Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25


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Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E
※メリポ話しは メリポスレ池!!
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止!!
 (特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン)
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界5以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界5の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ   http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます (前歴あり)

801: 名も無き軍師:05/09/20 02:41 ID:nqr279GU
>>799
まったくだな。

召/詩って、MPを召喚獣にしかつかえないという時点で可能性を狭めてる。
サポ詩は、メインの能力だけで独り立ちできるジョブのやることだ。

802: 名も無き軍師:05/09/20 02:53 ID:taHJQZ/6
メインでの仕事がある上で
歌う暇なんかないだろうに
やった事もなくてできないできない言ってどうすんの?

803: 名も無き軍師:05/09/20 03:10 ID:nqr279GU
>>802
召/詩に歌う時間が無いとは言ってない。
役に立たないと言っている。


804: 名も無き軍師:05/09/20 04:19 ID:taHJQZ/6
>>803
どんな状況でも役に立つ基準がサポ白だけなのかい
まあそういう奴には無理だな

805: 名も無き軍師:05/09/20 04:26 ID:5w9rBHkk
召/ナでフラッシュ+ケアルのほうが、サポ詩より
役立ちそうに思えるのは俺だけですか?

806: 名も無き軍師:05/09/20 04:32 ID:taHJQZ/6
74前提ならフラッシュやスタンも良いかもね
ケアルは女神がないとかなりヘボス

807: さすがに:05/09/20 04:51 ID:y/nO5LTA
をを!
召/詩ってネタじゃなかったのかww
てっきりネタか釣りかとw

・・ってこれも(以下略

808: 名も無き軍師:05/09/20 07:23 ID:GDaNc25E
ウチの鯖でもいたな召サポ無しの基地外
そいつ白もレベル高くてバミクロもってるくせにレイズ2すらなし
まさにゴミクズ オナニーはソロでしてろw

809: 名も無き軍師:05/09/20 07:43 ID:M9.Cjd22
召喚がケアル不要で、詩人がいないなら
アリなんじゃねーの、サポ詩

そんな状況があまり思いつかないのが問題だが。

810: 名も無き軍師:05/09/20 09:38 ID:NnQxQhJk
サポの詩人などいらん。バラ?
ケアルも状態回復もディスペも不要なら既に後衛が不要だが。
そしてそんな状況などないくまー

811: 名も無き軍師:05/09/20 10:07 ID:m8kVXZbI
> そしてそんな状況などないくまー
なくも無いが、詩人がいないとしても召/詩入れるなら
納金ジョブを1コ放り込んでおけば人並みに削ってくれる。
召/詩の及ぼす削りの最低でも2〜3倍は削る。

召喚入り前提なら白か赤がサポ詩にして召喚がメインヒーラーした方が
ずっとマシな狩りになる。

812: 名も無き軍師:05/09/20 10:13 ID:EIVOmI52
まあメインの能力が微妙なジョブなんだから、
サポで最大限有効に使えるサポをするしかないんじゃ。
白以上に有効なサポがあれば別だけど一番汎用的だしね。

813: 名も無き軍師:05/09/20 13:14 ID:j42J9bCw
忍:やばい!
白:もうMPないです><



召:ピーアン!!

814: 名も無き軍師:05/09/20 13:22 ID:4qfff8Gs
サポピーアンで生き長らえる事が出来るなら、
そもそもMP枯渇する事ないだろ・・・w

815: 名も無き軍師:05/09/20 14:14 ID:E5qh8Fg2
例えリヴァなくてもかーくんはあるだろw
なんでピーアンなんだよww

まぁどうでもいいけど。

816: 名も無き軍師:05/09/20 16:53 ID:0Pmt8MH.
流れがおもろいw

817: 名も無き軍師:05/09/20 17:23 ID:ndRJ5yIA
そらもちろん召もMPないんだろう。

818: 名も無き軍師:05/09/20 17:50 ID:93wpVVmE
カー君のルビーの癒しはMP6で使えるから大丈夫(オートリフレあるし)。
LV75だと160位?回復するすご技のはず。
どうして普段これを使わないのかというと、呼び出して使うまでの間に
盾が死ぬからかな。2回目も1分後になるしw

