Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25


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Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E
※メリポ話しは メリポスレ池!!
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

301: 名も無き軍師:05/07/28 01:36 ID:rKJvpNaM
別にマンティで連携なんていらないだろ、
戦士も片手斧の方が良い

302: 名も無き軍師:05/07/28 18:48 ID:tP1iYB9s
>>301
救いようが無い阿呆だな
FFやったことナイ奴は黙ってろ

303: 名も無き軍師:05/07/29 00:05 ID:i4l6GsSc
>>302
まあまあ、>>301はきっと75ナンダヨ。
もう全てメリポPTの前提でしか判断できないのサ。

304: 名も無き軍師:05/07/29 03:21 ID:rKJvpNaM
>>302-303
スチサイって71からだよな、
71から見たらマンティなんてとてだらけ、
経験値ボーナスはつくけどメリポとおなじくらいの強さ、
いくら馬鹿斧が優秀でも、通常攻撃も含めれば片手斧方が強いだろ、
タゲきてもマンティなら蝉1で十分、
連携なんて瞬間ダメ厨の自己満足の世界

305: 名も無き軍師:05/07/29 03:26 ID:9NEpl3hQ
>>304
暗黒でスチサイ覚えてから戦士やれば68で使える。
両手斧メリポ上げてたら66で使える。


306: 名も無き軍師:05/07/29 08:48 ID:sEagUyTY
>>304
マンティコアのHPの多さを知らないのは、よくわかった。

307: 名も無き軍師:05/07/29 10:23 ID:jtkwDJEE
>>304
71の時点で「連携いらないランペ単発のが良い」「メリポと同じ強さ」なんて言ってんのか
お前「メリポと同じ」速度でマンティ沈むと思ってるだろ
マンティやったこと無いのモロバレですよ

308: 名も無き軍師:05/07/29 12:38 ID:5lq8bTzY
>>304
71忍モシ白黒詩+メヌメヌで
開幕空鳴拳>不意ダマダンス>水4>天>ブリ3でようやく
お、8割削れたって感じのHPデスヨ。

モンクは片手で70-90叩きだしますがそれでも連携無しだと
結構時間掛かります。

戦士が強いのは否定しないけどメリポのようにってのはキツイですね。
パッチ前の狩3とかなら出来ますけれど。

309: 名も無き軍師:05/07/29 13:02 ID:wC1X.FtY
そういや例の下方修正でもう忍狩狩黒赤詩でサイスラ×2の振動水4MBなんて芸当も
もう通用しなくなっちゃったな、マンティ。
ただまあ、こういった編成で:rKJvpNaMみたいなのが「狩狩で連携なんていらねー、つか黒いらねw」
なんて脳筋意見が淘汰されただけでもまだマシか。

310: 名も無き軍師:05/07/29 13:30 ID:Qiw4Y5xo
テリマンティは楽しいよなぁ 確かにHP多いけど
ドロップ美味いし、運が良ければNM湧いてお楽しみタイム有るし。

311: 名も無き軍師:05/07/29 14:50 ID:fEdTTqdk
>>301-304
これ以上書くと自分の首絞めるだけだからもうくるなよ

312: 名も無き軍師:05/07/29 19:30 ID:hsFVq6X2
>>311
誰に言いたいかはわかるんだが、アンカーの付け方は覚えておいた方が良いな


313: 名も無き軍師:05/07/30 07:51 ID:lVeMAaA6
>>306-308
なんでHPが多いと連携するって話になるんだ?

連携+MBがきっちり決まろうが、
とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
当然通常攻撃の強い忍者もヘイト稼ぎ安いわけで、
開幕から全力出したところでタゲがまわるし、
何の問題も無い、

痛い範囲も無いので、蝉持ち前衛×4+詩白(赤)でTP100即討ちが
1番効率が良い

黒入りにして黒の力をフルに出せる用にするためには連携が必要かもしれないが、
わざわざそんなことしても狩りの効率は劣る

具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい


314: 名も無き軍師:05/07/30 07:57 ID:2XUrHg0U
>>313の論理が正しいのなら黒はHNMだろうがミッションだろうがボンクラになるな

315: 名も無き軍師:05/07/30 09:09 ID:MbLtEc1s
>313
TP100即撃ちとTP120くらいまで待ってでもアドリブ連携。
どっちが総ダメ増えるかわかるか?
連携したほうが増える、弱点突いてるならな。

4人で殴ってりゃ誰かしらアドリブ射程圏内だろう。

316: 名も無き軍師:05/07/30 09:54 ID:uEiPoi9E
>>313
1人の総与ダメはPT内の相対的なもんで、総与ダメが
高くても、必ずしも殲滅速度が早いわけではない。
解るか?
大事なのは、単位時間あたりのPT全体の与ダメな。

