獣使い68匹目

獣使い68匹目

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:49 ID:ro8lUl2A

モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

メール欄にはsageと入れましょう。

●前スレ
獣使い67匹目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119360779/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ３】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
【狩場探しに】
http://bst-kariba.hp.infoseek.co.jp/
http://hgbst.hp.infoseek.co.jp/

2: 名も無き軍師：05/07/21 09:50 ID:BO6ek34U

>>1
　　乙!乙!乙!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　 　　 />>1

3: 名も無き軍師：05/07/21 09:54 ID:L/rK3n3.

３げつ　>>1乙

4: 名も無き軍師：05/07/21 10:43 ID:3ykkTk4c

４ゲッツ、誘導してくる

5: 名も無き軍師：05/07/21 10:53 ID:YjcrQb8g

誘導されてごげと〜♪

6: 名も無き軍師：05/07/21 10:56 ID:eaW8Uibs

６ゲトｗ

7: 名も無き軍師：05/07/21 11:12 ID:O1yR2yjs

な、・・・・７だとー(´∀｀)

8: 名も無き軍師：05/07/21 11:17 ID:nohl8HnM

八兵衛がやってきましたよ？

9: 名も無き軍師：05/07/21 12:48 ID:/RMNS6bU

ウルガラン
敵が広場１→トンネル→広場２→トンネル→広場３→見てない
広場２と３は一個上の段の敵になってるな
トンネルも微妙に変更されてる
広場３から落ちる通路は、骨とコウモリだけになった
以上

10: 名も無き軍師：05/07/21 12:49 ID:/RMNS6bU

２行目の「敵が」は省いて読んでくだちぃ

11: 名も無き軍師：05/07/21 19:12 ID:7nhlH8yM

なんだこの過疎っぷりは・・・２年半前に戻ったのかｔ

12: 名も無き軍師：05/07/21 19:32 ID:e0HPgiTA

んじゃネタ振りかねて妄想

投擲 オウレオール Ra Ex Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs
グラがチャクラム系だから釣りしやすくなるかもねってのは置いといて
魔法命中率UPについてなんだけど、魔法命中率UP=（あやつるの）レジ率DOWNだとすると
かなり使えそうなんだけど、どうなんだろ。
ｌｖ75になってからあやつり率気にすることなんてあんまないか・・・

13: 名も無き軍師：05/07/21 19:41 ID:cyL/ZJ2g

マジレスすると汁ペットよりフェロー（ガルカ）の方が強かった。

14: 名も無き軍師：05/07/21 19:45 ID:rs5qsNck

>>12
魔法命中率UP=（あやつるの）レジ率DOWNなら、精霊の印であやつるがほぼ成功するな。

15: 名も無き軍師：05/07/21 19:53 ID:H2qKyFQg

>>12
魔命+1はダメージ+1％のはず

16: 名も無き軍師：05/07/21 20:11 ID:KT.aYQqE

流石に命中がダメ＋１％にはならないと思うけど

17: 名も無き軍師：05/07/21 21:13 ID:rSNS.6hw

>>15
魔命はレジ率に影響のはずで、魔攻がダメージに影響だったはず

18: 名も無き軍師：05/07/21 21:24 ID:J6tGMEJg

>>13
おまえのペットはレベル30以下か。
しかし、獣ペットフェローの3人PTは楽しい。

19: 名も無き軍師：05/07/21 23:37 ID:IFM4q91o

>>18
経験値計算はどうなるの？

20: 名も無き軍師：05/07/22 00:43 ID:/0dgjwgI

>>19
フェローへの経験値は、フェロー自身のレベルによって決まり、
呼び出した奴のレベルは関係ない。

よって、lv75獣がフェローとトンボつれて、ボヤ入り口クモ乱獲している様子。

21: 20：05/07/22 00:48 ID:/0dgjwgI

ああ、獣本体に入る経験値のことを聞いてるのならシラネ


練習乱獲しかやってませんごめんなｓ

22: 名も無き軍師：05/07/22 01:27 ID:Jv8P.nzI

　INできたんでボヤのいつもの狩場に出勤したら、コリガン２ドーモ君１がいた所に
カニがひしめいてた。しかも隣が安全地帯になってるし・・・
　ＰＴ来る前に他の狩場を探すたびに出ましたよ・・・
　空にいけない僕の心のオアシスだったのに。。。。。orz

23: 名も無き軍師：05/07/22 01:49 ID:qQQoBItA

>>22
だね〜、自分もあそこで７３〜７５まで上げたからなんか
寂しい気持ちになたよ

24: 名も無き軍師：05/07/22 02:06 ID:qr5Wa8dE

>>20
まじかｗますます乱獲が増えるじゃねーかｗ

25: 名も無き軍師：05/07/22 02:12 ID:Ce9/5eVo

>>20
へーボヤでフェロー呼びだせるんだ
凄いツールあるんだな

26: 名も無き軍師：05/07/22 02:14 ID:9vMdlyCg

そういえばフィールド限定じゃｗ

27: 名も無き軍師：05/07/22 05:36 ID:oQirLLec

せっかく呼び出したのに１回話かけたら帰った・・・。
せめてキャンセルくらい実装しろよ；；

28: 名も無き軍師：05/07/22 05:38 ID:oQirLLec

うがスレちがったorz

29: 名も無き軍師：05/07/22 07:15 ID:2DYhizUI

サポ獣の修正必要だな

30: 名も無き軍師：05/07/22 07:38 ID:7gpBYtkA

プロマシアミッション全部獣でいった人とかいる？

31: 名も無き軍師：05/07/22 07:55 ID:iloyZ9PQ

>>27
一回話しかけると帰還準備、数秒後に帰還。
帰還準備中に再度話しかけると帰還キャンセル。

32: 名も無き軍師：05/07/22 10:07 ID:eQ5lvpnA

アップ後に神蜘蛛BC行ったら、突入前に呼び出したペットが
BC入ったら消えるようになってたんだけど、これって既出？
不具合か修正か知らんけどこれから行く人は気をつけて(;´д⊂)

33: 名も無き軍師：05/07/22 10:43 ID:pr42TEKQ

>>31
なるほど=）

34: 名も無き軍師：05/07/22 12:05 ID:qR.L/HpU

３０さん。私もプロＭ獣でやってみたい一人です。ディアボロス前まで進んで
ます。
ちなみに三国プロミヴォンは戦士サポ忍で行きました。誓いの雄叫びは獣で行
きました。
ディアボロスはＰＴメンバーがディアボロス弱体クエしていた場合は５人でも
勝てました（ＬＳの狩人さん回線が不安定で入れなかったんです。５人で勝て
た構成は忍暗白黒赤で、９人・２ＰＴで行ったんですけど）。時間的にバージ
ョンup直前だったので自分の番は出来ずに終了でした。多分、良構成に獣が入
ってもディアボロスは勝てると思います。
この後のＢＣですが、獣で行っても大丈夫なんでしょうか？便乗して申し訳な
いけど、たとえばオウリュウとか蟲汁でトンボだして飛行常態でも攻撃して貢
献できるのか、とか知りたいです。
先輩方教えてください<m(__)m>

35: 名も無き軍師：05/07/22 12:48 ID:SstXnXbA

どうしてこう後続は自分で試してみようとか思わないんですかね＾＾；

別に獣で行ってもかまわないと思うけどさ、他ジョブの人は
獣の動きとかこと知ってる人あんまいないんだから
自分がリーダーして作戦立てるくらいしない寄生にしかならんよ。
あと道中に必要な鱗とか弱体アイテムも自分で用意しとくことだね。

オウリュウはみんなで石たくさん持っていって飛んだらすぐ
落とせば５人でもいけるんじゃ？
良構成＋獣で行って勝てると思いますよ＾＾；

36: 名も無き軍師：05/07/22 13:23 ID:/RMNS6bU

3匹ｺｳﾓﾘのｼﾞｪｯﾄが弱くなった気がする・・・

37: 名も無き軍師：05/07/22 13:32 ID:TgytXlHo

なんでこうもＶＵ直後はこんなのばっかなんだろな
ドロップ悪くなった気がする・・
あやつりミス増えた気がする・・
なんかわからんけど弱くなった気がする・・

な、わけないじゃん。もともとランダムだよ！

38: 名も無き軍師：05/07/22 13:37 ID:/RMNS6bU

で>>37の様な脊椎反射ﾚｽが付く訳か・・・まぁ，気のせいかもしれんのでもうしばらく様子見

39: 名も無き軍師：05/07/22 13:50 ID:R191gbtU

>>36
いやいや、>>37が怒るのももっともだと思うぞ
特にバージョンアップ直後は気がする、実際気のせいだったってのが多すぎるしな

40: 名も無き軍師：05/07/22 13:53 ID:1qR4bfPM

>>34
35の言うとおりだな。
俺が主催なら、特に「迎え火」と「畏れよ、我を」は、「狩さん募集なんです＾＾;」
とお断りだ。

自分で主催してみろ。弱体アイテム取りは、獣だと便利だから。
苦労することを楽しめないなら、獣使いをやめてしまえ。

とりあえず、Ouryuは寝かしてインターバル取ることがあるから、ペットで
邪魔しないようにな。ガンバレー。



アルタユに操れる敵の配置を希望…。orz

41: 名も無き軍師：05/07/22 13:56 ID:1wV3iqik

>>34、>>40
>Ouryuは寝かしてインターバル取ることがあるからペットで邪魔しないようにな
「トンボの毒で寝ない；；」

42: 名も無き軍師：05/07/22 14:04 ID:ZKHHh0RY

シュメーヨの塩はアイテム使用の硬直が長すぎて使った方がピンチになる
そして飛んでる敵にはトンボも届かない

43: 名も無き軍師：05/07/22 14:23 ID:1qR4bfPM

3匹タルタルには、ペット有効
出番とばかりにズーラターハットで黙想させてみた。イミナカッタケド

44: 名も無き軍師：05/07/22 16:09 ID:DrBG5OMU

ひんぱんに寝るペットをどうやって起こすの？
スリップ１回で１５ダメージ受けるのにイレースもできないんだから
ペットなんてなんの役にも立たないよ

45: 名も無き軍師：05/07/22 16:19 ID:3ykkTk4c

畏れよ・迎え火以外は獣で行ったけど、むしろこれプラス猛き以外はヌルいので
どうにでもなる…と言いたい所だが、修正後のディアボロスも結構キツい。
まぁ過去スレに獣60以上が白しか無くて、獣/白で畏れよ参加の報告もあるし、
組んでくれる仲間さえ居ればなんとかなるだろ。

>>44
釣り乙
今のナイトメアはほぼBC全体範囲内だし、スタンとスタンWSで止めるのが普通。
万が一食らった場合はいたわるで起こして、次に寝たら再呼び出し。
更に寝たら3分待っていたわる。それ以上ナイトメア食らう様ならそもそもカテネ。
LV40の汁ペットにとっちゃ15/3sごときのスリップなんて微々たるダメージ。
結論【かえれ】

46: 名も無き軍師：05/07/22 16:27 ID:TgytXlHo

>>45
まぁ落ち着け。それだけ考えて動けるやつがここで聞くか？
そこまで自ジョブの性能弱点対処法を把握してるやつならいくらでも戦略は思いつく。
>>44は寄生獣ならディアボロで止まると予言しているに過ぎないと思う。

47: 名も無き軍師：05/07/22 16:54 ID:882QDvaI

ぽまえらサポで白あがってんだろｗなんで白でミッションいかないの？＾＾；

48: 名も無き軍師：05/07/22 17:06 ID:wM7chDG2

>>32
>アップ後に神蜘蛛BC行ったら、突入前に呼び出したペットが
>BC入ったら消えるようになってたんだけど、これって既出？

印章ではないけど、クエのマメットBC(無制限)いったら、
突入前に呼んでおいたペットが消えた。
プロシェル等の強化は残ってたけどペットだけ消滅。

49: 名も無き軍師：05/07/22 17:54 ID:EWaarUVY

>>48

こういった報告が上がってくるとコウモリジェットとかもネタと済ます訳にも
行かなくなってくるよなぁ・・裏弱体パッチはいい加減やめて欲しいよ、
アナウンスしたらいけない理由でもあるのかね？

50: 名も無き軍師：05/07/22 18:09 ID:3ykkTk4c

>>47
ここは獣スレだから。

51: 名も無き軍師：05/07/22 18:21 ID:3ykkTk4c

>>49
そう言えば俺もミスラ再戦BCでキャリーが消えてたな。ENM同様75制限扱いか何かだろうと思って
あまり気にもとめなかたが。
こうなると、遠隔とNPCの攻撃は、LV差補正を受けない・攻防倍率最大4倍・ダメージボトム値保証と、
一致する部分が多いから、こっそりペットにも若干のLV差補正が入ってる可能性は否定出来んね。
メリポPT作ってキャリーの命中率をVerUP前と比べるくらいしか方法は無さそうだが…
まぁ新要素をあらかた巡り尽くしたらやってみるとするよ。
それか獣PTか何かで、75〜80くらいのモンスに65以下くらいのペットぶつけたrep持ってる人居ない？

52: 名も無き軍師：05/07/22 19:07 ID:x4oSn.qs

>>47
Lv37までしか上げてない説

53: 名も無き軍師：05/07/22 21:47 ID:g0DtWD0g

飛んでる敵に攻撃届くよ。ミスばっかだけど。
応竜相手に届くもの、ペットの攻撃。

ただ…応竜は泣けるくらいつらいかな。
いっそのことサポ白でいって忍者なりナイトなりにガンガンケアル
してたほうがいいかも。
ペットは出さずに要所であやつりバインド。

削りは召喚と黒まかせってことで。
ちなみにTP貯める狩人は応竜では微妙な部類だと思う。

今は攻略方法も確立されてきてるみたいなんでもう獣でっていうのは無理かもね。

あと、コウモリジェット弱体？
TP修正で相対弱体入れられてさらに弱体って…もうコウモリ使う楽しみないんじゃない？
ボムがキツくなるってことなわけだし。

54: 名も無き軍師：05/07/22 23:51 ID:MOzjD7eM

パッチ前は

無制限BCは事前にペット出しても消えない。
(例　神印章BC、召喚獣戦)
75制限BCは事前にペット出すと突入時に消える。
(例　プロM、ENM)

ややこしかったから今回のパッチで修正したのかもな。
誰か召喚獣戦行ってみてくれ。ウサギペットでいいから。
それで消えたら確定じゃね？

え？自分でやれ？
無理ｗｗｗ忙しくてインできないｗｗｗゴメスｗｗｗｗ

55: 名も無き軍師：05/07/23 10:24 ID:UJR8zYkY

コウモリジェット弱体は
＞「プロマシアの呪縛」で追加されたエリアなどにおいて、モンスターが使用する技の強さが調整されました
これじゃない？

56: 名も無き軍師：05/07/23 11:27 ID:DrBG5OMU

プロマシアエリアのコウモリだけが弱体されたのか
そうかそうか

57: 名も無き軍師：05/07/23 14:24 ID:L33OzBsQ

>>51
ペットの仕様は遠隔と同じと言うよりモンスと同じなんであって
モンスを弱くしました、みたいなことが無ければ変わらないと思う

昨日裏いったがカニの与えるダメージに差は感じなかったしな

58: 名も無き軍師：05/07/23 14:44 ID:BAxhmtYc

いつのまにかモンスが強化されてることはあるガナー。

ex：今回のゴブリンラッシュ多段化

59: 名も無き軍師：05/07/23 15:39 ID:8RrFhZRU

>>55

イフ釜の3匹コウモリのジェットも弱くなった気がする
以前は4〜500が普通に出てたのが、100〜200が多かったような。

気のせいであることを願う。

60: 名も無き軍師：05/07/23 16:37 ID:7eg.prws

上質アントリオン顎って、どのアントリオンのdrop?
Caveかなと思って、昨日サポ獣ソロでチマチマ狩ったんだが、出なかった。
　途中、PTでCave狩ってるHNMLSメンバーがいたんで、これかなと思ったんだが。
結局取り合いで、Cave狩れなくなったんで、通常の白い方狩ってたんだが、こっちもまぁ出なかった。
　？？？のところで、結構廃人様達が、あっけなく何度も全滅してたのがビビッタ。
ブレイクガ怖杉ｗ
　あれ獣結構活躍できるんじゃないか？漏れ白も75だし黒でも装備できるみたいだし（こっちは上げ中）
ホスィ。因みに上質顎いくら？漏れの鯖では200万とかでバザーしてるふっかけ悪徳商人しかおらんｗ
　もし金になりそうなら、昼は上質、夜はアイオライト（ハルパー、ドルイド）で1日中金稼ぎできるパラダイス
だな、＠輪ｗ

61: 名も無き軍師：05/07/23 17:31 ID:VAjEsDuE

>>昼は上質、夜はアイオライト（ハルパー、ドルイド）で1日中金稼ぎできるパラダイス

廃人新でね^^

62: 名も無き軍師：05/07/23 17:42 ID:sJf.MkVE

>>61
ヴァナ一日とリアル一日の区別がつかないおまえは
いったいどれだけ廃人なんだ・・・

63: 名も無き軍師：05/07/23 17:56 ID:emoHdA7I

>>61ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwww

64: 名も無き軍師：05/07/23 20:28 ID:lptMrp8o

>>57
ペットがモンスと同じ計算式なんて事は解りきってる。
遠隔のダメージ計算がNPC（＝モンス＝ペット）対応である可能性を言っている訳で。
UP前では攻防倍率キャップ4倍ボトム保証、上方LV差補正無効等、遠隔とNPCの計算式は
ほぼ全て一致する。違うのはPCが下方LV差補正を得られないという点だけだからな。
蝉ブリンク修正のついでに、内部的に同じ扱いだった心眼真空がが死んだのは記憶に新しい。
まぁ取り越し苦労だろうが。

65: 名も無き軍師：05/07/23 22:08 ID:pl9qBBbc

>>64
ん？遠隔の攻防関数上限は4.0じゃなくて、3.0だぞ。クリティカルで3.75か？
それとアップ前の遠隔もボトム保証はされてない。レベル差補正うけてなかったのと
攻防関数1.0の範囲が攻防比0.92〜1.12と広かったため、攻防関数1.0保証という
話が広まってしまったんだな
またSV補正はペットやモンス等のNPCはどんなにレベル差あってもキャップってないようだ
〈７５の呼び出しペットや召喚獣で３国周辺のモンス相手でも、チョークでまだダメ上がる〉

この辺の事を考えると、遠隔とNPCの計算がほぼ一致とは言えないと思うけれど？

66: 名も無き軍師：05/07/23 22:10 ID:VR9M5ZEQ

>>64
関係ないことを長々と言って「記憶に新しい」とか馬鹿じゃないのか

67: 名も無き軍師：05/07/23 22:19 ID:G2mEqkgc

ペットがいる状態での「あやつる」バインドも
なんのアナウンスも無く弱体されたからなぁ・・

フェローにより全ジョブペットジョブ化して、獣になんかてこ入れが
入る前兆なのかね？だったら楽しみなんだがなぁ

とは言え、アタッカーとしてはそこそこイケテル？みたいだし、
なんかＰＴで役に立つようになるんかなぁ・・と、うｐ直後に今後の
うｐを考えてみてるオレガイル

68: 名も無き軍師：05/07/24 00:59 ID:VCKw6e3s

>>66みたいなの限って、検証で新事実が出てくるとさも自分が調べたかの様に語り出すんだろうな。

69: 名も無き軍師：05/07/24 01:13 ID:JkEWuhZo

ジェット弱体化のことで
データナシの実感で恐縮なんだけど

デルクフ最上階のツボで、コツコツレベル上げしている66歳
3連コウモリで「ほんきだせ」をやると、ジェットが弱体化された気がした

いくらペットＴＰ１００だからって、ダメージが１００前後って事はなかった
あくまで実感だけど、弱くなった気がした

70: 名も無き軍師：05/07/24 06:38 ID:Dn8bUfp6

フェロークエ実装と同時に
NPCの攻撃にも補正かけるようにしたんじゃないかな
もしくは狩人の遠隔計算式いじったときに
NPCの攻防関数もレベル補正かかるようにしたとか

71: 名も無き軍師：05/07/24 07:14 ID:c/mz6V3c

NQカニが強くなった気がするなぁ。

72: 名も無き軍師：05/07/24 09:18 ID:.ui1KAtE

ENMスレより。

919 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 08:52 ID:eVLRtLkw
A01は鳥やフライトラップのレベル下がって、ペットにしやすくなってるね。
（ちょうど〜つよあたり）
あとヒポグリフやワイバーンの配置もちょっと変わってたっぽい。
いつも獣ソロで鱗取りしてたのでちょっと楽になった。

73: 名も無き軍師：05/07/24 09:32 ID:VCKw6e3s

裏のAngraMainyu相手に、攻撃力520の本体が42回攻撃命中して7回0ダメが出してるのに対して
キャリーは31回命中して下限16が8回なので、少なくともボトム保証は今まで通りの様子。
まぁペットががLV差補正受ける様になったら集団戦で獣召死亡って事を■が理解してくれてたら有り難いな。

74: 名も無き軍師：05/07/24 11:45 ID:4xkNcfik

遠隔は装備や食事や魔法でブーストできるが
ペットはブーストできないからなー。

75: 名も無き軍師：05/07/24 11:59 ID:3ykkTk4c

A01は一度ワープしてからドレイク広場までのヒポグリフが2匹になってた。以前は3匹以上居たキガス。
前は強上限〜とて２下限だったファイアドレイクが全て強に。10匹ほど倒した中では経験値150が最高。
修正前の鳥のLVは40〜43だったが、どうやら１下がって39〜42になった様子。
強鳥狩っても経験値200くれる奴が居なかった。

76: 名も無き軍師：05/07/24 12:04 ID:3ykkTk4c

ちなみに、ワイバーン＞おなつよ鳥の与ダメでクリティカル除く最大が108、平均70程度で、体感では
他のワイバーンに見られる「同LVモンスに比べて攻撃力がやたら高い」という特徴は感じられなかったな。
後飛竜の皮ドロップなｓ　orz

77: レスレ１：05/07/24 12:18 ID:wNRhQW2.

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←リレイズ無しで死亡　元Lv54獣/白
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく　　←http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1121635462/l50
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　獣様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　がっかりするには及ばない‥！
　HPへの帰還までにはまだ60:00もある‥‥！
　まだまだ‥‥　LvDown脱出の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　私達は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

78: 名も無き軍師：05/07/24 21:29 ID:gMDibUEU

攻撃力なら、キャリーとガラハド、どっちが強いだろう?

79: 名も無き軍師：05/07/24 23:13 ID:QTxkZKu.

ガラハド。

俺が競売より安くバザってるから買え。

80: 名も無き軍師：05/07/25 00:31 ID:8oIQN5k6

ウルガランナイトメアコウモリで最初の牛をやってたんだけど
たたかえ＞ほんきだせの開幕コンボでジェット３５ダメとか出たんだけど
コレってありえないよね？

格上ならミスったのかとか思うけど、丁度コウモリ＞楽牛だし
その後のジェットも１６０〜２００とか、訳わかめ

他のｗｓも多かったんで試行回数的には全然だけど、体感でわかるLVの
威力ダウンじゃ回数云々とかいう問題じゃない気がする

ちと他の人も見てみてくださいな

81: 名も無き軍師：05/07/25 00:55 ID:m6D9smcM

3倍撃から3回攻撃になったんじゃない？

82: 名も無き軍師：05/07/25 01:00 ID:wu636CJ2

ジ・タのレベル上げで、絡んだとてとてコウモリのジェットを
レベル３６のタルナが受けてたけど、ダメージ１００−２５０程度だった

83: 名も無き軍師：05/07/25 01:34 ID:Dn8bUfp6

前まではクリティカルの3回攻撃ってくらい強かったけど
単なる3回攻撃にしたんじゃない？

>>82のだと
1発50〜70ダメくらい食らっていたなら単なる3回攻撃+WS補正くらいに落ち着くと思うけど

84: 名も無き軍師：05/07/25 01:54 ID:yvyl7jJA

まあジェットは弱くなってるでFA
相変わらず□はおいしいところ全部潰すよな

85: 名も無き軍師：05/07/25 01:56 ID:.0rS1Mwk

ゴブリンラッシュが多段になったらしいけど、逆にジェットは１段（？）にされたとかー

つまり、敵は強く、味方（になる可能性のある敵）は弱く。そう考えると実に■ｅらしいじゃないか。

86: 名も無き軍師：05/07/25 01:57 ID:HRzaiesQ

>>83
という事は・・・他もいじられてる可能性もあるな
X倍撃系のWSはまだあったっけかな？

87: 名も無き軍師：05/07/25 03:47 ID:Dn8bUfp6

とてとてのデスシザ　だれかたのむ

88: 名も無き軍師：05/07/25 09:03 ID:XcVo7VaM

まあ獣以外のジョブからすれば獲物の選択肢が増えて
良パッチってことになるんじゃないかな。
獣からしても、多少WSが弱くなっても魅了しやすい良きペット
であることには変わりないし。

89: 名も無き軍師：05/07/25 09:14 ID:o.uiq5QM

やっぱりｼﾞｪｯﾄ弱体されているようだな〜
骨とか壺とｾｯﾄで居る事多いから重宝してたんだけどな
骨のﾌﾞﾗｸﾗとかｾｲﾊﾞｰも弱体して欲しいところだ・・・

90: 名も無き軍師：05/07/25 09:55 ID:pSxUFHzc

元々ジェットのダメージ算出が遠隔攻撃式だった、とか?

91: 名も無き軍師：05/07/25 10:48 ID:TgytXlHo

>>87
とてとてではないけど、クフの丁度サソリ→楽蜘蛛にデスシザ1100。土曜の話し。

92: 名も無き軍師：05/07/25 11:56 ID:UdyUTLL6

西テパのおなサソリで強アリに４５０〜５５０くらい
パッチ前と変わってないね

93: 名も無き軍師：05/07/25 13:20 ID:ppyL8MqU

ペットが「挑発」を使えるようにし、ケアルが掛かるようにする。
こうすればPTにも入りやすくなるし、最高だ！！

94: 名も無き軍師：05/07/25 14:10 ID:Xd0HGGzw

実際普通PTやってみるとわかるけど、とてとて戦とかじゃペットはケアルスポンジだぞ
ナのほうがよっぽど硬い
ペットがタゲ取ってHP減りまくり、かえれ後HP回復がなかなか進まない、って状況がよくあった
メイン盾なんかにしたらHP回復のためにチェーン切れまくりで話にならんと思う

95: 名も無き軍師：05/07/25 15:18 ID:OHLz.IV6

それでも俺はななこﾀｿに盾をしてもらう！

96: 60：05/07/25 16:20 ID:7eg.prws

上質顎はやっぱりCaveでした。なかなか出なかった（PTで狩ってる人多し）んだけど、
エリアで、狩ってるのが漏れだけになったら連続で2個drop
だけど、これって競売、店売りともできないんだな・・・
とりあえず10万でバザってても全く売れずorz
あの足装備漏れも欲しいから、骨師に依頼してトリガー作ったとしても、NM少なくとも12人くらい
いないと、全滅しそうだし困った品物だ・・・
　あれ100�l足装備出るの？

97: 名も無き軍師：05/07/25 16:32 ID:TgytXlHo

>>96
畳やらウガペン見る限りＨＱでも１００％ではないだろうなぁ。
装備品じゃないんだっけ？アントリオンの罠って。だとすると条件は違うかな

98: 名も無き軍師：05/07/25 16:42 ID:OHLz.IV6

上質顎、弱い方の地中の青アントリ（トレンチだっけ？）でも出るよ。
強い方（Cave）も弱いほうも、ドロップ率変わらないくらい出すから
まぁそんな高くは売れないだろうな。

99: 名も無き軍師：05/07/25 20:37 ID:GB0T3oOk

まだ３０の若輩がお邪魔しますが
今回のパッチで『丁度』相手取りが微妙になりましたね（・ω・｀）
楽と手間に見合った経験値差がない気がする・・・

100: 名も無き軍師：05/07/25 22:09 ID:y0Nk/TCI

>>96
3回中3回でた
運がよかっただけか、もしくは100％かどうかはわからんが
けっこうな確立で出ると思われ

101: 名も無き軍師：05/07/26 00:35 ID:m6D9smcM

>>99
30付近は時給600いかないことよくあるｗ
そんなことじゃ50付近のかえれしても時給800ゾーンは厳しいぞ

102: 名も無き軍師：05/07/26 00:45 ID:rQbU9dF2

35以降はおなつよ以上しか狩らないからあまり関係無い罠

>>101
50付近はヨアトルでクアール使ってゴブ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった気ガス

103: 99：05/07/26 00:59 ID:ixOOe.nc

>>101
ちょ・・・ちょっとまって
俺は一言も『時給が少なくて困る』なんて言ってないし匂わせたつもりもないんだけど
単に丁度が微妙になりましたねってだけで・・・
ご心配はありがたいけど、ギルド桟橋で時給１５００は確保してます。
５０代は知りませんが・・・頑張ります

104: 名も無き軍師：05/07/26 01:02 ID:F.vaEUKo

ちょうどの範囲が広がって、強いか弱いか判別しづらくなってるだけじゃないか？

105: 名も無き軍師：05/07/26 03:33 ID:qXy6Y8Hg

今lv18でギルド桟橋でちまちまやってるんですが
35ぐらいまでサポ戦あたりで
オートリーダーで上げちゃっても問題ないでしょうか？

106: 名も無き軍師：05/07/26 03:48 ID:KCQQtjxc

何でそんなこと聞くんだ、好きにしろ。

ただし、ペット使わない糞獣とか
35まで寄生しないと上げられない可哀想な奴とか
その他言われの無い事で晒されても文句は言うなよ。
と、経験者がアドバイスしとく。

それから、35過ぎた後どこかで必ず死にまくりで自給マイナスゾーンが出てくるが
それも自分が低レベルでソロスキルを鍛えなかったからだ、と甘んじて受け入れろよ。
全Lv帯獣PTで駆け抜ける気なら知らんがな。

107: 名も無き軍師：05/07/26 03:54 ID:hGF2U3dg

1〜10：ソロ＞10〜35：普通PT＞35〜75：普通PT・獣PTがいいぞ
普通PT組めなくても少人数で獣PTできるから他ジョブより有利だ
ソロで死にまくるなんて学習能力ないアホだけだから気にすんな

108: 名も無き軍師：05/07/26 03:57 ID:MK34/lTY

ソロだるいからＰＴに寄生しようと考えてるなら問題有り。

109: 名も無き軍師：05/07/26 04:44 ID:8oIQN5k6

ちゃんとおなつよ〜ちょうどのペットを使うなら低ＬＶ帯は
最強なので問題なし

ペットを使わないと最弱なのは言うまでもなし

でも、１０くらいだとペットと獲物が同居する狩場って無い様な気もする

110: 名も無き軍師：05/07/26 06:45 ID:VCKw6e3s

いや>>108は「寄生しようと考えてるなら」って話っしょ。
マトモにPT&リーダーするつもりならOK、はなから寄生しようとしてるならNGって意味だと思われ。

実際は18〜35のPTだとベタな狩り場が、コロロカ＞ソロムグ＞クフィム＞ユタンガ＞アルテパで、
アルテパまでは野良ペット用意出来る狩り場が無いな。
まぁ低レベル帯はPCの攻撃力が低く相対的にペットが強いんで、23から汁使えば充分だったりもする。

111: 名も無き軍師：05/07/26 12:12 ID:nmaBPw2c

BCNMスレに、クジャクの護符がでるとかの
４０BCヘクトアイズについて↓のようなカキコミあったけど、
これ、操れるか確認したことある人他にもいますでしょうか（´・ω・｀）

＞
アホだからヘクトBCに獣3人で行ってきました
２人で雑魚あやつりぶつけ、あまりの１人が呼び出しカニぶつけ撃破
獣２黒１とかがベストなのかな
＞
雑魚操れんの？
＞
操れる。
食事込みでCHR+20は欲しい。

112: 名も無き軍師：05/07/26 12:38 ID:0sf9xriA

>>111
それﾏｼﾞなら超楽勝BCになるな

113: 名も無き軍師：05/07/26 13:58 ID:3ykkTk4c

今まさにBC入ったトコだが、
<me>がCompoundEyesを操ることは不可能だ！
と出たので無理。

まぁボス足止めは獣ベターなので普通編成で行けば良いだろ。

114: 名も無き軍師：05/07/26 16:00 ID:1SMlqY0.

ペットと本体で2匹マラソンできそうだよね

虎使ってぶつけ→離れてからもどれ→あとは1匹倒すまで逃げるだけ

115: 名も無き軍師：05/07/26 16:21 ID:e9lsOgwg

一応、もし普通PTで野良ペットを使いたければ
25位でコロロカのカニ相手に、3匹蝙蝠をペットに出来るよ。

116: 名も無き軍師：05/07/26 16:27 ID:Aqe73Ayg

バリスタにしろ中レベル帯はトラがいろいろと便利だよな。
マジでＨＱの性能上げて欲しいわ・・・

117: 名も無き軍師：05/07/26 16:38 ID:mYhY7Ynw

ラプ汁追加とかでもいいかな

118: 名も無き軍師：05/07/26 17:01 ID:ipPGZufg

ラプトルの好物って何だろ

119: 名も無き軍師：05/07/26 17:04 ID:eXZW1qyY

タルタルかな。

120: 名も無き軍師：05/07/26 17:06 ID:0sf9xriA

>>119
俺もすぐタルタルが浮かんじゃった・・・何回食われた事か・・・

121: 名も無き軍師：05/07/26 17:23 ID:7eg.prws

なんか、華麗にスルーされてたみたい？だけど、無制限印章BCで突入前にキャリー呼び出すと、
突入後、消えるのはマジでした。修正キタ模様。
　サソリBCやったんだけど、見事に全員蟹消えました。メンドクサー

122: 名も無き軍師：05/07/26 17:50 ID:BAbUO6Gk

サソリ汁もほすぃ

123: 名も無き軍師：05/07/26 18:40 ID:ogqT9s5g

なんか普通PT戦について語られてるから自分のたどった普通LVらげ地域を
普通PTできっちりやればかなり強いの分かってたから50〜今のLV73までほとんどPTで上げた
かなりだらだら長期にわたってやってるから今やるならかなり狩場変わるかも
50-52　要塞地下　カブトムシ　　ペット3連コウモリ　51からならファンネル使えるそれまではシタデルバット
53-56　要塞地下orクロ巣　ウェポンorナイトクロウラ　　ペット　ファンネルorエクソレイ
56-60　テリガン　カニ魚はムリ　ペット常時呼び出しキノコ
60-62　クフタル地下　ラプとゴブ　ペット蟹　61からはトカゲ
62-65　オンゾゾ　トラマ　　ペット丁度のタコ
65-70　ボヤor怨念　スチールシェルor(魚or目玉)　ペット色々該当レベルで使えそうなの
70-72　クフ地下　虎コカ　ペットサソリ(ＰＴ作る前に事前に沸かして置くと吉、沸かせておいてもＰＴ作ってる間にいなくなったら蜘蛛)
72-73　いいところなかったから空でソロ(´・ω・｀)
73-?　 ビビキ　ゴブ、キリン、エフト　ペット兎or鳥←現在進行
とりあえずおなつよペット使うとどんな感じかのrepＩＮビビキー→参照ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/69-72

ビビキに71-73の鳥が追加されたから71からでもビビキやれそ、あと70以降だとウルガランもよさそうねナイトメアバット使って
70前とかスシ実装される前だし50-あたりとかほとんどジラ実装されてすぐ位だから今ならもっといい所あるかも一応今でもやれるはずモンスのＬＶ変わってないから
50前も時々ＰＴやってたけどどこ行ったかはバラバラだったしほとんど覚えてない、とりあえず自分のＬＶ+4か5の獲物がいておなつよペットいれば狩場になる

注意点
・サポ白とかで行かないようにね普通ＰＴやるなら推奨はサポ忍か戦　忍ならペット操りミスっても蝉でなんとか　戦だと緊急時の挑発がやっぱり便利、挑発したら即ディフェ
・あと本体装備適当だとやっぱペットいても総合弱いからすっごいだらだらな装備では行かないように。
・ペット返しそこねても泣かない
・狩場が分からない場合は事前に現地調査を行うこと
・普通は誘われません常時リーダーです。たぶん普通ＰＴ誘われたの25の虎狩りとかその辺くらい･･･　普通は誘われないよね、ね？

124: 名も無き軍師：05/07/26 19:13 ID:kB/o04xc

・普通はリーダーしても引かれます。寄生虫だと思われます

125: 123：05/07/26 19:17 ID:ogqT9s5g

>>124
あーそれもあるね結構フィルタかけてる人多いからペットの与ダメみてなくて
獣本体だけ見てる人が･･組んだ人ほとんど獣さんと組むの初めてですといわれますよ。

126: 名も無き軍師：05/07/26 19:23 ID:vMPpHtqg

オレ。ソロ獣でコツコツ上げてるリーマンPCだけど
LSにリーダーで７５まで上げた人いたな

参加したことのある人が言っていたけど、並みの前衛には負けないダメをだしていたとか
装備が決めてだったらしい・・・廃装備だったとか

127: 名も無き軍師：05/07/26 19:24 ID:3ykkTk4c

>>121
スルーというより、FA出たのでそれ以上追求されなかっただけかと。まぁ報告乙。

まぁ強いて言うならTP・強化が持ち越せるのに何故ペットはダメなの？って話だな。
・事前にプロシェルかけて回復してからBCに入る事でMP回復の時間を節約する。
・事前に黙想オポ昏でTP貯めてからBCに入る事でTP貯める時間を節約する。
・事前にペットを呼びだしておくことでアビの時間を節約する。
どれも同じ事だと思うが何故かペットだけ修正するのが◆eクォリティ。

ところで、ミソンにしろ印象BCにしろ、無制限で事前呼び出し不可になって
勝敗に深刻な影響与えるBCってあったっけか…。
神系は結構時間余裕だし、獣18人神威とかも時間いっぱい使う戦いじゃないか。

128: 名も無き軍師：05/07/26 20:03 ID:0F5HXot.

>何故かペットだけ修正する
■<NPC1名追加に比べればPCが多少強化されたりWS一発分のアドバンテージなんてunkｕｎｋｗｗｗ

と言ってるように見えた。考えすぎか。

129: 名も無き軍師：05/07/26 20:17 ID:iqYwxCug

失礼します、流れ無視でごめんなさい
質問なんですがAF2クエ「闇にちりしものたち」のフェインでの戦闘とオズの箱開け
の２つは別ジョブでもコンプできるのでしょうか？

130: 名も無き軍師：05/07/26 20:25 ID:RhCHrtB6

>>121

これって子竜や召喚獣も消えるんかな？
さすがに子竜消えたらバクだとおもふ。

131: 名も無き軍師：05/07/27 01:27 ID:7Bho002I

>>130
子竜も召喚獣もLv1で呼び出せますがな・・・
われわれは一応レベルによって制約あるので

132: 名も無き軍師：05/07/27 03:00 ID:mZjuUOPQ

まあ、「修正された」とか納得する前に、「不具合」としてメールするべきよね。
物分かりのいいユーザーになっちゃいかんよ。

133: 名も無き軍師：05/07/27 03:14 ID:QOLz9ZMk

不具合かどうかを判断するのは■であってユーザーじゃないしな
公式に変更したって発表が無ければメールして問題ないんじゃ
ないかな？

134: 名も無き軍師：05/07/27 03:15 ID:QOLz9ZMk

不具合かどうかを判断するのは■であってユーザーじゃないしな
公式に変更したって発表が無ければメールして問題ないんじゃ
ないかな？

135: 名も無き軍師：05/07/27 03:15 ID:QOLz9ZMk

不具合かどうかを判断するのは■であってユーザーじゃないしな
公式に変更したって発表が無ければメールして問題ないんじゃ
ないかな？

136: 名も無き軍師：05/07/27 03:15 ID:QOLz9ZMk

不具合かどうかを判断するのは■であってユーザーじゃないしな
公式に変更したって発表が無ければメールして問題ないんじゃ
ないかな？

137: 名も無き軍師：05/07/27 03:15 ID:QOLz9ZMk

うご　送信ミスったスマン

138: 名も無き軍師：05/07/27 03:17 ID:fG/7h/to

どんだけミスれば気が済むんだｗ

139: 名も無き軍師：05/07/27 03:18 ID:8oIQN5k6

>>132
そう！それだよ！なんかこの流れって不自然だよなぁ？って思ってたんだよ

まぁ、この辺がここには他ジョブしか居ないと感じる所以でもあるんだが。
とりあえずメールしてくる

140: 名も無き軍師：05/07/27 03:23 ID:QOLz9ZMk

>138
今つかってる２ｃｈブラウザーが送信エラーでリトライ
メッセージを表示したんで確認せずに再送信を連打しちまった。

こいう事が時々あるんで注意してるつもりだったんだが
書き込みは久しぶりなんでうっかりしてた。orz

141: 名も無き軍師：05/07/27 04:38 ID:oeJzuDXY

どこで聞こうか悩みましたが獣さん達が一番詳しそうなのでここで質問させてください
イフ釜の　Volcanic Bomb　が落とすボムクィーンの魂ですが回廊前と一番初めにBombが現れ始める地点で
相当数狩ってもdropしなかったのですが、落とすボムのレベル帯は決まってるのでしょうか？
私が狩っていた所以外では強ボムがいる場所もあったのですがソロだったので避けていたので・・・
サポシで既に1メリポ分突破しましたので、流石に場所が違うんじゃないかと思えてきたのでご存知でしたらどうかご教授を

バザーで買えってのは勘弁を、ほとんど見ないうえにあっても30万とかだったので(ノ∀｀)

142: 名も無き軍師：05/07/27 04:55 ID:b.jfnDF.

