【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/10 01:17 ID:025i6PRs

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555135/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

201: 名も無き軍師：05/07/14 09:53 ID:Qn6k5GZM

>>191
確かに中途半端に鍛えると、本人もその鯖で鍛えてる人にとっても無駄だねえ。
ただ、実際貨幣集めって、フレやLSメンの協力がものを言うよね。
相場が壊れても、配慮のある価格と安定した枚数を供給してくれる人や、証や欠片取りを企画し、優先して取得を認めてくれるLS面。
タイムリーに鍛えるってことは、彼らに応える姿の一つだと思うけどね。

うちの鯖でも挫折して、結果転売ウマーの話を聞くが、こっちの方こそ理解苦しむけどなｗ
黙っててもバレますから、お前にはもう協力しませんよ。

202: 名も無き軍師：05/07/14 10:59 ID:k9UMbsPg

ちょっと意見聞かせてくれ。

最近、タルで黒75あるのに、盾でもない前衛キャラで裏に来る奴いるんだが。もちろん、AFも黒希望してる。
ただでさえ前衛多いのに、なんで黒で来ないんだ？
たまに見る「黒で死にたくない^^;」とかなのか？

203: 名も無き軍師：05/07/14 11:02 ID:J8nuArds

>>202
「前衛多いから黒で来てくれ」と言えない喪前＆主催が悪い。

と、マジレス

204: 名も無き軍師：05/07/14 11:03 ID:Bt0C0w02

アイテムの性能評価と
アイテムに対する思い入れは別でしょ。
一緒にして評価するから面倒なだけで。

205: 名も無き軍師：05/07/14 11:05 ID:yACYN98k

>>202
別に必ず黒で出る必要ないし、どのジョブ出そうが個人の自由だろ

206: 名も無き軍師：05/07/14 11:19 ID:dciIuo7I

本人に聞いてみたのか知らないが
「黒で死にたくない」ていわれれば、死なせない戦略する努力でもしたらどうでしょ
確かに黒は裏で役に立つけれど死にやすいし、AF希望も多い方だから取得条件厳しいのが現実
おたくのＬＳがもっと上手くなれば黒で来るようになるかもよ？
指摘するまえに自分の考え方変えたらどうですかね

207: 名も無き軍師：05/07/14 11:23 ID:.TYF3oOQ

>>205
どのジョブで参加するかは構成を考えてリーダーが決めるんじゃないの？
個人の自由でイイならむちゃくちゃになるわな。

208: 名も無き軍師：05/07/14 11:24 ID:PHd5/kzk

今全鯖で最低でも裏でWSうてるやつって、何人ぐらいいるんだ？
結構貨幣溜め込んでて、今の値段になってあきらめたんだが、
転売目的や外人にはうりたくねーし

209: 名も無き軍師：05/07/14 11:30 ID:yACYN98k

>>207
まぁ、普通はそうかもしれんが
>>202のとこは別に黒で来ること強要されてないみたいだし
黒できてもAF狙いならシーフ、もしくはサポシ前衛の方で来てもらうことだってあるだろ？
クリア目的じゃないなら別に黒で必ず来る必要はないってこと

