Lv60〜69を語るスレ 18

Lv60〜69を語るスレ 18

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:48 ID:ro8lUl2A

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

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950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2: 名も無き軍師：05/07/21 09:53 ID:L/rK3n3.

２げっつ

3: 名も無き軍師：05/07/21 13:14 ID:StW3ChqA

絶望の忍狩が３げっつ

4: 名も無き軍師：05/07/21 13:24 ID:hXhORAWc

ミスラモンクがよん?

5: 名も無き軍師：05/07/21 15:00 ID:.tPNN2GM

アンシエントグーブーのドロップ品が増えたってのはマジなの？
今後はオセみたいにあそこのレベリングPTがアラ組んで倒すようになるのか。

6: sage：05/07/21 15:48 ID:M2D.r1Rg

テーカーにあこがれるナイトが６ガッツかも？

7: 名も無き軍師：05/07/21 17:18 ID:X0yUsvvo

ＬＶ上げが楽しいお年頃、、、
このスレの忍者、狩さん残念ですね；；
忍者はともかく、狩さんは、、Maatがキツイすね

で、７ゲト

8: 名も無き軍師：05/07/21 17:55 ID:Osy7ZXOk

ロランの８に遠距離射撃８発ミス！！

８げっと♪

9: 名も無き軍師：05/07/21 17:56 ID:uQ07Ab/c

今時狩上げてる奴なんてセカンドサードジョブだから心配無用

10: 名も無き軍師：05/07/21 18:01 ID:.U2z8OAU

>>9
狩メインで、６２なんですが(´・ω・｀)

11: 名も無き軍師：05/07/21 19:21 ID:/7DtFdU2

アンシエントグーブーってなんだっけ？

12: 名も無き軍師：05/07/22 17:27 ID:c3vX.D3A

滝落ちた芋トンボ広場のエイシェントグーブーの事だとももまれ。

13: 名も無き軍師：05/07/22 17:30 ID:c3vX.D3A

エインシェントの方が近かった、ごめん。

14: 名も無き軍師：05/07/22 19:30 ID:d8DfbRkA

空鳥と同じレベルの鳥がビビキーに配置されたって本当かな。

狩り易い敵が新しく配置されたのはいいことだ。
まあプロエリアの鳥はちょっと違う攻撃してくるけど。

15: 名も無き軍師：05/07/23 00:35 ID:hbF/Qj4Q

test

16: 名も無き軍師：05/07/23 00:37 ID:hbF/Qj4Q

書き込めたのね、ビビキーの鳥だけどレベル71〜73？ ノンアクリンク
WSに物理技が増えた分蝉が剥がれやすかったくらいで空ミンゴと似たような感じだったよ

あれは絶対人気出る。間違い無い

17: 名も無き軍師：05/07/23 18:13 ID:.tPNN2GM

ビビキーの鳥は空いけないやつのための救済措置だな。

18: 名も無き軍師：05/07/24 01:42 ID:k96hJ3bc

違う。空鳥を倒したいんじゃない、空に行きたいんだ!!

と思う俺は地方出身者

19: 名も無き軍師：05/07/24 05:06 ID:wq5ADM8k

サイド近くで撃ちたくない><ってだだこねる狩人ばっかで
狩＋盾＋不意ダマ系のアタッカーの編成で連携がなしになったりして
ゲロマズPTにあたることがおおくなったんだが
狩人にもシフ(サポも)にも事情があるんだろうけど今のご時世この組み合わせでのベストはどんな感じなんだ・・・
漏れはヌンジャだから事情がよく分からん、狩人が近くでうてば解決なんだろうけど威力がショボイしなぁ
リーダーやってるとマジ欝【どうすればいいですか？】

20: 名も無き軍師：05/07/24 06:00 ID:fRXuBwkE

狩を連携〆に持ってくれば無問題
忍なら迅＞サイドとかでおｋ
忍狩前中後後

21: 名も無き軍師：05/07/24 06:03 ID:fRXuBwkE

あぁ･･･、そういえば連携なしのほうが稼げるなｗ

22: 名も無き軍師：05/07/24 17:33 ID:UmkmBuQ6

>>19
慣れれば狩人少し離れてWS→ダッシュで敵に近寄る
→忍シもダッシュ→不意ダマWS→場合によっては天で闇。

ただ野良でいきなりやれっつっても無理に近いし
MBのタイミングもズレ気味になるから黒にゃウケ悪いだろう。

23: 名も無き軍師：05/07/24 17:43 ID:fEdTTqdk

メリポじゃあるまいし連携なしってのもどうかと思うが

24: 名も無き軍師：05/07/25 01:43 ID:9NEpl3hQ

>>19
ベストの距離でサイスラ撃って、タゲが動いたら盾とシーフがそのまま敵追いかけて素早く位置取りして不意玉WSでいいじゃん。
60にもなってこれぐらいできるだろ。
出発前に「これぐらいできるよな？」と確認しとけばいいだけ。