運がないだけじゃ？バザーで30万て・・・今そんなに高いのかｗ

143: 名も無き軍師：05/07/27 05:00 ID:d0RLBpB2

仕様が変わってなかったらどこのVolcanic Bombでも落とすはずだなぁ
３０万なら取りまくってくるがｗ
まぁ現地にこもっている獣なら１マソ以下で売ってくれると思うぞ

144: 名も無き軍師：05/07/27 05:24 ID:jvWEt3J6

正直篭ってそうな獣にtellした方がいい。
っつーかあげるよ魂くらい。

145: 名も無き軍師：05/07/27 05:35 ID:MxDRpYss

>>141
オレ様的には、
タル以外の♀、タダでくれてやる
ヒュム♂F4、カッパエル　売りたくないが5万ギルで売ってやる
上記以外　5千ギルで売ってやる
ってことだ、獣にtellした方が早いぞ。
スタックできねえからほとんど捨ててた

146: 名も無き軍師：05/07/27 07:37 ID:6.EAq3Wg

塊はそんなに出ないと思うよ。そんなにドロップもよくない。
かさばるが灰を３つ集めたほうが格段に早いと思うけど。
灰ならゲイザー4匹エリアでついでにかりつつ
塊ならタラスクと竜の血狙ってると時々でる。
バザーは灰3つで1万で塊も1万でバザってる。取りに来たやつは
無料であげてるけど。

147: 名も無き軍師：05/07/27 08:32 ID:BkAB9Gco

魂が欲しいって言ってるのに
灰を取ったほうが早いってのはオカシイだろ

148: 129：05/07/27 08:52 ID:Onod47iw

コンプできました。
[獣使い]に聞いた私が馬鹿でした
みんな知らないんですね^^^^^;;;;;;

149: 名も無き軍師：05/07/27 09:24 ID:XmkhGNM2

もしかして灰３つか魂１つで呼び出せると思ってるのかねぇ？

150: 名も無き軍師：05/07/27 09:25 ID:I4f3kR2s

回廊前でも普通に出てたなぁ。
まあ、出るときは出る、出ないときは出ないって感じだったが。
漏れもＴＥＬＬくれたら釜出口まで来ればただでやるって返してたな。

151: 名も無き軍師：05/07/27 12:26 ID:HGtMuKZA

ボム魂はあんまり出ないね。
６時間ボム狩り続けて一個も出ないことが良くあった。
勿論出る時は出るんだが、それでも３個とかだったなぁ。
個人的な印象としては、２時間狩り続けて一個出るくらいのドロップ率ってな感じ。
トレハン無しでね。

152: 141：05/07/27 12:35 ID:XjyA5RgE

色々情報ありがとうございます、また回廊前で粘ってみます
ボムを狩ってる獣さんもたまには見かけたのですが、流石に高額なので譲ってもらうor値切ってもらうのは
頼みづらかったもので・・・外人鯖なので高騰しやすいのかもしれません
回廊前でもちゃんと出ると聞いて安心しました、ありがとうございました

153: 名も無き軍師：05/07/27 15:07 ID:0BXsEpls

塊1個30万って…
70〜72までに1000万以上稼げるなｗ
まぁ俺は全部捨てたわけだが

154: 名も無き軍師：05/07/27 15:38 ID:TgytXlHo

あまりにも取引がないからずいぶん前の履歴が残っている合成品みたいな感じか。
需要がないから供給側が捨てるのが当たり前に。
たまーに欲しいやつが30万でも買ってしまうと・・

155: 名も無き軍師：05/07/27 17:08 ID:WjIR.w9s

かばんに余裕ある時はジュノまで持ち帰って
シャウトして、欲しい人に無料で配ってたよ

156: 名も無き軍師：05/07/27 19:38 ID:1SMlqY0.

ボムの魂と勘違いしてない？

157: 名も無き軍師：05/07/27 20:16 ID:l2JLt9sQ

>>141が見たのは詐欺バザーだったんだよ！

158: 名も無き軍師：05/07/27 20:28 ID:Semz6o3s

30万Gって・・・ボムの塊と間違っているに3モコモコ

もしホントに30万なら漏れも今すぐイフ篭るぞっｗ

159: 名も無き軍師：05/07/27 20:28 ID:h6MW8P2.

まぁちょうどLｖで捨てるほど出たときは別にただで上げてもいいんだけど
味を占めて、その後も「フレの分今度行くんでください」
とかいってくる奴は何考えてんだ、と。

160: 名も無き軍師：05/07/27 21:00 ID:ORnQxgnw

悪魔様、願いが成就したら私の塊を差し上げます。

ってのを思い出した。出典はなんだっけな。

161: 名も無き軍師：05/07/27 22:33 ID:970M9Uqg

塊（かたまり）と魂（たましい）みんなわざと間違えてる？

ボムの魂 Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果：火ダメージ Lv63〜 戦シ暗忍

ボムクィーンの魂はNMボムクィーンのトリガーアイテム
ボムクィーンの魂1個+ボムクィーンの灰3個を???にトレードするとNMボムクィーンが沸く。

162: 141：05/07/27 23:40 ID:WBwqyeSw

>>157
ここ5日程でジュノでバザーしてる人は5人ほど見かけたのですが、30,20,30,30,30ってな額だったので
それで相場固まってる模様でしたので諦めて自分で取りに行った次第なのです

一ヶ月くらい前に自分用のを探してたら3万で買えたのでそんなもんかと思ってたら急に高騰しちゃったみたいで。
ツアー主催したいので＠2個程必要になったもので。
今夜こそゲットしてきますヽ(`Д´)ﾉ

163: 名も無き軍師：05/07/27 23:45 ID:lptMrp8o

>>148
お前にAF取って欲しくないから誰も答えなかったんだよ。
「オズの箱」で過去ログ検索すれば毎スレ出てくる様な質問をわざわざするな。

164: 名も無き軍師：05/07/27 23:52 ID:3VjQ3IcQ

>>163
みんなしっかりスルーしてたのになー
わざわざレスするなよ喜ばせるだけなんだから

165: 名も無き軍師：05/07/27 23:56 ID:UrxLZxIc

>>163
バレバレの釣りに釣られんな('A`)

166: 名も無き軍師：05/07/27 23:58 ID:Um3SYIes

あーあ

167: 129：05/07/28 00:15 ID:45k9XHdM

ぼくうんこだいすきでーす。
うんこくいまーす
がつがつ

くわくく

168: 名も無き軍師：05/07/28 00:34 ID:eTWok.nc

少し質問させてください
今度獣使いを入れてサソリＢＣに行こうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
獣使いはひとりだけで他はナイトとかになります
この場合は獣使いの人も他人と一緒に同じサソリをリンチにして
黒が他を寝かすという戦法の方がいいのでしょうか？

169: 名も無き軍師：05/07/28 00:48 ID:xP2Yp5PQ

>>168
これ随分前に見たような気がするなぁ。

170: 名も無き軍師：05/07/28 06:38 ID:HQ2nVqTg

なんか最近獣多くなってきてるね〜
狩みたく弱体されなければいいが・・・
それはそうと
獣で装備できるリジェネ装備ってなんかいいのありますかね？

171: 名も無き軍師：05/07/28 07:10 ID:.0rS1Mwk

リジェネなんざサポ白で十分

172: 名も無き軍師：05/07/28 07:42 ID:QCoMNC4s

ボムクィーンの魂1個+ボムクィーンの灰3個セットで売ると飛ぶように売れるよ。
１５万でシャウトしたら、即外人からの問い合わせtellが数件くる。30万では買い手
がつくかわかんないが、結構欲しい人はいる。

173: 名も無き軍師：05/07/28 07:54 ID:HQ2nVqTg

>>171
いやだから・・・
サポ白でないとき(サポシで何か狙ってる時とか)の話なんだって読めませんかね？ｗ

174: 名も無き軍師：05/07/28 08:11 ID:S5W/xoFo

MPが1でもあれば潜在が発動する性質が修正されてないならルーンアクス＋パイン

175: 名も無き軍師：05/07/28 08:21 ID:fG/7h/to

>>173
そういう話題も散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、
君自身が>>170で自分で言ってる増えた獣の一人ってことか。

176: 名も無き軍師：05/07/28 08:53 ID:gbz0sh3k

ねえ　すごいアホな質問かもしれないんですが
地中の青アントリどうやって釣るの？

177: 名も無き軍師：05/07/28 08:55 ID:fG/7h/to

アホ丸出しの面下げてボーっと歩いてれば、
下から噛み付いてきてくれるよ。

ストンスキンは忘れずにﾅ

178: 名も無き軍師：05/07/28 09:11 ID:I4f3kR2s

獣を減らす方法か。
簡単だ。他ジョブもソロであげれるようにすること。
それと、４０BCを操り不可にすること。
印章をＰＴ人数分でドロップ率変えること。
これで獣人工１０分の１(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

179: 名も無き軍師：05/07/28 09:32 ID:8oIQN5k6

流れをぶった切るかのようにカキコ

既出かも知らんがＡＦ２篭手でのよびだし性能アップを調べてみた、
与ダメ命中などに関してはサンプルも少ない上、敵Ｌｖなどのばらつきも
あるので割愛、被ダメを抜き出し、キャリーのＨＰについて調べてみた
それぞれキャリー二匹を敵にぶつけ、死んだ時点でrepログを切り替えている

ＡＦ２篭手
被ダメ+++++++++++ ++全部 ++通常+++++++++++ その他
CourierCarrie++++ ++6046 ++5803[__71/__93] +++243[___2/___3]

非ＡＦ２
被ダメ++++++++++ ++全部 ++通常+++++++++++ その他
CourierCarrie+++ ++6141 ++5938[__66/__72] +++203[___2/___3]

ＡＦ２の方のみ一回毒を食らったので被ダメが少なくなっている
まぁ、何が言いたいかと言うとＡＦ２で呼んでもＨＰは増えてませんね
と言う事で

あと参考記録としてＡＦ２篭手で呼んだ方はそうでないのに比べて
回避＋１５％、命中＋６％程であった事も付け加えておく
敵のＬＶにばらつきがあるとは言え、それぞれ強め弱めは相手にしているので
ここまでの差が出たのは驚いた。

もっと取りたいけどキャリー値上がり過ぎ・・
５０メリポ稼ぐのに１５００以上ギル投げるジョブなんて無いんじゃねーか？

180: 名も無き軍師：05/07/28 09:47 ID:GWgB9z86

メリポなんて空でドール発破で死ぬほど稼げるだろｗｗｗ
なんでギル投げなきゃアカンの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

181: 名も無き軍師：05/07/28 09:53 ID:uf5Fgzh2

PTに入ることを前提にしてるんじゃね？

ソロで印章+素材狩りしながら　経験値は副産物って考え方のほうが
このスレには多いと思う

182: 名も無き軍師：05/07/28 11:42 ID:yJlHLSTE

>>174
ありがとう！
>>175
結構前からやってるけど掲示板ってたまーーにしか見ないのよ(´д`)

183: 名も無き軍師：05/07/28 11:49 ID:TgytXlHo

>>182
なら
>サポ白でないとき(サポシで何か狙ってる時とか)の話なんだって読めませんかね？ｗ
こういう煽りはやめるべきだな。潜在的に教えてくれる人が教える気なくすのはわかるだろ？

獣最高のリジェネ装備はガーディハーネス（条件付リフレ）＋ルーンアクス２刀流。10/6secで回復する。

184: 名も無き軍師：05/07/28 13:34 ID:.iXtzrxg

リジェネ装備なんて数あるもんでもねーだろ
わけわかんねー質問して一蹴されて煽りレス
こんな糞にバカ丁寧に教えるなよ

185: 名も無き軍師：05/07/28 13:38 ID:.iXtzrxg

>>179
おなつよ相手にすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

186: 名も無き軍師：05/07/28 15:04 ID:goqWID5c

フレとLv69獣×2でつるんでNMと遊んできたので報告します。

詩人AF2 骨×３：
たかがAF2、ソロでも余裕だろ〜・・と甘く見て適当に殴ってたら敗走する羽目にｗ
真面目に作戦を立ててボスをキャリーで足止め＞雑魚をキャリー＋本体２で各個撃破
とやったら危なげなく撃破。

赤AF3前半 オバケ：
追加効果のHP吸収がきつくて倒せる気がしない
キャリー４匹消費した時点で見切りをつけて撤収。
逃げるにしてももう少し粘っても良かったかな・・

つづく

187: 名も無き軍師：05/07/28 15:05 ID:goqWID5c

赤AF3後半 ロボ：
二門前まで引っ張ってのスライムとコウモリを切り替えつつ戦闘
予ダメ：10〜20
被ダメ：スライム60前後、コウモリ350前後
30分ほどかけて撃破。スライムが硬くていい感じだった。
ボスは回復手段がないから、時間をかければまず倒せる。
ただ、この方法でソロだと1時間以上かかるかもしれない・・

黒AF3 エレメンタル：
２枚目MAPのS魚、S蟹のいる広場に連れ込んで
蟹魚蠍をひたすらミサイル。
予ダメ：10〜15
被ダメ；150前後
ドレインの回復量：150くらい
40分ほどで撃破。
ソロだとドレインの回復量＞予ダメになって無理そう

以上、チラシの裏的ですが参考になれば幸いです(・ω・)

188: 名も無き軍師：05/07/28 15:47 ID:eXZW1qyY

赤ＡＦ３は獣６０で撃破した動画があったよね。

189: 名も無き軍師：05/07/28 16:42 ID:UoUkcUZM

なんかたたかえのレンジが短くなってるような。
あやつるはそのままっぽいけど。

190: 名も無き軍師：05/07/28 17:54 ID:.KCpJF/M

狩AF3のトラは獣75でいけるかな？

191: 名も無き軍師：05/07/28 17:55 ID:o7bZyouc

>>190
キャリーではどうにもならなかったような気がする。

192: 名も無き軍師：05/07/28 19:01 ID:IdxD1W3Y

赤AF3のお化け、自分もソロでやってみたけど
1発でキャリーのHP400くらい吸われてとてとても無理だったな…
かといって獣本体がサポ忍じゃタゲも取れないだろうし。

193: 名も無き軍師：05/07/28 19:13 ID:n0VFMO4s

ぜんぜん話題になってないみたいだけど
獣使い的にパトロクロスヘルムってどう？
俺的には敵対心−に加えてＳＴＲとヘイスト＋２％もついてかなり使えると思うんだが
（グラは最悪だけど・・・
でも知り合いの獣使いと何回か取りにいったけど全然わかないな（´・ω・｀）

194: 名も無き軍師：05/07/28 19:36 ID:IZlJJ2Y.

>>193
それだけ魅力的でないってことだ、大体何に使うんだ？
60ぐらいの前衛あげるなら持っててもいいんじゃないの
前衛が獣しかないオレは必死に取りいく気にならないな

195: 名も無き軍師：05/07/28 20:14 ID:pfeqQiiw

>>192　詩人AF3のウォーロードLv72~74及びお化けNMLv63は
Lv75サポ忍ソロでいけた、両方釣る時以外キャリー切り替えなし
最初はサポ白で行ったが、お化けのＨＰ吸収でジリ貧で撤収
んで、サポ忍で出直して撃破
装備や食事を整えれば、本体で十分タゲはとれる
まぁ蝉回りきらず、キャリーとタゲ回し気味になるけどねー

196: 名も無き軍師：05/07/28 20:50 ID:lptMrp8o

>>179
報告乙、だがデータ持ってきて貰ってなんだが、そもそも汁ペットはLV幅あるから、
ただ呼び出して比較するだけではデータとして有効では無いキガス。
モンスはLVでD値が決まるから、与ダメの同一モンスに対する固定ダメを比較すれば
LVが同じかどうかは解る。敵のは魅了出来る相手選んでみやぶる境界で判断すればいい。
またうろ覚えだが、ペットに止めを刺した最後の攻撃ログは、他人系の与ダメに
フィルタがかかってると、表示されなかったはず。
かなり昔、モンスターグローブ有無それぞれ固定D揃えたキャリー同士で、被ダメと
<pethpp>から最大HP逆算した検証してここに張った事あるけど、それでは
HPの差は無いって結論だったな。旧い検証だから元データの詳細は紛失してるが。

それよりモンスターグローブ装備時にLV5石化食らうキャリーが出てくる事のが気になるな。
グローブ無しでも出てくるか調べたいが、検証するならウルガランであえてキャリー使って
長時間メリポするとか、ズヴァの鍵取り手伝うくらいしか手が無い訳で…。

197: 名も無き軍師：05/07/28 21:05 ID:a.MkkgBg

>>193
グラ判明してるの？

198: 名も無き軍師：05/07/28 21:11 ID:PgRykqWM

カニ系

199: 名も無き軍師：05/07/28 21:22 ID:2ET5Am9w

>>197
カ、カラパスヘルム・・・

200: 名も無き軍師：05/07/28 21:35 ID:a.MkkgBg

ガラパスかっこいいやん

201: 名も無き軍師：05/07/28 21:51 ID:28daK14.

□eはユーザーに楽しませる心意気があるのだろうか？

202: 名も無き軍師：05/07/28 22:13 ID:lptMrp8o

前どっかで見たが

ユーザーを楽しませたい良い□eと
延命したい悪い■eが居る
両者がせめぎ合って結局中間の斜め下な◆eになる

当たってると思う。

203: 名も無き軍師：05/07/28 22:52 ID:P6uYP3uM

カラパスはガルカが被ってるとカッコいいよな(=´∇｀=)

パトロクロスは、性能見たときはなかなかイケてて獣向き！
とか思ったが、よく考えたら漏れ常にサポ白オポ冠けもりんだった('A`)

サポ忍ある人とかがガーディルーンの時とかにどうぞって感じかな。

204: 名も無き軍師：05/07/29 01:48 ID:b.TIHkbs

>>187
黒AF3はスライムのとこまでエレひっぱれば二人なら楽勝
ソロだと倒すのに３時間くらいかかる、ドレイン次第。

205: 名も無き軍師：05/07/29 02:11 ID:HrjG1UiA

パトロクロス　パッチ後ちょくちょくはってるんだけどさ・・・
ドロップ１００％じゃないわ24時間たっても沸かないことあるわほんまに勘弁･･･
篭る人は念頭にいれてやってくれ・・・いまんとこドロップ3匹中0
そろそろ出てくれませんか?ほんとにorz

206: 名も無き軍師：05/07/29 02:23 ID:5ypF0SuM

オプチとパンサーマスクがあったら、頭は何もいらんわ。

207: 名も無き軍師：05/07/29 03:54 ID:06bCjqtQ

と、玄武兜も持ってない人脈薄い負け犬が申しております

208: 名も無き軍師：05/07/29 04:12 ID:B07v9qRE

玄武が高性能と勘違いするやつが出るぞ

209: 名も無き軍師：05/07/29 04:14 ID:d0RLBpB2

>>207
げえむのあいてむに何時間も費やせませんよ
物欲厨さん^^;

210: 名も無き軍師：05/07/29 09:52 ID:uf5Fgzh2

>>187 >>204
黒AF3闇エレは、獣ソロで狩る敵の中では比較的楽な部類ですよ。

211: 名も無き軍師：05/07/29 11:09 ID:qgNE/H3E

自分も今度ソロで黒AF3行こうと思ってるんだけど、水路東側のLv60〜モンスを
ミサイルしていくだけでなんとかなるもの？コツとかあれば教えてください。

212: 名も無き軍師：05/07/29 11:31 ID:7ASj9G5o

漏れもAF3ソロで行ってサカナ、スライムゾーンまで
引っ張ってミサイルしたけど勝てる感じがせずテレポ逃げ。

結局、黒PTでクリアしたけど。獣ソロってどうやるの？

213: 名も無き軍師：05/07/29 11:39 ID:Z1Kd7Ujo

ドレイン対策としてコウモリとサソリだけを当て続ける

214: 187：05/07/29 12:02 ID:goqWID5c

サソリも普通に１５０〜とか吸われましたが。。
コウモリなら平気なのかな？

215: 名も無き軍師：05/07/29 12:18 ID:yJlHLSTE

太陽の水のためにサボテンダーの根を取りたいんですが、
どこがいいですかね？

216: 名も無き軍師：05/07/29 12:19 ID:Z1Kd7Ujo

サソリは適当に書いたがコウモリなら吸われない
闇耐性がハンパじゃない
スターマイトの両脇の通路でコウモリとっかえひっかえで安全に倒せる

217: 名も無き軍師：05/07/29 12:24 ID:CU/zeVO6

コウモリは闇耐性あるのでいける・・
けど、すぐ逝くからソロだと時間がかなりかかる
安全にいくなら７０ぐらいあれば時間さえあれば必ず勝てる

218: 名も無き軍師：05/07/29 13:07 ID:7ASj9G5o

なるほど、コウモリか。
そういえば監獄のタコヤキNMもその戦法まだ使えるのかな？

219: 名も無き軍師：05/07/29 13:24 ID:Qiw4Y5xo

俺も黒ＡＦ３獣７５ソロでやった
基本キャリーがメイン削り、キャスト待ちで雑魚当て
まぁ雑魚に絡まれないマラソンコース調べてたら雑魚当てずにキャリーだけが良いかな
獣ソロだと40分ほどかかるからお薦めしないけど・・・

220: 名も無き軍師：05/07/29 13:37 ID:kJGx/sXo

>>215
西アルテパのサボテンNMと
クフタルのマリアッチは獣ソロで倒せた

バレリーナとカクトロットはソロじゃ無理

221: 名も無き軍師：05/07/29 13:46 ID:yJlHLSTE

>>220
NMしか出さないのか…どうりで出品ないわけだ（´Д｀；）
すばやいレス感謝！

222: 210：05/07/29 14:00 ID:HJFTEmcw

メイン削りはキャリーで　ドレインアスピルは相当レジってくれるよ
キャリーリキャストの合間は１匹コウモリと３匹コウモリを回す感じで

コウモリとキャリー以外を使うとドレインの吸収量が半端じゃないので
使えば使うほど戦闘時間が伸びるのでオススメしない。
獣本体はサポ忍がよさげ　キャリーはレジってくれるのに本体はレジらないｗ
（ドレインもヤバイがバイオIIIがテラヤバス）
何故か３回ソロでやったことあるのだが、３０分は切れないと思うので
事前にトイレを済ませておく事をオススメする。


あと余談だが赤のフェインのお化けは獣ソロで倒せるとは思えない。
俺は倒したぞ！　っていうツワモノがいたら詳細を希望。

223: 名も無き軍師：05/07/29 14:11 ID:o7bZyouc

>>222
地下のコウモリで追加効果HP吸収をレジと思ったけど、
Lvが10近く低いんじゃちょっと現実的じゃないかな……

試してみたいけど赤30しかないや。

224: 名も無き軍師：05/07/29 15:01 ID:jcxcWQkE

LV12でオススメの狩場教えてください

225: 名も無き軍師：05/07/29 15:35 ID:x4oSn.qs

コンシュタットで蜂トカゲ
14あたりで羊ゴブリン

226: 名も無き軍師：05/07/29 15:43 ID:Cze/B5OE

あり

227: 名も無き軍師：05/07/29 19:36 ID:q9y6gFK6

Lv58でウマウマな狩場教えて!!!!!!!!!!!!!

228: 名も無き軍師：05/07/29 19:43 ID:bIs/so82

ボヤ。

229: 名も無き軍師：05/07/29 19:53 ID:7MaW9HRs

58は水路でスライムペットでジェット狩ってたなぁ
今も人気の狩場だろうけど56-60までお世話になった狩場だ

戦闘時間は糞長いよｗ

230: 名も無き軍師：05/07/29 19:56 ID:q9y6gFK6

あり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

231: 名も無き軍師：05/07/29 20:52 ID:2QFiyhZk

あ、俺水路いけねぇよ!!!!!!!!!!!!!
獣ソロでリボンクエのデカ骨殺せるか試してくるwwwwwww

232: 名も無き軍師：05/07/29 23:59 ID:a.3dsHOo

>>231
５８ならコウモリで骨じゃね？
スライムでジェットコウモリは５６〜５８くらいまで
ちょい上のレベルの人と被っちゃうのが心苦しいね。

水路に入る為に倒す馬場骨は５７，８くらいで楽勝。
失敗するとリアル三日待たないといけないので確実に倒したいなら
誰かに手伝ってもらえ。

233: 名も無き軍師：05/07/30 00:39 ID:9pgIcOPM

イベントのヒュム♀水着 ガーディと色があってけっこういいかんじ〜

234: 名も無き軍師：05/07/30 00:54 ID:BSCefzZQ

>>220
デューンブーツのは笑うな。
蜘蛛とかサボテンがマジで瞬殺される。
光合成もアレだし、アリがバリバリ絡んでくるので、ソロは物理的に無理。

235: 名も無き軍師：05/07/30 03:21 ID:GVhl0l1U

根ってNMしか落とさないんだっけ？
NMならバイラゾーンかクンフーのがラクチンでオススメだな。

>>234
普通編成だとアラでも壊滅することあるからね。
獣でも３、４人は欲しい。

236: 名も無き軍師：05/07/30 15:03 ID:qPOlwGdk

やっと獣３５で「かえれ」をやっと覚えました。
今までは楽とかでコツコツやってて時々経験値アイテムで
補填して、ここまで着ましたけど。
「かえれ」をやっと覚えて楽になるかと思いきや
まったく稼げないです、、、詳しくは測ってないですが
時給1000以下とか時にはマイナスとか、、、

狩場等はテンプレで見たりしてるんですが上手くいかず
Ｐスキルが足りんといわれればそれまでで、、、
具体的な感じ先輩方はどうやって上げていったのでしょうか？
ヘタレのそしりは受けます。変な質問だと思えばスルーでも構いません
自分は獣を上手くなりたいです。どうかどうかお願いします；；

237: 名も無き軍師：05/07/30 15:08 ID:NFnzbNDI

>>236
よくわからんが
「かえれ」の良いところは、今までやってきたペットのＨＰ調整が不要になるところ

ぶっちゃけ、ペットのＨＰが９０％残っていても、「かえれ」をすることで
経験値のロスなく１００％得られる

例えば
「つよ」に、「丁度」をぶつけてＨＰを削る

少し減ったら「かえれ」を使ってペット交換
あとは、今までと同じダベ

238: 236：05/07/30 15:17 ID:qPOlwGdk

情報等が少なくてすみません。装備等はCHRを上げるような
装備はしてあります。食事を含めて+20ぐらいブースト。
エサと汁（カニNQ&HQ１D）

おそらく狩場のチョイスがまずいのかもしれません
今アドバイスをLSの人にききましたので逝ってきます

ユタンガJ7　ペット：トカゲ　獲物：ク�e

ご返答有難うございました

239: 名も無き軍師：05/07/30 17:28 ID:rs5qsNck

>>238
その時期って弓ゴブウマーじゃなかったっけ。忘れたけど。

240: 名も無き軍師：05/07/30 17:54 ID:yJlHLSTE

どこかで水道でソロでサブリガとったって聞いたような気がしたんだけど
キャンプどのあたりで張ればいけそうですか？
ソロでとったことある人おしえて〜。

241: 名も無き軍師：05/07/30 17:58 ID:R.5fhdBQ

水道で獣のサブリガ落とす場所１箇所しかないだろ

242: 名も無き軍師：05/07/30 18:13 ID:/YsOgmnc

かえれ覚えたからといって、いきなり強やってもうまくいかないべ
丁度、おなつよ使ってかえれを踏まえた一連の動きを覚えてから、稼ぐペースあげるべし。

243: 240：05/07/30 18:36 ID:yJlHLSTE

自己解決しました
近くに操れそうなコウモリと魚いますが　つよ〜とてなので無理ですね。

244: 名も無き軍師：05/07/30 19:03 ID:qwLF6d96

解決してないような気がするのは気のせいか
敵と目的を考えれば取る行動は分かるはず

245: 名も無き軍師：05/07/30 19:04 ID:xfSjdPus

>>243
何度も話題に出てるから、過去スレ読んできた方がいいと思うよ。
自己解決したそうだから教えないけど。

246: 名も無き軍師：05/07/30 19:07 ID:rs5qsNck

そういや、前さ。PT組んでるフォモルの引っこ抜きの話題があったが、あれ修正されたか？

247: 名も無き軍師：05/07/30 19:07 ID:7MaW9HRs

かえれ覚えた頃は整地ってのが理解できなくて苦労したな
要は縄張りをいかに早く見つけるかで時給も変わる
ウロウロしないおなつよを2匹確保しながらaddなど
ないところさえ探せば稼げるようになるさ

35-37はビビキから島あたりが美味しいよ

248: 名も無き軍師：05/07/30 20:28 ID:ZfPQEDc2

今日、獣がやっと４１になりますた
そこで、気になる４０BC（ウサギ）にいくときの装備教えてください
一番気になるところはモンスターシグナ必須か、というとこなんですが

249: 名も無き軍師：05/07/30 20:33 ID:K5LS9b.s

>>248
必要がないでＦＡだと思う（漏れは絶対に持っていくが）

通常のブーストができていれば、あえてシグナは必要としない

250: 236：05/07/30 20:57 ID:2tQB0BOI

レスありがとうございました。今ユタンガのクアールで
とりあえずはストレスなくやれてているかんじです
要は体感で場所を探しリズムをつかむ感じなのですね。

少しここでコツをつかんでみてビビキに移動してみようかと思います
若輩者にアドバイスありがとうございました

251: 名も無き軍師：05/07/30 21:10 ID:v..U3Hmg

>>248
AF斧で十分

でも今はウサギいくより光る目行った方が儲かる気もする。

252: 名も無き軍師：05/07/30 22:27 ID:x2y40PSk

確実に儲かるのはマネキンパーツが100%出る20BC
ギャンブル好きなら光る目だろうな

うさぎに行くのは空蝉2目当てなんだろうけど
そうそう当たる物ではないというセリフが頭をよぎる

253: 名も無き軍師：05/07/31 00:50 ID:9Wenv9w6

ただマネキンパーツは売りさばくのが面倒なのが難点

254: 名も無き軍師：05/07/31 04:10 ID:czRPJRZ.

まあ競売出せたら今の価格維持はムリだろうなあ

255: 名も無き軍師：05/07/31 04:13 ID:NglVYWlU

競売出せたらハクタク眼も中華支配だろうなあ

256: 名も無き軍師：05/07/31 04:29 ID:En4XiXVk

75までシグナの世話になったが、光杖を知って売った
それ以来シグナは持ってない
わざわざ40BC用に保持するのもアホらしいし、AFの斧で十分

257: 名も無き軍師：05/07/31 05:15 ID:GVhl0l1U

AF斧は優秀だからのぅ。

ミスラだと偶にウサギ5回連続ミスとかで一人だけ走り回る羽目になるけど…。

258: 名も無き軍師：05/07/31 10:19 ID:7MaW9HRs

60くらいから召喚さんと組むのもいいね
かえれのあと履行、そのまま釣りにいってくれる
まったりできる

259: 名も無き軍師：05/07/31 19:10 ID:PB2nQ/j2

獣使いのペットにシヴァやガルーダのように
オナーニのオカズに使える物はありますか？
あるのなら上げようと思います

260: 名も無き軍師：05/07/31 19:56 ID:8MvVbtF6

マニアならトラでもいけるかと

261: 名も無き軍師：05/07/31 20:34 ID:0NoKTs4s

キノコたんの分厚い唇で
まったりとフェラされてるところを想像汁

262: 名も無き軍師：05/07/31 21:28 ID:h2um6SrA

35ならグスゲンボムファンフィーバーじゃないの？

263: 名も無き軍師：05/07/31 23:09 ID:eXTSLJvk

35じゃ遅いだろｗｗｗｗｗｗ

264: 名も無き軍師：05/08/01 01:27 ID:e8/.Pcj6

グスボムはキノコが操れるようになる32〜からが熱い。
ここで初めて5チェ300を経験した、とチラシの裏。

265: 名も無き軍師：05/08/01 01:47 ID:7zPXiEpE

300出たのは60前半のイフ釜（ボム減少パッチ前）と
空の壺狩りチェーンのおまけのドールだけだな

グスゲンには行ってない

266: 名も無き軍師：05/08/01 01:51 ID:QG3dUCh2

空は壺狩るより５分間ドール３連戦のほうが稼げるだろ
２８０→３５０→４１２ってありえないチェーンでたし

267: 名も無き軍師：05/08/01 03:40 ID:XiwgnK3A

>>266
都合良く自爆すればな。
ボムも、だいぶ昔の自爆しにくくなる修正前はうまかった

268: 名も無き軍師：05/08/01 04:13 ID:jvWEt3J6

ゴブ系もちょくちょく300出るな。

269: 名も無き軍師：05/08/01 10:03 ID:3ykkTk4c

ボムは自爆しなくてもバーサクでダメージ交換デカくなるしな。

270: 240：05/08/01 12:28 ID:jaAaC572

>>245
いや、やり方あるなら教えてください…。
せめてどのくらい前のスレかだけでも(*´Д`*)

271: 名も無き軍師：05/08/01 12:42 ID:0sf9xriA

>>270
245じゃ無いがﾋﾝﾄな

ス
２

以上，頑張れｗ

272: 名も無き軍師：05/08/01 12:43 ID:1qR4bfPM

2時間に1回なら、ソロフォルモに勝てるんでね？

273: 名も無き軍師：05/08/01 13:14 ID:HJFTEmcw

>>272
勝てるな　ソロ報告も上がってたはず
っていうか　俺はソロで取った。　ちなみに忍者は無理

274: 名も無き軍師：05/08/01 15:48 ID:NVuGSoRE

スニークを駆使して
２アカ以上使ってPT組んで行く

これだな

275: 名も無き軍師：05/08/01 17:04 ID:07h088.o

最近　８鯖で獣ｌｓ　発足したという噂があるが、
以前こういうＬＳが２、３つほどあったけどいずれもだめになった。
このＬＳもだめになるんだろうな。ジョブ限定ＬＳはどれであっても長続きしないのかもしれんが。

他の鯖で獣ＬＳがほどほどにイベントあって楽しいなどでずっと続いているところはないのかい？

276: 名も無き軍師：05/08/01 17:06 ID:07h088.o

ミンストレルダガーげっつしたので４０、５０ＢＣであやつり必要あったら
それもっていく。でも４０兎だけかな。
ＣＨＲ+５

277: 名も無き軍師：05/08/01 17:08 ID:UpiltDk2

：既にその名前は使われています ：2005/08/01(月) 16:44:59 ID:IUBQ9bII
獣７５でキャリーのみでシキガミウェポン倒せました。
空行く途中にロメ通ったらたくさんひといたのでちょっと張り込んでみたら沸きました。
泉のところでやばくなったらマラソンしてリキャスト待ち等駆使。
ハイポとオレ必須、ペットフードも必須。ＡＦ２胴でいたわるがイレース効果なのであるといいです。

勝てるって確信したときに、ソロで張り込んでた召さんを無言誘いしてあげてその直後倒しました。
サポ白でしたけど陰陽師ドロップ。その召さんにあげました。
お金とかいらないって言ったのですが、その日モグハウス戻ると１００万Ｇとキャリー１Ｄとペットゼータ１Ｄが届いてました。
鯖はＧ鯖です。

注意事項は泉のとこに時々ボムわくのでそれさえ注意すればおｋです。
あとは廃人がわざとらしく近くでドールやポンと戦ってくることです。


獣使いって嘘吐きばっかりですか
召喚の気持ち踏みにじるな

278: 240：05/08/01 17:24 ID:jaAaC572

>>273
結局二人でいってなんとかゲッツ！(´ー｀)

でもそのあと調子のって忍やったら全滅しましたｗ
そういえば、あそこにNMいたんだけど、なに落とすのかなあ。

279: 名も無き軍師：05/08/01 17:58 ID:z12ymjag

先輩達に質問です。

現在獣５１になってシグナから光杖に変えようと思ってるのですが。

シグナと光杖だと大きく変わりがあるのでしょうか？

両方持つにはお金が足りないので、変わるのであれば買い替えにしたいと思ってるのですが、

光杖のHQとNQの差についてもお聞きしたいです。

NQ光杖ならシグナと両方もてそうなので、回答よろしくお願いします。

280: 名も無き軍師：05/08/01 18:05 ID:WXNvWL9w

>257

ミスラ獣75で　ウサギＢＣには数え切れないほどいって
いつもＡＦ斧だが５回連続ミスはいままで一度きたくらいかな。


ていうか種族差のＣＨＲ差なんてほとんどない。
ＣＨＲ20〜30違えばかなりかわるが３とか４の差だと誤差。

281: 名も無き軍師：05/08/01 18:10 ID:WXNvWL9w

＞279
シグナがＣＨＲ＋50とかなら相当変わるかもしれんが
シグナ＋8　　光＋１で　　ＣＨＲのさ７


ＣＨＲ７程度の差ではあきらかに光杖の光属性のボーナスがはるかに
上。

オイラミスラで忍ナ黒獣75だが
たまに忍/獣　とかやるときはまさしく光杖のありがたさに感謝してる。
ミスラ忍75/獣75でＣＨＲはブーストしても70〜80程度しかないときでも
光杖のおかがであやつりに不満のないレベルでやれる


正直　シグナがＣＨＲ＋30ぐらいなら悩むとこだが
たった７の差じゃ光杖＞＞＞＞＞＞＞シグナ

282: 名も無き軍師：05/08/01 18:17 ID:7ASj9G5o

６８あたりからは光杖だけでいいけど、それ以下
だとあんまし差が感じないなあ。

むしろ、後衛やってるなら光杖必須だろうし、
詩人やってるならシグナって感じで、倉庫と相談
したほうが良いかと。

獣の場合空に行くまではどっちでもいい感じ。

283: 名も無き軍師：05/08/01 18:29 ID:TgytXlHo

基本ソロならなんでもいいんだが、ボヤマンドラペットのときは持ってて欲しい。
ＰＴの時に1人だけ光杖なしだと、操りミスが多くてフォローばっかもらって肩身狭いぞ。

284: 名も無き軍師：05/08/01 18:35 ID:1SMlqY0.