210: 名も無き軍師：05/07/14 11:31 ID:DrKF9T1E

>>207
うちは自由だよ。誰がどのジョブで来てもある程度攻略できるだろ。
207のLSは突入に1時間ぐらいかかっちゃうタイプのLS？

211: 名も無き軍師：05/07/14 11:31 ID:rTGbLi6s

UchinoLSには赤がまだ70にもなってないのに
赤AF2を希望している黒様がいるんだが。

212: 名も無き軍師：05/07/14 11:34 ID:bI2Zaz4s

>>211
今更それがどうしたｗ

213: 名も無き軍師：05/07/14 12:05 ID:gHZv9jq2

そんなのマシだろ　uchinoLSなんて赤50台で赤帽子にもロットイン。
ルールでは問題ないがなｗ

214: 名も無き軍師：05/07/14 12:24 ID:dWSg1Yuc

＞207.209　同意
＞210　ジョブ自由のＬＳもあれば、そうでないＬＳもあるでそ、煽るな
＞202　が私念なだけと思われ

215: 名も無き軍師：05/07/14 12:27 ID:ZRI2gUqs

>>202
１．装備を倉庫から移動するのが面倒
２．スキルage or 潜在外しをやっている
３．黒よりその前衛で参加した方が楽しい

のどれかだろう。

216: 名も無き軍師：05/07/14 12:36 ID:dFWZXfWA

黒赤や盾役は責任だけ重くてなおかつ死にやすいからな。
前衛ジョブで適当に雑談しながらスキルageでもしてたほうがそりゃ楽だ。

でもあんま自由にさせすぎると黒赤や盾役で参加してる奴のヘイトが貯まるから、
何かが起きる前にLSで方針ちゃんと決めといた方がいいと思う。

217: 名も無き軍師：05/07/14 12:39 ID:.4IXZi4Q

別にどのジョブでこようが自由だろうけども、急な欠員とかで後衛or前衛が不足した時は
着替えるのが面倒かもしれんが、素直に変更に応じてくれって思うなぁ。

218: 名も無き軍師：05/07/14 12:51 ID:DlHRSwQo

>>217
欠員して必要数に満たなくなるようなジョブ作っちゃダメだろ
必須ジョブのこと言ってるんだろうし、
その必須ジョブできるのに他ジョブでしかいかないような奴いたら、
そういう時、（仮に赤だとする）
「赤さん足りないね〜、増やしたくないけど毎回こうなると辛いから補充しなきゃだめかな？」
とでも言えば、ライバル増やしたくない赤なら赤やってくれるんじゃね？ｗ

219: 名も無き軍師：05/07/14 13:12 ID:BvmIYiPk

>>211
漏れなんかリューサン４０いってないのに竜AF２希望してるぞｗ

220: 202：05/07/14 14:11 ID:k9UMbsPg

みんな、意見ありがとう。
数回前からの新人さんで、どうも「楽しよう」って見えちゃって疑心暗鬼になっててね。

UchinoLSは集合から30分かからずに突入するし、ジョブ縛りもない。
ただ、前衛多め、黒少な目の現状から考えて黒で参加したほうがいいのになぁと思った次第。
あと、黒は寝かせほとんどしてなくて、寝かせは詩人と赤メインだから、死にやすいとは思えない。
種族・ジョブとしてはHP少ないから、死にやすいかもしれないが。

もう１−２回様子見て、LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。

221: 名も無き軍師：05/07/14 14:30 ID:Bt0C0w02

>>220
リダ、もしくは幹部？
「前衛多め、黒少な目の現状」であったとしても、
LSの方針として「黒の増員」がないのであれば、
先走りになりかねないから注意がいるんじゃ？

とくにLS全体でジョブ縛りをしていないのであれば、
特定のPCだけそれと聞こえるような発言はマイナスになる時もある。
仮にLS方針として「黒の増員」があるとしても、
ルールとして「ジョブ縛り」がないなら、
「お願いする立場」として上手く聞かないと、荒れる元じゃね？

余計なお世話なきもするけど、一応。

222: 名も無き軍師：05/07/14 14:36 ID:7lhXXw0I

>>221
同意
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
多VS少にもっていってLSルール変える奴いるんだよな〜。

223: 202：05/07/14 14:39 ID:k9UMbsPg

>>221
幹部っていうのかな。裏の運営にもちょこちょこ意見出してる。

「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたん
だが、フタを開けてみたら黒での参加なしっていう状態で、さらに
裏Tellで苦情？愚痴？が来てるのよね。

確かに雰囲気崩すかもしれないことは分かってはいるけど。
十分注意してみる。忠告ありがとう。

224: 名も無き軍師：05/07/14 14:44 ID:J8nuArds

>>223
とりあえず、主催にそれを言ってそいつに直接言ってもらえ。
他のやつがそんなことを言うくらいなら主催の一言で丸く収まる。
大体苦情が来てるなら主催に告げるなりして言ってもらわないとな。

ってか、202のLSの主催に問題があると思うが・・・。
そういう苦情とかの処置も出来ないのはいかがな物かと。

225: 202：05/07/14 14:44 ID:k9UMbsPg

あー、上のじゃ伝わらないかも。

もう一度整理して、聞き方やその状況やらを考え直してみるってことね。すまそ。

226: 名も無き軍師：05/07/14 14:53 ID:Bt0C0w02

>>223
余計なお世話ついで。うざかったら聞き流して。

リダ、幹部、古株はそれぞれ違う。
>裏の運営にもちょこちょこ意見出してる
これだけだと古株と幹部かどちらか曖昧だけど、
今までのレスからどちらかというと古株なんじゃないかって気がした。