>なんでHPが多いと連携するって話になるんだ?
単発WSだけじゃ削り切れない程マンティコアのHPは多いんですよ、っと。

>具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
>脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい
rep出さなくても1匹づつ連携ありと、単発で殲滅速度比べてみれば
すぐわかるんから。とりあえずマンティコアやってこい。


317: ふぅ:05/07/30 11:50 ID:Tf9qzh5E
>313
まず彼はマンティのHPの多さを知るべきだろうなw
メリポように行くわけがないww

318: 名も無き軍師:05/07/30 12:44 ID:TfrwXImg
> 別にマンティで連携なんていらないだろ、
> 戦士も片手斧の方が良い

レベル上げでマンティ殴ったことがあるならこんな台詞は絶対出ない。

75になってミッションか何かで通った時にアホみたいに絡まれて
後衛にケアル貰いながらランペ連発で倒して
マンティyoeeeeeeって勘違いしてるとしか思えない。

319: 名も無き軍師:05/07/30 12:52 ID:jtkwDJEE
>>313
お前馬鹿か?
rep張らなければならないのはお前の方だ

320: 名も無き軍師:05/07/30 13:45 ID:OkseBB5E
後に引けなくなった馬鹿を見るのは楽しいね

321: 名も無き軍師:05/07/30 13:48 ID:wC1X.FtY
>具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、

○○ってのは、自分が納得できない・意見が否定されると
それの根拠を提示して反論するのではなく、オレを納得させろと駄々捏ねるんだよな。w
まずは適正と呼ばれるLv(72-69付近)で連携無しで狩って来い、と。

322: 名も無き軍師:05/07/30 13:56 ID:wC1X.FtY
と、いうか
>とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
いつからとて相手にとの前提に(?
>>304からの流れ、ちゃんとみてまっか?
そもそもが>>304で君が「スチサイは71から」って勘違いをしてるのが
間違いの元だと思うが。

323: 名も無き軍師:05/07/30 14:04 ID:wtLnGIoo
仮に相方のTP遅いせいでTP150とか無駄に貯まってたとして
50余計に貯めても連携するなら、3連の連携ダメージで1000オーバーしても死なないのがテリマンという敵
TP100でランペが毎回1000オーバーだってんならランペ単発の方が強いかもしれないが
75のメリポでもランペ1000なんてそうそうお目にかからないからなぁ

324: 名も無き軍師:05/07/30 14:17 ID:25oBO8zw
ウェポンとか虎とかならまだ即撃ちがいいってのも判らなくは無いが
71でも連携しないと5チェーン以降が繋がらん。

修正前、忍狩狩赤白詩(ALL70)で連携無し単発でいった事があるが
肉食狩人がサイスラ3-4発撃ってよーやく沈むって位のHP。(たまに振動アリ)
普通の敵なら2発打てば大体落ちる位だから単純に倍HPあると思えばいい。

連携が必要だって皆言ってるのは
HP倍有る相手でも同じチェーン持続時間内に倒さなきゃいけないから。

ランペのが修正前のサイスラよりはるかに強いってならアレだけどな。

325: 名も無き軍師:05/07/30 14:22 ID:hNlAg91Y
西テパの雑魚マンティ相手でも、連携スゲーってのは十分わかるような。

326: 名も無き軍師:05/07/30 17:03 ID:8pBuGTDY
可哀想だからみんなもうその辺にしておいてあげなよ。

327: 名も無き軍師:05/07/30 17:33 ID:.tPNN2GM
71未満でマンコア狩ると、重力トスできるのが盾ジョブしかいなくて闇がやりづらいんだよな。
攻撃忍者2人入れて、忍忍侍で天>不意玉月光連発すればかなり強そうだが。


328: 名も無き軍師:05/07/30 18:42 ID:hsFVq6X2
>>327
それ不意だまの1分縛りが足引っ張って、かなりしんどい気がするが


329: 名も無き軍師:05/07/30 18:58 ID:gcw3cix6
弱点は水なんだから、別に湾曲でも振動でもいい

330: 名も無き軍師:05/07/30 19:13 ID:svJKH1jA
>>318
スシ前だったらLv71詩人ありでマンティにランペしたことあるけど、
結構強かったよ > ランペ。
多分、両手斧で不意スチサイしてるよりrepは上だと思う。

でもね、戦士的にはマンティくらいでしか両手斧使えないから
「マンティでは両手斧使わせてくださいwww」 ってのが本音w


331: 330:05/07/30 19:18 ID:svJKH1jA
あ、連携いらんってのはありえないね。
マンティのあのHP、連携なしでどうやって削るのかオレも聞きたい。

ちなみにランペ打ってたときは、
サイド>ランペ>忍がTPあれば天かなんかで闇って感じ。
3連の時は黒が2回MBしてたな。

332: 名も無き軍師:05/07/30 20:54 ID:rk43OCU6
戦士がマンティで急に両手斧言い出したら
スキル上げとしか思えん

マンティでしか使わない両手斧上がってるとは思えない

333: 名も無き軍師:05/07/30 21:27 ID:Of91m5uM
空エレ相手ならレベル70弱もあればスキル上げできるし、全員両手斧スキルが白字と思わないことだ