25: 名も無き軍師：05/07/25 13:03 ID:c/j9xxOs

ビビキーに追加された鳥ことTragopan狩ってきたので報告。

Ｇ−６の北側にTragopanが１匹だけ沸き、かつゴブが巡回して来ない坂がある
この坂にキャンプ。もちろんキャンプに沸く鳥は時間管理する。
後はキャンプの東側にTragopanが＠４匹居るから好きなだけ狩ればいい
沸きは５分感覚だが、空鳥と違ってノンアクだがリンクはある。

鳥だけを狩るなら許容１ＰＴ、周りのゴブも狩るなら２ＰＴいけるなと思った。

26: 名も無き軍師：05/07/25 13:59 ID:SsErrSVQ

>>24
今６２なんだけど、ベストの位置でのスラッグってどの程度の威力？
サイドでも４００程度しか出てなかったんだが・・・
あれならモンクの空鳴拳のがトスにしても優秀な気がする
シーフのふいだま接待ＰＴみたいで、狩人はなんかランク下がった気がする

27: 名も無き軍師：05/07/25 19:27 ID:vK.A/1YU

>>23
元々200越えウマーは骨モンクとか特攻以外だと
狩の格上に対しての強さが有ってこそみたいな所が有ったし
忍も地味とは言え、確実に固定力がぬるくなっていて
黒もその分微妙に火力抑えなきゃいけなくなってる

今は通常編成だとトテ混じりを乱獲が一番稼げると思う
その場合戦闘方法は限りなくメリポ寄りになる訳で
連携無しも選択の1つだと思う

28: 名も無き軍師：05/07/26 09:39 ID:.M9LxmTc

このレベル帯戦士が当たり外れの差が大きくて結構怖いね

最低フルAFならまだ許せるけど、前頭手胴カラパス、脚鋼鉄、足王国で
武器片手剣斧のみ、連携もミスしまくるというすごい戦士にあってから
戦士恐怖症に・・
（以前このレベルできたときはさすがにそこまでむごいのはいなかった）

最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです

29: 名も無き軍師：05/07/26 10:13 ID:IH8gk3CI

俺は狩シで連携する時は接近してやってるよ。
通常は近接が届くギリギリの位置から遠隔して
WS時にその位置から２〜３歩だけ後ろに下がって
サイスラ＞２〜３歩前進でタゲは殆ど動かない。
但し、このスタイルが使えるのは銀弾銃を使ってるからだと思う。
弓(エウ)、クロスボウ(へヴィー＋１)でも試したけど
銃に比べ適正位置から近づいた時のダメがガクッと落ちる。
とてとて相手にはそろそろシーフのアシッドも厳しくなる頃なので
銃使う場合は忍者にサブ溶刀改にしてもらうとか工夫は必要だね。
ナイトならガチ固定してもらえばOKｗ(開幕なら近づくしかないね)

30: 名も無き軍師：05/07/26 16:43 ID:xagrR.GM

>>28
さすがにそこまでヒデエのはそんなにいないだろう・・・(；´Д`)
俺自身戦士で、レイグラ＞レイグラを考えて戦２構成にするのが多いが、
見てるとけっこうジョン着てるのは多いよ。半分くらいか。

いずれにせよ、戦士でなく”そいつ”がダメダメなだけで、
もしそいつが別ジョブやってたら同じくダメダメでお前さんの脳裏に焼きつくだろう。

片手剣斧しか使えないって奴が多いのは不本意ながら同意するけどねorz
とりあえず中の人によってだいぶ変わるから、サチコである程度判別するといい。
使える武器がしっかり書いてある戦士は、中の人も装備もわりとしっかりしてる”場合が多い”から。

31: 名も無き軍師：05/07/26 21:10 ID:uV845GRo

>>30
戦士が結構好きで、いれば積極的にさそってました。
レイジング、ランぺとかなり強いWSも揃ってるし
AF+王国胴あたりでも寿司さえ食べてバーサクアグレを
ちゃんと使ってくれればかなり強いって知ってる分
逆にあまりにも期待はずれでがっかりした。

忍者でAF＋ヴァサ暗黒の外人さんにはタゲとられたけどその戦士にはクライかまされても
タゲがぴくりともしなかったくらいひどかったｗ

できれば戦士は両手斧、片手斧どっちとも使える人がやっぱりいいねと思ったしだいです

32: 31：05/07/26 21:11 ID:uV845GRo

ID変わってるけど28です

33: 名も無き軍師：05/07/26 22:23 ID:j54ORJ5Y

戦士は装備が命
60〜ならジョン着てない時点で今日は稼げねー、と諦められていいじゃないかｗ
胴が王国とかAFだったら他の部分に金かけてるとは思えんし

まぁ戦士でスシ食べない香具師は今のところ見たことが無いんで
外れは少ないんじゃないかｗ？

34: 名も無き軍師：05/07/27 02:05 ID:8sfhmCto

uchino鯖、ジョン600万なんだよ
王国でもいいじゃん…

35: 名も無き軍師：05/07/27 03:56 ID:e34Sycto

ジョンのグラをカラパスか王国と交換してほしいな。
ジョン、格好悪い・・・・・
胴脚王国、手足戦士AF、頭カラパスの仮面ライダー響鬼っぽい
コーディネイトが好きだ。

36: 名も無き軍師：05/07/27 08:40 ID:OYdVBbR.