で、それを前提としてなんだけど、
>「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたんだが、
これは「思ってた」じゃなくて、勧誘時にどういう前提で
その人を誘ったのか（リダ等に）確認が必要。
黒増員の方針のもと、問題の人にその旨しっかり説明した上で
勧誘してないと「そんな話聞いてない」で終わる可能性があるかと。
（説明していても、問題の人がしらばっくれていったいわないの
水掛け論になる可能性もあるけど）

で、何より必要なのがリダにその行動をしていいか確認をとることだと思う。
ぶっちゃけ、リダ（及び運営の中核）が重要な問題として認識していないなら、
先走りにしかならないと思う。
逆に問題視してるなら多少「雰囲気崩す」事になっても
やるべきだとは思う。

227: 名も無き軍師：05/07/14 14:53 ID:wfY.aajU

>>220
近接アタッカーはただ殴っていれば良いって感じにして無い？
UtinoLSは、近接組みは全員寝かせた敵に挑発させてたら
かなりの人数が後衛にシフトしてきて
逆に近接アタッカーが少なくなってるし

228: 名も無き軍師：05/07/14 15:06 ID:xmg7rhJQ

本人に聞いてもいないのに「楽しよう」の扱いするって何それ？

229: 名も無き軍師：05/07/14 15:09 ID:.4IXZi4Q

>>218
ごめん、欠員と言うか欠席だった。
欠員は人が抜けたことになるな。ややこしくしてすまんかった。

なんせ平日の夜に突入のLSなんで、残業やら何やらで急な欠席or遅刻者が数人いて
例えば「今日、赤ﾀﾘﾈｰﾖ、どうすんだyo」って騒いでても
赤75あっても俺はｼﾗﾈｰﾖみたいな顔してるのが多くてのぅ。
「○○さん赤で来てくれませんか？」って聞いても
「着替えが面倒だから＾＾；」とか言われて（#ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ　みたいな

230: 名も無き軍師：05/07/14 15:17 ID:wtlzNNYI

226のが普通の当たり前の手順だな。それをやらずに
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
ﾅﾆｺﾚ、、
黒で来てもらったほうが皆ありがたいと思うだろうな〜
>>222にかいてあるように多対少にし圧力かけて、黒での参加を強制させようという意図だろ。

231: 名も無き軍師：05/07/14 15:39 ID:uZD5yg8I

所詮、裏に行くような香具師はアイテム厨
協調性０な香具師が多い罠。

232: 名も無き軍師：05/07/14 15:50 ID:rSc8/F.c

>>229
何のジョブと赤魔のチェンジか分からないが、着替えも含めた本気装備を倉庫から送って、
時にはエクレアを収納から取りにいかないといけない事もあり、
裏用マクロのジョブチェンジも入れると何十分かかるか分からず、
突入直前のジョブ変更依頼は、かなり最終手段（主催者側も頭を下げてお願いする）。
命令ならともかく、依頼を「面倒だから」と断わられても、そのメンバーに咎は無いと思われ。
その回に限り、赤魔不足はもはやLSの事前連絡不足・総力不足とも言える。

赤だろうが黒だろうが、直前の着替えは無茶。でも「面倒だから＾＾；」は神経逆撫でだな。
主催も他に方法が無く無茶を承知でお願いしてるのに、もっと断り方考えた方がいい。

233: 名も無き軍師：05/07/14 15:55 ID:5v6EwzOQ

たぶん、、
リダ 「後衛少な目なので黒での参加お願いできますか？」
当人「おｋ！」
で終了な予感ｗ

234: 名も無き軍師：05/07/14 16:01 ID:J8nuArds

人類皆兄弟っていうｼﾞｬﾅｰｨ

235: 名も無き軍師：05/07/14 16:01 ID:rSc8/F.c

>>233
漏れもそうおもうよ。

ただ、仮に断られた時に
「そうですか、仕方ありません今回はこれで突入します。次回黒魔できてください」　と言うか
「LSの為に黒に着替えるのは当然でしょ？」　と言うかで、主催の器が知れる。

サイトがある裏LSで、メンバーはジョブで登録されて、複数ジョブで登録される事による
メリットや、ジョブチェンジ命令がルールとして明文化されておけば、
こんなトラブルはないんだけどな。

