【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/10 01:17 ID:025i6PRs

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555135/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

801: 名も無き軍師：05/08/07 10:01 ID:29guQ.Ho

裏は延命の宝庫だろ
緩和なんてありえないと思うが・・
余所は知らんが週末はいまだにスケジュール組とそうじゃないのが被ってるしな

802: 名も無き軍師：05/08/07 11:17 ID:v.qZPJqg

メインのAF揃えて闇王倒したらとりあえず終了〜。ってのが多い。
闇王倒した後も通い続けてるのは
真剣に貨幣揃えるような真廃人くらいだぞ。

803: 名も無き軍師：05/08/07 12:31 ID:EhSzKRNI

話を折って申し訳ない

先日、裏のサチコメに関して苦情を言ったものです
今日、余りに目に余るのでＧＭに問い合わせました。
以下、要点です
・サーチコメントは、規約違反に該当しない限り、どう書いてもよい
・この内容は、ＧＭから開発側へ伝えるほどの問題ではない
・サーチコメントのアイテム･ミッション欄に書くことは、モラル･マナーの問題で
　マナーには、ＧＭは介入できない。
・ミッション等でサーチを使う障害ではなく、｢著しい妨げ｣に該当しない
・裏のサーチコメント設置の要望は、プレイオンライン＞サービス＆サポート＞
　お問い合わせ＞メールでのお問い合わせの中の「ご意見･ご要望」で、賛同する
　方が多ければ、対応するのでは・・・
・頭文字がＺなどの不利も、上記で投書しなさい

まぁ、そういうことだ･･･。失望したよ･･･。
釣りだけのプレイヤーや、レベル上げのプレイヤー様々いるので、
個人個人の考え方や、感じ方に対応できないということまで言われたよ。

笑ったのが、以下抜粋
「○○さんが、他に同様に感じているプレイヤーにもメールを出すように呼びかけても
　結構ですよ。」

賛同している方、また、そう感じている方に呼びかけてみるしかないです･･･。
自分は、改めないといってる人いましたが、ミッション等の自己サーチの時に、
文句を言ってそうな気もするのですけどね。
監獄送りは、デマっぽい気がした。

以上、報告まで

804: 名も無き軍師：05/08/07 12:50 ID:AkZ/z6ro

普通にGMの言い方の方が正しい気がする。

805: 名も無き軍師：05/08/07 12:50 ID:AkZ/z6ro

×言い方→○言い分

806: 名も無き軍師：05/08/07 12:59 ID:J8nuArds

>>803
サーチは要望で細分化されはしたが、その使い方は個人の自由だ。
誰も他の奴の邪魔をするためにその色使ってるわけじゃねーしな。
喪前の言い分だと、バザコメにはバザー関係のコメントしか書くなって言ってるようなもの。
サーチ出来ないからバザコメとは話が違うだろ？
とかの話じゃないぞ。
その項目に反した使い方するなって言ってるならバザコメも同様って意味だ。

807: 名も無き軍師：05/08/07 13:29 ID:EhSzKRNI

要は、マナー、モラルがない人が多いということか

>>806
バザコメ？
誰が、いちいち数千人も、調べるのさｗ

喪前の言い分だと、バザコメ（○サチコメ？)にはバザー関係のコメントしか書くなって言ってるようなもの。
サーチ出来ないからバザコメ(○サチコメ？）とは話が違うだろ？
とかの話じゃないぞ。
その項目に反した使い方するなって言ってるならバザコメも同様って意味だ。

バザーコメントと、サーチコメント使用の手間と方法違うでしょ
影響ないだろ、そっちは

808: 名も無き軍師：05/08/07 13:46 ID:T5IiQHV.

>>807
こういう奴みてれば確かにマナーだのモラルだのはなさそうだよな

それと勘違いしてる人が多いのかもしれないがそもそもGMは不具合やバグ報告の対象じゃあない
GMの基本的な役割はサポートディスクにも書いてあるようにその場その場で対処可能な事項に対してのみ
（スタックだとかセクハラだとか、だな）

GM通して開発に要望を、なんてのは役割が違うんだからメールでって言われるに決まってるだろ

これでGMも同じ社員には変わりないんだから
手っ取り早く伝えられて反応も見られるほうが楽だとか考えてるような奴は一度社会に出ような＾＾

809: 名も無き軍師：05/08/07 13:57 ID:VRI1T6aE

>>803
うちのLSは第一希望のAFは固定だが、第二希望は自由に設定できる。
で、その時に第二希望を素材ってすることもできるのさ。
そんなとき、アイテム⇒その他のサチコメにしてもらってる。