334: 名も無き軍師:05/07/30 21:29 ID:gAVoECv6
使う機会が無い物でも青字にしちゃうのが戦士だからなwwwwww

335: 名も無き軍師:05/07/30 23:51 ID:.IXMh7l2
>>332
スチサイ使えるならスキル上げってことはないな
フルブレイク使ってたらヤバスw

336: 名も無き軍師:05/07/31 01:09 ID:M3P01iX2
戦士の俺から言わせてもらうと、ぶっちゃげ両手斧のダメ云々なんてどうでもいいわけなんですよ
スチサーイのぶん回すモーションにハァハァ・・・・・・・・・・ハァァァァァーー!!!111!!

337: 名も無き軍師:05/07/31 01:27 ID:lVeMAaA6
このスレのVol19よりそのままコピペ出来なかったんで重要なとこだけ抜粋

71戦/シ 182107
70忍/戦 188154
71忍/戦 114464
71黒/白 111441
技連携 30285

わざわざ天>スチサイという黒にとって理想的な連携を組んでるにも関わらず、
黒の与ダメ+技連携ダメはアタッカーの与ダメの及んでない、

技連携のダメージを過信しすぎてる根拠になるのでは?

連携にはもちろん5チェーン目の殲滅速度をはやくして
チェーンを延ばすという意味あいもあるが、
通常攻撃の強い前衛を4人揃えれば同じ殲滅速度で5チェーンすることは
可能であるのでそれほど意味は無い

敵のHPが多い→連携重視ってのは△
       →通常攻撃重視が○だと思われる

感情論では無く、理論による反論を求む 

338: 名も無き軍師:05/07/31 01:48 ID:wq5ADM8k
黒の総ダメが前衛アタッカーに劣るのはあたりまえじゃん
そもそも役割が違うんだから、もういいから帰れ('A')

339: 名も無き軍師:05/07/31 01:54 ID:KFt0pFVM
>>337
断言するにはデータ数が少なすぎる。
現状議論したって結局机上の空論の域をでないし、
本当に論破したかったら、もっとデータ集めてどっかに
まとめサイト作るくらいしないと、所詮すべての人を説得なんてできないぞ。

340: 名も無き軍師:05/07/31 02:35 ID:rlzHdw5o
つーかIDコロコロ変えて連携なしを叩いてる奴がいるが

71でマンティなら普通にランペ即撃ちした方がいいに決まってんだろ。
両手斧なんてあからさまに通常削りが弱くなるし、連携のためのTPロスが無駄すぎ。
装備にもよるがジャガークラスで最大1000、ユニクロでも700でるよ。
ランペ。

もちろん詩人のメヌメヌ前提だが。

エレジースロウ入ってれば戦士でも壱>壱で蝉回せるし。

忍戦戦狩赤詩All70 これで全員単発即撃ちアドリブ連携で時給6000ちょい(HP多すぎでな・・)
もちろん毎回確実に5チェーンしてた。

>>338
毎回5チェーンできるのに、そこでの黒の役割って何だ?
前衛の半分程度のダメージしか出せない(タゲとれない)
黒は時給下げるだけの存在。

341: 名も無き軍師:05/07/31 03:00 ID:9Wenv9w6
>>337
Vol.19の222のrepだな。
このPTは忍忍戦詩白黒。
重要なとこだけ抜粋と言いながら、詩人入ってることを意図的に隠してるのが非常に汚い。

>>340
コイツの汚いところは、
「連携無しのが良い」
「71なら連携無しのが良い」
「蝉持ち前衛4で詩人有りなら連携無しのが良い」
と、どんどん条件を後付けしてるところ。
挙句詩人ありなのにそれ隠して、素のダメかのように錯覚させようとしてるし。
議論する価値すら無いと思われる。

342: 名も無き軍師:05/07/31 03:16 ID:TB6RFNRs
>>340
チェーン0〜5までを同じ速さで削っていくのがメレー
削りの速さを調節できるのがヌーカー
メレーだけで5チェーンできるなら黒いらないけど毎回そんなPTになるとは限らない。
そもそも詩人前提なんでしょう?メヌメヌなしで5チェーンできるわけ?

