIII唱えてたらさっさととめに行くが
毎回出向いてサイレスするのは黒タイプがが止まった状態で
サイレス唱えてる間に脳筋がさっさと殴りかかるか、挑発いれるのが前提。
いい加減このくらいはできるようになてt欲しい。
黒タイプだからってびびってに向かえ挑発、殴りできないチキン脳筋ばっかだと
サイレスした瞬間黒がすっ飛んできてボコボコ殴られる。

先にグラビデしろってのは無しな。詠唱とめられないし、脳筋がタゲとれば済む話だから
ブリストしろってのはなしな。わざわざ張替えするMPも時間もないし、脳筋が挑発or殴れば(ry

716: 名も無き軍師:05/09/01 14:31 ID:2caAgtsE
70過ぎてルガランキャンプで迎え挑発もしない脳筋居たら
「おきてますか?」と突っ込むなぁ、流石に。
「は?起きてるに決まってんじゃんw」と返ってきたら
「じゃあサイレス入ったら挑発キチっとヨロ」で。

717: 名も無き軍師:05/09/01 14:34 ID:HvUv0Poc
>>716
ケンカ売ってどうするw

718: 名も無き軍師:05/09/01 15:14 ID:NEUlzH.6
>>716
普通そうだよな。

たしかに忍者は全員即挑発やってくれる。
でもそれやってくれる戦(モ殴りor弾)はほんの一部。
戦戦モ赤白詩 とかよくありがちな構成だろ?
大抵みんなビビって挑発しない、
殴らないでサイレス入るの黙って待ってるんだよ。

最初は慣れて無いだけか、サイレスしない垢と警戒されてるのかと思って
ビビリじゃないよと主張するためにブリスト剥がれるの前提で即サイレスしてたんだが
何度繰り返しても赤様が殴られてブリスト剥がれたころにやっと挑発。マジアホス
もちろん言ってみるんだが、お見合いしてるんだわ

本当は、装備差で全然タゲ取れてない方が挑発してくれるのが理想なんだが・・・
挑発なしに比べたら全員即挑発殴り気孔弾の方がマシ

719: 名も無き軍師:05/09/01 17:32 ID:wcQgYt4c
もうenmだけで75にする(´д`) by暗黒71

720: 名も無き軍師:05/09/01 17:55 ID:ZZXCXtV6
>>719
俺もENMとミラテテ様だけで召喚65→75まで上げた
というかENM主催して1週間で全部回ると物凄い稼げるぞ
経験値も金も

シャウト待ちな受身人間は全然たまらないが

721: 名も無き軍師:05/09/03 08:53 ID:Ks65j8wk
召喚はいいけど、暗黒が3国ENMのシャウトって・・・。
ちょっと行きたくないなw

722: 名も無き軍師:05/09/03 08:58 ID:qO2h2E1s
慣れてる人なら、アンコだろうがリューサンだろうが別に支障は無いと思うが。

723: 名も無き軍師:05/09/03 14:34 ID:YjcrQb8g
>>710 に『詩人のケアルガII』とあるのですが、
釣り詩人がケアルガやるタイミングなんかあるのですか?
釣りやってララキープやってたら、
どのタイミングでケアルガしようとタゲが来そうなもんですが。

自分はサポ忍で達ララ同時キープ派なので、
サポ白時の釣り詩人の動きがわからないのであります。
おしえてくださいましぃ。


724: 名も無き軍師:05/09/03 14:43 ID:YRiFA.c6
ケアルガごときでタゲくるようなら、他の前衛に問題あると思う。
挑発が忍の一枚のみで後侍/シやシ/侍・シ/忍とかだとか、
そんな時だとハガレンジャーかも知れんが。
墓モとかだとモの通常殴りだけで余裕ではがれるしな。
めっさHP減ってるときのケアルガ2は、終盤あたりに掛ければ印ケアルガ2でも大丈夫。
ララキープは遠くでやってれば問題ないし、寝かしてる骨の感知内で印ケアルガしても
最初こそ殴られはするが、モ/戦がその気になってタゲ取りいくと、それでもすぐに剥がれるよ。
ケアルガするタイミングは、歌の合間な。

725: 名も無き軍師:05/09/03 15:49 ID:YjcrQb8g
>>724
ご教授ありがとうございます。
Aを殴ってBをララキープした場合、
Aが倒される前にCを釣ってくると思うのですが、
この場合Aを倒してBを起こした瞬間にBが釣りに行っている自分を追いかけてくる
という事がたびたびありまして・・・。

ララで釣って帰って戻った時にケアルガする分には問題なさそうですね。
ただ、歌の合間にケアルガは難しそうですね(起きて追ってくるから)。

まぁ、ケースバイケースですな。
数こなして、釣りスキルを上げてきまマッスル。

726: 名も無き軍師:05/09/03 16:11 ID:t.OjbozQ
>>725
> Aを殴ってBをララキープした場合、
> Aが倒される前にCを釣ってくると思うのですが、

はぁ?Bが倒される前に釣ってキープしてあればいいだろうに・・・
なぜに無駄に労力を使ってケアルガが出来ないと言うのだろうか、この人は。

727: 名も無き軍師:05/09/03 16:40 ID:YjcrQb8g
>>725
煽りありがとうございます。

自分のキャラの足の速さだと、
Aが倒されてから釣りに行ったのでは間に合わない場合がある
(連携がきまっちゃったときなど)ので、このような方法をとっています。
きれいに移動狩りがはまればこんな事もないのだと思いますが、
構成によってはこんな事もあるという事で。

これもまた、ケースバイケースですね。


728: 名も無き軍師:05/09/03 16:44 ID:YRiFA.c6
>>727
君は一体ナニがしたいの?
煽りに対して[turi]と書いてまでも
何か一言言い返さなきゃ気がスマンの?
アドバイスを求めてはいるが、自分はこんなちゃんとしてますが何か?って言いたいワケ?
何をそんな偉そうに茶化しレスしてんの?

まあ、マジメに答えた漏れがバカやって事やね。

729: 名も無き軍師:05/09/03 21:46 ID:BeW1X2FA
>>727
自分のキャラの足の速さって?
詩人だろ?みんな足の速さ一緒ですが?
頭の回転速度遅いだけだろ(´д`)

730: 名も無き軍師:05/09/04 01:20 ID:pSlEHA4M
ようは、「メリポでよくサポ白要求されるけどサポ忍にしたい;;」って
ことだろ。
状態異常回復遅いとかケアルガのタイミング計れないとか、そういうヤツは
サポ忍でいいと思うけどね。飾りでサポ白つけるよりは。

731: 名も無き軍師:05/09/04 01:43 ID:cTAHCqWM
      キープ敵 詩 敵    この状態でケアルガしたらキープ敵にもケアルガヘイト乗るから
             前前前    挑発しても剥がれないが


 詩       →前  敵        この状態で矢印の前衛にケアルガしたらキープ敵にゃ
           前前          ヘイト乗らないので起きる直前orケアルガ後、挑発して貰えば
               キープ敵    釣りにいってもおっかけてこない。



732: 名も無き軍師:05/09/04 06:03 ID:rgSZr6wE
釣り役が詩人キープ役は赤
ララバイなんて墓くらいでしか役にたたないのでは?
デコポンなら多少歌切れても構わないけど
ウルガランでメヌメヌは切らさないで欲しい

733: 名も無き軍師:05/09/04 12:31 ID:Ot/foGj.
黒PTの詩人はサポ忍でもいいと思うけどね釣り専門みたいなもんだし
前衛3〜4のPTの詩人だとサポ白だろうなケアルガ要員になるから。
ルフェーゼのとこで黒PTでやるなら別にサポ忍でいいかと
その方が普通に効率よさそうだが。

734: 名も無き軍師:05/09/04 15:23 ID:9lT8LZDo
アーリマンは印無しスリプルはまず通らないからララの出番
だが、Aと戦闘中にBを既にキープ状態なのに
更にCを釣りに行かないと釣りが間に合わないってのは
さすがに釣りの腕が悪いだろ

つーか想像に過ぎないがBを寝かせてる場所が悪いんじゃ無いか?
c       B A 
↑こんな位置でB寝かせキープしてたら移動狩りの意味半減な訳だし
C    B    A
↑こんな位置にしときゃA倒してBと開戦ってからC釣りで十分間に合う訳で
リンクしたら釣りに行く手間が省けて楽な訳だしw
4〜5匹来そうとかでもやったら馬鹿だが

735: 名も無き軍師:05/09/04 16:46 ID:4YAxN0S6
ルフェーゼのとこで黒PTにサポ忍でやる詩人はパウダ必須で頼む。
奥のほうに大羊が沸いてしまったらチェーンの前半にインビジとララバイ使って
釣ってもらわないとならんからな。


736: 名も無き軍師:05/09/04 16:54 ID:0hWqUk6E
つ遁甲の術

737: 名も無き軍師:05/09/05 10:43 ID:qTPsXbWc
おい、調子のって脳筋どもが好き勝手書いてるなテラワロス
オートアタックの脳筋が何様のつもりだ?
効率求めるならまず先に装備揃えろ脳筋
黒帯持ってないモクソ・リディル持ってない戦死・アダマン持ってない餡黒
特に上記糞ジョブ脳筋オートリーダPTには要注意
装備はユニクロのくせして後衛を奴隷のように扱うのが得意
効率落としてるのは本人だということに全く気づいてない

デーモン4匹処理できたら神だと?テラワロスwwっうぇっうぇwっうぇ
はぁ?中継でグラビデいれろだとwwっうぇwっうぇ脳筋が中継でもしろや
脳筋が被弾しまくりで減ったMP回復してますが何か?wwっうぇwwっうぇ
オートアタックの脳筋の発想はすげぇ〜な
被弾しまくり空蝉できねぇ脳筋ジョブはメリポくるなよ




738: 名も無き軍師:05/09/05 11:22 ID:ZDzxgmWk
>>737
<title>【2ch2】FF11ジョブ・戦術攻略板 - Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25</title>

739: 名も無き軍師:05/09/05 15:01 ID:uA3c0xTs
スレタイも読めない後衛脳筋なんか相手にすんな。
同じ後衛としてこういったタイプが一番ハズカシイ。

740: 名も無き軍師:05/09/05 15:12 ID:.tPNN2GM
>>737
暗黒はアルマダ持ってても弱いよ。


741: 名も無き軍師:05/09/05 15:44 ID:YknkAla.
>>734
727じゃないけどさぁ…
             前衛前衛前衛
C     B      A     後衛
↑次のエサ ↑ララキープ ↑交戦中
とやっても、
Aの位置に根を下ろしAの位置から挑発する前衛はいないこともない。(いや、多い
特に日本人でサポ戦しかもってない某肉盾ジョブにいないこともない。(いや略。。。
CひっぱってBの位置まできたらAで交戦中なのな。

移動狩りって鯖によるのかもだが、ヴァナじゃ普及してないような気がする。

742: 名も無き軍師:05/09/05 15:56 ID:.tPNN2GM
>>741
挑発することに何の問題があるの?
寝てるうちにAの戦闘が終わったらそのまま殴りでB起こせばいいし、
Aの戦闘が長引いてBが起きたとき挑発してなかったらBはお前のほう行っちまうんだけど。
それで2匹に殴られて死んで文句言うの?