>>28
〉最低AF+王国胴あたりでお願いしたいです
最低ということは最高と普通もあるわけで、それを教えてくれるとありがたいのだけど
現在５７でその最低な感じ
ｼﾞｮﾝはすでにホーバーになってるので、どの部位をどういうものにかえると普通になってゆくのか教えて

37: 名も無き軍師：05/07/27 09:09 ID:MDU4aCls

ここは60〜スレなのでLV57だとまた話が違ってくると思われ。
まぁ、他ジョブの装備に関して無知な奴が多いのは同意。
ナイトは73までAFが一番高性能。
覚えとけよ！覚えといてくれよ！

38: 名も無き軍師：05/07/27 09:14 ID:RIhBVLZ.

ばかりうどｗもAF最強だったりするんですが・・・・

39: 名も無き軍師：05/07/27 09:26 ID:PMHg1WUs

>>36
それくらい自分で考えろよ…。まあ王国胴はベストじゃないがベターな装備ではある。
バニ持ってるなら60までそれ使って何の問題もない。

まあ、戦の手足は高性能だからしばらくそれ使って問題なかろう。
頭脚AFで最低ラインとするなら、
頭脚をヴァルキリー(orショック)、王国脚、ライフ・ソードHQなどなどの着替えアリで普通。
飛命用に鋼鉄手足やスナイパHQなども持参してアルバレスト(orサグザンバーハ)で
6割くらいアシッド当てて釣りする戦士は最高。

こんなとこ？

40: 名も無き軍師：05/07/27 09:36 ID:Lyh65.rU

>>39
いくら装備を揃えた所で、遠距離での遠隔がシステム的に外れまくる不具合について

41: 名も無き軍師：05/07/27 09:39 ID:PMHg1WUs

>>40
遠距離ダメなら近距離でもいいじゃない。
アシッド当てれることと、釣りをすることは別ですよ。
両方やって最高と言いたかったわけで。

42: 名も無き軍師：05/07/27 12:09 ID:Cek7C8Jg

見た目がAF+王国胴でも、
アクセサリで命中＋しっかりしてるなら十分イケる。
スナイパライフ近衛アサピとかね。
廉価品ならベネラーとかもあるし、アクセだけで+20くらいはいけるじゃん？

スシがあるからと命中装備疎かにされるのが一番萎える。

43: 名も無き軍師：05/07/27 12:20 ID:StS9JmPY

「最低限」は王国つーのはだいたいの共通意見だけど、
「普通」ってなると意見が分かれるから難しいな。
個人的にはジョンは「水準以上」と見るのだが、
ジョンくらい持っててアタリマエって人も多いし。
自分で満足いくならそれでいいんでない？

まぁその満足するレベルが他の人にとっての最低ラインを割ってたら、
その人からは二度と誘われなくなるけどね。
俺的には王国は、誘わないってことはないけど優先度は確実に落ちるってレベル。
それよりサポ（最低忍シ）と武器（最低片手両手斧）が重要。
これそろってない奴は人いなくても誘うのためらう。

44: 名も無き軍師：05/07/27 13:50 ID:IuqUZCJA

俺も60台戦士＆ナイトだが、レベル上げで組んだ戦士は
今のとこ100%ジョンかバーク着てる。

俺は必死で金策して残金5000ギルとかになってジョンを購入したんだが
みんなお金持ちなんだなぁ　っと思ったよ。

45: 名も無き軍師：05/07/27 16:59 ID:qR.L/HpU

>>44
最初のメインを戦士にして６０以上まで上げる人って割と少ないからね。
だいたいは途中でＥＸの前衛ジョブに流れちゃう。
それをカンストして、戦士でもやってみっかーって感じが多いみたい。
なにかしらカンストジョブあれば神印章もいけるし、
ジョンくらい買うのはたいしたことないんだろう。

んでもって、
片手斧二刀流ランペツエーｗｗｗ
→どうせ片手斧だけになるんだから他鍛えなくていいよねｗｗｗ
→あ、でもついでだから片手剣もスキル上げするねｗｗｗ
→セカンドなんだから好き勝手やっていいだろｗｗｗ装備も適当ｗｗｗ
かくしてサポ忍のみ片手剣斧二刀流の手抜き戦死の誕生、となる。