819: 名も無き軍師:05/09/21 01:52 ID:M9.Cjd22
ていうかゴゴゴゴもMP消費しなかったっけw

820: 名も無き軍師:05/09/21 02:10 ID:XcdCf91M
>>819
カーバンクルの召喚コストはMP5だったような。



821: 名も無き軍師:05/09/21 13:42 ID:BUtWj59k
光杖もってミトン持ちの人ならほとんど消費しなかったような。

822: 名も無き軍師:05/09/21 13:55 ID:BvrHBYV6
召喚コストと維持コストは違う・・・。
で、75でもバミあるならカー君呼んだままでもMP回復してくぜよ。



823: 名も無き軍師:05/09/22 23:38 ID:mVzZcsL2
召喚士はゴミ。希望出さないで欲しい。邪魔だから。

824: 名も無き軍師:05/09/23 00:04 ID:quH3Izho
INVだけで6人集まるのか
羨ましい鯖だな

825: 名も無き軍師:05/09/23 00:33 ID:gAteq4vc
むしろ希望出してるのがどんどん売れていって
召喚だけが6人そろったりする
そして6人でENMめぐりの旅へ

826: 名も無き軍師:05/09/23 16:27 ID:xg5gS13g
さすがにこのレベルだと希望出してる奴だけでPT組めるだろ

827: 名も無き軍師:05/09/23 19:31 ID:e6DO2h5o
/p 召さん、ケアルして^^;

召:無理、サポ詩www

828: 名も無き軍師:05/09/23 23:58 ID:5M/E88Ac
71、72だとどこがうまいの? ロ・メーヴって前衛4後衛2でいける?

829: 名も無き軍師:05/09/24 00:19 ID:MiQOPmyc
ロメ、空Dポン、クフタル、ビビキー、テリガンマンティ。

もう単品200オーバーはほとんどないと思っていい。
もし味わいたいならウルガラン、宿星ゴーレム。おそらく死ねる。

そのレベルでロメで前衛4後衛2に出来るかは、構成による。

830: 名も無き軍師:05/09/24 02:59 ID:74EuhqXU
>>828
旋風持ちに、前衛4が旨いはずが無い。



831: 名も無き軍師:05/09/24 03:46 ID:ZfY9qL3I
ちょーまったー
メリポでポンなら普通に前4赤詩でうまうまじゃないか。
メリポと普通のレベル上げが違うからって、旨いはずが無いってどういうことだ。
釣り詩人以外の後衛や忍者あたりなら72・3で寄生でうまうまできなくもないしw

832: 名も無き軍師:05/09/24 04:48 ID:FcvMH/Uo
>>831
何そのトンデモ理論

833: 名も無き軍師:05/09/24 08:25 ID:4OhxmMTQ
いつメリポの話になったんだと・・・

834: 名も無き軍師:05/09/24 08:44 ID:5Rj0ZNuM
スキル100〜だとどこで上げたらいいかな?^^;

835: 名も無き軍師:05/09/24 11:55 ID:NLShxSFo
アルタユの金魚

836: 名も無き軍師:05/09/24 12:16 ID:SeqiZMi6
>>834
合成ならキャップだ。おめでとう!

837: 名も無き軍師:05/09/24 12:16 ID:Fshjdrgc
>>828
ディスペル役二人はいないと赤死ねる。
ヘイスト無視していいならいいけど忍が死ねる。

838: 名も無き軍師:05/09/24 15:24 ID:4qfff8Gs
忍72の時にロメポン集合
で、行ったら忍シ侍戦黒黒だった事がある。

抜けて晒されたが後悔はしていない

839: 830:05/09/24 17:08 ID:LbeD4QgM
>>831
それは不利を能力で克服できるから旨いだけだろ。
向き・不向きで言ったら不向き。