743: 名も無き軍師:05/09/05 17:45 ID:LSyfL8cE
>>740
むしろ暗黒は何もっても弱い
レリック最終形態が神なのを期待するしかないんでないかwww

744: 名も無き軍師:05/09/05 17:55 ID:snCqzR4k
>>743
tPNN2GMのスルーGJ!

745: 名も無き軍師:05/09/05 18:02 ID:hWucr.CU
>>744
喪前がスルーできてない。

減点3な。

746: 名も無き軍師:05/09/05 20:31 ID:BJ2rDHHk
ID:.tPNN2GM はメリポスレに糞サブタイ付けて
糞スレと化さしめたんだから責任取ってそっちで暴れてろや

臭いからこっち来んなクズ

747: 名も無き軍師:05/09/05 22:35 ID:pdwoeYxY
どこでも顔出すから、透明あぼーんオススメ。

748: 名も無き軍師:05/09/08 20:22 ID:OhupMamw
移動狩りやった事ないなあ。

環状の狩場なら分かるんだが
大抵突き当たりまで行ってえっちらおっちら戻ることになって上手く行かん。

749: 名も無き軍師:05/09/12 06:19 ID:RL1KL7nk
移動狩りつっか、モモモPT墓ドーナツメリポ限定で話するからなぁ

750: 名も無き軍師:05/09/12 11:03 ID:DyOO0e.A
最近は移動狩り自体はそんなに奇異なものでもないけどね。

751: 名も無き軍師:05/09/12 22:53 ID:4Aau9Iio
>>748
スニかけてえっちらおっちら戻るのも別に悪くないと思うけど。
もちろんチェーンは切れるけど、20チェーン位を繰り返せば、
普通に時給8000ー1万は行くと思う。
それ以上究極目指しても疲れのほうが大きいしな;

ドーナツはライバル来ること多いから特に良いとは思わないな。


752: 名も無き軍師:05/09/12 22:56 ID:4Aau9Iio
移動狩りの良いとこは、敵を釣る距離が圧倒的に短いこと。
向こうから寄ってきてくれたりもするしw

特に隠し部屋だと、釣り時間けっこうかかるから。。
もちろんヒーリング中は普通に座るぞ。
アホ後衛だと、前衛が離れたり戦闘始まるとすぐ、あわてて立ち上がったりするけど、
これだと稼げません;

753: 名も無き軍師:05/09/13 01:18 ID:yPWNY/Nk
メリポスレ池

754: 名も無き軍師:05/09/13 02:22 ID:5HbUGgZs
んじゃアレかな、流れ変える為に狩り場報告でもしてみるか。。。
ソジヤのヌエ搭入って落とし穴落ちた奥、75でつよのダニ。
アクティブのみなんで密集してても狩りまくれる。
あとちょっと弱いけど1匹コウモリやらリンクするけどトカゲも居る。
まず大勢のチップ取りとか以外はライバル来ないと思うので
微妙な70前後ではオススメ。

755: 名も無き軍師:05/09/13 18:55 ID:.jgb.atY
カンストしちゃった…

70で(´・ω・`)

756: 名も無き軍師:05/09/14 14:18 ID:FGvwsAIk
>755
さっさと爺倒してこいw

757: 名も無き軍師:05/09/14 16:48 ID:JUi4YHtU
ナイト72なったage
73からはENMとバリスタと護衛で上げようっとOrz

758: 名も無き軍師:05/09/15 00:00 ID:.n7Osy5M
>>720
そこまでしてレベル上げて楽しいか?
召喚66と言えば、スピリットテーカー使えるようになってソロの戦闘が各段に楽しくなるのに。
そして召喚70になれば、最強履行で色々と遊べるのに。
それをミラテテとENMだけで上げちゃうってなんか勿体無いな。

まあレベルさえ上がればイイって人なら楽しいんだろうけどね。
俺にとってはレベル75のキャラを買うくらいに馬鹿げたことだ。

759: 名も無き軍師:05/09/15 01:22 ID:wTp4yMA.
>>758
古い話になに興奮してるんだ?
テーカーも70履行も普通PTでは使えないものだから、レベルあげPTに
参加したってその楽しみはないぞ?w

召喚にとって、レベルあげPTは苦行以外の何者でもない。


760: 名も無き軍師:05/09/15 03:18 ID:1O.okINk
そんなん75んなってからでも出来るじゃん。


761: 名も無き軍師:05/09/15 11:17 ID:LjYFOHsA
>759
忍者的には召のが黒より役に立つ。
70履行で開幕削りアンド蝉数枚分の時間稼ぎだからな。

赤や白持ち出されると終るけどな。

762: 名も無き軍師:05/09/15 18:29 ID:BkMTN2H.
>>758
ソロで不意スピカヒャッホイなんて楽以下にしか通じないし
そんなんでレベル上げてたら何ヶ月かかるかわかったもんじゃないし
70履行覚えてもソロのときはやっぱり犬だし

70履行は燃費悪すぎて莫大なヒーリング時間必要だし
PTでは相変わらずウンコだし

>>761
普通のとて以上なモンスだと70履行しても600ダメ前後がせいぜいだからほんとにタゲ取れるのは一瞬だけだよね
骨なら1000くらいでるけど骨はモ様の独壇場で黒も召もケアル以外するなって空気だし

763: 名も無き軍師:05/09/15 20:13 ID:xuLRbdDY
>>761
別に、モも含めて、ケアル以外に精霊しようが履行しようが、どうでもいい
がPTの本当の空気でしょ。
>黒も召もケアル以外するなって空気だし
これは、あなたが該当ジョブなのかどうかはしらんけど、
個人の脳内で行われる、最高効率を求めた場合の空気だよね。
ほとんどの人は、カリカリの最高時給なんて求めてなくて
行けば、すげーwって思うけど、一定ライン(ジョブ板的なのではなく、
現実的数字ね)超えてれば、ほとんどの行為に対してはなんも思わないでしょ。

てか、70台のレベル上げで墓で骨やるなら普通に連携してMBもやるし
素の精霊や70履行だって追い込みの貴重な一手だろ。メリポのモモモと混同してない?

764: 名も無き軍師:05/09/15 20:20 ID:xuLRbdDY
あ、アンカーは
>>762
で。

765: 名も無き軍師:05/09/15 21:17 ID:iuC6oJL2
でも、ほとんどの召喚は65以降は召喚PTにいってしまうのであった。

766: 名も無き軍師:05/09/15 21:50 ID:tu84YdS6
PT組めるほど召喚いない

767: 名も無き軍師:05/09/16 01:30 ID:nqr279GU
>>762
> 普通のとて以上なモンスだと70履行しても600ダメ前後がせいぜいだからほんとにタゲ取れるのは一瞬だけだよね

一瞬でも、ダメ付スタンと思えばかなりの性能。
それで被ダメによるヘイト逃げを予防できるなら、攻防一体だろ。

それしかしない召も困るが、機を見てこういう機転を利かせてくれるなら
後衛枠でのプライオリティはググッと上がるぞ。


768: 名も無き軍師:05/09/16 03:16 ID:JHm3NedQ
召喚は動きによって全然かわってくるから恐くて誘えないってのもあると思う。
ぶっちゃけ召と黒どっち誘うっつったら外れの可能性が少ない黒誘うし。
何か召喚でケアルタンクの奴多すぎてまじつかえねえ。

769: 名も無き軍師:05/09/16 04:09 ID:nqr279GU
>>768
それなんだよな。
過大評価するつもりも無いが、キャパ生かしてない奴が多すぎる。
白or黒→召喚と上げる人が多いせいか、ルーチンワークでケアル・真空・大地に偏るんだよな。

まぁ、履行までに手間かかりすぎ&(召喚開始から)発動までラグ長すぎで、
おまけに1分縛り。難しいのは判るんだが。

召喚の中の人には、釣りでチェーンコントロールするジョブか、盾ジョブを体験して
PT全体の「意図」を読めてくれれば、だいぶ動きに幅が出ると思う。
それでも行き着くところは「中の人依存」ではあるが・・・


770: 名も無き軍師:05/09/16 10:30 ID:ysGUM.Us
たとえ召喚でタゲとっても挑発でもって行くナイトが大杉。
もちろんPTのたびに本人にいってるけど効果薄いw

771: 名も無き軍師:05/09/16 11:39 ID:vX1f3S..
ナイトとかやってると30秒間隔で無意識に挑発しちゃったりするんだ。
それに、召喚がいつ召喚獣帰すかわからないからタゲ取っとかないと不安になるってのもあるかも。
まぁ、言ってくれれば何とかなる問題かも。

772: 名も無き軍師:05/09/17 02:52 ID:al4PWgZY
>>769
PT構成次第だな。
攻撃力充分すぎるPTなのに攻撃履行しまくりとか。
いいから真空大地だけ回してろよっつー感じの時もある。

773: 名も無き軍師:05/09/17 04:32 ID:q3Debwok
>>772
そして召喚が誘われるのはほぼ確実に白の代わりのヒーラー枠。
なぜならアタッカー枠には全ての前衛と黒という上位ジョブが存在してるから。
忍盾で赤白”召”ってなったら攻撃履行のみでも良いんじゃないか?
だが、赤白”赤2”の赤2が精霊のみモードに入ったらたとえハーフが多くても
召喚よりは単位時間当たりでマシなダメージだせるがな。
リフレコンバで使えるMPも段違いに多いし。
もちろんちゃんとINT、精霊スキルブーストしてHQ杖持ってるのが前提だが。

774: 名も無き軍師:05/09/17 15:27 ID:GY0VURRw
構成によって動きを変える召喚なんてほんとに稀
だから誘わない。誘う必要ない。って事だろうね。
ほんとにいない時だけ誘うって漢字。

775: 名も無き軍師:05/09/18 00:43 ID:jg7lBsSg
>>770
開幕召喚出したからタゲ取ってくれるだろうと思ったらなかなか履行してくれないヘタレ召喚も多いので微妙なところ

776: 名も無き軍師:05/09/18 02:51 ID:nqr279GU
>>774
構成ではなくて、状況な。
構成上、状況が偏ることによって求められる動きが偏るのなら、
それはそれで悪くない。


777: 名も無き軍師:05/09/18 18:23 ID:VRI1T6aE
構成によって行動を変えないから誘わないって、
前衛2、後衛3の6人目で誘って連携要員・・・とかか?

そんな誘われ方、したことNEEEEE!!

盾が忍なら大地しろよーとかその程度だろ?