光杖ないと怖いのは
おなつよの敵全部と魅了耐性ある丁度以下のやつくらいか
つよあやつる確率も格段に上がるな

75になってから光杖買ったけど
70キャップはずれた時、イフ釜篭ったときにあったら最高だったなと思った

シグナも光杖なくても75までは余裕ですよ、奥さん

285: 名も無き軍師：05/08/01 18:35 ID:rs5qsNck

獣なんてそう金かかんないんだしHQ光杖でも買っとけ。

286: 279：05/08/01 18:37 ID:z12ymjag

レス有難うございます。

やはり光杖に変えようと思います。

そこでやはりHQを買っておくべきなのでしょうか？

287: 名も無き軍師：05/08/01 18:39 ID:1QhS8ZAE

獣ＬＯＶＥならな

288: 名も無き軍師：05/08/01 18:39 ID:WXNvWL9w

とりあえずボヤでマンドラあやってドーモ君やるまでには
ぜったい光杖はいるな。
ていうか２０万程度なんだし獣上げてる奴なら買えるだろうし
獣をやる上で絶対必要だし絶対買うべき。
早く買えば買うほど楽になる。

ＨＱはもってないのでわからんがＮＱの性能で十分。

289: 名も無き軍師：05/08/01 18:46 ID:WXNvWL9w

とりあえずミスラで獣75までＮＱ光杖であげたがとくに問題
なかった。ＨＱはドンなもんか知らんが、性能的にはＮＱで
不満はない。

光杖があるかないかの差はメインよりサポ獣のときに良くわかる

ミスラ忍75／獣75のときミスラで忍者はとくにＣＨＲ低いんだが
それでも光杖あれば75からみてちょうどの72〜74の敵は
メイン獣のときとあんまり変わらんレベルで操れる

ただしおなつよ75〜上の敵はあきらかにメイン獣のほうがあやつりやすい
これは体感でもはっきりわかる

290: 279：05/08/01 18:58 ID:z12ymjag

有難うございます。

シグナ売ってNQ光杖買ってきます〜

291: 名も無き軍師：05/08/01 19:09 ID:rs5qsNck

光杖は通常で操りにくい相手に効果を発揮する。HQはこの傾向が強い。
まぁ普通のレベル上げの範囲ならNQでいいかと。
俺はサポ獣でレベル上げしたりするんでHQ買ったが。

292: 名も無き軍師：05/08/01 21:33 ID:1qr5jMNM

>シグナ売ってNQ光杖買ってきます〜
(　д)　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

ものすごくおつりが来る予感

293: 名も無き軍師：05/08/01 21:38 ID:i68CYYqM

>>282
詩人も光杖のがいいｙｐ

294: 名も無き軍師：05/08/01 23:00 ID:AymFv.UU

VU後、経験値の入り方変わった？
丁度２匹で強++狩ったとき、経験値2桁とかだったりするんだけど・・

295: 名も無き軍師：05/08/02 00:08 ID:7Bho002I

んやきっちりもらってるけど

296: 名も無き軍師：05/08/02 01:14 ID:poLsQfEM

おまえの装備がしょぼくて＋＋になってるだけじゃねーのﾌﾟｹﾞﾗ

297: 名も無き軍師：05/08/02 01:53 ID:dQpN8kg2

調べた時に光杖を背負っていたというオチ

298: 名も無き軍師：05/08/02 02:12 ID:Dn8bUfp6

かえれ間に合ってないと予想

299: 名も無き軍師：05/08/02 02:25 ID:/cdV1zQo

つまり光杖背負って調べたせいで敵が＋＋になっていて
しかもかえれが間に合ってないから経験値が70％になってるんだろ
バーカ

300: 名も無き軍師：05/08/02 02:47 ID:NbetVDrA

「プロマシアの呪縛」で追加されたレベル制限エリアにおいて、
制限されたPCのレベルを基準にチェーンボーナスが算出されるようになりました。

これって本当？　ソ・ジヤ40制限で通常6人PT（↓42　↑52の構成）で、まともに経験値もらえなかった。
とてとて表示のトカゲでチェーンなし72　４チェ目でも108とかでした（とてとて-+表記でした）
そのジョブがどんなLVでもその制限になれば、その制限LVで普通に経験値入るってことではないのかな？
ソ・ジヤってプロマシアエリアだし。。勘違いなのかな

301: 名も無き軍師：05/08/02 03:12 ID:MxDRpYss

>>300
日本語理解出来ない人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

チェーンボーナス
チ　ェ　ー　ン　ボ　ー　ナ　ス
チ　　ェ　　ー　　ン　　ボ　　ー　　ナ　　ス

302: 名も無き軍師：05/08/02 03:34 ID:n50Apl.c

>>300
制限エリアではメリポ以外は経験値半分なのにはかわりなす

303: 名も無き軍師：05/08/02 03:37 ID:RYszTwSk

>>301
チェーンボーナスは日本語じゃないですよ

304: 名も無き軍師：05/08/02 04:27 ID:GVhl0l1U

>>280
まぁ人それぞれだろうけど、オレは獣PTで種族差感じた場面は多いね。
ボヤでドーモ君するときにマンドラミス多くて
自然と自分が先にあやつって
他の獣さんが後ろでフォロー待機してくれる体制になったり。

71になって倉庫圧迫回避にAF預けて、
初バイソンでイフ釜行ったら光杖ありなのに切り替えミス連発で
狩りにならなかったり。

まぁCHRブーストさぼってるのも悪いんだろうけど。
オーガ頭バイソン胴トレーナ手ルナサブリガ忠義x2
コルセットHQ光杖NQくらいしか持ってない。

>>303
日本語ですよ。

305: 名も無き軍師：05/08/02 04:55 ID:VCKw6e3s

種族差って、LV75でさえエルとミスラガルカのCHR差が7じゃ無かったか？
CHR7差と言えば大きく見えるが、その程度の確率差を体感すのはなかなか難しい訳で、
中LV帯でヒュムとかとの対比なら差は更に小さくなるしな。
「ミスラだからやっぱり失敗」「エルだからやっぱり成功」って感じで、
自分がミスってる脇で他種族が成功してるケースばかりがクローズアップされて
体感確率が誇張されてる面は多分にあると思われ。

俺はガルカでCHR+42が基本だが、強+1あたりは普通に操れるし、イフ釜で光杖背負ってても
狩りにならないなんて体験も全く無い。ていうかバイソン胴着たらエル以外のバイソン無しの
他種族とCHR並ぶじゃないか。狩りにならなかったのは種族じゃなくて別の問題だったんじゃないの？

306: 名も無き軍師：05/08/02 06:46 ID:YYH4XtH.

そのバイソンなしって　考え方が　不自然とは　思えんのか？

307: 名も無き軍師：05/08/02 07:53 ID:G1Z/QP.Y

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news5119.shtml

オンゾゾタコはいつかは獣Soloでやってみようと思っていただけにｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

308: 名も無き軍師：05/08/02 08:09 ID:VCKw6e3s

>>306
お前のFFだと高レベルはバイソン胴必須なのか？
俺のやってるFFは胴にバイソンやガーディなんか着なくても、
それなりにCHRブーストすれば普通に狩り出来るんだが。

>304が「(種族性能のせいで)バイソン着て光杖でも狩りにならなかった」
と言ってるからそういう比較をした訳で。バイソン胴持ってない他種族なんて大量に居て、
彼等が普通にイフ釜で狩り出来てる以上、双方を比較するのは当然だろ。

>>307
他の奴に狩らせないためにキープしてPOP時間調整する事に対する対策だから、
強くなり始めるのは○時間経過後とかって単位だろう。
獣ソロでも数十分で止め刺せるから影響無いと思うよ。

309: 名も無き軍師：05/08/02 08:38 ID:GFy03HxA

>>308
数十分ほどで思いっきり強くなるらしいぞｗ
まぁそもそも獣でオンゾゾ王倒すのは不可能に等しいが。

310: 名も無き軍師：05/08/02 10:00 ID:PXbYIS9w

テス

311: 名も無き軍師：05/08/02 10:04 ID:PXbYIS9w

上のは気にしないように！

>>275
うちの鯖の獣LSは1周年過ぎましたよ。適度にイベントもあり仲の良いLS。
流れ的には、
週1で夜から巣護衛、その後、ダイスやって勝った人がその日の12時頃までのイベント決める。(クエとかNMツアーとか)
他にもHPで企画すれば他の日にイベントもできる。

312: 名も無き軍師：05/08/02 11:39 ID:/l0Ddhjw

俺CHR+20くらいしかないな
NQメロディ×2、スターズネックレス、マリンMグローブ、AF脚、エンジェルリング×1
あとはコルセット+1にアポロスタッフ
75人獣だが、特に不便を感じたことはないぞ

>>307
獣ソロじゃ途中で取られて糸冬

313: 名も無き軍師：05/08/02 14:58 ID:f.W8GBDU

CHRはほとんど気にしてないな　もうずっとＡＦもあずけっぱなしだしｗ
っていうか獣の装備なんて好きにしろっていつも言ってるじゃんｗｗｗ

うちの獣ＬＳは余裕で1年以上続いてるしプロミとかＢＣとかイベント結構やってるけど
もうほとんど獣ＬＳじゃなくなってるなｗ
普通ジョブとかで遊んでること多いし獣使い上げてないフレとかも入ってきちゃってるし
獣ＬＳがいつの間にか普通ＬＳになっちったな・・・
まあ一応長続きはしてます・・・ｗ

314: 名も無き軍師：05/08/02 17:47 ID:3ykkTk4c

>>309
戦力的な話なら、ジュース等用意していれば勝てる相手だよ。
Toramaは大体4匹でまわる。俺はソロで倒したのは一度きりだが、
フレには通算10匹以上ソロでやった人が居るな。クラクラ取れてなかったが。
最近は抜刀を利用した赤ネームキープも発見されたし、ライバル居ても
頑張り次第で狩れるだろう。Torama狩られたら終わりだが。

戦闘時間については、俺自身が王やった時は必死で通算時間までは見てなかったが、
ナラシンハの方は一時期毎日の様に狩ってた事がある。で、あれはToramaのLV次第で
30分近くかかったりする事もあるが、オンゾゾ王連戦したフレが言うには、
王よりナラシンハの方がHP高くて長期戦になるとかって話。
そう考えるとソロでやっても30分かかる事は無いと思うが。

ちなみに全てプロマシア前の話。俺はボロ鯖だけど、当時のオンゾゾは
ゴールデンタイム以外1〜0PTで、ペットで使ってもToramaが余ってる状況が
多かった。なんか最近は常時オンゾゾ2〜3PTとかだから、どうだろうな。
横取りされなかったのも全鯖トップ級のマッタリ鯖故かもな。

315: 名も無き軍師：05/08/02 18:02 ID:7eg.prws

トラマ繋がりで、空の蟹（片手刀WS)ってソロでやった人いる？
トラマ普通に使いまわしできそうだし、キャリーも使えるし、75なら時間かければ可能と思ったんだが。
　試したいのだが、まだ潜在外れないorz

316: 名も無き軍師：05/08/02 18:16 ID:eXZW1qyY

>>314
戦力的に無理だとは言って無い。
鯖によっては数千万〜億の値段がつくアイテムを落とすＮＭを
横取りしない業者や廃人はまずいない。
オンゾゾ王が何も落とさなくなるか、ＦＦオフラインでも
出ない限り今の仕様じゃ無理って言いたかった。

317: 名も無き軍師：05/08/02 18:18 ID:eXZW1qyY

ついでに言うと抜刀赤ネームキープでも完全にはキープできない。
こちら側からは一見維持できてるように見えていても、張り付きで挑発
連打されると持っていかれる。

318: 名も無き軍師：05/08/02 18:44 ID:CdI5b5WE

フォモル忍者もペットゼータとディアガ使えれば勝てる。
「ディアガ覚えてない＾＾；」っていうならシラネ

319: 名も無き軍師：05/08/02 20:18 ID:lptMrp8o

>>315
釜の棍WSNM狩れたから、行けると思われ。

>>316
>横取りしない業者や廃人はまずいない。
廃人はほぼ全員が横取りマンセーの基地外って意味で言ってるならさすがに偏見だろ…。
ネ実みたいな無法地帯でさえ、獣からの横取りの話題出たりしても、かなり意見が割れるぞ。
まぁPTの中に一人でも横取りマンセーの基地外が居たらアウトで、大抵廃人グループには
そういう癌が混じってるんだけどな。

320: 名も無き軍師：05/08/02 20:39 ID:l2JLt9sQ

そういえばバージョンアップでフォモルの鬼ドラウンがすぐ切れるようになったんだっけ。
忍者タイプも少しは狩りやすくなってるんだろうか。

321: 名も無き軍師：05/08/02 20:41 ID:TlqexhMM

296=297=299
釣りならメールr

322: 名も無き軍師：05/08/02 22:04 ID:bV3RkNkA

ソロでサブリガゲットしてきた。
一発ででた。
その後、シーフ倒したらバルーンでた。
ちょっと、脳汁でた。

323: 名も無き軍師：05/08/02 23:25 ID:rdCOC6ig

コツコツ獣やってようやく32まであがたんだけど
このレベルのソロで汁でゴブペットは可能かな？

324: 名も無き軍師：05/08/02 23:36 ID:2ET5Am9w

可能だがお勧めしない

325: 名も無き軍師：05/08/02 23:39 ID:0f/1hC86

可能といえば可能、はげしくだるいけど。

326: 名も無き軍師：05/08/03 01:20 ID:K1U1hCZs

>>319
まぁ廃人にいくら常識人がいたとしても
どうせ業者が必死に横取りするから結果は同じってことで(´・ω・｀)

327: 名も無き軍師：05/08/03 01:30 ID:bthVnOsg

別ジョブでボヤ行った時に、ルナサブリガ兎を75赤魔に横取りされる
獣64を見た・・・。

そんなNM横取りして意味あるのかと小一時間問い詰めたい(;´д｀)

328: 名も無き軍師：05/08/03 01:36 ID:l4sUBtW6

だって獣からは横取りしてもいいのがヴァナのルールでしょ？
みんなそう思ってるんじゃね？

329: 名も無き軍師：05/08/03 01:41 ID:Cz/8988s

黄色ネームは誰のものでもない
横取りなど存在しない、プレイヤー間の問題
これがヴァナのルール

330: 名も無き軍師：05/08/03 03:22 ID:LNPM/cMo

と、勝手に思ってる人たちがいるから怖いね。


結局どれも脳内ルール。

331: 名も無き軍師：05/08/03 03:42 ID:LNPM/cMo

>>305
まぁそうかも知れん。
でも逆にCHR7が誤差って言えるなら
シグナやコルセットですら誤差と言えるし、
どんなにCHRブーストしても常にエルの背中にシグナ1本分幻影が見えるわけだ。

結局積み重ねって言うけど、
体感ではCHRの合計値が90〜100超えるくらいで
高Lvでもあやつりが安定してる感じで、
ミスランガルカンだと、もう1歩踏み込んでCHR装備しないとそこまで行かないのは確か。

以前素材狩り装備のままでイフ釜いっちゃって狩りにならなかった。
CHR＋20程度で４〜５回に1回はあやつりミスするような感じ。
1Lv上になると２〜３回に一度くらい。

332: 名も無き軍師：05/08/03 04:48 ID:KNgOPydk

とはいえ、猫でもLv75でのCHR100越えは容易だしね（王冠使わずとも）。
ＨＱ一切なしのユニクロでも頑張ってるなら十分さね。

むしろ、絶対不可避な魅了ミスがあった場合の対処方法の確立か・・・
昔、監獄で魅了ミスしたスライムがフルイドスプレッド使って、
ＨＰ満タンのタル獣が一瞬で死んだときには悪いけどワラタｗ
以降タルで獣やってるヤツいると、ある意味尊敬して見てたｗ

333: 名も無き軍師：05/08/03 04:49 ID:Cq.TkIUs

満タンから一撃で死ぬわけないだろｗ

334: 名も無き軍師：05/08/03 05:00 ID:YYH4XtH.

シグナの強い訳は　装備レベルでの　％上昇だろ
２０やそこらの　７と
７５の　７では　意味が違う
４０ＢＣでは　コルセットとか　あるし　もう微妙って感じか

335: 名も無き軍師：05/08/03 05:31 ID:d9jfqTPE

精霊や弱体などは敵とのステータス差で決まるものが多い
>>334も言ってるように絶対値でいくつ上がるかが重要じゃなくて
操り対象のCHRに対してどれくらい上回れるかが重要なんだろう

336: 名も無き軍師：05/08/03 06:58 ID:uuyTHKIM

60までは、シグナ無くても1時間に１-２回あやつり失敗する程度だった。
65になったら、テリガンのウサギに操り失敗2連続なんてことも多くなったの
でNQ光杖買って見たら大分安定した気がした。
HQ光杖は買ってないのでNQで十分かどうかはわからない。

337: 名も無き軍師：05/08/03 07:25 ID:d00WFMqA

>>332
監獄レベルのスライムのフルイドで一撃死するのは
いくら樽がHP低いとはいえ無理
ネタ乙

ちなみに監獄レベルだと最高でもフルイドは４００程度
樽で一撃死できるのは、水路のウィンミッションのスライム
こちらは最高でフルイド８００以上くるので、樽ならやめとけ

338: 名も無き軍師：05/08/03 08:42 ID:AHYrLeek

監獄のMousseのスプレッドなら、どうくらっても200ちょいじゃないの？

339: 名も無き軍師：05/08/03 08:44 ID:AHYrLeek

て、これ50半ばでDark Aspickペットにした時のことか。
75でMousseのくらった場合とばかり思ってた、スマソ。

340: 309：05/08/03 08:56 ID:G1Z/QP.Y

>>314
Toramaが空いている事、横取り狙われやすいことは置いておいて、
やろうと思えば可能だったってことか。

Lv60の時に山脈のNM牛を、30分以上掛けて倒したことがあるんでね。
周りに横取り云々言われようがチャレンジ精神が疼くのですよ。情報ありがとー！

341: 名も無き軍師：05/08/03 09:34 ID:GFy03HxA

>>340
>>309のカキコは自分なんだが・・

342: 名も無き軍師：05/08/03 10:00 ID:1qR4bfPM

307だった。orz

343: 名も無き軍師：05/08/03 14:17 ID:eXZW1qyY

オーガ装備のいたわるとビースト装備のいたわるって効果は重複しますか？
重複するならトレーナーグローブより良さそうな気もしますんで。

344: 名も無き軍師：05/08/03 14:24 ID:TgytXlHo

確か重複するはず。
まぁ、オーガ手なんて安いんだし、ちょっと行って確かめてきたほうが早いよ。

345: 名も無き軍師：05/08/03 14:26 ID:eXZW1qyY

>>344
サンクス。いや今、競売に無いもんで・・

346: 名も無き軍師：05/08/03 14:26 ID:TgytXlHo

おっと。どうせいたわるマクロに仕込めばいい話なんで、
通常はトレーナーで、いわたる時にオーガがでいいと思う。
トレーナーのよさはＭＰ＋だと思ってる。

347: 名も無き軍師：05/08/03 14:37 ID:7ASj9G5o

ちなみにオーガ+1でも回復量は変わりません。

　　　　　　　　.....無理して買った獣より

348: 名も無き軍師：05/08/03 15:19 ID:07h088.o

まあ３００が３３０、さらに３６０になってもたいしてかわらんけどな。
ちなみに重複はしないらしい。

349: 名も無き軍師：05/08/03 16:15 ID:EcGmT/WI

なんか、エル信奉みたいなのがキモイから言って置くが
CHRは

タル＝エル＝ヒュム＞ガルカ＝ミスラ

なので

っつか獣で種族話なんかマジ意味無いと思うんだが・・
麒麟胴借りてあやつりに行ったっけ２連続ミスして速攻返しましたよ

350: 名も無き軍師：05/08/03 16:21 ID:eXZW1qyY

>>348
ゼータならデフォで３５０くらい回復しないか？
足つきなら４５０いくけど。

351: 名も無き軍師：05/08/03 16:30 ID:sCw1/S46

オーガグローブって麻痺は回復しなくない？
ボヤのドーモの麻痺は回復しないなぁ。
毒はどうだか分からないけど。
もしかして、回復量アップだけ？

352: 名も無き軍師：05/08/03 16:33 ID:TgytXlHo

>>351
ＡＦ胴とＡＦ足、オーガグローブの性能をよーーーーーーく読み直してみろ。

353: 名も無き軍師：05/08/03 17:09 ID:EcGmT/WI

>>352
ごめん、未だに説明文読んだだけじゃどっちが回復量アップで
どっちが状態回復＋かわかんないオレガイル

354: 名も無き軍師：05/08/03 17:14 ID:sCw1/S46

>>352
なるほど、性能アップと効果アップねｗ
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

355: 名も無き軍師：05/08/03 17:17 ID:.UEyCH5c

急いでるならテンプレ見りゃいいじゃん
バカじゃないの

356: 名も無き軍師：05/08/03 22:10 ID:Nj//W6Ew

白/獣だと獣並みに回復するから「いたわる」にはMNDも関係あるんじゃない？

357: 332：05/08/03 22:12 ID:aA0P.1os

古い記憶なんで誇張してるかもしれん・・・
曖昧な記憶で書き込んでスマンカッタ
が、フルイドはTP次第で極端なダメージ出ること無かったっけ？
と調べてくるかな

>>349
魅了成功率に関しては同意
けど時々ガルカのHPが羨ましくなる時があｒ

358: 名も無き軍師：05/08/03 22:24 ID:lptMrp8o

ちなみにガル獣/白75でMNDブーストせずAF2足+オーガで508回復までは出た。
装備そのものの効果としては、AF足・オーガ手はそれぞれ回復量+10%、AF2足が+20%だ。
ゼータのデフォルト値は350で、MNDが一定以下だとこのデフォルト値になる。
40制限あたりまでのMNDでは、このデフォルト値を脱出出来ない。

359: 名も無き軍師：05/08/04 06:44 ID:jvWEt3J6

フルイドは物理なんでクリティカルが乗るかもな。
それか、WSと同時に通常攻撃をしてそれにDAやクリティカルが乗ったかもしれない。

360: 名も無き軍師：05/08/04 14:19 ID:H78JCoTk

元ペットだとWSを連発してくることもあるから即死する時はあるな
俺の記録はボヤキノコに操りミスしてサイレスガス>即サイレスガスで700+700ダメでウボァー

361: 名も無き軍師：05/08/04 17:10 ID:TsBw...A

>>WSと同時に通常攻撃をして
それは一撃とは言わないと言うかむりにこじつけすぎな気がするｗ

362: 名も無き軍師：05/08/05 02:37 ID:JSleEuKw

>>361
332の文章には「一瞬で」とは書いてあるが、
「一撃で」なんてどこにも書いてないわけだが。

363: 名も無き軍師：05/08/05 04:38 ID:6I9fJ2hk

>315 72の忍者ならソロでwsnm勝てるよ　所詮カ二だし
どうしても獣ソロで忍者ws取りたいって人が
忍者を70以上まで上げる理由が俺には分からないが

364: 名も無き軍師：05/08/05 07:38 ID:uuyTHKIM

343-349
遅レスで、しょうもないことだけど、重複って”同じ効果が重なっちゃって、
本来の効果が発揮できない”みたいな意味になると思うから使い方おかしくない
かな（まぁ、前後から言いたい意味はわかるけど）

CHRだけど、前ドコかで見たサイトでは
エル＝ガル＞ヒュム＞ミスラ＝タル　　みたいな記憶があったんだけど
そのサイトなくなってて、別のとこだと
349の通り
タル＝エル＝ヒュム＞ガルカ＝ミスラ
になってた。

本当のところどうなのと気になっている俺ダルシム
ちなみにエル獣／白75　CHR72でした

365: 名も無き軍師：05/08/05 09:23 ID:uf5Fgzh2

タル＝エル＝ヒュム＞ガルカ＝ミスラ が正解

下二つは　７５獣/白で　ＣＨＲ６６だ

366: 名も無き軍師：05/08/05 09:52 ID:3mBGNjeg

獣使いに必要なのはＨＰなんでＣＨＲなんてどうでもいいだろ＾＾；

367: 名も無き軍師：05/08/05 10:19 ID:eXZW1qyY

ＨＰが最重要なんて考える>>366は樽獣。

368: 名も無き軍師：05/08/05 10:28 ID:TgytXlHo

ガル獣だろ

369: 名も無き軍師：05/08/05 10:33 ID:jpFziy12

獣に必要なのはくじけない心

370: 名も無き軍師：05/08/05 10:41 ID:EcGmT/WI

今>>369がいい事言った！！

と言うのは置いといてやっぱHPウラヤマシス・・
あぁ、タルですが何か？(゜Д゜)
エルとかMP装備するとHPMP共にタルより上だしな・・
これを知ったときはへこんださ

まぁ、くじけなかったから７５になったけどな

371: 名も無き軍師：05/08/06 06:43 ID:dh7FH6O.

くじけぬこころ　だったら良かったのに(´・ω・`)

372: 名も無き軍師：05/08/06 08:29 ID:g/vDxEVA

ちょっとやな話題で申し訳ないんだが確認のため質問させておくれ。
今日要塞の扉奥にLvあげしてるっぽい獣がいたんだが、
かぶとのHP３分の１くらいしか減ってなかったんだが赤のポンに勝利・・・。
調べてもかぶとのがLv下だし、自分も獣やったことあるから
獣の種族ごとの得意不得意やらつよに丁度やらおなつよが勝てることがあるのもわかる。
でも、そいつ明らかにツールは使ってたのよ、、、
移動速度から明らかだった。
確認したいのはかぶとが赤ポンに圧勝できるかってこと、
つまり移動だけじゃなく戦闘に応用できるものが存在するのかってこと。
ちなみに本体は弱体＆殴りしてませんでした。
そんなツールあったらなんだかなぁ・・・(;´д⊂)

373: 名も無き軍師：05/08/06 08:30 ID:g/vDxEVA

あー、ごめん、ちょっと文章変だ・・。
>かぶとのHP３分の１くらいしか減ってなかったんだが赤のポンに勝利・・・。
差し替えなしでガチから始まってかぶとHP３分の１しかへってない状態で
赤ポン(Vから始まるやつ)に勝利ってことです。

374: 名も無き軍師：05/08/06 09:06 ID:gXNL6Soc

レヴェル上げがメインのこのゲームで、戦闘バランスをチートできたら糸了だな。

375: 名も無き軍師：05/08/06 10:47 ID:MdR6kWqc

どうでもいいが、
93の丁度を確認した。
Lvは71

376: 名も無き軍師：05/08/06 10:52 ID:sLZQpeb6

うーん、ツールかあ
そういえばこの前獣レベル５８が走ってる俺を追い抜いていってさ
あれ？とおもって調べたらサポ黒、移動速度アップ装備なし。
しまいにゃ距離差でウインドウ(ＰＣ調べたとき出るやつね)閉じられた。
回線云々の問題とは思えない・・・

377: 名も無き軍師：05/08/06 11:33 ID:lSbwV7eI

>>372
それって最初から最後まで1匹使い続けてだったのか?

378: 名も無き軍師：05/08/06 12:11 ID:vbjS/Eog

獣PTで余裕なBC教えてよ

ミミズ　兎　マンドラ　サソリ　壷　蜂　蜘蛛　コンダケ？

379: 名も無き軍師：05/08/06 17:12 ID:Q9Utk2/w

>>374　の終の間違い自体が糸冬ですね＾−＾

380: 名も無き軍師：05/08/06 17:44 ID:j0uHPOZU

>>376
それはただのパウダーブーツだと思うが。

381: 名も無き軍師：05/08/06 18:27 ID:6M2Yj1q6

>376,377レスありがとです(´・ω・｀)遅くなってすみません
もちろん最初から最後まで１匹でした、なのでおかしいなと、、、
ライノガード、高周波なんかあるので、運よくでれば可能なものなのかなと
思ったので、経験者の方ならわかるかと思い質問させていただきました。
移動についてはパウダー、とんずらとはちょっと違います。
重くてラグが起こった時、周りの人が急に早くなりますよね
そんな動きなんです。足の動きと速度が変な感じなんですよね、、、。
ストライダー以上とんずら以下なスピードでした。

382: 名も無き軍師：05/08/06 18:29 ID:ZKHwI2A2

>>380
ああ、なるほどね〜！そんな装備があったな。
町中でパウダーブーツを使う意図は分からないけれど

383: 名も無き軍師：05/08/06 18:57 ID:jpFziy12

とりあえず今度見たらフィルター解除して
ログみてみることをお勧めする

384: 名も無き軍師：05/08/06 19:16 ID:6M2Yj1q6

>>383
そうですよねー、その場ではそこまで回りませんでした。
でも変な旋風の止まり方したので、（WS打つ直前に敵が死んだときのような、音とエフェクトだけ垂れ流してる状態）
ダメージとかじゃなくペットをワープさせるなり座標ずらすなりして攻撃を食らわないように
してたのかなぁと考えてしまったんです。
実害があったりしたわけじゃないので大事にするつもりはないです、晒したりとか、、、
どうせ、GMも取り合ってくれないだろうし。
ただ、獣使いのレベルあげとしてなんだかなぁと、
思考錯誤してこそ楽しみがというか、、、楽しみ方を押し付けるつもりはないんですが。
フレまってるんで獣Lv４０台で止まったままなんですが
なんだかんだで獣スキナンデス
なんかそういう上げ方した獣使いが増えて欲しくなかったというか、
なんか追求する理由も自己満っぽいし、確実な証拠があるわけでもないので
心の中にしまっとくことにします。ツールで決定的な証拠持ってくる方が難しそうですが。
長文、スレ汚し失礼しました(´・ω・｀)
全鯖のまっとうな獣様を影ながら応援しつつ忘れることにします(´・ω・)

385: 名も無き軍師：05/08/06 19:30 ID:eD/3dEvc

ペットを好きなようにワープさせることができたらMPKやり放題な予感ｗ

386: 名も無き軍師：05/08/06 19:43 ID:lSbwV7eI

でもさ、チートする人たちはなんて中途半端な事するんだろうな
上のがチート確定とは言わないけどさ結局ペット1匹で狩れたところで最高200なわけだ
結局レベルあげにはそれなりの時間を費やすわけで
それならデータちょちょいと弄って75にしちゃえばいいのに
獣使いで遊びたいのか獣使いのレベルを75にしたいのかどちらにしろ半端なチートだな
>>384も言ってるけど普通に獣使いをやるからたのしいんだと思うがなぁ
あとチートは詳しくないんでちょちょといと75になんかできねーよって突っ込みは簡便ｗ

387: 名も無き軍師：05/08/06 19:58 ID:rs5qsNck

ただカギ取りしてる高レベルが汁カブト使ってるだけだったりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388: 名も無き軍師：05/08/06 20:28 ID:YcdgySig

>>386
中途半端だからいいんだよ。
はた目に見て明らかにチートだとわかってしまうようなのは危なすぎる。
あれ？ちょっとおかしいけど、まあ多分何何のせいだろうな、ってくらいのが大事になりにくい。

389: 名も無き軍師：05/08/06 21:20 ID:MMkirsQ2

そうだな。「パウダーブーツかも？」と思わせられるほうが安全。

390: 名も無き軍師：05/08/06 21:58 ID:KT.aYQqE

ちょっと使用回数の減ってるパウダーブーツを装備してツール使用すれば良いのかｗ
って漏れはPS2だけどなー

391: 名も無き軍師：05/08/07 01:44 ID:QEp2.bxM

FF11は全部サーバーで処理をしている訳ではなくて、クライアント側で
処理しているものがある。その中の一つが移動速度ね。クロック変えるだけで
キー一つで移動速度が＋数十�lにできる。

392: 名も無き軍師：05/08/07 01:59 ID:yf5EnhVQ

L44から殆ど普通PTで75まで上げたのでなんとなく報告を。
repもほとんど取ってます。まとめては居ませんが･･･。
【L44〜54】
本体よりペットのが強かったりします。
ペットだけで他前衛の総ダメを上回ったりも。
相当強いです。
【L55〜59】
ランページを覚えるのもあって、
本体と同じぐらいのダメージを稼ぎます。
まだまだ強いです。
【L60〜64】
「高レベル帯の命中補正」と、ジョンなどの装備も加わり、
本体がペットを上回るようになります。
それでも他前衛より強いです。
【L65〜69】
おなつよが光杖無しではあやつりづらくなり、
丁度をあやつらなくては逆に効率悪くなる感じです。
ペットの総ダメは本体の6〜7割ほどに下がります。
廃装備のアタッカーに本体＋ペットで追いつかれるようになります。
【L70〜74】
装備の充実に加えて、ペット丁度もレベル差がないとあやつりづらくなり、
ペットの総ダメは本体の4〜5割ほどに下がります。
獣の装備はいいものが揃っていますが、
攻撃系のジョブ特性が全くないので装備の恩恵が少なく、
戦モに総ダメが負けるようになります。
【メリポ】
完全に下位アタッカーです。
戦モ、攻撃装備の忍には全く歯が立たなくなります。

こなかんじでした

393: 名も無き軍師：05/08/07 02:36 ID:UCi1XMUs

>>372
レベルが下だった、と書いてあるからガラハドではないとして、
Chamber Beetle（56〜58）対 Vault Weapon（59〜62）か。
素のレベル差あるし、赤タイプだと強化魔法あほみたいにかかってるから、ペットだけで勝てるとは思えないなあ。

最近は割とツール監視してるみたいだから、GM呼んでみてもよかったかもね。

394: 名も無き軍師：05/08/07 07:20 ID:oXLIp7dE

>>392
お前の装備はどうなんだよ。廃装備に追いつかれる、というならこちらも廃装備でないと
比較にならないだろ。高レベル帯で寿司食うなら、いかに少ない部位で命中カンストさせて
攻撃力をブースト出来るかで与ダメは雲泥の差になるからな。
俺もrepはPT毎に取ってるし、ここでも何度か張ったが、キャップ帯でもウッド,ジャガー
アルキ,バーク,オーガHQ頭足,メリポ片手斧+6等、上位装備揃えれば
盾役の修羅胴スピベル不動x2忍者、ウッドマンイーターアルキダスク脚メリポ片手斧+6戦士、
スコハネデスト黒帯メリポ格闘+6忍/モ、程度には追いつかれないんだが。
rep張る度に「しょぼいアタッカーくらいなら並べる事はよく解った」とか言われるけどな。

395: 名も無き軍師：05/08/07 07:22 ID:oXLIp7dE

…と、まぁアツくなったけど報告は乙。

396: 名も無き軍師：05/08/07 08:05 ID:9jubnQ.k

うーん、思うんだが■は我ら獣が（■の）必要以上に強いということを
知っているのではなかろうか

それで「獣、通常ＰＴでも強いじゃん！」と言う話が出るたびに騒ぎに
ならん様に細かい弱体を施している、みたいな

いや、丁度ＰＴでの獣の話が盛り上がった次のうｐでジェット弱体とか
されてるからさ、ちょっと気になってたりｗ

397: 名も無き軍師：05/08/07 09:29 ID:oXLIp7dE

まぁ、与ダメしかウリが無いモンクとか、ソロ再弱の戦士からすれば、
たとえユニクロ：廃でも獣と殴りで並ばれたりしたらたまらんだろうな。
とは言うものの、現状はPT能力こそがジョブ評価のほぼ全てを占めるうえ、
PT能力最高ソロ能力上位の忍赤黒みたいなのも存在する訳で、ソロ能力の様な
付加価値持ってるジョブはPT能力が低くないといけない、という論理は無いだろう。

でもジェット弱体や高レベル帯での他ジョブ強化による相対弱体以外に、
弱体らしい弱体ってあったか？

398: 名も無き軍師：05/08/07 10:53 ID:McGSjUm6

>ソロ再弱の戦士
(　д)　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

jaあやつるってペットいるともともと使えないんだっけか
みやぶるすら使えないのには吹いたが

399: 名も無き軍師：05/08/07 11:16 ID:LfkMFzmM

>>394
結局、同等の装備で比較したら、戦モ忍＞獣なんじゃないか・・・

400: 名も無き軍師：05/08/07 12:29 ID:jmZVm2so

>>398
昔はペットいる状態でも使えてたらしい。（通称：挑発II）
↓の「教科書が教えない獣使いの歴史」ってとこ参照。

http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_yami.htm

401: 名も無き軍師：05/08/07 13:21 ID:U10hi.fo

>>399
お前は最強装備同士で張り合ってモンクと張り合いたいのか？
>392が「全く歯が立たない」という表現を使ったから、そんな事は無いという意味で反論した訳で。
俺が挙げた例はヴァナで少数の「しょぼい」装備では無いし、完全に劣るかどうかという論点で
比較するなら充分だろ。

そもそも同等の装備で比較したらどれくらいの差が付くかってのを把握してる奴がどれだけ居るか。
ネ実もここもすぐ不等号だけで適当な比較をしたがるが、ただ順位付けしたってそれが僅差か大差かで
全く意味が変わるだろ。やたら不等号並べたり「越えられない壁」って言葉を乱用する奴も多いしな。
例えば最上位に10:8の差だったらもうアタッカーとしてダメ、と言うなら暗侍はサポが何であっても
同等装備の獣の8割を越える事が希。総ダメ型と言われる竜でも装備の関係とMikanの通常攻撃の弱さで、
ペット込み同士で比較して獣と並ぶ程度だ。

402: 名も無き軍師：05/08/07 13:26 ID:U10hi.fo

>>398
戦侍が同立最下位じゃないか？先月のパッチで狩も最下位入りしたみたいだが。

403: 名も無き軍師：05/08/07 14:52 ID:x7xq.mI6

>>402
両方ともやってるけど侍がソロ最弱だと思うw
ブラッディ使えるから戦士の方がソロ強いよ（サポ忍で至近距離で撃ってるから遠隔修正の影響は少ない）
侍もスリプルアローでハメ殺しって手もあるがかなりキツイ

404: 名も無き軍師：05/08/07 15:02 ID:McGSjUm6

>>400
だよねだよねそうだよね。
これなんか地味にやらしい弱体じゃない？

405: 名も無き軍師：05/08/07 15:38 ID:o94oERs.

>>400
昔は普通ＰＴでペット確保後、あやつるで釣りしたもんだ・・・
即釣り出来てヘイトも少なくなってた頃でいい感じだったなぁ・・

コレはホント戻して欲しいよ

あ、あとペットに乗れるようにして欲しい（みんなクレクレしようぜ！

406: 名も無き軍師：05/08/07 16:36 ID:2Gp0pS0s

クレクレすると他のジョブ様の弱体要求メールが怖いんで＾＾；

407: 名も無き軍師：05/08/07 18:04 ID:MlsT/xzg

やっと【かえれ】覚えたよ！
いやほんとに世界が変わるね。
今までの獣も楽しかったけど、これからはもっと楽しいぜぇ
でもあまり欲張ると敵の残りのＨＰを削りきれないでアボンの新たなる恐怖が・・・

408: 名も無き軍師：05/08/07 19:09 ID:KmIAC4VM

>>401
あんたどんなに正しい事を言っても、人に嫌われるタイプだろ？
落ち着いて自分のレス読み直したほうがいいよｗ

409: 名も無き軍師：05/08/07 19:29 ID:o94oERs.

>>406
うーむ・・そうか、じゃ、他ジョブに見えないようにコッソリメールで
クレクレだ！

といっても、ペットに乗れる様になったからってなんかバランス上
問題があるとは思えないけどな・・足早装備なんも無い数少ない
ジョブの一つだし

410: 名も無き軍師：05/08/07 20:40 ID:t72uBuIc

ガルカは何に乗ればいいのか

411: 名も無き軍師：05/08/07 20:50 ID:CA/0aDwQ

むしろ肩車してやれ

412: 名も無き軍師：05/08/07 21:27 ID:zFUafy1w

使い魔って汁ペットに効果ある？
辞めちゃってから聞くのもなんだけど気になってました。

・ＨＰ減ってる状態で使うと
操りペット＞ＨＰがやや増え、何となくダメ、命中率が上がっているのがわかる。テリマンで何度も試した。
しるペット＞ＨＰ増えない。ダメが増えてるように思えない。

・操り時間に影響するか？(今見たら獣使いＨＰでも書いてた)
操りペット＞操り時間が３０分ほど延びる。
しるペット＞カブトムシが１５分ほどで消えた。

413: 名も無き軍師：05/08/07 22:04 ID:lnWUpntA

ちとrep抜き出してみました。

L46ヨアトルイフ釜前のゴブ
忍33503　暗/戦36268　獣/忍31737＋ぺ40692　黒/白21473　芋、魚おなつよ100%

L58アットワトンボトカゲ
忍49103　暗/戦67603　獣/忍58044＋ぺ52789　黒/白31693　サソリおなつよ94.7%

L64テリガンコカ
忍42572　暗/戦78724　獣/忍69131＋ぺ47477　モ/戦94688　兎おなつよ86.7%

L67怨念洞リヴァ前魚カエル
忍80488　暗/戦109654　獣/忍105974＋ぺ57163　モ/戦102534　コウモリちょうど94.1%

L74ビビキーエフトゴブ（詩人入り
忍176397　忍122344　獣/忍126512＋ぺ61060　暗/シ143326　鳥ちょうど76.4%

L75ウルガランデモン族（詩人入り
忍64406　暗/シ82442　獣/忍76246＋ペ20810　戦/忍116711　コウモリちょうど82.9%

最後の％はあやつり成功率です。
暗黒が全てにいるのは、メンテ前の狩人がいるrepを避けたらたまたまｗ
最後のrepの戦士はウッドジャガー、ユニコン頭バーニーAF2手AF2脚ユニコン足でメリポは片手斧3、DA5、クリ3。
自分はマーシャルジャガー、オプチバークパラースダスク脚オーガ足で攻撃に関するメリポはクリ3のみ。
加えてモーションキャンセルも使用。

414: 名も無き軍師：05/08/07 22:34 ID:UwbQzXR2

すまん、素でわからないのがなぜ狩のいるrepを避けたんだ？

415: 名も無き軍師：05/08/07 23:32 ID:fbA.m482

メンテ前の狩人のrep見ても意味ないだろ

416: 名も無き軍師：05/08/07 23:48 ID:UwbQzXR2

いや、それなんだが
ここは獣のスレなんだし、獣が普通PTで如何に貢献してるかを示せば良い訳で
狩の総ダメが高かろうがverで少なくなろうとも、かなりどうでもいい気がするんだが
狩のrep避ける理由として思いつくのは狩のダメが飛びぬけて高いのかどうかは知らんが
そんな理由で獣のダメが目立たないから避けたとしか思いつかないのだが
そんなことないだろうし・・・ううむ・・・

417: 413：05/08/08 01:25 ID:yf5EnhVQ

>>416
んとrepをまたいくつも引っ張り出すの面倒なんで少しだけヽ(;´Д｀)ﾉ

L71クフタルコカトラ（詩人有り
忍53670　狩171673　獣118317＋ペ40748　黒74672　ちょうど蜘蛛85.6%

L73ビビキー崖下ゴブエフト（詩人有り
忍225897　狩/忍225043　モ/忍274314　獣/忍207115＋ぺ34804　おなつよ兎60.4%

狩人はフレで両方同じ人。オティホリボル。
L71では負けてます･･･。
でも下のrepだと勝ってたり。
多分クフタルと比べてビビキーはつよとて連戦だったから、（メンテ後のエフトはとてに昇格）
遠隔攻撃の「格上にもダメージが通る」の効果がなかったためと思われます。
ペットはおなつよで、あまりにもあやつりミスが多かったため、狩り途中で破棄ｗ
モ/忍さんは黒帯メリポ格闘６でした。ﾂﾖｽ

大体ですが、L55サイスラ覚えた時点で
獣＞狩人
狩人＋詩≧獣
狩人＋突弱点≧獣
狩人＋詩＋突弱点＞越えられないｋ＞獣

レベルが上がっていくと狩人がどんどん有利になりますが、
つよ多めの狩場になると追いつくこともできる。そんな感じでしょうか。
狩人はほんとつよかったです。過去形(´・ω・｀)

418: 名も無き軍師：05/08/08 03:38 ID:jvWEt3J6

おなつよ相手でも操り率60%って経験したことないんだが、ちゃんと着替えてたか？

419: 名も無き軍師：05/08/08 04:06 ID:jMq6KLrA

気がえたらTP消えちゃう＞＜

420: 名も無き軍師：05/08/08 05:45 ID:9jubnQ.k

連携なしメリポならいっそトドメにランペ使ってＴＰ少ないうちに
杖に持ち替えてあやつりなおすってのも手なのかもな

メリポじゃかえれする暇もなさそうだが・・でも、不意のリンク時に
裏切られ、とか言うのも不味そうだ

421: 名も無き軍師：05/08/08 09:18 ID:HXSY44tI

詩人いるならエチュ貰えばよかった希ガス

422: 名も無き軍師：05/08/08 10:22 ID:ogqT9s5g

>>420
メリポ乱獲気味だと一戦でTP100たまらない、ビビキーだと特に

>>418
武器以外の箇所はCHR着替えてもそのくらいになると思われ、ほんと操りミス多すぎ2回に一回はミスする

>>413
やっぱあそこのおなつよ操りにくいよね、普通PTで行ったら大概もう操りっぱでやってる【カエレ】せずに
アポロ持つとほぼ操りミス無いんだけど、武器斧持ったままだとどうにもなりませんなー

普通PT中だけでも経験3割カットなくならないものか…(´・ω・｀)

423: 名も無き軍師：05/08/08 11:57 ID:o94oERs.