前衛4の構成がわからんが、
忍戦戦侍+赤白とかなら、テリガンマンティを根こそぎ枯れるぞ。
基本的にとて連戦がベター。
ビビキーも好相性と思う。

840: 名も無き軍師:05/09/24 17:25 ID:.CbjxlJ2
>>839
マンティのHP多すぎて前4後2でもきついよ

841: 名も無き軍師:05/09/24 17:28 ID:4Q2odjoU
だったら前5後1で、、、、
ごめ、嘘;

842: 名も無き軍師:05/09/24 17:36 ID:LbeD4QgM
>>840
前衛72で揃えられれば、WS即うちの移動狩り(メリポスタイルだな)で
いけると思う。
たしかに万人が同じスタイルで狩れるとは思わないので、
その辺は前衛の攻撃力次第だな。

ビビキーのほうがマイルドかな?
ただ、あそこは言うまでも無く混みこみ・・・空いてれば旨いはず。


他はよくわからんので、他報告待つ。

843: 名も無き軍師:05/09/24 17:49 ID:.CbjxlJ2
71でビビキーのキリンってどんくらい単体で貰えるの?120くらい?

844: 名も無き軍師:05/09/24 17:55 ID:2Nlkizqg
72で適正とか言われてたはずだから150くらいじゃないか?


845: 名も無き軍師:05/09/24 18:49 ID:8ohSErdM
一番強いキリンでLv80だから72じゃ150も貰えない。
付近に1PTでもライバルがいたらマズーだな。

846: 名も無き軍師:05/09/24 18:54 ID:SMdtPC0c
71での話だから+7〜9なら126〜154だな

847: 名も無き軍師:05/09/24 21:18 ID:5M/E88Ac
72〜75ってどうやって上げました? ウェポンって前衛4じゃ無理みたいだし
前衛4で上げたいんですが…

848: 名も無き軍師:05/09/24 21:29 ID:Xt8J9UiQ
>>847
四人目の前衛に攻撃装備○のナイトマジおすすめ

849: 名も無き軍師:05/09/24 22:46 ID:ylWnkNnE
>>847
固定?テリガンマンチでマターリあげれば?


850: 名も無き軍師:05/09/24 23:34 ID:Mg1lIKyY
>>847
73まではビビキー奥のキリンお勧め。ゴブもいけるけど、MPきつめ
73になったら前4で普通に空のDウェポンいける。
戦士タイプだからディスペルいらないし。
74でサポ忍者のセミ2あれば楽々。
75出始めたらAポンもいける。

空いけないからって、ロメーヴいくとはまるかも。
赤タイプ強化しまくりなので73くらいでもきついし、75なったらまずい。
それだったら、74〜ナ盾でも戦盾でも忍盾でも、
セミ2が3人いて、うち一人モンクなら楽だから臆せず
墓でも行ったほうがいい。墓は白の働きがキーになるかも。

851: 名も無き軍師:05/09/25 03:17 ID:74EuhqXU
>>847
そもそも、藻前はその前衛4のうちの一人なのか、それならジョブは何なのか。
残りも含めて、ジョブは固定なのか、流動的なのか。

「前衛4で上げたい」だけじゃ、答えの出しようが無い。
向いてる狩場は過去20-30レス以内に書いてあるはず。
向いてなくても、ジョブ構成やサポを選ぶことによって、
十分旨く狩れる場合ももちろんある。


852: 名も無き軍師:05/09/25 03:23 ID:Xe63ftAQ
すいません、ジョブはナ竜竜竜です

853: 名も無き軍師:05/09/25 03:31 ID:74EuhqXU
>>847
てか、藻前狩か。
まずマルチポストはやめとけ。

藻前が射撃でアシッド撃てることを最低条件として、藻前の枠は後衛枠。
黒の代理と思え。
あとは普通に前衛3後衛2+狩の藻前でPT組め。狩場も普通に選んでいい。
ダマアタッカーがいるなら、藻前は連携入らないほうが良いかもしれん。