778: 名も無き軍師:05/09/19 01:16 ID:YreYhFRY
もっと大まかな話だよ、誰もそこまで期待してない。
攻撃力重視で防御不安なPTなら真空大地回復メインでやってもらって
盾ナイトとかなら序盤履行とかしたり
前衛が力不足ならガンガン攻撃履行したり命中補正かけてやったりとか
動きに変化が出来るっしょ。


779: 名も無き軍師:05/09/19 03:40 ID:pnJk/Gm2
ほぼオートリーダーで主に召サポ詩で上げた俺から言わせてもらえば
召喚のことをよく知らない奴が多すぎるため
一々説明するのはめんどくさすぎるし、言っても伝わらない
だから自分でリーダーして勝手にやらせてもらってる。
アクティブに動けばどんなジョブでもそれなりの結果が出るが
よく分かって無い奴に指示されていい結果など出ないからな

780: 名も無き軍師:05/09/19 04:57 ID:/twovfYg
自分はまだ召喚は50代なんだが、ジョブのスペックを理解してもらえてない感があるな
たとえば範囲履行で巻き込んでも帰還させれば問題ないことや
下位履行に連携属性があることあたり。

範囲履行云々はリンクしそうなときにわざと巻きこんで離れて帰還してリンク処理
下位履行はサイド>ランペの前にダブルパンチいれることで連携ダメ大幅上昇とか
行動に制約は多いもののやれることは多いんだがねぇ・・・

781: 名も無き軍師:05/09/19 09:04 ID:feKBpUCo
召/詩ってすげぇな。
忍/狩、白/暗、侍/竜あたりより、更に珍種で役にたたなさそうだ。

782: さすがに:05/09/19 09:54 ID:xPIOtHYc
さすがに召/詩はネタだろw
こんなサポじゃ晒されてバカにされるのがオチww

・・って釣られすぎかw

783: 名も無き軍師:05/09/19 10:21 ID:3ecMpwQQ
下位履行に連携属性があるぐらいは普通に知ってるが
余りのもたつき具合にテンポを狂わされるだけだし、
範囲で巻き込んで帰還のリンク処理も今までに2回失敗して
ボヤに全員の屍を晒すことになったりしてるからお断り。

召喚のことを知らないんじゃなくて、何をするにもタイムラグが
発生する+コストパフォーマンスが悪い、事を知ってるから
誰もそれを要求しないんだと思われ。

784: 名も無き軍師:05/09/19 10:39 ID:DUiMciyw
>>781
白/暗が珍種扱いか、(´,_ゝ`)プッ

785: 名も無き軍師:05/09/19 11:12 ID:bm2NvzIA
白/暗はメリット薄いが召/詩の100倍マシではあるな。

召/詩がどれだけクズかっていうと
暗/黒、シ/召、竜/モ、より圧倒的にクズって感じか。

786: 名も無き軍師:05/09/19 12:04 ID:BvrHBYV6
白/暗が役に立つのは74以降な気がするんだが、俺だけか?
暗黒ヘキサとか激しく面白いとは思うがw

俺の中では、PTでの活躍度はこんな感じ(LV70台、盾ありPTでな)
侍/竜>竜/モ>忍/狩>白/暗>シ/召>暗/黒>召/詩



787: 名も無き軍師:05/09/19 12:32 ID:OieW9rUU
サポ暗語る時点で74以上限定なのは暗黙の了解だろ

788: 名も無き軍師:05/09/19 12:33 ID:nVpsd8YY
白/暗が白単体で白の仕事できるから一番まともな希ガス。

789: 名も無き軍師:05/09/19 13:24 ID:5KHL4kgA
74からの白サポ暗は、フラッシュとスタンといった妨害する
魔法が1ジョブで使えるからLVあげとかでも割と有効だな。
スタンは耐性が無い敵ならサポスキルでも効くしさ。

神BCや無制限ENM・忍盾で少数でNM狩りとかする時も白サポ暗は有効だな
ただ白サポ暗は育ててる人滅多にいないから認知度は低いね。

790: 名も無き軍師:05/09/19 14:23 ID:FNTgLxXE
スタン前提で白/暗なのは当然だろ。
フラッシュとスタン使いこなすヘイストディア2のできるヒーラーだからね
メリポスレ向けか。

791: 名も無き軍師:05/09/19 15:06 ID:/llOMSKw
召喚はその特性上、詩人より赤と組んだ方が良い
状態回復が必要なときは白を入れるし、そうでもない時は黒を入れる
その時サポでもバラ、メヌが使えると有効な局面が多い。
一分縛りがあるため真の暇ジョブである召喚がその役目を担うのが一番いい。
積極的にペット釣りし、70以降は開幕のタゲを取る
まあマウンテンバスターにバインド効果がある事も知らない奴は
引っ込んでろってこった

792: 名も無き軍師:05/09/19 15:20 ID:bm2NvzIA
> 召喚はその特性上、詩人より赤と組んだ方が良い
召喚を入れると詩人入れにくい、でマズー

> 状態回復が必要なときは白を入れるし、そうでもない時は黒を入れる
赤白召→激しく火力不足、1分1回の召喚より赤が精霊撃ったほうがまだダメ出せる
赤黒召→テレポなし、ストナなし、レイズなし、プロシェルラなし、いいとこなし

> その時サポでもバラ、メヌが使えると有効な局面が多い。
> 一分縛りがあるため真の暇ジョブである召喚がその役目を担うのが一番いい。
まさか・・・召/詩ってことか?W
アリエナス

793: 名も無き軍師:05/09/19 17:14 ID:YcN/obgo
メリポで後衛6人PTだとありだよ
サポ詩でもバラはあるんだし
もちろん構成によるけどさ
前衛いれるくらいなら後衛入れてる
時給は多少下がるけどストレスがないぶんやってて楽しい。


794: 名も無き軍師:05/09/19 17:17 ID:OF0rkw4o
召サポ詩の利点教えてくれwww
こんなのリーダだったら急用おもいだしちゃうぜww

795: 名も無き軍師:05/09/19 18:55 ID:SG/6J.AM
召喚いれると編成上の縛りが激しいなんて散々既出じゃないか


796: 名も無き軍師:05/09/19 19:34 ID:DUiMciyw
>>789
クマスタンの副産物が白/暗、もれもそうだが(´・ω・)

797: 名も無き軍師:05/09/19 20:03 ID:D3B9yyOQ
召/詩入れるくらいなら前4でシ/詩入れたほうが、まだまし。
召/白なら、白/召の3/4くらいの活躍できるからみなサポ白にしてる。

俺がリーダーだから何してもいいんだwwwってのは、好きに汁。

798: 名も無き軍師:05/09/20 00:41 ID:taHJQZ/6
>>797
wwwとか付けて煽るだけの奴にはわからんよ

799: 名も無き軍師:05/09/20 01:00 ID:feKBpUCo
召/詩がPTでの役割が多いってのはわかる。
サポバラ、サポマド、大地、真空、70履行とかしてるんだろ?

忍矛矛赤黒あたりの5人集めて召/詩役に立ってるww
とかでお前がそれで楽しいなら、やってればいいじゃんってだけさ。

サポ詩は忙しいから役に立ってる気がするだけだ。

800: 名も無き軍師:05/09/20 01:37 ID:lFKz6Fcw
白のサポはシだろ。トレハンうまー。。。。。

まあ一部の制限エリア限定だなw

801: 名も無き軍師:05/09/20 02:41 ID:nqr279GU
>>799
まったくだな。

召/詩って、MPを召喚獣にしかつかえないという時点で可能性を狭めてる。
サポ詩は、メインの能力だけで独り立ちできるジョブのやることだ。

802: 名も無き軍師:05/09/20 02:53 ID:taHJQZ/6
メインでの仕事がある上で
歌う暇なんかないだろうに
やった事もなくてできないできない言ってどうすんの?

803: 名も無き軍師:05/09/20 03:10 ID:nqr279GU
>>802
召/詩に歌う時間が無いとは言ってない。
役に立たないと言っている。


804: 名も無き軍師:05/09/20 04:19 ID:taHJQZ/6
>>803
どんな状況でも役に立つ基準がサポ白だけなのかい
まあそういう奴には無理だな

805: 名も無き軍師:05/09/20 04:26 ID:5w9rBHkk
召/ナでフラッシュ+ケアルのほうが、サポ詩より
役立ちそうに思えるのは俺だけですか?

806: 名も無き軍師:05/09/20 04:32 ID:taHJQZ/6
74前提ならフラッシュやスタンも良いかもね
ケアルは女神がないとかなりヘボス

807: さすがに:05/09/20 04:51 ID:y/nO5LTA
をを!
召/詩ってネタじゃなかったのかww
てっきりネタか釣りかとw

・・ってこれも(以下略

808: 名も無き軍師:05/09/20 07:23 ID:GDaNc25E
ウチの鯖でもいたな召サポ無しの基地外
そいつ白もレベル高くてバミクロもってるくせにレイズ2すらなし
まさにゴミクズ オナニーはソロでしてろw

809: 名も無き軍師:05/09/20 07:43 ID:M9.Cjd22
召喚がケアル不要で、詩人がいないなら
アリなんじゃねーの、サポ詩

そんな状況があまり思いつかないのが問題だが。

810: 名も無き軍師:05/09/20 09:38 ID:NnQxQhJk
サポの詩人などいらん。バラ?
ケアルも状態回復もディスペも不要なら既に後衛が不要だが。
そしてそんな状況などないくまー

811: 名も無き軍師:05/09/20 10:07 ID:m8kVXZbI
> そしてそんな状況などないくまー
なくも無いが、詩人がいないとしても召/詩入れるなら
納金ジョブを1コ放り込んでおけば人並みに削ってくれる。
召/詩の及ぼす削りの最低でも2〜3倍は削る。

召喚入り前提なら白か赤がサポ詩にして召喚がメインヒーラーした方が
ずっとマシな狩りになる。

812: 名も無き軍師:05/09/20 10:13 ID:EIVOmI52
まあメインの能力が微妙なジョブなんだから、
サポで最大限有効に使えるサポをするしかないんじゃ。
白以上に有効なサポがあれば別だけど一番汎用的だしね。

813: 名も無き軍師:05/09/20 13:14 ID:j42J9bCw
忍:やばい!
白:もうMPないです><



召:ピーアン!!