46: 名も無き軍師：05/07/27 18:17 ID:0ErVkLqc

メイン戦士でやっとこのレベル帯までそだった貧乏人がやって来ましたよ。

ジョン約２００万でいまだ購入できず。
〜２０万ぐらいまでのアクセやクエなんかでGETできるものは持ってますが、
それ以上の装備はジョン貯金にまわしています。(まだ１５０万)

スキルはこまめにスキル上げツアー行けばあげられるけど、１００万単位
の買い物は厳しいorz

が、このレベル片手斧は手軽なのがない、両手斧は片手に比べて微妙
でrepでみるとジョンなりなんなり装備に金かけないと成長が見られない
のかなと凹み気味。

47: 名も無き軍師：05/07/27 18:56 ID:uAgKzDcw

>>46
サハギンBCとか逝ってみたら？
精霊トルクや弱体トルク出たらジョン買えるよ。

48: 名も無き軍師：05/07/27 19:12 ID:svJKH1jA

サハギンBC、連戦前提だと移動がめんどいんだよね。
昔は良かったんだけど。
敵対心−ロープ狙ってクアールBCとかもいんでないかね。

49: 名も無き軍師：05/07/27 19:30 ID:StS9JmPY

６０に既に到達してるなら、
フェイン６０ＢＣドーフェ兄弟もおすすめかな。
キージョブは寝かせ役と空蝉使いなので戦士も活躍するよ。
運良くヒュム種族２足出れば（鯖にもよるが）それだけでジョン買ってお釣り来る。

片手斧は、
タンギ・シスカ・アシャ（ソロじゃ無理なＮＭ）かナト+1（誰も作らないから品薄）手に入らないなら、
Ｄアクス+1×２でジャガかタバルまで粘っておｋだよ。
それ　し　か　ないから(ノ∀`)・ﾟ｡・｡

Ｄタバかカブラカン装備したいな・・・(´・ω・`)

50: 名も無き軍師：05/07/27 19:55 ID:0zhF/Odk

２刀流ランペツエーで他ジョブカンストからきたやつは
装備だけはいいよ、ひゃっほいしたいからｗ

ジョンは別にバークに変える必要もないし一生物だと思う
とてとて中心のレベリングじゃバーニーより全然いいよ
命中もステータス込みで14違いますので

51: 名も無き軍師：05/07/27 20:04 ID:IfzfoN0E

>>46
タンギ取れば？

52: 名も無き軍師：05/07/27 20:26 ID:hBMjaTvA

>>39
自分の考えではなく、他人が要求してる条件が知りたかったので
最低でも〜　というからには普通の装備ってものがあるのだろうなと

何せｳﾞｧﾅやこういうところでは上の上の要求しかでてこないもので

53: 46：05/07/27 22:06 ID:EDF5/0B6

アドバイスありがとです。

まとまったお金作るにはBCになるのかなあ。
BCは戦士向きじゃない気がしていままで敬遠してました。

タンギはフレに手伝ってもらってGETしました。
といかタンギで成長が止まってます。

６人BCは厳しいのでフレ誘って３人BCにチャレンジして
みます。目指せジョン！！

54: 名も無き軍師：05/07/28 02:56 ID:AspLcppY

ジョンはあったほうが-いいけど　そんなに気にすんな
好きな装備で楽しんだもん勝ちだぞ　とマジレス

55: 名も無き軍師：05/07/28 03:32 ID:iZWQYUhs

戦士が必須なBCは思い当たらないが
6人BCで穴埋めメンバーに真っ先に浮かぶのは戦士

56: 名も無き軍師：05/07/28 04:55 ID:KS38yIq6

まぁ、戦必須じゃないが盾矛共に安定してるからな。

54氏も言ってるがジョンは必須ではない。
当然あるに越した事はないがね。

57: 名も無き軍師：05/07/28 05:47 ID:OlWJ4WlA

ジョンは有るに越した事は無い、
だが対複数敵のBCで寝かせ手段が豊富で無い場合では
AFのがタゲ取りやら盾性能的に安定傾向になったりする事も有る
いや丁度BCとジョンの話が同時進行してたからさ(´・ｪ・｀)

58: 名も無き軍師：05/07/28 10:57 ID:SsErrSVQ

ジョン着ないと王国なのがねぇ〜
間違ってもＡＦはやめてくれ
忍盾んときＡＦ戦士居たけど、たいして強くないのにタゲ取られまくりだったし
挑発でサポートしてくれるのはいいが、挑発されるとタゲ取り返せないｗ
空蝉でヘイト逃げるみたいだし、忍盾ならＡＦはﾔﾊﾞｽ