236: 名も無き軍師：05/07/14 16:49 ID:.4IXZi4Q

>>232
赤ってのは例えの話で、とにかく前衛、後衛に関わらず
着替えるのが面倒だってのは重々承知してるし
漏れもなんだかんだで着替えに20〜30分かかる時もあるしね。

ただ、その辺をことを全て理解した上で頼んでるわけなんで
頼まれた人は素直に引き受けて欲しい、ってのが言いたかった。
それが本音じゃなくて、面倒だったらフレとかにTellで好きなだけ文句を言ってもらっていいから
嫌だって気持ちを主催者に伝えないで欲しい。これまた自分勝手な意見だけど。

そりゃまぁ断わりたくなるような主催者や、頼み方ってのもあるだろうけど
とりあえず信頼できる主催者には余計を手間をかけさせたくないからね。

237: 名も無き軍師：05/07/14 16:53 ID:BSug9YrY

モ/忍でくる馬鹿をなんとかしてくれ(⊃д⊂)
敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし、からまれて戻ってくるし･･･。
片手間にやるつもりで裏きてるなら【かえれ】、キックしていいよね？

238: 社員：05/07/14 16:57 ID:L6fVECbw

来年には万貨幣追加と
AF2ドロップ率の緩和が行われるから
それまで耐えろ

239: 名も無き軍師：05/07/14 16:58 ID:NindFaz.

ここでそんなこと聞いてくるようなヘタレに
キックできるわけがないｗ

240: 名も無き軍師：05/07/14 17:02 ID:L6fVECbw

>>237
75で尚且つメリポで強化されてるモンクなら
サポ忍は普通

盾が忍ならWS打つ前からダケとるからな
ヘイト調整のつもりなんじゃないか？

241: 名も無き軍師：05/07/14 17:09 ID:bI2Zaz4s

いや、そういう話の前に・・・

からまれるってなによｗ

242: 名も無き軍師：05/07/14 17:14 ID:rTGbLi6s

装備LVに足りてなくてもロット許可って実際どーなの
希望出してるからてっきりそのジョブ育ててると思ったら
まだ全然低かったり
競合多いジョブでンなことやられると腹立たない？

243: 名も無き軍師：05/07/14 17:17 ID:.tPNN2GM

>>237
メリポカンストのデスト廃モがサポ戦で来ると5秒で忍者からタゲ奪ってそのまま固定してケアルスポンジになるぞ。

244: 名も無き軍師：05/07/14 17:18 ID:Bt0C0w02

>>240
>敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし
このあたりが書いてある通りなら、ヘイト調整とかは別問題。
それに
>からまれて戻ってくるし･･･。
これ、釣り役でもないのにそのあたりふらついて
絡まれて戻ってくるとかだったら、マジやばすぎだと思う

245: 名も無き軍師：05/07/14 17:20 ID:1SMlqY0.

どのジョブで参加するかを自由にしていると
決まった構成が作りにくいため毎回詳しい説明しないといけなくなる

アタッカーが少ない
盾役が少ない
寝かせ役が少ない
白が少ない
黒が少ない

こういった状況で全ての問題を解決するのは無理だが、
ジョブ変えれる人が率先して足りないとこの補強をしようとしないと
ジョブバランスが偏ってまともに進軍できないときもある


黒できる人が10人いるのに、当日になって前衛で来て黒0になったこともある

246: 名も無き軍師：05/07/14 17:34 ID:wfY.aajU

>>242
ん〜別に腹は立ちませんね
実際所属している裏LSでは
現在白73赤57の人が赤AF希望してます
AF1すら揃ってない状態で、AF2はあとボスティンだけですね

最初は白65　赤37で参加してきて、同時上げしている感じですね

247: 名も無き軍師：05/07/14 18:06 ID:Bt0C0w02

>>242
状況やロットルールによるかと。
レベル制限がなかったとしても、その他の条件によっては腹が立たないこともある。
>>246の例も赤しか希望してないとか、赤が凄く余ってるとか、
ものすごく貢献しているとか、
そういう状況なら問題にならない。
でも、既に白を持っていて、その上で赤もだったり
かつ、他の赤（特にそれのみ）希望者がとれていない状況だと
ストレスを貯めてる人がいてもおかしくはない。