814: 名も無き軍師:05/09/20 13:22 ID:4qfff8Gs
サポピーアンで生き長らえる事が出来るなら、
そもそもMP枯渇する事ないだろ・・・w

815: 名も無き軍師:05/09/20 14:14 ID:E5qh8Fg2
例えリヴァなくてもかーくんはあるだろw
なんでピーアンなんだよww

まぁどうでもいいけど。

816: 名も無き軍師:05/09/20 16:53 ID:0Pmt8MH.
流れがおもろいw

817: 名も無き軍師:05/09/20 17:23 ID:ndRJ5yIA
そらもちろん召もMPないんだろう。

818: 名も無き軍師:05/09/20 17:50 ID:93wpVVmE
カー君のルビーの癒しはMP6で使えるから大丈夫(オートリフレあるし)。
LV75だと160位?回復するすご技のはず。
どうして普段これを使わないのかというと、呼び出して使うまでの間に
盾が死ぬからかな。2回目も1分後になるしw

819: 名も無き軍師:05/09/21 01:52 ID:M9.Cjd22
ていうかゴゴゴゴもMP消費しなかったっけw

820: 名も無き軍師:05/09/21 02:10 ID:XcdCf91M
>>819
カーバンクルの召喚コストはMP5だったような。



821: 名も無き軍師:05/09/21 13:42 ID:BUtWj59k
光杖もってミトン持ちの人ならほとんど消費しなかったような。

822: 名も無き軍師:05/09/21 13:55 ID:BvrHBYV6
召喚コストと維持コストは違う・・・。
で、75でもバミあるならカー君呼んだままでもMP回復してくぜよ。



823: 名も無き軍師:05/09/22 23:38 ID:mVzZcsL2
召喚士はゴミ。希望出さないで欲しい。邪魔だから。

824: 名も無き軍師:05/09/23 00:04 ID:quH3Izho
INVだけで6人集まるのか
羨ましい鯖だな

825: 名も無き軍師:05/09/23 00:33 ID:gAteq4vc
むしろ希望出してるのがどんどん売れていって
召喚だけが6人そろったりする
そして6人でENMめぐりの旅へ

826: 名も無き軍師:05/09/23 16:27 ID:xg5gS13g
さすがにこのレベルだと希望出してる奴だけでPT組めるだろ

827: 名も無き軍師:05/09/23 19:31 ID:e6DO2h5o
/p 召さん、ケアルして^^;

召:無理、サポ詩www

828: 名も無き軍師:05/09/23 23:58 ID:5M/E88Ac
71、72だとどこがうまいの? ロ・メーヴって前衛4後衛2でいける?

829: 名も無き軍師:05/09/24 00:19 ID:MiQOPmyc
ロメ、空Dポン、クフタル、ビビキー、テリガンマンティ。

もう単品200オーバーはほとんどないと思っていい。
もし味わいたいならウルガラン、宿星ゴーレム。おそらく死ねる。

そのレベルでロメで前衛4後衛2に出来るかは、構成による。

830: 名も無き軍師:05/09/24 02:59 ID:74EuhqXU
>>828
旋風持ちに、前衛4が旨いはずが無い。



831: 名も無き軍師:05/09/24 03:46 ID:ZfY9qL3I
ちょーまったー
メリポでポンなら普通に前4赤詩でうまうまじゃないか。
メリポと普通のレベル上げが違うからって、旨いはずが無いってどういうことだ。
釣り詩人以外の後衛や忍者あたりなら72・3で寄生でうまうまできなくもないしw

832: 名も無き軍師:05/09/24 04:48 ID:FcvMH/Uo
>>831
何そのトンデモ理論

833: 名も無き軍師:05/09/24 08:25 ID:4OhxmMTQ
いつメリポの話になったんだと・・・

834: 名も無き軍師:05/09/24 08:44 ID:5Rj0ZNuM
スキル100〜だとどこで上げたらいいかな?^^;

835: 名も無き軍師:05/09/24 11:55 ID:NLShxSFo
アルタユの金魚

836: 名も無き軍師:05/09/24 12:16 ID:SeqiZMi6
>>834
合成ならキャップだ。おめでとう!

837: 名も無き軍師:05/09/24 12:16 ID:Fshjdrgc
>>828
ディスペル役二人はいないと赤死ねる。
ヘイスト無視していいならいいけど忍が死ねる。

838: 名も無き軍師:05/09/24 15:24 ID:4qfff8Gs
忍72の時にロメポン集合
で、行ったら忍シ侍戦黒黒だった事がある。

抜けて晒されたが後悔はしていない

839: 830:05/09/24 17:08 ID:LbeD4QgM
>>831
それは不利を能力で克服できるから旨いだけだろ。
向き・不向きで言ったら不向き。

前衛4の構成がわからんが、
忍戦戦侍+赤白とかなら、テリガンマンティを根こそぎ枯れるぞ。
基本的にとて連戦がベター。
ビビキーも好相性と思う。

840: 名も無き軍師:05/09/24 17:25 ID:.CbjxlJ2
>>839
マンティのHP多すぎて前4後2でもきついよ

841: 名も無き軍師:05/09/24 17:28 ID:4Q2odjoU
だったら前5後1で、、、、
ごめ、嘘;

842: 名も無き軍師:05/09/24 17:36 ID:LbeD4QgM
>>840
前衛72で揃えられれば、WS即うちの移動狩り(メリポスタイルだな)で
いけると思う。
たしかに万人が同じスタイルで狩れるとは思わないので、
その辺は前衛の攻撃力次第だな。

ビビキーのほうがマイルドかな?
ただ、あそこは言うまでも無く混みこみ・・・空いてれば旨いはず。


他はよくわからんので、他報告待つ。

843: 名も無き軍師:05/09/24 17:49 ID:.CbjxlJ2
71でビビキーのキリンってどんくらい単体で貰えるの?120くらい?

844: 名も無き軍師:05/09/24 17:55 ID:2Nlkizqg
72で適正とか言われてたはずだから150くらいじゃないか?


845: 名も無き軍師:05/09/24 18:49 ID:8ohSErdM
一番強いキリンでLv80だから72じゃ150も貰えない。
付近に1PTでもライバルがいたらマズーだな。

846: 名も無き軍師:05/09/24 18:54 ID:SMdtPC0c
71での話だから+7〜9なら126〜154だな

847: 名も無き軍師:05/09/24 21:18 ID:5M/E88Ac
72〜75ってどうやって上げました? ウェポンって前衛4じゃ無理みたいだし
前衛4で上げたいんですが…

848: 名も無き軍師:05/09/24 21:29 ID:Xt8J9UiQ
>>847
四人目の前衛に攻撃装備○のナイトマジおすすめ

849: 名も無き軍師:05/09/24 22:46 ID:ylWnkNnE
>>847
固定?テリガンマンチでマターリあげれば?


850: 名も無き軍師:05/09/24 23:34 ID:Mg1lIKyY
>>847
73まではビビキー奥のキリンお勧め。ゴブもいけるけど、MPきつめ
73になったら前4で普通に空のDウェポンいける。
戦士タイプだからディスペルいらないし。
74でサポ忍者のセミ2あれば楽々。
75出始めたらAポンもいける。

空いけないからって、ロメーヴいくとはまるかも。
赤タイプ強化しまくりなので73くらいでもきついし、75なったらまずい。
それだったら、74〜ナ盾でも戦盾でも忍盾でも、
セミ2が3人いて、うち一人モンクなら楽だから臆せず
墓でも行ったほうがいい。墓は白の働きがキーになるかも。

851: 名も無き軍師:05/09/25 03:17 ID:74EuhqXU
>>847
そもそも、藻前はその前衛4のうちの一人なのか、それならジョブは何なのか。
残りも含めて、ジョブは固定なのか、流動的なのか。

「前衛4で上げたい」だけじゃ、答えの出しようが無い。
向いてる狩場は過去20-30レス以内に書いてあるはず。
向いてなくても、ジョブ構成やサポを選ぶことによって、
十分旨く狩れる場合ももちろんある。


852: 名も無き軍師:05/09/25 03:23 ID:Xe63ftAQ
すいません、ジョブはナ竜竜竜です

853: 名も無き軍師:05/09/25 03:31 ID:74EuhqXU
>>847
てか、藻前狩か。
まずマルチポストはやめとけ。

藻前が射撃でアシッド撃てることを最低条件として、藻前の枠は後衛枠。
黒の代理と思え。
あとは普通に前衛3後衛2+狩の藻前でPT組め。狩場も普通に選んでいい。
ダマアタッカーがいるなら、藻前は連携入らないほうが良いかもしれん。

マンティはアシッド入りにくいから、藻前の価値は下がる。
ウエポンはホリボルの追加がよく入るから、間隔短い発射台を選んで
旋風の範囲外から削れば、いい戦力になれる。


854: 名も無き軍師:05/09/25 03:47 ID:5lid9oUs
>>852
クフタルで後衛は赤白。それで75までいける。詩白だとMPがきついかもしれん。

ネタだと思うが、Mikanのことを考えるとクフタルがいいんじゃないだろうか。


855: 名も無き軍師:05/09/25 06:47 ID:5Rj0ZNuM
>>851
忍戦暗狩赤白です

856: 名も無き軍師:05/09/25 13:18 ID:SDuALujc
その編成なら忍盾にサブ盾戦士、スタンフラッシュ付きなんだから
ウェポンでも普通に狩れる。並のスキルの持ち主ならな。

857: 名も無き軍師:05/09/25 14:12 ID:.CbjxlJ2
>>856
本当ですか、ありがとうございます。

858: 名も無き軍師:05/09/25 17:04 ID:564FHKPI
つーか狩人はもはや前衛とは呼べんだろう。
実際ほとんど後ろから撃つようになってるし。

859: 名も無き軍師:05/09/25 20:05 ID:kCH2KNzQ
>>858
詩人を除けば
MP無し=前衛
MP持ち=後衛

って考え方で良いんじゃね
実際にMPも無ければ攻撃力も無いゴミクズジョブだがなwwww

860: 名も無き軍師:05/09/25 20:26 ID:iqYwxCug
暗黒、ナイトが後衛か・・・
新説だな。

861: 名も無き軍師:05/09/25 21:50 ID:ILajz8dk
前後衛はFFのシステムだった、前列後列から来てるんだと思うよ。
近接物理攻撃力が高く、防御力もあるジョブでおもに前列に配置=前衛
前後列に関わらず仕事が出来、防衛のためにおもに後列に配置=後衛

…狩人はほぼ後列だったな。

862: 名も無き軍師:05/09/26 00:51 ID:yPWNY/Nk
初期の挑発使ってタゲ回す役の人=前衛、ケアルタンク=後衛
ってのが未だに残ってるってだけでしょう
盾、アタッカー、補助回復とか役割で分ける方がすっきりする

863: 名も無き軍師:05/09/26 01:06 ID:fYuOArP6
こと、レベル上げにおいて

盾:忍、(戦/忍)

アタッカー:戦モシ黒狩暗侍竜(ナ/忍)

ヒーラー:白赤(黒/白、召/白、ナ/白、暗/白)