59: 名も無き軍師：05/07/28 11:05 ID:StS9JmPY

王国もアタッカー用としてはなかなかいい装備なんだけどね。
ＡＦがダメだからしかたなく王国なんでなくて、
性能面でＡＦより王国が優れてるから王国なんだ。

王国騎士制式鎖帷子 防43 STR+2 DEX+2 攻+3
ファイターロリカ Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8

ま、ジョン＆バニとは比べんといて(´・ω・`)

60: 名も無き軍師：05/07/28 18:21 ID:seyGIOkI

買えねえよ！！
精霊トルク８０万だ
弱体は１００ちょいだったかな。

61: 名も無き軍師：05/07/28 19:09 ID:fEdTTqdk

いい鯖だな、漏れの鯖は精霊が180で弱体は200だぞ
おかげで稼がせてもらったがｗ
ちなみにジョンは２４０ほどだから大抵の60BCで1回あたり引けば手が届く

62: 名も無き軍師：05/07/29 02:04 ID:BhJ.KkPk

俺は山串時代にファースト戦士で上げたけど、
Lv62でジョン買った。トラ牙とコカ肉だけでな・・・
今考えると、アホな金策だがｗ

装備はとにかく命中上げろ！他は捨てていい！みたいな時代だったから
ジョンの命中+10がすげー魅力的に見えた。
だから頑張ってお金ためて買ったけど、俺みたいに、うわっこれほし〜
って思わないなら別に買わなくていいと思う。
現状の装備でレベルあげしてるうちに欲しくなることもあるだろうし、
「あったほうがいいってネットで見たから」とかだけで200万も300万も
ファーストジョブで稼ぐのは辛すぎるし、挫折しそう。

63: 名も無き軍師：05/07/29 02:27 ID:qTQ/anYI

中の人次第だからなー壮美は
資金とか気持ちに依存するところが大きい気がする
相方がＴＰ１６０とかで自分が１００になるとかが嫌いな人は、命中装備増やすだろうしね
獲物を変えるって手段もあるから、装備がすべてじゃないが

上げる過程を楽しむ人もいるし、上げてから装備買っていく人もいるし
仲のいいフレなら装備貸してくれたりもするし、一度借りてみるのもいいかもね
迷ってる人にはおすすめ
体感できれば金策するなりしたらいいし

64: 名も無き軍師：05/07/29 12:48 ID:CU/zeVO6

なんか半分戦士スレになってるな・・
初期組でメイン戦士を貫いてきたけど、今の物価は正直辛いものがあるな
戦士は本当に装備で全然強さが違うから、今だとファーストで上げるのは厳しいかもしれん
それでも戦士上げたいと頑張ってる人はサポ用にいろいろ３０ぐらいまで上げて、印章稼いで金策するのが今だとベターかもね
戦士だと上げといて無駄なサポ少ないし、他ジョブの動きもわかるようになるし
まぁ、一気に戦士だけレベル上げたい人には向いてないが

65: 名も無き軍師：05/07/29 14:17 ID:kaz.SFU.

後衛から見るとPT入って、前衛がスコハネとかジョンとかだと当たりPT!?と思って頑張るけど
AFが多いと急用を思い出しそうになる…

66: 名も無き軍師：05/07/29 15:02 ID:jcxcWQkE

ファーストジョブが戦士の香具師がジョン買えるわけねーだろ
1st白なんてイレース程度も買えないってのによ
ちなみにうちの鯖イレース４５万ジョン２８０万な

67: 名も無き軍師：05/07/29 15:47 ID:5x5qGd/I

なんか戦士は特にジョン程度の装備が揃ってて当たり前、みたい感があるよな。
まあ実際に揃えてるのが多いけど。戦士が強い強い言われるのは
きちっと装備を整えてる奴が多い面も少しはあるよな。

68: 名も無き軍師：05/07/29 15:55 ID:5x5qGd/I

話が変わるけど62〜63ぐらいでモンク、狩人、戦士辺りでrepを取ってみたけど

それなりの装備の（落人等）モンク＞適正距離で銃の狩人＝へぼ装備のモンク
＝良装備（ジョン、命中リング、アサルト、アメマン+1等）の戦士＞ユニクロ戦士＝近距離オンリー狩人

こんな感じだった。repを貼りたいんだが、なぜか広告規制に引っかかるんだよな。

69: 名も無き軍師：05/07/29 16:22 ID:.tPNN2GM

>>65
装備がすべてと思ってる後衛がいかに多いかよくわかるレスだな。
ノーブルバーミリ属性杖持っててもスタンフラッシュを全く使わない後衛が多いわけだ。
一見した装備の善し悪しなんて稼ぎを決めるうえでは何の参考にもならんよ。
前衛なら、廃装備よりも黒狩タイプの敵釣ったときにオーバーランしてくれるかどうか、
それを理解してて目の前に敵がきてから迎え挑発するかどうか、こういうところのほうがよっぽど大事。
こんなこともわかってねーPTは、PT中の2時間とかストレスたまりまくり。