経験値３０％減の公式な理由ってアナウンスされた事あったっけ？
今じゃそこまで強くもないし（正確には６０前後からみたいだけど）
強すぎだからってのは無いよね？

野良で一緒に殴ってるだけで良くなるって言ったって、かえれ＞ｗｓの
馬鹿でも解るパターンになってるに過ぎないし、もう意味ないんじゃね？

Ｌｖ６０くらいで経験値カットなしの特性とか付けて欲しいよな

424: 名も無き軍師：05/08/08 12:54 ID:ogqT9s5g

>>423
あーいいなーそれ
それか段階アップでもいいかもしれないね
ジョブ特性：経験値減少率軽減
LV10　25%に軽減
LV25　20%に軽減
LV40　10%に軽減
LV55　5%に軽減
LV70　軽減なし

いいなーこんな修正来たら、つーこってメールしてみるか（笑

メール本文どうするかな

現状獣使いは35以降ジョブアビリティかえれを覚えた後は、ソロではほとんどの人はかえれ後モンスターを倒し100%経験値取得が普通な現状となっています。
しかしソロでは操りミスが起っても、そこまで問題ではないのですが…
普通PTでは60以降のあやつりミス率上昇に伴い、普通PT中に経験値取得のために毎回かえれをし、その後再びあやつるのですが
このとき、かなり高い確率であやつりミスをしPTメンバーに非常に迷惑をかけてしまいます…
70以降では2回に1回程の確率であやつりミスをしてしまうので、普通PTする場合ほとんどの場合ジョブアビリティかえれを使わず、経験値3割カットの状態でやる現状となっています。
　そこで獣使いも普通PTを組みやすくするために、ジョブ特性としてペット操り時経験値減少率軽減　のようなものを追加していただけないでしょうか?
LV10で25%に軽減
LV25で20%に軽減
LV40で10%に軽減
LV55で5%に軽減
LV70で軽減なし
例としてはこのような感じでしょうか？獣使いは基本的にソロ活動をメインに調整されているのですが、やっぱり普通PTもたまにはやってみたい、しかし60以降は操りミス増大のせいで経験値3割カットが普通な現状・・・、今後獣使いでもPTを組みやすくなるようペット操り時経験値減少率軽減を検討してはいただけないでしょうか?


こんな感じでいいかねぇ?
だれか文強い人添削きぼん

425: 名も無き軍師：05/08/08 13:09 ID:sCw1/S46

KEMONOTSUKAIは唯一、ソロﾏﾝｾｰなジョブ。
ＰＴしたいなら他ジョブやればいいと思うが。
ＰＴでの強化（経験値取得含む）の代償にソロ弱体なんて事になったらＦＦ続けられない人も多いと思う。
マターリを知らない最強厨、効率厨は他ジョブ推奨。

426: 名も無き軍師：05/08/08 13:56 ID:zWpNoov2

>424
その文面だと　かえれしても一律３割減にされかるのが、
素直な流れだと思うのだが。

427: 名も無き軍師：05/08/08 14:02 ID:NL.uQUhM

>>425
同意
PT能力強化したって無個性前衛ジョブが１つ増えるだけだしなあ
それにソロもできてPTでもいける前衛なんて僻まれるだけ

65〜70キャップのころがそんな感じだったな
PT最強ソロ最強、とて２使い魔で文句なしにNM戦最強アタッカー
その反動で今のあやつりにくさがあるわけだ

>>424
てかLv40で10%に減らす？バカか？
獣使いが一番強いときじゃねえかよ
減らすとしてもLv50で20%、60で10%、70で0くらいじゃないとバランス悪い

428: 名も無き軍師：05/08/08 14:02 ID:UDcwQ1Wk

>>426
思いっきり笑わせてもらったあげく、激しく同意だ。
それが□eクオリティだよなｗｗｗ

429: 名も無き軍師：05/08/08 14:04 ID:6uUxcKgg

>>412
使い魔での時間延長が汁には効かないというのは、汁が追加された時点で
既に検証されていたりする。その後裏パッチがあったかどうかはシラネが。
ただ、ペット強化効果は結構ある
どれくらいかと言うと、切り替え必要なオバケBCで、与ダメが目に見えて伸び
切り替えがまったく必要なくなるぐらい強化はされる。

430: 名も無き軍師：05/08/08 14:19 ID:tdEx0K1M

獣は現状でよい
下手に強化してPTで活躍できるようになり
獣に人気殺到、いわゆる最強厨と呼ばれる人たちが上げ始め
その挙句弱体されたら目も当てられない

431: 名も無き軍師：05/08/08 15:11 ID:ogqT9s5g

おまいさんら一人反論書いたら一気にまとまった時間に反論してるなぁ、まあいいけど

>>425
開始から獣やって最近74なったからわりとまたーりだと思うが
やっぱ普通PTも好きだし、経験値とかせめて3割より減らして欲しいなと思うのですよ

>>426
文章下手でね作るのが、ごめんよ

>>427
LV40そんな強かったっけ?全然記憶にないんだけど
むしろ60超えてからのが体感強かったような
75向かうにつれて強さは斜め上に操りは斜め下に(むしろ急直下、光杖ないとやってらんない)って感じな気がする

たまには獣もくれくれしていいと思うんだけどなー実質あやつる15秒なってからなーんにも調整ないし弱体しか

432: 名も無き軍師：05/08/08 15:56 ID:V3EYWRLc

>>431
このスレでＰＴ面での強化提案したって無駄だよ
他ジョブあるのが前提で獣は素材狩りとレベリングしかしない人が
強化なんてして人増えたら困るって言うのがいつものパターンだから

433: 名も無き軍師：05/08/08 16:15 ID:sCw1/S46

まあ、俺もそろそろ新しい何か欲しいとは思うが。
だけど、アレもくれこれもくれって訳にはさすがにいかんだろう。
ＰＴもソロも強かったらそれこそまずいっしょ。
まあ、他ジョブもソロ強化されてツヨチェーン出来るようになるなら別だけどな。

434: 名も無き軍師：05/08/08 16:40 ID:dbsAYKsc

現在獣67です。
テンプレの狩場検索サイト以外でレベル上げできる場所教えて下さい。

435: 名も無き軍師：05/08/08 16:43 ID:zWpNoov2

>431
俺はメイン獣だがＬｖ上げ自体は急がないけど（実際１年
以上放置していた）ソロで自由にやりたいってのが有って
獣をやっているんでソロが弱体されるんならそんな変更は
要らないと思ってる。
まあ２ｈアビくらいはＢＣとかで役に立つ性能だったら良い
とは思うけどな。

436: 名も無き軍師：05/08/08 16:54 ID:6uUxcKgg

フェローシップが追加されたことだし
同じシステムでいいから、そろそろチョコボ調教師免許
もしくはフェロー型ペットが欲しいところですよ

437: 名も無き軍師：05/08/08 16:54 ID:TgytXlHo

>>434
リヴェーヌサイトＡ超オススメ。
巨大な鱗が出ればミラテテ様がタダで貰える。飛竜の皮が3万で売れる。もうウハウハ

438: 名も無き軍師：05/08/08 17:06 ID:6uUxcKgg

>>431
Lv40くらいの普通PTで獣が強いってのは
汁ペットも野良ペットも獣本体も含めた全前衛と比べ
かなり強烈だからじゃまいか

>>435
ソロをやりたくて獣使いを選んだ人と
野良のペットを使役したくて獣使いを選んだ人との違いかなー

439: 名も無き軍師：05/08/08 17:14 ID:xXpPOMck

>>437
リヴェーヌいけませんです

440: 名も無き軍師：05/08/08 17:58 ID:ogqT9s5g

>>439
ここ超お奨め
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.shtml

ソロなら一人で行動できるんだから、既存ばっか頼るんで無しに自分で狩場探索
その方がレベ上げキャンプ被ること少ないし

441: 名も無き軍師：05/08/08 18:10 ID:EuHCfiN2

>>439
ショボッ止めちゃえば？

442: 394：05/08/08 20:11 ID:gN1RZ/Zk

>>413
亀レスだが、晒された装備と照らし合わせても納得出来る数字だな。
だがこの数字で「完全に劣化アタッカー」「歯が立たない」という表現はどうかと思う。
あと、マーシャルはランペのクリ率UPがイマイチなキガス。
ジャガー持てる財力あるならウッド買おうぜ。

>>430
同意、狩人が死んだ今、次に最強厨の標的になりそうなのは侍獣召あたりだな。
モンクはメリポでしか使えないし、黒は既にカンストしてるだろうし。

現状の獣は充分なPT能力を持っているのに不当に評価が低いだけだと感じる。
このスレでさえ、集団行動の話題になると「他ジョブで参加しろ」というレスが
当たり前の様に付く有様だしな。>392を見ても60制限までの性能はかなり高い事が
見て取れるが、実際の世間の評価は全LV帯通して劣化戦士だしな。

443: 名も無き軍師：05/08/08 21:36 ID:zUQsIuxw

>>418
おそらく，ビビキーのウサギは操り耐性あるのか光耐性があるのか知らんが
妙に操りにくい。空の鳥とかとは大違いだ。
光杖なしだと操るの怖いくらい。

444: 名も無き軍師：05/08/08 23:17 ID:gN1RZ/Zk

>>443
ちなみにLV75の獣のみやぶるで、LV74TropicalRarabがCHR66+14以上運次第、13以下難しい
丁度以下の経験値テーブル判明してからのつもりだったんで鳥はLVと境界を照合してないが、
空のFlamingoで言えばLV74がCHR66+20以上成功、19以下運次第。サポ獣でCHR64+16以下が
難しいなので、メイン獣では80-20で合計CHR60以下が難しいになるはず。

445: 名も無き軍師：05/08/08 23:34 ID:X4HWK5mM

獣最強すぎるから下方修正メール送っとくｗ

446: 名も無き軍師：05/08/09 00:30 ID:.BKZ.ObU

ところでもれのゲイザーたんが
ほんきだせで魔法2回使ってくれなくなってるんだが。
裏修正入った？

447: 名も無き軍師：05/08/09 00:47 ID:y2zGq.ds

ヒポグリフって操れるの？

448: 413：05/08/09 01:01 ID:yf5EnhVQ

>>442
確かに気分を悪くするような書き方でしたね。ごめんなさい
５神装備やらメリポ斧６やらお互い頑張って揃えたら、
総スペック的に勝てないんじゃないかと思ったもので。

でも417のビビキーrepを自分で改めて張ってみて、
つよとて乱獲ならペットもそこそこ活躍できていい勝負できるかもとも。

ウッドは一度試して狩弱体パッチで値下がりしそうだったので即売りｗ
つよとてにはイーター、とてとてにはマーシャルにしてます･･･

>>418
/equip　首　バードホイッスル
/equip　腰　コルセット＋１
/equip　右耳　メロディ＋１
/equip　右の指　エンジェルリング
/equip　左の指　エンジェルリング
/ja　あやつる　<t>
後衛に迷惑がないよう点滅しない程度ですが。

449: 名も無き軍師：05/08/09 01:50 ID:AspLcppY

アノン解除しろっつーの
狩場サーチして行った先にアノンのお前らがいたら萎えるんだｙｐ
常識あるお前らなら大丈夫だろうが
非常識なアノン獣をお前らで責任持って弾圧してくれ

450: 名も無き軍師：05/08/09 02:00 ID:NkBR9Bxw

メリポならWS即撃ちだろうし、ウッドよりマンイーターのほうが強くね？

451: 名も無き軍師：05/08/09 02:21 ID:fkHw1RQE

>>448
やっぱりPT入るような獣はマクロが酷いなｗｗｗｗｗ
装備変更とアビひとつのマクロでやるなんてまともな獣じゃありえねーｗｗｗ

452: 名も無き軍師：05/08/09 03:33 ID:.RrI1uFk

>>449
ＭＰＫしてきた
曰く、anonしてる奴には何をやってもいいそうだ
ＧＭコールした

453: 名も無き軍師：05/08/09 03:34 ID:RTX13KLQ

>>451
普通PT（砂丘の外人PT）に入ったことは２回なL75獣ですが
あやつる・たたかえは勿論いたわる・よびだすにも
装備変更をアビマクロに入れて使ってますよ

454: 名も無き軍師：05/08/09 03:52 ID:q.WrUID6

突っ込む場所はそこじゃあない

455: 名も無き軍師：05/08/09 05:15 ID:NkBR9Bxw

是非とも451にまともな獣のパレットを見せてもらいたいものだ

俺の場合あやつる時と殴る時で装備全とっかえだから
マクロ押す回数減らすためにアビマクロに装備変更組み込んでる

456: 名も無き軍師：05/08/09 06:42 ID:4jJEO/5g

>>446　かなり前に、たしか<pettp>が追加された時に修正入って
それ以前は確実に開幕魔法2連できてたのができなくなった

それまでは、魔法もちペットへのほんきだせが、魔法orWSの2択だったのが
魔法orWSor待機(別の発動トリガー待ち)の3択になってる、ような気がする

457: 名も無き軍師：05/08/09 06:51 ID:FNmiX.l6

>>436
亀レスだが、チョコボ調理師免許と読んでしまった

458: 名も無き軍師：05/08/09 07:34 ID:jvWEt3J6

>>448
操るなんてタイミング分かりやすいモンで点滅なんて気にしないから、ちゃんと着替えろ。
ただの手抜きの言い訳に見えるぞ。

459: 名も無き軍師：05/08/09 09:07 ID:vMaT.1Cc

>>455
まぁ好みなんだろうけど
装備変更ってできないことがよくあるから
指輪や耳は一緒に組むのはお勧めしないかも

俺はアビと着替え完全に分けてるから
防具着替えだけで4枠（あやつる時と戦闘用各2枠）
シグナor光杖とメイン武器とヒーリング用の闇杖で
装備変更だけで７枠使ってるなぁ
あやつる装備変更で硬直時間回避も考えたんだが
今のところそこまでシビアじゃないのでそうしてるがどうなのかね？

460: 名も無き軍師：05/08/09 09:55 ID:YrYgufOg

俺もアビと装備変更は一緒になってるな
ただCHRが上がる装備と光杖の変更は別にマクロ組んでるけど
あやつるマクロにいれてる装備変更は主にAF
そしてたたかえマクロにオーガやホーバージョンなどの装備変更を入れてる
これだと装備が変わると同時にあやつり、また装備が変わると同時にたたかえをするので
アビ使うときの変なモーションがでず、硬直時間もないのでペット切り替えが
スムーズにでき結構重宝してる

461: 名も無き軍師：05/08/09 10:01 ID:VupLZNrs

俺は杖持ち替えは手動だな。

あやつるﾏｸﾛでCHR装備
殴り装備は専用ﾏｸﾛ

たたかえﾏｸﾛに仕込むのは
ﾍﾟｯﾄﾐｻｲﾙするときに無駄にいちいち点滅してﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

462: 名も無き軍師：05/08/09 11:31 ID:7eg.prws

保険がなくなってきたんでフレLv74と漏れ（Lv75)でどっかで遊ぼうと思うんだが、
空、ボヤーダあたりは秋田んでビビキー試したいんだが、どんな感じだろう？
　丁度の追加された鳥、おなの兎とか使って、ダルメルやるんだと思うけど、経験値どれ位貰えるんだろうか。
ゴブモ獲物？ヴァナモン見た感じだとLV79とかの奴もいるみたいだけど・・・

463: 名も無き軍師：05/08/09 12:57 ID:TgytXlHo

>>462
獲物取り合いでカリカリクポーの、電波Tellきまくりだな。
怨念奥とかで遊んだらどうだろう。トンベリ配置換えで面白いかもしれん。

464: 名も無き軍師：05/08/09 13:03 ID:I4ialb1g

獣＝ソロとか言ってる奴ウザー

獣使いはソロ専用ジョブじゃない、「獣」を使うジョブだ
ソロが好きなら赤でも忍でもシフでもやれ、赤やら忍でソロ上げ
出来ないとか言うなよ？

正直、ソロ厨って言葉を作った方がいいんじゃねーの？獣スレ専用で。
まぁ、PTやらミッション、BCなんぞで蚊帳の外に置かれても
平気ってんだから大方他ジョブメインの金策獣なんだろうがなー

大体、いまやフェロー実装でペットジョブのアイデンティティすら
危ういってのに、クレクレもしないで座しているだけって危機感無さ過ぎ。
今は呼び出し時間や場所でかなり制限があるけど、全ジョブ使用可能＝
修正要望メールの数も最大級＝改善の可能性も最も高いわけで
マジ安穏としてる場合じゃ無いんじゃね？

まぁなんだ・・・ちょっと書き込むのが遅かったような気がする・・・

465: 名も無き軍師：05/08/09 13:14 ID:1vg/xzNY

>>464
フェローってｗ
あんなゴミじゃとても野良ペットの代わりにはならねーよ

466: 名も無き軍師：05/08/09 13:23 ID:nC6vLrqs

>>464
獣はソロで一番レベリングし易いが、
他のジョブは高LVになるにつれ、
戦闘やヒーリングに膨大な時間がかかってしまう。
ソロレベリングに限っては最強なのだよ。
カンストすれば神印章集め程度しか使い道のない糞ジョブでもあるし、
ソロでレベル上げしやすいという点を最大限に生かすべきだろｗ

>>465
「同じ」クラスの野良ペットなんて場所が限られるだろ。

467: 名も無き軍師：05/08/09 13:31 ID:p2RYydzg

同じどころか、丁度や楽ですらフェローよりはよっぽどマシなんだが。
フェロー実装前ならともかく、いまだにフェローに危機感抱いてるやつがいるのに驚き。

468: 名も無き軍師：05/08/09 13:34 ID:5dJbwyZM

>>464は夏休み中真っ只中の中学生だろ
ネ実じゃなくて良かったな

469: 名も無き軍師：05/08/09 13:56 ID:I4ialb1g

アフォか、現状だけ見ても一部を除いて強化魔法がかけられてケアルも
相互に掛け合うことが出来る、この時点でペットなんぞより今後の未来は
明るいといえる。

しかもフェローは今後強化の可能性が高い＜ここ重要
後であわてても遅いってこった

>>466
忍＋フェローとかどうよ？今後の展望も含めてたら胡坐をかいてる場合じゃ
無いと思うんだが

まぁ、糞ジョブだとか言うならやらないのが一番じゃね？
これだから他ジョブは・・・

470: 名も無き軍師：05/08/09 14:11 ID:tdEx0K1M

>>464
用は君がソロに挫折して
PTでレベルを楽してあげて
はやくNM狩りで金儲けしてーーーー
でok？

あと413がPT組んでレベアゲしてたって報告があるから
できるんじゃね？
フェロ追加たってステータスはPCと変わらんだろ？
獣の強みはペット候補がエリアにいっぱいいて、そいつらがいくらダメ受けようが
ほっとけばモリモリHPが回復することや、たとえ死んだとしても候補は他にもいることで
ヒーリング時間を取られずチェーンできるってことだ
フェロがこれから呼び出し時間無制限、どこでも呼び出し可能になろうとも
ソロでレベアゲできるとはまったく思わない　経験地も30％引かれるしな・・・
ていうかそれでできるんだったら2人PTでのレベアゲがもっとメジャーになってはず

471: 名も無き軍師：05/08/09 14:19 ID:tdEx0K1M

おっと、すまんフェロは別にレベル上げについていってるんじゃないのか
獣＋フェロ＋ペットとかどうよ？

472: 名も無き軍師：05/08/09 14:32 ID:I4ialb1g

>>470

とっくに７５でやること無いけど獣が好きだから獣で出来ること増やせって
言ってるだけだ

金策？合成師範ですが何か？

あと、３０％引かれるのがデフォでも汁ペットやらがLv上がって
強くなるってんだったらオレはやったと思うね
獣使いが単純に３０％減されるのとは訳が違う

473: 名も無き軍師：05/08/09 14:54 ID:6uUxcKgg

>>464 とりあえず、落ち着け
長文の時点でちゃんと読まれないことは想定の範囲内として
もっと短文で簡潔に書いた方が良いよ
双方論点が食いちがっとる

474: 名も無き軍師：05/08/09 14:56 ID:I4ialb1g

>>471

いや、正直忍者ならPTのが稼げることは100％間違いないが
フェローのヘイストのかけっぷりはかなりのもんだし、ソロでも
獣程度の時給は出せそうだ、という話

３０％の経験値が時空の狭間に消えるのか、それとも自分と共に戦ってくれる
NPCの糧になるのかの差はでかいな、とつくづく思う

上で誰かが言ってたけど、汁ペットLVキャップをフェローと同じような感じで
上げれるようにならんかなー・・・

475: 名も無き軍師：05/08/09 14:58 ID:SstXnXbA

>>472
そろそろFF辞めどきだと思うよ。
それか追加ディスクでるまで休んでみたら？
夏休み真っ盛りの学生さんでしたかｗｗｗ

476: 名も無き軍師：05/08/09 15:01 ID:tdEx0K1M

>>472
【なるほど。】
で、君はどんなことをクレクレしたいんだ？
俺はクレクレしないんじゃなくて現状でも満足してるからしないだけだ
まあ汁ペットはいろいろ追加してほしいけど
BC、ミッションは獣じゃいけないんじゃなくて
獣でいかないだけじゃないのか？
俺はLSで企画されたBCは全部獣でいってる（まあ俺が企画してるのが大半だけど
マンティ、サソリ、光る目、巨人、オバケ、サハギン、闇夜の舞姫あたりか
マンティは何回か負けたこともあるけどな

477: 名も無き軍師：05/08/09 15:08 ID:1qR4bfPM

I4ialb1gは、メンテの暇つぶしをしている廃人様と。ﾒﾓﾒﾓ φ(..



・⌒ヾ(*´_｀)

478: 名も無き軍師：05/08/09 15:23 ID:5ljLXFOY

>>464はペットジョブうんぬん言ってるけど
現状獣のペットなんて所詮家畜以下の存在、そのへんで捕まえた動物使い捨てじゃん
PTでペットと一緒に殴りたい
それならミカン連れて槍でも振ってるほうが楽しいんじゃないか？

ジョブの方向性として、竜＝PT向け＆育成ペットジョブ、
獣＝ソロ向けペットジョブで棲み分けできてんじゃん
獣をPT向けにチューンしたところで、ヴァナ全体から見たら誘われない前衛ジョブが１つ増えるだけ

ソロ活動についても、安定したつよとて狩り＝赤・忍
ザコ乱獲〜狩場に依存してとて２まで＝獣、ってことでいいじゃん

散々言われてることだが、他のジョブがうらやましいと思ったらそのジョブを上げろ
お前にオススメなのは忍者
獣の限界を感じることは俺もあるが、だからといってクレクレして万能ジョブにしてもらおうとは思わない

479: 名も無き軍師：05/08/09 15:26 ID:I4ialb1g

>>476
そうだなぁ・・本体の斧スキルBにしてもいいからペットに食事を取らせたいなぁ
もしくは本体の摂った食事の効果がペットにも乗る。ってのも良いか
最近、ペットのスカスカっぷりが目に余るんだよな・・

これならソロにそう影響もないし、もうちょっとペットも目立つんでないかなぁ
獣使いなのに本体の方が強いrepばっかだったしな、ここに張られてるのも

480: 名も無き軍師：05/08/09 15:39 ID:goqWID5c

近接アタッカーの枠があるBC・ミッションなら獣で問題なく働けるだろう。
逆に近接アタッカーがお呼びじゃない場面では、他近接ジョブも出る幕がないわけだし。
獣マラソンが有効なBCもそれなりにあるし、ミッション関係で特別に不遇とは思わないな。

個人的に辛いのは、キツイ状態異常を連発してくる相手だとペットが完全に無力化されること。
「使い魔」中はペットはあらゆる状態異常を受け付けなくなる・・
くらいの強化はクレクレしてもバチは当たらないよね(´・ω・)

481: 名も無き軍師：05/08/09 15:47 ID:tdEx0K1M

>>479
まあそれはいいかもな
召の装備によくついてるペットの能力を上げたりするやつとかな
でもモンスターはそのままでも結構つよいから上がる能力は
少なめ程度でいいかもしれんけど

482: 名も無き軍師：05/08/09 15:54 ID:TuqBeEAE

>480
確かに使い魔は強化しても良いような気がするなー
Ｌｖリング中に間違って使っても　まあいいかで気分的に
済む２ｈアビはあまり無いよなー

483: 名も無き軍師：05/08/09 16:24 ID:0sf9xriA

そういやﾌｪﾛｰとおなつよを一緒に狩って
かえれしくじると100*0.7*0.7=49expなのな
半分かよ！

484: バイソン獣：05/08/09 17:22 ID:XEzUyTGE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__,...............,,,,,＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,.rー'　　　~ﾞ￣￣`''‐ ､｀'i､
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　　　　　　　　　　 　 　 　/::/ミﾐ,/ .,i,.r'´,ヾヾ　i､|.i .i ,､ﾄ､ﾞｌ,,）ヽ｀''､‐-..,,
　　　　　　　　　　　　　　i;;;/ﾐ,‐､|r'ﾞ.i ､ゞ､ヾ. } ﾉ !ﾉ,ｸ''ノﾉi人）､ ヽヽ,ンﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ r'ﾞ,!)_iﾞiゞ,.i''ヾーﾞヾ/　ﾘ　●ﾉﾝ!,.ﾉ）ヽ ヽ　'i,
　　　　　　　　　　　　　 // / i ﾄ 〉|ﾞi　●　　　　___,，〃〃） 〉, ﾞi'､ヾ .|
　　　　　　　　　　　　 //;;.ﾉ .iﾞ K 〉|{〃〃 `‐´　　　　　, ｲﾄﾐlﾝi, ﾞiﾞﾞヽ |
　　　　　　　　　　 　.iﾞ.《 / ｌ i　iヾﾉ i,ﾞゝ.,,__＿_ ___ ,,.. イﾉ~''iﾞi'ﾞ'i ヽ|　 ヾ
　　　　　　　　　　　 |炎/　 ﾞ!/｀見ヽﾐ,.ｒ'｀ｙtﾞﾆ''ー-‐''ﾞﾞ'Ti-| i ﾘ-、
　　　　　　　　　　　 ヾiﾞ　　　　iﾞi !.i／,-､ﾞ入`O-○-O´ンゝ/　　i,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ﾉ'ﾞ iﾞ.i~iｌ_! 〈｀iﾞi'‐┬i‐"ヾ/ |,／).i 'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞiﾞiﾞﾞﾞl∧　 t//　||..||　/ ヾ.|X'ノﾞ　!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞト,.ﾞ､又/ .ﾞi,､,.!! !!,/　 i.Y､/ﾞ/ﾞ''''´

485: 名も無き軍師：05/08/09 19:22 ID:QPxydqhg

お前らのためにせっせと作ったインペリアルエッグ・ツァーリエッグが
全然売れません；−；

486: 名も無き軍師：05/08/09 19:29 ID:jWi6G06E

シロッコククリって、獣そろでやれそう？
フレに手伝ってもらうにも、あの沸き条件じゃなかなか、、、
だから一人でこもれればと思ってるんですがどんなもんでしょ。
ちなみに自分はまだれべる５０です（；ε；）

487: 名も無き軍師：05/08/09 20:20 ID:gN1RZ/Zk

俺は>>464に大体同意だが8行目以降はイラン。反論へのレスも蛇足だな。

>>478
俺はFFで言うペットジョブらしさってのは、ペットを可愛がる要素じゃなく、
ペットを足止めや捨て駒に使う様な非ペットジョブには絶対出来ない動きの事を
言うと思ってるがどうか。

竜はアビを小竜から発動する様にしただけで、ペットを使った特殊な作業は出来ないし、
召喚はペットコマンドのヘイトが高いうえ「まってろ」に相当するアビが無く、
維持費・詠唱時間・ペットの耐久力の低さ等から、せいぜい獣の真似事程度の事しか出来ない。

>>479
本体弱体とペット強化がしっかり等価交換になってくれればそういうもの良いが、
実際に採用されてもペット食事自体はペット黙想並の斜め下な性能で、それでいて
本体は露骨に弱体って結果になるのがオチだろうな。
そもそも、本体の能力が皆無でペットに全てを依存するジョブとしては
召喚というものが既にある訳で。

488: 名も無き軍師：05/08/09 20:24 ID:nPwc.7A.

釣りだと思いつつレス
そうですねえ、れべる５０だったら
NM沸く前にまわりいる敵にやられちゃうかなｗ

ペットがまわりにいないからケモには厳しいなとマジレス

489: 名も無き軍師：05/08/09 20:25 ID:NPnwVnd2

>>486
まずテリガン行ってみて、50でまともに操れるモンスがいるか見てくれば?
操れるモンスがいればやれるんじゃない?
シロッコ欲しいってことはシあげてるんだろうしテリガンのレベル帯くらい分かって言ってるよね?

490: 名も無き軍師：05/08/10 00:20 ID:PIk02i6Y

>>485
いくら？

491: 名も無き軍師：05/08/10 01:51 ID:b6N3jWzA

>>484
ぬいた

492: 名も無き軍師：05/08/10 03:42 ID:/Kqf0//U

>>484
改造してみた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　__,...............,,,,,＿
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　　　　　　　　　　　　　　ﾄ r'ﾞ,!)_iﾞiゞ,.i''ヾーﾞヾ/　ﾘ　 の)ﾉﾝ!,.ﾉ）ヽ ヽ　'i,
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493: 名も無き軍師：05/08/10 05:08 ID:b6N3jWzA

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494: 名も無き軍師：05/08/10 05:17 ID:bfr4y0D6

>>485
バザーで売れるんでない？
コメントに材料費でも書いとけ。競売、特売品の履歴ばっかりだ・・・

495: 名も無き軍師：05/08/10 05:18 ID:IEwVX1Go

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496: 名も無き軍師：05/08/10 13:31 ID:Pue0USKo

>>485
原価しらんけどNQ50万くらいなら買うかも

497: 名も無き軍師：05/08/10 13:40 ID:tdEx0K1M

オリハルコンつかうからそれはできない相談だ

498: 名も無き軍師：05/08/10 14:27 ID:I4ialb1g

>>487
ジョブ取得クエとか思い出そうぜ、チョコボを大事にして行こう、みたいな事
言ってたじゃないか

召喚は本体：ペットが２：８のジョブだろ？獣には５：５位であって欲しい
って事よ、ソロ活動含めたら５：５くらいになるかも知らんが
（ペットにおんぶにだっこだからな）ペットに何か効果のあるジョブ特性アビ
装備、消耗品などがもっとあっていいと思うんだよな

499: 名も無き軍師：05/08/10 14:33 ID:kefkrWcc

この板ID固定になったんか？

500: 名も無き軍師：05/08/10 14:38 ID:FXJJhe9A

>>496
おいおいｗNQ50万て、ありえないぞｗ
インペリアルエッグHQ３宝石いくつも使うはオリハルコン使うはで
しかもなぜか分解扱いで割れまくるはずだぞｗ
と通りすがりの獣使い兼彫金師でした。分解扱いじゃなければ
自分用に作りたいんだけどな〜

501: 名も無き軍師：05/08/10 16:11 ID:01ezX9SU

まあなんだ、ＰＴのために獣強化ってのは止めてくれ。
ソロ強化なら歓迎だが。
ソロ弱体されたらＦＦやれなくなる。

502: 名も無き軍師：05/08/10 19:46 ID:Y1SrXPTk

ネ実に頭のおかしい子が来てるんだが、ヒマな奴は相手してやってくれ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120635527/893-

503: 名も無き軍師：05/08/10 19:50 ID:Y1SrXPTk

あ

>>907
>>920
>>948〜

のやつな

504: 名も無き軍師：05/08/10 20:13 ID:a.3dsHOo

ＰＴで強化しろってのはソロが辛いからって理由が大半だろうな。
まぁ、獣だけソロでレベラゲできる特権を失ってまでＰＴに貢献したいとは思わないね。
ってか、ＰＴプレイなら別ジョブでやればいいのにわざわざ獣にこだわる理由がわからん。
大体、ＦＦってＭＭＯなのにレベラゲ方法が画一的すぎるんだよな。
６人ＰＴ必須のバランスが全てのジョブに等しく当てはまらなければいけないと
勘違いしてる奴が居るから困る。

505: 920：05/08/10 20:21 ID:BaiQmSGo

>>502
続きはこちらですか？

506: 名も無き軍師：05/08/10 20:23 ID:UwbQzXR2

>>505
本物か？ｗ

507: 名も無き軍師：05/08/10 20:23 ID:amGT30y2

>>501
詩人でも上げたら？すぐ誘われるし常時ウマウマPTだしね
あのジョブだけは一日２時間でもPTで上げが出来る

508: 名も無き軍師：05/08/10 20:29 ID:a.3dsHOo

>>507
獣は一日一時間でもレベラゲが出来る。

509: 名も無き軍師：05/08/10 20:36 ID:we288L/2

>505
なんかもう結論出てるんで消えていいよｗｗｗ

510: 名も無き軍師：05/08/10 21:25 ID:amGT30y2

>>508
あー、>>504を見てちょと思い直した、煽るような物言いですまんかったね

>>504
おまいさんも獣＝ソロという画一的な考えに囚われてやいないか？
オレからしたら６人PT必須の考え方＝獣のソロ必須の考え方、なんだが

正直、画一的なLV上げしか出来ないと言う現状がクソ、
というのには激しく同意。他ジョブもそこそこソロが出来るべきなんだよな

511: 名も無き軍師：05/08/10 21:43 ID:UwbQzXR2

だが、みんなでソロで上げれるようになると現状のヴァナの広さだと
とてもじゃないけど狩場が足りないと思う
そこそこソロで上げれるようにして、PTでやった方が効率はいい
　（ソロとPTでの効率を一緒にするとソロの方がPT組む手間がなくやっぱり狩場が足りなくなってしまうだろうから
みたいにするとプロミなんか見てると、効率がいい方に人が流れるみたいだからあんまり意味なさそうだし
そう考えるとやっぱりソロでのレベルあげの調整はかなり難しいと思う
俺的に思うのはバリスタやENM、クエなどでレベル上げができるようになればいいかな、なんて
でもそれやってると、ENMはPT組むからいいとしてクエでソロ可能だったとするとPT内での立ち回りがうまくならないと云う問題もでてくるなぁ・・・
うぅむ難しい

まあ俺はこんな風に考えてるけど、俺の考えが足りなさ過ぎるだけなのかもしれんので
気に食わなければスルーしてｗ

512: 名も無き軍師：05/08/10 22:01 ID:DtCmlloc

これからはPTに寄生する獣使いを、

寄生獣＝ミギー

と呼ぶことにしよう。

513: 名も無き軍師：05/08/10 22:17 ID:x6i4/Szs

PT能力強化されたら、ソロ能力弱体されるんじゃないかって
危惧してるんだろ。実際強化されたらそうされそうだし。
俺もソロ能力今のままがいいから、PT強化はされなくていい。
PT＆ソロ強かったら、弱体しろって言われるのがオチ。

514: ミギー：05/08/11 00:27 ID:Y4R0eLLg

どうしたシンイチ？
（パーティメンバーがいません。）

515: 名も無き軍師：05/08/11 00:53 ID:ykesyxoM

今の状態でも、ソロ最強PTはまぁそこそこ、って感じだろ。
それでPT強化してほしいってのは、PT必須ジョブぐらいまで上げてソロは下げていいよってこと？
それこそ他ジョブやっとけばって感じなんだが。
15ジョブ全てソロ駄目PT必須なんてバランスにして楽しいと思ってるのかと。

516: 名も無き軍師：05/08/11 01:48 ID:fGM4XIu6

>>515
ぶっちゃけ、ソロ最強はシーフ/ニンジャだとｵﾓﾀ
アクエリをソロで倒すとは＿|￣|○

（赤だけじゃないのね(´・ω・｀)）

517: 名も無き軍師：05/08/11 02:44 ID:svPFi3lk

>>515
ですね〜
今はこれだけ情報があって、ｼﾞｮﾌﾞ毎のｲﾒｰｼﾞや現状ってのがあるんだから
それを理解した上でやった方が良いと思う。
武器ｽｷﾙが上がってない戦士・お金が無い暗黒狩人忍者　etc.
泣き言言ってる人を見るがじゃあ、別ｼﾞｮﾌﾞやってとしか^^;

518: 名も無き軍師：05/08/11 02:57 ID:USgKbwKY

ザルカのドラゴンNMって獣ソロでやれるかな？

519: 名も無き軍師：05/08/11 03:12 ID:8mt7Eskg

PTに入りたいってやつは、具体的にどこを強化してほしいわけ？
今でもLvによっては文句なしに（ペットが）最強アタッカーだし
総合的に見て戦モ狩以外には負けないくらいの性能持ってるだろ
チマチマ雑魚コウモリかえれしてないで常時キャリー呼び出してメリポやってみ、普通に強いぞ
まあ経験値減るけどなｗ

実際野良ペットはソロでLv上げできるくらい強いし
汁ペットの有用性も高い、子竜なんか話にならない
いわば経験値減少は、その強さを持っていることの代価だと俺は思う
ペットを連れてても経験値が減らないようにしろ、ってのはクレクレしすぎだろ

経験値減少が普通PTするときの足枷になってることは確かだが
獣ってのはそれでいいんじゃないのか？
ペット連れてPTしたい、でも経験値100%欲しいってのなら竜やるこった

520: 名も無き軍師：05/08/11 04:06 ID:NYQbrGHw

ペット無しで使い魔使うと
経験値減少なのい子竜程度のペット召喚

という妄想が頭をよぎった

521: 名も無き軍師：05/08/11 04:26 ID:58zya4nE

本当に獣やってるなら
２ｈアビまで使って子竜みたいなゴミペット召喚？ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
みたいになるような、、、
子竜って汁ペットより圧倒的に弱いだろ

522: 名も無き軍師：05/08/11 04:42 ID:Dn8bUfp6

野良ペットと比べて明らかに弱い汁ペットで経験値減少なしなら何も文句はないだろうな

あとはアル・タユとかにペット追加してくれ
わざとあやつれない敵ばっかり追加してる気がする

523: 名も無き軍師：05/08/11 05:18 ID:6TiktFzU

>>516
アクエリなんて暗黒でも倒せるがなｗ

524: 名も無き軍師：05/08/11 08:14 ID:NpOiVwLg

>>522
汁ペットに限らず召喚や竜騎士は減少無しなのに
未だに減少してるのがおかしい

汁ペットは用途別に使い分けできれば良いが
ただ殴らせるには雑魚狩り以外使えない
汁ペットだけロスト無しになったからって
ペット釣りにも使えないあんな雑魚ソロでもPTでも使えない

525: 名も無き軍師：05/08/11 09:12 ID:HrjG1UiA

>>518
やれるけどかなりギリギリ
必須物　蝉　キャリー2D　オレ系（いっぱいあればそれにこしたことはない）
事前準備　あやつる　たたかえ　もどれ　まってろ　よびだす　全部着替えマクロ組んでエフェクト出ないようにしておく
特記事項　ソロかなり無謀　HP少なくて足の速いアクエリにキャリーで挑んでるような感じ
　　　　　あやつるバインドでマラソンしてその間にフレ集める事を薦める
注意事項　キャリー当ててるときも一定距離をたもったまま近づかない、離れすぎるとキャリー倒されたときにヘイトが切れる
　　　　　時々黄色ネームに絶対なるから、ライバルに取られないようにする(かなり狙われる２，３度取られた)
　　　　　ドラの足の速さはPCの1.25倍くらい
　　　　　ヘビイストンプに巻き込まれたら負け確定
　　　　　一撃でも蝉貫通されて殴られたら負けると思ってた方がいい、通常攻撃追加効果テラー
　　　　　沸きが普通に8時間以上とかずれる


戦闘方法はここに書いてある事参考に自分で立ててみて
自分で立てれないようなら絶対勝てない


>>519
自分でどこを強化して欲しいのか聞いてるのに
PT入りたい人がどこを望んでるか既に分かってるじゃん
んでその後自己完結か

526: 名も無き軍師：05/08/11 09:17 ID:sEUwY35w

まぁ、獣のソロ最強は

野良ペットのいるエリア/全エリアX最強度、で計るべきだとは思うがな
野良ペット居ないエリアでは激しく盆クーラーなのは否めん

とはいえ、結構要望のような物が出てきたな

経験値関係
・呼び出しペット時経験値削減なし
・高LV帯に行くにしたがって経験値減緩和特性

ペット能力関係
・ペットにもPCの食事のような物を
・ペットに乗れるように

そういや、呼び出しペットのエリチェンとか未だに消えるんだよなぁ
あの辺はバランスとか関係ないし、普通に修正要望してもよさそうだよな

527: 名も無き軍師：05/08/11 09:25 ID:WJRm2lRE

>>507
なあ、アンカーミス？アンカーミスだよね？

528: 名も無き軍師：05/08/11 09:33 ID:sEUwY35w

>>511
今でも過疎エリアはそこそこあるような気がするなぁ
ただ、需要のあるLv帯ではなかったりするからな・・

経験値効率に関してはPT>ソロでいいと思う、ちょっとした時間や
組めそうな人がいないなー、って時にチョロっと行ける、みたいな
感じでいいと思う、まぁ、素材狩りでもすればいいじゃん、って
言うかもしれんが、そこに経験値がつくから獣ずるい、って言われる訳で

そういえば、エリアを増やしたからソロ出来ない問題は回避したとか
誰か言ってたなぁ・・

529: 名も無き軍師：05/08/11 09:47 ID:WJRm2lRE

にしても、ＰＴでペット付でも経験値減無くしてくれなんてクレクレしてんじゃねーよ、ヘタレが。
かえれすりゃいいだろうが。かえれのタイミングも読めないヘタレですか？ｗ
追い込み早いだの、かえれした後にガ系魔法が使えないなんて細かいこといいますか？
ｐｔで強化してもらってソロ弱体おｋだなんて言いませんよね？まさか＾＾；
ほんとに、厨が増えたな、獣も。とにかく、ＰＴメインで考えるなら他ジョブ行け。
そんなＰＴでの強化要望するなら、ソロで使えるサポで食えないアビでも要望しやがれってんだ。
ＮＭ以外のモンス操れるとか。

530: 名も無き軍師：05/08/11 09:58 ID:QaV.gczs

に
か
お
で
ほ
そ
い


(　´・ω・)?