その内容でGM呼ぶやつは、ノートパソコンのドット抜けでメーカーを
攻撃する個人サイトを作る類いのヤツなきがする。

810: 名も無き軍師：05/08/07 14:41 ID:AkZ/z6ro

>>807
頭悪いだろお前ｗ

811: 名も無き軍師：05/08/07 15:40 ID:oB9K11h2

>>809
どう繋がるのか分からない例えにわらたｗ

812: 名も無き軍師：05/08/07 15:46 ID:OCm7AVfE

最低突入人数っての決めてほしい
64人〜32人みたいな感じで、でも32人だと2LSは入れるんだから
最低40人くらいでしか突入できない感じで、人数少ないLSは淘汰されれば
一度に参加出来る人も増えるし、サーバー増やせないならこんな斜め下の修正こないかな？

813: 名も無き軍師：05/08/07 16:02 ID:OCm7AVfE

>>809
液晶のドット抜けは製造の過程上しかたがないことなんだが
そのドット抜けが画面いっぱいだったらどうだろう？ｗ
サーチみたら　○○希望ばっかりでサチコメが本来の機能を発揮してないってことだろ？ｗｗｗ

814: 名も無き軍師：05/08/07 16:23 ID:J8nuArds

>>813
捕らえ方が間違ってるぞｗｗｗｗ

製造の過程上仕方ないのは周知の事実＆注意にも書かれてる。
サチコメも制限無く使えるようになってる以上、何を記入しようが仕方ないって事。

815: 名も無き軍師：05/08/07 17:49 ID:lyc0FuXE

とりあえず>>807とかそれに反応してるやつらにメッセージだ。

ペイント開く→テキストボックス開いて下記の数列をコピペ
→黒色で背景塗りつぶし

82660663817365781660667013262713772757175
05178131052720303158711835170513571737553
01498673025118107498632072528121323535271
82860297969573282860191969735157521512132
27571375717375727571737275717737717372772
60656671399982566606260636611799983766606
18692307126961736682518693205126961726682
40135782391530579601340135782293510759601
28576957336692157697128756922576691357692

816: 名も無き軍師：05/08/07 18:20 ID:tVSEGqcM

じゃあこれも

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

817: 名も無き軍師：05/08/07 18:37 ID:Zn9hwT5c

EhSzKRNIは釣りだろさすがに・・・

818: 名も無き軍師：05/08/07 18:54 ID:Rmn5YAak

マカーはどうすればいいですか？

819: 名も無き軍師：05/08/07 19:53 ID:wm/tXgKo

よく証NM沸かせるのに　ヌエ塔まで囮と黒数人で行って、倒して離脱ってみかけるんだけど
ハイドラの出てくる坂からヌエ塔まで走っていけるもんなの？

820: 名も無き軍師：05/08/07 20:04 ID:Xhy6tExI

>>819
いいからがたがら言わずに走れｗ
ハイドラはデーモンと違って別に足が速いわけではない

821: 名も無き軍師：05/08/07 21:52 ID:1kmjYkEA

囮とモとか侍2Hアビ強いジョブと黒あたりがマズルカもらって、
走れば余裕だねぇ。
少なくとも一度ヌエ塔の裏で全滅しなきゃいけないけど。
で倒したらデジョンでもいいけどジュフ使って離脱、
もしくは時計捨て、だれかのセカンドで時計渡すとかもでいい。

ハイドラをガチで倒して進軍する事も可能だとは思うが、
３０分増えるとはいえ、それ以上に時間を使うので証狙いなら
素直に囮使った方法のがいいと思われ。
４０人くらいで証取りしてるけど３箇所回れるかな。
モ忍シのところだけはめちゃきついけどねｗ

822: 名も無き軍師：05/08/08 00:17 ID:/fmgNg0A

突然チラシの裏だけど。
現状の仕様じゃ裏に対するモチベーションを維持するためのユーザー側の努力にも限界があるんだよ。
ユーザー側からだけじゃなくゲームシステム側からもモチベーションを維持するための手助けがほしい。