サポータ:赤詩

【いりません。】:ナ召

864: 名も無き軍師:05/09/26 01:09 ID:ckc4lXmw
×【いりません。】:ナ召
○【いりません。】:ナ召シ暗竜

865: 名も無き軍師:05/09/26 01:19 ID:gVaq6bSE
>864
○【いりません。】:ナ召シ暗竜侍狩黒

866: 名も無き軍師:05/09/26 01:36 ID:ckc4lXmw
ていうかメリポじゃないんだから戦盾は非現実的だろ。

メリポスレ逝け


867: 名も無き軍師:05/09/26 01:40 ID:49KCTZKE
メリポなら竜でもシでも割と強いから歓迎
ただし廃装備なら。

競売装備なら忍だろうと戦だろうとイラネ

868: 名も無き軍師:05/09/26 02:32 ID:hqdO/bSg
メリポでシーフが強い?ははは

869: 名も無き軍師:05/09/26 02:33 ID:zuuakwbI
ドロップが強い。





いや、メリポなんてある程度経験値かせげりゃ何でもいいんだけどねw

870: 名も無き軍師:05/09/26 02:38 ID:5lid9oUs
メリポでさえ戦盾は戦士本人と周囲の火力によって支えられてるんだが、最近
普通のとてとてレベル上げでさえナイト並みに稼ぐ、戦戦の二人なら稼げて
当たり前とか言ってるやつが60<69スレにいるからな。

そろそろこのスレに彼が来る頃だろうか。

871: 名も無き軍師:05/09/26 02:54 ID:ckc4lXmw
>>870
その彼ならこの間、忍スレに降臨して
・(サポレベルで)連携時に遁壱を入れて、黒のMBレジ率を下げると効率がぐっと上がる
・連携とMBまでの間に遁壱を入れるのは先行忍者では当たり前
などの、野良で難しい立ち回りを要求する、デメリットを無視してメリットだけを過大に評価する、
そのくせrepなどのデータは一切なし、といった同じパターンの妄想を展開し続けていた。

忍スレ住人に袋叩きにされてからは、後続忍者の罵倒を延々と繰り返してたぞ。
これも60スレでナイトを罵倒してたのと同じパターンw

872: 名も無き軍師:05/09/26 02:56 ID:mnSL5daI
戦戦ならナイト並みどころか忍盾並みに稼げるがな。
戦一枚盾じゃナ盾ど同じ程度になるが・・・。
37までやってきたことをそのままやれば良いだけ
固定盾に慣れきって最初は上手くいかないかもしれないが
30分もすれば上手く回るようになる。

873: 名も無き軍師:05/09/26 03:02 ID:2A2KXBZM
「ナイトを馬鹿にする」・・・か

このワードでナイト擁護してるのは今ナイト上げてる可哀想なやつなんだろうなぁ。
俺も君の言う「ナイトを馬鹿にしてきた」一人だが忍スレ?の基地外なんてしらねw
戦盾≒ナ盾、忍盾≧戦戦盾>>>>>>>ナ盾なのは紛れもない事実だが。
中の人云々言い出したら中の人がゴミなナイトは最も手に負えないし。

ちなみにサポレベルで遁壱使えなんて思ってないから安心してくれ。
弱体忍術すら使わなくていい。

874: 名も無き軍師:05/09/26 03:10 ID:5lid9oUs
>>872
お、神様登場かなw

挑発で稼げるヘイトって、レベル37でも75でも変わらないんだよ?
サポで使っても変わらないんだよ? ついでに揮発するんだよ?

たまたまクリティカルが数回違ったとか、相方のほうが装備が良かったりとか、
レベルが違うとかで、挑発でタゲが動かないことなんてザラですよ?

lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ?
挑発のヘイトがレベルとともに上昇してたら挑発タゲ回しも現実味があるんだけどね。

戦士一枚盾でナ盾並みに稼げるって言うのもなかなか微妙ですよ。まず盾として機能する
条件がシビア。ナ盾でPTを作るのと同じ感覚で作っても大丈夫というなら、是非それを
戦士スレで指導してあげてくれ。

875: 名も無き軍師:05/09/26 03:12 ID:5lid9oUs
>>873
あ、俺はβからFFやってるけどナイトにジョブチェンジも出来ないよw

876: 名も無き軍師:05/09/26 03:50 ID:nh8xGCIs
開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。
戦士はなんだかんだでナイトからもタゲを奪って連携するジョブだし、タゲ取りアビも豊富。

>lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ?
Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…?
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

仮にタゲ取れなかったとしても、
片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば
ナイトがもらっているのと同様に後衛からのケアルをもらえばいい話。
上手くいけばケアルなし、たまの被弾にケアル。忍盾と一緒だな。
白赤は戦士に忍同様にヘイストをし、
スロウ、パライズは確実に入れ、フラッシュで補助することも肝。

ナモモ赤白黒で時給3000でるときは
戦モモ赤白黒でも時給3000でるもんだぞ?

好き嫌いせずにやってみれば?
戦士的にはバーサクで漫画読みながら殴ってる方が激しく楽だからやりたがらないがな。

877: 名も無き軍師:05/09/26 03:54 ID:74EuhqXU
正直、1分30秒毎に雪月花+MBやるようなPTなら、
ナ盾でも大して効率変わらん。

まぁ、どう頑張ってもナ>忍にはならんと思うが。



878: 名も無き軍師:05/09/26 04:02 ID:nh8xGCIs
>>877
タゲとり能力はいらないよな不意玉雪月花あるなら。
その1分30秒の間

スポンジし続けてダメージも出せないナイト
スポンジするがダメージはだす戦士
まったくスポンジすることなくダメージも出す忍者

効率ってのは大きく変わるものなんだがな。

879: 名も無き軍師:05/09/26 04:17 ID:ckc4lXmw
攻防の極廃装備を揃えたスーパー戦士しかいない鯖に住んでるみたいだけど
ユニクロの場合、戦士の火力自体が微妙なんだが。

そして盾だと蝉の張替えや、殴られた時のバーサク切り・ディフェで
アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。

880: 878:05/09/26 04:29 ID:VhWksNOU
書けないので串使ってみるな。

攻撃装備のみ+空蝉だけで君の言うスーパー戦士状態だな。
当然戦士はヘイストもらうこと前提。

>アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。
不意玉雪月花って話だろ?
タゲとり能力なんてこれっぽっちも要らない。
必要なのはダメージ軽減能力と、攻撃力。

忍は両方とも飛びぬけてて、
ナは両方とも下に飛びぬけてる。
戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

881: 名も無き軍師:05/09/26 04:50 ID:ckc4lXmw
>>880

> 戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

フルにバーサクしてる時の戦士のダメージしか見てないんだろうが
それが買い被り過ぎって話。
DAが続けて来た時なんてあっと言う間に蝉が剥れて
リキャストまで20秒近くケアルスポンジになるんだが。

それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
忍盾でも無理に強めの敵をやると、黒が少し精霊を多めに撃つとタゲ取ったりするぞ?
戦盾だと素回避が全く無いから常時その状態だ。

それでも安定してタゲ取れると思うか?

882: 名も無き軍師:05/09/26 05:02 ID:VhWksNOU
フルにバーサクして殴り続けてランペ即撃ちする戦士なら
防御食ディフェナイト10000に対して50000近くだせるがな。

DAが連続で来たときなんてナイトはあっという間にHPオレンジになって、
後衛総出でケアルケアル、火力が低い分戦闘終了まで時間がかかり
その間1分以上ケアルスポンジになるんだが。

それに、実際忍者をやってみればわかるが蝉のヘイト揮発なんて殆どない。
しかも不意玉雪月花もらってる状況なのにどうして
黒がタゲとるとか場違い、基地外な話を持ち出すの?

883: 名も無き軍師:05/09/26 05:56 ID:74EuhqXU
>>881
> それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
(中略)
> それでも安定してタゲ取れると思うか?

忍でムリなら戦だともっとムリだろ。言うまでも無い。

戦盾のポリシーは「やられる前にやれ」で、単発WS含めた通常攻撃の攻撃力に頼る、
メリポ乱獲スタイルに近いんじゃないのか?
それなら、ケアルヘイトから後衛を守れば良いわけで、その程度のヘイトも
稼げないほど、戦のスペックは低くない。

漏れが>>877で言ったのはナ侍侍(破軍持ち)みたいな極端な例で、
45秒でTP貯めて、交互に黙想使って雪→月→花とかやると、
攻撃力が侍x2+赤黒で十分足りるし、戦闘は1分毎に必ず終わる。
こんなPTなら盾の攻撃力は生きないから、赤さえいればナ盾でも十分。
・・・重ねて言うが、極端なたとえだ。

漏れはどちらも否定はしないが、各々の盾に向いた構成/不向きな構成がある以上、
盾だけで論ずるのは意味無いだろ。


884: 名も無き軍師:05/09/26 06:36 ID:gVaq6bSE
>883
あんたみたいなプレイヤーばかりだったらヴァナも
こんなギスギスしてなかったろうな。

固定戦術のみ蔓延し、

”移動狩り?タゲ回し?詩人が釣りにいくの?メリポの話はいいよ( ´_ゝ`)”

が現状のヴァナ。
メリポじゃなくても出来る戦術を頭ごなしに否定するからなぁ。

タゲ回しで高効率を成立させる条件が厳しいのはわかるけどな。

885: 名も無き軍師:05/09/26 06:47 ID:EVdRPF9Q
とんでもない話をしてるってことに気づけw
ナ侍侍で3連携で1:30ごとに敵1匹を瞬殺?
それってヒーリングなしの移動狩りと同等の速度だぞ。
実際にそんなのが出来るなら時給8000は行く。
だがナ侍侍パーティなんて時給4000がやっと。

侍/シの通常攻撃が鬼強くて骨モンク並みにガリガリ削り、
命中率は過去の狩人なみの95%を常にキープ。
雪月花で連携ダメレジ無しで4000以上もっていって、
さらに赤黒ナがヒーリング無しでMP無限に使えるFFならいけるかもな。
侍がそんなスーパージョブなら、モモモパーティならぬ
侍侍侍パーティ激ウマだなw

実際は赤はリフレにケアルケアルでMBなんて余裕はとてもじゃないがなく、
ナと黒のMPは枯れ、侍/シの攻撃はしょぼく、ミスもあり、
当然1:30ごとに雪月花なんてそうそう上手く行かず
TP無駄にしながら無理やり雪月花→MBしても
敵のHPは削りきれずナイトはどんどんダメージを食らう。
当然ヒーリング待ちあり。

そんなこんなで結局時給3000〜4000。
詩人がいたらもっと増えるかな程度。

886: 名も無き軍師:05/09/26 06:58 ID:EVdRPF9Q
脳内君の設定 ( ´,_ゝ`)

雪300→不意メヌメヌ・月光1000(分解500)→不意玉メヌメヌ・花車800(連携技・光1000)→黒のIV系1400

Total 5000 敵の残りHP1000は通常攻撃で削るからNP





現実 (;´Д`)

雪250→不意・月光750(分解200)→不意玉・花車600(光300)→黒のIV系1000

Total 3100 敵の残りHP3000弱を侍/シのへぼい通常と黒の燃費の悪い精霊で削ることに

887: 名も無き軍師:05/09/26 07:37 ID:iBxi3BdU
また変なのがPOPしてるのか
最近どのスレにもなんらかの脳内君がいて見苦しいな

888: 名も無き軍師:05/09/26 12:06 ID:Re1rHqZk
>>876
>開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。

ものすごく日常的に体験できますが。特にメリポの高火力PTで、挑発でタゲが
とれるなんて誰も思ってないですよw

>Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…?
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

あなたのヘイトの概念を教えてください。

>片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば

70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねw


戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
lv37までやってたことをやらず、みんな盲目的に固定戦術に従ってるだけなんていう
のは安易過ぎやしないか。メリポでは実際に固定戦術なんてしなくなるわけだし。
盲目的に固定戦術に従っているわけではないですよ?