531: 名も無き軍師：05/08/11 10:04 ID:eXZW1qyY

呼び出しペットは毎回かえれが出来ないから経験地マイナスをつけなくても
いいかも知れないとは思うが、これ以上ＰＴ内での地位向上は必要ない気がするな。
実際経験地が減るという点を除けばアタッカーとしても
弱すぎるってほどでもないし、ただでさえ過剰供給な前衛アタッカーの席取り争いするのもアホらしい。
それよりも、汁ペットのバリエーション増やすとか、サポ獣に
食われないようなアビを要望するほうがいいね。

532: 名も無き軍師：05/08/11 10:25 ID:LJz0U7bE

でもパーティで汁ペットを呼んでいる限り
経験値減少は軽減されるってあたりはあっても良いと思うなぁ。

533: 名も無き軍師：05/08/11 10:55 ID:7ASj9G5o

>>532
それやると、獣PTで呼び出しPET狩場が開拓されて
"獣強すぎ、弱体汁”みたいなことになりそうな気がする...

534: 名も無き軍師：05/08/11 10:56 ID:7XF9mwQ.

汁ペットで経験値が減らなくなったら
同時に強さも子竜に合わせて調整されると思うぞ
5分で呼べるからHPは子竜の1/5とかさ

535: 名も無き軍師：05/08/11 10:56 ID:LJz0U7bE

ならないよｗ

536: 名も無き軍師：05/08/11 11:15 ID:.bV2qaUE

リューサンなら本体だけでも他前衛と張り合えるからな
獣はペットと二人三脚で並ぶ、これでいいじゃまいｋ

まぁ、PTでの前衛アタッカーは総盆クーラーだし、PTで役に立つように！
ってのはアビジョブ全般に言えることなのかもな

呼び出しペットのヒーリングもさせたいなぁ/healの方ね。
使い捨て感がでかすぎる、使い魔中のペットも休ませられるしいい感じ

537: 名も無き軍師：05/08/11 12:44 ID:zScae6cY

チェーンにあわせて5分おきに帰れ呼び出すすれば
2割減くらいですむのかねぇ

538: 名も無き軍師：05/08/11 17:17 ID:kfZIggho

>>536
ペットフードくらい食わせろよｗｗｗｗｗｗ

539: 名も無き軍師：05/08/11 17:21 ID:9Q0UoUUw

如何にしてPTで役立てるよう動くか、という議論をしてた頃が懐かしい・・・

540: 名も無き軍師：05/08/11 17:27 ID:u6bjrR3M

汁ペット経験値とかは変え無くても良いけど攻撃力か命中率あたり上げて欲しい
ボンエリアで汁ペットと一緒に戦って丁度に歯が立たないのは余りにもテラヨワス

541: 名も無き軍師：05/08/11 17:50 ID:f8UlvbiY

>>537
ペット釣りできないってのがあるが
今の汁ペットとて2戦じゃ使い物にならない
居れば居るだけで＋になるとはいえ経験値3割払うならもう少し強くても良いと思う

命中が高いとて2戦用とか足の速い釣り用とか
そう言う用途別に使える程度のリキャスト時間とかあれば良いんだが
細かいシステム周りが雑すぎる

542: 名も無き軍師：05/08/11 18:28 ID:1SMlqY0.

>>540
プロマシアエリアの敵は修正が入ったにも関わらず、
元々のWSとかが凶悪すぎてPTで狩るしかない

ブガードとかペットにできたら最強クラスの強さだと思うぞ

543: 名も無き軍師：05/08/11 19:33 ID:q9y6gFK6

M5-1の骨、獣ソロで倒した人いないですか？
もう3度挑戦してますが、削りきれないで時間切れになる。

ペットのみで攻撃、本体は雑魚骨つれまわしてマラソンしてるんだけど。
雑魚骨黙らせれたら、本体も殴れて削りきれると思うんだがなぁ…。
倒しても沸くのがなぁ。

544: 名も無き軍師：05/08/11 19:33 ID:.bV2qaUE

>>538
３分に一回、４００程度の回復で何か出来るとか思っちゃってる人ですか？
あぁ、低ＬＶであればかなりの事が出来るか・・

たとえるならばＬＶ７５でモンクがチャクラだけで丁度やおなつよに対して
狩をするようなもんだな、いずれ消耗して死ぬ。ＰＣだと当たり前のように
ヒーリングするが、ペットにそれは存在しない、かえれで回復を始めるが
よびだしペットじゃそれもままならん訳で・・

545: 名も無き軍師：05/08/11 21:00 ID:jVkEYTxQ

>>544
ペットのＨＰ４０００回復させるのにどれだけ時間かかるんだよｗｗｗｗｗ
おまえばかじゃねーの？
まさか子竜が帰れした野良ペットなみに
ＨＰがギュンギュン回復すると思ってるとか？

546: 名も無き軍師：05/08/11 21:16 ID:VMjLQmPs

>>543
ずいぶん前にソロスレで報告したことがあります．
たしか20敗ぐらいしてようやく倒した．

戦い方は，基本はペット（ウサギ）と共闘．食事は山串．
まずがんばって中骨を2匹撃破する（ここが難関かも）．

その後，大骨の後ろに回り込み（小骨の出てくるのが見える位置），
小骨が沸いて寄って来たら，即タゲを変更してつぶす．
おそらくそれでも小骨の処理がおいつかなくなるとは思います．

武器は範囲WSで小骨を掃除するために，両手鎌．
（短剣でサポ赤サイクロンも試しましたが，短剣だと小骨が一撃で倒せない）

途中で呼び出しリキャストが間に合わなくなるときが来ると
思いますが，15分しばりなので，マラソンせずにガチンコ．
回復は基本ハイポでした．

上述の一緒に殴る戦い方でも，時間ギリギリで，
倒せたときは，14分半ぐらいでした．

参考になったかどうかわかりませんが，がんばって下さい．
（ちなみに種族はヒュム．BC内レベルupなし）

547: 名も無き軍師：05/08/11 21:27 ID:WQ/lodQY

>>536
使い捨て感がでかすぎる
てか使い捨てだろ。
ペットフードで回復して5分たったら再呼び出しすれば全快じゃないか･･･

548: 名も無き軍師：05/08/11 22:05 ID:gc3dL5ug

>>545
ペットの性能＆扱いにかけては獣＞＞＞竜で問題ないと思うんだがな

ついでに言えば■がわざわざあやつったペットのみヒーリングの仕様を
変えるなんて考えにくい。野良ペットのヒーリングの仕様でまずい所も
特に無いしな。

549: 名も無き軍師：05/08/11 22:34 ID:we288L/2

>544
ヒーリングはあってもいいんだけど、５分後に再呼び出ししたほうが楽なわけだし使い物にならないんでない？

550: 名も無き軍師：05/08/11 22:46 ID:gc3dL5ug

>>547
そこに問題を感じているからこんな話をしているわけで・・
野良ペットのいないエリアでいちいち五分も待ってられん

＞モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

これも一応コピペ、まぁ、仕様上「何ソレ？」になるのも
判らんでは無いが、原点に立ち返る意味も含めて、な

551: 名も無き軍師：05/08/11 22:50 ID:we288L/2

>550
>五分も待ってられん

ヒーリングはいいの？

552: 名も無き軍師：05/08/11 23:53 ID:gc3dL5ug

実際、かえれの後ペットの体力回復に５分もかからんしな

553: 名も無き軍師：05/08/12 00:08 ID:Uepa1SYY

何より野良でペット候補が居るなら一匹予備をつれてくれば良いしな
金掛けて汁使ってもペット候補が居ない地域で狩りできるほど強くないし
「いたわる」の回復量だけじゃ汁ペット維持できないしなぁ

554: 名も無き軍師：05/08/12 02:10 ID:ezSOD9oI

ザルカのBiastならサポ忍であやつるバインドが100％入るから
攻撃→蝉→攻撃→あやつる→蝉でソロ余裕
攻撃する時は後ろ向きながら攻撃でペトロ回避で
ネタバレするとこのやり方でほとんどのつよとかNMもペット無しでやれる。
獣スレの連中はサポ忍にうといから使いこなせんだろうがなｗ

555: 名も無き軍師：05/08/12 02:21 ID:ezSOD9oI

お、ID変わったのか、今まで黙ってきたが
ついでに言うと俺は白12でサポ忍で75まで上げたが
サポ白じゃ丁度orおなつよ→つよ++で200貰ったりするんだろ？
サポ忍は攻撃装備串食べておなつよ→つよを切り替えなしでやる
4チェーンくらいは毎回つながる。200のつよも倒せる
金かかるがかなりウマいぞ。サポ白で獣やってる奴は一度試してみ

556: 名も無き軍師：05/08/12 02:34 ID:vbnl.uO2

>>555
＞サポ忍は攻撃装備串食べておなつよ→つよを切り替えなしでやる

これはサポ白でも普通のことだぞ
サポ忍とサポ白の違いって、
蝉で避けるかブリストケアルで回復するか、ってだけだし
蝉２覚えるまではサポ白のほうが安定するんじゃないのかなぁ
サポ忍のほうが多少削り能力高いのは事実だけどな

あと質問なんだが、HP減ったときはどうするんだ？
ルーン＋ガーディは70以降の話だし

557: 名も無き軍師：05/08/12 03:32 ID:Z0.dO1CQ

・汁ペットの種類が増え、さらに汁ペットを若干強化しました。
・新アビ特性「ペットの気持ち」によりLVに応じて「いたわる」の回復量が若干増えます。（スタックも99個に
・汁ペットの経験値カットが泣くなり、100％の経験値が入るようになります

・MPK対策として、野良ペットが操れなくなります・・・。
クレクレの代償はきっとこれくらいｗ

558: 名も無き軍師：05/08/12 07:02 ID:LWrWl4Jc

>>550
551も言っているが、仮にヒーリングあったとしても
それで5分以上かかるだろ
まあ回復量にもよるが、かえれしたあとのペット並みに回復するなんて考えられないしな

559: 名も無き軍師：05/08/12 07:04 ID:hK.V3AKg

てかサポ白でやったことないなら
お話にならない。経験してないんだもんｗ

560: 名も無き軍師：05/08/12 07:10 ID:sEUwY35w

>>557

その斜め下っぷりがとてもとても■っぽい

■＜ユーザーもだいぶパッチに慣れて来たようですね

・・・・・orz

っつか、それならあやつるはどうなるんだｙｐ
ＭＰＫなんて呪符デジョンがありゃ今時誰だって出来るわい

561: 名も無き軍師：05/08/12 07:59 ID:Be5jq8aw

サポ忍が相手を選ぶってこと忘れてるだろ。
毎回インスニしながら釣る狩場もあるし。
MSG薬品＋状態異常回復薬品＋ハイポとか鞄一杯持ってく位ならサポ白でいいわ

562: 名も無き軍師：05/08/12 08:27 ID:gXNL6Soc

サポ忍でPTonlyだったんじゃne？

563: 名も無き軍師：05/08/12 08:36 ID:KeaphETg

>>557 現状キャリー＆本体でオナツヨ程度までなら倒せるから
狩りのスタイルが銭投げ系になるけど、ソロは問題なくこなせるな

>>556 最近サポ忍で遊ぶんだが、やっぱサポ白より強いよ
サポ白はタゲをなるべく取らないように叩くが、
サポ忍はタゲ回し気味にできるからペットも長持ちうえ、火力もup
薬品だって、オイルと毒消し以外いらない、インビシは遁甲あるし
料理や錬金スキルがあって、オレやオイル自作で安くできる人なら
確かに面白いと思った、サポ白のほうが楽だがね

564: 名も無き軍師：05/08/12 10:36 ID:eXZW1qyY

＞獣スレの連中はサポ忍にうといから使いこなせんだろうがなｗ

この季節になると夏房がどこからとも無く沸いてくるね。
あやつりバインドのマラソンなんてはるか昔に既出。
ネタバレとか行ってる時点で恥ずかしいなｗ

565: 名も無き軍師：05/08/12 10:51 ID:.bV2qaUE

>>554

つーか、無の歌やら呪いやらブレスパやられたら終わりじゃね？
あやつるバインドで稼げる距離なんてたかが知れてるし
蝉１すら唱えきる余裕も無いと思うが

釣り？

566: 名も無き軍師：05/08/12 11:34 ID:Y1SrXPTk

なんつーか >554 とか >555 見ると相当周りの人に迷惑かけてきてんだろうなぁ・・・

567: 名も無き軍師：05/08/12 12:02 ID:NQrSSM52

・新たに呼びだしペットが追加されました。
・ジョブ特性「ペットリジェネ」（Ｌｖ４０）が追加されました。
　呼びだしペットに限り、常に白魔法リジェネと同じ効果が得られます。
　また、Ｌｖ６５で効果が上がります。
・ペットのいる状態での取得経験値が７０％→９０％になりました。
・呼びだしペットのレベルが、必ず獣使い本人のレベルのー１以下になります。
　また、その他のペットは本来のレベルー１の状態になります。
　
こんなんでどう？

568: 名も無き軍師：05/08/12 12:13 ID:2z3N7LpY

>>567
それ実質汁ペットのLvキャップが74になるってことだろ・・・
おなつよ操ってもおなつよじゃなくなるわけだし
弱体されてんじゃん
そんな修正は要らん

569: 名も無き軍師：05/08/12 12:24 ID:T1K0uc4I

>>554
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一回でもやってから言えとｗ

570: 名も無き軍師：05/08/12 14:20 ID:.bV2qaUE

>>567
つーか、こぞって斜め下予想するのはやめれｗ

低ＬＶ帯のペットはマジ強いから最初から９０％取得とかすると
えらい事に・・はならんかもだがＰＴでのアタッカーは獣一択に
なりかねん。だからＬＶうｐにしたがって、という話をしている訳だ
５５で８０％、６５で９０％、７５で１００％位で丁度良いと思う

他の部分は蛇足すぎ・・３分一回のいたわるで何が出来ると思ってるんだろ
まぁ、不具合時のペットβ並に回復するならそれでもいいのかもだけど
戦闘しながらアレだけ回復できるのはやばいよなぁ。だからペット用/healを
クレクレ言ってる訳ですよ

571: 名も無き軍師：05/08/12 15:16 ID:ZKOT4eW.

いたわるアイテムをLvで区切ればいいとおもう
アルファ：Lv１〜　HP30回復
ベータ：Lv１０〜　HP100回復
ガンマ：Lv２５〜　HP250回復みたいな感じで。
こうすりゃ死にアイテムもなくなるし
大量回復ペットフード追加してもバランス崩れないと思うんだけどな
今の仕様はアホすぎ

572: 名も無き軍師：05/08/12 15:22 ID:y0BDVwh6

それ、かえっていたわるアイテム死なないか？ｗ

573: 名も無き軍師：05/08/12 16:08 ID:ZKOT4eW.

よく考えたら、いたわるってLv12からだな

まあいたわるの何が問題かって、
低レベルでゼータとか使うとありえないくらい回復することだろ
そこがネックになってて、高Lvで有効な回復アイテムが出せないでいる
Lvで区切れば高レベル向けのペットフードも出せると思ったんだがな〜

574: 名も無き軍師：05/08/12 16:19 ID:fg5/jojA

35Lvまではゼータだけだと回復しすぎるんでベータも持ち歩いてたなあ
それ以降はほとんど汁にゼータしか使ってない

575: 名も無き軍師：05/08/12 16:23 ID:eXZW1qyY

回復料を最大ＨＰの％にすればいいのにな。

576: 名も無き軍師：05/08/12 17:00 ID:YQlj3z5Q

前みたいに4000とか回復しちゃうと
バリスタでペット無敵になっちゃうよ！

577: 名も無き軍師：05/08/12 17:01 ID:rXmqZ.dU

そうすると臼様が
「ケアルも％にしる！」
とか言い出すのでダメーｗ

578: 名も無き軍師：05/08/12 17:29 ID:.bV2qaUE

その場合

■＜ケアルを％で回復するようにしました、これに伴いリキャストが３分になりました」

となる、これが■クォリティ

579: 名も無き軍師：05/08/12 18:29 ID:5dJbwyZM

>>564
既出なのに今までスレにでてこないのはおかしいんじゃないかｗ
>>565
地形もある程度使う。無理だと決め付ける前にやってみれ
呪いってなんだ？Biastは呪い技は使ってこないぞ。無の歌もな

俺がここで何を言おうとお前らじゃ絶対認めないだろうが
サポ忍で75まで上げれるって事も頭にいれておこうな

580: 名も無き軍師：05/08/12 18:54 ID:Kau7evfI

>>564
まぁ実際疎いと思われ。

以前サポ忍はウマいかどうかって話になった時は、サポ忍論者をサポ忍厨とか叩いてた奴自身が、
サポ忍での時給を尋ねてるという謎の状況だったからな。
「サポ忍で時給どれくらい出るか晒してみろよ。そしたらサポ白とどっちが優れてるか解るだろ」
なんてレスが普通に付いてた。やった事無いなくて叩いてたのかよと。
>555みたいなのは特例で、大抵サポ忍推してる奴もサポ白持ってるのに、サポ忍論者側を
「サポ白での時給を知らない奴」って感じに勝手に位置付けしてたしな。

581: 名も無き軍師：05/08/12 19:16 ID:Y1SrXPTk

ズレはキニシナイ方向で

>579
特殊攻撃名 攻撃範囲 ﾀﾞﾒｰｼﾞ 効果
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
棘の歌 敵単体 無 ﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ
ｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｽ 前方範囲 有 風属性ﾌﾞﾚｽﾀﾞﾒｰｼﾞ
ｶｵｽﾌﾞﾚｰﾄﾞ 前方範囲 有 呪い
鉛の歌 範囲 無 ﾍｳﾞｨ
ﾌﾚｲﾑﾌﾞﾚｽ 前方範囲 有 火属性ﾌﾞﾚｽﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾍﾟﾄﾛｱｲｽﾞ 視線内単体 無 石化
ﾍﾋﾞｰｽﾄﾝﾌﾟ 範囲 有 麻痺
ﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾚｽ 前方範囲 有 水属性ﾌﾞﾚｽﾀﾞﾒｰｼﾞ
無の歌 範囲 無 魔法効果を消す

件のNMが全部使うか知らないがこれだけある。

>サポ忍で75まで上げれるって事も頭にいれておこうな
サポは何でも75までは上げられると思ってるよ。その中で白選んでるだけ。

なんでわざわざハードモードを進めるのかがわからない。
『4チェーンくらいは毎回つながる』とかなんか違うゲームしてるみたいだしね。

582: 名も無き軍師：05/08/12 19:16 ID:ibPwO792

Biastはサポ忍だとか言う以前の問題な気がする・・・

583: 名も無き軍師：05/08/12 20:10 ID:a.3dsHOo

赤/獣から見ればサポ白だろうがサポ忍だろうが
強さ的にはどんぐりの背比べみたいなものだろ。

雑魚がつまらないことで揉めてるんじゃねーよｗ

584: 名も無き軍師：05/08/12 20:22 ID:a.3dsHOo

>>579

○○のＮＭは余裕
○○でほとんどのＮＭは倒せる

こういうのは匿名掲示板で何の説得力も無い。チラシの裏以下
本当に倒したんなら赤スレの人みたく動画かＳＳウプしてみろよ。

585: 名も無き軍師：05/08/12 20:47 ID:JTEtflpM

>>580
Sj忍の時給は2500〜3000、4000いく事もある。
敵は選ぶが白で4000は無理だろ？カーディ時代じゃないんでカーディの話は
抜きで。
それと上の方で切り替えなしとか言ってるが俺が見てきた獣使いは切り替え前提が
多かったけど。
俺が見てきた感じじゃ通常通り削る→ストブリ→かえれ、って感じだったが
サポ忍じゃストブリの分のMPヒールもいらないからうまく行けばかなり連戦
が可能だって事。ハードモードどころか使いこなせりゃサポ白以上だと思うがね
ちなみに75まで俺は獣PTは一度も経験してない、35までは普通PTの力を借りた
>>581
Biastは棘の歌、ペトロ、ヘビーストンプ、ボディプレス、の4つしか使わないぞ
POP時間は多分28h〜35h

586: 名も無き軍師：05/08/12 21:02 ID:SSlkxv4Y

カーディ晒しage

587: 名も無き軍師：05/08/12 21:43 ID:oQDWbUEc

蜘蛛綱が2万超え3万目前でボヤ・クフタルがすごいことに。

588: 名も無き軍師：05/08/12 22:17 ID:fAgCIAzo

ガーディ以前とか　そんな話はどうでもいいわ。
75になってからメインジョブのメリポカンストさせるために
空ロボを鳥切り替え１回でやるならサポ白のが都合がいい。
75になった後の方が長いんだからな

589: 名も無き軍師：05/08/12 22:24 ID:oQDWbUEc

君の好きにしていいよ。

590: 名も無き軍師：05/08/12 22:27 ID:SSlkxv4Y

空でサポ白なんてブリンクはかわさないしストンスキンは１撃で剥がれるシで
サポ白が都合いいなんて力説する理由がわからん
おまえほんとにサポ忍やったことあるのか？

591: 名も無き軍師：05/08/12 22:27 ID:fAgCIAzo

すまん感情的だった

592: 名も無き軍師：05/08/12 22:29 ID:fAgCIAzo

ああ　あと俺のスキンは180カットな。
大袖着ればもっとカットするが
君のはいくつだ？

593: 名も無き軍師：05/08/12 22:33 ID:SSlkxv4Y

１８０でも一撃だってのｗｗｗ
それともおまえはカット量１０でも残っていれば張替えしないのか？ｗｗｗｗｗ
空蝉なら完全に３発かわせるのにバカみたい

594: 名も無き軍師：05/08/12 22:40 ID:cB82DMfE

スキンは普通2〜3発保つぞ。空ロボだべ？

種族の差か？首なんだけど。

595: 名も無き軍師：05/08/12 22:56 ID:fAgCIAzo

タイフーンも０で抑える。
詠唱中に万一メルト来て硬直で逃げ遅れても保険になる。
あとスロウ貰うと鬱陶しいだろ。
装備適当じゃないから蝉でかわしてヘイト稼いでると鳥にタゲがいかんのだよ。
もちろん切り替え後の鳥は必ず74な

596: 名も無き軍師：05/08/12 23:09 ID:a.3dsHOo

白/獣のほうが効率いいじゃん。

597: 名も無き軍師：05/08/12 23:36 ID:x2/esqHs

白/獣で獣のレベル上げができるなら

598: 名も無き軍師：05/08/12 23:41 ID:a.3dsHOo

>>597
>>588にメリポって書いてあるが。

599: 名も無き軍師：05/08/12 23:45 ID:fAgCIAzo

本当に白赤/獣の方が効率がいいならもっと見かけるだろうよ

600: 名も無き軍師：05/08/12 23:47 ID:a.3dsHOo

>>599
２ジョブカンストできる奴が早々居ると思うか？
ましてや獣のレベラゲは廃人ですら辛いって言うようなジョブだぞ。

601: 名も無き軍師：05/08/12 23:55 ID:fAgCIAzo

あんたは例えばメインジョブと獣の75を持ってる奴が、
メインジョブのメリポをソロで稼ぐために白を75にしてサポ獣でやった方が
獣/白で稼ぐより結果的に効率がいい（早い）と言うのか？
あんたが自分で言うようにジョブ１個カンストさせるのは普通は容易じゃない。
そもそも獣のサポの話に白/獣が出た時点で論点ずれてる

602: 名も無き軍師：05/08/13 00:02 ID:flH8cG6Y

＞メインジョブのメリポをソロで稼ぐために白を75にしてサポ獣でやった方が
＞獣/白で稼ぐより結果的に効率がいい（早い）と言うのか？

元々白が上がってるならそのほうが効率いいね。

＞そもそも獣のサポの話に白/獣が出た時点で論点ずれてる

まぁ、そうだなｗ
でも、スキンのダメカット率がどうのとかサポ白とサポ忍のどちらが
優れてるだの微々たるような差を論議するのなんてアホらしくね？
両方上げてどっちが優れてるかを自分で判断すればいいだけだろ？

603: 名も無き軍師：05/08/13 00:07 ID:Be5jq8aw

すまん熱くなった。
俺はHP語ゴソッと減ったときめんどくせーからサポ白派。
てことで荒らして悪かった

604: 名も無き軍師：05/08/13 00:21 ID:XdOpCTZI

獣以外のジョブが７０になっていて獣が７５なら
少なくとも白・赤・ナ・吟・忍はサポ獣の方が
メイン獣でメリポ稼ぐより効率がいいし安全
空ソロでメイン獣/白なんてバカの極みだよ

605: 名も無き軍師：05/08/13 00:25 ID:vls3dq8A

>>604
正直、吟は微妙

606: 名も無き軍師：05/08/13 00:28 ID:flH8cG6Y

吟だと効率悪くなるだろ。ララバイはともかく攻撃力が糞過ぎ・・・

607: 名も無き軍師：05/08/13 01:01 ID:sEUwY35w

エレジーレクイエムは侮れないぞ、エチュエチュでメイン獣より
安定しかねん、ピーアンも地味にすごいしな

というか、ここまでサポに負けっぱなしってどうなのよ？
やっぱクレクレしていくしか無いんじゃないの？

608: 名も無き軍師：05/08/13 01:16 ID:xo0.8fo.

クレクレするのもいいが、最強厨が流れてくるようなのはいやだな。
とりあえずは新汁追加と汁キャップが無難だと思うんだがどうだろうか。

609: 名も無き軍師：05/08/13 01:20 ID:Sh5w4.hs

冥土コスの似合う彼女ｸﾚｸﾚ

610: 名も無き軍師：05/08/13 01:35 ID:sEUwY35w

最強蟲は基本的にＨＮＭとかに大ダメージヒャッホイがお好きだから
そうそう獣には流れてこないと思うね、獣は何やるにしても地味だもの

高ＬＶ帯での経験値カット緩和とペット/healは欲しい
まぁ、これ以上はひとまず保留か、あんまここで書くと■のプライドとやらに
引っかかって絶対実装しないとか・・・

あ、汁追加とフェロー式汁ＬＶ上げももちろん追加で(´・ω・｀)

611: 名も無き軍師：05/08/13 02:07 ID:gVm.rMOs

フェロー式ペットは、是非『コルナゴの壷』にて実装を！！！

612: 名も無き軍師：05/08/13 02:42 ID:XdOpCTZI

汁ペットはすでに「コルナゴの壺」に入っている訳だが

613: 名も無き軍師：05/08/13 03:02 ID:xo0.8fo.

フェロー式ペット出すと、獣人口すんげー増える気がする･･･
いや、人口増加はかまわないけどその分厨が･･･

614: 名も無き軍師：05/08/13 05:08 ID:sEUwY35w

■＜本体に経験値が入らないとペットに経験値は入りません

とすればかなり問題ない気がする・・というか、７５の人間は
ウサギとかどう上げるかが・・は？！制限エリアがあった、過疎エリアに
人が来て■ウマー(*´Д`*)

615: 名も無き軍師：05/08/13 06:44 ID:WV8kXHaE

>>585
時給4000って何処でいくんだ？教えてくれ
通常PTで時給4000ってどれぐらいのペースか知っているか？

616: 名も無き軍師：05/08/13 07:08 ID:hK.V3AKg

>>615
脳内で

617: 名も無き軍師：05/08/13 07:16 ID:Y4R0eLLg

>>615
チェーンボーナス改定後のイフ釜ボムや、お空のドールくらいかなあ。
でも自爆頼みならサポ白でも同じくらい出るような気はするが。

したらば時給じゃなくてrepあるならぜひ見てみたいところ。

618: 名も無き軍師：05/08/13 08:09 ID:ezSOD9oI

>>615
俺がどういってもサポ白しか経験してないお前らに信じれるとは
思えないが61〜63までボヤで4000、72から73までの空鳥で4000
74でボヤグーブーで4000だな。
脳内と思うなら脳内で結構、ちなみにサポ忍で骨、壷、ゴブなんかは
全く向いてないが、現状避けてでも75になれるから問題はない。
いつまでもサポ白にしがみつく事はないぞ。

619: 名も無き軍師：05/08/13 08:13 ID:CoiFkKpc

吟/獣は空の壷割りだと結構良いよ、サポ白の獣より効率良い
壷特効の両手棍あるから削りも悪く無いしエレジー＆ララバッシュで切り替え無しで余裕で壷倒せるし
歌は魔法感知されないから場所選ばず戦えるのもいい

620: 名も無き軍師：05/08/13 08:52 ID:yc7HlNDs

>>618
自爆ねらいでもなく、サポ忍にするだけでどうやったら時給が倍近くに跳ね上がるんだ。
所詮ペット頼みの獣なのに、618がサポ忍にするとペット＆自分の全能力値までアップするらしい。
時給が倍になると言う事は、殲滅速度も倍になると言う事をお忘れ無く。
ソロでグーブー時給４０００？寝言も程々にね・・・

621: 名も無き軍師：05/08/13 09:18 ID:svPFi3lk

>>618 は獣使いに忍具を売りたくてしょうがないんだから
邪魔するな！！

622: 名も無き軍師：05/08/13 09:23 ID:nJmh5UAs

>>618
経験した事ないってキメツケ厨かよｗ
そもそもサポ忍の時給を聞いてたのは、サポ白と忍で時給がそれほど変わらないのを知っていたから
白派の人は言及してたわけで、サポ忍をやってないわけじゃないと思われ。
時給がそれほど変わらないなら、万能な白を好むって人が多いだけの話
場所によっては忍がかなり有効になるのは周知通りだけど、サポ白のスタンダードを覆すほどの物じゃない

しかし本当に時給4000越えなら考えを改めなきゃいけないな
俺も>>620とだいたい同じ意見で自爆無しで4000は無理なんじゃないかと思う
>>618の戦術をぜひ御教授願いたいところ

623: 名も無き軍師：05/08/13 09:59 ID:.ui1KAtE

時給4000を出そうと思うと平均200（単品150くらいか？）の獲物を
一時間で20匹狩らないといけない計算になる。
ペット確保〜釣りの時間を平均で１分程度と見積もると、
戦闘に使える時間は2分くらいかな。
ペットと一緒に本気で殴っても2分で削りきれるかは微妙な気ガス

624: 名も無き軍師：05/08/13 10:02 ID:dS..fh2w

以下適当な試算。

＞72から73までの空鳥で4000
空鳥のレベルが72-74だから、
レベル72のときの経験値はチェーンなしで100、130、160。
チェーンボーナスありで1匹あたり平均150と仮定すると、
時給4000出すには1時間あたり27匹→大体2分に1匹のペースで狩る必要あり。

ペットの切り替えとかもあるし、かなりきつそうだが

625: 名も無き軍師：05/08/13 10:02 ID:dS..fh2w

激しく被った…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

626: 名も無き軍師：05/08/13 10:12 ID:qPc89w52

まあ操りミスも全く無しのスーパー獣様なんだろう。
グーブー相手に戦っても虚ろな眼、逆位相波などイヤなWSも全てレジ、
ペットまでがアッパーカットも回避するらしい。ちょー素敵♪

627: 名も無き軍師：05/08/13 10:18 ID:.bV2qaUE

時給４０００＝２００ｘ２０

６０分/２０で休憩なしで３分一体のペースだな、

平均取得２００としての計算だが、肉を食ってるしタゲ移しが
うまく出来るなら出来ない事もなさそうだが・・

ぶっちゃけ、いまさらサポ論議なんかどうでも良い、
いくらサポを変えたところでペットの扱いがうまくなる訳でないし、
ペットの能力をブースト出来る訳でもないしな

628: 名も無き軍師：05/08/13 10:39 ID:dS..fh2w

遅レスだが

>>554
Biastはひるみまくったところにテラーでハメ殺されて終わると思うのだが…

629: 名も無き軍師：05/08/13 10:43 ID:457LkSVo

ここでの自給は瞬間的に跳ね上がったものを１ｈに換算するからな

630: 名も無き軍師：05/08/13 11:55 ID:myOFKl1U

一度だけ４チェーンつながったもんだから、618は嬉々として
これなら時給４ｋいくとか足りない頭で考えたんだろうな

獣は瞬間最大風速に酔いしれるジョブだと思うが、誇張は良くないな

631: 名も無き軍師：05/08/13 12:01 ID:MdnGFpwQ

前にもサポ忍で空の壷がどうこう言ってた奴いたな
てか間違いなく同じ奴だろうけど

632: 名も無き軍師：05/08/13 12:32 ID:9uif4HlI

サポなんて好きに汁でFA

633: 名も無き軍師：05/08/13 13:10 ID:5dJbwyZM

>>628
ダメ食らう事も無いが追加テラーは稀。
あやつるバインドは解けても若干硬直があるため
（無い時もある）蝉1でも通る。ヘビー対策に万能薬1つ、ペアオレくらいは持参
するといい。

で結局白組の反論は夢見るなってか、言っておくが毎回4チェーンなだけで
おなつよで占めれば5チェーンも可能。さすがに5チェは無理だろとかいったら
笑うぞｗ75でも可能だからな（笑）
74でEグーブーだと最低74〜77
おなつよ＞つよ++で240、そこからつよ+で200チェ以上、うまくいけば
つよ++連続で260、（4チェ目を狙うのは不可能）といった感じでチェーンが
繋がる。74がEグーブーの稼ぎ時、コリガンは最低2匹おなつよに揃えておく
と言っても脳内変換されるんだろうけどｗ

634: 名も無き軍師：05/08/13 13:17 ID:9uif4HlI

わかった。きみはすごい。

じゃ、次の話題いこうか。

635: 名も無き軍師：05/08/13 13:38 ID:457LkSVo

74限定の刹那にしてローカルなネタどうも

636: 名も無き軍師：05/08/13 13:41 ID:taHAiTh.

ルーン２刀前提の話なのかね？サポ忍だけのパフォーマンスで
そんだけ稼げれば75でも充分稼げそうだけど
つーかもっと詳しく書いてくれよｗでないといちいち脳内変換しちまうｗｗｗ

637: 名も無き軍師：05/08/13 14:02 ID:Z4gciWpE

>>607
ペットにトドメ刺させるのなら、吟/獣はつかえるが
経験値・メリポ稼ぎにペット帰せないのはつらいだろう。
レクイエムVIはポイズンIIと大して威力変わらんし、
エレジーあっても詩人じゃトドメさせにくい。

638: 名も無き軍師：05/08/13 14:03 ID:24fOWEvk

カーディ以前（笑）だからルーンアクスじゃないだろ

639: 名も無き軍師：05/08/13 14:21 ID:qPc89w52

よーし。こうなったら>>633のサポ忍時給4000見学ツアーしようぜｗ
てことで鯖名とキャラ名よろ。

640: 名も無き軍師：05/08/13 14:41 ID:Kau7evfI

この版で時給っつったら山串時給が当たり前なんだからいちいち噛みつくなよ。
サポ白で空ドール狩りで安定して3.5k出るとか大ボラ吹いても誰も噛みつかないのにな。
ボム狩りが美味いのは自爆とバーサクしかWSが無くてどちらも戦闘効率上がるからであって、
数種類のWSの内1種類自爆技持ってるだけで打特攻も無いドールをボムと同一視して語るあたり
疑わしい事この上無い。

641: 名も無き軍師：05/08/13 14:52 ID:i23J7CVA

>>637
詩人75まであるから詩/獣試してみたけど
ジュワもって開幕から一緒に殴ってればTP200〜300たまるから
獣のランペよりダメ出るとき多いぞ
両手棍でレトリでも弱くはないし普通にとどめはさせる

642: 名も無き軍師：05/08/13 15:22 ID:ogqT9s5g

まぁいないと思うけど、鵜呑みにしていきそうなのがいてもあれだから書いておこう
Biast >>633がいかにも簡単に倒してるように書いてるけど、あれまじきついからソロ
ストンプくらって万能薬1個とか言ってるけど麻痺ったらアイテム飛ぶのに1個でどうする気なのかと、ストンプ麻痺結構高確率、凶眼>>ブラスタ>>ストンプ>>>>>>>>アイスパ位
あとストンプの麻痺フルで入ると10分直らない、他WS甘く見られてるけどウィンドブレス　レジ無しで400ダメ固定
本体のみでBiastを倒すとか、ほとんど机上の空論、運が付きまくっててWSが全部棘の歌かペトロアイズのみなら可能かもしれない

パトロクロス欲しくて7匹狩ったけどそのうちソロで狩ったのは1回(本体は殴らずキャリー削りのみ)
そのとき73で蝉1のみだったけど蝉2あっても本体のみで削りきれるとは到底思えない(メリポカテゴリAllマックスまで上げた廃装備忍者と二人で一回やったけどそれでも危なかった素の避けほとんどなくて蝉回りきってなかった、結局あやつるバインドで蝉リキャ稼ぎながら倒した)
他は途中で応援呼んだりして倒した、ソロだと1時間は余裕で越える
>>525でも書いたけど、獣いれば75、3人で安定して倒せるから、沸かせたら操るバインドで時間稼いで応援呼ぶのが賢い
ソロは懐にも時間にも優しくない

643: 名も無き軍師：05/08/13 15:26 ID:Z4gciWpE

>>641
ジュワでスピかよ

644: 名も無き軍師：05/08/13 16:20 ID:457LkSVo

75獣で肉料理食うとタゲ張り付くよな。
命中装備充実してるから寿司なんて食わないしな

645: 名も無き軍師：05/08/13 18:17 ID:taHAiTh.