823: 名も無き軍師：05/08/08 01:37 ID:j/2i10lY

陰陽道のグラとか毎回追加してたジョブ毎の新装備がついになくなったりとか
開発も息切れしてるんだろう。もはや望むべくも無し。

824: 名も無き軍師：05/08/08 02:17 ID:.Hpv2qAg

ハイドラ方面のさ延長っていい取り方ない？
1個15分を取るのに20〜30分かかるのだが……
やっぱ囮でトリガー目玉、延長目玉だけ倒し？

それと証NMってヘイトどうなってる？
よくわからんのだが、やはりNMと同時に沸くハイドラ処理してから？

825: 名も無き軍師：05/08/08 09:06 ID:qh9E2KFU

やりかたはふせとくが証NMだけを抜くことは出来るよ

826: 名も無き軍師：05/08/08 10:52 ID:CUAB8YHk

よく証NMの雑魚はNMとヘイト連動してるって言うけどNMだけ普通に抜けないか？

827: 名も無き軍師：05/08/08 16:05 ID:DICeAZMg

抜けるんだけど、なぜだか雑魚が戻ってくることあるな。
正確な理屈がわからないんだが。
でも、４０人もいれば問題なくNM倒して
雑魚も片付けられるから、まあいっかってかんじw

828: 名も無き軍師：05/08/08 18:10 ID:NIUGLL6o

挑発空蝉だけでダメ与えずに抜いて雑魚を引き離す間維持してるが、2h発動と共に雑魚が戻りだすな

ダメ与えず維持だけでも1，2分〜位で2h発動してくる

829: 名も無き軍師：05/08/08 18:13 ID:JrXY96Rw

ヘイト連動というより、NMが定期的に雑魚を引き寄せてる感じだったな

830: 名も無き軍師：05/08/08 18:14 ID:.jIk/OvA

2h発動で雑魚のヘイトリセット感じかな？
やはり無理せずに雑魚からやって終わってからNMのほうがいいのか……

831: 名も無き軍師：05/08/09 01:52 ID:Dn8bUfp6

アンラマンユと同じように
一定量のHP減少やヘイトでヘイトリセットとかかもな

832: 名も無き軍師：05/08/09 11:39 ID:GCS521F6

>>600のまとめサイトに氷河の情報追加されてた。
かなり詳細なマップとか、すごい助かる。激しくGJ!
クレクレで申し訳ないがザルカも大いに期待。

833: 名も無き軍師：05/08/09 13:48 ID:tGWWUhRw

>>832
同意
600は神

834: 名も無き軍師：05/08/09 14:04 ID:aZqk4xgw

>>832
同意、かなり批判されてた部分も修正入ってるし。
ザルカ、証取り、欠片取りの攻略も載ると完璧。

狩弱体パッチ前だが欠片取りは４回ほど成功してるが、
TP貯めておいて開始、闇王と同じで
運と連続魔スタンのみが決め手だからなぁ。

835: 名も無き軍師：05/08/09 15:22 ID:Rmn5YAak

ブログ廻ってたらこういうのもあった。
ttp://meow.or.tv/data/dynamis-windurst.jpg

836: 名も無き軍師：05/08/09 15:24 ID:vchhec.2

石像の配置とかは最前線にいないとわからないからなぁ
緑目の場所だけでもかなり助かる俺は最後尾

837: 名も無き軍師：05/08/10 09:39 ID:C.v04UuI

自分メモとしてザルカ、ハイドラ以外はほぼ網羅してるけどこういうのって600みたいにアップしてると助かるものなのかね。
他の人も理解できりゃ大分倒すの早くなるかなあ。

838: 名も無き軍師：05/08/10 10:18 ID:yAgyWtGI

ううむ、雪国AF糞ドロップ変わってないね

839: 名も無き軍師：05/08/10 13:48 ID:f3S7QQnI

後衛視点から見れば、緑目の位置は判ってたほうが
その前にMP余分に使えるので良いかもね

忍者の位置とかサソリの居るところとかは
バファイラ/バストンラ等のタイミングの目安になるし
知ってて損はないとおもわれ

前衛はどうだかわかんね、ターゲット決める人は判ってないと
だめだろうけど他はどうなんだろうね

840: 名も無き軍師：05/08/10 14:53 ID:kApA3hwM

緑目石像のMP回復って上手に使うとすごく効率上がると思うんですが
皆さんのLSってどういう使い方してますか？
UchinoLSの場合、前線（釣り＆精霊PT）と獣人処理PTはある程度の距離を
置いているので、緑目を後ろに引きずっていくか獣人PTの後衛さんに
前に出てきてもらうかの二択になるのですが…
後衛さん前に移動するのは大変かなと、精霊撃ちながら後ろに持って行こうとしても
（私精霊PT所属の黒です）他の黒さんが前線で倒しちゃうんですよね(´・ω・)
獣人PTにも緑目の恩恵分けてあげたいと説明しても
「引っ張っていく時間がもったいない（確かにかなり距離がある）」と
言われてしまいますし…ﾄﾞｳｼﾀﾓﾝｶﾈ