個人差はあると思うけどね。

248: 名も無き軍師：05/07/14 20:06 ID:H2G9TuIw

そのジョブ上げる予定なら希望しても何の問題もないだろ。
狩上げる前にフランシスカ・オティ取っても問題ないのと一緒。

上げるつもりのないAFにロットするのは
RMTでアカ売りか？と勘ぐりたくなるけどなー

249: 名も無き軍師：05/07/14 20:21 ID:uZcXKrIk

マネｋ

250: 名も無き軍師：05/07/14 22:08 ID:CCXYH.c6

バージョンアップ次第でジョブ格差が浮き沈みするため早めに取っておこうって人がいる

例えば、もし竜がこれから先強くなったら、と思う人もいるんだよね
ソロは強いからちょっとソロしたいときにできる竜の潜在的な人気はある

別に竜がどうとかではなくて、もし取得していてあとで取り合いになったら面倒ってことで
先にロットする人が多いってこと


メイン差し置いてロットするのは俺の参加してるとこだとルールにはない
フリーなら勝手に持ってけ　って感じだな

251: 名も無き軍師：05/07/14 23:03 ID:lptMrp8o

>>237みたいなレスを見て「＝裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
すぐ鵜呑みにして無駄にLSをギスギスさせる鵜呑み厨が一番困ると言ってみる。
てか、明らかに中の人の問題なのにあえてジョブで挙げてる>237は釣りにしか見えんね。
モンクっていうかある程度装備揃ってる前衛なら、忍ナ以外はサポ戦で来られても迷惑なだけ。

252: 145：05/07/14 23:29 ID:yI3v5tRA

>>185
>>186
既出でしたか〜ありがとうございました〜

253: 名も無き軍師：05/07/15 00:33 ID:Ks38lEVI

モンクで裏に来てる時点でどうかと思うのは俺だけか？

254: 名も無き軍師：05/07/15 00:52 ID:N8PRVmaA

おまいさんだけだな
どんなジョブでも毎回人数フルにならないなら戦力だろ

255: 名も無き軍師：05/07/15 00:53 ID:HW4OY2ao

>>253
モンク忍者召喚だけが75の自分は
モンクで参加してるよ
忍者でいきましょうか？
と聞けば
火力不足なのでモンクでお願い
と言われたので

黒狩あげろって？

256: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:VCKw6e3s

>>253
裏では黒が比類無きサイキョーアタッカーだと思ってる人ですか？
MPをダメージに変換する黒は与ダメに一定の限界がある。
メンバー全員がMP石の配置を暗記して、それに合わせたMP配分が出来るなら別だが、
そうで無ければ黒と近接アタッカー双方がバランス良く組み込まれている方が
殲滅速度は早くなる。

ちなみにサンド以外はMP石が長距離配置されてないポイントが結構ある。
例えばウィンを反時計回りに攻略するなら、K-6の次はE-5までMP石が無い。

257: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:9NEpl3hQ

>>253
75モンクは削りに関しては前衛でトップなんだがな。
75になっても狩人が最強だとお思いで？

258: 名も無き軍師：05/07/15 00:58 ID:KMWAvWyw

253はあげてるし釣りだろ。
あんまり簡単に釣られなさんな。

259: 名も無き軍師：05/07/15 01:03 ID:EIftOhug

>>256
要注意緑石が無いポイント
バス：モグハウスから最初の緑石があるのはグスタベルグ門のところまで無い。
ジュノ：宮殿内1回目。宮殿内再POPは逆に緑石居すぎｗｗｗ

ここはやってりゃわかるな。

260: 名も無き軍師：05/07/15 01:09 ID:t7I74VXw

モ狩７５だがメリポならともかく裏なら狩のが上だと思うが
もちろんある程度の装備は揃っててな

それにモンクは殴るしか出来ないが狩は離れてダメージ喰らわないように出来るし
アシッドなりスパルタンブレットなりでサポートも出来る

で頭ではそう思ってても実際にはモ/シor白で裏に参加してるんがな

261: 名も無き軍師：05/07/15 01:15 ID:zuuakwbI

赤的にはモ/シでトレハンつけてくれるお前をウォンチュー

262: 名も無き軍師：05/07/15 01:35 ID:JaFEbAG.