>>633
狩する場所や装備とか、使ってるアイテム、戦闘のコツ等の詳細報告よろ
あとLV75での時給もわかってるなら教えて欲しい（LV74との差異はなんとなくわかるが
実際75なら試せる人は多いし、理解してくれる人も増えるんじゃないかな？

646: 名も無き軍師：05/08/13 18:28 ID:Ns1Qk7so

空なら75でも２チェーンから300狙えるチャンスあるんだから4000ぐらい余裕で出るよ
サポ白で逃げ回ってヒールしているような劣化獣には無理だけどねｗｗ

647: 名も無き軍師：05/08/13 18:48 ID:MdR6kWqc

もちろんこういう板での「余裕」は鵜呑みにできないｗ

648: 名も無き軍師：05/08/13 19:06 ID:8MvVbtF6

時給4000わらたｗ

ペットの強さ調整してる時間や、おなつよが連続で湧く可能性を全て排除しただけの
瞬間時給かよｗ それなら4000は出るとは思うが、それをさも一般的に語る時点で叩かれて当然だわな

649: 名も無き軍師：05/08/13 19:38 ID:AwUDb3Qs

>>486
http://litpig.exblog.jp/

倒せるらしいからがんがってみろ。
50-75にあげる暇あったら手伝い頼んだ方が楽だと思うがｗ

650: 名も無き軍師：05/08/13 19:40 ID:9J.ZT1v2

>>648
鳥は74までだから74あれば適当にぶつけりゃいいだけ
ていうか空でサポ忍があればサポ白にしようなんて考えられない
戦士がサポ白しかないけど誘われる、みたいな時代錯誤だよ
常識的に考えてサポ白は狂っているとしか言い様がない

651: 名も無き軍師：05/08/13 19:48 ID:8MvVbtF6

ん？ 今度は74で空限定の話か？ 反論するたびにいちいち前提条件が変わるのは困るなｗ

652: 名も無き軍師：05/08/13 19:52 ID:9J.ZT1v2

>>651
限定って？俺１回しか発言してないのだが
おまえの脳内では全てひとりの自作自演なのか？

653: 名も無き軍師：05/08/13 19:53 ID:MdR6kWqc

脳内常識乙

654: 名も無き軍師：05/08/13 19:56 ID:8MvVbtF6

>>652
困ったヤツだな。誰も「お前1人の反論」とは言ってないんだが。
お前の脳内ではサポ忍推奨派が複数いることはありえないのか？

655: 名も無き軍師：05/08/13 19:59 ID:x7xq.mI6

>>650
ドールはペットと一緒に殴ったとしても切り替えなしではまず無理だから一匹目の時は殴りは控え目だよね？
2匹目から本体が本気で殴ったとしても時給4000は無理なんじゃない？
しかも宮殿入り口左右の狩り場以外では2チェ以上繋げる事も厳しいと思うよ(移動時間かかるから）

656: 名も無き軍師：05/08/13 20:44 ID:81tnXTOw

>>655
移動に時間かかるか？
エレポイントでも最初に島と島を繋ぐ橋の上にいるドール２体やって
次に島と階段にいるドール２体やれば３チェーン安定だぞ？
壺や壁のドールから始めれば４〜５も余裕で行くしな
自分の知識やスキルじゃ無理だからって
他人にも無理だって決めつけるのはどうかと思いますよ？

657: 名も無き軍師：05/08/13 20:59 ID:fAgCIAzo

ここの余裕は可能性の一つに過ぎない

658: 名も無き軍師：05/08/13 21:27 ID:JTEtflpM

サポ白で75にしてサポ忍をロクに経験してない奴がわかるはずもない。

>>642が出来ないからといって一緒にしないでくれ。
大体その頃は73だったんだろう？サポ忍なんてロクに経験してないんだろうし
74で蝉弐も使った事がない>>642がスムーズに狩れるわけないのは当然。
ああ、スムーズに狩れると思えるわけが無いのは当然。
そしてお前らは俺がジュワタコソロで倒したと言っても絶対信じないだろうからな

659: 名も無き軍師：05/08/13 21:40 ID:PGD23bGc

信じてもらえないとわかってるなら
なんでくどくど講釈たれるかな　うっとおしい

660: 名も無き軍師：05/08/13 21:41 ID:zn5J2XkQ

>>658
誰もお前さんの自慢なんか聞いてないよ。

661: 名も無き軍師：05/08/13 22:10 ID:.g6UU49M

>>658
お前　ほんと　馬鹿だな

662: 名も無き軍師：05/08/13 22:20 ID:gc3dL5ug

さ、サポ論争なんか置いといてクレクレ妄想に走ろうぜ

どんなにサポを変えても獣を使う部分が変わる訳でもないし、
ペットの効果が上がる訳でもないんだしな

やっぱペットにスシとか串とか食わせたいよなぁ・・
呼び出しペットがエリチェンできないのもタダの不具合だよな

663: 名も無き軍師：05/08/14 00:03 ID:NEPcU4mg

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　　　 　／　 　（´ё`）
　　　　　　　　　 　　＼　ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ ／　　　　o(u_　u)っ))ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　ヽ=ｷｬ＝ﾉ　　　　＼　　　　　　　　　　／　　
　　　(*´∀｀*)ノ 　　　　　＼ ∧∧∧∧／　 　(*´∀｀*)
　 　　(　 o┬　　　　　　　 ＜ｷｬｯｷｬ　　 ＞ 　o(u_　　u)っ))ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
≡ ◎― >┴◎ 　ｷｺｷｺ　＜　　　の　 　＞
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予感！ ＞
　──────────＜ヾ(*´∀｀*)ﾉ＞──────────
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＼　　　|　　　　　 ＼＿＿／　　　　　　　　 .＼　　　 ﾟし-Jﾟ
　 ＼　 |　 ＊　　　　＼／　 　　　(@�u@;:. )　.＼　　　　　（*´Ａ｀）ｷｬ？
　　 　　＼　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　 ﾟし-Jﾟ
　　　　　　　　　 ／　　　ヾ(*´∀｀*)ﾉ死ね　　　　　＼

664: 名も無き軍師：05/08/14 00:58 ID:aNvDAhHs

けもだるいからPLで３５まで上げたｗ

665: 名も無き軍師：05/08/14 01:16 ID:flH8cG6Y

＞サポ白で75にしてサポ忍をロクに経験してない奴がわかるはずもない。

うはーｗこんなこと言ったらサポ白でろくにレベラゲしてない奴が
なんでサポ忍のほうがサポ白よりも効率いいって言えるのさｗ

666: 名も無き軍師：05/08/14 01:22 ID:AM3gARWY

>>665
うはーｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ白有利な狩り場って
「狩り中もインスニで移動するのがベター」
な狩り場だけじゃん？イフ釜のコウモリゾーンとかさ
空なんてサポ白のメリット０じゃないですか？
不用意に魔法使えばエレや壺にからまれるし。
って書くと「からまれる方がマヌケなだけで白の方が優秀」
ってサポ白しかないやつに噛み付かれちゃうかな？
空でサポ白が良い点ってさ、
「壺でグラビデされてもイレースで消せる」
ぐらいしか思い浮かばないね

667: 名も無き軍師：05/08/14 01:53 ID:BqJAmQDg

別に一人一人やりたいサポジョブでやりたいようにしたらいいんちゃうかと・・・

668: 名も無き軍師：05/08/14 01:54 ID:O8hjknkU

この話題まだ続くの？
質問してもいい？

669: 名も無き軍師：05/08/14 01:59 ID:15qg4uAs

どぞー
むしろ流れを変えてください

670: 名も無き軍師：05/08/14 03:45 ID:flH8cG6Y

>>667
自分より優れているとか、いないとか・・・

にこだわる馬鹿が多いんだよｗ、このゲームの精神年齢層は。

671: 名も無き軍師：05/08/14 07:25 ID:sEUwY35w

釣られすぎ、というよりここまで来ると一連の流れが獣のクレクレを
無駄書き込みで流そうと言う陰謀にしか見えんな

スルー出来ませんか？
今更サポ論議（ですら無い）に釣られてる奴は全部同一人物ですか？
嫌獣グループとか・・獣ならありえそうで怖いなｗｗｗｗｗｗ

672: 名も無き軍師：05/08/14 07:41 ID:BHLBStvs

>>671
流れ変わろうとしてるところをお前が元に戻してるわけで

673: 名も無き軍師：05/08/14 07:43 ID:ubk32vSY

>>672
IDがBST

674: 名も無き軍師：05/08/14 07:49 ID:fzQU3Eb2

こういう水掛け論争は匿名版で毎日の様に見るが、多数派にまわって何も論証せずに
無意味な煽り1行レス連発して勝ったつもりになってる奴はホント馬鹿だな。

675: 名も無き軍師：05/08/14 07:53 ID:M79WnJFA

この流れにうんざりしているんだが、一つだけ揚げ足を取らせてくれ
小姑みたいですまんが

>>666
>空なんてサポ白のメリット０じゃないですか？

　メ　リ　ッ　ト　０　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

>空でサポ白が良い点ってさ、
>「壺でグラビデされてもイレースで消せる」
　　　　　(　・　∀　・　)　?　！

リンスのいらないメリット
シャワー浴びて頭洗ってすっきりしてくる

サポ忍者のが優秀なのはよく分かった。
サポ忍者すげええええええええええええええええええええええええ
白なんかよりやっぱ忍者だね。白なんて糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで満足か??

676: 名も無き軍師：05/08/14 07:53 ID:9Fh.8hV6

じゅ、じゅわたこソロだってぇ！？

677: 名も無き軍師：05/08/14 09:08 ID:fzQU3Eb2

揚げ足と言えば>>594とかも凄い事言ってるな。
サポスキンのダメージカット量は(強化スキル/3+MND)2-60な訳だが。
防御をめいっぱい上げて1撃平均80程度まで被ダメ抑えたとして、3発耐えるには
240カット出来ないといけない事になる。
サポの強化スキルは105だからMND115?ガル獣/白で素がMND64だから+51か、凄まじいな。

678: 名も無き軍師：05/08/14 09:42 ID:8RdcDq6o

知ったかやったフリが多いのは
今に始まったことじゃないだろ

679: 名も無き軍師：05/08/14 10:21 ID:/CH6EtOE

じゅわたこソロはすごいです！！！！！！

680: 名も無き軍師：05/08/14 10:27 ID:7ASj9G5o

た、頼むから獣スレくらいはﾏﾀﾘｰといこうよ。

681: 名も無き軍師：05/08/14 11:33 ID:9uif4HlI

んじゃ燃料投下。
元ペット(ダメージ食らっている状態)ってアイテムおとさなくなった？
ネ実でスルーされたので・・・

682: 名も無き軍師：05/08/14 12:01 ID:axGbuYVE

え、昨日ネムリタケ拾ったよ

683: 名も無き軍師：05/08/14 12:07 ID:ogqT9s5g

>>681
巣のムシュとか固定ドロップ有な敵で試してみたら?
たぶん出ると思うのだが…いつのまにか修正入ってたりしたら分からない。

684: 名も無き軍師：05/08/14 12:46 ID:0bM2nz1M

>>681
俺も落とさなくなった気がするに1票。

685: 名も無き軍師：05/08/14 13:10 ID:Ef/OGWtY

>>675
それを言ったら空で壺を叩くメリットがないじゃんｗｗｗｗ

686: 名も無き軍師：05/08/14 13:20 ID:ow6UDb56

元ペットの蜘蛛HPわずかだったから、倒したら網落としたよ

687: 名も無き軍師：05/08/14 13:30 ID:Z4gciWpE

獣人頭が出てから、バイソンボンネットが100万値下がりした。
やっぱそんなもんだよな。

688: 名も無き軍師：05/08/14 14:07 ID:6w0XE3aY

ボンネッツについてる　いたわる使用時間短縮　は、どのくらい短くなる？

689: 名も無き軍師：05/08/14 14:09 ID:9uif4HlI

ちょっと時間あたら巣のトカゲリンク狩りしてくる

690: 名も無き軍師：05/08/14 14:17 ID:Z4gciWpE

１０秒くらいだったっけ？

691: 名も無き軍師：05/08/14 15:16 ID:.bV2qaUE

HQで１５秒とかあったな、持ってないから確かめようは無いが

692: 名も無き軍師：05/08/14 17:26 ID:vA1V6j.g

あえて獣をＰＴ中心で育ててみようとか思ってるキチガイなオレなんだが
アタッカーとして働く場合
レベル２０までは寿司食って鎌振るう
２０からはサポ忍で片手斧二刀流
んで呼び出し可能になったら常に現レベル最強呼び出しペット
と共に殴ればアタッカーやれるかな？

693: 名も無き軍師：05/08/14 17:35 ID:Ef/OGWtY

>>692
低レベルで鎌や片手斧が使いものになるのか
サポ戦でもないのに寿司でダメージが通るのか
LVキャップあるのに最強ペットとはなんなのか
そのあたりを他ジョブで研究してからまた質問してください

694: 名も無き軍師：05/08/14 17:41 ID:Z4gciWpE

>>692
キノコが呼び出せる65くらいまでなら
普通に片手斧・サポ戦で強い。
装備は上位ユニクロくらいで。

サポ忍にする必要はあまりないが、
WSの威力がほしければ、サポ忍でもよかろう。

695: 名も無き軍師：05/08/14 17:43 ID:vA1V6j.g

現レベル最強呼び出しペットは単純にそのレベルで呼び出せるペットの中で一番強いやつですよ
ケチって安いペット使わないってこと
片手斧と鎌は戦士７５と忍者まで上げた経験からいくと
別にバーサク無くてもダメージは通る
確かに生粋のアタッカーよりは低いけど俺にはペットがいる
呼び出しペットでも子竜やシーフより通常攻撃は強いから
それを付与して考えればオレの脳内では運用可能なんですが
寿司でダメージが通らないなら命中装備で肉を食えばいいと思う
現時点で戦士が装備できる大抵の命中装備は持ってるので
獣で使いまわせるはず

696: 名も無き軍師：05/08/14 17:50 ID:Ef/OGWtY

>>695
その質問は獣使いのSTRが赤や白と同じしかないと言う事を
踏まえて言ってるの？

697: 名も無き軍師：05/08/14 17:57 ID:vA1V6j.g

タル暗黒とエル暗黒でＳＴＲが14離れていても明確な差がないのに
それは不毛かと　特にオレエルですし

698: 名も無き軍師：05/08/14 17:57 ID:Spf3MAQY

>>695 それはLv上げレベルの話だと
FFXI自体、ステータスブーストがほぼ意味を成していないということを
踏まえて言ってるのかな？
DEXAGIがそのままD値になるシーフは別だけど
例えSTR10差があっても、通常ダメの差は1〜2あるかどうか
WS時でダメ500か出る時ダメ520くい出るようになる、それくらいの差しかないんだよ

699: 名も無き軍師：05/08/14 17:59 ID:Spf3MAQY

アンカーミスった上日本語変ですね、まぁ気にしないで

700: 名も無き軍師：05/08/14 17:59 ID:vA1V6j.g

どうやら獣使いの先輩方はＰＴを組むことをはなから否定してるみたいなので
他で相談するか、

701: 名も無き軍師：05/08/14 17:59 ID:457LkSVo

レベル20までの命中装備ってバトルグローブか？
まあ勘違いは迷惑だから希望出さないでくれ

702: 名も無き軍師：05/08/14 18:05 ID:Spf3MAQY

>>695 めったに無いことだけど、サポ戦とサポ忍の獣使いが
並んで攻撃すると結構与ダメ違ったりする、もちサポ戦のが上
どうにか、釣り道具を装備できる方向で行ったほうがいいですね

703: 名も無き軍師：05/08/14 18:14 ID:xHl6iO52

ステータスに意味がないとか種族差がないとか頭大丈夫かよ
通常攻撃で２違ったら数時間狩りする間にどれだけ差が付くかも想像できないのかよ
ステータス意味ないとか言ってるくらいだから多分CHRでも上げてんだろな

704: 名も無き軍師：05/08/14 18:28 ID:Z4gciWpE

まぁ、普通に戦士と同等の装備してたら、
メリポレベルでもない限り、戦士で総合じゃ負けないよ。
もちろん盾とかは無理だけど。
今なら、しょぼい装備の狩人にも届くと思うよ。
経験値は30%減だけどね。

あと、無理して野良ペット使わないこと。
野良ペットは強いけど、あやつりミス連発するようなら
PTの邪魔以外何者でもない。lv65までなら汁ペットで十分強いよ。

汁ペットの使用限界lvは、その汁が使用できるlv+10前後。
HQなら65までって話もあるけど。
カニ汁はlv55・HQカニならlv75までok。カニは弱いけどね。

705: 名も無き軍師：05/08/14 18:29 ID:Spf3MAQY

1時間戦闘回数40体、平均戦闘時間1分、間隔288通常ダメ1発40だとして
通常ダメで約1000、WS即撃ちでダメ700くらいの差
1時間で1700ダメ少なくなると、それはそれは時給が落ちるんだろうな
ってことは、コレにペットのダメが加わると、それはそれは時給伸びるんだな
よくわかった

706: 名も無き軍師：05/08/14 18:29 ID:ZSnieYL6

>>700
いや、別にPT組むのはいいと思うよ。のんびり稼ぐPTなら。
#俺はそういうPTが大好きだ

692みたいに強さや効率求めるなら他やったほうがいい。
「弱いキャラ増強して結構強くなったぜ！」なんて言われても
「じゃあ最初から強いキャラ選べよ」で終わり。
#こういう考え方大嫌いだけどね

707: 名も無き軍師：05/08/14 18:31 ID:shjT5MIQ

おいおい、２違うたって１戦闘でどんだけ斧ふってんだよ
斧くらいの間隔の武器がとくいな前衛あげてないからたしかな数字はわからんが
多めにみて１５回くらいか？
てことは３０、ストーン一発分の威力だな
全体でみれば違いは結構なものになるだろうが
これで一回の戦闘にどんだけ戦闘時間がかわるんだろうな
まあ実際２以上は違うと思うが、両手武器で６〜７くらいの違いだから
これより下にはなるだろうな

708: 名も無き軍師：05/08/14 18:36 ID:Z4gciWpE

STRだの平均戦闘時間1分だの、
今から獣上げようって言ってる奴に
メリポレベルの話してどうするのかねぇ。

709: 名も無き軍師：05/08/14 18:45 ID:Nb75My8U

ペットは無駄にTP溜めたりしないの？モクシャくれくれ

710: 名も無き軍師：05/08/14 19:14 ID:Spf3MAQY

>>707 んー極端な例あげないと判らない人が多いから極端な例を書いただけかな

>>708 メリポレベルは、その差が極端に出るから分かりやすいはずなんだが
メリポ以下はステータス差がそれこそ誤差レベルになるから
種族差やステータス差はほぼ意味成さない、って事
それに、サポジョブによる補正ってのもあるんだけど、そこは無視されるんだよね
単なる引き算になる命中はちょっと違うが

>>709 時間当たりの与TPは確かに多いよ、大体2倍くらいか？
ただ、モンスはTP100超えるのと同時にWS撃ってくるわけじゃないし
削り能力の増加により戦闘時間は短くなるし、WS回数はほぼ変化無い

ただ、ペットモクシャ確かに欲しい、クレクレ

711: 名も無き軍師：05/08/14 20:16 ID:gc3dL5ug

獣でＰＴに入ってペットにヒャッホイさせたいなら骨に行くといい
自分はイマイチになるが、ペットの攻撃は打(格?)属性らしくかなり延びる

あと２５以下程度の低ＬＶ帯はスシ食っても元の命中が高くないので
肉でいいかもナ。ｗｓの属性が気にならないならずっと斧で行けるよ
オレもよくＰＴ組んでたけど、６５キャップのとてつよ乱獲時代に
かえれ出来なくてソロオンリーになったクチｗ

６０くらいまではあやつるミスもそう気にならないから、おなつよ＆狩対象
の同居する狩場はチェックしておくといいよ、正直強いから楽しめると思う

ただ、　印　章　は　貯　ま　ら　ん　か　ら　な　！　！

712: 名も無き軍師：05/08/14 21:33 ID:.MTpumLI

>>681
モータルレイくらったゲイザーから水銀うばってますが

713: 名も無き軍師：05/08/14 21:42 ID:pl9qBBbc

>>703
命中率キャップってなければDEXによる命中補正も考えないといけない
〈場合によってはクリ率も〉
そしてメリポ前だとつよ、とて連戦とかでも無いかぎり命中率キャップは少ない
結局種族間のステ差での総合ダメは大差ないよ

714: 名も無き軍師：05/08/14 21:48 ID:wIf8JZho

麒麟戦に獣で参加した事ある人、キャリーの与ダメってどのくらいでしたか？

715: 名も無き軍師：05/08/14 22:08 ID:U9fnrIBY

赤や白とSTRが一緒だの、どうせワールドリポートのステータスランクとか見て鵜呑みにしてんだろ。
実際同種族戦士とサポが同じ場合のSTR差はどの種族でも10%程度だ。
そもそも赤白と戦士じゃ装備も武器スキルも全く違うのに対して、獣はスキル装備その他はほぼ同じ。
装備出来る武器のD/隔も全く違うしな。

大体、たったSTR10%程度の差やバーサクDAごときで、でまるまるアタッカー一人分のダメ出す
低〜中LVのペットの与ダメが補填出来る訳無いだろ。ステータス差以前の問題だ。
キャップ帯じゃWSのステータスボーナスも高い物が多いし、攻防倍率も高いから、
STRと攻撃を総合的にブースト出来るかで与ダメ効率が10%も20%も変わってくるが、
攻防比1倍ちょっとの中LV帯でわずかなSTR差なんて誤差。
キャップ帯で比較したとしても、ステータスブーストは積み重ねないと結果に出てこない。
例えば、フルシック程度で漠然とユニクロ装備を揃えるとSTRブーストが大体+11になるが
この状態でガル獣/白STR66とガル戦/白STR74がTP100ミストラルを打った場合のWSDは獣211戦224になる。
3/5の時間しか使えないバーサクや、装備でブーストしないと発生率11%しか無いDAが乗ってれば別だがな。

ちなみに30代だと汁ペットでも戦士の片手斧の平均通常ダメを軽く越える。
>>392で出てるが本職アタッカーがペット付きの獣を越えるのは60越えてからだ。

>>692
とりあえず命中と攻撃について理解した方が良い。
命中は敵の回避との差、攻撃は敵の防御との比によって、命中率、与ダメが計算されるから
寿司は総数値が大きい高レベル帯ほど恩恵が高く、肉はどのLV帯でも同じ恩恵を得られる事になる。
加えて低レベル帯は攻撃ブースト装備が乏しく攻防比を稼ぎにくい。
寿司が有効なのは低くても50代〜60代だ。低レベル帯でも確かに命中率は目に見えて上がるが、
平均与ダメ等肉と比較すると悲しい事になる。後、SPWS使えない時点で鎌はいらない。

716: 名も無き軍師：05/08/14 22:20 ID:U9fnrIBY

ああ、ちなみにミストラルのWSDの話はVIT68程度の敵に対しての話。

717: 名も無き軍師：05/08/14 22:24 ID:fAgCIAzo

うっせーな

718: 名も無き軍師：05/08/14 22:56 ID:U9fnrIBY

>>ID:fAgCIAzo
お前サポスキンで180カットするとか言ってた奴だろ。
知ったかと煽りしかレス付けられないならROMってろよ。

719: 名も無き軍師：05/08/14 23:30 ID:fAgCIAzo

180カットなんて強化キャップで朱雀足＋若干のMND装備でも誰でも出来るこった。
ストーンゴルゲット（更に+30）はハードル高いし求めておらんよ。
自慢に思えたか？

720: 名も無き軍師：05/08/14 23:44 ID:U9fnrIBY

蝉とスキンの比較してる時に四神限定の例持ち出してたのかよ。さすがだな。

721: 名も無き軍師：05/08/14 23:48 ID:fAgCIAzo

もはや珍しいもんでもあるまい

722: 名も無き軍師：05/08/14 23:55 ID:QuIayfYg

>>721

はいはい。わろすわろす

723: 名も無き軍師：05/08/15 00:08 ID:Be5jq8aw

俺は倍率とか効率とか難しいこと考えながらゲームやってないから最高の武具があればそれで満足さ。
お前らは絆でも確かめ合っててくれ

724: 名も無き軍師：05/08/15 00:17 ID:vHQ7UnWA

そだなー
オレも好きな装備で遊べる獣が好きなだけだからな。

725: 名も無き軍師：05/08/15 00:48 ID:svPFi3lk

>>724
俺もｿﾛは気楽に出来て他のｼﾞｮﾌﾞに無い楽しさがあって良いと思うんだが
あの、経験値の低さがなんとかならんかね〜
俺が悪いのかもしれんが時給1000とか1500とかで3万以上稼ぐって
1ﾚﾍﾞﾙで20時間以上掛かるのが痛い。
現在68で止まってる。
ｸﾚｸﾚで獣ｿﾛに経験値って駄目かな^^;

726: 名も無き軍師：05/08/15 01:09 ID:IORC73NQ

>>725
ボヤでもソジヤでもウマウマの時期に
時給１５００っておまえが悪いだけじゃね？

727: 名も無き軍師：05/08/15 01:14 ID:svPFi3lk

>>715　さんが　>>392　さんの結果も参考にしつつ
熱弁をふるっている所水を差すようで悪いのだが
疑問がある。
まず、1つ目　本当にそこまで強いなら少なくとも低ﾚﾍﾞﾙでは
引く手数多になってないか？
獣使いしたがとてもそこまでやれてる印象は受けなかった。
ｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒ軽く超えてくれるなら序盤でほぼ毎回ﾀｹﾞ取ってくれるはずだが？

そして2つ目、仮にﾚﾎﾟｰﾄ通りだとしても
獣ﾍﾟｯﾄの攻撃は連携に組み込まれる訳ではなく、
現状のﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲでは敵に合わせた連携をいかに数多く回すか
だから本体が連携属性に恵まれてない以上は
ﾀﾞﾒが余程大きく勝たなければいけない。
30台の戦士の片手斧のﾀﾞﾒに勝っても、30台の戦士は片手斧なんか使わないし
仮に勝ってるとしても連携無視な構成だと周りの人の楽しみってのは少ない
っぽいのがﾏｲﾅｽ点かも。

現状が良く語っていると思うのだが
通常ﾀﾞﾒ　=　時給　じゃないしな。

ま、なんというか　そこそこ出来るって話じゃなくて
獣使いが一番上なのになんで誘われないの？
みたいな話になってるみたいだったので一応ﾚｽさせて頂きました。

728: 名も無き軍師：05/08/15 01:16 ID:svPFi3lk

ま、さんざんｹﾁつけた後で悪いんだが
もし良かったら獣使いが一番輝ける狩場みたいなのを
ﾃﾝﾌﾟﾚみたいにして頂けないでしょうか？
色んな所で試してみたい。

729: 名も無き軍師：05/08/15 01:22 ID:gXNL6Soc

>>728
狩場くらい自分で探せ
それが試すってことだろ？
人の足跡をたどることを試すとは言わないze?

730: 名も無き軍師：05/08/15 01:22 ID:svPFi3lk

>>726
ｿｼﾞｬはしてないけどﾎﾞﾔはｳﾏｳﾏ？
獣ﾊﾟｰﾃｨしなけりゃとても2〜3千は出せないんだが？

731: 名も無き軍師：05/08/15 01:23 ID:4jJEO/5g

まず"sage"ってのを覚えよう
獣使いが輝ける狩場は、Lv40〜LV55まで巣、Lv61〜ボヤ
それ以外はかなり昔の獣スレにはあったかな

獣が誘われないのは、そのイメージと連携属性がシや狩と悪いから
通常ダメ≠時給　だが、総ダメ≒時給にはなるか
てか、獣は特に誘われないが、どの前衛もほとんど誘われませんよ

ちなみに、中の人がそれ以上のことは自分で考えれる人じゃないと
普通PTなんてやってらんない

732: 名も無き軍師：05/08/15 01:38 ID:gXNL6Soc

サポシ獣がリーダーして普通PTしてるご時勢だけどなｗ
たぶん汁ペットも野良ペットも使ってないんだろうなと。
それはさておき。

>>730
獣PTすればｲｲｼﾞｬﾅｲ
できないときは諦めてもｲｲｼﾞｬﾅｲ？

733: 名も無き軍師：05/08/15 02:16 ID:hRodkgr.

>>727
・低レベル帯ではパーティ自体がない
・低レベル帯では最優秀のアタッカーですら買い手市場

だからなあ
37くらいまでは
忍戦＞ナ白赤＞その他漂白ジョブ＞ノーグの立ち入り禁止区域＞アタッカー

>>731も言ってるが「どの前衛も殆ど誘われません」ってこったね

734: 名も無き軍師：05/08/15 02:18 ID:ZQ.HTl26

時給だウマウマだと、そんなもん獣で愚痴るなよｗｗ
通常PTの奴は誘われ待ちしながら時給4000の壁でジリジリしてんだろ
早く75になりたいだけなら詩人でもやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常に1000〜2000稼ぎ続けれる特異性が理解できないものかね

735: 名も無き軍師：05/08/15 03:49 ID:0z3uaUqI

時給１０００ってフレとスキルあげしてもそれ以上行くのに
獣で行かないって単に狩り場もまともに選べないバカってだけじゃん？

736: 名も無き軍師：05/08/15 08:08 ID:fzQU3Eb2

>>727
獣使いの全てがPTでさっさとウマウマLV上げしたい訳では無いから、
そして獣使い全てが常にその準備が出来てる訳では無いから。
希望無しを誘った場合はペット使用を強要し辛く、中の人次第になりがちだから。
サチコメを書かない限り他人からそれらを見分ける事が出来ないから。
そして全LV帯玉出してるアタッカーは常に余ってるから。
全てでは無いが、リーダーには「玉出してない狩より玉出してる暗を誘う」という人も多い。

リーダーすればPT組めるし弱くない、狩り場を選べばとても強い、
しかしその強さを知ってるのは獣自身のみという今の状況は、俺は割とベターだと思う。

ちなみに30代で片手斧戦士は沢山居るぞ。戦士二人以上同時に揃う場合もあるし、
サポ忍にするなら片手武器という脅迫概念持ってる奴も多いしな。
それから最後に、
>ｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒ軽く超えてくれるなら序盤でほぼ毎回ﾀｹﾞ取ってくれるはずだが？
これは…まぁなんだ…何が強いから低レベル帯獣が強いのか考えような。

737: 名も無き軍師：05/08/15 08:58 ID:Be5jq8aw

脅迫観念な

738: 名も無き軍師：05/08/15 08:59 ID:sEUwY35w

オレの頃は核熱３連が基本だったからなぁ、
スピニングを覚えてうれしかった

オレが輝いてたナーって思うのは今は狩場としては廃れているが
要塞地下かな。５０前半でファンネルバッツをペットに骨狩りしてた頃、
片手剣間隔で一発６０とか与えてナからタゲもぎ取ってたよ、
ジェット４００くらいだった。本体は一発４０くらいかな
山串詩人アリだったけどｗ

739: 名も無き軍師：05/08/15 11:20 ID:T2lkiPP6

>>727
ばかだな・・・獣とペットの総ダメがアタッカーを上回るんだよ
この状況でどうしてタゲが張り付くんだ？
お前あれか、ソロしてるときも本体にタゲきてるのか？
ばかはばからしく黙ってＲＯＭってろ

740: 名も無き軍師：05/08/15 11:43 ID:0bM2nz1M

>>739
ﾍﾟｯﾄのﾀﾞﾒがｱﾀｯｶｰのﾀﾞﾒを超えるって書いてるんだから
文を良く読め！！

741: 名も無き軍師：05/08/15 11:45 ID:0bM2nz1M

ま、具体例が出ないなら
誘う必要は無さそうだな。
どうせ30以下のｼﾞｮﾌﾞ殆ど無いしな。

742: 名も無き軍師：05/08/15 12:32 ID:5fzhk0HU

>>726
お前、ソジヤ行った事ないだろ。
６８じゃソジヤは獲物がおなつよ以下で糞マズだ。

743: 名も無き軍師：05/08/15 13:27 ID:uv/NMRfs

例えば、
獣+ﾍﾟｯﾄ　総合100 戦士　総合90 まぁ、こんな感じだとするじゃん。ﾗﾝｸ的に
でもな獣使いは常時呼び出しておかないと100にはならない＝経験値-30％
銭投げしてようやく他のｱﾀｯｶｰの少し↑、銭投げという免罪符があるのに経験値-30％
他のPTﾒﾝ10000稼いだとして獣使い7000　時給5000ウマー　いってても俺たち3500
どう考えても馬鹿馬鹿しいよな、空蝉つかったら経験値-30% ｱﾋﾞ使ったら-30%
って言われてるくらいおかしい
ま、獣使いより強いｼﾞｮﾌﾞなんかいくらでもあるし、PT向きじゃないｼﾞｮﾌﾞってわかってて
PT組む奴もどうだかな

744: 名も無き軍師：05/08/15 13:28 ID:D6P4NHD6

まー　現実は　戦士強いのに　何故俺らは・・・って　
感じだからね　
ステブーに　意味がないのは　ボトムだろうと　キャップだろうと
ブーストに　価値が少ないが
マイナスには　大きく働いてしまう仕様が　おかしいね
いくらやっても　獣は　弱い・・

745: 名も無き軍師：05/08/15 14:00 ID:YBhe/qto

>>743
ソロなら時給2500ぐらいっしょ
それを考えればうまいじゃん。戦闘中はモンク並みに暇だし

746: 名も無き軍師：05/08/15 14:53 ID:Ox3bKXo2

同じLSで忍戦獣（自分）赤白詩メリポとかで遊びに行くと
戦士と比べると、2人ともウッドジャガー大袖とほぼ装備は同じだけど
DA、バーサクの差はでかい。
DAだけでいいから素で欲しいよ・・・

747: 名も無き軍師：05/08/15 14:55 ID:.bV2qaUE

PT向けじゃないって言ってもなぁ、３０％減さえなければ普通に組めるんだし
呼び出しくらい銭投げてれば経験値減無くても良いんじゃないか？

ガラハッドなんて２０分？９０００ギルですよ・・orz
キャリーは４０分だっけ？Uchino鯖Ｄ２万だから一匹１６６６円か
そこそこ身の詰まってそうなカニだな・・カブトは南米産の珍しい
奴なんだろう・・高いし

748: 名も無き軍師：05/08/15 14:56 ID:Z4gciWpE

キャリー自作できる奴なら銭投げやすいもんだしな。
経験値30%減はいたいが、これが免罪符で弱体免れてるようなもんだし。

PTでもちょっと我慢すればいける、ソロでもいける。今が丁度いい。

749: 名も無き軍師：05/08/15 15:01 ID:JWJTlZA6

パーティを組んでいくと人数に比例して軽減率が低下する・・・
あたりはあって良いんじゃないかと思う。

-30%縛りってのは獣だけじゃなくて、パーティを誘う側から見ても
ハードルになっちゃうんだよね・・・。

750: 名も無き軍師：05/08/15 15:02 ID:JWJTlZA6

軽減率じゃなくて減殺率ねｗ

751: 名も無き軍師：05/08/15 15:24 ID:.bV2qaUE

というか、他ジョブのソロが弱すぎるんだよなぁ
侍でソロがやりたい人だっているだろうし、
戦士でソロがしたい人だっているだろうし、丁度以下の緩和とかって
結局どの程度だったんだろ、聞いた話じゃ２ＬＶだけ楽の範囲が
広がったとか・・どうしろって言うのか・・・

まぁなんだ、獣使いって言うジョブをソロの掃き溜めにして欲しくない
ってのがペット好きで獣をやってきたオレの意見だな。

ここ最近のＰＴでもそれなりにやれるって言う書き込みは非常に好ましい
流れだ。

752: 名も無き軍師：05/08/15 16:01 ID:YBhe/qto

獣だけ30％減は嫌だってのなら
PTメン全員経験値−30％に戻すぞ！！

>>751
誰も獣のPT内での強化は望んでないがな

753: sage：05/08/15 16:12 ID:GRCNfFtY

何で獣をやってるのか、今一度初心に帰って考えろ！
急いでレベルを上げたいなら、獣なんてやるな！
俺はまったり感が大好きだぁぁぁ！

754: 名も無き軍師：05/08/15 16:13 ID:GRCNfFtY

sageまちがえた、スマソ；；

755: 名も無き軍師：05/08/15 16:15 ID:JWJTlZA6

外側からの意見なんだけどなぁｗ

756: 名も無き軍師：05/08/15 16:17 ID:1UImbdvc

何で獣やるかなんて、人それぞれでしょ。
金策したいからすぐレベル上げたいってのも、
それなりの理由だ。そういう事言うと荒れまっせ。

757: 名も無き軍師：05/08/15 17:22 ID:.bV2qaUE

>>752
これ以上ソロが強くなるとでも思ってんのか？
獣に残されたクレクレの方向性なんてＰＴ向けしかありえねぇよ

>>753
まったりだろうとセカセカだろうと好きにすればいい、だがペットと一緒に
戦うのが好きでないなら転職をオススメする

758: 名も無き軍師：05/08/15 18:05 ID:mRcYdP0s

ＰＴ強いと必死に力説しているのは
さっさとLVだけあげてウマーしたい後続なんだろうね
いくら必死に力説したって獣にアタッカー向けのアビがない以上は
劣化○○にしかならないって自覚しろよ

759: 名も無き軍師：05/08/15 18:28 ID:pAiD8Mhc

戦士もヘラクレス+ルーン二刀流でソロして遊んでる人知ってるよｗ
常にHP黄色いから大変とはいってたが、ボルト駆使してそこそこ楽しいらしい

760: 名も無き軍師：05/08/15 20:01 ID:gc3dL5ug

>>758はライバル増やしたく無いモテナイアタッカージョブと見た

761: 名も無き軍師：05/08/15 20:18 ID:oQDWbUEc

劣化○○って、○○には何が入るんだろうか。
戦モ狩シ侍暗どれにもなれない。
強いていうとりゅーさんくらいか。

762: 名も無き軍師：05/08/15 21:13 ID:Tg.GESdc

おまえら５８レベルからオススメな狩場とかあります？
要塞もウルガランも結構人いてきつい(´・ω・｀)

763: 名も無き軍師：05/08/15 21:46 ID:oQDWbUEc

水路で魚あやつってカニ退治かねぇ。

764: 名も無き軍師：05/08/15 21:49 ID:x2/esqHs

トライマライは？

765: 名も無き軍師：05/08/15 21:49 ID:x2/esqHs

ごめんりろーｄ

766: 名も無き軍師：05/08/15 22:00 ID:oQDWbUEc

また今日はマイナスだ。

767: 名も無き軍師：05/08/15 22:47 ID:K2lUYWAY

レベル２３で楽乱獲で時給２０００くらいでるんだが
これってペット使うよりイいいよな？

768: 名も無き軍師：05/08/15 22:49 ID:3tBFj4ec

６８だとおなつよ→つよよりは
おなつよ→ちょうど乱獲の方が稼げたりするな
アットワやソジヤだとこれで時給３０００は行く

769: 名も無き軍師：05/08/15 22:56 ID:6BxryJ9A

つまりペット使って乱獲ということだな

プロマシアエリア実装直後にそんくらいレベルだったけど
たしかジャグや桟橋のキノコ共食い(桟橋ならボム骨も混ぜて)で
1,5k/hくらいだったかなあ

闇クリ4ダースくらいたまってｳﾏｰだった

770: 762：05/08/15 23:06 ID:Tg.GESdc

そか、やっぱトライマライかぁ
でもオイラあそこにアクセスできないんだ…とりあえず人いなさそうなとこでちょうど乱獲してるねー
ありがとう（´∀`）

771: 名も無き軍師：05/08/15 23:33 ID:a.3dsHOo

>>768
おなつよ、丁度狩りで自給３０００もいくわけねー。嘘もたいがいにしとけｗ　
６８のソジヤなんて獲物枯れたら反対側に移動せにゃならんし、自給２０００も怪しいところだぞｗ
アットワならダニを切り替えて一匹２００狙ったほうがまだ稼げるわ。

772: 名も無き軍師：05/08/16 00:01 ID:gXNL6Soc

アットワでダニ狩りをしたが、時給2000いかなかったな。
HPが多すぎて1戦闘に平均で3分半くらいかかったぞ。

773: 名も無き軍師：05/08/16 01:22 ID:9XvaENmI

アットワにダニなんていたっけかな

774: 名も無き軍師：05/08/16 01:29 ID:RcVkmBkA

アリジゴクのことだろ
どっちにしてもロクに稼げないし、丁度狩りで印章狙うほうが賢い

775: 名も無き軍師：05/08/16 02:17 ID:svPFi3lk

>>728 と　>>768　は3000行くって言ってるから
そっとしといてやれ
普通の獣使いには真似出来ないでFAでいいじゃないか。

776: 名も無き軍師：05/08/16 03:02 ID:ZQ.HTl26

正直獣してて68くらいにもなってソロばっかりて寂しいものがある
64から毎回ログインするたびに半固定状態で
同業から誘われて光の早さで75までなった

フレの獣はおかげさまで8人いる
誘われもせず延々とソロの奴って
ずっとanonで狩り場荒らしてたのか？ｗ

777: 名も無き軍師：05/08/16 04:07 ID:0z3uaUqI

>>771
？
68のソジヤでおなつよダニペット、
コウモリ４＋トカゲ２＋ダニ１を休みなしに狩れば
そのくらい行くだろ？
理想はおなつよダニ２を使いまわしだけど
獲物が足りなくなるってありえねｗｗｗｗ
石取りＰＴきてもダニ→ダニでキープすりゃ帰るしな

778: 名も無き軍師：05/08/16 04:16 ID:5hdxQNvk

くそトカゲが容赦なく石化してきて死亡。

779: 名も無き軍師：05/08/16 04:33 ID:uWEfbPi.