841: 名も無き軍師：05/08/10 15:44 ID:Rmn5YAak

緑欲しい奴は前に来い、でいいんじゃね？

842: 名も無き軍師：05/08/10 15:49 ID:Btd7WucU

ウィンダスの緑目はパライガうぜーから後ろに連れてくんな

843: 名も無き軍師：05/08/10 16:17 ID:vchhec.2

>>840
真ん中に集まればいいじゃないか

ちなみにうちはＭＰ持ちが前に行く
石像をちょっとだけ後ろ目で倒してくれるんで助かる
必要ないときは報告してさっさと前で倒してもらう

844: 名も無き軍師：05/08/10 16:38 ID:yWTENiPM

ウィンのは時々（というか、しょっちゅう）魔法使うから、
ｍｐ回復ほしいやつは前で出さすな。
それ以外はほっといてなるべく後ろへ流してから最後に倒す。

845: 名も無き軍師：05/08/10 18:26 ID:qBOeNJq2

ウィン以外はうしろに持って行って倒してる
緑に攻撃開始するのは石の移動が終わってから
途中で攻撃すると時間かかるだけ
うちは4国ほぼ殲滅できてるけど緑石使わないと無理だな
ＬＳによって状況は違うだろうし緑石のＭＰ回復より移動させる時間が
無駄ならそのままでいいのでは？

846: 名も無き軍師：05/08/11 01:55 ID:dvzvCaZc

>>840
最近になって誘導するようになった。効率一気に変わるね。
いろいろ試してみようという気の無いＬＳ入った時点で、あなたは不幸かも。

ウィンの緑目は倒すときは、黒が音頭あわせて一気に倒せば無問題。
中途半端に攻撃したり、一人がスタンで止めたりしてはだめよ。

847: 名も無き軍師：05/08/11 12:48 ID:ho1FKJZ2

氷河２回行って希望者皆無の詩人AFが合計7も出やがった件について

848: 840：05/08/11 12:57 ID:kApA3hwM

皆さん、アドバイスありがとうございました。
実際に今まで獣人PTのところで緑目倒したことがほとんどなく、
どれくらい効率が変わるのか体感として把握できていなかったので
そこまで強く主張できなかったこともあります(´・ω・)
（黒PT会話で「これ他の後衛さんにも分けてあげたいなー」とつぶやく程度）

せっかくのボーナス石像、うまく使うに越したことはないですよね！
改めて、戦略の1つとして提案してみたいと思います。

849: 名も無き軍師：05/08/11 13:38 ID:WQG7Wcmk

ウィンの緑うぜーよ
さっさと前で倒せ

850: 名も無き軍師：05/08/11 15:51 ID:CUAB8YHk

前で倒すのは大いに結構。
だがタゲ取った瞬間のスリプガ、攻撃ガ系への反応が鈍い人が多い。
黒獣人のタゲ取った瞬間も割とスリプガ飛んでくる可能性が高いので敵の行動を予測してスタンなりしてほしいね。

あと厄介な敵を寝かせてくれるのはいいんだけど、そのまま他の人と同じ位置で行動し続ける人。
サソリやら鳥やら黒NMやら、起きぬけに魔法が飛んでくる可能性を考えておいてほしいなーと思う。
ちょっとアラの中心から外れて動くだけでいいんだけど、何度言っても寝かせたらそのままな人が多い。
ここらへんちゃんと留意してる人は他の場面でもいい動きをしてくれる。

851: 名も無き軍師：05/08/11 15:59 ID:CUAB8YHk

>>848
MP石なんかは気付いた人が近づいて貰う程度でいいと思うよ。
MP減ったね→あれ緑目だよ→じゃあ釣ろうかとかやって持ってくる頃にはそれほど必要でもなくなってる。
これは自分の持論なんだけど、回復石像を効率良く使うには釣りの効率化と詳細な報告が不可欠。
ちょっと捌ききれない時のためのマラソン経路を確保し、どんどん釣ってガンガン倒す。
よほどな構成でなければ、またはジュノみたいな範囲きつい場所でなければ結構余裕もあるしね。
しかし釣りの効率化は釣る人やらがポップ配置などを熟知してないと簡単に死ねるのでLSの経験、錬度もある程度必要かな。