マンティはアシッド入りにくいから、藻前の価値は下がる。
ウエポンはホリボルの追加がよく入るから、間隔短い発射台を選んで
旋風の範囲外から削れば、いい戦力になれる。


854: 名も無き軍師:05/09/25 03:47 ID:5lid9oUs
>>852
クフタルで後衛は赤白。それで75までいける。詩白だとMPがきついかもしれん。

ネタだと思うが、Mikanのことを考えるとクフタルがいいんじゃないだろうか。


855: 名も無き軍師:05/09/25 06:47 ID:5Rj0ZNuM
>>851
忍戦暗狩赤白です

856: 名も無き軍師:05/09/25 13:18 ID:SDuALujc
その編成なら忍盾にサブ盾戦士、スタンフラッシュ付きなんだから
ウェポンでも普通に狩れる。並のスキルの持ち主ならな。

857: 名も無き軍師:05/09/25 14:12 ID:.CbjxlJ2
>>856
本当ですか、ありがとうございます。

858: 名も無き軍師:05/09/25 17:04 ID:564FHKPI
つーか狩人はもはや前衛とは呼べんだろう。
実際ほとんど後ろから撃つようになってるし。

859: 名も無き軍師:05/09/25 20:05 ID:kCH2KNzQ
>>858
詩人を除けば
MP無し=前衛
MP持ち=後衛

って考え方で良いんじゃね
実際にMPも無ければ攻撃力も無いゴミクズジョブだがなwwww

860: 名も無き軍師:05/09/25 20:26 ID:iqYwxCug
暗黒、ナイトが後衛か・・・
新説だな。

861: 名も無き軍師:05/09/25 21:50 ID:ILajz8dk
前後衛はFFのシステムだった、前列後列から来てるんだと思うよ。
近接物理攻撃力が高く、防御力もあるジョブでおもに前列に配置=前衛
前後列に関わらず仕事が出来、防衛のためにおもに後列に配置=後衛

…狩人はほぼ後列だったな。

862: 名も無き軍師:05/09/26 00:51 ID:yPWNY/Nk
初期の挑発使ってタゲ回す役の人=前衛、ケアルタンク=後衛
ってのが未だに残ってるってだけでしょう
盾、アタッカー、補助回復とか役割で分ける方がすっきりする

863: 名も無き軍師:05/09/26 01:06 ID:fYuOArP6
こと、レベル上げにおいて

盾:忍、(戦/忍)

アタッカー:戦モシ黒狩暗侍竜(ナ/忍)

ヒーラー:白赤(黒/白、召/白、ナ/白、暗/白)

サポータ:赤詩

【いりません。】:ナ召

864: 名も無き軍師:05/09/26 01:09 ID:ckc4lXmw
×【いりません。】:ナ召
○【いりません。】:ナ召シ暗竜

865: 名も無き軍師:05/09/26 01:19 ID:gVaq6bSE
>864
○【いりません。】:ナ召シ暗竜侍狩黒

866: 名も無き軍師:05/09/26 01:36 ID:ckc4lXmw
ていうかメリポじゃないんだから戦盾は非現実的だろ。

メリポスレ逝け


867: 名も無き軍師:05/09/26 01:40 ID:49KCTZKE
メリポなら竜でもシでも割と強いから歓迎
ただし廃装備なら。

競売装備なら忍だろうと戦だろうとイラネ

868: 名も無き軍師:05/09/26 02:32 ID:hqdO/bSg
メリポでシーフが強い?ははは

869: 名も無き軍師:05/09/26 02:33 ID:zuuakwbI
ドロップが強い。





いや、メリポなんてある程度経験値かせげりゃ何でもいいんだけどねw

870: 名も無き軍師:05/09/26 02:38 ID:5lid9oUs
メリポでさえ戦盾は戦士本人と周囲の火力によって支えられてるんだが、最近
普通のとてとてレベル上げでさえナイト並みに稼ぐ、戦戦の二人なら稼げて
当たり前とか言ってるやつが60<69スレにいるからな。