889: 名も無き軍師:05/09/26 12:23 ID:z022rb5M
70過ぎたら挑発のヘイトがしょぼい?それはまったくもって違うな。
とてとて+クラスには挑発のヘイトでガッチリ固定できるしな。
メリポでタゲとれないのはの廃強化された前衛のものすごい攻撃力が
”とて”という弱者相手に向けられるから
ダメージのヘイト>挑発のヘイトになっているだけだ。
70以下でもつよとて乱獲でランペ即撃ちされたらナイトはタゲとれんよ。

そしてダメージ、回復によるヘイトの割合は相手のHPとの相対値で決まる。

Lv40弱の敵のHPが1500のときに、
開幕WSクリティカルで300だしたら挑発じゃタゲとれね。

Lv75でHPが5000の敵に1000だしたら同じくタゲとれね。
だがHP5000に対して300なら挑発でもぎ取れる。

Lv11でケアルII連発したら速攻タゲ来て死ぬ
Lv75でケアルII連発してもタゲなんて来ない

馬鹿でもこれは分かるよな?

890: 名も無き軍師:05/09/26 12:27 ID:z022rb5M
>70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
>それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねw

ゆえに、コンスタントにダメージを与えている片方の戦士が
挑発でタゲを奪えないほどのヘイトを片方の戦士が稼いでいるなら、
後衛がケアルIVやケアルガしたところで当然タゲは行かない。
自分の無知を棚に上げて「話が噛み合わない」なんてのはカワイソスだぞ。

>戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
この相方の低火力はナ盾ではさらに問題になるな。

891: 名も無き軍師:05/09/26 12:30 ID:Re1rHqZk
詩人がいてとて戦で等、敵に対してプレイヤー側が高火力になるなら
戦士盾や、挑発を意識しない戦戦でのナチュラルタゲ回し状態で稼ぐ
ことが可能になる、っていうなら理解できるが。

不思議なくらいただナイトを叩きたいだけのニュアンスしか伝わって
こないな。

892: 名も無き軍師:05/09/26 12:39 ID:Re1rHqZk
>>889
あー、漠然とHPが多いとヘイトが安定する、くらいにしか思ってなかったわ。
なるほど。

>>890
別に後衛にタゲが行くではなく、「lv37までやってたことをそのままやるだけ」で
挑発タゲ回しが成立するってのは、それはどうかな?って話でな。



893: 名も無き軍師:05/09/26 13:20 ID:9RqEm4Dk
また脳内君に釣られてるのか・・・。

そもそも前提条件が
ほぼ同一装備でPスキルも同じな戦戦って時点をクリアするだけでキツイって。

低Lvでタゲ回し成立するのは武器防具の性能が突出してるものが少ないからこそだよ・・・。

894: 名も無き軍師:05/09/26 13:38 ID:YSyBmQ3I
戦盾タゲ回しの話が出るたびに頑な脳内にしたがる可哀想なやつがいるよなぁ。
メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。
メリポ以前なんて装備での差なんて殆どでない。
たとえばどういう風に差が出るんだ?
全戦士ジョン、バーク程度は着ているのが現状なんだが。
仮にヘボ戦士がいたらそいつにAF着させとけば良い。
戦士+ヘボ戦死がやばいならナ+ヘボ戦死は火力足らずでもっとやばくなる。

895: 名も無き軍師:05/09/26 14:12 ID:dBClwMtg
メリポレベルで装備差が激しかったらタゲなんぞ回らんよ。
お前さん本当に脳内じゃないか?
60以降は完全に装備差が顕著に出る。

ジョン、バークを全戦士が着てるってどこの鯖だよw
せいぜい半数程度だろ。

896: 名も無き軍師:05/09/26 14:17 ID:YSyBmQ3I
だからメリポ以前の装備でどのようにそこまでの格差が出るんだ?
たとえば、2種類の戦士の装備を書いてみてくれないか?
仮にそんな廃戦士がいたらナイトじゃさらにタゲとれない筈なんだがなぁ・・・。
ちなみに04鯖では70以上の戦士のホーバー所有率は90%以上だ。
バーニー着てるやつもいるがな。

897: 名も無き軍師:05/09/26 14:23 ID:lxYw04sg
>>894
メリポで激しい装備差があってタゲ回るってマジですか。
俺のFFではとてもとても。

同じく寿司を食うとしても、

lv60でホバスナリン孔雀など装備して命中40以上稼いでる戦士と、ライフベルト
のみの戦士に差が出ないとしたら、俺とお前のFFはバージョンが違うだろうな。

もう脳内はお腹いっぱい。ネ実でも池

898: 名も無き軍師:05/09/26 14:57 ID:MIVlW5NM
“体感”の話にムキになるなよw

899: 名も無き軍師:05/09/26 15:07 ID:lxYw04sg
「体感」どころか「脳内」だからなw


900: 名も無き軍師:05/09/26 15:46 ID:YSyBmQ3I
ホーバー、スナリン:殆どの戦士が装備している。
ホーバーないとしてもAFの敵対心+がある。

クジャク:マーマンゴルゲットは装備している

武器のHQ/NQ:誤差

どんな装備差かと思ったら結局その程度か?
そんなもんじゃ「張り付く」とかあり得ませんよ^^;
脳内なのはどっちやら、あほすぎ。

901: 名も無き軍師:05/09/26 15:55 ID:F2ks1xXo
>>900
お前が脳内だろw

902: 名も無き軍師:05/09/26 15:59 ID:lxYw04sg
もはやネタなのかマジなのか全くわからんなw

いいからrepとるなりして比較してみろよ。それかネ実の戦士スレいけ。
あそこならお前さんの相手してくれるぞ。

903: 名も無き軍師:05/09/26 16:24 ID:yzejUuRA
関係ないが、うちの鯖の戦士も70越えたら95%ホーバー着てるんだが。
低レベルでも時給10万、20万の金策があり
60BCに行けば数百万軽く転がり込んでくる今
250万のホーバーはユニクロと言っていいだろう。
流石にリディルや廃盾をアダマンホーバーをもっていて当然とはいわんが
現実としてホーバーは見かける全戦士が着てるクラスのユニクロ

904: 名も無き軍師:05/09/26 19:01 ID:Z0ZlWVWw
>>895
>ジョン、バークを全戦士が着てるってどこの鯖だよw
>せいぜい半数程度だろ。

ジョン・バークを半数しか所持してない鯖ってどこの過疎鯖だよw。
どんなに少なく見積もっても8割は持ってるって。
さすがにユニクロというには高価だと思うけどジョン・バークはたしなみでしょ。


905: 名も無き軍師:05/09/26 19:05 ID:P/U3qpGM
どうやって半分とか95%とか統計とったんだ?

906: 名も無き軍師:05/09/26 19:10 ID:p7jfuK2o
脳内統計

907: 名も無き軍師:05/09/26 19:20 ID:ZhFsqYes
ホバ、uchino鯖だと700万なんだがどうしよう。

908: 名も無き軍師:05/09/26 19:22 ID:Re1rHqZk
好きにしろよw

909: 名も無き軍師:05/09/26 19:36 ID:TeMOtC.Y
ホーバー見飽きたんで、カニ一式とかコーラル一式で来てくれ

910: 名も無き軍師:05/09/26 19:37 ID:qvz291iI
>>903
Lv75でも時給5万が関の山だって無能も多いですから^^;

911: 名も無き軍師:05/09/26 20:03 ID:Rx9iTdgo
>>910
つ、つられはせんよwwwwwwww

912: 名も無き軍師:05/09/26 20:23 ID:2BHmj7sw
時給5万の金策があって、ENMを定期的に行って、そしてたまにフレとBC
に行けば金には困らんよ。

913: 883:05/09/26 21:02 ID:pc1ZCzJs
>>885
おい漏れまで脳内にしないでくれよ・・・

1:30毎に敵を倒すとすると、1時間あたり40回の経験値取得。
時給8000には、平均して200の経験値が必要だぞ・・・

漏れがやったのは、クフの虎+コカ。Lv72-73TOPなら、平均して130-140程度だろう。
当然、5チェ事にヒーリングが必要で、時間あたりの戦闘回数は30回程度としても、
時給4000。でも立派なもんだろ。
まぁ、調子に乗ってラドンに手を出して、盾アボンだったわけだが・・・

逆に、侍x2の3連携で倒せるのはこれが精一杯。
ウエポン・ゴーレムだと連携そのものを阻止されるから、全然ムリだろう。


>>833でしつこく書いたとおり、これは「極端なたとえ」だ。
戦戦盾が成り立つのと同じくらいなw

忍盾1枚で固定したほうが、融通も応用も利くのは間違いないし、
レアケースの戦戦盾を、スタンダードに格上げしろというつもりは毛頭無い。
イレギュラーなPT構成には、制約が多いものだろ。
そこまで読み切ってPT組めるなら(そして結果がついてくるなら)、
別にそれを咎めたりはしないよ。
正直なところ、「漏れには真似できねぇ」が本音じゃないか?
無理して真似する必要も無いし。

914: 名も無き軍師:05/09/26 21:03 ID:pc1ZCzJs
タゲミスった・・・
>>883

915: 名も無き軍師:05/09/26 22:11 ID:0goPkR0U
この間、戦戦盾やったけど普通に回せたぞ。ただしもう一人の前衛は暗黒だったけど。
序盤でランペさえしなきゃ戦戦で回すのは簡単、空蝉消費でヘイトも確かに減るけど、
空蝉を貼るときのヘイトは75でもそこそこ高いしね。
問題はもう一人の前衛がモンクとか廃忍だと逆にタゲが取れなくなるから成り立たないな。

戦盾をやるときは開き直って戦戦戦戦白詩ぐらいのがやりやすい。

916: 名も無き軍師:05/09/26 22:16 ID:ReeZe8ug
戦士多い鯖なのね

917: 名も無き軍師:05/09/26 22:48 ID:Mg1lIKyY
>>915
戦戦戦戦回しがメリポ未満のレベルでも有効でオニツヨなのは知ってるが、戦士あんまいないなw
廃忍だとタゲ取れないってのは、序盤の挑発とか釣りのヘイト持ってるからで、殴りと闇スロウ忍術だけで、挑発控えてもらえば回らないか。。
まあ、ふらつくかもだが。。最初忍タゲで、戦士に移ってからは戦士だけで回したほうがうまくいくな。
モンクは、、、、サポ忍でよろw 廃モンクサポ忍ならナチュラルに回すこともできると思う。。