>黒は時給下げるだけの存在。
これに対してちょっと言わせてくれ。
上記のrepの黒は総ダメ少なすぎるけどマンティみたいにHPの多い敵相手だと
4,5チェーン目にはHPの半分くらいを削れるのがダメージ出すのが上手い黒です。



343: 名も無き軍師:05/07/31 03:33 ID:lVeMAaA6
勘違いするなよ、俺は301,304,313,337だぞ、
340はだれか知らん、メヌはたしかに近接前衛に取っては超優秀、
それと同じくらい影響を与えるにはレベル差補正、
とてが多いマンティでは近接アタッカージョブが優秀
Rep1個じゃあれなんでもう1個貼っとく



344: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:lVeMAaA6
18:既にその名前は使われています :2005/07/24(日) 05:25:01 ID:2u0J3JrU
ALL70でテリコカ・マンチのrep。(狩1は最後の15分くらい71にアップしてる)

倒した数:76 平均獲得経験値:95.1 (+23.2) 総獲得経験値:8993 平均戦闘時間/間隔:83.5 / 17.2
時給:4231.4 狩り時間:2.1 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ----89 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----89[--44]
忍/戦----------- 116894 -85905[1842/2181] -----9[---3/---7] -30681[-103/-103] ---299[--12]
狩/忍1---------- -80288 ---255[--14/--27] -43569[-540/-632] -36464[-462/-474] ------[----]
狩/忍2---------- -77113 ---668[--25/--38] -45486[-426/-531] -30959[-275/-288] ------[----]
竜/戦----------- 110084 -66833[-659/-769] ------[----/----] -43251[-178/-188] ------[----]
みかん---------- -22680 -15821[-508/-742] ------[----/----] --6859[--68/--68] ------[----]
赤/黒----------- --3299 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3299[--49]
技連携---------- --6491 ------[----/----] ------[----/----] --6491[--51/--51] ------[----]

345: 名も無き軍師:05/07/31 03:44 ID:I62qbtB6
>>344
平均経験値から見るに結構な数コカつまんでると思われ

346: 名も無き軍師:05/07/31 03:56 ID:lVeMAaA6
詩人無しで時給4200なのは、
忍者と竜騎士の攻撃力が大きかったために他ならない、
マンティにはアシッド入りにくいしな、

総ダメージの通常とWSの比は忍者だと4分の1とか、
もっともWSの比が大きい侍/シでも2分の1、
連携ダメージにはレジがあるのでLv3の2連でもWSの2分の1程度、
敵のHPが多いからってそんなわずかな連携ダメに過度の期待を
かけるのはおかしい、
むしろ総ダメの大部分を占める通常攻撃に着目したほうが良い

347: 名も無き軍師:05/07/31 04:17 ID:KFt0pFVM
>>346
だからRepの一部ばかり小出しにされても、はぁそうですかで終わるから
まとめサイトかなんか作って、そこに全情報を載せたりした上で話さんと、全員は説得できんて。
いい加減ループしてきてるのに気付け。

348: 名も無き軍師:05/07/31 04:53 ID:l.UdCPp2
>>346
それは正しいが、お前だけ別の話をしてるんよ。
連携MBする・しないという話の時点で
強い連携が組めて黒が居るのが前提だろ?

>>337のrepだったとして
連携しなきゃ、黒が完全にダメージソースから脱落してマズイだけだろ。
>>344じゃ既に黒が居ないし連携も組めないし、何の話も始まらない。

みんな「強い連携が組めて黒が居ても、メリポのように連携はしない」
という話だと思ってレスしてる。

蝉ジョブ4+赤詩(白)が既に旅立った後なら
残ってるのはサポシ連携ジョブと黒だからな。そいつらとも組むでしょう。
構成から弄って時給を上げる話は、あまり役に立たない気がする。

349: 名も無き軍師:05/07/31 10:13 ID:OkseBB5E
間違いなく連携はHP多い敵に対して有効

ってことはHPに関してトップクラスのマンティに対して
連携が意味ないってことは
すべての連携を否定することなんだから
もっとちゃんとしたrep張るなり、もっと論理的に話せよ

350: 名も無き軍師:05/07/31 10:20 ID:OkseBB5E
言い回しがちょっと間違ったな
HPが多い敵と少ない敵では多いほうが有効って事書きたかった

351: 名も無き軍師:05/07/31 10:32 ID:HSqGAVGA
感情論で引くに引けなくなってるのって、本人だしね。。

352: 名も無き軍師:05/07/31 12:20 ID:KnAenowE
あんまり中身読んでないけどID:lVeMAaA6がど汚ねぇ野郎ってのはなんとなく分かった

353: ともかく:05/07/31 12:35 ID:/v/5dPfA
73〜のレベル上げは空と墓以外だとどこがいいかな^^;?

354: 名も無き軍師:05/07/31 12:38 ID:yUXMfO4Q
クフタルで乱獲、ウルガラン、ロメ。

355: 名も無き軍師:05/07/31 12:41 ID:f980puT6
えーと話整理すっとさ。

71で蝉持ち前衛4で詩人有りなら即打ちも○
それ以外なら連携組んだ方が○って事だよな?