そろそろこのスレに彼が来る頃だろうか。

871: 名も無き軍師:05/09/26 02:54 ID:ckc4lXmw
>>870
その彼ならこの間、忍スレに降臨して
・(サポレベルで)連携時に遁壱を入れて、黒のMBレジ率を下げると効率がぐっと上がる
・連携とMBまでの間に遁壱を入れるのは先行忍者では当たり前
などの、野良で難しい立ち回りを要求する、デメリットを無視してメリットだけを過大に評価する、
そのくせrepなどのデータは一切なし、といった同じパターンの妄想を展開し続けていた。

忍スレ住人に袋叩きにされてからは、後続忍者の罵倒を延々と繰り返してたぞ。
これも60スレでナイトを罵倒してたのと同じパターンw

872: 名も無き軍師:05/09/26 02:56 ID:mnSL5daI
戦戦ならナイト並みどころか忍盾並みに稼げるがな。
戦一枚盾じゃナ盾ど同じ程度になるが・・・。
37までやってきたことをそのままやれば良いだけ
固定盾に慣れきって最初は上手くいかないかもしれないが
30分もすれば上手く回るようになる。

873: 名も無き軍師:05/09/26 03:02 ID:2A2KXBZM
「ナイトを馬鹿にする」・・・か

このワードでナイト擁護してるのは今ナイト上げてる可哀想なやつなんだろうなぁ。
俺も君の言う「ナイトを馬鹿にしてきた」一人だが忍スレ?の基地外なんてしらねw
戦盾≒ナ盾、忍盾≧戦戦盾>>>>>>>ナ盾なのは紛れもない事実だが。
中の人云々言い出したら中の人がゴミなナイトは最も手に負えないし。

ちなみにサポレベルで遁壱使えなんて思ってないから安心してくれ。
弱体忍術すら使わなくていい。

874: 名も無き軍師:05/09/26 03:10 ID:5lid9oUs
>>872
お、神様登場かなw

挑発で稼げるヘイトって、レベル37でも75でも変わらないんだよ?
サポで使っても変わらないんだよ? ついでに揮発するんだよ?

たまたまクリティカルが数回違ったとか、相方のほうが装備が良かったりとか、
レベルが違うとかで、挑発でタゲが動かないことなんてザラですよ?

lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ?
挑発のヘイトがレベルとともに上昇してたら挑発タゲ回しも現実味があるんだけどね。

戦士一枚盾でナ盾並みに稼げるって言うのもなかなか微妙ですよ。まず盾として機能する
条件がシビア。ナ盾でPTを作るのと同じ感覚で作っても大丈夫というなら、是非それを
戦士スレで指導してあげてくれ。

875: 名も無き軍師:05/09/26 03:12 ID:5lid9oUs
>>873
あ、俺はβからFFやってるけどナイトにジョブチェンジも出来ないよw

876: 名も無き軍師:05/09/26 03:50 ID:nh8xGCIs
開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。
戦士はなんだかんだでナイトからもタゲを奪って連携するジョブだし、タゲ取りアビも豊富。

>lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ?
Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…?
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

仮にタゲ取れなかったとしても、
片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば
ナイトがもらっているのと同様に後衛からのケアルをもらえばいい話。
上手くいけばケアルなし、たまの被弾にケアル。忍盾と一緒だな。
白赤は戦士に忍同様にヘイストをし、
スロウ、パライズは確実に入れ、フラッシュで補助することも肝。

ナモモ赤白黒で時給3000でるときは
戦モモ赤白黒でも時給3000でるもんだぞ?