>>251
>>裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
えっ！？ずっとそうだと思ってたんだけど･･･。そいつ樽で狩黒も75･･･。
狩できるのにモでくるってどうよ？黒狩たりないって言ってるのに無言だし
楽したい、ギル使いたくないって以外に何がある？(´・ω・｀)

263: 名も無き軍師：05/07/15 01:46 ID:JaFEbAG.

モしか75できないって言うならいい。でも、モ/シしか許容できないよ？
他ジョブでもっと貢献できるのに、ただ殴るだけのジョブで来るの？ってことなんよ。
今まで出会ったモが全てそんな奴らしか居なかったからなぁ･･･。

264: 名も無き軍師：05/07/15 01:51 ID:EIftOhug

先頭アラで黒やってたほうが面白いだろ？
一度これやると後ろのアラでただ殴ってるだけなんていかにツマンネーことか…
人によって合う合わないあるけどさ。

265: 名も無き軍師：05/07/15 01:53 ID:EXNEuyIU

デュナミス神戸

266: 名も無き軍師：05/07/15 01:55 ID:Soa5I7FM

>>262
近接攻撃には殴る爽快感ってのがあるしなあ。
そいつのモでの働きが悪いならなんらかの注意くらいしろよ。
あまりにひどいならキック対象になるだろ。
ジョブ変えて参加してもらいたいなら事前に「次回黒狩お願いしていい？」くらい
言っとけばそいつもそのジョブで来るんじゃないか？
だいたいそういう奴が黒狩で参加したからって劇的に変わるとでも？

あとここは貴様の超個人的なグチを聞くところじゃねえ。

267: 名も無き軍師：05/07/15 01:56 ID:i0TPjTHs

君たち方向性変わりすぎだよ
要は、最初採用した時のジョブじゃないのあげたからって
余裕あるならともかく追加メンバーも募集してないのに、ジョブ変えて来るなって事だろ？
最初モで、入ってきてあとで赤上げてもモで来てればいいし、
最初モ赤できます、でも参加はモってのもモでいいじゃん

最初赤で入ってきたけど、モあげたからモでやりたいってのがダメなだけでしょ
メンバーの了承取ってれば何の問題もない

268: 名も無き軍師：05/07/15 02:06 ID:9bG0DW7k

幹部側もその人もお互いに明瞭に意向を
伝えあって交渉すればいいだけだろ。エスパーじゃないんだし。
確信犯か鈍いだけの悪意のない人かなんて直に話さなきゃ
わからんのに、ここでごちゃごちゃ言っても仕方なかろう

269: 名も無き軍師：05/07/15 02:23 ID:Soa5I7FM

>>267
多分オマエさんがスレ読み直したほうがいいと思うぞ。
そんな話はしていない。

ジョブ縛りで募集したわけでもないのに、>>202 >>237 >>262 >>263が
無理やり他人に参加ジョブを強制しようとしてるようだから、
それに対してバカじゃねーのって言ってるだけのつもりだが。

270: 名も無き軍師：05/07/15 02:49 ID:Dn8bUfp6

参加ジョブ複数あるからって気分で変えていいようなもんでもないな

リーダーは分かってても言えないことあるよ
あんまりガチガチに決められるとうざいと思われるだろうから黙認していたりする

実際、今日詩人いないから詩人で来てね
とかいきなり言われてすぐ楽器用意できるようにスタンバイしてる人少ないだろう

リーダー的には自主的に詩人が足りなさそうだから変更してくれる人を求めるが
参加者は面倒くさいの一言でやりたがらない


リーダーの負担も考慮してやれよ
リーダーお休みのときに代わりに指揮取ったりもするけど本当に大変だ

271: 名も無き軍師：05/07/15 03:01 ID:VFWJsEtQ

範囲攻撃満載の裏でモ/忍なんてゴミだと思うけどね。
サポシかサポ戦のがマシだと思う。

サポ忍で来ても紙兵惜しんで使わない奴結構多いしな。

272: 名も無き軍師：05/07/15 03:10 ID:b3kYQbJQ

>>271
その範囲攻撃蝉で防げたりするんだが・・・ｗ

273: 名も無き軍師：05/07/15 03:31 ID:yccWLyzE

トレハンのためにサポシってのはいいが
サポ戦するくらいならサポ忍の方が助かるな、範囲防げるんだし。

274: 名も無き軍師：05/07/15 04:39 ID:yRxzfE0k

>>271
それはモ/忍がゴミなんじゃなくて紙兵使わない奴がゴミなんだろ。
サポ忍じゃなかったらケアルスポンジで後衛殺しだぞ。
他の前衛でもサポ忍ばっかりだろ。　ゴミだらけか。