918: 名も無き軍師:05/09/26 23:12 ID:pc1ZCzJs
流れぶつ切りで申し訳ないが、次スレについて提案を。

新板移転の直前直後にまたがるわけだが、このスレはジョブスレと比べると
進みはだいぶ遅い方。
ちなみに、900消費に約80日かかっている。

ジョブスレは、来月のVerUPの方向性如何によっては早々に新板転居を
済ませる可能性もあるので、ここは次スレは新板に立てることを
提案してみたりするが・・・

住民各位の意見求む。


#板移転についての詳細は自治スレ参照

919: 名も無き軍師:05/09/26 23:56 ID:qK5XQLWY
次スレ自体がいらない。
メリポと同様の狩りを展開できるレベルなのに、
「メリポ厨は消えろ」
「メリポと一緒にするな」
不思議な展開で
そして分裂し、過疎化したのがここ。
70〜メリポスレでいいと思われ。

920: 名も無き軍師:05/09/27 00:10 ID:lIrM8ktQ
確かにメリポの話と混同される話題も多々あるし過疎も進んでいるが
殆どメリポに行かない俺にとってはこのスレは存続してほしい
早期移転も有りなんじゃないか

921: 名も無き軍師:05/09/27 00:14 ID:VG2zCooU
移転も決まってる事だし、いいんじゃないの。

922: 名も無き軍師:05/09/27 00:22 ID:3zyljPmU
別に70〜メリポスレにもどっても何も困らないけどね。

923: 名も無き軍師:05/09/27 00:52 ID:yPWNY/Nk
レベル的にはキリが悪いけど内容的には60−73と74−75で別れるのがすっきりなんだよな


924: 名も無き軍師:05/09/27 01:04 ID:yPWNY/Nk
>>918
1−20スレが23日で91スレ 1日約4スレ
20−40スレが94日で605スレ 1日約6.5スレ
40−60スレが29日で243スレ 1日約8.3スレ
60−69スレが13日で375スレ 1日約29スレ
70−スレが83日で923スレ 1日約11スレ
メリポスレが6日で85スレ 1日約14スレ

このスレが特別過疎ってことはないね

925: 名も無き軍師:05/09/27 01:09 ID:3zyljPmU
メリポスレ3は24日で950行ってるね。
このスレから魂抜けたのは間違いないかなw

926: 名も無き軍師:05/09/27 01:18 ID:6tUijlZE
>>918
新板でLV70〜スレで立てる、で一票

メリポスレは隔離病棟だから一緒にしないのがいいと思う。
腐ったミカンが1つあると他のミカンも腐る。それと同じこと

927: 名も無き軍師:05/09/27 02:02 ID:yPWNY/Nk
>>883
侍2+黒は黒がきっちり働く奴なら強力、時給4000はへぼすぎ
忍侍侍黒白詩LV69-70クフのRep

倒した数:108 平均獲得経験値:150.9 (+39.6) 総獲得経験値:20580 平均戦闘時間/間隔:83.1 / 26.3
時給:6272.3 狩り時間:3.3 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍-------------- -92140 -68730[1700/2338] ------[----/----] -20860[--72/--72] --2550[--64]
侍1------------ 117282 -76096[-804/1178] ---544[--10/--28] -40642[-130/-136] ------[----]
侍2------------ 130408 -61874[-836/1096] ---826[--12/--52] -67708[-142/-142] ------[----]
黒-------------- 165618 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 165618[-328]
技連携---------- --9408 ------[----/----] ------[----/----] --9408[--60/--60] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍-------------- -68730 --40.4[-106/--13] -72.7%[1700/2338]
侍1------------ -76096 --94.6[-224/--29] -68.3%[-804/1178]
侍2------------ -61874 --74.0[-173/--16] -76.3%[-836/1096]

928: 名も無き軍師:05/09/27 02:03 ID:yPWNY/Nk
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍-------------- 影------------------ ----30 --15.0[--15/--15] 100.0%[---2/---2]
---------------- 迅------------------ -20084 -304.3[-481/--75] 100.0%[--66/--66]
---------------- 天------------------ ---318 -159.0[-159/-159] 100.0%[---2/---2]
---------------- 凍------------------ ---428 -214.0[-214/-214] 100.0%[---2/---2]
侍1------------ 四之太刀・陽炎------ ---340 -170.0[-170/-170] 100.0%[---2/---2]
---------------- 七之太刀・雪風------ -36366 -313.5[-605/-196] -95.1%[-116/-122]
---------------- 八之太刀・月光------ --3936 -328.0[-386/-238] 100.0%[--12/--12]
侍2------------ 七之太刀・雪風------ --5046 -420.5[-598/-230] 100.0%[--12/--12]
---------------- 八之太刀・月光------ -62662 -482.0[-746/-226] 100.0%[-130/-130]
技連携---------- 硬化---------------- ----96 --24.0[--35/--13] 100.0%[---4/---4]
---------------- 分解---------------- --9312 -166.3[-391/--35] 100.0%[--56/--56]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒-------------- ALL----------------- 165618 -504.9[1238/---0] [-328]
---------------- ウォータIV---------- -49082 -681.7[-785/-172] [--72]
---------------- エアロIII----------- --6122 -437.3[-475/-253] [--14]
---------------- エアロガIII--------- --1742 -871.0[-871/-871] [---2]
---------------- エアロガIII・MB----- -24364 1107.5[1238/1011] [--22]
---------------- サンダーIII--------- -11232 -561.6[-600/-295] [--20]
---------------- サンダーIII・MB----- -47440 -741.3[-793/-383] [--64]
---------------- ドレイン------------ --1220 --13.6[-145/---0] [--90]
---------------- ブリザドIII--------- -24416 -554.9[-658/-294] [--44]
白-------------- ALL----------------- ---276 ---2.7[---7/---0] [-102]
---------------- ディアII------------ ---276 ---2.7[---7/---0] [-102]
忍-------------- ALL----------------- --2550 --39.8[-101/---8] [--64]
---------------- 火遁の術:弐--------- ---194 --32.3[--79/---9] [---6]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---560 --35.0[--79/---9] [--16]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---102 --17.0[--34/---8] [---6]
---------------- 雷遁の術:弐--------- ---142 --71.0[--71/--71] [---2]
---------------- 雷遁の術:弐・MB----- --1552 --45.6[-101/--11] [--34]

929: 名も無き軍師:05/09/27 02:08 ID:yPWNY/Nk
黒はひたすら座って連携合わせで立ってMB+追い込みしかしてなかったけどこれだけ削ってくれれば十分
タゲ取り怖がったり無駄に開幕立って精霊弱体とか入れる漂白黒は他前衛の半分以下の削りしかなくてマジでむかつくが
きっちりヒールしてきっちり精霊撃つ墨気味の黒は前衛と同等に総ダメを出すね


930: 名も無き軍師:05/09/27 02:55 ID:Dn8bUfp6
それよりも忍者の気まぐれさが気になる

931: 名も無き軍師:05/09/27 04:14 ID:6cgT1MgM
>>927
>侍2+黒は黒がきっちり働く奴なら強力、時給4000はへぼすぎ
・・・・・・文盲かですか?^^;
「詩人」「忍盾」もはやこの時点で狩場さえ間違わなければ
(空いてる適性狩場なら)時給6000は約束されたようなもの。

ナ侍侍黒赤白みたいな編成の話してたんだろ>>883辺りは。
エレジーとメヌメヌ(マドメヌ)が消えて、盾がナイトになった場合
3.3時間の与ダメはこんな風になるだろう
白も赤もケアルタンク状態で連戦したら休憩も必要になる。

ナ 25000
侍 80000
侍 100000
黒 110000
技連携 7000

全総ダメは500000→300000ちょいへ。
時給3000〜4000は妥当なところだろう。

932: 名も無き軍師:05/09/27 04:21 ID:6cgT1MgM
それに「騙しあり」「侍侍の連携連発」
これだけの黒のための接待パーティに入って、
パーティ中トップのダメージ出しても自慢にもならん。

忍戦戦戦なら戦士が一人あたりが170000のダメージを出せるわけで、
忍戦戦黒じゃ「騙しなし」「MBなし」で黒のダメージはへこむ。

忍戦暗黒白赤で戦士のTPを無駄にしまくって戦士に並ぶダメージをだして、
暗黒最強を唱えるのと似てるってこった。

933: 名も無き軍師:05/09/27 04:49 ID:y8P/.6..
>>915
戦戦戦戦白詩が強いのはわかる、
じゃあ戦盾タゲまわしで他に相性良い組み合わせを考えると、

戦戦黒→ナ、忍盾に比べて固定力が弱く、黒が力出せない
戦戦モ→同じ理由でモが力出せない
戦戦暗→上と同じ
戦戦狩→上と同じタゲふらつく予感
戦戦シ→固定力は高まるが、果たしてうまくまわるのか?
戦戦侍→黒いないと連携する意味合いは薄い、サポシだとシと同じ

戦戦竜→意外といいかもw

相性良いジョブは少ないと思われる

934: 名も無き軍師:05/09/27 05:02 ID:PAkrKhDg
連携だ、固定だ、言ってる前に削り殺せる気がするが。

935: 名も無き軍師:05/09/27 05:07 ID:y8P/.6..
>>934
開幕にランペ撃ったら尚更まわせなくなるよ

936: 名も無き軍師:05/09/27 05:12 ID:PAkrKhDg
削る=開幕ランペ という発想がよくわからん・・・

937: 名も無き軍師:05/09/27 05:18 ID:y8P/.6..
後衛赤白詩で敵弱めなら別に戦盾でなくても、
もしくはタゲまわしなんかしなくても、アタッカーのみで
あっというまに敵殺せるわけでそれはそれで効率が良い

戦盾タゲまわしっていうのは蝉で後衛の消費MPを減らすために
やるわけだろ、回さないで瞬殺したら意味合いがかわっちゃうだろ


938: 名も無き軍師:05/09/27 05:28 ID:QjEsPhj6
戦戦黒→
黒は戦士と同じだけのヘイトをキープしつつ、
最後に強精霊で止めを刺す。要するにスキル。
黒ほど中の人で削りに差が出るジョブはない。

戦戦モ→
モが力だせない?^^;戦士に張り付いたり言ってることが二転三転だなw
れならサポ忍にすればTP100で乱撃ひゃっほいさらに蝉が増えて(゚д゚)ウマー

戦戦狩→ 全員蝉持ちだしふらつく位がちょうどいい。いや、よかった。
だが、前VerUp以降暗黒以下のジョブに成り下がった・・・。

戦戦暗→ 可哀想だが 戦モ>暗 暗黒は本気出しても問題ない。普通に行ける
戦戦シ→ かなり微妙。タゲ回しの邪魔。後半連携で上手くいく「かも」知れない。
戦戦侍→ 普通に優秀
戦戦竜→ 普通に優秀