後71だと突風回廊前なら
トテ3-4割トテトテ5-6割だったんだが何処でキャンプ張るかにもよるよな。
石碑前辺りでツヨコカつまみながらなら前4の総与ダメかなり伸びるだろうし
データとしては微妙。
(黒は余り精霊使わずヒーリング&アスピルしてるから)

後メリポと違ってさ
このLv帯確実に詩人と組める訳じゃないから
条件としては厳しくないか?
メリポなら大体詩人入り多いけども。

356: 名も無き軍師:05/07/31 12:52 ID:9/Ut7hog
要するに、

戦  180000
戦  180000
忍  110000
黒  110000
連携 30000

だから黒を戦に換えれば戦180000行くはず、よって黒を入れる必要はない、って言いたいだけかと
それがまったく意味の無いことだということは良くわかってないみたいだけど

357: 名も無き軍師:05/07/31 13:48 ID:.tPNN2GM
>>342
>4,5チェーン目にはHPの半分くらいを削れるのがダメージ出すのが上手い黒です。

5チェーン目で大ダメージ出すだけなら、暗/シが0-4チェーンで一切WS撃たずに殴ってTPためて
5チェーン目でTP300暗黒不意玉スパヘルで1500+闇1500出せるわけだが。
忍盾連戦なPTにおいて黒は暗/シ以下。
黒がrepで上位にいるのはナ盾で一戦ごとのインターバルが長く十分なヒーリングが取れてるPTだけ。
5チェーン目の削りとか言い出したら、300スチサイとかスパヘルでオナニーしてるのと変わらん。
だいたい黒が瞬間的に1000削るまでのあいだに、前衛はそれぞれ1500は削ったりするわけだがそこんとこどうなのよ。
1000削ったらまた長時間ヒーリングだろ。
その間も前衛は殴り続けてるよ?
ナ盾で毎回チェーンぎりぎりまでヒーリングして、「MP500で釣ってください^^」とか言ってるようなPTしかしないの?


358: 名も無き軍師:05/07/31 13:51 ID:1uVd6Wdo
がりうどwとか煽ってる奴は具体的にどう狩人の性能が変ったか分かってないんだろうな。
まわりやへぼい狩人が「弱体弱体」いうからそれに便乗して修正の内容がよくわかってない
狩人を妬んでいたアタッカーがはやしたててるだけだな。

この程度の変更で弱体とかなにいってんの?
自分で操作してみてみろよ納金どもが
ま、お前らみたいな能無しには今の狩人の使用は難しすぎて理解できないだろうけどねw
敵のそばに張り付いて延々とオートアタックしててくださいwwww


359: 名も無き軍師:05/07/31 13:56 ID:kE/EuK.U
オートアタックは楽でいいお!

360: 名も無き軍師:05/07/31 14:01 ID:fazXDEZ.
>>358 なにこの負け惜しみ満杯の発言ww

361: 名も無き軍師:05/07/31 14:13 ID:oQvXSRHE
>忍盾連戦なPTにおいて黒は暗/シ以下
だからメリポじゃ黒はPTに位置が無いよ。

70前半でマンティやるPTがメリポのように戦えるかは
人それぞれだからなんともいえんけど。

362: 名も無き軍師:05/07/31 14:17 ID:gBnQPx9U
>>356
戦18万ダメ稼げるじゃねーかよりも黒抜いたときのマイナスの影響も考えないと話になんないよな
それを与ダメ増で補えるかどうかでどっちがいいのか決まる

363: 名も無き軍師:05/07/31 14:59 ID:eezH9F/6
[lVeMAaA6]は「連携しなくても狩れる」事を示してるだけなのに
それを「連携しない方が効率がいい」と言い張ってる。

そうゆうことだな。

実際は、例えば黒なしで連携ダメージの期待値が50%の場合、
トス、〆のどちらかのTPが50%以上(TP:ダメージ補正のWSならもっと)
無駄になる場合なら、単発即打ちの方が与ダメが大きいことが期待出来るかも。
瞬発力を考えると、それでも連携した方がいいんだけど。

乱獲メリポの場合は、TP待って連携したらオーバーキルになるから即打ち
するんであって、TPが無駄になるから単発なわけじゃないからね。


364: 名も無き軍師:05/07/31 15:08 ID:wC1X.FtY
>>361
>>357は他スレ、どんなLv帯でもメリポの黒なしws100%即撃ちスタイル前提で
それがどんな状況でも一番サイキョーだと思ってる人なので、まともに相手するだけ無駄。

365: 名も無き軍師:05/07/31 16:33 ID:moDoiTNI
78: 名も無き軍師 :05/07/27 16:43 ID:.tPNN2GM
>>77
あれは結局俺勝ったじゃん

366: ::05/07/31 18:39 ID:aOHieKsg
レベル上げの真の勝者は竜
ここからは強化しかないし^^

367: 名も無き軍師:05/07/31 18:43 ID:zzE6/O5M
ふらっと寄っただけなんですが、363の最後の2行はまさしくその通りと思います。

368: 名も無き軍師:05/07/31 18:44 ID:VRI1T6aE
うはは!
召喚も伸びシロたっぷりありますyo!!