70: 名も無き軍師：05/07/29 16:24 ID:mvWQfpOs

>>68
repの「＿」を英数の「_」に変えると張れる、とか無かったっけ？
広告規制ってこれとは別だっけか？
んな事は分かってるよ！とかだったらスマン

71: 名も無き軍師：05/07/29 16:29 ID:5x5qGd/I

>>69
追い越し釣りや迎え挑発のタイミングなんて、その場で言えばいいんじゃね？
つーか廃装備だろうとユニクロだろうとダメなのは等しく居るべ。

戦士でいや、ジョン＋ウッドマンリングだけで命中＋２０の差になるし
詩人の剣豪マドで+28、剣闘士マドで+18なのを考えたら
同じジョブで言うなら、装備が８割がたの性能差になるだろ。

72: 名も無き軍師：05/07/29 16:30 ID:5x5qGd/I

>>70
それは知らなかった。ちょっと試してみる。

73: 名も無き軍師：05/07/29 16:38 ID:.tPNN2GM

>>71
最近は言っても聞かないやつが多いからな。
指示うざいとか言って鯖スレに晒すやつもいるし。

74: 名も無き軍師：05/07/29 16:47 ID:mvWQfpOs

>>72
これもウロ覚えでスマンが、repをワードパットで開いて
「＿」を検出、んで「_」に一発変換とかできるって書いてた希ガス
repに詳しい人、誰か詳しく書いてくれ
俺じゃ力不足だ…　PS2だし　(ノ∀｀)

75: 名も無き軍師：05/07/29 17:14 ID:JqCn7/.6

repの「_」をそれ以外のもの、「-」とか「 」(スペース)とか「.」とかに"置換"すれば貼れる。
「竜」だろうと「A」だとうと自分で見やすいと思ったものに置換しる。

76: 名も無き軍師：05/07/29 17:38 ID:bIWlD9mk

s/＿/_/g

77: 名も無き軍師：05/07/29 17:57 ID:bm2NvzIA

_（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰ）より、-（ﾊｲﾌﾝ）にした方が
見た目にズレの補正がやりやすいのでオススメ

78: 名も無き軍師：05/07/29 20:53 ID:3iGc0pL.

>>76
http://www.cygwin.com/

79: 名も無き軍師：05/07/30 01:50 ID:P.PTBIqg

>>69
後衛は魔法のタイミングは個々人の判断なのでPSの差が出る

前衛は殴るだけ
だから装備が90%,残り10%がやる気なの

80: 名も無き軍師：05/07/30 01:58 ID:cTzNRCM.

>>79
同じ後衛としてはずかしい香具師だな・・・。
漏れは前衛も後衛もやってるけど
まともな香具師と阿呆な香具師だと前衛だろうが後衛だろうがＰＳの差でるよ。
まぁ、ちょっとした事の積み重ねなんだけどな。

ＬＳ会話ばっかりでオートアタックだけしかしてない香具師なら喪前の言う通りだが
少しは前衛もやってみたらどうだい？

81: 名も無き軍師：05/07/30 02:23 ID:V9Rsz8dw

前衛にも色々いるからな。
釣り役、シーフの不意玉管理などは時給に直結するが

サポ戦アタッカーで釣りしない、１分に１回連携マクロ押すだけの奴に
スキルもへったくれも無い。

82: 名も無き軍師：05/07/30 02:33 ID:kkWJXUMA

>>79
確かに殴ってTP溜めてWSで連携して・・・
ってだけならその通りかもしれないが
戦士・シーフ・狩人ならアシッド入れてモンクや忍者なら状況に応じて着替えて・・・
てな具合に幾らでも工夫の余地はあると思うぞ
後衛と違って手抜こうと思えば思いっきり抜けるが
前衛は装備・戦術に手加えれば加えただけ良い仕事できる

↑見てちょっと思ったが60でせっかくﾌﾙAF！ってなってもすぐそれより性能が良い装備が出てくるってなんか悲しいな(´・ω・`)
頑張って取ったんだからずっと使わせろ！とは言わないが
一目でそのｼﾞｮﾌﾞって分かる象徴みたいな装備なんだからもうちょっと有意義に使わせて欲しいもんだ

83: 名も無き軍師：05/07/30 02:45 ID:TsLRQ4zg

前衛後衛の話出てるけど後衛視点で前衛見るとユニクロで十分なんだよね
逆に爆弾やらでボムリングやら付けてるほうが痛い　後衛やってると前衛のプレイヤースキル
のほうが余程目に付くよ　リディル持ちでさえモンク並に削るなあぐらいしか感じない