852: 名も無き軍師：05/08/11 16:22 ID:HTbH0PEY

>>802
AF揃っても参加続くのは常識と礼節。

853: 名も無き軍師：05/08/11 16:50 ID:H1N9PVdM

>>852
でもさ、参加し始めた頃いた人はほとんど残ってなくて
自分より後から来始めた人ばかりって状況になってやっとAF揃う
場合もあるわけで

854: 名も無き軍師：05/08/11 17:19 ID:Z.VA3Txw

ウィンの緑石についてアドバイス。
釣り役が釣って逃げてる間は、石から見て魔法詠唱範囲外だから魔法使ってこない。
が、誰かが挑発等すると、タゲ移動→詠唱範囲内にいる→魔法詠唱となる。
なのであらかじめスタンを構えておいて、挑発等した瞬間スタン合わせれば
詠唱早めのパライガ・スロウガ等でも止まる。

とはいえ後ろに持っていかないほうがいいのは同意。

855: 名も無き軍師：05/08/11 17:36 ID:Ofq.d/1w

AF揃ったら、どこのLSもどうしてるんだろう？
うちは第1と第2固定で正直両方揃いそうな不人気ジョブだから、その先迷ってる(´Д｀;)

LSには感謝してるが、紙幣は興味ないからAF揃ってまで裏に行きたいとは思わんしなぁ･･･

856: 名も無き軍師：05/08/11 18:00 ID:9Hf4DFYY

>>855
それはそれでＬＳに言えば良いんじゃない？
要は野良ＰＴみたいなもんでしょ、
○○時まででいいですか？＾＾（ＡＦ揃ったら抜けてもいいですか）とでもいえば良いと思うが
固定ＰＴみたいに、○○さんがあがったら終わりましょう（ＡＦ揃うまで一緒にやりますよ）
ってのもあるとは思うが、ＬＳの趣旨がＡＦ取りなら野良っぽく取れて嬉しいけど
紙幣はいらないので、抜けますでいいとおもう。代わりの人を用意すれば尚いいだろうけど

ＬＳ内にもあまり好きなタイプじゃないって人もいるが、仲が良くなった人のＡＦは
揃うまで自分はがんばってくつもりかな
ぶっちゃけ、知り合いがＡＦ取れた時の方が嬉しいｗ

857: 名も無き軍師：05/08/11 18:04 ID:3HsaeXiE

揃った側「AF揃ったしレリック強化興味ないから、もう行きたくない」
揃ってない側「揃うの手伝ったんだから、こっちも揃うまで手伝ってよ」
ってので、以前も同様の流れで論争になった。
抜けても良いかオーナーに聞くのが一番。

まだ揃ってない漏れとしての考えは、
揃った人は脱退もあり、抜けたジョブと人数に限り新規補充が良いと思うんだけどなぁ…。
運良くAF出て、運良くロットして勝ち得た結果に揃ったわけで
揃ってない奴が「俺のAF出て、俺が入手するまで手伝え」ってのは傲慢と思う。
そもそも手伝ってあげた、手伝ってもらうって認識自体が間違ってる。共闘だしな。

858: 名も無き軍師：05/08/11 18:07 ID:.q4l4a.c

>>855
自分が一番望む選択を選ぼう。裏追加来た時干されるリスク承知なら休止
すりゃいいし。他の人が取り終えても全参加ならあんたもそうするのか？

859: 名も無き軍師：05/08/11 18:24 ID:1SMlqY0.

揃った途端
「リアルが忙しくなってきたため参加できなくなりました；；」

と言って普通にログインしてる糞野郎はいっぱいいる

860: 名も無き軍師：05/08/11 18:28 ID:tUJysdxE

AF揃ったら抜ける抜けない云々は難しい問題だね。
他の人が揃うまで手伝えというのはちょっとどうかと思うが揃ったから抜けたいという人は
将来新エリアや新ドロップ等の追加要素きた時のことは考えていないのかな。

今の裏ってレリック強化している人以外はAF2取れる以外はただしんどい場であるのには同意なんだけどね…

861: 名も無き軍師：05/08/11 18:29 ID:Ofq.d/1w

>>856-858
レスサンクス

自分としては裏自体は嫌いではないので、行きたくないわけじゃないんだ。
ただ毎週数万Ｇだしてお手伝いなのはマジでカンベンして欲しいんだ(´Д｀;)
全エリア制覇したけど、もし裏追加されたら行きたいと思うし抜けたいって訳じゃないし･･･
だけど、AF揃ってまでモチベーション続かないし、全然楽しくないしなぁ･･･。