369: 名も無き軍師:05/07/31 19:29 ID:ians9kas
tPNN2GMは常に理想のPTを組む事が出来る恵まれた人なので、何を言っても無駄

370: 名も無き軍師:05/07/31 19:33 ID:ntz9eeus
分かった。tPNN2GMみたいなのと組まずに済むにはテリガン行けってコトだな。

371: 名も無き軍師:05/07/31 20:36 ID:rk43OCU6
>>357
いつから連携の追加ダメージがレジなしになったの?

372: 名も無き軍師:05/07/31 21:16 ID:rk43OCU6
なんで4,5チェーンて言ってるのに5チェーン目だけの暗黒なの?


373: 名も無き軍師:05/07/31 21:18 ID:rk43OCU6
1000程度で長時間ヒールってどれだけバージョンアップされてないの?

374: 名も無き軍師:05/07/31 21:21 ID:rk43OCU6
1行に1つずつ突っ込み入れれる文章書けるなんてある意味天才

375: 名も無き軍師:05/07/31 23:56 ID:/o8sIyFI
最後に、また言ってくれるんだろwww >>365

376: 名も無き軍師:05/08/01 04:44 ID:lVeMAaA6
比較的まともな意見にだけレスしとく

>>348
>蝉ジョブ4+赤詩(白)が既に旅立った後なら
残ってるのはサポシ連携ジョブと黒だからな。そいつらとも組むでしょう。
構成から弄って時給を上げる話は、あまり役に立たない気がする。

散々連携やらの話をしてたから単発即撃ちの方が効率が良いと指摘したわけで、

例えば実際のヴァナにおいても竜と黒がいたら黒を先に誘う人は多い、
また初めに連携をどうするか考えてわざわざ強い連携を組むために、
サポシ前衛を優先して誘う奴は多い、
なんで黒やサポシ連携ジョブが残ってる話はどうかと思う、
このスレで単発即撃ちが良いという意見にやたら反発するのが多い
ことからも容易に想像できる

だがRep的にはLv70〜以降ではマンティ相手に
黒やサポシアタッカーよりも近接で手数の多いアタッカージョブが総ダメが
多いという事実が存在する、

この事実に基づきマンティに適した構成を勧めてるわけであって、
ここで連携の話ばかりしていたらマンティ相手に連携するのが
ベストだと勘違いしてしまう増えてしまうと思われる、
またこれからPT作る人が忍者をアタッカーとして誘うなどの
柔軟な発想をしにくくなるのでは




377: 名も無き軍師:05/08/01 05:09 ID:lVeMAaA6
>>349
>すべての連携を否定することになる
>HPが多い敵と少ない敵では多いほうが有効

別に連携を否定してるわけではない、
連携ダメを否定しているし、そう書いてるだろ、
HPが多い敵の方が少ない敵よりも連携が有効なのは当然認める、
だがその連携ダメージがPT全員のトータルダメの何%に相当するかを
考えればそれが狩りの効率を大きく上げるものでは無いことは
明らかである、またそれによって大きく増える方向に影響を受ける黒の総ダメが
大して多くないのも事実である、

連携というのは被ダメの増加を防いで狩りの効率を上げることには有効である、
例えば71のナモモ赤黒詩で墓行ったとして、モが単発夢想うちまくってたら、
スポンジになって狩りの効率は落ちる、
またアサシン前のシーフと組んでいるのに、不意だまがセットで使えなければ、
シーフの与ダメは大きく落ちて狩りの効率は落ちる可能性がある、
この場合も連携は有効である、

マンティの場合忍者がダメを稼いでいて固定力が強いことと、
蝉1だけでもある程度の時間耐えられるとういう前提のもとに
語ってるわけ

378: 名も無き軍師:05/08/01 05:52 ID:uEiPoi9E
>lVeMAaA6
あなたは今まで、マンティコアは連携した方が効率が落ちると主張しているが
効率が落ちる具体的な構成や条件は挙げられない、ということでよろしいか?