275: 名も無き軍師：05/07/15 06:56 ID:USgKbwKY

欠片って武器によってかなり入手難度が違うよな
片手斧の欠片なんて取りに行くのは不可能に近いよ

276: 名も無き軍師：05/07/15 08:19 ID:VWUW/m4c

>>275
デーモン１６、目玉５とか来ても普通に処理して
進軍して取りにいけるけど？大体人数は５０人前後
黒が６〜８、狩が５〜６くらいで・・・。
囮使って進軍してるようじゃ
たどり着いても欠片NM逃げられるのがオチじゃないかな。
最終防衛ライン位はガチで全部やれないようじゃなきゃもう少し
LSメンバーのスキル上げたほうがいいかと。

片手刀、両手斧、両手剣、片手剣は行って倒した。
片手斧はさすがに希望者居なくていってないが。

277: 名も無き軍師：05/07/15 08:41 ID:EIftOhug

>>275
片手斧ってウルガランのとこだろ？
そこなら最終防衛ラインガチでやれるぐらいなら不可能じゃないだろ

278: 名も無き軍師：05/07/15 08:46 ID:IJn5Meo.

おまいらのＬＳに、裏でスキル上げやら潜在外ししてるヤツっている？
フランシスカ＆タンギの暗黒なんてのがいるんだが…スキル上げだよなぁ

279: 名も無き軍師：05/07/15 08:54 ID:066XTGTU

>>278
見つけたらLSで言ってやれ
それがメンバーみんなのためだ

280: 名も無き軍師：05/07/15 09:20 ID:UPHL9ngM

フランシスカタンギなんてまだ分かりやすくてマシだろ。
一番ひどいのはサブドゥア暗黒。
潜在外れてます＾＾っていわれたら分からんし、摘発できん。
つーかお前んとこも暗黒かよｗｗ

ジョブ批判するわけじゃないが、スキル上げしてるのって
報告見るとなんで戦士と暗黒が多いんだろうな。

それだけ他のジョブはスキル上げしててもばれない
orしてたらすぐばれるから最初からしない
からだろうか？

281: 名も無き軍師：05/07/15 09:24 ID:kK.zfmjg

いままで毎回、自主的に釣り＆囮やってくれてた人が抜けてちとグダグダに
囮役にはなにか特典が必要なんでしょうか？

282: 名も無き軍師：05/07/15 09:26 ID:GCnR5SRw

モンクならちょっとくらい放っておいてもチャクラで勝手に回復するだろ。
サポシでもけっこう平気なんだから、サポ忍ならほとんど回復いらないんじゃない？

283: 名も無き軍師：05/07/15 09:30 ID:GGUxXiNw

経験値アイテム優先。

284: 名も無き軍師：05/07/15 09:34 ID:IJn5Meo.

うーむ、事を荒立てるのもアレだと思って、つい及び腰になってるんだよな

>280
ウチのは両手武器のときもデーモンスライサーにダーククレイモアだったがな
胴は王国騎士ｗ
…フランシスカタンギの時のほうがマシかもしれんな

285: 名も無き軍師：05/07/15 09:34 ID:UPHL9ngM

>>281
まぁ難しいとこだけど、うちんとこは
ザルカなんかで出た経験値アイテムは囮役が順番にロットとかしてる。
でも今まで自主的にしてくれてたんだったら、
囮役が抜けたのはきっと囮の仕事とは別の理由だろう。

>>282
チャクラで回復間に合うってどんな裏だｗ
まぁサポ戦よりは忍のが100%マシなのは確かだな。

286: 名も無き軍師：05/07/15 09:37 ID:y1T1NkgA

ジュノ以外なら無駄に頑張らない限りチャクラでもあんまりピンチになることは無いと思う。
ヤグがちょっと微妙だけど。

287: 名も無き軍師：05/07/15 09:42 ID:blFjerLc

裏だとスキルは確かに上がるけど、潜在消しってカウントされるのか？
どっかで、「裏の分はカウントされてなかった」って書き込み見た記憶があるんだけど。

288: 名も無き軍師：05/07/15 09:43 ID:N2P81AZM

>>281
囮役に特典つける必要はないし、感謝の言葉を述べる必要も無い。
ただ行動で「漏れ達の部隊も頑張ってるぞ」ってのを示してくれればそれでいい。

上記の流れとかぶるが、
囮役が釣った敵でスキルageするドアホがいたら釣り役囮役PTはどう思うか。
最低限の信頼関係すら成り立たないような事されるのが一番ストレスとなる。