「固定」に拘りすぎるのがよくない。本気を出し合ってタゲを取り合え。
多少被弾してもナイト盾よりは後衛のケアルは少ない。

939: 名も無き軍師:05/09/27 05:49 ID:y8P/.6..
忍盾だまし無しですら黒なんか精霊撃てなくなって困るのに、
戦盾どうやって力出すんだよ、個人のスキル以前の問題

たしかにモ/忍は可能だが当然モ/戦よりは火力は落ちる

狩人は総ダメは減ったが瞬間的にはダメが増える時がある
(乱れ、サイドなど)その時適正距離で撃っていたらモンスが動く

暗も同じく総ダメは少ないが、アビやスタンなどのヘイトが高くタゲが
向きやすい、当然鎌でDAが出た時なども通常でタゲがいくときもある

侍はサポ戦ならWS直後が当然ヘイト高くなるだろ、
サポシならシーフと同じことがおきる

多少被弾したらアタッカーの被ダメはすごいですよwww
無知にも限度があると思う

940: 名も無き軍師:05/09/27 05:55 ID:y8P/.6..
盾として被ダメが少ないだけなら赤盾だって優秀だ、
でも現実的には固定力があるジョブが盾やった方が、
他ジョブが動きやすい、これはかなり重要

941: 名も無き軍師:05/09/27 09:39 ID:lQbGyaOQ
>>938
なにを期待してるのかしらんが915が正解w
戦戦戦くらい極端にやらないと戦盾主体はちょっとな
てかお前最近あばれてる脳内戦士くんだろ?

942: 名も無き軍師:05/09/27 10:47 ID:ndRJ5yIA
70-スレで新板移行に一票、メリポとはやっぱ違う。
70アビ追加になったりするかもしれんし。

943: 名も無き軍師:05/09/27 11:27 ID:udrGup6w
戦士の布教活動うざ・・・

944: 名も無き軍師:05/09/27 11:43 ID:tVLXJv8s
随分スレが伸びてると思ったら・・・香ばしいですな。

945: 名も無き軍師:05/09/27 13:12 ID:Re1rHqZk
>>943
いやいや、主張してるの戦士じゃないってw
戦士で装備差なんて意味無いとか言う奴がいたら終わってるw

メリポで激しい装備差があってもタゲ回るって言うくらいだからな。

さて、どのジョブなんだろう。ナイト嫌いで、ケアルさせすぎ、とか
MPスポンジっていうから後衛だと予想しているんだが。

946: 名も無き軍師:05/09/27 13:17 ID:lfEaRIow
上の戦盾論でd壱で耐性下げて黒MBの効率アップとか言ってるけど
MBで黒がレジられるような敵なら戦盾なんてゴミ同然な気もするが・・・・
つーかMBなら赤ですらそうそうレジられん

947: 名も無き軍師:05/09/27 13:18 ID:FGvwsAIk
>945
某、垢いゆう(ry

948: 名も無き軍師:05/09/27 14:32 ID:Re1rHqZk
素直に聞いてみよう。空蝉6回君のいまのジョブはなんなん?

949: 名も無き軍師:05/09/27 15:59 ID:uQ07Ab/c
ナイトをもっとも嫌っているジョブと言えば赤しかあるまいw

戦士盾を大肯定する赤
戦士盾を大否定するナイト

この溝は埋まらなそうだ。

950: 918 FXw2qcMg:05/09/27 21:44 ID:pc1ZCzJs
申請いってくるが・・・
新板でいいと判断してよいのかな?

951: 918 FXw2qcMg:05/09/27 21:50 ID:pc1ZCzJs
申請テスツ。

タイトル:Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.26

↓↓本文↓↓

限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

※メリポの話は メリポスレ池!!
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

前スレ   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725367/l50
メリポスレ http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369392/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)


952: 名も無き軍師:05/09/27 23:30 ID:Fzop/ZYY
空蝉6回君
とうとう2スレで糞撒き散らすようになっちゃったのなw
まぁ頑張れw

953: 名も無き軍師:05/09/27 23:59 ID:pc1ZCzJs
次スレ誘導

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1127826247/l50

954: 名も無き軍師:05/09/28 01:11 ID:c38H1K7o
赤からの意見としては、戦盾もやった事あるけどちと微妙だったな。
少なくとも大肯定なんて気持ちにはならん。
何故なら後ろが赤詩黒とかで同じ構成だとすると戦/忍だと明らかにケアルする量増えて
負担がキッツクなる。ナ盾ならリフレ欠かさず掛けてりゃ後は自己ケアルしてくれるしな。
MP40が掛けた対象の150に化けるってのがどれだけ重要なのか理解してないんだろうな、とは思う。
忍については本職だけあって壱弐張替えで問題ないし。
取り合えず赤がナイトを嫌ってる何つーのは偏見だよ。むしろ忍同様楽。

955: 名も無き軍師:05/09/28 01:36 ID:IAwOUCzk
ナイトはリフレ必須だけど忍者はヘイスト必須
ぶっちゃけナイトにヘイストしなきゃ負担は同じだからな。

そりゃ普通編成だと時給がかなり変わるから
誘うならナより忍を優先するだろうけど、
赤だから特別ナイトを嫌うってことは全く無い。

956: 名も無き軍師:05/09/28 01:50 ID:yPWNY/Nk
>>955
リフレ3回の時間でリフレ3+ヘイストするのと
リフレ4回の時間でリフレ4するのでは結構違うよ
MP負担は同じでも時間的余裕の差はでかい
そもそもケアル負担が段違いに違うから表面化しないけどね

957: 名も無き軍師:05/09/28 02:42 ID:bfr4y0D6
戦盾はもろにプレイヤースキルの差が出るからな。
今まで盾したことないっていうような戦士にいきなりやらせても無理。
うまい人なら本当にうまい。

958: 名も無き軍師:05/09/28 10:50 ID:0Pmt8MH.
ナ嫌いっていったら赤だろw

って断言できる奴って空蝉6回君と同レベルだと思うが。

戦盾ウマーだろw

と変わらん。

959: 名も無き軍師:05/09/28 14:55 ID:p0yob5sQ
とりあえず、戦単独盾で、忍・ナ盾と同じランクの狩り場に行くなよ。
ランク1つ落とせ。

960: 名も無き軍師:05/09/28 17:19 ID:48/z06Dc
それが出来れば苦労はしない。
言ってもわからん連中、行っても(←誤字ではない)わからん連中
がいるので困るのだ・・・

961: 名も無き軍師:05/09/29 01:21 ID:yPWNY/Nk
>>960
結局中の人が糞だからに落ち着くのね

962: 名も無き軍師:05/09/29 13:11 ID:D1uzywOQ
このLV帯になって、敵のHPが半分以下なのに連携開始する奴が結構いるんだけど
いちいち、(精霊で)押しますとか、ためましょうとか言わないとわからないもん?



963: 名も無き軍師:05/09/29 14:33 ID:KsAChmVM
>>962
肉食だった昔と違ってTPはすぐ100貯まるから。

HP半分以下からの連携は、連携開始合図した前衛がMBを要求してないだけ。
ようは、さっさと連携で沈めて次の戦闘を始めようとしているってこと。

あまったMPは次戦で有用に使ってくれ。MBは必ずしなくちゃならないわけではない。

964: 名も無き軍師:05/09/29 15:36 ID:3gaDg0Ko
>>962
死にかけの敵のWS連発がうざいからさっさと倒して次にいきたいってのもある。
ためます、とかいってTP200とかになってももったいないしな。
サポシいなけりゃTPもちこしても開幕連携なんかできないし。

965: 名も無き軍師:05/09/29 16:35 ID:lyc0FuXE
赤がナ嫌いって、そんなこたない
戦盾のほうが御免だ
赤ナ戦75の俺が言うんだから間違い無し

966: 名も無き軍師:05/09/29 21:10 ID:5f7OWf56
>>965
何で戦盾と比較なんだよw
普通は忍との比較だろうに

967: 名も無き軍師:05/09/29 23:05 ID:A0faDW/A
>>966
空蝉6回君のジョブは何なんだ。って話からの流れだと思ってたんだが違うのか?

968: 名も無き軍師:05/09/29 23:19 ID:G6x7fJcg
>>967
メイン忍者75とか言ってたな。
ナイトのスポンジぶりに頭を悩ます忍者なんて、そうそういないぞ。尊敬する。

969: 名も無き軍師:05/10/01 01:24 ID:dscPP7DY
ふーん

970: 名も無き軍師:05/10/01 12:59 ID:a45FrfLg
6回君は殴りジョブを一切上げてない後衛だろ。

忍75だったら戦士も37まで上げてるんだし、
それで開幕に壱を唱えるメリット・デメリットの理解があの程度なら
本気の池沼

971: 名も無き軍師:05/10/14 10:05 ID:aUjYRQM2
ume

972: 名も無き軍師:05/10/14 10:05 ID:aUjYRQM2
ume

973: 名も無き軍師:05/10/14 10:05 ID:aUjYRQM2
ume

974: 名も無き軍師:05/10/14 10:05 ID:aUjYRQM2
ume

975: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

976: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

977: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

978: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

979: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

980: 名も無き軍師:05/10/14 10:06 ID:aUjYRQM2
ume

981: 名も無き軍師:05/10/14 10:36 ID:aUjYRQM2
ume

982: 名も無き軍師:05/10/14 10:36 ID:aUjYRQM2
ume

983: 名も無き軍師:05/10/14 10:36 ID:aUjYRQM2
ume

984: 名も無き軍師:05/10/14 10:36 ID:aUjYRQM2
ume

985: 名も無き軍師:05/10/14 10:36 ID:aUjYRQM2
ume

986: 名も無き軍師:05/10/14 10:37 ID:aUjYRQM2
ume

987: 名も無き軍師:05/10/14 10:37 ID:aUjYRQM2
ume

988: 名も無き軍師:05/10/14 10:37 ID:aUjYRQM2
ume

989: 名も無き軍師:05/10/14 10:37 ID:aUjYRQM2
ume

990: 名も無き軍師:05/10/14 10:55 ID:aUjYRQM2
ume

991: 名も無き軍師:05/10/14 10:55 ID:aUjYRQM2
ume

992: 名も無き軍師:05/10/14 10:55 ID:aUjYRQM2
ume

993: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

994: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

995: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

996: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

997: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

998: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

999: 名も無き軍師:05/10/14 10:56 ID:aUjYRQM2
ume

1000: 名も無き軍師:05/10/14 11:09 ID:aUjYRQM2
ume

1001: 名も無き軍師:05/10/14 11:10 ID:aUjYRQM2
もう1度次スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1127826247/l50

1002: 名も無き軍師:05/10/14 11:10 ID:aUjYRQM2
糸冬

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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