手ごろな所でオーナーに話しあげてみようと思う(;´д⊂)

862: 名も無き軍師：05/08/11 18:32 ID:Ofq.d/1w

>>860
そそ！俺が言いたいのはそういう事(;゜ロ゜)

オーナーはレリック強化してみたいで･･･(´Д｀;)

863: 名も無き軍師：05/08/11 18:33 ID:9Hf4DFYY

>>861
ああ、わかる
１００万Ｇを人数割りしてるＬＳだとモチベーションさらに下がるよな
ＡＦコンプが増えてきてて、
かつＬＳに紙幣集めてる人がいないなら、ドロップした紙幣を
時計代にしてもらうとか提案したら？タダなら、モチベーション保てるよある程度は

864: 名も無き軍師：05/08/11 18:39 ID:f3S7QQnI

というか、個人でとれた紙幣売れば参加費くらいでないか？
波はあるにしても平均2-3枚はとれると思うんだが...

個人的には最高は7枚くらいかなぁ〜
まぁ素直に金策してたほうが儲かるとは思うが..

865: 名も無き軍師：05/08/11 18:40 ID:qBOeNJq2

ドロップした貨幣ロットしてればかなりの黒字じゃない？

866: 名も無き軍師：05/08/11 18:42 ID:aYtcvniM

100万人数割りでも流れてくる１貨幣で概ねプラス５万程度にはなるけどな。

867: 名も無き軍師：05/08/11 18:43 ID:9Hf4DFYY

>>864
考えてみてくれ
・毎回参加費タダ、素材等、希望ＡＦなどが流れてくる
・毎回２００００Ｇ程度払い、希望ＡＦ、紙幣が数枚もらえるが要バザー、素材ももらえる
手間とか考えても、上の方がよくない？
紙幣買う人にしても、まとめて売っててくれたほうが買いやすいだろうし

868: 名も無き軍師：05/08/11 18:50 ID:qBOeNJq2

>>867
数週間に１回１,2時間ほどバザーすれば
１回の裏あたり10万くらいの稼ぎになるのが面倒だって
いうならそれでもいいんじゃない
私は下を選ぶけど

869: 名も無き軍師：05/08/11 18:51 ID:f3S7QQnI

毎回売るほど金穴なら、そりゃ違う金策もしたほうが...
ある程度貯めてから売る物だとはおもうが..

100硬貨まで貯めたらとまでは言わないけど、買いますシャウトが
あったら売る程度ならそんな手間もかからんっしょ

今のところ貨幣は値上がっても値下がりはしていない物なんだし

870: 名も無き軍師：05/08/11 18:56 ID:KudBHjQs

>>867
規律を保つには後者の方がいいなあ

871: 名も無き軍師：05/08/11 19:22 ID:VRI1T6aE

最近、相場が下がってきたのか２万で売れ残っるが・・・うちだけ？

872: 名も無き軍師：05/08/11 19:33 ID:Txn7t8yQ

金が腐るほどあったところで、証やかけらをとれるほどの人脈が
必要＋必要枚数あつめるのに1年はかかるからなぁ

873: 名も無き軍師：05/08/11 19:41 ID:0O2h6ufU

Uchiの鯖はRMT外人が揃え終わったから貨幣相場は一気にくずれたな。
一時期３万までいったが今は１万だ。それでも月に１回くらいしか売れないorz

874: 名も無き軍師：05/08/11 21:02 ID:sJj3sGUA

別に崩れてないぞｗ乙

875: 名も無き軍師：05/08/11 23:14 ID:/cYW0Puc

うちもくずれたな。
RMT外人が揃えるまえは3万で売れてたけど。
かといって1万まではおちてないが。
15000で売れるのに少し時間が掛かる程度。

ちなみにTitan鯖ね。

876: 名も無き軍師：05/08/12 00:10 ID:A7uyvUgk

うちは3万まで上がったことないからか
2万で安定、サチコメきちっと書いて放置しておけば
2時間いないには売れてる

877: 名も無き軍師：05/08/12 01:19 ID:7zPXiEpE

まぁ単に計算できない馬鹿がようやく過ちに気がついてきた頃だと思われｗ

878: 名も無き軍師：05/08/12 01:26 ID:05p2gNa.