でも自分で前衛やると装備にこだわるのは納得いくんだよね
さすがにＴＰＯは有るけど　基本的に良装備って言われてるのはやっぱ違いが有るのよ
プレイヤースキルは有るけど　装備が貧弱だとスキル自体生きないんだよねー
出来る事の幅自体が狭くなっちゃうとでも言えばいいのかな
だからユニクロでも構わないんだけど　自分に出来る範囲の努力はしたくなるんだよね前衛って

84: 名も無き軍師：05/07/30 03:31 ID:qws9Gp3w

まあある程度の装備ってものは必要だと思うよ。
あまりにも酷いと目も当てられないような人もいるわけで・・。
そういう人は装備だけじゃなく他もやばいけど。
大体腕のいい人は装備もそれなりの基準は満たしてるもんだ。
tp溜まりが遅すぎたりWSが弱すぎたりするだけで違いはでちゃうからね。
後衛の場合は属性杖のような神装備はあると無いではかなり違うが
NQで十分だからその程度揃ってれば後は腕だ。
さすがにレジ率や精霊ダメなんかはプレイヤースキルではあがらんからね。
正直NQ杖と使用頻度高い魔法だけもっててくれれば個人的にはそれで十分。

85: 名も無き軍師：05/07/30 03:35 ID:lCaX4VZ2

自分が前衛やるときは装備整えないと自分が楽しくないから
自分の納得いく範囲で、装備や着替え整えるけど、
他人にアレコレ言ったり勝手に萎えるのは違うと思う。

戦ならジョンなくても王国胴持ってりゃいいし、
シならスコハネなくてもブリガンとラッパリーの着替えとかで良いとは思うな。

逆に、爆弾にBQリングとか、鎌骨にスコハネとかの方が余程萎える。
良い装備取ったり買ったりするだけの余裕あるのに、何も考えてないってことだから。

86: 名も無き軍師：05/07/30 04:49 ID:aCfSIBA6

ひと昔前の某通信ゼミのCMの
学歴なんて関係ないよ、と言ってる彼は東大卒。
ってのを思い出した。
まっとうな意見言ってる人はなんだかんだで
それなりの装備をしてたりする。

ジョンが必須でもスコハネが必須でもない。
ただ装備はトータルバランスなので、胴が王国でも他で頑張って欲しい。
間違っても+10Lv相手に命中率が4割切り、ランペで37ダメ出して
鯖の有名人になっちゃったりとかして欲しくない。

87: 名も無き軍師：05/07/30 10:53 ID:TLI20Mtk

>>80
釣りのタイミング以外なにかあるか？

着替え？だから装備だろ？

アビ？使い方下手はあるが上手いってのは見たことないんだが
まあピンチのときとかチェーンのときに使ったときくらい？ショボス

結局金

88: 名も無き軍師：05/07/30 13:34 ID:n2DpbMAM

上手いか下手ってのは基本が出来てるかどうかだろ。

釣り役のオーバーランと、その時の迎え挑発のタイミング
チェーンを繋げるために、次にどの強さの敵を釣ってくるかの選択
敵の残りHPを見て、連携するかどうかの判断
自分のジョブの能力を無駄なく有効に使えるアビに対する理解力
等々

別に難しい事じゃない。でも出来ない人が多すぎる。
だから基本が出来てる人が上手く見える。


メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ！上手いなー」と思う。

89: 名も無き軍師：05/07/30 13:41 ID:MKXeDHyo

>>87
不意ダマのポジション決め＆サブ盾に殆ど被弾させずに不意ダマWS繋げられるか
盾でも強アタッカーでもヘイト読む技術。
一撃系避け。
蝉張替え。
ナ盾MP配分をしながらのヘイト上げる為のケアルやアビのタイミング。
チェーン持続時間を考えた削りのペース配分。
子竜の配置、スピリンやジャンプのタイミング。
スタン＆スタン系アビorWS使用のタイミング。

今なら遠隔の立ち位置なんかも重要だな。

結構当たり前で小さい事だけど色々あるもんだよ。
装備だけ揃ってて腕伴わない前衛と当れば
「うはｗｗｗ廃装備なのに勿体ねぇｗｗｗｗ」って思うだろ。

90: 名も無き軍師：05/07/30 13:54 ID:MKXeDHyo

と言っても判り難いだろうから>>89をダメな場合に置き換えると

不意ダマポジションが中々決まらずウロウロしてミスる、
又はサブ盾WS→ふいうちー→だましうちー→WS〜(この間にサブ盾が3発位殴られる)