好き嫌いせずにやってみれば?
戦士的にはバーサクで漫画読みながら殴ってる方が激しく楽だからやりたがらないがな。

877: 名も無き軍師:05/09/26 03:54 ID:74EuhqXU
正直、1分30秒毎に雪月花+MBやるようなPTなら、
ナ盾でも大して効率変わらん。

まぁ、どう頑張ってもナ>忍にはならんと思うが。



878: 名も無き軍師:05/09/26 04:02 ID:nh8xGCIs
>>877
タゲとり能力はいらないよな不意玉雪月花あるなら。
その1分30秒の間

スポンジし続けてダメージも出せないナイト
スポンジするがダメージはだす戦士
まったくスポンジすることなくダメージも出す忍者

効率ってのは大きく変わるものなんだがな。

879: 名も無き軍師:05/09/26 04:17 ID:ckc4lXmw
攻防の極廃装備を揃えたスーパー戦士しかいない鯖に住んでるみたいだけど
ユニクロの場合、戦士の火力自体が微妙なんだが。

そして盾だと蝉の張替えや、殴られた時のバーサク切り・ディフェで
アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。

880: 878:05/09/26 04:29 ID:VhWksNOU
書けないので串使ってみるな。

攻撃装備のみ+空蝉だけで君の言うスーパー戦士状態だな。
当然戦士はヘイストもらうこと前提。

>アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。
不意玉雪月花って話だろ?
タゲとり能力なんてこれっぽっちも要らない。
必要なのはダメージ軽減能力と、攻撃力。

忍は両方とも飛びぬけてて、
ナは両方とも下に飛びぬけてる。
戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

881: 名も無き軍師:05/09/26 04:50 ID:ckc4lXmw
>>880

> 戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

フルにバーサクしてる時の戦士のダメージしか見てないんだろうが
それが買い被り過ぎって話。
DAが続けて来た時なんてあっと言う間に蝉が剥れて
リキャストまで20秒近くケアルスポンジになるんだが。

それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
忍盾でも無理に強めの敵をやると、黒が少し精霊を多めに撃つとタゲ取ったりするぞ?
戦盾だと素回避が全く無いから常時その状態だ。

それでも安定してタゲ取れると思うか?

882: 名も無き軍師:05/09/26 05:02 ID:VhWksNOU
フルにバーサクして殴り続けてランペ即撃ちする戦士なら
防御食ディフェナイト10000に対して50000近くだせるがな。

DAが連続で来たときなんてナイトはあっという間にHPオレンジになって、
後衛総出でケアルケアル、火力が低い分戦闘終了まで時間がかかり
その間1分以上ケアルスポンジになるんだが。

それに、実際忍者をやってみればわかるが蝉のヘイト揮発なんて殆どない。
しかも不意玉雪月花もらってる状況なのにどうして
黒がタゲとるとか場違い、基地外な話を持ち出すの?

883: 名も無き軍師:05/09/26 05:56 ID:74EuhqXU
>>881
> それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
(中略)
> それでも安定してタゲ取れると思うか?

忍でムリなら戦だともっとムリだろ。言うまでも無い。

戦盾のポリシーは「やられる前にやれ」で、単発WS含めた通常攻撃の攻撃力に頼る、
メリポ乱獲スタイルに近いんじゃないのか?
それなら、ケアルヘイトから後衛を守れば良いわけで、その程度のヘイトも
稼げないほど、戦のスペックは低くない。

漏れが>>877で言ったのはナ侍侍(破軍持ち)みたいな極端な例で、
45秒でTP貯めて、交互に黙想使って雪→月→花とかやると、
攻撃力が侍x2+赤黒で十分足りるし、戦闘は1分毎に必ず終わる。
こんなPTなら盾の攻撃力は生きないから、赤さえいればナ盾でも十分。
・・・重ねて言うが、極端なたとえだ。

漏れはどちらも否定はしないが、各々の盾に向いた構成/不向きな構成がある以上、
盾だけで論ずるのは意味無いだろ。


884: 名も無き軍師:05/09/26 06:36 ID:gVaq6bSE
>883
あんたみたいなプレイヤーばかりだったらヴァナも
こんなギスギスしてなかったろうな。

固定戦術のみ蔓延し、

”移動狩り?タゲ回し?詩人が釣りにいくの?メリポの話はいいよ( ´_ゝ`)”