気づいちゃイヤ〜ン

879: 名も無き軍師：05/08/12 02:10 ID:L2TzMiEc

>>867
参加費を払わなかったら、素材であれAFであれ取得する権利は無いと思うが・・
LSメンバーやリーダーが頭を下げて「その条件でもいいから来てください；；」っていうなら
いざしらず、先にAFコンプしたから金はらいたく無いってのは、運悪くAFを取れなかった人は
参加費をもっと払えってことだよな？
単なるお手伝いでギルを払わないってなら、アイテム全て放棄するのが当然だと思う

というか下の方で問題ないじゃん
2万ギル払ったとしても貨幣1,2枚売れば黒字だろ
うちのLSには鍛えている奴がいるから終わったら即買取
平均で3,4枚は流れてくるから参加するたびに黒字だしな
流れるAFも貰えてこっちの方が問題なくていい希ガス

880: 名も無き軍師：05/08/12 02:12 ID:Q9Zodyt2

運営側の１意見。
モチベーションもうなくなった場合ははっきりと「AF揃ったし、レリック鍛える意思ないからもう来たくない」とは言わずに
「ちょっと最近忙しくて；；」とか言って自然にフェイドアウトして下さい。
（酷い言いぐさだが、活動日はなるべくインせず姿くらましてくれるとありがたい）

抜けたくなる気持ちは解るが（俺は正直最近辛い）、残ったメンバーへ爆弾残すような真似だけはマジで勘弁してほしいｗ

881: 名も無き軍師：05/08/12 06:07 ID:om31W9rU

参加費　2-3万　人数で頭割り
1回で使う矢弾代　8万　コレくらい使わないとVUP前の瞬発力出せない
飯代　1万　3時間食事＋α
で毎回10万ちょっと消費

ロットルールはジョブ指定のポイント制。ジョブチェンジの場合大幅なペナルティ有り
1貨幣は流し、100貨幣はジョブとして指定or流し

これで週２でやってきたけどそろそろ限界。。。このLS、HNMLSベースっぽくてたまに
裏LSの大半で真龍とかかってるぽいんだけど野良の俺にはお誘いなし。
ジョブ指定のポイント制って身内で固めたLSならやってけると思うんだけど野良から入った人のことも
少しは考えてください。。。とチラシの裏orz

882: 名も無き軍師：05/08/12 08:46 ID:Sm6Pg2BA

ジョブ指定のポイント制でも、それが完全になされているなら問題ないかと。
ちなみにほぼ同様のルールの後衛での参加だが･･･。

クッキー代の何百ギルだけｗｗ

883: 名も無き軍師：05/08/12 16:11 ID:9Hf4DFYY

>>881
弱体されたのに意地になってたら、お金だって掛かるだろ
パッチなんだから、あきらめてそれ相当（自分にあった）な攻撃したらいいのでは？
無理してやったって、他メンバーはなんとも思って無いぞ
狩人のＷＳの威力みて、やっぱ弱くはなったなとは思われるかもしれんけどさ
食事に数万矢弾に何万使ってますって、いまさら言われてもなんとも思わなくなった
それに裏なら、３時間の食べるより死ぬ危険あるとこなら短いのでもいいと思うが

自分の理想の狩人のダメージ出したいならお金に糸目を付けなくてもいいと思うし
お金が気になるなら、妥協するなりした方がいいよ
他ジョブあるなら狩人以外で参加するのも手なんじゃない？

884: 名も無き軍師：05/08/12 17:47 ID:MdkQX3/Q

例えば3ヶ月毎に区切りをつけてその区切りごとにやめたい人はやめていい、その代わり
その期限が来るまでは来てくれ、ってのはどうなの？
事前にやめる人の確認を取れば期限日がくる幾らか前に新規を募集して、でやめる人がいなくなる前に
ある程度の経験を積ませられれば戦力が落ちるってこともないだろうし

885: 名も無き軍師：05/08/12 17:52 ID:QB/kujIk

みんな素直に『抜けたくてしょうがないけど晒されそうだし、人間関係悪くなりそう
だから抜けれない』って言っちゃいなよ〜。
ＡＦ揃ってない人のこと考えてとか言ってないでさ〜。そんなこと思ってないだろ？

886: 881：05/08/12 19:36 ID:7n6mbjlQ

>883
別に金がどうとかアピールしたいわけじゃあない
前から持ってたルールに不満あったけどVUP後でさらに金銭的に負担増えたことで
口にポロッと出そうなとこまで来てる感じ・・・