うはｗｗ漏れサイキョーｗｗｗｗ→むやみやたらにタゲ取ってMPスポンジ化

モータルレイ喰らってカーズナよろ；；　一撃系+その後の通常喰らってHP真っ赤っか
避けた後戻り遅くて位置が後衛よりになって次の範囲で巻き込んだり。

ふらっしゅーふらっしゅー→固定ヘロヘロ
ケアルIV、ケアルIV・・・うはｗｗ5チェまでMPもたねｗｗｗ

黒：よし時間あるし敵HP後2割だ、精霊で削って次開幕連携でチェーンウマー
前：連携いきますｗｗｗ<call20>
黒：えぇぇぇぇぇぇ？

前方範囲あたる所に子竜配置して速攻落ちる、後衛がヒーリング入ってから思い出したようにスピリン。

痛めの魔法orWS止められない。

適正距離以外でWS撃って当らないorダメージめっちゃ低い。
離れすぎてWS不発等。

91: 名も無き軍師：05/07/30 14:11 ID:WwemboCs

つーか88、89の言ってる事なんざ普通出来ることだろ。
「出来て当たり前」なんであってプレイヤースキルの差、
云々の問題じゃないと思うが。

ここで語ってる「装備がやっぱ重要だろ」って奴は、
その程度はまず当たり前前提で話してるんじゃね？
つーか俺もこのぐらい当たり前だと思う。出来ない時点で論外。
88、89で言ってる事もどれも「砂丘ＬＶ」で覚えることだと思うんだけどなー。

>>メイン盾とサブ盾の間に、敵が吸い込まれて入ってくるように見える程
>>位置取りの速い盾役の人達を見ると、「うわ！上手いなー」と思う。
何言ってんの、って感じだな。敵が見えたらサブ盾との直線上でメイン盾が
挑発するだけじゃん。アクションでも格闘ゲーでも無いＲＰＧで無理やり
プレイヤースキルを作る事ないべ。

92: 名も無き軍師：05/07/30 14:21 ID:25oBO8zw

>>91
当たり前じゃないからこういう報告でてるんじゃないかな？
皆が皆出来るとは限らないからプレイヤースキル差ってのが出てくるんだと思う。

自分の当たり前≠他の人の当たり前


今日日の新規とかだとPLとかNAPTで育って来た人多いから
こういうのも出来ない人結構多かったりするよ。

93: 名も無き軍師：05/07/30 14:28 ID:n2DpbMAM

教える人も減ったけど、聞いてくる人も今は本当に稀。
このままだと緩やかに日本人全体の平均的なプレイヤースキルが
NA達と逆転する。

ひょっとしたらもう逆転してるかもしれない。

94: 名も無き軍師：05/07/30 14:33 ID:WwemboCs

いやいや、それにしたって高ＬＶになりゃ９割がたマトモだべ。
大体がマトモな中で何が差になるか、ってら装備、って話になるだろ。

95: 名も無き軍師：05/07/30 14:41 ID:hNlAg91Y

>>91
それを言い出したら、>>79の主張する後衛のＰＳなんかも存在しないな。
前衛のソレも、後衛のソレも、できて当然のレベルでしか無いし。

バカが極論で否定するから、反論が出てくるだけ。

96: 名も無き軍師：05/07/30 14:50 ID:n2DpbMAM

uchino鯖だと半分は微妙だな。外人入れたらもっと微妙。
装備はマトモなの多いけど。

俺、25〜35と60〜70辺りのLV上げが好きなんだけど
なんかね、どっちもあんまり差を感じない。
30越えたばっかりで効果的なアビが増えた時のドタバタ感を
60〜のLV上げでも感じる事がけっこうある。
野良でやればやる程そう思う。
たまにフレやLS面とかと一緒にLV上げすると、すっげー楽。

97: 名も無き軍師：05/07/30 15:12 ID:G.GYdQOM

装備もだけど
地図等の基本面なんかもかなりひどくなってるな
７５とかにもなって巣の地図すらとってなく
護衛とかで一人迷子になって『；；』『＾＾；』ですます奴とか平気でいるよ

98: 名も無き軍師：05/07/30 15:21 ID:hAxG8GZo

最近ファーストが70前後になったJPは結構スキル低いのが多い。
特に赤、忍、狩なんかがやばい。
何がやばいって、こうするといいですよって教えても返事こそすれ実行しない。
ノウキンとか（誘われにくいジョブ？）にはそういうのが少ない気がするんだが・・

60まではへたっぴ＆装備も何が良いかよくわからんのでショボイ、けど
60代で揉まれて70になるころにはスキルも装備も人並に、ってのが普通だと思ってたんだが
最近は違うのかね？50代のスキルのままレベルだけ上がったように感じる。

99: 名も無き軍師：05/07/30 15:39 ID:WwemboCs

砂丘まではへたっぴ＆装備も〜〜で、砂丘・クフィムで揉まれて
30になるころまでには並じゃねーの？普通。

100: 名も無き軍師：05/07/30 15:56 ID:cFgiRSY.

>>99
それは砂丘が日本人優勢だった頃の話。
今の砂丘は人外魔境でPTの基本を覚えるとか無理。