が現状のヴァナ。
メリポじゃなくても出来る戦術を頭ごなしに否定するからなぁ。

タゲ回しで高効率を成立させる条件が厳しいのはわかるけどな。

885: 名も無き軍師:05/09/26 06:47 ID:EVdRPF9Q
とんでもない話をしてるってことに気づけw
ナ侍侍で3連携で1:30ごとに敵1匹を瞬殺?
それってヒーリングなしの移動狩りと同等の速度だぞ。
実際にそんなのが出来るなら時給8000は行く。
だがナ侍侍パーティなんて時給4000がやっと。

侍/シの通常攻撃が鬼強くて骨モンク並みにガリガリ削り、
命中率は過去の狩人なみの95%を常にキープ。
雪月花で連携ダメレジ無しで4000以上もっていって、
さらに赤黒ナがヒーリング無しでMP無限に使えるFFならいけるかもな。
侍がそんなスーパージョブなら、モモモパーティならぬ
侍侍侍パーティ激ウマだなw

実際は赤はリフレにケアルケアルでMBなんて余裕はとてもじゃないがなく、
ナと黒のMPは枯れ、侍/シの攻撃はしょぼく、ミスもあり、
当然1:30ごとに雪月花なんてそうそう上手く行かず
TP無駄にしながら無理やり雪月花→MBしても
敵のHPは削りきれずナイトはどんどんダメージを食らう。
当然ヒーリング待ちあり。

そんなこんなで結局時給3000〜4000。
詩人がいたらもっと増えるかな程度。

886: 名も無き軍師:05/09/26 06:58 ID:EVdRPF9Q
脳内君の設定 ( ´,_ゝ`)

雪300→不意メヌメヌ・月光1000(分解500)→不意玉メヌメヌ・花車800(連携技・光1000)→黒のIV系1400

Total 5000 敵の残りHP1000は通常攻撃で削るからNP





現実 (;´Д`)

雪250→不意・月光750(分解200)→不意玉・花車600(光300)→黒のIV系1000

Total 3100 敵の残りHP3000弱を侍/シのへぼい通常と黒の燃費の悪い精霊で削ることに

887: 名も無き軍師:05/09/26 07:37 ID:iBxi3BdU
また変なのがPOPしてるのか
最近どのスレにもなんらかの脳内君がいて見苦しいな

888: 名も無き軍師:05/09/26 12:06 ID:Re1rHqZk
>>876
>開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。

ものすごく日常的に体験できますが。特にメリポの高火力PTで、挑発でタゲが
とれるなんて誰も思ってないですよw

>Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…?
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

あなたのヘイトの概念を教えてください。

>片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば

70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねw


戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
lv37までやってたことをやらず、みんな盲目的に固定戦術に従ってるだけなんていう
のは安易過ぎやしないか。メリポでは実際に固定戦術なんてしなくなるわけだし。
盲目的に固定戦術に従っているわけではないですよ?


889: 名も無き軍師:05/09/26 12:23 ID:z022rb5M
70過ぎたら挑発のヘイトがしょぼい?それはまったくもって違うな。
とてとて+クラスには挑発のヘイトでガッチリ固定できるしな。
メリポでタゲとれないのはの廃強化された前衛のものすごい攻撃力が
”とて”という弱者相手に向けられるから
ダメージのヘイト>挑発のヘイトになっているだけだ。
70以下でもつよとて乱獲でランペ即撃ちされたらナイトはタゲとれんよ。

そしてダメージ、回復によるヘイトの割合は相手のHPとの相対値で決まる。

Lv40弱の敵のHPが1500のときに、
開幕WSクリティカルで300だしたら挑発じゃタゲとれね。

Lv75でHPが5000の敵に1000だしたら同じくタゲとれね。
だがHP5000に対して300なら挑発でもぎ取れる。

Lv11でケアルII連発したら速攻タゲ来て死ぬ
Lv75でケアルII連発してもタゲなんて来ない

馬鹿でもこれは分かるよな?