289: 名も無き軍師：05/07/15 10:01 ID:lARYn2lk

スキル青＋命中上げているなら暗黒の方手斧二刀流はそれ程悪くない
両手武器は振りが遅いから殲滅速度を上げようとしたらイマイチな感じがする

戦士がありゃそれでいいんだけどね

290: 名も無き軍師：05/07/15 10:05 ID:wfY.aajU

>>288
スキル上げにしても、潜在外しにしても
度合いによると思いますよ

291: 名も無き軍師：05/07/15 10:46 ID:ukBimoUA

>>265
それはルミナス神戸だ。
つーか、このネタわかる奴いるのか

292: 名も無き軍師：05/07/15 10:49 ID:48/z06Dc

昔、クリアが目的だった頃は、ボスを倒してしまえば今日はひとまずおしまい、
それで帰る人も居たし、残る人は残ってもう少しやって行こうかって感じで、
そのときはみんなで「スキル上げターイム！」とか言ってやってはいたなあ・・・

今はボスは延長の一つとしか思ってないから、ボス後だからってそんなこと
やられたらかなわんけどな。

293: 名も無き軍師：05/07/15 10:51 ID:A.qGcppE

戦士暗黒が目立つのは持ってる武器スキルが多いからじゃないかな。
他ジョブはそもそも格上に対して使えるスキルはごく少ない。

ナイトもスキルは多いが片手剣か土杖以外は盾役放棄と
見なされるから、よほど開き直らないと無理だし

294: 名も無き軍師：05/07/15 11:00 ID:8TGfwe4A

>>278
許せるとしたらジャガー、リディルの二刀流。
もしくはジャガー、クラクラ
じゃなきゃ両手剣か鎌持つように言ってだめなら、キックしてもらえ。

295: 名も無き軍師：05/07/15 11:18 ID:wfY.aajU

>>294
戦士に両手鎌や両手剣振らせるの？

296: 名も無き軍師：05/07/15 11:20 ID:8TGfwe4A

>>295
すまん、暗黒

297: 名も無き軍師：05/07/15 11:22 ID:L7NjLaZ2

>>242
UchinoLSも基本的にフリーロット
だから人気のある赤黒狩忍は増える一方
初期から赤一本できてる漏れは正直ストレス貯まってる
漏れは毎回参加で2個、複数カンストしてる奴は合わせて10個以上持ってる
でそう言う奴ってロット強いのよ
やっぱメイン決めてそれ以外は第二希望枠にしとくのがいいね
でないと人気ジョブがどんどん増えてメインの奴はやる気ダウンで抜けていく

298: 名も無き軍師：05/07/15 11:29 ID:DlHRSwQo

>>297
嫌なら抜けろ
別に限定ロットじゃなくても、１つ取ったら次の参加時はロット不可とかにすればいいじゃん
次の参加が途中４国を何度か主催してるにも関わらず故意もしくは仕事などで休もうがボスディンやザルカ
だけ来る場合もロット不可とかさ
そりゃ毎週ジョブ変えてよくてロットし放題ならロット強い奴は取り捲るさ

299: 名も無き軍師：05/07/15 11:53 ID:qBOeNJq2

>>291
神戸ルミナリエなら知ってるが

300: 名も無き軍師：05/07/15 12:01 ID:XqY8662g

この前リーダーが休むことになったので、代理でリーダーをやった。

編成するのがきつかったorz
いつも始まる前にリーダーがサクサク組んでるけど、まじすげえと思った。
誰がどのJOBできるとか把握しないといけないし、JOB変えてもらうのも
結構気が引ける・・・、編成で疲れてはいったら全体指示しなきゃいけないし
これで釣りなんかやってたら、気が狂いそうｗ

リーダーがたまに休むとき位なら代理でやってもいいが、
正直毎回はできないとおもたよ・・・