379: 名も無き軍師:05/08/01 05:56 ID:i4l6GsSc
>>376-377
君の内容も配所から結論が決まっていて、
とても柔軟な発想とは言えないと思うけどな。

そもそも黒が強いだの黒無しが強いだのなジョブの話ではないし。
「黒」と「総ダメ」って単語にパブロフの犬のように条件反射して
「黒なんてつよくねー、アタッカーの総ダメがつええんだ!」って
壊れたテープレコーダーのように繰り返し喚くのが約一名居ついてるだけw

元ネタにしても、70前後のスチサイLvでのとて2マンティ相手で
戦士がランペで湾曲出すくらいならサポシ不意ダマスチサイで
闇出して貰う方が「野良」じゃ上手く回ると思うよ。

ここで暴れてる例の人も君も、全てPTメンが初対面でも廃限定で
寸分の狂い無く立ち回って息がピッタリな設定で物語ってるでしょ?
それが皆に共感得られない一因だとは思うよー。

380: 名も無き軍師:05/08/01 05:56 ID:i4l6GsSc
配所じゃない、最初、ね。

381: 名も無き軍師:05/08/01 06:49 ID:uEiPoi9E
最初が「構成によっては無理して連携しなくていい」くらいだったら良かったのにね。
オオモトたどると>>280あたりからの「連携、やればいいってもんじゃねーだろ」
みたいな流れだったし。

382: 名も無き軍師:05/08/01 08:54 ID:ninnWt8k
997: 名も無き軍師 :05/07/05 15:27 ID:.tPNN2GM
ランページ覚えるまでは両手斧のみでいい。
197 : 名も無き軍師 :05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

137 : 名も無き軍師 :05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。

383: 名も無き軍師:05/08/01 09:19 ID:Pp./VOCY
大抵の黒はサポ白でケアルも状態異常回復もできる。
デジョン2(重要)スリプルスタンなんて小技もある。
ダメージ以外の付加価値が高いから前衛4よりは黒入れることにしてる。

あ、もちろん黒はケアルしてろって言ってるんじゃなくて、緊急時の柔軟性
の話ね。
オレは黒はメインアタッカーとは考えていないな。ナ/忍とかと一緒で
汎用サポートジョブだと思ってる。

384: 名も無き軍師:05/08/01 10:48 ID:1AXHmAQw
黒を誘う理由

@攻撃や防御、弱体さらにデジョン2などの魔法による汎用性
Aただでさえ単純な戦闘なのに、WS単発じゃ眠くなってしょうがない
 (忍狩狩狩赤詩PTで経験済、自分狩で時給6Kとかやりました)

以上により、自分は黒がいてMB有なPTを作ります。
自分竜で、自分の首絞めてるかもしれないがw
70〜71でマンティよくやったけど、前3後3(黒有)で>>344以上時給出る
ことも多かったし。目を吊り上げてまで拘るような話じゃないんじゃね?

385: 名も無き軍師:05/08/01 11:10 ID:SFdshfD2
>だがRep的にはLv70〜以降ではマンティ相手に
>黒やサポシアタッカーよりも近接で手数の多いアタッカージョブが総ダメが
>多いという事実が存在する、

ほぼ詩人パワーだからなぁ・・・。
70−71間だと詩人と組めるなんてまだ稀だ。

だから語弊ないように
「メヌメヌあれば」って追記しておいて欲しいな。

386: 名も無き軍師:05/08/01 12:03 ID:moDoiTNI
「Lv71以上のPT」「詩人必須」「前衛は、戦モ忍中心」「廃装備」だろ?
「黒は居ない」「前衛4人」もかね。。

次から次へと都合の良い前提条件が増えていきますね。
毎回毎回、感情だけで詭弁と矛盾の抗論を続けるのもどうかと…。

387: 名も無き軍師:05/08/01 12:25 ID:9/Ut7hog
総ダメなんてものは、敵の数にしか依存しないから、
敵のHP5000で10匹倒したなら、どんな構成でも合計はさほど変わらないわけで

忍1白5で忍者の総ダメ50000、狩5白1で狩一人は10000
忍者の方が総ダメ出しているので、忍5の方が強いですよね、なんて言えないだろ
総ダメが云々なんてのはまったく意味の無い話


388: 名も無き軍師:05/08/01 13:33 ID:SujNFs06
>>387
脳筋を擁護する気は無いが、お前バカ?
なんで敵の数なんて変なもんで割ってんの?
普通時間で割るだろ。

389: 名も無き軍師:05/08/01 13:50 ID:wC1X.FtY
>>388
まあ>>387の例えはちと極端だがあながち間違ってもなくはない。
何故ならとて2狩りでの5チェ回しローテならば、単純に時間内で倒せる敵の数は
どんな編成でもさほど変わらない数で決まってくるから。
ここでメリポの論理で総ダメ稼いでたら6チェ10チェで倒す数も多くなるから、、と
メリポの論理で思い込むのが約何名か出てくるので荒れるのかと。

390: 388:05/08/01 15:02 ID:YKhR5vFc
必死になって単発推奨脳筋を叩きたいのは分かるが、
こと、この場合は正しいこと言ってるのは単発脳筋だぞ?