890: 名も無き軍師:05/09/26 12:27 ID:z022rb5M
>70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
>それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねw

ゆえに、コンスタントにダメージを与えている片方の戦士が
挑発でタゲを奪えないほどのヘイトを片方の戦士が稼いでいるなら、
後衛がケアルIVやケアルガしたところで当然タゲは行かない。
自分の無知を棚に上げて「話が噛み合わない」なんてのはカワイソスだぞ。

>戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
この相方の低火力はナ盾ではさらに問題になるな。

891: 名も無き軍師:05/09/26 12:30 ID:Re1rHqZk
詩人がいてとて戦で等、敵に対してプレイヤー側が高火力になるなら
戦士盾や、挑発を意識しない戦戦でのナチュラルタゲ回し状態で稼ぐ
ことが可能になる、っていうなら理解できるが。

不思議なくらいただナイトを叩きたいだけのニュアンスしか伝わって
こないな。

892: 名も無き軍師:05/09/26 12:39 ID:Re1rHqZk
>>889
あー、漠然とHPが多いとヘイトが安定する、くらいにしか思ってなかったわ。
なるほど。

>>890
別に後衛にタゲが行くではなく、「lv37までやってたことをそのままやるだけ」で
挑発タゲ回しが成立するってのは、それはどうかな?って話でな。



893: 名も無き軍師:05/09/26 13:20 ID:9RqEm4Dk
また脳内君に釣られてるのか・・・。

そもそも前提条件が
ほぼ同一装備でPスキルも同じな戦戦って時点をクリアするだけでキツイって。

低Lvでタゲ回し成立するのは武器防具の性能が突出してるものが少ないからこそだよ・・・。

894: 名も無き軍師:05/09/26 13:38 ID:YSyBmQ3I
戦盾タゲ回しの話が出るたびに頑な脳内にしたがる可哀想なやつがいるよなぁ。
メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。
メリポ以前なんて装備での差なんて殆どでない。
たとえばどういう風に差が出るんだ?
全戦士ジョン、バーク程度は着ているのが現状なんだが。
仮にヘボ戦士がいたらそいつにAF着させとけば良い。
戦士+ヘボ戦死がやばいならナ+ヘボ戦死は火力足らずでもっとやばくなる。

895: 名も無き軍師:05/09/26 14:12 ID:dBClwMtg
メリポレベルで装備差が激しかったらタゲなんぞ回らんよ。
お前さん本当に脳内じゃないか?
60以降は完全に装備差が顕著に出る。

ジョン、バークを全戦士が着てるってどこの鯖だよw
せいぜい半数程度だろ。

896: 名も無き軍師:05/09/26 14:17 ID:YSyBmQ3I
だからメリポ以前の装備でどのようにそこまでの格差が出るんだ?
たとえば、2種類の戦士の装備を書いてみてくれないか?
仮にそんな廃戦士がいたらナイトじゃさらにタゲとれない筈なんだがなぁ・・・。
ちなみに04鯖では70以上の戦士のホーバー所有率は90%以上だ。
バーニー着てるやつもいるがな。

897: 名も無き軍師:05/09/26 14:23 ID:lxYw04sg
>>894
メリポで激しい装備差があってタゲ回るってマジですか。
俺のFFではとてもとても。

同じく寿司を食うとしても、

lv60でホバスナリン孔雀など装備して命中40以上稼いでる戦士と、ライフベルト
のみの戦士に差が出ないとしたら、俺とお前のFFはバージョンが違うだろうな。

もう脳内はお腹いっぱい。ネ実でも池

898: 名も無き軍師:05/09/26 14:57 ID:MIVlW5NM
“体感”の話にムキになるなよw

899: 名も無き軍師:05/09/26 15:07 ID:lxYw04sg
「体感」どころか「脳内」だからなw


900: 名も無き軍師:05/09/26 15:46 ID:YSyBmQ3I
ホーバー、スナリン:殆どの戦士が装備している。
ホーバーないとしてもAFの敵対心+がある。

クジャク:マーマンゴルゲットは装備している

武器のHQ/NQ:誤差

どんな装備差かと思ったら結局その程度か?
そんなもんじゃ「張り付く」とかあり得ませんよ^^;
脳内なのはどっちやら、あほすぎ。


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