俺はlv53か4あたりからソジャのミミック出る無制限エリアの地上＜地下で、坪＆ロボット狩ってた。
誰も来ないもんだから待ったりでも時給３０００近くいってた。
で、そこで58まであげて58からはシル使いつつｐｔにはいって一日1.5レベルペースであげてるｗ


夢は獣75まで上げて詩人のサポにつけて遊ぶこと

780: 名も無き軍師：05/08/16 04:33 ID:IFZ0A92k

適当な敵と切りかえりゃいいじゃん
やっぱテンプレ厨はバカだな

781: 名も無き軍師：05/08/16 06:23 ID:QOBGZdZc

まったり上げでグスケンでボムをやって以来半年ぶりにイフ釜でボム狩りしてる
んだけど、自爆＞かえれがうまくいかないんですが何か仕様変わりました？

782: 名も無き軍師：05/08/16 06:57 ID:JnmUeykY

数あるジョブの中で唯一まともにソロでLV上げできるのに
普通PTでLV上げって、獣使いの醍醐味が薄れていくような・・・
PTで強いのは解ったけど、獣特有の新鮮さを奪ってまで薦めることじゃないよね
普通PTなんかより獣PTでの可能性を伸ばして行ったほうがいいと思うのですよ

783: 名も無き軍師：05/08/16 07:06 ID:flH8cG6Y

自給３０００なんていく狩場は実際早々ないと思うけどｗ
しょぼいおなつよ〜丁度狩りなんかでそれだけいけば過去に
６５〜のソロ狩場がなくて海蛇でおなつよ〜丁度狩りをしぶしぶやってたジラ組から
辛いなんて意見が出るだろうか？
大体おなつよ〜丁度狩りでそれだけ行けばおなつよ〜つよ狩りは自給４０００ですかｗ？
おなつよと+１のつよとの戦闘時間なんてほとんどかわらないけどなｗ

自称高スキルな方々は普通の人とは違う獣使いをやってらっしゃるようでｗ

784: 名も無き軍師：05/08/16 07:08 ID:bMYCx0aU

>>782
高レベルになっても獣使いのソロレベリングを新鮮だと言っていられるなら尊敬する

785: 名も無き軍師：05/08/16 07:10 ID:flH8cG6Y

>>784
>>782は獣ＰＴの可能性を伸ばしていくって書いてあるが。

786: 名も無き軍師：05/08/16 07:16 ID:fo.veaZY

78名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/16(火) 05:02:28 ID:ii38wzfz
ジョブ板の獣使いのスレでも「獣使いはPTで大活躍！」みたいな発言ばっかで笑えるぞ
大活躍ならみんな誘うってのｗｗｗｗｗｗ

787: 名も無き軍師：05/08/16 07:19 ID:sEUwY35w

獣ＰＴをアレ以上ぬるくしようってのか？いくらなんでもそりゃ無いだろ
大体、なんで獣を獣だけでまとめようとするのか・・

そんなに他ジョブが嫌いなのか？いやまぁ複数ジョブ上げてるから
獣メインの奴がＰＴ入りたいとかいろんなケースで遊びたいとか
知ったこっちゃ無いって言うのも判らんでもないが、メイン他ジョブなら
こんなとこに書き込まないでもいいですよ？

788: 名も無き軍師：05/08/16 07:24 ID:flH8cG6Y

ソロで優遇されてるのにその上さらにＰＴでも優遇、獣ＰＴでも優遇なんて仕様にされたら、
某魔法ジョブの二の舞よろしく、他ジョブの嫉妬シュート炸裂になるのは
火を見るより明らかだろうに。

せっかく独自の地位を確立できているというのこれ以上何を望むというのか。
人の欲望は計り知れないな。

789: 名も無き軍師：05/08/16 07:34 ID:fo.veaZY

ヒント：ＰＴ入った方が楽じゃんｗｗｗｗｗｗ

790: 名も無き軍師：05/08/16 07:53 ID:poGhN2g2

獣でスリプガ２のアーリマンぬっころそうと思ったんだが
切り替えで石化きて死んだｗｗｗｗｗ






あとちょっとで油断した・・・

791: 名も無き軍師：05/08/16 08:23 ID:WV8kXHaE

>>790
あれは67で戦ったアルキオより楽だったな・・
それよりガラハッドとアミーゴどちらが強いと思う？

792: 名も無き軍師：05/08/16 08:32 ID:fzQU3Eb2

>>758
ジョブ版ごときで力説すれば通説が変わると思ってるお馬鹿さんですか？＾＾；；；

狩も忍も黒もモも、今の様にやたらちやほやされる様になるまでかなり間がある訳だが。
先進的なリーダーが尖った編成でPT作って、それに他の奴が追従して一般化し、
初めてその能力が認められるのがヴァナだ。例えデータが揃ってても、ここの住人は
通説から外れた論理は認めないからな。
まして自分でrep取って力説したって何も変わらん事なんて皆解ってるに決まってるだろ。

お前みたいに獣=ソロしか出来ない劣化○○みたいな、風評に迎合しきった脳味噌の足りない定石厨が
獣スレでPT系の話題になるといちいち沸いて叩き始めるのがうざいからrep添えて解説してやってんだよ。

793: 名も無き軍師：05/08/16 08:36 ID:GFy03HxA

廃装備して一般ＰＴに媚売ってまで入りたいと思わない。
まぁ、それでも俺サイキョーな獣の人たちはせいぜいガンバレやｗ

794: 名も無き軍師：05/08/16 08:50 ID:sEUwY35w

>>788
現状のソロ上げトップの座＝優遇ってのは違うんじゃないか？他ジョブの
ソロ上げが明らかにプレイヤーにとっての想定外な無理度だって訳で、
獣が優遇と言うよりは獣がまともなだけだな。だからペットを使うのが
好きでなくともソロで上げやるなら獣使い、ってなっちゃってる訳で。

〜用って言うのはＰＴの中でのみ存在すればいいと思うんだがね・・
ヒーラー用ジョブとかタンク用ジョブとか・・
今はやりたい事に対してソロ用とかＨＮＭ用とかメリポ用とか
なっちゃってないか？

>>789
ＰＴ組むのがめんどくさくてソロに流れる人間が多い中
楽さが

　　　ＰＴ＞＞＞ソロ

とか言ってるのもどうかね？大体、獣のＰＴクレクレが通ったところで
リーダーしなきゃ普及もままならんし、結局ＰＴ＝楽にはならんと思われる

795: 名も無き軍師：05/08/16 09:03 ID:fzQU3Eb2

>>793
まぁお前が他ジョブメインで獣は金策用な事はよく解った。

しかし獣はPT入ってもそこそこ行けるって程度の話をしても、必ず曲解されるな。
>俺サイキョーな獣の人たちはせいぜいガンバレやｗ
>「獣使いはPTで大活躍！」みたいな発言ばっかで笑えるぞ
誰が最強で大活躍なんて言ったか、評価が超優遇とイラネしか無いあたりいかにも2chらしい。
この状況ではやや優勢、この状況ではやや劣勢、みたいな微妙な評価は一切無いからな。
メリポで不遇なジョブはあらゆるLv帯のミッション・BC・Lv上げで疎外される世界だしな。
状況云々ではなく「このジョブは強い」と「このジョブは弱い」って評価しか出来ないのだろう。

796: 名も無き軍師：05/08/16 09:09 ID:KeaphETg

>>793　別に誰もLv上げでRare用意しろなんていってないし
シック系ぐらいはそろえる努力はあってもいいと思うが、暗や戦もだが

>>794　だれもPT用になんかクレクレしてるわけじゃない
現状でも十分やっていけるスペックは持っている、と言ってるわけだ
そしてそのスペック自体、与ダメだけで見れば比較的優秀だということだ
その代わり、与ダメ以外の要素アビ、連携相性は良いと言えないがな
それこそ、自称マッタリが多い獣使いだからこそ
他のジョブより30％遅いLv上げ速度でPTやったっていいじゃまいか

それにせっかく獣でしか堪能できないソロって考え方がおかしいし
いまソロ白/戦or忍で37から42まで上げてるが、マッタリ速度だが時速700くらいまでは出るし
赤なら余裕で1000までは行きそうだ

797: 名も無き軍師：05/08/16 09:24 ID:sEUwY35w

>>796
フェローを見た後で時空の彼方に消え去る３０％を見ちゃうとなぁ・・
減るなら減るでそのとき呼び出してた呼び出しペットの経験値として
入って欲しいとかさ、思わん？

「今日はシラヴァードがＬＶ６３になったぜー！」っとかさ、やりたいよ
「明日はキノコをＬＶ６７にするかな〜」とか・・あぁ・・楽しそうだ

７５経験値満タンまでもっていくとグラが変わるとかサー・・

まぁ、無理なら３０％減を無くす方向で(´_ゝ`)

798: 名も無き軍師：05/08/16 09:34 ID:KeaphETg

>>797　経験値減少は確かに痛いけど
ただ、獣使いも含め普通PTが前提で調整されている以上
戦力の面では、少なくともＬｖ60までは頭一つ分抜けてる獣使いが
経験値減されるのは、ある意味仕方ないと思う
ま、ペットいないと頭一つ沈むのもなんだなーとは思うが
その経験値減をなくすって事は、ペットの戦力を弱くする必要があるわけで
もしそうなったら、ソロ自体もきつくなるかなぁと

でも、本気で獣使いがソロ用に調整されてるって思ってる人も多いんだよね
実質ソロ用の調整って、バイソン装備程度しかないんだよ

799: 名も無き軍師：05/08/16 09:37 ID:GFy03HxA

>>795
だから勝手にガンバレってのｗ

現状のスレの流れ見てると一般ＰＴ用に強化してクレクレ言ってるようにしか
見えんのよ、ＰＴ参加論者の弁は。
ＰＴに参加したければオートリーダーしてやればいいだけじゃない。
いちいちこのスレで啓蒙活動しなくてもいいよ、そんなのはネ実でやってくれ。

800: 名も無き軍師：05/08/16 09:59 ID:KeaphETg

>>799　同一スレ自体読んでないでしょ
獣はPTできないからやるな、って話に対して、普通だぞといってるだけだ

801: 名も無き軍師：05/08/16 10:05 ID:.bV2qaUE

>>798
あ〜、確かにそれは言えてるけどね。ただ６０以降も変わらんし
それなら呼び出しペットに経験値を与えてＬＶキャップ上がるように、
とかクレクレするのも悪いんかなぁ・・

コレなら高ＬＶ帯で３０％減でも納得出来るんだがナ〜

802: 名も無き軍師：05/08/16 10:29 ID:eXZW1qyY

>>800
何度も言うがやりたきゃ、お好きにどうぞｗ
これ以上くだらないことで獣スレを汚さないでくれたまえ。

803: 名も無き軍師：05/08/16 11:37 ID:VQc.nDjY

>>792
正直rep張るのはかまわないが、無駄に煽ってスレ荒らして楽しいか？
毎日懲りずに頭の悪い発言ばかりしてっから、誰も信じようとしないんじゃないか
いい加減、空気読めないならもうこなくていいよ。

804: 名も無き軍師：05/08/16 11:57 ID:.bV2qaUE

いや、ソロとかマッタリばっかで獣のすべてが語られてるってのはどうよ？
あらゆる可能性を追求、報告、広めていくからこその戦術板なんじゃねーの？

獣＝ソロ、以上！ってんなら今更こんなスレいらんだろ、ネタ振りが
あっただけでもありがたいと思うがな

ＰＴ話やクレクレ話がなけりゃ
「ＬＶ〜でウマウマな狩場教えて！」
だけでスレが進むぞ・・あ、あと弱体された話＆そんな気がする話か

　ク　ソ　ツ　マ　ラ　ン

805: 名も無き軍師：05/08/16 12:09 ID:VQc.nDjY

rep張ってる奴の発言がいちいち痛いから誰もまともに議論しようとしないんだろ
マッタリする必要もないが、この流れがずっと続くのは迷惑

806: 名も無き軍師：05/08/16 13:29 ID:0bM2nz1M

>>795　は前の文章をよく読めばそういった発言が多々あるという事実が分る。
なんせﾍﾟｯﾄだけでｱﾀｯｶｰの与ﾀﾞﾒを超えるんだからなｗ

最近は楽しいか？より経験値が優先される傾向だと思われ
教科書に近い特に旨い上澄みだけを重要視する傾向が強いから
仮にそこそこﾔﾚﾙなんて発言をしても受け入れられないだろう。
ｱﾀｯｶｰは余ってるからな。
同等でも慣れてる編成で特に気疲れもなく上げれる他ｼﾞｮﾌﾞの方が
喜ばれるに決まっているし、
数値化出来ないが4とか5ﾁｪ狙う時に不利でしょ獣使い。

807: 名も無き軍師：05/08/16 13:37 ID:XVZFWnQo

ＰＴ用だろうがソロ用だろうがかまわんから
敵の感知範囲内で殴る構えをしているときにもキラーの怯むが
出るようにしてクレクレ。確率が増えたら尚嬉しい。

808: 名も無き軍師：05/08/16 13:41 ID:6uUxcKgg

>806
昨日から言ってるし、リーダースレでも書かれてるが
とりあえず、メール欄に"sage"と書こう
書いてない場合は単なる荒らしだと判断される
意味が解らないなら、自分で調べてください

ちなみに５チェができないというなら、狩場か中の人どちらかに問題がありそうだ
５チェは、よっぽど取り合い狩場以外、瞬間火力はいらんですよ

809: 名も無き軍師：05/08/16 13:46 ID:R191gbtU

>>806
>>1
＞ メール欄にはsageと入れましょう。
スレのルールくらいは守ってくれないか？

810: 名も無き軍師：05/08/16 14:16 ID:jAvuUm3Y

FFはゲームなんですよ。好きにやらせてください。

ここにはゲームじゃない人が多いようですが。

811: 名も無き軍師：05/08/16 15:18 ID:dbsAYKsc

PM　瑠璃色の川-累家の末流　モルボル

自ジョブは白７５忍４０獣６６なんですが、どの組み合わせでやったら勝てますか？

812: 名も無き軍師：05/08/16 15:34 ID:FNrtVUzc

自分の心に聞けよボンクラ

813: 名も無き軍師：05/08/16 17:00 ID:I3UIIAHI

うるせーばか

814: 名も無き軍師：05/08/16 17:05 ID:jAvuUm3Y

>>811
モルボルにはミスラかエル♀が有効。

815: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:9Q0UoUUw

カットされた30％の経験値は実はペットが取得していて
PCと同じくレベルアップもする。
だが30％の経験値でレベルアップの経験値貯まるまでペットが生存している事はほとんど無いので
あまり知られていない。









とかだったりして

816: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:LvXpe/Og

獣でｐｔやったときペット込みで他アタッカーの1.5−2倍のダメだしてたよ。
４チェや５チェ難しいといってるのがなぜなのかはよくわからないけど、
俺のときは普通につながってた。

817: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:pMaSGYOY

レベルなんか嫌でも上がっていくのに必死になる必要も無い
たまにわざと死んでレベル上がる速度落とすくらいだ

818: 名も無き軍師：05/08/16 18:09 ID:457LkSVo

それも意味わからんな

819: 名も無き軍師：05/08/16 18:46 ID:jAvuUm3Y

たまに空の鳥が
lv75からみてとてとてになってたりするよな。

820: 名も無き軍師：05/08/16 20:20 ID:U9fnrIBY

>>804
>あらゆる可能性を追求、報告、広めていくからこその戦術板なんじゃねーの？
その通りだが、そういう話しがしたくてもPT系の話になるとソロ厨と他ジョブの煽りが大量POPし、
戦術論以前の「出来るか出来ないか」で延々水掛け論が展開されて話が終わる訳だな。
彼等自身のレスを見る限りそういう奴等はrepはおろかPT向け装備の獣と組んだ事すら無さそうだが、
一体何を根拠にレスしてるんだろうな。

821: 名も無き軍師：05/08/16 20:36 ID:1g5Uk.do

弱体ボルトも使えない
両手武器ふいだまで１０００も出せない
二刀流バーサクで削れる訳でもない
サブ盾ができる訳でもない
スタンができる訳でもない
常時連携に入れるほどTPの溜りが早い訳でもない
状況に合わせた武器を使える訳でもない
これでPTでも活躍できるって考えが凄いよ
例えるならば連携しないでショボダメのWS打つだけのモンクじゃん

822: 名も無き軍師：05/08/16 21:15 ID:U9fnrIBY

>>821
お前が最初に挙げた両手武器不意玉ジョブは時間あたりの総ダメージが糞だから逆に疎外されている。
二刀流バーサクも何も、削りにおいては時間あたりの総ダメージさえ確保出来ればその手段は問われない。
迎え挑発する意味でのサブ盾はどのジョブでも出来る。
スタンが出来る暗黒は今やトップクラスの劣等ジョブ扱いを受けている。
TP速度はお前が最初に挙げた両手武器アタッカー様より上。
挙げ句また「活躍」と脳内変換してるしな。

で？これはペットを使わない獣の話か？LV帯はどのへんでの事だ？お前の定義してるLV帯で
ペットの与ダメが汁野良それぞれどれくらいのものか解ってるか？まさか全LV帯で上記のあらゆる面で
劣るとか思って無いだろうな？その根拠となるデータはどこだ？

もう一つ言っておくが、2chでは常に「論拠」より「風評」が優勢となっているが、
実際論証する上では数値データの様な論拠が全く無い論理なんて物は何の価値も無い。
WSダメなんてのは一つの特性に過ぎないし、それですら目立った最大ダメ最小ダメだけが
記憶に残る。通常攻撃の様な固定ダメージに偏ったばらつきをする乱数の平均を体感で
見極めるなんてのは不可能。まして命中も固定ダメも平均ダメも違う２キャラで構成される
獣のダメージ生産力を何のデータも取らずに体感だけで他ジョブと比較する？
出来るとしたらお前は凄い暗算能力を持ってるんだろうな。

要するに「みんなが弱いって言ってるからきっと弱いんだ！」と言いたいんだろ？
風評って後ろ盾があるからその立場で吠えてるだけで様になるからなぁ。

823: 名も無き軍師：05/08/16 23:21 ID:fG940/SE

もうすでに75になってしまっているから
PTだとかソロだとか言い争いを見る気もしないんだが
漏れ（俗に言う古株）が75に辿り着いた経路と、
今の獣が辿る経路では大きく違うんだろう。

装備も増えてるし狩場も増えてる、食事の種類も増えてる。
当時高級装備といわれた装備もそれなりに手に入るようになっている。

だからPTでは役立たずとか役に立つとかもわからない。
少なくとも漏れの時代はとてもPTに入れるような性能ではなかった。

今の獣使いは今の獣使いにあったスタイルでレベル上げをしたら良いと思う。
ただやはり、ソロで揉まれずにPTのみで育った獣はソロで育った獣よりも
獣使いというジョブのスキルでは劣ると思う。
だからBCや獣PTを一緒にはしたく無い。
（PT反対だからとかではなくて、緊急事態の対処が下手なのを見ているから）

ただやはり、rep、repとダメージばかり気にするのなら
他ジョブやれよとは、漏れも思う。

824: 名も無き軍師：05/08/16 23:21 ID:rvtWgAkc

昔シーフの蝉回避盾なんて有り得ない（レベリングでは無く）とか言ってた時みたいだな
まぁシーフは数がいるから段々浸透していったけど
ちゃんとアタッカー用装備まで揃えて通常PTで「も」レベリングする
獣使いは極少数だしこっちは強さとかそんなのは浸透しにくいだろうね。

ところでたまに通常PT入る獣使いは寄生云々言う奴がPOPするが
そりゃセカンドサードでやってる奴の意見だ
メイン獣一本でやってる人なら折角のMMOなんだしPT組んでやりたいだろうに・・・

825: 名も無き軍師：05/08/16 23:31 ID:YYFNQkAg

1stだろうが2ndだろうができることやってなかったら寄生っしょ

いにしえのDQNスレの不意ダック君とか

826: 名も無き軍師：05/08/16 23:39 ID:pfeqQiiw

>>823 昔は獣スレでもソロやる人はソロであげる
普通PTやるひとはオナツヨペットいる狩場探しながらあげる
普通PTやるなら装備はちゃんと揃えろよ、みたいな流れだったんだが
ホンとに古株なら、あなたはどの時点の古株かきになるな

827: 名も無き軍師：05/08/16 23:55 ID:OB9Q6wzw

なんつーかね、PT組みたきゃ他ジョブやるよ

828: 名も無き軍師：05/08/17 00:17 ID:sEUwY35w

>>815
すっと呼び出しキャリー使ってるけど一回もＬＶ上がったことない・・
生存してないって・・別に壺の中にキャリーが一匹ずつ入ってる訳じゃ
無いんだが・・

>>827
だったらこんなとこ見てないで他ジョブスレ池よ

どうでもいいが獣がＰＴやれるってなったって別に弱体とか来るかな？
正直、メリポでも戦/忍に毛が生えた程度だぜ？

で、経験値３０％減(野良ペットでもあの狩ペースでかえれの暇は無い）
で、ｗｓはショボ目で爽快感無し、別に弱体なんか来ないだろ、むしろ
強化汁！！ペット育成させｒぃはいｗｓｇｈ：いｒｇ：ｐ

829: 名も無き軍師：05/08/17 00:24 ID:gXNL6Soc

うん。
だからできることをやってるのならソロでもPTでもｲｲｼﾞｬﾅｲ。
「できること」の範囲は人それぞれだと思うけど。

どれか一種類だけ育成できるとしたら、おまいらはどの汁を育てる？

830: 名も無き軍師：05/08/17 00:59 ID:.0rS1Mwk

マンドラたん以外には考えられないな

831: 名も無き軍師：05/08/17 01:03 ID:svPFi3lk

>>816
解説も難しいんだが、1.5倍から2倍かすげぇっすね。
ま、自分そんな事になった事もないが、それは置いといて
時給どうでした？
6人編成にﾌﾟﾗｽ0.5人か1人位の攻撃してるんだからさぞかし
すごい時給叩き出してるんでしょうね。
ってか、獣6人でやればいいじゃん。逆に普通ﾊﾟｰﾃｨお断りになるな。
それが出来ない範囲での攻撃しか出来ないからなんとかして
普通のﾊﾟｰﾃｨに入れないか模索してるんでしょ？
言ってる内容が変すぎ。

6人居ないなら真っ先に誘われ一週間でｳﾞｧﾅは獣入りﾊﾟｰﾃｨで溢れ返ります。
効率厨ﾘｰﾀﾞｰﾊﾞｶにしてる？

5ﾁｪってのはあくまで時給を上げる為にやる事、
本気で必死にやれば大抵は5ﾁｪなんて出来る。
時給の為にはそれをいかに余力を残してやるか
ただ繋いでﾋｰﾘﾝｸﾞ沢山では意味がない。

でさ、どうでもいいからどこのどういう編成で時給いくら出せたの？
本当かどうか真似で検証してくるからさ

ﾊﾟｰﾃｨ出来ない範囲とは言わんがね。わざわざ誘われる範囲じゃないっしょ。
って言いたいの。

832: 名も無き軍師：05/08/17 01:10 ID:HKzF792s

獣は劣化戦士っていわれてるけど、ダメージだけなら超強化竜騎士ともいう。
同強キノコ＞忍盾＞キノコ汁＞子竜

833: 名も無き軍師：05/08/17 01:38 ID:sEUwY35w

>>831
メリポスレですら獣は中の人が３０％減に了承出来るなら最強クラスだって
話が出てるのに何言ってんだ？

・装備そろえてる奴が判らない
・３０％減でもいいって奴がいるか判らない（もしくは誘うにも気の毒だ）
・ちゃんとペット使ってくれるか判らない
・そもそもメリポ球出ししてる獣が居ない

これらの要因で話題に出ることが少ないだけだ、とは言え正直呼び出しは
微妙だった・・・攻撃回数少なすぎ＆命中率低すぎ

834: 名も無き軍師：05/08/17 01:42 ID:kzbZXtnU

必ずしも使い勝手は良くないからね。

835: 名も無き軍師：05/08/17 01:54 ID:sEUwY35w

>>833のはメリポスレじゃ無かった、ネ実のrepを張るスレだった・・
現行スレ（その６）の最初のほうだな、しかもメリポじゃなかった・・orz

836: 名も無き軍師：05/08/17 02:53 ID:PTe2pPlg

いろんなことPTで試してみりゃいいんじゃないかな？
やりもせずにダメだと決め付けちゃダメだって小学校の担任に言われたろ？
まぁその先生は援交で懲戒免職食らったけどさ
それはさすがにダメだろとかみんな思ってたけどさ

やってみて、できれば良いで良いだろうし
できなかったらそれはそれでソロすればいいんだろ？

実際のところやってもないのに論理だけでダメダメ言い過ぎ。

837: 名も無き軍師：05/08/17 02:56 ID:sEagUyTY

先日、プロＭ２章の誓いの雄叫びのシャウトがあったんで
獣で参加しようと思ったら、断られてしまったよ、、
ミッションでは、用無しですか？
確かに白でも、参加は出来るのですが。

838: 名も無き軍師：05/08/17 04:56 ID:PTe2pPlg

用無しというわけじゃない。プロミはジョブ選ぶけど、獣で参加できるのもあるにはある。
マメ戦なら、あやつるバインドでマラソンできると思うけど
マラソン役とかタイマンする忍が既にいるならもちろんいらないだろうし
その主催者が獣でマラソンできるとは知らないかもしれない。

それと、もしあなたが主催するときに、獣か白で参加したいんですかって言われたら
どっちを選びますか？

839: 名も無き軍師：05/08/17 06:12 ID:pYM9vbMo

『獣使いの呼び子』にﾏｼﾞであやつる確率うpの隠し性能あるのか？

840: 名も無き軍師：05/08/17 06:34 ID:nW4ZASPs

>>839
検証して報告よろ

841: 名も無き軍師：05/08/17 09:37 ID:BqJAmQDg

自給とかＰＴとか話してるけども・・・
獣の特徴もフル活用しような嫌ならしなくてもいいけど
そんな俺はＰＴの時間拘束とかに疲れてマッタリ７５まであげた獣
どうでもいいけどな(´∀｀)

842: 名も無き軍師：05/08/17 10:39 ID:Txvm8ess

>>837
俺は主催して誓いの雄叫び行った。
獣は、全然用なしじゃなかったな、マラソンで結構役立ててたと思う。

だからﾁﾐも自分で主催していこうZE！

843: 名も無き軍師：05/08/17 10:40 ID:Txvm8ess

上げちまった…orz

844: 名も無き軍師：05/08/17 10:48 ID:9KLJ7yd.

マラソン役なら活躍できるね
獣は一発が無いからイカロス、昏睡薬ぐらいは用意していくべきかも
総ダメじゃわかりにくいから、仕事してるとアピールする事は大事な気ガス

845: 名も無き軍師：05/08/17 11:14 ID:I3UIIAHI

要望：
・ペットが居ても「あやつる」「みやぶる」させてくれ。
・ペットが居るときに「あやつる」は絶対に操れない（当然だが）
　バインドの効果は発動するが、操り成功と同様にレジあり。

どうよ？どうもしないってか。
飯食ってくる。

846: 名も無き軍師：05/08/17 11:17 ID:z4CYNaHM

ついでに救援状態のmobにもバインドできるといいな。
あやつる釣りで止めようとしたら見事に蹴られた。

847: 名も無き軍師：05/08/17 11:44 ID:eXZW1qyY

ペット有りのあやつるバインドは無理っぽいだろ。
呼び出し実装と同時になくなったと思うが、あれが呼び出しあり
だと、バインドマラソンで呼び出しペットのリキャスト稼ぎながら
かなり強いＮＭでも呼び出しペットだけで狩れるようになる。

みやぶるは仕様そのものを変えて欲しいね。せめて相手のレベルの見極めくらいは
出来るようにして欲しい。
現状だと魅了耐性もちか否かしかわからないし、そんなの一回見たら十分だっての。

848: 名も無き軍師：05/08/17 14:05 ID:pMaSGYOY

とりあえず敵モンスのＨＰバーとペットのＨＰバーを同じ長さにしてくれ
しじょうに分かりにくい

849: 名も無き軍師：05/08/17 14:10 ID:457LkSVo

どっかの地域は「ひ」が発音出来なくて「し」になるというあれかね

850: 名も無き軍師：05/08/17 14:22 ID:shjT5MIQ

わかってて聞いてるだろｗ

851: 名も無き軍師：05/08/17 15:36 ID:1qR4bfPM

>>841
私もそれに同意。
同ジョブ同士でPT組んで、ジョブの苦労について語れるのがよかった。
同じく、どうでもいいけどな(´∀｀)

852: 名も無き軍師：05/08/17 16:38 ID:9KLJ7yd.

獣は弱いと思われてる風評のせいで普通PTが一般化しない
と思ってるみたいだが、理由はそれだけじゃない。
強さを認知されてきた現在も獣をPTに誘う人はいないし
獣の地位も余ってるアタッカー枠に食い込むだけ
普通PTを推進してる人は、獣がどうなる事を望んでるのかね？
ソロ能力に魅力を感じて獣を上げてる人が多いうちは広まらないし
せっかくの力説も「普通PTもできる」ってだけ
PTや獣自身に大してメリットがなければ話が進んでいかないような気がする

853: 名も無き軍師：05/08/17 16:52 ID:7ASj9G5o

そりゃ、普通PTできるに越したことは無いけど■e的に言うと

・詩人はPTで貢献できるからソロで弱いのはしょうがない
・PTで強すぎるの狩人は弱体

こんなこと当たり前にしてくる。
こんな状況で普通PTで強くなったら獣のソロ能力削減は必至で
そんなことは誰も望んでいない....こんな感じじゃね？

854: 名も無き軍師：05/08/17 16:57 ID:shjT5MIQ

おれはそうだな
現状である程度満足してる以上
弱体されるリスクは犯したくない

855: 名も無き軍師：05/08/17 17:10 ID:6uUxcKgg

>>852 だれも、普通PT推奨なんてしてないって
852自身が言ってる様に、単に"普通PTもできる"って話だよ

んで、獣スレに"獣は弱いんだから普通PTなんかやるなよ"と言う奴がいるから
それに対し"別に獣も普通に戦力になる"と言ってるだけだ
で、否定派は証拠を見せろというから
それでrep取るととたまたま総ダメだけでみれば最前列に居たってだけだ
んで、今度はそれに対し、効率厨とかせっかくソロできるジョブなのにいうレスがつく

普通PTやりたい奴は、別にソロを否定していない
単にソロをやたい奴が普通PTを否定しているだけ

てか、ホンとにマッタリとソロやりたいなら別に獣じゃなくてもできるのにな
普通PT否定する人らは何で獣でしかソロできないんだろうな

856: 名も無き軍師：05/08/17 17:22 ID:qft7yFfE

>>855
途中まではいいのに最後ので台無し

857: 名も無き軍師：05/08/17 17:24 ID:0bM2nz1M

>>855
なんでもｿﾛ出来るって　獣でしかｿﾛ出来ない人が
他のｼﾞｮﾌﾞでのｿﾛの稼ぎに耐えられる訳ないかと思う。
自分も普通のｼﾞｮﾌﾞでｿﾛとか考えられんし。
どのﾚﾍﾞﾙでも普通に稼げる？

858: 名も無き軍師：05/08/17 17:27 ID:6uUxcKgg

うん、書き込んでから失敗したなとおもた
でもまぁ、実際にソロは竜や白や赤、射撃ジョブあたりなら
この前の経験値緩和で、それなりに稼げるようになったのも事実だよ
1日2時間程度マッタリ1500程度を白で稼ぐのが最近の日課です

859: 名も無き軍師：05/08/17 17:49 ID:7ASj9G5o

獣カンストしたので、今度は黒で希望出してたら獣リーダー
からお誘い。別に違和感は無いので入ってみたらペットも
使わないただの劣化戦士。

こういうの体験すると確かに歯がゆくなる。本人じゃないのに
”獣はペット使えばもっと強いんですよ〜”って他のPTの面子
に主張したくなる。

まあ、結局はその獣のスタイルなんだろうけどその元凶が経験値
3割減ならその部分はなんとか改良できないものかとは思う。

860: 名も無き軍師：05/08/17 17:52 ID:Kau7evfI

>>852
お前は匿名板で新しい事を論ずる時に、いちいち何か世論が変わる事を期待してるのか？
というか、今現在の流れでも普通PTを「推進」してる奴なんて一人も居ない訳だが。
また、反論派が力説という言葉を多用し始めたが、根拠の無い理由でいちいち出来ないと
ネチネチ反論しているのに対し、理由を付けて反論されてるだけだろ。

「現状の獣でも通常PTに入るだけの能力はある。だからPT向けの強化クレクレは必要無い。
また普通PT系の話題になったら寄生だの他ジョブやれだの煽ったり疎外する必要も無い。」
お前の言う「PT推進派」が言ってる内容はこの程度の事。
PT向けクレクレしてるのは、現状の獣ではPT組むには不十分だと思ってる奴だから別グループだしな。

861: 名も無き軍師：05/08/17 18:09 ID:9KLJ7yd.

>>855
誘われない、誘わない、普及する見込みもないでは
今までソロに特化してきた道を通ってきたわけだし
普通PTなど別にしなくてもいいという否定的な意見がでるのは素直な反応だと思うけど
結局今まで通り、普通PTやりたい奴は好きにしろでFAのままじゃないか・・・・・・・

862: 名も無き軍師：05/08/17 18:13 ID:eXZW1qyY

そもそも、おなつよがいてとてとてがいる狩場が極わずかなレベル帯で
しか存在せず、呼び出しペットを使ってもユニクロアタッカー以下の
役割で尚且つ３０％の経験地減というリスクを背負ってまで
ＰＴに貢献したいって獣使いがどれだけいるだろうか？

３５以下の低レベルなら一般ＰＴに混じっているのを見かけるが
それ以降ならソロや獣ＰＴで稼ぐのとさほど自給も違わない。
ならば、わざわざ他のＰＴ面の白い目を気にしてまでＰＴに入る義務
は無いんじゃなかろうか？
３０％カット、銭投げのリスク、最低アタッカーの汚名を背負ってまで
ＰＴ参加論者がＰＴ参加を促す理由が分からない。

863: 名も無き軍師：05/08/17 18:17 ID:9KLJ7yd.

>>860
あまりにも熱心なんで、深い思慮があるのかとｗｗｗ期待過剰だった

＞「現状の獣でも通常PTに入るだけの能力はある。だからPT向けの強化クレクレは必要無い。
＞また普通PT系の話題になったら寄生だの他ジョブやれだの煽ったり疎外する必要も無い。」
これだけの話だったんだなｗ納得

864: 名も無き軍師：05/08/17 18:19 ID:eXZW1qyY

ＰＴに参加することと、ＰＴに貢献することは似て非なるもの。

獣使いは前者は出来ても後者には届かない。

865: 名も無き軍師：05/08/17 18:23 ID:3BRNyW46

久々に獣スレ見たらすっげ〜流れで超ワロス。

獣が他のアタッカーの2倍の与ダメとか、暑さで頭茹だってるとしかおもえねぇｗｗｗ

獣最強アタッカーとかほざいてる池沼獣ははとりあえず、
モンクスレ行って骨戦でも獣のほうが2倍強い
狩人スレ行って突特攻でも獣のほうが2倍強い
って啓蒙活動でもしてきたらどうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後続獣はマジでカスの固まりですか？

866: 名も無き軍師：05/08/17 18:27 ID:Kau7evfI

>>861
>否定的な意見がでるのは素直な反応だと思うけど
>普通PTやりたい奴は好きにしろでFAのままじゃないか
何言ってんだ？支離滅裂だな。

>>862
>おなつよがいてとてとてがいる狩場が極わずかなレベル帯でしか存在せず
お前が知らないだけ。このスレでPT自体を否定してきた結果だな。
>呼び出しペットを使ってもユニクロアタッカー以下の役割で
どのLV帯の話だ？データは？
>ＰＴに貢献したいって獣使いがどれだけいるだろうか？
居るから話題に挙がってんだろ。話題が出た所をいちいち叩いてるのはどこのどいつだ。
ミッションなんかに獣で参加する場合も同じ反応だしな。

867: 名も無き軍師：05/08/17 18:47 ID:9KLJ7yd.