んまリダに883見たいな事言われたら即やめするだろうなあ
出来る範囲で妥協する気はないから俺は辞めた方がいいのかも。
話し反れそうで狩人って名前出さなかったんだけど正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>884みたいなルールんとこのが俺みたいなのはモチベーション維持出来そう

887: 名も無き軍師：05/08/12 20:32 ID:34Ql0yVk

>>884
悪くは無いけど、その期間内に急な事情で入れなくなった人がいたらどうする？
それに同じジョブでの埋め合わせが確実に出来るわけじゃないから
運営側からしたら人数揃えるのに苦労すると思う

でもまあ抜ける一ヶ月くらい前にはtellでもいいから先に教えてほしいなぁとは思うな

888: 名も無き軍師：05/08/13 02:23 ID:Pv4S3U96

>>887
>でもまあ抜ける一ヶ月くらい前にはtellでもいいから先に教えてほしいなぁとは思うな
なんかバイト辞める前みたいだよな(´_ゝ`)

889: 名も無き軍師：05/08/13 03:52 ID:O.tzd.hs

@1万で貨幣ゴブ販売してもいいと思うんだがな
ギル回収にもなるし

890: 名も無き軍師：05/08/13 04:35 ID:ukVbMp66

デュナミスなんていまだに行ってる人いてびくり

891: 名も無き軍師：05/08/13 07:10 ID:fl5iQcCY

今の貨幣価値だと、＠10万でしょ。ＮＰＣ販売なら。
最重要課題の延命と逆ベクトルなんだし。

892: 名も無き軍師：05/08/13 09:01 ID:PbF.bF3Q

＠１０万なら誰も買わんわなｗ
ただでさえ死んでるNPC販売が多いのに、さらに増やしてどうするｗ
＠１万なら買うヤツ多いだろうし、レリック最終まで目指すと１つあたり１億５千万Gの回収にもなる。
廃人なら２つくらい作るだろうから３億の回収も可能。
まあそれよか先にゴブに素材渡して貨幣もらえるようにしてくれｗ

893: 名も無き軍師：05/08/13 09:21 ID:t.qxruwk

現実的に見てNPC売りするなら25000だな。
そうすればPCが20000とかで販売するから丁度バランスがいい。
NPC売りされると困らない程度な売値が理想かもしれない。

894: 名も無き軍師：05/08/13 09:27 ID:FvgaxVfk

それは単にいまの物価が2万くらいだってだけじゃ？

895: 名も無き軍師：05/08/13 09:28 ID:O.tzd.hs

そういやいつぞやのサブリガ分解は絶妙な金額設定だったんだろうな。
あれでいったいいくらのギルを回収できたものか･･･

896: 名も無き軍師：05/08/13 09:28 ID:t.qxruwk

>>894
PC売りが1万でしか売れなくなると参加費回収もままならないし
今より確実に行く人は減るって事で。

897: 名も無き軍師：05/08/13 13:31 ID:5RztJdVE

>>894　参加費が2万。1回の裏で１〜４枚取れるとして　1枚1万でも参加費回収できると思うが？
４国エリア殲滅近くすればそれ以上流れてくるしな。
貨幣で儲けようと思うほうが間違いだろｗｗ

898: 名も無き軍師：05/08/13 14:10 ID:XQTK2GDY

だから儲からないと、貨幣売り目当ての参加者が減るって事を896は言いたいんじゃないか？
売り目的の参加者が減れば殲滅も怪しくなって、当然ドロップも減るわけで･･･。

>貨幣で儲けようと思うほうが間違いだろｗｗ
なんで間違いなのかわけわかめ

899: 名も無き軍師：05/08/13 16:16 ID:qUGh68ww

売り目的の参加者数＜＜＜＜越えられそうな壁＜＜＜＜AF目的の参加者数

900: 名も無き軍師：05/08/13 16:41 ID:nY4hJUiE

参加費無料。貨幣主催者総取りで常に満員御礼なこの時期に>898みたいなアホもいるのか・・。
裏の参加時間が4時間だと仮定。参加費２万？貨幣4枚ゲットして1枚２万で売れて８万。
差額が６万の儲け。４時間素材狩りしてた方が遥かに儲かるな。
参加してる理由は人それぞれだが、AF目的・フレのつきあい・レリック強化・闇王討伐だろうな。
裏で流れてくる貨幣を売って儲ける目的で参加してるヤツはいねーなｗ