ダメージ/時間 これと 総ダメ は比例関係な。

黒は2分間のダメージ/時間は最強だが、
2時間で見たダメージ/時間は最低クラス。
黒/忍×4赤詩でタゲ取り上等で押している場合はまた違ってくるが
普通のパーティ、特にマンティ相手にタゲ取る黒なんて最低だからな・・・。
戦やモはその逆な。
戦戦モモ赤詩これでも余裕で5チェ繋がるんだから(実際繋がる)
重要なのはダメージ/時間だろ。

ダメージ/時間が高いほど多くの敵を倒せるわけだから。

で、連携もTP余らせて、さらに弱いWS撃って無理やりLv2や弱点連携作るくらいなら
夢想、ランペ単発即撃ちアドリブ切断溶解の方がダメージ/時間は良くなる。

最近判明したから、受け入れられないだろうが連携をしない方が良い場合も多い。

シーフやサポシ入りの場合は連携しないとダメージ/時間は逆に悪くなるが。

391: 名も無き軍師:05/08/01 15:10 ID:GqEr/wME
>>390
>戦戦モモ赤詩これでも余裕で5チェ繋がるんだから(実際繋がる)
必ず詩が入ってるのね

392: 名も無き軍師:05/08/01 15:22 ID:.tPNN2GM
結局前衛4の火力の強さを知らない素人が、黒のMBの瞬間ダメを手放しで褒めてるだけだろう。
黒がrepで総ダメ上位にいるPTなんて、ナ盾で時給3500ぐらいのPTばかり。
1戦ごとのインターバルが長くヒーリング時間が十分にあるような、要するにだめなPTじゃなきゃ黒は輝かない。
MP使い切って5チェーンするより、4チェーンをコンスタントに連戦し続けるほうが時給は上。
これだけ忍盾が当たり前になってるのにまだそこに気付かない素人が多い。


393: 名も無き軍師:05/08/01 15:26 ID:wC1X.FtY
こんどは「素人」と来たか・・・そらプロには適わねーよw

394: 388:05/08/01 15:27 ID:Bv/A/5cg
>>391
黒の痛いところは詩人による溢れるMPを有効に使えない(人が大部分)ところだな。
メヌメヌを有効に使えない前衛はいない。

71なら詩人無しでも赤が釣れば前衛4で5チェできる。
例え5チェ出来なかったとしても、MPすっからかんになった黒が座っている
その間も前衛が削り続ける高速4チェの方が稼げるな。

15分使って5チェするのと10分で4チェを繰り返すの、
どっちが稼げるかなんて言うまでもないだろう。

ID変わってスマンな。DIONが規制されてるからIP変動する串使ってて。

395: 名も無き軍師:05/08/01 15:29 ID:wC1X.FtY
あと散々言われてきてるが、70付近の黒のクリマンなら
5チェでMP使い切っても1チェ目で座ってれば回復するって。
黒がMP使い切る=前衛もTP無いって事だろ?前衛がTPためる間に十分MP回復できるよ。
オマイさんの主張には必ずこの部分が抜けているが。

396: 名も無き軍師:05/08/01 15:30 ID:Bv/A/5cg
>>392
欝だ・・・被りまくってる。

お前さんの言っていることは正しいんだが、
今まで散々連携〜MB〜とやってきた人には
そうやすやすと受け入れられないわけね。
分かってやれ。

つーか、逐一 人を非難する言葉を入れるから叩かれるんだぞ。

397: 名も無き軍師:05/08/01 15:33 ID:Bv/A/5cg
>>395
1チェーン座ってる間に前衛3が削るわけだろ?w
そのダメージはガIII3回分以上なんだが。

黒は座っててもダメージだせるのか?

398: 名も無き軍師:05/08/01 15:33 ID:wC1X.FtY
>>396
メリポPTを経験してきたからこそ、とて2狩りでの連携を含めた狩りに
価値を見出す人も居るってのをお忘れなく。
メリポ脳に染まりきってとて2狩るようなLvでもメリポ理論で押し進める方が余程危険だとは思うがな。

399: 名も無き軍師:05/08/01 15:35 ID:wC1X.FtY
>>37
よっぽど立場が上で無いと気が済まないのナ。。。
おまいさん、>>396の最後の行で自分で言ってることを自分自身で理解した方がいいんじゃないの?

400: 名も無き軍師:05/08/01 15:40 ID:.tPNN2GM
カンスト付近の黒の瞬間ダメの強さは知ってるし、黒PTのBCの強さも知ってる。
これに惑わされて普通のレベリング段階まで黒が強いと思い込んでるやつが多いってことだ。
あらゆるレベル帯でメリポ即撃ちの前衛4PTを勧めるバカ、あらゆるレベル帯で75黒PTの強さに惑わされて黒が強いと言い張るバカ、
これどう違うの?

黒が負けてるrepを出せば、「とて連戦で詩人がいたら前衛のほうが強いに決まってる」、コレ。
黒が勝てるrepなんて「ナ盾の詩人なしで不意玉があってとてとて狩りして5チェーンごとにMPフル回復して、しばしば敵が枯れてわき待ちもするような時給3000程度のPT」
ここまで条件が必要になったりするんだがw



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