>>866
ソロより普通PTを推進してると思ってたのさｗ
自己解決したからスルーしてくれ

868: 名も無き軍師：05/08/17 19:53 ID:.bV2qaUE

オレは獣はソロでもＰＴでも楽しいジョブだって言いたかった
みんなソロばっかしてるみたいな感じだしさ、でもやっぱＰＴのみ
経験値３０％カットが痛いわけで・・

だからオレはクレクレ派

呼び出しペットのＬＶが上がる様にして欲しいよ、そうすりゃ
３０％も身になってると思える訳だし。正直ソロ能力クレクレしない
他ジョブのためにＰＴでのデメリットを甘受しろなんて納得行かない

よく考えると獣ってＦＦ１１初期の理想に一番近いのかもナ
「ソロでもＰＴでも楽しめる様に〜」とか言ってなかったっけ？
まぁ、今でもソロ素材狩りくらいはどのジョブも楽しめるんで
しょうがね・・

869: 名も無き軍師：05/08/17 20:24 ID:fI9EdCy6

昔ネ実に「暗黒60でシーフ75の３倍の速さでジタのどーも倒せる」って書いて集中バッシングにあった奴がいたが
獣は他のアタッカーの２倍のダメージ出せるっていっている奴はそれに似ているな
本気でそう思っているのならPT入る前に狩り場で１０LV上の敵にキャリーぶつけて
どのくらいキャリーの攻撃が当たってどれだけダメージ与えられるか見てきた方がいい
ここの情報鵜呑みにして本気でPT入ってる獣いたら悲惨だよ

870: 名も無き軍師：05/08/17 21:48 ID:gc3dL5ug

何を勘違いしてるか知らんが、ペットの与ダメが前衛一人分に匹敵するって
言うのはＬＶ２９以前の話ジャマイカ？

あの辺だとろくなアビもないし、スキルもろくすっぽ無いしで
ペット＝ＰＣ一人分はそうまで誇張でもないだろう

871: 名も無き軍師：05/08/17 22:18 ID:a.3dsHOo

>>869
ＢＣとかミッションだとレベラゲほど格上の相手を
相手にするわけじゃないから獣の与ダメ見てスゲーって勘違いしちゃう人は結構いるね。
以前にもﾘｭｰｻﾝが同じようなことで誤解受けてた気がする。

872: 名も無き軍師：05/08/17 22:29 ID:gc3dL5ug

ちなみに７５でとてポン、メリポとかだとキャリーの命中率は６０％弱
総与ダメにしてちゃんとした装備の本体の４分の１程度・・・

キャリーオマケ杉・・

873: 名も無き獣：05/08/17 23:21 ID:8xyaQogA

おまいら、今時の樽獣72/忍36が、空で鳥＞鳥のみでレベル上げしてきたぞ。
エレエリアで、ペット切り替えなし、ヒールなしのノンストップ４時間。

食事：マーブルステーキ
装備：オプチ、バーク
　　　ウッド＋タバルジン←→ルーンｘ２＋ガーディ（HP減った時）
忍具：４時間で紙兵ちょうど１セット消費（もっと消費減らせるかも）

倒した数：87 平均獲得経験値：130.6 (+28.3) 総獲得経験値：13823 平均戦闘時間/間隔：136.0 / 32.1
時給：3402.1 狩り時間：4.1 総獲得ギル：0

＜感想＞
さぽ忍ソロは初めてだが、魔法反応の心配もなく、この狩場にはかなりお勧め。
お遊びでルーン買ってきたけど、６秒毎に１０回復は面白いのー。
ない場合は、ヒールするか、オレ買ってきた方がよさそう。
ウィンドカッター、空蝉貫通でくらってしまうことあり。
装備がユニクロなんだけど、これでも時々タゲ取ることがあるから、
これ以上の廃装備でも、
　タゲ取って空蝉＝攻撃できない＝これ以上早く鳥を倒すのは難しい
かもん。鳥だけで４ｋ出せるrepがあったら、かなり高スキル＋廃装備じゃの。
4チェンは普通にでるし、時々224とかもらえるから、4k出ると勘違いする人多そう。
７３まで＠１万ちょい・・・もう少しがんばるかのぉ（・ω・）ノ

874: 名も無き軍師：05/08/18 00:20 ID:PGlhKEzw

鳥＞壷になったら、アイテム狙いでサポシも良いかもしれない。
落とすアイテムもバカにならないからね。
危なくなったら、とんずらで神殿に逃げられるしね。

とはいえ、そんな時は神秘の光来てるワケだがｗ

875: 名も無き軍師：05/08/18 00:36 ID:CoiFkKpc

>>872
25%の確率でDA発生するアグバーサク無い戦士ってとこか。
でもまぁキャリーの4倍は出せる装備してんならしょぼ装備の戦士くらいには
総合で勝てんじゃない？
ウルガランでしかメリポした事ないからメリポクラスで
キャリーがどんくらいのダメージ出すのかは知らないけど。

876: 名も無き軍師：05/08/18 00:41 ID:LQZFIlnc

>>875
おまえ馬鹿？
獣本体がキャリーの四倍だしても
戦士が獣の１.25倍以上のダメージだしていたら
戦士の方がマシだろうが
とうぜんどんな糞装備の戦士でもそのくらいは出る訳だがな

877: 名も無き軍師：05/08/18 00:53 ID:iLu2Sd/Y

>>876
獣はペット無しでも戦士より強いだろ
rep取ってこい

878: 名も無き軍師：05/08/18 01:30 ID:zhTNX9KQ

しっかりした装備と狩り場の知識があればPTでも活躍できるんだろうが
PTでの地位上がって危惧する所は、汁も野良ペットも使わない底辺の獣が量産される事だろうねぇ
獣弱いって風評もこういう所から来てるのかなと思った。
ここの住人ならそんなことしないだろうが、ヴァナには実際にいるから怖いよ。

>>868
強さの代償なんだし我慢するしかないねぇ。
でももし経験値100％入るようになったら、ソロ獣が絶滅しそうな予感ｗ

879: 名も無き軍師：05/08/18 01:51 ID:fj/cnwIE

100%じゃ無くてもパーティを組んだ人数に比例して
経験値-30%が減っていくって感じなら良いんじゃない？

ただ、まぁ・・・いまの呼び出しペットの強さなら
べつに100%はいっても文句はでなさそうだけどなぁｗ

880: 名も無き軍師：05/08/18 02:15 ID:9Fh.8hV6

>>877
物攻upもバーサク（サポ忍だとして、サポ戦だったら二刀流）も
アグレッサーもないのに戦士より上ですか・・・
装備は獣が装備できるものはほとんど戦士も装備できるのに・・・
実際はPTで貢献できるんだとしても
そんな適当なことは言わないほうがいい
反論するんだったらちゃんと根拠を示し相手に納得させるように言わんとな

881: 名も無き軍師：05/08/18 02:19 ID:ZZmEPt2M

ペットなしで戦士より強いはずないだろｗ

882: 名も無き軍師：05/08/18 02:19 ID:ubDi4rYc

汁カニー同強キノコまでのrep持ってるけどここれないんだよねｗ
repを貼るスレも今だめっぽいし。

883: 名も無き軍師：05/08/18 02:25 ID:bzhyoi9g

>>877
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

いくらなんでもそれは無理。

884: 名も無き軍師：05/08/18 02:53 ID:3eD/tpWQ

FFrepも外部ツールなのに臆面も無く張り付けるウンコチャンは
信用なぞ最初から得られないことが分かってないな

885: 名も無き軍師：05/08/18 03:03 ID:ubDi4rYc

lv64PT 丁度キノコ（レベル不明）ヘイストメヌメヌあり。
狩場ボヤイモ坂　枯れ気味イモ＆遠方からトンボ数匹。
ケモブースト　STR+29 DEX+18 攻撃+44命中+40ヘイスト＋６(メリポDEX5段クリ３段)+ソール
武器はラスタバ　カサブランカ　ちなみに両方獣専用装備
６０台レベル上げのお話。
敵のＨＰ８−９割で帰れしてたけどたまにミスでexp-30％
倒した数：５９　平均獲得経験値：１４９．９（＋３４）　
総ダメ 通常　平均ダメ　　　命中率
キノコ　37664 33756 58.9(147/16) 57.5(573/996)
ケモ　　85960 57371 52.5(128/0) 86.3(1093/1266)

ws
キノコ　オドリダケ　 99 99(99/99) (1/1)
サイレスガス　1162 387(453/326) (3/3)
ダークスボア 2402 400(453/353) (6/6)
フロッグキック 245 122.5(140/105) (2/2)
ケモ　　ランベ　　　 28589 484.6(809/152) (59/59)

886: 名も無き軍師：05/08/18 03:12 ID:XOV/lV1o

>>885
64から丁度のキノコだとＬＶ差10以上あるのに良く当たるね
×カサブランカ　○カブラカン
×オドリダケ　○オドリタケ
×ダークスボア　○ダークスポア
×ランベ　○ランペ
妙に誤字が多いのは釣りなのかな？

887: 名も無き軍師：05/08/18 03:31 ID:PTe2pPlg

>>884
匿名掲示板の書き込みの信用なぞ最初から得られないことが分かってないな

888: 名も無き軍師：05/08/18 06:35 ID:4jJEO/5g

>>886 ペットのhit率はPCと計算式ちがうぽいから
オナツヨ>>とてとてで６割程度、Lv10差以上でも５割以上あたる
ただし、ペットが被弾したときのペットの被ダメは跳ね上がる

889: 名も無き軍師：05/08/18 07:01 ID:flH8cG6Y

>>886
野良は呼び出しと違って命中率が高いしＤＡやクリティカルが出る確率も高い。
獣だけでティアマット狩れたりするのは野良には異常なまでの命中補正があるから。
呼び出しと野良は全く別次元のペットと考えてもいいくらいだ。

890: 名も無き軍師：05/08/18 07:11 ID:fzQU3Eb2

くだらない釣りが増えてきたな。
「普通PTで獣を上げてみようと思うんだが」というレスから始まった議論で
全LV帯通しての総合的な話をしてるのに、定期的に必ずPOPするキャップ帯比較。
そして狩人が死んだ今メリポ最強ジョブと言われてるのは戦士な訳だが、メリポスレでも見て来たらどうか。
キャップ帯で最強ジョブに勝てないと全LV帯で全ジョブに劣る事になる訳ですかそうですか。
まぁ俺の取ったrepじゃ同等装備の獣+キャリーと戦士はキャップ帯でも並ぶか若干獣が上だけどな。

で、いつまで出来る出来ないで水掛け論させるつもりだ？出来ない出来ない五月蠅い奴は
いいから装備・行動・ペットがマトモな獣と他前衛を比較したrep取って来いよ。
出来る派はのrep出てるんだから論拠が無いのは出来ない派。
また何度も言うが、それが出来ないのならそもそもどこで獣が弱いという論理に至ったのか。

何も証明出来ないで思いこみで煽ってるだけならさっさと消えろ。

891: 名も無き軍師：05/08/18 07:44 ID:fzQU3Eb2

>>889
それは無いな。
同LV同ジョブの野良と汁で、命中や通常ダメ平均値に誤差を超える差があるデータは見た事が無い。
比較対象の汁ペットがキャリー等のナイトタイプの場合、隔とDA双方の差で攻撃回数≒総与ダメが
1.5倍近くの差が付くが、単価は変わらない。
(ウルガランメリポで蝙蝠の総攻撃回数が獣本体とほぼ同じなのに対し、別のrepでDポン戦では
獣1000回あたりキャリー750回)

そもそも>>872の言う様な、本体がキャリーの与ダメの4倍出す状況にするには
相当獣本体の装備を厳選しないといけない訳だが。
俺はギルで買える範囲ではかなり上位の装備で固めてるつもりだが、
宿ゴレ・Dポン・Aポンでキャリーの総与ダメが獣の4割切ってるrepは見た事が無い。

892: 名も無き軍師：05/08/18 07:51 ID:fzQU3Eb2

>総与ダメが獣の4割切ってるrepは見た事が無い
4割じゃなく、1/4だったな。

893: 名も無き軍師：05/08/18 09:23 ID:G1Z/QP.Y

流れを切ってすみません。
麒麟に獣で参戦してあやつるバインド入れてみた方います？

894: 名も無き軍師：05/08/18 09:48 ID:XmkhGNM2

ＰＴ獣を否定してる人は獣が弱いと思っているわけでも、後続うらやましいわけでもないんじゃないかね。
そりゃ、最高の装備をしてペットを使って30%減を甘受してる獣は他ジョブを凌駕することがあることもわかるさ。
でもそれにはそれなりの投資をした上で他メンバーより経験値が低くなる。
ＰＴで弱い弱いと言われている獣はその辺どっかで手を抜いてる獣なんだよ。
みんな会ったことあるだろ？サポ白でカリスマ装備したペットも使わない獣リーダー。

少なくとも俺は獣はＰＴで強いとはいえないと思う。どのレベル帯でも。
そりゃがんばればどのアタッカーでも貢献できるさ。その程度だと思うよ。

895: 名も無き軍師：05/08/18 09:50 ID:Be5jq8aw

ここで強い弱い言ってるが、俺は麒麟には獣で行かないからなあ。
一度だけ獣で参加してた奴がいたがキャリー当ててたからあやつるバインドはやってないな。
そいつも今は黒で参加してるが

896: 名も無き軍師：05/08/18 10:16 ID:0bM2nz1M

一応試した人いたが
麒麟に獣で参加し続ける人もいないからやっぱ
有効性が低いんだと思うよ。

ﾐｽといえばそれまでだけどﾍﾟｯﾄで影縫い1度潰されただけで
そこまで色々しなくても勝てるじゃんって思うし・・・。
ってかｶﾞﾁでもしなけりゃ　普通のｱﾀｯｶｰも殆ど要らないし
気にする事でもない。

897: 名も無き軍師：05/08/18 10:19 ID:41yLM2Qg

ほんと後続うざい。
ソロよりＰＴで稼げるように強化しろなんてバカか？
ＰＴで稼ぎたいなら他のジョブやれよ。
ソロ弱体されたら漏れはＦＦ出来ねんだよ。
いっそＰＴもソロも弱体してもらうか？
その方が厨減っていいかもな。

898: 名も無き軍師：05/08/18 10:37 ID:eXZW1qyY

>>fzQU3Eb2

お前いい加減ウザイから消えてくれ。
自分の意見は絶対正しい、他人の意見はガセか捏造と決め付けて聞く耳持たない。
そんな我侭な人間の意見なんて誰が賛同できると言うのかね？

899: 名も無き軍師：05/08/18 10:38 ID:6uUxcKgg

後続とか古参とか関係ない
昔はソロも普通PTどちらも有ってのが獣スレだったんだがな
獣人口増加と共に、いつの間にやらソロ専用スレだと思ってる人が増えたな

900: 名も無き軍師：05/08/18 10:55 ID:QWOqO6CI

「ソロ専用」だと思い込んで「啓蒙」のために他人を罵倒するのもどっこいどっこいじゃね

901: 名も無き軍師：05/08/18 11:00 ID:6uUxcKgg

要するに、まったく別の話題が必要だと言うことかね

戦闘中、左下のレーダーを出しっぱなしにする方法があるのだけど、必要？
魔法のターゲット選択状態にすりゃいい話だけど、キャンセルする必要あるし
レーダー出したままマクロ等も普通に使えるんだが

902: 名も無き軍師：05/08/18 11:03 ID:YKfopGb2

>>890
水掛け論もあんたが反応しなきゃいいだけでしょ・・・毎度煽り耐性の無い人だな

903: 名も無き軍師：05/08/18 11:06 ID:mg7IWn0.

しりとりしようぜ！！

しりとりのり

904: 名も無き軍師：05/08/18 11:06 ID:mg7IWn0.

リンゴ

905: 名も無き軍師：05/08/18 11:07 ID:mg7IWn0.

ゴマ

906: 名も無き軍師：05/08/18 11:07 ID:mg7IWn0.

マントヒヒ

907: 名も無き軍師：05/08/18 11:07 ID:mg7IWn0.

ヒナギク

908: 名も無き軍師：05/08/18 11:08 ID:mg7IWn0.

クジャク

909: 名も無き軍師：05/08/18 11:08 ID:mg7IWn0.

クジャタ

910: 名も無き軍師：05/08/18 11:08 ID:mg7IWn0.

タヌキ

911: 名も無き軍師：05/08/18 11:09 ID:mg7IWn0.

キツツキ

912: 名も無き軍師：05/08/18 11:09 ID:mg7IWn0.

キビタキ

913: 名も無き軍師：05/08/18 11:13 ID:mg7IWn0.

IEの場合ツール→インターネットオプション→接続→LAN設定でプロキシサーバの所に
host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
ポート:80
と入れるべし。これでも貴方もID:mg7IWn0になれる！

914: 名も無き軍師：05/08/18 11:14 ID:mg7IWn0.

どれどれ

915: 名も無き軍師：05/08/18 11:16 ID:mg7IWn0.

てｓｔ

916: 名も無き軍師：05/08/18 11:18 ID:mg7IWn0.

こうかな

917: 名も無き軍師：05/08/18 11:19 ID:mg7IWn0.

おいおい無駄にスレ消費するなよ！！

918: 名も無き軍師：05/08/18 11:19 ID:mg7IWn0.

>>917
おまえもなーーー

919: 名も無き軍師：05/08/18 11:21 ID:mg7IWn0.

何人いるんだ？挙手

920: 名も無き軍師：05/08/18 11:22 ID:mg7IWn0.

ノ

921: 名も無き軍師：05/08/18 11:22 ID:mg7IWn0.

ノ

922: 名も無き軍師：05/08/18 11:22 ID:mg7IWn0.

ノ

923: 名も無き軍師：05/08/18 11:22 ID:mg7IWn0.

ノ

924: 名も無き軍師：05/08/18 11:23 ID:mg7IWn0.

ノ

925: 名も無き軍師：05/08/18 11:23 ID:mg7IWn0.

ノ

926: 名も無き軍師：05/08/18 11:23 ID:mg7IWn0.

ノ

927: 名も無き軍師：05/08/18 11:23 ID:mg7IWn0.

ノ

928: 名も無き軍師：05/08/18 11:24 ID:mg7IWn0.

ノ

929: 名も無き軍師：05/08/18 11:24 ID:mg7IWn0.

ノ

930: 名も無き軍師：05/08/18 11:24 ID:mg7IWn0.

ノ

931: 名も無き軍師：05/08/18 11:24 ID:mg7IWn0.

いったいいつまで続けるんだｗ

932: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:mg7IWn0.

>>931
埋まるまで？

933: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:mg7IWn0.

ノ

934: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:mg7IWn0.

IEの場合ツール→インターネットオプション→接続→LAN設定でプロキシサーバの所に
host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
ポート:80
と入れるべし。これでも貴方もID:mg7IWn0になれる！

935: 名も無き軍師：05/08/18 11:26 ID:mg7IWn0.

うめ

936: 名も無き軍師：05/08/18 11:26 ID:mg7IWn0.

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/868-870
ヌンジャとタメ張ってる獣発見。

937: 名も無き軍師：05/08/18 11:28 ID:mg7IWn0.

うめ

938: 名も無き軍師：05/08/18 11:43 ID:1qR4bfPM

>>895 >>896
今更、麒麟と思われてしまうかもしれないけど、少人数なLSなので試行錯誤なのよ。
印章集めるの大変なので、簡単に実験するって訳にもいかなくて。レスに感謝！_(._.)_

939: 名も無き軍師：05/08/18 14:03 ID:ev.iFB/s

麒麟のLvは93だっけ？あやつる自体が入らなくてミスばっかだと思うよ
Lv55で空のフラミンゴあやつるようなもんだ

940: 名も無き軍師：05/08/18 17:54 ID:.bV2qaUE

やった事あるけど、オポ昏不意スパヘル以外意味は無かった・・
でも、不意ミストで２５０くらいだったかな、カブトキャリーサボテンは
スカスカ、サボテンなんか間隔が他より長いし、ｗｓも打たずに帰った

結論から言うとイラネジョブのひとつ

941: 名も無き軍師：05/08/18 18:00 ID:KEOgCaQk

裏ザルカの砦NMデーモンもかなりの高レベルだよね
獣で来てた人の話によると普通のデーモンには入るけど砦デーモンには一度も入らなかったらしい
再使用ごとにアビ発動してたわけじゃないみたいだけど。

942: 名も無き軍師：05/08/18 20:26 ID:Gt54oEEA

lv65のうさぎでボヤとてーとてとてイモムシに命中率65％代　平均ダメ59いった。

943: 名も無き軍師：05/08/18 20:34 ID:DmhiY8xw

ダメと隔は素晴らしいが、命中率に難有り、といった感じか。

944: 名も無き軍師：05/08/18 20:35 ID:03lf55a6

しかも一撃で敵のTPが10以上貯まるからな

945: 名も無き軍師：05/08/18 21:21 ID:Gt54oEEA

同レベルヘイストメヌメヌモンクサポ戦の４５�l程度の総ダメだった。
手数はともかく当たってる数はメイン命中率88％ケモ（メヌメヌヘイスト）の1/2
平均ダメはけもよりウサギのが９↑
リディルの片手斧バージョン装備してる感じかな。削りは。
でも、誘われないケモリン；；

946: 名も無き軍師：05/08/18 22:26 ID:wM4iP7JU

敵ＨＰ残り２割で帰せば良いでしょ
後半いつも連携で一気に削るなら更に無問題

947: 名も無き軍師：05/08/18 23:02 ID:MofqkGTc

ミスト覚えてからはちょくちょく誘われてたな
まだスピン万歳、双竜すげええとか言われてる中
核熱といえば戦士、狩もレアポップで侍は弱いと噂されてた頃だ

948: 名も無き軍師：05/08/19 00:37 ID:.ui1KAtE

他ジョブをやるときに獣使いを誘ったことは２〜３回あったけど、
かなり強いという印象だったな。
まあ、野良オナツヨがいる狩場を選択したからこそだろうけど。
なので自分がリーダーするときは、狩場さえ折り合えば普通に誘うんだけど、
いかんせん適正ペットがいるレベル帯で狩るときに、獣が希望出してるてケースは滅多に無い・・

ケース１：
クロ巣ラビリンストカゲ狩り、ペットはおなつよＷ芋
芋虫は強かった・・

ケース２：
東アルテパＯＰゴブ狩り、ペットはおなつよダルメル
ゴブ爆弾で全員のＨＰが黄色くなったときに癒しの風がでたときは
素直にSugeeeeeと思った。てか自分が獣で参加したくなったｗ

949: 名も無き軍師：05/08/19 00:39 ID:.ui1KAtE

連カキスマソ。
メリポの場合は詩人がいるのが当たり前だろうし、
歌の恩恵を受けられないペットは相対的に弱くなるだろうね。
WSが弱く削りダメージの多くが通常削りに依存する
低〜中レベル帯だと、汁ペット＋本体で他アタッカーの
１．５倍ってのもあながち誇張では無いと思う。
このくらいのレベルだと、獣本体も他前衛と比べてそんなに見劣りしないしね。

950: クリトリス戦死：05/08/19 01:09 ID:IDSQINi.

おい！潜在片手斧のＮＭソロで倒せるか
教えて^^

951: 名も無き軍師：05/08/19 01:16 ID:Be5jq8aw

ちときついよ

952: 名も無き軍師：05/08/19 01:55 ID:Dn8bUfp6

スピンが範囲500とかだからペットすぐ沈むな

953: 獣スレ950代理 ◆RMJWlebk：05/08/19 05:23 ID:fzQU3Eb2

この流れだと950は次スレ申請行きそうも無いな。
まぁ行ってくる。

>>898
>自分の意見は絶対正しい、他人の意見はガセか捏造と決め付けて聞く耳持たない。
馬鹿だな。少しでも裏付けデータがある論理とただ世間がそう言ってるからそれに迎合してるだけの論理で
どちらに信憑性があるかなんて分かり切った事だろうが。お前はワイドショーとかが持ってくる調査方法も
解らない様な世論調査なんかを鵜呑みにするタイプか？俺はただ論拠のある方を支持し、論拠の無い側に
データの提示を求めているだけの事。それが出来ないなら論拠の無い側は自分の正しさを一切数字で
証明出来ないと言う事だろ。
「やった事無いけど多分弱いと思うからきっと弱いに違いない。周りそう言ってるからきっとそう。」
みたいな意見が多数派だったら聞き入れろと？だったら議論の意味なんて無いな。
今までPT参加否定して煽ってるレスは突き詰めればこういう内容に見えるが。

それと、俺を叩いてもお前の正しさは証明されないぞ。論破出来なければ個人叩きに移るというのは、
よく見る流れだが、何の解決にも論証にもなってない「ただ相手に勝ちたいだけ」の小学生レベルの手法だな。

954: 名も無き軍師：05/08/19 06:37 ID:U5wq7KUQ

空で７４なった今までつぼに２回殺されてきた。　ピンチになったときに鳥あやつりがなぜ失敗しますか・・・とりしねえええええええ！！！！！！！！！

955: 名も無き軍師：05/08/19 06:38 ID:U5wq7KUQ

>>950
獣にテルして、３名集まればいけるんじゃねーの？
キャリー３匹なら倒せるだろう

956: 名も無き軍師：05/08/19 07:06 ID:M79WnJFA

７５キャップからの開放が随分の間無くて
他ジョブがメインのダメ厨、最強厨が
獣使いに流れてきてるせいで、こんな流れになってしまったんだろうか。
昔はrep取って来い、見せろとかそんなダメージばかり気にするような
香具師はいなかったのにな。
そもそもrepが外部ツールで規約違反な事を分かってるのか。

次スレでもこの流れが続くようなら
マッタリスレとPTスレで分けた方がいい気がする。

957: 名も無き軍師：05/08/19 07:53 ID:iWOdt5hs

>>953
別にPT賛成派なんだけど一言。
repって偽造できないもんなの？
数字書き換えればいいだけのような。
それともどっかにチェックサムでもあるのかな？

あと、弱い証拠を見せるならいくらでもできるような。
手抜き装備して適当に戦うだけだよね？

958: 名も無き軍師：05/08/19 08:03 ID:ubDi4rYc

>>957
repは余裕で偽造できるけど、偽造の度合いにもよるけどたいていばれる。
レベル上げでスキルあげしてるやつも弱いなｗ

959: 名も無き軍師：05/08/19 09:14 ID:cdhOs8Qo

>自分の意見は絶対正しい、他人の意見はガセか捏造と決め付けて聞く耳持たない
人に信じて欲しかったらまず、自分に誠意ある対応を取ったほうがいいよ
データ有る無し以前の問題、あんた自身が信用できる人物じゃなさそうなんだから
お前の言動見てると読売の渡辺オーナーが思い浮かぶよｗ

960: 名も無き軍師：05/08/19 09:19 ID:9qOf9RuA

>>956
そうだな、次もこんな流れならスレ分けた方が良いかもな。
それと俺も獣だけどＰＴで役立たずになるように弱体要望だしとくわｗ
最強厨ウザイし。
いや、いっそソロも弱体してもらった方がもっと静かになるかな？

961: 名も無き軍師：05/08/19 09:32 ID:GFy03HxA

てめえ自身の俺最強データだの根拠の無い獣アタッカー大活躍説に
信憑性がないから叩かれてることにも気付かない馬鹿けもりん、fzQU3Eb2　

962: 名も無き軍師：05/08/19 09:33 ID:KeaphETg

最強厨じゃなく、自称マッタリ派が普通PT否定してreprep言うから
貼ったのが最初だったと思うがなーそしたらたまたま最前列にいただけ

あとPTで戦力的な弱体がくると、同時に経験値30％減が緩和されると思われ
そして結局ソロもきつくなるかなー

続きはこちらで
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124404233/

963: 名も無き軍師：05/08/19 09:53 ID:KeaphETg

根拠って、FFXI自体がステータス差は戦力面からはほぼ誤差であり
戦力に差が出るのはレベル差>命中差>武器の差>攻撃力>>その他ステータス
で獣は装備品にかなり恵まれている
そのうえでペットは発動率5割程度のDAが常に発動しているようなもの
ってのは根拠にならないのかな？

964: 名も無き軍師：05/08/19 10:41 ID:eXZW1qyY

>>963
そう思うならキャリーを高レベルのレベラゲかメリポで使ってみればいいじゃん。
７０超えると前衛アタッカーの与ダメインフレが凄くて全然追いつけないから。
殴りの累積ダメではさほど差が無いように見えてもＷＳで大きく水を開けられる。
狩人みたいに銭を投げて最強アタッカーになれても
獣は経験地を減らしても人並みのアタッカーにすらなれない。
一般ＰＴが好きで獣使いで参加したいという意思があればそれは本人の自由だし、
やればいいとは思うけど、他ジョブと獣とでレベラゲやメリポの自給効率を考えたら
３０％カットのリスクを背負ってまでやるメリットはないと思う。

965: 名も無き軍師：05/08/19 11:13 ID:6uUxcKgg

いや、やってたわけで
WS面で比べるなら戦士とになるけど
70超えて同じ装備の戦士二刀流ランペと獣/戦ランペのダメ差は100くらい
メヌメヌ乱獲なら、獣使い本体のダメも跳ね上がります
1分で多く見て200位のダメージ差がでたとして
キャリーが1分に50ダメが4発はいれば追いつけるわけで

もちろん、そこでリデ等スキル差等がかなりあるもの持ち出されると
追いつけないし、瞬発力は低いし
与ダメ以外の性能持ち出されるといけてるとはいえないがなー

966: 名も無き軍師：05/08/19 11:46 ID:eXZW1qyY

>>965
結局、与ダメだけでやっとこ追いつけてもそれ以外の取り得が何一つ無いんだよな。
アタッカー性能だけなら性能が高いと言われてる竜騎士も与ダメ以外の取り得が
無いから、戦士や狩に比べて劣ると見られるわけで、
ましてや、３０％カットというリスクを背負った獣が一般アタッカーとして
普及することは前衛過多のこの時代ではまだまだ難しいだろう。

967: 名も無き軍師：05/08/19 12:24 ID:rs5qsNck

忍盾と相性がいい低ヘイトアタッカーである上に、広域サーチとペット釣り。
何一つ無い、とは言えないと思うが？お前が活かそうとしてないだけ。

なんでそんなにムキになって否定するのか分からんなぁ。
ここで色々考えて、実践してみて、それが広まれば、これ程いい事はないだろう？

968: 名も無き軍師：05/08/19 12:58 ID:41yLM2Qg

正直、サポ上げしてるときに獣リーダーに誘われると激しく迷惑。
一般ＰＴでやる獣はペット使わない、サポ白なんていうのザラ。
寄生する気満々ってのが見え見えなのが多いな。
頼むからお前ら、一般ＰＴ好きなのは良いが、リーダーするのやめてくれ。

969: 名も無き軍師：05/08/19 13:09 ID:e4seZIbc

>>968
ｲﾔなら，断ればよい
俺はどんなｼﾞｮﾌﾞがﾘｰﾀﾞｰしてても
誘われ待ちの時は一発目のtellにokだす

970: 名も無き軍師：05/08/19 13:18 ID:41yLM2Qg

>>969
テンプレ張りの決まり文句いってんじゃないよ。
狩り始める前から獣ﾘﾀﾞだから抜けますね　なんて言えるかよｗ
お前らいい気になってﾘﾀﾞしてるんだろうが、ＰＴメンから「獣ﾘﾀﾞなんて知らなかった＾＾；」
なんて裏ＴＥＬＬ来ることけっこうあるぞ？
で、狩り始まってみると案の定ろくな働きしないってのもザラ。
まあ、１チェーンは少なく切れるのは覚悟しないとな。

971: 名も無き軍師：05/08/19 13:25 ID:kYsJHPv2

裏でグチグチ言う前にその獣にサポ戦か忍ができるか聞けよ
サポ白前衛のリーダーもカスだし、そんな奴に文句も言わずついていくお前もカスだ

972: 名も無き軍師：05/08/19 13:32 ID:41yLM2Qg

>>971
文盲か？
俺が愚痴言ったって書いてあるか？
他のメンツから来たって書いてあるぞボケ。
俺は黙ってるよ。獣メインだからな。むしろ逆に「もしかしたら、案外良いかもしれませんよ？」位ＴＥＬＬ返して擁護してやってらぁ、糞が。
勿論サポ戦か忍ありますか位聞くだろう。カス。

973: 名も無き軍師：05/08/19 13:41 ID:eXZW1qyY

＞忍盾と相性がいい低ヘイトアタッカーである上に、広域サーチとペット釣り。
＞何一つ無い、とは言えないと思うが？お前が活かそうとしてないだけ。

広域なんて狩のほうが性能高いし、ペット釣りでなければいけないような
危険な狩場は今ほとんどないし、わざわざ獣を活躍させるために行く必要も無い。
それに戦闘自体にはほとんど関係ない要素だ。
竜にスーパークライムがあるじゃんって言ってるのと同レベル。

974: 名も無き軍師：05/08/19 14:40 ID:OUnun55M

削りがぶっちぎりですぐれているって特性ならあるｗ

975: 名も無き軍師：05/08/19 14:42 ID:QIyez3W6

>>ID:41yLM2Qg
結局他ジョブやってる時は効率良く経験値稼ぎたいんだろ？
それなら上手く言い訳して断れば良い。
無理して獣擁護してPT組んだところでストレス溜まるだけじゃん。
この程度の話で文盲だのカスだの言ってキレてるようじゃ鬱病になるぞ。
少し落ち着け。

976: 名も無き軍師：05/08/19 14:59 ID:41yLM2Qg

>> ID:QIyez3W6
ううん、違うの。本当のこと言うとね、近頃、最強厨獣が多くなったじゃない？
で、ＰＴ戦でも強くしろって言ってるよね？
そう言う欲張りさんが嫌いなだけ。ＰＴで強くする変わりに他の部分を弱体されたら嫌なの・・・・。
ごめん、生理前だからイライラしちゃった・・・・・。

977: 名も無き軍師：05/08/19 15:20 ID:e4seZIbc

>>970
いやいや，PT入る前に断れよ
んで，たまたま糞だった獣ﾘﾀﾞを取り上げて
PT組もうとする全獣ﾘﾀﾞを罵るのはどうかと思うぞ

978: 名も無き軍師：05/08/19 17:37 ID:JIBU4F.g

>>976さん
ﾊｧﾊｧ・・・

979: 名も無き軍師：05/08/19 18:06 ID:fEAmG.tQ

ホーバー×のカブラカンさえ買えないユニクロ獣の俺
75獣/忍（糞樽）常時キャリー　食事：スキッドNQ　ダークピック2刀　近衛兵制式カラー
シック装備一式、ｱｻﾙﾄﾋﾟｱｽ、ｽﾊﾟｲｸｲﾔﾘﾝｸﾞ　DEX+3の指輪×2　ライフベルト　アメマンNQ
1.5倍とは言わないがメリポで他アタッカーを1.1倍くらいは凌駕してひゃっほいできるのかなｗ？

海苔でノーブル買ってみたんで、獣で稼いだ財産なんてもちろんないぜ！

980: 名も無き軍師：05/08/19 18:14 ID:pAiD8Mhc

貧乏自慢されても仕方ないんだがｗ
オーガの頭と足、WS時にオーガ手
通常はナラシンハあたりでスシ食えば充分
DEXの指輪が謎すぎるんで、STRのサンリングかクエでもらえるベネラーでもしとけ

981: 名も無き軍師：05/08/19 18:19 ID:rhRoJDBY

獣は他のアタッカージョブの1.5倍？

墓メリポの時給8k体験してからもう1度言ってみろや

獣3人で墓行ったら時給12kですねｗｗｗｗｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982: 名も無き軍師：05/08/19 18:26 ID:Kau7evfI

>>959
獣でソロしかしないけどPT否定して、それ系の話題を頭から批判してる方々は誠意があるんだな。
反論する場合は数字を出せと言ってるのに無視して煽り続ける方々に誠意があるんだな。
データも取った事無いPTにも入らない人は一体何処で論拠を得たのかと聞いても全く返答が無いが
そういう方々も誠意があるんだろうな。

>>961
ま〜た大活躍と脳内変換かｗ
「PTでもそこそこ働ける」→「PTでサイキョーアタッカーとして大活躍」
「現状で充分働けるからPT向けクレクレは不要」→「PT推奨獣がPT向けクレクレ最強厨でうざい」
等々、必死に他人のレスを拡大解釈してアピールし、相手の論理では無く、相手そのものを
何とか貶めようとするその姿勢、さすがだな。

また信憑性の無いrepと言う割りには、具体的に何処に信憑性が無いかは全く指摘出来ない。
何故なら獣でPTなんて入った事も無いから。実際に同じ状況に立って同じペットを使えば
少なくともペットのデータは取れるはずだがな。やった事無いんだろ？いや、獣ですら無いかもな。

PT論叩きにしても個人叩きにしても、ただ目立相手だから、自分の論理は多数派だからと言って
強気に煽ってるだけじゃスジが通りませんよ？もう自分の主張も解らなくなってるんだろ。
なんつーか韓国人みたいだな、お前等。

983: 名も無き軍師：05/08/19 18:33 ID:kefkrWcc

>>979
別にいいんじゃね？
装備については、ホーバーなんてイラネーからもう1ランクうｐってところだな。

獣が緑玉を出している時、リーダーが抱える最大の不安要素は「こいつはペット使うのか？」に尽きる。
その点「常時キャリー」というのはサチコメに書いてあれば評価できる。

まぁひゃっほいするのはキャリーたんだろうけどな。

984: 名も無き軍師：05/08/19 18:44 ID:6uUxcKgg

ダークピックはさすがにまずいかと
D43だと流石にダメがちょっと低いのが目立つ
できればタバルジンD49は欲しいが
お金ないなら間とってサンド斧とマーシャルのがまだ良い

985: 名も無き軍師：05/08/19 19:14 ID:Kau7evfI

というか世間のノリとして、(メリポと称した保険稼ぎを除けば)メリポPTってのは
ある程度キャラ強化が限界に来てる奴がやる事って空気になってないか？
野良でメリポPT入っても、準廃クラスの装備も無くてメリポで玉出しってのは
あまり見ないんだが。まぁ紙や寿司の出費も大きいし、メリポで得られる
能力強化なんてたかが知れてるから当然と言えば当然だが。
メリポ稼ぐ時間で金策して装備新調すれば、同じ時間でよりキャラ強化に繋がるしな。

986: 名も無き軍師：05/08/19 19:34 ID:0mWC1UIU

>>980
おう、それくらいの装備ならユニクロな俺でも買えるぜ！

>>983　
メインウェポンはキャリーたんだなｗ

>>984
まずいかｗ風曜日にD値上がるやつにするよ

>>985
ユニクロはメリポに来るなってかｗ？
まぁ、空気嫁ないのはお互い様だなｗ

987: 名も無き軍師：05/08/20 00:01 ID:flH8cG6Y

＞メリポ稼ぐ時間で金策して装備新調すれば、同じ時間でよりキャラ強化に繋がるしな。

おいおい、メリポの強化が装備の強化と同等かよｗｗｗｗｗｗｗ
まさか装備のステータスアップとメリポのステータスアップが同等と思って無いよなｗｗｗｗｗ
それにカンストクラスの装備強化なんて既に金で買えない装備が基本ですぜｗｗｗｗｗ

988: 名も無き軍師：05/08/20 01:21 ID:xsfUrUR2

少なくとも>>979の例で言えば
ダークピックをタバルジンに変えるだけで
メリポ30P稼ぐよりもキャラが強化されそうな気がする

>>984
マイティピックはやめておけｗｗ
とりあえず武器には気を使おうや
おすすめは高性能なわりにそれほど高くないマーシャルアクス＆マンイーター

買えないようならフレ誘って模倣魔に行け
運が良けりゃ金作れるし潜在クリ+6%の斧が出る

989: 名も無き軍師：05/08/20 02:44 ID:bzhyoi9g

マンイーター1000万G超えてますが、何か？

990: 名も無き軍師：05/08/20 02:50 ID:ubDi4rYc

今までrep取ってきたのを参考に。
獣は限界装備。メリポは片手斧には振ってないけど他全て振ってる。
ランベ覚えて以降メリポ以前。
獣10点　汁5点　同ペット6-7点
lv55-60 侍6点　シ5点　竜（ＮＡ廃）11-12点　狩11点　
lv60- シ9-10点　侍9-10点　モ10-11点　狩8-11点　戦5点　

991: 名も無き軍師：05/08/20 03:14 ID:eU24wT32

>>989
どこの鯖よ・・・
うちの鯖60万くらいなんだが＾＾；

992: 名も無き軍師：05/08/20 04:11 ID:qr5Wa8dE

>>988
獣でクリ率UPなんかされると迷惑なのだが

993: 名も無き軍師：05/08/20 06:51 ID:9XvaENmI

マンイーターうちの鯖４０万です、ハイ

994: 名も無き軍師：05/08/20 20:59 ID:gc3dL5ug

>>990
汁５点も行くかぁ？
全然いかねーよ・・７５だと汁って弱くなるのか？
モンスターグローブも持ってるのに・・

マジで汁ペットＬＶ上がる様にして欲しい・・
で、訳わからんスロウもはずして欲しい・・

995: 名も無き軍師：05/08/21 00:49 ID:tsx7MhEc

汁なんて７５で丁度でも戦力外だよ（赤がエンかけて攻撃すれば汁と同じくらい減らせる）
とて相手のPTに入った時の事を想像したら冷や汗もんだね

996: 名も無き軍師：05/08/21 00:57 ID:jvWEt3J6

Repで見せてくれ。

997: 名も無き軍師：05/08/21 03:46 ID:sEUwY35w

ウメ代わりにおなつよマンセーrep、自装備は結構な廃
時給は他メンバーは６０００近かったはず
場所はペットの名前でわかるかな、構成は詩人がいた
戦１は開幕盾っぽく振舞ってくれた分おとなしめ

倒した数：118 平均獲得経験値：60.1 (+8.6) 総獲得経験値：8107
平均戦闘時間/間隔：46.7 / 12.9　時給：4150.9 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔------- その他----------- 魔法----
戦１--------- 106526 -72715[-892/1014] ----54[-1/-8] -33757[--55/--55] ----[--]
けもりん----- 115037 -76664[1172/1325] ------[--/--] -38373[--69/--69] ----[--]
戦２--------- 134583 -90942[-966/1102] ---138[-2/11] -43503[--57/--57] ----[--]
Puck--------- -76595 -74727[-951/1331] ------[--/--] --1868[--13/--16] ----[--]
よん？------- 151753 106560[1282/1462] ------[--/--] -45193[--76/--76] ----[--]
緋----------- ---438 ---237[---7/--18] ------[--/--] ----34[---2/---2] -167[-4]
技連携------- --3978 ------[----/----] ------[--/--] --3978[--24/--24] ----[--]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦１--------- -72715 --81.5[-162/--48] -88.0%[-892/1014]
けもりん----- -76664 --65.4[-145/--20] -88.5%[1172/1325]
戦２--------- -90942 --94.1[-180/--31] -87.7%[-966/1102]
Puck--------- -74727 --78.6[-170/--37] -71.5%[-951/1331]
よん？------- 106560 --83.1[-198/--22] -87.7%[1282/1462]
緋----------- ---237 --33.9[--41/--26] -38.9%[---7/--18]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦１--------- ----54 --54.0[--54/--54]-12.5%[---1/---8]
戦２--------- ---138 --69.0[--69/--69]-18.2%[---2/--11]

与ダメ・その他 ------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦１--------- ランページ---------- -33757 -613.8[1134/--59] 100.0%[--55/--55]
けもりん----- ランページ---------- -38373 -556.1[-955/-151] 100.0%[--69/--69]
戦２--------- ランページ---------- -43503 -763.2[1283/-219] 100.0%[--57/--57]
Puck--------- カウンター---------- ---150 --75.0[--93/--57] 100.0%[---2/---2]
------------- ヘッドバット-------- ---303 -151.5[-215/--88] 100.0%[---2/---2]
------------- 種まき-------------- --1415 -157.2[-211/--49] 100.0%[---9/---9]
よん？------- カウンター---------- ---178 --89.0[--92/--86] 100.0%[---2/---2]
------------- 気孔弾-------------- ----83 --41.5[--54/--29] 100.0%[---2/---2]
------------- 追加ダメージ-------- ---100 ---7.7[--10/---0] 100.0%[--13/--13]
------------- 夢想阿修羅拳-------- -44832 -759.9[1112/--93] 100.0%[--59/--59]
緋----------- 追加ダメージ-------- ----34 --17.0[--32/---2] 100.0%[---2/---2]
技連携------- 切断---------------- ---715 -102.1[-409/--22] 100.0%[---7/---7]
------------- 溶解---------------- --3263 -191.9[-495/--37] 100.0%[--17/--17]

与ダメ・魔法- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
緋----------- ALL----------------- ---167 --41.8[--69/--24] [---4]
------------- ドレイン------------ ---167 --41.8[--69/--24] [---4]

998: 名も無き軍師：05/08/21 07:19 ID:ubDi4rYc

これ、repのtextからそのまま貼り付けたの？
やっぱtextみながら自分で写した？

あとさこれいちいち自分で名前書き直さないとダメ？
激しく面倒だし、ミスってキャラ名晒してしまいそうで張るときいつも怖いんだけど。

999: 名も無き軍師：05/08/21 08:02 ID:jvWEt3J6

>>997
激しくGJ。

次スレに張ってもよかったような。

1000: 名も無き軍師：05/08/21 08:57 ID:Au755Avo

1000っぽい

1001: 名も無き軍師：05/08/21 13:29 ID:I3UIIAHI

余裕の1001げと。

名前書き換えるならNotepadやらWordpadに
コピペして「置き換える」で一気に名前を置き換えれ。

1002: 名も無き軍師：05/08/21 14:10 ID:aIgafxPo

みぞおち

1003: １００１：Over 1000 Thread

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